・▽・▲・女友達って大事？132人目・▲・▽・
1 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：
前スレ
・▽・▲・女友達って大事？131人目・▲・▽・
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231117863/
次スレは>>980を踏んだ奥様、スレ立てお願いします。
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2 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 20:27:15 ID:X367UiXi0 BE:384386562-2BP(200)
ごめん2getマジ大好きなんでごめん
3 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 09:56:39 ID:V+ZQ+teA0
過疎
4 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 10:17:04 ID:kNTp+xsQ0
>>1
乙です
乙です
5 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 11:01:22 ID:HjiUMmio0
1乙。
前スレ最後のほうに、友達の家に遊びに言ったら苦手な人も来ていてorz
という話があったけど、そういう時はどういう態度をとったらいいのか悩む。
そして結局、雰囲気悪くしたら招いてくれた人にすまないと思って、嫌いな相手とも普通に話してしまい
嫌いな相手はつけあがり、自分は帰宅してから悔し涙目ってことになる。
実際に、電話で「家おいでよ」と誘われてＯＫした後に
「あ、そうそう○さんも来てくれるんだよ」と会いたくない人の名前を出されて、
直前に「わーい行く行く～ありがとう、ケーキ持っていくね♪」とかなんとか
ノリノリで返事した手前、今更断れない…ということがあった。
さらっと「誰か他にも来る人いる？」と聞く知恵もなかった自分がバカだった。
それに、誰にでもいい顔しないで嫌いな相手にもっと硬い態度をとってもよかった。
招いてくれた友達の事好きだし、その人と嫌いな相手の仲はなんともないからつい八方美人しちゃったけど
自分のためにならなかったor2
前スレ最後のほうに、友達の家に遊びに言ったら苦手な人も来ていてorz
という話があったけど、そういう時はどういう態度をとったらいいのか悩む。
そして結局、雰囲気悪くしたら招いてくれた人にすまないと思って、嫌いな相手とも普通に話してしまい
嫌いな相手はつけあがり、自分は帰宅してから悔し涙目ってことになる。
実際に、電話で「家おいでよ」と誘われてＯＫした後に
「あ、そうそう○さんも来てくれるんだよ」と会いたくない人の名前を出されて、
直前に「わーい行く行く～ありがとう、ケーキ持っていくね♪」とかなんとか
ノリノリで返事した手前、今更断れない…ということがあった。
さらっと「誰か他にも来る人いる？」と聞く知恵もなかった自分がバカだった。
それに、誰にでもいい顔しないで嫌いな相手にもっと硬い態度をとってもよかった。
招いてくれた友達の事好きだし、その人と嫌いな相手の仲はなんともないからつい八方美人しちゃったけど
自分のためにならなかったor2
6 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 11:10:48 ID:RP66a7Pk0
いや、それは八方美人じゃなくて大人の対応だと思います。
ただ、呼んでくれた人が、あの２人も仲良しだしまたいっしょに
遊ぼうとか思いこんじゃってたら困るね…。
ただ、呼んでくれた人が、あの２人も仲良しだしまたいっしょに
遊ぼうとか思いこんじゃってたら困るね…。
7 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 12:09:52 ID:UEa0dUbj0
１さん乙です。
規制で書き込めませんでした。
>>5
前スレの、呼ばれっぱなし奥です。
５さんあなたは私ですか？ｗ
私の予定に合わせるからと、予定を押さえられ、そこで
遭遇したりすると、手の打ちようもありません。
今後は「しばらく忙しいので・・」と言い続け、嫌われようと思います。
それくらいしんどい。
規制で書き込めませんでした。
>>5
前スレの、呼ばれっぱなし奥です。
５さんあなたは私ですか？ｗ
私の予定に合わせるからと、予定を押さえられ、そこで
遭遇したりすると、手の打ちようもありません。
今後は「しばらく忙しいので・・」と言い続け、嫌われようと思います。
それくらいしんどい。
8 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 12:14:24 ID:R5vxMKuL0
>>5
>>7
私も似たことがあったなー。大学の同窓生の集まりで
当日に「○○ちゃんも来られることになったんだよー」と
会場で知り、帰るに帰れず（私は○○さんとは縁切りがしたくて
本人にも、メールでそう告げたが「会って話したい」と
しつこく言われていて無視していた状態）、周囲はそんな
状況を知らず、学生時代、○○ちゃんと私はセットっぽく
いつもいっしょだったので気を利かせて隣の席にされ、
○○ちゃんはここぞとばかりに「ひさしぶり」となれなれしく
腕を組んできたり（こういうところはもともと嫌いだった）、
親友面して私の仕事の話とか振ってきたりして、辛い飲み会だった。
後日、幹事の人に「実は…というわけなので、次回から○○ちゃんを
呼ぶときは私をはずしてね」と頼んで、今はそうしてもらってる。
>>7
私も似たことがあったなー。大学の同窓生の集まりで
当日に「○○ちゃんも来られることになったんだよー」と
会場で知り、帰るに帰れず（私は○○さんとは縁切りがしたくて
本人にも、メールでそう告げたが「会って話したい」と
しつこく言われていて無視していた状態）、周囲はそんな
状況を知らず、学生時代、○○ちゃんと私はセットっぽく
いつもいっしょだったので気を利かせて隣の席にされ、
○○ちゃんはここぞとばかりに「ひさしぶり」となれなれしく
腕を組んできたり（こういうところはもともと嫌いだった）、
親友面して私の仕事の話とか振ってきたりして、辛い飲み会だった。
後日、幹事の人に「実は…というわけなので、次回から○○ちゃんを
呼ぶときは私をはずしてね」と頼んで、今はそうしてもらってる。
9 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 12:31:16 ID:RP66a7Pk0
10 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 12:39:00 ID:R5vxMKuL0
>>9
恋愛と一緒で両想いじゃない一方通行の「友達でいたい」って
気持ちもあるしそれはしょうがないと思う。ただ私（=８）の場合
周囲が何も知らないのをいいことにその飲み会の席でどさくさに
まぎれて友達ヅラして付き合い再開しようとしたその人には
ほんとうにイライラしたよ。
恋愛と一緒で両想いじゃない一方通行の「友達でいたい」って
気持ちもあるしそれはしょうがないと思う。ただ私（=８）の場合
周囲が何も知らないのをいいことにその飲み会の席でどさくさに
まぎれて友達ヅラして付き合い再開しようとしたその人には
ほんとうにイライラしたよ。
11 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 12:47:13 ID:VvrsC/uIO
>>9
FOやCOしたいのに、しつこい人って本当に居るんだよ
例えば、こちらが他の人への迷惑を考えて我慢した事や、
いくら嫌いでも最低限のマナーを守っただけの時でも、
自分への好意だと思い込んでたり、はっきり態度や言葉で
伝えられても時間を置けば仲直りできると思い込んでいたり…
自分は、常識もあって他人に嫌われる訳がないって、思い込んでいる人達なのかも？
FOやCOしたいのに、しつこい人って本当に居るんだよ
例えば、こちらが他の人への迷惑を考えて我慢した事や、
いくら嫌いでも最低限のマナーを守っただけの時でも、
自分への好意だと思い込んでたり、はっきり態度や言葉で
伝えられても時間を置けば仲直りできると思い込んでいたり…
自分は、常識もあって他人に嫌われる訳がないって、思い込んでいる人達なのかも？
12 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 13:55:24 ID:EfCeQymf0
よくいう「距離梨」ってあれですね
13 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 16:33:14 ID:vlB+FJR80
14 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 16:44:56 ID:eNwKOiMK0
久しぶりに会った友達にメアド教えてって言ったら拒否られたorz
じゃキジョ子ちゃんの携帯番号教えてと言われ
教えて10日くらい経ってるけど連絡こない。これってFOモードだよね…
だったら一緒に○○の時の写真見ようよ！とかご飯食べいこーよ！とか
言わんで欲しかったわ
じゃキジョ子ちゃんの携帯番号教えてと言われ
教えて10日くらい経ってるけど連絡こない。これってFOモードだよね…
だったら一緒に○○の時の写真見ようよ！とかご飯食べいこーよ！とか
言わんで欲しかったわ
15 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 16:55:42 ID:rC2a/7YH0
趣味関連のブログをかいていて、このことは自分からは友達や知り合いにも
話さないようにしていた。
（「見てねアピ」と思われてもうっとおしいだろうと思ったので）
しばらくすると友人aからブログに付いているメール機能のような
ものにメッセージが入るようになった。
この機能はコメントとは違いブログ主のみに読めるようになっていた。
ブログの内容とは関係ないことでメッセージが入るようになった。
もともとaとは深い付き合いはしたくなかったので微妙な感じだった。
どうもaは共通の友人bから聞いたらしい。
ｂは私にとって大事な友達で共通の趣味もあるので
「ブログとかやっている？」と聞かれたことがきっかけで
ブログの存在を知らせていた。
aのメッセージの返事が重くなったので３年続いたブログ自体を閉鎖した。
話さないようにしていた。
（「見てねアピ」と思われてもうっとおしいだろうと思ったので）
しばらくすると友人aからブログに付いているメール機能のような
ものにメッセージが入るようになった。
この機能はコメントとは違いブログ主のみに読めるようになっていた。
ブログの内容とは関係ないことでメッセージが入るようになった。
もともとaとは深い付き合いはしたくなかったので微妙な感じだった。
どうもaは共通の友人bから聞いたらしい。
ｂは私にとって大事な友達で共通の趣味もあるので
「ブログとかやっている？」と聞かれたことがきっかけで
ブログの存在を知らせていた。
aのメッセージの返事が重くなったので３年続いたブログ自体を閉鎖した。
16 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 17:16:14 ID:rC2a/7YH0
>>14
>>久しぶりに会った友達にメアド教えてって言ったら拒否られたorz
どういう風に拒否られたのかな。
私は拒否したことないけど携帯のメールは苦手なので
パソコンの方に送ってっていったことはある。
その友達もなんらかの理由があるのかもよ。
例えば携帯メアドは仕事関連のみとか。
>>じゃキジョ子ちゃんの携帯番号教えてと言われ
彼女は携帯番号教えてくれたの？
>>教えて10日くらい経ってるけど連絡こない。これってFOモードだよね…
これってのこれは10日経過していることを指しているの？
もしそうなら私も携帯番号などを交換しても用がなければかけないよ。
携帯の使用頻度って個人差がかなりあるなと感じる。
それによって相手はそういうつもりがなくても
相手から距離置かれているとか感じたり
逆に本人は普通の頻度と思っても相手からは鬱陶しがられたり
することもある。難しいよね。
>>久しぶりに会った友達にメアド教えてって言ったら拒否られたorz
どういう風に拒否られたのかな。
私は拒否したことないけど携帯のメールは苦手なので
パソコンの方に送ってっていったことはある。
その友達もなんらかの理由があるのかもよ。
例えば携帯メアドは仕事関連のみとか。
>>じゃキジョ子ちゃんの携帯番号教えてと言われ
彼女は携帯番号教えてくれたの？
>>教えて10日くらい経ってるけど連絡こない。これってFOモードだよね…
これってのこれは10日経過していることを指しているの？
もしそうなら私も携帯番号などを交換しても用がなければかけないよ。
携帯の使用頻度って個人差がかなりあるなと感じる。
それによって相手はそういうつもりがなくても
相手から距離置かれているとか感じたり
逆に本人は普通の頻度と思っても相手からは鬱陶しがられたり
することもある。難しいよね。
17 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 18:55:28 ID:57FnSgVUO
とりあえずこの場合は焦らずに静観するのがﾍﾞﾀｰだね。
>>16-17
レスありがとう
>どういう風に拒否られたのかな。
教えてと言ったらそれには答えずにじゃあこっちからTELするから携帯番号教えてと言われました
>これってのこれは10日経過していることを指しているの？
はい。偶然会った時に写真の話をされ、じゃあ後で見せてねとその場はアバウトに終わったんですね。
そこまでは私もその場限り的な気でいたんですが
やっぱり写真が見たくなり、少しの時間でもいいから会えないかなーと思い、
私から彼女の家電に連絡いれた次第です。
その時にメアド教えてと聞いたら上記のようなやり取りがありまして。
ちょっと気短だったのかな…もう少し気長に待ってみることにします。ありがとうございました。
レスありがとう
>どういう風に拒否られたのかな。
教えてと言ったらそれには答えずにじゃあこっちからTELするから携帯番号教えてと言われました
>これってのこれは10日経過していることを指しているの？
はい。偶然会った時に写真の話をされ、じゃあ後で見せてねとその場はアバウトに終わったんですね。
そこまでは私もその場限り的な気でいたんですが
やっぱり写真が見たくなり、少しの時間でもいいから会えないかなーと思い、
私から彼女の家電に連絡いれた次第です。
その時にメアド教えてと聞いたら上記のようなやり取りがありまして。
ちょっと気短だったのかな…もう少し気長に待ってみることにします。ありがとうございました。
19 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 00:28:28 ID:X3WAIcPD0
20 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 01:13:06 ID:VgqsXSkbO
結婚を切っ掛けに友達いなくなった、というか切った。
自分元喪でまわりも年齢=彼氏いない歴の子が多かったけど結婚報告したらまぁ嫌味の嵐。
職場とかちょっとした知り合いは純粋に喜んでくれたけど近ければ近いほど祝福はなし。
私には喜んでくれるような友達はいないのかと本気へこんだな。
自分元喪でまわりも年齢=彼氏いない歴の子が多かったけど結婚報告したらまぁ嫌味の嵐。
職場とかちょっとした知り合いは純粋に喜んでくれたけど近ければ近いほど祝福はなし。
私には喜んでくれるような友達はいないのかと本気へこんだな。
21 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 03:05:32 ID:JJalaxNH0
そうだよねーー
近ければ近いほど 嫉妬の嵐
もしかして 金持ちとの結婚？
私も同じ団地に住んでた親友（だった）そうだったよ
それまでの普通の交際相手には
「早く結婚しなよ、似合ってる」と応援だったのに
ひょんな事で出会った金持ち（現主人）と付き合う事になったとの
報告した瞬間から...嫉妬の塊に
結婚してからなんて もうひどい
親友だから 貧乏から脱出した自分を喜んでくれるだろう なんて
甘ちゃんな考えだった
近ければ近いほど 嫉妬の嵐
もしかして 金持ちとの結婚？
私も同じ団地に住んでた親友（だった）そうだったよ
それまでの普通の交際相手には
「早く結婚しなよ、似合ってる」と応援だったのに
ひょんな事で出会った金持ち（現主人）と付き合う事になったとの
報告した瞬間から...嫉妬の塊に
結婚してからなんて もうひどい
親友だから 貧乏から脱出した自分を喜んでくれるだろう なんて
甘ちゃんな考えだった
22 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 07:26:32 ID:eRHWpOhdO
近い友達ほどだんだん難しくなってきて負担になるから
たま～に会うくらいでちょうどいいよ。
たま～に会うくらいでちょうどいいよ。
23 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 08:02:02 ID:quQlBCHb0
お金持ちは当たり前のように嫉妬されるよね。
私の友達は日本でも有数というぐらいなんだけど、その人と親しくしてる私に
嫉妬してくる人もいたぐらいだから…。
私は貧乏な方なんだけど、夫はかなりのイケメン。私は結婚時弱視で、
はっきり言ってあんまりよく人の顔が見えなかったの。パーツは知ってた
けど。
結婚してからレーシックの技術が上がって、人並みの視力を手に入れ、
改めて夫の顔を見たら、こりゃ嫉妬するはずだわ、と思った。
そしてやっかみを言っていた人をみんな切った。
でも今では、本当の友達とそうじゃない友達が見分けられてよかったと
思ってる。
私の友達は日本でも有数というぐらいなんだけど、その人と親しくしてる私に
嫉妬してくる人もいたぐらいだから…。
私は貧乏な方なんだけど、夫はかなりのイケメン。私は結婚時弱視で、
はっきり言ってあんまりよく人の顔が見えなかったの。パーツは知ってた
けど。
結婚してからレーシックの技術が上がって、人並みの視力を手に入れ、
改めて夫の顔を見たら、こりゃ嫉妬するはずだわ、と思った。
そしてやっかみを言っていた人をみんな切った。
でも今では、本当の友達とそうじゃない友達が見分けられてよかったと
思ってる。
24 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 08:33:48 ID:DBKMX8j+0
>>23
色々な場面で人間の心理がわかるのって
面白いよね・・・
私はそこそこお譲ｗだったんだけど、若い時に出会った
年上のブサ貧乏なおっさんに惚れてしまって大反対を押し切って結婚
お嬢様学校の友人はほとんど離れて行った。
その中でも、少数残った友人を大事にしてたんだ。
ところが、そのおっさん（夫）の実家は田舎の農家なんだけど
子供は農業は継がないってことで、全ての土地売って
３人の子に分配。義両親は温泉付き高級ホームで悠々自適。
うちのおっさんはそのお金で事業を起こしてなぜか社長にｗ
今は細々だけど、（昔よりは）いい暮らしさせてもらってる。
私の実家も、やっと安心したようで。
そして残り少ない友達の、半分は去って行った・・・・
貧乏でブサなおっさんと結婚した私を見て
「ああ、これよりは私の方がマシ♪」と、優越感を満たすために
付き合ってたんだと思ってかなしかった。
どんな風になってもちゃんと私を見て付き合ってくれた
残った友達は２人。
この人たちは神だと思う
色々な場面で人間の心理がわかるのって
面白いよね・・・
私はそこそこお譲ｗだったんだけど、若い時に出会った
年上のブサ貧乏なおっさんに惚れてしまって大反対を押し切って結婚
お嬢様学校の友人はほとんど離れて行った。
その中でも、少数残った友人を大事にしてたんだ。
ところが、そのおっさん（夫）の実家は田舎の農家なんだけど
子供は農業は継がないってことで、全ての土地売って
３人の子に分配。義両親は温泉付き高級ホームで悠々自適。
うちのおっさんはそのお金で事業を起こしてなぜか社長にｗ
今は細々だけど、（昔よりは）いい暮らしさせてもらってる。
私の実家も、やっと安心したようで。
そして残り少ない友達の、半分は去って行った・・・・
貧乏でブサなおっさんと結婚した私を見て
「ああ、これよりは私の方がマシ♪」と、優越感を満たすために
付き合ってたんだと思ってかなしかった。
どんな風になってもちゃんと私を見て付き合ってくれた
残った友達は２人。
この人たちは神だと思う
25 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 09:08:56 ID:gUvJL0T3O
友達が重い病気にかかって３年…
それ以来、付き合いが凄く
難しくなった
こちらも言葉や話題もつい選ぶし
気分次第で当たられたり
黙って愚痴や悲しいって話を聞いていたら
次はケロっと小馬鹿にした
ような事を言われたり…
家族にも言えない事をあなたなら言えると
言ってたかと思えば、お節介
呼ばわりされたり…
彼女のﾘｱﾙ友も見ているﾌﾞﾛｸﾞで
私が言った事が気に入らない
って書かれていて悲しかった
前は、そんな事をしない人だったけど
最近は他の子への不満も書いてあって
あまり良い気はしない…
彼女が何か言ってきた時だけ
応じるべきなのかな
黙って回復を祈るだけの方が
彼女にも良いのかな
それ以来、付き合いが凄く
難しくなった
こちらも言葉や話題もつい選ぶし
気分次第で当たられたり
黙って愚痴や悲しいって話を聞いていたら
次はケロっと小馬鹿にした
ような事を言われたり…
家族にも言えない事をあなたなら言えると
言ってたかと思えば、お節介
呼ばわりされたり…
彼女のﾘｱﾙ友も見ているﾌﾞﾛｸﾞで
私が言った事が気に入らない
って書かれていて悲しかった
前は、そんな事をしない人だったけど
最近は他の子への不満も書いてあって
あまり良い気はしない…
彼女が何か言ってきた時だけ
応じるべきなのかな
黙って回復を祈るだけの方が
彼女にも良いのかな
26 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 09:19:59 ID:qy0dDGnG0
中学以来の友達で、私は一番の親友だと思っていた友達の言葉にショックを受けた。
高校大学も別の学校、就職して（私はマスコミ→フリー、彼女は商社OL→寿退社）、
結婚しても時折会っていた。
がココ数年、「幼稚園のお母さん達のノリがいまいち合わない」とか
「結婚何周年なんだから、このティファニーのダイヤ買って貰ってもばちは当たらない。みんな持っている」とか
「子供は私立に入れなきゃ。旦那の会社の人はみんなそうしてるし」等々の面白みのない話題がメインに。
彼女は元々もてるタイプだったし、商社で楽しくキラキラとしたOLを謳歌して商社マンと結婚。
私から見たら幸せそうなのに、会うたびに愚痴っぽく、他人との比較の話が多くて閉口気味。
会うたびに「つまらない」と連発するので、「じゃあ趣味極めるとか、働くってのはどう？」と
言ってみたら、「わたしなんか今更何もできない」と逆切れ。
おまけに「あなたに会わなければ、私はもっと自分がデキると思えていたと思う。コンプレックスなんだよ」
「あなたは凄いよ。中学の時に会ったから、その後の人生をいつも卑下して生きてきて損した。
私が何事にも入れ込めないのは、あなたのせいだ」と言われてしまった。
高校も大学も確かに私のほうが良いランクの学校には進んだが、そんなことって・・・。
私は昔から音楽＆読書が趣味で、今はその仕事をしているんだけど、
それもなんだか嫌らしい。「私だって、本だって音楽だって好きだったのに・・・」と。
そう言われても、私も学生時代からこの年になるまでその分野に、
それこそマンション買えるくらいのお金を使っていれこんできたから
一応プロとしてお金を頂けているわけで・・・・。
「お勧め教えて」と言われて、何度も貸したりプレゼントもしてきたのに。
なんだか、大切な友達を一人失い、とても寂しい気持ちです。
12歳くらいの頃から、互いを良く知っているのにね。旦那よりも付き合いが長い友達なのに。
環境が変わると、女友達は難しいね。
高校大学も別の学校、就職して（私はマスコミ→フリー、彼女は商社OL→寿退社）、
結婚しても時折会っていた。
がココ数年、「幼稚園のお母さん達のノリがいまいち合わない」とか
「結婚何周年なんだから、このティファニーのダイヤ買って貰ってもばちは当たらない。みんな持っている」とか
「子供は私立に入れなきゃ。旦那の会社の人はみんなそうしてるし」等々の面白みのない話題がメインに。
彼女は元々もてるタイプだったし、商社で楽しくキラキラとしたOLを謳歌して商社マンと結婚。
私から見たら幸せそうなのに、会うたびに愚痴っぽく、他人との比較の話が多くて閉口気味。
会うたびに「つまらない」と連発するので、「じゃあ趣味極めるとか、働くってのはどう？」と
言ってみたら、「わたしなんか今更何もできない」と逆切れ。
おまけに「あなたに会わなければ、私はもっと自分がデキると思えていたと思う。コンプレックスなんだよ」
「あなたは凄いよ。中学の時に会ったから、その後の人生をいつも卑下して生きてきて損した。
私が何事にも入れ込めないのは、あなたのせいだ」と言われてしまった。
高校も大学も確かに私のほうが良いランクの学校には進んだが、そんなことって・・・。
私は昔から音楽＆読書が趣味で、今はその仕事をしているんだけど、
それもなんだか嫌らしい。「私だって、本だって音楽だって好きだったのに・・・」と。
そう言われても、私も学生時代からこの年になるまでその分野に、
それこそマンション買えるくらいのお金を使っていれこんできたから
一応プロとしてお金を頂けているわけで・・・・。
「お勧め教えて」と言われて、何度も貸したりプレゼントもしてきたのに。
なんだか、大切な友達を一人失い、とても寂しい気持ちです。
12歳くらいの頃から、互いを良く知っているのにね。旦那よりも付き合いが長い友達なのに。
環境が変わると、女友達は難しいね。
27 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 09:26:35 ID:Ckb94BmH0
嫉妬されてウザイからFO・COって多いみたいですね。
でも、結婚した途端、自慢したり態度が横柄になったりする人もいるよね?
つまらんことで張り合ってきたり。
旦那の実家が金持ち、旦那の知人が裕福・有名人、知人の知人が…(ｒｙ
運も実力のうち、蜜の多い花に蜂は寄ってくるとか言うけど(人望・人徳)、
羨ましいよりウザイよ最近、と言いたいのを我慢する。
友人との関係で(都合のいい)居心地のよさを求めてる自分自身もあさましい気もする。
つかず離れずの距離感って難しい。
でも、結婚した途端、自慢したり態度が横柄になったりする人もいるよね?
つまらんことで張り合ってきたり。
旦那の実家が金持ち、旦那の知人が裕福・有名人、知人の知人が…(ｒｙ
運も実力のうち、蜜の多い花に蜂は寄ってくるとか言うけど(人望・人徳)、
羨ましいよりウザイよ最近、と言いたいのを我慢する。
友人との関係で(都合のいい)居心地のよさを求めてる自分自身もあさましい気もする。
つかず離れずの距離感って難しい。
28 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 09:39:42 ID:gUvJL0T3O
>>26
お友達は、今、常に周りとの比較や
同調に神経をすり減らす環境で
それが辛くて26さんに当たるか
無意識に甘えてしまったのかも？
いつか友達も状況が変わって
今の自分を省みた時に
26さんがとても大事な友達だった事に気付くんじゃないかな
それまでの長い別れ？と
思って元気ﾀﾞｼﾃ
お友達は、今、常に周りとの比較や
同調に神経をすり減らす環境で
それが辛くて26さんに当たるか
無意識に甘えてしまったのかも？
いつか友達も状況が変わって
今の自分を省みた時に
26さんがとても大事な友達だった事に気付くんじゃないかな
それまでの長い別れ？と
思って元気ﾀﾞｼﾃ
29 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 09:50:07 ID:55aKfKiF0
>>25
25さんは優しくて、その友達が甘えているのかなと思った。
唯一わめき散らせる相手なのかな。
そうやって頼ってもらえることをうれしいと思えたとしても、
全てを受け止めるのは重いですよね。
なんか、病気ということで、私も後悔したことがあるので、
後悔のないように、上手に距離をとって欲しいと思いました。
ぜんぜん想像と違っていたらごめんなさい。
25さんは優しくて、その友達が甘えているのかなと思った。
唯一わめき散らせる相手なのかな。
そうやって頼ってもらえることをうれしいと思えたとしても、
全てを受け止めるのは重いですよね。
なんか、病気ということで、私も後悔したことがあるので、
後悔のないように、上手に距離をとって欲しいと思いました。
ぜんぜん想像と違っていたらごめんなさい。
30 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 09:51:46 ID:Ckb94BmH0
>>26
26さんが面白みのない話題と思ってるのと同じく、
お友達も他人との比較の話が面白くなかったんだろうね。
そんな話題しか出来ない自分の生活環境がつまらなかった。
自分が動かないだけなのに他人のせいで動けないと
思い込みたい状況の時って誰が何を言っても彼女には伝わらないんじゃない?
甘えてるよね。あなたのせいだ、って言われてどう返せばいいんだよ。
謝るのも失礼だし。
でも｢趣味を極めるとか｣って言われたら自分も｢無理｣って思うかも。
26さんが面白みのない話題と思ってるのと同じく、
お友達も他人との比較の話が面白くなかったんだろうね。
そんな話題しか出来ない自分の生活環境がつまらなかった。
自分が動かないだけなのに他人のせいで動けないと
思い込みたい状況の時って誰が何を言っても彼女には伝わらないんじゃない?
甘えてるよね。あなたのせいだ、って言われてどう返せばいいんだよ。
謝るのも失礼だし。
でも｢趣味を極めるとか｣って言われたら自分も｢無理｣って思うかも。
31 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 10:34:31 ID:gUvJL0T3O
>>29
ﾚｽありがとうございました
私が頭で、初めての大病、
治療や薬、体調も気持ちも
大変だろうなと思う事と
実際に本人の苦労や辛さには程遠いの
だろうな…って改めて思いました
29さんが仰るように、後悔しないように
彼女が好くなるように
距離や節度をわきまえて
付き合えるように心掛けてみます。
温かいﾚｽをありがとう
ﾚｽありがとうございました
私が頭で、初めての大病、
治療や薬、体調も気持ちも
大変だろうなと思う事と
実際に本人の苦労や辛さには程遠いの
だろうな…って改めて思いました
29さんが仰るように、後悔しないように
彼女が好くなるように
距離や節度をわきまえて
付き合えるように心掛けてみます。
温かいﾚｽをありがとう
33 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 10:43:03 ID:iNsT27Hm0
自分は基本的に昔から変わっていないと思う。
人に対しては誠実に、適度な距離を持って、できるだけ大人の対応でと
まあ、それなりに生きてきたが、人に「黒い心」をぶつけられる事が多かった。
色々な出来事を通して、人の心は見えてくるよね。
10代からの友人は、本当に残る人は2～3人だと思う。
人に対しては誠実に、適度な距離を持って、できるだけ大人の対応でと
まあ、それなりに生きてきたが、人に「黒い心」をぶつけられる事が多かった。
色々な出来事を通して、人の心は見えてくるよね。
10代からの友人は、本当に残る人は2～3人だと思う。
34 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 13:03:00 ID:YNynMWc60
>>20
ほんとに古い友達はそれはなかったけど、中途半端な友達が微妙だった。
さんざんお祝いしてきたのにな～と思ったよ。
喪女の多いグループからは、お祝いする気にはなれなけど、派手な結婚式するんだろうから
（夫の実家がコガネモチ）それは出たいな、って感じのこと言われて、完全に引いた。
結婚式も海外で身内だけでやったし、ＦＯ中。
>>33
ほんとだね。
で、黒い心が一致してる人たちがいつまでも仲良くしてるような気がする。
ほんとに古い友達はそれはなかったけど、中途半端な友達が微妙だった。
さんざんお祝いしてきたのにな～と思ったよ。
喪女の多いグループからは、お祝いする気にはなれなけど、派手な結婚式するんだろうから
（夫の実家がコガネモチ）それは出たいな、って感じのこと言われて、完全に引いた。
結婚式も海外で身内だけでやったし、ＦＯ中。
>>33
ほんとだね。
で、黒い心が一致してる人たちがいつまでも仲良くしてるような気がする。
35 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 13:35:46 ID:dtZscYXj0
>>26
でも彼女アナタの事を素直に 羨ましい あなたに負けてるって
意味合いの事言ってるから まだいい。
マイナス思考ってのは疲れるけど、もっと嫌なのは
｛あなたなんて認めない。私の方が幸せ｝
って張り合ってくる事。全然 土俵が違うのに。
私の友人は私がいくら成功しても
「でもそれってさ～」
って否定ばっかりだったよ
もう切ったけど。
とにかく 相手の得た物（旦那、金、地位、物質、家 その他）
で 自分は持ってない物 があっても 素直に
「いいね」
って言える人間が幸せになり、嫉妬して嫌味ばっかの奴は どんどん
ダメになっていくと思う
自分の周り見ても 前者は裕福で幸せだもの 私も含め。
まあ、変な人とは関わらないが一番！
でも彼女アナタの事を素直に 羨ましい あなたに負けてるって
意味合いの事言ってるから まだいい。
マイナス思考ってのは疲れるけど、もっと嫌なのは
｛あなたなんて認めない。私の方が幸せ｝
って張り合ってくる事。全然 土俵が違うのに。
私の友人は私がいくら成功しても
「でもそれってさ～」
って否定ばっかりだったよ
もう切ったけど。
とにかく 相手の得た物（旦那、金、地位、物質、家 その他）
で 自分は持ってない物 があっても 素直に
「いいね」
って言える人間が幸せになり、嫉妬して嫌味ばっかの奴は どんどん
ダメになっていくと思う
自分の周り見ても 前者は裕福で幸せだもの 私も含め。
まあ、変な人とは関わらないが一番！
36 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 13:50:02 ID:EpE7xkmVO
>>35の後半はなんだか…。
37 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 14:12:14 ID:LEjJJWup0
「ねたまれて困る」とぶっちゃける人は結構いるけど
「ねたましい心がつらい」と書く人は少ないね、ここ。
もしかしたら、ねたまれてるのではなく、嫌われてる場合も
あるんじゃないかなーと思った。友達で東大出の旦那さんと
結婚した人がいたんだけど、一緒にテレビを見てた時に
伊集院光がクイズで正解して「この人すごいよねー」って
私が褒めたら「でも中卒でしょ？」って馬鹿にした口調で言われた。
「でも学歴よりこういう実際頭のいい話し方をする人が
私は好きだな」と自分の意見として言ったら、いつのまにか
「東大出の夫を持つ私に嫉妬する不届き者のａ子」って
私のこと悪く言いふらされていてやんなっちゃったよ。
嫉妬されてるって結構本人が勘違いでそう思っただけって
こともあるよー
「ねたましい心がつらい」と書く人は少ないね、ここ。
もしかしたら、ねたまれてるのではなく、嫌われてる場合も
あるんじゃないかなーと思った。友達で東大出の旦那さんと
結婚した人がいたんだけど、一緒にテレビを見てた時に
伊集院光がクイズで正解して「この人すごいよねー」って
私が褒めたら「でも中卒でしょ？」って馬鹿にした口調で言われた。
「でも学歴よりこういう実際頭のいい話し方をする人が
私は好きだな」と自分の意見として言ったら、いつのまにか
「東大出の夫を持つ私に嫉妬する不届き者のａ子」って
私のこと悪く言いふらされていてやんなっちゃったよ。
嫉妬されてるって結構本人が勘違いでそう思っただけって
こともあるよー
38 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 14:14:29 ID:HGMPrrwk0
>>33
「黒い心」をぶつけられるとは上手いことおっしゃる。
私も、黒い気持ちはあれど、自分の中で悶々とするだけで相手にぶつけることはしなかった。
でも、ぶつけられる事は多々あって、20代はなんかいろいろつらかった。
30代の今も、彼女らのことが少しは気に掛かるけど…
楽しかった時間を思い出すと余計に。
今も続いてる古くからの友人は、例え距離や時間が離れていても、
いつでも楽しく話せる。立場などが違ってもお互いをひがむことなんてない。
大切にしなくてはね…
「黒い心」をぶつけられるとは上手いことおっしゃる。
私も、黒い気持ちはあれど、自分の中で悶々とするだけで相手にぶつけることはしなかった。
でも、ぶつけられる事は多々あって、20代はなんかいろいろつらかった。
30代の今も、彼女らのことが少しは気に掛かるけど…
楽しかった時間を思い出すと余計に。
今も続いてる古くからの友人は、例え距離や時間が離れていても、
いつでも楽しく話せる。立場などが違ってもお互いをひがむことなんてない。
大切にしなくてはね…
39 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 14:36:13 ID:Ckb94BmH0
>>37
>「東大出の夫を持つ私に嫉妬する不届き者のａ子」って
>私のこと悪く言いふらされていてやんなっちゃったよ。
その友人の言葉通りに受け取る人いた?
37さん以外の人にも同じ態度をとりそうだから皆も
｢また自慢か～勘弁してよ。ウンザリ～｣でスルーしてるかも。
何でも自分に結び付けて決め付けるのは自意識過剰っぽい。
37さんの友達って>>35みたいな思考回路なのかな?
>相手の得た物（旦那、金、地位、物質、家 その他）
>で 自分は持ってない物 があっても 素直に「いいね」
>って言える人間が幸せになり、嫉妬して嫌味ばっかの奴は どんどん
>ダメになっていくと思う
>自分の周り見ても 前者は裕福で幸せだもの 私も含め。
上から目線の態度がダダ漏れで嫌われてるだけかもしれないのに
嫉妬されて困るわ、って最強。
>「東大出の夫を持つ私に嫉妬する不届き者のａ子」って
>私のこと悪く言いふらされていてやんなっちゃったよ。
その友人の言葉通りに受け取る人いた?
37さん以外の人にも同じ態度をとりそうだから皆も
｢また自慢か～勘弁してよ。ウンザリ～｣でスルーしてるかも。
何でも自分に結び付けて決め付けるのは自意識過剰っぽい。
37さんの友達って>>35みたいな思考回路なのかな?
>相手の得た物（旦那、金、地位、物質、家 その他）
>で 自分は持ってない物 があっても 素直に「いいね」
>って言える人間が幸せになり、嫉妬して嫌味ばっかの奴は どんどん
>ダメになっていくと思う
>自分の周り見ても 前者は裕福で幸せだもの 私も含め。
上から目線の態度がダダ漏れで嫌われてるだけかもしれないのに
嫉妬されて困るわ、って最強。
40 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 15:00:02 ID:Ps94wKHf0
私も「黒い心」をぶつけられる人間だなあ。
他の人には見せないから、私が誰に助けも止めても愚痴っても
誰も信じてくれないんだよね。
あの子はそんな子じゃないよ～気のせいだよ誤解だよ～ｗって。
OLの時私が個人的に親しくしていた先輩が見抜ける人だった。
後にも先にもその人一人だけだった。
見抜かれた子はその後１ヶ月で
他の皆に真実が知れ渡る前に辞めていったよ。
それで真相は闇の中ということで半信半疑の人が多くて、結局私が悪いままになっちゃってたな。
たったそれだけでも私には生まれて初めてスカッとしたので良かったけど
もう本当に人間と付き合うことに疲れた。
助けてもらえないのは変わらないから、私自身も助けない人になるようにしてるし
他人の不幸は密の味ということを理解出来るようになってしまった。
他の人には見せないから、私が誰に助けも止めても愚痴っても
誰も信じてくれないんだよね。
あの子はそんな子じゃないよ～気のせいだよ誤解だよ～ｗって。
OLの時私が個人的に親しくしていた先輩が見抜ける人だった。
後にも先にもその人一人だけだった。
見抜かれた子はその後１ヶ月で
他の皆に真実が知れ渡る前に辞めていったよ。
それで真相は闇の中ということで半信半疑の人が多くて、結局私が悪いままになっちゃってたな。
たったそれだけでも私には生まれて初めてスカッとしたので良かったけど
もう本当に人間と付き合うことに疲れた。
助けてもらえないのは変わらないから、私自身も助けない人になるようにしてるし
他人の不幸は密の味ということを理解出来るようになってしまった。
41 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 15:06:00 ID:LEjJJWup0
>>39
それなりにいた。というか、その子の信者にとっては、東大出の
旦那さんもいて恵まれてる素敵なあの子に嫉妬する私、という
図式がぴんとくるんだろう。私にもともと好意的な人は、私が
人を学歴で羨むことはないと知ってるからスルーして
くれてるようだけど。
>>40
分かります。ほかの人にとっては「いい子じゃん！考え過ぎ」で
済まされてしまったり、こっちが悪いことになったりってあるよね。
それなりにいた。というか、その子の信者にとっては、東大出の
旦那さんもいて恵まれてる素敵なあの子に嫉妬する私、という
図式がぴんとくるんだろう。私にもともと好意的な人は、私が
人を学歴で羨むことはないと知ってるからスルーして
くれてるようだけど。
>>40
分かります。ほかの人にとっては「いい子じゃん！考え過ぎ」で
済まされてしまったり、こっちが悪いことになったりってあるよね。
42 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 15:28:32 ID:YNynMWc60
>>40
すごくわかる。
なんとなく変な態度を取られて、怪しいと思っててもまわりではイイ子で通ってたり。
だいたい、半年～１年ぐらいでまわりも気付くけど、ずっと気付かれないまま
私だけ、なんとな～くヤな感じを持ってることもある。
私だけ黒い心をぶつけられるというより、こちらが妙に敏感なのかなと思う。
見抜かれるから相手も敵視するのかもｗ
私は、ぶつけられたらぶつけ返して、どんどん自分も黒い人間になってしまうので
そういう人とはあまり接しないようになった。
すごくわかる。
なんとなく変な態度を取られて、怪しいと思っててもまわりではイイ子で通ってたり。
だいたい、半年～１年ぐらいでまわりも気付くけど、ずっと気付かれないまま
私だけ、なんとな～くヤな感じを持ってることもある。
私だけ黒い心をぶつけられるというより、こちらが妙に敏感なのかなと思う。
見抜かれるから相手も敵視するのかもｗ
私は、ぶつけられたらぶつけ返して、どんどん自分も黒い人間になってしまうので
そういう人とはあまり接しないようになった。
43 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 16:00:58 ID:Ps94wKHf0
４０です。
分かる人がいて嬉しい。
逆に私は鈍感なんだと思う。
表立って被害があるくらいになってからあれ？？と思い始めたり
自分であの子はいい子だからと思い込んでいたり。
私の場合は偶然・必然、もしくはメールや電話で二人きりになった時にぶつけられる。
だから目撃者ゼロ。
メールなど個人的なものを皆に見せるということはやってはいけない、
つまり私は皆に納得させられる形の証拠が作れないというのを分かってやってる。
私の場合は体まで悪くなって結局退職。
自宅通勤だったのだけど親も無理解で苦しんだから
退職の翌日には結婚が決まってた彼（現旦那）のところに転がり込んだ。
結局本当に自分が離れるしか方法が無いんだよね。
覆せるだけの力量がない人間にとっては。
分かる人がいて嬉しい。
逆に私は鈍感なんだと思う。
表立って被害があるくらいになってからあれ？？と思い始めたり
自分であの子はいい子だからと思い込んでいたり。
私の場合は偶然・必然、もしくはメールや電話で二人きりになった時にぶつけられる。
だから目撃者ゼロ。
メールなど個人的なものを皆に見せるということはやってはいけない、
つまり私は皆に納得させられる形の証拠が作れないというのを分かってやってる。
私の場合は体まで悪くなって結局退職。
自宅通勤だったのだけど親も無理解で苦しんだから
退職の翌日には結婚が決まってた彼（現旦那）のところに転がり込んだ。
結局本当に自分が離れるしか方法が無いんだよね。
覆せるだけの力量がない人間にとっては。
44 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 16:59:03 ID:hLDRWxwN0
>>43
どうみても、良識のないバカは負の感情をぶつけてくるほうのはずなのに
そいつはどこからも制裁をうけず、こっちは逆にどんどんエネルギーを奪われて弱る。
だから最終的には逃げだして、時間をかけて自分で自分を癒すしかないんだよな…
特定の相手にだけ黒い部分をぶつけてくる人っていうのは
無意識にかしらないけど、やり返してこない人を嗅ぎ分けるよね。
どうみても、良識のないバカは負の感情をぶつけてくるほうのはずなのに
そいつはどこからも制裁をうけず、こっちは逆にどんどんエネルギーを奪われて弱る。
だから最終的には逃げだして、時間をかけて自分で自分を癒すしかないんだよな…
特定の相手にだけ黒い部分をぶつけてくる人っていうのは
無意識にかしらないけど、やり返してこない人を嗅ぎ分けるよね。
45 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 17:17:54 ID:ChZWC0u90
>>44
やり返してこない人を選ぶ場合もあるけど
勝手にライバル視する場合もあるよ。
例えば、かわいいって言われてる子が
ブス子ちゃんは狙わないけど、美人の子を狙うとか、
お嬢様大学出身の子が、三流大卒は狙わないけど
ＫＯ卒は狙うとか。
いずれも私が見聞きした例です。
やり返してこない人を選ぶ場合もあるけど
勝手にライバル視する場合もあるよ。
例えば、かわいいって言われてる子が
ブス子ちゃんは狙わないけど、美人の子を狙うとか、
お嬢様大学出身の子が、三流大卒は狙わないけど
ＫＯ卒は狙うとか。
いずれも私が見聞きした例です。
46 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 17:44:18 ID:hLDRWxwN0
>>45
「勝手にライバル視」なんて、ばれて周囲にpgrされる危険性が高そうなのにねえ。
それとも「ライバル視されたなんて自意識過剰」扱いでやっぱり被害者が誤解されがちなのかな。
うわー人間の闘争本能丸出しで、やだなー。
自分の話。
つい先日のこと、「やられっぱなしはもうイヤだ」と思いたち、
私の結婚式の写真を見てひどいケチをつけてきた人（それまでもいろいろありすぎた）を
文字どおり家から追い出した。
といっても、本当なら蹴り出したいところを
「あ、ちょっと急に用事思い出したから今日はこれでお開きにしていい？ゴメンね！」
と丁重にお帰り願っただけだが、相手は来たばかりだったから変な顔してた。
少しだけ溜飲がさがった。
「勝手にライバル視」なんて、ばれて周囲にpgrされる危険性が高そうなのにねえ。
それとも「ライバル視されたなんて自意識過剰」扱いでやっぱり被害者が誤解されがちなのかな。
うわー人間の闘争本能丸出しで、やだなー。
自分の話。
つい先日のこと、「やられっぱなしはもうイヤだ」と思いたち、
私の結婚式の写真を見てひどいケチをつけてきた人（それまでもいろいろありすぎた）を
文字どおり家から追い出した。
といっても、本当なら蹴り出したいところを
「あ、ちょっと急に用事思い出したから今日はこれでお開きにしていい？ゴメンね！」
と丁重にお帰り願っただけだが、相手は来たばかりだったから変な顔してた。
少しだけ溜飲がさがった。
47 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 17:55:35 ID:g/xB9vDi0
>>46
グッジョブ！
グッジョブ！
48 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 18:40:59 ID:+iv7p2Qe0
>>16
自分も携帯メールが苦手で・・
携帯で打つの面倒。でも最初はPCだったけど、PCメールと携帯メールだと
時差というか、打ち方、レスポンスの違いで友達と溝が出来そうになるのでやめたよ。
で、携帯メールに友達から会社などの愚痴がはいってくるんだが、
1週間に２回はくるので、きちっとレス書くの面倒だし、
こりゃ話したほうが早いと、電話する。
そうすると「さっき温泉いっててでれなかったのー。」とか
「電話ありがとう、実はきょうもこんなことがあって・・とメールの愚痴がつづく。
もーメールだと詳しいことやニュアンスがわからないし、とこちらから電話してるのにどういうこっちゃ・・だよ・
すんません、愚痴でした。
自分も携帯メールが苦手で・・
携帯で打つの面倒。でも最初はPCだったけど、PCメールと携帯メールだと
時差というか、打ち方、レスポンスの違いで友達と溝が出来そうになるのでやめたよ。
で、携帯メールに友達から会社などの愚痴がはいってくるんだが、
1週間に２回はくるので、きちっとレス書くの面倒だし、
こりゃ話したほうが早いと、電話する。
そうすると「さっき温泉いっててでれなかったのー。」とか
「電話ありがとう、実はきょうもこんなことがあって・・とメールの愚痴がつづく。
もーメールだと詳しいことやニュアンスがわからないし、とこちらから電話してるのにどういうこっちゃ・・だよ・
すんません、愚痴でした。
49 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 20:03:13 ID:Kk4ofDt80
>40を見て、引っ掛かってる事を吐き出したくなった。（長文で申し訳ない）
友人から、「友達が未経験なのにショップ経営を考えている。何をしてもすぐ辞めるのに
また思いつきで突っ走ろうとして心配だから、（アパレル）経験者の貴女から何とか言ってほしい」
と打診があり、「彼女は楽天的で根気がなく、頼りないのに無謀な事ばかりする」のだそう。
私もすでに退職しているので断ったのだけど、「せめて電話だけでも」と言われ
そこまで言うならと会ってみたら、ショップ経営は考えてはおらず、質問の内容も現実的。
他にも、「今じゃ水商売までやってる」→「実家のバーを手伝っている」と、
間違ってはいないけど何かが違う。
すぐ辞めるという話も、実際は倒産や交通事故という不運もあって、聞いた話と随分ちがう。
あれ？と友人の方を見ると目を合わさず、私の勤務年数が?氓R年という話を振って
「貴女じゃ考えられないでしょ？これだけ長く続けた事ないもんね」と言う。
（彼女は笑顔でうんうんと頷いていたけど）
そして帰り際、彼女に「○さんも早く決まるといいですね」と言われたので「え？何に？」
と聞き返したら、不思議そうな表情で「復職されるんですよね？」と。
「考えてないけど…？」と言うと「あれ？そうなんですか？」と驚いた顔で
今度は独り言のように「あれ？」と首を捻る。友人は無言で携帯を操作し始める。
それぞれに嘘を言ったとしか思えないのだけど、嘘というハッキリとした確証があるかというと
どうにも微妙で。それに目的がいまひとつわからない。
あれ以降ぱったりとメールが来なくなって随分経つから、きっと嘘だと思うんだけど。
この友人、周囲には「物凄くいい人」と評判なんだけど、私にはそうは思えないんだよね。
友人から、「友達が未経験なのにショップ経営を考えている。何をしてもすぐ辞めるのに
また思いつきで突っ走ろうとして心配だから、（アパレル）経験者の貴女から何とか言ってほしい」
と打診があり、「彼女は楽天的で根気がなく、頼りないのに無謀な事ばかりする」のだそう。
私もすでに退職しているので断ったのだけど、「せめて電話だけでも」と言われ
そこまで言うならと会ってみたら、ショップ経営は考えてはおらず、質問の内容も現実的。
他にも、「今じゃ水商売までやってる」→「実家のバーを手伝っている」と、
間違ってはいないけど何かが違う。
すぐ辞めるという話も、実際は倒産や交通事故という不運もあって、聞いた話と随分ちがう。
あれ？と友人の方を見ると目を合わさず、私の勤務年数が?氓R年という話を振って
「貴女じゃ考えられないでしょ？これだけ長く続けた事ないもんね」と言う。
（彼女は笑顔でうんうんと頷いていたけど）
そして帰り際、彼女に「○さんも早く決まるといいですね」と言われたので「え？何に？」
と聞き返したら、不思議そうな表情で「復職されるんですよね？」と。
「考えてないけど…？」と言うと「あれ？そうなんですか？」と驚いた顔で
今度は独り言のように「あれ？」と首を捻る。友人は無言で携帯を操作し始める。
それぞれに嘘を言ったとしか思えないのだけど、嘘というハッキリとした確証があるかというと
どうにも微妙で。それに目的がいまひとつわからない。
あれ以降ぱったりとメールが来なくなって随分経つから、きっと嘘だと思うんだけど。
この友人、周囲には「物凄くいい人」と評判なんだけど、私にはそうは思えないんだよね。
50 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 21:16:22 ID:MQWa8cqP0
>>49
その友人の意図が全然わからない
その友人の意図が全然わからない
51 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 21:53:36 ID:yjrQRlNdO
52 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 22:02:53 ID:wERwKf9k0
うん、レーシックで人並みの視力になったなら
弱視ではないね。
レーシックで弱視は治せないから。
弱視ではないね。
レーシックで弱視は治せないから。
53 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 23:46:56 ID:gUvJL0T3O
>>49
未経験の子に、49さんを会わせてあげる事で感謝されたり、私には素敵な人脈があるのよって、自分の株をあげたかったんじゃない？
だから周りには良い人に見えるのかも
似たような経験があるけど、善意だけじゃなかった気がして、後味が悪かったの
未経験の子に、49さんを会わせてあげる事で感謝されたり、私には素敵な人脈があるのよって、自分の株をあげたかったんじゃない？
だから周りには良い人に見えるのかも
似たような経験があるけど、善意だけじゃなかった気がして、後味が悪かったの
54 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 00:14:25 ID:vK1k19XT0
55 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 00:19:28 ID:aSYg5mkD0
それより２３さんは手術するまで眼鏡やコンタクト使わなかったのかが気になった。
人の顔がよく見えてないほど目が悪いのに裸眼で日常生活送れるかなあ？
眼鏡使ってたら旦那がイケメンなのは分かってるよね？
人の顔がよく見えてないほど目が悪いのに裸眼で日常生活送れるかなあ？
眼鏡使ってたら旦那がイケメンなのは分かってるよね？
56 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 00:26:51 ID:aSYg5mkD0
視力良くなって見てガッカリならわかるけどね。
私は以前コンタクトとかするほどではない程度に目が悪くて
運転にはメガネが必要だけど普段は裸眼だった。
で、さらに視力が落ちて、コンタクトするようになったんだけど
裸眼の時には若くて綺麗だと思ってた先輩が、実は年相応なのだとわかったｗ
シワやシミやクマが見えてなかったんだよね。ソフトフォーカス状態で。
まあ自分のシミやシワにもおどろきましたが・・・
スレチすみません。
私は以前コンタクトとかするほどではない程度に目が悪くて
運転にはメガネが必要だけど普段は裸眼だった。
で、さらに視力が落ちて、コンタクトするようになったんだけど
裸眼の時には若くて綺麗だと思ってた先輩が、実は年相応なのだとわかったｗ
シワやシミやクマが見えてなかったんだよね。ソフトフォーカス状態で。
まあ自分のシミやシワにもおどろきましたが・・・
スレチすみません。
57 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 00:43:49 ID:6ECtIWZg0
>>48
>>PCメールと携帯メールだと
>>時差というか、打ち方、レスポンスの違いで友達と溝が出来そうになるのでやめたよ。
イメージとしてはこんな感じかな。
携帯メール：受信したらすぐに返信するのがよい。
ＰＣメール：受信頻度は使う人でまちまち。
よって返信が遅れても失礼ではない。
だから、私としては
緊急性のない愚痴や世間話を携帯メールでやり取りするのは絶対避けたい。
傲慢かもしれないけど私なりの携帯メール、pcメールの使い方があって
それを相手に説明している。
「納得いかない。変な人」と思う人もいるかも知れないけど
携帯に振り回されるのはごめんだから。
・私は携帯メール打つの苦手だから通常pcにして欲しい。
・携帯メールは緊急の場合や短いもので使うようにしている。
例えば待ち合わせしているときに遅刻しそうということを
携帯電話がかけられない状況で使うなど。
相手に制限加えて失礼なようだけど携帯メールを受け入れて
最終的には返信できないって事態になるともっと失礼だと思うから。
>>PCメールと携帯メールだと
>>時差というか、打ち方、レスポンスの違いで友達と溝が出来そうになるのでやめたよ。
イメージとしてはこんな感じかな。
携帯メール：受信したらすぐに返信するのがよい。
ＰＣメール：受信頻度は使う人でまちまち。
よって返信が遅れても失礼ではない。
だから、私としては
緊急性のない愚痴や世間話を携帯メールでやり取りするのは絶対避けたい。
傲慢かもしれないけど私なりの携帯メール、pcメールの使い方があって
それを相手に説明している。
「納得いかない。変な人」と思う人もいるかも知れないけど
携帯に振り回されるのはごめんだから。
・私は携帯メール打つの苦手だから通常pcにして欲しい。
・携帯メールは緊急の場合や短いもので使うようにしている。
例えば待ち合わせしているときに遅刻しそうということを
携帯電話がかけられない状況で使うなど。
相手に制限加えて失礼なようだけど携帯メールを受け入れて
最終的には返信できないって事態になるともっと失礼だと思うから。
58 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 00:45:42 ID:Jz6/W4z9O
弱視じゃなくてただのド近眼だったんじゃないのかね？
弱視って、いくら度の強い眼鏡やコンタクトをしても視力が出ない人の事だよ。
私は裸眼0.01もないくらいド近眼だけどコンタクトで普通に1.2とか出るし、
だからそういう場合は｢目が悪い｣って言い方はしない(医学的にしてはいけない？)らしい。
眼科医や検査員はみんな｢近視が強い｣って言い方をしていた。
弱視だなんて簡単に使うのはさすがにモニョる。
弱視って、いくら度の強い眼鏡やコンタクトをしても視力が出ない人の事だよ。
私は裸眼0.01もないくらいド近眼だけどコンタクトで普通に1.2とか出るし、
だからそういう場合は｢目が悪い｣って言い方はしない(医学的にしてはいけない？)らしい。
眼科医や検査員はみんな｢近視が強い｣って言い方をしていた。
弱視だなんて簡単に使うのはさすがにモニョる。
59 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 00:55:48 ID:6ECtIWZg0
>>48
４８さんの行動パターン見ていると以前の私を思い出す。
自分を相手に合わせてしまったり相手の都合を優先させるかんじかな。
でも相手に合わせてばかりだと結局自分が疲れてしまい
ひいては相手との関係自体が面倒になってくると思う。
まさにこの一文。
>>とこちらから電話してるのにどういうこっちゃ・・だよ・
相手は４８さんがそういう風に思っているなんて気づいてないと思うんだ。
４８さんの行動パターン見ていると以前の私を思い出す。
自分を相手に合わせてしまったり相手の都合を優先させるかんじかな。
でも相手に合わせてばかりだと結局自分が疲れてしまい
ひいては相手との関係自体が面倒になってくると思う。
まさにこの一文。
>>とこちらから電話してるのにどういうこっちゃ・・だよ・
相手は４８さんがそういう風に思っているなんて気づいてないと思うんだ。
60 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 08:31:41 ID:Qrv/fZ9g0
私は逆に黒い感情を他の人にぶつけちゃったりばれたらどうしようと思っちゃって
怖くなってる側だなあ。
そういうのって自分にやられると心底イヤだからものすごく気をつけてるつもりだけど。
友達のテンション低い時とかメールの返事がないときとか、
もしかしてあの時のあの感情がどこかで出ちゃってた？
だから嫌われた？
なんてすぐに怖くなってしまう。
嫌われ恐怖症なんだろうな。
他の人の態度より自分の感情に疲れちゃいます。
もっと鷹揚にどっしりかまえて生きられないもんかな…。
怖くなってる側だなあ。
そういうのって自分にやられると心底イヤだからものすごく気をつけてるつもりだけど。
友達のテンション低い時とかメールの返事がないときとか、
もしかしてあの時のあの感情がどこかで出ちゃってた？
だから嫌われた？
なんてすぐに怖くなってしまう。
嫌われ恐怖症なんだろうな。
他の人の態度より自分の感情に疲れちゃいます。
もっと鷹揚にどっしりかまえて生きられないもんかな…。
61 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 09:20:12 ID:A7mWEVMeO
黒い心うんぬんって詩的に語られてるけど
裏表激しい人に個人的に嫌われる話だよね？
そういう人にロックオンされる人ってグループに属さない、
もしくは少人数グループに属してる人じゃない？
裏表激しい人に個人的に嫌われる話だよね？
そういう人にロックオンされる人ってグループに属さない、
もしくは少人数グループに属してる人じゃない？
62 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 09:30:56 ID:A7mWEVMeO
ちなみに自分は少人数グループに属すけど
ジャイアンタイプに分かりやすくタゲられるｗ
ジャイアンタイプに分かりやすくタゲられるｗ
63 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 13:20:02 ID:toFwL3h2O
>>61
私、その通り
>>59にも当てはまるかな
昔は友達付き合いも多かったけど、
結婚してからは転勤族で国内外転々と
している内に、友達とも疎遠になったり
環境が変わる度に友達作りよりも、
一人で楽しめる事が好きになってきて、
今は集団が苦手。
旅館代わりに押し掛けてくる人や
そこに住んでいないからｺｲﾂなら
話しても大丈夫と噂や黒い心的話を
持ち込む人も居た
そういう人とはFO,COしたり、されたりかな
私、その通り
>>59にも当てはまるかな
昔は友達付き合いも多かったけど、
結婚してからは転勤族で国内外転々と
している内に、友達とも疎遠になったり
環境が変わる度に友達作りよりも、
一人で楽しめる事が好きになってきて、
今は集団が苦手。
旅館代わりに押し掛けてくる人や
そこに住んでいないからｺｲﾂなら
話しても大丈夫と噂や黒い心的話を
持ち込む人も居た
そういう人とはFO,COしたり、されたりかな
64 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 14:32:51 ID:6ECtIWZg0
>>63
私も転勤族で同じような経験した。
アテンドも何人かした。
この人なら奢ってもいいとこちらが思っている友人は
遠慮して交通費も食事もちゃんと自分の分を払ったけど
この人とは割り勘だなとこちらが思っている友人は
交通費や食事代をこちらに払わせようとしているのには笑えた。
こういう人は次の転勤先にも押しかけてきそうなので
転勤先の住所教えないようにしてＦＯした。
その後いろんなツテをたぐって居所を割りだされたときは
ゾッとしたけどね。
私も転勤族で同じような経験した。
アテンドも何人かした。
この人なら奢ってもいいとこちらが思っている友人は
遠慮して交通費も食事もちゃんと自分の分を払ったけど
この人とは割り勘だなとこちらが思っている友人は
交通費や食事代をこちらに払わせようとしているのには笑えた。
こういう人は次の転勤先にも押しかけてきそうなので
転勤先の住所教えないようにしてＦＯした。
その後いろんなツテをたぐって居所を割りだされたときは
ゾッとしたけどね。
65 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 14:40:28 ID:mGHDZEoa0
人んちに泊まるって、独身同士のときはただ楽しかったけど
結婚すると疲れるだけだよね。よく家族で押しかけようって気に
なるなあ。理解できない。
結婚すると疲れるだけだよね。よく家族で押しかけようって気に
なるなあ。理解できない。
66 ：４８：2009/02/14(土) 15:58:41 ID:/fp3x8Cd0
>>57
レスありがとうございます！
一応は「携帯メール苦手なの」といってあり、また彼女はPCをもっていないのです。
愚痴メールが来ると、一回はきちんと返信する。また返事がくる。
、
（ううーはなしたほうが早いっと思い）「携帯だとよくわからないから、電話するね」とメールし、のち、彼女の休日に電話する。
しかし応答がなく、電話がかかってくるわけでもなく「電話ありがとう・・実は」とメールがきて
以下ループ。
てなことを数回繰り返しています。
もう一回はっきりと「携帯メールで返信できるようなことじゃないから電話待ってるね」とメールして
メールの返信を控えてみることとします。
でも文章ってつくづく難しい。
電話だと、言い換えもできるし、ニュアンスの違いも声で感じ取れるのにね。。。
>>59
相手の都合より自分の都合を優先させる・・
そうですね。疲れる付き合いを続けること、自分にとってよくないですよね。
やっぱり、「メールで返信できるように単純でなさそう。だから電話をかけてくるまで返信しないからよろしくと言おう！
レスありがとうございます！
一応は「携帯メール苦手なの」といってあり、また彼女はPCをもっていないのです。
愚痴メールが来ると、一回はきちんと返信する。また返事がくる。
、
（ううーはなしたほうが早いっと思い）「携帯だとよくわからないから、電話するね」とメールし、のち、彼女の休日に電話する。
しかし応答がなく、電話がかかってくるわけでもなく「電話ありがとう・・実は」とメールがきて
以下ループ。
てなことを数回繰り返しています。
もう一回はっきりと「携帯メールで返信できるようなことじゃないから電話待ってるね」とメールして
メールの返信を控えてみることとします。
でも文章ってつくづく難しい。
電話だと、言い換えもできるし、ニュアンスの違いも声で感じ取れるのにね。。。
>>59
相手の都合より自分の都合を優先させる・・
そうですね。疲れる付き合いを続けること、自分にとってよくないですよね。
やっぱり、「メールで返信できるように単純でなさそう。だから電話をかけてくるまで返信しないからよろしくと言おう！
67 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 19:21:33 ID:Jz6/W4z9O
単にメールが好きな人なんじゃない？
そういう人いるよ。
電話で話すなら、長々とメールで会話したいタイプ。
そういう人いるよ。
電話で話すなら、長々とメールで会話したいタイプ。
68 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 19:35:04 ID:wDfbGZ9i0
>>56
私と付き合ってきた歴代の男が、ほとんど目が悪かったのを思い出した。
私と付き合ってきた歴代の男が、ほとんど目が悪かったのを思い出した。
69 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 20:00:31 ID:tL8E5lcrO
>>68
和んだわぁ(´∀｀)
和んだわぁ(´∀｀)
70 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 20:32:59 ID:uEpj22f40
私は電話よりメールのほうが話しやすい。
女同士の電話ってどうしても長くなってしまいがちだし、
旦那が家にいたりすると何となく聞かれるのが嫌なので。
女同士の電話ってどうしても長くなってしまいがちだし、
旦那が家にいたりすると何となく聞かれるのが嫌なので。
71 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 22:37:18 ID:KhH+WRy30
私も電話よりメールとかメッセとかの方が楽だな。
電話だと話の途中で中断されたり、家族に聞かれたりするのが嫌だし、
あと、生活環境の時間が合わなかったりして、なかなか電話する時間が
合わなかったりするし、そういう意味でもメールだと
好きな時に送れるし、好きな時に読めるし、楽。
電話だと話の途中で中断されたり、家族に聞かれたりするのが嫌だし、
あと、生活環境の時間が合わなかったりして、なかなか電話する時間が
合わなかったりするし、そういう意味でもメールだと
好きな時に送れるし、好きな時に読めるし、楽。
72 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 00:56:15 ID:0ShPlX+L0
73 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 01:00:53 ID:aMoBhsgi0
ふー。独身の友達との会話が難しい。
もちろん全員じゃないんだけど、お互いの近況報告をするときには
ほんとにすっごく気を使う。
私は専業なんだけど、「時間があっていいねー」とか「旦那さんに養って
もらえるのがうらやましー」とか返事に困るようなこともいわれる。
それを避けるために、習い事や学校に通っていることをいうと
「結婚してもそういうことにお金をかけられるなんて旦那さんに感謝する
べき」と、なんだか少々説教ぽいこともいわれる。
で、今度は地区の役員やらですごく忙しいといってみれば
「大変さは違うけど、お互い忙しいんだねー」となんともいえない返事もくる。
そしてやはり毎回「ほんとは自分もお金のある旦那と結婚して専業になりたい
んだよね」とくる。
何言ってもダメっぽいんですが、どうしたらいいんだろ。
一応良い関係は保っていると思っているのですが・・・。
もちろん全員じゃないんだけど、お互いの近況報告をするときには
ほんとにすっごく気を使う。
私は専業なんだけど、「時間があっていいねー」とか「旦那さんに養って
もらえるのがうらやましー」とか返事に困るようなこともいわれる。
それを避けるために、習い事や学校に通っていることをいうと
「結婚してもそういうことにお金をかけられるなんて旦那さんに感謝する
べき」と、なんだか少々説教ぽいこともいわれる。
で、今度は地区の役員やらですごく忙しいといってみれば
「大変さは違うけど、お互い忙しいんだねー」となんともいえない返事もくる。
そしてやはり毎回「ほんとは自分もお金のある旦那と結婚して専業になりたい
んだよね」とくる。
何言ってもダメっぽいんですが、どうしたらいいんだろ。
一応良い関係は保っていると思っているのですが・・・。
74 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 01:32:53 ID:in4XsZR30
>>73
言葉の選び方とか着眼点とかがずれてるけど、
流れで発言を読むとその人なりに気遣いしてるのかもなと思ったよ。
または裏もなく専業主婦になったあなたの立場を素直にうらやましがっているのかも。
でも、もしいちいち気になるようなら、一度こっちが困惑していることを
それとなく伝えてみたら？
言葉の選び方とか着眼点とかがずれてるけど、
流れで発言を読むとその人なりに気遣いしてるのかもなと思ったよ。
または裏もなく専業主婦になったあなたの立場を素直にうらやましがっているのかも。
でも、もしいちいち気になるようなら、一度こっちが困惑していることを
それとなく伝えてみたら？
75 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 01:38:13 ID:YWv9bS/j0
76 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 01:41:32 ID:in4XsZR30
>>75
相手が自分の状況にコンプレックス感じているならアレだけど、
そうでないなら別に気を使わなくてもいいんじゃない？
あなたが勝手に「こういう人は聞いてもよくて、こういう人には聞けない」と
思う必要はないように思うけどなあ。
相手が自分の状況にコンプレックス感じているならアレだけど、
そうでないなら別に気を使わなくてもいいんじゃない？
あなたが勝手に「こういう人は聞いてもよくて、こういう人には聞けない」と
思う必要はないように思うけどなあ。
77 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 02:27:50 ID:Gl1+vsf2O
>>73って過敏すぎないかな～。
73も友人も悪くないと思う。ごくナチュラルな流れ。
73も友人も悪くないと思う。ごくナチュラルな流れ。
78 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 02:59:45 ID:+XYxc+/oO
むしろ自分が「独身の人が専業を意識しまくるから気になって…」と過敏になっている気がするね。
79 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 03:23:36 ID:SHk2ug7Z0
>>73
私、結構独身友人に結婚勧めてる。
相手とかも微妙に紹介したりとかして。
友達に「いいなあ」って言われたら、
「ほんとにいいよ、だから日中会えて、いっぱい遊べるように早く結婚しようよー」って言ってる。
別に仲良くやってるよ。
「そっちだっていいじゃん、1人で気楽にやれるし」とかも言うけど。
私、結構独身友人に結婚勧めてる。
相手とかも微妙に紹介したりとかして。
友達に「いいなあ」って言われたら、
「ほんとにいいよ、だから日中会えて、いっぱい遊べるように早く結婚しようよー」って言ってる。
別に仲良くやってるよ。
「そっちだっていいじゃん、1人で気楽にやれるし」とかも言うけど。
>>79
え～～、「早く結婚したらいいよ」とは口が裂けてもいえないけどな。
相手にも事情があるし。私からしたら「子供早く産みなよ」と
同列くらいに言っちゃいけないワードだと思ってたんだけど。。
「専業いいね」とか「旦那に養ってもらってうらやまし」ってのも
一回限りなら気にしないんだけど、毎度なんだよね・・・
主にメールでやり取りしてるんだけど、話変えようとがんばっても
毎回上のような返事が返ってくる。
え～～、「早く結婚したらいいよ」とは口が裂けてもいえないけどな。
相手にも事情があるし。私からしたら「子供早く産みなよ」と
同列くらいに言っちゃいけないワードだと思ってたんだけど。。
「専業いいね」とか「旦那に養ってもらってうらやまし」ってのも
一回限りなら気にしないんだけど、毎度なんだよね・・・
主にメールでやり取りしてるんだけど、話変えようとがんばっても
毎回上のような返事が返ってくる。
81 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 08:39:17 ID:DuYA5t3bO
>>73
専業ｳﾗﾔﾏとか言われたくなければ、仕事始めるといいよ。パートでもいい。
「正直生活大変で、少しでも足しにしたくて」とか言えばいい。
たいして役に立たない習い事や学校、ましてや地域の役員なんて
余裕あるのね、いいね～くらいにしかうつらない。
私も専業で、趣味のサークルに行ったり地域役員やってるけど、
お金に結びつかないそういう種類の多忙は、所詮優雅にしかうつらないので
大変アピールにはつかわない。
姑を引き取り同居してるので、それが印籠かなw
皆一斉に「えーっそれは大変だね」て言うよw
専業ｳﾗﾔﾏとか言われたくなければ、仕事始めるといいよ。パートでもいい。
「正直生活大変で、少しでも足しにしたくて」とか言えばいい。
たいして役に立たない習い事や学校、ましてや地域の役員なんて
余裕あるのね、いいね～くらいにしかうつらない。
私も専業で、趣味のサークルに行ったり地域役員やってるけど、
お金に結びつかないそういう種類の多忙は、所詮優雅にしかうつらないので
大変アピールにはつかわない。
姑を引き取り同居してるので、それが印籠かなw
皆一斉に「えーっそれは大変だね」て言うよw
82 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 08:53:24 ID:KNmve2g+O
えっ友達に何か言われたくないが為にパート行くの？
83 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 09:24:22 ID:YWv9bS/j0
>>79
相手を紹介って難しいと思った。
下手すると友達関係なくすよ。
私は晩婚だったんだけどある既婚友人がお見合い話をもってきた。
人を外見で判断してはいけないけど
パンチパーマ・エナメル靴・ピンストライプスーツ ヤクザっぽい格好。
友人が普段からそういうタイプをなんとも思っていないならともかく
異性の外見をはじめ諸々とうるさい人だったんでモニョった。
相手を紹介って難しいと思った。
下手すると友達関係なくすよ。
私は晩婚だったんだけどある既婚友人がお見合い話をもってきた。
人を外見で判断してはいけないけど
パンチパーマ・エナメル靴・ピンストライプスーツ ヤクザっぽい格好。
友人が普段からそういうタイプをなんとも思っていないならともかく
異性の外見をはじめ諸々とうるさい人だったんでモニョった。
84 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 09:32:37 ID:YWv9bS/j0
>>82
周囲の環境によってはありかも。
いつも顔を突き合わせるグループの中でひとりだけ専業で
まわりからうらやましがられたりが続くとそういうのもわかる。
同じ専業でも遊びや買い物の誘いが多い場合も断る口実のために
パートはじめた人もいる。
周囲の環境によってはありかも。
いつも顔を突き合わせるグループの中でひとりだけ専業で
まわりからうらやましがられたりが続くとそういうのもわかる。
同じ専業でも遊びや買い物の誘いが多い場合も断る口実のために
パートはじめた人もいる。
85 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 10:13:56 ID:hFyDAG1r0
>>83
なんか同じ話を前にも読んだ気がする・・・
なんか同じ話を前にも読んだ気がする・・・
86 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 10:25:01 ID:FzBMl+sm0
専業でいいね～と蔑みまじりで言われたら
「明日は知れない身だからね。夫に何かあったらｼﾞ・ｴﾝﾄﾞだよ、ｼﾞ・ｴﾝﾄﾞ」
そう答えておけばそれ以上なにも突っ込まれない。
どんな境遇（仕事してるとかしてないとか、子供いるとかいないとか）でも
いい面もあれば悪い面もあるから、
いい面を羨ましいなどと言われたら、悪い面を強調しておけばいいと思ってる。
好きで専業やってるけど、優雅でいいねと言われたら
ﾊﾟｰﾄですら雇ってもらえないんだ。ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事してるあなたが心底羨ましいよと言っておく。
「明日は知れない身だからね。夫に何かあったらｼﾞ・ｴﾝﾄﾞだよ、ｼﾞ・ｴﾝﾄﾞ」
そう答えておけばそれ以上なにも突っ込まれない。
どんな境遇（仕事してるとかしてないとか、子供いるとかいないとか）でも
いい面もあれば悪い面もあるから、
いい面を羨ましいなどと言われたら、悪い面を強調しておけばいいと思ってる。
好きで専業やってるけど、優雅でいいねと言われたら
ﾊﾟｰﾄですら雇ってもらえないんだ。ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事してるあなたが心底羨ましいよと言っておく。
87 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 11:11:37 ID:DuYA5t3bO
88 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 12:33:08 ID:re/KsNWG0
>>73
私は晩婚だったから、その友達の思うこともよくわかるよー。
やはり主たる稼ぎ手は旦那なわけだし、
自分が主となってしゃかりきにかせがなくても
生活が維持されるって大きいなとつくづく思う。
家事やパート・・そりゃやることいっぱいあるけど、
やっぱり一人で働いてたときと比べて、精神的にも経済的にも楽だ。
「旦那さんに養ってもらえて羨ましい」といわれたら、
「たしかに養ってもらえるってすごいよね。○ちゃんもみつけなよ」と素直に言えばいいんじゃ？
「旦那に感謝すべき」といわれたら、「うん。そうだよね。」と私なら言う。
それでもって、「でも自活してるあなたは偉いと思う」と伝える。
私は晩婚だったから、その友達の思うこともよくわかるよー。
やはり主たる稼ぎ手は旦那なわけだし、
自分が主となってしゃかりきにかせがなくても
生活が維持されるって大きいなとつくづく思う。
家事やパート・・そりゃやることいっぱいあるけど、
やっぱり一人で働いてたときと比べて、精神的にも経済的にも楽だ。
「旦那さんに養ってもらえて羨ましい」といわれたら、
「たしかに養ってもらえるってすごいよね。○ちゃんもみつけなよ」と素直に言えばいいんじゃ？
「旦那に感謝すべき」といわれたら、「うん。そうだよね。」と私なら言う。
それでもって、「でも自活してるあなたは偉いと思う」と伝える。
89 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 13:00:00 ID:SHk2ug7Z0
>>80
私仕事大してできないし、
専業いいと本当に思ってるからそうとしか言えないけど、
友達が仕事に誇りを持ってて、
バリバリやってるような友達の仕事の話はそれはそれで
「へーすごいねすごいねー」って聞くよ。
「結婚したい」って言ってるなら、
「そっかー、いい人見つかるといいね、どんな人がタイプなの？どんな結婚がしたいの？」
とか広げてあげればいいのかも。
>>83
私が紹介するのは、顔は普通～あまりだけど、
穏やかな性格で、稼いでる人とかだよ。
でもやっぱりだめみたい。
結婚したいってすっごい言うから飲み会も誘ったりとか紹介して色々言うんだけど、
女の子でかたまるし、結婚したいっていうのは大した情熱でもないんだなと思うようになった。
元々人付き合い少ない人で、友達紹介したことには感謝されてるみたいだからいいけど。
私仕事大してできないし、
専業いいと本当に思ってるからそうとしか言えないけど、
友達が仕事に誇りを持ってて、
バリバリやってるような友達の仕事の話はそれはそれで
「へーすごいねすごいねー」って聞くよ。
「結婚したい」って言ってるなら、
「そっかー、いい人見つかるといいね、どんな人がタイプなの？どんな結婚がしたいの？」
とか広げてあげればいいのかも。
>>83
私が紹介するのは、顔は普通～あまりだけど、
穏やかな性格で、稼いでる人とかだよ。
でもやっぱりだめみたい。
結婚したいってすっごい言うから飲み会も誘ったりとか紹介して色々言うんだけど、
女の子でかたまるし、結婚したいっていうのは大した情熱でもないんだなと思うようになった。
元々人付き合い少ない人で、友達紹介したことには感謝されてるみたいだからいいけど。
90 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 13:01:17 ID:QwM13UrnO
私は友達があんま高望みするので、東大出、官庁勤め、イケメン、穏やかなお坊ちゃまを紹介したよ。
逆にどんびきされた。
あんなに高望みしてたくせに。
私だって独身だったら狙いたい人だったよ。
うちなんて四流大、ﾌﾂﾒﾝ、浮気ぐせあるｶｽだもの。
でも友達これで高望みすればいいものじゃない、分相応が楽だと理解してくれて早々に結婚したよ。
逆にどんびきされた。
あんなに高望みしてたくせに。
私だって独身だったら狙いたい人だったよ。
うちなんて四流大、ﾌﾂﾒﾝ、浮気ぐせあるｶｽだもの。
でも友達これで高望みすればいいものじゃない、分相応が楽だと理解してくれて早々に結婚したよ。
91 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 13:16:18 ID:Gl1+vsf2O
昔、若い頃はそれこそ>>90のおぼっちゃまみたいなのと結婚したいとか漠然と思ってたけど、
結局のところ、こちらも育ってきた環境や価値観があるから、
いざ付き合うとかなったら話や生活が合わなさそうだと思うようになった。
旦那の実家とうちの実家は同じような生活レベル。
ごく普通の中流家庭だけど、話してるとやっぱり楽。
結局のところ、こちらも育ってきた環境や価値観があるから、
いざ付き合うとかなったら話や生活が合わなさそうだと思うようになった。
旦那の実家とうちの実家は同じような生活レベル。
ごく普通の中流家庭だけど、話してるとやっぱり楽。
92 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 13:33:46 ID:1VSMePp8O
高学歴高収入希望の人って自分が釣り合うとでも思ってるのかな？
それが謎。
それが謎。
93 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 13:36:14 ID:04yZTXQTO
>>88
禿同。
やはり旦那に支えて貰ってるからこそ独身の時より精神的に余裕もあるし、
役員も出来る、習い事も出来る今は素直に感謝。
なんだかなーなことを言われても、じゃあ良い人見つけて仲間になろうとか言うと
うん！頑張ると言ってくれる。
女1人で働くのって本当に大変なことだから言われてもなるほどと思う。
禿同。
やはり旦那に支えて貰ってるからこそ独身の時より精神的に余裕もあるし、
役員も出来る、習い事も出来る今は素直に感謝。
なんだかなーなことを言われても、じゃあ良い人見つけて仲間になろうとか言うと
うん！頑張ると言ってくれる。
女1人で働くのって本当に大変なことだから言われてもなるほどと思う。
94 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 17:39:07 ID:aMoBhsgi0
あの・・・
独身友達に「専業でうらやましい」「旦那に養ってもらっていいね」と
言われたら、
「早く結婚したら？」「はやく相手みつけなよ」
「養ってもらえるってすごいよね」「いい人見つけて仲間になろうよ」
とか本当に言ってるんですか？みなさん。
独身友達に「専業でうらやましい」「旦那に養ってもらっていいね」と
言われたら、
「早く結婚したら？」「はやく相手みつけなよ」
「養ってもらえるってすごいよね」「いい人見つけて仲間になろうよ」
とか本当に言ってるんですか？みなさん。
95 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 17:50:51 ID:jmkidujb0
96 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 18:09:05 ID:re/KsNWG0
>>94
友達が「羨ましい」とか「養ってもらっていいね」とかいったんなら、言うよ～。
だって本当に一人で暮らすより経済的にも精神的にも楽だもの。
ただ、「早く子どもをうみなよ」だけは言わない。これは余計なお世話。
自分も独身のときいわれたことがあって、嫌だったから。
>>95さんの
＞「本当にずっと一緒に居てもいい相手でないと、結婚はキツイ。」って言ってる。
にも同意だから、↑そんな感じのこともいう。
友達が「羨ましい」とか「養ってもらっていいね」とかいったんなら、言うよ～。
だって本当に一人で暮らすより経済的にも精神的にも楽だもの。
ただ、「早く子どもをうみなよ」だけは言わない。これは余計なお世話。
自分も独身のときいわれたことがあって、嫌だったから。
>>95さんの
＞「本当にずっと一緒に居てもいい相手でないと、結婚はキツイ。」って言ってる。
にも同意だから、↑そんな感じのこともいう。
97 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 18:30:46 ID:GJqju/oi0
自分は逆に、フルタイムで働いていることを「旦那さん、家に
いて欲しいとか言わないの？」とかそういう流れで遠まわしに
悪い風に言われることあるよ。
結婚したのに養ってもらえない魅力にかけた女（経済的に自立して
ないと夫に認めてもらえなくて気の毒、みたいに）って思われてるみたい。
私自身仕事で悩んでいた時期には、ホントそうだな、と凄くへこんだ。
今は仕事と家庭の切り盛りもなんとか回ってるし、「旦那さんに
養ってもらえないの？」風なことを言われても「うーん、私大酒のみで
浪費家だから、養って貰うなんてずうずうしくてできないよー」って
笑い飛ばせるけど。
結構、専業→兼業、の言い草もきつい場合ある。
いて欲しいとか言わないの？」とかそういう流れで遠まわしに
悪い風に言われることあるよ。
結婚したのに養ってもらえない魅力にかけた女（経済的に自立して
ないと夫に認めてもらえなくて気の毒、みたいに）って思われてるみたい。
私自身仕事で悩んでいた時期には、ホントそうだな、と凄くへこんだ。
今は仕事と家庭の切り盛りもなんとか回ってるし、「旦那さんに
養ってもらえないの？」風なことを言われても「うーん、私大酒のみで
浪費家だから、養って貰うなんてずうずうしくてできないよー」って
笑い飛ばせるけど。
結構、専業→兼業、の言い草もきつい場合ある。
98 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 19:29:18 ID:f9jAmb8B0
フルタイムで働いてたときは家事の様子を聞かれ、
時々外食に頼らざるを得ない事や、洗濯物が溜まりやすい事を同情されたり、
「それじゃ栄養偏らない？」「旦那さんはそれでいいって？」
と姑チックな事をよく言われ、専業主婦になったら今度は
「働かないの？」「いつ仕事始めるの？」「毎日ヒマじゃない？」等よく言われる。
「今はまだいいや」とか「そのうちねー」「楽しくやってるよー」とか適当に言うと
「でもあんなに仕事好きだったのに」「習い事でもしてるの？」など詳しく突っ込んでくるし、
事細かに説明すれば、それはそれで更に質問が追加される。
専業主婦でも仕事してても、何か言いたがる人ってのは同じなんだよね。
時々外食に頼らざるを得ない事や、洗濯物が溜まりやすい事を同情されたり、
「それじゃ栄養偏らない？」「旦那さんはそれでいいって？」
と姑チックな事をよく言われ、専業主婦になったら今度は
「働かないの？」「いつ仕事始めるの？」「毎日ヒマじゃない？」等よく言われる。
「今はまだいいや」とか「そのうちねー」「楽しくやってるよー」とか適当に言うと
「でもあんなに仕事好きだったのに」「習い事でもしてるの？」など詳しく突っ込んでくるし、
事細かに説明すれば、それはそれで更に質問が追加される。
専業主婦でも仕事してても、何か言いたがる人ってのは同じなんだよね。
99 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 23:57:33 ID:DuYA5t3bO
100 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 00:09:51 ID:X/HnbdKt0
相手をサゲて自分アゲせずには自分を保てないという人は結構たくさんいる気がする。
自分だって内心「あの人より自分の状況の方がマシ」と自らを納得させていることがあるし。
でも、それをあからさまに態度に出す人は、必死杉で見ていられない。
ネタはなんでもいいから「自分の方が上」だと思わないとやってられないんだろうけど。
そんなかんじで、私が何をしても、何についても何かしらケチつけずにはいられない、
他人のことが気になってしょうがない、という人から離れた。
それこそ、働いても専業になってもダメ出し。
その人は今から思えばほぼメンヘルの領域で、
「学歴職歴や立場が自分と同等か下の人とじゃないと、辛くて付き合いができない」と
ずいぶんあからさまで失礼な宣言をしてきたので、怒って
「そういうふうに自分の尺度で勝手に上下意識を持つのは、無意味。ちょっとその考え方にはついていけない」
ときっぱり言い、それ以降こちらからは連絡取らなかった。
自分だって内心「あの人より自分の状況の方がマシ」と自らを納得させていることがあるし。
でも、それをあからさまに態度に出す人は、必死杉で見ていられない。
ネタはなんでもいいから「自分の方が上」だと思わないとやってられないんだろうけど。
そんなかんじで、私が何をしても、何についても何かしらケチつけずにはいられない、
他人のことが気になってしょうがない、という人から離れた。
それこそ、働いても専業になってもダメ出し。
その人は今から思えばほぼメンヘルの領域で、
「学歴職歴や立場が自分と同等か下の人とじゃないと、辛くて付き合いができない」と
ずいぶんあからさまで失礼な宣言をしてきたので、怒って
「そういうふうに自分の尺度で勝手に上下意識を持つのは、無意味。ちょっとその考え方にはついていけない」
ときっぱり言い、それ以降こちらからは連絡取らなかった。
101 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 00:14:36 ID:eRWeN94M0
いちおう出来れば、この先ずっとつきあっていきたいと
私は思っている友人（？）で、向こうの態度が不誠実な場合、
皆さんならプライドが傷つくという理由でCOしますか？
たとえば高校時代一番仲良かった友人で、
卒業後もその仲の良さは続き、その後お互いいい年になってから
彼女の方からお誘いがある（日付は決まるが待ち合わせ時間は曖昧）
→２日前くらいから電話にも出なくなり完全に音信不通
→「こないだは忙しくて会えなかったね。○日どう？是非会って」
→まあいいかと了承して時間決める段階になるとメール受信拒否（以下ループ）
年賀状には「子供が学校に入ってからは昼間はいつも１人で過ごしてる。
早く会ってランチしたいから連絡ほんとに待ってます～」
今では「また言ってるよ」と完全スルーですが、
こちらが応じたら１２０％すっぽかすのに割と具体的なお誘いを
社交辞令で繰り返す元親友の意図が分からない。
もっと追いかけて欲しいのかな…。そしてやはり無視される、と。
ちなみに彼女は必ず「お互いの旦那を引き合わせたい」と言ってくる。
彼女の旦那さんが、私の旦那と定期的に付き合いたいのだとか…
人の旦那に「人材」という言葉をはっきり使って誘ってくるのも引っかかります。
長くなりましたが「結局自分はどうしたいのか」と聞かれたら、
彼女と定期的に会って話すような関係になれたらベストだと思っています。
まあ、ありえないのは分かってますが。
のらりくらりと「なーんかいっつも会えないよね～なんでだろーねー」
とか言いながら還暦過ぎるまでこんな繋がりを続けていくのもアリなのかなあ。
私は思っている友人（？）で、向こうの態度が不誠実な場合、
皆さんならプライドが傷つくという理由でCOしますか？
たとえば高校時代一番仲良かった友人で、
卒業後もその仲の良さは続き、その後お互いいい年になってから
彼女の方からお誘いがある（日付は決まるが待ち合わせ時間は曖昧）
→２日前くらいから電話にも出なくなり完全に音信不通
