■既婚女性板自治スレ 24＠ローカルルール議論中■

ここは、ローカルルール・荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、
既婚女性板の自治について考え、話し合うスレです。

・2chのルールを守ること。
・荒らし、煽りは徹底放置。
　放置できない人は荒らしと同等。よってこれも放置。
・age進行でお願いします。

前スレ
■既婚女性板自治スレ 23＠ローカルルール議論中■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231823436/

1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
5. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

★実況について
実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/

★削除依頼の方法・注意等★
2ｃｈ削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）または
既婚女性板ローカルルール（http://human5.2ch.net/ms/）に違反している
スレッドまたはレスを見つけたら、削除依頼をお願いします。

▼依頼時に必要なもの
１．削除対象URL（例； http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183209797/1)
２．削除理由（削除ガイドラインから番号付きで引用）

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/
ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1229188507/

▼依頼のコツ
・初心者さんは削除依頼の注意http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_requestなどを読んでから依頼してください。
　自信がなければここでみんなに添削してもらうのもアリです。
・削除理由は、ガイドラインからの引用のほかに、削除人さんに分かりやすいよう
1〜2行で説明があると良いです。
・削除人さんもボランティア。処理されるまでのんびり待ちましょう。
催促は厳禁です。
・ホストを晒さないと依頼できない仕組みです。晒したくない人は自治スレでお願いして有志の人を待ちましょう。

☆削除依頼はあわてず、騒がず、淡々と。あわてて出すより、正確にきっちりまとめてから出しましょう☆

◆　2chの基本とルール　◆
　　　必ず一度は目を通しましょう。

・ ２ちゃんねるに書き込む前に （おやくそく）
http://info.2ch.net/before.html
・ ２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
・ ２ちゃんねるの使い方＆注意 （FAQ）
http://info.2ch.net/guide/faq.html
・ 全掲示板＆案内
http://info.2ch.net/guide/map.html
・ いろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・ 初心者が安心して質問できるスレッド ガイダンス
http://ansitu.xrea.jp/guidance/

荒し報告
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

各荒らし報告の書式
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

■野次馬さん詰め所★37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229174408/

changi サーバの掲示板一覧 tiger3507.maido3.com

株式 投資一般 市況2 噂話
既婚女性 アウトロー
ネトゲ実況 ネトゲ実況3
アニメサロン アニメ２
アニキャラ個別 漫画サロン
漫画 モ娘（狼）

■ループ防止Ｑ＆Ａ
Ｑ.今北産業
Ａ.話し合いまとめテンプレ嫁 ※http://wiki.livedoor.jp/kijolr2008/d/
ループ防止テンプレ（ここ）嫁
発言するならａｇｅでお願いします。

Ｑ.名前欄はいつ戻るの？
Ａ．投票が終わったら戻ります。
Ｑ．皇室スレは絶対にキジョ板に必要ですｏｒ不要です。
Ａ．皇室問題だけ話し合っている訳ではありません。
Ｑ．皇室スレは自治が申請して決めたんですか？
Ａ．半年前に誰かが申請していたようです、自治の仕業ではありません。
Ｑ．皇室板ができたのだから、皇室スレはまとめて出ていくべき。
Ａ．皇室スレが皇室板を申請したわけではありません。
Ｑ．無意味に似たようなスレが乱立すると迷惑。
Ａ．性能の良いサーバーなので、サーバー自体の負担は大したことありません。
しかし、スレ乱立により、マターリ進行スレが落ちることはあります。
Ｑ．特定のスレが気に入らない
Ａ．気に入らなければ見ないでください。
Ｑ．気に入らないスレを追い出したい。
Ａ．相手を追い出すのではなく、有志を募って既婚女性・羊板を作って自分が出ていきましょう。
Ｑ．既婚女性・羊板って何のこと？
Ａ．草の根運動・叩きスレのない新板をおねだりしようという案です。
※新板おねだりスレ→http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232368484/
Ｑ．ＶＩＰが攻撃してきますｏｒ荒らしが来て困ってます。
Ａ．荒らし規制報告してください。
※既婚女性板にVIP931をデフォルトで入るように運営に申請中です
Ｑ．キジョ以外が立てたスレがあります。
Ａ．完全無視＆放置後、削除依頼してください。
Ｑ．実況禁止なのにしているスレがあります。
Ａ．実況板へ誘導してください。

※２月１日現在、新しいスケジュールは提案されていないので、
旧スケジュール案ですが一応貼ります。

■投票方法案（←議論の余地あり）

　LR改正に→賛成／反対
　投票時期→・ゼブラで携帯から投票 （PCからだとIPアドレスを変えて何度も投票できる為）
　　　　　　　・LR改正に賛成か反対か投票をしてみる。
　　　　　　　・二度手間になるので、投票は一回
　　　　　　　・投票案件が多いので、一案件につき一投票所の設置が望ましい。
　　　　　　　・投票をする場合は、投票案内スレ立ち上げ、投票案件の説明、投票方法の説明、　各案件URLの案内をする。
　　　　　　　・以上の点を、自治スレで投票案件共に、テンプレを練る事が必要。

■投票・議論期間（←同じく議論の余地あり）

　年内は、議論しつつ何も決定しない。
　皇室問題含め、議題の制約なし。
　1月5日から17日まで、新LR案作成。
　18日から24日まで、それに対する反論修正期間。
　25日から31日まで投票。
　2月に結果を運営に申請。

　あとから出てきたものは、そのまま議論。

■ 改定案の候補分類

A)
解釈の余地がないルール(LRに採用して強調するか否か)
・カテゴリ(カテゴリ雑談)と掲示板の名称(既婚女性)による板の趣旨
・実況禁止(2chプロジェクト)
・一般人保護(GL1 *重要削除対象項目)

B)
カテゴリ雑談の他の板でも通用する2chで決められているルール
・嵐は放置(お約束)
・第三者を不快にさせる発言禁止(お約束)
・過度なエロネタ禁止(GL7)
・乱立重複スレ禁止(基準はGL6)

C)
一言やアドバイス的なルールではないもの
・スレ立て前の検索推奨
・専門板も考慮に

D)
住人の意思(多数決)により決めるルール(削除対象と表記することはできない)
・乱立重複スレの定義(住人の意思による)とその禁止
・特定分野の話題禁止

■ローカルルール作成について

運営関係ちょっとみてきたので関係ありそうなところをいくつか

◆容量は2KB（2048バイト）まで

<a ref="http://???">誘導先</a> などタグ込みの値なので、リンク多数は難しい可能性大

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
　・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
　・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
　 行き先に配慮し適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）

板の分類

2ch外 (PINKちゃんねる)
雑談系 用途別(OFF系 噂など)
雑談系 趣旨別(各サロンなど)
雑談系 ユーザー別(既婚女性板など)
専用板 用途別(実況系 難民など)
専用板 話題別(育児 皇室 政治 芸能 ニュース議論 マスコミ)

ネットウォッチはよくわかりませんでした。


専用板 話題別に関しては、基本的に奥様専用スレを立ててはいけないので、
「どうしても奥様限定で語り合いたい場合以外は専用スレに〜」という
誘導なら問題ないですが、「絶対に専用スレに〜」と誤解される文面は
避けた方がよいと思います。
誘導先のLRが「参加者を重要視するスレ」も受け入れ可となっていれば話は別ですが。

間違いがあったら訂正よろしくお願いします。

■ゼブラ以外のスレ投票方法提案

投票所見てきた。
スレ投票のやり方で、これはどうでしょうか。

ニュー速ＶＩＰ＋、ローカルルール草案絞り込み投票
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1202553582/l50

◆多重投票禁止(無効票とします)
　 fushianasan１票
　 名無し０．５票
　 間違えて二重投票してしまった方は、ＩＤが変わる前に申告してください

◆案１(コテ制限文なし)がよければ、《案１》
　 案２(コテ制限文あり)がよければ、《案２》
　 と、《》も含めて正確に記入してください
↓
フシアナはすでによそでひっかかったひとのものを
簡単にコピペできるって話がなかったっけ？
↓
フシアナは本物 or コピペは分かりますよ。
専ブラでは分かんなくてもIEで見れば、違いが分かる。

【追い出し派ローカルルール変更案１】
この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。 （←特大フォント）


１．既婚女性のみご利用ください。男性、独身者、ネナベの発言とスレ作成は厳禁。
　　削除対象となります。（←赤・大フォント）
２．男性、独身者、ネナベ、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。
　　レスする人も荒らしです。完全無視＆放置して下さい。 （赤・大フォント）
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は
　　スレ住人でよく話し合い、出来るだけ避けてください。

＜関連板誘導＞→ 関連板にリンク
*育児に関する話題は育児板へ｡
*皇室に関する話題は皇室板へ｡
*芸能人個人に関する話題は芸能板へ｡
*政治・政党・個別事件に関する話題は、ニュース議論・大規模OFF・マスコミ板へ。
*私人(一般人)ブログ・サイトに関する話題はネットウォッチ板へ。

*エログロ下品な話題はPINKちゃんねるへ｡
*実況板以外での実況行為は禁止されています｡

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

【追い出し派ローカルルール変更案２】
この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。
そのレスは鬼女になってませんか？

１．既婚女性のみご利用ください。男性、独身者の発言とスレ作成は厳禁です。
　　認められた場合は、削除対象となります。（ネナベも含む）
２．男性、独身者、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。
　　レスした人も荒らしとみなしますので、完全無視＆放置して下さい。
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は削除対象となります。
５．ヲチはネットウォッチ板で。
６．第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。
７．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
８．みんな仲良くね。

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

☆１．２．は赤字で大きめに。

【追い出し派ローカルルール変更案３】
この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。
そのレスは鬼女になってませんか？

１．既婚女性のみご利用ください。男性、独身者の発言とスレ作成は厳禁です。
　　認められた場合は、削除対象となります。（ネナベも含む）
２．男性、独身者、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。
　　レスした人も荒らしとみなしますので、完全無視＆放置して下さい。
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は削除対象となります。
５． 一般人(犯罪被害者及び関係者を含む)の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
６．第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。
７．ヲチはネットウォッチ板で。
８．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。

【スレッドを立てる前に】
･スレッドを立てる前に、専門板の利用も考慮にいれて下さい。
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

☆１．２．は赤字で大きめに。

【追い出し派ローカルルール変更案４・簡潔誘導派LR案】

この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。 （←特大フォント）

男性・独身女性・ネカマのスレッド作成、書き込み禁止。それに対するレスも禁止。 （←太赤フォント）
誹謗中傷プライバシー侵害の書込み禁止。 （←太赤フォント）

※おやくそく
スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は避けてください。
スレ立て、スレ探し、スレに関する相談は自治スレッドへ。
[ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー]
サーバー負荷軽減のため2ｃｈ専用ブラウザ[無料]の導入を推奨します。

*育児に関する話題は育児板へ　（↓各板へリンク）
*皇室に関する話題は皇室板へ
*芸能人個人[個別グループ含]に関する話題は芸能板へ
*政治・政党・個別事件に関する話題は、ニュース議論・大規模OFF・マスコミ板へ
*私人・一般人のブログ・サイトに関する話題はネットウォッチ板へ
*エログロ下品な話題はPINKちゃんねるへ
*実況板以外での実況行為禁止　　（←実況撲滅プロジェクトへリンク）

【ＬＲ改正反対→現行ローカルルールを順番だけ入れ替えてみました案】

１. 既婚女性のみご利用ください。
　　男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
　　※カテゴリ(カテゴリ雑談)と掲示板の名称(既婚女性)による板の趣旨強調
　　※板趣旨に反したレス・発言（ＧＬ５）

２. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
　　罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
　　※カテゴリ(カテゴリ雑談)と掲示板の名称(既婚女性)による板の趣旨強調
　　※嵐は放置(２ちゃんねるのお約束（http://info.2ch.net/before.html )
　　※荒らしの定義（http://www.2ch.net/accuse2.html ）

３. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
　　固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
　　（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
　　※固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して（ＧＬ３）

４. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
　　コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。

５. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
　　※過度なエロネタ禁止(GL7)

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

【非追い出し派ローカルルール変更案１】
この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。
そのレスは鬼女になってませんか？

１．既婚女性のみご利用ください。男性、独身者の発言とスレ作成は厳禁です。
　　認められた場合は、削除対象となります。（ネナベも含む）
２．男性、独身者、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。
　　レスした人も荒らしとみなしますので、完全無視＆放置して下さい。
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は
　　スレ住人でよく話し合い、出来るだけ避けてください。
５．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
６．みんな仲良くね。

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

☆１．２．は赤字で大きめに。

【非追い出し派ローカルルール変更案２】
この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。
そのレスは鬼女になってませんか？

１．既婚女性のみご利用ください。男性、独身者の発言とスレ作成は厳禁です。
　　認められた場合は、削除対象となります。（ネナベも含む）
２．男性、独身者、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。
　　レスした人も荒らしとみなしますので、完全無視＆放置して下さい。
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの乱立は利用者がよく話し合って極力避けましょう。
５．犯罪被害者及び関係者などの一般人の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
６．第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。
７．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。

【スレッドを立てる前に】
･スレッドを立てる前に、専門板の利用も考慮にいれて下さい。
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

☆１．２．は赤字で大きめに。

【非追い出し派ローカルルール変更案３】

この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。 （大きく）


１．既婚女性のみご利用ください。男性、独身者の発言とスレ作成は厳禁です。
　　認められた場合は、削除対象となります。（ネナベも含む）
２．男性、独身者、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。
　　レスした人も荒らしとみなしますので、完全無視＆放置して下さい。
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの乱立は利用者がよく話し合って極力避けましょう。
５．一般人（犯罪被害者及び関係者含む）の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
６．第三者を不愉快にさせるスレタイや発言、誹謗中傷は禁止です。
７．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。

【スレッドを立てる前に】
･スレッドを立てる前に、専門板の利用も考慮にいれて下さい。
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

☆１．２．は赤字で大きめに。

【非追い出し派ローカルルール変更案４】

１．既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁です。
　　既婚女性以外によるものは削除対象となります。
２．男性、独身者、ネナベが立てたスレへの書き込みは厳禁です。
　　レスする人も荒らしです。完全無視＆放置して下さい。
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの乱立は利用者がよく話し合って極力避けましょう。
５．一般人（犯罪被害者及び関係者含む）の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
６．第三者を不愉快にさせるスレタイや発言、誹謗中傷は禁止です。
７．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。

【追い出し派or非追い出し中間派ローカルルール変更案１】

この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。（大きく）

１．既婚女性のみご利用ください。男性、独身者の発言とスレ作成は厳禁です。
　　認められた場合は、削除対象となります。（ネナベも含む）
２．男性、独身者、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。
　　レスした人も荒らしとみなしますので、完全無視＆放置して下さい。
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
４．スレ乱立、重複、意味のないスレ立ては禁止です。
５．第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷、一般人の個人情報晒しは禁止です。
６．ヲチはネットウォッチ板で。
７．エロスレはPINKちゃんねるで。エロネタは削除か移動です。

【スレッドを立てる前に】
･専門的な話は専用板の利用をお勧めします。
・同じようなスレッドがあるかもしれません。まずスレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

【追い出し派or非追い出し中間派ローカルルール変更案２】

この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。 （大きく）


１．既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の発言とスレ作成は厳禁です。
　　男性、ネナベ、独身者によるものと認められた場合は、削除対象となります。
２．男性、ネナベ、独身者、荒らしが立てたと思われるスレへの書き込みは厳禁です。
　　レスする人も荒らしです。完全無視＆放置して下さい。
３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの乱立は利用者がよく話し合って極力避けましょう。
５．一般人（犯罪被害者及び関係者含む）の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
６．第三者を不愉快にさせるスレタイや発言、誹謗中傷は禁止です。
７．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
８．ヲチはネットウォッチ板で。

【スレッドを立てる前に】
･スレッドを立てる前に、専門板の利用も考慮にいれて下さい。
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

☆１．２．は赤字で大きめに。

>>20をタグ入れてみたもの
<br><font size="7" color="#ff0000">この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。</font></br>
<br></br>
<br><font size="5" color="#ff0000">１．既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁です。</font></br>
<br><font size="5" color="#ff0000">　　既婚女性以外によるものは削除対象となります。</font> </br>
<br><font size="5" color="#ff0000">２．男性、独身者、ネナベが立てたスレへの書き込みは厳禁です。 </font></br>
<br><font size="5" color="#ff0000">　　レスする人も荒らしです。完全無視＆放置後、削除依頼して下さい。</font> </br>
<br>３．実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。<a href="http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/ ">実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
</a> </br>
<br>４．スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの乱立は利用者がよく話し合って極力避けましょう。 </br>
<br>５．一般人（犯罪被害者及び関係者含む）の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。</br>
<br>　　<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>を見ておきましょう。</br>
<br>６．第三者を不愉快にさせるスレタイや発言、誹謗中傷は禁止です。 </br>
<br>７．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。</br>
<br></br>
<br>【スレッドを立てる前に】</br>
<br>・スレッドを立てる前に、専門板の利用も考慮にいれて下さい。</br>
<br><a href="http://info.2ch.net/guide/map.html">２ちゃんねる全掲示板＆案内
</a></br>
<br>・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。 </br>
<br>・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー </br>

テンプレが改悪されてます
鬼女だの仲良くだのを入れたい人なんて
何度もコピペしてる人１人だけです
誰一人賛成してません
数字入りのわかりにくい文章のLRなんて改善にならない
※関連板誘導を故意にテンプレから消滅させるのは酷すぎ！

毎回スレ立てでテンプレが改悪されるのがループの原因

■2ちゃんのヲチスレの扱い

自治スレの１８から

44 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/12/01(月) 19:44:15 Pj4tXq6r0
古いけど、ヲチスレの定義みたいなものを拾ってきました。

「他板内にあるヲチスレを、ネトヲチ板に移動させられるか？」という質問への返答
http://modoki.mine.nu/log/read.php/net/1089089760/k481
「ネットｗａｔｃｈ以外の板に立つヲチスレ」について削除人の見解
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1113739538/18-19

ヲチスレ誘導の時は、こちらを見て参考になれば。
ただ、古いログなのと、削除人さんが違うので今はどうか。

■今のローカルルールができた経緯

でも、今の「可愛い奥様」は自治をちゃんと話し合うようにという
お達しのもとで与えられた暫定的な名前だったような？
もともと、ひろゆきさんはこの既婚女性板は「いじわるおばさん」
でいいという風におっしゃってたみたいですよ。



今の名前でもいいの？
http://natto.2ch.net/ms/kako/982/982110731.html
今の名前でもいいの？（2）
http://natto.2ch.net/ms/kako/982/982170642.html
なんでローカルルールが必要なのか
http://natto.2ch.net/ms/kako/982/982424016.html
なんでローカルルールが必要なのか２
http://natto.2ch.net/ms/kako/982/982557186.html
なんでローカルルールが必要なのか３
http://natto.2ch.net/ms/kako/982/982587910.html

■今のローカルルールができた経緯・２

こちらも面白いですよ。
マナーの悪さでは昔から有名だったそうです。

既女板今昔物語
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/kayuuma/020141156/

36: もとふ ◆EMoToFu. ：2002/05/31(金) 17:06
削除組合長 ★ 投稿日： 2001/02/14(水) 07:48
「規制とかじゃないけど、、、
名無しさんを「いじわるおばさん」にしたです。。
意識の低い利用者さんがおおいとねぇ。」

批判要望板にこんなあっさりとしたカキコを残したのは、
削除組合長★こと　ひろゆきだった。
ひろゆきは主婦板のデフォルトをバレンタインデーの早朝、
「名無しさん」から「Mrs.固定ハンいじめさん」に突然変更。
批判要望板で「いじわるおばさんの方がいい」というレスが付くや否や
再び速攻で「いじわるおばさん」に変える。

ショックを受けた主婦板住民達は、オンナに甘い削除忍★に泣きつき、
暫定処置としてデフォルトを「可愛い奥様」に変えてもらう代わりに
主婦板の自治について話し合うことを約束する。

（そうなのだ！暫定処置の筈の「可愛い奥様」が今も尚生き続けている！
削除忍★も罪なオトコである。

■前スレの流れ(簡単に)

投票したい派
→ゼブラでするよ
→ゼブラだと携帯持ってない人は参加できないからスレ投票がいいよ

投票いらないよ派
→そもそも改定いらないよ
→投票だと組織票があるので反対だよ
→投票せずに話し合いで決めたいよ

疑問があるよ
→もう２月だけど投票いつやるの？
→キジョ板のヲチスレは芸能人アンチスレもあるけど、それも移動なの？
→て言うか、雑談板なのに何で追い出し派とかいるの？
→何で投票方法話し合いスレ立たないの？
→何で自治スレで一部の人が勝手にいろいろ決めてるの？

以上、ループ中。

以上、抜けてたら追加よろしく。

>>24
関連板誘導は>>12でも入ってます。
前スレにあったテンプレ部分と、改定案をコピペしただけです。

【追い出し派or非追い出し中間派ローカルルール変更案３-１】

この板は、既婚女性同士が語り合う雑談板です。

１．既婚女性だけが利用できます。
　　男性等(独身者、ネナベ含む)のスレ作成やレスは厳禁です。
２．男性等にレスすることは、男性等の出入りが増える原因になる迷惑行為です。
　　既婚女性限定の板であることを告げる以外の一切のレスを禁止します。
３．テレビ等を見聞きしながらその内容を書き込むことは禁止です。(実況禁止＊)　　　（＊実況撲滅Pへのリンク）
４．スレを作る前に、類似のスレがないかを確認しましょう。
　　分からないときは、スレを作る前に自治スレで聞いてください。
５．同一・類似テーマを細分化する際はスレ住人の合意で行なってください。
　　合意なくスレタイトルやテンプレートを変更して、継続スレを立てることを禁止します。
　　スレ乱立やスレ細分化が酷い場合は、自治スレの議題に上がることがあります。
６． 一般人の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
　　削除ガイドライン(＊)を見ておきましょう。　　　　　　　　　　　　　　(＊GLへのリンク)
７．定期的に自治スレを見てください。
　　自治に参加しない人は、自治に一任しているとみなされます。

＊お願い
・特定のブログ等を継続して話題にする場合は、ネットウォッチ板で。
・育児(0から6歳)の話題は、育児板で。
・生々しい性生活は夫婦生活板、エロスレ(削除対象)はPINKちゃんねるで。

==========================================================
提案理由の補足説明は次

【追い出し派or非追い出し中間派ローカルルール変更案３-２】

提案理由の補足説明

２は、男性等にレスする行為が板全体の迷惑になることを分かって欲しいから。
３は、「実況」という言葉が通じない人もいるので分かりやすく。
４は、検索しても同一文字列でなく、かからないことのほうが多いだろうから。
　　　もうひとつは、自治スレの敷居を下げ普段から気軽に出入りしてもらうため。
５は、気に食わないスレをつぶす方法として、おかしな継続スレを立てたり、
　　　類似スレを乱立させる手法をとる者がいるため。
　　　他の板でもよく見かけるね。
６は、細々書くよりGLを見てもらったほうがいいので。
７は、ローカルルールを変えたり、特定スレを排除するような大きなことは
　全体で決めないといけないが、細かなことは自治スレで決められるようにしておくため。

（長くて書き込めないため続く）

【追い出し派or非追い出し中間派ローカルルール変更案３-３】

＊は、「お願い」としたのは、今回は強制排除ではないことを明確にするため。
　元々ローカルルールで「○○は削除」といった強制排除はできない。
　「○○は禁止」と書いてお願いするものだから、表現を和らげた。

　ヲチについては、ほとんどの板がIP(アドレス)を記録していない頃から
　ヲチ板はIPを記録していて、自分のケツは責任もって自分でふけという意味で
「ヲチはヲチ板で」というのが暗黙の2chルールだったので問題ないだろうと。

　育児については、子蟻と子梨の戦いは根深く、子供の話題を一切禁止したい人たちと
数レス子供の話題が出た程度で噛み付くのは行き過ぎと思う人たちに分かれ、もめることも多い。
　赤ちゃんから幼児の話題は多岐に渡るし、育児中の人たちが育児板を希望して作ってもらった経緯も
あるので、誘導することは問題ないと思う。一般に育児といえば幼児までだが、
0から6歳とわざわざ入れたのは、不妊・妊娠スレや中高生スレの人たちに安心してもらうため。

　性生活は線引きが難しいので表現が難しい。長く続いているあげるスレやレススレなどあるため。
　エロスレが削除対象は、旧管理人のひろゆきが決めたので。

　皇室関係を入れていないのは、多少改善がみられるようなので、5でけん制しておいて
その他の特定スレを強制排除したい人もいるだろうけど、今回はこのぐらいで様子を見てはどうかと。

　7で自治スレの権限を多少強化できれば、今後、スレ乱立などを理由に自治スレで議論できる。

なお、数ある提案の１つなので誤解なく。
細かな文には拘らないので、来週の議論期間でよりよく改善してもらえば、これは引っ込める。

以上

【追い出し派or非追い出し中間派ローカルルール変更案３-４】

※上記の訂正補足

勝手に育児板のローカルルールまで変更しないようにw
6才より上の子ネタもここじゃなく育児板です
中高生スレや子蟻チラシはワガママでここに立ててるだけで
本来の中高生スレが育児板にいっぱいあります
配慮なんていらないよ

乙。月曜も人少ないんだよねこの板。

>>１　　乙
>>2-34 とても良くまとまってると思います。乙です。

>>31-34　
この人は明後日の方向からマイルールを持ち出しただけの変な人だった
この提案の前後もおかしくてあぼーん扱いだったはず

>>1
おつﾃﾞｽ

削除議論すれ荒れてますね　例のとこ　

>>37
じゃあこのスレで
ここがマイルールだから変→こう変えよう　って方向にすれば良いんじゃ？
何も決定じゃないんだから、直せばいいでしょ。

もうホントは飽きてきて、今月決まらないならルール改正何かしなくて良いって
思い始めてる人も多いと思うんだけどね。

>>37
この案だけ文言に実況とか削除ＧＬのリンクが入っていたので、
(内容はおいといて)参考に加えてみました。

こっちは通常の自治スレで、投票の話し合い用に別スレ立てませんか？
投票以外のループな話題や報告は自治スレでしてもらえるように。
２月中に終わりにするなら、それくらいしないと無理だと思いました。

【板の基本ルール部分】　主に男独禁止と荒らし対策について

※A案　現状維持型　位置最後・黒小文字　>>2　

　煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。（ ←一部太フォント）
　罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
　既婚女性のみご利用ください。（←太フォント）
　男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

※B案　文章説明型　位置トップ・黒小文字

　この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。

　既婚女性のみご利用ください。男性、独身者の発言とスレ作成は厳禁です。
　認められた場合は、削除対象となります。（ネナベも含む）
　男性、独身者、荒らしが、立てたと思われるスレへの書き込みも厳禁です。
　レスした人も荒らしとみなしますので、完全無視＆放置して下さい。


※C案　強調簡潔型　位置トップ・大赤文字

　この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です　（←特大フォント）

　男性・独身女性・ネカマのスレッド作成、書き込み禁止。それに対するレスも禁止。 （←太赤フォント）
　誹謗中傷プライバシー侵害の書込み禁止。 （←太赤フォント）

【補助ルールと誘導部分】

※A案　現状維持型　コテハン問題に言及　>>2

　個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
　固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
　（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
　スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
　コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。

※B案　文章説明型　

　実況行為は禁止です。実況をする人も荒らしとみなします。
　 一般人(犯罪被害者及び関係者を含む)の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
　第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。
　ヲチはネットウォッチ板で。
　エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。

※C案　簡潔誘導型　各板へリンク

　育児に関する話題は、育児板へ
　皇室に関する話題は、皇室板へ
　芸能人個人[個別グループ含]に関する話題は、芸能板へ
　政治・政党・個別事件に関する話題は、ニュース議論・大規模OFF・マスコミ板へ
　私人・一般人のブログ・サイトに関する話題は、ネットウォッチ板へ
　エログロ下品な話題は、PINKちゃんねるへ
　実況板以外での実況行為禁止　　（←実況撲滅プロジェクトへリンク）

【スレ乱立防止部分】

※A案　現状維持　>>2

　【スレッドを立てる前に】
　同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
　ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

※B案　話し合い推進型
　
　スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は
　スレ住人でよく話し合い、出来るだけ避けてください。
　【スレッドを立てる前に】
　同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
　ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

※C案　削除言及型
　
　スレ乱立防止のため、同じテーマによるスレの細分化は削除対象となります。
　スレ立て、スレ探し、スレに関する相談は自治スレッドへ。
　ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

【その他　詳細】　上記と重なりますが、細分化して確認が必要な場合の項目

※ｾﾝﾌﾞﾗ推進文言　（要･不要）
　
　サーバー負荷軽減のため2ｃｈ専用ブラウザ[無料]の導入を推奨します。

※トップのフォント強調　（要・不要）

※誘導項目それぞれ（要･不要）

　育児板、皇室板、芸能板、ニュース板、ネットウォッチ板、PINK板、実況板

>>41-44
項目別投票となった場合の目安です。
便宜上3択、2択に押さえたので、投票後に
かぶり部分のバランスをとることが必要と思われます。

>>41
B案は黒文字じゃなくて文字強調ありでした　スミマセン

将来的に、特定スレをつぶそうと思った宗教団体、政党の工作チーム、
ある思想に固まった女性団体などが、極少数の意見でルールを変えられ
板が左右される可能性がある投票方法には絶対反対。
しかし、そういう心配がないように投票数等で縛りをかけた上で、、
項目別投票がいいという人が多いのなら、項目別投票に反対はしないよ。
私は改訂案の投票がシンプルで話が早いと思っているけどね。

