中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）

重複として削除されてしまった「韓国談義」「中国談義」「中朝韓不買」スレを
復帰継続するための打開策をどうするのか、複数立っている中国や韓国スレを
今後どうするのかなど、臨時で話し合うスレッドです。
なるべく建設的に冷静に行きましょう。

●簡単ないきさつ
複数立っていた中国や韓国スレが削除依頼される
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167

削除人が重複スレとみなして、一部のスレをスレッドストップ処理
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/171
削除処理された主な理由
> １．削除依頼が出ていた
> ２．それに付随して、既婚女性板全体を見た
> ３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/416
統合先として誘導されたスレッド
★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/

●参考その他
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
■既婚女性板自治スレ 24＠ローカルルール議論中■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233516190/
既婚女性板　削除議論スレッド2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1234284425/

>>1
乙です。
議論の途中で1000まで埋まりそうで冷や冷やしてました。

>>1
乙です。

関連スレ

【本当は】既女的韓国談義part235【極寒流】　（暫定）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234162811/
【靖国/チベット】既女的中国談義35【毒ギョーザ】　（暫定）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234173540/
【全員】ﾃﾛ国家　北朝鮮を語るpart109【奪還】　（暫定）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233702540/
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その33 ■　（暫定）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234184355/


現在、スレ削除撤回要請のための文書の推敲をしています。
↓

【状況】
既女板には大量のスレが存在し、その中にはルールに違反していると思われる、
愉快犯的釣り･煽りスレ（以下、駄スレと総称）や重複らしきスレなども存在する。
既女板の利用者もそれには気がついているが、巧妙に削除理由を成り立たなくして
あったり、削除しても愉快犯が荒らしをやめない限りいたちごっこになるだけなので
削除人の手を煩わせることを選ばず放置（スルー）していた。

２月８日深夜、既女板の数点のスレの削除要請が出され、その内いくつかのスレが
削除シャトル ★氏によりストップされた。
そのことでスレ住人による抗議が殺到、今に至る。

参考：
ms：既婚女性［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167-169,171

【論点概要】
重複スレや駄スレを削除する行為、また、削除人がルールに則って作業を
行うこと自体には異論はなし。
ただし、今回の件においては削除シャトル ★氏の判定基準に不満や疑問を
持つ者が多く、誤解があるのではないかとして詳細な解説を求めたが、
削除シャトル ★氏と意思の疎通が成り立たず、いくつかのスレ停止の
妥当性についてが論点となっている。
また、スレ存続のための改善ポイントについても要領を得ず、説明不足、あるいは
削除シャトル ★氏の認識不足なのではないか？として論議を呼んでいる。

【論点詳細】

{主張および要望}
１．以下の３つのスレについては削除不当。
　　ただし妥当との判定が覆らない時にはスレ存続のために努力するつもりである。
　　が、そのポイントについての削除シャトル ★氏の説明が抽象的かつ流動的で
　　何が焦点が理解できないため、再度具体的な説明をしてほしい。
　　削除シャトル ★氏の最初の主張によると
　　「すべて『反日国を嫌うスレ』で重複」により統合とのこと。

a.【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/

b.■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その32 ■
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/

c.【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/

{不当とする根拠}
上記の３つのスレの内容は以下の通り。
住人にとっては内容も用途も異なるものである。

a.【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
韓国について語るスレ。
韓国は反日国であり、「反日国である韓国｣という表記は出来るが
「反日国の１つとして、韓国について嫌うスレ」ではない。
韓国人の思考および行動パターンが、普通の日本人からは想像も
出来ないほどかけ離れているために、ちょっとしたお笑いスレの側面も持つ。
韓国を嫌う嫌韓であっても、韓国のボケっぷりを楽しむ笑韓であっても
１に書かれる内容は変わらない（キャッチコピー風反語的表現でもある）が、
１を根拠として嫌うスレであるとの判定で、それが削除人として譲れないので
あれば１の表記を変える用意があり、現在スレ住人にて新１案を検討中。

b.■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その32 ■
中朝韓製品の不買をしている既女たちの情報交換スレ。
不買の理由は各自様々。
（中朝韓製品が危険だから・恐いから・嫌いだから、
　中朝韓が嫌いだから・許せないから、日本製品を応援したいから、その他。）
経済制裁の目的も様々。
中国毒餃子事件・韓国汚物入りキムチなど、製品の安全や質に対する意識が
低いことに対する制裁。
（事件の詳細を明らかにして欲しい・意識を高めて安全なものを
　作って欲しい・報復的不買など）
または中朝韓の政府の政策や国民の行動などに対する制裁など。
ともかく、不買の範囲・程度・目的は問わない。
中朝韓を嫌いな人も嫌いでない人もいる。
スレタイの「運動｣という表現が板ジャンルにふさわしくないと
いうのであれば、その部分の削除を検討する。
また、他にガイドライン違反であると判断するポイントがあれば
具体的に指摘していただければ改善案を検討する。
中朝韓製品の安全性や中朝韓の性質に関するニュースも扱っているが、
その部分をもって重複というのであれば、できる限り２つの談義スレに
振り分ける事とする。
ただし、その場合でも危険な製品そのものについてのニュースやデータは
スレ住人の特に必要とするものであるので転載を許可願いたい。

c.【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
中国について語るスレ。
中国は反日国であり、「反日国である中国｣という表記は出来るが
「反日国の１つとして、中国について嫌うスレ」ではない。
韓国よりは笑えるポイントが少ないため、「中国の問題点について語るスレ」
の性格が強かったが、１の改定により幅広い話題が可能になったようである。
2004年のサッカーアジアカップ中国大会での中国サポーターの動向を見て
中国に興味を持った人たちが他に適当なスレがないためか韓国談義スレ内で
中国についての会話もするようになり、スレの混乱を避けるために
独立した経緯がある。
１の内容が早々と改定されたため、削除シャトル ★氏から続行ＯＫとも
取れるコメントが出たが、正式な判定として受け取ってよいのかは不明である。
だが、スレ存続のために協議なしで急遽立てられた１は、あまりにも範囲が
広すぎてスレを混乱させる原因にもなりかねない。
やはり基本的には「中国の問題点について語るスレ」として性格づけた方が
今までの住人も話しやすく、新しく来る住人にも方向性が分かりやすいの
ではないかと思う。
が、このあたりは運営の方針と住人の意向をすり合わせる必要を感じる。

{備考}
どのスレにおいても、コメントのつかないコピペレスが荒らしなのか
どうかは判断が難しいところであり、共通のコピペが大量にあったと
しても、それをもって重複スレとする判断は軽率である。
どうしても懸念されるのであれば、ローカルルールとして
ニュースやレスの転載には投稿者がコメントをつけること、との条項を
設けることも出来るが、一手間を惜しまない荒らしである可能性もあり、
また、形態としてヤボだと感じる住人もいると思われる。

２つの談義スレの専門板のスレとの違いは主に女性目線と思考で語られる
レス内容にあり、専用板のスレと統合された場合には、先の住人に
「既女臭い」として不快感を与えてスレが荒れてしまう恐れがある。
そしておそらく、談義スレの住人も外部からの出張レスはやめて欲しいと
感じていると思われる。
また、それぞれ感想として嫌いであるとの発言はあると思うが
１にも記されている通り、ヘイトスピーチをする場ではない。
嫌うことに焦点を置いたスレは
★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/
が存在する。

また、韓国はかつては中国の属国であったかもしれないが、
現在は全く別の国家であり、中国は好きだが韓国は嫌い、あるいは
その逆という人もいる。
それらの住民が１つのスレに押し込められることは住人にとって非常な
苦痛であり納得のいかない重要なポイントである。
中国も韓国も反日国家ではあるが、それは両国の特性がたまたま同じ
だっただけであり、フランスもイタリアもヨーロッパにある歴史のある国と
１で紹介されていたら重複として統合されるということなのであろうか？

さらに雑談スレであるので話の流れで多少はスレの趣旨から外れるような
話題になることもあって当然で、なおさら判断は難しいといえよう。

{削除シャトル ★氏の判定に対する疑問・不満}

１．「韓国中国嫌いは一つに」としてまとめられたのは誤解からではないか？

２．ほんの少しでも特亜に関係のあるスレなら所かまわずヘイトスピーチを
　　叫び続ける者が２ｃｈ中に出没しているのに、スレルールででそれを
　　禁止しているスレを「嫌うスレ｣と判断したのはなぜか？
　　（スレルールに気づかなかった可能性もあるため、今後、
　　　「暴言禁止」類のスレルールは１に記載することとする）

３．もともとはそれら嫌う厨を隔離するために立てられた
　　「中国や韓国が嫌いな奥様」スレを本スレとした理由は？

４．削除シャトル ★氏の言う「公平・中立」の具体的な内容とはなにか？
　　従うつもりがないのではなく、その意味するところが不明瞭なため
　　適応しようがないのである。

５．当初は削除理由を「重複」としていたのだが、後に「中立でないから｣と
　　してみたり、嫌いスレの存在を否定はしてないと言ってみたり
　　反日の２文字を１から削除すればよいと受け取れる発言をしながら
　　スレタイと１を全面的に見直すよう促したり、削除シャトル ★氏の判定基準は
　　他人には分かりにくく、流動的に思われてもしかたがない。また、詳細な
　　説明を求められても同じ文面を繰り返すばかりで意思の疎通が不可能に近い。

（続く）

６．削除シャトル ★氏は既女板に中国韓国に対する中立・好きスレがゼロという
　　異常事態、と述べているが、既女板には以下のようなスレも存在する。
　　見落とされたのではないでしょうか？

★韓国旅行が日本女性に大人気★
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228731569/

　　また、以前にはあった以下の好きスレも利用者が少なくdat落ちしてしまった。
　　既女板には嫌いスレしか立たないのではなく、現在、ほとんど
　　嫌いスレしか残ってないだけということである。
　　また、好きスレを立てることを板で禁止してるわけでもない。
　　立てる者が少ないだけである。

韓国ドラマみたいな結婚がしたい
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169943857/
☆鬼女は韓国男性が大好き☆
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176302799/
■■　　韓国人のことが大好きな奥様　　■■
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1148711064/
既女が語る韓国の魅力
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177424557/
日本の既女は韓国男性に魅了されている
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177395927/
韓流俳優好きの奥様集合 part1
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190475053/
韓国好きの奥様集合　part2
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201189557/
韓国好きの奥様集合 part3
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1206880342/
日本女性は韓国男性に夢中で〜す♪
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215175325/

７．備考欄でも触れたとおり、スレ内容に関連のあるコピペやヘイトスピーチを
　　巧妙に繰り返す荒らしがいた場合、それらを荒らしと断定することは
　　非常に困難である。しかしてその状況を削除ガイドラインに「厳密に照らし
　　合わせた」場合、２ｃｈ内にある全てのスレを削除することが可能となる。
　　しかしそういった状況にある場合、本来ならまずその状況を脱するために
　　スレにローカルルールを設けるなどして荒らしの選別を試みたり、
　　スレの健全化について住民で議論したりが必要になるのではなかろうか？
　　現状は、現在のスレルールを住人が尊守し、荒らしをスルーし続けてきたがゆえに
　　その発言も住人の同意を得ていると誤解されているように思える。
　　荒らしか？意見の相違か？については話し合っても容易に結論の出る
　　問題ではなく、スレを快適に使用する為に板ルールや２ｃｈのお約束
　　（ttp://info.2ch.net/before.html）に従って完全無視＆放置を
　　徹底していただけである。
　　だが、削除シャトル ★氏はスレ住人ができるだけ快適に
　　過ごせるようになるために各種の試みを勧める事もなく、また、
　　既女板では人が少ない深夜に、単なるスレ紹介にしか見えないような
　　スレタイとアドレスのみを貼り付けた後、短時間でスレを止めている。
　　そのため、翌日には何が起こったのかわからずに混乱したスレ住人が
　　大量に発生した。
　　ガイドラインを「厳密に適応した」場合には、削除シャトル ★氏の行動は
　　容認されるものであっただろうか？
　　もう少し他の段取りだの説明の仕方だのがあったのではないかと残念に思う。


以上

↑文章は推敲中です。

誤字脱字を発見したり読みにくいな〜と思う箇所を指摘したり
何かありましたらなんでもレスください。

その通りに直せるかは分かりませんが。




・・・すいません、限界なので落ちます・・・
後はよろしく･･･

>>10
３．もともとはそれら嫌う厨を隔離するために利用していた
　　「中国や韓国が嫌いな奥様」スレを本スレとした理由は？
　　（スレ自体は駄スレの再利用）

もう一声

スレの違いや各種状況の説明などは、まず正確な情報として書くことを念頭に置きました。
ただし、さすがに長いです。
可能な限り削りたいと思います。
しかし、最小限に削った

　「重複じゃないです」　

は全く相手にされなかったため、
必要最小限で読みやすい文章に仕上げないとなりません。

可能な限り短い文章にして、長い方は参考に別に置いておくとか･･･
でも良いスレの見本は別にするよりドーンと置いた方がいいのか･･･
なんかその辺もあったらよろしく・・・

では〜・・・・

416 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 05:20:12 ID:???0
●処理理由
１．削除依頼が出ていた
２．それに付随して、既婚女性板全体を見た
３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
（既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）
●俺が恣意的削除をしている
上記１からそれにあたらない。それとこのスレの俺のレスを抽出してみればわかるが
皇室スレや国籍法でも一貫した態度で臨んでいる。
>>403
スレの１「世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁」がずっと使われている。
そういう文言を使って、なおかつ、他に朝鮮半島、中国のスレがあるなら、停止は当然です。
皇室スレの議論でも行ったが、入口を狭くしているスレは重複の際、優先されます。
スレの１を変える、専門板に移動する、重複スレに合流するなどの改善が見られない限り
次回からもアウトです。

419 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 05:35:07 ID:???0
>>417
良く分かんないんだけど、重複スレを処理しただけでしょ。
しかもなんか、俺が全部処理したようにいうけど、ひとつ残してるわけですよ。
これは普通の処理なんですがね。
>>418
処理理由は重複です。

422 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 05:51:12 ID:???0
>>420
全然（恣意的に）ならない。なぜなら、スレの１を見りゃ明白でしょ。
「反日」ってキーワードで立てられてるんだから。
１つのスレでやれば十分です。

