・▽・▲・女友達って大事？131人目・▲・▽・
1 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：
前スレ
・▽・▲・女友達って大事？130人目・▲・▽・
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227787335/
次スレは>>980を踏んだ奥様、スレ立てお願いします。
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2 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/05(月) 13:55:15 ID:rn+r+W4L0
どうして誰も２ゲットしないのか
3 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/05(月) 14:03:19 ID:yCg8wbgNO
男でも女でも友達って大切だよね。辛い時とか少し話すだけでも楽になるし。友達を今以上に大切にしようと思ったそんな午後。
4 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/05(月) 15:13:41 ID:fqXi1hMJ0
前スレ残ってるよ
5 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/05(月) 18:18:46 ID:SZrq1vEI0
前スレ>>965
それあるかもしれない。
はい自分デブだよババアだよー。ってひらきなおってる自分は、
かなりのズボラでダラでどうでもいいや主義。
ただ仕事には負けず嫌い。
時給に対して損してでもサ残してでも頑張っちゃう。
それあるかもしれない。
はい自分デブだよババアだよー。ってひらきなおってる自分は、
かなりのズボラでダラでどうでもいいや主義。
ただ仕事には負けず嫌い。
時給に対して損してでもサ残してでも頑張っちゃう。
6 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/05(月) 19:54:14 ID:G7xi61Ca0
>はい自分デブだよババアだよー。ってひらきなおってる自分は、
>かなりのズボラでダラでどうでもいいや主義。
デブは知らないけどおばさんと認めることと開き直ることはまったく違うことだと思う
>かなりのズボラでダラでどうでもいいや主義。
デブは知らないけどおばさんと認めることと開き直ることはまったく違うことだと思う
7 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/05(月) 22:16:04 ID:ylQq9yfd0
8 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/06(火) 04:46:31 ID:y2eKOHCm0
なるほど。
もうおばさんだと認める部分は認めても、
ひらきなおってオバタリアン（古いかな？）になったら迷惑かもね。
見かけだけ若作りして痛いおばさんにもなるのも嫌だけど。
もうおばさんだと認める部分は認めても、
ひらきなおってオバタリアン（古いかな？）になったら迷惑かもね。
見かけだけ若作りして痛いおばさんにもなるのも嫌だけど。
9 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/06(火) 09:49:57 ID:kuG6VYpB0
今年もＣＯされたはずの友達から年賀状が届いた。
実はその友達は別の友人をＣＯしているのだけれど、
そのことを私に行ったときには、「年賀状すら送ってないよ」と
言っていたので、きっと自分も来ないんだろうと思っていたのだけれど。
ただし、以前ならメッセージが手書きで添えられていたのだけれど、
今はそれもなし。
どう判断したらいいものか。
実はその友達は別の友人をＣＯしているのだけれど、
そのことを私に行ったときには、「年賀状すら送ってないよ」と
言っていたので、きっと自分も来ないんだろうと思っていたのだけれど。
ただし、以前ならメッセージが手書きで添えられていたのだけれど、
今はそれもなし。
どう判断したらいいものか。
10 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/06(火) 10:24:37 ID:6GguL4f70
>>9
スルーでおけ
スルーでおけ
11 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/06(火) 14:23:11 ID:ZrflXgrD0
12 ：シマ猫：2009/01/06(火) 16:26:39 ID:ekcIs0CQO
既婚女性の方々アドバイス下さい。
私の友達は今年２４歳で昨年結婚した一児の母です。
私は友達と同い年で独身者です。
友達は中学校からの知り合いで、遊ぶようになったのは去年の１１月頃でした。
友達は１１月に遊んだのを境に、何かあると頻繁に電話をかけてくるようになりました。
そして、ある日沈んだ声で旦那が共通の女友達と浮気してるかもしれないと相談され、
私は彼女の気持ちを考え、逆撫でしないように同調ばかりしていました。
そしてその日の夜友達から「旦那が○○(私の名前)が浮気してるって言ったから怒って○○に連絡すると言ってる」とメールが来ました。
私はなぜか自分のせいになっていてびっくりしてしまいました。
しかし私は全く関係ない立場で取り合っても話が終わらないと思い、
浮気疑惑の共通の友達に連絡を取り真偽を聞くと、やはり浮気なんてしてませんでした。
それを伝えると友達はコロっと態度を変えて、何もなかったかのようにしてしまいました。
つづく
私の友達は今年２４歳で昨年結婚した一児の母です。
私は友達と同い年で独身者です。
友達は中学校からの知り合いで、遊ぶようになったのは去年の１１月頃でした。
友達は１１月に遊んだのを境に、何かあると頻繁に電話をかけてくるようになりました。
そして、ある日沈んだ声で旦那が共通の女友達と浮気してるかもしれないと相談され、
私は彼女の気持ちを考え、逆撫でしないように同調ばかりしていました。
そしてその日の夜友達から「旦那が○○(私の名前)が浮気してるって言ったから怒って○○に連絡すると言ってる」とメールが来ました。
私はなぜか自分のせいになっていてびっくりしてしまいました。
しかし私は全く関係ない立場で取り合っても話が終わらないと思い、
浮気疑惑の共通の友達に連絡を取り真偽を聞くと、やはり浮気なんてしてませんでした。
それを伝えると友達はコロっと態度を変えて、何もなかったかのようにしてしまいました。
つづく
13 ：シマ猫：2009/01/06(火) 16:36:29 ID:ekcIs0CQO
その事があってから、友達に対して不信感が募っていたのですが、
相変わらず電話は頻繁にかかってきており逐一対応していました。
そして先月のクリスマス前、友達から急に電話がありました。
私は出先だったのですが急用だと思い急いで電話に出ると、
今度は浮気疑惑の子とは違う共通の友達との喧嘩を相談をされ、永遠と悪口を聞かされました。
そしてちょうどその夜、別の用事で共通の友達から電話がありました。
私は友達の事にはあまり触れないで「早く仲直りしなよ」と伝えました。
そしてその次の日、朝っぱらから友達から電話がかかってきて、
友達「やっぱ納得出来ないから共通の友達に説教する！○○だってそう思うでしょ!?」と言ってきました。
しかし私はもう巻き込まれるのが嫌だったので止めるように説得しました。
しかし友達はすぐさま共通の友達に電話をかけ、あることないこと私が言っていたと共通の友達に伝えたそうです。
つづく
相変わらず電話は頻繁にかかってきており逐一対応していました。
そして先月のクリスマス前、友達から急に電話がありました。
私は出先だったのですが急用だと思い急いで電話に出ると、
今度は浮気疑惑の子とは違う共通の友達との喧嘩を相談をされ、永遠と悪口を聞かされました。
そしてちょうどその夜、別の用事で共通の友達から電話がありました。
私は友達の事にはあまり触れないで「早く仲直りしなよ」と伝えました。
そしてその次の日、朝っぱらから友達から電話がかかってきて、
友達「やっぱ納得出来ないから共通の友達に説教する！○○だってそう思うでしょ!?」と言ってきました。
しかし私はもう巻き込まれるのが嫌だったので止めるように説得しました。
しかし友達はすぐさま共通の友達に電話をかけ、あることないこと私が言っていたと共通の友達に伝えたそうです。
つづく
14 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/06(火) 16:38:27 ID:lryQK/AC0
ここは 既 女 専 用 です。
巣にお帰り。
巣にお帰り。
15 ：シマ猫：2009/01/06(火) 16:46:05 ID:ekcIs0CQO
もうそれから共通の友達から私を罵倒したメールが届き、
しまいには友達も私を罵倒したメールを送ってきました。
多分、私を悪者にして2人の話が終ったんだと思います。
しかし今までの気苦労を考えたらこれで良かったんだと思い、一安心して年越しを迎えました。
そして昨日、いつものようにmixiの日記を書いて就寝すると、
今日の朝っぱらから、友達から鬼のように電話がかかってきていました。
それと同じく別の友達からメールで「mixiに悪口書かれてるよ？大丈夫!?」と送られてきました。
私は意味がわからず、昨日の日記をおもいだしてみると、
mixiの足跡を消せる機能なんて、せこいから嫌だ！と書いていたことを思い出しました。
それを見て友達は「私のことを書かれてる！」と思い、色んな人に言いふらしているようです。
もう本当疲れてしまったのですが、どのように対処して良いかアドバイス下さい。
ちなみに今朝の電話は出てません。
しまいには友達も私を罵倒したメールを送ってきました。
多分、私を悪者にして2人の話が終ったんだと思います。
しかし今までの気苦労を考えたらこれで良かったんだと思い、一安心して年越しを迎えました。
そして昨日、いつものようにmixiの日記を書いて就寝すると、
今日の朝っぱらから、友達から鬼のように電話がかかってきていました。
それと同じく別の友達からメールで「mixiに悪口書かれてるよ？大丈夫!?」と送られてきました。
私は意味がわからず、昨日の日記をおもいだしてみると、
mixiの足跡を消せる機能なんて、せこいから嫌だ！と書いていたことを思い出しました。
それを見て友達は「私のことを書かれてる！」と思い、色んな人に言いふらしているようです。
もう本当疲れてしまったのですが、どのように対処して良いかアドバイス下さい。
ちなみに今朝の電話は出てません。
16 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/06(火) 16:47:41 ID:ekcIs0CQO
17 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/06(火) 16:48:16 ID:Wsn5jJOv0
そっと携帯を閉じて置いてください
18 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/06(火) 17:04:21 ID:+xVBuSydO
以前から悪口に近い毒舌や言動、行動が多いA子。
本当にたえきれなくなってから5年
ようやく縁が切れた
本音はすっきりCOしたかったけど
美人な上プライドが高い性格
正面から対抗すると
激昂して身の危険を感じそうなので
電話はスルー（私が仕事中と知っていても昼にかけてくるからでられない）
着信メールは質問用件のみ返信。を徹底した
4年間年賀状なし
（こちらは義理ハガキ投函）
他の友達には届いたと確認済なので
相手がプライドを壊さないまま
向こうがCOしたと思わせて
FO誘導した
同じグループのほとんどの子がその子から離れてる
気の優しい子が多い中
なんで同じグループにいたんだろう
来年からは年賀状だしません
新年早々やっとすっきり
本当にたえきれなくなってから5年
ようやく縁が切れた
本音はすっきりCOしたかったけど
美人な上プライドが高い性格
正面から対抗すると
激昂して身の危険を感じそうなので
電話はスルー（私が仕事中と知っていても昼にかけてくるからでられない）
着信メールは質問用件のみ返信。を徹底した
4年間年賀状なし
（こちらは義理ハガキ投函）
他の友達には届いたと確認済なので
相手がプライドを壊さないまま
向こうがCOしたと思わせて
FO誘導した
同じグループのほとんどの子がその子から離れてる
気の優しい子が多い中
なんで同じグループにいたんだろう
来年からは年賀状だしません
新年早々やっとすっきり
19 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/06(火) 17:08:08 ID:OQQlvlg/0
>>12-13 >>15-16
ID:ekcIs0CQOさん、こちらへどうぞ。
生活全般＠2ch掲示板
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1228103061/
ID:ekcIs0CQOさん、こちらへどうぞ。
生活全般＠2ch掲示板
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1228103061/
20 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/06(火) 17:11:16 ID:hqeteWJg0
ＦＯやＣＯした人に質問です。
共通の友人がいる場合気まずくないですか？
皆で集まる時とかどうしてるのかなと思って。
共通の友人がいる場合気まずくないですか？
皆で集まる時とかどうしてるのかなと思って。
21 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/06(火) 17:22:14 ID:kRjZ425T0
>>20
基本的に集まりはメンバーを聞いて、会いたくない切った人が
来ると聞いたら断ることにしてる。理由を聞かれたら
「もう○○ちゃんとは会いたくないってことで本人と話したし」と
言う。ある程度共通の友達には、縁切りしたことを知っておいて
もらったほうが後々楽だし。
基本的に集まりはメンバーを聞いて、会いたくない切った人が
来ると聞いたら断ることにしてる。理由を聞かれたら
「もう○○ちゃんとは会いたくないってことで本人と話したし」と
言う。ある程度共通の友達には、縁切りしたことを知っておいて
もらったほうが後々楽だし。
22 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/06(火) 17:32:22 ID:+xVBuSydO
共通の友達がいると友達に迷惑かけたりトラブルが怖くてCOしにくいよね
自分は耐えてる間
悪口はいわず
信頼できる人だけに
経緯のみを話しておいた
友達も察してくれて
飲み会のときは
相手と席は離してくれた
なにも知らない友達も微妙な変化に敏感ですぐ気づいてたようだ
こちらからはあいさつ程度しか話さなかったな
自分は耐えてる間
悪口はいわず
信頼できる人だけに
経緯のみを話しておいた
友達も察してくれて
飲み会のときは
相手と席は離してくれた
なにも知らない友達も微妙な変化に敏感ですぐ気づいてたようだ
こちらからはあいさつ程度しか話さなかったな
23 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/06(火) 18:12:02 ID:xNbdUmnt0
>>20
私の場合はCOではなくFOなので
皆で集まるときは「あら〜おひさしぶり〜」てな感じでサラッと挨拶。
そして集まりの最中でも
隣に座ったり、何かの流れで２人きりになったりしないように気をつけてる。
グループの他の人達に気遣わせたり
オオゴトになったりするのも面倒なのでFO宣言はしていないよ。
私の場合はCOではなくFOなので
皆で集まるときは「あら〜おひさしぶり〜」てな感じでサラッと挨拶。
そして集まりの最中でも
隣に座ったり、何かの流れで２人きりになったりしないように気をつけてる。
グループの他の人達に気遣わせたり
オオゴトになったりするのも面倒なのでFO宣言はしていないよ。
24 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/06(火) 19:47:55 ID:YUCXktlk0
何かと僻みっぽい発言が多い友人。自分より先に結婚した人に
「あ〜、みんなそうやって結婚に逃げるんだね」ってその人の前で
発言して周りを凍らせてたけど、自分が結婚する時は凄いはしゃぎようだった。
元々あんまり周囲から良く思われてないのだけど
（言いたいことを思ったまま言うから敵を作りやすいタイプ）
結婚後子供がなかなか出来なくて悩んでいたらしく、
私が先に子供を生んだ時は「出産くらい誰だって出来るよ。
犬だって猫だって生んでるし」と言われた時はむっとした。
しかし、その友人がこないだやっと妊娠したらしくて
「今度子供生まれるんだ〜！！生まれたら絶対見に来てね〜！」
とハイテンションでメールが来てこいつうぜえ・・・って感情が
我慢できなくなってきた。徐々にＦＯしようと思う・・・
「あ〜、みんなそうやって結婚に逃げるんだね」ってその人の前で
発言して周りを凍らせてたけど、自分が結婚する時は凄いはしゃぎようだった。
元々あんまり周囲から良く思われてないのだけど
（言いたいことを思ったまま言うから敵を作りやすいタイプ）
結婚後子供がなかなか出来なくて悩んでいたらしく、
私が先に子供を生んだ時は「出産くらい誰だって出来るよ。
犬だって猫だって生んでるし」と言われた時はむっとした。
しかし、その友人がこないだやっと妊娠したらしくて
「今度子供生まれるんだ〜！！生まれたら絶対見に来てね〜！」
とハイテンションでメールが来てこいつうぜえ・・・って感情が
我慢できなくなってきた。徐々にＦＯしようと思う・・・
25 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/06(火) 21:44:50 ID:ApWiSZ0G0
26 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/07(水) 11:23:34 ID:9JF3yex30
>>9です。
スルーでいいとは思っていなかったので
意外でした。
もうあまり気にしないほうがいいんですかね。
自分ではＣＯされるとは思わなかったので、
そのときは非常に落ち込み、年賀状も来ないと思っていたので、
来たときには、なぜなのかとても気になっていました。
スルーでいいとは思っていなかったので
意外でした。
もうあまり気にしないほうがいいんですかね。
自分ではＣＯされるとは思わなかったので、
そのときは非常に落ち込み、年賀状も来ないと思っていたので、
来たときには、なぜなのかとても気になっていました。
27 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/07(水) 11:34:23 ID:I4JBmS9Y0
>>26
そういう何考えてるか分からないのって困るよね。
COならCOでハッキリしてよって感じ。
もしかして26はその人と再び仲良くしたいの？
だったらメールで連絡とってもいいかも
>自分ではＣＯされるとは思わなかったので、
>そのときは非常に落ち込み、年賀状も来ないと思っていたので、
>来たときには、なぜなのかとても気になって、
と送る
そういう何考えてるか分からないのって困るよね。
COならCOでハッキリしてよって感じ。
もしかして26はその人と再び仲良くしたいの？
だったらメールで連絡とってもいいかも
>自分ではＣＯされるとは思わなかったので、
>そのときは非常に落ち込み、年賀状も来ないと思っていたので、
>来たときには、なぜなのかとても気になって、
と送る
28 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/07(水) 13:07:42 ID:JxwcuLcQ0
>>26
そういう気まぐれな人とは今後付き合っても
後々また面倒なことになるからスルーでいいんだよ。
恐らく、自分の感情のまま周りをCOして、
気付いたら誰も居なくなってたってパターンか、
本当の気まぐれ屋かのどっちかじゃないの？
そんな人に振り回されて落ち込まないで、スルーすればおけ。
そういう気まぐれな人とは今後付き合っても
後々また面倒なことになるからスルーでいいんだよ。
恐らく、自分の感情のまま周りをCOして、
気付いたら誰も居なくなってたってパターンか、
本当の気まぐれ屋かのどっちかじゃないの？
そんな人に振り回されて落ち込まないで、スルーすればおけ。
29 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/07(水) 14:08:56 ID:1TMynfXl0
仲いい３人と定期的に会うんだけどみんながみんなおしゃべりが大好きで
（私も大好き）それぞれが話したい！話したい！みたいになっていつも
時間が経つのがあっというま。
誰も聞き役がいないのがすごいよねｗ
（私も大好き）それぞれが話したい！話したい！みたいになっていつも
時間が経つのがあっというま。
誰も聞き役がいないのがすごいよねｗ
30 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/07(水) 15:17:36 ID:9JF3yex30
>>26です。
>>27,28コメントありがとう。
私自身、年に１回でも会う友達は彼女くらいだったので、
そうなったときにはしばらく落ち込み、夢に出てくるくらいでした。
ですが、一度そうなってしまった以上元に戻しても
ギクシャクしそうなので、このままでいるにしても戻せるにしても
かなりジレンマがあります。
それと彼女の場合、人が寄ってくるタイプで
友達は多いです。だからちょっとくらいいなくても
困らないんでしょうね。
実は彼女の旦那とも共通の友人なので、
もしかしたら、ＣＯしたことを知られたくないために
年賀状を送ってくるのかと推測しているんですが、
宛名が手書きで差出人の欄も
彼女だけの名前なので、やっぱり謎です。
でも励ましていただけて、ツキものが落ちた気分です。
>>27,28コメントありがとう。
私自身、年に１回でも会う友達は彼女くらいだったので、
そうなったときにはしばらく落ち込み、夢に出てくるくらいでした。
ですが、一度そうなってしまった以上元に戻しても
ギクシャクしそうなので、このままでいるにしても戻せるにしても
かなりジレンマがあります。
それと彼女の場合、人が寄ってくるタイプで
友達は多いです。だからちょっとくらいいなくても
困らないんでしょうね。
実は彼女の旦那とも共通の友人なので、
もしかしたら、ＣＯしたことを知られたくないために
年賀状を送ってくるのかと推測しているんですが、
宛名が手書きで差出人の欄も
彼女だけの名前なので、やっぱり謎です。
でも励ましていただけて、ツキものが落ちた気分です。
>>21
>>22
>>23
ありがとうございます。とても参考になりました。
COではなくFOにして共通の友人で信頼できる子にだけ経緯のみ話しておこうと思います。
我儘と暴言がひどく（何度もCOされてるのを見てきた）本当は私もCOして顔も見たくないくらいなんですが
共通の友人がいると難しいですね。
>>22
>>23
ありがとうございます。とても参考になりました。
COではなくFOにして共通の友人で信頼できる子にだけ経緯のみ話しておこうと思います。
我儘と暴言がひどく（何度もCOされてるのを見てきた）本当は私もCOして顔も見たくないくらいなんですが
共通の友人がいると難しいですね。
32 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/08(木) 00:19:38 ID:JwVvUCiZ0
>>20
もう〆ているみたいだけど。違うパターンなので書き込みます。
私がＣＯした相手Ａはグループの中心的な子だった。
だから私がグループから身を引いた。
現在グループの中でＡから嫌われていたＢとだけ付き合っている。
Ｂは海外在住なので他のメンバとも連絡を取り合っていなかった様子
であることも理由のひとつだ。
もう〆ているみたいだけど。違うパターンなので書き込みます。
私がＣＯした相手Ａはグループの中心的な子だった。
だから私がグループから身を引いた。
現在グループの中でＡから嫌われていたＢとだけ付き合っている。
Ｂは海外在住なので他のメンバとも連絡を取り合っていなかった様子
であることも理由のひとつだ。
33 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/08(木) 10:31:40 ID:KC4SWHyH0
34 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/08(木) 11:36:44 ID:RX+GVjIu0
つか、いくつになっても群れてグループ優先的な考えの女性は
結局接点がなくなっていくんじゃない？
いい年して、グループ全体に影響力があるAって何？
会社が一緒とか、住んでる地域が一緒とか？子供がらみ？
中心人物に気を遣って、大人の付き合いが出来ない奴らも問題だよ。
３２さんは新しい道を行った方がいいと思う。
結局接点がなくなっていくんじゃない？
いい年して、グループ全体に影響力があるAって何？
会社が一緒とか、住んでる地域が一緒とか？子供がらみ？
中心人物に気を遣って、大人の付き合いが出来ない奴らも問題だよ。
３２さんは新しい道を行った方がいいと思う。
35 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/08(木) 12:01:54 ID:aVWUuuXE0
>>33
親しくしている人の悪口を言うAを取り巻く人たちに、
未練を感じるの？所詮同じ人種だと思うけど。
そう思うと付き合っていく気もしなくなるものでは。
そもそも告げ口ってなんだろう。
されたからどうだっていうの？小学生？
親しくしている人の悪口を言うAを取り巻く人たちに、
未練を感じるの？所詮同じ人種だと思うけど。
そう思うと付き合っていく気もしなくなるものでは。
そもそも告げ口ってなんだろう。
されたからどうだっていうの？小学生？
36 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/08(木) 12:26:26 ID:KC4SWHyH0
>>35
自分はグループ付き合いってしたことないから、
どういうもんなんだろうと思って訊いたんです。
学生時代からグループって苦手だったんで。
Bさんが好きなのか、グループから浮いてるBさんだから
付き合いたいのか不思議に思ったんです。
別の話だけど、群れるとイヤな奴だけど、個人的には善い人、
という話も以前聞いたことあるし。
35さんは何故喧嘩腰なんですか?
>>34
なるほど。
自分はグループ付き合いってしたことないから、
どういうもんなんだろうと思って訊いたんです。
学生時代からグループって苦手だったんで。
Bさんが好きなのか、グループから浮いてるBさんだから
付き合いたいのか不思議に思ったんです。
別の話だけど、群れるとイヤな奴だけど、個人的には善い人、
という話も以前聞いたことあるし。
35さんは何故喧嘩腰なんですか?
>>34
なるほど。
37 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/08(木) 13:50:53 ID:aVWUuuXE0
38 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/08(木) 14:20:07 ID:yPQRlIYT0
>>37
なぜ喧嘩腰なのか答えてあげたら？
さらに嫌味ふっかけてないでさ。
だいたいはｷｼﾞｮになるような年だと
自分がグループから身を引いても
個々に付き合いたいと思われていたら、他の人から
「どうしたの？」とか「元気？」とか連絡くるよね。
今の時代、メールひとつ送れば済むんだから。
それがないってことは、もともとそんな間柄でしかなかったのか
身を引く原因となった人間にいろいろ言われて
それを信じてのっかっちゃったか。
どちらにしろ、最初は未練があってもその程度の仲だとあきらめるしかないよね。
なぜ喧嘩腰なのか答えてあげたら？
さらに嫌味ふっかけてないでさ。
だいたいはｷｼﾞｮになるような年だと
自分がグループから身を引いても
個々に付き合いたいと思われていたら、他の人から
「どうしたの？」とか「元気？」とか連絡くるよね。
今の時代、メールひとつ送れば済むんだから。
それがないってことは、もともとそんな間柄でしかなかったのか
身を引く原因となった人間にいろいろ言われて
それを信じてのっかっちゃったか。
どちらにしろ、最初は未練があってもその程度の仲だとあきらめるしかないよね。
39 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/08(木) 14:27:03 ID:vvRMj1fL0
「告げ口」なんて小学生だろｗ
40 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/08(木) 15:31:00 ID:rG0vvXnz0
大人でも告げ口まがいの事をする人っていそうだけどなあ。
ここのスレでも、そういう話ときどき見かけない？
誰々が貴女の事こう言ってたよ、って要らん情報を
相手に伝えて引っ掻き回す人とか。
>33の言う「告げ口」って、そういうのをイメージしてんのかと思ったけど。
ここのスレでも、そういう話ときどき見かけない？
誰々が貴女の事こう言ってたよ、って要らん情報を
相手に伝えて引っ掻き回す人とか。
>33の言う「告げ口」って、そういうのをイメージしてんのかと思ったけど。
41 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/08(木) 15:31:55 ID:OFQBd1sd0
結婚式に元彼を呼んでいた友達。
グループとして付き合いがあったからまとめて呼んだといえばそうなんだけど、
二次会で他の友達が皆の前で花嫁の元彼だってことを紹介。
そのネタで花嫁と友達とはその場を盛り上げてたけど、
旦那さんは苦笑いで分が悪そうだった。
私の席近くの多分旦那さんの会社の同僚の女の子たちが「えー…」って
何か言っていたけど、うるさくて聞こえず・・・
そういう席で内輪で盛り上がるのもどうかと思うし、その仲間だと思われている
のも情けないやらで、何より旦那さんの会社の人が大勢参加してる中で
恥かかせて平気みたいになってるのが嫌で複雑だった。
それだけのことかもしれないけど、メールが届いたりすると今までの気持ちで
返信したりできなくなってる。こんな子だったかな？と思ったりして。
グループとして付き合いがあったからまとめて呼んだといえばそうなんだけど、
二次会で他の友達が皆の前で花嫁の元彼だってことを紹介。
そのネタで花嫁と友達とはその場を盛り上げてたけど、
旦那さんは苦笑いで分が悪そうだった。
私の席近くの多分旦那さんの会社の同僚の女の子たちが「えー…」って
何か言っていたけど、うるさくて聞こえず・・・
そういう席で内輪で盛り上がるのもどうかと思うし、その仲間だと思われている
のも情けないやらで、何より旦那さんの会社の人が大勢参加してる中で
恥かかせて平気みたいになってるのが嫌で複雑だった。
それだけのことかもしれないけど、メールが届いたりすると今までの気持ちで
返信したりできなくなってる。こんな子だったかな？と思ったりして。
42 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/08(木) 15:36:16 ID:O9Uv9LNfO
結婚して5年経つんだが地元の親友とダメになりかけ
いやもう既にダメなのかも
ここ一年程会っても楽しくないなぁ…と思ってたけど
親友ならそういう時期もあるか〜と思いながら
連絡してたりしてたけどこうゆう事か…
友達少ないけど親友とさえ信頼関係築けないなんて
情けなくなってきてしまった
いやもう既にダメなのかも
ここ一年程会っても楽しくないなぁ…と思ってたけど
親友ならそういう時期もあるか〜と思いながら
連絡してたりしてたけどこうゆう事か…
友達少ないけど親友とさえ信頼関係築けないなんて
情けなくなってきてしまった
43 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/08(木) 15:59:33 ID:JwVvUCiZ0
>>42
結婚したらお互い変わるから友達関係が変わっても不思議はないよ。
これから親友できるかもしれないよ。
>>41
結婚披露宴が友達の縁の切れ目ってあるよね。
私も自分が以前片思いだった男性（会社で）の話を
ある学生時代の友達が披露宴のテーブルで話したみたい。
そのテーブルには会社時代の友達もいたのに・・・。
悪意があるとしてもないとしても
お付き合いできないからＦＯしたよ。
結婚したらお互い変わるから友達関係が変わっても不思議はないよ。
これから親友できるかもしれないよ。
>>41
結婚披露宴が友達の縁の切れ目ってあるよね。
私も自分が以前片思いだった男性（会社で）の話を
ある学生時代の友達が披露宴のテーブルで話したみたい。
そのテーブルには会社時代の友達もいたのに・・・。
悪意があるとしてもないとしても
お付き合いできないからＦＯしたよ。
44 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/08(木) 16:07:13 ID:yPQRlIYT0
>>42
親友や親、配偶者、どの関係でも、少し関係がぎくしゃくしてしまうことはあるよ。
今「もうダメだ」と完全に結論を出してしまわないで、
しばらく距離をとってみたらどう？
そのうちまたあのときはなんだったんだ？と思うようになるかもしれないし、
そうじゃないかもしれないけどね。
私も一時期、親友と「あれー」と思った時期があったけど（原因ははっきりしてた）
その時期が過ぎればまた何事もなかったかのようになってる。
その「何事もなかった」状態にできたのも、親友だったからなんだろうなと思ってるよ。
親友や親、配偶者、どの関係でも、少し関係がぎくしゃくしてしまうことはあるよ。
今「もうダメだ」と完全に結論を出してしまわないで、
しばらく距離をとってみたらどう？
そのうちまたあのときはなんだったんだ？と思うようになるかもしれないし、
そうじゃないかもしれないけどね。
私も一時期、親友と「あれー」と思った時期があったけど（原因ははっきりしてた）
その時期が過ぎればまた何事もなかったかのようになってる。
その「何事もなかった」状態にできたのも、親友だったからなんだろうなと思ってるよ。
45 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/08(木) 16:18:57 ID:O9Uv9LNfO
>>38
解りやすい説明有難う。
>>40
そう、それです。
「告げ口」は確かに子供っぽいけど、引っ掻き回すのを面白がる人って
いますよね。
FOした友人が｢告げ口・密告・引っ掻き回し｣屋でした。
流れぶった切ってすみません。
解りやすい説明有難う。
>>40
そう、それです。
「告げ口」は確かに子供っぽいけど、引っ掻き回すのを面白がる人って
いますよね。
FOした友人が｢告げ口・密告・引っ掻き回し｣屋でした。
流れぶった切ってすみません。
47 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/08(木) 16:40:16 ID:O9Uv9LNfO
>>44
ありがとう｡泣けてきてしまいました
距離を置こうとしたらクリスマスや忘年会シーズンやお正月が重なり
連絡しないと薄情かなという時期に掛かってしまって辛かったです
昨年後半から電話してもメールしても
折り返しの連絡は何日か後かスルーされるので
もう連絡するのも恐い状況です
いっその事半年〜何年か距離を置いた方がいいのかもしれないですね
ありがとう｡泣けてきてしまいました
距離を置こうとしたらクリスマスや忘年会シーズンやお正月が重なり
連絡しないと薄情かなという時期に掛かってしまって辛かったです
昨年後半から電話してもメールしても
折り返しの連絡は何日か後かスルーされるので
もう連絡するのも恐い状況です
いっその事半年〜何年か距離を置いた方がいいのかもしれないですね
48 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/08(木) 16:41:22 ID:jRLiq4U40
グループで会うのイヤになってきるな私も。
私を含め３人で会う中学からの付き合いの子がいるんだけど、A子はさっぱり
した性格で話してて本当に楽しいB子は僻みや人の悪口が多くて疲れる。
B子は会う前から色々めんどくさいところがあるし。
「私太ったの〜シミも気になるしあなたはないよね〜？何着てくるの〜？」
「肌荒れもひどいしさ〜バッグはどんなの持ってくるの〜？」
と、こんな感じのことを毎回言ってくる・・
子供からの付き合いだし何をそんなに会う前からごちゃごちゃ言ってるんだろうと
イラッとくるんだよね。
集合場所にサッと集まればいいだけなのにって思っちゃう。
A子とは切りたくないけど、B子とは距離置きたいこのごろ。
私を含め３人で会う中学からの付き合いの子がいるんだけど、A子はさっぱり
した性格で話してて本当に楽しいB子は僻みや人の悪口が多くて疲れる。
B子は会う前から色々めんどくさいところがあるし。
「私太ったの〜シミも気になるしあなたはないよね〜？何着てくるの〜？」
「肌荒れもひどいしさ〜バッグはどんなの持ってくるの〜？」
と、こんな感じのことを毎回言ってくる・・
子供からの付き合いだし何をそんなに会う前からごちゃごちゃ言ってるんだろうと
イラッとくるんだよね。
集合場所にサッと集まればいいだけなのにって思っちゃう。
A子とは切りたくないけど、B子とは距離置きたいこのごろ。
49 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/08(木) 16:51:48 ID:yPQRlIYT0
>>47
ひょっとしたらあなたの友達は
あなたとどうこう、ではなく、もっと違うところで他人と関わることがおっくうになってる状態なのかも。
私もあなたの立場だったほうなので、今までこんなことなかったのにと
しんどい時期もあったけど、「連絡こなきゃこないでまあいいか」と思って
思い切って別の友人（親友よりは仲良くなくても）とパーッとやっちゃえばいいと思う。
本気でどうでも良くなったころに、ぽっと連絡が向こうからあったりするかもしれないしね。
少なくとも私はそうだった。
人よりウジウジ悩むことが多かった私なので、あなたの気持ちは非常によくわかる。
でもなんか一回自分の中でポーンとはじけちゃえば、もうどうでもいいや〜ってなれたりするから
あなたもそうなれて毎日楽しく過ごせることを祈ってます。
ひょっとしたらあなたの友達は
あなたとどうこう、ではなく、もっと違うところで他人と関わることがおっくうになってる状態なのかも。
私もあなたの立場だったほうなので、今までこんなことなかったのにと
しんどい時期もあったけど、「連絡こなきゃこないでまあいいか」と思って
思い切って別の友人（親友よりは仲良くなくても）とパーッとやっちゃえばいいと思う。
本気でどうでも良くなったころに、ぽっと連絡が向こうからあったりするかもしれないしね。
少なくとも私はそうだった。
人よりウジウジ悩むことが多かった私なので、あなたの気持ちは非常によくわかる。
でもなんか一回自分の中でポーンとはじけちゃえば、もうどうでもいいや〜ってなれたりするから
あなたもそうなれて毎日楽しく過ごせることを祈ってます。
50 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/08(木) 17:26:19 ID:OFQBd1sd0
>>43
こういうのが縁の切れ目になってしまうんだね。
そうやって勝手に自分の話をされるのはもっと嫌だし、
場所もわきまえない人って、別の形でまた失礼なことをしそうな気がする。
自分の中では結婚の時に元彼を呼ぼう、なんてありえないことなので
それで余計に嫌な気持ちが出てるのかな、人は人なのにな、と悩んだけど
あのノリを思い出すとやっぱり違和感があるので少し距離置こうと思う。
元彼の手を握って、花嫁も幸せそうにしてたけど、
あの時だけお花畑だったんだと思って忘れたい。
こういうのが縁の切れ目になってしまうんだね。
そうやって勝手に自分の話をされるのはもっと嫌だし、
場所もわきまえない人って、別の形でまた失礼なことをしそうな気がする。
自分の中では結婚の時に元彼を呼ぼう、なんてありえないことなので
それで余計に嫌な気持ちが出てるのかな、人は人なのにな、と悩んだけど
あのノリを思い出すとやっぱり違和感があるので少し距離置こうと思う。
元彼の手を握って、花嫁も幸せそうにしてたけど、
あの時だけお花畑だったんだと思って忘れたい。
51 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/08(木) 17:34:32 ID:O9Uv9LNfO
>>49
同じような立場だった方に聞いて貰えてありがたいです
どうやら他の友達とは楽しくやってるようです
言いたい事があるならハッキリ言ってくれていいのに
とも思いますが少なくとも今はそこまでする間柄ではないのでしょうね
私も49さんのように友達開拓出来ればいいのですが
なかなか出来にくい体質です
でも前向きに頑張らないといけないですね
ウジウジすいません
同じような立場だった方に聞いて貰えてありがたいです
どうやら他の友達とは楽しくやってるようです
言いたい事があるならハッキリ言ってくれていいのに
とも思いますが少なくとも今はそこまでする間柄ではないのでしょうね
私も49さんのように友達開拓出来ればいいのですが
なかなか出来にくい体質です
でも前向きに頑張らないといけないですね
ウジウジすいません
52 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/08(木) 17:45:26 ID:yPQRlIYT0
>>51
そっかあ＞他の友達とは楽しくやってる
私のときもそうだった。
ブログでその子の日記が読める状態で、
私とはそんな感じなのに、他の人とは遊びまくってた。
それがまた余計に辛さを倍増させてしまってｗ
とりあえずもう、その子に関することは考えない。
共通の友人から「こないだあの子と遊んでさ」とか言われたとしても
それが私に冷たくなった後の時期なのかとか、いろいろ深く考えない。
同じようにブログとかで楽しくやってることを知ってしまうなら見ない。
自分からその子を排除しちゃうくらいでいいと思う。
せっかく新しい1年が始まったんだから、気持ち切り替えられるといいね。
でも、ウジウジするだけしてみてもいいと思うよ。
そのほうがいい意味で開き直れたとき、すがすがしい気がするよ。
そっかあ＞他の友達とは楽しくやってる
私のときもそうだった。
ブログでその子の日記が読める状態で、
私とはそんな感じなのに、他の人とは遊びまくってた。
それがまた余計に辛さを倍増させてしまってｗ
とりあえずもう、その子に関することは考えない。
共通の友人から「こないだあの子と遊んでさ」とか言われたとしても
それが私に冷たくなった後の時期なのかとか、いろいろ深く考えない。
同じようにブログとかで楽しくやってることを知ってしまうなら見ない。
自分からその子を排除しちゃうくらいでいいと思う。
せっかく新しい1年が始まったんだから、気持ち切り替えられるといいね。
でも、ウジウジするだけしてみてもいいと思うよ。
そのほうがいい意味で開き直れたとき、すがすがしい気がするよ。
>>52
ブログなんかで行動が分かってしまうと辛いですよね
私の場合は共通の友達から行動を知らされて
モヤモヤする感じです
52さんがおっしゃるようになるべく考えないように
時にはウジウジしながら少しづつ頑張ってみます
52さんの優しさに本当に感謝です
ブログなんかで行動が分かってしまうと辛いですよね
私の場合は共通の友達から行動を知らされて
モヤモヤする感じです
52さんがおっしゃるようになるべく考えないように
時にはウジウジしながら少しづつ頑張ってみます
52さんの優しさに本当に感謝です
54 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/09(金) 22:18:19 ID:plB7K9G80
>>53
>私の場合は共通の友達から行動を知らされて
>モヤモヤする感じです
共通の友達が状況を知らないなら許せるが
ぎこちないのを知りつつ面白半分でならタチ悪いね。
共通の友達からの情報もシャットダウンしたいくらい。
>私の場合は共通の友達から行動を知らされて
>モヤモヤする感じです
共通の友達が状況を知らないなら許せるが
ぎこちないのを知りつつ面白半分でならタチ悪いね。
共通の友達からの情報もシャットダウンしたいくらい。
55 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/09(金) 23:38:46 ID:OiX/h/Z5O
>>54
レスありがとう｡
共通の友達には気まづい事伝えないし
親友もそうだと思うのでわざとではないんです
私の話題になると適当に相槌打ったりしてるんだろうな
54さんがおっしゃるみたいに親友情報一切シャットアウトしたい
記憶からも消したいです
レスありがとう｡
共通の友達には気まづい事伝えないし
親友もそうだと思うのでわざとではないんです
私の話題になると適当に相槌打ったりしてるんだろうな
54さんがおっしゃるみたいに親友情報一切シャットアウトしたい
記憶からも消したいです
56 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/10(土) 08:59:35 ID:pz8QygAO0
私は共通の友人全員FAした。
被害妄想もあると思うんだけど、どうも面白半分で様子見て楽しんでる？と
思うことが度々あったので。
意外と大人の付き合いができるのって高齢独身女性が多かったりする。
同級生とはどんどん付き合いにくくなってとにかく面倒くさい。
何十年も付き合ってるだけに、何かあるとすぐ騒ぎ立ててウザイ
被害妄想もあると思うんだけど、どうも面白半分で様子見て楽しんでる？と
思うことが度々あったので。
意外と大人の付き合いができるのって高齢独身女性が多かったりする。
同級生とはどんどん付き合いにくくなってとにかく面倒くさい。
何十年も付き合ってるだけに、何かあるとすぐ騒ぎ立ててウザイ
57 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/10(土) 09:28:12 ID:Y3P1wGmZO
ギャラリーはあからさまかそうでないかにかかわらず
やっぱ面白半分てところあるんだろうね。
聡明な人は黙して語らずしてくれるが、酷い人になると
あんなこと言ってたよ、こんな様子だったよと言ってきて引っ掻き回す。
無意識だったりもするのでタチ悪い。
やっぱ面白半分てところあるんだろうね。
聡明な人は黙して語らずしてくれるが、酷い人になると
あんなこと言ってたよ、こんな様子だったよと言ってきて引っ掻き回す。
無意識だったりもするのでタチ悪い。
58 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/10(土) 11:47:54 ID:oX0Vk90Y0
グループでの付き合い、本当に親しい友人２人を除いて離れた。
分裂したって方が正しいかも。
ルーズで図々しいタイプのAさんと合わなくてCO状態だったのを、
「私が間を取り持ってあげる！」とかいちいち相手の近況を伝えてきたりしてくるBとC。
「Aさんにあなたが家買った事話したら
『そんな話聞きたくない。あの人が離婚でもしたら教えて』って言ってたよーｗ」とか。
もうこうなるとAさんどうでも良くて、このBタイプに腹が立った。
分裂したって方が正しいかも。
ルーズで図々しいタイプのAさんと合わなくてCO状態だったのを、
「私が間を取り持ってあげる！」とかいちいち相手の近況を伝えてきたりしてくるBとC。
「Aさんにあなたが家買った事話したら
『そんな話聞きたくない。あの人が離婚でもしたら教えて』って言ってたよーｗ」とか。
もうこうなるとAさんどうでも良くて、このBタイプに腹が立った。
59 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/10(土) 13:11:14 ID:Z+GX3MSf0
>>58
陰で自分の噂話してんだ…と匂わされるだけでも鬱なのに、
伝書鳩みたいに報告してくるBタイプは本当にムカつきますよね。
不愉快になるだけの話なんて聞きたくないし、
話のつなげようも広げようもない。
自分は引き篭もってた時期に病院に泊り込んで父の看病をしてた。
で、亡くなってまだ日の浅いうちに
｢これでやっと働く気になっただろうって○ちゃんが言ってたよ｣
って共通の友人から聞いて驚いた。
最初は○ちゃんにムカついたけど、共通の友人は以前からそういう所が
多かったし、その友人の言動にモニョルことが多いってことに気付いた。
結局○ちゃんがそんなことを本当に言ったのかどうかも解らないままだけど、
2人ともFOした。
本人の為の苦言じゃなく、面白がって嫌な事を吹き込んでくる人って
何が目的なんだろうね?憂さ晴らし?
陰で自分の噂話してんだ…と匂わされるだけでも鬱なのに、
伝書鳩みたいに報告してくるBタイプは本当にムカつきますよね。
不愉快になるだけの話なんて聞きたくないし、
話のつなげようも広げようもない。
自分は引き篭もってた時期に病院に泊り込んで父の看病をしてた。
で、亡くなってまだ日の浅いうちに
｢これでやっと働く気になっただろうって○ちゃんが言ってたよ｣
って共通の友人から聞いて驚いた。
最初は○ちゃんにムカついたけど、共通の友人は以前からそういう所が
多かったし、その友人の言動にモニョルことが多いってことに気付いた。
結局○ちゃんがそんなことを本当に言ったのかどうかも解らないままだけど、
2人ともFOした。
本人の為の苦言じゃなく、面白がって嫌な事を吹き込んでくる人って
何が目的なんだろうね?憂さ晴らし?
60 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/10(土) 14:08:15 ID:c4Og9/6R0
友人が「Aから○○（私）さんは次何のバイトするの？って聞かれたから、
××するんだってと言ったらね、○○さんそんなバイトできるの？と爆笑してた」と教えてくれた。
Aはもともとそんな人だから、どうでもいいけど
友人の、Aから聞かれたから仕方なく教えたの、と予防線張るあたりと
私だけ××のバイトするのが気に食わなかったのか、他人を利用してバカにするところと
普段はゴニョゴニョ話す癖に、上記の言葉はやけにハッキリキッパリ話したことで
あ〜前もってこれは言ってやろうと考えてたんだなと丸分かりで
友人からそこらの小石に格下げした。
××するんだってと言ったらね、○○さんそんなバイトできるの？と爆笑してた」と教えてくれた。
Aはもともとそんな人だから、どうでもいいけど
友人の、Aから聞かれたから仕方なく教えたの、と予防線張るあたりと
私だけ××のバイトするのが気に食わなかったのか、他人を利用してバカにするところと
普段はゴニョゴニョ話す癖に、上記の言葉はやけにハッキリキッパリ話したことで
あ〜前もってこれは言ってやろうと考えてたんだなと丸分かりで
友人からそこらの小石に格下げした。
61 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/10(土) 15:49:32 ID:u30ibhs+0
超わかる！
同じような経験してる人がいるんだなーとちょっと感動ｗ
私の友人も、他で私の噂話をしていたことを私本人に暴露してきたことある。
「○○さんがあなたのことこういうふうに言ってたけど、ほんとはそんなことないよね？」
みたいな言い方だった。
私の味方をしているふうに見せて、本人に知らせるべきでないことをわざわざ報告してくる友人に
ちょっと怒りを覚えたな。
なんか信用できなくなったので今や心の中では軽蔑してます。
同じような経験してる人がいるんだなーとちょっと感動ｗ
私の友人も、他で私の噂話をしていたことを私本人に暴露してきたことある。
「○○さんがあなたのことこういうふうに言ってたけど、ほんとはそんなことないよね？」
みたいな言い方だった。
私の味方をしているふうに見せて、本人に知らせるべきでないことをわざわざ報告してくる友人に
ちょっと怒りを覚えたな。
なんか信用できなくなったので今や心の中では軽蔑してます。
62 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/10(土) 17:10:08 ID:nhd1c1t50
>>55さんはまだ若いのかな？
お友達にあからさまに避けられて辛い気持ちは分かるけど、
恋人同士ってわけじゃないし、誰とどう付き合おうが勝手というか、
本人の自由だよね？
ちょっとお友達に依存し過ぎじゃないかな。
申し訳ないけど、あなたの文章読んでると、もし自分がそのお友達だったら
と思うと、重いと思うんだよね。
あなたも結婚してるんだし、もっと自立した生活した方がいいんじゃないかと思う。
お友達にあからさまに避けられて辛い気持ちは分かるけど、
恋人同士ってわけじゃないし、誰とどう付き合おうが勝手というか、
本人の自由だよね？
ちょっとお友達に依存し過ぎじゃないかな。
申し訳ないけど、あなたの文章読んでると、もし自分がそのお友達だったら
と思うと、重いと思うんだよね。
あなたも結婚してるんだし、もっと自立した生活した方がいいんじゃないかと思う。
63 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/10(土) 18:50:16 ID:B6EUzA/U0
私も62さんに同意
と、いうのも「依存体質」の友人がすごく重くなってきて
年を重ねるごとにしんどいと感じるからです。
イイ年になれば友達といっても毎日メールしたりしなくても
数か月に一度で十分だと思うし・
と、いうのも「依存体質」の友人がすごく重くなってきて
年を重ねるごとにしんどいと感じるからです。
イイ年になれば友達といっても毎日メールしたりしなくても
数か月に一度で十分だと思うし・
64 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/10(土) 18:52:04 ID:O9suhKad0
友人が結婚した旦那がなんだかカチンとクル奴で不快を感じたので
キョリを置いた。結婚式終わる頃くらいまでは儀式（新居のレターなど）
奥様らしいことやってきたけど、それ以外はぱさり。
結局自分の用事が終わればそれだけか・・と思って以来連絡とらなく
なりました。
私がそのトモダチに話したことなぜか旦那まで知っててニヤニヤして
話しかけてきたりしてなんだこいつらって思った。
その旦那は私の友達じゃないから気持ち悪いんだよ。
キョリを置いた。結婚式終わる頃くらいまでは儀式（新居のレターなど）
奥様らしいことやってきたけど、それ以外はぱさり。
結局自分の用事が終わればそれだけか・・と思って以来連絡とらなく
なりました。
私がそのトモダチに話したことなぜか旦那まで知っててニヤニヤして
話しかけてきたりしてなんだこいつらって思った。
その旦那は私の友達じゃないから気持ち悪いんだよ。
65 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/10(土) 19:28:51 ID:NG/Yc7m/0
66 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/11(日) 00:02:33 ID:kWN1yIdEO
>>62>>63
ご意見ありがとうございます｡
私は基本的には一人行動が好きなので
連絡はあんまりしないです｡会うのも二ヶ月に一度位で､
グループの中ではどっちかというと『どうしてるんだろうね?』と言われる側です｡
そんなたまの連絡なのにどうしてそんな対応なのだろうと思ったんです｡
でも確かにもう少し自分磨きも頑張らないといけないなと思いました｡
色々なご意見参考にさせて頂きます｡
ご意見ありがとうございます｡
私は基本的には一人行動が好きなので
連絡はあんまりしないです｡会うのも二ヶ月に一度位で､
グループの中ではどっちかというと『どうしてるんだろうね?』と言われる側です｡
そんなたまの連絡なのにどうしてそんな対応なのだろうと思ったんです｡
でも確かにもう少し自分磨きも頑張らないといけないなと思いました｡
色々なご意見参考にさせて頂きます｡
67 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/11(日) 01:39:36 ID:YzEsaQCE0
つくづく自分は友達に恵まれてるな、、と思う。
自分のやり方も上手いんだろうけど。
長続きさせる秘訣は
謙虚であること
多少の事には目をつぶること
嫉妬されないようにすること
これが重要。
自分のやり方も上手いんだろうけど。
長続きさせる秘訣は
謙虚であること
多少の事には目をつぶること
嫉妬されないようにすること
これが重要。
68 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/11(日) 10:09:04 ID:7a2I1ppH0
69 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/11(日) 11:25:34 ID:MYoME9ITO
70 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/11(日) 13:03:29 ID:2oVDl/v60
計算してまで友達とつき合い続ける必要はないと思うよ。
長続きさせることが目的ではないでしょ。
長続きさせることが目的ではないでしょ。
71 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/12(月) 00:34:35 ID:1uBsuvaz0
>>67
>>嫉妬されないようにすること
確かに嫉妬するタイプっているけど
こっちが「嫉妬されないようにしなきゃ」って思う相手とは
友達付き合いしない。
近所付き合いとかママ友とかではそういうこと考えるけど
友達の間でそういうこと思うのってわからない。
>>嫉妬されないようにすること
確かに嫉妬するタイプっているけど
こっちが「嫉妬されないようにしなきゃ」って思う相手とは
友達付き合いしない。
近所付き合いとかママ友とかではそういうこと考えるけど
友達の間でそういうこと思うのってわからない。
72 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/12(月) 06:33:53 ID:e3/J1gKsO
>>67のフルボッコにわろすｗ
73 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/12(月) 07:17:07 ID:7gMY4H8d0
そりゃ、私は謙虚、って言ってるくせに全然謙虚じゃないからｗ
74 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/12(月) 16:37:28 ID:VIeCfFC80
75 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/12(月) 16:55:31 ID:SU/RAwGD0
自慢しないこと
常に感謝の気持ちを忘れないこと
を追加です
77 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/12(月) 19:44:30 ID:VD16hxmk0
ｗｗｗ
78 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/12(月) 21:38:01 ID:SU/RAwGD0
79 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/12(月) 22:01:57 ID:Srf2FhHJ0
なんだこりゃ。
80 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/12(月) 23:33:26 ID:wtRbL0kC0
友達とは対等な関係でいたいから、全部却下却下！
自ら戒律を破ってしまった。
自慢してしまった。（芸能人と遭遇！メールを送信してしまったのですorz）
しばらく修行いたします。
皆さん忌憚の無いご意見ありがとうございました。
自慢してしまった。（芸能人と遭遇！メールを送信してしまったのですorz）
しばらく修行いたします。
皆さん忌憚の無いご意見ありがとうございました。
82 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 00:36:04 ID:4D2m39cC0
芸能人と遭遇したことが自慢になるの？
83 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 01:47:17 ID:qCaVkQwJ0
芸能人と遭遇は、自慢にならないかもしれないけど
やっぱり自慢すぎるかな？っていう発言を控えるのは、大事かも。
友人でいつも自分がかわいすぎて、みんなから振り向かれて困るみたいなことを言う子がいるんだけど
やっぱりみんなから生暖かい目でみられてるからね。
やっぱり自慢すぎるかな？っていう発言を控えるのは、大事かも。
友人でいつも自分がかわいすぎて、みんなから振り向かれて困るみたいなことを言う子がいるんだけど
やっぱりみんなから生暖かい目でみられてるからね。
84 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 10:01:11 ID:GF481WCU0
85 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 10:52:30 ID:brz/f4/u0
容姿に関する話題は、本人が本気でコンプレックスや負担と感じていることでも
相手によっては、持って回った自慢と受け取られることもあるから難しい。
83の友達のように、あからさまに自慢、なのはある意味わかりやすいけど
こっちが苛々しているのがわかると「かわいいから妬まれた！」に誤変換されちゃって
イライラが増殖するww
相手によっては、持って回った自慢と受け取られることもあるから難しい。
83の友達のように、あからさまに自慢、なのはある意味わかりやすいけど
こっちが苛々しているのがわかると「かわいいから妬まれた！」に誤変換されちゃって
イライラが増殖するww
86 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 11:14:53 ID:7Kp1iA3kO
数少ない友達連中が喧嘩してるっぽい。
理由が大人気ないし、いい年なんだからせめて挨拶かわすくらい出来ないのかとモヤつく。
(あからさまにお互いを避けている)
何かめんどくさい…当事者じゃないけど気力吸い取られる(´Ａ｀)
理由が大人気ないし、いい年なんだからせめて挨拶かわすくらい出来ないのかとモヤつく。
(あからさまにお互いを避けている)
何かめんどくさい…当事者じゃないけど気力吸い取られる(´Ａ｀)
87 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 11:25:26 ID:sLR5yp1S0
大事。学生時代の友人が一番気が合うかな。
本当に優しくて話してるとほっとするお姉さん的存在の人、
ちょっと後ろ向きだけど素直でひたむきな人など色々。
そういう人たちとしゃべることで元気になってたから、
最近なかなか会えずつらい。
結婚適齢期後半くらいなので微妙に距離をおかれてる感じの独身の子もいるけど。
普通に仲良くしてほしい。
本当に優しくて話してるとほっとするお姉さん的存在の人、
ちょっと後ろ向きだけど素直でひたむきな人など色々。
そういう人たちとしゃべることで元気になってたから、
最近なかなか会えずつらい。
結婚適齢期後半くらいなので微妙に距離をおかれてる感じの独身の子もいるけど。
普通に仲良くしてほしい。
88 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 11:56:23 ID:0qN4t7ALO
>>64
自分も似たような経験が。
親友が元ヤンと結婚した。
交際時期は長かったから、色々な話は聞いていたが、
立ちしょんするらしいし（友人は何とも思ってない）、浮気もあったらしい。
その人と付き合う前は真面目だった友人も、
ナンパ相手と一夜を共にしたり、となんか変わってしまった。
私の誕生日に、お祝いに奢るよ、とカフェに行ったんだけど、
彼から電話があったためソッコー帰っちゃったりね。
今は彼女の旦那であるその人も、私を知った風な事言うから気持ち悪い。
この前私に仕事関係の頼みごとがあったらしいが、
私は既に違う分野に転職しており、意に添えなかった。
そしたら「旦那があいつ（私）役に立たねえなー！って言ってたよ〜」だってさ。
ちなみに昔一回しか会ったことない（会話もほとんどない）。
自分も似たような経験が。
親友が元ヤンと結婚した。
交際時期は長かったから、色々な話は聞いていたが、
立ちしょんするらしいし（友人は何とも思ってない）、浮気もあったらしい。
その人と付き合う前は真面目だった友人も、
ナンパ相手と一夜を共にしたり、となんか変わってしまった。
私の誕生日に、お祝いに奢るよ、とカフェに行ったんだけど、
彼から電話があったためソッコー帰っちゃったりね。
今は彼女の旦那であるその人も、私を知った風な事言うから気持ち悪い。
この前私に仕事関係の頼みごとがあったらしいが、
私は既に違う分野に転職しており、意に添えなかった。
そしたら「旦那があいつ（私）役に立たねえなー！って言ってたよ〜」だってさ。
ちなみに昔一回しか会ったことない（会話もほとんどない）。
89 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 12:37:02 ID:nYjlLSZNO
90 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 12:51:02 ID:SKV7J5tf0
>>85
容姿に関しては、本人のコンプレックスポイントが、他人から見て
目立って長所にとられちゃうこともあるので難しいよね。
自分の経験からするとたいてい食い違ってるので、自分から褒めないほうが
良いし、逆に、私はこういうコンプがあるって言わない方がいいんだと
思う。
たとえば、食べても太れない友達が「スリムでいいね」って言われるのが
実はすごく嫌だったとか、
ストレートな髪が素敵だし伸ばしてるから気に入ってるのかと思って
褒めたら「スタイリングしても決まりにくいし髪質嫌いなの」と
いうこともあるし。
ちなみに私は、同性同士で胸の大きさの話をする人たちがイヤ。
自分はちょっと大きい方なんだけど、それでほしい服を諦めたり
ダイエットして標準以下の体重になっても座ってると上半身デブに
見えたりして、ブラジャーもサイズダウン狙いの高いのを必死で使ってる
状態なのね。だけど、大きいことはいいことだ!といわんばかりに
「○○は胸あっていいよねー」
「私たちなんて結婚式のときパットたくさん入れられたけど、地の
バストで十分谷間もあったんでしょ、いいなあ」と悪気なく言われることが
結構多い。飲み会の席で「テーブルに乗せたほうが楽なら乗せときな」と
巨乳キャラとしてネタにされたり。
正直に「服によってはすごくデブに見えるし可愛い下着もサイズ的に
あきらめてることも多いし、ごつく見えるから胸嫌いなんだー」と言うと
「無いよりあったほうがいいよー立派だよー」とか言われて、私が
自分の胸を嫌ってるのが悪いことみたいに言われる。ホントいやだ。
容姿に関しては、本人のコンプレックスポイントが、他人から見て
目立って長所にとられちゃうこともあるので難しいよね。
自分の経験からするとたいてい食い違ってるので、自分から褒めないほうが
良いし、逆に、私はこういうコンプがあるって言わない方がいいんだと
思う。
たとえば、食べても太れない友達が「スリムでいいね」って言われるのが
実はすごく嫌だったとか、
ストレートな髪が素敵だし伸ばしてるから気に入ってるのかと思って
褒めたら「スタイリングしても決まりにくいし髪質嫌いなの」と
いうこともあるし。
ちなみに私は、同性同士で胸の大きさの話をする人たちがイヤ。
自分はちょっと大きい方なんだけど、それでほしい服を諦めたり
ダイエットして標準以下の体重になっても座ってると上半身デブに
見えたりして、ブラジャーもサイズダウン狙いの高いのを必死で使ってる
状態なのね。だけど、大きいことはいいことだ!といわんばかりに
「○○は胸あっていいよねー」
「私たちなんて結婚式のときパットたくさん入れられたけど、地の
バストで十分谷間もあったんでしょ、いいなあ」と悪気なく言われることが
結構多い。飲み会の席で「テーブルに乗せたほうが楽なら乗せときな」と
巨乳キャラとしてネタにされたり。
正直に「服によってはすごくデブに見えるし可愛い下着もサイズ的に
あきらめてることも多いし、ごつく見えるから胸嫌いなんだー」と言うと
「無いよりあったほうがいいよー立派だよー」とか言われて、私が
自分の胸を嫌ってるのが悪いことみたいに言われる。ホントいやだ。
91 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 12:59:51 ID:3n39yQAE0
伝わってないんだよ
謙遜だと思われてるだけ。
「本当に頭に来るから胸の話題やめろ」って言えばやめるでしょ。
謙遜だと思われてるだけ。
「本当に頭に来るから胸の話題やめろ」って言えばやめるでしょ。
92 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 13:02:33 ID:SKV7J5tf0
>>91
胸嫌い、と言っても謙遜っていうのはちょっと友達としては
ひどいような気がする。あと、肉体に限らず「それ言われるの
イヤだからやめて」と言ってやめないタイプほど、そういう
人の苦手部分を「そこはあなたの長所よ！」と洗脳するがごとく
会うたびに言ったりするんだよねー。
胸嫌い、と言っても謙遜っていうのはちょっと友達としては
ひどいような気がする。あと、肉体に限らず「それ言われるの
イヤだからやめて」と言ってやめないタイプほど、そういう
人の苦手部分を「そこはあなたの長所よ！」と洗脳するがごとく
会うたびに言ったりするんだよねー。
93 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 13:09:18 ID:6/140Lcy0
自分の周りのｷｮﾇｰの人は、誰も何も言ってないのに自分から胸の
話題出してくるわ。
こういう人は羨ましいって言ってあげれば満足なのかな。
話題出してくるわ。
こういう人は羨ましいって言ってあげれば満足なのかな。
94 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 13:10:03 ID:W5zd9ARQ0
>>90
胸大きい自慢にしか聞こえなかったｗ
そういえば高校の頃、ある科目で95点以上の人だけ
点数言われながらテストを返されるのだが、それが嫌で嫌でしょうがなかったけど
誰にも理解してもらえないどころが、単にイヤミな人認定された事と
どこかのスレにあった、旦那が毎日札束を持って帰るという悩みを思い出した。
胸大きい自慢にしか聞こえなかったｗ
そういえば高校の頃、ある科目で95点以上の人だけ
点数言われながらテストを返されるのだが、それが嫌で嫌でしょうがなかったけど
誰にも理解してもらえないどころが、単にイヤミな人認定された事と
どこかのスレにあった、旦那が毎日札束を持って帰るという悩みを思い出した。
95 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 13:21:44 ID:SKV7J5tf0
>>93
それは自慢したいんだろうね…
実際脚がきれいな人はミニはいてれば褒められるけど
胸を服で強調するのはダサいし。
>>94
私の胸のことも、その95点問題と一緒だと思うよまったく。
（私は勉強できるのは嬉しかったので、クラストップの名前を
発表してくれる先生は好きでしたがw）
でも、札束は、私は素直にうらやましいけど「旦那さんが下品かも」って
普通に嫌がる人も多そう。
それは自慢したいんだろうね…
実際脚がきれいな人はミニはいてれば褒められるけど
胸を服で強調するのはダサいし。
>>94
私の胸のことも、その95点問題と一緒だと思うよまったく。
（私は勉強できるのは嬉しかったので、クラストップの名前を
発表してくれる先生は好きでしたがw）
でも、札束は、私は素直にうらやましいけど「旦那さんが下品かも」って
普通に嫌がる人も多そう。
96 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 13:25:20 ID:bGusNbWC0
私ほんとにモテないの！ほんとに！
どうすればモテるんだと思う？
と、大学時代クラスで一番の小悪魔によく言われたのを思い出すww
そんなことないでしょモテるでしょーと合わせておいた。
どうすればモテるんだと思う？
と、大学時代クラスで一番の小悪魔によく言われたのを思い出すww
そんなことないでしょモテるでしょーと合わせておいた。
97 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 13:28:00 ID:U6Y8+pFUO
>>90
SAGE ってあなたｗ
釣りかも知れんけどマジレス
あなたの周りには思いやりの無いひとが多そうでたいへんだなぁと思いますた
私ゃ貧乳ですが、友人知人の数々の巨乳だからトラブルを目撃したんで
デカくていいねなんて、イヤがる相手に軽々しく言えねー
SAGE ってあなたｗ
釣りかも知れんけどマジレス
あなたの周りには思いやりの無いひとが多そうでたいへんだなぁと思いますた
私ゃ貧乳ですが、友人知人の数々の巨乳だからトラブルを目撃したんで
デカくていいねなんて、イヤがる相手に軽々しく言えねー
98 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 13:31:08 ID:RDfzLCjc0
前スレか前々スレでもこの流れがあったような…>巨乳話
99 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 13:37:33 ID:14jVUQ8u0
わたし胸が大きいけど
そこには触れずにそっとしておいてくれるのがありがたい。
いちいち言われるとｼｰｰｰと相手の口を塞ぎたくなる
そこには触れずにそっとしておいてくれるのがありがたい。
いちいち言われるとｼｰｰｰと相手の口を塞ぎたくなる
100 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 13:46:51 ID:W5zd9ARQ0
101 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 13:48:31 ID:RDfzLCjc0
>>100
親近感?
