知的障害者でも配慮して公立普通高校に合格させろよ
1 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：
●配慮を求め要望書
知的障害者が県立の普通高校へ入学できやすくするよう特別の配慮を求める要望書を１５日、
知的障害者の家族会が県教委に提出した。入試の問題を知的障害者でも解けるように
一部変更するなどの特別措置を求めている。
要望したのは「愛媛・知的障害児の家族と理解者の連絡会」 （白石勇代表） 。県教委によると、
知的障害者も県立の普通高校を受験できるが、現在は入試の筆記試験の得点への配慮はしていない。
ただし、知的障害者の受験者は「特別措置願」 を提出し、別室での受験や中学校の教師が
介助者として入試に同席することなどは出来る。
しかし、同会は「知的障害者に中学時代の仲間がいる地元の普通高校へ通わせてあげたい」 として、
入試の際は、筆記試験の内容を記述式から選択式にしたり、課題を与えられて書く作文に自分の
受験に対する思いを書いてもよいようにしたりするなどの特別措置を求めている。
白石代表は「生徒たちは懸命に努力しているが、健常者と同じテストでは点を取れない。
点数以外の部分も評価してほしい」 と訴えている。
これに対し、県教委は「これまで、知的障害者にだけ筆記試験の内容を変えるのは公平性の確保に
つながらないと判断して認めてこなかった。今後は高校長と協議して判断したい」
（高校教育課） としている。（鈴木洋和）
朝日新聞
http://mytown.asahi.com/ehime/news.php?k_id=39000000901160002
知的障害者が県立の普通高校へ入学できやすくするよう特別の配慮を求める要望書を１５日、
知的障害者の家族会が県教委に提出した。入試の問題を知的障害者でも解けるように
一部変更するなどの特別措置を求めている。
要望したのは「愛媛・知的障害児の家族と理解者の連絡会」 （白石勇代表） 。県教委によると、
知的障害者も県立の普通高校を受験できるが、現在は入試の筆記試験の得点への配慮はしていない。
ただし、知的障害者の受験者は「特別措置願」 を提出し、別室での受験や中学校の教師が
介助者として入試に同席することなどは出来る。
しかし、同会は「知的障害者に中学時代の仲間がいる地元の普通高校へ通わせてあげたい」 として、
入試の際は、筆記試験の内容を記述式から選択式にしたり、課題を与えられて書く作文に自分の
受験に対する思いを書いてもよいようにしたりするなどの特別措置を求めている。
白石代表は「生徒たちは懸命に努力しているが、健常者と同じテストでは点を取れない。
点数以外の部分も評価してほしい」 と訴えている。
これに対し、県教委は「これまで、知的障害者にだけ筆記試験の内容を変えるのは公平性の確保に
つながらないと判断して認めてこなかった。今後は高校長と協議して判断したい」
（高校教育課） としている。（鈴木洋和）
朝日新聞
http://mytown.asahi.com/ehime/news.php?k_id=39000000901160002
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2 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 18:10:47 ID:iIhdeRei0
つまり、池沼向けに簡単なテスト作れってことだよ
3 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 18:11:33 ID:iIhdeRei0
要 望 書
愛媛県教育委員会 平成20（2008）年10月21日
教育長殿
愛媛・知的障害児の家族と理解者の連絡会
代表：白石 勇
障害児の普通高校進学につきまして以下のことを要望します。
（１）知的な障害を持つ子どもたちであっても県立普通高校で学びたい希望を
持つ者については、受け入れて教育をするつもりで取り組んでもらいたい。
① 具体的な措置としては、知的障害の不利な点を補うために自己推薦書を認めること。
② 自己推薦書を点数化して扱うこと。
（２）特別措置については以下のような点を整備してほしい。
① 入学試験援助者として中学校教諭以外に本人、保護者の希望する者も認めること。
② 入学試験援助者による問題文の代読、代筆を認めること。
③ 学力検査においては選択問題を増やすこと。
④ 学力検査の難しい漢字には振り仮名を打つこと。
⑤ 作文のテーマは抽象的なものではなく具体的なものも入れること。
⑥ 面接は、わかりやすく短い言葉で、簡単にすること。
ttp://home.e-catv.ne.jp/palet6/s3-1.htm
愛媛県教育委員会 平成20（2008）年10月21日
教育長殿
愛媛・知的障害児の家族と理解者の連絡会
代表：白石 勇
障害児の普通高校進学につきまして以下のことを要望します。
（１）知的な障害を持つ子どもたちであっても県立普通高校で学びたい希望を
持つ者については、受け入れて教育をするつもりで取り組んでもらいたい。
① 具体的な措置としては、知的障害の不利な点を補うために自己推薦書を認めること。
② 自己推薦書を点数化して扱うこと。
（２）特別措置については以下のような点を整備してほしい。
① 入学試験援助者として中学校教諭以外に本人、保護者の希望する者も認めること。
② 入学試験援助者による問題文の代読、代筆を認めること。
③ 学力検査においては選択問題を増やすこと。
④ 学力検査の難しい漢字には振り仮名を打つこと。
⑤ 作文のテーマは抽象的なものではなく具体的なものも入れること。
⑥ 面接は、わかりやすく短い言葉で、簡単にすること。
ttp://home.e-catv.ne.jp/palet6/s3-1.htm
4 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 18:12:51 ID:iIhdeRei0
＞中でも一番ひどかったのが、ある新聞社の質問でした。
＞「特別措置の中身は、県立高校の合格点を下げて入学させてくれということなのですか。」と。
＞こういう質問には参加者が戸惑い、うまく応えられませんでした。
＞逆差別とか合理的配慮とかというものは、このようにとらえられるのかと思うと、
＞少しだけ疲れるものがありました。そこでやはりこのような質問をしてくる方には、
＞『いやそうではなく、0点でも高校へ入れてください。』と言うべきだと思いました。
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ttp://home.e-catv.ne.jp/palet6/s3-3.htm
＞「特別措置の中身は、県立高校の合格点を下げて入学させてくれということなのですか。」と。
＞こういう質問には参加者が戸惑い、うまく応えられませんでした。
＞逆差別とか合理的配慮とかというものは、このようにとらえられるのかと思うと、
＞少しだけ疲れるものがありました。そこでやはりこのような質問をしてくる方には、
＞『いやそうではなく、0点でも高校へ入れてください。』と言うべきだと思いました。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ttp://home.e-catv.ne.jp/palet6/s3-3.htm
5 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 18:35:44 ID:0QmvvlJ40
偏差値低い普通科受ければいいんじゃね
そこに受からなかったら知らん
そこに受からなかったら知らん
6 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 18:37:59 ID:jH57d2iG0
日本の教育、オワタwww
7 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 18:40:52 ID:omiCftwg0
＞生徒たちは懸命に努力しているが、健常者と同じテストでは点を取れない
だからテストを池沼向けにしろｗ
だからテストを池沼向けにしろｗ
8 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 18:44:59 ID:lqJ+YH1m0
71 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/17(土) 18:03:21 ID:TfPD9e6Z0
このアホな要求出した奴のページ
掲示板は現在閉鎖中
http://home.e-catv.ne.jp/palet6/
ttp://9017.teacup.com/1972express/bbs
＞ たくさんの御意見ありがとうございます。こんなにたくさんの御意見があるとひとつずつの返事もできません。それで少しずつさせていただきます。
＞それと明らかに他者をからかったり、失礼な言い方をしているものは削除させてもらいます。
＞まず初めに、「・・・・・合格点を下げて入学させてくれということですか。」という部分ですが、これは私たちが20年かかってたどり着いた障害者への合理的配慮という考え方の断面を表しています。
＞マスコミの人の言い方はあまり好ましくはないのですが、半分は当たっています。
＞だれもが安心して暮らせる社会のためには、特定の人だけが参加できにくい構造を作ってはいけないということです。
＞そのためにいろいろな意味で社会の中で弱者となっている人たちへの部分的な配慮、ある場合では逆差別をすることで公平性を保つということです。
＞法の下での平等ということはわかっていますが、それぞれの違いや力の強弱もあり、それだけでは社会がうまく機能するとは限りません。そこでこのような考え方は生まれたはずです。
＞ようやくたどり着いた考え方も、他の人から見ればとんでもないものに映るのだなという意味で疲れたわけです。
＞合理的な配慮というのは、足の不自由な人には車椅子、耳の悪い人には手話など、目の見えない人の点字などを用意することで社会参加を円滑にすすめるためのものです。
＞後の人には次に答えていきます。ただしこれが専門ではないため、時間も限られますので多くはできません。
投稿者：内緒 投稿日：2009年 1月17日(土)13時44分57秒
某巨大掲示板にここが晒されています。
某巨大掲示板に差別的な考えを持った人が数多くいることは周知の事実。
彼らは他人を卑下することでしか薄っぺらな自分のプライドを保てない。
それに彼らはしつこい。
なので、しばらくここを閉鎖することをおすすめします。
このアホな要求出した奴のページ
掲示板は現在閉鎖中
http://home.e-catv.ne.jp/palet6/
ttp://9017.teacup.com/1972express/bbs
＞ たくさんの御意見ありがとうございます。こんなにたくさんの御意見があるとひとつずつの返事もできません。それで少しずつさせていただきます。
＞それと明らかに他者をからかったり、失礼な言い方をしているものは削除させてもらいます。
＞まず初めに、「・・・・・合格点を下げて入学させてくれということですか。」という部分ですが、これは私たちが20年かかってたどり着いた障害者への合理的配慮という考え方の断面を表しています。
＞マスコミの人の言い方はあまり好ましくはないのですが、半分は当たっています。
＞だれもが安心して暮らせる社会のためには、特定の人だけが参加できにくい構造を作ってはいけないということです。
＞そのためにいろいろな意味で社会の中で弱者となっている人たちへの部分的な配慮、ある場合では逆差別をすることで公平性を保つということです。
＞法の下での平等ということはわかっていますが、それぞれの違いや力の強弱もあり、それだけでは社会がうまく機能するとは限りません。そこでこのような考え方は生まれたはずです。
＞ようやくたどり着いた考え方も、他の人から見ればとんでもないものに映るのだなという意味で疲れたわけです。
＞合理的な配慮というのは、足の不自由な人には車椅子、耳の悪い人には手話など、目の見えない人の点字などを用意することで社会参加を円滑にすすめるためのものです。
＞後の人には次に答えていきます。ただしこれが専門ではないため、時間も限られますので多くはできません。
投稿者：内緒 投稿日：2009年 1月17日(土)13時44分57秒
某巨大掲示板にここが晒されています。
某巨大掲示板に差別的な考えを持った人が数多くいることは周知の事実。
彼らは他人を卑下することでしか薄っぺらな自分のプライドを保てない。
それに彼らはしつこい。
なので、しばらくここを閉鎖することをおすすめします。
9 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 18:45:33 ID:lqJ+YH1m0
88 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/17(土) 18:05:53 ID:TfPD9e6Z0
投稿者：管理人 投稿日：2009年 1月17日(土)15時56分43秒
どうしてこういう知らない人や関係のない、少なくとも直接かかわらない人たちがいっぱい書き込むのかと思えば某巨大掲示板にさらされているのですか。
それならばまともに答えることはできません。内緒様ありがとうございました。今後は某巨大掲示板関係の書き込みは逐一削除します。
無視された意見達
ttp://www3.uploda.org/uporg1940339.png
ttp://www.uploda.org/uporg1940343.png
ttp://www2.uploda.org/uporg1940347.png
ttp://www.uploda.org/uporg1940349.png
ttp://www3.uploda.org/uporg1940354.png
ttp://www.uploda.org/uporg1940358.png
投稿者：管理人 投稿日：2009年 1月17日(土)15時56分43秒
どうしてこういう知らない人や関係のない、少なくとも直接かかわらない人たちがいっぱい書き込むのかと思えば某巨大掲示板にさらされているのですか。
それならばまともに答えることはできません。内緒様ありがとうございました。今後は某巨大掲示板関係の書き込みは逐一削除します。
無視された意見達
ttp://www3.uploda.org/uporg1940339.png
ttp://www.uploda.org/uporg1940343.png
ttp://www2.uploda.org/uporg1940347.png
ttp://www.uploda.org/uporg1940349.png
ttp://www3.uploda.org/uporg1940354.png
ttp://www.uploda.org/uporg1940358.png
10 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 18:50:56 ID:GixElJwnO
高校は義務教育じゃない
問題が解けない池沼は行く資格無し
仲良しこよしじゃねーんだよ
問題が解けない池沼は行く資格無し
仲良しこよしじゃねーんだよ
11 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 18:54:03 ID:omiCftwg0
手足目耳が不自由だけど、知的には普通レベルの人と
いっしょの話にできないよね
手話とか点字があれば問題を理解して解くことができる人は
介助つきでも高等教育受けたいだろうけど
知的障害者ってそもそも勉強したいって気持ちがあるの？
親がやっきになってるだけでしょ？
いっしょの話にできないよね
手話とか点字があれば問題を理解して解くことができる人は
介助つきでも高等教育受けたいだろうけど
知的障害者ってそもそも勉強したいって気持ちがあるの？
親がやっきになってるだけでしょ？
12 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 18:56:00 ID:eqQFWPP3O
知的障害者向けの普通科高校でいいだろ。
その方が入ってからのケアが行き届く。
中学時代の友人がどうのなんて、高校でまた新しい友人が出来るのだから、その方が本人にはよかろう。
単に親が障害を認めたくないだけ。
認めた方が、学校での手厚い保護や大企業への障害者枠による就職など、
いいようになってるのにな。
親バカではなく馬鹿な親だな。
その方が入ってからのケアが行き届く。
中学時代の友人がどうのなんて、高校でまた新しい友人が出来るのだから、その方が本人にはよかろう。
単に親が障害を認めたくないだけ。
認めた方が、学校での手厚い保護や大企業への障害者枠による就職など、
いいようになってるのにな。
親バカではなく馬鹿な親だな。
13 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 19:04:00 ID:Wj7FcQIWO
14 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 19:14:30 ID:nB1fUadw0
教委が中学校に、ゆき子さんの中間テストを受ける様子を見学に来た。
高校の校長と会い、いくつかの要望を出した。▼中国帰国生徒の
特別受け入れ枠を作っているのだから、障害生徒の受け入れ枠を
作ってほしい。▼面接だけで受験できないか。代筆、代読も可能にして。
▼「点数を取れば入れる」と言うが、点数を取れない障害なのだから、
特別枠を作れないのならせめてこの子に合った問題を作ってほしい。
例えばテストを「○×」にしてくれるとか・・・等々の要望を話したのだが、いずれも「高校だけでは判断できない」との返答しか返ってこなかった。
http://www15.ocn.ne.jp/~gakimon/kaihou.html
大阪で似たような運動をしているDQN親の要望。
あつかましすぎにも程があるwwwwww
高校の校長と会い、いくつかの要望を出した。▼中国帰国生徒の
特別受け入れ枠を作っているのだから、障害生徒の受け入れ枠を
作ってほしい。▼面接だけで受験できないか。代筆、代読も可能にして。
▼「点数を取れば入れる」と言うが、点数を取れない障害なのだから、
特別枠を作れないのならせめてこの子に合った問題を作ってほしい。
例えばテストを「○×」にしてくれるとか・・・等々の要望を話したのだが、いずれも「高校だけでは判断できない」との返答しか返ってこなかった。
http://www15.ocn.ne.jp/~gakimon/kaihou.html
大阪で似たような運動をしているDQN親の要望。
あつかましすぎにも程があるwwwwww
15 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 19:25:24 ID:9SDxsXeD0
かるでろんのりこみたいなのが出てきたら
日本人でもこんなこというのが出てきて・・・
障害者だからってテストを簡単にして入学させるなんて
不正だよ。こんなの通ったら日本おかしくなりすぎ！
のりこ残留も、知的障害者の不正入学も、全部ダメ！
日本人でもこんなこというのが出てきて・・・
障害者だからってテストを簡単にして入学させるなんて
不正だよ。こんなの通ったら日本おかしくなりすぎ！
のりこ残留も、知的障害者の不正入学も、全部ダメ！
普通高校に入れないことは差別じゃないのにね・・・
そのうち知的障害児でも東大に行く権利がある！とか
言い出しかねないね・・・
日本はどこまでおかしくなっていくのだろう。
そのうち知的障害児でも東大に行く権利がある！とか
言い出しかねないね・・・
日本はどこまでおかしくなっていくのだろう。
17 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 19:59:14 ID:VqdzCeiY0
健常者だって試験受けてそれぞれの学力にあった学校へ
進学するんだから、知的障害者だってそうすべき。
それと、何で養護学校じゃダメなの？
養護学校の先生って専門的な教育受けてるんじゃないの？
進学するんだから、知的障害者だってそうすべき。
それと、何で養護学校じゃダメなの？
養護学校の先生って専門的な教育受けてるんじゃないの？
結局子供への教育の内容にはあまり関心がないんだろうね。
養護学校の内容を改善して！ならまだ話はわかるけど
普通教室へ行かせろ、高校へ、とか
自分たちの要求を認めさせることがﾚｿﾞﾝﾃﾞﾄｰﾙになっちゃってるんじゃないかなあ。
もちろん養護学校での充実した教育を選ぶ親御さんも
大勢いらっしゃるとは思う。が、一部の声の大きい人の要求ばかりが
脚光を浴びるからね。
そんなことをして無理やり普通高校に入れられた障害のあるわが子の
毎日はどう考えているのかね。ちんぷんかんぷんの授業に座ってなくちゃならない。
ああ、次は「特別な支援の先生をつけろ」なんだね。
養護学校の内容を改善して！ならまだ話はわかるけど
普通教室へ行かせろ、高校へ、とか
自分たちの要求を認めさせることがﾚｿﾞﾝﾃﾞﾄｰﾙになっちゃってるんじゃないかなあ。
もちろん養護学校での充実した教育を選ぶ親御さんも
大勢いらっしゃるとは思う。が、一部の声の大きい人の要求ばかりが
脚光を浴びるからね。
そんなことをして無理やり普通高校に入れられた障害のあるわが子の
毎日はどう考えているのかね。ちんぷんかんぷんの授業に座ってなくちゃならない。
ああ、次は「特別な支援の先生をつけろ」なんだね。
19 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 20:36:20 ID:gMz0IhO0O
この親は学校は勉学の場という大前提を理解しているのだろうか？
こんな要求飲んだら次は進学校に入れろとか言い出しかねない。
こんな要求飲んだら次は進学校に入れろとか言い出しかねない。
20 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 20:36:42 ID:qWrvITR+0
そんなにそんなに健常児がよかったんだねーと思う。
普通高校の制服着せて、入学式とか卒業式とかするの見たいんだろうね。
でもその間の3年間、ついていけない授業と話のあわない同級生の中に
ひとりほうりこまれていつもオミソ扱いで、どんなに心細いだろう、その障害児は。
普通高校の制服着せて、入学式とか卒業式とかするの見たいんだろうね。
でもその間の3年間、ついていけない授業と話のあわない同級生の中に
ひとりほうりこまれていつもオミソ扱いで、どんなに心細いだろう、その障害児は。
21 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 21:15:51 ID:E0AI91Ti0
むかーし、自宅近くの進学校に「自主登校」と称して毎日知的にも身体的にも
障害のある男子を車椅子に乗せて、始業時間から下校時間までずーーーっと
校門前に立ってた母親がいたのを思い出した。
「勉強ばかりではなくこの子の面倒をみることで思い遣りを
学べる」みたいな理屈をつけて、入学試験も受けさせた。
でもその男子は自分の名前も書けなかった。
朝日新聞がやたらと応援してたのを覚えてる。
http://www.arsvi.com/b1900/8902ss.htm←多分この人
その男子だって、一日中外で何もしないで居させられるくらいなら
養護学校に行って、せめて平仮名だけでも書けるようになればいいのに、と
ウチのばーちゃんが不憫がっていた。
障害のある男子を車椅子に乗せて、始業時間から下校時間までずーーーっと
校門前に立ってた母親がいたのを思い出した。
「勉強ばかりではなくこの子の面倒をみることで思い遣りを
学べる」みたいな理屈をつけて、入学試験も受けさせた。
でもその男子は自分の名前も書けなかった。
朝日新聞がやたらと応援してたのを覚えてる。
http://www.arsvi.com/b1900/8902ss.htm←多分この人
その男子だって、一日中外で何もしないで居させられるくらいなら
養護学校に行って、せめて平仮名だけでも書けるようになればいいのに、と
ウチのばーちゃんが不憫がっていた。
可哀そうに・・>>21の男の子
道具じゃないのにね。
道具じゃないのにね。
23 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 21:51:52 ID:nB1fUadw0
24 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 22:14:52 ID:Fu76fJ8GO
養護学校では、勉強以外にも、一般生活に馴染めるよう
そのうち一人立ちが出来るように、教育してくれるんでしょう？
その方が本人にも、親にもありがとう事じゃないの？
県立普通科で、そんなもの求めないで欲しい
知的障害児だっていつまでも子供じゃないんだから
困るのは親だよ
そのうち一人立ちが出来るように、教育してくれるんでしょう？
その方が本人にも、親にもありがとう事じゃないの？
県立普通科で、そんなもの求めないで欲しい
知的障害児だっていつまでも子供じゃないんだから
困るのは親だよ
25 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 22:18:16 ID:wUZq6BqO0
テストは0点、でもみんなと一緒に高校に通いたい―。障害を持ちながら、都立高校入学を求めて自主登校を続けた佐野雄介君の記録。
ギャグなのかｗ手足が不自由で知能が普通な人が試験に受かったのに入学拒否とかなら
同情するけどさ～
その日受けた入試が0点ならたとえ健常者だって高校に入れないよ！
さすがに0点はいなくても、1点合格点に足りなくたって、不合格は不合格なのに
なんで障害者なら0点でも合格にしろっていうのか。親が気が狂ってるの？
ギャグなのかｗ手足が不自由で知能が普通な人が試験に受かったのに入学拒否とかなら
同情するけどさ～
その日受けた入試が0点ならたとえ健常者だって高校に入れないよ！
さすがに0点はいなくても、1点合格点に足りなくたって、不合格は不合格なのに
なんで障害者なら0点でも合格にしろっていうのか。親が気が狂ってるの？
26 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 22:35:56 ID:0QmvvlJ40
909:名無しさん＠九周年 01/17(土) 22:18 /+d48IER0
>>829
> 障害児の親が子供を養護学校ではなく普通の学校に容れたがるのはどんな｢事情｣があるんでしょうか？
多分、「高卒」という「肩書き」が欲しいだけなんじゃない？
そして「高卒」という肩書きを手に入れれば、
普通の「高卒」の人たちと同じ未来が手に入ると勘違いしてるんだと思う。
いくら「高卒」を手に入れても、知的障害者という現実は何も変わらないし、
普通の「高卒」の人たちと同じにはならないのに。
こういう人たちは、子供の障害を受け入れることができない、
子供が知的障害者だという現実を見ることが出来ない人たちだと思う。
子供を一番差別しているのは、実はこういう親たちなんじゃないかと思う。
そういう親には、むしろカウンセリングが必要だと思うんだよね。
子供の知的障害の現実を受け入れないと、次には進めないのに。
子供の現実の状態を認めて、普通高校に行く以外に、
その子の伸びしろを見つけて、本当に伸ばすことを考えないといけないのに。
↑まったくもってその通り過ぎる意見なんだけど障害児親とか
運動団体は聞きゃあしないんだろな・・・
>>829
> 障害児の親が子供を養護学校ではなく普通の学校に容れたがるのはどんな｢事情｣があるんでしょうか？
多分、「高卒」という「肩書き」が欲しいだけなんじゃない？
そして「高卒」という肩書きを手に入れれば、
普通の「高卒」の人たちと同じ未来が手に入ると勘違いしてるんだと思う。
いくら「高卒」を手に入れても、知的障害者という現実は何も変わらないし、
普通の「高卒」の人たちと同じにはならないのに。
こういう人たちは、子供の障害を受け入れることができない、
子供が知的障害者だという現実を見ることが出来ない人たちだと思う。
子供を一番差別しているのは、実はこういう親たちなんじゃないかと思う。
そういう親には、むしろカウンセリングが必要だと思うんだよね。
子供の知的障害の現実を受け入れないと、次には進めないのに。
子供の現実の状態を認めて、普通高校に行く以外に、
その子の伸びしろを見つけて、本当に伸ばすことを考えないといけないのに。
↑まったくもってその通り過ぎる意見なんだけど障害児親とか
運動団体は聞きゃあしないんだろな・・・
27 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 22:46:44 ID:E0AI91Ti0
養護学校にも高等部があって、近所の知的障害児が行ってた。
卒業すれば、ちゃんと大学や専門学校への入学資格も与えられる。
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shikaku/07111314.htm
何で「普通高校」じゃなきゃダメなんだろう？
卒業すれば、ちゃんと大学や専門学校への入学資格も与えられる。
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shikaku/07111314.htm
何で「普通高校」じゃなきゃダメなんだろう？
28 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 23:01:02 ID:OmVvoE8DO
差別は嫌だけど特別扱いはしてもらいたい理不尽な親
29 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 23:08:54 ID:y7XVkpD/O
池沼なんて生まれた時点でスクラップ同然なのに
(^q^)/
(^q^)/
30 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 23:08:57 ID:mk8hFQ/30
地域の事情で県内に一校しかない遠隔地の養護学校に通いきれないなら、
地元の高校に、養護学校に在籍しながら、両校の校長先生の権限で毎日通って、
高卒資格については、養護学校から出してもらうとかでいいんじゃないの？
タダでさえ世の中に生きていくのが大変なのに、弱者切捨てみたいな
教育理念はまずいと思うよ。障害者認定が、利権に繫がるのもよくないし、
学力競争の場にルール違反を認めるのもまずいし。まあ、普通の高校で
何をどう学んでゆくか、それは個々の問題だと思う。障害のあるなしに
関わらず。
地元の高校に、養護学校に在籍しながら、両校の校長先生の権限で毎日通って、
高卒資格については、養護学校から出してもらうとかでいいんじゃないの？
タダでさえ世の中に生きていくのが大変なのに、弱者切捨てみたいな
教育理念はまずいと思うよ。障害者認定が、利権に繫がるのもよくないし、
学力競争の場にルール違反を認めるのもまずいし。まあ、普通の高校で
何をどう学んでゆくか、それは個々の問題だと思う。障害のあるなしに
関わらず。
31 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 23:15:34 ID:sfEO81fN0
普通高校に特殊学級をつくるの？
間借りして別の教室で障害者用の授業するのならいいのだろうけど
0点でも普通科高校に入れて、健常者といっしょに授業を受けさせろっていうのなら
厳しいよね。
間借りして別の教室で障害者用の授業するのならいいのだろうけど
0点でも普通科高校に入れて、健常者といっしょに授業を受けさせろっていうのなら
厳しいよね。
32 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 23:16:09 ID:E0AI91Ti0
「自主登校」を支援していた朝日新聞によると、
「障害者枠」を儲ける大学も増えてるとか。四○学院大学とか。
そういうのもあるんだから、騒がずにそこ目指せばいいじゃん、と思う。
無理なら運命を受け容れるべき。
「障害者枠」を儲ける大学も増えてるとか。四○学院大学とか。
そういうのもあるんだから、騒がずにそこ目指せばいいじゃん、と思う。
無理なら運命を受け容れるべき。
33 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 23:20:31 ID:XGbiy5Ki0
＞21
なんじゃあそりゃあ。
進学校でしょ？
他の子は受験を目指して勉強する所じゃん。
ふざけてる。
その母親って子供が入学できないのに、
毎日その子供を連れて学校まで押しかけたわけ？
自分自身が他人に対しての思いやりゼロじゃん。
結局今回だって底辺都立や県立じゃなくて
「進学校へ入れろ」って事が目的でしょ？
義務教育じゃないんだから、必死で勉強して
入学した子の邪魔しないでほしいよ。
これは差別じゃないよね。
なんじゃあそりゃあ。
進学校でしょ？
他の子は受験を目指して勉強する所じゃん。
ふざけてる。
その母親って子供が入学できないのに、
毎日その子供を連れて学校まで押しかけたわけ？
自分自身が他人に対しての思いやりゼロじゃん。
結局今回だって底辺都立や県立じゃなくて
「進学校へ入れろ」って事が目的でしょ？
義務教育じゃないんだから、必死で勉強して
入学した子の邪魔しないでほしいよ。
これは差別じゃないよね。
34 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 23:26:08 ID:XGbiy5Ki0
もしかしてその進学校都立って
西とか国立などの都立御三家？
だとしたらずうずうしいよね。
偏差値７０ぐらいあるところでしょ？
西とか国立などの都立御三家？
だとしたらずうずうしいよね。
偏差値７０ぐらいあるところでしょ？
>33
その高校は今は合併されて(H15)別の名前になってるけど、(偏差値51)
当時の朝日の報道だと「進学校」になっていた。
で、その男子は高校のシンボル的存在になっていて、(朝日の言い分)
受験日には受験生が握手を求めてくる、とか書いてあった。
その高校は今は合併されて(H15)別の名前になってるけど、(偏差値51)
当時の朝日の報道だと「進学校」になっていた。
で、その男子は高校のシンボル的存在になっていて、(朝日の言い分)
受験日には受験生が握手を求めてくる、とか書いてあった。
36 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 23:37:21 ID:aU5N9OQi0
ゴネて入れたとしても
普通に定期テスト受けさせて赤点→留年繰り返し→退学
になるだけじゃん。
普通に定期テスト受けさせて赤点→留年繰り返し→退学
になるだけじゃん。
37 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 23:42:05 ID:ebsL8Nr9O
近所にすんでる自閉症の子は保育園は健常児と一緒で、クラスの子の親が
市にお願いして、小学校も一緒に行けるようにしてくれたけど、
高学年からは周りの子が振り回されて、中学校の準備が出来ないと悪いからって、養護学校に転校した。
その子の親は、今までは健常児に混ざっていい刺激を得たけど、これからは障害児としての生活を学ばせなきゃいけない
障害児同士から得るものもあるだろうしって言ってた。
普通校に通わせたいのは親のエゴ。
合わない場所に居て辛いのは子供だよ。
市にお願いして、小学校も一緒に行けるようにしてくれたけど、
高学年からは周りの子が振り回されて、中学校の準備が出来ないと悪いからって、養護学校に転校した。
その子の親は、今までは健常児に混ざっていい刺激を得たけど、これからは障害児としての生活を学ばせなきゃいけない
障害児同士から得るものもあるだろうしって言ってた。
普通校に通わせたいのは親のエゴ。
合わない場所に居て辛いのは子供だよ。
38 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 23:46:53 ID:/ZGdKKkyO
普通級在籍で、とっても頭の悪い子はどうなるんだ？配慮してもらえるのか？
進学校に行きたいけど、ちょっとだけ点数が足りない子は？配慮して（ry
ちょっと考えたって、穴だらけじゃん。
進学校に行きたいけど、ちょっとだけ点数が足りない子は？配慮して（ry
ちょっと考えたって、穴だらけじゃん。
39 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 00:01:37 ID:ns28IV+t0
なんか・・・
養護学校にいってる人に対して失礼なような
養護学校にいってる人に対して失礼なような
>>39
言ってることわかる。
ｳﾁは養護学校では満足できん。養護学校に通わせてる親は
親としての努力（=ｺﾞﾘ押し）を放棄した親、って言ってるようなもんだもんね。
事実、そう思ってるんだろうね。
まともな障害児の親御さんが気の毒だ。
現実を受け入れて本当に努力されてる親子のために
税金が使われて福祉が充実しますように・・・
言ってることわかる。
ｳﾁは養護学校では満足できん。養護学校に通わせてる親は
親としての努力（=ｺﾞﾘ押し）を放棄した親、って言ってるようなもんだもんね。
事実、そう思ってるんだろうね。
まともな障害児の親御さんが気の毒だ。
現実を受け入れて本当に努力されてる親子のために
税金が使われて福祉が充実しますように・・・
41 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 00:23:01 ID:fI+tUSP80
２ちゃんのどこの板だか忘れたけど、
IQが普通の人より低くて養護学校を勧められたのに、
親のエゴで普通学校に１年遅れでごり押し入学させられた人の書き込みがあった。
年上なのに成績悪いし、他の子の会話にも付いていけなくて
バカにされて辛かった・・・という内容だった。
「よくorzって書いてあるのはどういう意味なんですか。
知らないと恥ずかしいことですか。どうか両方教えてください」って
最後に書いてあって、ちょっと泣けた。
IQが普通の人より低くて養護学校を勧められたのに、
親のエゴで普通学校に１年遅れでごり押し入学させられた人の書き込みがあった。
年上なのに成績悪いし、他の子の会話にも付いていけなくて
バカにされて辛かった・・・という内容だった。
「よくorzって書いてあるのはどういう意味なんですか。
知らないと恥ずかしいことですか。どうか両方教えてください」って
最後に書いてあって、ちょっと泣けた。
42 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 00:46:58 ID:/3zsZeB60
一人の障害者の福祉に年間（直接補助や間接補助）1000万円は使われていると
聞いた
知的障害の人権運動は古いから充実している
親たちの次の運動（燃えるもの）の標的が普通校入学なんじゃないかな
聞いた
知的障害の人権運動は古いから充実している
親たちの次の運動（燃えるもの）の標的が普通校入学なんじゃないかな
43 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 01:34:52 ID:UstlJB4aO
これが通ったらまともな知的障害者やその家族に凄く迷惑だよね。
特に軽度障害。
すでに勘違いモンペによって身体･知的共に軽度障害は
養護学校の門が狭められてて過酷な状況。
軽度だからこそ自分に合った専門的なケアや生き方を
養護学校なんかで学ばせてなるべく自立できるようにさせたい。
こんなの子供のためなんかじゃなく親の見栄とエゴまみれ。
特に軽度障害。
すでに勘違いモンペによって身体･知的共に軽度障害は
養護学校の門が狭められてて過酷な状況。
軽度だからこそ自分に合った専門的なケアや生き方を
養護学校なんかで学ばせてなるべく自立できるようにさせたい。
こんなの子供のためなんかじゃなく親の見栄とエゴまみれ。
44 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 02:10:32 ID:bQrYuree0
>>43
養護学校は年々生徒が増加してて狭き門になってるのは同意だわ。
うちの子供は自閉症で去年から養護学校に入学したけど、新一年生は全員自閉症児。
一応政令指定都市にある大きな養護学校なんだけど、自閉症児のケアに力を入れるのが学校の方針。
入学前はずっと療育機関に通っていたけれど周りの子供たちは、
広汎性発達障害、自閉、多動なんかのいわゆる発達障害カテゴリに当てはまる子ばかりで
純粋に知的障害に当てはまる子は一人もいなかった。
療育機関も児相の専門の医師がこの子は伸びる要素ありってOK出してもらえないと
通えない狭き門って感じだったよ。単純に知的に遅れがあるだけの子は完全にスルーされてたっぽい。
養護学校は年々生徒が増加してて狭き門になってるのは同意だわ。
うちの子供は自閉症で去年から養護学校に入学したけど、新一年生は全員自閉症児。
一応政令指定都市にある大きな養護学校なんだけど、自閉症児のケアに力を入れるのが学校の方針。
入学前はずっと療育機関に通っていたけれど周りの子供たちは、
広汎性発達障害、自閉、多動なんかのいわゆる発達障害カテゴリに当てはまる子ばかりで
純粋に知的障害に当てはまる子は一人もいなかった。
療育機関も児相の専門の医師がこの子は伸びる要素ありってOK出してもらえないと
通えない狭き門って感じだったよ。単純に知的に遅れがあるだけの子は完全にスルーされてたっぽい。
45 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 02:12:18 ID:bQrYuree0
ｘ専門の医師が 〇専門の医師に でした。
46 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 02:52:47 ID:gRKdlh8g0
>点数以外の部分も評価してほしい」 と訴えている。
こいつバカじゃね？ｗ
点数以外のところが一番ダメだと気づいてないよ
最低限のルールも守れない人を普通学級に入れられるかよ
こいつバカじゃね？ｗ
点数以外のところが一番ダメだと気づいてないよ
最低限のルールも守れない人を普通学級に入れられるかよ
47 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 03:16:27 ID:FwP43BG70
>>30
亀ですまんが
遠隔地の場合は養護学校に寮があるので問題なし。
近くならスクールバスも通っているよ。
もし肢体不自由の場合は在宅でおｋ（養護学校の訪問学級）
週に3日くらいは教師が家までやってくるし。
亀ですまんが
遠隔地の場合は養護学校に寮があるので問題なし。
近くならスクールバスも通っているよ。
もし肢体不自由の場合は在宅でおｋ（養護学校の訪問学級）
週に3日くらいは教師が家までやってくるし。
48 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 03:19:12 ID:FwP43BG70
>>44
発達障害の場合は
普通学校の養護学級で良いんじゃないのか？
それでも高校になると養護学校の高等部に入学する人が多いけどね。
今は養護学級って無いのかね？
ちなみに養護学校の高等部でも入学試験がある。（面接だけど）
池沼でもある程度の落ち着きとか協調性が無いと入学できないらしい。
でも、ほとんど落とされる人は見たことがない気がする。
発達障害の場合は
普通学校の養護学級で良いんじゃないのか？
それでも高校になると養護学校の高等部に入学する人が多いけどね。
今は養護学級って無いのかね？
ちなみに養護学校の高等部でも入学試験がある。（面接だけど）
池沼でもある程度の落ち着きとか協調性が無いと入学できないらしい。
でも、ほとんど落とされる人は見たことがない気がする。
49 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 03:20:41 ID:Fw8LWtzc0
これからゆとり教育をやめて学力向上を図ろうかというのに
全体の足を引っ張るようなこんな馬鹿げた要求って
脳味噌に蛆でも湧いてるんじゃないの？
全体の足を引っ張るようなこんな馬鹿げた要求って
脳味噌に蛆でも湧いてるんじゃないの？
50 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 03:22:05 ID:NsDD8f/n0
女性差別に苦しんでるここの住人なら障害者差別にも関心を持ってくれると思ったんだけど・・・
51 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 03:23:09 ID:FwP43BG70
↑スルー検定？
52 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 03:46:09 ID:70UsXJstO
モンペは現実と向き合ってほしい。何でも過剰に反応したり被害者気取りはやめてほしい。
親なら受け入れるということも視野に入れなきゃだめだよ。
他者に、あれしろ これしろ要望するのは大人げないと思わない？。
子供のこと考えようよ。。
親なら受け入れるということも視野に入れなきゃだめだよ。
他者に、あれしろ これしろ要望するのは大人げないと思わない？。
子供のこと考えようよ。。
53 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 03:59:04 ID:KAicipfp0
せっかく、まともな書き込みへの管理人の返答を楽しみにしてたのに、
罵倒だけの馬鹿と正義面した無能の忠告の所為で
掲示板閉鎖で逃げられちゃったんだな。
罵倒だけの馬鹿と正義面した無能の忠告の所為で
掲示板閉鎖で逃げられちゃったんだな。
54 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 05:00:46 ID:cnC3oRRC0
愛媛県教育委員会に、本当のところはどう考えているのか問い合わせてみたいなぁ。
55 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 06:43:10 ID:gP3ZHY8q0
>知的障害者に中学時代の仲間がいる地元の普通高校へ通わせてあげたい
健常者でも友達同士で同じ高校受けて、みんながみんな受かってるわけじゃないだろ
馬鹿なのか？そもそも池沼に高校で学べる学力があるなら別だが
健常者でも友達同士で同じ高校受けて、みんながみんな受かってるわけじゃないだろ
馬鹿なのか？そもそも池沼に高校で学べる学力があるなら別だが
56 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 07:11:53 ID:auywXEOA0
前、水も自分で飲めないような重度障害児を普通小に入れて
親の付き添いをなくす会とかいうのが、介助員つけて水飲みと
給食食べる介助しろって署名集めてたけど
食べることも自分でできない子を長時間、障害児教育の専門がいないとこに
預けっぱなしで不安にならないのだろうか？
養護学校は嫌、でも普通小に入れることによって発生する親の負担も嫌
その間パートに出るんだか家で専業してるんだか知らないけど
なんでもかんでも健常児を産んだ人と同じように生活するのなんか
無理だろうよ。
親の付き添いをなくす会とかいうのが、介助員つけて水飲みと
給食食べる介助しろって署名集めてたけど
食べることも自分でできない子を長時間、障害児教育の専門がいないとこに
預けっぱなしで不安にならないのだろうか？
養護学校は嫌、でも普通小に入れることによって発生する親の負担も嫌
その間パートに出るんだか家で専業してるんだか知らないけど
なんでもかんでも健常児を産んだ人と同じように生活するのなんか
無理だろうよ。
57 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 09:11:12 ID:CvrF39Ys0
スレタイトル見てびっくりしてきてみた。
本当はどんなことがいいたいの？
釣られるの？って確認したくて。
そしたら、まんまなことが書いてあってなおびっくり。
感想は、
知的障害者ってなにさまなんですか？
ですね。
本当はどんなことがいいたいの？
釣られるの？って確認したくて。
そしたら、まんまなことが書いてあってなおびっくり。
感想は、
知的障害者ってなにさまなんですか？
ですね。
58 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 09:13:20 ID:XM+y+dZ40
59 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 10:03:30 ID:C+/f+DRZ0
>>1
「点数以外の部分も評価してほしい」って言うなら、点数で入学の可否を振り分ける
とこに固執することないじゃん。
知的にボーダーだったり、発達障害だったりで進路に悩んでる、ってことなら
同情するし応援もしたいが、普通高校は入試で入学できる人は決まっちゃう
ところなの！色々理屈つけても駄目なもんは駄目なの！ってこの家族会の
周りで言ってくれる人はいなかったのか。まあ、言っても聞く耳持たないのかも。
「点数以外の部分も評価してほしい」って言うなら、点数で入学の可否を振り分ける
とこに固執することないじゃん。
知的にボーダーだったり、発達障害だったりで進路に悩んでる、ってことなら
同情するし応援もしたいが、普通高校は入試で入学できる人は決まっちゃう
ところなの！色々理屈つけても駄目なもんは駄目なの！ってこの家族会の
周りで言ってくれる人はいなかったのか。まあ、言っても聞く耳持たないのかも。
60 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 14:23:09 ID:9snZSGGV0
小学校の勉強すら出来ない子を高校に入れて
何が身に付くのかと。
3年専門家が療育するのと、ただお客さんでいるのとの差は大きいし
取り返しつかないことしてると思う。
何が身に付くのかと。
3年専門家が療育するのと、ただお客さんでいるのとの差は大きいし
取り返しつかないことしてると思う。
61 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 14:41:08 ID:h2XtXKb6O
子供の近い将来を考えたら、専門的教育を受けた方が
少しでも社会に出ていけるんじゃないかと
いつまで特別扱いを望むのか？
次は国立大学に入れて？
その次は県庁に入れて？
少しでも社会に出ていけるんじゃないかと
いつまで特別扱いを望むのか？
次は国立大学に入れて？
その次は県庁に入れて？
62 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 14:46:40 ID:5PipFCuT0
なまじ健常者だけど勉強できないという位置にいるより
いっそ知的障害者のほうへ落ちたほうが
いい人生送れそうｗ普通公立高に障害者枠で入り
大学にも障害者枠で入り、就職も障害者枠で・・・ずっと安泰
いっそ知的障害者のほうへ落ちたほうが
いい人生送れそうｗ普通公立高に障害者枠で入り
大学にも障害者枠で入り、就職も障害者枠で・・・ずっと安泰
63 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 15:17:33 ID:NnvKkfPbO
知的・身体問わず、養護学校ではそのこの能力に応じた学習や、仕事に就くための訓練を受けられるに、わざわざ養護学校をさけるなんて、子供の将来はどうするつもりなのか。
卒業後、仕事に就くにしても、そういった学校にいたほうが職は探しやすいはず。
普通に考えて親は先に死ぬのだから、子供が少しでも自分のことが出来るように導いてあげたほうが子供のためになると思う。
卒業後、仕事に就くにしても、そういった学校にいたほうが職は探しやすいはず。
普通に考えて親は先に死ぬのだから、子供が少しでも自分のことが出来るように導いてあげたほうが子供のためになると思う。
64 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 15:37:07 ID:QSvq7gqq0
>>1
うち、下の子が知的障害者だけど、、、
つっこみ所満載ですね。
配慮して東大に入学させろとか言い出しそうね、この勢いじゃ。
何のために、高校って入学試験があるのよ。
何のために養護学校高等部があると思ってるのよ。
うち、下の子が知的障害者だけど、、、
つっこみ所満載ですね。
配慮して東大に入学させろとか言い出しそうね、この勢いじゃ。
何のために、高校って入学試験があるのよ。
何のために養護学校高等部があると思ってるのよ。
65 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 17:04:28 ID:MVKDg6SA0
>>61
公務員は障害者枠あるんじゃないの？
よく分からんけど。
それより「障害者の事は障害者が一番分かる。
健常者の医者が障害者を診察しても何も分からない。」
「障害者が犯した犯罪は障害者の弁護士が付くべき」
とか言って医者や弁護士にしろって言い出しそうな気がする。
公務員は障害者枠あるんじゃないの？
よく分からんけど。
それより「障害者の事は障害者が一番分かる。
健常者の医者が障害者を診察しても何も分からない。」
「障害者が犯した犯罪は障害者の弁護士が付くべき」
とか言って医者や弁護士にしろって言い出しそうな気がする。
66 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 19:34:21 ID:9snZSGGV0
67 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 19:59:27 ID:LaecJWyA0
障害者の公務員枠もあるし
いろいろ配慮してもらえる…
教師枠もあった気がする
重度の障害を持っていても「教壇に立ちたい！」「先生になりたい」と言って
寝転びながらロレツの周らない話し方で授業をしている人がテレビで紹介されていた。
今大学なんかは少子化のあおりで障害者の受け入れにも積極的だし
高校も単位制、通信制という名ばかり高校も多いし…
いろいろな意味で垣根はなくなりつつある気がする
いろいろ配慮してもらえる…
教師枠もあった気がする
重度の障害を持っていても「教壇に立ちたい！」「先生になりたい」と言って
寝転びながらロレツの周らない話し方で授業をしている人がテレビで紹介されていた。
今大学なんかは少子化のあおりで障害者の受け入れにも積極的だし
高校も単位制、通信制という名ばかり高校も多いし…
いろいろな意味で垣根はなくなりつつある気がする
68 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 20:58:31 ID:u5qsWZZm0
>>66
64じゃなく、私は弟が池沼だったんで参考になるか解からないが
弟の養護学校時代の同級生の親をみると
そんな変な親はいなかったね。
そういう親は養護学校にはいないと思うよ。
>>64さんみたいな子供の将来を思うまともな親は養護学校に通わせてる。
ただ、途中から養護学校へ編入してくる（中等部、高等部から）
生徒の親はちょっとどうか？って人はいたね。
障害の子はほったらかしで、健常の兄弟を俳優にするため必死になってたり。
普通校から落ちてきたっていう落ちぶれ感があるんでしょうね。
64じゃなく、私は弟が池沼だったんで参考になるか解からないが
弟の養護学校時代の同級生の親をみると
そんな変な親はいなかったね。
そういう親は養護学校にはいないと思うよ。
>>64さんみたいな子供の将来を思うまともな親は養護学校に通わせてる。
ただ、途中から養護学校へ編入してくる（中等部、高等部から）
生徒の親はちょっとどうか？って人はいたね。
障害の子はほったらかしで、健常の兄弟を俳優にするため必死になってたり。
普通校から落ちてきたっていう落ちぶれ感があるんでしょうね。
69 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 21:03:18 ID:u5qsWZZm0
ごめん。
>>1のような運動の勧誘は田舎なんでほとんどなかった。
むしろ卒業後の受け入れ先確保での活動が大変だった。
施設作りのための陳情とか。
なので余計な左翼的な運動なんて思いつく人がいないんじゃないかと。
>>1のような運動の勧誘は田舎なんでほとんどなかった。
むしろ卒業後の受け入れ先確保での活動が大変だった。
施設作りのための陳情とか。
なので余計な左翼的な運動なんて思いつく人がいないんじゃないかと。
70 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 21:05:43 ID:MNi9FhRW0
親も障害があるんだな。一般道徳をまるで理解できない。
自分の考えが必ず正しいと言う思い込み。
自分の考えが必ず正しいと言う思い込み。
71 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 21:49:41 ID:mkG3xcPfO
>>65
言いそう。｢池沼の気持ちは池沼にしかわからない｣とかごねそうだし。
だけど我が子の診察に、池沼の医者があたったら嫌がる、そんなﾀﾞﾌﾞｽﾀも持ち合わせてそう。
養護学校に行ってない池沼の親って何がしたいんだろう？
言いそう。｢池沼の気持ちは池沼にしかわからない｣とかごねそうだし。
だけど我が子の診察に、池沼の医者があたったら嫌がる、そんなﾀﾞﾌﾞｽﾀも持ち合わせてそう。
養護学校に行ってない池沼の親って何がしたいんだろう？
72 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 21:58:10 ID:noGcSQBIO
知的障害者嫌い。
チャリで走ってたら、バカが笑いながらチャリに飛び出してきやがった。よけようとして、転びそうになった。バカは笑ってた。
ぶつかってやった方がよかったかな？
それ以来奴等が嫌い。バカなんだから、普通の高校に行ってもついていけないし、同じ空間にいたくない。
出来るなら氏んで欲しい。
チャリで走ってたら、バカが笑いながらチャリに飛び出してきやがった。よけようとして、転びそうになった。バカは笑ってた。
ぶつかってやった方がよかったかな？
それ以来奴等が嫌い。バカなんだから、普通の高校に行ってもついていけないし、同じ空間にいたくない。
出来るなら氏んで欲しい。
73 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 21:58:29 ID:fhkPDh+JO
小学校１、２年くらいまでならいろんな子の中に居たほうが色々刺激を受けて伸びるだろうけど、
それ以降はその障害に応じて専門の先生についてもらったほうが伸びるだろう。
特に高校なんて障害者にとっては社会に出るための準備をする期間のようなものなわけで。
>>1の親は養護学校高等部を見学したこともないんじゃないかと思ってしまう。
それ以降はその障害に応じて専門の先生についてもらったほうが伸びるだろう。
特に高校なんて障害者にとっては社会に出るための準備をする期間のようなものなわけで。
>>1の親は養護学校高等部を見学したこともないんじゃないかと思ってしまう。
74 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 22:11:32 ID:u5qsWZZm0
75 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 22:14:08 ID:u5qsWZZm0
76 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 22:22:19 ID:8isNMJAM0
>1 仲間のいる普通高校に行きたい
一方的に仲間にさせられて世話やらされてた人達のことだよね？
もう、解放してあげようよ。
一方的に仲間にさせられて世話やらされてた人達のことだよね？
もう、解放してあげようよ。
77 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 22:41:33 ID:QSvq7gqq0
>>66
ありましたよ。私に、というより、当時の療育施設
（まだ学校に通ってない小さな子を持つ子の、訓練の施設みたいな所）
で、「あなた、お子さんを普通学級に通わせないの？
どの子供にも教育を受ける権利はあるし、学校は社会の縮図なんだから
障害児を入れないと、健常児だけの世の中じゃないって
周りの子たちにも分かってもらうチャンスなのよ！」みたいな感じでした。
その後、その人の所属してる団体が思いっきり、左翼団体と
繋がってる事がわかりましたけどね。ええ。まあいわゆる形を
変えた９条の会みたいなもんですよね。
ありましたよ。私に、というより、当時の療育施設
（まだ学校に通ってない小さな子を持つ子の、訓練の施設みたいな所）
で、「あなた、お子さんを普通学級に通わせないの？
どの子供にも教育を受ける権利はあるし、学校は社会の縮図なんだから
障害児を入れないと、健常児だけの世の中じゃないって
周りの子たちにも分かってもらうチャンスなのよ！」みたいな感じでした。
その後、その人の所属してる団体が思いっきり、左翼団体と
繋がってる事がわかりましたけどね。ええ。まあいわゆる形を
変えた９条の会みたいなもんですよね。
78 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 23:00:49 ID:MVKDg6SA0
>>67
テレビで紹介されていたのが身体障害者で
知能には全く問題がないのか、
それとも池沼なのかで話も違ってくるが…。
でも仮に知的には何の問題もなくても
ロレツが回らなくて何言ってるか分からないのは生徒としては困る。
道徳の授業とかならいいんだけどさ。
テレビで紹介されていたのが身体障害者で
知能には全く問題がないのか、
それとも池沼なのかで話も違ってくるが…。
でも仮に知的には何の問題もなくても
ロレツが回らなくて何言ってるか分からないのは生徒としては困る。
道徳の授業とかならいいんだけどさ。
79 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 23:28:31 ID:Mq/N/E0VO
小学校の同級生に池沼って程じゃないけど明らかに知恵遅れの女の子がいたんだけど、
その子は私立のバカ捨てDQNだらけな、でも一応普通高校（女子校）に行った。
が、入るなりDQNに徹底的にいじめられてすぐに辞めたらしい。
幸い家業がある家だったから、その後はずっと家業手伝いをさせてたそうだけど
無理して普通高校にやるのも本人のためにならない気がする。いじめはトラウマになるし。
特にその子は顔はものすごい美人だったから、共学校に行ってたらどんな目に遭ってたか…
その子は私立のバカ捨てDQNだらけな、でも一応普通高校（女子校）に行った。
が、入るなりDQNに徹底的にいじめられてすぐに辞めたらしい。
幸い家業がある家だったから、その後はずっと家業手伝いをさせてたそうだけど
無理して普通高校にやるのも本人のためにならない気がする。いじめはトラウマになるし。
特にその子は顔はものすごい美人だったから、共学校に行ってたらどんな目に遭ってたか…
80 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 23:29:30 ID:krqw4b0u0
>>78
よく覚えてないけど
「障害を持っていながら一生懸命がんばってる姿が生徒に力を
与える」という内容だった
全身麻痺で何を話しているかわからないって感じにも思えたけど
車椅子にも座ることができないとかで教壇に寝ての授業だった気がする…
よく覚えてないけど
「障害を持っていながら一生懸命がんばってる姿が生徒に力を
与える」という内容だった
全身麻痺で何を話しているかわからないって感じにも思えたけど
車椅子にも座ることができないとかで教壇に寝ての授業だった気がする…
81 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 00:24:40 ID:8WdF+qJL0
>>80
バックに権力のかほりがブンブン・・・。
いずれにしても、やってる側の自己満足だよね。
社会参加の仕方を間違えているとしか思えない。
知的障害じゃないからスレチかも知れないけど、
小学校の時の担任が足が不自由な人だった。
アレルギー持ちの上に、ゴミ箱まで行くのが大変だからって、
自分が鼻をかんだ後ののティッシュを
「捨てて来て」って、一番前の席の子に命令するのがイヤだった。
今考えると、アタマもおかしい教員だったのか？
私怨スマソ。
バックに権力のかほりがブンブン・・・。
いずれにしても、やってる側の自己満足だよね。
社会参加の仕方を間違えているとしか思えない。
知的障害じゃないからスレチかも知れないけど、
小学校の時の担任が足が不自由な人だった。
アレルギー持ちの上に、ゴミ箱まで行くのが大変だからって、
自分が鼻をかんだ後ののティッシュを
「捨てて来て」って、一番前の席の子に命令するのがイヤだった。
今考えると、アタマもおかしい教員だったのか？
私怨スマソ。
82 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 00:57:06 ID:r74Db0lIO
>>79
綺麗な知的障害児は性的被害に遭うことがしばしばあるし
また、本人も異常なまで性欲を隠さなかったりする事がある
近所の大型スーパーで、ノーパンで時々スカートをピラッてする、二十歳くらいの女の子がいた
家族が引きずって帰るけど、また来てる
成人してからの社会でのルールを、１８歳位までに
叩き込んであげてないと、不幸だよ
綺麗な知的障害児は性的被害に遭うことがしばしばあるし
また、本人も異常なまで性欲を隠さなかったりする事がある
近所の大型スーパーで、ノーパンで時々スカートをピラッてする、二十歳くらいの女の子がいた
家族が引きずって帰るけど、また来てる
成人してからの社会でのルールを、１８歳位までに
叩き込んであげてないと、不幸だよ
83 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 01:28:44 ID:JYL140FE0
職場の人から聞いた話。
電車にいた若い女性、すごい巨乳なのに、男みたいな
ショートカットだったって。
親らしき人と一緒にいたけど、明らかに知的障害者で、
その人は
「あれほどショーットカットにしなくてもいいだろうに」
と言っていたけど、私が
「すごい巨乳だから、親が心配して痴漢などの被害に合い
にくい様、男みたいな髪にしてるのでは？」
と言ったら
「そうかもしれない」
と言っていた。
私のはただの推測だけど、親が少しでも危険を減らしたい為に
ベリーショートにしてるのなら、辛いなーと思った。
電車にいた若い女性、すごい巨乳なのに、男みたいな
ショートカットだったって。
親らしき人と一緒にいたけど、明らかに知的障害者で、
その人は
「あれほどショーットカットにしなくてもいいだろうに」
と言っていたけど、私が
「すごい巨乳だから、親が心配して痴漢などの被害に合い
にくい様、男みたいな髪にしてるのでは？」
と言ったら
「そうかもしれない」
と言っていた。
私のはただの推測だけど、親が少しでも危険を減らしたい為に
ベリーショートにしてるのなら、辛いなーと思った。
84 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 05:55:34 ID:lOGXF39/0
>>83
知的障害がある女性が性的被害にあうのはよくある話だし、
本人がきちんと被害状況説明できないのをいいことに現行犯でもない限りほぼ泣き寝入り状態。
親御さんがあらゆる手を尽くして24時間体制で見張るくらいしか守るすべがない。
白痴美って言葉があるけど、善悪の概念が全くない障害者（重い自閉など）って
びっくりするくらい綺麗な子って本当にいるんだよね。まさに無垢とはこういうことか、みたいな。
知的障害がある女性が性的被害にあうのはよくある話だし、
本人がきちんと被害状況説明できないのをいいことに現行犯でもない限りほぼ泣き寝入り状態。
親御さんがあらゆる手を尽くして24時間体制で見張るくらいしか守るすべがない。
白痴美って言葉があるけど、善悪の概念が全くない障害者（重い自閉など）って
びっくりするくらい綺麗な子って本当にいるんだよね。まさに無垢とはこういうことか、みたいな。
85 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 07:22:31 ID:LADOpLfAO
顔の善し悪しは別にしても、ちゃんとハード、ソフトが整った養護学校に入れてあげないとな。
みんなが不幸になる。親の自己満足のために。
みんなが不幸になる。親の自己満足のために。
86 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 09:48:52 ID:7mOnhu8E0
なぜこうまで普通高校にこだわるのかが見えてこないんだよな。
配慮された学校があるにも関わらず、普通の学校に入って配慮を求める。
それだけ、養護学校なんかが差別的な目で見られているとかそういうことなのかな。
肩書だけ普通高校を手に入れても、本人にそれだけのものがないと結局意味がないと思うのだが。
授業についていくにしても、卒業するにしても、就職するにしても、仕事をするにしても。
配慮された学校があるにも関わらず、普通の学校に入って配慮を求める。
それだけ、養護学校なんかが差別的な目で見られているとかそういうことなのかな。
肩書だけ普通高校を手に入れても、本人にそれだけのものがないと結局意味がないと思うのだが。
授業についていくにしても、卒業するにしても、就職するにしても、仕事をするにしても。
87 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 09:56:02 ID:x7r4jieh0
>>86
だとしたら、養護学校がどういう形で差別され、どういう不利益を被っているか、
正しい形で公表してほしいよね。話はそれからだ。
このままじゃ親のエゴにしか見えないもの。
子供が劣等感受けても知らんぷり。どうせ障害児だからわからないって親自身が差別？）
だとしたら、養護学校がどういう形で差別され、どういう不利益を被っているか、
正しい形で公表してほしいよね。話はそれからだ。
このままじゃ親のエゴにしか見えないもの。
子供が劣等感受けても知らんぷり。どうせ障害児だからわからないって親自身が差別？）
88 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 10:12:13 ID:eVo+iJYF0
行政的にも障害児を普通校（の養護学級）へという動きが盛んになってる所もある。
うちの自治体がそうで、最終的にはコストのかかる養護学校を
廃止していきたいという思惑があるらしい。
ただ、その一方、最寄りの養護学校の希望者は小～高まで増加している。
こういう自治体で療育施設に通わせていると、やっぱりプレッシャーかかるんだよね。
>>77さんほどはっきりは言われないけど、普通の小学校に通わせるのが当然で
養護学校に進学させるというと、親として地域に働きかけないと失格！みたいな雰囲気がある。
うちの自治体がそうで、最終的にはコストのかかる養護学校を
廃止していきたいという思惑があるらしい。
ただ、その一方、最寄りの養護学校の希望者は小～高まで増加している。
こういう自治体で療育施設に通わせていると、やっぱりプレッシャーかかるんだよね。
>>77さんほどはっきりは言われないけど、普通の小学校に通わせるのが当然で
養護学校に進学させるというと、親として地域に働きかけないと失格！みたいな雰囲気がある。
89 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 12:27:06 ID:LADOpLfAO
養護学校に比して手薄な障害対策、それでも普通学校へ。
東金で起きた幼女殺害事件と同様な事件が増加する。
親は裁判で『障害者だから』『学校の指導に手落ちがあった』と無罪や減刑を要求。
これはもう、普通学校の健常な生徒が障害者の目玉をえぐっておく必要があるな。特定出来ないような集団リンチで。
東金で起きた幼女殺害事件と同様な事件が増加する。
親は裁判で『障害者だから』『学校の指導に手落ちがあった』と無罪や減刑を要求。
これはもう、普通学校の健常な生徒が障害者の目玉をえぐっておく必要があるな。特定出来ないような集団リンチで。
90 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 12:53:56 ID:Xk/5+unU0
>>81
普通の企業なら大学出たての新卒なんて
何の役にも立たない、むしろ足を引っ張るペーペーだけど、
教師は１年目から大勢の生徒に「先生」って呼ばれて
自分よりずっと年上の保護者に「ありがとうございます」
って言われる存在だからね。
だから自分は偉くて皆に尊敬されるべき存在だと錯覚しやすいんだよ。
頭がおかしいというか、教師にありがちな勘違い。
勘違いしてない教師ならゴミ箱を自分の近くに置いてたんだろうけどね。
こういう勘違い教師は自分より社会的地位が高い保護者
（医者、弁護士、会社経営など）や
旧帝など偏差値では勝てない大学卒の保護者に噛み付かれて
痛い目見る事が多い気がする。
普通の企業なら大学出たての新卒なんて
何の役にも立たない、むしろ足を引っ張るペーペーだけど、
教師は１年目から大勢の生徒に「先生」って呼ばれて
自分よりずっと年上の保護者に「ありがとうございます」
って言われる存在だからね。
だから自分は偉くて皆に尊敬されるべき存在だと錯覚しやすいんだよ。
頭がおかしいというか、教師にありがちな勘違い。
勘違いしてない教師ならゴミ箱を自分の近くに置いてたんだろうけどね。
こういう勘違い教師は自分より社会的地位が高い保護者
（医者、弁護士、会社経営など）や
旧帝など偏差値では勝てない大学卒の保護者に噛み付かれて
痛い目見る事が多い気がする。
91 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 13:09:22 ID:Afauel2V0
875 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [sage] 投稿日： 2009/01/17(土) 18:58:27 ID:is45AO/p0
知的障害のある子のために入試を配慮して普通高校に入学させろって件で
障害のある男の子が不良にカラオケに行こうって誘わたんだけど
プロレスの技でコンクリに頭打ちつけられて亡くなった事件思い出した
犯人はもう普通に暮らしてるんだろうな
知的障害のある子のために入試を配慮して普通高校に入学させろって件で
障害のある男の子が不良にカラオケに行こうって誘わたんだけど
プロレスの技でコンクリに頭打ちつけられて亡くなった事件思い出した
犯人はもう普通に暮らしてるんだろうな
92 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 13:15:16 ID:Afauel2V0
877 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [sage] 投稿日： 2009/01/17(土) 19:13:40 ID:XrLAD7zy0
>>875
民主のネクスト法務大臣が「加害者側にも事情がある」って
被害者の母親に言い放った事件だっけか？
942 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [sage] 投稿日： 2009/01/18(日) 01:31:38 ID:GJAr2XGJ0
ネクスト法務大臣は確か被害者母に対して
「加害者が死ねば（重罪になれば、だったかも）それで満足ですか？」も言ったと思う。
ムカつきすぎてﾐﾝｽにメールしたわ。
>>875
民主のネクスト法務大臣が「加害者側にも事情がある」って
被害者の母親に言い放った事件だっけか？
942 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [sage] 投稿日： 2009/01/18(日) 01:31:38 ID:GJAr2XGJ0
ネクスト法務大臣は確か被害者母に対して
「加害者が死ねば（重罪になれば、だったかも）それで満足ですか？」も言ったと思う。
ムカつきすぎてﾐﾝｽにメールしたわ。
93 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 13:20:29 ID:JC19h+Uf0
>>91
それは池沼の子じゃなくて、事故で半身不随とかになったけど
大学進学を目指して全日制の高校に受かった子が
高校にいけなかった不良に嫉妬されて殺されたんだよ
むしろ高校に受からないボーダーの不良に高校に受かる知的レベルの子が
殺されたんでしょ？
それは池沼の子じゃなくて、事故で半身不随とかになったけど
大学進学を目指して全日制の高校に受かった子が
高校にいけなかった不良に嫉妬されて殺されたんだよ
むしろ高校に受からないボーダーの不良に高校に受かる知的レベルの子が
殺されたんでしょ？
94 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 13:25:38 ID:JC19h+Uf0
あ、でもその子のサイトみたらその子もちょっと不良だったみたいね・・・
中学時代自分がキャプテンになりたいから部活の先輩を蹴ったりしてたとか
なんか同情する気がうせた
中学時代自分がキャプテンになりたいから部活の先輩を蹴ったりしてたとか
なんか同情する気がうせた
95 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 15:21:28 ID:y4FdCMmc0
96 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 15:22:05 ID:vMf1eGKY0
>>9の画像が流れちゃってるのでもう一度無視された意見達を
ttp://www3.vipper.org/vip1074578.png
ttp://www2.vipper.org/vip1074580.png
ttp://www3.vipper.org/vip1074581.png
ttp://www3.vipper.org/vip1074584.png
ttp://www2.vipper.org/vip1074589.png
ttp://www3.vipper.org/vip1074590.png
ttp://www3.vipper.org/vip1074578.png
ttp://www2.vipper.org/vip1074580.png
ttp://www3.vipper.org/vip1074581.png
ttp://www3.vipper.org/vip1074584.png
ttp://www2.vipper.org/vip1074589.png
ttp://www3.vipper.org/vip1074590.png
97 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 18:14:17 ID:LADOpLfAO
>>知らない、関係ない人
と言われても、納税者全員には関係あるし。
健常者の子を持つ親ならなおのこと気になる、関係あること。
障害者の犯罪を抑止するにはコストを必要なだけかけて養護施設に行ってもらわんと。
と言われても、納税者全員には関係あるし。
健常者の子を持つ親ならなおのこと気になる、関係あること。
障害者の犯罪を抑止するにはコストを必要なだけかけて養護施設に行ってもらわんと。
98 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 21:07:53 ID:gNVDgknk0
親が責任もって補助するのならまだしも
なんだか職員やクラスメイトにお世話をおしつけるつもりだったら
どうかなあ
奇声発して授業妨害なんて
健常者なら退学とか謹慎になることが
権利主張して絶対処分とかうけないのだろうし
合格させたら大変だろうな
でも不合格だと裁判起こしそうだし
なんだか職員やクラスメイトにお世話をおしつけるつもりだったら
どうかなあ
奇声発して授業妨害なんて
健常者なら退学とか謹慎になることが
権利主張して絶対処分とかうけないのだろうし
合格させたら大変だろうな
でも不合格だと裁判起こしそうだし
99 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 21:08:51 ID:cv+VpKIF0
親自身が知的障害児に対して差別意識が有るとしか思えない
100
私も合格したい
私も合格したい
101 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 21:56:51 ID:LADOpLfAO
障害者に対して、それに加えて養護学校に対する差別な。親が。
護ってくれて適切な教育をしてくれるのに。
仏に唾を吐くような思想だわな。
護ってくれて適切な教育をしてくれるのに。
仏に唾を吐くような思想だわな。
102 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 07:07:26 ID:zWOCtlg10
http://homepage1.nifty.com/mariko2000/iroiro/iroiro8705.html
>暗い、暗い、ネクラな、行政やまわりの言うことに従って、
>なんでもはいはいと言って障害者の存在を殺していく親たち
こいつの考えとして、「障害者でも普通学校へ」があるのはいいけど、
それと違った考えを持つ人は悪者扱いだからな。どんだけゆがんでんだか・・
養護学校は隔離施設。入試で落とされるのは差別。タチが悪い。
>暗い、暗い、ネクラな、行政やまわりの言うことに従って、
>なんでもはいはいと言って障害者の存在を殺していく親たち
こいつの考えとして、「障害者でも普通学校へ」があるのはいいけど、
それと違った考えを持つ人は悪者扱いだからな。どんだけゆがんでんだか・・
養護学校は隔離施設。入試で落とされるのは差別。タチが悪い。
103 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 07:19:29 ID:7zc/6F0V0
＞、例えば、いやがる子のそばにわざとくっついて、相手がねをあげて、
いじめじゃんｗ
いじめじゃんｗ
104 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 07:20:52 ID:7zc/6F0V0
＞。だって試験の点数なんかはむこうのやり方しだいでどうにでもなるし、ゲタだってはかせられるしね。
不正入学希望でしたかｗ
不正入学希望でしたかｗ
105 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 07:23:24 ID:7zc/6F0V0
障害者だって音タケさんとか星加さんみたいに早稲田東大に入る人も
いるのにそのひとたちの存在は無視なんだね。
試験を受けて合格すれば、学校もバリアフリーになったり介助者月通学も
認められてるだろうに。
いるのにそのひとたちの存在は無視なんだね。
試験を受けて合格すれば、学校もバリアフリーになったり介助者月通学も
認められてるだろうに。
106 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 08:17:05 ID:f2DFWb/30
なんで高校に行かせたいんだろう？
自分がまったくわからない授業しかしない高校に通いたい人っているのか？
自分がまったくわからない授業しかしない高校に通いたい人っているのか？
107 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 09:05:18 ID:gCUJDEuL0
一番の被害者は知的障害児本人だね。
108 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 10:55:28 ID:JwYKwr8w0
109 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 11:06:29 ID:64gupEdE0
ところでさー入学させろって言うごり押しも十分アレなんだけど、
卒業資格はどうすんの？
まさか「～高校卒業」の資格まで要求するんじゃないでしょうね?
「みんなと一緒に同じ教室に通って同じ授業を受けたのに
卒業資格を与えないのは差別」とか言い出したらマジ基地だよ
卒業資格はどうすんの？
まさか「～高校卒業」の資格まで要求するんじゃないでしょうね?
