皇室御一行様★part1470

1 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 22:57:49 ID:e+moOLui0

日本国の象徴であり、日々その安寧を祈って下さっている天皇陛下を敬い、
男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たちが、皇室御一行様の四方山話で盛り上がるスレです。
皇室要・不要論を論じる場ではありません。
都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。

　従来のスレタイは「皇室御一行様★アンチ編★」でしたが、スレタイと内容がわかりにくいとの指摘を運営から
　受けたため、Part1467をもってやむなくスレッド名を変更しました。

　コテハンでのスレ立て、スレのタイトルならびに>>１の内容改変は禁止です。

　◆このスレの使い方（特に重要!!)
　sage　進行で参りましょう。（E-mail欄に「sage」と入力）
　流れが速いスレなので>>920の方が次スレ立て＆誘導。
　重複を避けるため必ずスレ立て宣言してから立てて下さい。(※920が立てる場合も宣言必須)

　前スレ　皇室御一行様★part1469
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233200113/

　【宮内庁のＨＰ】http://www.kunaicho.go.jp/
　【このスレのまとめサイト1】http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/FrontPage (テンプレ、リンク、出欠表、関係図式など)
　【このスレのまとめサイト2】http://blog.livedoor.jp/dosukono/ (過去ログがPart1から閲覧及び検索できます）

2 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 22:58:10 ID:XMe86gl50

【実況について】
実況スレ以外での実況行為は禁止です。実況をする人は荒らしとみなします。

実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、「（テレビ局名）来た！」「（テレビ局名）ＣＭ明け来る！」なども実況になりますし、
ニュースやワイドショーにおいては、該当コーナーではなく番組終了までが実況にあたります。

実況は2ちゃんねるにとってサーバーに大きな負荷を掛けるため、実況禁止は2ちゃんのルールです。
運営が「実況が酷い」と判断すれば、板の連帯責任とみなされ、『板ごと』懲罰鯖へ飛ばされることになります。

「それでも！今この話題について語りたいの！！」という方、実況はこちら↓でﾏﾀｰﾘおながいします。
＜現在稼動中の実況スレ＞
　奥様専用実況スレ11 http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1232934699/
　※随時必要に応じて実況URLを紹介・誘導いただけますと、非常に助かります。

【荒らしについて】
このスレには、様々な荒らしが常駐しています。
基本的には触らずスルー・無視しましょう。NGID指定ができる専用ブラウザの導入をお勧めします。
コピペ連投など、ローカルルールに抵触する荒らしは、削除依頼で対抗しましょう。

【テンプレについて】
他スレのテンプレを貼って混同させる荒らしがいます。
このスレのテンプレは実況禁止アナウンス、公務状況比較表、皇太子妃動静表、旧テンプレまとめです。

3 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 22:58:13 ID:XMe86gl50

【公務状況比較表2009年1月分】
　　　　１２３４５６７８９ 10│11121314151617181920│21222324252627282930│31　◎計 ☆計 ●計
　天皇◎◎－◎◎－◎◎◎－｜－－◎◎◎◎－△◎◎｜◎◎◎－－◎○－－－｜－　-- 　 --
　皇后◎◎－－◎－◎◎◎－｜－－◎◎◎－－△◎◎｜◎◎－－－◎○－－－｜－　-- 　 --
　　　　　　　　　↓OWD正月料理　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　定期健診↑
皇太子◎◎◎▲◇－◎－◎－｜－－◎－◎□－△◎◎｜－◎－▲－◎◎◎－－｜－　-- 　 --　　--
雅子妃●◎－▲◇－●－－－｜○－●－－－－△－－｜－◎－▲－－－－－－｜－　-- 　 --　　--
　　　　　　　　　　　　　　　健康診断↑　　　　　　　　　　　　　　　　　松屋↑
秋篠宮◎◎◎－◎－◎◎◎－｜－－◎◎◎◎－△☆◎｜◎－－◎－◎☆－☆－｜－　-- 　 --
紀子妃◎◎◎－◇－◎◎◎－｜－－◎◎◎◎－△☆◎｜－◎－◎－◎☆－☆－｜－　-- 　 --
　　　　１２３４５６７８９ 10│11121314151617181920│21222324252627282930│　◎計 ☆計
　　　　木金土日月火水木金土│日月火水木金土日月火│水木金土日月火水木金│土

宮内庁発表、会見等トピックス、雑誌記事等より　◎：公務　☆：鑑賞のみの公務　●：不完全公務・ドタ出
□：会釈のみ（勤労奉仕団）　◇：会釈のみ（人事異動者）　▲：静養・私的外出・お楽しみ情報日（学校関連含）　　
？：私的外出未確定情報　　－：情報無し
△：公務ではないがお楽しみでもない皇室内での交流活動（食事会やお見舞いなど）
○：公務ではないがお楽しみでもない皇室外での交流活動（研究活動・式典出席のご訪問、ご旅行）
凸：公務に見せかけた押しかけ

暫定

4 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 22:58:20 ID:XMe86gl50

皇太子妃動静表（２００９年１月）
■出席
１月　１日　雅子はドレスとティアラ、愛ちゃんは制服姿で東宮一家御所参内挨拶
１月　２日　新年一般参賀（全５回出席、全回出席は６年ぶり）
　　　　　　　東宮一家、両陛下・秋篠宮ご一家と夕食会（御所“お台所”でと女性自身1/20号）
１月　４日　小和田夫妻・妹夫妻を東宮御所に迎え正月料理を共にする≪週刊文春1/22号≫
１月　５日　ご会釈（人事異動者）（東宮仮御所）≪女性セブン1/29・2/5号では「退官する女官」とのこと≫
１月　７日　昭和天皇二十年式年祭の儀・皇霊殿の儀（皇霊殿、常陸宮両殿下がご同席）
　※平成１５年９月秋季皇霊祭の儀・秋季神殿祭の儀以来の宮中三殿祭祀出席。
　　ほぼ同じ時間帯に山陵の儀が武蔵野陵で執り行われ、両陛下に秋篠宮両殿下らがご出席、夫妻は出席していない。
　　≪前日夜、儀式の十数時間前に雅子出席決定と週刊朝日1/23号≫
１月１１日　12/17に続き2回目健康診断（宮内庁病院）≪当初12/27予定が延期になっていたと毎日新聞1/12≫
１月１３日　離任アメリカ合衆国大使夫妻との接見にドタ出（東宮仮御所）≪MSN産経皇室ウィークリー1/17≫
１月１８日　東宮一家、両陛下・秋篠宮ご一家・黒田ご夫妻と夕食会（御所）
　　≪日テレにこにこアルバム、MSN産経皇室ウィークリー1/24、女性自身2/3号は東宮一家のみ記す≫
１月２２日　ご進講（外務省国際情報統括官）（東宮仮御所）
１月２４日　東宮一家、愛ちゃんクラス作成大判ポスターを第24回東京私立小学校児童作品展で見学≪女性自身2/10号、週刊新潮2/5号≫
　　　　　　　朝、銀座松屋で雅子と愛ちゃん目撃情報も≪Part1460-540mixi≫

■欠席
１月　１日　新年祝賀の儀（宮殿）≪両陛下ご日程ページに記載されるも、ニュース映像に姿なし≫
１月　３日　元始祭の儀（宮中三殿）
１月　７日　昭和天皇二十年式年祭の儀・御神楽の儀（皇霊殿）≪Part1444-342宮内庁電凸≫
１月　９日　講書始の儀（宮殿）

5 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 22:58:31 ID:XMe86gl50

１月１５日　歌会始の儀（宮殿）≪Part1449-869宮内庁広報電凸で既に欠席予定、“体調を考慮し欠席”と時事通信≫
１月１６日　青森県松風塾高校生徒らへのご会釈（勤労奉仕団）（赤坂勤労奉仕団休所）
ttp://www.infoaomori.ne.jp/shofuko/0417/0001.html
　　≪女性セブン1/29・2/5合併号が雅子出席に期待するも裏切られる結果に≫
１月２０日　ご接見（平成２０年度「世界青年の船」参加青年代表）（東宮仮御所）
１月２６日　ブルガリアのパルバノフ大統領夫妻と昼食会（皇居宮殿、両陛下・5月同国訪問予定の秋篠宮両殿下ご同席）
１月２７日　青森県八戸市北稜中学校で生徒たちのえんぶり鑑賞、県勢概要聴取（八戸グランドホテル）
１月２８日　青森県「みちのく八戸国体」開会式（市公会堂）、アイスホッケー観戦（新井田インドアリンク）
　　≪東奥日報1/7は早々に皇太子のみ出席と報じる≫

※今後の予定
１月１０日～２月２２日　京都御所ゆかりの至宝展（京都国立博物館）
１月２８日　学習院初等科父母会総会
１月３０日　孝明天皇例祭
２月　２日　千葉県立関宿城博物館を東宮見学予定≪【本スレ】皇室御一行様★part1468の２【休止中】-366≫
２月　９～１５日　外交関係樹立35周年ベトナム公式訪問≪12/25時事・産経・朝日等では雅子日程等検討し判断、
　　1/8ベトナム外務省は皇太子のみと発表Part1452-828、1/20宮内庁が雅子欠席公表≫
２月１７日　祈年祭

※ナルちゃんソロ活動
１月　１日　歳旦祭の儀（宮中三殿）
１月１７or１８日　秋篠宮両殿下の車とナルの車が相次いで半蔵門から出たと目撃情報≪Part1455-83googleブログ検索「誰でしょう秋篠宮」≫
１月１９日　日本アジア協会年次総会臨席、「江戸時代の水運」講演（カナダ大使館）≪高円宮久子妃も同席≫
１月２２日　ご進講（日本水フォーラム相談役）（東宮仮御所）

6 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 22:58:42 ID:XMe86gl50

【テンプレリンク集】スレの内容に疑問があるときは、こちらに目を通してから質問してください。

■同日シリーズ(体調を理由に公務を休んだ同日の、雅子様の私的外出一覧)
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%c6%b1%c6%fc%a5%b7%a5%ea%a1%bc%a5%ba
■翌日シリーズ(↑の翌日版)
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%cd%e2%c6%fc%a5%b7%a5%ea%a1%bc%a5%ba
■しょっちゅう会っているシリーズ（雅子様が私的に実家の人間と会った日一覧）
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%A4%B7%A4%E7%A4%C3%A4%C1%A4%E5%A4%A6%B2%F1%A4%C3%A4%C6%A4%EB%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA

（以下のテンプレはこちらのURLからご覧ください）
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/templates

■優秀とされる雅子さまの学歴検証
■雅子さまの英語力についての証言
　　『English Journal』2008年11月号　Hayley Westenraロングインタビューp48-49
　　　http://www.yuko2ch.net/mako/mako/src/1225897331546.jpg
■雅子さまについての検証画像集
　※一部抜粋（他の妃殿下との衣装バッティング、詳細は上記リンク参照）
　　　http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070509190100.jpg
　　　http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070511235333.jpg
■水俣病と雅子さまの関係
■雅子さま実父・小和田恒氏の(修士さえ取得していないのに)博士論文紛失事件
■雅子さま実妹・池田礼子氏、ネットで自作自演？と雑誌に書かれた事件
■男系男子継承でなければならない理由
■雅子さまをめぐる人物相関図

7 ：以下、テンプレではなく個人的な書き込み…：2009/01/29(木) 23:05:01 ID:SbnxwmFJ0

女系を認めると、世界最古の王朝が途絶え、馬の骨が天皇になる。
馬の骨の天皇など尊敬に値しないと思う国民が増えれば、天皇制廃止への道まっしぐらで創価・左翼の思う壺。
皇族女子に宮家の創設を認めたら、権力欲のある男が近づき影響力を行使する危険がある（男系でも配偶者選びは大事）。

【女系系譜１】　　　　　　　　　　【【皇統】】　　　　　　　　　　　　　　　【男系系譜１】
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　江頭寿々子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　【男系系譜２】
　　　　　　　小和田優美子　　天皇陛下　　　　　　　　鈴木さんの祖父　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　佐藤さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子　　　皇太子殿下　　　　鈴木さんの父　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　／　　　　　　　佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→　愛子　＝（結婚）＝鈴木さん　　　　　　／　　　　　　　【女系系譜２】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの父　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母
　　　神武朝断絶、鈴木朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　／　　　　　　　【男系系譜３】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　／　　　　　　　　／　　　　　　　田中さんの祖父
　　　　　　　　鈴木朝断絶、佐藤朝初代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　　　／　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　田中さんの父

　　　　　　　　　　　以下、延々とめちゃくちゃになる予定もはや天皇家とは何の関係もない。

8 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:05:46 ID:SbnxwmFJ0

●●雅子さま優秀伝説●●

帰国子女だから古くさい皇室と合わない
→小1の三学期～高1の一学期に日本で教育を受けており、義務教育期間に外国で過ごすという厳密な意味での帰国子女にはあたらず。
　紀子さまの方が、幼少期に加え義務教育期間にも外国に住んでいた(小5～中1)ので本当の帰国子女。

1981～1985年6月：ハーバード大学経済学部（17～21歳）
→小和田父は1979年～1981年、ハーバード客員教授。教員子弟のコネ入学枠あり。
　また一学部生の卒業論文に普通関わらないような財界人（糠澤和夫・真野輝彦・榊原英資）が卒論作成の手助けをしている。
　http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070404115228.jpg

1986年4月～1987年3月中退：東大法学部（22～23歳）
→３年次編入のため、共通一次試験も通常の二次学科試験も受けていない。
　小和田恒は *東京大学の非常勤講師として25年間にわたり* 国際法、国際機構論を教える。(1963-1988年東大非常勤講師)
　ソース＝ttp://www.nyulawglobal.org/events/dfls/DGFOwadaBio.htm

1986年10月：外務公務員I種試験に合格（22歳）、87年4月入省（23歳）。
→東大は中退。2000年度まで行われていた外務公務員I種試験は、通常の国家公務員I種試験と異なり、強力なコネ枠と言われる。
　向上心旺盛なキャリア志向の女性が、なぜ父親が重役職にある企業の縁故採用試験を？

1988～1990年：オックスフォード大学に留学。（24～26歳）
→外務省からの国費（税金）留学。同期留学者のうち一人だけ、修士資格を取れずに帰国。
　小和田父は1988～1989年：OECD（経済協力開発機構・事務局はパリ）日本政府常駐代表。

※本来、皇太子妃としての役割を果たして下さっていれば過去の経歴はどうでもいい。
　当人及び擁護派が、役割を果たせない言い訳として華麗な過去を持ち出すので検証せざるを得ない。

9 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:06:19 ID:SbnxwmFJ0

■水俣病と雅子の関係■
http://www.asahi-net.or.jp/~pb6m-ogr/ans064picMinamata.jpg　（ユージン・スミス氏'72年撮影）
ほぼ同時期の小和田姉妹（'71年雅子８歳誕生日）http://www.atc.ne.jp/seikindo/hyoushi/masakosama70.jpg

チッソ社長を退いてその上の会長職についた江頭豊は、さらに悪どくなった。
患者や支援者、報道カメラマンを暴力集団に襲撃させた。（チッソ会長時代）
暴力団は、会社の敷地から出てきて、襲撃後ゲラゲラ笑いながら敷地内に戻っていった。
(会社側が雇ったのでなければこうなるはずがない)

《参考資料１：ユージン･スミスによる「襲撃」の証言》
攻撃開始。最初にやられたもののうち私はもっともひどくなぐられた。
いや、たぶん私のカメラはもっとひどくやられた。最後の1枚は、できの悪い手ぶれだが、
左の男はその瞬間、私の股ぐらを蹴りおえ、カメラを取ろうと手をのばしているところ。
右の男は私の腹をねらっている。
4人の男が私の手足を取って、ひっくり返った椅子の足の上を引きずり、別の6人の手に渡し、
今度は、私の頭は外のコンクリートにたたきつけられた。
ガラガラ蛇の尾を持ってたたきつけ殺すあのやり方だ。そしてゲートの外へ放り出された。
目がくらみ、私はふらふらしながら起きあがる、殺してやりたいほどの怒りに震えながら。
ガラガラと閉まるゲートの向こうに暴徒は腕組みをして立ち、笑っていた。（写真集『水俣』P95）

水俣病を命がけで取材し、世界に報じた報道写真家ユージン・スミス氏は、
この襲撃時に片目失明の重傷を負い、6年後、このときに受けた脳の傷が元で亡くなっている。
なおチッソが襲撃事件(五井事件)後に出した声明は「ユージン・スミスはヒステリックになり自らを傷つけた」である。

《参考資料２：水俣の「怨」の旗　↓オカルト板では怖くて見られないと評判なので閲覧は自己責任で》
ttp://www.soshisha.org/soshisha/shokuin_page/hirotsu/on_no_hata.htm
その江頭豊氏は、雅子にとっては同居してた仲の良い「おじいちゃま」
また雅子は、世論が水俣病について触れると「おじいちゃまが悪く言われた」と言った。
(ソース：河原敏明著『美智子さまから雅子さまへプリンセスへの道』ネスコ,1993年　p８２～８３より)

10 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:07:03 ID:SbnxwmFJ0

衝撃ハグハグと白人男性に秋波写真集
http://asahina-kyouko.air-nifty.com/photos/uncategorized/img20060526160137_1.jpg
衝撃の恫喝＆猫かぶりお写真集
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20071109095955.jpg
1979年12月ボストン自宅にて、靴で歩く床の上に胡坐組んで手掴みで物を食べる小和田雅子16歳
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070118134737.jpg
1986～87年頃？友人原久美氏提供の、巨人・原田治明氏との六本木ナイトクラブでのツーショット写真
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070219162246.jpg

1995年1月21日　阪神大震災(1/17)後強行した中東訪問にて紅白のめでたい格好
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070131113802.jpg

サーヤの結婚式：花嫁ドレスVS義姉ドレス
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070421161532.jpg
色目がどーのこーの擁護する人たちへ（読売写真）
https://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//ris-z-/bfbn-/bnz-n-/m.jpg?1146963229793

雅子の「お召し物当たり屋」シリーズ
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070512095338.jpg

マイバッハで高島屋お買い物疑惑を報じる『ベストカー』2007/8/26号（7/26発売）
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070811003127.jpg
2007/08/23ラクダのこぶをぷるんぷるんする雅子 http://img259.imageshack.us/my.php?image=20070906rakudacg2.gif

女性自身2007/09/25号雅子さま(43)「愛子(5)を天皇に…」小和田家の知人が明かす〝未来〟への「切なる願い」
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070918180821.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070918180738.jpg

朝日新聞2007/12/4 社会面記事「もっと知りたい！」＜雅子さま療養４年、回復は？＞
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20071204102647.jpg

11 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:08:23 ID:SbnxwmFJ0

【荒らしのレスに見られる傾向】
・秋篠宮叩き →誹謗・比較により東宮夫妻イメージアップを図る。例：淫、タイ、流産、子宮　等用いる。第３子は内親王と大嘘も。
　さらに悠仁親王殿下は遺伝子組み換え・クローンなどと法律で禁止されてる医療で出来た子供だと言い張る。
・異常な敬宮愛子内親王叩き →秋篠宮系や幼稚園の子供相手に酷い叩きをアンチ東宮がやってるようにみせかける。ｼﾞｻｸ(・∀・)ｼﾞｴﾝ

・美智子叩き →美智子妃を酷い人格ということにして、辛く当たられた雅子様おかわいそう論を引き出したい。
　　　　　　　美智子妃によるﾋﾛｼの子育てが間違ってたとして皇室廃止論につなげようとするパターンもあり。
・皇太子叩き →雅子同情論を高めるため皇太子種薄論がほとんど。美智子叩きとセットのことも。
*わざとらしく雅子批判も混ぜて中立をアピールし、話に信憑性を高めようと必死。「濡れ落ち葉」の比喩が好き。
*例：「私レベルのクラスになると皆知ってること」「雅子さんのことも批判しないわけじゃない」

・アンチ偽装 →住民分裂を目論む。例：「池沼は追放せよ！」「アンチ万歳！！」など。オフ会作戦も。
*殊更に自分から「アンチ」であると態々書き込み、事実を検証する態度が欠落したコピペを繰り返す。ageていることが多い。
*自称アンチの割りに過去ログ検索に大変お役立ちなまとめサイトを憎んでいるという矛盾がある。
*アンチについて特定のイメージを植え付けようと、貧しさ（激安ランチ等）や婆ぶりをアピールする。マッチポンプであげつらうのも好き。
*ヲチスレからの情報といいながら、このスレ情報の信憑性を貶めようと霍乱を企てる。

・なりすまし→立場を偽装しているので紛らわしいが、要は荒らし側にとり優先度の高い目的の達成を狙っている。
*例：住民や関係者のなりすまし、致命的でないアンチネタを盛り込む、電凸されるのがお嫌い
*目的例：東宮妃に特に不利なネタを取り繕うor荒らし印象付けたいことの強調or「工作員認定はやめませんか」

・外務省、大鳳会、創価学会（せんべい・草加）に話が及ぶと「話が重いから嫌」と態々言い出す不思議な人々も。
　最近は秋篠宮家を誹謗するあだ名を自分で書いてｼﾞｻｸ(･∀･)ｼﾞｴﾝで「～～が定着して参りましたね。」が超定番。

12 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:10:24 ID:SbnxwmFJ0

ベストカー　2007年8月26日号
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070811003127.jpg
大好評タマテバコシリーズ　女性誌震撼の大スクープとは！？
世紀の大スクープ！？雅子妃殿下マイバッハでお買い物　日本橋高島屋のVIP専用口でマイバッハに乗り込む療養中のはずの雅子妃殿下を発見！

・本誌連載企画「ＴＨＥ目撃者」に寄せられた読者投稿、投稿は３ヶ月前に撮影されたものである。
撮影期日は３月中旬。皇室の御料車といえばちょうど１年前の７月、40年間使っていたプリンスロイヤルからセンチュリーロイヤルに入れ替えたばかり。
陛下ですらセンチュリーに乗っているというのに、Ｍ妃殿下がマイバッハに……？？
投稿者に取材
「間違いなく雅子さまでした」
「ＳＰの方がいまは公務ではなく、しかも療養中なので、写真を撮らないでほしい、できればいま撮ったものも削除してくれませんか、と、非常に丁寧な感じでお願いされたんです」
もっと接近して撮った写真もあったが、パパラッチで生活しているわけではないのでその場で削除、BC投稿のためにマイバッハの２枚だけ保存。

・宮内庁問い合わせ
「本当に雅子様とマイバッハだったのか？ちょっと考えられない状況。絶対に間違いないと断言できるのは、宮内庁はマイバッハを持っていないということ。
だからその写っている写真は公用車ではないことは確実。となると雅子様が公用車以外のクルマでお買い物に行ったということになるわけだが……
我々としては信じがたい」

・20年以上の経験を持つ著名な皇室ジャーナリスト近重幸哉氏
「信じられない。それは皇室ジャーナリズムの世界では大スクープですよ」
マイバッハは確かに公用車ではない、可能性があるとすれば妹夫（お金持ちの国際弁護士）の車ではないか。
しかし運転手つきのマイバッハに乗っていてＳＰの対応の仕方もおかしい、となると駐日ドイツ大使の奥さんもしくはアラブ系大使の奥さんが同行か?
但し大使奥仮説については先に述べたように白ナンバーで民間車であることから「大使のクルマ」の線は薄くなるということ。

13 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:14:50 ID:UXz769FU0

参考までに
成婚10年目の雅子様のお言葉のガイドライン　４年目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1212466188/

14 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:25:18 ID:pSAwQVip0

秋篠宮紀子嫌いが集合するスレです。
とくに紀子嫌いではない、ふつうに東宮ご一家のファンという人たちもどうぞ。
また、アンチの理不尽な東宮ご一家叩きと胡散臭い秋篠宮家マンセーが許せない、アンチアンチもどうぞ。

以下のスレ違いな方は、直ちに退去願います。
・秋篠宮家一同＝鯰＆キ子＆馬子鹿子＆悠仁マンセー

15 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:25:45 ID:pSAwQVip0

【美智子皇后ってこんな人】

＜入内後＞
・民間から嫁いだという理由だけで良子皇后をはじめ各宮妃から苛められるとﾏｽｺﾞﾐを通してｱﾋﾟｰﾙ
・古き良き慣例をいくつもぶっ壊しながら「開かれた皇室」をｱﾋﾟｰﾙ
・衣装代を惜しまず、美しくお洒落な皇太子妃をｱﾋﾟｰﾙ
　他方、娘には一貫して質素な装いをさせる

＜立后直後＞
・良子皇太后がお倒れになると、骨折も痴呆も含めて吹上に放置
・たまに今上と共にお見舞いして、かいがいしく世話するｱﾋﾟｰﾙ
・自分へ非難の矛先が向くのを察知するや否や、謎の失語症でﾊﾞｯｼﾝｸﾞを封殺させる反射神経の良さ

＜現在＞
・病気療養中の長男の嫁へのﾊﾞｯｼﾝｸﾞは「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ」で、ひたすら祈りをｱﾋﾟｰﾙ
・自分へ降りかかる火の粉だけは華麗な反射神経で巧みに避ける
・「人格否定発言」の後に「公務の見直しも必要」と言った今上と共に、
　全く見直しもせずコルセット巻いたりして全国行脚
　長男の嫁に「サボリ」のｲﾒｰｼﾞを植えつけさせ、次男一家と一緒になって更にﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけている
・病気に関する発表をさせた翌日には、なぜか元気に公務にお出まし

16 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:26:15 ID:pSAwQVip0

☆秋篠宮関連記事見出し
■秋篠宮39歳誕生日、夫妻記者会見の波紋■
■秋篠宮の不人気■
■「やんちゃすぎる」？秋篠宮家の教育 ■週刊新潮　2006年9月14日号
■某サイトでのアンケート結果■
■ヨーロッパのニュース雑誌FOCUSウェブ版の読者のコメントから抜粋 ■
■「男子優先」スペインでも王位継承論議■産経新聞　2006年9月30日
■＜皇室典範＞改正「必要」６３％　「女性天皇」賛成７２％ ■毎日新聞　2006年9月30日
■悠仁さまを待ち受ける三つの心配／主婦アンケート■週刊文春 2006年 9月28日号
■「やはり皇太子に皇統を継がせたい」と漏らされた「美智子皇后」のご心痛■週刊新潮　2006年9月28日号
■秋篠宮に博士号をおくった変な大学■週刊新潮　1996年10月17日号
■秋篠宮ニワトリ研究博士論文の「水準」■週刊文春　1996年10月17日号
■秋篠宮殿下　度重なる「タイ訪問」に流言蜚語■週刊新潮　1996年4月18日
■秋篠宮殿下「クリントン大統領歓迎晩餐会」欠席の理由は「ナマズ見物」■週刊文春　1996年4月18日
■天皇陛下突如の御静養の背景に秋篠宮殿下■週刊新潮　1996年6月20日
■「秋篠宮殿下」記事への宮内庁抗議に答える■週刊新潮　1996年6月27日
■「タイ不倫疑惑」「不仲説」揺れる秋篠宮家「夫婦の実像」■週刊現代　1996年8月24日－31日号）
■陛下の教育方針／対照的なご性格■『皇后美智子さま』（小学館）　浜尾実著
■紀子さまショック！　秋篠宮殿下、「ソープ見学」が発覚！■女性セブン　1996年9月3日号
■男児誕生で深まる「皇統の危機　森暢平■週刊朝日2006年9月22日号
■秋篠宮タイ不倫報道の“真相”と保守化強める宮内庁■噂の真相　1996年7月号
■秋篠宮３０歳誕生日記者会見■ 1995年11月
■悠仁さまご誕生前の天皇ご一家”家族会議”と雅子さま孤立の内幕 ■週刊女性　2007年5月22日号

17 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:26:54 ID:pSAwQVip0

●秋篠宮文仁親王の関連団体

ＷＷＦジャパン（財団法人世界自然保護基金ジャパン）；秋篠宮殿下は名誉総裁
ttp://www.wwf.or.jp/
※環境省所管の特定公益増進法人
HCMR 秋篠宮研究プロジェクト：Human-Chicken Multi-Relationships Research

・公文書のページ(役員名簿や事業報告書等のリンク)
ttp://www.wwf.or.jp/aboutwwf/japan/report/index.htm
・2008年3月27日現在の役員名簿
ttp://www.wwf.or.jp/aboutwwf/japan/report/list/list20080327.pdf
・2006年度年次報告／資金調達・運営
ttp://www.wwf.or.jp/aboutwwf/japan/report/annual/report2006/index.htm
※公明党が公明新聞（政党機関紙）で企業協賛広告スペースを提供

▼ＷＷＦジャパンに関する記事
・秋篠宮が総裁をつとめる自然保護団体の“不敬の内幕”
ttp://asyura.com/07/nature2/msg/295.htm

秋篠宮関連記事の魚拓
http://s01.megalodon.jp/2008-1031-1515-48/changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1225417974/-28

18 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:27:22 ID:pSAwQVip0

これ読むと秋篠宮がどんなだったかよくわかるよ
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0602/060209-2.html

反面、馬鹿でもチョンでも間抜けでも、繁殖力が旺盛なら、祝福の言葉と尊敬の念が寄せられるのである。
まるでサラブレッドの、繁殖牧場の様ではないか。　こういう世界に閉じ込められれば、
雅子さんでなくても変調を来すというものである。

その点、秋篠宮殿下の繁殖力は折り紙付きだ。　ご自身が主催するナマズ研究所の
タイ女性研究員を、妊娠もさせれば中絶もさせるといった経験もある。
結果、外交問題に発展しそうになり、宮内庁はてんやわんやの大騒動の末、莫大な慰謝料を払う羽目になった。（略）

祖父の喪が明けぬ内に、婚約を発表することなど、長屋住まいの熊さん、源さんでも思いがつかぬ不逞の行いである。　
結納を急ぐ子供が居たなら、「死んだ爺さんに申し訳ねえだろ」と、たしなめるのが人の道、親の道というものだ。
その人の道に外れたこと、節操のないことを、国民の象徴たる天皇一家がやりのけた。（略）

その中の一人に、川島学習院大教授の娘さんである紀子さんがいた。　
二人は大層に気が合われ、その関係は恋人レベルへと上昇する。　学習院大キャンパスを背景に、
プリンスと大学教授のお嬢さんといった、絵に描いたような恋人関係が誕生したのである。

皇位継承一位の皇太子と異なり、次位者の秋篠宮の警護は、さほど厳しくない。　
ご学友たちと連れだって、日本各地を泊まりがけの旅行に出かけられることは日常化していた。
そして、その旅行に必ず同行されていたのが、紀子さんだったのである。　
就寝タイムともなれば、気を利かせたご学友たちは、二人のために閨室を用意する。　
そういうことが重なれば、妊娠するのが当たり前である。　それでなくとも、繁殖力が旺盛な殿下のお胤なのである。

世が世であれば、側室となり出産するという手だてもあったろうが、今の世の中では水子供養が常套手段となる。　
一度であれば我慢もできるが、二度三度と重なれば、堪忍袋の緒も切れる。　父親である川島教授が、
「申し上げます、代官様」と、宮内庁に訴状持参で出かけたのも当然至極の行動である。（略）

かくして、異例中の大異例、昭和天皇喪中の婚約発表と相成ったのである。

19 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:29:44 ID:pSAwQVip0

>>1

＞男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たち

ここにこだわるのはどうしてですか？
皇室を敬うのに、このような条件をつけるのは解せません。

男系女子の愛子女帝でも良いとの国民の意見もありますし。

改正を希望します。
　　

20 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:30:45 ID:XMe86gl50

>男系女子の愛子女帝でも良いとの国民の意見もありますし。

だからどこの「国民」よ。

21 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:31:21 ID:yxhwH0u90

>>19
>>7

22 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:31:42 ID:SbnxwmFJ0

>>7-12の書き込みは、このスレに必要だと思って私が書き込んだものでテンプレではありません。
私は嵐ではありません。

>>7-12は男系男子による皇位継承の永続のために必要な情報ですので、宜しければお目通し下さい。

23 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:33:03 ID:sKEfjt1i0

>>22
少しは反省してください

24 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:33:58 ID:UXz769FU0

>>19
新たにスレをお建て下さい。3本までなら認められるそうですから
そちらで存分にお仲間と語り合って下さい。

25 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:34:06 ID:fivLAK3k0

>>19
前スレで驚愕の事実を知ってしまった私だが、この意見に賛成する。

ここが皇室マターリ総合スレなら、男系男子は外さなければならない。
つまり「愛子様が女帝でもいいわよね～」とマターリと語りたい人を受け入れることが
出来るようになっていないといけないから。
それが汎用性と利便性ってことだと思う。

26 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:35:45 ID:PjKR/rc20

愛子女帝は、天皇陛下のご意思に反する。
日本国民は望んでいないし、言葉にもしたくない。

27 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:36:42 ID:rXXrPiPS0

>>1
>日本国の象徴であり、日々その安寧を祈って下さっている天皇陛下を敬い、
>男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たちが、皇室御一行様の四方山話で盛り上がるスレです。

男系男子継承に賛成できない方はお帰り下さい。

28 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:36:48 ID:vmEPiOfA0

>>22
やったことは反省しているが後悔してないのなら完全に嵐です。
このスレで議論しているスレの方向性と相容れないのならここに来ない方がよろし。

29 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:37:27 ID:XMe86gl50

天皇になんかならされてしまったら、結婚もできない。
（男系でつなぐという建前を掲げるなら、一般人と結婚して更にその子に継がせる女系になるから無理無理ｗ）
子供も持てない。愛ちゃんお可哀想。

30 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:38:27 ID:UXz769FU0

>>25
3本まで良いと言われているのに、スレを立てずに
こちらに居座り、スレの主旨の改変を強いる理由が判りません。

31 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:38:34 ID:MqbystRI0

アンチ皇室ヲチスレ　part325
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1233126563/

アンチ皇室ヲチスレ　part326
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1233215860/

32 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:39:06 ID:wB+4S+Sa0

>>22
「必要な情報」「お目通し下さい」って書いたら逆にダメでしょ。
「削除してください」という展開にならなくてびっくり。

やはり>>7 >>13は削除依頼出した方がいいと思います。
>>22の「必要な情報」という主張がここのスレの総意だと思われないためにも。

33 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:39:42 ID:e+moOLui0

ID:SbnxwmFJ0 は嵐です。

>>7-12の書き込みは、
>こ　の　ス　レ　に　必　要　だ　と思って私が書き込んだもの

34 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:40:00 ID:fivLAK3k0

>>27
しかし、ここが「皇室御一行様」という名前でマターリスレだとすると
入れなきゃならなくなるよ。
私自身は男系護持派だけど、自分の意見とスレの開放度は別の話だから。

ここはアンチ東宮スレだと思ってんたんで、ずっと書き込んでたけど、マターリだと
前スレで教えられたんで。

35 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:40:14 ID:wB+4S+Sa0

>>32訂正
>>7 >>13じゃなくて>>7-13ですね。

36 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:40:46 ID:YhCbSq880

前スレ最後の方でID:SbnxwmFJ0さんに説明をお願いした者ですが
>>22は明らかに説明として不十分と感じるので
僭越ながら前スレ最後の方の流れを踏まえて補足させていただきます。

このスレは現在削除人の指導に伴ってテンプレをどうするか議論中であり
住人に認められている現行用のテンプレというものはありません。

>>7-12のテンプレは住人に無断に一個人が旧テンプレを貼ったものであり
テンプレについては今後もこの旧テンプレの改変案を含め
このスレで議論していく方針で継続するものとされております。

というわけで以下皆様続けてくださいませ。削除依頼はどうすべきでしょうかね

37 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:41:09 ID:UXz769FU0

>>33
アンチスレが削除された時、｢～は嵐です。｣と言う決めつけも
その理由にありました。お気をつけ下さい。

38 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:41:14 ID:msOTCGTE0

>>25
ﾏﾀｰﾘ女系容認スレで話せばいいんじゃないかなあ。

39 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:41:16 ID:vmEPiOfA0

マターリですが伝統的皇室を守るために現皇室典範に沿った
男系男子継承支持で問題ないと思います。
その継承について少々意見を交わすことはありますでしょうが
愛子天皇自体原典範でありえませんので。
その内容こそ皇室板で改正論としてするべきでしょう。

40 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:41:17 ID:SbnxwmFJ0

>>28
貼ったことは本当に申し訳なく思ってます。

ただ、今まで一つでも欠けると嵐と言われたテンプレを、
個人的な書き込みとして貼ったことが今では嵐と言われるのはちょっと…。
今までのテンプレは間違いだったと言われてるようで悲しいです。
もう私の貼ったものはこの「皇室ご一行様」スレの趣旨に反するということなんでしょうか。

41 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:42:41 ID:msOTCGTE0

>>34
皇室自体が二分化されていることが、最近の報道でも国民に明確になったのだから、
ﾏﾀｰﾘスレも2つあっていいのでは

42 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:42:55 ID:MqbystRI0

秋篠宮紀子さんアンチ編217
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783564/

宮家御一行様（アンチ秋篠宮紀子）　259
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233054760/

皇后美智子を折々思う奥様のスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233050014/

43 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:43:10 ID:sKEfjt1i0

>>40
もうちょっと空気を読んでください・・・頼むから・・・

44 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:44:36 ID:wB+4S+Sa0

だめだコリャ
IDあぼんしますた

45 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:44:41 ID:PmlrM5ddO

つまり、マターリ四方山話＝事実の羅列＝静養中だか体調に配慮して公務サボり、
もとい欠席中の雅子さんが六本木フラフラしたり、
食べ歩いたりしてるのを語られちゃうのがイヤンなの？
イヤンなら、小和田雅子さんにお戻りなさってコンクリに暮らせばいいのよ。

46 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:45:28 ID:fivLAK3k0

>>38
とりあえずなんとか3つまでならってことだからね、スレ乱立も。
細分化した話は皇室板でってことになってる。
・アンチ東宮
・アンチ秋篠宮
・マターリ

女系容認はどのスレに入るんでしょう。

47 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:45:45 ID:XMe86gl50

>>40
>ただ、今まで一つでも欠けると嵐と言われたテンプレを、

ベストカーマイバッハはしばらく前に整理されてますよ。

48 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:46:18 ID:rXXrPiPS0

>>36
それを削除依頼するのなら、アンチ紀子さまテンプレらしき物も削除依頼するのですよね？

49 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:46:20 ID:PxuhPLPD0

いやー、まいったｗ

50 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:46:40 ID:UXz769FU0

個人的意見で恐縮ですが、｢マターリ｣と言うのは、不可能に思います。
実況板の人気番組の時には、必ずマターリスレができますが、それは
本スレがあるからこそ、それに比してマターリができるのであって
単独でのマターリは実質不可能だと思います。

51 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:48:05 ID:fivLAK3k0

>>45
私自身はそういうのをこれまで語ってきたけど、削除人はマターリを標榜するスレで
そればかり語ってはいけないというか、そればかり語っているスレはマターリじゃない
から、アンチってことで他と統合ねとスレスト食らわしたんですが。

52 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:48:26 ID:ve6MreLt0

　秋篠宮ご夫妻は２９日、東京都内のデパートで行われている「よみがえる黄金文明展」
を鑑賞されました。

　この展示会は、現在のブルガリアを中心とした地域に紀元前５世紀後半から３世紀初頭
に栄えた「トラキア文明」の秘宝を紹介するもので、今年が日本とブルガリアの外交関係
回復５０周年にあたることから開かれたものです。

　会場には、５月にブルガリアを公式に訪問する予定の秋篠宮ご夫妻や、来日中の
パルヴァノフ大統領、ブルガリア出身の琴欧洲関も鑑賞しました。

　秋篠宮ご夫妻は、「トラキア王の黄金のマスク」や、宴会で使われた金の大皿など、
一つ一つを熱心にご覧になり、「すばらしいですね」などと感想を述べられていました。
「よみがえる黄金文明展」は来月１５日まで開かれています。

素晴らしいですね秋篠宮両殿下。
着々と、中欧御訪問前の公務を積み重ねておられます
こうして日本皇室の顔になっていかれるのですね。
もうどこかの、ＮとＭの御夫婦は逆立ちしても追いつかないでしょう。

53 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:48:28 ID:VfIg5YAH0

>>40
スレタイ・テンプレに問題ありと削除人氏に指摘され変更中なのね。
これまではあなたのでOK、これからはNGになったのです。
突然のスレストで皆さんピリピリしてらっしゃるの。

54 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:50:08 ID:rXXrPiPS0

>>46
アンチ秋篠宮でしょう。

55 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:50:34 ID:vmEPiOfA0

>>40
既に前スレであなたが後生大事にしているテンプレは載っていませんよ。
物事の判断ができないのなら頭を冷やすために一度ネットを離れるべきです。

56 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:50:41 ID:YhCbSq880

>>48
そうですね
私個人はこの場合テンプレが決まっていないこと自体が問題なのですから
全てのテンプレらしきものに同一のスタンスをとるべきだと思います。
もっとも、今の削除人さんの方針の場合削除依頼を出すべきか自体が判断つきませんが…。

57 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:52:23 ID:O9W+Enip0

>>40
以前、テンプレで改行を一行でも削ったり、古いテンプレをコピペすると
「テンプレが違う！嵐だ！立て直さなくていいわけ！」と
ファビよったり、夜中でもあっというまに規制もなくテンプレを貼ってた方？
当時は熱心な方って思っていたけれどテンプレ厨だったのね。

58 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:53:06 ID:PjKR/rc20

前スレでも、ソースが無きゃ・・って言い張るマドレー子がいたね。

つまり、内部告発！スネーク！が怖いのよ。
ココは有名だから、宮内庁とか関係者が書き込むと
反響がデカイ。

宮内庁さ～ま～、カモーン。

59 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:53:31 ID:lUG3lo8+O

この板でﾏﾀｰﾘしてるのは
ﾁｬｰﾊﾝスレくらいだと思う

60 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:55:20 ID:fXkoE4LZ0

話ぶった切りスマソ。六本木の高級焼肉店「眞露」閉店の記事ですが。あの方しかいないかと・・・
　眞露といえば庶民的な焼酎のイメージがあるが、同店のコース料理は眞露飲み放題付きでテーブル席が６０００円から、
個室は１万円以上と高級志向。常連客の１人は「韓国の大手電機メーカーや政府関係者が接待に使ったり、皇　室　関　係　者　も
利用したことがあると聞いた。ただ、個室メニューは、とにかく高いという印象だった」と振り返る。

61 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:55:34 ID:PxuhPLPD0

学習院の父母会
孝明天皇例祭の儀
東宮大夫の定例会見

この辺りが話題になるかなー。

62 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:55:36 ID:fivLAK3k0

>>54
そうかもしれないね。
私は男系派だから関係ないけど、女帝的なものに憧れてて、愛子女帝も良いわよねえって
マターリと語りたい奥様方は、これからはそれ用のスレを立てることも出来ず、ギッコ（これ
以上の蔑称は書く気になれない）だの乱れ飛んでいるスレに入らなくちゃいけないわけね。
皇室板は妙なヲタが入ってくるし。

鯖負担になってるわけでも無いのに、運営も無茶苦茶するよねえ。
ここも酷い目にあったけど、これから先、皇室に限らずいろんなことを語るのに不自由な思
いをしそう。

63 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:56:32 ID:bQEAvv8g0

こんなんじゃ生き残れませんよぉ
次はスレストじゃなくて即ゴミ箱行きなんですよぉ（；_；）
なんでこの危機を分かってくださらないのかしら

64 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:56:57 ID:e+moOLui0

>48
アンチ紀子様のテンプレも削除依頼するのはどうなんでしょう。
シャトルさんに「閉鎖的」とか言われるんだろうか。
もうわけがわからなくなってきた・・・

65 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:58:10 ID:PmlrM5ddO

愛子女帝＝典範改正が必要→全然マターリできませんよｗ
そういうのは皇室板でアトヨロですわ。

66 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:58:19 ID:fivLAK3k0

>>63
私は今初めて気がつきましたが、スレタイとNO.を死守した時点でもう終わってますよ。
スレタイと中味が合ってないってことで、ゴミ箱行きです。

67 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:58:33 ID:TxxjnoFS0

>>1
改めて、この混乱時にスレ立て乙でした。

さてこのスレッドも、議論を重ねるというスタンスなんですよね。
このような状態じゃ、いくつスレッドを重ねても同じ状態で、
ブルガリア秘宝展や祝賀会の四方山話ができるのは遥か先になりそうです。