改訂案別にすれば、改訂なしか、非追い出しといわれる案になりそうだから、
項目別にすれば改訂案別より、自分の嫌いなスレを追い出せる可決の可能性が高い、
という理由で、項目別というのが出てきたわけでしょ。
自分が追い出したいスレを禁止にする1行を追加することしか考えて
いないのだろうけど、もう少し冷静に状況を見たほうがいいし、
自分のやろうとしてることがフェアなのかどうか、
実現可能性がどのくらいあるのかどうか、よく考えたほうがいいよ。

現状維持の人は、全ての項目をNoにすればいいと、むちゃな話もあったよねw
こんなアンフェアなのはダメだよね。
ローカルルールの改訂を全体に提案しているのだから、
その提案は却下します、という選択肢がないなんておかいいでしょ。

項目別にするとしたら、現状維持という選択肢は絶対にいるので、
１　ローカルルールを改訂する　Yes/No
というのを先に聞いて、その後に、改訂したい人に細かい選択肢を
聞くことになるよ。

改訂案が先に提示されていないと、どういう改訂案になるか不安だから、
改訂案別より現状維持(改訂しない)が増える。
項目別投票は、改訂案別より、道のりがはるかに遠い。
項目の洗い出しでも揉めるし、投票後ももめる。

>>37
変な人かw
育児板のローカルルールがどうこう言ってた人だよね。
まず、一般的な「育児」の意味は辞書を引いてね。それが日本の一般常識だから。
そして、育児板のローカルルールを見たけど、年齢に関するものはないよね。
一般的な育児の範疇を超えて、小学生や中高生のスレを許容している板だということは知っているよ。

この板の、なるべく揉め事を避けながら共存していこうという姿勢(
例えば、揉めそうになったらスレを分ける。ネットでまで嫌いな人とは付き合わない)は
既女ならではの歩み方だと思っている。
男の多い板は、ネットだから逆に論争、言い合い、罵り合いを激しくやってるでしょw
(私の常駐板が、そういう板ばかりなのかもしれないが)

皇室とかヲチ関係は、投票率が上がれば、落ち着くべきところに落ち着くので
たいした問題だとは思っていないのだけど(ごめんよ)、育児系だけが先が読めない。
小梨は元気な人が多いので目立つけど、数は子蟻が多いからね。
これは、男や工作員、組織ウンヌンでなく、もろに既女同士の対立だから悩ましい。

今は、赤ちゃんや幼児の話題でスレが立つこともないし、
かといって、不妊や妊娠、中高スレも乱立というほどでもなく賢い住み分けをやってる
印象なのだけど、

このバランスを崩しますか？　と問いかけてみたい。

「育児の話題は育児板へ」
・可決されれば、
当初、不妊や妊娠スレまで育児板へという意見さえ出ていたように、拡大解釈して、
妊娠・子供に関する話題は一切禁止にしようという人たちが出てくるよね。
子供を全部含めるのなら、投票時に誤解されないように「妊娠・子供の話題は育児板へ」に
しとかなきゃいけない。フェアにやろうね。これで多数が取れるかな？

・否決されれば、
今まで過去の経緯を根拠に、赤ちゃん幼児系は、出て行ってもらっていたけど、
直近の投票が優先されて、育児の話題は公認になった、と解釈されるよね。
これからは「可愛い私の赤ちゃん」スレが立っても文句が言えなくなる。

それでも、どうしても、項目別に白黒をつけたいですか？

私は子蟻だけど、この板で子供の話はしなくていいと思っている。
かといって、スレの流れで数レス子供の話題が続いた程度で、
もめなくてもいいじゃない、と思っているので、
今以上に、「育児板へ行けレス」が増えるのも勘弁してほしいし、
育児系スレが増えるのも希望していない。

だから、今の状態ぐらいでいいんじゃないの、と思っている私には、
「育児の話題は育児板へ」に、Yes/Noでは、答えようがない。
関心がないわけではなく、選択できる選択肢がないんだよ。
「育児(0から6歳)」というのは、現状を追認した案だよ。
項目別にやるとしても、私が選べるような選択肢を作ってもらわないと困るね。

今回は、自分の嫌いなスレを追い出すことだけを考えている人のレスが多いので
このスレだけでは見えにくくなっているのだけど、項目別にやるとしても、
ニュートラルな選択肢が必要だし、ニュートラルな選択肢を入れれば、
落ち着くべきところに落ち着くと思うよ。

>>47-49
＞宗教団体、政党の工作チーム、ある思想に固まった女性団体などが
一行目の前提からして狂ってます

> ※C案　簡潔誘導型　各板へリンク
>
> 　育児に関する話題は、育児板へ
> 　皇室に関する話題は、皇室板へ
> 　芸能人個人[個別グループ含]に関する話題は、芸能板へ
> 　政治・政党・個別事件に関する話題は、ニュース議論・大規模OFF・マスコミ板へ
> 　私人・一般人のブログ・サイトに関する話題は、ネットウォッチ板へ
> 　エログロ下品な話題は、PINKちゃんねるへ
> 　実況板以外での実況行為禁止　　（←実況撲滅プロジェクトへリンク）
マンガの作品別は漫画板、
フィギュアはスケート板
料理は料理板・レシピ板
等が入らないのは何故？
荒れて無くて目障りじゃないと自治スレが判断したから？

「犬を飼っている奥様」が目障りな犬嫌いの人が
・マルチーズを飼ってる奥様
・パピヨンが最高だと思ってる奥様
と沢山のスレを乱立して、自治スレの住民様が目障りだと思ったら
ペット板に誘導するように投票するんですか？

>>51
12月から議論してるんだから
自分が問題あると思ったらとっとと提案してたら良かったんじゃないですか？
漫画、スケート、ペットスレが問題になってるとは私は思わないけど。
それとも投票に難癖を付けたいだけ？

>漫画、スケート、ペットスレが問題になってるとは私は思わないけど。
問題になっている、なっていないの基準が、自治スレ住人の感情だけで決められて、
論理的に明文化も説明もされていないことへの不安を言っているんだよ。
それは他の人も言っている。

>>1 で、
・age進行でお願いします。

としてあるので、sage ないでお願いします。
あと、・荒らし、煽りは徹底放置。 も。

どうでもいだろ
sage進スレでageる人はあれだけど
age進スレでsageは気にする程じゃない

荒し、煽りは徹底放置。

>>52
１２月からそういう意見（雑談カテゴリーなんだから云々）は出ていたと思います。
自治スレ住民様が聞く耳を持っていなかったのではないですか？
自治スレ住民様と違って名前欄が変わってから来ましたが、
雑談カテゴリー追い出し基準が曖昧の話題はあったと思いますよ。
鯖負担を問題にしていたのに市況２と同じ鯖で負担は問題なしだったとか。

そして、今更とか云う問題以前に>>53さんもご指摘の通り
＞ 問題になっている、なっていないの基準が、自治スレ住人の感情だけで決められて、
＞論理的に明文化も説明もされていないことへの不安を言っているんだよ。
という問題を云っています。
自治スレ住民様の主観以外のどう云う基準で専門板に追い出すカテゴリーが決められたのですか？
それを何度お伺いしても自治スレ住民様からのご返答を頂いていないのですが。

話し合いを長引かせて他スレの住民が飽きて出て行き、自治スレ住民様だけで投票して
どんなに少数の投票数でも、投票をして多かったんだからと
目障りなスレを追い出したいようしてると見えてしまいます。

投票案より先に、スケジュール決めないといけないと思うんですが。

皆さんは、投票期間はどちらがいいですか？
人のいる平日に投票所の準備ができるように、週末からにしてみました。
２月末には議論終了、３月には改定案を運営に出すなり、現状維持で今回の議論終結という予定で。

１.2/14〜2/20
２.2/21〜2/27

>>58
1.案

>>55
ローカルルール議論中なので、このスレを見つけ易いように age進行なのだと思います。

sage 進行にする人は、たくさん自分の意見を書き込む途中に割り込まれるのを避ける為だと思います。
-->自分の意見を先に言い切りたいから

>>58
どちらに決まっても、もうそれ以上は引き延ばさないで下さいね。
白紙委任するつもりがなく、この話し合いのために来ている人達が居るんですから。

>>59
ごめんなさいね。そういう意図はないよ。

まだ、3レスぐらいで他スレに書いてるのが分かるよね。
別に恥ずかしいスレに出入りしているわけじゃないが、過去の経験からいろいろと面倒くさいから
このスレに書くときはレス数を見ながら書いてるんだよ。
で、この板に書かずに他の板に行っているので、ついsageのままになる。

>>57
自治委員もいないし、自治スレ住人も今はいないよ。皆、ときたま出入りしてるだけ。
昔は、自分もおばさんでいうのもなんだけど、怖い自治おばさんがいた。
男が書き込もうものなら、かけつけてきて叱り飛ばしていく人が。
自治厨と揶揄されていたけど、2chやこの板が大好きで、ルールに厳格で公平ではあった。

>話し合いを長引かせて他スレの住民が飽きて出て行き、自治スレ住民様だけで投票して
>どんなに少数の投票数でも、投票をして多かったんだからと
>目障りなスレを追い出したいようしてると見えてしまいます。
そうならないようにしないといけないね。

元々、項目別投票という方法は「スレ乱立をどうするか」という事から生まれた覚えがあります。
Ａというテーマに対して、
・統合１つまで
・アンチ＆マンセー２つまで
・アンチ＆マンセー＆中立(マターリ)３つまで

こんな感じで意見がわかれていたので、投票で数を決めようと言う流れだったと思います。
結局、2ちゃん自体が「同じテーマなら板にスレは１つまで(重複乱立の禁止)なので、
この問題は解決されているように思います。

今、敢えて項目別投票をするなら、
例えば育児の話題が出ていましたけど、

・不妊、育児の話題共にOK
・不妊はOK、育児の話題は育児板で
・不妊は育児又は身体健康板で、育児は育児板で

という風に意見がわかれていたら有効だと思いますが、
そこまでは問題視されていませんし、他の方がおっしゃったように下手に誘導を入れるものではないかなと思います。
住人同士で「それ以上は育児板で」と誘導ができているなら問題はないかなと。

現行ＬＲと改定案の２つのどちらかに投票してもらうのが簡単でわかりやすいと思います。

あと、誘導リンク部分はですね。
賛否両論分かれて当たり前というか激しくループで申し訳ないんですが。

ヲチスレは2ちゃんのルールなので、別問題で扱ってもいいと思います。
と言うか、現在個人情報晒し等が問題になっているスレは実質ヲチスレです。
これをＬＲに入れる事が出来れば、個人情報等の削除依頼は削除ＧＬの中でも
重要削除で削除依頼も関係者や当人でないとダメだとか厳しいのですが、
ＬＲでヲチスレなので板違い(ＧＬ５)で削除依頼が出せるようになるかも知れません。

他の誘導リンクに関しては、投票の時にフリースペース等を設けて、
改めて住人に問いかけたほうがいいんじゃないかと思います。

前スレは非追い出し案に賛成の声が多かった事を考えると、
最初の頃に出た項目なので、現在も継続して同じ考えの人がどれだけいるかわかりませんし。

育児ネタは一番頻繁に見る揉め事の一つです。毎日毎日繰り返し見ます。
これからも育児ネタを書きたいからいう私欲のために
投票項目から除外するなんて、議論も無視されてるし、自治として根本的におかしいです。
既婚女性板からの派生板なんだから関連板誘導があってあたりまえじゃないですか？

>>63
前から思っていたのだけど、あなたは人の意見を一切聞きませんね。
ヲチスレが板違いっていう根拠も示せていませんよ？
ソースを出してください
それにスレの乱立をあなたは問題だと考えているのに、
あなたが必要と考えるならば、新たに投票スレを立てるってヘンですよね。
自治スレの乱立になりますね？

それと削除依頼がしたくてたまらない人ばかりじゃないんです。
「だせるようになるかもしれません」と言ってますが、希望してない人間もいます。
現状で特に問題がないと思っている私にとっては、スレ削除もどうでもいいというか・・・
変なスレが立ったら、ちらっとスレタイを見るだけ、開く事もしません。
万が一それで自分の常駐しているスレが落ちたとしても、また立て直すだけ。

言っておきますが、私は皇室スレもヲチスレも見ていません。
でも追い出し案には反対します。
変えたいという人たちの態度に問題があると思うからです。
ただの好き嫌いで板のルールを決めるのはダメでしょう。
これは去年の12月98さんが問題提起したころから繰り返し言っています。

それぞれ意見が違うんだから、どれが正しいかやり合ってても進みません
主張を項目ごとに分けて投票するのが一番スッキリすると思います

もう投票やめればスッキリします（気持ち的に

>>65
ヲチスレについては>>25
私が意見しただけなので、これで採決されるとは思っていません。

投票スレはどこか空いているスレでもいいんですけど、勝手にどこか使って問題ないかな？と思って。
投票議論専門スレがないと、別の話題で中断されてしまうので必要かと思ったのですが、
乱立になるので問題というなら取り下げます。

追い出し案についてですが、>>64みたいな意見はどうしたらいいんでしょうね？

見たくないスレは見ないのがルールだとは思いますし、
普段はそうしてますけど、こちらを見るようになってから晒しが酷いとか、
そういう意見が出ているので祭になっているスレを見ての感想と、
あとは改定案に個人情報等の文言が入っていますし、徹底するにはどうしたらいいのかなと考えたのを意見しただけです。

削除依頼スレを見ると、定期的に削除依頼出して下さる方達がいるので、
その方達が依頼しやすいようにする為にはどうしたらいいのかな、と考えました。

>>64は追い出しじゃありません
印象の悪い呼び名をつけないで下さい
住み分けです
特にスレよりもレスの住み分けができていないので必要だと思います

>>67
同意します。
今の現状を考えて、「ど　う　し　て　も　！　RLを変えなくちゃ板の存亡に関わる！！」
という危機感が希薄なのでは、という気がして・・・。
年末前あたりの勢いが、すでに削がれてしまったということは、
緊急を要する物ではないのでは。うまく言えなくてごめんなさい。
そういう私は、非追い出し(古くなった文面)改訂派でした。

>>69
失礼しました。
訂正 追い出し×
住みわけ○

相手にしている人がいる限り、話は進まないし
ループにうんざりして、人が離れていく。
別スレ立てても同じこと。

>>58
1案に賛成。

>>61
> 自治厨と揶揄されていたけど、2chやこの板が大好きで、ルールに厳格で公平ではあった。
そう言う方々には敬意を感じると思うんですけどね。
残念ながら今はルール改訂で嫌いなスレの追い出し目的の方が居られる様ですね。

> >どんなに少数の投票数でも、投票をして多かったんだからと
> >目障りなスレを追い出したいようしてると見えてしまいます。
> そうならないようにしないといけないね。
その様にお願い致します。
冷静なレスを下さって有り難う御座いました。

>>70
皇室スレの問題に運営さんが入ってくれた事が、大きいのかも知れないですね。
皇室スレを目の敵にしていた人と、当の皇室スレの人が運営さんの判断待ち？

運営さん（）笑
一応今もひろゆきなのかな
運営の人は一切介入してませんけど？

>>68
ヲチはヲチ板、の根拠は一削除人の見解しかなかった、ということですね。

ヲチはヲチ板は２ちゃんのお約束だとか、２ちゃんの暗黙のルールという
書き込みは根拠がなかったと互いに理解できたのでよかったです

ヲチはヲチ板で。これは基本中の基本。

>>58
賛成　決まれば早めに既女板全体に知らせる事です

>>69
逆に、育児ネタを見たくないというのも私欲ですよね
育児の書き込みは禁止だってLRありますか？
育児だけじゃないですが、自分が気にくわない書き込みを見たとき
それを指摘した人が得をするようなこと（所謂ゴネ得ですね）になるのは
どうかと思うのです。

>>58
1案に賛成です

すいません　上げておきます　

>>58
反対。
議論にもう少し時間をかけるべきです

あのー、「いつ投票するか」ではなく、「投票を実施しない」という選択肢はないのでしょうか？
あれば私はそれに一票を投じたい。

名無しが変更された１２月の時点で議論に参加していた人の多くは去り、特定の目的がある粘着勢力双方が
残っている現状で投票を行ってもバイアスのかかった結果しか出ないと思うのですが？

>>58
賛成です　お願いします。

>>58
賛成　

多くの参加者が望ましいので板全体
に呼びかけて下さるようお願いします。　　

投票しないっ意見はないの？
絶対に投票するの？

>>82さんに私は賛成なんだけど

>>58
投票形式も決まっていないのに、日付を決めたらその通りに実施できる？
投票するなら名前欄も変えてもらわないと。
投票形式はどうするのか、投票実施が決まったら名前欄変更も申請しなくちゃならない。
告知期間は何日とるのか、そこから名前欄申請のタイミングも計算しなくちゃいけない。
そもそも、投票するのかしないのか、意見が割れているようだけど、
投票したいのであれば、「もし投票するのなら」として、積極的に投票準備もしてほしい。
準備して悪いことはないんだから。
準備もせず、投票したい、誰かがやってくれるだろう、では話が進まないよ。


それから、投票するのならまとめサイトにでも、
●Ａ案
　・Ａ案を推す理由
　・反対意見
のように、投票案の必要性と問題点を並べたページがあったほうが良いと思う。
選挙ポスター代わりとして。
常に自治スレをロムっている人だけの投票ではなく、板住人なら誰でも分かりやすく
投票に参加できるように。
これについては、投票形式を決め、投票案が出そろわないとできないけど、
案さえ決まれば、自治スレ内で議論の一環として、体裁を整えることは出来るはず。
（スレのテンプレを決める時のように、話し合えるって意味で、
　まとめサイトの管理人が、１からまとめろと言っているわけではない。）

まだやってたんだ。
わたしも82さんに賛成。
ほんと、特定の目的ある粘着勢力って言葉がぴったりだわ。

>>86のUFOさんに賛成
上の項目別のを投票しやすくまとめたらいいと思う

>>82
に賛成。
１２月に見に来て去っていた人は投票反対、現状維持が多いと思う。
投票賛成なら今も残って議論に参加してるんじゃないかと。

>>78

ゼブラで、項目別に投票所立てて、
全URLを貼ったｽﾚを立てれば、
告知さえうまくいけば、どっちの日程でも投票できる。

PCで投票だと、最低でも
・投票方法
・投票形式
・有効・無効揺れ判定基準
・コード発行所設置（PCでの多投抑止・フシアナでも多投可能）
・集計方法
を決めて、
・選挙管理人1人
・集計人が最低3人
の立候補が必要

これを相談して決めるだけで、とてもたいへんね。

PC選挙管理人のトリ付立候補をいつまで待つか決めましょう

選挙管理人に必要な資質
・コード発行所を手当てできる
・ツールを使った集計できる
・関係各所に回って、告知の準備ができる
・PCが規制に巻き込まれていない

立候補がなければ、
投票方法は、ゼブラで決定。

選挙管理人を中心に、投票方法を相談。（たぶん1〜2ヶ月かかるよ。集計練習も必要だから）

いつまで、立候補待ちますか？
ケータイユーザーの私は資格がないので、ムリです。

>>78
ゴネ得て…

最近、どこでも妊婦ネタを振ってくる事が多くなったよ。
妊婦スレもあるんだからそっちに書き込めよと。

PC投票を希望する人が何人かカキコされていたので、
その方々やほかの方のから、PC投票選挙管理人のトリ付立候補を、今週いっぱい待ちませんか？

8日（日）24時まで

立候補がなければ、投票方法は、ゼブラで決定。

立候補を待つまでの日程が短いということは、ないでしょう。
PC投票の場合、選挙を仕切る人が、必要と散々カキコされてきたので、
やりましょうか？
と、立候補する人がいるなら、とっくに現れています。
日にちを切らないと、いつまでもループするので、PC投票についてはそれで可能性の有無を決めましょう。

8日（日）24時まで、
・LR改正を投票で決めるかどうかを最終的に決める。
・投票する場合に備えて、投票項目のすりあわせ。
（ゼブラでもPCでも項目は同じ）
・ゼブラで投票する場合の方法を煮詰める

8日（日）24時まで待って、PC投票選挙管理人が現れず、
LR改正投票を実施することになっていれば、
運営に名無し欄変更と看板変更を依頼し、
各ｽﾚへの告知カキコも事前に申請する
（絵描きさんから、看板提供がない場合は、
看板は薄い水色の文字とかでもいいのでは）
これなら、バレンタイン投票開始に間に合うと思います

投票日を先に決定したい人は、それまでに準備できない場合に中止できるっていう得点を狙ってる気もする。
あくまで目標にしてそれにあわせてラストスパートなら賛成。

しつこい！

・投票を行う
・投票をしない（名前欄も元に戻す）←この選択肢がないのはおかしい

>>94
> 投票日を先に決定したい人は、それまでに準備できない場合に中止できるっていう得点を狙ってる気もする。
住民の多くが中止に出来る得点ｗを希望してるならそれで良いんじゃないですか？
投票を望まない人が多いって事では？　それ以前に投票をしないと選択肢を許さないくせに。

> あくまで目標にしてそれにあわせてラストスパートなら賛成。
それだと、何時まででも引き延ばせますね。
２月投票はあくまで目標でした。
３月投票はあくまで目標でした。
いつまでやれば気が済むの？

>>91,93
住人皆の意見聞いてる？
無視？
あんただけの既女板じゃないって
投票投票投票ってノイローゼなるわ

>>93
賛成です
普段ロムってるだけですが、投票には参加します

>>97
投票に反対、疑問の意見は荒らしです。
荒らしは無視して投票を押し通すのよ！
97さんがノイローゼになって出て行ってくれれば
投票反対意見の人が一人減って、ラッキー＾＾。
…って、思ってるんじゃないかな？

>>99
それが狙いだったのか！？ｗｗ

>>97さんじゃないけど、ホントいつまで「投票！絶対投票！」なのかいい加減にして欲しいよね。
現状維持でいいって意見は無視なんだから
しかもよくみたら「看板も変えましょう」とか言ってるし

現状維持でいいかどうかは投票で決めましょう

>>100
そーなんですよ。
投票反対の人は沢山出て行ってくれると嬉しいな☆
ノイローゼでも、飽きたからでも、先が見えないからでも良いから。
その為に、反対意見は相手にしないで荒らしとしてスルーしましょうね☆
…本当にちょっと遡ると荒らしはスルーでって書き込み有りますよ。
コピペ荒らし等が出ているタイミングではなく、反対意見が書き込まれた時にね。

投票反対なら投票で現状維持（各項目に改正しない）に投票すれば良いんですってよｗ

LR変更を投票で決めるかどうかも話し合うって書いてますよ。

8日までに、それも含めて話し合いましょう。

ゼブラで投票に賛成の方々は、具体的に方法を相談していきましょう。

8日までに、投票なしで、全員を説得できる人が現れたら、
ラッキーじゃないですか。

もし、PC投票選挙管理人が立候補されたら、
選挙方法から相談しましょう

私は、現状維持派なので、このまま全く変更なく
話し合いで解散終了なら、それでもいいですよ。
ただし、LR変更するなら、公平な投票を実施していただかない限り、納得できません。

LR変えたくない人って、今のLRをちゃんと見てるの？
古い時代のコテハン問題について重視されてるのをどう思ってるの？気に入ってるの？

それなら投票できない人が出るゼブラじゃ無理だわね。
このスレだけ携帯比率高いの？

>>103
>8日までに、投票なしで、全員を説得できる人が現れたら、
>ラッキーじゃないですか。

反対も有るよね？
8日までに、投票するで、全員を説得できる人が現れたら、
ラッキーじゃないですか。

どっちにしても「全員が納得」なんて難しいよ？

>>105
>古い時代のコテハン問題

そんな問題を話し合ってたっけ？
・コテハン叩きは最悪板へ
・コテハンの馴れ合いは自己紹介板へ

これのどこに問題が？

>>108
意味不明にファビョりすぎ

>>109
いやいや、説明を求めてるんだけどさ

元々は非追い出し＆ローカルルール（古いので）変更派
でもこんだけ長引いてて、問題が治まってるならもういいでしょって事。

>>103
ＰＣ投票なのかゼブラなのかではなく、
投票するかしないかの話しですが、全員を説得出来るはずがない。
それは投票したい人もしたくないひとも一緒。全員の説得は無理。

ところが、投票したい側なら反対意見を無視してやれるでしょう？
投票反対だからって止める方法はないんですよね。
意見を言っても荒らしとして無視され、勝手に実行されてしまう。
それって片手落ちというか卑怯というか、そう感じます。

それで、投票をしたい人達は反対なら改正無しに投票すればいいって言いますが
そもそも投票反対の人を無理に投票に参加させて、投票数を増やしたいのか？とも。
これだけの人が参加した投票だから有効でしょ？と言い張る意見に利用されかねない。

古いルールを話し合って直すくらいの改正なら良いと思ったんですが
こんなやり方で強引に推し進める投票なら暴力的と感じます。

投票反対の人は何をそんなに怖がってらっしゃるのかしらぁ。
ロムってるだけでわからない、未知数の追い出し派の人数かしらねぇ。

>>112
新板の中身や申請方法は決まってるの？

>>112
そうですね。追い出す基準が全く判りませんし、いつ自分のお気に入りのスレが狙われて
追い出される側に回るのか、とても怖いです。
今回狙われてないからと知らん顔をして、狙われたスレを見捨てれば
自分の気に入ったスレが狙われた時に騒いでも遅い、と思います。

それ以前の問題で、追い出せるとする根拠に疑問もあります。
気に入らない人が多ければ追い出せるという基準が怖いです。

ご自分の好きなスレは狙われる心配ないスレばかりなのでしょうか？

ID:SxXRiwMp0は妄想で連レスしてるだけに見える
書いてることが意味不明だし
ヤダヤダヤダヤダって連呼してるだけだよね

>>113
知りませんわ私そんな事。
何か問題ありまして？？
で、何に怯えてらっしゃるのかしら。

>>116
真性なの？
新板をねだる議論＠マターリ既女板（仮）１　再建
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232368484/32
32 名前: 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 Mail: 投稿日: 2009/02/03(火) 12:17:15 ID: EZ0ubwZ6O
なんか自治スレ本当に馬鹿みたいｗ
新板作れば丸くおさまりますわね。


本当に投票反対って言うだけで荒らし呼ばわりなんだね

>>114
何故怖いんですの？？
住民の大多数が気に入らないスレや住民は追い出す、それが自治ですわ。
追い出されたら然るべき板でまたスレを立て直しすれば宜しいのに。
私の意見としましては、自治なんていらないと思いますの。今だっていくつルール守れてまして？
さっさとなんでもあり（鬼女）のいじわるおばさんにしてしまえば宜しいんですのよ。
全く問題無いですわｗ

>>117
そのレスがどうかいたしまして？？
私が新板作る係ですの？？
なんだかただ人の荒ばかり探して突っ込む、どこかのアンチスレのようですわね。

ちょうどいい二人でどこかでやって。

>>117
一般人叩きできなくなるのが怖い人ですか？

【札幌発】豪華脳内経歴男ABC自称ER出身救命士】７
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233416207/
667 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 01:10:30 ID:SxXRiwMp0
ν速＋のはABCっぽかったねｗｗｗ

「窓ガラスふきのバイト〜」って書かれた途端に消えちゃったｗｗ

>>118
> 何故怖いんですの？？
> 住民の大多数が気に入らないスレや住民は追い出す、それが自治ですわ。
好きなスレを追い出したい方によって荒らされ、悪意を持ってスレを乱立され
こんなに荒れてるんだから本スレも何もまとめて全部出て行ってよ、
> 追い出されたら然るべき板でまたスレを立て直しすれば宜しいのに。
と、然るべき板とやらで既婚女性だけで語ることが許されなくても容易に追い出せる。
嫌いなスレを追い出すのが随分簡単になりそうですね。

> さっさとなんでもあり（鬼女）のいじわるおばさんにしてしまえば宜しいんですのよ。
> 全く問題無いですわｗ
自分の嫌いなスレをそれだけの感情で追い出して良い板なんて
それこそ名無しはいじわるおばさんで良いと思ってます。

>>122
ちょっと何が言いたいのかあまりわからなかったのですが、あなたはこの板に何を求めてるんですの？？
もしも、投票で追い出しが決まったら、こっちだってこうこうこうなんだから出て行けないわよ！！って事が言いたいんですの？？
頭が悪くてごめんなさいね。
出て行けと言われて素直になれず、ただただ
追い出されたﾑｷｰｯｯ！！許さない！！って感情が悪いんですわよ。まるで犯罪者の烙印押されたようになって自分を正当化したくて仕方ありませんのね。素直になるって大事ですわぁ〜。
あ、全然違う事話してたら失礼ｗ

>>122さん
もう>>123は、あぼーんで良いと思う。
話が全く通じない相手に諭そうとしても無駄って分かったわ。

>>41>>42>>43>>44
これで投票に賛成です

>>124
まあ。そうですの？？でも残念ながら私携帯ですので脳内あぼんしかできませんわｗ
あ、投票も携帯からだとできませんわねｗ
一つ言いたいのは批判と意見は違うと言う事ですわね。
話し合いとは、お互いの意見を聞いてお互いに譲り合い尊重し合い、お互いに一番良い方法を導き出すのが話し合いですわよ。
ですが、お互い全く何も譲らない、意見すれば批判されたｳｯﾎﾟーｯｯ！！ですし、何の妥協もしない、ただただ貶し合いの探り合いじゃあ話が進まなくて当たり前。
妥協すべき事は妥協しなければなりませんわよ？？皆さん。私も妥協しますわ。いじわるおばさん案ｗ