「みんなと一緒に同じ教室に通って同じ授業を受けたのに
卒業資格を与えないのは差別」とか言い出したらマジ基地だよ
110 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 12:48:23 ID:UzPKUxPMO
馬鹿な親だな。就職の時、障害を認めていれば大企業が手厚い環境を用意してくれるのに。
俺の職場にも知的障害者がコピー用紙の配達とかにくるよ。あんな作業でも国の補助があるから
都内で一人暮らしができるからいの給料をもらってる。
18歳になって慌てても、待っているのは『知的障害認定』ではなく『精神障害認定』。
これは就職、それ以降、重大な差別を受ける。精神障害者を排除、拒否することは道義上、それほど悪いこととはされないから。
俺の職場にも知的障害者がコピー用紙の配達とかにくるよ。あんな作業でも国の補助があるから
都内で一人暮らしができるからいの給料をもらってる。
18歳になって慌てても、待っているのは『知的障害認定』ではなく『精神障害認定』。
これは就職、それ以降、重大な差別を受ける。精神障害者を排除、拒否することは道義上、それほど悪いこととはされないから。
111 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 12:58:39 ID:xMjNGfR00
112 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 13:58:03 ID:nYdbmQdj0
>>102
途中まで読んで気が狂いそうになってページを閉じた。
日教組の強かった時代に学校に通っていてかなり左寄りに育ったつもりだが
こりゃいかん。こりゃだめだ。
これが「我が子可愛いさのあまり暴走する親ばか」ならまだしも、
おそらくある種の理想に沿っての行動だろうから始末に負えない。
この人の主張を突き詰めていくとどんな“幸福”な世の中になるのか、
具体的なビジョンがまったく見えない。想像つかない。
途中まで読んで気が狂いそうになってページを閉じた。
日教組の強かった時代に学校に通っていてかなり左寄りに育ったつもりだが
こりゃいかん。こりゃだめだ。
これが「我が子可愛いさのあまり暴走する親ばか」ならまだしも、
おそらくある種の理想に沿っての行動だろうから始末に負えない。
この人の主張を突き詰めていくとどんな“幸福”な世の中になるのか、
具体的なビジョンがまったく見えない。想像つかない。
113 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 14:31:59 ID:64gupEdE0
114 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 14:35:39 ID:ZfGuVR+FO
ニュー速から拾ってきた。
コピペがおかしいのはケータイアプリ経由だから。
---
2009/01/18(日) 23:20:15 Sa+d3/7LO
実家が白石さんの近所です｡
普通小学校に入れる時にも一悶着ありました｡
その揉めた息子さんがそろそろ高校受験か｡
2009/01/18(日) 23:31:59 Sa+d3/7LO
中学に入ったくらいから近所では次は高校行くときに揉めるって噂があったけどまさか現実になるとは｡
コピペがおかしいのはケータイアプリ経由だから。
---
2009/01/18(日) 23:20:15 Sa+d3/7LO
実家が白石さんの近所です｡
普通小学校に入れる時にも一悶着ありました｡
その揉めた息子さんがそろそろ高校受験か｡
2009/01/18(日) 23:31:59 Sa+d3/7LO
中学に入ったくらいから近所では次は高校行くときに揉めるって噂があったけどまさか現実になるとは｡
115 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 14:37:29 ID:ZfGuVR+FO
2009/01/18(日) 23:25:12 KwxmXn4n0
>>447
俺の幼稚園の同級生にもそういう子いたよ｡
そいで｢おともだちと一緒に小学校に通いたい｣ってﾋﾞﾗ配って署名活動して一緒の小学校に通ったよ｡
でも小学校3年生くらいから算数国語が別教室になり､
5年生では音楽と図工以外は別教室になった｡
中学でも両親は署名活動する予定だったみたいだけど
本人が｢居場所がないのは辛かった｣と養護行きを希望して養護学校に行った｡
白石くんは本当はどう思っているんだろうね｡
>>447
俺の幼稚園の同級生にもそういう子いたよ｡
そいで｢おともだちと一緒に小学校に通いたい｣ってﾋﾞﾗ配って署名活動して一緒の小学校に通ったよ｡
でも小学校3年生くらいから算数国語が別教室になり､
5年生では音楽と図工以外は別教室になった｡
中学でも両親は署名活動する予定だったみたいだけど
本人が｢居場所がないのは辛かった｣と養護行きを希望して養護学校に行った｡
白石くんは本当はどう思っているんだろうね｡
116 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 14:54:13 ID:4gec5tkI0
>>115
障害児本人が意思表示できるレベルで、またその親が本人の希望を
尊重してくれる理性のある人で、本当に良かった。
でも本人に「辛い」って言われるまで、気づかなかったというのが、
結局そこんちの親はろくに子供の成長を見ていなかった気がして、悲しい。
障害児本人が意思表示できるレベルで、またその親が本人の希望を
尊重してくれる理性のある人で、本当に良かった。
でも本人に「辛い」って言われるまで、気づかなかったというのが、
結局そこんちの親はろくに子供の成長を見ていなかった気がして、悲しい。
117 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 17:04:31 ID:ZfGuVR+FO
2009/01/19(月) 00:31:18 7WsWF8gj0
実話を…
今思うと知的障害だった女の子が中学の同級生だった｡
軽度だったし､ｲﾗｲﾗすることもあったけど十分友人だと認識してたよ
その娘がいわゆる底辺校に進学した後､つきあいがなくなったけど
その娘がやたらﾓﾃてるらしいと噂を聞いた｡
大人になってから､その高校のDQNに集団ﾚｲﾌﾟされて精神がおかしくなった
と聞いて涙が出た｡
実話を…
今思うと知的障害だった女の子が中学の同級生だった｡
軽度だったし､ｲﾗｲﾗすることもあったけど十分友人だと認識してたよ
その娘がいわゆる底辺校に進学した後､つきあいがなくなったけど
その娘がやたらﾓﾃてるらしいと噂を聞いた｡
大人になってから､その高校のDQNに集団ﾚｲﾌﾟされて精神がおかしくなった
と聞いて涙が出た｡
118 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 18:09:26 ID:irZG9ZGa0
この質問者のお母さんは聞く耳持ってるし、
「普通校に行かせたい」という動機も養護学校のメリットを
知らないが故だったけど、ここでつけこまれて運動にひっぱられるのも
多いんだろうな。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1743852.html?ans_count_asc=20
「普通校に行かせたい」という動機も養護学校のメリットを
知らないが故だったけど、ここでつけこまれて運動にひっぱられるのも
多いんだろうな。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1743852.html?ans_count_asc=20
119 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 19:13:03 ID:8xnD3BGnO
>>102
養護学校を隔離施設ってどんだけ………
普通学校はそこで学ぶだけの学力があるかを考えるために受験があるのに。
行く気があっても、結果を出せない生徒が混じっていたらほかの生徒に示しがつかんだろ。だよね
顔を見たけど我の強そうな顔をしてるよね
敵と判断したら顎で攻撃してきそう
養護学校を隔離施設ってどんだけ………
普通学校はそこで学ぶだけの学力があるかを考えるために受験があるのに。
行く気があっても、結果を出せない生徒が混じっていたらほかの生徒に示しがつかんだろ。だよね
顔を見たけど我の強そうな顔をしてるよね
敵と判断したら顎で攻撃してきそう
120 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 21:21:55 ID:UzPKUxPMO
キチガイの要望、要請がエスカレートしてきたら、学校は威力業務妨害や強要の被害届を出して告訴してやればいい。
相手にする時間ももったいない。
公立の学校ならなおのこと、裁判でとことん戦ってもらいたい。
相手にする時間ももったいない。
公立の学校ならなおのこと、裁判でとことん戦ってもらいたい。
121 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 21:51:15 ID:I94jk8En0
122 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 23:56:13 ID:AWW+QRK90
私立高校なら、学校の方針で、特別に合格や単位を与えるのもありだけどね。
ほとんど通学してないスポーツ選手でも、進級卒業できちゃう配慮があるし。
でも、公立でそれをやられたら、さすがに困るでしょ。
ほとんど通学してないスポーツ選手でも、進級卒業できちゃう配慮があるし。
でも、公立でそれをやられたら、さすがに困るでしょ。
123 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 00:02:30 ID:4gec5tkI0
そうだよ、定員割れで困ってる私立行け私立。
お世話係が高偏差値で学費の安い名門公立目指してるかなんかで、
それに便乗しようってハラなんだろうけど。
ほんと、高校でおさらばできるはずのお世話係が気の毒。
お世話係が高偏差値で学費の安い名門公立目指してるかなんかで、
それに便乗しようってハラなんだろうけど。
ほんと、高校でおさらばできるはずのお世話係が気の毒。
124 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 00:06:13 ID:nYdbmQdj0
仲良しなら学校が違っても放課後や休日に遊べばいいのに。
125 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 00:08:09 ID:vW0rWgeM0
校門を一歩出たら、もう相手にしてもらえない「仲間」なんだろうさ。
お世話係だって、教師の強制や内申点割り増しでもなきゃ、わざわざ
面倒な仕事を引き受けたりしない。
お世話係だって、教師の強制や内申点割り増しでもなきゃ、わざわざ
面倒な仕事を引き受けたりしない。
126 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 00:14:44 ID:mMXKhrTm0
その高校を希望している人や在校生にアンケートとればいいのに
「知的障害者入試0点だけど入学してきたらどう思いますか？
賛成ですか反対ですか」と。
「知的障害者入試0点だけど入学してきたらどう思いますか？
賛成ですか反対ですか」と。
127 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 08:12:31 ID:IinVs3YMO
健常者、障害者、それぞれに合った学校を用意してある。
普通学校と養護学校。
既に税金をそれなりに投じているわけだ。
これ以上、ワケのわからないキチガイを相手にして税金を無駄に使わないで欲しい。
普通学校と養護学校。
既に税金をそれなりに投じているわけだ。
これ以上、ワケのわからないキチガイを相手にして税金を無駄に使わないで欲しい。
128 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 08:26:18 ID:hHWmoiw80
養護学校の中には知的身体のみならず、病弱児用の
病院付属の学校とかもあるわけだしなあ。
昔読んだ胆道閉鎖症で亡くなった子の手記にもそういう学校の
描写があったけど、彼女は免疫力が低くてちょっとの風邪も命に関わったから
普通の学校に行くこと自体死に直結するからそういうとこいってたわけで。
普通と区別するのは養護の子を守る意味もある。
知的障害の女の子だったら守らないと男にだまされて売られたりもありえるし。
病院付属の学校とかもあるわけだしなあ。
昔読んだ胆道閉鎖症で亡くなった子の手記にもそういう学校の
描写があったけど、彼女は免疫力が低くてちょっとの風邪も命に関わったから
普通の学校に行くこと自体死に直結するからそういうとこいってたわけで。
普通と区別するのは養護の子を守る意味もある。
知的障害の女の子だったら守らないと男にだまされて売られたりもありえるし。
129 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 08:29:29 ID:8oWwEAW3O
何で義務教育でもない高校に配慮を求めるんだか…
高校は個々のレベルにあった学校に行くのが当たり前なのに。
こんな我が儘が通ったら必死に勉強してる普通の子達がやる気なくすわ。
高校は個々のレベルにあった学校に行くのが当たり前なのに。
こんな我が儘が通ったら必死に勉強してる普通の子達がやる気なくすわ。
130 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 08:44:35 ID:kVUt0gmi0
知的障害って介助者いる程度の子なのかな？
普段の生活はすべてできる程度なのかな。
もし体育の時間に溺れたり階段踏み外したり
怪我などしたら⇒裁判⇒謝罪と賠償ｳﾏｰ
になるのが見えてる。
普段の生活はすべてできる程度なのかな。
もし体育の時間に溺れたり階段踏み外したり
怪我などしたら⇒裁判⇒謝罪と賠償ｳﾏｰ
になるのが見えてる。
131 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 08:57:34 ID:DI+YKK6oO
知的障害者は養護学校でいいじゃない。
何で好き好んで普通校に行きたがるのか…理解不能。
介護の仕事してるけど、障害者自立支援なんて名目だけ。
実際は、生きてるだけで色んな介助が必要なんだから。
何で好き好んで普通校に行きたがるのか…理解不能。
介護の仕事してるけど、障害者自立支援なんて名目だけ。
実際は、生きてるだけで色んな介助が必要なんだから。
132 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 09:05:01 ID:hHWmoiw80
133 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 09:11:50 ID:YYq0N4Np0
134 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 09:15:29 ID:3OnbmKrE0
自分もそう思うなあ。自分の知り合いにも知的障害で自閉症の子を持つ親が
いるんだけど、なんとか普通の小学校に通わせたいからってギリギリまで粘って
最後は半ば強引に都内の小学校に入れてたよ。でも入学してから更にその子の自閉
酷くなってきてるぽいとその親から愚痴交じりに聞かされた。親は養護学校を差別だと思って
嫌っているのかもしれないけどその子本人からしたら合わない環境に居る方がかえってストレス
なんじゃないかなあ…とは内心思うけど「そんなのアナタに解るわけない」と言われそうだからいつも黙って話聞いてる。
いるんだけど、なんとか普通の小学校に通わせたいからってギリギリまで粘って
最後は半ば強引に都内の小学校に入れてたよ。でも入学してから更にその子の自閉
酷くなってきてるぽいとその親から愚痴交じりに聞かされた。親は養護学校を差別だと思って
嫌っているのかもしれないけどその子本人からしたら合わない環境に居る方がかえってストレス
なんじゃないかなあ…とは内心思うけど「そんなのアナタに解るわけない」と言われそうだからいつも黙って話聞いてる。
135 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 09:17:39 ID:3OnbmKrE0
ごめんアンカ忘れた
>134は>131当て
>134は>131当て
136 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 09:25:06 ID:2d+EAklp0
>>133
ソースくらい出してね
ソースくらい出してね
137 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 09:26:39 ID:vW0rWgeM0
>>134
鬱病他の二次障害も起こす可能性があるのに・・・
ごり押し親って妙にポジティブ。無理矢理な感じがしてうさんくさいぐらいに。
「うちの子はハンディがあっても大丈夫、と神様に選ばれて産まれてきた。逆境だって平気」
とかね。エゴだ。
鬱病他の二次障害も起こす可能性があるのに・・・
ごり押し親って妙にポジティブ。無理矢理な感じがしてうさんくさいぐらいに。
「うちの子はハンディがあっても大丈夫、と神様に選ばれて産まれてきた。逆境だって平気」
とかね。エゴだ。
138 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 09:35:23 ID:2d+EAklp0
知的障害者親「配慮してください」＝特別扱いしろ
こういうことなのよね、結局。
こういうことなのよね、結局。
139 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 09:38:57 ID:vW0rWgeM0
>>138
飛行機で「池沼の娘が嫌がるから」とシートベルトせず、
CAに注意されたらファビョった親と同類？
健常児親でもそういうのいたな。どこぞのスーパーの店員嫁。
赤ちゃんなんだからしょうがないじゃん！ってゴネてCAに土下座させたって
豪語して叩かれ、すぐにサイト消したおばさん。
飛行機で「池沼の娘が嫌がるから」とシートベルトせず、
CAに注意されたらファビョった親と同類？
健常児親でもそういうのいたな。どこぞのスーパーの店員嫁。
赤ちゃんなんだからしょうがないじゃん！ってゴネてCAに土下座させたって
豪語して叩かれ、すぐにサイト消したおばさん。
140 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 09:39:09 ID:RXud/OvY0
>>134
私も同じような知人がいる。
その親のエゴというよりは、受け入れが学校方針なので事情がちがうけど、
学校は、強く父兄と生徒に理解を求めるてくるけど、
熱心に障害者教育に取り組んでるようには見えなくﾀﾞﾌﾞｽﾀ。
学校側も専任（専門家でない）付けるけど、やっぱりお客様状態。
結局、適切な時期に専門家の教育を受ける機会を逃しているように見える。。
でも、わざわざ引越しして学区内にくる家庭もあるので
いろいろな思いがあるんだと思うと、何も言えなくて聞き役になるなあ。
私も同じような知人がいる。
その親のエゴというよりは、受け入れが学校方針なので事情がちがうけど、
学校は、強く父兄と生徒に理解を求めるてくるけど、
熱心に障害者教育に取り組んでるようには見えなくﾀﾞﾌﾞｽﾀ。
学校側も専任（専門家でない）付けるけど、やっぱりお客様状態。
結局、適切な時期に専門家の教育を受ける機会を逃しているように見える。。
でも、わざわざ引越しして学区内にくる家庭もあるので
いろいろな思いがあるんだと思うと、何も言えなくて聞き役になるなあ。
141 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 09:49:04 ID:2d+EAklp0
当たり前だけど、健常児も一生懸命努力してでも入試に受からない子が必ずいる。
でもそういう子の親が「ウチの子は努力したんです。点数だけで見ないで努力も評価して」
なんて世間に訴えたのは聞いたことがない。
でも知的障害者の親はさすが知的障害者を産んだだけあって平気でその類の主張ができる。
でもそういう子の親が「ウチの子は努力したんです。点数だけで見ないで努力も評価して」
なんて世間に訴えたのは聞いたことがない。
でも知的障害者の親はさすが知的障害者を産んだだけあって平気でその類の主張ができる。
142 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 09:50:10 ID:hHWmoiw80
>>137
それについてもこんな無責任発言する奴がいます。
記念講演 特別ではありません「高校進学」！講師 石川 憲彦 から
なぜ、普通高校か？そもそも高校がそんな良い所ではない。
（高校ばかりではなく、小中の普通級に置き換えても同じ）
一方で、
なぜ、障害を持つ子の親が特別支援学校を選ぶのか？
理由の一つには、今の場所や普通級が恵まれていないから（いじめがある、生きにくい）。
でも、共に（一緒に）そこを通過して大人になって、やがて年を取っていくのが大事。
きれいな社会じゃない方が、生き物として一緒に腐ってやがて土に還るのが、当然、自然ではないか。嫌なこと、辛いことがあっても免疫をつけて広い世界で何とか生きることを選択するかを問う。
（障害者だけをきれいに隔離して、そこから外へは出さないで、外からも見えず、内から外も知らずに、面倒なことを一部の人に預けて管理するのが人間らしいかと問われているよう。交流と称して、見栄えの良い一部だけを、形だけを見せたりして…）
○参加者（障害を持つ子の親）からの質問
＜普通級に行かせて２次障害とか負わないか心配＞
石川：２次障害って何ですか？自分の側に向けて言う言葉ではない。
普通級に居るといじめや過度なストレスで障害がひどくなったり、精神障害を負ったりしないか心配という質問のようだ。
もし、いじめのような状況があるならほっとかないで何とかしてくれと要求すればよいし、
そもそも私たちは生まれてから様々な外環境からストレスを受けて現在に至っている。外からの刺激が性格形成に大きく作用しているし、歪んだ性格が出来上がれば、正に、皆２次障害を受けて大人になったと言うことだろう。
http://blog.canpan.info/toubu-network/archive/82
恐ろしいことに上記の石川は日教組狂死とかお花畑チュプではなく
「小児科医」です。産科問題でもそうだけど、こういう
「まともな同業者を背後から撃つ電波専門家」がいるんですよね。
それについてもこんな無責任発言する奴がいます。
記念講演 特別ではありません「高校進学」！講師 石川 憲彦 から
なぜ、普通高校か？そもそも高校がそんな良い所ではない。
（高校ばかりではなく、小中の普通級に置き換えても同じ）
一方で、
なぜ、障害を持つ子の親が特別支援学校を選ぶのか？
理由の一つには、今の場所や普通級が恵まれていないから（いじめがある、生きにくい）。
でも、共に（一緒に）そこを通過して大人になって、やがて年を取っていくのが大事。
きれいな社会じゃない方が、生き物として一緒に腐ってやがて土に還るのが、当然、自然ではないか。嫌なこと、辛いことがあっても免疫をつけて広い世界で何とか生きることを選択するかを問う。
（障害者だけをきれいに隔離して、そこから外へは出さないで、外からも見えず、内から外も知らずに、面倒なことを一部の人に預けて管理するのが人間らしいかと問われているよう。交流と称して、見栄えの良い一部だけを、形だけを見せたりして…）
○参加者（障害を持つ子の親）からの質問
＜普通級に行かせて２次障害とか負わないか心配＞
石川：２次障害って何ですか？自分の側に向けて言う言葉ではない。
普通級に居るといじめや過度なストレスで障害がひどくなったり、精神障害を負ったりしないか心配という質問のようだ。
もし、いじめのような状況があるならほっとかないで何とかしてくれと要求すればよいし、
そもそも私たちは生まれてから様々な外環境からストレスを受けて現在に至っている。外からの刺激が性格形成に大きく作用しているし、歪んだ性格が出来上がれば、正に、皆２次障害を受けて大人になったと言うことだろう。
http://blog.canpan.info/toubu-network/archive/82
恐ろしいことに上記の石川は日教組狂死とかお花畑チュプではなく
「小児科医」です。産科問題でもそうだけど、こういう
「まともな同業者を背後から撃つ電波専門家」がいるんですよね。
143 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 09:50:24 ID:8ma6w4q30
144 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 09:54:40 ID:vW0rWgeM0
＞もし、いじめのような状況があるならほっとかないで何とかしてくれと要求すればよいし、
要求すればなんでも通ると思っているのか？
仮に賠償金でも奪い取れたとして、それまでに傷ついて悲しい記憶にまみれる子供はどうでもいいの？
どうせバカだからわからないって事でしょうか？だったら無理して高校に行かせる意味ない。
親の見栄とエゴで矛盾噴出ですな。
要求すればなんでも通ると思っているのか？
仮に賠償金でも奪い取れたとして、それまでに傷ついて悲しい記憶にまみれる子供はどうでもいいの？
どうせバカだからわからないって事でしょうか？だったら無理して高校に行かせる意味ない。
親の見栄とエゴで矛盾噴出ですな。
145 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 09:55:03 ID:FcrC/fc20
自分がついていけない話題で周囲が盛り上がって自分がぽつんとなるほど
つらいこともないと思う。健常者同士だって、グループ作ったとき、周囲がおしゃれで
派手、自分地味、自分ひとりだけ話あわないセンスあわない、とかだと
学校時代そりゃつらいよ。
3年間それを親に強要されるなんて障害児がかわいそうすぎる。
小中時代なら周囲もまだ子供だから子供らしい正義感があったり
世話焼きの子もいてかまってくれるだろうけど
高校生なんてみんな自分のこどで手一杯だろう。
つらいこともないと思う。健常者同士だって、グループ作ったとき、周囲がおしゃれで
派手、自分地味、自分ひとりだけ話あわないセンスあわない、とかだと
学校時代そりゃつらいよ。
3年間それを親に強要されるなんて障害児がかわいそうすぎる。
小中時代なら周囲もまだ子供だから子供らしい正義感があったり
世話焼きの子もいてかまってくれるだろうけど
高校生なんてみんな自分のこどで手一杯だろう。
146 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 09:55:23 ID:dOZCByiN0
関連スレ
【愛媛】「入試の問題を知的障害者でも解けるように一部変更して」知的障害者も普通高校へ…配慮を求め要望書提出★９
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147 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 09:59:12 ID:2d+EAklp0
>>143
知的障害者への理解を社会に求めるなら、情報の開示は大切だということもわかりますよね？
健常児が「努力」しても入試の成績が悪ければ不合格になる現実を受け入れて生きているのに
「知的障害者」なのだから成績が悪くても「努力」してるのだから合格させろ
こんな主張を社会に「理解」してもらいたいなら、情報はケチらないことです。
知的障害者の支援団体は福祉がいかに「足りない」かを主張されるわりに
「現状」はどうなのかということについては、口が重い。
これではあなた方の欲しがる「理解」は得られないでしょうね。
知的障害者への理解を社会に求めるなら、情報の開示は大切だということもわかりますよね？
健常児が「努力」しても入試の成績が悪ければ不合格になる現実を受け入れて生きているのに
「知的障害者」なのだから成績が悪くても「努力」してるのだから合格させろ
こんな主張を社会に「理解」してもらいたいなら、情報はケチらないことです。
知的障害者の支援団体は福祉がいかに「足りない」かを主張されるわりに
「現状」はどうなのかということについては、口が重い。
これではあなた方の欲しがる「理解」は得られないでしょうね。
148 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 10:52:32 ID:DI+YKK6oO
>>138
そういう親ばかりでもないけどね。
実際現場で働いていると、
知的障害児童＝神に選ばれた天使ちゃんだと思いこんでる、現実を直視できてない馬鹿親がいるのも事実
比較的、女子の親より、男子親＝馬鹿親が多い。
そういう親って、子供が思春期で問題が起きると(セクハラとか)
うちの○○君がそんなことするはずありません！
うちの○○君は他の子供に比べて、精神的に幼くてふざけただけ。
反面、介助の面でこれ以上は無理があると言ったりすると、
他の子供に比べて出来ないことが多いけど、△△は出来ます！だから大丈夫とか訳分からん持論を言い出す。
そしてそういう親の子供に限って、甘やかされて育ってるから
一人では生きられないくせにプライドだけはやたら高い。
介護士は介助して当たり前、してもらって当たり前だと勘違いして大人になる。
出来ないことを出来ないと拒否したりすると、拒否したことをオルゴールの様に言い続ける。
今年42歳になる身体知的障害者がそんな奴。
まぁそんなの相手してたらキリ無いから無視して仕事するけどね。
そういう親ばかりでもないけどね。
実際現場で働いていると、
知的障害児童＝神に選ばれた天使ちゃんだと思いこんでる、現実を直視できてない馬鹿親がいるのも事実
比較的、女子の親より、男子親＝馬鹿親が多い。
そういう親って、子供が思春期で問題が起きると(セクハラとか)
うちの○○君がそんなことするはずありません！
うちの○○君は他の子供に比べて、精神的に幼くてふざけただけ。
反面、介助の面でこれ以上は無理があると言ったりすると、
他の子供に比べて出来ないことが多いけど、△△は出来ます！だから大丈夫とか訳分からん持論を言い出す。
そしてそういう親の子供に限って、甘やかされて育ってるから
一人では生きられないくせにプライドだけはやたら高い。
介護士は介助して当たり前、してもらって当たり前だと勘違いして大人になる。
出来ないことを出来ないと拒否したりすると、拒否したことをオルゴールの様に言い続ける。
今年42歳になる身体知的障害者がそんな奴。
まぁそんなの相手してたらキリ無いから無視して仕事するけどね。
149 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 11:06:16 ID:0q2kbZVpO
結局独り別の教室に隔離されるのがおちだと思うけど。
悲惨なのは遠足や修学旅行(笑)健常者が１人のために行きたい場所に全く行けなったりやりたい事が全くできなくなる。
体が不自由なのなら互いに配慮しあえるんだが頭が不自由なのはいつどのような状態でぶち壊しになるか分かったもんでない。当然怒られるのは健常者。
悲惨なのは遠足や修学旅行(笑)健常者が１人のために行きたい場所に全く行けなったりやりたい事が全くできなくなる。
体が不自由なのなら互いに配慮しあえるんだが頭が不自由なのはいつどのような状態でぶち壊しになるか分かったもんでない。当然怒られるのは健常者。
150 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 11:09:55 ID:vW0rWgeM0
>>149
親が遠足（遊園地）についてきて、「うちの娘が乗れないんだから他の子も乗らないで！」
って主張し、みんな乗り物を見てるだけ・・・ってケースがあったらしい。
たった一人の声がデカくてややこしい存在のせいで、みんなの思い出が台無しに。
甘やかされて育った娘は、「バスに乗りそびれた時クレームつけて臨時便出させた」とか
障害者利権を主張するイタい子に育って、プチ祭りになったって。
親が遠足（遊園地）についてきて、「うちの娘が乗れないんだから他の子も乗らないで！」
って主張し、みんな乗り物を見てるだけ・・・ってケースがあったらしい。
たった一人の声がデカくてややこしい存在のせいで、みんなの思い出が台無しに。
甘やかされて育った娘は、「バスに乗りそびれた時クレームつけて臨時便出させた」とか
障害者利権を主張するイタい子に育って、プチ祭りになったって。
151 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 12:01:46 ID:0q2kbZVpO
>>150あと遠足で弁当のオカズチェンジも。そういうついてくる親ってお重にしこたま作って………
結果戻ってから臨時学級会なりかけたさ。
ま、先生も固辞したのが判明して問題解決？したけど(笑)
運動会の遊戯でも親が誰よりも懸命に踊ってたり。その間先生はその子のお守りしてたさ…
結果戻ってから臨時学級会なりかけたさ。
ま、先生も固辞したのが判明して問題解決？したけど(笑)
運動会の遊戯でも親が誰よりも懸命に踊ってたり。その間先生はその子のお守りしてたさ…
152 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 12:35:02 ID:7ovIg3a10
周りを不幸にしてるんだねえ
153 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 12:38:42 ID:IinVs3YMO
やはり学校が入学前に審査して障害アリとしたなら養護学校以外は入学禁止、
入学後に異変に気付いたらその時点で審査、以下同様としないとな。
また障害者の親だけでなく健常者の親であっても、とんでもない要求をしたなら子供を退学。義務教育であっても。
公立は特に税金で運営しているわけで、国の将来を背負って行く人材を国策として育てて行く必要がある。
ヘンな親のワガママは無視、邪魔するなら警察が動きやすいように法律を整備。
一部の馬鹿にコストをむしり取られている場合ではない。
入学後に異変に気付いたらその時点で審査、以下同様としないとな。
また障害者の親だけでなく健常者の親であっても、とんでもない要求をしたなら子供を退学。義務教育であっても。
公立は特に税金で運営しているわけで、国の将来を背負って行く人材を国策として育てて行く必要がある。
ヘンな親のワガママは無視、邪魔するなら警察が動きやすいように法律を整備。
一部の馬鹿にコストをむしり取られている場合ではない。
154 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 13:10:16 ID:RvQE8HRAO
私が中学生の時、知的障害かどうか知らないが、
そのラインぎりぎりっぽい？女の子が居て、
結局、2年に進級する時に、養護に編入して行った。
別にイジメられてはいなかった。
何人か、親しい友達もいて、よく笑ってお喋りしてたから
楽しかったはずなんだけど、授業に付いて行けず、
うなだれて「あたしって、馬鹿だから…」と、
ポツンと呟いていたのを聞いた事ある。
友達は「やればできるって！」と励ますんだけど、
やってもできない子には、かえって辛かったんだろうね。
ごく軽度の子で、イジメられてなくても
健常児の中では、これだけ辛い思いをするんだよ。
そのラインぎりぎりっぽい？女の子が居て、
結局、2年に進級する時に、養護に編入して行った。
別にイジメられてはいなかった。
何人か、親しい友達もいて、よく笑ってお喋りしてたから
楽しかったはずなんだけど、授業に付いて行けず、
うなだれて「あたしって、馬鹿だから…」と、
ポツンと呟いていたのを聞いた事ある。
友達は「やればできるって！」と励ますんだけど、
やってもできない子には、かえって辛かったんだろうね。
ごく軽度の子で、イジメられてなくても
健常児の中では、これだけ辛い思いをするんだよ。
155 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 13:24:11 ID:at0b26vG0
知的障害のある子の受け入れをする高校が
レベルの高い高校なら生徒たちの質も良いけれど
底辺高だったらもともと校内の雰囲気がよくない可能性が高い。
そういう環境において知的障害のある子が楽しい高校生活を送れると
親御さんたちは思っているのだろうか?
普通に考えて、校風がよくレベルが高い高校に入学できるとは思えない。
ＤＱＮのストレス発散の被害にあうだけじゃないかなあ。
また、3年間何を言っているのかさっぱりわからない授業にでて
時間を浪費するよりも
ふさわしい勉強をするなり職業を身につける方がいいんじゃないかなあ。
レベルの高い高校なら生徒たちの質も良いけれど
底辺高だったらもともと校内の雰囲気がよくない可能性が高い。
そういう環境において知的障害のある子が楽しい高校生活を送れると
親御さんたちは思っているのだろうか?
普通に考えて、校風がよくレベルが高い高校に入学できるとは思えない。
ＤＱＮのストレス発散の被害にあうだけじゃないかなあ。
また、3年間何を言っているのかさっぱりわからない授業にでて
時間を浪費するよりも
ふさわしい勉強をするなり職業を身につける方がいいんじゃないかなあ。
156 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 13:54:21 ID:sAESCD1t0
http://home.e-catv.ne.jp/palet6/
□2月8日（日） １３：３０～ 5人のお母さんよりのメッセージ
『障害があっても普通学級でいいんだよ!!』
ひめぎんホール（県民文化会館）別館12会議室
ぜひ、ご家族で参加して下さい。なお、障害児・者に関係ない方もお待ちしています。
この集まりであちこちから出てる意見を聞いてみたいものです、誰か参加しませんかね？
地元の人くらいしか無理そうですけども
資料代として200円徴収するというのがあれですが
□2月8日（日） １３：３０～ 5人のお母さんよりのメッセージ
『障害があっても普通学級でいいんだよ!!』
ひめぎんホール（県民文化会館）別館12会議室
ぜひ、ご家族で参加して下さい。なお、障害児・者に関係ない方もお待ちしています。
この集まりであちこちから出てる意見を聞いてみたいものです、誰か参加しませんかね？
地元の人くらいしか無理そうですけども
資料代として200円徴収するというのがあれですが
157 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 14:15:24 ID:DI+YKK6oO
今は県外在住だけど愛媛出身の私としては
>>1の主張といい、>>156のイベントといい、全く賛同できなくて呆れてしまう。
主張するのは勝手だけど、それに伴う労力や経費を考えてない。
結局、障害者もその保護者も、自分達のことばかりで周りにかける負担や迷惑が見えてないのよね…。
生きてるだけでも税金使って生活し、社会に迷惑かけてるっていうのに。
>>1の主張といい、>>156のイベントといい、全く賛同できなくて呆れてしまう。
主張するのは勝手だけど、それに伴う労力や経費を考えてない。
結局、障害者もその保護者も、自分達のことばかりで周りにかける負担や迷惑が見えてないのよね…。
生きてるだけでも税金使って生活し、社会に迷惑かけてるっていうのに。
158 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 14:21:18 ID:PCOey21g0
どうせ、偏った意見を一方的に垂れ流すだけだろ。
障害児の親の洗脳を目的とした。
と思ったが、小中の体験談みたいなものかな。
つまらなそう・・
無茶な要求を通そうとする、障害児の親や支援者はアレだけど、
普通に特殊支援学校を選択する親もいるわけだし、
生きてるだけでどうだとかは言い過ぎじゃないのか。
障害児の親の洗脳を目的とした。
と思ったが、小中の体験談みたいなものかな。
つまらなそう・・
無茶な要求を通そうとする、障害児の親や支援者はアレだけど、
普通に特殊支援学校を選択する親もいるわけだし、
生きてるだけでどうだとかは言い過ぎじゃないのか。
159 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 14:23:57 ID:x6Kmu9sX0
うちの子は知的障害児です。
今小学生ですが、中学校でさえ地元の学校なんて考えられません。
思春期、多感な中二厨の誰が他人の面倒なんて…。
部活や勉強・友人関係で忙しいのにね。
無理せず、養護学校へ行って、楽しくやればいいと思う。
出来る軽度発達障害の子は、地元中学→高等養護(高校から)へ行ける訳で。
今小学生ですが、中学校でさえ地元の学校なんて考えられません。
思春期、多感な中二厨の誰が他人の面倒なんて…。
部活や勉強・友人関係で忙しいのにね。
無理せず、養護学校へ行って、楽しくやればいいと思う。
出来る軽度発達障害の子は、地元中学→高等養護(高校から)へ行ける訳で。
160 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 14:27:53 ID:HXWAqPMe0
161 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 14:34:41 ID:DI+YKK6oO
>>158言葉足りなくてスマン。
>>157には「こういう主張をしている」障害者や保護者達と書くべきだったな。
そういう意味で書いたのだけど悪かった。
障害者支援の仕事もしているから、そんな保護者ばかりじゃないのはよく知ってるんだけど
中には言葉悪いけど、本当に氏ねばいいのにと思うほど酷いのがいるんだよ…。
まぁそういう保護者ほど周りを見ずに、>>1の様な主張をしてるんだろうかと。
>>157には「こういう主張をしている」障害者や保護者達と書くべきだったな。
そういう意味で書いたのだけど悪かった。
障害者支援の仕事もしているから、そんな保護者ばかりじゃないのはよく知ってるんだけど
中には言葉悪いけど、本当に氏ねばいいのにと思うほど酷いのがいるんだよ…。
まぁそういう保護者ほど周りを見ずに、>>1の様な主張をしてるんだろうかと。
162 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 14:36:58 ID:sRolGp320
配慮って言葉は、最近はDQNしか使わなくなったね。
163 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 15:04:02 ID:UXo+m9Ow0
こういう親は元から自分の子供が障害児ってコンプがある。
だから素直に現実受け容れられずに社会を変えるとかいう方向に。
そこをプロ市民やサヨがうまくつっついて騒ぎ起こさせる。
だから素直に現実受け容れられずに社会を変えるとかいう方向に。
そこをプロ市民やサヨがうまくつっついて騒ぎ起こさせる。
164 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 15:06:14 ID:0q2kbZVpO
こういった馬鹿げた主張する親が一番障害者嫌いなんだよね。一番可哀想なのは身の丈に合わない所に放り込まれた子供なんだよな…
でも失敗したら座敷牢とかに入れかねない。
でも失敗したら座敷牢とかに入れかねない。
165 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 15:15:08 ID:sAESCD1t0
こういう連中が健常者の平穏な生活を一番障害している者ですよね
166 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 15:17:34 ID:icabBE4p0
>>157
ニュー速で見たけど、愛媛には5つしか養護学校がないらしいね。
愛媛って地図で見た感じ広い県だし、寄宿舎に入れるのは不安だから、
県にもう1校学校を作ってほしいとか、そういうのならわかるんだけど…
このニュース見た限りだと、配慮ってどういう意味だっけ？って感想しか浮かばないよ。
ニュー速で見たけど、愛媛には5つしか養護学校がないらしいね。
愛媛って地図で見た感じ広い県だし、寄宿舎に入れるのは不安だから、
県にもう1校学校を作ってほしいとか、そういうのならわかるんだけど…
このニュース見た限りだと、配慮ってどういう意味だっけ？って感想しか浮かばないよ。
167 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 16:06:37 ID:7ovIg3a10
配慮って脅しだっけ？
168 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 16:37:57 ID:zE7jBsay0
そういえばうちの県では、障害児の保護者団体が
普通高校の敷地内に重度障害児の養護学校作れと言い出したなあ
同年代の子と交流もできるから、って（近隣に養護学校が無いのが主訴だけど）
その高校、今でも狭いのに新しい校舎を作ってくれだとか
体育館は共有して、一緒に体育をして交流して、の意見もあったらしい
福祉科がある高校ならともかく、進学校でそういうのはどうなんだろう？
結局養護学校を作る代わりに、近くにあった小さい（専門課程）高校を進学校に
吸収合併させて、空いた学校を養護学校にする事なった（追い出されるわけね）
その高校は専門課程の科が増える分、普通科の定員を大幅減にするらしい
今ある養護学校が遠くて定員も一杯で、新しく作るには予算がなくてと
仕方のない部分も沢山あるけど、反対意見をすべて差別と言い張ったり
要求の内容にものすごい無理があったりするのを見ると
応援する気持ちがうせるのも事実なんだよね・・・
自分語りｽﾏｿ
普通高校の敷地内に重度障害児の養護学校作れと言い出したなあ
同年代の子と交流もできるから、って（近隣に養護学校が無いのが主訴だけど）
その高校、今でも狭いのに新しい校舎を作ってくれだとか
体育館は共有して、一緒に体育をして交流して、の意見もあったらしい
福祉科がある高校ならともかく、進学校でそういうのはどうなんだろう？
結局養護学校を作る代わりに、近くにあった小さい（専門課程）高校を進学校に
吸収合併させて、空いた学校を養護学校にする事なった（追い出されるわけね）
その高校は専門課程の科が増える分、普通科の定員を大幅減にするらしい
今ある養護学校が遠くて定員も一杯で、新しく作るには予算がなくてと
仕方のない部分も沢山あるけど、反対意見をすべて差別と言い張ったり
要求の内容にものすごい無理があったりするのを見ると
応援する気持ちがうせるのも事実なんだよね・・・
自分語りｽﾏｿ
169 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 16:47:12 ID:DI+YKK6oO
>>166全く同意。
愛媛は高校出る年までいたけど、もう離れて何年も立つし
帰省でたまに帰るぐらいだから詳しく知らなかったよ。
愛媛県内に養護学校が５つって…充分じゃないの？
今住んでる県内の養護学校も５つだし、他県と比べても別に少ないとは思わないけどね…。
愛媛は高校出る年までいたけど、もう離れて何年も立つし
帰省でたまに帰るぐらいだから詳しく知らなかったよ。
愛媛県内に養護学校が５つって…充分じゃないの？
今住んでる県内の養護学校も５つだし、他県と比べても別に少ないとは思わないけどね…。
170 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 16:51:59 ID:IinVs3YMO
養護学校がないから作ってならわかる。
普通学校に入れろというならコスト算出して全額負担してもらえばよい。
もちろん建物や専任教師だけでなく、障害者が犯罪をやらないための警備に至まで全て。
無駄に税金を余計に出すなんて有り得ない。
普通学校に入れろというならコスト算出して全額負担してもらえばよい。
もちろん建物や専任教師だけでなく、障害者が犯罪をやらないための警備に至まで全て。
無駄に税金を余計に出すなんて有り得ない。
171 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 16:55:47 ID:c7CTeb160
「障害者には配慮しましょう」って健常者が言うのと
障害者（とその身内）が言うのとじゃ、意味が全く違ってくる
障害者（とその身内）が言うのとじゃ、意味が全く違ってくる
172 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 17:00:14 ID:IinVs3YMO
だね。障害者（の親）は健常者に何の配慮もなく授業を含む学校生活の邪魔をしようというのだから。
自ら敵を作り味方を萎えさせる愚かさ。
自ら敵を作り味方を萎えさせる愚かさ。
173 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 17:06:53 ID:43BO0Ks+0
いろいろ関連サイトなんかを見ていると
「大人になった知的障害児は健常者の住む地域社会で暮らすのだから
高校も健常者が通う学校が望ましい」みたいな考え方なんだね。
でもさ、一人で電車に乗って高校にも通えない重度の人は
大人になっても一人では行動できないわけだよね。
それなら、普通高校に通うのと、養護学校に通うのとどう違うんだろう？
もっと軽い知的障害児だって、普通高校に通ったとしても
その後普通高校に通った同級生のように大学進学も、就職もできないわけで。
それじゃ、いくら普通高校に通っても何か得るものがないのではないかと。
「大人になった知的障害児は健常者の住む地域社会で暮らすのだから
高校も健常者が通う学校が望ましい」みたいな考え方なんだね。
でもさ、一人で電車に乗って高校にも通えない重度の人は
大人になっても一人では行動できないわけだよね。
それなら、普通高校に通うのと、養護学校に通うのとどう違うんだろう？
もっと軽い知的障害児だって、普通高校に通ったとしても
その後普通高校に通った同級生のように大学進学も、就職もできないわけで。
それじゃ、いくら普通高校に通っても何か得るものがないのではないかと。
174 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 17:10:39 ID:NrkGK0TM0
うちの子供の小学校にもいたな。
自閉症児。
途中でいなくなったけど、
誰とも会話できないし、運動会のお遊戯もボーっと一人で
立ってるだけ、先生が手を貸してやっとお遊戯できる状態。
あれじゃ交流もできないし、孤独になるために入学させたとしか
思えない。
自閉症児。
途中でいなくなったけど、
誰とも会話できないし、運動会のお遊戯もボーっと一人で
立ってるだけ、先生が手を貸してやっとお遊戯できる状態。
あれじゃ交流もできないし、孤独になるために入学させたとしか
思えない。
175 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 17:28:01 ID:rzB8VEZf0
>>173
> 「大人になった知的障害児は健常者の住む地域社会で暮らすのだから
> 高校も健常者が通う学校が望ましい」みたいな考え方
1行目の主張はわかる。
だからこそ、その社会のなかで自分でできることは自分でやれるように
教育課程でしっかり身につけさせよう、
大人になるまでにできるだけ独り立ちできるような訓練を積ませようっていうのが
親や大人の役目なんじゃないだろうか。
（障害者・健常者関係なく、子供に対する教育の意味って。）
そのためには専門家がいて
手厚くその子にあったケアや教育方法を考えてもらえる養護学校のほうが
より可能性を引き出してやれるような気がするんだけど。
でも、その１行目に2行目の主張がくっつくと、
書かれているわけじゃない1.5行目に
「健常者に障害者の実態をわかってもらうためには」
っていう理由が見え隠れする気がするんだよねー。
たしかにそれも大事なことだけど、
障害をもっている子自身が過ごしやすい・成長しやすい環境を与えてやることよりも
健常者への福祉教育のほうが大事なのか？と疑問に思ってしまう。
> 「大人になった知的障害児は健常者の住む地域社会で暮らすのだから
> 高校も健常者が通う学校が望ましい」みたいな考え方
1行目の主張はわかる。
だからこそ、その社会のなかで自分でできることは自分でやれるように
教育課程でしっかり身につけさせよう、
大人になるまでにできるだけ独り立ちできるような訓練を積ませようっていうのが
親や大人の役目なんじゃないだろうか。
（障害者・健常者関係なく、子供に対する教育の意味って。）
そのためには専門家がいて
手厚くその子にあったケアや教育方法を考えてもらえる養護学校のほうが
より可能性を引き出してやれるような気がするんだけど。
でも、その１行目に2行目の主張がくっつくと、
書かれているわけじゃない1.5行目に
「健常者に障害者の実態をわかってもらうためには」
っていう理由が見え隠れする気がするんだよねー。
たしかにそれも大事なことだけど、
障害をもっている子自身が過ごしやすい・成長しやすい環境を与えてやることよりも
健常者への福祉教育のほうが大事なのか？と疑問に思ってしまう。
176 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 17:41:47 ID:ZeCNNOsw0
入学したら絶対、同時入学の一般の子たちと一緒に卒業させろって言うよ。
勉強なんてついていけないから、「頑張って座ってる」だけで単位とらせろって感じになると思う。
もしくは課題は親が手伝う。てか大半親。
普通科でも底辺校だったら正直知的にボーダーの子が結構紛れ込んでる。
勉強は絶望的にできないし、受け答えもまあネジが数本外れてる感じ。
でもそういう子たちでも、身の回りのことはできるし、教員の指示は通る。
だから普通科にかろうじておいておけるんだよ。成績足りなきゃ留年だし。
これで身の回りのことはできないわ言うこときかないわもちろん勉強もだめ
でも普通に進級させろだったら、現場ももうｳﾍｧだな。
勉強なんてついていけないから、「頑張って座ってる」だけで単位とらせろって感じになると思う。
もしくは課題は親が手伝う。てか大半親。
普通科でも底辺校だったら正直知的にボーダーの子が結構紛れ込んでる。
勉強は絶望的にできないし、受け答えもまあネジが数本外れてる感じ。
でもそういう子たちでも、身の回りのことはできるし、教員の指示は通る。
だから普通科にかろうじておいておけるんだよ。成績足りなきゃ留年だし。
これで身の回りのことはできないわ言うこときかないわもちろん勉強もだめ
でも普通に進級させろだったら、現場ももうｳﾍｧだな。
177 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 17:44:58 ID:43BO0Ks+0
がんばって座っているだけの子に卒業証書を渡したとして。
で、その子はその後はどうやって生きるんだろう？
高校まではみなと一緒。
でも、その後は一緒にはなれない。
「それは仕方ない」と納得するのかな？
「高校皆が行くけど、大学は皆が行かない。だから行かなくてもいい」
「仕事はする人もしない人もいる。だからしなくてもいい」
「結婚はする人もしない人もいる。だからしなくてもいい」
そんな感じなのかな？
で、その子はその後はどうやって生きるんだろう？
高校まではみなと一緒。
でも、その後は一緒にはなれない。
「それは仕方ない」と納得するのかな？
「高校皆が行くけど、大学は皆が行かない。だから行かなくてもいい」
「仕事はする人もしない人もいる。だからしなくてもいい」
「結婚はする人もしない人もいる。だからしなくてもいい」
そんな感じなのかな？
178 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 17:48:26 ID:IinVs3YMO
いっそ努力を認め、入学即卒業にしたらと。
1日で卒業証書を手にしたと絶賛して送り出してあげれ。
1日で卒業証書を手にしたと絶賛して送り出してあげれ。
179 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 17:56:53 ID:2d+EAklp0
知的障害があっても普通学校に行きたい・行く権利がある
→声がデカイ親の子は主張が通って普通の公立小・中学へ進学
→高校へも行かせて欲しいから、入試を特別措置にして欲しい←今ココ
コレが通ると
大学へも行かせてほしい（もちろん、入試は特別措置）
車の免許を取らせて欲しい（もちろん、試験は特別措置）
公務員になりたい（もちろん、特別枠）
官僚・医者・保育士・パイロットになりたい（もちろん、国家試験は特別措置）
マジでこういうことも言いそう。
→声がデカイ親の子は主張が通って普通の公立小・中学へ進学
→高校へも行かせて欲しいから、入試を特別措置にして欲しい←今ココ
コレが通ると
大学へも行かせてほしい（もちろん、入試は特別措置）
車の免許を取らせて欲しい（もちろん、試験は特別措置）
公務員になりたい（もちろん、特別枠）
官僚・医者・保育士・パイロットになりたい（もちろん、国家試験は特別措置）
マジでこういうことも言いそう。
180 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 18:00:05 ID:ZeCNNOsw0
>>177
そうなんだよね。高校で何ができるようになって卒業したいのかが見えない。
字も満足に書けない子がひらがなだけでも書けるようになって卒業すれば満足なのか、
卒業後に「○○高校卒」として生きていける資格がほしいだけなのか。
もし後者なら、「○○高校卒」の人に世間が要求する仕事のレベルを求められても文句は言えない。
その時はやっぱり「配慮」してもらうんだろうか。
進学や就職のときの調査書に、「知的障害があります」って教師が書けばいいのかな。
そこで「調査書にそんなこと書くとは差別だ！」とか言い出したらどうしようもないな。
最近では、人権上の配慮から、調査書に「健康上の留意点」を書く欄もなくなったらしいけど
こういうケースの場合はどうするんだろう。
そうなんだよね。高校で何ができるようになって卒業したいのかが見えない。
字も満足に書けない子がひらがなだけでも書けるようになって卒業すれば満足なのか、
卒業後に「○○高校卒」として生きていける資格がほしいだけなのか。
もし後者なら、「○○高校卒」の人に世間が要求する仕事のレベルを求められても文句は言えない。
その時はやっぱり「配慮」してもらうんだろうか。
進学や就職のときの調査書に、「知的障害があります」って教師が書けばいいのかな。
そこで「調査書にそんなこと書くとは差別だ！」とか言い出したらどうしようもないな。
最近では、人権上の配慮から、調査書に「健康上の留意点」を書く欄もなくなったらしいけど
こういうケースの場合はどうするんだろう。
181 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 18:14:09 ID:IinVs3YMO
ちゃんと養護学校を選択した障害者が大企業の障害者枠で就職できる。
無理に普通を選択してネジ込んだ障害者は普通なわけだから、障害者枠には入れない。
一般面接では到底受からない。
ここで障害者だと主張しても、障害者として必要な教育を受けていない。
東金の幼女殺害事件再来の危険がある。
企業にも雇用の自由がある。
障害者枠は大企業でもそれほどのキャパはない。
一番、迷惑をかけそうにないと判断できる人を雇う。
ここまで親は考えているのかと。
無理に普通を選択してネジ込んだ障害者は普通なわけだから、障害者枠には入れない。
一般面接では到底受からない。
ここで障害者だと主張しても、障害者として必要な教育を受けていない。
東金の幼女殺害事件再来の危険がある。
企業にも雇用の自由がある。
障害者枠は大企業でもそれほどのキャパはない。
一番、迷惑をかけそうにないと判断できる人を雇う。
ここまで親は考えているのかと。
182 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 18:15:32 ID:QeK5ZifX0
入試は平等に受験できるんでしょ？
なら池沼でもちゃんと勉強して実力で入試に受かれば良いんだよね、普通高校に。
にしても池沼の親も知能が相当低そうだよな。
知障産んだだけあって何らかの障害なり欠陥遺伝子保有してるんだろうけど。
少子化対策で池沼雇用とか言うけど、それって逆効果なんだよね。
無理に社会に出すから周りに迷惑ばかりかけて
池沼だけは絶対に産みたくない、池沼産む確率ってものがある限り
子供持つことそのものを辞退してる人が増えてしまう。
世の中に池沼ほど不浄かつ不条理な存在はない。
人間の形してても脳がイカレている以上、人間ではない。
それを高校にねぇ・・・・・健常児が安心して存分に学ぶ権利は無視？
高校卒業したら今度は健常者働かせて税金貪るんでしょ？
なら池沼でもちゃんと勉強して実力で入試に受かれば良いんだよね、普通高校に。
にしても池沼の親も知能が相当低そうだよな。
知障産んだだけあって何らかの障害なり欠陥遺伝子保有してるんだろうけど。
少子化対策で池沼雇用とか言うけど、それって逆効果なんだよね。
無理に社会に出すから周りに迷惑ばかりかけて
池沼だけは絶対に産みたくない、池沼産む確率ってものがある限り
子供持つことそのものを辞退してる人が増えてしまう。
世の中に池沼ほど不浄かつ不条理な存在はない。
人間の形してても脳がイカレている以上、人間ではない。
それを高校にねぇ・・・・・健常児が安心して存分に学ぶ権利は無視？
高校卒業したら今度は健常者働かせて税金貪るんでしょ？
183 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 18:41:15 ID:IinVs3YMO
本来、中学でも落第はある。運用として実際は落第させないが。
もう、少しでも甘やかすと無限に甘えてくる。
いっそのこと、障害者も健常者と全く同じ扱いにするか。
もう、少しでも甘やかすと無限に甘えてくる。
いっそのこと、障害者も健常者と全く同じ扱いにするか。
184 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 18:44:28 ID:vW0rWgeM0
>>155
中学の時の仲間（という呼称のついた強制お世話係）と同じ高校に行かせろってさ。
お世話係やらされているぐらいだから、おとなしい優等生でしょう。
つまり、ＤＱＮ高校ではない可能性が極めて高い。
なかまといっしょ、を旗印に、一流校に潜り込もうって魂胆が見え隠れ。
本当に子供の事なんて思ってない。
>>164
もともと障害児なんて大嫌いで、「我が子はすごい優良児のはず！」って
思いこみが強すぎて、現実を受け止めきれてないのかもね。
目の前でウーアー言っている子供に、親としての愛情が持てないまま。
中学の時の仲間（という呼称のついた強制お世話係）と同じ高校に行かせろってさ。
お世話係やらされているぐらいだから、おとなしい優等生でしょう。
つまり、ＤＱＮ高校ではない可能性が極めて高い。
なかまといっしょ、を旗印に、一流校に潜り込もうって魂胆が見え隠れ。
本当に子供の事なんて思ってない。
>>164
もともと障害児なんて大嫌いで、「我が子はすごい優良児のはず！」って
思いこみが強すぎて、現実を受け止めきれてないのかもね。
目の前でウーアー言っている子供に、親としての愛情が持てないまま。
185 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 18:55:15 ID:PCOey21g0
ニュー速の方では、「人間力を学べるチャンスなんだよ！」と逝ってるやつがいるなｗ
支援者側のやつが言ってるとしたら、厚顔すぎる。
支援者側のやつが言ってるとしたら、厚顔すぎる。
186 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 18:58:05 ID:43BO0Ks+0
>>185
健常者が人間力を学んだとして、障害児は何を学ぶんだか。
健常者が人間力を学んだとして、障害児は何を学ぶんだか。
187 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 19:07:35 ID:PCOey21g0
障害児のことはなにも考えてないんじゃないの。
どういう立場の人か知らないけれど。
どういう立場の人か知らないけれど。
188 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 19:07:44 ID:3EQhywXfO
最近、割と大きめなスーパーに行った時
店内響き渡る大きな奇声をあげながら歩く
高校生から二十歳くらいの年代の男子知的障害者がいた
お母さんらしき人が追いかけてたけど
全然敵わず、もう周りは恐々引いて見てた
普通科に入れたら、あんなパニックを誰が面倒見るの？
親でもどうしようもないのに・・・
店内響き渡る大きな奇声をあげながら歩く
高校生から二十歳くらいの年代の男子知的障害者がいた
お母さんらしき人が追いかけてたけど
全然敵わず、もう周りは恐々引いて見てた
普通科に入れたら、あんなパニックを誰が面倒見るの？
親でもどうしようもないのに・・・
189 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 19:31:00 ID:hHWmoiw80
障害児ばかりが行く養護学校という場があるが、あえて養護学校に行かずに
一般の定時制を選択したわけは・・・？
うち的には養護学校よりすべてにおいてニーズにピッタリ合うからだ。
えええっ？と思われるだろう。
障害児の専門教育であるところの養護学校より、障害児に慣れていない先生のほうが
多い通常の学級の定時制の方がなにかにつけてニーズにピッタリな理由。
まず、うちの子が重度の知的障害だからである。
ええっ？？と思われるだろう。
重度だから、マンツーマンで教えてもらってもたどりつくレベルはたかがしれているのである。
そもそも定時制とはいえ一般の高校に行こうと思う時点で重度の子を一人で通わそうとは
はなから思っていない。
私がマンツーマンで教えるつもりでいた。一般高校の授業についていけるとは
はなから思っていない。かと言って授業が意味のないものばかりだとは思っていない。
わからないだらけの授業の中でワワナは何を目的としているかと言うと
まず、「机に座って授業を受けるという姿勢」「筆記用具を持って書き写して覚えるという姿勢」
「立ち歩いたり授業妨害することなくなにかを学ぼうとする姿勢」
これは家庭内でやろうと思ってももなかなかできない。
自分でワワナのプリントを作っているわけだから、自宅で勉強させればよいというものでもないのです。
自宅では４時間も５時間も勉強することはできない。座っていることさえ困難だ。
みんなが一斉に学んでいる教室という場だから座って長時間勉強できるのです。
長時間おとなしく座って周りと協調していられると何が良いかというと
どこにでも行けるようになるから生活が広がるのである。
健常児だと「どこにでも行ける」ということは当たり前なので理解しがたいと
思うが、障害児は多動という障害もあって一長一短に「どこにでも連れて行ける」ようにはならない。
幼児期は普通の歩道を歩くのさえ困難なのである。
http://blogs.yahoo.co.jp/teijisei2005/10882264.html
一般の定時制を選択したわけは・・・？
うち的には養護学校よりすべてにおいてニーズにピッタリ合うからだ。
えええっ？と思われるだろう。
障害児の専門教育であるところの養護学校より、障害児に慣れていない先生のほうが
多い通常の学級の定時制の方がなにかにつけてニーズにピッタリな理由。
まず、うちの子が重度の知的障害だからである。
ええっ？？と思われるだろう。
重度だから、マンツーマンで教えてもらってもたどりつくレベルはたかがしれているのである。
そもそも定時制とはいえ一般の高校に行こうと思う時点で重度の子を一人で通わそうとは
はなから思っていない。
私がマンツーマンで教えるつもりでいた。一般高校の授業についていけるとは
はなから思っていない。かと言って授業が意味のないものばかりだとは思っていない。
わからないだらけの授業の中でワワナは何を目的としているかと言うと
まず、「机に座って授業を受けるという姿勢」「筆記用具を持って書き写して覚えるという姿勢」
「立ち歩いたり授業妨害することなくなにかを学ぼうとする姿勢」
これは家庭内でやろうと思ってももなかなかできない。
自分でワワナのプリントを作っているわけだから、自宅で勉強させればよいというものでもないのです。
自宅では４時間も５時間も勉強することはできない。座っていることさえ困難だ。
みんなが一斉に学んでいる教室という場だから座って長時間勉強できるのです。
長時間おとなしく座って周りと協調していられると何が良いかというと
どこにでも行けるようになるから生活が広がるのである。
健常児だと「どこにでも行ける」ということは当たり前なので理解しがたいと
思うが、障害児は多動という障害もあって一長一短に「どこにでも連れて行ける」ようにはならない。
幼児期は普通の歩道を歩くのさえ困難なのである。
http://blogs.yahoo.co.jp/teijisei2005/10882264.html
190 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 20:05:47 ID:ZeCNNOsw0
自分が時々見てる重度の発達障害の子の親のブログは、
学校側に対してのクレーム・愚痴満載だわ。
その子は公立小中一貫校の特別支援学級にいて時々普通学級に通級。
高校は特別支援学校に行くつもりのようだけど、
学校側の対応にまずいところがあると容赦なくそれを書く。
学校名とかはイニシャルにしてあるけど内容から簡単に特定できる。
それで、何年の時の担任がダメとか学年主任がダメ、裏切られた、腹立つ！って堂々と。
子供の障害がちょっと特殊で、計り知れない苦労や、子供を守るために
必死なところがあるのは分かるんだけど、自分も子供も顔写真出してる
ブログでそんなこと書いて、この人行く先々で先生たちから怖がられてるんじゃないか、
それが子供に不利益にならないのかちょっと心配になる。
学校側に対してのクレーム・愚痴満載だわ。
その子は公立小中一貫校の特別支援学級にいて時々普通学級に通級。
高校は特別支援学校に行くつもりのようだけど、
学校側の対応にまずいところがあると容赦なくそれを書く。
学校名とかはイニシャルにしてあるけど内容から簡単に特定できる。
それで、何年の時の担任がダメとか学年主任がダメ、裏切られた、腹立つ！って堂々と。
子供の障害がちょっと特殊で、計り知れない苦労や、子供を守るために
必死なところがあるのは分かるんだけど、自分も子供も顔写真出してる
ブログでそんなこと書いて、この人行く先々で先生たちから怖がられてるんじゃないか、
それが子供に不利益にならないのかちょっと心配になる。
191 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 20:10:18 ID:PCOey21g0
すべてにおいてニーズにぴったりというわりに、姿勢だけかよ
と思ったがつづきがあるのか。
２つしか読んでないけど、この親自身は結構努力してるように見える。
重度でも自分でおふろに入ったりできるんだな。
と思ったがつづきがあるのか。
２つしか読んでないけど、この親自身は結構努力してるように見える。
重度でも自分でおふろに入ったりできるんだな。
192 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 21:15:48 ID:XMDd3ParO
知的障害者なんだからあきらめろ
以上
以上
193 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 21:20:31 ID:0Miq1Yn6O
普通の学校に行く子には障害者としての手当や優遇は一切なくす(健常者と同じ扱い)
養護学校に行くなら手当やる(障害者扱い)
それでいいよ。
養護学校に行くなら手当やる(障害者扱い)
それでいいよ。
194 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 21:42:01 ID:3BaZTbes0
障害のある子がミニスカートでピチピチの女の子達が
沢山いる普通高校なんかに行ったら恐ろしい事が怒りそう・・・。
沢山いる普通高校なんかに行ったら恐ろしい事が怒りそう・・・。
195 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 22:04:13 ID:DI+YKK6oO
>>184
その馬鹿親、「お世話係の」子供に障害児童を押し付けるのは可哀想だとは思わないのかな？
少し環境は違うけど、職場で関わった児童で同じ様な事例があった。
中学の時は仲良くしてたけど、普通校と養護学校で別々な環境になってから疎遠になった子供達がいて、
最近○○君、遊びに来ないね。と聞いたら、あいつは俺を嫌いになったんだ！裏切り者だと罵倒してたわ…。
今まで親しくしてたから、余計に疎遠になったら疎遠になったで、障害児童側は相手の健常者児童を逆恨みしてたんだよね。
その「お世話係」だって、中学までは面倒見が良くても、年頃だし高校に入ればまた環境が変わって違う友達や彼女が出来たり、
高校でも今までと同じく友達が友達で居てくれる保証なんかないのにね…。
なぜ馬鹿親は、そんな相手側の都合とか環境が変化することや、相手の立場を考えられないんだろうか。
この馬鹿親自身も、他人との境界線が分からないボダな気がしてならない。
その馬鹿親、「お世話係の」子供に障害児童を押し付けるのは可哀想だとは思わないのかな？
少し環境は違うけど、職場で関わった児童で同じ様な事例があった。
中学の時は仲良くしてたけど、普通校と養護学校で別々な環境になってから疎遠になった子供達がいて、
最近○○君、遊びに来ないね。と聞いたら、あいつは俺を嫌いになったんだ！裏切り者だと罵倒してたわ…。
今まで親しくしてたから、余計に疎遠になったら疎遠になったで、障害児童側は相手の健常者児童を逆恨みしてたんだよね。
その「お世話係」だって、中学までは面倒見が良くても、年頃だし高校に入ればまた環境が変わって違う友達や彼女が出来たり、
高校でも今までと同じく友達が友達で居てくれる保証なんかないのにね…。
なぜ馬鹿親は、そんな相手側の都合とか環境が変化することや、相手の立場を考えられないんだろうか。
この馬鹿親自身も、他人との境界線が分からないボダな気がしてならない。
196 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 22:14:39 ID:x5dqzK4G0
そうか～ 障害児親の主張の一部が、やっと理解できたぞ。
お世話係かあ。
今までの慣れたお世話係がいない生活は困る、とか
養護学校だとみんなが同じ立場だから、一方的に「お世話」
してくれる子がいなくて不便とか、そういう事情があるのかもね。
お世話係かあ。
今までの慣れたお世話係がいない生活は困る、とか
養護学校だとみんなが同じ立場だから、一方的に「お世話」
してくれる子がいなくて不便とか、そういう事情があるのかもね。
197 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 22:17:31 ID:iogS/DxI0
べつに障害者とか障害者じゃないとかに関わらず、
友達とか興味あるものって、その時期どんどん変わるよね。
仲良しの子がその学校に行ったからといって後追いすると、
された側はものすごい負担だと思う（しかもあんな騒がれて）。
健常者ならほっとけても、障害者をほっといたら
なんか自分自身が極悪人みたいに思えて心苦しいし。
新しい友達作りにくいじゃん。
友達とか興味あるものって、その時期どんどん変わるよね。
仲良しの子がその学校に行ったからといって後追いすると、
された側はものすごい負担だと思う（しかもあんな騒がれて）。
健常者ならほっとけても、障害者をほっといたら
なんか自分自身が極悪人みたいに思えて心苦しいし。
新しい友達作りにくいじゃん。
198 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 22:23:42 ID:DI+YKK6oO
>>197ホントにその通りだと思うわ。
仲間だと言われてる「お世話係」が何人いるのか分からないけど、
その子供達にだって、自由な高校生活を楽しむ権利はあるのに…。
好き好んで一緒の高校に行きたいのか、本気で「お世話係の」子供達とその保護者にも本音を聞いてみたい。
声が大きい馬鹿親に振り回されてるんだとしたら、子供達が不憫でならない。
仲間だと言われてる「お世話係」が何人いるのか分からないけど、
その子供達にだって、自由な高校生活を楽しむ権利はあるのに…。
好き好んで一緒の高校に行きたいのか、本気で「お世話係の」子供達とその保護者にも本音を聞いてみたい。
声が大きい馬鹿親に振り回されてるんだとしたら、子供達が不憫でならない。
199 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 22:30:29 ID:kVUt0gmi0
障害者が普通学校の普通級にｺﾞﾘ押しで入るのなら
健常児として扱えというのなら
障害者手帳返上して欲しい。
障害者特権は欲しい、健常児として扱って欲しいじゃ
欲深すぎ
健常児として扱えというのなら
障害者手帳返上して欲しい。
障害者特権は欲しい、健常児として扱って欲しいじゃ
欲深すぎ
200 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 22:39:27 ID:XVcq33xSO
ちょっと話それるけど母親が視覚障害の人が居て
当然学校のPTAの係とか役員は周りが免除してた
ある日係決めの時に視覚障害の母親が怒り出した
「私だって係をやりたいのにどうして仲間外れにして嫌がらせするですか！？」
って・・・。
その人が係をやるとギリギリの人数でやってる係から
一人はその人のサポートに回らなきゃいけなくなるし
人手が足りなくなり周りが大変になるのが本人はわかってない
こういう考え方の違いって向こうが被害者意識が強い限り
埋めるのが難しいよね
当然学校のPTAの係とか役員は周りが免除してた
ある日係決めの時に視覚障害の母親が怒り出した
「私だって係をやりたいのにどうして仲間外れにして嫌がらせするですか！？」
って・・・。
その人が係をやるとギリギリの人数でやってる係から
一人はその人のサポートに回らなきゃいけなくなるし
人手が足りなくなり周りが大変になるのが本人はわかってない
こういう考え方の違いって向こうが被害者意識が強い限り
埋めるのが難しいよね
201 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 22:40:03 ID:zyewu3Ja0
これが通るなら
「偏差値低いバカだから配慮して入試を解けるようにしてください」
と暴れるモンペが増えて欲しい
むしろ
「偏差値低いバカだから配慮して入試を解けるようにしてください」
と暴れるモンペが増えて欲しい
むしろ
202 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 22:47:24 ID:PCOey21g0
モンペってなにかと思ってたら、モンスターペアレントのことかｗ
203 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 22:54:19 ID:DI+YKK6oO
自分語りになってゴメンだけど、明日は知的障害児童(女子)の通学支援の仕事がある。
養護学校行きのバスを一緒に待って、バスが来たら乗せるだけなんだけど。
同じ敷地内の離れた場所に障害者支援の作業場があるから、成人した知的障害者達も朝からバス停にいる。
以前、千葉の幼女殺害スレでも書いたけど
こんな仕事してると、どうも私を話しかけてもいい人と認識したみたいで、
児童と一緒にバスを待っていると、知的障害な奴らがワラワラと寄ってきてアレコレ話しかけてきてた。
担当の児童の安全を確保して、安全に養護学校行きのバスに乗せることが私の仕事。
今は話しかけても挨拶程度にして無視するから、だいぶ話しかけて来なくなったけど、最初の頃はマジで怖かった。
でも未だに一人だけ(ダウン)が、私の姿を見つけては用も無いのにつきまとってくる。
とにかく私に相手してほしいらしくて、私が相手するまでいつも何かしら話しかけてくる。
担当児童から目が離せないのに、ホントに迷惑だしウザイ。
>>194
こんな三十路過ぎたおばちゃんでさえ、ロックオンされてしまうのにｗ
ピチピチお肌でミニスカの女子高生などどうなることやら…怖すぎorz
養護学校行きのバスを一緒に待って、バスが来たら乗せるだけなんだけど。
同じ敷地内の離れた場所に障害者支援の作業場があるから、成人した知的障害者達も朝からバス停にいる。
以前、千葉の幼女殺害スレでも書いたけど
こんな仕事してると、どうも私を話しかけてもいい人と認識したみたいで、
児童と一緒にバスを待っていると、知的障害な奴らがワラワラと寄ってきてアレコレ話しかけてきてた。
担当の児童の安全を確保して、安全に養護学校行きのバスに乗せることが私の仕事。
今は話しかけても挨拶程度にして無視するから、だいぶ話しかけて来なくなったけど、最初の頃はマジで怖かった。
でも未だに一人だけ(ダウン)が、私の姿を見つけては用も無いのにつきまとってくる。
とにかく私に相手してほしいらしくて、私が相手するまでいつも何かしら話しかけてくる。
担当児童から目が離せないのに、ホントに迷惑だしウザイ。
>>194
こんな三十路過ぎたおばちゃんでさえ、ロックオンされてしまうのにｗ
ピチピチお肌でミニスカの女子高生などどうなることやら…怖すぎorz
204 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 23:04:06 ID:hHWmoiw80
>>199
B系の団体なんかもそうなんだけど、
「私達はこんなに酷い目に今まであってきた被害者なんだから
その他大勢よりもイイ思いしなきゃ割があわない」っていう風に
思い出すと一気に狂気をおびるよね。
もっとも健常児の親でも、独身や子梨に図々しいお願いしたりして
断られると「子供育てる苦労も知らない癖にズルいズルイふじこっこ」
なのはいっぱいいるから、障害児もたなくてもこの手の親は
やっぱりモンペだった気がする。
B系の団体なんかもそうなんだけど、
「私達はこんなに酷い目に今まであってきた被害者なんだから
その他大勢よりもイイ思いしなきゃ割があわない」っていう風に
思い出すと一気に狂気をおびるよね。
もっとも健常児の親でも、独身や子梨に図々しいお願いしたりして
断られると「子供育てる苦労も知らない癖にズルいズルイふじこっこ」
なのはいっぱいいるから、障害児もたなくてもこの手の親は
やっぱりモンペだった気がする。
205 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 23:42:54 ID:8gUOgO9cO
中学生ならまだ情があるかもしれないけど、高校生なんて結構シビアだし、その仲間ってのもいつまでも世話してくれるとは限らないよね。
その仲間と同じクラスにしろともごねるのかな。
仲間扱いされてる子供からしたらストレス凄いでしょ。
今までも別にお金貰って世話してた訳でもないし。
世話係の子供とその保護者の意見も聴きたいね。
大学受験の為の勉強もあるだろうし。
いくらなんでも一般の生徒に負担かけさせて、上から目線で他人を思いやる気持ちを教えるってのもなぁ。
その仲間と同じクラスにしろともごねるのかな。
仲間扱いされてる子供からしたらストレス凄いでしょ。
今までも別にお金貰って世話してた訳でもないし。
世話係の子供とその保護者の意見も聴きたいね。
大学受験の為の勉強もあるだろうし。
いくらなんでも一般の生徒に負担かけさせて、上から目線で他人を思いやる気持ちを教えるってのもなぁ。
206 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 00:03:16 ID:5y7veiDH0
>>200
そういう場合はやらせて一切サポートしなきゃいいじゃん。
向こうが「視覚障害なんだからサポートしてよ！」
とか言っても
「こっちは役員を免除してたのにやりたいって言ったのはそっちでしょ。
何でサポートしないといかんのじゃ」
と返してやれば自主的に役員辞めると思われ。
そういう場合はやらせて一切サポートしなきゃいいじゃん。
向こうが「視覚障害なんだからサポートしてよ！」
とか言っても
「こっちは役員を免除してたのにやりたいって言ったのはそっちでしょ。
何でサポートしないといかんのじゃ」
と返してやれば自主的に役員辞めると思われ。
207 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 02:44:55 ID:ruTksUfb0
そうすると「サポートしないのはサベツだ！」って言いますよ
208 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 03:39:16 ID:/2+wNwVB0
痛いニュースより
モンペ親の思考と思われる
-------------------------------------------------------------
知的障害者を差別しないで下さい
ただし障害者の望みのためならば特別扱しなさい
もし入学して虐められるような事があったら
それは学校の配慮が足らないからです
授業内容は障害者でもわかるようにして下さい
そうでなければ入学した意味がありません
健常者の学生は障害者の迷惑にならないように気をつけて下さい
-----------------------------------------------------------
卒業出来ない場合も学校の所為か？ケンカ売ってる？
モンペ親の思考と思われる
-------------------------------------------------------------
知的障害者を差別しないで下さい
ただし障害者の望みのためならば特別扱しなさい
もし入学して虐められるような事があったら
それは学校の配慮が足らないからです
授業内容は障害者でもわかるようにして下さい
そうでなければ入学した意味がありません
健常者の学生は障害者の迷惑にならないように気をつけて下さい
-----------------------------------------------------------
卒業出来ない場合も学校の所為か？ケンカ売ってる？
209 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 03:53:26 ID:8b8yoJpr0
レッサーパンダ事件とか、この前の東金の事件とかを思うと、
共生するのはやっぱり恐ろしい。
普通高校で手厚いケアが出来るとは思えないし。
共生するのはやっぱり恐ろしい。
普通高校で手厚いケアが出来るとは思えないし。
210 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 04:43:53 ID:HlYXZ4vp0
そもそも何のために入学試験というものがあると
モンペ親は思ってるんだろうか
モンペ親は思ってるんだろうか
211 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 06:39:09 ID:GDZyJg2L0
入試の意味もわかってないんだから、親自身の頭がちょっとアレで、
かわいそうに、子供には遺伝・・・。
自分自身が入試勉強とかろくすっぽせず、定員割れ高校にねじこんでもらったとか、
そういう人なんじゃない？＞モンペ
かわいそうに、子供には遺伝・・・。
自分自身が入試勉強とかろくすっぽせず、定員割れ高校にねじこんでもらったとか、
そういう人なんじゃない？＞モンペ
212 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 10:08:06 ID:rx+5AQDiO
最寄りの県立高校が難関校だとどうなんだろうね。
県立千葉なんかは2年で3年分の授業を消化して、3年目は受験対策だよ。
東大進学者が毎年何十人も出る。現役で。
こういうレベルの生徒に世話役をさせるのかと。
と、なら県内最下位の高校なら世話役やらせていいのかと。
なんか、思うけどこの話しに限ったことじゃなく、ゴリ押しや無茶な要求は裁判所が緊急停止命令とか出せるようにしないと。
最近の大人は何でも権利意識を持つから。
県立千葉なんかは2年で3年分の授業を消化して、3年目は受験対策だよ。
東大進学者が毎年何十人も出る。現役で。
こういうレベルの生徒に世話役をさせるのかと。
と、なら県内最下位の高校なら世話役やらせていいのかと。
なんか、思うけどこの話しに限ったことじゃなく、ゴリ押しや無茶な要求は裁判所が緊急停止命令とか出せるようにしないと。
最近の大人は何でも権利意識を持つから。
213 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 10:11:56 ID:I5/77a5i0
進学校なら休憩時間でも次の授業の準備したり自主的に勉強する子もいるから
尚更ポツンだ。疎外感もひしひし感じるハメになると思う。
尚更ポツンだ。疎外感もひしひし感じるハメになると思う。
214 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 10:13:47 ID:HcscWE280
>>190
亀な上に話それぎみだけどそのブログ知ってるわ。
中学の学年主任と合わなくて、自分の息子に一切かかわるな！と
学校にお願いしたり、その学年主任が息子の調査書を書いたと知って
（親展なのに、提出先の事務が開封したところを見たらしい）
怒り狂ってその足でクレーム入れに学校に戻ったり・・・だよね。
調査書発行なんて20分でできるだろ！何で4日もかかるの?!とか
（連休はさんでるし色々手続きもあるのに）
何か一生懸命なのはよく分かるし、大変なのもお察しするけど
学校全体がその子中心に回るわけにもいかないのにな…と思ったりする。
このニュースのモンペ親も、進学先の教師や生徒が我が子を中心に
動いてくれないと嫌なんだろうなー
亀な上に話それぎみだけどそのブログ知ってるわ。
中学の学年主任と合わなくて、自分の息子に一切かかわるな！と
学校にお願いしたり、その学年主任が息子の調査書を書いたと知って
（親展なのに、提出先の事務が開封したところを見たらしい）
怒り狂ってその足でクレーム入れに学校に戻ったり・・・だよね。
調査書発行なんて20分でできるだろ！何で4日もかかるの?!とか
（連休はさんでるし色々手続きもあるのに）
何か一生懸命なのはよく分かるし、大変なのもお察しするけど
学校全体がその子中心に回るわけにもいかないのにな…と思ったりする。
このニュースのモンペ親も、進学先の教師や生徒が我が子を中心に
動いてくれないと嫌なんだろうなー
215 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 11:38:11 ID:XYmrU2jT0
発達遅滞系のお子さんは素直に私立にいけばいいのに。
底辺の全入私立小受けてる人の中にけっこういるのよね。
底辺の全入私立小受けてる人の中にけっこういるのよね。
216 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 11:59:50 ID:5y7veiDH0
>>215
底辺私立でも普通校だとＤＱＮの巣窟だからかえって危ない。
絶対ＤＱＮのいじめ対象にされる。
養護学校に行った方がいいと思う。
妹の同級生は養護学校で学級委員をやったりと
リーダー的存在だったため、
ト○タグループに障害者枠で採用。
もし県内最低偏差値のＤＱＮ女子に行ってたら
いじめられて中退してるわ。
底辺私立でも普通校だとＤＱＮの巣窟だからかえって危ない。
絶対ＤＱＮのいじめ対象にされる。
養護学校に行った方がいいと思う。
妹の同級生は養護学校で学級委員をやったりと
リーダー的存在だったため、
ト○タグループに障害者枠で採用。
もし県内最低偏差値のＤＱＮ女子に行ってたら
いじめられて中退してるわ。
217 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 12:00:42 ID:IZxc24E80
自治体によるけど
知的障害者が彼らのために存在する公立の学校に通えば、
交通費・給食費・修学旅行費・教材費に学用品まで全て＜支援＞される。
けど、私立についてはその＜支援＞がないかもしれないから
私立には行きたくないんじゃないの。
知的障害者が彼らのために存在する公立の学校に通えば、
交通費・給食費・修学旅行費・教材費に学用品まで全て＜支援＞される。
けど、私立についてはその＜支援＞がないかもしれないから
私立には行きたくないんじゃないの。
218 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 12:28:09 ID:Adw8axxC0
まぁ中学まで公立行く自体お金がないからってことなんだろうね。
お金のある障害児の親は国立受けるか、東京なら武蔵野東あたりに
小学校から入れておく。
お金のある障害児の親は国立受けるか、東京なら武蔵野東あたりに
小学校から入れておく。
219 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 12:59:43 ID:IZxc24E80
私立国立に行こうと思ったら幼稚園でもお受験突破する必要がある
集団行動ができず、多動で
突然喚いたり叫んだりする子が受かるかしらね。
害児親は一般常識が欠落してるから、幼稚園のお受験でも
点数だけでみるな、と主張するように
素行だけでみるな、と主張してたりして。
集団行動ができず、多動で
突然喚いたり叫んだりする子が受かるかしらね。
害児親は一般常識が欠落してるから、幼稚園のお受験でも
点数だけでみるな、と主張するように
素行だけでみるな、と主張してたりして。
220 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 13:25:33 ID:pf5zaqLwO
この運動を推進してるのはかつて高槻あたりでやられてた
「地元集中」をたくらんでた勢力が主。
日教組、街道、創価、社民、民主左派、半島系。
共産はそれほどでもない(創価や日教組と仲悪いのもあるだろうけど)
後ろの黒幕クラスはともかく、前面にいるのは現実を受け入れられずカルト組織の
描く幻想世界の住人になってしまった親と「正義の味方になりたいけど
責任は負いたくない」花畑系馬鹿。
だから偏差値とか進学校には基本憎しみを持って破壊するのが目的。
「地元集中」をたくらんでた勢力が主。
日教組、街道、創価、社民、民主左派、半島系。
共産はそれほどでもない(創価や日教組と仲悪いのもあるだろうけど)
後ろの黒幕クラスはともかく、前面にいるのは現実を受け入れられずカルト組織の
描く幻想世界の住人になってしまった親と「正義の味方になりたいけど
責任は負いたくない」花畑系馬鹿。
だから偏差値とか進学校には基本憎しみを持って破壊するのが目的。
221 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 13:49:49 ID:NryadMJH0
222 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 14:11:11 ID:cOktLyV90
「懸命に努力してます」
結果がすべてでどれだけ努力したかは一切考慮されないのが入試。
受験生はその現実を十分理解しながら、結果を出すために毎日遅くまで勉強し、
最高のコンディションで臨むため家族もケアしながら「努力」している。
その学校に必要な学力を考査するための試験にパスする努力以外は無意味だ。
結果がすべてでどれだけ努力したかは一切考慮されないのが入試。
受験生はその現実を十分理解しながら、結果を出すために毎日遅くまで勉強し、
最高のコンディションで臨むため家族もケアしながら「努力」している。
その学校に必要な学力を考査するための試験にパスする努力以外は無意味だ。
223 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 14:29:50 ID:sOnapok60
お世話係の子は文化祭も遠足も修学旅行も楽しめなかっただろうな…
かわいそうで泣けてくる。
せめて高校では青春を謳歌してほしいよ。
かわいそうで泣けてくる。
せめて高校では青春を謳歌してほしいよ。
224 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 15:33:34 ID:o/sLJVks0
たしかに。
「高校時代の想い出は？」と聞かれて「お世話」では気の毒だ
「高校時代の想い出は？」と聞かれて「お世話」では気の毒だ
225 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 15:36:11 ID:LDtrhWi10
全員が何らかの形で、障害ある同級生の介護をすると
いうなら、それも教育だと思ってもいい。
でも、ほんのわずかな人数のお世話係に自分の子が
任命されて、在学中交代もなしなんてことになったら、
迷わずモンペになって学校に乗り込むよ
いうなら、それも教育だと思ってもいい。
でも、ほんのわずかな人数のお世話係に自分の子が
任命されて、在学中交代もなしなんてことになったら、
迷わずモンペになって学校に乗り込むよ
226 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 15:36:55 ID:gq/oTKht0
227 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 17:58:13 ID:rx+5AQDiO
歯止めないね。やはり障害者は養護学校以外には入れないようにしないとね。
228 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 18:37:02 ID:AhLgYcF5O
愛媛県側がこの申し出を断ったら、どうなるんだろう？
229 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 19:23:39 ID:rx+5AQDiO
『差別だ！』vs『区別です』が勃発。
2ちゃんで取り上げられ、関連サイト炎上。
エスカレートした数人が脅迫か何かでﾀｲｰﾎ。
結果的には世論は『養護学校へ行け』となり、県もこれを楯に配慮要求を却下。
ってとこだろ。
2ちゃんで取り上げられ、関連サイト炎上。
エスカレートした数人が脅迫か何かでﾀｲｰﾎ。
結果的には世論は『養護学校へ行け』となり、県もこれを楯に配慮要求を却下。
ってとこだろ。
230 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 19:52:47 ID:W3RMr+tu0
養護学校が少ない地域はもっと増やすとか
養護学校と普通高校の交流増やすとかじゃダメなの？
無理やり入ったって、どうせ授業にはついていけないんだし
普通高校に行くったって別教室で専任の先生と二人で授業するんでしょ？
難関進学校の卒業証書欲しいとか大学入試の受験資格を無条件でよこせとか
まさかいくら何でも言わないよね？
普通高校って勉学の為に行く所だと思ってたけど違うのか？
ハンディのある人たちとの共生って
義務教育の６年間でしっかり教育したらいい話じゃね？
養護学校と普通高校の交流増やすとかじゃダメなの？
無理やり入ったって、どうせ授業にはついていけないんだし
普通高校に行くったって別教室で専任の先生と二人で授業するんでしょ？
難関進学校の卒業証書欲しいとか大学入試の受験資格を無条件でよこせとか
まさかいくら何でも言わないよね？
普通高校って勉学の為に行く所だと思ってたけど違うのか？
ハンディのある人たちとの共生って
義務教育の６年間でしっかり教育したらいい話じゃね？
231 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 20:22:38 ID:gq/oTKht0
>>230
この手の運動家やモンペにとっては、勉強より
障害児の存在を知って一緒に過ごすことの方が大事なんですって。
勉強してこそ世の中のいろんなもんから身を守れることだって
沢山あるのに。
そもそも高校入試自体が気に入らないらしいです。
http://72.14.235.132/search?q=cache:Udi_ZLCp8N4J:http://www.jtu-net.or.jp/teigen/013.pdf+%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E5%85%90%E3%80%80%E6%99%AE%E9%80%9A%E9%AB%98%E6%A0%A1%E3%80%80%E5%81%8F%E5%B7%AE%E5%80%A4&hl=ja&ct=clnk
入試や偏差値輪切りをいちがいに悪という論理がそもそも一面的。
逆にそういう考えの方が学歴とか表面上の偏差値にとらわれすぎてると思う。
要所要所で受験という形で、ある程度理解力の差でわけられることで
指導が適切にいってる一面もあるんだしね。
しかも日本は高校がDQN高校しか入れなくても後で逆転のチャンスは
いくらでもある（本人のやる気と実力は必要だけど）。
この手の運動家やモンペにとっては、勉強より
障害児の存在を知って一緒に過ごすことの方が大事なんですって。
勉強してこそ世の中のいろんなもんから身を守れることだって
沢山あるのに。
そもそも高校入試自体が気に入らないらしいです。
http://72.14.235.132/search?q=cache:Udi_ZLCp8N4J:http://www.jtu-net.or.jp/teigen/013.pdf+%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E5%85%90%E3%80%80%E6%99%AE%E9%80%9A%E9%AB%98%E6%A0%A1%E3%80%80%E5%81%8F%E5%B7%AE%E5%80%A4&hl=ja&ct=clnk
入試や偏差値輪切りをいちがいに悪という論理がそもそも一面的。
逆にそういう考えの方が学歴とか表面上の偏差値にとらわれすぎてると思う。
要所要所で受験という形で、ある程度理解力の差でわけられることで
指導が適切にいってる一面もあるんだしね。
しかも日本は高校がDQN高校しか入れなくても後で逆転のチャンスは
いくらでもある（本人のやる気と実力は必要だけど）。
232 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 20:27:12 ID:Q09Sy8WIO
体育祭でも文化祭でも、いや日々の授業でも、なんとなく思いきり楽しめないんだよクラスメートは。
ひっかき回されることもあるしね。
障害児の親はそれを「仲間」の成長の場を作ってやってると勘違いしてるようだが、
正直我慢できるのは義務教育の間だけだろうね、
無理矢理クラスメートにされる子達が気の毒。
ひっかき回されることもあるしね。
障害児の親はそれを「仲間」の成長の場を作ってやってると勘違いしてるようだが、
正直我慢できるのは義務教育の間だけだろうね、
無理矢理クラスメートにされる子達が気の毒。
233 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 21:46:45 ID:W3RMr+tu0
低い方に何でも合わせて見かけだけの平等とかにこだわってると
将軍様の国みたいになるんだろな。
ああなったら真っ先に障害者は切れ捨てられると思うのだが。
将軍様の国みたいになるんだろな。
ああなったら真っ先に障害者は切れ捨てられると思うのだが。
234 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 22:11:00 ID:W3RMr+tu0
＞「特別措置の中身は、県立高校の合格点を下げて入学させてくれということなのですか。」と。
＞こういう質問には参加者が戸惑い、うまく応えられませんでした。
＞逆差別とか合理的配慮とかというものは、このようにとらえられるのかと思うと、
＞少しだけ疲れるものがありました。
＞そこでやはりこのような質問をしてくる方には、
＞『いやそうではなく、0点でも高校へ入れてください。』と言うべきだと思いました。
それにしても何回読んでも理屈がさっぱりわからん。
「今日の天気予報は雨だそうですね」と話しかけたら
「なんだコノヤロー人をバカにしやがって差別すんなぶっ殺すぞ金出さんかい」といわれたような気分だ。
＞こういう質問には参加者が戸惑い、うまく応えられませんでした。
＞逆差別とか合理的配慮とかというものは、このようにとらえられるのかと思うと、
＞少しだけ疲れるものがありました。
＞そこでやはりこのような質問をしてくる方には、
＞『いやそうではなく、0点でも高校へ入れてください。』と言うべきだと思いました。
それにしても何回読んでも理屈がさっぱりわからん。
「今日の天気予報は雨だそうですね」と話しかけたら
「なんだコノヤロー人をバカにしやがって差別すんなぶっ殺すぞ金出さんかい」といわれたような気分だ。
235 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 22:17:41 ID:rx+5AQDiO
こういった要望は全て開示して、コメントや意見を書き込めるようにして、
ある程度の期間、1ヶ月くらいしたら有権者が投票して決める。
これくらいのシステムを税金で作ってもよかろう。
ある程度の期間、1ヶ月くらいしたら有権者が投票して決める。
これくらいのシステムを税金で作ってもよかろう。
236 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 22:23:21 ID:a35AEBxw0
>0点でも高校へ入れてください。
… (￣～￣;)
… (￣～￣;)
237 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 22:26:29 ID:IZxc24E80
＞逆差別とか合理的配慮とかというものは、このようにとらえられるのかと思うと
知的障害だから高校へ0点でも入学させてくれ＝合理的配慮＝逆差別（誰への？）なの？
知的障害だから高校へ0点でも入学させてくれ＝合理的配慮＝逆差別（誰への？）なの？
238 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 22:28:57 ID:4f/bRgys0
239 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 22:30:13 ID:t1agVQ6W0
>>231
ああ、そういうことか。
普通の人は別に障害者に関心がないからな。
障害を持った人がいることを知ってもらう、意識してもらう、考えてもらいたい
無関心でいて欲しくないとか思ってんのかも。
それで特殊支援学校は隔離とかいう発想になるのかな。
存在を隠すように、まとめて押し込めてるくらいに思ってそう。
まあ、存在を知ってもらいたいために普通高校入学ってーのは、やり方がおかしいと思うが。
人それぞれに、その問題を考えるかどうかの選択を許さない、押し付けみたいなもんだし。
ああ、そういうことか。
普通の人は別に障害者に関心がないからな。
障害を持った人がいることを知ってもらう、意識してもらう、考えてもらいたい
無関心でいて欲しくないとか思ってんのかも。
それで特殊支援学校は隔離とかいう発想になるのかな。
存在を隠すように、まとめて押し込めてるくらいに思ってそう。
まあ、存在を知ってもらいたいために普通高校入学ってーのは、やり方がおかしいと思うが。
人それぞれに、その問題を考えるかどうかの選択を許さない、押し付けみたいなもんだし。
240 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 22:33:00 ID:IZxc24E80
＞障害を持った人がいることを知ってもらう、意識してもらう、考えてもらいたい
無関心でいて欲しくない
と希望するのは自由だけど
犯罪犯しても、知的障害があるから＝責任能力がない と不問になる存在と
「関わりたくない」と思う人がいることは認めてもらいたいわ。
障害者の支援団体は健常者が「関わりたくない」と意思表示しようものなら
差別だと糾弾しまくりそうでウザイけど。
無関心でいて欲しくない
と希望するのは自由だけど
犯罪犯しても、知的障害があるから＝責任能力がない と不問になる存在と
「関わりたくない」と思う人がいることは認めてもらいたいわ。
障害者の支援団体は健常者が「関わりたくない」と意思表示しようものなら
差別だと糾弾しまくりそうでウザイけど。
241 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 22:45:06 ID:rx+5AQDiO
健常者も黙ってないで住民投票にさせるなりしないと。
242 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 22:55:47 ID:gq/oTKht0
>>239
つーか実際「私の存在意義を認めてほしい」ってとこに
渇望してんのは障害児本人じゃなくて親なんじゃないかと。
知的障害でもピンキリではあるけど、小学校低学年レベルにさえ
届かない程の知能だったら、親や身直な大人にかまってほしいのはありでも
「沢山の同世代」とか「社会」まで頭回るんかねと思うし。
バックにいる政治的勢力はまた違うかもしれんけどね。
つーか実際「私の存在意義を認めてほしい」ってとこに
渇望してんのは障害児本人じゃなくて親なんじゃないかと。
知的障害でもピンキリではあるけど、小学校低学年レベルにさえ
届かない程の知能だったら、親や身直な大人にかまってほしいのはありでも
「沢山の同世代」とか「社会」まで頭回るんかねと思うし。
バックにいる政治的勢力はまた違うかもしれんけどね。
243 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 23:04:07 ID:4f/bRgys0
ダウン症で軽度障害のお嬢さんが、あまり難しくない私立女子高から
系列女子大に進学した例もあったよ。
私立なら方針次第でなんとかなりそうだけどね。寄付金はずむとかさ。
系列女子大に進学した例もあったよ。
私立なら方針次第でなんとかなりそうだけどね。寄付金はずむとかさ。
244 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 23:11:21 ID:t1agVQ6W0
もちろん、本人じゃなく、親、支援者レベルの話。
まあ、勝手な想像だが。
まあ、勝手な想像だが。
245 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 23:15:40 ID:opvleKawO
うちの子の高校入試なんてまだまだ先だけど、もし、池沼が特例で入学できる高校なのが事前にわかっていたら、自分の子にはその学校は受験させない｡
246 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 23:31:13 ID:jMzbH38W0
247 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 23:40:07 ID:MTyPOxlK0
重度の知障って自力じゃなにもできないから
かならずクラスからお世話係りと言う名の犠牲者が生まれるでしょ。
その子が奪われる貴重な時間は
誰が保障してくれるの。
かならずクラスからお世話係りと言う名の犠牲者が生まれるでしょ。
その子が奪われる貴重な時間は
誰が保障してくれるの。
248 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 01:21:53 ID:wbh4VwmdO
授業でみんなは一人のために一人はみんなのために
とかいう内容の歌なかった？
「ALL FOR １ １ FOR ALL」
の合い言葉とか。
あの意味を履き違えたらえらい事になるんだよな…
将来みんなに守ってもらえる弱い人になりたいです。なんて言いかねない。
その典型的なのが華原朋美みたいな奴。
とかいう内容の歌なかった？
「ALL FOR １ １ FOR ALL」
の合い言葉とか。
あの意味を履き違えたらえらい事になるんだよな…
将来みんなに守ってもらえる弱い人になりたいです。なんて言いかねない。
その典型的なのが華原朋美みたいな奴。
249 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 01:22:08 ID:ZQdqfc730
自分語りスマソなんだけど、
中学時代、「お世話係」でした。
その子は「やってもらうのが当然」という感覚の持ち主で
おまけに独占欲も強く、私が他の子と話をしているだけでもヒステリーを
起こしました。
その子は手足が不自由だったので、トイレの水を流すレバーが押せなくて
代わりに毎日流している、というのは流石に親にも言えませんでした。
(彼女のために洋式トイレが設置されたのだけど、それでも間に合わないくらいだった)
中学時代、「お世話係」でした。
その子は「やってもらうのが当然」という感覚の持ち主で
おまけに独占欲も強く、私が他の子と話をしているだけでもヒステリーを
起こしました。
その子は手足が不自由だったので、トイレの水を流すレバーが押せなくて
代わりに毎日流している、というのは流石に親にも言えませんでした。
(彼女のために洋式トイレが設置されたのだけど、それでも間に合わないくらいだった)
250 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 01:24:49 ID:ZQdqfc730
↑知的＆神体障害児でした。
彼女は私立の底辺高校に行って、親のコネで某大企業に入りました。
彼女は私立の底辺高校に行って、親のコネで某大企業に入りました。
251 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 01:44:16 ID:frZGC8TE0
>>249
ｶﾜｲｿすぎる。
前に誰かがいってたけど、お世話係がどうしても必要なら、
全校生徒が平等に負担するしかないでしょ、１年に２時間とか。
教育はいちおう「平等」が建前なんだから。
こっちの方がよっぽど大きな問題だと思う。
全国の有為な少年少女たちを学校嫌いにさせてはいけない。
ｶﾜｲｿすぎる。
前に誰かがいってたけど、お世話係がどうしても必要なら、
全校生徒が平等に負担するしかないでしょ、１年に２時間とか。
教育はいちおう「平等」が建前なんだから。
こっちの方がよっぽど大きな問題だと思う。
全国の有為な少年少女たちを学校嫌いにさせてはいけない。
252 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 07:11:27 ID:PmRmPtq6O
世話係は拷問ですな。やるなら学校がやること。
なんかこう、『健常者なんだからやりなさい、やって当然！』という
強い者いじめ、健常者差別はヘドがでますね。
なんかこう、『健常者なんだからやりなさい、やって当然！』という
強い者いじめ、健常者差別はヘドがでますね。
253 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 07:18:44 ID:0fj03HD80
ダウン症の岩元綾さん、
ダウン症ではじめて4年制大学を卒業した人
やはり普通高校では女子生徒から相当ひどいいじめにあった。