日本語が不自由なシャトル氏が「反日ってキーワードで立てられてる」
という曖昧模糊な表現をしたので混乱を来たしましたし、発言のぶれもありますが
とりあえず「処理理由は重複」と捉えておけば問題ないようです

>>13
乙です。

綺麗にまとまってるし、わかりやすいと自分は思います。
ただ、結局運営側に何を求めているのかがハッキリ見えた方がいいと思います。
３スレを今まで通り復活させることが目的ですよね？
その辺を冒頭に端的に書いてみてはいかがでしょうか。

そもそも運営に対して、何を求めることが出来るんでしょうか。
こういうの前例ないのかな。

何でスレでの表現をいちいち制限されないといけないわけ？

ちょっと頭グダグダだけど、頼みたい事があって戻ってきました。
レスはまた後で。

１
推敲（というか確認）でやって欲しいことはまず「事実かどうかの確認」です。
嫌いスレの意義は、どうも住人としてはなんとなく分けていたけど
客観的なはっきりとした証拠がないようなので思った・思わないの水掛け論になるので
削除した方がいいかもです。

２
あと、特に頼みたいのは、スレの住人の気持ちとして、何処が共感できるか、
何処に腹を立てているかなど住人の気持ちが何処にあるか、です。
あるいは、何処が違うか。アンカレスしても普通のレスでも。
文章が変でごめんなさい。
「気持ち」を訴えるわけではありませんが、上の文は私がスレを見てまとめただけなので、
他の人の感覚をどれくらい反映してるかが分からないのです。
それによって何を譲歩できて何を譲れないかがハッキリすると思います。
出来れば全部譲りたくはないですが。
シャトル氏のまとめ方だとスレがまともに機能しないことは目に見えてます。
それとも中国はいいのか？不買もいいのか？それとも変えるのか？
どの時点のシャトル氏の発言を基準にしていいか、
そもそも彼がどんな意味で単語を使ってるのか抽象的過ぎて分からない。
嫌いなものを嫌いといっていいのか、悪いのか

３
当然それ以外の文章の構成などについてもなにかあれば。
交渉の参考になるスレと。か

もう文章おかしいから項目に１・２・３ってつけとく。
お願いします。
良かったら関連スレにもお知らせしてください。
では・・・

一応

運営に求めるものをはっきりさせよう。

シャトルが今回乱暴に停止したスレは住民が新スレを立てている。
だから復帰願いではないんだよね。

シャトルが「重複」を理由に停止したことは正しかったのかを既婚女性板住人は
運営に問う。シャトルの判断は間違いではなかったのか？
シャトルは何度でも停止すると宣言しているため、停止とスレ立てのいたちごっこに
陥る危険がある。これでどう？

スレタイテンプレをこう譲歩する余地はあるみたいなことは論議が散乱するから
書かなくていいと思う。シャトルの判断は間違ってないと運営が言えぱ、
そのときにあらためて考えればいいことでしょう。
問うことは一点のみ。シャトルの重複としての一括停止処理は正しかったのかどうか。
そこをジェンヌ氏に問おう。

つまり処理してはいけないものを処理した可能性があるのではないか？
そこを尽きましょう。

そこを突きましょう、です。

協力お願いします、これでググって署名お願いします
「登録制度改正を視野に外登証正名の署名募集継続を開始」

拡散できる方もお願いします

>>25
内容は内容は日本政府が「台湾」→「中国」と外国人登録している問題です
詳しく書き込もうとするとなぜか弾かれるので、説明不足ですみません

もっともおさえたいポイントはここです。

＞シャトルは何度でも停止すると宣言しているため、停止とスレ立てのいたちごっこに
＞陥る危険がある。

＞●処理理由
＞１．削除依頼が出ていた
＞２．それに付随して、既婚女性板全体を見た
＞３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
＞（既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）
＞●俺が恣意的削除をしている

つまり私人シャトルが反日と思えば、無条件に反日スレ認定、私人シャトルが好韓スレッドを見かけなかったと思い込みすれば、即ちそれが事実、と喚き散らしているだけじゃんｗ
結局、自ら論理的根拠は何１つ無いとホザいているよｗ　自爆かなｗ

http://hissi.org/read.php/ms/20090212/SXRONFNJREYw.html

>>28

まぁ、削除人シャトル様は絶対権力者にして、神聖犯すべからざる存在ですからｗ

韓国談義スレに出没するお面被った壁打ち●が削除議論板に出没してうざい件。
しかもそれを向こうの住人が糞真面目に真正の既女中韓スレ住人とみなして
延々と相手している件。

まあ大事な時間を徒労に費やしているわけだが、韓国スレテンプレの●スルーの項目をさして
「閉鎖的」「中立性のなさ」「間口の狭さ」と重複スレストの根拠としたんだから、
がんばって「開放的」「中立的」に逐一お相手してくださればいいと思う。
でも、最初にそれ言い出したシャトルは一番先に切れてスルー始めたんだよねぇ。
現行不一致も甚だしいわ。

今後も「削除人裁量」でスレスト連発なんてことになったら目も当てられない。
>>28の「削除理由」にしたって１〜３の項目にしてるけど、項目部分は実際の削除理由
じゃなくて、ただの経過だしね。
＞２．それに付随して、既婚女性板全体を見た
これ削除理由として1項目にするな！と思うわw

>>22
具体的な戦略、ありがとうございます！
>>4-12　の文章は、現在の状況を確認する下敷きにでもしてください。
運営の人に訴えるために経緯をまとめる、てのがどの程度説明すればいいのか分からないので、
まずは全く事態を知らない人にでも理解できるようなレポートをまとめようと思ったので。

＞シャトルは何度でも停止すると宣言しているため、停止とスレ立てのいたちごっこに
＞陥る危険がある。

これです。具体的に言えなかったけど。
スレストップにあったのは初めてだったので、ストップがそのスレだけのものなのか
パートスレはスレタイ＆連番使用が禁止になるのか、そういうことすら全く分からないんです。
訴えは１度きりなのか、コレがダメだったらあれ、とか順を追って聞いてもらえるのか。
でも安心して元通りにスレＲＯＭるには、何かやらなきゃいけないのかな？と。

「復帰」は消された元スレに対してなんですね？
専門用語が分からないけど「存在許可」みたいのはどうしたらいいんだろう？と。
次スレが立ってるので、元のスレは落ちたままでいいです。
現状を継続してもよく分からない理由で突然消されないようになれば。

>>20
半寝ボケで書いた文章なので分かりやすく解説を（汗）

１．事実と異なる部分があったら指摘して欲しい。

２．文章は私がスレログを見てまとめた物だし主観も入っているだろうから
　　他の住人の主観から見て同意できるところ・あるいは少し違うと思うところなど
　　あったら指摘してください。

３．その他なんでも

・・・です。

◆euq8Q/7X.M さま激乙です。
私は比較的新しい住人なんで、中国談義スレの誕生の経緯とか知らなかったんですが、よくわかりました。
よりいっそう削除人のスレのまとめ方に疑問を覚えます。
私が今回のスレストで一番感じたのは、「反日」というくくりで違う二国を一緒に語れ、とされた事への憤り。
反日だからという理由だけで嫌ってるんじゃないのに。
なので、UPしてくれた文章にしっかり盛り込まれていたので、私はこれでおｋだと思いました。

ほんと、経緯知らない人にでもわかりやすい内容です。文章がうまい人がうらやましいです(*´Д｀)

◆euq8Q/7X.M さん、お疲れ様です。

削除ガイドラインを見ていたら、ＧＬ6の「重複スレッド」の項で
不明な点がでてきたので、ちょっとあちらで質問してきました。
（まだ誰もこの点について質問していない気がするので……）
★持ちの方々の回答によっては、シャトルが恣意的削除を
行った旨の根拠となると思われますので、まとめるのを少し
お待ちいただけますか？

>>36ですが、すみません時間切れになっちゃいました。（私が、です）
◆euq8Q/7X.M さん、まとめを続行して下さい。お手数掛けてごめんなさい。
週末は予定があるのですが、時間があったら削除議論板に顔を出します。

あと、案の >>12 の部分ですが、

> 　　だが、削除シャトル ★氏はスレ住人ができるだけ快適に
> 　　過ごせるようになるために各種の試みを勧める事もなく、また、
> 　　既女板では人が少ない深夜に、単なるスレ紹介にしか見えないような
> 　　スレタイとアドレスのみを貼り付けた後、短時間でスレを止めている。
> 　　そのため、翌日には何が起こったのかわからずに混乱したスレ住人が
> 　　大量に発生した。

この部分は非常に重要だと思うのですが、少々長すぎて目が滑りますので、
前後に１行ずつ空行を入れてはいかがでしょう？　よろしくお願いします。

シャトルが出てきたよ。

74 名前：削除シャトル ★[] 投稿日：2009/02/13(金) 18:15:54 ID:???0
■重複として判断した際のｷｰﾜｰﾄﾞは「反日」　→　？
重複判断した理由、それまでの過程に対する（あなた）理解、削除人とは一体何のか、
俺の処理への賛否がわからないと答えようがない

■現状
・「中国談義」については1を自主的に改訂したので、「反日」主旨のスレには該当しなくなったと認められた。→※１　　→　中立になったので○

・「中国や韓国が嫌い」は1000までいって終了。後続スレは立てなかった→※２
→特に何も感じない

・残る重複と判断されたスレは「韓国談義」「北朝鮮」「不買」の３スレ
「北朝鮮」は処理してない。
「韓国談義」は中立的なスレッドがたった場合、利便性の観点から停止される可能性がある。
削除人が強制することではないが、スレタイ偽装をやめスタンスをはっきりしたスレッド
立てた方が良い
（スレタイと中身が違うのと住人さんに利便性の上で不利益を起こす可能性がある）

75 名前：削除シャトル ★[] 投稿日：2009/02/13(金) 18:24:29 ID:???0
俺から質問です

（１）　■安全な食品・日用品情報■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234207590/
　　　　　　　　　　と
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その33 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234184355/

情報スレとして見る場合、明らかに重複スレだと思います。（誘導済みです）
上は、世界中の話ですから、本来上が使われるべきなのに、下が使われているのは
どういうことか教えてください。　やはり、情報交換よりも、中韓叩きを目的としていたのでは？
という証左になりかねないのですが・・・

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 皆さん中国とか韓国が大好きなんですねぇ。

不買スレの内容読めば、中韓叩きやってたかどうかわかるのに。
×　世界中の安全なものをのべつまくなしに書き込む
○　安全性に欠ける中朝韓製品を避けるための情報集め
って感じだよね。

北朝鮮スレは重複じゃないから処理してないらしいけど、
コピペ保存スレは一発レッドとか書いてなかったっけ。
コピペだけが目的のスレじゃないけど、話題のないときは
どうしてもそればっかりになっちゃうし。

それと、スレタイ偽装で「談義」を使ってるんじゃなくて、
結果的に嫌韓な人が多くなってるだけで、シャトルの言う「間口の広い」スレタイだと思うんだけどｗ

いらっしゃい
今はスーパー奥様タイム（食事の支度〜食事中の時間）だから人少ないですよ

>>41
> 不買スレの内容読めば、中韓叩きやってたかどうかわかるのに。
> ×　世界中の安全なものをのべつまくなしに書き込む
> ○　安全性に欠ける中朝韓製品を避けるための情報集め
> って感じだよね。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 「安全性に欠ける世界中の製品を避けるための情報集め」じゃダメなんですか？

> 北朝鮮スレは重複じゃないから処理してないらしいけど、
> コピペ保存スレは一発レッドとか書いてなかったっけ。
> コピペだけが目的のスレじゃないけど、話題のないときは
> どうしてもそればっかりになっちゃうし。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ コピペを貼らないっていう選択肢は無いんですか？

> それと、スレタイ偽装で「談義」を使ってるんじゃなくて、
> 結果的に嫌韓な人が多くなってるだけで、シャトルの言う「間口の広い」スレタイだと思うんだけどｗ

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 問題になってるのは、スレタイじゃなくて>>1に書かれてた内容ですよ。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 補足すると、「〇〇談議」っていうスレタイは問題無いと思いますよ。

一足先に子供を寝かしつけた私が来ましたよ。

>>43
偶々話題のない（人がいない）時にマルチコピペ爆撃を受けて（キジョに限らず、中韓・北朝鮮無関係の
スレにもたまに来ますよね？）、結果的にコピペ保存所状態になってしまうことはあります。
逆に言えば、つぶしたいスレに対して誰かが意図的に集中してコピペを貼れば、まったりスレが「コピペ
保存所として削除」されてしまう可能性があるってことです。

>>45
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ たまたまスレッドの趣旨に合致したコピペが貼られてしまうって事ですか？
それとも特定のスレッドを狙って貼ってるのかな。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ どちらにしても、他の理由が無い限りは「コピペ保存所」って理由で削除される事は無いと思いますよ。

>>46
他の板で、全然中国韓国北朝鮮と関係ないスレにもコピペ魔は来てますので、無差別のコピペ爆撃も
あると思います。
が、スクリプトでなく手動でコピペしてるとすれば、スレタイ検索をして関連キーワードがあるスレに優先
して貼りに来るのは人間心理として当然かと思います。

>>43
まず中朝韓製品を避けたいので。
衣類にしても食品にしてもその他のものにしても、
日本では中朝韓製のものが多いですから。


>コピペを貼らない選択肢
わたしが貼っている訳ではないので、どうしようもないです。

韓国談義の新１案は、↓このあたりで議論されてるらしいらしいですよ

【本当は】既女的韓国談義part235【極寒流】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234162811/200-205,207,208,213,215-217

シャトル氏の言う「中立･公平」が「中国韓国の悪口を言うな！」以外に
どんな意味を含んでるのか？を説明して欲しいんですよ。
おかしい事をしてる人を見て「それおかしいよ！」って怒りと笑いがあふれ出てるだけですし。
まぁ嫌韓厨も来ちゃいますが、それを止める方法は２ｃｈにはないわけで。

北朝鮮スレの住人には、スレのあり方を少し変えてはどうか？とお話を持って行っておきました。
（ちょっと運営の人と間違われてしまった･･･ｗ）

そうしてスレを守りたい住人が努力すれば変わるでしょうし、
残念ながら雑談を書き込む人がものすごく少なければ、
落ちるか雑談スレとはみなされて削除されるかもしれません。