>>123
> ちょっと何が言いたいのかあまりわからなかったのですが、あなたはこの板に何を求めてるんですの？？
私は、既婚女性同士で色々なことをマッタリと語り合うことを求めています。
ただマッタリと語りたくても、そのテーマが嫌いで目障りの方がいらっしゃるとして
そう云う方に追い出してやろうと狙われただけで荒らされ、荒れてるからと追い出される
その可能性が怖いと申し上げております。これでお分かり頂けましたでしょうか？
これ以上の説明能力は私にはありませんので、これでお分かり頂けなければ
ご理解頂くのは無理かも知れません。
上手い説明の言葉が見つかれば良いのですが。

>>124
そうですね。でも説明して分かって貰えるならその方が良いと思ったんですけど。
上手く説明出来れば良いんですが伝わらなくて、もどかしいです。

ID:4Ws67lQ50 ID:EZ0ubwZ6O ID:SxXRiwMp0
スレの無駄遣い3人衆

ID:EZ0ubwZ6O
気持ち悪いからその書き方やめてくれ
ｔｋ、議論してるスレでふざけたような書き方は正論（是非は別として）を言ってたとしても
気持ちよく受け取れないよ
煽りのネカマともとれかねん

>>127
あら。追い出したい方々が沢山いらっしゃるならば仕方ないんじゃなくて？？
先程も言いましたがそれが自治ですわ。
投票で決まったならば、ごくごく一部の人ではなくて大多数の人間がうざいと言う事ですもの。
全然おかしくありませんわよ？？
素直に出て行って荒らしがいない所でまったりすれば宜しいのに

投票が嫌！！では無く、出て行きたくないからやりたくない！！と言ったらまだ感じ良いかも知れませんわね。

>>129
それは大変失礼しました。
ついついいつもの癖で申し訳ありません。
これからは、ここでは普通に書きますね。
ですが、今日はもうやめておきます。夕飯の支度がありますし。

>>111が全て言いたいこと言ってくれた。
その通りだと思う、卑怯極まりないわ。
自分が正しい、意見聞かない奴(投票反対派)は荒らしだと言って話し合いもせず論点すりかえで逃げる。
もう投票しか許さん！他は荒らし！で、話し合いできない人間ばかりで完全ﾙｰﾌﾟだし無駄にｽﾚ&ﾚｽ消費してる気がするわ。
投票に限らずだけど、他の意見を聞き入れない、なのに話し合いました、全住民の意見ですって最終的にされるようなｽﾚなんかいらん。

当然このスレも添えるんでしょうから
反対意見を無視して投票を無理やり決行したと運営が判断すれば
どんな投票結果を持って行っても却下されますよ

・今のルールを完全に変更する
・今のルールを一部変更する
・今のルールを変更しない
で、会議（話し合い）をした場合、
結局どうするかを決めるのは話し合いに参加している人の多数決にしかならないと思います

で、話し合いで決める（その場の大多数を納得させる）ことができれば
それが一番理想的だろうと思いますが
それが難しかったら投票という形で
どの案を指示する人が多いのかはっきりさせるのがベターな方法ではないでしょうか

>>134
同意
その時その時で声を上げた人数が多いかどうかで
「これだけの人が書き込んでるから、この意見が正しいんだ」
って流れになる。
普段はたまにROMってるけど、投票したいORしたくない、
どっちでも自分には関係ないからどうでも良いって人もいると思う。
私は今の自治スレで意見を書き込むのは無駄だと感じている。
どっちにしろ多数決で決着を付けるなら、
公正に進んで欲しい。

PC投票選挙管理人の立候補締め切りの件については、異論はないようなので
今日中に他に提案がなければ、

8日（日）24時までに、選挙管理人の立候補がなければ
投票する場合は、ゼブラにて行うでいいですね

ゼブラでいいよ。

>>135
私も同意見です。
今の流れのまま、改訂案をいくつか並べて投票に持ち込めば、
どうしても禍根が残ると思う。
投票するなら、まずは以前から出ていた

１）今のルールを完全に変更したい(他板への移動勧告含むもの）
２）今のルールを一部変更したい (他板への移動勧告含まないもの）
３）今のルールを変更したくない

で投票するのが良いと思う。

納期の決まっている企業の仕事とは違い、ある意味時間ならいくらでもある。
大切なのは、どれだけ多くの人が納得できるプロセスを踏んで結論に至ったかだと思う。

大切なのは、どれだけ多くの人が納得できるプロセスを踏んで結論に至ったかだと思う。
一番言いたい事なので、２度書きました。

>>138
いい落としどころと思います
賛成

>>138
1と2の違いが曖昧
移動勧告と誘導は違うのに発想が偏ってる

追記。
様々な改定案を出し、整理してくださった方々のご苦労を
ないがしろにするつもりはありません。
１３８の内容で決定すれば、
その後、絞り込まれた案で話し合いが出来ると考えています。
１）に決まった場合のみ、もう一度投票ということも考えられますが・・・。

基本ルールの変更内容と誘導部分は別に投票したほうがいいと思う
板誘導も多数あって入れたいのと入れたくないのがあるから
一からげにするのはおかしい

>>140
すみません！！
×勧告
○誘導
訂正します！！

１）今のルールを完全に変更したい(他板への移動誘導含むもの）
２）今のルールを一部変更したい (他板への移動誘導含まないもの）
３）今のルールを変更したくない

>>143
誘導を含んで一部変更したい人は？

>>138
GJ。大賛成です。
先ずはこの案で一回投票すれば一番良いと思う。

>>138
反対。
今まで、タイムスケジュールを守って話し合ったことひっくり返すのは
根本からこの議論の正当性がなくなるから。
私は追い出し派でも、追い出されそうな住民でもない。
項目別投票でいいと思う。

>>144
たとえば、どう言ったケースでしょうか？
需要が多そうならば、追加して行けると思います。

>>140
１）と２）の大きな違いは、
この変更が多板に及ぶか、この板内で話が収まるかだと考えます。

すみません！夕飯のため、一旦落ちます。

私は住み分け派
育児に関するレスが多すぎたり芸能事件の単発スレが多いから
関連板誘導をつけるだけで少しは改善されると思ってる
追い出し派なんて呼ばれるのは不本意

>>146

＞タイムスケジュールを守って話し合ったことひっくり返す
守られてない以前に、現在生きているタイムスケジュールも無いのでは？

8 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/02/02(月) 05:40:42 ID:Gv0WsgelO
※２月１日現在、新しいスケジュールは提案されていないので、
旧スケジュール案ですが一応貼ります。

　　　ー中略ー

■投票・議論期間（←同じく議論の余地あり）

　年内は、議論しつつ何も決定しない。
　皇室問題含め、議題の制約なし。
　1月5日から17日まで、新LR案作成。
　18日から24日まで、それに対する反論修正期間。
　25日から31日まで投票。
　2月に結果を運営に申請。

　あとから出てきたものは、そのまま議論。

>>149
投票が延びてるだけで、このスレ内でも投票日程の提案と賛否がある。
こうやって、いろんなことして妨害する人がいるから遅れてるだけ。
煽られてもじっと耐え、あれしろこれしろ指図ばかりのレスに
うんざりしながらも進めてきた人たちもいる。
反論期間じゃない時に反論した人のことまで知らないよ。

>>138>>143乙です。人間の選択肢ってあんまり細かくすると、かえって迷うと言いますよね。
この形は、ずっと以前に提案されてた方法ですしね。
ただね、「投票自体、もうしなくていいよ」と言う意見が出るのは、すごく正直な本音の部分だと思う。

>>70とか、
>今の現状を考えて、「ど　う　し　て　も　！　RLを変えなくちゃ板の存亡に関わる！！」
>という危機感が希薄なのでは、という気がして・・・。
これに同意。去年の時点ですでに、乱立問題→鯖問題ない→LR改正と、なにがそんなに危機に関わる問題なのか
いったい何がしたかったのか、当初の目的が薄れ、強力な理由も出ないままに見える。
「せっかく議論してきたのだから何か結果出さなくちゃ。どうしても投票だけはしなくちゃ」
「改正してでも、ある特定のスレを無くしたい」
という意見の人達だけが、熱意を失っていないのではないかな。とも思ったり。納得いく理由がないままでは。

手間ですが、二段階投票はダメですか？それなら次善の策を選べる分、納得しやすいと思うのですが。
１）投票を実施する　≒　改正したい
２）投票を実施しない　≒　改正したくない、現状維持
↓
１）が採決されたら、決選投票として次の選択肢で投票を行う
A）今のルールを完全に変更したい(他板への移動誘導含むもの）
B）今のルールを一部変更したい (他板への移動誘導含まないもの）

>>150
> 反論期間じゃない時に反論した人のことまで知らないよ。
>
反論期間とされた１月１８日〜２４日の反論でも既に荒らし扱いだったようですね。

298 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/01/19(月) 22:41:00 ID:vPyGCtPt0
>>294
だ　か　ら　別　に　改善　し　た　く　な　い　人　の　方　が　多　い　の！

あなたがこうすれば良くなると考えるのはいいよ。ご立派
それを押し付けようとするのは自分の都合なんじゃないの

299 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/01/19(月) 22:41:57 ID:P9xZpOGh0
あ、キレてる。冷静に話のできる人こないかな。。

※この時期はＶＩＰ９３１の導入でも揉めていたようですが、
９３１の話し合いで横道にそれた期間は無視されて、今はもう反論期間じゃないというのですか？
揉めて延びた期間が反映されないならば、もう投票期間は終わってますがね。
とっとと
＞2月に結果を運営に申請。
しにいかれたら如何ですか？何も決まりませんでした、と。

138です。
>>142
そうなんですよね。
なので、
>>141　　> １）に決まった場合のみ、もう一度投票ということも考えられますが・・・。
という流れになると思います。
何れにせよ、あれもこれも一遍で行なえれば合理的だとは思いますが、
一番大切なのは、できるだけ多くの方が納得できるプロセスを経ることだと思います。

>>148
そういった場合には、１）に投票ということになると思います。
　>追い出し派なんて呼ばれるのは不本意
お気持ちは分かりますw
そういう方もいらっしゃると思ったので、
以前に言われていた「追い出し派○○」「非追い出し派○○」という言葉を避けました。
いわば、１）は誘導強化案ということになるのでしょうか。

>>151
>>70も私ですw
内容は丸っと同意ですw　
今ここにきて、投票やめましょうと言うのもモヤモヤ感が残る方も多くいらっしゃると思います。
また、方法論として二段階投票の案を採ると、
２度目の投票でA)が採択された場合、どの板への誘導を載せるかでまたもめると思うのです。
そうなると、どの誘導を載せるか三度目の投票という流れが考えられます。
きっと皆さんウンザリしてしまうでしょうw

長文失礼しました。

>>151
書いてから、失礼な書き方をしたと思い、連投します。
ここできちんと議論してきた事を揶揄したり、否定したりするつもりは無いのです。
嫌な書き方してすみませんでした。
ROMってて、もしかして投票自体したくない人が、実際には多いのかな？と、
ふと思ったので。
いっその事、「投票するかしないか」の二大選択肢で最初に問うた方が、
それこそ禍根も残さず、自治だけで勝手に決めた！と、非難されずに済むのでは？と
考えました。思いつきを書き込んで失礼しました、ROMに戻ります。

投票自体必要がないと考える人の意見を無視するのは駄目かなと思うのですが
投票をしないというのは他から見ても明らかな結果は出せなくなるので、
154さんの意見を少し変えますが、シンプルに

１：改正する　（内容変更）
２：改正しない（現状維持、内容現状維持だが文章は変える含む）

の２択を次の週末から１週間位で投票してもらって、
１が多数ならば今まで話し合った過程で出てきた案を項目別でさらに投票するようにしたらどうでしょう
（２多数なら話し合い終了）
これならばまず改正の是非を問えて、項目別投票をしたいという方の希望にもそえます。

文章変更などの改正は、内容の変更を伴わない為、現状維持を支持している方でも
賛成しやすく反対をすることはないだろうと思いましたので２の改正しないに合わせました。

ごめんなさい、ちょっと意見言わせて下さい。
>>138の案の１なんですが、誘導部分だけ項目別にできないでしょうか？
これは残したいけど、これは板違いだと思う、
という場合にも全部誘導に賛成票を入れなければならなくなります。

>>138のそれぞれの案は、テンプレにあるものから選択という形ですか？
だとしたら、「既婚女性板である事を強調する」という意味で
１)非追い出し案の４(に他の案から補足・訂正)＋誘導案
２)非追い出し案の４(に他の案から補足・訂正)
３)現行ＬＲの順番を入れ替えたもの
で、どうでしょうか？

それから、育児の部分は以下に賛成です。
・(0歳〜6歳までの)育児の話題は育児板へ

長々と失礼しました。

>>155
どちらにしても、こういう問題があって、
それを解決するためにＬＲを変更したいので、
このような改正案(仮案)を議論の結果出しました。
と改正案(仮案)を提示しないと、投票するにしても判断できないと思うのですが…。

>>155
二択だとシンプル過ぎるかなって思います。
「現状維持だけど文言を変えたい」から「話し合いだけで決める」となると
また無限ループするかもしれないし、
改訂しないんだから文言も変える必要は無い！って意見も出て
結局うやむやになってしまう恐れもあるかと。
>>156
138は今までのテンプレは使わない方向だと思いますよ。
例えば個別スレに関して「あのスレは対象だけど、このスレは別」
ってなるとまた議論沸騰で投票自体に至らなくなりそうじゃないかと。
とりあえずざっくりと138案にして
その結果で次に進む（全くの現状維持で改訂も無し・改訂に向けて項目別に案を出してもう一度投票・投票無しで改訂する）
ってのは如何でしょうか？
私も今迄の皆さんの意見や議論、経緯、それにかけた時間や案・タイムスケジュールについて
決して否定や無視している訳ではなく、
138案が今のところ一番のソフトランディングだと思います。

>>156
＞・(0歳〜6歳までの)育児の話題は育児板へ
それは運営と育児板の自治に決めてもらって下さい

>>158
例えば、育児ネタは育児板へ「だけ」を入れたいために>>138の1に投票しても、
再投票の結果、育児案件については現状維持で、ヲチ案件のみ追い出しのLRになったら、
投票した人の意思は全く反映されていないばかりか、ただ利用されただけになってしまう。

もし投票するのであれば、
１回目の投票は、内容を変えるか、変えないかの２択にし、
変えるのであれば、２回目の投票で、改正案ごとの決選投票にするのがいいと思う。
再投票で項目ごとにすると、今度は何も改正しない方が多数になるかもしれないし。

日付が変わりましたが138です。
>>158
補足ありがとうございます。
>>156
テンプレを使わない方向性です。
理由としては、細かく細分化されたテンプレをベースにした投票では、
自治スレをマメにチェックしていない方(当然いらっしゃると思います）が投票するときに
話が見えなくなってしまう恐れがあるからです。（つまり、敷居が高くなる）

ひとまず、どんな立場の方でも同じ土俵に立って採択でき、
フェアでなおかつ必要最低限のシンプルな選択項目が望ましいのではないでしょうか。

また、どんな立場の方でも同じ土俵に立てるように、
138であげた１）２）３）の文面も、
偏りや、おかしなところがあれば直して頂けたらありがたいです。

>>42
賛成です　

>>160
158です
そこまで気が付きませんでした。そうですよね。
二回目の投票で改正の必要無しとされるスレが出て来たら
最初の投票でそのスレを誘導したかった人の票が無効になってしまう恐れもありますね。
どうしましょうか。

ただ、余りにも細かい項目に対して最初に投票しようとすると
話がまとまらないばかりか一向に前に進まなくなるかと思うんです。

先ずは投票の是非を問う 為の投票
↓
投票するなら各項目別に 誘導するか否か
または
誘導無しで文言のみ改訂するか否か

だと面倒臭いですよね？

今回のスケジュールですが、

2/8迄 スレ投票所設置できる人を募集しながら、予備投票方法を議論。
2/9〜 予備投票・改正するかしないか投票、
本投票の準備及び案件を決める。
2/14〜 予備投票で改正賛成が多ければ、本投票。
改正賛成が多ければ、体裁や文言を整えて、2月末に運営にＬＲ変更申請。

で、FAですか？

投票の告知方法ですが、看板変更は専ブラや携帯からは見えないので、変更しなくてもいいと思います。

名前欄変更は予備投票からとすると、もう申請ださないと間に合わないかもですね。

ちなみに改正する場合の賛成票は前スレで出てた500票以上でOKですか？
現状維持＝反対票が上回った場合は改正無しですよね？

特定のブログ叩きスレや、政治的な世論誘導スレ、ネトウヨスレみたいなのは、見ていてうんざりするので何とかして欲しいです。

ここに中高生スレがあるんだったら、育児は0〜6歳じゃなくて、0〜12歳じゃないのん？
不妊以外は育児板でいいと思うけど。姑孫板とか。

中高生スレだってごり押しで続けられたんだけどね。
最初の頃は育児板池って言われてた。けどスレ主らしき人が注意した人に
IDストーカーまでして「そういうあなたは芸能スレに書いてたけど芸能板
行けば？」みたいにいちいち気持ち悪い絡み方で反撃してさ。

ごめん、age忘れた。

>>165
政治スレ、政治運動スレは全部板違いでいいと思う。
既婚男性板にすら、そんなスレがほとんどないのと比べると、あぜんとする。

女だと騙せると思って特定の人間たち（男）がスレ立てしているのがミエミエ。

>>169
ヒゲの奥様がねｗ

中高生スレのごり押しの仕方は神レベル。
子蟻のチラよりｽｹﾞｰ

中高生ネタは育児板だよ
育児板見たらわかるから
ここでやってるのはワガママ居座り板違い馬鹿婆
あれこそ削除してもらった方がいい
ルール曲げてまで居座る気なら今のうちに
子有りチラと親系スレみんな削除しないとね
甘く見てたら図々しいにもほどがある

>>169
あやしいくても本当に男がスレたてしてるかどうかはわからないし、雑談板である以上
基本板違いはないから、重複ということで数を絞るしかないと思うよ。

好悪の問題で「あのスレがいらない」とか言い出すから、ループするんだと
何で理解できないんだろうね。

>>160みたいに二段階投票が一番問題がないんじゃないだろうか。

好き嫌いの問題じゃないのに話をすり替えるのもループの原因
育児ネタ容認はテンプレートにまで入れられて異常自体ですから
板違いだという正しい主張を封じ込めないで下さい
育児ネタ容認案こそLR無視の不毛なループレスですよ

徹底的に何もかも排除して、カテゴリ雑談に何が残るの。

漫画板があるから、漫画の作品別も何もかも漫画板に誘導。
ドラマもドラマ板があるから、ドラマの作品別も何もかもドラマ板に誘導。
犬猫板があるから、犬飼ってる奥様も猫飼ってる奥様も犬猫板に誘導。
皇室板があるから、皇室の各スレも皇室板に誘導。
ゲームはそれぞれ関連板があるから、ゲーム別やwifiやってる奥様も関連板板へ誘導。

他にも色々該当板があって、スレがキジョに立ってる例が色々ある。
別に育児板に限らず、特定のスレの問題しか取り上げないのは所詮好悪の問題でしかないんだよ。
だから、ループするって言ってるの。
ある時は皇室スレ、ある時はヲチスレ、ある時は芸能人スレ。
で、今回は育児スレってだけ。

うーん。>>160>>163>>165>>174あたりのレスを読んで、議論ループの本質が見えた気がする。
結局、改正したい人の目的(希望)って、
「私は○○スレを移動したい、私は××スレを移動したい、私は〜」なのかな。
仮に移動を含む改正に決まっても、移動を望んでたスレが対象外になれば、
そりゃ、希望した人それぞれにとっては、無意味な改正になるよね。
だからって全部反映させてたら、とんでもない事にならない？

もちろん、ある特定のスレ移動について、多くの人が納得できる、
根拠のある論理的理由が今までに出てきてたら、疑問は持たなかった。
でも、今までの主観的な好悪、専門板議論、鯖負担…どれも根拠も説得力もなかった。
逆に、同じ改正でも、より分かり易くする為の文言の整理や古い部分の修正は、普通に納得出来る。
(だから自分は以前の、非追い出しLR改正に賛同でした)

手間でも、まず大きくYES,NOを問うのは賛成。
ただし、>>155の()内を、住人の希望する「本質」をはっきり説明した方が、即してると思う。

１：改正する　（他板への移動誘導含む）
２：改正しない（完全現状維持、及び内容維持だが文章は変える含む）

>>176
毎回同じループ長文いらないよ
テンプレを偏向させず正しい投票をしたらいいだけですから

>>177

> １：改正する　（他板への移動誘導含む）
> ２：改正しない（完全現状維持、及び内容維持だが文章は変える含む）
これが一番シンプルで良い。
常時自治スレを見ていない人も参加しやすい。

１の他板の誘導なら誘導先の自治との話し合いなど既女だけでは話しが収まらない。
一方２なら板内で収まる話し。この違いは大きい。

>>176
それを言っても、追い出したい人は決して答えてくれないよ。答えも出さずにループなんだって。
前スレでも沢山の人が異口同音に言ってるのに、みんな無視で同じ人が言ってると主張してるんだよ。
前スレのほんの一部抜粋します。
262 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 投稿日：2009/01/19(月) 00:42:36 ID:mgeHiTrm0
>>253
残念ながら、雑談板では「板違い」ってのはほぼ存在しないのよ。
ただ、叩きは誹謗中傷などガイドラインに違反していれば削除できる。
469 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 投稿日：2009/01/22(木) 18:59:05 ID:c1tjNLCw0
>>465
そう、話にならない。
だって雑談カテゴリーなのに、特定スレが気に入らないという理由で
移動しろと騒いでた人達が始めたことだから。
501 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 投稿日：2009/01/23(金) 20:41:58 ID:qD/BL9MQ0
>>496
雑談板の全てのスレに専門板があると言っても過言ではない。
テンプレくらい読んでほしい。
596 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 投稿日：2009/01/24(土) 19:43:05 ID:ByqQCf3w0
>>592
カテゴリ雑談なんだから、無闇にスレ乱立させなきゃ別に許容範囲でしょう。
後は、例えば芸能人の冠婚葬祭や逮捕みたいな一時的に話題が増えるものは
時事ネタのように分裂してスレ立てされることもあるだろうし。
ドラマや番組でもものすごく流行れば特集記事みたいに、スレが立てられて
語られることもあるだろうし。

削除議論スレにあった、これ↓が真理でしょう？

既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/

みなさん、以上ご覧のように「他板誘導問題」の具体的な話になると、
決まって紛糾してしまいます。
どの立場の方から見てもこの部分が今回の改訂問題の「肝」だからです。
この板の住人は大きく分けると、「他板誘導問題」に対する立場は、

　・誘導強化の必要性を感じない→現状のRLのままで不都合を感じない
　・誘導強化の必要性を感じない→ただし、せっかくなのでRLの古くなった文面を現状に即して修正しても良いかも
　・誘導強化の必要性がある→板の現状は目に余るものがあるので何とかしたい

ほぼ、この３パターンに属するというのは大方異論はなさそうです。

今回の改訂議論が始まったのは昨年11月20日頃。
すでに２ヶ月余りが過ぎていますが、テンプレ作るにしても、議論を深めようにも
「他板誘導問題」に関するループは相変わらずです。
せっかく投票所の手当を付けてくださる方もいらっしゃる様ですし、
この辺りで、いったんケリをつけませんか？

>>177
> １：改正する　（他板への移動誘導含む）
> ２：改正しない（完全現状維持、及び内容維持だが文章は変える含む）

この方法か、または上記の三択の方法での投票をまず、やりませんか？

そうすれば「他板誘導強化」を望んでいる人がどれくらいか、望んでいない人がどれくらいか
はっきり分かり、結論も出しやすくなります。

>>181
スッキリしたまとめでわかりやすいので、投票項目にしたらどうですか？

・LR改正の必要なし
・他板へのスレ移動なし、LRの順番等一部微調整を継続審議
・他板へスレ移動も伴う、全面的LR改正希望

雑談カテゴリの男女系板のローカルルールを参照してください

カップル　http://love6.2ch.net/ex/
女性　http://namidame.2ch.net/wom/
既婚男性　http://namidame.2ch.net/tomorrow/
独身女性　http://namidame.2ch.net/sfe/
独身男性　http://mamono.2ch.net/male/
独身貴族　http://gimpo.2ch.net/single/

これら全部に関連板誘導が付いています
誘導リンク＝強制移動ではありません
誘導リンクに他板の許可はいりません(勝手な年齢制限付与などはもちろん厳禁)
雑談カテだから誘導するななんてルールはありません
雑談カテだからこそ住み分けの指標が有効です
雑談カテは無法地帯ではありません

>>181
確かに誘導案を入れるかどうか聞いたほうが早いですね。
その場合は「どの系統のスレを誘導案に入れたいか」、
コメント欄で投票してもらったほうが現状把握できると思います。

しかし、雑談板なので全部誘導するのも無茶な気がします。
意見が上がった系統のスレは、誘導案に入れなくても
「スレを立てる前に〜」のところで「以下の話題は専門板の利用を考慮に」と
「お願い」する形で汲み取るのは駄目でしょうか。

前のほうにも出ていたけど、例えば育児スレ誘導否決になれば、
全年齢可と解釈されてしまうかも知れません。

誘導派も非誘導派も中立の立場で、両方共意見を汲み取るなら
投票で意見が出た系統のスレは、
「以下の話題はなるべく該当板でお願いします」とするしかないのでは。

削除人さんの意見を抽出しました。一応参考に。
主に皇室スレに関しての話ですが、板全体に当てはまる事とも言えるので。

既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/

12/1　国籍法スレストで揉めはじめ〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/132,134,138,142,149
12/1　皇室関連の話題が出はじめ〜削除定義について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/152,162,163,165
1/27　〜運営方針など
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/190,191,195,197,200
1/28　〜スレストについて皇室住民との攻防
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/233,234,237,244,248,255,264,271,363

＞俺は「汎用性」と「（既婚女性板の）住人さんの利便性」を考えたスレッドを立ててください。
＞この１点を強調してるだけです。

スレッド削除での、削除人さんの方針
これも参考になります

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/109
＞ローカルルールを常識的に読み込めば、「既婚女性のみ利用できる」とあるが、これだけ鋭角化した
＞スレッドが単独で立っており、それに対する反論の場やスレッドが立っていない状況を考えると
＞どう考えても、「既婚女性のみ」という状況に合致していない。
＞既婚女性全員が、国籍法や特定政党の応援をしているならば、わかるがそんなことはありえない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/121
＞皇室関連は乱立しすぎ。いくら雑談板であっても応援・中立・アンチ一つが限界じゃないでしょうか。
＞○○は応援するけど▲▲は応援しないとか、いくつもパターン作ってたらキリがないと思います。
＞自治スレで「削除依頼だしすぎると迷惑なんじゃない？」って意見がありましたが、
＞今回は重複スレや板違いスレの処理をしようと思っているので、どんどんお出ししてください。。。

2期投票に反対します。
理由は、絶対無理ならまだしも、一度で済ませられるんだから一度のほうがいい。

・基本ルールの改変ありなし数パターン投票
・誘導部分の項目別ありなし投票
・他　付属項目投票

これで一度で済むと思います。

＞ID:j66hmCgN0
乙です。削除人さんの意見は参考になりそうですね。

>>187
> 理由は、絶対無理ならまだしも、一度で済ませられるんだから一度のほうがいい。
一度で済ませないといけない理由もない。
絶対無理な訳じゃないと頑張って長引くより、簡単に無理なく進む方が良いんじゃない？
投票所の手当を付けて下さってる方のこととか考えると、早いほうが良いだろうし
あまり選択肢が多いと普段ロムって無い住民の敷居が上がると思う。
多くの人に参加して貰うには簡素化した方が良い。

削除人さん来てました。
特定政党はひとつのスレにまとめろって事ですかね。

159 削除シャトル ★ sage 2009/02/04(水) 02:18:23 ID:???0
重複・マルチポスト・ローカルルール違反は処理。
民主党はひとつにまとめて誘導があれば処理するが現在は様子見。

>>188
二段階投票にするなら、一度目は住人の意向を聞く。
二度目は一度目の結果を元にした改定案と現行ＬＲから選択してもらう。

とかのほうが、わかりやすいですよね。

>>190
そう思います。
一度目の投票を２月にして、一旦現在投票所の手当てして下さってる方を解放して上げた方が
良いと思いますが、どうでしょう？　
喜んで名乗りを上げた経緯でもなかったと記憶してるので、引っ張りすぎは気の毒です。

それと、ID:3jbV6yltOさんの
>>184
で出された案に賛成です。
私は育児板の住民でもありますが、今は小学生スレが有っても邪魔だと思われてませんが
この先住民の子供達も大きくなり（家の上の子も今年で小学生）住民が出て行かなければ
数年後には乳幼児スレを圧迫するかも知れない。６歳以下の話しは育児板へ誘導となれば
育児板で揉めたとき、６歳以上のスレは既女で引き取って下さいとなるかも知れない。
これは一つの例でしか有りませんが。

全く同じ意見なのでコピペさせて頂きますが

雑談板なので全部誘導するのも無茶な気がします。
意見が上がった系統のスレは、誘導案に入れなくても
「スレを立てる前に〜」のところで「以下の話題は専門板の利用を考慮に」と
「お願い」する形で汲み取るのは駄目でしょうか。

前のほうにも出ていたけど、例えば育児スレ誘導否決になれば、
全年齢可と解釈されてしまうかも知れません。

誘導派も非誘導派も中立の立場で、両方共意見を汲み取るなら
投票で意見が出た系統のスレは、
「以下の話題はなるべく該当板でお願いします」とするしかないのでは。

何で2回も投票させられなきゃいけないんだ、
名前欄、早く戻せって声も多かった。
だから、1度で済むように項目別にすれば
少しも変えたらダメって人は、全部NOにすればいいってことになった。
項目絞って、わかりやすくしようとすると
横槍入れられてまとまらない。
最初に2択で継続審議って無理だよ。
この2ヶ月の議論を見たらわかるでしょ。
2段回投票にして、さらにうやむやになるのが見えてる。
だから>>187に賛成。