2スレッド前あたりで作っていただいた避難所を使うか、あるいは柔軟な考えでもって、
テンプレは>>1のみにするという思い切った手も必要なのかと思い始めてきました。

早く、またーりいろいろな話をしたいのは、どの奥様も賛成だと思いますが、
いかがでしょうか？

68 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:58:43 ID:wB+4S+Sa0

>>60
sageて下さい。

その記事が載ってる雑誌名を教えてください。

69 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:59:37 ID:vmEPiOfA0

>>51
マターリになったのはここの板に残ることを決定したからですよ。
ここで生き残るためにはまずスレタイ遵守ですから。

その上でやはり住み分けが必要であるとアンチが別れて
削除人さんが現在容認しているように3つ位に分かれればいいのでは。

要はここのスレは親スレとして生き残りをかけたんですね。
渦中でそう選択したのが理解していた人が少なかったとしても。

70 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:00:32 ID:DcsJ32Cj0

>60
>六本木の高級焼肉店「眞露」閉店の記事ですが
閉店なのですか？あの大きくて綺麗なお店ですよね？
へぇ、あそこにも行ってたんだぁ。

71 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:00:59 ID:PjKR/rc20

いいよ、アンチ秋篠宮はあぼんするから見えないし。

72 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:02:51 ID:fivLAK3k0

>>69
なぜスレタイ遵守になったんでしょう？
むしろスレタイを変えれば、アンチ東宮編としてテンプレも内容も変えなくて済んだのに。

73 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:04:13 ID:YhCbSq880

>>64
削除依頼云々はともかくとしてこの場合の問題性の根拠は
そのシャトル氏に従って住人が議論中なのにテンプレを貼っていることですよ。
それでシャトル氏が閉鎖的と返してきたら、こちらはどうしようもないですねぇ。

>>67
たしかに、このまま議論と通常話題がごっちゃになっていくと
後から来た事情を呑めない人が増えて更にグダグダしそうですしね。

74 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:05:11 ID:DenTrG3+0

このスレ、マターリになったの？

75 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:07:07 ID:uuEWoQtw0

既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/

見るだけにしておいてください、
馬鹿な人は変に書き込まないで、混乱のもとだから

76 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:09:19 ID:LpX08Bdx0

>>75
見るだけにしたけど、このスレを継続するなら、スレタイを変更しろとアドバイスされてるようだけど。

77 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:10:01 ID:jC3QASDy0

>67
それでもいいような気がしてきます。

>73
ここが「オープンマインド」で「汎用性」をもたせたスレに生まれ変わった、ということは、
アンチ紀子様な人がここに書き込みをしても、紀子様が嫌いというその一事をもって
スレ違いだと言うようなことは主張できないということですよね。
なぜなら、それこそががシャトルさんのいう是正すべき閉鎖性なんですよね？

であれば、紀子様sageなテンプレ貼りで削除申請するのはどうなんだろう・・・と思って
しまうのです。

>>7-12なテンプラ貼りは削除依頼していいと思いますが。

78 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:10:52 ID:LbatKZMn0

>>68
ググったら出て来た。
ZAKZAKの記事だわ。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200901/t2009012925_all.html

79 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:11:38 ID:zSqbf8F60

マターリというか皇室のすべての皆様の敬愛も批判もおｋな総合スレと解釈していたけど
違うの？

80 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:11:48 ID:sigk1cm30

>>72
私もそう思います。
アンチ東宮編としたほうがすっきりしてわかりやすいのでは？

81 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:11:49 ID:4HrS1qUJ0

削除議論ではテンプレより、スレタイとスレ内容が合わないと言われているね。
問題皇族批判中とでもサブタイトルをつけろってことかな。

82 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:11:57 ID:A3tIHoIGO

明日は金曜日、定例会見で燃料投下でもあるの？
だから…マターリだの雑談するなだの寄生虫ｗ
わかります（笑）（笑）（笑）

83 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:12:20 ID:7nwGNdLY0

299 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 00:11:27
72 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 00:02:51 ID:fivLAK3k0
>>69
なぜスレタイ遵守になったんでしょう？
むしろスレタイを変えれば、アンチ東宮編としてテンプレも内容も変えなくて済んだのに

76 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 00:09:19 ID:LpX08Bdx0
>>75
見るだけにしたけど、このスレを継続するなら、スレタイを変更しろとアドバイスされてるようだけど。

-----------------------------------------------------------

昨夜の話し合いが、全部無駄にwww

84 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:13:18 ID:rZffyo180

>>76
> 見るだけにしたけど、このスレを継続するなら、スレタイを変更しろとアドバイスされてるようだけど。

削除人が問題にしてたのは「★アンチ編★」のところだけでしが？
いくら「主観」でも、言ってることコロコロ変えられると困るんですよね、削除人氏。

237 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 23:06:55 ID:???0
>>236
そういうくだらん揚げ足取りはやめてくれませんかね。

900越えた重複防ぐために便宜上そういうルールがあるのは知ってます。
920がスレたてないとなんで「荒らし認定」なんか説明してください。

スレタイ変えるっていきなりあのスレが「ゴルフフルスイング委員会」になったらデタラメなのは当たり前でしょう。
おれがいっているのは「★アンチ編★」のところ。そこが消えると何の問題があるの？
一向にその説明がない。

85 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:13:35 ID:2i5Gvx200

>>67
深夜部の奥ですが、
昨夜はｷﾁｽﾚからの乱入を「嵐」認定できる１の文言として
東宮問題（だけだと諸般問題あるので）など、とつけていました。
夜の部ではそれで決まりかけのようでしたが、
昼の部の奥様たちの東宮問題（という言い方はどうであれ）を入れると汎用的でない、など
そういう問題もあるのか。。と思いました。むずかしいっすね。

たとえば、スレ数限定で（たとえば1490まで、とか。
といって一週間ぐらい猶予があるだけですが）>>1のみとし、
>>1だけでもだめなのか、ドス子（この名称もまた検討の余地あり？）など
外部リンクの利用など、根本的に考えてもいいのかもしれませんね。
それで結果として現状通りになるなら、それこそそれは意義あってよいとおもうし。

たとえば、テンプレじゃないけど、
２に「現在テンプレ検討中につき従来のﾃﾝﾌﾟﾚはこちらへﾄﾞｿﾞ・・・」など誘導して
当座をしのぐのもありかも？

86 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:14:33 ID:zp3dJTxf0

>>66　アンチ編のPart1468にて、

35 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中投稿日： 2009/01/28(水) 15:00:44 ID:l37qjidK0
皇室御一行様★part1468
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233120394/
こちらへお願いします。

本スレとまったくスレタイ、主旨のかわらないスレッドがたった場合、１回目スレスト、２回目以降
ゴミ箱いきとさせていただきます。

本スレは、あまりに閉鎖的、および汎用性をかきますので、上記スレッドにお集まり頂いた上で、
利用できるなら利用、分割するなら分割、皇室板に移動するなら移動していただきたいと思います。

繰り返しになりますが、スレタイ、テンプレ、内容が、おおよそ、初心者、一般者にわからない内容になっており、
この状態を解消していただきたいと思っております。

既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/

36 名前：停止しました。。。 [停止] 投稿日：停止

『皇室御一行様★part1468』削除人と思われるもしくは運営方の人が立てました。
これは、スレナンバーも継続してＯＫとの事では？？？
スレタイについてはもう充分ココの住民で話合いました。

＞スレタイとNO.を死守した時点でもう終わってますよ。
＞スレタイと中味が合ってないってことで、ゴミ箱行きです。
このようにお話を蒸し返さないで下さい。

87 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:15:07 ID:5CibSf1v0

>>77
紀子様嫌いのテンプレってもっと短くならないのかな？って思う
ただずらずら雑誌の見出しとかマコオタの画像URL並べられて
「だから私は紀子様が嫌いです」と主張されてもねぇ

88 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:15:15 ID:dpYe75pU0

マターリは無理でしょう…。

やはり
・東宮批判
・東宮以外批判
は絶対に相いれない。

このスレは皇室を敬愛する＝現在の東宮家のあり方を批判する
スレであると明記しないと、いくらでも嵐を招き入れ、
初心者どころか元々の住人までうんざりして去りかねなくなる。

・東宮批判
・東宮以外批判
・マターリ
の３スレは認められている訳だし、
きっちり棲み分ければ「東宮批判を批判するのは嵐」と主張できる。

89 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:18:38 ID:PV97v3bN0

>>84
削除人の考えが途中で変わったということだと判断してます。
アンチつけてOKなのかな・・・？という感じ。

90 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:20:42 ID:LpX08Bdx0

>>88
これに同意ですね。
ここの本質は東宮批判だもの。
マターリ系だとすると「雅子様、ピンクで素敵。カミラとお揃にならなくて残念だったわ」的な
話も受け入れないとならなくなる。
（私は無理だな・・・。）

91 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:22:53 ID:+R0zgt8h0

>>77
ですから、それこそ汎用性をもたせたスレを目指すということなら
テンプレの内容で問題視する・しないなんて判断基準はありえないのですよ。
今は削除人の指示に従っている住人ではないという意味で、どのテンプレも同じでしょう？

>>81
削除議論でされている議論はただの議論で運営の意志というわけではないですよ。
確実に運営にしたがっていると示すには、ここで最終的案がまとまったら
向こうのスレに書き込んで、シャトル氏から直接お墨付きを貰うしかないと思います。

92 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:22:56 ID:ir9FLfT20

何が問題だったのかね。
ただ、嵐を「運営」の名前を振りかざされて
呼び込んだだけの様な気がする。
天麩羅案やスレタイに奔走した奥様には蝶乙華麗と言いたい。
個人的には★アンチを外したのは断腸の思い・

93 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:23:51 ID:rZffyo180

>>89
だからそれじゃ困るってんですよ。自分の発言に責任も持たずにスレタイ変えろでなきゃゴミ箱行きだなんて、
ただの独裁者じゃないですか。彼はそんな自分の有り様を納得してるんですかね。

94 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:25:22 ID:LeCa77dy0

ご報告

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
363 名前：削除シャトル ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/01/30(金) 00:14:46 ID:???0
>>355
>>399

（削除基準が）甘いというより、既婚女性板の状況（住人さんの真面目さなど）や、皇室関連の
住人さんの高い興味を考えると、スレタイ・テンプレが整備されて、それでもまとまりがつかないのなら、
ある程度にスレ数は必要なんじゃないかと思いました。

ですから１０や２０もあるなら問題ですが、>>355さんの５つもありかもしれません。

俺がここで、「スレ数は●個までならいいです」とかの言質を取って議論するよりも、
既婚女性板の皆さんで利便性を考えて議論すればおのずと答えは見えてくるのではないでしょうか。
その結果が、大量のスレ数になるとは思えないのですが。

あ、あと、俺の足りないところを補足してくださる方、俺の今回の処理にいろいろ意見表示してくださった方、
全員に感謝しております。

95 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:25:55 ID:PV97v3bN0

>>93
シャトルさんがまた書いていますよ、読んでみてください。

96 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:26:25 ID:meuyaGlA0

>>68雑誌ではありませんが・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233239167/-100

97 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:26:33 ID:05mhEgoeO

誰かおっぱい見せてくだしあ

98 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:26:49 ID:LeCa77dy0

ご報告追加
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
355 名前：名無しの良心ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/01/29(木) 23:11:24
>>339
>３つじゃ納まらない！とか言ってると、

もう１つ、既婚女性板に許される皇室スレの数についてですが、
排他性（仮面性）をなくし、真の意味での重複を避けることができていれば、
３つにこだわらず、先に提案した５つでも問題はないのではと思うのですが、
甘いでしょうか。

１）アンチ東宮
２）アンチ秋篠宮
３）アンチ皇后
４）東宮ファン（愛子さんと東宮夫妻ファン）
５）秋篠宮ファン（悠仁さんと秋篠宮ファミリーファン）

この５つは、それぞれ独自性をもって屹立しています。
（４）（５）を統合してはというご意見がありましたが、おそらく困難でしょう。

東宮と秋篠宮の対立は、現代版壬申の乱ともいわれ、背負うものが大きすぎる。
兄と弟の皇位争いの上に、男系・女系容認という対立軸もある。
当該板では専門的な話はしない方針であることは了解するが、
この相反する２つを１つにするのは現実問題として難しいと思われ。

そうした争いから少し離れたところで皇室話ができる（３）も捨て難い。
いまのところ、アンチ皇后住人は別板に避難しているようで、現行スレは静かですが。
（もともと静かなスレではある）

99 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:27:27 ID:LpX08Bdx0

>>93
ガイドラインに沿っていれば、好きなだけ削除できるそうですよ。
一つのテーマにひとつのスレが基本で、それ以上は乱立。
そして、削除するもしないも削除人の自由だそうです。

その上で、今回は、皇室という一つのテーマに対して、好き･嫌い･中立を認めましょうと
言ってくれた。
さらにこちらの言い分を聞き入れて、東宮・秋篠宮・全般で住み分けても良いと譲歩して
くれたんです。

100 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:27:28 ID:/+oOwafp0

325 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 00:25:08
油断したところで、シャトル以外の削除人がさくっと・・・

326 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 00:26:17
削除人はシャトルだけではない
誰か別の削除人の目にとまる可能性高いし
きびしい削除人も居るからどうなるか分らん

101 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:27:38 ID:rZffyo180

>>95
どうせその発言もコロコロ変わるんでしょ。信頼を損ねるってのはそういうことですよ。

102 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:28:05 ID:5CibSf1v0

もしアンチ東宮スレとしてスレタイもpartも1からになったら
今までのテンプレが復活するのかとか議論はいつまでも終わりなさそう・・

103 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:29:11 ID:PV97v3bN0

>>101
ほらほら、涙をふいて。

104 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:29:31 ID:qnaa5yh80

もうね、何か書こうと思っても
縛りが多くてビクビクしながら書かないといけない事態になってるのね。
既女ならではの皇室語りの醍醐味も薄れてしまうのかな。
自分は今までだって最低限下品な言い回しにだけは陥らないようにと
律して書いてきたんだけどな。

105 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:29:45 ID:bKDITMia0

>>88
同意です
アンチ編からの番号を引き継いでいるんでしょう？
現東宮のなさりように批判的な人が集まるスレなんでしょう？
ﾏﾀｰﾘに路線変更するなら、スレ番号が１から始まるものをよそに立てるべきではないの？

ﾏﾀｰﾘなんだから愛子ちゃん女帝ＯＫな人も受け入れるべきだと仰っている方
現在の>>1をよくご覧になってください
＞男　系　男　子　に　よ　る　皇　位　継　承　の　永　続　を　願　う　奥　様　た　ち　が
＞皇室御一行様の四方山話で盛り上がるスレです
とあります
出て行けとは言いませんが、スレの方向性と合わず、肩身の狭い思いをなさるかもしれません
それでもこのスレに書き込みたいの！とおっしゃるなら
それを止める権利は誰にもありませんが
住み分けって大事だと思いますよ

106 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:30:29 ID:rZffyo180

涙を拭くのはシャトル坊やの方です。自分が信頼できない人間だってことをこれだけ印象付けるって。親の顔が見たいもんだ。

107 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:31:49 ID:oG9XePJr0

>>72
今のスレタイ皇室御一行様は、削除人さんが誘導して、立てたスレッド名そのものです。
そのスレッドでスレタイをあれこれ議論してた時に、
アンチ東宮、といったことばを入れるのは否定的、なら弥栄編などどうか？とか、
皇室が好きな故に、今の東宮の現状を憂えているので最初から叩くつもりのアンチ東宮ではない、
近い将来他の方が東宮になった時に、アンチ東宮と入っているのはどうか、
などが議論されて、結局スレタイとしては、なにもつけずに、
削除人さんの立てたものを踏襲しているのが現在です。

108 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:32:07 ID:zp3dJTxf0

ココはマターリスレではないですよ。
男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たちが、皇室御一行様の四方山話で盛り上がるスレです。
『男系男子による皇位継承の永続を願う』が故に、その皇位継承に不安をもたらす現東宮家や小和田家
に対し、批判しているだけであります。
『男系男子による皇位継承の永続を願う』が故に、その皇統を死守して下さった秋篠宮家を慕っておりますし、
その秋篠宮家を中傷する人達を、堂々と嵐扱いをするのです。
よって、秋篠宮家嫌いの人達と共存するスレではありません。

そのように認識しておりますが、違いますか？

109 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:33:18 ID:bKDITMia0

ID:rZffyo180　さん
削除人の個人攻撃はやめましょう
確かに彼は「アンチ」の名前に惑わされて、スレの内容を把握していなかった節がありますが
こうなってしまったのは今更責めても仕方ない
我々としても、本気で生き残りたければ
彼をはじめとする運営と献花するのは愚かな行為です

110 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:34:42 ID:+R0zgt8h0

もうシャトル氏のことどうこう言っている場合じゃないと思います。
幸い削除議論スレ見てると、あちらさんも理解不足を認識しつつあるみたいですし
この際割り切って上手く立ち回る方法を探しましょう。荒らし側がはっきりするように。
…と言いつつ気が付いたけど、ここの心象を悪くする書き込みはNGさんだったかしら

111 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:34:51 ID:jC3QASDy0

シャトルさんの発言遍歴

スレタイから「アンチ」を外せ。外しちゃいけない理由があるのか？他の住人の利便性を考えろ。
↓
スレタイとテンプレが一致してない、東宮sageに特化して汎用性がない。閉鎖的だ。
↓
汎用性のあるアンチスレッドができればそちらを残すかも知れません、住人がそのほうが利便性がいいというなら。
↓
既婚女性板の皆さんで利便性を考えて議論すればおのずと答えは見えてくるのではないでしょうか。

何だったんでしょうか、一体。

112 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:35:03 ID:LbatKZMn0

>>108
合ってる。
いっそのことアンチ東宮スレとした方がええんでない？

113 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:35:48 ID:LpX08Bdx0

>>105
＞＞男　系　男　子　に　よ　る　皇　位　継　承　の　永　続　を　願　う　奥　様　た　ち　が集うスレ

だからさ、これがもうすでにマターリスレでは無いと思うのよね。
これの代わりに「東宮のなさりようはあんまりだと考える奥様達が」と入れたほうが良いと思う。

114 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:36:27 ID:rZffyo180

>>111
馬鹿馬鹿しいですよね。スレ住民を混乱させ不安にさせ、引っ掻き回したただそれだけ。

115 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:36:41 ID:Lx5ESuAe0

現状を見てくれてるみたいでありがとう、か。
現状を見たら、どなたの失敗でこうなったか分かりそうなもんだけどね。
結局（ほぼ）元通りの東宮批判系・紀子様嫌いキチガイ系
（その他に一応落ち着いて語りたいスレなど）で
別れるしかない。
この大きい２本を潰して混乱させておいて、
今更「複数必要かも」だとさ。
権力（笑）のある方は呑気でようございますね。

それにオカンたちって言うな。
ここは育児板じゃない。

116 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:37:04 ID:bKDITMia0

>>108
私も同様の認識です

皆さんはどうなんですか？
従前のアンチスレの継続スレが欲しいんでしょう？
長年の悪習（少しのミスも許さないところや蔑称など）は改めるとしても
基本スタンスは変えたくないんですよね？

117 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:37:20 ID:dpYe75pU0

>94
スレの乱立・細分化は運営としてもよろしくないので１つにいくつかスレスト
↓
アンチ、を取って皇室総合スレ１つにまとめてくれればいいが
↓
どうもスレ１つは難しそうだ
↓
スレ数は削除人が決めるより住人たちで判断
↓
これまでのような乱立は避け、初心者にもわかりやすく
↓
つまりスレ趣旨に従い棲み分けてよい（まあ3スレくらいが望ましいと思われる）

こんな感じですか。
当初よりかなり譲歩してくれていると思います。
とりあえずこの路線で考えていくのがいいですね。

118 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:37:35 ID:/+oOwafp0

テンプレに男系男子云々を入れたらダメでしょ

119 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:37:59 ID:SOmXfhFr0

>>108
仰るとおりです。
国民の安寧を祈って下さっている陛下と皇族→あの方々は入っていない。祈って下さらないから。
男系男子による皇位継承の永続を願う→東宮擁護は女系を願っている。
どう読んでも東宮擁護派が入る余地はありません。

都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。→秋篠宮家を貶める方法がない。
なのでアンチ秋篠宮家が入る余地もありません。

私も1の文言を作成する時参加していましたが、とても良いものになったと思っています。

120 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:38:21 ID:rZffyo180

>従前のアンチスレの継続スレが欲しいんでしょう？

餌をちらつかせてるわけですか、自分の責任も認めない削除人は。

121 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:38:53 ID:Yza628A00

>>116
私は従前がいい。
息がつまる。

122 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:39:02 ID:jC3QASDy0

>109
献花する気はありません。

今までシャトルさんの意向を皆で分析し合いながら、その意向に沿うように話し合いを重ね、こうしてスレタイ・テンプレ
を模索して来ました。
一にも二にも、シャトルさんご意向に反することをしないようにと。
それもこれもこの場で生き延びるためです。
シャトルさんの意向そのものが変わったなら、我々の話し合いの方向も自ずと変わってきますよね。

123 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:39:35 ID:LeCa77dy0

>>117
そう思います。
熱くならずに行きましょうw

124 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:41:02 ID:rZffyo180

>シャトルさんの意向そのものが変わったなら、我々の話し合いの方向も自ずと変わってきますよね。

というか、シャトル氏が意向をコロコロ変え続けるあいだは、我々は話し合いとやらを続けなければならない、
スレ目的である皇室四方山話がろくにできないという矛盾が発生します。

125 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:41:42 ID:4HrS1qUJ0

どなたか修正点はどこなのか教えてください。もうワケワカメ。

126 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:41:47 ID:bKDITMia0

>>117
彼も現状を認識してきたようですねｗ
シャトル氏を叩いている人
そんな事をしても誰も得をしません（スレを潰したい勢力以外は）
削除人の認識が甘いと思うのなら
そのように意見をして、現状をわかってもらうしかない
その為には喧嘩しちゃいけないんです
…ってわざとやってるっぽいのが一人いるな…

>>122
献花してどうする自分ｗ

127 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:41:52 ID:3IxIuEs60

この流れの中で気が引けるのですが、削除や公開範囲を狭められたりする前にと思い、書かせていただきます。
チョコ2キロの証言が、別の人の日記でまたmixiにありました。
複数の証言は情報の信頼性を高めますのでとりあえず記録だけ。

＞デザートサーカスは試食して美味しかったのと、「お店を持ってない」
＞という希少性にやられました。。。
＞デンマークだったかモナコだったか…忘れちゃったけど、そこの王室御用達で
＞最近行われた王子の結婚式のときに配られたのを食べた日本の皇太子が
＞たいそうお気に召されて２キロも買って帰ったんだそうだ。。。
＞
＞その説明隣で聞いてた見知らぬお姉さん「なんつー皇室だ…」ってｗ
＞うーん、どっちの気持ちもわからんでもない。

128 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:41:57 ID:zp3dJTxf0

>>112
例えば現東宮が改心し、立派な東宮に戻られたとしても、
このスレは続いていくことでしょう。
でもその時は、東宮家の批判は自然と無くなっているはずです。
>>1の文面の内容に同意している住民が居るかぎり、皇室の萌え話も続くでしょう。
ですので、わざわざ、『アンチ東宮』のスレタイに拘る必要はないはずです。

129 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:43:24 ID:rZffyo180

>>126
叩いておりません、これまでの流れを踏まえ批評しているまでのことです。
これが叩きなら、東宮妃に対するのだってただの叩きに陥ります。

130 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:44:32 ID:00TVBQoA0

いつからマターリになったんですか
アンチを取ったから
スレッド数を残すことを優先したから

少なくともそれ以前の話題の中心は
東宮批評と両陛下・秋篠宮様御一家の
話題、他の宮家の話題が同時進行で
行われていたので、決してマターリでは
なかったと思います

131 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:45:12 ID:qnJDWHiV0

なんなの　あの削除人　自分勝手すぎない？
勝手にｽﾚｽﾄしたり　誰が何を書いてもいいのが
２ちゃんでしょう？　シャトル男のくせにうざい
元に戻しましょうよ

132 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:45:20 ID:Lx5ESuAe0

アンチ東宮なんて矮小なスレじゃなかったはずなのに。
問題があるな、と思ったらレスして良い、ってところが
スタートだったはず。
結局東宮がアレ過ぎてこうなったのだけど。

133 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:45:23 ID:LpX08Bdx0

>>126
削除議論スレに書き込んでくださった奥様方のおかげで、皇室スレのある種の特殊性を
削除人にも認識していただけたようで良かったです。
それにしても、彼が見ても判りやすいテンプレなどは必要になりますし、もう少し辛抱して
話を詰めていきましょう。

134 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:45:28 ID:VegNDGPR0

>>117
同意です。
こうやって見ると、譲歩というか、
当初は全く実情をご存知なく、「乱立しているからまとめなきゃ」
程度の認識だったのかもしれませんね。
混乱しましたが、この混乱もまたいい経験かもしれません。
とりあえず、「乱立しない程度に」まとめておくといいと思います。

肝心の当スレですが、これは、従来のアンチスレを踏襲しているスレなので
>>1はこれでいいと思います。
>>1の内容に異論がある方はある方で、テンプレをまとめて、
新たにスレを立てる、ということを視野に入れてみてはいかがでしょうか。
あるいは、したらばを利用する、という方法もありますし……

135 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:47:09 ID:mfphhtnY0

>>128
はげ同。そういうことはないとしても、それこそあの人に雷でも落ちたか
宇宙人が乗り移ったとか、いよいよ気がふれて？？
すばらしいお妃になって国民を愛し、愛され、未熟な夫を支え、娘を愛し、
皇后陛下をこえる逸材となったら、ここは、またーり皇室についてやれ、衣装とか
祭祀のあれこれとか、アクセサリーがどうのと語るオタクのような雑談になるでしょう。

逆に、テレビドラマみたいなことが起こって、雅子と紀子妃殿下の人格が
入れ替わってしまったら、今度は紀子妃殿下を批判しだす。
他の宮家の方でも、同じく、批判すべきは批判し、たたえるべきは讃える。

もともとアンチ編はそういうスレだと思っていたのですが。特に東宮だから叩くということでなく。

136 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:47:30 ID:4HrS1qUJ0

>>127
＞見知らぬお姉さん「なんつー皇室だ…」ってｗ

ほんとだよ、なんつー皇族だ。

137 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:47:39 ID:+R0zgt8h0

>>122
まあまあ、スレの状況を一切理解せずスレスト食らった状況から
自分の方針を改めて譲歩する姿勢を引き出せたんだから現状は上出来だと思いますよ。
削除人なんて単なる雇われのやっつけ仕事人と思わないとやってられないです。

要は、最終的にシャトル氏に認められさえすればいいんですよ。

138 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:48:11 ID:uuEWoQtw0

>>131
許可が出たと思うのでアンチに戻したいのはやまやまだけど

皆はどうですか？

139 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:48:19 ID:bKDITMia0

>>128
奥様に同意

140 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:48:19 ID:/+oOwafp0

男系男子派だからそれを脅かす東宮一家が嫌いなのか
東宮一家が嫌いだから男系男子派になったのか
どちらの住人の方が多いかでいろいろ変わってきますよコレ

141 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:49:12 ID:mfphhtnY0

>>122
シャトル氏を叩いても仕方ないしね。

ただ、彼は国籍法スレストであれだけ叩かれたのに懲りないなあとは思う。

142 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:49:58 ID:LpX08Bdx0

>>134
＞>>1の内容に異論がある方はある方で、テンプレをまとめて、
＞新たにスレを立てる、ということを視野に入れてみてはいかがでしょうか。

これは安易にはお勧めできません。
下手をするとアンチ編の乱立になります。削除人は一人ではありません。

143 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:50:06 ID:oG9XePJr0

>>128
はい、そう思います。なので、>>1にも「東宮問題を語る」といった文言を入れるかいれないか、
議論した上で、今の>>1が出来上がりつつあるわけで。
>>119さんがおっしゃる通り、汎用性がありよいと思います。

前スレで散々テンプレ議論してきましたが、ここは思い切って一度、
>>2実況についてのテンプレ以外はなしで、進めるのはどうでしょうか？
そしたら、削除人さんが今まで言ってたこと（テンプレわかりづらい、スレタイおかしい）
などとも矛盾しませんし、最初の４行で、どんな人が集うか、わかると思いますが。

公務比較表なんて、とても汎用性あってわかりやすいと思いますが
（現に順番を変えて先に持ってきたいという意見に賛成してますし）
このまま議論を進めたら、ずーっと続きそうで、正直うんざりな気持ちもあります。

144 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:51:06 ID:rZffyo180

>>2実況についてのテンプレ以外はなしで、進めるのはどうでしょうか？

公務状況比較表と動静表は蓄積のために必要ですよ。

145 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:51:16 ID:VegNDGPR0

では、したらばのご利用はいかが？＞>>1に不満の方

146 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:51:42 ID:bKDITMia0

>>138
そこが読めないところなんですよね
削除人がどう思うか

個人的には「アンチ」の名に拘る必要はないと思っています
名称が少々変わっても、どこへ飛ばされても
同じ雰囲気のまま奥様方と雑談できて
時々ｽﾈｰｸさんが情報を落として下さればそれでいい

147 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:51:48 ID:A3tIHoIGO

実質、★アンチ編★復活おｋてこと？
次スレからにする？それともすぐ立てる？
とりあえず、従来通りに立てても大丈夫そうだね。

148 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:51:55 ID:dpYe75pU0

まあ今回、スレ削除に振り回されたようなものだし、
腹が立ったり脱力する気持ちもよくわかる。
スレストで「運営がここでやれって言った！」と
東宮以外アンチどもが蝗のごとく押し寄せてきたのには、
「ﾊｧ？呉越同舟だろ？船が沈むんだよ。何考えてんだ運営！」と思ったし。

でも皇室関係のスレ乱立は問題視されていた訳だし、
これだけ長く続いたスレの、点検や見直しをすると建設的に考えれば怒りも納まるかも。

149 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:52:09 ID:UwS+pk4O0

ここで時々ぽっかりと出ていたのが、早くこの心配事が解決して
又、元のように皇室の方のファッションや公務おでましについて
マターリ語るスレになったらいいね、でしたよね。

ここにきてスレタイトルからアンチが外れることになったのは
以前からの、願いの先触れなのではと感じております。
外すことになった経緯はともかく、必然だったのだとそう思える
日も近いのではと良い方に考えることにしました。

色々、実質的にｶﾞﾝｶﾞｯてくださっている奥様方にただ感謝するのみです。
夜明けは近い、今はそう考えて乗り切っていければ…
それだけです。

150 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:52:17 ID:jC3QASDy0

>125
修正点とはすばり。

アンチでもいいよ、でしょう。

そもそも皇室スレが分化したのは自然の流れ。
その結果、今、いや数日前までの現状があった。
それを完全に無視して「乱立だ、スレストします。」とアクションを起こしてから、気付いた。
経緯を完全に無視していたことに。
だから、今になって、自然の流れで分化するならそれは認めます、と言い出した。

151 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:52:33 ID:qnJDWHiV0

>>138
無理なのかなぁ　

そろそろ落ちます
皆様後よろしく

152 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:53:53 ID:YVeH0+zB0

ＯＷＤ余分三姉妹。

153 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:54:06 ID:VegNDGPR0

>>144
同意です。
>>2～>>5は最低限必要でしょう。

あと、個人的に書き込んでくださった男系男子の説明等は
それこそしたらばなどに専用のスレを作ってみるのはどうでしょうか。
そして「これこれについての説明をこちらに置いてあります。
不明点や疑問点をお持ちの方は、まずはこちらをお読みください」と誘導してみるとか。

154 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:55:03 ID:VegNDGPR0

>>147
すぐはいかがなものかと。

155 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:55:06 ID:Uq3MFrAy0

>>144
そうですね。動静表、公務状況比較表は毎週更新されるものですから、スレ内に置いて更新しないといけませんね。

156 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:55:36 ID:ir9FLfT20

扇動の仕方が共産チックで透けて見え過ぎて
気持ち悪く思いますわｗ

157 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:56:02 ID:3IxIuEs60

これを機会に、以前から何度も意見が出てはその度に荒らし扱いされて終わりだった
皇室御一行様★東宮アンチ編★part1471にしてはどうですか？
現行の>>1とも矛盾しないし、ずらっと並ぶスレタイ一覧の中からこのスレタイを見ただけでスレのスタンスが一目でわかるし。

158 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:56:51 ID:HHnQjdq30

豚きりだけど、日本国憲法
第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
　　　　この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

この一文がある限り、今の交代子負債は皇位に就けないと思う。
国民から、国民投票求められたら信任をえられないでしょ。
政府も国民投票が怖くて、敗退死の方向に持って行くと。。。

159 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:57:24 ID:bKDITMia0

なんで共産？

>>153
2-5残すの賛成
客観的かつ問題点が誰にでもわかる

160 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:58:40 ID:A3tIHoIGO

では、次スレから★アンチ編★復活ですねｗ
きょうの昼過ぎには元サヤだわ～雅子さんも元サヤ＝
小和田コンクリ屋敷に戻りませうｗ

161 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:59:09 ID:LpX08Bdx0

ある程度スレが立っても良いと容認できるのは
＞スレタイ・テンプレが整備されて、それでもまとまりがつかないのなら
という条件付です。

これまでのテンプレをそのまま復活できるわけではありません。
やはり初心者に判りやすく整備する必要があります。
（つまりは即アンチ編に戻れるわけでは無いってことね）

162 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:59:54 ID:Uq3MFrAy0

>>160
先走りすぎですよ。今いない住人の意見も聞いてみましょう。

163 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:00:26 ID:jC3QASDy0

東宮アンチでもいいと思います。
この一連の出来事のなかで、単にアンチ編だと皇室廃止論者の集まりのように見えてわかりづらいという声を
何度か聞いたので。

164 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:01:23 ID:zp3dJTxf0

>>143
公務比較表は、テンプレからはずす必要をあまり感じません。
事実の羅列なだけであり、その『事実』が現東宮批判に見えるだけ。
ソースのない捏造をテンプレにしているわけでもないので、
あまりにも『シンプルさ』に拘ると、>>1での文面だけではスレの意図が
新たに来る人に伝わりにくくなるのでは？
とも思います。

165 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:01:24 ID:p5NLzkPS0

> 男系男子派だからそれを脅かす東宮一家が嫌いなのか
> 東宮一家が嫌いだから男系男子派になったのか

自分は「東宮一家が嫌いだから男系男子派になった」ですね。
以前は女系でもいいのではないか？(愛子さんが生まれた時は)と思っていましたが
その後の東宮を見ていると気持ちが変わってきました。

166 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:01:33 ID:/+oOwafp0

アンチ編を復活させるの怖い・・・
さくっとゴミ箱行きになりそうで怖いです

167 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:01:46 ID:3IxIuEs60

>>153
>>2～>>5を残すことに賛成。
そのためにも「東宮アンチ」(orアンチ東宮)を入れてしまったほうがわかりやすいと思うのですが。

「アンチ」という言葉でなくても、「東宮家問題編」とか。

168 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:01:50 ID:rZffyo180

>>163
高円問題がなかったことになってると思ってますか？

169 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:02:25 ID:fmWQ9HSz0

>>158
そしたら秋篠宮も皇位につけないんじゃｗ
週女には国民投票したら圧倒的に皇太子さまの勝ちって書いてたけどｗ

170 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:02:54 ID:LpX08Bdx0

もう一つ、5つでも良いですかとお伺いを立てた方の文章には

＞排他性（仮面性）をなくし、真の意味での重複を避けることができていれば、
＞３つにこだわらず、先に提案した５つでも問題はないのではと思うのですが、

と、書かれていますので、テンプレを判りやすく整備し、排他性を無くすことが
最低条件だと思われます。

171 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:03:19 ID:VegNDGPR0

東宮アンチとする場合の>>1案。

日本国の象徴であり、日々その安寧を祈って下さっている天皇陛下を敬い、
男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たちが、皇室御一行様の四方山話で盛り上がるスレです。
皇室要・不要論を論じる場ではありません。
都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。
なお、どうして天皇陛下を敬うのにアンチ東宮なのかの理由については、
>>2以下をご参照ください。

と一文を加えておいて、>>2以下のテンプレは以前のまま、
男系や水俣やお召物の説明も入れておくとかですか？
テンプレが長いのが少し気になりますが、これはやむなしでしょうか。

172 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:04:24 ID:qyYou0QnO

語順で言うと「アンチ東宮編」が正しいかも。

173 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:04:40 ID:oG9XePJr0

削除人さんの文面を読んで（削除議論板）
どこがどう、スレタイにアンチ復活大丈夫って、言ってるのかよくわかりません。

今、皇室御一行様★part継続番号　になってるのだから、そこで>>1以下テンプレにそって
四方山話しつつ、議論もしつつ、改めて住み分けされていく、っていうスタンスを
しばらくは見守るという意味かと思いましたが。

この数日の流れの中で、なんとかスレタイ＆>>1の文面考えて来た中で、
名前にアンチ復活、と言える気持ちが理解できません。
削除人さんはおひとりじゃないと思います。

>>157さんの
皇室御一行様★東宮アンチ編★part1471
というスレタイは新しい提案かと思いますが、やはり、東宮を入れるのが好きではないです。

174 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:05:04 ID:2i5Gvx200

話がループしてしまうのだけど、
昨夜の深夜組の奥様たちに合った意見は
ｷﾁｽﾚの「認知のズレ」。
だから「こう書けば、ふつう東宮がダメなのはわかるはず」が通用しないから、という
ところから、はじまっていた。

だから、この>>1の「男系男子による皇位継承」はいいと思う。
でも、それこそ万が一にも現状のままの東宮に男児が産まれたら？
皇太子が離婚再婚で第二の雅子が男児をあげてしまったら？

もちろん、私も男系男子を支持するものですが、
今、こうして皇室があることを日本人としてよろこびたい、
両陛下、秋篠宮両殿下、大好き！なのです。
こういう書き方は一部の人に「タレント扱いで不敬」と言われるかもしれないけどｗ
ここがﾏﾀｰﾘｽﾚではないというけど、
いままでの硬軟とりまぜ、ﾏﾀｰﾘありｽﾈｰｸあり笑いあり（ﾅﾙﾅﾙの人は勘弁だけどｗ）、を
どうしたら言葉で言い表せるのやら。

175 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:05:35 ID:3IxIuEs60

>>166
うん。「スレタイと中身が実は相反してる」という事実は変わらないもんね。
削除人はシャトル１人じゃないし。
そのためにもわかりやすく、どうせ戻すなら「アンチ東宮」にした方がいいと思うのだけど。

176 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:06:52 ID:bKDITMia0

「アンチ」を戻すかどうかはまだ結論出さない方がいいと思うんだけど…
それから「東宮」をスレタイに入れるのも個人的には反対

どちらも明日、人が多い時間帯に網一度議論してみませんか？

177 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:07:06 ID:8JuKlpGu0

>>157
賛成。
「閉鎖的」というのは、「誰でもウェルカムよ」
というようなスレタイでありながら
実際に書き込んでみたらアラシ扱いされたり
否定のレスがつきまくったりするところにあると思う。
そもそもある特定の分野を扱った２chのスレに
「完全中立」などというのはありえない。
皇室スレは関心が高く、住民も多いのだから
住み分けをすることが肝要かと。
わかりやすいスレタイとテンプレは必須。
あと、アンチ東宮から派生し細分化したスレを
まとめる事も必要かも

178 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:07:39 ID:LpX08Bdx0

>>164
その事実の羅列が、初めての人には何のことやら判らない、妙な表なんか貼っちゃって
ってことで、テンプレが判りにくいと削除人に評されたのでは？
テンプレとしてではなく、適宜出していけばよいと思われますし、表を作成してくださる奥様
が、その表を改定した際にいつでも出してくださればよいだけだと思います。

テンプレの>>1の「男系継承を願う奥様」だけで、混乱は避けられると考えますし、避けてい
きましょう。

179 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:07:45 ID:yIavoBCM0

どうしてアンチ編復活になっているんだろ？
>>128のいうような意見でまとまり、その結果の現状>>1だと認識してるんだけど。

180 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:08:37 ID:Sbdxd8NG0

アンチ東宮とすると、他の皇室ネタがスレ違い扱いされるのが気がかり
アンチ皇室がダメなら、このままのスレ名でいいかも

181 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:10:02 ID:3IxIuEs60

>>176
そうですね。幸いまだスレも最初のほうですし、じっくり議論しましょう。

182 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:11:32 ID:8JuKlpGu0

>>128の意見って逆じゃないかと思う。
東宮夫妻が改心し、自然に東宮批判がなくなったときには
それに合わせてスレタイとテンプレを変えればいいんじゃないですか？
スレタイと中身が同じであることが大切だと思うんだけど。
一度決めたスレタイは変更できないってわけじゃないですよね？

183 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:11:39 ID:VegNDGPR0

>>178
表はかなり分かりやすいと思いますけど……
例えば「この表は、それぞれの皇族方が公務に出られた日を表しています」
など、より丁寧な注釈を付けておいたら大丈夫なのでしょうかね……

なんでこんなことまで、という気もしますが、削除人さんの目を通して
スレがブラッシュアップできるチャンスと、発送を変えるしかないですね。
ピンチはチャンスに変えるが吉、です。

184 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:12:42 ID:+R0zgt8h0

>>176
一時は補足として現東宮問題を1のスレ主旨に入れるという案でまとまりかけてましたね。
スレタイに○○派と限定する内容を入れるより
1で確立する方がスレの説明としても折衷案としてもいいかなと個人的には思いますが。

あと、スレストされるのが怖いという意見があるのは分りますが
タイトル変更を理由に突然スレストされて困るのなら
削除議論スレに書き込んで事前に説明（できれば削除人の認可も）で防止になると思いますよ。

185 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:13:03 ID:ir9FLfT20

継続しようとしてるのに「東宮アンチ」なんてスレタイは
考えられない。
現時点の皇室を既女の視点でどう伝統を重んじながら、
継続していくのが一番いいかを語る雑談スレで、誰かを批判する
スレではまったくない。
いかに、皇室が存続して日本人のお手本でいて頂けるかを
話し合ってるだけで、その中ではみ出した方や皇室にそぐわない方
の行動を見　守　っ　て　るって言うのがスタンスじゃないかしら？

186 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:13:45 ID:zp3dJTxf0

>>173さんに同意です。
『アンチ東宮』をスレタイに付けるのは、短絡的すぎます。
ずっと昨日から住民で話し合ってきました。
　>>1の文面とテンプレで充分このスレの方向性は充分伝わります。
わざわざ『アンチ』を加えることで、また今回と同じような混乱に陥る可能性が残ってしまいます。

もっと建設的に考えて行きましょうよ。＞『アンチ』に拘る奥様

187 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:15:07 ID:jC3QASDy0

>182
同意。

このスレは皇族方の萌え話も出ますが、現東宮問題について議論していますよね。
現在のところ、そこのところこそがこのスレの本質とも言えるところ。
将来のそうは高くない可能性にまで配慮して、その状況でもなお持続可能なスレタイ、という視点から考えるのは
本末転倒では？

188 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:15:35 ID:LpX08Bdx0

>>183
何のために貼ってるのか理解できないと思いますよ。
極端な話、「今月も東宮はスカスカの日程」と書いてあれば判りやすい。
（実際のところは「高齢の両陛下はこんなにお忙しい。東宮は日程に余裕があるようだから
代わりは出来ないのか？」と書くべきだと思いますが）