>>51
×雑談スレとはみなされて削除されるかもしれません。

○雑談スレとはみなされずに削除されるかもしれません。

>>49
同感。
アメリカほど遠くにある国でもチャイナフリーに必死になってる人たちがいる。
アジア蔑視の勢力が加担してる可能性もあるけど、それだけではココまで広まらない。
実際に数百人規模で人が死んでるんだから。
日本は近い分貿易も盛んなわけで。

でも、近くであってもロシア製の製品で火災が！とかタイ産の食材で死亡者が！とかは
あまり聞かない。
聞かないだけかもしれないけど、実際にそういう例があるなら、当然不買スレでも
問題になると思います。
他国産の危険製品について扱うことをテンプレに入れてもいいし。

しかし、現在の日本では圧倒的にあの三国からの輸入量が多く、危険や不良品である
確率が高いんです。

トリはスレ削除の件で動いてる時で名無しは個人の意見ね。
偽装しようと付けはずししてるんじゃないのよ。（忘れる時もあると思うけど）

>>49
> >>43
> まず中朝韓製品を避けたいので。
> 衣類にしても食品にしてもその他のものにしても、
> 日本では中朝韓製のものが多いですから。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ アメリカ産の柑橘類とか東南アジア産のお米とか、
危ない物は中国朝鮮以外にも結構あると思うんですけどねぇ。

> >コピペを貼らない選択肢
> わたしが貼っている訳ではないので、どうしようもないです。

こりゃ失礼しました。

>>55
個人的にはアメリカ産の「防腐剤で煮た柑橘類」は常識じゃないの？という思いです。
情報交換するまでもなく、スーパーの隣の棚で比較的簡単に国産の柑橘類を見つけられますし。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 皆さんが中国朝鮮を大好きなのはわかるんですが、
「嫌特定アジア（シャトルさんの言葉では"反日"）」
が重複の要件とされてるからには、
存続したいスレッドは、その要件を外すように変える必要がある。
って事じゃないんですかね。

塩･粉ミルク･シロップ･インスタントラーメンなどで人を殺す製品は
今の所、他国産では知らないです。
あったらぜひとも教えて欲しい。（煽りでなく）

>>40
私も、鉛が塗ってある乳児用おもちゃも、今のところ中国産以外で知らないですね。

なぜ中朝韓が重要かというと、↓の奥様の2)ですね。
同感です。


41 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 13:34:21 ID:z61mHs8O0
>>38
私が中国韓国の製品を買いたくない理由は２つ。

１）彼らの作る製品の質が低いことが多いこと。
（能力の限界、無知、手抜き癖、材料費のピンハネ等が原因）

２）国を挙げての反日国家であるがゆえに、対日製品に対して故意に手抜きをしたり
品質を下げたり、悪意で汚物を混入したりする恐れがあること。
（反日国であることが原因）

だから自分としては「反日」も重要なファクターなんだけど･･･

>>57
たとえばスレタイを

■ 既女的経済制裁 極悪製品不買運動 ■

とかにして、１で”現在の所、”中朝韓製品はとても危険です、という説明なら
構わないということでしょうか？

極悪な製品だけを扱うわけではないけどタイトルとしてはインパクトもないと。

>>58
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 人を殺すレベルの危険な物しか話題にしないんですか？

>>60
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ それで嫌特定アジア色が無くなるなら良いと思いますが、
特定の国の名前を出してしまうと厳しいんじゃないですかねぇ。

>>58
話の腰を折って申し訳ないけど、ご存じないといけないので
アメリカPeanut Corporation of America社製造ピーナツバターのサルモネラ食中毒で8人死亡してます
日本にも入荷していた様で厚労省が販売中止・回収指示をしました

厚生労働省2月6日
米国のサルモネラ食中毒関連食品への対応について（第4報）
http://www.fsc.go.jp/090206peanut4.pdf

>>61
いくら安くともこんなもので命に関わることはないだろうｗ、・・・という物で
人が死んだり被害を受けてることが問題なんです。

中国産のシロップが使われた薬を子供に飲ませた母親は、
自分の手で子供を殺そうとして飲ませたわけではありません。

「不買」スレに関してはテンプレ1から「反日」の2文字を外して他の文言に差し替えればでOKてシャトル氏言ってましたよ。
だからその提案は「不買すれ」にだしておきましたし、話し合いが継続しています。
「中韓について扱っている」だからいけないのではなく、「反日」対抗ｽﾚなら重複と言うことです。
スレタイを変えるというのは必須ではなく、こうした方がいいのではというアドバイスと受け止めています。
逆に言えば、スレタイに「反日」がはいると重複になりNGと言うことでしょう。

>>63
それはいい（悪い？）情報ですね。
日本製でも昔カラシ蓮根でサルモネラ菌が発生しましたね。
特定の企業や流通ルートで事故が多発すれば不信感が増して大きく扱われることになるでしょう。
現に不買スレでは加●吉が話題になったこともあります。

>>61
「アメリカ産の農薬漬けのフルーツ」が話題にならないのは、「避けて当たり前」過ぎるからかなぁ…。
あと、直近で直接の死亡事例がニュースに出てないのもあるかも。
毒餃子みたいに「買ってきたフルーツ食べてすぐ死亡」なんて事件が起きたら、きっと話題に出て盛り上がると
思う。

>>66にあるように、今までも、国内企業でも利益優先安全性軽視の姿勢が見える企業は話題に出てましたし、
各個人の判断で不買してる人もいたはず。

食品で事故を起こすことは、何処の国でもあるでしょう。

ただし、中国は、それで被害がどれだけ出ようと
国を挙げて真剣になって対応しようとはしないんです。
↑は偏見でも事実無根でもないですよね？

しかしアメリカの企業は原因を究明し、真摯に対応しますね？
日本国内の不祥事企業も国内での査察を受け入れ、真相を究明し、処分され、
また自主的に保証や改善を行おうとする努力を行う企業も多々あります。
不祥事を起こしても真摯な対応をすればそれは逆に信頼の基となりえます。

しかしゴミギョーザの時の韓国、毒ギョーザ毒シロップの時の中国の対応はどうだったでしょうか？
国家規模で責任逃れをしました。各国内でさえも。
そんなところはとてもではないけれども信頼は出来ません。

シャトル一人がダメと言ったからダメってことにはならないのでは？
５人の削除人が来て５人とも処理していくようなら完全にアウトだと思うけど
整理板の削除なんて削除人によって相当に幅があるよ

＞【本当は】既女的韓国談義part235【極寒流】

スレタイは韓国談議であり嫌韓を匂わす要素は無い
寒流（＝韓流）も実感がない韓国ブームを煽り続けるマスコミを揶揄した物で、嫌韓要素は無い

以下スレの1
＞◆◇◆韓国ブーム？を煽り続けるマスコミにももうウンザリです◆◇◆
＞生ゴミ餃子を日本に輸出、日本にだけ外国人(実質は在日韓国朝鮮人)地方参政権を求め、
＞IAEA無届の核開発、親日派糾弾の法案成立、竹島不法占拠、日本の教科書への内政干渉、
＞相変わらずの反日教育など本性はますますバレバレになりつつある韓国。
＞現在、そんな彼らへのビザ恒久免除・日韓トンネル構想等が着々と進んでいます。
＞想像の遥か斜め上をいく、あの国の動向を注意深く見張って行きましょう。

日本のマスコミがあまり触れようとしない韓国と北朝鮮に関する事実を列挙して
動向を見守ることを宣言しているだけで、嫌韓を煽っているわけではない

スレの1続き
＞◆◇◆コピペされる方へ◆◇◆
＞コピペが多いと見にくくなるので控えめに。
＞重複コピペ・コメントなしのコピペは遠慮してください。
＞コピペする前には、一度スレ内検索をお願いします。

＞知らない人が見て差別スレと思われないよう、差別語・罵倒語は禁止です。

嫌韓スレ・差別スレではないので罵倒語や差別語の使用を禁止している

てかあんな強引な削除の仕方するのはシャトルくらいじゃないの？

たとえばですね、国が貧しくて対策費用が充分に捻出できないせいで
注意勧告や法整備はしてるんだけど対応しても仕切れない・・・という状況なら、
ここまで中国製品を毛嫌いすることはないんです。

韓国製はどちらかというと手抜き製品が多いですが、中国から格安で仕入れたものを
自社製品とうたって日本に輸出することもあります。

北朝鮮はもうなんといっていいやら。

>>70
逆にシャトル氏が問題なしと判断した場合でも他の削除人さん判断ではNGの場合もあり得ますしね…ｗ

今シャトル氏が話題に上るのは、彼が、同様の削除依頼が出され、現状が変わっていなければ
何度でもスレストすると言う旨の発言したからではないですかね?

>>73
うんうん
とにかく中国だけは避けたいよね

>>74
そうそう、それくらい幅があるってことだよｗ
で問題はシャトルが何度でも停止してやるって息巻いてること
住民としては停止とスレ立ての追いかけっこは避けたいわけだから、
運営に今回のシャトルの処理は間違ってたのではないか？
停止してはいけないものを停止したんじゃないかって聞いてみるわけだよね？

>>75
そう。
で、もしもスレの本質にかかわらない部分で表現や仕様を変えてくれ、っていうなら
対応できるけど、根本的なところは絶対に譲れない。

「中国や韓国が嫌いな奥様」スレを、また立ててる人がいる・・
結局↑のスレって、コピペ用に立てらてるスレなんじゃないかと思ったり。


>>50
韓国談義スレは、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234162811/213の
変更案で、もう良いいんじゃないかなと思う。

色々、今回の削除には文句あると思うけれど、
削除人の分かり難い言い分を汲み取ると、
スレタイと>>1の内容が、そんなに偏ってさえなければ、
なんだかんだでそれで良いみたいだし・・。

「悪い物のみを言及する」ってことで閉鎖的･間口が狭いと取られてるのかもしれないけど、
本当は地雷的な悪いものについてだけ取り上げて、それ以外は何でもあなたの好きなように
選んでいいんですよ、というものすご〜く間口が広いスレなのよね。
利用者としては。

>>76
表現や仕様も今までと同じでいいと思うんだよねえ
現状では既女板にシャトルが張りついて粘着質に削除活動するのは
シャトル自身が躊躇してできないと思う

>>43で
＞問題になってるのは、スレタイじゃなくて>>1に書かれてた内容ですよ。
とアドバイス頂いたけど

84 名前：削除シャトル ★[] 投稿日：2009/02/13(金) 20:55:56 ID:???0
（一部略）
＞■重複判断ｷｰﾜｰﾄﾞ
＞まず、ここ一連の流れとして、「既婚女性板にスレタイとスレの１中身」がかい離している
＞スレが乱立していて、板そのものが硬化していたという状況という判断がありました。
＞整理板削除人は自分の主観に基づき処理するので、この状況を念頭に置いて、
＞スレタイとスレの１とスレの中身には、判定を厳しくしました。
＞（私の言う運営の客観とは、この判定の基準が、私と運営にかけ離れているかどうかを差します）

＞「韓国談義」や「中国談義」が韓国、中国を純粋に語るものなら処理対象にならなかったのですが
＞スレの中身は完全に反日、それぞれの国家への批判でしたので、「中国・韓国が嫌いな奥様」
＞を統一した次第であります。

レス内容にまで口出ししてる
やっぱり「韓国大好き！」という奥様がいないのが気に入らないから削除してんじゃんｗ

>>78
間口は広いし誰も困ってないんだけどねｗ

>>80
また自分で燃料投下して・・・ｗ
純粋に語ってますが何か、としか言いようがないわなぁｗ

シャトルもここ見てんのかなｗ？

一言アドバイスしとくと、自治スレを鵜呑みに参考にしすぎたらだめだよって
そんなこと一応ベテランのシャトルならわかりそうなもんだけど

「良いものについて取り上げる」という表現が
「エコでオーガニックな製品を使わなきゃ”いけない”」とか
「この製品はいいものですよ！高品質でお買い得！この良さが分からない人はいません！」
のような胡散臭い思想や商業主義を髣髴とさせて辟易とするの。

汚い言葉を使ってしまえば
「何で私が選ぶものをアンタに指定されなきゃいけないの〜！！
　・・・避けた方がいいモノだけ教えてよ。後は自分で選ぶから！」
ていう感じかな？

スレでオススメされてるものも、それをほめなきゃいけないわけじゃなくて
気に入ったら買ってね、て感じだし。

悪い情報も「うっかりしてたらこんなところに地雷が！」って感じで
非常に役に立ってますけど。

>>83
いやいや、そこはあえて放っておきましょうよw

★★★中国や韓国が嫌いな奥様３★★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234521166/

が立っている件について。
★★★中国や韓国が嫌いな奥様２★★★の終盤に置いて、次スレは立てない旨の合意が行われ、
終盤での話題は引き続きここで行われている。
「韓国談義」の存続を希望している住人多数がこちらで努力しているにもかかわらず
約1名による単なるコピペスレが立てられるのは「悪意による妨害工作」と
見なしていいのではないでしょうか。
皆さんの意見はどうですか?できるだけ多くの賛同が「悪意による妨害工作」と
住人に見なされている証拠があれば、向こうの方が重複として削除依頼を出す時に
有利な証拠になると思います。

733 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 21:23:37 ID:CQVN9Si20
731みたいなまともな意見を持つ人たちが、粛々と自治する
スレだったらよかったのになあ。
芸能たたき、皇室、政治的啓蒙スレの現状みれば、明らかに
度を越えていて、強い規制しないと既女板が
「あの２ちゃんでも最凶」の板ってことで常識になろうとしてる。
こういう意見が「主観的」「自分勝手」で切り捨てられることが
もう信じられない。
行列には整然とならびましょう、ごみを投げ捨ててはいけません
レベルの、当たり前の粛清なのに。
_______________________________________________________________________________________________________________

もう馬鹿すぎてついていけませんｗ
当たり前の「粛清」だって。北朝鮮か中国だわ。

＞「良いものについて取り上げる」という表現が
＞「エコでオーガニックな製品を使わなきゃ”いけない”」とか
＞「この製品はいいものですよ！高品質でお買い得！この良さが分からない人はいません！」
＞のような胡散臭い思想や商業主義を髣髴とさせて辟易とするの。

ちょwそれはさすがにちょっと強迫観念めいてませんか？
いいものを紹介して、それを強制してるような書き込みがあるならまだしも。
実際あったなら教えていただきたいわ。
これ良かったよという情報が「使わなきゃ”いけない”」だの「分からない人はいません！」
なんて見えるんですか？