(かばってくれたのは男子生徒だったそうだ)
高校は公立の普通科を普通に受験して合格したんだと思うけど
学力は大丈夫だったんだろうな？でもやはりいじめられてしまうんだなあと
思った。両親は上品な感じの人たちだった。
ダウン症ではじめて4年制大学を卒業した人
やはり普通高校では女子生徒から相当ひどいいじめにあった。
(かばってくれたのは男子生徒だったそうだ)
高校は公立の普通科を普通に受験して合格したんだと思うけど
学力は大丈夫だったんだろうな？でもやはりいじめられてしまうんだなあと
思った。両親は上品な感じの人たちだった。
254 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 08:04:23 ID:6UZ8PBj10
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/23(金) 06:27:02 ID:u5zWP8di
池沼とか糖質とかアル中とかは住宅街を包丁持ってうろうろしていても逮捕されない。
保護されるだけ。
なのでニュースにもならない。
その手の人間がナイフ片手に窓から侵入してきて、家の中をうろつき回っていたので
警察に通報したけど、来るのに20分くらいかかったので、その間に俺の家から出て行って
奇声を発しながら外で暴れていたけど逮捕もされなかったし新聞沙汰にもならなかった。
さすがに刺されていたらニュースにはなっただろうが、実際に怪我人や死人が出たり
長時間立てこもったりしない限りは、ただ単に保護されるだけ。
どれだけ普通の人間が怖い思いをしようが、彼らは何の罪にも問われない。
何の罪にも問われない特権をもった人たちの「お世話係」なんて冗談じゃない。
池沼とか糖質とかアル中とかは住宅街を包丁持ってうろうろしていても逮捕されない。
保護されるだけ。
なのでニュースにもならない。
その手の人間がナイフ片手に窓から侵入してきて、家の中をうろつき回っていたので
警察に通報したけど、来るのに20分くらいかかったので、その間に俺の家から出て行って
奇声を発しながら外で暴れていたけど逮捕もされなかったし新聞沙汰にもならなかった。
さすがに刺されていたらニュースにはなっただろうが、実際に怪我人や死人が出たり
長時間立てこもったりしない限りは、ただ単に保護されるだけ。
どれだけ普通の人間が怖い思いをしようが、彼らは何の罪にも問われない。
何の罪にも問われない特権をもった人たちの「お世話係」なんて冗談じゃない。
255 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 08:14:02 ID:ME+BFI/00
>>231
>入試や偏差値輪切りをいちがいに悪という論理がそもそも一面的。
経済的に余裕があまりない家庭ならば
公立進学校ってすごくありがたいと思うんだけどなぁ。
同じ社宅だった人が、愛媛の公立進学校出身だったけど
3年の週末は模試、長期休みは補習で、ほとんどの生徒は学校に通うのと
通信の補助学習とで有名大学に進学したといっていた。
そのへんの事情は、何も考えていないんだろうなぁ。
>入試や偏差値輪切りをいちがいに悪という論理がそもそも一面的。
経済的に余裕があまりない家庭ならば
公立進学校ってすごくありがたいと思うんだけどなぁ。
同じ社宅だった人が、愛媛の公立進学校出身だったけど
3年の週末は模試、長期休みは補習で、ほとんどの生徒は学校に通うのと
通信の補助学習とで有名大学に進学したといっていた。
そのへんの事情は、何も考えていないんだろうなぁ。
256 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 09:43:51 ID:/VHEHUqsO
>>248
少年三白眼で主人公の意見が却下されたシーンを思い出してわろた。
少年三白眼で主人公の意見が却下されたシーンを思い出してわろた。
257 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 09:56:00 ID:ciiHzAcx0
高校で進学校だとみんな必死だからね。
高校三年間は勉強を頑張って、とりあえず大学に入る事を目指してると思う。
興味のある子は大学に入って時間が出来てから
障害者教育や福祉学んでボラ始めたりする。
どうしてももっと一般に広めたいなら、大学1～2年あたりで一般教養科目に
必修で入れてもらうとか
互いに無理のないところで落としどころをつくったほうがいいんじゃないかな。
高校三年間は勉強を頑張って、とりあえず大学に入る事を目指してると思う。
興味のある子は大学に入って時間が出来てから
障害者教育や福祉学んでボラ始めたりする。
どうしてももっと一般に広めたいなら、大学1～2年あたりで一般教養科目に
必修で入れてもらうとか
互いに無理のないところで落としどころをつくったほうがいいんじゃないかな。
258 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 10:01:50 ID:ygSugsvu0
試験問題などに配慮しるってことは、問題を読んで正解を
答えるという手順は当然理解できるレベルの障害だよね。
親戚の子は、中学生だけど言葉が全く話せない。
そうなると、受験できないからその子は排除か？
どのくらいの障害ならおｋで、こういう子はだめ、とか
言うんだったら、今までの受験とかわらないよね。
この障害児親たちに、その辺の考えを聞きたい
答えるという手順は当然理解できるレベルの障害だよね。
親戚の子は、中学生だけど言葉が全く話せない。
そうなると、受験できないからその子は排除か？
どのくらいの障害ならおｋで、こういう子はだめ、とか
言うんだったら、今までの受験とかわらないよね。
この障害児親たちに、その辺の考えを聞きたい
259 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 10:06:16 ID:/VHEHUqsO
教職なら一週間の介護体験が必修になってる。
田舎公立って意外とボランティアやる子多いよ。
でも四六時中お世話係なんて無理。
田舎公立って意外とボランティアやる子多いよ。
でも四六時中お世話係なんて無理。
260 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 10:16:52 ID:w3Qqrlm/0
>>253
この人は、結構めぐまれた家庭のお嬢さんみたいだね。
大学卒業して10年ぐらいだから30過ぎかな？今は絵本の翻訳や、講演活動を
やってるみたいだね。
しかし・・・・余計なお世話ながら、守ってくれるご両親も、
いつまでも元気ではないし、将来どうなるのかなあと思ってしまうわ。
この人は、結構めぐまれた家庭のお嬢さんみたいだね。
大学卒業して10年ぐらいだから30過ぎかな？今は絵本の翻訳や、講演活動を
やってるみたいだね。
しかし・・・・余計なお世話ながら、守ってくれるご両親も、
いつまでも元気ではないし、将来どうなるのかなあと思ってしまうわ。
261 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 10:37:13 ID:PmRmPtq6O
障害のある我が子が出来るだけ人様に迷惑をかけないように、と考える親がいる一方、
馬鹿親と呼ばれる権利キチガイがいるせいで、全ての親が一括りにされる。
前者の親の子はきちんと障害者向けの社会訓練を受けているからそこまで心配はない。
後者の親の子は何の訓練も受けていない、いわば『ケモノ』と同様。
障害者が犯罪を犯したなら、健常者と区別することなく裁くべき。
その時、親も裁いて。
馬鹿親と呼ばれる権利キチガイがいるせいで、全ての親が一括りにされる。
前者の親の子はきちんと障害者向けの社会訓練を受けているからそこまで心配はない。
後者の親の子は何の訓練も受けていない、いわば『ケモノ』と同様。
障害者が犯罪を犯したなら、健常者と区別することなく裁くべき。
その時、親も裁いて。
262 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 10:41:29 ID:6C2HgfrR0
高校って、より高度な知識を得るために行くところだよね？
勉強するために行くところだよね？
義務教育じゃないよね？
勉強するために行くところだよね？
義務教育じゃないよね？
263 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 10:57:25 ID:lITZ9Fri0
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~kenmei/siryou/inyou-aya.htm
岩元綾さんは公立高校に通ってたんだね。
この作文を見ると、知能的にはあまり問題ないレベルだったのかも。
もちろん彼女も、受け入れた学校側もすごいと思うけど、
周囲の生徒はどう思ったんだろう。
受け入れてくれる生徒も多かったんだろうけど、
「自分は障害のある子と同レベルなんだ…」って激しく自信をなくす子とかはいないんだろうか。
そこが気になる。
岩元綾さんは公立高校に通ってたんだね。
この作文を見ると、知能的にはあまり問題ないレベルだったのかも。
もちろん彼女も、受け入れた学校側もすごいと思うけど、
周囲の生徒はどう思ったんだろう。
受け入れてくれる生徒も多かったんだろうけど、
「自分は障害のある子と同レベルなんだ…」って激しく自信をなくす子とかはいないんだろうか。
そこが気になる。
264 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 11:02:38 ID:dnzLKpLf0
入るための要望ばかりで、入った後の具体的な話がないけど、
要望書を出すときにそういう話も当然するんだよね。記事にならないだけで。
入って終わりじゃない。入ってからが大変な話なんだから。
入学してしまえばこっちのもん、どんな要望でも聞いてもらいまっせな思考なら、なくても不思議はないが。
要望書を出すときにそういう話も当然するんだよね。記事にならないだけで。
入って終わりじゃない。入ってからが大変な話なんだから。
入学してしまえばこっちのもん、どんな要望でも聞いてもらいまっせな思考なら、なくても不思議はないが。
265 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 11:03:14 ID:/id6DrEw0
綾さんの母校はまあ難易度は学区内ではあれだったみたい。
工業高校と統合されてなくなるそうだ。
綾さんじたいはこつこつとまじめで、いじめを受けてるときも
「大学に入って、見返そう」と考えてこらえていたと。
でも健常者でそのレベルにくる子は9割がたドキュだろう
(特に女子はズベ公みたいなのが多かったのでは？)
靴や弁当箱を投げられたりしたって。かばってくれる子もいたのが救い。
でも綾さんはあくまで学力の試験では認められたんだろうから
0点で入れろってやつらといっしょに出来ないだろうが。
工業高校と統合されてなくなるそうだ。
綾さんじたいはこつこつとまじめで、いじめを受けてるときも
「大学に入って、見返そう」と考えてこらえていたと。
でも健常者でそのレベルにくる子は9割がたドキュだろう
(特に女子はズベ公みたいなのが多かったのでは？)
靴や弁当箱を投げられたりしたって。かばってくれる子もいたのが救い。
でも綾さんはあくまで学力の試験では認められたんだろうから
0点で入れろってやつらといっしょに出来ないだろうが。
266 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 11:04:57 ID:w3Qqrlm/0
>>263 偏差値的には入りやすい公立のようです。
267 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 11:11:21 ID:ciiHzAcx0
＞「自分は障害のある子と同レベルなんだ…」って激しく自信をなくす子とかはいないんだろうか。
障害といってもダウン症は必ずしも知的障害があるわけじゃないから。
というか、そこで落ち込むくらいなら頑張って勉強する気概がほしいわ。
綾さん自身は頑張って大学に進学したわけだし。
障害といってもダウン症は必ずしも知的障害があるわけじゃないから。
というか、そこで落ち込むくらいなら頑張って勉強する気概がほしいわ。
綾さん自身は頑張って大学に進学したわけだし。
268 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 11:12:08 ID:lITZ9Fri0
>>265>>266
そうか。なるほど。でも学力は問題ないんだろうし、
(むしろ彼女ほどの文章も書けないDQもいそうだ）
いじめられても我慢してたってことは、暴れたり
指示が通らなかったりってことはなかったんだろうね。
ご家族も多分、迷惑かけないように色々躾とかもされたのかな。
「ありのまま」の状態で、0点でも入れろ、健常の生徒たちは
自分たちの子供たちから何かを学べ！っていう人たちとは
確かに違う感じがするね。
そうか。なるほど。でも学力は問題ないんだろうし、
(むしろ彼女ほどの文章も書けないDQもいそうだ）
いじめられても我慢してたってことは、暴れたり
指示が通らなかったりってことはなかったんだろうね。
ご家族も多分、迷惑かけないように色々躾とかもされたのかな。
「ありのまま」の状態で、0点でも入れろ、健常の生徒たちは
自分たちの子供たちから何かを学べ！っていう人たちとは
確かに違う感じがするね。
269 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 11:16:11 ID:lITZ9Fri0
270 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 11:18:19 ID:MdHKDmnL0
「知的障害者だけが県立の普通高校へ入学できやすくするような特別の配慮をしないように求める要望書」
を障害者の親が県教委に提出したらスゲー見直す。
障害者の親の中にもこういうの非常識だと思う人は少なからずいるんじゃない？
を障害者の親が県教委に提出したらスゲー見直す。
障害者の親の中にもこういうの非常識だと思う人は少なからずいるんじゃない？
271 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 11:36:56 ID:lITZ9Fri0
自分の兄がいわゆる学力下位層の集まる高校の教師なんだけど
入試に耳の不自由な子が来たらしい。
中学校側は「ゆっくり話せば、唇を読んで、相手の言うことを理解できます」と
言ってきた。本来は集団面接のところを、彼だけ個人面接にしたらしいんだけど、
面接官がゆっくり大きな口をあけて話しても、申し訳なさそうに首をかしげるばかり。
全然話が通じないから、筆談にしたらしい。「好きな科目は何ですか？」と聞いても
具体的に答えないから、兄が「数学 英語 理科 国語」とか書いて○をつけさせて
やっと答えられる状態。最後に、「中学校で先生の言うことはわかりますか？
よくわかる だいたいわかる 半分くらいわかる あまりわからない 全然わからない」
って書いたら、「あまりわからない」に○つけたって。
家でも中学でも周りの言うことが分からなくてポツンと座ってるだけなんだろうか、なのに親は
さらに普通の高校に入れようとして、何で聾学校に入れないんだ、あの子中学
3年間何を身につけられたんだろう、すごく悲しそうな顔してた、可哀想過ぎる
って兄はずっと言ってた。もちろんペーパーテストも散々だし、高校では面倒見られない
って不合格になったらしいけど。
この話を聞いてから、障害のある子にはその子に合った環境で生きるスキルを
身につけさせないとダメなんじゃないんだろうかってずっと思ってる。
長文ｽﾏｿ
入試に耳の不自由な子が来たらしい。
中学校側は「ゆっくり話せば、唇を読んで、相手の言うことを理解できます」と
言ってきた。本来は集団面接のところを、彼だけ個人面接にしたらしいんだけど、
面接官がゆっくり大きな口をあけて話しても、申し訳なさそうに首をかしげるばかり。
全然話が通じないから、筆談にしたらしい。「好きな科目は何ですか？」と聞いても
具体的に答えないから、兄が「数学 英語 理科 国語」とか書いて○をつけさせて
やっと答えられる状態。最後に、「中学校で先生の言うことはわかりますか？
よくわかる だいたいわかる 半分くらいわかる あまりわからない 全然わからない」
って書いたら、「あまりわからない」に○つけたって。
家でも中学でも周りの言うことが分からなくてポツンと座ってるだけなんだろうか、なのに親は
さらに普通の高校に入れようとして、何で聾学校に入れないんだ、あの子中学
3年間何を身につけられたんだろう、すごく悲しそうな顔してた、可哀想過ぎる
って兄はずっと言ってた。もちろんペーパーテストも散々だし、高校では面倒見られない
って不合格になったらしいけど。
この話を聞いてから、障害のある子にはその子に合った環境で生きるスキルを
身につけさせないとダメなんじゃないんだろうかってずっと思ってる。
長文ｽﾏｿ
272 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 11:38:18 ID:dnzLKpLf0
273 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 12:06:46 ID:MeMwYr1L0
>>249
私は小学校時代、妹は中学時代お世話係だった。
学級委員ということで担任から任命されたのが運のつき、
進級のたびに同じクラスにされ、お世話係に。
妙になつかれ、私の場合は家も近所だったから登下校も放課後も一緒。
一緒にいたくなくて、その子をいじめたこともある。
友達はその子を邪魔者扱いしてた。思いきり遊べないからね。
結局、私は円形脱毛症になり自律神経失調症と診断された。
親が学校に申し入れたけど、結局うちが引っ越しするまでお世話係は続いた。
妹は１年くらいで登校拒否になったため解放された。
勉強にあまり力を入れなくてもよくて
人間付き合いも割とフラットな年代・環境ですらこうなんだから、
自分の生活や目的が一番大事な高校時代のお世話係は地獄だよ。
障害者自身にとっても不幸でしかない。
私は小学校時代、妹は中学時代お世話係だった。
学級委員ということで担任から任命されたのが運のつき、
進級のたびに同じクラスにされ、お世話係に。
妙になつかれ、私の場合は家も近所だったから登下校も放課後も一緒。
一緒にいたくなくて、その子をいじめたこともある。
友達はその子を邪魔者扱いしてた。思いきり遊べないからね。
結局、私は円形脱毛症になり自律神経失調症と診断された。
親が学校に申し入れたけど、結局うちが引っ越しするまでお世話係は続いた。
妹は１年くらいで登校拒否になったため解放された。
勉強にあまり力を入れなくてもよくて
人間付き合いも割とフラットな年代・環境ですらこうなんだから、
自分の生活や目的が一番大事な高校時代のお世話係は地獄だよ。
障害者自身にとっても不幸でしかない。
274 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 12:43:05 ID:lXKTzU9T0
>>271
本当に子供がかわいそうだ・・・
障害というハンデを背負った上に、一人で生きていく術も
授けてもらえないなんて・・・
親がどんなに不憫に思ったって、いつかは親が先に死ぬんだから
親亡き後、なんとか生きていけるようにしてやるのが親の勤めだろうに・・・
本当に子供がかわいそうだ・・・
障害というハンデを背負った上に、一人で生きていく術も
授けてもらえないなんて・・・
親がどんなに不憫に思ったって、いつかは親が先に死ぬんだから
親亡き後、なんとか生きていけるようにしてやるのが親の勤めだろうに・・・
275 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 12:43:37 ID:6UZ8PBj10
>>269
＞綾さんくらい「頑張れる能力がある」人なら、
今回の件の親たちの言うような「障害者を通して健常者が大切なことを学ぶ」
というのも可能な気がする。
障害者の親の決め台詞だね＞「障害者を通じて健常者が大切なことを学ぶ」
こういう勘違いの上から目線がイタタ、なのよ。
それに、「障害者が健常者から大切なことを学ぶ」視点が欠落してる。
＞綾さんくらい「頑張れる能力がある」人なら、
今回の件の親たちの言うような「障害者を通して健常者が大切なことを学ぶ」
というのも可能な気がする。
障害者の親の決め台詞だね＞「障害者を通じて健常者が大切なことを学ぶ」
こういう勘違いの上から目線がイタタ、なのよ。
それに、「障害者が健常者から大切なことを学ぶ」視点が欠落してる。
276 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 13:07:37 ID:hAmymeeq0
>>275
ほんっっと上から目線だよね。
自分たちの事も「障害児を持って健常児親より苦労しているから格が上」ぐらい思ってそう。
自分のプライドを維持するのに必死で、子供にとって何が本当に必要かなんてどうでもいいんだと思う。
愛情、ないのかなあ。
ほんっっと上から目線だよね。
自分たちの事も「障害児を持って健常児親より苦労しているから格が上」ぐらい思ってそう。
自分のプライドを維持するのに必死で、子供にとって何が本当に必要かなんてどうでもいいんだと思う。
愛情、ないのかなあ。
277 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 13:08:48 ID:0mj06ybDO
プロの教育を受けた有資格者の介護者や養護教諭でも苦労することを
何の専門知識もないド素人の子供に任せようと思うのが間違い
何の専門知識もないド素人の子供に任せようと思うのが間違い
278 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 13:21:32 ID:e+6b+cf/0
>>270
大多数の障害児の親は非常識だと思っているだろう。
でもこういうモンペには誰だって関わりたくないし
養護学校に通ってる障害児の親も
モンペの子が養護学校に来なくて良かったくらいにしか思ってないかも。
大多数の障害児の親は非常識だと思っているだろう。
でもこういうモンペには誰だって関わりたくないし
養護学校に通ってる障害児の親も
モンペの子が養護学校に来なくて良かったくらいにしか思ってないかも。
279 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 13:24:31 ID:hAmymeeq0
>>277
子供に任せるというより、
「うちの子は障害者ったってそんなひどくない。魅力的な個性があるから、健常児のほうから友達になりたがっている」
って体裁を整えて、決して崩すまいとしているように思える。
>>278
モンペの押し付け合い('A`)
子供に任せるというより、
「うちの子は障害者ったってそんなひどくない。魅力的な個性があるから、健常児のほうから友達になりたがっている」
って体裁を整えて、決して崩すまいとしているように思える。
>>278
モンペの押し付け合い('A`)
280 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 13:31:19 ID:0mj06ybDO
こういう運動に一部の養護教員経験者や医者、福祉業界人が
混ざってるのがまた話をややこしくする
こういうのにすぐ釣られる親は元々自分の都合のいいことしか
耳に入れたくない、耳の痛いこという人は敵としか思わないから
電波専門家の甘い言葉にすがってしまうんだし。
混ざってるのがまた話をややこしくする
こういうのにすぐ釣られる親は元々自分の都合のいいことしか
耳に入れたくない、耳の痛いこという人は敵としか思わないから
電波専門家の甘い言葉にすがってしまうんだし。
281 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 13:37:59 ID:oQQCPp01O
小学生の一年、二年の時、今思えば、お世話係だったなー
４月生まれで他よりしっかり者だったのかもしれないけど
担任がうちの母親に上手に言ったんだろうな
同じような男子と二人で、重度の知的障害児の見張り役だった
特に体育、どっかいっちゃうのを追いかけては捕まえる
一年遅らせて入学した子だったから、体格も良くて、ヨダレもダラダラだった
でも症状が重すぎて、三年から養護学校に行ってくれた
４月生まれで他よりしっかり者だったのかもしれないけど
担任がうちの母親に上手に言ったんだろうな
同じような男子と二人で、重度の知的障害児の見張り役だった
特に体育、どっかいっちゃうのを追いかけては捕まえる
一年遅らせて入学した子だったから、体格も良くて、ヨダレもダラダラだった
でも症状が重すぎて、三年から養護学校に行ってくれた
282 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 13:40:20 ID:6UZ8PBj10
>>269のレスの裏読みすると、
「頑張れる能力のある人」は
「障害者を通して健常者が大切なことを学ぶ」けれど
障害者から学ぼうとしない人は
「頑張れる能力のない人」だとも言ってるんだよね。
お世話係だった人たちの体験を読むと
健常者が障害者と関わって学ぶ大切なことというのは
「善意と好意を利用しかせず、感謝もしない人」がこの世には存在すること
そういう存在とは関わりあわないのがベストなこと
これが身に沁みて理解できることくらいじゃないの。
「頑張れる能力のある人」は
「障害者を通して健常者が大切なことを学ぶ」けれど
障害者から学ぼうとしない人は
「頑張れる能力のない人」だとも言ってるんだよね。
お世話係だった人たちの体験を読むと
健常者が障害者と関わって学ぶ大切なことというのは
「善意と好意を利用しかせず、感謝もしない人」がこの世には存在すること
そういう存在とは関わりあわないのがベストなこと
これが身に沁みて理解できることくらいじゃないの。
283 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 13:43:07 ID:FPJyIk4R0
>271
手話を教えている人から聞いたことがあるんだけど
生まれつき聴覚障害がありながらも
子どもが手話を習うのを拒否する親っているんだって。
手話を習ってしまったら、本当の障害者になってしまう、って思うらしい。
読唇ってどんなにがんばっても完璧には読み取れないものなのに
唇の動きを読めれば健常者になれる、って信じているんだね。
そこのウチは子どもが泣きながら
「お母さん、手話覚えて」って言ったら、親ははっとして眼が覚めたって話だったから
良い話として聞けたんだけどね。
手話を教えている人から聞いたことがあるんだけど
生まれつき聴覚障害がありながらも
子どもが手話を習うのを拒否する親っているんだって。
手話を習ってしまったら、本当の障害者になってしまう、って思うらしい。
読唇ってどんなにがんばっても完璧には読み取れないものなのに
唇の動きを読めれば健常者になれる、って信じているんだね。
そこのウチは子どもが泣きながら
「お母さん、手話覚えて」って言ったら、親ははっとして眼が覚めたって話だったから
良い話として聞けたんだけどね。
284 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 13:44:49 ID:orq9pOlL0
今考えるとアスペだったのだろう同級生と
中学二年間おんなじクラスだったよ。
ある日その子の親が私と同じクラスにしてほしいって
学校にお願いしてたってのをその親からうちの親が直接聞いて
「こりゃたまらん」って学校に直訴して最後の一年だけ離してもらった。
教師同士の話合いならともかく、親に言われたからって
勝手にそんなことされて激しくムカついたなあ。
中学二年間おんなじクラスだったよ。
ある日その子の親が私と同じクラスにしてほしいって
学校にお願いしてたってのをその親からうちの親が直接聞いて
「こりゃたまらん」って学校に直訴して最後の一年だけ離してもらった。
教師同士の話合いならともかく、親に言われたからって
勝手にそんなことされて激しくムカついたなあ。
285 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 13:46:36 ID:ME+BFI/00
286 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 13:52:17 ID:HPetP3GQ0
>>234
要約してみる。
＞「特別措置の中身は、県立高校の合格点を下げて入学させてくれということなのですか。」と。
＞『いやそうではなく、0点でも高校へ入れてください。』
合格点を下げるなどの優遇措置を設けてほしいのではなく、
問答無用でこっちの要求はうけいれろやｺﾞﾙｧ、ということですね、
わかりません＞＜
要約してみる。
＞「特別措置の中身は、県立高校の合格点を下げて入学させてくれということなのですか。」と。
＞『いやそうではなく、0点でも高校へ入れてください。』
合格点を下げるなどの優遇措置を設けてほしいのではなく、
問答無用でこっちの要求はうけいれろやｺﾞﾙｧ、ということですね、
わかりません＞＜
287 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 13:54:01 ID:zEt/WH8cO
健常者でも高校は学力・希望進路・運動で差はあるし、看護士目指してる子は看護科、
学力がある子は高偏差値高校、甲子園目指してる子は野球部の強い学校と様々。
その子に合った学校に通わせるべき。
聴力障害や視力障害、体に不自由があっても勉強が好き、運動が好き、絵が好きと様々。
本人のために勉強しやすい、伸ばしやすい環境の学校へいかせるべき。
盲学校や養護学校はプロの先生が一からサポートしてくれて
その子のレベルに合わせられて伸ばせる可能性がたくさんあるのにね。
学力がある子は高偏差値高校、甲子園目指してる子は野球部の強い学校と様々。
その子に合った学校に通わせるべき。
聴力障害や視力障害、体に不自由があっても勉強が好き、運動が好き、絵が好きと様々。
本人のために勉強しやすい、伸ばしやすい環境の学校へいかせるべき。
盲学校や養護学校はプロの先生が一からサポートしてくれて
その子のレベルに合わせられて伸ばせる可能性がたくさんあるのにね。
288 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:04:17 ID:6UZ8PBj10
>>285
綾さん＝障害者＝障害者でも「頑張れる能力がある」人
今回の件の親たち＝障害者の親で「０点でも高校に入学させろ」と要求する人たち
ですね。失礼しました。
けれど、結局主張してることは
＞「障害者を通して健常者が大切なことを学ぶ」
「学ぶ」のは健常者のみであるような上から目線の主張です。
綾さん＝障害者＝障害者でも「頑張れる能力がある」人
今回の件の親たち＝障害者の親で「０点でも高校に入学させろ」と要求する人たち
ですね。失礼しました。
けれど、結局主張してることは
＞「障害者を通して健常者が大切なことを学ぶ」
「学ぶ」のは健常者のみであるような上から目線の主張です。
289 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:05:35 ID:oQQCPp01O
身体障害児の場合は、高校レベルは学ぶ機会をどーにか与えてあげたいとは思う
ただ、親か専門の介護士が責任を持って世話しないといけない時があるよね
知的障害児は学ぶべきところが、違うんじゃないかと思う
職業訓練だったり、もっと基本的な一人でも生きていける事
ガスの付け方一つにしても、ちゃんと出来ないと恐い
ただ、親か専門の介護士が責任を持って世話しないといけない時があるよね
知的障害児は学ぶべきところが、違うんじゃないかと思う
職業訓練だったり、もっと基本的な一人でも生きていける事
ガスの付け方一つにしても、ちゃんと出来ないと恐い
290 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:11:59 ID:JKBY/JqU0
学ぶ機会は与えてしかるべきです。
しかし中学にしろ高校にしろ、最低限の必要な学力がないと
授業そのものが行えなくなるので
進学クラスに遊び呆ける子をいれるとレベルの高い授業が成り立たなくなるのと同様で
敷居は必要では？
どちらかが犠牲になるようでは本末転倒でしょう。
それに中高以上の一般教科の教師は、介護の知識はゼロですし
その余裕もありません。
海外は教師の数が多いので一人当たりの負担が軽いですが
日本の教育現場は、一人の教師に35人前後の生徒がのしかかるので
理想と恩情だけでうまくいく学校現場ではないと思います。
しかし中学にしろ高校にしろ、最低限の必要な学力がないと
授業そのものが行えなくなるので
進学クラスに遊び呆ける子をいれるとレベルの高い授業が成り立たなくなるのと同様で
敷居は必要では？
どちらかが犠牲になるようでは本末転倒でしょう。
それに中高以上の一般教科の教師は、介護の知識はゼロですし
その余裕もありません。
海外は教師の数が多いので一人当たりの負担が軽いですが
日本の教育現場は、一人の教師に35人前後の生徒がのしかかるので
理想と恩情だけでうまくいく学校現場ではないと思います。
291 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:12:16 ID:WglkKlJ50
障害者の自主保育の会っていうのが近所にあるけど
その役員をやってるお宅は全くお隣とか裏の家にの人の顔も覚えずに挨拶すらしない。
ゴミや家の前も皆がキレイにしてるのに、何も気づかないし気づこうともしない。
どうしてあの人達は、学校から離れても集団になろうとする人ばかりなの？
そうやって一塊になる所が、ダメなんだよね。
擁護学校や職業訓練と家の往復だけで、誰かから電話がかかって来て
遊ぶ事もできない我が子の自主保育の為に、募金をくれ、って・・・
その親が、皆お金出し合えば良いだけだと思う。
失礼だけれど、税金を使われた挙句、養護学校卒業してからの自主保育には
NPOにならないので、お金がかかって大変だなんて。
それに、もっと自分から理解ある人を１人で求める努力とかしないのかな？
その役員をやってるお宅は全くお隣とか裏の家にの人の顔も覚えずに挨拶すらしない。
ゴミや家の前も皆がキレイにしてるのに、何も気づかないし気づこうともしない。
どうしてあの人達は、学校から離れても集団になろうとする人ばかりなの？
そうやって一塊になる所が、ダメなんだよね。
擁護学校や職業訓練と家の往復だけで、誰かから電話がかかって来て
遊ぶ事もできない我が子の自主保育の為に、募金をくれ、って・・・
その親が、皆お金出し合えば良いだけだと思う。
失礼だけれど、税金を使われた挙句、養護学校卒業してからの自主保育には
NPOにならないので、お金がかかって大変だなんて。
それに、もっと自分から理解ある人を１人で求める努力とかしないのかな？
292 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:15:27 ID:WglkKlJ50
>>290
軽度の知的障害の子だったら
普通に大学を受験して、自力で４年で卒業できる子も見ています。
但し、学部長や学科長がとても理解があったので良く話を聞いていた。
自分でかなり自力で出来ていたし、学習能力もあったよ。
問題なのは、そのレベルに到達さえもしない障害者の親が混じって
普通学校に！とか、同じ教育を！過激になっている事。
軽度の知的障害の子だったら
普通に大学を受験して、自力で４年で卒業できる子も見ています。
但し、学部長や学科長がとても理解があったので良く話を聞いていた。
自分でかなり自力で出来ていたし、学習能力もあったよ。
問題なのは、そのレベルに到達さえもしない障害者の親が混じって
普通学校に！とか、同じ教育を！過激になっている事。
293 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:19:30 ID:6UZ8PBj10
>>292
＞但し、学部長や学科長がとても理解があったので良く話を聞いていた。
理解＝特別扱い、ですね。
学部長・学科長に「良く」話を聞いてもらうチャンスは
健常者親子には面談の時か、事件でもあった時くらいです。
教育現場では「平等」が叫ばれているのに、なんでしょうこの差別。
＞但し、学部長や学科長がとても理解があったので良く話を聞いていた。
理解＝特別扱い、ですね。
学部長・学科長に「良く」話を聞いてもらうチャンスは
健常者親子には面談の時か、事件でもあった時くらいです。
教育現場では「平等」が叫ばれているのに、なんでしょうこの差別。
294 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:22:11 ID:WglkKlJ50
>>293
いや、ちょっと自閉気味の子だったので
特別な措置はしてなかったと思う。
普通の会話よりも時間がかかったので、そういう意味ね。
そういう子とも自分からコミユケイション取るか取らないかは先生次第だし。
他学部の子の相談にも乗る先生だったから、誤解の無いように。
勘違いしないでね。
いや、ちょっと自閉気味の子だったので
特別な措置はしてなかったと思う。
普通の会話よりも時間がかかったので、そういう意味ね。
そういう子とも自分からコミユケイション取るか取らないかは先生次第だし。
他学部の子の相談にも乗る先生だったから、誤解の無いように。
勘違いしないでね。
295 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:22:17 ID:JKBY/JqU0
>>292
もちろん程度によります。全てOK全てNOという話ではありませんから。
学校というところは集団生活ですから。
どこかにその負担がいき、支えていることも忘れてはいけません。
特に中学の現場は、イジメと親の過剰な要求で場所によっては大変な惨状になっていますから。
現在の教育現場では限界があると思うし、
教師に求めている能力が、子供を育てる力以上に
保護者への対応能力を求めるというおかしな流れになってしまっています。
採用試験の模擬授業や面接内容が、保護者からのクレームへの対処にどんどん傾向しているほど。
学校、家庭、地域。連携するべきものであって、学校に家庭の負担をおしつけたり
家庭に学校の負担をおしつけるようでは・・・・教育現場は崩壊するだけでしょう。
もちろん程度によります。全てOK全てNOという話ではありませんから。
学校というところは集団生活ですから。
どこかにその負担がいき、支えていることも忘れてはいけません。
特に中学の現場は、イジメと親の過剰な要求で場所によっては大変な惨状になっていますから。
現在の教育現場では限界があると思うし、
教師に求めている能力が、子供を育てる力以上に
保護者への対応能力を求めるというおかしな流れになってしまっています。
採用試験の模擬授業や面接内容が、保護者からのクレームへの対処にどんどん傾向しているほど。
学校、家庭、地域。連携するべきものであって、学校に家庭の負担をおしつけたり
家庭に学校の負担をおしつけるようでは・・・・教育現場は崩壊するだけでしょう。
296 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:22:24 ID:lITZ9Fri0
>>269ですが言葉足らずでごめん
障害があっても、綾さんのように「頑張れる能力＝つまりある程度の知能レベルのある人」であれば、
その姿を見て健常の生徒も「同じように頑張ろう」って思えたり、
綾さんとのかかわりを通して大切なことを身につけたりできるだろうから、
（もちろん綾さんも健常者と一緒にいることで学べることが大いにある）
「障害者から健常者が教わることがある、障害者が健常者の視野を広げてくれる、
だからうちの障害児を普通校に入れてくれ」
という主張も成り立つ可能性があるだろうけど、
障害が重くて、正直身の回りのこともできない、勉強もまるでだめ、
という、「健常の生徒と同じベクトルでの努力が難しい」状態の生徒が普通高校に入ったら、
周囲は振り回されるばかりで、「障害のある生徒と一緒に勉強することでお互いに得るものが
ありました」という状態にはならないんじゃないか、ということが言いたかったのです。
障害があっても、綾さんのように「頑張れる能力＝つまりある程度の知能レベルのある人」であれば、
その姿を見て健常の生徒も「同じように頑張ろう」って思えたり、
綾さんとのかかわりを通して大切なことを身につけたりできるだろうから、
（もちろん綾さんも健常者と一緒にいることで学べることが大いにある）
「障害者から健常者が教わることがある、障害者が健常者の視野を広げてくれる、
だからうちの障害児を普通校に入れてくれ」
という主張も成り立つ可能性があるだろうけど、
障害が重くて、正直身の回りのこともできない、勉強もまるでだめ、
という、「健常の生徒と同じベクトルでの努力が難しい」状態の生徒が普通高校に入ったら、
周囲は振り回されるばかりで、「障害のある生徒と一緒に勉強することでお互いに得るものが
ありました」という状態にはならないんじゃないか、ということが言いたかったのです。
297 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:26:10 ID:NidcIrGyO
受け入れなかったら、差別だと大騒ぎするだろうし、受け入れて高校に入学出来たとしても、更に色々要求して来そうだし…。
何なんだ、この白石って人？
何なんだ、この白石って人？
298 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:28:53 ID:WglkKlJ50
自分は障害者の人やご家庭には理解のあるつもりでした。
ただ、近くに引っ越して来た人が、モラルの無さすぎるぐらい必死な
NPO活動をしている人だったので、親御さんを甘やかすとああなるんだなって。
ただ、近くに引っ越して来た人が、モラルの無さすぎるぐらい必死な
NPO活動をしている人だったので、親御さんを甘やかすとああなるんだなって。
299 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:29:48 ID:MeMwYr1L0
>>287
お正月の箱根駅伝の選手で、
希望した大学の推薦枠に入れなくて、一般入試で入学したという人がいた。
健常者、しかもたぶん他の大勢よりはスポーツができて
なおかつ努力も人一倍してきたであろう人でも
能力が選考基準に満たなかったら希望の学校には入れない。
彼はスポーツでその基準に満たなかったから、
成績面でその基準を満たすことによってスタートラインに立ったわけだよね。
知的障害者ならたとえ０点でも普通高校に入れろという要求は、
選考基準を無視した、ただのワガママにしか思えない。
その選考基準を満たすために努力している全ての人を踏みにじる行為。
お正月の箱根駅伝の選手で、
希望した大学の推薦枠に入れなくて、一般入試で入学したという人がいた。
健常者、しかもたぶん他の大勢よりはスポーツができて
なおかつ努力も人一倍してきたであろう人でも
能力が選考基準に満たなかったら希望の学校には入れない。
彼はスポーツでその基準に満たなかったから、
成績面でその基準を満たすことによってスタートラインに立ったわけだよね。
知的障害者ならたとえ０点でも普通高校に入れろという要求は、
選考基準を無視した、ただのワガママにしか思えない。
その選考基準を満たすために努力している全ての人を踏みにじる行為。
300 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:32:55 ID:6UZ8PBj10
＞障害者とのかかわりを通して大切なことを身につける
これも、決まり文句ですが
「大切なこと」の中身はなんでしょう。
建前：無償の奉仕精神・親切・思いやり
本音：健常者は障害者のために犠牲になれ我慢汁
ではないでしょうか。
思いやり・親切・奉仕精神に関しては
健常者はわざわざ障害者と関わらなくても
家庭や学校生活である程度身につけてると思います。
これも、決まり文句ですが
「大切なこと」の中身はなんでしょう。
建前：無償の奉仕精神・親切・思いやり
本音：健常者は障害者のために犠牲になれ我慢汁
ではないでしょうか。
思いやり・親切・奉仕精神に関しては
健常者はわざわざ障害者と関わらなくても
家庭や学校生活である程度身につけてると思います。
301 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:34:22 ID:WglkKlJ50
>>299
城西だっけ、元プロ野球の小宮山さんも野球したくて早稲田自力で入ったんだよね。
親は、普通高校に入れたとして、要望が満たされて満足かもしれないけれど
養護学校からでも大学は入れるんだし・・・。
一番可哀想なのは、能力も無いのに親のパーツになってる子供。
健常者にも当てはまる事ですけれどね。
城西だっけ、元プロ野球の小宮山さんも野球したくて早稲田自力で入ったんだよね。
親は、普通高校に入れたとして、要望が満たされて満足かもしれないけれど
養護学校からでも大学は入れるんだし・・・。
一番可哀想なのは、能力も無いのに親のパーツになってる子供。
健常者にも当てはまる事ですけれどね。
302 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:36:26 ID:WglkKlJ50
つか、高校って義務教育じゃないから
本当は子供の意思で行くものなんだって事ですよ・・・ねｗ
本当は子供の意思で行くものなんだって事ですよ・・・ねｗ
303 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:36:28 ID:3lpeOrOL0
これって普通に毒親じゃないのか
304 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:37:15 ID:JKBY/JqU0
公立にしろ義務教育にしろ、一般の教師に障害者への対応をこなせる人物というものは
いないに等しいと思います。
そのために、そういう技能を学んだ教師がいる特別支援学校というものがあるのですから。
要望するなら特別支援学校に、公立学校と同等の授業が可能なよう要望するほうが近道だと思います。
差別心がないことまで差別として話を進めてしまうのは・・・・ちょっとね。
デリケートな問題なので配慮が必要ですが、その配慮と同時に負担も考えないといけないと思います。
公立学校にいくことが子供にとって本当にいいのか、周囲にとっても本当にいいのか。
問題を簡単にするなんて本末転倒です。
いないに等しいと思います。
そのために、そういう技能を学んだ教師がいる特別支援学校というものがあるのですから。
要望するなら特別支援学校に、公立学校と同等の授業が可能なよう要望するほうが近道だと思います。
差別心がないことまで差別として話を進めてしまうのは・・・・ちょっとね。
デリケートな問題なので配慮が必要ですが、その配慮と同時に負担も考えないといけないと思います。
公立学校にいくことが子供にとって本当にいいのか、周囲にとっても本当にいいのか。
問題を簡単にするなんて本末転倒です。
305 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:39:17 ID:lITZ9Fri0
>>300
いや、自分も別に障害児のモンペ親の言う綺麗ごとを支持してるわけではないよ
念のため
ここでいう「大切なことを身につける」ってのは
「障害者について考える機会を持つ（結果的にそれがネガティブな感情になってもおｋ）」くらいに
捉えてくだされ
いや、自分も別に障害児のモンペ親の言う綺麗ごとを支持してるわけではないよ
念のため
ここでいう「大切なことを身につける」ってのは
「障害者について考える機会を持つ（結果的にそれがネガティブな感情になってもおｋ）」くらいに
捉えてくだされ
306 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:39:21 ID:6UZ8PBj10
>>294
障害がある子の相談に乗らないと、差別だと糾弾されるような空気があったから、だったりして。
イジワルなようだけど、
障害者が・一生懸命・努力 してる のに、健常者が無関心だと
それだけで「差別」になる空気があるから、大学もその例外ではないかと。
障害がある子の相談に乗らないと、差別だと糾弾されるような空気があったから、だったりして。
イジワルなようだけど、
障害者が・一生懸命・努力 してる のに、健常者が無関心だと
それだけで「差別」になる空気があるから、大学もその例外ではないかと。
307 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:40:48 ID:mseEM9JNO
母のお友達のおば様の話。
娘２人のうち１人がダウン症。
幼い頃からたくさんの美術、音楽などの芸術に触れさせて、彼女の芸術的なセンスを養った。
今も彼女は創作活動を続けていて、
同じダウン症の人達にとって希望になっている。
もちろん、おば様はいずれ彼女より早くこの世を去るわけだけで、
心配は尽きないだろう。
でも彼女に創作活動という道を与えたことは大きな意義があると思う。
入試を配慮してもらって普通校に入って本人達は楽しいのかな？
彼らにとって良いことなんだろうか。
娘２人のうち１人がダウン症。
幼い頃からたくさんの美術、音楽などの芸術に触れさせて、彼女の芸術的なセンスを養った。
今も彼女は創作活動を続けていて、
同じダウン症の人達にとって希望になっている。
もちろん、おば様はいずれ彼女より早くこの世を去るわけだけで、
心配は尽きないだろう。
でも彼女に創作活動という道を与えたことは大きな意義があると思う。
入試を配慮してもらって普通校に入って本人達は楽しいのかな？
彼らにとって良いことなんだろうか。
308 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:41:08 ID:MdHKDmnL0
昔、障害者が会社にハンカチやおつまみを売りに来てボッタクリする詐欺ってのがあったけど似たようなもんか？
バックで操ってるヤツってどんなメリットがあるの？
バックで操ってるヤツってどんなメリットがあるの？
309 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:43:19 ID:WglkKlJ50
>>306
農学系の大学だったので、そういうイメージじゃない。それは皆無です。
イジメなんて、ほぼ全く無関係の学部なので。
何故かというと、農業自営の人が多いから、大家族や年寄りの介護とか
10代でも平気で当たり前にする子ばかりなので。
ゲートボールが皆出来たり、苔や盆栽好きだったりするからｗ
農学系の大学だったので、そういうイメージじゃない。それは皆無です。
イジメなんて、ほぼ全く無関係の学部なので。
何故かというと、農業自営の人が多いから、大家族や年寄りの介護とか
10代でも平気で当たり前にする子ばかりなので。
ゲートボールが皆出来たり、苔や盆栽好きだったりするからｗ
310 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:44:51 ID:WglkKlJ50
>>307
活動する親御さんは、お金を出してまでそういう能力を出そうとはしない。
公的資金やバザー品集めて自分で私的流用したりしてる人が多い。
｢寄付でもらったけど、自分で使おうと自由。気にいったから自分で使う｣みたいな。
活動する親御さんは、お金を出してまでそういう能力を出そうとはしない。
公的資金やバザー品集めて自分で私的流用したりしてる人が多い。
｢寄付でもらったけど、自分で使おうと自由。気にいったから自分で使う｣みたいな。
311 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:48:12 ID:6UZ8PBj10
312 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:51:53 ID:JKBY/JqU0
入試の学力テストは、文字通りその学校の授業に必要な
最低限の学力が身についているかどうか、そのための試験です。
それに１学年のクラス分けの参考資料にもなります。
受験生への試験は一律でなければいけないので、平均点は６０～７０前後になるよう
難度を調整してだしているものですから
そのバランスを崩してしまうということですよね。
白石代表は「生徒たちは懸命に努力しているが、健常者と同じテストでは点を取れない。
点数以外の部分も評価してほしい」と訴えていますが
健常者と同じ授業を受けるのだから、
健常者と同じテストでなければ試験の意味がないのではなかろうか・・・？
入学してからのことが見えていません。
特別支援学級をその高校につくってもらわないと、受け入れ態勢そのものがないのだから。
最低限の学力が身についているかどうか、そのための試験です。
それに１学年のクラス分けの参考資料にもなります。
受験生への試験は一律でなければいけないので、平均点は６０～７０前後になるよう
難度を調整してだしているものですから
そのバランスを崩してしまうということですよね。
白石代表は「生徒たちは懸命に努力しているが、健常者と同じテストでは点を取れない。
点数以外の部分も評価してほしい」と訴えていますが
健常者と同じ授業を受けるのだから、
健常者と同じテストでなければ試験の意味がないのではなかろうか・・・？
入学してからのことが見えていません。
特別支援学級をその高校につくってもらわないと、受け入れ態勢そのものがないのだから。
313 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:53:34 ID:WglkKlJ50
>>311
それ、考えすぎじゃないかな。
＞障害者について考える機会を持つ＝大切なこと
そういうスローガンで、支援バザーや行事やコンサートをやってるのは
障害者の団体の方だよ？
普通にやればいいのにな、って思う。
受け取る方が素直にそう理解したのがおかしいなら
そういう支援活動をする人たちに警鐘鳴らしたほうがいいよ＞気になるならね。
それ、考えすぎじゃないかな。
＞障害者について考える機会を持つ＝大切なこと
そういうスローガンで、支援バザーや行事やコンサートをやってるのは
障害者の団体の方だよ？
普通にやればいいのにな、って思う。
受け取る方が素直にそう理解したのがおかしいなら
そういう支援活動をする人たちに警鐘鳴らしたほうがいいよ＞気になるならね。
314 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:57:14 ID:lITZ9Fri0
>>311
いや、綾さんみたいに障害を持ちながらも進学や就職に向けて頑張ってる人の姿を見ることで、
福祉の道を目指すようになりました、とか福祉についての本を読むようになりました、とか
何か健常者にとって自分の中での新たなアクションを起こすきっかけになるんだったら
無駄ではないと思うんだけど…
あまり障害が重くて学校生活満足に送れないレベルの人が入試ぶっとばしてごり押しして入ってきたら、
そこまでの感情は出てこないだろうから、お互いプラスにならないんじゃ？とは思う。
何か、自分の書き方がまずくて、何を書いてもひっかかるみたいだね。
もう終わりにするよ。ごめんなさい。
いや、綾さんみたいに障害を持ちながらも進学や就職に向けて頑張ってる人の姿を見ることで、
福祉の道を目指すようになりました、とか福祉についての本を読むようになりました、とか
何か健常者にとって自分の中での新たなアクションを起こすきっかけになるんだったら
無駄ではないと思うんだけど…
あまり障害が重くて学校生活満足に送れないレベルの人が入試ぶっとばしてごり押しして入ってきたら、
そこまでの感情は出てこないだろうから、お互いプラスにならないんじゃ？とは思う。
何か、自分の書き方がまずくて、何を書いてもひっかかるみたいだね。
もう終わりにするよ。ごめんなさい。
315 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 14:59:08 ID:lITZ9Fri0
福祉の道を志したり興味を持ったりすること自体が
上から目線な障害者の思うつぼ！けしからん！っていうんだったら、もう何も言えない。
補足でした。今度こそ消えます
上から目線な障害者の思うつぼ！けしからん！っていうんだったら、もう何も言えない。
補足でした。今度こそ消えます
316 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:00:57 ID:6UZ8PBj10
>>313
＞＞障害者について考える機会を持つ＝大切なこと
＞そういうスローガンで、支援バザーや行事やコンサートをやってるのは
障害者の団体の方だよ？
ホラ、やっぱり上から目線じゃない。
障害者が健常者と何が何でも関わっていないと、生活そのものが成り立たない。
これはわかるし、そのことに税金が使われても仕方ないと思うけど
「もっともっと」と要求してくるのにはうんざりだし
要求する態度も上から目線だからウザイ。
障害者を生んで育てて大変な思いをしてる親はエライ・凄いと思ってそう。
＞＞障害者について考える機会を持つ＝大切なこと
＞そういうスローガンで、支援バザーや行事やコンサートをやってるのは
障害者の団体の方だよ？
ホラ、やっぱり上から目線じゃない。
障害者が健常者と何が何でも関わっていないと、生活そのものが成り立たない。
これはわかるし、そのことに税金が使われても仕方ないと思うけど
「もっともっと」と要求してくるのにはうんざりだし
要求する態度も上から目線だからウザイ。
障害者を生んで育てて大変な思いをしてる親はエライ・凄いと思ってそう。
317 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:01:44 ID:MeMwYr1L0
「生徒たちは懸命に努力しているが、健常者と同じテストでは点を取れない。
点数以外の部分も評価してほしい」
というのは、
底辺の子の親が
「生徒たちは懸命に努力しているが、成績優秀者と同じテストでは点を取れない。
点数以外の部分も評価してほしい」
だから、偏差値の高い公立に無条件で入学させろ、と言っているのと同じだよね。
仮に私立なら多額の寄付金やら何やらで解決できるかもしれないが、
公立に対しては無茶な要求でしかない。
障害者について考える機会を増やしたいなら、交流会などを持てばいいだけ。
点数以外の部分も評価してほしい」
というのは、
底辺の子の親が
「生徒たちは懸命に努力しているが、成績優秀者と同じテストでは点を取れない。
点数以外の部分も評価してほしい」
だから、偏差値の高い公立に無条件で入学させろ、と言っているのと同じだよね。
仮に私立なら多額の寄付金やら何やらで解決できるかもしれないが、
公立に対しては無茶な要求でしかない。
障害者について考える機会を増やしたいなら、交流会などを持てばいいだけ。
318 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:03:13 ID:WglkKlJ50
>>316
偉いんなんて思わないよ。普通にしてやるのが一番だと思ってるよ。
314さんの話まで否定するあなたに、私もついていけない。
他人の話は素直に聞いた方がいいと思う。
上から目線と思うあなたに、何かコンプレックスがあるのかな？
同等に話できない人なら、自分も消えます。
偉いんなんて思わないよ。普通にしてやるのが一番だと思ってるよ。
314さんの話まで否定するあなたに、私もついていけない。
他人の話は素直に聞いた方がいいと思う。
上から目線と思うあなたに、何かコンプレックスがあるのかな？
同等に話できない人なら、自分も消えます。
319 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:08:17 ID:6UZ8PBj10
320 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:16:03 ID:MdHKDmnL0
障害児の親ってけっこう高い確率でモンペだと思ってたけど
子が小さいうちからロックオンされて洗脳されるのね。
オウム信者が妙に上から目線なのと同じだな。
巻き込まれて署名集めさせられてる親って愛媛じゃ多いの？
子が小さいうちからロックオンされて洗脳されるのね。
オウム信者が妙に上から目線なのと同じだな。
巻き込まれて署名集めさせられてる親って愛媛じゃ多いの？
321 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:27:05 ID:6UZ8PBj10
322 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:27:14 ID:vFSJKiZX0
>>287
それに付け加えるなら、本人がやりたいといっても
無理な場合は諦めさせる必要もあるしね。
たとえば福祉医療系なんか体力なかったら話にならない現場多いし。
何をどうやってもちっこい幼稚園児すら取り押さえられない運べない
体力しかない子なら「諦めなさい、でもこういう道もある」と
示してあげるのもまた親や教師の優しさだと思う。
好きなだけではどうにもならないことはいっぱいあるし、
好きこそ物の上手なれは確かだけど、好きでも適性のない人にはどこかで
ストップかけないと逆に気の毒なことになる。
それに付け加えるなら、本人がやりたいといっても
無理な場合は諦めさせる必要もあるしね。
たとえば福祉医療系なんか体力なかったら話にならない現場多いし。
何をどうやってもちっこい幼稚園児すら取り押さえられない運べない
体力しかない子なら「諦めなさい、でもこういう道もある」と
示してあげるのもまた親や教師の優しさだと思う。
好きなだけではどうにもならないことはいっぱいあるし、
好きこそ物の上手なれは確かだけど、好きでも適性のない人にはどこかで
ストップかけないと逆に気の毒なことになる。
323 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:39:53 ID:QEzkfO7t0
しふさんの日記
<<前の日記
2009年01月15日
23:53
サイト内全体公開 （コメ設定：マイフレのみ）
何故だろう、涙が出てくる。
右目からだけ。
死にたいと思って、永眠したいと思って、心を殺したいと思って、滅茶苦茶な日記を書きたくなって。
脳裏に浮かぶのは仕事が出来ない自分の情けないところ、トラウマの記憶、子供の頃の記憶。
僕は…道具？
けれど、使えない。
人間不信が巡り巡る。
僕は寂しい人間だ。
昔、昔のあの頃からずっと。
僕のようなダメ人間なんて誰も助けてはくれないんだよ。
苦しい。
寂しい…。
<<前の日記
2009年01月15日
23:53
サイト内全体公開 （コメ設定：マイフレのみ）
何故だろう、涙が出てくる。
右目からだけ。
死にたいと思って、永眠したいと思って、心を殺したいと思って、滅茶苦茶な日記を書きたくなって。
脳裏に浮かぶのは仕事が出来ない自分の情けないところ、トラウマの記憶、子供の頃の記憶。
僕は…道具？
けれど、使えない。
人間不信が巡り巡る。
僕は寂しい人間だ。
昔、昔のあの頃からずっと。
僕のようなダメ人間なんて誰も助けてはくれないんだよ。
苦しい。
寂しい…。
324 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:51:53 ID:wHa+sQHSO
岩元さんの場合は、本人の努力と能力もあって
何とかなったけど（学校の苦労もあったはず）
普通はうまくいかんだろうってことで、
障害者を普通高校に入れるべき！って言ってる人は
このスレにはいないと思うんだけど、さっきからやたら
カリカリしてる人がいるのはなんでなんだぜ？
何とかなったけど（学校の苦労もあったはず）
普通はうまくいかんだろうってことで、
障害者を普通高校に入れるべき！って言ってる人は
このスレにはいないと思うんだけど、さっきからやたら
カリカリしてる人がいるのはなんでなんだぜ？
325 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 16:11:06 ID:MdHKDmnL0
やっぱりさっぱり分からんのだが
>>1
の白石って人は結局
知的障害者に限って希望する普通高校がどこであれ
合格ラインに届くだけの量のゲタをはかせて合格させるべし。
入学したあかつきには、
その子に合ったオーダーメイドの教育とお世話を行き届かせるべし。
と言ってるのか？
元々ノーマライゼーションてそゆ事言いたいの？
>>1
の白石って人は結局
知的障害者に限って希望する普通高校がどこであれ
合格ラインに届くだけの量のゲタをはかせて合格させるべし。
入学したあかつきには、
その子に合ったオーダーメイドの教育とお世話を行き届かせるべし。
と言ってるのか？
元々ノーマライゼーションてそゆ事言いたいの？
326 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 16:14:31 ID:dnzLKpLf0
障害者を皆同じにしか見てないんじゃない。
どうみても普通の高校生活する上で無理だろ、みたいなのだったらありえないが、
上で語られてるような、軽度の、ある程度自力でやれちゃうようだったら、配慮があってもいい気はする。
というかそういう人は、>>1みたいな無茶苦茶な要望なくても、自力で頑張って入っちゃうのかな。
学校側の偏見で、障害者とわかると落とすみたいなことされなけりゃ。
どうみても普通の高校生活する上で無理だろ、みたいなのだったらありえないが、
上で語られてるような、軽度の、ある程度自力でやれちゃうようだったら、配慮があってもいい気はする。
というかそういう人は、>>1みたいな無茶苦茶な要望なくても、自力で頑張って入っちゃうのかな。
学校側の偏見で、障害者とわかると落とすみたいなことされなけりゃ。
327 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 16:15:36 ID:Ih7Sy//D0
328 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 16:22:05 ID:vFSJKiZX0
>>326
だと思う。
どう考えたって勉強の出来は
放置してもできる天才>塾とかいけば伸びる秀才＞普通＞躾と人以上の努力した軽度知的障害＞全く勉強しない健常児DQN
だろうし。
ただどうやっても0点しか取れません、どう教えても自分の名前を
平仮名で書くこともできないレベルだったらそんな段階に
組み込むことすら無理でしょ。
中学までの勉強で全教科0点の子がどんな簡単な問題にしたって
しょうがないと思うんだけど。
だと思う。
どう考えたって勉強の出来は
放置してもできる天才>塾とかいけば伸びる秀才＞普通＞躾と人以上の努力した軽度知的障害＞全く勉強しない健常児DQN
だろうし。
ただどうやっても0点しか取れません、どう教えても自分の名前を
平仮名で書くこともできないレベルだったらそんな段階に
組み込むことすら無理でしょ。
中学までの勉強で全教科0点の子がどんな簡単な問題にしたって
しょうがないと思うんだけど。
329 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 17:11:22 ID:MeMwYr1L0
>>326
障害者とわかって落とすのも、学校の偏見とは限らないよ。
施設が整っていないとか、人員が足りないとか、
専門家がいない（いないのが当然といえば当然）などの理由がある。
うっかりケガをさせてしまっときのことや、イジメのことも考えるはず。
学校は大勢の利益を平均的に考えるべきであって、
一個人の要求を突き付けるところではない。また、それに応えることも無理。
義務教育ではない高校ではなおさら。
障害者とわかって落とすのも、学校の偏見とは限らないよ。
施設が整っていないとか、人員が足りないとか、
専門家がいない（いないのが当然といえば当然）などの理由がある。
うっかりケガをさせてしまっときのことや、イジメのことも考えるはず。
学校は大勢の利益を平均的に考えるべきであって、
一個人の要求を突き付けるところではない。また、それに応えることも無理。
義務教育ではない高校ではなおさら。
330 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 17:32:08 ID:MdHKDmnL0
知的障害者は無試験で普通科高校へ
の方がいっそ潔いと思う。
もっと言うなら
全国の公立普通高校へ養護学級をつくって
って先に言うべきだし。
その前に
学力による選抜試験をなくせ
が先かも。
順番が逆だから、何が言いたいか余計わからないんだよ。
の方がいっそ潔いと思う。
もっと言うなら
全国の公立普通高校へ養護学級をつくって
って先に言うべきだし。
その前に
学力による選抜試験をなくせ
が先かも。
順番が逆だから、何が言いたいか余計わからないんだよ。
331 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 17:36:00 ID:LUpYKm1sO
兄が知的障害で母親がモンペだった。
中学まで普通学級をごり押しして、学校側が考慮し、副教科のみの同学級だったが、散々な目に合わされていたよ。
体育教師から竹刀を持って追いまわされたり、生徒からはサンドバック状態。
奇声と他動が酷くなり、高校からは擁護学校へ行く事になった。
兄は擁護学校に行ってからは、全く他動がなくなったが、母親はどうしても大学まで行かせたかったと未だ主張してる
>>1の母親とそっくり、自分の子の障害が認められないんだろうな。
中学まで普通学級をごり押しして、学校側が考慮し、副教科のみの同学級だったが、散々な目に合わされていたよ。
体育教師から竹刀を持って追いまわされたり、生徒からはサンドバック状態。
奇声と他動が酷くなり、高校からは擁護学校へ行く事になった。
兄は擁護学校に行ってからは、全く他動がなくなったが、母親はどうしても大学まで行かせたかったと未だ主張してる
>>1の母親とそっくり、自分の子の障害が認められないんだろうな。
332 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 17:38:07 ID:LUpYKm1sO
333 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 17:47:10 ID:2zE6AK8C0
仲間認定されているお世話係の子とその保護者の意見を是非聞いてみたい
334 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 17:59:44 ID:vFSJKiZX0
>>331
それでもしぶしぶながら養護に行かせた分白石より若干ましだと
思ってしまった。
お父さんはどういうスタンスだったの？
知的障害も多種多様だけど、少なくともひらがなや1+1レベルも
困難な子や他害の激しい子、身体も障害が重い子は健常児と
同じ場所にいることは無理なんだと思う。
>>1のような運動家はそれでも同じ場所にいるだけでいいと言うけど、
そこまでのレベルの子だと勉強の邪魔どころかコミュニティ崩壊の引き金や
障害者に対する悪感情を養成するだけだろう。
それでもしぶしぶながら養護に行かせた分白石より若干ましだと
思ってしまった。
お父さんはどういうスタンスだったの？
知的障害も多種多様だけど、少なくともひらがなや1+1レベルも
困難な子や他害の激しい子、身体も障害が重い子は健常児と
同じ場所にいることは無理なんだと思う。
>>1のような運動家はそれでも同じ場所にいるだけでいいと言うけど、
そこまでのレベルの子だと勉強の邪魔どころかコミュニティ崩壊の引き金や
障害者に対する悪感情を養成するだけだろう。
335 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 18:04:12 ID:ME+BFI/00
一人で電車に乗って通学するのが難しい障害児なんだから
近所の高校に行けるように、ってことみたいだけど。
そういうレベルの障害児が、高校に通ったとして何かプラスになるのかな？
そこを知りたい。
こういうプラス面があるって具体的に書いてくれればいいのになぁ。
近所の高校に行けるように、ってことみたいだけど。
そういうレベルの障害児が、高校に通ったとして何かプラスになるのかな？
そこを知りたい。
こういうプラス面があるって具体的に書いてくれればいいのになぁ。
336 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 18:11:20 ID:2Rb1IIiT0
>>331
高校卒業資格のとれる養護学校じゃなかったのかな？入学当初から
進学の希望出してそれなりに努力すれば、本人が進学の希望が
あるなら、それなりにどりょくするんじゃないの？ただ、本人が
大学に行きたくない、って言うなら、しょうがないよ。
多動と奇声という症状だけでは、どういう障害かちょっとわかりにくいが、
養護学校への入学が許可されたというなら、何らかの障害があったんだろうね。
軽度のばあい、かなり適応できにくい場合でも、なかなか障害認定が
おりないんだけど、その辺がこういう問題の難しいところ。
高校卒業資格のとれる養護学校じゃなかったのかな？入学当初から
進学の希望出してそれなりに努力すれば、本人が進学の希望が
あるなら、それなりにどりょくするんじゃないの？ただ、本人が
大学に行きたくない、って言うなら、しょうがないよ。
多動と奇声という症状だけでは、どういう障害かちょっとわかりにくいが、
養護学校への入学が許可されたというなら、何らかの障害があったんだろうね。
軽度のばあい、かなり適応できにくい場合でも、なかなか障害認定が
おりないんだけど、その辺がこういう問題の難しいところ。
337 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 18:23:02 ID:T9zUgbR1O
自分で言うのもｵｶｼｲけど、私は真面目でイイ子ﾁｬﾝだったので友人と二人で障害児のお世話役にさせられてた。
ほんと、あれってひどい。先生に頼まれたから社会見学のときついてあげただけなのに、
それからずっとそれが私達の役目みたいになって、
遠足やら課外授業なんかでは必ずお世話役にさせられて。
その子の親にも「あなた達みたいなお友達が出来て～」みたいに言われてどうしようもなくて辛かった。
その役目になったのが小４で毎年クラス変えがあったのに、三人はずっと同じクラスだった。
知的障害者と友達になるなんて無理にも程がある。
ほんと、あれってひどい。先生に頼まれたから社会見学のときついてあげただけなのに、
それからずっとそれが私達の役目みたいになって、
遠足やら課外授業なんかでは必ずお世話役にさせられて。
その子の親にも「あなた達みたいなお友達が出来て～」みたいに言われてどうしようもなくて辛かった。
その役目になったのが小４で毎年クラス変えがあったのに、三人はずっと同じクラスだった。
知的障害者と友達になるなんて無理にも程がある。
338 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 18:28:01 ID:7z6CTFT5O
「普通高校にいるだけで意義がある」なら
試験や卒業にわずらわされない「聴講生」として通えばいいのに。
試験や卒業にわずらわされない「聴講生」として通えばいいのに。
339 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 18:40:18 ID:iEZ5pkkd0
>>337
小学校の遠足のとき、養護クラスの子が普通クラスの班に入って行動するんだけど
担任がいつも私の班に入れてきた。
修学旅行のときも同様で、
バスがずっとその子が隣でつまらないし
そのうえバス酔いの始末までさせられて
最悪の修学旅行だった。
はっきり言って、障害者の世話をさせられても優しさは育ちません。
私みたいに障害者大っ嫌いになっちゃうよ。
高校まで面倒みるなんてありえない！
小学校の遠足のとき、養護クラスの子が普通クラスの班に入って行動するんだけど
担任がいつも私の班に入れてきた。
修学旅行のときも同様で、
バスがずっとその子が隣でつまらないし
そのうえバス酔いの始末までさせられて
最悪の修学旅行だった。
はっきり言って、障害者の世話をさせられても優しさは育ちません。
私みたいに障害者大っ嫌いになっちゃうよ。
高校まで面倒みるなんてありえない！
340 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 18:57:11 ID:QGOvdDFNO
>>1の主張に反対している健常児童親はいないの？
どう考えても>>1の要望には無理があるし、
関わる人手や労力、設備だっているし、その費用は一般市民の税金から出ることも考えてない。
あれがまかりとおってしまったら何でもありの恐い世の中になってしまう。
反対意見や異論を唱えるとしたら、やっぱり愛媛県教委？
どう考えても>>1の要望には無理があるし、
関わる人手や労力、設備だっているし、その費用は一般市民の税金から出ることも考えてない。
あれがまかりとおってしまったら何でもありの恐い世の中になってしまう。
反対意見や異論を唱えるとしたら、やっぱり愛媛県教委？
341 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 19:02:13 ID:SbWqHW020
親の事故万だろ
342 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 19:06:31 ID:eO7UHl060
高校って、義務教育じゃないんだけど
343 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 19:20:40 ID:LUpYKm1sO
>>334
父親は育児放棄気味？良い意味で言えば、母親の好きな様にやらしていた。
兄は知的も情緒も、小学生1、2年レベル。
今は、作業所に通い、地域清掃や花壇、廃品回収などといった仕事をしている
これも養護学校に通っていなかったら、出来なかったと思う
父親は育児放棄気味？良い意味で言えば、母親の好きな様にやらしていた。
兄は知的も情緒も、小学生1、2年レベル。
今は、作業所に通い、地域清掃や花壇、廃品回収などといった仕事をしている
これも養護学校に通っていなかったら、出来なかったと思う
344 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 19:31:58 ID:LUpYKm1sO
>>336
公立の養護学校でした。軽度でもなく、中度です。
母親は、兄が小学生低学年程の知能なのに、自分が立派に教育して、大学まで出させようと考えていたくらい、病んでいたので、、>>1と似てるな、と思ったのです
公立の養護学校でした。軽度でもなく、中度です。
母親は、兄が小学生低学年程の知能なのに、自分が立派に教育して、大学まで出させようと考えていたくらい、病んでいたので、、>>1と似てるな、と思ったのです
345 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 20:15:23 ID:ZXpE/iW/0
>344
それはお兄さん、お気の毒でしたね。うちは知的重度の自閉症児がいるけど、
重度ゆえに割りと早いうちから「これは普通の学校には入れないな」と
諦めがついたんだけど、なまじ言葉が少し話せたりすると却って「健常児と
一緒に暮らせば刺激を受けて伸びるかも」って無理させてしまいがちなのかも。
でも途中からでも養護学校で教育を受けられて、お仕事されてるならよかった
ですね。うちの子も将来的には、何か自分に合う仕事が見つけられるといいんだけど。
それはお兄さん、お気の毒でしたね。うちは知的重度の自閉症児がいるけど、
重度ゆえに割りと早いうちから「これは普通の学校には入れないな」と
諦めがついたんだけど、なまじ言葉が少し話せたりすると却って「健常児と
一緒に暮らせば刺激を受けて伸びるかも」って無理させてしまいがちなのかも。
でも途中からでも養護学校で教育を受けられて、お仕事されてるならよかった
ですね。うちの子も将来的には、何か自分に合う仕事が見つけられるといいんだけど。
346 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 20:32:49 ID:awhphkQb0
パッと見で重度の障害があると分かる容姿で幼児ぐらいの知能
そういう子が通っていた公立高校にいました。
低偏差値で人数割れしてた高校だったので入学許可が下りたんだと思います、
もしくはそういう枠があったか。
学校は他の学校に受け入れてもらえないDQNがほとんどを占めていて
他学年の生徒からも、表立ってからかわれていた、
いじめられていたことも多かったです。
教師も含めた周囲の負担も大きかったし。
普通に養護学校に通った方が本人にとっても、周囲にとっても
良いんじゃなかったのかなって思います
そういう子が通っていた公立高校にいました。
低偏差値で人数割れしてた高校だったので入学許可が下りたんだと思います、
もしくはそういう枠があったか。
学校は他の学校に受け入れてもらえないDQNがほとんどを占めていて
他学年の生徒からも、表立ってからかわれていた、
いじめられていたことも多かったです。
教師も含めた周囲の負担も大きかったし。
普通に養護学校に通った方が本人にとっても、周囲にとっても
良いんじゃなかったのかなって思います
347 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 21:44:09 ID:kZ59mfwJ0
昨日参加したとある研修で
「支援学校があるために一般の学校に行けない、うちの子は一般の学校を希望しているのに
支援学校を紹介された」という親の発言があった。
支援学校だって親の希望で作られたんじゃなかったのか？
なんでもかんでも他人のせいにしないで欲しい！
それにしても…いつも「親の会」は最強だ
みんな怖がってる
「支援学校があるために一般の学校に行けない、うちの子は一般の学校を希望しているのに
支援学校を紹介された」という親の発言があった。
支援学校だって親の希望で作られたんじゃなかったのか？
なんでもかんでも他人のせいにしないで欲しい！
それにしても…いつも「親の会」は最強だ
みんな怖がってる
348 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 22:00:19 ID:7z6CTFT5O
>>347
自分は、今思えばかなり重度の自閉症の子と
小学校で四年間同じクラスにいた。
子供ながらにも、この子は普通じゃないけど知的障害とは違うなとは
感じていた。
その子がうちの学級にいた理由は、当時は
「知的障害でも身体障害でもない子は特殊学級の対象ではないから」だったらしい。
今は自閉症の教育が進み専門の学級ももうけられてるから
そちらを選ぶケースが多数になった。
専門の教育が切り開かれてるのに否定するというのは
もったいなく感じる。
あ、自閉のクラスメーとは多少集団生活に慣れて脱走とかはしなくなったけど
普通のコミュニケーションはもてないままでした
自分は、今思えばかなり重度の自閉症の子と
小学校で四年間同じクラスにいた。
子供ながらにも、この子は普通じゃないけど知的障害とは違うなとは
感じていた。
その子がうちの学級にいた理由は、当時は
「知的障害でも身体障害でもない子は特殊学級の対象ではないから」だったらしい。
今は自閉症の教育が進み専門の学級ももうけられてるから
そちらを選ぶケースが多数になった。
専門の教育が切り開かれてるのに否定するというのは
もったいなく感じる。
あ、自閉のクラスメーとは多少集団生活に慣れて脱走とかはしなくなったけど
普通のコミュニケーションはもてないままでした
349 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 22:18:31 ID:PmRmPtq6O
短パン
350 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 22:21:05 ID:PmRmPtq6O
目には目を。
健常児童親の会を起こそう。
健常児童親の会を起こそう。
351 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 22:47:29 ID:ZXpE/iW/0
352 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 23:03:07 ID:15lF7FaN0
某有名私大で働いていたけれど。
身体障碍のある学生が結構在籍していたんだ。もちろん、試験はパスする学力の人たち。
だけどね。耳が聞こえないとボランティアの授業書き取り（ノートに板書だけでなく雑談、物音、笑いなどすべて書く）、
30分交替で二人でこなしても繰り返すと手がやられる。すべての授業のコマをこなすには学生ボランティアを駆使しても
足りないので、大学が予算を組んでアルバイトを雇う。
車椅子だと授業の移動に男性職員が数人で抱えて階段を上り下りして腰をやられる。（屈強な体育会系の若い人でさえ）
新設された校舎にはエレベーターやエスカレーターはある。だけどなまじ古い学校だけにもともとあった校舎はバリア
フリーになっていない。工事しているけれど莫大な予算が必要で何年もかかるんです。
だからなるべく授業は一階のところにしてほしい。早めに登録してくれたら教室を一階に変更をするから知らせてほしい。
そう言って、懸命に配慮するんだけれどやっぱりすべてが望みどおりにいかないことがある。
そうすると一部の親が噛みついてくる。なんでうちの子が我慢しなければいけないんだ。
学費だって払っているのに他の子より制限があるなんて許せない。
体は悪くても頭はいい。耳が聞こえなくても優秀だ。なのに、なぜって。
確かにそうだね。
だけれど言い方というものがある。重い車いすを運ぶ職員は確かに仕事だけれど、でも奴隷ではない。
すべてがあなたがたの思い通りにならないのは申し訳ないけれど、限界もある。
留学であなたの希望する大学はﾄﾌﾙの点が足りないんですよ。派遣できないのは差別ではないんです。
そんなことがある。知能が優れている身体障害の人たちでさえ、残念ながら親がモンペ気味の事がある。
難しいよ、本当に。
それが知的障碍の人なんてなったら、本当にどうなるんだろう。お互い、不幸にしかならないよ。
身体障碍のある学生が結構在籍していたんだ。もちろん、試験はパスする学力の人たち。
だけどね。耳が聞こえないとボランティアの授業書き取り（ノートに板書だけでなく雑談、物音、笑いなどすべて書く）、
30分交替で二人でこなしても繰り返すと手がやられる。すべての授業のコマをこなすには学生ボランティアを駆使しても
足りないので、大学が予算を組んでアルバイトを雇う。
車椅子だと授業の移動に男性職員が数人で抱えて階段を上り下りして腰をやられる。（屈強な体育会系の若い人でさえ）
新設された校舎にはエレベーターやエスカレーターはある。だけどなまじ古い学校だけにもともとあった校舎はバリア
フリーになっていない。工事しているけれど莫大な予算が必要で何年もかかるんです。
だからなるべく授業は一階のところにしてほしい。早めに登録してくれたら教室を一階に変更をするから知らせてほしい。
そう言って、懸命に配慮するんだけれどやっぱりすべてが望みどおりにいかないことがある。
そうすると一部の親が噛みついてくる。なんでうちの子が我慢しなければいけないんだ。
学費だって払っているのに他の子より制限があるなんて許せない。
体は悪くても頭はいい。耳が聞こえなくても優秀だ。なのに、なぜって。
確かにそうだね。
だけれど言い方というものがある。重い車いすを運ぶ職員は確かに仕事だけれど、でも奴隷ではない。
すべてがあなたがたの思い通りにならないのは申し訳ないけれど、限界もある。
留学であなたの希望する大学はﾄﾌﾙの点が足りないんですよ。派遣できないのは差別ではないんです。
そんなことがある。知能が優れている身体障害の人たちでさえ、残念ながら親がモンペ気味の事がある。
難しいよ、本当に。
それが知的障碍の人なんてなったら、本当にどうなるんだろう。お互い、不幸にしかならないよ。
353 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 23:59:51 ID:QGsMB/XfO
たんぱん
354 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 01:18:06 ID:ep2IGpqOO
>｢生徒たちは懸命に努力しているが､健常者と同じﾃｽﾄでは点を取れない｡
>点数以外の部分も評価してほしい｣
会社の考課面接で「結果ではなく過程を評価して欲しい」とぬけぬけと言ってのけた4つ年上のダメバブル部下を思い出したw
そこそこ名の有る大学出てるのに池沼かと思うくらい仕事はまるでできないわ、毎日問題ばかり起こすわ…。
こいつのおかげで詫び状とか経緯書とか書くのがやたらうまくなったよw
今はうまいこと別の部署に引き取ってもらったけど、池沼のお世話係なんて金もらっても勘弁だな。
ちらうら、すまそ。
>点数以外の部分も評価してほしい｣
会社の考課面接で「結果ではなく過程を評価して欲しい」とぬけぬけと言ってのけた4つ年上のダメバブル部下を思い出したw
そこそこ名の有る大学出てるのに池沼かと思うくらい仕事はまるでできないわ、毎日問題ばかり起こすわ…。
こいつのおかげで詫び状とか経緯書とか書くのがやたらうまくなったよw
今はうまいこと別の部署に引き取ってもらったけど、池沼のお世話係なんて金もらっても勘弁だな。
ちらうら、すまそ。
355 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 01:34:26 ID:9uJnw+6a0
こういう運動家の理論って
「ありがとう助かったよ。これでもう充分です。」
って言うと負けだとかいう理屈でもあるのか？
足りない足りないって毎日不満だらけになってたら
どこにいようが、ハンデがあろうがなかろうが
誰でも不幸にしかならないと思うが。
「ありがとう助かったよ。これでもう充分です。」
って言うと負けだとかいう理屈でもあるのか？
足りない足りないって毎日不満だらけになってたら
どこにいようが、ハンデがあろうがなかろうが
誰でも不幸にしかならないと思うが。
356 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 03:04:56 ID:pjf5kTKP0
>>355
>「ありがとう助かったよ。これでもう充分です。」
なんて思うわけないじゃんw
この手の活動家は「障害児の親になった不幸を他の誰かにも押し付けたい」くらいにしか
考えてないって。で、頭の悪い詭弁をふりまわしてるだけ。
それに「入試で0点でも高校に入れろ」なんて真顔でいうような「頭の不自由な人」だよw
そこまで考えられるような知能はないよ。
>「ありがとう助かったよ。これでもう充分です。」
なんて思うわけないじゃんw
この手の活動家は「障害児の親になった不幸を他の誰かにも押し付けたい」くらいにしか
考えてないって。で、頭の悪い詭弁をふりまわしてるだけ。
それに「入試で0点でも高校に入れろ」なんて真顔でいうような「頭の不自由な人」だよw
そこまで考えられるような知能はないよ。
357 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 03:31:08 ID:Yf9alyVPO
マジな話、対抗策は>>350しかないよね。
こっちもこっちの権利を主張しなくちゃ。
こっちもこっちの権利を主張しなくちゃ。
358 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 04:18:05 ID:aZEQrpIS0
痴呆症を患い1人で身の回りのことが出来ない中卒の高齢者が
「痴呆症でも解ける問題出せ、痴呆に配慮して普通高校に入れろ！」
「老人性痴呆を知る機会が大事なんだから一緒に勉強させろ」
「身の回りの世話は手伝え。オムツ替えも当然助け合いで生徒諸君ヨロ！」
って言ってきたら受け入れるんだろうか？
「痴呆症でも解ける問題出せ、痴呆に配慮して普通高校に入れろ！」
「老人性痴呆を知る機会が大事なんだから一緒に勉強させろ」
「身の回りの世話は手伝え。オムツ替えも当然助け合いで生徒諸君ヨロ！」
って言ってきたら受け入れるんだろうか？
359 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 04:21:45 ID:l5TsZrNt0
公立のトップ校に限ってなら、いいんじゃないのかな。
明らかに特別枠であるっていう意味で。
高校は選抜なんだからさ。
入りたいところに何処でも入れろ、じゃ困るんだけどね。
も一度言うけど、選抜なんすから。
明らかに特別枠であるっていう意味で。
高校は選抜なんだからさ。
入りたいところに何処でも入れろ、じゃ困るんだけどね。
も一度言うけど、選抜なんすから。
360 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 06:45:12 ID:ylQ6NbofO
社民党にしろ日教組にしろ解同やアサピーにしろ、後ろで推進してる奴らは
そんなに言うならアーウーしか言えないよだれだらだら他害しほうだい性欲満開の
池沼をおめーらの会社や団体で雇ってみろと言いたい。
絶対一日と持たないと思うぞww
そんなに言うならアーウーしか言えないよだれだらだら他害しほうだい性欲満開の
池沼をおめーらの会社や団体で雇ってみろと言いたい。
絶対一日と持たないと思うぞww
361 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 07:17:43 ID:UTDUs0R00
>>345
いやー、見た目に「これは無理じゃね？」ってレベルでも
諦めない奴は諦めないっていうのはいる。
典型が↓でしょう。
http://www.arsvi.com/o/sfz.htm
http://www16.atwiki.jp/watanabejyun/pages/12.html
これは何故か運動の公式サイトをいきなり閉鎖して逃亡
それきりうやむやという謎の結末だったけど。
いやー、見た目に「これは無理じゃね？」ってレベルでも
諦めない奴は諦めないっていうのはいる。
典型が↓でしょう。
http://www.arsvi.com/o/sfz.htm
http://www16.atwiki.jp/watanabejyun/pages/12.html
これは何故か運動の公式サイトをいきなり閉鎖して逃亡
それきりうやむやという謎の結末だったけど。
362 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 08:33:10 ID:/+nj62BV0
>>359
公立のトップ校だと、生徒の進学指導に全力投球したいから
特別枠の子のお世話まで手が回らない
ってかやってらんねーよ
って状態じゃない？もちろん、どの高校に押し付けられても負担大なんだけどね。
公立のトップ校だと、生徒の進学指導に全力投球したいから
特別枠の子のお世話まで手が回らない
ってかやってらんねーよ
って状態じゃない？もちろん、どの高校に押し付けられても負担大なんだけどね。
363 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 08:50:47 ID:xHs81Iel0
ものすごく低偏差値の高校(昔でいうぬまっきみたいな？おやつで早退を
引き止めるとか書いてたｗ)のって
どこにも一校くらいあるよね？そこじゃだめなの？
ひらがな書けて足し算かけ算できるレベルなら、入れるんじゃないのか？
生徒も健常者とはいえ授業中うろうろしたり奇声あげたりしてんのは
池沼と似たようなもんだろし。
昔テレビのドキュメンタリーで見た大阪の府立高校は、先生が家に生徒を
起こしに行ってた。面倒見よすぎじゃ。
引き止めるとか書いてたｗ)のって
どこにも一校くらいあるよね？そこじゃだめなの？
ひらがな書けて足し算かけ算できるレベルなら、入れるんじゃないのか？
生徒も健常者とはいえ授業中うろうろしたり奇声あげたりしてんのは
池沼と似たようなもんだろし。
昔テレビのドキュメンタリーで見た大阪の府立高校は、先生が家に生徒を
起こしに行ってた。面倒見よすぎじゃ。
364 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 08:56:31 ID:IdlmYyfy0
>>359
知的障害者特別枠を公立トップ校に限り設けるとどうなるか
簡単に予想がつく
知的障害者が校内を闊歩・進学希望の生徒と指導の先生の時間が大幅に取られる
↓
抗議すると、「差別だ」と団体で糾弾される
↓
公立トップ校に行くと、知的障害者と「交流」＝勉強、というハメになる
↓
志望者激減
↓
公立トップ校はただのDQN高校に変貌
偏差値で公立トップに自分や子供が入れない人たちが
ルサンチマンでこういう展開を狙ってそうだｗ
知的障害者特別枠を公立トップ校に限り設けるとどうなるか
簡単に予想がつく
知的障害者が校内を闊歩・進学希望の生徒と指導の先生の時間が大幅に取られる
↓
抗議すると、「差別だ」と団体で糾弾される
↓
公立トップ校に行くと、知的障害者と「交流」＝勉強、というハメになる
↓
志望者激減
↓
公立トップ校はただのDQN高校に変貌
偏差値で公立トップに自分や子供が入れない人たちが
ルサンチマンでこういう展開を狙ってそうだｗ
365 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 08:57:51 ID:/+nj62BV0
>>363
アルファベット読めない生徒（テストで選択肢の記号を
a,b,c,dとかにするとどれか分からない）がゴロゴロしてる普通科なんて
わりとあると思うんだけどな。学力レベルでは大差なさそう。
ただそういう学校には、障害者をいじめたりからかったりする子の方が多くて
いわゆる利発でしっかり者のお世話係候補は少なそうな悪寒、なんじゃない？
アルファベット読めない生徒（テストで選択肢の記号を
a,b,c,dとかにするとどれか分からない）がゴロゴロしてる普通科なんて
わりとあると思うんだけどな。学力レベルでは大差なさそう。
ただそういう学校には、障害者をいじめたりからかったりする子の方が多くて
いわゆる利発でしっかり者のお世話係候補は少なそうな悪寒、なんじゃない？
366 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 09:00:48 ID:IdlmYyfy0
>>360
いいね、その案。
「知的障害者との交流は健常者にとって大切」
そう主張してる団体の子弟や孫達の通う学校に
知的障害者特別枠を設けて、知的障害者の学校生活は
「知的障害者との交流は健常者にとって大切」だと主張してる人の子や孫がみる。
大切なことなんだから、親も子も率先してやるだろう。
いいね、その案。
「知的障害者との交流は健常者にとって大切」
そう主張してる団体の子弟や孫達の通う学校に
知的障害者特別枠を設けて、知的障害者の学校生活は
「知的障害者との交流は健常者にとって大切」だと主張してる人の子や孫がみる。
大切なことなんだから、親も子も率先してやるだろう。
367 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 09:07:42 ID:K9BETM9Z0
368 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 09:08:31 ID:IdlmYyfy0
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/23(金) 22:47:28 ID:EC4+vKkj
Ｗａｔｃｈ！：知的障害児の学ぶ権利 北摂の親や関係者が勉強会 ／大阪
◇みんなと同じ高校に行きたい－－願いかなえようと
障害があっても、点数が取れなくても、みんなと同じ高校に行きたい――。知的障害を持つ
子どもの願いをかなえようと、北摂地域に住む親や関係者らが昨秋から勉強会を開いている。
吹田市での「第３回北摂『障がい』のある子どもの高校進学を考える学習会」を訪ねた。【勝野俊一郎】
「手の不自由な子どもには手を貸す。目の見えない子どもには点字がある。じゃあ知的障害の
子どもには知恵を貸してもいいじゃないですか。怠けて勉強ができないわけではないのだから」
（以下略） ttp://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200802/706.html
池沼の子を養護学校に入れたくない親が、池沼を健常者の通う普通高校に入れろと
要求し始めました。
Ｗａｔｃｈ！：知的障害児の学ぶ権利 北摂の親や関係者が勉強会 ／大阪
◇みんなと同じ高校に行きたい－－願いかなえようと
障害があっても、点数が取れなくても、みんなと同じ高校に行きたい――。知的障害を持つ
子どもの願いをかなえようと、北摂地域に住む親や関係者らが昨秋から勉強会を開いている。
吹田市での「第３回北摂『障がい』のある子どもの高校進学を考える学習会」を訪ねた。【勝野俊一郎】
「手の不自由な子どもには手を貸す。目の見えない子どもには点字がある。じゃあ知的障害の
子どもには知恵を貸してもいいじゃないですか。怠けて勉強ができないわけではないのだから」
（以下略） ttp://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200802/706.html
池沼の子を養護学校に入れたくない親が、池沼を健常者の通う普通高校に入れろと
要求し始めました。
369 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 09:20:23 ID:ylQ6NbofO
「皆が行くから」しか高校行く動機がないなんてそれこそ右へ倣えの自主性ない意見だと
この親たちは思わないのかなw
健常者だって友達と一緒じゃなくなっても自分の夢や目標を優先して
中卒でなれる特殊職業(一部芸能系や舞妓、職人や相撲取り)についたり技能を
磨くため高専に行ったり、普通科でもあえて遠くに寮生活しつつ入る子
なんていくらもいるのにさ。
高卒大卒でもまともに中学の勉強できない健常者や、親のコネだけで教師や公務員に
なるバカが多いから勘違いするのかな？
この親たちは思わないのかなw
健常者だって友達と一緒じゃなくなっても自分の夢や目標を優先して
中卒でなれる特殊職業(一部芸能系や舞妓、職人や相撲取り)についたり技能を
磨くため高専に行ったり、普通科でもあえて遠くに寮生活しつつ入る子
なんていくらもいるのにさ。
高卒大卒でもまともに中学の勉強できない健常者や、親のコネだけで教師や公務員に
なるバカが多いから勘違いするのかな？
370 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 09:42:52 ID:ybtBXlNPO
障害者であることを認めたくないか、
存在を一般健常者に認めてもらいたいか、
普通学校の肩書が欲しいか。
とにかくコンプレックス炸裂ですな。
普通高校や教育委員会に障害者の親が陳情に行くなら、その場に是非、特別支援学校の校長、教諭を同席させたい。
『なぜ、障害者のプロ集団であるウチではダメなのですか？』と質問してあげてもらいたい。
実際、特別支援学校の関係者はどう思ってるんだろう。思いっきり差別されて。
存在を一般健常者に認めてもらいたいか、
普通学校の肩書が欲しいか。
とにかくコンプレックス炸裂ですな。
普通高校や教育委員会に障害者の親が陳情に行くなら、その場に是非、特別支援学校の校長、教諭を同席させたい。
『なぜ、障害者のプロ集団であるウチではダメなのですか？』と質問してあげてもらいたい。
実際、特別支援学校の関係者はどう思ってるんだろう。思いっきり差別されて。
371 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 10:23:22 ID:4UIeyH92O
岩元綾さんは、サイトを見るかぎり、そこらの底辺DQN以上のインテリジェンスはある感じ。
勉強で努力もしたんだろうし、いい家で親が常識があってきっちり躾されたというのもあるんだろう。
軽い知的障害を持ってたけど、必死に勉強して某地方旧帝大に入った人を昔知ってたけど、
ずっと勉強の相手をしたりいじめから守ったりしてきた弟さんをはじめ家族の努力も相当あったらしい。
そもそも、健常者だって思い通りの道に進むにはみんな大なり小なり努力するもの。
自分達では何もしないで、頑張ってきた人と同じ待遇だけ求めるモンペは恥知らずなものはない。
勉強で努力もしたんだろうし、いい家で親が常識があってきっちり躾されたというのもあるんだろう。
軽い知的障害を持ってたけど、必死に勉強して某地方旧帝大に入った人を昔知ってたけど、
ずっと勉強の相手をしたりいじめから守ったりしてきた弟さんをはじめ家族の努力も相当あったらしい。
そもそも、健常者だって思い通りの道に進むにはみんな大なり小なり努力するもの。
自分達では何もしないで、頑張ってきた人と同じ待遇だけ求めるモンペは恥知らずなものはない。
372 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 10:31:28 ID:0my2HZThO
知的だろうとなんだろうと、障害があってもその高校に見合った
学力があれば受け入れ、なければ落とす、が筋。
自分は都内進学校だったが同級生にも先輩にも後輩にも
身体障害者いたよ。
みんな東大、早慶などに進学。
学力があれば受け入れ、なければ落とす、が筋。
自分は都内進学校だったが同級生にも先輩にも後輩にも
身体障害者いたよ。
みんな東大、早慶などに進学。
373 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 11:07:09 ID:JrSQuHZo0
障害者の親って障害のある子供を天使って思ってるみたい。
今日の読売新聞に「我が子があまりにも可愛いから神様が嫉妬して
障害を与えたんだよ」っていう親の言葉が載ってた。
今日の読売新聞に「我が子があまりにも可愛いから神様が嫉妬して
障害を与えたんだよ」っていう親の言葉が載ってた。
374 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 11:07:22 ID:ejg9HOQgO
>>371
現代で『軽い知的障害』ていうと
IQ60～70になるけど、
行動面が落ち着いた子っていうのが前提で
最底辺高校を恩情で卒業がやっとレベルも難しいよ
その人は、IQ90以上はあって、その他の発達障害を併発してる部分を
知的障害ってされてただけなんじゃないの？
現代で『軽い知的障害』ていうと
IQ60～70になるけど、
行動面が落ち着いた子っていうのが前提で
最底辺高校を恩情で卒業がやっとレベルも難しいよ
その人は、IQ90以上はあって、その他の発達障害を併発してる部分を
知的障害ってされてただけなんじゃないの？
375 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 11:32:27 ID:Bo+m6GGs0
>>373
そんな無茶なこじつけでも呟いてないと、やってられないんだろうね。
でも独り言ならいいけど、周囲に触れ回って褒めてもらおうと必死になったり、
普通高校にねじこもうとしたりするのは、ちょっとやりすぎ。
そんな無茶なこじつけでも呟いてないと、やってられないんだろうね。
でも独り言ならいいけど、周囲に触れ回って褒めてもらおうと必死になったり、
普通高校にねじこもうとしたりするのは、ちょっとやりすぎ。
376 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 11:44:25 ID:ZOHEWOfG0
病弱児の親なんかは逆に「養護学校作って～」の団体もあるんだね。
http://www.gifunanbyo.org/explain/dantai05.html
http://www1.ttcn.ne.jp/~ark.system/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/179860/
発達障害児の方でもそういう運動あるし。
http://blog.canpan.info/haxtutatusien/archive/56
サヨ系でも障害児学級希望の団体もある。
http://www.nginet.or.jp/news/opinion/20030525tokubetusien.html
http://nara.jcp-giin.net/topic/0808251239.php
http://www.gifunanbyo.org/explain/dantai05.html
http://www1.ttcn.ne.jp/~ark.system/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/179860/
発達障害児の方でもそういう運動あるし。
http://blog.canpan.info/haxtutatusien/archive/56
サヨ系でも障害児学級希望の団体もある。
http://www.nginet.or.jp/news/opinion/20030525tokubetusien.html
http://nara.jcp-giin.net/topic/0808251239.php
377 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 12:07:41 ID:ejg9HOQgO
アスペ児の親の中には、
小学校から、小学校の特別支援クラスではなく
特別支援学校(養護学校)に入れてくれ、又はなんとか入れる親もいるのにね。
小学校から、小学校の特別支援クラスではなく
特別支援学校(養護学校)に入れてくれ、又はなんとか入れる親もいるのにね。
378 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 12:24:54 ID:Z5ajEfhiO
379 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 14:11:55 ID:ucn14Gee0
自分の子供を普通高校に行かせたい
それなら親は子供が学校にいる間、健常者が迷惑にならないように
しっかり側についている覚悟があるのかな？
それなら親は子供が学校にいる間、健常者が迷惑にならないように
しっかり側についている覚悟があるのかな？
380 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 14:20:40 ID:xF6Z0aG00
381 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 14:37:29 ID:fmTo3PAp0
いいよ、知的障害の子も普通高校に行って。
無試験で通してやればいい。
公立小・中にあるみたいに、特別学級作ってあげてさ。
どうしても無理な勉強があるでしょう？高校の数学とか。
（てきる、っていうんならそれは知的障害児ではない）
無理な科目（ほとんど？）を特殊学級で勉強して、
健常児とは、昔で言う「道徳」みたいな科目で一緒に、
やさしい議題について討論したり、校内緑化の作業を
したり、交流すればいい。
学生としての身分は「聴講生」、大学の公開講座に
出てる人、みたいな位置づけで。当然「卒業」はなく「修了」。
まじめに科目に参加した健常児には、「ボランティア活動の経験」
のステータスを与える。進学や就職に役立つはず。
これ以外の形で、「普通高校に知的障害の子が通う」
適切な形は考えられない。
無試験で通してやればいい。
公立小・中にあるみたいに、特別学級作ってあげてさ。
どうしても無理な勉強があるでしょう？高校の数学とか。
（てきる、っていうんならそれは知的障害児ではない）
無理な科目（ほとんど？）を特殊学級で勉強して、
健常児とは、昔で言う「道徳」みたいな科目で一緒に、
やさしい議題について討論したり、校内緑化の作業を
したり、交流すればいい。
学生としての身分は「聴講生」、大学の公開講座に
出てる人、みたいな位置づけで。当然「卒業」はなく「修了」。
まじめに科目に参加した健常児には、「ボランティア活動の経験」
のステータスを与える。進学や就職に役立つはず。
これ以外の形で、「普通高校に知的障害の子が通う」
適切な形は考えられない。
382 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 14:37:58 ID:q7tgVbum0
身の回りの世話は生徒に、責任は学校に。
入ったらそう考えてるだろうな・・。
入ったらそう考えてるだろうな・・。
383 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 14:43:56 ID:507bxVKqO
海外で障害児を育ててる親が日本は理解がないから子供がかわいそう、とかいうが、
それって本人じゃなくて現実を受け入れるには自分の精神がもたなくて
「自分が」かわいそう、なんだろうなって思ってたのだが、
この話もよく似てる。全て親の話で本人は訳わかってなさそうだ。
それって本人じゃなくて現実を受け入れるには自分の精神がもたなくて
「自分が」かわいそう、なんだろうなって思ってたのだが、
この話もよく似てる。全て親の話で本人は訳わかってなさそうだ。
384 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 14:48:05 ID:cPORa11a0
>>381
それが高校の負担になる、と皆言ってるんだと思うけど
それが高校の負担になる、と皆言ってるんだと思うけど
385 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 16:25:30 ID:5yECakoo0
>>381
普通校を志望する理由として、
集団での態度を身に付けさせたい、とか
毎日通学するという習慣を身に付けさせたい、
という理由があげらてるけど、それに対しては
この聴講生制度で十分だと思うんだよね。
先生の指示が理解できないような子には
親や付き添い者同伴が条件だけど。
ただ、>>1の人々はなぜかそうじゃなくて
正式な生徒として入学させろ、っていってる。
そこがおかしいと思う。
普通校を志望する理由として、
集団での態度を身に付けさせたい、とか
毎日通学するという習慣を身に付けさせたい、
という理由があげらてるけど、それに対しては
この聴講生制度で十分だと思うんだよね。
先生の指示が理解できないような子には
親や付き添い者同伴が条件だけど。
ただ、>>1の人々はなぜかそうじゃなくて
正式な生徒として入学させろ、っていってる。
そこがおかしいと思う。
386 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 16:32:45 ID:Bo+m6GGs0
小中学校で「集団生活のルール」が身につかなかったのなら、
なおさら養護学校でレベルに合わせたきめ細かい教育を受ける
べきなんじゃないのかな。へんなの。
で、身についてから普通高校受け直すなり、障害者特権を
満喫しながら就職して生きて行くなりすればいいじゃないの。
なおさら養護学校でレベルに合わせたきめ細かい教育を受ける
べきなんじゃないのかな。へんなの。
で、身についてから普通高校受け直すなり、障害者特権を
満喫しながら就職して生きて行くなりすればいいじゃないの。
387 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 16:39:43 ID:540J+8Je0
やはり知的障害の子供持ってるお母さんってどこかでそれを恥じていて
そんな自分を認めたくないのでは?