結局皆さん自分の意見だけが正しくて
それ以外は間違っているという考えなのに、一体なにやりたいの？

ちょっとレスが進んでたので読んでみて。
>>177でわざわざ「本質」って書いたのは、上の方でも出た「本音」あるいは「意向、希望」でもある。
移動・誘導を含む改正を望む人は、それが望みであり意向だから意見は変わらないでしょう。ある意味、ブレない。
そうでない人は、改正自体望まないか、しても文章の整理などなら、とくに反対しない(めんどくさい等の反対理由除いて)。
意見が近いと言うか、どちらでも可。だから>>155で一本にしたのは正解だと思う。
自分自身がそうだから。改正を強く望む訳ではないが、文章整理などで解り易くする事に反対する理由がないから。
なので、
「改正する」の本質は、「誘導移動を主目的とする」大幅改正であり、(項目は次の段階で選択)
「改正しない」の本質は、「誘導移動を主目的としない」現行の整理修正・または一切の改正無し(これも二段階目に二択)

これを説明して、どちらを支持する人が多いか、確認した方が良いと思う。
どんなに意見や主張を出し合ってもループするのは、根本的・本質的には「移動に賛成反対」この二つの意見に分かれるからだと思う。

>>191
育児板のLRは育児板の自治でやってください！！！！！

ID:ZvHXTBdf0この人自分のレス毎回コピペして長文でログ流してて
このスレの半分以上が無駄レスになってるよ
育児ネタやりたいやりたいって、だったら育児板に帰れ。

>>192
> 少しも変えたらダメって人は、全部NOにすればいいってことになった。
なってません。そう言い張る人達は居ましたが
全部NOにすればいいとのレスに「分かりました、そうします」と答えた人が居ましたか？
全部NOにすればって自分の意見を書き散らしていただけと見えました。同意は得ていない。

>>194
＞改正を強く望む訳ではないが、文章整理などで解り易くする事に反対する理由がないから
同じです。前は非追い出しルール改正派と名乗りました。懐かしいｗ
　
>>195
今回６歳以下は育児板へともし可決され、育児板が６歳以上は既女板へと言い出した場合
既婚女性板は何と言って断るのですか？
別に育児板は揉めてないし将来のもしもの話しをしただけで、育児板のＬＲの話しじゃない。

>>196
育児板の話しは184さんの書き込みを受けて、初めて書きましたよ（LRの話し合いが始まってから初めて）
誰と誰が一緒とか、反対してるのは一人とか思い込んで人を批判するのは止めたらどうです？

そもそも主婦板を分ける際の経緯や当時の住人の方々の尽力を思えば
育児ネタは他の雑談ネタとは同列に語れないのでは？

分離当時いたわけじゃないけど、前にキジョに出産の思い出スレみたいなのが
立ったときに別に一個くらいこんなのあってもいいじゃんなんて思ったんだ
けど、誰かが板分離の経緯書いてるの見て、だったら住み分けしなきゃなって
納得できた。
運営してもらって場所を借りて話をさせてもらってるんだから、場所を分けて
作ってもらったことを尊重したい。

話の流れでちょっとでも子供がって出てきただけで目くじら立てるのは
厳しすぎると思うけど、育児スレまで立てて「だって●●ネタのスレだって
あるじゃん」と居直るのはなんだか違うとずっと思ってた。

>>194
同意。
いつも追い出すか追い出さないかでループ。
二者択一で投票して、そこから先は投票で決まったことだからと議論を進めることが出来るよ。
それこそ蒸し返す人間は嵐だし。

いつまで無駄話やってんのさ・・・
もう少し本質的な話を整理してから必要な部分だけでパシッと投票やんな

約束事が守れない連中が現にいて事例も沢山あるわけよ
現状維持派、非改正派というルール無用をよしとする数なんぞ調べるだけ無駄
投票する値打ちもないし議論に付き合う必要もない
改正の一点で十分

次に改正をどこまでやるかよりどこまでが合意できたかで考えろ
どの案も土台で共通してる部分があるんだから無難な案いくつか出てるだろ
なるだけ広く浅い最小の内容ならこれも投票する必要ない
話し合いの小改正で十分

土台の上の「＋α」部分を投票で決めればいい

>>197
いい加減に黙って育児板に帰るか
既女板と育児板が分かれた理由について調べておいで
自治の邪魔なのでしばらく勉強するまで来ないで

政治関係なら「麻生ファンクラブ」もスレストしてほしいんですけど。
中身と住人はほとんど男でしょ
あそこのお陰で、関係ないスレにまでくだらないコピペがあるとうんざりする。

あと、田母神スレがまた立ってるよ。

・・・・なんて自分勝手でわがままなんだろう・・・・
ため息がでました。
少し離れます・・・・・・・。

>>203自身もそのパターンの投票方法しか頭にない書き込みしてるでしょう？
投票パターンもいくつか提案されてますよ。
「自分の案が正しいからいうことを聞け」じゃなくて
どれにするかっていうところですり合わせていかないと。

>>204
少し離れますと言いながら、レスがあったので返信します。

>どれにするかっていうところですり合わせていかないと。
すり合わせているつもりですよ。
２択案、３択案どちらでも良いと思っているので両方推しています。
理由は、そのつど努めて分かりやすいように書いてありますので、
遡って読んでいただけるとありがたいです。

投票は、どの立場の方からも公平で、
今回の改訂が、どれだけ多くの人が納得できるプロセスを踏んで
結論に至ったかが大切だと考えています。

投票は一度で済ませたいと言うのも、一つの意見です。
一度で済ませるための、簡潔で、公平な投票案を出していただけるならお願いします。

追い出し（一部改正含む）派、非追い出し派ともに、改正が必要だという部分は同じだと思うんだけど。
追い出し派さんは、>>200の言う土台部分>>23案になるのかな？についてはどう思ってます？
誘導部分は引き続き議論ということで、この土台部分だけでも話し合いで改正ということはできないでしょうか？

あ、違っちゃった。
×追い出し（一部改正含む）派、非追い出し派
○追い出し派、非追い出し（一部改正含む）派

連投ごめん。
追い出し派でも、ヲチが育児が芸能が政治が…といろいろあるみたいなんで、
土台部分については異論がないなら、まずはそこの部分だけでもループしないようにしたいから。

二度投票するにしろ、一度で済ませるにしろ、どっちにしても仮案は出さなきゃならない訳ですよね。

>>12-20で共通項を抜き出して、＋α(誘導案とか)だけ別枠で決めたほうが簡単だし、早いですよね。

提案の時期は過ぎてしまったんですけど、
>>12-20を読み直して、何故か入っていない、
他に意見が上がっていたり、削除依頼の理由になっていたり、
今回削除人さんが削除した政治系の問題をあげてみます。

本文
・既婚女性板住人を揶揄中傷する目的で立てられたスレは削除対象になります。
・荒らし依頼目的(2ちゃん内他板スレ及び特定サイト・ブログ等)で立てられたスレや発言は削除対象になります。
・政治・思想・宗教等の啓蒙及び雑談板の枠を超えた市民運動的行動を
煽動する目的で立てられたスレや発言は削除対象もしくは移動となります。
・雑談や会話が目的ではなく、コピペや画像などの保存目的で立てられたスレは削除対象となります。

お願い
・鯖負担軽減及び見たくないスレや発言をあぼーんする為に専ブラ(※リンク)の導入をお勧めします。
・スレ立てや発言の前に、2ちゃんねるのお約束(※リンク)と削除ガイドライン(※リンク)に目を通しましょう。

すみません、連投です。

>>206
>>23の土台部分は賛成です。

すみません、>>209の政治がどうのこうの部分はループの元ですね。
そこだけ抜かして検討して頂けると嬉しいです。

>>181
乙です。昨晩から貴女の意見に同意しています。
投票自体はシンプルな方が良いと思います。
案1・案2・案3・案4・案5〜なんてずらずらっと並べても
読むだけで疲れそうかなって。
先ずは「改正するかしないか」「改正するなら誘導有か無」のみ投票したい方が良いと感じます。

「改正する　or　しない」の2択か、「改正する（誘導あり）　or　改正する（誘導なし）　or　しない」の3択が
一番すっきりと投票してもらえると思うんだけどね。
色々思う所はあるだろうけど、妥協案としては一番の落とし所じゃない？
これにさえ「投票しない」って人は少ないんじゃないだろうか。
細かい部分はその後でいいと思う、というかその後じゃないと無理だと思う。
方向性が定まらないんだからさ。

とにかくひと段落はつけないと、絶対に議論は終わらないよ。
終わらないのなら、白紙に戻すって選択肢しか無くなってしまうんじゃなかろうかね。

>>194に賛成。

>>211
そこはあってもいいと思いますよ、とループさせますが。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1221149098/388-389
そもそもなぜ、関係のない筈の「OFF板」の政治運動のスレに、当たり前のように
スレストを報告して、問題とするような人がいるんですかね？実に不思議ですね（笑）。

こういう人たちが流入して、既婚女性板を政治宣伝に利用しようという意図があるのでは？
まああえて言わなくても、こうしたことが現状をよく示しているということですね。
カテゴリ雑談だから政治スレは問題にしなくていいという意見が、すぐ出るんだけど、
じゃあ既婚男性板、あるいは他の板がそういう現状になってますか、と。

とりわけ世の中で既婚女性一般が、政治運動に非常に興味がある傾向にあるわけはなし。
しかも世間的には妙に極論すぎて偏向してるような（笑）。
この辺の白々しさは、削除人さんのいうことがもっともだと思いますね。

雑談カテゴリであっても限度ってもんがあると思いますよ。
ここ最近は問題にされてますが、一時は上がってるスレが全部政治的といった風に、
板自体が何の板かわからない状況でした。他でいくらでもネット街宣ができるだろうに。
誘導、ないし削除対応で浄化を考えないと、既婚女性ならでは、という板本来の雑談も
できなくなって板を腐らせるだけでしょう。

>>215
だからさ、そういう個々のスレに関してはとりあえず置いておいてよ。
少なくとも偏向していると思われているスレがスレストかかってる。
なら、それでいいじゃないか。
そこから先の話は後でやりなよ。今やってもループの元でしょう。

個人的にはＯＦＦ板で報告されてるとか、逆に何でそんなの知ってんだと
不思議に思うけどさ。

>>216
あなたのヤダヤダのループレスよりも
>>215のレスのほうが運営の意図を汲んでるしよっぽど自治にそってます

>>12->>22までに案が出てる。
その重なってる部分以外を項目別に投票。
その際、追い出し派の名称は使わない。
個別スレの話も、そこに含まれてる。
何故ここまできて、本質論や方向が定まってないってことになるのか
意味がわからない。
それじゃ嫌だと駄々こねれば、時間をかけて建設的に話したことを
ひっくり返していいわけない。
嫌だと言う人は、投票でNO示せる。納得しないのは仕方ない。
そこに、合理的な反論がなかったんだから。
ひと段落って、あと投票の日程決めるだけだよ。

>>217
216の書き込み拾って見てるがどこがヤダヤダループなんだ？
しかも215は自らループって言ってるんだけど。
運営の意見に沿ってればループしていいってもんじゃない。
個別スレの話は後に対応した所で十分間に合うかと。
>>218
元案が項目が多岐すぎるってことでシンプルにしただけで
案をひっくり返すと言う程では無いと思うが。

>>219
>>213を読んでもそう思う？
改正するかしないかの投票については、すでに話し合い済み。これもループ。
シンプルにしたんじゃなくて、方向転換しようとしてる。
最後の2行に持ち込みたいのかもしれないけどね。
全員が納得する方法がないから、投票でいろんな意思表示ができるよう
努力してきたんだと思うよ。
私も、もう>>213みたいなのはスルーする。

昨晩二段階投票の草案を書き込んだ時に
「今迄にかけた時間やスレ、皆さんの意見やテンプレ、
今後のタイムスケジュールを決して否定したりないがしろにする訳では無いのですが…」
としていました。
ここ迄積み上げてもいろんな意見のループで一向に進まず
結局うやむやになってしまう或いはずっと紛糾してしまうなら
いっその事予備投票でみんなの意向を決めてからの方が
次の議論によりスムースに行けるのではないかとした提案だったんですよ。

改正する・しないという中で、するの人たちで誘導ありかなしかでループしてるような気がするんだよね。
だから誘導ありの人でも土台部分はおｋ（ここを「する」の人たちで話し合いでまとめたい）にしてもらえれば、
投票なら、する>>23しない>>2のふたつでできると思うんだけど。
誘導ありにするのかどうなのかの議論は、まずはするかしないかを決定させてからにしてもらえないもんだろうか。

連投ですが
>>220
＞改正するかしないかの投票については、すでに話し合い済み。これもループ。
この部分に関してどうしても納得していない人達が多数いたように記憶しています。
「投票するなんて決めて無い」
「早く名前を元に戻せば」
って意見もあった。
だからこそそういう人達に納得して貰う為にも
二段階投票すれば丸く収まって次に進む事が出来ると思います。

>>220
話し合い「済み」で「決定」した？
違うでしょ
過去にも話題に出た、程度。決定した事なんて一つもないよ。
ついでにいうと、
前スレまでの話し合いの中でも、シンプル投票の話は既に出ていて
話し合い済みで賛成意見もあった。それは無視？

>>221
私も同じ気持ちです。

ですので、どうしても１度の投票でケリをつけたいとお考えの方は、

>>218
>>12->>22までに案が出てる。
>その重なってる部分以外を項目別に投票。
>その際、追い出し派の名称は使わない。
>個別スレの話も、そこに含まれてる。

この部分を具体的に、投票しやすいように纏めてみてください。
その案が、（仮に）携帯で投票する事になった場合にも
見やすく分かりやすいものであるのか、
また、自治スレの一連の議論に精通していない方でも
混乱なく投票ができるものなのか、とにかくやってみてください。
私はやってみようと思ったけど、いろいろな立場の人の事を考えると
うまく纏める事ができませんでした。

ぜひ、出来る方がおいでならお願いします。

>>220
何を勝手な妄想してるの？
何か自分の思想に取り付かれた人って、勝手な妄想しだすから困る。
「白紙になりかねない」が、何で私が持ち込みたい方向になるのｗ

変えたいと変えたくないの極端な人は、自分の意見以外の人は全部敵に見えるの？
ずっと変えたいだろうと変えたくないだろうと反対意見は出てるの。
飛び道具で「新板おねだり」まで出てきた位なんだから。話し合い済みなんて
最初から見てるとして、本気で言ってるの？いい加減にこれ以上伸ばせない時期に
来てるから、落とし所を探ってるんでしょう？

>>224
> 前スレまでの話し合いの中でも、シンプル投票の話は既に出ていて
> 話し合い済みで賛成意見もあった。それは無視？
有りましたよね、プレ投票の話し。
私は賛成だったんだけど、二度手間だから駄目って意見の人が居て
(丁度このスレの>>129=>>218=>>220さんと同じ様なご意見で）
その時も立ち消えになった様な気がします。

>>129さんじゃなくて
>>192さん

自治スレ20、21あたりで議論が尽くされてる。
改定が必要か不要かで投票すると
・自治スレを見てない人がわかりにくい
・改定するにも内容がわからないものに投票できない
その他意見があって、具体的な案を練って提示するように進んできた。
過去ログをよく読んで欲しい。
それを、またループしてるだけだと思う。
「今までの努力をないがしろにするつもりはない」って書けば
過去ログがなくなるわけではない。
見解の相違があっても、相手を罵ったりする必要もない。
私は、追い出し派でも居すわり派でもない。
決めつけないで頂きたい。

>>220の
>最後の2行に持ち込みたいのかもしれないけどね

これが気に障ったんなら、謝ります。ごめんなさい。

>>229
自分が読み返してきたほうがいいよ。

そもそものＬＲ改訂が必要かどうかってのはずっと出てきてたの。色々言ってた細かい
根拠は全部無くなって、後は良識とか常識とか好悪とか曖昧なラインだから。

その上、二度以上投票するのが面倒って人が出てきて、細かい様々な投票案が
出てきてて、結局どれが一番いいかなんて決定されぬままに、様々な投票項目候補だけが
羅列されて出てきてた。だからこそ、投票ライン及び得票ラインなんて話もでてきたんでしょ。
で、色んな特定スレの話や話がまとまらないのなら新板をおねだりする派が出てきてたんだよ。
強行に話を進める人達が、投票時期や方法を決めてくるか、絶対に断固変えない派が出てきて話を
数人で強引に進めて、嫌な人が反対意見を出してのちゃぶ台ひっくり返しての繰り返しでしかない。
今までにきっちり決まった話なんて、名無しの変更が実行されたのと、議論がスタートしたってのと
何かしら投票をしないと話が進まないってのの三つ以外に何一つ無いよ。

だから、根本に立ち返っての投票は？って意見が出てきてるんだと思うけどね。

がんばりましょう

>>229
もうね・・・主観的過ぎるというか・・・自分は人を罵るくせに
いくつか反論があると、罵る必要もないって、反論が罵りにみえますか？
あなたに反論する人間は荒らしでスルー対象ですか？ｗ

議論が尽くされていると思っているのはあなただけです。
過去にシンプル投票について「話し合い済み」で賛成レスが
２，３あり、それによってシンプル投票を行うことが「決定」してますが、
反論できますか？

流れを切ってごめんなさい！

一回の投票で改訂するとしたら、と考えた時↓のことに不安を感じますが、
皆さんはどう思いますか？

誘導の話で、名前が挙がっているのは、
ヲチスレ／育児スレ／皇室スレ／政治スレ／芸能スレ・・・などですが(他にもあったかな？）
これって、いっぺんに一律の投票などでは
片付く問題では無いような気がしています。

なぜなら、一つ一つに個別の事情や問題があるからです。
纏めて判断するのはかなり乱暴なような気がします。

仮に、育児スレはこうしましょうとなっても、じゃあヲチスレも政治スレも同様に！！
という訳には行かないと思うのですが、どうでしょう。
ましてや、移動させられる(かもしれない）住人にとっては、
個別に事情を説明し、話合った上での、納得づくでなければ移動に応じる気持ちにもなれないでしょう。
そうなれば、板全体が荒れるのは必然。

一律に、乱暴に判断してはまずくないですか？

だから、まずシンプルな投票で方向性を決めませんか？

>>216
政治宣伝スレをみてて、OFF板と重なってる主張はわかってましたので覗いたまで。
スレ上部の案にもOFF板へ、とあるのはそういう事情でしょう。
国籍法スレストの際に、この板含めコピペで騒いでましたからね。
どういう団体や人間たちかは断言できませんが、明らかに同じ背景の人たちですね。
もちろんスレストはいい対応だと思いますよ。
>>219
209に提示された案の中の文章としてあってもいい、というのが主眼です。
ループという言葉は応答したまで。
ループがいいとも思ってませんし、個別スレについていうつもりでもなかったです。


しかし意外と政治的意図があるスレ全般の問題については語られていないし、
このスレでも不問にされる傾向があったと思いますよ。
削除人さんが出てくるような板の現状なら、普通ならさっさと案まとめて改定申請するような話が、
どうして前段階の話でモタモタすることになるのかあ、と思う。
実は、ループする本質的なところにも、何でもありの現状の板の悪弊を変えられると、
政治宣伝に都合の悪い人たちがいる、という現実と通低する問題があるのかもしれませんが。

>>231
読み返してきたよ。
ひとつ誤解されてるようですが、決定したとは言ってない。
読み返せばループしてるとわかることを繰り返すことに
意味を感じないだけ。
それぞれの考えがある中で、少しでも公平で多くの意見が反映できるよう
積み重ねてきたことを、さらに良い方法があるならいいと思う。
繰り返しにならないよう、投票ではっきりさせる方向なんだと思ってる。

今日だって、>161から始まって>236まで、75レスだけど、
複数回レスしてる人が多数居るし、一体何人の人が、
LRにしろ板分割にしろ、必然性を感じているんだろう。
名前欄に告知してあるし、自治スレを見ない人は、
委任したと考えて良い、というけれど、
名前欄に告知してあっても、この程度の参加者、
ということが何を意味しているか、一度考えるべきでは。

>>237
気後れしてしまってなかなか議論には参加出来ないけど、投票があれば参加したいと
ちょくちょく覗いてます
レス数だけが全てじゃないと思います

>>237
私もなかなか議論には参加出来ないけど
今の段階での投票は反対です。
確かにレス数だけが全てじゃないですね

>>229
今のところ、決定したことは何一つ無い。
だから、せめて改定するかしないかだけでも、投票で決めたほうがいい。

＞・自治スレを見てない人がわかりにくい
→見ないほうが悪いって言うのがまずければ、現状で良いと思うか悪いと思うかと
読み替えてもらってもいいんだよ。悪いなら改定なんだから。

＞・改定するにも内容がわからないものに投票できない
→内容はこれから詰めるんだから、あなたの意見を自治スレに書き込んでください。

投票は早過ぎる。
もう少し実のある議論を展開しなさい。
それを見て投票に移るべきかどうか判断してあげるから

実のある議論をするために、第１回投票するべき。
ようするに、既女板は現状維持で良いかどうかの投票。

現状維持派が多ければ、具体的なLR案を並べて、実のある議論に進む。
現状否定派が多ければ、何が問題かを提示し実のある議論に進み、更に具体的なLR案を並べて
更に実のある議論をすればいい。

二段階投票なんて現状維持に妥協してるだけだからね
いたずらな議論を延々と長引かせても野放し状態にかわりない

ルール無用の無責任な住民が多いから議論してきてるんだよね
改正/非改正＝ルール無用の現状と向き合うか/放って置くか、だよ
飲酒運転してる人に厳罰化するか聞くようなのは勘弁よ

>>243
あなたのレスは、他人を飲酒運転と勝手に決めつけてはいませんか？
飲酒運転の基準はどこにあるんですか？
その基準を明確にしようというのがLR改正議論でしょう。

現状、>>242でいう実のある議論工程に進みたくても、
それ以前の、改正の必要があるかないか、の議論がまとまらず、進めません。

実のある議論をしたければ、何年議論をするのか、どういう結論が出たら議論は終わるのかを
明確にしてください。
そのことを板すべてに告知。名前欄を使うのがいいかもしれませんが、これも議論ですね。
その後、名前欄を戻すなり、新しい名前欄に変えるなりで、再び
実のある議論をすればいいでしょう。

既婚女性はとことん話し合う。　
しかし、何も決まらない、もしくはケンカ別れする。

てな結果になるような気がしてきた(´･ω･｀)

現状維持派が勝ったら改正議論は終了でしょ？
なのに具体案とか意味分からん
何年議論するのかとかもうね

既婚女性板は既婚女性限定板である事を明確にするなら、
具体案は>>23か＋誘導案か>>2の順番入れ替えた案の３つを提示すればいいと思うんだけど。
何でこんなに揉めるのかわからない。
シンプルに３つから選んで投票して貰えばいいだけの話だと思うんだけど、
回数にこだわってるだけの気がする。

最初に投票ありきで話を進めてきたから、
議論は参加してないけど、投票待ちという人もいるだろうと思う。
二度手間と言わずに、一度投票はすべきだと思うよ。

現状維持＝改正の必要なし、を項目にいれてもいいだろうけど、
ここにいる人達は考えかたが違っても、
板を今よりは良くしようと思ってるんだろうから、「改正の必要なし」を項目に入れても意味がないと思う。
それを入れたら、今まで議論してきた事が意味がなかった事になってしまうから。

現状維持がいい人は、>>2の順番入れ替えた案に投票するだろうから、
その案に賛成が多ければ議論終了→結果を運営に申請でいいんじゃないかと思う。

>>23か＋誘導案に賛成が多ければ、その案についてタグ入れたり何だりしてバイト数の確認して、
運営に報告→議論終了すればいいだけだと思うんだけど間違ってるかな。

現状維持で問題ないと思って、
何人もﾚｽしていることを無視しないで下さい。
現状維持も選択肢のひとつです。

>>246
>>242さんの分類は

現状維持派=改正なし+非追い出し改正派=他板へのスレ誘導なし
現状否定派=追い出し改正派=他板へのスレ誘導あり

この二つの溝が大きくて議論が進まないので、
先に一回目（プレ）投票をしましょうということかな。

現状維持であれば　複数の穏やかなLR改正案　で２回目？
現状否定であれば（私見ですが）　項目別投票しないと収まらないかな。

>>41-44
このABC３択投票案で良くない？
なんでこの案が無視されてるの？

しつこくて御免。時々見に来るんだけど、わからなくて。

１回の投票で済ませようという案の一つが　>>41-44 の三択案？
>>209 の＋α案も似てると思うのだけど、

一つのLR案を上段・下段に分ける。
　上段　基本部分　>>41-44 のA,B案　現状維持に近いもの
　　　　　　　　　複数の基本部分案から選択
　下段　追加部分　現状否定派の議論の分かれる部分
　　　　　　　　　項目別に賛否を問う
投票結果で上段・下段を合体させて終わる。
現状維持であれば　下段の項目投票は全てNoにするといい。

現状では投票は後回しにして土台部分を先に直そうって意見が良い気がしてきたよ。
>>200とか>>206当たりの。

>>250
>なんでこの案が無視されてるの？
・・・ってゆうか、このスレの>>47から>>135あたりまで、
もう一度目を通してみて。

ここにきて>>47を読めと？？
アンカーミスでは？

>>254
47　だ　け　を　読めとは言ってないよ？
そこから135あたりまでの流れを見れば、
>>250さんの疑問が解けると思ったので書きました。

それから、僭越ながらひとつアドバイス。
議論の場では、敵対する意見・気に入らない意見ほど、
良く読む事をお進めします。
相手が反対する理由が分からなければ、解決策なんて生まれないからです。
明らかな煽り目的・コヒペ荒らしはこの限りではありません。
もし、すでに実践されていたならごめんなさい。

いくらなんでも47は妄想でしょう

自治スレ23より、今まで出た問題点まとめ。（）内個人的に補足。
・既婚女性限定板であることの強調
（現状では最後に掲げられているが、最初に持ってくるべきでは）
・男性のスレ立てや発言にレスつけるの禁止の強調
（速やかな削除のために、華麗にスルーの徹底）
・実況行為禁止
（当然のことが守られていないので周知の徹底）
・スレ乱立重複の防止
（２ちゃんのルールの徹底）
・既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ含む)禁止
（暗黙のマナーを明確に）
・第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
（２ちゃんのルールの徹底）
・個人情報晒し禁止
（２ちゃんのルールの徹底）
・エロ下品なスレ立てや発言は禁止
（現行より継続）
・スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること
（ここは雑談板だよ〜という注意）

ここまでで、今の問題は最後の専門板の利用について注意にとどめるか誘導入れるかでしょ？
そこの誘導をどうするかはまだ議論すべき点だと思うんだけど、まずはまとまった部分>>23に関して、
現状維持か改正するかどうかを決めるのはどうですか？話し合いでも投票でもどっちでも。

>>257　GJ！乙です。

この項目を参考までに、ちょっと分類してみました。

○＝ほとんどの人の異論がなさそうなもの
△＝表現・言い回しに関して若干意見が分かれそうなもの
×＝紛糾しそうなもの


> 自治スレ23より、今まで出た問題点まとめ。（）内個人的に補足。
○ ・既婚女性限定板であることの強調
　 （現状では最後に掲げられているが、最初に持ってくるべきでは）
○・男性のスレ立てや発言にレスつけるの禁止の強調
　 （速やかな削除のために、華麗にスルーの徹底）
○・実況行為禁止
（当然のことが守られていないので周知の徹底）
△・スレ乱立重複の防止
（２ちゃんのルールの徹底）
○・既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ含む)禁止
（暗黙のマナーを明確に）
△・第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
（２ちゃんのルールの徹底）
○・個人情報晒し禁止
（２ちゃんのルールの徹底）
○・エロ下品なスレ立てや発言は禁止
（現行より継続）
×・スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること
（ここは雑談板だよ〜という注意）

>>256
47を見たけど、 ＞将来的に、〜〜〜可能性がある投票方法には絶対反対。
って言ってるんだから絶対に妄想って言い張るのも変じゃない？
五輪前頃には中国サーバーだったか２ちゃんユーザー全体の７％位になって
ニュー速当たりで話題にならなかったっけ？　知らない？
将来の可能性が高い低いには言及してないし、可能性なら普通に有るっしょ
そこ以外の部分も妄想って断言して良い様なところはなかったと思うよー。

>>257-258
ＧＪです！良くまとまってるし、反論が出そうなのも少ないんじゃない？

>>258
GJは、前スレ695奥に捧げてくだされ。私は持ってきただけｗ
この問題まとめレスから、誘導入れたいのはわかるがそこは置いといて、まず維持の人でもおｋしてもらえそうな案を…
ということで>>23が出てきたと思うんだけど、自分週末に旅行行ってる間に新スレ（ここ）に移行、
それで前スレも落ちて読めないからそれ以降どうなってたのかわからんが、またループしてたんで。