とにかく、相手は皇室に何の興味も無い男性だってことを忘れないでおかないと。
(私は旦那を少しずつ教育していった日々を思い出しております）

189 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:16:20 ID:/+oOwafp0

とりあえず今は
「この上なく無難なスレタイとテンプレ」にしておいて
半年ぐらいしたらこっそり戻しちゃえばいいじゃないですか

190 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:16:29 ID:yIavoBCM0

>>178
ものすごく柔軟なアイデアｗなんだけど、
テンプレは>>1-2のみ。
>>3-6は「参考資料」として、テンプレの付近に貼り付け
なんてのは

191 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:18:12 ID:rZffyo180

>>190
>>>3-6は「参考資料」として、テンプレの付近に貼り付け
>なんてのは

それは単なる言葉遊びでしかないでしょう。

192 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:18:18 ID:VegNDGPR0

>>188
＞何のために貼ってるのか理解できないと思いますよ。

あはははwそりゃ……
でも、確かにまあ、初めて見た人は、何のために？と思う方も
いらっしゃるでしょうね。
「両陛下と東宮家、秋篠宮家それぞれの公務の量に注目」
とかって書いておきましょうかw懇切丁寧すぎるかもしれませんが。

193 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:18:49 ID:jC3QASDy0

アンチにこだわる気はまったくありません。

ただ、アンチに戻したい奥様がいるのなら、以前のような皇室廃止論者のそれと見紛うような単に「アンチ編」ではなく
何に対するアンチなのか、わかる形を考えて欲しいと思っただけなのです。

194 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:19:38 ID:Uq3MFrAy0

動静表と公務状況比較表は一目瞭然なんだけどな。そんなに分かりにくい？

195 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:21:50 ID:ir9FLfT20

>>194
一目瞭然でわかりやすい

196 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:22:27 ID:yIavoBCM0

>>191
そうか。ｽﾏｿ。

197 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:24:19 ID:LpX08Bdx0

>>194
私達には一目瞭然ですよ。
でも、初心者、皇室内の公務分担がどのように行われているか全く知らない人にとっては
どこをどう見たら良いのか判らないのですよ。

「ほら、この表を見て！　両陛下はほとんど毎日公務よ、それに比べて東宮は！（雅子ったら
カスタネットの譜面みたい）」と指し示してあげないと◎だの▲だの羅列にしか見えないわけです。

もうこの際、あなたの旦那に説明していると思って作成した方が良いでしょう。

198 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:24:46 ID:+R0zgt8h0

>>192
公務の量の参考資料。とかそんな感じの説明はあってもいいかもですね。

…そして、その公務の量の話繋がりみたいになりましたが
最後に昨晩のニュースからとったキャプ貼って落ちます。
ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1233246055333.jpg

199 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:29:01 ID:UwS+pk4O0

わたしはもうアンチ東宮にこだわらなくてもいい風向きになったと思っています。
少し前までは、現東宮の皇位継承は絶対的なものと思われていましたが
有力月刊誌に現東宮に対して懐疑的な特集や、皇位継承降格もありうるといった
記事が掲載されるようになった現在、現東宮の地位の揺らぎが明らかになってまいりました。
かの人はもはや、アンチを冠されるほど絶対的な存在ではなくなりつつあります。
だからといって油断は大敵ですが、アンチに拘るほどのこともないのではと言えないでしょうか。

色々あって当初のスタイルに戻ったでいいと思いますので、皇室御一行様で番号だけ継続に賛成です。

200 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:31:12 ID:zp3dJTxf0

>>194　分かりやすいと思いますよ。

私は個人的には、このスレのテンプレの程度がＢＥＳＴだと思います。
２８日の昼の部夜の部、２９日の朝から　ずっと住民で話し合って決めた
スレタイとテンプレを、またここで蒸し返して議論をするのは、なんだか
とても残念に思います。

>>198さんの
＞公務の量の参考資料。とかそんな感じの説明はあってもいいかもですね。
この意見には同意です。

201 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:36:00 ID:jEGnQvjO0

スレタイ論議を延々とやっているのって、馬鹿らしくありません？
このままでは、アンチ東宮派と病的な擁護派しか残らなくなりそう。

202 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:44:36 ID:F5wPWejY0

>>201
結着をつけるなら早いうちにここの決定内容を削除議論板で確認してもらうしかないね
ある程度は割り切ってその後リンクとか文面とか細部をいじるとして

・・本当は議論スレと通常スレを分けて話し合うのがベストだけど
スレストと戦いつつ議論に突入してるから落ち着いた気分で話せないよね。皆

203 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:49:50 ID:LpX08Bdx0

>>200
ここの6くらいまでなら、纏まってると思う。
でも動静表は何のために貼っているのか説明も無い。
テンプレ入りしている理由を付けておくのが良いと思う。

それにしても、今晩は昨夜のような嵐がいないね。静かだ。

204 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:50:13 ID:8JuKlpGu0

>>201
スレタイ議論っていうか、このスレを今後どのような方向性のスレにしたいか
という一番肝心なところが煮詰まっていないように感じる。
削除議論板でも、刻々と削除人の言うことが変わっているように
（これは議論板で頑張ってくれている奥に負うところが大きい）
「このようにしなさい」という運営の意向なんていうのは実のところないんだよ。
彼らが考えているのは、自治スレで問題になったように
皇室関連スレが、既女板住人に不快感を感じさせるような、細分化を繰り返して
乱立していることや目に余るスレタイを平気でつけていたことなど（こちらは
アンチ秋篠宮スレの問題なので、彼らが話し合うべき）をいかにして
解消するか、ということであって、最近の削除人の発言を見るに
どのように解消するかは皇室関連スレ住人の話し合いに委ねられているといっていいと思う。

だから、スレの方向性として
これまでのような東宮批判が中心ではなく、皇室に関心のある人が
自由に皇族方を批判したりする総合的なスレに変えて
最初に削除人が言っていたABCの括りで既女板の皇室スレの再編をするのか
議論板の奥が提案して、削除人が追認したような括りで再編をするのか
まずそこからきちんと話し合わないといけないんじゃないかな？
削除人の意見がどんどん変わっているのも問題だけど、意見が変わるのであれば
むしろ、こちらの意向というものを固めて、それに沿ったスレタイ・テンプレを作り
交渉する余地は残されているわけですよね？

205 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 01:59:52 ID:BuI0robs0

テンプレ追加願い(＞2以降、下の方でもいいので)。

＜悪の枢軸＝雅子家・小和田家・江頭家＞をちゃんと糾弾できるスレへの
誘導が欲しいです。
陛下のストレスの原因を糾弾できないスレに意義があるのでしょうか。
今回のマターリ転向は結局スレが嵐に乗っ取られたのと同じこと。
批判をするなと言うなら、受け皿を作ってから言うべき。

206 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 02:01:57 ID:3HvNO1T30

>>201　同意。
>>204
方向性は東宮批判、秋篠宮天皇待望、
皇位継承男系男子、雅子皇后阻止を希望します。

207 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 02:06:21 ID:bbQQvIAp0

>>127
チョコ２キロ

メールか何かで、雅子からの命令でもあったんじゃない？
男が気を利かして買う量じゃない。
目指して行って、買ったとしか思えない。

208 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 02:07:43 ID:zp3dJTxf0

>>204
>これまでのような東宮批判が中心ではなく、皇室に関心のある人が
>自由に皇族方を批判したりする総合的なスレに変えて

それだと、アンチ秋篠宮アンチ皇后が合流してきます。
そうなると、ここの>>1の文面にある『日本国の象徴であり、日々その安寧を祈って下さっている天皇陛下を敬い、
男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たちが、皇室御一行様の四方山話で盛り上がるスレ』の精神に同意して
くる住民と衝突し、大変不愉快なスレになってしまいます。
何でも受け容れる総合スレになるのは絶対反対です。

こちらの意向は、>>1の文面、そしてテンプレで充分、分かると思いますが・・・

209 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 02:10:30 ID:5/8Gzs0K0

陛下が公務を見直されるのと同じ時期にこのスレも見直しの時期ですか。
皆様遅くまでお疲れさまです。
方向性に現東宮の廃退子も追加して下さい。

210 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 02:11:08 ID:yIavoBCM0

ちんたら書いてたら、>>208が言いたいこと書いてくれた。

>>204
削除人さんの意見がどんどん変わっているというより、最新のレスを見る限り、
彼自身状況が見えてきて、最初の意見よりも許容度を増した方が良いと判断しているのだと思いますよ。

211 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 02:13:57 ID:LpX08Bdx0

>>205
これは止めた方がいい。

スレストとは別の問題で、自治スレでは一般人を叩くのを禁止しようとしている。
このスレは一般人である雅子妃の実家を叩いているとして糾弾されているので、
わざわざ誘導する必要は無い。
(彼らが一般人に相当するかどうかは異論があると思うけど、この状況下でさら
なる問題を抱え込むことは無いと思う。）

212 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 02:17:16 ID:BuI0robs0

雅子さんと小和田父は公人。

213 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 02:17:54 ID:zp3dJTxf0

>>211さん　同意します。

214 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 02:26:25 ID:zp3dJTxf0

>>205さん
このスレは、マターリに転向してなどいませんよ。
削除人の要請どうり『汎用性のある』>>1の文面にし、
わかりにくいと言われた従来のアンチ編のテンプレを精査し、
必要最低限のテンプレにしただけの事です。

天皇陛下や皇后陛下、そして皇室を守って下さっている各宮家の方々をお慕いするが故に、
陛下や皇族の方々に背信している現東宮の問題点を語る事を辞さないスレです。

215 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 02:27:11 ID:3HvNO1T30

>>205
>今回のマターリ転向は結局スレが嵐に乗っ取られたのと同じこと。

激しく同意。スレタイのアンチ編が消えて、
何年もの歴史あるスレが、別スレのアンチアンチに
実質乗っ取られてかけています。

216 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 02:27:53 ID:cC1PM2e+0

削除議論でみかけたんですが、アンチのかわりに「辛口編」を使うのはどうでしょうか。
これだとマターリを求める人は入ってこないだろうし、アンチというだけじゃないスタンスが
示せてよいのでは？

217 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 02:42:28 ID:+Dl6yPKhO

>>211
同意。
いくつかの皇室スレにスレストがかかるような、運営が動く事態になったのは、
元はと言えば、自治スレにおける皇室スレへの苦情がきっかけ。
なので、自治スレで話し合われてきたようなことは、参考になるし、耳を傾けないといけないかと。

218 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 02:44:45 ID:zp3dJTxf0

辛口編・・・・ありましたねぇ。
スレタイに難癖つけてきた嵐対策で、スレタイを一度変えた事ありました。
住民同士で話合いをし、『辛口編』のスレタイに納まったのに、
やっぱり４０スレも続いてきた『アンチ編』のスレタイは捨てたくないという意見の
奥様が後から出てきて、『辛口編』はすぐ消滅しました。
『～編』を付ける事で、あとあとイロイロ面倒な事になりそうに思います。
現在の『皇室御一行様』ではいけないのですか？
２８日からの住民の話し合いで『皇室御一行様』で決まったのに、削除人の気持ちが
変化してきたから・・・・という理由で、『～編』と付けて、またいつ削除人の気持ちが
変化するかもしれないのに・・・？と不安に思います。

219 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 02:47:24 ID:BrOcYpvv0

>>218
同意です。
このスレができた時からの古参だけど、アンチ編というｽﾚﾀｲは
やっぱり誤解を生むと思う。
住民の気持ちは「皇室弥栄」なわけだし。

220 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 02:51:39 ID:tFP+k4eK0

>>60 >>68 >>70 >>78
ttp://rosequartz.blog.drecom.jp/archive/426
>[2008年12月26日(金)]

>新宿の「Jinro Garden」は少しカジュアルな感じだったけど、
>六本木の「眞露ガーデン」は高級感が溢れていて、
>秋篠宮ご夫妻が在日本韓国大使館のお偉方と
>お忍びでいらしていたところでもあるのに…。

221 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 02:54:39 ID:BuI0robs0

>>211
よくわかりました。
２ちゃんはもうダメだってことが。
他の掲示板に行きます。

今まで色々教えていただいて、とても勉強になりました。
伝統国日本がなくなるんじゃないかって、将来への不安の中、
ここでは真実が語られていて楽しかったです。
皆さん、ありがとう。

さようなら。

222 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 02:55:03 ID:cC1PM2e+0

スレタイと中身が伴っていない、というのも今回のスレストの原因であるので
内容とスレタイを合わせたほうがいいと思いまして。
「皇室御一行様」という汎用的なスレタイだと、内容とあってないということでいつか削除くらうんじゃないかなと。

223 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 03:07:27 ID:EYY3egAr0

「皇室御一行様」というタイトルは内容と矛盾していません。
スレの趣旨として
皇室への敬愛を失わせるような言動をする皇族はソース主義で批判します。
敬愛できる皇族とそうでない皇族とは区別しています。（差別にあらず）
テンプレにそういう意味の文章が明記してあれば問題ないと思います。

224 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 03:11:07 ID:EYY3egAr0

雅子妃が会った人・会わなかった人　2005/04～05　（平成17年）
愛・地球博で外国要人来日ラッシュだった時期。（宮内庁HP公務日程より）

会った（皇太子同妃両殿下として公務）
年月　内容　　　　　相手
04/04　午餐　ドイツ大統領夫妻
04/07　晩餐　スウェーデン皇太子殿下
04/12.ご接見　ノルウェー皇太子殿下
04/18.ご接見　デンマーク皇太子同妃両殿下
04/18　午餐　オランダ皇太子同妃両殿下
04/20.ご接見　英国王子ヨーク公アンドリュー殿下
06/05　晩餐　スペイン皇太子同妃両殿下
06/09.ご接見　カタール首長同妃両殿下
06/17　午餐　ベルギー皇太子殿下

会わなかった（皇太子のみ公務）
年月　内容　　　　　相手
05/11.ご接見　フィンランド首相　　ご接見カンボジア首相
05/12.ご接見　ブルガリア副大統領
05/16.ご接見　パレスチナ暫定自治政府大統領
05/27.ご接見　ポルトガル大統領夫妻
05/27　午餐　ブラジル国大統領閣下及び同令夫人
06/01.ご接見　マダガスカル大統領
06/22.ご接見　新任外国大使
　　　　　　　　　（ブルガリア，ミャンマー，タイ，パラグアイ，イラク，イラン，ジブチ，
　　　　　　　　　　アラブ首長国連邦，パナマ，マリドミニカ共和国，カンボジア）
06/23.ご接見　新任外国大使
　　　　　　　　　（ミクロネシア，アイスランド，モザンビーク，シンガポール，チリ，
　　　　　　　　　　オーストラリア，スロバキア，ニュージーランド，ルワンダ）

225 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 03:20:33 ID:EYY3egAr0

例えば>>224
これは宮内庁HPから書き出したもので事実以外の事は書かれていません。
こういう情報をここに貼ると
「東宮批判」や「雅子妃叩き」などと言う人がいます。
事実を書き込む事は「批判」でも「叩き」でもありません。

その点をふまえて住人がその事実についての感想を述べたり
議論したりするのがこのスレの趣旨です。

たまに過激な意見や妄想に過ぎない書き込みもありますが
住人の常識と見識で事実でない事を事実であると認定しないように注意し合っているのが
このスレのこれまでの対応だし、これからもそうあるべきです。

顰蹙ものの過激な意見を、
さもこのスレの統一見解であるかのような印象操作をして、
このスレをつぶす理由にしている人が常駐している事もお忘れなく。

226 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 03:23:14 ID:RSooeoKz0

『皇室御一行様』に賛成。
スレストの誘導で削除人が付けたタイトルですし、
変えた時のリスクを考えると現行のままがいいと思います。

227 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 03:23:59 ID:38dgQqgY0

皇室板に移れば今までと全く同じようにしていいわけだよね？
先日までのアンチ秋篠宮の狂ってる攻撃とかを経験してみると
皇室板で鬼女限定で今までと同じように出来る方がいいんじゃないかとだんだん思ってきた。

最初は皇室板に行くっていうのはすごく抵抗があったけど
気違いの相手をするよりはマシというか、、、

228 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 03:24:46 ID:wK7ekB8b0

東宮アンチ、東宮アンチという人がいるけど、
東宮の話が多くなるのは、なんていっても
東宮のメディアへのお出まし回数が圧倒的に多かったから
皇室の四方山話に東宮の話が多くなったのは必然だと思う。

特に他の皇族の方のお出ましにぶつけるように東宮家のイベントを作り、
なかには、愛子ちゃんの下痢などの聞きたくもない見たくもない話題を
なぜかメディアが天皇陛下のイベントにかぶせて取り上げていた。
そして、わざわざ政府高官夫人、元女官、その他の常連のコメンタイター達の
話、そして友脳や便昼の本など、
はっきり行って東宮が目立とう目立とう、そして話題になろうとしていたんだから。

今後は、なんとなく東宮家のお出ましが少なくなるのではないかな？
そうすれば、ここで取り上げられる回数はぐっと減るはず。
そうすると、ここでわざわざ東宮アンチなどというと
やはり実体にそぐわなくなると思う。

229 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 03:31:19 ID:EYY3egAr0

>>227
>皇室板で鬼女限定で今までと同じように出来る方がいいんじゃないかとだんだん思ってきた。
私はそう思いません。
スレタイと内容は矛盾していないし
テンプレでどんな趣旨のスレが明記してあるなら
このスレは今までと同様の流れでいいと思います。

今回の事はこれまでの経緯の詳細を知らない削除人の対応を最大限利用して
このスレを荒らし、攻撃する口実にして
スレが消滅するのを願っている人がやったことです。

230 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 03:41:44 ID:JNoARPSmO

>>229
自分たちが前からやってきたやり方こそ正しい、掲示板側や他の利用者がそれに合わせろって意味？

231 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 03:52:34 ID:JNoARPSmO

私は、皇族に対しての批判はありでも、わざわざテンプレに入れてまで特定の皇族を槍玉に挙げようとしてはいけないと思う。
事実だから良い嘘だから悪いではなくて、仮に誰かの批判を趣旨に据えたらアンチ○○などの個別スレ乱立を許すのと同じだし、他の利用者さんにとっても邪魔なだけでは。

232 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 03:57:27 ID:cMp2sy420

これも税金かよ
ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=1034535

233 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 04:12:43 ID:4VW8qN510

本当に皇室を、日本を敬愛してる人は東宮に疑問を抱くと思うけど。

234 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 04:17:31 ID:G0WLICHH0

>>233
だから本当に皇室を、日本を愛する人のスレッドだという趣旨が
明示されている必要があるし、それで十分といえるでしょう。
批判すべきものは、客観的事実が物語ってくれるのですから。

235 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 04:37:34 ID:kuSMwHBB0

一昨年、去年となぜか出てきた勤労奉仕団の青森県の高校生へのご会釈ですが、
高校のHPを見ると今年は1月12日～17日が勤労奉仕団の日程になっていました。
そしてご会釈のご日程を見ると両陛下は13日、皇太子は16日です。
皇太子もその嫁も暇なんだから一緒に草むしりすればいいのに。

皇太子「この草は何の役に立つのですか」
嫁「食うか、この草」
岡本信人「天麩羅にしましょう」

236 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 04:51:48 ID:pq1oSCYT0

>>229
同意です
時々書いてくださる奥様がいますが
このスレのスタンスは萌えなんですよね
そして萌えさせてくれない、皇族として尊敬できない人は批判する
承子さまや久子さまの問題行動も例外ではなく
紀子嫌いの人達のように噂や妄想でなく事実に基づいた批判
その積み重ねがpart数な訳で

アンチの名に愛着はありますが削除人の独断であちらのスレと混同されたのですから
いずれ復活できる可能性もあることだし、とりあえず現スレタイで続けたい
この数日の話し合いは無駄ではなかったと思います
旧テンプレを独断で貼った奴は師ね。もう来るなと言いたい

237 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 04:57:02 ID:yOAWcGux0

>>234
どうしてそう頭が熱いんだろ？
アンチ秋篠宮・東宮支持者にしてみたら、
東宮支持こそが本当に皇室を、日本を愛することであり、
アンチ秋篠宮スレこそが、皇室や日本を愛する人たちの集まり、
ということになるわけですよ。

批判すべきものは「客観的事実」が語ってくれる、というのも同様。
衣装ストーカーの写真でさえ、アンチ秋から見れば紀子さんがやっている、
退院時の服装は、雅子さんの完全コピーだと囃している。

アンチ東宮は愛子ちゃんはブスで自閉症、悠仁様はイケメンで健やかに成長していると言う。
アンチ秋篠宮は愛子様は優秀で美人、ヒソちゃんはミオパチーで田吾作だと言う。

同じものを見ても、まったく違って見える。
誰にも同じく見える事実なんて、ないんですよ。
見えるものは「主観」で、「主義主張」によって異なって見える。

だから「皇室を、日本を愛する人のスレッド」なんて打ち出しても駄目。
ここでの会話は批判すべきことを批判しているだけと思っているけど、
他の人から見れば、雅子さんや皇太子をボロクソに言っている、としか見えない。

「アンチ東宮」というスタンスをどういう形でか明記しないと、
内容と違う、ということになって、スレストされる可能性があると思う。

238 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 05:58:16 ID:wK7ekB8b0

世の中のほとんどが妥当だとみなせるかどうかが
ポイントでしょう？

239 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 06:46:45 ID:YVuZZlg30

「アンチ」という言葉だと「ただ嫌い」というイメージがあるので
「東宮批判」とかだったらいいのになと思います。

240 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 06:58:24 ID:nj2hM3b80

TOPに出勤簿だか成績表だかを載せても、
一般受けしないと思うよ。
皇族が、営業マンみたいに毎朝グラフを見比べられて、
だれが一番たくさん出勤しているとか言われる図、
なさけないよな～

それと、
既女の序列って、
子どもの学業成績あたりがシビアなんだけどな～
うちの子は○○大学に行ってるのよ～
って言われたら、中クラスの私学に子どもをやってる女は、
隅っこで傷をなめ合うしかない。
あ、ここがそうなのか。
私は男の子を産みましたよ～ってwww

241 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 06:58:56 ID:MNaRhJZq0

>>237
＞アンチ東宮は愛子ちゃんはブスで自閉症、悠仁様はイケメンで健やかに成長していると言う。

ひでーｗ愛子ちゃんに同情してるアンチ東宮もいるのに。
今年の正月映像でその同情派も減ってるようだが。

242 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 07:00:41 ID:cQbkjyJ+O

>>235
どんなお相手にかかわらず、ご会釈をきちんとすればよい
そういう煽りは、「そういう秋篠宮だって～」といった、
余計なレスを呼び込む元

243 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 07:08:02 ID:a2guFoxu0

935 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 22:54:27 ID:1sBZuo5lO
>>482
1993年7月の東京サミットのyoutube映像にありますよ、かなり有名。
懇談会？の場面で白人の方々と話してるんだけどどう見ても雅子さん一人でまくし立ててる(手にはバッグ鷲掴み)
続きを見た人の話では、この後、周りの皆さん一人減り二人減り
そして誰も居なくなったらしい。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

アンチ東宮のレスの引用ですが、探してみましたが下記のものしか見つけられませんでした。
http://jp.youtube.com/watch?v=wCWptMSlE80

これを見ると内容的にはレス内容のものと全く違うもののようですが、
上記レスの指しているつべのＵＲＬご存知なら教えてください。
それだけ有名だったら知ってる方多いと思いますので。
多分捏造だとは思いますけどｗ

244 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 07:09:00 ID:OpGfPjc10

このアホがそんなこと出来ると思ってんのか？

245 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 07:13:22 ID:9jYiAVHGO

クリントンと談笑してる紀子様をすごい目付きで
見てたのは知ってるwww

246 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 07:25:33 ID:wK7ekB8b0

今残っているyoutubeは再編集されている可能性がないわけではない。

かなり前、映像から1連の画像変換したものにそういうのがあった。

247 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 07:26:09 ID:Lx5ESuAe0

削除人の態度が軟化した、と言えば聞こえはよいけど、
今態度を変化中のチェッカーに対して、こちらの対応が固められる
なんて無理。
「これこれこうだ」「この文言のここがいい、悪い」と
逐一チェックでもいれてくれるかでもしないと…。
どこが着地点なのか見えないまま議論している感じ。
それこそ永遠に雑談じゃなく、テンプレ論議な予感。
（ヘタな嵐より一人の削除人）

248 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 07:29:20 ID:9/GgwNA80

現在、Yahooニュースのの皇室関係情報にはこのように表示されております。

◇負担の軽減について
・【秋篠宮さま誕生日会見】（２）陛下のご負担軽減、「なかなか難しい」 - iza(2008年11月30日)
・【天皇陛下ご即位２０年】（中）ご負担軽減　議論の時 - 産経新聞(2月5日)

皇太子様は、どのようにとらえられているのでしょう。
皇室の今後を考えるのに重要なこと。何も発言されていない？

249 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 07:33:26 ID:Lx5ESuAe0

文句だけというのも何なので。

「今上陛下－秋篠宮殿下－悠仁様のラインを支持する奥様が、
皇室の諸問題を含め、四方山話で盛り上がるスレです。」

↑とすると、キチガイスレ連中は１行目でアウト、
「皇室の諸問題」とすると対象は東宮だけに限定されない。
アンチ東宮とは書いてないのに、アンチ東宮のスタンスは表明。
万が一（ありえないが）にも、両陛下の長男が態度を一変させたとしたら、
それも受け入れる用意がある事も表明出来ている。
（「－悠仁様」、と書いているので）

…だめ？

250 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 07:36:24 ID:a2guFoxu0

>>237
激しく同意。
＞「皇室を、日本を愛する人のスレッド」
こんな抽象的な定義でアンチ東宮であることを主張できると思い込んでるのがなんともｗ
それを言うならアンチ秋篠もアンチ皇后も「皇室、日本を愛するが故に秋篠宮家や皇后を嫌悪する」とでも
なんとでも言えるわけですよ。

・東宮擁護派
・アンチ秋篠
・アンチ皇后
これらいわゆる嵐を締め出したかったら、必ず

「東宮家のみが批判の対象になります。東宮擁護派、秋篠宮家や両陛下を批判するのは嵐と認定します。」と

明記しないと不可能です。
これを明記した後に「何故東宮のみを批判するのか～」といった解説を続ければ済むこと。
スレタイも一見して「東宮のみ批判するスレ」とわかるようなものにしてください。
初心者が間違えて迷い込むこともなくて荒れにくいと思いますよ。

>>249
なんでアンチ東宮であることをそこまで頑なに隠そうとするの？
反日組織体のネット工作活動だから？（ｸｽｸｽ）

251 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 07:37:02 ID:Fh/CRF6v0

なんか微妙な連中がぐたぐたいってるような気がするね。

252 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 07:38:59 ID:OpGfPjc10

日本の恥部

253 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 07:41:42 ID:Fh/CRF6v0

とりあえず、今はこのスレタイでいいでしょうよ。

254 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 07:50:12 ID:wK7ekB8b0

>>253
賛成。

255 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 07:53:33 ID:Lx5ESuAe0

え、スレタイの論議ってまだ続いてたの？
「アンチは外すが、スレ数ナンバーだけは絶対に継続」
というのでケリがついてなかったの？

スレタイに「アンチ東宮」なんて
限定するような単語を入れるのは反対。絶対反対。
他の話題（他の皇族方（久子家除く）の萌え話とか）出来ないよ…。
（極端な話、
「東宮の悪口レス以外許さない→他皇族の萌え話は嵐」になる）

256 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 07:53:36 ID:lH+3b//W0

うん、今はとりあえずこのままでいいと思う。

257 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 07:54:41 ID:8QafMfMv0

自分でも突っ込みどころ満載だと思いつつ、書いてみる。

【ただいま】皇室御一行様★part1471【現東宮問題審議中】

【　　】のところはその時のスレの内容で適宜変える。

258 ：257：2009/01/30(金) 07:59:10 ID:8QafMfMv0

あ・・次スレからいきなり変えるんじゃなくて、しばらくしてからということで。

【現在のメイン】皇室語御一行様★part147X【現東宮問題審議中】

の方がいいかな。

259 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 07:59:27 ID:5/z6EkhN0

それはなんか嵐のスレ乱立に利用されそうな気も…

とりあえず落ち着くまでスレタイはこのままでいいんじゃないかな。

260 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:00:13 ID:Lx5ESuAe0

副題でスレの内容を表明は避けた方がいいかもと思います…。
以前、キチガイスレが、副題をその時その時変えて
（紀子様ニュースに合わせて）スレ乱立させてたよ。
ここは消化が早いから、心配し過ぎかもしれないけど、
副題は反対です…。
（それに萌え話をしたら、スレ違いになってしまう。
「んじゃ萌えスレ立てよう！」とこちらサイドのふりして
嵐がスレ乱立させる可能性も）

261 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:02:27 ID:a2guFoxu0

>>255
詭弁を弄しても無駄よ。
「皇室御一行様の四方山話ＯＫ」だから問題ないでしょ。
萌え話でも東宮萌えだけは嵐扱いなのが現状なんだしｗ
とにかく東宮のみ批判のスレだと明文化しておかないと
東宮擁護派やアンチ秋篠やアンチ皇后の参加を嵐とは言わせません。

262 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:03:02 ID:Fh/CRF6v0

もういいよ。今のままで。

263 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:04:12 ID:K2IRc5/B0

スレタイ変わったのかー、びっくりした。長い歴史のあるスレだったのに。

セブングラビア、紀子さまがもっと自然に笑ってるショットだってあっただろうに、
なぜあの表情を選んだんだろう。
またキチたちに、女狐だのなんだのと叩かれる要因を作りやがって、
セブン編集部の悪意が露呈していてムカつく。本当にムカつく。

愛子がまた背が伸びてた。
小学生のうちに、パパを抜かすかもね。

264 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:05:50 ID:DenTrG3+0

皇室の話題がしたくてここにたどり着いたものだけど、ずっと皇室を見続けてきていれば
その問題点（東宮や東宮妃とその一族のこと、皇位継承のこと、）も認識してると思うんだよね。
今は、東宮家の問題が大きすぎてそれが皇室の話題の大部分を占めるのも仕方がない。

「アンチ東宮」であることをスレタイに入れたり、テンプレに明記するのではなく、
今の流れとしてはこうであるということをチラッと書いておくのではダメかしら。
（本当はそういうことは半年ロムって自分で読み取るものだと思っているんだけど）

あとは、アンチ東宮とアンチ秋篠宮の共存は無理だということは削除人さんもわかってくれている
ように思えるし、ちゃんとそういう（アンチ紀子さま）スレも現存しているんだから、そちらへ誘導すると
いうことで。

マターリの話題もおｋならば、たとえば「愛子ちゃん可愛かった」というレスに即座に「可愛くない！」と
反論するような風潮は改めるべきだと思う。
事実に対する反論ならともかく、主観を議論しても意味ないんだし、荒れるもとだし。
普通なら自分のレスに同調してくれる人が少ないなら、そういう書き込みは控えたり、別のスレを探したり
するものだよね。

265 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:06:14 ID:4VW8qN510

東宮萌え、東宮擁護は東宮の偽り無い萌え要素、現実的な擁護をすりゃいいのに
妄想暴走、中傷、叩きしかしないから荒らし扱いされるのに。
何で己を省みて行動しないんだ？それで日本を愛しているとかどんだけ。

266 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:06:41 ID:CWfnA3wK0

>>236
一番下の行以外同意。

こんなに何日もかけて、大勢の知らない人同士が話し合いをしてまで
このスレを守ろうとしているのにちょっと感動した。美智子様のバランスボールとか
若き日の火星ちゃんとか、ラブラブ秋篠宮両殿下とか、本当はそういう萌え話を
したい。問題の夫婦は蟄居するかなにかで、もう公衆の面前にでてこないで欲しい。

平和な皇室にもどるために、アレを批判するのは避けられないけど
そこは目的ではないと思う。アノ夫婦が心を入れ替えて清らかなご夫婦になるなら
（ありえないけど）、批判することもありません。

スレタイはいまのままでいいです。

267 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:09:04 ID:Lx5ESuAe0

で、削除人はこの＞１に対してどう言ってるの？
「これじゃまだまだ」なのか、
「＞１は良し（＞２以降を整理せよ）」なの？

そこの確認取らないと、前に進めない気がするのは
絶対に私だけじゃない。
（さんざ論議して＞１を決めるだけでも時間かかるのに
（てか決まるの…？）、その＞１がリテイク食らうなら目も当てられない。
削除人の胸三寸で決まるなら、やっぱり逐一チェック入れて
もらわないと駄目なんじゃないだろうか。

永遠に論議するハメになるよ…。

268 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:09:50 ID:fZlQ9FV30

現在東宮問題が皇室にとって不安材料なのは事実なんだから、
皇室の今後を考えていけば東宮夫妻があれこれ言われるのは仕方ないですね。
雅子さんが皇室に迷惑かけてるのも事実だし。
あれだけ釣書と実態が違うとそりゃ批判もされます。

269 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:11:28 ID:qnJDWHiV0

>>261
同意

270 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:13:47 ID:KHekR3hw0

水死：宮崎知事選で落選の持永さん　沖縄で海水浴中

　６日午前９時４０分ごろ、沖縄県今帰仁村運天（なきじんそんうんてん）のビーチ沖約１０メートルの海上で、
男性があおむけに浮いているのをビーチ監視員が見つけ、病院に搬送されたが死亡が確認された。
県警本部（もとぶ）署の調べで、男性は昨年１月の宮崎知事選に自民党などの推薦で立候補した
東京都世田谷区弦巻２、会社員、持永哲志さん（４８）と分かった。
同署は持永さんがおぼれたとみて調べている。

持永さんは持永和見・元自民党衆院議員（宮崎３区）の長男。
経済産業省を退職し、０３年に父の地盤を引き継ぐ形で衆院選に出馬したが落選し、
０５年にも落選した。
昨年１月には宮崎県の官製談合事件に絡む出直し知事選に同党と公明党の推薦で立候補したが、
現知事の東国原英夫氏に敗れた。
選挙後、東国原知事から副知事起用を打診され、応諾したが、その後、県民世論の反発もあり、
知事自身が断念した。

毎日新聞【三森輝久】　2008年8月6日　22時14分
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080807k0000m040115000c.html

薬害エイズ事件の持永和見さんって、皇太子妃雅子様の親戚の方じゃないですか・・・
持永和見氏の奥様が雅子様の従兄弟じゃまいか？
http://antikimchi.seesaa.net/article/104329791.html.

271 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:14:35 ID:8QafMfMv0

>>267
そうだね。とりあえず、今の状態（スレタイと＞１）をどう見てるか、
削除人さんの意見を求めた方がいいかも。

272 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:16:54 ID:Fh/CRF6v0

もうほとんどの人は前に進んでますけどね。

273 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:17:45 ID:fZlQ9FV30

皇室のあり方を真面目に憂えるのであれば
批判は誰についても認めるべきでしょう。
ただし妄想叩きお断わりは徹底してほしいですわ。
低次元の言いがかりは誰についてもうんざり。

274 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:20:11 ID:SOmXfhFr0

スレタイは現在のものでいいと思います。
以前からアンチを削ろうという意見が結構出ていたんだし、
アンチの対象となった本スレになれと運営から言われたということは、
石持って追われた故郷に「三顧の礼を持って迎えられた」と思って喜ぶべきじゃありませんか。
嵐対策のために>>1にもう一工夫あっても良いかもしれないけどね。
反東宮と明記して、秋篠宮様が東宮になった時またタイトル変えるの？
その日は本当にすぐそこかもしれないのに。

275 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:24:16 ID:Fh/CRF6v0

今削除人をせっついてもいいことないと思うよ。

276 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:24:17 ID:/+oOwafp0

反東宮ではなくて、反雅子にすれば現状とピッタリなんじゃ？
秋篠宮様が東宮になってもそのままで大丈夫だし

277 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:28:41 ID:eyAfyykK0

天皇陛下が体調を考慮して公務を調整されるとのニュースを見ました。
その中に祭祀も軽減するとあり、陛下に代わって側近が行うものもあるとか。
どうして側近なのでしょう？
陛下の代わりに皇太子がやればいいのにと思ってしまうのですが。
測位するまでは皇太子ではダメで、側近じゃないとダメとか
そういう決まりがあるのでしょうか？

278 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:29:27 ID:wK7ekB8b0

東宮家についてだけ語るのではない。
両陛下はもちろん、三笠宮家、常陸宮家、寛仁親王家、桂宮家、高円宮家、
そして過去の宮家、過去の天皇家などなどについても語るスレ。

279 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:29:33 ID:KHekR3hw0

元々

1：皇室ご一行様スレは一つだった
2：雅子様批判派が擁護派に弾かれてアンチ編が出来た
3：そこに擁護派が流れ込んで来て統合を要請

別れた意味ないじゃん

280 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:31:00 ID:5CibSf1v0

まだ全部読み切っていないんですが、アンチの名前を復活させるかもしれないんですよね？
それで提案なんですけど、これまでのテンプレとpartを引き継ぐアンチ東宮スレを作るほかに
マターリスレらしい総合スレとに分離しちゃ駄目なんでしょうか？
マターリスレで話題にするのは
・皇族の皆様のファッション・公務でのエピ・私的外出・
　専門とされている活動(紀子様の翻訳や久子妃の英語大会など)
禁止は
・実況
・皆様の容姿・言動・所作への批判・中傷などの叩き
・(火星ちゃんの独占)
以上に反したら速やかに該当スレの誘導
テンプレでの外部リンクは宮内庁と皇室ウィークリーのみ

だめですか、やっぱり

281 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:31:20 ID:qnJDWHiV0

言葉使いの下品な人は来ないでほしいものだわ
常識もない人が最近増えて来てる感じがする。
他の方もさんざん注意してるけど　せめて名前にさんは
つけましょう。品位を落としたい方がわざとやってるのかしら？

282 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:31:39 ID:Fh/CRF6v0

全部読んだらどう？

283 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:32:11 ID:vrdiHvfs0

スレタイは私も現在のものでよろしいかと。
第三者から見るとキチスレ住人とここが同じ穴の狢に見えちゃうんでしょうね。
住人のスタンスをはっきりさせておくことが一番大切だと思います。
動静表等もなぜ掲示してあるのか一言説明入れたほうがいいですね。

284 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:33:23 ID:Lx5ESuAe0

「反何々」と付けると、反何それの話以外は嵐扱いになると思うけど。
先にも書いたけど…。
（「アイちゃん、何々出来て良かったね…」なんてもってのほか、のスレになる）

誰も賛成してくれないけど、＞２４９だと萌え話も、東宮問題も
他宮家の問題も出来る上、キチガイは嵐とできるよ。
「反何々」の支持表明より、「何々を支持」の表明の方が
話題の範囲は広げられるような。

285 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:34:38 ID:Ppmj/f9Y0

何度も出ている意見だけど、
「現在のところ東宮問題が話題の中心となっています」的な一文を>>1に入れた方がいいと思う

286 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:36:39 ID:Fh/CRF6v0

>>263
わざわざここで女狐なんてことばを使ってまでキチのことを
考えなきゃいけないんだと思うよ。

287 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:38:21 ID:Fh/CRF6v0

キチは笑ってたら笑ってたで、勝ち誇ってるというんだから。

288 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:38:33 ID:Kyvji4IV0

雅子さんを冷静に語る・雅子さん不要論とか他にもスレ立ってるじゃんwww

289 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:39:56 ID:INr6nzZd0

>>249 >>284の案に一票ﾉｼ

290 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:42:18 ID:A3tIHoIGO

いつまでも、スレタイや天麩羅の話続けるのは嵐の思う壷ですよ。
しばしばここの話題の中心になる雅子さんマターから皆さんを
反らせるのに超効果的。
スレタイ天麩羅議論は難民板辺りで専用スレ立てるとかはＮＧですか？

291 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:44:39 ID:Ig7LceL00

そうだね、「アンチ」というのは、妄信的で熱狂的な、
「東宮（庶民が何を言うか、だまれ）擁護」への「アンチ」だった。
何故か、東宮への疑問を忌憚なく語り合い検証を続けるうちに
元のスレが消えちゃったｗ

アンチにもかなり先鋭的な意図のある人も常駐して愚昧な主婦をオルグ（だっけ？）
したい人も工作してたと思う。そういう人の発生とともに東宮崇拝紀子様きらいスレ
（これもなんかの宗教組織っぽい）ができて、白熱した議論が起こって、

なぜかマスメディアにまで「アンチ」が登場しちゃったんだよねｗ
「アンチ」へのアレルギーは敗北した勢力のルサンチマンがあるのかも。
そして「アンチ」のもともとはほんとに家事の合間の細切れ時間を
楽しく皇后様はじめ女性皇族の皆さんのファッションやエピを中心に
憧れとか嫉妬とかしながら、「あー皇室がこれでいいなら、こういうときは
こうしよう」みたいなマナーブック的な感覚で語る、所謂愚昧な主婦の
集まりだったと思うよ。

ただ、そういう主婦がみても、雅子さんのなさりようは到底東宮妃としての
それではないだろう、というのは事実じゃないの？だからどうしろって言わないけど。

292 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:46:54 ID:Fh/CRF6v0

つか嵐の思う壺というより、嵐のやってることと思ってる。
スレタイはもういいし、ﾃﾝﾌﾟﾚも、もう方針はでているでしょう。

293 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:48:02 ID:mK1dzS6V0

>>111
シャトルさんの意見は、徐々に譲歩してくれてはいるけど、基本は変わらない。
（トリ着けない誘導含め）言葉が足りないから趣旨を誤解していらっしゃる方が多いだけでは？

秋篠宮アンチが重複としてスレストされた。

皇室御一行様アンチ編という、「皇室アンチ」を看板に掲げてるスレがあるから、そこに誘導した。
　★実はこれが誤解なんですよ、皇室へのアンチではなく、愛があるゆえの批判有りスレなの。

看板を見て入る新規にとって紛らわしい。内容に合ったスレタイにし、わかりやすくして、
従来住民だけがわかる、説明されなければわからないスレタイや、長々しいテンプレではなく、
皇室へのなんらかの意見（敬愛、アンチ、なんでもあり）を持つ奥様が、
すぐに利用できて、悪意のない書き込みまでスレ違いだと袋叩きにされないような方向に。
　→※　マンセー・中立・アンチの３スレでいいんじゃ？の発言　

敬愛ゆえの批判スレなら、皇室（全般）スレという扱いで、アンチ編はずしたスレをとりあえず立てて
おくから、そこで議論しなさい。アンチ皇室じゃないのに、今のスレタイはわかりにくく汎用性がない。
　★アンチ編の部分が消された！アンチが入ってるからダメなわけ？（上記※で、そうではない）
　★３つでも可能なら、マンセー・中立・アンチではなく、
　　皇室ラブ（東宮批判）、東宮ラブ（両陛下・秋篠宮家批判）、まったりでもいい？
　　そのほうが現状に即してるし、荒れない。
　→住民がそのほうがいいなら、その分け方でもいいよ。ただし、みんなにわかりやすいスレ運営をね。

って流れだと思うんですよ。

294 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:50:21 ID:Fh/CRF6v0

削除人のいってることと、今のこの状況は一致してるんだから
もういいじゃない。

295 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:54:48 ID:Ppmj/f9Y0

>>294
一致してることを理解できない人がいつまでもグズグズ荒らし続けるから、
できるだけ隙のないように細部をつめている状態なのでは

296 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:55:08 ID:mK1dzS6V0

>>221
細かい派生スレはそれこそ皇室・王侯板、議論関係板で「外戚に怒る」とかの趣旨でやればいいのに。
なんでこの巨大な２ｃｈすべてをもうだめだなんていうのか。シッポ丸見え。

297 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:56:41 ID:Fh/CRF6v0

どうせ嵐はどんな理由つけてもくるときはくるよ。
今はこの議論が嵐の理由。

298 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:57:02 ID:a2guFoxu0

147 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:51:48 ID:A3tIHoIGO
実質、★アンチ編★復活おｋてこと？
次スレからにする？それともすぐ立てる？
とりあえず、従来通りに立てても大丈夫そうだね。

160 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:58:40 ID:A3tIHoIGO
では、次スレから★アンチ編★復活ですねｗ
きょうの昼過ぎには元サヤだわ～雅子さんも元サヤ＝
小和田コンクリ屋敷に戻りませうｗ

290 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:42:18 ID:A3tIHoIGO
いつまでも、スレタイや天麩羅の話続けるのは嵐の思う壷ですよ。
しばしばここの話題の中心になる雅子さんマターから皆さんを
反らせるのに超効果的。
スレタイ天麩羅議論は難民板辺りで専用スレ立てるとかはＮＧですか？

-----------------------------------------------------------------------------------------------

ID:A3tIHoIGOはスレタイを【皇室御一行様★アンチ編★】に戻す気満々ですねｗ

スレタイとテンプレ談義は確かに都合が悪かろうｗ

必死な誘導おつｗ

299 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:58:18 ID:lH+3b//W0

文言等のマイナーチェンジはあると思うけどとりあえずはこのままで
通常の内容に戻っていいと思うけど。

300 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:01:58 ID:xlUP9ug40

豚ｷﾞﾘですが、
ロイター電「天皇が公務削減」
Japan's emperor to cut back on official duties
Thu Jan 29, 2009 7:44pm IST
http://in.reuters.com/article/worldNews/idINIndia-37729720090129

>Some tabloids have hit out at his eldest son, Crown Prince Naruhito, and his wife, Crown Princess Masako,
>for failing to take on more of the burden of public appearances.