だから形だけでも普通の高校に通う子供の母になりたいんじゃないの?
あるいは普通高校卒業の肩書きによって子供が就職したり結婚したりが
可能だとありえない夢みているのでは?
そんな自分を認めたくないのでは?
だから形だけでも普通の高校に通う子供の母になりたいんじゃないの?
あるいは普通高校卒業の肩書きによって子供が就職したり結婚したりが
可能だとありえない夢みているのでは?
388 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 16:49:52 ID:UTDUs0R00
>>386
なんか「養護学校に閉じ込めておくの可哀相！」
「特別支援学校だってDQN狂死やいじめはあるんだから
だったら普通でもいいじゃない！」
「競争なんてけしからん！」
てのが彼等の主張のようですw
高校はおともらちと一緒にわいわいするところ♪としか思ってないのか？
>>387
結局はそうなんじゃないかなあ。
子供がどうってより多分自分の問題なんだよね。
周辺の健常児のママと同じようになりたいっていう。
なんか「養護学校に閉じ込めておくの可哀相！」
「特別支援学校だってDQN狂死やいじめはあるんだから
だったら普通でもいいじゃない！」
「競争なんてけしからん！」
てのが彼等の主張のようですw
高校はおともらちと一緒にわいわいするところ♪としか思ってないのか？
>>387
結局はそうなんじゃないかなあ。
子供がどうってより多分自分の問題なんだよね。
周辺の健常児のママと同じようになりたいっていう。
389 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 16:52:10 ID:/+nj62BV0
普通校でも学力レベルの低いところだと、知的障害ギリギリとか
片足突っ込んでる子が紛れてる。
勉強はできないけど、もっと成績悪い健常DQNもいるから。
で、またラッキーなことにクラスメイトも優しくて暖かく受け入れてくれたり
なんかすると、教員も生徒も感覚がマヒしてきて、大学入試の時に
うっかり大学に推薦してしまったりするらしい。
で、面接を終えた大学側から「何だあの生徒は！うちの大学を馬鹿にしてるのか」と
大目玉くらって「そういえば世間基準でいえばヤヴぁかったな」って気づく。
でも学力試験でFランの大学に合格できちゃうから、高校側ももうあとはｼﾗﾈって感じ。
行った先の大学の学生課とかで色々迷惑掛けまくり。
大学卒業したあとがさすがに問題なんだよね。
でも一応学士持ってんだよorz
座ってられない、勉強は無理、性欲全開てなレベルになっちゃうと無理だわ。
でも親たちは↑に書いたような子たちがいるんだから
うちの子も普通高校の卒業資格！大学も！あわよくば就職！結婚！なのかな？
片足突っ込んでる子が紛れてる。
勉強はできないけど、もっと成績悪い健常DQNもいるから。
で、またラッキーなことにクラスメイトも優しくて暖かく受け入れてくれたり
なんかすると、教員も生徒も感覚がマヒしてきて、大学入試の時に
うっかり大学に推薦してしまったりするらしい。
で、面接を終えた大学側から「何だあの生徒は！うちの大学を馬鹿にしてるのか」と
大目玉くらって「そういえば世間基準でいえばヤヴぁかったな」って気づく。
でも学力試験でFランの大学に合格できちゃうから、高校側ももうあとはｼﾗﾈって感じ。
行った先の大学の学生課とかで色々迷惑掛けまくり。
大学卒業したあとがさすがに問題なんだよね。
でも一応学士持ってんだよorz
座ってられない、勉強は無理、性欲全開てなレベルになっちゃうと無理だわ。
でも親たちは↑に書いたような子たちがいるんだから
うちの子も普通高校の卒業資格！大学も！あわよくば就職！結婚！なのかな？
390 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 17:03:23 ID:Bo+m6GGs0
>>387
結局は親の見栄よね・・・
昔の事だから障害認定はされなかったけど、度の過ぎたお調子者ってタイプの
男性（ヤクザの女に手を出したり相手選ばずケンカしたりと判断力不足ゆえの事件満載。
すぐ仕事を辞めてしまうので、親が店を持たせたけどそれもすぐ潰した）が、
40歳すぎてやっと結婚した。
・・・相手は忍耐力が最大の取り柄と言われるタイプの訳あり女性。
普通高校（親のコネでねじこんだ）出てなかったら、結婚もできなかっただろう、と
身内は一安心したらしい。もう尻ぬぐいしなくて済むだろう、って・・・嫁任せかｗ
>>388
おともらちかー('A`)親自身が高校で何も学んでないんだろうね。遺伝？
>>389
＞で、面接を終えた大学側から「何だあの生徒は！うちの大学を馬鹿にしてるのか」と
＞大目玉くらって「そういえば世間基準でいえばヤヴぁかったな」って気づく。
腰抜かしたわ。やっぱり学校って閉鎖された空間なのね・・・
結局は親の見栄よね・・・
昔の事だから障害認定はされなかったけど、度の過ぎたお調子者ってタイプの
男性（ヤクザの女に手を出したり相手選ばずケンカしたりと判断力不足ゆえの事件満載。
すぐ仕事を辞めてしまうので、親が店を持たせたけどそれもすぐ潰した）が、
40歳すぎてやっと結婚した。
・・・相手は忍耐力が最大の取り柄と言われるタイプの訳あり女性。
普通高校（親のコネでねじこんだ）出てなかったら、結婚もできなかっただろう、と
身内は一安心したらしい。もう尻ぬぐいしなくて済むだろう、って・・・嫁任せかｗ
>>388
おともらちかー('A`)親自身が高校で何も学んでないんだろうね。遺伝？
>>389
＞で、面接を終えた大学側から「何だあの生徒は！うちの大学を馬鹿にしてるのか」と
＞大目玉くらって「そういえば世間基準でいえばヤヴぁかったな」って気づく。
腰抜かしたわ。やっぱり学校って閉鎖された空間なのね・・・
391 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 17:04:03 ID:+DZoETu5O
>>385
＞普通校を志望する理由として、
＞集団での態度を身に付けさせたい、とか
＞毎日通学するという習慣を身に付けさせたい、
＞という理由があげらてるけど
それだったら尚更、養護学校のほうがいいに決まってる。
普通高校に入れろという理由にはならない。
養護学校には普通校とは違う専門のスキルを持った先生がいる。
健常児童と知的障害児童では教え方も指導の仕方も違う。
障害児童の中でも、その子供の障害に合わせた指導を進めていく。
将来的に考えても、子供のためには専門の指導を受けたほうがいい。
その辺が>>1の馬鹿親は理解出来てないんだろうか？
自分達の保身とプライドだけで物を考えているだけだろうな…
＞普通校を志望する理由として、
＞集団での態度を身に付けさせたい、とか
＞毎日通学するという習慣を身に付けさせたい、
＞という理由があげらてるけど
それだったら尚更、養護学校のほうがいいに決まってる。
普通高校に入れろという理由にはならない。
養護学校には普通校とは違う専門のスキルを持った先生がいる。
健常児童と知的障害児童では教え方も指導の仕方も違う。
障害児童の中でも、その子供の障害に合わせた指導を進めていく。
将来的に考えても、子供のためには専門の指導を受けたほうがいい。
その辺が>>1の馬鹿親は理解出来てないんだろうか？
自分達の保身とプライドだけで物を考えているだけだろうな…
392 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 17:09:31 ID:Dd2fc+Zl0
>>389
池沼ギリギリでも正面から試験受けて受かったのなら仕方ないのでは？
高校にしても大学にしてもね。
大体、底辺高校やＦラン私大そのものが世間ではゴミだし。
同じ学士でもＦランと東大を一緒にする人はいないでしょ？
まともな大学出てる人間からしたらＦラン卒も池沼も目くそ鼻くそ。
池沼ギリギリでも正面から試験受けて受かったのなら仕方ないのでは？
高校にしても大学にしてもね。
大体、底辺高校やＦラン私大そのものが世間ではゴミだし。
同じ学士でもＦランと東大を一緒にする人はいないでしょ？
まともな大学出てる人間からしたらＦラン卒も池沼も目くそ鼻くそ。
393 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 17:12:31 ID:5yECakoo0
速+に貼ってあった、とあるブログの親子の場合は、
知的障害の子供をいったん支援学校高等部を卒業させたあと、
昼間は作業所に通わせて働かせながら、夜は定時制に通わせてる。
でも「毎日まじめに通ってるのに卒業させられないとは
どういうことだ～！」って教育委員会にわめいてたなあ。
この親の場合、社会への対応という部分はきちんと考えてるんだと
思うけど、だからこそなんのために定時制に入れたのかわからない。
やはり託児所かね。
知的障害の子供をいったん支援学校高等部を卒業させたあと、
昼間は作業所に通わせて働かせながら、夜は定時制に通わせてる。
でも「毎日まじめに通ってるのに卒業させられないとは
どういうことだ～！」って教育委員会にわめいてたなあ。
この親の場合、社会への対応という部分はきちんと考えてるんだと
思うけど、だからこそなんのために定時制に入れたのかわからない。
やはり託児所かね。
394 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 17:16:55 ID:fmTo3PAp0
定時制が託児所・・・その考えはなかったわｗ
しかし、当の生徒が希望するんじゃなかったら、
ひどい仕打ちとしか思えないな
昼間・・・ここで働いとけ
夜・・・学校行け学校。終わるまでいるんだよ
って感じ？
しかし、当の生徒が希望するんじゃなかったら、
ひどい仕打ちとしか思えないな
昼間・・・ここで働いとけ
夜・・・学校行け学校。終わるまでいるんだよ
って感じ？
395 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 17:18:22 ID:IbBrd/C10
396 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 17:22:21 ID:IdlmYyfy0
397 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 17:24:43 ID:fmTo3PAp0
398 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 17:28:17 ID:IdlmYyfy0
>>396
自分の思い通りに他人が動かないと泣く・喚く・叫ぶ
酷い場合はそれに暴力も伴う知的障害者と
どうやってまともな「お話」ができるのやら。
せいぜい、知的障害者はこんなにも天使ちゃんです
じっと座っていることができず、突然喚いたり、糞尿垂れ流しても
誰かにロックオンして粘着しても、天使ちゃんだから悪意はないです
健常者は天使ちゃんを理解してね はぁと
このテの主張を延々と知的障害児の親から聞かされるだけに終わりそう。
健常者が反論すると、「差別」だと糾弾されるだけでね。
自分の思い通りに他人が動かないと泣く・喚く・叫ぶ
酷い場合はそれに暴力も伴う知的障害者と
どうやってまともな「お話」ができるのやら。
せいぜい、知的障害者はこんなにも天使ちゃんです
じっと座っていることができず、突然喚いたり、糞尿垂れ流しても
誰かにロックオンして粘着しても、天使ちゃんだから悪意はないです
健常者は天使ちゃんを理解してね はぁと
このテの主張を延々と知的障害児の親から聞かされるだけに終わりそう。
健常者が反論すると、「差別」だと糾弾されるだけでね。
399 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 17:31:12 ID:Bo+m6GGs0
400 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 17:38:12 ID:Z5ajEfhiO
普通校へ行かせたいと願う親の子供は、諦めが付いてしまうほどには
重度じゃないんだろうから、特別支援校でもっと重度のこと関わったりできるお世話をしたほうが
よい経験になるんじゃない？
>>1みたいな人たちの理屈から行くと。
重度じゃないんだろうから、特別支援校でもっと重度のこと関わったりできるお世話をしたほうが
よい経験になるんじゃない？
>>1みたいな人たちの理屈から行くと。
401 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 17:41:08 ID:aHHD/i+m0
大学とかだと文学部を卒業した人がよその大学の文学部をもう一度
卒業することはできなくて、ほかの学部にはいったりするけど、高校なら、
高卒資格もってても、定時制高校の卒業証書出るの？ちょっと驚き。
卒業することはできなくて、ほかの学部にはいったりするけど、高校なら、
高卒資格もってても、定時制高校の卒業証書出るの？ちょっと驚き。
402 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 17:45:41 ID:Bo+m6GGs0
>>400
だよねえ。なんで健常児から「だけ」学ぼうとするのかな。
むしろ健常児に「障害者のなんたるかをおしえてやる！」ぐらいの
勢いの障害児親もいるようだし。
さんざん普通小中学校で健常児と触れあったんだから、もう
同程度か重度障害児とのふれあいに切り替えてもいいじゃん。
やっぱり、お世話係（おそらくは優等生）と一緒☆にこじつけて
エリート高校の卒業資格ほしいだけなんだろうな。
だよねえ。なんで健常児から「だけ」学ぼうとするのかな。
むしろ健常児に「障害者のなんたるかをおしえてやる！」ぐらいの
勢いの障害児親もいるようだし。
さんざん普通小中学校で健常児と触れあったんだから、もう
同程度か重度障害児とのふれあいに切り替えてもいいじゃん。
やっぱり、お世話係（おそらくは優等生）と一緒☆にこじつけて
エリート高校の卒業資格ほしいだけなんだろうな。
403 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 17:48:30 ID:q7tgVbum0
＞中でも一番ひどかったのが、ある新聞社の質問でした。
＞「特別措置の中身は、県立高校の合格点を下げて入学させてくれということなのですか。」と。
これ、どのへんがひどいのかようわからんのだが。
「特別措置の中身は、試験内容を緩くし、さらに自己推薦書なるもので
下駄を履かせて入学させてくれということなのですか。」
と質問してればよかったのか？
＞「特別措置の中身は、県立高校の合格点を下げて入学させてくれということなのですか。」と。
これ、どのへんがひどいのかようわからんのだが。
「特別措置の中身は、試験内容を緩くし、さらに自己推薦書なるもので
下駄を履かせて入学させてくれということなのですか。」
と質問してればよかったのか？
404 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 18:13:49 ID:poHtdDzgO
上の方でも書いてたけど、>>1でいう公立普通科行かせてと駄々こねてるのは
軽度、中度の知的障害児だよね？まさかヨダレ垂らしっぱなしの重度とは
軽度、中度なら養護学校で、むしろお世話係になって
人の役に立つ感覚を学ぶ方が良くない？
そして、将来介護職アシスタントの仕事が出来るくらいまでトレーニングしたげたらいい
老人介護にスタッフ集まらなくて、現場も困ってるんだから
天使ちゃんの天職になるかもよ
軽度、中度の知的障害児だよね？まさかヨダレ垂らしっぱなしの重度とは
軽度、中度なら養護学校で、むしろお世話係になって
人の役に立つ感覚を学ぶ方が良くない？
そして、将来介護職アシスタントの仕事が出来るくらいまでトレーニングしたげたらいい
老人介護にスタッフ集まらなくて、現場も困ってるんだから
天使ちゃんの天職になるかもよ
405 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 18:24:22 ID:kp/PHCwK0
小中学校で普通学級にねじ込んでくる親はいたけど、周りも小学生だから
なんとかなっただけで、高校生になったらもう誰も面倒みてくれないし
食事とかノートとるのとか修学旅行とか、どうする気なんだろ？
高校生なんて自分だって勉強に遊びに必死な時期なんだから、無理矢理
ねじ込まれてきた池沼の相手するような子って少ないんじゃないかな。
そして一番大事なのは、学校で何があっても（体育の授業でケガしたとか）
学校を訴えるとかそういうのはナシってことだよね。
なんとかなっただけで、高校生になったらもう誰も面倒みてくれないし
食事とかノートとるのとか修学旅行とか、どうする気なんだろ？
高校生なんて自分だって勉強に遊びに必死な時期なんだから、無理矢理
ねじ込まれてきた池沼の相手するような子って少ないんじゃないかな。
そして一番大事なのは、学校で何があっても（体育の授業でケガしたとか）
学校を訴えるとかそういうのはナシってことだよね。
406 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 19:07:59 ID:VNlATpJ50
今の作業所で働いている指導員とかは
一般企業ではとても働けないのが
「知的の人になら対応できる」「えらそうに指導できる」って
本能的に感じて働いている天使ちゃんボーダーが多いから
そんな指導員が出たレベルの高校なら問題ないと思うんだけど。
大概通信制とか「自由」をもっとうに放置の高校だし。
一生懸命勉強して入るレベルの高校にどうして優遇されて入りたいのか…
支援学校でなくても今は少子化で生徒集めのためにお金さえ出せば入れる高校は
腐るほどあるのに…
一般企業ではとても働けないのが
「知的の人になら対応できる」「えらそうに指導できる」って
本能的に感じて働いている天使ちゃんボーダーが多いから
そんな指導員が出たレベルの高校なら問題ないと思うんだけど。
大概通信制とか「自由」をもっとうに放置の高校だし。
一生懸命勉強して入るレベルの高校にどうして優遇されて入りたいのか…
支援学校でなくても今は少子化で生徒集めのためにお金さえ出せば入れる高校は
腐るほどあるのに…
407 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 19:11:31 ID:c/Yb8H+AO
親がどうしたいのじゃなく、子供がどうしたいのかで判断すべきと思うけどな
408 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 19:34:10 ID:PuvBzzUc0
409 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 20:46:36 ID:Reck05Xl0
その後マスコミ各社の取材を受けました。中でも一番ひどかったのが、ある新聞社の質問でした。
「特別措置の中身は、県立高校の合格点を下げて入学させてくれということなのですか。」と。
こういう質問には参加者が戸惑い、うまく応えられませんでした。逆差別とか合理的配慮とかというものは、
このようにとらえられるのかと思うと、少しだけ疲れるものがありました。
そこでやはりこのような質問をしてくる方には、
『いやそうではなく、0点でも高校へ入れてください。』
と言うべきだと思いました。」
「上場企業にだって障害者枠があるじゃないですか！
国立大学にそれがないなんておかしいと思いませんか？
うちの子だって他の人と一緒に勉強したいんです！」
ttp://home.e-catv.ne.jp/palet6/s3-3.htm
「特別措置の中身は、県立高校の合格点を下げて入学させてくれということなのですか。」と。
こういう質問には参加者が戸惑い、うまく応えられませんでした。逆差別とか合理的配慮とかというものは、
このようにとらえられるのかと思うと、少しだけ疲れるものがありました。
そこでやはりこのような質問をしてくる方には、
『いやそうではなく、0点でも高校へ入れてください。』
と言うべきだと思いました。」
「上場企業にだって障害者枠があるじゃないですか！
国立大学にそれがないなんておかしいと思いませんか？
うちの子だって他の人と一緒に勉強したいんです！」
ttp://home.e-catv.ne.jp/palet6/s3-3.htm
410 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 21:55:49 ID:+DZoETu5O
>>409
この新聞社の質問のどこが理解出来ないのか？が理解不能
この質問が理解出来ない、あんな質問されると疲れると宣う親も知的に問題ありだな。
>>1の申し出に反対運動している人はいないのかな？
愛媛出身だけど、県外在住だから反論出来ないのが歯がゆい。
どう考えても今の世の中、こんな要望がまかりとおっては愛媛の恥！
愛媛県民には全力で反対してもらいたい。頑張ってー！
この新聞社の質問のどこが理解出来ないのか？が理解不能
この質問が理解出来ない、あんな質問されると疲れると宣う親も知的に問題ありだな。
>>1の申し出に反対運動している人はいないのかな？
愛媛出身だけど、県外在住だから反論出来ないのが歯がゆい。
どう考えても今の世の中、こんな要望がまかりとおっては愛媛の恥！
愛媛県民には全力で反対してもらいたい。頑張ってー！
411 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 22:52:56 ID:JPtf1oPC0
412 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 23:04:01 ID:IdlmYyfy0
>>385
＞普通校を志望する理由として、
＞集団での態度を身に付けさせたい、とか
＞毎日通学するという習慣を身に付けさせたい、
＞という理由があげられてる
義務教育9年もあるのに、その間に身につかなかった
集団生活のルールや生活習慣が
ゴリ押しで高校に入学しさえすれば、身につくと思い込んでるのは頭おかしい。
＞普通校を志望する理由として、
＞集団での態度を身に付けさせたい、とか
＞毎日通学するという習慣を身に付けさせたい、
＞という理由があげられてる
義務教育9年もあるのに、その間に身につかなかった
集団生活のルールや生活習慣が
ゴリ押しで高校に入学しさえすれば、身につくと思い込んでるのは頭おかしい。
413 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 23:09:10 ID:q7tgVbum0
414 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 23:11:10 ID:IdlmYyfy0
>>397
＞多様な市民との交流、という体験を、健常児がする時間だよ
健常児「だけ」が多様な市民との交流をするのは、
知的障害児への差別になるでしょうね。
多様な市民との体験は大切なことなんでしょうから
知的障害者とその親は、交流相手を健常児「だけ」に限定せず
重度の障害者が通う養護施設に言って「お話」してはどうかしら。
＞多様な市民との交流、という体験を、健常児がする時間だよ
健常児「だけ」が多様な市民との交流をするのは、
知的障害児への差別になるでしょうね。
多様な市民との体験は大切なことなんでしょうから
知的障害者とその親は、交流相手を健常児「だけ」に限定せず
重度の障害者が通う養護施設に言って「お話」してはどうかしら。
415 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 23:42:19 ID:Nlf7XebQO
>>411
うちの職場に身障いるが（弱視）身障を盾にいちゃもんばかり言う。
人の１/１０くらいしか仕事できんのに、権利は１０倍、給料は人並み。
もちろん障害年金も受給。
障害者に手厚過ぎ。
なのに、口癖は障害に理解が無いだと。
申し訳ないけど、私は一生理解できないだろうな。
うちの職場に身障いるが（弱視）身障を盾にいちゃもんばかり言う。
人の１/１０くらいしか仕事できんのに、権利は１０倍、給料は人並み。
もちろん障害年金も受給。
障害者に手厚過ぎ。
なのに、口癖は障害に理解が無いだと。
申し訳ないけど、私は一生理解できないだろうな。
416 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 00:49:06 ID:jmr2+eMR0
10代半ばで思春期で性欲も体力も旺盛になってきた天使ちゃんを親ももてあまして
いい託児所はないかと目をつけたのが、公立高校。
交流とかの名目つければ、無料で人様の子供を自分の子のお世話係にできて
知的に障害がある自分の子が、勉強も運動能力も優れている健常児を顎で使ってるのをみて
溜飲を下げたいだけだったりして。
いい託児所はないかと目をつけたのが、公立高校。
交流とかの名目つければ、無料で人様の子供を自分の子のお世話係にできて
知的に障害がある自分の子が、勉強も運動能力も優れている健常児を顎で使ってるのをみて
溜飲を下げたいだけだったりして。
417 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 01:46:37 ID:Ajm8uwES0
なんか冷たい人が多いなあ。
418 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 01:49:21 ID:GzhMrR360
じゃあ、君はどういう考えなのか語ってくれないか。
419 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 01:49:54 ID:7UyaDDmx0
何でも公立か、都合がいいよね。
私立の養護学校でも作って、至れり尽くせりにしてもらったらいいじゃん。
どうしても高校に行きたかったら
宗教絡みの私立の高校に、特別学級作ってもらえばいいよ。
そうすれば、私立であれば、親の望みの教育が出来る。
中学卒業までは義務教育なのだからさ。
私立校の要請しない時点で、自分勝手に言う→公的資金投入
今まではそれで上手く行ってたけれど、学費も皆自腹切ってやればいいのに。
普通の子だったら、高校に入る前に塾に行ったり
大学受験や資格のために教育費を捻出してるんだよね＞健常者の家庭。
それだけの捻出が出来る覚悟なら、私立高校で特別学級を作ってもらえれば良い。
私立の養護学校でも作って、至れり尽くせりにしてもらったらいいじゃん。
どうしても高校に行きたかったら
宗教絡みの私立の高校に、特別学級作ってもらえばいいよ。
そうすれば、私立であれば、親の望みの教育が出来る。
中学卒業までは義務教育なのだからさ。
私立校の要請しない時点で、自分勝手に言う→公的資金投入
今まではそれで上手く行ってたけれど、学費も皆自腹切ってやればいいのに。
普通の子だったら、高校に入る前に塾に行ったり
大学受験や資格のために教育費を捻出してるんだよね＞健常者の家庭。
それだけの捻出が出来る覚悟なら、私立高校で特別学級を作ってもらえれば良い。
420 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 01:52:50 ID:Ajm8uwES0
421 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 02:04:37 ID:796Ryp8L0
>>420
影響のあるなしの問題じゃないと思うんだけど
影響のあるなしの問題じゃないと思うんだけど
422 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 02:04:43 ID:hKQlrjmp0
423 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 02:05:56 ID:hKQlrjmp0
あと一人でも認められると私も私もと広がっていくんだよ。
少数だからいいってのは通用しない。
少数だからいいってのは通用しない。
424 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 02:07:31 ID:SYQozVYq0
>>420
なんか屈折したところがありそうな人ね、あなたは。
なんか屈折したところがありそうな人ね、あなたは。
425 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 02:10:44 ID:GzhMrR360
>>420
なんだか薄っぺらい考えだなあ。そんな程度でいいなら、
少数の障害者でも影響ありありです。
普通の子供を持つ持たないに限らず、思いやりは持つべきです。
これは思いやりの問題ではありません。
と思いました。
なんだか薄っぺらい考えだなあ。そんな程度でいいなら、
少数の障害者でも影響ありありです。
普通の子供を持つ持たないに限らず、思いやりは持つべきです。
これは思いやりの問題ではありません。
と思いました。
426 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 02:11:11 ID:hKQlrjmp0
>>415
でもそれは会社の責任じゃないか。
それでも会社は成り立っているから給料を充分に払うんでしょうね。
理解できるできないは置いておいて
自分(実質親からだけど）が学費を払って行く学校と
給料を貰うために働く会社は別に考えて欲しい。
社員の人数によって障害者を雇わなければいけない決まりがあるし。
あと助成金目当てで大量の池沼を雇っている会社多い。
でもそれは会社の責任じゃないか。
それでも会社は成り立っているから給料を充分に払うんでしょうね。
理解できるできないは置いておいて
自分(実質親からだけど）が学費を払って行く学校と
給料を貰うために働く会社は別に考えて欲しい。
社員の人数によって障害者を雇わなければいけない決まりがあるし。
あと助成金目当てで大量の池沼を雇っている会社多い。
427 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 02:17:38 ID:04nZCB7d0
428 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 02:17:41 ID:SYQozVYq0
２ｃｈってさ、結構障碍児もちの親の書き込み多いよね。
なんかヒネくれたレスつけるなあと思って
「もしかして子供がアレ？」とか聞いただけで
脊髄反射レスつけるんだよね。
よほど日ごろから鬱憤たまってそうとうキてるんだろうけど。
ネットしかはけ口ないほど追い詰められてるみたいだね。
なんかヒネくれたレスつけるなあと思って
「もしかして子供がアレ？」とか聞いただけで
脊髄反射レスつけるんだよね。
よほど日ごろから鬱憤たまってそうとうキてるんだろうけど。
ネットしかはけ口ないほど追い詰められてるみたいだね。
429 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 02:20:27 ID:p11tr5cX0
>>420
思いやりなら誰でも初期的に持っているものですよ。
しかし、その思いやりにつけ込んで身勝手な要求や主張をする
『モンスターペアレント』という存在があるんですよ。
この問題の場合、健常児の一部が、たった一人の障害児の世話役に抜擢されることがあり、
そうなった場合には、世話役は地獄なんですよ。
障害児もその親も文句ばかり言い、思い通りにならないと『差別だ!!』と騒ぎ、
周囲をも困惑させるのです。
少数ならと仰いますが、たった一人であっても周囲の数人または大勢を地獄の生活に落とし込むのです。
しかも一人を受け入れたなら、今度は一人では差別、無制限に入れろと要求してくるのです。
そこが、本来であれば人情や思いやりを持ちたいという一般常識的なことをしたくなくさせるモンペ(モンスター)独特の
身勝手な価値観なのです。
憲法でも定められていますね、親に対しては教育を受けさせる義務。子に対しては教育を受ける権利。
この権利の方は、『能力に応じて等しく』という権利です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC26%E6%9D%A1
こんなにもきちんと教育をする法体系があり、健常者にも障害者にも合理的に作られているのに、
障害者の親だけが、むちゃくちゃにしようとしているのです。また、そこに群がる政治的思想の団体や
プロ市民が協力してくるからこんなになってしまっているのです。
誰でも、本当なら思いやりを捨てたくないんですよ、
しかし、優しさにつけ込み過ぎて、その思いやる気持ちを捨てざるを得ないように
自ら追い詰める人々がいるのです。
このあたりを理解してください。障害児の親は、健常児とその親に対して思いやりは
なさそうです。
思いやりなら誰でも初期的に持っているものですよ。
しかし、その思いやりにつけ込んで身勝手な要求や主張をする
『モンスターペアレント』という存在があるんですよ。
この問題の場合、健常児の一部が、たった一人の障害児の世話役に抜擢されることがあり、
そうなった場合には、世話役は地獄なんですよ。
障害児もその親も文句ばかり言い、思い通りにならないと『差別だ!!』と騒ぎ、
周囲をも困惑させるのです。
少数ならと仰いますが、たった一人であっても周囲の数人または大勢を地獄の生活に落とし込むのです。
しかも一人を受け入れたなら、今度は一人では差別、無制限に入れろと要求してくるのです。
そこが、本来であれば人情や思いやりを持ちたいという一般常識的なことをしたくなくさせるモンペ(モンスター)独特の
身勝手な価値観なのです。
憲法でも定められていますね、親に対しては教育を受けさせる義務。子に対しては教育を受ける権利。
この権利の方は、『能力に応じて等しく』という権利です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC26%E6%9D%A1
こんなにもきちんと教育をする法体系があり、健常者にも障害者にも合理的に作られているのに、
障害者の親だけが、むちゃくちゃにしようとしているのです。また、そこに群がる政治的思想の団体や
プロ市民が協力してくるからこんなになってしまっているのです。
誰でも、本当なら思いやりを捨てたくないんですよ、
しかし、優しさにつけ込み過ぎて、その思いやる気持ちを捨てざるを得ないように
自ら追い詰める人々がいるのです。
このあたりを理解してください。障害児の親は、健常児とその親に対して思いやりは
なさそうです。
430 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 02:30:58 ID:hKQlrjmp0
>>420の人気に嫉妬
431 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 03:05:28 ID:04nZCB7d0
432 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 03:47:02 ID:2cCo56DqO
433 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 04:06:30 ID:7OxyjKvYO
434 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 07:03:51 ID:6/uNAzc+0
>>433
お受験スレ系行くと子供がいじめられるから（ボーダー児）
公立はダメってんで私立小お受験する話がたまに出るけど、
そういう親はある意味公立に迷惑（ひいては国に税金に）
かけず、いい判断が出来る親なんだな～っと。
お受験スレ系行くと子供がいじめられるから（ボーダー児）
公立はダメってんで私立小お受験する話がたまに出るけど、
そういう親はある意味公立に迷惑（ひいては国に税金に）
かけず、いい判断が出来る親なんだな～っと。
435 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 08:52:43 ID:/HxLLZWO0
>>379
被害者意識の塊みたいな親がずーっと教室にいて天使ちゃんがいじめられないか、
皆が天使ちゃんを通じて大切なことを学んでいるかを監視してるって言うのも、
ただ普通に学校に行って高校生活を楽しみたい子供には迷惑な話だよね。
そんな枠がある高校と事前に分かっていたら自分の子供は受験させたくない。
高校は勉強するところで障害者と触れ合うことで社会性を学ぶところではないから。
被害者意識の塊みたいな親がずーっと教室にいて天使ちゃんがいじめられないか、
皆が天使ちゃんを通じて大切なことを学んでいるかを監視してるって言うのも、
ただ普通に学校に行って高校生活を楽しみたい子供には迷惑な話だよね。
そんな枠がある高校と事前に分かっていたら自分の子供は受験させたくない。
高校は勉強するところで障害者と触れ合うことで社会性を学ぶところではないから。
436 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 10:07:42 ID:eV7pjE7/0
>>420
幼稚園のとき近所の高校生くらいの知的障害者に何度も性的いたずらをされた。
その人の親に「一緒に遊んであげて」と言われてよく遊んでいたんだけどね。
その親に、「嫌なことするからもう遊ばない」と言ったら、
「この子はあなたが凄く好きなの。優しくしてあげないと可哀想でしょ」と。
こうなったら自分の親にも言えない。
言ったら「優しくしてあげない＝悪いこと」になると思ったからね。
子供だったから嫌だってだけで何をされているのかわからなかったけど、
わかるようになってからが地獄だった。
今現在もフラッシュバックで泣き出してしまうことがある。
夫にも言えない。病院に通ったけどダメだった。
普通の子供を持つどころか、行為自体が気持ち悪くて大嫌いだ。
小学校時代は、知的障害児のお世話係に任命された。
体も大きかったし成績もよかったし、面倒見も良かったからね。
頑張った結果、精神を病んで病院通い。転校を余儀なくされた。
「思いやり」なんて都合のいい言葉で片付けないでほしい。
他人を地獄に突き落とす可能性を考えたらどう？
へたすりゃ、私みたいに一生消えない傷が残るんだよ。
障害者を憎んでいるわけじゃない。
実際に身体障害を持った友達も数人いて、みんな尊敬している。
ただ、それを振りかざして他人に犠牲を強いる人たちは絶対に許せない。
幼稚園のとき近所の高校生くらいの知的障害者に何度も性的いたずらをされた。
その人の親に「一緒に遊んであげて」と言われてよく遊んでいたんだけどね。
その親に、「嫌なことするからもう遊ばない」と言ったら、
「この子はあなたが凄く好きなの。優しくしてあげないと可哀想でしょ」と。
こうなったら自分の親にも言えない。
言ったら「優しくしてあげない＝悪いこと」になると思ったからね。
子供だったから嫌だってだけで何をされているのかわからなかったけど、
わかるようになってからが地獄だった。
今現在もフラッシュバックで泣き出してしまうことがある。
夫にも言えない。病院に通ったけどダメだった。
普通の子供を持つどころか、行為自体が気持ち悪くて大嫌いだ。
小学校時代は、知的障害児のお世話係に任命された。
体も大きかったし成績もよかったし、面倒見も良かったからね。
頑張った結果、精神を病んで病院通い。転校を余儀なくされた。
「思いやり」なんて都合のいい言葉で片付けないでほしい。
他人を地獄に突き落とす可能性を考えたらどう？
へたすりゃ、私みたいに一生消えない傷が残るんだよ。
障害者を憎んでいるわけじゃない。
実際に身体障害を持った友達も数人いて、みんな尊敬している。
ただ、それを振りかざして他人に犠牲を強いる人たちは絶対に許せない。
437 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 10:43:26 ID:genTuafaO
そういう池沼による性犯罪って、社民や民主、プロ市民的にはどうなんだろーねー
あっち系はフェミも多いのに女性の人権侵害に目をつぶるのはけしからんﾆﾀﾞ！
まあ、あの近辺の運動体はﾀﾞﾌﾞｽﾀ上等だから気にもしてないんだろう
あっち系はフェミも多いのに女性の人権侵害に目をつぶるのはけしからんﾆﾀﾞ！
まあ、あの近辺の運動体はﾀﾞﾌﾞｽﾀ上等だから気にもしてないんだろう
438 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 10:52:51 ID:xjnUTkNT0
>>436
あなたのような優しい人から池沼と飼い主の犠牲になるようになってしまうんだよね。
子供は「優しくしてあげる＝何でも言いなりになってあげること」だと思ってしまう。
そして池沼とその親は最初からソレを目論んでいる。
健常児にも人権はあるのに正論を言えば「意地悪な子ね」「心が狭いのね」などと追い詰める。
特に池沼親は自分が不幸だからネチッこさや追い詰め方が半端ではない。
池沼親子から受けた被害をきちんと広め、これからは
池沼やその親の曲がった主張に会っても、Noを言って自分自身の人権を守れる子供に育てないとね。
私も近所に池沼がよく産れる家系一族が住んでいて、本当に恐ろしい思いを体験したので
子供を持つということ事態に恐怖を感じているんです。
私と夫の親戚には障害者は皆無なんですが、万が一にもあんな人間未満の
ケダモノが産れてきてしまったらどうしようって。そう思うと子供を作れない。
池沼誕生には、やはり遺伝子的なモノが大きいです。
一人目に池沼が生まれて、二人目は普通の子が欲しいと妊娠→またまた障害児、という
夫婦って何を考えているんだろう、その行為自体が池沼並みだと怒りがこみあげます。
やはり池沼遺伝子は出来る限り残さない社会的努力が必要だと思うので
基本的に池沼がいる家系の方は子供を持つべきではないと思います。
池沼家族のせいで、池沼は捕獲して保健所で始末が合法になれば良いと思うまでになっています。
それが一番安全だから・・・。池沼親は責任なんて持てない（持たない）もの。
あなたのような優しい人から池沼と飼い主の犠牲になるようになってしまうんだよね。
子供は「優しくしてあげる＝何でも言いなりになってあげること」だと思ってしまう。
そして池沼とその親は最初からソレを目論んでいる。
健常児にも人権はあるのに正論を言えば「意地悪な子ね」「心が狭いのね」などと追い詰める。
特に池沼親は自分が不幸だからネチッこさや追い詰め方が半端ではない。
池沼親子から受けた被害をきちんと広め、これからは
池沼やその親の曲がった主張に会っても、Noを言って自分自身の人権を守れる子供に育てないとね。
私も近所に池沼がよく産れる家系一族が住んでいて、本当に恐ろしい思いを体験したので
子供を持つということ事態に恐怖を感じているんです。
私と夫の親戚には障害者は皆無なんですが、万が一にもあんな人間未満の
ケダモノが産れてきてしまったらどうしようって。そう思うと子供を作れない。
池沼誕生には、やはり遺伝子的なモノが大きいです。
一人目に池沼が生まれて、二人目は普通の子が欲しいと妊娠→またまた障害児、という
夫婦って何を考えているんだろう、その行為自体が池沼並みだと怒りがこみあげます。
やはり池沼遺伝子は出来る限り残さない社会的努力が必要だと思うので
基本的に池沼がいる家系の方は子供を持つべきではないと思います。
池沼家族のせいで、池沼は捕獲して保健所で始末が合法になれば良いと思うまでになっています。
それが一番安全だから・・・。池沼親は責任なんて持てない（持たない）もの。
439 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 11:21:03 ID:sumaBu8w0
440 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 11:32:24 ID:gnsiHvap0
幼児がいいこちゃんぶるって・・・
幼児は大人の言うことを純粋に聞いちゃうんだよ。
よっぽどドキュソ遺伝子のガキか池沼でもない限りな。
池沼男の母親っは、外でよそ様のお嬢さんに息子の性欲がむかなくてすむように
自分で息子を抜いて抜いて抜きまくればいいのにね。
それとも実の母親の抜きも追いつかないほど性欲がすごいのだろうか？
幼児は大人の言うことを純粋に聞いちゃうんだよ。
よっぽどドキュソ遺伝子のガキか池沼でもない限りな。
池沼男の母親っは、外でよそ様のお嬢さんに息子の性欲がむかなくてすむように
自分で息子を抜いて抜いて抜きまくればいいのにね。
それとも実の母親の抜きも追いつかないほど性欲がすごいのだろうか？
441 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 11:35:54 ID:sumaBu8w0
>>440
近所にもいるよ、ズル賢いガキ。
近所にもいるよ、ズル賢いガキ。
442 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 11:39:14 ID:AEseydrB0
はたから見たら十分逃げられるケースの大人でも、
恐怖のあまり、とかで逃げられない人がいるんだから、幼児に
そのレベルを求めるのは酷でしょ。
しかも幼児にとって大人の言うことは絶対！って時期があるもの。
何でも叩けばいいってもんじゃないとｵﾓ。
恐怖のあまり、とかで逃げられない人がいるんだから、幼児に
そのレベルを求めるのは酷でしょ。
しかも幼児にとって大人の言うことは絶対！って時期があるもの。
何でも叩けばいいってもんじゃないとｵﾓ。
443 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 11:39:58 ID:gnsiHvap0
>>441
あんたの近所の健常のガキの話なんざどうでもいいんだよｗ
一番タチが悪いのは池沼のくせに甘やかされてずうずうしくなってる奴。
親が教育できないから、池沼なのに自分が偉いと勘違いしているからね！
とにかく男池沼の母親は母息子間で性欲処理するか、お金払って
できるとこに連れて行け！！
あんたの近所の健常のガキの話なんざどうでもいいんだよｗ
一番タチが悪いのは池沼のくせに甘やかされてずうずうしくなってる奴。
親が教育できないから、池沼なのに自分が偉いと勘違いしているからね！
とにかく男池沼の母親は母息子間で性欲処理するか、お金払って
できるとこに連れて行け！！
444 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 11:42:06 ID:gnsiHvap0
池沼母は池沼息子が女児に性的いたずらしても
「うちの天使みたいな池沼男ちゃんを、女児が誘惑したんです。幼児は
ずるがしこいですから」って、言うんだろうな～。
「うちの天使みたいな池沼男ちゃんを、女児が誘惑したんです。幼児は
ずるがしこいですから」って、言うんだろうな～。
445 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 11:42:22 ID:sumaBu8w0
>>443
ふ～ん、あんたも池沼の犠牲者なんだねｗ
ふ～ん、あんたも池沼の犠牲者なんだねｗ
446 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 11:43:55 ID:sumaBu8w0
447 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 11:45:37 ID:P3ETXtmjO
>>439
煽りなんだろうけど、よくそんな事言えるな。
煽りなんだろうけど、よくそんな事言えるな。
448 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 11:46:47 ID:ZqI1UWvv0
>>446
あなたは池沼をどう思ってるの？池沼が0点で普通高校にはいったらどう思う？
あなたは池沼をどう思ってるの？池沼が0点で普通高校にはいったらどう思う？
449 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 11:56:56 ID:xjnUTkNT0
>>439-441 ＝ID:sumaBu8w0は池沼家族でしょうね。
池沼家族って健常とは名ばかり、思考力は限りなく知恵遅れに近い人が多いよね。
遺伝子が悪いんだろうけど。そして似たようなDQN遺伝子と意気投合して子作り。
>>1のような「配慮」求める馬鹿親に学歴聞いてみると面白いよ。
学歴に無縁で異様なコンプ持ってたりする。
そしてｵﾂﾑがﾕﾙﾕﾙだから珍妙な主張を堂々とできるし、簡単に人権ヤクザになる。
ｵﾂﾑがﾕﾙﾕﾙだから自分達で努力するのではなく、他人や他人の子を貶めたり
苦しめることにストレスの矛先を見出して暴走する。
池沼子供と共にどんどん親も池沼化が加速。
コレ、うちの近所の池沼多産一族の特徴。ついでに一族で層化会員。
>>439-441からは似たカホリがプンプン・・・
池沼家族って健常とは名ばかり、思考力は限りなく知恵遅れに近い人が多いよね。
遺伝子が悪いんだろうけど。そして似たようなDQN遺伝子と意気投合して子作り。
>>1のような「配慮」求める馬鹿親に学歴聞いてみると面白いよ。
学歴に無縁で異様なコンプ持ってたりする。
そしてｵﾂﾑがﾕﾙﾕﾙだから珍妙な主張を堂々とできるし、簡単に人権ヤクザになる。
ｵﾂﾑがﾕﾙﾕﾙだから自分達で努力するのではなく、他人や他人の子を貶めたり
苦しめることにストレスの矛先を見出して暴走する。
池沼子供と共にどんどん親も池沼化が加速。
コレ、うちの近所の池沼多産一族の特徴。ついでに一族で層化会員。
>>439-441からは似たカホリがプンプン・・・
450 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 11:58:10 ID:xjnUTkNT0
451 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 12:01:23 ID:sumaBu8w0
452 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 12:09:53 ID:xjnUTkNT0
池沼親は「池沼」を一種のステイタスとして公金を貪る旨味を熟知しています。
池沼が一生治らない。ならば池沼を盾に手に入れられるものは全て手に入れよう、
そうしなければ損だと思っているのですが、外では「そうでないなら人権侵害ﾀﾞ!!」と言う。
彼らが普通高校にこだわるのは、勉強することや学力という概念に対する基本的認識の低さもさることながら
我が池沼が「高卒」の免状を手に入れれば、池沼枠でゴリ押しした会社等で
「一般高卒と同じ給料がもらえなければ差別だ！人権侵害だ！」と騒ぐ目的もあるのです。
それが、>>1や>>409 のような滅茶苦茶な言い分の根源に潜んでいます。
池沼が一生治らない。ならば池沼を盾に手に入れられるものは全て手に入れよう、
そうしなければ損だと思っているのですが、外では「そうでないなら人権侵害ﾀﾞ!!」と言う。
彼らが普通高校にこだわるのは、勉強することや学力という概念に対する基本的認識の低さもさることながら
我が池沼が「高卒」の免状を手に入れれば、池沼枠でゴリ押しした会社等で
「一般高卒と同じ給料がもらえなければ差別だ！人権侵害だ！」と騒ぐ目的もあるのです。
それが、>>1や>>409 のような滅茶苦茶な言い分の根源に潜んでいます。
453 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 13:20:56 ID:6IVxkdpx0
>>440
障害児持って心の闇抱えてイライラして、「周囲もまきぞえにしてやる！健常者をお世話係に・・・」
なんて傍迷惑な考え方するような親だったら、獣欲息子とさぞ相性がいいでしょうね。
一切外界に目を向けず、二人きりの楽園で生きてほしい。もちろん避妊はして。
>>452
＞池沼が一生治らない。ならば池沼を盾に手に入れられるものは全て手に入れよう、
これを臆面もなくリアルに言い放って、「母は強し、よ」と舌をぺろっと出して見せた人がいる。
お嬢さん育ちで努力ってものをした事がない人で・・・「強い」の方向性を間違えたまま、
他人にたかっていきていくんだと思う。
障害児持って心の闇抱えてイライラして、「周囲もまきぞえにしてやる！健常者をお世話係に・・・」
なんて傍迷惑な考え方するような親だったら、獣欲息子とさぞ相性がいいでしょうね。
一切外界に目を向けず、二人きりの楽園で生きてほしい。もちろん避妊はして。
>>452
＞池沼が一生治らない。ならば池沼を盾に手に入れられるものは全て手に入れよう、
これを臆面もなくリアルに言い放って、「母は強し、よ」と舌をぺろっと出して見せた人がいる。
お嬢さん育ちで努力ってものをした事がない人で・・・「強い」の方向性を間違えたまま、
他人にたかっていきていくんだと思う。
454 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 14:30:25 ID:JBGQpRI10
私が通ってた普通の公立の小学校には特別学級があって、
教室の中にトランポリンがあったり、３月にはひな壇飾り、５月にはかぶと・・・
貧乏家出身の身にはうらやましい限りで、逆差別を感じたのを思いだした。
どこの学校にもあるんでしょうか？
教室の中にトランポリンがあったり、３月にはひな壇飾り、５月にはかぶと・・・
貧乏家出身の身にはうらやましい限りで、逆差別を感じたのを思いだした。
どこの学校にもあるんでしょうか？
455 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 14:44:51 ID:WWlDB/5o0
>>454
それは別に逆差別ではないと思うけど。
幼稚園じゃないんだし、普通学級にひな飾りやら何やらがあっても邪魔だよ。
トランポリンは、体の動きや筋肉の使い方を上手くコントロールできない子の
身体能力を高めるのに有効だと聞いたことがある。
それは別に逆差別ではないと思うけど。
幼稚園じゃないんだし、普通学級にひな飾りやら何やらがあっても邪魔だよ。
トランポリンは、体の動きや筋肉の使い方を上手くコントロールできない子の
身体能力を高めるのに有効だと聞いたことがある。
456 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 14:50:25 ID:7aUS286X0
障害児の家庭に税金からひな壇飾りを支給したら逆差別だろうけど
学校においてあるもんは個人のものじゃないから
(音楽室のグランドピアノみたいなもの)
そういうのはさすがに気にならんしうらやましくもないなあ
学校においてあるもんは個人のものじゃないから
(音楽室のグランドピアノみたいなもの)
そういうのはさすがに気にならんしうらやましくもないなあ
457 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 15:14:07 ID:aCEKJZ5g0
おかしな親。
公立高校ほど「点数」で公平な入試はないのに。健常者でもアホだったら
どこの公立高校でも入学できるわけではないのに。
そもそも「高等学校」レベルの学習をしていない高校は公立私立ともに
廃止にすべき。高卒認定試験というものを全国一斉に開催したほうが
いいわ。
それに「知的障害者」のために特別な学校が「国立」であるのだから
そこへいけば手厚いケアがされるのに。普通学級にきても、いったい
誰が犠牲になるのかしら？人道的な配慮深い子や教師が犠牲になって
も時給も特別な手当ても出ないのよ？
なぜプライベートを他人のために犠牲にしなければならないわけ。
公立高校ほど「点数」で公平な入試はないのに。健常者でもアホだったら
どこの公立高校でも入学できるわけではないのに。
そもそも「高等学校」レベルの学習をしていない高校は公立私立ともに
廃止にすべき。高卒認定試験というものを全国一斉に開催したほうが
いいわ。
それに「知的障害者」のために特別な学校が「国立」であるのだから
そこへいけば手厚いケアがされるのに。普通学級にきても、いったい
誰が犠牲になるのかしら？人道的な配慮深い子や教師が犠牲になって
も時給も特別な手当ても出ないのよ？
なぜプライベートを他人のために犠牲にしなければならないわけ。
458 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 15:15:34 ID:gi8evnre0
>>409
ようするになんでもかんでも
競争に参加しなくても入れてもらえる「障害者枠」という特別枠をつくれ、
「障害者枠」という特別枠なんだから
「特別枠」をつくることで健常者側も得ることあってｳﾏｰなんだから。
ってこと？
ようするになんでもかんでも
競争に参加しなくても入れてもらえる「障害者枠」という特別枠をつくれ、
「障害者枠」という特別枠なんだから
「特別枠」をつくることで健常者側も得ることあってｳﾏｰなんだから。
ってこと？
459 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 16:17:48 ID:BujBdIeW0
ソニーの会長？をしていた井深さんだっけ？
私財を投じて知的障害を持つ子供の為に、施設を作った。
だから普通高校に通わせたいなら、学校にいる時もケアを親がするか
親がケアする人を雇うべきなんだよね＞教育費は私財を投じるべきかと。
ボラとか町内会の仕事って、貧乏人やモノ目当ての人が来ると最悪になる。
そもそも、地域活動とか、学校教育とか地域の事をすすんでやる人って
金銭的に余裕があるか、とても人徳・人望のある人が活動すべきなんだよね。
私財を投じて知的障害を持つ子供の為に、施設を作った。
だから普通高校に通わせたいなら、学校にいる時もケアを親がするか
親がケアする人を雇うべきなんだよね＞教育費は私財を投じるべきかと。
ボラとか町内会の仕事って、貧乏人やモノ目当ての人が来ると最悪になる。
そもそも、地域活動とか、学校教育とか地域の事をすすんでやる人って
金銭的に余裕があるか、とても人徳・人望のある人が活動すべきなんだよね。
460 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 17:41:46 ID:DbGlrLqZ0
むやみに隔離されたりするのは人権侵害と思うが
普通高校に学力が足りなくてもいれろというのは
そういう事ではないと思います。
ハンセン病患者が隔離された事と
養護学校に障害者を入れる事を同じに論じて
だから普通高校へと言う人がいるようですが
それとこれとはまったく話が違います。
０点でも普通高校に入学させろという乱暴な言い方は
さらに誤解や差別を生むだけだし
親や親戚や受け入れる健常者や支援する団体の利益ではなく
障害者にとって養護学校よりも普通高校それも近所だという理由だけで
難関進学校のついていけない授業を毎日６時間以上にわたって受け続ける３年間が
どれほど将来にわたって本人に良い影響を与えるのかを
その闘争の歴史とやらを知らないごく普通の一般人にも
理解できるように訴えないといけませんよ。
普通高校に学力が足りなくてもいれろというのは
そういう事ではないと思います。
ハンセン病患者が隔離された事と
養護学校に障害者を入れる事を同じに論じて
だから普通高校へと言う人がいるようですが
それとこれとはまったく話が違います。
０点でも普通高校に入学させろという乱暴な言い方は
さらに誤解や差別を生むだけだし
親や親戚や受け入れる健常者や支援する団体の利益ではなく
障害者にとって養護学校よりも普通高校それも近所だという理由だけで
難関進学校のついていけない授業を毎日６時間以上にわたって受け続ける３年間が
どれほど将来にわたって本人に良い影響を与えるのかを
その闘争の歴史とやらを知らないごく普通の一般人にも
理解できるように訴えないといけませんよ。
461 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 21:10:02 ID:jmr2+eMR0
>>436
あなたの優しさが、結果としてあなたを苦しめることになったことに
他人んがら、怒りを感じます。
私は、知的障害者の親たちの言う思いやりとは
結局のところ、健常者である他人に一方的に犠牲を強いることでしかないと思います。
あなたの優しさが、結果としてあなたを苦しめることになったことに
他人んがら、怒りを感じます。
私は、知的障害者の親たちの言う思いやりとは
結局のところ、健常者である他人に一方的に犠牲を強いることでしかないと思います。
462 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 21:15:01 ID:jmr2+eMR0
>>436
＞その親に、「嫌なことするからもう遊ばない」と言ったら、
「この子はあなたが凄く好きなの。優しくしてあげないと可哀想でしょ」と。
こうなったら自分の親にも言えない。
言ったら「優しくしてあげない＝悪いこと」になると思ったからね。
池沼が快適であるために、健常者の罪悪感を煽ってるんですよね。
DQNな言動・行動に実害を蒙っていても、
「優しくしてあげない＝悪いこと」と刷り込まれてしまったら子供なら抵抗できない。
池沼親とその支援者はその辺りをよく熟知しているんだと思います。
＞その親に、「嫌なことするからもう遊ばない」と言ったら、
「この子はあなたが凄く好きなの。優しくしてあげないと可哀想でしょ」と。
こうなったら自分の親にも言えない。
言ったら「優しくしてあげない＝悪いこと」になると思ったからね。
池沼が快適であるために、健常者の罪悪感を煽ってるんですよね。
DQNな言動・行動に実害を蒙っていても、
「優しくしてあげない＝悪いこと」と刷り込まれてしまったら子供なら抵抗できない。
池沼親とその支援者はその辺りをよく熟知しているんだと思います。
463 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 21:39:47 ID:aCEKJZ5g0
普通の中学に障害者がいるのも周りは迷惑だろうけど
（結局ポカーンとした人のイイ子が犠牲になる）
「高校」は義務教育じゃないし、本来誰もがいけるわけではありません。
学力の足りない子は行く学校がありませんでした。
そういう子は高卒資格を得るためにお金を払って「私立底辺校」に通って
いますよ？私立も高校レベルの頭のない子に商売だからといって受け入れる
始末。フリーパスの公立高校定時制という方法もありますけど、いわゆる
高校ライフとは程遠くなりますね。
昔は高校入学が大変な競争だったから、お金のある家の子は、バカ
で入る学校がなくならないように受験のない私立小や私立中に入れた。
本来高等学校ってそういうものなんだけどｗ
（結局ポカーンとした人のイイ子が犠牲になる）
「高校」は義務教育じゃないし、本来誰もがいけるわけではありません。
学力の足りない子は行く学校がありませんでした。
そういう子は高卒資格を得るためにお金を払って「私立底辺校」に通って
いますよ？私立も高校レベルの頭のない子に商売だからといって受け入れる
始末。フリーパスの公立高校定時制という方法もありますけど、いわゆる
高校ライフとは程遠くなりますね。
昔は高校入学が大変な競争だったから、お金のある家の子は、バカ
で入る学校がなくならないように受験のない私立小や私立中に入れた。
本来高等学校ってそういうものなんだけどｗ
464 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 21:55:55 ID:UUgvSat10
フツーの大学で障害児がいるんだが
この子耳が聞こえないのに読唇も手話も身につけてない
親のエゴで普通高校に通わせられちゃって
それで何にもできない耳の聞こえない生徒になっちゃった。
で、この子一人がいるために、DVDを使った音の出る授業が
できないワケよ。
こいつが差別だとか言うから、他の数十人の学生は
他の大学で行われているプログラムの一切が受講できない。
たった一人だって混ぜたらコレなんだ。
少数ならイイとか言っているヤツはキチガイか？
この子耳が聞こえないのに読唇も手話も身につけてない
親のエゴで普通高校に通わせられちゃって
それで何にもできない耳の聞こえない生徒になっちゃった。
で、この子一人がいるために、DVDを使った音の出る授業が
できないワケよ。
こいつが差別だとか言うから、他の数十人の学生は
他の大学で行われているプログラムの一切が受講できない。
たった一人だって混ぜたらコレなんだ。
少数ならイイとか言っているヤツはキチガイか？
465 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 22:05:40 ID:UJuwnfen0
わたしはお布団の中で"朝鮮人"のおじさんに、とても痛くて気持ちの悪い事を
色々と繰り返しされました。
おじさんはそのあいだ中｢この日本人め! 日本人め!｣と言いながら腰を突いて
きました。
翌日、お大事のところから血が止まらずお医者に連れて行かれました。
父と母に｢陰部及び肛門に裂傷、治るまで同じ事はさせないように｣と言いました。
小林千登勢『お星さまのレール』より
http://www.uploader.jp/user/F5/images/F5_uljp00018.jpg
色々と繰り返しされました。
おじさんはそのあいだ中｢この日本人め! 日本人め!｣と言いながら腰を突いて
きました。
翌日、お大事のところから血が止まらずお医者に連れて行かれました。
父と母に｢陰部及び肛門に裂傷、治るまで同じ事はさせないように｣と言いました。
小林千登勢『お星さまのレール』より
http://www.uploader.jp/user/F5/images/F5_uljp00018.jpg
466 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 22:10:58 ID:aCEKJZ5g0
>>464 それ、他の学生の権利侵害してるわ。
貴方教員だと思うけど、学生が黙っているからって放置してたら
契約終了の理由にされるわよ？
他の学生に音の出るDVDをみせる機会を作っておいたほうがいいわ
貴方教員だと思うけど、学生が黙っているからって放置してたら
契約終了の理由にされるわよ？
他の学生に音の出るDVDをみせる機会を作っておいたほうがいいわ
467 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 22:19:31 ID:aCEKJZ5g0
大昔はちょっと池沼な子や体が不自由な子は公立のプログラムについて
いけないから私立に入れたのね。フリーパス状態の私立がたくさんあった
から。そして私立も授業料取っている事もあるけど、障害に理解を持った
理念のある学校も多かったのに、今は全部商業主義。受験の勝ち組や高い
授業料を支払えるメリットのある親御だけカモンって感じになっちゃった。
当然障害者なんて、なんだかんだ理由つけて入学させない。
私立小中にも知的障害者を一定数受け入れるべき義務を負わせたほうが
いいんじゃないかしら？大学だけ社会学だの医学だの福祉だの政治だの
崇高に教えていてもその付属校でまったくこれらの障害者を受け入れて
いないってことは笑えるわ。
いけないから私立に入れたのね。フリーパス状態の私立がたくさんあった
から。そして私立も授業料取っている事もあるけど、障害に理解を持った
理念のある学校も多かったのに、今は全部商業主義。受験の勝ち組や高い
授業料を支払えるメリットのある親御だけカモンって感じになっちゃった。
当然障害者なんて、なんだかんだ理由つけて入学させない。
私立小中にも知的障害者を一定数受け入れるべき義務を負わせたほうが
いいんじゃないかしら？大学だけ社会学だの医学だの福祉だの政治だの
崇高に教えていてもその付属校でまったくこれらの障害者を受け入れて
いないってことは笑えるわ。
468 ：【障害者の権利条約】をダシに、形を変えた【人権擁護法案】の準備：2009/01/25(日) 22:23:07 ID:Hw51yQ5R0
既女的/人権擁護/ユニバーサル/消費者庁/法案反対運動16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229837234/68-75
■□■国連条約■□■をダシに■□■個別■□■人権法案■□■が続々と■□■
★人権擁護法は「通れば儲け物」の言わば小手調べ(韓国はこれで「一本負け」)。★
■米国に言論統制の網かけ乗っ取ったのは、個別な■エセ人権法の連携作戦。 ■
■そんな「合わせて一本」狙いの複合手法を、[属国]日本にも導入が本当の勝負。■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
☆ 理解してない方もおられますが、人権擁護法などで持って行かれようとしてるのは、
◆(総連、エセ障害者団体などの)【圧力団体に国政が左右され言論が統制される体制】へ◆
◆の移行であり、それら【圧力団体】を層化などが傘下に収め、実質的にCIAが牛耳る気。◆
↓ ↓
※【圧力団体】や【圧力団体】を監視統括する組織の、ポストを天下り先に提供する事で※
※官僚が諸手を上げて外患に全面協力する方向で、米帝の思い通りに進んでるわけ。※
↓ ↓
■「障害者自立」なんとか法も、ギリギリだった一部の障害者の生活を破綻させ■
□ つまり障害者を【圧力団体】に加入せざるを得なく追い込む●【組織化策】。□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
■障害者を孤立させ、【圧力団体】で身勝手な主張させるべく取り込む【分断策】として、■
■2ch上で執拗に行われる障害者バッシングも、組織的に書き込まれてると推定すべき■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229837234/68-75
■□■国連条約■□■をダシに■□■個別■□■人権法案■□■が続々と■□■
★人権擁護法は「通れば儲け物」の言わば小手調べ(韓国はこれで「一本負け」)。★
■米国に言論統制の網かけ乗っ取ったのは、個別な■エセ人権法の連携作戦。 ■
■そんな「合わせて一本」狙いの複合手法を、[属国]日本にも導入が本当の勝負。■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
☆ 理解してない方もおられますが、人権擁護法などで持って行かれようとしてるのは、
◆(総連、エセ障害者団体などの)【圧力団体に国政が左右され言論が統制される体制】へ◆
◆の移行であり、それら【圧力団体】を層化などが傘下に収め、実質的にCIAが牛耳る気。◆
↓ ↓
※【圧力団体】や【圧力団体】を監視統括する組織の、ポストを天下り先に提供する事で※
※官僚が諸手を上げて外患に全面協力する方向で、米帝の思い通りに進んでるわけ。※
↓ ↓
■「障害者自立」なんとか法も、ギリギリだった一部の障害者の生活を破綻させ■
□ つまり障害者を【圧力団体】に加入せざるを得なく追い込む●【組織化策】。□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
■障害者を孤立させ、【圧力団体】で身勝手な主張させるべく取り込む【分断策】として、■
■2ch上で執拗に行われる障害者バッシングも、組織的に書き込まれてると推定すべき■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
469 ：【障害者の権利条約】をダシに、形を変えた【人権擁護法案】の準備：2009/01/25(日) 22:25:25 ID:Hw51yQ5R0
↓■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
↓米国は人権を口実の以下個別の【エセ人権法】/【圧力団体】の連携で言論統制;
↓これら別の手段(法案)を放置し、一法案だけ問題とするのは致命的ミスリード。
↓■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
◆【障害者の権利】国連条約
□『障害者の人権』：全米障害評議会(NCD),全米ろう協会(NAD),全米盲人協会(NFB)...
◆【女性の権利(女子の差別撤廃)】国連条約
□『女性の人権』：全米女性機構(NOW),全米女性政治連盟(NWPC)...
◆【児童の権利】国連条約
□『児童の人権』：CAP(子どもへの暴力防止)活動,全米失踪/虐待児童センター(NCMEC)...
□『高齢者の人権』：全米退職者協会(AARP)...
□『外国籍市民の… (日本なら【圧力団体】は 総連、民団、従軍慰...)
□『ホームレスの… (日本なら【圧力団体】は 大阪西成・釜ヶ崎支援機構、「もやい」...)
□『犯罪被害者の… (日本なら【圧力団体】は 拉致被害者家族会、肝炎被害者団体、...)
□『難病患者の… (日本なら【圧力団体】は 被爆者団体、ハンセン病、水俣病、AIDS...)
□『消費者の… (日本なら【圧力団体】は 「消費者主役の新行政組織実現全国会議」ユニカねっと...)
□『同性愛の… (日本なら【圧力団体】は尾辻のとか http://otsuji.blog.so-net.ne.jp/2007-03-27 )
□『先住民の… (日本なら【圧力団体】は「北海道アイヌ協会」「東京アイヌ協会」...)
□『ニートの…
↓米国は人権を口実の以下個別の【エセ人権法】/【圧力団体】の連携で言論統制;
↓これら別の手段(法案)を放置し、一法案だけ問題とするのは致命的ミスリード。
↓■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
◆【障害者の権利】国連条約
□『障害者の人権』：全米障害評議会(NCD),全米ろう協会(NAD),全米盲人協会(NFB)...
◆【女性の権利(女子の差別撤廃)】国連条約
□『女性の人権』：全米女性機構(NOW),全米女性政治連盟(NWPC)...
◆【児童の権利】国連条約
□『児童の人権』：CAP(子どもへの暴力防止)活動,全米失踪/虐待児童センター(NCMEC)...
□『高齢者の人権』：全米退職者協会(AARP)...
□『外国籍市民の… (日本なら【圧力団体】は 総連、民団、従軍慰...)
□『ホームレスの… (日本なら【圧力団体】は 大阪西成・釜ヶ崎支援機構、「もやい」...)
□『犯罪被害者の… (日本なら【圧力団体】は 拉致被害者家族会、肝炎被害者団体、...)
□『難病患者の… (日本なら【圧力団体】は 被爆者団体、ハンセン病、水俣病、AIDS...)
□『消費者の… (日本なら【圧力団体】は 「消費者主役の新行政組織実現全国会議」ユニカねっと...)
□『同性愛の… (日本なら【圧力団体】は尾辻のとか http://otsuji.blog.so-net.ne.jp/2007-03-27 )
□『先住民の… (日本なら【圧力団体】は「北海道アイヌ協会」「東京アイヌ協会」...)
□『ニートの…
470 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 22:27:41 ID:p11tr5cX0
471 ：【障害者の権利条約】をダシに、形を変えた【人権擁護法案】の準備：2009/01/25(日) 22:27:41 ID:Hw51yQ5R0
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
■最終的に以下 1)～3)の<構造>で、『監視脅迫体制』を造るのがCIAの狙い。■
■この <構造> さえ作ってしまえば、後は数年かけ改悪改悪でどうにでもなる■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□0)【Advocate】Minorityを利用する[圧力団体]の幹部が1),2)をほぼ独占する布石の下に
■1)【Comittee】三権から独立な【糾弾委員会】(場合により名称は[権利救済委員会]等)
■2)【Counselor】その下に、人口数千人に一人の【監視員】(場合により名称は[相談員]等)
■3)【Minority】それに密告する【圧力団体】構成員をアファーマティフ゛・アクションで各職場に強制配置
■人権擁護法案 が狙う <構造>
http://www.pref.aomori.lg.jp/kenminno-koe/h19hoken-i-005.html
1).三権から独立した三条委員会の【人権委員会】
2).全国に『人権擁護委員』20000人を配し、訴えがあったなら、捜査令状なしに立ち入り
3).総連,層化,街道などの構成員が訴えを上げる?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1164377373/l50
●千葉障害者条例(成立)の <構造> ・・・・(◆障害者差別禁止法などの試作版?)
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syoufuku/keikaku/sabetu/syogaijorei.html
1).障害のある人の相談に関する【調整委員会】
2).【広域専門指導員】と【地域相談員】
3).DPI( 金政玉の団体 )など左翼系障害者団体の構成員が訴えを上げる?
■最終的に以下 1)～3)の<構造>で、『監視脅迫体制』を造るのがCIAの狙い。■
■この <構造> さえ作ってしまえば、後は数年かけ改悪改悪でどうにでもなる■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□0)【Advocate】Minorityを利用する[圧力団体]の幹部が1),2)をほぼ独占する布石の下に
■1)【Comittee】三権から独立な【糾弾委員会】(場合により名称は[権利救済委員会]等)
■2)【Counselor】その下に、人口数千人に一人の【監視員】(場合により名称は[相談員]等)
■3)【Minority】それに密告する【圧力団体】構成員をアファーマティフ゛・アクションで各職場に強制配置
■人権擁護法案 が狙う <構造>
http://www.pref.aomori.lg.jp/kenminno-koe/h19hoken-i-005.html
1).三権から独立した三条委員会の【人権委員会】
2).全国に『人権擁護委員』20000人を配し、訴えがあったなら、捜査令状なしに立ち入り
3).総連,層化,街道などの構成員が訴えを上げる?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1164377373/l50
●千葉障害者条例(成立)の <構造> ・・・・(◆障害者差別禁止法などの試作版?)
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syoufuku/keikaku/sabetu/syogaijorei.html
1).障害のある人の相談に関する【調整委員会】
2).【広域専門指導員】と【地域相談員】
3).DPI( 金政玉の団体 )など左翼系障害者団体の構成員が訴えを上げる?
472 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 22:27:53 ID:jmr2+eMR0
＞障害に理解を持った
理念のある学校も多かったのに、
ソースが欲しいわぁ
ファンタジーでないなら。
＞受験の勝ち組や高い
授業料を支払えるメリットのある親御だけカモンって感じになっちゃった
私学が授業料支払えない親を持ち受験に受かる学力のない子を
入学させる私学が、この世に存在した時代があったの疑問。
＞大学だけ社会学だの医学だの福祉だの政治だの
崇高に教えていてもその付属校でまったくこれらの障害者を受け入れて
いないってことは笑えるわ。
医学・福祉・政治の知識を学び理解するための教育機関に
じっと座ってることもできないような知的障害者を学生として入学させる必要なんてないでしょ。
実験素材としてならいいでしょうけどね。
理念のある学校も多かったのに、
ソースが欲しいわぁ
ファンタジーでないなら。
＞受験の勝ち組や高い
授業料を支払えるメリットのある親御だけカモンって感じになっちゃった
私学が授業料支払えない親を持ち受験に受かる学力のない子を
入学させる私学が、この世に存在した時代があったの疑問。
＞大学だけ社会学だの医学だの福祉だの政治だの
崇高に教えていてもその付属校でまったくこれらの障害者を受け入れて
いないってことは笑えるわ。
医学・福祉・政治の知識を学び理解するための教育機関に
じっと座ってることもできないような知的障害者を学生として入学させる必要なんてないでしょ。
実験素材としてならいいでしょうけどね。
473 ：【障害者の権利条約】をダシに、形を変えた【人権擁護法案】の準備：2009/01/25(日) 22:30:02 ID:Hw51yQ5R0
■【人権擁護法案】/【外国人参政権】の旗振り役のホープ・金政玉；
ttp://2c.ath.cx/社会/議員・選挙/11675/1167568288.dat.htm
【在日参政権】民主党・金政玉【人権擁護法】
↓ ↓
■金政玉、日本政府代表団に紛れNYへ●国連【障害者の権利条約】の制定推進に。
ttp://bl og.ma g2.com/m/l og/0000070263/107624007.html
■DPI日本会議メールマガジン ●障害者権利条約 条文ごとの採択、山場に
>...JDFを通して推薦された政府代表団顧問の東俊裕をはじめとして、▲金政玉...
↓ ↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1166149735/l50
■国連【障害者権利条約】(CRPD)が成立／国連総会、全会一致で採択
↓ ↓
国連【障害者の権利条約】をゴリ押し、それを口実にガナリ立てる▲金政玉、
東京新聞の【千葉県障害者差別撤廃条例】の記事で；
↓ ttp://bl og.livedoor.jp/saihan/archives/cat_50003376.html
↓ >...【障害者差別禁止法】の制定を働き掛けているNPO法人「DPI日本会議」
↓ >障害者権利擁護センターの▲金政玉所長は「原案よりトーンが落ちている...
↓ ↓
ttp://2c.ath.cx/社会/議員・選挙/11675/1167568288.dat.htm
【在日参政権】民主党・金政玉【人権擁護法】
↓ ↓
■金政玉、日本政府代表団に紛れNYへ●国連【障害者の権利条約】の制定推進に。
ttp://bl og.ma g2.com/m/l og/0000070263/107624007.html
■DPI日本会議メールマガジン ●障害者権利条約 条文ごとの採択、山場に
>...JDFを通して推薦された政府代表団顧問の東俊裕をはじめとして、▲金政玉...
↓ ↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1166149735/l50
■国連【障害者権利条約】(CRPD)が成立／国連総会、全会一致で採択
↓ ↓
国連【障害者の権利条約】をゴリ押し、それを口実にガナリ立てる▲金政玉、
東京新聞の【千葉県障害者差別撤廃条例】の記事で；
↓ ttp://bl og.livedoor.jp/saihan/archives/cat_50003376.html
↓ >...【障害者差別禁止法】の制定を働き掛けているNPO法人「DPI日本会議」
↓ >障害者権利擁護センターの▲金政玉所長は「原案よりトーンが落ちている...
↓ ↓
474 ：【障害者の権利条約】をダシに、形を変えた【人権擁護法案】の準備：2009/01/25(日) 22:32:24 ID:Hw51yQ5R0
↓ ↓
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20061013ik03.htm
■【千葉】障害者差別禁止条例成立...500人ほどの地域相談員 (←500人で差別狩?!)
↓ ↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1143895894/135-137
■>私の見るところ、色々な謀略の、背後で糸を引く、外患どものブレーン役たち、■
■>(NY,LDの社会学の研究所に世論操作や洗脳の専門家がいるそうな)の思惑は■
■>「弱者」「福祉」を隠れ蓑にするため、◆障害者を更に苦しい立場に追い込み、◆
■>エセ宗教団体やサヨク系エセ障害者団体にすがらざるを得ない人数を増やし■
■>エセ団体の発言/影響/動員力を高める狙いで、下っ端のフェミに指図してる；■
□>
□>◎障害者自立という名で障害者の負担増を強いる新法で追い込む?!
□>
□>●異様な優遇を要求する一部障害者/家族を支援、けしかけて更に増長させ
□> 障害者一般への社会の風当たりを強めて、従来あった協力もためらわせる?!
□> ・あれも"差別"これも"差別"と、どんどん裁判沙汰にしろと費用を税金で...
□> ・【障害児を普通学級へ】騒動…特殊訓練を受けられず自活できなくなる...
□>
□>●兇暴な害基地を解き放ち頃し廻らせ精神障害者へ社会の風当たりを強める?!
↑ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172373190/l50
↑ 【千葉】11年度までに施設入所中の障害者550人地域移行 入院中の精神障害者2700人退院
↑
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20061013ik03.htm
■【千葉】障害者差別禁止条例成立...500人ほどの地域相談員 (←500人で差別狩?!)
↓ ↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1143895894/135-137
■>私の見るところ、色々な謀略の、背後で糸を引く、外患どものブレーン役たち、■
■>(NY,LDの社会学の研究所に世論操作や洗脳の専門家がいるそうな)の思惑は■
■>「弱者」「福祉」を隠れ蓑にするため、◆障害者を更に苦しい立場に追い込み、◆
■>エセ宗教団体やサヨク系エセ障害者団体にすがらざるを得ない人数を増やし■
■>エセ団体の発言/影響/動員力を高める狙いで、下っ端のフェミに指図してる；■
□>
□>◎障害者自立という名で障害者の負担増を強いる新法で追い込む?!
□>
□>●異様な優遇を要求する一部障害者/家族を支援、けしかけて更に増長させ
□> 障害者一般への社会の風当たりを強めて、従来あった協力もためらわせる?!