→「こないだは忙しくて会えなかったね。○日どう？是非会って」
→まあいいかと了承して時間決める段階になるとメール受信拒否（以下ループ）
年賀状には「子供が学校に入ってからは昼間はいつも１人で過ごしてる。
早く会ってランチしたいから連絡ほんとに待ってます～」
今では「また言ってるよ」と完全スルーですが、
こちらが応じたら１２０％すっぽかすのに割と具体的なお誘いを
社交辞令で繰り返す元親友の意図が分からない。
もっと追いかけて欲しいのかな…。そしてやはり無視される、と。
ちなみに彼女は必ず「お互いの旦那を引き合わせたい」と言ってくる。
彼女の旦那さんが、私の旦那と定期的に付き合いたいのだとか…
人の旦那に「人材」という言葉をはっきり使って誘ってくるのも引っかかります。
長くなりましたが「結局自分はどうしたいのか」と聞かれたら、
彼女と定期的に会って話すような関係になれたらベストだと思っています。
まあ、ありえないのは分かってますが。
のらりくらりと「なーんかいっつも会えないよね～なんでだろーねー」
とか言いながら還暦過ぎるまでこんな繋がりを続けていくのもアリなのかなあ。
102 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 00:15:17 ID:rfAtnHSs0
>「あの人より自分の状況の方がマシ」
こういうのって態度に出さなくてもにじみ出ると思うよ。
会社の同僚とか好きじゃないイトコとか顔見知り程度の人に対して
こういう思いを抱くのは私もあるし分かるけど、ともだちにたいして
そう思ったらもう友達じゃない気がする。格下認定って
されている側のほうがわかっちゃうんだよ。他の人に対する態度と
違うなーとか。
こういうのって態度に出さなくてもにじみ出ると思うよ。
会社の同僚とか好きじゃないイトコとか顔見知り程度の人に対して
こういう思いを抱くのは私もあるし分かるけど、ともだちにたいして
そう思ったらもう友達じゃない気がする。格下認定って
されている側のほうがわかっちゃうんだよ。他の人に対する態度と
違うなーとか。
103 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 00:38:44 ID:X/HnbdKt0
100の続き。
そしたら、自分より下だという位置づけの私から「切られる」ということに耐えられなかったらしく
（いつも「○さんがよそよそしくなってきたから、私の方から 切って上げた」という話をよくしていたから
多分間違いなし）無視しても、長いことメールが来ていた。
メールの内容は、小さい頃から頭良いといわれていた、学校でも会社でも出来がよかった
夫婦仲がすごくいい、というかんじのエッセイ調の文章。
もちろん返事はしなかったけれど、この期に及んで私の出身大学等が知りたくて
しょうがない様子なので、一回だけ返信した。
「そういうのってそんなに重要？十代からの友達ならともかく、
私は、大人になって仲良くなった人達についてはお互いに出身大学どころかはっきりした年齢や血液型とかも知らないよ？
それ以外の楽しい話題がたくさんあって、そんなの聞く暇もなかったし今も気にならないよ？
ずっと友達で居続けるにはそのくらいじゃないと無理です」と書いた。
これに対する返事はなかったけど、知らない間に共通の知り合いに、
私が冷たい態度をとってきて悲しいアピールをしまくっていたらしく
知り合いにやんわりと「仲良くしてあげたら」と言われ、鬼扱いされた。
そしたら、自分より下だという位置づけの私から「切られる」ということに耐えられなかったらしく
（いつも「○さんがよそよそしくなってきたから、私の方から 切って上げた」という話をよくしていたから
多分間違いなし）無視しても、長いことメールが来ていた。
メールの内容は、小さい頃から頭良いといわれていた、学校でも会社でも出来がよかった
夫婦仲がすごくいい、というかんじのエッセイ調の文章。
もちろん返事はしなかったけれど、この期に及んで私の出身大学等が知りたくて
しょうがない様子なので、一回だけ返信した。
「そういうのってそんなに重要？十代からの友達ならともかく、
私は、大人になって仲良くなった人達についてはお互いに出身大学どころかはっきりした年齢や血液型とかも知らないよ？
それ以外の楽しい話題がたくさんあって、そんなの聞く暇もなかったし今も気にならないよ？
ずっと友達で居続けるにはそのくらいじゃないと無理です」と書いた。
これに対する返事はなかったけど、知らない間に共通の知り合いに、
私が冷たい態度をとってきて悲しいアピールをしまくっていたらしく
知り合いにやんわりと「仲良くしてあげたら」と言われ、鬼扱いされた。
104 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 00:46:43 ID:X/HnbdKt0
103の続き
「メールにほとんど返信もしないで冷たい態度を取ったのは事実。
でも、それなりの理由があってのことだし、今の状況で彼女と仲良くするのは
イヤです」
と言ったら知り合いは最終的には納得してくれたけれど、彼女の方は
急に家にまで来たりした。だから今はドアチャイムが鳴るたびにビクっとなる。
もう関わらないで欲しいのに。
「メールにほとんど返信もしないで冷たい態度を取ったのは事実。
でも、それなりの理由があってのことだし、今の状況で彼女と仲良くするのは
イヤです」
と言ったら知り合いは最終的には納得してくれたけれど、彼女の方は
急に家にまで来たりした。だから今はドアチャイムが鳴るたびにビクっとなる。
もう関わらないで欲しいのに。
105 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 00:47:11 ID:G6Y+Xvtg0
>>101
そのお友達は精神の病気を患っているってことないですか？
高校時代からの友人はやはり
待ち合わせ決定→前日キャンセル→彼女に合わせ再設定→前日キャンセル
みたいな感じです。（これは他の友人に対して）
こういう風に書くと誠実さのない人格のようですが
彼女はまじめで誠実な人柄です。
精神疾患を患っており、そのせいで不誠実と受け止められるような態度を示すようです。
それも波があり調子の悪いときはマナーも守れず（電話を深夜にかけるなど）
記憶力も低下するようで話も論理性に欠けます。
でも調子のよいときは元の彼女なのです。
101さんの話だけでは断定できませんがそういうこともあるということで書き込みました。
そのお友達は精神の病気を患っているってことないですか？
高校時代からの友人はやはり
待ち合わせ決定→前日キャンセル→彼女に合わせ再設定→前日キャンセル
みたいな感じです。（これは他の友人に対して）
こういう風に書くと誠実さのない人格のようですが
彼女はまじめで誠実な人柄です。
精神疾患を患っており、そのせいで不誠実と受け止められるような態度を示すようです。
それも波があり調子の悪いときはマナーも守れず（電話を深夜にかけるなど）
記憶力も低下するようで話も論理性に欠けます。
でも調子のよいときは元の彼女なのです。
101さんの話だけでは断定できませんがそういうこともあるということで書き込みました。
106 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 00:58:18 ID:X/HnbdKt0
>>102
うーん、見下すというんじゃないけど、つい比較してしまうことってありませんか？
友達相手でも。
例えば、頭もよくて美人で、仕事で活躍していてかっこいいと尊敬している友達が
ちょっと病弱でアレルギーなどに苦しんでいる、というような状況にあったとき
病気について心から気の毒に思うと同時に、心の片隅で
自分は○ちゃんみたいに美しくもかっこよくもないけれど
少なくとも健康という取り柄はあるな…それだけでも恵まれてると思わなきゃな。
と自分を納得させて友達をうらやむ心を抑えようとするというか。
うーん、見下すというんじゃないけど、つい比較してしまうことってありませんか？
友達相手でも。
例えば、頭もよくて美人で、仕事で活躍していてかっこいいと尊敬している友達が
ちょっと病弱でアレルギーなどに苦しんでいる、というような状況にあったとき
病気について心から気の毒に思うと同時に、心の片隅で
自分は○ちゃんみたいに美しくもかっこよくもないけれど
少なくとも健康という取り柄はあるな…それだけでも恵まれてると思わなきゃな。
と自分を納得させて友達をうらやむ心を抑えようとするというか。
107 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 03:28:38 ID:geQjziyL0
>>101
いるよ、そういう人。
多分その気がないから、口先だけでいいこと言ってるんだよ。
私なんて、年賀状とかに常に「またランチとかしようね」とか
いつもかかれるけど、「また」なんて一度もランチしたことない！
それと別のパターンで、常に遊ぼうとか良い感じに誘ってきて
会ってた友達いるんだけど、いざ会うとあくびしてたりで
楽しそうじゃない。じゃ、これで関係も終わりかなとか思うんだけど
次もまたうれしそうに誘ってきて→会って→でもつまんなそうの
完全ループ。
はっきりいって何考えてるかわからない人はたくさんいます。
いるよ、そういう人。
多分その気がないから、口先だけでいいこと言ってるんだよ。
私なんて、年賀状とかに常に「またランチとかしようね」とか
いつもかかれるけど、「また」なんて一度もランチしたことない！
それと別のパターンで、常に遊ぼうとか良い感じに誘ってきて
会ってた友達いるんだけど、いざ会うとあくびしてたりで
楽しそうじゃない。じゃ、これで関係も終わりかなとか思うんだけど
次もまたうれしそうに誘ってきて→会って→でもつまんなそうの
完全ループ。
はっきりいって何考えてるかわからない人はたくさんいます。
108 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 07:04:24 ID:G6Y+Xvtg0
109 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 07:21:32 ID:G6Y+Xvtg0
110 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 08:04:19 ID:iBjbiWzd0
111 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 11:42:34 ID:GwPrtFmI0
ずっと親友だったＡなんだけど、最近会っててもイライラすることばかりです
Ａから直接被害を蒙っているわけではないんだけど
会うたびに、いかに自分がダラ奥でヒキ奥かを自慢げに話す
専業小梨なんだけど、家事は全部旦那さんにやらせてるとか、
一週間パジャマで一歩も外出せずに過ごしていたとか
いかに自分が旦那さんをこきつかってるかみたいな話ばっかり
あとヲタ女子向け？ゲームとかマンガの話ばっかりで・・・
結婚前までそんな感じじゃなかったのに、みるみる太ってしまって
洋服も３Ｌとからしいし、前向きな話も全然ないし
優しい部分は残ってるからそこは好きなんだけど、
あとの部分がどうしても受け入れられなくなってしまった・・・
先方も「どうして働くの？一緒にダラダラしようよ」とかいってくるし
正直いらっとしてしまう・・・
直接害があるわけじゃないのにこんな風に思う自分にも自己嫌悪
Ａから直接被害を蒙っているわけではないんだけど
会うたびに、いかに自分がダラ奥でヒキ奥かを自慢げに話す
専業小梨なんだけど、家事は全部旦那さんにやらせてるとか、
一週間パジャマで一歩も外出せずに過ごしていたとか
いかに自分が旦那さんをこきつかってるかみたいな話ばっかり
あとヲタ女子向け？ゲームとかマンガの話ばっかりで・・・
結婚前までそんな感じじゃなかったのに、みるみる太ってしまって
洋服も３Ｌとからしいし、前向きな話も全然ないし
優しい部分は残ってるからそこは好きなんだけど、
あとの部分がどうしても受け入れられなくなってしまった・・・
先方も「どうして働くの？一緒にダラダラしようよ」とかいってくるし
正直いらっとしてしまう・・・
直接害があるわけじゃないのにこんな風に思う自分にも自己嫌悪
112 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 11:51:20 ID:cm2XZcif0
>>101
そういう人いますね。
ただ日にちまで決めて（指定されるのか？）ドタキャンに近いってのはちょっと普通じゃないような…
会おう系じゃなくても社交辞令は言えると思うんだけどねぇ。
頭が悪いのかな…。あと思うにそういう人って、
偶然会った時気まずくないようにそれだけの為にやってるんじゃないかな。
つまりは自己保身の為。
学生時代からの親友ってことで簡単に切り捨てられない気持ちは良くわかるよ
私も年単位で悩んだことがあった。付合いが長かったからね…
でも改善されなかったからこっちも偶然会った時気まずくないように生暖かく対応してる
そういう人いますね。
ただ日にちまで決めて（指定されるのか？）ドタキャンに近いってのはちょっと普通じゃないような…
会おう系じゃなくても社交辞令は言えると思うんだけどねぇ。
頭が悪いのかな…。あと思うにそういう人って、
偶然会った時気まずくないようにそれだけの為にやってるんじゃないかな。
つまりは自己保身の為。
学生時代からの親友ってことで簡単に切り捨てられない気持ちは良くわかるよ
私も年単位で悩んだことがあった。付合いが長かったからね…
でも改善されなかったからこっちも偶然会った時気まずくないように生暖かく対応してる
113 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 12:18:17 ID:A9pZW474O
ピザって3Lになったのは別に関係なくないか
114 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 12:27:56 ID:qiYmYJ8e0
>>111
相手を変えたいと思うなら、説教するしかないね。
「そのままだと離婚されちゃうよ」って脅すとか。
旦那さんに愛されてるってことを彼女は言いたいのかな？
完全に間違った甘え方してるね。
変なごたごたになりたくなければ放っておくしかないと思うけど。
自分なら迷いなくCOだけど。
相手を変えたいと思うなら、説教するしかないね。
「そのままだと離婚されちゃうよ」って脅すとか。
旦那さんに愛されてるってことを彼女は言いたいのかな？
完全に間違った甘え方してるね。
変なごたごたになりたくなければ放っておくしかないと思うけど。
自分なら迷いなくCOだけど。
115 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 13:17:34 ID:geQjziyL0
>>113
でも、なかなか３Ｌにはなれない気が・・・。
でも、なかなか３Ｌにはなれない気が・・・。
116 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 13:36:31 ID:GwPrtFmI0
>>113
先日、「尻ずれ、股ずれで病院にいってる。医者にやせろって言われた」といっていて
恥ずかしいという気持ちでもなさそうだったので
同じ女性としてちょっとびっくりしてしまって・・・
価値観が違いすぎると思ってしまいました
>>114
彼女の人生だしな、と思うと強く言えない自分もいます
私が仕事してることを彼女にあれこれ言われたら気分悪いので
逆もまた同じかな？と思ったり・・
ただ、私が人並みにお洒落や世の中の出来事に関心をもつのに対して
彼女はどんなニュースも「興味なーい」で済ませてしまい
私にはわからないフィギュアの話とかを熱く語るので
最近は会っていても楽しいと思えなくなりました
ここまで書いて自分の気持ちに整理がついてきました
親友でしたがそれぞれの価値観が違いすぎてきたのかもしれません
変わらない人間はいないし、お互い変わりすぎたんでしょうね
ＦＯも考えます・・・スレ汚ししてすみません
先日、「尻ずれ、股ずれで病院にいってる。医者にやせろって言われた」といっていて
恥ずかしいという気持ちでもなさそうだったので
同じ女性としてちょっとびっくりしてしまって・・・
価値観が違いすぎると思ってしまいました
>>114
彼女の人生だしな、と思うと強く言えない自分もいます
私が仕事してることを彼女にあれこれ言われたら気分悪いので
逆もまた同じかな？と思ったり・・
ただ、私が人並みにお洒落や世の中の出来事に関心をもつのに対して
彼女はどんなニュースも「興味なーい」で済ませてしまい
私にはわからないフィギュアの話とかを熱く語るので
最近は会っていても楽しいと思えなくなりました
ここまで書いて自分の気持ちに整理がついてきました
親友でしたがそれぞれの価値観が違いすぎてきたのかもしれません
変わらない人間はいないし、お互い変わりすぎたんでしょうね
ＦＯも考えます・・・スレ汚ししてすみません
117 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 16:17:38 ID:EgzzNm/I0
私は専業じゃなかったんだけど、職場のいじめでもう
死ぬエネルギーもないくらい怠惰で、ネットでアニメばかり見て
体重も30キロ増えて服はユニクロ男物の大きいのしか入らなくなった
ことがある。でも、自分で「これはヤバい」と思ってダイエットして
痩せて7号サイズまで戻して、再就職もして、今は出歩くの大好き。
ということで、そのお友達がまた社会復帰する可能性も
あるかもしれないから、そしたらまた会えばいいと思うよ。そのまま
埋没しちゃったらアレだけど・・・
死ぬエネルギーもないくらい怠惰で、ネットでアニメばかり見て
体重も30キロ増えて服はユニクロ男物の大きいのしか入らなくなった
ことがある。でも、自分で「これはヤバい」と思ってダイエットして
痩せて7号サイズまで戻して、再就職もして、今は出歩くの大好き。
ということで、そのお友達がまた社会復帰する可能性も
あるかもしれないから、そしたらまた会えばいいと思うよ。そのまま
埋没しちゃったらアレだけど・・・
118 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 17:23:35 ID:geQjziyL0
>>117
すみませんが、そのダイエット方法を教えてください。
すみませんが、そのダイエット方法を教えてください。
119 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 17:27:55 ID:EgzzNm/I0
120 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 18:15:41 ID:DfRbc71w0
>>116
私も家庭の事情やその他諸々の物凄いストレスから15キロくらい太ったことがあります。
漠然とした不安を抱えて引きこもることが増えたのと、
太った姿で出歩くことが惨めで服はユニクロだとか通販に頼ってた。
そんな自分が嫌だと思う気持ちもあって、友達たちには言い訳がましくなっていたかも。
でも117さんみたいにこのままではいけないと決心して、今は私も7号に戻りました。
痩せてからは出かけるのも、買い物に行くのも、楽しくて仕方ない。
親友Ａさんに事情や心の問題があるかは分からないけど、
会うのが疲れるなら距離をおいてそっとしておいたらいいと思います。
股ずれだとか自虐的に言いたくなる気持ちも少しは分からなくもない気がするので。
私も家庭の事情やその他諸々の物凄いストレスから15キロくらい太ったことがあります。
漠然とした不安を抱えて引きこもることが増えたのと、
太った姿で出歩くことが惨めで服はユニクロだとか通販に頼ってた。
そんな自分が嫌だと思う気持ちもあって、友達たちには言い訳がましくなっていたかも。
でも117さんみたいにこのままではいけないと決心して、今は私も7号に戻りました。
痩せてからは出かけるのも、買い物に行くのも、楽しくて仕方ない。
親友Ａさんに事情や心の問題があるかは分からないけど、
会うのが疲れるなら距離をおいてそっとしておいたらいいと思います。
股ずれだとか自虐的に言いたくなる気持ちも少しは分からなくもない気がするので。
121 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 18:26:22 ID:uQ/yrN3Y0
>>99
遅くなってごめんｗ
子供がいて羨ましいわの人には、子供がいると「清廉な生活」をしないといけない強迫観念に駆られる、
早寝早起き、食事もきちんと、教育費に金かかりすぎ、
幼稚園学校関係で子供を介した避けられない人間関係に翻弄される、
その辺を言いました。
む、無理だわｗと笑ってもらってよかったよ。
別に自己を貶めてるわけじゃなく、いい面を強調しないでこんなﾏｲﾅｽ面もありと、
そっちを話す、それだけ。
遅くなってごめんｗ
子供がいて羨ましいわの人には、子供がいると「清廉な生活」をしないといけない強迫観念に駆られる、
早寝早起き、食事もきちんと、教育費に金かかりすぎ、
幼稚園学校関係で子供を介した避けられない人間関係に翻弄される、
その辺を言いました。
む、無理だわｗと笑ってもらってよかったよ。
別に自己を貶めてるわけじゃなく、いい面を強調しないでこんなﾏｲﾅｽ面もありと、
そっちを話す、それだけ。
122 ：sage：2009/02/16(月) 18:56:20 ID:pXsiNmyV0
あー疲れた。
123 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 18:58:02 ID:gabGJbyqO
いや、＞111は太ったことだけを言ってるんではないでしょう
家事も旦那まかせでダラダラとして
動きもしないのを自慢げに話すのがウザイんじゃ？
人間誰しも体調や気持ちにアップダウンはあるけど
向上心がない人間は自分も嫌だな
この場合の向上心というのは
ガツガツしたものでなく
毎日を楽しもうとか明るい前向きな気持ちなことね
愚痴や不満ばかりの人間といたらこちらまで不運になりそうだし
家事も旦那まかせでダラダラとして
動きもしないのを自慢げに話すのがウザイんじゃ？
人間誰しも体調や気持ちにアップダウンはあるけど
向上心がない人間は自分も嫌だな
この場合の向上心というのは
ガツガツしたものでなく
毎日を楽しもうとか明るい前向きな気持ちなことね
愚痴や不満ばかりの人間といたらこちらまで不運になりそうだし
124 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 19:02:40 ID:D5XYzo3B0
ゲームマンガ大好き、更には同人なんかやってる女性は嫌だ。
性格が捻くれてるし、ファッションが特殊。食べることに興味がないから、食事しても
つまんないし、コンビニでマンガ立ち読みしてはヒヒヒって笑ってた。
やっぱり、オタクって気持ち悪い。
性格が捻くれてるし、ファッションが特殊。食べることに興味がないから、食事しても
つまんないし、コンビニでマンガ立ち読みしてはヒヒヒって笑ってた。
やっぱり、オタクって気持ち悪い。
125 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 19:17:47 ID:217W8s9JO
>>123
向上心が持てず怠惰になって、対人的には卑屈になってしまうようなこともあるんじゃないかなあ。
こんな私でも…なのよと自慢ぽく話してしまう人もいるかもしれない。
親しさや付き合いの長さで気を許してる分、過度に表現してしまったり。
受け取る側の心の状態や、その頻度にもよると思う。
自分が元気で前向き、多忙なときは、向上心がなく口だけの人の話をずっと聞かされると疲れてしまうね。
向上心が持てず怠惰になって、対人的には卑屈になってしまうようなこともあるんじゃないかなあ。
こんな私でも…なのよと自慢ぽく話してしまう人もいるかもしれない。
親しさや付き合いの長さで気を許してる分、過度に表現してしまったり。
受け取る側の心の状態や、その頻度にもよると思う。
自分が元気で前向き、多忙なときは、向上心がなく口だけの人の話をずっと聞かされると疲れてしまうね。
126 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 19:54:42 ID:NIVJNX53O
専業はダンナが…だと…とか
とか子供がいるマイナス面並べる
のには賛成しかねるな
とか子供がいるマイナス面並べる
のには賛成しかねるな
127 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 19:57:45 ID:uQ/yrN3Y0
128 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 01:35:26 ID:qyZ/rujP0
すごく嫌なんだけど。
ある人と知り合いになり
なんとなく流れで携帯と住所を教えた。
そんな事は習い事や 子ども繋がりでよくある事だし、交換しても
電話かかってくる事なんて滅多にないし別に気にしてなかった。
その２日後には 友人になれた事のお礼の手紙が届き、
その次の日には電話。誘われて３０分お茶した。
でも正直なんかめんどくさいので わざと自慢して嫌われようと試みた
あれから１週間 また電話 しかも出なかったら何回も。
うっとしいから かけて
「私忙しいから会う約束とか無理！暇が急に出来て その時にぱっと
お茶するとかしか無理なの。また時間ができたら電話する。」
って言うと
旅行のおみやげを渡したいだの 自分の母親が会いたいって言ってる
とか自分の都合ばっかり押し付けてきた
約束はできないと言うと
「自分にも都合があるから前の日に電話くれ」と言う
だからあ～
「お前は前の日にアポして会う程の価値は無いんだよ。
ずーずーしく電話してくんな！」と言いたい
彼女はあんだけ自慢した私に何でこんなに近づいてくるの キモイ
あきらかに嫉妬してるのはわかるだけに近づいてくるの怖い
何か買わせよーとかおもってるのかな？
ある人と知り合いになり
なんとなく流れで携帯と住所を教えた。
そんな事は習い事や 子ども繋がりでよくある事だし、交換しても
電話かかってくる事なんて滅多にないし別に気にしてなかった。
その２日後には 友人になれた事のお礼の手紙が届き、
その次の日には電話。誘われて３０分お茶した。
でも正直なんかめんどくさいので わざと自慢して嫌われようと試みた
あれから１週間 また電話 しかも出なかったら何回も。
うっとしいから かけて
「私忙しいから会う約束とか無理！暇が急に出来て その時にぱっと
お茶するとかしか無理なの。また時間ができたら電話する。」
って言うと
旅行のおみやげを渡したいだの 自分の母親が会いたいって言ってる
とか自分の都合ばっかり押し付けてきた
約束はできないと言うと
「自分にも都合があるから前の日に電話くれ」と言う
だからあ～
「お前は前の日にアポして会う程の価値は無いんだよ。
ずーずーしく電話してくんな！」と言いたい
彼女はあんだけ自慢した私に何でこんなに近づいてくるの キモイ
あきらかに嫉妬してるのはわかるだけに近づいてくるの怖い
何か買わせよーとかおもってるのかな？
129 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 01:54:55 ID:tC5cSKad0
>>128
相手の立場になって書いてみる。
ある人と知り合いになり携帯と住所を教えてもらった。
住所を教えてもらったので早速手紙を書き、
その次の日には電話しお茶に誘った。
１週間して電話した。何回かかけて出なかったので忙しかったのかも。
そうしたら
「私忙しいから会う約束とか無理！暇が急に出来て その時にぱっと
お茶するとかしか無理なの。また時間ができたら電話する。」
って言われたので
「自分にも都合があるから前の日に電話ほしい」と言った。
こう考えると128の方が難しい人という印象があるんだけど・・・。
相手の立場になって書いてみる。
ある人と知り合いになり携帯と住所を教えてもらった。
住所を教えてもらったので早速手紙を書き、
その次の日には電話しお茶に誘った。
１週間して電話した。何回かかけて出なかったので忙しかったのかも。
そうしたら
「私忙しいから会う約束とか無理！暇が急に出来て その時にぱっと
お茶するとかしか無理なの。また時間ができたら電話する。」
って言われたので
「自分にも都合があるから前の日に電話ほしい」と言った。
こう考えると128の方が難しい人という印象があるんだけど・・・。
130 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 02:27:52 ID:qyZ/rujP0
だけど、普通はこれだけ誘って 約束できない って言われたら
嫌がられてるって わかるっしょ
なのに、 いつにする？いつくる？ってしつこい
忙しいから約束できない って言ってるのに
前の日に電話って要求も不思議
そもそも何故そんなに入り込んでくるのかも不思議
嫌がられてるって わかるっしょ
なのに、 いつにする？いつくる？ってしつこい
忙しいから約束できない って言ってるのに
前の日に電話って要求も不思議
そもそも何故そんなに入り込んでくるのかも不思議
131 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 02:33:12 ID:qyZ/rujP0
特に嫌な部分は
忙しいって言ってるのに 誘ってくる所
約束できないって言ってるのに約束を要求する所
こっちの忙しさとかお構いなしに電話かけてくる所
デリカシーの無い女と言う感じがして 話すのも嫌
忙しいって言ってるのに 誘ってくる所
約束できないって言ってるのに約束を要求する所
こっちの忙しさとかお構いなしに電話かけてくる所
デリカシーの無い女と言う感じがして 話すのも嫌
132 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 02:36:27 ID:Y6ewUi8t0
>>130
まあアポは結婚前から普通だと思うんだけど
まあアポは結婚前から普通だと思うんだけど
133 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 02:40:10 ID:sNhte2ic0
で、何を自慢したの？
134 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 02:43:27 ID:dOLPVK8J0
>127
そういう思いやりじゃないけど、相手の配慮を感じ取って、
好感が持てるけど。
自分の場合は話す内容より、相手の真意やこちらへの思いや好意を重視するので。
気を使ってくれてるな、で十分満足。
だから、相手に対しても、「いいなーの言葉」には卑下、マイナス面の強調で
対応する事が多い。でもこれは気心の知れた相手にだけだな。
総じて、張り合ってくるタイプや敵愾心を燃やしてくる相手に、これをやり、
相手の気概のクールダウンを狙った事があったけど失敗に終わる事が多かったかも。
愉快そうに言いふらされたり、マイナス面を誇張されたり、馬鹿にされたり。
そういう思いやりじゃないけど、相手の配慮を感じ取って、
好感が持てるけど。
自分の場合は話す内容より、相手の真意やこちらへの思いや好意を重視するので。
気を使ってくれてるな、で十分満足。
だから、相手に対しても、「いいなーの言葉」には卑下、マイナス面の強調で
対応する事が多い。でもこれは気心の知れた相手にだけだな。
総じて、張り合ってくるタイプや敵愾心を燃やしてくる相手に、これをやり、
相手の気概のクールダウンを狙った事があったけど失敗に終わる事が多かったかも。
愉快そうに言いふらされたり、マイナス面を誇張されたり、馬鹿にされたり。
135 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 03:01:06 ID:dOLPVK8J0
続き。
でも、考えてみればなんだかんだと、卑下癖がついてるのかもな自分の場合は。
刑事コロンボ大好きだから。もしかしたら121さんとはまた動機が違うのかも…
ただあなたと争いたくありません。の意思表示のつもりなんだけど…
本当は、自分のマイナス面の強調より、相手のプラスの強調のが有効かもなとも思う。
自分を必要以上に低く扱う事は、より高く扱われたい事への願望だ、
みたいな言葉もあった気がする。
でも、考えてみればなんだかんだと、卑下癖がついてるのかもな自分の場合は。
刑事コロンボ大好きだから。もしかしたら121さんとはまた動機が違うのかも…
ただあなたと争いたくありません。の意思表示のつもりなんだけど…
本当は、自分のマイナス面の強調より、相手のプラスの強調のが有効かもなとも思う。
自分を必要以上に低く扱う事は、より高く扱われたい事への願望だ、
みたいな言葉もあった気がする。
136 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 09:22:36 ID:k5vfFdSF0
私は専業のことを羨ましいとは思わないけど
自分には出来ない（数か月で発狂しそうだった）ことだから
素直に専業できる人はスゴイと思ってる
だから家事を完璧にこなしてる専業のプロ？をみると
「すげーーー」と思ってつい「えらいねぇ」と言ってしまう
気をつけよう
反省
自分には出来ない（数か月で発狂しそうだった）ことだから
素直に専業できる人はスゴイと思ってる
だから家事を完璧にこなしてる専業のプロ？をみると
「すげーーー」と思ってつい「えらいねぇ」と言ってしまう
気をつけよう
反省
137 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 11:10:31 ID:h4LFfhOT0
>>121
子供がいないと老後が心配。
健康には人一倍気にかけなきゃから「清廉な生活」をしないといけない強迫観念に駆られる、
早寝早起き、食事もきちんと栄養を考えて、老後の為の預貯金も心配。
何故子供がいないのか、夫婦のどちらか病気なのかとよく訊かれ、
枕を濡らす日々を送ってるのよ～。
と121さんに言いたくなった。言われたら困るだろうな、こんなこと。
立場が違う人の苦労は解らないんだけど、過度な卑下や自虐は下品だと思う。
>>135の
>自分を必要以上に低く扱う事は、より高く扱われたい事への願望だ、
>みたいな言葉もあった気がする。
すごく納得。
子供がいないと老後が心配。
健康には人一倍気にかけなきゃから「清廉な生活」をしないといけない強迫観念に駆られる、
早寝早起き、食事もきちんと栄養を考えて、老後の為の預貯金も心配。
何故子供がいないのか、夫婦のどちらか病気なのかとよく訊かれ、
枕を濡らす日々を送ってるのよ～。
と121さんに言いたくなった。言われたら困るだろうな、こんなこと。
立場が違う人の苦労は解らないんだけど、過度な卑下や自虐は下品だと思う。
>>135の
>自分を必要以上に低く扱う事は、より高く扱われたい事への願望だ、
>みたいな言葉もあった気がする。
すごく納得。
× 健康には人一倍気にかけなきゃから
○ 健康には人一倍気にかけなきゃいけないから
○ 健康には人一倍気にかけなきゃいけないから
139 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 13:45:09 ID:FeY8FEBLO
中学からの友達グループに疲れてしまった。
リーダー格の二人組やいつまでも幼稚な人、
結婚してるしてないの溝があったり、人の旦那を勝手に批評したり…。
人数が多いのと付き合いが長いので確固たるヒエラルキーが出来てるのも嫌だ。
一番深い友達たちだから切れない、と思ってたけど、
こんなもやもや一生続くくのかと思うと嫌になってもう抜けたいんだけど、
疎遠になったのに結婚式で顔合わせるってのが気まずいので、
早く皆結婚してくれ、と思ってる。
グループの他の皆は特にうんざりもしてないのがまた淋しいわ…。
リーダー格の二人組やいつまでも幼稚な人、
結婚してるしてないの溝があったり、人の旦那を勝手に批評したり…。
人数が多いのと付き合いが長いので確固たるヒエラルキーが出来てるのも嫌だ。
一番深い友達たちだから切れない、と思ってたけど、
こんなもやもや一生続くくのかと思うと嫌になってもう抜けたいんだけど、
疎遠になったのに結婚式で顔合わせるってのが気まずいので、
早く皆結婚してくれ、と思ってる。
グループの他の皆は特にうんざりもしてないのがまた淋しいわ…。
140 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 14:26:29 ID:/UnNN+Bq0
>>135
私も卑下する癖がついてる。
同じように、敵とされないようにするためと、勘違いしてると思われたくないから。
けど、毎回バイトとかサークルでそうしてるといじめっこ体質？な人の餌食になり
必要以上にコケにされたり何かとネタにされたりして疲れた。
相手のプラス面を強調か。
なんか、わざとらしくなってしまいそうで今までできなかったけど、今度から新しい場所ではそうしてみよう。
友人同士だと、卑下しても根本的にはバカにされずに済むんだけどさ。
>自分を必要以上に低く扱う事は、より高く扱われたい事への願望だ、
これ、すごく当てはまってると思う。
だから、ネタにされるのも嫌なんだろうな、自分。
私も卑下する癖がついてる。
同じように、敵とされないようにするためと、勘違いしてると思われたくないから。
けど、毎回バイトとかサークルでそうしてるといじめっこ体質？な人の餌食になり
必要以上にコケにされたり何かとネタにされたりして疲れた。
相手のプラス面を強調か。
なんか、わざとらしくなってしまいそうで今までできなかったけど、今度から新しい場所ではそうしてみよう。
友人同士だと、卑下しても根本的にはバカにされずに済むんだけどさ。
>自分を必要以上に低く扱う事は、より高く扱われたい事への願望だ、
これ、すごく当てはまってると思う。
だから、ネタにされるのも嫌なんだろうな、自分。
141 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 14:41:10 ID:Ly3FWa0F0
出来あがってる3人グループの集まりにたまに呼ばれるのが苦痛
明らかに話題を選んでるのわかるから気を使わなくていいのに…
明らかに話題を選んでるのわかるから気を使わなくていいのに…
142 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 14:49:34 ID:T1dFAWwt0
変に自分を卑下する人には疲れるよ。
本当に自分がダメだと思ってるのもうっとうしいけど、
そんなことないよ～って言わせたい人もいるし。
毎回毎回太った太った言う人がいて、実際は痩せてる
わけではないけど中肉中背。いつも全然太ってないじゃん
って言ってたんだけどめんどくさくなって、「そうだね。
コアリズムいいらしいよ」って言ったらすごく面白くなさそうな
顔してた。
本当に自分がダメだと思ってるのもうっとうしいけど、
そんなことないよ～って言わせたい人もいるし。
毎回毎回太った太った言う人がいて、実際は痩せてる
わけではないけど中肉中背。いつも全然太ってないじゃん
って言ってたんだけどめんどくさくなって、「そうだね。
コアリズムいいらしいよ」って言ったらすごく面白くなさそうな
顔してた。
143 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 15:05:56 ID:h4LFfhOT0
144 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 19:06:19 ID:KnxKnqf60
145 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 21:36:54 ID:+o28guhwO
病気とかならともかく怠惰で太ってる人は嫌いだ
一緒にいても恥ずかしい
ピザは理性や知性がなさそう
一緒にいても恥ずかしい
ピザは理性や知性がなさそう
146 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 00:21:49 ID:WmcVEMQ00
147 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 02:57:59 ID:y1YgctPtO
ピン子、65キロ時代に3Lだったって。今日ぴったんこカンカンで言ってた。
背がいくつか知らないけど。153程度かね？
背がいくつか知らないけど。153程度かね？
148 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 09:03:29 ID:TtITg8y/0
年齢にもよるんじゃないかな
50代ならめずらしくない体型だね
20代じゃまず居ないし
30代前半でもまだキープしてるでしょ
50代ならめずらしくない体型だね
20代じゃまず居ないし
30代前半でもまだキープしてるでしょ
149 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 09:03:37 ID:NFkwsLns0
150 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 09:58:56 ID:tJmBx+U30
3Lまでは太っていなくとも、一般的に40前後からはかなり身体が弛んでくる。
身体を動かさずに過ごしていると凄いことになってくるよ。
背も小さく、30代前半までは「ほっそい！」って感じだった友でさえ、ブラに乗る背脂を気にしてジムに入会してくらいだ。
（前から見る限りは依然として細いし、服も7号らしいよ）
40歳になったいまや、友達は皆それなりに気をつけて自制しているなあ。
ガリガリになりたい気は毛頭ないが、小奇麗にはしていたいと。
が、仲間の一人は「昔は綺麗だったのに・・・。勿体ない」という感じに発育。
洋服もサイズ展開のある通販などで済ませているようで、清潔ではあるがお洒落ではなくなってしまった。
年齢的にオバさんであることは間違いないが、本当にオバさんっぽいパンツスーツとか着ていると
残念な気持ちになる。あと10キロ痩せたら、キレイなのに。
身体を動かさずに過ごしていると凄いことになってくるよ。
背も小さく、30代前半までは「ほっそい！」って感じだった友でさえ、ブラに乗る背脂を気にしてジムに入会してくらいだ。
（前から見る限りは依然として細いし、服も7号らしいよ）
40歳になったいまや、友達は皆それなりに気をつけて自制しているなあ。
ガリガリになりたい気は毛頭ないが、小奇麗にはしていたいと。
が、仲間の一人は「昔は綺麗だったのに・・・。勿体ない」という感じに発育。
洋服もサイズ展開のある通販などで済ませているようで、清潔ではあるがお洒落ではなくなってしまった。
年齢的にオバさんであることは間違いないが、本当にオバさんっぽいパンツスーツとか着ていると
残念な気持ちになる。あと10キロ痩せたら、キレイなのに。
151 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 11:36:00 ID:oyVCqtS10
友達の外見なんて、別に道を歩いてて振り返られるほど
不細工とかデブとか変な服じゃなければ（つまり十人並み）なら
自分は全然気にならないんだけど、なんか、友達の中に私の外見が
嫌いな人がいるみたい。
夫の愚痴を言うと「まあ、かわいいって感じじゃないんだしもっと
つくしたりしたら？」とか言われるし
仕事がうまくいかない話をすると「第一印象ビミョーだから、相手も
最初は警戒するんじゃない？」とか、そんな感じで、たいていの
私の苦労は、外見ゆえに生じるみたいな言い方をする。自分はどこにでもいる
普通体型の普通顔なんだけど、たまたまその子の嫌いな顔なんだろう。
でも、何話しても「第一印象が微妙」「かわいいわけじゃない」って
言われてまで友達やってたくない。と思う自分は心が狭いだろうか。
不細工とかデブとか変な服じゃなければ（つまり十人並み）なら
自分は全然気にならないんだけど、なんか、友達の中に私の外見が
嫌いな人がいるみたい。
夫の愚痴を言うと「まあ、かわいいって感じじゃないんだしもっと
つくしたりしたら？」とか言われるし
仕事がうまくいかない話をすると「第一印象ビミョーだから、相手も
最初は警戒するんじゃない？」とか、そんな感じで、たいていの
私の苦労は、外見ゆえに生じるみたいな言い方をする。自分はどこにでもいる
普通体型の普通顔なんだけど、たまたまその子の嫌いな顔なんだろう。
でも、何話しても「第一印象が微妙」「かわいいわけじゃない」って
言われてまで友達やってたくない。と思う自分は心が狭いだろうか。
152 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 11:44:16 ID:kahl4llL0
>>151
なんで友達やってるのか不思議
見方を変えれば他人が言いにくいことをいってくれる
究極の友達かもしれないけどｗ
外見を異様に気にするヒトってたいてい自分もコンプ持ちだよね
「あの顔で」とか「あの体型で」とか思ってても普通いわないのに
それを口にするってのもどうかと思う
なんで友達やってるのか不思議
見方を変えれば他人が言いにくいことをいってくれる
究極の友達かもしれないけどｗ
外見を異様に気にするヒトってたいてい自分もコンプ持ちだよね
「あの顔で」とか「あの体型で」とか思ってても普通いわないのに
それを口にするってのもどうかと思う
153 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 11:49:49 ID:Dnv8WxWW0
>>151
明らかに151さんに悪意があって言ってるよそれ
他意なく言ってるんなら頭が弱い人だと思う
自分だったら「いや、あなたに言われたくないわ～ｗ」
って言ってFOするな。COされるかもしれないけどｗ
明らかに151さんに悪意があって言ってるよそれ
他意なく言ってるんなら頭が弱い人だと思う
自分だったら「いや、あなたに言われたくないわ～ｗ」
って言ってFOするな。COされるかもしれないけどｗ
154 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 12:13:00 ID:pyirdwG50
155 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 12:28:00 ID:RJCimcRw0
伸びずに膨らんだワタシはどーすれば
156 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 12:44:44 ID:oyVCqtS10
>>152
どこが変とか言ってくれればまだ「他人が言いにくいことを
言ってくれる」ってありがたいかもしれないけど、単なる
テレビ見て「こいつの顔嫌い」ってレベルで言われてるだけの
気がします。
>>153
ほんとうに悪意があって外見にやつあたりしてるのかな、と
思ったんだけど、単純にホントに外見がイヤみたい。でも
ほかの友達や夫や仕事相手の人に外見で変な顔されたこと
ないからたぶん大丈夫なんだとは思うけどその人と会うと
不安。
>>154
既に直接連絡を取り合ってはいません。同窓生のひとりって
感じ。「外見は苦手だけど仲良くしてあげてる自分」に
酔いたいんじゃないかなあ、相手は。こっちにしたら迷惑だよね。
私は会うたびに外見がひっかかる人とは最初から友達に
ならないな。生理的にダメな人ってのは自分にもいるから。
だったら友達ヅラしないでほしい。
どこが変とか言ってくれればまだ「他人が言いにくいことを
言ってくれる」ってありがたいかもしれないけど、単なる
テレビ見て「こいつの顔嫌い」ってレベルで言われてるだけの
気がします。
>>153
ほんとうに悪意があって外見にやつあたりしてるのかな、と
思ったんだけど、単純にホントに外見がイヤみたい。でも
ほかの友達や夫や仕事相手の人に外見で変な顔されたこと
ないからたぶん大丈夫なんだとは思うけどその人と会うと
不安。
>>154
既に直接連絡を取り合ってはいません。同窓生のひとりって
感じ。「外見は苦手だけど仲良くしてあげてる自分」に
酔いたいんじゃないかなあ、相手は。こっちにしたら迷惑だよね。
私は会うたびに外見がひっかかる人とは最初から友達に
ならないな。生理的にダメな人ってのは自分にもいるから。
だったら友達ヅラしないでほしい。
157 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 13:10:39 ID:at6U8VaB0
私の容姿はどうやら男性には評価されるんだけど、女性にはあんまり人気が無いタイプのようで
男性が容姿を褒めてくれると横にいる友達が「えぇーー！！」と驚いたり異議を唱えたりされてましたよw
あと男性に紹介などの際も事前にかなりひどい説明しているらしく、実際に会って男性が「え！綺麗な人じゃん！」とか
言われたり。どうやら嫌がらせとかヤッカミとかでは無く本当に平凡な顔ぐらいに思ってるみたいです。
まぁ性格が面白いと言われるので見た目も面白く見えるのかもしれないけどw
こんな事もありますので、好みの問題と割り切るのがよろしいかと思います。
男性が容姿を褒めてくれると横にいる友達が「えぇーー！！」と驚いたり異議を唱えたりされてましたよw
あと男性に紹介などの際も事前にかなりひどい説明しているらしく、実際に会って男性が「え！綺麗な人じゃん！」とか
言われたり。どうやら嫌がらせとかヤッカミとかでは無く本当に平凡な顔ぐらいに思ってるみたいです。
まぁ性格が面白いと言われるので見た目も面白く見えるのかもしれないけどw
こんな事もありますので、好みの問題と割り切るのがよろしいかと思います。
158 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 15:49:38 ID:kahl4llL0
>>157
中瀬ゆかりを思い出した
中瀬ゆかりを思い出した
159 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 17:13:37 ID:Julh7QEO0
男の人って雰囲気美人まで「綺麗」と表現するからね。
私はただの地味顔だけど、奥ゆかしそうに見えていいらしい。
実際は違うけどｗ
なのでよく安達祐実似の知人から「どうしてアンタが？」みたいな扱いを受ける。
自分は美人（正当派）っていう自覚があると、系統の違う顔が褒められる事が
受け入れ難いんだろうね。
私はただの地味顔だけど、奥ゆかしそうに見えていいらしい。
実際は違うけどｗ
なのでよく安達祐実似の知人から「どうしてアンタが？」みたいな扱いを受ける。
自分は美人（正当派）っていう自覚があると、系統の違う顔が褒められる事が
受け入れ難いんだろうね。
160 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 17:42:57 ID:TE//xZjoO
hiroとか水泳の岩崎恭子みたいな感じ？
女目線だと地味顔なんだけど、男受けはいいみたい
女目線だと地味顔なんだけど、男受けはいいみたい
161 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 17:43:02 ID:N3e56Suj0
男って髪型とか服装、要は全体の雰囲気しか見てないからねえ・・・
（むしろそっちのが男にとって重要だったりする）
顔立ちは余程面食いじゃない限りそれほど気にしないと思う。
（むしろそっちのが男にとって重要だったりする）
顔立ちは余程面食いじゃない限りそれほど気にしないと思う。
162 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:07:12 ID:waT78nF60
男受けする顔ってのは実際あるんだろうけど、
男性に褒められてる人をわざわざ否定したくなるかどうかは
人柄に左右されるんじゃなかろうか。
男性に褒められてる人をわざわざ否定したくなるかどうかは
人柄に左右されるんじゃなかろうか。
163 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:46:31 ID:tJmBx+U30
ある程度年取ってくると、顔立ちよりも雰囲気で「美人か否か」は判定されやすい。
綺麗かどうかというより「綺麗にしているかどうか」って感じ。
そもそも若い頃に「美人」って言われるような目が大きい派手な作りの美人は崩れも目立ちやすい。
平安顔のほうが年取ってからもあまり変化はなくて、小綺麗にしてれば
「年の割に綺麗な人」といわれると思う。
まあ、私は万年タヌキなんですがね。
綺麗かどうかというより「綺麗にしているかどうか」って感じ。
そもそも若い頃に「美人」って言われるような目が大きい派手な作りの美人は崩れも目立ちやすい。
平安顔のほうが年取ってからもあまり変化はなくて、小綺麗にしてれば
「年の割に綺麗な人」といわれると思う。
まあ、私は万年タヌキなんですがね。
164 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 18:58:01 ID:peYL4Gu0O
そうそう。
目が大きい人って、歳を重ねてくると目の下がたるんじゃうんだよね。
それにしても人の顔のこといろいろ言うなんて信じられないな。
褒めることはあってもけなすってことはないよね。
私の友達はとても綺麗な顔で
いつだったか褒めたときは
「うんうん」てうなづいてたｗ
逆にそこは「えーなんで。そんなことないよ」くらい言って欲しかったな。
目が大きい人って、歳を重ねてくると目の下がたるんじゃうんだよね。
それにしても人の顔のこといろいろ言うなんて信じられないな。
褒めることはあってもけなすってことはないよね。
私の友達はとても綺麗な顔で
いつだったか褒めたときは
「うんうん」てうなづいてたｗ
逆にそこは「えーなんで。そんなことないよ」くらい言って欲しかったな。
165 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 19:20:08 ID:NFkwsLns0
この前友達とランチに行った時の話。
お店でオーダーしてすぐに
Ａ「今日何時まで平気？」
私「夕方くらいかな」
Ａ「この後私友達と約束あるのね。で、＊（私）ちゃんと先に約束があるって
その友達に言ってあるの。＊ちゃんが帰ったらその子が来るって言うのね。
何時頃帰るかメールしてって言われたから、何時頃帰るか今決めてくれる？」
と言われた。んで、１７時に帰ると決めて、Ａさんが友人へメール。
しかし１６時４５分くらいになっても、Ａさんへ友人からもうすぐ着くよ！等
のメールが来なかった。
Ａ「友達が来るまで時間余っちゃうから、いてもらっていい？」
なんかね不快だったんだ。使われてるっていうか、都合良くされてるようで。。
事前にその日は友達とその後会う約束がある、とか教えてもらえればいいんだけど。
こういうＷで約束してるっていうのは普通の感覚なの？？？長文失礼
お店でオーダーしてすぐに
Ａ「今日何時まで平気？」
私「夕方くらいかな」
Ａ「この後私友達と約束あるのね。で、＊（私）ちゃんと先に約束があるって
その友達に言ってあるの。＊ちゃんが帰ったらその子が来るって言うのね。
何時頃帰るかメールしてって言われたから、何時頃帰るか今決めてくれる？」
と言われた。んで、１７時に帰ると決めて、Ａさんが友人へメール。
しかし１６時４５分くらいになっても、Ａさんへ友人からもうすぐ着くよ！等
のメールが来なかった。
Ａ「友達が来るまで時間余っちゃうから、いてもらっていい？」
なんかね不快だったんだ。使われてるっていうか、都合良くされてるようで。。
事前にその日は友達とその後会う約束がある、とか教えてもらえればいいんだけど。
こういうＷで約束してるっていうのは普通の感覚なの？？？長文失礼
166 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:37:09 ID:hBA2iVng0
>>165
いる～ｗｗ私の友達も似たような感じ。で、今ゆるやかにFO中ｗ
私の場合は、
「15：00から17：00まで会わない？」
に始まり、その前後に明らかに予定を入れてるふうなんだけどそれは言わない。
嫌な感じだったよ。ムリヤリ間を埋める要員にされてるみたいで。
一日の中で予定をずらして何人かの人に会うって考えられない。
相手に失礼だよね。
いる～ｗｗ私の友達も似たような感じ。で、今ゆるやかにFO中ｗ
私の場合は、
「15：00から17：00まで会わない？」
に始まり、その前後に明らかに予定を入れてるふうなんだけどそれは言わない。
嫌な感じだったよ。ムリヤリ間を埋める要員にされてるみたいで。
一日の中で予定をずらして何人かの人に会うって考えられない。
相手に失礼だよね。
167 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 20:42:11 ID:tEOfLZP60
>165
後が決まらないから、今時間決めてくれってのも失礼だし、
たかだか15分か20分の間隙も一人でいられないってのも変。
スケジュールやりくりする感覚が好きなのかな、Ａさんは。
まあ自分だったら次はないな。
後が決まらないから、今時間決めてくれってのも失礼だし、
たかだか15分か20分の間隙も一人でいられないってのも変。
スケジュールやりくりする感覚が好きなのかな、Ａさんは。
まあ自分だったら次はないな。
168 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 21:10:26 ID:h8m0MkZN0
>>165
>何時頃帰るか今決めてくれる？
自分ならこの時点で帰る。
>友達が来るまで時間余っちゃうから、いてもらっていい？
帰る時間決めろ、の前提がなくてもこれはありえない。
165さんは人がよすぎ。
そのランチは楽しかった?
自分が不快に思ったらその時点で怒っていいのでは?
>何時頃帰るか今決めてくれる？
自分ならこの時点で帰る。
>友達が来るまで時間余っちゃうから、いてもらっていい？
帰る時間決めろ、の前提がなくてもこれはありえない。
165さんは人がよすぎ。
そのランチは楽しかった?
自分が不快に思ったらその時点で怒っていいのでは?
169 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 21:22:32 ID:43Job+MJO
>>165
要求されて付き合う方からしたら嫌な感じするよね。
その友達からしたら時間あるなら少しくらいいいじゃん、てな感じなんだろうけど。
私も一人だけそういう友達いたよ。ランチをしようと約束してたけれど、
食べたらそそくさと｢じゃあねー｣って。その後別の約束があったみたい。
予定を決める段階でランチのみ、みたいなニュアンスではなかったから、あら？！と思ったけれど。
場所が遠かったのもあって、別の約束があるなら先に言ってくれたら
自分の予定もうまく組めたのになーと。でも友達も自分の予定をわざわざ言う義務もないしね。
難しいけど価値観の違いだから、他に非常識なことされるならFOで問題ないと思う。
要求されて付き合う方からしたら嫌な感じするよね。
その友達からしたら時間あるなら少しくらいいいじゃん、てな感じなんだろうけど。
私も一人だけそういう友達いたよ。ランチをしようと約束してたけれど、
食べたらそそくさと｢じゃあねー｣って。その後別の約束があったみたい。
予定を決める段階でランチのみ、みたいなニュアンスではなかったから、あら？！と思ったけれど。
場所が遠かったのもあって、別の約束があるなら先に言ってくれたら
自分の予定もうまく組めたのになーと。でも友達も自分の予定をわざわざ言う義務もないしね。
難しいけど価値観の違いだから、他に非常識なことされるならFOで問題ないと思う。
170 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 21:45:30 ID:Y/zB12/Q0
>>165
私も「何時頃帰るか今決めてくれる？」って言われたら切れるなぁ
でも無理にいい方に考えたら後に来る人より165さんといる時間を優先したともとれる。
ただ正直杉なだけで。
でもでもやっぱりAさん想像力なさすぎだよ。
同じ店で時間差で複数の人とってのが信じられない。
まさに自己中と言わざるをえない
私も「何時頃帰るか今決めてくれる？」って言われたら切れるなぁ
でも無理にいい方に考えたら後に来る人より165さんといる時間を優先したともとれる。
ただ正直杉なだけで。
でもでもやっぱりAさん想像力なさすぎだよ。
同じ店で時間差で複数の人とってのが信じられない。
まさに自己中と言わざるをえない
171 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 21:56:41 ID:MnFeN8No0
>>165
友達多いアピかも。
友達多いアピかも。
172 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 21:59:11 ID:h8m0MkZN0
>>170
＞でも無理にいい方に考えたら後に来る人より165さんといる時間を優先したともとれる。
無理すぎ。
正直・想像力・自己中も通り越して変。
悪気がないなら尚更変。
165さんといる時間を優先したならその後に予定を入れないよ。
どうしても都合がつかないならどちらかを断る。
優先したい・しないに関わらず友達に｢何時頃帰るか今決めてくれる？｣って訊けない。
失礼じゃない?
＞でも無理にいい方に考えたら後に来る人より165さんといる時間を優先したともとれる。
無理すぎ。
正直・想像力・自己中も通り越して変。
悪気がないなら尚更変。
165さんといる時間を優先したならその後に予定を入れないよ。
どうしても都合がつかないならどちらかを断る。
優先したい・しないに関わらず友達に｢何時頃帰るか今決めてくれる？｣って訊けない。
失礼じゃない?
173 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 22:17:28 ID:TtITg8y/0
どっちかだったら後の約束のほうが気が楽だ。
なんて言ってる場合ではないね。
ありえないと思う。
どうしても、外せない用事が入ってしまった場合なら前日とかに確認するよね。
「○時までに帰らなきゃならないんだけど
日を改めてもいい？」
相手がその日でかまわないと言ったら、同日にさせてもらうのもアリだが。
なんて言ってる場合ではないね。
ありえないと思う。
どうしても、外せない用事が入ってしまった場合なら前日とかに確認するよね。
「○時までに帰らなきゃならないんだけど
日を改めてもいい？」
相手がその日でかまわないと言ったら、同日にさせてもらうのもアリだが。
174 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 22:21:15 ID:hBA2iVng0
本人は効率よくスケジュールを組んでるつもりなんだろうが
すごい自己中な考え方だよね。
友達と会うときは、他の予定入れないで会うのが普通だと思ってた・・
すごい自己中な考え方だよね。
友達と会うときは、他の予定入れないで会うのが普通だと思ってた・・
175 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/18(水) 23:36:14 ID:ZVtJWlRp0
>>174
> 友達と会うときは、他の予定入れないで会うのが普通だと思ってた・・
不可抗力でランチと飲み会がブッキングしてしまうことはあるなー
極力重ならない様にずらせないか試みるし、
必要に迫られなければブッキングしてることは双方に言わない
> 友達と会うときは、他の予定入れないで会うのが普通だと思ってた・・
不可抗力でランチと飲み会がブッキングしてしまうことはあるなー
極力重ならない様にずらせないか試みるし、
必要に迫られなければブッキングしてることは双方に言わない
176 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 01:51:30 ID:Vhyqt1oe0
親しくしてた元友人に同じような経験ある。
仕事後に他の人との待ち合わせがあるんだけど、それまでお茶しようと誘われた。
（職場が同じビル内だったのでわざわざ出かけて行ったわけではない）
最初３０分ということだったんだけど、待ち合わせ相手に合わせて１時間近くまで延びた。
言いなりになったのがいけなかったんだろうね。
その後急にズケズケとした物言いになり、付き合わせたり使われたりするようになった。
最後は当時の私には怒るを超えて人間として許せないことを連発発言され、CO。
元々距離無しなところがあったので、色々な人に切られてきた子なんだけど
多少の距離無しとかは私は別に大丈夫なので付き合ってた。
でもとうとうぶち切れた。
その子は何がなんだか理解出来なかったみたいだし、それまでの私以外との付き合い方を見てても
今も分かってないんじゃないかなと思う。
ああ、自分で考えてるよりもっと自己中で切る所は切って
自分に都合よくだけ生きていくべきなんだなーと実感した経験だったよ。
実際その方がうまく距離取れて付き合えるようになった。
仕事後に他の人との待ち合わせがあるんだけど、それまでお茶しようと誘われた。
（職場が同じビル内だったのでわざわざ出かけて行ったわけではない）
最初３０分ということだったんだけど、待ち合わせ相手に合わせて１時間近くまで延びた。
言いなりになったのがいけなかったんだろうね。
その後急にズケズケとした物言いになり、付き合わせたり使われたりするようになった。
最後は当時の私には怒るを超えて人間として許せないことを連発発言され、CO。
元々距離無しなところがあったので、色々な人に切られてきた子なんだけど
多少の距離無しとかは私は別に大丈夫なので付き合ってた。
でもとうとうぶち切れた。
その子は何がなんだか理解出来なかったみたいだし、それまでの私以外との付き合い方を見てても
今も分かってないんじゃないかなと思う。
ああ、自分で考えてるよりもっと自己中で切る所は切って
自分に都合よくだけ生きていくべきなんだなーと実感した経験だったよ。
実際その方がうまく距離取れて付き合えるようになった。
177 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 11:57:36 ID:Bmjh7+RCO
偶然外で会って家が近い事が分かり、付き合いが再開した中学の時の友達（子持主婦）。
最初は楽しかったが、彼女は実は不倫中で会えばその話になってきた。やんわり止めた方がいいと言ったり
そういう話は苦手だから、と言っても止まらない。
またその話になった時、最近旦那にバレそう、でも慰謝料がっぽり貰って別れるのもアリかって言い出した。
どうも離婚時、何が原因でも女が慰謝料貰えると思ってる様なので
男女関係なく不倫した方が払うと思うんだけど…と言ったら
えー私に彼氏いるからって悔しくて嘘言ってんじゃないのとか返してきて
、疑うなら調べて見れば？って言ったら
旦那に相手にされてないんでしょとか、つーか何でそんな法律に詳しいのー？気持ちわるぅいと馬鹿にした様に言ってきて
喧嘩別れ。それから会って無い。一度子供預かってくれない？とメールが来たけど無視した。
中学の時は陽気で素直な子だったのにな。
最初は楽しかったが、彼女は実は不倫中で会えばその話になってきた。やんわり止めた方がいいと言ったり
そういう話は苦手だから、と言っても止まらない。
またその話になった時、最近旦那にバレそう、でも慰謝料がっぽり貰って別れるのもアリかって言い出した。
どうも離婚時、何が原因でも女が慰謝料貰えると思ってる様なので
男女関係なく不倫した方が払うと思うんだけど…と言ったら
えー私に彼氏いるからって悔しくて嘘言ってんじゃないのとか返してきて
、疑うなら調べて見れば？って言ったら
旦那に相手にされてないんでしょとか、つーか何でそんな法律に詳しいのー？気持ちわるぅいと馬鹿にした様に言ってきて
喧嘩別れ。それから会って無い。一度子供預かってくれない？とメールが来たけど無視した。
中学の時は陽気で素直な子だったのにな。
178 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 13:19:26 ID:8N1QwUlD0
>>165です。たくさんレス㌧です。
思い出すと、そのＡさんは友達とのランチの後合コン（独身時）など
１日のうちにつなげて予定入れるのが好きだったなあーと。
同じように予定つなげるのが好きな人曰く
「１日で用事が重なってれば、おしゃれする身支度が１回で済むからﾗｸ。」
まぁ自己中なんですよね、きっと。
ランチ中はずっと旦那の愚痴を聞いていた気がするｗ
＞私も「何時頃帰るか今決めてくれる？」って言われたら切れるなぁ
＞>何時頃帰るか今決めてくれる？ 自分ならこの時点で帰る。
なんてたくましい。友人来るまでいてあげた自分ｱﾎだと痛感しましたｗ
思い出すと、そのＡさんは友達とのランチの後合コン（独身時）など
１日のうちにつなげて予定入れるのが好きだったなあーと。
同じように予定つなげるのが好きな人曰く
「１日で用事が重なってれば、おしゃれする身支度が１回で済むからﾗｸ。」
まぁ自己中なんですよね、きっと。
ランチ中はずっと旦那の愚痴を聞いていた気がするｗ
＞私も「何時頃帰るか今決めてくれる？」って言われたら切れるなぁ
＞>何時頃帰るか今決めてくれる？ 自分ならこの時点で帰る。
なんてたくましい。友人来るまでいてあげた自分ｱﾎだと痛感しましたｗ
179 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 15:00:15 ID:j4gu1YeoO
予定を複数入れるのは自由だけど、相手に悟らせないようにすればいいのに。
180 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 15:06:55 ID:69vVO4h+O
とっくにFOしたはずの元友人から、誕生日プレゼントが届いた
お礼の電話やメールをしたら、また何もなかったように
付き合う事になりそうだし、かと云って無視も非常識かな…
どうしょう…
お礼の電話やメールをしたら、また何もなかったように
付き合う事になりそうだし、かと云って無視も非常識かな…
どうしょう…
181 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 15:09:45 ID:RuE7+Oj/0
182 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 15:28:16 ID:69vVO4h+O
>>181
FOした一番の原因は、自己中＆非常識かな
自分が用事や話したい事があれば、時間構わず電話も
携帯メールも何時でも何回でもしてくる。朝7時とか夜12時とか。
その日は用事が有るとか来客が有ると言っても家にきたり…
うちが引っ越したら、その子の母親が(別地方住まいで
面識なし)行きたいって言ってるから、泊めてあげてって言われたり…
今までも、何回もはっきり迷惑、非常識って言ったけど
時間が経てば仲直りできる？と思うみたい
FOした一番の原因は、自己中＆非常識かな
自分が用事や話したい事があれば、時間構わず電話も
携帯メールも何時でも何回でもしてくる。朝7時とか夜12時とか。
その日は用事が有るとか来客が有ると言っても家にきたり…
うちが引っ越したら、その子の母親が(別地方住まいで
面識なし)行きたいって言ってるから、泊めてあげてって言われたり…
今までも、何回もはっきり迷惑、非常識って言ったけど
時間が経てば仲直りできる？と思うみたい
183 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 15:38:23 ID:iDByxGAW0
>>182
それは無視でいいと思う。
それは無視でいいと思う。
184 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 15:45:29 ID:EI9Vx7hR0
>>180
お礼の電話だけしといたら。
プレゼントありがとう。嬉しかったわと。
今出かけるところだから、とりあえずお礼だけ伝えようとおもったの。ありがとう、うんじゃあ時間だからごめんねー。がちゃん。
で、メルアド教えてとかいわれたら、一文字間違いのメルアド教えるとか。
つぎからの電話はもちろんナンバーディスプレーで確認してスルー。
お礼の電話だけしといたら。
プレゼントありがとう。嬉しかったわと。
今出かけるところだから、とりあえずお礼だけ伝えようとおもったの。ありがとう、うんじゃあ時間だからごめんねー。がちゃん。
で、メルアド教えてとかいわれたら、一文字間違いのメルアド教えるとか。
つぎからの電話はもちろんナンバーディスプレーで確認してスルー。
185 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 15:51:44 ID:8zPkiTSh0
186 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 15:52:37 ID:i3MwUIRX0
187 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 15:56:16 ID:i3MwUIRX0
そうそう、お礼状のはがきはなるべく絵葉書がいいよ。
文章が極力少なくて済むから
文章が極力少なくて済むから
188 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 16:15:16 ID:kAuKq6DtO
私も絵はがき賛成。簡単にしかも事務的に書けば良いかと。
189 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 16:20:15 ID:3VKHIWyc0
自分もハガキがいいと思う
事務的な雰囲気で
非常識な時間の電話で思い出したけど、
すごく仲がよかった友達なんだけど、大晦日の20時ころにかけてきて
ちょっとびっくりしたなぁ
まだ携帯とか普及してない時代で実家にかかってきたんだけど
相談があるっていうから何かと思ったら
「髪型変えたいから相談にのって」って電話だった
「うちは家族で紅白みながら食事中なので」とやんわり断ると
「信じられない紅白みてるなんて！？」とびっくりされた
別に紅白はどうでもいいが、家族行事なんだから仕方ないし
大晦日というのは我が家ではわりと神聖な日とされていたので
その温度差が彼女にはびっくりだったようで非難された
その後も結婚してから「義実家にいてみんなで紅白みてるけど
苦痛だから一人で部屋からメールしてるの」とメールがきてひいた
事務的な雰囲気で
非常識な時間の電話で思い出したけど、
すごく仲がよかった友達なんだけど、大晦日の20時ころにかけてきて
ちょっとびっくりしたなぁ
まだ携帯とか普及してない時代で実家にかかってきたんだけど
相談があるっていうから何かと思ったら
「髪型変えたいから相談にのって」って電話だった
「うちは家族で紅白みながら食事中なので」とやんわり断ると
「信じられない紅白みてるなんて！？」とびっくりされた
別に紅白はどうでもいいが、家族行事なんだから仕方ないし
大晦日というのは我が家ではわりと神聖な日とされていたので
その温度差が彼女にはびっくりだったようで非難された
その後も結婚してから「義実家にいてみんなで紅白みてるけど
苦痛だから一人で部屋からメールしてるの」とメールがきてひいた
190 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 16:35:03 ID:i3MwUIRX0
大晦日に友達と深夜初詣に行く子もいるから
各家庭で温度差はあると思うけど
大晦日に髪型の相談はされたくないね。
各家庭で温度差はあると思うけど
大晦日に髪型の相談はされたくないね。
191 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 16:35:21 ID:EI9Vx7hR0
そだね。葉書が便利だね。住所もかかずにいればいいわけだし。
電話だと着信から電話番号知られて、あとあと面倒だね。
電話だと着信から電話番号知られて、あとあと面倒だね。
192 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 16:37:01 ID:1sam7H5F0
いつの紅白かわからないけど、何年か前のドリフが出たときに
そんな電話がきたら間違いなくキレるね。
紅白にドリフ。２度とないよ。それを邪魔されたうえに
「信じられない」なんて言われたら頭にくる。
紅白じゃなくても、Ｋ－１でもガキの使いでも、その人にとって
スペシャルな夜を簡単に邪魔しといてその言い草は何だ！って思う。
そんな電話がきたら間違いなくキレるね。
紅白にドリフ。２度とないよ。それを邪魔されたうえに
「信じられない」なんて言われたら頭にくる。
紅白じゃなくても、Ｋ－１でもガキの使いでも、その人にとって
スペシャルな夜を簡単に邪魔しといてその言い草は何だ！って思う。
193 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 16:51:37 ID:3VKHIWyc0
>>190
そうなんだよね
家の事情はそれぞれだけど、尊重しないとなーと思った
だから義実家でもそんな態度だったんだろうと思う
一人部屋からメールしてきて、私からの返事がないとかでキレてたし
義両親から白い目でみられたと怒っていたけど
正直同情できなかったなｗ
>>192
ありましたねえ、ドリフ紅白。ﾅﾂｶｼｽ
大晦日って自分の感覚としては何かと忙しいし
わざわざ友達の家に電話して話すなんてよほどの急用だったので
びっくりしたな
彼女の家は大晦日は普通の一日の扱いだったらしいので
温度差がありすぎたんだろうけども
そうなんだよね
家の事情はそれぞれだけど、尊重しないとなーと思った
だから義実家でもそんな態度だったんだろうと思う
一人部屋からメールしてきて、私からの返事がないとかでキレてたし
義両親から白い目でみられたと怒っていたけど
正直同情できなかったなｗ
>>192
ありましたねえ、ドリフ紅白。ﾅﾂｶｼｽ
大晦日って自分の感覚としては何かと忙しいし
わざわざ友達の家に電話して話すなんてよほどの急用だったので
びっくりしたな
彼女の家は大晦日は普通の一日の扱いだったらしいので
温度差がありすぎたんだろうけども
194 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 16:53:27 ID:fsAca39n0
>>192
奥様とは話が合いそうですｗ
奥様とは話が合いそうですｗ
195 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 17:04:52 ID:1sam7H5F0
っていうかさ、相談だのお願い事してきて断られるとキレて文句言う人って、
それだけで充分おかしいよね。
「自分のお願い事が断られるハズがない」「友人の相談には乗るべき」とでも思ってるのか。
キレるって、そういう意識があるからって事だよね。
その図々しさがイヤ。根本的にはそこだと思う。
そのうえにドリフを邪魔された、しかも大晦日の過ごし方にケチつけられたで
人の家の価値観にまでケチつけて自分の要求を優先させる感覚が
もうダメだと思う。
それだけで充分おかしいよね。
「自分のお願い事が断られるハズがない」「友人の相談には乗るべき」とでも思ってるのか。
キレるって、そういう意識があるからって事だよね。
その図々しさがイヤ。根本的にはそこだと思う。
そのうえにドリフを邪魔された、しかも大晦日の過ごし方にケチつけられたで
人の家の価値観にまでケチつけて自分の要求を優先させる感覚が
もうダメだと思う。
196 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 17:05:45 ID:+O4t9x2A0
>>182
私もハガキ推奨。
じゃなければスルー。
電話はやめたほうがいい。
ハガキの文面は事務的かつ簡素にすることと
「今後このようなお気遣いは一切無用です」とハッキリ書くことが肝心。
プレゼントが届いたってことは
既に182の住所は知られてるということなんだろうけど
御礼のハガキには住所は書かなくて良いと思う。
「やりとりする気ないです」という意思を伝えるためにも。
FOした相手からの手紙とか配送物とかって面倒だよね。
受け取り拒否とかも相手に分からないようには手配できないし。
私もハガキ推奨。
じゃなければスルー。
電話はやめたほうがいい。
ハガキの文面は事務的かつ簡素にすることと
「今後このようなお気遣いは一切無用です」とハッキリ書くことが肝心。
プレゼントが届いたってことは
既に182の住所は知られてるということなんだろうけど
御礼のハガキには住所は書かなくて良いと思う。
「やりとりする気ないです」という意思を伝えるためにも。
FOした相手からの手紙とか配送物とかって面倒だよね。
受け取り拒否とかも相手に分からないようには手配できないし。
197 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 17:12:44 ID:gElE0mK40
198 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 17:18:11 ID:i3MwUIRX0
>>193その人っていつまで経っても子供なんだね。
学生感覚が抜けてないじゃないかと思ったよ。
学生感覚が抜けてないじゃないかと思ったよ。
199 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 17:40:30 ID:sW59Bnlv0
誕生日にプレゼントが届いただけなのに
ＦＯだのＣＯだのばかりで戦々恐々として
ここの人たちって傲慢だね
そのことに気づいているのかな
プレゼントってその人の事思ったり包むのに手間かかったり
その事には素直な感謝がない
あまり幸せな人たちじゃないんだろうね
ＦＯだのＣＯだのばかりで戦々恐々として
ここの人たちって傲慢だね
そのことに気づいているのかな
プレゼントってその人の事思ったり包むのに手間かかったり
その事には素直な感謝がない
あまり幸せな人たちじゃないんだろうね
200 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 17:55:41 ID:JnFt3t7HO
気持ち悪いよ
いい年した女が誕生日プレゼントだってwww
物でその人の気をひきたかったわけでしょ？
現実に頼んでもないエプロンを｢私とお揃いなの｣とか言って買って来るお節介で勘違い女がいたわ！
いい年した女が誕生日プレゼントだってwww
物でその人の気をひきたかったわけでしょ？
現実に頼んでもないエプロンを｢私とお揃いなの｣とか言って買って来るお節介で勘違い女がいたわ！
たくさんのﾚｽありがとうございました。お礼が遅くなって、ごめんなさい
電話は、声も聴きたくないし、相手もNDなので、
住所なしの葉書(裏全面写真のﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞ)にしたいと思います。
>>196さんに教えて頂いたように「今後…」を
必ず入れるようにします。でも、本当に非常識な人だから
意味が通じないかも…
色々とｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました
電話は、声も聴きたくないし、相手もNDなので、
住所なしの葉書(裏全面写真のﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞ)にしたいと思います。
>>196さんに教えて頂いたように「今後…」を
必ず入れるようにします。でも、本当に非常識な人だから
意味が通じないかも…
色々とｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました
202 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 18:09:37 ID:x+1OZuNE0
>>199は、しあわせなんだよ。
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄで相手の真意を推し量ろうとしたり、距離をどうにかしようとしたり、
相手に心的負担を掛けて優位に立とうとしたり、
お礼を言わせるところから再構築しようと試みたりする「人種」と
まだ出遭ったことがないのは羨ましいよ。これは本気で。
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄで相手の真意を推し量ろうとしたり、距離をどうにかしようとしたり、
相手に心的負担を掛けて優位に立とうとしたり、
お礼を言わせるところから再構築しようと試みたりする「人種」と
まだ出遭ったことがないのは羨ましいよ。これは本気で。
203 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 18:59:40 ID:loiGs8TiO
仲良しの友達とプレゼントやりとりは好きだよ
高価でなくちょっとしたもの
あなたが好きそうだったからと貰うとうれしい
ただし相手次第だなあ
高価でなくちょっとしたもの
あなたが好きそうだったからと貰うとうれしい
ただし相手次第だなあ
204 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 20:32:47 ID:GRVZ/kK+0
>201
自分は完全にＣＯした相手から、ある日不意に物が送られてきたとき、
そのまま送り返したよ。
もう二度と会う事も話す事もしたくない人。
受け取る事も、礼状も、相手にとっては「受け入れられた印だわ」と
思われるんじゃないかと思って。
その行為自体責められるかもだし、勧めてる訳ではないけど
ご参考までに。
自分は完全にＣＯした相手から、ある日不意に物が送られてきたとき、
そのまま送り返したよ。
もう二度と会う事も話す事もしたくない人。
受け取る事も、礼状も、相手にとっては「受け入れられた印だわ」と
思われるんじゃないかと思って。
その行為自体責められるかもだし、勧めてる訳ではないけど
ご参考までに。
205 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 23:18:41 ID:7dFrvOWb0
元友人に、もうすでに疎遠になっている人にお祝いとかプレゼントとか贈る人がいたよ。
疎遠になった理由も、どちらかというと本人がＣＯまたはＦＯしている例が多かった。
相手もおそらくかなり困惑しているんだろうけど、それをまた少し楽しんでいるというか・・・
「受け取ったって連絡もないって、人としてどうよ？」みたいなことを鬼の首とったみたいに言ったり
「お礼言ってきたんだけどさあ、まるで何もなかったみたいな態度なの。どういう神経だろう」とか
いったい何をどうすれば合格なのよ？
要するに、相手の気持ちを試したり自分が優位に立っているのを確認したりしたいんだと思った。
疎遠になった理由も、どちらかというと本人がＣＯまたはＦＯしている例が多かった。
相手もおそらくかなり困惑しているんだろうけど、それをまた少し楽しんでいるというか・・・
「受け取ったって連絡もないって、人としてどうよ？」みたいなことを鬼の首とったみたいに言ったり
「お礼言ってきたんだけどさあ、まるで何もなかったみたいな態度なの。どういう神経だろう」とか
いったい何をどうすれば合格なのよ？
要するに、相手の気持ちを試したり自分が優位に立っているのを確認したりしたいんだと思った。
206 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 11:11:53 ID:BRL083B70
207 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 11:24:26 ID:7KOoWNXTO
もやもやするので吐き出させて下さい。
同級生A→学生時代仲良かった。今は年賀状やメールを時々やりとりするだけの仲
同級生B→Aと学生時代から仲良し。私とは特に仲良かった訳ではなく単なるクラスメイト
で、本題。Aから「Bが結婚したので私さんも良ければBに手紙を送って欲しい」とAからメールで言われ、Bとは卒業以来会ったことも無いのに、なぜ…と思ったけどしょうがないからおめでとうの手紙と菓子を送った。
AはBの結婚式に出席済み。私はAのメールが来るまでBが結婚したなんて知るはずもなく。
送ったのは良いが、Bからは一切音沙汰無し。Aからメールが来たときに「Bから何も連絡ないけど届いたのかな」とやんわりと聞いてみた。
A曰くBは仕事が忙しいみたいだから…との事。
仕方ないかと思いながらも一言ハガキでもいいのに。特に仲が良かった訳でもないがちょっと非常識？と思った。
AともFOしたいけど悪い子でもないからなあ…女友達ってめんどくさい。
同級生A→学生時代仲良かった。今は年賀状やメールを時々やりとりするだけの仲
同級生B→Aと学生時代から仲良し。私とは特に仲良かった訳ではなく単なるクラスメイト
で、本題。Aから「Bが結婚したので私さんも良ければBに手紙を送って欲しい」とAからメールで言われ、Bとは卒業以来会ったことも無いのに、なぜ…と思ったけどしょうがないからおめでとうの手紙と菓子を送った。
AはBの結婚式に出席済み。私はAのメールが来るまでBが結婚したなんて知るはずもなく。
送ったのは良いが、Bからは一切音沙汰無し。Aからメールが来たときに「Bから何も連絡ないけど届いたのかな」とやんわりと聞いてみた。
A曰くBは仕事が忙しいみたいだから…との事。
仕方ないかと思いながらも一言ハガキでもいいのに。特に仲が良かった訳でもないがちょっと非常識？と思った。
AともFOしたいけど悪い子でもないからなあ…女友達ってめんどくさい。
208 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 12:20:58 ID:HRSb67VN0
嫌な気分になりますね。
Ｂの非常識っぷりにもだけど、Ａがお祝いを強要するのが間違ってると思う。
お祝いってむずかしい時あるよね。
温度差の違う者同士のお祝いや、年月によって温度差が出来てしまった人への
お祝いでもやもやした事あります。
Ｂの非常識っぷりにもだけど、Ａがお祝いを強要するのが間違ってると思う。
お祝いってむずかしい時あるよね。
温度差の違う者同士のお祝いや、年月によって温度差が出来てしまった人への
お祝いでもやもやした事あります。
209 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 12:28:28 ID:k/92vBwK0
Bが非常識というか、Aが天然なのか何なのか意味分からん。
Bも突然手紙やらお菓子やら送られてきて困ったんじゃないのかな？
まぁ、お礼は言った方がいいに決まってるけど、
AがBには内緒で勝手にやったことなんじゃないかとエスパー。
Bも突然手紙やらお菓子やら送られてきて困ったんじゃないのかな？
まぁ、お礼は言った方がいいに決まってるけど、
AがBには内緒で勝手にやったことなんじゃないかとエスパー。
210 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 12:51:46 ID:MWktyyb30
>>207
それはまず207さんがAに「なんで贈る必要があるのか？」と聞いた方が良くなかった？
全然仲良くない自分からそんなお祝いできないよ～ｗとか言って。
だって、結婚しましたハガキもきてない人から「おめでとう～」って
Bさんにしたら引くかも。Aさん、天然ってより常識がずれてない？
それはまず207さんがAに「なんで贈る必要があるのか？」と聞いた方が良くなかった？
全然仲良くない自分からそんなお祝いできないよ～ｗとか言って。
だって、結婚しましたハガキもきてない人から「おめでとう～」って
Bさんにしたら引くかも。Aさん、天然ってより常識がずれてない？
211 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 13:09:36 ID:+uXxF9mT0
>>207
おつです。
Ａちょっとトメチックだねwww
「○○さんのとこに御挨拶しておきなさい！」みたいな。
多分お菓子まで送ってあげるとは思わなかったのかもね。
で、Bは>>207に結婚報告してないのにお祝い届いてびっくりって感じ。
今回はテンパったAを許してあげてもいいかも。次回は無いね。
おつです。
Ａちょっとトメチックだねwww
「○○さんのとこに御挨拶しておきなさい！」みたいな。
多分お菓子まで送ってあげるとは思わなかったのかもね。
で、Bは>>207に結婚報告してないのにお祝い届いてびっくりって感じ。
今回はテンパったAを許してあげてもいいかも。次回は無いね。
212 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 13:24:18 ID:7KOoWNXTO
207です。たくさんレスありがとうございます。
AはBに伝えてはなかったと思います。Bもいきなり付き合いのなかった私から手紙と菓子が来て困ったと思います;私もAにはっきりと言わなかったのがいけなかったですね。
Aがお祝いを強要するのが確かにおかしいですよね。もやもやが取れました。私には案内状さえ来ていないんですから。
Aは悪気で言っている訳ではない事は分かるんですが、ちょっと天然？かと…
今回は良い勉強になったと思ってます。
AはBに伝えてはなかったと思います。Bもいきなり付き合いのなかった私から手紙と菓子が来て困ったと思います;私もAにはっきりと言わなかったのがいけなかったですね。
Aがお祝いを強要するのが確かにおかしいですよね。もやもやが取れました。私には案内状さえ来ていないんですから。
Aは悪気で言っている訳ではない事は分かるんですが、ちょっと天然？かと…
今回は良い勉強になったと思ってます。
213 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 13:30:44 ID:fr+WYznd0
>>207
私も似たような経験がある。
私の場合は、「Aちゃん、体調をくずして落ち込んでるから励ましのメールを送ってあげて！」
ってやつだった。
私は、うんそうするよ！とBに言ったけど、結局Aさんにはメール送んなかったよ。
そんなに親しくもないのに体調のこととか噂流れてんのイヤだろうなと思ったし。
Bは、「友達の心配もしちゃって、別の子には礼儀も教えちゃうアテクシって気がきいちゃって素晴らしい☆」
って感じのノリっぽかった。
私も似たような経験がある。
私の場合は、「Aちゃん、体調をくずして落ち込んでるから励ましのメールを送ってあげて！」
ってやつだった。
私は、うんそうするよ！とBに言ったけど、結局Aさんにはメール送んなかったよ。
そんなに親しくもないのに体調のこととか噂流れてんのイヤだろうなと思ったし。
Bは、「友達の心配もしちゃって、別の子には礼儀も教えちゃうアテクシって気がきいちゃって素晴らしい☆」
って感じのノリっぽかった。
214 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 15:16:54 ID:NzPbgQzO0
>207や>213に出てくるような頓珍漢なお節介する人いたけど、
そういう人とは長続きしなかったな。
また別の形で「なにこの人？」と思う事があって結局付き合いをやめた。
３０歳までだったかな。
学生の頃と同じ感覚で付き合うのが限界になった頃に、
距離感の違いが出来すぎて付き合いきれなくなるんだよね。
友達付き合いの考え方もまるで違うし。
相手からしてみれば、こっちが非常識って事にもなる。
最初は「悪気ないんだろうし」「よくわからんけど親切なんだろうし」で済ませようとするけど
こちらも年齢とともに価値観や物事の判断基準が変わるからなあ。
そういう人とは長続きしなかったな。
また別の形で「なにこの人？」と思う事があって結局付き合いをやめた。
３０歳までだったかな。
学生の頃と同じ感覚で付き合うのが限界になった頃に、
距離感の違いが出来すぎて付き合いきれなくなるんだよね。
友達付き合いの考え方もまるで違うし。
相手からしてみれば、こっちが非常識って事にもなる。
最初は「悪気ないんだろうし」「よくわからんけど親切なんだろうし」で済ませようとするけど
こちらも年齢とともに価値観や物事の判断基準が変わるからなあ。
215 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 18:42:58 ID:kOhs61xN0
女ばかり10人程のお茶会の帰り、
私を含め3人くらいの人がなんか食事食べてこか？と盛り上がった。
行って来い（ﾜﾗ私らは帰るから（ﾜﾗという人が多い中、
1人「また今度の機会にしようよー。今日は予定ある人もいるしー」
結局その人の言葉で盛り下がって食事はなし、解散になったんだけど
その人なんでそんな事言うんだろ？
その人個人が乗らないんだったら用事があるからーと帰れば済むことだと思うんだけど…
私を含め3人くらいの人がなんか食事食べてこか？と盛り上がった。
行って来い（ﾜﾗ私らは帰るから（ﾜﾗという人が多い中、