親近感?
102 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 13:53:13 ID:W5zd9ARQ0
あーこれいつも間違えちゃうんだよな
エレベーターとエスカレーターは1秒考えるとわかるようになったが
カルボナーラがカルボラーナかはまだ覚えられない
エレベーターとエスカレーターは1秒考えるとわかるようになったが
カルボナーラがカルボラーナかはまだ覚えられない
103 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 13:57:32 ID:TMX92HTU0
普通間違えない。
104 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 14:19:05 ID:Da3AX0jt0
女友達とは３ヶ月に１回会うかどうかで丁度良いって思うの淡泊なのかな。
大親友が宗教に狂ってしまい「知り合い」しか以内からなのかも。
なんだかんだ疲れるし、薄い交友関係しかないから〜寂しいわ。
チラ裏すまんね。
大親友が宗教に狂ってしまい「知り合い」しか以内からなのかも。
なんだかんだ疲れるし、薄い交友関係しかないから〜寂しいわ。
チラ裏すまんね。
105 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 14:44:53 ID:RDfzLCjc0
106 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 16:22:22 ID:cmoVQQYg0
107 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 16:39:45 ID:SKV7J5tf0
>106
下1行同意です。
大きくなりたいねーって言ってる標準サイズの人たちの方が
よほどバランスよくてきれいなんですよ、どう考えても。
それを無理にいびつなところを褒めなくてもいいのに、
敢えていいとこ捜してくれたみたいでそれがまたつらいんですよねー
なんか、不細工だけど乳だけあるグラビアの人みたいじゃんって。
下1行同意です。
大きくなりたいねーって言ってる標準サイズの人たちの方が
よほどバランスよくてきれいなんですよ、どう考えても。
それを無理にいびつなところを褒めなくてもいいのに、
敢えていいとこ捜してくれたみたいでそれがまたつらいんですよねー
なんか、不細工だけど乳だけあるグラビアの人みたいじゃんって。
108 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 16:56:11 ID:g5XgjXfi0
なんだかただの卑屈な人に見えてきた。
109 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 17:24:25 ID:RDmPGdqS0
110 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 17:29:42 ID:3n39yQAE0
>>92
「言うのやめて！」って友達に言ったとは書いてないからさ。
「ｼﾞﾌﾞﾝの胸嫌い…」くらいじゃ謙遜と思われたんじゃない？ってレスしたの。
最高に気に触るから止めろ！とキレるか
人には良く見えるのだから、自分は良いと思ってないけど
良いと思われている現状に甘んじよう、とにこやかに堪えるかの
2択だと思うよ。
世の中にはそういうネタ（良いと思われてるけど本人は嫌だ）
いっぱいあって、皆程々にこらえているものだよ。
いわれたくないときはピシャッと言えばいい。
まあ、そもそも巨乳をほめる友人達に品がないとは思うけど。
「言うのやめて！」って友達に言ったとは書いてないからさ。
「ｼﾞﾌﾞﾝの胸嫌い…」くらいじゃ謙遜と思われたんじゃない？ってレスしたの。
最高に気に触るから止めろ！とキレるか
人には良く見えるのだから、自分は良いと思ってないけど
良いと思われている現状に甘んじよう、とにこやかに堪えるかの
2択だと思うよ。
世の中にはそういうネタ（良いと思われてるけど本人は嫌だ）
いっぱいあって、皆程々にこらえているものだよ。
いわれたくないときはピシャッと言えばいい。
まあ、そもそも巨乳をほめる友人達に品がないとは思うけど。
111 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 17:38:09 ID:SKV7J5tf0
顔立ちと違ってなんか乳は性的な分だけキモいんだよねー
来週、そういうことを必ず言う人もいる会があるので
「新年そうそう気持ち悪い！ 二度と聞きたくない」と
切れてみます。←でもぶすとかばかって言われたわけじゃないので
きれたほうが悪者になるのはしょうがないよね。
来週、そういうことを必ず言う人もいる会があるので
「新年そうそう気持ち悪い！ 二度と聞きたくない」と
切れてみます。←でもぶすとかばかって言われたわけじゃないので
きれたほうが悪者になるのはしょうがないよね。
112 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 17:44:47 ID:DQEoeQKz0
私の友人にJカップの子がいるんだけど、巨乳どうこう言われてないよ。
陰で男子ｗには言われてたかもしれないけど。
私はその子が巨乳ってこと、気にしたことなかったし気づかなかった。
泳ぎに行って水着姿見て…という感じ。
胸を目立たせないようすっごく気遣ってたんだと思う。
後日他の友人と「そういえば…○子（その胸の大きい友人）って胸大きいんだね」
って話をしたら、「私も水着姿見るまで気づかなかった！うらやましいよね」
という話になったので、他の友人たちもあまり気づいてなかったんだと思う。
胸大きい！とことあるごとにいわれてた子は、ぴたっとした服やシャツ、Uネック
とか、やっぱりちょっと気づかれやすい服装してた。
あと、言われるのは好きじゃないみたいだったけど、「言われやすい性格」というのも
あったと思う。
陰で男子ｗには言われてたかもしれないけど。
私はその子が巨乳ってこと、気にしたことなかったし気づかなかった。
泳ぎに行って水着姿見て…という感じ。
胸を目立たせないようすっごく気遣ってたんだと思う。
後日他の友人と「そういえば…○子（その胸の大きい友人）って胸大きいんだね」
って話をしたら、「私も水着姿見るまで気づかなかった！うらやましいよね」
という話になったので、他の友人たちもあまり気づいてなかったんだと思う。
胸大きい！とことあるごとにいわれてた子は、ぴたっとした服やシャツ、Uネック
とか、やっぱりちょっと気づかれやすい服装してた。
あと、言われるのは好きじゃないみたいだったけど、「言われやすい性格」というのも
あったと思う。
113 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 17:46:36 ID:brz/f4/u0
体のことは、何にせよいわない方がいいみたいだね。
褒めているつもりでもどこに地雷が埋まってるかわからない。
極端な例かもしれないけど、昔旅行先のインドネシアで、おみやげ屋さんの若い店員さんが
私と友人にいろいろお世辞をいってくれたので、
あなたこそスレンダーでかっこいい。うらやましい。と口々に言ったら
「いえ、貧しくてあまり食べられないから…」と寂しく笑いながら返され
双方沈黙…。
それ以来気をつけてる。
褒めているつもりでもどこに地雷が埋まってるかわからない。
極端な例かもしれないけど、昔旅行先のインドネシアで、おみやげ屋さんの若い店員さんが
私と友人にいろいろお世辞をいってくれたので、
あなたこそスレンダーでかっこいい。うらやましい。と口々に言ったら
「いえ、貧しくてあまり食べられないから…」と寂しく笑いながら返され
双方沈黙…。
それ以来気をつけてる。
114 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 22:23:58 ID:g5XgjXfi0
>>111
>>109ちゃんと読んだ？
なんか随分しつこいなあって思うけど、自覚はある？
いきなり切れるんじゃなくて、「悪いけど毎度気分悪いから言わないで」って
真剣に言ってみたら？
「またまたー褒めてるんじゃない」と言われても
「でも私は気分悪いからやめて」と言い返す。
切れるのは簡単だけど、2人ならともかく、他にもメンバーがいるなら
その人たちのことも考えて大人の対応をしてね。
>>109ちゃんと読んだ？
なんか随分しつこいなあって思うけど、自覚はある？
いきなり切れるんじゃなくて、「悪いけど毎度気分悪いから言わないで」って
真剣に言ってみたら？
「またまたー褒めてるんじゃない」と言われても
「でも私は気分悪いからやめて」と言い返す。
切れるのは簡単だけど、2人ならともかく、他にもメンバーがいるなら
その人たちのことも考えて大人の対応をしてね。
115 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/13(火) 23:26:48 ID:RQN7UKen0
私の知人は、「そこは褒めるところじゃない」ってとこをわざわざ褒めるよ。
意地悪か嫌味なんだと思う。
あからさま過ぎていやらしいを通り越して笑っちゃうけど、
やられた人は嫌だろうなーと思う。
私もすごく大きいお尻を「いいなー、南米とかアフリカに行ったらもてるよきっと」
とやられた。（いや、実際私の夫はその地出身なのですがｗ）
そのときには、別の友人が「じゃ、あんたはどこでもててるの？」と意味不明ながら反撃したら
なぜかこれが有効で、真っ赤になって黙った。
その後はこの手の攻撃を受けなくなった。
仲のいい子に対してや、自分が反撃を食らいそうなときはしないから、
余計にいやらしい。
意地悪か嫌味なんだと思う。
あからさま過ぎていやらしいを通り越して笑っちゃうけど、
やられた人は嫌だろうなーと思う。
私もすごく大きいお尻を「いいなー、南米とかアフリカに行ったらもてるよきっと」
とやられた。（いや、実際私の夫はその地出身なのですがｗ）
そのときには、別の友人が「じゃ、あんたはどこでもててるの？」と意味不明ながら反撃したら
なぜかこれが有効で、真っ赤になって黙った。
その後はこの手の攻撃を受けなくなった。
仲のいい子に対してや、自分が反撃を食らいそうなときはしないから、
余計にいやらしい。
116 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 00:15:29 ID:hkqyhRtCO
話ぶたぎっていい？
お互いの結婚前から付き合っている親友のＡ子と、最近気まずくなってしまった…。
今は離れているのでメールのやりとりばかりなんだけど、
年明けに私の迂濶な行動で、Ａ子に迷惑をかけ傷つけた出来事があったから。
私はすぐにメールして精一杯謝ったし、きっと許してくれると思ってた。
だけど、それに対しての返信は来ない。ぷっつりメールが来なくなった…。
Ａ子は優しくて真面目な人だけど、傷つきやすく被害妄想が激しい面もある。
たぶん「裏切られた…もう友達じゃないのね」と思って、
ものすごく落ち込んでウツ状態になってて、メールもできない感じだろうと思う。
親友ならここで距離を置かずに、さらに謝ったり励ましたり話題を切り替えたりして
仲直りをしようとするところだよね。
でも、なんだか面倒くさくなってしまったんだ…。
些細なことでも深く傷つき、周りへの不信感でいっぱいの彼女。
会話やメールしてても地雷がいっぱいで、いつ傷つけるかビクビクしてきた。
それでも彼女が好きだし大事だから、ずっと付き合ってきた訳だけど…。
もう疲れてきた。面倒くさい。
だって、絶交される程ひどいことしてないよ。
こんなことで絶交されるなら、もういいよ。
ここ最近ずっと、罪悪感と苛立ちと、親友を失いそうな悲しみで胸の中がチクチクする。
メンヘラ気味の友達って、むずかしいね…。
お互いの結婚前から付き合っている親友のＡ子と、最近気まずくなってしまった…。
今は離れているのでメールのやりとりばかりなんだけど、
年明けに私の迂濶な行動で、Ａ子に迷惑をかけ傷つけた出来事があったから。
私はすぐにメールして精一杯謝ったし、きっと許してくれると思ってた。
だけど、それに対しての返信は来ない。ぷっつりメールが来なくなった…。
Ａ子は優しくて真面目な人だけど、傷つきやすく被害妄想が激しい面もある。
たぶん「裏切られた…もう友達じゃないのね」と思って、
ものすごく落ち込んでウツ状態になってて、メールもできない感じだろうと思う。
親友ならここで距離を置かずに、さらに謝ったり励ましたり話題を切り替えたりして
仲直りをしようとするところだよね。
でも、なんだか面倒くさくなってしまったんだ…。
些細なことでも深く傷つき、周りへの不信感でいっぱいの彼女。
会話やメールしてても地雷がいっぱいで、いつ傷つけるかビクビクしてきた。
それでも彼女が好きだし大事だから、ずっと付き合ってきた訳だけど…。
もう疲れてきた。面倒くさい。
だって、絶交される程ひどいことしてないよ。
こんなことで絶交されるなら、もういいよ。
ここ最近ずっと、罪悪感と苛立ちと、親友を失いそうな悲しみで胸の中がチクチクする。
メンヘラ気味の友達って、むずかしいね…。
117 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 00:23:05 ID:HH1QbGkx0
よくわかんないんだけど、あなたが相手を傷つけたんだよね？
もしかして、今回のことは引き金であなたに対する怒りがずっと積もってたのかもしれないよ。
あなたの言い分聞いてると、なんだか自分がひどい事されたみたいに考えてるのかな？
一方的に世話して面倒見てきたつもりなのがなんだか引っかかる。
どちらかというと、自分のしちゃったことを逆切れ気味に正当化しているみたいに見えた。
もしかして、今回のことは引き金であなたに対する怒りがずっと積もってたのかもしれないよ。
あなたの言い分聞いてると、なんだか自分がひどい事されたみたいに考えてるのかな？
一方的に世話して面倒見てきたつもりなのがなんだか引っかかる。
どちらかというと、自分のしちゃったことを逆切れ気味に正当化しているみたいに見えた。
118 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 00:47:43 ID:hkqyhRtCO
>>117
私が悪いんだってことは、自覚してるよ。
私もすごく落ち込んだし、挽回するために出来る限りのことをした。
だけど、謝っても償っても、メール１つくれないＡ子に苛立ってしまうんです。
逆ギレかもしれない。
長い付き合いの中で、私が小さな我慢を積み重ねてきたように、
きっと(というか絶対)、Ａ子も我慢を重ねていたんだろうと思う。
でも、私は死ぬまで親友でいるつもりだったから、
こんなことで急に気まずくなる状況がつらい…。
Ａ子を「面倒くさい」とも思うし、「大好き・大切」とも思う。
あんまりモヤモヤチクチクするんで吐き出したくなったんだ。
私が悪いんだってことは、自覚してるよ。
私もすごく落ち込んだし、挽回するために出来る限りのことをした。
だけど、謝っても償っても、メール１つくれないＡ子に苛立ってしまうんです。
逆ギレかもしれない。
長い付き合いの中で、私が小さな我慢を積み重ねてきたように、
きっと(というか絶対)、Ａ子も我慢を重ねていたんだろうと思う。
でも、私は死ぬまで親友でいるつもりだったから、
こんなことで急に気まずくなる状況がつらい…。
Ａ子を「面倒くさい」とも思うし、「大好き・大切」とも思う。
あんまりモヤモヤチクチクするんで吐き出したくなったんだ。
119 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 00:57:05 ID:HH1QbGkx0
まあ、事が起きたのが年明けなら、相手も自分の気持ちを抑えて沈めるのに時間がいるだろうから
あんまりあれこれ悪く考えずに、少し待ってみれば？
自分で感情を自家発酵させてると、いいことないよ。
その上で、もう自分からは折れたくないっていうならそれは縁の寿命がきたってことだし、
やっぱり仲良くしていきたいってことなら、できる限りの努力をしたら？
あんまりあれこれ悪く考えずに、少し待ってみれば？
自分で感情を自家発酵させてると、いいことないよ。
その上で、もう自分からは折れたくないっていうならそれは縁の寿命がきたってことだし、
やっぱり仲良くしていきたいってことなら、できる限りの努力をしたら？
120 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 00:57:30 ID:HH1QbGkx0
沈めるじゃなくて「鎮める」だった。
121 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 01:00:18 ID:HH1QbGkx0
>>118
連投に次ぐ連投で申し訳ないけど、「できる限りのことをした」ってのが
もしかすると、だけど、相手からするとせっつかれているように思ったり、いいわけばかりしているみたいに見えたりしたのかも。
「何かする」って事だけが挽回する手立てじゃないと思うよ。
連投に次ぐ連投で申し訳ないけど、「できる限りのことをした」ってのが
もしかすると、だけど、相手からするとせっつかれているように思ったり、いいわけばかりしているみたいに見えたりしたのかも。
「何かする」って事だけが挽回する手立てじゃないと思うよ。
122 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 01:06:56 ID:hkqyhRtCO
>>119-121
レスありがとう。
確かにそうかもしれない…。
あまり悩まないで時間が経てば、仲直りできるだろうか。
たぶん仲直りしたいと思うはず…。
長い付き合いで初めての仲違いだから、私もＡ子も混乱してる部分はあると思う。
少し頭を冷やしてみる。
吐き出して聞いてもらえて、よかったです。
レスありがとう。
確かにそうかもしれない…。
あまり悩まないで時間が経てば、仲直りできるだろうか。
たぶん仲直りしたいと思うはず…。
長い付き合いで初めての仲違いだから、私もＡ子も混乱してる部分はあると思う。
少し頭を冷やしてみる。
吐き出して聞いてもらえて、よかったです。
123 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 01:14:12 ID:OdYQil6F0
>>116の文章読んでる限りだけど、その親友に対して上から目線なのが気になる。
そりゃあ卑屈にもなるよと思った。
そうやってイライラしてるのも見透かされてるんじゃないかな。
だいたい、>>116が悪いことしたのにイライラされなきゃいけないんだ。
「これだけしたのに何で許してくれないんだ」って凄く傲慢に感じるし。
本当に大事で仲直りしたいとあなたが思っているなら、
謝罪の気持ちだけ持って、ただ静かに時間が経つのを待てばいい。
そりゃあ卑屈にもなるよと思った。
そうやってイライラしてるのも見透かされてるんじゃないかな。
だいたい、>>116が悪いことしたのにイライラされなきゃいけないんだ。
「これだけしたのに何で許してくれないんだ」って凄く傲慢に感じるし。
本当に大事で仲直りしたいとあなたが思っているなら、
謝罪の気持ちだけ持って、ただ静かに時間が経つのを待てばいい。
124 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 08:03:03 ID:l/W681rq0
A子さんの被害妄想が激しいのではなく
>>116が傍若無人なんじゃないの？
>>116が傍若無人なんじゃないの？
125 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 08:16:06 ID:9CVSDvT00
でも、何かって言うと
「今のって・・いやみ？私何かあなたを怒らせるようなことした？」とか
「私、ある人に○○って言われたの・・・これって私に悪意があるんだよね？」
とか、ネガティブなことばっかり言って
慰めたり励ましたりさせられるばっかりの側になったら
「もういい加減にして！」と、相手にきついこと言い返したくなる気持ち
わかるよ。
116が実際に何をしたかが解らないから、なんとも言えないけど
ただ「面倒くさい相手、でも友達でいたい」ってすごい愛情深い人
なんだなーと思う。面倒見がいいって言うか
だからＡ子さんも、そんなあなたに依存してきたんだろうね。
結局、この場合ご機嫌取って仲直りしてくださいって
116が頭下げるしか、仲直りの方法はないと思う。
で、付き合ってる限り「116って、あの時私にこうだったよね・・・」と
今回のことを言われ続けると思うけど
友達でいたいならそれも、我慢しないといけないだろうね。
「今のって・・いやみ？私何かあなたを怒らせるようなことした？」とか
「私、ある人に○○って言われたの・・・これって私に悪意があるんだよね？」
とか、ネガティブなことばっかり言って
慰めたり励ましたりさせられるばっかりの側になったら
「もういい加減にして！」と、相手にきついこと言い返したくなる気持ち
わかるよ。
116が実際に何をしたかが解らないから、なんとも言えないけど
ただ「面倒くさい相手、でも友達でいたい」ってすごい愛情深い人
なんだなーと思う。面倒見がいいって言うか
だからＡ子さんも、そんなあなたに依存してきたんだろうね。
結局、この場合ご機嫌取って仲直りしてくださいって
116が頭下げるしか、仲直りの方法はないと思う。
で、付き合ってる限り「116って、あの時私にこうだったよね・・・」と
今回のことを言われ続けると思うけど
友達でいたいならそれも、我慢しないといけないだろうね。
126 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 09:26:56 ID:1/Buy4Jt0
>116
＞きっと許してくれると思ってた
とか
＞たぶん「裏切られた…もう友達じゃないのね」と思って〜メールもできない感じだろうと思う
とあるけど、
相手が自分の予測や期待のとおりに動いてくれないから苛立つのって
ちょっと勝手な気がするんだけど…
それと、「許してくれるはず」前提で謝罪ってのもどうなんだろう？と思う。
謝罪って、許すか許さないかは相手次第で、たとえ許してもらえなくても仕方ないけど
自分の非礼を詫びる目的でするもんじゃないのかな。
仲直りできるかどうかは、それからの話だと思うんだけどなあ。
＞きっと許してくれると思ってた
とか
＞たぶん「裏切られた…もう友達じゃないのね」と思って〜メールもできない感じだろうと思う
とあるけど、
相手が自分の予測や期待のとおりに動いてくれないから苛立つのって
ちょっと勝手な気がするんだけど…
それと、「許してくれるはず」前提で謝罪ってのもどうなんだろう？と思う。
謝罪って、許すか許さないかは相手次第で、たとえ許してもらえなくても仕方ないけど
自分の非礼を詫びる目的でするもんじゃないのかな。
仲直りできるかどうかは、それからの話だと思うんだけどなあ。
127 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 09:39:31 ID:gjREMula0
>A子は優しくて真面目な人だけど、傷つきやすく被害妄想が激しい面もある。
>些細なことでも深く傷つき、周りへの不信感でいっぱいの彼女。
>会話やメールしてても地雷がいっぱいで、いつ傷つけるかビクビクしてきた。
すごい書き方。
自分はそんなにたいした事はしてない、彼女の性格が変だと言いたいの?
そういうのって相手にも伝わってるかも。
腫れ物にさわるような扱いをされるのは敏感な人ならショックなのではないかな。
そうさせてしまう本人に原因もあって悪循環に陥るんだろうけど。
>私はすぐにメールして精一杯謝ったし、きっと許してくれると思ってた。
>もう疲れてきた。面倒くさい。
>だって、絶交される程ひどいことしてないよ。
>こんなことで絶交されるなら、もういいよ。
今回の件で仲直りしてもまた｢もういいよ｣を繰り返しそう。
された方が｢それ程ひどいことされてないから大丈夫｣って言うなら判るけど、
した方が｢絶交される程ひどいことしてないよ｣と言うのはずるくない?
>些細なことでも深く傷つき、周りへの不信感でいっぱいの彼女。
>会話やメールしてても地雷がいっぱいで、いつ傷つけるかビクビクしてきた。
すごい書き方。
自分はそんなにたいした事はしてない、彼女の性格が変だと言いたいの?
そういうのって相手にも伝わってるかも。
腫れ物にさわるような扱いをされるのは敏感な人ならショックなのではないかな。
そうさせてしまう本人に原因もあって悪循環に陥るんだろうけど。
>私はすぐにメールして精一杯謝ったし、きっと許してくれると思ってた。
>もう疲れてきた。面倒くさい。
>だって、絶交される程ひどいことしてないよ。
>こんなことで絶交されるなら、もういいよ。
今回の件で仲直りしてもまた｢もういいよ｣を繰り返しそう。
された方が｢それ程ひどいことされてないから大丈夫｣って言うなら判るけど、
した方が｢絶交される程ひどいことしてないよ｣と言うのはずるくない?
128 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 09:47:47 ID:gjREMula0
連投ごめん。
>>115
>そのときには、別の友人が「じゃ、あんたはどこでもててるの？」と意味不明ながら反撃したら
>なぜかこれが有効で、真っ赤になって黙った。
>その後はこの手の攻撃を受けなくなった。
>仲のいい子に対してや、自分が反撃を食らいそうなときはしないから、
>余計にいやらしい。
その反撃した友人かっこいいね。
人を選んで意地悪する人って悪いことして謝る立場になっても
｢たいしたことじゃない。謝ったのに何故許さないの?
この私が貴方に頭をさげてるのに!こんなことで根にもつなんて面倒な人ね｣
と思いそう。相手の為を想っての謝罪じゃなく、自分の為の謝罪だから
逆ギレしそう。
>>115
>そのときには、別の友人が「じゃ、あんたはどこでもててるの？」と意味不明ながら反撃したら
>なぜかこれが有効で、真っ赤になって黙った。
>その後はこの手の攻撃を受けなくなった。
>仲のいい子に対してや、自分が反撃を食らいそうなときはしないから、
>余計にいやらしい。
その反撃した友人かっこいいね。
人を選んで意地悪する人って悪いことして謝る立場になっても
｢たいしたことじゃない。謝ったのに何故許さないの?
この私が貴方に頭をさげてるのに!こんなことで根にもつなんて面倒な人ね｣
と思いそう。相手の為を想っての謝罪じゃなく、自分の為の謝罪だから
逆ギレしそう。
129 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 11:29:11 ID:GdSbw8kU0
>>116
>>だって、絶交される程ひどいことしてないよ。
反省してないんだねーうわべだけであやまって「さっさと
許せばいいんだよ！」って気持ちなのが分かるよ1行で。
相手がどれだけ傷ついたかなんて一瞬でも考えてないよね。
絶交した相手が異常に神経質だと思って苛立ってるなんて、
加害者とは思えない。
>>だって、絶交される程ひどいことしてないよ。
反省してないんだねーうわべだけであやまって「さっさと
許せばいいんだよ！」って気持ちなのが分かるよ1行で。
相手がどれだけ傷ついたかなんて一瞬でも考えてないよね。
絶交した相手が異常に神経質だと思って苛立ってるなんて、
加害者とは思えない。
130 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 11:41:12 ID:XjayOjj/0
>>128後半はチラ裏でいいんじゃね
勝手に話絡めて盛り上がりすぎ
>>116の気持ちは少しわかるよ。
批判レスが続いてるけど、本人同士の間には文面では伝わらない
細かいことがあるのだろう。
激しく批判してる人ってさ、
>>116が「絶交されるほどひどいことしてない」っていうの
全く信じてあげないんだね。
自分基準で「絶交」までいかない喧嘩なのに
びっくりするほど大袈裟な態度取られたら、そりゃ悪かったけど
なんだかなあ…って気にはなるんじゃないの。
勝手に話絡めて盛り上がりすぎ
>>116の気持ちは少しわかるよ。
批判レスが続いてるけど、本人同士の間には文面では伝わらない
細かいことがあるのだろう。
激しく批判してる人ってさ、
>>116が「絶交されるほどひどいことしてない」っていうの
全く信じてあげないんだね。
自分基準で「絶交」までいかない喧嘩なのに
びっくりするほど大袈裟な態度取られたら、そりゃ悪かったけど
なんだかなあ…って気にはなるんじゃないの。
131 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 11:45:13 ID:ac7ro7ek0
>>116って、どこに行っても敵を作りそうね。
いつもそうやってキレてるの？
「私がここまでしてあげてるのに！」って
面倒みてあげてる、優しくしてあげてるってのはただの自己満足でしょ…
相手の気持ちまでコントロールしないと気がすまないの？
いつもそうやってキレてるの？
「私がここまでしてあげてるのに！」って
面倒みてあげてる、優しくしてあげてるってのはただの自己満足でしょ…
相手の気持ちまでコントロールしないと気がすまないの？
132 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 11:50:54 ID:/K5AMeca0
みんな反論したいだけでしょ。
>>116の意見に対して
「そっか。それは大変だったね。その友達酷いね。メンヘラなら尚更。しばらく距離おきなよ」
なんてここの住人が言うとでも思ってるのか。
>>116は知恵袋にでも投稿したらいいんじゃないの？
>>116の意見に対して
「そっか。それは大変だったね。その友達酷いね。メンヘラなら尚更。しばらく距離おきなよ」
なんてここの住人が言うとでも思ってるのか。
>>116は知恵袋にでも投稿したらいいんじゃないの？
133 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 12:17:48 ID:GdSbw8kU0
>>130
自分基準で判断するのが厚かましいじゃん。
私だって、たまに、自分のツボと違うところで友達や旦那から
反論とか否定とかされるけど、だったら「私はこういうツボなので
こう言ったけど傷つけたらごめん」と話をちゃんとして謝るとか
するよ。相手の価値基準を変だとか細かすぎるって言う人結構
いるけど（私も友達に「気にし過ぎ」「悪気がないんだから
寛大になれば済むじゃん」と絶交したことを責められたことあるけど）
自分のものさしでグイグイきめつける人って最低だと思う。
自分基準で判断するのが厚かましいじゃん。
私だって、たまに、自分のツボと違うところで友達や旦那から
反論とか否定とかされるけど、だったら「私はこういうツボなので
こう言ったけど傷つけたらごめん」と話をちゃんとして謝るとか
するよ。相手の価値基準を変だとか細かすぎるって言う人結構
いるけど（私も友達に「気にし過ぎ」「悪気がないんだから
寛大になれば済むじゃん」と絶交したことを責められたことあるけど）
自分のものさしでグイグイきめつける人って最低だと思う。
134 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 12:48:18 ID:1/Buy4Jt0
>130
自分基準で「そこまで酷い事してない」と思ってしまうのも、
それで相手の大袈裟な反応に「なんだかなあ」と感じるのも
わからなくはないよ。
でも「許してくれると思ったのに」とか「絶好される程じゃないのに」
ってイヤな目に遭わせた側が言うのはダメだと思う。
自分基準で「そんなに大した事じゃない」と思えても、相手にはダメージあったんだし。
「絶好される程ひどい事してない」を信じる信じてないの問題じゃないと思うよ。
自分基準で「そこまで酷い事してない」と思ってしまうのも、
それで相手の大袈裟な反応に「なんだかなあ」と感じるのも
わからなくはないよ。
でも「許してくれると思ったのに」とか「絶好される程じゃないのに」
ってイヤな目に遭わせた側が言うのはダメだと思う。
自分基準で「そんなに大した事じゃない」と思えても、相手にはダメージあったんだし。
「絶好される程ひどい事してない」を信じる信じてないの問題じゃないと思うよ。
135 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 12:59:39 ID:GdSbw8kU0
相手にとっては絶交ものだったんだ、
自分はそうされても仕方ないレベルのことを相手にしたんだ、
という自覚があったら、116みたいな書き方にはならないと思う。
「私が謝ってるのに許してくれない相手はなんなの」という
怒りが先に来ちゃってる。友達を傷つけて自己嫌悪とか悲しいとか
いう気持ちがない時点で、もうダメなんじゃないだろうか。
自分はそうされても仕方ないレベルのことを相手にしたんだ、
という自覚があったら、116みたいな書き方にはならないと思う。
「私が謝ってるのに許してくれない相手はなんなの」という
怒りが先に来ちゃってる。友達を傷つけて自己嫌悪とか悲しいとか
いう気持ちがない時点で、もうダメなんじゃないだろうか。
136 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 15:40:17 ID:fQYXBvED0
ってか
＞年明けに私の迂濶な行動
が何かが分からないとアドバイスしようがないんジャマイカ？
＞年明けに私の迂濶な行動
が何かが分からないとアドバイスしようがないんジャマイカ？
137 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 15:53:11 ID:CWNvW+jD0
138 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 15:54:47 ID:cjdxFbR50
本人は頭冷やしてみますって〆てるのにそんなにアドバイスしたいのか
139 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 16:24:25 ID:CWNvW+jD0
アドバイスしたいんじゃなくて
何をしでかしたのかｗｋｔｋなのと、ただ叩きたいんだと思う。
何をしでかしたのかｗｋｔｋなのと、ただ叩きたいんだと思う。
140 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 17:15:09 ID:XjayOjj/0
>>133
自分基準と相手基準が違ってびっくりして
「そ、それってそんなに怒られることでしたか…ﾓﾔﾓﾔ」
みたいな事、あるでしょ。
>>116の感情的な文章はどうかと思うけど
心の動きとしては、私は多少理解できる。
それにしても詳細もわからんのに、
勝手に自分にあてはめてﾌﾙﾎﾞｯｺだよね。
あなたもグイグイ決めつけの素質あるのをお忘れなく。
で、>「私はこういうツボなのでこう言ったけど傷つけたらごめん」
と言ったのに、いつまでも許してｸﾚﾈｰ！鬱。ってのが
>>116なんじゃないの。
自分基準と相手基準が違ってびっくりして
「そ、それってそんなに怒られることでしたか…ﾓﾔﾓﾔ」
みたいな事、あるでしょ。
>>116の感情的な文章はどうかと思うけど
心の動きとしては、私は多少理解できる。
それにしても詳細もわからんのに、
勝手に自分にあてはめてﾌﾙﾎﾞｯｺだよね。
あなたもグイグイ決めつけの素質あるのをお忘れなく。
で、>「私はこういうツボなのでこう言ったけど傷つけたらごめん」
と言ったのに、いつまでも許してｸﾚﾈｰ！鬱。ってのが
>>116なんじゃないの。
141 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 17:21:22 ID:l/W681rq0
>>140
下手な擁護は燃料にしかならないからもうやめてあげたら？
下手な擁護は燃料にしかならないからもうやめてあげたら？
142 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 17:43:30 ID:GdSbw8kU0
>>140
あなたとか馴れ馴れしいのやめてくださいね。
お忘れなくとか、偉そうですね。えらいの？？
いや、自分が説明したり謝っても許してもらえなかったら
自分本当にひどかったんだな、と更に反省するか落ち込むかしか
ないじゃない。そこで相手が細かいみたいに逆ギレするのが
気持ち悪いというか厚かましいと思うのです。
あなたとか馴れ馴れしいのやめてくださいね。
お忘れなくとか、偉そうですね。えらいの？？
いや、自分が説明したり謝っても許してもらえなかったら
自分本当にひどかったんだな、と更に反省するか落ち込むかしか
ないじゃない。そこで相手が細かいみたいに逆ギレするのが
気持ち悪いというか厚かましいと思うのです。
143 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 18:09:21 ID:CWNvW+jD0
>>140
＞自分基準と相手基準が違ってびっくりして
＞「そ、それってそんなに怒られることでしたか…ﾓﾔﾓﾔ」
＞みたいな事、あるでしょ。
確かにあるねえ。
でも>>116が言ってるのは、そうじゃなくて
「私ったら本当にひどいことしちゃった。ああどうしよう。
ほんとごめんなさい。ごめんなさい・・・。」
と最初に思ってるのだから、あきらかに↑が言ってるのとは違う。
その上で
「ごめんなさいって、ごめんなさい。え・・・こんだけ謝ってるのに許してくんないの？
もう結構謝ったよ？えー普通許さない？許すよね。
あなたは許せないんだー。私なら許すけどね。
考えてみれば今まで結構しんどかったんだよねー地雷多すぎだっつうの。あーしんど！」
っていう続きがあるんだよね。
>>142
140を擁護する気はないけど、「あなた」でも別にいいじゃん。
何がなれなれしいの？
「お前」やら「あんた」だったらカチコチくるでしょう。
キジョ板で相手をさすときに「あなた」と表現するのは普通だよ。
＞自分基準と相手基準が違ってびっくりして
＞「そ、それってそんなに怒られることでしたか…ﾓﾔﾓﾔ」
＞みたいな事、あるでしょ。
確かにあるねえ。
でも>>116が言ってるのは、そうじゃなくて
「私ったら本当にひどいことしちゃった。ああどうしよう。
ほんとごめんなさい。ごめんなさい・・・。」
と最初に思ってるのだから、あきらかに↑が言ってるのとは違う。
その上で
「ごめんなさいって、ごめんなさい。え・・・こんだけ謝ってるのに許してくんないの？
もう結構謝ったよ？えー普通許さない？許すよね。
あなたは許せないんだー。私なら許すけどね。
考えてみれば今まで結構しんどかったんだよねー地雷多すぎだっつうの。あーしんど！」
っていう続きがあるんだよね。
>>142
140を擁護する気はないけど、「あなた」でも別にいいじゃん。
何がなれなれしいの？
「お前」やら「あんた」だったらカチコチくるでしょう。
キジョ板で相手をさすときに「あなた」と表現するのは普通だよ。
144 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 19:59:10 ID:SiRf+NYc0
>>116さんがすごくたたかれているけど
私も同じような経験があるし、気持ちもわかる。
116さんは「絶交するようなことではない」でも
相手にとっては「絶交に値すること」だったんだろうね。
私も当初、「私も悪かったけど、相手もしつこすぎ。」って
思っていたけど時間が経った今は
その友人とは価値観が違うということだったと思っている。
絶交になる出来事は遅かれ早かれ起こっていたんだと思う。
今となっては早く縁が切れてお互いによかったのだと思うよ。
他の友人との間でこっちがＦＯしたこともある。
彼女にしてみれば「なんでこんなことで？」と思うかも
しれないけど私はもう彼女と付き合えないと思う出来事だった。
彼女のしたことに寛容になれる人もいるかも知れないけどね。
私も同じような経験があるし、気持ちもわかる。
116さんは「絶交するようなことではない」でも
相手にとっては「絶交に値すること」だったんだろうね。
私も当初、「私も悪かったけど、相手もしつこすぎ。」って
思っていたけど時間が経った今は
その友人とは価値観が違うということだったと思っている。
絶交になる出来事は遅かれ早かれ起こっていたんだと思う。
今となっては早く縁が切れてお互いによかったのだと思うよ。
他の友人との間でこっちがＦＯしたこともある。
彼女にしてみれば「なんでこんなことで？」と思うかも
しれないけど私はもう彼女と付き合えないと思う出来事だった。
彼女のしたことに寛容になれる人もいるかも知れないけどね。
145 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 20:43:33 ID:LXdf6J8G0
逆に絶交したくなるときってどんな時？
146 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 21:06:33 ID:Eni/Dl5l0
>>145
一発退場みたいな大事件でない場合だと
アレルギーでよくたとえられる、コップの水があふれたと同じになったことがある。
文句言うほどでもない、優しい人なら受け入れるんだろう
私が優しくないのがいけないんだと我慢してたのが
ある日もう本当に嫌という気持ちになり絶交した。
嫌な面だけを持ってるならそもそも友達にならない
いい面もあったからｇｄｇｄしたまま友達づきあいしてたが・・・
一発退場みたいな大事件でない場合だと
アレルギーでよくたとえられる、コップの水があふれたと同じになったことがある。
文句言うほどでもない、優しい人なら受け入れるんだろう
私が優しくないのがいけないんだと我慢してたのが
ある日もう本当に嫌という気持ちになり絶交した。
嫌な面だけを持ってるならそもそも友達にならない
いい面もあったからｇｄｇｄしたまま友達づきあいしてたが・・・
147 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 21:41:43 ID:OPWNiTvn0
「なんでこんなことで絶交されなきゃならないの？」って
小さなことの積み重ねが溢れた>>146さんみたいな状況だったかも…
でも、絶交された>>116さんも「あの人は地雷が多くて疲れた」って思うんだったら
お互いが時間の問題で「緑の寿命」ってヤツだろうね。
小さなことの積み重ねが溢れた>>146さんみたいな状況だったかも…
でも、絶交された>>116さんも「あの人は地雷が多くて疲れた」って思うんだったら
お互いが時間の問題で「緑の寿命」ってヤツだろうね。
148 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 03:21:17 ID:NpGBInIM0
149 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 08:40:32 ID:z9G6hhni0
>>143
>>キジョ板で相手をさすときに「あなた」と表現するのは普通だよ。
これ初耳。
つーか、普通にレス番でさらっと対応するのが普通だと思ってた。
あえて「あなた」と書くのはいばりんぼうとかけんか腰のレスでしか
見たことないし。
>>キジョ板で相手をさすときに「あなた」と表現するのは普通だよ。
これ初耳。
つーか、普通にレス番でさらっと対応するのが普通だと思ってた。
あえて「あなた」と書くのはいばりんぼうとかけんか腰のレスでしか
見たことないし。
150 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 09:32:55 ID:8Lc6XRmS0
>>146
アレルギーの例え、わかりやすい。
「イラっとするかしないかの境界線」くらいの出来事や
それこそ「イヤだけど、大したことじゃないからそんなにキーキー怒れない」ということが積み重なって
知らず知らずのうちにかなり鬱憤がたまっていることがある。
そんな時に、「絶好ってほどじゃないけど、これは怒るに値する」レベルの出来事が投下されて
とうとう爆発。必要最低限の挨拶だけして、後は無視した。
しかし相手はポカーン、っていうことは実体験としてあった。
これに対して「イヤならその場でハッキリ言えばいいじゃない。陰湿！」といわれると
ちょっときびしい。なぜなら、最後の爆発のきっかけとなった出来事について怒るときに
今更「今回のことだけじゃなくて、あの時のあれもこれもそれも！」という
陰湿な怒り方をしたくないし、もう相手に対してそんなエネルギーもわいてこなくて
ただただ相手に疲れ果てて、無視という行動をとっているんだから。
もう一秒でも顔を合わせたくないさようなら、
こっちが悪いと思っているならそれで結構…もう放っておいてくれ、と、
目をつぶって耳を塞いで一目散に避難ってかんじだから。
アレルギーの例え、わかりやすい。
「イラっとするかしないかの境界線」くらいの出来事や
それこそ「イヤだけど、大したことじゃないからそんなにキーキー怒れない」ということが積み重なって
知らず知らずのうちにかなり鬱憤がたまっていることがある。
そんな時に、「絶好ってほどじゃないけど、これは怒るに値する」レベルの出来事が投下されて
とうとう爆発。必要最低限の挨拶だけして、後は無視した。
しかし相手はポカーン、っていうことは実体験としてあった。
これに対して「イヤならその場でハッキリ言えばいいじゃない。陰湿！」といわれると
ちょっときびしい。なぜなら、最後の爆発のきっかけとなった出来事について怒るときに
今更「今回のことだけじゃなくて、あの時のあれもこれもそれも！」という
陰湿な怒り方をしたくないし、もう相手に対してそんなエネルギーもわいてこなくて
ただただ相手に疲れ果てて、無視という行動をとっているんだから。
もう一秒でも顔を合わせたくないさようなら、
こっちが悪いと思っているならそれで結構…もう放っておいてくれ、と、
目をつぶって耳を塞いで一目散に避難ってかんじだから。
151 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 09:36:53 ID:8Lc6XRmS0
絶好じゃなくて絶交だったすんまそん。
152 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 09:41:10 ID:YZxXbUms0
さっと目を通してみたけど普通に使われているよね
153 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 10:21:24 ID:SSWtWEiP0
>>150
例えば時間やお金にルーズ等だと、その場でハッキリ言えるが
相手に悪気がない、無意識だってことが分かっていると
ひとつひとつ注意し辛いところがあるよね。
王理恵「医師のそばの食べ方が」レベルの
他人に相談しても一つ一つを言えば「おいおいそれ位のことで？」と
言われるに決まってると思うとこっちも我慢しがち。
だがチリも積もれば山となり・・・
例えば時間やお金にルーズ等だと、その場でハッキリ言えるが
相手に悪気がない、無意識だってことが分かっていると
ひとつひとつ注意し辛いところがあるよね。
王理恵「医師のそばの食べ方が」レベルの
他人に相談しても一つ一つを言えば「おいおいそれ位のことで？」と
言われるに決まってると思うとこっちも我慢しがち。
だがチリも積もれば山となり・・・
154 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 10:30:07 ID:evUHs6EN0
夫婦でもあるような気がする＞ちりも積もれば
友達でも、付き合いが長ければ長いほど、その危険は出てくる
長い付き合いの友達だから、甘えも出るだろうし
親しき仲にも礼儀ありって大事だね
友達でも、付き合いが長ければ長いほど、その危険は出てくる
長い付き合いの友達だから、甘えも出るだろうし
親しき仲にも礼儀ありって大事だね
155 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 10:58:28 ID:kSVyKYdl0
>>149
まだ怒ってんの？w
まだ怒ってんの？w
156 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 11:17:57 ID:L5HmHjIy0
ひっそりと>>147の「緑の寿命」にツボってしまったｗ
枯れてしまうって事で合ってるような気もするｗ
枯れてしまうって事で合ってるような気もするｗ
157 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 11:40:23 ID:evUHs6EN0
>>156
本当だ・・・書き間違いじゃないから完全に「ミドリ」で打ってるんだね
147さん・・・どっかで読んだんだろうけど
緑（ミドリ） じゃないよ 縁（エン） って書いてあるんだよ・・・
「縁の寿命」
本当だ・・・書き間違いじゃないから完全に「ミドリ」で打ってるんだね
147さん・・・どっかで読んだんだろうけど
緑（ミドリ） じゃないよ 縁（エン） って書いてあるんだよ・・・
「縁の寿命」
158 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 12:09:53 ID:wJ2NVLbR0
159 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 13:20:05 ID:mbb8OW4b0
そこにつっかかるか？？
って内容だもんね。＜あなた
って内容だもんね。＜あなた
160 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 14:14:52 ID:knkmXU3Y0
自分も「あなた」は番号やＩＤで名指しされるより
なんかずけずけしてて苦手だし
件のレスの説教臭さも感じたけど、まあ、反論レスするほどじゃ
ないわね。140のレスは確かに説教じみてるし怖い感じだけど。
青筋立ててキーボード打ったような雰囲気が
なんかずけずけしてて苦手だし
件のレスの説教臭さも感じたけど、まあ、反論レスするほどじゃ
ないわね。140のレスは確かに説教じみてるし怖い感じだけど。
青筋立ててキーボード打ったような雰囲気が
161 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 14:45:06 ID:L7DmF4YHO
日本語の二人称として「あなた」はありだし、それがいばりんぼうに聞こえるってよく分からない。
「ちょっと！あなたねえ…」とかならニュアンスとしてケンカ腰だなと思うけど。
「ちょっと！あなたねえ…」とかならニュアンスとしてケンカ腰だなと思うけど。
162 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 15:13:34 ID:wJ2NVLbR0
私はノートパソコンで、ブラインドタッチはアルファベットしかできないから、
数字やIDコピペするより「あなた」とうつのが一番早いやｗ
青筋立てるって大げさすぎｗ
そもそも、ネット上だろうが普通の会話だろうが
話をしてる中で、関係ないところ突っついて（今回の「あなた」とか、「えらいの？」ってやつね）
相手より優位に立とうとするのがこすいわ。
ID:GdSbw8kU0が全般的に書いている>>116に関しての意見には同意だけど
この人自身のそういうところは同意できない。
数字やIDコピペするより「あなた」とうつのが一番早いやｗ
青筋立てるって大げさすぎｗ
そもそも、ネット上だろうが普通の会話だろうが
話をしてる中で、関係ないところ突っついて（今回の「あなた」とか、「えらいの？」ってやつね）
相手より優位に立とうとするのがこすいわ。
ID:GdSbw8kU0が全般的に書いている>>116に関しての意見には同意だけど
この人自身のそういうところは同意できない。
163 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 15:17:40 ID:M9SVYEWX0
おまいって言って欲しかったのかな
164 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 15:20:50 ID:evUHs6EN0
あーた、とか
165 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 15:36:37 ID:knkmXU3Y0
>>140 の
>>みたいな事、あるでしょ。
>>勝手に自分にあてはめて
これが自分へのレスだったら結構むかつくとは思うんだ、
「あなた」とセットで。
あと、もしかしたら、116を批判してるのが自分だけじゃないのに
私だけ名指しって言うのもあるかも。と書くと
ID:GdSbw8kU0乙とか言われそうだけど以前自分も別のスレで
ひとりの人にしつこく「あなたは考えを改めた方がいい」みたいに
書かれて「氏ね！」と初めて書きたくなったことがあった
>>みたいな事、あるでしょ。
>>勝手に自分にあてはめて
これが自分へのレスだったら結構むかつくとは思うんだ、
「あなた」とセットで。
あと、もしかしたら、116を批判してるのが自分だけじゃないのに
私だけ名指しって言うのもあるかも。と書くと
ID:GdSbw8kU0乙とか言われそうだけど以前自分も別のスレで
ひとりの人にしつこく「あなたは考えを改めた方がいい」みたいに
書かれて「氏ね！」と初めて書きたくなったことがあった
166 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 15:52:03 ID:wJ2NVLbR0
>>165
165が氏ね！と書きたくなったことがあったのは、
165が「あなた」と書かれたからではなく、何度も自分ひとり宛てに言われたからでしょ。
>>142は「あなた」という言葉自体がムカついてるんだよ。
アンカーだったら問題なかったわけでしょ。
種類が違う。
しかし、あなたという言葉を嫌がってる人にレスするときは疲れるね。
最初165ってのをあなたと書いていてわざわざ書き直したよ。
165が氏ね！と書きたくなったことがあったのは、
165が「あなた」と書かれたからではなく、何度も自分ひとり宛てに言われたからでしょ。
>>142は「あなた」という言葉自体がムカついてるんだよ。
アンカーだったら問題なかったわけでしょ。
種類が違う。
しかし、あなたという言葉を嫌がってる人にレスするときは疲れるね。
最初165ってのをあなたと書いていてわざわざ書き直したよ。
167 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 15:53:56 ID:GLOzbsaO0
＞以前自分も別のスレで
ひとりの人にしつこく「あなたは考えを改めた方がいい」みたいに
書かれて「氏ね！」と初めて書きたくなったことがあった
↑これは関係ないような
>>140のID:GdSbw8kU0へのレスって>>140だけなわけだし
ID:GdSbw8kU0の頓珍漢な反応には少しだけ引いた
ひとりの人にしつこく「あなたは考えを改めた方がいい」みたいに
書かれて「氏ね！」と初めて書きたくなったことがあった
↑これは関係ないような
>>140のID:GdSbw8kU0へのレスって>>140だけなわけだし
ID:GdSbw8kU0の頓珍漢な反応には少しだけ引いた
168 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 15:56:00 ID:YiAyye1i0
流れぶった切りなんだけど、
>>116と同じようなことがあって、
このスレで相談したときには、
やっぱりﾌﾙﾎﾞｯｺに近いほど、似たようなこと言われたなぁ。
結果、>>147のような意見もあって、
そのときには、自分でもあきらめて納得したけど。
>>116と同じようなことがあって、
このスレで相談したときには、
やっぱりﾌﾙﾎﾞｯｺに近いほど、似たようなこと言われたなぁ。
結果、>>147のような意見もあって、
そのときには、自分でもあきらめて納得したけど。
169 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 15:57:18 ID:uIZJ/POH0
>165
ああ、キレたきっかけだけ聞けば「そのくらいで？神経質なw」って思うけど
実は附随するアレコレがあって不快感を示したんだと思うと
イラッとくる気持ちも多少はわかるな。
そこでいちいち突っかかるかどうかは別として。
ああ、キレたきっかけだけ聞けば「そのくらいで？神経質なw」って思うけど
実は附随するアレコレがあって不快感を示したんだと思うと
イラッとくる気持ちも多少はわかるな。
そこでいちいち突っかかるかどうかは別として。
170 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 16:00:18 ID:ZC5zjzz50
>>165
『あなた』だけじゃなくて他の単語や諸々セットでムカついたに同意。
以前他スレで｢なあなあ、お前さー｣とレスされた時は驚いた。
鬼女板で「おまい」ならまだしも｢お前｣って…。
>>149
気に入らない言い回しもあるだろうけど、本題からそれがちになるから
適当にスルーしとくのが良いと思うよ。
｢『あなた』くらいで怒るなんて怒りの沸点低くて変な人｣と思われたら損だよ。
116に対するID:GdSbw8kU0さんのレスはほぼ同意でした。
『あなた』だけじゃなくて他の単語や諸々セットでムカついたに同意。
以前他スレで｢なあなあ、お前さー｣とレスされた時は驚いた。
鬼女板で「おまい」ならまだしも｢お前｣って…。
>>149
気に入らない言い回しもあるだろうけど、本題からそれがちになるから
適当にスルーしとくのが良いと思うよ。
｢『あなた』くらいで怒るなんて怒りの沸点低くて変な人｣と思われたら損だよ。
116に対するID:GdSbw8kU0さんのレスはほぼ同意でした。
171 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 16:19:53 ID:uIZJ/POH0
>168
116は書き方が感情的だったから、読んでてが不快な部分があった所為もあるかも。
そもそも、イヤな気分にさせた側が「許してもらえない事」に不満をもつのって、
なかなか共感してもらいにくい話題じゃないかな。
多少は気持ちはわかるけど、それは言っちゃダメだよっていうか。
もしも自分がイヤな思いをさせられた時に
相手にそういう気持ちがあったらやっぱり不愉快だし
自分が謝罪する立場になったら、許してもらう事を一番の目的にはしたくないと思うから
なおさら賛同しかねるしね。
そういう意識があるから「言い分はあるだろうけど、受け入れられない」ってなると思う。
116は書き方が感情的だったから、読んでてが不快な部分があった所為もあるかも。
そもそも、イヤな気分にさせた側が「許してもらえない事」に不満をもつのって、
なかなか共感してもらいにくい話題じゃないかな。
多少は気持ちはわかるけど、それは言っちゃダメだよっていうか。
もしも自分がイヤな思いをさせられた時に
相手にそういう気持ちがあったらやっぱり不愉快だし
自分が謝罪する立場になったら、許してもらう事を一番の目的にはしたくないと思うから
なおさら賛同しかねるしね。
そういう意識があるから「言い分はあるだろうけど、受け入れられない」ってなると思う。
172 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 17:18:51 ID:mbb8OW4b0
おまい も鬼女じゃほとんど見かけないね
173 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 18:00:34 ID:z7wjspZA0
呼び方なんて、ほんとどーでもいいよ。
わたしゃ、オバサン、ババア（これってどんな年齢の人にも失礼な言葉だと
思ってる）じゃなきゃ何でもいいや。
私なんて地方だから「あんた」なんてのも耳にするよｗ
転勤族じゃ生きていけないよ？ｗ
私は友人が少ないのに、年賀状のみで他の付き合いをFOしてしまった人がいる。
なんていうか、持ち上げる言葉はいうのに、時々本音が出るのか、見下す？まで
いかないけど下げるような発言があった。クスッと笑うとか。
例えば普段は「美人（そんなことはない）ねー」「大卒で頭いいのね（三流大）」
などと必要以上にほめるのに、実母がたまたま家に来て会ったとき「○○（私）チャンと
違って賢そうな感じの方ね〜」と。私と実母の比較は必要なくないか？
もともとお世辞も言わず、とかならなんか良かったんだけど。
わたしゃ、オバサン、ババア（これってどんな年齢の人にも失礼な言葉だと
思ってる）じゃなきゃ何でもいいや。
私なんて地方だから「あんた」なんてのも耳にするよｗ
転勤族じゃ生きていけないよ？ｗ
私は友人が少ないのに、年賀状のみで他の付き合いをFOしてしまった人がいる。
なんていうか、持ち上げる言葉はいうのに、時々本音が出るのか、見下す？まで
いかないけど下げるような発言があった。クスッと笑うとか。
例えば普段は「美人（そんなことはない）ねー」「大卒で頭いいのね（三流大）」
などと必要以上にほめるのに、実母がたまたま家に来て会ったとき「○○（私）チャンと
違って賢そうな感じの方ね〜」と。私と実母の比較は必要なくないか？
もともとお世辞も言わず、とかならなんか良かったんだけど。
174 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 18:52:24 ID:PWETJOj+0
下手に人を持ち上げる人って要注意人物多いよね
175 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 23:34:29 ID:YCiAnjNqO
こんなの見つけた。既女の皆さんどう思う？
33: 2005/01/13 23:21:27
ブスは敵視されない分女友達が一際多いからなぁ。
仕事が出来て酒飲めて使えるブスなら尚更女友達が多い。
だから俺らも女友達や仕事の紹介欲しさに下心で仲良くなるだけ。
でも本人は、純粋に自分は人気者だと思ってるから
一生懸命つまんねーギャグ飛ばしたり、声でかくして目立ちたがる。
なんで彼氏出来ないか考えよーね。
そんでよ、俺に纏わり付くな。何が夜中に「切ない」だの「一緒に飲みたい」メールだよ。
一応仕事で絡んだりするから「大丈夫？」的な事返したけど、
こちとら彼女と読んで笑ったわ。
彼女はお前の紹介で知り合った子だよ？
お前俺らが付き合ってんの知ってたよな？
はっきり言って仕事絡んでなきゃ俺も彼女もお前が大嫌い。
しかもお前、俺に「切ない」だのなんだのメール寄越しといて、
俺の事陰で何て言ってる？使えないだぁ？例え冗談でも何様だよあんた。
しかも彼女の事まで「あの子はさぁ」なんて勝手な自己評価して他人に話しやがって。
なのに表ヅラじゃお友達ごっこよーやるわ。
そんなもん全部筒抜けだよ、おブスちゃん。
みーんな解ってんの。君が喜ぶツボってやつもね。
んで、そんな事やっときながらなんなんだその好かれてる自信は。
全てにおいて自覚症状ねーんだな。ババアが。
せめて一生化粧落とすんじゃねー。
って腹立たしい事があったお。(´・ω・｀)ふぅ…。
俺も大変だよ。
33: 2005/01/13 23:21:27
ブスは敵視されない分女友達が一際多いからなぁ。
仕事が出来て酒飲めて使えるブスなら尚更女友達が多い。
だから俺らも女友達や仕事の紹介欲しさに下心で仲良くなるだけ。
でも本人は、純粋に自分は人気者だと思ってるから
一生懸命つまんねーギャグ飛ばしたり、声でかくして目立ちたがる。
なんで彼氏出来ないか考えよーね。
そんでよ、俺に纏わり付くな。何が夜中に「切ない」だの「一緒に飲みたい」メールだよ。
一応仕事で絡んだりするから「大丈夫？」的な事返したけど、
こちとら彼女と読んで笑ったわ。
彼女はお前の紹介で知り合った子だよ？
お前俺らが付き合ってんの知ってたよな？
はっきり言って仕事絡んでなきゃ俺も彼女もお前が大嫌い。
しかもお前、俺に「切ない」だのなんだのメール寄越しといて、
俺の事陰で何て言ってる？使えないだぁ？例え冗談でも何様だよあんた。
しかも彼女の事まで「あの子はさぁ」なんて勝手な自己評価して他人に話しやがって。
なのに表ヅラじゃお友達ごっこよーやるわ。
そんなもん全部筒抜けだよ、おブスちゃん。
みーんな解ってんの。君が喜ぶツボってやつもね。
んで、そんな事やっときながらなんなんだその好かれてる自信は。
全てにおいて自覚症状ねーんだな。ババアが。
せめて一生化粧落とすんじゃねー。
って腹立たしい事があったお。(´・ω・｀)ふぅ…。
俺も大変だよ。
176 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/15(木) 23:49:54 ID:d/3jwhPr0
>>175
けつの穴の小さい男
けつの穴の小さい男
177 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 00:24:53 ID:w5liC4W+0
178 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 01:52:42 ID:gGUePUKHO
179 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 04:09:58 ID:RD0Nfxwv0
短大で出会って１０年ぐらいの付き合いになる友達が居るんだけど、
お互い結婚して、最近彼女の性格が変わってきた。
いつもピリピリ・イライラしていている。
何より私の生活と自分の生活を照らし合わせて、私の生活にダメ出しばかり
してくるようになった。
「よく旦那の安い給料で生活出来るよね。」
とか、初めて家に遊びに来たときも、
「よくあんたの旦那の安月給で家なんか建てれるよね。
てか、こんな狭い間取りで子供２人作る気？」
と、開口一番で言われた。新築祝いもなかったし、
本当に感じ悪かった。
そのわりに、自分が辛いときには電話をしてきて、「こんな話聞いてくれて
優しいね、ありがと。」とか言ってくる。
でもまた次に会った時はピリピリした人格になって嫌味攻撃。
もう付き合うのしんどくなってきた。
自分が旦那とお姑さんとうまくいってないからイラつくのはわかるんだけど、
私に嫌味ばかり言ったり、ピリピリしてるのをあからさまに出したりとかは
違うと思う。
お互い結婚して、最近彼女の性格が変わってきた。
いつもピリピリ・イライラしていている。
何より私の生活と自分の生活を照らし合わせて、私の生活にダメ出しばかり
してくるようになった。
「よく旦那の安い給料で生活出来るよね。」
とか、初めて家に遊びに来たときも、
「よくあんたの旦那の安月給で家なんか建てれるよね。
てか、こんな狭い間取りで子供２人作る気？」
と、開口一番で言われた。新築祝いもなかったし、
本当に感じ悪かった。
そのわりに、自分が辛いときには電話をしてきて、「こんな話聞いてくれて
優しいね、ありがと。」とか言ってくる。
でもまた次に会った時はピリピリした人格になって嫌味攻撃。
もう付き合うのしんどくなってきた。
自分が旦那とお姑さんとうまくいってないからイラつくのはわかるんだけど、
私に嫌味ばかり言ったり、ピリピリしてるのをあからさまに出したりとかは
違うと思う。
180 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 06:17:06 ID:wSzFXSuVO
>>179
今後どうしたい？
今後どうしたい？
181 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 08:55:33 ID:z30W6IQOO
182 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 09:08:38 ID:RD0Nfxwv0
>>180
今後どうしよう。
今のところは距離を置いているんだけど・・。
多分彼女は、ストレスがピークに達していて、
自分が周囲に八つ当たりをしていることも気づかない
ぐらい余裕がないんだと思う。
（普段の話聞いても、ひどすぎる旦那と舅と姑だし。
旦那は会ったことあるけど、失礼だけど、どうして
この人と結婚したかったのか分からないぐらい性格が
歪んでいる。）
他の友達も、「付き合いやめな」と言ってくるし、
このまま付き合いやめようかな。
今後どうしよう。
今のところは距離を置いているんだけど・・。
多分彼女は、ストレスがピークに達していて、
自分が周囲に八つ当たりをしていることも気づかない
ぐらい余裕がないんだと思う。
（普段の話聞いても、ひどすぎる旦那と舅と姑だし。
旦那は会ったことあるけど、失礼だけど、どうして
この人と結婚したかったのか分からないぐらい性格が
歪んでいる。）
他の友達も、「付き合いやめな」と言ってくるし、
このまま付き合いやめようかな。
183 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 09:13:46 ID:R1Fmx/H40
おっしゃる通り、お友達は余裕がないんだと思う・・・
これってどうしようもない。
愚痴を聞いてもらって、「ありがと」って言ったお友達は
一時的に「昔の彼女」に戻るんだろうね
でも、現実は何も変わってないから、いくら愚痴を言っても
すぐにイライラ。
付き合っていくのがしんどいと思った時は、自分を守ることを
優先した方がいいと思う。自分が病気になったら自分の家族が
とばっちり受けて可哀そうだし
これってどうしようもない。
愚痴を聞いてもらって、「ありがと」って言ったお友達は
一時的に「昔の彼女」に戻るんだろうね
でも、現実は何も変わってないから、いくら愚痴を言っても
すぐにイライラ。
付き合っていくのがしんどいと思った時は、自分を守ることを
優先した方がいいと思う。自分が病気になったら自分の家族が
とばっちり受けて可哀そうだし
184 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 09:19:24 ID://hlKQ9NO
距離おいたほうがいいよ
もしくは別の友人もまじえて会うとか
もしくは別の友人もまじえて会うとか
185 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 10:55:25 ID:dQiXAIOm0
ちゃんと相手選定してそういう態度取るんだよね、その手の人。
舐められてるか甘えられてるかじゃない？
舐められてるか甘えられてるかじゃない？
186 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 11:03:01 ID:4pscVO+N0
疫病神と化してるよね、その友人。
今はいいけど、そのうち自分の家庭まで引っかきまわしてくる可能性もある。
179を見下して自分の精神を安定させてるような人間なんて切ったほうがいい。
今はいいけど、そのうち自分の家庭まで引っかきまわしてくる可能性もある。
179を見下して自分の精神を安定させてるような人間なんて切ったほうがいい。
187 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 11:26:26 ID:RFn56Tgf0
ストレスのはけ口が>>179さんだけならその状況はヤバイ。
今後エスカレートするだけだと思う。
私はさっき携帯から友人2名削除した。あースッキリした。
他人の家庭の粗探しばかりするような友人なんていらねえ。
誰かが困ってると聞くとすかさず手を差し伸べていい人ぶってたのは、
優しいんじゃなくて、単に他人の不幸を見て楽しんでただけなのね。
何年も騙されてた私がバカだった。
今後エスカレートするだけだと思う。
私はさっき携帯から友人2名削除した。あースッキリした。
他人の家庭の粗探しばかりするような友人なんていらねえ。
誰かが困ってると聞くとすかさず手を差し伸べていい人ぶってたのは、
優しいんじゃなくて、単に他人の不幸を見て楽しんでただけなのね。
何年も騙されてた私がバカだった。
188 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 11:52:20 ID:dD6dH0Ig0
189 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 12:17:07 ID:BLv/Y+HM0
190 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 12:30:55 ID:erNcVvYn0
>>189
>結果、>>147のような意見もあって、
>そのときには、自分でもあきらめて納得したけど。
168さんはフルボッコでも（あきらめ入りつつだけど）
納得したみたいだから、189さんとは違うのでは?