□> ・あれも"差別"これも"差別"と、どんどん裁判沙汰にしろと費用を税金で...
□> ・【障害児を普通学級へ】騒動…特殊訓練を受けられず自活できなくなる...
□>
□>●兇暴な害基地を解き放ち頃し廻らせ精神障害者へ社会の風当たりを強める?!
↑ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172373190/l50
↑ 【千葉】11年度までに施設入所中の障害者550人地域移行 入院中の精神障害者2700人退院
↑
475 ：【障害者の権利条約】をダシに、形を変えた【人権擁護法案】の準備：2009/01/25(日) 22:34:25 ID:Hw51yQ5R0
↑
事件を起こすような精神障害者を入院させておかず退院させてどうするかというと、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1074806667/234
□>■■■ 許しがたい層化の勧誘手口 ■■■
■> 精神異常者を出している家族は層化学会に必ず入信するケースが多い。
□> 何故かと言うと、入信したその日から信者から「ゴンゾウ様のお力で
□> 今、完治しました！」と皆で激励され、本人もその気になる。
□> そしてそういうワケ有りの家族は町内で創価学会の多い地域に住むようになり、
□> 東西南北の家々が層化学会信者なので、
□> 治ってもいないのに治ったことになれば熱心に教団の言うがまま。
□> 「奇跡」を見せつければ新たな信者獲得のサンプルになるし、
□> 身元保証人をつけずに精神異常者が単独行動しても、
□> 周辺が層化ならば、頭のおかしい悪戯や不正行為も証拠隠滅できるしね。
■>>精神異常者の場合は刑事責任も民事責任もないので<<<<■
■>>男なら、敵陣へ送り込める無敵の兵隊になるから。 <<<<<<■
あるいは、替え玉にも・・・？
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news/1228572537/l50
【池沼】東金女児遺棄の犯人の男は知的障害者だった【無罪？】
事件を起こすような精神障害者を入院させておかず退院させてどうするかというと、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1074806667/234
□>■■■ 許しがたい層化の勧誘手口 ■■■
■> 精神異常者を出している家族は層化学会に必ず入信するケースが多い。
□> 何故かと言うと、入信したその日から信者から「ゴンゾウ様のお力で
□> 今、完治しました！」と皆で激励され、本人もその気になる。
□> そしてそういうワケ有りの家族は町内で創価学会の多い地域に住むようになり、
□> 東西南北の家々が層化学会信者なので、
□> 治ってもいないのに治ったことになれば熱心に教団の言うがまま。
□> 「奇跡」を見せつければ新たな信者獲得のサンプルになるし、
□> 身元保証人をつけずに精神異常者が単独行動しても、
□> 周辺が層化ならば、頭のおかしい悪戯や不正行為も証拠隠滅できるしね。
■>>精神異常者の場合は刑事責任も民事責任もないので<<<<■
■>>男なら、敵陣へ送り込める無敵の兵隊になるから。 <<<<<<■
あるいは、替え玉にも・・・？
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news/1228572537/l50
【池沼】東金女児遺棄の犯人の男は知的障害者だった【無罪？】
476 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 22:34:59 ID:uKU2KdQQO
｢障害者と過ごす事｣で、公立高校の生徒に思いやりや社会性を学ばせる必要はない。(そもそも、学べるかどうかだって…)
思いやりなんて、それこそ通学途中の電車で体が不自由な人に席を譲るとか､階段で年寄りに手を貸すとか､自発的に手を差し延べることで身につく。
半強制的に池沼の世話を“させられる”事からは、思いやりなんて学べない。
池沼の為に自分を犠牲にすることは社会性とは関係ないので､不要。
思いやりなんて、それこそ通学途中の電車で体が不自由な人に席を譲るとか､階段で年寄りに手を貸すとか､自発的に手を差し延べることで身につく。
半強制的に池沼の世話を“させられる”事からは、思いやりなんて学べない。
池沼の為に自分を犠牲にすることは社会性とは関係ないので､不要。
477 ：【障害者の権利条約】をダシに、形を変えた【人権擁護法案】の準備：2009/01/25(日) 22:36:58 ID:Hw51yQ5R0
↑
優遇/叩きのマッチポンプで孤立させる分断策。あるいは、替え玉？鉄砲玉？？
ttp://dige st2ch-newsplus.see saa.net/article/111045062.html
【社会】勝木容疑者の母親からも事情聴取 - 千葉・東金
□>20：名無しさん＠九周年 2008/12/07(日) 17:31:50 s0LqCOfw0
□> 知能障害の男が勝手に遺体を運んだりするのか？
□> 知能障害だったら、どうしたらいいか分からず部屋に遺体を放置するんじゃね？
■> 誰かの指示があれば別だが。
■>385：名無しさん＠九周年 2008/12/08(月) 03:44:52 PwJpirRL0
■> 下手をしたら無罪になるかもしれない容疑者をここまで露呈していいのか
■> 確かに不思議だな。報道の規制ってここまで緩和されているのか？
□>...
□>900：名無しさん＠九周年 2008/12/09(火) 11:14:30 jQUR7Z4O0
□> 工場長（５４）によると、勝木容疑者は８月下旬、作業を全くしなくなったために上司から
□> 「ちゃんと働いて」と強い口調で注意され、８月２８日から無断欠勤が続くようになった。
□> ９月に入り、会社側が勝木容疑者の携帯電話にかけてもつながらず、自宅を２度訪ねたが、
□> 誰も出なかった。このため、会社側は東金特別支援学校と連絡を取って母親と話をしたところ、
□> 「長期休暇にしてほしい」と申し出があった。休む期間がはっきりしないため、母親に後日、
□> 「いつまでですか」と尋ねると、「ならいいです。うちの子はもう辞めさせてもらいます」...
■□■国連条約■□■をダシに■□■個別の■□■人権法案■□■が続々と■□■
【障害者差別禁止法/条例】【ユニバーサル法】でいずれ、こういう人の採用強制が全職場に?!
優遇/叩きのマッチポンプで孤立させる分断策。あるいは、替え玉？鉄砲玉？？
ttp://dige st2ch-newsplus.see saa.net/article/111045062.html
【社会】勝木容疑者の母親からも事情聴取 - 千葉・東金
□>20：名無しさん＠九周年 2008/12/07(日) 17:31:50 s0LqCOfw0
□> 知能障害の男が勝手に遺体を運んだりするのか？
□> 知能障害だったら、どうしたらいいか分からず部屋に遺体を放置するんじゃね？
■> 誰かの指示があれば別だが。
■>385：名無しさん＠九周年 2008/12/08(月) 03:44:52 PwJpirRL0
■> 下手をしたら無罪になるかもしれない容疑者をここまで露呈していいのか
■> 確かに不思議だな。報道の規制ってここまで緩和されているのか？
□>...
□>900：名無しさん＠九周年 2008/12/09(火) 11:14:30 jQUR7Z4O0
□> 工場長（５４）によると、勝木容疑者は８月下旬、作業を全くしなくなったために上司から
□> 「ちゃんと働いて」と強い口調で注意され、８月２８日から無断欠勤が続くようになった。
□> ９月に入り、会社側が勝木容疑者の携帯電話にかけてもつながらず、自宅を２度訪ねたが、
□> 誰も出なかった。このため、会社側は東金特別支援学校と連絡を取って母親と話をしたところ、
□> 「長期休暇にしてほしい」と申し出があった。休む期間がはっきりしないため、母親に後日、
□> 「いつまでですか」と尋ねると、「ならいいです。うちの子はもう辞めさせてもらいます」...
■□■国連条約■□■をダシに■□■個別の■□■人権法案■□■が続々と■□■
【障害者差別禁止法/条例】【ユニバーサル法】でいずれ、こういう人の採用強制が全職場に?!
478 ：【障害者の権利条約】をダシに、形を変えた【人権擁護法案】の準備：2009/01/25(日) 22:42:31 ID:Hw51yQ5R0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/積極的差別是正措置
http://macska.org/article/117 世界一単純なアファーマティブ・アクション
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192625753/3
【上げ底】アファーマティブアクション【八百長】
>●それ自体が差別そのもの しかも「法律で差別を強制する」という最低最悪の差別●
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1136737296/l50
【逆差別】アファーマティブアクション【質低下】
http://jbbs.livedoor.jp/study/3974/storage/1091433993.html
■アファーマティブアクションについて論じるスレ
http://www.news.janjan.jp/world/0608/0608018883/1.php
■ブラジル：アファーマティブ・アクションは正しいか？
http://www.clair.or.jp/j/forum/forum/jimusyo/075NY/INDEX.HTM
■アファーマティブ・アクションをめぐる最近の米国の動向
>...入学、雇用や政府機関への入札発注に際し、黒人やヒスパニックなど少数派人種
>（マイノリティー）および女性を優遇する措置を取ることを求めている「積極行動
>（アファーマティブ・アクション）」の廃止を含めた見直しの動きが最近米国内で高まっている...
http://macska.org/article/117 世界一単純なアファーマティブ・アクション
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192625753/3
【上げ底】アファーマティブアクション【八百長】
>●それ自体が差別そのもの しかも「法律で差別を強制する」という最低最悪の差別●
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1136737296/l50
【逆差別】アファーマティブアクション【質低下】
http://jbbs.livedoor.jp/study/3974/storage/1091433993.html
■アファーマティブアクションについて論じるスレ
http://www.news.janjan.jp/world/0608/0608018883/1.php
■ブラジル：アファーマティブ・アクションは正しいか？
http://www.clair.or.jp/j/forum/forum/jimusyo/075NY/INDEX.HTM
■アファーマティブ・アクションをめぐる最近の米国の動向
>...入学、雇用や政府機関への入札発注に際し、黒人やヒスパニックなど少数派人種
>（マイノリティー）および女性を優遇する措置を取ることを求めている「積極行動
>（アファーマティブ・アクション）」の廃止を含めた見直しの動きが最近米国内で高まっている...
479 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 22:43:18 ID:WuPoLhkZO
この不景気で池沼層は、安定した仕事も得られないだろうから結婚も難しいと思います。
だから、子孫を残せないだろう。
だから、子孫を残せないだろう。
480 ：【障害者の権利条約】をダシに、形を変えた【人権擁護法案】の準備：2009/01/25(日) 22:44:24 ID:Hw51yQ5R0
□>●異様な優遇を要求する一部障害者/家族を支援、けしかけて更に増長させ
□> 障害者一般への社会の風当たりを強めて、従来あった協力もためらわせる?!
↓
寝たきりの子を普通学級に押し込み、学校で生徒にオムツ替えさせようとか、
↓ http://d.hatena.ne.jp/TERRAZI/20060829/p1
↓ 被害者意識が強い障害者自身が、障害者を排除させる - TERRAZINE
↓ >成田の重度障害児：渡辺純君が学校で水を飲めるように－－千葉で署名活動
↓ >...な、わかるやろ？ これが現実なんよ。脳性麻痺、肢体不自由、オムツ着用...
↓
こんなエゲつない事まで引き出し白日下に晒させ、周囲の嫌悪感を募らせて、
弱者を他から孤立させ追い込みかけようという【分断策】が、公然と行われている?!
□ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174901114/
□ 「性的欲望、障害者でも満たしたいのは当然」自慰の介助ボランティアなど問題紹介
□ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1143905783/l50
□ 東京都知的障害者育成会ってどうよ！
□ >591 ：
□ >育成会監修・発行の「性」関連の書籍ってどう？
□ >595 ：
□ >あんな本誰だって見ようとも思わない。本人達もかわいそうだよ。
□ >おっせかっいにも一人エッチのやり方まで出ているからな。...
□ >596 ：
□ >程度にもよるが、知的レベルの低い奴がオナニーだのセックスだのに
□ >興味っていうか、覚えてしまうとマジ大変だよな。...
□> 障害者一般への社会の風当たりを強めて、従来あった協力もためらわせる?!
↓
寝たきりの子を普通学級に押し込み、学校で生徒にオムツ替えさせようとか、
↓ http://d.hatena.ne.jp/TERRAZI/20060829/p1
↓ 被害者意識が強い障害者自身が、障害者を排除させる - TERRAZINE
↓ >成田の重度障害児：渡辺純君が学校で水を飲めるように－－千葉で署名活動
↓ >...な、わかるやろ？ これが現実なんよ。脳性麻痺、肢体不自由、オムツ着用...
↓
こんなエゲつない事まで引き出し白日下に晒させ、周囲の嫌悪感を募らせて、
弱者を他から孤立させ追い込みかけようという【分断策】が、公然と行われている?!
□ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174901114/
□ 「性的欲望、障害者でも満たしたいのは当然」自慰の介助ボランティアなど問題紹介
□ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1143905783/l50
□ 東京都知的障害者育成会ってどうよ！
□ >591 ：
□ >育成会監修・発行の「性」関連の書籍ってどう？
□ >595 ：
□ >あんな本誰だって見ようとも思わない。本人達もかわいそうだよ。
□ >おっせかっいにも一人エッチのやり方まで出ているからな。...
□ >596 ：
□ >程度にもよるが、知的レベルの低い奴がオナニーだのセックスだのに
□ >興味っていうか、覚えてしまうとマジ大変だよな。...
481 ：【障害者の権利条約】をダシに、形を変えた【人権擁護法案】の準備：2009/01/25(日) 23:11:18 ID:Hw51yQ5R0
■□■国連条約■□■をダシに■□■個別の■□■人権法案■□■が続々と■□■
☆ 理解してない方もおられますが、人権擁護法などで持って行かれようとしてるのは、
◆(総連、エセ障害者団体などの)【圧力団体に国政が左右され言論が統制される体制】へ◆
◆の移行であり、それら【圧力団体】を層化などが傘下に収め、実質的にCIAが牛耳る気。◆
↓ ↓
障害者を【圧力団体】に加入せざるを得なく追い込む●【組織化策】。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
■障害者を孤立させ、【圧力団体】で身勝手な主張させるべく取り込む【分断策】として、■
■2ch上で執拗に行われる障害者バッシングも、組織的に書き込まれてると推定すべき■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□>●異様な優遇を要求する一部障害者/家族を支援、けしかけて更に増長させ
□> 障害者一般への社会の風当たりを強めて、従来あった協力もためらわせる?!
□> ・あれも"差別"これも"差別"と、どんどん裁判沙汰にしろと費用を税金で...
□> ・【障害児を普通学級へ】騒動…特殊訓練を受けられず自活できなくなる...
□>●兇暴な害基地を解き放ち頃し廻らせ精神障害者へ社会の風当たりを強める?!
↓ ↓
◆【障害者差別禁止法/条例】【ユニバーサル法】でいずれ、こういう人の採用強制が全職場に?!
☆ 理解してない方もおられますが、人権擁護法などで持って行かれようとしてるのは、
◆(総連、エセ障害者団体などの)【圧力団体に国政が左右され言論が統制される体制】へ◆
◆の移行であり、それら【圧力団体】を層化などが傘下に収め、実質的にCIAが牛耳る気。◆
↓ ↓
障害者を【圧力団体】に加入せざるを得なく追い込む●【組織化策】。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
■障害者を孤立させ、【圧力団体】で身勝手な主張させるべく取り込む【分断策】として、■
■2ch上で執拗に行われる障害者バッシングも、組織的に書き込まれてると推定すべき■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□>●異様な優遇を要求する一部障害者/家族を支援、けしかけて更に増長させ
□> 障害者一般への社会の風当たりを強めて、従来あった協力もためらわせる?!
□> ・あれも"差別"これも"差別"と、どんどん裁判沙汰にしろと費用を税金で...
□> ・【障害児を普通学級へ】騒動…特殊訓練を受けられず自活できなくなる...
□>●兇暴な害基地を解き放ち頃し廻らせ精神障害者へ社会の風当たりを強める?!
↓ ↓
◆【障害者差別禁止法/条例】【ユニバーサル法】でいずれ、こういう人の採用強制が全職場に?!
482 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 23:16:53 ID:UUgvSat10
>466
いや、学校側からの要請。
他の生徒だけを集めてDVD流そうとしたらそれだけで「差別だ」だもん。
しかも学生の一人が筆談用のお世話係にされちゃってる。
この耳の不自由な生徒も超ガンコだし、
この子の一件で障害児を見る目が変わった。マジ死ね。
いや、学校側からの要請。
他の生徒だけを集めてDVD流そうとしたらそれだけで「差別だ」だもん。
しかも学生の一人が筆談用のお世話係にされちゃってる。
この耳の不自由な生徒も超ガンコだし、
この子の一件で障害児を見る目が変わった。マジ死ね。
483 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 23:48:35 ID:aCEKJZ5g0
>>472 ばかだし貧乏な家の出身でしょｗ
私立中がどこもかしこも受験を売りにし始めたのって90年代以降よ。
それまではスポーツやるために学力面で高校入学を気にせず応援する
学校とか、芸能活動を応援する学校とか、体が弱い子が進学面で不利に
ならない学校とか私立の役割が担ってきたんだけど。
私立小に限っては、学力なんて重視した時代はなかったのよ、ずーっと。
一般人も押し寄せるようになってからペーパーだの塾産業が活発化した
けど（昭和60年以降かな？）それまでは卒業生の子供よろしくお願い
みたいななんつーか、学力とかそういうんじゃなかったんだけど。
私立にも見捨てられてることがどういうことなのか？って皮肉を書いたの
に貧乏人釣っちゃったみたいね。バカな奥様、せいぜい塾産業に踊らされ
てなさいな。
私立中がどこもかしこも受験を売りにし始めたのって90年代以降よ。
それまではスポーツやるために学力面で高校入学を気にせず応援する
学校とか、芸能活動を応援する学校とか、体が弱い子が進学面で不利に
ならない学校とか私立の役割が担ってきたんだけど。
私立小に限っては、学力なんて重視した時代はなかったのよ、ずーっと。
一般人も押し寄せるようになってからペーパーだの塾産業が活発化した
けど（昭和60年以降かな？）それまでは卒業生の子供よろしくお願い
みたいななんつーか、学力とかそういうんじゃなかったんだけど。
私立にも見捨てられてることがどういうことなのか？って皮肉を書いたの
に貧乏人釣っちゃったみたいね。バカな奥様、せいぜい塾産業に踊らされ
てなさいな。
484 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 00:44:27 ID:SpTyRcBZ0
>>483の語る私学は、地上の楽園にありそうｗ
485 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 01:14:35 ID:Rc/LWG0q0
脳内ハイソなおばさまって感じｗ
486 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 03:29:02 ID:1TvGqaw90
487 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 04:44:28 ID:penndljz0
>>1
なんだかこの要求見て
ふざけんな！！高校への迷惑やうんぬん（ｒｙ
っていうか知的障害者の親はみんなこうなのか！？と
障害者の親御さんを偏見の目で見てしまったけれど
ここざっとログを見たら障害者の親御さんでも
まともな人が居て、これおかしい！って言う人いたのか・・・よかった
なんだかこうゆう人といっしょくたににされててかわいそうだ
なんだかこの要求見て
ふざけんな！！高校への迷惑やうんぬん（ｒｙ
っていうか知的障害者の親はみんなこうなのか！？と
障害者の親御さんを偏見の目で見てしまったけれど
ここざっとログを見たら障害者の親御さんでも
まともな人が居て、これおかしい！って言う人いたのか・・・よかった
なんだかこうゆう人といっしょくたににされててかわいそうだ
488 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 07:42:51 ID:O3v/x4ijO
まともな人は目立たないものですね。
目立つのはモンペ。
自分に気を引くために改造バイクで爆音出しながら走っているのと同じかと。
これらは少数であって欲しいですね。
目立つのはモンペ。
自分に気を引くために改造バイクで爆音出しながら走っているのと同じかと。
これらは少数であって欲しいですね。
489 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 10:08:15 ID:plz5v/Tc0
>>482
先日、地元新聞の投稿欄に養護学校？から普通の大学に進学するっていう
聴覚障害者の投稿が掲載されてた。
その大学は聴覚障害に対してなんらサポートがほとんどないから、
自分は友達を作って授業内容が分からなければすぐその友達に聞いたりして
助けてもらうんだ、そして、自分は後輩たちが普通大学に通えるようにがんばるんだ
とかいう内容だった。
その翌日、聴覚障害に対してサポートがある大学に通う聴覚障害もちの大学生の
投稿が載っていた。これを読んで、友達をあてにする前に、なんでサポートのある大学に
進もうとしなかったのか、ほんとムカムカきた。
前者の聴覚障害者と同じ学科に入っちゃった学生がｶﾜｲｿｽぐる。
先日、地元新聞の投稿欄に養護学校？から普通の大学に進学するっていう
聴覚障害者の投稿が掲載されてた。
その大学は聴覚障害に対してなんらサポートがほとんどないから、
自分は友達を作って授業内容が分からなければすぐその友達に聞いたりして
助けてもらうんだ、そして、自分は後輩たちが普通大学に通えるようにがんばるんだ
とかいう内容だった。
その翌日、聴覚障害に対してサポートがある大学に通う聴覚障害もちの大学生の
投稿が載っていた。これを読んで、友達をあてにする前に、なんでサポートのある大学に
進もうとしなかったのか、ほんとムカムカきた。
前者の聴覚障害者と同じ学科に入っちゃった学生がｶﾜｲｿｽぐる。
490 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 10:13:24 ID:2CWKBc8p0
盲人・聾唖者だけのための国立大学があるね＞筑波技術大学
491 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 10:15:36 ID:s0snnK160
声の大きい障害者の一番の被害者はむしろ他の普通に生きている障害者の子供＆保護者だよ。
うちの自治体、田舎だけど人口は20万人超なのに特別支援学校の小学校すら去年出来たばかりだって。
この前聞いてびっくりした。それまでは隣の市にあるそういう小学校に通っていたとか。
送迎もつい最近スクールバスが運行されたけれど、それまでは親が片道１時間かけて自分で送迎していたって。
どうせ福祉にお金を使うなら、先ずはこういう日常生活面に使ってほしい。
うちの自治体、田舎だけど人口は20万人超なのに特別支援学校の小学校すら去年出来たばかりだって。
この前聞いてびっくりした。それまでは隣の市にあるそういう小学校に通っていたとか。
送迎もつい最近スクールバスが運行されたけれど、それまでは親が片道１時間かけて自分で送迎していたって。
どうせ福祉にお金を使うなら、先ずはこういう日常生活面に使ってほしい。
492 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 10:20:16 ID:SpTyRcBZ0
片道1時間かけて親が送迎
家から遠い私学や国立に通う健常児の親なら普通にしてることだわ。
知的障害者の親だと、それが負担で大変なことなのかしら。
まぁ、確かに電車内でわが子が奇声あげたり女性を触ったりしたら
親でも抑えるのは大変でしょうけど、電車もマトモに乗車できない状態で
学校で何を学ぶんだろう、と思ってしまう
家から遠い私学や国立に通う健常児の親なら普通にしてることだわ。
知的障害者の親だと、それが負担で大変なことなのかしら。
まぁ、確かに電車内でわが子が奇声あげたり女性を触ったりしたら
親でも抑えるのは大変でしょうけど、電車もマトモに乗車できない状態で
学校で何を学ぶんだろう、と思ってしまう
493 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 10:35:45 ID:s0snnK160
ん？
選んだんじゃなくて、特別支援学校はそこしかないから。
近くに他の小学校があるのに、自分で選んで通っているなら別に何も思わないよ。
田舎なので学校に限らず車移動が基本で、電車＋バスで通うと倍は時間かかると思う。
選んだんじゃなくて、特別支援学校はそこしかないから。
近くに他の小学校があるのに、自分で選んで通っているなら別に何も思わないよ。
田舎なので学校に限らず車移動が基本で、電車＋バスで通うと倍は時間かかると思う。
494 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 10:42:26 ID:SpTyRcBZ0
少子化で公立小中も統廃合が進んで、今までは児童の家から徒歩圏内にあった学校が
電車+バス乗り継ぎ、田舎だと電車もないから親が送迎は普通にあることなんだよね。
けど健常児の親が「通学に時間がかかりすぎる。スクールバス運行して！」
そういう運動してるのって聞かないなぁ。
電車+バス乗り継ぎ、田舎だと電車もないから親が送迎は普通にあることなんだよね。
けど健常児の親が「通学に時間がかかりすぎる。スクールバス運行して！」
そういう運動してるのって聞かないなぁ。
495 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 10:45:27 ID:9zQeqPG30
>電車内でわが子が奇声あげたり女性を触ったりしたら
>親でも抑えるのは大変でしょうけど
それを理由で普通高校などに入れられたら、
それを赤の他人がやらされる羽目になるんだよね。
子供が小さい頃からの経験がある親でも無理なことを
未経験の他人ができるわけない。
下手に水を飲んだら窒息死してしまうかもしれないという女の子を
普通幼稚園に通わせたいという親が一時期取り上げられていたけど、
あのケースも親が共働きで送り迎えが大変だから近くの幼稚園に預けたい、
兄弟と同じ幼稚園に入れたいとかいう理由だったよね。
しかも、待機児童がかなり多い地域で。
共働きで遠方まで子供を送り迎えしている親なんてザラ。
それでも入園できただけラッキーってケースも少なくないわけで。
結局、幼稚園側が公金で専門の介護士だったかを雇ったけど、
送り迎えが大変だから兄弟と同じところに通わせたい、
生死にかかわるほどの危険があるけど公金で世話してください、
この子（というか自分だよね）にはその権利があるんです！なんて
普通の感覚では出てこない発想だと思った。
>親でも抑えるのは大変でしょうけど
それを理由で普通高校などに入れられたら、
それを赤の他人がやらされる羽目になるんだよね。
子供が小さい頃からの経験がある親でも無理なことを
未経験の他人ができるわけない。
下手に水を飲んだら窒息死してしまうかもしれないという女の子を
普通幼稚園に通わせたいという親が一時期取り上げられていたけど、
あのケースも親が共働きで送り迎えが大変だから近くの幼稚園に預けたい、
兄弟と同じ幼稚園に入れたいとかいう理由だったよね。
しかも、待機児童がかなり多い地域で。
共働きで遠方まで子供を送り迎えしている親なんてザラ。
それでも入園できただけラッキーってケースも少なくないわけで。
結局、幼稚園側が公金で専門の介護士だったかを雇ったけど、
送り迎えが大変だから兄弟と同じところに通わせたい、
生死にかかわるほどの危険があるけど公金で世話してください、
この子（というか自分だよね）にはその権利があるんです！なんて
普通の感覚では出てこない発想だと思った。
496 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 10:55:34 ID:foa6IDjj0
497 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 11:02:16 ID:fWZQMTxP0
>>495
そういう親って、子供に万が一の事があっても本心は構わなくて、
寧ろ責任を他になすりつけられるから、わざと理屈こねてそうしてるっていう
意味の事を書いていた医者がいた。
(その女の子じゃなくて、別の子を例に挙げてたけれど)
そういう親って、子供に万が一の事があっても本心は構わなくて、
寧ろ責任を他になすりつけられるから、わざと理屈こねてそうしてるっていう
意味の事を書いていた医者がいた。
(その女の子じゃなくて、別の子を例に挙げてたけれど)
498 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 11:03:04 ID:SpTyRcBZ0
>>496
障害者が養護学校に通学する際に、交通費は無料な自治体もよくありますね。
スクールバスに乗るなら停留所で待たなきゃいけないのは当たり前なんですが
「毎日停留所まで子供の送迎は負担が大きい」とデカイ声で訴える親の声が届いた自治体では
赤字財政でも、特別予算を組んで、障害者の送迎専用に人を雇っていたりもしてます。
多動でバスの中だと転んだりして危険だからと、タクシー送迎のところもありますね。
全て無料。寮制のところは、帰省費用まで税金負担で無料です。
障害者が養護学校に通学する際に、交通費は無料な自治体もよくありますね。
スクールバスに乗るなら停留所で待たなきゃいけないのは当たり前なんですが
「毎日停留所まで子供の送迎は負担が大きい」とデカイ声で訴える親の声が届いた自治体では
赤字財政でも、特別予算を組んで、障害者の送迎専用に人を雇っていたりもしてます。
多動でバスの中だと転んだりして危険だからと、タクシー送迎のところもありますね。
全て無料。寮制のところは、帰省費用まで税金負担で無料です。
499 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 11:06:37 ID:rRohX1ha0
今ある制度（養護学校・特殊級の設定）も
そういう「非常識な親」が必死で運動して勝ち取ってきた制度だから
これも「頑張って私達が道をつくらなきゃ！」と思ってやってるんだろうけどね・・・。
実際DQN並に勉強のできる軽度の子はいるから
受験そのものは決して不可能にしてはならないと思うけど、
下駄はかせるのはダメだな。高校の意味ないもの。
そういう「非常識な親」が必死で運動して勝ち取ってきた制度だから
これも「頑張って私達が道をつくらなきゃ！」と思ってやってるんだろうけどね・・・。
実際DQN並に勉強のできる軽度の子はいるから
受験そのものは決して不可能にしてはならないと思うけど、
下駄はかせるのはダメだな。高校の意味ないもの。
500 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 11:10:21 ID:SpTyRcBZ0
>>498つづき
某自治体では、養護学校に通う障害者のために、交通費はもちろん
学校にかかる費用（学用品・教材費・給食費・遠足・修学旅行費）は無料。
寮制のところは、年に数回障害者が親元に帰る帰省費用まで税金負担で無料。
学齢の子を持つ親の負担は、健常者の親＜障害者の親で、全く平等じゃない。
健常者と平等になりたかったら、まずこういう特権を撤廃してみたらどうかな。
できないでしょうけどねｗ
某自治体では、養護学校に通う障害者のために、交通費はもちろん
学校にかかる費用（学用品・教材費・給食費・遠足・修学旅行費）は無料。
寮制のところは、年に数回障害者が親元に帰る帰省費用まで税金負担で無料。
学齢の子を持つ親の負担は、健常者の親＜障害者の親で、全く平等じゃない。
健常者と平等になりたかったら、まずこういう特権を撤廃してみたらどうかな。
できないでしょうけどねｗ
501 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 11:22:29 ID:30bfhcU4O
うちの自治体もあるよ、福祉乗車証(定期)。
高齢者、母子家庭、障害者用と無料タイプで3種類。
高齢者用は今年から所得制限がつくらしいけど
障害者用と母子家庭用は制限なし。
私、高校生の時に電車で養護学校の知的障害者に
通学の電車内で後ろから首を捕まれたことがある。
誰も助けてくれないし凄く怖かった。
最近、近所に作業所ができて集団で散歩してる。
10数人いる障害者に対して介助者は数人。
何かあったらどうすんの？と思う。
高校に入学なんて論外だ。
高齢者、母子家庭、障害者用と無料タイプで3種類。
高齢者用は今年から所得制限がつくらしいけど
障害者用と母子家庭用は制限なし。
私、高校生の時に電車で養護学校の知的障害者に
通学の電車内で後ろから首を捕まれたことがある。
誰も助けてくれないし凄く怖かった。
最近、近所に作業所ができて集団で散歩してる。
10数人いる障害者に対して介助者は数人。
何かあったらどうすんの？と思う。
高校に入学なんて論外だ。
502 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 13:16:08 ID:nlafcs7UO
難病指定に外れてる珍しい難病児とか犯罪被害で重度障害負った人より
DQN池沼が恵まれるのは解せない
DQN池沼が恵まれるのは解せない
503 ：496：2009/01/26(月) 13:41:35 ID:foa6IDjj0
>>500
うわぁ…そんなに特権があるんだ、知らなかった。
池沼は自分や親の責任ではないから
そういう子が学校生活を送るために
普通学校より税金使って施設を整えるのは分かるけど、
せめて健常者親と同じレベルの負担はしてほしい。
うわぁ…そんなに特権があるんだ、知らなかった。
池沼は自分や親の責任ではないから
そういう子が学校生活を送るために
普通学校より税金使って施設を整えるのは分かるけど、
せめて健常者親と同じレベルの負担はしてほしい。
504 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 13:52:50 ID:W+QdiDb9O
>>496
ｽｸｰﾙﾊﾞｽの有無じゃなくて、ﾊﾞｽがない場合に｢うちの子の為にﾊﾞｽ出せ｣って1人だけｺﾞﾈる健常者親は聞いたことないねって事でしょ？
ｽｸｰﾙﾊﾞｽの有無じゃなくて、ﾊﾞｽがない場合に｢うちの子の為にﾊﾞｽ出せ｣って1人だけｺﾞﾈる健常者親は聞いたことないねって事でしょ？
505 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 14:15:19 ID:NcSR7zaj0
近所の馬鹿親は、スクールバス出してやればいいのに
うちの子はちゃんと出来ると勘違いしたのか、徒歩20分以上歩かせてる
挨拶も自分から出来ないし、鼻もかめないし、たまに奇声発するし
いきなりスキップ始めるから、正直危険。親の付き添いは無。
遊歩道歩いていても、まっすぐ歩けないから怖いよ。
周りが避けないとダメなんだよね。親は何やってるんだろうかと思う。
結構そういう、うちの子は出来るから！っていう根拠の無い決め付けだけで
通学中とか、付き添いもしない無責任な親って多いのかな？
うちの子はちゃんと出来ると勘違いしたのか、徒歩20分以上歩かせてる
挨拶も自分から出来ないし、鼻もかめないし、たまに奇声発するし
いきなりスキップ始めるから、正直危険。親の付き添いは無。
遊歩道歩いていても、まっすぐ歩けないから怖いよ。
周りが避けないとダメなんだよね。親は何やってるんだろうかと思う。
結構そういう、うちの子は出来るから！っていう根拠の無い決め付けだけで
通学中とか、付き添いもしない無責任な親って多いのかな？
506 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 17:23:52 ID:O3v/x4ijO
短パン
507 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 19:40:33 ID:ZNJHk5/a0
障害者年金を自分のために使う アホ親、兄弟、親戚多数存在。
508 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 20:14:59 ID:qEllmQxl0
確かに、障害者に給付している税金を、子供に全て使ってるとは思えない。
509 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 20:39:15 ID:QKJiN69u0
施設で障害者の就労支援の仕事をしてました
親は「公務員の障害者枠で採用されるようにしてくれ」と
高飛車に言ってきます（決してお願いするとかいう姿勢ではない…）
公平に試験を受けて…と説明すると
「仕事を世話するのがお前の仕事やろ。障害者がいるから給料もらえてるんやろ」とすごまれ
鬱になり退職。
一人や二人じゃいから精神がもたない
まともに相手をしていたら心が折れまくる…
親は「公務員の障害者枠で採用されるようにしてくれ」と
高飛車に言ってきます（決してお願いするとかいう姿勢ではない…）
公平に試験を受けて…と説明すると
「仕事を世話するのがお前の仕事やろ。障害者がいるから給料もらえてるんやろ」とすごまれ
鬱になり退職。
一人や二人じゃいから精神がもたない
まともに相手をしていたら心が折れまくる…
510 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 20:47:57 ID:hR2s2fid0
>>489-490
もしくは自力で通訳のボランティアを複数人つけてもらうかだね。
家族に絵画教室に通っているんだけど
同じ教室で聾唖の人がいるけど
通訳ボランティアの人が付きっ切り。
あと養護学校は寄宿舎があるからね。
そこまで行かない地域（片道自動車で1時間弱とか）が
スクールバス対象だけど
障害者だから地域の大きさの割りに生徒数が少ないから
なかなか運行しないんだよ。
もしくは自力で通訳のボランティアを複数人つけてもらうかだね。
家族に絵画教室に通っているんだけど
同じ教室で聾唖の人がいるけど
通訳ボランティアの人が付きっ切り。
あと養護学校は寄宿舎があるからね。
そこまで行かない地域（片道自動車で1時間弱とか）が
スクールバス対象だけど
障害者だから地域の大きさの割りに生徒数が少ないから
なかなか運行しないんだよ。
511 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 21:28:11 ID:O3v/x4ijO
短命パン
512 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 21:32:27 ID:O3v/x4ijO
513 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 21:57:04 ID:zir81LDI0
>>509
これは＞３の
＞県教委に要望することの意味について
＞ 今回も愛媛県教育委員会へ下記のような要望書を出しています。
＞ これは知的障害のある子どもたちも、普通の暮らしができるようにするためのものです。
＞ そのための政治的な、あるいは制度的な措置を求めているわけです。
＞ したがいまして、無理なお願いを、お上（県教委）にしているのではありません。
＞ 参加者のみなさま、卑屈な態度をとらないようにお願いします。
に通じるわけですね。
世の中に公平なんてない。とにかく脅したもん勝ちっていう事なんですね。
これは＞３の
＞県教委に要望することの意味について
＞ 今回も愛媛県教育委員会へ下記のような要望書を出しています。
＞ これは知的障害のある子どもたちも、普通の暮らしができるようにするためのものです。
＞ そのための政治的な、あるいは制度的な措置を求めているわけです。
＞ したがいまして、無理なお願いを、お上（県教委）にしているのではありません。
＞ 参加者のみなさま、卑屈な態度をとらないようにお願いします。
に通じるわけですね。
世の中に公平なんてない。とにかく脅したもん勝ちっていう事なんですね。
514 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 22:00:54 ID:V25V+X0m0
>>513
その前にまず親の常識を普通レベルにしてから出直せって話だな。
その前にまず親の常識を普通レベルにしてから出直せって話だな。
515 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 22:25:54 ID:WA5ipWmG0
普通の暮らしって、日本では学力や経済力にみあった高校しか行けない暮らしだと思うのだけど、
この親はどこの国の話をしてるの？
この親はどこの国の話をしてるの？
516 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 00:12:16 ID:9e/xyo+C0
試験受かれば入れてやるけどね。
517 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 00:25:05 ID:S2Pl86YB0
そういえば中学入学の時に自閉症の子の親が、公立中学か養護学校か
色々検討した結果、養護学校に入学する事に決めたと言ってたな。
何でも公立中学の養護学級に入ると
DQNの親とその親のせいでまったく躾のなってない獣のような障害児に
自分の子が危険に晒されて安心できないからだとか。
障害児とか言っても親御さんが常識人だと本人の生き易さもまた違ってくるんだろうね。
色々検討した結果、養護学校に入学する事に決めたと言ってたな。
何でも公立中学の養護学級に入ると
DQNの親とその親のせいでまったく躾のなってない獣のような障害児に
自分の子が危険に晒されて安心できないからだとか。
障害児とか言っても親御さんが常識人だと本人の生き易さもまた違ってくるんだろうね。
518 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 00:29:03 ID:35UwTth60
>>516
いやだから0点でもいれてくれとよ。
いやだから0点でもいれてくれとよ。
519 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 00:44:27 ID:9e/xyo+C0
それじゃあ逆に子供が不幸だよ。レベルの合わない所いくと疎外されるよ。
だって周りとレベル合わないからそうなる。うちの高校でも裏口の子がい
たけど勉強が全然ついていけなくて周りから浮いてたよ。差別でなく区別
だって周りとレベル合わないからそうなる。うちの高校でも裏口の子がい
たけど勉強が全然ついていけなくて周りから浮いてたよ。差別でなく区別
520 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 04:17:17 ID:b8hkPHgI0
>>505
障害者親は心の闇を抱えているから・・・
本音は『こんなｹﾀﾞﾓﾉ、面倒見切れん！あわよくば死ね!!』と思いながら
交通量の多いところ、混雑した駅のホーム、無責任に一人歩きさせる。
でも実際に池沼が飛び出して怪我したら大騒ぎして健常者並み、いやそれ以上の賠償金
くすねるチャンスだから張り切って大騒ぎする。
いつか凶暴池沼が罪のない健常者を駅のホームから突き落として殺したよね。
そういう時は無罪を勝ち取りビタ一文も払わない。
もちろん親も飼育責任は一切問われない。
誰にとっても迷惑でしかない池沼はガス室入れて殺すのを合法にするしかない。
かわいい犬猫ですら飼い主居なかったり人に危害加えたら保健所なのに
福祉だボラだなんだ金掛けたってちっとも報われない
気味の悪い危険な生き物を社会税金で飼うのは反対。
障害者親は心の闇を抱えているから・・・
本音は『こんなｹﾀﾞﾓﾉ、面倒見切れん！あわよくば死ね!!』と思いながら
交通量の多いところ、混雑した駅のホーム、無責任に一人歩きさせる。
でも実際に池沼が飛び出して怪我したら大騒ぎして健常者並み、いやそれ以上の賠償金
くすねるチャンスだから張り切って大騒ぎする。
いつか凶暴池沼が罪のない健常者を駅のホームから突き落として殺したよね。
そういう時は無罪を勝ち取りビタ一文も払わない。
もちろん親も飼育責任は一切問われない。
誰にとっても迷惑でしかない池沼はガス室入れて殺すのを合法にするしかない。
かわいい犬猫ですら飼い主居なかったり人に危害加えたら保健所なのに
福祉だボラだなんだ金掛けたってちっとも報われない
気味の悪い危険な生き物を社会税金で飼うのは反対。
521 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 06:21:08 ID:QMNdbFBn0
若い頃、脚の悪い女を連れた男に絡まれたことがありまして、
非常に怖い思いをしました。
いろいろあって、脚が不自由なことを利用して
公的機関からお金を強請る仕事に従事している人がいるということも。
脚の悪い女って、男にとってはステータスなんだってね。
脚が悪いとあっちの感度がいいとかで、羨望の眼差しで見られるそうで。
母が言うには、昔は脚が悪い女はそっちで稼ぐしかないんで
お妾の証だなんて言われていたそうじゃないですか。
そんな情報も知りたくなかったよ。
それ以来、障害者というだけで一方的に可哀想と思うのをやめました。
神様は、その心にあった姿を授けていらっしゃるなと思うわけで。
汚い心の持ち主だからこそ、醜い姿に生まれ、
ごみのような連中と一緒に強請タカリができるんですね。
非常に怖い思いをしました。
いろいろあって、脚が不自由なことを利用して
公的機関からお金を強請る仕事に従事している人がいるということも。
脚の悪い女って、男にとってはステータスなんだってね。
脚が悪いとあっちの感度がいいとかで、羨望の眼差しで見られるそうで。
母が言うには、昔は脚が悪い女はそっちで稼ぐしかないんで
お妾の証だなんて言われていたそうじゃないですか。
そんな情報も知りたくなかったよ。
それ以来、障害者というだけで一方的に可哀想と思うのをやめました。
神様は、その心にあった姿を授けていらっしゃるなと思うわけで。
汚い心の持ち主だからこそ、醜い姿に生まれ、
ごみのような連中と一緒に強請タカリができるんですね。
522 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 06:42:28 ID:b8hkPHgI0
少子化対策の一環、健常者の安全、社会の安定した秩序保持の確保のために
産んでしまった池沼を始末することを合法化できないかな・・・。
池沼気味のDQNはﾃﾞｷ婚だろうが教育できなかろうがﾎﾞｺﾎﾞｺ繁殖するけど
子供を産むﾘｽｸを理解している人達、つまり池沼が生まれる可能性が
わずかでもある現実が怖くて産めないﾏﾄﾓな層が安心して子作りできるようになる。
一応の見舞金として一匹始末するごとに手術代・医療費くらいは出すってことで。
社会の果たす責任ってむしろ、こういう方向だと思う。
皆が救われる。
産んでしまった池沼を始末することを合法化できないかな・・・。
池沼気味のDQNはﾃﾞｷ婚だろうが教育できなかろうがﾎﾞｺﾎﾞｺ繁殖するけど
子供を産むﾘｽｸを理解している人達、つまり池沼が生まれる可能性が
わずかでもある現実が怖くて産めないﾏﾄﾓな層が安心して子作りできるようになる。
一応の見舞金として一匹始末するごとに手術代・医療費くらいは出すってことで。
社会の果たす責任ってむしろ、こういう方向だと思う。
皆が救われる。
523 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 06:54:10 ID:b8hkPHgI0
>>522追記
合法的な池沼の始末が認められているのに自分の意思で池沼を産み育てる親への
公的援助、池沼への年金は廃止。
鬼畜育てたいなら自費でヨロ。
妊娠中のﾀﾞｳｿの検査は無料で義務化、堕胎はGJ礼金つき、
検査でﾀﾞｳｿとわかった上で産む親とﾀﾞｳｿへの年金や公的援助は当然廃止。
なんだかんだ言って健常者ばかりが痛めつけられている現状では、これが公平。
合法的な池沼の始末が認められているのに自分の意思で池沼を産み育てる親への
公的援助、池沼への年金は廃止。
鬼畜育てたいなら自費でヨロ。
妊娠中のﾀﾞｳｿの検査は無料で義務化、堕胎はGJ礼金つき、
検査でﾀﾞｳｿとわかった上で産む親とﾀﾞｳｿへの年金や公的援助は当然廃止。
なんだかんだ言って健常者ばかりが痛めつけられている現状では、これが公平。
524 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 07:45:12 ID:7Ga+Wcbc0
525 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 07:59:47 ID:b8hkPHgI0
>>524
親にとっての都合ではなく、社会の摂理尊重ですが？
社会に生れ落ちる子供は将来社会に適応し、なんらかの形で社会に貢献できることが望ましい。
社会で自由や自己主張をするなら、一切の責任も負うのが人間の姿だということです。
巧妙に論点をズラすことを試みているようですが、
あなたは大勢の健常児・健常者を脅しながら生きている方ですか？
親にとっての都合ではなく、社会の摂理尊重ですが？
社会に生れ落ちる子供は将来社会に適応し、なんらかの形で社会に貢献できることが望ましい。
社会で自由や自己主張をするなら、一切の責任も負うのが人間の姿だということです。
巧妙に論点をズラすことを試みているようですが、
あなたは大勢の健常児・健常者を脅しながら生きている方ですか？
526 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 08:16:37 ID:g2eP9+bB0
527 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 08:19:47 ID:BzxUCDfvO
>>522>>523は現実的じゃないし勉強不足。
羊水検査は高齢出産では有効かもしれないけど
適齢期の妊婦にはﾘｽｸの方が大きいはず。
障害はﾀﾞｳﾝだけじゃないし
羊水検査は完璧じゃないんだよ。
妊娠経過は順調でも出産時に障害を負うパターンもあるし。
少子化対策にならない。
高齢出産は悪って言った方がマシな気がするわ。
羊水検査は高齢出産では有効かもしれないけど
適齢期の妊婦にはﾘｽｸの方が大きいはず。
障害はﾀﾞｳﾝだけじゃないし
羊水検査は完璧じゃないんだよ。
妊娠経過は順調でも出産時に障害を負うパターンもあるし。
少子化対策にならない。
高齢出産は悪って言った方がマシな気がするわ。
528 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 08:33:05 ID:Uro53fq80
>>510
＞障害者だから地域の大きさの割りに生徒数が少ないから
なかなか運行しないんだよ。
行政は困ってる人全てをケアするだけのお金はないから
困ってる人の数が多い方を優先してケアする。これは仕方ないのではないのかな
少子化+過疎で、健常児の数が少ない地方なんかも、スクールバスは運営されておらず
母親が毎日車で送迎してるし、高校進学になると街にしかないので下宿して通う。
通学にかかる費用も手間も、親が自己負担してるよ。
＞障害者だから地域の大きさの割りに生徒数が少ないから
なかなか運行しないんだよ。
行政は困ってる人全てをケアするだけのお金はないから
困ってる人の数が多い方を優先してケアする。これは仕方ないのではないのかな
少子化+過疎で、健常児の数が少ない地方なんかも、スクールバスは運営されておらず
母親が毎日車で送迎してるし、高校進学になると街にしかないので下宿して通う。
通学にかかる費用も手間も、親が自己負担してるよ。
529 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 08:39:39 ID:Uro53fq80
連投だけど
知的障害者の親たちの決め台詞
「もっと知的障害者に思いやりを！」
＝自分は手間も金もかけたくない！面倒くさ!シラネ!他人がやれ！
ではないかな。
学費を親が負担して、スポーツ・芸術・勉学のために通う高校に
義務教育を過ぎても教室にじっと座ってることもできない害児を
「入試が０点でも」入れることは、健常児の子供とその親にとっては暴力でしかない。
知的障害者の親たちの決め台詞
「もっと知的障害者に思いやりを！」
＝自分は手間も金もかけたくない！面倒くさ!シラネ!他人がやれ！
ではないかな。
学費を親が負担して、スポーツ・芸術・勉学のために通う高校に
義務教育を過ぎても教室にじっと座ってることもできない害児を
「入試が０点でも」入れることは、健常児の子供とその親にとっては暴力でしかない。
530 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 09:04:24 ID:twXMMtZn0
531 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 09:31:58 ID:oXecWQyV0
これで普通校入学を勝ち取ったら、
次は「子供が興味を持って楽しめる授業にして！」とか
「少しでも快適になるよう改築～！」とか言うのかな？
次は「子供が興味を持って楽しめる授業にして！」とか
「少しでも快適になるよう改築～！」とか言うのかな？
532 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:06:21 ID:kDnV0oak0
533 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:30:55 ID:Uro53fq80
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/26(月) 09:49:46 ID:oyQDRhQr
>>3
>「手の不自由な子どもには手を貸す。目の見えない子どもには点字がある。
じゃあ知的障害の子どもには知恵を貸してもいいじゃないですか。怠けて勉強ができないわけではないのだから」
一見もっともな言い分だが…
「歌えないわけではないのだから」⇒ 「生徒同士でカラオケ行くときは知的障害の生徒同伴を！」
「社交性なくて友達できないわけではないのだから」⇒ 「知的障害の子どもにも健常の友達を！」
「シャイで恋愛が出来ないわけではないのだから」⇒ 「知的障害の子どもにも健常の彼女を！」
「体動かせないわけではないのだから」⇒ 「知的障害の子どもも部活で活躍させよう！」
「キャッチボールできないわけではないのだから」⇒ 「知的障害の子どもにも甲子園でプレーを！」
素敵な未来が待っている。
>>3
>「手の不自由な子どもには手を貸す。目の見えない子どもには点字がある。
じゃあ知的障害の子どもには知恵を貸してもいいじゃないですか。怠けて勉強ができないわけではないのだから」
一見もっともな言い分だが…
「歌えないわけではないのだから」⇒ 「生徒同士でカラオケ行くときは知的障害の生徒同伴を！」
「社交性なくて友達できないわけではないのだから」⇒ 「知的障害の子どもにも健常の友達を！」
「シャイで恋愛が出来ないわけではないのだから」⇒ 「知的障害の子どもにも健常の彼女を！」
「体動かせないわけではないのだから」⇒ 「知的障害の子どもも部活で活躍させよう！」
「キャッチボールできないわけではないのだから」⇒ 「知的障害の子どもにも甲子園でプレーを！」
素敵な未来が待っている。
534 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:32:15 ID:oFHglGLD0
こういう活動に巻き込まれると厄介だからあまり関わりたくないんだよなー。
>>1みたいな主張は多くの障害者やその家族一般の考えとはかけ離れてると思うよ。
>>1みたいな主張は多くの障害者やその家族一般の考えとはかけ離れてると思うよ。
535 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:47:37 ID:Uro53fq80
>>534
それはどうかなぁ。
何かとウザそうだから積極的に関わりたくないけど
ウザイ活動家たちのゴリ押しが通って、蟻の一穴が開いたら
それに便乗する気まんまんだったりしてｗ
もちろん、蟻の一穴が開く時までは、
「ああゆう活動は一般の障害者家庭の考えとはかけ離れています」
なんて建前言いながらね。
それはどうかなぁ。
何かとウザそうだから積極的に関わりたくないけど
ウザイ活動家たちのゴリ押しが通って、蟻の一穴が開いたら
それに便乗する気まんまんだったりしてｗ
もちろん、蟻の一穴が開く時までは、
「ああゆう活動は一般の障害者家庭の考えとはかけ離れています」
なんて建前言いながらね。
536 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 11:01:10 ID:EqZ55TSp0
知的障害の生徒も普通にカラオケへ行ったり
買い物いったり
男同士でバカ話したり
思い寄せる女子生徒と恋の駆け引きしたり
キスしたりＨしたり失恋したり
部活や体育祭でいいところ見せようと頑張ったり
テストの点数で一喜一憂したり
遅刻してみんなに笑われたり
「今日はバイトだ～ｗｗ」なんて慌てて帰ったり
夏休みに彼氏彼女と内緒の旅行したり
進路で親とケンカして一週間も口利かなかったり
大学受験パスしてマージャンの勉強したり
免許教習所に通ったり
…なんてできるのかと。
え？ 健常者の同級生がみんなで協力して叶えてあげろって？
買い物いったり
男同士でバカ話したり
思い寄せる女子生徒と恋の駆け引きしたり
キスしたりＨしたり失恋したり
部活や体育祭でいいところ見せようと頑張ったり
テストの点数で一喜一憂したり
遅刻してみんなに笑われたり
「今日はバイトだ～ｗｗ」なんて慌てて帰ったり
夏休みに彼氏彼女と内緒の旅行したり
進路で親とケンカして一週間も口利かなかったり
大学受験パスしてマージャンの勉強したり
免許教習所に通ったり
…なんてできるのかと。
え？ 健常者の同級生がみんなで協力して叶えてあげろって？
537 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 11:22:31 ID:wjxdxJp4O
養護施設に行きそれでももっと学びたいのなら正規の手続きに則り合格したなら公立でも私立でも入ったら良いとおもう。親や周りが感情論持ち出して権利だけ主張するのは論外。
それこそ親が子供への配慮が足りないと思うんだけど。身の丈に合った暮らしで幸せを探してほしいと思う。
それこそ親が子供への配慮が足りないと思うんだけど。身の丈に合った暮らしで幸せを探してほしいと思う。
538 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 11:31:45 ID:lYQ/Vx7i0
>>537
やっとの思いで産んだ子供が障害児！超ガッカリ！私ったら悲劇の主人公！
って時点で、身の丈が見えなくなってしまったんだと思う。
しっかりした親御さんだと、運命を受け入れ、子に最善の教育を与える事を優先しているはず。
でももともと自己評価過剰な人だと、「こんなはずはない」と歪んで被害者特権に突っ走る。
クレクレ餓鬼道に堕ちる。
やっとの思いで産んだ子供が障害児！超ガッカリ！私ったら悲劇の主人公！
って時点で、身の丈が見えなくなってしまったんだと思う。
しっかりした親御さんだと、運命を受け入れ、子に最善の教育を与える事を優先しているはず。
でももともと自己評価過剰な人だと、「こんなはずはない」と歪んで被害者特権に突っ走る。
クレクレ餓鬼道に堕ちる。
539 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 12:17:22 ID:kcstr7Dz0
>>535
一般的には小中学校とゴリ押しても高校は養護に入っておいて
今度は養護でガーガーやって、まんまと一般企業の障害者枠ゲット！というのが
その手の人の常套手段なんだけどね。
どこでもガーガーやるからブルドーザーって言われてたり。
やっぱり普通の親とはちがうっていうか
子供が普通でもモンペ間違いなしのタイプ。
一般的には小中学校とゴリ押しても高校は養護に入っておいて
今度は養護でガーガーやって、まんまと一般企業の障害者枠ゲット！というのが
その手の人の常套手段なんだけどね。
どこでもガーガーやるからブルドーザーって言われてたり。
やっぱり普通の親とはちがうっていうか
子供が普通でもモンペ間違いなしのタイプ。
540 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 12:31:46 ID:S2Pl86YB0
小学校でも中学校でもゴリ押しで普通学級に居座ったもんで、今度も同じやり方で通そうとしてるのか。
小学校・中学校・高校に求めるものが親子共普通ならどんどん変化していくものなのに
そういうのが見えないからこんな無茶な要求をしてしまうのか。
当然今度は知的障害者用の入試問題をつくって有名大学に入学させてというだろうし
さもなければ何が何でも障害者枠で就職させろとわめくんだろうな。
当然待遇面にも仕事の内容にも文句をつけるんだろうし
そんな親を見て、権利ばかり主張する事を覚え、助け合いや思いやりといった
生きる為の基本が身についていない障害者はどこに行ってもトラブルの元だろう。
その子が生きてる限り親の闘いは終わらない。闘う事でしか得られないと思ってるから。
そのせいで地域でどんどん孤立して自ら呼び寄せた悪意に囲まれ、
特権とやらを振りかざして守ってくれた親がいなくなった時
その子はいったいどうなるんでしょうね。
小学校・中学校・高校に求めるものが親子共普通ならどんどん変化していくものなのに
そういうのが見えないからこんな無茶な要求をしてしまうのか。
当然今度は知的障害者用の入試問題をつくって有名大学に入学させてというだろうし
さもなければ何が何でも障害者枠で就職させろとわめくんだろうな。
当然待遇面にも仕事の内容にも文句をつけるんだろうし
そんな親を見て、権利ばかり主張する事を覚え、助け合いや思いやりといった
生きる為の基本が身についていない障害者はどこに行ってもトラブルの元だろう。
その子が生きてる限り親の闘いは終わらない。闘う事でしか得られないと思ってるから。
そのせいで地域でどんどん孤立して自ら呼び寄せた悪意に囲まれ、
特権とやらを振りかざして守ってくれた親がいなくなった時
その子はいったいどうなるんでしょうね。
541 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 13:00:14 ID:a2YHkkFD0
>>540
>当然今度は知的障害者用の入試問題をつくって有名大学に入学させてというだろうし
その前に、知的障害生徒が高校での３年間を楽しく過ごせるようにしろっていう要求があるだろ。
友達つくらせろ、彼女つくらせろ、なんてね。
拒否するのは差別だから、気に入られた生徒は拒否できないように教育しろとか、校則で交際を義務付けろとか。
知的障害の生徒に告られたら、これを拒めば停学処分で、
知的障害者を思いやる教育を施さない教師は戒告処分。
ありえないことじゃないと思う。
>当然今度は知的障害者用の入試問題をつくって有名大学に入学させてというだろうし
その前に、知的障害生徒が高校での３年間を楽しく過ごせるようにしろっていう要求があるだろ。
友達つくらせろ、彼女つくらせろ、なんてね。
拒否するのは差別だから、気に入られた生徒は拒否できないように教育しろとか、校則で交際を義務付けろとか。
知的障害の生徒に告られたら、これを拒めば停学処分で、
知的障害者を思いやる教育を施さない教師は戒告処分。
ありえないことじゃないと思う。
542 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 13:08:02 ID:35UwTth60
ごり押しして障害者枠で例えば東大卒になったとする。
それになんの意味があるんだろう？
自己満足？
それになんの意味があるんだろう？
自己満足？
543 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 13:18:17 ID:kcstr7Dz0
もし自分なら本を書く。講演会を開く。
「ごり押し親と呼ばれて～知的障害を持つ我が子が東大を卒業するまで～」
「ごり押し親と呼ばれて～知的障害を持つ我が子が東大を卒業するまで～」
544 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 13:27:50 ID:DM31G0zM0
545 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 13:38:35 ID:J1Ssv89+0
健常者だって高校行けなかったり、行けても素敵な青春w過ごせなかったりするのにね。
仲の良い友達と別れて孤独だったり、彼女彼氏できなかったり。
すべてお手盛りで完璧な人生を送らせろとでもいうつもりだろうか。
仲の良い友達と別れて孤独だったり、彼女彼氏できなかったり。
すべてお手盛りで完璧な人生を送らせろとでもいうつもりだろうか。
546 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 13:57:17 ID:DM31G0zM0
求めてるのは機会の平等より、幸せの平等だね。
機会を平等に与えられても、能力的に劣れば無意味。平等じゃない。
能力的に劣る人を優遇して、得られる幸せを平等にするべき、と。
それに疑問を持つと、
「なんか冷たい人が多いなあ。普通の子供持てたのなら、もう少し思いやり持ってもいいんじゃないかな」
となるわけですね。
機会を平等に与えられても、能力的に劣れば無意味。平等じゃない。
能力的に劣る人を優遇して、得られる幸せを平等にするべき、と。
それに疑問を持つと、
「なんか冷たい人が多いなあ。普通の子供持てたのなら、もう少し思いやり持ってもいいんじゃないかな」
となるわけですね。
547 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 14:39:03 ID:Vt2hLJq70
うちの母親が言っていた
｢もし、自分の子供が障害者で、ある程度の生活が自力で出来ないレベルなら
自分は、素直に養護学校に通わせる。障害者を持つ親の中には、見栄ばかり
張って、その子に合った教育を間違ってる人が多い。そこまで子供を都合の
良い様に動かして、見ていてとても心が痛む｣と話してくれた事がある。
うちは都内だけれど、ある程度ちゃんと裕福なお宅は養護学校に通学して
ちゃんと他に習い事もさせて、障害者の学童クラブなんてたまの水泳以外使わない。
家族の協力で1日を過ごすし、近所の人ともうまく行ってるよ。
近所や周りとどう付き合うかとか、親御さん次第だと思うんだよね。
｢もし、自分の子供が障害者で、ある程度の生活が自力で出来ないレベルなら
自分は、素直に養護学校に通わせる。障害者を持つ親の中には、見栄ばかり
張って、その子に合った教育を間違ってる人が多い。そこまで子供を都合の
良い様に動かして、見ていてとても心が痛む｣と話してくれた事がある。
うちは都内だけれど、ある程度ちゃんと裕福なお宅は養護学校に通学して
ちゃんと他に習い事もさせて、障害者の学童クラブなんてたまの水泳以外使わない。
家族の協力で1日を過ごすし、近所の人ともうまく行ってるよ。
近所や周りとどう付き合うかとか、親御さん次第だと思うんだよね。
548 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 14:40:30 ID:pGqCcPlxO
コスト面を考えても無理に普通に入れるより養護増設の方が現実的
何も身につかず犯罪までするようになったらプライスレスな損だしね、社会的にも
何も身につかず犯罪までするようになったらプライスレスな損だしね、社会的にも
549 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 14:58:42 ID:u5HZGhsZO
何で相応の場所があるにも関わらず健常者と同じ学校に入れたがるんだろう
もし知的障害者が受け入れられて入学したら、その人数分頑張ってきた他の健常者の子が入学できないんでしょ？
馬鹿馬鹿しい
もし知的障害者が受け入れられて入学したら、その人数分頑張ってきた他の健常者の子が入学できないんでしょ？
馬鹿馬鹿しい
550 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 15:04:28 ID:35UwTth60
普通校でわが子がどんな気持ちで過ごすかなんて
考えないのね。
ああいう人たちはその普通校でまた特別な授業を要求するつもりなのかな。
こういう人たちのこと英語でentitled demander って言うんだよね。
当然そうする資格があると（勝手に思って）いろんな要求をする人たち。
結局健常者との溝を深めているのはこういう人たちなんだが。
考えないのね。
ああいう人たちはその普通校でまた特別な授業を要求するつもりなのかな。
こういう人たちのこと英語でentitled demander って言うんだよね。
当然そうする資格があると（勝手に思って）いろんな要求をする人たち。
結局健常者との溝を深めているのはこういう人たちなんだが。
551 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 15:28:07 ID:McNR82Aw0
知的障害者がゴリ押しで進学校の公立高校に入ってきたら
その高校の偏差値下がりそうだね。
ところで、既女板住民には
「あなたに説明されなくても、そんなのとっくに知ってる！」
って人が多いと思うけど、障害者を育ててるモンスター親って
バックにがっちりと創価学会か、左寄りの団体がついてるね。
バックがそれだから、知的障害者とその親のゴリ押しにも
きちんと反論するのが難しいんだろう。
多分、奴ら（層化、左）の目的は、日本を弱体化させたいんだと思う。
障害者とその親という社会的弱者を使った緩慢なテロ。
私のいとこが知的障害男性なんだけど
いとこの母親（＝私のおば）は
「知障を普通校に行かせる運動」に入るように
サヨク団体からの勧誘を受けていたそうだ。
結局、おばは、子を養護学校に行かせ、
子は無事障害者就労で就職できたけれど
「養護学校に行かせるなんてヒドイ
親が子のことを考えてない証拠だ」
みたいにサヨクな人達からおばは責められたって。
その高校の偏差値下がりそうだね。
ところで、既女板住民には
「あなたに説明されなくても、そんなのとっくに知ってる！」
って人が多いと思うけど、障害者を育ててるモンスター親って
バックにがっちりと創価学会か、左寄りの団体がついてるね。
バックがそれだから、知的障害者とその親のゴリ押しにも
きちんと反論するのが難しいんだろう。
多分、奴ら（層化、左）の目的は、日本を弱体化させたいんだと思う。
障害者とその親という社会的弱者を使った緩慢なテロ。
私のいとこが知的障害男性なんだけど
いとこの母親（＝私のおば）は
「知障を普通校に行かせる運動」に入るように
サヨク団体からの勧誘を受けていたそうだ。
結局、おばは、子を養護学校に行かせ、
子は無事障害者就労で就職できたけれど
「養護学校に行かせるなんてヒドイ
親が子のことを考えてない証拠だ」
みたいにサヨクな人達からおばは責められたって。
552 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 16:19:30 ID:PvzNBoES0
>>551
創価はわかるんだよね、目的がある意味。
彼等は一部の信者の子にはエリート教育をして、「優秀だけど
池田には絶対服従」なのを育てている。でその他大勢には
馬鹿になってもらって黙ってお布施！が理想なんだろう。
ただ社民系民主系はトップでもある意味池沼以下の真性バカも多いので
どこまで計略かがわかりづらいwww
創価はわかるんだよね、目的がある意味。
彼等は一部の信者の子にはエリート教育をして、「優秀だけど
池田には絶対服従」なのを育てている。でその他大勢には
馬鹿になってもらって黙ってお布施！が理想なんだろう。
ただ社民系民主系はトップでもある意味池沼以下の真性バカも多いので
どこまで計略かがわかりづらいwww
553 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 16:38:59 ID:cGCwi6MV0
>>551
>バックにがっちりと創価学会か、左寄りの団体
創価学会はわかるとして、「左寄りの団体ってどこ？」なんて質問が時々あるけど、
誰も答えないよな。せっかくだから書いておくわ。
●全障連（全国障害者解放運動連絡会議＝部落解放同盟系）
●全障研（全国障害者問題研究会＝全解連＝共産党系）
ここでよく言われる障害者利権の「サヨク」団体は、前者（解同系の全障連）を指す。
なにせ解同だから、今後もますますフジコ親を支援するだろ。
池沼差別は部落差別と同じってわけだ。池沼に嫌な思いさせられても断固戦うってんなら、
「確認会や糾弾会」で叩かれる覚悟でどうぞ。異論あればよろしく。
ちなみに後者の全障研は消えかかってるｗ
>バックにがっちりと創価学会か、左寄りの団体
創価学会はわかるとして、「左寄りの団体ってどこ？」なんて質問が時々あるけど、
誰も答えないよな。せっかくだから書いておくわ。
●全障連（全国障害者解放運動連絡会議＝部落解放同盟系）
●全障研（全国障害者問題研究会＝全解連＝共産党系）
ここでよく言われる障害者利権の「サヨク」団体は、前者（解同系の全障連）を指す。
なにせ解同だから、今後もますますフジコ親を支援するだろ。
池沼差別は部落差別と同じってわけだ。池沼に嫌な思いさせられても断固戦うってんなら、
「確認会や糾弾会」で叩かれる覚悟でどうぞ。異論あればよろしく。
ちなみに後者の全障研は消えかかってるｗ
554 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 17:06:03 ID:MfHg41Vs0
ここまでエゲツないと、反動で池沼抹殺が合法化されるんじゃないかと心配になる。
モンペの傍若無人な振る舞いで最も迷惑を蒙るのは、障害児をきちんとしつけ、
養護学校に入れて身の丈にあった教育をされている親御さんとその子供、
そして、努力して自力で高校や大学に合格して頑張っておられる軽度知的障害者の
方々だというのに…
何よりも、そんなモンペの虚栄心の犠牲になっている子供さんが可哀想すぎる。
モンペの傍若無人な振る舞いで最も迷惑を蒙るのは、障害児をきちんとしつけ、
養護学校に入れて身の丈にあった教育をされている親御さんとその子供、
そして、努力して自力で高校や大学に合格して頑張っておられる軽度知的障害者の
方々だというのに…
何よりも、そんなモンペの虚栄心の犠牲になっている子供さんが可哀想すぎる。
555 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 17:14:26 ID:McNR82Aw0
>>553
バックの具体名のフォローｱﾘｶﾞﾄﾝ。
おばは、障害児を育てた苦労をあまんまり詳しくはしゃべらないので
（詳しくしゃべらなくても苦労しているのは見ていてわかるが）
左団体の具体名を私は知らなかった。
>>1に載ってるホワイトストーンな名字の人
（生協のホワイトストーンさんは良い人なのにーヽ(`Д´)ﾉウワーン）や
ttp://homepage1.nifty.com/mariko2000/iroiro/iroiro8705.html
のサイトの文を書いてる人や、その文で取り上げられてる親みたいな
モンスターやお花畑はともかくとして
自分の障害を持つ子供を守るために仕方なく
バックのヤバイ団体と活動する親もいるんだろうなって思う。
バックの具体名のフォローｱﾘｶﾞﾄﾝ。
おばは、障害児を育てた苦労をあまんまり詳しくはしゃべらないので
（詳しくしゃべらなくても苦労しているのは見ていてわかるが）
左団体の具体名を私は知らなかった。
>>1に載ってるホワイトストーンな名字の人
（生協のホワイトストーンさんは良い人なのにーヽ(`Д´)ﾉウワーン）や
ttp://homepage1.nifty.com/mariko2000/iroiro/iroiro8705.html
のサイトの文を書いてる人や、その文で取り上げられてる親みたいな
モンスターやお花畑はともかくとして
自分の障害を持つ子供を守るために仕方なく
バックのヤバイ団体と活動する親もいるんだろうなって思う。
556 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 17:20:09 ID:S2Pl86YB0
>>553
運動してる当の保護者ってそんなきな臭い団体がバックにいるって知らないんじゃないの？
運動してる当の保護者ってそんなきな臭い団体がバックにいるって知らないんじゃないの？
557 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 17:48:12 ID:McNR82Aw0
>>533が貼ってるレスが納得いく。
558 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 18:16:31 ID:PvzNBoES0
>>553
あと社民と民主、在日系もね。
特に石毛えい子っていう元衆議院議員の民主左派で悪名高いオバハン。
http://www17.plala.or.jp/kyodo/news45_6.html
（石毛）提案された表現は検討してみたい。教育の項目については、市町村教育委員会が認めた子は普通学級へ入れるという動きをここへ入れたかったが
http://www.dpi-japan.org/3issues/3-2dis/2003-2004/030716.htm
あと社民と民主、在日系もね。
特に石毛えい子っていう元衆議院議員の民主左派で悪名高いオバハン。
http://www17.plala.or.jp/kyodo/news45_6.html
（石毛）提案された表現は検討してみたい。教育の項目については、市町村教育委員会が認めた子は普通学級へ入れるという動きをここへ入れたかったが
http://www.dpi-japan.org/3issues/3-2dis/2003-2004/030716.htm
559 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 18:37:45 ID:QMNdbFBn0
障害児への教育って恵まれすぎてるよ。
私の学年では１クラス５０人で定員オーバーだったのに
障害児はほぼマンツーマンか少人数教育じゃないか。
私の学年では１クラス５０人で定員オーバーだったのに
障害児はほぼマンツーマンか少人数教育じゃないか。
560 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 19:57:08 ID:wjxdxJp4O
ヘレンケラーとミス・サリバンをもう一度学び直してほしいもんだよ。
あれもミス・サリバンや家族の理解や血の滲む努力があったからヘレンケラーはレディになったんだよね。
あれもミス・サリバンや家族の理解や血の滲む努力があったからヘレンケラーはレディになったんだよね。
561 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 22:05:01 ID:Li7BHNp30
養護学校が当たり前にあるから
やってもらって当たり前
子どもは国が面倒見るのが当たり前
自分たちは弱者、被害者って思っているけど…
ちょっと違うんじゃないか…なんていえる雰囲気じゃない
差別だ！と団体で糾弾される…
やってもらって当たり前
子どもは国が面倒見るのが当たり前
自分たちは弱者、被害者って思っているけど…
ちょっと違うんじゃないか…なんていえる雰囲気じゃない
差別だ！と団体で糾弾される…
562 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 22:31:42 ID:S2Pl86YB0
マリコさんて人はヤスハさんて人に似てるな。
563 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 02:46:11 ID:SM+5CH/00
配慮ねぇ、配慮がないのはどっちなんだろう。違いがあるからこそ、配慮できるんだと思うけど。
お友達と一緒の学校に行けないのは健常者も一緒なのにね。
自分の発言が、知的障害者の親御さんたちを苦しめてるかもしれないってことには配慮できないのかね。
それともこの人は誰かに言わされてるんだろうかね。
お友達と一緒の学校に行けないのは健常者も一緒なのにね。
自分の発言が、知的障害者の親御さんたちを苦しめてるかもしれないってことには配慮できないのかね。
それともこの人は誰かに言わされてるんだろうかね。
564 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 08:32:23 ID:0KaHmii/0
>>563
禿同。もしこんなことが行われるようになったら、並ならない努力をして自力で
合格できた知的障害者まで「特別措置で入って来たんだろう」との憶測で中傷
され、偏見に晒されることがなぜわからないんだろう。そして何より怖いのは、
そういう逃げ道が用意されることで、自ら努力し向上しようという障害者の
モチベーションさえ奪ってしまうことだ。
禿同。もしこんなことが行われるようになったら、並ならない努力をして自力で
合格できた知的障害者まで「特別措置で入って来たんだろう」との憶測で中傷
され、偏見に晒されることがなぜわからないんだろう。そして何より怖いのは、
そういう逃げ道が用意されることで、自ら努力し向上しようという障害者の
モチベーションさえ奪ってしまうことだ。
565 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 09:01:20 ID:ACUw2iOGO
ヘレンケラー本人はかなり知能はあった人だけどそれでも
サリバンはかなりの苦労がいったからね
ましてや知能に問題ありまくりならそれ相応の手前かけないとどうしようもない。
日常の基本のスキルさえ出来ない子に本当の意味での「友達」が出来るわけないだろと。
何も出来ない状態の我が子に「友達」だけを先に希望する親は自身の
「友達」の定義も怪しい
サリバンはかなりの苦労がいったからね
ましてや知能に問題ありまくりならそれ相応の手前かけないとどうしようもない。
日常の基本のスキルさえ出来ない子に本当の意味での「友達」が出来るわけないだろと。
何も出来ない状態の我が子に「友達」だけを先に希望する親は自身の
「友達」の定義も怪しい
566 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 10:03:36 ID:GrcoLwVY0
従姉が養護学校の先生やっている。昔はおっとりしたおねえさんだった。伯母の話だと
後に足は速くなるわ口調はテキパキしだすわに変貌らしい。
その変貌を私はよくわからないけれど、学校ではいつもスニーカーをはいてバタバタいそがしいって。
気力だけじゃなく体力もいるみたいよ。普通校にいれても
特別教室をつくらないと、普通の子とは絶対無理じゃないかな。
後に足は速くなるわ口調はテキパキしだすわに変貌らしい。
その変貌を私はよくわからないけれど、学校ではいつもスニーカーをはいてバタバタいそがしいって。
気力だけじゃなく体力もいるみたいよ。普通校にいれても
特別教室をつくらないと、普通の子とは絶対無理じゃないかな。
567 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 11:03:38 ID:9+b9gm+0O
別に健常者の子供だって産んで餌与えたら勝手に育つってもんでないんだよね(笑)
色々学ばせて初めて人間になる。障害者の場合そのカリキュラムが複雑で多様化してるんだからやはり専門施設に行った方が子供にとっては幸せかと。
義務をこなさず権利だけを主張する人は周りと上手くやれない事は必須。
色々学ばせて初めて人間になる。障害者の場合そのカリキュラムが複雑で多様化してるんだからやはり専門施設に行った方が子供にとっては幸せかと。
義務をこなさず権利だけを主張する人は周りと上手くやれない事は必須。
568 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 11:10:10 ID:G3H886VF0
569 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 11:20:02 ID:S7ddZyOV0
親は、子供に友達が欲しいんじゃなくて、子供に奴隷が欲しいんだと思う。
こういう考えの親だと、たとえ健常の子供を産んだとしても、酷い育て方をしそうだな。
こういう考えの親に、もし健常の姉妹がいたら、健常の姉妹も池沼の奴隷にするように
洗脳して育てるよ。間違いなく。
このスレの奥様には、親がモンスターで、兄や弟が知的障害者で、
親と兄弟のせいで苦労させられてきて、結婚でやっと抜け出せて洗脳が解けた人も
もしかしたらいるかもな。
こういう考えの親だと、たとえ健常の子供を産んだとしても、酷い育て方をしそうだな。
こういう考えの親に、もし健常の姉妹がいたら、健常の姉妹も池沼の奴隷にするように
洗脳して育てるよ。間違いなく。
このスレの奥様には、親がモンスターで、兄や弟が知的障害者で、
親と兄弟のせいで苦労させられてきて、結婚でやっと抜け出せて洗脳が解けた人も
もしかしたらいるかもな。
570 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 11:20:04 ID:lik3lkAe0
障害児を健常者の通う普通学校に入れることで
「健常者が障害者について考える機会を持ち、障害者への理解が深めることが出来る」
「障害があってもこんなに努力してるんだ」そう健常者は感銘を受け
クラスメイトに障害者がいたことをキッカケに福祉「私も将来福祉の仕事につきたい」と思うかもしれない
こんなお花畑のレスを上の方で読んだけど、
障害者の親がなぜあんなにエラソーなのか、わかった気がした。
アテクシの産んだのは、すばらしい天使ちゃんで、健常者たちを啓蒙する存在、
天使ちゃんと触れ合えて感銘を受け思考を深めることができる素晴らしいチャンスを
与えてあげてるのだから、健常者からは感謝があって当然。
こういう思考なのね。
「健常者が障害者について考える機会を持ち、障害者への理解が深めることが出来る」
「障害があってもこんなに努力してるんだ」そう健常者は感銘を受け
クラスメイトに障害者がいたことをキッカケに福祉「私も将来福祉の仕事につきたい」と思うかもしれない
こんなお花畑のレスを上の方で読んだけど、
障害者の親がなぜあんなにエラソーなのか、わかった気がした。
アテクシの産んだのは、すばらしい天使ちゃんで、健常者たちを啓蒙する存在、
天使ちゃんと触れ合えて感銘を受け思考を深めることができる素晴らしいチャンスを
与えてあげてるのだから、健常者からは感謝があって当然。
こういう思考なのね。
571 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 11:27:28 ID:S7ddZyOV0
>>570
＞「健常者が障害者について考える機会を持ち、障害者への理解が深めることが出来る」
＞「障害があってもこんなに努力してるんだ」そう健常者は感銘を受け
＞クラスメイトに障害者がいたことをキッカケに「私も将来福祉の仕事につきたい」
ひたむきで立派な障害者と交流した場合はそういう考えになるかもしれないけれど…。
このスレの>>1などに載っているような親と、その子供の
権利意識と被害者意識が強い障害者と交流してしまった場合は…。
→健常者が障害者について考える機会を持ち、障害者への反感を深めることができる。
→「障害があったらこんなに努力を免除されるんだな」と健常者は落胆し
→クラスメイトに障害者がいたことをキッカケに「死んでも福祉の仕事だけはつかない」
「周りに『福祉の仕事につきたい』という考えの人がいたらやめるように言うぞ」
＞「健常者が障害者について考える機会を持ち、障害者への理解が深めることが出来る」
＞「障害があってもこんなに努力してるんだ」そう健常者は感銘を受け
＞クラスメイトに障害者がいたことをキッカケに「私も将来福祉の仕事につきたい」
ひたむきで立派な障害者と交流した場合はそういう考えになるかもしれないけれど…。
このスレの>>1などに載っているような親と、その子供の
権利意識と被害者意識が強い障害者と交流してしまった場合は…。
→健常者が障害者について考える機会を持ち、障害者への反感を深めることができる。
→「障害があったらこんなに努力を免除されるんだな」と健常者は落胆し
→クラスメイトに障害者がいたことをキッカケに「死んでも福祉の仕事だけはつかない」
「周りに『福祉の仕事につきたい』という考えの人がいたらやめるように言うぞ」
572 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 11:37:55 ID:lik3lkAe0
障害者が健常者の学校に入れば、知能も体力も弱いから
クラスメイトから世話「されるべき」存在になれる。
お世話されてること＝クラスメイトを啓蒙 してることだから、申し訳なく思う必要もないし
むしろ、お世話させてあげてるくらいに思っていればいい。
つまり、普通学校ではわが子が障害児であるということで、親は上から目線でいられる。
障害者が障害者ばかりの学校に入れば、知能も体力も弱い人ばかりだから
クラスメイトから世話されるどころか、世話しなきゃいけない立場になるかもしれない。
まわりは障害児ばかりだから、周囲を福祉に目覚めさせるような”啓蒙”する存在にもなれない。
上から目線でいたくても、もっと上から目線のツワモノがｺﾞﾛｺﾞﾛいる。
障害者学校では障害児がいる親は、特別でもなんでもない。
結局、自分と子供を特別な存在として扱って欲しいから、
害児親が普通学校入学にこだわるんじゃないかしら。
クラスメイトから世話「されるべき」存在になれる。
お世話されてること＝クラスメイトを啓蒙 してることだから、申し訳なく思う必要もないし
むしろ、お世話させてあげてるくらいに思っていればいい。
つまり、普通学校ではわが子が障害児であるということで、親は上から目線でいられる。
障害者が障害者ばかりの学校に入れば、知能も体力も弱い人ばかりだから
クラスメイトから世話されるどころか、世話しなきゃいけない立場になるかもしれない。
まわりは障害児ばかりだから、周囲を福祉に目覚めさせるような”啓蒙”する存在にもなれない。
上から目線でいたくても、もっと上から目線のツワモノがｺﾞﾛｺﾞﾛいる。
障害者学校では障害児がいる親は、特別でもなんでもない。
結局、自分と子供を特別な存在として扱って欲しいから、
害児親が普通学校入学にこだわるんじゃないかしら。
573 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 11:38:10 ID:9+b9gm+0O
>>569あんまり思い出したくないんだけど長女だったんで
「お姉ちゃんなんだから我慢しなさい。」と言われ続けてたな(笑)病気の時だけ下の子以上に甘えられたから病弱な子供に憧れていたな(笑)
ま、親になってから親の気持ちが分かったけどさ。上の子にはコッソリ一人だけの褒美をあげてます。
「お姉ちゃんなんだから我慢しなさい。」と言われ続けてたな(笑)病気の時だけ下の子以上に甘えられたから病弱な子供に憧れていたな(笑)
ま、親になってから親の気持ちが分かったけどさ。上の子にはコッソリ一人だけの褒美をあげてます。
574 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 12:08:37 ID:SV6UfKlu0
575 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 12:36:51 ID:baXE2HHS0
同じ普通高校に入学したい知的障害者がたくさんいたとしたらその中で選抜試験をするのか？
それとも希望すればどんな程度の障害であれ全員入学させるのか？
選抜するとしてどうやって選抜するのだろう？
「教育を必要とする順番に入学させるべき」とかいうあやふやな理屈が通るとしたら
親がわめく声が大きい順番だったり、バックになんかの組織がついてる順番なのだろうか？
常識的で思慮深い親の子供の方が周囲の気持ちを考えたり集団で学習するには向いていると思うが
一般入試の合格点にわずかに届かないような知的障害児でも
親の声が小さいばかりに不合格というのもありえるのだろうか？
そもそも統合教育について論じるつもりなら、障害者を盾にして脅迫するようなやり方は望ましくないね。
養護学校がそんなにひどい所ならどんな風にひどいのか
普通高校に養護学級がなぜ必要なのかを分かりやすい言葉で言わないと。
ヒステリックに障害者を排除しろという声が書き込まれるのも
自ら招いた結果だとは思わないんだろうか。
それとも希望すればどんな程度の障害であれ全員入学させるのか？
選抜するとしてどうやって選抜するのだろう？
「教育を必要とする順番に入学させるべき」とかいうあやふやな理屈が通るとしたら
親がわめく声が大きい順番だったり、バックになんかの組織がついてる順番なのだろうか？
常識的で思慮深い親の子供の方が周囲の気持ちを考えたり集団で学習するには向いていると思うが
一般入試の合格点にわずかに届かないような知的障害児でも
親の声が小さいばかりに不合格というのもありえるのだろうか？
そもそも統合教育について論じるつもりなら、障害者を盾にして脅迫するようなやり方は望ましくないね。
養護学校がそんなにひどい所ならどんな風にひどいのか
普通高校に養護学級がなぜ必要なのかを分かりやすい言葉で言わないと。
ヒステリックに障害者を排除しろという声が書き込まれるのも
自ら招いた結果だとは思わないんだろうか。
576 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 12:54:36 ID:RCbpP+7UO
こういうのって障害者本人よりも周りの子どもが可哀想なんだよね。
うちの妹が中学のとき担任に押し付けられて知的障害のお世話係やらされてたよ。
結構悲惨だったようで、それまでは無遅刻無欠席だったけど途中からストレスで学校行きたくないがはじまってしまったし。
受験シーズンってこともあったからうちの親、担任に怒ってたなぁ。
だいたい数人がかりでも同い年の子に同い年の子(しかも知的障害者)の世話なんて無理だよ。
この知的障害の親はいい加減目覚ませ。
うちの妹が中学のとき担任に押し付けられて知的障害のお世話係やらされてたよ。
結構悲惨だったようで、それまでは無遅刻無欠席だったけど途中からストレスで学校行きたくないがはじまってしまったし。
受験シーズンってこともあったからうちの親、担任に怒ってたなぁ。
だいたい数人がかりでも同い年の子に同い年の子(しかも知的障害者)の世話なんて無理だよ。
この知的障害の親はいい加減目覚ませ。
577 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 12:57:54 ID:bIFYlEq70
>569
＞親と兄弟のせいで苦労させられてきて、結婚でやっと抜け出せて洗脳が解けた人
以前、家庭板の某ｽﾚで読んだことある。あれは壮絶だったな。
＞親と兄弟のせいで苦労させられてきて、結婚でやっと抜け出せて洗脳が解けた人
以前、家庭板の某ｽﾚで読んだことある。あれは壮絶だったな。
578 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 13:15:00 ID:S7ddZyOV0
>>577
スレタイトルわかる？ググって過去ログ探して読んでみたい。
「長男マンセー、長女や次女は奴隷」な親に育てられた女性も悲惨だけど
それの知障長男版はもっと悲惨だよね。
最初に生まれた子が知障だった時、
「次の子にお兄ちゃんの面倒を見てもらえば安心」
「お兄ちゃんにもきょうだいが必要だし」
「私だって健常児の親を体験してみたいわ」
と、次の子を作る親もよくいるんだ。
しかもそういう親に育てられた女性って、洗脳解けて自分の親が毒親だって
ハッキリ気づくまでは、親孝行な心優しい娘さんだったりする。
スレタイトルわかる？ググって過去ログ探して読んでみたい。
「長男マンセー、長女や次女は奴隷」な親に育てられた女性も悲惨だけど
それの知障長男版はもっと悲惨だよね。
最初に生まれた子が知障だった時、
「次の子にお兄ちゃんの面倒を見てもらえば安心」
「お兄ちゃんにもきょうだいが必要だし」
「私だって健常児の親を体験してみたいわ」
と、次の子を作る親もよくいるんだ。
しかもそういう親に育てられた女性って、洗脳解けて自分の親が毒親だって
ハッキリ気づくまでは、親孝行な心優しい娘さんだったりする。
579 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 13:16:42 ID:ZtCO4efC0
昔から統合教育の盛んな地域で教育実習を受けたときに
自閉症の子（知的障害あり）が担当のクラスにいたんだけど、
授業中にふら～っと前に出てきてロッカーの中に入っちゃうのね。
動揺してたら生徒達が「○ちゃんはいつもああなの。気にしなくていいよ。
ああするとうるさくないの」って華麗にスルー。
休み時間も出来るだけ教室に見に行ってたけどお世話って感じの子はいなかったな。
当人はただそこにいるだけのゆるい無視状態。教室の備品みたいなもの。
統合がすすむとあんなふうにみんな無関心になるのかな、特別な存在でもなんでもないからね。
ただ、あの子にとってあれは決してベストな環境とは思えなかった。
自閉症の子（知的障害あり）が担当のクラスにいたんだけど、
授業中にふら～っと前に出てきてロッカーの中に入っちゃうのね。
動揺してたら生徒達が「○ちゃんはいつもああなの。気にしなくていいよ。
ああするとうるさくないの」って華麗にスルー。
休み時間も出来るだけ教室に見に行ってたけどお世話って感じの子はいなかったな。
当人はただそこにいるだけのゆるい無視状態。教室の備品みたいなもの。
統合がすすむとあんなふうにみんな無関心になるのかな、特別な存在でもなんでもないからね。
ただ、あの子にとってあれは決してベストな環境とは思えなかった。
580 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 13:27:17 ID:baXE2HHS0
障害者ひとりに使われる税金が１０００万円だとかどこかで読んだけど
障害者って最近は隔離されないから学校にも町にも結構多いと実感してるし