1人「また今度の機会にしようよー。今日は予定ある人もいるしー」
結局その人の言葉で盛り下がって食事はなし、解散になったんだけど
その人なんでそんな事言うんだろ？
その人個人が乗らないんだったら用事があるからーと帰れば済むことだと思うんだけど…
216 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 20:15:06 ID:9bUAoLUnO
それくらいで盛り下がるんだから、大した盛り上がりじゃなかったんじゃ？
または、行きたい人だけで勝手に行けばよかったのに。
または、行きたい人だけで勝手に行けばよかったのに。
217 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 20:26:18 ID:PMUe4Zcv0
一部だけで行くのいやがる人、たまにいるよね
行くならみんな一緒、みたいな
行くならみんな一緒、みたいな
218 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 20:53:44 ID:ZSsjyHcj0
自分が仲間はずれ状態になるのが嫌なんでしょ。
他の人のためを思ってでは決して無い。
他の人のためを思ってでは決して無い。
219 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:06:14 ID:w0eqjyWc0
220 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:18:43 ID:lOeHn/wT0
久しぶりに女友達数人と会った。
とても楽しく、私に良いことがあったのだけど、あっさり報告だけで終わると思ってたけど
皆すごく喜んでくれて、逆にこっちがおどろいてしまった。
私も人間関係で悩み、ここに愚痴することもあったし、また、これからもあるかも知れない。
「私ばっかり…」と思った時期もあったけど、それって無駄じゃなかったというか、ああ、
伝わるんだなと思いました。
今悩んでる人も、きっとそう思う時がくると思う。
自慢とかじゃなく、私だって一応女友達でためいきつくときもあるけど、友達っていいなと。
いい時期悪い時期っていうのもあるんだろうね。
とても楽しく、私に良いことがあったのだけど、あっさり報告だけで終わると思ってたけど
皆すごく喜んでくれて、逆にこっちがおどろいてしまった。
私も人間関係で悩み、ここに愚痴することもあったし、また、これからもあるかも知れない。
「私ばっかり…」と思った時期もあったけど、それって無駄じゃなかったというか、ああ、
伝わるんだなと思いました。
今悩んでる人も、きっとそう思う時がくると思う。
自慢とかじゃなく、私だって一応女友達でためいきつくときもあるけど、友達っていいなと。
いい時期悪い時期っていうのもあるんだろうね。
221 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:52:43 ID:z7apQmhk0
222 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:53:14 ID:z7apQmhk0
215でした。
223 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:05:01 ID:7dsGis+Q0
>>207さんと似たケースなのですが・・・
aさん：メールをやり取りする仲。
bさん：年賀状のみのお付き合い。aさんとは親しい。
aさんから「ｂさんのお父様が亡くなったので励ましの手紙を
書いてあげて」というメールがきました。
aさんは告別式に入ったようです。
私としてはなんと手紙を書いてよいかわからず下手に慰めの言葉
を書いてもなんとなく白々しい気がして・・・
結局辺り障りの無いお悔みの手紙になってしまいました。
私がｂさんの立場ならあまりそういうことは人に言ってほしくない
と感じるのでなおさら手紙を書くのに困ってしまった。
aさん：メールをやり取りする仲。
bさん：年賀状のみのお付き合い。aさんとは親しい。
aさんから「ｂさんのお父様が亡くなったので励ましの手紙を
書いてあげて」というメールがきました。
aさんは告別式に入ったようです。
私としてはなんと手紙を書いてよいかわからず下手に慰めの言葉
を書いてもなんとなく白々しい気がして・・・
結局辺り障りの無いお悔みの手紙になってしまいました。
私がｂさんの立場ならあまりそういうことは人に言ってほしくない
と感じるのでなおさら手紙を書くのに困ってしまった。
224 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 09:54:30 ID:DDv/BXV90
お悔やみの手紙は、形式的なものでいいと思うな
いらんことかかんで正解
いらんことかかんで正解
225 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:03:20 ID:KcWmns0YO
>>207や223みたいなケースって
A→友人のために陰ながら尽力する私(ﾏﾝｾｰ)
B→私のために…Aってば(ｶﾝﾄﾞｰ♪)
てなことになるのか？
つまりは207さんや223さんはAとBのトモダチごっこのダシにされたってことになる？
こういう場合下手に断ると薄情って思われるし、
多少モヤモヤしてもダシ覚悟でAに従った方がいいのかな。
A→友人のために陰ながら尽力する私(ﾏﾝｾｰ)
B→私のために…Aってば(ｶﾝﾄﾞｰ♪)
てなことになるのか？
つまりは207さんや223さんはAとBのトモダチごっこのダシにされたってことになる？
こういう場合下手に断ると薄情って思われるし、
多少モヤモヤしてもダシ覚悟でAに従った方がいいのかな。
226 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:05:43 ID:ml8snBMm0
227 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 10:33:47 ID:9SC1Y5np0
>>213
私の場合は共通の友人の離婚を知らせたくてわざわざメールしてきた人がいる。
「Aちゃんに久し振りにメールしたら～びっくり！○○（私）もメールしてあげてね！」と
Aのメアドも一緒に書いて送ってきた。
私はAのメアド知ってるけど普段それほど親しくしてない。
でもその友人が間に入って「○○（私）にもメールさせるね！」とか余計なこと言ってたら
Aは気分悪くするだろうか？と思ってメールしたら「実は離婚したんだ」とAから返信。
Aが離婚したことは言わずに私にメールさせるその人に悪意を感じたよ。
その後、Aと一緒に食事行こうよ！と張り切って仕切る彼女に幻滅した。
「Aちゃんは○日の○時が空いてるって！」とか、なんで勝手に話進めるんだ…
会うのも嫌になって、誘い断ったらキレたのか年賀状来ませんでしたｗ
私もこんな友達ならいらない。
私の場合は共通の友人の離婚を知らせたくてわざわざメールしてきた人がいる。
「Aちゃんに久し振りにメールしたら～びっくり！○○（私）もメールしてあげてね！」と
Aのメアドも一緒に書いて送ってきた。
私はAのメアド知ってるけど普段それほど親しくしてない。
でもその友人が間に入って「○○（私）にもメールさせるね！」とか余計なこと言ってたら
Aは気分悪くするだろうか？と思ってメールしたら「実は離婚したんだ」とAから返信。
Aが離婚したことは言わずに私にメールさせるその人に悪意を感じたよ。
その後、Aと一緒に食事行こうよ！と張り切って仕切る彼女に幻滅した。
「Aちゃんは○日の○時が空いてるって！」とか、なんで勝手に話進めるんだ…
会うのも嫌になって、誘い断ったらキレたのか年賀状来ませんでしたｗ
私もこんな友達ならいらない。
228 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 13:04:48 ID:8EUCwzs40
>>227
そういう人いるよね・・・他人の不幸話が大好きな人。
私も独身で結婚大変な仕事してた時代、専業主婦してた友人に
定期的に会おうと言われて、近況報告やら苦労話をさせられてた。
こっちも結婚して、やりたかった仕事に転職したら、誘いがピタリと止まったｗ
そういう人いるよね・・・他人の不幸話が大好きな人。
私も独身で結婚大変な仕事してた時代、専業主婦してた友人に
定期的に会おうと言われて、近況報告やら苦労話をさせられてた。
こっちも結婚して、やりたかった仕事に転職したら、誘いがピタリと止まったｗ
229 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 13:06:12 ID:8EUCwzs40
230 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 13:14:16 ID:7jIlWHSY0
中学時代の友人で、お互い唯一連絡を取り合ってる子が一人いるんだけど、
未だにあだ名が中学のときのまま。お互い、苗字をもじったあだ名なので、私は苗字変わってるし、
友人はまだ独身だけどさすがにいまそのあだ名で呼んでるのは私だけ。
いい年してふざけたあだ名で変な感じなんだけど、下の名前で呼び合いませんかと言うのもなんか変。
彼女の友人はみんな下の名前で呼んでるんだなあと思うとちょっとさびしかったり。どうしたもんか。
未だにあだ名が中学のときのまま。お互い、苗字をもじったあだ名なので、私は苗字変わってるし、
友人はまだ独身だけどさすがにいまそのあだ名で呼んでるのは私だけ。
いい年してふざけたあだ名で変な感じなんだけど、下の名前で呼び合いませんかと言うのもなんか変。
彼女の友人はみんな下の名前で呼んでるんだなあと思うとちょっとさびしかったり。どうしたもんか。
231 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 13:23:56 ID:bnsfqh/eO
単なる呼び名でしょ？
それが気に入らないなら変える意味もあるだろうけど、
この場合、わざわざ変える理由が分からない。
人によって違う呼ばれ方をしている人、たくさんいると思うよ。
それが気に入らないなら変える意味もあるだろうけど、
この場合、わざわざ変える理由が分からない。
人によって違う呼ばれ方をしている人、たくさんいると思うよ。
232 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:09:51 ID:adK/XTJKO
旧姓のままの呼び名で呼ぶなんてすごくよくある話。
結婚したってだけでいちいち変えないよ。
だってそれがその友達との「通称」、「名前」なんだから。
そんなの気になる人いるんだなぁ。
結婚したってだけでいちいち変えないよ。
だってそれがその友達との「通称」、「名前」なんだから。
そんなの気になる人いるんだなぁ。
233 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 14:25:29 ID:oWA/JAtI0
あ、いいんだ？
自分が呼ばれるのは全然気にならないけど、結婚した友達を
旧姓あだ名で呼ぶのはなんか悪いのかなー(結婚を認めてないような)
と思ってモヤモヤしてた。
一時期むりやり名前＋ちゃんづけで呼んだりもしたら、相手が
居心地悪そうでそれも申し訳なくて。･･･気にしすぎかorz
自分が呼ばれるのは全然気にならないけど、結婚した友達を
旧姓あだ名で呼ぶのはなんか悪いのかなー(結婚を認めてないような)
と思ってモヤモヤしてた。
一時期むりやり名前＋ちゃんづけで呼んだりもしたら、相手が
居心地悪そうでそれも申し訳なくて。･･･気にしすぎかorz
234 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 15:00:13 ID:+LUH5Zdx0
苗字をもじったあだなならいいけど、苗字そのまま呼び捨てで
呼んでた友達が結婚した時は、ちょっとよび方とまどったわｗ
○○ちゃんって呼ぶようにしてお互い慣れたからよかった。
呼んでた友達が結婚した時は、ちょっとよび方とまどったわｗ
○○ちゃんって呼ぶようにしてお互い慣れたからよかった。
235 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 15:53:55 ID:hNRUyxCN0
数年前に鬱で病院通ってました。
それを知っている友人から、飯島愛や朋ちゃんの事件が起こって、
”アンタも絶対なってそう。大丈夫？”と数年ぶりにメールが来ました。
これはバカにされてるんでしょうか？心配されているのでしょうか。
（飯島さんや朋ちゃんをバカにしているわけではありません）
現在はまったり専業で平和に暮してますが、
世間の視線はそうなの？とモヤモヤしてしまいました。
他の方から見てどう思われますか。
それを知っている友人から、飯島愛や朋ちゃんの事件が起こって、
”アンタも絶対なってそう。大丈夫？”と数年ぶりにメールが来ました。
これはバカにされてるんでしょうか？心配されているのでしょうか。
（飯島さんや朋ちゃんをバカにしているわけではありません）
現在はまったり専業で平和に暮してますが、
世間の視線はそうなの？とモヤモヤしてしまいました。
他の方から見てどう思われますか。
236 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:16:04 ID:/6Z9ZOTy0
>>235
それはその友人から馬鹿にされてるんだと思う。
単に興味本位で聞いてきてて、ほんとにあなたが鬱で死にそうになってたら面白いな、と思ってるんだと思われ。
今、平和に暮らしててすごく充実してることを伝えてあげればいいよ。
相手はもう連絡してこないはずだから。
それはその友人から馬鹿にされてるんだと思う。
単に興味本位で聞いてきてて、ほんとにあなたが鬱で死にそうになってたら面白いな、と思ってるんだと思われ。
今、平和に暮らしててすごく充実してることを伝えてあげればいいよ。
相手はもう連絡してこないはずだから。
237 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 16:30:16 ID:hNRUyxCN0
238 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 19:20:30 ID:+lycfouoO
まったり平和な日々を送れるようになって良かったね。
FOがいいと思うよ。
FOがいいと思うよ。
239 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 19:36:34 ID:LBZ893uX0
女友達ってそういうのこわいよね
男にもあるんだろうか
男にもあるんだろうか
240 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:02:24 ID:V6ZXeOTH0
241 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:22:29 ID:08pwWsCr0
>>235
鬱の友達がいたら、そのあたりのニュースでその人のことを思い出すかもしれない。
でも、それで心配になって連絡を取るとしたら、ごく普通に
「最近どう？元気？」
って、当たり障りのない内容になると思う。
＞”アンタも絶対なってそう。大丈夫？”
は、無神経すぎるでしょ・・・。
もし悪気はなかったとしても、色々ついて行けないタイプの人だと思う。
鬱の友達がいたら、そのあたりのニュースでその人のことを思い出すかもしれない。
でも、それで心配になって連絡を取るとしたら、ごく普通に
「最近どう？元気？」
って、当たり障りのない内容になると思う。
＞”アンタも絶対なってそう。大丈夫？”
は、無神経すぎるでしょ・・・。
もし悪気はなかったとしても、色々ついて行けないタイプの人だと思う。
242 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 21:40:24 ID:4rCe9PKqO
男も色々ありそう
昔 好きだった男にｱﾋﾟｰﾙしまくって付き合えたんだけど、その男の友達が嫉妬？したのかしらんが、彼氏が遊びに誘われなくなってたw
昔 好きだった男にｱﾋﾟｰﾙしまくって付き合えたんだけど、その男の友達が嫉妬？したのかしらんが、彼氏が遊びに誘われなくなってたw
243 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 22:10:01 ID:svJ4hKSx0
244 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 06:53:24 ID:TOgF7vNB0
呼び名を「ちゃん付け」に自然に移行できる人が羨ましい。
社会人になってから知り合った友人は、どんなに親しくなっても、永遠に、
苗字＋さん呼びのまま。お互い。
相手から「○○ちゃんって呼んで」と言われればそう呼ぶし、
自分のことも同じように呼んでと言えるけど、
相手から言われない限り、自分からは絶対言い出せない。
社会人になってから知り合った友人は、どんなに親しくなっても、永遠に、
苗字＋さん呼びのまま。お互い。
相手から「○○ちゃんって呼んで」と言われればそう呼ぶし、
自分のことも同じように呼んでと言えるけど、
相手から言われない限り、自分からは絶対言い出せない。
245 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 15:00:10 ID:/JUBeW04O
学生時代の友人がある分野でセミプロ？(かどうかは分からないが)みたいな感じ。
ミクシィで再会し、数年前に一度、旧友数名と一緒に発表会に行った。
実は私はその子とはそこまで仲良かったわけじゃないんだけど、
その子含め、みんなに久々に会いたい気持ちもあったし参加。
すると半年に一回くらいの割合で発表会のお知らせメールがPCに届く。
いわゆるすごく形式的で、一斉送信みたいな文。
それは別に全然良いんだけど、普段メールのやりとりは一切しないのに、
ある日突然発表会のお知らせメールがポンと届くんだよなぁ。
毎回チケが○千円とかするし、電車で二時間近くかかる場所だったりするし。
正直もう発表会はいいや…というかあまり興味がない分野なので、
こちらは近況含め世間話を織り交ぜた平身低頭な断りメールを送る。
が、その返信に対して、何一つ一切リアクションがない。
つまりいつも｢お知らせメール｣だけをこちらに送りっぱなし。
これは普通の事？｢じゃあまた機会があったらぜひ来てね～｣くらいあっても…
当時一緒に参加した友人たちには、今のところ、お知らせメールの事は聞いていない。
学生時代と違ってそんなに連絡頻繁には取らないし、
｢ねぇねぇメール来た？どうする？｣なんて話すのもなんとなく気が引けて…
だからいつも自分で判断して断っちゃってるけど。
毎回断り文句考えるのもいよいよダルくなってきた…
ミクシィで再会し、数年前に一度、旧友数名と一緒に発表会に行った。
実は私はその子とはそこまで仲良かったわけじゃないんだけど、
その子含め、みんなに久々に会いたい気持ちもあったし参加。
すると半年に一回くらいの割合で発表会のお知らせメールがPCに届く。
いわゆるすごく形式的で、一斉送信みたいな文。
それは別に全然良いんだけど、普段メールのやりとりは一切しないのに、
ある日突然発表会のお知らせメールがポンと届くんだよなぁ。
毎回チケが○千円とかするし、電車で二時間近くかかる場所だったりするし。
正直もう発表会はいいや…というかあまり興味がない分野なので、
こちらは近況含め世間話を織り交ぜた平身低頭な断りメールを送る。
が、その返信に対して、何一つ一切リアクションがない。
つまりいつも｢お知らせメール｣だけをこちらに送りっぱなし。
これは普通の事？｢じゃあまた機会があったらぜひ来てね～｣くらいあっても…
当時一緒に参加した友人たちには、今のところ、お知らせメールの事は聞いていない。
学生時代と違ってそんなに連絡頻繁には取らないし、
｢ねぇねぇメール来た？どうする？｣なんて話すのもなんとなく気が引けて…
だからいつも自分で判断して断っちゃってるけど。
毎回断り文句考えるのもいよいよダルくなってきた…
246 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 15:44:31 ID:4NtFmyAkO
>>245
まぁそんなに珍しい話しでもないような。
たぶんかなり沢山の人に送ってるんだろうから
いちいちメールラリーするのも大変なんじゃない？
「また今度来てね」って返してくれれば確かに申し分ないけど
それがないからってそこまでﾓﾆｮることでもないと思う。
今後も誘われれば適当に事務的に断ればいいだけの話。
まぁそんなに珍しい話しでもないような。
たぶんかなり沢山の人に送ってるんだろうから
いちいちメールラリーするのも大変なんじゃない？
「また今度来てね」って返してくれれば確かに申し分ないけど
それがないからってそこまでﾓﾆｮることでもないと思う。
今後も誘われれば適当に事務的に断ればいいだけの話。
247 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 16:35:56 ID:/JUBeW04O
>>246
そっか～気にしすぎかぁ。
最近はメールの頭に｢○○の皆さんへ｣(私たちのくくり)って付いていたから数人かと思ってたけど。
そのメールを送った相手が数人であって、普通に考えて、文いじって他にも大量送信しているよね。
言い方悪いけど、普段はメールも電話も交流ない程度の仲なのに、
チケのカモにされている気になってしまっていたんだと思う。
イヤならあしらえば良いしね。これからも適当に断る事にします。
そっか～気にしすぎかぁ。
最近はメールの頭に｢○○の皆さんへ｣(私たちのくくり)って付いていたから数人かと思ってたけど。
そのメールを送った相手が数人であって、普通に考えて、文いじって他にも大量送信しているよね。
言い方悪いけど、普段はメールも電話も交流ない程度の仲なのに、
チケのカモにされている気になってしまっていたんだと思う。
イヤならあしらえば良いしね。これからも適当に断る事にします。
248 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 16:45:30 ID:Azmmv0B9O
↑さん、独身の友達は店やってるからよくイベントの報せが来るよ。あとピアノだかオーケストラだか所属の友達。ユニクロのダイレクトメールみたいなものと思って適当にスルーしてる。一々読まないし。流してればそのうち来なくなるよ。
249 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 19:28:49 ID:q0YFRCvP0
学生時代からずっと仲良かった３人組の１人が遠方地元で結婚式をした。
最初招待って話だったんだけど、もう一人の友達と相談して自費で行くことに。
交通費として２．５万円頂いたんだけど、ご祝儀やらなんやらで７万位かかった。
母からもお祝いの真珠のピアスと和菓子詰め合わせを預かって二次会で渡して喜んでもらった。
二か月後に新居にお邪魔するってことで３週間前位に日にちを約束してたんだけど、
前前日になって「やっぱりどこかでＢＢＱにしない？」ってメールが。
偶然（伺う予定の）前日ＢＢＱの予定が入ってたので連チャンになるのでそれなら行かないわと
連絡したところ、じゃあまた日を改めて遊びにきてね～って返信が。
なんか釈然としないけど旦那の意見なんだろうなと思っていたら
前日の夜「旦那が日曜出勤でＢＢＱ行けなくなったからやっぱり来て。」と。
実はもう１人の友達と新居のお祝いを用意してて私が預かってたんだよね。
で、２時間ちょいかけて行ったらホットプレートで焼肉だったorz
しかも当日もう１人の友達と買出しに行った事が判明。
「昨日とおんなじになっちゃったね～w」ってわざとじゃん。。
料理できないっていうなら素麺でもよかった。。
更に帰り際、友達が食材費払うよって言ったところ「え～悪いから１０００円でいいよ」って。
えっお祝い持って行った私達から受け取るの？
なんか、一気にその子が大嫌いになった。
今まで１２年来の親友でいい子だと思ってたのになぜ？？？
旦那の影響としか思えなくて残念だった。
その後、会おうと言われても会う気になれずにいたら「なんか怒らせてしまってごめんね」と手紙が。
新居訪問から１年足らずで妊娠→遠方へ転勤→出産でもう会うこともなさそうなんだけど
時々子供の写メを送ってくる。（返信しなかったりしてもくる）
自分の心が狭いのかも。。とも思うけど、あの日の別人のような扱いが忘れられないんだよね。
ちなみに私ともう１人の友人は独身です。
長文スマソ
最初招待って話だったんだけど、もう一人の友達と相談して自費で行くことに。
交通費として２．５万円頂いたんだけど、ご祝儀やらなんやらで７万位かかった。
母からもお祝いの真珠のピアスと和菓子詰め合わせを預かって二次会で渡して喜んでもらった。
二か月後に新居にお邪魔するってことで３週間前位に日にちを約束してたんだけど、
前前日になって「やっぱりどこかでＢＢＱにしない？」ってメールが。
偶然（伺う予定の）前日ＢＢＱの予定が入ってたので連チャンになるのでそれなら行かないわと
連絡したところ、じゃあまた日を改めて遊びにきてね～って返信が。
なんか釈然としないけど旦那の意見なんだろうなと思っていたら
前日の夜「旦那が日曜出勤でＢＢＱ行けなくなったからやっぱり来て。」と。
実はもう１人の友達と新居のお祝いを用意してて私が預かってたんだよね。
で、２時間ちょいかけて行ったらホットプレートで焼肉だったorz
しかも当日もう１人の友達と買出しに行った事が判明。
「昨日とおんなじになっちゃったね～w」ってわざとじゃん。。
料理できないっていうなら素麺でもよかった。。
更に帰り際、友達が食材費払うよって言ったところ「え～悪いから１０００円でいいよ」って。
えっお祝い持って行った私達から受け取るの？
なんか、一気にその子が大嫌いになった。
今まで１２年来の親友でいい子だと思ってたのになぜ？？？
旦那の影響としか思えなくて残念だった。
その後、会おうと言われても会う気になれずにいたら「なんか怒らせてしまってごめんね」と手紙が。
新居訪問から１年足らずで妊娠→遠方へ転勤→出産でもう会うこともなさそうなんだけど
時々子供の写メを送ってくる。（返信しなかったりしてもくる）
自分の心が狭いのかも。。とも思うけど、あの日の別人のような扱いが忘れられないんだよね。
ちなみに私ともう１人の友人は独身です。
長文スマソ
250 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 19:39:07 ID:fzUAJslA0
ずっと読んでて最後でずっこけた… 板違いだし。
しかしせっかくだからレスすると、私ならあまり気にならない。ドタキャンのくだりは確かに抵抗あるけど
焼肉って二日続きでもそんなにも嫌なものじゃないし、その子なりに気を使ったのでは。
お金も友達から「払うよ」って言ったのだし、実際には一人千円じゃすまないくらいかかってたんだろうからこれも別に。
「旦那の影響としか思えない」という>>249の意見の方が謎…。
しかしせっかくだからレスすると、私ならあまり気にならない。ドタキャンのくだりは確かに抵抗あるけど
焼肉って二日続きでもそんなにも嫌なものじゃないし、その子なりに気を使ったのでは。
お金も友達から「払うよ」って言ったのだし、実際には一人千円じゃすまないくらいかかってたんだろうからこれも別に。
「旦那の影響としか思えない」という>>249の意見の方が謎…。
251 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 19:44:24 ID:N447CIit0
同意。
つうか249細かいっていうか頭弱？
つうか249細かいっていうか頭弱？
252 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 20:15:52 ID:q0YFRCvP0
あっ！！これ既女板だ！ごめんなさい～
友達の口癖が「ケチな人は嫌」だったんだけど、その旦那とご飯行くと
大きい人で女子の何倍も飲み食いするのに割り勘だったんだよね。
以前は割り勘細かい人はありえないとか言ってたのに変ったなあと。
板違い失礼しました。
友達の口癖が「ケチな人は嫌」だったんだけど、その旦那とご飯行くと
大きい人で女子の何倍も飲み食いするのに割り勘だったんだよね。
以前は割り勘細かい人はありえないとか言ってたのに変ったなあと。
板違い失礼しました。
253 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 21:02:50 ID:7UbgRiSy0
>>249のほうが、「7万かかった」だの「お祝いもって行った」だの、せこい気がする。
254 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 21:41:47 ID:K36q3VFb0
レスしない。
255 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 00:02:42 ID:9ktrDHTq0
うむ
256 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 05:50:41 ID:ivUFau7T0
電車の時間があるという理由で先に帰った友達、お金を置いていか
なかったので立替て後日請求した。でも一行に連絡がこない。自分から
会う機会を作ろうとメールしても、のらりくらり。踏み倒す気かよ。
金額よりそのなめきった態度に腹が立ち「もう1ヶ月も経つけどあの日の
お金いつ返すつもり？お金ないなら用意できる日教えてくれない？」と
取立てメールをキツイ感じで流してようやく返してもらった。こちらから
強引に取り立てに行った感じ。もうその人とはその後交流もない。
ほんとふざけていると思った。罵倒したい気持ちをおさえて借金取立て
人みたく冷徹に事実だけせめて言った。「いつ時間ある？お金用意できた？」
と。ふつうここまでしないけど、彼女が踏み倒そうとしてた態度で頭に
きた。
なかったので立替て後日請求した。でも一行に連絡がこない。自分から
会う機会を作ろうとメールしても、のらりくらり。踏み倒す気かよ。
金額よりそのなめきった態度に腹が立ち「もう1ヶ月も経つけどあの日の
お金いつ返すつもり？お金ないなら用意できる日教えてくれない？」と
取立てメールをキツイ感じで流してようやく返してもらった。こちらから
強引に取り立てに行った感じ。もうその人とはその後交流もない。
ほんとふざけていると思った。罵倒したい気持ちをおさえて借金取立て
人みたく冷徹に事実だけせめて言った。「いつ時間ある？お金用意できた？」
と。ふつうここまでしないけど、彼女が踏み倒そうとしてた態度で頭に
きた。
257 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 08:12:42 ID:SghLJu9s0
学生時代から、長い付き合いだった友達なんだけど
最近依存っていうかべったり感がすごくて逃げたくなってる。
まるで、実のお母さん（それも娘を溺愛してる系の）か、
彼氏（それも彼女にべた惚れでお姫様扱いする系の）のような
対応を私に求めてくる。
今まで気にならなかったのは、実際にお母さんや彼氏がそれを
やってたからなんだろうけど、彼女のお母さんはお亡くなりになって
彼氏＝現旦那さんも、結婚して２０年もたてば・・・
子供がいない人なので、いつまでも自分が主役なのかもしれないけど
私にはそれを求められても無理だし。
最近依存っていうかべったり感がすごくて逃げたくなってる。
まるで、実のお母さん（それも娘を溺愛してる系の）か、
彼氏（それも彼女にべた惚れでお姫様扱いする系の）のような
対応を私に求めてくる。
今まで気にならなかったのは、実際にお母さんや彼氏がそれを
やってたからなんだろうけど、彼女のお母さんはお亡くなりになって
彼氏＝現旦那さんも、結婚して２０年もたてば・・・
子供がいない人なので、いつまでも自分が主役なのかもしれないけど
私にはそれを求められても無理だし。
258 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 09:14:38 ID:4Mm+y1cJ0
>>257
早く逃げてー
早く逃げてー
259 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 09:26:32 ID:6jognVcl0
>>256
超絶乙。
小額の貸した金を返してもらおうとすると、まるでこっちが
極悪非道人にみたいに言う人がいる。
しかも周囲に
「あの人さ、たかがお茶代orﾗﾝﾁ代であんなうるさかったっけ？
ﾀﾞﾝﾅさんの仕事うまくいってないのかなpgr」
のように言ったりする。
その人が「ｹﾁはおまえ」という夢をみる呪いを。
超絶乙。
小額の貸した金を返してもらおうとすると、まるでこっちが
極悪非道人にみたいに言う人がいる。
しかも周囲に
「あの人さ、たかがお茶代orﾗﾝﾁ代であんなうるさかったっけ？
ﾀﾞﾝﾅさんの仕事うまくいってないのかなpgr」
のように言ったりする。
その人が「ｹﾁはおまえ」という夢をみる呪いを。
260 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:29:50 ID:SghLJu9s0
>>258
うん・・・もう逃げようかと・・・
実はその友達のお母さんが亡くなったのは２年前何だけど
葬儀の時、彼女から連絡をもらったのが私の旅行先で
国内ツアーだったんだけど、
「今北海道にいるから帰れない。」
「・・・どうしても？」
「・・うん。帰ったら伺うね。」
「本当に旅行先なの？」
「えっ、そうだけど、とにかく帰ったら・・」
この会話も、ん？と思ったんだけど、駆け付けた彼女の実家に
お香典とお花を持って行って。
でも、未だに「あの時あなたは旅行中で葬儀に来てくれなかった。」と
正直、そこまでお世話になったわけでも好きな人でもないし
わざわざ飛行機とって帰るって言うのは・・・
でも、「普通帰ってくるよね？」とか
そりゃ、相手に寄ります・・・。
とにかく、少し考えたい。
うん・・・もう逃げようかと・・・
実はその友達のお母さんが亡くなったのは２年前何だけど
葬儀の時、彼女から連絡をもらったのが私の旅行先で
国内ツアーだったんだけど、
「今北海道にいるから帰れない。」
「・・・どうしても？」
「・・うん。帰ったら伺うね。」
「本当に旅行先なの？」
「えっ、そうだけど、とにかく帰ったら・・」
この会話も、ん？と思ったんだけど、駆け付けた彼女の実家に
お香典とお花を持って行って。
でも、未だに「あの時あなたは旅行中で葬儀に来てくれなかった。」と
正直、そこまでお世話になったわけでも好きな人でもないし
わざわざ飛行機とって帰るって言うのは・・・
でも、「普通帰ってくるよね？」とか
そりゃ、相手に寄ります・・・。
とにかく、少し考えたい。
261 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:36:06 ID:ySNPa6oO0
>>257
私はそういう友達と絶縁しました
（というか、された？でも結果ラッキー）
大親友だったんだけどね
同じく両親に溺愛（過保護）されて育った子で、
でもおおらかで友達にはやさしい子だったのに、
ご主人が彼女の世話を焼くタイプで
子供がいないから彼女を子供のように、まさにお姫様扱いしたので
彼女は一気に増長して、もう手に負えなくなってしまった
「観葉植物から虫が出てきた。怖いから植え換え手伝って」とか
頼まれてうんざり。
私がもうダメだと思ったのは、彼女と二人で買い物に出かけたとき。
有名ブランドのシークレットセールに行く途中だったんだけど
新品の靴の靴ズレがひどくて一歩も歩けないと言い出して
その場でご主人に電話して迎えにこさせて、彼に
「セールに行きたいからおんぶして」といったこと
さすがに彼が断わると「いやだいやだー」って子供みたいに泣いちゃった
35歳の女性だよ？
その後いろいろあって絶縁になったけど、精神衛生上非常によい感じ
私はそういう友達と絶縁しました
（というか、された？でも結果ラッキー）
大親友だったんだけどね
同じく両親に溺愛（過保護）されて育った子で、
でもおおらかで友達にはやさしい子だったのに、
ご主人が彼女の世話を焼くタイプで
子供がいないから彼女を子供のように、まさにお姫様扱いしたので
彼女は一気に増長して、もう手に負えなくなってしまった
「観葉植物から虫が出てきた。怖いから植え換え手伝って」とか
頼まれてうんざり。
私がもうダメだと思ったのは、彼女と二人で買い物に出かけたとき。
有名ブランドのシークレットセールに行く途中だったんだけど
新品の靴の靴ズレがひどくて一歩も歩けないと言い出して
その場でご主人に電話して迎えにこさせて、彼に
「セールに行きたいからおんぶして」といったこと
さすがに彼が断わると「いやだいやだー」って子供みたいに泣いちゃった
35歳の女性だよ？
その後いろいろあって絶縁になったけど、精神衛生上非常によい感じ
262 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:44:10 ID:SghLJu9s0
>>261
ああ、解ります！
その彼女も私ももうあと少しで４０歳なのに・・・
外出するときは、実父か彼（ご主人）に家の玄関からお迎えに
友達と会うときにも、友達に迎えに来てもらい、家まで送ってもらう。
其れをしてくれない人とは会わないか、家の近所に呼び寄せる
でも、このぐらいの年齢って、子供がいてもそろそろ職場復帰したり
子供の受験だったり、資格試験にチャレンジしてたり
皆も忙しいんですよね。
周りは段々離れて行くばっかりで。
ご主人におんぶ、実際にさせてた！酔った時だったかな。
後々、ドラマでもそんなシーンがあったりして
「私の真似してる～」って何度も何度も言ってたから。
とりあえず、私は彼女をおんぶ出来ないから、やっぱり
駄目ですよね・・・聞いてくれてありがとうございました
ああ、解ります！
その彼女も私ももうあと少しで４０歳なのに・・・
外出するときは、実父か彼（ご主人）に家の玄関からお迎えに
友達と会うときにも、友達に迎えに来てもらい、家まで送ってもらう。
其れをしてくれない人とは会わないか、家の近所に呼び寄せる
でも、このぐらいの年齢って、子供がいてもそろそろ職場復帰したり
子供の受験だったり、資格試験にチャレンジしてたり
皆も忙しいんですよね。
周りは段々離れて行くばっかりで。
ご主人におんぶ、実際にさせてた！酔った時だったかな。
後々、ドラマでもそんなシーンがあったりして
「私の真似してる～」って何度も何度も言ってたから。
とりあえず、私は彼女をおんぶ出来ないから、やっぱり
駄目ですよね・・・聞いてくれてありがとうございました
263 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 11:59:47 ID:pJ72FC3XO
264 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 12:02:23 ID:v9XRS07w0
友達を彼氏みたいに扱う人っているよねー261さんとか262さんのエピほど
激しいのはめったにないと思うけど。
私は、腕を組んできたり、御飯を一緒に食べに行くと自分そっちのけで
よそってきたりする「普段彼氏にこうやってるんだろうな、この人」
みたいな必死な尽しモードで接してくる女友達がうざくてたまんない
みたいな経験しかないけど。で。私の結婚が決まった時「正直
あなたをとられるみたいで悔しい」とメールをもらって、気持ち悪く
なった（レズじゃなかったんだけどね。彼氏いつもいたし）。
激しいのはめったにないと思うけど。
私は、腕を組んできたり、御飯を一緒に食べに行くと自分そっちのけで
よそってきたりする「普段彼氏にこうやってるんだろうな、この人」
みたいな必死な尽しモードで接してくる女友達がうざくてたまんない
みたいな経験しかないけど。で。私の結婚が決まった時「正直
あなたをとられるみたいで悔しい」とメールをもらって、気持ち悪く
なった（レズじゃなかったんだけどね。彼氏いつもいたし）。
265 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 14:03:42 ID:ySNPa6oO0
>>263
いやー・・・どうなんだろ？
風の噂では今はなんとかというお人形の着せ替えにはまってるらしい
バービーじゃなくて・・・名前忘れたｗ
いつまでも幼稚なのがかわいくていいと思ってるんだろうね
28で結婚するまで月のものとかで汚れた下着を
ずっと母親に洗ってもらってたらしいし
（母親が積極的にやってたらしいけど）
・・・確かにどっかおかしかったのかもしれないな
いやー・・・どうなんだろ？
風の噂では今はなんとかというお人形の着せ替えにはまってるらしい
バービーじゃなくて・・・名前忘れたｗ
いつまでも幼稚なのがかわいくていいと思ってるんだろうね
28で結婚するまで月のものとかで汚れた下着を
ずっと母親に洗ってもらってたらしいし
（母親が積極的にやってたらしいけど）
・・・確かにどっかおかしかったのかもしれないな
266 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 14:15:14 ID:SghLJu9s0
>>265
横から御免なさい・・・
多分、私の友達のことと重ね合わせると
おかしいってわけでもなかったんですよね。
常識的な部分もあるし
そうじゃなきゃ、ずっと付き合うのって無理だと思うし。
でも、私が夫や子供にするような愛情をかけたり、
手をかけ、目をかけるような事を自分にもしてもらいたがる。
「あなたは子供や家族には色々にはするけど、
私には同じことをしないのね。友達でしょう？」と言われて
何て言っていいのか解らなくなった時があります。
精神病とまでの確実な感じではないのですが
何かが違う・・そんな程度なんですよね。
だから、切るに切れずにいた、って感じで
すいません。勝手に想像しました。
横から御免なさい・・・
多分、私の友達のことと重ね合わせると
おかしいってわけでもなかったんですよね。
常識的な部分もあるし
そうじゃなきゃ、ずっと付き合うのって無理だと思うし。
でも、私が夫や子供にするような愛情をかけたり、
手をかけ、目をかけるような事を自分にもしてもらいたがる。
「あなたは子供や家族には色々にはするけど、
私には同じことをしないのね。友達でしょう？」と言われて
何て言っていいのか解らなくなった時があります。
精神病とまでの確実な感じではないのですが
何かが違う・・そんな程度なんですよね。
だから、切るに切れずにいた、って感じで
すいません。勝手に想像しました。
267 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 14:26:03 ID:ySNPa6oO0
>>266
そうそうそう！
時々「あれ？」というネタはあっても
こっちには実害がないし、常識的な部分もあるから付き合ってたんです
親や旦那に求めるものを友達にも求めだした時点で
いろいろ気づいてってかんじです。
＞「あなたは子供や家族には色々にはするけど、
＞私には同じことをしないのね。友達でしょう？」
まさにこれです。
「やってもらって当たり前」「なぜやってくれないの？」と。
精神病とは違うだろうけど、確実に普通ではないというかんじですね
そうそうそう！
時々「あれ？」というネタはあっても
こっちには実害がないし、常識的な部分もあるから付き合ってたんです
親や旦那に求めるものを友達にも求めだした時点で
いろいろ気づいてってかんじです。
＞「あなたは子供や家族には色々にはするけど、
＞私には同じことをしないのね。友達でしょう？」
まさにこれです。
「やってもらって当たり前」「なぜやってくれないの？」と。
精神病とは違うだろうけど、確実に普通ではないというかんじですね
268 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 14:34:19 ID:Z2cGAjJ4O
愚痴らせて～
数年ぶりに知人から
今日出産しました！メールが来たの。
先方のメアドが変わっていたから、最初、誰かわからなくてポカーン状態で…
メール間違い？と返信しやっと知人と判明。
その後、入院はいつまで。病室は何号室とか数度くれたから、共通の友人と一緒にお祝いに伺ったの。
お祝いを持って。
お祝いに伺ったとたん、メールはまったく来なくなった～
しかも、お祝いした子だけではなくその上にも赤ちゃんがいた！
その子の出産知らなかった～
数年ぶりに知人から
今日出産しました！メールが来たの。
先方のメアドが変わっていたから、最初、誰かわからなくてポカーン状態で…
メール間違い？と返信しやっと知人と判明。
その後、入院はいつまで。病室は何号室とか数度くれたから、共通の友人と一緒にお祝いに伺ったの。
お祝いを持って。
お祝いに伺ったとたん、メールはまったく来なくなった～
しかも、お祝いした子だけではなくその上にも赤ちゃんがいた！
その子の出産知らなかった～
269 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 14:35:50 ID:K6TV2uE60
幼馴染が金持ちと結婚した。
基本の性格は好きで仲良くやってきたけど、最近会話が合わない
百貨店の外商のお誘いがあった話（年間300使ったなど）
その外商の集まりが どれだけお金持ちの集まりできらびやかだったとか。
月の生活費が100万だとか、周りの家に有名な人が住んでる とか。
その他色々。
毎回 「いいねー」とか言うのも嫌だし 自分の立場と比べて惨めな
気分も味わうのも たまらない。
「私はそんなの欲しくない」「百貨店で物買うなんて馬鹿だ」
など発言してしまった。はあー自己嫌悪
で彼女は
「そうよねーでも百貨店はサービスがいいから好きなの。でもごめんね。」
とか上から目線
貧乏育ちのくせに 上品ぶってるのもキモ
基本の性格は好きで仲良くやってきたけど、最近会話が合わない
百貨店の外商のお誘いがあった話（年間300使ったなど）
その外商の集まりが どれだけお金持ちの集まりできらびやかだったとか。
月の生活費が100万だとか、周りの家に有名な人が住んでる とか。
その他色々。
毎回 「いいねー」とか言うのも嫌だし 自分の立場と比べて惨めな
気分も味わうのも たまらない。
「私はそんなの欲しくない」「百貨店で物買うなんて馬鹿だ」
など発言してしまった。はあー自己嫌悪
で彼女は
「そうよねーでも百貨店はサービスがいいから好きなの。でもごめんね。」
とか上から目線
貧乏育ちのくせに 上品ぶってるのもキモ
270 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 14:43:50 ID:77tJh1DQ0
見栄っ張りで人の真似ばかりしたがる。
自覚がないらしい友人。うんざり。
自覚がないらしい友人。うんざり。
271 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 14:44:16 ID:muzbVZSV0
272 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 15:07:24 ID:wJlqoNoF0
>>269
前にデパートで知り合ったお金持ちの奥様は、外商の話になって、
「すごいですね、私外商使ってる人って初めてお会いしました！」って言ったら、
「あら私ったらお喋りが過ぎちゃっていやだわ…」って返してきた。
その後はその話をしてもらえなくて残念だったけど、ちょっと感動した。
そういうのを上品て言うんだなと思う。
生活の環境がちょっと違っただけでお互い思いやって付き合えない友人は、
本当に友人と言えるのか分からない。
幼馴染みが万が一没落した時、可哀想になんか助けてあげよう、じゃなくて、
ざまあみろって思っちゃいそう。
お互いが疲れたりいい感情持てなそうだから付き合わなくていいと思う。
前にデパートで知り合ったお金持ちの奥様は、外商の話になって、
「すごいですね、私外商使ってる人って初めてお会いしました！」って言ったら、
「あら私ったらお喋りが過ぎちゃっていやだわ…」って返してきた。
その後はその話をしてもらえなくて残念だったけど、ちょっと感動した。
そういうのを上品て言うんだなと思う。
生活の環境がちょっと違っただけでお互い思いやって付き合えない友人は、
本当に友人と言えるのか分からない。
幼馴染みが万が一没落した時、可哀想になんか助けてあげよう、じゃなくて、
ざまあみろって思っちゃいそう。
お互いが疲れたりいい感情持てなそうだから付き合わなくていいと思う。
273 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 15:08:10 ID:LPI1WXDH0
>>269
それ言えるかも
自分で買った物や生活費をいくらとか覚えてないみたいよ
デパートの外商もあるクラス以上になるとこなくていいのにくるし
某演歌歌手は外商よりデパートの休みの日に行って
買い物するんだってさ
それ言えるかも
自分で買った物や生活費をいくらとか覚えてないみたいよ
デパートの外商もあるクラス以上になるとこなくていいのにくるし
某演歌歌手は外商よりデパートの休みの日に行って
買い物するんだってさ
274 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 15:23:43 ID:ySNPa6oO0
外商なんて面倒なだけだよ
義理で買わされるしね
そういうのと無縁な人生だった人が玉の輿にのって
今は有頂天なんだろうね
きっと婚家やまわりからは育ち悪いって馬鹿にされてると思うよ
下品だよね、お金のことあれこれ自慢するのって
本当のお金持ちはそんなこと口にしない
口にしなくてもお互いわかるものだからね
義理で買わされるしね
そういうのと無縁な人生だった人が玉の輿にのって
今は有頂天なんだろうね
きっと婚家やまわりからは育ち悪いって馬鹿にされてると思うよ
下品だよね、お金のことあれこれ自慢するのって
本当のお金持ちはそんなこと口にしない
口にしなくてもお互いわかるものだからね
275 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 15:27:03 ID:oG7ynvHr0
外商、やってた人も知ってるし義実家は利用してるけどウザイ。
あんな赤の他人で、訳のわからない人を自宅に入れることに反対な自分。
お薦め商品とかいって変な物持ってきたり、デパートに行ったとき
付きまとわれるのも（本人は接待のつもり？）非常に迷惑。
定休日にデパートで買い物裏山。さすがに演歌歌手はすごいな。
あんな赤の他人で、訳のわからない人を自宅に入れることに反対な自分。
お薦め商品とかいって変な物持ってきたり、デパートに行ったとき
付きまとわれるのも（本人は接待のつもり？）非常に迷惑。
定休日にデパートで買い物裏山。さすがに演歌歌手はすごいな。
276 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 16:46:56 ID:CXj+fVKh0
読んでて、他人を家に入れて、でもそれは使用人なんだから全く気を張らず
リラックスしてられる人が本当の金持ちというか上流の人なのかも
なー、となんとなく思った。自分だったら外商なんて来られたらうっとうしい
と思うし、家政婦さんなんかいたら緊張すると思うｗ
だから、金持ちの家をTVでやってたりすると、旦那があんな家に住みたい？
って聞くけど「いやだ～」って答える。あんな何部屋も掃除するなんて気が狂いそう
だし、かといって家に他人を入れるのも疲れそうだし。
根本的にびんぼー人なんだろうなーｗ
リラックスしてられる人が本当の金持ちというか上流の人なのかも
なー、となんとなく思った。自分だったら外商なんて来られたらうっとうしい
と思うし、家政婦さんなんかいたら緊張すると思うｗ
だから、金持ちの家をTVでやってたりすると、旦那があんな家に住みたい？
って聞くけど「いやだ～」って答える。あんな何部屋も掃除するなんて気が狂いそう
だし、かといって家に他人を入れるのも疲れそうだし。
根本的にびんぼー人なんだろうなーｗ
277 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 16:57:17 ID:5CPfLyUT0
そりゃそうだろうｗ一般庶民なんてそんなものだと思うｗ
生まれてからずっと家政婦がいたら、気にならないのかもね。
あと、お金持ちってお客さん多いよね。
人がお金を運んでくるのか、お金が人を運んでくるのか。
私は子どものとき三世代同居で、兄弟もいたんだけど、一人っ子で核家族だった友人は、
結婚した相手の兄弟との集まりもかなり苦痛らしい。
もちろん楽しいものでもないけど、兄弟が嫌な人でなければ（といっていたので）年に数回は
まあしゃあないか、と、私なら思えるので。
あ、ちなみにウチは今お客さんはほとんど来ないｗ
生まれてからずっと家政婦がいたら、気にならないのかもね。
あと、お金持ちってお客さん多いよね。
人がお金を運んでくるのか、お金が人を運んでくるのか。
私は子どものとき三世代同居で、兄弟もいたんだけど、一人っ子で核家族だった友人は、
結婚した相手の兄弟との集まりもかなり苦痛らしい。
もちろん楽しいものでもないけど、兄弟が嫌な人でなければ（といっていたので）年に数回は
まあしゃあないか、と、私なら思えるので。
あ、ちなみにウチは今お客さんはほとんど来ないｗ
278 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 17:28:43 ID:UamdaI260
久しぶりに会った毒友がこわかった。
リア充で自由で裕福そうな話ぶりで羨ましいと思っていたら
○○（私）ヲチャじゃないよね？
○○あたしのこと2ちゃんで晒してない？
上記の言葉じゃないけど、この意味のことをしきりに聞く
お茶→ヲチャと変換できるまで混乱したよ
ブログ、mixi、モバゲ、その他で活動中は知っていたけど
私は触ってないし、HNも活動内容もしらない。
30過ぎてからきつくて、変な思いこみが強くなった気はしてたけど
2ちゃんに晒した？なんて言葉リアルで言う人いないよね
もしかしてネットで痛い人になってるの？被害妄想の病気？
つきあい控えるべきだよね。
リア充で自由で裕福そうな話ぶりで羨ましいと思っていたら
○○（私）ヲチャじゃないよね？
○○あたしのこと2ちゃんで晒してない？
上記の言葉じゃないけど、この意味のことをしきりに聞く
お茶→ヲチャと変換できるまで混乱したよ
ブログ、mixi、モバゲ、その他で活動中は知っていたけど
私は触ってないし、HNも活動内容もしらない。
30過ぎてからきつくて、変な思いこみが強くなった気はしてたけど
2ちゃんに晒した？なんて言葉リアルで言う人いないよね
もしかしてネットで痛い人になってるの？被害妄想の病気？
つきあい控えるべきだよね。
279 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 18:53:09 ID:CJecVmFh0
なんと言っていいものやら。
280 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 19:03:25 ID:UamdaI260
レスありがとう。
でも不用意に書いてしまって、
今までのなにか？も私が2ちゃんに晒したことに
決め付けられたらどうしよう。と今頃気づきました。
でも不用意に書いてしまって、
今までのなにか？も私が2ちゃんに晒したことに
決め付けられたらどうしよう。と今頃気づきました。
281 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 19:32:39 ID:q2rJMwSsO
>>277
うん、ずっと家政婦さんいたけど
家族みたいで気にならなかったよ
母親がいわゆる母親らしくない人だったから
家政婦さんが母親みたいな感じすらあった
少し昔までは家政婦さんは珍しくなかったけど
最近はなかなかいないみたい
実家も後任がいなくて歎いてた
仕方なくダスキンサービスなどでしのいでいる様子
私は貧乏リーマンと結婚したから
お手伝いさんなんて夢のまた夢
うん、ずっと家政婦さんいたけど
家族みたいで気にならなかったよ
母親がいわゆる母親らしくない人だったから
家政婦さんが母親みたいな感じすらあった
少し昔までは家政婦さんは珍しくなかったけど
最近はなかなかいないみたい
実家も後任がいなくて歎いてた
仕方なくダスキンサービスなどでしのいでいる様子
私は貧乏リーマンと結婚したから
お手伝いさんなんて夢のまた夢
282 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 02:38:18 ID:qmac0Pe00
283 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 08:51:05 ID:Bpa682UG0
284 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 09:24:41 ID:czWx04bZ0
海外在住の友達が出産間近で、
帰国せず現地で産むらしい。
すごく社交的で家事も趣味も家庭も性格も
私からみれば完璧で本当に尊敬できる人。
blogをやってるので頻繁にそれは見ているけど
充実した楽しそうな毎日
念願の二人目の子供を授かって幸せそう。
私は彼女には言ってないんだけど、先日初期流産した。
体調はよくなったけど、精神的にきつい日々。
彼女の出産日も近いから
何か日本から贈ってあげたりメールを送ったりしたいけど
なかなかできない・・・
出産前の彼女に流産の話は出来ないし、
blog見るたびになんだか落ち込んでしまう。
嫉妬とはまた違う感情なんだけど、そんな自分にも自己嫌悪。
このまま疎遠になってしまったらと思うと悲しい。
帰国せず現地で産むらしい。
すごく社交的で家事も趣味も家庭も性格も
私からみれば完璧で本当に尊敬できる人。
blogをやってるので頻繁にそれは見ているけど
充実した楽しそうな毎日
念願の二人目の子供を授かって幸せそう。
私は彼女には言ってないんだけど、先日初期流産した。
体調はよくなったけど、精神的にきつい日々。
彼女の出産日も近いから
何か日本から贈ってあげたりメールを送ったりしたいけど
なかなかできない・・・
出産前の彼女に流産の話は出来ないし、
blog見るたびになんだか落ち込んでしまう。
嫉妬とはまた違う感情なんだけど、そんな自分にも自己嫌悪。
このまま疎遠になってしまったらと思うと悲しい。
285 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 12:44:10 ID:bMERxF7OO
落ち着くまでﾌﾞﾛｸﾞ見なきゃいいじゃん。
頻繁に連絡取らなくても
続いてく友達って沢山いるよ。
そんな簡単に疎遠にはならない。
あなたの流産の話も落ち着いたらしてもいいし
このまま報告しなくてもいいような気もする。
頻繁に連絡取らなくても
続いてく友達って沢山いるよ。
そんな簡単に疎遠にはならない。
あなたの流産の話も落ち着いたらしてもいいし
このまま報告しなくてもいいような気もする。
286 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 13:21:56 ID:czWx04bZ0
>>285
ありがとう。
流産については今のところ報告するつもりはないです。
報告されたほうも困るだろうしね。
しばらくブログも見るの控えようかと思います
それで切れるようならそれまでってことですよね、きっと。
ありがとう。
流産については今のところ報告するつもりはないです。
報告されたほうも困るだろうしね。
しばらくブログも見るの控えようかと思います
それで切れるようならそれまでってことですよね、きっと。
287 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 13:38:41 ID:sZn7TiCX0
自分の気持ち、なんだから、わかっててもどうしようもないんだろうけど、私も流産したけど、
「自分」と「ひと」は別だと、早く考えられるようになればいいね。
その友人だって、言わないだけで流産した経験があるかもしれない。
言えなかった辛いこともあるかも。
誰しもが、真綿に包まれて幸せに生きているかというとそうじゃなく、むしろそんな人は滅多にいない
気がする。
とはいえ私も、つい最近まで、ご主人が一流企業に勤めている友人が羨ましくてしょうがなかった。
でも最近、その友人がとてもカリカリしている。
いろいろ悩みがあるみたい…
話を聞いていると、その友人にはとても大好きな旦那さんだけど、私にはきっと合わないだろうなあ、
相手もしてもらえないだろうなあ、と思い、皆それぞれ相応の着地点にいるのだなと感じた。
でも、友人も、うちの旦那なんて選ばないｗだろうから、どっちがどう、ではないなあと感じた。
早くそう思えるようになるといいね。
勧めはしないけど、案外直接話すと、自分のもやもやも晴れるかも。
「自分」と「ひと」は別だと、早く考えられるようになればいいね。
その友人だって、言わないだけで流産した経験があるかもしれない。
言えなかった辛いこともあるかも。
誰しもが、真綿に包まれて幸せに生きているかというとそうじゃなく、むしろそんな人は滅多にいない
気がする。
とはいえ私も、つい最近まで、ご主人が一流企業に勤めている友人が羨ましくてしょうがなかった。
でも最近、その友人がとてもカリカリしている。
いろいろ悩みがあるみたい…
話を聞いていると、その友人にはとても大好きな旦那さんだけど、私にはきっと合わないだろうなあ、
相手もしてもらえないだろうなあ、と思い、皆それぞれ相応の着地点にいるのだなと感じた。
でも、友人も、うちの旦那なんて選ばないｗだろうから、どっちがどう、ではないなあと感じた。
早くそう思えるようになるといいね。
勧めはしないけど、案外直接話すと、自分のもやもやも晴れるかも。
288 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 14:21:04 ID:czWx04bZ0
>>287
そうですね、「自分」と「ひと」は別ですね・・
頭ではわかってるんだけど、気持ちが今はついていかない
彼女が今あるのは、一生けん命彼女なりに努力した結果だし
それは長い付き合いでわかってました
決して愚痴や弱音を言わない子だから、尊敬してる
彼女とは一生友達でいてほしいけれど
でも、今は華やかな彼女が眩しすぎるというところです
海外にいるのでなかなか直接話せないけど、気が向いたらハガキでもだしてみます
そうですね、「自分」と「ひと」は別ですね・・
頭ではわかってるんだけど、気持ちが今はついていかない
彼女が今あるのは、一生けん命彼女なりに努力した結果だし
それは長い付き合いでわかってました
決して愚痴や弱音を言わない子だから、尊敬してる
彼女とは一生友達でいてほしいけれど
でも、今は華やかな彼女が眩しすぎるというところです
海外にいるのでなかなか直接話せないけど、気が向いたらハガキでもだしてみます
289 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:11:41 ID:VtZRv7y40
ブログって、あくまでもその人の生活の一部を文章で
人に読まれることを意識したものだから、それを読んで
幸せそうに見えても実際は人に見せない苦労があるものだから
まあ、知り合いや友達のハッピーそうなブログを読んで
複雑な気持ちに陥るのはすごく分かるけど、まあ、話半分だと
思って少し読むのをやめるとかするといいかも。
私も友人の育児ブログを読んで、頭の回転の早いすごく
賢い人だったのに「ママ、いつも～なのぉ」みたいな
ぬるいあほっぽい文体にげげって思ったんだけど、会ったら
本人から「良家の親も読んでるからあれはママモードで
ぬるいこと書いてるのよー毒吐けないしね」と言われて
ほっとしたことがある。
人に読まれることを意識したものだから、それを読んで
幸せそうに見えても実際は人に見せない苦労があるものだから
まあ、知り合いや友達のハッピーそうなブログを読んで
複雑な気持ちに陥るのはすごく分かるけど、まあ、話半分だと
思って少し読むのをやめるとかするといいかも。
私も友人の育児ブログを読んで、頭の回転の早いすごく
賢い人だったのに「ママ、いつも～なのぉ」みたいな
ぬるいあほっぽい文体にげげって思ったんだけど、会ったら
本人から「良家の親も読んでるからあれはママモードで
ぬるいこと書いてるのよー毒吐けないしね」と言われて
ほっとしたことがある。
×良家
○両家
私自身もブログやってるけど、本をたくさん読んでると
アップしただけで「本がたくさん買えて余裕を感じます」とか
コメントついちゃうし、文章って、ある部分がある人にすごく
強く伝わっちゃうんだと思う。２８８さんの場合、赤ちゃんという
共通の要素があったから、友達が海外で出産っていうのが
やはりすごく輝かしく読めちゃうのは仕方ないというか、時期的に。
○両家
私自身もブログやってるけど、本をたくさん読んでると
アップしただけで「本がたくさん買えて余裕を感じます」とか
コメントついちゃうし、文章って、ある部分がある人にすごく
強く伝わっちゃうんだと思う。２８８さんの場合、赤ちゃんという
共通の要素があったから、友達が海外で出産っていうのが
やはりすごく輝かしく読めちゃうのは仕方ないというか、時期的に。
291 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:27:19 ID:czWx04bZ0
>>289
ありがとう。
ブログは確かに一部分で、いいことしか書かないですよね。
わかってるけど、つい比べてしまいます。
今だけだと思うんですが、その「今」がいつまでかわからないので
自分が落ち着くまでブログは見ないようにします。
毎日いろんなお稽古して、子供と遊んで、毎週末旅行して・・・と
多分今の私が充実してないから相手が眩しく見える。
子供のことだけじゃなく、自分に余裕ができたらまたブログみたり
連絡とったりしてみます。
ありがとう。
ブログは確かに一部分で、いいことしか書かないですよね。
わかってるけど、つい比べてしまいます。
今だけだと思うんですが、その「今」がいつまでかわからないので
自分が落ち着くまでブログは見ないようにします。
毎日いろんなお稽古して、子供と遊んで、毎週末旅行して・・・と
多分今の私が充実してないから相手が眩しく見える。
子供のことだけじゃなく、自分に余裕ができたらまたブログみたり
連絡とったりしてみます。
292 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 15:52:38 ID:HzBuHNKx0
ふーむ。
私の夫が出張でいないと知った友人が「うちにご飯食べにおいでよ」と
誘ってくれた。うれしくて即ＯＫし「私も何か作っていくから」と言ったら
「いいよ、べつに」と好返事。
さすがにそれじゃあ悪いとおもっていたが、
その後のメールで「私はグラタンだけ作るので、他に食べたいものが
あったら持ってきて下さい」と来た。
結局、気使ってしまい４品くらいもっていってしまったんだけど、
なんだったんだろう？と怒り半分悲しさ半分。
私の夫が出張でいないと知った友人が「うちにご飯食べにおいでよ」と
誘ってくれた。うれしくて即ＯＫし「私も何か作っていくから」と言ったら
「いいよ、べつに」と好返事。
さすがにそれじゃあ悪いとおもっていたが、
その後のメールで「私はグラタンだけ作るので、他に食べたいものが
あったら持ってきて下さい」と来た。
結局、気使ってしまい４品くらいもっていってしまったんだけど、
なんだったんだろう？と怒り半分悲しさ半分。
293 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:02:43 ID:dBBKRR0u0
>>292
誘いが嬉しい私としては腹が立たないかもしれない。
一人だと寂しい夜もあるし、そんなふうに声かけてもらったら喜んで料理いっぱい持って訪ねて行くかも。
しかも今回はグラタン付きなんてすごく嬉しいじゃないかｗ
…友達少ない私のは少数意見かもしれんので、他のレスの方が参考になるとは思うが。
ただ「何か作っていくから」「いいよ別に」→「食べたいものがあったら持ってきて」
この矛盾が嫌だったんだとしたら、作ってくれるのは悪いから買って持ってきて」という意味だったんじゃない？
誘いが嬉しい私としては腹が立たないかもしれない。
一人だと寂しい夜もあるし、そんなふうに声かけてもらったら喜んで料理いっぱい持って訪ねて行くかも。
しかも今回はグラタン付きなんてすごく嬉しいじゃないかｗ
…友達少ない私のは少数意見かもしれんので、他のレスの方が参考になるとは思うが。
ただ「何か作っていくから」「いいよ別に」→「食べたいものがあったら持ってきて」
この矛盾が嫌だったんだとしたら、作ってくれるのは悪いから買って持ってきて」という意味だったんじゃない？
294 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:33:46 ID:/7ZKtsuZ0
>>292
友達との距離による。
ごちそうとか何品も相手に期待できる距離感なのかな？
とても仲良しなら「一品ありゃあいいなｗ」になるよ。
ほかに食べたいなら持ってきてってメールもそうだし。
仲良しなら一品持って行けば良いんじゃない？そうすれば二品になるし。
飲み物はお酒かペット一本とか。
四品も作って持っていかなきゃいいのに。
友達との距離による。
ごちそうとか何品も相手に期待できる距離感なのかな？
とても仲良しなら「一品ありゃあいいなｗ」になるよ。
ほかに食べたいなら持ってきてってメールもそうだし。
仲良しなら一品持って行けば良いんじゃない？そうすれば二品になるし。
飲み物はお酒かペット一本とか。
四品も作って持っていかなきゃいいのに。
295 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:42:37 ID:X4EagZrT0
>292
晩ご飯だか昼飯だかわからないけど、グラタン一品だけでオッケーな人もいる。（私がそう）
なので一旦は「いいよべつに」と言ったものの、「もしかしたら292は他にも食べたいかもしれない」
と思って、念のため「グラタンだけ作るので、他に食べたいものがあったら」と
わざわざ知らせてくれたのかも。
いずれにせよ、ネガティブにとらなくていいのでは。
晩ご飯だか昼飯だかわからないけど、グラタン一品だけでオッケーな人もいる。（私がそう）
なので一旦は「いいよべつに」と言ったものの、「もしかしたら292は他にも食べたいかもしれない」
と思って、念のため「グラタンだけ作るので、他に食べたいものがあったら」と
わざわざ知らせてくれたのかも。
いずれにせよ、ネガティブにとらなくていいのでは。
296 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:53:58 ID:odhT02Xy0
>>292が何に怒ってるのかよく分からない。
297 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:54:25 ID:G65i7EBz0
>>292
「私も何か作っていくから」
「じゃぁ、私はグラタンだけ作るので、他に食べたいものがあったら持ってきて」
の流れだったら自然だったとか?
「いいよ、べつに」と一度言ったのに～ってモニョってるのかな?
呼ぶ側の手土産の有無や料理の材料費等で悩んでるレスもよく見るし、
呼ぶ側も呼ばれる側も難しいですね。
295さんとほぼ同意見。気を使ってくれたんだと思うけど…。
「私も何か作っていくから」
「じゃぁ、私はグラタンだけ作るので、他に食べたいものがあったら持ってきて」
の流れだったら自然だったとか?
「いいよ、べつに」と一度言ったのに～ってモニョってるのかな?
呼ぶ側の手土産の有無や料理の材料費等で悩んでるレスもよく見るし、
呼ぶ側も呼ばれる側も難しいですね。
295さんとほぼ同意見。気を使ってくれたんだと思うけど…。
298 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:57:19 ID:G65i7EBz0
連投ごめん。
手土産にケーキかお菓子でもよかったのでは?
もしくはお酒とか。
手土産にケーキかお菓子でもよかったのでは?
もしくはお酒とか。
299 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 16:58:52 ID:Wk6SCzNF0
友人のほうが普通だと思うなあ。
どこがおかしいのかちっともわからん。
どこがおかしいのかちっともわからん。
300 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:10:10 ID:G65i7EBz0
>>296>>299
>さすがにそれじゃあ悪いとおもっていたが、
とあるからさすがに手ぶらでは行かなかったとは思う。
自分もお友達は普通だと思うけど、292さんは
催促された感じがしてイヤだったのでは?
まさか「いいよ、べつに」のままやりとり終了してたら
手ぶらで行くつもりだった、はないですよね?
>さすがにそれじゃあ悪いとおもっていたが、
とあるからさすがに手ぶらでは行かなかったとは思う。
自分もお友達は普通だと思うけど、292さんは
催促された感じがしてイヤだったのでは?
まさか「いいよ、べつに」のままやりとり終了してたら
手ぶらで行くつもりだった、はないですよね?
301 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:25:11 ID:XBvF1Tn50
グラタン一品でさえ人を家に呼ぶということは、
事前の掃除から後片付けまで結構面倒くさいものだから、招待されたら感謝しなきゃね。
逆に呼ぶ立場だとして、「呼んだくせにグラタンだけ・・」なんて思うような友達はいらん。
事前の掃除から後片付けまで結構面倒くさいものだから、招待されたら感謝しなきゃね。
逆に呼ぶ立場だとして、「呼んだくせにグラタンだけ・・」なんて思うような友達はいらん。
302 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:35:52 ID:X4EagZrT0
>300
なるほどー、催促された感じかぁ。
「催促」と取るか、
「こちらが足りなかった場合を気にかけてわざわざ知らせてくれた」と取るか。
友人にとっては食事よりも「たまの旦那不在時に一緒に過ごす」事がメインで
292は友人宅で「食事する」がメインだったのかな。
ところでグラタンって面倒じゃない？ハウスのグラタンミックスでさえ私は何か面倒。
何品も作るとなると、結構気が滅入る。
なるほどー、催促された感じかぁ。
「催促」と取るか、
「こちらが足りなかった場合を気にかけてわざわざ知らせてくれた」と取るか。
友人にとっては食事よりも「たまの旦那不在時に一緒に過ごす」事がメインで
292は友人宅で「食事する」がメインだったのかな。
ところでグラタンって面倒じゃない？ハウスのグラタンミックスでさえ私は何か面倒。
何品も作るとなると、結構気が滅入る。
303 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:41:23 ID:SKvjBQ8N0
自分は自宅での夕食にグラタン一品だけはあり得ないけど、
招待してくれる友人に対してそんな気持ちになったりはしないな。
むしろ、場所を提供してくれるだけで感激。
何も作らなくていいよ～
サラダくらい持ってくから、ピザとって気楽に語ろ～って感じ。
「作っていこうか？」→「いらないよ」→「やっぱり持ってきて」と麻生並みの発言のブレが気になってるとしたら、
前の人も言ってるように、単に気を使ってくれたんだと思うけど…
怒ってるポイントがよくわからないから、ゲスパーするしかないんだけどね。
招待してくれる友人に対してそんな気持ちになったりはしないな。
むしろ、場所を提供してくれるだけで感激。
何も作らなくていいよ～
サラダくらい持ってくから、ピザとって気楽に語ろ～って感じ。
「作っていこうか？」→「いらないよ」→「やっぱり持ってきて」と麻生並みの発言のブレが気になってるとしたら、
前の人も言ってるように、単に気を使ってくれたんだと思うけど…
怒ってるポイントがよくわからないから、ゲスパーするしかないんだけどね。
304 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 17:55:13 ID:q+xFcHC70
デザートでも買って持ってけばよかったんじゃ？
自分はグラタン１品で友達招待とかできないから、気軽に来てとか
誘えないタイプ。
自分はグラタン１品で友達招待とかできないから、気軽に来てとか
誘えないタイプ。
305 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 18:18:06 ID:sZn7TiCX0
気の使い合いの応酬、ってな感じかも。
「向こうから作って持ってくる、って言ってるんだし、そうしてもらったほうが
気楽なのかも？」と思ったとも取れるね。
「向こうから作って持ってくる、って言ってるんだし、そうしてもらったほうが
気楽なのかも？」と思ったとも取れるね。
306 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 19:18:45 ID:bMERxF7OO
292さんが「何か作って持ってきたいのかもしれない」
と思うな。私がその友達の立場なら。
だから気を使って、「他に食べたいものがあれば～」
って言ったんだと思う。
いずれにしてもそんなに引っ掛かることじゃないような気がするけど。
と思うな。私がその友達の立場なら。
だから気を使って、「他に食べたいものがあれば～」
って言ったんだと思う。
いずれにしてもそんなに引っ掛かることじゃないような気がするけど。
307 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 21:54:43 ID:X9oxdrmQ0
ごめん、吐かせてくれ。
友達から「うちでお茶の飲まない？」のメール。
すっごい雨降ってるから、ちょっと天気も気になるし
あんまり時間ないしと正直に返信すると
「雨だからうちに来てもらった方がありがたいんだけど？」
の一言だった。
これって気さくな正直な人と取ればいいの？私は感じ悪く思えてしまった・・
友達から「うちでお茶の飲まない？」のメール。
すっごい雨降ってるから、ちょっと天気も気になるし
あんまり時間ないしと正直に返信すると
「雨だからうちに来てもらった方がありがたいんだけど？」
の一言だった。
これって気さくな正直な人と取ればいいの？私は感じ悪く思えてしまった・・
308 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:13:23 ID:+Okn1viv0
「雨って外出が億劫になるよね～」って返したら何て言ってくるかなｗ
309 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:22:48 ID:Fea4nUeH0
310 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 22:43:41 ID:bMERxF7OO
「雨だからうちに来てもらった方がありがたい」ってどういう意味で言ってんだろう？
311 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/24(火) 23:49:04 ID:tvQ6EWiZO
>>292は、友人が夕飯に招待してくれた、てことは
当然ちゃんとした夕飯をふるまってくれるんだろうと思ってたのに
グラタン１品のみで、結局自分が４品も作らされたのが腹が立つ、てことでよい？
>>307の友人は、誰かとおしゃべりしたいけど、
雨の中自分が出歩くのがイヤだからそっちから来い、てか。なんかすごいな。
当然ちゃんとした夕飯をふるまってくれるんだろうと思ってたのに
グラタン１品のみで、結局自分が４品も作らされたのが腹が立つ、てことでよい？
>>307の友人は、誰かとおしゃべりしたいけど、
雨の中自分が出歩くのがイヤだからそっちから来い、てか。なんかすごいな。
312 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 00:18:13 ID:+Qr7nlnU0
313 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 00:26:11 ID:hIv50Mum0
314 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 00:57:04 ID:gRN7z+A+0
私も>>292の怒りはお門違いだと思うなあ
だったら作ってくとか言わなきゃいいのに。
気を張ったフルコースなんか出てこられても困るっしょ？
4品作ったのは292の勝手だしなぁ。
最初っからグラタン1品って言ってきてるんだし、4品はかえって嫌味だったんじゃ。
>>307は…なんか上から目線口調で確かにヤな感じだ。
でもさメールの文章気をつけない人っているよね
リアルだと普通だけどメールだとつっけんどんな人。
しかしながらこれはつっけんどんな上に自己中な返事だね
余計なお世話だけど普段どんなお付合いをしてるのかちょと心配になるな
だったら作ってくとか言わなきゃいいのに。
気を張ったフルコースなんか出てこられても困るっしょ？
4品作ったのは292の勝手だしなぁ。
最初っからグラタン1品って言ってきてるんだし、4品はかえって嫌味だったんじゃ。
>>307は…なんか上から目線口調で確かにヤな感じだ。
でもさメールの文章気をつけない人っているよね
リアルだと普通だけどメールだとつっけんどんな人。
しかしながらこれはつっけんどんな上に自己中な返事だね
余計なお世話だけど普段どんなお付合いをしてるのかちょと心配になるな
315 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 01:11:19 ID:oPITuF410
お祝いとかお返しの価値観についてなんですが
私はＲ子には披露宴に呼ばれ嫁ぐ先がかなり遠い場所で交通費で2万以上
かかったのとまだ23歳だったためお祝い金は2万をつつみました。
私の結婚式は披露宴なしで海外挙式の親族のみで友達は呼ばず5000円相当のお祝いの
小物をくれたＲ子。
足代ってカウントしないのが常識？
なぜかというと私はお返ししなくてもいいかなって思っていたら
お祝いのお返しは内祝いってのしをつけてするのが常識だよって
逆にお叱りをうけてしまったので・・・。内祝いというのしまでは
考えてなかったけどお土産のものは買ってあったんだけど。
私が間違ってますか？
私はＲ子には披露宴に呼ばれ嫁ぐ先がかなり遠い場所で交通費で2万以上
かかったのとまだ23歳だったためお祝い金は2万をつつみました。
私の結婚式は披露宴なしで海外挙式の親族のみで友達は呼ばず5000円相当のお祝いの
小物をくれたＲ子。
足代ってカウントしないのが常識？
なぜかというと私はお返ししなくてもいいかなって思っていたら
お祝いのお返しは内祝いってのしをつけてするのが常識だよって
逆にお叱りをうけてしまったので・・・。内祝いというのしまでは
考えてなかったけどお土産のものは買ってあったんだけど。
私が間違ってますか？
316 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 01:38:56 ID:ismPBNSd0
>>315
いまいち何が聞きたいのか良く分からないけど･･･
披露宴に呼ばれたらご祝儀が発生するのは当たり前だよね。
足代は、出してもらえる場合ももらえない場合もあるけど、
出してもらえないことを後々まで不満に思うくらいなら
欠席するほうがましだと個人的には思う。
それとは別に、あなたがお祝いをいただいてお礼をしないのは失礼だと思う。
親しいもの同士の間でのしをつける形を踏むかは別としても、
「のしをつけてお返しをする」のは確かに常識として望ましい形だと思う。
「お叱りを受けた」っていうのがＲ子本人だとしたら、友達だからの苦言かもしれないね。
ほかで恥をかかなくてすんだんだから良かったんじゃない？
いまいち何が聞きたいのか良く分からないけど･･･
披露宴に呼ばれたらご祝儀が発生するのは当たり前だよね。
足代は、出してもらえる場合ももらえない場合もあるけど、
出してもらえないことを後々まで不満に思うくらいなら
欠席するほうがましだと個人的には思う。
それとは別に、あなたがお祝いをいただいてお礼をしないのは失礼だと思う。
親しいもの同士の間でのしをつける形を踏むかは別としても、
「のしをつけてお返しをする」のは確かに常識として望ましい形だと思う。
「お叱りを受けた」っていうのがＲ子本人だとしたら、友達だからの苦言かもしれないね。
ほかで恥をかかなくてすんだんだから良かったんじゃない？
317 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 01:45:13 ID:lMXKKCzg0
>>35
R子の披露宴の時は内祝いいただいたの？
R子の披露宴の時は内祝いいただいたの？
318 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 02:32:31 ID:oPITuF410
315です。レスありがとうです。
なるほど足代が負担に感じられるなら欠席したほうが良かったという
意見は納得だわ。
私の他の友達はまだ未婚だけど私が披露宴しなくても3万つつんで来る人も
いるから悪いので半返し以上にお返ししたんだけどいろいろ
お祝いの額の価値観ってあるんだなあと。
金額の幅はそれぞれの考えがあるから気持ちを受け取るべきだね
なるほど足代が負担に感じられるなら欠席したほうが良かったという
意見は納得だわ。
私の他の友達はまだ未婚だけど私が披露宴しなくても3万つつんで来る人も
いるから悪いので半返し以上にお返ししたんだけどいろいろ
お祝いの額の価値観ってあるんだなあと。
金額の幅はそれぞれの考えがあるから気持ちを受け取るべきだね
319 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 02:40:22 ID:Km/SsgBi0
>>317
披露宴に招待したなら、内祝いは出さないでしょ。引き出物で終わり。
>>315
足代なんて、自分の懐に入るわけじゃなし、カウントしないでしょ。
内祝いは「いらないよ」って言われても、するのが普通だよ。
5000円の祝いなら、ほんとに要らない→内祝い無し でもOKかもだけど。
確かに5000円はちょっと低めかなとは思うけど、披露宴招待なしなら、
まぁ妥当なんじゃないの。
披露宴に招待したなら、内祝いは出さないでしょ。引き出物で終わり。
>>315
足代なんて、自分の懐に入るわけじゃなし、カウントしないでしょ。
内祝いは「いらないよ」って言われても、するのが普通だよ。
5000円の祝いなら、ほんとに要らない→内祝い無し でもOKかもだけど。
確かに5000円はちょっと低めかなとは思うけど、披露宴招待なしなら、
まぁ妥当なんじゃないの。
320 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 03:29:25 ID:InxpOco+O
内祝いしない人、いる。でもこの場合はもういいかなって感じだけど。
二人生まれて、二回とも内祝いなし。
たぶん私が昔、その子(A子)の旦那と関係があったからだと思う。
(付き合うまではいかなかったけど、若気の至りでまぁ色々あった)
もちろん、A子も旦那も私も、独身だった遠い昔の話だし、
当時その話はすべてA子に話していたから、隠していたとかそんな事は一切ない。
友達のツテで知り合って、良い関係になったけど、
なんとなく煮え切らない男で怪しい所が多々あり、数か月で私が冷めてしまった。
しばらくしてからその男に、｢先輩に飲み会頼まれたからお願い｣と言われ、A子に言ったらノリノリ。
そして飲み会を設定。で、その飲み会でその男とA子が出会い、すぐに交際開始。
結局、A子と交際開始をしたあたりには、腐れ縁のキャバ嬢の彼女と別れ切れておらず、
つまり当時私がその男にモヤモヤした原因はこれだった。
私と関係がある頃に｢女いるでしょ？｣と詰問していたが、
なんとなくのらりくらりかわされ、そんなこんなで私は引いて、すぐに冷めてしまっていた。
二人生まれて、二回とも内祝いなし。
たぶん私が昔、その子(A子)の旦那と関係があったからだと思う。
(付き合うまではいかなかったけど、若気の至りでまぁ色々あった)
もちろん、A子も旦那も私も、独身だった遠い昔の話だし、
当時その話はすべてA子に話していたから、隠していたとかそんな事は一切ない。
友達のツテで知り合って、良い関係になったけど、
なんとなく煮え切らない男で怪しい所が多々あり、数か月で私が冷めてしまった。
しばらくしてからその男に、｢先輩に飲み会頼まれたからお願い｣と言われ、A子に言ったらノリノリ。
そして飲み会を設定。で、その飲み会でその男とA子が出会い、すぐに交際開始。
結局、A子と交際開始をしたあたりには、腐れ縁のキャバ嬢の彼女と別れ切れておらず、
つまり当時私がその男にモヤモヤした原因はこれだった。
私と関係がある頃に｢女いるでしょ？｣と詰問していたが、
なんとなくのらりくらりかわされ、そんなこんなで私は引いて、すぐに冷めてしまっていた。
ほどなくして、A子は男の実家に転がり込み同棲→デキ婚。旦那には姉が二人いて一人はメンへラ。
A子からは｢姑がウザイ、旦那姉がキモイ｣と、もう、さんっざん相談を受けていた。
｢済し崩し的に相手の実家に同棲したのがまず間違いじゃ…｣と諭すも、
とにかく｢姑と姉ウザイ、キモイ、旦那頼りない｣と。
｢じゃあ二人で家出てアパートで暮らしたら…｣と言うと、
｢旦那は長男だし、家の名義は旦那だから｣と却下。
とにかく愚痴のごみ箱にされ続け、まいった。
別に私が無理矢理二人をくっつけたわけじゃないし、二十歳そこそこで若かったとは言えみんな大人だし。
結局その後もたまにメールが来たりなどの連絡はとっていたので、
お祝いスルーするわけにもいかないし、出産はおめでたいことなのできっちりお祝いを渡した。
内祝いの見返りなんて一切期待していなかったけど、
｢そういや二回スルーはなんだかなぁ…｣と二回目で気付いた。
さらに｢旦那が優しくない｣｢お金がない｣などキリキリしたメールばかりになり、
なんとなくFOして、疎遠になり、私が結婚したことも伝えていない。
地元に住んでいるので、ばったり会ったら報告すればいいやってスタンス。
後に知ってびっくりしたのは、旦那の家がBだということ。ここはそういった話に敏感な地域。
数年前に｢○○という名字もそうなんだよ｣、という話を聞いて、
｢あのまま付き合う事にならずに良かった｣と思ってしまった…
A子(県内出身だが市外)は知っているのか知らないのか、わからない。
ただ、Bと分かってからは、姑や姉の奇天烈な言動もさもありなんというか、
あの時もっともっとA子の話を親身に聞いてあげれば良かったのかなぁと可哀相な気持ちも、今ある。
ちゃんと話は聞いて、私なりにできるアドバイスはしていたけど…
A子からは｢姑がウザイ、旦那姉がキモイ｣と、もう、さんっざん相談を受けていた。
｢済し崩し的に相手の実家に同棲したのがまず間違いじゃ…｣と諭すも、
とにかく｢姑と姉ウザイ、キモイ、旦那頼りない｣と。
｢じゃあ二人で家出てアパートで暮らしたら…｣と言うと、
｢旦那は長男だし、家の名義は旦那だから｣と却下。
とにかく愚痴のごみ箱にされ続け、まいった。
別に私が無理矢理二人をくっつけたわけじゃないし、二十歳そこそこで若かったとは言えみんな大人だし。
結局その後もたまにメールが来たりなどの連絡はとっていたので、
お祝いスルーするわけにもいかないし、出産はおめでたいことなのできっちりお祝いを渡した。
内祝いの見返りなんて一切期待していなかったけど、
｢そういや二回スルーはなんだかなぁ…｣と二回目で気付いた。
さらに｢旦那が優しくない｣｢お金がない｣などキリキリしたメールばかりになり、
なんとなくFOして、疎遠になり、私が結婚したことも伝えていない。
地元に住んでいるので、ばったり会ったら報告すればいいやってスタンス。
後に知ってびっくりしたのは、旦那の家がBだということ。ここはそういった話に敏感な地域。
数年前に｢○○という名字もそうなんだよ｣、という話を聞いて、
｢あのまま付き合う事にならずに良かった｣と思ってしまった…
A子(県内出身だが市外)は知っているのか知らないのか、わからない。
ただ、Bと分かってからは、姑や姉の奇天烈な言動もさもありなんというか、
あの時もっともっとA子の話を親身に聞いてあげれば良かったのかなぁと可哀相な気持ちも、今ある。
ちゃんと話は聞いて、私なりにできるアドバイスはしていたけど…
322 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 03:33:54 ID:InxpOco+O
｢あのまま付き合うことにならずに良かった｣というのは、
私が当時男と関係があった時にそのまま付き合う事にならずに…という意味です。
私が当時男と関係があった時にそのまま付き合う事にならずに…という意味です。
323 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 07:08:50 ID:SMPnuKDr0
292については、個人的にはもし自分から友人をご飯に招待する時に
グラタン一品で済まそうとすることはないな。
307の友人は勝手もんだし、この人（307）には我侭通じるとなめて
かかってると思う。今回反論しなくても、またいつか同じことやってくるはず。
>>315友人には割が合わないと思っても内祝いを返した方がよかったね。
それと、319の考えはちょっと？？と思う、自分の結婚式に遠方から来てくれた
友達に対し、「足代は自分の懐にはいらないからカウントしない」っていうのもね。
自分の個人的な祝いにわざわざ来てもらってるんだから、そういう考えはよくない。
お祝いのご祝儀もそうだけど、内祝いの金額も人によって価値観様々。
うちは旦那の会社関係の人に出産祝いで現金一万あげて、お返しは700円くらいの
チョコ。うちだけでなく他のたくさんの家庭にもそうしてたみたいだから
かなり儲けたなあ～その家、と思ってしまう。自責の念とかないんだろか。
グラタン一品で済まそうとすることはないな。
307の友人は勝手もんだし、この人（307）には我侭通じるとなめて
かかってると思う。今回反論しなくても、またいつか同じことやってくるはず。
>>315友人には割が合わないと思っても内祝いを返した方がよかったね。
それと、319の考えはちょっと？？と思う、自分の結婚式に遠方から来てくれた
友達に対し、「足代は自分の懐にはいらないからカウントしない」っていうのもね。
自分の個人的な祝いにわざわざ来てもらってるんだから、そういう考えはよくない。
お祝いのご祝儀もそうだけど、内祝いの金額も人によって価値観様々。
うちは旦那の会社関係の人に出産祝いで現金一万あげて、お返しは700円くらいの
チョコ。うちだけでなく他のたくさんの家庭にもそうしてたみたいだから
かなり儲けたなあ～その家、と思ってしまう。自責の念とかないんだろか。
324 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 08:19:16 ID:yFz3tewaO
だから人の家に行くのも来られるのも嫌いなんだ、私。
こうやってどっちかが不快に感じる確率高いでしょ。
外で会うに越したことないわ。
こうやってどっちかが不快に感じる確率高いでしょ。
外で会うに越したことないわ。
325 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 08:48:47 ID:r+eKrLEE0
ひとんちに行って不快に感じたことも、
来てもらって負担に思ったこともないな。
そういう話をリアルでしたこともない。
ここ見ると、皆大変だなあと思う。
来てもらって負担に思ったこともないな。
そういう話をリアルでしたこともない。
ここ見ると、皆大変だなあと思う。
326 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 08:56:27 ID:SMPnuKDr0
327 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 09:31:45 ID:b4xNENzx0
>>326
>その分あなた自身も大雑把（失礼）だから、少なからずまわりは何かしら
>思ってると思います。
すごいゲスパー。
325さんが疑心暗鬼に陥るような書き方はしなくていいんじゃない?
寛大=大雑把な訳ではないと思う。
で、結局グラタンの件はそのお食事会は楽しくなかった(怒り半分悲しさ半分)
ってこと?なんだかなぁ。
>>320-322
以前にも読んだことがあるような。こういうこと多いのかな。
>その分あなた自身も大雑把（失礼）だから、少なからずまわりは何かしら
>思ってると思います。
すごいゲスパー。
325さんが疑心暗鬼に陥るような書き方はしなくていいんじゃない?