思ったようなレスがこなくてフルボッコだったのは
ここの人達が｢素直に相談のれない｣からってw
周りのせいにばかりしてたら駄目だよ。
>結果、>>147のような意見もあって、
>そのときには、自分でもあきらめて納得したけど。
168さんはフルボッコでも（あきらめ入りつつだけど）
納得したみたいだから、189さんとは違うのでは?
思ったようなレスがこなくてフルボッコだったのは
ここの人達が｢素直に相談のれない｣からってw
周りのせいにばかりしてたら駄目だよ。
191 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 12:32:30 ID:eGmbWK9EO
>>188
私も仲良しの同僚いるけど、
やっぱり「友達」ではない。
再認識することが結構あるのでできれば切りたいんだけど
この会社にいる以上難しいな〜
どっちかが異動したり辞めたりすれば
ソッコー切れるんだけど…
今は微妙なバランスもあるからキツイな〜
てかもうこの時点でほんとの「仲良し」ではないね。
私も仲良しの同僚いるけど、
やっぱり「友達」ではない。
再認識することが結構あるのでできれば切りたいんだけど
この会社にいる以上難しいな〜
どっちかが異動したり辞めたりすれば
ソッコー切れるんだけど…
今は微妙なバランスもあるからキツイな〜
てかもうこの時点でほんとの「仲良し」ではないね。
192 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 12:35:38 ID:BLv/Y+HM0
>>190
じゃあ相談してもいい？
友達ととあるレストランで待ち合わせしようって事になったの。
そしたら友達が「待ち合わせ場所きめていいよ」って言ってきたので
レストラン近くの交番前にしたんだ。
当日、交番前で待ってたら、何故か激怒して彼女登場。
理由を聞いてみると
「レストランと反対車線？にある交番で待ち合わせなんて信じられない！
普通、この横断歩道わたった辺りにするのが常識でしょ！」
と怒り爆発。だったらお前が決めろ、と言いたかった。
それをここで相談したら
「彼女の気持ちわかるなー」
「そんなとこを待ち合わせ場所にするなんてよっぽど気がきかないんだねー」
とフルボッコでしたよ。
じゃあ相談してもいい？
友達ととあるレストランで待ち合わせしようって事になったの。
そしたら友達が「待ち合わせ場所きめていいよ」って言ってきたので
レストラン近くの交番前にしたんだ。
当日、交番前で待ってたら、何故か激怒して彼女登場。
理由を聞いてみると
「レストランと反対車線？にある交番で待ち合わせなんて信じられない！
普通、この横断歩道わたった辺りにするのが常識でしょ！」
と怒り爆発。だったらお前が決めろ、と言いたかった。
それをここで相談したら
「彼女の気持ちわかるなー」
「そんなとこを待ち合わせ場所にするなんてよっぽど気がきかないんだねー」
とフルボッコでしたよ。
>>191
同僚って皆そうなのかな。
実は会社辞めても続いてる人もいるんだ。
でも削除した人は辞めた途端というか辞める寸前に本性わかってしまって。
そのことについて「今まで仲良かったのに…」
みたく他の人から言われるのもむかつくんだけどさｗ
同僚って皆そうなのかな。
実は会社辞めても続いてる人もいるんだ。
でも削除した人は辞めた途端というか辞める寸前に本性わかってしまって。
そのことについて「今まで仲良かったのに…」
みたく他の人から言われるのもむかつくんだけどさｗ
194 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 12:52:04 ID:erNcVvYn0
>>192
同じようなことって喧嘩の状況じゃなくってフルボッコの状態が同じってことか。
怒りっぽい人だったの?
その場は192さんが｢反対車線になるけど解りやすいから交番前にしたんだよ。｣
で済む話のような…。で、次からは彼女に決めてもらえば?
と自分ならレスする。
それでフルボッコは確かにキツイ。
>皆そういう経験があって
>素直に相談のれないんだろうなー。
189にある｢そういう経験｣ってのは、ささいな事で怒り出す・地雷が多いってことですか?
同じようなことって喧嘩の状況じゃなくってフルボッコの状態が同じってことか。
怒りっぽい人だったの?
その場は192さんが｢反対車線になるけど解りやすいから交番前にしたんだよ。｣
で済む話のような…。で、次からは彼女に決めてもらえば?
と自分ならレスする。
それでフルボッコは確かにキツイ。
>皆そういう経験があって
>素直に相談のれないんだろうなー。
189にある｢そういう経験｣ってのは、ささいな事で怒り出す・地雷が多いってことですか?
195 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 12:53:37 ID:q3Ai9yiZ0
ええーなんでそんなことでフルボッコｗ
明らかに相手が悪いじゃん。
私も以前相談したとき、フルボッコにあったことある。
でも何人かは私への反対意見でも真面目に答えてくれて参考になった。
結局ここも、「女同士の集まり」なんだと思うよ。
例えば聞き方が、相手を非難して欲しい！だったり、誘い受けだったり
すると、相談者のほうも…ってなってしまう。
実際の会話でも、例えば>>190さんのような話をしたとしても話し方が
ジメーっとしてたり、ブスーっとしてたり、やっぱり誘いうけだったり
したら、きっと「まあ気持ちわからなくもないけど、190ももうちょっと
考えても良かったんじゃない？」ってきっとなると思う。
女性の心理ってそういうもんなのかも。
明らかに相手が悪いじゃん。
私も以前相談したとき、フルボッコにあったことある。
でも何人かは私への反対意見でも真面目に答えてくれて参考になった。
結局ここも、「女同士の集まり」なんだと思うよ。
例えば聞き方が、相手を非難して欲しい！だったり、誘い受けだったり
すると、相談者のほうも…ってなってしまう。
実際の会話でも、例えば>>190さんのような話をしたとしても話し方が
ジメーっとしてたり、ブスーっとしてたり、やっぱり誘いうけだったり
したら、きっと「まあ気持ちわからなくもないけど、190ももうちょっと
考えても良かったんじゃない？」ってきっとなると思う。
女性の心理ってそういうもんなのかも。
196 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 12:57:13 ID:BLv/Y+HM0
>>194
ごめん言葉足らずで
そういう経験っていうのは
フルボッコされる経験って事ですｗ
自分に非があるならフルボッコでも構わないんだけど
私の相談内容ってそんなにフルボッコされる程の内容かな。。
ってちょっと疑問に感じた。
そうだよね。わかりやすいから交番前にしたんだけどね。
それをここで言っても
「交番なんか外なんだし寒いのに気がきかない」だの沢山
否定的なレスがついて何だかな〜と思ったよ。
ごめん言葉足らずで
そういう経験っていうのは
フルボッコされる経験って事ですｗ
自分に非があるならフルボッコでも構わないんだけど
私の相談内容ってそんなにフルボッコされる程の内容かな。。
ってちょっと疑問に感じた。
そうだよね。わかりやすいから交番前にしたんだけどね。
それをここで言っても
「交番なんか外なんだし寒いのに気がきかない」だの沢山
否定的なレスがついて何だかな〜と思ったよ。
197 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 13:10:20 ID:BLv/Y+HM0
198 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 13:15:08 ID:erNcVvYn0
>>196
>「交番なんか外なんだし寒いのに気がきかない」だの沢山
もはや言いがかりw
叩きたいから叩く人っているんだね。
自分の｢周りのせいにばかりしてたら駄目だよ。｣のレスも
内容知らずに偉そうにしてごめんね。
その待ち合わせの内容だったら擁護の方が多そうなのにね。
>「交番なんか外なんだし寒いのに気がきかない」だの沢山
もはや言いがかりw
叩きたいから叩く人っているんだね。
自分の｢周りのせいにばかりしてたら駄目だよ。｣のレスも
内容知らずに偉そうにしてごめんね。
その待ち合わせの内容だったら擁護の方が多そうなのにね。
199 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 13:17:49 ID:nXaJL73f0
言い返したり、自演臭い擁護が入ると叩かれる
200 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 13:21:34 ID:BLv/Y+HM0
201 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 13:23:04 ID:nXaJL73f0
わかった、粘着質だからか
202 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 14:24:56 ID:2B79lFQE0
>>201
ｗｗｗ
ｗｗｗ
203 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 14:35:59 ID:zDK5Uqua0
>>198
あながち言いがかりでもないような…
昔だったら、携帯通じないから外で、とかあったけど
今の時期だったとしたら、外じゃなくてもいいと思う。
食事の約束ならだいたい自分は現地集合（お店で）に
してるけど、それはだめなのかな。
あながち言いがかりでもないような…
昔だったら、携帯通じないから外で、とかあったけど
今の時期だったとしたら、外じゃなくてもいいと思う。
食事の約束ならだいたい自分は現地集合（お店で）に
してるけど、それはだめなのかな。
204 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 14:40:48 ID:zDK5Uqua0
205 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 14:47:42 ID:Vd7h5zkR0
206 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 14:52:20 ID:q3Ai9yiZ0
まあ要領は悪いけど、切れられるのは心外だし的外れじゃない？
言った時点で「交番〜！？喫茶店（なんでもいい店の中）にしようよ！」
あるいは「反対車線だよ。レストラン側で何かないかな」でよかったのでは。
決めた時点で交番＝外、反対車線ってわかってるし。
言った時点で「交番〜！？喫茶店（なんでもいい店の中）にしようよ！」
あるいは「反対車線だよ。レストラン側で何かないかな」でよかったのでは。
決めた時点で交番＝外、反対車線ってわかってるし。
207 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 15:51:46 ID:w5liC4W+0
ID:BLv/Y+HM0がされたフルボッコと
>>116、>>168（この人のは詳しく知らんが）のフルボッコと一緒じゃないよね？
なんかID:BLv/Y+HM0が「私もフルボッコにあったことがあるよ、ね、おかしいでしょ。」
って言ってたら、>>116がフルボッコになってるのもおかしいみたいになるじゃん。
>>168は>>116と同じようなことを言ってフルボッコされたんでしょ？
でもID:BLv/Y+HM0は相談内容が全然違う。
>>168に「自分もそういうことがあった」ってのはなんか今の話と違う気がする。
当時フルボッコにあったのはお気の毒だけど。
>>116、>>168（この人のは詳しく知らんが）のフルボッコと一緒じゃないよね？
なんかID:BLv/Y+HM0が「私もフルボッコにあったことがあるよ、ね、おかしいでしょ。」
って言ってたら、>>116がフルボッコになってるのもおかしいみたいになるじゃん。
>>168は>>116と同じようなことを言ってフルボッコされたんでしょ？
でもID:BLv/Y+HM0は相談内容が全然違う。
>>168に「自分もそういうことがあった」ってのはなんか今の話と違う気がする。
当時フルボッコにあったのはお気の毒だけど。
208 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 16:07:24 ID:q3Ai9yiZ0
まあ、207さんのいうこともわかるけど、なんでもフルボッコの傾向にあるのは否めないな。
ここだけでなく、２ちゃん全体的に。
ここだけでなく、２ちゃん全体的に。
209 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 16:21:17 ID:R1Fmx/H40
この巨大な２ｃｈ全体を監視してるの！
210 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 16:27:54 ID:w5liC4W+0
>>208
２ちゃんのほかは知らないけど、このスレって基本、同調レスが多いよ。
その中でアレレと思うものには、みんな自分の意見をぶつけてるだけでしょ。
５：５とかで意見が分かれるときもあれば、書いた人間に全員待ったをかけるフルボッコもあるし、
「なんでもフルボッコの傾向にある」っていうのは違うと思う。
私もたまにここで友達のこと書いたりしたことあるけど、フルボッコされたことないもん。
２ちゃんのほかは知らないけど、このスレって基本、同調レスが多いよ。
その中でアレレと思うものには、みんな自分の意見をぶつけてるだけでしょ。
５：５とかで意見が分かれるときもあれば、書いた人間に全員待ったをかけるフルボッコもあるし、
「なんでもフルボッコの傾向にある」っていうのは違うと思う。
私もたまにここで友達のこと書いたりしたことあるけど、フルボッコされたことないもん。
211 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 16:28:03 ID:q3Ai9yiZ0
>>209
そうですよｗ
そうですよｗ
212 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 17:12:11 ID:F71aMeb+0
>>179さんはやさしい人だね。
私だったら縁切るわ。
そんなに寛容なのは昔からの友人だからなのかな？
数年前に学生時代からの１８年来の友人と縁切った。
彼女のいいところもわかっている。
彼女とのいい思い出もある。
助けてももらった。
けど、大事なのは今現在の自分が今現在の彼女を受け入れられるかということ。
残念ながら私は彼女と友達でいたいとは思わなかったよ。
私だったら縁切るわ。
そんなに寛容なのは昔からの友人だからなのかな？
数年前に学生時代からの１８年来の友人と縁切った。
彼女のいいところもわかっている。
彼女とのいい思い出もある。
助けてももらった。
けど、大事なのは今現在の自分が今現在の彼女を受け入れられるかということ。
残念ながら私は彼女と友達でいたいとは思わなかったよ。
213 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 17:12:18 ID:zDK5Uqua0
何でもフルボッコはないと思う。でも専業が多いのかな、ここ。
専業の友達とうまくいかない兼業ネタでは割と荒れるような気がする。
専業の友達とうまくいかない兼業ネタでは割と荒れるような気がする。
214 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 17:26:52 ID:w5liC4W+0
215 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 17:27:24 ID:iUoRW5pt0
実際の相談でも、「これこれで困ってる。どうしたらいい？」という言い方をしつつ
実のところは相手を悪く言ってもらって溜飲下げたいのが透けて見えると、
相談内容の是非より、その行為そのものに批判的な気持ちを抱かせてしまうと思う。
実のところは相手を悪く言ってもらって溜飲下げたいのが透けて見えると、
相談内容の是非より、その行為そのものに批判的な気持ちを抱かせてしまうと思う。
216 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 17:30:43 ID:zDK5Uqua0
217 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 17:34:40 ID:nXaJL73f0
>>213はわざとここを荒らしたくて書いたんじゃないの？
218 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 17:38:43 ID:w5liC4W+0
>>216
ああ、やっぱり荒らしたいだけだったんだね。
「あなた」にムカつく人は、自分が書いた内容が決して褒められたものではないことを棚に上げて
それを指摘されたら、言葉尻のアラを探すような人なんだなあと思った。
私が「あなた」と書かなかったら、どの言葉をつついてきたんだろ。
ああ、やっぱり荒らしたいだけだったんだね。
「あなた」にムカつく人は、自分が書いた内容が決して褒められたものではないことを棚に上げて
それを指摘されたら、言葉尻のアラを探すような人なんだなあと思った。
私が「あなた」と書かなかったら、どの言葉をつついてきたんだろ。
219 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 17:41:12 ID:nXaJL73f0
あれ？>>204で自分も「あなた」と言ってるんだね
変な人だな
変な人だな
220 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 18:07:06 ID:zDK5Uqua0
>>218
わざと荒らしたいの？とか、ごめん、とか、上級のイヤミ上手なのは
よーくわかりました。
真剣に友達関係で悩んでる人より、リアルでは友達にいい顔しておいて
ここではフルボッコとか陰湿な攻撃を楽しんでストレス解消って
考えたわね、頭いいねw
わざと荒らしたいの？とか、ごめん、とか、上級のイヤミ上手なのは
よーくわかりました。
真剣に友達関係で悩んでる人より、リアルでは友達にいい顔しておいて
ここではフルボッコとか陰湿な攻撃を楽しんでストレス解消って
考えたわね、頭いいねw
221 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 18:09:39 ID:lL4QD/jY0
「あなた」が気に入らなければ「そなた」にしてもよろしくてよ。
222 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 18:16:49 ID:w5liC4W+0
223 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 18:26:30 ID:ckKjc7TXO
224 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 18:27:13 ID:zDK5Uqua0
225 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 18:34:15 ID:R1Fmx/H40
そちらさま・・・上品だわ。
226 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 18:34:53 ID:lL4QD/jY0
鬼軍曹で吹いた…
227 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 18:40:46 ID:w5liC4W+0
228 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 19:50:04 ID:5BBwc8wc0
普通>>219であんなに恥ずかしい指摘されたらもう同じIDで出て来れないよね。
こういう人って恥知らずですごい。
こういう人って恥知らずですごい。
229 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 20:14:48 ID:zDK5Uqua0
荒らしたがりは、奥歯にものをはさんでネチネチと間接的に
イヤミレスを張り切って作文している方のほうだと思います。
別に叩きじゃなくて、専業に甘めで兼業にはすぐに判でも
ついたみたいに「専業バカにして見下してるのね」と
激しくレスがつくので、そういう風ですよねーって申し上げた
だけだというのに、勝手に荒らしとか妄想してイヤミなレスを
作文された方が真の嵐だと思います。
実際に、私は前の待ち合わせネタなどで、専業の人が先に
日数を仕切ったのでモニョる、というのは気持ちが少しわかったし
あれこそ「なぜこの程度でフルボッコ？」と当時不思議でした。
面倒なのでROMに徹していましたけれど。
イヤミレスを張り切って作文している方のほうだと思います。
別に叩きじゃなくて、専業に甘めで兼業にはすぐに判でも
ついたみたいに「専業バカにして見下してるのね」と
激しくレスがつくので、そういう風ですよねーって申し上げた
だけだというのに、勝手に荒らしとか妄想してイヤミなレスを
作文された方が真の嵐だと思います。
実際に、私は前の待ち合わせネタなどで、専業の人が先に
日数を仕切ったのでモニョる、というのは気持ちが少しわかったし
あれこそ「なぜこの程度でフルボッコ？」と当時不思議でした。
面倒なのでROMに徹していましたけれど。
230 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 20:28:16 ID:nXaJL73f0
>面倒なのでROMに徹していましたけれど。
いやいや、本人でしょｗ
http://hissi.org/read.php/ms/20081015/ei8wUGJaZlMw.html
で、これも怪しいと思うんだけどどうだろう？
http://hissi.org/read.php/ms/20081217/VVFVZ0FtWjQw.html
いやいや、本人でしょｗ
http://hissi.org/read.php/ms/20081015/ei8wUGJaZlMw.html
で、これも怪しいと思うんだけどどうだろう？
http://hissi.org/read.php/ms/20081217/VVFVZ0FtWjQw.html
231 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 21:31:34 ID:ckKjc7TXO
議論になると急に丁寧口調になる人っているよねｗ
丁寧口調になっても必死感は消せないのにｗ
丁寧口調になっても必死感は消せないのにｗ
232 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/16(金) 21:39:36 ID:wdnC1ZT20
おめーら面倒くせえなあ
233 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 03:36:17 ID:0nQiSD/qO
>>116さんの相手って私かも？
なんて思ってしまったけど>>116さんの方は日にちが一日前でホッ…
最初に揉めたのは一昨年前の今頃だし、最近再燃させちゃったけど、呆れられて切られて決着もついた感じ。
でも>>116さんの書いた文面はまだ私の心に刺さるかな、気を回して被害妄想に浸るのはもうやめます。
なんて思ってしまったけど>>116さんの方は日にちが一日前でホッ…
最初に揉めたのは一昨年前の今頃だし、最近再燃させちゃったけど、呆れられて切られて決着もついた感じ。
でも>>116さんの書いた文面はまだ私の心に刺さるかな、気を回して被害妄想に浸るのはもうやめます。
234 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 10:39:22 ID:BL7FIjRt0
粘着質な人とはつきあいにくい。
その日は予定があって無理、と断ってるのに
「（この私が）会いたいって言ってるのに…どうしてもダメなの？」と
直前まで何度も連絡よこしたり、CD・DVDなど欲しいけどお金がないとかで
私が買うまでずっと待ってたり（まだ買わないの？と催促もすごい）
本人は無意識でやってるのかもしれないけどもうウンザリ
その日は予定があって無理、と断ってるのに
「（この私が）会いたいって言ってるのに…どうしてもダメなの？」と
直前まで何度も連絡よこしたり、CD・DVDなど欲しいけどお金がないとかで
私が買うまでずっと待ってたり（まだ買わないの？と催促もすごい）
本人は無意識でやってるのかもしれないけどもうウンザリ
235 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 10:45:09 ID:xgPhc7Z20
>>234
無意識に２３４を利用しているように思えますが？
無意識に２３４を利用しているように思えますが？
236 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 10:46:41 ID:Oay5P8xy0
>>234
それって中学時代とかじゃなく、結婚もした今現在の話だよね
その友達にビックリだよ。
CD・DVDは234が買う予定のものについて言ってるの？
自分が見たいから234買ってと要求するの？どっちにしてもうんざりな人だね
それって中学時代とかじゃなく、結婚もした今現在の話だよね
その友達にビックリだよ。
CD・DVDは234が買う予定のものについて言ってるの？
自分が見たいから234買ってと要求するの？どっちにしてもうんざりな人だね
>>235-236
やっぱり利用されてますよね？
友達は普段ノリが悪いほうで、自分の気が向いた時だけ
こうやって強引に迫ってくるんです。
CD・DVDは好みが似ているので
「こういうのが出るんだけど…買う？」→「買うなら貸して！」→「いつ買うの？」
こんな感じで催促が始まります。
普段無関心を装ってるくせにある日突然豹変するのでつきあいにくい。
FA検討中です。
やっぱり利用されてますよね？
友達は普段ノリが悪いほうで、自分の気が向いた時だけ
こうやって強引に迫ってくるんです。
CD・DVDは好みが似ているので
「こういうのが出るんだけど…買う？」→「買うなら貸して！」→「いつ買うの？」
こんな感じで催促が始まります。
普段無関心を装ってるくせにある日突然豹変するのでつきあいにくい。
FA検討中です。
238 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 13:07:30 ID:1rH578h40
>>237
それ、粘着質じゃないよ。
普段ノリ悪い、無関心を装うって、向こうは237のこと友だちと思ってるかも怪しい。
相手の都合のいいように利用されてるだけ。
FOどころかCOでいいくらいだ。
FA検討中にちょっとﾜﾗﾀけど。
それ、粘着質じゃないよ。
普段ノリ悪い、無関心を装うって、向こうは237のこと友だちと思ってるかも怪しい。
相手の都合のいいように利用されてるだけ。
FOどころかCOでいいくらいだ。
FA検討中にちょっとﾜﾗﾀけど。
239 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 15:44:41 ID:uV2IrBLT0
>>237
今までの延長で友達つきあいしてるだけならもうこの辺が潮時だね。
今後関わっていってもイヤな予感しかしないような・・・
そもそも友達ってウンザリしながらつき合うもんじゃないからさ
それなら切ってしまっても問題ないと思うんだが。
今までの延長で友達つきあいしてるだけならもうこの辺が潮時だね。
今後関わっていってもイヤな予感しかしないような・・・
そもそも友達ってウンザリしながらつき合うもんじゃないからさ
それなら切ってしまっても問題ないと思うんだが。
240 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 15:51:23 ID:GqbV//tH0
元々、友達付き合いが苦手！
面倒だから引越し先も教えず、携帯も解約してトンヅラの予定
これでスッキリするなぁ〜、でも突然バッタリ会ったらどうしよう
同じ境遇の方、いらっしゃいますか？
面倒だから引越し先も教えず、携帯も解約してトンヅラの予定
これでスッキリするなぁ〜、でも突然バッタリ会ったらどうしよう
同じ境遇の方、いらっしゃいますか？
241 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 19:50:54 ID:1maDiM9d0
242 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 21:15:19 ID:uKmGTqTH0
あからさまに人数合わせのための合コンの誘いを
母親の入院を理由に断った事がある。
「え〜、しんぱ〜い、どこの病院なのぉ〜」って感じで聞かれたて、
別に嘘ではないから、「○市立○病院の内科」だと言ったら、
合コンの流れなのかどうか、男友達を引き連れて
夜の11時過ぎに「娘」と名乗ってやってきたらしい。
（多分だけど、私の言い訳だと思って酔いに任せて行ってみたら
本当に入院してた、って事だったんだろうと思う）
でもさすがに入院患者の家族の顔は把握してる看護婦さんに
「あなた誰」って言われて退散したらしいけど、
母の入院中、私は看護婦さん達からずっとDQN扱いだった。
縁は勿論切ったけど、未だに笑い話にはできないでいる。
（母は面白がってたけどさ。）
母親の入院を理由に断った事がある。
「え〜、しんぱ〜い、どこの病院なのぉ〜」って感じで聞かれたて、
別に嘘ではないから、「○市立○病院の内科」だと言ったら、
合コンの流れなのかどうか、男友達を引き連れて
夜の11時過ぎに「娘」と名乗ってやってきたらしい。
（多分だけど、私の言い訳だと思って酔いに任せて行ってみたら
本当に入院してた、って事だったんだろうと思う）
でもさすがに入院患者の家族の顔は把握してる看護婦さんに
「あなた誰」って言われて退散したらしいけど、
母の入院中、私は看護婦さん達からずっとDQN扱いだった。
縁は勿論切ったけど、未だに笑い話にはできないでいる。
（母は面白がってたけどさ。）
243 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 21:45:19 ID:Lg15cDTk0
その友達よりも
>母の入院中、私は看護婦さん達からずっとDQN扱いだった。
事の方が気になる。
別人だとわかっているのに、一体どんな扱いうけたの？
>母の入院中、私は看護婦さん達からずっとDQN扱いだった。
事の方が気になる。
別人だとわかっているのに、一体どんな扱いうけたの？
244 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 22:21:18 ID:Xcdc8Rqv0
245 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 22:33:45 ID:yqDd3Ziw0
>>242
なんか酷いねぇ。申し訳ないがすっごくすっごく悪意を感じる。
お母さんも影で心を痛めたのでは…。縁切ったならよかったです
このスレの方々に聞こうと思ってた。当日の誘い。
「今から出てこられない？」ってやつ。
2人っこの会合なら都合つけば喜んで行くけど
3人以上で集まってる場から「今から〜」とやられた場合。
ちなみに自分は気分によりけりｗ
なんか酷いねぇ。申し訳ないがすっごくすっごく悪意を感じる。
お母さんも影で心を痛めたのでは…。縁切ったならよかったです
このスレの方々に聞こうと思ってた。当日の誘い。
「今から出てこられない？」ってやつ。
2人っこの会合なら都合つけば喜んで行くけど
3人以上で集まってる場から「今から〜」とやられた場合。
ちなみに自分は気分によりけりｗ
246 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/17(土) 23:38:39 ID:sL3wXROyO
247 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 01:07:50 ID:+OJZc9o0O
248 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 01:08:10 ID:YD3bMynb0
249 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 01:19:10 ID:uwJSfKk50
250 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 01:26:09 ID:r0rKc/jE0
入院中、呼んでないのに時間外とかに何度も来た友人がいて、看護婦さんに
「こんなときに来てもらっても会えないから、帰ってもらったよ！」と怒られた。呼んだわけじゃない…
友達は友達で「帰されたうえに感じ悪い嫌な病院！」と文句言ってくるし、板ばさみだった。
「こんなときに来てもらっても会えないから、帰ってもらったよ！」と怒られた。呼んだわけじゃない…
友達は友達で「帰されたうえに感じ悪い嫌な病院！」と文句言ってくるし、板ばさみだった。
251 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 09:07:55 ID:VVrWXbPF0
>>245
私の知人にいる。
大抵酒飲み2人で飲んでて、盛り上がらないしつまらないから
「あの人最近どうしてるんだろうね？呼んでみようか〜」
私含めて3人で飲んでる時にも「もう一人呼ぼうか？」と始まった。
いつもこんな感じなのかと思ったら誘われても行きたくなくなったよ。
私の知人にいる。
大抵酒飲み2人で飲んでて、盛り上がらないしつまらないから
「あの人最近どうしてるんだろうね？呼んでみようか〜」
私含めて3人で飲んでる時にも「もう一人呼ぼうか？」と始まった。
いつもこんな感じなのかと思ったら誘われても行きたくなくなったよ。
252 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 17:09:19 ID:6JasDtV80
253 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 17:32:32 ID:1IhUcr6m0
>>243
扱いは別として、“合コンに誘われるなんてうらやましい”と妬んでたりして
扱いは別として、“合コンに誘われるなんてうらやましい”と妬んでたりして
254 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 17:49:43 ID:QFWwRFa10
>245
私も気分によりけり。でも便利屋的な呼ばれ方なら行かないかも。
この流れで思いだしたけど、
当日の思いつきで誘う事ってどうかな？と思う部分あるけど
一人だけ、約束の前日になると急に億劫になって
たとえ自分から誘った場合でも、ついつい理由つけて断ってしまう、って人がいて
こういう人と遊ぶ時は当日に誘ったほうがいいのかなと思った事がある。
（ちなみに彼女からその話を聞いて、以前この人にドタキャンされた時に
子供が熱出たとか言ってたけど、本当は億劫になっただけ？と不信感もったし
私の時は本当にやむをえなかったとしても、一応ドタキャンした事あるんだから
「億劫になってどうこう」なんて話を笑ってするのもどうよ、って思っちゃって
実際に当日に誘う事なく、付き合いそのものをやめたけど。）
私も気分によりけり。でも便利屋的な呼ばれ方なら行かないかも。
この流れで思いだしたけど、
当日の思いつきで誘う事ってどうかな？と思う部分あるけど
一人だけ、約束の前日になると急に億劫になって
たとえ自分から誘った場合でも、ついつい理由つけて断ってしまう、って人がいて
こういう人と遊ぶ時は当日に誘ったほうがいいのかなと思った事がある。
（ちなみに彼女からその話を聞いて、以前この人にドタキャンされた時に
子供が熱出たとか言ってたけど、本当は億劫になっただけ？と不信感もったし
私の時は本当にやむをえなかったとしても、一応ドタキャンした事あるんだから
「億劫になってどうこう」なんて話を笑ってするのもどうよ、って思っちゃって
実際に当日に誘う事なく、付き合いそのものをやめたけど。）
255 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/18(日) 18:40:51 ID:OfryOuTW0
どんな誘われ方でも、気乗りすれば行くし、気乗りしなきゃ断る。
そういうシンプルな対応ができる人と付き合うのが楽なんだなと思って、
今はできるだけそういうやり方にしてる。
当日しか誘ってこないグループがあるけど、都合が悪ければそれ以上深追いしないし、
行けば必ず楽しいから、誘いにはできるだけ乗りたいと思ってる。
逆に、用意周到に計画を練っては来るんだけど、いざ来られなくなった人がいたときに
グダグダあれこれ裏を探ろうとしているのを見ちゃってからは、
できればこのグループの誘いには乗りたくないなと思った。
そういうシンプルな対応ができる人と付き合うのが楽なんだなと思って、
今はできるだけそういうやり方にしてる。
当日しか誘ってこないグループがあるけど、都合が悪ければそれ以上深追いしないし、
行けば必ず楽しいから、誘いにはできるだけ乗りたいと思ってる。
逆に、用意周到に計画を練っては来るんだけど、いざ来られなくなった人がいたときに
グダグダあれこれ裏を探ろうとしているのを見ちゃってからは、
できればこのグループの誘いには乗りたくないなと思った。
色々ご意見ありがとうございました。
実は先日そういうことがありましてその時色々考えちゃいまして。
どーしてもダメ？みたいに言われたものの
当日ってことは元々は頭数に入ってないってことだよな…と思い
その時は理由つけて断りました。
心が狭かったかなと思い返したりしたのでご意見伺いたくて。
…ありがとうございました。
実は先日そういうことがありましてその時色々考えちゃいまして。
どーしてもダメ？みたいに言われたものの
当日ってことは元々は頭数に入ってないってことだよな…と思い
その時は理由つけて断りました。
心が狭かったかなと思い返したりしたのでご意見伺いたくて。
…ありがとうございました。
257 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 00:35:21 ID:L/zscEXP0
>>256
前々から企画されていた集まりに、あなただけ当日のお誘いだったの？
まあ、そうだとしても私なら集まる面子によっては楽しそうなら行っちゃうかもｗ
相手がどういう理由で誘ってくれたのかはわからないけど、
完全に埋め草として使われてるっていうんじゃなければ、
誘ってくれたことの方が嬉しいと思ってしまいそうだ。プライド低いな、私。
前々から企画されていた集まりに、あなただけ当日のお誘いだったの？
まあ、そうだとしても私なら集まる面子によっては楽しそうなら行っちゃうかもｗ
相手がどういう理由で誘ってくれたのかはわからないけど、
完全に埋め草として使われてるっていうんじゃなければ、
誘ってくれたことの方が嬉しいと思ってしまいそうだ。プライド低いな、私。
258 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 00:37:39 ID:zEhU2VCX0
259 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 00:39:04 ID:zEhU2VCX0
260 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 00:43:11 ID:U8fz+6hI0
前から企画された集まりでも
「あの人来ないの？」
「えー呼んでないの？」
「呼ぼうよ！今からでも来れないかな？」
「誰かメールしてみてー」
みたいな感じかもしれない。
少し前に実際そういうことがあったから。
（私は呼ばれた側じゃなくて、その場にいた人間だけど）
「あの人来ないの？」
「えー呼んでないの？」
「呼ぼうよ！今からでも来れないかな？」
「誰かメールしてみてー」
みたいな感じかもしれない。
少し前に実際そういうことがあったから。
（私は呼ばれた側じゃなくて、その場にいた人間だけど）
261 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 08:48:15 ID:GADUU0Ez0
262 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 11:43:10 ID:XI4t8Asv0
私の場合、仕事が不規則で参加できるかどうか当日まで分からないので
逆に、当日ぱぱっと誘われた日が仕事早じまいだったりすると
嬉しくてすぐに行っちゃう。でも、「何か面白い話してよー」みたいに
呼びつけて盛り上げてくれと強要する人は嫌いだ。
芸人がわりに呼ぶなバーカ、と思う。
逆に、当日ぱぱっと誘われた日が仕事早じまいだったりすると
嬉しくてすぐに行っちゃう。でも、「何か面白い話してよー」みたいに
呼びつけて盛り上げてくれと強要する人は嫌いだ。
芸人がわりに呼ぶなバーカ、と思う。
263 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 12:11:18 ID:y16eQpkv0
この前、久しぶりに会った独身の友達。
「金持ち父さん貧乏父さん」のセミナーに出て、ビジネスの勉強を
しているという話は以前聞いたんだけど、この前会ったら帰り際に
シャンプーリンス泡風呂のミニセットみたいなのをくれた。
市販の空容器に詰めたもののようだけど、どこのものか言わないのも
なんか怪しい。マルチかなあorz
「金持ち父さん貧乏父さん」のセミナーに出て、ビジネスの勉強を
しているという話は以前聞いたんだけど、この前会ったら帰り際に
シャンプーリンス泡風呂のミニセットみたいなのをくれた。
市販の空容器に詰めたもののようだけど、どこのものか言わないのも
なんか怪しい。マルチかなあorz
264 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 12:44:45 ID:XId/rUm60
合コン断る理由が
「結婚してるから」
じゃだめなのか？
結婚してるのに合コンなんか行くか普通
「結婚してるから」
じゃだめなのか？
結婚してるのに合コンなんか行くか普通
265 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 13:00:32 ID:cmoFLEP50
266 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 13:29:30 ID:G4jFEo+s0
267 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 13:37:28 ID:gV9FP0E90
マルチにハマる人っていろんな物に引っかかるよね。
宗教・美顔器・アムウェイ・宝石販売・補正下着…あとなんだったかなあ？
次々と友達が洗脳されていって怖かった。
宗教・美顔器・アムウェイ・宝石販売・補正下着…あとなんだったかなあ？
次々と友達が洗脳されていって怖かった。
268 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 14:07:52 ID:G4jFEo+s0
>>267
１度で懲りない、学習できない頭なんだろうね。
あ、それとマルチの人って「これ良いから使ってみなよ」とかいって
さらっとサンプルくれるよ。意味もなく…
最初からゴリ押しすると警戒されるから何気ないふりして渡してくるの。
その友達がそうだと断定はできないけど、気をつけてね＞263
１度で懲りない、学習できない頭なんだろうね。
あ、それとマルチの人って「これ良いから使ってみなよ」とかいって
さらっとサンプルくれるよ。意味もなく…
最初からゴリ押しすると警戒されるから何気ないふりして渡してくるの。
その友達がそうだと断定はできないけど、気をつけてね＞263
269 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 15:17:14 ID:y16eQpkv0
>>268
今回会う前に飲み会したときは（1年以上前だけど）
ビジネスを始めたので手伝って欲しいみたいなことメールで言われたのね。
その時には「聞いても手伝えないからそういう話は勘弁」
と答えて、今回会ったときは具体的に話はしなかったんだけどね。
その友達、お姉さんが宗教にはまっちゃって実家の親が困ってるとか
以前こぼしてたけど、マルチだって宗教と同様なんだけどorz
今まではフラメンコや弓道など習い事や離島への旅行などが趣味で
元々アクティブな人ではあるんだけど、周りの友人がどんどん結婚して
いって寂しくなったから新たな人間関係を求めた結果なのかなあ。
話聞いてて心配だったのは、勤めてる会社の早期退職に応募しようかな
と言ってたこと。マンションのローンだってあるし、同レベルの会社に
再就職するのは難しいのに、下手に深入りしないで欲しい。言えないけどね。
今回会う前に飲み会したときは（1年以上前だけど）
ビジネスを始めたので手伝って欲しいみたいなことメールで言われたのね。
その時には「聞いても手伝えないからそういう話は勘弁」
と答えて、今回会ったときは具体的に話はしなかったんだけどね。
その友達、お姉さんが宗教にはまっちゃって実家の親が困ってるとか
以前こぼしてたけど、マルチだって宗教と同様なんだけどorz
今まではフラメンコや弓道など習い事や離島への旅行などが趣味で
元々アクティブな人ではあるんだけど、周りの友人がどんどん結婚して
いって寂しくなったから新たな人間関係を求めた結果なのかなあ。
話聞いてて心配だったのは、勤めてる会社の早期退職に応募しようかな
と言ってたこと。マンションのローンだってあるし、同レベルの会社に
再就職するのは難しいのに、下手に深入りしないで欲しい。言えないけどね。
270 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 16:47:16 ID:Rt7V9WC70
東洋医学分野の医院に就職した人。
会う度メールの度セミナーｗのお誘いがあったり
さりげなくそっち系の講釈が始まったり。
なんかうんざりしたのでFOしたよ
会う度メールの度セミナーｗのお誘いがあったり
さりげなくそっち系の講釈が始まったり。
なんかうんざりしたのでFOしたよ
271 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 19:39:10 ID:RUaupnJh0
272 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 19:43:03 ID:DKjcFmUb0
273 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 19:51:27 ID:Aa3L/mgv0
マルチやってる人って洗脳されやすいのかな。
逆に洗脳してやりたいわ。（いかにマルチが最悪かということを）
逆に洗脳してやりたいわ。（いかにマルチが最悪かということを）
274 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 20:05:21 ID:a+YZMCd30
補正下着、マルチだったんだ、やっぱり
「下着のモデルになって〜」といわれて
とんでもない！と断ったら
下着って言っても、補正下着で水着見たいなもの。
恥ずかしくない〜スタイルとか関係ない〜
「だったら、自分でモデルになれば？」というと
自分は着せる立場なの！着せるのには技術がいるの！
だからダメなの、何で解らないのかなあ〜と
しつこかった。
買わせた買ったんだろうな
「下着のモデルになって〜」といわれて
とんでもない！と断ったら
下着って言っても、補正下着で水着見たいなもの。
恥ずかしくない〜スタイルとか関係ない〜
「だったら、自分でモデルになれば？」というと
自分は着せる立場なの！着せるのには技術がいるの！
だからダメなの、何で解らないのかなあ〜と
しつこかった。
買わせた買ったんだろうな
275 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 20:53:19 ID:JBHf4HZM0
去年COした人から年賀状が来た。
ｼﾂｺｲ。
｢元気？仕事始めたよ。｣なんて近況いらん。
去年始めの彼女の行動に私が愛想尽かした。
共通の友達にはまだ打ち明けてない。
向こうから話が回ってるかも知れないけど。
彼女、すごい天然でどっか憎めないとこがある人だから、
話すうちに私の方が悪者にされてたりして...とか思うw
ｼﾂｺｲ。
｢元気？仕事始めたよ。｣なんて近況いらん。
去年始めの彼女の行動に私が愛想尽かした。
共通の友達にはまだ打ち明けてない。
向こうから話が回ってるかも知れないけど。
彼女、すごい天然でどっか憎めないとこがある人だから、
話すうちに私の方が悪者にされてたりして...とか思うw
276 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 22:27:33 ID:cmoFLEP50
>>275
COならきっぱり切ったんだよね?
FOされた相手に(切られたのに気付かなくて)連絡してしまうんじゃなくて
きっぱり切られた人に連絡するのって、謎。何故?
切ったつもりが相手に伝わってないってこと?
切ったけど、相手から切った風に思われるように
持っていくのが後々楽。
COならきっぱり切ったんだよね?
FOされた相手に(切られたのに気付かなくて)連絡してしまうんじゃなくて
きっぱり切られた人に連絡するのって、謎。何故?
切ったつもりが相手に伝わってないってこと?
切ったけど、相手から切った風に思われるように
持っていくのが後々楽。
277 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/19(月) 22:48:12 ID:1sALvdo9O
去年、何度も彼女から
｢会いたい。話を聞いて。ごめんなさい｣メールが来てました。
会ってグタグタ自己弁護聞く気にならなかったから、
昨夏に｢会う必要を感じない。お元気で。｣とメールしました。
これで十分、CO表明になってると思ったんですが...
｢友達に誤解されたままの可愛そうなワタシ｣になりきってるのかも知れないですね。
｢会いたい。話を聞いて。ごめんなさい｣メールが来てました。
会ってグタグタ自己弁護聞く気にならなかったから、
昨夏に｢会う必要を感じない。お元気で。｣とメールしました。
これで十分、CO表明になってると思ったんですが...
