中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
【状況】
既女板には大量のスレが存在し、その中にはルールに違反していると思われる、
愉快犯的釣り･煽りスレ（以下、駄スレと総称）や重複らしきスレなども存在する。
既女板の利用者もそれには気がついているが、巧妙に削除理由を成り立たなくして
あったり、削除しても愉快犯が荒らしをやめない限りいたちごっこになるだけなので
削除人の手を煩わせることを選ばず放置（スルー）していた。
２月８日深夜、既女板の数点のスレの削除要請が出され、その内いくつかのスレが
削除シャトル ★氏によりストップされた。
そのことでスレ住人による抗議が殺到、今に至る。
参考：
ms：既婚女性［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167-169,171
【論点概要】
重複スレや駄スレを削除する行為、また、削除人がルールに則って作業を
行うこと自体には異論はなし。
ただし、今回の件においては削除シャトル ★氏の判定基準に不満や疑問を
持つ者が多く、誤解があるのではないかとして詳細な解説を求めたが、
削除シャトル ★氏と意思の疎通が成り立たず、いくつかのスレ停止の
妥当性についてが論点となっている。
また、スレ存続のための改善ポイントについても要領を得ず、説明不足、あるいは
削除シャトル ★氏の認識不足なのではないか？として論議を呼んでいる。
既女板には大量のスレが存在し、その中にはルールに違反していると思われる、
愉快犯的釣り･煽りスレ（以下、駄スレと総称）や重複らしきスレなども存在する。
既女板の利用者もそれには気がついているが、巧妙に削除理由を成り立たなくして
あったり、削除しても愉快犯が荒らしをやめない限りいたちごっこになるだけなので
削除人の手を煩わせることを選ばず放置（スルー）していた。
２月８日深夜、既女板の数点のスレの削除要請が出され、その内いくつかのスレが
削除シャトル ★氏によりストップされた。
そのことでスレ住人による抗議が殺到、今に至る。
参考：
ms：既婚女性［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167-169,171
【論点概要】
重複スレや駄スレを削除する行為、また、削除人がルールに則って作業を
行うこと自体には異論はなし。
ただし、今回の件においては削除シャトル ★氏の判定基準に不満や疑問を
持つ者が多く、誤解があるのではないかとして詳細な解説を求めたが、
削除シャトル ★氏と意思の疎通が成り立たず、いくつかのスレ停止の
妥当性についてが論点となっている。
また、スレ存続のための改善ポイントについても要領を得ず、説明不足、あるいは
削除シャトル ★氏の認識不足なのではないか？として論議を呼んでいる。
|
|
|
【論点詳細】
{主張および要望}
１．以下の３つのスレについては削除不当。
ただし妥当との判定が覆らない時にはスレ存続のために努力するつもりである。
が、そのポイントについての削除シャトル ★氏の説明が抽象的かつ流動的で
何が焦点が理解できないため、再度具体的な説明をしてほしい。
削除シャトル ★氏の最初の主張によると
「すべて『反日国を嫌うスレ』で重複」により統合とのこと。
a.【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
b.■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
c.【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/
{主張および要望}
１．以下の３つのスレについては削除不当。
ただし妥当との判定が覆らない時にはスレ存続のために努力するつもりである。
が、そのポイントについての削除シャトル ★氏の説明が抽象的かつ流動的で
何が焦点が理解できないため、再度具体的な説明をしてほしい。
削除シャトル ★氏の最初の主張によると
「すべて『反日国を嫌うスレ』で重複」により統合とのこと。
a.【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
b.■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
c.【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/
{不当とする根拠}
上記の３つのスレの内容は以下の通り。
住人にとっては内容も用途も異なるものである。
a.【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
韓国について語るスレ。
韓国は反日国であり、「反日国である韓国｣という表記は出来るが
「反日国の１つとして、韓国について嫌うスレ」ではない。
韓国人の思考および行動パターンが、普通の日本人からは想像も