△・スレ乱立重複の防止
↓
乱立ｲｸﾅｲは２ちゃんのルールであり共通認識だけど、雑談板なので多少の細分化は認める
↓
住民の話し合いでなるべく避けるようにするを採用
△・第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
↓
不愉快なレスは読まなければよいが、不愉快なスレタイは目に入る
↓
スレタイを入れた方がいいに賛成意見が多かった
×・スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること
↓
板誘導を入れるか入れないかが争点なだけで、注意事項として入れるのは反対意見はなかったような？
って感じだったで、○でよろしいかと思うけど、（改正は一度きりではないし、誘導入れるか否かは今後の議題ということで）
むしろ、・既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ含む)禁止 （暗黙のマナーを明確に）が、
ヲチはヲチ板の誘導議題にひっかかるので×だと思うけど、揶揄するについては第三者を(ryでカバーできるので○かなと。
現状維持派さんは、あげられた問題点から練られた改正案>>23に賛成してもらえますか？
古いから変えたいと思っている人は、この>>23案でよろしいと思われますか？
誘導派さんは、誘導の件は今後の議題として残し、まずは改正から始めるということで、>>23案でどうですか？

第三者が不快に思えるスレばかりですが？
ほとんどスレストですねぇｗ
芸能人の悪口、ブログ叩きなど、既婚女性特有のヒガミやネタミは不治の病ではないかとｗ
だから鬼女痛は、嫌われるし、馬鹿にされているんですよｗ

>>260
まともに板利用してる人は賛成だと思いますよ。
紛糾するとしたら、この２つかと。

・個人情報晒し
(2ちゃんの削除ＧＬに入ってる項目だから、2ちゃん利用するなら守って当たり前)
・スレタイ
(嫌なら見るなと言うが、スレタイは目に入ってしまうので自重して頂きたい)

もうdat落ちしちゃった救う会のスレは被害届出てレス削除されてますし、
他にも被害届出てるスレありますよね。
ブログ炎上で逮捕者出たニュースもやってますし、自浄効果を期待してます。

・専門板の利用も考慮に
(完全な誘導ではないけど、雑談板を強調する意味で必要かと)

連投ごめんなさい。

>>21にある
＞ ４．スレ乱立、重複、意味のないスレ立ては禁止
の「意味のないスレ立て禁止」は追加できないかな。
コピペテンプレスレ重複乱立で立ってる事多いし。

あと

>>209の「荒らし依頼〜」を追加できたら政治系の煽りスレとか、
個人情報晒しになってるスレの成長抑止になると思うんだけど。

http://www.23ch.info/search?q=%8A%F9%8D%A5%8F%97%90%AB%94%C2%8E%A9%8E%A1&p=1
過去ログどうぞ

>>263
>>209の「〜削除対象になります」って文言はLRにはいれちゃいけないんじゃなかったかな？
昔別板でLRの改訂を議論した時はそうだったのだけれど、
今は違っていたらごめん。

日付が変わったら、また新しい提案が出て賛成意見が２，３あり
>>260さんの言う>>23に賛成するかどうかになってた
こうしてｇｄｇｄになるのですねｗ

260さんは昨日言われていた、シンプルな投票には反対なのですか？
>>23に賛成かどうか聞くのとあまり変わらないと思うのですが。
むしろ、最初に23案に賛成か聞いて、次に誘導リンク付きのLRについて話し合う
というのは時間の無駄になると思うのですが。

>>266
余り揉めそうもない土台から先に話そうよって提案が>>200でなされたのが昨日だし
しかも言葉使いが粗雑（失礼）に見えたので、最初スルーしちゃってた。
シンプル投票にも文句が出てるから進めるにもｇｄｇｄしそう。
じゃあ出来そうなことからやった方が良いかもと思い直し
二段階投票に賛成から、土台から作りましょうに鞍替えしマスタ。
ｇｄｇｄにならない様にどうしようかって考えも、人それぞれだね
土台から作り直すのが結局一番早いんじゃないかと思ったから、賛成する。

>>262の個人情報に関しては、>>23の５．で、ガイドラインリンクもあるしいいと思うんですが。
>>263に関しては、>>23の２．を、男性、独身者、ネナベが立てたスレや荒らし目的で立てたスレへの書き込みは厳禁です。
にしたらいいのかな。特定のｽﾚうんぬんでなく、例えばVIPさんたちの襲撃ｗがあった時とかにも有効なように。

>>266
いや、投票でもかまわないですよ。一応、投票ならこうすれば？とか、話し合いでならこうは？とか、
けっこう意見出してるんですけどね。どれとは言いませんが。
>>23案に関しては、改正に反対してる人にも受け入れてもらえそうだし、誘導ありの人もここまでは納得してるようだし、
話し合いで、ここまでが現在の議論の改正案として申請できるなら、あとは運営の判断待ちでいいんじゃないかと。
申請できそうな改正案があるのに、さらに誘導についてまでどうするか話し合う方が、時間の無駄のような。
改正は一度きりというわけではないし、誘導についてはさらに議論を重ねて追加ということでもよいのでわ？

　　　　　　　　　♪　　　　／.i　　 ／.i　　／.i
　　　　　　　♪　　　　 ∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　　♪ 丼だけ、丼だけ
　　　　　　　　　　 　〈,(・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ 　　　　♪ ヨイヨイ、ヨイヨイ
　　 　 　　　　　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　 　　　　　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　γ⌒)　))
　　　　　　　 　 　 （⌒ヽ　 　　　　　　　　　　 /　⊃　　　
　　　　　　 　 　 　 ⊂_　ヽヾ 　 　 　 　 　〃/　/　　　　　っ　っ
（⌒ヽ∩　／覗き魔　 ＼　|(⌒ヽ　　　　　　　/⌒)／雅子命　＼　 ∩⌒)
　ヽ 　ノ| .|/uO-O-ヽ|.　| ⊂ `、三　 三 ／ _ノ　.|/-O-O-u|〃/　ノ　　
　　＼ ＼| u: )'e'( :u. |9/　/>　） ）） ( （　 <|　 |6|u.: )'e'( : . |9/　/　））
(( （⌒ )、 ヽ‐-＝-‐''／ ／　／　三　( ＼　ヽ ＼｀‐-＝-‐ '／. （ ⌒）
　　＼ ＼ / ヲチ命爺　　　　　　　　　　　　　　　　レス泥棒爺 /　/　
　　　　　　　 　 　 （⌒ヽ　 　　　　　　　　　　 /　⊃　　　
　　　　　　 　 　 　 ⊂_　ヽヾ 　 　 　 　 　〃/　/　　　　　っ　っ 　
（⌒ヽ∩／底辺育ち ＼　|(⌒ヽ　　　　　　　/⌒)／非常識＼　 ∩⌒)
　ヽ 　ノ| .|/uO-O-ヽ|.　| ⊂ `、三　 三 ／ _ノ　.|/-O-O-u|〃/　ノ　　　
　　＼ ＼| u: )'e'( :u. |9/　/>　） ）） ( （　 <|　 |6|u.: )'e'( : . |9/　/　））
(( （⌒ )、 ヽ‐-＝-‐''／ ／　／　三　( ＼　ヽ ＼｀‐-＝-‐ '／. （ ⌒）
　　＼ ＼ / 線大好き爺　　　　　　　　　　　ｵｽｽﾒ2ﾁｬﾝﾈﾙ爺 /　/　
　　　　　　　 　 　 （⌒ヽ　 　　　　　　　　　　 /　⊃　　　
　　　　　　 　 　 　 ⊂_　ヽヾ 　 　 　 　 　〃/　/　　　　　っ　っ 　
（⌒ヽ∩／　誤　爆 ＼　|(⌒ヽ　　　　　　　/⌒)　／チーコ！＼　 ∩⌒)
　ヽ 　ノ| .|/uO-O-ヽ|.　| ⊂ `、三　 三 ／ _ノ　.|/-O-O-u|〃/　ノ　
　　＼ ＼| u: )'e'( :u. |9/　/>　） ）） ( （　 <|　 |6|u.: )'e'( : . |9/　/　））
(( （⌒ )、 ヽ‐-＝-‐''／ ／　／　三　( ＼　ヽ ＼｀‐-＝-‐ '／. （ ⌒）
　　＼ ＼ / ｽﾈｰｸﾊﾞﾚﾊﾞﾚ爺　　　　　　　　　必死チェッカー爺　/　/

文句言う人いるからｇｄｇｄっておかしいね
文句言っている人の意見を読んでみたらわかるけど、言いがかりに近いかな
何も決まってないのに過去に既に決まったことがあると言い張っているだけに見えるよ

文句を言う人はどんな意見にだって言うのだから
その度に提案を引っ込めて新しい意見を出していたら本当に何も決まらない。

>>268
誘導について、さらに議論を重ねるって、うんざりじゃないですか？
揉めるところはごまかして先送りって・・・

>>270
改正したい（誘導あり、誘導なしは置いておいて）と思えば、したくない人に受け入れてもらうことが必要だし、
改正に誘導も入れたいと思えば、改正反対の人と誘導なしの人に受け入れてもらわなければならいないでしょ？
誘導に関しては、ごまかしてではなく、まだ議論の必要がありそう（270さんはうんざりかもしれないけど）なので、
それならばまず、改正したいというのをしたくない人に受け入れてもらいましょうよ、ということなんだが。
まずは土台部分を改正するということについては、どうお考えですか？
話し合いで決まりそうでも、どうしても投票（私は議論はいいけど投票方法でgdgdする方がうんざりです）したいですか？

>>271
今までの流れを見て、話し合いで決まるとは思えません。
どこをどう見たら、そう判断できるのですか？
ずっと揉めているのは誘導リンク関係の部分ですよ。
全く問題視されたことのない内容変更を伴わない文章変更について
話し合いで決まるというのは、今さら過ぎて言わなくても誰でもわかります。

昨日の話し合いを読めば、そういう認識をしている人がいるのは
わかりますよね。一応言いますが、現状維持と文章変更を一まとめの
グループにしていることから理解してください。

それと投票方法はあまり選択肢がなく、ゼブラよりもましな具体的投票方法の
提案がなかったことは、今までの流れをちゃんと見ていれば
ほわかると思うので、誘導リンクの話し合いほどｇｄｇｄしません

>>272
> 全く問題視されたことのない内容変更を伴わない文章変更について
> 話し合いで決まるというのは、今さら過ぎて言わなくても誰でもわかります。
だからその、決まりそうな部分だけでも決めちゃおうって考えが出てきた
話し合いにうんざりしてるのは多分みんな同じじゃないかな。

>>272
現状維持（反対）と文章変更（現状ルールの順番入れ替え←既婚女性のみ利用の強化？）がひとまとめならわかりますが、
文章変更に土台部分改正（いわゆる誘導なし改正）も入るんでしょうか？それはおかしくありません？
自分は土台を変更派（？）なんですが、一緒にされては困りますし、誘導の入らない改正が現状維持ではないと思うんですが。
個人的に、今まで何度もルール改正が出てきては消え出てきては消えするのは、なにがなんでも現状維持！よりも、
誘導入れなきゃ改正じゃない！のような強硬派が譲れ（ら）ない→それなら現状でいいやと改正したい人もなってしまうと思ってます。
今回はそういうことにないように、現行ルールでは>>257の問題点がある。まずは問題点に対しての改正（案>>23の２．に嵐(ry入れる）をする。
272さんも、それなら話し合いでできそうだとお考えなんですよね？
誘導に関しては、gdgdするから投票でというのではなく、改正したくない方を改正してもいいよにした（かどうか今はまだわからないけど）ように、
新たな議題として改正（できたなら）後も議論されたらいいと思います。

>>274

> 誘導入れなきゃ改正じゃない！のような強硬派が譲れ（ら）ない→それなら現状でいいやと改正したい人もなってしまうと思ってます。
言い当てられた！って感じ。
自分はそれです（改正したかったけど、誘導案を強行されるくらいなら現状でいいやになった）
土台の改正で荒らし対策が強化して、荒らしレスや重複スレの削除依頼が通りやすくなると尚良い

誘導入れる入れないは後回しにしましょうって話だよね?
まだ意見の段階に見えますけど・・・。

>>194さんの２段階投票に改めて賛成
・専門板への誘導を含めた改正
・内容変更はしない文章変更（現状維持含む）
この２択で投票することに何の問題もないと思う

投票方法はゼブラを推します。
今まで複数の賛同を得たゼブラ以外の具体案はなかったのと。
投票所を作るのに立候補してくれた奥もいたので。

みんなの同意を得られそうな土台部分を先に直すでも
・内容変更はしない文章変更（現状維持含む） ←二択でこっちに決まった場合
どちらでも、>>257の案を多少手直したくらいになると思う。

荒らしや重複スレを削除しやすくなったら思った以上に既女板が良くなって
誘導案を主張する人が居なくなる・・・なんて、甘いかな？

え？誘導案を自然消滅させるのが目的の話し合いだったの？

すいません、自治議論をしている最中なのですが質問です。
*育児に関する話題は育児板へ｡
*皇室に関する話題は皇室板へ｡
などありますが、「フィギュアスケートに関する話題はスケート板へ」
も加えるべきでは？

>>280
どうして？たとえばどれ？

>>279
目的じゃないよ。つか、多分この話し合いは誘導を入れたい人達が始めたみたいだよ
でも誘導を入れたい意見が出なくなるくらい、板が良くなれば良いなって理想を言ってみた

>>280
スケートスレは一件しかないようですが？
育児と皇室の誘導を止めたいための言いがかり？

>>281>>283
フィギュアスケート好きな奥様〜Part114
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233321419/
☆浅田真央ちゃん応援スレ☆11A
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229613537/

2スレで乱立だったら>>12の誘導は絶対必要ってことになるね

誘導案は可決された場合の受け入れ先の問題やら、
否決された時の「その話題はいくらでもOK」と取る人達がいるかも知れないから反対。
ループの原因だし。

今出てる改正案でだいぶ板の状態は良くなると思う。

>>12の案件で受け入れ先の問題などないです
投票前に否決するような書き込みよくない

>>287
まず「雑談板」だという板の性格を考えて欲しい。
特定スレを誘導しだしたら、際限なくなるよ。

どうしても誘導したいスレや話題があるなら、
「スレを立てる前に〜」のところで、
・スレが荒れる原因になる問題は住人同士声をかけあって該当板へ誘導しましょう。
と「お願い」を入れるくらいが妥当だと思う。

そして誰もいうこと聞かないし、誰も言わない。
今までとおんなじ、ってところに話が落ち着くわけだよねｗ

スレストがあるようなスレも今までとおんなじ。
まあこれじゃ自治もへったくれもないよね。
現実に行き過ぎた板履き違えたスレをどうすればいいのかって話にならない。
他の板だったら、とっとと誘導でも入れて申請してるだろうに何を延々と。
だって他の雑談板と違って、一番ごちゃごちゃおかしいから問題になってるのに。
けん制する意味でも誘導はあるべき。

投票にしたところでどこだか知らないけど、どうなるものか。
認証制でもなんでも、みんなパソコンと携帯と二票ずつ、
時間規制でまた二票みたいなｗ
パパと子供の携帯で四票だねー、みたいなｗ
友達のパソコン、携帯貸してー、ネカフェで十票ねー、みたいなｗ
三日で五十票入れたよー、なんてその気になればできる。
だから粘着がいるネット調査って全く当てになんない。

もうアホらしくなってきましたよ。

>>289
貴女が問題だ、板違いだと思うスレがあれば削除依頼で出してくればいいのに。
もしくは、抑止に繋がりそうな案出して欲しい。

それか、注意喚起で新風と関連板のURLか、下の文章テンプレで入れてみる？
救う会の被害届出た時の過去ログは持ってないんだけど。

http://www.j-cast.com/2009/02/06035584.html
ネット上の問題に詳しい紀藤正樹弁護士は、2009年2月6日発行の
東京スポーツの記事で、ブログなら削除やコメント禁止などの対処法
があったため、警視庁が名誉毀損の疑いのある18人を逮捕せずに、
書類送検する方針に留めたとの見方を示している。スマイリーさんが
対処不可能な2ちゃんねるなどへの一方的な書き込みなら、逮捕して
いたはずだというのだ。

新風関連とか…もう板の品位が問われるような発言は止していただきたい
自分の言葉で話せよ

もうウヨ女板でよくね？

スレタイで分からなくても、中身を見たらスレ住民がかなり左翼だなと思ったことがあるよ。
そんなの、誘導対象と同じで主観だから。

>>280は
スケートスレが見たくなければ関連スレを沢山立てて荒らしまくれば誘導対象にはいるかもよ？
現状ではスケートスレより例えばマンガ関係の方が作品別も多くて問題じゃない？
〜〜より問題ってだけで、別にマンガに誘導を入れろとは思ってないが。

>>289
今回はそうならないように、話し合いでまとまりそうな部分だけでも先に改正しようって案が出てる。
誘導の話しは意見ぶつかるし、おっしゃるように投票の公平性はゼブラがまし程度。
誘導を話し続けたら春になっても終わらない。その前に名前欄を戻せって言われそう。

一切誘導なしのLRなんておかしいのに必死にゴリ押し
他の板のLR見たことないのかね
誘導に関しての投票もしたらダメって何がしたいんだ

>>295
誘導については継続審議が前提になってるじゃん
決まりそうなことを先に決めるのがそんなに都合悪いの？

>>294
今は変更依頼を出しても滞っている状態だから
名前欄なんて戻したくてもいつ対応してもらえるのか

このまま永遠に
名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
だったりして

板の成り立ちからしても育児話は育児板に誘導って部分は、疑問を挟む
余地はないと思うけど。
他の雑談と一緒のように取り扱ったら主婦板を分離してもらった意味
ないじゃん。なのに同列に語って曖昧にしようとする人がいるような。

>>294
緊急にLRを改正しないといけない切羽詰った状況ではないから
決まりそうなところだけまず変えるなんて必要はない
一番肝心な部分を後回しにしたら、どちらの側からも不満がでる

>>298
同意

少女漫画スレと大人になると感想が変わるスレの違いがもひとつわからん

誘導入れる→鬼の首を取ったように専門板に帰れ」って極端な奴が出てくる。
誘導入れない→鬼の首を取ったように「雑談板なんだからいいじゃない！」って極端な奴が出てくる。

から、どちらにって決めきれないんじゃないの？
どっちも自分の好き嫌いで線引きを決めるから、妥協案なんて出てきても無視。
>>295みたいに極端な事言いだす奴いるし。今のＬＲも誘導あるじゃない。

育児板に関しての育児に関してのスレは当然誘導でいいんだろうけど
ちょっとしたスレの中に出てきた雑談の範疇までこれまた過剰反応する奴がいるし。
何で、少しは共存共栄を考えないもんかね。

>>302
＞誘導入れない→鬼の首を取ったように「雑談板なんだからいいじゃない！」って極端な奴が出てくる。
これが現状。板違いの育児レスの多さご存知？

誘導にこだわる人は、改正そのものもできなくなるかも？って思わないの？
それとも、誘導でgdgd、投票でgdgdさせたいだけ？

現行ルールでの問題点>>257
改正（案）
この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。（大きく）

１．既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁です。
　　既婚女性以外によるものは削除対象となります。
２．男性、ネナベ、独身者が立てたスレや荒らしが立てたスレへの書き込みは厳禁です。
　　レスする人も荒らしです。完全無視＆放置後、削除依頼して下さい。
３．実況行為は禁止です。実況する人も荒らしとみなします。（リンク　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板）
４．スレ乱立重複防止のため、同じテーマによるスレの細分化は利用者がよく話し合って極力避けましょう。
５．一般人（犯罪被害者及び関係者含む）の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
　　（リンク　削除ガイドライン）を見ておきましょう。
６．第三者を不愉快にさせるスレタイや発言、誹謗中傷は禁止です。
７．エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。

【スレッドを立てる前に】
・専門板の利用も考慮に入れて下さい。
（リンク　２ちゃんねる全掲示板＆案内）
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

現状維持派さんは、あげられた問題点から練られた改正案に賛成してもらえますか？
古いから変えたいと思っている人は、この改正案でよろしいと思われますか？
誘導派さんは、誘導の件は今後の議題として残し、まずは改正から始めるということで、この改正案でどうですか？

>>304
改正は目的ではないので反対します。
その案だけで話をひっぱるのはやめてください。
お願いします。

>>304
現行と同じくだらだらと見づらいので
3と7は誘導案にまとめたほうがいいと思います
3と7の誘導が今ここで入るなら、板分割した育児板の誘導も入れましょう。

>>298
だから、それは継続して審議しようよ。
オチだけは明確に誘導すべきと思ってる人もいれば
皇室だけは・・・って思ってる人も居て、個別の話しを出すと混乱が続くよ。
304でもう一度確認されてる土台案までの部分が問題なしで可決すれば
後は誘導案だけをじっくり話せるじゃない

>>305
改正じゃなければ何が目的なの？
>>299
で貴女が言ってるように
＞一番肝心な部分を後回しにしたら、どちらの側からも不満がでる
なんて、改正（板を良くしようと改め正すこと）を反対する理由にならないでしょ
誘導に白黒つけることだけが目的？白黒つけると
>>302
＞入れる→鬼の首を取ったように専門板に帰れ」って極端な奴が出てくる。
＞誘導入れない→鬼の首を取ったように「雑談板なんだからいいじゃない！」って極端な奴が出てくる。
なんて問題も出て来る。
それも含めて誘導に関しては継続審議が結局一番早くて成果も出るんじゃない？

>>305
では、なにが目的ですか？

>>306
自分も、ヲチはヲチ板の２ちゃんの暗黙ルール、育児は育児板の既婚女性板の暗黙のルールについて、
明確にするべきか、いやでも誘導までは、だがしかし…と迷う気持ちがあることはある。
でも、それよりもまず現状にあったルール改正の方が先かなと。

>>304
４のスレ乱立重複防止〜
これも下にある【スレッドを立てる前に】と内容がかぶってます
まとめて整理したほうがいいです

こんな整理されてない物は今までの議論を絞った代表的改正案とは思えません
文章ももっとわかりやすい物が多数既出だったはずです
なぜ練られる前のものに戻ってるんでしょう？

誘導案を別件で保留するなら
今決められる残りの部分は

・キジョ板基本ルールの強調　（既婚女性専用です、男子独身禁制、荒らし注意）
・スレ立て重複注意

これぐらいじゃないですか？
＞第三者を不愉快にさせるスレタイや発言、誹謗中傷は禁止です。
これに関しても「プライバシー侵害」を入れるかどうかで
芸能・事件・一般人ヲチの誘導案件に重なる問題になります。

>>310
どのようにまとめたらいいですか？
まとめ案出してもらえると助かります。
あと、代表案はどれがよろしいと思います？

私は話し合いで決められるという期待はしてません。
最低限もし投票なく決められるとしたら311の二つです。もちろんこれで主要LRの半分も行かない。

誘導欄、誹謗中傷プライバシー問題は
上に既出の文章例で投票で決めたらいいと思ってます。

>>313
上に既出の文章例ってどれ？
あなたの発言は、具体例の指示がないね。
きつい言葉で、文句ばかり言っているように見えますよ。

>>314
誹謗中傷でポップアップしてみたら？
ほれ↓そういえば専ブラ推奨の文章はどうするんだろう？

第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷は禁止です。
第三者を不愉快にさせる発言、誹謗中傷、一般人の個人情報晒しは禁止です。
一般人(犯罪被害者及び関係者を含む)の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
一般人の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
犯罪被害者及び関係者などの一般人の差別・誹謗中傷・個人情報晒しは禁止です。
誹謗中傷プライバシー侵害の書込み禁止。 （←太赤フォント）

誘導の形だとこれ？

芸能人個人[個別グループ含]に関する話題は、芸能板へ
政治・政党・個別事件に関する話題は、ニュース議論・大規模OFF・マスコミ板へ
私人・一般人のブログ・サイトに関する話題は、ネットウォッチ板へ

>>296
継続審議が前提になってるって、決まってないよね？

私は、誘導案もいれて投票すべきだと思ってる。
数年に一度、投票もなしで変更しようとする人が出てくるから
投票ではっきりとさせないと、いつまでも終わらない。
必要VS不要は、どちらも「そう思ってる人が多い」と主張してる。
ヲチ、育児、芸能、皇室、ニュース、政治について
それぞれ投票できるようにすればいいと思う。
どれだけ話し合っても、溝が埋まらない。
明らかな不正がないかぎり、多くの人が納得できると思う。
極端な人は今もいるんだから、改正してもしなくてもいなくならない。

>>316
> 継続審議が前提になってるって、決まってないよね？
決まってないけど、前提になってるのを否定してる人も居ないよ
> 私は、誘導案もいれて投票すべきだと思ってる。
そら、色んな考えがある。だから何も決まらなくて名前欄が２ヶ月も審議中じゃん
私はこう思ってる、ってみんなが主張するだけなら後何ヶ月やっても何も進まないとは思わない？

居ないじゃなく、(∩ﾟдﾟ) ｱｰｱｰｱｰ聞こえない

>>307
まさにその、他のものと一緒に扱うってことに引っかかってるんだけど。
個人の好悪や見解で左右される問題じゃなくて、板の成り立ちの部分に
関わる話。
誘導前提で細かい線引きについて語るのならわかるけど、育児話をこれは
誘導ありかなしかみたいな議論に組み入れてしまうんだったら、分けた
意味ない、もし主婦板ひとつに戻せって言われたとしても仕方ないん
じゃない（サーバーも減らすみたいだし）。

個人的にはガチガチじゃなくて>>302の育児話の見解に基本賛成。
スレまで立ったら誘導、が明確になってれば板を分けた意味を汲んでると
思う。
レスの中で出てきたときは、明らかな育児話が延々と続くようなら誘導
（このあたり個々で匙加減が違ってくるけどルールとして明確にできない
部分ではあるような。過剰反応な人は嫌だけど細かく規定するのは難しい）
ってくらいでいいと思う。

>>318
土台から直そうって言い出した>>200さんが継続審議を前提にしてる
その後最初に案を引っ張ってきてくれた>>257さんも
＞そこの誘導をどうするかはまだ議論すべき点だと思うんだけど
と書いてるし
継続審議を否定してるレスが今までに有ったなら、確かにスルーしてたのかも
つか、今ざっと見返しても分からないんだけど、レス番何番のことですか？

>>319
うん。個人的に答えれば「子供がサッカーをやってる奥様」は育児板だろ？と思う。
でも、今育児板のことだけをことさらに抜き出して話すのは荒れる元かなって自重してる。
オチはオチ板も当たり前だと思っていて、前スレで一人の削除人の見解に過ぎないって意見を見て
当たり前じゃないと思う人が居ることを知った。
今は、何ヶ月話しても何も決まらない状態よりも決められそうな事を決めたいと思ってる。
育児板が相応なスレとか、重複スレとかも、スレストしやすい土台にならないかな？

>>321
他の「専門版もある雑談」とは同列に扱われる話じゃないのに、誤解してる
人もいそうなのは問題だと思うし、議論して申請してひとつの板を分けて
もらって今があるって経緯をよくわかってないゆえの誤解もありそうだから
育児のことを抜き出して書くのは大事なことだと思うけどな。

少しでも進めたい気持ちはわかる。ただ、投票前に誤解というか誤認識は
なくしてほしい。気に入らないから誘導されてるんじゃないんだよって。

>>320
どこをどう読んでも>>200が継続審議を前提にしてるようには読めないし
土台は固めて、もめてる部分（＋αの部分）は投票って読めるけど。
その固める作業が、なぜか誘導案は継続審議ってことになってる。
>>200には同意だけど、あなたには同意できない。
読み返してもわからないなら、今日はもう離れた方がいいと思う。

>>321
一番直近の書き込みにレスします

ここで話し合っているのは改正の為じゃなくて、この板の状況をよりよく
する為だと私は思っていたわけで、改正が目的だという人とは
話が噛み合わないなと思いました。
現状でも問題がないと考えている人もいるので、当然ですが
改正＝板の状況が良くなること、ではないです。

今回のLR議論のきっかけである誘導リンクを入れるかどうかを後回しにするのは
どちらにも禍根を残します。
禍根を残す理由を詳しく説明しないとわかってもらえないようなので
下に付け加えますが、
あなたがもしも誘導リンクを入れたいと思っている人だったらどうですか？
まず合意できる部分だけ改正されてしまったら、多くの人が満足してしまい
後で話し合うといってたのに、「まだ話し合いをするのか」「名前を戻せ」と
うやむやにされてしまうのではないかと心配ではないですか？
スレの雰囲気的にももういいじゃないか、というものになり、「とりあえず少し改正できたしこれで様子をみよう」
という意見が大半になり、うやむやにされてしまいそうだと疑心暗鬼になりませんか？
そんな不安の残る意見に賛成しますか？

>>304に暗黙ルール誘導＋専ブラ推奨＋重複表現をまとめたもの。

改正案（誘導あり）

■この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。（大きく）
■ローカルルール
１．既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁です。
荒らしスレへレスする人も荒らしです。完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告して下さい。
２．実況行為は禁止です。実況する人も荒らしです。（リンク　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板）
３．特定個人（コテハン、板住人、一般人(犯罪・事件等の当事者、被害者及び関係者）への
差別、卑猥な表現、誹謗中傷、個人情報晒しの書き込み、スレ立ては禁止です。（リンク　削除ガイドライン）を見ておきましょう。
４．３に上げた表現を冠したスレタイ、それを目的とした書き込み、スレ立ては禁止です。
５．2ちゃんねる内スレ、外部サイト・ブログ、団体等への荒らし依頼目的の書き込み、スレ立ては禁止です。
■板利用の前に
・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用をお勧めします(リンク)。
・2ちゃんねるの様々なお約束を読んでおきましょう(リンク 2ちゃんねるガイド＆お約束)。
■スレッドを立てる前に
・専門板のある話題、雑談の域を超えるスレは適切な板の利用をお勧めします。（リンク　２ちゃんねる全掲示板＆案内）
・以下のスレは既婚女性板では禁止です。
育児の話題→育児板(リンク)
サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
・スレ重複乱立は原則禁止です。細分化の際はよく話し合って決めて下さい。
■スレ検索について
・同じようなスレッドがないか、スレッド一覧から検索しましょう。
IE等一般ブラウザからは、ページ内検索→Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーで検索できます。
専ブラからは板やスレ検索抽出機能を使用して下さい。