｢友達に誤解されたままの可愛そうなワタシ｣になりきってるのかも知れないですね。
279 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 11:36:05 ID:nnceqbPu0
変な話でごめんなさい。
友達に「外見はいまいちだけど優しい子」と思われていることが
分かって、なんだか、つきあうのがいやになってしまいました。
女の子のグループで会って、次の日、彼女のブログを読んだら
「おしゃれな○○ちゃんや目のくりっとした××ちゃん、
女優の△△に似た☆☆ちゃん、優しそうな□□ちゃん（私）と
１日遊べて楽しかった」と書いてありました。
これを読んだ人は、□□って子だけほめたくないくらい不細工
なんだろうなーと思うんだろうな。と思ったら異常に凹みました。
ちなみに、自分は「普通に年齢相応におしゃれな小奇麗な
グループ」という感じで、誰がずば抜けてきれいとか不細工とも
思ってなかったんだけど、私以外は「ひとりぶすが混ざってる」と
思ってたのかもと思ったら・・・ここ３日くらい暗い気持ちです。
別の友達や男の人に「かわいい」「タイプ」といわれることも
あるので、よくもないけど悪いわけじゃないと思ってたのに…
実際、ブログだと不特定多数の人も読むわけで、これから
記事に私のネタが出ると「あのぶすのこ」とかなるんじゃないかと
悲しんでます。
友達に「外見はいまいちだけど優しい子」と思われていることが
分かって、なんだか、つきあうのがいやになってしまいました。
女の子のグループで会って、次の日、彼女のブログを読んだら
「おしゃれな○○ちゃんや目のくりっとした××ちゃん、
女優の△△に似た☆☆ちゃん、優しそうな□□ちゃん（私）と
１日遊べて楽しかった」と書いてありました。
これを読んだ人は、□□って子だけほめたくないくらい不細工
なんだろうなーと思うんだろうな。と思ったら異常に凹みました。
ちなみに、自分は「普通に年齢相応におしゃれな小奇麗な
グループ」という感じで、誰がずば抜けてきれいとか不細工とも
思ってなかったんだけど、私以外は「ひとりぶすが混ざってる」と
思ってたのかもと思ったら・・・ここ３日くらい暗い気持ちです。
別の友達や男の人に「かわいい」「タイプ」といわれることも
あるので、よくもないけど悪いわけじゃないと思ってたのに…
実際、ブログだと不特定多数の人も読むわけで、これから
記事に私のネタが出ると「あのぶすのこ」とかなるんじゃないかと
悲しんでます。
280 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 11:49:35 ID:VAMBmUGe0
じぶんだいすき
281 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 11:55:48 ID:GTyG+JnX0
キジョじゃないよね。
282 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 12:09:00 ID:jYNq8Tym0
>これを読んだ人は、□□って子だけほめたくないくらい不細工
なんだろうなーと思うんだろうな。と思ったら異常に凹みました。
ひねくれて取り過ぎ
なんだろうなーと思うんだろうな。と思ったら異常に凹みました。
ひねくれて取り過ぎ
283 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 12:13:27 ID:nnceqbPu0
>>282
私自身、エッセイとかブログとか読んでて、こう書かれてて
ひとりだけ容姿褒められてなかったらひっかかるから、自分が
それされて普通に思ったんだけど…
だって、優しそうとか優しいって、ほめるところがなかった人の
常とう句ですよね。話が面白い人なら「頭の回転が速くて面白い」とか
外見が魅力的なら「可愛い」とか「きれい」とか書かれるわけで、
どっちも言えない人が優しいって言われるケースが多い気がする。
友達の旦那さんについてのコメントとかにしても大体そう。
カッコイイ、素敵、面白い、楽しそう、と言いようがないと
「優しそうねーいいね」で終了されてる。
私自身、エッセイとかブログとか読んでて、こう書かれてて
ひとりだけ容姿褒められてなかったらひっかかるから、自分が
それされて普通に思ったんだけど…
だって、優しそうとか優しいって、ほめるところがなかった人の
常とう句ですよね。話が面白い人なら「頭の回転が速くて面白い」とか
外見が魅力的なら「可愛い」とか「きれい」とか書かれるわけで、
どっちも言えない人が優しいって言われるケースが多い気がする。
友達の旦那さんについてのコメントとかにしても大体そう。
カッコイイ、素敵、面白い、楽しそう、と言いようがないと
「優しそうねーいいね」で終了されてる。
284 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 12:32:12 ID:VAMBmUGe0
わたしー○○ちゃんにーかわいくないって思われてるー
悲しい〜ｼｸｼｸ
どうしろと・・・
悲しい〜ｼｸｼｸ
どうしろと・・・
285 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 12:35:22 ID:nnceqbPu0
>>284
可愛くなくて詰まんないけど人は悪くなさそう、くらいなんだろうなー
そこまでどうしようもない人だと思われたのが分かって付き合い続ける
自信がない。あと、ブログとかmixiとか特定多数の人が読む空間で
そういう悪いイメージになったのも悲しい。
可愛くなくて詰まんないけど人は悪くなさそう、くらいなんだろうなー
そこまでどうしようもない人だと思われたのが分かって付き合い続ける
自信がない。あと、ブログとかmixiとか特定多数の人が読む空間で
そういう悪いイメージになったのも悲しい。
286 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 12:35:55 ID:v94c0BrS0
悪くとろうと思えば
おしゃれな○○ちゃんはおしゃれだけどドブス
目のくりっとした××ちゃんは豚ッぱな
女優の△△に似た☆☆ちゃんは性格が悪い
とかいくらでも妄想できる
おしゃれな○○ちゃんはおしゃれだけどドブス
目のくりっとした××ちゃんは豚ッぱな
女優の△△に似た☆☆ちゃんは性格が悪い
とかいくらでも妄想できる
287 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 12:36:01 ID:GTyG+JnX0
そんなことないよ、可愛いよ、
って言ってあげるといいかもね。
顔見えないけど。
って言ってあげるといいかもね。
顔見えないけど。
288 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 12:38:26 ID:VAMBmUGe0
289 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 12:43:23 ID:nnceqbPu0
>>288
そう、顔が見えない世界で、「優しそう」で処理されるって
スゴイでぶすっぽくていやなんですよねー
服は９号だし営業の仕事やってて気持ち悪がられてるわけでも
ないから、普通の外見だと思うんだけど・・・
そう、顔が見えない世界で、「優しそう」で処理されるって
スゴイでぶすっぽくていやなんですよねー
服は９号だし営業の仕事やってて気持ち悪がられてるわけでも
ないから、普通の外見だと思うんだけど・・・
290 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 12:44:07 ID:SqaYhoQiO
マジレスすると、友達や男性に可愛いとかタイプって言われた事あるなら
何もそこまで落ち込まなくても、いい気がするけどねぇ…
何もそこまで落ち込まなくても、いい気がするけどねぇ…
291 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 12:47:35 ID:v94c0BrS0
>>289
あれ？もしかしていつもの専業叩きの人？
あれ？もしかしていつもの専業叩きの人？
292 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 12:47:53 ID:VAMBmUGe0
私は見た目はそんなにブスでもないのに
ネットの皆様にブスだと思われるのが我慢できないの
そんな書き方のしたあなたにむかつくの
訂正してよ！
って友達に言えば。それ以外ないと思う
ここで粘ってても仕方ないよ。
「私は９号で〜ブすじゃなくて〜」って１日中書いてても
ラチがあかないし
ネットの皆様にブスだと思われるのが我慢できないの
そんな書き方のしたあなたにむかつくの
訂正してよ！
って友達に言えば。それ以外ないと思う
ここで粘ってても仕方ないよ。
「私は９号で〜ブすじゃなくて〜」って１日中書いてても
ラチがあかないし
293 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 12:49:11 ID:SqaYhoQiO
>>289
考えようによっては、文章では優しそうって言われてたのに実際に会ったらイメージよりお洒落で
素敵とか思われるかもしれないんだし、逆パターンよりいいんじゃない？
まぁ、そんなに落ち込むなよ〜連レスごめん。
考えようによっては、文章では優しそうって言われてたのに実際に会ったらイメージよりお洒落で
素敵とか思われるかもしれないんだし、逆パターンよりいいんじゃない？
まぁ、そんなに落ち込むなよ〜連レスごめん。
294 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 12:49:35 ID:v94c0BrS0
ちなみに>>229-230ね
295 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 13:23:58 ID:AvZExrex0
「どんぐりの背比べな外見だと思ってたのに一人だけ
ブスだと思われてた」のが我慢できないわけだ
別にブスって言いたいわけでもないと思うけど…
優しそうって思われてるだけでもいいじゃない？
本当はこんなにひがみっぽい性格なんだからさ
ブスだと思われてた」のが我慢できないわけだ
別にブスって言いたいわけでもないと思うけど…
優しそうって思われてるだけでもいいじゃない？
本当はこんなにひがみっぽい性格なんだからさ
296 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 13:33:45 ID:nnceqbPu0
>>295
内心思ってても、文章で残さないでほしかったというのが本音。
優しそうって、なんか、特徴ない人に言うだけで、実際に
優しい人に使わないしね。
ダサ旦那や可愛くない子に使う定番の社交辞令だもの。
内心思ってても、文章で残さないでほしかったというのが本音。
優しそうって、なんか、特徴ない人に言うだけで、実際に
優しい人に使わないしね。
ダサ旦那や可愛くない子に使う定番の社交辞令だもの。
297 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 13:44:32 ID:jYNq8Tym0
>>296
そう？
柔らかい雰囲気を持った（女性なら可愛らしい）相手にしか言わないけど。
そういう内面的なものって人相にも出てくるでしょ。
ただの取り得もない不細工には使わないな〜私なら。
「優しそう」ってそんなに言われて気分害する言葉なのかな？
なんだか本ではこうだったから、世間ではこう言われるから…
すごく考え方が凝り固まっている気がするよ。
そう？
柔らかい雰囲気を持った（女性なら可愛らしい）相手にしか言わないけど。
そういう内面的なものって人相にも出てくるでしょ。
ただの取り得もない不細工には使わないな〜私なら。
「優しそう」ってそんなに言われて気分害する言葉なのかな？
なんだか本ではこうだったから、世間ではこう言われるから…
すごく考え方が凝り固まっている気がするよ。
298 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 13:50:33 ID:nnceqbPu0
>>297
私単体なら、がんばってそう解釈できるけどほかの人は
外見をほめられてる並びだからね…「ごめん外見は
なんとも言えないからパスさせて」って感じだったとしか
思えないんだよね。ことがことだけに相手に聞ける類の
ことでもないし、モヤモヤしちゃうよ。
柔らかい雰囲気ではないし、どちらかというと早口だし
「優しそう」って言ったのはある意味すごく無理してひねり出した
可能性が高いんだよね。
私単体なら、がんばってそう解釈できるけどほかの人は
外見をほめられてる並びだからね…「ごめん外見は
なんとも言えないからパスさせて」って感じだったとしか
思えないんだよね。ことがことだけに相手に聞ける類の
ことでもないし、モヤモヤしちゃうよ。
柔らかい雰囲気ではないし、どちらかというと早口だし
「優しそう」って言ったのはある意味すごく無理してひねり出した
可能性が高いんだよね。
299 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 13:55:59 ID:AGTXIDRR0
どうでもいいわ。
300 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 14:04:08 ID:NSjC76F50
そりゃ、グループがあれば、美人の順番？みたいなのも自然とできるんじゃないか？
自分では上のほうだと思っていても、他の人から見たらそんなことなかったりするし。
それから優し「そう」っていうのが気になる。
私には「優しい」友人が何人かいる。もちろん美人の友人もいる。
優しい友人は、「顔は特別に好みじゃない」けど、かわいいと思ってるし、結婚も
してるしもててたし、不細工と思ってるわけじゃない。
それより優しさが特化してる。
けれど優し「そう」とは、知り合いには書くけど友人には書かないよ？
どれぐらいの付き合いなの？
付き合い浅いんじゃないの？そうだったら気にすることでもないような。
どっちにしろ気にすることでもないが。
自分では上のほうだと思っていても、他の人から見たらそんなことなかったりするし。
それから優し「そう」っていうのが気になる。
私には「優しい」友人が何人かいる。もちろん美人の友人もいる。
優しい友人は、「顔は特別に好みじゃない」けど、かわいいと思ってるし、結婚も
してるしもててたし、不細工と思ってるわけじゃない。
それより優しさが特化してる。
けれど優し「そう」とは、知り合いには書くけど友人には書かないよ？
どれぐらいの付き合いなの？
付き合い浅いんじゃないの？そうだったら気にすることでもないような。
どっちにしろ気にすることでもないが。
301 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 14:13:27 ID:nnceqbPu0
>>300
順番があったり、一人可愛い子が混じってて皆でその人を
可愛いねーっていうのは普通だと思うしいいんだけど、
私だけ容姿ネタを外さないと気の毒なご面相だと思われたというのは
やはり屈辱だしなあ。
おそらく「優しそう」と書いたのは、ネットの日記を読む
読者に対しての「描写」として選んだ言葉なんでしょう。
ほかの人には「かわいい」「おしゃれ」を選んだように。
実際に私が何か優しい行動をしたことを書いて、それを
読んだ人が「優しい」と思うならともかく、会った印象が
「優しそう」ってどれだけ冴えない女なんだろうなーって
読んだひと全員に思われてそう。
順番があったり、一人可愛い子が混じってて皆でその人を
可愛いねーっていうのは普通だと思うしいいんだけど、
私だけ容姿ネタを外さないと気の毒なご面相だと思われたというのは
やはり屈辱だしなあ。
おそらく「優しそう」と書いたのは、ネットの日記を読む
読者に対しての「描写」として選んだ言葉なんでしょう。
ほかの人には「かわいい」「おしゃれ」を選んだように。
実際に私が何か優しい行動をしたことを書いて、それを
読んだ人が「優しい」と思うならともかく、会った印象が
「優しそう」ってどれだけ冴えない女なんだろうなーって
読んだひと全員に思われてそう。
302 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 14:20:55 ID:jYNq8Tym0
>>298
>ほかの人は外見をほめられてる並びだからね
考え方を変えてみよう。
もしその友達が何らかの嫉妬を感じていたとして、素直に「綺麗」「可愛い」と
褒めるのもシャクだと思ってた場合。
他の人の事はサラ〜と褒められるけど、>>298に対しては「優しそう」で濁す…と。
…なんてね、ちょっと都合よく取ってみた。
でもきっとね、>>298が思うよりそんなに深い意味はないんだと思うよ。
他の人がたまたま外見なのは、わかりやすい特徴があって記述しやすかっただけ。
>ほかの人は外見をほめられてる並びだからね
考え方を変えてみよう。
もしその友達が何らかの嫉妬を感じていたとして、素直に「綺麗」「可愛い」と
褒めるのもシャクだと思ってた場合。
他の人の事はサラ〜と褒められるけど、>>298に対しては「優しそう」で濁す…と。
…なんてね、ちょっと都合よく取ってみた。
でもきっとね、>>298が思うよりそんなに深い意味はないんだと思うよ。
他の人がたまたま外見なのは、わかりやすい特徴があって記述しやすかっただけ。
303 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 14:26:25 ID:NSjC76F50
>>301
じゃあきっと、「突出してない」んだよ。
面白いわけじゃない、明るいわけじゃない、あまり印象に残らない。
初対面でそんなに…と思っていても、性格よければだんだんかわいく思えてくる。
それが女同士。
それに、美人だと思われてない、くらい何？何の問題があるの？
他にいってくれる人がいるんでしょ？だったらいいじゃん。
そんなにひねくれてしつこくどうでもいいことに構うから、そういう気持ちが
もれて伝わってるんだと思うよ。
じゃあきっと、「突出してない」んだよ。
面白いわけじゃない、明るいわけじゃない、あまり印象に残らない。
初対面でそんなに…と思っていても、性格よければだんだんかわいく思えてくる。
それが女同士。
それに、美人だと思われてない、くらい何？何の問題があるの？
他にいってくれる人がいるんでしょ？だったらいいじゃん。
そんなにひねくれてしつこくどうでもいいことに構うから、そういう気持ちが
もれて伝わってるんだと思うよ。
304 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 15:39:19 ID:OTjnaVjF0
>>301はきっと容姿に自信のある人で、
今までもかわいいとかきれいとか言われなれてる人なんだろうね。
で、一緒にいた他の人と比べて自分に劣るところはないと無意識に思ってたから
今モヤモヤしてるんじゃない？
今までもかわいいとかきれいとか言われなれてる人なんだろうね。
で、一緒にいた他の人と比べて自分に劣るところはないと無意識に思ってたから
今モヤモヤしてるんじゃない？
305 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 15:45:39 ID:xMjNGfR00
306 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 15:46:52 ID:nnceqbPu0
>>304
逆なんですよね…そういう話題がないならないでよかったーと
思う方なのに、ほかの人が言われてると羨ましいというか
私だけ外見的価値がないんだ、服とかコスメもお金の無駄かも
やわらちゃんみたいに「似合わない花柄やめろよ」とか
思われてたら哀しいとか考えちゃうんですよね。でも、
誰からもタブー視されるほど悲惨じゃないでしょ？と逆ギレしたく
なるときもある。
>>303
やっぱり、突出してないとか「ぱっとしない」=優しい、でしょうね、
今回の場合は。
逆なんですよね…そういう話題がないならないでよかったーと
思う方なのに、ほかの人が言われてると羨ましいというか
私だけ外見的価値がないんだ、服とかコスメもお金の無駄かも
やわらちゃんみたいに「似合わない花柄やめろよ」とか
思われてたら哀しいとか考えちゃうんですよね。でも、
誰からもタブー視されるほど悲惨じゃないでしょ？と逆ギレしたく
なるときもある。
>>303
やっぱり、突出してないとか「ぱっとしない」=優しい、でしょうね、
今回の場合は。
307 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 15:57:31 ID:KUXv3FhK0
何この構ってちゃん。
性格がブスだねｗｗｗ
性格がブスだねｗｗｗ
308 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 15:57:39 ID:Y6lD/Mid0
わかった。
グループのメンバーの容姿は並以上なんだけど、ブログ主の中では
A＞B＞C＞ブログ主＞>>279
ここで>>279さんを褒めると>>279さんより上だと思ってるブログ主は面映い。
そういうのを>>279さんは感じ取っちゃったんでは？
でも、そんなのあくまでブログ主の感性。
その人にどう思われても良いと思うんだけど、
ある程度容姿に自信を持ってた>>279さんは否定されるのを感じてやっぱり面白くないよね。
女性の価値ってやっぱり「容姿」のファクターって大きいね。
グループのメンバーの容姿は並以上なんだけど、ブログ主の中では
A＞B＞C＞ブログ主＞>>279
ここで>>279さんを褒めると>>279さんより上だと思ってるブログ主は面映い。
そういうのを>>279さんは感じ取っちゃったんでは？
でも、そんなのあくまでブログ主の感性。
その人にどう思われても良いと思うんだけど、
ある程度容姿に自信を持ってた>>279さんは否定されるのを感じてやっぱり面白くないよね。
女性の価値ってやっぱり「容姿」のファクターって大きいね。
309 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 16:03:29 ID:NSjC76F50
めんどくさい。そりゃ、こんなウジウジされてたら並み以上でもくすんで見えるわ。
310 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 16:15:49 ID:nnceqbPu0
自分でもウジウジしてるとは思います。
これが、「誰か一人だけ可愛いと絶賛している」とか
「私ともうひとりしかいなくて、片方だけほめてる」なら
まあ、しょうがないねえ、とちょっといじけてもスルーしたと
思うんですが、一人だけ無理に「優しそう」はつらかったなあと。
その人の主観でそう思われたことと、それがほかの人に
伝わったことだと、たぶん後者のほうがダメージ大きいかも。
これが、「誰か一人だけ可愛いと絶賛している」とか
「私ともうひとりしかいなくて、片方だけほめてる」なら
まあ、しょうがないねえ、とちょっといじけてもスルーしたと
思うんですが、一人だけ無理に「優しそう」はつらかったなあと。
その人の主観でそう思われたことと、それがほかの人に
伝わったことだと、たぶん後者のほうがダメージ大きいかも。
311 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 16:27:27 ID:VAMBmUGe0
もう５時間も・・・・・これは、嫌われるわ
312 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 16:54:38 ID:IYPIfBpcO
9号でも19でもブスはブス、美人は美人。
営業やってるキモドブスなんていくらでもいる。
営業やってるキモドブスなんていくらでもいる。
313 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 16:56:29 ID:v94c0BrS0
じゃあID:nnceqbPu0はウジウジキモドブスってことで終了かな？
314 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 16:57:38 ID:IYPIfBpcO
×19
○19号
デブでも美人っているもんね。
｢9号で営業職だからキモイはずない！｣なんてちゃんちゃらおかしい。
だって中身がキモイもん。
○19号
デブでも美人っているもんね。
｢9号で営業職だからキモイはずない！｣なんてちゃんちゃらおかしい。
だって中身がキモイもん。
315 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 17:07:53 ID:nnceqbPu0
>>311
人に顔を曝すのが突然怖くなって、今日は会社を休んでしまいました。
ずっともやもやしてて、すみません。
>>312
確かに太ってても可愛い感じの人はいますよねー。でも
そういう人こそ「明るい」とか「優しい」とか、キャラクター褒めを
されてる傾向にあるような・・・7号まで痩せてみようかな。
とか、そんなことばかり考えてしまいます。
どうせなら、はっきり「かわいくないけどいい人だった」とか
書かれれば、書いた側がひどいってことになるのに、とまで
思ってしまっています。
人に顔を曝すのが突然怖くなって、今日は会社を休んでしまいました。
ずっともやもやしてて、すみません。
>>312
確かに太ってても可愛い感じの人はいますよねー。でも
そういう人こそ「明るい」とか「優しい」とか、キャラクター褒めを
されてる傾向にあるような・・・7号まで痩せてみようかな。
とか、そんなことばかり考えてしまいます。
どうせなら、はっきり「かわいくないけどいい人だった」とか
書かれれば、書いた側がひどいってことになるのに、とまで
思ってしまっています。
316 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 17:10:41 ID:VAMBmUGe0
317 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 17:10:46 ID:nnceqbPu0
ちなみに会ったのは学生時代の友達の友達って
感じで出会った集団の飲み会で、その人は半年くらいブログを
やってるそうでアドレス教えてもらって読んだらショックを
受けてしまいました。面白かったね、またやろうね（飲み会）とメールが
来てますが、また、優しそうな人として彼女のブログに登場するのが
つらいです。あああのぶすまた参加したんだみたいな。
これが顔写真などが出ていれば「顔さらさないで」と抗議できるけど、
文章で、しかもけなされていないので私があきらめるしかないんだな、と
思います。あと、優しいと書かれないように、いろいろな心配りを
辞めるとか。
感じで出会った集団の飲み会で、その人は半年くらいブログを
やってるそうでアドレス教えてもらって読んだらショックを
受けてしまいました。面白かったね、またやろうね（飲み会）とメールが
来てますが、また、優しそうな人として彼女のブログに登場するのが
つらいです。あああのぶすまた参加したんだみたいな。
これが顔写真などが出ていれば「顔さらさないで」と抗議できるけど、
文章で、しかもけなされていないので私があきらめるしかないんだな、と
思います。あと、優しいと書かれないように、いろいろな心配りを
辞めるとか。
318 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 17:19:44 ID:5okb/AW90
友達じゃないけど、趣味関係の集まりのあと、
とあるブログで「美人の人妻」と書かれたことがあるｗ
私はどう見ても美人じゃないし、可愛くもない（むしろブｒｙ）。
大変困った覚えがある。ブログ主はおじさんだけどね。
美人と書かないと何言われるか分からんと思われたのだろう……
>>279
女同士で微妙に張り合ってる友達同士の関係だと、
本当に可愛い、美人と思ってたら書かないこともあるかもね。
余裕ぶっこいてる相手にだけしか言えない人もいるかも。
合コンで「かわいい子、揃えるからさ〜」みたいな感じ。
独身で一緒に合コン出てるとかならともかく、
もう結婚してるのに何でそんなこと悩むのか不思議。
とあるブログで「美人の人妻」と書かれたことがあるｗ
私はどう見ても美人じゃないし、可愛くもない（むしろブｒｙ）。
大変困った覚えがある。ブログ主はおじさんだけどね。
美人と書かないと何言われるか分からんと思われたのだろう……
>>279
女同士で微妙に張り合ってる友達同士の関係だと、
本当に可愛い、美人と思ってたら書かないこともあるかもね。
余裕ぶっこいてる相手にだけしか言えない人もいるかも。
合コンで「かわいい子、揃えるからさ〜」みたいな感じ。
独身で一緒に合コン出てるとかならともかく、
もう結婚してるのに何でそんなこと悩むのか不思議。
319 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 17:29:52 ID:hfkv3Y+r0
優しそう、って表現されただけでも物凄く有り難い事なのに。
優しそうなんて言われた事ないよ。
私はいつも「ベジータ似の○○さん」としか言われんよ。
他の皆は容姿を褒められてるのに私だけ…だなんて贅沢だっつうの。
優しそうなんて言われた事ないよ。
私はいつも「ベジータ似の○○さん」としか言われんよ。
他の皆は容姿を褒められてるのに私だけ…だなんて贅沢だっつうの。
320 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 17:32:40 ID:prpyTRzt0
友人同士で夫絡みの上下関係？ができるとすごく厄介だね。
知人が当時グループ交際をしていて、男側が職場の先輩後輩関係だったのが
なんとそのまま結婚してしまい、女側までその関係になってしまったのだとか。
先輩と結婚した方が、何から何まで上から目線で話してきて辛いみたい。
あまり聞きたくない夫の職場事情まで女友達の集まりで話してくるとのこと。
そういえば職場の同期で先輩と結婚した途端、嫁々しい態度になった子もひどかったなぁ。
転勤になったことを「栄転なのよ！」って皆の前で言いまくってた。
同期も引きまくりで「すごいねー！さすが」と合わせてたけど・・・
知人が当時グループ交際をしていて、男側が職場の先輩後輩関係だったのが
なんとそのまま結婚してしまい、女側までその関係になってしまったのだとか。
先輩と結婚した方が、何から何まで上から目線で話してきて辛いみたい。
あまり聞きたくない夫の職場事情まで女友達の集まりで話してくるとのこと。
そういえば職場の同期で先輩と結婚した途端、嫁々しい態度になった子もひどかったなぁ。
転勤になったことを「栄転なのよ！」って皆の前で言いまくってた。
同期も引きまくりで「すごいねー！さすが」と合わせてたけど・・・
321 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 17:39:48 ID:emDcxfH50
もう離婚するかも！で、長時間相談に乗り
↓
その後報告なし
↓
気になって「どうなた？」とメール
↓
このまま頑張ろうと思う☆ｷｬﾊ☆
↓
暫くして、 やっぱりこの人とは無理なのかも と相談される →今ココ
このループを繰り返しそうで、ﾎﾝﾄ女って('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
↓
その後報告なし
↓
気になって「どうなた？」とメール
↓
このまま頑張ろうと思う☆ｷｬﾊ☆
↓
暫くして、 やっぱりこの人とは無理なのかも と相談される →今ココ
このループを繰り返しそうで、ﾎﾝﾄ女って('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
322 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 17:55:56 ID:jYNq8Tym0
323 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 18:00:21 ID:emDcxfH50
324 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 18:44:04 ID:6DuYAiK40
325 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 19:13:52 ID:hfkv3Y+r0
>324
まず、パッと見で一人がベジータだと言ったらその場にいる人みんなが
「ああ〜！w」というくらい、全体的に似てます。
眉毛の角度と、眉と目の距離がだと自分でも内心認めてしまってる。
ためしに額をあげてみたけど、富士額じゃないせいか
そんなにレベルアップはしなかった。
まず、パッと見で一人がベジータだと言ったらその場にいる人みんなが
「ああ〜！w」というくらい、全体的に似てます。
眉毛の角度と、眉と目の距離がだと自分でも内心認めてしまってる。
ためしに額をあげてみたけど、富士額じゃないせいか
そんなにレベルアップはしなかった。
326 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 19:17:14 ID:pu+AZWPX0
327 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 19:19:45 ID:pu+AZWPX0
328 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 19:47:30 ID:hfkv3Y+r0
>326,327
有難う。でも…決して美人ではない。
ベジータ風味の濃い男顔を想像してもらうとわかると思います。
しかもこの顔、デカいんです。
スレ違いなのでこのへんで。
有難う。でも…決して美人ではない。
ベジータ風味の濃い男顔を想像してもらうとわかると思います。
しかもこの顔、デカいんです。
スレ違いなのでこのへんで。
329 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 20:28:22 ID:NSjC76F50
明るくていいね！べジータ似ｗさんは、たぶん美人さんかかわいい人だと思うよ。
ブサの人だったら本人には言い辛いもんだよ。
以前職場に、俵ちゃん似の子がいた。
俵ちゃんの顔の造作も好き嫌いあるだろうけど、最初はあんまり…と思う感じの
顔と言えばいいかな。
でも明るくて面白くて優しくて、人気者だった。
顔のことは、色白でお肌きれいでかわいい！（笑顔がホントかわいい）
って評判だったよ。私も日増しにかわいく思えた。
一方、誰が見ても絶対美人だって言われる人もいて、男性も女性も最初は
ほんとに「きれいですね〜！」って寄っていくんだけど、話が自分中心、自己中、
生活がだらしない、という感じだと、だんだん顔のこと言わなくなっていった。
まあ、顔で寄っていったくせに人間自分勝手なもんだけどね。
人間って、顔の造作じゃないなあって思うよ。
ブサの人だったら本人には言い辛いもんだよ。
以前職場に、俵ちゃん似の子がいた。
俵ちゃんの顔の造作も好き嫌いあるだろうけど、最初はあんまり…と思う感じの
顔と言えばいいかな。
でも明るくて面白くて優しくて、人気者だった。
顔のことは、色白でお肌きれいでかわいい！（笑顔がホントかわいい）
って評判だったよ。私も日増しにかわいく思えた。
一方、誰が見ても絶対美人だって言われる人もいて、男性も女性も最初は
ほんとに「きれいですね〜！」って寄っていくんだけど、話が自分中心、自己中、
生活がだらしない、という感じだと、だんだん顔のこと言わなくなっていった。
まあ、顔で寄っていったくせに人間自分勝手なもんだけどね。
人間って、顔の造作じゃないなあって思うよ。
330 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/20(火) 22:25:42 ID:dGMym4ke0
顔の造作じゃないは同意だけど、やはりある程度好みというか
好もしいと思える範囲ってそれぞれあるよね。ブログの人は
nnceqbPu0の外見だけが嫌いなんだろうと読んでいて思った
私自身、美醜の上下じゃなくて、外見が苦手で、メールや
ウェブでは付き合えるけど会いたくない人、いる
好もしいと思える範囲ってそれぞれあるよね。ブログの人は
nnceqbPu0の外見だけが嫌いなんだろうと読んでいて思った
私自身、美醜の上下じゃなくて、外見が苦手で、メールや
ウェブでは付き合えるけど会いたくない人、いる
331 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 00:43:37 ID:GXMfM0op0
ブログの人は、他人のことを表現するのに、目に付く特徴がある人は外見で描写し、
特に特徴を感じないとか、または外見の特徴よりも性格的な特徴が勝っている人は
性格で描写しているだけでしょう。
誰も彼もが他人を外見一本やりで認識して評価するわけじゃないのに、変なの。
>>330
私自身は人と仲良くなると、どんな外見でも「○○さんだ」としか思わなくなるから、
そういう観点って新鮮だった。
だけど外見が苦手、って例えばどういう感じ？
特に特徴を感じないとか、または外見の特徴よりも性格的な特徴が勝っている人は
性格で描写しているだけでしょう。
誰も彼もが他人を外見一本やりで認識して評価するわけじゃないのに、変なの。
>>330
私自身は人と仲良くなると、どんな外見でも「○○さんだ」としか思わなくなるから、
そういう観点って新鮮だった。
だけど外見が苦手、って例えばどういう感じ？
332 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 00:55:13 ID:GXMfM0op0
あ、なんか微妙に読み違えをしていたような気がしてきた。
「優しい」じゃなくて「優しそうな」と言われたのか。
「優しい」じゃなくて「優しそうな」と言われたのか。
333 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 01:13:21 ID:p8dBVe8pO
334 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 08:47:04 ID:oTphqYGn0
確かに私も優しそうな子だよーって言われたら
顔が薄くてのっぺり
小太り
地味
な外見をイメージしちゃうかも。老人に道をきかれやすいような
安全パイ系不細工というか
私も言われたかないな。「怖そう」くらいのほうが美人っぽい。
顔が薄くてのっぺり
小太り
地味
な外見をイメージしちゃうかも。老人に道をきかれやすいような
安全パイ系不細工というか
私も言われたかないな。「怖そう」くらいのほうが美人っぽい。
335 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 09:27:39 ID:DkCjwqpI0
「怖そう」で頭に浮かんだ芸能人は和田アキ子と泉ピン子
336 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 09:54:53 ID:hhw6o7y50
「優しそう」菊池桃子とか浮かんだけど若手は誰かなｗ
337 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 10:03:03 ID:QrQH+Ekh0
338 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 10:19:19 ID:hhw6o7y50
堀北ね！あの子はマジメそうｗ
テレビのイメージだと友人を大切にしそうに見える。
テレビのイメージだと友人を大切にしそうに見える。
339 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 10:22:32 ID:KJXeQnw10
今北。
とりあえずID:nnceqbPu0は外見至上主義で、
性格的には問題があることがよくわかった。
容姿に問題ある人をここまで見下す考え方で、
よく優しそうなんて言われるよね。
こいつの友達、人を見る目ないね。
>>319
ピッコロとか言われたら凹みそうだ（笑）
そんな自分は、おばあさんから、
マッハ文朱に似てると言われたよ。
小さい子から、慎吾ママに似てると言われたよ。
とりあえずID:nnceqbPu0は外見至上主義で、
性格的には問題があることがよくわかった。
容姿に問題ある人をここまで見下す考え方で、
よく優しそうなんて言われるよね。
こいつの友達、人を見る目ないね。
>>319
ピッコロとか言われたら凹みそうだ（笑）
そんな自分は、おばあさんから、
マッハ文朱に似てると言われたよ。
小さい子から、慎吾ママに似てると言われたよ。
340 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 10:53:34 ID:UI+a8XT70
＞老人に道をきかれやすいような安全パイ系不細工というか
これ私だ
道聞かれるなんてしょっちゅう
犬の散歩してると老人や年配の女性から
「可愛い犬だね〜」「私も昔犬飼ってて〜」と話しかけられて
犬の想い出話を延々と聞かされるｗ
周囲からは「大人しそうな人」としか言われない
最近、友達に利用されてるのがわかってFOしたばかり。
これ私だ
道聞かれるなんてしょっちゅう
犬の散歩してると老人や年配の女性から
「可愛い犬だね〜」「私も昔犬飼ってて〜」と話しかけられて
犬の想い出話を延々と聞かされるｗ
周囲からは「大人しそうな人」としか言われない
最近、友達に利用されてるのがわかってFOしたばかり。
341 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 11:10:07 ID:tLtRe8Td0
私も、ひとに道を聞かれたり、優しそうといわれて飲み会の幹事を
押し付けられる。目が奥二重で細面で、芸能人といえば松たか子しか
似てるといわれない、どこの会社にもいる気味なＯＬ顔。でも性格が
明るいので、ほかの人がかわいいだのきれいだのスタイルいいだの
言われているなかでひとり「おもしろい」と言われる。優しそうのほうが
まだ、おもしろいよりかわいいに近い気がするので（上のレスにも
あったけど、やさしそうといえば容姿がいい可能性もあるし）
我慢できる範囲じゃないだろうか。
「あの人どんな人？」
「優しそうよ」→女っぽい容姿でふつうに服もコンサバで良い感じ
「面白い人だよ」→森三中系？ エド？ 久本路線かなあ
女性としての形容詞で嬉しい順だと
奇麗、可愛い＞おしゃれ＞やさしそう、感じがよい＞頭良さそう、面白い
じゃないかしら（頭いいのもかわいげないって言われてるみたいで微妙と
才女系の友達がいってたし私も言われたくないほうだから）
なので、やさしそう≒ふつう
確かに、ほかが褒められてるあのケースだと不細工とはいえずに
お茶濁したっぽいけどw
押し付けられる。目が奥二重で細面で、芸能人といえば松たか子しか
似てるといわれない、どこの会社にもいる気味なＯＬ顔。でも性格が
明るいので、ほかの人がかわいいだのきれいだのスタイルいいだの
言われているなかでひとり「おもしろい」と言われる。優しそうのほうが
まだ、おもしろいよりかわいいに近い気がするので（上のレスにも
あったけど、やさしそうといえば容姿がいい可能性もあるし）
我慢できる範囲じゃないだろうか。
「あの人どんな人？」
「優しそうよ」→女っぽい容姿でふつうに服もコンサバで良い感じ
「面白い人だよ」→森三中系？ エド？ 久本路線かなあ
女性としての形容詞で嬉しい順だと
奇麗、可愛い＞おしゃれ＞やさしそう、感じがよい＞頭良さそう、面白い
じゃないかしら（頭いいのもかわいげないって言われてるみたいで微妙と
才女系の友達がいってたし私も言われたくないほうだから）
なので、やさしそう≒ふつう
確かに、ほかが褒められてるあのケースだと不細工とはいえずに
お茶濁したっぽいけどw
342 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 11:38:18 ID:nUtuSbaI0
>>330
>やはりある程度好みというか
好もしいと思える範囲ってそれぞれあるよね。
あるね〜。
端から見て、そんなにすごいブスと言われるような顔じゃなくても
自分にとっては「なんだか苦手な顔」「こうはなりたくない顔」ってあるよ、確かに〜。
そういう相手に対してはやっぱり容姿を話題にはしたくないから
（思ってもいない事を褒めるのも嘘っぽいし）
性格について触れてしまうかもしれない。
>やはりある程度好みというか
好もしいと思える範囲ってそれぞれあるよね。
あるね〜。
端から見て、そんなにすごいブスと言われるような顔じゃなくても
自分にとっては「なんだか苦手な顔」「こうはなりたくない顔」ってあるよ、確かに〜。
そういう相手に対してはやっぱり容姿を話題にはしたくないから
（思ってもいない事を褒めるのも嘘っぽいし）
性格について触れてしまうかもしれない。
343 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 11:43:49 ID:tLtRe8Td0
自分だったら、複数人がいて「ほかは褒めたいけど一人は無理」と思ったら
個別に会うときなどに当人に褒めることにして、その場とか、
ブログ（やってないけど）では触れないな〜
ていうか、ブログで容姿のこと書いてる人ってあまり好きじゃない
オフ会の記事でほめっこしてるのってむしろブサ同士で頑張ってるんじゃ
ないのーとか思う。そこでひとりスルーされてる人の方がまともな顔なの
かもとか
個別に会うときなどに当人に褒めることにして、その場とか、
ブログ（やってないけど）では触れないな〜
ていうか、ブログで容姿のこと書いてる人ってあまり好きじゃない
オフ会の記事でほめっこしてるのってむしろブサ同士で頑張ってるんじゃ
ないのーとか思う。そこでひとりスルーされてる人の方がまともな顔なの
かもとか
344 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 12:50:21 ID:bHyPh7wMO
私なんて、男の人に雪だるまに似てるって言われた事あるよ。もはや雪の
塊でしかないよ…優しそうって言われて悩むなんて、贅沢だっちゃ。
塊でしかないよ…優しそうって言われて悩むなんて、贅沢だっちゃ。
345 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 13:20:40 ID:nUtuSbaI0
雪だるま…可愛いだっちゃ。
346 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 14:54:05 ID:1t8lRQO/0
地雷の多い人ってつきあいにくいよ。
347 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 15:15:57 ID:JYj4Au0w0
348 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 15:26:07 ID:R3XwknKK0
349 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 15:28:55 ID:QrQH+Ekh0
確かに。例えば男性だったとして、「オレ、いつも『優しそう』で終わる
パターンなんだよね…」って思ってたとして例えばこう書かれたり
言われたりしても、「あらら、またか〜」で、そんなに引きずらないことだと
思うんだよね。
面倒くさい性格って、顔に出ちゃうと思うなあ。
顔かわいい、カッコよくてもなんとなくもてない人っているよね。
パターンなんだよね…」って思ってたとして例えばこう書かれたり
言われたりしても、「あらら、またか〜」で、そんなに引きずらないことだと
思うんだよね。
面倒くさい性格って、顔に出ちゃうと思うなあ。
顔かわいい、カッコよくてもなんとなくもてない人っているよね。
350 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 15:57:53 ID:fheoGfCf0
高校のとき男子から影でゆで卵とあだ名されてる子がいて
本人はそれを知って相当落ち込んでたけど
当の男子たちは「色白でつるんとしててかわいいから」と
すごく褒めてたなあ・・・
ゆきだるまも悪意ないのかもよ
本人はそれを知って相当落ち込んでたけど
当の男子たちは「色白でつるんとしててかわいいから」と
すごく褒めてたなあ・・・
ゆきだるまも悪意ないのかもよ
351 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 16:44:18 ID:5ed1mtyU0
湯上り卵肌ってCMでも言ってたしな
今だと坂東英二になるが
今だと坂東英二になるが
352 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 17:05:43 ID:1t8lRQO/0
>>347
>>結局外見にコンプレックスがあるのかな。
あのエピソードだけで怒っているのであればそういうことになるよね。
本人は他の人だけ容姿の説明なのに自分だけ違うっていう理屈つけているけど
「優しそう」っていうのは顔や雰囲気の説明だから容姿の説明だと思うよ。
「優しい」っていうのは性格の説明になるけど。
ブログに人の容姿の説明（たとえ褒めことばでも）もあまり賛同できないけど
過剰に反応しているようにみえるよ。
実は他のことでブログ主のことが好きではないんじゃないの？
>>結局外見にコンプレックスがあるのかな。
あのエピソードだけで怒っているのであればそういうことになるよね。
本人は他の人だけ容姿の説明なのに自分だけ違うっていう理屈つけているけど
「優しそう」っていうのは顔や雰囲気の説明だから容姿の説明だと思うよ。
「優しい」っていうのは性格の説明になるけど。
ブログに人の容姿の説明（たとえ褒めことばでも）もあまり賛同できないけど
過剰に反応しているようにみえるよ。
実は他のことでブログ主のことが好きではないんじゃないの？
353 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 17:12:11 ID:tLtRe8Td0
>>352
最後1行同意
ただ、優しそうな顔ということは、可愛いとかきれいと言われた人より
不細工と思われている可能性は残るのでそう書かれたらこわいというか
どれだけひどい顔とジャッジされたか悩む感情も理解はできる
おそらく会っている間になにかひっかかることがあって、優しそう、
とスイッチが入たのでは
自分は「優しいからー」と寄ってくるひとは利用したがりが
多いので、仕事紹介して欲しがったり、面倒おしつけようとしたり
したくて持ち上げるという理由でいやな言葉だと思うけれど
最後1行同意
ただ、優しそうな顔ということは、可愛いとかきれいと言われた人より
不細工と思われている可能性は残るのでそう書かれたらこわいというか
どれだけひどい顔とジャッジされたか悩む感情も理解はできる
おそらく会っている間になにかひっかかることがあって、優しそう、
とスイッチが入たのでは
自分は「優しいからー」と寄ってくるひとは利用したがりが
多いので、仕事紹介して欲しがったり、面倒おしつけようとしたり
したくて持ち上げるという理由でいやな言葉だと思うけれど
354 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 17:14:02 ID:tLtRe8Td0
卵っていえばこの前再放送してたＨＥＲＯで木村拓哉が松たか子のことを
「ゆで（むき？）たまごみたいな顔」と言うセリフがあった。言われた松は
プリプリ拗ねていたが、ほんとうにたまごみたいでかわいかった。
だるまは可愛くないけど（中学のクラスメートにだるまみたいな顔の女の子が
いて修学旅行でだるま塗り体験したときにいじられてて傷ついていた）
雪だるまかおもかわいいよね
「ゆで（むき？）たまごみたいな顔」と言うセリフがあった。言われた松は
プリプリ拗ねていたが、ほんとうにたまごみたいでかわいかった。
だるまは可愛くないけど（中学のクラスメートにだるまみたいな顔の女の子が
いて修学旅行でだるま塗り体験したときにいじられてて傷ついていた）
雪だるまかおもかわいいよね
355 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 17:22:58 ID:zO5n5wZB0
かつて「姫だるま」と言われた事がある。
ぽちゃ体型なので、笑っておいたが、
実は「私そこまで丸くないけど」と思ったなー
ぽちゃ体型なので、笑っておいたが、
実は「私そこまで丸くないけど」と思ったなー
356 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 17:25:36 ID:KJXeQnw10
339だが誰かマッハと慎吾もフォローしてくれ。
357 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 17:28:51 ID:cbsfaz9o0
ガタイがいいんだねーきっと
頼れそうだから優しそうの部類に入るよ
よかたね
頼れそうだから優しそうの部類に入るよ
よかたね
358 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 17:33:06 ID:QrQH+Ekh0
というかさ、容姿をいまいちと思われて、グループ内では一番下だと
思われたとしてもよ？
それが「あーそういうこともあるわね。皆かわいかったし」と
なぜ思えないっちゅう話だよ。
自己評価高いよね。世の中にはそう思う人がいたっておかしくないのに。
それに「ブス」「いまいち」とか書かれてないのに怒りすぎ。
思われたとしてもよ？
それが「あーそういうこともあるわね。皆かわいかったし」と
なぜ思えないっちゅう話だよ。
自己評価高いよね。世の中にはそう思う人がいたっておかしくないのに。
それに「ブス」「いまいち」とか書かれてないのに怒りすぎ。
359 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 17:43:14 ID:6sM1fj7iO
>339
マッハはごついけど美人だよ
慎吾も整ってる
ごついけど元気な美人、と思うといいよ
マッハはごついけど美人だよ
慎吾も整ってる
ごついけど元気な美人、と思うといいよ
360 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 18:52:59 ID:mQlcTLxv0
「優しそう」と書かれてキレる方もどうかと思うけど
他人を批評する方もどうかと思うよ。
それに、褒めるにしても「いつも素敵ね」
ぐらいにしておいたほうが無難だと思う。
「美人」や「スタイルがいい」も
その人の脳内でチェックして判定した結果の批評なわけだし
判定の結果が良かったとしても
他人に頼んでもいないのに判定されて、
しかもその批評まで聞かされたいとは思わないなぁ。
それも話の流れでたどり着いた内容なら構わないけど
なんの脈絡もなく、ひとつの話題として振ってこられるのって抵抗ある。
他人を批評する方もどうかと思うよ。
それに、褒めるにしても「いつも素敵ね」
ぐらいにしておいたほうが無難だと思う。
「美人」や「スタイルがいい」も
その人の脳内でチェックして判定した結果の批評なわけだし
判定の結果が良かったとしても
他人に頼んでもいないのに判定されて、
しかもその批評まで聞かされたいとは思わないなぁ。
それも話の流れでたどり着いた内容なら構わないけど
なんの脈絡もなく、ひとつの話題として振ってこられるのって抵抗ある。
361 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 19:07:35 ID:tLtRe8Td0
その場で自分だけカワイイと言われなかったならもしかしたら
その場でイライラで終わった可能性もあり得る
ただブログで書かれたのがいやだったんだろうね
それは分かる
わたしも友達のブログに出てくる自分とかって容姿じゃないけど
なんか「えー」って違和感と抵抗覚えることある
例
キャリアウーマンの※※さん←フルタイムで正社員なだけで
キャリアってなんだそれ
旦那さんがすごく男前な※※さん←美男美女カップルじゃなくて
すまないねえ
的な
会ってる場で「旦那さんカッコいいー」って言われるのはよくても
あとで文章でキャッチフレーズ化されて、げ、というのは
このブログ全盛の時代、自分も気をつけたい
その場でイライラで終わった可能性もあり得る
ただブログで書かれたのがいやだったんだろうね
それは分かる
わたしも友達のブログに出てくる自分とかって容姿じゃないけど
なんか「えー」って違和感と抵抗覚えることある
例
キャリアウーマンの※※さん←フルタイムで正社員なだけで
キャリアってなんだそれ
旦那さんがすごく男前な※※さん←美男美女カップルじゃなくて
すまないねえ
的な
会ってる場で「旦那さんカッコいいー」って言われるのはよくても
あとで文章でキャッチフレーズ化されて、げ、というのは
このブログ全盛の時代、自分も気をつけたい
362 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 19:30:45 ID:hhw6o7y50
まだ続いてるんだｗ
類友って感じだけどな。どっちもどっちじゃんｗ
類友って感じだけどな。どっちもどっちじゃんｗ
363 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 19:36:06 ID:NDhAihJa0
＞実は他のことでブログ主のことが好きではないんじゃないの？
好きではないのではなくて、その人のこと見下してるからとか？
なんでこの程度の奴にこんな言い方されなきゃならないわけ？って
相手がそのブログ主だからこそ許せなかったんじゃないのかなあ。
好きではないのではなくて、その人のこと見下してるからとか？
なんでこの程度の奴にこんな言い方されなきゃならないわけ？って
相手がそのブログ主だからこそ許せなかったんじゃないのかなあ。
364 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 19:53:34 ID:1t8lRQO/0
365 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 20:16:36 ID:1t8lRQO/0
>>341
>>奇麗、可愛い＞おしゃれ＞やさしそう、感じがよい＞頭良さそう、面白い
私は
やさしそう、感じがよい＞かわいい＞おもしろい＞頭良さそう＞綺麗
かな。
綺麗はありえないから言われたら？という感じで最下位。
かわいいは色々と幅広いからね。
もしかしたらグループによって言われたいことが変わる場合もありかも。
仕事仲間からは頭いいっていわれるとうれしいなどね。
要するに人によって場合によってどうにでもと受け止められることなんじゃない？
それを自分の狭い枠に当てはめて落ち込んじゃってるように見えるよ。
>>奇麗、可愛い＞おしゃれ＞やさしそう、感じがよい＞頭良さそう、面白い
私は
やさしそう、感じがよい＞かわいい＞おもしろい＞頭良さそう＞綺麗
かな。
綺麗はありえないから言われたら？という感じで最下位。
かわいいは色々と幅広いからね。
もしかしたらグループによって言われたいことが変わる場合もありかも。
仕事仲間からは頭いいっていわれるとうれしいなどね。
要するに人によって場合によってどうにでもと受け止められることなんじゃない？
それを自分の狭い枠に当てはめて落ち込んじゃってるように見えるよ。
366 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 20:53:01 ID:1PfkWOil0
>>356
信吾ママは、マリエにも似てそうだね。
私なんて、ドドリアさんなのに、誰もフォローしてくれなくてさみしい・・・。
ドラゴンボールの登場人物の中で、一番女の子としてはイヤではないかと思う部類。
しかも、男子のその一言で、分かってない私の友人たちはきょとんとしてたけど
男子勢は大爆笑で、なんかみじめな雰囲気でその合コンは終わったよ。
信吾ママは、マリエにも似てそうだね。
私なんて、ドドリアさんなのに、誰もフォローしてくれなくてさみしい・・・。
ドラゴンボールの登場人物の中で、一番女の子としてはイヤではないかと思う部類。
しかも、男子のその一言で、分かってない私の友人たちはきょとんとしてたけど
男子勢は大爆笑で、なんかみじめな雰囲気でその合コンは終わったよ。
367 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 21:07:02 ID:MS5nM9D70
ブログで書かれたたった一言で何をそんなに大騒ぎしてるんだと言いたい。
別に深く考えないでスルーすればいいのに
そんなことも見逃せないんじゃ人生生きづらいだろうね。
別に深く考えないでスルーすればいいのに
そんなことも見逃せないんじゃ人生生きづらいだろうね。
368 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 21:20:45 ID:p8dBVe8pO
同意
369 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 22:18:54 ID:nUtuSbaI0
370 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 22:26:20 ID:RDkRqWfi0
つまるところ、女の友達付き合いは面倒ってことか…。
私は地元を離れて暮らしてるので、たまの帰省で旧友に会うのが楽しみなんだけど、30も半ばになったこともあり、友達はほぼ皆が既婚＆子持ちになった。
私は子供がいないんだけど（避妊してる）、友達がけして赤ちゃんの話題を私に振ってこないのが、返って気を使わせてしまってるようで申し訳なく感じる。
「まだ欲しいと思えなくて、作ってない」
と公言してるんだけど、友達には痛々しい言い訳と思われてしまってたりするのかな？？？
私は地元を離れて暮らしてるので、たまの帰省で旧友に会うのが楽しみなんだけど、30も半ばになったこともあり、友達はほぼ皆が既婚＆子持ちになった。
私は子供がいないんだけど（避妊してる）、友達がけして赤ちゃんの話題を私に振ってこないのが、返って気を使わせてしまってるようで申し訳なく感じる。
「まだ欲しいと思えなくて、作ってない」
と公言してるんだけど、友達には痛々しい言い訳と思われてしまってたりするのかな？？？
371 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 22:28:23 ID:hhw6o7y50
私なんて「馬鹿そうに見える」って言われること多いよ。
学校名で驚かれ、仕事をして驚かれ。
海外に行ったときなんて「馬鹿にしか見えないのに結構やるんだｗｗｗ」
自分が悪いのか？いえいえ、普通にしてますよ。
白ブラウス、紺スーツ、ひっつめでも「馬鹿」に見えるってさ･･･orz
学校名で驚かれ、仕事をして驚かれ。
海外に行ったときなんて「馬鹿にしか見えないのに結構やるんだｗｗｗ」
自分が悪いのか？いえいえ、普通にしてますよ。
白ブラウス、紺スーツ、ひっつめでも「馬鹿」に見えるってさ･･･orz
372 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 22:35:36 ID:CwWpTBtP0
373 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 22:42:03 ID:VEw438oh0
私は「面白い人」ならまだマシなほうで
合コンに呼んでくれた友達の友達は、飲み会中にしみじみ
男性に聞こえるように「○○さん（私）って変わってるよねえ〜」
と私に言った。うーん引き立て要員が欲しかったのだろうか。
長い付き合いの友達だと、もうお互い容姿なんかどうでもよくなって
とにかく人柄に尽きると思うんだけどなあ。
容姿やおしゃれ度よりも性格や行動を褒めてもらったほうが嬉しいというか。
合コンに呼んでくれた友達の友達は、飲み会中にしみじみ
男性に聞こえるように「○○さん（私）って変わってるよねえ〜」
と私に言った。うーん引き立て要員が欲しかったのだろうか。
長い付き合いの友達だと、もうお互い容姿なんかどうでもよくなって
とにかく人柄に尽きると思うんだけどなあ。
容姿やおしゃれ度よりも性格や行動を褒めてもらったほうが嬉しいというか。
374 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 22:46:23 ID:hhw6o7y50
>>372
何でだろうね？
自分は少し太めだからかなと思ってた。
必ずボス風味の奴が自分の子分にしたそうに近づいてくる。
子分じゃなくても馬鹿にできる子として認定する。
が･･･仕事をしていけば周囲も分かるわけで。
とにかく何が「馬鹿にみえる」要素か悩む。旦那もそう見えるので
理由を聞いたら、周囲を覆う空気だと。何ですか、それは･･･。
何でだろうね？
自分は少し太めだからかなと思ってた。
必ずボス風味の奴が自分の子分にしたそうに近づいてくる。
子分じゃなくても馬鹿にできる子として認定する。
が･･･仕事をしていけば周囲も分かるわけで。
とにかく何が「馬鹿にみえる」要素か悩む。旦那もそう見えるので
理由を聞いたら、周囲を覆う空気だと。何ですか、それは･･･。
375 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 22:51:59 ID:R3XwknKK0
376 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 22:55:58 ID:hhw6o7y50
377 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 22:56:28 ID:R3XwknKK0
というのは冗談で、馬鹿そうだと言われる人の特徴でよくあるのが
舌足らずな喋り方をする人。
あと、ゆっくりな話し方とか。
シャキシャキ話すのに馬鹿っぽいと言われるのなら
やはり外見でそう思わせる何かがあるんだろうね。
舌足らずな喋り方をする人。
あと、ゆっくりな話し方とか。
シャキシャキ話すのに馬鹿っぽいと言われるのなら
やはり外見でそう思わせる何かがあるんだろうね。
378 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 23:22:01 ID:nUtuSbaI0
青っ洟垂らしているとか？
379 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 23:47:48 ID:MS5nM9D70
バカそうって「天然ぽい」ってのと紙一重じゃない？
天然って言われるとそこまで嫌な感じじゃないでしょ。
天然って言われるとそこまで嫌な感じじゃないでしょ。
380 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 23:57:50 ID:CwWpTBtP0
381 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/21(水) 23:58:12 ID:1t8lRQO/0
賢そうな外見なのにそうでもないよりいいよ。
382 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 00:05:18 ID:zO5n5wZB0
以前の職場にいたよ。
見た目まったく普通の地味な人なのに、全然仕事の出来ない人。
コンピューターの専門学校を卒業したのに、コピー機の紙切れ
にも対応できなかった。
そんな人よりは良いんじゃない？
見た目まったく普通の地味な人なのに、全然仕事の出来ない人。
コンピューターの専門学校を卒業したのに、コピー機の紙切れ
にも対応できなかった。
そんな人よりは良いんじゃない？
383 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 00:54:50 ID:cL5bWPii0
そもそも、バカっぽいとか他人様に言う方が失礼でおかしいのであって、
「やはり外見でそう思わせる何かがある」とか
「いじめられる方が悪い」「本当の事を言って何が悪い」って言う意見は
いじめ問題と同じで大して聞く値打ちはないな。
気の弱そうな人を相手にストレス発散してるだけ。
こういうタイプの人が反対に「本当のこと」を言われると凄い勢いでキレたりする。
「やはり外見でそう思わせる何かがある」とか
「いじめられる方が悪い」「本当の事を言って何が悪い」って言う意見は
いじめ問題と同じで大して聞く値打ちはないな。
気の弱そうな人を相手にストレス発散してるだけ。
こういうタイプの人が反対に「本当のこと」を言われると凄い勢いでキレたりする。
384 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 03:48:31 ID:0kXE2IQ/0
>>366
ベジータとかドドリアとかさ・・・こういうこと言う人って、ウケを狙ってる人が多い。
男には、面白いやつと思われ、女には気取らないいい人と思われようとしていたりする。
女優に似てるとお世辞言われて喜んでる人の方が、素直で好きだ。
＞私なんて、ドドリアさんなのに、誰もフォローしてくれなくてさみしい・・・。
ほら、究極のかまってチャンｗ
ベジータとかドドリアとかさ・・・こういうこと言う人って、ウケを狙ってる人が多い。
男には、面白いやつと思われ、女には気取らないいい人と思われようとしていたりする。
女優に似てるとお世辞言われて喜んでる人の方が、素直で好きだ。
＞私なんて、ドドリアさんなのに、誰もフォローしてくれなくてさみしい・・・。
ほら、究極のかまってチャンｗ
385 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 04:22:28 ID:snNgBMVi0
えっ？
じゃあ「私、松嶋菜々子に似てるって言われるの」
って言うほうがいいのか。
私は毎回その後に
「鼻の下の溝だけね」と付け足して納得してもらってるんだけど
384的には付け足しはむしろ不要で、あれば構ってちゃんだと思われると。
はーむずかし！
じゃあ「私、松嶋菜々子に似てるって言われるの」
って言うほうがいいのか。
私は毎回その後に
「鼻の下の溝だけね」と付け足して納得してもらってるんだけど
384的には付け足しはむしろ不要で、あれば構ってちゃんだと思われると。
はーむずかし！
386 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 08:07:20 ID:0bS0s4JsO
387 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 08:21:42 ID:JuM+cG5BO
おばさんである証拠。
松嶋菜々子が売れてた頃で時間が止まってるんだよ、きっと。
松嶋菜々子が売れてた頃で時間が止まってるんだよ、きっと。
388 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 09:04:31 ID:6Q3RNHo20
オバサンしかいない板で何を言っているのだ
389 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 09:13:34 ID:msUpb7wa0
ブログの「優しそう女」がうざいのは間違いないけど
人が何か悩んでる時に
「そんなのまだましだよ、私なんか○○なんだよ？」って
話かぶされるのはイラッとくることはあるよね
人が何か悩んでる時に
「そんなのまだましだよ、私なんか○○なんだよ？」って
話かぶされるのはイラッとくることはあるよね
390 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 09:22:43 ID:7EbpzbBG0
ある。
お前の事などどーでもいいんじゃ！と言いたくなる。
お前の事などどーでもいいんじゃ！と言いたくなる。
391 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 09:39:35 ID:WXCDXq/yO
豚切りスマソ。
大人になってからの友達付き合いを続けるコツって何ですかね？
あと、女友達に何を求めてますか？癒し？会話？ストレス発散の手段？
気使いすぎて疲れてしまって、上記メリット何もないと思うと、友達付き合いを続けてく気分になれない…
大人になってからの友達付き合いを続けるコツって何ですかね？
あと、女友達に何を求めてますか？癒し？会話？ストレス発散の手段？
気使いすぎて疲れてしまって、上記メリット何もないと思うと、友達付き合いを続けてく気分になれない…
392 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 09:57:29 ID:jAObAW2+0
393 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 10:19:53 ID:jygV/dad0
今回の婦人公論でも読んでみるかと思ったが
読んだ後にモヤっともしそう。まあ、暇だし図書館でも行くかｗ
読んだ後にモヤっともしそう。まあ、暇だし図書館でも行くかｗ