出来ないほどかけ離れているために、ちょっとしたお笑いスレの側面も持つ。
韓国を嫌う嫌韓であっても、韓国のボケっぷりを楽しむ笑韓であっても
１に書かれる内容は変わらない（キャッチコピー風反語的表現でもある）が、
１を根拠として嫌うスレであるとの判定で、それが削除人として譲れないので
あれば１の表記を変える用意があり、現在スレ住人にて新１案を検討中。
上記の３つのスレの内容は以下の通り。
住人にとっては内容も用途も異なるものである。
a.【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
韓国について語るスレ。
韓国は反日国であり、「反日国である韓国｣という表記は出来るが
「反日国の１つとして、韓国について嫌うスレ」ではない。
韓国人の思考および行動パターンが、普通の日本人からは想像も
出来ないほどかけ離れているために、ちょっとしたお笑いスレの側面も持つ。
韓国を嫌う嫌韓であっても、韓国のボケっぷりを楽しむ笑韓であっても
１に書かれる内容は変わらない（キャッチコピー風反語的表現でもある）が、
１を根拠として嫌うスレであるとの判定で、それが削除人として譲れないので
あれば１の表記を変える用意があり、現在スレ住人にて新１案を検討中。
b.■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
中朝韓製品の不買をしている既女たちの情報交換スレ。
不買の理由は各自様々。
（中朝韓製品が危険だから・恐いから・嫌いだから、
中朝韓が嫌いだから・許せないから、日本製品を応援したいから、その他。）
経済制裁の目的も様々。
中国毒餃子事件・韓国汚物入りキムチなど、製品の安全や質に対する意識が
低いことに対する制裁。
（事件の詳細を明らかにして欲しい・意識を高めて安全なものを
作って欲しい・報復的不買など）
または中朝韓の政府の政策や国民の行動などに対する制裁など。
ともかく、不買の範囲・程度・目的は問わない。
中朝韓を嫌いな人も嫌いでない人もいる。
スレタイの「運動｣という表現が板ジャンルにふさわしくないと
いうのであれば、その部分の削除を検討する。
また、他にガイドライン違反であると判断するポイントがあれば
具体的に指摘していただければ改善案を検討する。
中朝韓製品の安全性や中朝韓の性質に関するニュースも扱っているが、
その部分をもって重複というのであれば、できる限り２つの談義スレに
振り分ける事とする。
ただし、その場合でも危険な製品そのものについてのニュースやデータは
スレ住人の特に必要とするものであるので転載を許可願いたい。
中朝韓製品の不買をしている既女たちの情報交換スレ。
不買の理由は各自様々。
（中朝韓製品が危険だから・恐いから・嫌いだから、
中朝韓が嫌いだから・許せないから、日本製品を応援したいから、その他。）
経済制裁の目的も様々。
中国毒餃子事件・韓国汚物入りキムチなど、製品の安全や質に対する意識が
低いことに対する制裁。
（事件の詳細を明らかにして欲しい・意識を高めて安全なものを
作って欲しい・報復的不買など）
または中朝韓の政府の政策や国民の行動などに対する制裁など。
ともかく、不買の範囲・程度・目的は問わない。
中朝韓を嫌いな人も嫌いでない人もいる。
スレタイの「運動｣という表現が板ジャンルにふさわしくないと
いうのであれば、その部分の削除を検討する。
また、他にガイドライン違反であると判断するポイントがあれば
具体的に指摘していただければ改善案を検討する。
中朝韓製品の安全性や中朝韓の性質に関するニュースも扱っているが、
その部分をもって重複というのであれば、できる限り２つの談義スレに
振り分ける事とする。
ただし、その場合でも危険な製品そのものについてのニュースやデータは
スレ住人の特に必要とするものであるので転載を許可願いたい。
c.【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
中国について語るスレ。
中国は反日国であり、「反日国である中国｣という表記は出来るが
「反日国の１つとして、中国について嫌うスレ」ではない。
韓国よりは笑えるポイントが少ないため、「中国の問題点について語るスレ」
の性格が強かったが、１の改定により幅広い話題が可能になったようである。
2004年のサッカーアジアカップ中国大会での中国サポーターの動向を見て
中国に興味を持った人たちが他に適当なスレがないためか韓国談義スレ内で
中国についての会話もするようになり、スレの混乱を避けるために
独立した経緯がある。
１の内容が早々と改定されたため、削除シャトル ★氏から続行ＯＫとも
取れるコメントが出たが、正式な判定として受け取ってよいのかは不明である。
だが、スレ存続のために協議なしで急遽立てられた１は、あまりにも範囲が
広すぎてスレを混乱させる原因にもなりかねない。
やはり基本的には「中国の問題点について語るスレ」として性格づけた方が
今までの住人も話しやすく、新しく来る住人にも方向性が分かりやすいの
ではないかと思う。