寛大=大雑把な訳ではないと思う。
で、結局グラタンの件はそのお食事会は楽しくなかった(怒り半分悲しさ半分)
ってこと?なんだかなぁ。
>>320-322
以前にも読んだことがあるような。こういうこと多いのかな。
328 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 10:15:17 ID:+Qr7nlnU0
>>321
結局言いたいことは、最後の文章かな？
あなたがいくら真面目に相談乗っても、A子さんが真面目に話聞くかな？
「僻み？嫉妬？」と思われただけだと思う。
何となくだけど、A子さんがスピード（出来）婚したのは、
あなたの存在（や他の女の存在）があったからのような気もする。
結局、あなたに対しての見栄もあって結婚したんじゃないのかね？
あなたとはダメだったけど、私とは結婚したわよみたいな、
変なプライドのある子じゃない？
結局言いたいことは、最後の文章かな？
あなたがいくら真面目に相談乗っても、A子さんが真面目に話聞くかな？
「僻み？嫉妬？」と思われただけだと思う。
何となくだけど、A子さんがスピード（出来）婚したのは、
あなたの存在（や他の女の存在）があったからのような気もする。
結局、あなたに対しての見栄もあって結婚したんじゃないのかね？
あなたとはダメだったけど、私とは結婚したわよみたいな、
変なプライドのある子じゃない？
329 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 10:34:22 ID:b4xNENzx0
>>328
プライドならID:InxpOco+Oも高そう。
キャバ嬢と切れずにダラダラしてたのにA子とは結婚。
でもBだしうざい姑も小姑と同居だし、付き合わなくて良かった。
同情してるようでA子のことを下に見てる。
内祝いしない話に便乗してBに嫁いだ友達の話。
A子はアドバイスされたくなかったんじゃないかな。
話を聞いてもらって共感されたかっただけのような気がする。
プライドならID:InxpOco+Oも高そう。
キャバ嬢と切れずにダラダラしてたのにA子とは結婚。
でもBだしうざい姑も小姑と同居だし、付き合わなくて良かった。
同情してるようでA子のことを下に見てる。
内祝いしない話に便乗してBに嫁いだ友達の話。
A子はアドバイスされたくなかったんじゃないかな。
話を聞いてもらって共感されたかっただけのような気がする。
330 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 11:45:23 ID:hIv50Mum0
>>326
こええ。
こええ。
331 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 12:13:45 ID:7iS3eIDB0
326の言い方は意地悪だなと思うけど
325って、見方によっては
大変な思いをしてる人に向かってわざわざ「私はそんな思いをした事ない」と
言わなくてもいいんじゃ…？とも思えなくもないかなと。
不快に感じた事がない自分なりの理由だったり、ここで悩んでる人に
何らかの参考になる事でも書いてあるなら、また違った印象になったかもしれないけど
325だけだと、例えが極端になるけど、持病抱えてる人達が語り合ってるところにやってきて
「私は病気ひとつした事ないなー。皆大変なのね」だけ言いに来たみたい。
325って、見方によっては
大変な思いをしてる人に向かってわざわざ「私はそんな思いをした事ない」と
言わなくてもいいんじゃ…？とも思えなくもないかなと。
不快に感じた事がない自分なりの理由だったり、ここで悩んでる人に
何らかの参考になる事でも書いてあるなら、また違った印象になったかもしれないけど
325だけだと、例えが極端になるけど、持病抱えてる人達が語り合ってるところにやってきて
「私は病気ひとつした事ないなー。皆大変なのね」だけ言いに来たみたい。
332 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 12:28:08 ID:0NXMU90w0
私から見た325は
「そんなささいなことでいろいろ気にし過ぎ！
寛大なアテクシからしたらアンビリーバボー」って上目線な人って
印象。
大体、「気にし過ぎだよ」って言う人って自分ががさつなだけなんだよ
「そんなささいなことでいろいろ気にし過ぎ！
寛大なアテクシからしたらアンビリーバボー」って上目線な人って
印象。
大体、「気にし過ぎだよ」って言う人って自分ががさつなだけなんだよ
333 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 12:32:03 ID:oPITuF410
>>323 内祝いののしはしないけどお返しのプレゼントは半返ししたよ。
>うちは旦那の会社関係の人に出産祝いで現金一万あげて、お返しは700円くらいの
チョコ。うちだけでなく他のたくさんの家庭にもそうしてたみたいだから
その遠くに嫁いだＲ子の出産祝いに友達と二人で10000円くらいのプレゼント
したらお返しが１００均のタオル2枚だけで友達と目が点になった。
内祝いっていうのしはきちんとして形はきちんとしてるけど。
お祝いお返しって気持ちだからそれぞれ価値観だとは思うけど
ちょっと節約する子なんだなあと感じた
>うちは旦那の会社関係の人に出産祝いで現金一万あげて、お返しは700円くらいの
チョコ。うちだけでなく他のたくさんの家庭にもそうしてたみたいだから
その遠くに嫁いだＲ子の出産祝いに友達と二人で10000円くらいのプレゼント
したらお返しが１００均のタオル2枚だけで友達と目が点になった。
内祝いっていうのしはきちんとして形はきちんとしてるけど。
お祝いお返しって気持ちだからそれぞれ価値観だとは思うけど
ちょっと節約する子なんだなあと感じた
334 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 12:33:38 ID:MAa5wMyi0
>ちょっと節約する子なんだなあと感じた
え？そういう話になってしまうの？ｗ
え？そういう話になってしまうの？ｗ
335 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 12:39:18 ID:InxpOco+O
>>328-329
今思えばきっと私に対しての対抗心もあったと思う。
｢○○(旦那)の携帯から△△(私)の携番消したから、ごめんね｣って言われたし。
ごめんねも何も当たり前だと思うんだけどさ。
私としては｢一応私が関係あった人と結婚したんだから、A子とは着かず離れずで付き合っていこう｣
と思っていたけど、それこそとにかく、姑と姉の悪口・旦那の不満を年中聞かされていた。
身重の体でプチ家出して家に転がり込んできたこともあったし。(もちろんその日に家に帰した)
妊娠七ヶ月か八ヶ月で、｢あんな男の子供産みたくない、今から堕ろせないかな。
今から病院に電話して聞いてみる｣とかメールが来たこともあった。
私は変な所真面目なので、そういう相談(長文メール×3とか)にもそれなりに対応していた。
でもみなさんおっしゃるように、単に｢吐き出したかった｣んだと思う。
もちろん、キャバ嬢の件が発覚した時点で、
｢本当にこのまま付き合うの？はっきりしてからにしたら？｣などは言った。
口うるさくならない程度に。これには一番気を付けた。
｢アドバイスが欲しいわけじゃなく吐き出したいんだな｣ってのは薄々気付いてたし。
もともとかなり惚れっぽくて恋愛依存体質の子だから、舞い上がっているのは分かっていたし。
今の私の中には、それこそ底意地悪い感情だけど、
｢あんだけ愚痴言っといて結局何ひとつ聞かずに全部薙ぎ倒して…｣って気持ちもあるんだと思う。
もう単純に疲れちゃったというか。
だから結局、｢そういや内祝いもらってないや｣ってひっかかったんだと思う。
今はそんな気持ちは毛頭ないけど。
キャバ嬢発覚後や結婚当初、夜中に何度も｢これからうちの親と旦那と話し合い｣とかメール来てたし、
結局手首切ったり(ためらい傷程度だったけど)して自殺未遂みたいな事もしていた。
ぶっちゃけ｢Bと結婚しなくて良かった｣って気持ちはあります。それは単に｢自分の身の保身｣として。
他の地域はどうかわからないけど、とにかくこのあたりのそちらの方々は本当に本当に手に負えないから。
お祝いあげないほうが良かったのかなとかも思うけど、知っててスルーもなんだし…
今思えばきっと私に対しての対抗心もあったと思う。
｢○○(旦那)の携帯から△△(私)の携番消したから、ごめんね｣って言われたし。
ごめんねも何も当たり前だと思うんだけどさ。
私としては｢一応私が関係あった人と結婚したんだから、A子とは着かず離れずで付き合っていこう｣
と思っていたけど、それこそとにかく、姑と姉の悪口・旦那の不満を年中聞かされていた。
身重の体でプチ家出して家に転がり込んできたこともあったし。(もちろんその日に家に帰した)
妊娠七ヶ月か八ヶ月で、｢あんな男の子供産みたくない、今から堕ろせないかな。
今から病院に電話して聞いてみる｣とかメールが来たこともあった。
私は変な所真面目なので、そういう相談(長文メール×3とか)にもそれなりに対応していた。
でもみなさんおっしゃるように、単に｢吐き出したかった｣んだと思う。
もちろん、キャバ嬢の件が発覚した時点で、
｢本当にこのまま付き合うの？はっきりしてからにしたら？｣などは言った。
口うるさくならない程度に。これには一番気を付けた。
｢アドバイスが欲しいわけじゃなく吐き出したいんだな｣ってのは薄々気付いてたし。
もともとかなり惚れっぽくて恋愛依存体質の子だから、舞い上がっているのは分かっていたし。
今の私の中には、それこそ底意地悪い感情だけど、
｢あんだけ愚痴言っといて結局何ひとつ聞かずに全部薙ぎ倒して…｣って気持ちもあるんだと思う。
もう単純に疲れちゃったというか。
だから結局、｢そういや内祝いもらってないや｣ってひっかかったんだと思う。
今はそんな気持ちは毛頭ないけど。
キャバ嬢発覚後や結婚当初、夜中に何度も｢これからうちの親と旦那と話し合い｣とかメール来てたし、
結局手首切ったり(ためらい傷程度だったけど)して自殺未遂みたいな事もしていた。
ぶっちゃけ｢Bと結婚しなくて良かった｣って気持ちはあります。それは単に｢自分の身の保身｣として。
他の地域はどうかわからないけど、とにかくこのあたりのそちらの方々は本当に本当に手に負えないから。
お祝いあげないほうが良かったのかなとかも思うけど、知っててスルーもなんだし…
336 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 13:23:47 ID:Xj+OoT6G0
＞もともとかなり惚れっぽくて恋愛依存体質の子だから
そんな子になんで紹介っていうか会わせたのさ…
二人がくっつく可能性も無きにしも非ずじゃん…
そんな子になんで紹介っていうか会わせたのさ…
二人がくっつく可能性も無きにしも非ずじゃん…
337 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:03:19 ID:ATMEREbL0
デモデモダッテをここでやりたいの？
338 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:24:47 ID:NwGiXxtTO
>>335
今は付き合いあるの？
今は付き合いあるの？
339 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 14:38:56 ID:sjzcv7qNO
紹介っていうか、よくある飲み会でしょ？
別にピンポイントでA子に引き合わせたわけじゃないんじゃないの。
335だってそこまで責任持てないでしょ。
335がその男の素性をA子に隠していたわけでもないみたいだし。
別にピンポイントでA子に引き合わせたわけじゃないんじゃないの。
335だってそこまで責任持てないでしょ。
335がその男の素性をA子に隠していたわけでもないみたいだし。
340 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 16:19:50 ID:SMPnuKDr0
>>335
はたから見ると、そんないざこざよりももっと先に「内祝い」に気づくべきじ・・・。
それと、どうやらあなたも昔の彼と結婚した彼女に少なからず
興味を持っているようですね。
あんなのと結婚しなくてよかったと下手な優越感を求めてさまようより
昔の男の周辺からは徹底して消えるべし。
はたから見ると、そんないざこざよりももっと先に「内祝い」に気づくべきじ・・・。
それと、どうやらあなたも昔の彼と結婚した彼女に少なからず
興味を持っているようですね。
あんなのと結婚しなくてよかったと下手な優越感を求めてさまようより
昔の男の周辺からは徹底して消えるべし。
341 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 17:17:19 ID:InxpOco+O
>>338
今は特に付き合いはないですね。
特段、着拒したりメール拒否したりではないけれど、連絡取ってはいない…といった感じ。
>>340
興味…かぁ。別に特にそういう感情はないな。
離れたほうがお互いの精神衛生上良いだろうと考えて、それなりの距離を計っていたけれど、
とにもかくにも、昼夜問わず彼女からの愚痴＆相談メールがすごかったから。
今、結果的には距離置くことになってホッとしている。
少なからず、なんか私が責められているような気にさえなっていたしｗ
飲み会に関しては>>339さんの言うとおり。
ピンポイントで紹介したわけではなく、5対5くらいの飲み会でした。
今は特に付き合いはないですね。
特段、着拒したりメール拒否したりではないけれど、連絡取ってはいない…といった感じ。
>>340
興味…かぁ。別に特にそういう感情はないな。
離れたほうがお互いの精神衛生上良いだろうと考えて、それなりの距離を計っていたけれど、
とにもかくにも、昼夜問わず彼女からの愚痴＆相談メールがすごかったから。
今、結果的には距離置くことになってホッとしている。
少なからず、なんか私が責められているような気にさえなっていたしｗ
飲み会に関しては>>339さんの言うとおり。
ピンポイントで紹介したわけではなく、5対5くらいの飲み会でした。
342 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 17:26:01 ID:b4xNENzx0
好きなだけじゃどうしようもない、結婚しなくて良かったと
彼との結婚で苦労してる彼女を見て自分自身を納得させようとしてるようにも見える。
｢内祝い｣の件も非常識なA子で済む話なのに、
昔彼と付き合いがあった自分に対しての対抗心からくるものと
取る時点で彼に拘ってるのはどちらなんだろうと思った。
A子からしたら付き合う以前の関係で遊ばれた女程度の認識の可能性大。
不自然な関係っぽいし、FO出来て良かったですね。
彼との結婚で苦労してる彼女を見て自分自身を納得させようとしてるようにも見える。
｢内祝い｣の件も非常識なA子で済む話なのに、
昔彼と付き合いがあった自分に対しての対抗心からくるものと
取る時点で彼に拘ってるのはどちらなんだろうと思った。
A子からしたら付き合う以前の関係で遊ばれた女程度の認識の可能性大。
不自然な関係っぽいし、FO出来て良かったですね。
343 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 17:32:09 ID:Xj+OoT6G0
対抗心ではないのだろうけど、余計なこと書きすぎって気もする。
元彼＝友人旦那がBで、「結婚しなくて良かった～」って、なにさまというか、
Bの人にも友人にも失礼じゃない？
（Bがどうこう、っていうのは２ちゃんでも散々言われてるけど、ここじゃ
関係ないよ）
そうじゃなく、ポイントは「内祝いなしだった」だけなのに、本質は違うところに
不満があった。
それを書くのは別にいいけどね。
ここでしか発散できない事情もあるんだろうし。
元彼＝友人旦那がBで、「結婚しなくて良かった～」って、なにさまというか、
Bの人にも友人にも失礼じゃない？
（Bがどうこう、っていうのは２ちゃんでも散々言われてるけど、ここじゃ
関係ないよ）
そうじゃなく、ポイントは「内祝いなしだった」だけなのに、本質は違うところに
不満があった。
それを書くのは別にいいけどね。
ここでしか発散できない事情もあるんだろうし。
344 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 17:35:55 ID:InxpOco+O
>>342
遊ばれたという認識はなかった…ｗA子はそう思っているのかな。
｢付き合って｣と言われていたし、それをA子も知っていたけど。
当時の話はぜーんぶA子に話していたから。
でも今となっては本当、距離置けて良かったと思います。
遊ばれたという認識はなかった…ｗA子はそう思っているのかな。
｢付き合って｣と言われていたし、それをA子も知っていたけど。
当時の話はぜーんぶA子に話していたから。
でも今となっては本当、距離置けて良かったと思います。
345 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 17:46:11 ID:InxpOco+O
あ～>>343さんの言うとおりな気がします。
どす黒い感情を吐き出せば、
｢私と関係があった事を全部知りながらそれを承知で惚れて無理矢理実家に押し掛けて結婚したのに、
まるで引き合わせた私に落ち度があるかのように愚痴られていた｣のがデカイんだと思う。
Bだからざまぁ～とかは思わないけど、｢自業自得じゃん｣くらいの気持ちはある…
でも本当に可哀相という気持ちもある。
本家らしいし、この地域のBの親戚付き合いとか考えたら、一生続くなんて本当に…
あーあ性格悪いな私。最悪。でも書き出すと気持ちの整理が付くな。
あと勿論、A子旦那に対しての未練がましい気持ちは一ミリもないですよ。
嫌悪…すらないな。いまさら何の感情もないというか。
この話誰にもしたことなくて2ちゃんだけだから、許してください。すみません。
みなさんありがとうございました。
どす黒い感情を吐き出せば、
｢私と関係があった事を全部知りながらそれを承知で惚れて無理矢理実家に押し掛けて結婚したのに、
まるで引き合わせた私に落ち度があるかのように愚痴られていた｣のがデカイんだと思う。
Bだからざまぁ～とかは思わないけど、｢自業自得じゃん｣くらいの気持ちはある…
でも本当に可哀相という気持ちもある。
本家らしいし、この地域のBの親戚付き合いとか考えたら、一生続くなんて本当に…
あーあ性格悪いな私。最悪。でも書き出すと気持ちの整理が付くな。
あと勿論、A子旦那に対しての未練がましい気持ちは一ミリもないですよ。
嫌悪…すらないな。いまさら何の感情もないというか。
この話誰にもしたことなくて2ちゃんだけだから、許してください。すみません。
みなさんありがとうございました。
346 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 17:53:11 ID:Xj+OoT6G0
＞たぶん私が昔、その子(A子)の旦那と関係があったからだと思う。
これが余計だったね。
書いてる文から見ても、別に相談者さんが対抗心あるようにも、A子が相談者さんを
気にしてるようにも思えない。
「内祝いなし」と「うざい友人」を関連付けるためには必要だったかもしれんがｗ
これが余計だったね。
書いてる文から見ても、別に相談者さんが対抗心あるようにも、A子が相談者さんを
気にしてるようにも思えない。
「内祝いなし」と「うざい友人」を関連付けるためには必要だったかもしれんがｗ
347 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 18:01:11 ID:Ha71E0BT0
女って醜い
348 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 18:49:15 ID:hPJUB/vgO
携帯でこれだけ長文書く辺り
自分の元彼とA子が結婚までいったのが
嫌というか認めたくない気持ちあるんだと思うけどね
自分の元彼とA子が結婚までいったのが
嫌というか認めたくない気持ちあるんだと思うけどね
349 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 19:06:04 ID:EnSFtU4a0
単にヒマだし、もやもやしてただけじゃね？
愚痴スレなんてそんなもんだよ
愚痴スレなんてそんなもんだよ
350 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 20:52:39 ID:ATMEREbL0
長すぎて読む気になれないってこういうことかって感じ。
351 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 21:39:48 ID:PFhCpQ1O0
久しぶりに友達からメールが来た。
お互いに結婚してから遠方住まいでなかなか会えなかったけれど
たまにメールはやりとりしていた。
今回の引っ越しであちらが私の近所になるのでその連絡もかねて３年ぶりに会おうという内容。
５ヶ月の赤子がいて、出先だとゆっくりできないから、
もしできたらうちに遊びにきてもらえるとありがたいと返信した。
その友達はここ数年来、鬱になって病院にかかっている。
最近ひどくなって仕事を辞めてしまったらしい。
友達からの返信メールには
「誰かと一緒なら外出中、やばくなっても助けてもらえるから一緒に買い物や食事に行きたい」と書いてあった。
うちへの訪問という選択肢は完全スルーで
「外出したい。助けてもらえる」が前面に出ているメールにとまどった。
やばくなったらって具体的にどうなるのかわからないし、子どもを抱っこしたまま
助けられる程度なのかもわからない。
前はそんなかんじの子じゃなかったのに、病気のせいか何だか急に変わったみたいで会うのがこわい。
会わない方がいいかな。
お互いに結婚してから遠方住まいでなかなか会えなかったけれど
たまにメールはやりとりしていた。
今回の引っ越しであちらが私の近所になるのでその連絡もかねて３年ぶりに会おうという内容。
５ヶ月の赤子がいて、出先だとゆっくりできないから、
もしできたらうちに遊びにきてもらえるとありがたいと返信した。
その友達はここ数年来、鬱になって病院にかかっている。
最近ひどくなって仕事を辞めてしまったらしい。
友達からの返信メールには
「誰かと一緒なら外出中、やばくなっても助けてもらえるから一緒に買い物や食事に行きたい」と書いてあった。
うちへの訪問という選択肢は完全スルーで
「外出したい。助けてもらえる」が前面に出ているメールにとまどった。
やばくなったらって具体的にどうなるのかわからないし、子どもを抱っこしたまま
助けられる程度なのかもわからない。
前はそんなかんじの子じゃなかったのに、病気のせいか何だか急に変わったみたいで会うのがこわい。
会わない方がいいかな。
352 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 21:45:11 ID:Qk2fzKSa0
353 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 21:48:49 ID:hIv50Mum0
354 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 21:49:46 ID:OXwPMd8Z0
5ヶ月の赤ちゃん連れて
この時期に長時間は無理でしょ。
良くて2時間じゃない？
相手が鬱なのは気の毒だけど、そこは毅然と
子供が小さいので外出は無理。と言ったほうがいいね。
この時期に長時間は無理でしょ。
良くて2時間じゃない？
相手が鬱なのは気の毒だけど、そこは毅然と
子供が小さいので外出は無理。と言ったほうがいいね。
355 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 21:57:03 ID:WI1axKac0
>>351
病気の人と付き合うのなら、自分がある程度責任を持てるという覚悟がないと、
双方きつい思いをすることになると思う。
彼女は今、なんとなく意欲がわいてきた自分に夢中になっているのかもしれないから、
あなたの事情は頭にないだろうし、ましてや赤ちゃんのことなんかこれっぽっちも考えていないと思う。
相手がどう受け取るかはこの際おいといて、赤ちゃんを連れての外出は無理だという事実だけを伝えるのがいいと思う。
病気の人と付き合うのなら、自分がある程度責任を持てるという覚悟がないと、
双方きつい思いをすることになると思う。
彼女は今、なんとなく意欲がわいてきた自分に夢中になっているのかもしれないから、
あなたの事情は頭にないだろうし、ましてや赤ちゃんのことなんかこれっぽっちも考えていないと思う。
相手がどう受け取るかはこの際おいといて、赤ちゃんを連れての外出は無理だという事実だけを伝えるのがいいと思う。
356 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 22:20:59 ID:082GMDyGO
私も、仕事のストレスで鬱病になり、一次休暇中だった奴です。
今は少しづつ復帰してますが、鬱病は完全には治りにくいみたい…。
昔より、少しナーバスになる事あるけれどけど、赤ちゃん抱いている友達に無理はさせない（つもり）ですよ。
友達と会って話すだけでも、私にはうれしいから、そう伝えるけどね～。
時期を見てもー少し、赤ちゃんが、もう少し大きくなってからの方がいいと言う事になるのかなあ。
今は少しづつ復帰してますが、鬱病は完全には治りにくいみたい…。
昔より、少しナーバスになる事あるけれどけど、赤ちゃん抱いている友達に無理はさせない（つもり）ですよ。
友達と会って話すだけでも、私にはうれしいから、そう伝えるけどね～。
時期を見てもー少し、赤ちゃんが、もう少し大きくなってからの方がいいと言う事になるのかなあ。
357 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 22:33:16 ID:082GMDyGO
>>351
↑の者です。考えてしまったです。付け足しです…確かに外で会うのは赤ちゃん抱えては大変かもね～お家に来てもらう意外ないですね…お友達は自分自身で精一杯かもしれないし。出れてもお茶飲むくらいかなあ。
↑の者です。考えてしまったです。付け足しです…確かに外で会うのは赤ちゃん抱えては大変かもね～お家に来てもらう意外ないですね…お友達は自分自身で精一杯かもしれないし。出れてもお茶飲むくらいかなあ。
358 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 22:41:57 ID:zinKjI+G0
>>351
子供小さいから外で○時間くらいお茶するくらいなら大丈夫だよ、と伝えて
待ち合わせ時間決めたら「○時になったら帰るね」と宣言、とか。
自分がどれくらいその友達に会いたいか、てことなんだろうね。どっちかって言うと
スルーしたいなら「子供小さいから無理～」でいいと思う。
子供小さいから外で○時間くらいお茶するくらいなら大丈夫だよ、と伝えて
待ち合わせ時間決めたら「○時になったら帰るね」と宣言、とか。
自分がどれくらいその友達に会いたいか、てことなんだろうね。どっちかって言うと
スルーしたいなら「子供小さいから無理～」でいいと思う。
359 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 22:52:37 ID:Qk2fzKSa0
360 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:05:48 ID:082GMDyGO
>>359
見本ですか、すみません。
見本ですか、すみません。
361 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:08:46 ID:NHa56PyK0
362 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:31:10 ID:dlVTvoGW0
私もうつ病になった友人に３年ふりまわされて、結局ＣＯしてしまいました。
振り回される前に「病気が治るまで待つからその間は連絡とるのやめよう」
と話していれば病気が治ったとき、また友達付き合いできたのかもしれないと思い後悔しています。
うつ病だからといって相手の都合に合わせてばかりいるとその人を嫌いになってしまうと思う。
今までよりも距離をとって遠くから治るのを待つしかないと思います。
なかなか治りにくいそうですが１０年かかるのか２０年かもしれない。子供が大人になったころ、またゆっくりお茶でも飲める
ような関係になれるよう長い目でみるのがいいかもしれないです。
振り回される前に「病気が治るまで待つからその間は連絡とるのやめよう」
と話していれば病気が治ったとき、また友達付き合いできたのかもしれないと思い後悔しています。
うつ病だからといって相手の都合に合わせてばかりいるとその人を嫌いになってしまうと思う。
今までよりも距離をとって遠くから治るのを待つしかないと思います。
なかなか治りにくいそうですが１０年かかるのか２０年かもしれない。子供が大人になったころ、またゆっくりお茶でも飲める
ような関係になれるよう長い目でみるのがいいかもしれないです。
363 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:38:41 ID:FZJVXyZ50
中途半端な気持ちで仲良くするのはやめたほうがいいってことだね。お互いのために。
罪悪感を抱えることになるかもしれないけど
素人では手に負えないこともある。
罪悪感を抱えることになるかもしれないけど
素人では手に負えないこともある。
364 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/25(水) 23:59:24 ID:PFhCpQ1O0
351です。レスくださった方々ありがとうございます。
体験談もすごく参考になります。
インフルエンザも心配だし外をうろうろするのは無理、ときっぱり言えばいいんですよね。
358さんのおっしゃるようにあらかじめ時間をきめておくのもいい考えだと思いました。
もし出先で友達が倒れたりしても、どうしていいかわからないし。
学生の時ずっと仲良くしていて好きな友達なので、できたら付き合いは続けたい、
でも、何年か前に本当かどうかわからないけれど鬱病だという人と付き合って
大変だったので、その人と友達は性格も何も全然違う、と思いつつちょっと警戒心も拭えないというところで…
体験談もすごく参考になります。
インフルエンザも心配だし外をうろうろするのは無理、ときっぱり言えばいいんですよね。
358さんのおっしゃるようにあらかじめ時間をきめておくのもいい考えだと思いました。
もし出先で友達が倒れたりしても、どうしていいかわからないし。
学生の時ずっと仲良くしていて好きな友達なので、できたら付き合いは続けたい、
でも、何年か前に本当かどうかわからないけれど鬱病だという人と付き合って
大変だったので、その人と友達は性格も何も全然違う、と思いつつちょっと警戒心も拭えないというところで…
365 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 00:20:50 ID:Fh6FRxnU0
>>364
もうお互いいい大人なんだから、相手に振り回されてはいけないよ。
自分の生活・家族を自分が守らないと。
相手に情があったりして、友達関係を続けたい気持ちも分かるんだけどね、
けど、時には距離を置かないとならない時もあると思うよ。
上でもアドバイスもらってると思うけど、毅然と
＞赤ちゃんを連れての外出は無理だという事実だけを伝えるのがいいと思う。
これが良いアドバイスだと思います。
もうお互いいい大人なんだから、相手に振り回されてはいけないよ。
自分の生活・家族を自分が守らないと。
相手に情があったりして、友達関係を続けたい気持ちも分かるんだけどね、
けど、時には距離を置かないとならない時もあると思うよ。
上でもアドバイスもらってると思うけど、毅然と
＞赤ちゃんを連れての外出は無理だという事実だけを伝えるのがいいと思う。
これが良いアドバイスだと思います。
366 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 00:35:29 ID:p0+S0RHC0
367 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 00:56:38 ID:El0ObwfD0
>>366
同意 赤ちゃんとあなた自身を守ることが大事
同意 赤ちゃんとあなた自身を守ることが大事
368 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 03:12:47 ID:AuWz5KE4O
>>351
欝の友達が家にきた時、一方的にマシンガントークで夜になっても帰ろうとせず何度か帰宅をうながしても「大丈夫」と言って帰らない事があった。
旦那が帰宅したので、「今日は帰ろ、話はまた次ゆっくり聞くから」と言ったら情緒不安定になって発作みたいに泣いちゃって、結局旦那が彼女の家まで車で送った。
なので自宅に呼ぶのも微妙かも
欝の友達が家にきた時、一方的にマシンガントークで夜になっても帰ろうとせず何度か帰宅をうながしても「大丈夫」と言って帰らない事があった。
旦那が帰宅したので、「今日は帰ろ、話はまた次ゆっくり聞くから」と言ったら情緒不安定になって発作みたいに泣いちゃって、結局旦那が彼女の家まで車で送った。
なので自宅に呼ぶのも微妙かも
369 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 03:54:28 ID:vc8VB5bJO
鬱病ね一方通行の人は嫌だけどさ。結婚してからの友達って、気を遣う事多くて、話が当たり障りない。長い時間居れない感じ。深い話もしないけど、皆さんそうですか？子育ての悩み事は誰に話す？
370 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 05:28:40 ID:p0+S0RHC0
子供がいようがいまいが、結婚してからは悩みは家族（夫・両親・姉妹など）
にしか話さない。
悪い言い方しちゃうけど、「他人の不幸（悩み）は蜜の味」というのが
念頭にあるので。
もしそれでも他人や友人に話したいのなら、その返事がどんなものでも
受け入れる覚悟がない限りしないほうがいいと思う。
親身になってくれる人もあればうざがるひとも適当に当たり障りのない
ことだけを言ってくる人もいる。
にしか話さない。
悪い言い方しちゃうけど、「他人の不幸（悩み）は蜜の味」というのが
念頭にあるので。
もしそれでも他人や友人に話したいのなら、その返事がどんなものでも
受け入れる覚悟がない限りしないほうがいいと思う。
親身になってくれる人もあればうざがるひとも適当に当たり障りのない
ことだけを言ってくる人もいる。
371 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 08:26:05 ID:l3oQSyMc0
そういえば、本当に悩んでることって友達に言わなくなったなぁ
学生時代はバイトとか就職とか、恋愛とか今考えればどうにでもなる
軽い悩みばっかだったけど、この年齢になると重たい悩みしかないやｗ
学生時代はバイトとか就職とか、恋愛とか今考えればどうにでもなる
軽い悩みばっかだったけど、この年齢になると重たい悩みしかないやｗ
372 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 08:43:43 ID:rla1Fdqr0
>>369
「子育ての悩み」で、他者からｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰って解決しそうな悩みは
子供が園児くらいまでにだいたい終わったという感じ。
そこから先は、子供の個体差や居住地域差が大きくて、
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽされようもしようもないというか。
やはり相談相手は夫。
「子育ての悩み」で、他者からｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰って解決しそうな悩みは
子供が園児くらいまでにだいたい終わったという感じ。
そこから先は、子供の個体差や居住地域差が大きくて、
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽされようもしようもないというか。
やはり相談相手は夫。
373 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 11:13:59 ID:PeM2ylCx0
一番信頼できるのは夫で間違いないんだけど
私は、悩みは今でもそれに適した人にどんどん話してるなあ。
話すとそれだけですっきりするし、一番わかる人が夫じゃない場合もあるし。
大したアドバイスを求めるわけでなく、お互い、そーだねー大変だよねー
って言い合ってるだけだけどｗ
私の場合
仕事の悩み：同僚、元同僚、夫
家族の悩み：同じ悩みを抱えてる友達・同僚、夫
健康の悩み：同年代の同僚、夫
友達っていうか、一緒にいる時間が長い分、同僚と話すことが多いな。
って感じ。
私は、悩みは今でもそれに適した人にどんどん話してるなあ。
話すとそれだけですっきりするし、一番わかる人が夫じゃない場合もあるし。
大したアドバイスを求めるわけでなく、お互い、そーだねー大変だよねー
って言い合ってるだけだけどｗ
私の場合
仕事の悩み：同僚、元同僚、夫
家族の悩み：同じ悩みを抱えてる友達・同僚、夫
健康の悩み：同年代の同僚、夫
友達っていうか、一緒にいる時間が長い分、同僚と話すことが多いな。
って感じ。
374 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 11:23:29 ID:OMWVJHVt0
351です。たくさんアドバイスや意見をいただきありがとうございました。
友達と近所に住めることになった時期と、距離をおかなければならない時期が
重なってしまったのは残念だけど仕方ないですね。
友達と近所に住めることになった時期と、距離をおかなければならない時期が
重なってしまったのは残念だけど仕方ないですね。
375 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 13:54:46 ID:p0+S0RHC0
>>373
私にはありえない。
仕事の悩みって人間関係とか仕事内容のこと？
仕事だと、悩みを理解してくれるのは同じ会社の人だけなのはわかるけど
とりあえず、その悩みに少しでもかかわる他人には絶対言わないな。
家族の悩みも他人に自分ちの内情をさらすようで私にはできない。
自分の健康の悩み程度ならできますがw
私からすると他人にそんなに話せるのにびっくりした。
誰かも書いてたけど、深い悩みになればなるほど人には言わない。
私にはありえない。
仕事の悩みって人間関係とか仕事内容のこと？
仕事だと、悩みを理解してくれるのは同じ会社の人だけなのはわかるけど
とりあえず、その悩みに少しでもかかわる他人には絶対言わないな。
家族の悩みも他人に自分ちの内情をさらすようで私にはできない。
自分の健康の悩み程度ならできますがw
私からすると他人にそんなに話せるのにびっくりした。
誰かも書いてたけど、深い悩みになればなるほど人には言わない。
376 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 14:07:34 ID:l3oQSyMc0
ま、人それぞれだよね。
健康の悩みだって、私なんてマジで話したら治療法がない難病
だから相談された方も可哀想で絶対言えないｗ
女の相談って、私の価値観だと、相談するというよりただ聞いて欲しいだけ。
人の意見なんて求めてないと思ってる。
相談という名の愚痴ですよ。自分でもそれを自覚しているから
深い悩みは人には言えないし、言わないようにしてる。
誰かに話して解決なんてしないし。
健康の悩みだって、私なんてマジで話したら治療法がない難病
だから相談された方も可哀想で絶対言えないｗ
女の相談って、私の価値観だと、相談するというよりただ聞いて欲しいだけ。
人の意見なんて求めてないと思ってる。
相談という名の愚痴ですよ。自分でもそれを自覚しているから
深い悩みは人には言えないし、言わないようにしてる。
誰かに話して解決なんてしないし。
377 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 18:04:41 ID:wMMsSI2c0
悩みの深さは当人にしか分からないよね。
はたから見ると「なんでそんなことでそれほどまで悩むの？」ということもある。
悩んでるときって視野狭窄に陥ってたりするから、人に話すことで
「あ、そんなに悩まなくてもいいことなかな」と気が楽になることもある。
根本的な解決ではないけど、気の持ちようが変わって楽になれる。
はたから見ると「なんでそんなことでそれほどまで悩むの？」ということもある。
悩んでるときって視野狭窄に陥ってたりするから、人に話すことで
「あ、そんなに悩まなくてもいいことなかな」と気が楽になることもある。
根本的な解決ではないけど、気の持ちようが変わって楽になれる。
378 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 18:20:45 ID:hHn7LNeD0
悩み事って
どう伝えたらいいのか難しいから結局話さない（というか話せない）のも理由のひとつ。
「困ってる。悩んでる」という感情に至るまでの過程が大事で、
そこが伝わりきれてないと相手も理解できないと思うし、誤解にも繋がるし。
かといって詳しく話すと、めちゃくちゃ長くなるから、話した後に
その事で落ち込むかもしれない。
どう伝えたらいいのか難しいから結局話さない（というか話せない）のも理由のひとつ。
「困ってる。悩んでる」という感情に至るまでの過程が大事で、
そこが伝わりきれてないと相手も理解できないと思うし、誤解にも繋がるし。
かといって詳しく話すと、めちゃくちゃ長くなるから、話した後に
その事で落ち込むかもしれない。
379 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 20:48:35 ID:2wjL9co10
結局、結婚してからは名実ともに一番近くにいる存在は旦那だから
結婚前まで友達に話してたような悩み事も、今は旦那が補完してしまったような気がする。
だから特別に友達に話したいっていう悩み事は無くなった。
でもこれって友達同士がお互いに結婚してる立場ならいいけど
相手が独身の場合だったらどう思われるんだろう。
独友から見ると物足りなくなったように感じてしまうんじゃないかと。
結婚前まで友達に話してたような悩み事も、今は旦那が補完してしまったような気がする。
だから特別に友達に話したいっていう悩み事は無くなった。
でもこれって友達同士がお互いに結婚してる立場ならいいけど
相手が独身の場合だったらどう思われるんだろう。
独友から見ると物足りなくなったように感じてしまうんじゃないかと。
380 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 22:43:44 ID:rDEbTM0a0
悩みを話すっていうと深刻で重い感じだけど
グチを言い合うというのなら、今でも友達と
話まくってます。
なにもかも夫で補完できるってことはないなー
友達と世間話しててもつまらないっていうか
ホンネ話せる友達しか、すでに残ってないからかも。
グチを言い合うというのなら、今でも友達と
話まくってます。
なにもかも夫で補完できるってことはないなー
友達と世間話しててもつまらないっていうか
ホンネ話せる友達しか、すでに残ってないからかも。
381 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 23:07:38 ID:kIWmzZHZ0
病気や家族の事なんかは夫と話したりするけど、
「会社の上司にこんな事言われた・・・」とか
「嫌がらせする同僚女性がいて・・・」など内容によっては夫及び男性相手だと
「そんなの気にしないければいいじゃん」とかとさらって流されてしまう事があるんですよね。
女友達だと「あぁそういう人私の会社にもいるよー」とか
「何でそんな事するんだろ？！ひどいよね！」などと同意してもらえたりするのでやはり女友達は必要だ。
夫には「何でうちの奥さんはそんな事でウジウジしてるんだろ？」と理解出来ないみたいな事もあるらしい。
「会社の上司にこんな事言われた・・・」とか
「嫌がらせする同僚女性がいて・・・」など内容によっては夫及び男性相手だと
「そんなの気にしないければいいじゃん」とかとさらって流されてしまう事があるんですよね。
女友達だと「あぁそういう人私の会社にもいるよー」とか
「何でそんな事するんだろ？！ひどいよね！」などと同意してもらえたりするのでやはり女友達は必要だ。
夫には「何でうちの奥さんはそんな事でウジウジしてるんだろ？」と理解出来ないみたいな事もあるらしい。
382 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 23:08:39 ID:623wTZjb0
自分は２ちゃんがあるから友達に相談しない。
383 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/26(木) 23:53:18 ID:FERlwehKO
>>382
２ちゃんだといい意味でも悪い意味でも、色々な人の本音を聞けるから、
気付かされることもあるよね。どんなに親しい友達でも、お互いに多少は
気遣かった意見で本心とは、ちょっと違う時もあるだろうし…
２ちゃんだといい意味でも悪い意味でも、色々な人の本音を聞けるから、
気付かされることもあるよね。どんなに親しい友達でも、お互いに多少は
気遣かった意見で本心とは、ちょっと違う時もあるだろうし…
384 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 00:35:03 ID:HPNorOxZ0
友達には当たり障りのない悩みしか言わなくなったな。
友人達も段々そうなってきた気がする。
悩みというか、自分の中では既に解決してることや相手が解りそうなこと
を相手に合わせて言い合う感じ。
真剣な悩みを他人に言うと返ってきた答えに一喜一憂して疲れるから。
友人達も段々そうなってきた気がする。
悩みというか、自分の中では既に解決してることや相手が解りそうなこと
を相手に合わせて言い合う感じ。
真剣な悩みを他人に言うと返ってきた答えに一喜一憂して疲れるから。
385 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 01:20:31 ID:wjvK1vxr0
友人には話せないレベルの悩みっていうのが
ちょっと想像できない
皆そんな大きな悩み抱えてるの？
ちょっと想像できない
皆そんな大きな悩み抱えてるの？
386 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 01:29:45 ID:cXtIpOX90
自分は抱えてるなぁ
本当にびっくりするぐらいトラブルが次から次へと起こってるけど
一切そんなことは友には話さない
毎年御祓いしてもらってるんだけどなぁｗ
本当にびっくりするぐらいトラブルが次から次へと起こってるけど
一切そんなことは友には話さない
毎年御祓いしてもらってるんだけどなぁｗ
387 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 02:11:29 ID:pHqPRlyu0
私の場合は病気系だなあ。ここ数年急にこんなになっちゃったんだけど。
この２年間でも入院５回、うち２回は手術。
検査も誰もがやる胃カメラレベルじゃなく、太ももの付け根から動脈カテーテルとかで桁が違う。
病気か怪我でもここまで大きくなると他人には話せない。
まだ２０代だと普通はよく知らない世界だから、傷つくことも言われるし
気味悪がって逃げていった友達も沢山いた。
自分からは絶対言わないのに、どこからか漏れるんだよねえ。。
職場でも直属の上司から漏れてたっけか。
この２年間でも入院５回、うち２回は手術。
検査も誰もがやる胃カメラレベルじゃなく、太ももの付け根から動脈カテーテルとかで桁が違う。
病気か怪我でもここまで大きくなると他人には話せない。
まだ２０代だと普通はよく知らない世界だから、傷つくことも言われるし
気味悪がって逃げていった友達も沢山いた。
自分からは絶対言わないのに、どこからか漏れるんだよねえ。。
職場でも直属の上司から漏れてたっけか。
388 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 06:45:53 ID:scEYuwO80
>>385
そんなんいっぱいあるわ。
妊娠しても流産ばっかりとか旦那の実弟夫妻がおわってる人格で・・・とか。
もちろん他人には話さない。
反応はハッキリ二手にわかれるからね。
まったく興味なく変な暗い話聞かされてるとうんざりするか、
人の家のトラブルや苦労話に目をきらきらさせて根堀葉堀もっときいてくるか。
第一、友人に相談しても解決しないし。
そんなんいっぱいあるわ。
妊娠しても流産ばっかりとか旦那の実弟夫妻がおわってる人格で・・・とか。
もちろん他人には話さない。
反応はハッキリ二手にわかれるからね。
まったく興味なく変な暗い話聞かされてるとうんざりするか、
人の家のトラブルや苦労話に目をきらきらさせて根堀葉堀もっときいてくるか。
第一、友人に相談しても解決しないし。
389 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 07:24:20 ID:nMFanB/s0
>>388
私はつい嫁姑戦争の話を数人の友人の前でしてしまった。
みんなと会うタイミングがちょうど姑と言い争いになった直後だったから
誰かに聞いてもらいたいという気持ちの方が理性に勝ってしまった。
みんなちゃんと聞いてくれたけど、後から話したこと後悔した。
鼻息荒く語ったから次に会うのが気後れする。
私はつい嫁姑戦争の話を数人の友人の前でしてしまった。
みんなと会うタイミングがちょうど姑と言い争いになった直後だったから
誰かに聞いてもらいたいという気持ちの方が理性に勝ってしまった。
みんなちゃんと聞いてくれたけど、後から話したこと後悔した。
鼻息荒く語ったから次に会うのが気後れする。
390 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 07:48:38 ID:L7m3yv6X0
学生時代とか子供の頃って「悩みを相談する＝友達の絆」みたいに
思ってる所あったからね。
でも、
成長するにつれて悩みは自分で解決するもの
悩みを相手にぶつける（ぶつけられる）のは迷惑なこと
でも多少の悩み（ぐち）なら大丈夫
色々な距離が測れるようになってくるんだよ。
それが出来ないのがいわゆる「距離梨ちゃん」ってやつで
大人になれない人たち
思ってる所あったからね。
でも、
成長するにつれて悩みは自分で解決するもの
悩みを相手にぶつける（ぶつけられる）のは迷惑なこと
でも多少の悩み（ぐち）なら大丈夫
色々な距離が測れるようになってくるんだよ。
それが出来ないのがいわゆる「距離梨ちゃん」ってやつで
大人になれない人たち
391 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 08:45:37 ID:qPsVNk89O
学生時代は毎日顔を合わせるからいいけど、今はなかなか会えないから、
せめてせっかく会えた時は、お互い楽しい時間を過ごしたいっていうのも
あるよね。
せめてせっかく会えた時は、お互い楽しい時間を過ごしたいっていうのも
あるよね。
392 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 09:49:28 ID:aDyvHtxh0
>>351
お友達、鬱だけじゃなくてパニック障害か何か持ってるかもね。
精神病と言ってもいろいろあるし、説明するのも大変だから
わかりやすく「鬱で～」と言う人多いよ。
下手に関ってベッタリ依存されると酷いめに遭うから避けて正解だと思う。
お友達、鬱だけじゃなくてパニック障害か何か持ってるかもね。
精神病と言ってもいろいろあるし、説明するのも大変だから
わかりやすく「鬱で～」と言う人多いよ。
下手に関ってベッタリ依存されると酷いめに遭うから避けて正解だと思う。
393 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 09:56:14 ID:nMFanB/s0
悩みの種類によっては相談しても本音は聞けないだろうなと思うこともある。
私がそういう種の相談を受けて本音が言えなかった。
それは友人から相談されたもので
「ある友達が自分に対して距離を置いているじゃないだろうか？」
というものだった。
彼女がそう思う根拠となる出来事を聞いた私の率直な意見は
「それはほぼ距離置こうとしている」だけど、
その友達に未練がありそうな友人を目の前にそうはいえず、
「あまり深く考えずにいたほうがいいよ。」
といってしまった。
客観的にみてどうなの？という悩みは２ちゃんねるなど
他人の意見の方が参考になるのかもしれない。
私がそういう種の相談を受けて本音が言えなかった。
それは友人から相談されたもので
「ある友達が自分に対して距離を置いているじゃないだろうか？」
というものだった。
彼女がそう思う根拠となる出来事を聞いた私の率直な意見は
「それはほぼ距離置こうとしている」だけど、
その友達に未練がありそうな友人を目の前にそうはいえず、
「あまり深く考えずにいたほうがいいよ。」
といってしまった。
客観的にみてどうなの？という悩みは２ちゃんねるなど
他人の意見の方が参考になるのかもしれない。
394 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 10:24:52 ID:HNlMVhS+0
>>390
そうだよね。
学生時代はみんな同じような環境にいたし
昔は恋愛とかその他、家族に言えないような悩みが多くて
友達に相談して秘密？を共有することで絆を確かめ合ってたもんだった
でも、オトナになると置かれてる環境によっていろいろ違いすぎて
悩みも複雑になるから友達に相談しても解決することなんて全然ないんだよね
介護、子育て、仕事、お金のことなどなど。
軽い愚痴もうっかりこぼせないような緊張した？関係も嫌だけど
愚痴ばっかりだと疲れちゃうもんね。
そうだよね。
学生時代はみんな同じような環境にいたし
昔は恋愛とかその他、家族に言えないような悩みが多くて
友達に相談して秘密？を共有することで絆を確かめ合ってたもんだった
でも、オトナになると置かれてる環境によっていろいろ違いすぎて
悩みも複雑になるから友達に相談しても解決することなんて全然ないんだよね
介護、子育て、仕事、お金のことなどなど。
軽い愚痴もうっかりこぼせないような緊張した？関係も嫌だけど
愚痴ばっかりだと疲れちゃうもんね。
395 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 12:18:55 ID:2SB/4wqX0
私は信頼していた友達に相談したことあるけど、次に会った時「うちの旦那にも話したんだけど～」とか
「違う友達にも話したんだけど～」とか第三者に私の事情を話している言動が目立って、それ以来
相談は友達にはしなくなったな。
「違う友達にも話したんだけど～」とか第三者に私の事情を話している言動が目立って、それ以来
相談は友達にはしなくなったな。
396 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 12:36:53 ID:9GpucFkI0
私も人には相談できない質。
相談されれば、旦那にも言わないし、まして他の友人にも言わない。
信じてくれてるだろうから。
だけど「人の口に戸は立てられない」ので、自分が相談すれば、きっと言わないようにしてても
ぽろっともれちゃうかも、と思って、本当に困ってることや知られたくないことは
相談できなくなってしまった。
だから相談してくれる友人を、うらやましく思うことがある。
それと、相談なのか、愚痴なのかを「よく」話す人って、こっちの愚痴を聞いてくれない
ってことが多いこともようやくわかってきた。
聞く余裕がないとかじゃなく、そういう性格。
相談されれば、旦那にも言わないし、まして他の友人にも言わない。
信じてくれてるだろうから。
だけど「人の口に戸は立てられない」ので、自分が相談すれば、きっと言わないようにしてても
ぽろっともれちゃうかも、と思って、本当に困ってることや知られたくないことは
相談できなくなってしまった。
だから相談してくれる友人を、うらやましく思うことがある。
それと、相談なのか、愚痴なのかを「よく」話す人って、こっちの愚痴を聞いてくれない
ってことが多いこともようやくわかってきた。
聞く余裕がないとかじゃなく、そういう性格。
397 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 13:52:59 ID:oTSblyT50
>>395
私もそう。
メールで相談したんだけど、
旦那さんと彼女の兄弟にまで、私の相談メールを全文読まれたみたいで。
彼女は友達思いの人なので、客観的な意見を集めようとそうしてくれたんだろうけど。
彼女の旦那様や兄弟は私の友達ではないから…。
私もそう。
メールで相談したんだけど、
旦那さんと彼女の兄弟にまで、私の相談メールを全文読まれたみたいで。
彼女は友達思いの人なので、客観的な意見を集めようとそうしてくれたんだろうけど。
彼女の旦那様や兄弟は私の友達ではないから…。
398 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 13:54:47 ID:bH1wejrhO
私も悩み事は一人で考える方がいい。老けたとか生活の事や、消耗品みたいな軽い悩み事なら友達に話す。少し深い悩み話は、相手も迷惑か楽しいかどちらかで、不利な事しかない。打ち明けても解決しない所か、話が他に漏れるだけ。
本当の悩みは旦那にしか話さない。まあ、旦那が居なくなったら、マジで困るなあ。老後に作るかな。
本当の悩みは旦那にしか話さない。まあ、旦那が居なくなったら、マジで困るなあ。老後に作るかな。
399 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 14:38:27 ID:wos8Oliz0
悩みを話さないってことは、一緒に買物したりランチしたり
世間話する程度の友達づきあいってこと？
世間話する程度の友達づきあいってこと？
400 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 15:59:54 ID:HXUYBP2m0
401 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 16:23:49 ID:yqWnyQMZ0
>>393
わかるわかる！
２ちゃんだと容赦なく「ｵﾏｲ嫌われてる」とか断言されて終わりだよねｗ
>>399
私はまさにそれ。悩み話さないから、軽い会話で終わってしまう。
恋話に盛り上がってた学生時代とかのような、熱い会話はなくなって
しまって少し寂しい感もあるけどさ。
本当に本当に悩んでることを話すと、相手も重たいと思う。
家族とか、病気とか、色々。
友達より旦那の方が色々話せる親友のようになってるから
時々旦那が先に逝ったらって考えると真面目に怖くなるや
わかるわかる！
２ちゃんだと容赦なく「ｵﾏｲ嫌われてる」とか断言されて終わりだよねｗ
>>399
私はまさにそれ。悩み話さないから、軽い会話で終わってしまう。
恋話に盛り上がってた学生時代とかのような、熱い会話はなくなって
しまって少し寂しい感もあるけどさ。
本当に本当に悩んでることを話すと、相手も重たいと思う。
家族とか、病気とか、色々。
友達より旦那の方が色々話せる親友のようになってるから
時々旦那が先に逝ったらって考えると真面目に怖くなるや
402 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 18:26:59 ID:cXtIpOX90
この歳になってくるとお互い抱えてる背景がちがう。
立場がちがえばわかりあえないことも多くなる。
重い相談なんかされても、
向こうにわからない状況のことは答えに困るだけだろうと思うし、
たまにしか会えないのに、暗い話題で気をつかわせてどんよりとしたくないもの。
ただ一緒に食事したり買い物したり、
ちょっとした時間を楽しくすごせる友が居ればそれでいい。
また歳をとってお互いいろんなことを乗り越えた頃には
あの頃はって話もできる時がくるかもしれないし。
立場がちがえばわかりあえないことも多くなる。
重い相談なんかされても、
向こうにわからない状況のことは答えに困るだけだろうと思うし、
たまにしか会えないのに、暗い話題で気をつかわせてどんよりとしたくないもの。
ただ一緒に食事したり買い物したり、
ちょっとした時間を楽しくすごせる友が居ればそれでいい。
また歳をとってお互いいろんなことを乗り越えた頃には
あの頃はって話もできる時がくるかもしれないし。
403 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 18:38:04 ID:n2iY8/wE0
友達に言わない人多いんだね。
私は自分の抱えている一番のテーマを、友人に話さないってことはないというか
そういうのを話せない人とは、別に会いたいと思わないので、逆にランチ友みたいな人がいない。
もちろん、ずっと悩みについて相談するとか、延々と話すのではないけれどね。
私は自分の抱えている一番のテーマを、友人に話さないってことはないというか
そういうのを話せない人とは、別に会いたいと思わないので、逆にランチ友みたいな人がいない。
もちろん、ずっと悩みについて相談するとか、延々と話すのではないけれどね。
404 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 18:57:33 ID:GJL345/b0
相手が返答に困るようなことは話題にしないってのが原則になってるかも。
そうまでして聞いてもらわなきゃならないこともないし。
そうまでして聞いてもらわなきゃならないこともないし。
405 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 20:50:00 ID:bH1wejrhO
確かに深刻な悩みをあかの他人に正直に言える人は、噂になったり見下される可能性や、人との距離を考えない距離無しさんなのかな？って思っちゃうな。
406 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 20:57:01 ID:+r73W9Zz0
>>405
あかの他人ったって友達なんだからｗ
逆にそんな警戒するような相手って友達なのかなと思うわ。
事実、友達に何か話したところで、見下されたり噂になった経験なってないなあ。
ここは友達があまりいない人のスレなのかなって思っちゃうな。
あかの他人ったって友達なんだからｗ
逆にそんな警戒するような相手って友達なのかなと思うわ。
事実、友達に何か話したところで、見下されたり噂になった経験なってないなあ。
ここは友達があまりいない人のスレなのかなって思っちゃうな。
407 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 21:10:42 ID:LK+O7d3b0
>>399
>一緒に買物したりランチしたり世間話する程度の友達づきあいってこと？
細く長く楽しいお付き合いって難しいもんだと思う。
｢その程度の友達付き合い｣って馬鹿には出来ない。
>>406
>あかの他人ったって友達なんだからｗ
距離梨さん?
｢友達なんだから｣って言っても結局あかの他人だよw
警戒じゃなく気遣いとは考えられないの?
>一緒に買物したりランチしたり世間話する程度の友達づきあいってこと？
細く長く楽しいお付き合いって難しいもんだと思う。
｢その程度の友達付き合い｣って馬鹿には出来ない。
>>406
>あかの他人ったって友達なんだからｗ
距離梨さん?
｢友達なんだから｣って言っても結局あかの他人だよw
警戒じゃなく気遣いとは考えられないの?
408 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 21:15:04 ID:9W512nVw0
>>407
人との距離って、いろんな友達ごとに作るものでしょ。
友達ならこの距離、って一定のものがあるわけじゃなくてさ。
例えば、お茶するだけの人と、家族同然に付き合ってるような人との距離は、おのずから違う。
近い距離の友達がいれば、たまには悩みを相談したりもする。
人との距離って、いろんな友達ごとに作るものでしょ。
友達ならこの距離、って一定のものがあるわけじゃなくてさ。
例えば、お茶するだけの人と、家族同然に付き合ってるような人との距離は、おのずから違う。
近い距離の友達がいれば、たまには悩みを相談したりもする。
409 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 21:23:54 ID:kAVWXLGQ0
410 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 21:36:13 ID:pujk3GPV0
411 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 21:40:53 ID:5z+JgG7y0
>>410
家族同然っていうのは、学生時代からとかの古い友人で
たまにしか連絡も取らないけど、いざとなったら頼りになるとかいうイメージだな。
私にもそういう友達いるけど、ウザくはない。
ウザいのは表面的なおつきあいで頻度の高いママ友とか。
家族同然っていうのは、学生時代からとかの古い友人で
たまにしか連絡も取らないけど、いざとなったら頼りになるとかいうイメージだな。
私にもそういう友達いるけど、ウザくはない。
ウザいのは表面的なおつきあいで頻度の高いママ友とか。
412 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 21:45:39 ID:pujk3GPV0
413 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 21:53:48 ID:5z+JgG7y0
414 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 21:57:17 ID:KEcpTK1E0
書き方の問題もある？
私は親友／同級生／同僚／近所付き合い全部違う
悪意ありまくりの冗談や、見下し、ダダ甘え、言葉尻掴んで根に持ってたり
旦那の収入知ろうとしたり、子供で対抗心持ってるとかお互い感じ出すと…すぐ切れる
自分もいつ誰に切られるかな。いくらがんばっても相手の感情でむつかしい時もあるよね。
最近では怖くなって大好きな人でもあまり会わないようにしている。
旦那だけじゃ無理だけど、メールで十分な心境の自分がいる。
語りスマソ
私は親友／同級生／同僚／近所付き合い全部違う
悪意ありまくりの冗談や、見下し、ダダ甘え、言葉尻掴んで根に持ってたり
旦那の収入知ろうとしたり、子供で対抗心持ってるとかお互い感じ出すと…すぐ切れる
自分もいつ誰に切られるかな。いくらがんばっても相手の感情でむつかしい時もあるよね。
最近では怖くなって大好きな人でもあまり会わないようにしている。
旦那だけじゃ無理だけど、メールで十分な心境の自分がいる。
語りスマソ
415 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 21:59:32 ID:KEcpTK1E0
>410さんへのつもりが
あげくリロってない
逝ってきますorz
あげくリロってない
逝ってきますorz
416 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 22:07:31 ID:TY0eTVK+O
悩み事を話せる友達もいないの？という人は、自分自身が深刻な状態になって
不安に日々苛まれたり、心が震えて人と接するのが億劫になったりしたことがないからだと思う。
人に言いづらい病気になった、夫がリストラされた、子供や親が不慮の事故で障害をおう、
離婚することになった、など重いものは自分の心が戻った時点でしか他人には言えないよ。
あと友達だからこそ、負担をかけたくないというのもあるし。
親が倒れて救急車を呼んだときに、それを近所の友達が聞き付けて、後日メールが。
「大変だったみたいだね、どうなの？」どうもこうも、大変でありえないくらい気が滅入ったから
放っておいてほしかった。普段そんな付き合いもしてなかったから余計にね。
仲良くしてる友達には気をつかわせたくなかったから言わずにいた。
相手に心の負担を与えないような悩みくらいなら話すよ。あとは答えをもらえそうなことだったり。
自分が話して気が楽になるなら、どんなことでも話すと思う。それはそれで素敵な友人関係だと思う。
でもそんな人ばかりでもないよね。「そういえば知り合いでさ…」ってどこかで話のネタになってたり。
不安に日々苛まれたり、心が震えて人と接するのが億劫になったりしたことがないからだと思う。
人に言いづらい病気になった、夫がリストラされた、子供や親が不慮の事故で障害をおう、
離婚することになった、など重いものは自分の心が戻った時点でしか他人には言えないよ。
あと友達だからこそ、負担をかけたくないというのもあるし。
親が倒れて救急車を呼んだときに、それを近所の友達が聞き付けて、後日メールが。
「大変だったみたいだね、どうなの？」どうもこうも、大変でありえないくらい気が滅入ったから
放っておいてほしかった。普段そんな付き合いもしてなかったから余計にね。
仲良くしてる友達には気をつかわせたくなかったから言わずにいた。
相手に心の負担を与えないような悩みくらいなら話すよ。あとは答えをもらえそうなことだったり。
自分が話して気が楽になるなら、どんなことでも話すと思う。それはそれで素敵な友人関係だと思う。
でもそんな人ばかりでもないよね。「そういえば知り合いでさ…」ってどこかで話のネタになってたり。
417 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 22:23:36 ID:on0WfodX0
418 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 22:47:03 ID:pHqPRlyu0
＞悩み事を話せる友達もいないの？という人は、自分自身が深刻な状態になって
不安に日々苛まれたり、心が震えて人と接するのが億劫になったりしたことがないからだと思う
激しく同意。
不安に日々苛まれたり、心が震えて人と接するのが億劫になったりしたことがないからだと思う
激しく同意。
419 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 23:05:30 ID:92OLJ00f0
>>417
でもそういうのよく聞くよね。
でもそういうのよく聞くよね。
420 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/27(金) 23:20:29 ID:0+nQETC20
悩み事ってさ、誰かに聞いてもらう事で良い意見もらえたり
気持ちに整理がついたりという利点があったとしても、
説明する際に生じる労力を考えた時点で、話そうという気力がしぼんでしまう。
相手にわかりやすい説明を考えるのが面倒なのと、
話す事でまた感情が再現されるのがイヤ。
年とったからかな、そんな思いしてまで誰かに話そうというパワーがない。
気持ちに整理がついたりという利点があったとしても、
説明する際に生じる労力を考えた時点で、話そうという気力がしぼんでしまう。
相手にわかりやすい説明を考えるのが面倒なのと、
話す事でまた感情が再現されるのがイヤ。
年とったからかな、そんな思いしてまで誰かに話そうというパワーがない。
421 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 00:40:31 ID:O5fOc69/0
愚痴は相手に合わせて変えるなぁ。
私にはどうしようもない兄がいるんだが、同じくどうしようもない兄を持つ
地元の友人とは内容がかなり深刻でも笑いながら愚痴りあう。
その子以外には絶対に言わないし、境遇が似ているから言えること。
向こうもそう思っているから私に話してくれるんだと思うし。
相手が理解できそうにないことは相手にも自分にも負担になるだけだ。
私にはどうしようもない兄がいるんだが、同じくどうしようもない兄を持つ
地元の友人とは内容がかなり深刻でも笑いながら愚痴りあう。
その子以外には絶対に言わないし、境遇が似ているから言えること。
向こうもそう思っているから私に話してくれるんだと思うし。
相手が理解できそうにないことは相手にも自分にも負担になるだけだ。
422 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 01:48:07 ID:uUZPAdo40
人に話したらいい意見もらえるかっていうとそうじゃないと思う。
同じような体験をしたり聞いたりを実際にしていないと
ハッキリいって他人の相談になんてのれないと思う。
それに友達って言ったって相手だって自分と違う環境で育ったり
暮らしたりしているんだから、何かを相談したくても相手の事情も
見ずに何でも話しちゃうってのもどうかなあ・・。
例えば、介護の深刻な悩みがあっても悩みを話したい友人には
両親さえもいないとなったら言えないでしょ？逆にピンピンしてる親を
もってる友人にだってわかってもらえないからいえない。
>>416
>悩み事を話せる友達もいないの？
こういう人は、深刻な悩みをもったことないというタイプと
何でもかんでも友人に話しまくりのタイプという２パターンがあると思う。
私は本当に深刻な悩みならば、それ相応の相談場所にでも行くほうが
賢明だと思ってしまう。もし自分が深刻な悩みを相談されても
話は聞くけど結論はだせないから、結局はそういう専門相談所みたいな
とこに行くのをすすめると思う。
同じような体験をしたり聞いたりを実際にしていないと
ハッキリいって他人の相談になんてのれないと思う。
それに友達って言ったって相手だって自分と違う環境で育ったり
暮らしたりしているんだから、何かを相談したくても相手の事情も
見ずに何でも話しちゃうってのもどうかなあ・・。
例えば、介護の深刻な悩みがあっても悩みを話したい友人には
両親さえもいないとなったら言えないでしょ？逆にピンピンしてる親を
もってる友人にだってわかってもらえないからいえない。
>>416
>悩み事を話せる友達もいないの？
こういう人は、深刻な悩みをもったことないというタイプと
何でもかんでも友人に話しまくりのタイプという２パターンがあると思う。
私は本当に深刻な悩みならば、それ相応の相談場所にでも行くほうが
賢明だと思ってしまう。もし自分が深刻な悩みを相談されても
話は聞くけど結論はだせないから、結局はそういう専門相談所みたいな
とこに行くのをすすめると思う。
423 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 01:50:43 ID:/Q2NhfdG0
そうだね。
私にはうまくいってない弟がいて、なぜか私の近しい友達は全員弟がいるんだけど
自分が弟とうまくいってないってことは同じく弟とゴタゴタあった子にしか言ってない。
他の子は弟とmixiしたり、旦那＆弟と集まって食事したりとうまくいってるから話しても理解されないと思う。
ところで、ここ数ヶ月仲良くしてる年上の人につい、以前の夫との別居話、今の不況で会社が苦しいことなど
話してしまった。
その人の語り口調などが穏やかでつい…
話しすぎてしまったかな。もう自分の中では折り合いつけたことなんだけど、
次回会ったときにその後どう？とか言われるのは嫌なんだ…。
その人自身も昔のこととか話してくれたけどね。
新しい友達に悩みや重い話するのってなんだか怖いね。信用してないってわけではないんだけど。
私にはうまくいってない弟がいて、なぜか私の近しい友達は全員弟がいるんだけど
自分が弟とうまくいってないってことは同じく弟とゴタゴタあった子にしか言ってない。
他の子は弟とmixiしたり、旦那＆弟と集まって食事したりとうまくいってるから話しても理解されないと思う。
ところで、ここ数ヶ月仲良くしてる年上の人につい、以前の夫との別居話、今の不況で会社が苦しいことなど
話してしまった。
その人の語り口調などが穏やかでつい…
話しすぎてしまったかな。もう自分の中では折り合いつけたことなんだけど、
次回会ったときにその後どう？とか言われるのは嫌なんだ…。
その人自身も昔のこととか話してくれたけどね。
新しい友達に悩みや重い話するのってなんだか怖いね。信用してないってわけではないんだけど。
424 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 02:29:18 ID:wXICfQXM0
自分から話した人にその後近況聞かれたら、もう折り合いついてても報告は義務では…？
425 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 03:28:58 ID:QEk4havYO
>>416の気持ちも解るなぁ…
自業自得なんだけど、悩みや何かあると
親身になってまめに気にかけてくれた長い付き合いの友達が居た
でも、後々わかったんだけど、その子はただ興味半分と
話題作りに聞いてくれただけだったの。その子の母親や
友達や同僚まで、私が被災した事や家庭事情、手術を
受けた事とか詳細に知ってた。自分はそんな目には
遇いたくないけど、自分だったら…って考えるのが
面白いって言ってたそう。相手の「親友だから」
「大事な友達だから」って真に受けてバカだなって思う
逆に、相談される側で考えたら、>>422の部分もあるし
今は相談は旦那にしかしないな…
自業自得なんだけど、悩みや何かあると
親身になってまめに気にかけてくれた長い付き合いの友達が居た
でも、後々わかったんだけど、その子はただ興味半分と
話題作りに聞いてくれただけだったの。その子の母親や
友達や同僚まで、私が被災した事や家庭事情、手術を
受けた事とか詳細に知ってた。自分はそんな目には
遇いたくないけど、自分だったら…って考えるのが
面白いって言ってたそう。相手の「親友だから」
「大事な友達だから」って真に受けてバカだなって思う
逆に、相談される側で考えたら、>>422の部分もあるし
今は相談は旦那にしかしないな…
426 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 08:44:42 ID:0zLFHi2n0
悩みが解決した時からその後の反応で相談出来る相手消去していったら
高校の同級生一人だけになったな
今まで単におもしろがってただけなのか、一緒に考えてくれてたかがよくわかった
高校の同級生一人だけになったな
今まで単におもしろがってただけなのか、一緒に考えてくれてたかがよくわかった
427 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 08:45:10 ID:Lh/vqIQC0
>>422
それで思い出したけど、そういう相談施設みたいなところで働いてる人が
それは本当にお困りでしょう、ってう専門性を求める相談と、
そんな話なら友達にグチってればいいのに、っていう相談とに大別できると言っていた。
それで思い出したけど、そういう相談施設みたいなところで働いてる人が
それは本当にお困りでしょう、ってう専門性を求める相談と、
そんな話なら友達にグチってればいいのに、っていう相談とに大別できると言っていた。
428 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 09:12:53 ID:FszexQkw0
私が「親友だ」と思えるかどうかって、「良いことがあったら心底喜んでくれる、
困ったこと、悲しいことがあったら心底心配、悲しんでくれる、そしてそれを、
逆の立場で相手にも感じられる」ことだな。
でも、人間だからどうしてもうらやましく思ったり、「たいしたことないじゃん」
なんてこそっと思ってしまうことってあると思うんだよね。
人生の大事な場面じゃなければ、そういうのもあってもいい。
「私たち親友よね」なんて言い合わない、口に出さない、肌？で感じるあたたかさや
落ち着きが重要だよね。
「大事なものは目に見えない」か。
でもそこで相談するかどうかって別かな。
することもあるけど、解釈の仕方、直に感じられるかどうかの違いって、大人になるにつれ
「あの子は明るくていい子だけど、『考えるだけ時間がもったいないよ！』と
励ましてはくれるけど、解決策、というのはないな」とか、言う人を選ぶというのは
誰しも当然あると思う。
困ったこと、悲しいことがあったら心底心配、悲しんでくれる、そしてそれを、
逆の立場で相手にも感じられる」ことだな。
でも、人間だからどうしてもうらやましく思ったり、「たいしたことないじゃん」
なんてこそっと思ってしまうことってあると思うんだよね。
人生の大事な場面じゃなければ、そういうのもあってもいい。
「私たち親友よね」なんて言い合わない、口に出さない、肌？で感じるあたたかさや
落ち着きが重要だよね。
「大事なものは目に見えない」か。
でもそこで相談するかどうかって別かな。
することもあるけど、解釈の仕方、直に感じられるかどうかの違いって、大人になるにつれ
「あの子は明るくていい子だけど、『考えるだけ時間がもったいないよ！』と
励ましてはくれるけど、解決策、というのはないな」とか、言う人を選ぶというのは
誰しも当然あると思う。
429 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 11:36:54 ID:IKyrlP8Q0
マルチに嵌ってた友人、その時期は色々と迷惑をかけられた。
夜に夫婦で遊びに来て商品を勧めてきたり
一緒にランチに行っても、どの話題も全部マルチの話に結びつけたり
私の知人に初対面で商品を売り付けようとしたり。
それで付き合いきれなくなって距離を置いてたんだけど、
一年以上たって久しぶりに彼女が遊びに来た。
彼女すっかりマルチから足を洗ってて、何があったのか詳しくは聞かなかったけど
マルチ活動の所為で離婚までしてしまって、相当痛い目にあって懲りた様子。
とりあえずマルチで迷惑をかけられる事もないし、という事で付き合いが復活して6年になる。
その間も、彼女のちょっと鈍い所（こちらの状況お構い無しに愚痴ってくるとか）
その愚痴の内容（披露宴の祝儀が余らなかった、というがめつい話）に
「だからマルチで儲けようなんて考えるんだろうな」と引いたりもしつつ、
楽しい面もある人なんで、なんとなく続いてる。
彼女が6年前にひょっこり尋ねて来なかったら、あのまま疎遠になってただろうな。
結局、めちゃくちゃ波長が合うとかじゃなくても縁次第で続くものかも？
夜に夫婦で遊びに来て商品を勧めてきたり
一緒にランチに行っても、どの話題も全部マルチの話に結びつけたり
私の知人に初対面で商品を売り付けようとしたり。
それで付き合いきれなくなって距離を置いてたんだけど、
一年以上たって久しぶりに彼女が遊びに来た。
彼女すっかりマルチから足を洗ってて、何があったのか詳しくは聞かなかったけど
マルチ活動の所為で離婚までしてしまって、相当痛い目にあって懲りた様子。
とりあえずマルチで迷惑をかけられる事もないし、という事で付き合いが復活して6年になる。
その間も、彼女のちょっと鈍い所（こちらの状況お構い無しに愚痴ってくるとか）
その愚痴の内容（披露宴の祝儀が余らなかった、というがめつい話）に
「だからマルチで儲けようなんて考えるんだろうな」と引いたりもしつつ、
楽しい面もある人なんで、なんとなく続いてる。
彼女が6年前にひょっこり尋ねて来なかったら、あのまま疎遠になってただろうな。
結局、めちゃくちゃ波長が合うとかじゃなくても縁次第で続くものかも？
430 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 12:18:02 ID:wXICfQXM0
元マルチいる。でもその人は今几帳面で平等なよき母になったと思う。
私は2年前の彼女の慶事がきっかけで付き合い再開、不思議な縁かも
私は2年前の彼女の慶事がきっかけで付き合い再開、不思議な縁かも
431 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 13:42:35 ID:ZJb69V/f0
432 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 14:11:01 ID:IKyrlP8Q0
>431
いやいや、タイミング的なものが大きかったと思う。
もっと早い再会だったら、まったく受け入れられなかったかもしれない。
そういうのも含めて、縁だなーと思う。
再会してマルチやめたと聞いたから即、付き合いも再開！という気持ちになったわけでもなく
最初のうちは警戒したり躊躇したり。少しずつ、ラクな気分でいられるようになった。
決して器が大きいとかじゃないな。結果的にそういう関係になったというだけで。
いやいや、タイミング的なものが大きかったと思う。
もっと早い再会だったら、まったく受け入れられなかったかもしれない。
そういうのも含めて、縁だなーと思う。
再会してマルチやめたと聞いたから即、付き合いも再開！という気持ちになったわけでもなく
最初のうちは警戒したり躊躇したり。少しずつ、ラクな気分でいられるようになった。
決して器が大きいとかじゃないな。結果的にそういう関係になったというだけで。
433 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 15:32:49 ID:O5fOc69/0
そういえば１度マルチ勧められたなぁ。
「それねずみ構じゃん」って言ったらマークパンサー状態。
ドン引きして距離を置いたけど１，２年経ってまた会ってしゃべったりするように。
（それ以来マルチの話はしてこない）
その子とは小学生からの付き合いで、ささいなことでちょっとイラッとして
距離を置いて忘れた頃にまた連絡とって…を繰り返してる。
波長が合うと言うほど合うわけじゃないし、趣味は似てるけど好みは全然違うし…
これがくされ縁ってやつかね。
「それねずみ構じゃん」って言ったらマークパンサー状態。
ドン引きして距離を置いたけど１，２年経ってまた会ってしゃべったりするように。
（それ以来マルチの話はしてこない）
その子とは小学生からの付き合いで、ささいなことでちょっとイラッとして
距離を置いて忘れた頃にまた連絡とって…を繰り返してる。
波長が合うと言うほど合うわけじゃないし、趣味は似てるけど好みは全然違うし…
これがくされ縁ってやつかね。
434 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 18:13:54 ID:MXCZX+dZ0
>>422
＞それに友達って言ったって相手だって自分と違う環境で育ったり
＞暮らしたりしているんだから、何かを相談したくても相手の事情も
＞見ずに何でも話しちゃうってのもどうかなあ・・。
よく考えず何でも話しちゃう人もいるだろうけど
相手の事情も考えたうえで相談する人もいるのでは？
本当の事情なんてわからない、といわれてしまえばそれまでだけど。
>>416
>悩み事を話せる友達もいないの？
＞こういう人は、深刻な悩みをもったことないというタイプと
＞何でもかんでも友人に話しまくりのタイプという２パターンがあると思う。
ちょっと極端すぎないかな。
深刻な悩みでも話せる友人を持つ人はいると思う。少数かもしれないけど。
友達に深刻な悩みは話しにくい、という意見はよくわかるよ。
けど結局ケースバイケースだと思う。
＞それに友達って言ったって相手だって自分と違う環境で育ったり
＞暮らしたりしているんだから、何かを相談したくても相手の事情も
＞見ずに何でも話しちゃうってのもどうかなあ・・。
よく考えず何でも話しちゃう人もいるだろうけど
相手の事情も考えたうえで相談する人もいるのでは？
本当の事情なんてわからない、といわれてしまえばそれまでだけど。
>>416
>悩み事を話せる友達もいないの？
＞こういう人は、深刻な悩みをもったことないというタイプと
＞何でもかんでも友人に話しまくりのタイプという２パターンがあると思う。
ちょっと極端すぎないかな。
深刻な悩みでも話せる友人を持つ人はいると思う。少数かもしれないけど。
友達に深刻な悩みは話しにくい、という意見はよくわかるよ。
けど結局ケースバイケースだと思う。
435 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 18:22:32 ID:qYQWvMBW0
>>434
同感。
そのレスに限らず、友達に悩みを相談する人が、深刻な悩みのない人とか、
距離無しとか決め付けられてるのにちょっと違和感があった。
付き合いの距離は人それぞれだもんね。
悩みを相談しないのがデフォってことはないでしょう。
同感。
そのレスに限らず、友達に悩みを相談する人が、深刻な悩みのない人とか、
距離無しとか決め付けられてるのにちょっと違和感があった。
付き合いの距離は人それぞれだもんね。
悩みを相談しないのがデフォってことはないでしょう。
436 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 19:38:08 ID:fYsAkLaY0
>>434
皆ケースバイケースの自分の経験に基づいて言っているだけで、
決め付けているようには感じないけどなぁ。
悩み事って話しにくいよね、という話題に
友達があまりいない人だとか、人付き合いが苦手な人なんじゃない？
みたいに論点が変わったから、それを受けて話しにくい、話せないような深刻な
場面にあったことがないのかな、という単純な疑問になったんじゃないかな。
422も416も深刻なことは他人には絶対話さない！とは言っていないと思うし、
相手の事情や、自分で話せると判断したら話すということも読み取れるし・・・
深刻も人によって度合いが違うし、特に身体的なことや金銭面は難しいよね。
皆ケースバイケースの自分の経験に基づいて言っているだけで、
決め付けているようには感じないけどなぁ。
悩み事って話しにくいよね、という話題に
友達があまりいない人だとか、人付き合いが苦手な人なんじゃない？
みたいに論点が変わったから、それを受けて話しにくい、話せないような深刻な
場面にあったことがないのかな、という単純な疑問になったんじゃないかな。
422も416も深刻なことは他人には絶対話さない！とは言っていないと思うし、
相手の事情や、自分で話せると判断したら話すということも読み取れるし・・・
深刻も人によって度合いが違うし、特に身体的なことや金銭面は難しいよね。
437 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/28(土) 23:19:28 ID:v/10sxW20
438 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 00:25:47 ID:y1g7U1pmO
>>435と>>405は言ってる立場や状況が違う気もするけど・・
自ら距離をそれぞれはかりながら、何をどこまで話せるか見極めて付き合う目線。それができる人。
それとは逆に、人との距離をはかれずに不幸や深刻なことを話してしまう人を見た目線。
それによってネタにされている場面に遭遇したりすると、強くそういう印象を持つんじゃないかなと。
あと重いこと話されて疲れてしまったりとか。何でもぶっちゃけちゃう人だとか。
何にせよ深刻な悩み自体人それぞれだし、それを言えるかもそれぞれ、友達もいろいろだよね。
自ら距離をそれぞれはかりながら、何をどこまで話せるか見極めて付き合う目線。それができる人。
それとは逆に、人との距離をはかれずに不幸や深刻なことを話してしまう人を見た目線。
それによってネタにされている場面に遭遇したりすると、強くそういう印象を持つんじゃないかなと。
あと重いこと話されて疲れてしまったりとか。何でもぶっちゃけちゃう人だとか。
何にせよ深刻な悩み自体人それぞれだし、それを言えるかもそれぞれ、友達もいろいろだよね。
439 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 01:11:31 ID:T3siQN4h0
でも「悩みを友達に話さない派」の人のレスって
「話す派＝本当に深刻に悩んだことない人または距離梨さん」って匂いするよ。
私も違和感あったな。
「話す派」の人が「話さない派」の人に対して友達少ない人？とか書いちゃうのも
違和感だけどね。
「話す派＝本当に深刻に悩んだことない人または距離梨さん」って匂いするよ。
私も違和感あったな。
「話す派」の人が「話さない派」の人に対して友達少ない人？とか書いちゃうのも
違和感だけどね。
440 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 02:54:39 ID:V8tNgEfK0
434のレスが重箱の隅つつくように相手の文章の揚げ足をとってるような
気がする。
436が書いたように、「悩みを話せる友達もいないの？」という
言い方をする方に私は違和感を感じる。
もうちょっと良い聞き方もあるでしょう。
こういう人が、さも悩みを話し合える友達がいると主張しても
信じられないのはしょうがない気がする。それにもし自分が相談するなら
こんな言い方をする人には相談できない。
気がする。
436が書いたように、「悩みを話せる友達もいないの？」という
言い方をする方に私は違和感を感じる。
もうちょっと良い聞き方もあるでしょう。
こういう人が、さも悩みを話し合える友達がいると主張しても
信じられないのはしょうがない気がする。それにもし自分が相談するなら
こんな言い方をする人には相談できない。
441 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 03:15:02 ID:VB6ViTbM0
悩みを話して、自分の中では6年も堂々巡りでどうしようもなかったとき、
友達のたった一言で肩の力が抜けたことがある。
ほんの「それは仕方ないことだよ」の一言だったんだけど。
当然友達はそれほどの事を言ったと思ってないんだけど、心底彼女に感謝した。
だから、悩みを話す＝本当に悩んでるわけじゃない はナイと思うな。
かといって、悩みを簡単に人に打ち明けるっていうのもどうかと思う。
「本当に」悩んだとき・落ち込んだときに、友達って大事だと思うよ。
友達のたった一言で肩の力が抜けたことがある。
ほんの「それは仕方ないことだよ」の一言だったんだけど。
当然友達はそれほどの事を言ったと思ってないんだけど、心底彼女に感謝した。
だから、悩みを話す＝本当に悩んでるわけじゃない はナイと思うな。
かといって、悩みを簡単に人に打ち明けるっていうのもどうかと思う。
「本当に」悩んだとき・落ち込んだときに、友達って大事だと思うよ。
442 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 08:59:55 ID:pyqy3hB50
４４１さんの言う友達はとても、質の良い友達なんだと思う。
「相談してね」と言って、信じて相談すると
「この前の話、旦那に話したらさー」とか
他の知り合いに垂れ流してたりとか
よく、「友達が悩んでる～」って２ｃｈに書き込んでる人もいるよね
そう言う風に他人の悩みをもてあそばないいい友人に
相談するのは私もいいことだと思う。
そういう友達が、年々減ってくるんだよね。
そういう私自身だって、やっぱり 友達＜家族（夫・子供・・・）だから
あんまり重たい話を聞かされたり、頼られても対応できないし
逆に同じように家庭を持ってる友人には迷惑かけられないし
「相談してね」と言って、信じて相談すると
「この前の話、旦那に話したらさー」とか
他の知り合いに垂れ流してたりとか
よく、「友達が悩んでる～」って２ｃｈに書き込んでる人もいるよね
そう言う風に他人の悩みをもてあそばないいい友人に
相談するのは私もいいことだと思う。
そういう友達が、年々減ってくるんだよね。
そういう私自身だって、やっぱり 友達＜家族（夫・子供・・・）だから
あんまり重たい話を聞かされたり、頼られても対応できないし
逆に同じように家庭を持ってる友人には迷惑かけられないし
443 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 09:35:36 ID:N8YZJBZ00
深刻な悩みというわけではないんだけど。
一年に一回くらい里帰りしたときに、幼稚園から一緒だった子らと集まって飲んでて
そのときに、旦那の愚痴というか、不満を話した。
みんな独身やバツ１だったりしたのもあり、のろけるつもりもなかったんで調子のってけっこう面白おかしく話してしまった。
その後会ったとき「いやー、もしかしたら離婚しちゃうんじゃないかって、みんなで心配してたんだよー」と言われて
自分としては、その話すっかり忘れてたし軽い愚痴のつもりだったから、びっくりした。
意外と酒の肴にされてんだろうなーって思った。
もちろん、その子たちに重い話はしようとは思わないけどね。
４０近いと話題も難しくなるよね。いろんな環境だし。
一年に一回くらい里帰りしたときに、幼稚園から一緒だった子らと集まって飲んでて
そのときに、旦那の愚痴というか、不満を話した。
みんな独身やバツ１だったりしたのもあり、のろけるつもりもなかったんで調子のってけっこう面白おかしく話してしまった。
その後会ったとき「いやー、もしかしたら離婚しちゃうんじゃないかって、みんなで心配してたんだよー」と言われて
自分としては、その話すっかり忘れてたし軽い愚痴のつもりだったから、びっくりした。
意外と酒の肴にされてんだろうなーって思った。
もちろん、その子たちに重い話はしようとは思わないけどね。
４０近いと話題も難しくなるよね。いろんな環境だし。
444 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 10:14:41 ID:vGQiz/Xy0
私の場合、悩んでる時点では友人に相談したりはないけど、
悩みが解決してから後日談として、
「実はこんな事があってさー、参っちゃったよー。」
と笑いながら軽く話したりする｡
自分の中ではその時すごく悩んでても、
｢これくらいなら何とか乗り越えられる、我慢我慢。｣
と思って相談しないのと､
相談して相手の負担になるんじゃないかという気持ちから相談しないのと､
二つある。
友人だって色々大変なのかも知れないしと思って｡
おかげで周りからは、どんな悩みでも我慢できる頑張り屋(少数)と、
あの人は笑い飛ばせるような悩みしか持った事がない(大多数)と、
二通り言われるようになったよ。
悩みが解決してから後日談として、
「実はこんな事があってさー、参っちゃったよー。」
と笑いながら軽く話したりする｡
自分の中ではその時すごく悩んでても、
｢これくらいなら何とか乗り越えられる、我慢我慢。｣
と思って相談しないのと､
相談して相手の負担になるんじゃないかという気持ちから相談しないのと､
二つある。
友人だって色々大変なのかも知れないしと思って｡
おかげで周りからは、どんな悩みでも我慢できる頑張り屋(少数)と、
あの人は笑い飛ばせるような悩みしか持った事がない(大多数)と、
二通り言われるようになったよ。
445 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 10:27:33 ID:H46Zwfn80
>>440
そうかなあ、揚げ足取ってるようには読めなかったけど。
「悩みを話せる友達もいないの？」という書き方はどうかと思うけど
「悩みを話せるなんてありえない」とか「深い悩みじゃないからだと思う」とか
まして「距離梨さん？」なんて書いちゃ、どっちもどっちでしょう。
そうかなあ、揚げ足取ってるようには読めなかったけど。
「悩みを話せる友達もいないの？」という書き方はどうかと思うけど
「悩みを話せるなんてありえない」とか「深い悩みじゃないからだと思う」とか
まして「距離梨さん？」なんて書いちゃ、どっちもどっちでしょう。
446 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 11:02:27 ID:7NaIivYY0
>>440
同意。
流れがあって前後のレスも関係してくる。
>>434の422のレスに対してのピックアップの仕方が
どうも揚げ足取りに感じられる。
>>445
>「悩みを話せる友達もいないの？」という書き方はどうかと思うけど
>「悩みを話せるなんてありえない」とか「深い悩みじゃないからだと思う」とか
>まして「距離梨さん？」なんて書いちゃ、どっちもどっちでしょう。
どっちもどっちって言うより、色んな考え方で面白いと思ったけどな。
正解が出ないような問題はその人の性格が凄く出る。
前者は自分目線が強くて、後者は周りからの目線を通して自分を意識してるように
思えた。上手くかけないけど。
同意。
流れがあって前後のレスも関係してくる。
>>434の422のレスに対してのピックアップの仕方が
どうも揚げ足取りに感じられる。
>>445
>「悩みを話せる友達もいないの？」という書き方はどうかと思うけど
>「悩みを話せるなんてありえない」とか「深い悩みじゃないからだと思う」とか
>まして「距離梨さん？」なんて書いちゃ、どっちもどっちでしょう。
どっちもどっちって言うより、色んな考え方で面白いと思ったけどな。
正解が出ないような問題はその人の性格が凄く出る。
前者は自分目線が強くて、後者は周りからの目線を通して自分を意識してるように
思えた。上手くかけないけど。
447 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 11:12:55 ID:7NaIivYY0
>>444
>おかげで周りからは、どんな悩みでも我慢できる頑張り屋(少数)と
>あの人は笑い飛ばせるような悩みしか持った事がない(大多数)と、
>二通り言われるようになったよ。
同じ話でも聞き手の取り方で全然違いますね。
少数派は自分だったら我慢も解決もできないだろうに444さんは凄いなぁと
素直に思う人達で、大多数の人達は克服した悩みの内容よりも
解決した・乗り越えたということを重視してるのかも。
｢人間は乗り越えられることしか悩まない｣と何かで読んだけど
自分はまだまだ駄目だ。
友人には相談しなくなったけど、たまに愚痴りたくなってしまう。
連投すみません。
>おかげで周りからは、どんな悩みでも我慢できる頑張り屋(少数)と
>あの人は笑い飛ばせるような悩みしか持った事がない(大多数)と、
>二通り言われるようになったよ。
同じ話でも聞き手の取り方で全然違いますね。
少数派は自分だったら我慢も解決もできないだろうに444さんは凄いなぁと
素直に思う人達で、大多数の人達は克服した悩みの内容よりも
解決した・乗り越えたということを重視してるのかも。
｢人間は乗り越えられることしか悩まない｣と何かで読んだけど
自分はまだまだ駄目だ。
友人には相談しなくなったけど、たまに愚痴りたくなってしまう。
連投すみません。
448 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 15:09:18 ID:Ywn+g3mu0
親友で社内不倫中の子がいる。相手の奥さんが家事や育児をあまりしないから
別れて当然みたく言ってて。奥さん子供は家を出てその家は慰謝料のためと
まだローン残ってるし売却かけてるだとか、家の価格だとか預貯金がたくさん
具体的にいくらとか何でも相談してくるんだけど・・。
なんかお金の話が多い子でちょっと引いちゃう。
相手の家庭を壊してる意識はあまり感じられないのが引いた。
まだ離婚裁判とか長引きそうなのにもう自分がどこに家を建てたいとか
？？？？？こういうことこそ親友でも後日談とかの方がいいかもしれない。
別れて当然みたく言ってて。奥さん子供は家を出てその家は慰謝料のためと
まだローン残ってるし売却かけてるだとか、家の価格だとか預貯金がたくさん
具体的にいくらとか何でも相談してくるんだけど・・。
なんかお金の話が多い子でちょっと引いちゃう。
相手の家庭を壊してる意識はあまり感じられないのが引いた。
まだ離婚裁判とか長引きそうなのにもう自分がどこに家を建てたいとか
？？？？？こういうことこそ親友でも後日談とかの方がいいかもしれない。
449 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 16:33:18 ID:fI/Ga2bR0
そんな人でも親友なんですね
450 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 16:48:48 ID:pyqy3hB50
それは親友なのか
451 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 17:15:03 ID:YKWWG2fG0
たぶん親友なのだろう
452 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 17:36:33 ID:EiZBQpV00
きっと親友
453 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 17:50:57 ID:Ba+pKQBVO
何か五段活用みたいな流れになってるぞww
454 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 20:09:33 ID:XM1KC/eL0
>>448
私の友達もそう。不倫中で、相手の家庭を壊してる意識なんかない。
そもそも既男のほうから誘ってきたことだから
自分には大して責任は無いと思ってるらしい。・・・同罪なのにね。
その子は恐れ多くも明治神宮で挙式したいと言ってるよ。
不倫の末の結婚式なんて誰も見たくないのに・・・しかも明治神宮て。
今の奥さんとも離婚の話がそんなにスムーズに進むとも思えないのに
なぜかお金の問題が解決できればオールOKだと思ってる様子。
正直ついていけない。
お互い、そういう人とはすっぱり友達やめれるといいですね。
私の友達もそう。不倫中で、相手の家庭を壊してる意識なんかない。
そもそも既男のほうから誘ってきたことだから
自分には大して責任は無いと思ってるらしい。・・・同罪なのにね。
その子は恐れ多くも明治神宮で挙式したいと言ってるよ。
不倫の末の結婚式なんて誰も見たくないのに・・・しかも明治神宮て。
今の奥さんとも離婚の話がそんなにスムーズに進むとも思えないのに
なぜかお金の問題が解決できればオールOKだと思ってる様子。
正直ついていけない。
お互い、そういう人とはすっぱり友達やめれるといいですね。
455 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 20:15:29 ID:YsNAAcAG0
「妻とはうまく行っていない」を都合よく信じているんだろうねｗ
>>454
ついてけないよね。その子とは付き合い長いから何でも話せてたんだけど。
他の友達に言ってもあんまり深くつきあうのやめなっていわれる。
明治神宮って・・私の親友はグアムって言ってた、
話しが先へ先へと行っててもう麻痺してる
ついてけないよね。その子とは付き合い長いから何でも話せてたんだけど。
他の友達に言ってもあんまり深くつきあうのやめなっていわれる。
明治神宮って・・私の親友はグアムって言ってた、
話しが先へ先へと行っててもう麻痺してる
457 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 20:31:18 ID:pyqy3hB50
不倫って、本当に麻薬だね。
458 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 20:39:02 ID:XM1KC/eL0
>>456
なんていうか・・・無邪気だよね。罪の意識がほとんど無いだけに。
「ﾀﾞｰﾘﾝのマイレージポイントで、今度海外旅行するんだ～」って楽しそう。
私はもう苦笑いするしかなくて。
そのマイレージポイント、どうせ使うなら子供達をどっか旅行に連れてってあげなよ・・・
って思う。男のほうも相当バカだな、と。
その子の話を聞いてると、むしろこっちの感覚が麻痺してきそうで怖い今日この頃。。
なんていうか・・・無邪気だよね。罪の意識がほとんど無いだけに。
「ﾀﾞｰﾘﾝのマイレージポイントで、今度海外旅行するんだ～」って楽しそう。
私はもう苦笑いするしかなくて。
そのマイレージポイント、どうせ使うなら子供達をどっか旅行に連れてってあげなよ・・・
って思う。男のほうも相当バカだな、と。
その子の話を聞いてると、むしろこっちの感覚が麻痺してきそうで怖い今日この頃。。
>>458
マイレージで旅行ｗｗ私の友達と同じだ。
罪の意識どころか多額の慰謝料や養育費を請求してくる奥さんにバチが
あたるって言ってる。もう麻痺しちゃってるとしかいいようがない。
不倫して人の不幸の上の幸せは無いって美輪明宏も言ってるし
やめといたほうがいいよっていってもだめ
マイレージで旅行ｗｗ私の友達と同じだ。
罪の意識どころか多額の慰謝料や養育費を請求してくる奥さんにバチが
あたるって言ってる。もう麻痺しちゃってるとしかいいようがない。
不倫して人の不幸の上の幸せは無いって美輪明宏も言ってるし
やめといたほうがいいよっていってもだめ
460 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 21:38:36 ID:PA4FHvsE0
うーんきついこと言うようだけど
物分りのいい振りして聞いてるんだろうから調子に乗って話すんじゃないかなぁ
中途半端に釘さすと妬いてるんでしょ？とか言われるだろうから
私の前でそういう話は止めてってビシッと言っちゃったら。
物分りのいい振りして聞いてるんだろうから調子に乗って話すんじゃないかなぁ
中途半端に釘さすと妬いてるんでしょ？とか言われるだろうから
私の前でそういう話は止めてってビシッと言っちゃったら。
461 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 21:52:21 ID:TXNL4JbL0
>>460
そのとおりだね
物分りのいいふりか。
確かに最近、自分が友達の話を聞くときって気を使って
本音っていうか意見しなくなってて
聞き上手というか同調ばっかりしてるから相手は話しやすいだけで
後になってもやもやしてるから、良くないことだ。
そのとおりだね
物分りのいいふりか。
確かに最近、自分が友達の話を聞くときって気を使って
本音っていうか意見しなくなってて
聞き上手というか同調ばっかりしてるから相手は話しやすいだけで
後になってもやもやしてるから、良くないことだ。
462 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 21:53:08 ID:bQDVntsi0
私なら縁切るなあ
なんかそう言う負のオーラってか、良くないものが移りそうで関わりたくないわあ
なんかそう言う負のオーラってか、良くないものが移りそうで関わりたくないわあ
463 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 22:18:22 ID:NzihjDtM0
464 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 22:51:43 ID:XM1KC/eL0
>>460
確かに、その子には「物分りのいい友達」で通ってるのかもしれない。
もう馬鹿馬鹿しくて反対するのもめんどくさくて
「あ～そうですか」状態だから。
正直、「そういう話は私の前ではやめて」というより
完全に縁切りたい。
確かに、その子には「物分りのいい友達」で通ってるのかもしれない。
もう馬鹿馬鹿しくて反対するのもめんどくさくて
「あ～そうですか」状態だから。
正直、「そういう話は私の前ではやめて」というより
完全に縁切りたい。
465 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/01(日) 23:31:15 ID:1cqgBx2F0
自分「職場の誰々さんカコヨス」レベルの会話でも
趣味に合わない人だったらあからさまに呆れるねｗ
趣味に合う人でも「あ～カコヨスだよね。」で終わり。
話しちゃった！2人きりになっちゃった！となってくると、もうついていけない。
趣味に合わない人だったらあからさまに呆れるねｗ
趣味に合う人でも「あ～カコヨスだよね。」で終わり。
話しちゃった！2人きりになっちゃった！となってくると、もうついていけない。
466 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 00:52:25 ID:qmT5npEg0
聞きたくない話をされるって言うけど、話をさせてしまっているっていう部分があるんだと思うよ。
自分の気持ちがどうであれ、話せる環境を作ってしまっているんだと思う。
あきれているならあきれている気持ちを表現するほうがいいし、
聞きたくないなら「聞きたくない」というほうがいいし、
縁を切りたいなら、もうさっさと切ってしまったほうがいいと思う。
自分の気持ちがどうであれ、話せる環境を作ってしまっているんだと思う。
あきれているならあきれている気持ちを表現するほうがいいし、
聞きたくないなら「聞きたくない」というほうがいいし、
縁を切りたいなら、もうさっさと切ってしまったほうがいいと思う。
467 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 01:22:50 ID:1gK3JT6W0
ああ、それ有効かも。恨まれたり陰で悪く言われたくないが為に