394 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 10:42:08 ID:bOnh5V+b0
>>393
最新号は「心がつながる友達づきあい」だね。
わたしも図書館でよんでみよう。
>>391
>>大人になってからの友達付き合いを続けるコツって何ですかね？
コツとは違うけど付き合いが続けるのに必要なことは
価値観と距離感が一致していることだと思う。
>>あと、女友達に何を求めてますか？癒し？会話？ストレス発散の手段？
どれもあるかもね。
「ストレス発散の手段」：
これは自分と相手のバランスが取れてないとどちらかが負担になるよね。
相手の許容レベルも読まないとね。
追加するとすればいい刺激。
向上しようとしている人や逆境に立ち向かっている人からは自然に発破かけられる。こういう友達も必要だねじｚｒ素敵な塚
>>気使いすぎて疲れてしまって、上記メリット何もないと思うと、
>>友達付き合いを続けてく気分になれない…
メリットって言葉使うと実も蓋も無い感じだけどわかる。
精神の疾患を抱えている学生時代からの友人がいるんだけど気を使うし
疲れる。電話の着信があったらこっちから掛けるし、
手紙が来たら返事を出すけど本当に気が重い。
私は「彼女に同情して上から目線で付き合ってあげてんじゃないの？」
と自問する。認めたくないけどたぶん答えは「はい」
彼女に失礼だと思う。でも縁をきることもできない。
最新号は「心がつながる友達づきあい」だね。
わたしも図書館でよんでみよう。
>>391
>>大人になってからの友達付き合いを続けるコツって何ですかね？
コツとは違うけど付き合いが続けるのに必要なことは
価値観と距離感が一致していることだと思う。
>>あと、女友達に何を求めてますか？癒し？会話？ストレス発散の手段？
どれもあるかもね。
「ストレス発散の手段」：
これは自分と相手のバランスが取れてないとどちらかが負担になるよね。
相手の許容レベルも読まないとね。
追加するとすればいい刺激。
向上しようとしている人や逆境に立ち向かっている人からは自然に発破かけられる。こういう友達も必要だねじｚｒ素敵な塚
>>気使いすぎて疲れてしまって、上記メリット何もないと思うと、
>>友達付き合いを続けてく気分になれない…
メリットって言葉使うと実も蓋も無い感じだけどわかる。
精神の疾患を抱えている学生時代からの友人がいるんだけど気を使うし
疲れる。電話の着信があったらこっちから掛けるし、
手紙が来たら返事を出すけど本当に気が重い。
私は「彼女に同情して上から目線で付き合ってあげてんじゃないの？」
と自問する。認めたくないけどたぶん答えは「はい」
彼女に失礼だと思う。でも縁をきることもできない。
395 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 11:38:47 ID:cL5bWPii0
396 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 11:47:47 ID:ORiNfj/K0
「一人でお茶なんてできない」
「親友と呼べる人が一人もいないなんて恥かしい」
こんな理由で友人と縁を切れない人もいるからね。
長年つきあいがあるなら親友で当然でしょ？とか言われてもなあ…
「親友と呼べる人が一人もいないなんて恥かしい」
こんな理由で友人と縁を切れない人もいるからね。
長年つきあいがあるなら親友で当然でしょ？とか言われてもなあ…
397 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 11:54:24 ID:qTXoaIgg0
友達付き合いを続けるコツってのは私もよくわからないけど
盛り上がれる・共感できる話題が似てるかどうかは
かなり重要かなと思う。
価値観が似てるかどうかと近いかな。
学生の頃からの友人とか、問題なく仲良く付き合ってたのに
互いの環境が変わって、盛り上がる共通項が減ってきたのと伴って
物の見方が変わってきたりして、それまで好きだった相手に
批判的な気持ちが生じたり、会った後に妙に疲れたり。
盛り上がれる・共感できる話題が似てるかどうかは
かなり重要かなと思う。
価値観が似てるかどうかと近いかな。
学生の頃からの友人とか、問題なく仲良く付き合ってたのに
互いの環境が変わって、盛り上がる共通項が減ってきたのと伴って
物の見方が変わってきたりして、それまで好きだった相手に
批判的な気持ちが生じたり、会った後に妙に疲れたり。
398 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 12:07:09 ID:v4ELf3uI0
友達付き合いを続けるコツ、
私の場合は「頻繁に会いすぎない」ことかな。
数ヶ月に一度、年に一度とか。メールもそんなにしない。
あとは収入や家賃や家の購入額などお金の具体的な話をしないこと。
仲いいからって何でも言っていいわけじゃない。
むしろ楽しく過ごすために話題は選ぶ。
私の場合は「頻繁に会いすぎない」ことかな。
数ヶ月に一度、年に一度とか。メールもそんなにしない。
あとは収入や家賃や家の購入額などお金の具体的な話をしないこと。
仲いいからって何でも言っていいわけじゃない。
むしろ楽しく過ごすために話題は選ぶ。
399 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 12:16:33 ID:WXCDXq/yO
そう、結婚や出産など時間が経つと価値観や共通項が変わってきちゃって、学生のころのノリではつき合えなくなった昔の友人が増えてきた！
だからといって近所の人やママ友と仲良くっていっても、年齢も生活レベルも様々で、
うかつなことしゃべれないし気使うばっかりで…
何にも気にせず自由にしゃべって自分も相手も楽しくて、って関係、年を経るごとに難しくなっていきませんか？構築できてる方すごい尊敬。
会話ベタなのでなかなかきっかけもつかめないし、友人が激減してるから寂しいんだけど、
かといって気疲れする友達付き合いをしたいとも思わないしなぁ…はー
長文スマソ
だからといって近所の人やママ友と仲良くっていっても、年齢も生活レベルも様々で、
うかつなことしゃべれないし気使うばっかりで…
何にも気にせず自由にしゃべって自分も相手も楽しくて、って関係、年を経るごとに難しくなっていきませんか？構築できてる方すごい尊敬。
会話ベタなのでなかなかきっかけもつかめないし、友人が激減してるから寂しいんだけど、
かといって気疲れする友達付き合いをしたいとも思わないしなぁ…はー
長文スマソ
400 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 12:42:52 ID:FfMHeM7B0
最近、すごくダメ出ししてくる友人がいるんだけど
内容は、私の性格のこと。
ダメ出しはありがたいんだけど、彼女が帰ってからやはりモンモンとしてしまう。
前はそんなことなかったんだけどな。
みんなで会うとそういう話もないし、二人で会うのしばらくやめようかと思う。
内容は、私の性格のこと。
ダメ出しはありがたいんだけど、彼女が帰ってからやはりモンモンとしてしまう。
前はそんなことなかったんだけどな。
みんなで会うとそういう話もないし、二人で会うのしばらくやめようかと思う。
401 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 16:07:54 ID:HdE0l7W10
40になったら、女友達が減ろうが増えようがどうでもよくなってきた。
無理に人に合わす必要もないし、逆に今までの自分であれば友人にならなかっただろうというタイプと何故か楽しく過ごせたりする。
女同士って難しい上に、自分も友達も変わるから、仕方がない。
逆に学生の時や仕事関係でできた男友達とは相変わらず付き合いやすい。（趣味が一緒など話題に事欠かないからかな？）
女性に比べ、男って自分と他人との差異に寛容だなあととしみじみ思う。
「友達が少なくてもいいや」と思いきれる、この手の傲慢って老化のあらわれだなと自分でも思うけどね。
無理に人に合わす必要もないし、逆に今までの自分であれば友人にならなかっただろうというタイプと何故か楽しく過ごせたりする。
女同士って難しい上に、自分も友達も変わるから、仕方がない。
逆に学生の時や仕事関係でできた男友達とは相変わらず付き合いやすい。（趣味が一緒など話題に事欠かないからかな？）
女性に比べ、男って自分と他人との差異に寛容だなあととしみじみ思う。
「友達が少なくてもいいや」と思いきれる、この手の傲慢って老化のあらわれだなと自分でも思うけどね。
402 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 16:37:12 ID:2FkIKcOd0
昔は、「居場所（学校とか職場とか、近所、習い事等）が変わったら付き合いも
なくなる程度の浅い交友」ではダメ、深い付き合いこそ友情、って思ってた。
でも友達って、「ホントの友達」「見せ掛けの友達」とかなくて、そういう
付き合いこそ「大人の付き合い方」なのかなーと思う…
寄りかからないっていうか人生や生活におけるウエイトがかなり小さいというか。
寂しいけどね。
なくなる程度の浅い交友」ではダメ、深い付き合いこそ友情、って思ってた。
でも友達って、「ホントの友達」「見せ掛けの友達」とかなくて、そういう
付き合いこそ「大人の付き合い方」なのかなーと思う…
寄りかからないっていうか人生や生活におけるウエイトがかなり小さいというか。
寂しいけどね。
403 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 16:52:52 ID:e9IvOPmY0
>>400
友人からのダメだしってありがたいかな
相手のある行動やある言葉にひっかかったり傷ついたりして
「それはないんじゃないの」と抗議するのなら分かるけど
相手の性格そのものを批判するのは傲慢だと思うけどなあ
友人からのダメだしってありがたいかな
相手のある行動やある言葉にひっかかったり傷ついたりして
「それはないんじゃないの」と抗議するのなら分かるけど
相手の性格そのものを批判するのは傲慢だと思うけどなあ
404 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 17:01:46 ID:jygV/dad0
405 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 17:11:51 ID:v4ELf3uI0
>>402
ほんとにそうだよね。何でも言い合えるのがｲｲ幻想みたいのが昔はあった。
あと大人になってからは「どんなに正しくても言ってはいけないこと」
があるんだなあって。
>>401
私には男友達がいないけど、「男だと長続き」「女同士は難しい」
とひとくくりにするのはどうかなと。
単に401がそういう女友達としか縁がなかっただけで、趣味が合う
女友達と長続きする人、共通の趣味もないけど長続きする友情もあるのに。
>男って自分と他人との差異に寛容だなあ
自分の周りの事例だけで一般化して、男は云々女はと語るな。
ほんとにそうだよね。何でも言い合えるのがｲｲ幻想みたいのが昔はあった。
あと大人になってからは「どんなに正しくても言ってはいけないこと」
があるんだなあって。
>>401
私には男友達がいないけど、「男だと長続き」「女同士は難しい」
とひとくくりにするのはどうかなと。
単に401がそういう女友達としか縁がなかっただけで、趣味が合う
女友達と長続きする人、共通の趣味もないけど長続きする友情もあるのに。
>男って自分と他人との差異に寛容だなあ
自分の周りの事例だけで一般化して、男は云々女はと語るな。
406 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 17:36:11 ID:hfBO3pE60
>>400
高飛車な書き方になっちゃうけど、自分だとしたら、友人に
性格についてあれこれ言われたら「じゃあ、そういう私なので
あなたとは合わないのねさようなら」とここでいうところの
COしかない。上司や親戚やママ友など、自分の好き嫌いで
選べない人間とただでさえ付き合わなくてはいけない大人社会。
友達くらいは、普通に「この人好きだなあ」
「楽しいなあ」って人とだけ付き合いたい。
よく「あなたのために言うのよ」的に力説する人いるけど
それって
自分に都合のいい性格になってほしいので助言という
形を取って望ましい友達像を押しつけようとする、
という、ものすごく傲慢で厚かましい行為としか思えないし。
高飛車な書き方になっちゃうけど、自分だとしたら、友人に
性格についてあれこれ言われたら「じゃあ、そういう私なので
あなたとは合わないのねさようなら」とここでいうところの
COしかない。上司や親戚やママ友など、自分の好き嫌いで
選べない人間とただでさえ付き合わなくてはいけない大人社会。
友達くらいは、普通に「この人好きだなあ」
「楽しいなあ」って人とだけ付き合いたい。
よく「あなたのために言うのよ」的に力説する人いるけど
それって
自分に都合のいい性格になってほしいので助言という
形を取って望ましい友達像を押しつけようとする、
という、ものすごく傲慢で厚かましい行為としか思えないし。
407 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 18:04:56 ID:O01NmIg30
>>401
男だからどうとかではなくて、相手が異性だからだよ。
男同士の付き合いだって女が思ってるほどさっぱりしてなかったりするし。
相手が異性扱いしてるからこそうまくいってるだけなのに、そしてそれは本人が女おんなしてるからこそなのに
そういう人ほど「私って女のネチネチしたとこ嫌〜い、男友達だとうまくいくし、私がさっぱりしてるからなのね」とか言うよね。
男だからどうとかではなくて、相手が異性だからだよ。
男同士の付き合いだって女が思ってるほどさっぱりしてなかったりするし。
相手が異性扱いしてるからこそうまくいってるだけなのに、そしてそれは本人が女おんなしてるからこそなのに
そういう人ほど「私って女のネチネチしたとこ嫌〜い、男友達だとうまくいくし、私がさっぱりしてるからなのね」とか言うよね。
408 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 18:12:07 ID:VyP/o9e90
>>401
私も男の友達が多い。趣味のせいだけど。
女の友達は少ないかわりに長続きする。
同性相手に広く浅い交友関係を作れないのは、
自分がむかし女子校でいじめられたから。
ヲタクでデブでバカでウンチだったから、
見下してください、みたいなモノだよね。
趣味友達は学校の外で、その趣味の内容から男の子ばかり。
「ヲタクでもデブでもバカでもウンチでも、
馬鹿にしないで友達として接してくれる」相手が、
たまたま男の子だったというだけの話しだよ。
女でも男でも、他人に寛容な人もそうでない人もいるよ。
私も男の友達が多い。趣味のせいだけど。
女の友達は少ないかわりに長続きする。
同性相手に広く浅い交友関係を作れないのは、
自分がむかし女子校でいじめられたから。
ヲタクでデブでバカでウンチだったから、
見下してください、みたいなモノだよね。
趣味友達は学校の外で、その趣味の内容から男の子ばかり。
「ヲタクでもデブでもバカでもウンチでも、
馬鹿にしないで友達として接してくれる」相手が、
たまたま男の子だったというだけの話しだよ。
女でも男でも、他人に寛容な人もそうでない人もいるよ。
409 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 18:13:20 ID:ZAiyr1jt0
>>406
＞よく「あなたのために言うのよ」的に力説する人いるけど
いるねー。
意見を求められたわけでもないのに力説してくるという点で
その人は他人を批判してる場合ではないほどに
相当な短所を持ってることになるわけだが…無自覚なんだろうね。
そしてその点を批判されると必ずといっていいほどキレるし…。
＞よく「あなたのために言うのよ」的に力説する人いるけど
いるねー。
意見を求められたわけでもないのに力説してくるという点で
その人は他人を批判してる場合ではないほどに
相当な短所を持ってることになるわけだが…無自覚なんだろうね。
そしてその点を批判されると必ずといっていいほどキレるし…。
410 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 18:13:24 ID:VyP/o9e90
それと、友達少なくてもいい、とは思わない。
ただ、自分のキャパシティから考えて、
大切に扱える人間の数に限界があると思う。
どうでもいい相手が沢山いるより、
数少ない相手を大切に大切にしたいと思う。
ただ、自分のキャパシティから考えて、
大切に扱える人間の数に限界があると思う。
どうでもいい相手が沢山いるより、
数少ない相手を大切に大切にしたいと思う。
411 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 18:15:36 ID:VyP/o9e90
>>409
>>406
＞よく「あなたのために言うのよ」的に力説する人いるけど
いるね。
でもあれって、本当に相手のためなんじゃなく、
「相手にきびしいことを言う自分が好き」なんだったり、
「相手を思い通りにしたい」だったりすることが多いと思う。
本当に相手のためを思って、なにか苦言を言う場合は、
ものすごい気を使うよね。
相手がもっともスムースに聞いてくれるように整えて言う。
いきなりガツンガツン言うんじゃなくて、
まず相手を褒めて、その上で、そっとポジティブに言うとか。
>>406
＞よく「あなたのために言うのよ」的に力説する人いるけど
いるね。
でもあれって、本当に相手のためなんじゃなく、
「相手にきびしいことを言う自分が好き」なんだったり、
「相手を思い通りにしたい」だったりすることが多いと思う。
本当に相手のためを思って、なにか苦言を言う場合は、
ものすごい気を使うよね。
相手がもっともスムースに聞いてくれるように整えて言う。
いきなりガツンガツン言うんじゃなくて、
まず相手を褒めて、その上で、そっとポジティブに言うとか。
412 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 18:59:02 ID:bOnh5V+b0
413 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 19:26:36 ID:msUpb7wa0
そうそう。
若い時には、「言いたい！お互い解りあおう！」と思ったけど
今は
ドウセ言っても無駄
言ったあとの相手との言葉のやりとりも面倒
あの子があんな性格でも、私が困るわけじゃないし
まぁいいかー。適当に相手して
不味くなったら、しばらく会わないでおこう
そのうちまたランチでも行けばいいわー
的な付き合い方になってきた
若い時には、「言いたい！お互い解りあおう！」と思ったけど
今は
ドウセ言っても無駄
言ったあとの相手との言葉のやりとりも面倒
あの子があんな性格でも、私が困るわけじゃないし
まぁいいかー。適当に相手して
不味くなったら、しばらく会わないでおこう
そのうちまたランチでも行けばいいわー
的な付き合い方になってきた
414 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 21:29:10 ID:aOKhbdSC0
>>413
だね。
普通に旦那といい関係でやっていくことのほうが大事。
友達は関係が悪くなったらなったで会わなければ済むっていうか
大勢に影響ない。
友達との関わりかたがどんどん軽くなっていってる気がするな。
なるべく面倒なことにならないように心がけてる。
だね。
普通に旦那といい関係でやっていくことのほうが大事。
友達は関係が悪くなったらなったで会わなければ済むっていうか
大勢に影響ない。
友達との関わりかたがどんどん軽くなっていってる気がするな。
なるべく面倒なことにならないように心がけてる。
>>403,404
自分的にもネガティブだったり、わがままだっていうのも分かってるんで
他の人なら言ってくれないことも言ってくれるのかな、と思ってました。
>>406
言ってくれるってことは、私のそこは嫌いだけど
私自身は好きでいてくれてるんだろうし、だからＣＯするとまでは思わなかったんですけどね。
けど、実際私の中で彼女もかなりわがままなとこもあるし
ちょっと八つ当たりみたいな言い方だったのもあって、引っかかってたみたいです。
みなさんのレスで、なんだか自分のモヤの原因が分かってきました。
今までは一緒にいて楽しかったけど、それは彼女が私にダメ出ししてくることがなかったからだったのかも。
ここ最近、彼女が仕事でストレスがすごいみたいで、急に八つ当たりや私に
「あー、やだやだ、そういう後ろ向きな考え。勝手にやってれば？」と言ってくるので
二人きりで遊ぶのやめようかな、と思ってたんですけど
こういうのがだんだん積み重なって最終的に離れていってしまうんでしょうか。
自分的にもネガティブだったり、わがままだっていうのも分かってるんで
他の人なら言ってくれないことも言ってくれるのかな、と思ってました。
>>406
言ってくれるってことは、私のそこは嫌いだけど
私自身は好きでいてくれてるんだろうし、だからＣＯするとまでは思わなかったんですけどね。
けど、実際私の中で彼女もかなりわがままなとこもあるし
ちょっと八つ当たりみたいな言い方だったのもあって、引っかかってたみたいです。
みなさんのレスで、なんだか自分のモヤの原因が分かってきました。
今までは一緒にいて楽しかったけど、それは彼女が私にダメ出ししてくることがなかったからだったのかも。
ここ最近、彼女が仕事でストレスがすごいみたいで、急に八つ当たりや私に
「あー、やだやだ、そういう後ろ向きな考え。勝手にやってれば？」と言ってくるので
二人きりで遊ぶのやめようかな、と思ってたんですけど
こういうのがだんだん積み重なって最終的に離れていってしまうんでしょうか。
416 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 21:57:32 ID:eghPcrAQ0
417 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 22:15:27 ID:DK2BNuzrO
兼業で妊娠中の友達(学生時代からの親友)がすごいイライラしていて
八つ当たりっぽいし言動にとげがあってこわい。
>>415の気持ちわかるよー
あと上の方に書いてある｢押し付け｣もすごい
すぐ仕事に関する熱い議論してくるし
専業の私に働けって言ってくるのがいやだ。
たまのランチのときはそんな話よりも笑えること話したいのに、波長が合わなくなってきたのかな。
今まで本当に仲良くやってきたので
こんなこと思う自分が悲しい。
八つ当たりっぽいし言動にとげがあってこわい。
>>415の気持ちわかるよー
あと上の方に書いてある｢押し付け｣もすごい
すぐ仕事に関する熱い議論してくるし
専業の私に働けって言ってくるのがいやだ。
たまのランチのときはそんな話よりも笑えること話したいのに、波長が合わなくなってきたのかな。
今まで本当に仲良くやってきたので
こんなこと思う自分が悲しい。
418 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/22(木) 22:24:01 ID:v4ELf3uI0
>>413にすごく同意。
高校生同士の友達なら別だけど、いい年した既婚に
何か注意したって、今まで二十年三十年積み重なった性格が
変わるとも思えないし。逆に自分も注意してもらえないわけだから
きをつけようとは思うけど。
かといって、うわべの話だけして苦痛というわけでもなく、
お互い近況を報告しあったり、料理とか洋服とかの話をしたり
学生時代の懐かしい話をするのはすごく楽しい。
こじゃれたレストランのランチやケーキの美味しい喫茶店
に行ったり、ウィンドウショッピングしたりは、女友達とならではだ。
高校生同士の友達なら別だけど、いい年した既婚に
何か注意したって、今まで二十年三十年積み重なった性格が
変わるとも思えないし。逆に自分も注意してもらえないわけだから
きをつけようとは思うけど。
かといって、うわべの話だけして苦痛というわけでもなく、
お互い近況を報告しあったり、料理とか洋服とかの話をしたり
学生時代の懐かしい話をするのはすごく楽しい。
こじゃれたレストランのランチやケーキの美味しい喫茶店
に行ったり、ウィンドウショッピングしたりは、女友達とならではだ。
419 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 07:40:36 ID:k9Bh4bnv0
>>418
前半同意。
後半のランチ・喫茶店・ショッピング・・・は、正直楽しくない。
ただ、友達と会うときはランチしたりとか喫茶店を便宜上利用するけどね。
美味しいものを楽しむのは家族の方がいいし、
ショッピングは断然ひとりがいい。
結局わたしの場合趣味つながりの友人、学生時代からの友人、など
年に１回以上会う友達は数人しかいないしそれで満足。
前半同意。
後半のランチ・喫茶店・ショッピング・・・は、正直楽しくない。
ただ、友達と会うときはランチしたりとか喫茶店を便宜上利用するけどね。
美味しいものを楽しむのは家族の方がいいし、
ショッピングは断然ひとりがいい。
結局わたしの場合趣味つながりの友人、学生時代からの友人、など
年に１回以上会う友達は数人しかいないしそれで満足。
420 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 08:09:36 ID:3zhXLf8o0
>>41>>419
どっちも解る。
友達とデパートをうろつくのも楽しいけど
本気で買い物に行く時には、絶対１人の方が気楽
美味しいものは、友達と食べても家族と食べても美味しいので
どちらでも構わないけど
旦那はフランス料理なんて嫌いだし、甘いものも食べないので
それ系は女同士の方がいいよね。
友達同士、お互いのパーソナルな部分は踏み込まないで
つきあって行けると一生仲良くできるような気がするよ
どっちも解る。
友達とデパートをうろつくのも楽しいけど
本気で買い物に行く時には、絶対１人の方が気楽
美味しいものは、友達と食べても家族と食べても美味しいので
どちらでも構わないけど
旦那はフランス料理なんて嫌いだし、甘いものも食べないので
それ系は女同士の方がいいよね。
友達同士、お互いのパーソナルな部分は踏み込まないで
つきあって行けると一生仲良くできるような気がするよ
421 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 10:03:37 ID:ME50BH2a0
>>419
418だけど、私も一人で買い物することのほうが多いよ。
何軒も見てまわるときに友達巻き込むの悪いし、
一人でも食べ歩きはよくやる。私も友達と会う回数少ないしね。
美味しいものは夫とも食べるけど、夫は喫茶店のケーキや
おされなレストランに興味ないので、>>420と同意見です。
友達の地元で美味しい店とか友達が気になってる店に連れてって
もらうのとか大好きだ。
今度は趣味友達とフレンチに行くので、その友達との話も楽しみ
だけど同時に料理もすごく楽しみでwktk中。
418だけど、私も一人で買い物することのほうが多いよ。
何軒も見てまわるときに友達巻き込むの悪いし、
一人でも食べ歩きはよくやる。私も友達と会う回数少ないしね。
美味しいものは夫とも食べるけど、夫は喫茶店のケーキや
おされなレストランに興味ないので、>>420と同意見です。
友達の地元で美味しい店とか友達が気になってる店に連れてって
もらうのとか大好きだ。
今度は趣味友達とフレンチに行くので、その友達との話も楽しみ
だけど同時に料理もすごく楽しみでwktk中。
422 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 10:03:53 ID:y5PrfwLL0
411ですが、今となっては言わないな。
もうそういう事もみんな終わって今がある感じで。
でも、なんでもどこでも一緒、というわけでもなく。
メールは極たま。年1会うかあわないか。
でも友達。
会って遊ぶ割合は趣味友達のほうが多いかな。
もうそういう事もみんな終わって今がある感じで。
でも、なんでもどこでも一緒、というわけでもなく。
メールは極たま。年1会うかあわないか。
でも友達。
会って遊ぶ割合は趣味友達のほうが多いかな。
423 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 11:53:55 ID:WilV5Ggh0
私も>>422さんと同じような状態。でも友人と知人の線引きができない。
知人認定の人より親しみを持ってるから友人･･･かなと思うけど、
付き合い方は知人とさほど変わりなかったりする。
もしかして相手は私のことを知人程度にしか考えてないかも
しれないし、実はビミョー。
私たち親友だよねっ！なんて無邪気に言えた頃は分かりやすくて良かったｗ
今さらそんな何十年も昔に戻りたいとは思わないけどね･･･
知人認定の人より親しみを持ってるから友人･･･かなと思うけど、
付き合い方は知人とさほど変わりなかったりする。
もしかして相手は私のことを知人程度にしか考えてないかも
しれないし、実はビミョー。
私たち親友だよねっ！なんて無邪気に言えた頃は分かりやすくて良かったｗ
今さらそんな何十年も昔に戻りたいとは思わないけどね･･･
424 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:19:33 ID:45tgdENH0
私が先に結婚、出産してから、ほとんどメールくれなくなった友人。
自分が妊娠した途端、頻繁にメールしてくるようになった。
彼女は独身時代から愚痴が多く、ずっと励ましたり応援してきた。
なかなか彼氏と結婚できないときは「はぁ・・他に良い人いないし〜」
やっとその彼氏と結婚できても、「子作りさえしてくれない！」
代わり映えしない生活にも「子供でもいてくれたら何かが変わると思う」
何とか妊娠できたと思えば「妊婦ってつらい・・・」
いつもこんな調子で、いったい何がしたいんだろう。
自分が妊娠した途端、頻繁にメールしてくるようになった。
彼女は独身時代から愚痴が多く、ずっと励ましたり応援してきた。
なかなか彼氏と結婚できないときは「はぁ・・他に良い人いないし〜」
やっとその彼氏と結婚できても、「子作りさえしてくれない！」
代わり映えしない生活にも「子供でもいてくれたら何かが変わると思う」
何とか妊娠できたと思えば「妊婦ってつらい・・・」
いつもこんな調子で、いったい何がしたいんだろう。
425 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 15:54:44 ID:uQKefyEK0
426 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 16:22:18 ID:K7NCMxun0
>>425
自ら改善させる努力もせずに愚痴ばかり垂れ流されると
424さんのストレスが凄いと思う。
『10％くらいの本気』すら無駄に感じるんじゃないかな。
たまになら愚痴も良いけど、
いつでもここではない何処かに行きたい、
いつでも今の自分じゃない自分になりたい、
みたいなこと毎回聞かされたら何がしたいの?ってなるよ。
友人なら無条件に励ましてくれたり応援してくれるのが当然って
思うのはあつかましいと思う。
自ら改善させる努力もせずに愚痴ばかり垂れ流されると
424さんのストレスが凄いと思う。
『10％くらいの本気』すら無駄に感じるんじゃないかな。
たまになら愚痴も良いけど、
いつでもここではない何処かに行きたい、
いつでも今の自分じゃない自分になりたい、
みたいなこと毎回聞かされたら何がしたいの?ってなるよ。
友人なら無条件に励ましてくれたり応援してくれるのが当然って
思うのはあつかましいと思う。
427 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 16:34:29 ID:uQKefyEK0
>>426
言いたいことは分かるよｗ
なので流しておけば･･･って意味なんだけど。
何がしたいって言うか、嫌ならFOでもCOでもすればいいけど
424さんは、そこまで言及してないしなあ。
まあ、無条件の励ましと応援より、単に聞き役がいれば良いのかと思った。
このタイプのひとは子供が育っていくと、周辺に聞き役を見つけるから
424さんとはそのうち望む望まないにかかわらず距離が開いてくると思うよ。
言いたいことは分かるよｗ
なので流しておけば･･･って意味なんだけど。
何がしたいって言うか、嫌ならFOでもCOでもすればいいけど
424さんは、そこまで言及してないしなあ。
まあ、無条件の励ましと応援より、単に聞き役がいれば良いのかと思った。
このタイプのひとは子供が育っていくと、周辺に聞き役を見つけるから
424さんとはそのうち望む望まないにかかわらず距離が開いてくると思うよ。
428 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 18:47:17 ID:QTLb7+g50
>>427
分かる。
話題が常に愚痴モードの人っている。
そしてそのとき自分が置かれてる状況によって
愚痴を共有できそうな相手を「友人」とするべく常に漂流してる。
これは傍目には「友人」というよりも
ただの「聞き役」にしか見えないんだが…。
424はその友人を生暖かい眼で眺めつつ適当に話し聞き流してれば、
そのうちもっと愚痴こぼし甲斐のある相手見つけて
また漂流していくと思うよ。
分かる。
話題が常に愚痴モードの人っている。
そしてそのとき自分が置かれてる状況によって
愚痴を共有できそうな相手を「友人」とするべく常に漂流してる。
これは傍目には「友人」というよりも
ただの「聞き役」にしか見えないんだが…。
424はその友人を生暖かい眼で眺めつつ適当に話し聞き流してれば、
そのうちもっと愚痴こぼし甲斐のある相手見つけて
また漂流していくと思うよ。
429 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 20:01:23 ID:k9Bh4bnv0
>>428
>>424はその友人を生暖かい眼で眺めつつ適当に話し聞き流してれば、
でもその頻度や聞き役の許容度・状況によるよね。
例えば私だったら一週間に３０分でも
自分がくだらないと思う愚痴ばかりだとゲンナリする。
ゲンナリを感じても他に彼女の魅力なりがあれば我慢できるけどね。
聞き流すのっていうのも確実に時間が奪われるわけだし
私はゴメンだわ〜。
>>424はその友人を生暖かい眼で眺めつつ適当に話し聞き流してれば、
でもその頻度や聞き役の許容度・状況によるよね。
例えば私だったら一週間に３０分でも
自分がくだらないと思う愚痴ばかりだとゲンナリする。
ゲンナリを感じても他に彼女の魅力なりがあれば我慢できるけどね。
聞き流すのっていうのも確実に時間が奪われるわけだし
私はゴメンだわ〜。
430 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 21:05:14 ID:3zhXLf8o0
>>429
同意
聞き流すには賛成だけど、ただ愚痴を聞かされるためだけに
お金や時間を使うのは無駄だし
第一、自分の神経が一番疲労するし。
そこまで甘やかす意味が解らない。
肉親や夫の愚痴なら、仕方なく我慢するのもあるかもしれないけど
同意
聞き流すには賛成だけど、ただ愚痴を聞かされるためだけに
お金や時間を使うのは無駄だし
第一、自分の神経が一番疲労するし。
そこまで甘やかす意味が解らない。
肉親や夫の愚痴なら、仕方なく我慢するのもあるかもしれないけど
431 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/23(金) 21:22:33 ID:uQKefyEK0
>>430
そこまで甘やかしてんじゃなくて、相手が見極めがうまいんじゃないの？
この子なら話を聞いてくれるってカモを見つけるのがね。
ただ424さんがどうしたいかだけだからｗ
疲れるけどおkなのか、距離を置くのか、はっきりしない部分も含めて
相手は足元を見るんだとは思う。
そこまで甘やかしてんじゃなくて、相手が見極めがうまいんじゃないの？
この子なら話を聞いてくれるってカモを見つけるのがね。
ただ424さんがどうしたいかだけだからｗ
疲れるけどおkなのか、距離を置くのか、はっきりしない部分も含めて
相手は足元を見るんだとは思う。
432 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 08:44:53 ID:B3dmwXqx0
上でショッピングの話が出てたから思い出した。
友達とランチした後、靴を見に行こうってことになって、街をブラブラしてて
私は１軒目のお店でそこそこ気に入ったのがあり、あんまり迷って待たせるのも
悪いのでそこで買った。
で、友達のほうは気に入ったのがなかったらしく、他見ていい？と聞いてきたので
いいよーと言って２，３軒回ったあたりから私の足が靴ずれして足がめちゃくちゃ
痛くなってきて、応急処置で靴ずれテープ買って無理してその後２時間ほど
靴探しに付き合ったのを思い出した。
買い物は一人に限る。その子とはなんだかんだで縁が切れたな。
友達とランチした後、靴を見に行こうってことになって、街をブラブラしてて
私は１軒目のお店でそこそこ気に入ったのがあり、あんまり迷って待たせるのも
悪いのでそこで買った。
で、友達のほうは気に入ったのがなかったらしく、他見ていい？と聞いてきたので
いいよーと言って２，３軒回ったあたりから私の足が靴ずれして足がめちゃくちゃ
痛くなってきて、応急処置で靴ずれテープ買って無理してその後２時間ほど
靴探しに付き合ったのを思い出した。
買い物は一人に限る。その子とはなんだかんだで縁が切れたな。
433 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 10:46:29 ID:NbQ++BvR0
地方都市の中心部に住んでるせいか、昔からの友達と会おうという話になると
いつも場所を私の行きつけの店、おすすめの店と指定されて困る。
あまり外食が好きじゃないのでお店なんてわからないって言うと
自分達は郊外の住宅地に住んでるから普段街中なんて行けないの！と
文句言われる。店もハズレだとなんだかんだ言って不満そう。
そして食事が終ると「久し振りにゆっくり買い物したいから！じゃあね！」とサヨナラ
私はショッピングの口実に使われてるんだなと思うようになって縁切った。
休日旦那に子供預けて出かけるには「○○さんの家の近くで食事」って
ちょうどいい理由だもんな。
友達は私がいつも街中のデパートで買い物・オシャレなレストランで食事してるとか
思ってるんだろうけど、郊外のショッピングセンターでまったりしてる時の方が多いのに…
いつも場所を私の行きつけの店、おすすめの店と指定されて困る。
あまり外食が好きじゃないのでお店なんてわからないって言うと
自分達は郊外の住宅地に住んでるから普段街中なんて行けないの！と
文句言われる。店もハズレだとなんだかんだ言って不満そう。
そして食事が終ると「久し振りにゆっくり買い物したいから！じゃあね！」とサヨナラ
私はショッピングの口実に使われてるんだなと思うようになって縁切った。
休日旦那に子供預けて出かけるには「○○さんの家の近くで食事」って
ちょうどいい理由だもんな。
友達は私がいつも街中のデパートで買い物・オシャレなレストランで食事してるとか
思ってるんだろうけど、郊外のショッピングセンターでまったりしてる時の方が多いのに…
434 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 10:49:46 ID:O13NTqgx0
>>432
わたしも同じような経験がある。
人に待たせるのが悪いとか時間をとらせるのが悪いという感覚を
もっていない人っている。
買い物途中で「住所からいうと○○が近くにあるんだけど寄っていい？」と
聞かれた。「いいよ。」と行ったら実は彼女その場所がよくわからなかったらしく
２時間くらいかけたあげく見つからなかった。
私も「いいよ」といった手前付き合ったけどまさかよくわからない場所で
探すのに２時間もかけるなんておもっていなかった。
それも私の方から
「○○の詳しい情報を調べてから出直した方がいいんじゃない？」
といって切り上げたので２時間で済んだ。
私だったら予定外の行動で相手を２時間も振り回すなんて考えられない。
いい人だったけど買い物に限らず振り回されることが多かった。
転勤でそれっきりになったけどちょっとホッとした。
わたしも同じような経験がある。
人に待たせるのが悪いとか時間をとらせるのが悪いという感覚を
もっていない人っている。
買い物途中で「住所からいうと○○が近くにあるんだけど寄っていい？」と
聞かれた。「いいよ。」と行ったら実は彼女その場所がよくわからなかったらしく
２時間くらいかけたあげく見つからなかった。
私も「いいよ」といった手前付き合ったけどまさかよくわからない場所で
探すのに２時間もかけるなんておもっていなかった。
それも私の方から
「○○の詳しい情報を調べてから出直した方がいいんじゃない？」
といって切り上げたので２時間で済んだ。
私だったら予定外の行動で相手を２時間も振り回すなんて考えられない。
いい人だったけど買い物に限らず振り回されることが多かった。
転勤でそれっきりになったけどちょっとホッとした。
435 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 11:04:28 ID:O13NTqgx0
婦人公論で「危ない友達関係チェックリスト」がのっていた。
一部文章変えてます。
・つい友達の意見に合わせてしまうところがある。
・友達の誘いを断るのが苦手。
・ひとりで居たいときも友達と過ごしてしまう。
・自分がいないときにグループ内でなにをいわれているのか気になる。
・仲間はずれの恐怖がある。
・友達からのメールはすぐ返信するのが当然と思う。
・会った後、時間を浪費した感がある。
・友達関係をリセットしたいとふと思うことがある。
一部文章変えてます。
・つい友達の意見に合わせてしまうところがある。
・友達の誘いを断るのが苦手。
・ひとりで居たいときも友達と過ごしてしまう。
・自分がいないときにグループ内でなにをいわれているのか気になる。
・仲間はずれの恐怖がある。
・友達からのメールはすぐ返信するのが当然と思う。
・会った後、時間を浪費した感がある。
・友達関係をリセットしたいとふと思うことがある。
436 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 11:10:11 ID:AVrTGe2q0
>>424
自分も妊娠するまで不妊治療で大変だったから
出産したばかりの友達とはメール無くなる事はなくても
メールの回数は減ったなぁ。
不妊治療中だと相手に変な気を使わせてしまうし。
妊娠したらやっと共通の話題で盛り上がれるから
メールを送るようになった。
妊娠中のアドバイス等を聞くために。
それって極々自然なことかと思ったら
モニョる人もいるんだね。
自分も妊娠するまで不妊治療で大変だったから
出産したばかりの友達とはメール無くなる事はなくても
メールの回数は減ったなぁ。
不妊治療中だと相手に変な気を使わせてしまうし。
妊娠したらやっと共通の話題で盛り上がれるから
メールを送るようになった。
妊娠中のアドバイス等を聞くために。
それって極々自然なことかと思ったら
モニョる人もいるんだね。
437 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 11:19:56 ID:B3dmwXqx0
>>434
いるよねー後日会った時にまた靴を探しててやっと買った靴がギャル服とか
売ってるようなとこの１０００円くらいの靴・・・
え・・・こんな靴買うためにさんざん探して歩き回ったの？って真剣に思った。
その子まだ独身なんだけどそれ以外にも自己中なとこがあったなと思う。
いるよねー後日会った時にまた靴を探しててやっと買った靴がギャル服とか
売ってるようなとこの１０００円くらいの靴・・・
え・・・こんな靴買うためにさんざん探して歩き回ったの？って真剣に思った。
その子まだ独身なんだけどそれ以外にも自己中なとこがあったなと思う。
438 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 13:17:19 ID:+xW4pJYp0
>>436
>「子供でもいてくれたら何かが変わると思う」
→友人が妊娠、頻繁に届くメール。しかし内容は
>「妊婦ってつらい・・・」
愚痴が多くてもソレに対してずっと励ましたり応援してきた424さん。
でも、果てのない終わりの見えない愚痴ループに疲れたんじゃない?
子供さえいれば、と言っていたのに望んだ形になっても愚痴メール。
436さんの｢アドバイス欲しいメール｣とは違うような気がする。
でも、子供ネタ・妊娠ネタ以外の共通の話題で盛り上がることってないの?
>「子供でもいてくれたら何かが変わると思う」
→友人が妊娠、頻繁に届くメール。しかし内容は
>「妊婦ってつらい・・・」
愚痴が多くてもソレに対してずっと励ましたり応援してきた424さん。
でも、果てのない終わりの見えない愚痴ループに疲れたんじゃない?
子供さえいれば、と言っていたのに望んだ形になっても愚痴メール。
436さんの｢アドバイス欲しいメール｣とは違うような気がする。
でも、子供ネタ・妊娠ネタ以外の共通の話題で盛り上がることってないの?
439 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 15:34:28 ID:oxfAMKiZ0
＞食事が終ると「久し振りにゆっくり買い物したいから！じゃあね！」とサヨナラ
あるよねぇこういうの。
泊まりに来て（独身一人暮らしの頃の話）こちらが寝てる間に
「早い時間に帰りたいから出るね」と言いながら
こちらが声を掛ける暇もない間にサッと出て行ってしまったり。
（部屋は昨晩飲んで散らかったままの状態…）
別に前の晩ケンカになったわけでもなく、普通に話して飲んで寝たんだけど。
本人はせっかく遠出したんだから、時間を有効に使いたかったんだろうね。
あるよねぇこういうの。
泊まりに来て（独身一人暮らしの頃の話）こちらが寝てる間に
「早い時間に帰りたいから出るね」と言いながら
こちらが声を掛ける暇もない間にサッと出て行ってしまったり。
（部屋は昨晩飲んで散らかったままの状態…）
別に前の晩ケンカになったわけでもなく、普通に話して飲んで寝たんだけど。
本人はせっかく遠出したんだから、時間を有効に使いたかったんだろうね。
440 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 17:20:34 ID:Z6dFOS4C0
私なら、会うのは食事だけで
買い物は自分で行ってくれって思うな
話が合う友達と買い物のペースまでが同じだとは限らないしね
>>433の友達は、>>433に会うほうが「ついで」になってしまってて
空いてるコマに入れられてる感じが
嫌なんだと思うけど
買い物は自分で行ってくれって思うな
話が合う友達と買い物のペースまでが同じだとは限らないしね
>>433の友達は、>>433に会うほうが「ついで」になってしまってて
空いてるコマに入れられてる感じが
嫌なんだと思うけど
441 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 18:26:40 ID:CWAwJL6M0
私も、うちに遊びに来るって言うから料理とか掃除とかして、
一日空けてたんだけど
２〜３時間して、男の人から電話あって
「もうすぐ出るとこ」と話した後、「じゃあ、約束あるから」って帰っていかれたときは少し悲しかった。
デートの前の暇つぶしというか、旦那に私と遊ぶっていうアリバイ作りのため？とか
いろいろゲスパーしてしまった。
どおりでいつもよりオシャレしてたし、出かける３０分前からメイク直し始めてるなと思ってはいたけど。
一日空けてたんだけど
２〜３時間して、男の人から電話あって
「もうすぐ出るとこ」と話した後、「じゃあ、約束あるから」って帰っていかれたときは少し悲しかった。
デートの前の暇つぶしというか、旦那に私と遊ぶっていうアリバイ作りのため？とか
いろいろゲスパーしてしまった。
どおりでいつもよりオシャレしてたし、出かける３０分前からメイク直し始めてるなと思ってはいたけど。
442 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 20:11:25 ID:Txqu5Vn00
>>439見て思い出したけど、私は結婚するまで実家にいたので、
大学時代・社会人なりたての頃は、一人暮らしの子の部屋に泊まらせて
貰うのがすごく楽しみだった。
家で鍋パーティーやったり、飲み会の後友達の部屋でおしゃべりの
続きしたり、突然押しかけはしなかったものの、今思うと友達には
申し訳なかったなあ、色々準備大変だったろうにと反省している。
大学時代・社会人なりたての頃は、一人暮らしの子の部屋に泊まらせて
貰うのがすごく楽しみだった。
家で鍋パーティーやったり、飲み会の後友達の部屋でおしゃべりの
続きしたり、突然押しかけはしなかったものの、今思うと友達には
申し訳なかったなあ、色々準備大変だったろうにと反省している。
443 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 20:26:22 ID:dTUPL8u80
毎回待ち合わせに15分以上遅刻する友達がいる。
理由が化粧や準備で遅れたなんだけど
なめられてる？
理由が化粧や準備で遅れたなんだけど
なめられてる？
444 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 22:02:27 ID:O13NTqgx0
>>443
>>なめられてる？
私もあなたの立場ならそう考えると思う。
でも稀に待たせていることに無頓着な人っているよ。
そういう人は自分が待たされても寛大な人。
時間の流れが一般と違うんだと思う。
もし逆の立場になったときの彼女の反応をみるのも手かも。
そうしたら無頓着な人か単にあなたを嘗めているのかわかると思う。
私はなめられていることがわかったらＦＯ、
そうでなかったら待たされて不愉快なこと伝える。
それで治らなかったらやはりＦＯするか
待ち合わせを伴うお付き合いしない。
>>なめられてる？
私もあなたの立場ならそう考えると思う。
でも稀に待たせていることに無頓着な人っているよ。
そういう人は自分が待たされても寛大な人。
時間の流れが一般と違うんだと思う。
もし逆の立場になったときの彼女の反応をみるのも手かも。
そうしたら無頓着な人か単にあなたを嘗めているのかわかると思う。
私はなめられていることがわかったらＦＯ、
そうでなかったら待たされて不愉快なこと伝える。
それで治らなかったらやはりＦＯするか
待ち合わせを伴うお付き合いしない。
445 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 22:09:07 ID:QvypsmlE0
友人Ａ，Ｂと私で独時代から誕生プレゼントを交換しあっていた。
私が最初に結婚し出産、Ａ．Ｂは独のままその後も慣習は続いたんだけど
ある年のＡのプレゼントを買うだんになって、Ａ（贈られる本人）とＢで選んだから
私には経費の徴収しに行く、と事後報告があった。
それ以降は、私はプレゼントいらないから！と固辞したりして
その後慣習も尻すぼみになくなったけど、むかつく記憶。
私が最初に結婚し出産、Ａ．Ｂは独のままその後も慣習は続いたんだけど
ある年のＡのプレゼントを買うだんになって、Ａ（贈られる本人）とＢで選んだから
私には経費の徴収しに行く、と事後報告があった。
それ以降は、私はプレゼントいらないから！と固辞したりして
その後慣習も尻すぼみになくなったけど、むかつく記憶。
446 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/24(土) 23:49:27 ID:mJQSPFBKO
年に数回会ってその度にプレゼント交換（土産ものなど）がお決まりだった女友達。
そろそろ終わりにしたい。古い友人が何でも話せるなんて私には当てはまらない。
年に数回が数年経つと知り合いレベルに。
そもそも昔から友達付き合い事態が上手じゃなかったのかも…と今頃気がついた。
そろそろ終わりにしたい。古い友人が何でも話せるなんて私には当てはまらない。
年に数回が数年経つと知り合いレベルに。
そもそも昔から友達付き合い事態が上手じゃなかったのかも…と今頃気がついた。
447 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 01:09:51 ID:JyD9WnR+0
>>441
私も似たようなことよくある。
私は１日に何個も用事があるのが嫌いなので、
友達と遊ぶ時は１日空けてるんだけど、
友達は私と会った後に彼氏と会うとか、
そういうのが多い子が居る。
それは別にいいんだけど、事前に言って欲しい。
突然「この後予定あるから」って帰られても寂しいよね。
私も似たようなことよくある。
私は１日に何個も用事があるのが嫌いなので、
友達と遊ぶ時は１日空けてるんだけど、
友達は私と会った後に彼氏と会うとか、
そういうのが多い子が居る。
それは別にいいんだけど、事前に言って欲しい。
突然「この後予定あるから」って帰られても寂しいよね。
448 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 09:09:39 ID:Mk7e4GXx0
449 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 09:36:55 ID:WUXZiwdD0
仕事柄個人情報見放題の友達がいて気分が悪い。
家族構成、勤務先、年収丸わかり。
いつもそうやって気になる相手は調べてるからわざわざ質問したりはしない。
でも、データに載っていないことになるとどんな手を使ってでもしつこく調べようとする。
そのために人を利用するのは悪いことじゃないと思ってるみたい。
そんなに人の家庭事情が知りたいのか。
もう病気だとしか思えなくなった。
FOしても向こうはいつでもこちらの情報はチェックできる。
あー気持ち悪い。
家族構成、勤務先、年収丸わかり。
いつもそうやって気になる相手は調べてるからわざわざ質問したりはしない。
でも、データに載っていないことになるとどんな手を使ってでもしつこく調べようとする。
そのために人を利用するのは悪いことじゃないと思ってるみたい。
そんなに人の家庭事情が知りたいのか。
もう病気だとしか思えなくなった。
FOしても向こうはいつでもこちらの情報はチェックできる。
あー気持ち悪い。
450 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 10:47:46 ID:hL+d3VDb0
451 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 11:39:59 ID:p8+7oOmd0
>>450
友達は公務員
でもカード会社や銀行勤めの人も盗み見はしてるよ。
公務員のほうが規制が緩いんだと思う。
こういう仕事してる人にフルネームと生年月日聞かれても
真面目に答えちゃだめだよ。
教えたら一生ストーキングされるかも。
友達は公務員
でもカード会社や銀行勤めの人も盗み見はしてるよ。
公務員のほうが規制が緩いんだと思う。
こういう仕事してる人にフルネームと生年月日聞かれても
真面目に答えちゃだめだよ。
教えたら一生ストーキングされるかも。
452 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 12:55:27 ID:YnNZcw9rO
銀行勤めしてたけど、見てみようとか全く思わなかった。
というか忙しすぎてそんな暇が全然なかった。
担当顧客はその人自身からの情報だったし、業務で使うだけ、興味もなかった。
情報垂れ流すような人間は職場に連絡してやるといいよ。絶対そうした方がいい。
というか忙しすぎてそんな暇が全然なかった。
担当顧客はその人自身からの情報だったし、業務で使うだけ、興味もなかった。
情報垂れ流すような人間は職場に連絡してやるといいよ。絶対そうした方がいい。
453 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 14:40:03 ID:7KKWXvuT0
>>437
散々つれまわすのはどうかと思うけど
ギャル服とか売ってるようなとこの1000円くらいの靴はいてたって別にいんじゃないの？
その友人が自己中なのはお気の毒だけど、
あなたのそういう表現にもモニョるわぁ。
単にその子が嫌いなだけちゃうんかと。
>>438
>子供ネタ・妊娠ネタ以外の共通の話題で盛り上がることってないの?
小学校からずっと仲良くしてるグループの一人が、
子供ネタ、妊娠ネタしかできなくなったからそういう人もいるんじゃないかな。
その友人、ちょうど二人目妊娠中で産まれる前に一度会おうよってことで
昨日会ったんだけど、自分の上の子の話のオンパレードで
ちょうど話題の流れに便乗して私が自分の子の話をし始めると
自分のお腹を撫で始めて「○○ちゃん（胎児につけてる名前、よしよし〜」と言って
相槌すらうたず、完全フル無視。
なので私が話すのをやめたら、今度は二人目が生まれたとき
どれだけ大変だと思う〜？みたいな話をし始めてきた。
私の子供の話でも、自分が興味あることなら食いついてきたりはするけど
子供以外の話になると確実に心ここにあらず状態になってる。
私は子供がいても子供の話だけの会話はしたくないんだけど
一部の人はそういうわけにいかないのかなあ。
散々つれまわすのはどうかと思うけど
ギャル服とか売ってるようなとこの1000円くらいの靴はいてたって別にいんじゃないの？
その友人が自己中なのはお気の毒だけど、
あなたのそういう表現にもモニョるわぁ。
単にその子が嫌いなだけちゃうんかと。
>>438
>子供ネタ・妊娠ネタ以外の共通の話題で盛り上がることってないの?
小学校からずっと仲良くしてるグループの一人が、
子供ネタ、妊娠ネタしかできなくなったからそういう人もいるんじゃないかな。
その友人、ちょうど二人目妊娠中で産まれる前に一度会おうよってことで
昨日会ったんだけど、自分の上の子の話のオンパレードで
ちょうど話題の流れに便乗して私が自分の子の話をし始めると
自分のお腹を撫で始めて「○○ちゃん（胎児につけてる名前、よしよし〜」と言って
相槌すらうたず、完全フル無視。
なので私が話すのをやめたら、今度は二人目が生まれたとき
どれだけ大変だと思う〜？みたいな話をし始めてきた。
私の子供の話でも、自分が興味あることなら食いついてきたりはするけど
子供以外の話になると確実に心ここにあらず状態になってる。
私は子供がいても子供の話だけの会話はしたくないんだけど
一部の人はそういうわけにいかないのかなあ。
454 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 14:48:07 ID:YLBuSrX40
>>453
いるいる、そういう友達。もうどうしようもない。
違う話しててもムリヤリ自分の子供の話に持っていく技はもう見事と言うしかないくらいｗ
昔はそんなんじゃなかったのになぁ・・・
まさかこんなふうになってしまうとは・・想像できなかっただけに対応に戸惑う。
いるいる、そういう友達。もうどうしようもない。
違う話しててもムリヤリ自分の子供の話に持っていく技はもう見事と言うしかないくらいｗ
昔はそんなんじゃなかったのになぁ・・・
まさかこんなふうになってしまうとは・・想像できなかっただけに対応に戸惑う。
455 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 15:33:37 ID:gqjdJbVK0
サバンナ八木のパナキを連想した ＞ムリヤリ自分の子供の話に持っていく技
456 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 15:35:02 ID:kVXsE7nD0
>>453
>相槌すらうたず、完全フル無視。
そんなの会話にならないじゃん。
マタニティ・ハイってやつ?
一時的なら落ち着くのを待つしかないのかな。
結婚前から自分の話ばかりだったなら昔からそういう人だったなぁ、
で済む(あきらめがつく)けど昔は違ってたなら哀しいですね。
453さんが話すのやめたら自分の2人目出産の話をし始めるって
｢興味のない話なんて聞きたくないよ〜、早く話し終わらないかな｣
と心の中で思ってそうだ。
>相槌すらうたず、完全フル無視。
そんなの会話にならないじゃん。
マタニティ・ハイってやつ?
一時的なら落ち着くのを待つしかないのかな。
結婚前から自分の話ばかりだったなら昔からそういう人だったなぁ、
で済む(あきらめがつく)けど昔は違ってたなら哀しいですね。
453さんが話すのやめたら自分の2人目出産の話をし始めるって
｢興味のない話なんて聞きたくないよ〜、早く話し終わらないかな｣
と心の中で思ってそうだ。
457 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 15:36:46 ID:kVXsE7nD0
458 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 15:41:14 ID:hL+d3VDb0
459 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 16:03:13 ID:k18Fth2D0
守秘義務を守らない人っているよね。
友達が銀行員で、たのまれて口座を作ったんだけど、
「○ちゃん、とってもお金貯めてるんだよ〜金額教えようか？」とか
別の友達が作った定期の金額なんか話そうとしてくるの。
そんなこと興味もないから聞かなかったけど。
これは、私の口座の話も絶対にしてるな〜と思ってしまった。
友達が銀行員で、たのまれて口座を作ったんだけど、
「○ちゃん、とってもお金貯めてるんだよ〜金額教えようか？」とか
別の友達が作った定期の金額なんか話そうとしてくるの。
そんなこと興味もないから聞かなかったけど。
これは、私の口座の話も絶対にしてるな〜と思ってしまった。
460 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 16:13:42 ID:YnNZcw9rO
461 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 16:16:12 ID:gqjdJbVK0
>459
そういう事を言われたら解約したくなると思うけど、459さんはどうしました？
解約したらしたで色々言われそうだし、相手の反応とか考えると面倒だね。
そういう事を言われたら解約したくなると思うけど、459さんはどうしました？
解約したらしたで色々言われそうだし、相手の反応とか考えると面倒だね。
462 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 16:24:42 ID:7KKWXvuT0
>>454
そう、まさしく昔はそんなんじゃなかったんだよね。
子供ができたとたん、こうなっちゃうんだね。
>>456
うん、完全に会話にならなかった。
彼女がまだ妊娠してなかったころ（一人目はすでに産んだ後）も
グループみんなで会ったことが何度かあるんだけど
自分の子供について延々と話した後は、
独身の子には早く結婚しなさいとダメ出し、小梨には「早く産みなさい」
子蟻には「子供のかわいさは産まないとわからないよねー」
当時妊娠中の私には「先輩の私に何でも聞くのよ」状態だった。
だから、マタニティハイとかではなく、もうずっとこの状態が続くんだと思う。
でもグループで会えば一番楽しませてくれるし（それも全部今となっては育児ネタになってしまったけど）
育児ネタがものすごいことをのぞけば、問題はないんだよね・・・
しばらく二人で会うのをやめてみようかな。
個別に会うときは3人にしてみよう。
そう、まさしく昔はそんなんじゃなかったんだよね。
子供ができたとたん、こうなっちゃうんだね。
>>456
うん、完全に会話にならなかった。
彼女がまだ妊娠してなかったころ（一人目はすでに産んだ後）も
グループみんなで会ったことが何度かあるんだけど
自分の子供について延々と話した後は、
独身の子には早く結婚しなさいとダメ出し、小梨には「早く産みなさい」
子蟻には「子供のかわいさは産まないとわからないよねー」
当時妊娠中の私には「先輩の私に何でも聞くのよ」状態だった。
だから、マタニティハイとかではなく、もうずっとこの状態が続くんだと思う。
でもグループで会えば一番楽しませてくれるし（それも全部今となっては育児ネタになってしまったけど）
育児ネタがものすごいことをのぞけば、問題はないんだよね・・・
しばらく二人で会うのをやめてみようかな。
個別に会うときは3人にしてみよう。
463 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 18:31:33 ID:zPj2KFBR0
子どもの話にしても、たぶんいつもそのことばかり考えてるから
つい友人にそうなっちゃうかもしれないのかな。
恋愛で浮かれてるときとか、失恋したとき、結婚式について
家を買うとき、妊娠したときは、誰でも多かれ少なかれあると思う。
けど、そればっかりなうえ、一緒にいる子の話聞かないってのは自己中すぎだね。
>>462さんの友人は、私だったらもうＦＯするな。
みんなで会って楽しいならいいけど、小梨とか毒の子にとっては激しくウザそう。
つい友人にそうなっちゃうかもしれないのかな。
恋愛で浮かれてるときとか、失恋したとき、結婚式について
家を買うとき、妊娠したときは、誰でも多かれ少なかれあると思う。
けど、そればっかりなうえ、一緒にいる子の話聞かないってのは自己中すぎだね。
>>462さんの友人は、私だったらもうＦＯするな。
みんなで会って楽しいならいいけど、小梨とか毒の子にとっては激しくウザそう。
464 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 19:08:20 ID:k18Fth2D0
465 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 19:45:09 ID:IK1bxxLf0
>>462
私の友達もそうだよー。メールでも会って話している時でも
何でも強引に子供の話にしてしまう。
毒女も子梨も不妊治療中もいるのにお構いなしだよ。
悪気はないのはわかるけど、ちょっとKYすぎる。
グループみんなで集まる時は仕方なく呼ぶけど、もやっとする。
>だから、マタニティハイとかではなく、もうずっとこの状態が続くんだと思う。
そうだね。もう前みたいに楽しく付き会えないな。しばらく距離を置くことにする。
私の友達もそうだよー。メールでも会って話している時でも
何でも強引に子供の話にしてしまう。
毒女も子梨も不妊治療中もいるのにお構いなしだよ。
悪気はないのはわかるけど、ちょっとKYすぎる。
グループみんなで集まる時は仕方なく呼ぶけど、もやっとする。
>だから、マタニティハイとかではなく、もうずっとこの状態が続くんだと思う。
そうだね。もう前みたいに楽しく付き会えないな。しばらく距離を置くことにする。
466 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 21:50:39 ID:YLBuSrX40
>>465
悪気はないのはわかるんだよね〜
でもやっぱ「この場では言わないほうがいいんじゃないの」っていうことサラっと言っちゃうから困る。
毒女込みでの集まりで
「ｱﾀｼの周り最近結婚する人すっっごく多くてさ〜なんでなんだろ〜おめでたいよね〜」
ってひとりテンション高くなってる。
いや、悪気ないのはわかるんだけどね、毒女たちは今彼氏もいない状況なんだし
ちょっと微妙な空気になるからやめてくれる？
っていうパターン激多いよ。
悪気はないのはわかるんだよね〜
でもやっぱ「この場では言わないほうがいいんじゃないの」っていうことサラっと言っちゃうから困る。
毒女込みでの集まりで
「ｱﾀｼの周り最近結婚する人すっっごく多くてさ〜なんでなんだろ〜おめでたいよね〜」
ってひとりテンション高くなってる。
いや、悪気ないのはわかるんだけどね、毒女たちは今彼氏もいない状況なんだし
ちょっと微妙な空気になるからやめてくれる？
っていうパターン激多いよ。
467 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/25(日) 23:15:36 ID:JyD9WnR+0
468 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 03:29:56 ID:lk62LXka0
不快な友達とどうして会うの！？
私は不快だなと思う友達は都合よく避けることにしてますよ。
どうしても会わなきゃいけないとなったら映画に行くのはどう？
映画観てお茶して今夜○○がたずねてくるのよ、だから失礼するわと
早めに切り上げれば一応会ったことにもなるし会話も少なくて済むわ。
映画観たことで無駄足にもならないし。
私は不快だなと思う友達は都合よく避けることにしてますよ。
どうしても会わなきゃいけないとなったら映画に行くのはどう？
映画観てお茶して今夜○○がたずねてくるのよ、だから失礼するわと
早めに切り上げれば一応会ったことにもなるし会話も少なくて済むわ。
映画観たことで無駄足にもならないし。
469 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 04:05:57 ID:ItC+jG7OO
私の友達にもいるわ、子供キチが。
不妊治療中の子が、三匹目の犬を飼ったと言えば、
「そんなことしてるから子宝が遠のくのよ」
って力説してた。
彼女にしてみたらイヤミとかなのではなくて
真剣に不妊の友達を心配してのアドバイスなんだよね。
彼女自身もまた一人目が出来るまでは不妊気味で、
飼ってたフェレットが死んだ途端妊娠発覚したもんだから
動物が増えてちゃ、人間は増えないのよ！と一生懸命アドバイスしてた。
不妊治療してたのなら、普通の人より理解があるだろうはずなのに
妊娠したとたん、その過去はどっちらけになったんだろうね。
いかに育児が大変かも小梨たちに力説して、
「聞くと大変そうだから子作り躊躇しちゃうんだよね〜」
と返事が返ってこようものなら
「でも子供がいる幸せは計り知れないから。あなたたちにはわからないだろうけど。ねぇ？」
と彼女の他に唯一小蟻の私にふってくる。
最近、みんなが結構彼女に対してそっけなくしてるようで
「○ちゃん、メールしても返事が来ないのだけどもしかしておめでた？」
「●ちゃんってこないだ偶然見かけたらふっくらしてたけどもしかして？」
とか、本当にもうそんなメールばかり来るようになった。
そして返信がすぐこない時の冒頭は
「オムツ変えてたの〜♪臭い〜(笑)」
と、オムツ写真の添付つき。
でも、グループで付き合ってる以上、私一人ではどうしようもない。
極力２人で会わないように頑張るだけだわ。
不妊治療中の子が、三匹目の犬を飼ったと言えば、
「そんなことしてるから子宝が遠のくのよ」
って力説してた。
彼女にしてみたらイヤミとかなのではなくて
真剣に不妊の友達を心配してのアドバイスなんだよね。
彼女自身もまた一人目が出来るまでは不妊気味で、
飼ってたフェレットが死んだ途端妊娠発覚したもんだから
動物が増えてちゃ、人間は増えないのよ！と一生懸命アドバイスしてた。
不妊治療してたのなら、普通の人より理解があるだろうはずなのに
妊娠したとたん、その過去はどっちらけになったんだろうね。
いかに育児が大変かも小梨たちに力説して、
「聞くと大変そうだから子作り躊躇しちゃうんだよね〜」
と返事が返ってこようものなら
「でも子供がいる幸せは計り知れないから。あなたたちにはわからないだろうけど。ねぇ？」
と彼女の他に唯一小蟻の私にふってくる。
最近、みんなが結構彼女に対してそっけなくしてるようで
「○ちゃん、メールしても返事が来ないのだけどもしかしておめでた？」
「●ちゃんってこないだ偶然見かけたらふっくらしてたけどもしかして？」
とか、本当にもうそんなメールばかり来るようになった。
そして返信がすぐこない時の冒頭は
「オムツ変えてたの〜♪臭い〜(笑)」
と、オムツ写真の添付つき。
でも、グループで付き合ってる以上、私一人ではどうしようもない。
極力２人で会わないように頑張るだけだわ。
470 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 04:42:00 ID:lk62LXka0
471 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 04:47:28 ID:o5wMbcXU0
>>470
飼ってるうちに可愛くてつい多頭飼いしてしまう人は結構いる。
小型犬の飼い主に多いよ。
ただ、不妊治療中ってのは引っかかるよね。
もし妊娠・出産したら犬3匹の面倒みるのは大変だ。
「子育てが大変で〜」と犬を簡単に手放すような人だったら
>>469さんのお友達の説教が更にエスカレートする悪寒
飼ってるうちに可愛くてつい多頭飼いしてしまう人は結構いる。
小型犬の飼い主に多いよ。
ただ、不妊治療中ってのは引っかかるよね。
もし妊娠・出産したら犬3匹の面倒みるのは大変だ。
「子育てが大変で〜」と犬を簡単に手放すような人だったら
>>469さんのお友達の説教が更にエスカレートする悪寒
472 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 04:51:51 ID:lk62LXka0