が、このあたりは運営の方針と住人の意向をすり合わせる必要を感じる。
中国について語るスレ。
中国は反日国であり、「反日国である中国｣という表記は出来るが
「反日国の１つとして、中国について嫌うスレ」ではない。
韓国よりは笑えるポイントが少ないため、「中国の問題点について語るスレ」
の性格が強かったが、１の改定により幅広い話題が可能になったようである。
2004年のサッカーアジアカップ中国大会での中国サポーターの動向を見て
中国に興味を持った人たちが他に適当なスレがないためか韓国談義スレ内で
中国についての会話もするようになり、スレの混乱を避けるために
独立した経緯がある。
１の内容が早々と改定されたため、削除シャトル ★氏から続行ＯＫとも
取れるコメントが出たが、正式な判定として受け取ってよいのかは不明である。
だが、スレ存続のために協議なしで急遽立てられた１は、あまりにも範囲が
広すぎてスレを混乱させる原因にもなりかねない。
やはり基本的には「中国の問題点について語るスレ」として性格づけた方が
今までの住人も話しやすく、新しく来る住人にも方向性が分かりやすいの
ではないかと思う。
が、このあたりは運営の方針と住人の意向をすり合わせる必要を感じる。
{備考}
どのスレにおいても、コメントのつかないコピペレスが荒らしなのか
どうかは判断が難しいところであり、共通のコピペが大量にあったと
しても、それをもって重複スレとする判断は軽率である。
どうしても懸念されるのであれば、ローカルルールとして
ニュースやレスの転載には投稿者がコメントをつけること、との条項を
設けることも出来るが、一手間を惜しまない荒らしである可能性もあり、
また、形態としてヤボだと感じる住人もいると思われる。
２つの談義スレの専門板のスレとの違いは主に女性目線と思考で語られる
レス内容にあり、専用板のスレと統合された場合には、先の住人に
「既女臭い」として不快感を与えてスレが荒れてしまう恐れがある。
そしておそらく、談義スレの住人も外部からの出張レスはやめて欲しいと
感じていると思われる。
また、それぞれ感想として嫌いであるとの発言はあると思うが
１にも記されている通り、ヘイトスピーチをする場ではない。
嫌うことに焦点を置いたスレは
★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/
が存在する。
また、韓国はかつては中国の属国であったかもしれないが、
現在は全く別の国家であり、中国は好きだが韓国は嫌い、あるいは
その逆という人もいる。
それらの住民が１つのスレに押し込められることは住人にとって非常な
苦痛であり納得のいかない重要なポイントである。
中国も韓国も反日国家ではあるが、それは両国の特性がたまたま同じ
だっただけであり、フランスもイタリアもヨーロッパにある歴史のある国と
１で紹介されていたら重複として統合されるということなのであろうか？
さらに雑談スレであるので話の流れで多少はスレの趣旨から外れるような
話題になることもあって当然で、なおさら判断は難しいといえよう。
どのスレにおいても、コメントのつかないコピペレスが荒らしなのか
どうかは判断が難しいところであり、共通のコピペが大量にあったと
しても、それをもって重複スレとする判断は軽率である。
どうしても懸念されるのであれば、ローカルルールとして
ニュースやレスの転載には投稿者がコメントをつけること、との条項を
設けることも出来るが、一手間を惜しまない荒らしである可能性もあり、
また、形態としてヤボだと感じる住人もいると思われる。
２つの談義スレの専門板のスレとの違いは主に女性目線と思考で語られる
レス内容にあり、専用板のスレと統合された場合には、先の住人に
「既女臭い」として不快感を与えてスレが荒れてしまう恐れがある。
そしておそらく、談義スレの住人も外部からの出張レスはやめて欲しいと
感じていると思われる。
また、それぞれ感想として嫌いであるとの発言はあると思うが
１にも記されている通り、ヘイトスピーチをする場ではない。
嫌うことに焦点を置いたスレは
★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/
が存在する。
また、韓国はかつては中国の属国であったかもしれないが、
現在は全く別の国家であり、中国は好きだが韓国は嫌い、あるいは
その逆という人もいる。
それらの住民が１つのスレに押し込められることは住人にとって非常な
苦痛であり納得のいかない重要なポイントである。
中国も韓国も反日国家ではあるが、それは両国の特性がたまたま同じ
だっただけであり、フランスもイタリアもヨーロッパにある歴史のある国と
１で紹介されていたら重複として統合されるということなのであろうか？
さらに雑談スレであるので話の流れで多少はスレの趣旨から外れるような
話題になることもあって当然で、なおさら判断は難しいといえよう。
{削除シャトル ★氏の判定に対する疑問・不満}
１．「韓国中国嫌いは一つに」としてまとめられたのは誤解からではないか？