もしかして削除要請してた人もそんな風に思ってたのかなw

>>84
だよねーだよねーほんとそう思うよ

>>85
見てると思うんだよねここもｗ

自治スレで何々が乱立してる！困ってる！って書き込みが多かったら
それを真に受けて削除するの？ベテランが？
自治スレは過剰なきれい好きも集まってくるんだからほどほどに参考にしなよー

>>86
微妙。
たしかシャトル氏は
「新しく重複スレが立てられて、削除要請が出された時に、既存のスレより間口が広ければ
新しい方を残して既存のを消す」
と断言してる。

削除用精を出させて談義スレをつぶす口実にしたいのかもしれない。

×削除用精　＞　○削除要請

>>88
>削除要請してた人
奥様は政治・外交問題なんかには興味持たないものなの！
政治、外交問題に書き込んでいるのはネカマにきまってる！
と思っている人が既女板内某所にいるらしいんですよ。
乱立しすぎは良くないけど、一切がっさい排除すべきってねぇ。

>>86
■安全な食品・日用品情報■
も完全なマッチポンプだったし
（シャトル氏が↑に誘導したとの発言をしているが、誘導してたのは名無しが1人だけ）

これもそうなんでしょ
そのうち★★★中国や韓国が嫌いな奥様３★★★が立ってるから削除します　とか
何故こちらに移動しないの　とか言い出すに決まってる

間口が広ければいいってんなら、もう既女板は「既女がいろんなことについて語るスレ」の
一つで間に合ってしまうな…カオスになるだろうけどw

既女板は「既女がいろんなことについて語る板」だと思いまーすｗ

>>94
女のおしゃべり量を侮らないでくれって感じだよね（違）

実際の話、ネットをやってる全国の主婦のうち、良いもののオススメを見たい場合は
外部サイトなりmixiなりがある。
逆にネガティブな情報収集をしたい場合には２ｃｈがうってつけだと思うわけで･･･
そういう背景があるから嫌いスレが多く見えてしまうんじゃないかな？

>>95
雑談のカテゴリだもんね。
なんかもうﾜｹﾜｶﾒになって来てるわ。風紀委員がかき回してる感じ。

なんか全然違ったら申し訳ないけど、どっかの河口堰を思い出した。
一部の現地人→水害予防のために河口堰が必要！
ほとんどの現地人→水害なんてほとんど起きてないし、自然環境破壊になるから河口堰いらない
行政→現地人から要望が出てますので張り切って河口堰作っちゃいます！（キリッ）

>>84
>>88
良いものを紹介するって難しいよね。
「安全な食品・日用品情報を紹介するスレ」じゃ、「宣伝乙」連発になっちゃう悪寒ｗ
避けたほうがいいもの・ドボンなものを教えてもらうほうが簡単で間口が広い。
地雷原で、確実に地雷が埋まってるポイントだけ教えてくれたら、後は自分で避けるっちゅーねん。

>>97
なんのために風紀委員やってんだろうねすごく滑稽に見えるよね

シャトルさんにもあと一言言っとくかｗ　ここは雑談カテゴリなんだよー

議論スレで韓国談議のテンプレ改変案を提示された奥様
いらっしゃいますか？

>>98
まさにそれだ今回の一件
河口堰のたとえ合ってるよ、ぴったりｗ

>>100

私（>>77）です。

>>93
誘導している人間と、立てた人間が同じである件。
（コピペする際無駄な改行は削除しました。）

■安全な食品・日用品情報■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234207590/
1 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 Mail： 投稿日： 09/02/10(火) 04:26:30 ID： WNMgd+Zb0
安全な食品・日用品情報を交換するスレッドです。
前スレ（運営の指導によりスレタイは変更しました）

■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/17,46
17 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 Mail： sage 投稿日： 09/02/10(火) 04:29:51 ID： WNMgd+Zb0
誘導
■安全な食品・日用品情報■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234207590/
このスレは削除依頼します。

46 名前： 17 Mail： sage 投稿日： 09/02/10(火) 14:53:05 ID： WNMgd+Zb0
■安全な食品・日用品情報■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234207590/
繰り返しになりますが移動しませんか？
削除人とわれわれ同志が話し合って、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/629
という提案が出たんですから、それを無視するとまた混乱します。。。

>>98
それが今までも、不買スレってうまいこと宣伝臭さがなかった。
会社の名前やお店の名前、商品の名前もバンバン出てたよね。
むしろ伏字にされた方が宣伝くさく見えるという稀有なスレな気がする。

>>90
でもこのままじゃどっちみちまた誰かに「重複よ!ムキー!」って、「韓国談義」の方の
削除依頼出されちゃうよ。

>>103
mexne.jpだったりしてw

>>106
私としては、シャトル氏のfushianasanを要求したいｗ

>>102
私は内心テンプレは変更しても良いと思っていますが
シャトル氏の今回の措置は間違っているので、一方的に譲歩する必要は無いと考えています
他にもいろいろな考えの方がいらっしゃるでしょうから、提案することをスレで諮ったほうが後々面倒が無かったのでは
と思うのですが、いまさら言っても仕方ないかな？

>>103
シャトル氏がスレを立てて誘導し、重複だ！と白々しい事を言ってるのがバレちゃいましたね

もう一回、このスレを削除依頼に出したらどうなるかな。

★★★中国や韓国が嫌いな奥様３★★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234521166/
【本当は】既女的韓国談義part235【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234162811/
【靖国/チベット】既女的中国談義35【毒ギョーザ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234173540/
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その33 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234184355/

>>108
シャトル氏が立てたと決めつけて良いものかどうかはちょっとびみょん

>>98
>良いものを紹介するって難しいよね。
>「安全な食品・日用品情報を紹介するスレ」じゃ、「宣伝乙」連発になっちゃう悪寒ｗ

何が安全な食品、日用品なのかっていう定義がそもそも曖昧模糊過ぎるワケよ。
育児板の話になっちゃうけど、白砂糖は毒！肉食は毒！って発狂し続けている人がいてね、
その人にとって、白砂糖が入っている食品はどこ産だろうと、
命に関わり合いのあるﾚﾍﾞﾙでの危険物なんだよ。
添加物の問題とか、オーガニックコットンがー化繊がーとか言い出すとキリない。
なら、明らかに死者、健康被害者が出ていることが、報道ﾚﾍﾞﾙで出ているところを
最低ラインに避ける方が合理的よね。

>>110
私もそれはまさか！と思ってる。
髭髭うるさい人がいたけど、アレが気になる。

あ、もし、白砂糖や肉食を避けている奥様が居たらｺﾞﾒﾝなさいね。
そう言う人が全部基地外じみているっていう意味ではないです。

シャトルも妥協しようとしてる。彼に花を持たせて実はこちらでもらうことにしませんか？
ここで変にシャトルを怒らせるとまた「運営」とやらの判断が来てグチャグチャになるかも
しませんし。

白砂糖や肉も過度に摂取すると体に悪そうだよね。
でも、それは微量栄養素の摂取の機会が極端に失われるという栄養バランスの問題で･･･
断言してもいいが、それだけでは

　死　な　な　い　！

不買スレでも１００％完璧を目指す人が「ちょっとならしょうがないんじゃないの？」の人を
攻撃したりはあるけど、スルーすればすむし。

今日明日やる必要ないけど、落ち着いてまとめて運営に問い合わせることはやった方がいいと思うな。
>>75で要約されてるけどそこは聞いときたい。

妥協点を探るのは賛成なんだけど
これの意味がよくわからない。

削除議論スレ
96 名前：削除シャトル ★[] 投稿日：2009/02/13(金) 22:24:41 ID:???0
>>95
文言まで私が介入するとよくないのでコメントは控えますが、
すでに「中国・韓国がきらいな奥様」がない以上、スレタイが「韓国が嫌いな奥様」でも
いいし、「スレそのもの」が客観的に見て中立で、誰でもはいりやすいスレなら
いいんじゃないでしょうか。　と思います　。

スレタイは中立じゃなくても良い。
テンプレが問題だったってこと？

>>113
なんかもう本当に憔悴してる様子がでてきてねぇｗ
本来がきまじめな子で、悪意を持って妨害のために
わざと重複ｽﾚ立てする奴が居るとかがわかんないんだろうねぇｗ

>>116
シャトルの頭ももう壊れてんじゃないかな？
あとは運営に聞くだけでいいと思う。

一つ言えることは自由なカキコガできないで一部の人間の思惑で制限されるような
ことになればもうそれは２チャンではない。すぐに２チャンは閉鎖した方がいい。

>>113
もう既にグチャグチャになってる気がする

>>116
それを聞くと、「談義」２つをつぶして「嫌い」を残したのは重複だ、だから問題ない、
って返答がかえってくるですよｗ
ポイントが「重複」だけだったらまだシンプルだったのにねぇ。

>>113
理詰めで追求して、それに対応できない彼を変に意固地にさせて
しまったところも確かにあると思うなあ。
基本的に男性って、公共の場で理屈でやり込められるのは
プライドが許さないでしょう？。
両方の丁度いい落としどころを見つけられればいいのでは…と。

シャトルのプライドのために住民が我慢する必要はないでしょ？
運営に聞くことだけはしておいて損はないと思う。

>>113
妥協しようとしてる、かな？
運営の判断待ちで、もうシャトルについては構わなくてもいいと思う。
怒らせないように、なんてああいう人って怒るときはヘンなところで怒りそうだし。

「俺は削除要請にしたがって削除しただけ。あとはｼﾗﾈ」で済ませてれば
今後を心配した住人が右往左往することもなかった。
「絶対につぶす！何度でもつぶす！」宣言するから･･･

最初に退路を断ってプライドを勝手に賭けて来たのは彼の自由かと。

>>125
何度でもスレストするぞキイーッ！がね、もう馬かと鹿かと。
そのキイーッと削除人辞めてやるぞーが激しくうざすぎた。

>>122
削除板の人たちは逆に、「感情的にがーがー言った」と思ってるような気がする。
それと、「やり込められた」とも思ってないかとｗ

>両方の丁度いい落としどころ

あるかなぁ・・・・

>>116
彼の答弁の悪い癖が一つあるんだけどね、
住民の質問に対して、質問内容だけに答える、
YES or NOですませられることはYES or NOだけで答える、
と言うことをせずに、

「でも、出来ることならこうした方がよりよいと思います」
という「アドバイス」を混ぜてくる所。

それで住民側は「こういう風にしなさい」と「強制的指導指導」がなされたと勘違いしてしまう。
いまはそれでぐだぐだしてしまっているだけ。
で、今もう一度削除議論板の方を読み返して気がついたんだけど、これってもう、
実質、現状に置いては、韓国スレはこのままで存続可って事じゃないかな。
こうして欲しい、と言う希望をシャトル氏がぐだぐだ付け加えるからわかりにくくなってたけど。

>>127
削除板のコテにもシャトルにも、
「女って、感情的で、排他的で、ヨソから見たらどーでもいいようなことをおしゃべりし続け、しかも往々にして
そのおしゃべりは脱線しまくる生き物なんで、そういうものと思って諦めてください」
しか言うことないんだけどなｗ

>>127
間違いなく思ってるでしょうね〜。むしろ既女板には先入観もある人もいるだろうしなあ。
まあその辺はしょうがないです。
個人的には正直どうでもいいw

両方のちょうどいい落としどころ、なんてあっちがあれじゃあね。

>>128
わざわざ「中国韓国が嫌いな奥様3」を立てた人がいるみたいなんで、そっちと重複扱いで削除されないよう
何らかの保証（言質）が欲しい所じゃないでしょうか？
私は3つの中で不買スレが主で、ほかはたまに関連ニュースが出た時にROMする程度なので、常連さんと
ずれてたらｽﾏｿ。

既婚女性板　削除議論スレッド2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1234284425/

74 名前： 削除シャトル ★ Mail： 投稿日： 09/02/13(金) 18:15:54 ID： ??? [ 0 ]

■重複として判断した際のｷｰﾜｰﾄﾞは「反日」　→　？
重複判断した理由、それまでの過程に対する（あなた）理解、削除人とは一体何のか、
俺の処理への賛否がわからないと答えようがない

■現状
・「中国談義」については1を自主的に改訂したので、「反日」主旨のスレには該当しなくなったと認められた。→※１　　→　中立になったので○

・「中国や韓国が嫌い」は1000までいって終了。後続スレは立てなかった→※２
→特に何も感じない

・残る重複と判断されたスレは「韓国談義」「北朝鮮」「不買」の３スレ
「北朝鮮」は処理してない。
「韓国談義」は中立的なスレッドがたった場合、利便性の観点から停止される可能性がある。
削除人が強制することではないが、スレタイ偽装をやめスタンスをはっきりしたスレッド
立てた方が良い
（スレタイと中身が違うのと住人さんに利便性の上で不利益を起こす可能性がある）

　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーコピペここまでーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「不買」は>>1改訂すればおｋとの見解は既に出ている。
「北朝鮮」は今回関係なし。
「中国談義」は既に住民が>>1改訂しておｋ見解が出ている。
実質「韓国談義」のみで重複問題はクリア!?
残るは、ついさっき立てられた「嫌い３」にどう対処するべきかなんだけど…

>>121
あ、そうかなるほど。
ありが�d。

つまり作業にかかった時の状況で、そのときあったスレから「嫌い」が残ったって話だよと。
今後また削除依頼があった時点で
また「嫌い」スレが立ってたら
また今回と同じように、
最も中立的なスレを残すことになり、
そのときにはスレタイも、その＞１も比較対照になるよってことかな？

結局、悪意のある削除依頼の防止にはなってないってことね。

＞重複判断した理由、それまでの過程に対する（あなた）理解、削除人とは一体何のか、
＞俺の処理への賛否がわからないと答えようがない
一瞬、日本語でおｋ　と思ったw

まあ、この手のスレは気違いニートや、気違いリストラ無職オヤジがスレ立てしてるだけだから必要ないよ。

しつっこく削除要請してたmexne.jpもここで議論に混じってくれればいいのに、と
ちょっと思う。そもそも髭髭言うような奴だろうけど。

ｷﾀｺﾚw

ちょっと128のあとのやりとりで、重要？と私個人的に判断したところのみコピペするね。
リンク付けるから全文確認したい奥様はそちらで御願いします。

既婚女性板　削除議論スレッド2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1234284425/80,84