KYな子って昔からその素質はあったんでしょうけれど結婚したり
出産して「仲間」が増えたとたんずうずうしくなる人が多いかも
しれないわ。たぶん旦那にいつもずうずうしく性格の悪い垂れ流し
をしているから外でもそのまま出ちゃうのよね。
でも他人は誰も受け入れてくれないから嫌われる。
私もずうずうしさが見えてきたお友達とは会う回数を減らしたり
とにかく不快要素・不快な機会を設けないようにしているわ。
昔好きだった友達へのせめてもの愛情。
これ以上嫌いになりたくないから。だから、会わない。
出産して「仲間」が増えたとたんずうずうしくなる人が多いかも
しれないわ。たぶん旦那にいつもずうずうしく性格の悪い垂れ流し
をしているから外でもそのまま出ちゃうのよね。
でも他人は誰も受け入れてくれないから嫌われる。
私もずうずうしさが見えてきたお友達とは会う回数を減らしたり
とにかく不快要素・不快な機会を設けないようにしているわ。
昔好きだった友達へのせめてもの愛情。
これ以上嫌いになりたくないから。だから、会わない。
473 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 04:52:34 ID:ItC+jG7OO
>>470
生まれ変わりというか、ペットが自分の死をもって赤ちゃんを連れてきてくれたと思ってるみたい。
犬３匹の子は詳しく書くと身バレしちゃうかもだからある程度伏せるけど
犬に関してはプロの知識と資格を持った子で
それこそ20年の付き合いになるけど、あんなに犬好きな子は見たことがない。
３匹目も保護した犬だし、愛情面が疎かになることはまずないと思うよ。
比べる次元が違うだろうけど、子供３人いる人は
子供に対して愛情かけてあげられないわけじゃないでしょ？
犬好きだってそこの根本は変わらないと思うけど。
生まれ変わりというか、ペットが自分の死をもって赤ちゃんを連れてきてくれたと思ってるみたい。
犬３匹の子は詳しく書くと身バレしちゃうかもだからある程度伏せるけど
犬に関してはプロの知識と資格を持った子で
それこそ20年の付き合いになるけど、あんなに犬好きな子は見たことがない。
３匹目も保護した犬だし、愛情面が疎かになることはまずないと思うよ。
比べる次元が違うだろうけど、子供３人いる人は
子供に対して愛情かけてあげられないわけじゃないでしょ？
犬好きだってそこの根本は変わらないと思うけど。
474 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 04:56:32 ID:XBMY+8jgO
475 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 08:02:13 ID:/AzuulQc0
妊娠・出産って人生の大きなイベントだから
頭がお花畑になっちゃう人沢山見てきた。
ただ、子育ては自分育てと、よく言うけど本当に
子供とともに成長した？のか元に戻ったのか
すごくまともでいい大人になる人もいる
そう言う人は話してても面白いし、凄くリラックスできる
子供が高校生ぐらいになったときに完全に別れるな。
そのぐらい大きくなってもまだお花畑の人はもうダメ。
子供の受験とか大きな出来事の時に
その子がどう対応してるかを見れば
今後友人関係を継続できるか良くわかる。
本当に子供が幼児の時って母親も頭の中が幼児化するみたいで
つきあいきれないよね
頭がお花畑になっちゃう人沢山見てきた。
ただ、子育ては自分育てと、よく言うけど本当に
子供とともに成長した？のか元に戻ったのか
すごくまともでいい大人になる人もいる
そう言う人は話してても面白いし、凄くリラックスできる
子供が高校生ぐらいになったときに完全に別れるな。
そのぐらい大きくなってもまだお花畑の人はもうダメ。
子供の受験とか大きな出来事の時に
その子がどう対応してるかを見れば
今後友人関係を継続できるか良くわかる。
本当に子供が幼児の時って母親も頭の中が幼児化するみたいで
つきあいきれないよね
476 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 10:41:41 ID:dXkUosI10
>>475
全員じゃないんだろうけど、良識あって尊敬してた友人が
我々が食事中に食卓でオムツを変えだしたときには泣きそうになったよ
子供が大きくなるまでちょっと距離をおいたほうがいいのかな？
女友達Ａの旦那さん、ものすごく苦手なタイプ
付き合ってるときから、私がＡと会おうとすると必ずもれなくついてくる。
映画にも食事にも。
どうも土日に一人にされるのが嫌らしく、彼女が一人で出かけると不機嫌になるらしい。
ついてきて、社交的にしてくれたらまだいいんだけど
年上（私たちは30前半、彼は40すぎ）だし
あまり話題も口数もない人なので、こちらが気を遣うし、
二人にしかわからない話をはじめるし、
彼がついてくることに抵抗のなさそうな彼女自身にもちょっとウンザリし、
なんとなく彼女とも疎遠になってしまった。
（こんな目にあってたのは他の友人も同様みたい）
そして彼女と彼は最近結婚たんだけど
新居が我家からは電車で1時間３０分くらいかかる場所。
「少し遠いけどだいぶん落ち着いたので遊びにきてください」と
共通の友達を通して言ってくれていたのだけど
日程などが具体的な雰囲気じゃなかったし、
私たちは仕事があるから土日しかお邪魔できないので
またそこのご主人と会わないといけないというのが
苦痛で、それは共通の友達も同意見だったので
なんとなく訪問を決めかねてそのままに。
そしたらさっき「どうして来てくれないのかと、主人もいってます」とメールが。
どう返事するべきか悩んでます。
彼女とだけ会うのはいいけど、旦那さまは嫌だなんて言えないし・・・
全員じゃないんだろうけど、良識あって尊敬してた友人が
我々が食事中に食卓でオムツを変えだしたときには泣きそうになったよ
子供が大きくなるまでちょっと距離をおいたほうがいいのかな？
女友達Ａの旦那さん、ものすごく苦手なタイプ
付き合ってるときから、私がＡと会おうとすると必ずもれなくついてくる。
映画にも食事にも。
どうも土日に一人にされるのが嫌らしく、彼女が一人で出かけると不機嫌になるらしい。
ついてきて、社交的にしてくれたらまだいいんだけど
年上（私たちは30前半、彼は40すぎ）だし
あまり話題も口数もない人なので、こちらが気を遣うし、
二人にしかわからない話をはじめるし、
彼がついてくることに抵抗のなさそうな彼女自身にもちょっとウンザリし、
なんとなく彼女とも疎遠になってしまった。
（こんな目にあってたのは他の友人も同様みたい）
そして彼女と彼は最近結婚たんだけど
新居が我家からは電車で1時間３０分くらいかかる場所。
「少し遠いけどだいぶん落ち着いたので遊びにきてください」と
共通の友達を通して言ってくれていたのだけど
日程などが具体的な雰囲気じゃなかったし、
私たちは仕事があるから土日しかお邪魔できないので
またそこのご主人と会わないといけないというのが
苦痛で、それは共通の友達も同意見だったので
なんとなく訪問を決めかねてそのままに。
そしたらさっき「どうして来てくれないのかと、主人もいってます」とメールが。
どう返事するべきか悩んでます。
彼女とだけ会うのはいいけど、旦那さまは嫌だなんて言えないし・・・
477 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 11:57:33 ID:9m/5SuCE0
・▽・▲・女友達って大事？131人目・▲・▽・
468 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[]：2009/01/26(月) 03:29:56 ID:lk62LXka0
不快な友達とどうして会うの！？
私は不快だなと思う友達は都合よく避けることにしてますよ。
どうしても会わなきゃいけないとなったら映画に行くのはどう？
映画観てお茶して今夜○○がたずねてくるのよ、だから失礼するわと
早めに切り上げれば一応会ったことにもなるし会話も少なくて済むわ。
映画観たことで無駄足にもならないし。
雅子さんを冷静に語る79
151 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[]：2009/01/26(月) 03:32:22 ID:lk62LXka0
雅子のわがままにはもう慣れてきたけどだんだんヒロ飲み屋の
バカが目立ってきたわ
サーや＆クロちゃんに継いでもらいたかった
彼らが一番皇室にお似合いだし、その資格もあると思います。
478 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 12:02:13 ID:9KrNYqu90
なんか粘着っぽくて嫌だな。
上手くごまかしてお断りすれば。
上手くごまかしてお断りすれば。
479 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 12:47:39 ID:GmA/a3dK0
>>476
私なんて友達の旦那に「俺、君みたいなタイプ苦手なんだよね」と面と向って言われたよ。
友達が席立ったほんの数分間のあいだの出来事。
当時2人は婚約中で、その人は結婚前に私に直接言っておきたかったみたい。
粘着質だし、嫌なヤツだなーと思っていたら
友達も旦那に似てきたのか粘着質度が増してしまって、今は会いたいとも思わなくなった。
私なんて友達の旦那に「俺、君みたいなタイプ苦手なんだよね」と面と向って言われたよ。
友達が席立ったほんの数分間のあいだの出来事。
当時2人は婚約中で、その人は結婚前に私に直接言っておきたかったみたい。
粘着質だし、嫌なヤツだなーと思っていたら
友達も旦那に似てきたのか粘着質度が増してしまって、今は会いたいとも思わなくなった。
480 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 13:04:09 ID:WtRraqv80
>>479
なにその男。陰険にもほどがあるね…
私だったらそんなこと言われたら、もうカップルごと縁を切るか
彼女に「私、あなたのご主人に嫌われてるみたいだから、あなたとも
会わない方がいいのかな」と被害者ぶって言ってやりたくなる。
で、ほかの友達にも「あの子の彼にこう言われた」と言いふらして
しまいそう。それくらいむかつくよー
なにその男。陰険にもほどがあるね…
私だったらそんなこと言われたら、もうカップルごと縁を切るか
彼女に「私、あなたのご主人に嫌われてるみたいだから、あなたとも
会わない方がいいのかな」と被害者ぶって言ってやりたくなる。
で、ほかの友達にも「あの子の彼にこう言われた」と言いふらして
しまいそう。それくらいむかつくよー
481 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 13:12:48 ID:dXkUosI10
>478
粘着・・・そうかも
共通の友達からも「正直行く気がしない」とメールがきたので
仕事が忙しいからとか言うことにします
>479
うわ・・・最悪ですね
そういう人を旦那にするってことがもう理解できないですよね
自分の配偶者の人間関係にまで首を突っ込んでくるのが理解できない
（男でも女でも）
私でもそこまで言われたら、>480さんみたいにその彼女本人に言っちゃうかも
粘着・・・そうかも
共通の友達からも「正直行く気がしない」とメールがきたので
仕事が忙しいからとか言うことにします
>479
うわ・・・最悪ですね
そういう人を旦那にするってことがもう理解できないですよね
自分の配偶者の人間関係にまで首を突っ込んでくるのが理解できない
（男でも女でも）
私でもそこまで言われたら、>480さんみたいにその彼女本人に言っちゃうかも
482 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/26(月) 14:44:31 ID:MxJmTV1qO
>>476
私も突然オムツがえされたことあったなー
一度連れてきて「大変だから〜これからは置いてくる」とか言いながら、
次にまた連れてきて「旦那に用事が入って〜仕方なかった」なんだよね。
「あれ、ウンチしちゃった？」と突然叫んだかと思えば、個室なのに断りもなくオムツがえ。
すっっっごいくさい、臭い。混雑した夜の街をベビカで歩くから、危なくて仕方ない。
育ちもよさそうで良識ある子だと思ってたから、そのご両親も含めてイメージ変わったわ…
私も突然オムツがえされたことあったなー
一度連れてきて「大変だから〜これからは置いてくる」とか言いながら、
次にまた連れてきて「旦那に用事が入って〜仕方なかった」なんだよね。
「あれ、ウンチしちゃった？」と突然叫んだかと思えば、個室なのに断りもなくオムツがえ。
すっっっごいくさい、臭い。混雑した夜の街をベビカで歩くから、危なくて仕方ない。
育ちもよさそうで良識ある子だと思ってたから、そのご両親も含めてイメージ変わったわ…
483 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 09:52:57 ID:RPNP+ZwGO
グループで話す時は極力皆が話題に入れるようなことを意識して喋るもんだよね…
私AさんBさん3人でいるときAさんはBさんに2人で会う約束を取り付けようとする。
そんな話は2人でいる時すればいいと思う。メールでも良いんだし…
まぁ私もAさんが好きな人だったら「ちょっと私はー？」て言えるんだがｗ
私AさんBさん3人でいるときAさんはBさんに2人で会う約束を取り付けようとする。
そんな話は2人でいる時すればいいと思う。メールでも良いんだし…
まぁ私もAさんが好きな人だったら「ちょっと私はー？」て言えるんだがｗ
484 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:13:16 ID:kM19Yabg0
485 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 10:15:27 ID:cYdCJGCA0
>>483
そういう人いるね、悪気ないんだろうけど、ちょっとね。
私、好きな人ならなおさら「ちょっと私は？」って言えない
あ、嫌われてるのかな？って思っちゃう
考えすぎなんだろうけど、最近そういう自分に疲れてきて
だんだん友達が減ってきた
今団塊くらいの人たちってすごく友達が多いイメージなんだけど
（同窓会が頻繁にあったり、会社仲間と旅行にいったり）
友情を重んじる年代なのかな
そういう人いるね、悪気ないんだろうけど、ちょっとね。
私、好きな人ならなおさら「ちょっと私は？」って言えない
あ、嫌われてるのかな？って思っちゃう
考えすぎなんだろうけど、最近そういう自分に疲れてきて
だんだん友達が減ってきた
今団塊くらいの人たちってすごく友達が多いイメージなんだけど
（同窓会が頻繁にあったり、会社仲間と旅行にいったり）
友情を重んじる年代なのかな
486 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 12:10:41 ID:RPNP+ZwGO
>>484-485
レスありがとうございます…
意識的にしろそうでないにしろやはり気分悪いですよね
実はAさん、私の仕事のスピードや友達関係に探り入れてるらしいです…
Aさんと私は年も風貌も違うのに何かと張り合う空気を感じてて
Bさんは趣味も合う大事な友達です
考えないようにしてたけどやはり嫌がらせなのかなー。
だとしたら子供っぽすぎだし放置がよさそうですね。
話聞いて頂いて前向きになりました。ありがとうございました！
レスありがとうございます…
意識的にしろそうでないにしろやはり気分悪いですよね
実はAさん、私の仕事のスピードや友達関係に探り入れてるらしいです…
Aさんと私は年も風貌も違うのに何かと張り合う空気を感じてて
Bさんは趣味も合う大事な友達です
考えないようにしてたけどやはり嫌がらせなのかなー。
だとしたら子供っぽすぎだし放置がよさそうですね。
話聞いて頂いて前向きになりました。ありがとうございました！
487 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 12:52:49 ID:S2wo0las0
>>485
うちの母、団塊の世代どまんなかだけど友達いない。
結婚してから太って人様に見せられたもんじゃないし、
元々一人でふらーとどっか出かけるのが好きなのもあるかも。
でも平日のちょっと豪華なランチの店とか、
休日のハイキングなんかに行くと、団塊世代のグループ多いね。
まあ人数多いから目につきやすいってのが一番の理由じゃないかと。
うちの母、団塊の世代どまんなかだけど友達いない。
結婚してから太って人様に見せられたもんじゃないし、
元々一人でふらーとどっか出かけるのが好きなのもあるかも。
でも平日のちょっと豪華なランチの店とか、
休日のハイキングなんかに行くと、団塊世代のグループ多いね。
まあ人数多いから目につきやすいってのが一番の理由じゃないかと。
488 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 13:14:35 ID:E1kgOPta0
うちの母親、最近大学時代のクラスメートと集まりだし
４人で固定になってる模様。
元々性別間違えてない？というような人だったんだけど
女で集まりだしてから、女特有の噂や意地悪や詮索やいやーな笑いが入るようになり人が変わってしまった。
６５歳越えてるのに女子高ノリ。
その集まりの話をループで聞かされるのにうんざり。
よく一緒に買物行ったりしてたけど、物凄く付き合いにくくなって敬遠気味。
旦那もお母さん変わったよね。。と言って、私抜きでよくメールしてたりしてたのに全然しなくなった。
女って何歳になっても変わらないのねえ。。
４人で固定になってる模様。
元々性別間違えてない？というような人だったんだけど
女で集まりだしてから、女特有の噂や意地悪や詮索やいやーな笑いが入るようになり人が変わってしまった。
６５歳越えてるのに女子高ノリ。
その集まりの話をループで聞かされるのにうんざり。
よく一緒に買物行ったりしてたけど、物凄く付き合いにくくなって敬遠気味。
旦那もお母さん変わったよね。。と言って、私抜きでよくメールしてたりしてたのに全然しなくなった。
女って何歳になっても変わらないのねえ。。
489 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 16:04:52 ID:3r2MRQ8A0
流れを読まずに投下。
友人が元銀行ＯＬなんだけど、そのことにすごいプライドを持ってるっぽい。
まあ別にそれだけなら害は無いんだけどそれ以外の業種をバカにした
発言が多い。「○○ちゃんの旦那自営だってｗ不安定でやばいよね」とか
「パートしようと思って中小企業の事務受けたんだよね。そしたら
落とされちゃった。中小のくせに生意気だよね〜」とか
現在中小企業に勤めてる人がその場にいるのに言っちゃったりする。
その友人には医者と結婚した別の友人がいるけど、その人のことは
凄い褒める。私はその人と面識はないんだけどその人の話をやたらするので
「医者と結婚した人と親しい私」を自慢したいだけなのか？
と穿った見方をしてしまいそうになる。
友人が元銀行ＯＬなんだけど、そのことにすごいプライドを持ってるっぽい。
まあ別にそれだけなら害は無いんだけどそれ以外の業種をバカにした
発言が多い。「○○ちゃんの旦那自営だってｗ不安定でやばいよね」とか
「パートしようと思って中小企業の事務受けたんだよね。そしたら
落とされちゃった。中小のくせに生意気だよね〜」とか
現在中小企業に勤めてる人がその場にいるのに言っちゃったりする。
その友人には医者と結婚した別の友人がいるけど、その人のことは
凄い褒める。私はその人と面識はないんだけどその人の話をやたらするので
「医者と結婚した人と親しい私」を自慢したいだけなのか？
と穿った見方をしてしまいそうになる。
490 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 16:11:14 ID:cYdCJGCA0
>>489
「医者と結婚した人と親しい私」を自慢したいんじゃなくて
彼女が語るに値すると思ってるのはそのテの人種だけなんじゃない？
私の知人にもいたな〜
バツイチの人がいる前で「バツイチなんて最悪」と言ったり
うちの旦那の出身大学を聞いて
「へー国立といっても旧帝大じゃないんだ」と言ったりした
ご本人は女子大卒だったけど、お父上とお兄様が東大京大だったそうで
「最低でも慶応は出てないと」といってたよ
でも35になっていまだに独身だけどね・・・
害はなかったけど、話していて共感できる部分があまりに少ないので
友人から知人になった
「医者と結婚した人と親しい私」を自慢したいんじゃなくて
彼女が語るに値すると思ってるのはそのテの人種だけなんじゃない？
私の知人にもいたな〜
バツイチの人がいる前で「バツイチなんて最悪」と言ったり
うちの旦那の出身大学を聞いて
「へー国立といっても旧帝大じゃないんだ」と言ったりした
ご本人は女子大卒だったけど、お父上とお兄様が東大京大だったそうで
「最低でも慶応は出てないと」といってたよ
でも35になっていまだに独身だけどね・・・
害はなかったけど、話していて共感できる部分があまりに少ないので
友人から知人になった
491 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 16:52:04 ID:PtXhzsEy0
某銀行総合職の内定を辞退した私が通りますよｗ
やっぱり鼻持ちならない奴が多かったんだね。
すでに入社前の周囲の発言で嫌になって辞退した。
やっぱり鼻持ちならない奴が多かったんだね。
すでに入社前の周囲の発言で嫌になって辞退した。
492 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 17:20:42 ID:cYdCJGCA0
銀行だって、人によればお金を扱うのは一番汚い仕事、とか
「金貸し」とかいってして嫌がる人もいるのにね
なんでそんなにプライド高いのかわからん・・・
「金貸し」とかいってして嫌がる人もいるのにね
なんでそんなにプライド高いのかわからん・・・
493 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 18:05:20 ID:81KilbsBO
あ〜でもいるよね。
埼○○そNA銀行に就職した高校時代の友達がそうｗもうすっごいｗ
あトミとか東京化成みたいな女子大卒→○そNA銀行。
(付属の高校上がりで彼女は女子大へ、私は内申足らないバカで他短大へｗ)
顔は、色白でキレイなカバって感じで決してキレイではないけど、
ちゃきちゃき明るくて天真爛漫な良い子なのに、とにかく大学名と銀行勤務にプライドがある。
｢まぁ私の大学レベルじゃたいした大学卒の男は捕まえられないけど｣とか卑下しながらも、
○○女子大卒と銀行勤務をものすごく誇りに思っているのが言葉の端々に感じられる。
なんなら素直に｢せめて総計レベルの男捕まえた〜い｣とか言い放つ方が100倍良い。
埼○○そNA銀行に就職した高校時代の友達がそうｗもうすっごいｗ
あトミとか東京化成みたいな女子大卒→○そNA銀行。
(付属の高校上がりで彼女は女子大へ、私は内申足らないバカで他短大へｗ)
顔は、色白でキレイなカバって感じで決してキレイではないけど、
ちゃきちゃき明るくて天真爛漫な良い子なのに、とにかく大学名と銀行勤務にプライドがある。
｢まぁ私の大学レベルじゃたいした大学卒の男は捕まえられないけど｣とか卑下しながらも、
○○女子大卒と銀行勤務をものすごく誇りに思っているのが言葉の端々に感じられる。
なんなら素直に｢せめて総計レベルの男捕まえた〜い｣とか言い放つ方が100倍良い。
494 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/27(火) 18:42:44 ID:YMZ/z+i90
>>489
他人を貶めることでしか自分の価値を肯定できない人っている。
自分ネタだけでは手持ちのカードが足りないとなると
会話の相手とは他カテゴリの友人ネタを引っ張ってきてまで
会話の相手をやっつけないと気がすまなかったり。
なんかよく分かんないけど根深いコンプ持ってるんだろうなーと思う。
他人を貶めることでしか自分の価値を肯定できない人っている。
自分ネタだけでは手持ちのカードが足りないとなると
会話の相手とは他カテゴリの友人ネタを引っ張ってきてまで
会話の相手をやっつけないと気がすまなかったり。
なんかよく分かんないけど根深いコンプ持ってるんだろうなーと思う。
495 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 00:20:58 ID:nhIjLZ6O0
496 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 01:22:13 ID:aPUd79xEO
>>495
う〜ん、高校時代は｢自称・西田尚美｣だったｗ
確かに西田風味。ウッチー＋西田尚美＋スパイスに少々、りょうを足した感じ。
彼女は合コンに行きまくってて、特定の男性と親密になっては、
一ヵ月〜三ヶ月くらいで｢あ〜、あの人？もう切ったよ〜｣とか言う。
｢付き合う｣じゃなくて要するに体の良いセフレみたいになっては、ブチブチ破局していく。
その度｢しかしろくな男いないわ〜まぁ私程度の大学じゃry｣が始まる。
何て言ってほしいのか、何て言ったら良いのかわからないんだよねぇ。
う〜ん、高校時代は｢自称・西田尚美｣だったｗ
確かに西田風味。ウッチー＋西田尚美＋スパイスに少々、りょうを足した感じ。
彼女は合コンに行きまくってて、特定の男性と親密になっては、
一ヵ月〜三ヶ月くらいで｢あ〜、あの人？もう切ったよ〜｣とか言う。
｢付き合う｣じゃなくて要するに体の良いセフレみたいになっては、ブチブチ破局していく。
その度｢しかしろくな男いないわ〜まぁ私程度の大学じゃry｣が始まる。
何て言ってほしいのか、何て言ったら良いのかわからないんだよねぇ。
497 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 09:48:32 ID:SdggjsaB0
知人に元銀行員結構いる。
みんな職場結婚して今は普通のパートさんだ。
旦那さんは今も銀行員やってるけど。
違う銀行同士でも悪く言ったりしてないな。
というかパートが楽しくて仕方ないらしい。
別の友人グループの元行員は銀行員の男は最悪って言ってた。
>>489さんのお友達の男バージョンが多かったらしい。
私の知り合いの元行員（男）もそんな感じ。
過去の栄光が忘れられない某フランチャイズ店長
口を開けば他銀行を罵ってばかり。器が小さい。
みんな職場結婚して今は普通のパートさんだ。
旦那さんは今も銀行員やってるけど。
違う銀行同士でも悪く言ったりしてないな。
というかパートが楽しくて仕方ないらしい。
別の友人グループの元行員は銀行員の男は最悪って言ってた。
>>489さんのお友達の男バージョンが多かったらしい。
私の知り合いの元行員（男）もそんな感じ。
過去の栄光が忘れられない某フランチャイズ店長
口を開けば他銀行を罵ってばかり。器が小さい。
498 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 12:56:20 ID:/2qpUx7hO
499 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 13:25:28 ID:afUzPjP50
>顔は、色白でキレイなカバ
ムーミンだろ
ムーミンだろ
500 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 17:23:39 ID:u5XSuC3k0
妖精にむかってカバとは失礼な。
そもそもムーミンって白かったっけ？
そもそもムーミンって白かったっけ？
501 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 18:57:45 ID:LLKBD4770
なんか、グレーって言うか・・・
502 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 19:01:58 ID:eIC5CztZ0
でもお肌はつるつる？？
503 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 20:40:55 ID:rOwif2Yl0
学生時代に仲良くしていた友人Ｋ子、Ｍ子と久しぶりに会おうという事になった。
Ｋ子は就職と結婚で地元を離れ、それっきり年賀状のみの付き合い。
Ｍ子も業種が違う為に休みがまったく合わず、年々会う機会が減っていて、
時々メールをしあう程度に続いてた。
そんな３人が何とか時間つくって会ったのだけど、
6年ぶりに会ったＫ子は離婚し、今いる会社で不倫中で
しかも二股かけていて、２人とも同じ部署の人だと言う。
それを「私やばいよねーw」なんて笑ってる。
Ｍ子は独身で、以前は身近にいる誰かに思いを寄せてるという話を聞いてたけど
Ｋ子が不倫の話をしだしたら、自分も今狙ってる人が妻子持ちで
どうやって誘うか画策中、奥さんとは上手くいってないと思うだのと言う。
私に対して変な事を言ってきたりはしなかったけど、やっぱり話の中心は
Ｋ子の社内での不倫ネタ。
驚いた顔して聞いてる私に、「まぁ、私の場合は×イチになっちゃったからさー、
こうでもしないと乾いちゃってさw」なんて言う。
途中で退席しようかとも思ったけど、なんとなくそれは違う気がして
あくまで他人事のように聞いて、最後はにっこり笑って別れた。
まさかこんな展開になるとは思わなかった。２度と会いたくない。
Ｋ子は就職と結婚で地元を離れ、それっきり年賀状のみの付き合い。
Ｍ子も業種が違う為に休みがまったく合わず、年々会う機会が減っていて、
時々メールをしあう程度に続いてた。
そんな３人が何とか時間つくって会ったのだけど、
6年ぶりに会ったＫ子は離婚し、今いる会社で不倫中で
しかも二股かけていて、２人とも同じ部署の人だと言う。
それを「私やばいよねーw」なんて笑ってる。
Ｍ子は独身で、以前は身近にいる誰かに思いを寄せてるという話を聞いてたけど
Ｋ子が不倫の話をしだしたら、自分も今狙ってる人が妻子持ちで
どうやって誘うか画策中、奥さんとは上手くいってないと思うだのと言う。
私に対して変な事を言ってきたりはしなかったけど、やっぱり話の中心は
Ｋ子の社内での不倫ネタ。
驚いた顔して聞いてる私に、「まぁ、私の場合は×イチになっちゃったからさー、
こうでもしないと乾いちゃってさw」なんて言う。
途中で退席しようかとも思ったけど、なんとなくそれは違う気がして
あくまで他人事のように聞いて、最後はにっこり笑って別れた。
まさかこんな展開になるとは思わなかった。２度と会いたくない。
504 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 20:52:38 ID:C6IRwI9K0
505 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 21:17:00 ID:HyUUlWrN0
506 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 21:24:59 ID:LLKBD4770
確かに・・・・
507 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 21:35:06 ID:rOwif2Yl0
>504
説教、それもチラッとよぎったんだけどね。というか
何度も意見したくなった。ただ、ここでキレたら
彼女らの相手の奥様と同じ立場の人間がキレる事で
「やっぱ奥さんにとって愛人って驚異よねーw」みたいに彼女らを
逆に喜ばせてしまうかも、それはいかん！「貴女達と私は違うのよ。お下品ねー」
みたいに上から目線でニコニコしておこうと。意地悪な感情ドロドロだった。
もう、巻き戻せるならあの時の自分に「その飲み会には行くな！」って言いたい。
説教、それもチラッとよぎったんだけどね。というか
何度も意見したくなった。ただ、ここでキレたら
彼女らの相手の奥様と同じ立場の人間がキレる事で
「やっぱ奥さんにとって愛人って驚異よねーw」みたいに彼女らを
逆に喜ばせてしまうかも、それはいかん！「貴女達と私は違うのよ。お下品ねー」
みたいに上から目線でニコニコしておこうと。意地悪な感情ドロドロだった。
もう、巻き戻せるならあの時の自分に「その飲み会には行くな！」って言いたい。
508 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/28(水) 23:08:45 ID:J4Kp3+Ic0
不倫する女って何でこうも罪悪感とかないんだろうね。
自分の置かれてる状況を客観視できないというか
とにかく行き当たりばったり。
以前は仲良かったとしてもこういうふうに変わっちゃったら
もう絶対付き合いたくないわ。
自分の置かれてる状況を客観視できないというか
とにかく行き当たりばったり。
以前は仲良かったとしてもこういうふうに変わっちゃったら
もう絶対付き合いたくないわ。
509 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 08:06:41 ID:EyPMw1OD0
510 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 08:56:03 ID:fgwmjpoB0
＞顔は、色白でキレイなカバ
村上のことかと思った。
村上のことかと思った。
511 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 10:07:06 ID:Sl5jb5VE0
なんかみんな言いたい放題ｗｗｗ
512 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 14:04:46 ID:UiqiZ/TJ0
>>510
つ「キレイな」カバ
つ「キレイな」カバ
513 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 14:25:29 ID:WaM4wNa00
独身で不倫する女より、
妻のいる男のほうが倫理観無いんじゃ？
女も既婚ならかなり軽蔑するけど。
こう書くとお前も不倫してたんだろうってレスが付きそうだけど、
自分は面倒くさがりだから今も昔も興味なし。
でも、不倫っていうと女が悪い、みたいな論調は、
前々から不思議だった。
独身の友達になら、不倫するような男のどこがいいの？
って言うと思う。同じ目にあうだけだろうなと。
それとも、男は浮気する生き物なのよ、仕方ないのよ、
男は悪くないのよってことなの？
妻のいる男のほうが倫理観無いんじゃ？
女も既婚ならかなり軽蔑するけど。
こう書くとお前も不倫してたんだろうってレスが付きそうだけど、
自分は面倒くさがりだから今も昔も興味なし。
でも、不倫っていうと女が悪い、みたいな論調は、
前々から不思議だった。
独身の友達になら、不倫するような男のどこがいいの？
って言うと思う。同じ目にあうだけだろうなと。
それとも、男は浮気する生き物なのよ、仕方ないのよ、
男は悪くないのよってことなの？
514 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 14:35:01 ID:OPndZ0pI0
>>513
不倫経験者ですか？
不倫経験者ですか？
515 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 14:39:16 ID:3z+UEK1r0
>>488
＞６５歳越えてるのに女子高ノリ。
年関係ないと思う。
３０代から５０代の主婦が大勢いるとこでパート始めて思ったんだけど、
女って、集団になると女子高ノリになっちゃうんじゃないかなあ。
物静かだった人ですら、数ヵ月後にはうるさいおばさんに変貌してたし。
（でも、時々素に戻ってて、そっちの方がいいのになーって思う）
あれは、処世術のひとつなんではないかな。
いくら喋ってても中身なんにもないから、空しいけどね。
＞６５歳越えてるのに女子高ノリ。
年関係ないと思う。
３０代から５０代の主婦が大勢いるとこでパート始めて思ったんだけど、
女って、集団になると女子高ノリになっちゃうんじゃないかなあ。
物静かだった人ですら、数ヵ月後にはうるさいおばさんに変貌してたし。
（でも、時々素に戻ってて、そっちの方がいいのになーって思う）
あれは、処世術のひとつなんではないかな。
いくら喋ってても中身なんにもないから、空しいけどね。
516 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 14:48:01 ID:6WEME+7s0
>>513
女友達スレで男について語ってどうする
女友達スレで男について語ってどうする
517 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 15:03:23 ID:qzqNme2J0
518 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 15:44:24 ID:SDmXGavL0
不倫するなんて男女共に最悪。
それは大前提で、不倫やってる女と友達付き合い
するのが嫌だな〜って話してるんだよ。
それにしても不倫する女はデブが多いのは何故？
あと顔が残念な人が多いのは何故？
それは大前提で、不倫やってる女と友達付き合い
するのが嫌だな〜って話してるんだよ。
それにしても不倫する女はデブが多いのは何故？
あと顔が残念な人が多いのは何故？
519 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 15:48:35 ID:yCZXOyEF0
不倫とかの倫理感のズレも悲しくなるけど、
人生の方向性（というと大袈裟だけど）が違ってきてもちょっと悲しい
私と旦那は当時親の持ってる家に住んでたんだけど
旦那が無料で住ませてもらうのだけは嫌だというので
気持ちばかりの家賃（相場よりかなり少ないが）を渡していたのだけど
学生時代の友達がそれを知って
「子供からお金取るなんておかしい。うちの親なら受け取らない」とか
「うちのダンナなら無料で住ませてもらうよ。変なプライド捨てたら？」とか
なんでそこまで？ってくらい言われてしまって。
あと親にお歳暮とかしてることについても
「うちの親は絶対受け取らない」とか。
別にうちは経済的に困窮してるわけでもなく、ケジメとしてやってるだけと
説明しても理解してもらえなかった。
それでうちがマンション買ったときも
「親にいくら出してもらった？」と聞くから「援助なしだよ」というと
「ありえない」と。
彼女が間違ってるわけでもないけど、なんだか疲れてきて付き合いやめた。
人生の方向性（というと大袈裟だけど）が違ってきてもちょっと悲しい
私と旦那は当時親の持ってる家に住んでたんだけど
旦那が無料で住ませてもらうのだけは嫌だというので
気持ちばかりの家賃（相場よりかなり少ないが）を渡していたのだけど
学生時代の友達がそれを知って
「子供からお金取るなんておかしい。うちの親なら受け取らない」とか
「うちのダンナなら無料で住ませてもらうよ。変なプライド捨てたら？」とか
なんでそこまで？ってくらい言われてしまって。
あと親にお歳暮とかしてることについても
「うちの親は絶対受け取らない」とか。
別にうちは経済的に困窮してるわけでもなく、ケジメとしてやってるだけと
説明しても理解してもらえなかった。
それでうちがマンション買ったときも
「親にいくら出してもらった？」と聞くから「援助なしだよ」というと
「ありえない」と。
彼女が間違ってるわけでもないけど、なんだか疲れてきて付き合いやめた。
520 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:00:51 ID:6YuaI5QA0
そういうのっていくら説明しても平行線なんだよね。
若い頃は必死になったかもしれないが、今なら
「○○ちゃんのご両親ってすごいね〜（棒）」で済ますと思う。
すごいねって「すごい搾取されてるんだね〜」って意味ね。
同級生が集まったときに、２歳の女児持ち兼業の友達が
「ねえ、専業主婦ってヒマじゃない？」と言ってきた。
うわ出たっ２ちゃんでお馴染みのアレに自分が遭遇するとは！
と内心ﾆﾗﾆﾗしてしまいました。
彼女は子供いてもずっと家にいるより働いてるほうが性にあってる
タイプだからなあ。「あー私家事とろいんだよね」と返事しましたが。、
若い頃は必死になったかもしれないが、今なら
「○○ちゃんのご両親ってすごいね〜（棒）」で済ますと思う。
すごいねって「すごい搾取されてるんだね〜」って意味ね。
同級生が集まったときに、２歳の女児持ち兼業の友達が
「ねえ、専業主婦ってヒマじゃない？」と言ってきた。
うわ出たっ２ちゃんでお馴染みのアレに自分が遭遇するとは！
と内心ﾆﾗﾆﾗしてしまいました。
彼女は子供いてもずっと家にいるより働いてるほうが性にあってる
タイプだからなあ。「あー私家事とろいんだよね」と返事しましたが。、
521 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:04:17 ID:SDmXGavL0
522 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:06:16 ID:1OEk1cb50
友人がＤＱＮだとわかってちょっと引いてる。ギャル系の見た目だなとは思ってたけど。
二人目出産の話になって、うちは年齢的にも経済的にも難しいかな〜今不景気だし、
と言うと、お金なんてどうにでもなるよ！と。
確かにそうなんだけど、二人居る事によって、塾とか私立の学校とか
本人が向上心持って行きたい、やりたいと言った事を我慢させるのはね、と言うと
「私立行きたいなんて言ったら即却下！何なら定時制でいいじゃん！大学なんて無理無理」と…
なんて返事していいのかわからなかった。
なんだかなー、な心境
二人目出産の話になって、うちは年齢的にも経済的にも難しいかな〜今不景気だし、
と言うと、お金なんてどうにでもなるよ！と。
確かにそうなんだけど、二人居る事によって、塾とか私立の学校とか
本人が向上心持って行きたい、やりたいと言った事を我慢させるのはね、と言うと
「私立行きたいなんて言ったら即却下！何なら定時制でいいじゃん！大学なんて無理無理」と…
なんて返事していいのかわからなかった。
なんだかなー、な心境
523 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:17:26 ID:qzqNme2J0
子供梅梅の人って、「お金なんてなんとでもなるよ！」ってすぐ言うよね。
結婚して金銭的に余裕がなかったのでしばらく小梨でいたら、
まーそうやって言って来る人の多いこと。
なんとでもならなかったとき、責任とってくれるのかと。
ちなみに去年出産してまだ子は一歳にもなってないけど
とてもなんとでもなるとは思えない。
結婚して金銭的に余裕がなかったのでしばらく小梨でいたら、
まーそうやって言って来る人の多いこと。
なんとでもならなかったとき、責任とってくれるのかと。
ちなみに去年出産してまだ子は一歳にもなってないけど
とてもなんとでもなるとは思えない。
524 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:23:26 ID:yCZXOyEF0
525 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:34:38 ID:8ScMS+PJ0
私も働いている=夫が収入低い、みたいに専業友に
きめつけられたことある。料理とかも彼の方が上手いので
家事も6割は彼の方がしてる、と友達だし正直に話したら
「えー旦那さんかわいそう。離婚したら？ あなたって
学生時代から独身のほうが似合うと思ったんだ」といわれたい
ほうだいいわれたよ。
まあ、でも、仕事とか出産はともかく、夫が料理してるってのは
やはり恥ずべきことで外では言わない方がいいんだろうか。
きめつけられたことある。料理とかも彼の方が上手いので
家事も6割は彼の方がしてる、と友達だし正直に話したら
「えー旦那さんかわいそう。離婚したら？ あなたって
学生時代から独身のほうが似合うと思ったんだ」といわれたい
ほうだいいわれたよ。
まあ、でも、仕事とか出産はともかく、夫が料理してるってのは
やはり恥ずべきことで外では言わない方がいいんだろうか。
526 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:36:38 ID:yCZXOyEF0
ふと思ったけど>>522さんみたいに
「二人目は経済的にもねーうーん・・・」なんて言ってる人に対しては
なんて答えるのが正解なんだろう
「そうだよね」というと相手の経済力を貶してるように思われるかもしれないし
難しい・・・
「二人目は経済的にもねーうーん・・・」なんて言ってる人に対しては
なんて答えるのが正解なんだろう
「そうだよね」というと相手の経済力を貶してるように思われるかもしれないし
難しい・・・
527 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:41:55 ID:xeO7OIgw0
相手からわざわざ振ったわけではないよね。
「いろいろ考えると難しいよね〜」みたいな感じでいいんでは？
うちは低収入で一人でもしんどいところがあるけれど、
自分ではもう一人ほしいと思っているから、
>>522の友達ではないけど、
全部公立で、大学もどうか悩むよ。
単にその人が思っていることを言っているだけだから、
押し付けているというわけでもなさそうなんだけど。
いいじゃんてところが、押し付けっぽいのか。
「いろいろ考えると難しいよね〜」みたいな感じでいいんでは？
うちは低収入で一人でもしんどいところがあるけれど、
自分ではもう一人ほしいと思っているから、
>>522の友達ではないけど、
全部公立で、大学もどうか悩むよ。
単にその人が思っていることを言っているだけだから、
押し付けているというわけでもなさそうなんだけど。
いいじゃんてところが、押し付けっぽいのか。
528 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:44:23 ID:6WEME+7s0
確かに「年齢的にも経済的にも難しいかな〜」なんて言われたら
肯定はできないよね。
「え〜そんなことないよ〜」とか？めんどくせ
肯定はできないよね。
「え〜そんなことないよ〜」とか？めんどくせ
529 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:52:29 ID:yCZXOyEF0
>>527
いや、たぶん押し付けとかじゃなくて
学歴を軽視？してるところが「なんだかなー」なんじゃない？
本人の可能性、選択肢を広げてあげたいと思ってる人にしたら
親が「大学なんていいじゃん」っていうのは？？？って気持ちだと思う。
多分だけど。
そのあたりの価値観の違いがはっきりしてしまったからひいてるってことかと。
いや、たぶん押し付けとかじゃなくて
学歴を軽視？してるところが「なんだかなー」なんじゃない？
本人の可能性、選択肢を広げてあげたいと思ってる人にしたら
親が「大学なんていいじゃん」っていうのは？？？って気持ちだと思う。
多分だけど。
そのあたりの価値観の違いがはっきりしてしまったからひいてるってことかと。
530 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:53:31 ID:yCZXOyEF0
>>529の本人ってのは子供のことです
スマソ
スマソ
531 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 16:53:59 ID:qzqNme2J0
532 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 17:05:39 ID:ZNXhsu350
>>522です。
二人目の話は友人が二人目を欲しいって話をしてて、
うちは二人目を考えてないと言ったら何で？と聞かれての答えでした。
彼女は子どもは多ければ多いほど良いという考えで、
普段から、二人目についてよく言及されてました。
学歴に関しての考えは人それぞれだし、本人次第なところもあるので
大学に行かせないのがおかしいと思ってる訳ではないです。
ただ、彼女は子どもが大学に行きたいと言っても
うちお金無いから定時制に行って！と言うのかなと思ってちょっと引いたのです。
他にもお金が無いなら幼稚園行かさず小学校から行かせばいい等とも言われ
ズレを感じた次第です。
二人目の話は友人が二人目を欲しいって話をしてて、
うちは二人目を考えてないと言ったら何で？と聞かれての答えでした。
彼女は子どもは多ければ多いほど良いという考えで、
普段から、二人目についてよく言及されてました。
学歴に関しての考えは人それぞれだし、本人次第なところもあるので
大学に行かせないのがおかしいと思ってる訳ではないです。
ただ、彼女は子どもが大学に行きたいと言っても
うちお金無いから定時制に行って！と言うのかなと思ってちょっと引いたのです。
他にもお金が無いなら幼稚園行かさず小学校から行かせばいい等とも言われ
ズレを感じた次第です。
533 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 17:27:48 ID:4FHqQQpRO
育児方針の違いだよね
正解がないしなあ
やはり何事も似たレベルの人と付き合うのがいいのかな
正解がないしなあ
やはり何事も似たレベルの人と付き合うのがいいのかな
534 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 18:15:46 ID:I56VCBOx0
そもそも
＞二人目の話は友人が二人目を欲しいって話をしてて、
＞うちは二人目を考えてないと言ったら何で？と聞かれて
家族計画について「何で？」と深追いしてくるようなタイプに
ロクな人間いないと思う。
多分、このことに限らず今後も色々出てくるよ。
519の友人のよそんちの財政にまで意見してくるタイプも同様。
給料・ローン額・子供の数・そのほか…数字に絡む他人の情報に
リアルで興味示す人って、アレな人が多いと思う。
＞二人目の話は友人が二人目を欲しいって話をしてて、
＞うちは二人目を考えてないと言ったら何で？と聞かれて
家族計画について「何で？」と深追いしてくるようなタイプに
ロクな人間いないと思う。
多分、このことに限らず今後も色々出てくるよ。
519の友人のよそんちの財政にまで意見してくるタイプも同様。
給料・ローン額・子供の数・そのほか…数字に絡む他人の情報に
リアルで興味示す人って、アレな人が多いと思う。
535 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 18:28:49 ID:qzqNme2J0
でもまあ、言い方変えれば
＞二人目の話は友人が二人目を欲しいって話をしてて
この時点で
＞うちは二人目を考えてないと言ったら
こう返すのも、返されたほうはハァ？となる場合もあるってことで。
このスレ見てたら、いろんな考え方する人がいるんだと勉強になるので、
「二人目が欲しい」という人に対して同調するならまだしも、「私はいらないわ」とわざわざ主張するのも
また相手の地雷を踏んだり、自分にとって爆弾が返ったりするのでダメなんだと悟ったｗ
その二行の間に「あなたは？」という一言があるならまた別だけどｗ
＞二人目の話は友人が二人目を欲しいって話をしてて
この時点で
＞うちは二人目を考えてないと言ったら
こう返すのも、返されたほうはハァ？となる場合もあるってことで。
このスレ見てたら、いろんな考え方する人がいるんだと勉強になるので、
「二人目が欲しい」という人に対して同調するならまだしも、「私はいらないわ」とわざわざ主張するのも
また相手の地雷を踏んだり、自分にとって爆弾が返ったりするのでダメなんだと悟ったｗ
その二行の間に「あなたは？」という一言があるならまた別だけどｗ
536 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 18:54:09 ID:G5wvaCoq0
普段から散々二人目産め産めと言われてて、
その時も産まないの？と聞かれたのでうちは考えてないと言いました。
あと、定時制は大学ではなく定時制高校です。
色々と言葉足らずですみません。
皆さんのレスを読んでると、DQN認定は行き過ぎなのかなと思いました。
考え方は人それぞれで、私と彼女はそれが合わなかったということで
これからは深い話をしないようにしようと思います。
その時も産まないの？と聞かれたのでうちは考えてないと言いました。
あと、定時制は大学ではなく定時制高校です。
色々と言葉足らずですみません。
皆さんのレスを読んでると、DQN認定は行き過ぎなのかなと思いました。
考え方は人それぞれで、私と彼女はそれが合わなかったということで
これからは深い話をしないようにしようと思います。
537 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 19:09:07 ID:evoXDn0zO
こうやって友達が友達じゃなくなっていくんだよね
538 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 19:54:05 ID:FML0CitW0
昔からの友達Ａ子、Ｂ子が住んでいる近隣に引っ越してきた私。
落ち着いたころに二人を誘った。
みんなの都合の良い日を決めたが
前日の夜にＡ子から身体の具合が悪いのでいけないとの連絡があった。
Ｂ子は働いていてスケジュール調整が難しいので
Ｂ子のみ予定通りに遊びに来てもらった。
身体の調子がよくなったらＡ子から連絡があると思っていたが
なかったので数週間して私からＡ子に連絡を取った。
そのときに
「Ａ子の都合のよさそうな日の候補を前もって連絡してね。
私のスケジュールと合う日に遊びにきてね。」
ということになった。
ところがもう３ヶ月になるけど連絡がない。
Ａ子は専業主婦で小学４学生のお子さんが１人。
そんなに数ヶ月のうち一日も都合ができないなんて考えにくい。
私が彼女の立場で友達との関係を大事に思っていたら
連絡とらないなんてできない。
Ａ子は私と距離をおきたいということなのか・・・。
Ｂ子にそれとなく聞いたけど「わからない」との答えで
Ｂ子が「私がＡ子にそれとなく（なぜ連絡とらないのか）聞いてみようか」
と言ってくれたが私とＡ子の問題なので断った。
なんかＢ子とも会いにくくなってしまった。
落ち着いたころに二人を誘った。
みんなの都合の良い日を決めたが
前日の夜にＡ子から身体の具合が悪いのでいけないとの連絡があった。
Ｂ子は働いていてスケジュール調整が難しいので
Ｂ子のみ予定通りに遊びに来てもらった。
身体の調子がよくなったらＡ子から連絡があると思っていたが
なかったので数週間して私からＡ子に連絡を取った。
そのときに
「Ａ子の都合のよさそうな日の候補を前もって連絡してね。
私のスケジュールと合う日に遊びにきてね。」
ということになった。
ところがもう３ヶ月になるけど連絡がない。
Ａ子は専業主婦で小学４学生のお子さんが１人。
そんなに数ヶ月のうち一日も都合ができないなんて考えにくい。
私が彼女の立場で友達との関係を大事に思っていたら
連絡とらないなんてできない。
Ａ子は私と距離をおきたいということなのか・・・。
Ｂ子にそれとなく聞いたけど「わからない」との答えで
Ｂ子が「私がＡ子にそれとなく（なぜ連絡とらないのか）聞いてみようか」
と言ってくれたが私とＡ子の問題なので断った。
なんかＢ子とも会いにくくなってしまった。
539 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 20:13:41 ID:4FHqQQpRO
>>534
そういう数字や赤裸々な情報を知り合うことが
仲良しの証という人もいるよね
正直まだ学生〜独身の若い頃は
お互いのかなり細かな情報や悩みを共有してたけど
結局知りすぎてお互いの環境が変わるとあわなくて疎遠になったな
そういうのを経て
いくら親友でもほどよい距離やタブーも必要だと気付いた感じ
そういう数字や赤裸々な情報を知り合うことが
仲良しの証という人もいるよね
正直まだ学生〜独身の若い頃は
お互いのかなり細かな情報や悩みを共有してたけど
結局知りすぎてお互いの環境が変わるとあわなくて疎遠になったな
そういうのを経て
いくら親友でもほどよい距離やタブーも必要だと気付いた感じ
540 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 20:17:05 ID:Sl5jb5VE0
小さい頃からの友人は、近くの場所にいたら生活感や価値観、旦那の収入など
似たような人が結局集まる。遠くに離れていると、お互いの嫌な部分や生活の
差が見え難いので適当にあってれば友情は続く。
でも、遠いのでなんとなく疎遠になっていく事も多い。
詰まる所、ちょっとした縁や運で友情も左右されるのかな？と思う。
縁や運の切れ目が友情の終わりみたいな。人も変わっていくもんだし自分も変わる。
似たような人が結局集まる。遠くに離れていると、お互いの嫌な部分や生活の
差が見え難いので適当にあってれば友情は続く。
でも、遠いのでなんとなく疎遠になっていく事も多い。
詰まる所、ちょっとした縁や運で友情も左右されるのかな？と思う。
縁や運の切れ目が友情の終わりみたいな。人も変わっていくもんだし自分も変わる。
541 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 20:21:05 ID:dY3IY+1/O
>>538
一旦いい返事はしたものの、距離をおきたいのかもしれないし、また別に事情があるのかもしれないよ。
自分でも同じように連絡が来なかったことがあって、後々人から聞いたのは、
友人のご両親の仕事がうまくいかず、おそらく大変な状態になっていたとのこと。
私自身も親が入院してた時期は一年ほど人と連絡する気にならなかったし、できなかった。
｢会おうよ｣｢どうしてる｣っていうありがたい連絡が重荷になってきて。
身内のよくない事情を自らすすんで話したい人はあまりいないと思うしね。
暑中見舞いや年賀状を送る機会もまたあるし、お互い大人だから、そっとしておくのもありだと思うな。
一旦いい返事はしたものの、距離をおきたいのかもしれないし、また別に事情があるのかもしれないよ。
自分でも同じように連絡が来なかったことがあって、後々人から聞いたのは、
友人のご両親の仕事がうまくいかず、おそらく大変な状態になっていたとのこと。
私自身も親が入院してた時期は一年ほど人と連絡する気にならなかったし、できなかった。
｢会おうよ｣｢どうしてる｣っていうありがたい連絡が重荷になってきて。
身内のよくない事情を自らすすんで話したい人はあまりいないと思うしね。
暑中見舞いや年賀状を送る機会もまたあるし、お互い大人だから、そっとしておくのもありだと思うな。
542 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 20:26:47 ID:qzqNme2J0
＞Ａ子は専業主婦で小学４学生のお子さんが１人。
＞そんなに数ヶ月のうち一日も都合ができないなんて考えにくい。
この文章で専業VS兼業対決を勃発させようとしてるのかと思った。
＞そんなに数ヶ月のうち一日も都合ができないなんて考えにくい。
この文章で専業VS兼業対決を勃発させようとしてるのかと思った。
543 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 20:39:07 ID:FML0CitW0
>>541
お返事ありがとう。そうですね。
事情があるのかもしれないですね。
確かにそういうことであれば納得できますね。
そっとしておくのがいいですね。
Ｂ子がきてくれた時すごく盛り上がりました。
同じ趣味を持っていることがわかったのもあり、
時間が合えばまた会おうという話にもなりました。
でもＡ子はそのままそっとしておくとすると
Ｂ子とだけ連絡をとって会うことになります。
Ａ子から私に連絡をとらない原因が距離をおきたいということであれば
問題ないけど他の事情であればなんとなくＢ子とだけ連絡をとりにくいです。
ややこしい・・・。
お返事ありがとう。そうですね。
事情があるのかもしれないですね。
確かにそういうことであれば納得できますね。
そっとしておくのがいいですね。
Ｂ子がきてくれた時すごく盛り上がりました。
同じ趣味を持っていることがわかったのもあり、
時間が合えばまた会おうという話にもなりました。
でもＡ子はそのままそっとしておくとすると
Ｂ子とだけ連絡をとって会うことになります。
Ａ子から私に連絡をとらない原因が距離をおきたいということであれば
問題ないけど他の事情であればなんとなくＢ子とだけ連絡をとりにくいです。
ややこしい・・・。
544 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 20:40:30 ID:OPndZ0pI0
545 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 20:42:52 ID:FML0CitW0
546 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 20:45:22 ID:xTlDt/dr0
特別忙しい理由も聞いていないのに数ヶ月放置だったら、
専業で暇なくせに、って穿った見方では無く純粋に気になってしまう気持ちはわかる。
専業で暇なくせに、って穿った見方では無く純粋に気になってしまう気持ちはわかる。
547 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 20:45:25 ID:Q72Wck+e0
>>538
いくら専業主婦でも、お子さんもあることだし、日々の雑事に紛れてうっかり時間が過ぎてしまうこともあるんじゃない？
わざわざ事を大きくしたいのなら別だけど、Ｂ子にまで聞いて回る話でもないんじゃないかと。
あなたの基準で相手を計るといらない憶測をうむし、結果として自分が苦しくならないか？
いくら専業主婦でも、お子さんもあることだし、日々の雑事に紛れてうっかり時間が過ぎてしまうこともあるんじゃない？
わざわざ事を大きくしたいのなら別だけど、Ｂ子にまで聞いて回る話でもないんじゃないかと。
あなたの基準で相手を計るといらない憶測をうむし、結果として自分が苦しくならないか？
548 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 20:48:46 ID:xTlDt/dr0
>>547
確かに、深い意味も無く、時間だけが過ぎたのかもしれないよね。
何も嫌われる心当たりが無いなら、久しぶりー、暇な日があれば教えてねーとか簡単なメールひとつ送って、
返事の感じから判断できないだろうか。
確かに、深い意味も無く、時間だけが過ぎたのかもしれないよね。
何も嫌われる心当たりが無いなら、久しぶりー、暇な日があれば教えてねーとか簡単なメールひとつ送って、
返事の感じから判断できないだろうか。
549 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 21:04:25 ID:6YuaI5QA0
>>538
友達関係で
「相手から誘われるのが当然で自分から誘うのは物欲しげで恥ずかしい」
という偏見があるのでは？ 何で自分から連絡しないのか不思議。
相手が連絡してきて当然、と思ってるのだろうか。
>Ａ子の都合のよさそうな日の候補を前もって連絡してね
相手に連絡してほしくてこう言ったのかもしれないけど
若いＯＬの言う「今度また飲みに行きましょうよ」
程度にしか相手が受け取ってない恐れもあるね。
ヒマな学生のうちならともかく、既婚なら専業でも兼業でも
お互いかなり積極的に「私はこの日希望」「私はこの日ダメ」とか
予定調整しないと、いつまでたっても会えないと思うのだが。
私だったら何度か声かけて、毎度断られたらご縁がなかったのね
と思ってＢ子さんと会えるときに付き合うかな。
友達関係で
「相手から誘われるのが当然で自分から誘うのは物欲しげで恥ずかしい」
という偏見があるのでは？ 何で自分から連絡しないのか不思議。
相手が連絡してきて当然、と思ってるのだろうか。
>Ａ子の都合のよさそうな日の候補を前もって連絡してね
相手に連絡してほしくてこう言ったのかもしれないけど
若いＯＬの言う「今度また飲みに行きましょうよ」
程度にしか相手が受け取ってない恐れもあるね。
ヒマな学生のうちならともかく、既婚なら専業でも兼業でも
お互いかなり積極的に「私はこの日希望」「私はこの日ダメ」とか
予定調整しないと、いつまでたっても会えないと思うのだが。
私だったら何度か声かけて、毎度断られたらご縁がなかったのね
と思ってＢ子さんと会えるときに付き合うかな。
550 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:10:19 ID:4FHqQQpRO
誘われて当然とは思わないが
どちらかといえば私は誘うのが苦手かな
相手の都合とかいろいろあれこれ考えすぎて
結局一人で出かけることが多い
好きな相手ほど誘えないんだよねw
どちらかといえば私は誘うのが苦手かな
相手の都合とかいろいろあれこれ考えすぎて
結局一人で出かけることが多い
好きな相手ほど誘えないんだよねw
551 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/29(木) 23:40:33 ID:ehUtj99Y0
>>547
>>Ｂ子にまで聞いて回る話でもないんじゃないかと。
そうでした。
>>あなたの基準で相手を計るといらない憶測をうむし、結果として自分が苦しくならないか？
わからないことはわからないままにするのも大事ですね。
>>548
>>久しぶりー、暇な日があれば教えてねーとか簡単なメールひとつ送って、
>>返事の感じから判断できないだろうか。
もしＡ子が距離をおきたいと思っているなら
向こうから連絡することを合意がとれているのに
私から連絡したら「しつこい人」になるような気がして躊躇していました。
でも電話でなくメールだとちょっとは気が楽ですね。
>>538
>>「相手から誘われるのが当然で自分から誘うのは物欲しげで恥ずかしい」
>>という偏見があるのでは？
最初は私から連絡してますよ。
次の約束は彼女の体調が整わないと日程が決まらないから
彼女に任せたのだし彼女も合意したことです。
>>Ｂ子にまで聞いて回る話でもないんじゃないかと。
そうでした。
>>あなたの基準で相手を計るといらない憶測をうむし、結果として自分が苦しくならないか？
わからないことはわからないままにするのも大事ですね。
>>548
>>久しぶりー、暇な日があれば教えてねーとか簡単なメールひとつ送って、
>>返事の感じから判断できないだろうか。
もしＡ子が距離をおきたいと思っているなら
向こうから連絡することを合意がとれているのに
私から連絡したら「しつこい人」になるような気がして躊躇していました。
でも電話でなくメールだとちょっとは気が楽ですね。
>>538
>>「相手から誘われるのが当然で自分から誘うのは物欲しげで恥ずかしい」
>>という偏見があるのでは？
最初は私から連絡してますよ。
次の約束は彼女の体調が整わないと日程が決まらないから
彼女に任せたのだし彼女も合意したことです。
553 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 00:01:05 ID:Q72Wck+e0
少し真面目すぎるのかもね。
その真面目さが相手の感じ方と少しずれているから、やきもきしてしまうのかなと思った。
たとえばあなたが相手が合意したって言っているその口約束も、
経緯を読む限り、聞く側からしたらそこまでの真剣なものととらえていないかもしれないとも思うし、
3ヶ月という時間を気をもみながら過ごしたみたいだけど、相手からするとあっという間の時間だったかもしれないし、
そもそも今回のことに「今後の付き合い方」に関するメッセージを読み込むことも必要ないのかもしれないよ。
Ｂ子との付き合いにＡ子のことを絡ませて、変に気を遣ってしまうのも、真面目さゆえなのかもしれないけど、
傍から見ていると、いらない気を回しすぎているような気がする。
その真面目さが相手の感じ方と少しずれているから、やきもきしてしまうのかなと思った。
たとえばあなたが相手が合意したって言っているその口約束も、
経緯を読む限り、聞く側からしたらそこまでの真剣なものととらえていないかもしれないとも思うし、
3ヶ月という時間を気をもみながら過ごしたみたいだけど、相手からするとあっという間の時間だったかもしれないし、
そもそも今回のことに「今後の付き合い方」に関するメッセージを読み込むことも必要ないのかもしれないよ。
Ｂ子との付き合いにＡ子のことを絡ませて、変に気を遣ってしまうのも、真面目さゆえなのかもしれないけど、
傍から見ていると、いらない気を回しすぎているような気がする。
554 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 08:14:11 ID:mfhtdFP60
>>553
>>少し真面目すぎるのかもね。
よく言われます。＾＾；
>>Ｂ子との付き合いにＡ子のことを絡ませて、変に気を遣ってしまうのも、真面目さゆえなのかもしれないけど、
>>傍から見ていると、いらない気を回しすぎているような気がする。
昔の私だったらＡ子との付き合いとＢ子との付き合いを切り離して
考えていたとおもいます。
５年前別の３人仲良し（Ｃ子、Ｄ子、私）Ｃ子と私が一緒に行動したこと
をＤ子が怒りそのままＣＯされた経緯があります。
それからグループ付き合い（特に３人組み）には気を使っています。
羹に懲りてなますを吹くだったかもしれないですね。
客観的なご意見ありがとう。
>>少し真面目すぎるのかもね。
よく言われます。＾＾；
>>Ｂ子との付き合いにＡ子のことを絡ませて、変に気を遣ってしまうのも、真面目さゆえなのかもしれないけど、
>>傍から見ていると、いらない気を回しすぎているような気がする。
昔の私だったらＡ子との付き合いとＢ子との付き合いを切り離して
考えていたとおもいます。
５年前別の３人仲良し（Ｃ子、Ｄ子、私）Ｃ子と私が一緒に行動したこと
をＤ子が怒りそのままＣＯされた経緯があります。
それからグループ付き合い（特に３人組み）には気を使っています。
羹に懲りてなますを吹くだったかもしれないですね。
客観的なご意見ありがとう。
555 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 09:11:38 ID:+Jfd4XOF0
私はこんなに真面目でちゃんとしてるのに
友達は○○してくれない！ と自分と同じレベルの真面目さを
無意識に求めてるように見えて窮屈だなあ。
>最初は私から連絡してますよ。
>次の約束は彼女の体調が整わないと日程が決まらないから
>彼女に任せたのだし彼女も合意したことです。
相手はそこまで考えてないと思うんだよね……
でも552が会いたいなら、自分から「その後日程はどう？」って
問い合わせたっていいじゃん、と私は思うんだけど。
３ヶ月待って「こんなに私は待ってるのに、専業主婦で
ヒマな日が全然ないなんて」とまで思ってるなら
彼女が「○○ちゃんのために都合あわせるけどどう？」って
言ってくれる（＝自分の希望通りの対応をしてくれる）まで
放置しておけばいいのでは。
友達は○○してくれない！ と自分と同じレベルの真面目さを
無意識に求めてるように見えて窮屈だなあ。
>最初は私から連絡してますよ。
>次の約束は彼女の体調が整わないと日程が決まらないから
>彼女に任せたのだし彼女も合意したことです。
相手はそこまで考えてないと思うんだよね……
でも552が会いたいなら、自分から「その後日程はどう？」って
問い合わせたっていいじゃん、と私は思うんだけど。
３ヶ月待って「こんなに私は待ってるのに、専業主婦で
ヒマな日が全然ないなんて」とまで思ってるなら
彼女が「○○ちゃんのために都合あわせるけどどう？」って
言ってくれる（＝自分の希望通りの対応をしてくれる）まで
放置しておけばいいのでは。
556 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 10:10:26 ID:gT+qxlW10
>>554
>5年前別の３人仲良し（Ｃ子、Ｄ子、私）Ｃ子と私が一緒に行動したこと
>をＤ子が怒りそのままＣＯされた経緯があります。
>それからグループ付き合い（特に３人組み）には気を使っています。
その後C子さんの方とは付き合いあるの?
自分だけが誘われなかったら寂しい程度ならD子さんの気持ちも解るけど、
そのことで怒ってCOするなんてD子さんが変わった人
(怒りの沸点が低い・自己中・地雷が多い・付き合いにくい)っぽい。
めんどくさい人って言うか。
皆が皆D子さんタイプじゃないし、3人全員の日程が合わなければ
誰とも会えないなんて窮屈じゃない?
B子さんとA子さんが2人で会ってたら怒ってCO考える?
>5年前別の３人仲良し（Ｃ子、Ｄ子、私）Ｃ子と私が一緒に行動したこと
>をＤ子が怒りそのままＣＯされた経緯があります。
>それからグループ付き合い（特に３人組み）には気を使っています。
その後C子さんの方とは付き合いあるの?
自分だけが誘われなかったら寂しい程度ならD子さんの気持ちも解るけど、
そのことで怒ってCOするなんてD子さんが変わった人
(怒りの沸点が低い・自己中・地雷が多い・付き合いにくい)っぽい。
めんどくさい人って言うか。
皆が皆D子さんタイプじゃないし、3人全員の日程が合わなければ
誰とも会えないなんて窮屈じゃない?
B子さんとA子さんが2人で会ってたら怒ってCO考える?