>>325は行数文字数の関係で無理矢理詰めました。
誘導案が更に加えられて誘導リンクを入れたら、容量オーバーかも。

「以下の〜」に続く誘導文は、リンクを入れないで簡潔に
「●は●板、×は×板、△は△板へ」のほうがいいかも知れません。

>>325
＞ １．は、既婚女性以外の利用は荒らしであると強調しました。
＞ ２．これは現行と変わりません。
＞ ３．一般人と板住人の揶揄誹謗中傷がほぼ同じ文だったのでまとめました。
が、長すぎる気がします…。
＞ ４．３は禁止を強調しました。
＞ ５．他板から持ち込まれたものが祭になるのを防止する為と、政治系草の根系スレの煽りスレの防止です。
＞ ■板利用の前に
＞ ・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用をお勧めします(リンク)。
←専ブラ推奨の意見が他の方からあったので入れました。
＞ ・2ちゃんねるの様々なお約束を読んでおきましょう(リンク 2ちゃんねるガイド＆お約束)。
←一応入れましたがいらないかも。
＞ ■スレッドを立てる前に
＞ ・専門板のある話題、雑談の域を超えるスレは適切な板の利用をお勧めします。（リンク　２ちゃんねる全掲示板＆案内）
←雑談板であることを強調しました。
＞ ・以下のスレは既婚女性板では禁止です。
＞ 育児の話題→育児板(リンク)
＞ サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
＞ エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
←暗黙ルールの誘導を入れました。
＞ ・スレ重複乱立は原則禁止です。細分化の際はよく話し合って決めて下さい。
←ＬＲよりこちらに移動してみました。
＞ ■スレ検索について
＞ ・同じようなスレッドがないか、スレッド一覧から検索しましょう。
＞ IE等一般ブラウザからは、ページ内検索→Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーで検索できます。
＞ 専ブラからは板やスレ検索抽出機能を使用して下さい。
←専ブラ機能について一言入れました。

>>324
自分の改正の目的は、板を少しでもよくすることですよ。他になにかあるんですか？
あと、あなたにレスした人たちは、多少なりとも誘導に思うところがある（もちろん私も）けれども、
それではいつまでたっても決まらない。決まらないということは、現行ルールのままということ。
またいつ終わるかわからない議論を続けている間もルールは変わらず、現行ルールのままでよくなることはない。
それなら、まずは改正できるところからしていこうという考えです。
改正してしばらくの間は、確かに様子見期間があるし、
改正でよくなったなら誘導はいらないということになるかもしれませんが、
それならあなたのいう板の状態がよくなったということだし、
誘導が入らなかったからという理由でよくならなかったら、やはり誘導が必要になるのかもしれません。
それはやってみなければわからないことで、そのためにも誘導に関する議論は続けた方がいいと思ってます。

鬼女って酢臭いよな

>>325
これを半分ぐらいにしたい。ですます調もやめてしまう。
少なくなれば連番もいらない

■この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。（大きく）
　既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁。（太く）

この2行まとめてトップにしたい
他は週明けにつめていきたいです

■この板は既婚女性専用の雑談板です。（大きく）
　　男性、ネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁。（太く）

これでもいいな

>>329
ある種の男の巣臭いけどね。

>>325を更に簡潔に。
番号は削除依頼出す時に、どの項目か削除人さんがわかりやすいように残しました。

改正案（誘導あり・簡潔表記）

■この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。（赤字・大きく）
　既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁です。(大きく)

■ローカルルール(太字)
　以下の行為(書き込み、スレ立て)は禁止です。
　違反者は荒らしとみなします。
１．荒らしスレへのレス禁止。完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事。(申請のやり方がわからない場合は自治スレに相談・報告)
２．実況板以外での実況行為は禁止。（リンク　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板）
３．特定個人（コテハン、板住人、一般人(犯罪・事件等の当事者、被害者及び関係者）への
差別、卑猥な表現、誹謗中傷、個人情報晒し。（リンク　削除ガイドライン）を参照。
４．３に上げた表現を冠したスレタイ、それを目的としたもの。
５．2ちゃんねる内スレ、外部サイト・ブログ、団体等への荒らし依頼目的のもの。
■板利用の前に(太字)
・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を考慮に(リンク)。
・2ちゃんねるの様々なお約束を読んでおく事。(リンク 2ちゃんねるガイド＆お約束)。
■スレッドを立てる前に (太字)
・専門板のある話題、雑談の域を超えるスレは適切な板の利用を考慮に。（リンク　２ちゃんねる全掲示板＆案内）
・以下のスレは既婚女性板では禁止。
育児の話題→育児板(リンク)
サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
・スレ重複乱立は原則禁止。細分化の際はよく話し合って決める事。
■スレ検索について(太字)
・同じようなスレッドがないか、スレッド一覧から検索。見つからない＆わからない場合は自治スレへ相談。
IE等一般ブラウザからは、ページ内検索→Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーで検索可能。
専ブラからは板やスレ検索抽出機能で検索可能。

>>328さんの意見に全面的に同意です。貴女は私ですか？と思うくらい同意です

>>333
改正案、更に良くなったと思います。有り難う御座いました。
意見を言うばかりで具体的な仕事をしていなくて申し訳ないです

スレ内投票の仕切の立候補は、まだいないみたいね。
今日中にでなければ、投票の場合はゼブラで実施ということで決定ですね。

くどいからイラナイ
　＞細分化の際はよく話し合って決める事。
ｾﾝﾌﾞﾗ推奨してるのに丁寧なお勧めイラナイ
　＞IE等一般ブラウザからは、ページ内検索→Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーで検索可能。
「同じようなスレッドがないか、スレッド一覧から検索」とダブってるのでイラナイ
　＞専ブラからは板やスレ検索抽出機能で検索可能。

5行をまとめてこの2行だけでいいです
↓
■スレ検索について(太字)
・スレ重複乱立は原則禁止。迷ったら自治スレへ。
・類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

他ももっと簡潔にできる

訂正　いつの間にか小見出しはこっちのほうがいいので戻します　

■スレッドを立てる前に(太字)
・スレ重複乱立は原則禁止。迷ったら自治スレへ。
・類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）


誘導部分はわかりやすくこれでいい
■関連板・お勧め板

>>335
いつ、そういう話になったのですか？

>>338
このスレ内を「立候補」で抽出

>>339
その後、投票の是非について延々続いている議論は無視ですか？

■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
　男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)

■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせるスレタイや発言は禁止
2)特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、個人情報晒し禁止
3）上記に関するスレタテ禁止。レス禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事

■B■関連板誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
5）実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)

■C■スレッドを立てる前に (太字)
・スレ重複乱立は原則禁止
・事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、自治に相談
・類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

■D■お約束 (太字)
・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
・ 2ちゃんねるガイド＆お約束 (リンク)

3）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
4）上記に関するスレタテ禁止。レス禁止

位置逆でした

＞特定個人（一般人、事件関係者）
この表現でいいのか少し疑問

>>340
投票するかどうかは、相談継続中です。
投票することになった場合に、PCでの投票もできりるようにするか、
ゼブラでやるかは、平行して決めておきましょうということになりました。
PCで投票を実施する場合、事前準備が必要だから、
選挙管理人の立候補がなければ、具体的な相談もできません。
人材が必要なことは、散々既出で、今まで誰も手を挙げなかったので、
時間をきって、立候補を待ちましょう。
立候補する人がいたら、そこから投票についても、さらに相談。
なければ、投票に関しては、実施する場合はゼブラにしましょう。
ということになっています。

>>341のA項目の内容を詰めるために、2ｃｈガイドから見本になる文章拾ってきた

>一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します

>議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
>同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

>>341
> 2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
専門板があるから以外の理由って何かあったっけ？
最近はスレ数が減ってスレタイもましになって来た様な。
スレ住民から改善を目指してるって報告も前スレに有った（よね？）
もう少し様子見で良いと思って見てた。
専門板が出来たから以外の特別な理由があるなら別だけど。

>>345
しらじらしい

削除板見ておいで。削除人さんがいくらスレストしても立て直し強行してるから。
板に迷惑どころか、運営に迷惑かけてるジャストNOW

ほれ
ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/
既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/

育児やヲチの暗黙ルールですら誘導は慎重にした方がいいんじゃね？って意見もあるのに、
なんていうかもうさ、誘導厨って呼びたくなってきたよ…

>>341
どさくさに紛れて皇室スレ誘導いれちゃだめ。

「スレッドを立てる前に〜」の部分は>>337のほうがいい。
スレ立てする時にいちいち自治に聞かなきゃいけないのかと反感買うよ。

・事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、迷ったら自治に相談
これでいいんじゃない？

いっそのこと無法地帯の鬼板作ったらいい気がしてきた

>>346
ごめん、意味が分からない。皇室スレ住民だと思ってる？
全然違うから。って言っても証明は出来ないけどさ
分からなくて知りたいんだけど、何でそんなに皇室スレ関係を追い出したいの？
確かに一時はスレ乱立でスレタイも酷くて、ブラウザ開くと驚くことが多かったけど
>>347-348
何だか目が滑るスレですね
要は住民がマナーが悪くて、削除人さんにも迷惑を掛けてるって事で良いですか？
それは問題有りだと思う。けど、だから誘導ってのも違うような・・・
でも削除人さんには申し訳ないですね。他に何か良い方法が有れば良いけど
>>349
同意です。暗黙の育児やオチの誘導を入れた事でスレ住民から反発が来るかと思えば
その反応も分からないうちに暗黙ルールでもない皇室スレを足すって・・・。

削除板も見たことない人は自治しないで

>>353
は？ここに書き込むのは板住民だからじゃ駄目なんですか？
追い出し誘導対象ですか？＞私
スレのテンプレに削除板にも目を通して参加することが条件だって入れて下さい

http://jp.youtube.com/watch?v=hehzpSnKxM0
http://jp.youtube.com/watch?v=PZROavuaxr4
http://jp.youtube.com/watch?v=ujrUZ7F63Ak
http://jp.youtube.com/watch?v=Nv_CF0SBPeA

削除人さん頑張ってくれてるね

>>353
見た事なかった、ごめん
これは恥ずかしいわ

リンクが抜けてた、>>257の問題点等、気になった箇所を修正。
Ｂは暗黙ルールだけど、完全に誘導していいかどうか悩む（育児・ヲチ）
ので、あくまで「関連板」扱いにしてみました。
>>12>>15にある誘導案は投票で個別に決めたほうがいいと思われ。

■前文■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
　男性、ネカマネナベ、独身者の書き込み、スレ立て厳禁 (太字)

■A■禁止事項 (太字)
1）既婚女性の属性（年齢・専業・兼業・子蟻・子梨）への揶揄中傷は禁止
2)第三者を不愉快にさせるスレタイや発言は禁止
3）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、個人情報晒し禁止
（※リンク　削除ガイドライン）参照
4）煽り、荒らしは"完全無視＆放置（太字）"後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止。レス禁止（※荒らしの定義）

■B■関連板・お勧め板 （太字）
1）育児の話題→育児板(※リンク)
2）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(※リンク)
3）エロスレ→PINKちゃんねる(※リンク)
4）実況行為は禁止→実況板(※リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(※リンク)

■C■スレッドを立てる前に (太字)
・専門板の利用も考慮に（※リンク　２ちゃんねる全掲示板＆案内）
・同テーマのスレ重複乱立は原則禁止
・事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、自治に相談
・類似スレッドはスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

■D■書込み、スレ立て前に (太字)
・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (※リンク)
・ 2ちゃんねるの基本とルール (※リンク　お約束)を一読

＞皇室に関する話題→皇室板(リンク)

これが入らなきゃ意味なし
ぜったい入れるべき

>>359
同意

■B■関連板・お勧め板 （太字）
1）育児の話題→育児板(※リンク)
2）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(※リンク)
3）エロスレ→PINKちゃんねる(※リンク)
4）実況行為は禁止→実況板(※リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(※リンク)

これがあって
皇室に関する話題→皇室板(リンク)
が無いのはおかしい

>■B■関連板・お勧め板 （太字）
>1）育児の話題→育児板(※リンク)
>2）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(※リンク)
>3）エロスレ→PINKちゃんねる(※リンク)
>4）実況行為は禁止→実況板(※リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(※リンク)

育児板は既女板から独立した板という経緯から、育児は育児板では納得できる。
エロはPINK、実況禁止はそれぞれGLに明記されている。

ヲチはヲチ板では、別にGLにも書かれていないし、何で紛れ込んでいるのか分からない。

>>359-360
自分もうんざりなんだけど、専門板があるから誘導とか
すると他の話題も全部専門板があるという事になって、ループ。
投票で決着つけるのが両者納得するだろうと思ってる。

>>361
これもループ。
２ちゃんの暗黙ルールだよ。
他の板のLR見たら、入ってるのが普通だと思う。

ん？考えてみたら、↓の中の

>>358
> ■C■スレッドを立てる前に (太字)
> ・専門板の利用も考慮に（※リンク　２ちゃんねる全掲示板＆案内）
> ・同テーマのスレ重複乱立は原則禁止
> ・事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、自治に相談
> ・類似スレッドはスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

> ・事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、自治に相談

これを

> ・皇室、事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、自治に相談

にしたら、ちょっとましになる？・・・かな？

政治の話題は→政治板
芸能の話題は→芸能板

これがないのがおかしい。
育児よりスレ乱立が酷いのに。

で、結局、全部誘導が入る訳ですかｗ

>>362
専門板の有無じゃなく何が問題視されてるかって話なんだけどね
やっぱり投票が必要だと改めて思うよ
自分が少数派ならきっぱり諦めがつく

いくら芸能人ネタでも誹謗中傷のスレタイは削除するべき。

そうそ。もう誘導する分にはいくらでも誘導項目があっていいくらいだよ。
今の状況から自治を機能させるには、そのくらいでも丁度いいと思う。
これも雑談だから何が悪いの、で行き過ぎてるんだから。

誘導書いてある他の板でさえ、こじつけたスレタイで立てるやつは立てて、
なし崩しに続くスレだってあるんだから。
ただ、書いてあることで、ある程度は抑制できてるわけで。

PC投票管理人の立候補が2月8日24時までなかったので、
投票を実施する場合は、ゼブラを利用するということになりました。

なんで可愛い奥様じゃなくなったの？

政治とか芸能系を徹底して乱立防ぐなら、総合スレ立てて誘導するしかないよ。

事件事故はもう総合があるからいいとして、
【実況禁止】政治経済ニュースについて語る【総合】
【実況禁止】芸能ニュースについて語る【総合】
【実況禁止】日本の政治・選挙・政策・政治家について語る【総合】
とか立てて、個別に政治系スレが立ったら総合に誘導して削除。
テンプレは「事件事故ニュースを語ろう」と同じ感じで。

事件・芸能系の個別スレって話題がすたれたら無くなる気がするけど、
政治系は何かやたら頑張って残ってる印象。

>>362
暗黙のルール？
私がよく行く板では、ブログ観察スレが普通にありますが。

sage強要を暗黙のルールと思っている利用者も多いみたいだけど、
そうやって勝手に、自分ルールを2ch暗黙のルールとして広めたいだけなんじゃないの？

>>372
まあ参考までにどこの板ですか

>>364
そのあたりは単なる好き嫌いでしょうに、育児を引き合いに出すのはおかしい。

老舗の嫌韓スレがなくなったのはここの議論のせい？

乱立が問題というなら、なぜ新興スレじゃなくて老舗スレを削除するの？

>>375
つ既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/

こちらで削除について話し合われています。
ご覧下さい。

育児とオチの誘導を加えてまだ一日だけど
オチに関しては>>361と>>372で異議が唱えられているね。
372さんがどこの板か示してくれたら
既女板に当てはめてられるかどうか検証出来るかも
育児に関しては今のところまだ反応無しかな

>>371
貴女がニュース系が嫌いなだけ度と思う。その意見なら
【少女・レディス】マンガを語る【少年・青年】
【ドラマ】テレビを語る【バラエティ】
で良い、となる
>>374
同意。好き嫌いで追い出せる様になってしまう

【臭】生活臭あふれる言葉２【臭】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233399616/
411

皇室関連すれ　本当にいいかげんにしてほしい
関係のないすれまでこないで

>>375
斜め読みだけど
恣意的削除と言われてなんの反論もされてないみたいね。
ちょっとこれはおかしいわ。

>>375
同意。
あれと不買スレは消されたのっておかしいと思う。

>>379
国籍法関連スレ・皇室関連スレ・嫌韓中朝系スレが、
ここ最近バタバタと大量にスレスト・・・・。
なんか、キモチワルい。

>>381
気持ち悪いから削除されてるんでしょうよ

>>381
重複スレは削除されても仕方ないとは思うけど
明らかに違うスレである、韓国・中国をセットにして語れっていうのはおかしいよね。
あの削除人って、韓国が中国の地方都市だとでも思ってるんじゃないの？

>>364　
これでいいかと
＞・事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、自治に相談
>>358
削除板の現状を見てもなお皇室誘導だけ除外するなんて、本当に自治のことを考えてるとは思えない。
・同テーマのスレ重複乱立は原則禁止
↑
同テーマじゃないとゴネる人がいるから「スレ重複乱立は原則禁止」だけでいい

・専門板の利用も考慮に（※リンク　２ちゃんねる全掲示板＆案内）
↑
当たり前のことなんだから全板メニューなんか貼る必要ない

よって、>>341でよし。

後付けローカルルールの前に、まず空気読みなさいよ。

>>376
ありがとう。

読んできたけど、削除人の恣意的なスレストとしか思えなかった。
なんであんな人に削除人が務まるのか‥‥。
なんでやたらとスレストが増えるような現状になったのか‥‥。

思いついて書いちゃうけど
愛子様や悠仁様の単独スレって育児板じゃ駄目なの？
芸能人の子育てスレがあるんだから、皇室の子育てスレ、
一緒だとケンカになるなら雅子様の・・紀子様の・・各スレ育児板で語る

皇室スレは理解できたけど、中韓スレが統合なら世帯年収別も地方別も統合だろうね。
金コマも。

あの削除人は削除の基準がいまいちわかりにくい。

>>387
二重三重に板違いだよね
重複はゴミ箱に飛ばされてたけどまだ沢山残ってる

>>386
重複と板違いはスレストが当たり前。
今まで嵐のスレもなかなか削除されてなかったから
ようやく削除の機能が正常になったってことでしょう。
つまり今までは削除がサボってただけ。

>>390
重複はともかく板違いというのはおかしい。
ここは既婚女性の板ですよ？

>>390
板違いもスレストというなら、既婚女性板なんか必要なくなってしまうような気がする。

>>389
うん。育児は育児板の誘導が入ればお子様スレは移動に出来る気がした。

つ 既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/

>>392
ではこの機会に他の板へ移動するチャンスですね
嫌韓スレはここにしかなかったの？
板を超えて重複スレを立てると、マルチ扱いになりますよ。

既女スレって雑談板みたいなものですよね
井戸端会議をネットでやってるわけだから、話題なんて多岐に渡るのが当たり前

自分の気に入らない話題ならそのスレに行かなｋれば良いのですし
みんなが自主的に住み分けしてて、今まで別に不都合もなかったはずです
何故、急に言論統制じみたことやってるのか理解出来ません

>>395
いや、意味がわかりません。
どうして既婚女性板で育児や政治の話をしたらいけないのでしょうか？

>>395
でも、この板にいると、複数のスレで主婦目線で話ができて楽しいんですよ。
嫌韓スレだけが目当てなら、とっくに他板に行ってます。

>>397
同感です
「既婚女性同士で話をしてみたい」という前提さえ満たしていれば
あとはどんな話題を取り上げても問題はないはずです

明らかな重複スレなら削除も妥当でしょうが、そうでなければ住み分けと
捉えるべきです

>>397
ごめん、そのレスで ID:t3P4pCnD0　あぼーん決定

>>395
自分で言ってておかしいと思わないのか？
よその板にもあるスレを既婚女性板に立てたら重複というのなら、
ここの板のスレの殆どは重複ということになってしまうんだけど。

>>401
なんでもかんでもじゃなくてスレの内容と重複の程度によるでしょう？
まず一番基本の2chガイド読んで。

？
つまり>>400のような
人の話を聞かない人が
スレスト支持してるということね。

内容と重複の程度とか言いながら
具体例など、ついぞ出てこないID:8GPrrzul0であったｗ
結局恣意的な削除マンセーということね。

育児の話題は育児板で、は育児板はキジョ板からの派生板だから。
板が分かれるくらい、昔から育児ネタはスレが荒れるという事。
関連板誘導に入ってないほうがおかしい。

政治を語りたいなら、総合スレ立てて、そこでやればいい。
特定政党についても同じ。

署名活動や抗議メールを送りましょうという市民活動的な行動は、雑談の範疇ではない。
板違いと判断されても仕方ない。

ついでに言うと、スレストに抗議したいなら自治スレではなく、削除議論スレへ。
自治スレがスレストをお願いした訳ではないので。

なんでもありの無法地帯の板違いなしの「鬼女板」があったら不満の皆様は移動する？
もしその気があれば板分割希望の議論スレッドを立てますよ。
（今ある板分割スレッドはマターリ希望なので）

>>405
育児板の枝分かれについては荒れるからという理由より
需要があったからでしょうに。

政治の総合スレ立てたら良いとか言うけど
そりゃ利用してないあなたの主観で
カテゴリー別にしたらいけないという理由は書いてないようですね。

雑談の範疇？
これまたおかしな事を。
雑談に範疇なんてあるんだ？
ないから雑談だと思ってたｗ

スレストに抗議というより、まず
スレストおかしいよねと言ってるので
変な意味付けはしないようお願いします。

>>405
特定政党も含めて総合スレでやれというのは無理があります
増えすぎに見えても住み分けの結果です
なぜ住み分けを理解出来ないのですか？

署名や抗議については、普段利用してる板に誰かが情報を持ってきてくれなければ
分からないこともあります、一概に板違いにすべきではありません
不快ならスルーすれば良いだけです

啓蒙活動も有りで、板分割希望スレはいかがですか？
>>407>>408

なんのために？

>>410
あなたたちのために。

じゃあいらない。
意味不明。

>>411
新板をねだるスレなんていくつもいらないよ
それこそ重複だよ

ところで啓蒙活動って情報交換のこと指して言ってるの？
なんだかもう胡散臭さは隠しようもなくなってきてるね。

>>400
議論をするスレで、自分の意に染まない意見が出ると
「あぼーん決定」するような人は、
どんだけ排他的なんだw
だから、「自分が見たくないスレは徹底的に移動させたい」と、
なるわけですね。
分かりやすいw

結論は出てるよね。

他スレで、今回のスレスト騒動はここのローカルルール議論に原因があるみたいなカキコを読んだんだけど、そのとおりなのかもしれないという気がしてきたよ。
何のための議論なのやら‥‥。

ここまでの意見を加味してまとめてみました

■全文■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
　男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)

■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせる暴言や排他的馴れ合いは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレタテ禁止、レス禁止

■B■関連板誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
5）実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)

■C■スレッドを立てる前に (太字)
・スレ重複乱立は原則禁止
・事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、迷ったら自治に相談
・類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

■D■お約束 (太字)
・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
・2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

A-3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止

ここは>>358の
（年齢・専業・兼業・子蟻・子梨）よりもやんわりとさせたくて
（年齢、職業、家族構成）としたかったのですが、
これだと荒らしへの効き目がなさそうな気もして、とりあえず間を取ってこの案で。

>>418
私は誘導は入れなくていいと思ってるけど、もし関連板誘導の項目を入れるなら
スレが立ちやすい芸能と政治等も入れるべきだと思う。

芸能人に関する話題→芸能板
政治・政党・個別事件に関する話題→ニュース議論・大規模OFF・マスコミ板へ

ブログヲチ誘導と重複乱立禁止と個別スレ自重で外堀埋められてるよ

>>418-419乙です。

禁止事項の１が変更されてるんだけど、
「内容はともかく、スレタイは目に入るから何とかして」
と言う意見が多々あったので「不愉快になるスレタイは〜」と
一文入った経緯があるのでそこは戻して欲しい。

>>415
いや、>>397はさすがに…過去ログ１００回読んで来いレベルというかｗ

>>418
ずっと思ってたんだけど、スレタテでなくスレ立てにして欲しい。
あと、簡潔なのもいいけど女性らしい柔らかな文章にして、
行間にいままでの議論が見え隠れするようなものがいいと思うのはわがままですかね。
で、誘導入ってるから賛成はしない。

>>422
Ａ５とだぶるからいいんじゃない？
もしスレタイ偽装でも内容で削除できる

>>420-421
国籍法スレストと今回のスレストで思ったんだけど、
政治系は誘導入れてもいい気がしてきた。

でもやっぱり最終的には投票で決めるのが一番だろうね。
一応、個別スレ自重の一言は入ってるし。

この改正案には政治誘導も入れておいて、
誘導に異論の多い人が、ほとんど板誘導なしの案を
もう一例作るっていうのはどうだろう？

>>333
が一番最終の折衷案（土台案）だと思います
>>336-337
で訂正箇所の意見が有りました
>>333
には育児板とウォッチ板の誘導が入ってます。

この案はどうでしょう？

外堀をうめられていても芸能誘導も入れておいたほうがいいと思う。
芸能、皇室、政治それぞれに誘導の話が出てきたときに「じゃあ他はどうなの？」と
なって話がループしてた。
とりあえず現在乱立しやすいものは入れておいた方が不公平感がないと思う。

>>423
誘導が増えると完結にしないと長ったらしいわ入らないわってことに。
誘導なし案でなら語尾やんわり議論見え隠れ（？）できるかも。

芸能ネタは個人スレじゃなければ別に問題になってないしいいんじゃない？

>>428
> とりあえず現在乱立しやすいものは入れておいた方が不公平感がないと思う。
現在乱立しやすいものなんて直ぐ変わる。それどころか、意図的に乱立される可能性もあるよ？

333 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 投稿日：2009/02/08(日) 02:48:03 ID:xQ1BDB/OO
>>325を更に簡潔に。
番号は削除依頼出す時に、どの項目か削除人さんがわかりやすいように残しました。

改正案（誘導あり・簡潔表記）

■この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。（赤字・大きく）
　既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁です。(大きく)

■ローカルルール(太字)
　以下の行為(書き込み、スレ立て)は禁止です。
　違反者は荒らしとみなします。
１．荒らしスレへのレス禁止。完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事。(申請のやり方がわからない場合は自治スレに相談・報告)
２．実況板以外での実況行為は禁止。（リンク　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板）
３．特定個人（コテハン、板住人、一般人(犯罪・事件等の当事者、被害者及び関係者）への
差別、卑猥な表現、誹謗中傷、個人情報晒し。（リンク　削除ガイドライン）を参照。
４．３に上げた表現を冠したスレタイ、それを目的としたもの。
５．2ちゃんねる内スレ、外部サイト・ブログ、団体等への荒らし依頼目的のもの。

■板利用の前に(太字)
・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を考慮に(リンク)。
・2ちゃんねるの様々なお約束を読んでおく事。(リンク 2ちゃんねるガイド＆お約束)。
■スレッドを立てる前に (太字)
・専門板のある話題、雑談の域を超えるスレは適切な板の利用を考慮に。（リンク　２ちゃんねる全掲示板＆案内）
・以下のスレは既婚女性板では禁止。
育児の話題→育児板(リンク)
サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
・スレ重複乱立は原則禁止。細分化の際はよく話し合って決める事。
■スレ検索について(太字)
・同じようなスレッドがないか、スレッド一覧から検索。見つからない＆わからない場合は自治スレへ相談。
IE等一般ブラウザからは、ページ内検索→Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーで検索可能。
専ブラからは板やスレ検索抽出機能で検索可能。

芸能の誘導って細分化されてるから本当は芸能板ってわけにもいかない
http://mamono.2ch.net/geino/
芸能板のLRではガイドの　http://info.2ch.net/guide/map.html#to-entertainments　に飛ばされてる
とりあえず一気に芸能板に誘導でも
運営がいいならいいんですがどうなんでしょうね。

>>420
政治の誘導もここでいいの？もっといい板がありそうな気も。

>>418の簡潔表記で誘導あり/なしに分ければいいのでわ。
>>333は長いし、パッと見わかりにくい。
仮に誘導が入ったら１レスに収まりきらないと思う。>>418なら他案追加する場合が出てきても、まだ余裕がある。

>>430
それを言い出したら今誘導項目にあげられているものも乱立しなくなる可能性もあるってことだよね？

自治スレの２２でそれぞれのスレの数を数えてくれた人がいるので抜粋すると芸能関係が圧倒的に
多いんだけどそれでも芸能板誘導は入れないの？

1.芸能人、有名人系　84
　　/ 雑談26　好き14　どう？2　嫌い36　追悼3　親子2

2.芸能総合（個人名なし） / 23　
　
3.皇室系　21 / マターリ4　アンチ9　語る・心配4　嵐4　

4.一般人ヲチ系（読者モデル含む）14
　
5.政治、運動、マスコミ系　45
　/ 法政11　政治家14　マスコミ9　政党7　草の根活動4

私個人としては雑談板なのに話題を限定するのはおかしいと思うので誘導はいらないと思うけど
誘導を入れるなら禍根が残らないように誘導する基準を明確にして公平にやってほしいと思う。

>>433
自治スレの過去スレから引っ張ってきたものなので他に良い誘導先があればそちらに誘導でいいと思います。
　

>>435
＞芸能総合（個人名なし） / 23
個人以外でこんなにあるの？内容の重複具合はどうなんだろう？
ざっと「芸能」で抽出すると18個ありますね
芸能総合でいくつか、ドラマ番組総合でいくつかぐらいならいいと思うんですが･･･
誘導いれたほうがいいのかもしれない

>>435
> >>430
> それを言い出したら今誘導項目にあげられているものも乱立しなくなる可能性もあるってことだよね？
そう思ってる。
皇室関係当たりはスレストも掛けられてるし、もう少し暴れても落ち着けば減るんじゃないかな。
愛子様・悠仁様単独スレは育児板で良いんじゃない？子供の話題だし。
皇室板（専門板があるから）ではなく育児板なら、誘導を入れるのに特別な理由があるから。

> 自治スレの２２でそれぞれのスレの数を数えてくれた人がいるので抜粋すると芸能関係が圧倒的に
> 多いんだけどそれでも芸能板誘導は入れないの？
>
> 1.芸能人、有名人系　84
> 　　/ 雑談26　好き14　どう？2　嫌い36　追悼3　親子2
>
> 2.芸能総合（個人名なし） / 23　

確かにちょっと多いね。新スレが立ったり消えたりして入れ替わりが早いイメージがある。
雑談系は少し統合出来ないのかな？と思うけど、専門板があるからって理由での誘導は反対。

誘導ありすぎは良くないと思ってましたが
どっちみち必要なスレは立つのであったほうがいい気がしてきました。

政治誘導について大規模off板を見てきました。
政治でも事件でも、ここに誘導する意味がわかりませんでした。過去に何か事情が？
いい誘導先があればいいですね。

誘導先がはっきりしない場合用に、この案を出しておいて去ります。
↓↓
※芸能、事件、政治ネタは各板へ住み分けしましょう
芸能系板　（リンク　http://info.2ch.net/guide/map.html#to-politics）
ニュース系板　（リンク　http://info.2ch.net/guide/map.html#to-news）
政治系板　（リンク　http://info.2ch.net/guide/map.html#to-entertainments）

>>435
訂正　自治スレの２２ではなく自治スレの２１のでした。

>>435さんに追加レス
政治関係も今年の衆議院選挙が終わったら落ち着くんじゃないかと思ってる。
選挙前は政治関係が荒らされるのって何時ものことじゃない？
今回は選挙前が長いｗってかマスコミが勝手に「もうすぐ選挙！」って煽ってたから
荒れてる時間も長いんじゃないの？
>>333にも入ってるウォッチ関係は現在誘導賛成なんだけど、372さんの反論（？）待ち

荒れてるから・乱立してるからで誘導なら
追い出してやれ！って意図を持って乱立されたり荒らされたりする事になる

鬼女って酢臭いよな

誘導反対の案は別に立てるの？
出来上がりから誘導を抜くだけ？

>>440
落ち着くとは限らないと思う。政権交代したらもっと荒れるかもしれないし。
将来どうなるかはわからないから現状で考えるしかないと思うんだけど。

ヲチ誘導の根拠の暗黙のルールも明確ではないし、皇室スレ誘導の根拠の専門板がある・荒れてる・乱立も
根拠にならないならどれも誘導項目に入れることはできないんじゃないかな?