80 名前： 不買スレ住人 Mail： sage 投稿日： 09/02/13(金) 20:38:50 [ 221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]
・中立的スレッドが立った場合〜停止される可能性がある。
これは今現在起こっていないが将来起こるかも知れない可能性があることについての
ご厚意からの忠告で、「こうしたほうがいいんじゃないかな？」と言うアドバイスですね?
ありがとうございます。
しかし「スレタイと中身が違うのと住人さんに利便性の上で不利益を起こす可能性がある」は
それ単独では「スレストもしくは削除の理由」にはなりえませんね？確認です。お答え下さると幸いです。

84 名前： 削除シャトル ★ Mail： 投稿日： 09/02/13(金) 20:55:56 ID： ??? [ 0 ]
＞しかし「スレタイと中身が違うのと住人さんに利便性の上で不利益を起こす可能性がある」は
＞それ単独では「スレストもしくは削除の理由」にはなりえませんね？確認です。お答え下さると
＞幸いです。

単独ではなりませんが重複の際なります。

だから、スレタイ変更、テンプレ変更は、「あの時点では」シャトル氏の「希望」にすぎないということね。

でも、「嫌い３」の出現でそれがまたひっくり返された。
どうすべきか…

>>55
＞彡ﾐﾐミ、
＞(; ﾟ - ﾟ) ＜ アメリカ産の柑橘類とか東南アジア産のお米とか、
＞危ない物は中国朝鮮以外にも結構あると思うんですけどねぇ。

横から失礼・・・よくわからないんだが
これってつまり時事ネタや注意喚起は特定の国家を指定するので認めるべきではないと言いたいのかい？

そもそも2chの特性上、時事ネタや多数の関心事項に優位に働くシステムなわけで、
かつて狂牛病スレッドがあちらこちらで賑わっていたのと同様、問題解決及び回避、
若しくは緊急性や興味がなくなる場合に自然淘汰されるのが現実。
淘汰の条件は個々に異なるが、故にそれを無視して
「既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない」等と主観を適用したり
さらには「中立・好きスレがゼロという異常事態」などと強弁し、DAT落ちなどの
自然淘汰の事実に対する論理的反証が未だ提示されていなのだから即ち言論規制と認識され、反発されるのは必至。
尤もその理屈に照らしてみても「既女的韓国談義スレッド」をスレスト対象たる要件を満たしているとはいえない。

それ以前、定義と範囲が曖昧な「中立性」なる言説を以って削除権行使に至らしめる合理的理由は存在しない。

あと、君が数度に渡って本論とは無関係な発言、「皆さんが中国朝鮮を大好きなのはわかるんですが」
の部分に関する意図が判らない。他者のイメージを固定化させる所謂「レッテル張り」では議論上に於ける
中立性は担保されず、単なる人格攻撃の類となる。君が中立を標榜するならこの発言はしないほうが良い。

>>135
妄想と人格攻撃に縋っていては自らの主張正当性が瓦解するだけだろう

90 名前：削除シャトル ★[] 投稿日：2009/02/13(金) 21:13:20 ID:???0
>>88
利用者さんです

「○○嫌い」と「○○中立」が両方あってもいいし
「○○嫌い」だけ残っても問題はありません。

いずれにしろ利用者さんが使いやすいようなスレにしたほうがいいかなと思います

----
お前が使いにくくしてるっちゅーの

>「韓国談義」は中立的なスレッドがたった場合、利便性の観点から停止される可能性がある。
>削除人が強制することではないが、スレタイ偽装をやめスタンスをはっきりしたスレッド
>立てた方が良い

なにおぅ？

96 名前：削除シャトル ★[] 投稿日：2009/02/13(金) 22:24:41 ID:???0
>>95
文言まで私が介入するとよくないのでコメントは控えますが、
すでに「中国・韓国がきらいな奥様」がない以上、スレタイが「韓国が嫌いな奥様」でも
いいし、「スレそのもの」が客観的に見て中立で、誰でもはいりやすいスレなら
いいんじゃないでしょうか。　と思います　。

----
まだ勘違いしてる。
笑韓は韓国を「好き」だよ？ｗ
韓国談義じゃなくて「韓国が嫌いな奥様」にしろってこと？ｗ
韓国を眺めてたいだけの人もいるし、「談義」が一番しっくり来る。
「談義」だよ？
ふわふわ系やコスメ系は絶対に開かないスレタイ。
スレの性格をバッチリ現してる。

間口を広くというけど、
「韓国のココが許せない！ココが嫌い！」や
「韓国のこんなおバカなとこが大好きｖｖｖ」という意見の持ち主と
「４様愛してる、愛人にして〜」みたいな奥（もしいたら）が、
一緒のスレの住人にならなくちゃいけないというのはキ●●イ沙汰！

>>143
>「４様愛してる、愛人にして〜」みたいな奥（もしいたら）が、
>一緒のスレの住人にならなくちゃいけないというのはキ●●イ沙汰！
でもそう言う人、今でも来てるじゃん。対立する意見の住人にﾎﾞｺにされてるだけで。
本人の弁論能力が劣ってて言い返せないのはスレ全体の責任じゃ有りませーん。

>>142
いや、つまり
今回の削除依頼は中立スレのカテゴリーにまとめられ、その中から取捨選択されたってことらしいよ。
○嫌スレなら○嫌スレとタイトルつけれという話のような気がする。

あれ？ちがうか。
中立スレのカテゴリーにまとめられたんなら
中国韓国嫌いの〜にまとめられるわけないもんね。

なんかよくわからんくなってきたorz

>>132
「韓国談義」スレも>>1改訂になりかけてたけど
削除人氏が、


　　あなたの質問には俺はきれいさっぱり答えたつもりなんであとは
　　他削除人さん、運営、野次馬さんなど第３者の意見を待つこととします。

　　仮に運営が「今回は間違ってたけど次回から間違いないようにね」と諭してくれたとしても辞めます。

　　俺は意見を変えるつもりはありません。
　　今回の処理が運営の客観と異なるという判断が下った場合、削除権を返上します。

　　無視しているかはどうか散々議論した。してないというなら、これまたスレを読んでない。
　　要は俺の主観が運営の客観（利便性を重視しているかどうか）と合っているかどうかの
　　問題なので、それを運営に聞いてみるといったんだから、これが結論になる。
　　ここまでやって、おれが議論から逃げてるなんて論外。

　　もし運営の判断で生き残れれば、また折を見て、既婚女性板には協力したいと思っております。


などと述べておられましたので、
では、運営の判断を待ちましょうということで、
結局保留状態になってますね。

>>144
いや、スレに来てるのはそういう人じゃないよ。
韓国が好きな人が乗り込んできてるんじゃなくて、日本について語りたい人が来てるのｗ
だから、「韓国ってさー」っていう話題をしてると、なぜか「日本は白人モデルが」とか
「日本は江戸時代は」とかｗ

>>146
ね？ｗ
「重複」と「中立」の問題が整合性とれてないんですよ。
多分シャトル本人もわかってなさげで。

>>148
＞「日本は白人モデルが」
しつこいよね。で、延々と韓国美人とやらのＵＲＬを張ったりしてる。
この類の嵐（携帯1行レスのﾀﾓｶﾞﾐ教徒も）がいなけりゃ普通のスレなんだわ。

>>148
>韓国が好きな人が乗り込んできてるんじゃなくて、
いや、やっぱ韓国すきなひとも来てるよ。
日本女性は韓国男性にメロメロですね、日本男性は韓国女性に夢中ですね、
の韓国＝自分大好きな人。
日本が大好きでたまらんらしいのもたしかなんだがｗ

>>145.146,149
・中立スレにするか
・「嫌い」の重複スレとしてまとめられるか

2択の内どっちかを選べ、ということらしい。
そこら辺のかき分けがきちんと出来ていないから彼は誤解される。

韓国による日本占領計画２ダ〜！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233963312/
41 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

↓

韓国による日本占領計画２ダ〜！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234361725/

【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/

*スレタイは韓国談議であり嫌韓を匂わす要素は無い
寒流（＝韓流）も実感がない韓国ブームを煽り続けるマスコミを揶揄した物で、嫌韓要素は無い

以下スレの1
＞◆◇◆韓国ブーム？を煽り続けるマスコミにももうウンザリです◆◇◆
＞生ゴミ餃子を日本に輸出、日本にだけ外国人(実質は在日韓国朝鮮人)地方参政権を求め、
＞IAEA無届の核開発、親日派糾弾の法案成立、竹島不法占拠、日本の教科書への内政干渉、
＞相変わらずの反日教育など本性はますますバレバレになりつつある韓国。
＞現在、そんな彼らへのビザ恒久免除・日韓トンネル構想等が着々と進んでいます。
＞想像の遥か斜め上をいく、あの国の動向を注意深く見張って行きましょう。

*日本のマスコミがあまり触れようとしない韓国と北朝鮮に関する事実を列挙して
動向を見守ることを宣言しているだけで、嫌韓を煽っているわけではない

スレの1続き
＞◆◇◆コピペされる方へ◆◇◆
＞コピペが多いと見にくくなるので控えめに。
＞重複コピペ・コメントなしのコピペは遠慮してください。
＞コピペする前には、一度スレ内検索をお願いします。

＞知らない人が見て差別スレと思われないよう、差別語・罵倒語は禁止です。

*嫌韓スレ・差別スレではないので、間違われないように罵倒語や差別語の使用を禁止している

*レス数492回の内訳

定期沸き・荒らし・コピペ貼り逃げ159（17回16回12回11回8回6回その他複数回がんばってる人多数）
雑談155
マスコミについて68
韓国に関する中立的なニュース・会話51
嫌韓レス45
北朝鮮・中国3
テンプレ11

明らかな嫌韓レスは全体の1割にも満たず、むしろ中立的なレスのほうが多い
韓国や派生ネタで雑談をしていることが圧倒的に多く、北朝鮮や中国の話題は出ない


結論：スレタイ・テンプレ・レス内容から嫌韓スレと位置付けるのは不可能であり
中国談議スレと統一することは相当な無理がある

×結論：スレタイ・テンプレ・レス内容から嫌韓スレと位置付けるのは不可能であり
　　　　　中国談議スレと統一することは相当な無理がある

○結論：スレタイ・テンプレ・レス内容から嫌韓スレと位置付けるのは不可能であり
　　　　　従ってシャトル氏曰く反日で括れる（野次馬さん曰く嫌〜で括れる）とは言えず
　　　　　中国談議スレと統一することは相当な無理がある

重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という
優先順位で総合的に判断します。客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

「★韓国旅行が日本女性に大人気★」のスレタイ＆１と、内容が
「乖離していない」　とする削除人の根拠を詳しく聞いてみたい･･･ｗ

削除要請出されても削除しなかったんだもんね。
自分で認めたんだから、好きスレじゃないとして却下できないよね？

削除しなかった理由を問いただすのって結構大変です。
迷ったら削除しないっていうのが基本ですので。

>>158
つーか、「しなかった理由」については説明しない、って言ってたような。

絶対権力者・削除人様の意のままに、な訳ですね。

×権力者　○ボランティア

実際のところ、削除した理由も、適当に該当するガイドラインから引っ張っておけば
詳しく説明する必要がない。
削除側としては、明確なラインを決めてしまうと、荒らしにそのラインを使われたり
することがあるので気分的になぜ削除したのかも言いたくない。

まぁ、こっちの事情とあっちの事情って言うのは意外と厄介なんだよ

>>161
削除人の本来の役割は自らの美意識を適用する事ではなく、板の円滑な運用に寄与する事だ。
したがって、現行の社会常識に基いた運用を強いる事が円滑な板の運用に繋がるとは限らない。

そもそも、反社会的な運用実績が認められる板郡が2ch上に多数存在するが、
その板に、現行の社会常識を適用するか否かの判断は削除人ではなく、運営が行う。

＞迷ったら削除しないっていうのが基本ですので。
＞実際のところ、削除した理由も、適当に該当するガイドラインから引っ張っておけば
＞詳しく説明する必要がない。

それが現実的対応だろう。削除人は円滑な運用を結果論としてのみ評価されるのだからな。

しかし今回、そこに自らの思想信条を適用し、円滑な運用を阻害したとして
それが結果論に基く評価として出たのだろう。

>>140
> >>55
> ＞彡ﾐﾐミ、
> ＞(; ﾟ - ﾟ) ＜ アメリカ産の柑橘類とか東南アジア産のお米とか、
> ＞危ない物は中国朝鮮以外にも結構あると思うんですけどねぇ。
>
> 横から失礼・・・よくわからないんだが
> これってつまり時事ネタや注意喚起は特定の国家を指定するので認めるべきではないと言いたいのかい？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ そんな事言いたく無いです。
ご質問に対する解答は、
>>57 ではダメですかね？
>「嫌特定アジア（シャトルさんの言葉では"反日"）」
> が重複の要件とされてるからには、
> 存続したいスレッドは、その要件を外すように変える必要がある。
> って事じゃないんですかね。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 中国朝鮮が好きっていうのは、
皆さんがスレッド存続の為に真剣に話し合われている様子を見ての感想なんですが、
人格攻撃と取られるのであれば、もう言わないようにします。

＞中国朝鮮が好き
「中国韓国にそこまでこだわりがあるのか」って意味ですよねｗ


あるよ〜〜〜！！毒・汚物輸出すんなバカヤロ〜〜〜！！！！＞＜

>>164
彡ﾐﾐミ、
(; T - T) ＜ やっぱりそうですよね。

>>163
＞>「嫌特定アジア（シャトルさんの言葉では"反日"）」
＞> が重複の要件とされてるからには、
＞> 存続したいスレッドは、その要件を外すように変える必要がある。
＞> って事じゃないんですかね

寧ろ自ら規定したの重複の要件を担保する為、「嫌韓スレッド」とカテゴライズしてしまった事が原因だろう。

対象は、削除人の発言「既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない」とする
自らの感情と理想に基き、彼自身が認定した所謂「嫌韓スレッド」。
削除人シャトル自身により、個人の趣向や感情を評価、削除基準にしている以上
それが特定の思想信条に対する規制行為と捕らえられた。