557 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 11:52:18 ID:LOzK9wHBO
まあ一般的に兼業と専業なら
専業は時間があると思うのは普通だよね
介護やその他特殊な事情がない限りは
ついなんでかな？と思っちゃうのはわからなくはない
専業をバカにしてるとかじゃなくね
専業は時間があると思うのは普通だよね
介護やその他特殊な事情がない限りは
ついなんでかな？と思っちゃうのはわからなくはない
専業をバカにしてるとかじゃなくね
558 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:18:05 ID:lhysBpU00
>私が彼女の立場で友達との関係を大事に思っていたら
>連絡とらないなんてできない。
こういう自分の物差しで人も計ろうとする人、すごくつかれそう…
>>557
同意。
専業イコール暇って見下す気はないけど、兼業より時間の融通が
ききやすそうだなーくらいは思う。
最近それでちょっと軽くモニョったできごとがあった。
自分の仕事が終わって専業友と食事の約束をしていた。
前回会ったときに借りたＤＶＤを返すつもりでもちろん
持参してたんだけど、１5時頃に私の携帯に
「あのＤＶＤ、持ってきてねーよろしく」と彼女から
メールが入った。
幸い、自分は忘れてなかったからよかったけど、もしも
自宅にうっかり忘れてきていたりしたら、勤務中に
取りに行かなくちゃいけなかったなーというか、
念押しメールはありがたいけど、前の日の夜とか当日朝じゃ
ないと、会社に私はいるのに意味ないじゃん、とか、ちょっと
自分基準（昼間は基本在宅）のメールじゃない？と思った。
>連絡とらないなんてできない。
こういう自分の物差しで人も計ろうとする人、すごくつかれそう…
>>557
同意。
専業イコール暇って見下す気はないけど、兼業より時間の融通が
ききやすそうだなーくらいは思う。
最近それでちょっと軽くモニョったできごとがあった。
自分の仕事が終わって専業友と食事の約束をしていた。
前回会ったときに借りたＤＶＤを返すつもりでもちろん
持参してたんだけど、１5時頃に私の携帯に
「あのＤＶＤ、持ってきてねーよろしく」と彼女から
メールが入った。
幸い、自分は忘れてなかったからよかったけど、もしも
自宅にうっかり忘れてきていたりしたら、勤務中に
取りに行かなくちゃいけなかったなーというか、
念押しメールはありがたいけど、前の日の夜とか当日朝じゃ
ないと、会社に私はいるのに意味ないじゃん、とか、ちょっと
自分基準（昼間は基本在宅）のメールじゃない？と思った。
559 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:22:41 ID:A6iSFYuz0
去年から専業になったけど、時間は専業のほうがあるかもしれないが
フットワークが軽いのは間違いなく兼業のときだった。
誰かと会うってなったとき、嫌なわけじゃないのに
専業になってからはものすごいパワーがなぜか必要になったし。
私の逆のタイプもいるだろうし、千差万別だと思うから
専業だからどう、兼業だからどうっていうのはやっぱり違うと思う。
フットワークが軽いのは間違いなく兼業のときだった。
誰かと会うってなったとき、嫌なわけじゃないのに
専業になってからはものすごいパワーがなぜか必要になったし。
私の逆のタイプもいるだろうし、千差万別だと思うから
専業だからどう、兼業だからどうっていうのはやっぱり違うと思う。
560 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:34:31 ID:lhysBpU00
>>559
それは家を出るのがすごくかったるくなるってこと？
それとも、仕事してたときは化粧もしてストッキング履いてって
外に出てるときのカッコしてたのが専業になって部屋着に薄メイク
（あるいはすっぴん）でいるようになって、出かけるときに
えいやって気合いがいるようになったってことかな？
あおりじゃなくて、自分がそうなので。
会社帰りに遊びに行くのは楽だけど、土日の専業状態のときは
家からなるべく出たくない勢い。
それは家を出るのがすごくかったるくなるってこと？
それとも、仕事してたときは化粧もしてストッキング履いてって
外に出てるときのカッコしてたのが専業になって部屋着に薄メイク
（あるいはすっぴん）でいるようになって、出かけるときに
えいやって気合いがいるようになったってことかな？
あおりじゃなくて、自分がそうなので。
会社帰りに遊びに行くのは楽だけど、土日の専業状態のときは
家からなるべく出たくない勢い。
561 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:45:02 ID:hjBpY44z0
>559
なんか分かる気がする。
兼業だと時間に制限があるので、あそこ行きたい、誰誰と会いたいってなど
効率良く動かないといけないからイロイロ考えて行動してたけど、
専業時（体調崩して辞めたってのもあるけど）明日でいいか・・・と先延ばしにしてたかも。
なんか分かる気がする。
兼業だと時間に制限があるので、あそこ行きたい、誰誰と会いたいってなど
効率良く動かないといけないからイロイロ考えて行動してたけど、
専業時（体調崩して辞めたってのもあるけど）明日でいいか・・・と先延ばしにしてたかも。
562 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:45:33 ID:LOzK9wHBO
563 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:53:41 ID:A6iSFYuz0
>>560
うん、そんな感じもある。
あと私の場合は、旦那だけ働いてるのに遊びに行くのが申し訳ないという気持ちもある。
（出かける際に旦那が不機嫌になるとかそんなことは一切なく、行ってらっしゃいと
気持ちよく送りだしてくれる人だけど、旦那は休みが月に1日あればいいほうなので）
私のこの気持ちに賛否両論はあるだろうから、私が勝手に思ってしまう。ということで。
もちろん他の専業さんにこの気持ちを無理強いする気はさらさらないよ。
この相談者さんは本当に真面目だね。
恋愛してるときも「私から告白して始まった付き合いだから、私から別れを告げるのはできない」
とか言い出しそうなタイプだｗ
私もドツボにはまるといろいろ考え込んでしまうタイプだから気持ちはわかる。
でも他人が客観的に見たら、そこまで悩む状況には陥ってないんだよねｗ
うん、そんな感じもある。
あと私の場合は、旦那だけ働いてるのに遊びに行くのが申し訳ないという気持ちもある。
（出かける際に旦那が不機嫌になるとかそんなことは一切なく、行ってらっしゃいと
気持ちよく送りだしてくれる人だけど、旦那は休みが月に1日あればいいほうなので）
私のこの気持ちに賛否両論はあるだろうから、私が勝手に思ってしまう。ということで。
もちろん他の専業さんにこの気持ちを無理強いする気はさらさらないよ。
この相談者さんは本当に真面目だね。
恋愛してるときも「私から告白して始まった付き合いだから、私から別れを告げるのはできない」
とか言い出しそうなタイプだｗ
私もドツボにはまるといろいろ考え込んでしまうタイプだから気持ちはわかる。
でも他人が客観的に見たら、そこまで悩む状況には陥ってないんだよねｗ
564 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 12:53:52 ID:8JMKPlNa0
>>562
なぜに時間の話限定？
なぜに時間の話限定？
565 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:00:18 ID:A6iSFYuz0
>>562
いやいや、「専業だから時間はあるはず」という、相談者の「憶測」から
「そりゃ専業のほうが時間はあるよね」って話になったんでしょ？
相手が連絡してこない理由が「時間がない」からとは限らないじゃない。
で、相談者は消去法で、「私と関わりたくないのかも」って悩んでるわけで。
喧嘩腰ｲｸﾅｲ
いやいや、「専業だから時間はあるはず」という、相談者の「憶測」から
「そりゃ専業のほうが時間はあるよね」って話になったんでしょ？
相手が連絡してこない理由が「時間がない」からとは限らないじゃない。
で、相談者は消去法で、「私と関わりたくないのかも」って悩んでるわけで。
喧嘩腰ｲｸﾅｲ
566 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:07:19 ID:lhysBpU00
時間はあるけどなんとなく今は億劫、くらいに思っておけば
済む気がする＞相談者
会おうね！みたいな約束って、時間調整とかうまくいかなくて
だんだんぐだぐ出してくるとテンションみんな落ちてきて
しばらくはいいかーって流れることあるよね。
済む気がする＞相談者
会おうね！みたいな約束って、時間調整とかうまくいかなくて
だんだんぐだぐ出してくるとテンションみんな落ちてきて
しばらくはいいかーって流れることあるよね。
567 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 13:41:52 ID:LOzK9wHBO
そういう状況を
「またいつか」と軽く流せる人と
「なんか理由が？」と思う人がいるんだね
私はどちらからといえば後者だから
相談者？の気持ちも少しわかるかな
自分も最近まで兼業だったから
専業になると時間は増えたが確かについ出無精にはなる
自発的に外出するのは億劫なときもあるけど誘われたら嬉しい
「またいつか」と軽く流せる人と
「なんか理由が？」と思う人がいるんだね
私はどちらからといえば後者だから
相談者？の気持ちも少しわかるかな
自分も最近まで兼業だったから
専業になると時間は増えたが確かについ出無精にはなる
自発的に外出するのは億劫なときもあるけど誘われたら嬉しい
568 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 14:58:38 ID:eqpMfHYL0
569 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 15:49:57 ID:Yr09R9KO0
専業小梨だったときは気が進まないお誘い断るの大変だったな…
時間とお金に余裕があっても行きたくないものは行きたくないんだよね。
そんなこともあって子供作るか働こうと思った。
時間とお金に余裕があっても行きたくないものは行きたくないんだよね。
そんなこともあって子供作るか働こうと思った。
570 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:33:48 ID:107cCZHY0
中学の同級生。
最近顔にあったホクロを取った、と他の同級生を通して耳にした。
そのホクロは法令線のちょい上にあって、椿姫彩菜の鼻にあるホクロくらいの大きさ。
当時、本人もすごくコンプレックスに思っていたみたいだし
男子にもからかわれていたりした。
そんな彼女と先日ひょんな事から再会した。
ホクロはやはり無くなっていた。
まあ、彼女の顔の事だから、ホクロを取っても取らなくても自由だし
性格は当時のまま、屈託無く何も変わらんから良かったーってな感じだったのだけど、
彼女のほうからホクロについて語りだして、一気に萎えた。。
というのも、
「料理してて油がはねちゃってー。ヤケドしたからホクロ取っちゃった〜」
との事。
嘘だろ・・そんなピンポイントでホクロに油が飛ぶか？ｗ
外で話していて、直射日光が当たっていたからよく見えたけど、
ホクロ以外の場所にはなんの痕跡も無し。
コンプレックスだろうから、色々とゴマカしたい気持ちは分かるけど
やっぱり変な嘘を疲れるのは辛いね。
しかもホクロの事を話し出したのは彼女から。
嘘をつくくらいなら黙っておけば、こっちもスルーするのになぁ。
最近顔にあったホクロを取った、と他の同級生を通して耳にした。
そのホクロは法令線のちょい上にあって、椿姫彩菜の鼻にあるホクロくらいの大きさ。
当時、本人もすごくコンプレックスに思っていたみたいだし
男子にもからかわれていたりした。
そんな彼女と先日ひょんな事から再会した。
ホクロはやはり無くなっていた。
まあ、彼女の顔の事だから、ホクロを取っても取らなくても自由だし
性格は当時のまま、屈託無く何も変わらんから良かったーってな感じだったのだけど、
彼女のほうからホクロについて語りだして、一気に萎えた。。
というのも、
「料理してて油がはねちゃってー。ヤケドしたからホクロ取っちゃった〜」
との事。
嘘だろ・・そんなピンポイントでホクロに油が飛ぶか？ｗ
外で話していて、直射日光が当たっていたからよく見えたけど、
ホクロ以外の場所にはなんの痕跡も無し。
コンプレックスだろうから、色々とゴマカしたい気持ちは分かるけど
やっぱり変な嘘を疲れるのは辛いね。
しかもホクロの事を話し出したのは彼女から。
嘘をつくくらいなら黙っておけば、こっちもスルーするのになぁ。
571 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:41:00 ID:vUUsWNXQ0
本人には相当な悩みの種だったんだろうなー
572 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:47:14 ID:8JMKPlNa0
そういうのって見られてるのわかるよね
だから話したんじゃないの？
だから話したんじゃないの？
573 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 18:54:28 ID:Y8c/b0p+0
知り合いに二重整形した人がいるんだけど、
かたくなに「さかさまぶたの治療で〜」って言ってた人を思い出した。
>570同様、こちらは大して気にしていなかったけど
あまりにもうそ臭い理由を言うからかえって萎えた。
本人にしてみたら、ははかりしれないコンプレックスだからこそ
嘘をついてごまかすのだろうけど、やはり私もミエミエの嘘はスルーできないな、ある意味。
てか、もしホントにホクロの位置にピンポイントでヤケドしていたら
それ、すごい確率だよねｗ
かたくなに「さかさまぶたの治療で〜」って言ってた人を思い出した。
>570同様、こちらは大して気にしていなかったけど
あまりにもうそ臭い理由を言うからかえって萎えた。
本人にしてみたら、ははかりしれないコンプレックスだからこそ
嘘をついてごまかすのだろうけど、やはり私もミエミエの嘘はスルーできないな、ある意味。
てか、もしホントにホクロの位置にピンポイントでヤケドしていたら
それ、すごい確率だよねｗ
574 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:28:47 ID:vUUsWNXQ0
あ、でも昔からあったホクロを今さら除去って事は
本当に油はねが直撃したのかもって思えてきた。
その凄さに話さずにいられなかっただけ、だったりして。
嘘だとしても、昔からかわれた経験あるなら
除去しても何か色々思われるかも、と思って予防線張っちゃったのかな。
本当に油はねが直撃したのかもって思えてきた。
その凄さに話さずにいられなかっただけ、だったりして。
嘘だとしても、昔からかわれた経験あるなら
除去しても何か色々思われるかも、と思って予防線張っちゃったのかな。
575 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:33:14 ID:7Llf+zhtO
仮に嘘だとしても自分には害のない嘘だし、多分それ以外のことで嘘をつかれる場面もないだろうから、
別にいいじゃん。
コンプレックス抱えて可哀想だなと思うけど。
周りが噂したり、会うなりジロジロ見られたりしたらなおさら防衛的になるんじゃない？
別にいいじゃん。
コンプレックス抱えて可哀想だなと思うけど。
周りが噂したり、会うなりジロジロ見られたりしたらなおさら防衛的になるんじゃない？
576 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:37:33 ID:jUaGdco30
577 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 19:58:09 ID:mfhtdFP60
基本的には>>575さんと同じ感想だけど
>>570さんが不愉快に思ったのは
>>574さんの
>>除去しても何か色々思われるかも、と思って予防線張っちゃったのかな。
の部分じゃないのかな？
予防線はる必要のない友達ならホクロのなくなったいいわけしなくても
いい。ってことは
そのホクロ友人にとって>>570さんは予防線の必要な人間って
認定されたようなものでしょう？
もし、油はねが嘘なら>>570さんの思いも理解できるわ。
でも「事実は小説より奇なり」っていうしなんとも結論の出しようが無い。
>>570さんが不愉快に思ったのは
>>574さんの
>>除去しても何か色々思われるかも、と思って予防線張っちゃったのかな。
の部分じゃないのかな？
予防線はる必要のない友達ならホクロのなくなったいいわけしなくても
いい。ってことは
そのホクロ友人にとって>>570さんは予防線の必要な人間って
認定されたようなものでしょう？
もし、油はねが嘘なら>>570さんの思いも理解できるわ。
でも「事実は小説より奇なり」っていうしなんとも結論の出しようが無い。
578 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 20:02:32 ID:3r7Yp/Ct0
言わないと「あれ取ったの？」と影でコソコソ言われるのがいやだったんだろうし
嘘は良くないけど、正直に言えないほどなにかコンプレックス持ってたんじゃないかな
「やっぱり、コンプレックスになってて取ったんだ」と色々言われるのがいやだったのか・・
嘘は良くないけど、正直に言えないほどなにかコンプレックス持ってたんじゃないかな
「やっぱり、コンプレックスになってて取ったんだ」と色々言われるのがいやだったのか・・
579 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 20:11:35 ID:A6iSFYuz0
>>577
570の書き方見ると、中学以来、会ってなかったっぽいよね。
570がいくつか知らないけど、私ならそんな久しぶりに会った友達は
たとえ当時仲が良かったとしても予防線の必要な人間になるかも。
実際、570のもとにも「ホクロとった」って噂がすでにいってたのも事実なわけで
中学時代の人たち、あっちこっちにその噂が回ってる可能性もあるよね。
ひょっとしたら570の知らないところで、友人なりの二次被害みたいなものにあったのかもしれない。
（一次は当時男子にからかわれていたこと、二次は除去したことによる周りの目）
人を傷つける嘘でもないんだから、たとえ嘘だと思っても、そっとしておいてあげればいいのに。
570の書き方見ると、中学以来、会ってなかったっぽいよね。
570がいくつか知らないけど、私ならそんな久しぶりに会った友達は
たとえ当時仲が良かったとしても予防線の必要な人間になるかも。
実際、570のもとにも「ホクロとった」って噂がすでにいってたのも事実なわけで
中学時代の人たち、あっちこっちにその噂が回ってる可能性もあるよね。
ひょっとしたら570の知らないところで、友人なりの二次被害みたいなものにあったのかもしれない。
（一次は当時男子にからかわれていたこと、二次は除去したことによる周りの目）
人を傷つける嘘でもないんだから、たとえ嘘だと思っても、そっとしておいてあげればいいのに。
580 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 20:15:12 ID:vUUsWNXQ0
>577
予防線張らずにはいられない程ホクロの事にまつわる色んな思いが
まだ昇華できてないんだろうなという風に思って
574で予防線の事を書いたけど
「予防線張る必要な人間って認定された」までは考えなかったなあ。
そういう感じ方もあるんだね。
予防線張らずにはいられない程ホクロの事にまつわる色んな思いが
まだ昇華できてないんだろうなという風に思って
574で予防線の事を書いたけど
「予防線張る必要な人間って認定された」までは考えなかったなあ。
そういう感じ方もあるんだね。
581 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 20:22:42 ID:3r7Yp/Ct0
＞先日ひょんな事から再会した。
って、書いてあるから、頻繁に会ってる友達とかでもなさそうだからね・・
仮にたまに連絡とか取り合ってる友達だったとしても、
水臭いいってくれればいいのに・・
とは思うかもしれないけど、一人に嘘ついたら全部に付かなければならいと言う
嘘ついたらまとわり付く問題もある
強いコンプレックスをもつがためにかえって事を大きくしちゃったんだろうけど、
そっとしておいてあげるのが友達と言うものだと思う。
って、書いてあるから、頻繁に会ってる友達とかでもなさそうだからね・・
仮にたまに連絡とか取り合ってる友達だったとしても、
水臭いいってくれればいいのに・・
とは思うかもしれないけど、一人に嘘ついたら全部に付かなければならいと言う
嘘ついたらまとわり付く問題もある
強いコンプレックスをもつがためにかえって事を大きくしちゃったんだろうけど、
そっとしておいてあげるのが友達と言うものだと思う。
582 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 21:07:33 ID:/DqV8ULB0
583 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 21:38:50 ID:bz7IX3Kh0
584 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 21:48:16 ID:vUUsWNXQ0
やっぱさ、ハナから嘘だコンプレックスあるからって変な嘘ついて…
って決めてかかる事がそもそもよくないと思うな。
彼女のほうからホクロについて語りだしたのも、
本当に凄い確立で油が直撃して「ちょ、聞いてw」って感じかもしれんし。
結果ウソだった場合に何か多大な被害を受ける類の事ならともかく、
そうでないなら、『嘘でしょ』の方に軸足置かなくてもいいと思う。
ホクロの事も、二重になった人の事も。
って決めてかかる事がそもそもよくないと思うな。
彼女のほうからホクロについて語りだしたのも、
本当に凄い確立で油が直撃して「ちょ、聞いてw」って感じかもしれんし。
結果ウソだった場合に何か多大な被害を受ける類の事ならともかく、
そうでないなら、『嘘でしょ』の方に軸足置かなくてもいいと思う。
ホクロの事も、二重になった人の事も。
585 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 22:15:55 ID:7A/K5UUR0
ウソだとしても、コンプレックスだったのを取り除いたんだねーで
スルーできるけどな、自分だったら。そりゃ、小倉優子みたいに
かわいさを保障されている（アイドルになれた）子なら
「私、ほくろとったんです！」と堂々と言えるだろうけど、
普通のルックスの人が整形っぽいことしたら「大してかわって
ないじゃん」とか「やっぱ気にしてたんだー」とか、いやなこと
思われたらやだなとかいろいろ考えると思う。
私みたいに友達に「二重に切っちゃえばいいのに」と
言われつつメス入れないで会うたびにしつこく整形を
推奨してくる人を切ったというのもわれながら大人気ないと
思うけど。
スルーできるけどな、自分だったら。そりゃ、小倉優子みたいに
かわいさを保障されている（アイドルになれた）子なら
「私、ほくろとったんです！」と堂々と言えるだろうけど、
普通のルックスの人が整形っぽいことしたら「大してかわって
ないじゃん」とか「やっぱ気にしてたんだー」とか、いやなこと
思われたらやだなとかいろいろ考えると思う。
私みたいに友達に「二重に切っちゃえばいいのに」と
言われつつメス入れないで会うたびにしつこく整形を
推奨してくる人を切ったというのもわれながら大人気ないと
思うけど。
586 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 22:54:26 ID:mfhtdFP60
587 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 23:00:27 ID:7A/K5UUR0
>>586
ありがとう。
この前ブログの人の話とかも出てたけど、友情と容姿については
私も考えちゃうことあるよー。毎回友達に整形勧められるって。。。
そんなに私の顔嫌いなら縁切ればいいのにと思ったし、冗談ぽく
「そんなに私の顔見てるのイヤー？ 目つき怖い？」とたしなめたけど
「整形したほうがかわいくなるよー。うちの親もそう言ってるよ」と
もっと悲しいことを言われたよorz
ホント、容姿に不満あるなら、時間にルーズとかほかの理由同様
嫌って切ってくれたほうがいいよ。顔治せといわれるより。
ありがとう。
この前ブログの人の話とかも出てたけど、友情と容姿については
私も考えちゃうことあるよー。毎回友達に整形勧められるって。。。
そんなに私の顔嫌いなら縁切ればいいのにと思ったし、冗談ぽく
「そんなに私の顔見てるのイヤー？ 目つき怖い？」とたしなめたけど
「整形したほうがかわいくなるよー。うちの親もそう言ってるよ」と
もっと悲しいことを言われたよorz
ホント、容姿に不満あるなら、時間にルーズとかほかの理由同様
嫌って切ってくれたほうがいいよ。顔治せといわれるより。
588 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 23:14:25 ID:huusBlJ20
私、鼻の下にホクロがあって7年くらい前に切除した。
同級生とか、久しぶりに会う人は気づく人もいたし、気づかない人もいた。
私は特にホクロがコンプだったわけじゃないんだけど、歳とともに膨らんで大きくなってきたから取ったんだよね。
で、人に「なんでとったの？（今になって）」と聞かれたら、それを正直に話してた。
で。
皆で集まったり、私にホクロがあった事を知らない人がいる集まりとかで、必ず
「あ〜、もうホクロの跡がわかんなくなったね！」
とか言う友達がいる。
7年間、ずっと言いっぱなし。
なんなんだ…。
同級生とか、久しぶりに会う人は気づく人もいたし、気づかない人もいた。
私は特にホクロがコンプだったわけじゃないんだけど、歳とともに膨らんで大きくなってきたから取ったんだよね。
で、人に「なんでとったの？（今になって）」と聞かれたら、それを正直に話してた。
で。
皆で集まったり、私にホクロがあった事を知らない人がいる集まりとかで、必ず
「あ〜、もうホクロの跡がわかんなくなったね！」
とか言う友達がいる。
7年間、ずっと言いっぱなし。
なんなんだ…。
589 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 23:39:32 ID:mfhtdFP60
>>588
その友達ＫＹか嫌がらせしてるのでは？
その友達ＫＹか嫌がらせしてるのでは？
590 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 23:40:32 ID:fe+JBnp6O
ていうかさ、思春期にからかわれてたのを目の当たりにしててその上でほくろとったって
油飛んだのが嘘だって思うならなおさらそれだけコンプレックスで
相手から触れられたり、何か言われるくらいなら
自分からネタにしたほうが気分的にラクなんだろうなってことくらい、
察する優しさがあってもいいんじゃないの？
何が当時の彼女のままの屈託のない〜だよ…
人のことどうこういう前に自分の心のなさを理解したほうがいいんじゃない？
学生当時も直接からかわなかったにしろ、上から目線でどっかでpgrしてたんだろうね。
油飛んだのが嘘だって思うならなおさらそれだけコンプレックスで
相手から触れられたり、何か言われるくらいなら
自分からネタにしたほうが気分的にラクなんだろうなってことくらい、
察する優しさがあってもいいんじゃないの？
何が当時の彼女のままの屈託のない〜だよ…
人のことどうこういう前に自分の心のなさを理解したほうがいいんじゃない？
学生当時も直接からかわなかったにしろ、上から目線でどっかでpgrしてたんだろうね。
591 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 23:42:45 ID:fe+JBnp6O
あ〜なんか最初のほう文章が変でごめん
592 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/30(金) 23:44:47 ID:mfhtdFP60
593 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 00:11:26 ID:Rz/xJg080
あーでも自分、元友達が、嫌がらせ目的で、
その人らと関係ない自分の友人関係に、
自分が元デブだってこといいふらされた事あるよ。
それで、私がその人らから、見下されると思ったらしい。
結果、良く頑張った、凄いとかって言われて、
元友達らの思う通りにはならなかったけどね。
この人らとは、絶縁になってから、
いろんなことがうまくいきだしたんだよね。
憑き物がとれたみたいに。
その人らと関係ない自分の友人関係に、
自分が元デブだってこといいふらされた事あるよ。
それで、私がその人らから、見下されると思ったらしい。
結果、良く頑張った、凄いとかって言われて、
元友達らの思う通りにはならなかったけどね。
この人らとは、絶縁になってから、
いろんなことがうまくいきだしたんだよね。
憑き物がとれたみたいに。
594 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 02:16:35 ID:opAD/9hT0
以前の状態から何らかの方法で改善した人に
悪意を抱く話って昔からあるよね。
今昔物語とか芥川の「鼻」。
Wikipediaの解説↓
人間は誰もが他人の不幸に同情する。
しかし、その一方で不幸を切り抜けると、他人はそれを物足りなく感じるようになる。
さらにいえば、その人を再び同じ不幸に陥れてみたくなり、さらにはその人に敵意さえ抱くようにさえなる。
>>590さんの推測はまさしく「鼻」の解説のようだし
>>593さんの体験はうまく切り抜けた例だね。
小説の内供はせっかく直した鼻を元へ戻すことで対人関係を戻した訳だし。
悪意を抱く話って昔からあるよね。
今昔物語とか芥川の「鼻」。
Wikipediaの解説↓
人間は誰もが他人の不幸に同情する。
しかし、その一方で不幸を切り抜けると、他人はそれを物足りなく感じるようになる。
さらにいえば、その人を再び同じ不幸に陥れてみたくなり、さらにはその人に敵意さえ抱くようにさえなる。
>>590さんの推測はまさしく「鼻」の解説のようだし
>>593さんの体験はうまく切り抜けた例だね。
小説の内供はせっかく直した鼻を元へ戻すことで対人関係を戻した訳だし。
595 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 02:38:29 ID:iQgcr3+1O
友人ならコンプレックスを除去したときの言い訳する逃げ道くらい、作ってあげたいと思うなぁ
596 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 02:40:44 ID:crxUaODv0
>>573
逆さまつ毛は本当に手術適用になるようなものなんだけど。
まつ毛で角膜傷ついてまともに見えなくなった友人いるよ。
その子も親が理解無くて３０過ぎまでそのままだったけど
階段下りられず文字も読めなくなって、罵倒されながらも踏み切ってた。
いつも目が真っ赤で目を開けるのが辛いと言ってた。
美容整形pgrしたくて仕方ないのだろうけど
体験したこともないだろうし、詳細知りもしないでその言い方はないんじゃない？
逆さまつ毛は本当に手術適用になるようなものなんだけど。
まつ毛で角膜傷ついてまともに見えなくなった友人いるよ。
その子も親が理解無くて３０過ぎまでそのままだったけど
階段下りられず文字も読めなくなって、罵倒されながらも踏み切ってた。
いつも目が真っ赤で目を開けるのが辛いと言ってた。
美容整形pgrしたくて仕方ないのだろうけど
体験したこともないだろうし、詳細知りもしないでその言い方はないんじゃない？
597 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 03:16:07 ID:hJjVfr7w0
>584
＞結果ウソだった場合に何か多大な被害を受ける類の事ならともかく、
＞そうでないなら、『嘘でしょ』の方に軸足置かなくてもいいと思う。
＞ホクロの事も、二重になった人の事も。
でもそういう人って、だいたい作り話や嘘が多くて
後々でこっちが酷い目にあったりするわ。
＞結果ウソだった場合に何か多大な被害を受ける類の事ならともかく、
＞そうでないなら、『嘘でしょ』の方に軸足置かなくてもいいと思う。
＞ホクロの事も、二重になった人の事も。
でもそういう人って、だいたい作り話や嘘が多くて
後々でこっちが酷い目にあったりするわ。
598 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 03:33:56 ID:InrFQL1zO
普段から嘘が多いって…久々に会って真偽の不確かな話されただけじゃんｗ
そもそもそんな小さな事なんで疑うの？萎えたっていう意味も分からん。
マジで!?凄い確率じゃん！って一盛り上がり出来た話なのに。
そもそもそんな小さな事なんで疑うの？萎えたっていう意味も分からん。
マジで!?凄い確率じゃん！って一盛り上がり出来た話なのに。
599 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 03:38:05 ID:y+5zKr0A0
>598
＞マジで!?凄い確率じゃん！って一盛り上がり出来た話なのに。
そういうのとは、また違うと思うけど。
人の顔の事で一盛り上がりも何もないでしょうに。
＞マジで!?凄い確率じゃん！って一盛り上がり出来た話なのに。
そういうのとは、また違うと思うけど。
人の顔の事で一盛り上がりも何もないでしょうに。
600 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 03:51:30 ID:InrFQL1zO
自分から切り出すってことは聞いて欲しい話なわけでしょ。
スルーよりリアクションしてくれた方が私なら嬉しいけど。
スルーよりリアクションしてくれた方が私なら嬉しいけど。
601 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 08:12:49 ID:NFTdjWPj0
602 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 08:23:24 ID:NWM7MjwlO
>>593
友達にも「さげまん」っているよね。
その子と仲良くなってから体調悪くなったり、家族が病気したり、
仕事が上手くいかなくなったりして
縁を切ったらなにもかもが普通に戻ったことがあった。
その子はどこまでもネガティブな人だった。
友達にも「さげまん」っているよね。
その子と仲良くなってから体調悪くなったり、家族が病気したり、
仕事が上手くいかなくなったりして
縁を切ったらなにもかもが普通に戻ったことがあった。
その子はどこまでもネガティブな人だった。
603 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 08:26:01 ID:kkxxXAdL0
604 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 08:31:30 ID:NWM7MjwlO
605 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 08:52:26 ID:Rz/xJg080
606 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 09:23:16 ID:vCTHH/Sb0
それにしてもたかがホクロ一つで同級生の間で噂になったり
辛いと思われたり、挙句の果てには２ちゃんにまで書かれてしまうなんて…
辛いと思われたり、挙句の果てには２ちゃんにまで書かれてしまうなんて…
607 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 10:52:57 ID:Du3xjkbh0
中学時代の同級生の間で自分の噂が広がるのって、普通に気分悪いことだと思うけどな。
スピーカーになって広めてる人がいるってことでしょ。
噂に尾鰭がついてとんでもない話になってるかもしれないしｗ
スピーカーになって広めてる人がいるってことでしょ。
噂に尾鰭がついてとんでもない話になってるかもしれないしｗ
>>538です。
Ｂ子から連絡がありました。
「Ａ子とのことあなたから「Ａ子に問わないで」とのことだったけど
私（Ｂ子）とＡ子との付き合いもあるしＡ子の近況は知っておきたい。
（例えば体調を長く崩しているのか、忙しいのかそれとも別の理由か）
あなた（私）を出汁に使うようだけど
「○さん（私）が体調のこと心配していたよ」という感じで
Ａ子の近況をきいてもいい？」
「私が問わないでといったのは
あなた（Ｂ子）に迷惑かもしれないということなのでかまわない。」
ということでＢ子がＡ子に聞いたそうです。
Ａ子の回答は
・身体の調子が悪いわけではない。
・前日キャンセルも実は気が進まなかったから。
・断ったのは○さん（私）の家に行くのが気が引けた。
○さんの家にお邪魔すれば自分も○さんを家に呼ばなくてはならない。
○さんはマンションを購入していいところに住んでいるのに
私（Ａ子）は古いアパートだから呼びたくない。
という意外な答えでした。
Ｂ子から連絡がありました。
「Ａ子とのことあなたから「Ａ子に問わないで」とのことだったけど
私（Ｂ子）とＡ子との付き合いもあるしＡ子の近況は知っておきたい。
（例えば体調を長く崩しているのか、忙しいのかそれとも別の理由か）
あなた（私）を出汁に使うようだけど
「○さん（私）が体調のこと心配していたよ」という感じで
Ａ子の近況をきいてもいい？」
「私が問わないでといったのは
あなた（Ｂ子）に迷惑かもしれないということなのでかまわない。」
ということでＢ子がＡ子に聞いたそうです。
Ａ子の回答は
・身体の調子が悪いわけではない。
・前日キャンセルも実は気が進まなかったから。
・断ったのは○さん（私）の家に行くのが気が引けた。
○さんの家にお邪魔すれば自分も○さんを家に呼ばなくてはならない。
○さんはマンションを購入していいところに住んでいるのに
私（Ａ子）は古いアパートだから呼びたくない。
という意外な答えでした。
609 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 11:54:04 ID:LvnvmDNHO
マンションを買ったといっても中古のリフォーム物件だし
第一、友達の家と自分の家との比較で行かないという発想が私には
予想がつきませんでした。
私は築４０年の社宅に住んでいたときでも友達を呼んでいたし
立派な一戸建てに住んでいる友達のうちにもいっていましたから。
とりあえずＡ子を家に誘うことはせず、
外のお付き合いに留めておこうと思います。
第一、友達の家と自分の家との比較で行かないという発想が私には
予想がつきませんでした。
私は築４０年の社宅に住んでいたときでも友達を呼んでいたし
立派な一戸建てに住んでいる友達のうちにもいっていましたから。
とりあえずＡ子を家に誘うことはせず、
外のお付き合いに留めておこうと思います。
611 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 12:42:01 ID:vCTHH/Sb0
FOされていたのに気が付かなかったんだね
612 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 13:06:20 ID:9a6iXi5ZO
613 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 14:19:55 ID:Gm6/jmsh0
>>610
> とりあえずＡ子を家に誘うことはせず、
> 外のお付き合いに留めておこうと思います。
っておい、
そこまで言われてまだA子さんとお付き合いしようとしてるの…？
去るもの追わずでいいんじゃないか
> とりあえずＡ子を家に誘うことはせず、
> 外のお付き合いに留めておこうと思います。
っておい、
そこまで言われてまだA子さんとお付き合いしようとしてるの…？
去るもの追わずでいいんじゃないか
614 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 14:36:55 ID:zsSxT+UW0
自分もそう思う。
無理に付き合っても、嫌な気持が残るだけだよ
縁を切ったから。。。じゃなくて
何かのせいにしたいだけなんだよね。
結局は、似たもの同士だったんじゃない？
無理に付き合っても、嫌な気持が残るだけだよ
縁を切ったから。。。じゃなくて
何かのせいにしたいだけなんだよね。
結局は、似たもの同士だったんじゃない？
615 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 14:48:46 ID:8NZ8xWK50
ここまで本音をぶっちゃけるＢ子さんｽｺﾞｽと思ったけど、
よっぽど会いたくないんだろうな。「都合空いたら連絡して」って
言われてもまさか「会いたくない」とは言えないもんね。
アパート云々は口実で、本音のところを分かってあげてやれや。
そしてＢ子さんとだけ付き合いたいんだろうな、と。
いいじゃない。Ｂ子さんと>>538が二人で付き合って、
Ａ子さんとＢ子さんが二人で付き合えば。
よっぽど会いたくないんだろうな。「都合空いたら連絡して」って
言われてもまさか「会いたくない」とは言えないもんね。
アパート云々は口実で、本音のところを分かってあげてやれや。
そしてＢ子さんとだけ付き合いたいんだろうな、と。
いいじゃない。Ｂ子さんと>>538が二人で付き合って、
Ａ子さんとＢ子さんが二人で付き合えば。
616 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 15:01:54 ID:zV/6MapN0
>とりあえずＡ子を家に誘うことはせず、
>外のお付き合いに留めておこうと思います。
3人で仲良しグループなんだからB子さんとだけ会うのは気が引ける
って思ってるとか?
A子さんは今、538さんと距離をおきたいのでは?
(口止めしていないと仮定して)A子さんがB子さん経由で本音を538さんにも伝えてヨシ
としたのは、向こうはその程度の友達と思われても構わないとふんだからでしょ?
どうしても会いたいのなら、断られるのを覚悟の上で
B子さん経由で誘ってみてはどうでしょう。
B子さんと２人だけで会うとA子さんのことがチラつくならいっそAB両方と
一時的にでも距離を置いてみるのも一つの手です。
あと、A子さんとB子さんが2人だけで会っていたとしても
怒らないようにして下さいね。
>外のお付き合いに留めておこうと思います。
3人で仲良しグループなんだからB子さんとだけ会うのは気が引ける
って思ってるとか?
A子さんは今、538さんと距離をおきたいのでは?
(口止めしていないと仮定して)A子さんがB子さん経由で本音を538さんにも伝えてヨシ
としたのは、向こうはその程度の友達と思われても構わないとふんだからでしょ?
どうしても会いたいのなら、断られるのを覚悟の上で
B子さん経由で誘ってみてはどうでしょう。
B子さんと２人だけで会うとA子さんのことがチラつくならいっそAB両方と
一時的にでも距離を置いてみるのも一つの手です。
あと、A子さんとB子さんが2人だけで会っていたとしても
怒らないようにして下さいね。
617 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 15:03:16 ID:QSAbGTvg0
>>610
もはや家のことがどうのこうのって話じゃないことに気付いてください。
Ａ子さんはあなたと付き合いたくないんだよ。
それだけの話。
向こうがそっぽ向いちゃったんだからしょうがないよ。
もう割り切るしかないね。
もはや家のことがどうのこうのって話じゃないことに気付いてください。
Ａ子さんはあなたと付き合いたくないんだよ。
それだけの話。
向こうがそっぽ向いちゃったんだからしょうがないよ。
もう割り切るしかないね。
618 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 15:11:30 ID:crxUaODv0
実際外でだけは付き合いたい、かもしれない。
もしかしたら付き合い続行されるかもしれない。
だけど、家の比較で気が引けるという価値観の人もいる。
あなたとは感覚が違う。
それが分からないと、それこそ本当に縁切れるよ。
もしかしたら付き合い続行されるかもしれない。
だけど、家の比較で気が引けるという価値観の人もいる。
あなたとは感覚が違う。
それが分からないと、それこそ本当に縁切れるよ。
619 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 15:14:44 ID:DPaq/Ynj0
だよね。
アパート云々が本当なら「家は気後れするから外で会わない？」
ぐらいは言ってくるはずだし。
それすらないって事は、会いたくないのが本音なんだよ。
しかし、>>538は今までＡ子とどんな付き合いだったんだろう。
まさか、年賀状のやりとりぐらいだったのに、近くに越してきただけで
いきなり呼んじゃった･･･とか。
アパート云々が本当なら「家は気後れするから外で会わない？」
ぐらいは言ってくるはずだし。
それすらないって事は、会いたくないのが本音なんだよ。
しかし、>>538は今までＡ子とどんな付き合いだったんだろう。
まさか、年賀状のやりとりぐらいだったのに、近くに越してきただけで
いきなり呼んじゃった･･･とか。
620 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 15:15:34 ID:H2lKwMIy0
不自然な感じがするんだけど。Ｂ子の尋ね方。
「私（Ｂ子）とＡ子との付き合いもあるしＡ子の近況は知っておきたい。」
という事は、Ｂ子もＡ子の最近の状況を知らないって事だよね。
だったら普通に、「最近どうしてる？」とか「しばらく会ってないけど元気してるの？」
とかでいいと思うんだけど。
Ａ子の近況を知る為に、わざわざ「538が心配してた」って言い方をする必要ってある？
「私（Ｂ子）とＡ子との付き合いもあるしＡ子の近況は知っておきたい。」
という事は、Ｂ子もＡ子の最近の状況を知らないって事だよね。
だったら普通に、「最近どうしてる？」とか「しばらく会ってないけど元気してるの？」
とかでいいと思うんだけど。
Ａ子の近況を知る為に、わざわざ「538が心配してた」って言い方をする必要ってある？
621 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 15:27:15 ID:2XmY41NV0
その2人との今までの関係も気になるｗ
たまに会ってたり、たまに連絡しあったりしてて、
近くに引っ越してきて家に誘ったなら自然な事だけど
単なる昔の友達で年賀状ぐらいしかやりとりしてなくて、
近所に引っ越してきたから、また宜しく的にさそったとかなら
今まで通り年賀状のみのお付き合いで勘弁して・・・
と、思う人も居るかもしれない。
たまに会ってたり、たまに連絡しあったりしてて、
近くに引っ越してきて家に誘ったなら自然な事だけど
単なる昔の友達で年賀状ぐらいしかやりとりしてなくて、
近所に引っ越してきたから、また宜しく的にさそったとかなら
今まで通り年賀状のみのお付き合いで勘弁して・・・
と、思う人も居るかもしれない。
622 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 15:29:30 ID:4pvm2ZHfO
私もB子の尋ね方といい、その答えの報告の仕方といい、
くせ者臭を感じてしまう。
善意であったとしても、この場合A子の本音を露わにして
いいことなんかないのになあ。
くせ者臭を感じてしまう。
善意であったとしても、この場合A子の本音を露わにして
いいことなんかないのになあ。
623 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 15:35:22 ID:ZHVBLDno0
B子って610さんの文章読む限りじゃ
進んでめんど臭いことに首突っ込んでるよね。
首突っ込んでいながらフォローも出来ないみたいだ…
A子さんとの付き合いだけじゃなく
B子さんとの付き合いも根本から考えた方がいいのではないかと
進んでめんど臭いことに首突っ込んでるよね。
首突っ込んでいながらフォローも出来ないみたいだ…
A子さんとの付き合いだけじゃなく
B子さんとの付き合いも根本から考えた方がいいのではないかと
624 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 15:42:26 ID:zV/6MapN0
>>622
538さんには遠回しに回りくどく言っても通じないから
ハッキリ言ったとか。
でも、｢外でならOKだよね｣とか言ってるから結局通じてない。
察してチャンは嫌われるかもしれんが
このケースはいくら何でもABからは｢察しろよ｣と言われそう。
538さんには遠回しに回りくどく言っても通じないから
ハッキリ言ったとか。
でも、｢外でならOKだよね｣とか言ってるから結局通じてない。
察してチャンは嫌われるかもしれんが
このケースはいくら何でもABからは｢察しろよ｣と言われそう。
625 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 16:04:22 ID:QSAbGTvg0
626 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 16:07:11 ID:H2lKwMIy0
ていうか、不自然に見える点（Ｂ子の変な尋ね方、ぶっちゃけすぎな点）のせいで
話を作ってないか？って思ってしまう。
話を作ってないか？って思ってしまう。
627 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 16:37:34 ID:4pvm2ZHfO
628 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 17:15:35 ID:9a6iXi5ZO
まさかＢ子まで責められる対象になるとはｗ
629 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 19:18:07 ID:AFH5aZLd0
ここって友達のことを肯定的に捉える人少ないよね。
Ｂ子さんにまで飛び火させるあたりちょっと考え方が歪んでるとしか思えないよ。
相談者はＢ子さんについて悩んでるわけじゃないのに
ムリヤリ問題提起しなくてもいいじゃない。
Ｂ子さんにまで飛び火させるあたりちょっと考え方が歪んでるとしか思えないよ。
相談者はＢ子さんについて悩んでるわけじゃないのに
ムリヤリ問題提起しなくてもいいじゃない。
630 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 19:21:16 ID:e4HpRxrC0
今回のことについてはＢ子の動きが大きい意味を持ってると思うけどなあ。
考えがゆがんでいるとか肯定的か否定的かとか、そういう問題じゃないと思
考えがゆがんでいるとか肯定的か否定的かとか、そういう問題じゃないと思
631 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 19:26:31 ID:e4HpRxrC0
「う」だけ抜けた・・・
632 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 20:40:41 ID:H2lKwMIy0
>629
私はＢ子が悪いとか友達のことを肯定的に捉えてないとかじゃなくて、
「本当にそんな事をＢ子がしたの？」っていう疑問だなー。
本当の話なら、それこそＢ子どうよって事になってしまうけど、本当なの？みたいな。
Ｂ子にそんな行動とる必要ないのに、相談者が心配してる事にして近況を伺う事とか
Ａ子が連絡しない理由を、あけすけに相談者にぶっちゃける事とか
608一連の流れが、なんか変だなーと。
私はＢ子が悪いとか友達のことを肯定的に捉えてないとかじゃなくて、
「本当にそんな事をＢ子がしたの？」っていう疑問だなー。
本当の話なら、それこそＢ子どうよって事になってしまうけど、本当なの？みたいな。
Ｂ子にそんな行動とる必要ないのに、相談者が心配してる事にして近況を伺う事とか
Ａ子が連絡しない理由を、あけすけに相談者にぶっちゃける事とか
608一連の流れが、なんか変だなーと。
633 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 20:59:58 ID:a4bA0sA80
>>613
同意だわ。
同意だわ。
634 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 21:43:00 ID:Q+nVhTaV0
自分はなんとなくA子の気持ちが想像できる。
たぶん538さんがどうこうじゃなく、新しい付き合いを
広げたくなんじゃないかな。
自分だったら、この場合だとなつかしいとかうれしいより
「う、めんどくさー」と思ってしまうんだ。あんまりいいこと
じゃないとは思うけど、そういう人もいるということで。
たぶん538さんがどうこうじゃなく、新しい付き合いを
広げたくなんじゃないかな。
自分だったら、この場合だとなつかしいとかうれしいより
「う、めんどくさー」と思ってしまうんだ。あんまりいいこと
じゃないとは思うけど、そういう人もいるということで。
635 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 21:44:49 ID:keTJdBRC0
なぜ過剰にB子擁護レスがつくの？そっちのほうが不思議…
636 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 22:06:35 ID:8NZ8xWK50
>>634
そういうのもあるのかもね。
一度家を訪問することで、招いて招かれてプレゼントして
お返し貰っての繰り返しのｳﾍｧな関係に発展しそうだし。
学生時代の友達３人（住まいはそれぞれ微妙に離れてる）でランチ
しようよって集まったことがある。集合した街から一番近いところに
住んでる子が「二人とも、この辺りに引っ越してきなよ〜」と言ったとき
「大事な友達だけどそれは勘弁して」って思っちゃったもん。
適度に離れて数ヶ月に一度食事して、っていう距離感は大事だと思う。
そういうのもあるのかもね。
一度家を訪問することで、招いて招かれてプレゼントして
お返し貰っての繰り返しのｳﾍｧな関係に発展しそうだし。
学生時代の友達３人（住まいはそれぞれ微妙に離れてる）でランチ
しようよって集まったことがある。集合した街から一番近いところに
住んでる子が「二人とも、この辺りに引っ越してきなよ〜」と言ったとき
「大事な友達だけどそれは勘弁して」って思っちゃったもん。
適度に離れて数ヶ月に一度食事して、っていう距離感は大事だと思う。
637 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 22:46:29 ID:lV9HsSNr0
>>632
>Ａ子が連絡しない理由を、あけすけに相談者にぶっちゃける事とか
こういう子いるよ。私の仲良しにもいる。悪気があるのか無いのか
わからないけど、言わなくてもいいようなことまで「○○さんは
そういってたよ」って伝える人。会った後なんかモヤっとする。
相手があまりいい気しないことでも言うのって私はできないな。
>Ａ子が連絡しない理由を、あけすけに相談者にぶっちゃける事とか
こういう子いるよ。私の仲良しにもいる。悪気があるのか無いのか
わからないけど、言わなくてもいいようなことまで「○○さんは
そういってたよ」って伝える人。会った後なんかモヤっとする。
相手があまりいい気しないことでも言うのって私はできないな。
638 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/31(土) 23:01:25 ID:9a6iXi5ZO
>>636
距離なしの子やちょっと天然入ってる子って
なぜか自分の住んでる地域が一番住みよいと思い込んでるんだよね。
だから、このあたりに住みなよ、みたいなこと
本気で言う。
友達にこう言われたとき、さすがにうざいと思ったな。
距離なしの子やちょっと天然入ってる子って
なぜか自分の住んでる地域が一番住みよいと思い込んでるんだよね。
だから、このあたりに住みなよ、みたいなこと
本気で言う。
友達にこう言われたとき、さすがにうざいと思ったな。
639 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 02:45:31 ID:5+kaAETf0
それにしても>>608さんとお友達３人で今後会ったらギクシャクしそうだね。
>>608さんも久し振りなら、いきなりお家に呼ぶじゃなくて、
とりあえずランチくらいにしておけばよかったのにね。
A子さんも勝手に被害妄想入っちゃってるし、
どちらにしても、今更合わないってことかもしれないね。
>>608さんも久し振りなら、いきなりお家に呼ぶじゃなくて、
とりあえずランチくらいにしておけばよかったのにね。
A子さんも勝手に被害妄想入っちゃってるし、
どちらにしても、今更合わないってことかもしれないね。
640 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 07:27:58 ID:giAYrUQz0
>>
641 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 07:40:33 ID:giAYrUQz0
Ｂ子のことが不自然っていうけどそうかな？
>>602
>>だったら普通に、「最近どうしてる？」とか「しばらく会ってないけど元気してるの？」
>>とかでいいと思うんだけど。
こういう聞き方なら会いては「元気にしているよ」など当たり障りのない
回答する可能性大じゃない？
Ａ子が「なぜ608に連絡しないのか？」について本音を言ったのは
具体的に「>>608が心配している」という問い方だったからだと思う。
Ｂ子もＡ子が608に連絡を入れないことを訝しく思っていたのかも。
疑問に思うと直ぐ行動、白黒はっきりさせないとという人いるから。
>>602
>>だったら普通に、「最近どうしてる？」とか「しばらく会ってないけど元気してるの？」
>>とかでいいと思うんだけど。
こういう聞き方なら会いては「元気にしているよ」など当たり障りのない
回答する可能性大じゃない？
Ａ子が「なぜ608に連絡しないのか？」について本音を言ったのは
具体的に「>>608が心配している」という問い方だったからだと思う。
Ｂ子もＡ子が608に連絡を入れないことを訝しく思っていたのかも。
疑問に思うと直ぐ行動、白黒はっきりさせないとという人いるから。
642 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 08:48:00 ID:4YOWNKGR0
上のほうで「Ｂ子を擁護するなんて変」みたいなレスがあるけど
Ｂ子みたいに世話を焼くのが好きなひとっているよ。
自分から首突っ込みたがるというか。
本人は計算とかじゃなく、ほんとに「良かれ」と思ってしてんじゃないかな。
だからＢ子はＡ子からも相談者からも好かれてるんだと思うんだけど。
Ｂ子みたいに世話を焼くのが好きなひとっているよ。
自分から首突っ込みたがるというか。
本人は計算とかじゃなく、ほんとに「良かれ」と思ってしてんじゃないかな。
だからＢ子はＡ子からも相談者からも好かれてるんだと思うんだけど。
643 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 08:57:54 ID:eMAsbLuvO
でも、結果的にB子の「良かれ」が、他の２人の付き合いをダメにしているとも言えるよね。
せめて、A子から聞いたことを自分の胸にしまっておけばいいのに。
時間がたてば、状況も変化するかもしれなかったけど、
A子の気持ちを言葉にさせて、しかも伝える必要のない相手に伝えて、
固定してしまったわけで。
こういう善意の人って、やっかいだなと思う。
せめて、A子から聞いたことを自分の胸にしまっておけばいいのに。
時間がたてば、状況も変化するかもしれなかったけど、
A子の気持ちを言葉にさせて、しかも伝える必要のない相手に伝えて、
固定してしまったわけで。
こういう善意の人って、やっかいだなと思う。
644 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 09:14:02 ID:9dyzh4Hs0
>>637
私にも同じような友達がいた。
「何かあったの？」と別の友人が私の悪口言ってたよ、とわざわざ報告してくれる。
面倒臭くなってその子含めてグループごとFAした。
その悪口言ってた友達は何がなんだかわからなくて私のことを相当恨んでいるらしいｗ
そんな面倒なつきあいなんてしたくないよ。ああウゼー
ついでに言うと、何年も会ってなかったような人からいきなり
「近況が知りたい」なんて言ってこられたら私もドン引きすると思う。
知ってどうするの？って逆に聞き返しちゃうかも。
私にも同じような友達がいた。
「何かあったの？」と別の友人が私の悪口言ってたよ、とわざわざ報告してくれる。
面倒臭くなってその子含めてグループごとFAした。
その悪口言ってた友達は何がなんだかわからなくて私のことを相当恨んでいるらしいｗ
そんな面倒なつきあいなんてしたくないよ。ああウゼー
ついでに言うと、何年も会ってなかったような人からいきなり
「近況が知りたい」なんて言ってこられたら私もドン引きすると思う。
知ってどうするの？って逆に聞き返しちゃうかも。
645 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 09:16:36 ID:4YOWNKGR0
>>643
相談者は「Ａ子がなぜ会いたがらないのか、連絡を取りたがらないのか」について
不安になってて気になってたわけでしょ？
だからＢ子がその答えと言うか原因を正直にＡ子に伝えるのもひとつの優しさだと思ったんではないかな。
もちろんあえてそれを相談者に伝えないパターンも優しさだよね。
要するに二つの「優しさ」のパターンがあるって感じ？
相談者はＢ子からその返答を聞いて余計にﾓﾆｮった部分もあるだろうけど
反面、原因がわかってスッキリした部分もあるんじゃないかな。
ていうかもともとはＡ子の態度がつき合いをダメにしてる原因だよね。Ｂ子の対応と言うより。
相談者は「Ａ子がなぜ会いたがらないのか、連絡を取りたがらないのか」について
不安になってて気になってたわけでしょ？
だからＢ子がその答えと言うか原因を正直にＡ子に伝えるのもひとつの優しさだと思ったんではないかな。
もちろんあえてそれを相談者に伝えないパターンも優しさだよね。
要するに二つの「優しさ」のパターンがあるって感じ？
相談者はＢ子からその返答を聞いて余計にﾓﾆｮった部分もあるだろうけど
反面、原因がわかってスッキリした部分もあるんじゃないかな。
ていうかもともとはＡ子の態度がつき合いをダメにしてる原因だよね。Ｂ子の対応と言うより。
646 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 10:08:48 ID:ZW4ZPEgh0
自分だったらどう思うか、という点でだけ書いてみる。
とりあえず、A子は距離おきたいのかなと思ってそのままFO。
でも経験上、間にたっていろいろ言う人は曲者だった。
なので、BともFOかな。
両方FOなんだから、思いきってBがこう言ってたけど、
とAに連絡してみると思いきり違う答えが来るかもしれない。
とりあえず、A子は距離おきたいのかなと思ってそのままFO。
でも経験上、間にたっていろいろ言う人は曲者だった。
なので、BともFOかな。
両方FOなんだから、思いきってBがこう言ってたけど、
とAに連絡してみると思いきり違う答えが来るかもしれない。
647 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 10:20:49 ID:49D29T040
>>646
>>538が最初に会う約束を前日にキャンセル＆その後３ヶ月連絡なし
という時点で「思い切り違う答え」はないんじゃ？
>>638
>なぜか自分の住んでる地域が一番住みよいと思い込んでるんだよね。
>>636ですが、その友達はあまりアクティブじゃないというか、
電車で1時間かけて買い物出かけるとか苦手みたい。
私ともう一人は独身時代の通勤時間長くてそうでもないけど。
あと「遠くから来てもらうのは申し訳ないけど、近所なら気兼ねなく会える」
というのもありそうな感じだった。
>>538が最初に会う約束を前日にキャンセル＆その後３ヶ月連絡なし
という時点で「思い切り違う答え」はないんじゃ？
>>638
>なぜか自分の住んでる地域が一番住みよいと思い込んでるんだよね。
>>636ですが、その友達はあまりアクティブじゃないというか、
電車で1時間かけて買い物出かけるとか苦手みたい。
私ともう一人は独身時代の通勤時間長くてそうでもないけど。
あと「遠くから来てもらうのは申し訳ないけど、近所なら気兼ねなく会える」
というのもありそうな感じだった。
648 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 11:27:54 ID:giAYrUQz0
>>645
ほぼ同意。
>>だからＢ子がその答えと言うか原因を正直にＡ子に伝えるのもひとつの優しさだと思ったんではないかな。
>>もちろんあえてそれを相談者に伝えないパターンも優しさだよね。
この部分どっちを選択するか（相談者にいうかいわないか）は
Ａ子の回答にもよると思う。
話だけ聞くとＢ子はお節介な印象を与えるし、基本的に>>646のいうとおり
間に立つ人ってどうよ？って思う。
でも、私がＢ子の立場だったら・・・と考えてみた。
・相談者がＡ子との付き合いで悩んでいる。
・Ａ子の相談者無視の理由が家の比較という共感できないもの。
・しかもドタチャンは嘘。
・３ヶ月相談者無視。
これだとはっきり相談者に報告もわからないでもない。
こんな誠意のない秘密を共有したくないよ。
例えばＡ子の理由が
・キャンセル理由は本当。
・なんとなく家の訪問という付き合いが重い
・その結果３ヶ月が経ってしまった。
だったら、相談者にいわないと思う。
ほぼ同意。
>>だからＢ子がその答えと言うか原因を正直にＡ子に伝えるのもひとつの優しさだと思ったんではないかな。
>>もちろんあえてそれを相談者に伝えないパターンも優しさだよね。
この部分どっちを選択するか（相談者にいうかいわないか）は
Ａ子の回答にもよると思う。
話だけ聞くとＢ子はお節介な印象を与えるし、基本的に>>646のいうとおり
間に立つ人ってどうよ？って思う。
でも、私がＢ子の立場だったら・・・と考えてみた。
・相談者がＡ子との付き合いで悩んでいる。
・Ａ子の相談者無視の理由が家の比較という共感できないもの。
・しかもドタチャンは嘘。
・３ヶ月相談者無視。
これだとはっきり相談者に報告もわからないでもない。
こんな誠意のない秘密を共有したくないよ。
例えばＡ子の理由が
・キャンセル理由は本当。
・なんとなく家の訪問という付き合いが重い
・その結果３ヶ月が経ってしまった。
だったら、相談者にいわないと思う。
649 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 11:34:50 ID:F7M12nwF0
Ｂ子が聞いた理由が、全然違う答えというか
家のことじゃないことが理由ってこともあるかも。
家がきれいっていう理由なら、相談者も傷つかずに済むし。
家のことじゃないことが理由ってこともあるかも。
家がきれいっていう理由なら、相談者も傷つかずに済むし。
650 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 11:46:38 ID:giAYrUQz0
>>648です
Ｂ子のフォローいれたけど
Ｂ子がＡ子に苦言を呈さずに相談者に鳩した。
しかもＡ子とはそのままの付き合いを続ける。
としたら曲者だと思う。
Ｂ子がＡ子に「そういうのは（相談者）に悪い」とはっきりいい、
Ａ子との付き合いを見直すのだったら理解できる。
Ｂ子のフォローいれたけど
Ｂ子がＡ子に苦言を呈さずに相談者に鳩した。
しかもＡ子とはそのままの付き合いを続ける。
としたら曲者だと思う。
Ｂ子がＡ子に「そういうのは（相談者）に悪い」とはっきりいい、
Ａ子との付き合いを見直すのだったら理解できる。
651 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 13:15:17 ID:+UGyLqdh0
相談者にとってはＡ子が悪いって事にしたほうが
一番納得できると思う。
一番納得できると思う。
652 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 13:57:13 ID:Ida67exmO
友人Ｓが私とのこと相談してるみたいで笑えたｗ
653 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 14:28:14 ID:giAYrUQz0
>>651
Ａ子が相談者とあまりつきあいたくないのは確かだよね。
嘘ついて前日ドタキャンなんだし。
それでも相談者が「外での付き合い」を続けるっていうのが
不思議だったけどＢ子に配慮してからかもね。
プッツリ相談者がＡ子と縁切ったらＡ子がＢ子が相談者に報告
したのがわかり、Ｂ子がＡ子との関係において気まずくなることを考えて
だとしたらわかる。
私が相談者なら３人で外で合う機会を持った後、Ａ子とＦＯするかな。
Ａ子が相談者とあまりつきあいたくないのは確かだよね。
嘘ついて前日ドタキャンなんだし。
それでも相談者が「外での付き合い」を続けるっていうのが
不思議だったけどＢ子に配慮してからかもね。
プッツリ相談者がＡ子と縁切ったらＡ子がＢ子が相談者に報告
したのがわかり、Ｂ子がＡ子との関係において気まずくなることを考えて
だとしたらわかる。
私が相談者なら３人で外で合う機会を持った後、Ａ子とＦＯするかな。
654 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 14:37:36 ID:giAYrUQz0
655 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 15:20:50 ID:9Ix4G4V60
どのみち相談者はＡ子と距離を置くほうがいいね。
「外で会う」とかじゃなくて。
Ｂ子のことは今後も様子を見ながらつき合うって感じでいいんじゃない？
友達っていつひょんなことから壊れるかわかんないからね。
歳を重ねていけばいくほどあまり深入りしないようにしないと
気持ちが疲れるだけだよ。
「外で会う」とかじゃなくて。
Ｂ子のことは今後も様子を見ながらつき合うって感じでいいんじゃない？
友達っていつひょんなことから壊れるかわかんないからね。
歳を重ねていけばいくほどあまり深入りしないようにしないと
気持ちが疲れるだけだよ。
656 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 16:56:59 ID:81ouPB0+0
でもさ、相談者は「聞いてみようか」というＢ子の申し出を断ってるんだよね。
二人の問題だからっていう理由で。
だからこそ、余計にＢ子のおせっかいが事を大きくしたように思う。
なんで、わざわざ自分の問題でもないのに（しかも関与するなと言われてまで）首突っ込んで
さらに、聞いてもどうしようもない理由をそのまま本人に伝えるのかな。
いい人なのかもしれないけど、迷惑な人という印象。
二人の問題だからっていう理由で。
だからこそ、余計にＢ子のおせっかいが事を大きくしたように思う。
なんで、わざわざ自分の問題でもないのに（しかも関与するなと言われてまで）首突っ込んで
さらに、聞いてもどうしようもない理由をそのまま本人に伝えるのかな。
いい人なのかもしれないけど、迷惑な人という印象。
657 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 17:03:04 ID:81ouPB0+0
追加：結局、押しに負けて相談者が「聞いてもかまわない」と言ったけど
658 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 17:21:33 ID:giAYrUQz0
>>656
ん〜そうかな？
相談者はＢ子が関与することについてブレがあったんじゃない？
まず、Ｂ子に相談している。
その後Ｂ子に迷惑かもと思い断る。
それを敏感に感じたＢ子が揺さぶりをかけた。
Ｂ子がいいのなら本音を言えばＡ子の気持ちが知りたいし
Ｂ子の申し入れを了承。
相談者が嫌がっているのに
Ｂ子がゴリ押ししたわけではないような気がする。
>>645の
>>反面、原因がわかってスッキリした部分もあるんじゃないかな。
わたしもそう思う。
これってＢ子のおかげじゃない？
ん〜そうかな？
相談者はＢ子が関与することについてブレがあったんじゃない？
まず、Ｂ子に相談している。
その後Ｂ子に迷惑かもと思い断る。
それを敏感に感じたＢ子が揺さぶりをかけた。
Ｂ子がいいのなら本音を言えばＡ子の気持ちが知りたいし
Ｂ子の申し入れを了承。
相談者が嫌がっているのに
Ｂ子がゴリ押ししたわけではないような気がする。
>>645の
>>反面、原因がわかってスッキリした部分もあるんじゃないかな。
わたしもそう思う。
これってＢ子のおかげじゃない？
659 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 17:22:55 ID:7Jrujo5k0
660 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 17:38:14 ID:ox9oyka2O
友達に子供が産まれ「大変で外出できなくてストレスたまる」と言ってたから
家によく遊びに行ってたけど、私に子供が産まれても遊びに来て来てと
連絡がくる。友達の子供ももう五歳。私の子供は生後１ヶ月…
行きたいけど車が無くて…ってどんな言い訳だよ！
私も車無い。新生児連れて徒歩と電車はツライよ。と思う。
今まで何かある度に「子供が〜」と言ってたけど子供というより自分が
出不精なんだろ！
家によく遊びに行ってたけど、私に子供が産まれても遊びに来て来てと
連絡がくる。友達の子供ももう五歳。私の子供は生後１ヶ月…
行きたいけど車が無くて…ってどんな言い訳だよ！
私も車無い。新生児連れて徒歩と電車はツライよ。と思う。
今まで何かある度に「子供が〜」と言ってたけど子供というより自分が
出不精なんだろ！
661 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 17:44:42 ID:81ouPB0+0
>>658
そこまでＢ子の行動を肯定的にとらえられないなあ。
そもそもどうしてＢ子が「揺さぶりをかけ」てまで関与しなきゃならないのか分からないし、
はっきりさせるなら、本人同士がやればいいことじゃない？
Ａ子も言いたくなかったから曖昧な行動でやり過ごそうと思ったところを
結局は「私は相談者とは距離をおきたい」ってはっきりとメッセージを出すことになってしまったわけだし、
当事者二人の問題に、どうして首を突っ込んで、
当事者が関与しないところで関係を決めるようなことするんだろうと思う。
そこまでＢ子の行動を肯定的にとらえられないなあ。
そもそもどうしてＢ子が「揺さぶりをかけ」てまで関与しなきゃならないのか分からないし、
はっきりさせるなら、本人同士がやればいいことじゃない？
Ａ子も言いたくなかったから曖昧な行動でやり過ごそうと思ったところを
結局は「私は相談者とは距離をおきたい」ってはっきりとメッセージを出すことになってしまったわけだし、
当事者二人の問題に、どうして首を突っ込んで、
当事者が関与しないところで関係を決めるようなことするんだろうと思う。
662 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 21:43:35 ID:49D29T040
相談者が引っ越してくる前のＡ子との関係にもよるかな。
それ以前にAとBがどの程度仲良かったのかもよく分からないし。
相談者の家にＢ子だけ来たときの印象は「共通の趣味もあるし
すごくいい子」だったんだよね？
でも２ちゃんで「新しい環境に来たときに妙に親切な奴は要注意」
という話はよく聞くけどＢ子はどーなんだろ。
ＡＢ二人の仲が微妙だったところに相談者が引っ越してきて
Ｂだけ相談者に飛びついた、という可能性だってあるわな。
Ａが538との仲は抜きでもＢと縁を切りたがってたと。
それ以前にAとBがどの程度仲良かったのかもよく分からないし。
相談者の家にＢ子だけ来たときの印象は「共通の趣味もあるし
すごくいい子」だったんだよね？
でも２ちゃんで「新しい環境に来たときに妙に親切な奴は要注意」
という話はよく聞くけどＢ子はどーなんだろ。
ＡＢ二人の仲が微妙だったところに相談者が引っ越してきて
Ｂだけ相談者に飛びついた、という可能性だってあるわな。
Ａが538との仲は抜きでもＢと縁を切りたがってたと。
663 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 22:07:25 ID:giAYrUQz0
>>661
>>そもそもどうしてＢ子が「揺さぶりをかけ」てまで関与しなきゃならないのか分からないし、
相談者がＡ子のこと知りたがっているの察知しての親切心。
またはＢ子自身が真相を知りたがっていたからでは？
>>はっきりさせるなら、本人同士がやればいいことじゃない？
できないから間に入って一肌脱ごうとしたんじゃない？
賛否はわかれると思うけど。
>>Ａ子も言いたくなかったから曖昧な行動でやり過ごそうと思ったところを
曖昧というよりほぼ黒に近いグレーな状態じゃない？
>>結局は「私は相談者とは距離をおきたい」ってはっきりとメッセージを出すことになってしまったわけだし、
Ａ子が曖昧に済ませたいならＢ子に真相話すかな？