知的障害以外に発達障害という概念もあるし
全部の要求を聞いてたらいったいどんな額になるんだろう。
すべての障害者に居心地良く暮らして頂くには、
もう日本の国民だけじゃ支えきれない気がするんだが。
スウェーデンで障害者に対して強制的な避妊手術をされてたのが問題になったらしいが
福祉国家なだけに、これ以上増えたら国が破綻するのが見えたんだろうな。
共生なのか寄生なのかはっきりしないと。
障害者って最近は隔離されないから学校にも町にも結構多いと実感してるし
知的障害以外に発達障害という概念もあるし
全部の要求を聞いてたらいったいどんな額になるんだろう。
すべての障害者に居心地良く暮らして頂くには、
もう日本の国民だけじゃ支えきれない気がするんだが。
スウェーデンで障害者に対して強制的な避妊手術をされてたのが問題になったらしいが
福祉国家なだけに、これ以上増えたら国が破綻するのが見えたんだろうな。
共生なのか寄生なのかはっきりしないと。
581 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 13:32:43 ID:S7ddZyOV0
性欲の強い重度知的障害者は去勢手術や不妊手術してほしいと思うけど
日本だと障害者の人権命だから絶対ムリだろうね。
それどころか「障害者の人権と性を考えよう」
「セックスボランティア」だのの概念も言われるし。
上野千鶴子とかのサヨフェミの人も、障害者の人権活動に関わってるね。
日本だと障害者の人権命だから絶対ムリだろうね。
それどころか「障害者の人権と性を考えよう」
「セックスボランティア」だのの概念も言われるし。
上野千鶴子とかのサヨフェミの人も、障害者の人権活動に関わってるね。
582 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 13:33:28 ID:bIFYlEq70
>578
ﾄﾞｿﾞ つ htp://www21.atwiki.jp/enemy/pages/380.html
ﾄﾞｿﾞ つ htp://www21.atwiki.jp/enemy/pages/380.html
583 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 13:46:49 ID:TZJE/2T50
>>576
> こういうのって障害者本人よりも周りの子どもが可哀想なんだよね。
どこかのスレで、お世話係させられてた人のレスを読んだけど、
その人は授業だけじゃ勉強についていくことが難しくなって、
塾に通う羽目になったのに、その塾の時間をその障害者のために使えだったか、
もっと親身に面倒見ろだったかと障害者の親が言ってきたために、
さすがに親が学校に怒鳴り込んだっていうことだった。
知的障害者を世話するために、他の子供が勉強を受ける権利を
阻害されるのはおかしいよ。
しかも、上記の人の場合、お世話係にさせられたものの、
教師のフォローとか一切無かったっていうんだから、ひどすぎる。
> こういうのって障害者本人よりも周りの子どもが可哀想なんだよね。
どこかのスレで、お世話係させられてた人のレスを読んだけど、
その人は授業だけじゃ勉強についていくことが難しくなって、
塾に通う羽目になったのに、その塾の時間をその障害者のために使えだったか、
もっと親身に面倒見ろだったかと障害者の親が言ってきたために、
さすがに親が学校に怒鳴り込んだっていうことだった。
知的障害者を世話するために、他の子供が勉強を受ける権利を
阻害されるのはおかしいよ。
しかも、上記の人の場合、お世話係にさせられたものの、
教師のフォローとか一切無かったっていうんだから、ひどすぎる。
584 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 13:57:21 ID:S7ddZyOV0
>>582
ありがとう。エネスレのまとめサイトでしたか。読んできます。
ありがとう。エネスレのまとめサイトでしたか。読んできます。
585 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 14:10:32 ID:S7ddZyOV0
読んだ。
知障の面倒を見るように洗脳されてたのは、奥さんじゃなくて旦那さんだったんだね。
最後が奥さんと、毒親に洗脳されてきた被害者の旦那さんの両方が
毒親と知障から逃げられて、ハッピーエンドでよかった。
読んでるこっちもスカッとしたよ。
スレ住民の感想も読みたかったので過去ログも見てる。
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/live/life9.2ch.net/live/kako/1221/12219/1221909138.dat
知障の面倒を見るように洗脳されてたのは、奥さんじゃなくて旦那さんだったんだね。
最後が奥さんと、毒親に洗脳されてきた被害者の旦那さんの両方が
毒親と知障から逃げられて、ハッピーエンドでよかった。
読んでるこっちもスカッとしたよ。
スレ住民の感想も読みたかったので過去ログも見てる。
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/live/life9.2ch.net/live/kako/1221/12219/1221909138.dat
586 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 14:32:25 ID:EWeKi0IA0
>>570
その「お花畑」レスした人も
「ほんとに努力してる立派な障害者ならそういう可能性はあるかもしれないけど
>>1みたいな障害者ならどだい無理だ」という論調だったよ。
よく読んであげて。
まあ福祉を志す人が一定の数いてくれないと、
年よりや障害者を全て自分で面倒みなきゃなくなるから
（やっぱりヘルパーさんとかはいてくれないと困るし）
必要だと思うけど、一部の障害者の親に
「啓蒙してやったわ！そして未来の"いいように使える介護要員"ゲト！」って
思われるのは面白くないね。
その「お花畑」レスした人も
「ほんとに努力してる立派な障害者ならそういう可能性はあるかもしれないけど
>>1みたいな障害者ならどだい無理だ」という論調だったよ。
よく読んであげて。
まあ福祉を志す人が一定の数いてくれないと、
年よりや障害者を全て自分で面倒みなきゃなくなるから
（やっぱりヘルパーさんとかはいてくれないと困るし）
必要だと思うけど、一部の障害者の親に
「啓蒙してやったわ！そして未来の"いいように使える介護要員"ゲト！」って
思われるのは面白くないね。
587 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 14:36:00 ID:EAR+W+110
>>551
つーか、層化は幼稚園から大学まであるんだから
障害者を優先的に受け入れたらいいのに。
養護学校を作ってもいいけど。
自分たちは受け入れない、公立の進学校に入れろって
さすが層化、犬作だわ。
つーか、層化は幼稚園から大学まであるんだから
障害者を優先的に受け入れたらいいのに。
養護学校を作ってもいいけど。
自分たちは受け入れない、公立の進学校に入れろって
さすが層化、犬作だわ。
588 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 14:55:25 ID:qfbVelw70
589 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 15:20:29 ID:ACUw2iOGO
創価は昔は内部の布教用ガイド的なやつで障害者差別してたんだよ
今は隠してるけど
トップ的には障害者信者は内心馬鹿にしながら利用する存在なんだろう
コリア系団体もこれ推進してるけど、半島の方が障害者差別は苛烈で
数年前ハングルしかわからない池沼の子を日本に捨てた事件あったしね
今は隠してるけど
トップ的には障害者信者は内心馬鹿にしながら利用する存在なんだろう
コリア系団体もこれ推進してるけど、半島の方が障害者差別は苛烈で
数年前ハングルしかわからない池沼の子を日本に捨てた事件あったしね
590 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 15:29:03 ID:avyvhcvP0
ここ読んでると、障害者とその親は全て否定だよね。
まともな親御さんの方が大半なのに、変な声をあげている少数派のDQNな親たちのせいで。
まともな親御さんの方が大半なのに、変な声をあげている少数派のDQNな親たちのせいで。
591 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 15:30:21 ID:IKflu47+0
592 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 15:36:44 ID:qfbVelw70
まともな障害者とまともな親には同情しているよ。
そういう人達にはある程度税金を使っていいと思う。
健常者が、DQN障害者とそのDQN親の批判をすると
「障害者差別だ！」って絶対に言われるから
まともな障害者や、まともな障害者の親が
DQN障害者とそのDQN親を批判してくれたらいいのにとも思ってる。
あんた達DQN障害者とDQN親は、まっとうな障害者と親にも迷惑なんだって
運動でも起こしたらいいのにと言ってみる。
とはいったものの「糾弾運動」をできるような権力をもってる人間がDQN側なので
きっとそれもムリなんだろうね。
そういう人達にはある程度税金を使っていいと思う。
健常者が、DQN障害者とそのDQN親の批判をすると
「障害者差別だ！」って絶対に言われるから
まともな障害者や、まともな障害者の親が
DQN障害者とそのDQN親を批判してくれたらいいのにとも思ってる。
あんた達DQN障害者とDQN親は、まっとうな障害者と親にも迷惑なんだって
運動でも起こしたらいいのにと言ってみる。
とはいったものの「糾弾運動」をできるような権力をもってる人間がDQN側なので
きっとそれもムリなんだろうね。
593 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 16:38:37 ID:wcRDkDj2O
健常者が世話役のようないけにえにならないよう、世話役に任命されたら即裁判という心構えでいないとね。
能力に応じて等しく教育を受ける権利を憲法第26条で。
健常者が卑屈になることはないね。堂々と権利を主張していい。
また障害者こそ能力に応じた特別支援学校に行くべきだと。
障害親が差別だと言ってきたら、それはこちらのセリフ。
能力に応じて等しく教育を受ける権利を憲法第26条で。
健常者が卑屈になることはないね。堂々と権利を主張していい。
また障害者こそ能力に応じた特別支援学校に行くべきだと。
障害親が差別だと言ってきたら、それはこちらのセリフ。
594 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 17:15:40 ID:XWz9rIxA0
子供に問題があると、それだけで親は負担なんですよ。
やっぱり全体でみてもごく一部。
子供の多様性を認めてもう少し理解がほしいと思うだけで
甘えだと言われてしまうのですか？
やっぱり全体でみてもごく一部。
子供の多様性を認めてもう少し理解がほしいと思うだけで
甘えだと言われてしまうのですか？
595 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 17:23:24 ID:qfbVelw70
>>594
わかりました。
「いろいろな子供達がいるんですものねー。
大変なんですねー。頑張ってらっしゃるんですねー」←受容＆共感＆理解
理解だけじゃなく受容や共感もしました。
>>1のように「0点でも進学校にいれろ！」というのは理解ではなく横暴ですよね。( ´_ゝ｀)
わかりました。
「いろいろな子供達がいるんですものねー。
大変なんですねー。頑張ってらっしゃるんですねー」←受容＆共感＆理解
理解だけじゃなく受容や共感もしました。
>>1のように「0点でも進学校にいれろ！」というのは理解ではなく横暴ですよね。( ´_ゝ｀)
596 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 18:00:32 ID:wcRDkDj2O
理解しているからこそ特別支援学校へ行くのが当然と考えるんですよ。
何のために、誰のために設立したのかを障害親の方が理解していないのでは？
何のために、誰のために設立したのかを障害親の方が理解していないのでは？
597 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 18:13:36 ID:gCUrXItK0
愛媛には通学困難で最寄の公立中学なのに寮生活なんて子もいるので、
通学の問題は健常児も一緒。
元お世話係としちゃ、この問題にはかなり本気でむかつく。
公聴会があれば乗り込んでやりたいくらいだ。
最近読んだ本に、普通校を望む障害児の親に医師が
「日本語しか理解できないのにロシア語の会議に出ることを想像してみて下さい」
と話すエピソードがあってすごく納得した。
通学の問題は健常児も一緒。
元お世話係としちゃ、この問題にはかなり本気でむかつく。
公聴会があれば乗り込んでやりたいくらいだ。
最近読んだ本に、普通校を望む障害児の親に医師が
「日本語しか理解できないのにロシア語の会議に出ることを想像してみて下さい」
と話すエピソードがあってすごく納得した。
598 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 18:34:10 ID:tFyUmE3j0
>>597
よくある普通校ゴリ押し派の意見をその例に直すと
「周囲でロシア語を喋ってるのが刺激になるんです！」
「『ロシア語』っていうものがあることを認識できる機会になる！」
となるんですなw
「財政問題もさることながら、そのうち教育にも口出ししてくるのではないか」と、一人の口から漏れ出たことに始まる。
誰もが同意した。そして、「お金のことも大事だけれど、大阪の教育が
壊されてしまうのではないだろうか。」「共に学び、共に生きる教育が、
競争主義の教育に変えられてしまうのではないか」との不安や危機感が参加者の中に広がった。
その場で、「共に学び、共に生きる教育」を守り、さらに進めるために
知事宛の要望を行うことを決め、賛同団体を募ることにした。今思い返してみても、いかにも早い決断と、行動であった。
私たちの取り組みと並行するように、橋下知事は「大阪維新プログラム」
を発表し、「教育日本一をめざして」等、矢継ぎ早に教育に関する発言提言
を繰り返すようになった。習熟度別クラス、まなび舎事業、特色ある進学高
校、学力テストの順位公開、教育委員のすげ替え・・・等々、私たちが予想
したとおり、否それ以上に、能力主義、競争主義、成果主義の教育への転換を狙うものであった。
http://www15.ocn.ne.jp/~gakimon/situmonnjyoushukou.html
橋下の支持率の高さ、諸サヨ団体への府民の反発もありそうだなw
よくある普通校ゴリ押し派の意見をその例に直すと
「周囲でロシア語を喋ってるのが刺激になるんです！」
「『ロシア語』っていうものがあることを認識できる機会になる！」
となるんですなw
「財政問題もさることながら、そのうち教育にも口出ししてくるのではないか」と、一人の口から漏れ出たことに始まる。
誰もが同意した。そして、「お金のことも大事だけれど、大阪の教育が
壊されてしまうのではないだろうか。」「共に学び、共に生きる教育が、
競争主義の教育に変えられてしまうのではないか」との不安や危機感が参加者の中に広がった。
その場で、「共に学び、共に生きる教育」を守り、さらに進めるために
知事宛の要望を行うことを決め、賛同団体を募ることにした。今思い返してみても、いかにも早い決断と、行動であった。
私たちの取り組みと並行するように、橋下知事は「大阪維新プログラム」
を発表し、「教育日本一をめざして」等、矢継ぎ早に教育に関する発言提言
を繰り返すようになった。習熟度別クラス、まなび舎事業、特色ある進学高
校、学力テストの順位公開、教育委員のすげ替え・・・等々、私たちが予想
したとおり、否それ以上に、能力主義、競争主義、成果主義の教育への転換を狙うものであった。
http://www15.ocn.ne.jp/~gakimon/situmonnjyoushukou.html
橋下の支持率の高さ、諸サヨ団体への府民の反発もありそうだなw
599 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 18:39:51 ID:YXy/biHw0
>>594
多様性を認めてもらいたい、もう少し理解が欲しい、で
なぜ特別支援学校へ行かせるのではなく、無理して普通学校へ行かせることになるのかがわからないのですが？
施設の構造やら、先生の知識、人員、社会に出てから身につくような術、勉強、支援等
特別支援学校の方がどうみても適しているように思われるのですが、
なぜそれらを捨ててまで、普通学校へ入学させたいのか教えていただけませんか？
無理して普通学校へ入れても、少しの理解が得られる代わりに
障害者本人は学ぶ機会を失われ、学校側や生徒の負担が増えるだけでしょ？
本人のためというより、親の苦労を知って欲しいということですか？
多様性を認めてもらいたい、もう少し理解が欲しい、で
なぜ特別支援学校へ行かせるのではなく、無理して普通学校へ行かせることになるのかがわからないのですが？
施設の構造やら、先生の知識、人員、社会に出てから身につくような術、勉強、支援等
特別支援学校の方がどうみても適しているように思われるのですが、
なぜそれらを捨ててまで、普通学校へ入学させたいのか教えていただけませんか？
無理して普通学校へ入れても、少しの理解が得られる代わりに
障害者本人は学ぶ機会を失われ、学校側や生徒の負担が増えるだけでしょ？
本人のためというより、親の苦労を知って欲しいということですか？
600 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 18:51:23 ID:lik3lkAe0
>>586
＞「ほんとに努力してる立派な障害者なら」
努力してる障害者＝立派な障害者、というのが理解できないわ。
だって、人間は生活していく上で努力するのは当たり前のことでしょう。何が立派なんだか。
健常者も当然努力してるし、努力してることが報われなかったり評価されなかったりしても
それでも、努力を続けて生きていって、それは立派なことではなく、当然のこと。
たぶん、努力しない障害者が圧倒的に多いから、努力してる障害者はレアな存在で、立派認定されてるとうことなんでしょう。
それって、元非行少年がが努力して普通のリーマンになっただけで誉められるのと似てるわね。
＞「ほんとに努力してる立派な障害者なら」
努力してる障害者＝立派な障害者、というのが理解できないわ。
だって、人間は生活していく上で努力するのは当たり前のことでしょう。何が立派なんだか。
健常者も当然努力してるし、努力してることが報われなかったり評価されなかったりしても
それでも、努力を続けて生きていって、それは立派なことではなく、当然のこと。
たぶん、努力しない障害者が圧倒的に多いから、努力してる障害者はレアな存在で、立派認定されてるとうことなんでしょう。
それって、元非行少年がが努力して普通のリーマンになっただけで誉められるのと似てるわね。
601 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 18:53:14 ID:wcRDkDj2O
親の苦労ではなく虚栄心、また特別支援学校への差別的侮辱的な気持ちかと。
602 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 19:20:28 ID:YXy/biHw0
603 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 20:20:00 ID:r22PKiXg0
>「知的障害者に中学時代の仲間がいる地元の普通高校へ通わせてあげたい」
中学の同級生と離れ離れにさせたくないってのが目的なら、
「中学時代の仲間」とやらを養護学校へ入学させりゃいいんじゃないの。
知的障害者と一緒に養護高校へ行ってくれる健常者には、
学費免除、志望大学へもフリーパスっていう特典があれば、
これは希望者が殺到するんじゃ。
中学の同級生と離れ離れにさせたくないってのが目的なら、
「中学時代の仲間」とやらを養護学校へ入学させりゃいいんじゃないの。
知的障害者と一緒に養護高校へ行ってくれる健常者には、
学費免除、志望大学へもフリーパスっていう特典があれば、
これは希望者が殺到するんじゃ。
604 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 21:07:21 ID:baXE2HHS0
どんなに頑張っても答案用紙が書けなくて０点しか取れない子に
親の入れ知恵抜きにして、本当の本当に普通高校に行きたいのかとか
普通高校と養護学校の違いがわかるかとか
仲間ってのは健常者でないといけないのかとか
絶対に他の障害者と同じクラスで学ぶのは嫌かとか
将来の進路をそのように考えてるのかとか
その辺どうやったら確実に本人に確認できるのだろう。
親の入れ知恵抜きにして、本当の本当に普通高校に行きたいのかとか
普通高校と養護学校の違いがわかるかとか
仲間ってのは健常者でないといけないのかとか
絶対に他の障害者と同じクラスで学ぶのは嫌かとか
将来の進路をそのように考えてるのかとか
その辺どうやったら確実に本人に確認できるのだろう。
605 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 21:37:07 ID:SV6UfKlu0
>>603
それいいね。そこまでして「バカガキの世話なんて金輪際ごめんだ」と言われたら、
モンペも目が覚め・・・いや、逆上して圧力かけてきそうだから（バックに怖い団体が～）
善良な健常児（とその家族）の身の安全を考えると、やっぱりダメ。
お金のために池沼の奴隷として3年身売り・・・なんて道を選んでしまう、
赤貧の優等生が出てきたりさ。悲しすぎる。
むしろそういう子に手間をかけるべきだってのに、なんで池沼モンペばかり特権を主張？
それいいね。そこまでして「バカガキの世話なんて金輪際ごめんだ」と言われたら、
モンペも目が覚め・・・いや、逆上して圧力かけてきそうだから（バックに怖い団体が～）
善良な健常児（とその家族）の身の安全を考えると、やっぱりダメ。
お金のために池沼の奴隷として3年身売り・・・なんて道を選んでしまう、
赤貧の優等生が出てきたりさ。悲しすぎる。
むしろそういう子に手間をかけるべきだってのに、なんで池沼モンペばかり特権を主張？
606 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 21:43:01 ID:ZBvYtlt80
>>605
ボンビーだけど才能があったりマジメだったりする優等生を公教育で優遇して伸ばすのは
「英才教育だ、差別だ」って猛反対されるんだよね。
なのに、公教育で知障を優遇するのは良いことになってる。
欧米とか、あと2ｃｈではバカにされやすい中韓ｗｗとか共産国ですら
才能のある子を公教育で伸ばしましょう～みたいな制度はあるのに
日本ではそれができない。
才能のある子は私立や塾やお稽古事に親が金かけて通わすしかない。
ボンビーだけど才能があったりマジメだったりする優等生を公教育で優遇して伸ばすのは
「英才教育だ、差別だ」って猛反対されるんだよね。
なのに、公教育で知障を優遇するのは良いことになってる。
欧米とか、あと2ｃｈではバカにされやすい中韓ｗｗとか共産国ですら
才能のある子を公教育で伸ばしましょう～みたいな制度はあるのに
日本ではそれができない。
才能のある子は私立や塾やお稽古事に親が金かけて通わすしかない。
607 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 22:02:10 ID:tFyUmE3j0
>>606
昔は日本でもあったんだけどね。
国のやってるやつじゃないけど、明治末期に九州の山村育ちの爺様は
地元の殿様の家がやってた奨学金制度を取れて東京の大学に行けて
役人になれて、おっとりだけど贅沢をしないお嬢様（祖母）を
嫁に貰うことができた。
昔は日本でもあったんだけどね。
国のやってるやつじゃないけど、明治末期に九州の山村育ちの爺様は
地元の殿様の家がやってた奨学金制度を取れて東京の大学に行けて
役人になれて、おっとりだけど贅沢をしないお嬢様（祖母）を
嫁に貰うことができた。
608 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 22:17:23 ID:nHYGnPyKO
公立が公平でなくなるなら私立に変えれ。公平性を保てないなら税金使うなよ
609 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 22:57:14 ID:EAR+W+110
>>594
＞子供の多様性を認めてもう少し理解がほしい
だからこそ養護学校があるんですよ。
養護学校がなくて多様性を認めない社会なら、
テストで０点の池沼は受け入れてくれる高校がなくて
中卒ＤＱＮの称号が与えられますが。
養護学校の高等部は池沼にも高卒の肩書きを与えるために作られたわけで、
それが気に入らないなら普通高校の入試を正面から突破するか
中卒ＤＱＮニートとしての一生を子どもに送らせるかの二者択一。
軽度の池沼なら底辺普通高校なら受かるかもしれんが、
あくまで普通高校だから
「生まれ持った知的障害」ではなく「頭悪いＤＱＮ」
としか世間では見られません。
養護学校なら生まれ持った障害だから仕方ないよね…となりますけど。
どちらが池沼の子どもにとっては幸せでしょうか？
差別と区別は違うんですよ。
＞子供の多様性を認めてもう少し理解がほしい
だからこそ養護学校があるんですよ。
養護学校がなくて多様性を認めない社会なら、
テストで０点の池沼は受け入れてくれる高校がなくて
中卒ＤＱＮの称号が与えられますが。
養護学校の高等部は池沼にも高卒の肩書きを与えるために作られたわけで、
それが気に入らないなら普通高校の入試を正面から突破するか
中卒ＤＱＮニートとしての一生を子どもに送らせるかの二者択一。
軽度の池沼なら底辺普通高校なら受かるかもしれんが、
あくまで普通高校だから
「生まれ持った知的障害」ではなく「頭悪いＤＱＮ」
としか世間では見られません。
養護学校なら生まれ持った障害だから仕方ないよね…となりますけど。
どちらが池沼の子どもにとっては幸せでしょうか？
差別と区別は違うんですよ。
610 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 23:45:32 ID:baXE2HHS0
＞子供の多様性を認めてもう少し理解がほしい
うん。だから公立高校の入試を障害者が受けたらダメなんて思わないし言わないよ。
合格点が取れたならどこの高校でも入学して授業を受けるべきだろ。
入ってからもお世話係とやらの無料の介助人なんかつくらずに
介助が必要な場合は親なりボランティアなり誰かつけるべきだろうし
そういう人が教室に入る事も否定しないよ。
奇異な言動があっても、ある程度は我慢もするし受け入れるよ。
この県には養護学校が極端に少なくて、
私立や公立の高校に養護学級が必要だからつくってという運動なら署名するかもしれないよ。
でもね。養護の先生や教育委員会の人たちがその子の個性を冷静に見極めて
養護学校の方がその子の個性に合うと判断して助言してくれたとしてもそれは意地でも理解したくないんでしょ？
それって子供の多様性を認めたり理解したくないって事なんじゃないの？
うん。だから公立高校の入試を障害者が受けたらダメなんて思わないし言わないよ。
合格点が取れたならどこの高校でも入学して授業を受けるべきだろ。
入ってからもお世話係とやらの無料の介助人なんかつくらずに
介助が必要な場合は親なりボランティアなり誰かつけるべきだろうし
そういう人が教室に入る事も否定しないよ。
奇異な言動があっても、ある程度は我慢もするし受け入れるよ。
この県には養護学校が極端に少なくて、
私立や公立の高校に養護学級が必要だからつくってという運動なら署名するかもしれないよ。
でもね。養護の先生や教育委員会の人たちがその子の個性を冷静に見極めて
養護学校の方がその子の個性に合うと判断して助言してくれたとしてもそれは意地でも理解したくないんでしょ？
それって子供の多様性を認めたり理解したくないって事なんじゃないの？
611 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 23:50:53 ID:JRHB/gQ/O
周囲の迷惑を考えろよ
こういう親は本当に腹立つ
何したって周囲は迷惑なんだよ
それ相応の学校があるんだから、おとなしくそちらに進め
こういう親は本当に腹立つ
何したって周囲は迷惑なんだよ
それ相応の学校があるんだから、おとなしくそちらに進め
612 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 00:18:00 ID:oYNpnYt50
「障害があるけど、健常者と同じ」だから公立高校に行きたい
そのためには「障害者なんだから入試を０点でも入学させて」
そう訴える親たちは、
フェミが「女性も男性と同じ」をまくしたてながら
いざ選挙になると「女性も国会へ」と女性であることを自分で特別視して
女性であることをウリの一つにして国会議員になろうとするのと
似てる気がする。
そのためには「障害者なんだから入試を０点でも入学させて」
そう訴える親たちは、
フェミが「女性も男性と同じ」をまくしたてながら
いざ選挙になると「女性も国会へ」と女性であることを自分で特別視して
女性であることをウリの一つにして国会議員になろうとするのと
似てる気がする。
613 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 00:28:25 ID:OjYvb4lb0
>>612
所詮根っこは一緒だもんね。
所詮根っこは一緒だもんね。
614 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 02:16:07 ID:LsXbYx+00
阿部県議の質問と教育長の答弁 6月30日０８県議会
阿部県議の質問
［作文の題は「ふれあい」と「まごころ」の２つからの選択であった。
しかし２題とも抽象的な概念をきくものであって、学校側は知的障害のある生徒には難解だと
かんがえなかったのか、併せて問う。］
藤岡教育長の答弁
今年度出題された作文の題である「まごころ」や「ふれあい」、これは文部科学省が作成した
小学校高学年用の道徳の教材であります。
「心のノート」でも取り扱っている内容であり、また、子どもたちが日ごろから様々な活動を通して学んだり、
経験したりしていることであります
私の感想(白石勇)
文部科学省のつくった道徳の教材ならば誰でも理解できるというのは
大いなる錯覚であるとともに偏見でもあります。
抽象概念の把握が難しい人でも道徳ならばＯＫという珍しい説ですが、
そういう因果関係は証明されていません。それとともに「まごころ」とか「ふれあい」というものは
絵やカードに表すことができますか。知的障害を持つ人たちが抽象概念に弱いことを知っていながら
こういう問題を出すことは差別そのものです。
阿部県議の質問
［作文の題は「ふれあい」と「まごころ」の２つからの選択であった。
しかし２題とも抽象的な概念をきくものであって、学校側は知的障害のある生徒には難解だと
かんがえなかったのか、併せて問う。］
藤岡教育長の答弁
今年度出題された作文の題である「まごころ」や「ふれあい」、これは文部科学省が作成した
小学校高学年用の道徳の教材であります。
「心のノート」でも取り扱っている内容であり、また、子どもたちが日ごろから様々な活動を通して学んだり、
経験したりしていることであります
私の感想(白石勇)
文部科学省のつくった道徳の教材ならば誰でも理解できるというのは
大いなる錯覚であるとともに偏見でもあります。
抽象概念の把握が難しい人でも道徳ならばＯＫという珍しい説ですが、
そういう因果関係は証明されていません。それとともに「まごころ」とか「ふれあい」というものは
絵やカードに表すことができますか。知的障害を持つ人たちが抽象概念に弱いことを知っていながら
こういう問題を出すことは差別そのものです。
615 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 04:25:29 ID:ywXVDkX40
絵やカードてｗ
そこまで配慮せにゃならん子を学校に入れて
どう学ばせようってんだろ？
もとから学ばせる気なんてないのか、
それとも延々と配慮を求めていく考えなのか。
こいつら、学校をなんだと思ってんだろ。
入りさえすりゃ満足なのか？
そこまで配慮せにゃならん子を学校に入れて
どう学ばせようってんだろ？
もとから学ばせる気なんてないのか、
それとも延々と配慮を求めていく考えなのか。
こいつら、学校をなんだと思ってんだろ。
入りさえすりゃ満足なのか？
616 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 05:33:54 ID:fwgC0mc60
こう言っちゃと何だけど「ふれあい」や「まごころ」って知的障害の子供を持つ親が
健常者に要求している事じゃないのかい？
それを自分たちのサイドは理解できないことと突っぱねるのは何か違ってないか
健常者に要求している事じゃないのかい？
それを自分たちのサイドは理解できないことと突っぱねるのは何か違ってないか
617 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 07:20:20 ID:OjYvb4lb0
どこまで学力レベルを下げさせようというんだか。
既に日本の学生の学力が低迷して、これじゃいかんと言う
流れになってきているんじゃなかったっけ？
こういう人たちってなぜか学校性教育だけは熱心に取り組んで
父兄が引く位、過剰だったりするから胡散臭くって。
既に日本の学生の学力が低迷して、これじゃいかんと言う
流れになってきているんじゃなかったっけ？
こういう人たちってなぜか学校性教育だけは熱心に取り組んで
父兄が引く位、過剰だったりするから胡散臭くって。
618 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 07:49:40 ID:8rMtg+5C0
>>614
これって普通校で出された試験の問題にケチつけてるの？
これって普通校で出された試験の問題にケチつけてるの？
619 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 07:52:59 ID:SeLBTTgi0
620 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 09:07:14 ID:BbPdooX60
621 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 09:58:07 ID:kHok+GwL0
いわゆるひとつの意訳。
622 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 10:14:16 ID:8CeOcF/o0
623 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 10:45:02 ID:UiIV3UX90
私が子供の頃、知的障害児の親がPTAの役員になって
「うちの子が下手なのが目立つから学校内に絵や習字の掲示をやめろ」と訴えて
一切掲示物がなくなった事があったな。
私は運動もできないし勉強も中の上って感じで絵画と習字以外の取り柄がなかったので非常に悲しかった。
通知表も５段階評価をやめて頑張りましたとかそういうのにしろとずいぶん騒いだらしい。
その子供は今はその親の経営する病院に一応事務職重役として座ってて
意味不明な命令を看護士や受付の人にしてるが職員も患者もまったく無視だ。
こういうのが共生社会というやつなんだろうな。
「うちの子が下手なのが目立つから学校内に絵や習字の掲示をやめろ」と訴えて
一切掲示物がなくなった事があったな。
私は運動もできないし勉強も中の上って感じで絵画と習字以外の取り柄がなかったので非常に悲しかった。
通知表も５段階評価をやめて頑張りましたとかそういうのにしろとずいぶん騒いだらしい。
その子供は今はその親の経営する病院に一応事務職重役として座ってて
意味不明な命令を看護士や受付の人にしてるが職員も患者もまったく無視だ。
こういうのが共生社会というやつなんだろうな。
624 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 11:12:08 ID:lY39WWoBO
この高校は偏差値いくつなの？
とりあえず偏差値55以上の高校では絶対にやめたほうがいい。
間違って受け入れたりしたら後が大変だよ。通常の生徒、保護者から苦情の嵐。
ただただ生活の邪魔でしょ。
受験だってあるんだし、全員が予備校に行くわけではないだろうし。
普通高校で知的障害者の受け入れしては駄目だよ。
とりあえず偏差値55以上の高校では絶対にやめたほうがいい。
間違って受け入れたりしたら後が大変だよ。通常の生徒、保護者から苦情の嵐。
ただただ生活の邪魔でしょ。
受験だってあるんだし、全員が予備校に行くわけではないだろうし。
普通高校で知的障害者の受け入れしては駄目だよ。
625 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 11:33:49 ID:7G1t15gu0
生後6ヶ月から寝たきりでストレッチャー＆気管切開で呼吸器
しゃべれない、書けない、意思疎通は「アイコンタクト」という子が
低偏差値高校に一般試験で合格したらしいが
別室、試験時間延長、アイコンタクトで回答は代筆、という
試験だったそうだ。
代筆、誰がしたんだろうか。親？
しゃべれない、書けない、意思疎通は「アイコンタクト」という子が
低偏差値高校に一般試験で合格したらしいが
別室、試験時間延長、アイコンタクトで回答は代筆、という
試験だったそうだ。
代筆、誰がしたんだろうか。親？
626 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 11:47:26 ID:mbPowzQm0
627 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 12:28:47 ID:7JXAC0pr0
>>620
奇跡の詩人方式
奇跡の詩人方式
628 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 12:45:13 ID:syRc8sTq0
「ふれあい」と「まごころ」がNGってのはまあ、良いとして（良くは無いんだけど）
じゃあ、抽象的でないタイトルっていうと…？
「中学時代の楽しかった思い出」でも、漠然としているって言われるよね。
「修学旅行で京都へ行ったときのこと」（事前に旅行先を調べて生徒ごとに問題を作っておく）とかでも
障害児は過去の事をさかのぼって思い出して書くのは困難、って言われそう。
何を書かせればいいの？
「おかあさん」あたりなら、みんな書けるかなあ？
じゃあ、抽象的でないタイトルっていうと…？
「中学時代の楽しかった思い出」でも、漠然としているって言われるよね。
「修学旅行で京都へ行ったときのこと」（事前に旅行先を調べて生徒ごとに問題を作っておく）とかでも
障害児は過去の事をさかのぼって思い出して書くのは困難、って言われそう。
何を書かせればいいの？
「おかあさん」あたりなら、みんな書けるかなあ？
629 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 13:55:37 ID:OjYvb4lb0
>>623
すごいね。
社会には、普通の子と同じように扱われないのは差別だというくせに、
あるがままのわが子を受け入れていないのはその親なのにね。
障害がある子を育てる苦労は並大抵ではないと想像しかできないけど、
誰だって大なり小なり苦労はしているよ。言わないだけで。
声を大にして言った者勝ちな世の中って嫌だな。
すごいね。
社会には、普通の子と同じように扱われないのは差別だというくせに、
あるがままのわが子を受け入れていないのはその親なのにね。
障害がある子を育てる苦労は並大抵ではないと想像しかできないけど、
誰だって大なり小なり苦労はしているよ。言わないだけで。
声を大にして言った者勝ちな世の中って嫌だな。
630 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 14:01:45 ID:7VczZZvv0
俺様な親と俺様障害者は
層化とサヨクの「日本オワタ化計画」の都合のいい「道具」に使われてるよね。
エリート層やきちんと稼いでくれる層が育たなかったり
育っても「日本じゃ自分の能力は生かせない」
「日本ではマトモな暮らしができない」と海外に逃亡されて
日本がオワタ＼(^o^)／な国になってしまったら
税金も集まらなくて
障害者へのケアに使われる予算をゲットするのが
かえって難しくなるのにナー。
日本の場合、「国力」を強くするために教育に力を入れましょう
って考えは、猛反対されてやりにくいよね。
安倍さんもそれでつぶされたような気がする。
層化とサヨクの「日本オワタ化計画」の都合のいい「道具」に使われてるよね。
エリート層やきちんと稼いでくれる層が育たなかったり
育っても「日本じゃ自分の能力は生かせない」
「日本ではマトモな暮らしができない」と海外に逃亡されて
日本がオワタ＼(^o^)／な国になってしまったら
税金も集まらなくて
障害者へのケアに使われる予算をゲットするのが
かえって難しくなるのにナー。
日本の場合、「国力」を強くするために教育に力を入れましょう
って考えは、猛反対されてやりにくいよね。
安倍さんもそれでつぶされたような気がする。
631 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 14:12:04 ID:awrJQYglO
632 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 15:38:56 ID:QZVnTavPO
ですね。我が儘は言った者負けにしていきたいですね。
633 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 15:56:51 ID:j2etZK+Q0
自分の子供に障害があるということを認められない、
受け入れられない親が騒いでる、って感じ。
人として未熟だなぁと思ってしまう。
受け入れられない親が騒いでる、って感じ。
人として未熟だなぁと思ってしまう。
634 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 17:07:39 ID:oYNpnYt50
ＳＶ制度を訴えてる障害者をＴＶで見たけど
人間って与えられ過ぎると、満足どころか不満の塊になるサンプルみたいだった。
その人は男性で独身。知能は普通。関東圏の豪華じゃないけど小奇麗なマンションに住み
家事はヘルパーがやってくれて、手に障害があるけど自家用車に乗り
部屋の中はＰＣ、ＴＶ、ステレオ、電化製品もちゃんと揃ってた。
で、この人の悩みは障害がある→恋愛ができにくい→彼女がいない→セックスできない
→風俗嬢は高いので頻繁に使えない
それで「行政は障害者の性欲にもっと理解を示すべき」
「セックスボランティア制度を日本でも」
性欲まで税金で面倒をみてもらおうとすることに唖然とした。
人間って与えられ過ぎると、満足どころか不満の塊になるサンプルみたいだった。
その人は男性で独身。知能は普通。関東圏の豪華じゃないけど小奇麗なマンションに住み
家事はヘルパーがやってくれて、手に障害があるけど自家用車に乗り
部屋の中はＰＣ、ＴＶ、ステレオ、電化製品もちゃんと揃ってた。
で、この人の悩みは障害がある→恋愛ができにくい→彼女がいない→セックスできない
→風俗嬢は高いので頻繁に使えない
それで「行政は障害者の性欲にもっと理解を示すべき」
「セックスボランティア制度を日本でも」
性欲まで税金で面倒をみてもらおうとすることに唖然とした。
635 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 17:09:51 ID:mbPowzQm0
636 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 17:19:25 ID:P4tVxAU9O
シンシアというジャガイモを入手した。
おでんで煮込み倒しても崩れないよ。苦くもないよ。
すげー。
おでんで煮込み倒しても崩れないよ。苦くもないよ。
すげー。
637 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 17:21:26 ID:SeLBTTgi0
4 脱施設 入所施設の段階的削減計画、新規施設建設の凍結、精神障害者の「社会的入院」の解消、重い障害を持った人も地域生活を選択できるグループホーム、福祉ホーム等の計画的整備で、「脱施設・病院」を明確にする
5 しごと 「障害者就業・生活支援センター」「ジョブサポーター制度」「障害者雇用を評価対象とする契約制度の創設」「精神障害者雇用の法定化」等で、すべての障害者の就労の拡大を図る
6 教育 知的障害者等すべての障害者に開かれた高校入学制度改革等、地域での自立生活をめざす、共に学び育つ教育の実現
http://www.matsuoka-toru.jp/manifesto/03.html
こんなことを言っているこいつは息子（30歳無職）が
窃盗で捕まりました。
5 しごと 「障害者就業・生活支援センター」「ジョブサポーター制度」「障害者雇用を評価対象とする契約制度の創設」「精神障害者雇用の法定化」等で、すべての障害者の就労の拡大を図る
6 教育 知的障害者等すべての障害者に開かれた高校入学制度改革等、地域での自立生活をめざす、共に学び育つ教育の実現
http://www.matsuoka-toru.jp/manifesto/03.html
こんなことを言っているこいつは息子（30歳無職）が
窃盗で捕まりました。
638 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 17:25:31 ID:EdkMC4oXO
学生時代のバイト先に障害者のパートさん(足が不自由)いたけど
健常者並どころか健常者より仕事が早くてパートのリーダーだったよ。
ﾌｧｽﾄﾌｰﾄﾞなので足が不自由なのは相当ハンデだったはず。
きっと凄く努力されてたんだと思う。
勿論結婚もしてるし親切で良い人だった。
>>634の馬鹿男はそういう真面目に頑張ってる人の爪の垢でも飲めばいいのに。
健常者並どころか健常者より仕事が早くてパートのリーダーだったよ。
ﾌｧｽﾄﾌｰﾄﾞなので足が不自由なのは相当ハンデだったはず。
きっと凄く努力されてたんだと思う。
勿論結婚もしてるし親切で良い人だった。
>>634の馬鹿男はそういう真面目に頑張ってる人の爪の垢でも飲めばいいのに。
639 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 17:27:37 ID:ioo/OABL0
640 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 17:38:28 ID:8rMtg+5C0
>>630
うちは知的障害ありの自閉症児がいるから、頭のいい子はがんばって勉強して、
その中から自閉症の治療法を発見するような偉大なお医者さんが出てきて
くれるといいと思ってる。芸術面やスポーツ面で才能のある子はそっち方面で
頑張って、みんなに夢や元気をくれるようなアーティストやスポーツマンに
なってくれると嬉しい。なので、やたら差別だ何だと騒いで、能力のある人の
やる気を失わせるようなやり方は理解できない。
うちは知的障害ありの自閉症児がいるから、頭のいい子はがんばって勉強して、
その中から自閉症の治療法を発見するような偉大なお医者さんが出てきて
くれるといいと思ってる。芸術面やスポーツ面で才能のある子はそっち方面で
頑張って、みんなに夢や元気をくれるようなアーティストやスポーツマンに
なってくれると嬉しい。なので、やたら差別だ何だと騒いで、能力のある人の
やる気を失わせるようなやり方は理解できない。
641 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 17:39:48 ID:UiIV3UX90
642 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 18:10:44 ID:oYNpnYt50
成人男性で顔だしで「彼女できません。でもセックスしたい。
風俗嬢は高いのでしょっちゅうは利用できません。だから税金で援助して」
なんて、知能が普通の男性なら羞恥心があるから、ＴＶで普通の人間は言えないと思う。
障害があるから大変だ、困ってる→行政なんとか汁
これで人生を生きてきた人たちは、たとえそれが性欲でも、世間に訴えれば勝ち
こんな変な意識を持ってるっぽい。
性欲と進学は違う、と言われるかもしれないけど
義務教育を終えても集団生活になじんでいない、知的障害者を０点でも高校に入れろというのと
根底にあるもの、ゴネたもの勝ち、を熟知してる人たちだから厄介。
風俗嬢は高いのでしょっちゅうは利用できません。だから税金で援助して」
なんて、知能が普通の男性なら羞恥心があるから、ＴＶで普通の人間は言えないと思う。
障害があるから大変だ、困ってる→行政なんとか汁
これで人生を生きてきた人たちは、たとえそれが性欲でも、世間に訴えれば勝ち
こんな変な意識を持ってるっぽい。
性欲と進学は違う、と言われるかもしれないけど
義務教育を終えても集団生活になじんでいない、知的障害者を０点でも高校に入れろというのと
根底にあるもの、ゴネたもの勝ち、を熟知してる人たちだから厄介。
643 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 18:35:05 ID:1ijBAx7b0
いまどきの「権利」とかの波に乗って
悪く言えば親も「調子に乗って」きているんだろう
もう何年も前からね
ただこういう問題は誰もが思っていても、言えば
「非人道的」「差別主義」とか言われる
もうそろそろ、健常者も団結しないと国が壊れる一端になる
どうなるかも深く考えず運転免許とかもガチで希望してくる可能性もある
昔は、むしろ家族が
「人に迷惑をかけない」「仕方ない・これで十分」「周りの支持（税金）で生きていられる」
のようなことが潜在的な常識だった「まともな家族」だったから問題にならなかった
冷たい言い方だが、家族がその「支援される側の常識」を逸脱した
要求をする時代になっている。
悪く言えば親も「調子に乗って」きているんだろう
もう何年も前からね
ただこういう問題は誰もが思っていても、言えば
「非人道的」「差別主義」とか言われる
もうそろそろ、健常者も団結しないと国が壊れる一端になる
どうなるかも深く考えず運転免許とかもガチで希望してくる可能性もある
昔は、むしろ家族が
「人に迷惑をかけない」「仕方ない・これで十分」「周りの支持（税金）で生きていられる」
のようなことが潜在的な常識だった「まともな家族」だったから問題にならなかった
冷たい言い方だが、家族がその「支援される側の常識」を逸脱した
要求をする時代になっている。
644 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 18:48:58 ID:gaQ3PJzKO
厳しいようだが、社会に貢献する能力が違うのだから
進む道が別れて当たり前なんだけどね。
サークルなど習い事で地域と繋がる方が、皆の利益に繋がると思う。
進む道が別れて当たり前なんだけどね。
サークルなど習い事で地域と繋がる方が、皆の利益に繋がると思う。
645 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 18:50:04 ID:Lis/H+LU0
嫌知障流 って漫画でも出ないかな。
…さすがに無理か…。
…さすがに無理か…。
646 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 20:56:41 ID:UiIV3UX90
すべて満たされてあとは性欲だけなんだなー。
なんつーか、世間の人々はもっと色々足りないぞ。
ここ見て、民主にだけは投票しちゃいけないと思い知った。
なんつーか、世間の人々はもっと色々足りないぞ。
ここ見て、民主にだけは投票しちゃいけないと思い知った。
647 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 21:43:03 ID:zxCGpnuy0
地域で認識される事が大事だって言うのなら
地域のごみ拾いや草引きを一日一回くるっと親子でやるようにしてみるだけでも
そういう工夫ひとつであそこにはああいう子がいるんだな、とわかるし
よほど好感が持てる。
完全に引きこもるかどこまでもしゃしゃり出るかの二択にしないでいいのに、と思う。
地域のごみ拾いや草引きを一日一回くるっと親子でやるようにしてみるだけでも
そういう工夫ひとつであそこにはああいう子がいるんだな、とわかるし
よほど好感が持てる。
完全に引きこもるかどこまでもしゃしゃり出るかの二択にしないでいいのに、と思う。
648 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 22:14:15 ID:QZVnTavPO
特別支援の生徒が、近所の歩道に花を植えているのを見かける。
渡るには危険な幅の道だから、歩道の端が花で一直線になって渡りにくいように工夫した場所。
この花の世話や、枯れてしまった花の植え替えをしている。
もちろん、学校の職員がついて安全に気を配っている。
たまに奇声をあげながらも手を動かしているのは紛れも無く生徒。
こうやって通りがかりの地域住民に感謝の言葉をかけてもらいながら、
少しずつでも人と接する機会を得ている生徒の方が、将来は幸せだと思う。
実際、こういった集団の中から私のいる会社に正社員として迎えられている。
1万人規模の1部上場企業。規定で、何人もの障がい者を毎年採用。
上ででているモンペの子には門戸は開かれていません。普通科高校に求人票がいきませんから。
渡るには危険な幅の道だから、歩道の端が花で一直線になって渡りにくいように工夫した場所。
この花の世話や、枯れてしまった花の植え替えをしている。
もちろん、学校の職員がついて安全に気を配っている。
たまに奇声をあげながらも手を動かしているのは紛れも無く生徒。
こうやって通りがかりの地域住民に感謝の言葉をかけてもらいながら、
少しずつでも人と接する機会を得ている生徒の方が、将来は幸せだと思う。
実際、こういった集団の中から私のいる会社に正社員として迎えられている。
1万人規模の1部上場企業。規定で、何人もの障がい者を毎年採用。
上ででているモンペの子には門戸は開かれていません。普通科高校に求人票がいきませんから。
649 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 22:29:00 ID:8rMtg+5C0
>648
ちょっと泣けた。知的障害者が地域で暮らすには、最低限社会のルールを
守らなければならないのは当然だし、本人の能力に合った仕事が出来れば
もっといい。
無理やり地域の学校にねじこんで「障害者に理解を」と声高に主張するのは
知的障害者に対する反感と反発を増すだけだ。
ちょっと泣けた。知的障害者が地域で暮らすには、最低限社会のルールを
守らなければならないのは当然だし、本人の能力に合った仕事が出来れば
もっといい。
無理やり地域の学校にねじこんで「障害者に理解を」と声高に主張するのは
知的障害者に対する反感と反発を増すだけだ。
650 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 22:40:50 ID:2QXwEg6k0
自分が死んだあと、ちゃんと生きていけるようにすること、
が一番大事なことだという発想はないのかな。
自分が死んだら誰がねじ込んだりごり押ししてくれるというのか。
バックの組織？
が一番大事なことだという発想はないのかな。
自分が死んだら誰がねじ込んだりごり押ししてくれるというのか。
バックの組織？
651 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 22:52:18 ID:Lis/H+LU0
モンペの子は
お世話係と同じ高校に行かせろ
お世話係と同じ大学に行かせろ
お世話係と同じ会社に行かせろ
お世話係の結婚相手よこせ
こうですね。わかります。
お世話係と同じ高校に行かせろ
お世話係と同じ大学に行かせろ
お世話係と同じ会社に行かせろ
お世話係の結婚相手よこせ
こうですね。わかります。
652 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:01:11 ID:QZVnTavPO
そうですね。そんなモンペの子、その親も社会人として扱ってもらえません。
せめて特別支援で最低限の我慢や作業能力をつけてくれれば、
多少賃金は安いですが定年まで働けるんです。
働いているうちに、他人との関わりがストレスではなくなり、成長できるんです。
モンペの子は残念ながら、企業が努力しても職場で他人に襲いかかる危険があります。
採用したくてもできないのです。
せめて特別支援で最低限の我慢や作業能力をつけてくれれば、
多少賃金は安いですが定年まで働けるんです。
働いているうちに、他人との関わりがストレスではなくなり、成長できるんです。
モンペの子は残念ながら、企業が努力しても職場で他人に襲いかかる危険があります。
採用したくてもできないのです。
653 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:06:31 ID:kt3CEfQlO
こんなバカな親がいるなんて。
特別支援学校の意味を考えろ！
特別支援学校の意味を考えろ！
654 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:26:19 ID:Lis/H+LU0
モンペの子が人生にもれなくついてくる、お世話係の人まで
就職困難になったり、恋人や配偶者つくれなくなったりしそう…。
就職困難になったり、恋人や配偶者つくれなくなったりしそう…。
655 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:17:57 ID:znyxh//S0
普通高校に入学したけりゃしたっていいじゃん
でもさ
無試験で別枠の養護学級をつくって入れろじゃなくて０点でも高校へ入れろなのは
答案は替わりに別の人間に書かせてでも
一応あくまで試験を受けて合格したって形にしたいわけだよね。
何のためにそんな事するのかな？
でもさ
無試験で別枠の養護学級をつくって入れろじゃなくて０点でも高校へ入れろなのは
答案は替わりに別の人間に書かせてでも
一応あくまで試験を受けて合格したって形にしたいわけだよね。
何のためにそんな事するのかな？
656 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:36:05 ID:LOHL2JpJ0
657 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 03:14:22 ID:OMfm7BkEO
友達がいるから同じ高校に行かせたい入試問題改正しろってアホすぎｗ
だいたい相手の子は障害児のことを本当に友達と思ってるの？
いい加減解放してあげてよって思う。
経験者から言わせてもらうと建前だけで１００％友達なんて思ってないんだけどね。
健常者の邪魔をする池沼一家は本当に害だわ。
だいたい相手の子は障害児のことを本当に友達と思ってるの？
いい加減解放してあげてよって思う。
経験者から言わせてもらうと建前だけで１００％友達なんて思ってないんだけどね。
健常者の邪魔をする池沼一家は本当に害だわ。
658 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 07:52:33 ID:jgyUBTkk0
池沼の人は池沼のお友達はできないの？
なんか本当は池沼の気の合う子だっているのかもしれないのに
親が勝手に「○○ﾁｬｿのお友達は××さん（お世話係）」って決めてそう。
同じ託児所でも養護学校ではワンオブゼムで目立てないけど
普通高校へ行けば特権階級として振る舞えるから
戦闘の場としては最高だし（ﾏｽｺﾞﾐもとりあげてくれるし）
自己顕示欲も満たされるんだろう。
ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝが進んでいるｱﾒﾘｶ（それでも流石に最近では
ﾏｲﾉﾘﾃｨｰ枠の撤廃を求める声が大きいけど）なんかでは
どうなんだろう？まさか池沼枠なんてあるの？知ってる方います？
なんか本当は池沼の気の合う子だっているのかもしれないのに
親が勝手に「○○ﾁｬｿのお友達は××さん（お世話係）」って決めてそう。
同じ託児所でも養護学校ではワンオブゼムで目立てないけど
普通高校へ行けば特権階級として振る舞えるから
戦闘の場としては最高だし（ﾏｽｺﾞﾐもとりあげてくれるし）
自己顕示欲も満たされるんだろう。
ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝが進んでいるｱﾒﾘｶ（それでも流石に最近では
ﾏｲﾉﾘﾃｨｰ枠の撤廃を求める声が大きいけど）なんかでは
どうなんだろう？まさか池沼枠なんてあるの？知ってる方います？
659 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:02:52 ID:7hBxjepLO
一番学歴の表面だけに捕われてるのはこの手の池沼親なんじゃない？
今の日本はそこまで学歴で全て決まる社会じゃないし
東大出だって何の保証もないし文系だと院卒の方が就職厳しいくらい。
ましてや「みんなが行くから」程度の意識でしかないなら何も身につかないから
どんな地域の名門入っても仕方ない。
今の日本はそこまで学歴で全て決まる社会じゃないし
東大出だって何の保証もないし文系だと院卒の方が就職厳しいくらい。
ましてや「みんなが行くから」程度の意識でしかないなら何も身につかないから
どんな地域の名門入っても仕方ない。
660 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:06:17 ID:uDSDWP5b0
>>658
親が勝手に友達決めちゃうってありそう。
障害児の友達なんて体裁が悪い。うちの子は健常児にも慕われる
魅力的な子なんですー！！！って。
健常児親にも「あの子と付き合っちゃだめ」「この子は優等生だから友達になってもらえ」
ってうるさいタイプ、いるけどね。
>>656
本音に１つ付け加えるとしたら、
ハイレベルな普通校にねじ込むことによって、オツムのかわいそうな障害者という
印象を払拭する・・・もあるかな？
親が勝手に友達決めちゃうってありそう。
障害児の友達なんて体裁が悪い。うちの子は健常児にも慕われる
魅力的な子なんですー！！！って。
健常児親にも「あの子と付き合っちゃだめ」「この子は優等生だから友達になってもらえ」
ってうるさいタイプ、いるけどね。
>>656
本音に１つ付け加えるとしたら、
ハイレベルな普通校にねじ込むことによって、オツムのかわいそうな障害者という
印象を払拭する・・・もあるかな？
661 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:20:53 ID:TNM+gD6d0
ウチの天使ちゃんも普通の高校生活を送らせてあげたいってのが本音じゃないかと思う。
友達同士でカラオケいったり図書館いったり買い物いったりＴＤＬ行ったり
洋服に興味もってファッション雑誌買い集めたり
夏休みにはバイトしてそこで知り合った子と付き合いはじめたり
可愛らしい恋人を家に連れてきてママに紹介してくれちゃったりして……なんてな。
友達同士でカラオケいったり図書館いったり買い物いったりＴＤＬ行ったり
洋服に興味もってファッション雑誌買い集めたり
夏休みにはバイトしてそこで知り合った子と付き合いはじめたり
可愛らしい恋人を家に連れてきてママに紹介してくれちゃったりして……なんてな。
662 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:31:28 ID:Uy6Ppfx40
こういうモンペは子供に愛情持ってるとは思えない。
お世話係に粘着して陰で疎まれるより、養護学校に通わせて、
同じ障害を持つ本当の友達をたくさん持った方が子供自身にとって幸せ、
ということが何故でわからないんだろうか。
所詮は自分の見栄のために子供を犠牲にしているとしか思えない。
お世話係に粘着して陰で疎まれるより、養護学校に通わせて、
同じ障害を持つ本当の友達をたくさん持った方が子供自身にとって幸せ、
ということが何故でわからないんだろうか。
所詮は自分の見栄のために子供を犠牲にしているとしか思えない。
663 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:43:20 ID:uDSDWP5b0
モンペ親は「嫌われたって体裁が整えばいい」と思っているのか。
「嫌われるわけない」と思っているのか。
どっちにしてもひどい話なんだけどさ。障害児はそれがわからないほど
オツムがアレだとしても、お世話係は健常者。
ひょっとしてお世話係に嫌がらせして楽しむって側面もあるのか？闇だなあ。
「嫌われるわけない」と思っているのか。
どっちにしてもひどい話なんだけどさ。障害児はそれがわからないほど
オツムがアレだとしても、お世話係は健常者。
ひょっとしてお世話係に嫌がらせして楽しむって側面もあるのか？闇だなあ。
664 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:09:15 ID:mv0D9+Bv0
障害児を普通高校に入れたのよ、すごいでしょ。
障害を持ちながらも並々ならぬ努力で、普通高校に入ったのよ、養護学校じゃないのよ。
ウチの天使ちゃんだってそりゃ、すごいがんばったわよ、その辺の知的障害児と一緒にしないで。
でもね、なによりもママの努力なのよ。
褒めて讃えて、私を。
って事なんじゃないのかなぁ。
でもさ、財力のある人がやるのは、まあいいかもしれない（周囲は迷惑この上ないが）
上のほうでも、親族経営の病院の職員として就職させたりしているお家あったし。
そういう金もコネもない人が、こんなのに手出したら、それこそ子どもの人生台無しだよ。
障害を持ちながらも並々ならぬ努力で、普通高校に入ったのよ、養護学校じゃないのよ。
ウチの天使ちゃんだってそりゃ、すごいがんばったわよ、その辺の知的障害児と一緒にしないで。
でもね、なによりもママの努力なのよ。
褒めて讃えて、私を。
って事なんじゃないのかなぁ。
でもさ、財力のある人がやるのは、まあいいかもしれない（周囲は迷惑この上ないが）
上のほうでも、親族経営の病院の職員として就職させたりしているお家あったし。
そういう金もコネもない人が、こんなのに手出したら、それこそ子どもの人生台無しだよ。
665 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:18:37 ID:uDSDWP5b0
>>664
納得。
結局「障害児を一人前にした私を褒めて！讃えて！」って事なんだろうね。
以前、近所にいたよ。障害児授かるなり人格者ぶってプチ細木数子みたいになってた人。
それまではおっとりして上品な人だったんだけどね。見せかけだったんだとわかった。
「母は強し」だの「他の親は我慢が足りない」だの説教くさくなり、残念だったわ。
納得。
結局「障害児を一人前にした私を褒めて！讃えて！」って事なんだろうね。
以前、近所にいたよ。障害児授かるなり人格者ぶってプチ細木数子みたいになってた人。
それまではおっとりして上品な人だったんだけどね。見せかけだったんだとわかった。
「母は強し」だの「他の親は我慢が足りない」だの説教くさくなり、残念だったわ。
666 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:02:06 ID:Uy6Ppfx40
>>663
＞障害児はそれがわからないほどオツムがアレだとしても
もし障害児自身が軽度で、うすうすそれを感じ取っていたとしたら、
彼自身にとって地獄だろうね。子供は親を選べないから不幸だよ、まったく。
＞障害児はそれがわからないほどオツムがアレだとしても
もし障害児自身が軽度で、うすうすそれを感じ取っていたとしたら、
彼自身にとって地獄だろうね。子供は親を選べないから不幸だよ、まったく。
667 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:09:50 ID:uDSDWP5b0
>>666
でもさ、障害児親が何より好きなフレーズって
「子供は親を選んで産まれてくる」
だったりするのよ。
要は、「こんなハンディを背負って育てにくい子供を、見事に育て上げる事が
できる力量はある親は、あなただけなんだ！そんじょそこいらの親より偉いんだ！」
と認めてくれたから、親として選ばれた・・・という自慢、というか妄想なんだけどね。
でもさ、障害児親が何より好きなフレーズって
「子供は親を選んで産まれてくる」
だったりするのよ。
要は、「こんなハンディを背負って育てにくい子供を、見事に育て上げる事が
できる力量はある親は、あなただけなんだ！そんじょそこいらの親より偉いんだ！」
と認めてくれたから、親として選ばれた・・・という自慢、というか妄想なんだけどね。
668 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:11:22 ID:jgyUBTkk0
要は褒めてほしい、賞賛してほしいのね。
自分を。
自分を。
669 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:05:34 ID:oTbXk4SX0
>>667
障害を持った子供を育てていて苦しんでる母親が愚痴ってきた時に
無難に励ます時に、そういうテンプレ文章を使ってしまうけど
それって、そういう親を助長させる罪作りな言葉だったんだね！( ﾟДﾟ)ガーン！
「でもそれって、●●ちゃんママが立派な『お母さん』だから
●●ちゃんが●●ちゃんママを選んで生まれてきたんですよね…」
「●●ちゃんママは頑張ってるって、みんな知ってるから」
みたいなさ。
しかしそういう母親からの愚痴ってどう返答すればいいのか本当にわからん。
障害を持った子供を育てていて苦しんでる母親が愚痴ってきた時に
無難に励ます時に、そういうテンプレ文章を使ってしまうけど
それって、そういう親を助長させる罪作りな言葉だったんだね！( ﾟДﾟ)ガーン！
「でもそれって、●●ちゃんママが立派な『お母さん』だから
●●ちゃんが●●ちゃんママを選んで生まれてきたんですよね…」
「●●ちゃんママは頑張ってるって、みんな知ってるから」
みたいなさ。
しかしそういう母親からの愚痴ってどう返答すればいいのか本当にわからん。
670 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:07:05 ID:oTbXk4SX0
あと
「●●ちゃんママ辛いんだね。
こうやって吐き出すことで少しでもラクになれるんなら
いくらでも言っていいからね」
とか。
「●●ちゃんママ辛いんだね。
こうやって吐き出すことで少しでもラクになれるんなら
いくらでも言っていいからね」
とか。
671 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:10:26 ID:uDSDWP5b0
>>669
よくDQNママが「子供のした事ですから～（だから私に責任追及すんじゃねえよ！）」
ってフレーズ使うのに似てるよね。
周囲がおためごかしに言う分にはともかく、当事者が言うな！っていう感じの。
障害児持っただけの人とDQNママを一緒にしちゃいけないんだけど、往々にして
「私は子に選ばれて～」の人って、面倒くさい声の大きいワガママな人になりがち。
ほんと、なんていえば無難かつ増長させずに済ませる事ができるのやら。
ほっといても、本人たちが江原の本あたりから増長フレーズ見つけてくるしさ。
よくDQNママが「子供のした事ですから～（だから私に責任追及すんじゃねえよ！）」
ってフレーズ使うのに似てるよね。
周囲がおためごかしに言う分にはともかく、当事者が言うな！っていう感じの。
障害児持っただけの人とDQNママを一緒にしちゃいけないんだけど、往々にして
「私は子に選ばれて～」の人って、面倒くさい声の大きいワガママな人になりがち。
ほんと、なんていえば無難かつ増長させずに済ませる事ができるのやら。
ほっといても、本人たちが江原の本あたりから増長フレーズ見つけてくるしさ。
672 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:20:23 ID:if31UcE3O
愚痴られたなら、健常者も競争社会で何も優遇されないから大変で、障害の有無に関係なく、
平凡に暮らすだけでも大変なんだよと。
それで聞かなかったらブチ切れていいかと。
『優遇されながら甘えるな』と一喝。
平凡に暮らすだけでも大変なんだよと。
それで聞かなかったらブチ切れていいかと。
『優遇されながら甘えるな』と一喝。
673 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:25:20 ID:oTbXk4SX0
>>671
あぁ、納得した。
それらのテンプレフレーズって、周りが言うのは良いけれど
言われてる対象が主張すると「('A`)ウヘァ」になる言葉だね。
全然違う話を例えにして済まないけど
商売人がお客様に対して「お客様は神様です」と言うのは良いけど
お客様が「お客様は神なんだから俺様を大切にしろ」と言い出すと
DQNなことになってしまう、みたいな。
本当にどういう言葉で励ましたり受け流せばいいのだろう。
私は本気でわからないよ。
「頑張って」って言葉はタブーなのは、さすがにわかる。
あぁ、納得した。
それらのテンプレフレーズって、周りが言うのは良いけれど
言われてる対象が主張すると「('A`)ウヘァ」になる言葉だね。
全然違う話を例えにして済まないけど
商売人がお客様に対して「お客様は神様です」と言うのは良いけど
お客様が「お客様は神なんだから俺様を大切にしろ」と言い出すと
DQNなことになってしまう、みたいな。
本当にどういう言葉で励ましたり受け流せばいいのだろう。
私は本気でわからないよ。
「頑張って」って言葉はタブーなのは、さすがにわかる。
674 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:46:31 ID:NNasPFRW0
障害児を持った親は大変なの。
とっても大変で頑張っているから、普通高校にも親として行かせてみたいの
私立はお金もったいないから、公立にして
普通学校入れても、障害者手当てはそのままで☆
誰か学校内で世話してくれる人、手当ては貰ってるけど教育は税金でまかなって
こういう活動を障害者の為にしているの
バザーの品物寄付して！良いのはうちで使うから。
資金は支援のために使うから
でも障害者手当てはしっかりもらってるけど、私は大変だからみんなも分かって
こういう事だと思う。
甘やかすと、どんどん要求が酷くなる。相手がハンデあるからって甘やかすとダメだね。
とっても大変で頑張っているから、普通高校にも親として行かせてみたいの
私立はお金もったいないから、公立にして
普通学校入れても、障害者手当てはそのままで☆
誰か学校内で世話してくれる人、手当ては貰ってるけど教育は税金でまかなって
こういう活動を障害者の為にしているの
バザーの品物寄付して！良いのはうちで使うから。
資金は支援のために使うから
でも障害者手当てはしっかりもらってるけど、私は大変だからみんなも分かって
こういう事だと思う。
甘やかすと、どんどん要求が酷くなる。相手がハンデあるからって甘やかすとダメだね。
675 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:51:22 ID:NNasPFRW0
それに、自分が障害児を持つ親が大嫌いになった理由がある。
お互い様で頭が全く下げられない。当たり前だと思って生きている。
子供の通学バスが、他人の家の前に路上駐車して
その家が車を出す時でも、何も言わない。
そのバスが来ない時は、自転車も平気で家に入れずに道に放置。
朝早く、子供がわめいて、皆びっくりして起きてきても無視。
普通の子供持ちだって、たとえスポーツクラブのバスが止まったりしたら
｢すみません、ご迷惑おかけします｣とバスの停車する前のお宅に頭下げるし
｢朝早くに、昨日はうるさくしてしまってましたが、ご迷惑じゃなかったですか？｣
とちゃんと言うよ。
お互い様で頭が全く下げられない。当たり前だと思って生きている。
子供の通学バスが、他人の家の前に路上駐車して
その家が車を出す時でも、何も言わない。
そのバスが来ない時は、自転車も平気で家に入れずに道に放置。
朝早く、子供がわめいて、皆びっくりして起きてきても無視。
普通の子供持ちだって、たとえスポーツクラブのバスが止まったりしたら
｢すみません、ご迷惑おかけします｣とバスの停車する前のお宅に頭下げるし
｢朝早くに、昨日はうるさくしてしまってましたが、ご迷惑じゃなかったですか？｣
とちゃんと言うよ。
676 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:54:58 ID:LOHL2JpJ0
＞甘やかすと、どんどん要求が酷くなる。
障害があるので勉強できないけど、友達と一緒にいたいから0点でも高校に入れる制度を作って
障害があるので恋愛はできないけどセックスしたいから税金でＳＶ制度を作って
障害があるので勉強できないけど、友達と一緒にいたいから0点でも高校に入れる制度を作って
障害があるので恋愛はできないけどセックスしたいから税金でＳＶ制度を作って
677 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:01:07 ID:12SACE7C0
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233161655/l50
【東京】障害持った双子の息子を殺傷の疑い、６５歳母逮捕 大田区
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233161655/l50
700 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/01/30(金) 12:54:28 ID:3ajKLVds0
>>524,530
息子37歳だってさ、ちゃんと20代で産んでるよ。情報弱者のバカは死んだほうがいいね
母親は公営アパートで息子2人を外に出さず育てた
夫が去年の11月（2ヶ月前）ガンで死亡、加害者である母親も腎臓をわずらい
スーパーに行くのに自転車にも乗れない有様である日へたり込んでしまい
「私はもうだめだ、私が死ぬときは息子2人も連れて行く」と言っていたそうだ（夕刊フジ・ワイドスクランブル）
これはさすがに大変だっただろうと思う
【東京】障害持った双子の息子を殺傷の疑い、６５歳母逮捕 大田区
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233161655/l50
700 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/01/30(金) 12:54:28 ID:3ajKLVds0
>>524,530
息子37歳だってさ、ちゃんと20代で産んでるよ。情報弱者のバカは死んだほうがいいね
母親は公営アパートで息子2人を外に出さず育てた
夫が去年の11月（2ヶ月前）ガンで死亡、加害者である母親も腎臓をわずらい
スーパーに行くのに自転車にも乗れない有様である日へたり込んでしまい
「私はもうだめだ、私が死ぬときは息子2人も連れて行く」と言っていたそうだ（夕刊フジ・ワイドスクランブル）
これはさすがに大変だっただろうと思う
678 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:05:06 ID:qnlJPWZ50
>>667
いやいや、当事者にとってはかけられて返答に困る言葉の代表ですよ＞選ばれてきた
そんな立派な人間じゃないってｗ
でもそう言ってくれる人は特に深い意味を込めてないし社交辞令みたいなものだろうから、
特に反論しないし、気を遣ってくれてるんだと受け止めてるけど。
ところで>>1の主張で普通の高校に行った後は、また友達の行く大学に入れてくれって
言うのだろうか？ 一生ついて回るつもり？
障害児の親としてもこの考えはよくわからん。
いやいや、当事者にとってはかけられて返答に困る言葉の代表ですよ＞選ばれてきた
そんな立派な人間じゃないってｗ
でもそう言ってくれる人は特に深い意味を込めてないし社交辞令みたいなものだろうから、
特に反論しないし、気を遣ってくれてるんだと受け止めてるけど。
ところで>>1の主張で普通の高校に行った後は、また友達の行く大学に入れてくれって
言うのだろうか？ 一生ついて回るつもり？
障害児の親としてもこの考えはよくわからん。
679 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:10:17 ID:3zncYWzb0
>>675
分る分る
時代に流れに乗っかって甘えているよね
「私達は今まで不自由したんだから当たり前の権利でしょ！」みたいな
子供専用の遊具室へ大人の知的を遊ばすのは無理があります
子供はあくまで子供 何から何まで知的を優先するのは誤りです
by知的の某関係者
分る分る
時代に流れに乗っかって甘えているよね
「私達は今まで不自由したんだから当たり前の権利でしょ！」みたいな
子供専用の遊具室へ大人の知的を遊ばすのは無理があります
子供はあくまで子供 何から何まで知的を優先するのは誤りです
by知的の某関係者
680 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:29:06 ID:RIlW2Yx+0
もし、池沼と同じクラスになるなら一瞬でも池沼に親切にしてはいかん、
と、親は子どもに教えないといけなくなりそうだなぁ。
エゴと言われようが、万が一、池沼のお世話係にさせられたら、と思うと
わが子が可哀想だし、それで一生狂わされたら泣くに泣けない。
なんで池沼のために健常な子どもの権利は虐げられてもしょうがないに
なるのかさっぱりわからない。池沼が健常の子を奴隷にする権利はない。
と、親は子どもに教えないといけなくなりそうだなぁ。
エゴと言われようが、万が一、池沼のお世話係にさせられたら、と思うと
わが子が可哀想だし、それで一生狂わされたら泣くに泣けない。
なんで池沼のために健常な子どもの権利は虐げられてもしょうがないに
なるのかさっぱりわからない。池沼が健常の子を奴隷にする権利はない。
681 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:32:26 ID:NNasPFRW0
>>679
分かってくれて嬉しいよ。
でも障害者の子そのものには罪はないんだよね。
むしろ無理矢理に、例えば普通中学校に入れさせられたりして
健常者の子供と違って、拒否も出来ずに、軍隊みたいに従わせて虐待してると思う。
私はその現状を親が見てないから、託児所と学校を混同してるんじゃないかと。
親だったら、普通学校に入れたらちゃんと自立が無理なら付き添うべき。
それも出来ないから嫌われるのだと思う。
そういう親だったら、健常者の子もその親も、その家庭は受け入れてくれると思う。
分かってくれて嬉しいよ。
でも障害者の子そのものには罪はないんだよね。
むしろ無理矢理に、例えば普通中学校に入れさせられたりして
健常者の子供と違って、拒否も出来ずに、軍隊みたいに従わせて虐待してると思う。
私はその現状を親が見てないから、託児所と学校を混同してるんじゃないかと。
親だったら、普通学校に入れたらちゃんと自立が無理なら付き添うべき。
それも出来ないから嫌われるのだと思う。
そういう親だったら、健常者の子もその親も、その家庭は受け入れてくれると思う。
682 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:36:33 ID:OMfm7BkEO
というかこの子知的障害ってどれくらいのものなんだろう？
親が回答を選択制にしてほしいと言ってるくらいだから軽度なのかな？
親が回答を選択制にしてほしいと言ってるくらいだから軽度なのかな？
683 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:36:39 ID:AXIiI1Cb0
池沼とか心象の親って威張ってるよね。
そいつと結婚した人まで、まるでどこかの王侯貴族のような振る舞い。
こっちが折れるまで騒ぐし。
身障者用駐車スペースに「バックで」入れないからと
普通のスペースに止めていた健常者に食ってかかる連中をよく見る。
差別だ！お前は障害者をいたわれない人でなしだ！って騒ぐヤツ。
ヤクザだよ。
どうせ>>1の親だって、言葉の綺麗なヤクザみたいなモノでしょ。
そいつと結婚した人まで、まるでどこかの王侯貴族のような振る舞い。
こっちが折れるまで騒ぐし。
身障者用駐車スペースに「バックで」入れないからと
普通のスペースに止めていた健常者に食ってかかる連中をよく見る。
差別だ！お前は障害者をいたわれない人でなしだ！って騒ぐヤツ。
ヤクザだよ。
どうせ>>1の親だって、言葉の綺麗なヤクザみたいなモノでしょ。
684 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:48:36 ID:if31UcE3O
それはヤクザに失礼かと。
685 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:12:35 ID:12SACE7C0
686 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:22:56 ID:4Y78wOo90
松野明美
あれってどうなんだろう。隠してたくせにいきなり息子を売りにする。
あれってどうなんだろう。隠してたくせにいきなり息子を売りにする。
687 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:31:11 ID:WKAXjQ2i0
>>685
その記事だと、身体障害のことしか書かれてないね。
知障の話題のこのスレとはスレチガイじゃないか？
あとあなたの要約とは違う読後感をもった。
犯人の主婦はドキュじゃないか？
> 夫と偽装離婚していたことが発覚。戸籍を旧姓に戻し、
> 生活保護と障害者手当、母子家庭手当を受けていたとみられている。
> ささいなことで同じアパートの住人に怒鳴り込むほど勝ち気な性格
その記事だと、身体障害のことしか書かれてないね。
知障の話題のこのスレとはスレチガイじゃないか？
あとあなたの要約とは違う読後感をもった。
犯人の主婦はドキュじゃないか？
> 夫と偽装離婚していたことが発覚。戸籍を旧姓に戻し、
> 生活保護と障害者手当、母子家庭手当を受けていたとみられている。
> ささいなことで同じアパートの住人に怒鳴り込むほど勝ち気な性格
688 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 16:26:29 ID:yLNr0nwG0
とりあえず健常な子供でも出来が悪かったりすると
この公立高校合格とかのスレが許せなかったりするんでしょうか？
この公立高校合格とかのスレが許せなかったりするんでしょうか？
689 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 17:45:30 ID:/qQWrBbW0
許せないの意味が違うでしょ。
出来が悪いぐらいなら、他人に迷惑かけないからね。
出来が悪いぐらいなら、他人に迷惑かけないからね。
690 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:03:27 ID:OMfm7BkEO
>>688
レスの意味がよくわからん
レスの意味がよくわからん
691 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:06:06 ID:/qQWrBbW0
普通の家庭は皆不況なんだよ。
その内、障害者給付金だって減らされるだろうから
あれこれ、手当てもらっておいて主張ばかりしてると、格好の叩き材料になって減収するよ。
その内、障害者給付金だって減らされるだろうから
あれこれ、手当てもらっておいて主張ばかりしてると、格好の叩き材料になって減収するよ。
692 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:30:01 ID:uDSDWP5b0
>>686
子供が大きくなった障害が目立たなくなるかも・・・と伏せておいて
みたけど、もう隠しきれそうになく、松野もウザキャラが飽きられて
全然売れなくなってしまった。家庭のピンチ！
そこで、活性剤がわりに「かわいそうな障害児とその親」アピールという形で
カミングアウト！開き直って障害児ビジネスに参入ってところでしょう。
なんか歌手でもそんなのいたなあ。でき婚してすぐ離婚して障害児売りにして復帰した人。
>>687
やっぱり偽装離婚だったんだね。
「離婚したけど同居している夫」っておかしいと思ったよ。
生活保護＋母子手当＋障害者年金でウハウハな時期もあったことだろう。
子供が大きくなった障害が目立たなくなるかも・・・と伏せておいて
みたけど、もう隠しきれそうになく、松野もウザキャラが飽きられて
全然売れなくなってしまった。家庭のピンチ！
そこで、活性剤がわりに「かわいそうな障害児とその親」アピールという形で
カミングアウト！開き直って障害児ビジネスに参入ってところでしょう。
なんか歌手でもそんなのいたなあ。でき婚してすぐ離婚して障害児売りにして復帰した人。
>>687
やっぱり偽装離婚だったんだね。
「離婚したけど同居している夫」っておかしいと思ったよ。
生活保護＋母子手当＋障害者年金でウハウハな時期もあったことだろう。
693 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 20:40:09 ID:86uD3qqL0
694 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 20:49:54 ID:KwozYxmW0
695 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 20:55:13 ID:bQX2mPtJ0
今まで健常の馬鹿は腐るほどいたけど
点数足りのに高校入れろとか運動してる親
きいたことないよｗ
高校に死んでもいきたければぬまっきみたいなとこを見つけて
どんなに遠方でも押し込んでただろうし
それが無理なら素直に中卒か定時でしょ。
0点でもいれろというゴネ方は画期的だよｗ
点数足りのに高校入れろとか運動してる親
きいたことないよｗ
高校に死んでもいきたければぬまっきみたいなとこを見つけて
どんなに遠方でも押し込んでただろうし
それが無理なら素直に中卒か定時でしょ。
0点でもいれろというゴネ方は画期的だよｗ
696 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 21:32:56 ID:86uD3qqL0
>>694
そうなの？と言われても、本人じゃないから正確な意図は知らんよ。
そうなの？と言われても、本人じゃないから正確な意図は知らんよ。
697 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 22:16:40 ID:LOHL2JpJ0
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 9人目 [育児]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230446612/l50x
ID:lmX/iVJIのレスを読むと、
障害児の親のウザさがリアル体験できる。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230446612/l50x
ID:lmX/iVJIのレスを読むと、
障害児の親のウザさがリアル体験できる。
698 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 23:03:54 ID:KwozYxmW0
699 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 23:36:41 ID:0aLEXosR0
息子のクラスメイトが中3になってアスペとわかったくらいの
グレーゾーンにいたんだけど、子供たちは元々一緒にいた子が
（かなり個性が強い子、と認識されていた）
「アスペ」と言われても、「別にあの子はあの子だし」と
ごく自然に受け入れていた。
小さい頃から一緒に育ってるとそういう感覚になるみたい
だから普通学級に入れたがる池沼の親は
そういうのを狙っているんではなかろうか
でも、その子は知能レベルは高いんだけど
やっぱりちゃんとした療育を受けてないせいで
受験のストレスとかで自傷のパニックが出て（電車に飛び込もうとしたり）
最後の方は結構みんな対応に苦慮してたんだよね
まわりだって受験で一杯いっぱいなんだしさ
なんとか進学校と言われる高校に入ったけど
まわりは中学時代とは違って、最初から変な奴扱いで
理解してもらえないし、勉強は難しいし
で余計パニックを起こすようになって、成績もブッチギリでドンケツ
ちゃんと試験を突破出来る子でもこれだけ大変だんだから
無試験でしか入れない子が普通高校入ったって
受け入れてもらえなくて、やっかいもの扱いされるのがオチだと思うが。
グレーゾーンにいたんだけど、子供たちは元々一緒にいた子が
（かなり個性が強い子、と認識されていた）
「アスペ」と言われても、「別にあの子はあの子だし」と
ごく自然に受け入れていた。
小さい頃から一緒に育ってるとそういう感覚になるみたい
だから普通学級に入れたがる池沼の親は
そういうのを狙っているんではなかろうか
でも、その子は知能レベルは高いんだけど
やっぱりちゃんとした療育を受けてないせいで
受験のストレスとかで自傷のパニックが出て（電車に飛び込もうとしたり）
最後の方は結構みんな対応に苦慮してたんだよね
まわりだって受験で一杯いっぱいなんだしさ
なんとか進学校と言われる高校に入ったけど
まわりは中学時代とは違って、最初から変な奴扱いで
理解してもらえないし、勉強は難しいし
で余計パニックを起こすようになって、成績もブッチギリでドンケツ
ちゃんと試験を突破出来る子でもこれだけ大変だんだから
無試験でしか入れない子が普通高校入ったって
受け入れてもらえなくて、やっかいもの扱いされるのがオチだと思うが。
700 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 23:45:51 ID:DycihBqm0
>>698
知能にさほど問題のないアスペの人でも、
専門家の診断をきちんと受けてトレーニングすることで
生きやすくなってるって言うし、知能まで問題出てる人はなおさらだと思う。
http://a2.chew.jp/tojisya/tojisya.html
知能にさほど問題のないアスペの人でも、
専門家の診断をきちんと受けてトレーニングすることで
生きやすくなってるって言うし、知能まで問題出てる人はなおさらだと思う。
http://a2.chew.jp/tojisya/tojisya.html
701 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 02:03:05 ID:+RqzbDeB0
>>700
どんなファンタジーよｗ
どんなファンタジーよｗ
702 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 02:07:34 ID:I5i2K1o70
知的障害者の子供を無理に普通の高校に入れようとする親って
子供のことも考えてないと思う。絶対いじめる子っているからね
そういう話で生徒を注意してもよけいまずくなるだけだし
子供のことも考えてないと思う。絶対いじめる子っているからね
そういう話で生徒を注意してもよけいまずくなるだけだし
703 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 02:29:05 ID:or0oP+R9O
養護学校って言葉をなくしゃいいのに
養護学校って名前がつくから行かせたくないだけでしょ？
養護学校って名前がつくから行かせたくないだけでしょ？
704 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 02:38:41 ID:or0oP+R9O
705 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 03:08:43 ID:O1tUsnRI0
>>692
ダウン症なら見た目で判るから気付かれるのも早いんだが
心臓病も併発している（ダウン症の子に多い）から
最悪、石井めぐみの息子みたいな結果に・・・
と変なほうに考えてしまった。
しかも松野の場合は子供二人居て
二番目の子がダウン症なんだね。
個人的には健常の上の子がグレたりせずに無事に育って欲しいと願う。
ダウン症なら見た目で判るから気付かれるのも早いんだが
心臓病も併発している（ダウン症の子に多い）から
最悪、石井めぐみの息子みたいな結果に・・・
と変なほうに考えてしまった。
しかも松野の場合は子供二人居て
二番目の子がダウン症なんだね。
個人的には健常の上の子がグレたりせずに無事に育って欲しいと願う。
706 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 04:33:44 ID:P0S9v8bC0
何か有名人の子どもの障害児率高いと思うのは気のせいかな
報道されるから？
工藤静香とかサザンのとこも公になってないけど
障害児いるんでしょ？
報道されるから？
工藤静香とかサザンのとこも公になってないけど
障害児いるんでしょ？
707 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 05:39:33 ID:KlAd1hVX0
「ふれあい」や「まごころ」を理解できない相手に対して
まごころでふれあえって他の生徒に強要するんだ、ひでー…
せめて保護者から感謝されれば報われるが、モンペは
それがｱﾀﾘﾏｴで感謝どころか要求ばかり。
周りの生徒は、話の通じない相手とのかかわりにむなしさを
感じるだけで、なんの勉強にもならんよ…
まごころでふれあえって他の生徒に強要するんだ、ひでー…
せめて保護者から感謝されれば報われるが、モンペは
それがｱﾀﾘﾏｴで感謝どころか要求ばかり。
周りの生徒は、話の通じない相手とのかかわりにむなしさを
感じるだけで、なんの勉強にもならんよ…
708 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 09:17:30 ID:7yHqKa9A0
>>702
知的障害の子を普通学校に入れても、学校卒業後のことを考えた生活訓練が
なされないから、普通校に入るメリットなんてないと思う。
親のエゴと満足のために子ども自身やその周囲も不幸にするなんて最悪すぎる。
知的障害の子を普通学校に入れても、学校卒業後のことを考えた生活訓練が
なされないから、普通校に入るメリットなんてないと思う。
親のエゴと満足のために子ども自身やその周囲も不幸にするなんて最悪すぎる。
709 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 09:59:35 ID:Q8O3PTg60
710 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 10:06:28 ID:Q8O3PTg60
ウサギやハムスターを飼う感覚でなら知的障害者生徒を受け入れるのもありかな。
登下校の付き添い係り、授業のお勉強係り、