ここで問題が出てくる。「嫌韓の定義」と「重複の範囲」だ。

嫌韓の定義について、差別語使用や自己申告以外の全ての言論から嫌韓を認定する基準は？
また、リアクションとしての「嫌悪感」を能動的「嫌韓」と定義できるのか。

そして「重複」の範囲についても、前回レスで示したように、
時事性の高い話題が好まれる傾向になるのは2chのシステム上の問題。
また板の円滑な運用の為、事象により別スレッドを作り誘導するのは2chで見られる最も効果的な方法だ。
この実績を無視して、不可解なカテゴライズに基く「重複」を理由に削除する事は、
かえって板の円滑な運用に支障をきたし、また　注意喚起等の緊急性及び
告知や呼びかけ等の即応性のあるスレッドが効果的に利用できず、かえって住人に対する不利益となる場合もある。

＞彡ﾐﾐミ、
＞(; ﾟ - ﾟ) ＜ 中国朝鮮が好きっていうのは、
＞皆さんがスレッド存続の為に真剣に話し合われている様子を見ての感想なんですが、
＞人格攻撃と取られるのであれば、もう言わないようにします。

さて、この発言は余計だ。悪いが>>40の如き一言レスを好意的に解釈する事はできない。

>>166
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ あっそ

まあまあ。関連スレには例のmexne.jpが来てる可能性もあります。
その人が住人を装って書き込んでも、ピンと来る住人以外にはわからないわけで。

【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
がシャトル氏が言う‘反日で括れる’野次馬氏が言う‘嫌〜で括れる’スレではないことを証明し
削除人の措置が誤りであったことを示すことで、変更無しにスレの存続を図りたいと思います
スレ住人の皆様や客観的に問題点を指摘して下さる方のご意見をお待ちしております

【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】

*スレタイは韓国談議であり嫌韓を匂わす要素は無い
寒流（＝韓流）も実感がない韓国ブームを煽り続けるマスコミを揶揄した物で、嫌韓要素は無い

以下スレの1
＞◆◇◆韓国ブーム？を煽り続けるマスコミにももうウンザリです◆◇◆
＞生ゴミ餃子を日本に輸出、日本にだけ外国人(実質は在日韓国朝鮮人)地方参政権を求め、
＞IAEA無届の核開発、親日派糾弾の法案成立、竹島不法占拠、日本の教科書への内政干渉、
＞相変わらずの反日教育など本性はますますバレバレになりつつある韓国。
＞現在、そんな彼らへのビザ恒久免除・日韓トンネル構想等が着々と進んでいます。
＞想像の遥か斜め上をいく、あの国の動向を注意深く見張って行きましょう。
＞◆◇◆コピペされる方へ◆◇◆
＞コピペが多いと見にくくなるので控えめに。
＞重複コピペ・コメントなしのコピペは遠慮してください。
＞コピペする前には、一度スレ内検索をお願いします。

＞知らない人が見て差別スレと思われないよう、差別語・罵倒語は禁止です。

*日本のマスコミがあまり触れようとしない韓国と北朝鮮に関する事実を列挙して
*動向を見守ることを宣言しているだけで、嫌韓を煽っているわけではない
*嫌韓スレ・差別スレではないので、間違われないように罵倒語や差別語の使用を禁止している

中国談義が何でもＯＫになって、不買スレが反日だけが理由じゃない
既女による経済制裁スレになるので、韓国談義は嫌いスレと判断されても
もう重複じゃないと思うよ。
嫌いだけが話題じゃないけど、普通に好きな人はあまり寄ってこないで
韓国を嫌いな人を嫌いなだけの事実を見ようとしない人が荒らしに来るから
結局トゲトゲしい雰囲気になるのは避けられないし。

レス数492回の内訳

定期沸き・荒らし・コピペ貼り逃げ159（17回16回12回11回8回6回その他複数回がんばってる人多数）
雑談155
マスコミについて68
韓国に関する中立的なニュース・会話51
嫌韓レス45
北朝鮮・中国3
テンプレ11

*明らかな嫌韓レスは全体の1割にも満たず、むしろ中立的なレスのほうが多い
*韓国や派生ネタで雑談をしていることが圧倒的に多く、北朝鮮や中国の話題は出ない

結論：スレタイ・テンプレ・レス内容から嫌韓スレと位置付けるのは不可能であり
　　　　従ってシャトル氏曰く反日で括れる（野次馬さん曰く嫌〜で括れる）スレとは言えない
　　　　同じ事象に関するスレッドではないのに無理やり統合した削除人氏の判断は誤り


参考：削除ガイドライン（重複スレッド）
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という
優先順位で総合的に判断します。客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

不買に関するレスが全くないなら、重複ととられるんじゃない？
不買だとか、製品に関する話題の数が大切だと思うんだけど。

167 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 投稿日：2009/02/15(日) 15:42:10 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
（スレの趣旨はスレタイとテンプレから判断されます）
（スレの趣旨はスレタイとテンプレから判断されます）
（スレの趣旨はスレタイとテンプレから判断されます）
（スレの趣旨はスレタイとテンプレから判断されます）
（スレの趣旨はスレタイとテンプレから判断されます） このくらい書いておけばわかるかなぁ。

（以下略）

-----

レスの話題の数は関係ありません。
１を読んで誰でも（スレ住人以外でも）理解できるような違いがあればＯＫだそうです。

反日国を扱ったスレでも北朝鮮スレは「中国や韓国が嫌いな奥様」スレに
誘導はされなかった。
スレタイに北朝鮮が含まれてないからだろうとの事です。

>>172
それは大丈夫。
現ｽﾚはｽﾚﾀｲやﾃﾝﾌﾟﾚ変更どうする？が多くなってるけど、
今まではきっちり、スレの中身も商品の情報交換スレでした。

韓国談義は韓国・韓国人を嫌いな人と嫌いじゃないけど興味がある人
（バカだなぁ・・・と楽しんでる人や、あの生態が不思議で観察してる人）のスレだと思う。
韓国を嫌いなだけのスレじゃないけど、韓国を好きな人が来るところじゃない。
そこら辺りが難しいんだと思う。

偽装：反日を言いつのるためだけに利用されているなら、タイトルとテンプレがどうであれ、
　NGな場合はあるようですよ。

スレの中身の数は重要だから、不買のレス、数えておいたほうがいいと思います。

>>176
数は関係ないってｗ
削除ガイドライン読もうよ。

２ちゃんねるガイド：http://info.2ch.net/guide/

それに不買スレは削除前のスレのレス数数えたとしても安心だから。
１の表現をスレの内容を反映して、反日国家が作ってることも理由だが、
それ以上に悪質な製品を取り締まらない国への経済制裁スレだと
誰が読んでも分かるようになればＯＫ。（のはず）

どうしても反日国家への経済制裁を趣旨にしたい人は、他の嫌反日運動のスレと
協議するか板を移動する必要がある、ってところかな。

レスの数まで数えたのは内容が云々と言い出した野次馬氏がいたからです

誰がやったか知りませんけど【中国や韓国が嫌いな奥様】スレが継続で立てられている以上
【韓国談議】は嫌韓スレであるという判断がされたままだと「間口がより広い」中韓嫌いスレに統合される
可能性がいつまでも残ります

>>178
現在の【中国や韓国が嫌いな奥様】スレは１がアレだから、重複スレにはならないと思うよ。

スレの２は、１に何も書いてなかったから内容で判断されたらしい。

だから向こうのスレに触らなければ大丈夫。
【中国や韓国が嫌いな奥様】としてのレスが多かっらダメかもしれないけど。

>>177
だから偽装したと認定されないためだって言っているじゃない。

いくらガイドラインをたてにスレタイとテンプレで重複ではないといったところで
不買や奥様ができる経済制裁について一切話していなかったら、反日国家に
ついて話すスレを偽装したと言われるよ。

実際にそういう判断が下されたことがあるから言っているんだし
「ほら実際に不買や製品の安全性について語っているぞ！」という資料は、削除人
の判断が間違っていることを補完する材料なのに、なぜ数えようとしないのかなぁ。

さては…www　偽装だった？

>>180
ガイドラインは盾にするものじゃなく、理解して守るものだよ。

>>180
一切話してないとは、どこを見て言っているの…？
起こっていない事象を持ち出してきて『偽装したと言われるよ。』と言われても。

現在不買と直接関係無い話題は、新しいテンプレをどうするかについてだけで
これはスレの存続、あるいはより良い方向へ向けての話題だし、
あとは平常運転に戻っていますが。
実際今朝、ハロゲンヒーターのリコール品(すべて輸入品)による事故と、その回収率の
少なさに関する記事を貼っても、例えば「今はそれどころじゃないから！」などと
追い出される事もなかったし。

人の話を素直に聞けないんだったら…まぁいいけど。

そろそろﾌｼｱﾅしてもいい気がしてきたw
mexne.jp出てこないかなあw

もう一度・・・
分からないこと・おかしいんじゃないの！？と思うことがあったら、
まず２ちゃんねるガイドをじっくり読んでみてください。


２ちゃんねるガイド：http://info.2ch.net/guide/


２ｃｈを利用するにはルールを守るのが条件です。
法律を守って生活したり、交通ルールを守って車に乗ったりするのと同じです。
ただ、それさえ守ればどんな生活をしようがどこへ行こうがどんなスピードだろうが
文句は言われない所なのです。
「ルールなんてウゼー！！」って人が行ける板もありますｗ
そこへ行ってください。それがルールです。

その気楽さが好きで集まってきた人の集うところなので、
最低限のルールは守ってお互いに気持ちよく過ごせるようにしましょう。
読んだ上で、よく分からないところがあったら分かる人に質問してみるのもいいと思います。
たぶん板の自治系スレには、人情に応じて知恵（悪知恵じゃないよ）を貸してくれる
人がいますよ。

既女板の既女住人が過ごしやすい環境にするためにがんばろうね。

>>185
十分過ごしやすいのに、過ごしにくくしたのがシャトルだと思うんですけど。

すでにシャトルが、ただの構ってちゃんにしか見えない件について。

構ってちゃんつーか、判断に自信が無くなってきて弱気になり意気消沈
一応age

昼間遊んでるニートのネット右翼の宣伝スレが多すぎる

中韓東亜総合スレ1本に全部まとめるべきだと思います

政治系宣伝・勧誘が多くてジャマなのは確かですが、
既女板の活動時間帯は深夜ではありません。

韓国談義がそろそろ次スレなのでテンプレの件について。

中国談義が中立スレを強調した１になり、
不買スレは既女による経済制裁がテーマの雑談スレになりました。
また、★★★中国や韓国が嫌いな奥様３★★★　は１がアレなので
重複スレには当たらないと思います。

ただ、もっと「間口の広い」スレを立てられたり、
政治活動スレとして板違い判定をしてくるかもしれません。

現在、新１案として
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234162811/200
が上がっていますが、政治活動スレと認定されないように
「既女の雑談スレなので、板違いの話題や団体活動への勧誘などは自重」
的な意味の文を盛り込みませんか？
そういう活動に行って来たことの報告なら雑談にあたりますが。

韓国談義は嫌韓だけでなく、笑韓・反韓・怒韓・呆韓・・・いろいろな
「韓国に興味がある既女」が和気あいあい･･･殺気あいあい？として
雑談する場だと思うんですね。
ええ、既女の範囲はかなりあいまいですが、せめて男性はＮＧで。

その辺をどう表現したらいいか･･･

拾ったので貼っておきます。きれいに出るかな？


　　　　　　　　【同類ゾーン】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ベテランゾーン】
　　　　　　　　　.殺韓←滅韓←恨韓.─────┐┌→諦韓───→慰韓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　 ││　　 ↑ 　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 　　　　　　　　││　　 ↓ 　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　思考停止　侮韓.←─┐　　　││　　哀韓→憂韓→達韓【悟りの境地】　
　　　　　　　　　　 　　　↑　　　 ↑　　　　│　　　││　　　↑ 　　　　　　↑　　|
　　　　　　　　　　 　　　│　　　冷韓　　　│　　　││　　　│　　　　　┌┘　 │　
　　　　　　　　　　 　　　│　　 　↓　　　　↓　　　↓│　　　↓　　　　　│　　　↓
親韓→知韓→疑韓→嫌韓→反韓←→怒韓-→呆韓←→笑韓←→楽韓　　至韓
↑.　　　　　　　　└┐.　↑　　【一般人ゾーン】　　　↑.　　　│　　　　 ↑　　　↓
好韓　 .　　　　　　　|　　└──────────┘　　┌┘　　　　　|　　 極韓→超韓
↑【洗脳ゾーン】.　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　 |　　 【神の領域】
興韓　　　　　　　それでも親韓⇒思想板へ　　　　　　　　│　　　　　　 |
↑　　　　 　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　↓　【麻薬ゾーン】　
無韓　　　　思考停止（嫌嫌韓厨・工作員）.　　　　　　　　｜　酔韓→習韓→毒韓→廃韓
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↑
　　　　　　　　　　敬韓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 弄韓→快韓→痴韓
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓
　　　　　　　　　　隷韓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 悦韓→愛韓→撫韓
　　　　　　　　【売国奴ゾーン】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【変態ゾーン】

>>191
「既女板において板違いの話題」って何よ、って言われたら、
自分なら説明ができないですｗ

>>194
「話題」は何でもありだけど、「既女による雑談」が大前提なので、
ＯＦＦ板･ヲチ板・政治板、、あるいは既女に限定されない雑談など、他の板の方が
適切と判断されてしまうと移動になってしまうかもしれないです。

スレを適法で残したいと考える既女がどれくらいいるか？って
ことなんですけど。

訂正。新１案最終形態は進化系の↓でした。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234162811/213

韓国ネタの雑談したいので、スレ残ってほしいです。

1レス増えちゃうけど、>>193 をテンプレに入れたらどう？

「一般人ゾーンに好韓が入ってないのはおかしい。嫌○前提のスレだ」って
またイチャモンつけられるのではｗ

>>193　にもバージョンがあるらしいので、良さそうなのを知ってる人はよろしく。

テンプレですが、１はいっその事シンプルに「奥様が韓国についていろいろと語るスレ」とかは？
いろいろの中身は具体的に書いてないので、どんな内容にも当てはまると思うんだけど
詳しい事は２以降のテンプレで
シャトルは１だけが重要とか言ってたし

>>200
１の表記が少ないと、補助的にスレのレス内容を見て判断されることもあるらしいよ。
この板で雑談したい既女たちが、どんな目的で・どんな内容の雑談をするスレなのか、
無関係の人が読んでもはっきりわかるようにした方がいい。

シャトルのためのキジョじゃないし、今まで通りでいいですよ。

今の所、スレで議論された
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234162811/213
があるので、ある程度大丈夫だと思うけどね。