中途半端に気を遣ったような対応したしてこなかったな自分。
もっと毅然としなきゃね。
中途半端に気を遣ったような対応したしてこなかったな自分。
もっと毅然としなきゃね。
468 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 02:43:53 ID:TnFByxvf0
同僚が旦那の実家の農家継ぐことになり会社辞めて地方へ、そして同居。
そんな状況の中、生まれた赤ちゃん見に何人かの同僚が会いに行ってた。
元気だった？と聞いたら、「もう田舎に染まっちゃって、化粧もしてないし服装もやばいし、老けて見えた」とだけ言われた…
そりゃ農家で同居で出産後だったら老け込みもするだろうよ、と思った。
なんか、ちょっとでも隙を見せたら私のこともどっかでこうやって吹聴されるんだろうか、と思うと
一緒に遊ぶのがちょっと怖いなと思ってしまった。
同期全員、仲いいからよく遊ぶんだけど、私が遅刻しそうでメイクがおろそかだった日のこととか
あの日眉毛薄かったよねｗとかいきなり言い出して笑いを取ろうとしたりするんだよね。
「もしかして私がいないときもっと酷いこと言ってるかも」と思っちゃってダメだ。
そんな状況の中、生まれた赤ちゃん見に何人かの同僚が会いに行ってた。
元気だった？と聞いたら、「もう田舎に染まっちゃって、化粧もしてないし服装もやばいし、老けて見えた」とだけ言われた…
そりゃ農家で同居で出産後だったら老け込みもするだろうよ、と思った。
なんか、ちょっとでも隙を見せたら私のこともどっかでこうやって吹聴されるんだろうか、と思うと
一緒に遊ぶのがちょっと怖いなと思ってしまった。
同期全員、仲いいからよく遊ぶんだけど、私が遅刻しそうでメイクがおろそかだった日のこととか
あの日眉毛薄かったよねｗとかいきなり言い出して笑いを取ろうとしたりするんだよね。
「もしかして私がいないときもっと酷いこと言ってるかも」と思っちゃってダメだ。
469 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 02:49:55 ID:qrTkvr4gO
不倫する意味がわからん。だって二番手じゃん。
｢妻とは冷め切ってる、別れる｣は常套区。
そりゃ好きになる気持ちは仕方ないかもしれないよ。
でも相手に奥さんがいたら踏みとどまるのが人の道。
自分が独身女性だとして、例えばどんなに素敵な男性だとしても、
自分に振り向いて不倫関係になった途端にサーッと目が覚めないか？？
それでうまくいって結婚にこぎつけたとしたって、今度は自分が怯える番。
妻子を捨てて他の女に走った男だよ、何があるかわからない。
既婚男性に恋したとして、心ん中で思うのは勝手だと思う。
独女仲間で｢あーでもないこーでもない｣と話し合うのも良かろう。
その男性が属すコミュニティ以外の相手に相談するならね。
そんなふうにピーチクパーチク言ってたら恋心も冷めるんじゃないかねぇ。
彼女持ちの人さえ恋愛対象外だった私には分からない感覚だわ。
｢妻とは冷め切ってる、別れる｣は常套区。
そりゃ好きになる気持ちは仕方ないかもしれないよ。
でも相手に奥さんがいたら踏みとどまるのが人の道。
自分が独身女性だとして、例えばどんなに素敵な男性だとしても、
自分に振り向いて不倫関係になった途端にサーッと目が覚めないか？？
それでうまくいって結婚にこぎつけたとしたって、今度は自分が怯える番。
妻子を捨てて他の女に走った男だよ、何があるかわからない。
既婚男性に恋したとして、心ん中で思うのは勝手だと思う。
独女仲間で｢あーでもないこーでもない｣と話し合うのも良かろう。
その男性が属すコミュニティ以外の相手に相談するならね。
そんなふうにピーチクパーチク言ってたら恋心も冷めるんじゃないかねぇ。
彼女持ちの人さえ恋愛対象外だった私には分からない感覚だわ。
470 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 02:57:01 ID:EXfaqw/7O
不倫の是非について熱く語るなら該当スレでお願い。
471 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 08:06:02 ID:a4JxHKIW0
>>268
うーん、失礼ながらまだ若いのかな。
そうであってもなくても、あまり人間性の良い同僚たちとは言えないと思う。
その、農家に嫁いだ同僚がすごくお気の毒。
でも、一生懸命日々を生きてて、その同僚たちより幸せかもしれないけどね。
友人とかでなく、「遊び」仲間でいいと思うよ。
うーん、失礼ながらまだ若いのかな。
そうであってもなくても、あまり人間性の良い同僚たちとは言えないと思う。
その、農家に嫁いだ同僚がすごくお気の毒。
でも、一生懸命日々を生きてて、その同僚たちより幸せかもしれないけどね。
友人とかでなく、「遊び」仲間でいいと思うよ。
472 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 08:07:07 ID:a4JxHKIW0
473 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 11:23:39 ID:GTgsgYmz0
474 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 12:41:27 ID:nW2oES6Z0
やっぱり女ってめんどくさいね
475 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 14:45:13 ID:gsYCYDuC0
人をけなすような小ばかにしたような言い方する子がいる
本人は悪気は無いのかちょっと馬鹿正直なのか意地悪があるのか？
良いところもある人なのに損してるなって感じた。
たとえばワンルームアパートに住んでる一人暮らしの人に対して
エッワンルームなんだ～狭くない？とか言い方は相手がムッとしてた。
結婚した人に、早く赤ちゃんできるといいねＡ子に似れば、かわいいんじゃない
旦那に似たらよくないみたいな言い方とか Ａ子ムッとしてた
新築に引っ越した子の住んでいる場所について本人にどうやってここを
見つけたか不思議、とか開拓分譲地だからまだ開けてないだけなのが
わかってないのか
根はいい子なんだけどね
本人は悪気は無いのかちょっと馬鹿正直なのか意地悪があるのか？
良いところもある人なのに損してるなって感じた。
たとえばワンルームアパートに住んでる一人暮らしの人に対して
エッワンルームなんだ～狭くない？とか言い方は相手がムッとしてた。
結婚した人に、早く赤ちゃんできるといいねＡ子に似れば、かわいいんじゃない
旦那に似たらよくないみたいな言い方とか Ａ子ムッとしてた
新築に引っ越した子の住んでいる場所について本人にどうやってここを
見つけたか不思議、とか開拓分譲地だからまだ開けてないだけなのが
わかってないのか
根はいい子なんだけどね
476 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 15:10:26 ID:01sRpKx00
根はいい子なんだけどね
↑って最後に言えばどんな悪口でも許される魔法の言葉
↑って最後に言えばどんな悪口でも許される魔法の言葉
477 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 15:32:34 ID:ST7o44cX0
>>475
単に頭が悪いんだと思う
単に頭が悪いんだと思う
478 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 15:36:06 ID:r1baGyPY0
479 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 16:04:38 ID:UIlLY1Pj0
あーーいるいるこういう人。
気使って相手に話し合わせた後にこういう小ばか言葉を言われると
本当疲れる。
体験談：「あんまり最近外出してないんだよね」と言われて
合わせて「私もそうだよ。家に居たい時もあるもんねー」と返したら
「え？じゃあ軽くひきこもり？」
と言われた。ひきこもりが悪いとは思わないが、人に対して面と向かって
いう言葉とも思えない。
しかも相手がふってきた話題で話合わせて言った言葉でこんなこと言われるなんてーーーー。と、
二度とこの子には話し合わせんと誓った。なぜか妙に傷ついたｗ
気使って相手に話し合わせた後にこういう小ばか言葉を言われると
本当疲れる。
体験談：「あんまり最近外出してないんだよね」と言われて
合わせて「私もそうだよ。家に居たい時もあるもんねー」と返したら
「え？じゃあ軽くひきこもり？」
と言われた。ひきこもりが悪いとは思わないが、人に対して面と向かって
いう言葉とも思えない。
しかも相手がふってきた話題で話合わせて言った言葉でこんなこと言われるなんてーーーー。と、
二度とこの子には話し合わせんと誓った。なぜか妙に傷ついたｗ
480 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 16:41:12 ID:TnFByxvf0
481 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 17:48:30 ID:uF2P2Tau0
>>475
でもさ、ワンルームって聞いたら、普通「狭くない？」って思うよね。
旦那が不細工（かしらないけど）だったら、「Ａ子に似ればかわいいね」って思うよね。
思ったことをすぐ口に出しちゃう人なんじゃないの？
言われたらイラっとくるけど、その場で言ってそれきりならば、
陰口として後であれこれ言う人に比べたら、人間的には許せる人だなー。
だから、言うのがいいとは思わないけど。
でもさ、ワンルームって聞いたら、普通「狭くない？」って思うよね。
旦那が不細工（かしらないけど）だったら、「Ａ子に似ればかわいいね」って思うよね。
思ったことをすぐ口に出しちゃう人なんじゃないの？
言われたらイラっとくるけど、その場で言ってそれきりならば、
陰口として後であれこれ言う人に比べたら、人間的には許せる人だなー。
だから、言うのがいいとは思わないけど。
482 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 18:04:23 ID:0BT+muX+0
>>481
私もどっちかってうと、そっちに同感。
きっと裏がない人なんでしょ。
表ではいいことばっかり言って、裏で何言ってるかわからない人より
よほど付き合いやすい人だと思う。
ときどきカチンとくるかもしれないけど。
私もどっちかってうと、そっちに同感。
きっと裏がない人なんでしょ。
表ではいいことばっかり言って、裏で何言ってるかわからない人より
よほど付き合いやすい人だと思う。
ときどきカチンとくるかもしれないけど。
483 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 18:10:33 ID:a4JxHKIW0
そういうのって言う人、言われる人を見極めたり、言っていいこと悪いことを見極めてないとダメかも。
例えば、いくらなんでも「旦那ブサイクだもんね」（475の話じゃなくて例として）とか「お金ないの？」とかは、
チラッと思っても正直に言っちゃいけないことでしょう？
なんでも正直に、とかじゃなく、相手が一番触れて欲しくないことや、この人は怒りっぽそうとか
失礼なこと言ってはダメそう、という場面では思いやれるというか、そういう賢さも持っていないと
「正直でいい人」とはならない気がする。
例えば、いくらなんでも「旦那ブサイクだもんね」（475の話じゃなくて例として）とか「お金ないの？」とかは、
チラッと思っても正直に言っちゃいけないことでしょう？
なんでも正直に、とかじゃなく、相手が一番触れて欲しくないことや、この人は怒りっぽそうとか
失礼なこと言ってはダメそう、という場面では思いやれるというか、そういう賢さも持っていないと
「正直でいい人」とはならない気がする。
484 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 18:21:48 ID:saugxyQl0
自分もそういう友人いるけど人にはあまり考えずに好きな事いう癖に
自分が傷つくこと言われるとちょっとしたことでも凄く怒るんだよね。
その発言のせいで結構あちこちで恨みを買ったり嫌われてるらしい。
一回そういうの直したほうがいいよ、って言ったんだけど
私は間違ってない、そんな風に人を否定するなんて貴方はひどい！
みたいにまくしたてられて、ああこりゃ言っても駄目だわと思った。
共通の知人や友人がいるからＣＯすると面倒くさいことになるし、
まあ適当に距離を置いている。
自分が傷つくこと言われるとちょっとしたことでも凄く怒るんだよね。
その発言のせいで結構あちこちで恨みを買ったり嫌われてるらしい。
一回そういうの直したほうがいいよ、って言ったんだけど
私は間違ってない、そんな風に人を否定するなんて貴方はひどい！
みたいにまくしたてられて、ああこりゃ言っても駄目だわと思った。
共通の知人や友人がいるからＣＯすると面倒くさいことになるし、
まあ適当に距離を置いている。
485 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 18:56:13 ID:GsYVtbeDO
うわ～いるよね、そういう人。
私の知り合いは、自分のこと「おおざっぱ」って言う割には
他人の言動の細かいところをﾈﾁﾈﾁと捉えて陰口言ってる。
自分から他人に言う言動は気にならないらしい。
ほんと都合がいいよね。
私の知り合いは、自分のこと「おおざっぱ」って言う割には
他人の言動の細かいところをﾈﾁﾈﾁと捉えて陰口言ってる。
自分から他人に言う言動は気にならないらしい。
ほんと都合がいいよね。
486 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 21:18:10 ID:OpWIqmnc0
>.483 なんでも正直に、とかじゃなく、相手が一番触れて欲しくないことや、この人は怒りっぽそうとか
失礼なこと言ってはダメそう、という場面では思いやれるというか、そういう賢さも持っていないと
「正直でいい人」とはならない気がする。
激同！ 「悪気がなく裏表がない」のをいいことに 人を傷つける人ってたち悪いよ
失礼なこと言ってはダメそう、という場面では思いやれるというか、そういう賢さも持っていないと
「正直でいい人」とはならない気がする。
激同！ 「悪気がなく裏表がない」のをいいことに 人を傷つける人ってたち悪いよ
487 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 22:09:10 ID:x1C9ivu/O
軽度のアスペなんじゃない？
488 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/02(月) 23:00:31 ID:1pWlAzuRO
>>475です。
私も友達が多い方ではなくむしろ少ないし長年つきあった
友達との付き合いは大事にした方がいいと 思ってはいるんです。
個人的にやや感受性が強くて気にしすぎたりしちゃう性質
だからかな、と 思って書き込んで一般の方の意見を聞いてみようと思いましたが
うーんやっぱちょっと嫌～な言い方ですよね。
実はそのＡ子と同じ10年来の友達がいて彼女は私には高度な不妊治療をしたことを言って
Ａ子にはいわないでいたので、長くつきあってるんだしなぜ内緒にするのか聞いたら
Ａ子にいったら うっわー何それ～って 馬鹿にされそうだからいわないといってました。
私の夫と同じ資格の仕事をしているＢ男をＡ子に紹介したんですけど
彼Ｂ男はＡ子を気に入ったようで食事に誘ったりしてたんです。
Ｂ男が独立して会社を作ったんですがそれからというもの
夫が同じ資格職なのに対して、「Ｂ男さんは勤めてなくて社長だし」ってまた、
悪気あるんでしょうかね。ちょっとムっとしました
確かにＢ男は実家も裕福みたいですがいちいち会う度に
何万円のディナーおごってもらったとか言ってくるし。
結局うまくいかず彼女は独身のまま35歳です。
そんな見下し目線で言って何の得になるんでしょうか？
2度と男の人紹介しないと思いました
私も友達が多い方ではなくむしろ少ないし長年つきあった
友達との付き合いは大事にした方がいいと 思ってはいるんです。
個人的にやや感受性が強くて気にしすぎたりしちゃう性質
だからかな、と 思って書き込んで一般の方の意見を聞いてみようと思いましたが
うーんやっぱちょっと嫌～な言い方ですよね。
実はそのＡ子と同じ10年来の友達がいて彼女は私には高度な不妊治療をしたことを言って
Ａ子にはいわないでいたので、長くつきあってるんだしなぜ内緒にするのか聞いたら
Ａ子にいったら うっわー何それ～って 馬鹿にされそうだからいわないといってました。
私の夫と同じ資格の仕事をしているＢ男をＡ子に紹介したんですけど
彼Ｂ男はＡ子を気に入ったようで食事に誘ったりしてたんです。
Ｂ男が独立して会社を作ったんですがそれからというもの
夫が同じ資格職なのに対して、「Ｂ男さんは勤めてなくて社長だし」ってまた、
悪気あるんでしょうかね。ちょっとムっとしました
確かにＢ男は実家も裕福みたいですがいちいち会う度に
何万円のディナーおごってもらったとか言ってくるし。
結局うまくいかず彼女は独身のまま35歳です。
そんな見下し目線で言って何の得になるんでしょうか？
2度と男の人紹介しないと思いました
490 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 00:05:21 ID:7IsxffIB0
表裏がないという評価と、無神経という評価は分けないといけないと思う。
相手が何をどう受け取るかということに配慮がないのは馬鹿のすることで、
無神経は馬鹿と同義だもの。
いろいろ想像をめぐらせて配慮したつもりでもなお相手を傷つけてしまうことがあるのに。
相手が何をどう受け取るかということに配慮がないのは馬鹿のすることで、
無神経は馬鹿と同義だもの。
いろいろ想像をめぐらせて配慮したつもりでもなお相手を傷つけてしまうことがあるのに。
491 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 00:21:52 ID:LXydMJw70
ここって、人づきあい理想論の奥様多いね
実際はどんなお付き合いされてるのだろうと思うわ
実際はどんなお付き合いされてるのだろうと思うわ
492 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 08:50:48 ID:LtUuvbTE0
嫌だったことをメインに書いてるんだから、
実際は波風無くやってるんじゃない？
ここ読んでると、なるほどそういう場面もあるなあ、
とは思うけど、リアルではさらっと流す程度の事も
文章で見えちゃうからドロドロが倍増するｗ
裏表が無いのか無神経か、っていうのは、
受け取る側による話しだから同義だと思うけどね。
配慮した言葉を無神経と取られたらどうしようもない。
人の気持ちを推し量るっていうより、
自分だったら傷つくかも、が基準になってるから、
相手の反応が思いがけなかったりする。
次から気をつけようと思うしか方法がないよ。
実際は波風無くやってるんじゃない？
ここ読んでると、なるほどそういう場面もあるなあ、
とは思うけど、リアルではさらっと流す程度の事も
文章で見えちゃうからドロドロが倍増するｗ
裏表が無いのか無神経か、っていうのは、
受け取る側による話しだから同義だと思うけどね。
配慮した言葉を無神経と取られたらどうしようもない。
人の気持ちを推し量るっていうより、
自分だったら傷つくかも、が基準になってるから、
相手の反応が思いがけなかったりする。
次から気をつけようと思うしか方法がないよ。
493 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 09:57:27 ID:XCcgEUHPO
ぱーっと騒げる友達が欲しいな春だからかしら
494 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 10:08:50 ID:/0AD2+lwO
裏表がないと無神経は同義ではないでしょう。
相手への気遣いって受け取る相手もたいていは分かるもんじゃ？
相手への気遣いって受け取る相手もたいていは分かるもんじゃ？
495 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 11:07:49 ID:PF1YLnSu0
吐かせてください。
地元大阪から鈍行電車で２時間半の県に嫁いだ。
大阪の友達が結婚して金沢で挙式ということで、共通の大阪在住の友達と大阪から金沢まで日帰りで一緒に行くことに。
（１日め→実家、２日め→金沢日帰り、３日め→実家から帰る、の２泊３日）
その一緒に行く友達から「せっかくだから１泊して観光して帰ろうよ」とお誘いが。
自分も観光したいし誘ってくれるのはありがたいんだけど、うちは今
ダンナが自営に変わったばっかで色々大変…というか不安だらけ。
今回の結婚式、足代出ないから交通費２万＋ご祝儀３万で行くだけで痛手。
随分前から参列の約束してたし祝いに行きたいので金沢に行く分には構わないんだけど「１泊して観光」となるとキツイ。
「うち今、自営になって大変なんだよね」と説明すると「うちの方が大変よー（笑）」って、
え？アナタ、独身で実家住まいの両親共働きで何が？と思ったら服代。
「バイト減らされてさ～」っていっても彼女は制服付きのバイトで、高給取り。深刻度違うくね？
しかも、「金沢に１泊すると３日め、電車乗る時間が５時間半とかなっちゃうよ」って断ったら
「ダンナには実家帰ってもらってアンタはもう１泊実家泊まるの延長すればいいやん」と。
相手の実家（義母は働いてる）に迷惑だし、そんなことしたらうちの父ちゃんに叱られる。
簡単に言ってくれるなよ～と、なんか疲れた。
電話するたびに「遊びに行こうよ」「買い物行こうよ」「旅行いこうよ」と誘われるのも嬉しいんだけど困る。
「そっちに遊びに行くよ！」ならいいけど大阪で遊ぶのがデフォ。
ＵＳＪとかそりゃ、そっちからしたらたかが往復千円ぐらいの交通費と数分の移動時間だけど
こっちからしたら鈍行電車で往復７千円の片道３時間。
結婚した人、しかも他県に嫁いだ主婦に「誘ってくれるな」ってわけじゃないけど、独身時代のつき合いを求めないで欲しい…。
地元大阪から鈍行電車で２時間半の県に嫁いだ。
大阪の友達が結婚して金沢で挙式ということで、共通の大阪在住の友達と大阪から金沢まで日帰りで一緒に行くことに。
（１日め→実家、２日め→金沢日帰り、３日め→実家から帰る、の２泊３日）
その一緒に行く友達から「せっかくだから１泊して観光して帰ろうよ」とお誘いが。
自分も観光したいし誘ってくれるのはありがたいんだけど、うちは今
ダンナが自営に変わったばっかで色々大変…というか不安だらけ。
今回の結婚式、足代出ないから交通費２万＋ご祝儀３万で行くだけで痛手。
随分前から参列の約束してたし祝いに行きたいので金沢に行く分には構わないんだけど「１泊して観光」となるとキツイ。
「うち今、自営になって大変なんだよね」と説明すると「うちの方が大変よー（笑）」って、
え？アナタ、独身で実家住まいの両親共働きで何が？と思ったら服代。
「バイト減らされてさ～」っていっても彼女は制服付きのバイトで、高給取り。深刻度違うくね？
しかも、「金沢に１泊すると３日め、電車乗る時間が５時間半とかなっちゃうよ」って断ったら
「ダンナには実家帰ってもらってアンタはもう１泊実家泊まるの延長すればいいやん」と。
相手の実家（義母は働いてる）に迷惑だし、そんなことしたらうちの父ちゃんに叱られる。
簡単に言ってくれるなよ～と、なんか疲れた。
電話するたびに「遊びに行こうよ」「買い物行こうよ」「旅行いこうよ」と誘われるのも嬉しいんだけど困る。
「そっちに遊びに行くよ！」ならいいけど大阪で遊ぶのがデフォ。
ＵＳＪとかそりゃ、そっちからしたらたかが往復千円ぐらいの交通費と数分の移動時間だけど
こっちからしたら鈍行電車で往復７千円の片道３時間。
結婚した人、しかも他県に嫁いだ主婦に「誘ってくれるな」ってわけじゃないけど、独身時代のつき合いを求めないで欲しい…。
496 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 11:11:11 ID:WwHpJAZS0
自分で言うのもなんだけど、私は裏表を作るのが下手だと思う。
言いたいことを我慢して付き合うのが下手。
でも、相手を思いやる努力はしてるし、怒られたら反省する。
自覚はあるから気がついたら謝ったりもする。
無神経で傲慢な人とはぎりぎり一線を画してると思う。
似てるけど違う。
と主張したい。
言いたいことを我慢して付き合うのが下手。
でも、相手を思いやる努力はしてるし、怒られたら反省する。
自覚はあるから気がついたら謝ったりもする。
無神経で傲慢な人とはぎりぎり一線を画してると思う。
似てるけど違う。
と主張したい。
497 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 11:13:18 ID:8s5NQ3uw0
それはもう「大変で・・・」とかですまさずに、
「金がない」とはっきりいうしかないのでは？
「金がない」とはっきりいうしかないのでは？
498 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 11:19:44 ID:986kc2ha0
>>495
その人はその人で友人が少ないのでは？
多分、もっと近くに遊び友達がいれば、結婚した友人にそこまで声掛けないよ。
段々疎遠になっていく事が多いし･･･。
全部付き合わず、駄目な時は駄目でいいんじゃないかな？
その事で疎遠になるなら仕方ないし、年数回程度遊ぶ友達に落ち着くなら
それも距離感としては良いかもと思うけどなあ。
その人はその人で友人が少ないのでは？
多分、もっと近くに遊び友達がいれば、結婚した友人にそこまで声掛けないよ。
段々疎遠になっていく事が多いし･･･。
全部付き合わず、駄目な時は駄目でいいんじゃないかな？
その事で疎遠になるなら仕方ないし、年数回程度遊ぶ友達に落ち着くなら
それも距離感としては良いかもと思うけどなあ。
499 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 11:24:33 ID:qrfuyE+10
裏表が無いのは結構だけど、人に言って嫌がられるようなことをナチュラルに
思ってしまってる時点でいやだ。
私陰口言わないから、本人に言うから！と言うのを履き違えてる人が苦手。
そもそも性格の良い人は、人に嫌味とか言わないし思いつかないよね。
思ってしまってる時点でいやだ。
私陰口言わないから、本人に言うから！と言うのを履き違えてる人が苦手。
そもそも性格の良い人は、人に嫌味とか言わないし思いつかないよね。
500 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 12:04:17 ID:QC8BrDXf0
ここは、誰もが裏表があって本当の気持ちは別にあって、
仲良くしてても気を遣って本心を言わず、
いわゆる無神経な人に言われたことに傷ついた人が集ってるんだよ。
神経質＝繊細、おおらか＝無神経がデフォ。
>>496みたいなタイプは友達もいるだろうし、
ここで無神経認定されたって無問題。
仲良くしてても気を遣って本心を言わず、
いわゆる無神経な人に言われたことに傷ついた人が集ってるんだよ。
神経質＝繊細、おおらか＝無神経がデフォ。
>>496みたいなタイプは友達もいるだろうし、
ここで無神経認定されたって無問題。
501 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 12:06:50 ID:JpJpHS2BO
明らかに嫌みみたいな無神経なこと言われても場の雰囲気崩すのもあれだから
スルーしていたら不満がたまるしやはりそういうのは普通は言わないもんだよとかいうべき？
スルーしていたら不満がたまるしやはりそういうのは普通は言わないもんだよとかいうべき？
レスありがとうございます。
>>497
「遊ぼう！こっち帰っておいでよ」って誘われるたびに「金ねぇよｗ」って言ってるんだけど、
１人暮らししたことないから生活費がいくらぐらいかわからないとか
大阪行くだけでもれなく交通費６千円かかるということが抜けてるのか
全く本気にしてくれないんだよねｗ
>>498
友達は多いと思うけど、多分私は「気軽に誘える仲」って位置づけにいる（いた）んだと思う。
現実的には結局、年に４回程度しか会ってないんだけど電話とかメールで連絡取ると必ず
「～行こう！～しよう！」と誘われる。
…こう書いてみたら飽きずに誘ってくれることに感謝して>>495みたいなこと思っちゃダメなのかなｗ
でも結婚して３年経つけど、今年「バーゲン行こう！帰っておいでよ」はさすがになぁ…ｗ
「片道２時間半往復６千円かけてバーゲン行く主婦はいねぇよｗ」って断りましたが。
>>497
「遊ぼう！こっち帰っておいでよ」って誘われるたびに「金ねぇよｗ」って言ってるんだけど、
１人暮らししたことないから生活費がいくらぐらいかわからないとか
大阪行くだけでもれなく交通費６千円かかるということが抜けてるのか
全く本気にしてくれないんだよねｗ
>>498
友達は多いと思うけど、多分私は「気軽に誘える仲」って位置づけにいる（いた）んだと思う。
現実的には結局、年に４回程度しか会ってないんだけど電話とかメールで連絡取ると必ず
「～行こう！～しよう！」と誘われる。
…こう書いてみたら飽きずに誘ってくれることに感謝して>>495みたいなこと思っちゃダメなのかなｗ
でも結婚して３年経つけど、今年「バーゲン行こう！帰っておいでよ」はさすがになぁ…ｗ
「片道２時間半往復６千円かけてバーゲン行く主婦はいねぇよｗ」って断りましたが。
503 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 12:43:01 ID:GB7mr0FKO
私は結婚する為に地元の隣の県に引っ越しました。
いよいよ結婚が決まって、報告を兼ねて仲の良かった友達に会いたいと思い、人数分の手土産持って約２年ぶりに再会しました。
いよいよ結婚が決まって、報告を兼ねて仲の良かった友達に会いたいと思い、人数分の手土産持って約２年ぶりに再会しました。
みんなでパーっとカラオケにでも行って騒ぎたかったのですが、一人既婚子持の子が
「息子(４歳)が行けないとこは無理だし金がかからないようにしたい」
と前々から言われていました。
せっかく久々に遊ぶのに…と思いましたが、家庭持ち子供もちは大変だろうと思い、その子の家で遊ぶことになりました。
いざ行ってみるとゴミ部屋。
一ヶ月前からの約束。
子持とはいえ専業。掃除はできたはず。昼飯はマックのドライブスルーでなぜか私のおごり。
ゴミ溜めの部屋に戻りマックを食べ、その子の息子に買ったお土産のおもちゃは１０分で壊され、あげく当日来れなくなった人の分のお土産も食べられた。
女友達ってなんなんだろうと思いながら、あの汚部屋を思い出しいつも掃除に励みます。
長文ｽﾏｿ
「息子(４歳)が行けないとこは無理だし金がかからないようにしたい」
と前々から言われていました。
せっかく久々に遊ぶのに…と思いましたが、家庭持ち子供もちは大変だろうと思い、その子の家で遊ぶことになりました。
いざ行ってみるとゴミ部屋。
一ヶ月前からの約束。
子持とはいえ専業。掃除はできたはず。昼飯はマックのドライブスルーでなぜか私のおごり。
ゴミ溜めの部屋に戻りマックを食べ、その子の息子に買ったお土産のおもちゃは１０分で壊され、あげく当日来れなくなった人の分のお土産も食べられた。
女友達ってなんなんだろうと思いながら、あの汚部屋を思い出しいつも掃除に励みます。
長文ｽﾏｿ
505 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 12:55:22 ID:GB7mr0FKO
506 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 12:57:34 ID:jTn5y9R40
その例はなんかどっちもどっちっぽいけどなぁ
507 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 13:00:28 ID:GB7mr0FKO
>>506
うん、お互い様とは思うんだけどなんか雑な扱われ方に悲しくなった。
うん、お互い様とは思うんだけどなんか雑な扱われ方に悲しくなった。
508 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 14:02:54 ID:jTn5y9R40
いいじゃない小さい子が居たらいろいろ思い通りにいかないこともあるし
しかもマックくらいおごってやんなよ
土産は来れない人の分ならあげてもいいじゃない
って思ってしまったわ
相手もたしかにちょっとって思うことあるけど
自分が友達なら大変なんだなって思うだけだわ
まずあなたが子供が居ないのならしばらく距離置いたほうがいいと思うよ
しかもマックくらいおごってやんなよ
土産は来れない人の分ならあげてもいいじゃない
って思ってしまったわ
相手もたしかにちょっとって思うことあるけど
自分が友達なら大変なんだなって思うだけだわ
まずあなたが子供が居ないのならしばらく距離置いたほうがいいと思うよ
509 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 14:09:38 ID:Iv1tvZk80
乳幼児子育て中の友達って別人格になっちゃう時あるよね。
私は1歳の子持ちの友達の家に遊びに行く約束して
着く20分前までメールのやり取りしてたのに
着いたら家に居なくて「？？？」となったことがある。
数時間後、「子供が泣いてパニックになって出かけた。ごめん」とメールが…
その時はかなり精神的に追い詰められてるだな、と思って今後が心配になったけど
子供が幼稚園になった今は普通に戻ってくれた。
私は1歳の子持ちの友達の家に遊びに行く約束して
着く20分前までメールのやり取りしてたのに
着いたら家に居なくて「？？？」となったことがある。
数時間後、「子供が泣いてパニックになって出かけた。ごめん」とメールが…
その時はかなり精神的に追い詰められてるだな、と思って今後が心配になったけど
子供が幼稚園になった今は普通に戻ってくれた。
510 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 15:34:09 ID:+NnufGQ90
>>503さんは、都度相手の祝いもしてきたんだろうし、自分の結婚時に他県から土産持って
子供のおもちゃもつけてそれでは私も悲しいと思うなあ。
相手の状況わからないけど、子供も4歳にもなるなら旦那に預かってもらってりしてその日は外で女友達だけで集まりたい。
掃除も一ヶ月前からの約束なら、少しでもすればいいのに。綺麗じゃなくてもいいから。
自分まだ小梨。子供できたら気をつけます。
子供のおもちゃもつけてそれでは私も悲しいと思うなあ。
相手の状況わからないけど、子供も4歳にもなるなら旦那に預かってもらってりしてその日は外で女友達だけで集まりたい。
掃除も一ヶ月前からの約束なら、少しでもすればいいのに。綺麗じゃなくてもいいから。
自分まだ小梨。子供できたら気をつけます。
511 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 16:27:38 ID:XCcgEUHPO
確かにたまには、子供を預けて、パーッとカラオケでも行きたいなあ
512 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 16:46:15 ID:tB/cNhXX0
513 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 17:03:22 ID:/U0UXVhl0
同意。
レスした人の一部は、同じく子供を出せば
なんでも許されるべきという考えの人なんだろうと思った。
レスした人の一部は、同じく子供を出せば
なんでも許されるべきという考えの人なんだろうと思った。
514 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 17:15:59 ID:eMhk4z5O0
汚部屋は確かに嫌な感じ。
掃除ぐらいしておいてくれても、というか、
人が来るなら普通するよね。
自分ちに来ていいよと言ったのならね。
でも、
>せっかく久々に遊ぶのに…と思いましたが、
のところがどうもひっかかった。
相手はお金が無いって宣言してるんだし、
みんなでお邪魔するんならマックおごってもいい。
土産は、あとで来なかった人にあげるから、
ってちゃんと言えば良かっただけのような。
たぶん、汚部屋だったから何もかも嫌な気持ちになったのだと思う。
掃除ぐらいしておいてくれても、というか、
人が来るなら普通するよね。
自分ちに来ていいよと言ったのならね。
でも、
>せっかく久々に遊ぶのに…と思いましたが、
のところがどうもひっかかった。
相手はお金が無いって宣言してるんだし、
みんなでお邪魔するんならマックおごってもいい。
土産は、あとで来なかった人にあげるから、
ってちゃんと言えば良かっただけのような。
たぶん、汚部屋だったから何もかも嫌な気持ちになったのだと思う。
515 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 17:26:38 ID:WHPddD2g0
人呼んでおいて、汚部屋はないよなぁ。
レスありがとう。
確かにマック奢るくらいは文句言うのもあれかなとは思ったけど、
ただあの無機物と有機物が入り混じった部屋で食べなきゃいけないのがなんとも辛かった。
久々に会えるのめちゃくちゃ楽しみにしてたのに、あれ？張り切ってたのこっちだけ？みたいな。
まだ私は子梨だから考えが甘いのかもね。
もう少し大変さを汲み取ってあげればよかったのか。
また長文ｽﾏｿ。
確かにマック奢るくらいは文句言うのもあれかなとは思ったけど、
ただあの無機物と有機物が入り混じった部屋で食べなきゃいけないのがなんとも辛かった。
久々に会えるのめちゃくちゃ楽しみにしてたのに、あれ？張り切ってたのこっちだけ？みたいな。
まだ私は子梨だから考えが甘いのかもね。
もう少し大変さを汲み取ってあげればよかったのか。
また長文ｽﾏｿ。
517 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 17:41:20 ID:RpvwB0140
その親子の分のマックを503が奢ったって事？
他の友人達はその事について何も言わなかったのかな。
「なぜか私のおごり」って、どうしてそんな流れになったのか不思議なんだけど。
他の友人達はその事について何も言わなかったのかな。
「なぜか私のおごり」って、どうしてそんな流れになったのか不思議なんだけど。
518 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 18:30:16 ID:JSKHs9UTO
つまり、最初からその程度にしか思われてなかったってことでは？
多分彼女はあなたに興味ない。
多分彼女はあなたに興味ない。
519 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 18:52:02 ID:GB7mr0FKO
>>517
車２台で行って私はその親子の車に同乗したの。
で、私は後ろの席にいて、会計のとき前に乗ってた子供が騒ぎだしてまごまごしてたからササッとお金出したら、悪いね～って言われてそれっきり。
別の車の他の子たちはわからないけど。
ま、奢るくらいは別にいんだけど。せめて店内で食べたかった。
車２台で行って私はその親子の車に同乗したの。
で、私は後ろの席にいて、会計のとき前に乗ってた子供が騒ぎだしてまごまごしてたからササッとお金出したら、悪いね～って言われてそれっきり。
別の車の他の子たちはわからないけど。
ま、奢るくらいは別にいんだけど。せめて店内で食べたかった。
520 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 18:55:17 ID:RpvwB0140
「立て替えておこうか？」って言いながら出せばよかったね。
521 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 19:00:39 ID:ZeDH9HR8O
522 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 19:01:40 ID:/FWCaiYP0
524 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 22:06:30 ID:zDejPPTD0
どのくらいの距離を車で移動したのかわからないけど
友達は マック＝ガス代 と受け取ったんじゃない？
503が気を利かせてくれたんだと思い「わるいねー」の一言で終了。
しかし単に部屋が散らかっていた程度ならともかく、有機物ありなのがすごすぎる。
友達は マック＝ガス代 と受け取ったんじゃない？
503が気を利かせてくれたんだと思い「わるいねー」の一言で終了。
しかし単に部屋が散らかっていた程度ならともかく、有機物ありなのがすごすぎる。
525 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 22:07:55 ID:mKgsouATO
子どもが中・高生になり、どちらも私立なので、
PTA関連の友人やママ友は互いに自然FOになり、
共通の趣味のある友達や、話の合う友達のみが好きな人が数人残った。
たまに会ってお茶やランチをして、おしゃべり。今はこれで十分。
PTA関連の友人やママ友は互いに自然FOになり、
共通の趣味のある友達や、話の合う友達のみが好きな人が数人残った。
たまに会ってお茶やランチをして、おしゃべり。今はこれで十分。
526 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/03(火) 23:11:07 ID:4bD/8R9t0
>>503
客人が来るというのに部屋が散らかったままってほんと「ふざけんな」って感じだけど
考えようによってはまだ良かったと言えるかも。
もし自分の家にその友達が子供連れて来てたらと思うと・・・
たぶんあなたの家を荒らしまくって帰っていくんじゃないかと。
彼女の中では「部屋が散らかってる」のは普通のことみたいだから。
散らかすだけ散らかして、謝りもせずに帰っていきそうじゃない？
と考えるとまだ良かった気が。
客人が来るというのに部屋が散らかったままってほんと「ふざけんな」って感じだけど
考えようによってはまだ良かったと言えるかも。
もし自分の家にその友達が子供連れて来てたらと思うと・・・
たぶんあなたの家を荒らしまくって帰っていくんじゃないかと。
彼女の中では「部屋が散らかってる」のは普通のことみたいだから。
散らかすだけ散らかして、謝りもせずに帰っていきそうじゃない？
と考えるとまだ良かった気が。
527 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 05:53:18 ID:hZVz2JK10
>>522
なんで人の汚部屋片付けるの？
なんで人の汚部屋片付けるの？
528 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 08:24:56 ID:UZ06zvsy0
529 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 08:50:38 ID:kPfRAgMe0
>>528
わかる。
この子の家散らかってるだろうな、と思いつつ行ったりする。
案の定散らかってると掃除機かけてテーブル拭いて、
シンク内の洗い物まできれいにする。
独身時代一人暮らしで、頻繁にお互いの部屋を行き来してると、
そこまでやってもOKな関係になることもある。
でもそんな関係の友人って一人か二人。
グループ付き合いの友人が汚部屋ならドン引きだな。
いい人だと思っていた気持ちもどっかに飛ぶと思う。
わかる。
この子の家散らかってるだろうな、と思いつつ行ったりする。
案の定散らかってると掃除機かけてテーブル拭いて、
シンク内の洗い物まできれいにする。
独身時代一人暮らしで、頻繁にお互いの部屋を行き来してると、
そこまでやってもOKな関係になることもある。
でもそんな関係の友人って一人か二人。
グループ付き合いの友人が汚部屋ならドン引きだな。
いい人だと思っていた気持ちもどっかに飛ぶと思う。
530 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 10:14:00 ID:xedqLDHo0
531 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 11:54:41 ID:kC138RvzO
１人暮らしをしたことがないので、そういう姉妹のような濃い関係の友人はいないな。
友人に家を掃除されるなんて想像できない。
プライベートなものとかも全部見られるんだよね。
「姉御肌」「肝っ玉母さん」タイプの人はなんとなく距離梨ぽくて苦手だ。
友人に家を掃除されるなんて想像できない。
プライベートなものとかも全部見られるんだよね。
「姉御肌」「肝っ玉母さん」タイプの人はなんとなく距離梨ぽくて苦手だ。
532 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 12:12:41 ID:MyZ4mRPN0
>>531
また距離梨認定ｗ
私も人の家を片付けたこともないし、片付けられたこともないけど
それをやる人＝距離梨とは思わない。
個人によって、相手によって、組み合わせは無数にあるということが
なぜ想像できないのかな。
>>529も、相手を選んでるわけでしょ。
近い距離の友人がいることが、すべて距離梨に見える人は
むしろ人との距離が、本当にわかっているのか？と思う。
全員から一定の距離を置いているだけなのではないかと。
また距離梨認定ｗ
私も人の家を片付けたこともないし、片付けられたこともないけど
それをやる人＝距離梨とは思わない。
個人によって、相手によって、組み合わせは無数にあるということが
なぜ想像できないのかな。
>>529も、相手を選んでるわけでしょ。
近い距離の友人がいることが、すべて距離梨に見える人は
むしろ人との距離が、本当にわかっているのか？と思う。
全員から一定の距離を置いているだけなのではないかと。
533 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 12:22:44 ID:JMR8xY1g0
>531
529は ＞そこまでやってもOKな関係になることもある。
と、「こともある」って表現してるよ。
528にしても、相手との関係によっては掃除する気にならないわけで。
距離梨というのとは違うんじゃない？
友人宅を掃除する行為が距離無しに直結するわけでもないし
姐御肌、肝っ玉母さんタイプだとも思わないけどなあ。
529は ＞そこまでやってもOKな関係になることもある。
と、「こともある」って表現してるよ。
528にしても、相手との関係によっては掃除する気にならないわけで。
距離梨というのとは違うんじゃない？
友人宅を掃除する行為が距離無しに直結するわけでもないし
姐御肌、肝っ玉母さんタイプだとも思わないけどなあ。
534 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 12:42:41 ID:HhOP1XDd0
距離梨って、相手の意向も汲まず空気も読まず、近づいてくる人のことだよね？
そういう人って、相手の気持ちが読めないわけだから、本当に親しい友人は１人もいなかったりする。
もしかしたら529みたいな人とは真逆なんじゃないかなあ。
で、そういう距離梨さんは、みんなから距離を置いてる人をターゲットにしやすい。
そういう人って、相手の気持ちが読めないわけだから、本当に親しい友人は１人もいなかったりする。
もしかしたら529みたいな人とは真逆なんじゃないかなあ。
で、そういう距離梨さんは、みんなから距離を置いてる人をターゲットにしやすい。
535 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 13:26:59 ID:9oCr+1510
距離梨っていうのか、そういうイタい人は、みんなに相手にされず
最後、おとなしい人と無理やりくっついたりするよね。
そういう被害に合いやすい人は、距離梨に敏感になるのかなと思った。
最後、おとなしい人と無理やりくっついたりするよね。
そういう被害に合いやすい人は、距離梨に敏感になるのかなと思った。
536 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 15:38:13 ID:sMV17V8jO
>>532-533
>>531は距離梨認定してるわけではないと思うけれどな。
531にとってはプライベートな部分に入り込むそれを想像して、
他人として距離をとって付き合いをしない人間が苦手だ、と感じるのであって。
それを距離梨っぽいと思うのは別に変じゃないと思うよ。これも人による、だよ。
>>531は距離梨認定してるわけではないと思うけれどな。
531にとってはプライベートな部分に入り込むそれを想像して、
他人として距離をとって付き合いをしない人間が苦手だ、と感じるのであって。
それを距離梨っぽいと思うのは別に変じゃないと思うよ。これも人による、だよ。
537 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 17:21:28 ID:JMR8xY1g0
>536
友人の部屋を掃除すると言った528、529に対して
>530が「肝っ玉母さんみたいだね」と言った直後に
「友人に家を掃除される事について」と「肝っ玉母さん」のキーワードで語ってるから
528ｰ529に対しての意見みたいにも思えるじゃん。
そんなつもりじゃなくても、どちらにも取れるよ。タイミング的に。
友人の部屋を掃除すると言った528、529に対して
>530が「肝っ玉母さんみたいだね」と言った直後に
「友人に家を掃除される事について」と「肝っ玉母さん」のキーワードで語ってるから
528ｰ529に対しての意見みたいにも思えるじゃん。
そんなつもりじゃなくても、どちらにも取れるよ。タイミング的に。
538 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 17:23:10 ID:bmpmGWXP0
私も、一人だけ部屋を掃除する友人がいるな。見るに見かねてｗ
寮生活でお互いの生活を知り尽くしているという気兼ねのなさからなんだけど、
それ以外の人には絶対に立ち入らないし（私も立ち入られるのが苦手な方）、
掃除する友人が一番の親友というわけでもないんだよね。
これはもう、個々の関係とタイミングでたまたまそうなったとしか言いようがない。
二人がお互いに納得していることなので、これはこれでいいと思ってる。
>>536
うーん・・・他人の持っている関係について想像がつかないのなら口出しする必要はないし、
まして「距離梨」と自分の尺度で批評するのもどうかと思うけどね。
寮生活でお互いの生活を知り尽くしているという気兼ねのなさからなんだけど、
それ以外の人には絶対に立ち入らないし（私も立ち入られるのが苦手な方）、
掃除する友人が一番の親友というわけでもないんだよね。
これはもう、個々の関係とタイミングでたまたまそうなったとしか言いようがない。
二人がお互いに納得していることなので、これはこれでいいと思ってる。
>>536
うーん・・・他人の持っている関係について想像がつかないのなら口出しする必要はないし、
まして「距離梨」と自分の尺度で批評するのもどうかと思うけどね。
539 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 17:49:22 ID:wXQo9XJr0
まー確かに、「あんたの家掃除しに行ったんじゃないいんだからさ」とは思うｗ
540 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 17:52:08 ID:8LAioUku0
部屋の掃除＝内面も知り尽くす、ではないんだよね。
たぶん、学生時代や社会人になりたての若くて思春期の名残もある頃に
寮生活や一人暮らしをした人だと理解はしやすいかも。
もちろん全員とは言わないけど。
たぶん、学生時代や社会人になりたての若くて思春期の名残もある頃に
寮生活や一人暮らしをした人だと理解はしやすいかも。
もちろん全員とは言わないけど。
541 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 20:02:25 ID:wt8juFLx0
寮生活や一人暮らしをしたことのない人間は、友達の家を掃除できちゃうとか
そういう空気にあこがれを持っているところがあると思う。
ここでいう距離梨さんがそういう気持ちを持つとちょっと大変。
結婚して社宅に住むようになり転勤をくりかえしているんだけど、
一回だけ、そういう付き合いを求めているんだろうなあという人に会ったよ。
（私もその人も結婚前まで実家住まい）
同い年で隣同士だったから友達として付き合うようになったんだけど、
「いつでもあがりこんだりしゃべったりがＯＫ」な付き合いとか物の貸し借りとか
私はあまりしたくないほうなのだったのと、考え方が違いすぎたのもあって
距離をおいた。
相手は私を冷たいと思っているだろうけど、嫌なんだから仕方ない。
そういう空気にあこがれを持っているところがあると思う。
ここでいう距離梨さんがそういう気持ちを持つとちょっと大変。
結婚して社宅に住むようになり転勤をくりかえしているんだけど、
一回だけ、そういう付き合いを求めているんだろうなあという人に会ったよ。
（私もその人も結婚前まで実家住まい）
同い年で隣同士だったから友達として付き合うようになったんだけど、
「いつでもあがりこんだりしゃべったりがＯＫ」な付き合いとか物の貸し借りとか
私はあまりしたくないほうなのだったのと、考え方が違いすぎたのもあって
距離をおいた。
相手は私を冷たいと思っているだろうけど、嫌なんだから仕方ない。
542 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 22:18:10 ID:kC138RvzO
>>536さんのいう通り、肝母タイプを距離梨だと決めつけてるわけじゃないです。
距離梨という言葉がふさわしくないならば、世話好きさんですかね。
「主婦になってから知り合った友人」の家を掃除するタイプの人が何人か周りにいます。
親切で世話好きな人なんだろうなーとは思うけど、
うちには絶対来てもらいたくないですね。
距離梨という言葉がふさわしくないならば、世話好きさんですかね。
「主婦になってから知り合った友人」の家を掃除するタイプの人が何人か周りにいます。
親切で世話好きな人なんだろうなーとは思うけど、
うちには絶対来てもらいたくないですね。
543 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 22:30:44 ID:bmpmGWXP0
>>542
主婦になってから知り合った友人の家を掃除する「タイプ」っていうけど、
そういうのって「タイプ」で分けられるものなのかなあ？ちょっと疑問がある。
お互いの関係の中で生じた行為なんだから、そのことで人格的なものを
型にはめなくてもいいのにと思うけど。
あなたが無理に掃除されたわけじゃないんだし、嫌なら家に呼ばなきゃいいだけだよね。
主婦になってから知り合った友人の家を掃除する「タイプ」っていうけど、
そういうのって「タイプ」で分けられるものなのかなあ？ちょっと疑問がある。
お互いの関係の中で生じた行為なんだから、そのことで人格的なものを
型にはめなくてもいいのにと思うけど。
あなたが無理に掃除されたわけじゃないんだし、嫌なら家に呼ばなきゃいいだけだよね。
544 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 22:40:14 ID:ovNBFGtu0
しかしすごいねー。友達の家を掃除する人がいるんだ。
ちょっと散らかってると掃除したい衝動に駆られることはあるけど
実際にはなかなかやらないよねｗ
つかできない。触って欲しくないものもあるだろうし。
余計なトラブルを招きそう。
ちょっと散らかってると掃除したい衝動に駆られることはあるけど
実際にはなかなかやらないよねｗ
つかできない。触って欲しくないものもあるだろうし。
余計なトラブルを招きそう。
545 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 22:44:58 ID:Lc66fq3jO
つまんない煽りだなw
546 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 22:50:04 ID:aI7cdQKD0
ある関係を外から見て、、距離梨と評価するセンスが理解できない。
距離梨って、自分がかかわった場合にのみ評価可能なことでしょう。
この例では、自分の家を勝手に掃除されてしまったとか、そういう場合。
ＡさんとＢさんが、自分の理解を超えた濃い関係だからって、
ＡさんorＢさんを、Ｃさんが距離梨って言うのはおかしい。
私も掃除しあう関係の友はいないけどさｗ
距離梨って、自分がかかわった場合にのみ評価可能なことでしょう。
この例では、自分の家を勝手に掃除されてしまったとか、そういう場合。
ＡさんとＢさんが、自分の理解を超えた濃い関係だからって、
ＡさんorＢさんを、Ｃさんが距離梨って言うのはおかしい。
私も掃除しあう関係の友はいないけどさｗ
547 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 23:33:13 ID:NvhytstJ0
自分も友人の家を掃除するor掃除されるって考えられない
遊びに行くのわかってて掃除してないってのは人としてどうかと思うけど
いくら仲よくても遊びに行ってるのに「掃除しちゃうね」なんて言えないわ
っつか、人の家の物を勝手にいじるってのがムリ
それができるのはそれができる「タイプ」なんじゃない？
まぁ自分は一人暮らししたことないから感覚違うのかもだけど
遊びに行くのわかってて掃除してないってのは人としてどうかと思うけど
いくら仲よくても遊びに行ってるのに「掃除しちゃうね」なんて言えないわ
っつか、人の家の物を勝手にいじるってのがムリ
それができるのはそれができる「タイプ」なんじゃない？
まぁ自分は一人暮らししたことないから感覚違うのかもだけど
548 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 23:43:06 ID:Lc66fq3jO
自分が知らないことを勝手に想像して批評する「タイプ」w
549 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 23:58:10 ID:++oiNYSb0
友達の家行って見かねると整理とか掃除とかする。
家事とか一緒にしたり。
友達が来た時も夕飯一緒に作ったりする。
あと見かねて掃除されたりする。
掃除されるとやっぱちょっと気恥ずかしい。
3人くらいしかいないけど。
家事とか一緒にしたり。
友達が来た時も夕飯一緒に作ったりする。
あと見かねて掃除されたりする。
掃除されるとやっぱちょっと気恥ずかしい。
3人くらいしかいないけど。
550 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/04(水) 23:59:26 ID:kC138RvzO
今度は「タイプ」がまずいですかw
学生時代(独身時代)に独り暮らししてた人は、
友人に部屋をさわられたり、私物を見られても平気な人が意外と多いのかな。
学生時代(独身時代)に独り暮らししてた人は、
友人に部屋をさわられたり、私物を見られても平気な人が意外と多いのかな。
551 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 00:11:15 ID:/qtPBvTq0
>>550
どうなんだろうね。
私は>>538だけど、掃除するのは一人だけで、それ以外の人とは別の付き合い方だな。
どちらかというと距離を置く方かも。
自分自身も、自分の持ち物に無断で触られたりするのは嫌だ。
だから、「タイプ」で簡単に区別されちゃうのは疑問だった。
掃除する相手の部屋でも、「ここからここまで掃除してもいいか？」
「これは触ってもいいか？」と毎度聞く。
「勝手に」はできないよ。
何年も生活を見てきた相手だから、ある程度頃合いが分かっていて、
どこまでやっていいかって見当が付くからこそ、掃除もできるんだけどね。
（散らかしている時点で、私物は嫌でも目についているし）
ただ、だからといってその子の悩みを聞くわけでもないし、
その子が私に取り立てて心を開いているわけでもない。
私もその子を一番の友達とは思っていない。
関係の濃さとは少し違う軸で、「掃除する」って行為はスタートしている気がする。
どうなんだろうね。
私は>>538だけど、掃除するのは一人だけで、それ以外の人とは別の付き合い方だな。
どちらかというと距離を置く方かも。
自分自身も、自分の持ち物に無断で触られたりするのは嫌だ。
だから、「タイプ」で簡単に区別されちゃうのは疑問だった。
掃除する相手の部屋でも、「ここからここまで掃除してもいいか？」
「これは触ってもいいか？」と毎度聞く。
「勝手に」はできないよ。
何年も生活を見てきた相手だから、ある程度頃合いが分かっていて、
どこまでやっていいかって見当が付くからこそ、掃除もできるんだけどね。
（散らかしている時点で、私物は嫌でも目についているし）
ただ、だからといってその子の悩みを聞くわけでもないし、
その子が私に取り立てて心を開いているわけでもない。
私もその子を一番の友達とは思っていない。
関係の濃さとは少し違う軸で、「掃除する」って行為はスタートしている気がする。
552 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 00:17:01 ID:zvopY0Dz0
>>543
>>546
同感。
人づきあいの距離感って、個人差あるんだから、外野がどうこう言う問題じゃない。
ましてや、濃い付き合いをする「タイプ」があるわけじゃない。
>>550
私も一人暮らししてないけど、実家にいたとき、自分の部屋に友達呼んで
ふつうに私物見られたりしたけど、そういう経験もないの？
>>546
同感。
人づきあいの距離感って、個人差あるんだから、外野がどうこう言う問題じゃない。
ましてや、濃い付き合いをする「タイプ」があるわけじゃない。
>>550
私も一人暮らししてないけど、実家にいたとき、自分の部屋に友達呼んで
ふつうに私物見られたりしたけど、そういう経験もないの？
553 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 00:58:42 ID:JJdnDyit0
あのー、自分、一人暮らし経験も長かったですが
私物に触られたいとは決して思いませんが。
実際問題、自分の部屋のものを勝手にみたりさわられたりして
嬉しいものなんだろうか。私は全く嬉しくないので。
友人で一人、私の今の家に来ると何かの拍子にヒョイっと
棚の戸とかを開けて見る子がいる。本人はちょっと見ちゃお～って
感じのノリっぽいけど、すっごい嫌だ。正直、品がないと思うし
人の家のものは勝手にみるもんじゃないって概念がないのかって思う。
私物に触られたいとは決して思いませんが。
実際問題、自分の部屋のものを勝手にみたりさわられたりして
嬉しいものなんだろうか。私は全く嬉しくないので。
友人で一人、私の今の家に来ると何かの拍子にヒョイっと
棚の戸とかを開けて見る子がいる。本人はちょっと見ちゃお～って
感じのノリっぽいけど、すっごい嫌だ。正直、品がないと思うし
人の家のものは勝手にみるもんじゃないって概念がないのかって思う。
554 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 01:33:08 ID:cORlG9sJ0
「掃除するのはある特定の人だけ」だろうが、誰に対しても人の家を掃除することが
考えられない人からしたら自分は「出来ないタイプ」と考えるからかな
「掃除する友人が１人でもいる」→掃除できるタイプ
「誰１人としてありえない」→掃除できないタイプ
っていう単純なタイプ分けしちゃうんだと思う、多分
考えられない人からしたら自分は「出来ないタイプ」と考えるからかな
「掃除する友人が１人でもいる」→掃除できるタイプ
「誰１人としてありえない」→掃除できないタイプ
っていう単純なタイプ分けしちゃうんだと思う、多分
うまく説明できるか分かんないけど、
アメリカで生活してた友人が言ってたのは、
外人は人に部屋を見られるのを喜んで、
まずお家に招いたら全部部屋見せて回るんだって。
「日本人はあれこれ詮索するのは上品じゃないって感じがあるから、
私は人の家とか見るの大好きなんだけどしづらくてちょっとつまんない」
って言ってて、私も友人や外人側の人間だと思った。
掃除も、人の家でしちゃう人は外人側で、
しない人たちは日本人側って話かなと思った。
私も友人も、掃除しちゃったりする。
あとその友人は人んちのパンを食べたがったりして、
うちんちの子供なのかと思う。
でも別に腹は立たない。
アメリカで生活してた友人が言ってたのは、
外人は人に部屋を見られるのを喜んで、
まずお家に招いたら全部部屋見せて回るんだって。
「日本人はあれこれ詮索するのは上品じゃないって感じがあるから、
私は人の家とか見るの大好きなんだけどしづらくてちょっとつまんない」
って言ってて、私も友人や外人側の人間だと思った。
掃除も、人の家でしちゃう人は外人側で、
しない人たちは日本人側って話かなと思った。
私も友人も、掃除しちゃったりする。
あとその友人は人んちのパンを食べたがったりして、
うちんちの子供なのかと思う。
でも別に腹は立たない。
556 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 01:59:27 ID:syBbYTGnO
私物を見られても平気な人、ある特定のひとになら平気な人、まったくダメな人、いろいろいるだろうけど、
自分がこうだからといって、その視点からのみ他人を解釈するのはどうなの？
自分がイヤでも、そうでない人もいるっていうんじゃ納得できんのか？
自分がこうだからといって、その視点からのみ他人を解釈するのはどうなの？
自分がイヤでも、そうでない人もいるっていうんじゃ納得できんのか？
557 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 02:02:06 ID:MguKp5OlO
二十歳の頃は一人暮らしの友達の部屋に遊びにいくと、
一人暮らしの生活に興味があったから、
このキャラクター、この人形凄く可愛いな、とか、
家具もお洒落でいいな、と部屋で盛り上がったよ。
夜中に一緒に掃除したり（自分も汚してるから当たり前だ）…。
多分掃除する関係はその延長上にあるよ。まあ結婚してから、
旦那さんは知らない人だし旦那さんか嫌なら悪いから
掃除はあまりしなくなった。
一人暮らしの生活に興味があったから、
このキャラクター、この人形凄く可愛いな、とか、
家具もお洒落でいいな、と部屋で盛り上がったよ。
夜中に一緒に掃除したり（自分も汚してるから当たり前だ）…。
多分掃除する関係はその延長上にあるよ。まあ結婚してから、
旦那さんは知らない人だし旦那さんか嫌なら悪いから
掃除はあまりしなくなった。
558 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 03:35:08 ID:JJdnDyit0
>>555
外人側と日本人側って・・・
アメリカ人がお客様に部屋をみてもらうのは、性格云々の理由じゃ
ないですよ。文化や伝統とまでは言わないけど、そういう習慣だったから
しているまで。
でも、アメ人全員が客に部屋を案内するかっていったら別です。
もちろん、客がホストの家の物を勝手に見たり、掃除したりすることなんて
ありえないw加えて、人の家のものを食べたがるのもね、ありえない。
あんまり外国は関係ないと思うのですが。
外人側と日本人側って・・・
アメリカ人がお客様に部屋をみてもらうのは、性格云々の理由じゃ
ないですよ。文化や伝統とまでは言わないけど、そういう習慣だったから
しているまで。
でも、アメ人全員が客に部屋を案内するかっていったら別です。
もちろん、客がホストの家の物を勝手に見たり、掃除したりすることなんて
ありえないw加えて、人の家のものを食べたがるのもね、ありえない。
あんまり外国は関係ないと思うのですが。
559 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 04:02:38 ID:rim0h7IS0
もうどっちでもええやん…
私はどうしても見られたくないもの（通帳やら手紙等）以外なら見られても平気。
掃除してくれるならありがたい。
でも、急に「お茶しない？」「○○貸して！」といううちの実家のような近所
付き合いは苦手。無理。
「こんなだからこういう性格」「人としてどうよ」「～というタイプ」「信じられん」
などとはくくれないもんじゃない？
色んな付き合い方があっていいし、「おかしい」なんてないんだと思う。
私はどうしても見られたくないもの（通帳やら手紙等）以外なら見られても平気。
掃除してくれるならありがたい。
でも、急に「お茶しない？」「○○貸して！」といううちの実家のような近所
付き合いは苦手。無理。
「こんなだからこういう性格」「人としてどうよ」「～というタイプ」「信じられん」
などとはくくれないもんじゃない？
色んな付き合い方があっていいし、「おかしい」なんてないんだと思う。
560 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 04:13:17 ID:JJdnDyit0
>>559
ちょっとずれてる。
色んな付き合い方があるのはおかしくない。
だけど、人によって価値観が違うんだから、自分と違う考えの人がいたら
おかしいと思うのが人間。
掃除したい人と掃除されたい人が常にセットかっていうと別。
掃除したい人とされたくない人が友達の場合もある。
そういう時に、掃除したい人が「みんながみんな掃除されたいわけではない」
という意識をもっていないと、相手に迷惑がかかるということ。
掃除されたい人は別に問題ないと思うけど、掃除したい人は相手を
見てもらわないと困る。あえて言うなら、掃除されないように綺麗にしとけぐらいかも。
ちょっとずれてる。
色んな付き合い方があるのはおかしくない。
だけど、人によって価値観が違うんだから、自分と違う考えの人がいたら
おかしいと思うのが人間。
掃除したい人と掃除されたい人が常にセットかっていうと別。
掃除したい人とされたくない人が友達の場合もある。
そういう時に、掃除したい人が「みんながみんな掃除されたいわけではない」
という意識をもっていないと、相手に迷惑がかかるということ。
掃除されたい人は別に問題ないと思うけど、掃除したい人は相手を
見てもらわないと困る。あえて言うなら、掃除されないように綺麗にしとけぐらいかも。
561 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 08:40:10 ID:syBbYTGnO
自分と違う考えを「違う」でなく「おかしい」とするのは、関係の持ち方としてはあまり上手じゃないと思うがなあ。
掃除の話にしたって、少なくともこのスレで「掃除する」って言っている人は、
掃除の押し売りをしたり人の私物を見て喜んでいるわけじゃないんだから、
別にいいじゃん。
掃除の話にしたって、少なくともこのスレで「掃除する」って言っている人は、
掃除の押し売りをしたり人の私物を見て喜んでいるわけじゃないんだから、
別にいいじゃん。
562 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 08:50:24 ID:ndfobqLJ0
掃除する人＝だれかれ構わず掃除する、
と言ってる人はいないのに、
なぜ>>560みたいな話しになるのか不思議。
掃除＝引き出し開けたり棚の扉開けるわけじゃないし。
やっぱり>>532の言ってる、
＞近い距離の友人がいることが、すべて距離梨に見える人は
＞むしろ人との距離が、本当にわかっているのか？と思う。
なんじゃないかと。
もしくは嫌なことを嫌とはっきり言えずに、
察してくれない相手のせいにしてるとか。
言えない人＝善人みたいな論調に持っていこうとするのって、
どうして？
いつも嫌いな人と付き合ってるの？
と言ってる人はいないのに、
なぜ>>560みたいな話しになるのか不思議。
掃除＝引き出し開けたり棚の扉開けるわけじゃないし。
やっぱり>>532の言ってる、
＞近い距離の友人がいることが、すべて距離梨に見える人は
＞むしろ人との距離が、本当にわかっているのか？と思う。
なんじゃないかと。
もしくは嫌なことを嫌とはっきり言えずに、
察してくれない相手のせいにしてるとか。
言えない人＝善人みたいな論調に持っていこうとするのって、
どうして？
いつも嫌いな人と付き合ってるの？
563 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 09:41:57 ID:JJdnDyit0
>>561
確かに自分と違う考えのことを「違う」と割り切れることはあるね。
でも、こういう生理的感覚の違いだと「おかしい」とか「嫌だ」「変だ」と
思いませんか？
>>662
私は距離梨とかそういうことは一切書いていないのに、それを言い出すのはなぜ？
もちろん、自分が嫌なことは嫌というべきという考えは持ってます。
でもそれだけじゃないでしょ、その相手になる方もあなたがいう「察し」が
ある程度は必要でしょ。
あなたの論調だと「嫌といえない人間側が悪い」ってなっちゃうよ。
それに色々想像しすぎw
確かに自分と違う考えのことを「違う」と割り切れることはあるね。
でも、こういう生理的感覚の違いだと「おかしい」とか「嫌だ」「変だ」と
思いませんか？
>>662
私は距離梨とかそういうことは一切書いていないのに、それを言い出すのはなぜ？
もちろん、自分が嫌なことは嫌というべきという考えは持ってます。
でもそれだけじゃないでしょ、その相手になる方もあなたがいう「察し」が
ある程度は必要でしょ。
あなたの論調だと「嫌といえない人間側が悪い」ってなっちゃうよ。
それに色々想像しすぎw
564 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 09:52:52 ID:dqVG4vaD0
あーごちゃごちゃウルセー！って言いたくなる流れだな。
もともと「友人の部屋があまりに散らかってて掃除しちゃう事もある。」
（＝誰にでもそうするわけではない。相手によっては、そういう事もある）
という話なのに、その流れの中で>531が
掃除する＝距離無しみたいな極端な事を言い出しておいて、
「それは違うんじゃない？」みたいに意見されたら、
後で「距離梨だと決めつけてるわけじゃないです」とか言い出したり
＞人の家の物を勝手にいじるってのがムリ
それができるのはそれができる「タイプ」なんじゃない？
とか、「勝手にいじる」っていつそんな話になったんだよって感じ。
友人宅を勝手に掃除してやった、とか言ってるならわかるけど、
そんな人は一人もいないのに。
そもそも、「友人宅を掃除」ったって松居一代ばりやるのか
寛ぐスペース確保で適度に片付けてテーブル拭く程度なのか
そこでも大分違ってくると思うんだけどな。
もともと「友人の部屋があまりに散らかってて掃除しちゃう事もある。」
（＝誰にでもそうするわけではない。相手によっては、そういう事もある）
という話なのに、その流れの中で>531が
掃除する＝距離無しみたいな極端な事を言い出しておいて、
「それは違うんじゃない？」みたいに意見されたら、
後で「距離梨だと決めつけてるわけじゃないです」とか言い出したり
＞人の家の物を勝手にいじるってのがムリ
それができるのはそれができる「タイプ」なんじゃない？
とか、「勝手にいじる」っていつそんな話になったんだよって感じ。
友人宅を勝手に掃除してやった、とか言ってるならわかるけど、
そんな人は一人もいないのに。
そもそも、「友人宅を掃除」ったって松居一代ばりやるのか
寛ぐスペース確保で適度に片付けてテーブル拭く程度なのか
そこでも大分違ってくると思うんだけどな。
565 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 10:06:35 ID:ndfobqLJ0
>>563は嫌がる人もいるから察しろと主張したいんだと思うけど、
それこそ本人同士が納得してる関係の話しをしてるんだから。
それでも本当は嫌な人もいる、それでもそれでもって、
どんだけ想像すれば気が済むのかな。
気を遣うポイントは、その関係によって違うんだからさ。
自分は嫌だ、という意見はわかるんだけど、
説教くさいのは勘弁。
それこそ本人同士が納得してる関係の話しをしてるんだから。
それでも本当は嫌な人もいる、それでもそれでもって、
どんだけ想像すれば気が済むのかな。
気を遣うポイントは、その関係によって違うんだからさ。
自分は嫌だ、という意見はわかるんだけど、
説教くさいのは勘弁。
566 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 10:25:43 ID:JJdnDyit0
>>565
自分の意見に沿ってないからって「説教」とかいうのはやめてね。
私の質問にも答えてないし。
あと、「本人同士が納得してる」って話は出てきた記憶ないなあ。
自分主体で「友達の家を掃除しちゃいます」って人ばかりだと思うけど。
もとは友達の家に行ったのにかなりの汚部屋だったって話じゃなかった？
そうしたら「自分は片付けちゃう♪」みたいな人が出てきたはず。
でも、そこまでの関係じゃないからこそ、初めに書いた人はその愚痴を
書いたんでしょ。だったら「そのくらい片付けちゃえばいいじゃん」的な
話になっていったのがおかしいんではないの？
もう話題変えたほうがいいかもね。平行線ぽいし。
自分の意見に沿ってないからって「説教」とかいうのはやめてね。
私の質問にも答えてないし。
あと、「本人同士が納得してる」って話は出てきた記憶ないなあ。
自分主体で「友達の家を掃除しちゃいます」って人ばかりだと思うけど。
もとは友達の家に行ったのにかなりの汚部屋だったって話じゃなかった？
そうしたら「自分は片付けちゃう♪」みたいな人が出てきたはず。
でも、そこまでの関係じゃないからこそ、初めに書いた人はその愚痴を
書いたんでしょ。だったら「そのくらい片付けちゃえばいいじゃん」的な
話になっていったのがおかしいんではないの？
もう話題変えたほうがいいかもね。平行線ぽいし。
567 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 10:46:02 ID:Pho99DC/0
何を言っても無駄、という言葉が頭に浮かんだ。
568 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 10:48:09 ID:dqVG4vaD0
もしかして503の話を引きずってんの？あれは汚部屋もだけど
マック奢らされたりと、他の要素もあっての愚痴じゃん。
＞そこまでの関係じゃないからこそ、初めに書いた人はその愚痴を
書いたんでしょ。だったら「そのくらい片付けちゃえばいいじゃん」的な
話になっていったのがおかしいんではないの？
って、その話題がきっかけとはいえ、友達の部屋を掃除する云々は
すでに503とは別の話として、部屋掃除しても無問題な関係の友人をもつ人が
「こういう事もあるよ」的にレスしたにすぎないでしょ。
あくまでも503（若しくはそこまでの関係ではないのに掃除をする）
を前提に話を進めなきゃならんのか？
>「本人同士が納得してる」って話は出てきた記憶ないなあ。
自分主体で「友達の家を掃除しちゃいます」って人ばかりだと思うけど。
って、いちいち「自分主体」とまで言うほどの事か？
マック奢らされたりと、他の要素もあっての愚痴じゃん。
＞そこまでの関係じゃないからこそ、初めに書いた人はその愚痴を
書いたんでしょ。だったら「そのくらい片付けちゃえばいいじゃん」的な
話になっていったのがおかしいんではないの？
って、その話題がきっかけとはいえ、友達の部屋を掃除する云々は
すでに503とは別の話として、部屋掃除しても無問題な関係の友人をもつ人が
「こういう事もあるよ」的にレスしたにすぎないでしょ。
あくまでも503（若しくはそこまでの関係ではないのに掃除をする）
を前提に話を進めなきゃならんのか？
>「本人同士が納得してる」って話は出てきた記憶ないなあ。
自分主体で「友達の家を掃除しちゃいます」って人ばかりだと思うけど。
って、いちいち「自分主体」とまで言うほどの事か？
569 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 10:57:10 ID:W5Nd0/PO0
570 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 10:59:07 ID:g0VjDD9B0
私が独身の頃にお互い1人暮らしでよく泊まりがけで飲んでた友達なんかは、
次の日私が休みで友達が仕事だったりすると、カギ預けられて
「シャワー浴びて適当に帰んなよ～カギはポストに入れといて！」って
感じだったよ。
で、私はシャワー浴びて飲み散らかした部屋を適当に片付けて、
洗い物して帰ってた。
ちなみに自分は、友達にカギ預けて仕事に行くとかありえないｗ
でも二人の関係性によってはそういうのもあり得る。
そういう話をしてたんだと思ったけど。
次の日私が休みで友達が仕事だったりすると、カギ預けられて
「シャワー浴びて適当に帰んなよ～カギはポストに入れといて！」って
感じだったよ。
で、私はシャワー浴びて飲み散らかした部屋を適当に片付けて、
洗い物して帰ってた。
ちなみに自分は、友達にカギ預けて仕事に行くとかありえないｗ
でも二人の関係性によってはそういうのもあり得る。
そういう話をしてたんだと思ったけど。
571 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 11:08:52 ID:W5Nd0/PO0
誰か上のほうでも書いてたけど、AとBの付き合いを、Cが「距離ナシ」って言うとしたら
Cは、「人との距離」ということを、根本的に理解してないと思うｗ
>>566
私は片付けられることも、片付けることもしない人間だけど、
それをやる人たちを○○な人とくくることはできない。
自分と同じ考えだから擁護してる、ってわけじゃないんだよね。
ここがわからない人とは、確かに永遠に平行線だわ。
Cは、「人との距離」ということを、根本的に理解してないと思うｗ
>>566
私は片付けられることも、片付けることもしない人間だけど、
それをやる人たちを○○な人とくくることはできない。
自分と同じ考えだから擁護してる、ってわけじゃないんだよね。
ここがわからない人とは、確かに永遠に平行線だわ。
572 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 12:23:10 ID:TBZMSHeC0
このすごい変な流れ嫌
573 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 12:28:37 ID:cORlG9sJ0
>>547だけど一応弁明しとく。
>>564
>522の「片付けてもいい？」じゃなくて「片付けちゃうよー」ってのと>546の「勝手に掃除されてしまった」の間に
誰ひとり「相手に聞いてから」ってのがなかったから「暗黙の了解」という意味でも「勝手に」って書いた
最後の３行、同意
だけど、誰も具体的に書いてないし、>529の「シンク内の洗い物まできれいにする」が自分にはアウト
お昼一緒に食べてその洗い物ならわかるけど、昼過ぎに会ってその人がお昼食べた洗い物を
するってのは戸惑うな。前者の意味で書いてたらごめん。
>>564
>522の「片付けてもいい？」じゃなくて「片付けちゃうよー」ってのと>546の「勝手に掃除されてしまった」の間に
誰ひとり「相手に聞いてから」ってのがなかったから「暗黙の了解」という意味でも「勝手に」って書いた
最後の３行、同意
だけど、誰も具体的に書いてないし、>529の「シンク内の洗い物まできれいにする」が自分にはアウト
お昼一緒に食べてその洗い物ならわかるけど、昼過ぎに会ってその人がお昼食べた洗い物を
するってのは戸惑うな。前者の意味で書いてたらごめん。
574 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 12:43:02 ID:syBbYTGnO
あなたがアウトでもだから？って話じゃん。あなたの身にふりかかったことじゃあるまいし。
本人同士がアリだと思っているならそれでいいでしょ。
本人同士がアリだと思っているならそれでいいでしょ。
575 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 12:47:21 ID:W5Nd0/PO0
>>573
お互いの関係を知ってるわけでもなし、現場にいたわけでもないのに
ネガティブな状況を勝手に想像して否定することが、おかしいんじゃないかって話でしょう。
「そんな関係の人がいるんだ！私にはいないから驚く」ぐらいなら、なんの違和感もない。
「そんな関係を持つ人たちは××なんじゃないか」とかエスパーして、否定的な評価を与えることが問題。
掃除するかどうか、どこまでするか、という話はすでに終わってる。
お互いの関係を知ってるわけでもなし、現場にいたわけでもないのに
ネガティブな状況を勝手に想像して否定することが、おかしいんじゃないかって話でしょう。
「そんな関係の人がいるんだ！私にはいないから驚く」ぐらいなら、なんの違和感もない。
「そんな関係を持つ人たちは××なんじゃないか」とかエスパーして、否定的な評価を与えることが問題。
掃除するかどうか、どこまでするか、という話はすでに終わってる。
576 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 12:55:36 ID:dqVG4vaD0
>573
内容や状況を具体的に書いてなくても、本人が「良好な関係」を前提として書いてるなら
たとえ自分が「掃除するなんて有り得ねー」的な感覚でも
「この人達はそういう関係なんだ」でいいじゃん。
「でもこの場合はアウト」だの「これこれならわかるけどこういうのは…」
みたいに仮説たてて追求するような事じゃないでしょうに。
あと、522の「片付けちゃうよー」が「片付けちゃうよ」じゃなくても
522の友人間ではオッケーなら別にいいでしょ。
そこも他人がいちいち拾うとこじゃないと思う。
それと、546の「勝手に掃除されてしまった」は
546なりの「距離梨と言える場合」を考察する例えとして出て来た言葉じゃん。
内容や状況を具体的に書いてなくても、本人が「良好な関係」を前提として書いてるなら
たとえ自分が「掃除するなんて有り得ねー」的な感覚でも
「この人達はそういう関係なんだ」でいいじゃん。
「でもこの場合はアウト」だの「これこれならわかるけどこういうのは…」
みたいに仮説たてて追求するような事じゃないでしょうに。
あと、522の「片付けちゃうよー」が「片付けちゃうよ」じゃなくても
522の友人間ではオッケーなら別にいいでしょ。
そこも他人がいちいち拾うとこじゃないと思う。
それと、546の「勝手に掃除されてしまった」は
546なりの「距離梨と言える場合」を考察する例えとして出て来た言葉じゃん。
577 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 12:58:22 ID:dqVG4vaD0
576
6行目を訂正
「片付けちゃうよー」が「片付けちゃうよ」じゃなくても ×
「片付けちゃうよー」が「片付けてもいい？」じゃなくても ○
6行目を訂正
「片付けちゃうよー」が「片付けちゃうよ」じゃなくても ×
「片付けちゃうよー」が「片付けてもいい？」じゃなくても ○
578 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 13:10:15 ID:rGbs88F60
だめでも良くてもどっちでもいいんだけど、
実際の人間関係を書き込んでるのに対し、
想像力豊かな人が想像して嫌がってるわけよ。
平行線に決まってるのよ。
実際の人間関係を書き込んでるのに対し、
想像力豊かな人が想像して嫌がってるわけよ。
平行線に決まってるのよ。
579 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 13:15:29 ID:TfaoV/3R0
なんか、年をとってきたせいか体の不調が話題になることが多くなってきた。
それはいいんだけど、とにかく体調不良をエンドレスで話す友人と会うのが
めんどくさくなってきた。なんというか、終わりが無いんだよね。何の話してても
具合悪いって話になる。聞いてると、精神的なものが大きいんじゃないかと
思って心療内科とかカウンセリングも行って見たらどうかな？と言っても
それは違うといって聞かない。
黙って聞いてあげるのがいいんだろうけど、毎回同じで疲れてしまう。
それはいいんだけど、とにかく体調不良をエンドレスで話す友人と会うのが
めんどくさくなってきた。なんというか、終わりが無いんだよね。何の話してても
具合悪いって話になる。聞いてると、精神的なものが大きいんじゃないかと
思って心療内科とかカウンセリングも行って見たらどうかな？と言っても
それは違うといって聞かない。
黙って聞いてあげるのがいいんだろうけど、毎回同じで疲れてしまう。
580 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 13:33:00 ID:cORlG9sJ0
追求も否定もしたつもりはないんだけどなぁ…
う～ん、こういうトコって意見交換の場でもあるでしょ
だから「自分なら～」って自分の意見を書いたまでなんだけど
ちなみに「タイプ」でくくったのは>554でも書いた通り、例えば会話で
「人の家、掃除するよー」「そうなんだ、自分は出来ないタイプだなぁ」
ぐらいのノリで否定とかじゃないつもり
掃除を考えられない自分からしたら、掃除する＝信頼関係があってこそって思うし
話題変えしてくれたし、これ以上ごちゃごちゃ書くのもアレだから
「そういう人もいる」でいいんなら「こう思う人もいる」でいいんじゃない？
う～ん、こういうトコって意見交換の場でもあるでしょ
だから「自分なら～」って自分の意見を書いたまでなんだけど
ちなみに「タイプ」でくくったのは>554でも書いた通り、例えば会話で
「人の家、掃除するよー」「そうなんだ、自分は出来ないタイプだなぁ」
ぐらいのノリで否定とかじゃないつもり
掃除を考えられない自分からしたら、掃除する＝信頼関係があってこそって思うし
話題変えしてくれたし、これ以上ごちゃごちゃ書くのもアレだから
「そういう人もいる」でいいんなら「こう思う人もいる」でいいんじゃない？
581 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 13:34:04 ID:cORlG9sJ0
582 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 13:35:17 ID:Gt27+8Pt0
>>578
他人とか人間関係が、その人にとって基本ネガティブなものか、ポジティブなものか
という違いがあるような気がする。
想像で語るには、どうしてもその人のバイアスがかかるから。
>>579
グチを一方的に聞かされる相手はFO候補だな。
その人は、579さんがいてくれるからカウンセリングが不要なのかも？ｗ
FOしたら通いだすかもよ。
他人とか人間関係が、その人にとって基本ネガティブなものか、ポジティブなものか
という違いがあるような気がする。
想像で語るには、どうしてもその人のバイアスがかかるから。
>>579
グチを一方的に聞かされる相手はFO候補だな。
その人は、579さんがいてくれるからカウンセリングが不要なのかも？ｗ
FOしたら通いだすかもよ。
583 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 14:16:42 ID:EKBv9tNhO
>580
＞「そういう人もいる」でいいんなら「こう思う人もいる」でいいんじゃない？
なんという屁理屈
＞「そういう人もいる」でいいんなら「こう思う人もいる」でいいんじゃない？
なんという屁理屈
584 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 14:20:13 ID:yFVWEAfw0
>>579
体調とともに、精神面でも病んでる人にそれをやられる。
彼女の行動について、アドバイスではないけれど
ちょっと疑問というか思いついた事をたずねたら、
「同じ事をカウンセラーに言われた。くびにしてやった」とか言われて
げんなりした。わたしは金もらってないのに、こういう事きかされるのか。
会わないようにして電話だけの付き合いになってるけど、はっきり
あなたのゴミ捨て場にされるのは嫌だ、って言ったらほとんどかかってこなくなったよ。
自分に余裕があるなら付き合っても良いけど、そうじゃないならちょっと。
体調とともに、精神面でも病んでる人にそれをやられる。
彼女の行動について、アドバイスではないけれど
ちょっと疑問というか思いついた事をたずねたら、
「同じ事をカウンセラーに言われた。くびにしてやった」とか言われて
げんなりした。わたしは金もらってないのに、こういう事きかされるのか。
会わないようにして電話だけの付き合いになってるけど、はっきり
あなたのゴミ捨て場にされるのは嫌だ、って言ったらほとんどかかってこなくなったよ。
自分に余裕があるなら付き合っても良いけど、そうじゃないならちょっと。
585 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 15:29:24 ID:OrApqSNz0
豚切るけど
女友達のメールの最後に大抵ある「今度お茶（ご飯）いこ～」は
ほとんど挨拶なんだよね？
毎回お茶しよって言うくせに、具体的に誘ってこない＆誘っても断る
とかよくあるんだけど自分が嫌われてるのかねｗ
行く気がないならそういうの書かないで欲しいんだけどなぁ。察しろって？
女友達のメールの最後に大抵ある「今度お茶（ご飯）いこ～」は
ほとんど挨拶なんだよね？
毎回お茶しよって言うくせに、具体的に誘ってこない＆誘っても断る
とかよくあるんだけど自分が嫌われてるのかねｗ
行く気がないならそういうの書かないで欲しいんだけどなぁ。察しろって？
586 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 15:49:38 ID:4g4fIPTE0
年賀状の今度遊びに来てね！と一緒か。
587 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 15:52:07 ID:TId/P6fr0
588 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 16:05:51 ID:EqsnTEpRO
>>585
メールの〆に便利なのでよく「またお茶しようね」とか書くけど、
お茶したくない人には書かないけどなあ。誘われても困るし・・。
そういえば、去年、誘ったランチの約束が２回ダメになった。
Aさんとは、とりあえず会う日だけ決め、後日場所を決める段になってメールや電話したのに、なしのつぶて。
それ以来連絡なし。
Bさんとは、あちらが日を一日勘違いしていたそうで、当日私は待ち惚け。
私からの着歴をみて、詫びの電話があちらのお出かけ先から入った。
Aさんは、それまでもいろいろあったのでCO、
Bさんは、もう私から誘うのはやめておこうと思った。
年いくにつれて、こういう凹みがものすごくストレスに感じるようになり、
基本的には自らお茶やランチのお誘いはしないことにした・・。
話がそれてごめんなさい。何も期待せずにつきあわないとしんどい。
メールの〆に便利なのでよく「またお茶しようね」とか書くけど、
お茶したくない人には書かないけどなあ。誘われても困るし・・。
そういえば、去年、誘ったランチの約束が２回ダメになった。
Aさんとは、とりあえず会う日だけ決め、後日場所を決める段になってメールや電話したのに、なしのつぶて。
それ以来連絡なし。
Bさんとは、あちらが日を一日勘違いしていたそうで、当日私は待ち惚け。
私からの着歴をみて、詫びの電話があちらのお出かけ先から入った。
Aさんは、それまでもいろいろあったのでCO、
Bさんは、もう私から誘うのはやめておこうと思った。
年いくにつれて、こういう凹みがものすごくストレスに感じるようになり、
基本的には自らお茶やランチのお誘いはしないことにした・・。
話がそれてごめんなさい。何も期待せずにつきあわないとしんどい。
589 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 16:43:55 ID:OrApqSNz0
>>588
え？意味が分かんないんだけど
＞メールの〆に便利なのでよく「またお茶しようね」とか書くけど、
お茶したくない人には書かないけどなあ。誘われても困るし・・。
お茶したくない人にお茶しようねって書かないけど、誘われたら困るわけ？
それじゃ、お茶したくないんじゃないの？
え？意味が分かんないんだけど
＞メールの〆に便利なのでよく「またお茶しようね」とか書くけど、
お茶したくない人には書かないけどなあ。誘われても困るし・・。
お茶したくない人にお茶しようねって書かないけど、誘われたら困るわけ？
それじゃ、お茶したくないんじゃないの？
590 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 16:47:40 ID:XmK2OdaG0
591 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 16:52:00 ID:+GV+1uXC0
このスレを覗く事になるなんて思ってもみなかった。
私は今年２５で中学の時から県外に２度引越し、遠くに離れた友達が多い。
でも、未だに大事と思ってる何人かとは切れず
最低限誕生日には必ずメールやたまに電話、去年も東京で中学の同級生と遊んだ。
自分なりにだけど大事にしているつもりだったし、相手からも
大人になってお前とは離れる事は無いと思うとか大事にしていきたいと
言う類の言葉を言ってくれた子も何人かいる（あくまでその時の感情に過ぎないけど）
彼氏は全くいらないけど、友達だけは大好きだった。
ここまで思ってたのに、最近だんだん亀裂が出てきたorz
学生の頃は経験も無くて何も知らない分、子供の感覚で楽しく笑って終われてた。
でも、最近友達と話してるとお互い大人に成長して色々経験が増えたのち
得た価値観とかの大きなズレを凄く感じるようになった。例えば、性の価値観とか。
これは個人的にモラルや人間性を疑うっていうボーダーを越えるような事を
私は別にいいと思うとか友達が平気で言うと、正直人間評価レベルが下がる。
いい考えするなと思ってるような子が言ってたりすると余計。
しかも結婚して子供が出来るという経験をお互いこれからすれば、
更にギャップは大きくなる可能性がある。
かと言って、友達全員がイエスマンなわけはないし
人間なんだから趣味志向は違って当たり前だし、分かり合えないのも当たり前。
同調して欲しいだけが友達と言うのもおかしいし、これからも大事にはしたい。
でも、自分で譲れないボーダーラインというのもある。
友達って何なのか、凄く悩んでるorz
友達は一生モノとかいうのって本当なのかと今疑念を抱かずにいられない。
私は今年２５で中学の時から県外に２度引越し、遠くに離れた友達が多い。
でも、未だに大事と思ってる何人かとは切れず
最低限誕生日には必ずメールやたまに電話、去年も東京で中学の同級生と遊んだ。
自分なりにだけど大事にしているつもりだったし、相手からも
大人になってお前とは離れる事は無いと思うとか大事にしていきたいと
言う類の言葉を言ってくれた子も何人かいる（あくまでその時の感情に過ぎないけど）
彼氏は全くいらないけど、友達だけは大好きだった。
ここまで思ってたのに、最近だんだん亀裂が出てきたorz
学生の頃は経験も無くて何も知らない分、子供の感覚で楽しく笑って終われてた。
でも、最近友達と話してるとお互い大人に成長して色々経験が増えたのち
得た価値観とかの大きなズレを凄く感じるようになった。例えば、性の価値観とか。
これは個人的にモラルや人間性を疑うっていうボーダーを越えるような事を
私は別にいいと思うとか友達が平気で言うと、正直人間評価レベルが下がる。
いい考えするなと思ってるような子が言ってたりすると余計。
しかも結婚して子供が出来るという経験をお互いこれからすれば、
更にギャップは大きくなる可能性がある。
かと言って、友達全員がイエスマンなわけはないし
人間なんだから趣味志向は違って当たり前だし、分かり合えないのも当たり前。
同調して欲しいだけが友達と言うのもおかしいし、これからも大事にはしたい。
でも、自分で譲れないボーダーラインというのもある。
友達って何なのか、凄く悩んでるorz
友達は一生モノとかいうのって本当なのかと今疑念を抱かずにいられない。
592 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 16:57:42 ID:rmT+mn5F0
「自分で譲れないボーダー」を譲る必要はないけど、他人や友人に強要する必要もないんじゃない？
私もなんだかなあってことしたことあると思うし、されたことも、してる友人もいる。
でも「やめといたら？」「私はそう思わない」ということもあるけど、それで「友人じゃない」とは
思わないな。
でも、「自分で譲れないボーダー」＝「友人としてもボーダー」なら、そういう人生もありだし、
そういう友達選びでいいんじゃないかな。
「友達選び」って言葉に書くと悪いことのように思えるかもしれないけど、人間誰しも「誰とでも友達」
じゃなく、ある程度選んで生きていってる様に思う。
私もなんだかなあってことしたことあると思うし、されたことも、してる友人もいる。
でも「やめといたら？」「私はそう思わない」ということもあるけど、それで「友人じゃない」とは
思わないな。
でも、「自分で譲れないボーダー」＝「友人としてもボーダー」なら、そういう人生もありだし、
そういう友達選びでいいんじゃないかな。
「友達選び」って言葉に書くと悪いことのように思えるかもしれないけど、人間誰しも「誰とでも友達」
じゃなく、ある程度選んで生きていってる様に思う。
593 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 17:19:13 ID:EqsnTEpRO
>>589
またお茶したいな～、と思う人には〆に「またお茶しよね」と書くけど、
特にお茶したいと思わない人には、社交辞令的に「またお茶～」とは書かない、ということです。
文がわかりにくくてスマソです。
またお茶したいな～、と思う人には〆に「またお茶しよね」と書くけど、
特にお茶したいと思わない人には、社交辞令的に「またお茶～」とは書かない、ということです。
文がわかりにくくてスマソです。
594 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 17:21:56 ID:ThsLU1xi0
>>589
便利なので「今度お茶しよ～」と言うフレーズを
よく〆に使うが
あくまで「お茶に誘われてもいい友達」にしか使わない。
お茶したくない人には、
「今度お茶しよ～」とは書かないってことだろう。
私も「今度お茶しよ～」って使うけど
いつか誘うかも、もし誘ってくれた時は喜んでいくよー
くらいの意味だな。いきなり具体的に誘ったりはあんまりない。
便利なので「今度お茶しよ～」と言うフレーズを
よく〆に使うが
あくまで「お茶に誘われてもいい友達」にしか使わない。
お茶したくない人には、
「今度お茶しよ～」とは書かないってことだろう。
私も「今度お茶しよ～」って使うけど
いつか誘うかも、もし誘ってくれた時は喜んでいくよー
くらいの意味だな。いきなり具体的に誘ったりはあんまりない。
595 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 17:22:54 ID:ThsLU1xi0
>>593
かぶっちゃったゴメン
かぶっちゃったゴメン
596 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 17:33:42 ID:OrApqSNz0
なるほど、意味分かった。
ただ、お茶しようねって毎回のように〆で書く人が
何年も具体的に誘ってきたことないんだよねぇ・・数人いるけど。
口先だけの人なんだろうか、やっぱり私は嫌われてるで終了かなｗ
こっちから誘っても大抵用事が～で終わる。なんなんだよｗ
ただ、お茶しようねって毎回のように〆で書く人が
何年も具体的に誘ってきたことないんだよねぇ・・数人いるけど。
口先だけの人なんだろうか、やっぱり私は嫌われてるで終了かなｗ
こっちから誘っても大抵用事が～で終わる。なんなんだよｗ
597 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 17:34:49 ID:EqsnTEpRO
>>594
いえいえありがとう。おっしゃる通りです。
いえいえありがとう。おっしゃる通りです。
598 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 17:55:20 ID:Vwp5+jzA0
>>596
嫌ってるわけじゃなくて、いざ出掛けるとなると面倒くさいとか、
ダイエット成功したらとか、ゆるい理由のような気がする。
お茶しましょうで〆るのは、好意を表してるのか、
社交的なアタシを演出してるのか、単なる〆の言葉なのか不明だけど、
本人は良かれと思っているんだろう。
いずれにせよ、実現する気のない誘いの言葉で、こちらの心が乱されるのは迷惑だね。
嫌ってるわけじゃなくて、いざ出掛けるとなると面倒くさいとか、
ダイエット成功したらとか、ゆるい理由のような気がする。
お茶しましょうで〆るのは、好意を表してるのか、
社交的なアタシを演出してるのか、単なる〆の言葉なのか不明だけど、
本人は良かれと思っているんだろう。
いずれにせよ、実現する気のない誘いの言葉で、こちらの心が乱されるのは迷惑だね。
599 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 20:18:03 ID:TBZMSHeC0
最後の一行納得
600 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 22:48:05 ID:poc7Gs0uO
ていうか>>591って既女じゃなくね？
601 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/05(木) 23:32:04 ID:uW/tJO3F0
本当だ。
＞しかも結婚して子供が出来るという経験をお互いこれからすれば
専ブラ以外で「女友達」検索したらここが一番上に出てくるんだよね。
既女板以外だと女友達について純粋に語るスレないのかなあ。
＞しかも結婚して子供が出来るという経験をお互いこれからすれば
専ブラ以外で「女友達」検索したらここが一番上に出てくるんだよね。
既女板以外だと女友達について純粋に語るスレないのかなあ。
602 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 00:06:47 ID:u3ygE7rV0
独断と偏見かもしれないけど、
長年続く同姓の友達の条件は、
・お互い特別に羨ましい部分が無い
・利害関係が無い
これが大事。
あと、「同姓の友達関係は大事だよ」とかなり人を信じる力を持ったパートナーを、
お互いに持つか、
又は、パートナー自体を放棄するかｗ
それ以外は、その場その場のそれなりのつきあいじゃないのかなぁ。
だからといって、好きとか嫌いとか、大事に思ってないとかの話じゃなくね。
親しき仲にも礼儀ありを追求すると、
本当に困ったときに（深夜とかお金のこととか）頼れる友達なんか居ないわけだｗ
求めすぎなんだよね。
軽く、それぞれの人生、事情があると思えば、特別『絶対親友』なんて存在は求めなくて済む。
長年続く同姓の友達の条件は、
・お互い特別に羨ましい部分が無い
・利害関係が無い
これが大事。
あと、「同姓の友達関係は大事だよ」とかなり人を信じる力を持ったパートナーを、
お互いに持つか、
又は、パートナー自体を放棄するかｗ
それ以外は、その場その場のそれなりのつきあいじゃないのかなぁ。
だからといって、好きとか嫌いとか、大事に思ってないとかの話じゃなくね。
親しき仲にも礼儀ありを追求すると、
本当に困ったときに（深夜とかお金のこととか）頼れる友達なんか居ないわけだｗ
求めすぎなんだよね。
軽く、それぞれの人生、事情があると思えば、特別『絶対親友』なんて存在は求めなくて済む。
603 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 00:36:44 ID:DnAIHpdn0
もちろん・・・同性だよね？
考えちゃったじゃないか、自分と同じ名字の子のことを。
考えちゃったじゃないか、自分と同じ名字の子のことを。
604 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 00:41:51 ID:cISHGFrS0
自宅で美容院を経営している友人の所へ月2度ほど客として行きます
そこには子供がいて正月など休みには友人の姉妹の子供達も
必ず寝泊りしているので、お年玉は子供達全員に渡していました
友人は、その親には私に礼の電話をするようにと言っているようですが
この10年の間2回だけしか電話は無かった（今年も無い）
もしかして、こういうことは辞めてほしいの合図なのかな？
そこには子供がいて正月など休みには友人の姉妹の子供達も
必ず寝泊りしているので、お年玉は子供達全員に渡していました
友人は、その親には私に礼の電話をするようにと言っているようですが
この10年の間2回だけしか電話は無かった（今年も無い）
もしかして、こういうことは辞めてほしいの合図なのかな？
605 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 00:46:48 ID:PMBm7GZTO
606 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 00:58:36 ID:Gx0YgwjQ0
607 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 01:02:17 ID:aKI++Qnn0
>>604
何で友達の子供達にお年玉あげているのがわからない。
しかもろくにお礼もしてこないような非常識な相手なのに。
正月にその友人の家にお世話になっているのでなければあげる必要ないと思うけど。
あなたその友人の良いカモになっているような気がしてならないよ。
何で友達の子供達にお年玉あげているのがわからない。
しかもろくにお礼もしてこないような非常識な相手なのに。
正月にその友人の家にお世話になっているのでなければあげる必要ないと思うけど。
あなたその友人の良いカモになっているような気がしてならないよ。
608 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 01:31:18 ID:VYN9oZQ70
そもそも正月会おうって言われたらもにょる
子が多いほど。子供って色々味占めるから。
子が多いほど。子供って色々味占めるから。
609 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 01:32:20 ID:cISHGFrS0
>>604です
レスありがとう
お年玉は3～5000円を5～7人です
友達の子供にはやらなくても良かったのですね
お世話にはなったことはないです。お茶はご馳走になります。
思い切ってここで聞いて意見を聞けてよかったです
恥ずかしい話
他の友人も正月頃に会った時には
子供にとお年玉を渡しても、断る人は居なかったです
（催促されたことはあります）
レスありがとう
お年玉は3～5000円を5～7人です
友達の子供にはやらなくても良かったのですね
お世話にはなったことはないです。お茶はご馳走になります。
思い切ってここで聞いて意見を聞けてよかったです
恥ずかしい話
他の友人も正月頃に会った時には
子供にとお年玉を渡しても、断る人は居なかったです
（催促されたことはあります）
610 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 03:02:02 ID:PMBm7GZTO
＞お年玉は3～5000円を5～7人です
ひぃ～～～！
いくらになるんだよ～。ありえないありえない。
子供の年齢にもよるけど、幼い子なら親戚の子にだって千円くらいじゃないの？
ひぃ～～～！
いくらになるんだよ～。ありえないありえない。
子供の年齢にもよるけど、幼い子なら親戚の子にだって千円くらいじゃないの？
611 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 08:50:51 ID:rTZUsvfH0
そんな友達ばかりなんて（ｒｙ
お客としてお金払いながら尚且つ子供達にお年玉。すごいね。
自分がその友人なら、断るのも角が立つと思えば同額のお返しをして、
来年からは遠慮するわ、気を遣わないでね、と言う。
お客としてお金払いながら尚且つ子供達にお年玉。すごいね。
自分がその友人なら、断るのも角が立つと思えば同額のお返しをして、
来年からは遠慮するわ、気を遣わないでね、と言う。
612 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 08:55:53 ID:asNqdruy0