重ねて言うけど私は乱立を自重さえすれば誘導はしなくていいと思ってるので、誘導を入れたいと思っている人は
誘導の根拠と基準を明確にして欲しい。

雑談カテゴリーにある既婚女性板で
アレはダメ、これはダメって言える訳ない。
「○○アンチがスレを立てたから立て返す！」
みたいな、皇室関係の乱立の仕方させてるのはダメだと誰でもわかるだろうけど
それも一つに絞れば「雑談カテゴリー」に既婚女性板がある以上認めざるを得ないでしょ。

だから誘導なし案をどうしますかって聞いてるんだけどなあ

>>443
同意します。

>誘導を入れたいと思っている人は 誘導の根拠と基準を明確にして欲しい。

自治スレ２０から継続して見ているのですが、
再三にわたり、いろんな人が同じ事を質問しているけど、
納得の行く根拠と基準を一度も見た事がありません。
どうして？

誘導全部無しにする必要はないんじゃない？
誘導の根拠のある育児とpinkに対しての誘導がかけてあればいいと思う。
個人的には誘導いらないとは思うけど、一応誘導の根拠の有無で考えてみた。

>>432
■板利用の前に(太字)
・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を考慮に(リンク)。
・2ちゃんねるの様々なお約束を読んでおく事。(リンク 2ちゃんねるガイド＆お約束)。
■スレッドを立てる前に (太字)
・専門板のある話題、雑談の域を超えるスレは適切な板の利用を考慮に。（リンク　２ちゃんねる全掲示板＆案内）
・以下のスレは既婚女性板では禁止。
育児の話題→育児板(リンク)
エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
・スレ重複乱立は原則禁止。細分化の際はよく話し合って決める事。
■スレ検索について(太字)
・同じようなスレッドがないか、スレッド一覧から検索。見つからない＆わからない場合は自治スレへ相談。
IE等一般ブラウザからは、ページ内検索→Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーで検索可能。
専ブラからは板やスレ検索抽出機能で検索可能。

皇室誘導だけ抜けばいいっていう話？

>>447
賛成です。

>>448
皇室誘導だけ抜けばいいという話ではなく根拠がないものは誘導しないという話。

>>446
育児板はこの板から分かれたから。ウォッチ関係は暗黙の了解って事で賛成中。

>>448
皇室スレを誘導する根拠を示してよ。好き嫌いと荒れてる乱立以外で
ちゃんとした誘導理由があって、それに納得したら賛成するかもよ
（私はお子様スレは育児板で良いと思ってるけど、他には理由が見当たらない）

またここに逆戻り>>347>>348

>>451
悪意に取れば、皇室スレをどうしても追い出したい人が住民になりすまして暴れてるのかも。
それが誘導の根拠になるなら、特定スレを追い出したい人は削除板で住民の振りをして暴れれば良いってなるよ

>>452
皇室板もあるのにどうしてもここに居たい根拠ってなに？
はっきり言って他すれに色々貼られて迷惑　

>>452
どうしても皇室板に出て行きたくない人が
誘導されないように乱立削除で頑張ってるのかもよ

>>453
スレ住民に聞いてくれ。追い出したい理由は教えてくれ
他スレに貼ってるのも住民なのか追い出したい人か分からないじゃない？
このスレにも貼られてて、もう本当にうんざりだよ。
特定スレの抗争に付き合わされてるみたいに思っちゃうよ

うわ・・削除スレひどい
削除人に喧嘩売ってる
あんな人を減らすために早くLR決まればいいね

育児、ヲチに関してはまぁちょっと置いといて。
その他の誘導入れたいものって個々に多少の違いはあるかもしれないけど、
ス乱立重複や誹謗中傷（スレタイも含む）や個人情報晒しや荒らしにかまうってことでしょ。
あれ入れるならこれも、これ入れるならそれもってしてたら、
今後なにか起こるたびに、これこれこのスレは誘導項目に入れたいってなると思う。
個別に見ないで、全体でとらえてほしいんだけど。

>>455
誤解してるようだけど　抗争相手ではないし
追い出したいより貼られるのが迷惑　　皇室関連すれ全体の
問題でしょう　両方で話あって他スレに迷惑かけないように
決めたり出来ないのかしら？

>>453
皇室スレ住人じゃないから、ほんとの本音は分からないけど、
一般的に考えたら、あなたがこの板に居たいって言う理由と同じなんじゃないの？
>既婚女性だけで話し合いたい。
あなたのいるスレッドには専門板はないの？

要は、

街　宣　に　利　用　し　て　る　場　を減らされたくない人たちがいるだけでしょｗ

なんか必死。

たしかに。
署名、ビラ撒き、電凸・・ここは市民運動板か？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232723940/5-10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234027257/7-8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723499/10

街宣はうるさいですけど、スレは見なければいいだけです

逆にスレストしたがる人たちのほうが必死じゃありませんか？

既婚女性という括り以外で括ろうと必死な人がいるのはなぜ？

ごくたまに質問を見かけるんだけど
死別離婚内縁など特別なケースの人がこの板を利用できるか否かについて
これを機にちゃんと明示しておくのはどうでしょうか。
常識の範囲内で利用可能とか、×1板への誘導とか。

396:02/08(日) 13:02 CQr8Uqh40
「新外国人管理制度」とは、
今春、通常国会に提出される予定の改定法案。

１．法務省は、「入国・再入国・出国情報」だけではなく「在留情報」も一括して集中管理。
２．特別永住者を除く中長期在留外国人に在留カードを交付、常時携帯・提示義務を、刑事罰を課す。
３．外国人から「身分事項」「所属機関・派遣先等」「居住地」の届けをさせる。不申請・申請遅延・虚偽申請には刑事罰。
４．所属する機関に対し、個人単位で「就労状況、研修状況、就学状況」を定期的・随時報告させる。
５．オーバーステイ（超過滞在）など非正規滞在者、難民申請中の外国籍住民は、「在留カード」「外国人台帳」から排除されることになる。
さらに、
５．在日朝鮮人は「外国人台帳制度」の対象となり､「特別永住許可証明書」（名称未定）というカードの常時携帯を義務づける。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（新制度についてはここがわかりやすい→　 ttp://www.repacp.org/aacp/）

新制度の内容は、在日外国人（在日朝鮮人含む）にとって、今一番大きな問題と騒がれています。
これに対する抵抗はかなり激しくなるでしょう。（在日団体の声明文→　 ttp://www.repacp.org/aacp/Statement-02.html　）
すでに公明党が要望を受けて動いています。

この法案は、実質上不法滞在者、不良外国人を浮き彫りにするものであるため、彼らにとっては、日本人に知られたくない法案です。
成立する前に水面下で圧力をかけてこの法案を潰したいということです。

ネットを通じて多くの人が知ってるとなると、当然彼らも動きにくくなります。
ご協力できる方は、個々に規制を注意しながらネット(２ｃｈ以外でも）で口コミをお願いいたします。m(_ _)m

>>464
今は不要

ぶっちゃけたレベルのLR案ｗｗ

「新風、統一、生長、または日本会議に所属の宗教の皆さん他、
　なぜか既婚女性板に執着して宣伝活動する右翼男性の皆さんは、出入り禁止ですｗ」

ネトウヨの力が弱まってきてるから
キジョウヨで盛り上げようとしてるんだね

改正案候補は
>>418　に芸能政治誘導をプラスした案と
>>447　の2つってことでOK？

ウヨだの何だの妄想の範囲を超えない反論は全く意味が無いから
止めた方がいいと思うよ。○○の陰謀だの全く空気読まずに
どこででも言ってるタイプの人達と同じレベルに見える。
正直、気持ち悪い。他でいい事言っても台無しになるよ。

事実だけで淡々と話を進めたらいいと思うんだけどね。

>>435に貼ったもの以外のスレ数も貼っておきます


7.妊娠系（育児系？）　13 / 子づくり３　不妊３　妊娠3　質問・語り２　流産1 　思春期1

8.TV番組・スポーツ / 30

9.地域 / 44

10.年代 / 11

11.趣味系（漫画、アニメ、ゲーム、読書、音楽、ネット） / 39

12.雑談、相談、ネタ、自治　/ 318

13.嵐系　/ 36　うっかり / 1

ごめんなさい６を飛ばしました。

6.事件、ニュース、話題系　34 / 総合3　個別　24　話題7


１〜７については考察も書かれていましたが省略しました。

>>467
それに「サヨクな髭の奥様」も入れたら完璧だねｗ

更にぶっちゃけるとＬＲは
「既婚女性以外の利用禁止」
「男性、独身者・>>467の髭の奥様（ネカマ）は立ち入り禁止。」
「2ちゃんねるのお約束（リンク）に記載されている事を守りましょう。」
「削除ガイドライン（リンク）に記載されている事は全面禁止です。」
「嵐の立てたスレにレスつけるのは削除依頼の妨げになるので禁止。」
＋スレ立てについて、関連板誘導。
これだけでいいくらいだと思ってる。

>>468
>>418には誘導の根拠がないので反対。
>>447のほうが根拠があるので賛成。
それに>>363の変更部分入れて、嵐が立てたり、
細分化しやすい分野のスレは自重するように呼びかける。

>>472
どっちに賛成反対か聞いてませんから

>>473
賛成反対じゃなく、誘導の根拠が無いって４７２は言ってるんでしょ
本当に何人もの人が何度聞いても答えが返ってきたこと無い
根拠のない誘導なんて入れちゃ駄目じゃん

>>473
あなた本当に既婚女性板のどこかの住人なの？
誘導案反対に必死になってる人はある意味理解出来る。
誘導スレ当事者や、今後とばっちりを受けそうなスレに居る人。
でも、誘導案推進を、なにがなんでも必死に強行しようとしている人の理由が
理解できない。
どうして？

誘導有りの案と誘導なしの案を早く出して結論に向かったほうがいいんじゃないんですか？

私も>>447の意見に賛成だ。
PINKと育児だけ誘導すればいいと思う。
雑談板なんだからさ。

>>476
474と475の質問に答えないのはどうして？

>>476
根拠のない誘導有りの案なんか入れちゃ駄目だってば。
誘導する正当な理由を教えてよ。
ホントに何度聞いても答えないね。
続けて何度も聞くと皇室スレの住民でしょ、ってなるのねｗ変なの
４７５の言うとおり、この板の住民なのか疑問に思えてきた
自分のいるスレだって荒らされて追い出される対象になるかもしれないのにおかしい
私はそれが心配だから、皇室スレの住民じゃなくても聞きたいんだよ
誘導の根拠は何？

どうして気に入らない提案を潰そうとしてるの？
一つに絞れるわけないんだから今揉める意味が分からない
好きなやつに投票したらいいのでは？

>>478
根拠は無いだろうけど、案としてはいいんじゃないの？
根拠が知りたいというのには同意だけど、実際これだけスレが進んでも
きちんと回答してくれる人がいないんだから、聞いても無駄なんじゃないかな。
それでも、意見としてあるのだから根拠が無いからと言って無視することも
ないと思うよ。

で、もし、誘導を入れるのなら専門板があるもの全部入れないと不公平だと思う。
あっちは良くて、こっちはＮＧなんて決める権利は誰にも無いし。誘導の根拠が
無い物も厳格に誘導しようと言うのだから、両極端になってしまうと思うよ。

>>479
その提案の根拠が不明だから。
理由が不明なものを選択肢に入れることって、一般的にアリなの？
提案を潰そうとしているわけじゃないの。
理由を聞いて、そういう考え方もあるねっ、て納得させてほしいの。

>>418
の誘導部分だけを投票したらいいんでは？
>>447
だと、これまで話し合ってた問題部分がすっぽり抜けてない？

>>482
ちなみに、>>447は誘導部分を書き換えただけであの前に
>>431の

■この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。（赤字・大きく）
　既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁です。(大きく)

■ローカルルール(太字)
　以下の行為(書き込み、スレ立て)は禁止です。
　違反者は荒らしとみなします。
１．荒らしスレへのレス禁止。完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事。(申請のやり方がわからない場合は自治スレに相談・報告)
２．実況板以外での実況行為は禁止。（リンク　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板）
３．特定個人（コテハン、板住人、一般人(犯罪・事件等の当事者、被害者及び関係者）への
差別、卑猥な表現、誹謗中傷、個人情報晒し。（リンク　削除ガイドライン）を参照。
４．３に上げた表現を冠したスレタイ、それを目的としたもの。
５．2ちゃんねる内スレ、外部サイト・ブログ、団体等への荒らし依頼目的のもの。

が付くんだよ。

根拠根拠って言ってる人は何を恐れてるの？
具体的にどの誘導を外したいの？

■この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。（赤字・大きく）
　既婚女性のみご利用ください。男性、ネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁です。(大きく)

■ローカルルール(太字)
　以下の行為(書き込み、スレ立て)は禁止です。
　違反者は荒らしとみなします。
１．荒らしスレへのレス禁止。完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事。(申請のやり方がわからない場合は自治スレに相談・報告)
２．実況板以外での実況行為は禁止。（リンク　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板）
３．特定個人（コテハン、板住人、一般人(犯罪・事件等の当事者、被害者及び関係者）への
差別、卑猥な表現、誹謗中傷、個人情報晒し。（リンク　削除ガイドライン）を参照。
４．３に上げた表現を冠したスレタイ、それを目的としたもの。
５．2ちゃんねる内スレ、外部サイト・ブログ、団体等への荒らし依頼目的のもの。

■板利用の前に(太字)
・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を考慮に(リンク)。
・2ちゃんねるの様々なお約束を読んでおく事。(リンク 2ちゃんねるガイド＆お約束)。

■スレッドを立てる前に (太字)
・専門板のある話題、雑談の域を超えるスレは適切な板の利用を考慮に。（リンク　２ちゃんねる全掲示板＆案内）
・以下のスレは既婚女性板では禁止。
育児の話題→育児板(リンク)
エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
・スレ重複乱立は原則禁止。細分化の際はよく話し合って決める事。

■スレ検索について(太字)
・同じようなスレッドがないか、スレッド一覧から検索。見つからない＆わからない場合は自治スレへ相談。
IE等一般ブラウザからは、ページ内検索→Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーで検索可能。
専ブラからは板やスレ検索抽出機能で検索可能。

■全文■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
　男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)

■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせる暴言や排他的馴れ合いは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止

■B■関連板誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
5）実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)

■C■スレッドを立てる前に (太字)
・スレ重複乱立は原則禁止
・事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、迷ったら自治に相談
・類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

■D■お約束 (太字)
・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
・2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

はい議論続きﾄﾞｿﾞｰ

>>484
ん？
なんか、考え方おかしくない？
あなたは根拠のないルールに決まってもそれに従えるひと？
根拠のないルールが、通ってしまった場合
この板全体が泥沼になる可能性があること想像つかない？
目先の「気に入らないから」がまかり通った場合の、その後を憂いているんですよ。

>>488
わからないから聞いてるんですが
どの誘導が根拠あってどれが根拠なし？

>>489
ん〜、レス番付けて質問してくれているなら、
今までのレスちゃんと見てくれてるかな？
>どの誘導が根拠あってどれが根拠なし？
それを私も知りたいの。

>>486
全文→前文　コピペ元が間違ってたよ
>>485
育児ネタ「禁止」って貼ってから気付いた。今までで一番厳しいね。

■ループ防止Ｑ＆Ａ 更新
Ｑ.今北産業
Ａ.話し合いまとめテンプレ嫁 ※http://wiki.livedoor.jp/kijolr2008/d/
ループ防止テンプレ（ここ）嫁
発言するならａｇｅでお願いします。

Ｑ.名前欄はいつ戻るの？
Ａ．投票が終わったら元に戻す申請をします。
Ｑ．育児板は何で誘導案に入っているの？
Ａ．育児板は育児の話題をする為に、キジョ板から派生した板だからです。
Ｑ．皇室スレは絶対にキジョ板に必要ですｏｒ不要です。
Ａ．皇室問題だけ話し合っている訳ではありません。
　　皇室板は自治が申請した訳でも皇室スレが申請した訳でもありません。
Ｑ．無意味に似たようなスレが乱立すると迷惑。
Ａ．性能の良いサーバーなので、サーバー自体の負担は大したことありません。
　　しかし、スレ乱立により、マターリ進行スレが落ちることはあります。
Ｑ．特定のスレが気に入らない、気に入らないスレを追い出したい。
Ａ．あぼーん推奨。又はキジョ板にあってはいけない理由と移動先を提示して下さい。
Ｑ．どうしても我慢できない。
Ａ．草の根運動・叩きスレのない新板をおねだりしようという案が出ています。
※新板おねだりスレ→http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232368484/
Ｑ．ＶＩＰが攻撃してきますｏｒ荒らしが来て困ってます。
Ａ．荒らし規制報告してください。
※既婚女性板にVIP931をデフォルトで入るように運営に申請中です
Ｑ．キジョ以外が立てたスレがあります。
Ａ．完全無視＆放置後、削除依頼してください。
Ｑ．実況禁止なのにしているスレがあります。
Ａ．実況板へ誘導してください。

>>484
別に恐れては無いけど、一部の人の好き嫌いの問題とかで勝手に
誘導されるのは気分が悪い。根拠がなければ、誘導の基準は誰が
決めるの？って思うよ。個人的に移動して欲しいというスレはあるけど
そんなのそれぞれが勝手に言い出したらキリがない。

だから、誘導するなら全部。
しないのなら、根拠のあるものだけって提案してる。
エロスレはpinkは２ちゃん自体がエロスレはＮＧだから。
育児関係は育児板のできた経緯が既婚女性板から分割だから。
確実に「板違い」と誘導できるのは、現状はこの二つだけ。

>>491
元々キジョ板でやらなくて（揉めなくて）済むように育児板ができてるからねぇ。
レスとして少し位は許容範囲だろうけど、スレ立ては禁止が本来の姿に
なるんだと思う。じゃなかったら、育児板自体無くなってキジョと統合されても
おかしくない。

>>489
今出ている案で根拠があるのは育児板、暗黙の了解だからを認めるならウォッチ板も。
あとピンクが２チャンのルールにある物
他は根拠っていうか、正当性が全く無し。専門板がある事は根拠にならない
誘導案が出てる芸能・皇室・政治だっけ？を誘導出来る理由がない
それを投票案に入れて、強行しようとしてる人達が居る
疑えば投票にさえ持ち込めば勝てる算段が組織的に出来てるのかも、何て疑えちゃうね。
ソフトバンク当たりの携帯を大量に確保出来るとかｗあら、怖い

これ一体いつまで続くの？
たまに覗きに来てて、元々現状維持派（基本嫌なものは自分でスルー）だったけど
既婚女性のみを赤字で上にとかその程度の変更ならありかな
と思ってたけど、結局特定スレ排除したい人がわめいてるの
去年から変わらない印象なんだけど。

上のピンクや育児とかは元々そういうものだから誘導も理解できるけど
それ以外ってキジョで色々はなしたくてあるんだから誘導なんて無理でしょ
無理やりあちこち誘導規制される位なら
やっぱり別にルール変更なんてしなくていいよ

>>493
もう提案期間は過ぎた。
返答してる人もいた。
きりがない。

>>485と>>486をくっつけてみた。
荒らしの基準を明確にしてみた。

■前文■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
　男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては荒らし行為とみなします (太字)

■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせる発言（スレタイ含む）や排他的馴れ合いは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）2ちゃんねる内スレ、外部サイト・ブログ、団体等への荒らし依頼は禁止
5）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
6）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止

■B■関連板誘導 (太字)
1）育児の話題は育児板で(リンク)
2）エロスレはPINKちゃんねるで(リンク)
3）実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)

■C■スレッドを立てる前に (太字)
・専門板のある話題は、適切な板の利用も考慮に（リンク　２ちゃんねる全掲示板＆案内）
・スレ重複乱立は原則禁止
・皇室、事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、迷ったら自治に相談
・類似スレッドはスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

■D■お約束 (太字)
・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
・2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

ぶっちゃけた話、法案反対デモに集まれといったり、
結果、新風のデモ写真が貼って報告があったとか、
常温核融合で日本会議の主張まんまの工作員だとか、

そんなスレがあっても既婚女性板はノー問題ですｗｗｗ

スレストされても関係ありませーんｗｗｗ

>>497
スッキリして見やすい
ウォッチ関係は見送り？確かに暗黙の了解じゃ、正当性に欠けるかな？それが一番迷う所です

これがベスト。

■前文■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
　男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)

■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせる暴言や排他的馴れ合いは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
4）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止

■B■関連板誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）エロスレ→PINKちゃんねる(リンク)
5）実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)

■C■スレッドを立てる前に (太字)
・スレ重複乱立は原則禁止
・事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、迷ったら自治に相談
・類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

■D■お約束 (太字)
・サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
・2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

>>498
関連板誘導に「オフ会(デモ・署名活動等)の相談は大規模オフ板で」と入れてみるとか。
無理か。

>>499
個人的には暗黙ルールだし、入っていてもいいと思うんですが、明文化された根拠がないので。

>>500
そうまでして誘導入れたいのは何故なのか、非常に知りたいんですが？
誘導入れるなら専門板ある話題は全部入れないとおかしいですよ。

>>497が個人的には一番しっくりくる感じかな。
＞■A■禁止事項 (太字)
にある項目はこれをもとに
「LR○（数字）違反につき」ってことで
削除依頼かけられる、ってことだよね？
「不愉快」云々の線引きは難しいかもしれないけど
その辺は運営さんの判断に任せるとして（ってことでいいのかな？）
少なくとも削除依頼は出しやすくなる感じはする。

1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
5. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

これで充分。

>>500
それほぼ賛成
却下されたら新板要望スレで続きやったらどうでしょう

>>500
賛成　

>>500
上のとの違いはＡのキジョ属性のとこだけ？

>>502
その辺の表現はGLにあるから問題なし>>344

>>506
そうかな？A-3抜いただけ？並べてみよう
>>500
>>486

>>500
つか、わかりにくいからこういうかすかな変更は
何故どこを変えたのか書こうよ。

>>500
A3抜いた理由は？
これは荒らし対策の強化で出てきた案なんだけど。
あと誘導案に前に出てた政治・芸能が抜けてる理由を教えて欲しい。
どんな意図があって>>500出したのか。

>>510
芸能政治は明確な誘導先がないから保留になってると思う
その話は上のほうにあったよ

でも>>510は誘導なしのほうに賛成の人だから
誘導有りの案にさらに誘導を足す意見をしなくてもいいと思うんだけど…

この話し合いがもともと、皇室やヲチスレを追い出したい
から始まったからその2つの誘導は入れたい人が多いんでしょ？
専門板があるなら専門板で…を主張&強調したい。
じゃそういうなら専門板があるものに対して
全部誘導入れないとおかしいよ？って聞いてるんだけど、
「これがベスト」なんでしょ？
で、追及しようとすると皇室スレやヲチスレ住人扱いされておしまい。

>>511
誘導先が保留なら保留で、きちんと明記して欲しいと思います。
ヲチスレ、皇室スレだけ誘導かけられてるみたいで、
(ヲチスレは暗黙ルールだからという理由づけもできるけど)
そこの住人から見たら絶対に「不公平だ」になると思うので。
その辺の誘導先は誘導したい人達で考えて欲しい。
もしくは以前からある誘導案を誘導先保留と明記して、そのまま引き継ぐか。

>>513は>>497の案の人でしょう？
だったら他の人たちの案まで手直しさせなくてもいいでしょう。
あまりに極端な案にさせて、自分の案を通そうとしてるように見える。
自分の案が決まったなら、他の案は他の人同士に任せて。

>>511
政治と芸能の誘導先は政治板と芸能板でいいと思うけど？
>>500の案は誘導かける明確な理由がはっきりしてなくて好き嫌いで入れてるとしか思えない。

ヲチスレはともかく
雑談系スレなのに、わざわざ規制強くする必要ないんじゃない？

>>500
どこがベストなんだろう？
育児・ヲチ・エロはともかく、皇室を誘導かけてるのは理由がわからない。
皇室も■C■に入れておけば、基準も明確になるのに。

一部他スレを目の仇のようにして排除に向かうって
ちょっと変なんじゃ…
言論の自由は守ろうよ。

ちなみに私は>>486か、A3を抜いた理由によっては>>500に賛成。
誘導はあっても禁止されてるのは実況だけだし。
修正してほしいのはCとDにも連番をつける。削除依頼に記述しやすくするため。
芸能政治誘導はA2、C2で言及されてるからそれでいい。
どうしてもつけるなら>>438の下3行を追加。

>>515
ベストだと断言してるんだから、手直しなんて望んでませんよ。

>>513
言いたい事は分るんだけど、それを言ってもループになるだけなので
自分の押したい意見が案として出たのなら、それで待機でいいと思うよ。
他の一部誘導の案を出したい人がいるんだから、それも案でしょう？

まだあった誘導有りのほうの修正案
現行LRと見比べるとエロレス禁止が足りないのでどこかに追加してほしい。
誘導にも「禁止」と入れる。
たとえば
A-1）　第三者を不愉快にさせる暴言、排他的馴れ合い、エロネタは禁止
B-4）　エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)

>>521=500じゃないでしょう？なりすましでかき乱すのやめて。

>>523
今度はなりすましだって。

>>522
見落としてた。
そうだね、そうする。

>>520

＞誘導はあっても禁止されてるのは実況だけだし。



関連板誘導の考え方はこれでいいの？
基本育児スレは育児板に行けといわれるし、エロスレは問答無用にPINKちゃんねる行きだよね？
そうなると皇室関連やサイト・ブログヲチも同じようになるんじゃないの？

>>526
誘導のない案が既出なのでそれに賛成されれば良いかと。
他板の誘導も、誘導有り＝絶対禁止じゃないですよ。

>>526
誘導っていうのは、強制移動のこと？
今あるスレを全部削除するってことになるのかな？（それは混乱必須かと）
芸能なども自治に相談って、こんなに何も決まらない自治に相談する意味あるのかな。

もし誘導を完全禁止で完全移動させたければ
それなりの言葉の入った提案をしておいたほうがいいです。
後から言い出しても遅くなってしまうので。

私は実況禁止、エロスレ禁止の2つだけでいいと思う。

もうね、調子こいてる連中はどんどん誘導すればいいよ。

今のまんま、今のまんまで、っていう「奴」は、
絶対後ろめたいところがあるんだから…。
それで雑談板にしても「既婚女性」にしては異様な板になってるんだから。

>>530
同感〜

>>530
今のままで良いと思ってるけどね。
何か企んでいる勢力があるとしてもｗ、需要が無ければこうはならない。

で、誘導ってスレストかけて強制移住ってこと？
それを明記しておかないと、推奨程度に受け取られるし、現在あるスレは
存続でも良いように読めるし。

誘導の定義が人によって違う気がする。
誘導を入れるなら定義もはっきりしてもらいたい。

Bの関連板の項目に
「調子こいてる連中」
って入れるでいいですか？どうでしょうかね。

>>520>>523に賛成なので>>486を修正してみた

■全文■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
　男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)