新スレ
【本当は】既女的韓国談義part236【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234965512/

既女による雑談スレとして、テンプレなどにふさわしくない部分はないか、
リンク切れなどしていないか、引き続きここででも話し合ってはいかがでしょうか？

どうしても元のスレ１がふさわしいと思う方は、ご自分で手続きを踏んで正規の
抗議をしてください。

>>201
そうなんだーごめんなさい

中韓関係スレにしばらくいると、新PU臭いレスって分かるようになるよね。
１００％じゃないにしろパターンがあるから。

自分達でばら撒いたコピペに自画自賛のレスつけたり
複数ＩＤでさも事情に詳しい人に教えを請うてるようなレス続けたり
自分達が浮いていることも気にしないで教えを広めてるつもりになってる。
どこでもかしこでも同じような学芸会のセリフを繰り返してる。
本当に気持ち悪い。宗教じみてる。在日・ﾁｮﾝ発言がウザいし。

ちょっと思うようにスレを操作できないと急に暴言吐き出して荒らしたり
工作員のふりして暴れたり釣ろうとして煽ったり
スレ住人のふりして過激な発言を続けてみたり
口調でバレバレな時すらある。

自分達のデモや関わってる活動のコピペを大量にまき、
「すばらしいですね！これは皆に知らせなくては！」のレス。
またあいつらか・・・と。
通販番組の棒読みコメントかっての。

そのジャンルに関わってる他の人全員に迷惑かけてるってのに。


でも、それを完璧な証拠を挙げて訴えることは非常に難しいんだよ。

妄想か

>>206
それどんな陰謀論w
もしかして例のmexなんちゃらもそんな風に思ってるのかしら。

中国製品の不買は反日国への反発とはいえない証拠をおいていきますね。

毒ギョーザから１年、「中国食品怖い」７割―まぐまぐ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0206&f=national_0206_009.shtml

＞「ギョーザー中毒事件から1年経過。まだ中国製の食べ物は怖い？」のテーマで
＞ユーザーのアンケートを始めた。

＞6日12時半現在、「怖い」に「イエス」とした回答が73％、「ノー」は27％。
＞「怖い」とした人の意見には「自国の国民を大事にしない。
＞他国の国民なら、なおさら」、「中国の裕福層も、安全な日本産を買っているらしい」、
＞「一応、国産と表示されているものしか買わない。偽装が心配だけど」などがある。


２ｃｈの既女板だけの現象じゃないですよ。

本当に単純な疑問なんだけど、>>206とか髭の奥様と言う人とか、
私自身にはひとつも当てはまらないので、妄想や思い込みとしか判断できないよ。

>>209
この期に及んで、まだ言われていた内容が理解できてないのがすごいね。
「不買＝反日国への反発」なんて、全く誰にも言われてないよ。

まぁある程度は仕方ないよ。シャトルが「反日というキーワードから嫌中韓スレと判断」
なんて、混乱していた最初の頃に書いたもんだからインパクト強過ぎたんじゃない？

別に削除議論に持って行くとかって話じゃないんだから、そこまできつい言い方する
必要はないでしょ。

>>211-212

>>209 はシャトル氏の削除を不服として運営に持っていくための証拠じゃないですよ。

シャトル氏がどういう判断基準で削除したのかもようやく理解できて
不買スレの１の記述も住人で話し合って改訂してるからそっちは特に
それ以上は何も言うことはないです。

ただ、自治スレなどを見ても、いまだに不買は反日国への差別のために行っていることで
他の買い物系スレとは違うと思ってる人もいるようじゃないですか。
そういう人向けに、「中国製品不買を行っているのは差別主義者だからでも
政治的運動のためでもないとわかってもらうための証拠」です。

じゃあ中国だけでいいでしょ？という人もいるかもしれませんが、防水か保水かの違いを
書類の文面で理解できないような国の製品はやはり信用できません。

だから、「不買」そのものを問題にしている人なんてほとんどいないよ。
中国だけじゃなくて、韓国製品を避けてる人も多いでしょう。
でも、あそこは純粋な意味での不買の情報交換スレではないでしょう。
「三大反日国家へ家庭でできる経済制裁」なんだから。
次に変えたテンプレも同じでしょう？

そういうのが自治スレで言われてる「政治運動への利用や勧誘」だと言われても
仕方ないでしょう。だって、あくまで「経済制裁がしたいから、その手段として不買」
なんだからさ。そこに拘ってるんだから、そう言われても仕方ないでしょ。
それなら、そういう板へ行けばと言われてるんだよ。

>>214
いやいや、それこそ206みたいな思い込みじゃないですか？
＞あそこは純粋な意味での不買の情報交換スレではないでしょう
いや、純粋に不買の情報交換スレじゃないですか？
「政治運動への利用や勧誘」がコピペ荒らしに大して言ってるのなら、随時それを
削除依頼出せばいいのでは？
あのスレをなくしたい人がわざとコピペして、マッチポンプしてるという可能性も
あるわけです。ご存知の通り、中国・韓国スレに粘着してる人もいるようですから。

>>213　の下２行が韓国製品についてのことなんですけど、ソースをつけると


■「亀裂が発見されたKTX 枕木、15万個すべてが不良品」
昨日(16日)京釜高速鉄道の第２段階事業区間の枕木約300個に
亀裂が発見されたという報道がありました。ところが、この区間に設置されたコンクリー
ト枕木15万個は、すべて不良品だったという驚くべき事実が確認されました。
（中略）
コンクリート枕木に亀裂を起こした締結装置の設計図を見ると、締結装置に入れる
充填材には防水発泡材が指定されています。

問題は、締結装置を作った業者が、図面に出ている防水(バンス)材を吸水材だと
解釈して枕木製造会社に製品を納品したことです。

＜インタビュー： 埋立栓納品会社関係者＞
「バンスという概念も曖昧で、水を遮断することもバンスだが水の量を減らすことも
バンスだから…」
（訳注：「防水」「放水」「防守」「防銹」「傍受」などはハングル表記では同じ「バンス」。）

＜レポーター＞
納品された枕木を監理監督する監理職員も、きちんと確認していませんでした。

＜インタビュー： 監理職員＞
「彼らが不適切な品を使うとは思いませんでした。」

＜レポーター＞
欠陥工事疑惑はもちろん、15万個の不良枕木が敷設に使用されるまでに一度の
問題提起も無いほど、工事監理監督がきちんと行われていなかったことになります。

▽ソース：SBSニュース（韓国語）（2009-02-17 20:41）
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1000546173

>>216 の信じられないような不良品を大量に作り出した背景は、
かの国が反日国だったからではありません。
書類に文章で書かれていることが、正しく理解されないという文化的・言語的背景がある。

しかも、実際に使用するまで誰も気がつかない。
線路の枕木という使用目的が分かっているに関わらず、防水処理じゃないことに
誰も疑問を持たずに作業をしてるんです。
それは製品を作る現場そのものに欠陥があるということなんです。

そういう国で作られた製品を恐いと思うのは差別じゃありませんよね？

>>215
すごいね。
全く日本語通じないんだ。

「家庭でできる経済制裁を呼びかけてる」のが、すでに「政治運動」なんですが？

>>217
分んない人だね。

「不買」は問題ない。
安全ではない製品を怖がる事は差別な訳が無い。
そもそも、韓国を嫌おうと中国を嫌おうと全く問題ない。
商品の情報をやり取りする事も問題は無い。

逆に聞くよ。
だったら、何で「経済制裁を呼びかける事」に拘るの？
そこに拘らずに単に「危険な中韓北朝鮮商品情報交換スレ」にしないの？
何でそれじゃ問題があるの？

>>219
そこから先の見解の相違は、どうぞご自分で運営にでも確かめてくださいとしか･･･

もしも削除人や運営が政治活動により板違いとの判断を下すなら譲歩しますが。

「夫の会社の社長に直訴して各国との取り引きを停止してもらおう！」とかなら
私でも「バカ？」と思うけど、身の回りの日常品がほとんどだからなぁ。

「経済制裁を呼びかけてる」というより
「自分がやってるのは誰に笑われようと小さな経済制裁なのよん。」と
思ってる既女の雑談コーナーなんじゃないかな。

>>218
＞「家庭でできる経済制裁を呼びかけてる」のが、すでに「政治運動」なんですが？
他の奥様もおっしゃってますが、見解の相違なのかなあ？
どこかに突撃したわけでも、強要してるわけでもなく、個々の奥様がそれぞれで見つけた
危険なもの、あやしいものを報告したり情報交換してるのが政治活動とか言われるのって
それどんな情報統制ですか？
中国・韓国スレに粘着してる人もいるのはご存知でしょうけど、その人と同じレベルなんですね。

>>222
ID:yGq4pksI0　さんも板全体のことを考えたり
板全消しとか完全放置とかで自分も巻き込まれないか心配になってるんだと思うので
そこまで強く言う必要もないと思うよ。

私達だって「消されるのか〜〜〜！？＞＜」とすごいパニクったじゃん。
（私だけ？（＾＾；）

>>223
奥様優しいw
でもID:yGq4pksI0の発言を抽出すると不思議！です。

>>222
何度も言ってるけど
＞危険なもの、あやしいものを報告したり情報交換してる
は、政治活動とは一言も言ってません。
意図的に歪曲して捉えてるの？

これは、私だけではなく散々、削除議論板でも自治スレでも言われてた事だろうに
粘着扱いとは、結局色んな所で言われてた事が全く理解できてないって証拠でしょう。
強要してなくて呼びかけてるだけだったらいいって、ものすごい詭弁。
今回の削除騒ぎで削除議論板などなど突撃しまくって迷惑かけたりしてるのにね。
自己反省一切無しで、人を粘着扱いとは恐れ入るよ。

>>225
＞＞危険なもの、あやしいものを報告したり情報交換してる
＞ は、政治活動とは一言も言ってません。
と
＞「家庭でできる経済制裁を呼びかけてる」のが、すでに「政治運動」なんですが？
が矛盾してるように見えるんですがその辺の詳細kwsk。

ID:yGq4pksI0さんは結局何をどうしたいの？

突撃しまくって迷惑かけたり、というのがあるけど私個人のレスにそう書かれても
私はしておりません。
都合悪い発言や、突っ込める発言をすべて住人、と一くくりにしてどうするんです？
それこそ、「人を粘着扱いとは恐れ入るよ」が自己紹介乙的に見えますw

政治活動したいのなら、関連板へどうぞ。
情報交換したいだけなら、そういうスレにしなよ。

と言いたい。
でも、自治議論と書いてても結局譲る気も無さそうだし
言っても無駄みたいだから、いいよ。

ついでに、上段は矛盾してません。
>>214と>>219でも読み直してくださいな。

■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動　その33 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234184355/288

今の所出ている一番新しい>>1案はこれみたいだけど(しかも決定稿ではないっぽい？)
>>214の『次に変えたテンプレも同じ』って何を指して言っているんだろう？

経済制裁を呼びかけてもいないと思うんだけど、
〜〜の部分が『政治運動への利用や勧誘だと言われる』
　　　　　　　　　『経済制裁を呼びかけていると思われる』
と具体的に説明しないと、すれ違うばっかりじゃない？

>>1に「日本に害為す特亜3国に対し、既女的経済制裁で思い知らせてやりましょう！」など
明らかに主目的が特亜への経済制裁となっているわけでも、呼びかけているわけでもない。

主目的は、品質の悪い(時には危険な)国の製品を買いたくないから情報交換、ではないの？
不買によって「安かろう悪かろうを輸入販売し続ける企業へ」「アテクシの大嫌いな特亜へ」
どこを目標にしてるかはそれぞれだろうけど、プチ経済制裁ができるよって話で。
更に、代わりに日本のものを買えば「日本農業・企業の応援」になるから日本製の話題も
扱いましょう、だから国産品が好きな方も歓迎です。

最新案(18日作成)はこのように読めるけど、政治運動への利用や勧誘、経済制裁を
呼びかけているように読み取れる部分があるなら、具体的に挙げるべきでしょう。
経済制裁は、政治的意図だけで行なわれるとは限らないのだから、経済制裁という
単語だけで政治運動と決め付けるのは短絡的というか、幅広い考えができないコチコチ頭。
ざっと見ても、古いテンプレ取り上げて「アテクシが政治活動ってんだから政治活動よ！」
と難癖つけているようにしか見えない。
『経済制裁』に拘ってるのは、むしろID:yGq4pksI0では？

よく読みなおしてほしいのはID:yGq4pksI0の方だよ。
粘着って言われても昨日一日だけのログ見てりゃしょうがない気がする。
運営の判断に従うって人が多いだろうに何難癖つけてるんだろう。

204 名前：削除シャトル ★[] 投稿日：2009/02/20(金) 11:22:14 ID:???0
お待たせしました。
今回相談した運営の人にスレを読んでもらい、感想をいただきました。

「シャトルさんの言い分も住人さんの言い分もどちらも正しいと思います。
ただもう少し余裕をもって削除作業しても良かったのではないかと思います」

とのことでした。


以下、反省ですが、今回の作業は、拙速感があり、それが住人さんに誤解を
与える原因となってしまいました。　相談した運営の人とも話しましたが、今後は、あせらず
まず削除依頼スレや該当スレ内で直接住人さんとじっくりと話し合うなど、
＜住人がより使いやすくなるよう＞に、じっくりとゆっくりとやっていこうと思います。

>>230
やめるとか暴れられても困るから、両成敗で身内に花を持たせたけど、落ち度は
指摘せざるをえなかったってことですかねｗ

>>230
こちらも状況が良く飲み込めなかったので大騒ぎしてしまい申し訳ありませんでした。

シャトルさんの今回の判定の理由も理解できましたし、ガイドラインに従って
２ｃｈを利用することには意義はありませんので、今後もよろしくお願いします。

もし「ルールなんて知るか！元に戻せ！」と言い続けてる人がいたら、
ルールを守る気がない時点で２ｃｈ・既女板住人とは言いがたいので、適当に
スルー＆「２ちゃんねるガイド読め」で結構です。

板･スレ内で、誤解を持ち続けてる人がいたら、既女板住人のひとりとして
誤解を解くよう努力する次第です。

目の細い女って朝鮮系だろ。

死ねよ。

>>232
コピペに返事してどうする。

＞ルールを守る気がない時点で２ｃｈ・既女板住人とは言いがたいので、適当に
＞スルー＆「２ちゃんねるガイド読め」で結構です。
全体で言いたいことは分かるけど、外部の人、立場の違う人から見ればそれブーメラン乙だから。
今まで知らなかったことが分かるようになって嬉しいのも分かるけど、
もう少しよく考えてから発言した方がいい。