>催促されたことはあります
文面からだけで判断するとカモられるっぽいですね、
奥様がそれだけのしてあげるだけの価値がある人たちなんでしょうか？
一度客観的に自分の周囲の人間関係を見直される事をおすすめします。
このまんまじゃ、いずれ今後もこんな感じでわけわからん散財させられて
老後は丸裸ですよー。
文面からだけで判断するとカモられるっぽいですね、
奥様がそれだけのしてあげるだけの価値がある人たちなんでしょうか？
一度客観的に自分の周囲の人間関係を見直される事をおすすめします。
このまんまじゃ、いずれ今後もこんな感じでわけわからん散財させられて
老後は丸裸ですよー。
613 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 09:48:33 ID:u+/ZPRh40
言葉のあやというか、「ウチにも頂戴ｗ」とか「今年はないの？ｗ」みたいに冗談で
言われたのに、真に受けてるとか？
まあ、よほど親しくないとそういう言葉ってでないけど、冗談好きの人なら出ることもあるかも。
ただ、私にも言えることだけど、困ったこと、対応しにくいことがあればさらっと断れるスキル
って必要だよね。
友人にすごく上手い子がいて、即答なんだよね。あっさりいうから嫌味もないし。
たぶん、いろいろ深く考えてないんだろうなって思う。
思慮が浅いという意味じゃなく（ちゃんとした人生送ってるので）「どう思うだろう？」
「悪く思われたら？」という「人間の悪感情」とかについて考えないからあっさりしてるんだろうな
と思う。
言われたのに、真に受けてるとか？
まあ、よほど親しくないとそういう言葉ってでないけど、冗談好きの人なら出ることもあるかも。
ただ、私にも言えることだけど、困ったこと、対応しにくいことがあればさらっと断れるスキル
って必要だよね。
友人にすごく上手い子がいて、即答なんだよね。あっさりいうから嫌味もないし。
たぶん、いろいろ深く考えてないんだろうなって思う。
思慮が浅いという意味じゃなく（ちゃんとした人生送ってるので）「どう思うだろう？」
「悪く思われたら？」という「人間の悪感情」とかについて考えないからあっさりしてるんだろうな
と思う。
614 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 10:09:42 ID:VYN9oZQ70
例えばどう答えてるんですか？
周りに１人、何でも振ればいいと思ってるようなのがいてイライラしてるんです。
周りに１人、何でも振ればいいと思ってるようなのがいてイライラしてるんです。
615 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 10:23:38 ID:u+/ZPRh40
例えば、「○○に（車で）送ってくれない？」って言われたら「そっちからのほうが早いよｗ」
「ちょうど反対方向にいくから無理だわ」って言って、「ごめん」とかがないんだよね。
「ごめん」って、確かに頼まれたほうは言わなくてもいい言葉だよね。
「ごめん」って言われたほうが心に残りやすいというか。「また頼めるかも」と思われやすい。
まあ、上記のようなのは誰でも言えそうなんだけど、あとは具体的には思い出せないけど、
一事が万事、こんな感じ。
それでも…ってしつこく食い下がってくる人にも、折れたりしない。
でも自分が出来そう、やってあげたいと思うことはちゃんとやってくれる。
だからいいんだろうね。
「ちょうど反対方向にいくから無理だわ」って言って、「ごめん」とかがないんだよね。
「ごめん」って、確かに頼まれたほうは言わなくてもいい言葉だよね。
「ごめん」って言われたほうが心に残りやすいというか。「また頼めるかも」と思われやすい。
まあ、上記のようなのは誰でも言えそうなんだけど、あとは具体的には思い出せないけど、
一事が万事、こんな感じ。
それでも…ってしつこく食い下がってくる人にも、折れたりしない。
でも自分が出来そう、やってあげたいと思うことはちゃんとやってくれる。
だからいいんだろうね。
616 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 10:46:18 ID:VYN9oZQ70
そうですか、「ごめん」ってつけないっていいですね。
芯があって安請け合いしない所に感心しました、ありがとうございました。
芯があって安請け合いしない所に感心しました、ありがとうございました。
617 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 11:52:22 ID:LewcVKyr0
>>604さんは経済的に余裕のある人なんじゃないだろうか。
まわりにそう思われてる人とか。
あるいは友人との生活格差が大きすぎるとか。
そうだったとしても、子供のお年玉もらいまくりって、ちょっと有り得ない感じはするけど。
まわりにそう思われてる人とか。
あるいは友人との生活格差が大きすぎるとか。
そうだったとしても、子供のお年玉もらいまくりって、ちょっと有り得ない感じはするけど。
618 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 12:09:44 ID:t4lVd5RG0
>>602
＞それ以外は、その場その場のそれなりのつきあいじゃないのかなぁ。
＞だからといって、好きとか嫌いとか、大事に思ってないとかの話じゃなくね。
＞親しき仲にも礼儀ありを追求すると、
＞本当に困ったときに（深夜とかお金のこととか）頼れる友達なんか居ないわけだｗ
超同意。
友達というのは結局、人生を楽しくするスパイスみたいなもんだな。
私にとっては。
＞それ以外は、その場その場のそれなりのつきあいじゃないのかなぁ。
＞だからといって、好きとか嫌いとか、大事に思ってないとかの話じゃなくね。
＞親しき仲にも礼儀ありを追求すると、
＞本当に困ったときに（深夜とかお金のこととか）頼れる友達なんか居ないわけだｗ
超同意。
友達というのは結局、人生を楽しくするスパイスみたいなもんだな。
私にとっては。
619 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 12:24:28 ID:5xvpKhS40
本当に困ったときって人それぞれだけど、お金はナイと思うけど
いざというとき深夜の連絡も可能だし（したことはない）
後腐れなくできることはしてくれるだろうと思える友達が２人いる。
２人の共通点は、高校時代からの友人ってこと。
私の持論は一生ものの友達は、高校時代までにしかできないってことだな。
いざというとき深夜の連絡も可能だし（したことはない）
後腐れなくできることはしてくれるだろうと思える友達が２人いる。
２人の共通点は、高校時代からの友人ってこと。
私の持論は一生ものの友達は、高校時代までにしかできないってことだな。
620 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 13:24:19 ID:xR4g3tzF0
>>619
40すぎてからできたよ。
もう、暗黙のうちに互いに何かを競い合ったり
相手の持ち物と自分の持ち物（広い意味で）を比べたり、
そういう時期を過ぎてから、本当に今のこ時を一緒に過ごしたいと
純粋に思える大切な友人。
40すぎてからできたよ。
もう、暗黙のうちに互いに何かを競い合ったり
相手の持ち物と自分の持ち物（広い意味で）を比べたり、
そういう時期を過ぎてから、本当に今のこ時を一緒に過ごしたいと
純粋に思える大切な友人。
621 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 13:39:26 ID:O0eqG4jW0
いいなぁ
わたしはいないや。
そんな素敵な友達。
わたしはいないや。
そんな素敵な友達。
622 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 15:46:39 ID:ym2YnOR+0
一生ものの友達、羨ましいなぁ。
私は自分に問題があるんだと思う。
親しくなってきて、気がつくと相手が遠慮がなくなるっていうか
下に見られて、相手の都合に合わせるのを前提に話されたりとか多い。
ある程度までは親しくなれるんだけど、そこから先が疲れて続かない。
>615
凄く参考になった。
私は自分に問題があるんだと思う。
親しくなってきて、気がつくと相手が遠慮がなくなるっていうか
下に見られて、相手の都合に合わせるのを前提に話されたりとか多い。
ある程度までは親しくなれるんだけど、そこから先が疲れて続かない。
>615
凄く参考になった。
623 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 17:43:36 ID:8qxa6o/80
>>622
なんとなくだけど、友達として選ばれるタイプな気がする。
自分から、気の合いそうな人を選ぶようにしたら良いような。
ずうずうしくならない人もきっといるよ。
私はあわなそうな人が近づいてきても、決して親しくしないようにしてる。
なんとなくだけど、友達として選ばれるタイプな気がする。
自分から、気の合いそうな人を選ぶようにしたら良いような。
ずうずうしくならない人もきっといるよ。
私はあわなそうな人が近づいてきても、決して親しくしないようにしてる。
624 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 17:56:45 ID:O0eqG4jW0
なるほど。
625 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 18:58:12 ID:jehv4bPx0
気が合いそう、とか合わなさそう、ていうのが
いまいちわからないんだよなー。
というのも、職場で知り合って半年以上も経って
それまで話をしても盛り上がらないし、気難しい部分もあって
ずっと苦手だったのに、何がきっかけというわけでもなく
急に話していて楽しい仲になって、時々ご飯食べにいく程になった。
逆に「気が合いそうだな」と思った事も、これまでの人間関係で
感じた事がないような気がする。友人達とも
趣味や嗜好も違うし共通点もないけど
イヤな点もないし楽しい事もあるから付き合ってる、て感じで。
気が合う！とか合いそう！ていう経験がないまま生きてきたのかな。
いまいちわからないんだよなー。
というのも、職場で知り合って半年以上も経って
それまで話をしても盛り上がらないし、気難しい部分もあって
ずっと苦手だったのに、何がきっかけというわけでもなく
急に話していて楽しい仲になって、時々ご飯食べにいく程になった。
逆に「気が合いそうだな」と思った事も、これまでの人間関係で
感じた事がないような気がする。友人達とも
趣味や嗜好も違うし共通点もないけど
イヤな点もないし楽しい事もあるから付き合ってる、て感じで。
気が合う！とか合いそう！ていう経験がないまま生きてきたのかな。
626 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 19:00:56 ID:jehv4bPx0
↑あ、イヤな点もないし、というのは「付き合いたくないと思う程
イヤな点もない」って事です。
こういうのを「気が合う」というのだろうけど、知り合って間もない時点で
感じた事がない。なんとなく続いてる人達の事について
考えてみるとそうだった、て感じ。
イヤな点もない」って事です。
こういうのを「気が合う」というのだろうけど、知り合って間もない時点で
感じた事がない。なんとなく続いてる人達の事について
考えてみるとそうだった、て感じ。
627 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 19:04:14 ID:u+/ZPRh40
628 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 19:58:51 ID:DhpzNiUp0
私も直感的に相手を選んでしまうほう
しかもその範囲が狭いので、かなり人づきあいの悪い人間
しかもその範囲が狭いので、かなり人づきあいの悪い人間
629 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/06(金) 21:03:47 ID:jehv4bPx0
ああ、直感的に選ぶ感じなのか。
私（625）の場合はその直感力がアテにならないんだろうな。
苦手に思ってた人と後に仲良くなったくらいだから。
627さんが言うように、意識して自分で友人を選ぶという事はないけど
友達は極めて少ないから、人に選ばれる人ってわけでもないみたい。
自分は選ばなくても、相手が私とは合わないと思えば
仲良くはなれんわな。という事は、結局は縁なのか。
私（625）の場合はその直感力がアテにならないんだろうな。
苦手に思ってた人と後に仲良くなったくらいだから。
627さんが言うように、意識して自分で友人を選ぶという事はないけど
友達は極めて少ないから、人に選ばれる人ってわけでもないみたい。
自分は選ばなくても、相手が私とは合わないと思えば
仲良くはなれんわな。という事は、結局は縁なのか。
630 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/07(土) 01:13:37 ID:UQTg4Bs90
631 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/07(土) 01:14:20 ID:vr3cDXe80
お金はだめだよね。
友人が急に職を失ったので、好意でお金貸したんだけど（ローンのぶんの利息がかわいそうだったので）
もうすぐ４年になる。
友人が一緒に飲みに行って、私には絶対おごらないんだけど、他の子の飲み代を多めに払ったとき
ぶちぎれてしまったり、「ああ、こんなに長く返ってこないなら、貸すんじゃなかったな」とか後悔もしてきた。
その子のことは好きだし、金銭的にも対等だったけど、自分がセコいことでイラつくのが辛い。
友人が急に職を失ったので、好意でお金貸したんだけど（ローンのぶんの利息がかわいそうだったので）
もうすぐ４年になる。
友人が一緒に飲みに行って、私には絶対おごらないんだけど、他の子の飲み代を多めに払ったとき
ぶちぎれてしまったり、「ああ、こんなに長く返ってこないなら、貸すんじゃなかったな」とか後悔もしてきた。
その子のことは好きだし、金銭的にも対等だったけど、自分がセコいことでイラつくのが辛い。
632 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/07(土) 02:25:08 ID:zXFb/f++O
友達は一人か二人でいいかな～って思う今日この頃。
でも結婚式でちょっと困るかもしれないけど。
でも結婚式でちょっと困るかもしれないけど。
633 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/07(土) 02:31:17 ID:AhHhv1G90
私は人間関係に関してちょっとしつこいというか、諦めが悪いというか、
相手を否定するのにすごくエネルギーが要るということに最近気がついた。
なので、相手に「アレ？」と思っても、「勘違いかも」と自分をなだめて付き合いを続行してしまう。
結果、散々なことになって嫌な思いをして、相手を大嫌いになって付き合いをやめる羽目になる。
こういうことを何度か経験してやっと、「アレ？」と思った時点で
自分の感覚を信じるべきなんだなーと思うようになった。
直感って、今までの経験の裏づけがあって生まれてくるものだから、案外外れないように思う。
相手を否定するのにすごくエネルギーが要るということに最近気がついた。
なので、相手に「アレ？」と思っても、「勘違いかも」と自分をなだめて付き合いを続行してしまう。
結果、散々なことになって嫌な思いをして、相手を大嫌いになって付き合いをやめる羽目になる。
こういうことを何度か経験してやっと、「アレ？」と思った時点で
自分の感覚を信じるべきなんだなーと思うようになった。
直感って、今までの経験の裏づけがあって生まれてくるものだから、案外外れないように思う。
634 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/07(土) 04:31:22 ID:YpYUnVuOO
私も「この人いい人」と信じて
散々振り回されて裏切られる事が多数だ。
自分の直感とかが一番当てにならないと思う今日この頃。
人を見る目がないんだよね。
それに大嫌いになってさよならするから
凄く後味が悪いんだよね。
散々振り回されて裏切られる事が多数だ。
自分の直感とかが一番当てにならないと思う今日この頃。
人を見る目がないんだよね。
それに大嫌いになってさよならするから
凄く後味が悪いんだよね。
635 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/07(土) 09:40:34 ID:GO3DSrKn0
うん。直感は結構あたると思う。
あと、何人かで居る時の雰囲気の悪さや疎外感を感じるのも
まんざら気のせいでないと思うこともある。
私も結婚してから知り合った人で、何をされたわけでもないし逆に
すごく優しい雰囲気かもしだしてるんだけど、なぜか近づいちゃいけない
気がしてしまう人がいる。でも、なんでかがわからない。
なので一応直感に今のところは従ってます。
本当にいい人だったらごめんなさいって感じなんだけど。
あと、何人かで居る時の雰囲気の悪さや疎外感を感じるのも
まんざら気のせいでないと思うこともある。
私も結婚してから知り合った人で、何をされたわけでもないし逆に
すごく優しい雰囲気かもしだしてるんだけど、なぜか近づいちゃいけない
気がしてしまう人がいる。でも、なんでかがわからない。
なので一応直感に今のところは従ってます。
本当にいい人だったらごめんなさいって感じなんだけど。
636 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/07(土) 11:30:30 ID:YpYUnVuOO
>>635 羨ましい。
私はその直感で新しい会社でいい人と思って裏を見せたら
凄く自己中心的でもれなく自分以外の人の悪口言ってた事が判明。
気に入らない事があれば事務所に乗り込む位の人だったそうだ。
メルアド聞いて来たのも私から色々情報聞き出したかったんだろうね。
今は距離置いてるけど、本当に怖い。
単純な自分が嫌になるよ。
私はその直感で新しい会社でいい人と思って裏を見せたら
凄く自己中心的でもれなく自分以外の人の悪口言ってた事が判明。
気に入らない事があれば事務所に乗り込む位の人だったそうだ。
メルアド聞いて来たのも私から色々情報聞き出したかったんだろうね。
今は距離置いてるけど、本当に怖い。
単純な自分が嫌になるよ。
637 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/07(土) 12:17:54 ID:FGVfADSg0
見る目あると自分では思ってるけど、直感もたまに当たらないことある。
だけど、ン？なんかヘン？って思うのは、まわりが気付くより早い。
だけど、ン？なんかヘン？って思うのは、まわりが気付くより早い。
638 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/07(土) 12:20:44 ID:qL+v3fOp0
ん？って思っても共通の知人や友人との兼ね合いとかで
関わらないわけにはいかなかったりするんだよー。
まあ、そういう場合は適当に距離置くしかないけど。
最近そのセンサーが多少働くようになってきた。
昔、１０代後半～２０代前半くらいはもう・・・
昔の自分にもっと気をつけろと言ってあげたい。
関わらないわけにはいかなかったりするんだよー。
まあ、そういう場合は適当に距離置くしかないけど。
最近そのセンサーが多少働くようになってきた。
昔、１０代後半～２０代前半くらいはもう・・・
昔の自分にもっと気をつけろと言ってあげたい。
639 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/07(土) 13:27:56 ID:DfNs7nTu0
そうそう。関わらないわけにはいかない関係の友人が一番悩みの種なんだよね。
適当に距離置くことも難しい間柄だったりすると
本当にストレスたまる。
適当に距離置くことも難しい間柄だったりすると
本当にストレスたまる。
640 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/07(土) 14:58:35 ID:68eWP5nk0
第一印象の直感の話とその後の義理のお付合いとはまた別のお話…だよね？
でも直感働かないっていう人でも多少はあるでしょ。
やけに馴れ馴れしい人は要注意とか。
でも直感働かないっていう人でも多少はあるでしょ。
やけに馴れ馴れしい人は要注意とか。
641 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/07(土) 15:01:04 ID:vPLdcmpg0
>633
＞相手に「アレ？」と思っても、「勘違いかも」と自分をなだめて付き合いを続行してしまう。
結果、散々なことになって嫌な思いをして、相手を大嫌いになって付き合いをやめる羽目になる。
すごいわかる。
「もっと前の段階で距離をとっておけば、その後のアレコレは避けられたのに」
って思う事あった。でも、それは後になって思うと、て感じで
付き合ってる最中だと、どこまで気にしないようにするべきか
どの段階で「これはダメだ！」と判断するのかが難しい。
相手の言動に不快感とか違和感おぼえても、「でも自分も無意識に他人を
不快にさせてるかもしれない。相手にも大目に見てもらってるかもしれない」
って考えてしまうんだよね。もう少し経験が必要なのかな。
＞相手に「アレ？」と思っても、「勘違いかも」と自分をなだめて付き合いを続行してしまう。
結果、散々なことになって嫌な思いをして、相手を大嫌いになって付き合いをやめる羽目になる。
すごいわかる。
「もっと前の段階で距離をとっておけば、その後のアレコレは避けられたのに」
って思う事あった。でも、それは後になって思うと、て感じで
付き合ってる最中だと、どこまで気にしないようにするべきか
どの段階で「これはダメだ！」と判断するのかが難しい。
相手の言動に不快感とか違和感おぼえても、「でも自分も無意識に他人を
不快にさせてるかもしれない。相手にも大目に見てもらってるかもしれない」
って考えてしまうんだよね。もう少し経験が必要なのかな。
642 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/07(土) 18:01:49 ID:D8so/AhHO
>>640
>やけに馴れ馴れしい人は要注意とか。
初対面から妙に話しやすいタイプだなぁと思ったら、宗教やマルチの勧誘だった事数回…。あまり
人を疑いたくないけど、それ以来、初対面の時はやたら警戒してしまう私がいる…。
>やけに馴れ馴れしい人は要注意とか。
初対面から妙に話しやすいタイプだなぁと思ったら、宗教やマルチの勧誘だった事数回…。あまり
人を疑いたくないけど、それ以来、初対面の時はやたら警戒してしまう私がいる…。
643 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/07(土) 18:21:34 ID:ZgcxkACO0
936 ：Miss名無しさん：2009/03/07(土) 14:44:19 ID:o02ZHwQO
３０代の女性を比較してみたら・・・
自由にお金を使えて、洋服や髪型も流行のモノを取り入れて
常に緊張感や向上心を持った未婚女性
スーパー、病院にいく位しか行動範囲なし
出産で体型は崩れ、ゆるゆるのトレーナーでごまかす
買い物はヨーカドーやしまむらを愛用
ワイドショーや芸能人のネタ、スピリチュアル、噂話しか興味ない
世間の情勢に疎くなり「旦那が子供が～」しか会話のない既婚女
当然、前者の方が見た目も中身も美しいと思います。
３０代の女性を比較してみたら・・・
自由にお金を使えて、洋服や髪型も流行のモノを取り入れて
常に緊張感や向上心を持った未婚女性
スーパー、病院にいく位しか行動範囲なし
出産で体型は崩れ、ゆるゆるのトレーナーでごまかす
買い物はヨーカドーやしまむらを愛用
ワイドショーや芸能人のネタ、スピリチュアル、噂話しか興味ない
世間の情勢に疎くなり「旦那が子供が～」しか会話のない既婚女
当然、前者の方が見た目も中身も美しいと思います。
644 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/08(日) 09:42:44 ID:+6IgRGu3O
4人グループの食事にAさんを通して呼ばれるんだけど
Bさんは明らかに自分を嫌ってる。というか自分にあまり興味が無いっぽい。
あまり4人で集まる意味がないと思う…もう行きたくね
Bさんは明らかに自分を嫌ってる。というか自分にあまり興味が無いっぽい。
あまり4人で集まる意味がないと思う…もう行きたくね
645 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/08(日) 11:48:32 ID:IVdAQA4R0
私もそういうのあるよ。
例えば５人組なんだけど、一人とうまくいかなくて
他の４人とはすっごく仲いいとかね。
むこうも大人だから、みんなで会うときには表面上は
仲良しを装ってる。でも実際は連絡・年賀状関係なども一切
やらない仲。
例えば５人組なんだけど、一人とうまくいかなくて
他の４人とはすっごく仲いいとかね。
むこうも大人だから、みんなで会うときには表面上は
仲良しを装ってる。でも実際は連絡・年賀状関係なども一切
やらない仲。
646 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/08(日) 12:42:48 ID:+DXNXgAG0
>>642
年を取るにつれて、初対面の時にものすごく警戒しているな～と感じる人が増えた。
自分もそうなんだけど。
ただ、あまり警戒心をあらわにしていると、まともな付き合いのチャンスを
逃してしまうことにもなりそうで、難しい。
初めて話かけてくれた相手が明らかに
「あ、なんかこの人ひいてる…。なんかまずいこと言ったかな？？」と
心配そうなとまどった表情を浮かべたのをみて、ああ悪いことしちゃったゴメン、
逆の立場なら自分もつらいと思うくせに、と反省したことが何回かあった。
その後、普通に仲良くなれる人もいるけど、中には初対面が気まずいと、
あとからこちらがどんなにフォローしてもダメな時がある。
原因は初対面の印象だけじゃないのかもしれないけど、
大人になってからは人と友達になるのがなんだか難しくなった。
年を取るにつれて、初対面の時にものすごく警戒しているな～と感じる人が増えた。
自分もそうなんだけど。
ただ、あまり警戒心をあらわにしていると、まともな付き合いのチャンスを
逃してしまうことにもなりそうで、難しい。
初めて話かけてくれた相手が明らかに
「あ、なんかこの人ひいてる…。なんかまずいこと言ったかな？？」と
心配そうなとまどった表情を浮かべたのをみて、ああ悪いことしちゃったゴメン、
逆の立場なら自分もつらいと思うくせに、と反省したことが何回かあった。
その後、普通に仲良くなれる人もいるけど、中には初対面が気まずいと、
あとからこちらがどんなにフォローしてもダメな時がある。
原因は初対面の印象だけじゃないのかもしれないけど、
大人になってからは人と友達になるのがなんだか難しくなった。
647 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/08(日) 19:36:06 ID:nFrCYJjSO
＞633は自分？と思った。
トラウマになるぐらい散々な目に合ってようやく学習したことは、初対面から何か引っかかる言い方する人はデリカシーとか常識とかマナーとかが、自分とは違うってこと。
最近は、少し上手く困ったちゃんから逃げられるようにはなったけど、何かが寂しい。
トラウマになるぐらい散々な目に合ってようやく学習したことは、初対面から何か引っかかる言い方する人はデリカシーとか常識とかマナーとかが、自分とは違うってこと。
最近は、少し上手く困ったちゃんから逃げられるようにはなったけど、何かが寂しい。
648 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/12(木) 21:26:22 ID:/I+RoJDMO
止まってる？
649 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/13(金) 23:09:30 ID:i6ynzd5f0
友達っていうか同期の同僚３人が仲よくて、よく一緒に帰るんだけど
入社年も年齢も、全然違う先輩が、なぜか一緒に帰りたがる。
普通に帰る日は別にいいんだけど、飲みに行こうって約束してる日とかも一緒に来て
なんとなく黙って行きにくくて、誰かが「今日飲みに行くんですけど」とか言うと
必ず「行く～」って一緒に来る。
5～6年ぐらい入社年が違うから、話も合わないし、先輩だから気を使うし
空気読んで断ってほしいんだけど・・・とみんな思ってるんだけど、なすすべがない。
誘わなきゃいいんだけど、一度誘ってしまった後は、黙って行きにくいんだよね。
どうしたらいいんだろうか。
入社年も年齢も、全然違う先輩が、なぜか一緒に帰りたがる。
普通に帰る日は別にいいんだけど、飲みに行こうって約束してる日とかも一緒に来て
なんとなく黙って行きにくくて、誰かが「今日飲みに行くんですけど」とか言うと
必ず「行く～」って一緒に来る。
5～6年ぐらい入社年が違うから、話も合わないし、先輩だから気を使うし
空気読んで断ってほしいんだけど・・・とみんな思ってるんだけど、なすすべがない。
誘わなきゃいいんだけど、一度誘ってしまった後は、黙って行きにくいんだよね。
どうしたらいいんだろうか。
650 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/13(金) 23:41:13 ID:Al9S89zE0
>>649
>>空気読んで断ってほしいんだけど・・・とみんな思ってるんだけど、なすすべがない。
誘っておいてこれですか？
なんか怖いね。
そんなこと思っているなら誘わなきゃいいのに。
一緒に帰るときに飲む約束せずにメールとかその先輩のいないところで
飲み会の約束すればいいのに。
>>空気読んで断ってほしいんだけど・・・とみんな思ってるんだけど、なすすべがない。
誘っておいてこれですか？
なんか怖いね。
そんなこと思っているなら誘わなきゃいいのに。
一緒に帰るときに飲む約束せずにメールとかその先輩のいないところで
飲み会の約束すればいいのに。
651 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/13(金) 23:44:07 ID:zwQug5ak0
652 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/14(土) 00:13:09 ID:RBBCtz6q0
>>649
その状況で空気読むのって難しそうｗ
すでに「一緒に帰る」は定着しているようだし。
むしろどうして「今日飲みに行く」なんて誘う気もないのに言うのか、
そっちのほうが空気読めてないように思うけど。
その状況で空気読むのって難しそうｗ
すでに「一緒に帰る」は定着しているようだし。
むしろどうして「今日飲みに行く」なんて誘う気もないのに言うのか、
そっちのほうが空気読めてないように思うけど。
653 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/14(土) 00:32:55 ID:k1YQ9p1d0
>>652
そうか？
一緒に帰ってたら、なんとなく声かけるが大人って
もんでしょｗ
これが中学生とか高校生なら、相手の気持ちなど
考えず、いつも一緒に帰ってても、私たちマックいくので
さようなら～と言って帰るか、その先輩をまいて帰るとか
そんなこともできるけどね。
そうか？
一緒に帰ってたら、なんとなく声かけるが大人って
もんでしょｗ
これが中学生とか高校生なら、相手の気持ちなど
考えず、いつも一緒に帰ってても、私たちマックいくので
さようなら～と言って帰るか、その先輩をまいて帰るとか
そんなこともできるけどね。
>>650-652
もちろん先輩のいないときにメールなんかで約束するんだけどね。
嫌いな人じゃないし、たまには一緒でもいいんだけど、同期だけで話したいときもある。
１回誘ったのがいけないんだけどさ、４人で帰ってて、３人で「じゃあ」って言いにくいというか。
まあ同期だけで飲みたいときは、他の場所で待ち合わせたりすることにするよ。
レスありがと。
もちろん先輩のいないときにメールなんかで約束するんだけどね。
嫌いな人じゃないし、たまには一緒でもいいんだけど、同期だけで話したいときもある。
１回誘ったのがいけないんだけどさ、４人で帰ってて、３人で「じゃあ」って言いにくいというか。
まあ同期だけで飲みたいときは、他の場所で待ち合わせたりすることにするよ。
レスありがと。
>>653
そうなの、そういう感覚なんだよ～
誘うって言っても、「行きませんか？」じゃなくって
「私達、行くんですけど・・」って感じなんだよね。
まくっていうのも大人げない感じでできなかったけど
レス読んで、それしかない気がしてきたところ。
そうなの、そういう感覚なんだよ～
誘うって言っても、「行きませんか？」じゃなくって
「私達、行くんですけど・・」って感じなんだよね。
まくっていうのも大人げない感じでできなかったけど
レス読んで、それしかない気がしてきたところ。
656 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/14(土) 00:56:53 ID:k1YQ9p1d0
私がその先輩なら、飲みにいって
後輩が自分に気使っていると気がついたら
一緒に帰るはいいけど、飲みに行くのは遠慮すると思う。
反対に、６４９の立場なら、一緒に帰るのに
私たち飲みに行くので今日はこれで！というのも、なんとなく
後味悪い気がするし、イヤな人じゃないので誘うけど
でも、なんとなく先輩だしいると気つかっちゃうし・・・
先輩がこの空気読んでくれたらイイのになぁ～
だよね？なんとなくわかるよ。
けど、まくってのは大人げない気がする。
が、本当にイヤなら、今日はちょっと同期だけで話があるので～ﾓﾆｮﾓﾆｮ
みたいな濁し、それで先輩が、わかった！と言ってくれるのを待つしかないわね。
後輩が自分に気使っていると気がついたら
一緒に帰るはいいけど、飲みに行くのは遠慮すると思う。
反対に、６４９の立場なら、一緒に帰るのに
私たち飲みに行くので今日はこれで！というのも、なんとなく
後味悪い気がするし、イヤな人じゃないので誘うけど
でも、なんとなく先輩だしいると気つかっちゃうし・・・
先輩がこの空気読んでくれたらイイのになぁ～
だよね？なんとなくわかるよ。
けど、まくってのは大人げない気がする。
が、本当にイヤなら、今日はちょっと同期だけで話があるので～ﾓﾆｮﾓﾆｮ
みたいな濁し、それで先輩が、わかった！と言ってくれるのを待つしかないわね。
>>656
そうそう、そういう感じ！わかってもらって嬉しいよ～
同じ職場で働いてるわけだから、「これで！」って言いにくい。
いつも先輩に声かけるのは、別れ際ギリギリなんだよね。
事前に都合を聞かれなかったってことで、いつか気付いてくれないかなって思うんだけど
やっぱりそれは甘いのかな。
ﾓﾆｮﾓﾆｮが一番誠実なんだろうけども、何回か一緒に言った後だからなぁというのもある。
でも参考になったよ。意見ありがとう。
そうそう、そういう感じ！わかってもらって嬉しいよ～
同じ職場で働いてるわけだから、「これで！」って言いにくい。
いつも先輩に声かけるのは、別れ際ギリギリなんだよね。
事前に都合を聞かれなかったってことで、いつか気付いてくれないかなって思うんだけど
やっぱりそれは甘いのかな。
ﾓﾆｮﾓﾆｮが一番誠実なんだろうけども、何回か一緒に言った後だからなぁというのもある。
でも参考になったよ。意見ありがとう。
658 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/14(土) 01:34:35 ID:RBBCtz6q0
>>653
>一緒に帰ってたら、なんとなく声かけるが大人って
>もんでしょｗ
それ、大人かあ？
よく分からないけど、きちんと断ることができないほうが子供じゃない？
それこそ、あなたが提案しているように「同期で打ち合わせなんです」でもいいのに。
「私たち飲みに行くんですけど」じゃ、断ってないし、
それまでの態度によっては誘われてると受けとっても無理ないように思うよ。
>一緒に帰ってたら、なんとなく声かけるが大人って
>もんでしょｗ
それ、大人かあ？
よく分からないけど、きちんと断ることができないほうが子供じゃない？
それこそ、あなたが提案しているように「同期で打ち合わせなんです」でもいいのに。
「私たち飲みに行くんですけど」じゃ、断ってないし、
それまでの態度によっては誘われてると受けとっても無理ないように思うよ。
659 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/14(土) 01:42:04 ID:k1YQ9p1d0
>>658
まぁね。
きちんと断ることができた方が大人なのかもね。
けど、言いにくい場合やいいにくい空気や雰囲気の人って
いると思うのよね。
言い表すの難しいけども。
たぶん６９４の先輩はなんとなく、言いにくい雰囲気の人なのかなー
って思う。
だからやんわりこちらから言えたらいいけど
でも、その前に先輩のほうから気がつけよｗ
みたいな、ものかなと思った。
まぁね。
きちんと断ることができた方が大人なのかもね。
けど、言いにくい場合やいいにくい空気や雰囲気の人って
いると思うのよね。
言い表すの難しいけども。
たぶん６９４の先輩はなんとなく、言いにくい雰囲気の人なのかなー
って思う。
だからやんわりこちらから言えたらいいけど
でも、その前に先輩のほうから気がつけよｗ
みたいな、ものかなと思った。
660 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/14(土) 02:00:28 ID:Sddq5z9F0
その先輩がよっぽど空気読めないんだろうね。
はっきり言わないと分からない人って居るから、
ちゃんと言えばいいんじゃない？
はっきり言わないと分からない人って居るから、
ちゃんと言えばいいんじゃない？
661 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/14(土) 02:24:57 ID:BZ3r9DWn0
同期会で～とか言ってみれば？
私は結婚してからできた大切な女友達がいて仲良くしてるんだけど、
ちょっと懺悔させてもらいます・・
先日自宅に遊びに来てもらってお昼をごちそうしたんだけど、
帰る予定の時間のずっと早くに帰ってしまったの。
なんでだろう・・・なんでぼんやり思っていたら、
お腹が痛くなってしまって壊してしまいそのことは忘れてしまった。
で、夕方主人が帰ってきて昼に作ったのと同じのだしたら
主人もお腹壊した。で、なんで？と思って自分が出したおかずを
チェックしてみたら・・・・腐ってた（涙）
多分、友達もお腹痛くなってきて帰ったんだと今は思う。
本当にごめんなさい。
こういうのって本人の前で「腐ったのだしました」って
認めにくいし言いにくいから何も出来ずに懺悔してます。
あ～あ、私の料理は危険と思われてるに違いない。
結構料理の腕をふるったつもりだったんだけど、
作りおきしていたその常備菜がまずかった・・・。
でも、他人の家でお腹壊しはじめたらどうしますか？
私も経験あるんだけど、普通にトイレでしてしまった。
どうするのがベストなんだろう。
私は結婚してからできた大切な女友達がいて仲良くしてるんだけど、
ちょっと懺悔させてもらいます・・
先日自宅に遊びに来てもらってお昼をごちそうしたんだけど、
帰る予定の時間のずっと早くに帰ってしまったの。
なんでだろう・・・なんでぼんやり思っていたら、
お腹が痛くなってしまって壊してしまいそのことは忘れてしまった。
で、夕方主人が帰ってきて昼に作ったのと同じのだしたら
主人もお腹壊した。で、なんで？と思って自分が出したおかずを
チェックしてみたら・・・・腐ってた（涙）
多分、友達もお腹痛くなってきて帰ったんだと今は思う。
本当にごめんなさい。
こういうのって本人の前で「腐ったのだしました」って
認めにくいし言いにくいから何も出来ずに懺悔してます。
あ～あ、私の料理は危険と思われてるに違いない。
結構料理の腕をふるったつもりだったんだけど、
作りおきしていたその常備菜がまずかった・・・。
でも、他人の家でお腹壊しはじめたらどうしますか？
私も経験あるんだけど、普通にトイレでしてしまった。
どうするのがベストなんだろう。
662 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/14(土) 02:35:22 ID:CAyHCBFt0
>>649
「今日用があるのでここで失礼します！」と途中で別方向に行けばいいんじゃ？
「え！なになに？」って聞かれたら、「ええちょっと」でいいのでは。
そのうちなんとなくわかってくれるまで続ける。
もちろん、普段は変わりなく先輩と接すること。
「仲間はずれにされてる」と思ったら気の毒だから。
大人なんだし、それでいいのでは？
>>661
普通にトイレ借りるし、貸すよ。
でも他人のうちで出来ない人もいると思う。
わざとじゃないんだから気にしなくていいよ。
「今日用があるのでここで失礼します！」と途中で別方向に行けばいいんじゃ？
「え！なになに？」って聞かれたら、「ええちょっと」でいいのでは。
そのうちなんとなくわかってくれるまで続ける。
もちろん、普段は変わりなく先輩と接すること。
「仲間はずれにされてる」と思ったら気の毒だから。
大人なんだし、それでいいのでは？
>>661
普通にトイレ借りるし、貸すよ。
でも他人のうちで出来ない人もいると思う。
わざとじゃないんだから気にしなくていいよ。
663 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/14(土) 05:02:18 ID:KnUhnusd0
食べてるときに腐ってるってわからないおかずってなんだろう・・？
661さんの友達はそんなことできないだろうけど家族だったら口に入れて「？」
と思ったら席外して吐き出すことも出来ると思うんだけど。
661さんの友達はそんなことできないだろうけど家族だったら口に入れて「？」
と思ったら席外して吐き出すことも出来ると思うんだけど。
664 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/14(土) 11:42:13 ID:IN2Y++NU0
665 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/14(土) 13:01:03 ID:XSpth0gp0
>>661
そのままを言ってもいいと思うよ。
わたしがそのお友達だったら言われたほうがいいし、
「まあそういうこともあるよ」と流せる。
いわれなかったらそれこそ「６６１さんの料理は危ない」と思ってしまうと思う。
こういうこと以外でも家に呼んでごちそうするって難しいよね。
最近わたしはなるべく外で会うようにもっていく。
そのままを言ってもいいと思うよ。
わたしがそのお友達だったら言われたほうがいいし、
「まあそういうこともあるよ」と流せる。
いわれなかったらそれこそ「６６１さんの料理は危ない」と思ってしまうと思う。
こういうこと以外でも家に呼んでごちそうするって難しいよね。
最近わたしはなるべく外で会うようにもっていく。
666 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/14(土) 13:29:03 ID:qpyIgjK/0
>>659
同感。
後輩→先輩というのは言いにくい場合が多そう。
私だったら、気を使われてるだろうということを差し引いて、
本気で誘ってると思わないかぎり断る。
別れ際に「行くんですけど」とかだったら、100％断るパターンだ。
別れ際って、相手の予定とか都合とかを全然考えていないわけで、
そんな誘いは本気じゃない度100％と私なら思う。
そういうのは先輩が気をきかせなきゃ。
空気ってそんなもんだろうと思う。
同感。
後輩→先輩というのは言いにくい場合が多そう。
私だったら、気を使われてるだろうということを差し引いて、
本気で誘ってると思わないかぎり断る。
別れ際に「行くんですけど」とかだったら、100％断るパターンだ。
別れ際って、相手の予定とか都合とかを全然考えていないわけで、
そんな誘いは本気じゃない度100％と私なら思う。
そういうのは先輩が気をきかせなきゃ。
空気ってそんなもんだろうと思う。
667 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/14(土) 14:09:21 ID:2p/5pCA10
つか、先輩は分かってて誘いに乗ってると思う。
こういうタイプは････逆ギレしそうで怖いよ？
本人は皆さんの「仲間」と思ってる気がするから
先輩から断るパターンはないと思う。但し、こっちから言うためには
言葉を選んだほうがいいし。これ以上、ズルズルすればいつも一緒だね。
こういうタイプは････逆ギレしそうで怖いよ？
本人は皆さんの「仲間」と思ってる気がするから
先輩から断るパターンはないと思う。但し、こっちから言うためには
言葉を選んだほうがいいし。これ以上、ズルズルすればいつも一緒だね。
そうだよね。
やっぱり言った方がいいかな。
実際は、私と友達が食べた時にはそういう変なにおいとか味とかは
全くせず、私も普通に結構食べてしまったくらいなの。
で、主人が帰ってきたときにはもう匂いや味も変わっていて気づいたという感じ。
だから私も自分の下痢もまさか料理だとは思わなかったんだよね。
で、きっと友達も私の料理がお腹に合わなかったくらいにしか
思わないかなあ・・・・なんて、都合のいいこと考えてました。すみません。
やっぱり言った方がいいかな。
実際は、私と友達が食べた時にはそういう変なにおいとか味とかは
全くせず、私も普通に結構食べてしまったくらいなの。
で、主人が帰ってきたときにはもう匂いや味も変わっていて気づいたという感じ。
だから私も自分の下痢もまさか料理だとは思わなかったんだよね。
で、きっと友達も私の料理がお腹に合わなかったくらいにしか
思わないかなあ・・・・なんて、都合のいいこと考えてました。すみません。
669 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/14(土) 17:35:05 ID:8xMMQ03a0
>>649のような場合、一番スムーズなのは休日に同期と会うことなんだろうけど
会社の同僚って、あんまり休日に会いたいもんじゃないんだよねぇ・・。
だったら、同じタイミングで会社を出るんじゃなくて
ちょっとずつずらして会社を出て、飲み会の場所で落ち合うってのはどうかな？
会社の同僚って、あんまり休日に会いたいもんじゃないんだよねぇ・・。
だったら、同じタイミングで会社を出るんじゃなくて
ちょっとずつずらして会社を出て、飲み会の場所で落ち合うってのはどうかな？
670 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/14(土) 17:58:16 ID:XiFP6rUh0
飲み会に加わりたがる以前に、なんで一緒に帰りたがるんだろう。
>649の＞5～6年ぐらい入社年が違うから、話も合わないし
とあるから、いくら＞普通に帰る日はいいんだけど、という事でも
仲良し３人と先輩の間に遠慮とか壁があって、決して４人組にはなれてない感じなのに
先輩はそれで居心地悪くないのかな。
>649の＞5～6年ぐらい入社年が違うから、話も合わないし
とあるから、いくら＞普通に帰る日はいいんだけど、という事でも
仲良し３人と先輩の間に遠慮とか壁があって、決して４人組にはなれてない感じなのに
先輩はそれで居心地悪くないのかな。
671 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/14(土) 18:30:47 ID:nZbWSWPs0
672 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/14(土) 19:50:53 ID:Yti6hrbB0
よほど友人のいない先輩なのかな
673 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/14(土) 21:14:22 ID:sFjyS2W3O
674 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/14(土) 21:15:59 ID:sgbaHhIp0
>>670
むしろ居心地いいと錯覚してるんだと思う。
自分ひとり対３人の後輩。
気を使ってもらえるし。
その場の空気も読めない、ただ年だけ無駄に取ってるﾀｲﾌﾟの先輩なんだろう。
３人でﾀｯｸﾞ組んで割り勘を多めに毎回先輩に請求してみては。
１５０００円だったら３人は３０００円で残り６０００円を先輩。
せんぱ～いごちそうさまです～甘えますね～って。
３回くらいで気がつくと思うけどｗ
むしろ居心地いいと錯覚してるんだと思う。
自分ひとり対３人の後輩。
気を使ってもらえるし。
その場の空気も読めない、ただ年だけ無駄に取ってるﾀｲﾌﾟの先輩なんだろう。
３人でﾀｯｸﾞ組んで割り勘を多めに毎回先輩に請求してみては。
１５０００円だったら３人は３０００円で残り６０００円を先輩。
せんぱ～いごちそうさまです～甘えますね～って。
３回くらいで気がつくと思うけどｗ
675 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/14(土) 22:11:01 ID:XSpth0gp0
>>674
相手が空気読めないからってやり過ぎじゃない？
自分をセコに貶めてまでやることじゃないと思う。
>>669のいうような工夫すればいいことだし、
変な小細工するくらいなら直球で「同期の集まりなんです」っていったほうがいい気がする。
相手が空気読めないからってやり過ぎじゃない？
自分をセコに貶めてまでやることじゃないと思う。
>>669のいうような工夫すればいいことだし、
変な小細工するくらいなら直球で「同期の集まりなんです」っていったほうがいい気がする。
676 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/15(日) 01:59:22 ID:TQQpwjs7O
先輩が空気読めないのはそうなんだろうけど、
一緒に帰るのはすでに既成事実になっちゃってるし、
結果的に一緒に飲みに行っちゃってるし、
そういう状況を作ってきた方にも責任はあると思う。
これまでなんの工夫もしないでウジウジイヤだなと思ってるから
必要以上に先輩をイヤになっちゃってる気がする。
一緒に帰るのはすでに既成事実になっちゃってるし、
結果的に一緒に飲みに行っちゃってるし、
そういう状況を作ってきた方にも責任はあると思う。
これまでなんの工夫もしないでウジウジイヤだなと思ってるから
必要以上に先輩をイヤになっちゃってる気がする。
677 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/15(日) 03:38:31 ID:Cm2bnbF90
幼馴染の友人がいて、話や趣味が合うのでたまに遊ぶと楽しいんだけど、
占いに左右されすぎてたり、変なマルチにあっさりひっかかったり、
高価な開運グッズに手を出したり、パリに移住する！とか突然言い出したり、そういうところに呆れてしまう。
古い友人だけど、学校や職場はずーっと違うから、お互いたまに会う親戚の子みたいな感覚で、
しょっちゅう連絡を取る友人はお互い別にいるという感じ。
ある日突然変なものにすっかりだまされてたりするので、最初に相談してくれてれば止めたりできたのに、
私に言うのはどっぷり浸かって散財した後だったりする。
そういう部分をアホだな…と正直見下してしまう自分がいて、友人に対して罪悪感があるし、
そういうのを隠して付き合うのも失礼だと感じる。
真剣に運勢とかマルチ商品に語るので、論破するのも、笑い飛ばすのも気が引ける。
友人だったら言うべきなんだろうか。だまされてても、それはそれで彼女は幸せなんだろうか。
占いに左右されすぎてたり、変なマルチにあっさりひっかかったり、
高価な開運グッズに手を出したり、パリに移住する！とか突然言い出したり、そういうところに呆れてしまう。
古い友人だけど、学校や職場はずーっと違うから、お互いたまに会う親戚の子みたいな感覚で、
しょっちゅう連絡を取る友人はお互い別にいるという感じ。
ある日突然変なものにすっかりだまされてたりするので、最初に相談してくれてれば止めたりできたのに、
私に言うのはどっぷり浸かって散財した後だったりする。
そういう部分をアホだな…と正直見下してしまう自分がいて、友人に対して罪悪感があるし、
そういうのを隠して付き合うのも失礼だと感じる。
真剣に運勢とかマルチ商品に語るので、論破するのも、笑い飛ばすのも気が引ける。
友人だったら言うべきなんだろうか。だまされてても、それはそれで彼女は幸せなんだろうか。
678 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/15(日) 07:22:07 ID:Iu9IKw/00
友人との仲の良さにもよるけど、私だったら一応「そういうのマルチだから」
「友達だったら、友達にものを売ったりしないよ？」という。
高価な開運グッズはまあ、程度によるかな。
何十万とかだと、「今までそれで運勢変わったの？もっと違う、資格とか
取りにいくのに使ったほうが運勢変わるよ」といってみるかな。
もうそれ以上は、こっちに迷惑かけられてるわけじゃなければ友人として
見守っていく。
「友達だったら、友達にものを売ったりしないよ？」という。
高価な開運グッズはまあ、程度によるかな。
何十万とかだと、「今までそれで運勢変わったの？もっと違う、資格とか
取りにいくのに使ったほうが運勢変わるよ」といってみるかな。
もうそれ以上は、こっちに迷惑かけられてるわけじゃなければ友人として
見守っていく。
679 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/15(日) 21:10:01 ID:kwWfTAgJ0
680 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/16(月) 08:51:44 ID:c/2GzPIK0
>>679
確かにね。
もうかなり難しい感じだよね。
自分なら、落ち着くまでしばらく全員一緒に帰らず、
飲み会とか夕飯一緒に食べるなら外で待ち合わせする。
同じ時間に帰れるってのがすごいね。
仕事の終わり時間がしっかり決まってるのかな。
それとも出退社時間管理が無い職場なのかな。
全員揃うまで待ってるのかな。いろいろ不思議だ。
確かにね。
もうかなり難しい感じだよね。
自分なら、落ち着くまでしばらく全員一緒に帰らず、
飲み会とか夕飯一緒に食べるなら外で待ち合わせする。
同じ時間に帰れるってのがすごいね。
仕事の終わり時間がしっかり決まってるのかな。
それとも出退社時間管理が無い職場なのかな。
全員揃うまで待ってるのかな。いろいろ不思議だ。
682 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/16(月) 17:28:34 ID:F9SX7aaK0
>>680
外で待ち合わせっていうのは、まくってことだよね？
上でも書いた通り、それができなかったんだけど、考え中。
帰りは、もちろん別々に帰ることもあるけど、時間が合いそうなら一緒に帰るかな。
そういうときは、そこらへん（社内）で適当に待ってたりするんだけど、
そこに、先輩も加わってくるんだよね。
以前は、先輩は自分の同期とよく一緒に帰ってたんだけど、その人は
基本飲みに行ったりしない人だからか、ここのところ、こっちと一緒に帰るようになった。
ちなみに飲みに行くのは帰り時間が決まってる日ね。
やっぱ義理で誘っちゃいかんね。反省してます。
外で待ち合わせっていうのは、まくってことだよね？
上でも書いた通り、それができなかったんだけど、考え中。
帰りは、もちろん別々に帰ることもあるけど、時間が合いそうなら一緒に帰るかな。
そういうときは、そこらへん（社内）で適当に待ってたりするんだけど、
そこに、先輩も加わってくるんだよね。
以前は、先輩は自分の同期とよく一緒に帰ってたんだけど、その人は
基本飲みに行ったりしない人だからか、ここのところ、こっちと一緒に帰るようになった。
ちなみに飲みに行くのは帰り時間が決まってる日ね。
やっぱ義理で誘っちゃいかんね。反省してます。
683 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/16(月) 18:04:11 ID:CriUraLT0
まく、とか、そういう発想が原因なんじゃないかと思えてきた。
単に外で待ち合わせて、先輩の話しには触れないで同期で飲む。
それができれば変な罪悪感も持たなくて済む。
既にみんなで先輩のことを困った人だと話したりしてるんなら、
何をどうやっても先輩とはギクシャクしそう。
単に外で待ち合わせて、先輩の話しには触れないで同期で飲む。
それができれば変な罪悪感も持たなくて済む。
既にみんなで先輩のことを困った人だと話したりしてるんなら、
何をどうやっても先輩とはギクシャクしそう。
684 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/16(月) 18:15:48 ID:1EY5NvmV0
またそれを言っちゃうと無限ループｗ
先輩のこと困った人だと皆で話すぐらいなら
すでに外で待ち合わせできるでしょ
そこらへんが微妙だから困ってるんじゃない？
私も似た状況になったことあるからわかるよ
パートだったから最後はシフトを変えて対応したｗ
先輩のこと困った人だと皆で話すぐらいなら
すでに外で待ち合わせできるでしょ
そこらへんが微妙だから困ってるんじゃない？
私も似た状況になったことあるからわかるよ
パートだったから最後はシフトを変えて対応したｗ
685 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/16(月) 20:00:02 ID:cYn7pxFhO
もういい加減どうでもよくなってきた。
ﾀﾞｯﾃ義理が…か。
悪く思われるのはイヤだけど、うざい先輩もイヤ。ちょっとした工夫もできない。
好きにしたらいいじゃんとしか思えない。
ﾀﾞｯﾃ義理が…か。
悪く思われるのはイヤだけど、うざい先輩もイヤ。ちょっとした工夫もできない。
好きにしたらいいじゃんとしか思えない。
686 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/16(月) 20:05:07 ID:8q3TyTVG0
687 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/16(月) 20:22:52 ID:cYn7pxFhO
キレてないよ。
めんどくさい相談者だなと思っただけ。
本人でもないのになんでそんなに食ってかかるのかよくわからないけど
気に障ったならごめんね。
めんどくさい相談者だなと思っただけ。
本人でもないのになんでそんなに食ってかかるのかよくわからないけど
気に障ったならごめんね。
688 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/16(月) 21:12:33 ID:XZiUro2X0
職場の微妙な人間関係がわからない人がいるなあとは思う。
このスレって、人間関係の機微がわかるわからないで分かれること多いよね。
このスレって、人間関係の機微がわかるわからないで分かれること多いよね。
689 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/16(月) 21:20:39 ID:PT9d306n0
職場の人間関係って、気まずいから苦手だからってビシっと線を引けないトコが難しいんだよね。
だからこそ工夫が必要なんだ。
でもこういうのはしっかり社会に出て働いてきた人ならわかるけど
早めに結婚して社会から一旦身を引いた人にはわかりづらいのかもしれないね。
だからこそ工夫が必要なんだ。
でもこういうのはしっかり社会に出て働いてきた人ならわかるけど
早めに結婚して社会から一旦身を引いた人にはわかりづらいのかもしれないね。
690 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/16(月) 21:41:09 ID:CCvQ6XJe0
>>689
同感。
いやおうなしに、1日8時間、週5日、隣同士で座ってなきゃいけなかったりするからね。
ちょっとした小細工なんかすぐバレちゃうし。
でも仲良かった同僚でも、辞めると結構あっさりと関係が終わったりするのは
職場という特殊な場所での繋がりだからかな？
もちろん長く続くこともあるけど、私は例外的だな。
同感。
いやおうなしに、1日8時間、週5日、隣同士で座ってなきゃいけなかったりするからね。
ちょっとした小細工なんかすぐバレちゃうし。
でも仲良かった同僚でも、辞めると結構あっさりと関係が終わったりするのは
職場という特殊な場所での繋がりだからかな？
もちろん長く続くこともあるけど、私は例外的だな。
691 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/16(月) 22:10:44 ID:pjdyWeMl0
小細工っつーか、普通に
「ごめんなさい、今日は同期だけで飲み行くんで帰り一緒できません」
とかで終わらないの？
そんなことすらいえない関係性ってよくわからない、何が怖いんだ？
「ごめんなさい、今日は同期だけで飲み行くんで帰り一緒できません」
とかで終わらないの？
そんなことすらいえない関係性ってよくわからない、何が怖いんだ？
692 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/16(月) 22:17:58 ID:AXaPP/PJ0
>>691
本人じゃないから分からないけど、それでもついて来ちゃう人っていない？
勤めていた頃、「今日は同期だけで～」と言ったら「気にしないよ～」って。
そこまで空気が読めない人はいないと思っていたけど、同類なのかも？
本人じゃないから分からないけど、それでもついて来ちゃう人っていない？
勤めていた頃、「今日は同期だけで～」と言ったら「気にしないよ～」って。
そこまで空気が読めない人はいないと思っていたけど、同類なのかも？
693 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/16(月) 22:46:39 ID:pjdyWeMl0
うーん、ごめんなさい他の人が気を遣っちゃって自分の立場もなくなっちゃうんで遠慮して下さい、とかいって
そこを押してまでついて来られたってことはないんだよな
（確かに「私も行きたい！」とかまでいう人はいるにはいたが）
変な引っかかりが生まれたこともない
恵まれてるのかなあ？
具体的に何が起きるんだろう…
そこを押してまでついて来られたってことはないんだよな
（確かに「私も行きたい！」とかまでいう人はいるにはいたが）
変な引っかかりが生まれたこともない
恵まれてるのかなあ？
具体的に何が起きるんだろう…
694 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/16(月) 23:08:19 ID:CCvQ6XJe0
>>691
> 「ごめんなさい、今日は同期だけで飲み行くんで帰り一緒できません」
自分は結構はっきりモノを言えるほうだと思うけれど、このセリフを
一緒に行く気になってる先輩に言うのはなかなか難しいｗ
まあ今回は一緒に行くか、でズルズルというのは大いに有り得ると思った。
> 「ごめんなさい、今日は同期だけで飲み行くんで帰り一緒できません」
自分は結構はっきりモノを言えるほうだと思うけれど、このセリフを
一緒に行く気になってる先輩に言うのはなかなか難しいｗ
まあ今回は一緒に行くか、でズルズルというのは大いに有り得ると思った。
695 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/16(月) 23:19:11 ID:eDtkMsZt0
私も、いくら職場でのしがらみがあるからといって、こんなに変な気を遣わなければならない状態って
良く分からないのが正直なところだ。
呼んでない人が空気読まずに飲み会に来ちゃって「アレ？」ってことはあるけど、
それは大概一回きりのことだし、どうしても分かってもらえないときには
早い段階で冗談めかしてはっきり言ったりすれば何とかなってきたし。
>>691さんの言い方も、取り立てて角の立つものとは思えないなあ。
要は言い方じゃないかと思う。
あくまでもこっちの都合で、単純に「飲み会のメンバーがすでに決まっている｣的なことが
一番楽にわだかまりを残さずに先輩を飲み会からはずせるんじゃない？
（外れてほしいんだよね？）
案外はっきり言っちゃったほうが、変にこじれないですむんじゃないかと思うけど。
良く分からないのが正直なところだ。
呼んでない人が空気読まずに飲み会に来ちゃって「アレ？」ってことはあるけど、
それは大概一回きりのことだし、どうしても分かってもらえないときには
早い段階で冗談めかしてはっきり言ったりすれば何とかなってきたし。
>>691さんの言い方も、取り立てて角の立つものとは思えないなあ。
要は言い方じゃないかと思う。
あくまでもこっちの都合で、単純に「飲み会のメンバーがすでに決まっている｣的なことが
一番楽にわだかまりを残さずに先輩を飲み会からはずせるんじゃない？
（外れてほしいんだよね？）
案外はっきり言っちゃったほうが、変にこじれないですむんじゃないかと思うけど。
696 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/16(月) 23:27:44 ID:AmmNYhMH0
職場の先輩ネタは他のスレでよくない？
697 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/17(火) 00:01:37 ID:MvDFWnQL0
つかずっとこの話引っ張ってる人って、どんな琴線に触れたんだろうと思うわ
698 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/17(火) 00:05:50 ID:eDtkMsZt0
相談者が妙なタイミングで出てきたり、
妙な相談者よりのレス（ｗ付きねｗ）があったりするのが
なんか変な感じ。
それでまた収束しかけてたのがリセットされてる。
妙な相談者よりのレス（ｗ付きねｗ）があったりするのが
なんか変な感じ。
それでまた収束しかけてたのがリセットされてる。
699 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/17(火) 00:09:21 ID:MvDFWnQL0
そうか？
古いネタにくどくど長文書いてるほうが違和感あるけどねぇ
古いネタにくどくど長文書いてるほうが違和感あるけどねぇ
700 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/17(火) 00:12:38 ID:ylqkoRV20
古いネタって言っても、ずっと続いている話でしょ。
それこそ何が気に障ったのかって話だと思うが。
それこそ何が気に障ったのかって話だと思うが。
701 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/17(火) 00:16:52 ID:LyCHJ5lpO
ああ、無意味に笑ってる人いたねえ。
先輩は女友達とは違うけど、こんなにレスが続くんだから
たくさんの人が関心を持つトピックだったってことでいいじゃん？
先輩は女友達とは違うけど、こんなにレスが続くんだから
たくさんの人が関心を持つトピックだったってことでいいじゃん？
702 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/17(火) 00:19:12 ID:sb4AwYsE0
>>697
空気読めなくてハブられやすい人の琴線に触れるとエスパーしてみた。
空気読めなくてハブられやすい人の琴線に触れるとエスパーしてみた。
703 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/17(火) 00:23:31 ID:ylqkoRV20
どの道、ここまでズルズル来ちゃったんだから、万人が気持ちよく納得する方法なんてないよ。
我慢できるならどこを我慢するかの問題になっちゃってると思う。
我慢できるならどこを我慢するかの問題になっちゃってると思う。
704 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/17(火) 00:24:09 ID:ylqkoRV20
「万人」とか大げさなこと書いちゃったｗ
当事者全員という意味。
当事者全員という意味。
705 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/17(火) 00:41:10 ID:P1XA6Yl60
単純だけど、食事なら「3人で席予約しちゃってるので
すみませーん！ 先輩とはそのうち・・・」って言えば
店のキャパ考えてはずしたってことで先輩の面子もつぶさず
3人でご飯食べても後ろめたくないと思うんだけど、ぬるいかな。
すみませーん！ 先輩とはそのうち・・・」って言えば
店のキャパ考えてはずしたってことで先輩の面子もつぶさず
3人でご飯食べても後ろめたくないと思うんだけど、ぬるいかな。
706 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/17(火) 01:06:06 ID:FCCURUTJ0
707 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/17(火) 07:12:55 ID:CLQH7edC0
皆さんて、知りあいや友人と何か行き違いとかがあった時に
ハッキリ相手に自分の意見を返しますか？
相手に言われる筋合いがないようなことを言われた時、
私は今までは何も言わずに事なかれ主義で黙ってしまっていました。
でも、歳をとるにつれて不快なことは不快などと
相手にハッキリ伝えている人を見るようになりました。
最近、ちょうどそんなような状況があり、思い切って相手に伝えました。
もちろん、喧嘩調ではなく、言葉は選びました。
でも結局は相手に対して意見をしてしまうことにはかわりはありません。
その時の相手は偶然にももともときつい方じゃなかったみたいで、
うまく事は済んだのですが、相手によっては倍以上に返してきたり
それこそ喧嘩がはじまったり、または第三者まで巻き込んでの事に
なったりすると思いますが、皆さんはどういうスタンスでいますか？
やっぱりハッキリ相手に伝えますか？それとも我慢しちゃいますか？
もちろん伝えるとなると、その後の関係も期待できなくなる可能性も
含めた覚悟の上でのことが多くなるとは思いますが、自分の気持ちを
伝えても伝えなくても後味悪くなってしまうときってどうしたらいいのかと
考えてます。
ハッキリ相手に自分の意見を返しますか？
相手に言われる筋合いがないようなことを言われた時、
私は今までは何も言わずに事なかれ主義で黙ってしまっていました。
でも、歳をとるにつれて不快なことは不快などと
相手にハッキリ伝えている人を見るようになりました。
最近、ちょうどそんなような状況があり、思い切って相手に伝えました。
もちろん、喧嘩調ではなく、言葉は選びました。
でも結局は相手に対して意見をしてしまうことにはかわりはありません。
その時の相手は偶然にももともときつい方じゃなかったみたいで、
うまく事は済んだのですが、相手によっては倍以上に返してきたり
それこそ喧嘩がはじまったり、または第三者まで巻き込んでの事に
なったりすると思いますが、皆さんはどういうスタンスでいますか？
やっぱりハッキリ相手に伝えますか？それとも我慢しちゃいますか？
もちろん伝えるとなると、その後の関係も期待できなくなる可能性も
含めた覚悟の上でのことが多くなるとは思いますが、自分の気持ちを
伝えても伝えなくても後味悪くなってしまうときってどうしたらいいのかと
考えてます。
708 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/17(火) 08:12:32 ID:epYz7eCv0
友人で今後も付き合っていきたい、
自分が相手を好きだったらちゃんと言うけど、
知り合いには何も言わない。
嫌なことを言われてもすぐ忘れる。
損するから引き摺らない。その人とは距離を置く。
別段大切じゃない人から何を言われても、
たいしたことはないと思い込んでる。
自分が相手を好きだったらちゃんと言うけど、
知り合いには何も言わない。
嫌なことを言われてもすぐ忘れる。
損するから引き摺らない。その人とは距離を置く。
別段大切じゃない人から何を言われても、
たいしたことはないと思い込んでる。
709 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/17(火) 08:24:38 ID:K7opPXkV0
理由と人によるな。
基本的にはできるだけ穏便に伝える。
黙ったままで、こちらに問題意識がないと思われて、同じことを繰り返されたら
その相手自体は嫌いじゃなくても嫌いになりそうだし。
基本的にはできるだけ穏便に伝える。
黙ったままで、こちらに問題意識がないと思われて、同じことを繰り返されたら
その相手自体は嫌いじゃなくても嫌いになりそうだし。
710 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/17(火) 08:28:51 ID:zyynp6tVO
>>707
私の場合、むしろ年いってからは、人とやりあうのがしんどくなってきたので、
気になることや気にさわることがあっても指摘しないかな～。
そういう人には、自分から連絡とるのをやめてしまう。
気にさわる行動を正そうとは思わない。年いくと絶対なおらないこともあるし、わかりあえず気まずくなるのも面倒くさい。
一緒にいて楽しい相手とのみランチして、声がかかれば楽しい集まりにのみ参加する、て感じで
ゆるゆる気楽にやっています。
私の場合、むしろ年いってからは、人とやりあうのがしんどくなってきたので、
気になることや気にさわることがあっても指摘しないかな～。
そういう人には、自分から連絡とるのをやめてしまう。
気にさわる行動を正そうとは思わない。年いくと絶対なおらないこともあるし、わかりあえず気まずくなるのも面倒くさい。
一緒にいて楽しい相手とのみランチして、声がかかれば楽しい集まりにのみ参加する、て感じで
ゆるゆる気楽にやっています。
711 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/17(火) 11:29:14 ID:v6Q6J9G00
私は不快なことは不快、とはっきり言う。傷つくツボとか
苛立つツボって人によって違うから、私も相手のを知っておきたいし
自分も「私はこう言われるのが嫌い」とはっきりしておきたいので。
そうしてても「私はイイと思って言ってる」「悪気がないのに
苛立つあなたの気の持ちようだ」みたいに言って改めない人とは
もう付き合わない、という風にしたら友達がだいぶ減って
とても暮らしやすくなった。
苛立つツボって人によって違うから、私も相手のを知っておきたいし
自分も「私はこう言われるのが嫌い」とはっきりしておきたいので。
そうしてても「私はイイと思って言ってる」「悪気がないのに
苛立つあなたの気の持ちようだ」みたいに言って改めない人とは
もう付き合わない、という風にしたら友達がだいぶ減って
とても暮らしやすくなった。
712 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/17(火) 12:00:47 ID:epYz7eCv0
傷ついたと言われたら謝ってよく考えるけど、
イラつくツボもおさえろと言われたら、
私のほうから離れる。
相手のツボをおさえる自信なんてないし。
イラつくツボもおさえろと言われたら、
私のほうから離れる。
相手のツボをおさえる自信なんてないし。
713 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/17(火) 12:48:06 ID:v6Q6J9G00
>>712
押さえろというか、1度「私、こう言われるの嫌なんだよね」と
言ったのに2度目3度目と繰り返されたら「あーもういや」って
なっちゃうってことなんだけど。いやだって言ってるけど
辞めない人って結構いるからさ。
押さえろというか、1度「私、こう言われるの嫌なんだよね」と
言ったのに2度目3度目と繰り返されたら「あーもういや」って
なっちゃうってことなんだけど。いやだって言ってるけど
辞めない人って結構いるからさ。
714 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/17(火) 14:24:04 ID:uOS7J4D40
私とあまり仲良くない友人Aが、友人Bに誘われたから（？）、
私の子どもを見に来てくれて、AとBで買ったお祝いの品をくれた。
Aとはあまり仲良くなかったので、来てくれたのにもびっくり、お祝いの品をくれたのもびっくりでした。
それまで年賀状のやり取りはしてなかったんだけど、お礼の礼儀と思い、出した。
私のが届いてから、向こうも年賀状を送ってきた。それが一年前。
今年もどうしようかと思ってたんだけど、送らないのも悪いと思って、出した。
今年もまた、向こうに届いてから、去年と同じく社交辞令っぽいコメントともに年賀状が返って来た。
お祝いをいただいたから、近況報告として、相手は独身だから、子どものことには触れずに
コメントを書いて年賀状を出してきたけど、来年からはどうしよう？
お互いに出し合う仲だったら、こんなに迷うことはないんだけど。
私の子どもを見に来てくれて、AとBで買ったお祝いの品をくれた。
Aとはあまり仲良くなかったので、来てくれたのにもびっくり、お祝いの品をくれたのもびっくりでした。
それまで年賀状のやり取りはしてなかったんだけど、お礼の礼儀と思い、出した。
私のが届いてから、向こうも年賀状を送ってきた。それが一年前。
今年もどうしようかと思ってたんだけど、送らないのも悪いと思って、出した。
今年もまた、向こうに届いてから、去年と同じく社交辞令っぽいコメントともに年賀状が返って来た。
お祝いをいただいたから、近況報告として、相手は独身だから、子どものことには触れずに
コメントを書いて年賀状を出してきたけど、来年からはどうしよう？
お互いに出し合う仲だったら、こんなに迷うことはないんだけど。
715 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/17(火) 14:27:56 ID:EKza3w3l0
年賀状がお礼っていうのがよくわからん。
内祝いは送ったの？
内祝いは送ったの？
716 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/17(火) 14:50:56 ID:B0ddLFUX0
年賀状でまとめて済ませちゃったってこと？
礼状出さないで？
礼状出さないで？
717 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/17(火) 15:29:43 ID:7VSgalMt0
>>707
私が今悩んでることと似てるかも。
今までしてもらったこと（辛かった時とかにいてくれたり）には恩義を感じてて、
でも段々やりとりするのが苦痛になってきた友人がいる。
お互いの距離感が違って温度差を感じる（私はもっと仲良くしてたい）し、
本当は性格も合わないのかも。
言ってることも通じてないと感じることが増えた。
でも、恩義は感じてるから、このまま距離を置いて付き合っておけばいいのかな。
ここまで仲良くなったのに、悩まなきゃいけないんだったらいっそ、
言いたいこと全部言ってすぱっと切っちゃいたい気持ちにも駆られる。
私が今悩んでることと似てるかも。
今までしてもらったこと（辛かった時とかにいてくれたり）には恩義を感じてて、
でも段々やりとりするのが苦痛になってきた友人がいる。
お互いの距離感が違って温度差を感じる（私はもっと仲良くしてたい）し、
本当は性格も合わないのかも。
言ってることも通じてないと感じることが増えた。
でも、恩義は感じてるから、このまま距離を置いて付き合っておけばいいのかな。
ここまで仲良くなったのに、悩まなきゃいけないんだったらいっそ、
言いたいこと全部言ってすぱっと切っちゃいたい気持ちにも駆られる。
718 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/17(火) 16:08:53 ID:Kx0BuaeD0
>>717
全く同じことを感じている長い付き合いの友人がいる。
元気で、ある意味視野が狭かった若い頃には
お互いの距離感を何とか縮めたくて、言いたい事を言った。
お互い年齢を重ね、２人で乗り越えてきた壁はいくつもある。
でも、最終的には、その頃伝えたかった事が全く伝わってないと
気がついたんだよね。
寂しいけれど、心に波風を立てたくないから、思い出は思い出として、
これからは縁が交わるにまかせて、
淡くお付き合いをしていければと足掻いているところです。
全く同じことを感じている長い付き合いの友人がいる。
元気で、ある意味視野が狭かった若い頃には
お互いの距離感を何とか縮めたくて、言いたい事を言った。
お互い年齢を重ね、２人で乗り越えてきた壁はいくつもある。
でも、最終的には、その頃伝えたかった事が全く伝わってないと
気がついたんだよね。
寂しいけれど、心に波風を立てたくないから、思い出は思い出として、
これからは縁が交わるにまかせて、
淡くお付き合いをしていければと足掻いているところです。
719 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/17(火) 16:59:48 ID:7VSgalMt0
>>718
共感して下さってどうもありがとうございます。
そのレスで、ふっとなんだかゆるまって、解放された感じがします。
>お互いの距離感を何とか縮めたくて、言いたい事を言った。
悩みはまさにそういうこととかなんです。
友人は今悩んでて、何度でも助言したり、
してあげたいことがあるのだけれど、意味がないんです。
彼女は変わらない。
でも友人だから、助けてもらったことがあるから、なんとかしてあげたくて。
縁が交わるにまかせて淡くお付き合い。
淡交ですね。
茶道にそんな言葉があったような。
そうですね、自分の心を穏やかにするように、そうして頑張ってみます。
どうもありがとうございました。
共感して下さってどうもありがとうございます。
そのレスで、ふっとなんだかゆるまって、解放された感じがします。
>お互いの距離感を何とか縮めたくて、言いたい事を言った。
悩みはまさにそういうこととかなんです。
友人は今悩んでて、何度でも助言したり、
してあげたいことがあるのだけれど、意味がないんです。
彼女は変わらない。
でも友人だから、助けてもらったことがあるから、なんとかしてあげたくて。
縁が交わるにまかせて淡くお付き合い。
淡交ですね。
茶道にそんな言葉があったような。
そうですね、自分の心を穏やかにするように、そうして頑張ってみます。
どうもありがとうございました。
>>715-716
お礼は言いましたし、内祝いはもちろん贈りましたよ。
お祝いもらったのに、それっきりというのもなんなので、近況報告と近況のお伺いを兼ねて年賀状、ということです。
向こうは、来たから出すって感じなんだろうけど。
お礼は言いましたし、内祝いはもちろん贈りましたよ。
お祝いもらったのに、それっきりというのもなんなので、近況報告と近況のお伺いを兼ねて年賀状、ということです。
向こうは、来たから出すって感じなんだろうけど。
721 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/17(火) 23:49:20 ID:zyynp6tVO
>>720
あちらからこないのなら、年賀状はやめてもいいのでは？
ちゃんと内祝いもしてお礼も言ったんだし、別にいいと思う。
もしご縁がある相手なら、あちらが既女になったりしたらまた仲良くなることがあるかもしれないし。
あちらからこないのなら、年賀状はやめてもいいのでは？
ちゃんと内祝いもしてお礼も言ったんだし、別にいいと思う。
もしご縁がある相手なら、あちらが既女になったりしたらまた仲良くなることがあるかもしれないし。
722 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/18(水) 01:19:38 ID:wgZG4fH90
>>720
年賀状なんて単なる挨拶だから自分の気持ちだけで決めていいと思うけど。
相手がくれないのに自分だけというのが居心地悪い感じならやめちゃったら？
あと、独身だからって、子供を見に来てくれてお祝いをくれている人相手に
子供の話を避けるっていうのも気を使いすぎかとは思うよ。
そればっかりになったら嫌だろうけどさ。
年賀状なんて単なる挨拶だから自分の気持ちだけで決めていいと思うけど。
相手がくれないのに自分だけというのが居心地悪い感じならやめちゃったら？
あと、独身だからって、子供を見に来てくれてお祝いをくれている人相手に
子供の話を避けるっていうのも気を使いすぎかとは思うよ。
そればっかりになったら嫌だろうけどさ。
723 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/18(水) 10:36:20 ID:/j9Stu990
年賀状関連かあ。気になる女友達が三人ばかり。
１ 喧嘩して絶交宣言したにもかかわらず、毎年年賀状が来る。五年間無視したが、ついに根負けして返信。
もともと思い込みの激しいヘンな人で、腹は立ったがドロドロした感情ではなかったからかな。
２ 大学の同級生（地味学部）。在学中はろくに話をしたこともなかったのに、私が専攻とは無縁の業界
（私自身の仕事は地味だが業界自体は華やかな部分も）に身を置くと年賀状が来るようになった。
現金さにちょっと呆れつつ放置。
３ わりと仲の良かった大学の同級生。同じく同級生だった旦那さんもよく知っている。
にもかかわらず年賀状が個人名で来る。絶対家族写真入れそうなタイプなのに。
小梨だから気を遣われてるのかな。おたくのお子さんの成長にも興味あるんですが・・
１ 喧嘩して絶交宣言したにもかかわらず、毎年年賀状が来る。五年間無視したが、ついに根負けして返信。
もともと思い込みの激しいヘンな人で、腹は立ったがドロドロした感情ではなかったからかな。
２ 大学の同級生（地味学部）。在学中はろくに話をしたこともなかったのに、私が専攻とは無縁の業界
（私自身の仕事は地味だが業界自体は華やかな部分も）に身を置くと年賀状が来るようになった。
現金さにちょっと呆れつつ放置。
３ わりと仲の良かった大学の同級生。同じく同級生だった旦那さんもよく知っている。
にもかかわらず年賀状が個人名で来る。絶対家族写真入れそうなタイプなのに。
小梨だから気を遣われてるのかな。おたくのお子さんの成長にも興味あるんですが・・
724 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/18(水) 12:06:11 ID:Xz8Id4720
逆に年賀状に子供の写真いれないでてレス頻繁に見るよね。
私も小梨だが年賀状が子供の写真だろうが犬の写真だろうが気にならない。
最近では年賀状写真うんぬんは送る側の問題ではなく、受け取る側の問題なんだと思い始めている。
ささいなことでモニョモニョしてしまう性格なら、年賀状は地雷の宝庫と思って流し読みするべきだね。
私も小梨だが年賀状が子供の写真だろうが犬の写真だろうが気にならない。
最近では年賀状写真うんぬんは送る側の問題ではなく、受け取る側の問題なんだと思い始めている。
ささいなことでモニョモニョしてしまう性格なら、年賀状は地雷の宝庫と思って流し読みするべきだね。
725 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/18(水) 12:20:55 ID:mxAqRGVH0
一年半前に結婚した友人が自分のご主人のことを
他人に話す時に「うちの旦那さん」と言うのに、なんだか違和感。
最初は新婚だからまだ身内感覚が湧かないのかな、と流していたのだけど、
一年半経ってもこのままでいいのかな？とさすがに気になってきた。
ちなみに、友人は35歳。
「旦那に『さん』などつけたくない」という主義ではなく、
単に自分の両親を他人に話す時には「父・母」と言うのと同様の
常識的な日本語のレベルでの違和感なんだけど…
「Ａちゃんちに遊びに行ったよ。旦那さんが酔っ払って大変でした」
などとメールが来ると、その「旦那さん」がＡちゃんのご主人なのか
友人本人のなのか不明確など、混乱を来たすこともたびたび。
実は、先日たまたまママ友たちと自分の夫を他人にどう言うかという
話題になった時、主人・夫・うちの人・連れ合い・相方・名前＋君など
いろいろ挙がった中、「『うちの旦那さん』っていう言い方する人とは
友達になれないよね」という意見（私が出したのではない）に
みんなが同意していたので、その友人を思い出し、
助言した方が親切かな？と最近思うようになった。
ただ、「旦那さん」と呼ぶのが一般的な地域もあるのかな、とも。
私はずっと東京だけど、友人は名古屋出身→大学・社会人は東京→結婚後大阪なので
微妙に言語感覚は違うので。
他人に話す時に「うちの旦那さん」と言うのに、なんだか違和感。
最初は新婚だからまだ身内感覚が湧かないのかな、と流していたのだけど、
一年半経ってもこのままでいいのかな？とさすがに気になってきた。
ちなみに、友人は35歳。
「旦那に『さん』などつけたくない」という主義ではなく、
単に自分の両親を他人に話す時には「父・母」と言うのと同様の
常識的な日本語のレベルでの違和感なんだけど…
「Ａちゃんちに遊びに行ったよ。旦那さんが酔っ払って大変でした」
などとメールが来ると、その「旦那さん」がＡちゃんのご主人なのか
友人本人のなのか不明確など、混乱を来たすこともたびたび。
実は、先日たまたまママ友たちと自分の夫を他人にどう言うかという
話題になった時、主人・夫・うちの人・連れ合い・相方・名前＋君など
いろいろ挙がった中、「『うちの旦那さん』っていう言い方する人とは
友達になれないよね」という意見（私が出したのではない）に
みんなが同意していたので、その友人を思い出し、
助言した方が親切かな？と最近思うようになった。
ただ、「旦那さん」と呼ぶのが一般的な地域もあるのかな、とも。
私はずっと東京だけど、友人は名古屋出身→大学・社会人は東京→結婚後大阪なので
微妙に言語感覚は違うので。
726 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/18(水) 12:22:10 ID:PVqe9O9Q0
３の言い方はちょっと引っ掛かるよ。
＞絶対家族写真入れそうなタイプなのに。
ってところ。
私も小梨（病気のため不可能）だから気持ち分かるけどね。
絶対派手な結婚式すると思ってたのに！
と家族のみでの結婚式になりそうだと言った時にそう言われて
非常に嫌な気分になったこと思い出した。
大勢呼んだ披露宴とか好きではなくて考えたこともなかったし
結婚以降のことは自分ひとりの意向で全て決められるわけじゃないのに。
勝手に人となりを決め付けられていて、それに反したら非難されるのってとても気分悪いよ。
＞絶対家族写真入れそうなタイプなのに。
ってところ。
私も小梨（病気のため不可能）だから気持ち分かるけどね。
絶対派手な結婚式すると思ってたのに！
と家族のみでの結婚式になりそうだと言った時にそう言われて
非常に嫌な気分になったこと思い出した。
大勢呼んだ披露宴とか好きではなくて考えたこともなかったし
結婚以降のことは自分ひとりの意向で全て決められるわけじゃないのに。
勝手に人となりを決め付けられていて、それに反したら非難されるのってとても気分悪いよ。
727 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/18(水) 13:23:01 ID:ZY8tmzYm0
写真年賀状、楽しみなんだけど、友達の顔の欠点（メイクとか
ファッションとかヘアスタイルで気づかなかった）がモロに
濃く出ちゃった子供の顔を見ると（私も人の顔は言えた身分じゃないが）
あ・・・と一瞬ちょっと複雑な気持ちになる。というか、
やはり綺麗な子の子供は可愛いな～とか思っちゃう自分に
自己嫌悪が（自分は子なしだけど、子供ができたら旦那が美形なので
可愛ければ夫似、ブサなら私そっくりと言われる運命）。
ファッションとかヘアスタイルで気づかなかった）がモロに
濃く出ちゃった子供の顔を見ると（私も人の顔は言えた身分じゃないが）
あ・・・と一瞬ちょっと複雑な気持ちになる。というか、
やはり綺麗な子の子供は可愛いな～とか思っちゃう自分に
自己嫌悪が（自分は子なしだけど、子供ができたら旦那が美形なので
可愛ければ夫似、ブサなら私そっくりと言われる運命）。
728 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/18(水) 13:50:24 ID:M4zD9YNC0
>>727
自己嫌悪は仕方ないけど、思うだけなら罪じゃないよ。
思っていることを会ったときに表に出さないように十分気をつければ別に問題ないんじゃない？
こう書くと、「そういうのはどんなに隠しても態度ににじみ出てるよ！
あなたが気づいてないだけで、バカにされている側というのは敏感に察知するもんだよ!」
とたくさんの人に怒られそうだけどさ。
でも、どんなに好きな友達でも、咄嗟に思っちゃうことは仕方ないじゃん。
好きな相手だから、一生懸命態度に出さないように気を遣うし
「ああ○ちゃんにこんなこと思うなんて自分のばかやろー、しねしね！」
とジタバタするんだし。
自己嫌悪は仕方ないけど、思うだけなら罪じゃないよ。
思っていることを会ったときに表に出さないように十分気をつければ別に問題ないんじゃない？
こう書くと、「そういうのはどんなに隠しても態度ににじみ出てるよ！
あなたが気づいてないだけで、バカにされている側というのは敏感に察知するもんだよ!」
とたくさんの人に怒られそうだけどさ。
でも、どんなに好きな友達でも、咄嗟に思っちゃうことは仕方ないじゃん。
好きな相手だから、一生懸命態度に出さないように気を遣うし
「ああ○ちゃんにこんなこと思うなんて自分のばかやろー、しねしね！」
とジタバタするんだし。
729 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/18(水) 14:10:25 ID:wgZG4fH90
>>725
>ただ、「旦那さん」と呼ぶのが一般的な地域もあるのかな、とも。
ないと思うよｗ
私も名古屋出身だが、頭の悪い子の口から以外に聞いたことない。
気になるなら、「混乱する」ということを伝えたら？
「旦那さん」って言ったときに、「え？それってあなたの旦那さんのことなの？
『さん』なんてつけてるからよそのお宅の旦那さんのことかと思ってた」って言ったら？
>ただ、「旦那さん」と呼ぶのが一般的な地域もあるのかな、とも。
ないと思うよｗ
私も名古屋出身だが、頭の悪い子の口から以外に聞いたことない。
気になるなら、「混乱する」ということを伝えたら？
「旦那さん」って言ったときに、「え？それってあなたの旦那さんのことなの？
『さん』なんてつけてるからよそのお宅の旦那さんのことかと思ってた」って言ったら？
730 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/18(水) 18:48:05 ID:oMCNZuFe0
仲良しの友達間だと『うちの旦那さん』とかあんまり気にならないかも。
結婚前に呼んでたのをそのまま『○○君』とか『××さん』とかそのまま呼んでたり。
もう少し離れた知り合いとだと『夫』とかだな。
一度フェミニストを自称する友人から「主人も旦那も駄目！」と怒られたことがあるけど。
結婚前に呼んでたのをそのまま『○○君』とか『××さん』とかそのまま呼んでたり。
もう少し離れた知り合いとだと『夫』とかだな。
一度フェミニストを自称する友人から「主人も旦那も駄目！」と怒られたことがあるけど。
731 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/18(水) 22:43:07 ID:RoqaJbHdO
私も「旦那さん」と呼ぶ人ダメだわ。
「○○君」とか「△△さん」は平気だけどね。
「旦那」だけで成立する単語に、身内なのに「さん」付けって
頭か躾が悪いのかな、と思っちゃう。
自分の妹や弟を「うちの妹さん・弟さん」とは言わないのと似てるかな。
「○○君」とか「△△さん」は平気だけどね。
「旦那」だけで成立する単語に、身内なのに「さん」付けって
頭か躾が悪いのかな、と思っちゃう。
自分の妹や弟を「うちの妹さん・弟さん」とは言わないのと似てるかな。
732 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/18(水) 23:08:05 ID:MGkyiyga0
>>723
>> 喧嘩して絶交宣言したにもかかわらず、毎年年賀状が来る。五年間無視したが、ついに根負けして返信。
返信がないのに５年間も送り続けるってすごいね。
>>大学の同級生（地味学部）。在学中はろくに話をしたこともなかったのに、私が専攻とは無縁の業界
>>（私自身の仕事は地味だが業界自体は華やかな部分も）に身を置くと年賀状が来るようになった。
それってなんでわかるの？
他の理由があるからって考えられない？
>>３ わりと仲の良かった大学の同級生。同じく同級生だった旦那さんもよく知っている。
>>にもかかわらず年賀状が個人名で来る。絶対家族写真入れそうなタイプなのに。
>>小梨だから気を遣われてるのかな。おたくのお子さんの成長にも興味あるんですが・・
個人名の意味は本人だけの名前だけってこと？
そうだとしたら私もそうしてる。
また、子供がいる友人にも家族・子供の写真入りの年賀状一回も送ったこと無い。
気を使っているのじゃなくてそういう人なのかもよ。
>> 喧嘩して絶交宣言したにもかかわらず、毎年年賀状が来る。五年間無視したが、ついに根負けして返信。
返信がないのに５年間も送り続けるってすごいね。
>>大学の同級生（地味学部）。在学中はろくに話をしたこともなかったのに、私が専攻とは無縁の業界
>>（私自身の仕事は地味だが業界自体は華やかな部分も）に身を置くと年賀状が来るようになった。
それってなんでわかるの？
他の理由があるからって考えられない？
>>３ わりと仲の良かった大学の同級生。同じく同級生だった旦那さんもよく知っている。
>>にもかかわらず年賀状が個人名で来る。絶対家族写真入れそうなタイプなのに。
>>小梨だから気を遣われてるのかな。おたくのお子さんの成長にも興味あるんですが・・
個人名の意味は本人だけの名前だけってこと？
そうだとしたら私もそうしてる。
また、子供がいる友人にも家族・子供の写真入りの年賀状一回も送ったこと無い。
気を使っているのじゃなくてそういう人なのかもよ。
733 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/18(水) 23:16:02 ID:2CIEYCts0
私も年賀状は個人名なので（夫とも面識がある友人にも）、
それくらいで深読みされたら困る。
それくらいで深読みされたら困る。
734 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/18(水) 23:30:34 ID:HCUXILI60
私も自分の友とか知り合いには個人名で出してるけど
へんなかんぐりされてもな
へんなかんぐりされてもな
735 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/19(木) 00:52:45 ID:WR6jCyn5O
年賀状を盗んで写真や家族構成見るって事件なかった？違ったらごめん。
そういうこともあるから、家族の名前などは安易に出したくない人もいるかもしれないね。
そういうこともあるから、家族の名前などは安易に出したくない人もいるかもしれないね。
736 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/19(木) 01:13:57 ID:mgb04OAj0
夫の転勤で関東にきた。
勤めていたときの同僚３人（彼女たちはずっと関東）と再会した。
実は連絡を取り合っていたのは３人のうちＡのみで
Ｂ、Ｃとは疎遠になっていた。
再会もＡのみとするつもりだったけどＡが気を利かせて他の二人を
呼んで４人で再会となった。
Ｂ、Ｃは嫌いではないけど別に時間を取ってまで付き合いたいわけでもない。
（Ｂ、Ｃも私に対してそうなのではないかと感じている）
でもＡにはそんなこと言えない。
Ａからお誘い受けるけどいつも４人一緒なので億劫になる。
こちらがＡを誘うときも他の二人を誘わないと変な感じだし。
勤めていたときの同僚３人（彼女たちはずっと関東）と再会した。
実は連絡を取り合っていたのは３人のうちＡのみで
Ｂ、Ｃとは疎遠になっていた。
再会もＡのみとするつもりだったけどＡが気を利かせて他の二人を
呼んで４人で再会となった。
Ｂ、Ｃは嫌いではないけど別に時間を取ってまで付き合いたいわけでもない。
（Ｂ、Ｃも私に対してそうなのではないかと感じている）
でもＡにはそんなこと言えない。
Ａからお誘い受けるけどいつも４人一緒なので億劫になる。
こちらがＡを誘うときも他の二人を誘わないと変な感じだし。
737 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/19(木) 09:52:42 ID:yTJjzPfa0
>>736
A自身が2人で会う距離と思ってないのかもね。
こちらが2人で会うつもりでも、必ず第三者を入れたがる人がたまにいるけれど
それは相手がそういう距離で付き合いたいんだろうと思って諦める。
４人で会うのが面倒なら、Aも含めてFOする。
ただ自分が誘うときに、BCにまで声をかける必要はないんじゃない？
A自身が2人で会う距離と思ってないのかもね。
こちらが2人で会うつもりでも、必ず第三者を入れたがる人がたまにいるけれど
それは相手がそういう距離で付き合いたいんだろうと思って諦める。
４人で会うのが面倒なら、Aも含めてFOする。
ただ自分が誘うときに、BCにまで声をかける必要はないんじゃない？
738 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/21(土) 14:10:48 ID:kbc/qN9XO
ある日、旦那と一泊で近場の温泉に行こうと支度していたら、急に毒友達のAが遊びに来た。
「ごめん、これから温泉行くから…」と少しお茶を飲んで帰って貰った。
翌日の夜に家に帰って一息付いていたら、毒友達Bから電話が。
「9時にAとC(これも毒友達)と遊びに行くね！
疲れてるだろうから、何も用意しなくていいから！」だと。
疲れてるよ…Aの嫌がらせかよ…と思ったorz
いつもそんな感じのA、B、C。何も用事が無いなら、一緒に遊ぶくらい良いでしょ？と言う感覚なんだよなぁ。
「ごめん、これから温泉行くから…」と少しお茶を飲んで帰って貰った。
翌日の夜に家に帰って一息付いていたら、毒友達Bから電話が。
「9時にAとC(これも毒友達)と遊びに行くね！
疲れてるだろうから、何も用意しなくていいから！」だと。
疲れてるよ…Aの嫌がらせかよ…と思ったorz
いつもそんな感じのA、B、C。何も用事が無いなら、一緒に遊ぶくらい良いでしょ？と言う感覚なんだよなぁ。
739 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/21(土) 14:14:50 ID:oUmbK6kw0
断ればいいだけの話じゃん
740 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/21(土) 15:15:15 ID:yjXLOQzn0
741 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/21(土) 15:58:55 ID:Um26sDPv0
女って自分の方が優位に立ちたくて、すごく羨ましいくせに
どこか勝てる条件を探して所詮・・なんでしょ？って見下してる
んだなってこの年齢になって思う。
口に出さなくてもこういう風に思ってる人の多いこと。
自分も否定できないし、だからこそ女友達同士の付き合いって面倒だわ。
うちの子供の方がいい学校行ってる
良いマンションだけど所詮賃貸でしょ？
良い立地だけど、所詮建て売りでしょ？
旅行？羨ましいけどエコノミーで行くんでしょ？
どこか勝てる条件を探して所詮・・なんでしょ？って見下してる
んだなってこの年齢になって思う。
口に出さなくてもこういう風に思ってる人の多いこと。
自分も否定できないし、だからこそ女友達同士の付き合いって面倒だわ。
うちの子供の方がいい学校行ってる
良いマンションだけど所詮賃貸でしょ？
良い立地だけど、所詮建て売りでしょ？
旅行？羨ましいけどエコノミーで行くんでしょ？
742 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/21(土) 16:14:40 ID:GFRwA1TX0
>>741
そういう人は友達とは言わないよ、単なる知り合い。
そういう人は友達とは言わないよ、単なる知り合い。
743 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/21(土) 17:41:49 ID:Um26sDPv0
そう考えると、私は友達いないや。
心から相手のことを考えてつきあえる人はいない。
大人になると薄っぺらい付き合いしかできない。
類友か、自業自得か。寂しい人生だわ。
心から相手のことを考えてつきあえる人はいない。
大人になると薄っぺらい付き合いしかできない。
類友か、自業自得か。寂しい人生だわ。
744 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/21(土) 20:28:41 ID:8dnsLBn40
一緒にいて楽しいか楽しくないか、じゃダメ？
もちろんちょっとした嫉妬とか、モニョとかはあるけどさ・・・。
完璧な人間なんて、自分含めて誰もいないんだろうし。
もちろんちょっとした嫉妬とか、モニョとかはあるけどさ・・・。
完璧な人間なんて、自分含めて誰もいないんだろうし。
745 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/21(土) 23:31:12 ID:qHoEsPL50
私は友達のことを妬むことも格下だなんて思ったことも無いな。
友達は友達でどっちが上とか下とかそういう概念が無い。
もちろん「友達」と言える人は４，５人程度。
ろくに親しくも無い人まで友達とみなして「女ってみんな友達よりも
優位に立ちたいんでしょ」と自分と同じように語られてもね。
友達は友達でどっちが上とか下とかそういう概念が無い。
もちろん「友達」と言える人は４，５人程度。
ろくに親しくも無い人まで友達とみなして「女ってみんな友達よりも
優位に立ちたいんでしょ」と自分と同じように語られてもね。
746 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/22(日) 09:58:28 ID:yzhqbQUo0
747 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/22(日) 13:27:30 ID:rIp9UFuJ0
そうだね。仲のいい友達は自分より上だの下だのって関係ない。
友達の幸せは自分の幸せだし、逆も。
でも、上だの下だのっていう考え方を持ってないわけではない。
そういうの気になるのは、仲がいい人（好きな人）の中にはいないだけ。
友達の幸せは自分の幸せだし、逆も。
でも、上だの下だのっていう考え方を持ってないわけではない。
そういうの気になるのは、仲がいい人（好きな人）の中にはいないだけ。
748 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/22(日) 13:42:07 ID:WVEJAfZi0
749 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/22(日) 14:51:38 ID:GygdZPALO
一緒にいて気をつかわずホッとできる人は一人だけ
あとはなぁ・・。
映画行ったりご飯食べたりはする人は何人かいるけど、友達なのか知人なのかよくわからないｗ
あとはなぁ・・。
映画行ったりご飯食べたりはする人は何人かいるけど、友達なのか知人なのかよくわからないｗ
750 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/22(日) 16:58:27 ID:en81TPJ60
751 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 00:36:59 ID:if6BRo2g0
私は友達を上とか下とか思ったことないし
友達の幸せは自分の幸せ、と思うんだけど、
相手は>>741の下４行のような内容を
わざわざ言ってくる場合もあるよねえ…好かれてないなあと思う。
これってやっぱり友達と思ってるのはこっちだけなのかな。
友達の幸せは自分の幸せ、と思うんだけど、
相手は>>741の下４行のような内容を
わざわざ言ってくる場合もあるよねえ…好かれてないなあと思う。
これってやっぱり友達と思ってるのはこっちだけなのかな。
752 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 00:42:22 ID:vBVCHqZJ0
友達の定義が違うんじゃないだろうか。私も上下とか
優劣とか考えないで普通に楽しく会える人が友達、と
思ってる。でも友達の幸福をいつでも祈れる自信はない。
学生時代、就職活動のときに自分より先にいいところに
内定を取った友達（お父さんが大企業のえらい人）に対して
「いい家に生まれていいな」（うちは親がDQN)とはっきり嫉妬してた。
それで本人に当てこすりを言わなかったのは、自分のぎりぎりの
プライドだった。そういう「好きだけどねたましい」ということは
あった。
優劣とか考えないで普通に楽しく会える人が友達、と
思ってる。でも友達の幸福をいつでも祈れる自信はない。
学生時代、就職活動のときに自分より先にいいところに
内定を取った友達（お父さんが大企業のえらい人）に対して
「いい家に生まれていいな」（うちは親がDQN)とはっきり嫉妬してた。
それで本人に当てこすりを言わなかったのは、自分のぎりぎりの
プライドだった。そういう「好きだけどねたましい」ということは
あった。
753 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 10:48:37 ID:hNFByBjn0
学生時代の友人グループの中の一人が、私に対してつんけんした態度を取ったり、
嫌味っぽくへりくだった言い方をしてくるようになってしまった。
自慢話ではなく普通に話したり、聞かれたことに答えただけなのに
言葉尻をとらえてきたり、ちょっとした事に反応して
わざとらしく褒め立てたりするので、かなりうんざりする。
なので、なるべく話題に入らないように、質問されないように
していると、「避けられてる」とか「悲しい」と被害者ぶってくる。
要は嫌われたんだろうけれど、何故そうなったのかわからないし
無視されてるわけではなく、逆に媚びた態度を取ってくるときもあって
頭が悪くて不器用な私は、会うたびに混乱してしまう。
嫌味っぽくへりくだった言い方をしてくるようになってしまった。
自慢話ではなく普通に話したり、聞かれたことに答えただけなのに
言葉尻をとらえてきたり、ちょっとした事に反応して
わざとらしく褒め立てたりするので、かなりうんざりする。
なので、なるべく話題に入らないように、質問されないように
していると、「避けられてる」とか「悲しい」と被害者ぶってくる。
要は嫌われたんだろうけれど、何故そうなったのかわからないし
無視されてるわけではなく、逆に媚びた態度を取ってくるときもあって
頭が悪くて不器用な私は、会うたびに混乱してしまう。
754 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 10:56:30 ID:RnH+JZLF0
>>752
「好きだけどねたましい」とか、｢好きだけど羨ましい｣は
しょうがないんじゃないかと思う。
つい、思っちゃうよね。で、そんな負の想いを抱いた自分に
自己嫌悪したりする。
喧嘩しても悪口言われても全然気にしない人がいて、すごいな、と
密かに尊敬してたがその人は自分以外の人間に興味がない人だった。
だから他人がどうしようと平気だったみたい。
そういう人なら友人に対して｢好きだけどねたましい｣感情は持たないんだろうな。
「好きだけどねたましい」とか、｢好きだけど羨ましい｣は
しょうがないんじゃないかと思う。
つい、思っちゃうよね。で、そんな負の想いを抱いた自分に
自己嫌悪したりする。
喧嘩しても悪口言われても全然気にしない人がいて、すごいな、と
密かに尊敬してたがその人は自分以外の人間に興味がない人だった。
だから他人がどうしようと平気だったみたい。
そういう人なら友人に対して｢好きだけどねたましい｣感情は持たないんだろうな。
755 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 11:03:56 ID:RnH+JZLF0
>>753
友人グループの中でその人は753さんだけを意識して
そんなちぐはぐな態度をとるの?