陛下の公務削減の記事中、「複数のタブロイド紙が両陛下の公務お出ましという負担の多くの部分を引き受けるのに
皇太子と皇太子妃が役に立たないとこき下ろしている。」と書かれてます。雅子ﾊﾝだけではなくて皇太子も役立たずの同類項だと。

301 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:02:58 ID:mK1dzS6V0

>>257
んー。なんだか旧秋篠宮家アンチの匂いがしてちょっと…。
次の【】の中身はどうしましょうなんてこともでてくるんじゃ？
今のスレタイがすっきりしていいと思います。

302 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:03:00 ID:8QafMfMv0

シャトルさんの新しい見解が出るまで、とりあえず議論は一旦休みにして
普段の通常営業をしてみましょう。

303 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:05:54 ID:s0qxhC0e0

>>300
㌧です。
海外でも言われだしちゃいましたね＞皇太子
雅子マター　→　皇太子・雅子マターへ

304 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:06:10 ID:Ig7LceL00

東宮崇拝かつ紀子様きらいスレのみなさんが、「アンチ」に怨念があるのは
わかる。合流したくないのもお互い様。でも、自分達はスレスト、削除されて、
こっちは無傷って何よ、コッチにだって工作員っぽい人（自分達と同類）
常駐してるじゃん！不公平よ、ぷんぷん、というのもわかる。

だから、「アンチ」外すの、ものすごくさびしいけど、確かにこのスレにも
単なる奥様の範疇こえちゃってるひとがいたのも事実だろうから、「アンチ」
外して、グーグルの検索外されるのでいいと思ってるよ。新参のひとに
あまり騒ぎを広めて、お上をこれ以上苦しめたくない。

このスレタイで、今の流れのスタンスでいいと思います。

305 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:06:35 ID:3IxIuEs60

>>248
今日の午後、野村東宮大夫の定例会見がある。
そこで何か皇太子からのコメントが出ると思う。
何もなかったら、それはそれで祭り。

306 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:07:25 ID:Fh/CRF6v0

>>300
一応タブロイド紙にはそこまでいってるのはないが･･･。
もう外国紙はオキャワイソーではないんだろうね。

307 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:07:35 ID:mK1dzS6V0

>>300
東宮ちゃんがいるから大丈夫にはなりそうにありませんね…。
ストレス（マスコミの皇室のあり方への批判報道）を巻き起こす張本人でしかない。

308 ：257=258=302：2009/01/30(金) 09:10:56 ID:8QafMfMv0

>>301
タイミング的に301さんにレスしたように見えるかもしれませんが、301さんの
レスを見る前にそれまでの流れを読んで書きました。

【　】案は確かに秋篠宮家アンチテイストですよね　orz

309 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:11:23 ID:HyG+OcS+0

>>300
日本のメディアも単刀直入に書き立てるべきですよね。
東宮夫妻の役立たずの現状を。
いつまでも悠長に構えていたら、本当にあのモンスターたちが即位・立后してしまう
のではと心配だ。

310 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:13:05 ID:dLOxQdPF0

>>248
陛下のご負担削減について、
昨年は皇太子殿下が他人事みたいな言葉を発言されていた記憶がありますが、
最近は会見などの機会がないから、まだ聞けていませんよね？
誕生日orベトナム訪問前の会見で何か言及されるかもしれませんね。
立場に相応しい発言をしないわけにはいかない状況だと思いますけどね。

今回の祭祀の調整は過去の例に倣ったらしいと聞きましたが、
要人とお会いになるご公務の一部は、
50歳近くになられる皇太子殿下へとバトンタッチしていかれるんだろうと、
世の中では当然思われてもおかしくないわけで。

しかしそれをせず回数や人数などを減らすというのは、
暗に皇太子殿下への戦力外認定通告だったのかと受け取っています。

こうして陛下の御意思は少しずつ見える形で国民に伝わってきているような。

311 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:15:27 ID:s0qxhC0e0

>>309
現東宮に加担しているメディアもあるからね。
書くか書かないかで、そのメディアのスタンスが分かる。

312 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:22:23 ID:dxO+ACGl0

今日は宮根で「皇室ご一家とスキー」をやるね。皇室ご一家？
天皇ご一家の間違いかなｗ

313 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:23:50 ID:OUz6eAGv0

ナルは育児中の紀子さまより働いてないし、
時間すら守れなくなってるものね。

314 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:28:57 ID:HpoC9/Tg0

スレタイと>>1　は良いと思うの。
>>108のようなことを>>2に書いてくれたら、初めての人にもとても判り易いと思うんだけど・・・

315 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:33:21 ID:Ig+oPxHR0

皇室内の確執暴露本
ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=1034535

316 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:33:35 ID:QWIxZI3F0

八戸の沿道で皇太子を見た人たちの日記で
皇太子に笑顔がないと書いていた人が複数いたのが気になる。
しょっちゅう笑顔は大変だろうけど、移動中くらいは。
交通規制もしたんだし、笑顔のほうがよかったんでは。

317 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:33:47 ID:D4cjoT+e0

おはようございます。

私はスレタイは今のままに賛成です。
そしてテンプレは暫定なし（実質１のみ）で話題に応じて誘導に賛成です。

それから

363 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 00:14:46 ID:???0
>>355
>>399

（削除基準が）甘いというより、既婚女性板の状況（住人さんの真面目さなど）や、皇室関連の
住人さんの高い興味を考えると、スレタイ・テンプレが整備されて、それでもまとまりがつかないのなら、
ある程度にスレ数は必要なんじゃないかと思いました。

ですから１０や２０もあるなら問題ですが、>>355さんの５つもありかもしれません。

俺がここで、「スレ数は●個までならいいです」とかの言質を取って議論するよりも、
既婚女性板の皆さんで利便性を考えて議論すればおのずと答えは見えてくるのではないでしょうか。
その結果が、大量のスレ数になるとは思えないのですが。

あ、あと、俺の足りないところを補足してくださる方、俺の今回の処理にいろいろ意見表示してくださった方、
全員に感謝しております。

これ読むと＜既婚女性板の皆さんで利便性を考えて議論すれば＞って板内で統合なりしろってことかな？
って思います。冷静スレの方は東宮は大好きとかあると思うので間口広めで呼びかけをして今後を考えた
方が良いのかな？って思います。それには現在のスレタイと１はとってもいいのと思うのですがいかがですか？

318 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:34:30 ID:vzkcFqW+0

とりあえず前スレからｌここまで出た変更意見まとめ

・公務状況比較と動静表に、ご新規向けのキャプションをつける
・動静表に敬称をつける（或いは敬称略と明記する）
・スレタイか>>1に東宮問題を扱うことを入れる
・「アンチ」にもどす（？）
・削除人にスレタイ・テンプレをチェックしてもらう

ここからは私的な意見なのだけれど、東宮批判・東宮以外批判・マターリで分かれようという
スタンスで、スレタイ・テンプレ改正を進めてきたんですよね。
他のスレに呼びかけはしなくていいの？
他のスレが乱立したり、別のスタンスで立てたりしたら、努力が水泡に帰すんじゃ…

319 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:34:50 ID:A3tIHoIGO

ageるなボケｗ
とりあえず、コピペ番長乙（笑）と言っておく。
a

320 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:40:05 ID:lPfZFc+V0

>>316
(´・∀・`)ﾍｰ
八王子によく天皇夫妻が来るけど、人がだーれもいない所でも
外に向ってにこにこしてるんだよね。

車ですれ違ったからわかったんだけど。

321 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:40:58 ID:6D/yJjHmO

>>316
へえ。お葬式でもﾆﾀﾆﾀ笑ってた人なのに珍しいね。

322 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:41:10 ID:KkKpLyKVO

皆様ヨイヨイ踊らされている＝運営側と打打発止やってらっしゃる間に、悪いことする訳ですよ。
大きな事件や目を引くニュースを作って、それに乗じて事を進める。
検証したり、細かい動向書かれたりしない今は、ロムの人も離れてるでしょう。
思う壺ではありますね。

323 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:41:11 ID:Fh/CRF6v0

両陛下といった方がいいかも。

324 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:41:15 ID:3IxIuEs60

>>198
うpありがとうございます。
一番上、右端にブルガリア大統領夫人の服がちょっこっと見えてるけど、
ニュース映像でも写真でも陛下と大統領しか写さなくて、皇后様と夫人は一切写ってなかった。
まるでいらっしゃらないかのようだったw
この時の皇后様の服とか見たいのに～。明日の産経皇室ウイークリーにはお写真載るかな？

325 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:44:59 ID:WPTb7sDD0

>>304
正直、逆に「アンチ」が無いほうがすっきりしてていいと思う。
以前そこを疑問視したら、ちょうどちょうどヤフオクの件が週刊誌に載って
「検索外しだったんだろ！」って荒らし呼ばわりされた…。

326 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:45:14 ID:Fh/CRF6v0

>>322
たしかに議論をだらだらと続けようとする奴は怪しいですけどね。
それは乗らないようにすればいい。
あまり陰謀論に走るのは却って付け入る隙を与えてしまいます。
今は話題があれば、その話題ができる状況になってますから、各々気を
つければいいでしょう。。

327 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:47:20 ID:Uq3MFrAy0

>>318
>・「アンチ」にもどす（？）

とりあえず、これは早急にやるべきものではないと思います。
テンプレ内容の精査から始めましょう。

328 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:53:25 ID:s0qxhC0e0

ＰＣＩ元幹部らに有罪判決　ベトナムＯＤＡ贈賄

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090129AT1G2900R29012009.html

329 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:53:32 ID:4SY20FDS0

マコヲタの画像が見たいんだけどURLはどこですか？

330 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:53:50 ID:goEQ1OfX0

>>316
そういう顔を葬式などですべきだってのに。
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080125141441.jpg

331 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:56:04 ID:dxO+ACGl0

>>329　お気に入りに入れといて
ttp://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%a5%de%a5%b3%a5%aa%a5%bf%b2%e8%c1%fc%bd%b8%cc%dc%bc%a1

332 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:56:15 ID:LbatKZMn0

>>310
＞立場に相応しい発言

今これが殆ど見られないのが残念です。
会見では「皇太子として」と何度も仰ってはいるんですけど
その実、内容が……。

333 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:56:28 ID:Uq3MFrAy0

>>318
>・公務状況比較と動静表に、ご新規向けのキャプションをつける
>・動静表に敬称をつける（或いは敬称略と明記する）

これについては賛成です。テンプレは新参者が見ても分かりやすいものがいいですね。

>・スレタイか>>1に東宮問題を扱うことを入れる

「現在」は陛下の健康を損ねる原因となった東宮問題を扱っています、ではどうでしょうか？

334 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:58:41 ID:Fh/CRF6v0

東宮問題特にいれることもないと思う。

335 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:01:12 ID:Ppmj/f9Y0

東宮問題についての文章を入れた方が、
秋篠宮アンチのテンプレを長々と勝手に貼り付ける方々への対策になると思います

336 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:02:43 ID:r40sRnsK0

抜粋。この数字の出し方は、あーやが絡んでいると思ったｗ

今後の御公務及び宮中祭祀の進め方について

しかしながら，現在，こうした御公務は，昭和の時代，例えば，
昭和天皇が７４歳になられた昭和５０年当時と比べると，
外国賓客や駐日大使との御会見・御引見等については，約１．６倍，
赴任大使や帰朝大使との拝謁等については，約４．６倍，
都内や地方へのお出ましについては，約２．３倍と，大きく増加しており，
これらに伴い，両陛下の御負担も増大しました。
これら御公務の在り方をみると，帰朝大使のためのお茶のように，
平成に入ってから恒例とされたものもあり
また，認証官や学士院及び芸術院の会員等からお話をお聞きになるなど，
内容においても変化してきております。　
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/gokoumu-h210129.html

337 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:03:23 ID:Fh/CRF6v0

東宮問題を扱っています、なんて書いたら、他の話題ができないでしょう。

338 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:05:09 ID:Ppmj/f9Y0

>>337
東宮問題しか話題にしません、とは誰も言ってません

339 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:06:08 ID:Fh/CRF6v0

>>336
似た会見文とかあったかな？
理系っぽい感じはするね。

340 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:07:19 ID:Uq3MFrAy0

「現在は主に陛下の健康を損ねる原因となった東宮問題を扱っています」ではどうですか？

341 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:07:53 ID:Fh/CRF6v0

>>338
東宮問題を扱っています、というと他の話題は扱っていないことになります。
それに事は陛下の健康問題に限りませんよ。

342 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:08:48 ID:OUz6eAGv0

>>336
昭和天皇と今上陛下の公務数を比べるなら
当時の東宮と現東宮の公務数も出してほしい。

343 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:14:41 ID:WOPwKP9k0

>>316
前にもmixiかどこかでカメラが入ってないときの皇太子は
全然ニコニコしてないって書かれてるのを見ました。
マスコミがいないと笑顔もでないようになられたのでしょうかね。

344 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:17:01 ID:Lx5ESuAe0

議論板読んできたけど（遅くてごめん）、
グダグダ言ってると１つしか認められない仰天展開だってあるんだからな、
と恫喝めいた事まで言われるんだね…。
削除人、ｵｿﾛｼｽ。

先に「今上陛下－秋殿下－悠仁様のラインを～」と案を出したのは、
キチガイと同居なんて絶対にｲﾔだから。
だけど、ビクビクして議論ばかり繰り返すなら（普通の話がしたいよ…）、
いっそ何でも言えるスレに統合されてケリつけて、
徹底的にｱﾎﾞﾝﾇで対応する方が早道（短気とも言う）かも、
と悪魔の囁きが…。
（だれもこんな事に同意しないから、ある意味大丈夫だけどさ…）

345 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:18:30 ID:bfBZYjpH0

>>341
「東宮問題などについても扱っていきます」ではどう？
これなら他の話題もおｋってことで。

346 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:19:11 ID:G2uILQ1FP

>>336
ご公務内容種別に、わざわざ「数字」を挙げたことに意味がありそうですね。

> 都内や地方へのお出ましについては，約２．３倍と，大きく増加しており，
これにつては、「お出まし」を願い出る主催者を宮内庁がどう篩い分けしてきたか？
という問題に繋がりますが、

以下のものは、明らかに「外務省」がセッティングしたものですよね。
> 外国賓客や駐日大使との御会見・御引見等については，約１．６倍，
> 赴任大使や帰朝大使との拝謁等については，約４．６倍，
> これら御公務の在り方をみると，帰朝大使のためのお茶のように，
> 平成に入ってから恒例とされたものもあり

そうなりますと、「宮内庁」による「外務省支配からの脱却宣言」とも読み取れる
内容だと思いました。

347 ：３４４：2009/01/30(金) 10:20:27 ID:Lx5ESuAe0

ごめん、やっぱり後半はﾅｼです。
書くんじゃなかった…。
必死に努力している奥様方に失礼でした…。
ごめんなさい。

348 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:20:44 ID:iQJ41PGX0

>>341
「今は現東宮問題に関する話題が頻出する傾向にあります。」
というニュアンスにすれば、単なる初心者へのスレの説明としても合理的では？
それを更に捕捉するために、その話題性の根拠となる東宮問題が実際に起こっていることを
客観的に説明する為の公務表を参考資料としてテンプレ化している根拠も成立しますし。

>>342
たしかにそれ欲しいですね。
勘のいい人なら公務削減なのに
東宮の話題が出ないというだけでアレ？と思うでしょうけど。

349 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:21:22 ID:4SY20FDS0

>>331
サンクス

350 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:21:49 ID:n0NVHfhe0

>>345
「東宮問題」と指定すると東宮マンセーの方から「何か問題でも？」と
突っ込まれる可能性があるのでは
「幅広く皇室への希望を述べる」というような表現はいかがでしょうか

351 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:22:32 ID:tlSMzG5T0

pSAwQVipO

あぼんしました

352 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:26:20 ID:3IxIuEs60

>>348
それいいかも。
そうすれば公務表や動静表を貼る意味をわかってもらえる。

353 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:26:51 ID:jC3QASDy0

>318
・公務状況比較と動静表に、ご新規向けのキャプションをつける
　→賛成。
　　その情報が「何を読み取るための資料であるか」を書くのは、「閉鎖性があって汎用性がない」というシャトル氏のスレ批判に
　　まんま繋がるのではないか、という警戒から「情報の羅列」に留めました。
　　シャトル氏が主張を替えた今は、もう少し踏み込んだキャプションを添えても問題ないと思います。
・動静表に敬称をつける（或いは敬称略と明記する）
　→すみません、前スレでも出てましたよね。前スレの最後のほうで「案」を整理した時、手直しし忘れました。
　　敬称略でも、一律敬称を付けるのも、どちらでも賛成。
・スレタイか>>1に東宮問題を扱うことを入れる
　→必要ないと思います。
　　既に　>1に必要十分なことが書かれていると思うのです。
・「アンチ」にもどす（？）
　→必要ないと思います。ここ数日で「アンチ編」のフレーズがいかに誤解を招き易いものであったが検証されたと思う。
・削除人にスレタイ・テンプレをチェックしてもらう
　→必要ないと思います。
　　削除人は既にその主張を変えています、今は「住民がそのほうがいいなら住み分けOK。」と言ってる。　　
　　「住民がそのほうがいいから住み分けがOK」ならば、そもそも、スレストに始まる一連の削除人の言動はまったく理由がない
　　ものだったことになる。
　　だって、スレスト以前から住み分けはできていた。
　　それは、住民の利便性から自然発生的に生じたこと。
　　削除人が今「OK」だと主張している状態に、最初からちゃんとあったわけです。
　　これほどにブレのある削除人の意向を伺っても無意味だと思います。
　　こちらから伺いを立てるのではなく、削除人の出方に応じて柔軟に対応するしかないと思います。　
　　
>336
これはわかり易いですね。
雅子さまのご公務についても、数字を出して欲しい。0.01倍・・・とか。
　　

354 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:29:59 ID:Uq3MFrAy0

>>348
>「今は現東宮問題に関する話題が頻出する傾向にあります。」

これはいいんじゃないでしょうか。奥様がおっしゃっている通り、後に続く公務比較表や動静表などの
テンプレの説明にもなりますから。

355 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:30:20 ID:goEQ1OfX0

>　　削除人は既にその主張を変えています、

　　削除人は常にその主張を変えています、かと思ったｗｗ

356 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:32:10 ID:11FMfjV/0

スレタイに「アンチ」が入っていたのは抵抗があったので、
（そうなった過程もすべて知ってるが）
アンチの文字が外れたのは正直歓迎している。

>>1は、今のままでいいと思うけどな。
今上陛下や男子継承を尊重したうえでの東宮擁護だったら、聞く耳あるし。

357 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:37:56 ID:1wFnsCnu0

コンクリ御殿に渋谷夫妻が住んでいるって本当ですか？

358 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:38:44 ID:HDMdpzTA0

>>357
女性週刊誌でも立ち読みしてきてください。

359 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:44:25 ID:Dci0/n1n0

たとえば、私人である渋谷さんや池田さんの話はやめましょうとか、
愛子さんは知的に健全だと思うとかは、嵐になるの？

私は、東宮への悪口以外は一切嵐とみなす排他性もスレストの原因だと思ってる。

360 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:45:11 ID:FxusPSPk0

>>357
女性セブンに太字で書いてありましたよ。
最近は優美子さんの代わりに雅子さんのサポートしているらしい。

361 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:47:57 ID:r40sRnsK0

アラ、優美子さん具合でも悪いのかしら？
これまでは熱心に通っていたんじゃなくて？ｗ

362 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:50:58 ID:hVmNMc0N0

　まさこ様や　きこ様は毎日最高の（食材）食事をして、
　最高の物を着て、最後は何千年も語り継がれる大きなお墓に入る方々。

　自分の大切な時間を自分のために、大事に使った方が良いのでは。
　　　　皇族方は庶民に語られるのは嬉しくないかも。

363 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:52:21 ID:xlUP9ug40

あら、ﾕﾐｺさんとﾚｰｺさんは好ましからざる人物認定でｾﾂｺさんならよかろうと？

364 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:55:56 ID:VkxjFaUV0

ベトナム行く前の会見の原稿はできたかな？
誕生日会見もあるし、お忙しいことでしょう（棒
いつも各誕生日前は他のご公務を減らしていらっしゃる印象があります。

365 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:56:20 ID:9zQ4D0Mf0

前スレに書いてくださった奥様がいらっさるのですが、相続対策かもね。

755 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [sage] Date:2009/01/29(木) 21:17:59 ID:qJur4OKpP Be:
>>745
親が高齢になってくると、「相続対策」を考えるものなんですよ。

子供のうちの一人でも「自己所有の居住用資産」を持っていない状態だと、
相続の対象となる被相続人（亡くなった人）が所有していた居住用資産の評価が、
大幅に減額（１/５）されます。

これは、「居住を共にしている」ことが条件となりますので、下手にマンションを
購入するより「有利」です。

また、被相続人の借入金が大き過ぎて「相続放棄」を選択する可能性があるとしたら、
相続人（子）の手持ち資金を減らさないために、「賃貸マンションには入らない」方が
賢い選択となります。

366 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:01:40 ID:OJ4VjOLJO

準皇族は一般人では無いそうです。よって批判の対象となります。

367 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:06:41 ID:YOc0Tx+y0

既出かもしれないけど、今日のミヤネ「皇室ご一家とスキー」だって。
いくのかしら。

368 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:08:43 ID:6S/miiyC0

誕生日会見で、また健康のためのスキーだとか、聞かされるんでしょうかねぇ・・・

369 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:09:38 ID:oG9XePJr0

下記へどうぞ

奥様専用実況スレ11
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1232934699/

370 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:09:40 ID:Q7xA0WvI0

「今年もスキー行くぜー超行くぜー」という前フリかしら

371 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:10:14 ID:QWIxZI3F0

相続の終わった優美子さんの土地建物だろうから、
確かに優美子さんと一緒に住んだほうが税の関係上、有利なのだろう。

372 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:11:38 ID:QWIxZI3F0

智恵子さんが療養中、ちぎり絵が精神の安らぎになったように、
雅子さんの精神のためには長時間のスキーが必要なんだろう。

373 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:13:36 ID:goEQ1OfX0

>>372
高村智恵子と同じ統合失調症ということにしたいなら、皇太子妃の座から降りた方がいいですね。
まして皇后の重職は無理。

374 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:13:59 ID:0ItVFBnM0

妃殿下には何年か海外に療養に行って頂きたいとか
ほざいていた医者がいたなあ。

あの人が療養の全費用出すんだったらそれもいいな。スキーとか海外旅行費全部。
でも、2週間の海外旅行で億単位かかるそうですが。

375 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:14:34 ID:tAHnodtK0

ここ数日ななめロムしていましたが★アンチ編★をはずすのは賛成です。
また★東宮アンチ★を加える必要も無いと思いますが・・・

「東宮を叩く」のがこのスレの趣旨ではなく、
現在の状況では、皇室が大好きであれば当然東宮問題は
話の中心になります。
それだけのことですよね。

376 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:15:07 ID:9jYiAVHGO

健康の為のスキーなら良いよ、幾らでも行って
だけど何時間も滑れるのにたった15分の勤労奉仕団への
ご会釈が出来ない説明をいい加減はっきりして欲しい
体調に波があっても静養なら予定通りにこなせる、って
いつまでそれでやってくつもりなんだろう

377 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:15:30 ID:0ItVFBnM0

>>375
私もそう思います。

378 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:15:37 ID:FxusPSPk0

愛子ちゃん、貼り絵とか好きそうな気がする。

379 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:17:08 ID:3IxIuEs60

豚義理ゴメン、今録画だけして見てなかった1/24放送の皇室アルバム見てるんだけど、
新年祝賀の儀の映像で発見。
女王殿下方の勲章って、斜めがけのリボンが無いんだね。(綬(じゅ)とか言うんだっけ？)

皇后陛下はじめ親王妃殿下方はみんな斜めリボンで、瑶子女王殿下と承子典子さんはただのブローチみたいなの。
最初「なんで勲章付けてないんだろう？」と思っちゃったほど。

典子さんが成人した時の産経皇室ウイークリーによると、
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/080726/imp0807260808000-n2.htm
＞皇后、親王妃、内親王には最上級の「宝冠大綬章」が授けられる。
＞大正天皇のひ孫で、女王というお立場の典子さまには、宝冠大綬章に次ぐ宝冠牡丹章が授与された。

という説明。
1階級違うだけで、勲章の外見にも結構な違いがあるんだなと思った。

雅子はその「最上級」の勲章付けて、車の中からギラギラした目で笑ってました…
(隣には全く無表情の制服愛子ちゃん、ニヤニヤナルさん)
ああ勲章がもったいない。

380 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:17:47 ID:9zQ4D0Mf0

スキー場でアルバイトして、あいた時間に好きなだけ滑ればいいのに。
ただし民間人にもどってからね。

381 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:18:06 ID:YOc0Tx+y0

>>375
私も賛成。
悠ちゃん殿下の話もしたいし。

382 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:19:38 ID:Wxf92uSa0

今日の祭祀に出られているんでしょうか？

383 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:20:43 ID:iQJ41PGX0

>>352 >>354
ありがとうございます。
一応、スレの傾向の説明、としたのはスレの話題を狭めて欲しくないという奥様と
スレの内容と実態の乖離という指摘の折衷案になるかなと思ってのことです。
結果的に上手くまとまってくれれば私は何でもOKですが。
>>359
今確実に荒らしと言えるのは、コピペや煽り連投等の2chルール自体に反している者と
ローカルルールで勝手に１を変えたりする者＝乱立の原因。ぐらいなかと思います。

他の板で今回のようなテンプレに絡んだコピペ荒らしに粘着された経験があるのですが
上記のような明確な荒らしでも、住人がそれらに反応して相手をしていた場合
スレ自体が荒れたものみなされて荒らしに対応してもらえなくなることが多いようです。
削除人の心象が重要となった今は、スルー呼びかけも必要かなと思います。

384 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:21:40 ID:trLkPMhZ0

>>375
賛成です。

385 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:23:04 ID:Sam1QAVT0

>>376
お土産も渡してるんだし、妃殿下が頭を下げることはない。
それが不服なら来るな。奉仕の精神とはなんちゃら～と
擁護者はぬかしておりました。

まぁ公にこんな説明はできないよね。

386 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:23:14 ID:LbatKZMn0

>>382
さあ、どうでしょうね。
明日【皇室ウイークリー】が更新されるまで分からないのではないかな。

387 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:31:48 ID:dxO+ACGl0

>>300 >>309
その英文のタブロイドって、日本国内の大衆雑誌のことだと思うよ。
だから「日本の大衆紙の幾つかも皇太子夫妻は使えないってこきおろしてる」とロイターは伝えてるんだと・・・。

388 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:33:57 ID:KHekR3hw0

小和田邸の所有などについてよく知らなかったけど過去スレで調べた奥様いらっしゃったんですね。

433 可愛い奥様 sage 2008/06/06(金) 10:22:49 ID:6mOlkTnl0
謄本とりました。
土地はババン所有。平成18年に江頭豊から所有権移転。
根抵当権仮登記が平成12年に江頭が債務者で設定されてます。
権利者は日本興業銀行。
共同担保は付いてませんでした。

445 可愛い奥様 sage 2008/06/06(金) 10:42:58 ID:6mOlkTnl0
根抵当の極度額は4000万円。
建物は家屋番号が分からないので取得できなかった。

458 445 sage 2008/06/06(金) 10:57:25 ID:6mOlkTnl0
　>>450
奥様の言うとおりでしたわ！建物はジジン所有です。
昭和６２年に根抵当権が2000万設定されてますけど、平成９年には抹消してます。

493 可愛い奥様 sage 2008/06/06(金) 12:00:23 ID:xhI8323e0
江頭が日本興業銀行からチッソに移った途端に、
小和田ジジンも出世街道まっしぐら。モスクワ→ワシントン
なんか凄い取引があったような悪寒。
ひっかかるんだよね。
日興銀からお金借りるってのは初めから返さないつもりだろう。

389 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:36:18 ID:KHekR3hw0

543 可愛い奥様 sage 2008/06/06(金) 12:36:00 ID:xhI8323e0
コンクリの土地建物に関して、借入金の使い道、
これを流したいのねｗ＞嵐

ベルギー強行、流産
夏風のようなものブッチ　　　　←この年に江頭が借金してる
愛子さんが誕生

545 可愛い奥様 sage 2008/06/06(金) 12:38:21 ID:M+QZW6Gi0
＞謄本では、土地449.28㎡

実測はそれより少ないかもね。
それと、コンクリ御殿の解体費用を差し引いた額でないと売れないな。

649 可愛い奥様 sage 2008/06/06(金) 13:56:54 ID:Ofatygga0
　>>433
興銀って、特殊銀行だよね。個人向けの住宅ローンなんてやってたのかしら？
従業員向けローンみたいなものがあったとしても、退職者は対象外でしょ？
高齢で持ち家所有、終身名誉会長としての報酬もある豊氏が家を抵当に入れてまで
借金してまで、いったい何に金をつかったんだか。
それに、2002年って興銀が合併する直前なんだよね。いろいろ謎が多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%88%E6%A5%AD%E9%8A%80%E8%A1%8C

390 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:36:50 ID:0ItVFBnM0

私はバカだからわからないのですが、
お金を銀行から借りて、そのまましらばっくれるってことは
お偉いさんなら可能なんですか？

391 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:37:04 ID:uuEWoQtw0

>>388
私にはそんな恥知らずなことはできないけど、
そんなことする奴いるんだ、すごいねー。
雅子は腹が立つけど、ここまできたないことができるんだからこっちの方が
汚いｗ親の顔が見たいわ

392 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:37:08 ID:TVZVIFjI0

>>375
ほぼロム専ですが賛成です。

テンプレには、ある程度のソースを元に「アンチ」なレスもできることだけ明言して
「東宮問題云々」については、テンプレの後にそのつど現在の状況・話題を書き加えれば
いいのではないでしょうか。

取るに足らない意見についてはスルー、
嵐と思ったら、認定や反論せずあぼんにスルー。
東宮に対しての「誹謗・中傷」なども過ぎれば諌める、
でいいと思うんですが。

393 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:40:39 ID:KHekR3hw0

Part1240-629 可愛い奥様 sage 2008/06/08(日) 01:07:21 ID:USY7brw+0
小和田の所有する土地の謄本を取って晒したことは、全く違法性ありません。
登記簿の情報は、公開情報で、誰でも取れます。登記制度の根幹なので、警察も
絶対に動きません。スキャンして晒したって問題ないはず。そもそも、銀行が融資相手の
個人情報を取る場合の同意書には、銀行口座などの個人情報は含まれるが、所有する土地
建物の登記情報は含まれない。登記制度は、これから取り引きする人の信用を反映すること
が多いので、今回のように（１）根抵当が仮登記されている、（２）融資実行が極めて高齢の
人に対して行われている、（３）売却希望となっていても抵当が抹消されていないなど、通常の
取り引きと比較して、不自然です。

394 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:41:08 ID:HSbwA9T30

オランダや軽井沢に不動産買ったときがありましたね。
あのときは景気いいな～なんて暢気に思っていましたけど
その金はどこからきたんだろう。
普段から自分の給料をこつこつためてキャッシュで買ったのかな。
それとも。

395 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:42:29 ID:KHekR3hw0

「山田奈美子」の削除依頼を華麗に受け流す削除人さま。
268,271が登記簿の削除要請者

841 可愛い奥様 sage 2008/06/06(金) 18:36:28 ID:liodqcZk0
　>>597
272 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2008/06/06(金) 18:09:38 0
　>>266-267
削除致しました。
　>>268
誰でも調べられるものですし、削除に値するような私生活情報とは思えず。
残しております。
　>>271
開き直りはやめてもらえます？
私どもは貴方の消しゴムではありません。

396 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:42:38 ID:HSbwA9T30

あ、なんでキャッシュで買ったって書いたかというと
小和田恒さんが高齢だったからです。
長期ローンはもう組めない年齢ですよね？

397 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:42:58 ID:Fh/CRF6v0

祭祀にでてるならニュースにはなるだろうと思う。

398 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:44:52 ID:KHekR3hw0

1986年8月ｺﾝｸﾘ御殿完成
1993年6月雅男嫁にいく
1999年　　大使公邸購入
2001年　　軽井沢に別荘購入
2004年　　ｵﾗﾝﾀﾞにﾏﾝｼｮﾝ購入

660 可愛い奥様 sage 2008/06/08(日) 03:15:31 ID:USY7brw+0
（４）根抵当というのは、普通は当初の借入れを起こした人（法人を含む）に「与信枠」を設定するのが目的です。、
事業法人でない個人に対して（それも娘名義の土地）に権利が移ったのに、設定を外さない、
ということは、通常することではないです。（普通なら相続が発生した時点で相続人に対して債権の整理を
申し入れるのが普通）まして、あの「興銀」ですから。こんなに緩い与信管理をする事例があるというのには驚きます。

（５）銀行によって異なりますが、60歳を超えた人に対する融資は、相続対策くらいしか思いつかないのです。それにしても
根抵当の設定というのは、普通じゃないですねぇ。相続対策なら、通常の借入れをするのが普通ですから。事業じゃないのに
根抵当ですからね。よっぽど、収入に変動があるのかなぁ。それとも、不定期な出費がある？普通の家計では、有り得ないので、
融資担当者としては、必ず使い道聞きます。こんな不定期な出費をどうやって説明したんだろう？

399 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:46:12 ID:KHekR3hw0

807 可愛い奥様 sage 2008/06/08(日) 12:29:45 ID:eizx36Hc0
流れに乗れてなくて申し訳ないんですが、O邸根抵当権抹消（97年）について。

これは、国連大使在任中（94-98年）で、高額な大使公邸購入と改装工事の時期に当たりますよね。
この改装工事をしたのが、O邸を設計したA氏のはずです。
と申しますのも、A氏の下請け内装業者が「Aが以前公邸の工事をさせていただいた関係で、
このたびのO邸『改装』も依頼されたのですが、今回は、いつもAと一緒に仕事をしている私が、
させていただきました」と言って、O邸内部の写真を見せてくれたんです。

つまり、公邸改築費の一部を流用したか、それとも、巨額な改築工事を請け負わせる見返りに、
「抵当権抹消」をさせたのではないかろうかと思います。

なお、ごちゃごちゃしそうですが、O邸の「改装」は2000年前後です。

この頃に、親宮誕生のための東宮御所改装工事が行われたと思いますが、これを担当したのが
どの業者か、お判りになる方がいらっしゃると、再た々々意味深になろうかと。

400 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:47:02 ID:LbatKZMn0

んー、なんで今そんなのコピペしてるの？('A`)

401 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:49:07 ID:qnJDWHiV0

>>395
削ジェンヌは厳しい人よ　この人の目にここが
とまらないといいけど・・

402 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:49:39 ID:pIeosuj20

そう…2000年に小和田邸も改装していたの。

公邸改装費ってものすごく莫大な金額。
数千万円くらい都合することも、お偉いさんならできた「かも」しれないという
ことですかね。

403 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:50:17 ID:jC3QASDy0

根抵当権の設定内容が気になります。
どのような取引について設定してあるでしょうか。

継続的な商取引など根抵当権が成立させるだけの根拠がないと、登記官にハネられますよね？
どうやって申請したんでしょうか。

404 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:50:36 ID:goEQ1OfX0

>>401
でも少なくとも、雅子擁護がときどき攻撃材料とする登記簿については、ジェンヌ氏は理由にならないと一蹴しているわけで。

405 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:51:28 ID:pIeosuj20

2000年に改築。
2001年に別荘購入。

景気のいい話だ。
当時の小和田恒さんは年間いくら稼いでいたんだろう。

406 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:51:35 ID:Fh/CRF6v0

つまり登記簿を載せることはOKってことですよね。

407 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:53:09 ID:yBtpdvIWO

>>375
同意。

昨日も同じようなことを書き込んだんですが、>>1はそのままで、
東宮家に関するテンプレ（リンク集）を張る前に、例えば
「なお、現在このスレでは東宮家が批判されることが多くあります。
以下は、東宮家批判の理由である事例についてのリンクです。
この批判が妥当なものかどうかは、下記リンクなどを参考に自分で判断してください」
みたいな注釈つけるのはどうかなと。

個人的には、他の宮家批判なさってる人も、上記同様の注釈付きでリンク張ってもいいと思う。
で、どちらに向けられる批判が妥当かの判断は、閲覧者任せでいいのでは。

主観的、扇動的な言葉ではなく、事実を示すことが大切だと、ここ数日痛感しています。

408 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:53:20 ID:qnJDWHiV0

>>404
そう言う事には優しいわよ
違う意味でよ　

409 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:53:23 ID:KHekR3hw0

>>401
いや、その削ジェンヌが「問題ない」とスルーしたんだけど？

410 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:55:54 ID:KHekR3hw0

ん？コンクリ御殿建築と改装にまつわる恒経歴の時系列がマズかったですか？
既に過去スレで一度記載された事実なんですが、ご存知無い奥様や
あれ以降新規の参加してる事情通奥の目に留まれば新たな情報が得られるかと。

411 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:55:57 ID:pIeosuj20

ここを消しゴムみたいに消してほしいと思っている人がいるみたいだ。

412 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:56:37 ID:pIeosuj20

>>410
私は初めてみました。
ありがとうございました。

413 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:58:48 ID:qnJDWHiV0

>>411
えっわたしの事？　なにそれ
そういう下賎な目で物事捉えないでくれる？
下品だわぁ

414 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:59:12 ID:goEQ1OfX0

>>408
あら段々と指差し恫喝風味になってきましたねｗ

415 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:59:33 ID:LbatKZMn0

了解しました。

416 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:59:40 ID:KHekR3hw0

つかみはこれでおｋっぽいので、よろしかったら以降の詳しい流れは

ドス子【コンクリ御殿】でどうぞ
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%A5%B3%A5%F3%A5%AF%A5%EA%B8%E6%C5%C2

金の流れがかなり特定できそうです。

417 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:00:18 ID:Fh/CRF6v0

削除人が、削除の基準に対して慎重で厳格というのはいいことですよね。

418 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:01:30 ID:VkxjFaUV0

またどなたかがお住いになるにあたり、あれやこれやの改修も必要かもしれませんね＞小和田邸
雅子さまの旧お住いも丁度改修中ですね。

419 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:02:25 ID:uuEWoQtw0

貼りつける人は嬉しげに貼りつけてらっしゃい
削除人が確認しているかもしれない瞬間に嬉しげにはるような
馬鹿とはやっていけないわ

本当にちょっとは生きているうちに頭使えよ

420 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:02:28 ID:iQJ41PGX0

>>409
削除人は一人一人方針が違うので、それを根拠とするのは逆に危ういかもしれませんよ。
もっとも登記簿に関しては、誰でも見れるので妥当な判断が下されてると思いますけどね。

ところで陛下の公務削減の話で改めて思ったのですが、
今回は挨拶や一部の祭祀の削減だけとはいえ、代理を務めるのが職員ですし
東宮がこれからもこのままだと、将来的に皇族の中で公務の量が一番多いのは
秋篠宮両殿下になるかもしれないという状態なんですね。

421 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:02:54 ID:qnJDWHiV0

こうやって追い出したい人が居るのよね
言いがかりもいいかげんにしてくれない？

別すれがあるのだからそちらに行けば
いいのに　誰かさんと一緒ね　居座りは

422 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:03:00 ID:WFR9Vc04O

シャトル撤退！
奥様方の粘り勝ちですね。
この数日ハラハラして過ごしましたが
もう元通りにしていいですよね。

423 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:03:25 ID:efYuK48L0

>>422
いいわけないだろｗ
頭使え

424 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:04:21 ID:LbatKZMn0

>>421
そういうことではないでしょ？
変な煽りはやめてください。

425 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:04:46 ID:LbatKZMn0

ごめん>>422だったわ。

426 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:04:51 ID:goEQ1OfX0

>>420
>削除人は一人一人方針が違うので、それを根拠とするのは逆に危ういかもしれませんよ。

何しろ「　　主観　　」ですからねえｗ。でも登記簿は問題ﾅｯｼﾝｸﾞの結論がとっくに出てる。

427 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:04:54 ID:pq1oSCYT0

えと、今回の騒動の直前の話題

・東宮結婚当初から、人格障害の専門家が付いていた（中町氏）
・ヤフオク第二弾はダミーというスネーク？
　（渋谷さんの実家は埼玉、ヤフ住所東京と埼玉）

まだあったような気がするけど、わからなくなったよ

428 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:06:13 ID:goEQ1OfX0

>>422
シャトルのことだから、また意見変えてふらっと介入するかもよ。彼の主観でねｗ

429 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:06:18 ID:qnJDWHiV0

>>426
誰でも見れる物ですよ　

430 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:06:28 ID:xlUP9ug40

O邸根抵当の追加情報が他スレに書き込まれてましたよね。
99 ：朝まで名無しさん：2009/01/26(月) 02:31:05 ID:8UPxP+I2
以前登記を閲覧しｶｷｺﾐした者です。重大な訂正があります。
前回報告したのは土地＋家（小和田家所有分のみ）でした。すいません、後で気が付きました。
当時は削除依頼や通報されたりしたのでずっと様子を見ていましたが、なかなか後追い報告がないのでｶｷｺﾐます。

家（江頭家所有分）にも同じく根抵当権仮登記が付いておりましたが受付番号が土地とは違いました。
つまり小和田邸（＝コンクリ御殿）は、江頭氏が92歳であった平成12年に日本興業銀行から土地と
築16年目の建物（江頭家所有分）を担保に極度額4000万の根抵当権仮登記をそれぞれ設定してます。
（計8000万円を借りているということですよね？）
しかも平成21年1月現在、それらを返済していません。
あまり自信がありませんので、登記に詳しい方は後追い確認していただきたいです。

431 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:07:19 ID:TprYHReH0

>>418
最初の予算がありえないほど高くなかった？30億とかなんとか。
結局10億くらいでおさまったそうですが。

432 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:07:36 ID:OEyExp+v0

天皇皇后両陛下体調不良の中、公務をお続けになる中、
健康診断も受けずにいるくせに健康維持のためにスキーは欠かせないと言って
堂々とスキーに出かける東宮一家とOWD一家のニュースを
早く見てみたいものです。
国民が不況で苦しむ中、クリスマスイルミネーション見学を
自発的に中止することの出来ない、己の欲望を抑えられない空気の読めなさ
昭和天皇の時代からしかわかりませんが、ありえない今の様子に開いた口が塞がりません。
今回もスキー豪遊をしたら、国民は白い目で東宮一家を見るようになるでしょう。
普通の家でもまず、見合わせますよね。
そもそも両親が大変な時にスキーに行きたいと思いませんよ。