きつい言い方になって申し訳ないけど、中韓スレ自体に反感持っている人も
既女板内にいると言うことを忘れずに、揚げ足を取られるような材料は
出来るだけ作らない方がいい。

>>234
そうですね、すいません。
気をつけます。

>>230
なんという辞める辞める詐欺。

とはいえ事態が収束に向かうってことですね、よかった。

>>236
まだぜんぜん安心出来ませんよ。
既女自治スレで政治・外交・市民運動系の話題を扱うスレを排除する動きがあります。
このローカルルール（RL）が成立すれば、今回のように
「重複だからまとめたけど一つは残したよ」どころではなく
「板違い」と言うことで上記系統は全て排除することも可能です。
むしろこちらほうがよほど強権を発動出来るという意味で問題でしょう。

どこの板でもそうだけど、自治スレの自治厨ってほんとヒステリックなバカだよねー。

って、ほっとくとめちゃくちゃなことやりだすんだよな…でもキチガイじみた「自治議論」に
お付き合いなんてしたくない…あの手の輩って人の話聞かないし無駄に声は大きいし。困った。

>>231
そうゆうかんじですねぇ。
ぶっちゃけあなた消しすぎとは言えないけど、ベテランだから花を持たせた。

でも、悪意というか、煽り目的や自分の思想を宣伝する目的でスレを乱立されてるのも確か。
中身を見ると特定の団体の活動宣伝ばっかりのとかｗ
それらを本当に消してもらえるんなら助かる。
消してもらえるんだったら細かく調べて依頼出すけど、削除人も忙しそうだからなぁ。

結果として、自治意識を高めることになるんだったら良かったのでは。

思想を宣伝、って書いたけど、中韓に対する根拠のある愚痴スレはあってもいいんじゃないの？と。
中国と韓国が重複なのは納得がいかないが
正規の抗議をして議論しろと言われても中国と韓国とは別の国家としか言えんがな･･･

いや、中韓嫌いスレが無い状態なのにどちらかに統合しろと言われたなら「別の国」でも
通るだろうけど、今回は『中国韓国嫌いの奥様』スレがあったから、じゃあ2つの談義スレは
ここに統合ねってやられちゃったんだよ。

だから今回言われていた　正規の抗議をして議論　ってのは、中国と韓国が別の国か
なんてのは論点じゃなく、両談義スレが『談義スレ』として単独スレであるべき理由を
説明しなさいってことなのよ。
つまり　中or韓 談義スレは、単なる嫌いスレではありません。嫌いスレではできないことを
談義でやっているんです、だから嫌いスレに統合されるのは違います。　という具体的な証明。

>>241さんの言葉を借りるなら、運営にとってみれば「愚痴なら嫌いスレでも書けるじゃん？
愚痴スレが愚痴スレとして別にあった方がいいというなら、納得できる理由を提示してごらん」
ということなのですよ。そこに「愚痴スレあったっていいと思う」とだけ言っても、そりゃ相手には
納得してもらえんですよ。

>>242
なるほど。
そこらの推移が説明されると分かるような気もするし、やっぱりよく分からない。
「自分の書きたいことを書くスレ」があったら２ｃｈの他のすべてのスレは
統合されるということ？
「既女が書き込むスレ」があったら他の･･･とまぁ、これくらいの詭弁に
聞こえるんですよ。＞『中国韓国嫌いの奥様』に統合

愚痴スレは例にしただけで、中韓スレがそういう目的で立てられたのかは
知らないです。
それに愚痴は嫌いだから言うものだけではないよ。
しっかりしなよ何やってんのと夫や息子の愚痴を言う奥が、
夫や息子を嫌いで悪口を言うのが主目的なスレに住みたいかというと違うんじゃない？
中韓スレにいた中韓が嫌いでない嫌韓厨の嫌いな既女はどうしろと･･･。

具体的な証明というのがこの場合、それとも女にとって？、抽象的なんだと思う。
スレを建てたのは自分ではないし、スレの利用者すべての意図を証明もできない。
それはハン板でやって！と感じる発言も多いけど、線引きが難しい。

>>243
愚痴スレが例えだってのはわかってる。だから242のも例え話に乗っただけね。

とても言いたいことはわかるんだけど、住人が感情でただただ「違う」と言ってもなぜ違うのか、
処理をする削除人に伝わらなかったら意味が無いのよ。
あなたの言いたいことを私がすべては理解しきれないように、詳しく説明しなければ意図が
伝わらないこともある。お互いにエスパーじゃないんだしね。
またも>>243を例にすると、「愚痴は嫌いだから言うとは限らない」ということを、わからない
人もいるのね。愚痴を言うならそこには悪感情があるはずだ、と偏った考えしか知らない人に
「愚痴と悪口は違うでしょ？」とだけ言ってもなかなか理解してもらえない。
理解してもらえないならば「期待感の裏返しとして」「自分がかわいそうで同情して欲しくて」etc...
愚痴を言うこともある、と例を挙げ「ね、嫌いだから言うとは限らないでしょ？」と順序立てて
理解をしてもらう、なんて場面、日常生活でもあるんじゃないかな。

ここで本題に戻して、今回の削除について。
中or韓 論議スレの立てられた目的を知っているのは、Part1スレのスレ立て人や
その時立ち会った人達だけでは？知らないのが普通。もちろん削除人も知らない。
知らない人が、じゃあなにをもってそのスレの在り方を判断するかというと、まずスレタイ。
次にそのスレを開いてみて、>>1から始まるテンプレ。
普段私達も、知らないスレを開いてみる時はそうじゃない？

そうやって今回、シャトルは中or韓 談義スレと不買スレを「中or韓、or中韓嫌いスレ」と
判断したと言っている。

(244続き)
ここで選択肢。
　1.嫌いスレではないので、嫌いだけのスレではないことを運営側に対して証明する
　2.嫌いスレではないので、嫌いだけのスレではない、と一見さんにもわかりやすくする
　3.嫌いスレということにしてやってもいいけど、単独スレが必要な理由を提示する
　4.おとなしく中韓嫌いスレでやっていく

1と2は結果同じだけど、1だとスレスト時のテンプレなどの、どこがどう嫌いスレではないと
言えるのか、シャトルや第三者が納得できるように説明しなければならない。
と、↑の愚痴の定義の例え話と同じく、「中国スレで『環境汚染』などのキーワードがあれば
それは嫌中国で語っているはずだ」と思い込んでいる人がいるのね。
私から見れば「環境汚染ひとつとっても、中国ふざけるなの嫌中で語る人もいれば、いやねー
で終わる人もいるし、ならば中国に技術支援を！と言う人もいるんじゃない？」と思うんだけど、
環境汚染というキーワードは嫌中を引き出すものと、ある意味差別的固定観念を持ってる
人がいる。そこで、いちいちそういう輩を納得させることを放棄するなら、2が一番いい方法。
1の方向で粘って今回シャトルや野次馬を納得させたとしても、また同じことを言ってくる
偏見まみれのおバカちゃんがいたら、同じことの繰り返しだからね。

3はとても難しいと思う。それこそ『中韓スレにいた中韓が嫌いでない嫌韓厨の嫌いな既女』
みたいな、様々な住人がいただろうと思うから。それらの住人を納得させつつ、嫌いスレとして
中国・韓国それぞれ単独スレが必要だという証明…まぁ無理ですな。
4はシャトルの理想だったんだろうけど、それが論外だからこそ大揉めに揉めたわけで。

というわけで、中or韓 論議スレの皆さんは、2を選択、テンプレなどの改定に取り掛かった。
こういう流れだと私は思うんだけど、実際は違ったら申し訳ない。

とにかく、「嫌い」という前提のみではなく、呆れでも笑いでも気軽に色々語りたいからこそ
それをできる論議スレを残すために、皆さん頑張っていた＆いるのですよ。

運営の見解も出たことだし、それぞれのスレのテンプレ１も改正された(される予定)なんだから、
もう気持ち切り替えて、次の問題いこうよ。

今のルールじゃ追い出せないんなら追い出せるルール作っちゃおうよって話し合いが
すぐそこでなされてることの方が怖い。

自治や論破が目的になりだしたら要注意です。

ID:BiyxMvJl0 さん、ありがとう。
そういうことなのか。さらに分かりやすくて参考になります。

＞理解してもらえないならば「期待感の裏返しとして」「自分がかわいそうで同情して欲しくて」etc...
そんな説明でよかったとは思いもつかなかったです。
当たり前すぎて。
自分にとってあまりにも自明なことって何について説明しろといわれてるのか
分かりづらいこともあると今度のことでよく分かりました。

意見の相違は置いておくなら、せめて赤の他人から見ても判断できるような１にしろと
言われてることが分かったので、１変更にスムーズに動き出したんだと思います。

＞「中国スレで『環境汚染』などのキーワードがあれば
＞それは嫌中国で語っているはずだ」と思い込んでいる人がいるのね。

これは想定外。ビックリ過ぎる。そっちの人にも具体的に説明して欲しかったｗ
被害妄想が大きすぎる･･･というか、その人の方が「中国･韓国は嫌われるもの」という
固定観念が強すぎるのでは？

私としては、たとえば残留農薬問題は中国人が悪意でやってるとは思わない。
適正な濃度の農薬を使うというのがどうしても理解できなくて、農薬をたくさん使えば
高品質な野菜が出来るんだろうという怠惰だったりサービス精神から来るものだと思う。
（農業指導に行ってる人も言ってる。これは日本も通った道･・・）
自分のことしか考えてない人だったら農薬にかかるコストを抑えようとするはずだからね。
（でも現状は買いたくない。それは好き嫌いとは別。）

それは一言で言えば中国人の無知から来るんだけど、「無知」という客観的評価は
中国を好きな人も持つと思う。嫌いな人は、それをさらなる悪口のネタにするだろうけど
そう思われても仕方ないなと思うので気にしない。

高濃度の農薬は使ってる人にも害を及ぼすのに、世界的にチャイナフリーが広がっていく中、
なぜ根本的解決をしようととしないのかが不思議であきれてます。

長々と引きずってウザいとお思いの奥様もいらっしゃるでしょうが、
中韓関係の雑談スレを存続させるために、できるだけ理解を深めておきたいので
許してくださいね。
今後も想定される事態を乗り越えるために。

ローカルルールの制定については、客観的に見て板の自治がしやすいような
ルールになるように協力して行こうと思います。

ただし、自分の住んでいるスレの正当性について議論する時のために
知識と理解が必要なので勉強しておかなくては。
絶対に違うと分かっていても、それを相手に理解できるようにに説明できないと
ならないので。

「環境汚染」について、完全に個人的な意見で言うと

「中国に旅行に行きたいのに環境汚染と食の安全をナントカして！
　中国好きなのに！ウワーン！ひどいよ〜！」

って人もいるんじゃないかな？
そういう人たちが、現地で本当に命や健康に危険があるものは何なのか調べたり、
自分は気にしないけど普通はビックリしそうな文化や風習の違い（トイレに
個室の壁がない･大を拭いた紙は流さずにゴミ箱に捨てる、など）の情報を
入手するのには、嫌いな人が執念を持って（笑）探した情報が役に立つんですよ。
もちろん、事実なら、だけど。

だから韓国スレ的に言うと嫌韓は歓迎・嫌韓厨は他でヤレ。

（以下、特定のスレの話ではなく、好き･嫌いについて）
中国はオリンピックの時にだいぶがんばったけど、それでも世界の先進国レベルから見ると
環境の安全性はかなり下。下過ぎる。それは事実。
韓国の衛生観念と犯罪率の高さも、平均的日本人から見るととても耐えられるものではない。

事実を認識して言及するのと、
付け加えてそれを自分は嫌いだと公言すること、
事実を悪用して他人の嫌悪感を煽ろうとする事は別。
（ただしこの３つは発言だけでは完全には区別がつきにくい。）

だけど、事実に意図的にウソを混ぜて悪口を広める者もいる。
写真と説明が違う、意図的に文章やデータの一部のみを取り上げて
間違った結論に導く、など。
せめてそういう人たちが出入りしにくいスレにして欲しいけれど、
荒らしの戦略の一つとして、
「わざと指摘しやすい間違いを含んだ煽りを釣りとして投稿し、
　反論してきた人たちを巻き込んでスレを荒らす」
という手法がある。
住人達が慣れてきて誰も食いつかなくなると自演で言い合いをしてる
ように見せるとかね。
（↑ひたすらお互いでアンカーを付け合ってケンカをし、他の住人の
話は聞かない、違うＩＤへのレスを他のＩＤが答えるｗなど）

それと、荒らしかもしれないんだけど、ただひたすら
「韓国は嫌いだ」などと１行だけ書いてスレを流す人ね。

そこらを切り分けたいのは確かなんだけど、具体的な良い対応案が
思いつかないので悩んでます。

>>251
>具体的な良い対応案
簡単だよ。強制IP表示にすればいい。
ただ板全体での住人が激減するかもしれないねｗ

>>252
強制IP表示にしても、あまり解決にはならないと思いますよ。

他の板に書いてるコメントが把握できたとしても、その板が既女禁止でないなら
出入りは自由だし、投稿者の性別が透けて見えるわけでもない。

マルチコピペで荒らしかどうか判断される時は、今でも生ＩＰを調べれられます。

それにＡＤＳＬならつなぎ直せばＩＰは変わります。

利用者の不快感というデメリットの方が大きいですね。

>>253
男性、未婚女性をIP表示で弾けるなんて思ってないですよw
削除など関わっておられる方はIP簡単に調べられるかも知れませんが、
一般ユーザーである我々にはそれは出来ませんね。

そう言う話じゃなくて、あくまで>>251さんが悩んでいる、
お面被って話に参加してきてDQN行動を繰り返し、他の住人さんの
邪魔をする(しかも長期にわたって)人間をどうやって一般ユーザーが
簡易に判別するかに対する意見です。

ADSLに関してはおっしゃるとおりですね。

あ、横（他板との比較）じゃなくて日付またいでのＩＤ変更についてか。
それはありますねー。

■安全な食品・日用品情報■スレ落ちたね。
レス24しかついてかうて、あまりに人気無くてﾜﾛﾀｗ

↑言語障害でスマン('A`)