周りから見て相手の方が不自然だと解ればいいけど。
>「避けられてる」とか「悲しい」と被害者ぶってくる。
周りが解ってくれてたら相手に対して｢何言ってんの?｣
となるだろうし、解ってくれてなければ
｢753さーちょっと酷いんじゃない?何故避けてるの?｣
とメンドクサイ展開になるかもしれない。
ストレス感じる友人付き合いはイヤですね。
友人グループの中でその人は753さんだけを意識して
そんなちぐはぐな態度をとるの?
周りから見て相手の方が不自然だと解ればいいけど。
>「避けられてる」とか「悲しい」と被害者ぶってくる。
周りが解ってくれてたら相手に対して｢何言ってんの?｣
となるだろうし、解ってくれてなければ
｢753さーちょっと酷いんじゃない?何故避けてるの?｣
とメンドクサイ展開になるかもしれない。
ストレス感じる友人付き合いはイヤですね。
756 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 11:16:45 ID:hNFByBjn0
>755
ちぐはぐ！まさにそういう態度です。
私だけになんです。
しかも、他の友人達とわいわいやっている時ではなく
ふとした合間というか、ちょっと二人だけになった時に
そういう状態になるので、他の人は知らないと思います。
モヤモヤするけど、この歳になると年に数回くらいしか会わないし
もっと歳を取ったら変わってくるのかなと、すこし期待してみたり。
メンドクサイ展開にならないように、気をつけねば…。
ちぐはぐ！まさにそういう態度です。
私だけになんです。
しかも、他の友人達とわいわいやっている時ではなく
ふとした合間というか、ちょっと二人だけになった時に
そういう状態になるので、他の人は知らないと思います。
モヤモヤするけど、この歳になると年に数回くらいしか会わないし
もっと歳を取ったら変わってくるのかなと、すこし期待してみたり。
メンドクサイ展開にならないように、気をつけねば…。
757 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 11:17:37 ID:bxuLXE8y0
ごめんなさい、前に、ここで叩かれた「ブログでほかの人は
可愛いとか書いてあったけど私は優しそうで終わりだった。
ブスって認識されたんだろうな」と書いた者です。
また、その人のブログに「今年あった人の印象」みたいな
記事があって、オーラがある、きれい、女らしい、キュート、
などといろんな子を褒めまくってたんですが、私のことは
「雰囲気が素敵な人でした」って・・・絶対読んだ人は
「く、苦しい…コイツ（私）は相当ひどい顔なんだな」と
思うんだろうな。と凹んだ。ほんとは私のこと嫌いなのかな。
容姿が受け入れがたいレベルなのか。
可愛いとか書いてあったけど私は優しそうで終わりだった。
ブスって認識されたんだろうな」と書いた者です。
また、その人のブログに「今年あった人の印象」みたいな
記事があって、オーラがある、きれい、女らしい、キュート、
などといろんな子を褒めまくってたんですが、私のことは
「雰囲気が素敵な人でした」って・・・絶対読んだ人は
「く、苦しい…コイツ（私）は相当ひどい顔なんだな」と
思うんだろうな。と凹んだ。ほんとは私のこと嫌いなのかな。
容姿が受け入れがたいレベルなのか。
758 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 11:25:04 ID:bxuLXE8y0
>>756
ふたりきりのときだけにやるっていうところがちょっと嫌ですねー
皆もいるところだったら雰囲気だけでも周囲に「なんだか
つっかかってるなあこの人」って感じが伝わると思うけど
普段は普通っていうのが。
私も、気さくでよい人なんだけど、ふたりでたまたまトイレ
とか帰りの電車で一緒になると攻撃的になってくる人がいます。
「旦那さん○○と結婚するなんてマニアだねー。市場があるんだねー
○○が売れる」とか笑顔でいうの。
ふたりきりのときだけにやるっていうところがちょっと嫌ですねー
皆もいるところだったら雰囲気だけでも周囲に「なんだか
つっかかってるなあこの人」って感じが伝わると思うけど
普段は普通っていうのが。
私も、気さくでよい人なんだけど、ふたりでたまたまトイレ
とか帰りの電車で一緒になると攻撃的になってくる人がいます。
「旦那さん○○と結婚するなんてマニアだねー。市場があるんだねー
○○が売れる」とか笑顔でいうの。
759 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 11:29:46 ID:hNFByBjn0
>757
そうとは思わないけど…
オーラがある・女らしい・キュートというのと
優しそう・雰囲気が素敵っていうのは同列だと思います。
書く人や読む人の価値観にもよると思うけど、容姿が受け入れがたい
というレベルではないと思いますよ。
>758
二人きりになると、変わる人ってほんと困りますよね。
良い人なのかそうじゃないのか、混乱してしまいます。
会うたびに、ちょっとずつ傷ついてしまう…。
そうとは思わないけど…
オーラがある・女らしい・キュートというのと
優しそう・雰囲気が素敵っていうのは同列だと思います。
書く人や読む人の価値観にもよると思うけど、容姿が受け入れがたい
というレベルではないと思いますよ。
>758
二人きりになると、変わる人ってほんと困りますよね。
良い人なのかそうじゃないのか、混乱してしまいます。
会うたびに、ちょっとずつ傷ついてしまう…。
760 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 11:33:40 ID:bxuLXE8y0
>>759
自分にとっては良いとは言い難いところがある人なんだけど
皆にとっては基本的に普通に良い人って本当に難しいです。
ちょっとずつ傷つく感じって分かりますよ～。ふつうに良い人っぽい
相手に自分だけが微妙なことを言われるって、こっちが何か
悪いのかな、とか、自分に自信が持てないときなんかだと
ほんとうに凹みます。
自分にとっては良いとは言い難いところがある人なんだけど
皆にとっては基本的に普通に良い人って本当に難しいです。
ちょっとずつ傷つく感じって分かりますよ～。ふつうに良い人っぽい
相手に自分だけが微妙なことを言われるって、こっちが何か
悪いのかな、とか、自分に自信が持てないときなんかだと
ほんとうに凹みます。
761 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 11:37:06 ID:yMgFWdsi0
>>757
前の書き込みも覚えてるけど
その人にとっての美人の基準内ではないのかもね。
でもその人の感覚はその人だけのものであって
全世界全人類皆が同意するもののわけがない。
いちいち気になるのなら、付き合い切るのも自分のためじゃないのかな。
不満に思う＝相手の言動を変えたいというのは人間の常だろうけど
他人の言動って簡単に変えられるものではないしね。
それにもしかしｔらわざと書いてるのかもしれない。
そうだったら今後も嫌な思いし続けるわけだし。
ただ、自分に確固たる自信があるんだなーって思ったｗ
相当酷い顔なんだなと「読んだ人が」思うかもって部分で。
私だったら他の人がどうこう以上に、客観的に見たら自分って自覚していた以上に
こんなにも酷いのか・・と落ち込むところ。
自信ありげな雰囲気がちらつく>>757は苦手だ。
だとしたらそのブログ主の気持ちがちょびっと分からなくも無い。ごめんｗ
前の書き込みも覚えてるけど
その人にとっての美人の基準内ではないのかもね。
でもその人の感覚はその人だけのものであって
全世界全人類皆が同意するもののわけがない。
いちいち気になるのなら、付き合い切るのも自分のためじゃないのかな。
不満に思う＝相手の言動を変えたいというのは人間の常だろうけど
他人の言動って簡単に変えられるものではないしね。
それにもしかしｔらわざと書いてるのかもしれない。
そうだったら今後も嫌な思いし続けるわけだし。
ただ、自分に確固たる自信があるんだなーって思ったｗ
相当酷い顔なんだなと「読んだ人が」思うかもって部分で。
私だったら他の人がどうこう以上に、客観的に見たら自分って自覚していた以上に
こんなにも酷いのか・・と落ち込むところ。
自信ありげな雰囲気がちらつく>>757は苦手だ。
だとしたらそのブログ主の気持ちがちょびっと分からなくも無い。ごめんｗ
762 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 11:43:52 ID:bxuLXE8y0
>>761
いや、自信ないところもあるよ。でもほかのメンバーも皆
モデルやタレントでもないし、いわゆる普通の女性たちばかり。
平均的な、電車やオフィスで見かける清潔感のある感じの良いレベルの。
これが、エビちゃんともえちゃんとＳＨＩＨＯちゃんと私、とか
明らかに格差があったなら、苦し紛れに雰囲気とか性格面で
褒めて並べとくのは当然だと思うけど。確かに客観的にその
グループでずば抜けて劣ってるとは正直思ってないのは認める。
自信はないけど、一人だけ外したくなるほどブスではいかな、と。
ブログとかmixiってやっぱり、書いた言葉で判断されるから、
私と会ったことない人がその人の記事を読んだら「あーひとり
ブスがまじっちゃってるのね」って思う気がする。まさに
モデルのグループに紛れ込んだ山田花子みたいな感じで。
リアルに会う人同士だけの関係性だったら、別に、目の前で
他の子がかわいいとか褒められても全然気にならないんだけどね。
いや、自信ないところもあるよ。でもほかのメンバーも皆
モデルやタレントでもないし、いわゆる普通の女性たちばかり。
平均的な、電車やオフィスで見かける清潔感のある感じの良いレベルの。
これが、エビちゃんともえちゃんとＳＨＩＨＯちゃんと私、とか
明らかに格差があったなら、苦し紛れに雰囲気とか性格面で
褒めて並べとくのは当然だと思うけど。確かに客観的にその
グループでずば抜けて劣ってるとは正直思ってないのは認める。
自信はないけど、一人だけ外したくなるほどブスではいかな、と。
ブログとかmixiってやっぱり、書いた言葉で判断されるから、
私と会ったことない人がその人の記事を読んだら「あーひとり
ブスがまじっちゃってるのね」って思う気がする。まさに
モデルのグループに紛れ込んだ山田花子みたいな感じで。
リアルに会う人同士だけの関係性だったら、別に、目の前で
他の子がかわいいとか褒められても全然気にならないんだけどね。
763 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 11:45:58 ID:n3dm/ujm0
764 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 11:51:06 ID:bxuLXE8y0
>>763
他の人は美貌面で褒められてた？
それだったら、それも微妙だね…
私の場合、たとえばサシで会った人からだったら「話が面白い」でも
「雰囲気が良い」でも「気さくで明るい」でも、ほめ言葉は
ほめ言葉として受け取れると思うんですよね。でも皆を
可愛いとかキュートとか言う流れで自分はそっち方面？って
いうのがなー。せいぜい半々（容姿をめられてる人とキャラを
褒められてる人で）だったらちょっと残念、でもそんなもんか私、
って思えるんだけど。7～8人列挙して一人だけ容姿から遠い
褒め言葉をいただいてしまって切ないわ。
他の人は美貌面で褒められてた？
それだったら、それも微妙だね…
私の場合、たとえばサシで会った人からだったら「話が面白い」でも
「雰囲気が良い」でも「気さくで明るい」でも、ほめ言葉は
ほめ言葉として受け取れると思うんですよね。でも皆を
可愛いとかキュートとか言う流れで自分はそっち方面？って
いうのがなー。せいぜい半々（容姿をめられてる人とキャラを
褒められてる人で）だったらちょっと残念、でもそんなもんか私、
って思えるんだけど。7～8人列挙して一人だけ容姿から遠い
褒め言葉をいただいてしまって切ないわ。
765 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 12:34:16 ID:PqBnXPLu0
>>762
その友達にとって762だけが好みのルックスではないのか、それとも他の理由で
許せない思い出があってどうしても誉めたくないという事情でもあるのか。
どちらにしろそういう書き方をするのは大人度が低いよ。どういうわけでブログの
中でメンバーの印象や容姿を描写する必要が出たのかわからないけど、そういうこと
って普通なるべく避けるもの。実際、762はその文章読んでモニョることになったんだし。
だから幼稚な人に被爆してしまったと思ったほうがいいと思うよ。
その友達にとって762だけが好みのルックスではないのか、それとも他の理由で
許せない思い出があってどうしても誉めたくないという事情でもあるのか。
どちらにしろそういう書き方をするのは大人度が低いよ。どういうわけでブログの
中でメンバーの印象や容姿を描写する必要が出たのかわからないけど、そういうこと
って普通なるべく避けるもの。実際、762はその文章読んでモニョることになったんだし。
だから幼稚な人に被爆してしまったと思ったほうがいいと思うよ。
766 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 12:42:17 ID:bxuLXE8y0
>>765
そうそう。そもそもオフ会とか友達の描写で、だれそれが
こういうことを言った、みたいなことは書いても、容姿って
難しい問題だし普通触れないよね。以前、貧乳を気にしている友人が
他の人を「グラマラスで谷間のある△ちゃん」って書いてたんだけど
△ちゃんは嫌だったみたいだし（そりゃそうだよね）。
正直友達になって2年くらいで、年に3～4回会うだけだから（観劇とか
そういう趣味のあつまりで）、許せない！とまで激しく私に対して
何かを思うことはないと思う。たぶんシンプルに容姿がイヤな可能性が
正直高い。
自分だったらひとり好みから外れた人がいたら、ほかの好みの人は
本人にじかに言うことはあるかもしれないけど、ブログには全員の
容姿には触れない方向にするな～と。
そうそう。そもそもオフ会とか友達の描写で、だれそれが
こういうことを言った、みたいなことは書いても、容姿って
難しい問題だし普通触れないよね。以前、貧乳を気にしている友人が
他の人を「グラマラスで谷間のある△ちゃん」って書いてたんだけど
△ちゃんは嫌だったみたいだし（そりゃそうだよね）。
正直友達になって2年くらいで、年に3～4回会うだけだから（観劇とか
そういう趣味のあつまりで）、許せない！とまで激しく私に対して
何かを思うことはないと思う。たぶんシンプルに容姿がイヤな可能性が
正直高い。
自分だったらひとり好みから外れた人がいたら、ほかの好みの人は
本人にじかに言うことはあるかもしれないけど、ブログには全員の
容姿には触れない方向にするな～と。
767 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 13:42:17 ID:9xAcsv/e0
ブログってあんまり読み込まない方が良いよ。
批判や悪口や自慢を「ほのめかす」人って本当に多いから。
傷ついていると身が持たない。
読まないとか、読んでる振りするとか、目を滑らせて流し読みするとか、
読んでもコメント控えるとかで距離を取って自衛する術を学んだ方が良いと思う。
＞私と会ったことない人がその人の記事を読んだら「あーひとり
＞ブスがまじっちゃってるのね」って思う気がする。
他人はそれほど気にしない、気づかない。仮に会ったことない人が>>766さんのことをブサイクだと思ったって関係ないよ。
他人の言動を気にしすぎる人は、ブログに向いていない。
ネットの世界では、情報を発信する人が批判に晒されるのはデフォ。
タフさがないんだったらやめちゃいな。そっちの方が楽だから。ブログなんかに割く時間がもったいないから。
批判や悪口や自慢を「ほのめかす」人って本当に多いから。
傷ついていると身が持たない。
読まないとか、読んでる振りするとか、目を滑らせて流し読みするとか、
読んでもコメント控えるとかで距離を取って自衛する術を学んだ方が良いと思う。
＞私と会ったことない人がその人の記事を読んだら「あーひとり
＞ブスがまじっちゃってるのね」って思う気がする。
他人はそれほど気にしない、気づかない。仮に会ったことない人が>>766さんのことをブサイクだと思ったって関係ないよ。
他人の言動を気にしすぎる人は、ブログに向いていない。
ネットの世界では、情報を発信する人が批判に晒されるのはデフォ。
タフさがないんだったらやめちゃいな。そっちの方が楽だから。ブログなんかに割く時間がもったいないから。
768 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 14:08:00 ID:rTxkW9Gq0
例えば、きつね顔、たぬき顔の二種類に人を分けたとする（古いｗ）。
私の好みはきつね顔なので、たぬき顔の人で美人の人がいても「美人」とは思わない。
友人の中に、とっても明るくて話好き、男女差なく友人がいて、どちらかというと男性
には「お前には色気感じないｗ黙ってりゃ美人なのにｗ」といわれるたぬき顔の子が
いるんだけど、他の人の評価は「かわいい」だけど、私はそんなのどうでもいいって言うか
それより「明るくて話が面白い」になる。
一方、きつね顔できれいな子がいるんだけど、きつね顔って「かわいい」って言われにくい
みたいだけど私には「美人な顔」。
でも話が面白いわけではなく、ちょっと人を決め付けがちなところとかあって(それ以外には
いいところもある)上手くいえないけど「きれいな子」という印象のほうが強い。
つまり、性格のほうの印象が勝ってると、同性って顔のことはどうでも良くなると思うよ。
でもそんなウジウジ思うことかな？自分の顔、自信ないならもっと笑顔になるとか、
エステ行くとか化粧変えるとか、とりあえず、考えるより行動したほうがいいと思うけど。
考えてるほうがブスになっちゃう。いくら造作がよくても。
私の好みはきつね顔なので、たぬき顔の人で美人の人がいても「美人」とは思わない。
友人の中に、とっても明るくて話好き、男女差なく友人がいて、どちらかというと男性
には「お前には色気感じないｗ黙ってりゃ美人なのにｗ」といわれるたぬき顔の子が
いるんだけど、他の人の評価は「かわいい」だけど、私はそんなのどうでもいいって言うか
それより「明るくて話が面白い」になる。
一方、きつね顔できれいな子がいるんだけど、きつね顔って「かわいい」って言われにくい
みたいだけど私には「美人な顔」。
でも話が面白いわけではなく、ちょっと人を決め付けがちなところとかあって(それ以外には
いいところもある)上手くいえないけど「きれいな子」という印象のほうが強い。
つまり、性格のほうの印象が勝ってると、同性って顔のことはどうでも良くなると思うよ。
でもそんなウジウジ思うことかな？自分の顔、自信ないならもっと笑顔になるとか、
エステ行くとか化粧変えるとか、とりあえず、考えるより行動したほうがいいと思うけど。
考えてるほうがブスになっちゃう。いくら造作がよくても。
769 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 14:09:01 ID:RnH+JZLF0
>>766
>「雰囲気が素敵な人でした」って・・・絶対読んだ人は
>「く、苦しい…コイツ（私）は相当ひどい顔なんだな」と
会ったことのない人がブログの説明部分を読んで
そこまで深読み(ゲスパー)するだろうか?
｢そう思われるかもしれない｣ことで悩まない方がいい。
ブログ主は容姿に拘りがないから余り考えないで
登場人物の説明しただけかもしれないし。
そもそも「雰囲気が素敵な人でした」=ID:bxuLXE8y0って
確定なんですか?
>>767さんと同じく、その人のブログは流し読みでいいと思う。
わざわざ嫌な想いすることないよ。
>「雰囲気が素敵な人でした」って・・・絶対読んだ人は
>「く、苦しい…コイツ（私）は相当ひどい顔なんだな」と
会ったことのない人がブログの説明部分を読んで
そこまで深読み(ゲスパー)するだろうか?
｢そう思われるかもしれない｣ことで悩まない方がいい。
ブログ主は容姿に拘りがないから余り考えないで
登場人物の説明しただけかもしれないし。
そもそも「雰囲気が素敵な人でした」=ID:bxuLXE8y0って
確定なんですか?
>>767さんと同じく、その人のブログは流し読みでいいと思う。
わざわざ嫌な想いすることないよ。
770 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 14:12:09 ID:RnH+JZLF0
771 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 14:36:36 ID:bxuLXE8y0
>>768
丁寧な解説ありがとうございます。確かに好みはあると思う。
２ちゃんで、私がすごく可愛いと思うタレントが叩かれていて
（しかも生理的レベルな外見で）えーって思うこともあるもの。
一般人だったら、もっとそういうのもありえるし、また、
キャラクターの方が印象が強いこともあり得ると思う。たぶん
自分は顔より話したことのほうが印象にのこることも多いかも
しれないし。顔に自信があるわけじゃないけど、7～8人列挙された
中でひとりだけアンタッチャブルな顔ってひどい、と普通に
腹が立った。
そういえば、私の容姿描写を避けたその人は、キツネ系で
私と顔の系統が正直似ている。いとこくらいなら通りそうだ。
同じジャンルの顔で自分よりちょっとダメな顔なんてほめるかよ
バーカ、という感じなのかもね、先方にしたら。
>>769
そうですね。でも容姿にはこだわりあると思うよ～。会った
人の容姿には何らかの形で触れてるから。しかも褒め方向でw
あと、雰囲気素敵イコール自分ってのは確定。名指しだから。
～な○ちゃん、…な×ちゃん、―な△ちゃん、みたいな流れで
私のところだけ具体的な外観については避けた印象。私も
普段はそんなにディープに読み込んだりしないんだけど、
自分が会ったときとかはやっぱり読んでしまうんですよね。
>>770
可愛い子のほうがちやほやされていいなーというくらいの
「そういう扱い」はあるけど（合コン的なもので自分が
あまり人気ないとか普通にあるレベルだし）、女子同士で
割とほめる系の人がほめないって私もしかして便器みたいな顔
なのかなとか考えちゃったよ。
丁寧な解説ありがとうございます。確かに好みはあると思う。
２ちゃんで、私がすごく可愛いと思うタレントが叩かれていて
（しかも生理的レベルな外見で）えーって思うこともあるもの。
一般人だったら、もっとそういうのもありえるし、また、
キャラクターの方が印象が強いこともあり得ると思う。たぶん
自分は顔より話したことのほうが印象にのこることも多いかも
しれないし。顔に自信があるわけじゃないけど、7～8人列挙された
中でひとりだけアンタッチャブルな顔ってひどい、と普通に
腹が立った。
そういえば、私の容姿描写を避けたその人は、キツネ系で
私と顔の系統が正直似ている。いとこくらいなら通りそうだ。
同じジャンルの顔で自分よりちょっとダメな顔なんてほめるかよ
バーカ、という感じなのかもね、先方にしたら。
>>769
そうですね。でも容姿にはこだわりあると思うよ～。会った
人の容姿には何らかの形で触れてるから。しかも褒め方向でw
あと、雰囲気素敵イコール自分ってのは確定。名指しだから。
～な○ちゃん、…な×ちゃん、―な△ちゃん、みたいな流れで
私のところだけ具体的な外観については避けた印象。私も
普段はそんなにディープに読み込んだりしないんだけど、
自分が会ったときとかはやっぱり読んでしまうんですよね。
>>770
可愛い子のほうがちやほやされていいなーというくらいの
「そういう扱い」はあるけど（合コン的なもので自分が
あまり人気ないとか普通にあるレベルだし）、女子同士で
割とほめる系の人がほめないって私もしかして便器みたいな顔
なのかなとか考えちゃったよ。
772 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 14:49:55 ID:6v8TjGqK0
自意識過剰＋長文＋粘着
よくもまあ自分の顔の印象のことで延々語れるよ
自信ありなのが鼻に着くからあえてブログ主は触れないんじゃない？
どんだけ自分の顔にこだわってるんだ
気持ち悪いよ
よくもまあ自分の顔の印象のことで延々語れるよ
自信ありなのが鼻に着くからあえてブログ主は触れないんじゃない？
どんだけ自分の顔にこだわってるんだ
気持ち悪いよ
773 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 14:56:49 ID:SPC27J4hO
>>771
771さんてほんとに既女なの？
結婚してからは、友人の顔がブスとか美人とか、
自分の顔がグループでどの位置で、どんな風に思われてるかなんて気にしたことないなー。
みんな結構そういうこと気にしているものなの？
771さんてほんとに既女なの？
結婚してからは、友人の顔がブスとか美人とか、
自分の顔がグループでどの位置で、どんな風に思われてるかなんて気にしたことないなー。
みんな結構そういうこと気にしているものなの？
774 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 15:01:12 ID:yMgFWdsi0
ほんと、どれだけ自分に自信あるわけ？ｗ
自認する美しさを認めてくれないのが悔しくて仕方ないってだけだよね。
顔の造作がどうこうと具体的に褒めちぎられないと気が済まないみたいだから
はっきりとブログ主に言えばいいじゃない。
なんで私だけそういう言い方するのか？
きちんと他の人（と同等かそれ以上に）きちんと褒めろってさ。
＞自信ありなのが鼻に着くからあえてブログ主は触れないんじゃない？
私もさっき書いたように、これ同意。
現実でもかなり出てると思うよ。
言葉にしなくても表情や雰囲気に出るからね。自信満々な人って本当に。
自認する美しさを認めてくれないのが悔しくて仕方ないってだけだよね。
顔の造作がどうこうと具体的に褒めちぎられないと気が済まないみたいだから
はっきりとブログ主に言えばいいじゃない。
なんで私だけそういう言い方するのか？
きちんと他の人（と同等かそれ以上に）きちんと褒めろってさ。
＞自信ありなのが鼻に着くからあえてブログ主は触れないんじゃない？
私もさっき書いたように、これ同意。
現実でもかなり出てると思うよ。
言葉にしなくても表情や雰囲気に出るからね。自信満々な人って本当に。
775 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 15:05:44 ID:bxuLXE8y0
自信については「あえて顔のネタはかわいそうだから触れるの
やめとこう」って思われるほどのぶすじゃないはず、程度の
自信しかないよ。他の人と比べて数段落ちるほどひどくないだろう、と。
別にほめちぎられなくてもなんとも思わないけど、ほかが全員
褒められているのに私だけって・・・これがたとえば学歴とか
身長とか、はっきりしたものならしょうがないけど。
やめとこう」って思われるほどのぶすじゃないはず、程度の
自信しかないよ。他の人と比べて数段落ちるほどひどくないだろう、と。
別にほめちぎられなくてもなんとも思わないけど、ほかが全員
褒められているのに私だけって・・・これがたとえば学歴とか
身長とか、はっきりしたものならしょうがないけど。
776 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 15:14:25 ID:yMgFWdsi0
決してけなされてるわけじゃないのに
相手の書き方が気に食わなくてスルー出来ないのなら、
相手に直談判するか付き合いをやめるしかないんじゃないの？
一体何がしたいの？
ここでいかに自分が美人かを語られても
あなたの顔の造作は分からないわけなんだけど。
それともここに写真UPしてみる？
相手の書き方が気に食わなくてスルー出来ないのなら、
相手に直談判するか付き合いをやめるしかないんじゃないの？
一体何がしたいの？
ここでいかに自分が美人かを語られても
あなたの顔の造作は分からないわけなんだけど。
それともここに写真UPしてみる？
777 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 15:15:16 ID:rTxkW9Gq0
人間ってね、欲しい賞賛や評価が得られないこともあるの。
美人なのに「ブース」って言われたり。
友達いないの？
友達の評価が確かなら、そんなの気にしなくていいじゃない。
美人なのに「ブース」って言われたり。
友達いないの？
友達の評価が確かなら、そんなの気にしなくていいじゃない。
778 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 15:16:56 ID:Oe3zgoVO0
以前も同じ話題で叩かれたんだよね？
なんでまた叩かれるために同じ話題を振るの？
なんでまた叩かれるために同じ話題を振るの？
779 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 15:21:07 ID:+E0dxiwT0
美人って書いてくださいって
頼めばいいと思うよ
頼めばいいと思うよ
780 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 15:22:28 ID:9xAcsv/e0
>>779
同意。ほんとだよね。そこまで拘るなら頼めばいいんだよね。
同意。ほんとだよね。そこまで拘るなら頼めばいいんだよね。
781 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 15:23:02 ID:bxuLXE8y0
>>776 ここでいかに自分が美人かを語られても
え？
そんなことしてないんだけど。
相手がいかにほかの人を美人とほめたたえて自分だけ
スルーしてるかって話＝美人自慢って、それは
曲解がすぎませんか？
褒めてほしいとかいうのはないし、もしあったとしても
実際に会ってる場でだったら冗談っぽく「ここで
不細工なのってそれだと私だけになるねー」とか嫌味も
言えるかもしれないけど、あとで不特定多数の人が読むものに
遠まわしに「みんな可愛かった（一人を除いて）」同然に
書いて広めるのって人としてひどいと思う。私だったら
岩石みたいな不細工が来てもそんな仕打ちできない。
え？
そんなことしてないんだけど。
相手がいかにほかの人を美人とほめたたえて自分だけ
スルーしてるかって話＝美人自慢って、それは
曲解がすぎませんか？
褒めてほしいとかいうのはないし、もしあったとしても
実際に会ってる場でだったら冗談っぽく「ここで
不細工なのってそれだと私だけになるねー」とか嫌味も
言えるかもしれないけど、あとで不特定多数の人が読むものに
遠まわしに「みんな可愛かった（一人を除いて）」同然に
書いて広めるのって人としてひどいと思う。私だったら
岩石みたいな不細工が来てもそんな仕打ちできない。
782 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 15:23:05 ID:yMgFWdsi0
ここで延々と愚痴ったって、レスしたうちの誰かが
「酷い、私が文句いって訂正させてあげる！」とでもすると思ってるのかな。
愚痴というものを一切言うなとは言わないけど、
自分でいつかは気持ち切り替えて切り上げないといけないでしょうに。
このスレでの垂れ流しももう長すぎだよ。
そんなに納得いかないのなら客観的に容姿を判断してくれる所にいけば？
タレント事務所に応募するとか。
「酷い、私が文句いって訂正させてあげる！」とでもすると思ってるのかな。
愚痴というものを一切言うなとは言わないけど、
自分でいつかは気持ち切り替えて切り上げないといけないでしょうに。
このスレでの垂れ流しももう長すぎだよ。
そんなに納得いかないのなら客観的に容姿を判断してくれる所にいけば？
タレント事務所に応募するとか。
783 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 15:26:24 ID:+czMBtrrO
ごめん、辛辣な書き方するわ。
>>771ってちょっと…頭おかしいんじゃない？
以前の書き込みの時にも見たけど、何が言いたいのかさっぱり。
一体誰にpgrされるのがイヤだと言うのだ？ていうか誰がpgrすんのよ？
そのブログを見て、○○県○○市在住の>>771って分かるの？顔写真(集合写真)が掲載されてるの？
こんなにこだわるということは、>>771は本当にブログ主や仲間たちよりキレイな顔してるんだよ。
ブログ主や仲間たちが女優並みの顔立ちで、>>771がブスだったら対抗意識沸かないでしょ。
でも、だから、何だと言うのだ？？
キレイな顔してるなら胸張ってりゃ良いじゃん。バカらしいのには変わりない。
>>771ってちょっと…頭おかしいんじゃない？
以前の書き込みの時にも見たけど、何が言いたいのかさっぱり。
一体誰にpgrされるのがイヤだと言うのだ？ていうか誰がpgrすんのよ？
そのブログを見て、○○県○○市在住の>>771って分かるの？顔写真(集合写真)が掲載されてるの？
こんなにこだわるということは、>>771は本当にブログ主や仲間たちよりキレイな顔してるんだよ。
ブログ主や仲間たちが女優並みの顔立ちで、>>771がブスだったら対抗意識沸かないでしょ。
でも、だから、何だと言うのだ？？
キレイな顔してるなら胸張ってりゃ良いじゃん。バカらしいのには変わりない。
784 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 15:27:47 ID:bxuLXE8y0
>>782
タレントやモデルになりたいとか思わないしそんな美人とは
思ってないよ。でもほかの人もそうなのに、可愛いとかきれいとか
（普通の女性として私も皆それぞれ魅力的だと思います。私が
並んで歩いたらひとりヤバいとも思わなかったけど）派手に
絶賛されちゃったら、なんか、一人だけ落としこまれたのかな、とか
イライラしちゃうわけです。
これが、例えば正当な悪口だったら、こっちも喧嘩買えるけど
一応褒める体裁を装ってるところが陰湿ですよね。なんで
そんなことするんだろう。だったら集まりとか呼ばなければいいのに。
タレントやモデルになりたいとか思わないしそんな美人とは
思ってないよ。でもほかの人もそうなのに、可愛いとかきれいとか
（普通の女性として私も皆それぞれ魅力的だと思います。私が
並んで歩いたらひとりヤバいとも思わなかったけど）派手に
絶賛されちゃったら、なんか、一人だけ落としこまれたのかな、とか
イライラしちゃうわけです。
これが、例えば正当な悪口だったら、こっちも喧嘩買えるけど
一応褒める体裁を装ってるところが陰湿ですよね。なんで
そんなことするんだろう。だったら集まりとか呼ばなければいいのに。
785 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 15:28:41 ID:+E0dxiwT0
いかなきゃいいんだよー
786 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 15:34:54 ID:9xAcsv/e0
脅迫神経症とかなんじゃない？
不快なブログを血眼になって見てる理由がわからんw
不快なブログを血眼になって見てる理由がわからんw
787 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 15:38:38 ID:yMgFWdsi0
ID:+E0dxiwT0は心が広いから
明らかに自分より劣る容姿の子達と横並びで評価されたとしても文句は言わない。
むしろ差別になるから敢えてそんなことはしない。
だけどそれが逆だから、
自分以下の容姿の子達未満の褒められ方だから許せないんだね。
自分はやらない、やってはいけないと思うことが
他人もやらないとは限らないんだよ。
で、だからどうしたいわけ？
ここで延々と書いてても事態は何も変わらないわけだけれども？
顔も知らない、実際どうか書かれたかも分からないここの人たちに
「酷いね、可哀想、あーよしよし」ってされたいだけ？
でもね、同情だけされるような内容書いてないからｗ
明らかに自分より劣る容姿の子達と横並びで評価されたとしても文句は言わない。
むしろ差別になるから敢えてそんなことはしない。
だけどそれが逆だから、
自分以下の容姿の子達未満の褒められ方だから許せないんだね。
自分はやらない、やってはいけないと思うことが
他人もやらないとは限らないんだよ。
で、だからどうしたいわけ？
ここで延々と書いてても事態は何も変わらないわけだけれども？
顔も知らない、実際どうか書かれたかも分からないここの人たちに
「酷いね、可哀想、あーよしよし」ってされたいだけ？
でもね、同情だけされるような内容書いてないからｗ
788 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 15:42:09 ID:bxuLXE8y0
>>787
だから、自分以下とか全然思ってないですよ。
でも彼女の扱いだと、明らかに「この人だけ毛色が違う」風にしか
書いてないので、もしかしたら私の性格的なものがいやで
あてこすりで容姿を間接的にけなしてうさばらししてるのかな、と
思ったんです。
ちなみにほかの人が私のことを皆で会ってる場で「かわいいよね」と
言ったときにも「うん、いつも似合う服着てるよね」と服の話に
シフトされたんだったそういえばw そこで「かわいいの服だけで
ごめんね」と言い返せばよかったね。ついその場の雰囲気を
無難にしとこうと思って飲んじゃってここでぶちまけたのは
悪かった。でも彼女の意地悪さ、誰かほかに気付いてないのかな。
もしかして全員「ひとり邪魔なブスまぜて失敗」って思ってるのかなorz
だから、自分以下とか全然思ってないですよ。
でも彼女の扱いだと、明らかに「この人だけ毛色が違う」風にしか
書いてないので、もしかしたら私の性格的なものがいやで
あてこすりで容姿を間接的にけなしてうさばらししてるのかな、と
思ったんです。
ちなみにほかの人が私のことを皆で会ってる場で「かわいいよね」と
言ったときにも「うん、いつも似合う服着てるよね」と服の話に
シフトされたんだったそういえばw そこで「かわいいの服だけで
ごめんね」と言い返せばよかったね。ついその場の雰囲気を
無難にしとこうと思って飲んじゃってここでぶちまけたのは
悪かった。でも彼女の意地悪さ、誰かほかに気付いてないのかな。
もしかして全員「ひとり邪魔なブスまぜて失敗」って思ってるのかなorz
飲んじゃってっていうのはお酒を、じゃなくて（この支離滅裂な
文章だとそうも読めてしまうが）反論を飲み込んで我慢して、
ということです。
文章だとそうも読めてしまうが）反論を飲み込んで我慢して、
ということです。
790 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 15:44:04 ID:rTxkW9Gq0
その場で会った人じゃなくて、違う友人とか知り合いは>>788さんのことなんていってるの？
791 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 15:45:58 ID:+E0dxiwT0
これって自演ではないの？
792 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 15:51:30 ID:yMgFWdsi0
だからさー、
気付いていないのかな、思ってるのかなって何度もしつこく言うんだったら
直接聞けよって言ってるの。
１人でああだこうだいくら憶測してても正解は天から降っては来ない。
かなかな五月蠅いよ。
気付いていないのかな、思ってるのかなって何度もしつこく言うんだったら
直接聞けよって言ってるの。
１人でああだこうだいくら憶測してても正解は天から降っては来ない。
かなかな五月蠅いよ。
793 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 16:00:49 ID:SPC27J4hO
794 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 16:07:34 ID:bxuLXE8y0
>>790
知り合いには、しょっちゅう美人とか言われるレベルでは
残念ながらないですが、私みたいな顔立ちが好きだとか、
私の顔になりたいと言われたことが何度かある程度なので
まあ、ちょっと癖はあるけどレベルは並だと思います。
>>792
でもたぶん、向こうに「私って不細工だから集まりに呼びたく
ないですか？」って聞いたら弁解される気がするんですよね。
>>793
結婚してますよ。逆に私は結婚してからのほうが容姿が気になる
ようになった。独身のころだったら、不細工扱い受けても
まあ、親の場合は、自己責任みたいなものだし（不細工な
娘がいてかわいそうとか仮に言われたとしても）しょうがないけど
結婚してからだと、嫁が不細工っていう気の毒な状況に夫を
陥れちゃったかなーとむしろ悩むようになった。
知り合いには、しょっちゅう美人とか言われるレベルでは
残念ながらないですが、私みたいな顔立ちが好きだとか、
私の顔になりたいと言われたことが何度かある程度なので
まあ、ちょっと癖はあるけどレベルは並だと思います。
>>792
でもたぶん、向こうに「私って不細工だから集まりに呼びたく
ないですか？」って聞いたら弁解される気がするんですよね。
>>793
結婚してますよ。逆に私は結婚してからのほうが容姿が気になる
ようになった。独身のころだったら、不細工扱い受けても
まあ、親の場合は、自己責任みたいなものだし（不細工な
娘がいてかわいそうとか仮に言われたとしても）しょうがないけど
結婚してからだと、嫁が不細工っていう気の毒な状況に夫を
陥れちゃったかなーとむしろ悩むようになった。
795 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 16:08:44 ID:9xAcsv/e0
メンタルクリニックに行った方が良いと思うよ。
796 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 16:12:19 ID:yMgFWdsi0
ここではね、
ひどいこと書かれた！→レス内容見るとそんなことなさそうだけど？（終了）
ともう結果が出ちゃってるの。
今までと同じ内容だけを何度も何度も書いても答えは変わらないよ。
違うレスが欲しいのなら、問題となっているアナタの顔写真見ないことにはどうしようもないんだよ。
これはブログ主が訂正加筆して盛大に褒めたたえないと駄目だろうなｗ
自分に関する言葉が削除されただけじゃプライド許さないだろうｗ
ひどいこと書かれた！→レス内容見るとそんなことなさそうだけど？（終了）
ともう結果が出ちゃってるの。
今までと同じ内容だけを何度も何度も書いても答えは変わらないよ。
違うレスが欲しいのなら、問題となっているアナタの顔写真見ないことにはどうしようもないんだよ。
これはブログ主が訂正加筆して盛大に褒めたたえないと駄目だろうなｗ
自分に関する言葉が削除されただけじゃプライド許さないだろうｗ
797 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 16:12:49 ID:hE+F17UF0
見た目なんてどんどん劣化していくんだから、
雰囲気が素敵な人を極めてく方が、夫も自慢の嫁となるんじゃないか？
雰囲気が素敵な人を極めてく方が、夫も自慢の嫁となるんじゃないか？
798 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 16:13:55 ID:RnH+JZLF0
>>794 >ID:bxuLXE8y0
性格が良くて友人が多いけど不細工な人見てどう思う?
あと、もうそのブログ主はID:bxuLXE8y0さんのことが嫌いなんだよ、
嫌いだからID:bxuLXE8y0の自慢の容姿を褒めたくないんだよ、
それでカタがつくじゃん。
性格が良くて友人が多いけど不細工な人見てどう思う?
あと、もうそのブログ主はID:bxuLXE8y0さんのことが嫌いなんだよ、
嫌いだからID:bxuLXE8y0の自慢の容姿を褒めたくないんだよ、
それでカタがつくじゃん。
799 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 16:15:04 ID:AoFsRkaF0
mixiとかの紹介欄だと「美人さん」と書いてあっても、そうでもなかったりするしｗ
色々あるんじゃねーかｗ
私はお世辞がほとんどだろうけどで若い頃は美人と言われる事があったけど、返事にこまるからそういうのは困ってた
ほんとうに美人だったら困らないのかな
色々あるんじゃねーかｗ
私はお世辞がほとんどだろうけどで若い頃は美人と言われる事があったけど、返事にこまるからそういうのは困ってた
ほんとうに美人だったら困らないのかな
800 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 16:16:08 ID:rTxkW9Gq0
>>790だけど、私もたぶん、>>794さんと同じくらいの評価なので、同じくらいの顔の程度なんだと思う。
でも旦那が「かわいい」「美人だ～」（ノロケですいませんｗでも世間一般ではそうでもなくても、
旦那の好みとはかなり一致してるのは、学生時代から知ってるからわかるんです）と言ってくれるおかげで、
他の評価はどうでも良くなった。
まあ確かに、美人な友人見て落ち込むこともあるけど、誰だってコンプレックスあるし、
他の子は誉めるのに私だけを美人と評価しない子もいたけど、そんなの気にならないよ？
やっぱり、私も一度何か相談機関に行ってみてもいいんじゃないかなと思うよ。
でも旦那が「かわいい」「美人だ～」（ノロケですいませんｗでも世間一般ではそうでもなくても、
旦那の好みとはかなり一致してるのは、学生時代から知ってるからわかるんです）と言ってくれるおかげで、
他の評価はどうでも良くなった。
まあ確かに、美人な友人見て落ち込むこともあるけど、誰だってコンプレックスあるし、
他の子は誉めるのに私だけを美人と評価しない子もいたけど、そんなの気にならないよ？
やっぱり、私も一度何か相談機関に行ってみてもいいんじゃないかなと思うよ。
801 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 16:26:07 ID:bxuLXE8y0
>>798
どっちかなれるっていうなら、性格が悪くて孤独だけど
奇麗で家では夫と仲良しのほうがいいかもw
不細工で友人が多い人って、友人の半分は「安全パイだから」って
理由で確保してるっていうか（実際そういう陰口をよく聞く）
はたから見てて痛々しいし。
あと、私は何度も言うけど容姿は自慢には思ってない、でも
他人に、ほかの人を総動員して褒めて貶められるほど
終わってる、悲惨、生きていけない、っていうひどさじゃ
無いと思う。
>>799
まさに、そういうところで「美人さん」を連呼するタイプ
なんですよ、彼女たぶん。それに褒められないって自分は
人間の顔じゃないのかも。
>>800
うちも旦那はどストライクだって言ってるけど、テレビで
褒めるタレントが芸能レベルだと不細工ばっかり（今の朝ドラの子とか
安田美佐子とか）だから、それも切ない。だからこそ結婚できたの
かなーとか思うと。
どっちかなれるっていうなら、性格が悪くて孤独だけど
奇麗で家では夫と仲良しのほうがいいかもw
不細工で友人が多い人って、友人の半分は「安全パイだから」って
理由で確保してるっていうか（実際そういう陰口をよく聞く）
はたから見てて痛々しいし。
あと、私は何度も言うけど容姿は自慢には思ってない、でも
他人に、ほかの人を総動員して褒めて貶められるほど
終わってる、悲惨、生きていけない、っていうひどさじゃ
無いと思う。
>>799
まさに、そういうところで「美人さん」を連呼するタイプ
なんですよ、彼女たぶん。それに褒められないって自分は
人間の顔じゃないのかも。
>>800
うちも旦那はどストライクだって言ってるけど、テレビで
褒めるタレントが芸能レベルだと不細工ばっかり（今の朝ドラの子とか
安田美佐子とか）だから、それも切ない。だからこそ結婚できたの
かなーとか思うと。
802 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 16:27:35 ID:mHAFIOod0
そろそろスルー検定だろ？ｗ
803 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 16:36:13 ID:HkZxri8VO
そこそこ普通に整ってるけど
ずば抜けた美人ではないんだろうね。
だからこそこだわる。
親に貴方は可愛い美人だと手放しに褒められる中で育ったのだと妄想。
幸せだったんだね。でもその幸せ供給を赤の他人に強制しちゃいけないよ。
ずば抜けた美人ではないんだろうね。
だからこそこだわる。
親に貴方は可愛い美人だと手放しに褒められる中で育ったのだと妄想。
幸せだったんだね。でもその幸せ供給を赤の他人に強制しちゃいけないよ。
804 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 16:37:56 ID:A9+CJwAl0
移動の季節だよね・・
805 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 16:50:25 ID:bxuLXE8y0
>>803
母親には普通に可愛いと言われてたけど、美人の友達については
「あの子はホントに綺麗だねえ。ちょっと別格よね」とか
はっきり言う人だったし、私も一緒に「ほんと、女優さんより
キレイだよね」とか言いあってた。父親は私の顔すごく嫌いみたいで
「この前行ったお店（女性と酒を飲む店と言っていたが風俗かも）で
お前と同い年のコがいたけど可愛かったぞ。人間、勉強できても
（私は父が2浪して入れなかった大学に行ってから心底憎まれている）
可愛げとか女らしさがないとダメなんだな。勉強できてもお前は
頭も悪いし」と罵倒されていたので、手放しとは真逆。
母親には普通に可愛いと言われてたけど、美人の友達については
「あの子はホントに綺麗だねえ。ちょっと別格よね」とか
はっきり言う人だったし、私も一緒に「ほんと、女優さんより
キレイだよね」とか言いあってた。父親は私の顔すごく嫌いみたいで
「この前行ったお店（女性と酒を飲む店と言っていたが風俗かも）で
お前と同い年のコがいたけど可愛かったぞ。人間、勉強できても
（私は父が2浪して入れなかった大学に行ってから心底憎まれている）
可愛げとか女らしさがないとダメなんだな。勉強できてもお前は
頭も悪いし」と罵倒されていたので、手放しとは真逆。
806 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 16:51:44 ID:A9+CJwAl0
嫌われる理由も分かるわ・・・
807 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 16:54:46 ID:HkZxri8VO
うん、スゲーわかる・・・
808 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 16:56:50 ID:rTxkW9Gq0
>>805
そんなに「顔、顔」言ってたら、言ってなくても思ってたら、普段何も考えてないときでも
その気持ちは出ちゃうし見抜かれるよ。
で、例えどんなに美人でも、その気持ちを汲んでくれて「美人」といってくれる人、見抜けてしまって
無意識に、意地悪じゃないけど容姿について言いたくなくなる人、といると思うよ。
こだわる性格を直したほうが、容姿に対して正当、あるいは正当以上に評価されるよ。
人間ってそんなもの。あなたがどうであれ。（私はそんなの関係なく評価する！と言い切ってもね）
そんなに「顔、顔」言ってたら、言ってなくても思ってたら、普段何も考えてないときでも
その気持ちは出ちゃうし見抜かれるよ。
で、例えどんなに美人でも、その気持ちを汲んでくれて「美人」といってくれる人、見抜けてしまって
無意識に、意地悪じゃないけど容姿について言いたくなくなる人、といると思うよ。
こだわる性格を直したほうが、容姿に対して正当、あるいは正当以上に評価されるよ。
人間ってそんなもの。あなたがどうであれ。（私はそんなの関係なく評価する！と言い切ってもね）
809 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 16:58:15 ID:9xAcsv/e0
だんだん本性が現れてきたな
810 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 17:20:38 ID:bxuLXE8y0
>>808
でも、そのブログで容姿ネタを好んで書く人は、顔、顔、な人だけど
会ってるとそんな風じゃないんだよね。ほかの人のことも面と向かって
激しく褒めるわけじゃないし。
普段は顔のことは考えないけど（化粧品を買いに行って肌奇麗
ですね、と言われると「肌がきれいなブスだったらいやだわ」と
内心思うくらいで）、その人のブログで文字でやられると
ほんとうにつらいです。というか、読んだ人が「優しそうで
ブス」「雰囲気はいいけど素材は最低」ってイメージするのか、と
思うとやはり悲しい。
でも、そのブログで容姿ネタを好んで書く人は、顔、顔、な人だけど
会ってるとそんな風じゃないんだよね。ほかの人のことも面と向かって
激しく褒めるわけじゃないし。
普段は顔のことは考えないけど（化粧品を買いに行って肌奇麗
ですね、と言われると「肌がきれいなブスだったらいやだわ」と
内心思うくらいで）、その人のブログで文字でやられると
ほんとうにつらいです。というか、読んだ人が「優しそうで
ブス」「雰囲気はいいけど素材は最低」ってイメージするのか、と
思うとやはり悲しい。
811 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 17:25:13 ID:rTxkW9Gq0
812 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 17:26:58 ID:FkxFBJyYO
前に叩かれたと言う相談が読みたいんだけど、このｽﾚ？
ごめん、ただの興味本意だけど
ごめん、ただの興味本意だけど
813 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 17:28:36 ID:BQB0axbh0
芸能人のブログヲチに入り浸ってると性格も顔もひん曲がるわな
814 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 17:29:04 ID:8x55Q/4p0
この人本当に気持ち悪い
815 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 17:34:08 ID:8x55Q/4p0
816 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 17:41:51 ID:2VcHw59I0
何でその人とそのブログにそこまで執着するの？？
で、そのブログを読むと個人特定できるの？？
それとも仲間内に嘲笑われるみたいでイヤなの？？
どっちにしても病気ですから早く病院行ってください。
事件起こしてからじゃ遅すぎる。
で、そのブログを読むと個人特定できるの？？
それとも仲間内に嘲笑われるみたいでイヤなの？？
どっちにしても病気ですから早く病院行ってください。
事件起こしてからじゃ遅すぎる。
817 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 17:45:53 ID:BHaxk4Ut0
ID:bxuLXE8y0って自己評価が高いだけで、本当はブスなんじゃなかろか…と
思い始めてきた。それもとっても執念深いブry
思い始めてきた。それもとっても執念深いブry
818 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 17:49:13 ID:wmulmwgl0
ID:bxuLXE8y0は自分がずばぬけて美しくないのは自覚している。しかし自信ゼロなわけじゃなくて
ちょっとはプライド持ってるみたいだね。
そのグループにしろ他の友達にしろ、話しているときに、さりげな～く
「容姿を褒めて」という誘導をしてるっていう自覚はない？
例えば
「自分では容姿に自信があるわけじゃないよ」という内容を口にしつつ
「でも、誰それにはキレイ／若く見える／かわいい／○が似合う（←何でもいいから外見を褒めた言葉）って
いわれたことあるの」みたいなことを、自分からしょっちゅう話題にするとかさ。
中途半端な容姿の人にこれやられると、ますます外見を褒める気がなくなると思うんだけど。
別に全然ブサだと思ってなくても、「うわ、本当は自信あるんだ…でもそこまでキレイか？」
と急にしらけちゃって褒める気が失せるというか。
そして、自分から何も言わない人にたいしてはちょっとでもかわいいなと思ったら自然に
「かわいいね、きれいね」と褒めようという気持ちになる。
その結果、ID:bxuLXE8y0からみて自分が容姿でひけを取らないと思っている他の人が
褒められているというだけなんじゃないのかな。
ちょっとはプライド持ってるみたいだね。
そのグループにしろ他の友達にしろ、話しているときに、さりげな～く
「容姿を褒めて」という誘導をしてるっていう自覚はない？
例えば
「自分では容姿に自信があるわけじゃないよ」という内容を口にしつつ
「でも、誰それにはキレイ／若く見える／かわいい／○が似合う（←何でもいいから外見を褒めた言葉）って
いわれたことあるの」みたいなことを、自分からしょっちゅう話題にするとかさ。
中途半端な容姿の人にこれやられると、ますます外見を褒める気がなくなると思うんだけど。
別に全然ブサだと思ってなくても、「うわ、本当は自信あるんだ…でもそこまでキレイか？」
と急にしらけちゃって褒める気が失せるというか。
そして、自分から何も言わない人にたいしてはちょっとでもかわいいなと思ったら自然に
「かわいいね、きれいね」と褒めようという気持ちになる。
その結果、ID:bxuLXE8y0からみて自分が容姿でひけを取らないと思っている他の人が
褒められているというだけなんじゃないのかな。
819 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 17:55:25 ID:bxuLXE8y0
>>817
ブスなら無理に褒めないでほしいです。
>>818
私は、容姿ネタは親からの虐待とか罵倒もあったので
絶対に自分からは振りたくないし、ひとの話がそっちに行くと
あーいやだなあと思う方です。人に褒められたなんて
言ったら、その人の視力を疑うような嫌味とか言われるかも
しれないし、私自身、他の人（目はぱっちりしててあいきょうは
あるけど美人じゃない）が自分で「私、大学時代○○○○（美人女優）に
似てるって言われたことあるんだけど、似てないよねえ」とか
言ってるのを見てモニョるし、自分でそんな振舞いはしない。
正直、友達同士で褒めたりけなしたりなんてしないでふつうの
会話じゃダメなのかい？と思う方。
ブスなら無理に褒めないでほしいです。
>>818
私は、容姿ネタは親からの虐待とか罵倒もあったので
絶対に自分からは振りたくないし、ひとの話がそっちに行くと
あーいやだなあと思う方です。人に褒められたなんて
言ったら、その人の視力を疑うような嫌味とか言われるかも
しれないし、私自身、他の人（目はぱっちりしててあいきょうは
あるけど美人じゃない）が自分で「私、大学時代○○○○（美人女優）に
似てるって言われたことあるんだけど、似てないよねえ」とか
言ってるのを見てモニョるし、自分でそんな振舞いはしない。
正直、友達同士で褒めたりけなしたりなんてしないでふつうの
会話じゃダメなのかい？と思う方。
820 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 17:56:43 ID:rTxkW9Gq0
じゃあ、友達じゃないんだよ。その人とは。
友達ならその子の容姿なんて関係ないもの。
友達ならその子の容姿なんて関係ないもの。
821 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 17:58:18 ID:+F6PYDKi0
多分びょうき
822 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 18:11:12 ID:EFAOKPwX0
春だしね
精神病の症状がでてるんだよ
精神病の症状がでてるんだよ
823 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 18:12:54 ID:bxuLXE8y0
ブログで丁寧に人の容姿を馬鹿にするほうが病気だと思いますが。
あと、私は、皆が褒められているブログや集合写真の話題などで
ひとりだけ別のことで褒められていたら、ああ、その人は
醜いんだな、と認識します。彼女は多分アクセス数もそこそこ
あるし、知らない人にも、あのへんのグループの珍しいぶす、とか
今頃思われてるんだろうなorz
あと、私は、皆が褒められているブログや集合写真の話題などで
ひとりだけ別のことで褒められていたら、ああ、その人は
醜いんだな、と認識します。彼女は多分アクセス数もそこそこ
あるし、知らない人にも、あのへんのグループの珍しいぶす、とか
今頃思われてるんだろうなorz
824 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 18:14:48 ID:rTxkW9Gq0
なんか…もういい…
＞ひとりだけ別のことで褒められていたら、ああ、その人は
＞醜いんだな、と認識します。
あなたね、顔じゃなくて性格ブスだよ。
＞ひとりだけ別のことで褒められていたら、ああ、その人は
＞醜いんだな、と認識します。
あなたね、顔じゃなくて性格ブスだよ。
825 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 18:15:54 ID:RnH+JZLF0
>>819
798だけど、｢性格が良くて友人が多いけど不細工な人見てどう思う?｣について
予想通りのレスでした。>>801
他人にとって、ID:bxuLXE8y0さんの容姿はどうでもいいんだよ。
自分が思うほど注目されてない、と割り切った方が楽だよ。
あと、父親に嫌われているのが本当なら、
｢父が2浪して入れなかった大学に行ってから｣が理由じゃなくて
｢父が2浪して入れなかった大学に行ってる私に拘って
父親に接している｣からなのではないかとゲスパー。
勉強出来ても頭が悪いって台詞を負け惜しみだと思ってそうだし。
798だけど、｢性格が良くて友人が多いけど不細工な人見てどう思う?｣について
予想通りのレスでした。>>801
他人にとって、ID:bxuLXE8y0さんの容姿はどうでもいいんだよ。
自分が思うほど注目されてない、と割り切った方が楽だよ。
あと、父親に嫌われているのが本当なら、
｢父が2浪して入れなかった大学に行ってから｣が理由じゃなくて
｢父が2浪して入れなかった大学に行ってる私に拘って
父親に接している｣からなのではないかとゲスパー。
勉強出来ても頭が悪いって台詞を負け惜しみだと思ってそうだし。
826 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 18:18:58 ID:mHAFIOod0
うん。多分、bxuLXE8y0の基準って顔なんだろうね･･･。
でも、実際そういう人とかかわることが多かったよ自分。
顔がよければ、中身もいいと思ってるの･･･。他人への判断も顔が主体。
本当に既女なの？違うんじゃない？反応を見て遊んでるんじゃないかな。
でも、実際そういう人とかかわることが多かったよ自分。
顔がよければ、中身もいいと思ってるの･･･。他人への判断も顔が主体。
本当に既女なの？違うんじゃない？反応を見て遊んでるんじゃないかな。
827 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 18:20:32 ID:09HYA2QW0
春だわねぇ。
828 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 18:22:45 ID:EFAOKPwX0
釣りじゃなければ精神病
どっちも関わらないほうが吉
どっちも関わらないほうが吉
829 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 18:23:43 ID:bxuLXE8y0
>>825
普段はそう思ってるよ。たいていの友達とは精神的なところで
つながって付き合ってると思ってる。でもそのブログの子は
容姿主義なわけで、その人から見てコメントできないっていうことは
すごく不細工と認識されたかすごく嫌われてるかどっちかしか
ありえないなって悩みます。
父の大学については、父がこだわって無理やりほかに行きたい
大学があったのに受けさせたのに現役で受かったらキレて
学費を出さないといわれてすごくつらい気持ちで通ったし
好きになれない大学だったので、自慢に思って父を見下したりは
しません。むしろ、受けさせたことを恨んでいます。
勉強できて頭が悪いって、キャバ嬢と比べて言われたくないよ、
親にさ。ってこのへんすれ違いだけど。
>>826
顔が基準なのはブログの彼女の価値観で私は違う。
そりゃ新学期とか新たな職場で綺麗な人がいたらそっちに
目がいくとか自分の好きな感じの美人がうらやましいとかはあるけど。
普段はそう思ってるよ。たいていの友達とは精神的なところで
つながって付き合ってると思ってる。でもそのブログの子は
容姿主義なわけで、その人から見てコメントできないっていうことは
すごく不細工と認識されたかすごく嫌われてるかどっちかしか
ありえないなって悩みます。
父の大学については、父がこだわって無理やりほかに行きたい
大学があったのに受けさせたのに現役で受かったらキレて
学費を出さないといわれてすごくつらい気持ちで通ったし
好きになれない大学だったので、自慢に思って父を見下したりは
しません。むしろ、受けさせたことを恨んでいます。
勉強できて頭が悪いって、キャバ嬢と比べて言われたくないよ、
親にさ。ってこのへんすれ違いだけど。
>>826
顔が基準なのはブログの彼女の価値観で私は違う。
そりゃ新学期とか新たな職場で綺麗な人がいたらそっちに
目がいくとか自分の好きな感じの美人がうらやましいとかはあるけど。
830 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 18:24:40 ID:RnH+JZLF0
>>823
>ひとりだけ別のことで褒められていたら、ああ、その人は
>醜いんだな、と認識します。
大丈夫。皆が皆そういう読み方しないから。
仮に一瞬そう思ってもすぐ忘れるよw
気が重いならそのグループから抜けりゃ無問題。
>>826
綺麗な人が優しかったら｢綺麗な上に気取らず優しい｣とかw
過去スレには基準がお金の人もいたし、基準は色々。
ヲチに話題提供してるのかも。
>ひとりだけ別のことで褒められていたら、ああ、その人は
>醜いんだな、と認識します。
大丈夫。皆が皆そういう読み方しないから。
仮に一瞬そう思ってもすぐ忘れるよw
気が重いならそのグループから抜けりゃ無問題。
>>826
綺麗な人が優しかったら｢綺麗な上に気取らず優しい｣とかw
過去スレには基準がお金の人もいたし、基準は色々。
ヲチに話題提供してるのかも。
831 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 18:27:54 ID:bxuLXE8y0
>>830
でも、ブログって残るじゃないですか。
おしゃべりの言葉のはしっこなら切って捨てられるけど
（忘れたふりをして）、数年は残る。そういう場所で
自分がひとりだけ容姿がよくないと2度も書かれたものが
残り続けるって、本当に夫とかに申し訳ないです。
ネット上ではブスのあの子として数人に認知されたダメ女で
ごめんって。
>>830
キレイな人が優しかったらそりゃ素敵ですが、普通に
感じのよい人が優しいのも価値は一緒だと思います。
↑こう書くと、やはり「感じよい」とか「優しそう」
「雰囲気がいい」って、ブスとかほめたくない顔の人に
とりあえずワードだなあ。
でも、ブログって残るじゃないですか。
おしゃべりの言葉のはしっこなら切って捨てられるけど
（忘れたふりをして）、数年は残る。そういう場所で
自分がひとりだけ容姿がよくないと2度も書かれたものが
残り続けるって、本当に夫とかに申し訳ないです。
ネット上ではブスのあの子として数人に認知されたダメ女で
ごめんって。
>>830
キレイな人が優しかったらそりゃ素敵ですが、普通に
感じのよい人が優しいのも価値は一緒だと思います。
↑こう書くと、やはり「感じよい」とか「優しそう」
「雰囲気がいい」って、ブスとかほめたくない顔の人に
とりあえずワードだなあ。
832 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 18:46:51 ID:L6mEdVedO
>>831
もういっその事、そのブログ書いてる友達に、自分の正直な気持ち言っちゃえば？
もういっその事、そのブログ書いてる友達に、自分の正直な気持ち言っちゃえば？
833 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 18:49:09 ID:bxuLXE8y0
>>832
私をブスって思ってるのがブログから滲んでますよ？でOK?
私をブスって思ってるのがブログから滲んでますよ？でOK?
834 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 18:50:47 ID:rTxkW9Gq0
どうして欲しいのか、何が悩みか見えてこない。
835 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 18:59:31 ID:CtKT480fO
>>831の気持ち 少しわかるよ。
その日記の人はわざとだと思うな。831がそう感じる
ならそうだと思う。多分その人との関係性で言葉の意味
も変わってくるもんね。その人は普段から831を見下してたりする
んじゃない？もしくはちょっとした嫉妬とかね。
私もmixiの友人の日記で同じようなことあったよ。
皆をなんらかのことで誉めるのに私には無しとか。
普段皆で会っているときからそうでしたよ。
831と少し違うのは、私は自分の顔に自信も
ないしブスだと思ってるから、今さらブスだと思わせるような
言動をされて、どうしてこんなふうに傷つけられるのか
意味がわからなかったよ。
で、mixiはやめた。
彼女は私がブスのくせに自分で自信があると思って
いると勘違いしていたみたいだよ。で、自分のほうが美人だからアピールがすごかったのか
って納得したよ。
ブスが自分に自信もってるととやかく言う人がいるけど
私は無視するなぁ。人間の魅力って顔だけじゃないし。
あなたはきっと美人なんだと思う。
日記の人が誉めないのが嫌なんじゃなくて、
意地悪をしたことが許せないんだと思うよ？
友人は選びましょう。
その日記の人はわざとだと思うな。831がそう感じる
ならそうだと思う。多分その人との関係性で言葉の意味
も変わってくるもんね。その人は普段から831を見下してたりする
んじゃない？もしくはちょっとした嫉妬とかね。
私もmixiの友人の日記で同じようなことあったよ。
皆をなんらかのことで誉めるのに私には無しとか。
普段皆で会っているときからそうでしたよ。
831と少し違うのは、私は自分の顔に自信も
ないしブスだと思ってるから、今さらブスだと思わせるような
言動をされて、どうしてこんなふうに傷つけられるのか
意味がわからなかったよ。
で、mixiはやめた。
彼女は私がブスのくせに自分で自信があると思って
いると勘違いしていたみたいだよ。で、自分のほうが美人だからアピールがすごかったのか
って納得したよ。
ブスが自分に自信もってるととやかく言う人がいるけど
私は無視するなぁ。人間の魅力って顔だけじゃないし。
あなたはきっと美人なんだと思う。
日記の人が誉めないのが嫌なんじゃなくて、
意地悪をしたことが許せないんだと思うよ？
友人は選びましょう。
836 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 19:08:21 ID:bxuLXE8y0
>>834
不特定多数の人が読むブログで、ブスみたいな扱いを
続けられるのはきついな、ほかの人の容姿をほめたいなら
私のことを書かないで済むときにどうぞって感じです。
もしその人が有名になってブログが書籍化なんてことに
なったら、活字でも「（ほかの皆と違って）雰囲気が素敵
（だけど目鼻立ちの悪いブス）」って残ってしまう。
>>835
普段は見下す言動とかないんですよね。メールも普通に仲良く
やりとりしてるし。それが、いざオフ会的なもので皆が
集まった記事なんかだと、私のことだけ容姿を書かないではずして
後の子を「美人」とか（その場に来られなくて写真で見た人の
ことも「きれいねー会いたかった」と書いていた）「かわいい」とか
「キュート」とかいろいろ書く。なんなんだろう。ごめん好きだけど
顔は嫌いだわってことなのか。
不特定多数の人が読むブログで、ブスみたいな扱いを
続けられるのはきついな、ほかの人の容姿をほめたいなら
私のことを書かないで済むときにどうぞって感じです。
もしその人が有名になってブログが書籍化なんてことに
なったら、活字でも「（ほかの皆と違って）雰囲気が素敵
（だけど目鼻立ちの悪いブス）」って残ってしまう。
>>835
普段は見下す言動とかないんですよね。メールも普通に仲良く
やりとりしてるし。それが、いざオフ会的なもので皆が
集まった記事なんかだと、私のことだけ容姿を書かないではずして
後の子を「美人」とか（その場に来られなくて写真で見た人の
ことも「きれいねー会いたかった」と書いていた）「かわいい」とか
「キュート」とかいろいろ書く。なんなんだろう。ごめん好きだけど
顔は嫌いだわってことなのか。
837 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 19:11:07 ID:48FnuoCH0
ブログやミク絡みの話はくだらないから専用スレでやってくれ
838 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 19:12:12 ID:FkxFBJyYO
逆に美人とかだけ書かれてたら、顔しか誉めるとこ無いのかな～と思うけど、私は。
839 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 19:12:28 ID:9xAcsv/e0
>>835
そうそう、ブログで褒める褒めないでいざこざの話なんてよくあることなんだよ。
だからブログ見るのやめれば？とか縁切れば？って提案もでてるんだけど
それに関しては総スルーなんだよね。
だからここで何がやりたいの？って話になってる。
普通ブログの書き方のニュアンスで、この人私のこと嫌ってるなって思ったら距離を置くかFOするよね。
ID:bxuLXE8y0はそれができないんだよ。
そうそう、ブログで褒める褒めないでいざこざの話なんてよくあることなんだよ。
だからブログ見るのやめれば？とか縁切れば？って提案もでてるんだけど
それに関しては総スルーなんだよね。
だからここで何がやりたいの？って話になってる。
普通ブログの書き方のニュアンスで、この人私のこと嫌ってるなって思ったら距離を置くかFOするよね。
ID:bxuLXE8y0はそれができないんだよ。
840 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 19:14:05 ID:rTxkW9Gq0
＞ごめん好きだけど 顔は嫌いだわってことなのか。
どうしてそれじゃ納得できないの。
他人＝自分じゃないんだよ。
自分がしないこと＝他人もしない、なんて考えてるのはお子ちゃまだし、自分中心。
どうしてそれじゃ納得できないの。
他人＝自分じゃないんだよ。
自分がしないこと＝他人もしない、なんて考えてるのはお子ちゃまだし、自分中心。
841 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 19:35:55 ID:bxuLXE8y0
>>840
嫌いな顔だからって、それを皆に広く伝える意味はないと思う。
私のイメージを悪いほうに誘導したい意図って悪意意外に
有り得るのかな。
>>839
嫌われてるのがまるごとか顔だけか分かってから考えたい。
嫌いな顔だからって、それを皆に広く伝える意味はないと思う。
私のイメージを悪いほうに誘導したい意図って悪意意外に
有り得るのかな。
>>839
嫌われてるのがまるごとか顔だけか分かってから考えたい。
842 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 19:38:23 ID:rTxkW9Gq0
ID:bxuLXE8y0さんはブスです、嫌いな顔です、なんて書いてない。
そこで「この人だけブスなんだ」なんて思う人はID:bxuLXE8y0さん以外いない。
そこで「この人だけブスなんだ」なんて思う人はID:bxuLXE8y0さん以外いない。
843 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 19:43:13 ID:677UqpzM0
どっちにしても、
すごく不細工と認識されたかすごく嫌われてるかどっちかなんだろうね
すごく不細工と認識されたかすごく嫌われてるかどっちかなんだろうね
844 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 19:52:19 ID:bxuLXE8y0
>>842
書かれたも同然。可愛い人やキュートな人や美人な人や
オーラがキラキラした人にはさまれた「優しそう」で
「雰囲気（だけは）ステキな人」=不細工じゃん。
>>843
好意があっても不細工に見えるくらいひどい顔なのか、
どこで判定してもらえばいいのかな。美容整形外科の
カウンセリングに行けばいいのかな。
書かれたも同然。可愛い人やキュートな人や美人な人や
オーラがキラキラした人にはさまれた「優しそう」で
「雰囲気（だけは）ステキな人」=不細工じゃん。
>>843
好意があっても不細工に見えるくらいひどい顔なのか、
どこで判定してもらえばいいのかな。美容整形外科の
カウンセリングに行けばいいのかな。
845 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 19:56:59 ID:hE+F17UF0
846 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 19:57:39 ID:rTxkW9Gq0
これだけ皆に違う違う、そうじゃ、そうじゃなあいっていわれてんのに、頭固いし、あげく他人のことも
＞私は、皆が褒められているブログや集合写真の話題などで
＞ひとりだけ別のことで褒められていたら、ああ、その人は
＞醜いんだな、と認識します。
なんて、ほんと、自己評価気にしてるようで他人を見下してるとしか思えないよ。
周りを下だと、無意識に思ってる。だから、他人が下した自分の評価に納得いかない。
自分では感じてないんだろうけど。
カウンセリング、いいと思うよ。
ここの皆がいう、本当のことは言ってくれなくて、肯定だけしてくれるだろうから。
それで救われるんなら、いいんじゃない？
＞私は、皆が褒められているブログや集合写真の話題などで
＞ひとりだけ別のことで褒められていたら、ああ、その人は
＞醜いんだな、と認識します。
なんて、ほんと、自己評価気にしてるようで他人を見下してるとしか思えないよ。
周りを下だと、無意識に思ってる。だから、他人が下した自分の評価に納得いかない。
自分では感じてないんだろうけど。
カウンセリング、いいと思うよ。
ここの皆がいう、本当のことは言ってくれなくて、肯定だけしてくれるだろうから。
それで救われるんなら、いいんじゃない？
847 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 19:58:43 ID:bxuLXE8y0
>>845
なんで命令されるのかが分かりません。
優しい言葉が欲しいのではなくて、皆さんは
好きな友達だが不細工な人だと客観的には思ってる
嫌いな人の容姿をぼろくそにさらす
こういうことあるのかな、と聞きたいんです。
なんで命令されるのかが分かりません。
優しい言葉が欲しいのではなくて、皆さんは
好きな友達だが不細工な人だと客観的には思ってる
嫌いな人の容姿をぼろくそにさらす
こういうことあるのかな、と聞きたいんです。
848 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 20:00:18 ID:bxuLXE8y0
>>846
他人を下とは思いません。なんでも、皆と同じくらいの平均値で
ありたいと思うのです、なので7～8人の集団でひとりだけ
顔面がタブーみたいな扱いを受けてしまったことが怖いのです。
その人からだけなのが救いと思っていいのか、ほかの人も皆
不細工だと思ってるけど話してると悪い人間じゃないからって
妥協して会ってくれてるのかって。
他人を下とは思いません。なんでも、皆と同じくらいの平均値で
ありたいと思うのです、なので7～8人の集団でひとりだけ
顔面がタブーみたいな扱いを受けてしまったことが怖いのです。
その人からだけなのが救いと思っていいのか、ほかの人も皆
不細工だと思ってるけど話してると悪い人間じゃないからって
妥協して会ってくれてるのかって。
849 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 20:01:51 ID:QHthfZij0
もうここの一連の書き込み見てると
「雰囲気が素敵な人」って言う評価すらただのお世辞じゃないのって思えるわ・・・。
すっごい粘着質っぽいんだもの。
「雰囲気が素敵な人」って言う評価すらただのお世辞じゃないのって思えるわ・・・。
すっごい粘着質っぽいんだもの。
850 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 20:07:31 ID:rTxkW9Gq0
>>848
あなたがいくら＞他人を下とは思いません。 と今書いても、私にはそう取れるよ。
つまりは今、「そのブログの彼女＝848さん、848さん＝私」の状態になってるってことだよ？
曲解されるってどう？気分いい？
あなたがいくら＞他人を下とは思いません。 と今書いても、私にはそう取れるよ。
つまりは今、「そのブログの彼女＝848さん、848さん＝私」の状態になってるってことだよ？
曲解されるってどう？気分いい？
851 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 20:08:42 ID:mHAFIOod0
というか･･･住人の反応をみて遊んでるならいいんだけど。
本気で好意はあっても云々を書いてるなら理解できない。
向こうはＦＯしたくて書いてるんじゃ？とまでゲスパー。
好意があるのにブスとかないから。
ブログの内容なんて気にするレベルとは思わないけど
100歩譲ってわざと書いてるなら、貴方の事は嫌いなんだと思うよ･･･。
本気で好意はあっても云々を書いてるなら理解できない。
向こうはＦＯしたくて書いてるんじゃ？とまでゲスパー。
好意があるのにブスとかないから。
ブログの内容なんて気にするレベルとは思わないけど
100歩譲ってわざと書いてるなら、貴方の事は嫌いなんだと思うよ･･･。
852 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 20:12:17 ID:bxuLXE8y0
>>850
他人より上だなんて思ってないもの。
私は曲解してない。ただ、ひとりだけ美と無縁だと
断言を同じ人間から2度された（普通レベルの女性同士の
集まりに行っただけで）。私が他人を見下しているというのは
曲解だけど、彼女が少なくともほかの褒めた人たちよりは
私をしただと見てるのは間違いないでしょう。
>>851
フェードアウトしたいもなにも、今度ふたりで遊びたいとか
さっきメール来てたよ。
他人より上だなんて思ってないもの。
私は曲解してない。ただ、ひとりだけ美と無縁だと
断言を同じ人間から2度された（普通レベルの女性同士の
集まりに行っただけで）。私が他人を見下しているというのは
曲解だけど、彼女が少なくともほかの褒めた人たちよりは
私をしただと見てるのは間違いないでしょう。
>>851
フェードアウトしたいもなにも、今度ふたりで遊びたいとか
さっきメール来てたよ。
853 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 20:15:06 ID:rTxkW9Gq0
うわあああ～めんどくせ～
854 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 20:15:29 ID:RnH+JZLF0
>>848
>好きな友達だが不細工な人だと客観的には思ってる
>嫌いな人の容姿をぼろくそにさらす
ブログ主はID:bxuLXE8y0さんの顔を不細工認定してるし、
嫌いだから、どうブログで書いたら凹ませられるか知ってる。
わざと書いてる。妥協して会ってるに過ぎない。
雰囲気が素敵とも思っていない。
友人の半分は「安全パイだから」って理由で確保してる。
はたから見てて痛々しい。
性格が悪くて孤独でも奇麗で家では夫と仲良しのほうがいいんでしょ?
十人並みの容姿で夫婦仲が良いなら良かったじゃない。
>好きな友達だが不細工な人だと客観的には思ってる
>嫌いな人の容姿をぼろくそにさらす
ブログ主はID:bxuLXE8y0さんの顔を不細工認定してるし、
嫌いだから、どうブログで書いたら凹ませられるか知ってる。
わざと書いてる。妥協して会ってるに過ぎない。
雰囲気が素敵とも思っていない。
友人の半分は「安全パイだから」って理由で確保してる。
はたから見てて痛々しい。
性格が悪くて孤独でも奇麗で家では夫と仲良しのほうがいいんでしょ?
十人並みの容姿で夫婦仲が良いなら良かったじゃない。
855 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 20:17:35 ID:9xAcsv/e0
逆にお世辞のいらない友達だと思ってるんじゃない？お世辞言うのはかえって失礼みたいに。
２人で遊んだ時に聞いてみればいいんじゃない。
そして「気にするタイプだから褒めてｗ」って言っておけばいい。
ハイ解決。終わり。
２人で遊んだ時に聞いてみればいいんじゃない。
そして「気にするタイプだから褒めてｗ」って言っておけばいい。
ハイ解決。終わり。
856 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 20:19:40 ID:RnH+JZLF0
>>852
>フェードアウトしたいもなにも、今度ふたりで遊びたいとか
>さっきメール来てたよ。
安全パイ。引き立て役じゃない?
容姿じゃなくて性格上の。
てか、モニョってること彼女に伝えたら?
『発言小町』でトピ立てれば人気者になれると思う。お勧め。
ハイ解決。終わり。
>フェードアウトしたいもなにも、今度ふたりで遊びたいとか
>さっきメール来てたよ。
安全パイ。引き立て役じゃない?
容姿じゃなくて性格上の。
てか、モニョってること彼女に伝えたら?