433 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:07:54 ID:LbatKZMn0

>>427
松屋おでましがニュースでは取り上げられなかった、等もあったような…。
あとはSAPIOのこととか。

434 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:10:04 ID:tlSMzG5T0

>>394
故江頭の遺産がどれぐらいなのかは知りませんが、
一公務員が、たとえ丸甲のエリートだったとしてもそんな財産を築くのは
とうてい無理なありえない話です。

435 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:11:50 ID:6S/miiyC0

>>428
shuttle・・・

436 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:12:26 ID:TprYHReH0

数千万規模の不動産を毎年買えるとしたら、
年収はコンスタントに6000万は超えていないと
ちょっと難しいです。
ましてやそのころ海外に住んでいらしたから、二重に費用がかかりますし。

437 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:13:15 ID:6S/miiyC0

>>431
３０億との発表があって、高いという反応があったら、すぐに１０億に変更したのです。
あまりのすばやさに唖然としました。

438 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:14:00 ID:VkxjFaUV0

一昨年くらいも皇后陛下が体調崩されて皆が心配していた時、普通にスキーに行きました。

439 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:14:07 ID:3HvNO1T30

>>407
同感です。
しかーし、結局、ここはまたーりスレになるってこと？
見えない何かに、はめられてません？

440 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:15:01 ID:WFR9Vc04O

スレタイとテンプレは元のに戻しましょうよ。
それが一番いいですもん。
この数日ずっと昼夜を問わず話し合ってきても纏まらなかったわけだし。
元通りなら誰も文句ないでしょう。
嵐以外は。

441 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:15:28 ID:0ItVFBnM0

綺麗なお金か汚いお金か、それはわかりませんが。
所詮頑張って頑張って動き回って蓄財して不動産買ったって、
結局はこの先そんなに繁栄することもなく、三人のバカ娘に食いつぶされて終わりだ。
最終的にはペンペン草１本も残らないような気がする。
虚しいことだ。

442 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:17:21 ID:Ppmj/f9Y0

422 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 12:03:00 ID:WFR9Vc04O
シャトル撤退！
奥様方の粘り勝ちですね。
この数日ハラハラして過ごしましたが
もう元通りにしていいですよね。

440 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 12:15:01 ID:WFR9Vc04O
スレタイとテンプレは元のに戻しましょうよ。
それが一番いいですもん。
この数日ずっと昼夜を問わず話し合ってきても纏まらなかったわけだし。
元通りなら誰も文句ないでしょう。
嵐以外は。

443 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:17:29 ID:LbatKZMn0

＞ID:WFR9Vc04O
見え見えのレスしないの。

444 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:17:42 ID:0ItVFBnM0

>>437

いい加減だね。
３倍の金額をふっかけるとは。
どんだけドンブリ勘定で今まで通してきたんだよ。

445 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:18:09 ID:0ItVFBnM0

やっぱり●だったか…ｗｗｗ

446 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:18:34 ID:5dgjalIn0

繁栄することもなく、というか。
衰退の一途を辿る、と思う。

人を欺く輩の末路を、まざまざと見せ付けられそうな。
これ以上ない、立派な反面教師だと思いますわ、小和田一家。

447 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:18:52 ID:pq1oSCYT0

>>433
そだね
よみうり新聞の皇居の「いきもの」レポまだかな？
蜻蛉は、なんだか意味深。火星ちゃんの短歌もあったよね

コンクリの話に割り込んでごめんね

448 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:19:10 ID:5dgjalIn0

済みません、サゲ忘れました。

449 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:20:46 ID:OUz6eAGv0

>>438
愛ちゃんが具合悪くても、バイオテロを強行するくらいだから
同行しない人間の体調不良くらいどうってことないでしょう。

450 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:21:15 ID:Uq3MFrAy0

＞440
まだ話し合い続行中です。

451 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:22:06 ID:mK1dzS6V0

>>406
まあでも、大声で推奨ってことでもないと思う。

452 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:22:13 ID:5xC7PDQa0

http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070511221353.jpg

今思えば禍々しい、暗い建物ですね。
なんか「どよ～ん」って感じで。雨の黒い縦線入ってるよ。

申し訳ないが、今を暗示してるよ。

453 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:22:31 ID:rxqOyJD+0

今日のミヤネは「皇族とスキー」をやるらしいから
「スキーがいかに皇族の方々にとって重要か」を
わかりやすく丁寧に教えてくれるんじゃない？　みやねが。

454 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:24:50 ID:KHekR3hw0

コンクリ御殿を設計した有泉には
・駐ロシア日本大使館の設計
・NY国連大使公邸の改装
も依頼してたんですねえ・・・

455 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:25:17 ID:OEyExp+v0

公には10億としたけれど、批判を避けるために
なんだかんだと後から付け足していって結局30億くらいまで
もっていくつもりじゃないでしょうか。
そのあたり目くらまし上手が揃ってますから。
宮内庁の調達情報に出るのはしばらく後になるでしょうが
要チェックだと思います。

456 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:25:42 ID:mK1dzS6V0

>>440
どうぞ噂話板の巣に帰って、新規スレの御相談におはげみください。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1233171185/

457 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:27:00 ID:UpnXZ2j10

>>454
・NY国連大使公邸の改装
って、すごく不便な場所なのに、購入していて、馬鹿みたいに費用をかけたような
スレッドを、N速で見たような。
買ったときにかかわったのが、小和田だっけ？

458 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:27:08 ID:LbatKZMn0

ｺﾝｸﾘ打ちっ放しって以前は流行ってたな。
風水的にはよくないらしい。

459 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:27:45 ID:VkxjFaUV0

>>454
あの新聞記事にもなった無駄な建物の改装も依頼してたんですか？
それは知らなかったです。その人北朝鮮ともつながりがあったような・・。

460 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:28:51 ID:5dgjalIn0

紀子様もスキー、お上手よね。
ご結婚前、秋篠宮様とリフトに乗って楽しそうにお話されてたり。
あの頃の映像も流れるかな。

忌まわしいアレらはいいわ。見たくない。

461 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:30:33 ID:Y0idTchR0

525 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 21:59:53 ID:ZeGUYmPD0
皇太子ご一家のスキー旅行

3/29　あさま517号東京10:44発長野12:34着グリーン車貸し切り
ホテルグランフェニックス奥志賀　滞在
ロイヤルスイート(ルームチャージ\120,000+α)　5泊
職員、同行者多数
警備上一部リフトおよびゲレンデは一般使用不可の時間あり
4/2　あさまグリーン車貸し切りで帰京

同行者
雅子妹の池田礼子一家、雅子母小和田優美子、
雅子の知人数名、大野裕医師

462 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:31:19 ID:KHekR3hw0

35億円公邸の記事が以前出たと思うんだけど
あれってどこにいた時でしたっけ？？

463 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:32:06 ID:LbatKZMn0

>>461
それは今年の予定？
そういうのって誰が書き込んでるんだろ。

464 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:32:52 ID:KHekR3hw0

>>461

それは今年の分じゃないですよ。
２スレほど前に、前回スキーの詳細をうｐされただけです。

465 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:33:51 ID:Y0idTchR0

>>464
そうでしたか。
今年の予定だと思いました。
私の勘違いですね。

466 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:34:40 ID:5dgjalIn0

行くかねぇ、スキー。
決して好ましいといえない状況にありながら、それでも行くかねぇ。

今年は今上陛下のご在位20周年の記念すべき年。
禍々しいものは消えて欲しいわね、いい加減。

467 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:35:44 ID:5xC7PDQa0

精神疾患の人は旅行とか禁忌の病気もある。
現にスキー行ったから、オランダ行ったからって病気よくなってないじゃん。

468 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:36:09 ID:gjz2HSZ30

忙しくてずっと来れなかったら、何だか様変わりしていて、びっくり。
どこのスレを見ていいのかわからなくて、戸惑った。
正直、これじゃあ、もう見る気が失せる人もいるはず。
そういうところを狙っているのかしら? 雅子陣営は・・
批判を弾圧しようとすればする程、嫌われるのにね。
いつまでもしがみついてないで、とっとと皇室から出て行けばいいのに、
東宮売国奴一族と、取り巻きは。

469 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:36:41 ID:WFR9Vc04O

>>460
スキーと言えば紀子さま！
白い毛糸のお帽子がお似合いで
赤くなった頬がとっても可愛らしかった。（*´Д`）
あの映像もう一度見たいです。

470 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:37:27 ID:JZBptwoM0

ぜひスキーにお行きになっていただきたい。
陛下のご負担軽減のための公務見直しが行われた今、
ぜひブレることなく、我が道を突き進んでいただきたい。
そうすれば滑車がかか（ｒｙ

471 ：議論スレに行ってきました：2009/01/30(金) 12:38:10 ID:rGZckM/o0

今北です。継続すれはここでいいんでしょうか？

472 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:38:11 ID:KHekR3hw0

オランダ外交についてですが
過去の書面などを見ると、その時も勝手に陛下の印だけ使ったかもしれないと思えますね

http://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/article/amaki.htm

473 ：議論スレに行ってきました：2009/01/30(金) 12:40:02 ID:rGZckM/o0

豚切りしますが、
削除議論スレッドの『まとめ』を緊急報告します。★【大事な話なので、ぜひ読んで下さい】★

　　　　　　　↓↓↓↓★最初に、これだけは守って頂く事を切にお願いします！★↓↓↓↓

・以下のまとめを読んだ後「運営って削除人て、どうよ」「他のスレは？」「反論がある」「疑問がある」と感じても、
　今は、言わないで下さい。解決を最優先で。どうかお願いします。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・また、個々で議論スレッドに書き込みに行く事も、今はお控え下さい。

多くの皆さんの共通の疑問、スレの主張要望など、既に議論スレに投下してきた後の「まとめ」のつもりです。
議論スレッドで手一杯で、告知も経過報告も、出来ませんでした。
いきなり強引で申し訳ないですが、危急存亡の秋、緊急事態です。どうかご協力お願いします。

474 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:40:04 ID:WFR9Vc04O

>>468
ですよねー
だから元に戻してと言ったのですが
嵐扱いされちゃいました(;_;)

475 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:40:19 ID:Fh/CRF6v0

オランダは外交などというものじゃないよ。
女王陛下に恥かかせて帰ってきたんだし。

476 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:40:26 ID:Wxf92uSa0

公務削減にあたり、両陛下は東宮家とも話し合いたかったのでは？
だから長官ががんばっていたのでは？
話し合いにならなかったのか、
話し合った結果がこれなのか。

477 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:40:47 ID:2YhUFSin0

滑車がかかっちゃった後は、一家でブラピとアンジーの養子にな（ry

478 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:40:54 ID:l6WPMwLn0

>>466
皇太子殿下サマが自ら「健康維持に欠かせません」と
公式の会見でキッパリおっしゃったくらいですから行くのでは？
なんかもう、遊ぶことで現実から逃避してる感じがする＞東宮夫妻

479 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:41:04 ID:FxusPSPk0

>>470
ﾄﾞｳｲ　ある皇族の方に「あの方はどんな時でもブレない」とお墨付きですから。

480 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:41:43 ID:6D/yJjHmO

>>470
昨年もそう思ったんだけど…あんまり報道されなかったんだよね＞スキー
行くなら、ちゃんと報道していただきたい。
そうすれば滑車が（ry

481 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:41:44 ID:mfphhtnY0

>>428
懲りない人だからね。国籍法であれだけくってかかられて
「こんなに叩かれるなら、僕、削除人なんてやってられないよ　ﾜｰｰﾝ」って
泣いたのに、そのほとぼりが冷めないうちに皇室スレに同じことしているんだもん。

482 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:42:17 ID:KHekR3hw0

いや・・・スキーを諦める代わりに豪華公務With外戚を要求するかもしれない・・

483 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:42:55 ID:5dgjalIn0

なんだっけ、長官が公務振り分けをボンクラに提案したら断られたって。
マスコミ報道あったはず。どれだったか覚えてないけど。

役に立たないどころか、そこにいるだけなのに迷惑な存在なのよね、あの夫婦。
公の務めだから、ボンクラ飛び越えて秋篠宮様にって訳にもいかないしね。

484 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:43:21 ID:FxusPSPk0

健康維持のためのスキーだったら
それこそ南極でも行って好きなだけ滑ってりゃいい。

485 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:43:30 ID:Fh/CRF6v0

スキーはJRやホテルの予約状況チェックで概ね動向はつかめますね。

>>476
へたに名代扱いしたら図に乗るから、あれでよかったと思いますよ。

486 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:44:10 ID:5xC7PDQa0

>>473
乙です。

487 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:44:59 ID:Fh/CRF6v0

>>482
そんなものがもう通るものですか。
なんたって「役立たず」ですよ。

488 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:45:44 ID:l6WPMwLn0

>>476
12月の長官会見で「皇太子殿下に公務の見直しの具体的提案をお願い
しているが、まだ返答がない」って言ってたから、話し合おうにも
無視を決め込んでるのかな。
ノム氏が口答えとも思える会見をやってるし、東宮があの後
態度を改めたとは思えない。

489 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:46:37 ID:6S/miiyC0

>>482
そんな子は、幼稚園へかよわせなさい。

490 ：473続き：2009/01/30(金) 12:47:01 ID:rGZckM/o0

　　　　　　　　　　　　　★【削除議論スレッドでの、見解及び議論交渉のまとめ】★

(1)本来、同じ事象人物に関するスレは重複とし、削除対象となるもの。つまり本来、皇室スレは一本が妥当。
　付帯事項：削除人は削除移動に関しての権利を運営から委譲されている。また削除人個人に責任を問う事は出来ない。
↓
(2)削除人の見解で、多くても３系統が妥当。「アンチ」「嫌い」と名乗る以上はｃ.と見なし、一本化(現状のスレ)
　A．皇室応援スレ
　B．皇室中立スレ（皇室応援・批判・ウォッチ自由。一部人物・事象に対して意見・批判があれば書き込める）
　C．皇室アンチスレ（そもそも皇室やそれに関わる人物・事象そのものの在り方に批判的である。注・政治的意図でなく）
　この３つ（A.Bだけでも）で十分ではないでしょうか。
↓
(3)あくまで利便性など、配慮と理解に基づいて、意見の方向性での住み分け(分割)を容認してもよい
　1皇室全体敬愛（東宮批判） 2東宮のみ敬愛（両陛下秋篠宮家批判） 3まったり
　＞それはあり方として柔軟性があってまったく問題ないと思います。汎用性があり明快なスレタイ、テンプレで
　＞住人さんがその方がスレッド運営がやりやすいというならばそれでよいと思います。
↓
(4)10や20もの数は問題だが、住人同士でまとめや整備をし、利便性を考えて議論すれば、以下もありかもしれない。
　１）アンチ東宮２）アンチ秋篠宮３）アンチ皇后４）東宮ファン５）秋篠宮ファン
　＞(前段略)ですから１０や２０もあるなら問題ですが、>>355さんの５つもありかもしれません。

やっと、ようやく、ここまで議論が進みました。これを読んで、
★よく解らないという人は削除議論スレを読んで下さい。ただし今は読むだけにお願いします。
★また、意見疑問感想を持った方は、今だけ★最初のお願い★>>473を再度お願いします。

★重要なのは、あくまでも現状の理解と配慮をしてもらった上での、(3)(4)です。
旧アンチ編スレの存続と、紀子嫌いスレとの住み分け…簡単なようで実は、厳しい状況なのです。
場合によっては全削除もあり得ます。→(1)や、他の削除人の判断など
欲を言えば(4)だけど、まずは（3）というか、存続と住み分けの実現を最優先目標にしましょう。

491 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:47:14 ID:WFR9Vc04O

>>481
結局かまってちゃんだったんでそ
ﾎﾞｸﾁﾝ削除人だおー偉いんだおーってw

492 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:47:21 ID:Fh/CRF6v0

>>488
それは陛下の負担軽減にかかわることではなくて、徳仁の
やりがいだの、新しい時代だの、アレのことだと思う。

493 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:48:08 ID:ygIPKzzN0

古い皇室を大切に思うスレ
っていうのはどうですか？

東宮は伝統的なものに否定的なようですし、
伝統を大切にする両陛下や秋篠宮夫妻をお慕いする、
奥様方のやさしい気持ちが伝わるかと

494 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:48:08 ID:dxO+ACGl0

>>488
長官が「未だに返答がない」と言ったのは例のやりがいのある公務、時代にあった公務発言について。

495 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:48:43 ID:KHekR3hw0

>>484
ベンヒル本を出版してくれた会社社長の内縁妻ツジモトが
「ピースボート主催の南極ツアー開催」してましたねｗｗｗ

ぴったりかと。

496 ：473,490続き：2009/01/30(金) 12:49:29 ID:rGZckM/o0

　　【スレタイ・テンプレを決める上での、必要なポイントのまとめ(議論スレッドより)】

(1)スレタイと内容の整合性を図る事。明快なスレタイにする事
　・アンチは外す。皇室全般のアンチと見なされるから
　・「皇室は敬愛してるけど東宮批判もする」というスレの方向性を、わかりやすくしたスレタイにする
　・運営の判断、見解、指針　＞＞＞＞　自分たちの希望、好み、好きな言葉　と認識した上で案を練る

(2)スレタイ及び内容と整合し、かつ明快でわかりやすいテンプレ>1にする事
　・当スレは、基本は皇室を敬愛し、問題のある場合は批判もする。分類ではB.にあたる。
　・しかし事実上、主に東宮について批判するスレ。本来のB.なら、紀子嫌い住人を拒否できない。
　・住み分けをスムーズにする為、秋篠宮嫌いの人は、ここでなく該当する別のスレへという条件を盛り込む
　・初心者、一般の既女住人にわかりやすく、汎用性があり、入り易いものにする。(←この辺の具体性が不明)

★これらの条件は、ここ数日の皆さんの議論を無駄にし、白紙に戻すかもしれません。
が、運営の見解を盛り込まないで議論や案を出しても、また削除対象になる恐れがあります。
もっと早くまとめを報告したかったのですが、これが精いっぱいでした。
…正直、(1)(2)をクリアする妙案が思い浮かびません。どこかしら、穴があるのです。

497 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:49:59 ID:l6WPMwLn0

>>480
２年くらい前に「静養中静かな環境を確保するため、日程とかどこにいるとか報道するな」って
東宮がメディアに要請したことがあったような。
そして「東宮医師団」が雅子さんと愛子ちゃんの「私的外出」について報道を控えろと
例のうねうねした文体の文書を出したような。
公人が税金を使って国民の目から逃れて遊びたいって、、、。

498 ：473,490,496続き：2009/01/30(金) 12:51:03 ID:rGZckM/o0

>>496
(1)の具体例
・弥栄　→応援A.と見なされるのに、批判ばかりじゃないか
・アンチ　→アンチと言うからには皇室嫌いって意味でしょ、お慕いしてるって変だろ
・東宮アンチ　→アンチは今回、NGワードとして避けた方が無難
・御一行様　→応援も批判もOKだよね、だったら秋篠宮の批判もするよ
もうやけくそネタですが、他所から借りて「東宮問題を語る」「東宮にまつわる問題」「東宮に辛口編」
「皇室御一行様と東宮問題を語る」「皇室を愛しつつ東宮を憂う」…orz
★とにかく、「スレタイで中身が分かるようにしろ」という点がポイントです。

(2)の具体例
・皇室が大好きなんだけど、ソース・事実に基づく論理的で主観だけではない批判はOK。
・主に今の東宮夫妻には批判的・嫌い。秋篠宮様の事は嫌いではない住人が多いスレです。
・秋篠宮家が嫌い、批判したい人は、該当のスレがあるのでそちらへどうぞ。
・ルールを守って質問する初心者さんには、可能な限り親切に対応する。
・>1やテンプレを複雑にしない
↑この辺を、新たに盛り込んだ形で、検討してみてください。

499 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:51:55 ID:3700ac8J0

>>493
古い皇室だと語弊がありそう
両陛下も両殿下も伝統を大切にしてるだけじゃない
伝統を守りながらかつ新しい時代に対応した皇室を築いている

500 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:53:36 ID:Fh/CRF6v0

とりあえず、このままで通常営業すればいいでしょ。

501 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:55:47 ID:OmjL04WpO

>>488
頭悪いから、出せないんだよ。
間違いを恐れて、回答を書けなかった子供のままだよ。きっと。
それにしても、今上はお言葉を自ら考えてたんだな。
徳仁親王には無理なような気がする。

502 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:55:55 ID:6D/yJjHmO

>>497
雅子のマスコミ恫喝があったのね。
今回もそうやって行くかもね。

503 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:57:31 ID:Fh/CRF6v0

まぁ行けばいいんじゃない？
やめられて、自慢気にされてもうっとうしい。

504 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:58:30 ID:WFR9Vc04O

>>499
古い…というと昭和の、それも戦前の頃のことかと思われますね。
今上陛下は皇后さまとともに新しい皇室改革をなさった。

505 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:01:10 ID:goEQ1OfX0

「古い」の定義もできないのに軽々に使うのは紛らわしいですね。

506 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:02:03 ID:oG9XePJr0

1/28 14:50 皇室御一行様★アンチ編★part1468　
　レス35で削除人さんが書き込み、削除人さんの立てた皇室御一行様★アンチ編★part1468へ誘導される
　レス36でスレスト
　↓
皇室御一行様★アンチ編★part1468　（1/28　14:20）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233120394/
　　ここで削除人さんの言う部分を議論、まとまらず次スレは議論スレということで立てる
　↓
【本スレ】皇室御一行様★part1468の２【休止中】（1/28　22:08）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233148103/
　↓
皇室御一行様★part1469　（1/29　12:35）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233200113/
　↓
皇室御一行様★part1470　（1/29　22:57）　現行スレ

運営側にそった内容で、この板でできるようにスレタイ、テンプレを変えていこうと議論し始めて
いろんな嵐もやってくるし、今までの四方山話をし始める方もいるし、
3スレ目に入ってるというのに、議論進んでるのかよ？状態です。

削除議論スレッドで削除人さんが話した内容など、今まとめてくださった方がいらっしゃるようです。

507 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:02:12 ID:Gh3nMXcu0

あの夫婦が今の立場にある限り
行っても行かなくても、国民にとってはウンザリなわけだ。
スキーに行かなければ、マスコミのバッシングのせいで行けなかったって
いつものように「被害者を装って他者を攻撃する」。
ていうか、１５年ずっとそうしてきたんだよね。

508 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:03:48 ID:OUz6eAGv0

>>501
でも皇太子に天皇の公務軽減の案を出せなんて言ったら
普通は「皇太子が肩代わり（引継ぎ）できると思われる公務の一覧」を
出すしかないけど、ナルはそんな能力無いもの。
何も言えないのもしょうがない。

509 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:04:01 ID:Ig7LceL00

徳仁さんにこそ、まだ未発表の重篤な病が見つかったのかもしれないよ。
老齢のお上がご病状をあれこれ（骨粗しょう症、運動療法）とこまめに
発表なさり、ご体調に配慮してご公務やお言葉について宮内庁からの
公式発表どおり削減されてゆくのに反して、若い徳仁さんの病気が重篤なら
まさに予断を許さない状態。雅子さんの健康診断のことはもれ伝わったが、

徳仁さんは？スキルス性だったら、年単位、月単位という可能性もある。

510 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:06:12 ID:WFR9Vc04O

>>506
議論スレで頑張ってる方は
このスレ住人の全権大使なんですか？

511 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:07:29 ID:goEQ1OfX0

422 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/30(金) 12:03:00 ID:WFR9Vc04O
シャトル撤退！
奥様方の粘り勝ちですね。
この数日ハラハラして過ごしましたが
もう元通りにしていいですよね。

440 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/30(金) 12:15:01 ID:WFR9Vc04O
スレタイとテンプレは元のに戻しましょうよ。
それが一番いいですもん。
この数日ずっと昼夜を問わず話し合ってきても纏まらなかったわけだし。
元通りなら誰も文句ないでしょう。
嵐以外は。

510 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/30(金) 13:06:12 ID:WFR9Vc04O
>>506
議論スレで頑張ってる方は
このスレ住人の全権大使なんですか？

ま　　た　　お　　前　　か　　

512 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:07:51 ID:Z/cawRMo0

>>473
乙です。
個人的に、あまり東宮批判を前面にだすのはどうかと思ってたけど
やっぱり何かの形で「皇室を守るためにそぐわない方は批判する」と
明文化しないとだめですね。（あっ、これだと、秋篠宮様がそぐわないと
言われてまたキチスレの住人も入ってしまうか･･･orz)

513 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:08:29 ID:KHekR3hw0

全権・・・・大使・・・・

「代表」とかならまだわかるけど・・

514 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:08:38 ID:OmjL04WpO

やっとビデオに撮った「その時」を見た。
僅かな金で弱者を黙らせる。
そんなに金が大事なのか。
と思った。
その血を引き継いだ雅子妃か。うーん。

515 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:09:19 ID:l6WPMwLn0

「東宮」の単語をスレタイに入れるのはまずいの？

516 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:10:54 ID:oG9XePJr0

>>510
全権大使なんて方はいないでしょう。
自主的のこのスレの方が出張してくださってるのか、
鬼女板の他の方なのか、まったく別の方なのかはわからないです。ただ、スレストされた以降に、
「私が行って調整してきます」と明らかに宣言した方はいらっしゃらなかったと思います。
適宜向こうでの削除人さんの書き込みを貼ってくだすった方はおりました。

517 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:11:30 ID:mfphhtnY0

>>515
東宮批判じゃなくて、皇族として批判すべきは批判するというスタンスでしょう？
ただただ東宮だから叩く＝秋篠宮たたきスレと
違いが見えなくなってしまう。
現状は東宮たたきというだけで、それが未来永劫ってわけじゃないんだから。

518 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:11:37 ID:spzWvYqp0

雑談スレなんだから批判も賞賛も萌えもなんでもありだと思うよ。

519 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:11:43 ID:WFR9Vc04O

>>513
え！代表なの？いつ決まったの？
まあ、それなら失礼しました。
なにぶん宜しくお願いします、だわ。

520 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:12:47 ID:goEQ1OfX0

>>515
両陛下や秋篠宮ご一家、また高円方面の話もできなくなりますが、それがお望み？

521 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:14:37 ID:3HvNO1T30

ID:rGZckM/o0様
「皇室御一行様★東宮問題★」
にして、★東宮問題★の部分は、将来変化した時に
柔軟に変えていくという方法はどうでしょうか。

アンチ秋篠宮アンチ皇后東宮ファンについては
別スレで、という注釈と誘導つきならわかり易いと思います。

522 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:15:40 ID:WFR9Vc04O

>>516
なるほど、そういうことですか。

あーもう携帯からはまどろっこしくてヤダわ。
早く打てないし

523 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:17:11 ID:yBtpdvIWO

>>498
(1)
「皇室御一行様★東宮憂慮編」とか？
ただこの場合、「愛ちゃんはどうなるの？」と思うことも「憂慮」と言えそうだし……
「★東宮問題視編」とか？

(2)はほぼ同意。
個人的には、テンプレは現状のままでほぼＯＫ。但し、何を意図して表を掲載しているのかなど
明確にわかりやすく、冷静な言葉で注釈をつける。
あくまでこちらは、冷静に資料を提示するだけで、それをどう思うかは閲覧者まかせにするのがいいかと。

奥様方、いかがでしょうか。

524 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:20:49 ID:dxO+ACGl0

>>521
賛成！
何も東宮問題と入れたから東宮問題しか話せないという訳ではない

525 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:22:45 ID:goEQ1OfX0

>>524
逆でしょう。無印にしとけば、東宮問題も話せるし、両陛下萌え話もできる。
でも副題つけると、「スレタイがこうなってるのに、関係ない話をしてる亜ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ！」
と嵐が五月蝿くﾌﾞﾝﾌﾞﾝ飛び回るのが目に見えますよ。

526 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:23:32 ID:rGZckM/o0

>>473 >>490 >>496 >>498
改行エラーなど手直ししてたら、飛びとび状態で、読みにくくて申し訳ない。
夜には、もう少しすっきりさせて再投下します。

このまとめから、削除議論スレでの一連の流れを掴んで頂き、
スレ再構築の目安、手がかりとして使って下さい。

建設的な議論に終始しましたが、神経も脳ミソもすり減らしました。
心底疲れ果てました…一旦、落ちます。

527 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:24:48 ID:6D/yJjHmO

>>525
同意。スレタイに入れるのは抵抗ある。

528 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:24:51 ID:oG9XePJr0

うわーん、ごめんなさい、触ってしまったんですね、、、とほほ
>>496さん
まとめありがとうございます。落としどころが決まらない以上、
スレスト後すでに3スレ目500超えてまでの議論の状況から考えて、
タイトルは、今の「皇室御一行様★part継続番号」に一票です。

529 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:25:22 ID:JZBptwoM0

>524
「アンチ」より「東宮問題」とかの方がいいかもですね。
アンチというと「とにかくキライ！気に食わない！」みたいで、
批判や疑問より感情的な感じで、初心者は退くかもしれないし。

530 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:25:56 ID:WFR9Vc04O

>>525
そうそう！
元のアンチ編で全然問題なかったんですよ。

531 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:26:13 ID:LbatKZMn0

＞(1)スレタイと内容の整合性を図る事。明快なスレタイにする事

これを見るとｽﾚﾀｲには「東宮」を入れた方がいい気がする。
旧基地ｽﾚ住民とは同居したくないという意見が多数あるし。
今のｽﾚﾀｲだと大手を振って流れ込んでくること必至。

>>521 >>524に賛成です。

532 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:27:20 ID:ThSueKlw0

>>512
アンチ秋篠宮さまスレがあるのだから
“秋篠宮家への批判がある方は該当スレがありますので、そちらで議論してください”
とテンプレに入れたらいいのでは？

533 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:27:57 ID:Gh3nMXcu0

>>525
私もそう思います。

批判は、東宮批判というよりは
皇族らしからぬ言動には批判もあり。
それがたまたま徳仁雅子夫妻に頻発しているというだけ。

534 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:28:01 ID:Ig7LceL00

でも、何があったの？紀子様きらいスレで心行くまで語り、
「アンチ」をなのりｗ、ご自分達の文章力で世間の耳目を集めれば
いいではないですか。もともと雅子さんへの疑問をもった主婦を

無印スレから「★アンチ編★」をつけて追い出した張本人が、なんだって
今度は有名になった「★アンチ編★」をスレタイごと潰して、自分達が
あたかもアンチだったかのように振舞うのか？

よほど困ったことがあったに違いないね。東宮離婚？秋篠宮ご懐妊？
じきにはっきりするんだろうけど･･･

535 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:28:10 ID:3HvNO1T30

>>523
★東宮○×△★
○×△の部分は、こだわりません。
愛子さまについては、男系男子による皇位継承支持を>１で説明しているので、
愛子さまファンとしては、入りにくいと思います。

536 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:28:33 ID:mfphhtnY0

>>531
スレタイとの整合性だったら御一行様のままで十分整合性はとれる
で、テンプレに、皇室敬愛の趣旨だが、皇族だから何でもマンセーではなく
批判すべきは批判すると入れておけばいいと思います。

537 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:30:32 ID:mfphhtnY0

>>532
ここでは、秋篠宮家についての正統な批判も聞く耳があると思ってた。
現在は、まっとうな批判が皆無で、都市伝説誹謗中傷だけだから
嵐扱いなんであって。

538 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:30:35 ID:yBtpdvIWO

いっそのこと、皇室全体ﾏﾀｰﾘスレと東宮問題スレってわけます？ｗ

539 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:32:01 ID:Uq3MFrAy0

>>536
私は「今は現東宮問題に関する話題が頻出する傾向にあります」とテンプレに書いておくのが
良いと思います。

540 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:33:13 ID:Gh3nMXcu0

なんか、東宮って入れた方がいいって頑張ってる人に
合理的ｗ理由が見受けられません。
★東宮○○★なんて入れた途端、待ってましたとばかり
総攻撃かけてくるんじゃないの？と穿ってしまうよ。

541 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:33:25 ID:oG9XePJr0

>>526さん
お疲れさまでした。同じく、かなりまいってます。

>>525さん
はいそう思います。

サブタイトルをつける案は反対です。それこそ乱立嵐いっぱいくるのでは。

542 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:34:13 ID:goEQ1OfX0

>>540
つか、「東宮アンチ」をスレタイにしろしろと言い張ってたの、全部雅子擁護だから。
雅子擁護嵐の言いなりになるなんてまっぴらごめんですーー。

543 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:38:32 ID:mfphhtnY0

アンチという言葉をはずして、それに代わる言葉について
議論が集約できないうちは、何かつけるべきではないと思う。

544 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:39:24 ID:oG9XePJr0

>>1の文面に、東宮問題について語る、秋篠宮アンチはこちら、などの文面を入れた方がよいと思う方は、
実際に、その文面を作って書き込みされると、今の>>1と比較して議論も進みやすいかと思います。私は
現行>>1がよいかと。

545 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:40:09 ID:3HvNO1T30

>>537
>秋篠宮家についての正統な批判

天皇皇后陛下を敬愛し、公務(激務)と子育てを両立し、
伝統を守り、堅すぎず、柔らかすぎず、批判すべき何があるのかわかりません。
何よりも、昔ワンパク、成績不調、などなどあっても、
それからいかに成長したかが問題で、一般人でも成功した方々には
そういう時代があった方も多いかと思います。

546 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:42:40 ID:ThSueKlw0

皇室ご一行様★part1471

皇室が大好きな奥様が現在における皇室の問題点を
あらゆるソースに基づいて議論するスレです。
皇室要・不要論を論じる場ではありません。
都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。
ただし、秋篠宮家に関しての疑問・批判はアンチ秋篠宮さまスレがありますので
該当スレで議論願います。
従来のスレタイは「皇室御一行様★アンチ編★」でしたが、スレタイと内容がわかりにくいとの指摘を運営から
　受けたため、Part1467をもってやむなくスレッド名を変更しました。

　コテハンでのスレ立て、スレのタイトルならびに>>１の内容改変は禁止です。

　◆このスレの使い方（特に重要!!)
　sage　進行で参りましょう。（E-mail欄に「sage」と入力）
　流れが速いスレなので>>920の方が次スレ立て＆誘導。
　重複を避けるため必ずスレ立て宣言してから立てて下さい。(※920が立てる場合も宣言必須)

　前スレ　皇室御一行様★part1469
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233200113/

　【宮内庁のＨＰ】http://www.kunaicho.go.jp/
　【このスレのまとめサイト1】http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/FrontPage (テンプレ、リンク、出欠表、関係図式など)
　【このスレのまとめサイト2】http://blog.livedoor.jp/dosukono/ (過去ログがPart1から閲覧及び検索できます

これでいいんじゃないの？
難しく考える事ないと思うけど。
あとは、実況禁止や公務日程比較表の重要なテンプレだけを貼ればいいじゃん。

547 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:43:54 ID:K6QHHbFa0

皇室ご一行様★part147x★断固男系男子支持派スレ
っていうのはどう？

548 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:45:17 ID:goEQ1OfX0

>>546
「皇室ご一行様」は以前のマンセーと全く表記が同じなので、かぶるのを防ぐために「皇室御一行様」にしたのですが。

549 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:45:54 ID:jC3QASDy0

議論スレで頑張って下さっている方に感謝はしますが、これ以上の譲歩は難しいと思います。

その理由は、相手（削除人シャトルさん）の要求が、時を追ってブレる上、ある時点だけに限って見た場合ですら筋の通らない要求
だからです。
我々は、削除人の指示通り「アンチ」とスレタイから外しました。
「閉鎖性」を指摘されたので、新しい方にも読みやすいようテンプレを整えました。
「汎用性」と求められたので、“恣意的な雅子さまsage”と取られ易いリスクのある情報は削除しました。

これ以上の譲歩はムリでしょう。

>反論しないで。
>批判しないで。
と一方的に求められても無理です。

削除人自身が述べた「住民がそのほうがいいなら」から「住み分け」た結果が今までの状態でした。
削除人は「住民がそのほうがいいなら住み分けOK。」と言ってます。
削除人は「住み分け」ていたものを、閉鎖的・汎用性がないとスレストして統合を促しておきながら、
「住民がそのほうがいいなら住み分けOK。」と言っているのです。

善意でなさっているだとは思いますが、勝手に出張して無駄な議論に自ら乗ってきて、その結果を
押し付けるのは勘弁して欲しい、という気持ちです。ごめんね。

スレタイは今のままが良いとおもいます。
東宮と入れるのは自分たちの首を絞めるだけ。
このまま、「攻撃的」と取られるような姿勢を引き続き謹み、粛々と維持すれば良いと思います。

550 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:46:02 ID:239Aq9bI0

「東宮アンチ」とスレタイに謳わせて週刊誌で恫喝。
心無いバッシングに雅子が傷付いたから当分回復の見込みはない、とか
元女官ｗや政府高官夫人ｗに言わせ、堂々とサボれて二重にウマーという
腹でしょう。
「東宮アンチとスレタイに入れろ・趣旨を明記しろ」荒らしは無視。

551 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:47:41 ID:3HvNO1T30

>>540
別に頑張ってるわけじゃないので、ご心配なく。
今のままでもいいですよ。東宮批判がメインのスレとわかれば。
マターリスレに変更には絶対反対と頑張ってるかもしれません。

552 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:47:58 ID:Ig7LceL00

秋篠宮妃のお子様がみんな美形で、男の子も女の子も両方いて、
それなのにスタイルはスマートで色白、何を着てもお美しいなんて、
悔しい、自分だって秋篠宮様と結婚できてたら、きっと幸せだったのにー

というのもまあまあ、人の情からいってありえない批判とまでは言えないです。
ただ、言ってて自分が惨めになるだけだし、ボソッと一言ならまだしも
粘着するのは病んでると思う。

553 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:49:40 ID:dxO+ACGl0

>>546いいですね。
920がスレ立てしないと嵐認定とするような文もなくなってるし。
でも、＞現在における皇室の問題点をあらゆるソースに基づいて議論するスレです。
ここは四方山話のほんわり感も欲しいです。

554 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:49:51 ID:WFR9Vc04O

だーかーらー
元のスレタイとテンプレで大丈夫なんですよー

555 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:50:25 ID:8JuKlpGu0

>>490
議論板で頑張って下さってありがとう。

個人的には（3）でいきたいな。
(4)案では、削除人の見解はともなく、そもそものスタート地点である
自治で皇室スレの問題点として指摘されたことが何一つ
クリアされていないので、また問題視されて「出て行けコール」が
ある可能性もありますし。（現在も投票の議論で、追い出し案を
投票項目に入れるかどうかなどモメていますよね）

556 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:50:25 ID:5xC7PDQa0

思うんだけど。
「心無いバッシング」に耐えられなくて辞めた
公人や有名人は今まで沢山いました。
耐えられない人は辞めるしかない、が現状なんだろうな。
取り締まったってバッシングはなくならない。決してゼロにはならない。
こういう人たちにはつきものだから。

557 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:52:08 ID:K6QHHbFa0

>>553
ですね。
ソースはないけど、「駅で秋篠宮ご夫妻をお迎えして嬉しかった話」とか
「ある会合の運営をやってて火星ちゃんに癒された話」とかもしたいです。

558 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:52:27 ID:ThSueKlw0

>>548
ごめんごめん。
御一行様でおｋです。

559 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:52:50 ID:Z0A2EVCh0

>>536
同意です。

もう何度もいろんな方が同じ意味の事を書き込んでおられます。
スレを読まずに書き込みされているのか
同じ議論を繰り返して堂々巡りをしたいのか不明ですが
いいかげんうんざりです。

現在のスレタイとスレ内容は整合性があり、矛盾しない。
このスレの趣旨は
「敬愛できない言動をする皇族はソースのある事実を元に批判すべきはする」
テンプレでこの趣旨をはっきりさせておけば何の問題もないです。

現実には東宮夫妻の批判がここで主流なのは批判される理由があるから。

なので、東宮夫妻批判に不満がある人はこのスレでなく
ふさわしいスレで同じ考えの人と語り合ってください。
住み分けがお互いのためです。

560 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:53:07 ID:dxO+ACGl0

>>540
私も、別に東宮問題と入れようと頑張ってるわけじゃない。
運営が現行のスレタイと>>1では納得しないなら、変えるしかないと思って案を出しただけ。
>>1を変えてスレタイ現行でも、どちらでも全く構いませんよ。

561 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:54:26 ID:LeCa77dy0

>>498
激しく乙です。
議論スレでのやり取り昨日から見守っておりました。頭が下がります。
ゆうべ、498さんの議論スレのレスを僭越ながらこちらに
貼らせていただきました。
おおむね>>496の（１）（２）の方向で纏まってきているかなと思います。
さらに精査すれば、より使いやすいスレになると思います。

562 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:55:09 ID:goEQ1OfX0

>>560
ブレブレ運営にいつまで合わせなきゃならないのですか？？

563 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:55:36 ID:3IxIuEs60

もうすぐミヤネ屋ですが、始まる前に誘導

奥様専用実況スレ11
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1232934699/l50

564 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:55:41 ID:3HvNO1T30

>>550
>趣旨を明記しろ

趣旨を明記しないと、初心者は嵐扱いされます。私のように。
とはいえ、愛子さまが生まれた頃、このスレに常駐していて
のち、長期ロム専だったのですが、スレの一大事についつい書き込み。
よけいなお世話でしたね。退散します。

565 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:56:28 ID:Z0A2EVCh0

>>546
賛成です。

個人的には「皇室が男系で継承されることを願う奥様」も
入れて欲しいところですが…

566 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:57:01 ID:jC3QASDy0

>559
同意です。

567 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:58:12 ID:ThSueKlw0

皇室が大好きな奥様があらゆるソースに基づいて
現在の皇室問題を議論したり四方山話をするスレです。

568 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:58:53 ID:oBJb0SeT0

さんざん既出ですが、このスレのスタンスは
遠い過去から現在に至る皇室を敬愛するものであって
東宮を批判するのが目的ではないわけですから
「東宮」をスレタイに入れるのは反対です。
タイトルはこのままで、１の文章は>>546でいいと思います。

議論板出張奥様、お疲れ様です。
個人的には、スレタイを変更し、テンプレを整理したことで
「一般的な（この表現削除人は好きみたいですね）」ｷｼﾞｮ板住人なら
十分理解しやすく入りやすくなったと思います。
削除人はｷｼﾞｮ板住人の知的レベルをかなり見下している印象があります。

569 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:59:52 ID:Z0A2EVCh0

>>561
>★とにかく、「スレタイで中身が分かるようにしろ」という点がポイントです。
現スレタイで中身は皇室を語るスレだと明快にわかります。

趣旨は>>1のテンプレで明確にする。

これで何の問題があるのかわかりません。

570 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:00:53 ID:dxO+ACGl0

>>567
おお、早速トンです。
とってもいい感じ。

571 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:03:45 ID:JZBptwoM0

嵐と受け取ってくれてもかまいませんが、
四方山話と言いつつほとんどが「東宮批判」なのだから、
やはりスレの趣旨をある程度明記しておくのが棲み分けの最低条件だと思います。
秋篠宮家や皇后陛下中傷スレの住民に付け入る隙を与えれば、
またあの連中が「皇室話ならなんでもここでいいんだろ！」となだれ込み、
１つのIDで100レス近く居座り、初心者やまともな住人を逃がすことになる。

「皇室を敬愛し、皇族としての品格や言動に問題のある皇族方に対しては批判する」
というこのスレの立ち位置ははっきりさせないと、
またスレタイと内容が違うと言われます。

572 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:05:22 ID:mfphhtnY0

>>545
もちろん、今はまったくないよ。でも、秋篠宮家に限らず他の宮家のことでも
万が一にも、まっとうな批判があったら、ちゃんと話題にすべきという姿勢はあるでしょ？