■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせる暴言、排他的馴れ合い、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止

■B■関連板誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
3）サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
4）エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
5）実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)

■C■スレッドを立てる前に (太字)
1）スレ重複乱立は原則禁止
2）事件、政治、芸能人、番組などの個別スレは自重し、迷ったら自治に相談
3）類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

>>530
意味がわからない。異様な板って、板の独自性も認めないの？
そもそもどんな基準から見た判断なのか聞きたいね。

>>533
だから、誘導あり=絶対禁止ではない。絶対禁止にしたければ禁止と書き入れる。
人によって違うのではなく、あなたが勘違いしてるだけ。見たまんま。
GL、LRの文言は、禁止と書かれているもの以外は、数字で計れるような明確な物ではないです。
目に余る状況かどうかは運営が判断する。

>>537
絶対禁止でないなら関連板誘導を入れる意味は何？
スレが乱立したり荒れやすいから？
乱立なら政治・芸能・事件もスレ数が多いけどそれは考慮されないの？

むしろキジョ９３１を導入して貰いたい。

ところで疑問なんですが、
やたらローカルルールにこだわってる人って
この板のどこの住人ですか？

>>535
ありがとう。もちろん賛成です。
これで今日のところは>>485と>>497と合わせて3案の改正案。
他に>>503は改正反対、現状維持ですよね。

文章の強調だけして、重複個別スレ注意なし・誘導なしの案は今日は出てませんよね。
きっといるはずなので、なるべく早めに出しておいたほうがいいと思います。

>>536
板の独自性が認められるかどうか、運営の判断待ちかな。
ちょっと削除議論スレを見てもらえば判るけど、削除人のシャトル氏が運営の意見を
聞いてくるって。

同じカテゴリ雑談同士で比べると判るよ。
この板は話題が細分化しすぎ。削除人の判断によると「〜が好き」「〜が嫌い」は重複。
「〜について語る」に一本化すべきなんだと。
スレ一覧を見れば、話題を限定しすぎていることが判るよね。

ここと対応する既婚男性板を見るとグチスレが多いけど、社会現象について語ってい
るのはほとんど無い。
ある事象の表と裏でそれぞれにスレが立っているようなものも無い。
こっちを標準と考えると、この板は異常なんだろうねえ。

>>537
運営任せの決めごとってなに？

運営って誰なの？

>>544
既男はニュー速や専門板で「既男ウゼー」とはならないから、
わざわざ既男板でやる必要がないんだよ。
既女板が異常なのではなく、「鬼女」を必要以上に蔑む２ちゃんが問題なの。
既女はいい意味でも悪い意味でも隔離板。
そう思うから私は現状維持派なんだけど。

シャトルはその辺を全く考慮しないからダメだね。
もう一人の削除人のが理解してると思う。

あ、>>545は>>542へね。
昔からの友達に運営の人間がいるんだけど、既女が異様とは言ってなかったなぁ。
ジャニとか、若い子が集まる場所の方がタチが悪いって言ってたよ。

まぁ私が「今は既女板の住人」って言ったら苦笑されたけど。

>>545
ロフティって言葉がさらっと出てきたから女性なのかもしれない、もう一人は。

好きも嫌いも反対意見は認めないってのは、やっぱり特殊だと思うよｗ
必ずアンチとマンセーが無いと揉めるからって、重複と言われても仕方ないし
シャトルが言わんとする事は分る。でも、それはキジョ板の現状にはそぐわない。
だから、しかるべくも「自分なら」と言ってるだけで、シャトルのように判断する
削除人もいるだろうとしてる。削除議論で言われてたけど、その空気を読んで
削除を決めて欲しいと言うのなら、既婚女性から削除人選出しかないよ。

妥協点を見つけようともせずに、自分達の現状だけを言い募るのってやっぱり
おかしいと思うし、それなら自分達で掲示板作って好きにやればいいのにって
なっちゃうよ。>>545が言うみたいに既婚女性が必要以上に蔑まれるのって
やっぱり柔軟性に欠ける人が多いからじゃないかな。

って言っても、逆に他で迷惑かけずにここで隔離されてた方がいいと思うから
現状維持でいいとも思うけどね。

新風やつくる会は来ないで！

>>535をほぼ支持します。賛成です

皇室関連は乱立な上に感じが悪いスレタイが多くて個人的にはものすごく
うっとおしいけど、雑談板としてはフェアな理由もなく完全排除（つか誘導）
はさすがにおかしいような。
板の雰囲気を長い間悪くした（と個人的には思ったり）懲罰的な流れでこう
なったの？

乱立は重複扱いとかにするとかはどうかな？とも思ったけど派閥みたいのが
ありそうだから無理？重複を禁止ってとこを活かして１スレくらいの許容は
あってもいいと思うけど、あの立てっぷりから見ると理想論かもなー…。
あのへんの住人たちで折り合いつけて１スレのみで語らってくれるってんなら
あってもいい気もするけどな。

なんていうか個人的には消えて欲しいけど、ピンクやヲチや育児みたいな
明確な理由がわからなくて結局ここにいる人たちの好き嫌いで消える方向に
なってるのかな？と。
理由がはっきりしないのはちょっとモヤモヤするんで、こんなことを書いて
しまいますたが、皇室関連スレ住人の味方ではないっす。むしろ皇室板できて
誘導できるじゃんと思ってほっとした。好き嫌いを抑えて平等に考えたい
気持ちがあるだけ。

自分は関連板誘導＝禁止なのかと思ってたよ。
「ローカルルール改正が決まったら、次スレ立てる時は誘導先か
適切な板に移動して下さい。
新規のスレ立ては禁止ですよ。」
と言う意味かと。

あと見落としてたけど、「自重して自治に相談」はおかしいね。
「自重する事」くらいでいいと思う。

530、534みたいな、理論的ではなく単に個人的感情で突っ走っている
人達の提案に従いたくはないなあ。

賛成案のない人は不満書き逃げしないで
自分の良いと思う改訂案を提案しましょう
案が数例まで絞れたら、話し合いですむのか、どう投票するのか見えてくる

これがベスト

1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
5. 重複スレは慎みましょう。
6. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

一部の意見で大枠を変えるべきではない。

>>530
同感　既婚女性板にしては異様

>>546
ひろゆきと友達なの？すごいねー
シャトルさんも「運営の判断が〜」って言ってるけど、削除人は運営じゃない、運営と鯔の区別はして欲しいの
友達に鯔が居るのか、その鯔はお馬鹿さんなんだろうね、基本的に他言は認められてないからねぇ
という揚げ足を取ってみた、多分>>546はネタ

投票所はゼブラ。スケジュールは>>58の1案でいいんじゃないですか。
ゼブラは管理人に立候補してくれた方がいるし
パソコン投票は、立候補者がいなかった。
8日までに、全員を説得できる人が現れなかったから
もう投票準備でいいと思う。
出ている案をつめる作業を、どうしても特定のものだけ
案に入れたくない人が出てきて個別の話を始める。
これじゃどこまでいってもループ。投票で決めるしかないと思う。
だから期限を切って進めたものは、それに従ってすすめませんか？

>>503>>555
一字一句追わなきゃいけないから、今LRのままならいちいち貼らずに>>2にリンクして。

>>558
携帯を持ってない人は投票できないんですか？

おさらい

投票の必要性を疑問視する発言が増えたため
今はどのような意見があるのか、一旦、『改正案』を出し合っている状態です。
案によっては投票せずに歩み寄りできるのかできないのか。
今のところ意見の食い違いが大きく、全部にせよ一部にせよ投票は必要な様子。

その『改正案』ですが
一切変えないでほしいという意見は一定してあります。
>>535は、一つの意見として固まってきています。
>>485案と>>497案は、どちらかに統一できるのか、別案とするのか、検討が必要です。
他に、小改正の案があったはずですが、まだ出ていないので支持する人が作ってください。

※賛成案のない人は、反対意見や不平不満ではなく、案を作成するか希望を提示してください。　←ここ大事！

誘導の相違点　案が分かれたポイントなので、わかりやすくしておきます

>>535案　　　　　　　　　ヲチ誘導あり　　皇室誘導あり　　育児ネタ誘導
>>485案と>>497案　　　ヲチ誘導なし　　皇室誘導なし　　育児ネタ禁止（497は誘導）

運営を見てない方もいるようなので、LR申請案がまとまってから実際に有効になるまでの流れを簡単に紹介しておきます。
投票で申請案を決めても即有効となるわけではありません。
「絶対投票で決めるべき」もしくは「投票は絶対反対」という意見の方は投票が万能でないことを確認しておいてください。

1.LRについて議論したスレ(名前欄が変わったあたりから申請案が決まるまでの自治スレ)のURLをそえて申請
2.LR変更権限を持っている運営ボランティアさんが議論したスレを読み判断(却下or差し戻しor採用)

・現在17板が申請後の判断待ち状態。半年待っているところもある。
・判断を待っている間は、申請案の周知期間ではない。(却下される可能性があるため)
・投票で決めた場合、内容によっては「重要な意見が割れている」と判断される可能性がある。
・「反対するだけの人はどこにでもいる」と判断してもらう為には論拠が重要。


>▲ローカルルール申請に対する受理の現況
>
>・基本的に即決はない
>（板新設で申請文そのものが転写されるケースの場合は事実上の即決のようなこともある）
>
>・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
>
>・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
>
>・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
>
>・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる

>>563
重要な情報をありがとうございます。
できるだけ多くの方が納得出来る手順を踏むことの重要さを再確認しました。

>>563乙です。

誘導は慎重にしたい派なんだけど、育児板に関しては理由が納得できたから>>497で、

■C■スレッドを立てる前に (太字)
・スレ重複乱立は原則禁止
・類似スレッドがないかスレタイ検索で抽出（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・専門板のある話題は、適切な板の利用も考慮に（リンク　２ちゃんねる全掲示板＆案内）
・疑問、質問などがあれば自治スレへ

かなぁ。

>>559
失礼。

これがベスト

1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。

5. 重複スレは慎みましょう。←new！

6. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）


一部の意見で大枠を変えるべきではない。

>>566
>>257についてはどう思ってる？

賛成
・既婚女性限定板であることの強調
（現状では最後に掲げられているが、最初に持ってくるべきでは）
・男性のスレ立てや発言にレスつけるの禁止の強調
（速やかな削除のために、華麗にスルーの徹底）
・実況行為禁止
（当然のことが守られていないので周知の徹底）
・既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ含む)禁止
（暗黙のマナーを明確に）
・個人情報晒し禁止
（２ちゃんのルールの徹底）
・エロ下品なスレ立てや発言は禁止
（現行より継続）

具体的に何が抵触して何がおKなのかによる。
・スレ乱立重複の防止
（２ちゃんのルールの徹底）
・第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
（２ちゃんのルールの徹底）
・スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること
（ここは雑談板だよ〜という注意）


それ以上に、ローカルルールで縛りが入るのは反対。
あくまで参加者のマナーに拠るものでなければ
単なる特定の人のためだけのスレ狩りになる恐れがあるもの。

誘導は強制移動ではないということなので、スレが多くなりがちな話題について
関連板誘導の項目を増やしてみました。
誘導先については>>438を参考にさせていただきました。

■全文■この板は既婚女性専用の雑談板です （赤大字）
　男性、ネカマネナベ、独身者の書き込みとスレ立ては厳禁 (太字)

■A■禁止事項 (太字)
1）第三者を不愉快にさせる暴言、排他的馴れ合い、エロネタは禁止
2）特定個人（一般人、事件関係者）への差別、誹謗中傷、私生活情報暴露を禁止
3）既婚女性の属性（年齢、職の有無、子供の有無）への揶揄中傷を禁止
4）荒らしは完全無視＆放置後、削除依頼or荒らし報告する事
5）上記に関するスレ立て禁止、レス禁止

■B■関連板誘導 (太字)
1）育児の話題→育児板(リンク)
2）芸能関係の話題→芸能系板（リンク）
3）皇室に関する話題→皇室板(リンク)
4）政治に関する話題→政治系板（リンク）
5)事件・ニュースに関する話題→ニュース系板（リンク）
6)サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板(リンク)
7)エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
8)実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)

■C■スレッドを立てる前に (太字)
1）スレ重複乱立は原則禁止
2）類似スレッドはスレタイ検索で抽出（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）

■D■お約束 (太字)
1）サーバー負担軽減の為、専用ブラウザの使用を推奨 (リンク)
2）2ちゃんねるガイドを必読 (リンク)

>>568
育児スレの育児板誘導についてはどう思われますか？
育児はこの板から分かれた経緯があるので、誘導して
スレ立て禁止にしないと板統合になるかもと、誘導に賛成してる
人が多いと思うのですが。

>>570
良いことだと思いますよ。

隔離なのか需要があったからなのか知りませんが、
ここから独立したからには理由があったのでしょうし、
ならばあえてここで話す必要はないでしょうから。

逆に板統合でも良いと思います。

みなさん、>>10のこれにもお忘れなく。

＞ ◆容量は2KB（2048バイト）まで
＞ <a ref="http://???">誘導先</a> などタグ込みの値なので、
＞ リンク多数は難しい可能性大


ちなみに現行ローカルルールの容量は、約910バイトです。


<LI>個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
<DT>固定ハン叩きは<A href="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</A>でお願いします。
<DT>（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず） </DT>
<LI>スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
<DT>コテハン馴れ合いスレは<A href="http://etc3.2ch.net/intro/">自己紹介板</A>で。 </DT>
<LI>煽り、荒らしは基本的に構って君なので、<B>完全無視＆放置</B>して下さい。
<DT>罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。 </DT>
<LI>エロスレは<A href="http://www2.bbspink.com/">PINKちゃんねる</A>で、エロネタは削除か移動です。
<LI><B>既婚女性</B>のみご利用ください。
<DT>男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む） </DT></LI></OL>【スレッドを立てる前に】
<BR>・同じようなスレッドがあるかも。<A
href="/ms/subback.html">スレッド一覧</A>を検索しましょう。<BR>・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

>>571
有り難う御座いました。

>>572
>>569
リンク多数が難しいなら全掲示板＆案内http://info.2ch.net/guide/map.html#to-politicsの
リンクだけでもいいかも。

芸能人のブログスレ多すぎてウザイよ。

>>572　■B■関連板誘導 (太字) 訂正
　　　　

■B■関連板誘導 (太字)

1)実況行為は禁止→実況板(リンク)　実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板(リンク)
2)エロスレ禁止→PINKちゃんねる(リンク)
3）育児の話題→育児板
4）芸能関係の話題→芸能系板
5）皇室に関する話題→皇室板
6）政治に関する話題→政治系板
7)事件・ニュースに関する話題→ニュース系板
8)サイト・ブログヲチ→ネットウォッチ板

全掲示板＆案内　http://info.2ch.net/guide/map.html#to-politics　

>>576

○　>>569
×　>>572

>>576
育児への誘導だけは、基本的にこの板でのスレ立て禁止でしょ？
それと乱立注意の芸能・皇室・政治が同列に入るって変じゃないですか？
この書き方で誘導を個別に入れるとスレ立て禁止に見えます。

全掲示番＆案内で充分ではないですか？

>>576さんは、誘導を入れたくない人からたくさん誘導入れたい人に変わったってことでOK？

>>578
>>561　
＞※賛成案のない人は、反対意見や不平不満ではなく、案を作成するか希望を提示してください。　←ここ大事！

>>578
確かにスレ立て禁止ととられるとまずいですね。
>>500を参考にして作成したので育児の話題→育児板としましたが育児スレ禁止でもいいと思います。
私は関連板誘導=スレ立て禁止と勘違いしていたので、関連板誘導は=スレ立て禁止ではないことを
どこかに明記できるといいかも。


>>579
誘導が強制移動やスレ立て禁止でないならスレが乱立しやすいもの注意喚起のため入れるべきだと
思ったので項目を追加しました。
強制移動やスレ立て禁止ということになればエロスレ、育児以外の誘導は要らないと思っています。

誘導するにもその前後の文章で変わるから。

たとえばここでは禁止で誘導と、お勧めの誘導がある。
http://mamono.2ch.net/male/
ここは弱めの誘導
http://namidame.2ch.net/sfe/
ここは強めの誘導
http://namidame.2ch.net/wom/

他は自分で探してください。

>>579
> ＞※賛成案のない人は、反対意見や不平不満ではなく、案を作成するか希望を提示してください。　←ここ大事！
余りにもいきなりな新・マイルールで驚きですが、案を出した方に質問もさせないんですか？

>>580
趣旨を了解しました。違いは明確にしないとあとで揉めると思うので。

削除議論スレが荒れ果てて悲惨なことになってる

他の板でそのくらいなら、この板では>>569>>576の案に賛成。

>>583
冷静に話のできない削除人vs冷静に話のできない中韓スレの住民でカオスだえ。
シャトルもおかしいけど、スレ住民も固執しすぎて、お互い妥協点を探そうともしてない。
何が何でも現状維持って、削除人が入った時点で運が悪かったと思うしか無い部分が
あると思うんだけどね。「あきらめてください」って、そもそもガイドに書いてるしｗ

>>583
なんかすごいことになっているね。
皇室関係が落ち着いたかと思ったら、中韓朝でもめてますよ。
で、スレ削除依頼スレは本舗さんが「見たよ」で皇室スレの重複依頼を華麗にスルー中。

> http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1231679583/708-738

Auditor01がまた入ってきてかき回してる。
結局、あいつは何がしたいんだろう？

>>585
例えばサッカーの試合で審判の判断に疑問を持ってこれはおかしいと言い募っても
イエローがレッドになるだけなのにと思うよ
>>588
誰が書き込んでもいいんだよ
あなたでもAuditor01でも

本当恥ずかしくなってくる

>>589
「中国や韓国が嫌いスレ」見ると義憤に燃えてる奴らがいっぱいで
シャトルが工作員扱いされてるｗｗ
その排他性が削除された理由だと気づけないんだろうねぇ。

「排他的馴れ合い禁止」
すでにGLにある言葉ですが、新LRにこれを入れることが確実になりつつありますね。
これじゃ足りないか。

>>587
要は、今までこの板で好き勝手してる、ヘイトモンガーの男たちが、
ヘイトの巣のような板にまで応援求めて、なんとか現状のままにさせようと抵抗してる、と。

よく見てますねえ、ヲッチャーたちは。

「敷地内でビラ配り禁止」
マンションだったらこれ貼り出せば済むんだけどw

寧ろ、ビラ配りされると不都合な人たちが必死なのでは？

>>594
お薬飲んで寝た方がよろしいかと。
上にある「排他的馴れ合い」ってピッタリ。

排他的でないほうが望ましいとすれば、この板も誘導は入れないほうが良いね。

>>564
ビラ配りしてる人のようだけど
この板ではそのような人が集うスレは板違いです
該当板でやって下さい

>>594
既婚女性板で必要か？

あ

>>594
雑談ではなく、小汚いビラ配り、コピペの運動を前提の意見ですねｗ

>>596
削除人判断と住民の意思であるＬＲは別物だと思うよ。

私は個人的に根拠のある誘導以外は必要無いと思ってるけど、あの削除議論での
一削除人のシャトルの意見を板のＬＲに反映する義務も無い。削除人は板の総意なんて
関係無しにＬＲに沿って削除するだけなんだからさ。

あんまり削除人を邪険に扱わない方がいいよ。いくらローカルルール作っても削除人がいなかったら意味がないですって。あの炎上ぶりを見て他の削除人がこの板にきてくれますかね？ そっちの方が心配です

ここでも同じ人が暴れてたような気もしないでもない

>>602
削除人に阿る必要も邪険にする必要もない。
あの炎上振りがキジョ板の現実なんだから仕方ないよ。
個人的に気になるのなら、「住民だけどバカがいっぱいいてごめんね」って
シャトルに謝ってきたらいいんじゃない？ｗ

ああいうのを見ると隔離板としての役割を全うして、現状維持で他の板に
迷惑をかけないようにしたほうがいいのかなとも思うねー。

>>595>>597>>600

実際のところ、マンションだとビラって配りにくいですよね

だから２ちゃんでいろんな情報拾えるのは助かるのですよ
全ての板を見て回ることは出来ませんけど、ここで初めて知った社会問題もありますから

排他的な馴れ合いって、公園の方が酷いと思います
２ちゃんなら、近寄らなければ良いだけですから

>>605
社会情報を拾ってもいいし、問題意識を持つのもいいよ。
でも、自分とは違う意見の人間を排除する必要も無いし、興味が無い言っている人間に
無理やり情報を提供する必要も無いの。

積極的に近寄ってないのに、出張してビラ配ってる話をしてるんだよ。
層化の選挙電話とか一番嫌がりそうなスレなのに、同じ事をやってる事に気がついてねって
話なのよ。

確かに、宗教めいた団体って自分と違う考えは受け入れられないけれど、
なんとかして信者を集めようと必死ね・・・
なにか通じるものがあるわ・・・

>>605
まったく興味もないのに宗教団体の方に押しかけられた側になって考えて下さい
情報が知りたかったらこちらから調べたり何なりします
突然関係の無いところで勧誘されるのはものすごく不快で迷惑なんです

>>608
それって、既女板から排除すれば解決するのかしら？
なんかこの板って、あちこちから出張してきてスレ立ててるって感があるんだけど。

シャトル頑張れ
キティは無視でいいよ

ここはあくまで雑談の場、問題意識を持って更に知りたいなら専門板へ行く
って風になればいいんだけどな。

>>606
>自分とは違う意見の人間を排除する必要も無いし、興味が無い言っている人間に
>無理やり情報を提供する必要も無いの。
それには全くの同意。
でも、逆に言えば、自分とは違う意見のスレを排除する必要や、
興味がないスレを覗いてわざわざ排除する必要も、ないのでは。
排除的な人もいれば、そうでない人もいるし、
同じスレでも流れや時間によっても、違う。
排除的でも興味ある内容だったら、ロムるし、
排除的で興味ない内容だったら、覗かない。
見苦しいスレﾀｲﾄﾙや、度を超した乱立や、
男性や独女の参加はマズいとは思うけど、
「排他的」なのはさほど気にならない。
「過度の馴れ合い」＝使われてる単語がわからない、質問しても答えてくれないから面白くないけど、
「排他的」＝使われてる単語はわかる（文章として普通に読める）が、方向性が決まってて、
他の意見を受け付けないけど、面白いものは面白い。

で、改正案ですが、雑談板という特徴上、誘導は最小限に抑え（今以上に増やさなくてもいいと思う）、
参加者を最初に明記（男性不可、既婚女性のみ）し、
現行LRの順番を変えた上で、スレ乱立を自粛する文を付け加えたらいいと思う。
多分そんな案が出てるだろうから、それに一票投じたいけど、
自分の携帯からは投票出来ないw

市民運動板じゃないんだからねぇ
削除人さんも大変そうだし私達も休み明けから自治頑張りましょう
今問題起こすとLRに影響及ぼして不利なのにね

>>609
私はビラ配りしてるようなスレは不要と思ってるけど、投票の結果必要と考える人が多いなら
しょうがないと納得します

>>612
＞でも、逆に言えば、自分とは違う意見のスレを排除する必要や、
＞興味がないスレを覗いてわざわざ排除する必要も、ないのでは。

私は個人的に同意はするけど、わざわざこうやって出てきて妄想を
垂れ流すのは勘弁して欲しいし、批判的なレスもつけるよ。
隔離されているスレの中で勝手にやっててくれてる分には自由だと
思ってるけど、削除議論でシャトルに「特亜と関係あるのでは？」なんて
キチガイじみたレスは勘弁して欲しいと思ってるよ。

既婚女性として一緒にされたくないとかそういうのを超えて、見てはいけない
感じがするからｗ　嫌韓もアリだと思うんだけど、何でああも一線を超える
人がでてくるのかねぇ。

>>615
関係なく「特ア」や「嫌韓」を持ち出されて辟易するのは、
スレッドの問題じゃなくて、そのレスの問題だよね
（「特ア問題」「嫌韓」スレわざわざ覗いて、スレに相応しいwレスついてるのみて辟易もないだろうし）。
それを混同してはいけないと思う。
あと、既婚女性として一緒くたに語られたくない、って意見が散見されるけど、
一緒くたに語られたからって、何？
「これだから鬼女は」ってのは、「お前のかあちゃんデベソ」と同じレベルの悪口の事も多いし、
自分が、妄想特攻しなきゃいいだけの話だと思うよ。
まぁ、こういう意見もあるって事で。
とにかく投票するならするで、粛々と投票が進みますように。

>>616
別に「特亜」や「嫌韓」に限らず。
「お薬飲んで寝てください」系の>>594みたいなレスの事だけどね。
意見を貰ってなんだけど、なんか、ちょっとピントがずれてると思うよ。

>>617
「特ア」や「嫌韓」はあなたが例に挙げてたから、
そのまんま引用しただけだけど？
まぁ、いいや。

他板からのネタ投下、ビラ配りｗ電凸、抗議メール凸に関しては、
>>497の
＞4）2ちゃんねる内スレ、外部サイト・ブログ、団体等への荒らし依頼は禁止
で、一応牽制入れてるんだけど、他の案には入ってないんだよね。

政治板の誘導入れるからいらないのかな？

削除シャトルっていつから削除人やっているの？

しかるべくさんは温存派なんだろうね。
温存派ってか容認か。
だから先回りしてくれたんでしょう。

シャトルは感情的だし板の性質を理解していない。
あんな情けないやり取りをしちゃってんだから潔く自ら身を引けばいいのに。

なんだかなあ。
自治に協力したいって域を越えてるんだよなぁ。
削除で板をコントロールしようとしないで、住民に任せるべきだよ。

住人に任せてたらガイドライン違反が建ちまくって介入されたわけでしょ？
それにあんなに削除人を叩いたら二度と他の削除人も来ない気がするよ
困ったスレの処理もされずに荒れ果てて放置されそう

嫌韓スレの住人もヒートアップし過ぎだしシャトルさんも
感情的なレスをしたりするもんだから
お互い揚げ足取りや言質取り
「質問に答えろ」
「もう答えてるLR嫁」
の永久ループ状態＞削除議論

確かにいきなりスレストされて荒れるのは分かるけど、
「ここは他人が用意してくれた場所で
貴女達はタダで使わせて貰ってるんだから受け入れなさい。
諦められないなら自分で掲示板なりblog作れ」
って意見されてるのに…

既婚女性板の特殊性ってあるんだろうけど、
だからといってなんでもありにしてはいけないと思う。
今のままじゃ無法地帯。

雨降って地固まる、になると良いね。あっちもこっちもさ。

624をまとめると、若造には、この板の削除人は荷が重かった。
ということですね。

空気を読まず、>>581から他板誘導部分を抜き出し

【独身男性板】
●独身男性以外と思われる書き込みは禁止。独身男性以外の方は以下へどうぞ。
◎女性→女性 独身女性限定 もてない女 既婚女性
◎既婚の男性→既婚男性
◎異性の独身者と語りたい人→独身貴族

●恋愛相談はこういう板もあります→ 　　　　　恋愛サロン 純情恋愛 過激な恋愛


【独身女性限定板】
○女性にとって関心のある話題を話し合う板としては他に【女性板】、
　 女性のみでニュースを語る板としては【femalenews＋板】、
　 男女の違いについて語る板としては【女性論、男性論、セクハラ板】があります。
○年代別に語る話題は【年代別板】へ、 また「30代」と限定した話題は【30代板】、
　 他に【40代】、 【50代以上】があります。
○専門板がある話題で雑談の域を超えるものは、それぞれの板でお願いします。
○猥褻なスレッドや書き込み（エロ、下品、性的、猥褻な単語や表現を含むもの）は
　 一切禁止です。【bbspink】へお願いします。


【女性板】
　☆　わいせつなスレッド（エロ、性的、わいせつな単語や表現を含むもの）は一切禁止です。
　　　【bbspink】へいってらっしゃい。

■　以下の話題は他板でどうぞ

　★　男性論・女性論の議論は【男性論女性論板】
　★　下ネタ、フェチ関連は【フェチ板】【えっちねた板】
　★　固定ハンドルの馴れ合いは【自己紹介板】

>>626
こっちくんな

で、ここでローカルルールどんどん進行させてる人ってどこの住人なの？

皇室国籍嫌韓電凸ビラ撒き草の根運動をしない「雑談」スレ住人です

>>630
あなたはどこから？

>>624
少なくともシャトルが用意した場所じゃありません
シャトルはボランティアであって運営者ではありません

シャトル氏も気の毒にとは思うが残すスレの吟味が甘かったり
煽りに感情的になり杉な所はあったと思う。
どっちにしろ運営の判断待ちだけど結果次第で機械的に統廃合が
進む事態になるかもしれないなあ。
個人的にはそれはあまり良い傾向じゃない気がする。

すいませんageます

中国談義、韓国談義、不買すれまとめて半日だから重複削除
なんて言ったから余計場が混乱したんじゃない？
削除スレ見てきたけど、キジョぽい人昨日の人は感情的な人で
でもその前に日あたりにいた人はそうでもなかったみたいだし
残ったスレで冷静に話合ってる人もいるし、昨日の人が全てみたいに
決め付けるのはよくないんじゃないかなー

いつ終わるのでしょうか
名前欄が長くて見づらいので正直鬱陶しい

>>633
削除人はGL通りに処理しただけで何も問題はないのに
いつまでも理不尽なクレームを住人がつけてくるから
怒ってもしょうがないと思われ。削除人だって人間だもの。
ゴミの分別をきちんとしてるにもかかわらず隣人に不法投棄だ！
と毎日罵られたら嫌な気持ちになるでしょ？