お弁当食べさせる昼食係り、トイレ係り、体育の着替え係り、
放課後の買い食い係り、休日一緒に遊ぶ友達係り、好きな女子できればそれが彼女係り…
みんなで分担すれば出来るじゃないかｗ
登下校の付き添い係り、授業のお勉強係り、
お弁当食べさせる昼食係り、トイレ係り、体育の着替え係り、
放課後の買い食い係り、休日一緒に遊ぶ友達係り、好きな女子できればそれが彼女係り…
みんなで分担すれば出来るじゃないかｗ
711 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 10:15:43 ID:OwwYfrm+0
そんな小動物じゃなくて、猛獣を飼う感覚でいないとダメだと思うよ。
うさぎやハムスターは可愛いけど
年齢が上がっていて体のデカイ知的障害者は
可愛くないし、狂暴で飼育も大変だからねぇ。
うさぎやハムスターは可愛いけど
年齢が上がっていて体のデカイ知的障害者は
可愛くないし、狂暴で飼育も大変だからねぇ。
712 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 10:23:39 ID:OwwYfrm+0
友達で、福祉の仕事についた人がいたり
義母が、精神病院の入院病棟の看護婦をやってたりして
他人に危害を与える知障と、それにまつわることの
赤裸々な話を聞くことがある。
現場で必死で働いてる人間は、きれいごとは言わないね。
現場で働いてる人間は、他人に危害を与える知障のことは
「猛獣のしつけ」のように体力と精神力をつかいながらやってるらしい。
そして、知障を「人権！天使！」のように扱うよりも
人権無視に聞こえるかもしれないけれど
狂暴な動物を手なづけるように扱うほうが
知障の他人への攻撃や暴力が減って、素直になるんだとか。
ところが現場で必死で働いてる人間の声は広まらず
知障の人権、知障は天使！という声のほうが
人権運動やらマスコミの報道やらで広まってしまう。
義母が、精神病院の入院病棟の看護婦をやってたりして
他人に危害を与える知障と、それにまつわることの
赤裸々な話を聞くことがある。
現場で必死で働いてる人間は、きれいごとは言わないね。
現場で働いてる人間は、他人に危害を与える知障のことは
「猛獣のしつけ」のように体力と精神力をつかいながらやってるらしい。
そして、知障を「人権！天使！」のように扱うよりも
人権無視に聞こえるかもしれないけれど
狂暴な動物を手なづけるように扱うほうが
知障の他人への攻撃や暴力が減って、素直になるんだとか。
ところが現場で必死で働いてる人間の声は広まらず
知障の人権、知障は天使！という声のほうが
人権運動やらマスコミの報道やらで広まってしまう。
713 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 10:36:34 ID:+RqzbDeB0
>>710
とりあえず、あなたの自宅に知的障害児をショートステイさせて見たら？
排泄のたびにトイレに着いて行って「拭いて」と言われたら拭いてあげて
涎がいっぱいついて、何日も磨いていないブラックホールみたいな口に
食べ物を運んであげたり、巨体で臭いけど一緒に遊んであげても
何かでスイッチが入ったら暴れたり奇声あげたりするけど
兎やハムスターだと思ってお世話してあげてね。
とりあえず、あなたの自宅に知的障害児をショートステイさせて見たら？
排泄のたびにトイレに着いて行って「拭いて」と言われたら拭いてあげて
涎がいっぱいついて、何日も磨いていないブラックホールみたいな口に
食べ物を運んであげたり、巨体で臭いけど一緒に遊んであげても
何かでスイッチが入ったら暴れたり奇声あげたりするけど
兎やハムスターだと思ってお世話してあげてね。
714 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 10:41:59 ID:OwwYfrm+0
知障って、身体が大きい人や、肥満の人がよくいるね。
食べる量を自分でコントロールできなかったり
自分が他人からどう見られるかや美容を気にしない性質があるのに
親や周りが「天使」と思ってるからたくさん食べさせるんだろうか…。
ただまれに、太ってなくて容姿の綺麗な知障もいるそうだが。
そういう知障は、身体が大きくて力の強い知障や
DQN健常者からの暴力や性暴力の被害者にされるという。
食べる量を自分でコントロールできなかったり
自分が他人からどう見られるかや美容を気にしない性質があるのに
親や周りが「天使」と思ってるからたくさん食べさせるんだろうか…。
ただまれに、太ってなくて容姿の綺麗な知障もいるそうだが。
そういう知障は、身体が大きくて力の強い知障や
DQN健常者からの暴力や性暴力の被害者にされるという。
715 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 10:42:51 ID:oqO/vXmu0
ゆうこりんみたいな知障だったら喜んで受け入れるのに…
お世話係り希望者殺到するだろうな…
お世話係り希望者殺到するだろうな…
716 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 10:47:19 ID:OwwYfrm+0
モンスター親からは
愛される知障（容姿と性格が良い、障害の度合いが低い）は
育たないと思う。
愛される知障（容姿と性格が良い、障害の度合いが低い）は
育たないと思う。
717 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 10:49:21 ID:oqO/vXmu0
>>714
白痴美人ってのなら確かに存在する。田舎の山奥の数件しかない集落とかで。
近親なんとかの産物ってよく言われるが、一見凄い美人だが言葉がおかしい。
年頃になると大抵、突然妊娠が発覚したりする。ｽﾚﾁだけど。
白痴美人ってのなら確かに存在する。田舎の山奥の数件しかない集落とかで。
近親なんとかの産物ってよく言われるが、一見凄い美人だが言葉がおかしい。
年頃になると大抵、突然妊娠が発覚したりする。ｽﾚﾁだけど。
718 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 10:56:07 ID:OMNM6r9q0
テストは二択
ａ）四月から学校に来ます。
ｂ）四月から学校に来ません。
ｂ）が合格で、ａ）が不合格
ａ）四月から学校に来ます。
ｂ）四月から学校に来ません。
ｂ）が合格で、ａ）が不合格
719 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 11:06:09 ID:llAMzSX90
720 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 11:13:18 ID:1UjJtOHP0
>>714
満腹中枢に異常を来している子は、自分の食欲をコントロール出来ず
結果太ってしまいがちらしいよ。
私の子と同級の子の弟君がそうなんだけど、親御さんはローカロリーの
食事をさせようと四苦八苦していることを知って以来、
直接話を聞かないと分からない事もあるんだな、と思った。
でも子供の欲望や衝動を放置したり、我儘を周囲に強いる親の話は聞く耳を持てない。
満腹中枢に異常を来している子は、自分の食欲をコントロール出来ず
結果太ってしまいがちらしいよ。
私の子と同級の子の弟君がそうなんだけど、親御さんはローカロリーの
食事をさせようと四苦八苦していることを知って以来、
直接話を聞かないと分からない事もあるんだな、と思った。
でも子供の欲望や衝動を放置したり、我儘を周囲に強いる親の話は聞く耳を持てない。
721 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 18:03:24 ID:wmWDih4e0
722 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 20:23:17 ID:n+yd6PrK0
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 池沼はしにな～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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723 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 00:06:37 ID:Yz+jLeFE0
なんか冷たい心根の人が多いなあ。
リアルでもそうだけどネットでも同じなんですね。
健常者な子供でも、なんか問題でも抱えてるのかなとうがってしまう。
リアルでもそうだけどネットでも同じなんですね。
健常者な子供でも、なんか問題でも抱えてるのかなとうがってしまう。
724 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 00:16:34 ID:ODv3+82z0
>>723
心が温かい冷たいなんて問題ではないと思うよ。
勝手な言い分を通すのが心が温かいとでも思ってるのかしら？
あと健常の子供でもなんらかの悩みを親が抱えるのは
あたりまえでしょう。（子供も子供で抱えてるし
健常の子とその親は鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞしながらﾎﾞﾝﾔﾘ生きてるとでも
思ってるのかね。認識低すぎ。
心が温かい冷たいなんて問題ではないと思うよ。
勝手な言い分を通すのが心が温かいとでも思ってるのかしら？
あと健常の子供でもなんらかの悩みを親が抱えるのは
あたりまえでしょう。（子供も子供で抱えてるし
健常の子とその親は鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞしながらﾎﾞﾝﾔﾘ生きてるとでも
思ってるのかね。認識低すぎ。
725 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 00:33:54 ID:PWj5PjkG0
726 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 00:45:13 ID:TPK8e1rx0
>>725
多分池沼児の母親なのかも。
多分池沼児の母親なのかも。
727 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 02:04:55 ID:eQl8Z0i0O
728 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 15:18:13 ID:Jc8OYqBX0
障害者でも知能が優れた人なら、応援してあげたいと思うけど
知的障害者が普通高校に行く意味が、全く持ってわからない
知的障害者が普通高校に行く意味が、全く持ってわからない
729 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 16:56:53 ID:xg8MXc2c0
公立中学までならガマンもしてやるが、普通の高校に行きたいなら、障害者手当て、辞退して欲しい。
普通に扱って欲しいなら、税金も特別扱いする意味ないものね。
普通に扱って欲しいなら、税金も特別扱いする意味ないものね。
730 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 18:34:04 ID:/b4vUahp0
>>710
ウサギやハムスター飼う感覚で受け入れるというのは、
凶暴で体力のある池沼じゃなく
ギフテッドと呼ばれるＩＱが半端なく高い子どもだと思う。
矢野祥君だっけ？日系アメリカ人で９歳で大学に合格した子とか。
勉強は同じレベルで出来るけど
普段の行動は子どもっぽいところもあるみたいな子なら面白いけど。
ウサギやハムスター飼う感覚で受け入れるというのは、
凶暴で体力のある池沼じゃなく
ギフテッドと呼ばれるＩＱが半端なく高い子どもだと思う。
矢野祥君だっけ？日系アメリカ人で９歳で大学に合格した子とか。
勉強は同じレベルで出来るけど
普段の行動は子どもっぽいところもあるみたいな子なら面白いけど。
731 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 19:02:37 ID:89Ki0sN30
732 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 19:48:55 ID:327h8nXL0
池沼の親とかが、傷をなめあってるBBSで一番盛り上がってるところってどこだろ。
733 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 20:03:24 ID:MrG1sOlLO
>>731多分アスペの子見たんだけど親可哀想だね。
小学生位の子供の声が度外れにデカくて、親が子供の質問に返答するまでデカい声で何回もロボットみたいに質問するの。
ある種本当に天才肌だね。
「何で？」がたくさんだもの。ハマったら億万長者だわ。
小学生位の子供の声が度外れにデカくて、親が子供の質問に返答するまでデカい声で何回もロボットみたいに質問するの。
ある種本当に天才肌だね。
「何で？」がたくさんだもの。ハマったら億万長者だわ。
734 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 20:34:05 ID:aAXofjSyO
みんな養護学校が素晴らしいみたいに思ってるけど、現実知らないねー
養護学校の教員で専門的な訓練したり、希望してきた人なんてごく一部
大半の先生は通常の春の移動でやって来た普通の教員
校長も普通に移動で来た人
しかも校長あたりは２～４年でまた移動になるから、たとえ変えていかなければならない事があっても、
教育委員会の顔色伺うだけで穏便に済ませようと放置
次々にくる校長も同じ
たまに改革に燃える先生がいても、２～４年じゃ何も出来ないまま移動
うちの自治体は市内の小学校と交流してて、イベント等で養護学校に行くこともあるけどそこで見た、
自閉症で身の回りの事は全部一人で出来るが、中度の知的障害で通学している中学生にたいして、
靴の履き替えからトイレや手洗いまですべて先生が先回りして介助してるの見てあきれたわ
自立させる気なし
うちの子の小学校の先生はその中学生の近所らしく、
『あの子はねー、お母さんが人の手を煩わせず、自分で出来る事はすべて自分でするようにって躾てたんだけど、
養護学校に行くようになって(小４から編入)着替えすら自分でしたがらなくなったって嘆いてたよ』
と話してた
普通校から養護学校へはスムーズに編入できるが、養護学校があってなかったからといって普通校へ戻るのはまず不可能
自治体によって違うのはわかるけど、養護学校は個人にあった教育してくれるってのは幻想
養護学校の教員で専門的な訓練したり、希望してきた人なんてごく一部
大半の先生は通常の春の移動でやって来た普通の教員
校長も普通に移動で来た人
しかも校長あたりは２～４年でまた移動になるから、たとえ変えていかなければならない事があっても、
教育委員会の顔色伺うだけで穏便に済ませようと放置
次々にくる校長も同じ
たまに改革に燃える先生がいても、２～４年じゃ何も出来ないまま移動
うちの自治体は市内の小学校と交流してて、イベント等で養護学校に行くこともあるけどそこで見た、
自閉症で身の回りの事は全部一人で出来るが、中度の知的障害で通学している中学生にたいして、
靴の履き替えからトイレや手洗いまですべて先生が先回りして介助してるの見てあきれたわ
自立させる気なし
うちの子の小学校の先生はその中学生の近所らしく、
『あの子はねー、お母さんが人の手を煩わせず、自分で出来る事はすべて自分でするようにって躾てたんだけど、
養護学校に行くようになって(小４から編入)着替えすら自分でしたがらなくなったって嘆いてたよ』
と話してた
普通校から養護学校へはスムーズに編入できるが、養護学校があってなかったからといって普通校へ戻るのはまず不可能
自治体によって違うのはわかるけど、養護学校は個人にあった教育してくれるってのは幻想
735 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 20:44:40 ID:czwh5tNq0
>>734
それだからといって他害したり、1+!もわからないようなのを
普通学校に入れていいかっていう話にはならんからな。
だとしてもそれは「養護学校の環境およびカリキュラム改善」を
訴えていくべきなのが筋。
どうしてもなければ引っ越してでもみつけるしかない。
障害児を産んだのは親のせいではないかもしれないが、
他者や社会のせいではもっとない以上、親が一番動くのは当たり前。
それだからといって他害したり、1+!もわからないようなのを
普通学校に入れていいかっていう話にはならんからな。
だとしてもそれは「養護学校の環境およびカリキュラム改善」を
訴えていくべきなのが筋。
どうしてもなければ引っ越してでもみつけるしかない。
障害児を産んだのは親のせいではないかもしれないが、
他者や社会のせいではもっとない以上、親が一番動くのは当たり前。
736 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 21:10:05 ID:aAXofjSyO
>>735
養護学校について思ったから書いただけで、普通高校については賛成って書いてないけど？
2chは障害者に厳しい意見多いけど正直なところ、自分や家族が後天的にだって身体的・知的障害を持つ事もあるって思わないのかなー？って考えるんだよね
モンペは問題外だけどこの先、生まれて来た子が障害児だったら今と同じ考えなのかな？
今住んでる自治体が定期的に養護学校や聾学校と地域の小学校の交流を
保護者込みでやってくれてるおかげで、そういった事を考えられるんだよね
普通に妊娠して問題なく10ヶ月過ごし、普通分娩で事故もなく生まれたわが子に障害があった…養護学校にいる親子はそんな人が大半
うちの子ども達だって、紙一重で健常児だったのかもしれない
行って来ますと出かけた家族が何の落ち度もないのに事故に巻き込まれ、
帰って来た時には言葉が話せなかったり、計算や書き取りが出来なかったり、指さえ動かせなくなってたり…
今日旦那や親兄弟、子どもが無事に帰って来たのも、たまたまだっただけかもしれない
知らないバカな親の話、じゃ済ませられないよね
養護学校について思ったから書いただけで、普通高校については賛成って書いてないけど？
2chは障害者に厳しい意見多いけど正直なところ、自分や家族が後天的にだって身体的・知的障害を持つ事もあるって思わないのかなー？って考えるんだよね
モンペは問題外だけどこの先、生まれて来た子が障害児だったら今と同じ考えなのかな？
今住んでる自治体が定期的に養護学校や聾学校と地域の小学校の交流を
保護者込みでやってくれてるおかげで、そういった事を考えられるんだよね
普通に妊娠して問題なく10ヶ月過ごし、普通分娩で事故もなく生まれたわが子に障害があった…養護学校にいる親子はそんな人が大半
うちの子ども達だって、紙一重で健常児だったのかもしれない
行って来ますと出かけた家族が何の落ち度もないのに事故に巻き込まれ、
帰って来た時には言葉が話せなかったり、計算や書き取りが出来なかったり、指さえ動かせなくなってたり…
今日旦那や親兄弟、子どもが無事に帰って来たのも、たまたまだっただけかもしれない
知らないバカな親の話、じゃ済ませられないよね
737 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 21:17:49 ID:89Ki0sN30
>>736ってどうも>>1みたいな人だったねえ。
本当に養護学校のこと知ってんの？
単に普通のイベントでの養護学校の様子しか見ていなくて書いただけ？
ちなみに私は兄弟が養護学校に行っているから実態を知っているけど。
養護学校だってデメリットもあるでしょうに。
ただずっと専門で養護学校に何年も勤務する先生がいる。
もちろん僻地の分校に行きたくないが為に渋々来る先生もいるのは承知。
後者の先生は別にどうでも良い。せいぜい副担任くらいだしさ。
身障で知能が普通なら
普通学校で受け入れ態勢がある学校へ行けば良い。
もしくは介助する人間が居れば良い。
本当に養護学校のこと知ってんの？
単に普通のイベントでの養護学校の様子しか見ていなくて書いただけ？
ちなみに私は兄弟が養護学校に行っているから実態を知っているけど。
養護学校だってデメリットもあるでしょうに。
ただずっと専門で養護学校に何年も勤務する先生がいる。
もちろん僻地の分校に行きたくないが為に渋々来る先生もいるのは承知。
後者の先生は別にどうでも良い。せいぜい副担任くらいだしさ。
身障で知能が普通なら
普通学校で受け入れ態勢がある学校へ行けば良い。
もしくは介助する人間が居れば良い。
738 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 21:40:41 ID:aAXofjSyO
>>735
ごめん、書き忘れ
＞ 障害児を産んだのは親のせいではないかもしれないが、
＞ 他者や社会のせいではもっとない以上、親が一番動くのは当たり前。
当たり前だが、親又は周りの人間がすべてかぶるのではなく、『出来る人が出来る時に出来る事をやる』だと思う
例えばバッテリーがあがってたり脱輪してたりすれば急いでない人、道具がある人が手伝うよね？
スーパーの手動のドアで荷物を両手いっぱい抱えてる人とはちあわせたら、手が空いてる人が開けるよね？
それと同じだと思う
車椅子やベビーカーで駅の階段で困ってる人がいても、この電車に間に合わないと困る！と急いでいる人は手伝えなくても、発車まで余裕のある人が手伝えばいい
学校に余裕があって、その子の為になるって判断されて普通高校に行くのが許可されるならそれはそれで構わない
無理だと判断がくだって行けないのなら、もっと良い道を探ればいい
障害者だからなんでもありではないのは勿論の事
あと、自治体によるけど養護学校は高等部からの編入が無理なところもあるよ(引越し等で別の養護学校高等部からの編入はあり)
中等部から継続じゃないとダメとか
因みに隣りの校区に知的には1～1才半と言われていたが、普通小中の特学に通って
今は四則計算やひらがなと簡単な書き取り、喋れないがPCや携帯で簡単な筆談が出来るようになった子がいる
(知能検査じゃ今だに２才位と出る)
先生や親が教えてもダメだったが、暇な時に普通クラス(うちの自治体は交流学級が基本)のお友達が、
遊びのつもりで教え出したらあれよあれよという間に習得
その子の家には休みの日でも必ず、学校の友達が遊びや勉強に来てる
高校は養護学校に行く予定だが、クラスの子は近くの高校に一緒に行けないか考え中だそう
ごめん、書き忘れ
＞ 障害児を産んだのは親のせいではないかもしれないが、
＞ 他者や社会のせいではもっとない以上、親が一番動くのは当たり前。
当たり前だが、親又は周りの人間がすべてかぶるのではなく、『出来る人が出来る時に出来る事をやる』だと思う
例えばバッテリーがあがってたり脱輪してたりすれば急いでない人、道具がある人が手伝うよね？
スーパーの手動のドアで荷物を両手いっぱい抱えてる人とはちあわせたら、手が空いてる人が開けるよね？
それと同じだと思う
車椅子やベビーカーで駅の階段で困ってる人がいても、この電車に間に合わないと困る！と急いでいる人は手伝えなくても、発車まで余裕のある人が手伝えばいい
学校に余裕があって、その子の為になるって判断されて普通高校に行くのが許可されるならそれはそれで構わない
無理だと判断がくだって行けないのなら、もっと良い道を探ればいい
障害者だからなんでもありではないのは勿論の事
あと、自治体によるけど養護学校は高等部からの編入が無理なところもあるよ(引越し等で別の養護学校高等部からの編入はあり)
中等部から継続じゃないとダメとか
因みに隣りの校区に知的には1～1才半と言われていたが、普通小中の特学に通って
今は四則計算やひらがなと簡単な書き取り、喋れないがPCや携帯で簡単な筆談が出来るようになった子がいる
(知能検査じゃ今だに２才位と出る)
先生や親が教えてもダメだったが、暇な時に普通クラス(うちの自治体は交流学級が基本)のお友達が、
遊びのつもりで教え出したらあれよあれよという間に習得
その子の家には休みの日でも必ず、学校の友達が遊びや勉強に来てる
高校は養護学校に行く予定だが、クラスの子は近くの高校に一緒に行けないか考え中だそう
739 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 21:43:15 ID:89Ki0sN30
740 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 21:43:25 ID:eQl8Z0i0O
知障児の親が暴れてるね。怖い怖い。
741 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 21:43:50 ID:89Ki0sN30
＞あと、自治体によるけど養護学校は高等部からの編入が無理なところもあるよ(引越し等で別の養護学校高等部からの編入はあり)
中等部から継続じゃないとダメとか
中等部から継続じゃないとダメとか
742 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 21:46:02 ID:89Ki0sN30
途中で送信してしまった。
＞あと、自治体によるけど養護学校は高等部からの編入が無理なところもあるよ
＞(引越し等で別の養護学校高等部からの編入はあり)
＞中等部から継続じゃないとダメとか
大嘘つきだね。
養護学校高等部はあくまで入学試験に合格すれば入学できる。
普通の中学校から来る生徒のほうが圧倒的に多い。
その代わりそれまで養護学校にいた生徒が中卒で施設に行くこともあるが。
いい加減な事書くなよ。
＞あと、自治体によるけど養護学校は高等部からの編入が無理なところもあるよ
＞(引越し等で別の養護学校高等部からの編入はあり)
＞中等部から継続じゃないとダメとか
大嘘つきだね。
養護学校高等部はあくまで入学試験に合格すれば入学できる。
普通の中学校から来る生徒のほうが圧倒的に多い。
その代わりそれまで養護学校にいた生徒が中卒で施設に行くこともあるが。
いい加減な事書くなよ。
743 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 21:49:03 ID:Xbvn0mOo0
>>738
発言に悪意はないと思うんだが
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1231575075/
見てみな↑
あと移動ぢゃなくて異動だよ
専業主婦スペック丸出しだな。
もう少し世の中を知ったほうがいいよ。
発言に悪意はないと思うんだが
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1231575075/
見てみな↑
あと移動ぢゃなくて異動だよ
専業主婦スペック丸出しだな。
もう少し世の中を知ったほうがいいよ。
744 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 21:56:45 ID:89Ki0sN30
745 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 21:57:23 ID:ClYcS7B30
私は福祉業界に身を置いて
自閉症児（芸術方面に素晴らしい才能を発揮している子なんだけど）を
時々預かる仕事もしているが、その子達が普通高校へ行くなんて
想像すら出来ん。
一対一、または少人数でしかもこっちはその子達だけに神経を傾けて
それでやっとなんとかコミュニケーションも出来るし
その子の個性も見守れるけど、集団の中に入ったら多分無理
伸ばせるものも伸ばせないんじゃないかと思う
今までのレスでも身近に見ている人ほど反対している気がするけどな。
自閉症児（芸術方面に素晴らしい才能を発揮している子なんだけど）を
時々預かる仕事もしているが、その子達が普通高校へ行くなんて
想像すら出来ん。
一対一、または少人数でしかもこっちはその子達だけに神経を傾けて
それでやっとなんとかコミュニケーションも出来るし
その子の個性も見守れるけど、集団の中に入ったら多分無理
伸ばせるものも伸ばせないんじゃないかと思う
今までのレスでも身近に見ている人ほど反対している気がするけどな。
746 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 22:00:18 ID:aAXofjSyO
>>739
レアケースだけどそれこそ健常児に比べたら障害児じたいがレアケースじゃない
周りの子が渋々面倒見るか進んで見るかはその時の担任の姿勢と親の態度が大きい
親子で理解のある家庭、親は理解がないが子どもは進んで世話を焼く家庭は多い
逆にかかわりたがらない、バカにする子の家庭で『親はあんなに理解があるのに…』ってところはまずない
大半が親が障害児に理解がなく、公然とバカにしてる
うちの子どもは障害はないが、赤ちゃんの頃病弱で大きな病院で入退院を繰り返していた為、
知り合った親子で障害児がいる家庭もおおく、いまでも仲良くしている
同じ市内もいれば県外もいて話を聞いていると、うちの自治体は周りに比べれば格段に福祉は行き届いているのだが、それでも養護学校はそんな状況
レアケースだけどそれこそ健常児に比べたら障害児じたいがレアケースじゃない
周りの子が渋々面倒見るか進んで見るかはその時の担任の姿勢と親の態度が大きい
親子で理解のある家庭、親は理解がないが子どもは進んで世話を焼く家庭は多い
逆にかかわりたがらない、バカにする子の家庭で『親はあんなに理解があるのに…』ってところはまずない
大半が親が障害児に理解がなく、公然とバカにしてる
うちの子どもは障害はないが、赤ちゃんの頃病弱で大きな病院で入退院を繰り返していた為、
知り合った親子で障害児がいる家庭もおおく、いまでも仲良くしている
同じ市内もいれば県外もいて話を聞いていると、うちの自治体は周りに比べれば格段に福祉は行き届いているのだが、それでも養護学校はそんな状況
747 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 22:09:16 ID:89Ki0sN30
>>745
＞今までのレスでも身近に見ている人ほど反対している気がするけどな。
普通はそうだろうね。
前のレスにも子供が池沼の母親のレスがあったけど
養護学校に通わせていても特に文句があるような文面ではなかったな。
ID:aAXofjSyOはどうもあやしいね。
身内に障害者がいるのか解からないが
異様に身の回りの障害者がらみの話を知っているのが。
＞今までのレスでも身近に見ている人ほど反対している気がするけどな。
普通はそうだろうね。
前のレスにも子供が池沼の母親のレスがあったけど
養護学校に通わせていても特に文句があるような文面ではなかったな。
ID:aAXofjSyOはどうもあやしいね。
身内に障害者がいるのか解からないが
異様に身の回りの障害者がらみの話を知っているのが。
748 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 22:21:50 ID:AUmDJUci0
あれ？
>当たり前だが、親又は周りの人間がすべてかぶるのではなく、『出来る人が出来る時に出来る事をやる』だと思う
って書いておきながら
>親子で理解のある家庭、親は理解がないが子どもは進んで世話を焼く家庭は多い
>逆にかかわりたがらない、バカにする子の家庭で『親はあんなに理解があるのに…』ってところはまずない
>大半が親が障害児に理解がなく、公然とバカにしてる
なんだよ
結局親批判かよ
>当たり前だが、親又は周りの人間がすべてかぶるのではなく、『出来る人が出来る時に出来る事をやる』だと思う
って書いておきながら
>親子で理解のある家庭、親は理解がないが子どもは進んで世話を焼く家庭は多い
>逆にかかわりたがらない、バカにする子の家庭で『親はあんなに理解があるのに…』ってところはまずない
>大半が親が障害児に理解がなく、公然とバカにしてる
なんだよ
結局親批判かよ
749 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 22:22:59 ID:aAXofjSyO
750 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 22:24:54 ID:aAXofjSyO
751 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 22:25:38 ID:czwh5tNq0
ID:aAXofjSyOは自分が当事者じゃない程妙に同情したり肩入れしがちな
典型だよね。
普通学校に知的障害児を入れないでほしいという今までの意見には
実際に他害傾向のある障害児に理不尽かつ一方的な
暴力を受けた経験者も多数出てたんだが、そういうのは綺麗にスルーw
典型だよね。
普通学校に知的障害児を入れないでほしいという今までの意見には
実際に他害傾向のある障害児に理不尽かつ一方的な
暴力を受けた経験者も多数出てたんだが、そういうのは綺麗にスルーw
752 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 22:28:11 ID:89Ki0sN30
つかID:aAXofjSyOって身の回りには美談ｗばかりで
困った話が1つも出てこないのが怪しいんだよね。
現実離れしている。
困った話が1つも出てこないのが怪しいんだよね。
現実離れしている。
753 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 22:39:23 ID:chi1BDZH0
就職も公務員枠に入りたいって言われるけど
あれもいろいろなコネがあって大変…
さすがにマスコミもB枠とかこの枠のことは公にしないけど…
あれもいろいろなコネがあって大変…
さすがにマスコミもB枠とかこの枠のことは公にしないけど…
754 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 22:41:53 ID:rY/JBTIgO
755 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 22:44:29 ID:eQl8Z0i0O
新手の釣り？
マジレスならあまりにも盲目すぎるよね。
完全に自己中
マジレスならあまりにも盲目すぎるよね。
完全に自己中
756 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 22:52:38 ID:aAXofjSyO
>>751
普通校に障害児をいれないでってのがわからん
私は小１で今の市に引っ越して来たんだけど、その時から身体的に不自由な子以外は
普通小学校の特学に在籍して、重要科目以外は普通クラスってのが当たり前で、２５年たった今でもその方針
上の子のクラスにいる障害児のお母さんが言うには、就学相談会で養護学校に、といったら教育委員会の人が
『少しでも伸びる可能性のある子なら普通小学校にしましょう。養護学校は最終手段です』
と言われて今の学校に来てる
今までの環境のせいかな？
普通校に障害児をいれないでってのがわからん
私は小１で今の市に引っ越して来たんだけど、その時から身体的に不自由な子以外は
普通小学校の特学に在籍して、重要科目以外は普通クラスってのが当たり前で、２５年たった今でもその方針
上の子のクラスにいる障害児のお母さんが言うには、就学相談会で養護学校に、といったら教育委員会の人が
『少しでも伸びる可能性のある子なら普通小学校にしましょう。養護学校は最終手段です』
と言われて今の学校に来てる
今までの環境のせいかな？
757 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 23:01:53 ID:XKV+MxPeO
伸びる可能性があると判断されての普通小入学と、試験によって選別される公立高校に特別枠で入るのとでは訳が違う。
758 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 23:11:06 ID:aAXofjSyO
>>752
だから保護者会でも『あの子がいて困る』とか話出ないの
下の子の学年に幼児期の虐待で情緒障害のひどく、暴力的な子がいるんだけど
その子の話でさえ『彼がせめて学校でだけでも安心して落ち着いて過ごせるにはどうしたらいいのか？』って話になるものｗ
そりゃ世話を焼きたくない子もいるだろうけど、そんな子が見なくったって、
世話を焼きたい子は他にいるからね
しかも固定でなく、一年のうちでも自然にメンバーは入れ替わる
クラス替えの時も世話を焼く子が必ずいっしょとは限らないし、先生も強制しない
強制しなくても誰かがやるから
小２の子どもに『お母さん！○ちゃんが他の子と違うからってなんでそんな事いうの？お母さんの方がおかしいよ！』
と諭されて障害児について学んで理解を深めた保護者もいる(友人だｗ)
見たくない子は見ない、じゃだめなんだねー
子どもの小学校は600人くらいで学年３クラスしかないから、６年間で殆どの子が一度は障害児と同じクラスになるから、抵抗が少ないのは確かだけど
だから保護者会でも『あの子がいて困る』とか話出ないの
下の子の学年に幼児期の虐待で情緒障害のひどく、暴力的な子がいるんだけど
その子の話でさえ『彼がせめて学校でだけでも安心して落ち着いて過ごせるにはどうしたらいいのか？』って話になるものｗ
そりゃ世話を焼きたくない子もいるだろうけど、そんな子が見なくったって、
世話を焼きたい子は他にいるからね
しかも固定でなく、一年のうちでも自然にメンバーは入れ替わる
クラス替えの時も世話を焼く子が必ずいっしょとは限らないし、先生も強制しない
強制しなくても誰かがやるから
小２の子どもに『お母さん！○ちゃんが他の子と違うからってなんでそんな事いうの？お母さんの方がおかしいよ！』
と諭されて障害児について学んで理解を深めた保護者もいる(友人だｗ)
見たくない子は見ない、じゃだめなんだねー
子どもの小学校は600人くらいで学年３クラスしかないから、６年間で殆どの子が一度は障害児と同じクラスになるから、抵抗が少ないのは確かだけど
759 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 23:17:08 ID:aAXofjSyO
>>757
前のレスでかいてるじゃない
判断されて学校や自治体が『普通高校ぉｋ』ならそれでいいし、
許可おりないならしかたないって
田舎で地元の有力者だから断れないとかじゃないなら、学校や自治体が無理と思えば許可しないでしょ？
一人が騒いだって許可おりないし、許可しないといけないほど声が上がるなら、
それだけ必要だって事じゃないの？
前のレスでかいてるじゃない
判断されて学校や自治体が『普通高校ぉｋ』ならそれでいいし、
許可おりないならしかたないって
田舎で地元の有力者だから断れないとかじゃないなら、学校や自治体が無理と思えば許可しないでしょ？
一人が騒いだって許可おりないし、許可しないといけないほど声が上がるなら、
それだけ必要だって事じゃないの？
760 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 23:25:58 ID:flFTUVO5O
>ID:aAXofjSyO
微妙にスレの主旨とズレてるよ
義務教育中の特殊学級と普通学級の関係と
今回のケースは違う。公立小中学校の特学は別に珍しくはない
実際うちの子もそうやって交流してて、仲良くなった子が養護に移った時は
（特学では生きていく基本的な力が見につかないと移った）
一緒に卒業したかったと泣いたからね
だからと言って同じ高校なんて考えもしなかったよ
実技科目と行事のみ普通学級に参加出来る程度でしかも専任の教師がついて
やっと仲間入り出来る子がどうやって全くシステムが整ってない普通高校で
何かを学ぶのさ？
軽度の子の為に高校にも特学を！と言うのならまだわかるが
普通高校に0点で入れろ！はお話にならない
反対は障害児の為でもある、と言う意見を読みとれないかね？
微妙にスレの主旨とズレてるよ
義務教育中の特殊学級と普通学級の関係と
今回のケースは違う。公立小中学校の特学は別に珍しくはない
実際うちの子もそうやって交流してて、仲良くなった子が養護に移った時は
（特学では生きていく基本的な力が見につかないと移った）
一緒に卒業したかったと泣いたからね
だからと言って同じ高校なんて考えもしなかったよ
実技科目と行事のみ普通学級に参加出来る程度でしかも専任の教師がついて
やっと仲間入り出来る子がどうやって全くシステムが整ってない普通高校で
何かを学ぶのさ？
軽度の子の為に高校にも特学を！と言うのならまだわかるが
普通高校に0点で入れろ！はお話にならない
反対は障害児の為でもある、と言う意見を読みとれないかね？
761 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 23:27:54 ID:HYKcTF8t0
高校の話してるのに小学校の事例出されてもなあ‥
762 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 23:36:36 ID:aAXofjSyO
そうだね、ｽﾚﾁだね
いやあまりに『養護学校なら子どもにいいはず』『普通校に行く意味が分からない』って意見ばかりだから、
養護学校はいい学校ばかりじゃないし、専門的な事がしてもらえるとは限らない、
勉強についてはいけなくても障害児がこれから地域で暮らして行く為に、ものすごく助けになる事もあるんだよ、
自分の家庭に置き換えた時に同じように考えられるの？
と言いたかったんだ
すまなかったね
消えるわ
いやあまりに『養護学校なら子どもにいいはず』『普通校に行く意味が分からない』って意見ばかりだから、
養護学校はいい学校ばかりじゃないし、専門的な事がしてもらえるとは限らない、
勉強についてはいけなくても障害児がこれから地域で暮らして行く為に、ものすごく助けになる事もあるんだよ、
自分の家庭に置き換えた時に同じように考えられるの？
と言いたかったんだ
すまなかったね
消えるわ
763 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 23:52:00 ID:onnYszvX0
>>762
どう？こんな釣り、おもしろかった？
どう？こんな釣り、おもしろかった？
764 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 00:02:03 ID:R2qufhbSO
小学生と高校じゃあまりにも違うわな…
優しさや思いやりを！ってトンチキな意見を持ってる人もいるけど、
障害児がそばにいないと優しさが身につかないわけではない。
どうしても健常の生徒と普通高校へと言うなら私立の受け入れ先を見付ければいい。
優しさや思いやりを！ってトンチキな意見を持ってる人もいるけど、
障害児がそばにいないと優しさが身につかないわけではない。
どうしても健常の生徒と普通高校へと言うなら私立の受け入れ先を見付ければいい。
765 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 00:05:55 ID:piFAX2OQ0
>>762
＞養護学校はいい学校ばかりじゃないし、専門的な事がしてもらえるとは限らない、
普通校も言い学校ばかりじゃないし、専門的なことはもっとしてもらえない
＞勉強についてはいけなくても障害児がこれから地域で暮らして行く為に、ものすごく助けになる事もあるんだよ、
障害児ばかりの養護学校では「障害児だから」と特別扱いしてもらえないけど
健常児ばかりの普通校では「障害児だから」特別扱いしてもらえることを学習できる。
そして学校で学んだ経験を生かして、地域社会で迷惑行為を繰り返せる助けにはなるね。
＞養護学校はいい学校ばかりじゃないし、専門的な事がしてもらえるとは限らない、
普通校も言い学校ばかりじゃないし、専門的なことはもっとしてもらえない
＞勉強についてはいけなくても障害児がこれから地域で暮らして行く為に、ものすごく助けになる事もあるんだよ、
障害児ばかりの養護学校では「障害児だから」と特別扱いしてもらえないけど
健常児ばかりの普通校では「障害児だから」特別扱いしてもらえることを学習できる。
そして学校で学んだ経験を生かして、地域社会で迷惑行為を繰り返せる助けにはなるね。
766 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 00:09:51 ID:piFAX2OQ0
>>762
＞養護学校はいい学校ばかりじゃないし、専門的な事がしてもらえるとは限らない、
普通校も言い学校ばかりじゃないし、専門的なことはもっとしてもらえない
＞勉強についてはいけなくても障害児がこれから地域で暮らして行く為に、ものすごく助けになる事もあるんだよ、
障害児ばかりの養護学校では「障害児だから」と特別扱いしてもらえないけど
健常児ばかりの普通校では「障害児だから」特別扱いしてもらえることを学習できる。
そして学校で学んだ経験を生かして、地域社会で迷惑行為を繰り返せる助けにはなるね。
＞養護学校はいい学校ばかりじゃないし、専門的な事がしてもらえるとは限らない、
普通校も言い学校ばかりじゃないし、専門的なことはもっとしてもらえない
＞勉強についてはいけなくても障害児がこれから地域で暮らして行く為に、ものすごく助けになる事もあるんだよ、
障害児ばかりの養護学校では「障害児だから」と特別扱いしてもらえないけど
健常児ばかりの普通校では「障害児だから」特別扱いしてもらえることを学習できる。
そして学校で学んだ経験を生かして、地域社会で迷惑行為を繰り返せる助けにはなるね。
767 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 00:58:33 ID:JhynHivg0
つか、ものっすごい都合のいい思考してるよね。
学校や健常者側は全く無視した考えじゃん。
>養護学校は思ってるほどよくない。何から何まで介助しててあきれた。
>『出来る人が出来る時に出来る事をやる』
できない部分は健常者に助けてもらえば、適度に自立できる環境でちょうどいいや。
障害児のためだけに普通校へ、みたいな感じですか？
障害児の助けになるから、学校、健常者は犠牲になってください。
建前として、健常者は、思いやりとかそういう大事なものを養えるよ、とでも言い出しそうだな。
困ってる人を助けるのは当たり前だが、
わざわざ、困ることがわかってて放り込むなよ。
自然にふるまった結果、困り助けが要るのと
意図的に困る状況を創り、助けが要るのとでは全然違うでしょ。
後者は、される方が迷惑。
障害児と普通校で大切なことも学べるのは小学校まで、
頑張ってもせいぜい中学まで、正直中学ともなると厳しいかもな。障害の程度にもよると思うけど。
>「わたちがはなちてるのは小中のはなちです。高校はどうでもいいです。」
いや、高校のスレだからｗ
学校や健常者側は全く無視した考えじゃん。
>養護学校は思ってるほどよくない。何から何まで介助しててあきれた。
>『出来る人が出来る時に出来る事をやる』
できない部分は健常者に助けてもらえば、適度に自立できる環境でちょうどいいや。
障害児のためだけに普通校へ、みたいな感じですか？
障害児の助けになるから、学校、健常者は犠牲になってください。
建前として、健常者は、思いやりとかそういう大事なものを養えるよ、とでも言い出しそうだな。
困ってる人を助けるのは当たり前だが、
わざわざ、困ることがわかってて放り込むなよ。
自然にふるまった結果、困り助けが要るのと
意図的に困る状況を創り、助けが要るのとでは全然違うでしょ。
後者は、される方が迷惑。
障害児と普通校で大切なことも学べるのは小学校まで、
頑張ってもせいぜい中学まで、正直中学ともなると厳しいかもな。障害の程度にもよると思うけど。
>「わたちがはなちてるのは小中のはなちです。高校はどうでもいいです。」
いや、高校のスレだからｗ
768 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 01:55:10 ID:NqPUJ/nF0
養護学校の人が、生徒の出来る事までついてくるのがウザーって。
それだけケアしてるんだから、いちいち文句言うな
それだけケアしてるんだから、いちいち文句言うな
769 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 02:24:50 ID:bNLx9GuF0
>>768
ID:aAXofjSyO
最初、養護学校批判
そして小学校の話ですか。
ずいぶん話がコロコロ変わりましたね。
どこにお住まいか知らないけど
小学校の児童が皆が皆世話を焼いているのは
進んでやっているとは思わないほうがいいですね。
皆がやっているから渋々ってことを理解できない馬鹿なんだろう。
私の池沼の弟も保育園時代は
（昔の話なんで保育園なんで支援学級等がない時代）
世話好きの子も数人居たけれど
ほとんどの子は無視していたな。
むしろ先生をてこずらせていい迷惑だったと思うよ。
保育園もわざわざ小学校の通学区以外の保育園に
市から指示されて入園したけど
障害児の専門の知識？を持った保育師がいるらしかったが
たぶん、同じ小学校へ上がらせないための処置もあったんだろう。
ID:aAXofjSyOって釣りじゃないならどんだけお花畑なんだろう。
ID:aAXofjSyO
最初、養護学校批判
そして小学校の話ですか。
ずいぶん話がコロコロ変わりましたね。
どこにお住まいか知らないけど
小学校の児童が皆が皆世話を焼いているのは
進んでやっているとは思わないほうがいいですね。
皆がやっているから渋々ってことを理解できない馬鹿なんだろう。
私の池沼の弟も保育園時代は
（昔の話なんで保育園なんで支援学級等がない時代）
世話好きの子も数人居たけれど
ほとんどの子は無視していたな。
むしろ先生をてこずらせていい迷惑だったと思うよ。
保育園もわざわざ小学校の通学区以外の保育園に
市から指示されて入園したけど
障害児の専門の知識？を持った保育師がいるらしかったが
たぶん、同じ小学校へ上がらせないための処置もあったんだろう。
ID:aAXofjSyOって釣りじゃないならどんだけお花畑なんだろう。
770 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 02:25:28 ID:bNLx9GuF0
ごめん>>768のアンカー間違い。
771 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 08:34:45 ID:ggzMDfWo0
試験に合格すれば池沼でも普通科に入ることができる。
これが真の意味での平等だと思わないかね？
あと普通科に入るか養護学校に入るかは池沼本人が決めるべきだ。
このくらいの決断ができないようだったら、普通科に行かない方がいいだろう。
これが真の意味での平等だと思わないかね？
あと普通科に入るか養護学校に入るかは池沼本人が決めるべきだ。
このくらいの決断ができないようだったら、普通科に行かない方がいいだろう。
772 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 08:57:49 ID:hP6CMZI/0
773 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 10:16:49 ID:n3sizNlDO
この手の運動家や支援派は、普通校側に受け入れ体制が全然なくても
とにかく入れろ入れれば何とかなるの無責任だしね
障害児親ブログでも他害に悩んでる人は「養護教諭やボラさんでも
押さえきれないのに普通なんて論外だろJK」の人もいるね
知的障害が重度や、他害するタイプでなお普通校にこだわる親は我が子の他害行動に対して
「被害者にすまない」という感じが全くない
池沼に暴力受けた被害者にとっては「障害だから仕方ない」で済まないことを理解してる親は絶対
安易に普通校とか天使とか言わない。
とにかく入れろ入れれば何とかなるの無責任だしね
障害児親ブログでも他害に悩んでる人は「養護教諭やボラさんでも
押さえきれないのに普通なんて論外だろJK」の人もいるね
知的障害が重度や、他害するタイプでなお普通校にこだわる親は我が子の他害行動に対して
「被害者にすまない」という感じが全くない
池沼に暴力受けた被害者にとっては「障害だから仕方ない」で済まないことを理解してる親は絶対
安易に普通校とか天使とか言わない。
774 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 10:25:37 ID:piFAX2OQ0
高校入試は入試に受かりさえすればＯＫ、ではない。
内申書に何がどう書かれてるかも合否の選考対象になる。
人権派使って、学内で寄行を繰り返す行為をいたずら好きな天使ちゃん☆に変えてもらっても
それをどう読み取るかは、高校側の判断。
寄行＝天使ちゃんのいたずら☆で入試を突破しても
高校は義務教育じゃないから公立でも素行・成績の悪い生徒は退学になる。
池沼が試験に合格して入学しても、成績や素行が悪ければ処分対象。
内申書に何がどう書かれてるかも合否の選考対象になる。
人権派使って、学内で寄行を繰り返す行為をいたずら好きな天使ちゃん☆に変えてもらっても
それをどう読み取るかは、高校側の判断。
寄行＝天使ちゃんのいたずら☆で入試を突破しても
高校は義務教育じゃないから公立でも素行・成績の悪い生徒は退学になる。
池沼が試験に合格して入学しても、成績や素行が悪ければ処分対象。
775 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 10:26:37 ID:IRYGTSmSO
養護学校に偏見持ってるからこういうこと言うんだろうな。
職場の社員さんで障害持ってる人がいて、養護学校の話聞いたけど
厳しいよ。寮に入ってたけど規則が厳しかったらしいし。
職場の社員さんで障害持ってる人がいて、養護学校の話聞いたけど
厳しいよ。寮に入ってたけど規則が厳しかったらしいし。
776 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 10:37:20 ID:piFAX2OQ0
>養護学校は思ってるほどよくない。何から何まで介助しててあきれた。
↑
整合性がない
↓
>養護学校はいい学校ばかりじゃないし、専門的な事がしてもらえるとは限らない、
何か何まで世話してもらっても不満
世話してもらえなくても不満
>『出来る人が出来る時に出来る事をやる』
まず、障害児とその親が『出来る事をやる』ことからしなさいよ。
ただし、出切る事は、健常者への依存奇生ではなくね。
↑
整合性がない
↓
>養護学校はいい学校ばかりじゃないし、専門的な事がしてもらえるとは限らない、
何か何まで世話してもらっても不満
世話してもらえなくても不満
>『出来る人が出来る時に出来る事をやる』
まず、障害児とその親が『出来る事をやる』ことからしなさいよ。
ただし、出切る事は、健常者への依存奇生ではなくね。
777 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 10:56:34 ID:/wtg36Zt0
盲学校や聾学校に行かせるのすらためらう親がいくらでもいるから、
(もちろん葛藤は否定しないけどさ）
>養護学校はいい学校ばかりじゃないし、専門的な事がしてもらえるとは限らない
なんてことを外野から平気でほざく馬鹿がいつまでたっても減らないわけだ。
親が我が子の障害を受け入れられないばっかりに、
普通校にこだわって子供の将来をぶっ潰す例が後を絶たないのに。
それぞれの施設の持つ専門性やメリットは、やはり何物にも変えがたいと思うよ。
子供の自立、という最終目標を見失い、目先のことしか考えられない馬鹿親ってのは
子供の障害の有無にかかわりなく一定量存在するものなんだろう。
(もちろん葛藤は否定しないけどさ）
>養護学校はいい学校ばかりじゃないし、専門的な事がしてもらえるとは限らない
なんてことを外野から平気でほざく馬鹿がいつまでたっても減らないわけだ。
親が我が子の障害を受け入れられないばっかりに、
普通校にこだわって子供の将来をぶっ潰す例が後を絶たないのに。
それぞれの施設の持つ専門性やメリットは、やはり何物にも変えがたいと思うよ。
子供の自立、という最終目標を見失い、目先のことしか考えられない馬鹿親ってのは
子供の障害の有無にかかわりなく一定量存在するものなんだろう。
778 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 11:10:40 ID:gJutEg1dO
高校の受験資格に“受験者は健常者に限る”とかのシバリがあって
それを撤廃してくれ、って話ならばまだわかるけど、そういうのじゃないんだよね？
それを撤廃してくれ、って話ならばまだわかるけど、そういうのじゃないんだよね？
779 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 11:20:29 ID:gJutEg1dO
780 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 12:04:05 ID:hP6CMZI/0
>772です。実は中学の時にクラスに軽度の池沼の女の子がいたんですけど、
他害も奇行も一切なく、勉強が好きで努力家だったので成績はかなり良かったみたいです。
もちろん、自分のことは自分でちゃんとできる人です。
ただ、
・話しかけても頓珍漢な返事をする
・ありえないくらい空気が読めない
・会話自体がしんどいのか、ほとんど誰とも喋りたがらない
・こっちが言ったことを何度も聞き返す
・コミュニケーション能力が極端に低く、昼休みもほとんど席でじっとしてるか読書
・大人しい性格だけど何考えてるかわからない
・何をしても微妙にズレる
その後、彼女は地元の進学校に合格して、高校でも良い成績を取っていたとのことですが、
それでも一部の同級生の保護者たちは、彼女が池沼だという理由で「高校側は受け入れを拒否すべきだ」
と言っていたらしい事を噂に聞いて、「ちょっとそれって変じゃないかな？」て思ったわけです。
>1のような到底合格点を取れる見込みのないような池沼を「0点でも入れろ」な主張は、
一見、上記の親たちと正反対のように見えるけど、実は同じ根をもつ表裏一体のものではないか、と思ったので
書かせて頂きました。微妙にスレチになってしまってすみませんけど…
他害も奇行も一切なく、勉強が好きで努力家だったので成績はかなり良かったみたいです。
もちろん、自分のことは自分でちゃんとできる人です。
ただ、
・話しかけても頓珍漢な返事をする
・ありえないくらい空気が読めない
・会話自体がしんどいのか、ほとんど誰とも喋りたがらない
・こっちが言ったことを何度も聞き返す
・コミュニケーション能力が極端に低く、昼休みもほとんど席でじっとしてるか読書
・大人しい性格だけど何考えてるかわからない
・何をしても微妙にズレる
その後、彼女は地元の進学校に合格して、高校でも良い成績を取っていたとのことですが、
それでも一部の同級生の保護者たちは、彼女が池沼だという理由で「高校側は受け入れを拒否すべきだ」
と言っていたらしい事を噂に聞いて、「ちょっとそれって変じゃないかな？」て思ったわけです。
>1のような到底合格点を取れる見込みのないような池沼を「0点でも入れろ」な主張は、
一見、上記の親たちと正反対のように見えるけど、実は同じ根をもつ表裏一体のものではないか、と思ったので
書かせて頂きました。微妙にスレチになってしまってすみませんけど…
781 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 12:15:48 ID:ba+Cs8TI0
親戚に知的障害のある自閉症男性がいて
小中学校は、地域の公立の小中学校に行ったけれど
高校は、養護学校に行って、知的障害者就労で農業の会社に就職した。
もしも親戚の男性が普通の高校に行ったとしても、就職先はなかっただろう。
事情を知っているからこそ言えるのだけど
知的障害がある人は養護学校に行くのは良いと思う。
知的障害が軽度で、IQが健常者と知的障害者のボーダー位の人で
身の回りのことが誰かの介護やお世話を借りなくても
自分でできる人なら、きちんと学力試験を受けて
普通学校に行くのも良いと思う。
小中学校は、地域の公立の小中学校に行ったけれど
高校は、養護学校に行って、知的障害者就労で農業の会社に就職した。
もしも親戚の男性が普通の高校に行ったとしても、就職先はなかっただろう。
事情を知っているからこそ言えるのだけど
知的障害がある人は養護学校に行くのは良いと思う。
知的障害が軽度で、IQが健常者と知的障害者のボーダー位の人で
身の回りのことが誰かの介護やお世話を借りなくても
自分でできる人なら、きちんと学力試験を受けて
普通学校に行くのも良いと思う。
782 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 12:19:25 ID:ba+Cs8TI0
>>781の意見だけだと、障害者愛誤みたいなので、追加します。
>>1は、子供を高等養護学校に行かせたほうがイイと思う。
進学校の普通科は、生徒の殆どが大学に進学するから
高卒で就職するノウハウやツテが学校に無い。
ましてや、知的障害の生徒を就職させるノウハウやツテは全く無い。
養護学校は、先生が知的障害の生徒の就職のノウハウやコネを持っている。
これが非常に重要なんです。
>>1は、子供を高等養護学校に行かせたほうがイイと思う。
進学校の普通科は、生徒の殆どが大学に進学するから
高卒で就職するノウハウやツテが学校に無い。
ましてや、知的障害の生徒を就職させるノウハウやツテは全く無い。
養護学校は、先生が知的障害の生徒の就職のノウハウやコネを持っている。
これが非常に重要なんです。
783 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 12:30:37 ID:ju9NlwKFO
障害親がイコジになると、周りも冷たくならざるを得ないけど、
冷たさ抜きにしても知的障害の子を普通の高校なんて言語道断。
みんなが迷惑し、障害の子も専門指導なしで就職でも障害者枠に入れず、あとはどうすんの。
冷たさ抜きにしても知的障害の子を普通の高校なんて言語道断。
みんなが迷惑し、障害の子も専門指導なしで就職でも障害者枠に入れず、あとはどうすんの。
784 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 12:37:54 ID:uGY83mO60
大学も合格させろ、優先的に就職させろ、障害者差別だ。
年金払ってないけどよこせってやってくんじゃないの。
年金払ってないけどよこせってやってくんじゃないの。
785 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 12:42:10 ID:P6Razc4H0
>>780
素朴に疑問なんですが、池沼＝知的障害とすると、>>780の例は池沼とは
言えないんじゃないかな？自閉圏の子なのは確かだろうけど。
でもIQでは健常かボーダーでいわゆる発達障害だと養護学校はいけないし、
普通校では浮いてしまうって問題もあるみたいですね。>>780の女の子は
今どんな生活をしてるんでしょうか？
素朴に疑問なんですが、池沼＝知的障害とすると、>>780の例は池沼とは
言えないんじゃないかな？自閉圏の子なのは確かだろうけど。
でもIQでは健常かボーダーでいわゆる発達障害だと養護学校はいけないし、
普通校では浮いてしまうって問題もあるみたいですね。>>780の女の子は
今どんな生活をしてるんでしょうか？
786 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 13:06:34 ID:hP6CMZI/0
>>785
風の噂ですが、その後大学に進学して中小企業に就職したそうですけど、
やはり人間関係で躓き(イジメってほどじゃないけど「キモい」と聞こえよがし
に陰口)、退社。ただ、美人だったため見初められて結婚し、今は専業主婦だそうです。
相手の男性は所謂オタクで、会話がなくてもそれなりに上手くやってるんじゃないかな？
とは思うけど。ただ、今はまだ20代だから良いけど、これから先、子供も産まなければなら
ないでしょうし、それに付随する付き合いとかどうするんだろう等、大変だろうとは思います。
風の噂ですが、その後大学に進学して中小企業に就職したそうですけど、
やはり人間関係で躓き(イジメってほどじゃないけど「キモい」と聞こえよがし
に陰口)、退社。ただ、美人だったため見初められて結婚し、今は専業主婦だそうです。
相手の男性は所謂オタクで、会話がなくてもそれなりに上手くやってるんじゃないかな？
とは思うけど。ただ、今はまだ20代だから良いけど、これから先、子供も産まなければなら
ないでしょうし、それに付随する付き合いとかどうするんだろう等、大変だろうとは思います。
787 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 15:36:59 ID:9ztAUVMEO
>>762
＞いやあまりに『養護学校なら子どもにいいはず』『普通校に行く意味が分からない』って意見ばかりだから、
＞養護学校はいい学校ばかりじゃないし、専門的な事がしてもらえるとは限らない、
＞勉強についてはいけなくても障害児がこれから地域で暮らして行く為に、ものすごく助けになる事もあるんだよ
あまりにも論点がズレすぎてるし、本気でこんな風に思ってるとしたらドンビキ…
関係者乙と言いたいけど、義務教育基準でレスしてる点から見ても、
知障児の親だとしてもまだ子供が小さいのか？
障害者支援の意味をはき違えてるし、(義務教育とは違う)障害者教育の現実も知らなすぎる。
福祉施設か養護学校にでも一日体験に行ってこい！と言いたい。
養護学校の専任の先生達が、コミュニケーションスキルから
授業カリキュラムまで、日々どれだけの研修を重ねてを取り組んでることか
もう少し現実を知ってから書き込んだほうがいいよ。
＞いやあまりに『養護学校なら子どもにいいはず』『普通校に行く意味が分からない』って意見ばかりだから、
＞養護学校はいい学校ばかりじゃないし、専門的な事がしてもらえるとは限らない、
＞勉強についてはいけなくても障害児がこれから地域で暮らして行く為に、ものすごく助けになる事もあるんだよ
あまりにも論点がズレすぎてるし、本気でこんな風に思ってるとしたらドンビキ…
関係者乙と言いたいけど、義務教育基準でレスしてる点から見ても、
知障児の親だとしてもまだ子供が小さいのか？
障害者支援の意味をはき違えてるし、(義務教育とは違う)障害者教育の現実も知らなすぎる。
福祉施設か養護学校にでも一日体験に行ってこい！と言いたい。
養護学校の専任の先生達が、コミュニケーションスキルから
授業カリキュラムまで、日々どれだけの研修を重ねてを取り組んでることか
もう少し現実を知ってから書き込んだほうがいいよ。
788 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 16:00:42 ID:+KDst/ms0
地域で暮らすって事と高校入学する事ってなんの関連があるんだろ。
うちらの地域の高校は地元の子より地域外の子の方が多いよ。
進学校ならなおさら。
卒業したらよほどの偶然でもない限り会わない程自宅が離れてるけど
全国的には卒業しても地元のスーパーで会う位の生活圏の高校にしか進学しないの？
中学までは校区制だからそういう理屈も分からんでもないけど、
地域で暮らしていく為には中学卒業までに人間関係きっちり作っとくべきじゃないの？
うちらの地域の高校は地元の子より地域外の子の方が多いよ。
進学校ならなおさら。
卒業したらよほどの偶然でもない限り会わない程自宅が離れてるけど
全国的には卒業しても地元のスーパーで会う位の生活圏の高校にしか進学しないの？
中学までは校区制だからそういう理屈も分からんでもないけど、
地域で暮らしていく為には中学卒業までに人間関係きっちり作っとくべきじゃないの？
789 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 16:30:29 ID:P6Razc4H0
>>786
レスありがとう。やっぱり知能的には問題なくても、自閉圏の人は人間関係で
苦労するよね。でもそれとは別に、ちゃんと入試に受かって、他害などの
問題行動がない子を「障害があるから」って理由で排除しようとするのは
おかしいってのは同意。
レスありがとう。やっぱり知能的には問題なくても、自閉圏の人は人間関係で
苦労するよね。でもそれとは別に、ちゃんと入試に受かって、他害などの
問題行動がない子を「障害があるから」って理由で排除しようとするのは
おかしいってのは同意。
790 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 17:01:09 ID:n3sizNlDO
この運動を推進する勢力が地元高校全入を進めてたのは既出だけど、
子供が地域でずっといたい人ばかりだろうって発想から間違ってるよね。
健常者だって地元の学校に全てが揃うわけじゃないから遠くの高校に行く子も多いのに
何も有名大進学のためだけじゃなく特殊な学科や高専に行きたい子や
スポーツで良いコーチにつきたい子、いじめっ子やDQNや
毒家族を断ち切るために脱出したい子もいる。
子供が地域でずっといたい人ばかりだろうって発想から間違ってるよね。
健常者だって地元の学校に全てが揃うわけじゃないから遠くの高校に行く子も多いのに
何も有名大進学のためだけじゃなく特殊な学科や高専に行きたい子や
スポーツで良いコーチにつきたい子、いじめっ子やDQNや
毒家族を断ち切るために脱出したい子もいる。
791 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 17:21:42 ID:+KDst/ms0
小学校位までならどんな子もみんな一緒の教室で勉強できると思う。
でも正直な所、中学ともなれば学力とか到達度に差が出てきて
真ん中あたりの子に合わせた授業なだけに
できる子もできない子も公立中学の授業って実際しんどいと思う。
到達度別の授業を反対する親とこういう親って根っこは同じ団体なの？
「学校は勉学だけをする所ではない」ってさ。
それとこれとは別でしょ？
知的障害の子を合格点に達しないのに無理やり入学させたり
地元高校入学をすべての子供に義務付けたとして
こういう親ってそれでも到達度別のクラス分けってやっぱり否定するんだろうか？
その子に適した公の教育を受ける権利を奪われるって話だよね？
でも正直な所、中学ともなれば学力とか到達度に差が出てきて
真ん中あたりの子に合わせた授業なだけに
できる子もできない子も公立中学の授業って実際しんどいと思う。
到達度別の授業を反対する親とこういう親って根っこは同じ団体なの？
「学校は勉学だけをする所ではない」ってさ。
それとこれとは別でしょ？
知的障害の子を合格点に達しないのに無理やり入学させたり
地元高校入学をすべての子供に義務付けたとして
こういう親ってそれでも到達度別のクラス分けってやっぱり否定するんだろうか？
その子に適した公の教育を受ける権利を奪われるって話だよね？
792 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 17:34:23 ID:piFAX2OQ0
>>786
風の噂で、かつての同級生の職場・職場での評判に退職理由
配偶者の男性のタイプまで知ってるあなたが怖い。
そこまで他人のことに首を突っ込む人たちばかり暮らしてる地域だと
マトモな人でも病みそう。
風の噂で、かつての同級生の職場・職場での評判に退職理由
配偶者の男性のタイプまで知ってるあなたが怖い。
そこまで他人のことに首を突っ込む人たちばかり暮らしてる地域だと
マトモな人でも病みそう。
793 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 17:36:23 ID:jJt4qeHt0
根っこ同じ団体かもね。
私の住んでる市は、お金の多い市ではないのに、障害者とかの援助はきめ細やかなんだ。
でも、頭のいい健常者へのフォロー、扱いは歪んでる。
高校は公立の進学校に行くために遠くの区の学校を受験…ということが
できない制度になっている。
頭のいい子も悪い子も、公立高校は近場にしか行けない制度になってるのだ。
私の住んでる市は、民主党の中の極左側の政治家が強いです。
私の住んでる市は、お金の多い市ではないのに、障害者とかの援助はきめ細やかなんだ。
でも、頭のいい健常者へのフォロー、扱いは歪んでる。
高校は公立の進学校に行くために遠くの区の学校を受験…ということが
できない制度になっている。
頭のいい子も悪い子も、公立高校は近場にしか行けない制度になってるのだ。
私の住んでる市は、民主党の中の極左側の政治家が強いです。
>>793
ﾚｽｻﾝｸｽ
民主党ってゆがんでるな。
そういう地域で勉強のできる子は授業が物足りないだろうに
親は要望書なんか出さないで自力で私立行かせるとか
塾に行かせるなりして経済的に大変でも何とかしてるんだろうね。
ついていけない子には補習とか充実してるのかな？
高校生も全国学力テストして比較すればいいのにね。
ﾚｽｻﾝｸｽ
民主党ってゆがんでるな。
そういう地域で勉強のできる子は授業が物足りないだろうに
親は要望書なんか出さないで自力で私立行かせるとか
塾に行かせるなりして経済的に大変でも何とかしてるんだろうね。
ついていけない子には補習とか充実してるのかな？
高校生も全国学力テストして比較すればいいのにね。
795 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 18:49:53 ID:m/zD5BYe0
ひでーな。
公立進学校は、経済的に恵まれない子のためのものじゃないとねえ。
長期休みの補習、毎週末の模擬。
これがしっかりしていると、予備校なしで現役国立大合格ができるのにさ。
公立進学校は、経済的に恵まれない子のためのものじゃないとねえ。
長期休みの補習、毎週末の模擬。
これがしっかりしていると、予備校なしで現役国立大合格ができるのにさ。
796 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 18:50:40 ID:hP6CMZI/0
>>792
情報源はやはり同級生です。
近所に住んでた子とか結婚式に出席した子とか…
在学中の彼女は空気だったけど、風変わりなせいか、
同窓会で話題になったりもしました。
それに田舎なので、親同士の噂話から結構話は広まるのです。
情報源はやはり同級生です。
近所に住んでた子とか結婚式に出席した子とか…
在学中の彼女は空気だったけど、風変わりなせいか、
同窓会で話題になったりもしました。
それに田舎なので、親同士の噂話から結構話は広まるのです。
797 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 18:56:47 ID:m/zD5BYe0
798 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 19:15:19 ID:AMZ+9l5V0
799 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 19:32:49 ID:9ztAUVMEO
>>791
到達度、到達度って言ってるけど、その到達度って意味不明で何か読んでてモニョる…。
前後の文章で学力の到達って言いたいのかな？とは思うけど。
専門的には発達度とか、発達段階とか、発達レベルとか言ってるので到達って何か違和感…
ごめん。
到達度、到達度って言ってるけど、その到達度って意味不明で何か読んでてモニョる…。
前後の文章で学力の到達って言いたいのかな？とは思うけど。
専門的には発達度とか、発達段階とか、発達レベルとか言ってるので到達って何か違和感…
ごめん。
800 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 19:36:51 ID:uVUIUTGc0
801 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 20:34:51 ID:jJt4qeHt0
>>780が言ってるような女子は、
（頭はいい、美人、でもKY、発達障害系？
田舎の会社ではイジメにあってやめた、今は専業主婦）
都会の学校や会社だったらイジメにもあわないで
近所の人達のウワサの的にもならないで、もっと幸せだったかもしれんね。
天然でKYで風変わりな子なんて理系や芸術系の進路だったら珍しくないしさ。
ｶﾜｲｿｽ。
スレチガイスマソ。
（頭はいい、美人、でもKY、発達障害系？
田舎の会社ではイジメにあってやめた、今は専業主婦）
都会の学校や会社だったらイジメにもあわないで
近所の人達のウワサの的にもならないで、もっと幸せだったかもしれんね。
天然でKYで風変わりな子なんて理系や芸術系の進路だったら珍しくないしさ。
ｶﾜｲｿｽ。
スレチガイスマソ。
802 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 21:23:38 ID:9ztAUVMEO
>>800レス㌧
へ～！？習熟度って言ってる地域もあるんだね。
でも習熟度でも何かしっくりくる。
到達度としてしまうと、子供の発達をある一定の型枠に定めているというか、
レベル目標みたいなのがあって、それへの到達みたいな感じの言い回しなんだろうけど、
それは子供の障害がある無しに関わらず、到達は違うんじゃないかと違和感を感じてしまって…。
なまじ現場で働いているとね～…言い回し一つで色々と煩く言われてしまうもんで。
つか、いつまでもスレチな話題ごめんなさい。スルーして下さい。
へ～！？習熟度って言ってる地域もあるんだね。
でも習熟度でも何かしっくりくる。
到達度としてしまうと、子供の発達をある一定の型枠に定めているというか、
レベル目標みたいなのがあって、それへの到達みたいな感じの言い回しなんだろうけど、
それは子供の障害がある無しに関わらず、到達は違うんじゃないかと違和感を感じてしまって…。
なまじ現場で働いているとね～…言い回し一つで色々と煩く言われてしまうもんで。
つか、いつまでもスレチな話題ごめんなさい。スルーして下さい。
803 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 00:11:38 ID:dFeKXJMl0
>>802
791の言ってる「到達度」とあなたの言う「発達度」は
別の概念の言葉だよ。
設定された学習目標に対してどこまでそれを達成できたかという
学習評価の基準が到達度、習熟度で、
普通に教育用語として成立してるし、791も正しい意味で使ってる。
現場で働いてるから違和感が、ではなくて、
あなたが791のレスをちゃんと読み取れてないだけ。
791の言ってる「到達度」とあなたの言う「発達度」は
別の概念の言葉だよ。
設定された学習目標に対してどこまでそれを達成できたかという
学習評価の基準が到達度、習熟度で、
普通に教育用語として成立してるし、791も正しい意味で使ってる。
現場で働いてるから違和感が、ではなくて、
あなたが791のレスをちゃんと読み取れてないだけ。
804 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 00:45:30 ID:aDR9KSsgO
短パン
805 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 00:51:41 ID:W0P7JNJIO
で？っていう
到達だろーが発達だろーがどうでもいいだろｗ
うざい
到達だろーが発達だろーがどうでもいいだろｗ
うざい
806 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 01:37:49 ID:Mp/QBPje0
私の親戚、恥ずかしいが池沼がいる。
りっぱな診断の下りているれっきとした池沼なんだけど
日之出女子とかいう高校に合格している。
彼女なりに勉強は頑張ったらしいが、
まさか健常者の子が不合格にされているとは思わなかった。
これが真の平等というものではありませんか？
健常者でもあのレベルまで落ちると池沼以下のバカがゴロゴロ。
教える方は多分犬猫馬牛の世話しているのと気分的に大差ないのだろうな。
りっぱな診断の下りているれっきとした池沼なんだけど
日之出女子とかいう高校に合格している。
彼女なりに勉強は頑張ったらしいが、
まさか健常者の子が不合格にされているとは思わなかった。
これが真の平等というものではありませんか？
健常者でもあのレベルまで落ちると池沼以下のバカがゴロゴロ。
教える方は多分犬猫馬牛の世話しているのと気分的に大差ないのだろうな。
807 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 02:19:39 ID:vQGXG2jl0
>私の親戚、恥ずかしいが池沼がいる。
最初の一行でアウト
最初の一行でアウト
808 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 02:32:44 ID:F99G+mRYO
なんか昨日から釣りっぽいレスが増えてきたね。
809 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 03:04:06 ID:F4TZs/5U0
で、結局普通高校に入れるメリットってなんなんだ？
特別支援学校って思ってるほど良くないよ、で終わり？
特別支援学校って思ってるほど良くないよ、で終わり？
810 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 07:08:49 ID:kZfWgLOVO
普通高校にゴリ押しは迷惑、自力ならokてこと。
受かりそうなとこ受けとけ。
受かりそうなとこ受けとけ。
811 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 11:36:54 ID:mpy4bZWB0
>>806
>私の親戚、恥ずかしいが池沼がいる。
>りっぱな診断の下りているれっきとした池沼なんだけど
>○○○女子とかいう高校に合格している。
（↑は実名）
特定されるよ。君もその子も。いいの？ いいんだから書いたんだろうな。
>私の親戚、恥ずかしいが池沼がいる。
>りっぱな診断の下りているれっきとした池沼なんだけど
>○○○女子とかいう高校に合格している。
（↑は実名）
特定されるよ。君もその子も。いいの？ いいんだから書いたんだろうな。
812 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 11:37:53 ID:ZszdXAFO0
>>780
＞、彼女が池沼だという理由で「高校側は受け入れを拒否すべきだ」
と言っていたらしい事を噂に聞いて
あくまでも噂だし、仮に事実だっとしても、>>１みたいに社会問題にせず
田舎の狭い地域で、同級生の保護者たちが言っていただけなんだから
あなたの家族や友達が、その人の会社での様子や結婚生活の様子を
アレコレ噂す実際るのと「根っこは同じ」だよ。
ただね、学校生活で、あなたが書いてる特徴のある子がいたけど
調理実習や、化学の実験、課外授業でその子とグループが一緒になるうへぇ、だった。
段取り通り進まなくって、授業の進行が遅くなってるのに、本人はどこ吹く風。
迷惑この上なかったから、その子と同じグループになるのは罰ゲームだった。
「障害がある」不思議チャンの不思議さは、学校生活では迷惑なだけ。
＞、彼女が池沼だという理由で「高校側は受け入れを拒否すべきだ」
と言っていたらしい事を噂に聞いて
あくまでも噂だし、仮に事実だっとしても、>>１みたいに社会問題にせず
田舎の狭い地域で、同級生の保護者たちが言っていただけなんだから
あなたの家族や友達が、その人の会社での様子や結婚生活の様子を
アレコレ噂す実際るのと「根っこは同じ」だよ。
ただね、学校生活で、あなたが書いてる特徴のある子がいたけど
調理実習や、化学の実験、課外授業でその子とグループが一緒になるうへぇ、だった。
段取り通り進まなくって、授業の進行が遅くなってるのに、本人はどこ吹く風。
迷惑この上なかったから、その子と同じグループになるのは罰ゲームだった。
「障害がある」不思議チャンの不思議さは、学校生活では迷惑なだけ。
813 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 14:04:05 ID:L2/p0gZJ0
本人特定できるカキコはどうかと。
学生時代、スーパーでバイトしていたんだけど
そこは都内では有名なスーパー。知的障害の子が学校の親と先生を従えて
面接にやってきた。店長は時給は少ないけど、商品の陳列ぐらいなら・・・
という形で押し切られた感じで、採用した。
でもさ、同じぐらいの年の男子に、裏で良くいじめられていた。
隠れて色々されたらしくて、あちこちアザを作ったり、殴られたり。
でも本人は、ガマンしていたんだよね。でも気付くとかこっちも忙しくて手が回らなかった。
そんな時も、親は障害者手当てもらって、彼のバイト中
彼が頑張ってると思い、アザがあるのも全く気付かないみたいで
家で家事やったり、ムシャムシャお菓子食べてるんだろうな、とか
養護学校の先生は、彼が社会経験出来た手助けができて親も満足して
これでヨカタと、勝手な自己満足してるんだろうな・・・
そんな事思った。
普通中学でも高校でも行かしたら、間違いなくこういう目に遭ってる可能性もあるよね。
そういう事はお構いなしに、形ばかり追う親のどこが子供思いなのだろう。
学生時代、スーパーでバイトしていたんだけど
そこは都内では有名なスーパー。知的障害の子が学校の親と先生を従えて
面接にやってきた。店長は時給は少ないけど、商品の陳列ぐらいなら・・・
という形で押し切られた感じで、採用した。
でもさ、同じぐらいの年の男子に、裏で良くいじめられていた。
隠れて色々されたらしくて、あちこちアザを作ったり、殴られたり。
でも本人は、ガマンしていたんだよね。でも気付くとかこっちも忙しくて手が回らなかった。
そんな時も、親は障害者手当てもらって、彼のバイト中
彼が頑張ってると思い、アザがあるのも全く気付かないみたいで
家で家事やったり、ムシャムシャお菓子食べてるんだろうな、とか
養護学校の先生は、彼が社会経験出来た手助けができて親も満足して
これでヨカタと、勝手な自己満足してるんだろうな・・・
そんな事思った。
普通中学でも高校でも行かしたら、間違いなくこういう目に遭ってる可能性もあるよね。
そういう事はお構いなしに、形ばかり追う親のどこが子供思いなのだろう。
814 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 15:16:17 ID:2uy41BLa0
>813
ふーん。自分はいじめに気がついても何もしなかったくせに、親や先生のことは
自己満足してるなんて非難するんだ。お偉いこった。
ふーん。自分はいじめに気がついても何もしなかったくせに、親や先生のことは
自己満足してるなんて非難するんだ。お偉いこった。
815 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 20:19:01 ID:PFQeMZVNO
将来性のないゴミを教育する意味なんてない
816 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 20:46:15 ID:85uxg66PO
>>814
813にそんなことする義務はまったくなし。道義的責任もなし。
職場環境を良好に保つのは、店長なり管理者が行うこと。
仮に813がそいつを庇って、いじめてる奴らに何かされたら、あんた813になんて言うのさ。
超筋違いないちゃもんつけるのは、みっともないよ。
813にそんなことする義務はまったくなし。道義的責任もなし。
職場環境を良好に保つのは、店長なり管理者が行うこと。
仮に813がそいつを庇って、いじめてる奴らに何かされたら、あんた813になんて言うのさ。
超筋違いないちゃもんつけるのは、みっともないよ。
817 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 21:35:50 ID:2uy41BLa0
>816
確かに義務や責任はないわな。でもその知的障害者がいじめにあったのは
迷惑行為したからではないっぽいのに（いじめられても我慢出来るくらいなら、
いわゆるたちの悪い障害者ではないと思われる）店長やそのいじめた奴を
非難するんではなく、仕事を世話した先生や親を非難するのは筋違いだと
思ったんだよ。しかも非難の仕方が妄想入ってるし。どうせ>813自身も、
正直なところ知的障害者と一緒に仕事なんかしたくなかったんだろうけど、
それならそれでストレートに書けばいいのに。
確かに義務や責任はないわな。でもその知的障害者がいじめにあったのは
迷惑行為したからではないっぽいのに（いじめられても我慢出来るくらいなら、
いわゆるたちの悪い障害者ではないと思われる）店長やそのいじめた奴を
非難するんではなく、仕事を世話した先生や親を非難するのは筋違いだと
思ったんだよ。しかも非難の仕方が妄想入ってるし。どうせ>813自身も、
正直なところ知的障害者と一緒に仕事なんかしたくなかったんだろうけど、
それならそれでストレートに書けばいいのに。
818 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 21:41:08 ID:kqBmg4uDO
自分にとって都合がいいか悪いかで｢差別｣と｢配慮｣を決める池沼親。
公平平等、｢差別なし｣に点数で決めるはずの入試だと入学できなければ｢配慮｣してほしいというのは、ある意味｢差別してくれ｣という事。
障害者と認定され､健常者とは区別し、手当や免除など優遇してもらう行政の｢配慮｣は当然と言いながら、自分に不都合な時は｢差別するな｣
調子がいいですね
公平平等、｢差別なし｣に点数で決めるはずの入試だと入学できなければ｢配慮｣してほしいというのは、ある意味｢差別してくれ｣という事。
障害者と認定され､健常者とは区別し、手当や免除など優遇してもらう行政の｢配慮｣は当然と言いながら、自分に不都合な時は｢差別するな｣
調子がいいですね
819 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 22:08:12 ID:ucEQguFp0
幼稚園児の作文みたいなのに点数つけてやって
試験問題を代読して解答もその人が書いて実質替え玉受験して
それでも合格しなかったらどうせ採点方法が差別的とか文句言うんだろうに
なんで配慮しろとか言うのかなー？
０点でもじゃなくて無試験でって言えばいいのに。
入学した後で「ちゃんと試験を受けて立派に合格しますた」
っていかにも言いそうなとこがなんかムカつく。
試験問題を代読して解答もその人が書いて実質替え玉受験して
それでも合格しなかったらどうせ採点方法が差別的とか文句言うんだろうに
なんで配慮しろとか言うのかなー？
０点でもじゃなくて無試験でって言えばいいのに。
入学した後で「ちゃんと試験を受けて立派に合格しますた」
っていかにも言いそうなとこがなんかムカつく。
820 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 23:20:54 ID:F99G+mRYO
そもそも記述問題が出来ないから選択式にしてくれという要求が意味不明。
まさか適当にマルつけたら受かるかもとか思ってるのか？
要するに勉強そのものが出来ないんだろ。
池沼児の親の話だと、大学で例えると一般の問題は出来ないけどセンターだったら８割９割とれるってことになるよｗ
そんなものは建前で>>819さんのレスのように無試験で入れろやってことなんだろうね。
周りがみえてない最低な親だわな。
まさか適当にマルつけたら受かるかもとか思ってるのか？
要するに勉強そのものが出来ないんだろ。
池沼児の親の話だと、大学で例えると一般の問題は出来ないけどセンターだったら８割９割とれるってことになるよｗ
そんなものは建前で>>819さんのレスのように無試験で入れろやってことなんだろうね。
周りがみえてない最低な親だわな。
821 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 01:00:27 ID:k7Dfpky/0
822 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 06:39:26 ID:48tcVgllO
社会は異端を排除したがるから池沼いじめなんて普通
中学の時にも池沼がよく殴られてたけど誰も止めないし俺も含めて笑ってた
奴らはサンドバッグみたいなもんだろ
中学の時にも池沼がよく殴られてたけど誰も止めないし俺も含めて笑ってた
奴らはサンドバッグみたいなもんだろ
823 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 07:39:59 ID:2eNKQUOr0
店長に言いつけたところで、それがバレたら>>813がいじめられない？
都内で有名なスーパーってぐらいだから、採用を断るとかえって面倒くさい事に
なりそうで、店長も「しょうがなくて」採用したのかもしれない・・・
だとしたら障害児（というよりその親）が自発的に辞めてくれた方が助かるわけで、>>813が
余計な言いつけ口をして問題を増やすより、そのまま放置の方が店としては助かる。
あと>>813は良心の呵責があるから、何年（十何年？何十年？）もその事覚えていて、折に触れて
思い出してしまうのだと思うのだが・・・
今回はスレの性質が「池沼を普通校にねじこみたがる・障害を認めずに障害利権を主張する親」
について語る方向だから、>>813も親を批判する視点で書いただけかと。
私も特別仲良くしている子・仕事で助けてもらってる子以外だったら、いちいち正義感発揮して
でしゃばったりしないわ。
バイト女子高生なんて弱い存在だもの。我が身を守るのが精一杯。
障害児を守るのは、まず親。無事にバイトさせたかったら、親がついていればよかったんじゃない？
都内で有名なスーパーってぐらいだから、採用を断るとかえって面倒くさい事に
なりそうで、店長も「しょうがなくて」採用したのかもしれない・・・
だとしたら障害児（というよりその親）が自発的に辞めてくれた方が助かるわけで、>>813が
余計な言いつけ口をして問題を増やすより、そのまま放置の方が店としては助かる。
あと>>813は良心の呵責があるから、何年（十何年？何十年？）もその事覚えていて、折に触れて
思い出してしまうのだと思うのだが・・・
今回はスレの性質が「池沼を普通校にねじこみたがる・障害を認めずに障害利権を主張する親」
について語る方向だから、>>813も親を批判する視点で書いただけかと。
私も特別仲良くしている子・仕事で助けてもらってる子以外だったら、いちいち正義感発揮して
でしゃばったりしないわ。
バイト女子高生なんて弱い存在だもの。我が身を守るのが精一杯。
障害児を守るのは、まず親。無事にバイトさせたかったら、親がついていればよかったんじゃない？
824 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 08:25:24 ID:ggK8SO/U0
うちの子は天使ですから
人生の主人公にさせもらいます
教師の人生の脇役、施設の職員の人生の脇役では困ります。
うちの子がレジからお金を盗むのは
職員の指導が足らないからです。
どうして盗ることができないように事前に工夫しておかないのですか。
自分の責任を棚に上げてうちの子を責めるなんて
あんたなんかクビにしてやる！って目の前で市の福祉課のトップに電話を
かけられた経験があります。
トップもうるさい親に絡まれるのはゴメンなので親の言いなり。
こうして親の会は圧力団体となりとんでもない要求を通しても平気になった。
赤い羽根の募金の行方もご存知ですか？
そうした親と子の会がカラオケに行ったりバイキングに行ったり…
１団体５万円もらえるので１つの団体を５つに分けて２５万円。
２０組の親子が毎年飲み食いしています。
だから私は１円も募金しません。（町内会費で強制的に社協に寄付させられているのも不満）
人生の主人公にさせもらいます
教師の人生の脇役、施設の職員の人生の脇役では困ります。
うちの子がレジからお金を盗むのは
職員の指導が足らないからです。
どうして盗ることができないように事前に工夫しておかないのですか。
自分の責任を棚に上げてうちの子を責めるなんて
あんたなんかクビにしてやる！って目の前で市の福祉課のトップに電話を
かけられた経験があります。
トップもうるさい親に絡まれるのはゴメンなので親の言いなり。
こうして親の会は圧力団体となりとんでもない要求を通しても平気になった。
赤い羽根の募金の行方もご存知ですか？
そうした親と子の会がカラオケに行ったりバイキングに行ったり…
１団体５万円もらえるので１つの団体を５つに分けて２５万円。
２０組の親子が毎年飲み食いしています。
だから私は１円も募金しません。（町内会費で強制的に社協に寄付させられているのも不満）
825 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 08:59:26 ID:wtN6zER10
知人のお子さんがADHDで、知能的にはまあ悪くないから
私立の普通高校に入試で入学したけど、
やっぱり暴力なんかがあって、何度か処分を受けて自主退学したな。
ADHDの診断がついてることは学校側も承知だったけど、
他の子を殴ったりしたのは事実だしスルーするわけにいかないって。
自主退学とはいうけど、処分の回数が累積して、実質は強制退学みたいなもんだった。
そもそもお子さん自身は、中学までも生活しづらかったから、高校も行きたくなかったし、
やっと解放されたって感じだったらしい。
高校は義務教育ではないから、入学して問題起こしたら高校の裁量で処分されても
文句は言えないはずなんだけど、>>1のような親たちなら
「公立高校なのに処分はおかしい」「そもそもうちは知的障害だから善悪の判断が難しい」
「退学なんて差別だふじこふじこ」って言うんだろうな。
私立の普通高校に入試で入学したけど、
やっぱり暴力なんかがあって、何度か処分を受けて自主退学したな。
ADHDの診断がついてることは学校側も承知だったけど、
他の子を殴ったりしたのは事実だしスルーするわけにいかないって。
自主退学とはいうけど、処分の回数が累積して、実質は強制退学みたいなもんだった。
そもそもお子さん自身は、中学までも生活しづらかったから、高校も行きたくなかったし、
やっと解放されたって感じだったらしい。
高校は義務教育ではないから、入学して問題起こしたら高校の裁量で処分されても
文句は言えないはずなんだけど、>>1のような親たちなら
「公立高校なのに処分はおかしい」「そもそもうちは知的障害だから善悪の判断が難しい」
「退学なんて差別だふじこふじこ」って言うんだろうな。
826 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 09:07:40 ID:YxuDKEI80
>>824
うへっ＞赤い羽根でカラオケばいきんぐ
どうせそんなことだろうとは思ってたけど
うちも年に2回ぐらい強制的に500円だか取られるなあ。
そんな金でバイキング食って旨いか？と思うけど
ああいう人たちは自腹より旨いんだるう。
（あっ、全員がそうだなんて思ってないからね。一部の人だとは
思います）
うへっ＞赤い羽根でカラオケばいきんぐ
どうせそんなことだろうとは思ってたけど
うちも年に2回ぐらい強制的に500円だか取られるなあ。
そんな金でバイキング食って旨いか？と思うけど
ああいう人たちは自腹より旨いんだるう。
（あっ、全員がそうだなんて思ってないからね。一部の人だとは
思います）
827 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 09:17:34 ID:2eNKQUOr0
>>826
たかり癖のついてしまうタチの悪い「弱者」利権の人って、
まともに働いた事がないんじゃないか？と思う。
自分で勤労の苦労を知っていたら、そうそう他人にたかれない。
障害者産んじゃった！ある意味ラッキー？これ使って遊んで暮らそうｗ
って考えてそうで嫌だ＞一部の弱者（気取りのたかり屋）
たかり癖のついてしまうタチの悪い「弱者」利権の人って、
まともに働いた事がないんじゃないか？と思う。
自分で勤労の苦労を知っていたら、そうそう他人にたかれない。
障害者産んじゃった！ある意味ラッキー？これ使って遊んで暮らそうｗ
って考えてそうで嫌だ＞一部の弱者（気取りのたかり屋）
828 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 10:12:18 ID:NOpKWUM1O
不倫まとめwikiで発達障害の息子がいるのに自分から他の男に告白して
不倫してたアホ嫁の話があったな
欲の対象が性であれ金であれ社会的ステータスであれ、