２．ほんの少しでも特亜に関係のあるスレなら所かまわずヘイトスピーチを
叫び続ける者が２ｃｈ中に出没しているのに、スレルールででそれを
禁止しているスレを「嫌うスレ｣と判断したのはなぜか？
（スレルールに気づかなかった可能性もあるため、今後、
「暴言禁止」類のスレルールは１に記載することとする）
３．もともとはそれら嫌う厨を隔離するために立てられた
「中国や韓国が嫌いな奥様」スレを本スレとした理由は？
４．削除シャトル ★氏の言う「公平・中立」の具体的な内容とはなにか？
従うつもりがないのではなく、その意味するところが不明瞭なため
適応しようがないのである。
５．当初は削除理由を「重複」としていたのだが、後に「中立でないから｣と
してみたり、嫌いスレの存在を否定はしてないと言ってみたり
反日の２文字を１から削除すればよいと受け取れる発言をしながら
スレタイと１を全面的に見直すよう促したり、削除シャトル ★氏の判定基準は
他人には分かりにくく、流動的に思われてもしかたがない。また、詳細な
説明を求められても同じ文面を繰り返すばかりで意思の疎通が不可能に近い。
（続く）
１．「韓国中国嫌いは一つに」としてまとめられたのは誤解からではないか？
２．ほんの少しでも特亜に関係のあるスレなら所かまわずヘイトスピーチを
叫び続ける者が２ｃｈ中に出没しているのに、スレルールででそれを
禁止しているスレを「嫌うスレ｣と判断したのはなぜか？
（スレルールに気づかなかった可能性もあるため、今後、
「暴言禁止」類のスレルールは１に記載することとする）
３．もともとはそれら嫌う厨を隔離するために立てられた
「中国や韓国が嫌いな奥様」スレを本スレとした理由は？
４．削除シャトル ★氏の言う「公平・中立」の具体的な内容とはなにか？
従うつもりがないのではなく、その意味するところが不明瞭なため
適応しようがないのである。
５．当初は削除理由を「重複」としていたのだが、後に「中立でないから｣と
してみたり、嫌いスレの存在を否定はしてないと言ってみたり
反日の２文字を１から削除すればよいと受け取れる発言をしながら
スレタイと１を全面的に見直すよう促したり、削除シャトル ★氏の判定基準は
他人には分かりにくく、流動的に思われてもしかたがない。また、詳細な
説明を求められても同じ文面を繰り返すばかりで意思の疎通が不可能に近い。
（続く）
６．削除シャトル ★氏は既女板に中国韓国に対する中立・好きスレがゼロという
異常事態、と述べているが、既女板には以下のようなスレも存在する。
見落とされたのではないでしょうか？
★韓国旅行が日本女性に大人気★
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228731569/
また、以前にはあった以下の好きスレも利用者が少なくdat落ちしてしまった。
既女板には嫌いスレしか立たないのではなく、現在、ほとんど
嫌いスレしか残ってないだけということである。
また、好きスレを立てることを板で禁止してるわけでもない。
立てる者が少ないだけである。
韓国ドラマみたいな結婚がしたい
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169943857/
☆鬼女は韓国男性が大好き☆
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176302799/
■■ 韓国人のことが大好きな奥様 ■■
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1148711064/
既女が語る韓国の魅力
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177424557/
日本の既女は韓国男性に魅了されている
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177395927/
韓流俳優好きの奥様集合 part1
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190475053/
韓国好きの奥様集合 part2
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201189557/
韓国好きの奥様集合 part3
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1206880342/
日本女性は韓国男性に夢中で〜す♪
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215175325/
異常事態、と述べているが、既女板には以下のようなスレも存在する。
見落とされたのではないでしょうか？
★韓国旅行が日本女性に大人気★
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228731569/