東宮と高円以外、いっさい受け付けません！って姿勢じゃないんだから
皇室を愛すればこそ、正統な批判をしましょうってスレというのがアンチ編だったと思う。
それが、結果東宮家というだけで。
それを継承するべきではないですか？

573 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:05:22 ID:dxO+ACGl0

>>565　こんなかんじ？

皇室ご一行様★part1471

皇室が大好きで男系男子の皇位継承を願う奥様が、あらゆるソースに基づいて
現在の皇室問題を議論したり四方山話をするスレです。
皇室要・不要論を論じる場ではありません。
都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。
ただし、秋篠宮家に関しての疑問・批判はアンチ秋篠宮さまスレがありますので
該当スレで議論願います。
従来のスレタイは「皇室御一行様★アンチ編★」でしたが、スレタイと内容がわかりにくいとの指摘を運営から
　受けたため、Part1467をもってやむなくスレッド名を変更しました。

　コテハンでのスレ立て、スレのタイトルならびに>>１の内容改変は禁止です。

　◆このスレの使い方（特に重要!!)
　sage　進行で参りましょう。（E-mail欄に「sage」と入力）
　流れが速いスレなので>>920の方が次スレ立て＆誘導。
　重複を避けるため必ずスレ立て宣言してから立てて下さい。(※920が立てる場合も宣言必須)

　前スレ　皇室御一行様★part1469
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233200113/

　【宮内庁のＨＰ】http://www.kunaicho.go.jp/
　【このスレのまとめサイト1】http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/FrontPage (テンプレ、リンク、出欠表、関係図式など)
　【このスレのまとめサイト2】http://blog.livedoor.jp/dosukono/ (過去ログがPart1から閲覧及び検索できます

574 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:06:15 ID:goEQ1OfX0

>>573
「が」が重なって読みにくかったり、改行を調整してみたりしてみました。いかがでしょう？
あと何度も書きますが「ご一行様」→「御一行様」で。

皇室御一行様★part1471

皇室大好きな奥様があらゆるソースに基づいて、現在の皇室問題を議論したり四方山話をするスレです。
皇室要・不要論を論じる場ではありません。都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ただし、秋篠宮家に関しての疑問・批判はアンチ秋篠宮さまスレがありますので、該当スレで議論願います。
従来のスレタイは「皇室御一行様★アンチ編★」でしたが、スレタイと内容がわかりにくいとの指摘を
運営から受けたため、Part1467をもってやむなくスレッド名を変更しました。

575 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:06:46 ID:WFR9Vc04O

夜組の奥様方に訴えるしかないか(-.-;)y-~~~

576 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:07:05 ID:K6QHHbFa0

>>571
何度もここの奥たちが言っているけど、キチスレの人にとっては
「秋篠宮さまこそ品格や言動に問題がある」んだそうですよ。

それに東宮夫妻がおとなしくしていれば（公共の場にでてこなければ）
おのずと批判も少なくなっているし、「四方山話と言いつつ
ほとんどが「東宮批判」」というのは、いいすぎだと思います。

577 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:07:29 ID:jC3QASDy0

>546
なぜ、
・日々その安寧を祈って下さっている天皇陛下を敬い
・皇室が男系で継承されることを願う奥様
を外されたのでしょうか。

>ただし、秋篠宮家に関しての疑問・批判はアンチ秋篠宮さまスレがありますので
>該当スレで議論願います。

この文言は逆にリスクがあると思います。
アンチ秋篠宮スレがなくなったらここでやって構わないという言質を取られかねないのでは？

奥様の案では、既に「祈り」「男系維持」も外してしまっていますよね。
そうなると、
・祭祀に熱心な陛下を尊敬する奥様（祭祀は法定されていないのだから強制すべきでないと考える奥様）
・男系維持を願う奥様（女系でもいいじゃないの、と考える奥様）
では「ない」奥様（具体的には、祭祀は法定されていないのだから強制すべきでないと考える奥様、女系でもいいと考える奥様）にも
受け入れられ易いテンプレに変えていかないと、整合性が取れなくなりませんか？

578 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:07:56 ID:Z0A2EVCh0

>>571
スレタイだけでスレの趣旨を分からせるのは無理はあります。
何のためにテンプレがあるのですか？

スレタイは「皇室について語るスレ」だとわかれば十分です。

579 ：こんな感じですか：2009/01/30(金) 14:08:27 ID:Ppmj/f9Y0

皇室ご一行様★part1471

皇室が大好きで男系男子の皇位継承を願う奥様が、
あらゆるソースに基づいて現在の皇室問題を議論したり四方山話をするスレです。
皇室要・不要論を論じる場ではありません。都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。
ただし、秋篠宮家に関しての疑問・批判はアンチ秋篠宮さまスレがありますので、該当スレで議論願います。
従来のスレタイは「皇室御一行様★アンチ編★」でしたが、スレタイと内容がわかりにくいとの指摘を
運営から受けたため、Part1467をもってやむなくスレッド名を変更しました。

　コテハンでのスレ立て、スレのタイトルならびに>>１の内容改変は禁止です。

　◆このスレの使い方（特に重要!!)
　sage　進行で参りましょう。（E-mail欄に「sage」と入力）
　流れが速いスレなので>>920の方が次スレ立て＆誘導。
　重複を避けるため必ずスレ立て宣言してから立てて下さい。(※920が立てる場合も宣言必須)

　前スレ　皇室御一行様★part1470
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233237469/

　【宮内庁のＨＰ】http://www.kunaicho.go.jp/
　【このスレのまとめサイト1】http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/FrontPage (テンプレ、リンク、出欠表、関係図式など)
　【このスレのまとめサイト2】http://blog.livedoor.jp/dosukono/ (過去ログがPart1から閲覧及び検索できます

580 ：577：2009/01/30(金) 14:09:37 ID:jC3QASDy0

すみません。
一部、コピペをミスりました。

正しくは・・・

奥様の案では、既に「祈り」「男系維持」も外してしまっていますよね。
そうなると、
・祭祀に熱心な陛下を尊敬する奥様
・男系維持を願う奥様
では「ない」奥様（具体的には、祭祀は法定されていないのだから強制すべきでないと考える奥様、女系でもいいと考える奥様）にも
受け入れられ易いテンプレに変えていかないと、整合性が取れなくなりませんか？

です。

581 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:10:52 ID:jC3QASDy0

>578
同意です。

582 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:11:43 ID:Uq3MFrAy0

>>577
アンチ秋篠宮スレはなくならないでしょう？削除人も認めているようだし。

583 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:13:13 ID:SOmXfhFr0

>>567
皇室が大好きな奥様があらゆるソースに基づいて
現在の皇室問題を議論したり四方山話をするスレです。

この文言はキチスレホイホイと言っても過言ではありません。
現行>>1に比べて隙がありすぎます。

皇室を敬うスレではありますが、今上陛下の大御心を蔑ろにする皇族、国民を省みない言動をする皇族、女系を画策する皇族、祭祀を蔑ろにするような皇族の方々には、事実に基づいた批判を行う場合もあります。

これを現行>>１に付け足すのはいかがでしょうか。

584 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:13:30 ID:Z0A2EVCh0

>>573
ありがとうございます。

これでスレタイを見て、皇室を語るスレだと思ってここに来た人も
このスレの趣旨ははっきりわかると思います。

>>1のテンプレさえ読まない人を念頭に入れる必要はないと思います。
２chのどんなスレでもスレタイで興味を持つと
一定期間ロムるか、テンプレでスレの空気を読むのが普通です。

585 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:15:35 ID:LeCa77dy0

>>569
はい。方向性に問題はないと思います。
スレタイも現状のものに賛成です。
ただ、現状の>>1ではアンチ秋篠宮の住人に常駐される隙があり、
無意味な争いをくりかえす懸念があることを否定できません。
ですので、>>546案のように精査する余地があると思い、
>>561のように書きました。

586 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:15:42 ID:G2uILQ1FP

>>546
一昨日、昨日の議論をお読みの上でのご意見だとは思いますが、最初の２行を
このような形にした理由をお聞かせ戴ければ幸いです。

現在の２行は、皇室に対する考え方が凝縮された、見事なものに仕上がったと
思っているのですが？

587 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:15:53 ID:239Aq9bI0

>>571
＞秋篠宮家や皇后陛下中傷スレの住民に付け入る隙を与えれば、
＞またあの連中が「皇室話ならなんでもここでいいんだろ！」となだれ込み、

「東宮を批判するスレ」とテンプレ等に書く事が連中バリアになるとお考えですか？
しめたとばかりに一斉攻撃してくると思いますが。

588 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:16:09 ID:Uq3MFrAy0

>・日々その安寧を祈って下さっている天皇陛下を敬い
>・皇室が男系で継承されることを願う奥様

昨日これをテンプレに入れることで昼間の奥様方の意見がまとまったはずでしたよね。

589 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:18:21 ID:3IxIuEs60

奥様専用実況スレ11
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1232934699/l50

590 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:18:25 ID:LbatKZMn0

>>540 >>542
スレストされないように真剣に考えてるのに雅子擁護の嵐扱いされるとは…。
ｼｮﾎﾞｰﾝです。

591 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:18:49 ID:tAHnodtK0

テンプレまだ定まらないですねー。それは置いといて

今まで通り嵐も徹底スルー。
最近の週刊誌の流れで鼻ブログやｻｴｺスレと同じノリの住民も増えたように感じていましたが
飽きてくれば、背油やｲﾝﾓｳﾛﾝｹﾞなどのノリの減ってくるかと。
ここの真の住民の芯にブレはありません。

今までと同じ粛々と進行していけばいいと思いますよ。

592 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:18:53 ID:dxO+ACGl0

>>579 >>580
では、↓なら？
皇室ご一行様★part1471

日本の安泰を祈ってくださる天皇陛下を敬い、男系男子の皇位継承を願う奥様が、
あらゆるソースに基づいて現在の皇室問題を議論したり四方山話をするスレです。
皇室要・不要論を論じる場ではありません。都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。
ただし、秋篠宮家に関しての疑問・批判はアンチ秋篠宮さまスレがありますので、該当スレで議論願います。
従来のスレタイは「皇室御一行様★アンチ編★」でしたが、スレタイと内容がわかりにくいとの指摘を
運営から受けたため、Part1467をもってやむなくスレッド名を変更しました。

593 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:19:44 ID:SOmXfhFr0

先ほどの文を加えて現行を以下のように改定してみました。いかがでしょうか。

日本国の象徴であり、日々その安寧を祈って下さっている天皇陛下を敬い、
男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たちが、皇室御一行様の四方山話で盛り上がるスレです。
皇室を敬うスレではありますが、今上陛下の大御心を蔑ろにする皇族、国民を省みない言動をする皇族、女系を画策する皇族、祭祀を蔑ろにするような皇族の方々には、事実に基づいた批判を行う場合もあります。
皇室要・不要論を論じる場ではありません。
都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。

　従来のスレタイは「皇室御一行様★アンチ編★」でしたが、スレタイと内容がわかりにくいとの指摘を運営から
　受けたため、Part1467をもってやむなくスレッド名を変更しました。

　コテハンでのスレ立て、スレのタイトルならびに>>１の内容改変は禁止です。

　◆このスレの使い方（特に重要!!)
　sage　進行で参りましょう。（E-mail欄に「sage」と入力）
　流れが速いスレなので>>920の方が次スレ立て＆誘導。
　重複を避けるため必ずスレ立て宣言してから立てて下さい。(※920が立てる場合も宣言必須)

　前スレ　皇室御一行様★part1469
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233200113/

　【宮内庁のＨＰ】http://www.kunaicho.go.jp/
　【このスレのまとめサイト1】http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/FrontPage (テンプレ、リンク、出欠表、関係図式など)
　【このスレのまとめサイト2】http://blog.livedoor.jp/dosukono/ (過去ログがPart1から閲覧及び検索できます）

594 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:19:58 ID:Fh/CRF6v0

スレタイと説明は現行どおりでいきましょう。
いちいちひっくりかえすような議論を吹き掛けると、なにか触れられたくも
ない話題でもあるのかと思いますよ。

それに元のスレタイのアンチの意味がいまだにわかっていないふしも見える。

595 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:22:17 ID:pq1oSCYT0

私は現行>>1に
＜皇后・秋篠宮嫌いお断り＞

でいいと思うんだけど。
2スレに渡って練られた文言だし、不備があるとは思えない
今回の騒動で皇后嫌いも乱入してきたので阻止したい

596 ：1/2：2009/01/30(金) 14:23:02 ID:mCnMpSCl0

空気読まずに長文投下。

萌えということで考えたたとえ話。（不敬ならｽﾏｿ）
今国民は天皇家シリーズを予約購入してる訳。

現在の125クール（今上陛下編）が絶賛配信中。皆で見てる。
その中で現在のクールのファンで楽しく見ている奥様オタ。
ミーハー心出しながらキャラに感想を言いつつ楽しんでいるし、
今後も続くシリーズのあれこれを語っている訳。

この長寿シリーズ、今まで124クールまでは配給の自主制作だったのに
事情で125クールより制作会社の共作、次回は制作会社に完全制作譲渡され
126クールは124クール脇役浩宮が主役と早々に決定・発表していた。
しかし次シリーズからは125クールまで練られた設定を無視するらしいとの噂がどこからか。
その次回作あらすじ（仮）が購入者に配信された。噂が本当だと知る。

制作会社に決定権が移ったんで粛々とキャラは出演するしかない状況。
制作内部には金は取っている以上どんな作品作ろうが無理やり購入させられるからいいんだとか
ああこれって長寿シリーズなんすか？なシリーズに愛のないスタッフもいる。

こんなに愛しているシリーズを改悪されるのは許せないと元の路線で制作続けてほしいオタ。

シリーズの名前が残すけど前との整合性より今時の設定にがらっと変えたほうが面白いじゃん、
この際思い切ってシリーズ主役の基準大幅見直しちゃうもんねの制作に
作り手の言うとおり長いんだからダレきってつまんねーからもうそうしようぜ賛成！のオタも。
そこまで変えたら番外編とかのレベルでもないじゃんそれシリーズって言うの？と突っ込めば
基本の第一設定使ってりゃこれからもシリーズで良いんだよと言い返す。

597 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:23:07 ID:mfphhtnY0

>>590
ﾖｼﾖｼ。ただ、
１削除人対策と２キチスレとのすみわけ対策は別に考えたほうがいいと思うよ。

東宮と入れないで話題に幅をもたせること、東宮だから批判するのではなく
公正な批判だから聞く耳をもって議論する（それが現状ではたまたま東宮である）という
姿勢は、まっとうな削除人には聞き入れやすいと思う。東宮だけと決めると
たんなる誹謗中傷スレじゃん→スレストとなりかねない。

キチスレとのすみわけは、別にタイトルかえても、やるんじゃないの？
キチスレに良識ある人がいるとは思えないけれど、良識ある人なら、どんな思想の持ち主でも
テンプレ読む、半年ＲＯＭるの約束は守るだろうし、良識ないやつなら、どんなタイトルだって
乗り込んできてあばれる。

598 ：2/2：2009/01/30(金) 14:23:34 ID:mCnMpSCl0

ファンクラブでの次シリーズの是非の議論ばかりにうんざりして
各キャラへの萌え追求や批判のミニクラブを作り退会するものも出だし、
思い入れ強すぎてただのキャラ叩きまで現れファンクラブの内部カオスに。
このまま次クールになったらもうこっそりオタで真126クール作りたいとか、
なげやりにもうここまで壊れたらシリーズ終了で良いんじゃないのの意見まで。
もともとこの長寿シリーズを目の敵にしていたアンチまで機に乗じて出入りしめちゃくちゃに。←今ここ

シリーズの解釈が違うオタは相容れないのは明らかだからファンクラブは分割するしかない。
1.前クール群を尊重しこれからも変わらぬ設定のクールを見たいオタ（このスレ）と
2.シリーズのコレクターとしてシリーズの名前がつけば買うオタ（東宮擁護スレ）に。

キャラ個人萌えor批判のみはシリーズ全体のファンクラブとして関係ない。
シリーズとして語るのは良いが話題がただそれのみなら自主サイトへ行ってやってくれ。

双方のシリーズの定義、これを言葉でわかりやすくできれば解決する。
このスレだけでなく向こうのスレの定義（何を正統とするか）もきっちり決められれば
アンチとか批判を標榜せずにいけると思うんだけどどう思う？

599 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:24:44 ID:Fh/CRF6v0

誰誰の批判はだめというのは主旨に反しますよ。
単なる好き嫌いのスレだと付け入るスキをあたえるだけ。
ここは、批判すべきを批判するところだから。

600 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:26:10 ID:goEQ1OfX0

>>599
>ここは、批判すべきを批判するところだから。

ここは、批判すべきを批判することもある、奥様雑談スレだと思ってましたが。

601 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:26:15 ID:mfphhtnY0

>>599
はげ同です。
たとえ東宮の批判でも、誹謗中傷はしない。

602 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:26:58 ID:oBJb0SeT0

議論中、こっそりｸﾚｸﾚ厨します。
不動産登記簿の件、久しぶりにこのスレで話題になっていました。
自分でも内容を確認してみたいのですが
地番がわからず請求ができませんorz
法務局には対照表があって調べられるのですが、
地方在住のため全く見当がつきません。あてずっぽに請求しましたが、該当なしでしたorz
地番のﾋﾝﾄをどなたかﾁﾗﾘと教えていただけないでしょうか？

603 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:27:07 ID:K6QHHbFa0

>>593
内容は賛成なんだけど、わたしがもし皇室のことをよく知らない一見さんだったら
ひいちゃうかも。やっぱり今の >>1 くらいの方が「一般的」だと思います。

>>595
「お断り」だとまた「排他的｣といわれそうなので、「アンチ皇后さまアンチ秋篠宮さまは
該当スレでお願いします」くらいでいいかと思います。

604 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:27:18 ID:Ppmj/f9Y0

>>593
少し堅苦しい気がします。
あと、個人的な印象ですが、「大御心」という単語は、どうもソウカっぽい臭いがするのです

605 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:27:31 ID:Z0A2EVCh0

>>585
秋篠宮嫌いの住人がここに来て、ソースのない事を書き散らす事を
やめさせる事は不可能です。（嵐なんですから確信犯です）
スレ違いの書き込みをやめさせる事ができるならとっくにやっているでしょう。

テンプレで明記させるべきは
このスレの趣旨に反する書き込み（ソースなし、妄想等）は嵐、又はスレ違い
という事です。
たとえ秋篠宮批判であっても確かなソースに基づいた事実であるなら
ここでは議論もします。そういうスレです。

現実には
秋篠宮家を批判すべき事実はこれまで無かった。
東宮夫妻を批判すべき事実ばかりが出て来る。
それだけの話です。

606 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:27:33 ID:eetgjPWz0

>>598
言いたいことはわかるけど話、長すぎ。

607 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:27:47 ID:Fh/CRF6v0

608 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:27:54 ID:JZBptwoM0

>「東宮を批判するスレ」
少なくとも「東宮を批判するスレ」を批判するのはスレ違いなので、
嵐として排除はできますね？
「東宮を批判するスレ」と公言してあるスレに乗り込むほど東宮が大切なら、
東宮支持・擁護スレでも立てて去ればいいんです。
東宮派の、このスレへの便乗はお断りします。

609 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:28:14 ID:jC3QASDy0

>585
>ただ、現状の>>1ではアンチ秋篠宮の住人に常駐される隙があり、
>無意味な争いをくりかえす懸念があることを否定できません。

以下の2点を外すことは、アンチ秋篠宮の住人の常駐阻止になると考えた理由を教えていただきたい。

また、アンチ秋篠宮スレがあるからそこへ、とスレタイでお願いするのは、彼らの常駐を阻止するものには
ならないと思います。
ここがどういうスレか、理由を添えて冷静に宣言するほうがよほどの防御になると思います。

>592
上記の理由からアンチ秋篠宮云々の文言をテンプレに入れるの必要はないと考えます。

>593
良いと思います。

610 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:28:58 ID:Z0A2EVCh0

>>591
同意です。

611 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:29:29 ID:mK1dzS6V0

>>590
WFR9Vc04Oがチャチャ入れ過ぎてたから、タイミング悪かったね。お気の毒。

612 ：609：2009/01/30(金) 14:30:18 ID:jC3QASDy0

何度もすみません。

以下の2点を外すことは、アンチ秋篠宮の住人の常駐阻止になると考えた理由を教えていただきたい。

>・日々その安寧を祈って下さっている天皇陛下を敬い
>・皇室が男系で継承されることを願う奥様

です。

613 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:30:35 ID:bbQQvIAp0

ゆみこが挙げられるとしたら、相続税。
ちゃんと払ってんの？？

614 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:30:45 ID:Fh/CRF6v0

失礼
現行の>>1で結構。
第一、その連中、昨日の夜くらいからほとんど来てないよ。

615 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:31:53 ID:tAHnodtK0

>>593
このぐらい明記した方が判りやすいですね。

616 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:33:43 ID:Fh/CRF6v0

長い。

617 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:34:19 ID:goEQ1OfX0

>>602
コンクリ御殿地番については芋掘り当時も話題になりましたが、とりあえず>>416は見ましたか？

618 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:34:47 ID:dxO+ACGl0

じゃ、私も>>593に一票

619 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:35:17 ID:K6QHHbFa0

>>602
このあたり
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1B3GGGL_ja___JP254&q=%E7%9B%AE%E9%BB%92%E5%8C%BA%E5%8D%971-14-14&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=il

620 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:38:35 ID:bbQQvIAp0

今、スレは進んでるのに、みな議論中。

これって新手の嵐？

雑談が消えてるし、徳仁青森で、雅子がヒルズ遊びしてて
それを流したいのかなあ。

621 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:38:40 ID:ThSueKlw0

>>593
長すぎ。

622 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:39:16 ID:G2uILQ1FP

現行の方が、スマート（主張が明解。かつ、隙がない）な感じがする。

623 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:39:20 ID:Fh/CRF6v0

だいたい>>593みたいに批判対象を限定したらだめだよ。

624 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:39:42 ID:mfphhtnY0

>>602
あなたのような人がいるから、外からこのスレは怖いとか
誹謗中傷スレとか言われるんですよ。
本当に知りたいなら、他人には言わず、だまって現地を見に行けば
地番の確認できるでしょ。住宅地図見たっていいんだし。

625 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:39:50 ID:JZBptwoM0

>皇室を敬うスレではありますが、今上陛下の大御心を蔑ろにする皇族、国民を省みない言動をする皇族、女系を画策する皇族、祭祀を蔑ろにするような皇族の方々には、事実に基づいた批判を行う場合もあります
↓
国民を省みない言動や、品格に問題のある皇族、女系を画策したり祭祀を蔑ろにするような皇族の方々には、事実に基づいた批判を行う場合もあります

わかりやすいけど、ちょっと長いと思う。
「今上陛下の大御心」は初心者が引くかも。
個人的にはいいと思うけど、やや右翼っぽくなるかなと…

626 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:40:34 ID:goEQ1OfX0

>>624
>地番の確認できるでしょ。住宅地図見たっていいんだし。

地番は番地じゃないんですよ。枝分かれして番号がついているとの当時の推察。

627 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:40:48 ID:Fh/CRF6v0

だってそれなら外務省や外戚、政治家は批判するなといわれかねない。

628 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:40:57 ID:tAHnodtK0

>>604
確かにｗ　ウヨ奥の集団と思われかねない

>>593さん、趣旨は賛成なのですが、もう少しソフト路線でいきませんか？
ごく普通の感覚をもった主婦達のスレですし。

629 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:41:34 ID:E3cwHWcH0

スレタイは、皇室御一行様★part1471で

１に、
日本の安泰を祈ってくださる天皇陛下を敬い、伝統ある男系男子の皇位継承を願う奥様が、
あらゆるソースに基づいて現在の皇室問題を議論したり四方山話をするスレです。
皇室要・不要論を論じる場ではありません。都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。
ただし、秋篠宮家に関しての疑問・批判はアンチ秋篠宮さまスレがありますので、該当スレで議論願います。
従来のスレタイは「皇室御一行様★アンチ編★」でしたが、スレタイと内容がわかりにくいとの指摘を
運営から受けたため、Part1467をもってやむなくスレッド名を変更しました。

’伝統ある’を入れてみました。

630 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:42:17 ID:Fh/CRF6v0

秋篠宮批判はだめなんて文言は絶対入れてはいけない。

631 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:42:36 ID:jC3QASDy0

>625
いいですね。

>国民を省みない言動や、品格に問題のある皇族、女系を画策したり祭祀を蔑ろにするような皇族の方々には、事実に基づいた批判を行う場合もあります

632 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:42:46 ID:h/mepQsm0

>>602
某板にまとめてあったけど、違うのかな？

1963年12月世田谷区桜上水５－４２－１８（公務員官舎）
1965年8月モスクワ市クツゾフスキー通り７
1968年5月ニューヨーク市リバテール、ヘンリーハゾソンウェー４９０１
1971年4月新宿区新宿６－２－４（公務員官舎）
1972年目黒区南１－１４－１４（江頭夫妻宅に同居）
1979年7月マサチューセッツ州ベルモント市ジュニパーロード５６
1981年ハーバード大学内の寮に住む
1985年渋谷区広尾４－２－２０公務員官舎１－３０４
1986年8月目黒区南１－１４－１４　←ここでコンクリ御殿完成！＆引越し
1993年6月赤坂東宮御所

633 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:43:38 ID:Fh/CRF6v0

批判対象を皇族にしぼって、OWDの批判をさせたくないみたいだよ。

634 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:44:23 ID:E3cwHWcH0

>>620
どうぞつづけてください

635 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:44:34 ID:Re8XHQBo0

>>593の文章を少し簡潔にしてみました。

国民の安寧を祈って下さる日本国の象徴、天皇陛下を敬い
皇室を敬愛し、男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たちが
皇室御一行様の四方山話で盛り上がるスレです。

このスレの重要な趣旨として
敬愛できない言動をする皇族（含天皇への不敬者）には事実に基づくも批判ありです。

皇室要・不要論を論じる場ではありません。
都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。

　従来のスレタイは「皇室御一行様★アンチ編★」でしたが、スレタイと内容がわかりにくいとの指摘を運営から
　受けたため、Part1467をもってやむなくスレッド名を変更しました。

　コテハンでのスレ立て、スレのタイトルならびに>>１の内容改変は禁止です。

　◆このスレの使い方（特に重要!!)
　sage　進行で参りましょう。（E-mail欄に「sage」と入力）
　流れが速いスレなので>>920の方が次スレ立て＆誘導。
　重複を避けるため必ずスレ立て宣言してから立てて下さい。(※920が立てる場合も宣言必須)

　前スレ　皇室御一行様★part1469
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233200113/

　【宮内庁のＨＰ】http://www.kunaicho.go.jp/
　【このスレのまとめサイト1】http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/FrontPage (テンプレ、リンク、出欠表、関係図式など)
　【このスレのまとめサイト2】http://blog.livedoor.jp/dosukono/ (過去ログがPart1から閲覧及び検索できます）

636 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:45:39 ID:JZBptwoM0

>633
はいはい、そういう邪推を防ぐために「外戚」も入れたらいいですね。

637 ：593：2009/01/30(金) 14:46:41 ID:SOmXfhFr0

はい、というか、私は現行スレ作成に参加して大満足だったのですが、
色々いじらないといけないという方がいらしたので、だったらということで足してみたのです。
何度か書き込みましたが、現行で十分だと思っています。
なので無しにしてもらって結構です。

638 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:46:57 ID:LeCa77dy0

> >>612
>以下の2点を外すことは、アンチ秋篠宮の住人の常駐阻止になると考えた理由を教えていただきたい。
>・日々その安寧を祈って下さっている天皇陛下を敬い
>・皇室が男系で継承されることを願う奥様

この２点を外す事に賛成のつもりではなく、
このように、案を出し合い精査して行けるといいなと思い、
たまたま近くに合ったので、例として使わせていただきました。
誤解を招くような事をしてしまって、ごめんなさい。

個人的には>>593が良いと思います。

639 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:47:05 ID:Re8XHQBo0

>>635
>敬愛できない言動をする皇族（含天皇への不敬者）には事実に基づくも批判ありです。
訂正

敬愛できない言動をする皇族（含天皇への不敬者）には事実に基づく批判もありです。

640 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:47:09 ID:WFR9Vc04O

「大御心」「男系男子」
これあるだけで普通の奥様は引きまくり(-.-;)y-~~~
テンプレ変えなくていいよ

641 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:47:09 ID:tAHnodtK0

>>635に
一票

642 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:47:28 ID:dxO+ACGl0

>>621
ここを短くすればいいのでは？↓
＞皇室を敬うスレではありますが、今上陛下の大御心を蔑ろにする皇族、国民を省みない言動をする皇族、女系を画策する皇族、祭祀を蔑ろにするような皇族の方々には、事実に基づいた批判を行う場合もあります。
皇室を敬うスレですが、今上陛下の大御心を蔑ろにし、祭祀を軽んじ、国民を省みず、女系を画策する皇族については事実に基づいた批判を行う場合もあります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

643 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:47:40 ID:E3cwHWcH0

>>635
宮内庁や東宮職や外戚へのいいたいことは？

644 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:47:44 ID:3IxIuEs60

>>526
亀ですが、お疲れ様です。いろいろお骨折りくださり、本当にありがとうございました。
頭ヨワなんで議論スレにはとても行けなかったけど、あちらで頑張ってくださった奥様方に
改めて感謝申し上げます。

645 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:47:51 ID:Fh/CRF6v0

>>636
それに限らず、批判対象や批判内容を限定しておくのはよくない。

646 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:48:52 ID:dxO+ACGl0

あ、ごめん>>635が出てた。
>>635でいいと思います

647 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:48:54 ID:FFigh0RI0

今のままで良いと思う。　問題なし。
せっかく、いいのを考えてスレ立ててくれたのに。　感謝してます。

648 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:49:39 ID:lH+3b//W0

現行のままがすっきりしていていいと思うんですけど。

>秋篠宮家に関しての疑問・批判
正当な物であれば受け入れるべき。だからこういった文言は入れてはいけないと思う。

2以降のテンプレと整合性を撮るために「今は現東宮問題に関する話題が頻出する傾向にあります。」
という文言を入れるのはありとは思うが性急に決める必要はないと思う。

付け足せば足すほど突っ込まれやすくなりそう。

649 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:50:09 ID:E3cwHWcH0

国民の象徴の言葉はいらないんじゃ？
みんな知っていることだし。

650 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:50:42 ID:Re8XHQBo0

>>643
（含天皇への不敬者）
で皇族でない人全ても含まれています。

651 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:50:56 ID:r40sRnsK0

>>635
上3行まで変えなくてもいいのでわ？

652 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:51:09 ID:Fh/CRF6v0

皇室にかかわればありとあらゆるものが対象になるのに、どうして
わざわざ皇族批判もあり、なんて限定させなきゃならないのか。

653 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:51:26 ID:jC3QASDy0

>635
>敬愛できない言動をする皇族（含天皇への不敬者）には事実に基づくも批判ありです。

ここまで書くなら、ある程度具体的に書かないと逆に自分たちの首を締めるような気がします。
私は敬愛できなんだから、ここで皇族を批判するのはありなんでしょう、ということになる。

>637
私も現行でいいと思っています。
どうしてもいじらないといけないとするとなら、奥様のおっしゃったような内容を付け加える以外には検討の余地がないと思います。

654 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:52:02 ID:4HrS1qUJ0

>>635
簡潔でわかりやすくスレタイとの整合性に文句をつけられない文です。
付け足すなら、皇族ならびに関係者ですかね。

655 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:53:39 ID:Uq3MFrAy0

>>648
アンチ秋篠宮家やアンチ美智子さまのテンプレを延々と貼られることはどう思いますか？

656 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:54:06 ID:Fh/CRF6v0

>>650
批判の理由は陛下に不敬だからに限りません。
国、国民に対する不誠実も重要です。
だいたいそれではマスコミはじめ組織に対する批判ができません。

657 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:54:15 ID:wK7ekB8b0

>>628
同意。

何を書いても、アラシはアラシたいと思ったときにやって来きます。
だから、あまりごたごた書き込まず、さらっと行きたいです。
たとえば、エロ小説モドキのアラシだって1年前に一杯来たじゃありませんか。
関係あろうがなかろうが、彼らにとってはどうでもいいことなんです。

658 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:56:22 ID:Ppmj/f9Y0

＞敬愛できない言動をする皇族（含天皇への不敬者）

敬愛という言葉に何故か微妙なひっかかりが…
あと、「天皇への不敬者」って、なんだか明治大正っぽい響きでウヨっぽくないですか

659 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:56:29 ID:Re8XHQBo0

皇室を敬愛し、男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たちが
皇室御一行様の四方山話で盛り上がるスレです。

このスレの重要な趣旨として
敬愛できない言動をする皇族（含天皇への不敬者）には事実に基づく批判もありです。

皇室要・不要論を論じる場ではありません。
都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。

　従来のスレタイは「皇室御一行様★アンチ編★」でしたが、スレタイと内容がわかりにくいとの指摘を運営から
　受けたため、Part1467をもってやむなくスレッド名を変更しました。

　コテハンでのスレ立て、スレのタイトルならびに>>１の内容改変は禁止です。

　◆このスレの使い方（特に重要!!)
　sage　進行で参りましょう。（E-mail欄に「sage」と入力）
　流れが速いスレなので>>920の方が次スレ立て＆誘導。
　重複を避けるため必ずスレ立て宣言してから立てて下さい。(※920が立てる場合も宣言必須)

　前スレ　皇室御一行様★part1469
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233200113/

　【宮内庁のＨＰ】http://www.kunaicho.go.jp/
　【このスレのまとめサイト1】http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/FrontPage (テンプレ、リンク、出欠表、関係図式など)
　【このスレのまとめサイト2】http://blog.livedoor.jp/dosukono/ (過去ログがPart1から閲覧及び検索できます）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
もっと短くしてみました。
批判ありと入れたのは
「皇族なら誰でもマンセー」のスレではない。
「東宮叩きを目的としたスレ」と印象操作される事をあらかじめ予防したつもりです。
「敬愛できない皇族は事実にもとづいて批判と議論する」これがこのスレの根幹だと思うからです。

660 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:57:34 ID:gjz2HSZ30

何、このくどい議論は・・・

この議論をしている人たちは、新手の嵐なんですね。
雅子御一行サマは、
現在、余程都合が悪い状況なんでしょうねw
とっとと出て行けばいいのに、日本から。

661 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:58:06 ID:jC3QASDy0

>655
貼りたい人は貼るんだから、粛々とあぼーんすれば良いでしょう。
テンプレに色々書き足すことでそれらを阻止することは土台無理だと思います。

662 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:58:11 ID:Fh/CRF6v0

陛下へ不敬だけを批判の対象に限定したってだめですよ？

663 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:58:18 ID:lH+3b//W0

>655

>657さんと同じ意見です。
１にどんな文言を入れたってやってくるときはやってきます。

664 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:58:34 ID:Re8XHQBo0

>>653
>ここまで書くなら、ある程度具体的に書かないと逆に自分たちの首を締めるような気がします。
>私は敬愛できなんだから、ここで皇族を批判するのはありなんでしょう、ということになる。

確かなソースのある事実に基づいた批判でなければ
ただの誹謗中傷です。

665 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:59:10 ID:oG9XePJr0

現行>>1がよいと思うに1票なので改めてはりますが、1カ所変更しています。
　１行目　安寧を祈って下さっている→安寧を祈って下さる
現行案考えてスレ立ての後に、スレッド最後の方でどなたかが、「日々」が入っているので
「下さる」の方がすっきり意味も通じるのではという意見があり、それに賛成。
ーーーーー
日本国の象徴であり、日々その安寧を祈って下さる天皇陛下を敬い、
男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たちが、皇室御一行様の四方山話で盛り上がるスレです。
皇室要・不要論を論じる場ではありません。
都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。

　従来のスレタイは「皇室御一行様★アンチ編★」でしたが、スレタイと内容がわかりにくいとの指摘を運営から
　受けたため、Part1467をもってやむなくスレッド名を変更しました。

　コテハンでのスレ立て、スレのタイトルならびに>>１の内容改変は禁止です。

　◆このスレの使い方（特に重要!!)
　sage　進行で参りましょう。（E-mail欄に「sage」と入力）
　流れが速いスレなので>>920の方が次スレ立て＆誘導。
　重複を避けるため必ずスレ立て宣言してから立てて下さい。(※920が立てる場合も宣言必須)

　前スレ　皇室御一行様★part1469
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233200113/

　【宮内庁のＨＰ】http://www.kunaicho.go.jp/
　【このスレのまとめサイト1】http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/FrontPage (テンプレ、リンク、出欠表、関係図式など)
　【このスレのまとめサイト2】http://blog.livedoor.jp/dosukono/ (過去ログがPart1から閲覧及び検索できます）
ーーーーー
>>655さん
仕方ないと思ってます。どういう文面を入れても、はる人ははるでしょう。

666 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:01:16 ID:jC3QASDy0

>659
「祈り」の部分は外してしまったんですね。

>・日々その安寧を祈って下さっている天皇陛下を敬い

この部分は必要だと思います。
何かを付け何かを外すのでは、エンドレスループですね・・・・

667 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:01:25 ID:LbatKZMn0

>>660
いつまで続くんだろう、この議論。
ずーっとやってるのかな。

668 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:03:17 ID:Fh/CRF6v0

今の>>1でよい。

669 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:03:35 ID:LbatKZMn0

学習院の父母会やら孝明天皇例祭の儀やら東宮大夫の記者会見やらスキー静養やら・・・。

670 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:03:59 ID:dxO+ACGl0

ん？現行>>1で認められるのなら、それでいいけど。
そーじゃないから今までテンプレ議論引っ張ってたんじゃないの？

671 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:04:02 ID:WFR9Vc04O

>>667
夜になったらまた最初からやり直しよ(-_-)

672 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:05:05 ID:jC3QASDy0

>665
おっと。そうでした、「下さる」でどうかという指摘が昨晩ありましたね。
忘れていました。
日々ともおさまりが良く、きれいですね。

673 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:05:49 ID:AFgdE7YU0

>>665
「下さる」に一票　　この方がすっきりするね。

674 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:06:08 ID:Re8XHQBo0

>（含天皇への不敬者）
としたことで「天皇への不敬」だけしか批判できないのかと
感じた人がおられるようですが

「敬愛できない皇族（含天皇への不敬者）」になっている点で
現東宮夫妻と、陛下を悩ませる原因、要因となっている
全ての人、組織、制度を指している事に気付いてください。

675 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:06:20 ID:LW27QZDZ0

うん、荒らしを完全阻止することは不可能。
どんなにテンプレ練っても荒らしに来るやつは来るんだから
ある程度のところで妥協してもいいと思いますよ。
個人的に入れたらいいと思う一文↓
『明確なソースに基づかない批判は誹謗中傷となりますのでご遠慮下さい』
どうでしょうか。これなら少なくともキチスレの人間は排除できると思うｗ

676 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:06:41 ID:Fh/CRF6v0

>>669
父母会は国体の同日にあたるのでしたっけ？

677 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:06:42 ID:qnJDWHiV0

>>671
ぇっ　まだ決まってないの？
誰かまとめてくれないかなぁ

678 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:07:19 ID:Re8XHQBo0

>>675
>『明確なソースに基づかない批判は誹謗中傷となりますのでご遠慮下さい』
同意です。

679 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:09:25 ID:Re8XHQBo0

>>658
あなたは日教組に影響されすぎだと思います。

680 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:09:26 ID:Fh/CRF6v0

>>674
陛下を悩ませるだけが問題ではない。
それでは国や国民のことが考慮されてません。

681 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:10:10 ID:bbQQvIAp0

６７８
>『明確なソースに基づかない批判は誹謗中傷となりますのでご遠慮下さい』
>同意です。

じゃあ、タレコミや内部告発や目撃したことはどうよ？
それが一番怖いんでしょ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝雅子陣営。
ソースが無くたって、目撃してんだからさ。

もう、立っているんだから、議論やめたら？
まとめてアボンすべきか？

682 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:10:45 ID:pq1oSCYT0

現行>>1でいいです

削除人の仰るタイトルとの整合性はクリアしているんだし
さっきの＜皇后嫌い･･･＞はいりません
問題が出れば（削除とか）変える余地はあるけど
やっと正常に戻ったのですから、しばらく様子見したい

683 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:11:45 ID:Re8XHQBo0

>>680
国や国民が悩み、苦しむ事は「国民と苦楽を共にする」陛下もご同様です。

684 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:13:02 ID:goEQ1OfX0

本当かどうかわからないけど、一応コピペ

【皇室】両陛下の負担軽減、宮内庁が公務内容を見直し
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233213871/

279 名無しさん＠九周年 2009/01/30(金) 14:44:46 ID:wAWlyv1v0
Paddy Foley's Tokyo に昨日行ったら
SPが数名いてさ、中で某女性が飲んでたみたい

ちょっと店内が異様な雰囲気で入れなかった
別の店で飲んで朝から寝て、今起きて記念ｶｷｺ

685 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:13:35 ID:Fh/CRF6v0

それなら、余計不敬なんていらない。

686 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:13:36 ID:LW27QZDZ0

>>681
あれ、もしかして荒らし扱いされちゃったかな。
私は荒らしじゃないですよ、でもそう取られかねない
こと書いちゃいましたね。
そうか、目撃談やタレコミも明確なソースとは言えないですね。
ごめんなさい、ちょっと考えが浅かったです…

687 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:14:18 ID:bbQQvIAp0

スレストされてから、また、考えれば？？＝＝議論さんたち。

何か、流そうとしている？
１、ヤフオク第二弾
２、チッソ番組
３、コンクリ御殿の登記、借入金
４、雅子の六本木ディナー　誰と？？？

688 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:14:54 ID:Fh/CRF6v0

>>684
これは今日のことかな？

689 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:15:10 ID:Re8XHQBo0

>>681
>じゃあ、タレコミや内部告発や目撃したことはどうよ？
それを事実かどうか認定する事にはこのスレの住人は慎重です。
ソースがない限り、反論や懐疑的なスタンスのレスがついて
タレコミ即事実認定とされたことはないはずです。

690 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:15:53 ID:G2uILQ1FP

>>681
そんな気がして来ましたね。

最初は、単に昨日の議論を読んでいないだけなのか？と思っていたんですが...。

691 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:16:41 ID:dxO+ACGl0

じゃ、次は>>665で立てるってことでいいのかな？

692 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:17:46 ID:pq1oSCYT0

>>688
つぐちゃんのことかも

693 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:17:52 ID:QIashff30

時間決めて、投票したら？
１ID1票で

694 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:18:45 ID:goEQ1OfX0

IDコロコロ有利だわ。

695 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:19:13 ID:G2uILQ1FP

>>687
あと、も一つ。

５. 『幸せな子』翻訳出版で、国際司法裁判所所長選挙１票獲得？

696 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:19:47 ID:oG9XePJr0

現スレ1470が昨日の夜10時に立って、それ以降削除議論板の話題にもなってないし、
12時間以上続いてるので、ひとまずは運営側から見て即刻削除の対象ではないと判断して、
現スレ1470のスレタイ＆テンプレ>>1-5を使っていくことにしたいです。

何を入れたらアラシが来る、来ない、といった話じゃ多分何スレ消費しても議論は終わらず、
この先いつ四方山話ができるようになるかもわかりません。すでに700です。
もちろん、議論を重ねることで、よりよいものができると思いますが、ここ数スレの
みなさまの消耗具合などからみると、このあたりが妥協点なのでは。

697 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:19:48 ID:jC3QASDy0

>691
いいと思います。

立てたから言うわけではありませんが、私も現行 >1（=>665）でいいという考えです。

が、議論板に出っ張っていらして、ブレブレの運営との間で「こうこうしないといけないというところまで話が進みました」と
テンプレ変更を提案する奥様がいれば、また議論はエンドレスになるわけです。