元々DQNな奴は障害児を持つことによってよけい厚かましくなるんだね
他害のある障害児はかなり親や指導者が療育ちゃんとしてて、
なおかつ障害者本人もいけないことと自覚してても止められない場合も多いらしい
何かこだわりに触れる出来事(一般的にはものすごくささいなこと)でも
理性で押さえきれない程感情が爆発してしまうという。
自力で他害行動を我慢できる自閉はまだそこまで深刻じゃない。
療育してこれだから「わが子は天使ちゃん♪」で放置する親の子が
どうなってしまうのかは明らか。
不倫してたアホ嫁の話があったな
欲の対象が性であれ金であれ社会的ステータスであれ、
元々DQNな奴は障害児を持つことによってよけい厚かましくなるんだね
他害のある障害児はかなり親や指導者が療育ちゃんとしてて、
なおかつ障害者本人もいけないことと自覚してても止められない場合も多いらしい
何かこだわりに触れる出来事(一般的にはものすごくささいなこと)でも
理性で押さえきれない程感情が爆発してしまうという。
自力で他害行動を我慢できる自閉はまだそこまで深刻じゃない。
療育してこれだから「わが子は天使ちゃん♪」で放置する親の子が
どうなってしまうのかは明らか。
829 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 10:19:55 ID:7daie/ixO
普通の学科試験受けさせて受かった子だけ入学させれば済む話し
いらん配慮は、差別と一緒でしょ
いらん配慮は、差別と一緒でしょ
830 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 11:25:56 ID:3LgktTnz0
彼女ができない→セックスできない→風俗頻繁に通えない
ちょっと待てよ。
彼女＝風俗か？セックスするだけの道具なのか？
ちょっと待てよ。
彼女＝風俗か？セックスするだけの道具なのか？
831 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 12:29:38 ID:ksEjPwJc0
障害者・福祉でググってみたら吃驚。
自治体が旅費+宿泊費援助して障害者親子様がリゾート地に旅行できるシステムまであった。
障害者様をお抱えなったご家族は、税金の減免はもちろん
一般よりも有利な利子で貯金できることも知ったよ。
障害者様＞健常者が当たり前の現状からすると
特権障害者様にすれば、試験に受からなければ通らない高校は
許しがたい差別の最期の牙城なのかもしれない。
自治体が旅費+宿泊費援助して障害者親子様がリゾート地に旅行できるシステムまであった。
障害者様をお抱えなったご家族は、税金の減免はもちろん
一般よりも有利な利子で貯金できることも知ったよ。
障害者様＞健常者が当たり前の現状からすると
特権障害者様にすれば、試験に受からなければ通らない高校は
許しがたい差別の最期の牙城なのかもしれない。
832 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 12:44:13 ID:deDdk0Cv0
>828
じゃあよく問題になる知的障害者の犯罪は、親がちゃんと療育を受けさせて
いたか、放置してたかで量刑に差をつけるといいかも。きちんと療育
受けさせたり、養護で教育しても犯罪犯した知的障害者は施設に隔離して
親はお咎めなし。親が放置してて知的障害者が犯罪を犯した場合、親も
子どもも普通の犯罪者と同じ刑を受ける。ついでにちゃんと療育してて
子どもの他害が治らない場合、親は子どもを安楽死させてもお咎めなし、
ってことにすればなおいいと思う。って最後のはちょっと過激かもしれんが。
じゃあよく問題になる知的障害者の犯罪は、親がちゃんと療育を受けさせて
いたか、放置してたかで量刑に差をつけるといいかも。きちんと療育
受けさせたり、養護で教育しても犯罪犯した知的障害者は施設に隔離して
親はお咎めなし。親が放置してて知的障害者が犯罪を犯した場合、親も
子どもも普通の犯罪者と同じ刑を受ける。ついでにちゃんと療育してて
子どもの他害が治らない場合、親は子どもを安楽死させてもお咎めなし、
ってことにすればなおいいと思う。って最後のはちょっと過激かもしれんが。
833 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 12:55:41 ID:ksEjPwJc0
>>830
＞彼女＝風俗か？セックスするだけの道具なのか？
だと思う。
ＳＶ要求する奴はマジで彼女と恋愛＝彼女とセックス、だと考えてるんじゃないの。
そういう根性だと、健常者でも恋愛は難しいのに
奴らには「障害者ですから」という万能カードがあって
そのカードを使えばたいていのことはかなえられてきたという実績もあって
セックスしたいけど「障害者ですから」なかななできません
風俗利用したいけど「障害者ですから」なかなか利用できません
→ＳＶ制度の充実を す る べ き。
＞彼女＝風俗か？セックスするだけの道具なのか？
だと思う。
ＳＶ要求する奴はマジで彼女と恋愛＝彼女とセックス、だと考えてるんじゃないの。
そういう根性だと、健常者でも恋愛は難しいのに
奴らには「障害者ですから」という万能カードがあって
そのカードを使えばたいていのことはかなえられてきたという実績もあって
セックスしたいけど「障害者ですから」なかななできません
風俗利用したいけど「障害者ですから」なかなか利用できません
→ＳＶ制度の充実を す る べ き。
834 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 13:01:01 ID:u6VuqaoM0
>>830
私もそれ思った。
マジな話、こういう人って「愛する＝相手の喜ぶ事をしてあげる」って気持ちが元々存在してないんじゃないの？
してもらう事ばっかり考えて、それが当然と思ってるみたいだし。
周囲の健常者がみんな奴隷かなんかに見えてるんじゃないか？
私もそれ思った。
マジな話、こういう人って「愛する＝相手の喜ぶ事をしてあげる」って気持ちが元々存在してないんじゃないの？
してもらう事ばっかり考えて、それが当然と思ってるみたいだし。
周囲の健常者がみんな奴隷かなんかに見えてるんじゃないか？
835 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 13:09:18 ID:ksEjPwJc0
ご主人様＝障害者＆親
奴隷＝健常者
奴隷が「そんなことしたくない」と言うと
ご主人様が烈火の如く怒り狂うのには、ちゃんと理由があったんですね。
奴隷＝健常者
奴隷が「そんなことしたくない」と言うと
ご主人様が烈火の如く怒り狂うのには、ちゃんと理由があったんですね。
836 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 14:18:07 ID:PaYRCb3J0
知障特権って、Ｂ落特権とか、Ｓ価特権とか、Ｃ国Ｋ国特権とかに似てるね。
ふと思ったんだが
Ｓ価信者＋特亜＋知障や
Ｓ価＋Ｂ落＋知障 のトリプルコンボだったら
日本での優遇が大きそうだなー。
ふと思ったんだが
Ｓ価信者＋特亜＋知障や
Ｓ価＋Ｂ落＋知障 のトリプルコンボだったら
日本での優遇が大きそうだなー。
837 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 17:32:29 ID:I28gMeZ30
大阪の施設で昔働いてたけど、そうか信者だらけだった。
障害児を産むと勧誘のターゲットになるからね。
障害児を産むと勧誘のターゲットになるからね。
838 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 20:44:12 ID:oygEeofeO
>>829の、｢いらん配慮は差別と同じ｣
これを標語にして池沼親に見せてやりたいね。
これを標語にして池沼親に見せてやりたいね。
839 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 22:27:23 ID:08PxaYm80
大阪の精神の某作業所は
事務職員がＳ信者でこの人が入ってから
施設の利用者がＳだらけになった…
入信進めたら「やさしくしてくれた」って意味わからず入信するし…
生活保護をＳに寄付しちゃうんだよね…
みんなからの税金なのに…
事務職員がＳ信者でこの人が入ってから
施設の利用者がＳだらけになった…
入信進めたら「やさしくしてくれた」って意味わからず入信するし…
生活保護をＳに寄付しちゃうんだよね…
みんなからの税金なのに…
840 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 23:01:56 ID:08PxaYm80
一度担当していた知的さんに
「赤い羽根のお金を有意義に使おう。自分たちより困っている人のためにつかおうよ！」と
提案してみた…
案の定子供より親の会からブーイング
日ごろは親同士の悪口言い合って仲が悪い親の会なのに
このときは一致団結！もらったものは遊びに使う！って
反対した私は非国民扱い…
他人様がコーヒー１杯我慢してご寄付してくれた…なんてことも
思いもよらないし、何も感じない…
これでいいのかな…知的の親の黒いパワーに幻滅しました。
もっと真剣にまじめに一生懸命生きているんだと思ってましたから
「赤い羽根のお金を有意義に使おう。自分たちより困っている人のためにつかおうよ！」と
提案してみた…
案の定子供より親の会からブーイング
日ごろは親同士の悪口言い合って仲が悪い親の会なのに
このときは一致団結！もらったものは遊びに使う！って
反対した私は非国民扱い…
他人様がコーヒー１杯我慢してご寄付してくれた…なんてことも
思いもよらないし、何も感じない…
これでいいのかな…知的の親の黒いパワーに幻滅しました。
もっと真剣にまじめに一生懸命生きているんだと思ってましたから
841 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 23:02:07 ID:VcDTbRD0O
>806
どこが差別になるか分からないよね
アメリカのロースクール（弁護士を目指す人が行く学校）では白人と黒人では合格点が違う
これは逆差別じゃないかとニューヨークタイムズに昔投稿があったよ
ロースクールの言い分は
黒人は長い間差別されてよい職業につけないから収入少ない
↓
子どもは公立しか行けない（米国の公立は安全面も教育面も日本の何十倍も酷いから大抵は私立）
↓
良い教育受けていないから合格点を下げてあげるという特別措置をとる
逆差別の問題も難しいね
どこが差別になるか分からないよね
アメリカのロースクール（弁護士を目指す人が行く学校）では白人と黒人では合格点が違う
これは逆差別じゃないかとニューヨークタイムズに昔投稿があったよ
ロースクールの言い分は
黒人は長い間差別されてよい職業につけないから収入少ない
↓
子どもは公立しか行けない（米国の公立は安全面も教育面も日本の何十倍も酷いから大抵は私立）
↓
良い教育受けていないから合格点を下げてあげるという特別措置をとる
逆差別の問題も難しいね
842 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 23:07:02 ID:YxuDKEI80
>>841
ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝね。ﾐｯｼｪﾙ･ｵﾊﾞﾏさんもそれでﾊﾊﾞﾄﾞだけど
彼女はまあ入ってからも優秀だったらしいから。
アメリカでも黒人大統領が誕生したことだし、この措置も
徐々に減っていくでしょ。
でもこの問題と池沼が0点でも、ってのは
問題のﾚﾍﾞﾙが違いすぎるよ・・・
ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝね。ﾐｯｼｪﾙ･ｵﾊﾞﾏさんもそれでﾊﾊﾞﾄﾞだけど
彼女はまあ入ってからも優秀だったらしいから。
アメリカでも黒人大統領が誕生したことだし、この措置も
徐々に減っていくでしょ。
でもこの問題と池沼が0点でも、ってのは
問題のﾚﾍﾞﾙが違いすぎるよ・・・
843 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 23:45:09 ID:VcDTbRD0O
>842
詳しくありがとう
でも問題見ようによっては同じだよ
合格点は健常者と障害者で変えてくれ、障害者にあまく点数つけてくれ、問題内容変えてくれ
親の気持ちは分かるけど・・・市町村も都道府県も受け入れるだけの予算がないだろうな
手のかかる生徒がいるってことは人件費それだけかかるよね
また高校も選べるのだから障害者受け入れる学校だと分かっていて
大学受験に向けて勉強したい子がその高校希望するかな？
それに高校教員は障害者に教える心得は学んでないよね
現状としては難しいだろうな
詳しくありがとう
でも問題見ようによっては同じだよ
合格点は健常者と障害者で変えてくれ、障害者にあまく点数つけてくれ、問題内容変えてくれ
親の気持ちは分かるけど・・・市町村も都道府県も受け入れるだけの予算がないだろうな
手のかかる生徒がいるってことは人件費それだけかかるよね
また高校も選べるのだから障害者受け入れる学校だと分かっていて
大学受験に向けて勉強したい子がその高校希望するかな？
それに高校教員は障害者に教える心得は学んでないよね
現状としては難しいだろうな
844 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 23:50:52 ID:VcDTbRD0O
追加
0点でも入れてくれとは言ってないよね
どうしても高校行かせたいならのんびりな私立しかないでしょうね
0点でも入れてくれとは言ってないよね
どうしても高校行かせたいならのんびりな私立しかないでしょうね
ごめんなさい
>4読みました
>4読みました
846 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 00:20:53 ID:H0YlFymq0
>>841
Bは差別されてきた
↓
よい教育を受けられず→よい仕事につけない
↓
子供を塾に通わすことも名門私立に通わすことも難しい
↓
B地区公立には優秀な教師を集結し、放課後には特別授業（無償）で
進学率UP
いいことなんだけど、Bではない人たちにとっては逆差別だよね。
Bは差別されてきた
↓
よい教育を受けられず→よい仕事につけない
↓
子供を塾に通わすことも名門私立に通わすことも難しい
↓
B地区公立には優秀な教師を集結し、放課後には特別授業（無償）で
進学率UP
いいことなんだけど、Bではない人たちにとっては逆差別だよね。
847 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 02:55:31 ID:G9A3hSfL0
気持ちを大きくして、受け入れたとしても、
親は学校に感謝するでもなく、なにかあれば賠償問題に発展さすだけだろうしな。
問題起こらないように見るのが当たり前って感覚で、
学校側からすれば、ただただリスクだけが大きくなる。
試験の時は付き添うが、学校生活でもこちら（親）がしっかり付き添って面倒見ますよってわけじゃあないんだろう？
親は学校に感謝するでもなく、なにかあれば賠償問題に発展さすだけだろうしな。
問題起こらないように見るのが当たり前って感覚で、
学校側からすれば、ただただリスクだけが大きくなる。
試験の時は付き添うが、学校生活でもこちら（親）がしっかり付き添って面倒見ますよってわけじゃあないんだろう？
848 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 04:14:47 ID:gp2eO7tN0
黒人の人は知らないけど、うちの近所のＢ地区の場合
ほとんどの子供が超底辺高校にしか入学できない程度の頭で
しょっちゅう差別だって言ってた。
でも、ばかなのは事実であって……。
それにこの地区は、教師が悪いから自分たちの成績が悪い、と
職員室に放火したんですよ。
もうね、Ｂでキチなんて掬いようがない。
ほとんどの子供が超底辺高校にしか入学できない程度の頭で
しょっちゅう差別だって言ってた。
でも、ばかなのは事実であって……。
それにこの地区は、教師が悪いから自分たちの成績が悪い、と
職員室に放火したんですよ。
もうね、Ｂでキチなんて掬いようがない。
849 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 05:03:15 ID:U/CTCgpMO
そもそもなぜ、普通の学校に入れさせたいと思うのか説明してよp(´⌒｀q)
目的や意図はなに？
目的や意図はなに？
850 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 05:39:22 ID:gp2eO7tN0
自分の子供が障害者であることを認めたくない
中学時代の付き人と同じ高校に行かないと世話をする人がいなくなるから
ま、モンスター親のエゴですわ
そのモンスター親に育てられた障害児も、障害モンスターという
無敵の怪物になるんですわ
中学時代の付き人と同じ高校に行かないと世話をする人がいなくなるから
ま、モンスター親のエゴですわ
そのモンスター親に育てられた障害児も、障害モンスターという
無敵の怪物になるんですわ
851 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 05:59:53 ID:eDfGc1DQ0
>>849
850さんと重なるけど
普通高校に行く子は「普通の子」
養護学校に行く子は「障害のある子」だからでしょう
入れるためのごり押しや、入った後に生じる問題はまったく無視してる
親の勝手な満足感をみたすためでしょうね
850さんと重なるけど
普通高校に行く子は「普通の子」
養護学校に行く子は「障害のある子」だからでしょう
入れるためのごり押しや、入った後に生じる問題はまったく無視してる
親の勝手な満足感をみたすためでしょうね
852 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 07:44:29 ID:U/CTCgpMO
お二人さんありがとうございますp(´⌒｀q)
親御さんはお子様の習熟度などはどうでもいいのでしょうかね～p(´⌒｀q)
それに、高校では社会生活の為の訓練とかしてくれないですしp(´⌒｀q)
親御さんのｼﾞｺﾏﾝで高校入れてもお子様がこまるおp(´⌒｀q)
親御さんはお子様の習熟度などはどうでもいいのでしょうかね～p(´⌒｀q)
それに、高校では社会生活の為の訓練とかしてくれないですしp(´⌒｀q)
親御さんのｼﾞｺﾏﾝで高校入れてもお子様がこまるおp(´⌒｀q)
853 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 09:34:36 ID:gYwcN01d0
さらにいうと
養護学校だと自分の子は「普通の子」になってしまうので
特別扱いの対象にしてもらえない・わがまま要求しても通らないけど
（周りの親も同じ「障害児の親」という立場なので遠慮なんかしないからね）
普通学校なら自分の子は「特別な子」になれるので
異常なごり押しや許容限度を超えた要求も通りやすい。
差別だ差別だ無理解だって騒いだら何でも通るんだもの楽チンだよ。
養護学校だと自分の子は「普通の子」になってしまうので
特別扱いの対象にしてもらえない・わがまま要求しても通らないけど
（周りの親も同じ「障害児の親」という立場なので遠慮なんかしないからね）
普通学校なら自分の子は「特別な子」になれるので
異常なごり押しや許容限度を超えた要求も通りやすい。
差別だ差別だ無理解だって騒いだら何でも通るんだもの楽チンだよ。
854 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 12:40:05 ID:D00aCNItO
コミュニケーションの基本すら困難なレベルの重度の子なら
まず他害を押さえるのと、基本の身嗜み、ひらがなの読み書きくらい出来ないと
友達も何もないと思う。
自分に害を加えてくるかもしれない対象と仲良くなりたい人はいない。
まず他害を押さえるのと、基本の身嗜み、ひらがなの読み書きくらい出来ないと
友達も何もないと思う。
自分に害を加えてくるかもしれない対象と仲良くなりたい人はいない。
855 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 12:56:15 ID:avq/7+fr0
これってあれ？
流行ｗの『皆で作ろう、優しい社会！』
みたいなノリの活動？
『皆に優しい社会』は、普通の、真面目にやってる者に厳しいように思うのは
根性がヒネ曲がった私だけでいい
流行ｗの『皆で作ろう、優しい社会！』
みたいなノリの活動？
『皆に優しい社会』は、普通の、真面目にやってる者に厳しいように思うのは
根性がヒネ曲がった私だけでいい
856 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 12:59:08 ID:H0YlFymq0
『皆（＝日本の3代特権階級に所属する人間）に（のみ）優しい社会』
を目指しましょう、だよ。
を目指しましょう、だよ。
857 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 16:48:18 ID:jx74l6PI0
なんで問題かって言うと
知的障害者（とその保護者）が普通高校に入学するのは個々の事情や能力に応じて
その都度それぞれに判断して配慮して受け入れるのは大抵の人が賛成するだろうが
あの子が入ったんだからうちの子も、と池沼と飼い主が割り込んできて
散々な目に合わされるのが＞１の要望書読んだら誰の目にも明らかだからと思う。
知的障害者（とその保護者）が普通高校に入学するのは個々の事情や能力に応じて
その都度それぞれに判断して配慮して受け入れるのは大抵の人が賛成するだろうが
あの子が入ったんだからうちの子も、と池沼と飼い主が割り込んできて
散々な目に合わされるのが＞１の要望書読んだら誰の目にも明らかだからと思う。
858 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 22:12:13 ID:zs8LjZES0
障害者は無条件で愛されなければならない
障害者は無条件で受け入れられなければならない
障害者は無条件で守られなければならない
障害者は無条件で許されなければならない
これらを実現できないやつらは「差別者」ですよ。
部落解放同盟とタッグを組んで徹底的に糾弾しますよ!(ニヤリ
…って感じだろうね。民主党なんかも絡んでそうだね。
へどが出そう。
障害者は無条件で受け入れられなければならない
障害者は無条件で守られなければならない
障害者は無条件で許されなければならない
これらを実現できないやつらは「差別者」ですよ。
部落解放同盟とタッグを組んで徹底的に糾弾しますよ!(ニヤリ
…って感じだろうね。民主党なんかも絡んでそうだね。
へどが出そう。
859 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 09:20:28 ID:okfppftq0
以前、朝、登校中の小学生女子が、10代後半ぐらいの知的障害者に
追いかけられてるところを助けに入ったことがある。
もうひとり通りすがりの女の人と、女子を囲いながら「やめなさい！！」って
叫んだけど、その障害者はもう女子しか眼中にないんだよね。
女子の手を引っ張って離さず、大人の私でも恐かった。
たまたま男性が通りかかって、大声で一喝してくれてどっか逃げてったけど、
ああいう人間は一人で出歩かせたらだめだと、しみじみ思った。
まぁ、障害の程度によるとは思うけど、小中学校の時はまだみんな子供で、
障害者の体格も小さかっただろうから、一緒の学校に入いれて「お世話係」も存在できたけど、
高校生って思春期で、精神的にも体格的にも変化してるんだから、
同じようになんて絶対無理だと思う。
「仲良くしてあげましょう」って先生に言われて、素直に聞く年齢じゃないからね高校生は。
いじめなかったとしても、存在を華麗にスルーすると思う。
授業にもついていけないだろうし、親は子供のそんな学校生活をほんとに望んでるのかね。
追いかけられてるところを助けに入ったことがある。
もうひとり通りすがりの女の人と、女子を囲いながら「やめなさい！！」って
叫んだけど、その障害者はもう女子しか眼中にないんだよね。
女子の手を引っ張って離さず、大人の私でも恐かった。
たまたま男性が通りかかって、大声で一喝してくれてどっか逃げてったけど、
ああいう人間は一人で出歩かせたらだめだと、しみじみ思った。
まぁ、障害の程度によるとは思うけど、小中学校の時はまだみんな子供で、
障害者の体格も小さかっただろうから、一緒の学校に入いれて「お世話係」も存在できたけど、
高校生って思春期で、精神的にも体格的にも変化してるんだから、
同じようになんて絶対無理だと思う。
「仲良くしてあげましょう」って先生に言われて、素直に聞く年齢じゃないからね高校生は。
いじめなかったとしても、存在を華麗にスルーすると思う。
授業にもついていけないだろうし、親は子供のそんな学校生活をほんとに望んでるのかね。
860 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 11:23:50 ID:bmdNDYYR0
以前、公園に障害者の軍団がボランティアたちとピクニックに来てたんだけど、
中で恋愛もあるらしく、男女でベッタリくっ付いてキスしちゃたりしてたの。
さわやかなチュッ！じゃなくて、そのまま先まで進んでしまいそうな
ネッチョリした感じの。
小さい子もたくさんいるところだし、真昼間だし、ボランティアはやめさせようとしてたんだけど
そうすればするほど、ムキになって抱き合ってチューチュー…
いや～、大変だなって思ったけど、そういう子が同級生にいたら怖いよ。
好きになられちゃって、いきなり抱きつかれちゃったりしたら…
健常者なら、呼び出されたり、何回もあったら問題児扱いだけど、
障害者の親だと
「障害者は恋愛したらいけないんですか！」なんて言いだしそうだ。
中で恋愛もあるらしく、男女でベッタリくっ付いてキスしちゃたりしてたの。
さわやかなチュッ！じゃなくて、そのまま先まで進んでしまいそうな
ネッチョリした感じの。
小さい子もたくさんいるところだし、真昼間だし、ボランティアはやめさせようとしてたんだけど
そうすればするほど、ムキになって抱き合ってチューチュー…
いや～、大変だなって思ったけど、そういう子が同級生にいたら怖いよ。
好きになられちゃって、いきなり抱きつかれちゃったりしたら…
健常者なら、呼び出されたり、何回もあったら問題児扱いだけど、
障害者の親だと
「障害者は恋愛したらいけないんですか！」なんて言いだしそうだ。
861 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 11:33:41 ID:HnKHsYnp0
862 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 12:19:44 ID:HnKHsYnp0
小中学校と違って、性の問題が重過ぎるよね。
障害者が女子なら妊娠させられたり性的被害に遭う可能性も大きいし
男子ならフェロモンムンムンしてる女子高生を前に理性を保つ機能が備わってるのかはなはだ疑問だ。
ｶｲﾄﾞｰとか民主とか絡んでて、なんか変な団体に洗脳されてる親も付いてるし、
誰でも無条件に受け入れる事にしたら、ある意味無敵の野獣が教室に放たれるかもしれないんだよね。
教師もそっち寄りだったら、生徒はどこに救いを求めたら良いか分からなくなる。
障害者が女子なら妊娠させられたり性的被害に遭う可能性も大きいし
男子ならフェロモンムンムンしてる女子高生を前に理性を保つ機能が備わってるのかはなはだ疑問だ。
ｶｲﾄﾞｰとか民主とか絡んでて、なんか変な団体に洗脳されてる親も付いてるし、
誰でも無条件に受け入れる事にしたら、ある意味無敵の野獣が教室に放たれるかもしれないんだよね。
教師もそっち寄りだったら、生徒はどこに救いを求めたら良いか分からなくなる。
863 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 23:57:30 ID:7MLL4MT30
ずっと前に「家庭サスペンス」みたいな漫画本で
その漫画雑誌に寄稿している漫画家のアシが
障害者に立て続けに襲われて、っていう実録漫画が載ってた。
その障害者は、胸を揉む以上のことを知らなかったそうなので
それ以上はできなかったようだけど、
そういう女の人を何十人も押し倒している障害者が野放しになっているなんて
ゾッとしたわ。
その漫画雑誌に寄稿している漫画家のアシが
障害者に立て続けに襲われて、っていう実録漫画が載ってた。
その障害者は、胸を揉む以上のことを知らなかったそうなので
それ以上はできなかったようだけど、
そういう女の人を何十人も押し倒している障害者が野放しになっているなんて
ゾッとしたわ。
864 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 09:00:44 ID:s2Qqy6te0
「障害」のレベルを混同しすぎている
865 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 01:18:04 ID:qfm7tlWj0
うちの子、普通学級に入ってますが
このスレみたいに文句言う人なんて誰もいないよ。
このスレみたいに文句言う人なんて誰もいないよ。
866 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 01:49:41 ID:MxejGr0V0
867 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 04:30:18 ID:J40/zkNU0
まぁ直接本人の耳に入らないだけと思っていたほうがいいかもね。
立場上文句言えない場合もあるしね。
このスレの内容が本音。
立場上文句言えない場合もあるしね。
このスレの内容が本音。
868 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 09:50:50 ID:PhTopZcu0
面と向かって文句言う人なんているか？
自分の耳に入らないことが全てだって認識って
生きるの楽で、ある意味羨ましいわ。
自分の耳に入らないことが全てだって認識って
生きるの楽で、ある意味羨ましいわ。
869 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 09:51:36 ID:PhTopZcu0
×入らない
○入る
○入る
870 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 17:29:25 ID:yBuEKdsP0
あれこれ活動に必死になる親って
どうして私立の養護学校とかに入れさせないんだろう。
普通中学入れろ、普通高校(公立)入れろって・・・。
私立って選択肢がどうしてないのだろう。
普通高校と言っても障害や知的レベルで合否がある。
不合格になったら、不公平だとか言いそうで怖い、
どうして私立の養護学校とかに入れさせないんだろう。
普通中学入れろ、普通高校(公立)入れろって・・・。
私立って選択肢がどうしてないのだろう。
普通高校と言っても障害や知的レベルで合否がある。
不合格になったら、不公平だとか言いそうで怖い、
871 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 03:08:36 ID:4OeViEaYO
>>870
公立の名前通り、公に認められてこそ…なんだと思うよ。
法律で明文化してほしいんだろうね。
あれこれと言い分をごり押ししてきたモンペだけど、
「公立高校に０点でもヨロシク！」はさすがにないと思う。
セックスボランティアと同レベルのトンデモ主張だし、賛同してる数も圧倒的に少ないと予想。
公立の名前通り、公に認められてこそ…なんだと思うよ。
法律で明文化してほしいんだろうね。
あれこれと言い分をごり押ししてきたモンペだけど、
「公立高校に０点でもヨロシク！」はさすがにないと思う。
セックスボランティアと同レベルのトンデモ主張だし、賛同してる数も圧倒的に少ないと予想。
872 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 07:38:00 ID:2BYXU5830
>>871
セックスボランティアって、本で読んだ限りでは、日本だとメンヘラ、
海外だとおばあさんがやってたりして、やはりちょっと訳ありの香り。
高校も、定員割れの荒れ放題の訳あり底辺私立高校だったら、受け入れてくれるかもね。
真っ当な公立高校がわざわざ入試の意味も歪めてまで受け入れなくていいと思う。
セックスボランティアって、本で読んだ限りでは、日本だとメンヘラ、
海外だとおばあさんがやってたりして、やはりちょっと訳ありの香り。
高校も、定員割れの荒れ放題の訳あり底辺私立高校だったら、受け入れてくれるかもね。
真っ当な公立高校がわざわざ入試の意味も歪めてまで受け入れなくていいと思う。
873 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 09:44:02 ID:XYZzfa1N0
874 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 10:01:48 ID:xEnCSx6H0
875 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 12:06:55 ID:2BYXU5830
>>874
生意気な・・・地面に穴掘って挿入してればいいのに。岩の隙間とか。
生意気な・・・地面に穴掘って挿入してればいいのに。岩の隙間とか。
876 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 12:22:26 ID:SaKjltZDO
金払って風行け
877 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 15:23:33 ID:pfbHErEV0
風俗に行っている身障は多いらしいね。
池沼は知らんが
池沼は知らんが
878 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 22:12:51 ID:qQq4n8QIO
身障は、恋愛≠ｾｯｸｽと理解する､健常者と変わらない能力があるから、やりたければ自腹ででも風俗に行く
池沼は、恋愛＝ｾｯｸｽと思ってるから、｢障害があって恋愛できない、風俗代も支給汁｣とｺﾞﾈちゃう。自腹で風俗に行くのは嫌だから行かない｡
池沼は、恋愛＝ｾｯｸｽと思ってるから、｢障害があって恋愛できない、風俗代も支給汁｣とｺﾞﾈちゃう。自腹で風俗に行くのは嫌だから行かない｡
879 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 00:12:18 ID:x5p0/kGf0
ガイドヘルパーをしてる知人がいるけど
カラオケの付き添いとかもあるからすごく楽だって言ってた
一緒に食事に行ったり歌を聞いたりするだけで時給850円もらえるって…
パチンコへ行くときの送り迎えとか…
私には無理な仕事だと思ったけど…（腹が立ってしまうから…）
一人当たり（移動費、付き添い費）で年間2,30万税金が使われているんだよね…
障害を持った人にカラオケに行くなとかそんな権利はないというつもりはないけど…
赤い羽根の共同募金も使われ方を知人から聞いて
寄付をしなくなった…
作業所でＨ画像を見るためのパソコンを買ったり
HなＤＶＤを見るために大型テレビを買ったりしているって…
なんだかなー
カラオケの付き添いとかもあるからすごく楽だって言ってた
一緒に食事に行ったり歌を聞いたりするだけで時給850円もらえるって…
パチンコへ行くときの送り迎えとか…
私には無理な仕事だと思ったけど…（腹が立ってしまうから…）
一人当たり（移動費、付き添い費）で年間2,30万税金が使われているんだよね…
障害を持った人にカラオケに行くなとかそんな権利はないというつもりはないけど…
赤い羽根の共同募金も使われ方を知人から聞いて
寄付をしなくなった…
作業所でＨ画像を見るためのパソコンを買ったり
HなＤＶＤを見るために大型テレビを買ったりしているって…
なんだかなー
880 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 09:46:59 ID:PGod7uoa0
もしかして、カラオケ代も自治体から補助（＝税金）が出て格安だったりしてね。
私は、歯医者さんでヘルパーに付き添われてる知的障害っぽい人と遭遇したけど
靴をヘルパーさんに脱がせてもらってスリッパも履かせてもらってた。
体は悪くないのだから、自分でできるはずなのに変なの、と思った。
私は、歯医者さんでヘルパーに付き添われてる知的障害っぽい人と遭遇したけど
靴をヘルパーさんに脱がせてもらってスリッパも履かせてもらってた。
体は悪くないのだから、自分でできるはずなのに変なの、と思った。
881 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 15:26:05 ID:vkyBNmS/0
>>879
一緒に食事に行ったり歌を聞いたりするだけで時給850円もらえるって…
パチンコへ行くときの送り迎えとか…
そういうのって支援費からは出ないと思うけど、
ヘルパーさんとは自費で契約してるんじゃない？
自費契約にも国から補助が出るのかなあ。
一緒に食事に行ったり歌を聞いたりするだけで時給850円もらえるって…
パチンコへ行くときの送り迎えとか…
そういうのって支援費からは出ないと思うけど、
ヘルパーさんとは自費で契約してるんじゃない？
自費契約にも国から補助が出るのかなあ。
882 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 16:03:41 ID:dWgTcWCR0
ボランティアは金持しかできない。
自分の子供が障害者だと優位になりたくて、がむしゃらに活動する馬鹿ばかり
自己中で貧乏丸出しクレクレ親そのものが、障害者と健常者の妨げになってるんだよね。
自分の子供が障害者だと優位になりたくて、がむしゃらに活動する馬鹿ばかり
自己中で貧乏丸出しクレクレ親そのものが、障害者と健常者の妨げになってるんだよね。
883 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 22:40:13 ID:OsxF6Wc80
>>879
＞作業所でＨ画像を見るためのパソコンを買ったり
＞HなＤＶＤを見るために大型テレビを買ったりしているって…
それはほんとかい？
うちの近所の天使ちゃんはやたらセックスだとかホテルだとかに詳しいと
思ってたらそういうワケか
＞作業所でＨ画像を見るためのパソコンを買ったり
＞HなＤＶＤを見るために大型テレビを買ったりしているって…
それはほんとかい？
うちの近所の天使ちゃんはやたらセックスだとかホテルだとかに詳しいと
思ってたらそういうワケか
884 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 22:50:11 ID:PGod7uoa0
885 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 22:55:43 ID:02+i+Xj30
886 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 23:20:02 ID:02+i+Xj30
障害者の福祉サービス利用、所得に応じ負担へ…与党合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090210-00000073-yom-pol
個人的に不思議なのは…
「障害者から「サービスを多く利用する人ほど負担が重い」と不満が相次ぎ、
障害者２９人が昨年１０月、生存権を保障した憲法に違反するなどとして全
国一斉訴訟を起こした。」
たくさんの買い物をするとたくさんのお金を払わないといけないのは
当たり前なのに…
私が冷たすぎるのか…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090210-00000073-yom-pol
個人的に不思議なのは…
「障害者から「サービスを多く利用する人ほど負担が重い」と不満が相次ぎ、
障害者２９人が昨年１０月、生存権を保障した憲法に違反するなどとして全
国一斉訴訟を起こした。」
たくさんの買い物をするとたくさんのお金を払わないといけないのは
当たり前なのに…
私が冷たすぎるのか…
887 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 23:54:02 ID:3PKIyL1T0
ネットで弱者叩いてる人って
健常者の親でもやっぱり問題ありな家庭だったりするの？
健常者の親でもやっぱり問題ありな家庭だったりするの？
888 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 00:02:52 ID:pUtYPWdG0
弱者って誰のこと？
889 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 01:57:05 ID:ySp/H40g0
健常者の親で問題ありの家庭でも、ちゃんと税金納めてるんだし。
そういう家庭が支払われる税金のいくらかが、障害者手当にもなってるし。
弱者叩いてる人なんて、このスレの何処にいるのよｗ
そういう家庭が支払われる税金のいくらかが、障害者手当にもなってるし。
弱者叩いてる人なんて、このスレの何処にいるのよｗ
890 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 01:59:20 ID:tDA7YpvR0
プロ弱者だろ。
891 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 02:08:53 ID:v+bEyz390
詳しくない者から見ると、普通高校なんて行ったら却って可哀想なことにならないかなあ
可哀想とか言うのも差別になっちゃうんだろうか
可哀想とか言うのも差別になっちゃうんだろうか
892 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 17:17:50 ID:fidYYT6b0
障害者の立場ってそれなりに改善されてると思う。
だけどその活動をした人とは別に、タチの悪い父兄がいるのも事実。
自主保育まで、全て募金やNPOによっかかる馬鹿親はとうかね。
障害者控除とかフルに活用しておいて、これ以上寄付を募る態度が
気に食わない。
それだったら福祉系の大学に、幼稚園～ストレートに高校(兼養護学校)でも
作ってもらったら良いのに。それも私立だったら金さえ払えば対応も良い。
当然、学費として年間100万以上は世帯主が払う。
子供の教育費なので熱心に私立に行かせるのだから、親権者が払って当然。
そっちの私立小学校や中学受験熱が、都市部で流行ってる事に対しては
食いつきが悪いところが、ミソですねｗ
だけどその活動をした人とは別に、タチの悪い父兄がいるのも事実。
自主保育まで、全て募金やNPOによっかかる馬鹿親はとうかね。
障害者控除とかフルに活用しておいて、これ以上寄付を募る態度が
気に食わない。
それだったら福祉系の大学に、幼稚園～ストレートに高校(兼養護学校)でも
作ってもらったら良いのに。それも私立だったら金さえ払えば対応も良い。
当然、学費として年間100万以上は世帯主が払う。
子供の教育費なので熱心に私立に行かせるのだから、親権者が払って当然。
そっちの私立小学校や中学受験熱が、都市部で流行ってる事に対しては
食いつきが悪いところが、ミソですねｗ
893 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 09:41:12 ID:z5XQXMKK0
別の掲示板だけど、
旅館で深夜に温泉に入ろうとしたら従業員と客がもめてて
話をきいてると
「うちの子（男３０歳くらい）は障害があって一人で
入れないから人の少ないこの時間帯に女風呂入れろ」と
押し問答してたらしい。人が少ないと言っても３，４人はいたとか。
もちろん女風呂に入れなかったみたいだけど
ぞっとするわ。
旅館で深夜に温泉に入ろうとしたら従業員と客がもめてて
話をきいてると
「うちの子（男３０歳くらい）は障害があって一人で
入れないから人の少ないこの時間帯に女風呂入れろ」と
押し問答してたらしい。人が少ないと言っても３，４人はいたとか。
もちろん女風呂に入れなかったみたいだけど
ぞっとするわ。
894 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 10:57:04 ID:Xcr7c8/y0
>>893
飼い主ババァが池沼息子と男風呂に入ればいいのにな。
飼い主ババァが池沼息子と男風呂に入ればいいのにな。
895 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 11:02:18 ID:KzC8MZi50
896 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 11:03:41 ID:HMyrPxMW0
>>894
折角楽しみに来た旅館なのに、それじゃ他の男性客がお気の毒だわ。
池沼の親を30年もやってたら、
そんな問題が起こるなんて、泊まりにくる時点で想定済みだろうに。
旅行に行くなとは言わないけど、
部屋風呂のある旅館、家族風呂のある旅館とか
選択肢は幾らでもあるでしょう？
奴らは「ゴネ得」に慣れているから、どうとでもなると思ってるんだろうね。
折角楽しみに来た旅館なのに、それじゃ他の男性客がお気の毒だわ。
池沼の親を30年もやってたら、
そんな問題が起こるなんて、泊まりにくる時点で想定済みだろうに。
旅行に行くなとは言わないけど、
部屋風呂のある旅館、家族風呂のある旅館とか
選択肢は幾らでもあるでしょう？
奴らは「ゴネ得」に慣れているから、どうとでもなると思ってるんだろうね。
897 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 11:27:52 ID:5juryDl5O
898 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 11:43:18 ID:yNuF/oDY0
子供のやった事だから・・・ってのは、本当に小さくて善悪つかなくて、
でもしばらくしたらきちんと成長して社会の役に立つ子供相手だから、
迷惑かけられた相手から、「しょうがなく」配慮して出る言葉。
次同じ事しやがったら承知しないぞ、という警告を含めて。
生涯迷惑かけっぱなしの障害児（しかも30歳だったら児じゃない）だったら
自分らの方が配慮しなきゃダメじゃん。ほんと、その親はモンペ。
でもしばらくしたらきちんと成長して社会の役に立つ子供相手だから、
迷惑かけられた相手から、「しょうがなく」配慮して出る言葉。
次同じ事しやがったら承知しないぞ、という警告を含めて。
生涯迷惑かけっぱなしの障害児（しかも30歳だったら児じゃない）だったら
自分らの方が配慮しなきゃダメじゃん。ほんと、その親はモンペ。
899 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 15:17:38 ID:6+2EXa7q0
障害児の親ってボス並モンペになりやすいのって何故なんだろ。
成績の悪い子の親もモンペになりやすかったのと同じ理由か？
成績の悪い子の親もモンペになりやすかったのと同じ理由か？
900 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/12(木) 16:11:04 ID:Ju80pDeT0
>899
私も軽度発達障害児がいるので、モンペ親との交流もあります。
感じたのは、不本意な子育てを強いられているうちに、親の感覚が歪んでしまい、
麻痺してしまいがちなのは、感情的になって暴走しがちな母親と
それを制御出来ない父親の組み合わせが多いような？です。（母子家庭含む）
私もそうですが、出産までは心身ともに健康な子が授かる、と根拠無く信じていたのに、
成長とともに子供の限界を突き付けられた時の絶望感は、
恐らく障害児の親なら何方も通ってきた道かと思います。
ですが、旦那さんとの仲が今も良好だったり、金銭面での安心感があったり、
兄弟（健常）児の成長が励みになるなど、理性と希望を見失わずに済む親や
あるいはその家族を支えてくれる環境の中で生きている親は、割と穏やかな感じがします。
とはいえ、エゴを周囲にゴリ押しする親子に同情や共感をしなくても良いと思いますが。
正直、子供のためにならない事をゴリ押しする気持ちまでは、私は分かりたくないですね。
私も軽度発達障害児がいるので、モンペ親との交流もあります。
感じたのは、不本意な子育てを強いられているうちに、親の感覚が歪んでしまい、
麻痺してしまいがちなのは、感情的になって暴走しがちな母親と
それを制御出来ない父親の組み合わせが多いような？です。（母子家庭含む）
私もそうですが、出産までは心身ともに健康な子が授かる、と根拠無く信じていたのに、
成長とともに子供の限界を突き付けられた時の絶望感は、
恐らく障害児の親なら何方も通ってきた道かと思います。
ですが、旦那さんとの仲が今も良好だったり、金銭面での安心感があったり、
兄弟（健常）児の成長が励みになるなど、理性と希望を見失わずに済む親や
あるいはその家族を支えてくれる環境の中で生きている親は、割と穏やかな感じがします。
とはいえ、エゴを周囲にゴリ押しする親子に同情や共感をしなくても良いと思いますが。
正直、子供のためにならない事をゴリ押しする気持ちまでは、私は分かりたくないですね。
901 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 02:02:55 ID:eM1JHpVq0
親がネグレクト入ってる知的障害の子が近くにいるのだけど、
放置して非道状態にしているくせにモンペだよ。
放置して非道状態にしているくせにモンペだよ。
902 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 06:58:25 ID:TZSLKJ7FO
私の通っていた小学校でひとつ上の学年に雄の知障が特殊学級にいた。
その知障は体がタテもヨコもでかくて普段からとても怖かった。
私が5年生だったある日、特殊学級の前を通ると激しい泣き声きこえてきたから
教室を覗いてみると低学年の女の子にその知障に覆い被さっていた。
しかも女の子も知障も下半身丸出し。
びっくりして先生を呼び、大人が数人がかりで知障を引き剥がし、
なんとか入れられずにすんだ。
女の子はずっと泣いていた。
知障とはいえ立派なレイプ未遂なのに知障はその後も普通に登校してた。
小学生の時ですら危険なのに高校にもなんて冗談じゃない。
自分の子どもは小学校も特殊学級がないところに行かせたい。
その知障は体がタテもヨコもでかくて普段からとても怖かった。
私が5年生だったある日、特殊学級の前を通ると激しい泣き声きこえてきたから
教室を覗いてみると低学年の女の子にその知障に覆い被さっていた。
しかも女の子も知障も下半身丸出し。
びっくりして先生を呼び、大人が数人がかりで知障を引き剥がし、
なんとか入れられずにすんだ。
女の子はずっと泣いていた。
知障とはいえ立派なレイプ未遂なのに知障はその後も普通に登校してた。
小学生の時ですら危険なのに高校にもなんて冗談じゃない。
自分の子どもは小学校も特殊学級がないところに行かせたい。
903 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 07:39:05 ID:+xbcrGTCO
精通したら税金でﾀﾞｯﾁﾜｲﾌ支給した方が
安上がりで安全な気がしてきたけど駄目かな～。
安上がりで安全な気がしてきたけど駄目かな～。
904 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 08:20:51 ID:RFzXJdbB0
なんで税金で○ナニーの面倒までみなきゃいけないのよ。
税金からもらってる障害者年金で買えばいいじゃない。
あ、でも、ダッチワイフで擬似セックス覚えたら
生きてる人間相手にやりたくなって、見境なく襲うようになる危険もある。
そうなっても、モンペなら「理解してください」と言ってチャラにしようとするかも。
税金からもらってる障害者年金で買えばいいじゃない。
あ、でも、ダッチワイフで擬似セックス覚えたら
生きてる人間相手にやりたくなって、見境なく襲うようになる危険もある。
そうなっても、モンペなら「理解してください」と言ってチャラにしようとするかも。
905 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 08:42:53 ID:Z2aY0tLl0
なんで池沼や身障ばっかり声デカくて優遇されてんのこの国。
知的レベルが高くて普通の生活してる精神が病名のせいで、
資格試験受けられないとか言う話なら分かるけど、
正規試験を突破できない池沼を特別扱いしなきゃならん理由が不明。
欠格なのにゴネて薬剤師資格取った聴覚障害者も正規の試験は突破してる。
池沼って障害者の中でも一番性質悪いわ。うちの子はてんす。
知的レベルが高くて普通の生活してる精神が病名のせいで、
資格試験受けられないとか言う話なら分かるけど、
正規試験を突破できない池沼を特別扱いしなきゃならん理由が不明。
欠格なのにゴネて薬剤師資格取った聴覚障害者も正規の試験は突破してる。
池沼って障害者の中でも一番性質悪いわ。うちの子はてんす。
906 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 08:47:15 ID:+xbcrGTCO
>>904
既に見境なく襲ってるからﾀﾞｯﾁﾜｲﾌで満足させるのは無理かな～と思ったんだけど。
ﾀﾞｯﾁﾜｲﾌで疑似ｾｯｸｽ→本物で試したくなる
こういう思考回路されたら困るorz
ここで報告されてるような他害池沼って人と人形の区別ついてるのかな？
区別がつかず代用可能でそれで満足ならいいけど
区別がつかないから同じに見えて更に見境を無くす場合もあるかもと思った。
難しいな。
既に見境なく襲ってるからﾀﾞｯﾁﾜｲﾌで満足させるのは無理かな～と思ったんだけど。
ﾀﾞｯﾁﾜｲﾌで疑似ｾｯｸｽ→本物で試したくなる
こういう思考回路されたら困るorz
ここで報告されてるような他害池沼って人と人形の区別ついてるのかな？
区別がつかず代用可能でそれで満足ならいいけど
区別がつかないから同じに見えて更に見境を無くす場合もあるかもと思った。
難しいな。
907 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 09:11:19 ID:XWUEm+6G0
>>906
若くてかよわい感じの子だけ選んで襲ったりしているからなあ。
同じ人でも年とると襲われなくなったり。
御しやすい相手・より欲情をそそる相手を見分けられるのだから、人形と人の区別はつくと思う。
若くてかよわい感じの子だけ選んで襲ったりしているからなあ。
同じ人でも年とると襲われなくなったり。
御しやすい相手・より欲情をそそる相手を見分けられるのだから、人形と人の区別はつくと思う。
908 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 09:29:25 ID:vGwPtlRb0
909 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 09:51:43 ID:zukkG8zR0
池沼の女の子は、知らぬまに妊娠させられる事を防ぐために避妊手術することも
あるって聞いたんだけど、それなら池沼の男は、ある程度の年齢になったら
全員去勢手術させたらいいんじゃね？
だって必要のない機能だもん。
あるって聞いたんだけど、それなら池沼の男は、ある程度の年齢になったら
全員去勢手術させたらいいんじゃね？
だって必要のない機能だもん。
910 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 09:57:47 ID:hhbtYtKJ0
女性だけ手術させるって差別だよな。
池沼男も手術させろよ。
池沼男も手術させろよ。
911 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 10:15:00 ID:RFzXJdbB0
912 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 10:32:02 ID:EB9jqQwg0
優生保護法が母体保護法に変わってしまい
断種の項目が削除されてしまったから、
強制的に手術させるのは厳しいのが現状だよ。
断種の項目が削除されてしまったから、
強制的に手術させるのは厳しいのが現状だよ。
913 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 10:39:55 ID:RFzXJdbB0
障害は個性です、健常児と平等の教育を受ける権利があります
この理念に基づいて、健常児が受ける性教育の授業を養護施設で実行したら
施設内がサファリパーク化してしまった事例があるからねぇ。
この理念に基づいて、健常児が受ける性教育の授業を養護施設で実行したら
施設内がサファリパーク化してしまった事例があるからねぇ。
914 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 10:44:13 ID:XWUEm+6G0
サファリパークってｗ
そういう悲惨な事例って、詳しく大々的には報じられないからねえ・・・
教室でおっぱじめちゃったのかしら。サファリというより地獄絵図。
そういう悲惨な事例って、詳しく大々的には報じられないからねえ・・・
教室でおっぱじめちゃったのかしら。サファリというより地獄絵図。
915 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 11:51:50 ID:Z2aY0tLl0
障害は個性とか言ってアスペルガー持ち上げてる連中がウッザイ。
歴史上の有名な人物を勝手にアスペ認定してホルホル。
うちの子は天才、てんす(＾q＾)・・・って社会性皆無で、
能力より周囲への実害がデカかったら無意味。
あがってる名前見ても殆どが躁うつ病、統合失調症の天才。
歴史上の有名な人物を勝手にアスペ認定してホルホル。
うちの子は天才、てんす(＾q＾)・・・って社会性皆無で、
能力より周囲への実害がデカかったら無意味。
あがってる名前見ても殆どが躁うつ病、統合失調症の天才。
916 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 11:53:35 ID:eM1JHpVq0
厭なこと思い出した。
自分３歳頃、近所の知恵遅れに追いかけられたり叩かれたりしていたわ。
なんで思い出さなかったんだろうと思うし、うちの親もなんで文句言ってくれなかったんだろう。
伊集院光タイプの大きい男の人見ると震えて動けなくなることがあったがこういうことだったのか…。
自分３歳頃、近所の知恵遅れに追いかけられたり叩かれたりしていたわ。
なんで思い出さなかったんだろうと思うし、うちの親もなんで文句言ってくれなかったんだろう。
伊集院光タイプの大きい男の人見ると震えて動けなくなることがあったがこういうことだったのか…。
917 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 12:14:26 ID:NnKRWZSe0
ちょｗｗ伊集院の名前をﾍﾝなところでだすなｗｗ
918 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 15:37:39 ID:pifanf1y0
3歳のころじゃわからないね、かわいそうに。
小学生ぐらいになるとちょっと違いがわかる。
近寄ってはいけないと防衛反応がでてくる。
私小学校1年の時
経験がありますからね。
小学生ぐらいになるとちょっと違いがわかる。
近寄ってはいけないと防衛反応がでてくる。
私小学校1年の時
経験がありますからね。
919 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 18:08:22 ID:5lmM7Pu90
920 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 18:09:04 ID:5lmM7Pu90
あ、別にアスペ擁護じゃないけど
発達障害でもそれなりに社会に貢献している人は認めると言う事ね。
発達障害でもそれなりに社会に貢献している人は認めると言う事ね。
921 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 21:42:11 ID:RFzXJdbB0
>>919
＞理系でそれなりに活躍している人＞アスペ
も、職場や学校、家庭のストレス
二次障害で鬱になることもあるでしょう。
それでも
＞単に二次障害で鬱になっている人とは一緒にしないで貰いたい。
と言うのかしらね。
＞理系でそれなりに活躍している人＞アスペ
も、職場や学校、家庭のストレス
二次障害で鬱になることもあるでしょう。
それでも
＞単に二次障害で鬱になっている人とは一緒にしないで貰いたい。
と言うのかしらね。
922 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 21:53:38 ID:fkUuPOu40
>>918
自分も小学生の時に近所の障害者に林の中に連れ込まれそうになった。
難は逃れたけど、その人はパッと見は健常者だが近所のお母さん方の
間では要注意人物の障害者でマークされてた。
その反面、小学校の特殊学級の子たちが他の生徒に危害を与えたり
することはなかった。当時の先生や、その親御さんたちがしっかり
見張ってたから。今はそういう感じじゃなくて野放しっぽいイメージ。
自分も小学生の時に近所の障害者に林の中に連れ込まれそうになった。
難は逃れたけど、その人はパッと見は健常者だが近所のお母さん方の
間では要注意人物の障害者でマークされてた。
その反面、小学校の特殊学級の子たちが他の生徒に危害を与えたり
することはなかった。当時の先生や、その親御さんたちがしっかり
見張ってたから。今はそういう感じじゃなくて野放しっぽいイメージ。
923 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 21:54:52 ID:wusVxYT30
障害者の子供を持つ親が資金を出し合ってパン屋を開いた
そんな話は良く聞くね。
自分達で私立の高校作ればいいのにｗ
そんな話は良く聞くね。
自分達で私立の高校作ればいいのにｗ
924 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 22:10:51 ID:5lmM7Pu90
>>921
二次障害で鬱になっている人は基本的に社会で働けないと思うが。
二次障害になると言う事はそれなりに自分の状態を解かっていて
健常者の気持ちが解かると言う意味ではお気の毒とは思う。
一種、KYの二次障害と無縁な発達障害の人のほうが
研究職やら何気に上手くやっているよ。
周りは大迷惑なこともあるが。
二次障害で鬱になっている人は基本的に社会で働けないと思うが。
二次障害になると言う事はそれなりに自分の状態を解かっていて
健常者の気持ちが解かると言う意味ではお気の毒とは思う。
一種、KYの二次障害と無縁な発達障害の人のほうが
研究職やら何気に上手くやっているよ。
周りは大迷惑なこともあるが。
925 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 22:22:49 ID:5lmM7Pu90
>>923
自力では限度があるでしょうね＞起業
まあ障害者の特権で何らかの援助はあると思うが。
起業ではないが
池沼の為の施設作りに親が参加していた。
まずバザーから始めて次は自治体や議員参り（補助金目当て）
完成に近くなったら有能な専門スタッフ探し。
もちろん携わった池沼親達は自分達が貯めた金も出す。
その代わり優先的に施設に入所できる。
そのためには池沼の子供を持つ親を集め
人数も集める人海作戦そのものですよ。
それでも施設が出来るまでに10年以上掛かったな。
学校となると入学以前に卒業の段階になるね。
施設作りや起業より自力でやろうとはしないね。
自力では限度があるでしょうね＞起業
まあ障害者の特権で何らかの援助はあると思うが。
起業ではないが
池沼の為の施設作りに親が参加していた。
まずバザーから始めて次は自治体や議員参り（補助金目当て）
完成に近くなったら有能な専門スタッフ探し。
もちろん携わった池沼親達は自分達が貯めた金も出す。
その代わり優先的に施設に入所できる。
そのためには池沼の子供を持つ親を集め
人数も集める人海作戦そのものですよ。
それでも施設が出来るまでに10年以上掛かったな。
学校となると入学以前に卒業の段階になるね。
施設作りや起業より自力でやろうとはしないね。
926 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 22:33:13 ID:RFzXJdbB0
>>924
あなたって、障害にランク付けしたい人みたいだけど
たとえ二次障害で鬱になって働けなくなっても、それまで働いていたなら
生まれてからず～っと福祉のお世話になりっぱなしの池沼よりはずっとずっとマシ。
＞二次障害で鬱になっている人は基本的に社会で働けないと思うが。
働いてる人もいるでしょ。
芸能人の萩原流行は鬱発病してからも芸能活動してるし
作家の中島らもも自殺するまでは執筆活動してたから働いてる。
あなたって、障害にランク付けしたい人みたいだけど
たとえ二次障害で鬱になって働けなくなっても、それまで働いていたなら
生まれてからず～っと福祉のお世話になりっぱなしの池沼よりはずっとずっとマシ。
＞二次障害で鬱になっている人は基本的に社会で働けないと思うが。
働いてる人もいるでしょ。
芸能人の萩原流行は鬱発病してからも芸能活動してるし
作家の中島らもも自殺するまでは執筆活動してたから働いてる。
927 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/13(金) 23:11:59 ID:fKZ4UWzN0
萩原流行ってアスペなの？
928 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 00:24:23 ID:exWeyVZJ0
>>926
てか池沼も発達障害も
障害としてのランク付けじゃないのか？
スレ違いになるかもしれないが
本当に発達障害のこと知ってレスしているのか？
普通の人の鬱病と発達障害の二次障害の鬱状態は違う。
普通の人のハードワークやパワハラ等からくる軽い鬱なら働けるが(重けりゃ動けないけど）
二次障害だから世間（社会生活）が怖くて鬱になるわけで
とてもじゃないが働ける状態にならないよ。
発達障害者でも無事に働けるのは二次障害になっていないから。
てか池沼も発達障害も
障害としてのランク付けじゃないのか？
スレ違いになるかもしれないが
本当に発達障害のこと知ってレスしているのか？
普通の人の鬱病と発達障害の二次障害の鬱状態は違う。
普通の人のハードワークやパワハラ等からくる軽い鬱なら働けるが(重けりゃ動けないけど）
二次障害だから世間（社会生活）が怖くて鬱になるわけで
とてもじゃないが働ける状態にならないよ。
発達障害者でも無事に働けるのは二次障害になっていないから。
929 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 00:35:05 ID:vRSrcfa10
二次障害に話そらしてんのは当事者？
精神病の著名人の多くは神経症タイプじゃなくて、
本当の精神病だからアスペのストレス鬱とは違うけど。
自閉傾向のある人が理系や研究職に多いとは言われてるけど、
軽度発達障害の成人診断は難しいから曖昧。今の年代で社会的に
評価されてるような人は、診断名や障害者団体に頼らなくても生活できる人。
害児や無能アスペが便乗してんじゃねーよって話。
精神病の著名人の多くは神経症タイプじゃなくて、
本当の精神病だからアスペのストレス鬱とは違うけど。
自閉傾向のある人が理系や研究職に多いとは言われてるけど、
軽度発達障害の成人診断は難しいから曖昧。今の年代で社会的に
評価されてるような人は、診断名や障害者団体に頼らなくても生活できる人。
害児や無能アスペが便乗してんじゃねーよって話。
930 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 02:39:08 ID:Z56+qKk+0
中年以降に心療内科に通う人と
障害者の類の人って完全に違うよ・・・。
障害者の類の人って完全に違うよ・・・。
931 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 10:13:01 ID:u/cEqqZS0
>>914
「平等なんだから、天使ちゃんにも健常児と同じ性教育をするべき」
そう運動した人たちのおかげで、養護で性教育授業が実施されたら
施設内で入所者どうし、○ナニーをおっぱじめ
職員にも身の危険が及びそうな事態になり
実家で天使ちゃんがリビングでも食卓でもいつでもどこでも始めるので
親は仰天して、「寝た子を起こす教育はやめてくれ」と性教育授業への抗議の声があがった。
新聞の記事で読んだ。
起こしてしまった寝た子が、再び以前と同じ状態に戻れたかどうかは
書いてなかったけど、
自宅での公開○ナニーに困り果てた親が、医者のアドバイスで
風呂場でやることを教えたら、風呂場ならOK＝脱衣すればOKだと学習して
○ナニーしたくなったら、自宅でも施設でも服を脱ぐようになってしまったんだって。
「平等なんだから、天使ちゃんにも健常児と同じ性教育をするべき」
そう運動した人たちのおかげで、養護で性教育授業が実施されたら
施設内で入所者どうし、○ナニーをおっぱじめ
職員にも身の危険が及びそうな事態になり
実家で天使ちゃんがリビングでも食卓でもいつでもどこでも始めるので
親は仰天して、「寝た子を起こす教育はやめてくれ」と性教育授業への抗議の声があがった。
新聞の記事で読んだ。
起こしてしまった寝た子が、再び以前と同じ状態に戻れたかどうかは
書いてなかったけど、
自宅での公開○ナニーに困り果てた親が、医者のアドバイスで
風呂場でやることを教えたら、風呂場ならOK＝脱衣すればOKだと学習して
○ナニーしたくなったら、自宅でも施設でも服を脱ぐようになってしまったんだって。
932 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 10:21:59 ID:ibWO0eX50
933 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/14(土) 20:51:15 ID:J1rI9S5f0
でその後、愛媛県はなんらかの見解を示したのか？
934 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 00:42:09 ID:CVn/6mlo0
>>931
サルに覚えさせると死ぬまでやるって有名なのにね
サルに覚えさせると死ぬまでやるって有名なのにね
935 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 09:29:30 ID:zJSdsCN60
936 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 22:19:08 ID:FJP+RMpLO
>>935
理性的な行動がとれない天使は社会に受け入れられない、ということを理解していない保護者が増えたんだろうね
理性的な行動がとれない天使は社会に受け入れられない、ということを理解していない保護者が増えたんだろうね
937 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 11:03:37 ID:7mW376YQ0
本当かどうかは知らないが、年頃または年頃をだいぶ超えた
そういう人たちの施設では、物置とかちょっと人目につかない
ところを見つけては男女で入り込みまぐわってしまう人が
後を絶たないらしい。
止められないなら、いっそ避妊手術しといたほうが、多くの人が
傷つかないですむ気がする。
前に２ちゃんのレスで見た話だけど、近所に住む知的障害の子を
屋外で物陰に誘いセックスしたら、とても慣れていて驚いたそうだ。
（この時点でかなり犯罪だが）
○ちゃんは、こういうことよくするの～？とやりながら尋ねたら、
町に住む男の名前をズラズラあげながら、同様に誘い込まれた
話をし始めて、人数は十数名にものぼり、田舎なので知ってる
名ばかりでガクブルだったとか。
帰省中の出来事だったので、勤め先がある都会に戻ってからは、
恐ろしくてもう帰省できないそうだ。
女の子の親が事実を知ったら、つらいだろうね。
守ってあげるのは難しいと思った。
そういう人たちの施設では、物置とかちょっと人目につかない
ところを見つけては男女で入り込みまぐわってしまう人が
後を絶たないらしい。
止められないなら、いっそ避妊手術しといたほうが、多くの人が
傷つかないですむ気がする。
前に２ちゃんのレスで見た話だけど、近所に住む知的障害の子を
屋外で物陰に誘いセックスしたら、とても慣れていて驚いたそうだ。
（この時点でかなり犯罪だが）
○ちゃんは、こういうことよくするの～？とやりながら尋ねたら、
町に住む男の名前をズラズラあげながら、同様に誘い込まれた
話をし始めて、人数は十数名にものぼり、田舎なので知ってる
名ばかりでガクブルだったとか。
帰省中の出来事だったので、勤め先がある都会に戻ってからは、
恐ろしくてもう帰省できないそうだ。
女の子の親が事実を知ったら、つらいだろうね。
守ってあげるのは難しいと思った。
938 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 11:11:35 ID:b0alPx820
>>937
女の子の親はいたたまれないだろうね・・・
でも男の子の親だと、「子供みたいに素直な心を失わないまま、
一人前に大人の男みたいな事もできて、よかったね」って事に？
女は受け身だし妊娠するから被害者って立場だが。
池沼じゃなくて身障だけど、いい年になっても恋人ができない娘の
ためにデリバリーホストを買って、経験させてあげた（継続的に
呼んでいる）ってケースはあるらしい。
女の子の親はいたたまれないだろうね・・・
でも男の子の親だと、「子供みたいに素直な心を失わないまま、
一人前に大人の男みたいな事もできて、よかったね」って事に？
女は受け身だし妊娠するから被害者って立場だが。
池沼じゃなくて身障だけど、いい年になっても恋人ができない娘の
ためにデリバリーホストを買って、経験させてあげた（継続的に
呼んでいる）ってケースはあるらしい。
939 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 23:00:14 ID:6g/9Zfv/0
>>938
その話、「セックスボランティア」って本の中にあったね。
その話、「セックスボランティア」って本の中にあったね。
940 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 00:33:14 ID:Zlv3jw3s0
941 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 14:16:15 ID:sXIBNZxR0
去勢に間を挟む
942 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 14:50:28 ID:+plzpiBY0
>>938
それって、身障の娘が、「私だってやりたいやりたいやりたいのよ～」
とか言って暴れたりしたんだろうか。
そんな状態が続いたら、不憫に思ってホストを呼ぶのもわからんでもない。
でも、勝手に親が気を回してだったら、親と言えど大きなお世話だな。
身障のために生涯処女でいようとも、誰か惹かれあう相手とでなければ
絶対に意味がない、と思う人も多いんじゃないかと思う。
男と違って、ニセモノじゃしょうがない、と思うほうが普通な気がする。
それって、身障の娘が、「私だってやりたいやりたいやりたいのよ～」
とか言って暴れたりしたんだろうか。
そんな状態が続いたら、不憫に思ってホストを呼ぶのもわからんでもない。
でも、勝手に親が気を回してだったら、親と言えど大きなお世話だな。
身障のために生涯処女でいようとも、誰か惹かれあう相手とでなければ
絶対に意味がない、と思う人も多いんじゃないかと思う。
男と違って、ニセモノじゃしょうがない、と思うほうが普通な気がする。
943 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 14:55:08 ID:NLbpxFTk0
>>942
本を読む限り、親が気を回して・・・って感じだったような。
でも娘も喜んで週イチだか月イチだかで頼んで、抱いてもらっているらしい。
「裕福な親だからこそできる娘への愛情」みたいな書き方されていた。
親が死んだら遺産で呼ぶんだろうね。
公にされないだけで、池沼も似たようなケースありそう。
本を読む限り、親が気を回して・・・って感じだったような。
でも娘も喜んで週イチだか月イチだかで頼んで、抱いてもらっているらしい。
「裕福な親だからこそできる娘への愛情」みたいな書き方されていた。
親が死んだら遺産で呼ぶんだろうね。
公にされないだけで、池沼も似たようなケースありそう。
944 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 16:25:39 ID:2st9NJsF0
>>938
男の子でもそんな風に考えないでしょ普通は。
自閉とかだと一度思い込むと修正が大変だから
小さい時から気をつけたりするよ。
むやみに人に抱きついたりしないようにとか。
小さい子(健常児)にやたらチューさせる親もいるけど
そういうのも絶対真似させないようにするし。
男の子でもそんな風に考えないでしょ普通は。
自閉とかだと一度思い込むと修正が大変だから
小さい時から気をつけたりするよ。
むやみに人に抱きついたりしないようにとか。
小さい子(健常児)にやたらチューさせる親もいるけど
そういうのも絶対真似させないようにするし。
945 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 16:30:32 ID:+plzpiBY0
946 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 17:13:17 ID:3oVn+6zr0
947 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 17:28:07 ID:+plzpiBY0
948 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 18:09:16 ID:3oVn+6zr0
ID:b0alPx820≠ID:+plzpiBY0
だったら、ごめん。
だったら、ごめん。
949 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 18:15:46 ID:+plzpiBY0
勝手に自演決め付けですか。気分悪
950 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 18:23:56 ID:3oVn+6zr0
素直に悪いと思って謝ってるんだけど
「自演と決め付けた」と被害妄想するんだね。
キモ。
「自演と決め付けた」と被害妄想するんだね。
キモ。
951 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 18:27:22 ID:YgfRVgpo0
>>942の文がおかしいのは分かる。
別人ですが。
別人ですが。
952 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 18:27:25 ID:+plzpiBY0
そもそも同じと思われた理由がわからないし。
最後までけんか腰で謝ったもなにもない。
こっちが悪い事にして収めたいだけに見える。ずうずうしい
最後までけんか腰で謝ったもなにもない。
こっちが悪い事にして収めたいだけに見える。ずうずうしい
953 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 18:36:35 ID:3oVn+6zr0
謝っても、深読みしてキレてみせた上
謝り方に難色をつけて絡む。
害児の親はこういうタイプかも。
謝り方に難色をつけて絡む。
害児の親はこういうタイプかも。
954 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 18:42:15 ID:+plzpiBY0
私も謝らなくちゃ。
あなたの大好きなSVの話に持っていかなくてごめんね。
大嫌いなの、そういうのって。
あなたの大好きなSVの話に持っていかなくてごめんね。
大嫌いなの、そういうのって。
955 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 19:22:00 ID:sXIBNZxR0
祭りだあ～
956 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/17(火) 23:14:22 ID:5RskkiA5O
タンパン
957 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 00:58:30 ID:n+A7m3ce0
たんぱんって何？
958 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 11:46:56 ID:gwGqUAtI0
女性セブン
「子供が障がいを持って生まれたことには必ず意味がある」
ないと思うけど。
「子供が障がいを持って生まれたことには必ず意味がある」
ないと思うけど。
959 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 16:39:27 ID:vU1oen720
障がいって書くの流行ってんだね
960 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 16:54:36 ID:vr6BG6bT0
結局受験したの？？？？
961 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 21:59:50 ID:kzGPldF60
知的障害者を差別せずに東大法学部に無試験入学枠を作るべき
962 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 23:02:09 ID:aX45UJ5R0
963 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 23:14:11 ID:u+a0Tl430
知的障害者を差別せずに大臣にすべき
964 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/19(木) 23:38:52 ID:Tcls0vn10
同和地区のある中学に通っていたけど
署名を集めて知的障害者を入学させようとする運動があったよ。
偏差値51の高校に行きたいんだけど学力不足で
それは障害だから入学を認めろというのだ。
結局は偏差値44の高校に行ったけど。
印象的だったのはその高校にすら受からない
不良連中が熱心に署名をしていたことだ。
何故だろうか？
署名を集めて知的障害者を入学させようとする運動があったよ。
偏差値51の高校に行きたいんだけど学力不足で
それは障害だから入学を認めろというのだ。
結局は偏差値44の高校に行ったけど。
印象的だったのはその高校にすら受からない
不良連中が熱心に署名をしていたことだ。
何故だろうか？
965 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 00:01:37 ID:u+a0Tl430
>>964
熱心な純粋不良少年にﾜﾛﾀ
熱心な純粋不良少年にﾜﾛﾀ
966 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 03:26:45 ID:NxzNZmCu0
エロ動画で「薬ってイってる女の子」という紹介文だったけど
どうみても反応、顔つきが中学生くらいの池沼の子だった
服装は池沼らしくない年齢相応のおしゃれな可愛いもので
下着もとても可愛い柄をつけていたので
親が気遣ってそろえているんだろうなあと思った。でもそうやって
普通の女の子らしく可愛くしてやるとああいうビデオの毒牙に・・・
嫌がるでもなく慣れた様子だった
どうみても反応、顔つきが中学生くらいの池沼の子だった
服装は池沼らしくない年齢相応のおしゃれな可愛いもので
下着もとても可愛い柄をつけていたので
親が気遣ってそろえているんだろうなあと思った。でもそうやって
普通の女の子らしく可愛くしてやるとああいうビデオの毒牙に・・・
嫌がるでもなく慣れた様子だった
967 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 06:14:51 ID:eLzCGLPq0
>>966
15や18で軽度知的障害があることが分かるケースもあるそうだ。
「素直で可愛ければいいの＾＾将来はお嫁にいくんだし＾＾」的な育てられ方をする女の子も多いので、
学校の勉強がボロボロでも、さほど心配せずに発見されないことも多いんだろうな。
15や18で軽度知的障害があることが分かるケースもあるそうだ。
「素直で可愛ければいいの＾＾将来はお嫁にいくんだし＾＾」的な育てられ方をする女の子も多いので、
学校の勉強がボロボロでも、さほど心配せずに発見されないことも多いんだろうな。
968 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 08:45:30 ID:qNgXd05t0
969 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 09:26:46 ID:v3iiEqqa0
うちの娘の小学校の同級生にも軽度知的？と思われる子がいた。
勉強が出来ないのはもちろん、小5になっても指しゃぶりがやめられないし、
すごく幼い。そして何故かノーパン。スカート履いてる時にもノーパン。
その子の親とは授業参観で挨拶する程度なので突っ込んで聞く事も
できず、その後うちが引っ越したんで詳細は不明だけど…
小柄でロリっぽくて割と可愛い子だったんだよね。狙われてなきゃいいけど。
勉強が出来ないのはもちろん、小5になっても指しゃぶりがやめられないし、
すごく幼い。そして何故かノーパン。スカート履いてる時にもノーパン。
その子の親とは授業参観で挨拶する程度なので突っ込んで聞く事も
できず、その後うちが引っ越したんで詳細は不明だけど…
小柄でロリっぽくて割と可愛い子だったんだよね。狙われてなきゃいいけど。
970 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 12:18:49 ID:RbCAlm0s0
知的障害の親で、普通学校にこだわる人っているよね
普通の学校だと、いくら特殊学級があったとしても
設備面でも劣るし、多少の差別もあったりあきらかに不利なのに。
専門の学校に行って、みあった教育やしつけをしてもらうほうが
幸せなんじゃないかと思う。
普通の学校だと、いくら特殊学級があったとしても
設備面でも劣るし、多少の差別もあったりあきらかに不利なのに。
専門の学校に行って、みあった教育やしつけをしてもらうほうが
幸せなんじゃないかと思う。
971 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 17:55:26 ID:OXSCF53R0
972 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 18:50:55 ID:IpumW6d+0
481 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 16:52:24 ID:pklsKdokO
支援学校行くって同じ障害児持ちのママに言ったら「楽したいんだ！戦わないと！私はランドセル背負わせて地域行かせる。」誰と闘うんだ。学校行く本人の事何にも考えてない。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235111625/481
支援学校行くって同じ障害児持ちのママに言ったら「楽したいんだ！戦わないと！私はランドセル背負わせて地域行かせる。」誰と闘うんだ。学校行く本人の事何にも考えてない。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235111625/481
973 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 19:23:11 ID:GoZf1PHP0
重度障害児、公立小へ 署名１万人 市教委動かす 京都・木津川
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000133-san-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000133-san-soci
974 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:23:36 ID:ohFRZuOM0
普通学級だとなぜ楽できるの？
975 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:35:36 ID:qNgXd05t0
>>974
数が少ない養護学校と違って近所にあるし、長時間預かってくれるから。
数が少ない養護学校と違って近所にあるし、長時間預かってくれるから。
976 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/20(金) 21:48:48 ID:848rXWqS0
うちの市にも支援学校ができるらしい
昔の親は「世話になっているありがたい！」って施設でも職員にお礼を言うんだけど
養護学校が当たり前の時代の親は「職員は障害者の世話してお金もらっているんでしょ」
って当然だと思って「ありがとう」なんて言葉を言うのを拒否するかのごとく
感謝の気持ちが1ﾐﾘもない…
昔の親は「世話になっているありがたい！」って施設でも職員にお礼を言うんだけど
養護学校が当たり前の時代の親は「職員は障害者の世話してお金もらっているんでしょ」
って当然だと思って「ありがとう」なんて言葉を言うのを拒否するかのごとく
感謝の気持ちが1ﾐﾘもない…
977 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 00:05:28 ID:GaIXmQl+0
将棋の石橋幸緒女流王位は養護学校で過ごして
教師と父母に手厚く護られて無事に成長し、
将棋に興味を持って集中し、女流将棋プロになった。
もし彼女が無理をして両親とともに普通校へ通っていたら
学校生活に追従することだけで精一杯で将棋と出会うことも
将棋の才能を開花することもなかったかもしれない。
>>973のようなケースをみるたびに、親の希望が正しい判断かどうか疑問に思う。
介護学校ではひとりひとりの体力状態または能力向上に合わせて授業を行う。
生き延びていくためには屈伸が必要だ。ここは無理をする場面ではないと思う。
署名した１万人は署名しただけであって、何かあった時に助けに来てくれるわけじゃない。
教師と父母に手厚く護られて無事に成長し、
将棋に興味を持って集中し、女流将棋プロになった。
もし彼女が無理をして両親とともに普通校へ通っていたら
学校生活に追従することだけで精一杯で将棋と出会うことも
将棋の才能を開花することもなかったかもしれない。
>>973のようなケースをみるたびに、親の希望が正しい判断かどうか疑問に思う。
介護学校ではひとりひとりの体力状態または能力向上に合わせて授業を行う。
生き延びていくためには屈伸が必要だ。ここは無理をする場面ではないと思う。
署名した１万人は署名しただけであって、何かあった時に助けに来てくれるわけじゃない。
978 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 17:10:19 ID:hVQJE9WAO
知能ボーダーなら小学校は支援学級と普通学級どちらがふさわしいと思いますか
うちの娘は軽く遅れがちです
夢は普通学級
行政はどちらでもいいといってます
皆さんの周りのボーダーの子達はどちらにいますか？結果どうなりますか？夢は普通学級ですが
娘にはどちらが幸せ？
うちの娘は軽く遅れがちです
夢は普通学級
行政はどちらでもいいといってます
皆さんの周りのボーダーの子達はどちらにいますか？結果どうなりますか？夢は普通学級ですが
娘にはどちらが幸せ？
979 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 17:13:48 ID:afc3spZd0
>>978
1年生は養護学校
2年生から普通学校に転入した子も居るよ。
だたその後の子供の様子が解からないので
2年から入った学校ではどうなったのかは解からない。
今年入学なら早く自治体の教育委員会？に相談したほうが。
1年生は養護学校
2年生から普通学校に転入した子も居るよ。
だたその後の子供の様子が解からないので
2年から入った学校ではどうなったのかは解からない。
今年入学なら早く自治体の教育委員会？に相談したほうが。
980 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 17:43:20 ID:VJcIZyRr0
981 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 17:46:53 ID:hVQJE9WAO
支援学級に決めてますが
皆さんの経験談を聞きたいんです
皆さんの経験談を聞きたいんです
982 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 17:55:41 ID:afc3spZd0
どう考えてもこのスレで聞く事自体が間違えているんだが。
マジレスに期待したいなら育児板かハンディ板にでも行けば？
マジレスに期待したいなら育児板かハンディ板にでも行けば？
983 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 19:44:59 ID:3tPR80ec0
>>981
あれ？育児板にある障害児関連スレを荒らした末に
「自称日本語が不自由なシナ人」なのに、あまりのしつこさに
関連スレの住人が楯読みレスをしたら、逆に楯読みレスで返せるほどの
語学力がある人だよね？
育児板で愉快犯と認定されてスルーされるようになったら、
今度は鬼女板に来たんだwww
あれ？育児板にある障害児関連スレを荒らした末に
「自称日本語が不自由なシナ人」なのに、あまりのしつこさに
関連スレの住人が楯読みレスをしたら、逆に楯読みレスで返せるほどの
語学力がある人だよね？
育児板で愉快犯と認定されてスルーされるようになったら、
今度は鬼女板に来たんだwww
984 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 19:57:17 ID:hVQJE9WAO
いいえ
すみませんがどなたかと勘違いしてるみたいです。
すみませんがどなたかと勘違いしてるみたいです。
985 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/21(土) 20:06:18 ID:Fz1b8EEd0
他の児童に迷惑かけないという保障があれば、普通学校に行けば？
程度によっては中学校は厳しいかもね。
程度によっては中学校は厳しいかもね。
986 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 15:43:56 ID:IoI/kISq0
ごくごく一握りの弱者に対して優しくなれない社会って
結局普通の子供さえもろくでもない大人になるんだろうな。
結局普通の子供さえもろくでもない大人になるんだろうな。
987 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 16:53:14 ID:n8Hhbbgb0
弱者に優しくするのと
弱者のやることならたとえ犯罪でも許すって姿勢は違うからね。
弱者のやることならたとえ犯罪でも許すって姿勢は違うからね。
988 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 17:51:12 ID:LYASEJ1h0
>>986
やさしさ＝障害者の言いなりになること
そう思い込んでるのは障害児の親に多そう。
親の自分たちでさえ「送迎が大変」とか「負担」と認識してる障害児を
他人の、しかも子供に気を遣わせてみてもらおうとするなんて
頭が狂ってる。
やさしさ＝障害者の言いなりになること
そう思い込んでるのは障害児の親に多そう。
親の自分たちでさえ「送迎が大変」とか「負担」と認識してる障害児を
他人の、しかも子供に気を遣わせてみてもらおうとするなんて
頭が狂ってる。
989 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 21:46:36 ID:CwQ9P6iMO
池沼児の親ってモンスターペアレント多過ぎ。
990 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 21:48:18 ID:md2Z+lfV0
>>988
いいなりになるのとはちがいますが
しかしそれで今までやってきたのですよ。
戦後から。
そういう考えの人が多くなったから
親の介護までやらなくなってきた
日本人です。
あなただって不自由になりますよきっと。
そうなった時に今のようなことが言えるか
見てみたいものですねｗ
いいなりになるのとはちがいますが
しかしそれで今までやってきたのですよ。
戦後から。
そういう考えの人が多くなったから
親の介護までやらなくなってきた
日本人です。
あなただって不自由になりますよきっと。
そうなった時に今のようなことが言えるか
見てみたいものですねｗ
991 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 22:01:33 ID:0Ma5uk990
親の介護をやらないって
昔は老人の寿命も短かったじゃんｗ
障害者なんか学校いかせず蔵に閉じ込めて隔離してたでしょ
昔なら死んでる障害児のがずっと多かったよきっと
今恵まれすぎなくらいじゃないの？＞障害児
昔は老人の寿命も短かったじゃんｗ
障害者なんか学校いかせず蔵に閉じ込めて隔離してたでしょ
昔なら死んでる障害児のがずっと多かったよきっと
今恵まれすぎなくらいじゃないの？＞障害児
992 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/22(日) 22:07:09 ID:LYASEJ1h0
>>990
親が自分で生んだ実の子が障害児だから育てるのが
負担だ、大変だから他人（＝社会・国家・世間）が協力して看るべき
看ないのは人権侵害だ差別だと騒いだ歴史は日本ではまだ浅いですよ。
恥をかかせてごめんなさいね。でも、事実ですから。
親が自分で生んだ実の子が障害児だから育てるのが
負担だ、大変だから他人（＝社会・国家・世間）が協力して看るべき
看ないのは人権侵害だ差別だと騒いだ歴史は日本ではまだ浅いですよ。
恥をかかせてごめんなさいね。でも、事実ですから。
993 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 02:12:19 ID:xIgtNbJ00
994 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/23(月) 10:00:02 ID:VQIYLTG40
知的障害者と身体障害者は違うからな。
知的障害者の場合は周りに危害を加える。
知的障害者の場合は周りに危害を加える。