また、以前にはあった以下の好きスレも利用者が少なくdat落ちしてしまった。
既女板には嫌いスレしか立たないのではなく、現在、ほとんど
嫌いスレしか残ってないだけということである。
また、好きスレを立てることを板で禁止してるわけでもない。
立てる者が少ないだけである。
韓国ドラマみたいな結婚がしたい
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169943857/
☆鬼女は韓国男性が大好き☆
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176302799/
■■ 韓国人のことが大好きな奥様 ■■
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1148711064/
既女が語る韓国の魅力
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177424557/
日本の既女は韓国男性に魅了されている
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177395927/
韓流俳優好きの奥様集合 part1
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190475053/
韓国好きの奥様集合 part2
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201189557/
韓国好きの奥様集合 part3
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1206880342/
日本女性は韓国男性に夢中で〜す♪
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215175325/
７．備考欄でも触れたとおり、スレ内容に関連のあるコピペやヘイトスピーチを
巧妙に繰り返す荒らしがいた場合、それらを荒らしと断定することは
非常に困難である。しかしてその状況を削除ガイドラインに「厳密に照らし
合わせた」場合、２ｃｈ内にある全てのスレを削除することが可能となる。
しかしそういった状況にある場合、本来ならまずその状況を脱するために
スレにローカルルールを設けるなどして荒らしの選別を試みたり、
スレの健全化について住民で議論したりが必要になるのではなかろうか？
現状は、現在のスレルールを住人が尊守し、荒らしをスルーし続けてきたがゆえに
その発言も住人の同意を得ていると誤解されているように思える。
荒らしか？意見の相違か？については話し合っても容易に結論の出る
問題ではなく、スレを快適に使用する為に板ルールや２ｃｈのお約束
（ttp://info.2ch.net/before.html）に従って完全無視＆放置を
徹底していただけである。
だが、削除シャトル ★氏はスレ住人ができるだけ快適に
過ごせるようになるために各種の試みを勧める事もなく、また、
既女板では人が少ない深夜に、単なるスレ紹介にしか見えないような
スレタイとアドレスのみを貼り付けた後、短時間でスレを止めている。
そのため、翌日には何が起こったのかわからずに混乱したスレ住人が
大量に発生した。
ガイドラインを「厳密に適応した」場合には、削除シャトル ★氏の行動は
容認されるものであっただろうか？
もう少し他の段取りだの説明の仕方だのがあったのではないかと残念に思う。
以上
巧妙に繰り返す荒らしがいた場合、それらを荒らしと断定することは
非常に困難である。しかしてその状況を削除ガイドラインに「厳密に照らし
合わせた」場合、２ｃｈ内にある全てのスレを削除することが可能となる。
しかしそういった状況にある場合、本来ならまずその状況を脱するために
スレにローカルルールを設けるなどして荒らしの選別を試みたり、
スレの健全化について住民で議論したりが必要になるのではなかろうか？
現状は、現在のスレルールを住人が尊守し、荒らしをスルーし続けてきたがゆえに
その発言も住人の同意を得ていると誤解されているように思える。
荒らしか？意見の相違か？については話し合っても容易に結論の出る
問題ではなく、スレを快適に使用する為に板ルールや２ｃｈのお約束
（ttp://info.2ch.net/before.html）に従って完全無視＆放置を
徹底していただけである。
だが、削除シャトル ★氏はスレ住人ができるだけ快適に
過ごせるようになるために各種の試みを勧める事もなく、また、
既女板では人が少ない深夜に、単なるスレ紹介にしか見えないような
スレタイとアドレスのみを貼り付けた後、短時間でスレを止めている。
そのため、翌日には何が起こったのかわからずに混乱したスレ住人が
大量に発生した。
ガイドラインを「厳密に適応した」場合には、削除シャトル ★氏の行動は
容認されるものであっただろうか？
もう少し他の段取りだの説明の仕方だのがあったのではないかと残念に思う。
以上