それならば、スレタイに東宮をいれたい。
それならば、テンプレに秋篠宮sage、美智子皇后sageはお断りと入れたい。　・・・・とあらたな議論が延々続く。

そうしている間に、これまでの議論でたどり着いた一定の成果すら見落とされ、また一から蒸し返されてしまう。
それを看過することもできないので同じことの繰り返しであっても重ねて書き込まざるを得ない。

それが今の状況だと思いますが、そろそろもういいだろうという感じです。

698 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:19:51 ID:Fh/CRF6v0

>>692
ツグちゃんなら数名はいないんじゃないかな？

699 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:23:03 ID:jC3QASDy0

>696
同意です。

700 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:23:37 ID:Re8XHQBo0

>>697
そうですね。
>男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たち
この一文があるおかげで
女帝派はスレ違いであると明確にわかります。

701 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:23:40 ID:pq1oSCYT0

>>698
そうだった
誰と飲んでたのかな？

702 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:26:25 ID:LW27QZDZ0

>>697
同意です。
せっかくここまでまとまったのに蒸し返すようなこと書いて
すみませんでした。私も早く普段通りのスレに戻したいし
現在の>>1とテンプレに不満はないのでこれでいいと思います。

703 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:27:42 ID:dxO+ACGl0

じゃ、920踏んだ方、現行>>1の「くださってる」を「下さる」に正した>>665
でお願いします。

704 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:27:53 ID:G2uILQ1FP

>>697
同意します。

何だか、テンプレの検討が何処かへ行っちゃいましたね。

705 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:29:06 ID:Uq3MFrAy0

>>697
とりあえず現行のスレタイ、テンプレのまま続けて、削除人さんが何か意見を言ってきたら、また議論を再開することにしますか？

706 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:30:09 ID:LbatKZMn0

>>675
基地スレの住人こそソース出せソース出せって言ってるよ。
昨日？も来てたじゃない。ソースクレクレ厨。

>>684
29日に六本木？誰だ～？　
ってあの人かやっぱりｗ

707 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:32:18 ID:bbQQvIAp0

ロアビル

東京都港区六本木5-5-1 ロアビル

こんなシケたチープな所行くかな？
ツグならわかるよ、英国風パブだし。

708 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:33:41 ID:dxO+ACGl0

まさか、昨日六本木で飲んでたら今日の祭祀休めないよね？
（だけど神職の方は祭祀の前日には飲まないけどね。）

709 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:34:50 ID:LbatKZMn0

>>707
うん、書いててやっぱり違うと思った。あの人ではなさそう。

710 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:35:32 ID:Fh/CRF6v0

昨日飲んだかどうかはともかく、それなら休まないはず･･･
なんてことは全くない。

711 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:35:50 ID:JZBptwoM0

>705
それがいいですね。
全住民の意見が完全に一致することはないし。
とりあえず削除されず存続を認められれば、
この先何かあってもその都度対処していけばいいし。

712 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:36:35 ID:QIashff30

>>707
あらやだ、ロアビルっていったらナウでヤングな人たちの憧れの場所ですわよ。
雅子サマ世代のねｗ

713 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:38:49 ID:LbatKZMn0

誰と一緒に行くんだろう。妹か。担当医か。

714 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:40:23 ID:LW27QZDZ0

>>706
はい、こちらのスレはソース重視なので
出せと言われればほとんど出せますよね。
向こうはソースのない噂や捏造が多いので
荒らし除けになるかなと思ったんですが
ちょっと考えが足りませんでした。ほんとｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…

715 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:42:02 ID:Uq3MFrAy0

>>714
どんまーいんです。皆様も乙です。

716 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:42:05 ID:r40sRnsK0

ロアビルはあの時代の聖地ｗｗｗ

今日の読売の「環境ルネサンス皇居の森（中）」は、たぬきと鳥のお話でした。
皇居-上野間を飛んでいる鳥さんの中継地となるように
間にある三井住友海上が新館建設に合わせて、約7000平方メートルの林をつくるそうな。
たぬきは23区内では1000匹生息。皇居と赤坂御用地・新宿御苑・明治神宮を行き来しているようで
うち10匹以上は皇居に定住していて繁殖もしているそうな。
ま、普通の生き物の話ですた。

717 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:43:37 ID:gZ4l8i4C0

昔のタト務同僚と行ったんじゃないの？＞ロアビル
昔ﾅﾂｶｼｽ･･･って
あの頃はまだ化けの皮が完全に剥がれる前だったから。
???って感じてる人がﾁﾗﾎﾗいた程度で

718 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:44:16 ID:dxO+ACGl0

でも昨夜は徳仁さん帰宅してるはず。

719 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:45:26 ID:oG9XePJr0

>>696自己レス
>>現スレ1470のスレタイ＆テンプレ>>1-5を使っていくことにしたいです。
　　すみません、現行スレのテンプレは>>1-6でした。

>>704さん
>>3　公務状況比較表　
　表の最初に、わかりやすく、皇族の方々の公務表です、と入れるとか話をしてたような気がします。
>>6　テンプレリンク集
　説明文を直してアップしましたが、さらに直す必要があるのでは、とか、いらないのでは、とか、
　そんなこと話してたような気がします。

今のものが60点で単位ギリギリであっても、単位が取れるのならば、
70点80点にするための労力は、今はもう使いたくないというのが、
真面目に論議に加わって来た奥様方の気持ちではと思います、私も含めて。

>>705さん
削除人さんの方から何か言って来るというよりは、鬼女板自治などで問題ありとみなされると
運営に削除依頼が出されて削除人さんがやってくる仕組みかと。
まずは鬼女板ローカルルールに反さないよう気をつけていくということになるかと思います。

720 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:47:07 ID:ytHtTOsu0

今更なのですが、テンプレのどこかにマコオタへのリンクを入れるわけにいかないでしょうか？
「四方山話」の基礎資料満載のサイトなので、今までこのスレからよく見に行っていたので、、。
新規さんにも便利だと思うのですが、、、。

721 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:47:59 ID:mCnMpSCl0

>>596-598書いた人間ですが何でそんなこと書いたかというと
総合スレ2本が既女板に残るのが一番その例えに近いと思うからです。

紀子様アンチや冷静等の派生スレは統合か皇室板に行くべきだと思うんです。
シリーズの特定キャラでしょ？あくまで。
ここまで乱立が問題視されるのはそういうことだと思いますよ。
他の人から見ればシリーズのスレならともかく特定キャラのスレいくつも立ててたら
専用板あるのに何でここでキャラ萌え話するのよと思われてもしょうがない。
シリーズに興味ない人は興味ないんですから。

スレをまとめるのは良いけれどもこのシリーズに興味がない人間にわかる形でないと
嫌悪感をもたれるし、最終的にやはりここから出て行けと言われるだけだと思うんです。
現状維持だけで済む話には私には思えません。

整理して1つにしたいがこの理由で2つになるしかない。
キャラ萌えなどは細分化しすぎなので専門板へ。
これならどの削除人さんでもある程度納得してもらえるんでないでしょうか。

専門板を利用できるものは利用し最低限残したいものを残す。
その方が運営さんや既婚女性板にもに配慮し、
皇室関連スレが既女に残る最善の方法だと私は思うんですが。

722 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:49:00 ID:Gh3nMXcu0

>>665
賛成です。
まとめていただき、ありがとうございます。

723 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:49:48 ID:dxO+ACGl0

>>719
テンプレ>>1は「日々その安寧を祈って下さっている天皇陛下」で日々と下さってるが不自然だから、
「日々その安寧を祈ってくださる天皇陛下」と正した方がいいと上で出てますが。

724 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:49:55 ID:oG9XePJr0

てことで通常に戻ります、ふう。

1/28の日本・ブルガリア国交再開50周年祝賀会に秋篠宮同妃両殿下が出席されてます。
「ブルガリア　祝賀会」でググルと江田五月さんの活動日誌がトップにでてきますので、
写真に白っぽい（多分）お着物を召した紀子妃が小さく写ってます。

725 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:52:16 ID:dxO+ACGl0

>>1の日本語を正しくしたのが>>665です。

726 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:56:41 ID:Fh/CRF6v0

>>724
今回の外遊は事前の関連行事が多いですね。

727 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:01:34 ID:iwo4BSsr0

>>152
すっごく亀ですがﾌｲﾀｗｗｗ
ぴったりｗｗｗ

「さよなら余分三姉妹～♪」

728 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:02:44 ID:3IxIuEs60

>>719
＞>>3　公務状況比較表　
＞　表の最初に、わかりやすく、皇族の方々の公務表です、と入れるとか話をしてたような気がします。

「各皇族方の公務回数が一目でわかる一覧表です」とかはどう？
暗に「回数数えてみ？」とw

729 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:02:56 ID:LbatKZMn0

>>676
昨日が父母会だった。
八戸国体は28日だから同日ではないですね。

730 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:03:29 ID:+Dl6yPKhO

インドネシアも50周年で友好年だったけど、ご訪問が１月で、訪問自体がオープニング行事のようなものだったからね。
今回はドナウ交流年2009名誉総裁だし、４ヵ国それぞれが外交関係の区切りの年で、１月は記念行事のオープニングラッシュ。
ルーマニア、ハンガリーはこれからかな。

731 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:09:27 ID:3IxIuEs60

>>684
Paddy Foley's Tokyo でぐぐったら、こんな感じだよ。
ttp://r.gnavi.co.jp/a259200/
これは明らかにツグの世界でしょう。
SP「数名」ってのも、ほんの2名くらいいたのを「数名」と感じたのかもしれないし。

732 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:09:48 ID:goEQ1OfX0

>>728
こんなのとか？

【公務状況比較表2009年1月分】 ※両陛下と東宮家・秋篠宮家それぞれの公務量にご注目ください。

　　　　１２３４５６７８９ 10│11121314151617181920│21222324252627282930│31　◎計 ☆計 ●計
　天皇◎◎－◎◎－◎◎◎－｜－－◎◎◎◎－△◎◎｜◎◎◎－－◎○－－－｜－　-- 　 --
　皇后◎◎－－◎－◎◎◎－｜－－◎◎◎－－△◎◎｜◎◎－－－◎○－－－｜－　-- 　 --
　　　　　　　　　↓OWD正月料理　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　定期健診↑
皇太子◎◎◎▲◇－◎－◎－｜－－◎－◎□－△◎◎｜－◎－▲－◎◎◎－－｜－　-- 　 --　　--
雅子妃●◎－▲◇－●－－－｜○－●－－－－△－－｜－◎－▲－－－－－－｜－　-- 　 --　　--
　　　　　　　　　　　　　　　健康診断↑　　　　　　　　　　　　　　　　　松屋↑
秋篠宮◎◎◎－◎－◎◎◎－｜－－◎◎◎◎－△☆◎｜◎－－◎－◎☆◎☆－｜－　-- 　 --
紀子妃◎◎◎－◇－◎◎◎－｜－－◎◎◎◎－△☆◎｜－◎－◎－◎☆◎☆－｜－　-- 　 --
　　　　１２３４５６７８９ 10│11121314151617181920│21222324252627282930│　◎計 ☆計
　　　　木金土日月火水木金土│日月火水木金土日月火│水木金土日月火水木金│土

宮内庁発表、会見等トピックス、雑誌記事等より　◎：公務　☆：鑑賞のみの公務　●：不完全公務・ドタ出
□：会釈のみ（勤労奉仕団）　◇：会釈のみ（人事異動者）　▲：静養・私的外出・お楽しみ情報日（学校関連含）　　
？：私的外出未確定情報　　－：情報無し
△：公務ではないがお楽しみでもない皇室内での交流活動（食事会やお見舞いなど）
○：公務ではないがお楽しみでもない皇室外での交流活動（研究活動・式典出席のご訪問、ご旅行）
凸：公務に見せかけた押しかけ

暫定

733 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:11:22 ID:3IxIuEs60

>>731自己レス
あ、もし典子さんと一緒だったとしたらその分SPも2倍になるね。

734 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:12:48 ID:dxO+ACGl0

居酒屋とかパブって高円宮テイストだしね。久子さんも学生と行くよね。
雅子さんはとにかく高級な高いお店が好きそうだ。

735 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:13:30 ID:3IxIuEs60

>>732
うん、その方がズバッとわかっていいかも。
いや一応728では婉曲に表現したつもりだったんだけど、別に遠慮することもないかw

736 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:17:21 ID:+Dl6yPKhO

>>733
人数増えても倍にはならないかと。
そもそも宮家担当の警備３課は、宮家の全皇族数より少ない。
東宮家３人で30人の警備は異常だよね。
公務で動くのは1人だけなのにｗ

737 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:20:06 ID:3IxIuEs60

>>736
そうなんだ。教えてくれてありが㌧

738 ：可愛い奥様：2009/01/30(金) 16:24:46 ID:CdA/Ur/u0

>>546
帰宅後斜め読み中。
全部読んでないのですが、この案賛成です。
男系継承私も願い、祈りもわかりますが、これが私の気持ちにはぴったり。

皇室ご一行様★part1471

皇室が大好きな奥様が現在における皇室の問題点を
あらゆるソースに基づいて議論するスレです。
皇室要・不要論を論じる場ではありません。
都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。
ただし、秋篠宮家に関しての疑問・批判はアンチ秋篠宮さまスレがありますので
該当スレで議論願います。
従来のスレタイは「皇室御一行様★アンチ編★」でしたが、スレタイと内容がわかりにくいとの指摘を運営から
　受けたため、Part1467をもってやむなくスレッド名を変更しました。

　コテハンでのスレ立て、スレのタイトルならびに>>１の内容改変は禁止です。

739 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:26:26 ID:rGZckM/o0

横レス失礼。
せっかく皆さんが時間をかけて腐心して考えているテンプレに異議を挟んで申し訳ないのですが、
・わかりやすく、明快に
・初心者、一般の既女住人にも、はいりやすく
・閉鎖的にならない
これ重要ですので、考慮して下さい。

みんなの気持ちを表していて、住人の趣旨に良く合い、住人全員が賛成していても、
『外から見て、どう思われるか？』が、板違いやスレストの判断基準になりますから。
その判断は、削除人さんが運営から任されているのです。

今の>>1は、一センテンスが長い堅苦しい、やや思想的・閉鎖的な第一印象がある。…と思うのですが。
↓すごい大ざっぱな、草案だけど、冒頭は昔の改編で、こんなのどうですか？

皇室を敬いお慕いする人たち同士、四方山話で盛り上がりましょう。
基本的にはファンですが、事実に基づく論理的で主観だけではない批判はOK　　(←下文は削除GLのパクリ)
都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。
皇室要・不要論ではありません。
なお、東宮に批判的な人が多いのが特徴です。(秋篠宮家に批判的な人は該当スレがあるので、そちらへどうぞ)

740 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:35:26 ID:rGZckM/o0

>>738
あ、対案が出されてたのですね、失礼しました。

皇室が大好きな奥様が現在における皇室の問題点を
あらゆるソースに基づいて議論するスレです。＞　ソースと事実に基づいて『語る』　←雑談板だから
都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。　　　　　　　　　　　　　←重要度が上位
皇室要・不要論を論じる場ではありません。
秋篠宮家に関しての疑問・批判はアンチ秋篠宮さまスレがありますので
該当スレで議論願います。

741 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:40:05 ID:BhpY+z4W0

六本木ヒルズ妃殿下

742 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:49:13 ID:FG3INrv30

>>738 >>739奥様の、私は良いと思います。
あまりに固い、思想的な言葉を使うと御新規さんは引きそうだし、他板への
移動なんて話にもなりそうな気がします。　

743 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:49:30 ID:ILIsXusJ0

>>738 >>740

＞皇室ご一行様

＞秋篠宮家に関しての疑問・批判はアンチ秋篠宮さまスレがありますので

なんで？皇室御一行様なら総合的なはずでしょ？

他にも雅子さまスレはあるんだし、図々しいね。

　

744 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:49:32 ID:a2guFoxu0

アンチ東宮のみなさま、潔くありませんわよ。
ちゃーんと正体を明かしたスレタイでお願いしますね。
「雅子マター」という言葉をお見かけしますが洒落ててよろしいじゃないですか。
「皇室御一行様★東宮マター★」はいかがですか？
とにかく私たちアンチ秋篠に付け入る隙を与えない、完璧なスレタイ・テンプレで新装開店してくださいね。

745 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:52:04 ID:rGZckM/o0

>>740追記。
気楽な雑談カテゴリである事もお忘れなく。
議論とか論じるとか、専門板臭が強いと、「専門板池」厨が「雑談の域を越えてる！」って暴れるかも

746 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:53:40 ID:LbatKZMn0

既に付け入る気満々じゃないですかｗｗｗ

747 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:58:58 ID:3IxIuEs60

実況板より、本日のミヤネ。
(僭越ながら貼らせていただきました、勝手にすみません＞うp主さま)

＞　129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2009/01/30(金) 16:03:53.12 pxAvtOqG
＞　http://jp.youtube.com/watch?v=j8tLF4YVHRA
＞　東宮と松崎爺抜いて編集しました。
＞　12歳のスケートのさーやがちょっと佳子様に似てた。

748 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:00:46 ID:BhpY+z4W0

　　
.　ー　　－=ー　　　　　　ー　　　　新天地？
ー　　－　　.　　　　ー　　　 ∩∩
　　ー　　　　　 ∩∩　.　∩(･ｘ･)　;;,wWw,;; ,;;,
　　　,;;,,;;,wWw　（　　） ,;;,;, wWw ;,;;　　　;, wWw,;;
;;;wWw,;;,,;;,wWw(　o　）;;wWw;;, ,;;,;　(○);;, ,;;,wWw,;;
wWw,;, ,;,wWw,;;, ,;;,wWw,;, ;;,wWw,;;,,ヽ|/ ;,wWw

749 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:02:39 ID:19mpcZWdO

744ではありませんが…
アンチ秋篠は受け入れず東宮夫妻を叩くスレなんだから、皇室御一行を謳うのは全くフェアじゃありませんね
一目でアンチ東宮とわかるスレタイつけてください

750 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:03:09 ID:ILIsXusJ0

スレタイと中身が違うのはかんべんね。

「皇室御一行様」というスレタイなら

＞秋篠宮家の批判は除外

っていうのはおかしいですよね。

他にも宮家はあるんですし。

あきらかに偏向してます。　撤去してください。
　

751 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:04:19 ID:UiMsCdzP0

>>742
同意。
賢い奥様方にお任せしてロムっておりましたが
普通の主婦が普通に雑談できるように、やさしいことばでよいのではないでしょうか。

752 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:05:17 ID:LbatKZMn0

なんでか知らんけど、いつも来る時は一斉に来るよね。

753 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:05:58 ID:goEQ1OfX0

まるで一人ｎ役みたいですよねｗ

754 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:08:05 ID:LbatKZMn0

号令でも掛かるんですかい？

755 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:08:42 ID:jC3QASDy0

>745
>やっと、ようやく、ここまで議論が進みました。
>「運営って削除人て、どうよ」「他のスレは？」「反論がある」「疑問がある」と感じても、
>今は、言わないで下さい。解決を最優先で。どうかお願いします。
>危急存亡の秋、緊急事態です。どうかご協力お願いします。
>新たに盛り込んだ形で、検討してみてください。
>このまとめから、削除議論スレでの一連の流れを掴んで頂き、
>スレ再構築の目安、手がかりとして使って下さい。
>これ重要ですので、考慮して下さい。
>気楽な雑談カテゴリである事もお忘れなく。

ID:rGZckM/o0 奥様のしていることは、「無意味な議論の引き延ばし」だと思います。

>697 にも書きましたが、誰もネゴシエーションなど頼んでいないのに、一人で出かけて行っては、ブレブレの削除人の意を
ここに垂れ流し、私がまとめました、反論はしないで！危機です！と思いつくままに煽り立てる。

>建設的な議論に終始しましたが、神経も脳ミソもすり減らしました。
どこが建設的な議論なんでしょうか。

奥様が議論板でディベートを楽しんでおられる間に、奥様のいないこのスレでは、他の奥様方がよほど安定感のある着地点
を見つけて下さっているのが見えませんか？

率直に申し上げて、奥様の舞い上がり様に、閉口するばかりです。

756 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:09:10 ID:xSpwUsMh0

ﾔｳﾞｧｲ。颯爽と滑るアッキーと素早い動きのＳＰ
に胸ｷｭﾝした。今日旦那見たくないｗ

757 ：749：2009/01/30(金) 17:09:16 ID:19mpcZWdO

だって、スレタイ決まりそうなんですもの

758 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:09:41 ID:uxnctRLo0

四つは使えるみたい

759 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:09:50 ID:rGZckM/o0

>>738
ちまちま、指摘しますが…

＞従来のスレタイは「皇室御一行様★アンチ編★」でしたが、スレタイと内容がわかりにくいとの指摘を運営から
＞受けたため、Part1467をもってやむなくスレッド名を変更しました。

「やむなく」とかは、未練がましいと言うか恨みがましいというか…感情が見えて、止めた方がいいと思います。
↓
従来のスレタイは「皇室御一行様★アンチ編★」でしたが、
運営の指針を受けて、Part1467をもってスレッド名を変更しました。

簡単明瞭に事実のみでいいと思います。
(説明長いとウザイし、ちっともわかりやすくなってないよ！と言われかねない)

760 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:14:51 ID:ILIsXusJ0

＞・なお、東宮に批判的な人が多いのが特徴です

特徴ならそれをスレタイにするべきですよね。
他にも、雅子さまスレや愛子さまスレはあるんですし。
秋篠宮好きスレもあるのですし。

＞・秋篠宮家に批判的な人は該当スレがあるので、そちらへどうぞ

何度もいいますが、
それでは総合的な「皇室御一行様」というスレタイとは違います。

あたかも皇室を敬愛する人は「アンチ東宮」で秋篠宮を批判しては
いけないという、あからさまな前提があるではないですか。

こんな不公平で排他的な思想のスレのスレタイを
総合的なスレタイにするのは間違いです。

　

761 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:16:12 ID:pq1oSCYT0

>>747
ありがとう
ちゃんと見てなかったので嬉しい
松崎が年一回のスキーは恒例行事と言ってましたね
ちゃんと予防線張っています
行きますね

762 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:17:14 ID:FFigh0RI0

だから、今のままでいいって。
アンチ秋篠宮なんたらって入れたら、またその事を突っ込みに
アラシが来るから。　「やむなく」はやむなくだったんだから、これでいい。

763 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:18:09 ID:ILIsXusJ0

>>762
＞アンチ秋篠宮なんたらって入れたら、またその事を突っ込みに

問題があったら批判があるのは当然です。
なぜそれを認めないんですか？

秋篠宮だけに限って。

764 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:18:24 ID:0hIKP7VX0

素直に

・「皇室御一行様☆アンチ東宮」

・「皇室御一行様☆アンチ秋篠宮」

の二つを作れば解決でしょう。

765 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:20:32 ID:FFigh0RI0

>>763
だから、今のスレタイには、それがないから、
このままでいいって言ってるじゃん。　問題なし。

766 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:20:48 ID:BhpY+z4W0

>>761
ﾔだﾞｧｲ

767 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:22:27 ID:UiMsCdzP0

やむなくは事実だからいいんじゃない？
そこまで突っ込んできたら削除人の小ささに笑えるよ。

768 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:22:49 ID:mK1dzS6V0

まあ、でも実際、既女板は奥様方の雑談スレという基本の基本を忘れちゃいけないってのは
しょうがない指摘かも。

本人、旦那さま、親兄弟、友人知人、いろんな職業、出身地、学歴、年齢、趣味etc.の
バックグラウンドを持つ奥様方が、ちょびっとずつ自分の得意分野を提供してきて今がある。
井戸端が大好きという主婦の特性で、いろんな角度からの考察も可能。
既女板を離れて専門化板に行くと、これまでのように様々に広がった話題は難しいかな。

この場所を借りてるという意識があれば、世を渡る術を心得た奥様方なのだから
話はいいほうにまとまっていくと思う。

769 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:23:06 ID:ILIsXusJ0

>>765
だからスレタイにそれを入れれば済むことですから。

このスレタイだと、秋篠宮批判だけ受け付けないっていう>>1は異常です。

770 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:23:21 ID:lH+3b//W0

>719
>今のものが60点で単位ギリギリであっても、単位が取れるのならば、
>70点80点にするための労力は、今はもう使いたくないというのが、
>真面目に論議に加わって来た奥様方の気持ちではと思います、私も含めて。

激しく同意です。ようやくとりあえず今のままで、と落ち着いてもまた新たに、こうするのはどうですか？
とかおっしゃる方々は新手の嵐と考えていいのかしら？

771 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:23:37 ID:CBJ0AF+M0

>>755
でも少しでも自治スレで言われているローカルルールに近づけていかなければ
スレストどころか、今度はゴミ箱行きになる可能性もありのでは？
早く四方山話をしたい気持ちは、みな同じだと思います。

772 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:26:02 ID:BhpY+z4W0

削除人ゴオォォォォーーー！

773 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:26:16 ID:bWShD19U0

総合的なタイトルなんだから全部の批判受け入れが普通。
じゃなければ、タイトルをきちっとつけないとね。

それも社会のルールっす。

774 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:27:00 ID:YV1MHcfa0

>>764
個人的には「皇室御一行様☆アンチ東宮」と
「アンチ秋篠宮家の奥様」がいいと思います。
アンチ秋篠宮派は、「皇室御一行様」の言葉を嫌っていますので。

775 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:28:29 ID:goEQ1OfX0

荒らしに乗せられてる人って・・・

776 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:29:25 ID:jC2VbFvl0

>>771
×　ありのでは？
○　あるのでは？

777 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:29:49 ID:987RygipO

>>764でいいと思う。

778 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:29:51 ID:bWShD19U0

でも何でも中身と表紙が違うのは
クレームの対象になりますよ。

779 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:30:49 ID:yIavoBCM0

>>778
>>1
sage進行でお願いします。

780 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:31:07 ID:BhpY+z4W0

秩序が保てなくなることは

781 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:31:14 ID:xSpwUsMh0

携帯とＰＣ使って扇動してるって、すごい粘着。
有り得ない。ご病気なのかしら

782 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:33:16 ID:eu75lDPq0

自分の中では今のタイトル、今のテンプレで納得してるから
これ以上の議論はもうお腹いっぱい。

ながら見だったので記憶があいまいなんだけど
宮根屋のナレーションで「雅子様のスキー旅行が楽しみです」みたいなこと
言ってなかった？
「雅子様、燃料補給待ってます」にしか聞こえなかったw

783 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:33:30 ID:bWShD19U0

>>779
失礼しました。

>>781
かたくなに拒む理由もわかりません。
円満に潤滑に行けばいいと思うし。

784 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:34:22 ID:jC3QASDy0

>782
ミヤネヤ、あれは一種の煽りなのではないかという気すらしましたww

785 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:34:41 ID:goEQ1OfX0

携帯自演認めてるのかよｗ

786 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:34:45 ID:ILIsXusJ0

＞皇室御一行様

これにこだわるのは、

東宮批判を｢総意」としたい狙いがあるんでしょうね。

このスレタイは不適当です。

　
　

787 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 17:35:55 ID:aFc1cc9T0

　∥
　　　　　　∥
　＿＿（ﾟдﾟ）＿_ ﾌﾞﾗｰﾝ
　| 私は　　　 |
　| 敗北主義者 |
　|　　　　　です |
　￣￣￣|￣|￣
　　　　　~　 ~

788 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:36:36 ID:BhpY+z4W0

スレタイが今のものどうっていうより背景が怖いよ

789 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:37:00 ID:mCnMpSCl0

>>764
ここの住人ですが今回ばかりはいわゆるここでいう嵐の方に賛成です。
正直一本のスレに統合するのは完全に不可能なのはわかっています。
皇室前面改革派（東宮）支持と保守派（ここの住人）支持では同じ物事でも解釈の仕方が対極です。

ただお互いアンチをスレタイに出すのは控えた方がいいと思っています。
今現在の乱立状況で板の他住民に双方反感を買っています。
お互いにもっと初心者がわかりやすい＆うへっと引かないスレタイを作る方が良いでしょう。

その代わり住み分けをしたらどちらのスレも反対のスレに触れない、荒らす行為は控える。
お互い自分のペースでやっていけばいい。
そのためには双方のいき過ぎた誹謗中傷に近い書き込みを極力やめなければいけません。
いき過ぎた書き込みは主婦の雑談の範疇を超えています。
それは皇室板なりに移動して個人を好きなだけ叩くなり激論すればいい。

どちらもここで書き込みを続けるのは既女板に残りたいからでしょう？
ならば協力して前向きに住み分けについて話し合いませんか？

790 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:37:21 ID:bWShD19U0

>>785
認めたとどの文面から思えるんですか？
被害妄想ひどすぎます。

791 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:37:34 ID:mK1dzS6V0

>>760
別に　総合的な　ってくくりはしなくていいんじゃないの？
皇族ファンで男系男子による皇位継承を支持。それが話題の基本。

男子継承を支持する皇室ファンが、華子さまのドレスを語ってもいいし、
三笠宮殿下のご研究に触れてもいいし、ナルちゃんのジョギングを語ってもいいし、
つぐちゃんの見習い公務を語ってもいい。秋篠宮家の訪欧も当然。
雅子さんのメニューや、愛ちゃんのスキーウエアも、皇室に関するよもや話を、
男系支持でーすと声を挙げた奥様同士が語る。
手厳しくなるのは、皇室への崇敬の念、男系継承支持というスタンスで喋ってるからしょうがない。

皇位継承第1位のナルちゃんにはもっとしっかりしてもらわなくちゃと思う人が多いし、
その後に控えていらっしゃる秋篠宮さまが、様々なご公務やご研究に励まれて、皇族として
陛下を支えて下さっているお姿は喜ばしく安心して見ていられる。

792 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:38:11 ID:BhpY+z4W0

社会の暗部

793 ：791：2009/01/30(金) 17:39:13 ID:mK1dzS6V0

×　よもや話　　　○よもやま話

794 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:40:08 ID:tU0G9m7r0

しばらくまともに来れなかった間に激動があったようで、斜め読みでなんとか
追い着いた次第です。テンプレの>>1については、基本的に>>738さんの案が
よろしいかと思いますが、最初の３行
＞皇室が大好きな奥様が現在における皇室の問題点を
＞あらゆるソースに基づいて議論するスレです。
＞皇室要・不要論を論じる場ではありません。
はこうしては如何でしょうか。
　↓
皇室が大好きな奥様たちが、現在の皇室について四方山話をするスレです。
あらゆるソースに基づいた上で、問題点の指摘や批判などをすることもありますが、
皇室要・不要論を論じる場ではありません。

これだと火星ちゃん萌え～みたいなマターリ話もできると思うのですが…

795 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:41:22 ID:BhpY+z4W0

人徳が無くて、敵が多いんじゃ

796 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:41:22 ID:987RygipO

携帯自演って私のことかな？
>>764のスレタイが分かりやすくていいな、と思ったから
賛成と書いただけだけど、携帯ってだけで疑うなら
テンプレに携帯は信用ありませんから意見言うなって書いておいて欲しい。

797 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:43:04 ID:DX+2EG5W0

女性セブン、〆は

「強力なサポートを得て、雅子さまの春はもうそこまで…」とかなんとか、
そんな風になっていました。

今まで色々な人が「サポート」するために送り込まれたり雇われたりしていますよね。
私が思いつくのは、順不同（？）ですが
・ユミコ
・レイコ
・野村
・オーノ
・元園長
・元デンフタ教師？
・セツコ

あとどれだけサポートしてあげるといいんでしょうね。
大将（ヒサシ）おんみずからお出ましでしょうかそろそろ。

798 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:43:08 ID:JclfwM/K0

また大相撲力士が大麻で逮捕。
法則発動しまくりｗ

799 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:43:44 ID:ILIsXusJ0

>>794
「皇室御一行様」で、ほかにも東宮家のスレがあり
秋篠宮のスレがあるにもかかわらず
----------------------------------

＞ただし、秋篠宮家に関しての疑問・批判は
＞アンチ秋篠宮さまスレがありますので
＞該当スレで議論願います。

----------------------------------
これはおかしいだろうという話です。

皇室御一行様、という皇室全体的なスレタイに対して
この排他性と偏向は異常です。

800 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:46:05 ID:BhpY+z4W0

トラブルが多いから

801 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:46:44 ID:6D/yJjHmO

>>798
ああ、学習院の作品を「大いちょう」にしたばっかりに…。

802 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:49:02 ID:ILIsXusJ0

>>800
いつもまったりしているところに
皇太子一家叩きのレスをしてくるアンチ東宮の人の
下劣さのほうが有名ですよ。

この頑なさを見てもわかります。
公平さの概念がわからないのでしょうか。

表向きだけはぼかして「皇室御一行様」だけにとどめ
内実、東宮叩き専門スレにしようとするあさましさ、卑怯さ。

ちゃんと専門スレらしいスレタイにしたらいかがですか？
　

803 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:49:23 ID:Fh/CRF6v0

>>797
強力なサポートが、妹てんだから、みじめですよね。

804 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:49:54 ID:ILIsXusJ0

>>803
妄想ネタは禁止では？

805 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:52:50 ID:mCnMpSCl0

>>802
789です。
私の書いた文章を読んで秋篠宮アンチ側として
話し合いをしていただくことはできませんか？

806 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:52:58 ID:xlUP9ug40

皇太子でぐぐったら2つヒット。またチョコレートネタと28日国体からの帰りと思われる目撃談。
通り道を塞いでも知らん顔で通り過ぎたのね。

その１
＞パヴェ・ド・ジュネーブ（ジュネーブの石畳）

＞雅子様がご成婚前に皇太子様に贈られたチョコ
＞レートでもあるようです。

その２
＞途中「皇太子様が通りますので。」と警備の警官に止められました。
＞そりゃ東宮御所ですから、そういうこともありますよね。
＞程なく黒塗りのクラウンが５台、どれに皇太子様がお乗りになっているのか、さっぱり分かりませんでした。

807 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:53:08 ID:k/irwtCgO

>>794

おっしゃる通りだと思います。正論を言って下さる方がいらっしゃると、
ほっとしますね。

808 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:53:22 ID:ZLAG5KcD0

なんか荒れてるねー
またなんかあったな
天皇陛下の公務削減しても決して皇太子にはいかないのねw

809 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:53:24 ID:Fh/CRF6v0

セブンのネタですよ。

810 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:55:06 ID:HQrDEc49O

>>782
「ステーキ旅行」に見えたorz
食べ歩き旅行かよと

811 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:55:54 ID:tU0G9m7r0

>>799
であるならば、
＞ただし、秋篠宮家に関しての疑問・批判は
＞アンチ秋篠宮さまスレがありますので
＞該当スレで議論願います。
この３行はカットしたらいいのではないでしょうか。
現行の紀子様嫌いスレ（ですよね？）ってきちんとしたソースに基づいたものじゃないですよね。
少なくともここで批判されている東宮家のように。そして都市伝説も多いんですよね。

「あらゆるソースに基づいた上で、」というのは全体に掛けられると思います。
（あり得ないでしょうけど）きちんとしたソースがあった上であれば、秋篠宮家も批判されることが
あってもおかしくないでしょうね。
しかも「都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。」という縛りもかけていますし。

ということで全体をまとめますと…
　↓
「皇室が大好きな奥様たちが、現在の皇室について四方山話をするスレです。
あらゆるソースに基づいた上で、問題点の指摘や批判などをすることもありますが、
皇室要・不要論を論じる場ではありません。
都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。
従来のスレタイは「皇室御一行様★アンチ編★」でしたが、スレタイと内容がわかりにくいとの指摘を運営から
　受けたため、Part1467をもってやむなくスレッド名を変更しました。

　コテハンでのスレ立て、スレのタイトルならびに>>１の内容改変は禁止です。」

あと、東宮問題の話が多いことについては、>>2以降で現在のトピックや話の傾向として
「現在は東宮家に対する疑問・批判の話題が多い傾向にあります。」
なんて感じでその都度入れていくというのはどうでしょうか？

812 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:57:05 ID:fjjshKCK0

>>797
実家の人間がまた一人加勢・・・
まさか天皇陛下と勢力争いでもしてるつもり？

813 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:57:56 ID:Fh/CRF6v0

だからって戦力にはなるまいに。

814 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:58:12 ID:bbQQvIAp0

スレストしてからでいいんだよ。

こんな便所のラクガキで、これだけ議論？
どんだけ、脅威なんだーー？

嵐だから、相手にしないでくださいよ。

815 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:58:39 ID:yIavoBCM0

>>811
現状>>1でブレないｗ基本スタンスは示されているので十分だと考えていますが、
811の表現だと柔らかくていいですね。

もし、その上で、もっとスタンスを明確にすべき、という意見を汲み取るなら、
それは東宮問題追及や秋篠宮家の批判禁止ではなく、
「このスレは天皇陛下が目指す<皇室のあり方>を支持する」という意味の言葉で十分だと思います。
それさえあれば、今の皇室のあり方を継承しようとしない東宮の姿勢への厳しいスタンスは明らか。
秋篠宮家云々も、万が一これはどうよ？という事態があれば、厳しい意見があってしかるべきなので
（その危惧は不必要でしょうけど）、明記は不要だと思います。

816 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:59:00 ID:QzXFC2zY0

>>779
>sage進行でお願いします。

削除人に「閉鎖的」「汎用性に欠ける」って言われない？

817 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:59:01 ID:ZLAG5KcD0

もうさ道筋は決まってそこに向かってんだから
ジタバタしなきゃいいのに

818 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:59:32 ID:Fh/CRF6v0

ところで野村の会見、今まで何も聞こえてこないとなると
特にめぼしいことはなかったってことかな？

819 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:00:26 ID:LuMH5tWb0

>>814
もう１回スレストしてるから、次はごみ箱なんだよ

820 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:00:27 ID:yBtpdvIWO

>>815
＞「このスレは天皇陛下が目指す<皇室のあり方>を支持する」

よい表現だと思います。

821 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:00:47 ID:wnADAJYQO

>>797
なぜか脳内にダースベイダーのテーマが鳴り始めました。

822 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:01:22 ID:WFR9Vc04O

元のアンチ編に戻せばいいやん。
あれもダメ、これもダメ、それもダメで結局何にも決まんないし。

823 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:01:46 ID:ZLAG5KcD0

ぜーったい何かあったなwktk
この必死な空気感w

824 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:01:46 ID:bbQQvIAp0

>>797
> 女性セブン、〆は
> 「強力なサポートを得て、雅子さまの春はもうそこまで…」とかなんとか、
> そんな風になっていました。

サポートが必要なくらいダメダメだってこと？
１５年たって、一人でできないんじゃ、もう無理なんじゃ。
子供の伝い歩きかよってレベルじゃんね。

825 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:01:56 ID:Fh/CRF6v0

つかぐだぐた議論をふっかけてくる人がいるだけ。

826 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:03:12 ID:lWXLjsk00

つーか「何のための」サポート？
公務や祭祀をやり遂げるためのサポートではないよね？

827 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:03:29 ID:qnJDWHiV0

まだ決まってない感じね

828 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:03:49 ID:bbQQvIAp0

>>823
かもねーー。

スキー中止なんじゃない？
イルミ中止、誕生日中止・・・
出てこないでいいよ、入院措置も近いか？
徳仁に捨てられそうかもね。

829 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:04:01 ID:QAcKwCb+0

>826
ブレない雅子さまをサポート、じゃない？

830 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:04:46 ID:Fh/CRF6v0

セブンも全く深い意味があっていっているのではないでしょう。
単に話し相手が増えて心強いくらいの言いかと。

831 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:07:04 ID:LuMH5tWb0

とりあえず、>>1もテンプレもこのままで良いんじゃない
皇室の話が出来ないじゃない

で、また何か自治で問題になったら改善で。
（運営って自治を見てるんでしょ？）

832 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:07:39 ID:fmWQ9HSz0

>>810
貧乏でご馳走が恋しいのね。かわいそう…。

833 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:07:44 ID:a2guFoxu0

それにしてもアンチ東宮はどこまでも往生際が悪いというのか。

あっさりと認めたらいいでしょ。

『　　東　　宮　　だ　　け　　叩　　き　　た　　い　　の　　よ

　　　特　　に　　雅　　子　　と　　愛　　子　　叩　　き　　は　　大　　好　　物　　』

ってね。

834 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:07:53 ID:BhpY+z4W0

余裕余裕

835 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:08:14 ID:WFR9Vc04O

もういっそ
皇室御一行様（羊）
皇室御一行様（狼）
でいいや

836 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:08:54 ID:E3cwHWcH0

７８６
皇室御一行様というスレタイしか皇族スレのスレタイがないみたいに聞こえますよ？
皇族の皆様でも、天皇家と宮家でも、いくらでもネーミングあるのに、へんなの？

837 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:10:19 ID:Fh/CRF6v0

いつまでもことが決まらない、ダメスレに見せたいのかな？

838 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:11:29 ID:2v4IJHDt0

>>814
イラつくお気持ちは分かります。でも今ちゃんとしておかないと、今度はこの
スレ自体が無くなってしまうという危機感は理解して頂けないでしょうか？

839 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:12:23 ID:A3tIHoIGO

住人の関心を反らしたいのよ。

840 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:13:31 ID:ILIsXusJ0

>>805
このスレタイだと｢総合的」なので

秋篠宮批判は排除というのは著しく偏向しているので
それを訂正すればいいだけのこと。

それならば、ほかの東宮の件についても
誘導をしたらどうですか？

雅子さまの批判は雅子さまスレ、愛子さまの批判には
愛子さまスレ、秋篠宮好きには該当スレをね。

　　　

841 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:13:45 ID:QAcKwCb+0

現行　>1＝>665で問題なし。

このスレは、スレタイに >1＝>665に書いてある通りのスレ、それ以上でも以下でもない。

842 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:15:40 ID:ILIsXusJ0

>>841
＞男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たち

これが余計ですね。

皇室御一行様には｢女帝ＯＫ派」はいないという前提ですか？

何度同じことを書かせるのでしょう。

スレタイを変更したら済むというのに。

　　

843 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:15:56 ID:Lx5ESuAe0

アンチスレで頑張って来て、正当性があるようにと
ソースや表現に気を使ってきたけど、
今回のシャトルの一件で、テンプレはおろか、
自治スレで討論中というのもすっ飛ばして止められる事が分かった。
シャトルのＯＫをもらっても、他削除人が切る可能性もある。

悔しいけれど、キチガイとごった煮スレ（マンセースレ・批判ＯＫスレ）で
この板に生き残るか、皇室板でアンチスレ継続でいくか、のどちらかしか
無いような気がする。
前者の場合、今までと同じ徹底ｱﾎﾞﾝﾇ・スルーで
（今までより屈辱感と苦痛は増すが）
雑談や情報交換は充分可能だと思う。

844 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:16:28 ID:xqwEBupF0

スレタイと一致しないと、という削除ルールが示された以上皇室について
批判から萌えまでいろんな角度から語りたいのであれば、現行の>1と、
>2-6までの事実列挙と最低限の資料という形の路線で行くしかないでしょう。
>1に関しては、多少のマイナーチェンジはありかと思いますが。

だとすると一見もっともらしい資料を提示してsageて来る秋篠宮sage嵐を
排除することは不可能になりますが、それを信憑性のあるものとして
取り上げるかは住人の皆様の判断になります。
取り上げるに値しないと思えば総じてスルーすればよろしいのです。

勿論、都市伝説や誹謗中傷は問題外です。
これは徳仁親王夫妻のことであろうと同じだと思います。
どこまでを誹謗中傷とするか、という線引きも難しくはあるのですがね…orz

845 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:18:41 ID:tAHnodtK0

たたき台ですが。

皇室を敬いお慕いする人たち同士、四方山話で盛り上がりましょう。
祭祀、公務を大切になさる天皇皇后両陛下と従来通り男系男子で受け継がれていく
皇室を支持し継続されていく事を願っている奥様のスレです。
今の皇室の在り方に相応しくない皇族方の振る舞いに関して批判するのは自由です。
このスレではソースを重要視しています。
捏造、都市伝説の類、極端な蔑称などはご遠慮願います。