『発言小町』でトピ立てれば人気者になれると思う。お勧め。
ハイ解決。終わり。
857 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 20:20:58 ID:ruzjOrtA0
解散命令が出たから聞いてみるけど
友達と遊びに行く時って、友達に合わせて洋服の感じとか変えたりする？
私はお洒落好きな人と行くときは頑張っていったり、若干無頓着かな・・と思う人とは
ラフにしちゃうけど。
友達と遊びに行く時って、友達に合わせて洋服の感じとか変えたりする？
私はお洒落好きな人と行くときは頑張っていったり、若干無頓着かな・・と思う人とは
ラフにしちゃうけど。
858 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 20:22:28 ID:FkxFBJyYO
キュートな人と美人な人と可愛い人、雰囲気素敵な人…って書いたのは、皆それぞれ違う誉め方にしたかったとかじゃないのかな～
素敵って書かれてるの見たら素敵な人なんだろうな～と思うけど
素敵って書かれてるの見たら素敵な人なんだろうな～と思うけど
859 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 20:24:19 ID:FkxFBJyYO
860 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 20:27:53 ID:rTxkW9Gq0
>>857
私は一応変える。
服好きなのに子育て中で買えない人とかと会うときは、ラフというか似たような価格帯に。
子供と接して汚して向こうに「悪い」と思われるのも嫌だし。
オシャレな人とは、一応自分も頑張る。そういうの好きだから。着る機会もそうないしｗ
向こうが無頓着っぽい人だと、値段とか関係なくシンプルを心がける。
服でどうこう、もないと思うけど、相手に合わせて目立たないようにしていたいから。
私は一応変える。
服好きなのに子育て中で買えない人とかと会うときは、ラフというか似たような価格帯に。
子供と接して汚して向こうに「悪い」と思われるのも嫌だし。
オシャレな人とは、一応自分も頑張る。そういうの好きだから。着る機会もそうないしｗ
向こうが無頓着っぽい人だと、値段とか関係なくシンプルを心がける。
服でどうこう、もないと思うけど、相手に合わせて目立たないようにしていたいから。
861 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 20:33:46 ID:kOHlbVjC0
多少は友達に合せるけど、基本的には場所に合せる。
友達の家や近所やファミレスならラフ、
それなりのレストランならお洒落する。
友達の家や近所やファミレスならラフ、
それなりのレストランならお洒落する。
レス有難うございます。やっぱり結構考えますよね。
お洒落は楽しいけれど、それがなくても友達とは楽しむ事は出来ますものね
近所とか親しかったりすると、私もけっこうラフになったりするかな。
お洒落は楽しいけれど、それがなくても友達とは楽しむ事は出来ますものね
近所とか親しかったりすると、私もけっこうラフになったりするかな。
863 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 20:55:29 ID:bxuLXE8y0
>>855
ふたりで会って話した方がいいのかな、と思いつつ
会って、不細工とラフに遊ぶーって雰囲気でやられたら
ほんとうに死にたくなりそうなのでまだ返事してない。
>>856
性格の引き立て役って、サンドバッグってことかな？
それはあり得る気がします、もしかしたら。
>>858
でも、2回ともたまたま、ほかの人と比べて容姿じゃない
ところをついてきたのは…偶然とは考え難い。確かに
最初は「優しそう→温和→意地悪顔じゃないからいいか」とも
思おうとしたけどやはり無理があり、そして今回の「ステキな
雰囲気」…雰囲気って、名産のない田舎で「空気はおいしいね」
に近い気がして凹みました。
友達と会うときは旦那と出かけるときよりおしゃれしてます。
あとは出かける場所によりますね。
以前、残業でヨレヨレのときに「会社の近くで飲んでるから
少し来ない？」と友達に誘われて「仕事でへたってるから
みすぼらしいけどいい？」って出向いたら「ちゃんと
ストッキング履いてるのになにがぼろなの？ ジーンズの
私を馬鹿にしてるの？」とからまれたことがあるので
おしゃれの基準って違うな、と思うので難しい。
ふたりで会って話した方がいいのかな、と思いつつ
会って、不細工とラフに遊ぶーって雰囲気でやられたら
ほんとうに死にたくなりそうなのでまだ返事してない。
>>856
性格の引き立て役って、サンドバッグってことかな？
それはあり得る気がします、もしかしたら。
>>858
でも、2回ともたまたま、ほかの人と比べて容姿じゃない
ところをついてきたのは…偶然とは考え難い。確かに
最初は「優しそう→温和→意地悪顔じゃないからいいか」とも
思おうとしたけどやはり無理があり、そして今回の「ステキな
雰囲気」…雰囲気って、名産のない田舎で「空気はおいしいね」
に近い気がして凹みました。
友達と会うときは旦那と出かけるときよりおしゃれしてます。
あとは出かける場所によりますね。
以前、残業でヨレヨレのときに「会社の近くで飲んでるから
少し来ない？」と友達に誘われて「仕事でへたってるから
みすぼらしいけどいい？」って出向いたら「ちゃんと
ストッキング履いてるのになにがぼろなの？ ジーンズの
私を馬鹿にしてるの？」とからまれたことがあるので
おしゃれの基準って違うな、と思うので難しい。
864 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 21:18:02 ID:wmulmwgl0
もおおお～！！！
865 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 21:19:29 ID:rTxkW9Gq0
一生そうやって「ひがんで」生きていくしかないみたいね。
866 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 21:26:01 ID:bxuLXE8y0
>>865
ひがみたくないんだけど、みんなで楽しく会った後に一人だけ
冴えない外見だと思われていたらしい（しかもそれをウェブで
ぶちまけたくなるほど！）というのは、やられたら絶対に
傷つくと思いますよ。しかも小錦みたいなデブとか自業自得の
人間離れした外見じゃないのに、不当だと思います。
美人扱いしろとか、皆はきれいでいいなーとホントにひがんで
いるわけじゃないんですよね。「みんな感じが良くておしゃれだった」
くらいじゃ気が済まなかったんだろうか。もし好きな顔の人がいたら
ひとりふたりはエコひいきして褒めるのもわからなくもないけど、と
すごく苦しいです。
ひがみたくないんだけど、みんなで楽しく会った後に一人だけ
冴えない外見だと思われていたらしい（しかもそれをウェブで
ぶちまけたくなるほど！）というのは、やられたら絶対に
傷つくと思いますよ。しかも小錦みたいなデブとか自業自得の
人間離れした外見じゃないのに、不当だと思います。
美人扱いしろとか、皆はきれいでいいなーとホントにひがんで
いるわけじゃないんですよね。「みんな感じが良くておしゃれだった」
くらいじゃ気が済まなかったんだろうか。もし好きな顔の人がいたら
ひとりふたりはエコひいきして褒めるのもわからなくもないけど、と
すごく苦しいです。
867 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 21:30:53 ID:rTxkW9Gq0
じゃあどうしたらいいか、書くよ。
私がもし同じ目にあっても、「自分だけブスだと思われたんだ」なんて思わない。
万が一、思ったとしても引きずらない、まして延々とこんなとこに書いたりしない。
かかれたことが、本当に866さんの思ったとおりだったとしよう。
でもそれは「彼女の思うこと」であり、「彼女の行動」であるから、866さんにはどうしようもない。
他人を変えることはできない。
だから自分の考え方を変える。それが人生の上手いやり方。
私がもし同じ目にあっても、「自分だけブスだと思われたんだ」なんて思わない。
万が一、思ったとしても引きずらない、まして延々とこんなとこに書いたりしない。
かかれたことが、本当に866さんの思ったとおりだったとしよう。
でもそれは「彼女の思うこと」であり、「彼女の行動」であるから、866さんにはどうしようもない。
他人を変えることはできない。
だから自分の考え方を変える。それが人生の上手いやり方。
868 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 21:36:53 ID:mHAFIOod0
>>866
＞小錦みたいなデブとか自業自得の人間離れした外見
こんな事を書ける貴方の本性はすごいんだろうな。
あなた自身が他人を外見でpgrしてるから、友人もそうだとゲスパーするんだよ。
単に類友って話じゃないのかな？
＞小錦みたいなデブとか自業自得の人間離れした外見
こんな事を書ける貴方の本性はすごいんだろうな。
あなた自身が他人を外見でpgrしてるから、友人もそうだとゲスパーするんだよ。
単に類友って話じゃないのかな？
869 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 21:39:38 ID:rTxkW9Gq0
ほんとだ。ちゃんと読んでみれば…
「疑う」のは、自分にもそういう気持ちがあってわかるからだ、と聞いたことが。
本当だったんだ。
「疑う」のは、自分にもそういう気持ちがあってわかるからだ、と聞いたことが。
本当だったんだ。
870 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 21:43:22 ID:yMgFWdsi0
うわ。まだやってたの？！
引っ込めよ十人並み。引き際も見極められないのかよ十人並み。
だから性格悪そうっていわれてるんだよ十人並み。
って言えばいいのですかね、ブス認定も美人認定もいらないのなら～。
どうみても性格はブスだと思うけどね～。
文字だけだからこそ際立つブス加減。
引っ込めよ十人並み。引き際も見極められないのかよ十人並み。
だから性格悪そうっていわれてるんだよ十人並み。
って言えばいいのですかね、ブス認定も美人認定もいらないのなら～。
どうみても性格はブスだと思うけどね～。
文字だけだからこそ際立つブス加減。
871 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 21:46:02 ID:bxuLXE8y0
>>867
どうして思わないでいられるの？
雰囲気がいいなんて、どうしようもない人を漠然と
義理で褒める典型的なセリフでしょう？ 優しいも同じ。
魅力がない人のことを「優しい人ね」（でもパス）というのは
世の常。
確かに、私を、並はずれて不格好な人間だと思っている人が
いて、ネットでそれを広めているというつらい事実を受け入れて
彼女のブログを盛り上げるコメントとかは入れずに縁切りするしか
ないでしょうね。考え方は変えられないです。だってもう
ブス認定されたのまでわかっちゃうもの。相手の考え方が
ひどいんだ、とにくむしかもう残ってない。
>>868
いや、病気とか事情がないのに激しく太ったり、お金が
ないわけじゃないのに首の伸びたトレーナーで現れたみたいな
「自業自得で美しくなくなってる人」なら容姿を悪く言われても
しょうがないけど（だからこれがたまたま私がコンビニ帰りの
眉なしすっぴんで着飾ったお友達に会ったとかならしょうがないかなとか）
ちゃんと人に会う礼儀としてのメイクと服装も整えて人並みに
していったのに外見はパスするレベルとブログで発表されたのは一生
忘れられません。
>>869
正直、素敵なレストランにリクルートスーツにしみのついた
タンクトップで来る、とか、一緒にいると恥ずかしいレベルの
姿で同行者が現れたら萎えます。
どうして思わないでいられるの？
雰囲気がいいなんて、どうしようもない人を漠然と
義理で褒める典型的なセリフでしょう？ 優しいも同じ。
魅力がない人のことを「優しい人ね」（でもパス）というのは
世の常。
確かに、私を、並はずれて不格好な人間だと思っている人が
いて、ネットでそれを広めているというつらい事実を受け入れて
彼女のブログを盛り上げるコメントとかは入れずに縁切りするしか
ないでしょうね。考え方は変えられないです。だってもう
ブス認定されたのまでわかっちゃうもの。相手の考え方が
ひどいんだ、とにくむしかもう残ってない。
>>868
いや、病気とか事情がないのに激しく太ったり、お金が
ないわけじゃないのに首の伸びたトレーナーで現れたみたいな
「自業自得で美しくなくなってる人」なら容姿を悪く言われても
しょうがないけど（だからこれがたまたま私がコンビニ帰りの
眉なしすっぴんで着飾ったお友達に会ったとかならしょうがないかなとか）
ちゃんと人に会う礼儀としてのメイクと服装も整えて人並みに
していったのに外見はパスするレベルとブログで発表されたのは一生
忘れられません。
>>869
正直、素敵なレストランにリクルートスーツにしみのついた
タンクトップで来る、とか、一緒にいると恥ずかしいレベルの
姿で同行者が現れたら萎えます。
872 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 21:47:13 ID:bxuLXE8y0
873 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 21:47:41 ID:9xAcsv/e0
そのサイト晒しなよ
874 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 21:49:09 ID:bxuLXE8y0
875 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 21:49:22 ID:RnH+JZLF0
>>866
みんな感じが良くておしゃれだった、ID:bxuLXE8y0以外は。
ってことじゃない?だから要するに不細工認定受けてるんだよ、きっと。
このスレ内のレスだけでも反感買ってるんだからブログ主からしたら
｢不細工なのに何勿体つけて返信してこないんだよw｣と
思われてるかもよ?
どんなレスが欲しいの?
みんな感じが良くておしゃれだった、ID:bxuLXE8y0以外は。
ってことじゃない?だから要するに不細工認定受けてるんだよ、きっと。
このスレ内のレスだけでも反感買ってるんだからブログ主からしたら
｢不細工なのに何勿体つけて返信してこないんだよw｣と
思われてるかもよ?
どんなレスが欲しいの?
876 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 21:51:05 ID:rTxkW9Gq0
877 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 21:51:29 ID:bxuLXE8y0
>>875
不細工とサシで会いたいと思うのはどうして？
私はことばでも外見でも自分の基準的に「これはつらい」と
思った人とはグループ内なら我慢できてもさしで誘って
語らいたいとは思えないんです。でもたまにいますよね。
見下して、「この人は何もかも下だから安心♪」みたいなタイプ。
私は「バカにしたりぶすと思う人は避けて楽しく暮らせば
いいのに」という、そういう、格下物見遊山的好奇心って
ないんだけど、女性は結構あるみたいですね。実際に「あの人
バカだけどいじると楽しい」みたいなこと言ってる人もいるし。
不細工とサシで会いたいと思うのはどうして？
私はことばでも外見でも自分の基準的に「これはつらい」と
思った人とはグループ内なら我慢できてもさしで誘って
語らいたいとは思えないんです。でもたまにいますよね。
見下して、「この人は何もかも下だから安心♪」みたいなタイプ。
私は「バカにしたりぶすと思う人は避けて楽しく暮らせば
いいのに」という、そういう、格下物見遊山的好奇心って
ないんだけど、女性は結構あるみたいですね。実際に「あの人
バカだけどいじると楽しい」みたいなこと言ってる人もいるし。
878 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 21:51:37 ID:RnH+JZLF0
879 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 21:52:14 ID:yMgFWdsi0
あのさ、マジレスすると
恐らくとても努力してるんじゃない？外見磨く・保つのに。
でも高級ブランドや凄い宝石身につけても、それらしく見えないタイプではないでないか？
大きなダイヤもガラス玉にしか見えない、
マノロ履いてても何千円かのただの革靴にしか見えない人。
YOUみたいな髪型したらお洒落でそうやってるのではなく
ただの洗ってないボサボサなだけって。
本当に綺麗だったり雰囲気美人（凝視すれば意外に整ってない人）は
たとえ安物着ててもきちんと手入れされた良い品身につけているように見える。
そこまでいってないんじゃないの？
だから、普段自分が鏡台の前で見るように凝視すれば美人だけど、
他人からは美人には見えない。
そんな人な気がするんだけどさ。自覚あるか分からないけど。
恐らくとても努力してるんじゃない？外見磨く・保つのに。
でも高級ブランドや凄い宝石身につけても、それらしく見えないタイプではないでないか？
大きなダイヤもガラス玉にしか見えない、
マノロ履いてても何千円かのただの革靴にしか見えない人。
YOUみたいな髪型したらお洒落でそうやってるのではなく
ただの洗ってないボサボサなだけって。
本当に綺麗だったり雰囲気美人（凝視すれば意外に整ってない人）は
たとえ安物着ててもきちんと手入れされた良い品身につけているように見える。
そこまでいってないんじゃないの？
だから、普段自分が鏡台の前で見るように凝視すれば美人だけど、
他人からは美人には見えない。
そんな人な気がするんだけどさ。自覚あるか分からないけど。
880 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 21:52:28 ID:bxuLXE8y0
881 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 21:54:02 ID:rTxkW9Gq0
>>880
気持ちや考え方は伝わるんですよ。
気持ちや考え方は伝わるんですよ。
882 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 21:54:55 ID:bxuLXE8y0
>>879
そこまではやってないです。
鏡台を見て「私綺麗だわ」とか思わないし。
外見磨くのに必死になってる方ではないです。でも身だしなみとして
メイクは20分～30分くらい、洋服はデパートのドメブラと海外ブランドを
適当に、という、普通のＯＬです。それはほかの人も皆そうです。
ほかが皆こなれてて素敵なのにひとりガチガチに着飾った
ダサ子というわけじゃないし、実際、以前会ったときは服だけ
褒められました（苦笑）。可愛いカッコしてて首から上は
「優しそう」（たぶん、彼女ははきはきしてるので、トロそう、
みたいな意味だと思う）って思ったそうですよ。
そこまではやってないです。
鏡台を見て「私綺麗だわ」とか思わないし。
外見磨くのに必死になってる方ではないです。でも身だしなみとして
メイクは20分～30分くらい、洋服はデパートのドメブラと海外ブランドを
適当に、という、普通のＯＬです。それはほかの人も皆そうです。
ほかが皆こなれてて素敵なのにひとりガチガチに着飾った
ダサ子というわけじゃないし、実際、以前会ったときは服だけ
褒められました（苦笑）。可愛いカッコしてて首から上は
「優しそう」（たぶん、彼女ははきはきしてるので、トロそう、
みたいな意味だと思う）って思ったそうですよ。
883 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 21:55:57 ID:bxuLXE8y0
>>881
その人のひどい日記を見るまでは、普通にみんなと会えて楽しいなー
って思ってたし、前回「優しい」でスルーされたことも気にせずに
いられました。ただ、日記でまた容姿バカにされて怒りが
よみがえった感じです。
その人のひどい日記を見るまでは、普通にみんなと会えて楽しいなー
って思ってたし、前回「優しい」でスルーされたことも気にせずに
いられました。ただ、日記でまた容姿バカにされて怒りが
よみがえった感じです。
884 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 21:58:10 ID:rTxkW9Gq0
なんとまあ、可愛げのない…
人様に、愛されるには大事＠可愛げ
人様に、愛されるには大事＠可愛げ
885 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:00:26 ID:y+8uMOcZO
>>863
認めたくないかもしれないけど、ひどいコンプレックス持ちで被害妄想の気があるから
ずっとネガティブな方向に進んでるね。気持ちはわかるけど、それを他人に出すのはよくないよ。
２人で会いたいと言うくらいだから、ブログに書かれた他の友人たちとは違う付き合い、または距離を近く
感じてくれているんじゃないかな。だから取り立てて特徴がない、性格を深く知らない人を
容姿で書き表わしているだけだと思うけど。前にもそうレスくれてる人いるよね。
私も深い付き合いをしていない人を表現するとしたら、まずは容姿や服装になると思う。
後はそのブログ主が閲覧している人に、よく思われたい、いいな羨ましいという気持ちを持たれたい
ということなら、｢私にはこんなに綺麗な友達が多いんです｣と(特徴がないからこそ)わざわざ書いて、
自分の立ち位置を底上げの手段にしているだけのような気もするなあ。
きっと本人にぶつからないと納得できないだろうから、会うときに聞いてきたらいいよ。
ブログ主が好きだったらわだかまりをなくすように自分が努力する、
めんどくさく必要ない人間なら、｢こんな人もいるわ｣と終わらせる。
認めたくないかもしれないけど、ひどいコンプレックス持ちで被害妄想の気があるから
ずっとネガティブな方向に進んでるね。気持ちはわかるけど、それを他人に出すのはよくないよ。
２人で会いたいと言うくらいだから、ブログに書かれた他の友人たちとは違う付き合い、または距離を近く
感じてくれているんじゃないかな。だから取り立てて特徴がない、性格を深く知らない人を
容姿で書き表わしているだけだと思うけど。前にもそうレスくれてる人いるよね。
私も深い付き合いをしていない人を表現するとしたら、まずは容姿や服装になると思う。
後はそのブログ主が閲覧している人に、よく思われたい、いいな羨ましいという気持ちを持たれたい
ということなら、｢私にはこんなに綺麗な友達が多いんです｣と(特徴がないからこそ)わざわざ書いて、
自分の立ち位置を底上げの手段にしているだけのような気もするなあ。
きっと本人にぶつからないと納得できないだろうから、会うときに聞いてきたらいいよ。
ブログ主が好きだったらわだかまりをなくすように自分が努力する、
めんどくさく必要ない人間なら、｢こんな人もいるわ｣と終わらせる。
886 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:00:58 ID:mHAFIOod0
本当に既女？書いてる事が大学生か社会人2～3年の子みたいだけど。
ちなみに「ご主人」の意見はどうなのかな？
その子の事、ミクシの記事、貴方の印象とか。
ちなみに「ご主人」の意見はどうなのかな？
その子の事、ミクシの記事、貴方の印象とか。
887 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:01:40 ID:yMgFWdsi0
>>882
だからー、他の人と同じ程度の格好なのだとしても、
それがあなたが美人とみなされない理由の１つなんでしょうよ。
似合っていないのか足りないのか詳細は見てないから分からないけど。
たまにいるじゃない。
茶色のロング巻き髪が大半の人が美人に見せるといっても
黒髪ボブやショートが似合う人が。（例えばウタダヒカル）
自分が良かれと思ってることでも、何かが違うんでしょ。
それを自分で研究しないで、ちゃんと評価しない！と相手にいうのが間違ってるの。
自分の見せ方を自分が間違ってるのに。
それは内面も外見も同じ。
自分を綺麗に見せられる努力出来るのも、最初からやり直し出来るのも自分だけだよ。
だからー、他の人と同じ程度の格好なのだとしても、
それがあなたが美人とみなされない理由の１つなんでしょうよ。
似合っていないのか足りないのか詳細は見てないから分からないけど。
たまにいるじゃない。
茶色のロング巻き髪が大半の人が美人に見せるといっても
黒髪ボブやショートが似合う人が。（例えばウタダヒカル）
自分が良かれと思ってることでも、何かが違うんでしょ。
それを自分で研究しないで、ちゃんと評価しない！と相手にいうのが間違ってるの。
自分の見せ方を自分が間違ってるのに。
それは内面も外見も同じ。
自分を綺麗に見せられる努力出来るのも、最初からやり直し出来るのも自分だけだよ。
888 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:02:12 ID:LdhdDv3xO
mixi退会して離婚して整形すればいいんじゃない
889 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:02:49 ID:RnH+JZLF0
>293 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/03/23(月) 11:35:16 ID:bxuLXE8y0
>>290
>マジで？
>打線が今日はがんばってるから、禿の出番は明日（いわくまの次とか）って
>可能性も出てきたってのに。韓国戦見てなかったの？ 使えない…
>761 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/03/23(月) 11:37:02 ID:bxuLXE8y0
>原作だと広末も堺雅人も死なないので、えーって思ったよ
>途中から。あれだけ俳優出しておいて、ぱっとしない役者（小日向）が
>犯人でがっくりだよ。
他人のことは｢禿｣｢ぱっとしない役者｣とか平気で書くのに
自分のことになると漠然とした褒め言葉にモニョルのって変じゃない?って
訊いてるのにスルーですか。
50人そこらにブス認定されたのを恨んでるくせに自分は2ちゃんねるで悪口書くのって
変じゃない?性格『も』悪いんですね?
>>290
>マジで？
>打線が今日はがんばってるから、禿の出番は明日（いわくまの次とか）って
>可能性も出てきたってのに。韓国戦見てなかったの？ 使えない…
>761 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2009/03/23(月) 11:37:02 ID:bxuLXE8y0
>原作だと広末も堺雅人も死なないので、えーって思ったよ
>途中から。あれだけ俳優出しておいて、ぱっとしない役者（小日向）が
>犯人でがっくりだよ。
他人のことは｢禿｣｢ぱっとしない役者｣とか平気で書くのに
自分のことになると漠然とした褒め言葉にモニョルのって変じゃない?って
訊いてるのにスルーですか。
50人そこらにブス認定されたのを恨んでるくせに自分は2ちゃんねるで悪口書くのって
変じゃない?性格『も』悪いんですね?
890 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:02:53 ID:KZXg46ux0
何時間もここにへばり付いて、いったい何がしたいのやら…
891 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:04:02 ID:RnH+JZLF0
>>888
自分では不細工と認めたくないらしいからややこしい。
自分では不細工と認めたくないらしいからややこしい。
892 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:04:27 ID:yMgFWdsi0
ぱっとしないって自己紹介？ｗｗｗ
893 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:06:15 ID:rTxkW9Gq0
894 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:07:05 ID:bxuLXE8y0
>>887
でも他のグループで会うときに、ひとりだけ変な容姿みたいな
扱い受けたことないですよ。髪型については、はやってても
似合わないものはやらないし。
>>889
芸能人や有名人は顔を曝してお金もらってる部分があるから
別じゃないですか。
一般人が50人にぶすと言われるのと、タレントが5万人に
不細工と言われるのは意味が違うと思います。
粘着さんって怖い。
でも他のグループで会うときに、ひとりだけ変な容姿みたいな
扱い受けたことないですよ。髪型については、はやってても
似合わないものはやらないし。
>>889
芸能人や有名人は顔を曝してお金もらってる部分があるから
別じゃないですか。
一般人が50人にぶすと言われるのと、タレントが5万人に
不細工と言われるのは意味が違うと思います。
粘着さんって怖い。
895 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:07:58 ID:bxuLXE8y0
896 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:12:13 ID:+czMBtrrO
ごめん、マジ基地だわこの人。基地外だ。
897 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:12:18 ID:txWztlFx0
もうさ、bxuLXE8y0は考えすぎだよ。
どんな言葉にも裏があるって感じていたら生きていけないでしょう？
日々色々な感情にさらされるけど、
大人だったらそれなりに折り合いをつけて、自尊心を保ってるんじゃないの？
そんなデリケートだったら社会人として辛い事だらけじゃない？
どんな言葉にも裏があるって感じていたら生きていけないでしょう？
日々色々な感情にさらされるけど、
大人だったらそれなりに折り合いをつけて、自尊心を保ってるんじゃないの？
そんなデリケートだったら社会人として辛い事だらけじゃない？
898 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:12:47 ID:yMgFWdsi0
どうでもいいけど何歳？
旦那はなんと言ってるの？
てか旦那いるの？
旦那はなんと言ってるの？
てか旦那いるの？
899 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:13:38 ID:bxuLXE8y0
醜形恐怖なのかほんとうに醜いのかがわからなくて10代のころは
悩んだけど、なんだか、ウェブで不特定多数に向けて「優しそうで
ブス」みたいに言われたのが悲しくてすみません。
>>886
夫は「顔はかわいいけどすぐに凹むので、明るいブスに
巻けちゃうぞ」と励ましてくれます。でもタレントの
趣味からいってブス専なのであまりうれしくないです。
中山美穂より多部末華子、石田ゆり子より安田みさことか、
かなり趣味がいっちゃってるので。
悩んだけど、なんだか、ウェブで不特定多数に向けて「優しそうで
ブス」みたいに言われたのが悲しくてすみません。
>>886
夫は「顔はかわいいけどすぐに凹むので、明るいブスに
巻けちゃうぞ」と励ましてくれます。でもタレントの
趣味からいってブス専なのであまりうれしくないです。
中山美穂より多部末華子、石田ゆり子より安田みさことか、
かなり趣味がいっちゃってるので。
900 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:14:14 ID:CEF+ZiZ10
鬼女に女友達なんていないよ
良くて知り合い止まり 故に大事かどうかも分からないでしょう
良くて知り合い止まり 故に大事かどうかも分からないでしょう
901 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:16:32 ID:bxuLXE8y0
>>897
なるべく表のいいところを取ろうと思ってます。そうじゃないと
辛いから。でも「かわいい人7人+やさしい１人」とか
「きれい、キュート、オーラが眩しい…＋雰囲気が素敵」という
差別待遇を他人も読むスペースでやられたら、日本語が
読めなくなる病気にでもならないといい風には取れないと思います。
>>898
旦那はカッコいいです。そういえば、旦那とのツーショット写真を
見せたら「旦那さん素敵ねー。うまくつかまえたのね」と言われました、
そのmixiの人（またこれ書くと意地悪と言われそうですが彼女は
バツイチですが人の結婚話聞くの大好きなんですよね）に。
なるべく表のいいところを取ろうと思ってます。そうじゃないと
辛いから。でも「かわいい人7人+やさしい１人」とか
「きれい、キュート、オーラが眩しい…＋雰囲気が素敵」という
差別待遇を他人も読むスペースでやられたら、日本語が
読めなくなる病気にでもならないといい風には取れないと思います。
>>898
旦那はカッコいいです。そういえば、旦那とのツーショット写真を
見せたら「旦那さん素敵ねー。うまくつかまえたのね」と言われました、
そのmixiの人（またこれ書くと意地悪と言われそうですが彼女は
バツイチですが人の結婚話聞くの大好きなんですよね）に。
902 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:20:35 ID:yMgFWdsi0
旦那にそのうち逃げられそうだ。
女友達にはこういう態度だけど、旦那には全く違いますなんて
多重人格でも無い限り有り得ないからね。
そうなっても分からないんだろうなー。
ま、他人事だから痛くも痒くもないけど。
女友達にはこういう態度だけど、旦那には全く違いますなんて
多重人格でも無い限り有り得ないからね。
そうなっても分からないんだろうなー。
ま、他人事だから痛くも痒くもないけど。
903 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:22:25 ID:HappHreG0
改行がヘン
句読点も･･･
なんか既視感
句読点も･･･
なんか既視感
904 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:22:56 ID:mHAFIOod0
どうしてもbxuLXE8y0は既女に見えない･･･。
それどころか、ネカマな気までしてきたｗ
それどころか、ネカマな気までしてきたｗ
905 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:23:42 ID:RnH+JZLF0
>>901
素敵な旦那さんがいて良かったじゃないw
きっとブログ主は妬んでるんだよ。
ID:bxuLXE8y0さんからCOしちゃいなよ。
他に仲の良い女友達いるんでしょ?
旦那さんと仲良くね。
解決。終わり。
素敵な旦那さんがいて良かったじゃないw
きっとブログ主は妬んでるんだよ。
ID:bxuLXE8y0さんからCOしちゃいなよ。
他に仲の良い女友達いるんでしょ?
旦那さんと仲良くね。
解決。終わり。
906 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:23:54 ID:hE+F17UF0
>>847
私は
>好きな友達だが不細工な人だと客観的には思ってる
>嫌いな人の容姿をぼろくそにさらす
>こういうことあるのかな、と聞きたいんです。
こういうことはしません。
でもあなたは運悪くそういうことをする女性とお友達のようですね。
あなた嫌われていて不細工だと思われているんですよ。
私は小日向さんを不細工だとは思いませんが、あなたは思うんですよね？
あなたは自分のことを不細工だとは思っていないんですが、その女性からは
不細工と思われているんですよ。
そして、病院池といったのは命令ではありませんよ。
あなたがどういう風に受け取ろうと、絶対に私は命令するつもりで書いた訳ではありません。
しかし受診することを強くおすすめします。
私は
>好きな友達だが不細工な人だと客観的には思ってる
>嫌いな人の容姿をぼろくそにさらす
>こういうことあるのかな、と聞きたいんです。
こういうことはしません。
でもあなたは運悪くそういうことをする女性とお友達のようですね。
あなた嫌われていて不細工だと思われているんですよ。
私は小日向さんを不細工だとは思いませんが、あなたは思うんですよね？
あなたは自分のことを不細工だとは思っていないんですが、その女性からは
不細工と思われているんですよ。
そして、病院池といったのは命令ではありませんよ。
あなたがどういう風に受け取ろうと、絶対に私は命令するつもりで書いた訳ではありません。
しかし受診することを強くおすすめします。
907 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:23:57 ID:mHAFIOod0
>>903
もしかして句読点奥だったり？
もしかして句読点奥だったり？
908 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:24:54 ID:CtKT480fO
>>899
安田美佐子も多部美華子も可愛いと思うんだけど…
微妙なの？旦那さんはベビーフェイスでスタイルの
よい子が好きなんだね。
それより“明るいブスに負けちゃうぞ…”って
言葉が気になる。何が負けるの？
夫婦で容姿ばっか気にしすぎじゃないの？
もう友達のことは忘れたほうがいいよ。
安田美佐子も多部美華子も可愛いと思うんだけど…
微妙なの？旦那さんはベビーフェイスでスタイルの
よい子が好きなんだね。
それより“明るいブスに負けちゃうぞ…”って
言葉が気になる。何が負けるの？
夫婦で容姿ばっか気にしすぎじゃないの？
もう友達のことは忘れたほうがいいよ。
909 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:26:08 ID:yMgFWdsi0
旦那って私達にも見える生きている人間なんだろうか・・ってちょっと思う・・
910 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:27:01 ID:mHAFIOod0
いや、待って！
中山美穂とか石田ゆりこの名前が比較で出るって････。
そこが何で40代の女性？？？
貴方は誰ｗｗｗ
中山美穂とか石田ゆりこの名前が比較で出るって････。
そこが何で40代の女性？？？
貴方は誰ｗｗｗ
911 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:29:42 ID:bxuLXE8y0
>>910
夫が37で私が31です。夫の世代だと中山美穂とか石田ゆり子
あたりが同年代の美人だと思って「きれいだよね」って言うと
リアクションが薄いけど、なんか、半端なグラビアの子とか
人気のない女子アナ（小林姉妹とかアヤパンじゃない人）を
カワイイって言うんですよね。なので悪趣味なのは確定。
こういう落ち込んだことを話すと「ブスじゃないんだから
しゃんとしてなさい」というニュアンスで励ましてくれるけど
夫もかなり疲れてると思う。
夫が37で私が31です。夫の世代だと中山美穂とか石田ゆり子
あたりが同年代の美人だと思って「きれいだよね」って言うと
リアクションが薄いけど、なんか、半端なグラビアの子とか
人気のない女子アナ（小林姉妹とかアヤパンじゃない人）を
カワイイって言うんですよね。なので悪趣味なのは確定。
こういう落ち込んだことを話すと「ブスじゃないんだから
しゃんとしてなさい」というニュアンスで励ましてくれるけど
夫もかなり疲れてると思う。
912 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:30:40 ID:yMgFWdsi0
あーあ。捨てられるのも時間の問題だね。
913 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:35:59 ID:mHAFIOod0
bxuLXE8y0はレス数第四位だ！がんばれもう少しｗ
914 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 22:36:50 ID:HBN4ElndO
ちょっとした同情、同調的?なやさしいレスは無視してない？
反論は多いけど。寂しい人なんだなという印象を強く受ける。
反論は多いけど。寂しい人なんだなという印象を強く受ける。
915 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 23:27:25 ID:bxuLXE8y0
とりあえずふたりで会う約束は断りました。
ほんとうにズタボロに痛めつけられそうな気がして。
たとえば、ほかの人がかわいいという話に終始して「今日は話を
聞いてくれてありがとう。あなたは話しやすくていいわ」とかね。
ほんとうにズタボロに痛めつけられそうな気がして。
たとえば、ほかの人がかわいいという話に終始して「今日は話を
聞いてくれてありがとう。あなたは話しやすくていいわ」とかね。
916 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 23:41:20 ID:BHaxk4Ut0
>寂しい人なんだなという印象を強く受ける。
いんや、マジ基地という印象しか受けない。
いんや、マジ基地という印象しか受けない。
917 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 23:47:23 ID:yMgFWdsi0
ってことで
糸冬 了
糸冬 了
918 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 23:49:30 ID:Kn7wGoSgO
うん、マジで頭がおかしい。
元はといえば、友達にブログで「優しそう」「雰囲気が素敵」って言われた『だけ』だよ？
全然貶されてもないし、本人が勝手に「私が不細工って言いたいんだ！」って思い込んでるだけだし。
元はといえば、友達にブログで「優しそう」「雰囲気が素敵」って言われた『だけ』だよ？
全然貶されてもないし、本人が勝手に「私が不細工って言いたいんだ！」って思い込んでるだけだし。
919 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 23:55:52 ID:SPC27J4hO
>>910
私も「小錦」をみて、ｦｲｦｲ、一体何歳なんだ？と思ったw
私も「小錦」をみて、ｦｲｦｲ、一体何歳なんだ？と思ったw
920 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 23:56:14 ID:WDpWnJlK0
921 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/23(月) 23:59:09 ID:bxuLXE8y0
>>918
>>920
それだけだと普通ですが、ほかの人は外見的な魅力をかきたて
られていたのと並ぶと、「外見は褒めようがない人を必死で
並べてみた」という真実が浮かび上がってきます。
よく、可愛くない赤ちゃんは「元気そうね」でごまかされるでしょう？
あの世界ですよ。
>>920
それだけだと普通ですが、ほかの人は外見的な魅力をかきたて
られていたのと並ぶと、「外見は褒めようがない人を必死で
並べてみた」という真実が浮かび上がってきます。
よく、可愛くない赤ちゃんは「元気そうね」でごまかされるでしょう？
あの世界ですよ。
922 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 00:00:50 ID:L4vFh0nX0
いい加減にしろ。
923 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 00:02:41 ID:bxuLXE8y0
924 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 00:06:27 ID:b3USI2fdO
>>921
いや、綺麗な人でも可愛い人でも、優しければ優しいって言うし、
雰囲気が素敵って書いてあれば、普通にセンスのいい美人を思い浮かべますが。
それを、不細工だからだの相手がおかしいだの言ってるから、基地外だって言われるんですよ。
というか、頭がおかしいんですよ。
私は全ての赤ちゃんが限りなく可愛いと思ってますが、すごく元気なら元気だねって言うし。
ていうか、赤ちゃんまで容姿とか美醜で判断するってひくわ。
赤ちゃんのことも、うわ不細工とか思って見下したりランク付けるの？
本当に病気だよ、頭の。
いや、綺麗な人でも可愛い人でも、優しければ優しいって言うし、
雰囲気が素敵って書いてあれば、普通にセンスのいい美人を思い浮かべますが。
それを、不細工だからだの相手がおかしいだの言ってるから、基地外だって言われるんですよ。
というか、頭がおかしいんですよ。
私は全ての赤ちゃんが限りなく可愛いと思ってますが、すごく元気なら元気だねって言うし。
ていうか、赤ちゃんまで容姿とか美醜で判断するってひくわ。
赤ちゃんのことも、うわ不細工とか思って見下したりランク付けるの？
本当に病気だよ、頭の。
925 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 00:10:03 ID:OLc5Jc5i0
>>923
wwww
wwww
926 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 00:10:54 ID:x5DV99Ab0
>>924
赤ちゃんにランクつけてますよね、皆（私はこなしだけど）
友達のどの子は可愛いけどあの子はちょっとなーみたいな話は
やはり女同士、イヤだけど出るから、私の容姿のこともそうやって
ネットだけじゃなくてあちこちで叩かれてるかもしれませんね。
単体で「優しい」「雰囲気が素敵」っていうのなら、確かに
プラスイメージですが「キュートなａちゃん」「オーラが
輝くbちゃん」「女優さんみたいなcちゃん」「可憐でアイドル
オーラって感じのdちゃん」「優しそうなeちゃん」的な並びだと
eだけは「かわいい」とか「美しい」ってお世辞では言えないご面相
なんだなーと印象がついちゃうじゃないですか。
赤ちゃんにランクつけてますよね、皆（私はこなしだけど）
友達のどの子は可愛いけどあの子はちょっとなーみたいな話は
やはり女同士、イヤだけど出るから、私の容姿のこともそうやって
ネットだけじゃなくてあちこちで叩かれてるかもしれませんね。
単体で「優しい」「雰囲気が素敵」っていうのなら、確かに
プラスイメージですが「キュートなａちゃん」「オーラが
輝くbちゃん」「女優さんみたいなcちゃん」「可憐でアイドル
オーラって感じのdちゃん」「優しそうなeちゃん」的な並びだと
eだけは「かわいい」とか「美しい」ってお世辞では言えないご面相
なんだなーと印象がついちゃうじゃないですか。
927 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 00:11:51 ID:L4vFh0nX0
さて、ここで奥様アンケートです。
１、ぶす
２、基地外
どちらが嫁業に相応しいのしょう？
１、ぶす
２、基地外
どちらが嫁業に相応しいのしょう？
928 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 01:31:35 ID:OSmsJ5u20
なにのびてるのかと思ったら
釣り人だといいな
釣り人だといいな
929 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 02:52:04 ID:tzSdziy9O
930 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 03:58:55 ID:jb36XtLX0
せっかくの夜釣り見物しようとレス遡ってたら、寝てるじゃーん。
「雰囲気」と「オーラ」ほめるのにどっちも顔の造作関係ないよなw
「キュート」だって大いに主観というか雰囲気ほめ言葉だし。
頭のおかしい人は多面的に物事を見られないみたいけど、
その集まりに出かけ、後日ブログを見た出席者達が悉く
「キュートって何よこどもっぽいって馬鹿にしてる」
「オーラって何よそんな見えないもんでごまかして馬鹿にry」
「みんなを容姿でほめていたのに何よ雰囲気が素敵なんて遠まわしにけなして馬鹿にry」
っていう似たもの同士だったらオチがつくのかしら。
その人なりのほめ言葉でみんなをほめてくれただけなのにね。
正直毒にも薬にもならないレベルのほめ言葉。その中に格差なんてない。
なのに、バカにしてるウキー！って見えない敵に突っ込んでくw
見てる分には面白いが、mixiでもこんなのと遭わないように気をつけたい。
「雰囲気」と「オーラ」ほめるのにどっちも顔の造作関係ないよなw
「キュート」だって大いに主観というか雰囲気ほめ言葉だし。
頭のおかしい人は多面的に物事を見られないみたいけど、
その集まりに出かけ、後日ブログを見た出席者達が悉く
「キュートって何よこどもっぽいって馬鹿にしてる」
「オーラって何よそんな見えないもんでごまかして馬鹿にry」
「みんなを容姿でほめていたのに何よ雰囲気が素敵なんて遠まわしにけなして馬鹿にry」
っていう似たもの同士だったらオチがつくのかしら。
その人なりのほめ言葉でみんなをほめてくれただけなのにね。
正直毒にも薬にもならないレベルのほめ言葉。その中に格差なんてない。
なのに、バカにしてるウキー！って見えない敵に突っ込んでくw
見てる分には面白いが、mixiでもこんなのと遭わないように気をつけたい。
931 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 03:58:56 ID:XHZnyma50
元々SNSやﾌﾞﾛｸﾞとか面倒なことは嫌いで、自分もやらないし
友人から来てねと言われても「ごめん、やらないんだ」と見に行くのも断る人間。
それでよかったと心底思った。
悪口でもない褒め言葉を歪曲して受け取られ、悔しいと勝手に思われ執着心と嫉妬心を
ｸﾞﾂｸﾞﾂ鍋で煮るが如く拘泥され続ける。
子供まだいないなら、人生設計に「子を持つ」ことを書き加えないことを推奨。
このﾀｲﾌﾟが母親になったらと思うと春風吹き抜ける季節に悪寒が背筋を走るぞ。
ﾒﾝｸﾘより、美容整形外科がいいんじゃないの。
万人を圧倒するような容姿のために、切ったり縫ったりしてもらうしか
この人が納得する方法はなさそうだ。
友人から来てねと言われても「ごめん、やらないんだ」と見に行くのも断る人間。
それでよかったと心底思った。
悪口でもない褒め言葉を歪曲して受け取られ、悔しいと勝手に思われ執着心と嫉妬心を
ｸﾞﾂｸﾞﾂ鍋で煮るが如く拘泥され続ける。
子供まだいないなら、人生設計に「子を持つ」ことを書き加えないことを推奨。
このﾀｲﾌﾟが母親になったらと思うと春風吹き抜ける季節に悪寒が背筋を走るぞ。
ﾒﾝｸﾘより、美容整形外科がいいんじゃないの。
万人を圧倒するような容姿のために、切ったり縫ったりしてもらうしか
この人が納得する方法はなさそうだ。
932 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 05:58:58 ID:v72zcxmN0
前に、普段は連絡はとらないけど同級生の集まりで顔を合わす友人が
私の家の近くに引っ越してきたので、何か困ったことがあったら～と
共通の友人通じてメールアドレスを教えたと書いたものです。。。。
書いた頃は、よく考えてみれば大学時代は仲良かったに、それ以降は
はっきりいってあんまり仲良くはなく、それなのになんだかこちらが
ガツガツ連絡とりたいような感じになってしまい格好悪いと落ち込んでたものです。
結局はその友人から連絡はきました。
近況報告＋質問、そして「これからもメールさせてもらうね」という内容でした。
それに対してはしつこくならない程度に返事をしました。
が、、、それっきり全くメールは来ません。
どうやらその友人は大人の付き合いがわかっていたようですw
間に入った別の友人をたててくれたのかもしれない。
やっぱり今まで通りに、普段は特に連絡とらない仲が続きそうです。
歳をとるにつれて、お互いの気持ちが一致しないと連絡をとりあう
ということはないんだと思い知りましたw
形だけでもメールをくれたことに感謝です。
私の家の近くに引っ越してきたので、何か困ったことがあったら～と
共通の友人通じてメールアドレスを教えたと書いたものです。。。。
書いた頃は、よく考えてみれば大学時代は仲良かったに、それ以降は
はっきりいってあんまり仲良くはなく、それなのになんだかこちらが
ガツガツ連絡とりたいような感じになってしまい格好悪いと落ち込んでたものです。
結局はその友人から連絡はきました。
近況報告＋質問、そして「これからもメールさせてもらうね」という内容でした。
それに対してはしつこくならない程度に返事をしました。
が、、、それっきり全くメールは来ません。
どうやらその友人は大人の付き合いがわかっていたようですw
間に入った別の友人をたててくれたのかもしれない。
やっぱり今まで通りに、普段は特に連絡とらない仲が続きそうです。
歳をとるにつれて、お互いの気持ちが一致しないと連絡をとりあう
ということはないんだと思い知りましたw
形だけでもメールをくれたことに感謝です。
933 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 06:53:25 ID:tKFsiOfC0
三十路が近くなり、グループ内の人生模様も様々。
独女は、
年齢＝彼氏居ない歴の高齢処女数人で裏切らない同盟組んでる子、
彼氏DQNなのに無理矢理結婚しようとせまってる子、
仕事と習い事一筋で恋愛興味なし宣言してるけど自分のする話以外も興味無い子、
これまたDQN男に言い寄られて脱処女→セフレ→猿みたいになってる子・・・（裏切らない同盟には内緒）、
既女は、
セコくガメつくなってしまい、会えば陰口ばっかり叩いてる子、
デキ婚が不満みたいで、私なんて○○なのにアンタはいい思いしてズルイと誰彼構わず
インネンつけるみたいに絡んでくる子、
子育ての苦労をねぎらって欲しいのかひたすら愚痴メール送ってくる子・・・。
集まっても段々ギクシャクするようになり、
みんな本音は隠し、むかついた時は黙り後からバッシング、
全体的に人の幸せをねたむ感が漂う微妙な空気・・・。
このグループで集まるのも潮時かな・・・と思っていた。
独女は、
年齢＝彼氏居ない歴の高齢処女数人で裏切らない同盟組んでる子、
彼氏DQNなのに無理矢理結婚しようとせまってる子、
仕事と習い事一筋で恋愛興味なし宣言してるけど自分のする話以外も興味無い子、
これまたDQN男に言い寄られて脱処女→セフレ→猿みたいになってる子・・・（裏切らない同盟には内緒）、
既女は、
セコくガメつくなってしまい、会えば陰口ばっかり叩いてる子、
デキ婚が不満みたいで、私なんて○○なのにアンタはいい思いしてズルイと誰彼構わず
インネンつけるみたいに絡んでくる子、
子育ての苦労をねぎらって欲しいのかひたすら愚痴メール送ってくる子・・・。
集まっても段々ギクシャクするようになり、
みんな本音は隠し、むかついた時は黙り後からバッシング、
全体的に人の幸せをねたむ感が漂う微妙な空気・・・。
このグループで集まるのも潮時かな・・・と思っていた。
934 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 06:53:39 ID:tKFsiOfC0
つづき。
そして最近私が結婚を報告したら、
独女には何を言っても「凹む、○○ちゃんはいいよね私なんか・・・、結婚できた人は発言も余裕だよね」
既女DQNな結婚祝いを送ってきた・・・。
正直フェードアウトしたくなってきたが、
内々の私的なお祝いに関する事なので、（祝われてるのか？）
ありがとうで我慢して今後も付き合うか、
こちらが凹んでいると相手に伝わるように少し表に出す付き合い方にしていくか・・・迷っています。
一気にカットした方がいいと思いますか？
私も含め、みんな二十代半ば頃から
元々あった性格の要素がより濃く激しくなり、変わってしまうのが悲しくて戸惑っています・・・。
あきらめなきゃいけないんですかねぇ・・・
そして最近私が結婚を報告したら、
独女には何を言っても「凹む、○○ちゃんはいいよね私なんか・・・、結婚できた人は発言も余裕だよね」
既女DQNな結婚祝いを送ってきた・・・。
正直フェードアウトしたくなってきたが、
内々の私的なお祝いに関する事なので、（祝われてるのか？）
ありがとうで我慢して今後も付き合うか、
こちらが凹んでいると相手に伝わるように少し表に出す付き合い方にしていくか・・・迷っています。
一気にカットした方がいいと思いますか？
私も含め、みんな二十代半ば頃から
元々あった性格の要素がより濃く激しくなり、変わってしまうのが悲しくて戸惑っています・・・。
あきらめなきゃいけないんですかねぇ・・・
935 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 07:00:50 ID:tKFsiOfC0
>>932
新規の後に新規書いてしまってすみません。。リロード忘れてました。。
近所に知り合いが出来ただけでも、
心強いと思いますよ。
私がその友達の立場なら、歓迎してくれて単純に嬉しいです。
相手が迷惑かなと気にして自分から食事に誘うタイプではありませんが、
年に1、2回お茶するぐらいならベタベタしてなくていいのでは～
新規の後に新規書いてしまってすみません。。リロード忘れてました。。
近所に知り合いが出来ただけでも、
心強いと思いますよ。
私がその友達の立場なら、歓迎してくれて単純に嬉しいです。
相手が迷惑かなと気にして自分から食事に誘うタイプではありませんが、
年に1、2回お茶するぐらいならベタベタしてなくていいのでは～
936 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 07:46:54 ID:5YFYUjyZ0
937 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 08:17:36 ID:3OrVwUlrO
DQNな結婚祝いってなんだろう？ｗ
ていうか、もらったものにケチつけるってのもどうかと思う。
ていうか、もらったものにケチつけるってのもどうかと思う。
938 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 09:41:58 ID:tP8DAMCyO
939 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 10:21:48 ID:EJejz/GD0
変なお祝いのものって事かと思った。
ケティちゃんグッズとか趣味と全く違う柄のキッチン用品とか？イメージねｗ
ケティちゃんグッズとか趣味と全く違う柄のキッチン用品とか？イメージねｗ
940 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 10:30:35 ID:OLc5Jc5i0
>>933
わかる、わかるよ。私の友達のグループもそうだ。
学生の頃は横並びだったのに、卒業して１０年ちかくになると
みんなだいぶ生活が変わっていて話が合わなくなってきた。
そんでやっぱり妬みとかある。
独女の子と、ＤＱＮと結婚した子は私の結婚相手が妬ましいらしい。
私も悩みはあるのに、まったく聞き入れてもらえない。
私自身も独女の子が転職に成功したのは羨ましいって思っていたりする。
私ももう潮時かと思ってる。
やっぱり３０になると性格がみんなきつくなる。
今まで言わなかった余計な一言を言っちゃうようになるんだよね。
さりげなく嫌みを連発されてその場では笑って過ごしても、
後で悔しい思いをして遊ばなければ良かったって思ったり。
ずっと友達だと思ってたから残念だけど、ストレス抱えながら関係を続けるより
良い思い出を残したままＦＯする方が良いように思えてきた。
わかる、わかるよ。私の友達のグループもそうだ。
学生の頃は横並びだったのに、卒業して１０年ちかくになると
みんなだいぶ生活が変わっていて話が合わなくなってきた。
そんでやっぱり妬みとかある。
独女の子と、ＤＱＮと結婚した子は私の結婚相手が妬ましいらしい。
私も悩みはあるのに、まったく聞き入れてもらえない。
私自身も独女の子が転職に成功したのは羨ましいって思っていたりする。
私ももう潮時かと思ってる。
やっぱり３０になると性格がみんなきつくなる。
今まで言わなかった余計な一言を言っちゃうようになるんだよね。
さりげなく嫌みを連発されてその場では笑って過ごしても、
後で悔しい思いをして遊ばなければ良かったって思ったり。
ずっと友達だと思ってたから残念だけど、ストレス抱えながら関係を続けるより
良い思い出を残したままＦＯする方が良いように思えてきた。
941 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 11:12:23 ID:dvjW0S/G0
みんな自分が妬まれてるんだなあ
942 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 11:19:20 ID:OLc5Jc5i0
>>941
嫌みを言ってくる子に耐えかねて、なぜそんな事を言うのか
って聞いたらメールで「旦那が羨ましい」って言われた。
それまで自分が妬まれてるなんて思わなくて、
（妬まれるような旦那でもないから）
酷いことばかり言ってくのがずっと疑問だった。
まあ、自意識過剰って訳ではないですよ。
嫌みを言ってくる子に耐えかねて、なぜそんな事を言うのか
って聞いたらメールで「旦那が羨ましい」って言われた。
それまで自分が妬まれてるなんて思わなくて、
（妬まれるような旦那でもないから）
酷いことばかり言ってくのがずっと疑問だった。
まあ、自意識過剰って訳ではないですよ。
943 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 11:59:16 ID:NTzFLb61O
「結婚相手が妬ましい」と思われる、てことは、そもそも見下されてるのかな？
なんでアンタごときがそんなにいい相手に恵まれるのよ、て感じ。
なんでアンタごときがそんなにいい相手に恵まれるのよ、て感じ。
944 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 12:32:04 ID:0n7czouo0
30歳以上の独身女は自己評価が異常に高いからほとんどの周りの女を見下してるよ。
★キチガイ発言をする３０過ぎ独女の傾向まとめ★
・「若く見える」という社交辞令を本気で信じる
・フリーターor派遣orさえないただの事務員
・万年パラサイトシングルの癖に自分は自立した大人の女だと思っている。
→実は誰よりもおこちゃま。一人暮らし歴すらない。お母さんに甘えきっている。
・エリートと出会える環境にないのになぜか自分は将来、玉の輿にのれると根拠なく信じている。
・かなり非常識なのに、本人は自分は常識人であると恥ずかしげもなく公言している。
・自分より年下の美人に難癖をつけて執拗にいじめる。
・30過ぎても今ドキの女はいけてると言うくせに、自分はジャニオタ。
年下のイケ面に恥ずかしげもなくモーションをかける。(結果、避けられる)
・自己評価「５」
・自己評価高すぎる。オメデタイ自己肯定。
・自分より下だと思う相手とつきあい優越感を感じる
・優秀な人にはあら探しをして足をひっぱる
・自分以外の女は見下している
・男性のなにげない行動を自分への好意と解釈する
・自分がいないと会社は回らないと思っている
→でも本当は一番みんなからうざがられてる。
・自分のポジションを守るために仕事の引き継ぎをしない
・手当たり次第に意味のないラブラブビームを送る
・明らかにふられていても、負け惜しみで自己フォロー
・勘違いなアネゴ風で仕事のレクチャー
→でも若い 男 の後輩限定。かわいい女の後輩には絶対に教えない。
・自分のことは素直でやさしくていい人、世間が魅力を分からないと嘆く
・「サバサバ＆自分に正直」がモットー。実は単に「ガサツ＆無神経」なだけ
→既に自分が周囲に猛毒を吐いてる自覚０。
★キチガイ発言をする３０過ぎ独女の傾向まとめ★
・「若く見える」という社交辞令を本気で信じる
・フリーターor派遣orさえないただの事務員
・万年パラサイトシングルの癖に自分は自立した大人の女だと思っている。
→実は誰よりもおこちゃま。一人暮らし歴すらない。お母さんに甘えきっている。
・エリートと出会える環境にないのになぜか自分は将来、玉の輿にのれると根拠なく信じている。
・かなり非常識なのに、本人は自分は常識人であると恥ずかしげもなく公言している。
・自分より年下の美人に難癖をつけて執拗にいじめる。
・30過ぎても今ドキの女はいけてると言うくせに、自分はジャニオタ。
年下のイケ面に恥ずかしげもなくモーションをかける。(結果、避けられる)
・自己評価「５」
・自己評価高すぎる。オメデタイ自己肯定。
・自分より下だと思う相手とつきあい優越感を感じる
・優秀な人にはあら探しをして足をひっぱる
・自分以外の女は見下している
・男性のなにげない行動を自分への好意と解釈する
・自分がいないと会社は回らないと思っている
→でも本当は一番みんなからうざがられてる。
・自分のポジションを守るために仕事の引き継ぎをしない
・手当たり次第に意味のないラブラブビームを送る
・明らかにふられていても、負け惜しみで自己フォロー
・勘違いなアネゴ風で仕事のレクチャー
→でも若い 男 の後輩限定。かわいい女の後輩には絶対に教えない。
・自分のことは素直でやさしくていい人、世間が魅力を分からないと嘆く
・「サバサバ＆自分に正直」がモットー。実は単に「ガサツ＆無神経」なだけ
→既に自分が周囲に猛毒を吐いてる自覚０。
945 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 12:38:50 ID:OLc5Jc5i0
>>943
どうなんですかね？謎です。
私は以前付き合った彼が駄目男だったので、それに懲りて結婚する相手は自分なりの条件を設定しました。
（といっても現実的な条件ですよ。身の程はわきまえてます）
そのため独女の知人からは金目当てで結婚したと思われている節があります。
その友達から「●●ちゃん（ＤＱＮと結婚した子）は△△（私）と違って本当に彼氏が好きで結婚したんだよね」
と言われた事がありますから。
思い出しても腹が立つんですが、本当に失礼ですよね。
独女知人に良い出会いが無かったわけではないんです。
良いところに勤めている男性と付き合うかくらいまでのところまで進展していたようでしたが、
結局は彼女の部屋に転がり込んでいた無職の男性との関係が切れなかったようでした。
もったいないと思いましたが彼女の選択なので何も言いませんでした。
なので旦那のことを羨んでいると言われても余計謎です。
考えるのも面倒なのでＦＯしようと思ってます。
どうなんですかね？謎です。
私は以前付き合った彼が駄目男だったので、それに懲りて結婚する相手は自分なりの条件を設定しました。
（といっても現実的な条件ですよ。身の程はわきまえてます）
そのため独女の知人からは金目当てで結婚したと思われている節があります。
その友達から「●●ちゃん（ＤＱＮと結婚した子）は△△（私）と違って本当に彼氏が好きで結婚したんだよね」
と言われた事がありますから。
思い出しても腹が立つんですが、本当に失礼ですよね。
独女知人に良い出会いが無かったわけではないんです。
良いところに勤めている男性と付き合うかくらいまでのところまで進展していたようでしたが、
結局は彼女の部屋に転がり込んでいた無職の男性との関係が切れなかったようでした。
もったいないと思いましたが彼女の選択なので何も言いませんでした。
なので旦那のことを羨んでいると言われても余計謎です。
考えるのも面倒なのでＦＯしようと思ってます。
946 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 12:43:42 ID:7ejJhfw40
また昨日の人が来ているように感じる。この長文レス＆自分語り・・・。
947 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 12:46:04 ID:OLc5Jc5i0
948 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 13:59:21 ID:jZt5COMH0
>>933
凄い友人達だね。
本当に申し訳ないけど、周りにそんな人たちばかりで933だけ性格的に何も問題無いとあるのかなぁ。と思った。
妬まれる程幸せな結婚したのはよかったと思うけど、
それとは別に友人達の性格って933が結婚した途端に変わったとも思えないし。
まぁ付き合ってて気分悪いなら切ればいいんじゃない。
凄い友人達だね。
本当に申し訳ないけど、周りにそんな人たちばかりで933だけ性格的に何も問題無いとあるのかなぁ。と思った。
妬まれる程幸せな結婚したのはよかったと思うけど、
それとは別に友人達の性格って933が結婚した途端に変わったとも思えないし。
まぁ付き合ってて気分悪いなら切ればいいんじゃない。
949 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 14:11:56 ID:0n7czouo0
環境は人を変えるよ。
950 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 14:37:12 ID:L4vFh0nX0
言いやすい相手とは意識的か無意識的かには思われきたんだろうね。
だけど、言いやすいだけであって
そういう悪の言葉を生み出させているわけじゃないでしょうに。
なんで「虐められる側に虐められても仕方がないような原因があるからだ」という理論にするの？
だけど、言いやすいだけであって
そういう悪の言葉を生み出させているわけじゃないでしょうに。
なんで「虐められる側に虐められても仕方がないような原因があるからだ」という理論にするの？
951 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 15:03:30 ID:GyA/oQbp0
>>950
ネタ？と思うほど文中で相手が自分の妬みを素直に表出してるからじゃないの？
30も過ぎたら普通はもう少し巧妙に隠すもの。
なによりも933が自分がどこか悪いところがあるのではなくてその理由を妬みだ
妬みだと主張し続けてるから。まあ933は本人がそういうから・・・と言うのだろうけど
それを聞くと前段の疑問にいきつく。
ネタ？と思うほど文中で相手が自分の妬みを素直に表出してるからじゃないの？
30も過ぎたら普通はもう少し巧妙に隠すもの。
なによりも933が自分がどこか悪いところがあるのではなくてその理由を妬みだ
妬みだと主張し続けてるから。まあ933は本人がそういうから・・・と言うのだろうけど
それを聞くと前段の疑問にいきつく。
952 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 15:16:31 ID:zhJrdSFS0
妬まれたことがない人は幸せだねｗ
953 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 15:20:52 ID:L4vFh0nX0
こういう人が妬みを態度に出すのかな。
自覚ないのかもだけどｗ
自覚ないのかもだけどｗ
954 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 16:05:45 ID:0n7czouo0
他人のすぐれた面に「ひけ目」を感じたり、人に先を越されたりしたとき、うらみに思ったり憎らしいというような感情を持ったりしたことはありませんか。
そのような意識が「ねたみ」となることがあります。
人間はとかく、関心を寄せている人が優遇されたり、好条件を手に入れたりして自分を上回ったと感じると心おだやかでいられず、腹を立てるところがあります。
自分の手が全く届きそうになければあこがれるだけなのに、手が届きそうな相手なら、引きずりおろそうとまですることもあります。
他人の失敗や不幸を面白がったりするのも「ねたみ」の裏返しといえるでしょう。
「隣の家に蔵が立つと腹が立つ」などといったことわざは、そのような心理を言い当てています。
どうやら人間には、だれかと比べて優位にたつと安心し、幸せな気持ちになるところがあるようです。
それだけに、立場が逆転したりすると、だれしも「ねたみ」をおこしやすいといえます。
そして、往々にして、当の本人は、「自分がねたんでいること」を自覚していないようです。
そのような意識が「ねたみ」となることがあります。
人間はとかく、関心を寄せている人が優遇されたり、好条件を手に入れたりして自分を上回ったと感じると心おだやかでいられず、腹を立てるところがあります。
自分の手が全く届きそうになければあこがれるだけなのに、手が届きそうな相手なら、引きずりおろそうとまですることもあります。
他人の失敗や不幸を面白がったりするのも「ねたみ」の裏返しといえるでしょう。
「隣の家に蔵が立つと腹が立つ」などといったことわざは、そのような心理を言い当てています。
どうやら人間には、だれかと比べて優位にたつと安心し、幸せな気持ちになるところがあるようです。
それだけに、立場が逆転したりすると、だれしも「ねたみ」をおこしやすいといえます。
そして、往々にして、当の本人は、「自分がねたんでいること」を自覚していないようです。
955 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 16:19:15 ID:WRXBpW+w0
学生時代だと目だった妬みは無いし無邪気に仲良くできてたけど
家庭持って経済状況に格差が見えちゃったりするともう難しい。
同じくらいのレベルでお互いが特別うらやましいと思わない人となら
友達関係も続くのかも
家庭持って経済状況に格差が見えちゃったりするともう難しい。
同じくらいのレベルでお互いが特別うらやましいと思わない人となら
友達関係も続くのかも
956 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 16:40:11 ID:JLGOyrmX0
957 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 17:35:27 ID:DssROc+10
妬みとかまでいかないけど、うらやましい、っていうのは確かにあるな。
姑問題、経済状況、旦那の性格…、子供云々は私は興味はないんだけど。
妬みと関係ないだろうけど、生活環境できつくなったなあ、という子はいる。
それがもっか悩みの種。
つっかかってくるっていうのか、普通に答えるところを、怒ったような口調でいう。
たぶん私が変なふうに聞いてるのか、聞き方がおかしいのかもしれないんだけど、
姑問題、経済状況、旦那の性格…、子供云々は私は興味はないんだけど。
妬みと関係ないだろうけど、生活環境できつくなったなあ、という子はいる。
それがもっか悩みの種。
つっかかってくるっていうのか、普通に答えるところを、怒ったような口調でいう。
たぶん私が変なふうに聞いてるのか、聞き方がおかしいのかもしれないんだけど、
958 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 18:05:59 ID:YJizJnCF0
>>738
遅いレスすみません。
私なら、
うち掃除できてないからごめん無理、
私は良くても旦那が汚いとこに呼ぶと機嫌あんまり良くないから無理、
旦那がたまたまいるから無理、
家事したいから無理。
で断るよ。
遅いレスすみません。
私なら、
うち掃除できてないからごめん無理、
私は良くても旦那が汚いとこに呼ぶと機嫌あんまり良くないから無理、
旦那がたまたまいるから無理、
家事したいから無理。
で断るよ。
959 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 19:17:41 ID:NqRIRQTR0
>>957
軽い気持ちで「いいなあ～」程度の羨ましさはあるけど
だからってその人の人生全てが羨ましいわけじゃないからな。
他人を必要以上に妬んだり、妬まれると思ったりするのは、
実際の幸不幸というよりは、性格の問題じゃなかろうか。
軽い気持ちで「いいなあ～」程度の羨ましさはあるけど
だからってその人の人生全てが羨ましいわけじゃないからな。
他人を必要以上に妬んだり、妬まれると思ったりするのは、
実際の幸不幸というよりは、性格の問題じゃなかろうか。
960 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 21:26:27 ID:7sL5jPME0
kmc働け
961 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 22:31:48 ID:SMoapgzE0
結婚2年目、結婚10年以上の友達に「絶対料理しないダラ主婦」認定されてたようだ。
確かに実家の時は料理しなかったが、結婚してから始めてそれなりに作ってるつもり。
会うたびに「あんたが料理するなんて意外」といわれ、
「じゃあ昨日何作った？おとといは？作り方は？」と聞かれ、
煮物とかハンバーグとか答えるんだけど他の友達もいるのになんだかな…
他の子には聞かないんだよね。
いつになったらイメージを改めてくれるんだろう。
家に呼んでご馳走して、とも言われるんだけどそこまで自信ないし。
確かに実家の時は料理しなかったが、結婚してから始めてそれなりに作ってるつもり。
会うたびに「あんたが料理するなんて意外」といわれ、
「じゃあ昨日何作った？おとといは？作り方は？」と聞かれ、
煮物とかハンバーグとか答えるんだけど他の友達もいるのになんだかな…
他の子には聞かないんだよね。
いつになったらイメージを改めてくれるんだろう。
家に呼んでご馳走して、とも言われるんだけどそこまで自信ないし。
962 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 23:10:15 ID:LCqXEsca0
963 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/24(火) 23:16:25 ID:u1QWLiVK0
>>961
そんな面倒な友人とつきあいを続けられるってすごい。
そんな面倒な友人とつきあいを続けられるってすごい。
964 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/25(水) 01:32:05 ID:H317fsNQ0
私も専業主婦になってからはそれなりに料理してるんだけど、
この間友達夫婦を何組か呼んだとき、ずっと「昔は下手だったよねーあのとき
いきなり手切ったしさー失敗とか多かったよねー超ウケたよー」とかずーっと
独身の頃の話をする子がいて気分悪かった。
「今はうまくなったんだね」って言えば何言っても許されると思ってんのかな…
この間友達夫婦を何組か呼んだとき、ずっと「昔は下手だったよねーあのとき
いきなり手切ったしさー失敗とか多かったよねー超ウケたよー」とかずーっと
独身の頃の話をする子がいて気分悪かった。
「今はうまくなったんだね」って言えば何言っても許されると思ってんのかな…
965 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/25(水) 08:10:42 ID:lbbixoMY0
料理じゃないけど、いつまでも昔車をぶつけたこととか
言う子がいて凄く嫌だ。
初心者の頃って何でもそうだと思うんだけど、失敗して覚えることも
あるし、成長だってするのに。
言う子がいて凄く嫌だ。
初心者の頃って何でもそうだと思うんだけど、失敗して覚えることも
あるし、成長だってするのに。
966 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/25(水) 08:18:36 ID:cuOpRSDbO
その場にいる全員が自分の昔の失敗を知ってるならまだいいけど
知らない人もいるのに言われたら嫌だな。
言い触らされてるみたいで感じ悪い。
知らない人もいるのに言われたら嫌だな。
言い触らされてるみたいで感じ悪い。
967 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/25(水) 08:25:52 ID:IPH4nfNn0
>>966
料理のことではなく学業のことだけど結婚式のスピーチで友人に言われた
同僚がいる。
仲人さんがおきまりの「新婦は○○大学を優秀な成績で卒業され・・・」
っていったのに落第したことをめでたい席でばらされていた。
同僚の私も知らない情報だった。
料理のことではなく学業のことだけど結婚式のスピーチで友人に言われた
同僚がいる。
仲人さんがおきまりの「新婦は○○大学を優秀な成績で卒業され・・・」
っていったのに落第したことをめでたい席でばらされていた。
同僚の私も知らない情報だった。
968 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/25(水) 08:35:44 ID:sWtzn+yT0
969 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/25(水) 09:37:06 ID:H317fsNQ0
970 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/25(水) 09:40:51 ID:uqsLj+4D0
>>961
学生時代はよく会ってたけど、その後は会う頻度が減った友達って
「よく会ってたときの姿」が年くってもそのままだと思ってるよね。
そのお友達は961の実際の腕はどうでもよくて、
自分が見下せる人を据えておきたいのかなーと思う。
私のことを仕事バリバリこなすタイプと思ってるらしい友達は
「主婦ってヒマじゃないの？」って聞いてきたけど、同じ席にいた
別の専業主婦の友達には聞かないんだよね。その人のことは
「結婚して専業主婦になりたいタイプの子」と思ってるみたい。
私、仕事も家事も両立できるほど器用じゃないんだけど……
学生時代はよく会ってたけど、その後は会う頻度が減った友達って
「よく会ってたときの姿」が年くってもそのままだと思ってるよね。
そのお友達は961の実際の腕はどうでもよくて、
自分が見下せる人を据えておきたいのかなーと思う。
私のことを仕事バリバリこなすタイプと思ってるらしい友達は
「主婦ってヒマじゃないの？」って聞いてきたけど、同じ席にいた
別の専業主婦の友達には聞かないんだよね。その人のことは
「結婚して専業主婦になりたいタイプの子」と思ってるみたい。
私、仕事も家事も両立できるほど器用じゃないんだけど……
971 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/25(水) 09:55:37 ID:/KQRYh/90
そういや高校まで喪だったけど大学ﾃﾋﾞｭｰで必死で垢抜けようと
ﾌｧｯｿﾝ雑誌読みまくって変身ｗした私には地元同級生には未だに言われるなあ。
まあ元が元なんで超オタク→普通程度、になっただけなんだけど。
「昔喪子だったくせに」みたいなのがあるんだろうな。
ﾌｧｯｿﾝ雑誌読みまくって変身ｗした私には地元同級生には未だに言われるなあ。
まあ元が元なんで超オタク→普通程度、になっただけなんだけど。
「昔喪子だったくせに」みたいなのがあるんだろうな。
>>937-939
DQNに感じたのは手紙と渡し方？です。
プレゼントは正直置き場に困るものでしたが、
お祝いの気持ちを頂いたと思って大切にしています。
既婚の友人から連盟で、
「式しない人への相場から、先に半分お返しで引いてあるから。お返しいらない」
と渡されたんですが、
お返しの有無・金額・内容は頂いた側が決めることで、
半返しが当然とばかりに問答無用で現金で先に引くって失礼ですよね・・・？
私が選んだ内祝いはいらないと言われてるみたいでショックでした。
頂いた分に対する半返しで内祝いを送りました。
手紙を開けば、私が披露宴しない事への苦情が延々と綴られていました。
お祝いの気持ちよりも彼女達の都合しか感じず残念です。
DQNに感じたのは手紙と渡し方？です。
プレゼントは正直置き場に困るものでしたが、
お祝いの気持ちを頂いたと思って大切にしています。
既婚の友人から連盟で、
「式しない人への相場から、先に半分お返しで引いてあるから。お返しいらない」
と渡されたんですが、
お返しの有無・金額・内容は頂いた側が決めることで、
半返しが当然とばかりに問答無用で現金で先に引くって失礼ですよね・・・？
私が選んだ内祝いはいらないと言われてるみたいでショックでした。
頂いた分に対する半返しで内祝いを送りました。
手紙を開けば、私が披露宴しない事への苦情が延々と綴られていました。
お祝いの気持ちよりも彼女達の都合しか感じず残念です。
つづき。
>>936 >>940 >>948
特徴を一言で書いたつもりだったんですが、上目線に感じたならすみません。。
ストレートに言い過ぎるのが自分の性格の良くない所ですね・・・。
結婚相手は普通なので、良い要素は10年交際後の結婚というぐらい・・・？
なので、友人からは10年間嫌味を言われ続けてきました。
我慢してうまくいくなら続けていきたかったですが、
段々虚しくなってきて質問してみました。
あと今まで友達を切ったことが無かったので戸惑いがありました。
アドバイスありがとうございます。
>>936 >>940 >>948
特徴を一言で書いたつもりだったんですが、上目線に感じたならすみません。。
ストレートに言い過ぎるのが自分の性格の良くない所ですね・・・。
結婚相手は普通なので、良い要素は10年交際後の結婚というぐらい・・・？
なので、友人からは10年間嫌味を言われ続けてきました。
我慢してうまくいくなら続けていきたかったですが、
段々虚しくなってきて質問してみました。
あと今まで友達を切ったことが無かったので戸惑いがありました。
アドバイスありがとうございます。
974 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/25(水) 12:09:48 ID:VcGLuIV60
>10年間嫌味を言われ続けてきました。
って
>独女には何を言っても「凹む、○○ちゃんはいいよね私なんか・・・、結婚できた人は発言も余裕だよね」
これを嫌味ってこと？嫌味じゃなくてストレートな妬みそのものじゃない？で、既女の友達からは愚痴なんでしょ。
こんなこと嫌味でもなんでもない。単に相手がひがみっぽいだけだし、あなたがそれを聞くたびに傷つくような話
でもないじゃない。
それと上のレスでもあったけどこんな素直に嫉妬の気持ちを普通言うかな？なんか話にリアリティがないんだよね。
って
>独女には何を言っても「凹む、○○ちゃんはいいよね私なんか・・・、結婚できた人は発言も余裕だよね」
これを嫌味ってこと？嫌味じゃなくてストレートな妬みそのものじゃない？で、既女の友達からは愚痴なんでしょ。
こんなこと嫌味でもなんでもない。単に相手がひがみっぽいだけだし、あなたがそれを聞くたびに傷つくような話
でもないじゃない。
それと上のレスでもあったけどこんな素直に嫉妬の気持ちを普通言うかな？なんか話にリアリティがないんだよね。
975 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/25(水) 13:23:02 ID:3ndy0akI0
＞「式しない人への相場から、先に半分お返しで引いてあるから。お返しいらない」
は、別に失礼に感じないな。
「お祝い返し大変だろうと考えてくれたのね～」とありがたく思う。
＞「凹む、○○ちゃんはいいよね私なんか・・・、結婚できた人は発言も余裕だよね」
は、少々僻みっぽい人ではあるなあとは思うけど、自信なくなってるんだろうなあと、
「何言ってんの！□□子はこんなところやあんないいところあるじゃん！結婚なんて、
ただの縁だよ。」っていう。（実際言った）
＞手紙を開けば、私が披露宴しない事への苦情が延々と綴られていました。
というのは悲しいね。でも、苦情ではなく「行きたかったのに～」とかでは？
実際、正直他人の披露宴って負担大きいし、出たいって言ってくれる人のほうがむしろ貴重ｗ
受け取り方がちょっとナーバスでは？とも思うんだけど、でも実際に接しててそう感じるなら、
発言以外の行動などで合わないな～とか、そう感じさせるものがあるのかもね。
は、別に失礼に感じないな。
「お祝い返し大変だろうと考えてくれたのね～」とありがたく思う。
＞「凹む、○○ちゃんはいいよね私なんか・・・、結婚できた人は発言も余裕だよね」
は、少々僻みっぽい人ではあるなあとは思うけど、自信なくなってるんだろうなあと、
「何言ってんの！□□子はこんなところやあんないいところあるじゃん！結婚なんて、
ただの縁だよ。」っていう。（実際言った）
＞手紙を開けば、私が披露宴しない事への苦情が延々と綴られていました。
というのは悲しいね。でも、苦情ではなく「行きたかったのに～」とかでは？
実際、正直他人の披露宴って負担大きいし、出たいって言ってくれる人のほうがむしろ貴重ｗ
受け取り方がちょっとナーバスでは？とも思うんだけど、でも実際に接しててそう感じるなら、
発言以外の行動などで合わないな～とか、そう感じさせるものがあるのかもね。
976 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/25(水) 13:25:18 ID:9r+kEFwI0
>>965
いつまでも覚えてるしつこさだけは私もそうだわ。
他人にいちいちばらまくつもりは全然ないんだけど、
されたことは蛇のようにしつこく覚えてる自分の性格が嫌だ。
自分のパソコンにお酒かけられたこととか、
テフロンのフライパンに傷つけられたこととか、
うちでWii fitやってて、たまたまコントローラーで思い切りお尻殴られたこととか。
その場ですぐに謝ってくれてるんだから良しとしたらいいのに、
何年経っても忘れられない。
自分の物をぞんざいに扱われるのが相当嫌なんだな。たぶん。
でもそれが他人には分からないのも分かってるから、
弁償するよって言ってくれても、いいよいいよとしか言えないし。
…というようなことを踏まえて段々付き合いが狭くなるんだよね。
いつまでも覚えてるしつこさだけは私もそうだわ。
他人にいちいちばらまくつもりは全然ないんだけど、
されたことは蛇のようにしつこく覚えてる自分の性格が嫌だ。
自分のパソコンにお酒かけられたこととか、
テフロンのフライパンに傷つけられたこととか、
うちでWii fitやってて、たまたまコントローラーで思い切りお尻殴られたこととか。
その場ですぐに謝ってくれてるんだから良しとしたらいいのに、
何年経っても忘れられない。
自分の物をぞんざいに扱われるのが相当嫌なんだな。たぶん。
でもそれが他人には分からないのも分かってるから、
弁償するよって言ってくれても、いいよいいよとしか言えないし。
…というようなことを踏まえて段々付き合いが狭くなるんだよね。
977 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/25(水) 13:54:04 ID:pgI7y+GO0
>>974
結婚するまでの交際してる１０年の間に嫌味言われ続けてきた、って意味だと思った。
でもリアリティないってのは同意。
なんか、ちょっとやな感じの友人て、普通居ても一人二人だと思うんだけど
>>933読んでると全員？って思うほどで、そこかなんかね。
私の知らない世界なんて沢山あるから、本当にそういう嫌な感じの友人に囲まれてすごしてるのかもしれないけど。
結婚するまでの交際してる１０年の間に嫌味言われ続けてきた、って意味だと思った。
でもリアリティないってのは同意。
なんか、ちょっとやな感じの友人て、普通居ても一人二人だと思うんだけど
>>933読んでると全員？って思うほどで、そこかなんかね。
私の知らない世界なんて沢山あるから、本当にそういう嫌な感じの友人に囲まれてすごしてるのかもしれないけど。
978 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/25(水) 15:20:47 ID:ZFikNerq0
女同士のどろどろした足の引っ張り合いってあるんじゃない？
喪女グループとかだと特に。
喪女グループとかだと特に。
979 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/25(水) 16:13:14 ID:XdSArqby0
足を引っ張りたくなるくらい嫌いな人とだったら友達づきあいそのものを
やめた方が手っ取り早いと思うけど、いるよね。いじめとはまたちょっと
違うんだけど、自分より下、と思える誰かをそばに置いておいて、何か
あったときにつついて、一見好意的だけどすごい嫌味を言ったりして
ニタニタしてる陰険な人。
やめた方が手っ取り早いと思うけど、いるよね。いじめとはまたちょっと
違うんだけど、自分より下、と思える誰かをそばに置いておいて、何か
あったときにつついて、一見好意的だけどすごい嫌味を言ったりして
ニタニタしてる陰険な人。
980 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/25(水) 22:24:02 ID:64STNLlx0
981 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/25(水) 22:41:03 ID:/KQRYh/90
>>980
自分が今まで付き合いやめてきた友人がそんな感じだったなあ。
就職、結婚、子供が出来たなんかの節目に嫌味をちくりと言われたり
あるいはあからさまに言われたり。
最初はあれ？って思ってたけど段々腹が立ってきて距離を置いた。
向こうはのび太のくせに何よ！みたいな感覚だったっぽいｗ
こっちも結婚するとそういう見下したりしない安心できる友人だけでいいや、
と思えてくるしね。
自分が今まで付き合いやめてきた友人がそんな感じだったなあ。
就職、結婚、子供が出来たなんかの節目に嫌味をちくりと言われたり
あるいはあからさまに言われたり。
最初はあれ？って思ってたけど段々腹が立ってきて距離を置いた。
向こうはのび太のくせに何よ！みたいな感覚だったっぽいｗ
こっちも結婚するとそういう見下したりしない安心できる友人だけでいいや、
と思えてくるしね。
982 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/26(木) 02:11:49 ID:0Mt4QAbA0
>>980
次スレよろ。
次スレよろ。
983 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/26(木) 07:42:43 ID:kIvRF2+YO
女友達に「会おうよ」と誘われて、快諾したんだけど
あとから「別の知り合いも一緒に。」という話にされて
ちょっと行きたくなくなってきた。
その知り合いと私は友達と言うほど仲がいいってわけじゃない。
ただ私と友達の予定が合う日と
たまたま知り合いの予定も都合がよかったらしく
「それならみんなで一緒に」みたいな展開に友達がしてしまった。
私は二人で会うんだと思ってただけに
この後出しジャンケン的な感じにちょっとﾓﾆｮ。
だったら一応最初から誰に声をかけてるか言ってほしかった…
ごめん、たいしたことじゃないんだけど。
あとから「別の知り合いも一緒に。」という話にされて
ちょっと行きたくなくなってきた。
その知り合いと私は友達と言うほど仲がいいってわけじゃない。
ただ私と友達の予定が合う日と
たまたま知り合いの予定も都合がよかったらしく
「それならみんなで一緒に」みたいな展開に友達がしてしまった。
私は二人で会うんだと思ってただけに
この後出しジャンケン的な感じにちょっとﾓﾆｮ。
だったら一応最初から誰に声をかけてるか言ってほしかった…
ごめん、たいしたことじゃないんだけど。
984 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/26(木) 09:56:19 ID:tGwbpx+X0
>>983
あるある。
私は当日いきなり「今日、○ちゃんも来るから」とメールが。
当日、もう本人にOKもらってから言われても…。
○ちゃんとは確かに数人で会ったことはあるが、会話も盛り上がらず、個人的にメールもしたことない仲。
転職したてで疲れている時に友達に会いたかっただけなのに、なぜ声かける…。
会ってみたら○ちゃんにも転職のことは伝わっており、根堀葉堀聞かれて余計疲れた。
あるある。
私は当日いきなり「今日、○ちゃんも来るから」とメールが。
当日、もう本人にOKもらってから言われても…。
○ちゃんとは確かに数人で会ったことはあるが、会話も盛り上がらず、個人的にメールもしたことない仲。
転職したてで疲れている時に友達に会いたかっただけなのに、なぜ声かける…。
会ってみたら○ちゃんにも転職のことは伝わっており、根堀葉堀聞かれて余計疲れた。
985 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/26(木) 10:00:45 ID:qNF3/lV70
>>983
別の友達呼ぶ人っているね。
私の知人にも１人いるよ。
同僚で飲み会するのに、自分の友達呼んだり、
果てはその友達の彼氏まで呼んだり。
友達の友達は友達、ってオープンな人だと思ってたけど
だんだんと、人の距離感がわからない人なんだと思えてきた。
別の友達呼ぶ人っているね。
私の知人にも１人いるよ。
同僚で飲み会するのに、自分の友達呼んだり、
果てはその友達の彼氏まで呼んだり。
友達の友達は友達、ってオープンな人だと思ってたけど
だんだんと、人の距離感がわからない人なんだと思えてきた。
986 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/26(木) 10:27:58 ID:75hBLFFi0
自分aと相手bだけだと思ったら別の人cも誘っていた。
こういう場合は
・ａの考え方が只単に友達と会うときは多い方がいいからというのりの場合
・ａがｂと二人だけだと時間をもてあましそうと考えている場合
・ｃがなんらかの形で入ってこようとして断れない場合
私が友達を誘ったとき３番目のケースで別の友人を誘ったことがある。
あるイベントに友人と行くつもりにしていた。
後日ついそのイベントの話を別の友人にしたら「行きたい」といいだした。
彼女ははじめに誘った友人とは顔見知りであるからか全く気にしていない様子。
ヘタレの私はなんとなく断れなくて３人で行くことになった。
はじめに誘った友人は快諾してくれたけどイベント中、両方に気を使って疲れた。
こういう場合は
・ａの考え方が只単に友達と会うときは多い方がいいからというのりの場合
・ａがｂと二人だけだと時間をもてあましそうと考えている場合
・ｃがなんらかの形で入ってこようとして断れない場合
私が友達を誘ったとき３番目のケースで別の友人を誘ったことがある。
あるイベントに友人と行くつもりにしていた。
後日ついそのイベントの話を別の友人にしたら「行きたい」といいだした。
彼女ははじめに誘った友人とは顔見知りであるからか全く気にしていない様子。
ヘタレの私はなんとなく断れなくて３人で行くことになった。
はじめに誘った友人は快諾してくれたけどイベント中、両方に気を使って疲れた。
987 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/26(木) 10:53:38 ID:qNF3/lV70
988 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/26(木) 12:16:44 ID:KB7LIfVY0
>>986
なんとなく断れなくってっていうのがよくわからない。
「じゃあ現地で会ったらお茶くらい」とか、避けてることを
アピールして逃げられなかったのかな。
私も先日似たことがあった。何人かで集まる飲み会開始10分前。
待ち合わせ場所に向かう私のところに幹事からメールが。
「Aちゃん（飲み会に来るメンバの中のひとり）が、最近
うつ病で暗い気持のBちゃんって人（知らない人）を連れて
来るってさっき電話があったの。988（私）も2年前に
うつで1回休職したから、いろいろ話してあげてね」って…
帰ろうかと思ったよ。
なんとなく断れなくってっていうのがよくわからない。
「じゃあ現地で会ったらお茶くらい」とか、避けてることを
アピールして逃げられなかったのかな。
私も先日似たことがあった。何人かで集まる飲み会開始10分前。
待ち合わせ場所に向かう私のところに幹事からメールが。
「Aちゃん（飲み会に来るメンバの中のひとり）が、最近
うつ病で暗い気持のBちゃんって人（知らない人）を連れて
来るってさっき電話があったの。988（私）も2年前に
うつで1回休職したから、いろいろ話してあげてね」って…
帰ろうかと思ったよ。
989 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/26(木) 12:48:30 ID:ocYVywxT0
>>980じゃないけど次スレ立ててきます。
990 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/26(木) 12:51:50 ID:ocYVywxT0
991 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/26(木) 12:59:27 ID:KB7LIfVY0
>>989
ありがとうございます！
ありがとうございます！
992 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/26(木) 13:09:50 ID:7pyH8hxi0
自分もそういうのあるわ。大人数で結婚したばかりの友達の
新居に集まったんだけど、あんまり親しくない人が混じってて
向こうは「ﾊｱ？なんであんたが来てるの？ｳｾﾞｴ」と顔に出まくっていた。
もうちょっとなんて言うか・・・失礼にならない程度に適当に
できないもんなのか？と思った。
そこに友人旦那さんと旦那さん友人遅れて登場。
元々彼らと友達で親しかった彼女は「遅いじゃない～～」と
満面の笑顔とフレンドリーな態度。こっちとのあまりの態度の落差にびっくりした。
あ、ごめん友達の話じゃないね、全然。
新居に集まったんだけど、あんまり親しくない人が混じってて
向こうは「ﾊｱ？なんであんたが来てるの？ｳｾﾞｴ」と顔に出まくっていた。
もうちょっとなんて言うか・・・失礼にならない程度に適当に
できないもんなのか？と思った。
そこに友人旦那さんと旦那さん友人遅れて登場。
元々彼らと友達で親しかった彼女は「遅いじゃない～～」と
満面の笑顔とフレンドリーな態度。こっちとのあまりの態度の落差にびっくりした。
あ、ごめん友達の話じゃないね、全然。
993 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/26(木) 13:32:20 ID:uVM2HvSeO
994 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/26(木) 13:45:54 ID:wPzUI6/U0
私も飲みに誘われて行ったら、知らない人ばかりが居たことがあった。
しかも合コンみたいな場だった…。
その友達とは２度と会ってない。
嫌ってはないけど、またあんなんだったら嫌。
しかも合コンみたいな場だった…。
その友達とは２度と会ってない。
嫌ってはないけど、またあんなんだったら嫌。
995 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/26(木) 14:06:28 ID:rJP+KT3g0
友達ではないけど、知り合い程度の人との関係について書くスレって
ないのかな。。。。探したけど、キジョにはなさそうな。
友達よりも断然知り合い程度の人の方がストレスたまってしまう・・
ないのかな。。。。探したけど、キジョにはなさそうな。
友達よりも断然知り合い程度の人の方がストレスたまってしまう・・
996 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/26(木) 14:15:53 ID:1Ik2Egah0
>>933-934 >>972-973 を書いた者です。
>>974-975 >>977-981
リアリティの無い話、ですか・・・。
25歳までは学生気分を引きずった仲良いグループだったんですが、
ほんの数年で友人が全員こうなってしまうとは
私もにわかに信じられない展開です。悲しい・・・。
書いた事は全部事実です。
>「何言ってんの！□□子はこんなところやあんないいところあるじゃん！結婚なんて、
>ただの縁だよ。」っていう。（実際言った）
普通に働いてる事（友人は全員無職かフリーター）や
彼氏いる事をアレコレ言われていた時点から
こういうセリフを私も言ったり、
自分の話より友人の気持ちや愚痴の聞き役に回るように努めてきたんですが、
通じなくなってきたようです。
>>974-975 >>977-981
リアリティの無い話、ですか・・・。
25歳までは学生気分を引きずった仲良いグループだったんですが、
ほんの数年で友人が全員こうなってしまうとは
私もにわかに信じられない展開です。悲しい・・・。
書いた事は全部事実です。
>「何言ってんの！□□子はこんなところやあんないいところあるじゃん！結婚なんて、
>ただの縁だよ。」っていう。（実際言った）
普通に働いてる事（友人は全員無職かフリーター）や
彼氏いる事をアレコレ言われていた時点から
こういうセリフを私も言ったり、
自分の話より友人の気持ちや愚痴の聞き役に回るように努めてきたんですが、
通じなくなってきたようです。
997 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/26(木) 14:16:18 ID:1Ik2Egah0
つづき。
手紙に書いてあった苦情は、
アンタの式にかこつけてそっちで観光したかったのに理由が無くなった！等々です。。
その子は私の2ヶ月前に式をしていて、
送られてきた結婚しましたハガキにまで同じことが書いてあったので、
何故あなたを祝いにはるばる遠方まで駆けつけたのに
私の事で責められるの・・・？という印象・・・
友人に距離を置く事を迷っていましたが、
皆さんのご意見を聞いて決心が固まりました。
「結婚したらウチらは放置？ｗ」とか陰口叩かれても（←過去あった）
気持ちを強く持って頑張ろうと思います。
ちなみに私は転勤で遠方へ引っ越していて、
友人のいる私の実家付近は田舎の保守的・排他的な土地柄です。
学生時代イケてなかった喪女グループです。（正解です。。）
スレも締まるので話も締めようと思います。
引っ張ってすみませんでした。ありがとうございました。
手紙に書いてあった苦情は、
アンタの式にかこつけてそっちで観光したかったのに理由が無くなった！等々です。。
その子は私の2ヶ月前に式をしていて、
送られてきた結婚しましたハガキにまで同じことが書いてあったので、
何故あなたを祝いにはるばる遠方まで駆けつけたのに
私の事で責められるの・・・？という印象・・・
友人に距離を置く事を迷っていましたが、
皆さんのご意見を聞いて決心が固まりました。
「結婚したらウチらは放置？ｗ」とか陰口叩かれても（←過去あった）
気持ちを強く持って頑張ろうと思います。
ちなみに私は転勤で遠方へ引っ越していて、
友人のいる私の実家付近は田舎の保守的・排他的な土地柄です。
学生時代イケてなかった喪女グループです。（正解です。。）
スレも締まるので話も締めようと思います。
引っ張ってすみませんでした。ありがとうございました。
998 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/26(木) 14:26:46 ID:wPzUI6/U0
＞「結婚したらウチらは放置？ｗ」とか陰口叩かれても（←過去あった）
あるわー。
メールしても返ってこない友人にメールしなくなったら
「結婚したらメールくれなくなったよね」だって…もうね…。
あるわー。
メールしても返ってこない友人にメールしなくなったら
「結婚したらメールくれなくなったよね」だって…もうね…。
999 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/26(木) 14:27:53 ID:x7OnA2NU0
うーん、それが全部あなたが変に受け止めてなくて（文章だって読み手次第で印象変わる場合もあるよね）
そのまんまであれば、あなた、友達選び間違ってない？
友達って、もちろん自然と仲良くなるもんだし、相手から声かけてくる場合もあるけど、結局「選ぶ」んだよ。
人生において、ちょっとどうよ？なことをされる場面も出てくるときもあるかも。
だけど、「この子のこんなところを好きだ、尊敬してる」ってことがないと、やっぱり続かないよ。
誰だって完璧には生きてないから、「もう、○子ってばひどい」ってこともされるかもorしてるかも。
でも、あなたのレスには友人たちのいいところがひとつも書いてない。
悪いところばかり目に付いてる。
結局、気が合わなかったのではないかな。
そのまんまであれば、あなた、友達選び間違ってない？
友達って、もちろん自然と仲良くなるもんだし、相手から声かけてくる場合もあるけど、結局「選ぶ」んだよ。
人生において、ちょっとどうよ？なことをされる場面も出てくるときもあるかも。
だけど、「この子のこんなところを好きだ、尊敬してる」ってことがないと、やっぱり続かないよ。
誰だって完璧には生きてないから、「もう、○子ってばひどい」ってこともされるかもorしてるかも。
でも、あなたのレスには友人たちのいいところがひとつも書いてない。
悪いところばかり目に付いてる。
結局、気が合わなかったのではないかな。
1000 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/26(木) 14:31:27 ID:ocYVywxT0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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