↑あくまで提案です。子供が塾から帰ってくるので落ちますね。

846 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:18:51 ID:Re8XHQBo0

【公務状況比較表2009年1月分】 ※両陛下と東宮家・秋篠宮家それぞれの公務量にご注目ください。

＿＿＿|１ |２ |３ |４ |５ |６ |７ |８ |９ |10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|◎計|☆計|●計|
天皇＿|◎|◎|－|◎|◎|－|◎|◎|◎|－|－|－|◎|◎|◎|◎|－|△|◎|◎|◎|◎|◎|－|－|◎|○|－|－|－|－|　-- |　-- |　-- |
皇后＿|◎|◎|－|－|◎|－|◎|◎|◎|－|－|－|◎|◎|◎|－|－|△|◎|◎|◎|◎|－|－|－|◎|○|－|－|－|－|　-- |　-- |＿＿|
＿＿＿|　　　　　 ↓OWD正月料理　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .定期健診↑
皇太子|◎|◎|◎|▲|◇|－|◎|－|◎|－|－|－|◎|－|◎|R |－|△|◎|◎|－|◎|－|▲|－|◎|◎|◎|－|－|－|　-- |　-- |　-- |
雅子妃|●|◎|－|▲|◇|－|●|－|－|－|○|－|●|－|－|－|－|△|－|－|－|◎|－|▲|－|－|－|－|－|－|－|　-- |　-- |　-- |
＿＿＿|　　　　　　　　　　　　.健康診断↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松屋↑
秋篠宮|◎|◎|◎|－|◎|－|◎|◎|◎|－|－|－|◎|◎|◎|◎|－|△|☆|◎|◎|－|－|◎|－|◎|☆|◎|☆|－|－|　-- |　-- |　-- |
紀子妃|◎|◎|◎|－|◇|－|◎|◎|◎|－|－|－|◎|◎|◎|◎|－|△|☆|◎|－|◎|－|◎|－|◎|☆|◎|☆|－|－|　-- |　-- |＿＿|
＿＿＿|１ |２ |３ |４ |５ |６ |７ |８ |９ |10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|＿|￣￣￣￣
＿＿＿|木|金|土|日|月|火|水|木|金|土|日|月|火|水|木|金|土|日|月|火|水|木|金|土|日|月|火|水|木|金|土|

＝ソース：宮内庁発表、会見等トピックス、雑誌記事等＝　
◎：公務　☆：鑑賞のみの公務　　　　　●：不完全公務・ドタ出
R ：会釈のみ（勤労奉仕団）　　　　　　　◇：会釈のみ（人事異動者）　
▲：静養・私的外出・お楽しみ情報日（学校関連含）　　
？：私的外出未確定情報
△：公務ではないがお楽しみでもない皇室内での交流活動（食事会やお見舞いなど）
○：公務ではないがお楽しみでもない皇室外での交流活動（研究活動・式典出席のご訪問、ご旅行）
凸：公務に見せかけた押しかけ
－：情報無し

暫定

847 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:19:25 ID:Re8XHQBo0

>>732の表について
実はMacでは「□：会釈のみ（勤労奉仕団）」の□が大変小さく、
そのためにこの表はいつもズレて見え、分かりにくくなっている事が前から気になっていました。
>>846のように□の代わりにRにしてタテ線をいれてズレないよう、
見やすく改変してみたのですがどうでしょう　ズレて見えますか？

848 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:19:48 ID:QzXFC2zY0

>>835
それだと以前の
皇室御一行様スレと
皇室御一行様アンチ編と
同じではないですか？

また削除人に、閉鎖的、汎用性に欠ける　と
ゴミ箱行きにされますよ。

849 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:20:24 ID:CMe5rYrn0

>>684
305 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/30(金) 18:16:49 ID:wAWlyv1v0
話には聞いてたけど本当に皇室のことで釣られる馬鹿いるんだなｗｗｗ
店の名前とSPで釣られた馬鹿自分の顔見て泣いてろｗ

850 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:20:38 ID:YHJvb0vd0

>>847
まとめスレの膨大な過去表はどうしましょうね。

851 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:20:52 ID:A3tIHoIGO

離脱が具体的になる前にここを潰したいのかしらｗ
Ｘデーはもうすぐとかｗｋｔｋ

852 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:20:54 ID:Zem+7MaJ0

とにかく、しばらくはこのスレタイと＞１で良いよ。
今日初めてこの議論に参加する人もいるのかもしれないけど、
スレストされてからのスレをちょっと読んできて欲しい。

853 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:21:01 ID:E3cwHWcH0

嵐にも閉鎖的であっちゃいけないんですかねぇ

854 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:21:09 ID:s0JkggvB0

皇室御一行様とスレタイに付けるなら、１のテンプレに

＞ただし、秋篠宮家に関しての疑問・批判は
＞アンチ秋篠宮さまスレがありますので
＞該当スレで議論願います。

と入れるのは私は反対。古参さんならスレタイにアンチと付いた経緯を知ってるけど
いまはかなりご新規さんが多いし、そのご新規さんがすでに結構長くいるぐらいには
このスレ自体が長く続いてる。
皇室御一行様でスレタイを決めるなら、皇室に対するまっとうな批判は仕方ないよ。
まっとうでない批判はしょせん嵐。ソース無しの話は批判じゃなくて難癖。

855 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:22:24 ID:QAcKwCb+0

>845
>今の皇室の在り方に相応しくない皇族方の振る舞いに関して批判するのは自由です。

なぜこんなフレーズを入れるのでしょうか。
皇室マンセースレを名乗ってるわけでなし、皇室四方山話のなかで皇室に対して批判めいた話が出ることに
いちいち弁明を容易する必要があるとは思えません。

856 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:23:26 ID:Re8XHQBo0

>>842
あなたが女帝派なら
このスレのテンプレの趣旨を理解して
女帝派のお仲間がいるスレに移動すれば済む話。
同じ事を繰り返さないでください。

857 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:25:14 ID:Re8XHQBo0

>>850
過去のものはもう仕方ないです。
今後もこのテンプレを採用するのに賛成なので
この機会を利用して改変しただけですので
判断は皆さんにおまかせします。

858 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:25:35 ID:iWifZSep0

わたしも>>665に賛成。
それと>>856にまるっと同意。

現在のスレタイと>>1が気に入らない人は永遠に蒸し返すんでしょうね。

ところで今日の祭祀はでたのかしら。

859 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:25:59 ID:yBtpdvIWO

んと、今まで「アンチ東宮」「アンチ秋篠宮」というくくりにスポット当たってましたけど
例えば「男系男子継承派」「女帝容認派」で区別するのもあり？
>>1の「男系男子継承」にクレームつける方を見て、ふとそう思ったのですが。

なお、私は「男系男子継承」は必ず入れるべきと思います。
理由は、このスレがどういう意図により、どういう人に向けて立てられたかが、
一見さんにも明確にわかるから。

860 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:26:01 ID:QzXFC2zY0

>>853
削除人が、レスした人に対して「あなた荒らしでしょ」と決めつけるのも閉鎖的だと言っていたしね。

861 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:26:02 ID:gjz2HSZ30

まだやってんの?　
議論嵐、凄過ぎw
余程ここが脅威なんだな。
まあやればやる程、必死さを露呈しているだけだがw
どうせまた何かやらかすか、やらかしたか・・・なんだろう。

862 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:26:17 ID:A3tIHoIGO

ヌルー検定実施中
ID:ILIsXusJ0

863 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:26:29 ID:tU0G9m7r0

>>815
私の言いたいことも基本>>1のとおりなのですが、「日々安寧を祈って下さる」や
「男系男子」という表現がちょっと直接的かなって気がしたんですね（事実その通り
なんですが^^;）。
それで柔らかくて排他的にならない表現の方がいいのかなと思ったんです。

なので>>815さんのご提案をお借りして、以前のテンプレにあった言葉を使って
再度まとめてみますと…
　↓
「皇室を敬いお慕いし、天皇陛下が目指す<皇室のあり方>を支持する奥様たちが、
現在の皇室について四方山話をするスレです。
あらゆるソースに基づいた上で、問題点の指摘や批判などをすることもありますが、
皇室要・不要論を論じる場ではありません。
都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。
従来のスレタイは「皇室御一行様★アンチ編★」でしたが、スレタイと内容がわかりにくいとの指摘を運営から
　受けたため、Part1467をもってやむなくスレッド名を変更しました。

　コテハンでのスレ立て、スレのタイトルならびに>>１の内容改変は禁止です。」

864 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:26:30 ID:qnaa5yh80

セブン、巻頭グラビアに雅子妃＆愛子さん
巻末グラビアにオバマ大統領一家。
パパと手をつないで歩くサーシャちゃん(７)の凛とした姿。セブン、わざとか？

865 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:27:07 ID:QzXFC2zY0

>>862
そう言うのも閉鎖的と削除人は言っていたんじゃない？
またゴミ箱行きにしたいの？
スルーするなら黙ってやってくれる？

866 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:28:26 ID:a2guFoxu0

>>856
あのねえ、悠仁ｻﾏが生まれる何年も前からアンチスレはあったんだよ。
別に男系支持者だけが集まってたわけじゃないと思う。
眞子ｻﾏ佳子ｻﾏしかいない秋篠をマンセーしてた人=男系死守派ではなかった。

867 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:28:32 ID:Lx5ESuAe0

＞旧アンチ編スレの存続と、紀子嫌いスレとの住み分け…
＞簡単なようで実は、厳しい状況

この板では無理というのが、今回の事で分かった…。
削除人は横暴で、イチイチ中身なんか読まない。
新参者以下の理解度で、いとも簡単にスレスト・ゴミ箱処理をする。

スレタイに「アンチ何それ」を入れないなら、
批判疑問全部有りのスレにするしかない。
今の＞１（秋家誹謗中傷は他所で、というのは付けない）を使用し、
ひたすらキチガイをスルー（ｱﾎﾞﾝﾇで）し、堪え忍ぶしかない。
「ｷﾁｶﾞｲを排除」はマンセー系・批判系のどちらでも、
この板では無理…。

868 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:29:26 ID:PlxxM1SU0

皇太子一家暮に小和田家と青山でファミリーオペレッタを鑑賞し１月４日には
小和田家を御所に食事招待したとか・・・・・講書始　歌会始　ブルガリア
大統領との午餐会　青森国体　など欠席してやりたい放題
こんな人間が皇后になるつもりでいたら驚く。

869 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:29:39 ID:QzXFC2zY0

>>867
批判と誹謗中傷は全然意味が違うよ。
区別付けられない人はどうかと思う。

870 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:29:41 ID:YHJvb0vd0

>眞子ｻﾏ佳子ｻﾏしかいない秋篠をマンセーしてた人=男系死守派ではなかった。

自分がそうだとでも？
同じ口で誹謗中傷してたらお笑いだ。

871 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:29:57 ID:QAcKwCb+0

>863
きちんとスレを読んでから書き込んで下さい。

「祈り」と「「男系男子」は外せない要素です。

872 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:30:00 ID:PlxxM1SU0

873 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:30:40 ID:Re8XHQBo0

>>866
>>1のテンプレ通りです。
議論を蒸し返すつもりはないです。

874 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:30:43 ID:E3cwHWcH0

嵐は、虎の威をかっているからねぇ。
そういうの慣れてる人なんだろうねぇ

875 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:31:38 ID:tU0G9m7r0

>>871
「祈り」と「「男系男子」を含めて「天皇陛下が目指す<皇室のあり方>」
としているんですが…

876 ：789：2009/01/30(金) 18:31:58 ID:mCnMpSCl0

>>843
すみません。私の書き込みについてここのスレの人として意見を聞きたいのですが、
皆さんは今まで通りの内容でスレを継続したいのでしょうか。
（東宮・雅子妃および雅子妃実家糾弾スレ）

スレタイ決定の際に皆さんはとにかくスレタイ死守、ここに残りたいと私は理解して
それならばここはいわゆるアンチ東宮穏健派として生まれ変わる必要があると思ってました。

ここを総合スレとして穏当な形で残し今までの糾弾内容は
皇室板に移動・既女限定の看板をつけて活動し、
ここはﾏﾀｰﾘかつそのような過激内容を希望する人への案内スレとして稼動すると。
保守派既女限定の帰る場所としてです。

私の考えが皆さんと違うのであれば皆さんの思う通りにはもうできないと思います。
スレタイを１から出直して看板に偽りなしを表明しなくてはいけません。
それが運営に認められる唯一の手段です。

実際ここの皆さんの認識はどこまで私と一致しているんでしょうか？
私自身もわからなくなってきました…。

877 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:32:59 ID:iWifZSep0

>>875
でもそれだと、特定の教祖様を盲目的にあがめたてまつる狂信者集団のように
感じる人もいるかもそれない。

878 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:32:59 ID:YHJvb0vd0

>>876
切り離しですか、そりゃ雅子擁護の希望通りのこと、絶対に飲めません。

879 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:32:59 ID:g28dmjzP0

>>866
そんな古い住人の方なら、悠仁親王誕生のときの皆さんの感激も知ってらっしゃるでしょ？
このスレで勉強もした上で日本人として皇室を尊重する人で男系継承に反対な人って、
相当特殊だと思うけど。

880 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:33:12 ID:QAcKwCb+0

スルーしたければ、個人的にスルーすれば良い。

スルー検定だの、嵐認定だのは今後は控えるべき。

881 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:33:37 ID:Sam1QAVT0

私も>>665に賛成。

>>857
Macではズレて見えるとは知りませんでした。
落ち着いたら再度提案してみてはどうでしょう。

882 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:33:48 ID:QzXFC2zY0

>>875
「祈り」は美智子皇后が仰った「祈りでありたい」から来ているの？

あの時、いろいろ物議を醸した文言を入れるのは、荒らしを喜ばせるだけじゃないかと
微妙に不安。

883 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:34:43 ID:QzXFC2zY0

>>877
今上陛下は教祖じゃないですが？
教祖って開祖とか始祖とかのことでしょ？2600年以上前に遡った話をしてるわけじゃないよね？

884 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:35:16 ID:WFR9Vc04O

祈りと男系男子ねえ…
なーんかカルト臭

885 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:35:58 ID:yQ7oPbdi0

>>552 秋篠宮家のお子様達は、美形なのは勿論、
顔立ちが上品で、大事に愛情を持って育てられてきたと
言うのが伝わってくるんですよね。
お金持ちの家庭で育ったといっても、「品」のない顔つきの
方ってすぐに分かります。

886 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:36:14 ID:YHJvb0vd0

422 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [sage] ：2009/01/30(金) 12:03:00 ID:WFR9Vc04O
シャトル撤退！
奥様方の粘り勝ちですね。
この数日ハラハラして過ごしましたが
もう元通りにしていいですよね。

884 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [sage] ：2009/01/30(金) 18:35:16 ID:WFR9Vc04O
祈りと男系男子ねえ…
なーんかカルト臭

887 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:36:30 ID:QzXFC2zY0

>>884は典型的日本人なのか、あるいは宗教と無縁の国の人かどちらかだね。
日本はサヨ洗脳教育のせいでカルトと正当な宗教の区別が付かない人が多いんだよね。

888 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:36:38 ID:iWifZSep0

>>883
わたしは理解しているつもりだけど、皇室に興味をもってふらっと立ち寄った
若い人がどう思うか、ですよ。今は学校で教えてくれませんから。

889 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:37:58 ID:QzXFC2zY0

>>888
興味があり知りたい人には、その都度、説明すればいいでしょ？
それこそ削除人の言う、汎用性ってやつじゃない？

890 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:38:43 ID:yBtpdvIWO

>>882
＞「祈り」は美智子皇后が仰った「祈りでありたい」から来ているの？

>>1のたたき台を出したのは私です。
最初は「神道の祭祀長」という表現があったのですが、それは少々固いと感じ
「神道の祭祀長」→「神に祈りを捧げる者」→「祈り」と連想し、言葉を変えました。

891 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:38:59 ID:iWifZSep0

説明しようにも、スレに拒否反応を持たれて読まれないことを
危惧しているのですが。

892 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:39:06 ID:HyG+OcS+0

日本の万系一世男系男子の皇室は、世界でも類を見ない人類の文化遺産である。

893 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:39:49 ID:Uq3MFrAy0

>>876
.>ここを総合スレとして穏当な形で残し今までの糾弾内容は
>皇室板に移動・既女限定の看板をつけて活動し、
>ここはﾏﾀｰﾘかつそのような過激内容を希望する人への案内スレとして稼動すると。

ここ数日は来ていますけど、この意見は読んだことがありませんでした。
読み飛ばしてしまったのかしら？

894 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:41:20 ID:a2guFoxu0

>>879
昔のアンチスレを知ってるというだけで私自身はアンチ秋篠ですｗ

>悠仁親王誕生のときの皆さんの感激も知ってらっしゃるでしょ？

覚えてるのは「キコさまのご出産の日、日本中が熱狂して鯖が飛ぶわよ！そのつもりで！」という
予告警報が流れてましたが、全くの杞憂に終わったことですｗ
それとアンチ御一行スレの勢いを見ると何千何万の秋篠マンセーの奥様が大挙して
キコ様と悠仁ｻﾏの退院ﾊﾟﾚｰﾄﾞに押し掛けると思ったのですが、た　っ　た　３　０　０　人　だったので苦笑致しました。
アンチの奥様方、冷たいのねってｗ
それから使用済みペットボトルを工作で奉祝提灯に変身させた奥様と娘さん二人の
エコな提灯行列にも泣かされました。

以上。

895 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:41:37 ID:Re8XHQBo0

これまでの流れから
「男系」が入った>>1のテンプレ（もしくはそれに準じたテンプレ）が
このスレ住人の最大公約数の趣旨です。
この趣旨が気にいらない人は気にいるスレに移動してください。
全員が気にいるような趣旨のスレにする事は不可能です。

スレの趣旨を明確にしてあるスレで、趣旨に反するレスで
住人に迷惑をかける人は嵐です。
嵐まで許容せよとは削除人は言ってません。

896 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:41:53 ID:QzXFC2zY0

>>890
なるほど
でも「祈り」から皇后陛下の「祈りでありたい」を連想する人もいるんじゃないかな？
皇后陛下バッシングに繋がりかねない文言をわざわざ入れるのは疑問。

897 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:41:57 ID:QAcKwCb+0

祈りは、皇室の務めである「祭祀」から来ているのです。
祭祀を軽んじる、あるいは蔑ろにする皇室でも良し、という考えの奥様はこのスレとは相容れないことを
テンプレの冒頭で明確に示しているのです。

男系男子、も同様です。
女系容認派の奥様はこのスレとは相容れないことを示しています。

この二つの要素は外せません。
これを

>ちょっと直接的かなって気がしたんで
>それで柔らかくて排他的にならない表現の方がいいのかなと思ったんで

という理由で外すのは、自ら内容とスレタイの不一致に舵を切ることだと思います。

898 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:43:11 ID:DG4Xe2ei0

「祈り」が宗教臭くて若者向きではナイというのだったら
>天皇陛下が目指す<皇室のあり方>
でいいのでは？
そこには陛下の祭祀（を通じての祈り）、公務、等のお考えを含むから
ただ男系男子に関しては擁護派が陛下は女帝容認とか言い張ってきたら使えないので
男系男子は別に明記するほうがいいかな、と

899 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:43:11 ID:QzXFC2zY0

>>891
このスレは今までも、そしてこれからも続くのだから
本当に興味があれば、いつかは来てくれるよ。
そう言う人を受け入れるのも「汎用性」なんじゃないかな？

900 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:43:24 ID:yBtpdvIWO

>>891
個人的な見解ですが、万人に拒否反応なく受け入れてもらえるものなど、まずありません。
なので、スレの内容と一致したスレタイにし、>>1やテンプレでどのようなスレかわかるようにし、
興味を持てば入ってこれるようにしておくのが肝要かと。

901 ：可愛い奥様：2009/01/30(金) 18:43:36 ID:CdA/Ur/u0

初めての人にわかりやすくがひとつのキーポイントなら、
「男系継承」とか「祈り」はむしろ引いてしまう言葉と思うのですが。

902 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:44:49 ID:QAcKwCb+0

ID:QzXFC2zY0 は、>1 を読んで下さい。
sage進行です。

903 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:45:50 ID:yBtpdvIWO

>>896
では、「祭祀」そのままのほうがよろしいでしょうか？
私はこのスレにおける皇室観として「祭祀」と「男系男子継承」は外せないと思います。

904 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:45:52 ID:yIavoBCM0

>>893
皇室板に資料スレを作れば？って意見はあったけど、それは却下されてたし、
ましてや移動しよう、なんて展開はなかったですね。

905 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:45:56 ID:Lx5ESuAe0

糾弾スレでなく、忌憚なく語れるスレだと思ってた。
（もちろん、キチガイらのように都市伝説とウソと妬みでなく）
結果的に、あの一家中心にﾔﾊﾞｽという声が巨大になったのは
自然で当然だけど。

嵐を容認しろ、とはシャトルは言ってないが、
最初シャトルが勘違い（という事になっているが…）したように、
他の削除人が「勘違い」をする可能性はある。
嵐を容認したいんじゃない。
短絡的な削除人が万が一やってきても、絶対に削除されないように
スレタイと中身は一致させておかないと、と。

で、陛下の説明がくどいけれど、現行の＞１に賛成。

906 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:46:05 ID:QzXFC2zY0

>>898
別に宗教臭いからって意味じゃないよ。
あの時、美智子さまの祈りがカトリックから来てるんじゃないかとか
邪推する人がいたから、気になったんだ。
それに皇室は神道あっての皇室なんだから、宗教を疎んじる方が
サヨ洗脳を助長させる気がする。

>>890の話に出てる「神道の祭祀長」のどこが悪いのか解らない。
事実を語れない皇室スレって意味あるの？

907 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:46:34 ID:Re8XHQBo0

「男系継承」で引いてしまう方はこのスレには向きません。

908 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:46:41 ID:e/VP2zgc0

ほとんどROMの者です

>>847さん
私もMacです
いつも表のズレは気になっていましたが、少数派と諦めていました
申し上げにくいのですが、これでも私はズレています
どのようにしたら良いかは言えず、すみません
フォントの関係など、皆が見られるようにするのは難しいのかもしれません

909 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:46:58 ID:fmWQ9HSz0

>>864
7歳ならもう手をつなぐのはおかしいんじゃなかったっけ？
サーシャちゃんは愛子さまより幼いのかなぁ。

910 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:47:23 ID:WFR9Vc04O

【祈り】皇室御一行様【男系男子】

うーん^_^;

911 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:47:36 ID:QzXFC2zY0

>>902
さっきも言ったけど
sage進行にしてると、削除人に閉鎖的だと言われるんじゃないの？
開放的且つ汎用性を満たすのにsageる意味が解らない。

912 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:48:02 ID:DG4Xe2ei0

>>901
なんかそれじゃ既婚女性かえって馬鹿にしてるようにもとれるよ
「わかりやすく」って考えに囚われてたらいわゆるゆとりの穴に落ちてしまうのでは、と思うけど
日本の皇室は男系男子継承、天皇皇后は神道の祭祀を行う、というコンセンサスは最低でも日本人の既婚女性にはないと困ると思うけど…

913 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:48:02 ID:Fh/CRF6v0

今議論をふっかけてるやつは、既女板で若者むきにしろと
いってるんですかね。
バカなんですね。

914 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:48:02 ID:gOy7IqVl0

>>901
そうかなー。汚い言葉を使ってるワケじゃないし
そんなに神経質になる人もいないと思うんだけどね。
自分は初めて来た時ふーん、ナニナニそれで…って感じだったし。

915 ：789：2009/01/30(金) 18:48:21 ID:mCnMpSCl0

>>893
読み飛ばしたのではありません。
私がこのスレがここに残ることを選択した後にこの形でしか
多分厳しい運営を納得させてこの板に残ることはできないと考えてました。
ガイドラインで本来スレは1つに絞るといわれてますがそれはできない以上
最小の2つにしてそれぞれ穏当にならねばならないと思ったんです。

昨日の夜にスレの本質が変化したことに気づいた方もいらっしゃったので
そろそろ落ち着いたかなと思って今書き込んでいます。

916 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:49:11 ID:QAcKwCb+0

>903
同意です。
これらの要素は外せません。

新入りさんが引くからスレタイに書いておくべき内容を伏せるとか、ぼやけさせるというのは
あまりに本末転倒だと思います。

917 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:49:24 ID:yBtpdvIWO

>>906
「神道の祭祀長」という言葉は一般的になじみが薄いから、もっと平易な言葉のほうがいいのでは、という流れだったのです。
それこそ初めてスレを覗く、皇室をよく知らない方にも理解しやすいようにと。

918 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:49:36 ID:QzXFC2zY0

男系男子・男子継承。これは当たり前のことだし
わざわざ入れると逆に「女系を視野に入れた上で反対しているのか？」とか
敵側（語弊あるけど）に、ある種、女系容認と受け取られかねないんじゃないかな？

919 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:49:41 ID:tU0G9m7r0

>>872
ちょっと息抜きにテーミス２月号の話を。昨年末のオペレッタのリハの時にも、小和田家は
一緒だったらしいです。東宮一家の車が地下駐車場から出てくる直前に、２台の車が同じ
駐車場から猛スピードで出てきて、うち１台は小和田家所有と見られる車種の外車だった
そうです。

他に目についたことというと、
タブタイトル
『秋篠宮家が存在感を増すなか、「皇位継承」を混乱させる小和田家の影』
・歌会始の歌について、　皇后陛下と紀子様は“民”を思う皇室の心を反映したもので、
　“公”というものを　意識しておられた。これに比べて雅子妃の歌には“公”の心が
　見られない。　つまり、雅子さまには次世代の皇室を担う“覚悟”がおありになるのか
　という厳しい指摘（皇族関係者）
・軽井沢静養時には別荘から愛子さまの泣き声や雅子さまの怒鳴り声が聞こえたり、
　「別居の可能性もあった」（学習院関係者）というほど、容態は悪かった。
・東宮御所に戻ってからの雅子妃は、一貫してマイペース。天皇陛下のご体調に異変
　があってもブレないのは、大野医師の治療方針と皇太子の深い理解があるからだろう。
　（→イヤミかなと思いましたｗ）
・秋篠宮ご一家の様子を紹介して「いまや東宮夫妻よりも、天皇皇后両陛下の志を継承
　するような活動をしている。
・雅子妃は病気になる前から本音を漏らすなど（海外訪問が難しい状況に適応すること～
　うんぬん）、自己主張をしてきた。小和田家の家族もいまだに野村東宮大夫を通じて
　東宮職にいろいろ口出しするから、東宮夫妻が皇室内で孤立したり、皇位継承の問題
　がややこしくなるのではないか（皇室ジャーナリスト）
・1/13に東宮夫妻は離任挨拶に訪れたシーファー米国大使に接見。オバマ大統領の就任
　で雅子妃は「再び皇室外交を展開したいお気持ちを持たれている」（日米外交筋）という
　情報もある。小和田家の影があるだけに、そういう見方がどうしても囁かれる　で〆

920 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:50:16 ID:s0JkggvB0

「男系継承」ではなくて「万世一系」と入れるのはどう？

そもそも皇室は基本的に男系継承が決まってるから、
わざわざ女系継承と入れなくても良いと思う。
もしこれから先に、なんで女子だとダメなの？という
書き込みがあれば該当テンプレに誘導で良いでしょ。

921 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:50:21 ID:cmTp6ipa0

>>908
どこのあたりがズレているか
教えてもらえますか？
私は２chのAA用フォントを使用しています。

922 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:51:01 ID:E3cwHWcH0

>>915
削除人さんの新しい意見はお読みになりました？

923 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:51:13 ID:YHJvb0vd0

>sage進行にしてると、削除人に閉鎖的だと言われるんじゃないの？

こんなの初耳だ。そもそも仮にそうならとっくにその点も指摘してるでしょが。

924 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:51:26 ID:QzXFC2zY0

>>917
馴染みが薄い自体、皇室の、と言うか日本の問題点なのよね。
でもだからって、「ゆとり」に合わせる必要があるのかな？
ゆとりに合わせると、質の低下は免れないことは、今の日本社会で
学習済みじゃない？

925 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:51:58 ID:gFvpomBaO

>>797
まぢでOWDは孤立無援なんだな。
強力なサポートって、今までなら養育係とか東宮大夫とか具体的な感じで見出しにでてたのに。

926 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:52:19 ID:QAcKwCb+0

ID:mCnMpSCl0奥はもう少し文章をまとめられないの？

927 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:52:20 ID:Uq3MFrAy0

>>911
ｓａｇｅ進行にしたのは、既女板住人からこのスレはいつも上がっていて目障りだという意見があったからですよ。
荒らし対策でもありましたが。

928 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:52:25 ID:Fh/CRF6v0

>>917
皇室は仏教ともかかわりが深いのですから、神道だけに限定されると
却って本質を見失うからですよ。

929 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:52:32 ID:gOy7IqVl0

>>923
言われないよねー。
むしろアゲてると邪魔扱いされない？

930 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:53:13 ID:QzXFC2zY0

>>928
関わりが深いと言っても、それは文化面で
皇室の信教とは違うでしょ。

931 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:53:58 ID:Fh/CRF6v0

>>930
だからその文化も伝統も信仰も含めた形の方がいいからですよ。

932 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:54:19 ID:cmTp6ipa0

どんなことにもケチつけて（sage進行にさえも）
「男系」は～
「あぼ～ん」は～
削除人が～
閉鎖的だと～
と言い続けている人にレスをつけて
議論の蒸し返しをするのはやめませんか？

933 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:54:33 ID:Lx5ESuAe0

えっと、次スレは…。

934 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:54:38 ID:bKDITMia0

ところで次スレは？
議論がまとまっていないなら、今のスレタイテンプレでとりあえず立てるしかないのでは？

935 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:54:45 ID:DG4Xe2ei0

>>927
ありましたね
ウザイからsageろ
だか
不愉快だからsageろ
だったか忘れましたが

936 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:54:46 ID:g28dmjzP0

>>894
ああ相当特殊な方にレスしちゃったんですね。
忘れてください。

937 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:54:51 ID:E3cwHWcH0

>>920
スレ立ておねがいします。

938 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:54:53 ID:Fh/CRF6v0

>>932
そうですね。

939 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:54:56 ID:QzXFC2zY0

>>927 >>929
それは目障りとか邪魔扱いする方が閉鎖的ってことでしょ。
常に上にあるのが目障りなら、他のスレも上げて鬼女板全体を
活性化すればいいこと

940 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:55:26 ID:s0JkggvB0

920を踏んだのでスレ立て行ってきます。

941 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:55:36 ID:Fh/CRF6v0

今の>>1でお願いしますね。

942 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:55:58 ID:iWifZSep0

>>932
はい、ごめんなさい。

943 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:56:33 ID:QAcKwCb+0

>940

お願いします。
テンプレは、>665　でお願いしますね。

944 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:56:37 ID:QzXFC2zY0

>>932 >>938
そうやって排他的なことを言うから削除されたんでしょ。
気に入らないのなら黙って実行すればいいこと
それともゴミ箱行きを狙ってわざとやってる？

945 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:56:45 ID:bKDITMia0

>>920
スレたてお願いできるのでしょうか

それから『万世一系』より『男系男子』の方がわかり易いと思います
万世～は街宣ウヨっぽくて嫌

946 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:56:49 ID:DG4Xe2ei0

>>931
それは「陛下が目指す皇室のありかた」の中に含まれませんかね
神道の祭祀長ではあるけれども神仏習合の皇室の伝統も守られてると

947 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:57:04 ID:QzXFC2zY0

>>942
あなたもゴミ箱狙いなの？

948 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:57:20 ID:pJkKycHE0

「祈り」「男系継承」くらいで引くような人は、そもそもこのスレの住人にはならんでしょ。

この２点は皇室の本質を指す重要ポイント。
前スレでもさんざん議論されて今の>>1になったのに
いま急にこの２点をはずせという書き込みがﾜﾗﾜﾗ続くのは不自然。

この２点について意見のある奥様はとりあえず前スレの議論を読んでほしい。
このままでは永遠に堂々巡りが続くだけだと思う。

949 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:57:23 ID:bbQQvIAp0

毎回落ちますって言って別のＩＤで来て議論して荒らすヤツ。

ゴミ箱行きになったら、別のｽﾚﾀｲで、今まで通りやればおｋ。

だいたい、皇太子妃になって「外戚」うんぬんが
毎週、週刊誌に出てくることが、「異常事態」なんだよ。
外戚なんか、公務にも祭祀にも皇統にも関係ないんだよ。
なんで口はさむのかっての。
なんでサポートすんの？
なんのために同席すんの？

盗宮は末期症状だってことよ。
腐りかかってるか、終わってるんだよ。

950 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:57:23 ID:s0JkggvB0

920ですが、はじかれてしまいました…orz
すみませんが、どなたかお願いできますか？

951 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:57:41 ID:YHJvb0vd0

>>950
ではやってみます。

952 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:57:56 ID:QAcKwCb+0

>950
立てましょうか？

953 ：952：2009/01/30(金) 18:58:25 ID:QAcKwCb+0

>951
失礼しました。
お願いします。

954 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:58:29 ID:qnJDWHiV0

もうそろそろ建てないと・・
まだ決まってないのね・・

955 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:58:32 ID:s0JkggvB0

950さん。よろしくお願いします。

956 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:58:54 ID:QzXFC2zY0

>>948
あ・・・言っちゃった。
その最初の1行は削除人の言う閉鎖的、汎用性に欠ける。になるから
言わずにいたのに・・・・

957 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:00:21 ID:iWifZSep0

>>919
テーミスレポ、㌧です。明日買ってこようっと！

>>951
乙華麗さま

958 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:00:58 ID:YHJvb0vd0

次スレ立てました。基本>>1の内容（下さるを変更）で。比較表はもうちょっと煮詰まってから再考。

皇室御一行様★part1471
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233309517/

959 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:01:47 ID:oG9XePJr0

>>951
おつかれさまでした。
テンプレはりもおひとりだったんですね。

960 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:02:06 ID:tU0G9m7r0

>>957
919です。あの～、変わってなければテーミスは一般発売されていないんです。
申し込んだ人のみが年間購読できる形です。ホムペから申し込めますよ。

961 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:02:08 ID:qnJDWHiV0

>>958
おつﾃﾞｽ
やれやれ決まってﾎｯ

962 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:02:14 ID:E3cwHWcH0

>>951
おつです。

963 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:02:17 ID:QAcKwCb+0

>958
乙でございます！
テンプラ貼り奥も乙でございました！

964 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:02:23 ID:QzXFC2zY0

テンプレの重複を避けるために
テンプレ貼りの宣言も入れた方が良いんじゃない？

と以前から思っていた。

965 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:03:05 ID:bKDITMia0

>>958
乙です
旧ﾃﾝﾌﾟﾚ貼ってる人がいるけど、あれは？

966 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:03:30 ID:tU0G9m7r0

>>958　スレ立て乙でした。

967 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:03:35 ID:Zem+7MaJ0

>>958
乙でございます。
天麩羅貼り奥様も乙でございます。

968 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:03:41 ID:s0JkggvB0

>>951
乙華麗様です。

969 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:03:50 ID:DG4Xe2ei0

>>958
スレ立て乙華麗様でした

970 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:04:24 ID:e/VP2zgc0

>>921さん
自分で設定していないので、きちんと答えられなかったらごめんなさい
マカエレで見ると□は元からズレませんが、日付や注釈の日本語全般がズレます
Rにしても同じです
サファリだと◇や●が○が小さくなります
日本語はこちらもズレます
２chのAA用フォントが判りません

時間で落ちますので、他のMacの方がズレないようでしたら
私の意見は無視してください

Mac使用者として、921さんの努力に感謝いたします、ありがとう

971 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:04:37 ID:r40sRnsK0

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜堅苦しい1はﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜東宮批判だけのｽﾚじゃ　ヤーダーヤーダー！
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜もう　ヤダァーー！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД｀）　＜あんなに一生懸命1作ったのに……　
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　グスグス・・

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ﾋｯｸﾋｯｸ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　　　　
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　千代に八千代に…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

972 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:04:49 ID:Uq3MFrAy0

新スレにCkYYPXt+0が旧テンプレを貼っていますよ。

973 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:05:26 ID:DG4Xe2ei0

新スレ、旧テンプラ貼ってる奥様いますがどうしたんでしょ

974 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:05:58 ID:Fh/CRF6v0

もう嵐とみなしてスルーがいいんでは？

975 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:06:23 ID:YHJvb0vd0

>>973
荒らしでしょ。「ここのスレ住民は何ら改善してない」という印象つくりのために。

976 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:06:43 ID:QzXFC2zY0

>>974
だから、そう言うのが削除の原因になるんだから
各自が判断して黙ってNGすればいいの

977 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:06:44 ID:cmTp6ipa0

>>958
乙です。

978 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:06:47 ID:QAcKwCb+0

新スレID:CkYYPXt+0 が、ここのID:SbnxwmFJ0 と被って見える件について・・・・

979 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:06:54 ID:8JuKlpGu0

秋篠宮さま名誉総裁に　浜松モザイカルチャー
01/30 17:12
　浜松市西区のはままつフラワーパークで９月１９日に開幕する「浜松モザイカルチャー世界博２００９」
（同市、同世界博２００９協会主催）の名誉総裁に秋篠宮さまが就任する見通しとなった。
これに伴い、世界博により一層親しみを持ってもらうため愛称を「浜名湖立体花博」とする方針で
同市の鈴木康友市長、中山正邦世界博協会理事長が３０日午後、臨時会見して発表する。
　秋篠宮さまの名誉総裁就任は、同市と世界博協会が宮内庁に就任を要請していた。
２月から閉幕の１１月２３日まで務められ、オープニングセレモニーにも出席される予定。
　秋篠宮さまは平成１６年に「浜名湖花博」として現在の浜名湖ガーデンパークで開かれた
「しずおか国際園芸博覧会・第２１回全国都市緑化しずおかフェア」（静岡国際園芸博覧会協会主催）で
名誉総裁を務めた経験がある。
ただ、皇族が同市単独の公式事業の名誉総裁に就任するのは初めてという。
　愛称の「浜名湖立体花博」は、立体による花と緑の新しい園芸芸術であるモザイカルチャーを
分かりやすく伝える必要性から検討されていた。これまでの催事名と併用し、マスコットキャラクターの
「モザイ」とともにＰＲに力を入れる。
　世界博は９月１９日から１１月２３日まで開かれ、期間中、世界から約８０万人の来場者を見込んでいる。
現在、欧米やアジアを中心に世界各国と国内の７４都市が作品の出展を決めている。
ttp://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20090130000000000063.htm

980 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:07:07 ID:Lx5ESuAe0

スレ立てお疲れ様です。

スレタイも今のまま（ナンバー継続）、
＞１も（ほぼ）これで良い
（具体的な「反なにそれ」「何それ支持」、は入れず）
となれば（なってる雰囲気を感じます、って言ったら怒られる…？）、
あとはテンプレの取捨選択でしょうか。

早く落ち着いて雑談したい…。

981 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:07:12 ID:E3cwHWcH0

閉鎖的、排他的になってはいけないんでしたっけね、ふぅ、だまって嵐も受け入れないと・・・・

982 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:07:14 ID:YHJvb0vd0

>>978
どう見ても同一人物ですｗ

983 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:07:27 ID:LW27QZDZ0

>>958
スレ立てお疲れ様でした

また新スレに旧テンプレ貼ってる人がいるのね…

984 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:07:43 ID:Fh/CRF6v0

>>979
おお、本当に引っ張りだこ。

985 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:07:52 ID:oG9XePJr0

新しいIDのようだし、アラシかヲチあたりの方かと思います。
この1470の時にもあり、アラシではない話に落ち着いたのですが（>>22あたりでしたっけ？）
スレの姿勢として、削除依頼を出すのがよいのではって話にはなってました。
スルー＆あぼーんで。

986 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:08:09 ID:6R7LdfZ40

>>958
お疲れさまでした。
>>919
レポ㌧です。
「小和田家の影」。
結婚15年、未だ非常にきなくさい政治色の強い実家に支配されてる嫁を、
導く事も変える事も出来ず、別れようともしないのなら、
「重大な事故」にあたると思うよ…

987 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:08:26 ID:mCnMpSCl0

>>922
今発言している削除人さんの意見は絶対ではありません。
シャトルさんが言ったと言質を取れば済む話ではないと思います。
今奥様の書き込みで譲歩しているのは個人であって運営総意ではないし、
そもそもシャトルさんは2ｃｈの持ち主でも神ではないんです。
差し替えのきくスタッフの一人に過ぎません。

その彼のいうことを錦の御旗にしてスレ継続は短期的には良いでしょうが長期的に見てどうですか？
今現在の猶予を永続と思うのは間違っていると思います。
スレが続いていてもあくまで暫定なんですよ…。

988 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:09:26 ID:bbQQvIAp0

>>979
こういう世界博覧会は盗宮はやらないね。
もっぱら、海外に出て、接待されに行くばかり。

989 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:09:27 ID:Fh/CRF6v0

>>919
駐日大使もご迷惑なことでしょう。

990 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:09:48 ID:cmTp6ipa0

>>970
ありがとうございました。
他のMac使用者の方にはどう見えるか聞いてみたいと思います。

私も2ch用AAフォントにするまでは
全てのAAがズレて見えていましたので
>>970さんの状態が想像できます。

991 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:10:09 ID:3IxIuEs60

>>919
レポありがとうございます。
近所の図書館にもテーミスは置いてないのでありがたいです。

＞・軽井沢静養時には別荘から愛子さまの泣き声や雅子さまの怒鳴り声が聞こえたり、

外まで聞こえる怒鳴り声キター
やっぱりスライドだったんだな

992 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:10:30 ID:QzXFC2zY0

>>987
>今発言している削除人さんの意見は絶対ではありません。

正解
＞424 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2008/12/04(木) 23:07:47 ID:???0
>> 405
>削除判断はガイドラインから逸脱しない限り、他の削除人の判断に縛られません。
>板担当の削除人というのは存在しません。

つまり「ガイドライン」に抵触しない限り、削除人によって
判断が分かれる可能性が大きいのよね。

993 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:11:29 ID:DG4Xe2ei0

>>919
未だに軽井沢静養時の皇太子妃の大声が取り上げられるって本当に凄い事になってたんだな、と思った
但し、愛ちゃんは当時幼児なので泣いたって別に変じゃないのに、テーミス何故？他に言いたい事があるの？と勘ぐってしまったよ

994 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:12:10 ID:YHJvb0vd0

>>991
外まで響く怒鳴り声なんてすっごぉぉおーいですねｗ

995 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:12:18 ID:QAcKwCb+0

>987
>その彼のいうことを錦の御旗にして

逆でしょう。

ブレブレの運営の削除人の言うことを錦の御旗にして、あれはダメー、これはダメー、これもダメー、と言い募っているのは誰でしょう。

テンプレ >1に問題はありません。

996 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:12:23 ID:WFR9Vc04O

削除人が怖くて皇族批判ができるかってんだー！ﾁｸｼｮﾒ

997 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:12:24 ID:oG9XePJr0

>>846さん
　Mac向けの表ありがとうございます。Macですが、これでもずれています。
今までずっとずれていたので、今までで特に見づらいということはなかったです。

998 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:12:40 ID:LW27QZDZ0

＞・軽井沢静養時には別荘から愛子さまの泣き声や雅子さまの怒鳴り声が聞こえたり、

この書き方だと雅子さんが愛子さんを怒鳴りつけて泣かせたようにも取れる
んだけど…そういうこと？

999 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:13:13 ID:QAcKwCb+0

>919
テーミス、購読したくなって来ますわ。

1000 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:13:13 ID:fzb+8juY0

>天皇陛下が目指す<皇室のあり方>
こういう個人崇拝はやめてくれ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。