Ａ子は本人前にしてハッキリいえないけど相談者さんを切る気は
十分もっているんじゃない？
>>そもそもどうしてＢ子が「揺さぶりをかけ」てまで関与しなきゃならないのか分からないし、
相談者がＡ子のこと知りたがっているの察知しての親切心。
またはＢ子自身が真相を知りたがっていたからでは？
>>はっきりさせるなら、本人同士がやればいいことじゃない？
できないから間に入って一肌脱ごうとしたんじゃない？
賛否はわかれると思うけど。
>>Ａ子も言いたくなかったから曖昧な行動でやり過ごそうと思ったところを
曖昧というよりほぼ黒に近いグレーな状態じゃない？
>>結局は「私は相談者とは距離をおきたい」ってはっきりとメッセージを出すことになってしまったわけだし、
Ａ子が曖昧に済ませたいならＢ子に真相話すかな？
Ａ子は本人前にしてハッキリいえないけど相談者さんを切る気は
十分もっているんじゃない？
664 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 22:27:58 ID:xlfnXwiy0
>>663
確かに。
Ｂ子が「相談者があなたのこと心配してるから」っていう理由付けで
Ａ子に真相を聞いて、
Ａ子がその真相をＢ子に話したってことは、相談者に伝わっても構わないと踏んだから。
だと十分に考えられるよ。
つまりＡ子は「相談者と縁を切って良し」、とそこまで考えてるってことじゃない？
Ａ子にとったら逆に自分の手を直接汚さずに、相談者と付き合いたくない旨を伝えられるわけだから
ある意味Ｂ子は利用されたとも言えるような。
Ｂ子はきっと親切で嘘のつけない正直者なんでないかな？
って深読みしすぎか。
確かに。
Ｂ子が「相談者があなたのこと心配してるから」っていう理由付けで
Ａ子に真相を聞いて、
Ａ子がその真相をＢ子に話したってことは、相談者に伝わっても構わないと踏んだから。
だと十分に考えられるよ。
つまりＡ子は「相談者と縁を切って良し」、とそこまで考えてるってことじゃない？
Ａ子にとったら逆に自分の手を直接汚さずに、相談者と付き合いたくない旨を伝えられるわけだから
ある意味Ｂ子は利用されたとも言えるような。
Ｂ子はきっと親切で嘘のつけない正直者なんでないかな？
って深読みしすぎか。
665 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 22:33:27 ID:G0my4ZM20
なんか同じ話をすごく引っ張ってるけど･･･。
本人は出てこないねｗ
本人は出てこないねｗ
666 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/01(日) 22:39:31 ID:giAYrUQz0
>>665
ネタ扱いされたからじゃない？
ネタ扱いされたからじゃない？
667 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 00:40:18 ID:OHrk1x7vO
B子って、私の周りにいないタイプだし、いたらいやだと思う行動パターンの人なんだけど、
ここではポジティブにとらえられてるんだね。
ここではポジティブにとらえられてるんだね。
668 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 01:56:27 ID:Kdupl64mO
豚切り申し訳ない
友人Ａ・Ｂが去年の夏頃喧嘩した
(といってもＢの行動にＡが怒って一方的に避けるようになった)
最初はＢも突然Ａに避けられる様になり気にしていたが
最近では気にしなくなったんだ。
するとＡが私にＢについて探りを入れてくるようになった。
皆mixiやってて(それぞれマイミク)
Ｂが日記を書くと詳しい内容を私に聞いてきたりしていた。
昨日Ｂが日記に男の人の後ろ姿の写メを載せたら
それを見たのかわざわざメールで
「Ｂの日記の男誰？○○(Ｂの元彼)？」と来た。
こういう所以外ではいい友達なんだけど
返信する気になれない・・・
長文失礼致しました！
友人Ａ・Ｂが去年の夏頃喧嘩した
(といってもＢの行動にＡが怒って一方的に避けるようになった)
最初はＢも突然Ａに避けられる様になり気にしていたが
最近では気にしなくなったんだ。
するとＡが私にＢについて探りを入れてくるようになった。
皆mixiやってて(それぞれマイミク)
Ｂが日記を書くと詳しい内容を私に聞いてきたりしていた。
昨日Ｂが日記に男の人の後ろ姿の写メを載せたら
それを見たのかわざわざメールで
「Ｂの日記の男誰？○○(Ｂの元彼)？」と来た。
こういう所以外ではいい友達なんだけど
返信する気になれない・・・
長文失礼致しました！
669 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 07:38:49 ID:Xs0D/ky9O
なんか女同士って嫌だね。
ココのいくつかのエピソード見ててもめんどくさい展開ばかり。
今は良好な友達関係でも
ささいなことをきっかけに一気に亀裂が入るんだね。
社会人になって間もない頃までは純粋に楽しかったけど
歳を重ねれば重ねるほど
付き合いにくくなるんだ…
ココのいくつかのエピソード見ててもめんどくさい展開ばかり。
今は良好な友達関係でも
ささいなことをきっかけに一気に亀裂が入るんだね。
社会人になって間もない頃までは純粋に楽しかったけど
歳を重ねれば重ねるほど
付き合いにくくなるんだ…
670 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 07:43:12 ID:MXBAC5Jl0
671 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 08:19:08 ID:MXBAC5Jl0
>>669
特に３人っていうのは顕著だね。
ＡＢＣの三人がいたら好意の度合いが平等ってことないよね。
例えば
ＡはＢ＞ＣとかＢはＣ>Ａとかね。
でも表向きはみんな平等を装わなきゃならないから軋轢が生まれるのかも。
特に３人っていうのは顕著だね。
ＡＢＣの三人がいたら好意の度合いが平等ってことないよね。
例えば
ＡはＢ＞ＣとかＢはＣ>Ａとかね。
でも表向きはみんな平等を装わなきゃならないから軋轢が生まれるのかも。
672 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 09:24:01 ID:NttRrfc50
Ａ子さんに「その後どうかな〜？時間取れそうな日ある？」って
メールすれば良いだけのことなのに、ｸﾞﾁｸﾞﾁ悩んでめんどくさい人だな
メールすれば良いだけのことなのに、ｸﾞﾁｸﾞﾁ悩んでめんどくさい人だな
673 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 09:52:33 ID:iA9FbbIb0
またAB話か
674 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 10:19:25 ID:BIzxhRGr0
AB話がこれだけ続いて、やめれの言葉が出ないって事は
皆さん疑似体験でもあるんだろうか？
こんな話、高校生くらいから延々あった内容じゃないの？
皆さん疑似体験でもあるんだろうか？
こんな話、高校生くらいから延々あった内容じゃないの？
675 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 10:23:59 ID:NttRrfc50
女のもめ事なんていくつになっても
女子高生レベルってことじゃない？
女ってめんどくさい
女子高生レベルってことじゃない？
女ってめんどくさい
676 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 10:49:48 ID:ebp53vxG0
> 社会人になって間もない頃までは純粋に楽しかったけど
> 歳を重ねれば重ねるほど
> 付き合いにくくなるんだ…
まあ年取って相手の嫌な部分がよーく見える様になったっていうのもあるよね。
若い時は気づかなかった、気にならなかった「ん？」って部分が増えてきた。
こっちは子供も夫もいるから身を守らないといけないし。
長い付き合いでも実はＤＱＮと分かってしまったら離れるのが良いかも
> 歳を重ねれば重ねるほど
> 付き合いにくくなるんだ…
まあ年取って相手の嫌な部分がよーく見える様になったっていうのもあるよね。
若い時は気づかなかった、気にならなかった「ん？」って部分が増えてきた。
こっちは子供も夫もいるから身を守らないといけないし。
長い付き合いでも実はＤＱＮと分かってしまったら離れるのが良いかも
677 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 11:16:42 ID:s7tJC6v40
>>676
社会人になってからは、
んー、相手ばかりじゃなくて自分にも嫌な部分があって、相手を傷つけたり、
人が離れていく、それは不可避でどうしようもない事だ、という自覚も生まれる。
距離感は、相手から身を守るだけじゃなくて、自分の刃も人に向けない為というスタンス。
自分ＯＫ、相手ＯＵＴの姿勢が崩せない人だけが、結局同じ所をループで軋轢から抜け出さないような気がする。
社会人になってからは、
んー、相手ばかりじゃなくて自分にも嫌な部分があって、相手を傷つけたり、
人が離れていく、それは不可避でどうしようもない事だ、という自覚も生まれる。
距離感は、相手から身を守るだけじゃなくて、自分の刃も人に向けない為というスタンス。
自分ＯＫ、相手ＯＵＴの姿勢が崩せない人だけが、結局同じ所をループで軋轢から抜け出さないような気がする。
678 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 11:25:13 ID:s7tJC6v40
こちらは、お辞儀が最高の敬意という文化。
相手は、ハグが最高の好意という文化。
お互い自分の流儀で好意を示しても、相手はそうと理解しないし、
ずっと平行線。ともすれば、誤解から軋轢が生じる。
相手のそれはおかしい、自分のそれが正しい。
相手がＤＱＮで自分はコモン、これって恐ろしいと思うよ。
自分にも非がえるかも。まともな人はその視点が持てるかどうかだって。
私も悪かったんだけど、この一言が言える人は信用できる！とつくづく思う。
相手は、ハグが最高の好意という文化。
お互い自分の流儀で好意を示しても、相手はそうと理解しないし、
ずっと平行線。ともすれば、誤解から軋轢が生じる。
相手のそれはおかしい、自分のそれが正しい。
相手がＤＱＮで自分はコモン、これって恐ろしいと思うよ。
自分にも非がえるかも。まともな人はその視点が持てるかどうかだって。
私も悪かったんだけど、この一言が言える人は信用できる！とつくづく思う。
679 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 11:27:06 ID:s7tJC6v40
非があるかも。に訂正。ついでにsage忘れ。ｽﾏｿ
680 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 11:35:12 ID:mLI9U6R9O
お宅訪問が大好きな友人がいる。
浅いつきあいの友人程度でもすぐ訪問しているみたいだし(話題に出てくるからわかる)、
遠方、例えば千葉の友人なら、東京に行く用事があるからついでに寄っていい？と言って訪問するタイプ。場合によりダンナ連れもあり。
友達に会いたいだけなら外で会えばいいので、家をみるのが好きなんだとは思う。
うちには来てほしくないんだけど、何て言えば角が立たないかなあ？
10年以上前に賃貸アパートに居た時は来てもらったことがあるけど、
持ち家になって、いろいろ事情もかわり、家にはよびたくない。
他の人の家の日当たりやら間取りなんかをしゃべってるのを聞くと
うちのもあちこちでしゃべられると思い、いやなんだよね。
ちなみに学生時代の友人だから距離は電車で一時間くらい。
浅いつきあいの友人程度でもすぐ訪問しているみたいだし(話題に出てくるからわかる)、
遠方、例えば千葉の友人なら、東京に行く用事があるからついでに寄っていい？と言って訪問するタイプ。場合によりダンナ連れもあり。
友達に会いたいだけなら外で会えばいいので、家をみるのが好きなんだとは思う。
うちには来てほしくないんだけど、何て言えば角が立たないかなあ？
10年以上前に賃貸アパートに居た時は来てもらったことがあるけど、
持ち家になって、いろいろ事情もかわり、家にはよびたくない。
他の人の家の日当たりやら間取りなんかをしゃべってるのを聞くと
うちのもあちこちでしゃべられると思い、いやなんだよね。
ちなみに学生時代の友人だから距離は電車で一時間くらい。
681 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 11:43:08 ID:IQ2VtOzX0
>>680
平日昼間は仕事を始めて忙しい
夜間、休日は旦那が居るから無理
もしくは、旦那が在宅勤務になったから、家はちょっと・・・とか
あんまりへんちくりんな、断りを入れるとそのネタまで他人に広まりそうだからね
平日昼間は仕事を始めて忙しい
夜間、休日は旦那が居るから無理
もしくは、旦那が在宅勤務になったから、家はちょっと・・・とか
あんまりへんちくりんな、断りを入れるとそのネタまで他人に広まりそうだからね
682 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 12:25:40 ID:4G6m33iJ0
>>671
私は、好意の頻度は平等な（少なくとも自分は）３人づきあいしている
友達がいるけど、一人だけ子持ちで住まいも隣の県なので、彼女とは
年に２度ほどしか会えない。もう一人とは、家がたまたま近くになり
職業も近いので月１ペースで会う。でも、３人で会う時には
同窓会みたいで楽しいし、子なしどうしふたりで飲みに行ってる時も
あとの一人の人の話（悪口とかじゃなくて、普通にどこが好きとか
ショートカット似合うよねとか）もしてるし、思い余ってそこで
メールして見たりもしてる。
客観的に見て、よくあうふたりともうひとり、に見えるかもしれないけど
このメンバーでしかできない話とかあるし、大切な３人組です。
といいつつ、自分も、普段は「三人組ってたいてい２対１になるから
めんどくさい」って思ってるんだけどね。あとの二人がとても
人柄も付き合いのスキルも素晴らしいのでなりたってるだけで。
私は、好意の頻度は平等な（少なくとも自分は）３人づきあいしている
友達がいるけど、一人だけ子持ちで住まいも隣の県なので、彼女とは
年に２度ほどしか会えない。もう一人とは、家がたまたま近くになり
職業も近いので月１ペースで会う。でも、３人で会う時には
同窓会みたいで楽しいし、子なしどうしふたりで飲みに行ってる時も
あとの一人の人の話（悪口とかじゃなくて、普通にどこが好きとか
ショートカット似合うよねとか）もしてるし、思い余ってそこで
メールして見たりもしてる。
客観的に見て、よくあうふたりともうひとり、に見えるかもしれないけど
このメンバーでしかできない話とかあるし、大切な３人組です。
といいつつ、自分も、普段は「三人組ってたいてい２対１になるから
めんどくさい」って思ってるんだけどね。あとの二人がとても
人柄も付き合いのスキルも素晴らしいのでなりたってるだけで。
683 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 12:29:29 ID:Ejdt9seK0
>>680
私は人を家に呼ぶのが嫌なタイプ
でいいじゃんと思うがなあ。そんな人めずらしくもないし。
案外ストレートに言うのが角が立たないんじゃない？
訪問するのが好きな人もいるさ
その人のことあれこれ細かく考えすぎるから悩み事になってしまう。
私は人を家に呼ぶのが嫌なタイプ
でいいじゃんと思うがなあ。そんな人めずらしくもないし。
案外ストレートに言うのが角が立たないんじゃない？
訪問するのが好きな人もいるさ
その人のことあれこれ細かく考えすぎるから悩み事になってしまう。
684 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 12:32:47 ID:Ejdt9seK0
１０年前にはよんでくれたのにと言われたら
１０年もたてば考え方も変わるさと言えばいいし
１０年もたてば考え方も変わるさと言えばいいし
685 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 12:33:54 ID:4G6m33iJ0
人を家に呼ぶのがイヤ、というと悪くとられそうなので逆に
外で会うのが好き、というようにしている。それでもしつこく
「おうち見たい！ 旦那さんも見てみたい（結婚式やってないので）！」と
もう、値踏みする気まんまんで来たがるしつこい人もいて、切った。
外で会うのが好き、というようにしている。それでもしつこく
「おうち見たい！ 旦那さんも見てみたい（結婚式やってないので）！」と
もう、値踏みする気まんまんで来たがるしつこい人もいて、切った。
686 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 15:06:32 ID:yd5zNFFv0
>>680
私にも以前、人の家に行きたがる友人がいた。
その人、他の知り合ったママ友の家に
いつものようにアポ無しで行ったら
その家は引越し当日だったという事があった位
人の家にすぐに行きたがっていた。
引っ越した人はその友人には引越しする事を
話すほどの仲ではなかったって事。
あと、他の家に遊びにいった時に干してあるＧパン見て
「あの奥さんＧパン履いたら毎日洗濯しているんだよ。
あのＧパン昨日履いていたもん」
って私にいちいち報告したりして人の家の事観察してるんだなと
思った。
うちにもよくアポ無しできたし、
でもそれ位嫌がっていたら心が狭いかと思われると
受け入れていた。
なんか知らないけど、うちの台所の蛇口とか
磨き始めたりして「こうすると綺麗になるんだと〜」って
教えてくれたりしたｗ
よっぽどうちが汚かったのか。
他にも色々あって結局ＦＯした。
電話きてもナンバーディスプレイで出なかったし
留守電に入っていてもかけ直さなかった。
メールは何日かたってからやっと返事したり
してようやくわかったみたいで今は連絡こなくなった。
私にも以前、人の家に行きたがる友人がいた。
その人、他の知り合ったママ友の家に
いつものようにアポ無しで行ったら
その家は引越し当日だったという事があった位
人の家にすぐに行きたがっていた。
引っ越した人はその友人には引越しする事を
話すほどの仲ではなかったって事。
あと、他の家に遊びにいった時に干してあるＧパン見て
「あの奥さんＧパン履いたら毎日洗濯しているんだよ。
あのＧパン昨日履いていたもん」
って私にいちいち報告したりして人の家の事観察してるんだなと
思った。
うちにもよくアポ無しできたし、
でもそれ位嫌がっていたら心が狭いかと思われると
受け入れていた。
なんか知らないけど、うちの台所の蛇口とか
磨き始めたりして「こうすると綺麗になるんだと〜」って
教えてくれたりしたｗ
よっぽどうちが汚かったのか。
他にも色々あって結局ＦＯした。
電話きてもナンバーディスプレイで出なかったし
留守電に入っていてもかけ直さなかった。
メールは何日かたってからやっと返事したり
してようやくわかったみたいで今は連絡こなくなった。
687 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 15:16:31 ID:yd5zNFFv0
>>680
連投すいません。
>うちには来てほしくないんだけど、何て言えば角が立たないかなあ？
ごめん、角が立たない言い方か…。
やっぱり外で会おうと言うしかないような気がする。
結構他人のうちに来たがる人っているよね。
上に書いた元友人以外にもうちに来たがる人いるけど
その人はそれ以外では嫌な事ない人だから
「外で会おう」って言って付き合っている。
連投すいません。
>うちには来てほしくないんだけど、何て言えば角が立たないかなあ？
ごめん、角が立たない言い方か…。
やっぱり外で会おうと言うしかないような気がする。
結構他人のうちに来たがる人っているよね。
上に書いた元友人以外にもうちに来たがる人いるけど
その人はそれ以外では嫌な事ない人だから
「外で会おう」って言って付き合っている。
688 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 15:28:43 ID:lxV0UeXG0
突撃激アポなしお宅訪問の方々（ご友人）は
実際には自分のご自宅に招いていたりするのかしら？
私は以前知り合ったママ友達のお宅には招いてもらったり、
来て頂いたりと、持ちつ持たれつの関係だったけど。
やっぱり図々しい人ってのはどこにでもいるものなのね！
偶然に引越しの当日にトラックのあとをつけて居場所発見された
気の毒な知り合いがいたから・・・
そこまでしたい一方的な思い込みって怖いね！
知られたくないからひっそりと引っ越すのに・・・
実際には自分のご自宅に招いていたりするのかしら？
私は以前知り合ったママ友達のお宅には招いてもらったり、
来て頂いたりと、持ちつ持たれつの関係だったけど。
やっぱり図々しい人ってのはどこにでもいるものなのね！
偶然に引越しの当日にトラックのあとをつけて居場所発見された
気の毒な知り合いがいたから・・・
そこまでしたい一方的な思い込みって怖いね！
知られたくないからひっそりと引っ越すのに・・・
689 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 16:10:01 ID:wa2zo34G0
690 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 16:19:11 ID:MXBAC5Jl0
>>688
アポなし凸知人 ２種類経験。
１・本人も人を予定なく呼ぶ。
例えば井戸端会議の話の流れで「今から家くる？」みたいな感じ。
そのかわりその調子で他所にもお邪魔するタイプ。
２・人は呼びたくないけど自分は行きたいタイプ。
私が凸されて嫌だと思うのは予定外に自分の時間が削れれること
ともうひとつは散らかっている部屋に人を通したくないこと。
因みに１の人の家はすごく綺麗だった。
アポなし凸知人 ２種類経験。
１・本人も人を予定なく呼ぶ。
例えば井戸端会議の話の流れで「今から家くる？」みたいな感じ。
そのかわりその調子で他所にもお邪魔するタイプ。
２・人は呼びたくないけど自分は行きたいタイプ。
私が凸されて嫌だと思うのは予定外に自分の時間が削れれること
ともうひとつは散らかっている部屋に人を通したくないこと。
因みに１の人の家はすごく綺麗だった。
691 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 16:26:50 ID:MXBAC5Jl0
>>672
話の流れが読めていない希ガス。
話の流れが読めていない希ガス。
692 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 16:32:14 ID:mLI9U6R9O
680です。
仕事しているから(仕事ない日も片づいてないからダメ)、ていうのもいいし、
外で会う方が楽しくて好きだから、というのもいいですね。
10何年も立てば状況かわりますものね。
昔の訪問は、出産直後だったせいか、私には記憶が全くないけど、あちらはしっかり覚えてた。
(どうもダンナ連れの訪問だったらしいけど、そんなことすら忘れてた。
後であらためて聞いて、普通ダンナまで連れてくるか、とか思った。)
万一「今近くまで来てるんだけど〜」と奇襲されそうになったらどこか店に連れていきます。
レスくれた皆さんありがとうございました！断る気構えができました。
仕事しているから(仕事ない日も片づいてないからダメ)、ていうのもいいし、
外で会う方が楽しくて好きだから、というのもいいですね。
10何年も立てば状況かわりますものね。
昔の訪問は、出産直後だったせいか、私には記憶が全くないけど、あちらはしっかり覚えてた。
(どうもダンナ連れの訪問だったらしいけど、そんなことすら忘れてた。
後であらためて聞いて、普通ダンナまで連れてくるか、とか思った。)
万一「今近くまで来てるんだけど〜」と奇襲されそうになったらどこか店に連れていきます。
レスくれた皆さんありがとうございました！断る気構えができました。
693 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 16:32:24 ID:lxV0UeXG0
>>690
面白いわねぇ・・・
人の家に行きたがりの人って
相手のことを過剰に意識しててきっと｢羨ましく｣思ってるんじゃない？
興味津々というか、どんなだろ？って・・・
お宅拝見好きな人って他人に喋らなきゃいいのに
Aさんちはどうったとか、Bさんちは稼いでそうなのに
出された食器がノンブランドだったとか言うからタチが悪い！
私も以前住んでいた家に友人を呼んだ時に
「ねえ、このお皿素敵・・しかもブランド物も持ってるのね」とか
皿とか誉められても嬉しくないんですが・・・（笑）
ハァ〜となったが・・・
凸友人って、
一言多いんだよね
面白いわねぇ・・・
人の家に行きたがりの人って
相手のことを過剰に意識しててきっと｢羨ましく｣思ってるんじゃない？
興味津々というか、どんなだろ？って・・・
お宅拝見好きな人って他人に喋らなきゃいいのに
Aさんちはどうったとか、Bさんちは稼いでそうなのに
出された食器がノンブランドだったとか言うからタチが悪い！
私も以前住んでいた家に友人を呼んだ時に
「ねえ、このお皿素敵・・しかもブランド物も持ってるのね」とか
皿とか誉められても嬉しくないんですが・・・（笑）
ハァ〜となったが・・・
凸友人って、
一言多いんだよね
694 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 16:59:50 ID:lytc7qLj0
食器のブランドをチェックするなんてｵｿﾛｼｽ。
うちは100均の食器とか引き出物でもらった食器とか
安物ばかりだよｗ
結婚祝いにもらったマイセンやバカラの食器は
使わないので実家の物置に放り込んだまま。
うちは100均の食器とか引き出物でもらった食器とか
安物ばかりだよｗ
結婚祝いにもらったマイセンやバカラの食器は
使わないので実家の物置に放り込んだまま。
695 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 18:55:05 ID:fJ1xKcLb0
>>694
コーヒーカップを高く持ち上げて
底に記されたブランド名をチェックする同級生、いたｗ
その子も招待されてないのに他人の家を訪問したがるタイプだったし
家具や持ち物についても「これ、いくら？」って
恥ずかしげも無くよく尋ねてた。
体重、ローン残額、旦那の給料、夫婦生活の回数…
その子含むその同級生のグループは詮索しあうのが日常。
自分はそれにすごく違和感覚えてFOした。
コーヒーカップを高く持ち上げて
底に記されたブランド名をチェックする同級生、いたｗ
その子も招待されてないのに他人の家を訪問したがるタイプだったし
家具や持ち物についても「これ、いくら？」って
恥ずかしげも無くよく尋ねてた。
体重、ローン残額、旦那の給料、夫婦生活の回数…
その子含むその同級生のグループは詮索しあうのが日常。
自分はそれにすごく違和感覚えてFOした。
696 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 19:02:36 ID:wup9fPV+O
｢数字｣を探る奴にロクな人間はいない。
697 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 19:57:46 ID:QS5TJgnb0
私が数年前に結婚した時、長い付き合いのある独友Aに「都合が悪い」と欠席され、
お祝いも何もないし、そこまでの付き合いかなと思ったらAから
「大切な友達だからお祝いのカード送るね」と言われたけどそれもなくスルーされた。
まあいいかと思ってその後も付き合いはあったけど、ある時こちらからメールや電話を数回したけど返答なしで
FOされたか？と思い、こちらもしつこくするのもと思って連絡してなかった。
そしたら約一年ぶりにAから連絡があり、今度結婚するとのこと。
「○○（私）は大切な友達だから結婚式に来てほしい」と。
なんかこれまでの事を考えるとモニョってしまう。
ちなみに今は車で3時間以上かかる遠距離に住んでいます。
出席した方がいい？それとも欠席してもいいのかな？
お祝いも何もないし、そこまでの付き合いかなと思ったらAから
「大切な友達だからお祝いのカード送るね」と言われたけどそれもなくスルーされた。
まあいいかと思ってその後も付き合いはあったけど、ある時こちらからメールや電話を数回したけど返答なしで
FOされたか？と思い、こちらもしつこくするのもと思って連絡してなかった。
そしたら約一年ぶりにAから連絡があり、今度結婚するとのこと。
「○○（私）は大切な友達だから結婚式に来てほしい」と。
なんかこれまでの事を考えるとモニョってしまう。
ちなみに今は車で3時間以上かかる遠距離に住んでいます。
出席した方がいい？それとも欠席してもいいのかな？
698 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 20:10:22 ID:VrZ0pJmC0
出席するって選択肢があるの？
どんな人にも悪く思われたくないって人いるよね…
どんな人にも悪く思われたくないって人いるよね…
699 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 20:10:23 ID:FfYlYMAq0
700 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 20:11:14 ID:1QipFYJm0
欠席していいに一票。
701 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 20:12:06 ID:RlTGS7da0
私も欠席に1票
702 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 20:12:32 ID:nmzHEc/t0
>>697
貴方は「出なくておｋ」というレスがつく事を想定して書いてるように見える
まぁ、背中を押してほしいんだろう
がしかし、私も「出なくていい」と思う
出なくてご祝儀浮いたと思って、ちょっぴり贅沢する方が、100倍幸せ
貴方は「出なくておｋ」というレスがつく事を想定して書いてるように見える
まぁ、背中を押してほしいんだろう
がしかし、私も「出なくていい」と思う
出なくてご祝儀浮いたと思って、ちょっぴり贅沢する方が、100倍幸せ
703 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 20:27:06 ID:ke+mb+Af0
704 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 20:41:25 ID:MXBAC5Jl0
>>697
>>私が数年前に結婚した時、長い付き合いのある独友Aに「都合が悪い」と欠席され、
>>お祝いも何もないし、そこまでの付き合いかなと思ったらAから
このままお返しでいいんじゃない？
「都合が悪い」で欠席、お祝いなしでオケ。
しかしその友達ずうずうしいね。
そんな人だから結婚式に出てくれそうな人いなくて
手当たり次第当たってるのかも。
>>私が数年前に結婚した時、長い付き合いのある独友Aに「都合が悪い」と欠席され、
>>お祝いも何もないし、そこまでの付き合いかなと思ったらAから
このままお返しでいいんじゃない？
「都合が悪い」で欠席、お祝いなしでオケ。
しかしその友達ずうずうしいね。
そんな人だから結婚式に出てくれそうな人いなくて
手当たり次第当たってるのかも。
705 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 20:43:14 ID:QS5TJgnb0
みなさんレスありがとうございます。
これまでもFOしたり、されたことはありますが、
Aに関しては忘れた頃に連絡してきて「大切な友達」と言われるので
どう対処したらいいのかわかりません。
>>702さん
背中を押して欲しい気持ちはありますが、
かたや結婚式のお祝いがないぐらいで冷たい・・とか思う人もいるのかなと思い
いろんな人の意見が聞いてみたかったのです。
みなさんの意見を聞いて欠席で気持が固まりました。
これまでもFOしたり、されたことはありますが、
Aに関しては忘れた頃に連絡してきて「大切な友達」と言われるので
どう対処したらいいのかわかりません。
>>702さん
背中を押して欲しい気持ちはありますが、
かたや結婚式のお祝いがないぐらいで冷たい・・とか思う人もいるのかなと思い
いろんな人の意見が聞いてみたかったのです。
みなさんの意見を聞いて欠席で気持が固まりました。
706 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 20:52:25 ID:QS5TJgnb0
>>704さん
お祝いはした方がいいかな？と思ってましたが、なくてもいいですか。
確かに「結婚式に出てくれる友人少ない」と言ってました。
私が欠席するのもAがこれまで招いたことだとわかってくれればいいんですが。
昔はよく食事したり仲良かったのになんか残念です。
お祝いはした方がいいかな？と思ってましたが、なくてもいいですか。
確かに「結婚式に出てくれる友人少ない」と言ってました。
私が欠席するのもAがこれまで招いたことだとわかってくれればいいんですが。
昔はよく食事したり仲良かったのになんか残念です。
707 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 20:53:47 ID:ke+mb+Af0
708 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 21:01:41 ID:T8MxcAZnO
何だかお祝いを送っても音沙汰なしかメールで一言ありがとう、な気がする。
しなかったら気持ちが重くなる性格なら、これっきりだと割り切ってしたらいいと思う。
しなかったら気持ちが重くなる性格なら、これっきりだと割り切ってしたらいいと思う。
709 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 21:25:30 ID:wa2zo34G0
>>705
あなたの友人Aにそっくりな友人が私にも過去にいたよ。
本当にもう、何もかもそっくり。
今は付き合いはもうない。
でもまだ付き合いがあった頃なら、私もあなたと同じように悩んだと思う。
きっと、何も問題なく会ってるときはものすごく楽しいんじゃない？
向こうが悪意あってやったことじゃないなら、自分が結婚式に出ないことで
自分から二人の関係にケチをつけるような気がしちゃうんだよね。
仮に今回結婚式に出たとしても、いつか
「あの時私は結婚式に出たのに」
と、くやしく思うことがある出来事が起こるときがいつか来る。絶対に来るよ。
どういう方法で欠席の旨伝えるのかわからないけど、
ヘンに言い訳せず、淡々と伝えたほうがいいよ。
お祝いしたってお金の無駄。
あなたの友人Aにそっくりな友人が私にも過去にいたよ。
本当にもう、何もかもそっくり。
今は付き合いはもうない。
でもまだ付き合いがあった頃なら、私もあなたと同じように悩んだと思う。
きっと、何も問題なく会ってるときはものすごく楽しいんじゃない？
向こうが悪意あってやったことじゃないなら、自分が結婚式に出ないことで
自分から二人の関係にケチをつけるような気がしちゃうんだよね。
仮に今回結婚式に出たとしても、いつか
「あの時私は結婚式に出たのに」
と、くやしく思うことがある出来事が起こるときがいつか来る。絶対に来るよ。
どういう方法で欠席の旨伝えるのかわからないけど、
ヘンに言い訳せず、淡々と伝えたほうがいいよ。
お祝いしたってお金の無駄。
710 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 22:19:24 ID:QS5TJgnb0
>>709さん
>きっと、何も問題なく会ってるときはものすごく楽しいんじゃない？
向こうが悪意あってやったことじゃないなら、自分が結婚式に出ないことで
自分から二人の関係にケチをつけるような気がしちゃうんだよね。
まさにその通りです！言いたかったことです。
悪意があってやられたことならすっぱりと縁切りできるんですけどね。
無理してお祝いしても嫌な気分になりたくないのでやめておきます。
>きっと、何も問題なく会ってるときはものすごく楽しいんじゃない？
向こうが悪意あってやったことじゃないなら、自分が結婚式に出ないことで
自分から二人の関係にケチをつけるような気がしちゃうんだよね。
まさにその通りです！言いたかったことです。
悪意があってやられたことならすっぱりと縁切りできるんですけどね。
無理してお祝いしても嫌な気分になりたくないのでやめておきます。
>>706
にてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 20:52:25 ID:QS5TJgnb0
>>704さん
お祝いはした方がいいかな？と思ってましたが、なくてもいいですか。
確かに「結婚式に出てくれる友人少ない」と言ってました。
私が欠席するのもAがこれまで招いたことだとわかってくれればいいんですが。
昔はよく食事したり仲良かったのになんか残念です。
にてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 20:52:25 ID:QS5TJgnb0
>>704さん
お祝いはした方がいいかな？と思ってましたが、なくてもいいですか。
確かに「結婚式に出てくれる友人少ない」と言ってました。
私が欠席するのもAがこれまで招いたことだとわかってくれればいいんですが。
昔はよく食事したり仲良かったのになんか残念です。
711 間違えて書き込みました
>>704さん
>>お祝いはした方がいいかな？と思ってましたが、なくてもいいですか。
最終的にはあなたが決めることだから・・・。
私だったらしないかな。
どうするかはあなたがその友人と今後どうしたいかで来まるのではないかしら？
・こんな人には関わりたくない かつ 相手にそれをハッキリ知らしめたい。
つまりＣＯ。
→欠席・お祝いなし。
・関わりたくないけどお祝い事だから穏便にＦＯしたい。
→欠席・お祝いまたは手紙。
・彼女が今までのことを反省するなら付き合いたい。
→いままでのＡの行動が不愉快であることを明言し、
相手が反省の色みせたら出席なりお祝いするなりする。
>>私が欠席するのもAがこれまで招いたことだとわかってくれればいいんですが。
そういうことがわかる人ならこういう結果にはならないと思う。
あなたはとてもお人好し（ごめんなさい）に見えます。
そういう人って図々しい人の餌食になる場合もあるよ。
そういう例見たことがある。
傍から見るとイライラするけどこればっかりは本人同士のことだからね。
>>704さん
>>お祝いはした方がいいかな？と思ってましたが、なくてもいいですか。
最終的にはあなたが決めることだから・・・。
私だったらしないかな。
どうするかはあなたがその友人と今後どうしたいかで来まるのではないかしら？
・こんな人には関わりたくない かつ 相手にそれをハッキリ知らしめたい。
つまりＣＯ。
→欠席・お祝いなし。
・関わりたくないけどお祝い事だから穏便にＦＯしたい。
→欠席・お祝いまたは手紙。
・彼女が今までのことを反省するなら付き合いたい。
→いままでのＡの行動が不愉快であることを明言し、
相手が反省の色みせたら出席なりお祝いするなりする。
>>私が欠席するのもAがこれまで招いたことだとわかってくれればいいんですが。
そういうことがわかる人ならこういう結果にはならないと思う。
あなたはとてもお人好し（ごめんなさい）に見えます。
そういう人って図々しい人の餌食になる場合もあるよ。
そういう例見たことがある。
傍から見るとイライラするけどこればっかりは本人同士のことだからね。
713 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 22:44:53 ID:MXBAC5Jl0
714 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/02(月) 22:47:23 ID:sry9dQrg0
悪気が無くても常識が無い人とは縁を切ってもいいと思うよ。
715 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 10:57:27 ID:FhdMRrfd0
都合のいいときだけ「友達だよね〜」て近づいてくる人いるよね
そういうタイプはいつまでも変わらないし
そんなのにお祝い渡してもお金の無駄だと思うよ
そういうタイプはいつまでも変わらないし
そんなのにお祝い渡してもお金の無駄だと思うよ
716 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 11:34:46 ID:lZADaFKn0
>>悪意があってやられたことならすっぱりと縁切りできるんですけどね。
こっちのモヤモヤと裏腹に 不義理やってた当人は全く自覚無かったりするからねｗ
中学時代の友人がまさしくソレｗ
彼女の前の旦那さんとの子供の出産時にお祝いを贈ったけどナシの礫で
「もしや届いてないのか？」と思い確認の電話してみたら
「あぁ それならもう届いてるよー？」とあっけらかんと言われた。
後で一応内祝いの品は届いたが もし私が確認電話しなかったら
お返しもする気はなかったんだろうなぁ・・・とあの言動で確信。
その後 私の結婚時は案の定お祝いどころか「おめでとう」の連絡一本ナシｗ
「やっぱり」と思い それ以降はもうそういう人だと割り切っていたので
去年 彼女から「結婚しました」（再々婚）と年賀状で来た時は当然何もしなかったら
「あの時は○○（私）からおお祝いがなかったしぃ〜」と
電話で喋ってた時に 堂 々 と 恨み言を言ってきましたよ ｏｒｚ
自分が散々してきた不義理は綺麗に忘れてるけど
人から貰えなかった事に対しては忘れず根に持つものらしいｗ
ちなみに今年の正月は「出産しました」の年賀状が来たので ｏｒｚ
コレが最後と思って（←私もアホですｗ）半分手切れ金のつもりで
出産祝いを贈ってみたら 今度は珍しい事にお礼の電話はちゃんと来たので
驚いてお陰で縁切りし損ねたのですが・・・
（今度ナシの礫で不義理したら躊躇無くCOされると流石に気付いたのか？）
しかし内祝いの方は未だに届きませんｗ
こっちのモヤモヤと裏腹に 不義理やってた当人は全く自覚無かったりするからねｗ
中学時代の友人がまさしくソレｗ
彼女の前の旦那さんとの子供の出産時にお祝いを贈ったけどナシの礫で
「もしや届いてないのか？」と思い確認の電話してみたら
「あぁ それならもう届いてるよー？」とあっけらかんと言われた。
後で一応内祝いの品は届いたが もし私が確認電話しなかったら
お返しもする気はなかったんだろうなぁ・・・とあの言動で確信。
その後 私の結婚時は案の定お祝いどころか「おめでとう」の連絡一本ナシｗ
「やっぱり」と思い それ以降はもうそういう人だと割り切っていたので
去年 彼女から「結婚しました」（再々婚）と年賀状で来た時は当然何もしなかったら
「あの時は○○（私）からおお祝いがなかったしぃ〜」と
電話で喋ってた時に 堂 々 と 恨み言を言ってきましたよ ｏｒｚ
自分が散々してきた不義理は綺麗に忘れてるけど
人から貰えなかった事に対しては忘れず根に持つものらしいｗ
ちなみに今年の正月は「出産しました」の年賀状が来たので ｏｒｚ
コレが最後と思って（←私もアホですｗ）半分手切れ金のつもりで
出産祝いを贈ってみたら 今度は珍しい事にお礼の電話はちゃんと来たので
驚いてお陰で縁切りし損ねたのですが・・・
（今度ナシの礫で不義理したら躊躇無くCOされると流石に気付いたのか？）
しかし内祝いの方は未だに届きませんｗ
717 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 11:47:51 ID:DFrkw3YV0
よく「悪気がないから」って言うけど、じゃあ悪気なけりゃ
何やってもいいのか？ あぁ〜ん？ とすごみたくなってしまう。
誠心誠意真面目で悪気ないってのは免罪符じゃないよ。
>>697
冠婚葬祭板に「仲良くもないのに結婚式呼ぶなよ」みたいなスレあったよ。
似たような体験談ごろごろ転がってるから見てきたら？
ご祝儀欲しさに人数確保する人もいるからねえ。
>自分が散々してきた不義理は綺麗に忘れてるけど
>人から貰えなかった事に対しては忘れず根に持つものらしいｗ
>>697のお友達もこういうタイプなんだろな……
何やってもいいのか？ あぁ〜ん？ とすごみたくなってしまう。
誠心誠意真面目で悪気ないってのは免罪符じゃないよ。
>>697
冠婚葬祭板に「仲良くもないのに結婚式呼ぶなよ」みたいなスレあったよ。
似たような体験談ごろごろ転がってるから見てきたら？
ご祝儀欲しさに人数確保する人もいるからねえ。
>自分が散々してきた不義理は綺麗に忘れてるけど
>人から貰えなかった事に対しては忘れず根に持つものらしいｗ
>>697のお友達もこういうタイプなんだろな……
718 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 12:02:22 ID:iT5ZcjiK0
>去年 彼女から「結婚しました」（再々婚）
3回目じゃ流石にお祝い出す気にはならないでしょう・・ふつーに
3回目じゃ流石にお祝い出す気にはならないでしょう・・ふつーに
719 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 14:10:55 ID:feM3DJGg0
悪気はないのよーと厚かましい人に言われて「じゃあ、想像力と配慮が
なかったと思うことにするね」と返した知人がいるそうだ。
今度真似てみようと思った。
だいいち「悪気がない」とか「お互い様」って、どちらかというと
迷惑を被った側が自分を納得させたり相手をほっとさせて
あげるために使う言葉であって、加害者ポジションの人が
自分の弁護とか言い訳に使うのは違うよね。
なかったと思うことにするね」と返した知人がいるそうだ。
今度真似てみようと思った。
だいいち「悪気がない」とか「お互い様」って、どちらかというと
迷惑を被った側が自分を納得させたり相手をほっとさせて
あげるために使う言葉であって、加害者ポジションの人が
自分の弁護とか言い訳に使うのは違うよね。
720 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 14:11:44 ID:gPycFk6Z0
みなさんたくさん回答ありがとうございました。
いろんな意見が伺えて参考になりました。
似たような経験談、確かに冠婚葬祭板ありそうですね。見てみます。
ところで今日Aからメールが来てました。
「結婚前に婚約者を紹介したい。いつかそちらに行くから会って欲しい」という内容。
会ってしまったら欠席しにくいし、適当に理由つけて断ります。
いろんな意見が伺えて参考になりました。
似たような経験談、確かに冠婚葬祭板ありそうですね。見てみます。
ところで今日Aからメールが来てました。
「結婚前に婚約者を紹介したい。いつかそちらに行くから会って欲しい」という内容。
会ってしまったら欠席しにくいし、適当に理由つけて断ります。
722 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 14:40:03 ID:lZADaFKn0
>>719
だいいち「悪気がない」とか「お互い様」って、どちらかというと
迷惑を被った側が自分を納得させたり相手をほっとさせて
あげるために使う言葉
もっと凄いのになると「人を許す寛容さも必要だよ！？」とキレて
被害者に説教かましてきた加害者知人もそういやいたなぁｗ
だいいち「悪気がない」とか「お互い様」って、どちらかというと
迷惑を被った側が自分を納得させたり相手をほっとさせて
あげるために使う言葉
もっと凄いのになると「人を許す寛容さも必要だよ！？」とキレて
被害者に説教かましてきた加害者知人もそういやいたなぁｗ
723 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 14:46:31 ID:feM3DJGg0
724 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 15:39:03 ID:toT2S1Qk0
725 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 16:35:36 ID:cxuhMjyeO
全力で逃げるべし。
会ったら最後。
会ったら最後。
726 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 16:45:37 ID:+N3SrIxx0
727 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 16:57:32 ID:qZpkNNmB0
728 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 17:56:30 ID:rO0yR9QW0
女友達で気をつけた方がいいのは、
愚痴や悩みを相談した時、凄く興味深く親身に聞いてくれる人程
それを他人にペラペラ話してネタにしてる事が多いって事。
そういう人は自分の知らない女友達のネタを出す事が多いからすぐ
わかるけどね。
愚痴や悩みを相談した時、凄く興味深く親身に聞いてくれる人程
それを他人にペラペラ話してネタにしてる事が多いって事。
そういう人は自分の知らない女友達のネタを出す事が多いからすぐ
わかるけどね。
729 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 18:28:40 ID:NwSGNHRz0
>>728
掲示板で自分の知らない女友達のネタ出しまくりのここの住人に言っても仕方ないと思う。
掲示板で自分の知らない女友達のネタ出しまくりのここの住人に言っても仕方ないと思う。
730 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 18:28:55 ID:0+q1oyLs0
そういう人を選んだ人を見る目がない自分が悪いのか、
こいつなら何言って疲れさせても構わないと見下げてる罰が当たったのか
他人を愚痴のゴミ箱にする行為がそもそも間違ってるのか。
それ考えたことある？
こいつなら何言って疲れさせても構わないと見下げてる罰が当たったのか
他人を愚痴のゴミ箱にする行為がそもそも間違ってるのか。
それ考えたことある？
731 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 18:57:17 ID:sYJHVVnL0
私は友達同士の集まりの時に、そこに居ない共通の友達とか知り合いの噂
する人には絶対個人的な事は話さない
絶対自分が居ない時にネタになってると思う
する人には絶対個人的な事は話さない
絶対自分が居ない時にネタになってると思う
732 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 19:16:30 ID:+N3SrIxx0
733 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 21:08:41 ID:5jUvKrS90
噂話を何のためらいも無く横に流す人、私の同僚にもいる。（ランチ友達）
私もその人にだけは絶対に自分の個人的なこと話さないって決めてるよ。
本人は悪びれもしないで話してるけどさ
「あぁこの人はそういうのこんなに軽くしゃべってしまうんだ」って
逆に本人自身の評価を落としてるんだよね。
そういう想像力がないのってもうどうにもなんないね。
私もその人にだけは絶対に自分の個人的なこと話さないって決めてるよ。
本人は悪びれもしないで話してるけどさ
「あぁこの人はそういうのこんなに軽くしゃべってしまうんだ」って
逆に本人自身の評価を落としてるんだよね。
そういう想像力がないのってもうどうにもなんないね。
734 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 21:55:45 ID:27uOae9x0
わかるなあ。
本人は悪気ないのかもしれないけど、何でもベラベラ話す人って信用できない。
会社の同僚でそういう人居るけど、情報通というのか何でも把握してる感じ。
そのくせ、自分が他で噂されたり陰口叩かれると知ると
一気にメンヘラ気味になり信じられないくらいローテンション。
誰とでもフレンドリーにしてるけど、結局誰にも嫌われたくなくて
ビクビクしてるだけなんだろうなあと思ったけど。
本人は悪気ないのかもしれないけど、何でもベラベラ話す人って信用できない。
会社の同僚でそういう人居るけど、情報通というのか何でも把握してる感じ。
そのくせ、自分が他で噂されたり陰口叩かれると知ると
一気にメンヘラ気味になり信じられないくらいローテンション。
誰とでもフレンドリーにしてるけど、結局誰にも嫌われたくなくて
ビクビクしてるだけなんだろうなあと思ったけど。
735 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 23:07:47 ID:K5UCQUTB0
友達と会うときの服装。
友達があまりにも気合が入ってないとちょと悲しい。
そういうこと、ない？
友達があまりにも気合が入ってないとちょと悲しい。
そういうこと、ない？
736 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 23:15:50 ID:nskyqBSr0
あるね！
ランチとか約束してて、大体店の見当もついてるのに、
ジーンズと生足（ペディキュアなんて無し）で来られると。
その辺の地元のとこに変えようか、とか思っちゃう。
言えないけど。
ランチとか約束してて、大体店の見当もついてるのに、
ジーンズと生足（ペディキュアなんて無し）で来られると。
その辺の地元のとこに変えようか、とか思っちゃう。
言えないけど。
737 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 23:30:00 ID:rLBTqTML0
ジーンズで行けないランチのお店ってたとえばどこ？
思いつかないや(´・ω・｀)
思いつかないや(´・ω・｀)
738 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 23:32:29 ID:t/FPJT+QO
739 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 23:39:17 ID:sYJHVVnL0
私は、そんなにお洒落しない友達の時は
あんまり、めかしこまないようにして
お洒落な友達の時はお洒落していくかな・・
同じような人と居るとホッとすると思うからという理由
あんまり、めかしこまないようにして
お洒落な友達の時はお洒落していくかな・・
同じような人と居るとホッとすると思うからという理由
740 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/03(火) 23:51:48 ID:EC60Yzre0
>735
ちょっとお洒落なラストランで食事をする約束をして（彼女にはぐるナビのURLを送って確認もした）、お店に現れた彼女は、タンクトップにノーメイクのジム帰りだった…。
店員さんの視線がちょっと痛かったよ。
それからは彼女と会うとき、居酒屋にしてます。
これはこれで仲良くやれてるのでいいけれど、店選びと服選びって、ある程度大切かも。
ちょっとお洒落なラストランで食事をする約束をして（彼女にはぐるナビのURLを送って確認もした）、お店に現れた彼女は、タンクトップにノーメイクのジム帰りだった…。
店員さんの視線がちょっと痛かったよ。
それからは彼女と会うとき、居酒屋にしてます。
これはこれで仲良くやれてるのでいいけれど、店選びと服選びって、ある程度大切かも。
741 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 09:52:41 ID:I3ppC18p0
>>737
ちょっとお高めフレンチとかイタリアンとか日本料理とか？
最近はドレスコード有の店も少なくなったみたいだし
服装で入店を断る店も減ってるせいもあるのか
どこでもジーンズな人ってたまにいるね。
あれが苦手
上半身は小奇麗にしてるし本人はお洒落のつもりなんだろうけど、
ジーンズはどんなに高くてブランド物だったとしても
所詮は作業着という気がするだよね
カフェとか気軽な店だったらそれでＯＫだろうけど
ちょっとお高めフレンチとかイタリアンとか日本料理とか？
最近はドレスコード有の店も少なくなったみたいだし
服装で入店を断る店も減ってるせいもあるのか
どこでもジーンズな人ってたまにいるね。
あれが苦手
上半身は小奇麗にしてるし本人はお洒落のつもりなんだろうけど、
ジーンズはどんなに高くてブランド物だったとしても
所詮は作業着という気がするだよね
カフェとか気軽な店だったらそれでＯＫだろうけど
742 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 11:31:31 ID:u/txrDZZ0
あ〜〜〜〜すごい後悔。くだらないけど吐かせてください。
学生時代の同じグループの女友達。
全員ではたま〜に集まるんだけど、そのうち密に連絡とってるのはほんの２人。
別の一人が旦那の転勤で私の住んでる地域にまあまあ近いところに
引っ越してきた。引越し前にみんなで会ったときには、お互いが近場に
住む話にはなったけどメアド交換とか一切なかったw
思い起こせば、昔からその子とはまあまあ仲良かったが、
色んなことにつけお互いに少々張り合ってたような気もする。
で、その子が引越し完了したことをいつもメールしあってる友人から
聞いた時に・・・
「近くになったことだし、もし何か困った時ということで私の電話番号と
メアドをその子に教えておいてねー」
と勢いで言ってしまった・・・・・
すっげーー後悔。私格好悪いかもと。まるですごくガツガツ連絡とりたい
みたいで。妹にこのことを話したら、何でそんなこと言ったんだとも
言われてしまった。
本当にお互いが連絡取りたいなら、会った時点ですんなりと連絡先交換
できてるはずだし。むこうからの返事は多分ないとは思うけど、
それ以上に自分がなんかなさけない。
スレ汚しすみませんでした。
学生時代の同じグループの女友達。
全員ではたま〜に集まるんだけど、そのうち密に連絡とってるのはほんの２人。
別の一人が旦那の転勤で私の住んでる地域にまあまあ近いところに
引っ越してきた。引越し前にみんなで会ったときには、お互いが近場に
住む話にはなったけどメアド交換とか一切なかったw
思い起こせば、昔からその子とはまあまあ仲良かったが、
色んなことにつけお互いに少々張り合ってたような気もする。
で、その子が引越し完了したことをいつもメールしあってる友人から
聞いた時に・・・
「近くになったことだし、もし何か困った時ということで私の電話番号と
メアドをその子に教えておいてねー」
と勢いで言ってしまった・・・・・
すっげーー後悔。私格好悪いかもと。まるですごくガツガツ連絡とりたい
みたいで。妹にこのことを話したら、何でそんなこと言ったんだとも
言われてしまった。
本当にお互いが連絡取りたいなら、会った時点ですんなりと連絡先交換
できてるはずだし。むこうからの返事は多分ないとは思うけど、
それ以上に自分がなんかなさけない。
スレ汚しすみませんでした。
743 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 11:50:18 ID:I3ppC18p0
すごい負けず嫌いなんだね・・・
744 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 12:08:43 ID:xtyY+wVt0
>>742
>すっげーー後悔。私格好悪いかもと。まるですごくガツガツ連絡とりたい
>みたいで。
別に変じゃないですよ。
親切心からでしょ?なんで情けなくなるのか解らん。
普段張り合ってるがまあまあ仲の良い友達、というのは理解しにくいけど、
ようは仲良しグループの一人ってことでしょ?
向こうから連絡がこなかったら(ソレを心配してるんですよね?)
｢あ〜自分だけ空回りwカッコ悪いw｣と思うかもしれませんが
そんなこと気にしなくてもいいと思う。
>すっげーー後悔。私格好悪いかもと。まるですごくガツガツ連絡とりたい
>みたいで。
別に変じゃないですよ。
親切心からでしょ?なんで情けなくなるのか解らん。
普段張り合ってるがまあまあ仲の良い友達、というのは理解しにくいけど、
ようは仲良しグループの一人ってことでしょ?
向こうから連絡がこなかったら(ソレを心配してるんですよね?)
｢あ〜自分だけ空回りwカッコ悪いw｣と思うかもしれませんが
そんなこと気にしなくてもいいと思う。
745 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 12:28:01 ID:ESIcVHlO0
>私の電話番号とメアドをその子に教えておいてねー
ガツガツと言うよりも、その友人を伝書鳩扱いにしたことのほうが気になる
ガツガツと言うよりも、その友人を伝書鳩扱いにしたことのほうが気になる
746 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 13:09:19 ID:xh9zw/Sh0
そんなに気にしなくてもいいような。
いつもそういう事が多いんなら別だけど。
いつもそういう事が多いんなら別だけど。
747 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 14:01:22 ID:u/txrDZZ0
742です。
お返事ありがとう。
そうなの。親切心のつもりでお願いしちゃったんだけど、
聞いた当の本人にとっては必要なかったかなと思いなおして
自分、格好悪いと思ってしまった。
返事を期待するつもりはもうとうなかったんだけど、
やっぱちょっと・・・だったかなあと。
それと、間の友人を伝書鳩に・・・ってあるけど、
その方法以外に相手に連絡する方法がないんだよーー。
みんなでの集まりも１年に１度くらいだし。
だからこそ、この私のおせっかいも必要なかったかもと後悔してるんだけど。
肝に銘じて今後は慎重にいくことにします。
お返事ありがとう。
そうなの。親切心のつもりでお願いしちゃったんだけど、
聞いた当の本人にとっては必要なかったかなと思いなおして
自分、格好悪いと思ってしまった。
返事を期待するつもりはもうとうなかったんだけど、
やっぱちょっと・・・だったかなあと。
それと、間の友人を伝書鳩に・・・ってあるけど、
その方法以外に相手に連絡する方法がないんだよーー。
みんなでの集まりも１年に１度くらいだし。
だからこそ、この私のおせっかいも必要なかったかもと後悔してるんだけど。
肝に銘じて今後は慎重にいくことにします。
748 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 14:18:57 ID:PMhOGU8c0
>>742
>>むこうからの返事は多分ないとは思うけど、
何でそう思うのかが理解できないなあ。
わたしが連絡先を教えてもらったとしたら
「気をつかってくれてありがとう。」と返事して自分の連絡先をおしえるよ。ｊibu
逆に返事なしってことは相手と距離をおきたいってことにならない？
>>むこうからの返事は多分ないとは思うけど、
何でそう思うのかが理解できないなあ。
わたしが連絡先を教えてもらったとしたら
「気をつかってくれてありがとう。」と返事して自分の連絡先をおしえるよ。ｊibu
逆に返事なしってことは相手と距離をおきたいってことにならない？
749 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 14:30:34 ID:v150ASmd0
FOしようとした友人に感付かれて先にCOされた
これで手間が省けた・・・と思ってたら年賀状は届くし、メールも届いた
あんなことを書いてごめんねって謝罪から始まって、今日こんなことがあったとかの報告
言いたい事だけいって、あなたの為に言ったけど言い過ぎたからゴメンネって言われても無理
距離なく詰めてきて人の行動を把握したがるし、負けず嫌い
さっき着信拒否した
これで手間が省けた・・・と思ってたら年賀状は届くし、メールも届いた
あんなことを書いてごめんねって謝罪から始まって、今日こんなことがあったとかの報告
言いたい事だけいって、あなたの為に言ったけど言い過ぎたからゴメンネって言われても無理
距離なく詰めてきて人の行動を把握したがるし、負けず嫌い
さっき着信拒否した
750 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 14:58:54 ID:OR1TUSTB0
751 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 15:22:52 ID:lQ4WKytR0
女性で負けず嫌い系とは関わりたくないなあ。
多少はいいけど、なんでもかんでも競うタイプは疲れるよ。
人それぞれっていう許容範囲の狭いタイプ。それで性格が
キツイとなると自分には脅威なので近寄りたくない。
多少はいいけど、なんでもかんでも競うタイプは疲れるよ。
人それぞれっていう許容範囲の狭いタイプ。それで性格が
キツイとなると自分には脅威なので近寄りたくない。
752 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 15:42:34 ID:ZpMNTLHq0
753 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/04(水) 16:06:45 ID:I32kWsyQ0
>>742
学生といってもいつの時代の友達か知らないけど
私も小学校から続いてるグループがあって
そのうちの一人とはたぶんお互い嫌いあって張り合って
中学入っても嫌味とか言い合ってた子がいた。
高校も一緒だったけど、高校ではあまり関わりなくて
その後も集まりがあるときはあまりその子と関わらず。
20代後半になってたまたまその子と同じころに
同じ性の子供を産んで、家も近かったので
一回会おうか・・・となり、お互い大人になったので
今ではコンスタントに会ってるし普通の付き合いができてるよ。
相性もあるだろうから一概には言えないけど
あなたもそこまであとでグチグチ考えるのは大人げない気がするなあ。
別に言ったことはおかしくないと思うし
相手だって「あらそう、じゃあ何かあったら連絡しよう」くらいに思ってるだろうと
のほほんとしておけばいいのに。
学生といってもいつの時代の友達か知らないけど
私も小学校から続いてるグループがあって
そのうちの一人とはたぶんお互い嫌いあって張り合って
中学入っても嫌味とか言い合ってた子がいた。
高校も一緒だったけど、高校ではあまり関わりなくて
その後も集まりがあるときはあまりその子と関わらず。
20代後半になってたまたまその子と同じころに
同じ性の子供を産んで、家も近かったので
一回会おうか・・・となり、お互い大人になったので
今ではコンスタントに会ってるし普通の付き合いができてるよ。
相性もあるだろうから一概には言えないけど
あなたもそこまであとでグチグチ考えるのは大人げない気がするなあ。
別に言ったことはおかしくないと思うし
相手だって「あらそう、じゃあ何かあったら連絡しよう」くらいに思ってるだろうと
のほほんとしておけばいいのに。
754 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 00:51:15 ID:S0m4j3/b0
>>751
負けず嫌い系の人は疲れるに同意。
ただ、そういう負けず嫌い系の人で、周囲の誰にでも
対抗意識を燃やして（美人な人にはルックスで、お金持ちにはお金で、
旦那の職場がいい人には自分のだんなの職場で）いちゃもんを
つけたがるタイプがひとりいるんだけど、その人、私に
「○○といると、負けず嫌いの私が消える感じがして一緒にいて
ラクなんだー」と擦り寄りたがってくる。それって、私のことを
「張り合うほどもないオール格下」って認定してるんだな、と
思うと死ぬほどむかつく。なので「ばかにしてるから楽なのね」と
メールして縁切った。
負けず嫌い系の人は疲れるに同意。
ただ、そういう負けず嫌い系の人で、周囲の誰にでも
対抗意識を燃やして（美人な人にはルックスで、お金持ちにはお金で、
旦那の職場がいい人には自分のだんなの職場で）いちゃもんを
つけたがるタイプがひとりいるんだけど、その人、私に
「○○といると、負けず嫌いの私が消える感じがして一緒にいて
ラクなんだー」と擦り寄りたがってくる。それって、私のことを
「張り合うほどもないオール格下」って認定してるんだな、と
思うと死ぬほどむかつく。なので「ばかにしてるから楽なのね」と
メールして縁切った。
755 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 01:52:15 ID:QCgGmSBY0
昨日グジグジ言ってた742です。すみませんでした。
当方３０そこそこなのですが、学生時代の友人達と集まる時の雰囲気が
変わってきた。。。
自分が行く全部の集まりがそうではないんだけど、ある一つのグループの
集まりに行くと、自分もそうなのかもしれないけど、お互いの生活を
値踏みしたり探ったりするような流れがある。
もちろん表立って口にしたりとかは全然ないんだけどね。
言葉のはしから察していく・・・という感じに。
結婚した子は今の生活レベルやら旦那の職業・収入・見た目など。。
あと自分の着ている服も含めて。
独身の子は既婚の子に「いいね〜、働かなくて」とかそんな感じ。
だから私も行っても久々に会ってうれしい反面、昔のように
心から何でも話せるとかそういう雰囲気ではなくなってしまったことに
悲しさを感じる。歳とるにつれて、友達って難しいなと思う。
当方３０そこそこなのですが、学生時代の友人達と集まる時の雰囲気が
変わってきた。。。
自分が行く全部の集まりがそうではないんだけど、ある一つのグループの
集まりに行くと、自分もそうなのかもしれないけど、お互いの生活を
値踏みしたり探ったりするような流れがある。
もちろん表立って口にしたりとかは全然ないんだけどね。
言葉のはしから察していく・・・という感じに。
結婚した子は今の生活レベルやら旦那の職業・収入・見た目など。。
あと自分の着ている服も含めて。
独身の子は既婚の子に「いいね〜、働かなくて」とかそんな感じ。
だから私も行っても久々に会ってうれしい反面、昔のように
心から何でも話せるとかそういう雰囲気ではなくなってしまったことに
悲しさを感じる。歳とるにつれて、友達って難しいなと思う。
756 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 03:52:39 ID:wVMcUwyIO
最近体調をくずしてしまい、自宅安静で外出禁止になってしまった。
あんまり心配かけたくなかったから友達にも言わなかったんだけど
近々会う約束していた友達がいたので、その子には理由を話してキャンセルさせてもらった。
そうしたら、その友達から私の事を聞いた別の友達Ａ子からメールが・・。
内容は｢大丈夫？！お大事にね！｣と一行だけ書いてあった後、
｢最近仕事でストレスが〜｣｢この前、彼氏と〜｣って感じの長文が。
別に心配してもらいたい訳じゃないからいいんだけど、メールを読んだ後にどっと疲れた。
普段から愚痴や彼氏との事を長文でメールしてくる子だったんだけど
何も人が体調悪いときにまで送ってこなくていいのに・・と思てしまった。
あんまり心配かけたくなかったから友達にも言わなかったんだけど
近々会う約束していた友達がいたので、その子には理由を話してキャンセルさせてもらった。
そうしたら、その友達から私の事を聞いた別の友達Ａ子からメールが・・。
内容は｢大丈夫？！お大事にね！｣と一行だけ書いてあった後、
｢最近仕事でストレスが〜｣｢この前、彼氏と〜｣って感じの長文が。
別に心配してもらいたい訳じゃないからいいんだけど、メールを読んだ後にどっと疲れた。
普段から愚痴や彼氏との事を長文でメールしてくる子だったんだけど
何も人が体調悪いときにまで送ってこなくていいのに・・と思てしまった。
757 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 12:12:59 ID:EzYvBqEj0
>>755
４０くらいになるとより個性がきつくなるから
性格が合わない人とは衝突するなりＦＯするなり
自然と人間関係が淘汰されるよ。
私の場合、学生時代とか働いていた時代の友人は二人しか残らなかった。
４０くらいになるとより個性がきつくなるから
性格が合わない人とは衝突するなりＦＯするなり
自然と人間関係が淘汰されるよ。
私の場合、学生時代とか働いていた時代の友人は二人しか残らなかった。
758 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 13:06:40 ID:0l/mv0NX0
759 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 13:16:53 ID:erlc4ViN0
やっぱりだんだん個性も強くなるし
環境もいろいろで、かわってしまうよね
未婚/既婚、子蟻/小梨、持家/借家、金持/貧乏・・・
私は友達と呼べるのは片手くらい
遠かったりするから滅多にあえないけど
おかげでストレスはない
環境もいろいろで、かわってしまうよね
未婚/既婚、子蟻/小梨、持家/借家、金持/貧乏・・・
私は友達と呼べるのは片手くらい
遠かったりするから滅多にあえないけど
おかげでストレスはない
760 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 13:36:54 ID:h3cmRvPS0
761 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 13:41:51 ID:h3cmRvPS0
最近思うのは、自慢話をする人がすごい増えたってこと。
身内の自慢とか、持ち物自慢とか。
昔はそういうのって恥ずかしいことだったと思うんだけど、なんか増えたなあ。
ついつい何もないと思われるのがイヤで、自分も言いそうになる。
言わないけど。
身内の自慢とか、持ち物自慢とか。
昔はそういうのって恥ずかしいことだったと思うんだけど、なんか増えたなあ。
ついつい何もないと思われるのがイヤで、自分も言いそうになる。
言わないけど。
762 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 15:16:08 ID:pL08XKVC0
>>755>>761
同じ状況です。
それやられたら、こっちも値踏みしたり自慢したく
なってしまう自分に自己嫌悪。
実際は値踏み自慢しないから、家に帰ってからいろいろ
思い出しては数日間嫌な気分で過ごしてます。
何だか友達と会うのがストレスになってきた。
同じ状況です。
それやられたら、こっちも値踏みしたり自慢したく
なってしまう自分に自己嫌悪。
実際は値踏み自慢しないから、家に帰ってからいろいろ
思い出しては数日間嫌な気分で過ごしてます。
何だか友達と会うのがストレスになってきた。
763 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 15:59:42 ID:EzYvBqEj0
自慢に感じるかどうかって受ける側にもよるよね。
友達数人と会ったとき、ある子が「海外旅行はどこがお薦め？」
と話をふってきた。そこでａが海外旅行の話をした。
どうも彼女の家族はよく行っているようだった。
その集まりが終わって数日後ｂと話す機会があったんだけど
ｂは「ａって海外旅行の自慢して･･･云々」と言ってきた。
私は自慢とは感じなかったよと伝えたら
「でも○○って高級ホテルだよね。・・・・」
ついイラッとして「だから？」と言ってしまった。
きっとｂにとって友人の海外旅行話は地雷なんだろうと思う。
友達数人と会ったとき、ある子が「海外旅行はどこがお薦め？」
と話をふってきた。そこでａが海外旅行の話をした。
どうも彼女の家族はよく行っているようだった。
その集まりが終わって数日後ｂと話す機会があったんだけど
ｂは「ａって海外旅行の自慢して･･･云々」と言ってきた。
私は自慢とは感じなかったよと伝えたら
「でも○○って高級ホテルだよね。・・・・」
ついイラッとして「だから？」と言ってしまった。
きっとｂにとって友人の海外旅行話は地雷なんだろうと思う。
764 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 16:01:14 ID:bx/PcgvU0
自分でおすすめを聞いといて自慢扱いとは・・・
地雷だらけだな、その友人。
地雷だらけだな、その友人。
765 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 16:04:39 ID:EzYvBqEj0
766 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 16:47:58 ID:6+OTGy3g0
>>765
大丈夫、その文章で最初から別の友達って分かったよ。
確かに764さんが書いたレスみたいに、自分で振っておいて
相手の返事でぷりぷりする人っているけどね。
私は、今、行動とかじゃなくて精神面のダークサイドで悩んでる。
大学4年間見下され続けて馬鹿にされて、もう耐えられなくて縁を
切った友達が、出産のときの事故で、体の弱い赤ちゃんを産んで
すごく育児で苦労してるって人づてに聞いた。どんなに嫌いな人のことでも
そりゃ大変そうだ、と思うのが人としてまともだと思うんだけど、
ざまあ、とか思っちゃったんだよね。自分の憎しみの深さが辛すぎる。
大丈夫、その文章で最初から別の友達って分かったよ。
確かに764さんが書いたレスみたいに、自分で振っておいて
相手の返事でぷりぷりする人っているけどね。
私は、今、行動とかじゃなくて精神面のダークサイドで悩んでる。
大学4年間見下され続けて馬鹿にされて、もう耐えられなくて縁を
切った友達が、出産のときの事故で、体の弱い赤ちゃんを産んで
すごく育児で苦労してるって人づてに聞いた。どんなに嫌いな人のことでも
そりゃ大変そうだ、と思うのが人としてまともだと思うんだけど、
ざまあ、とか思っちゃったんだよね。自分の憎しみの深さが辛すぎる。
767 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 16:58:46 ID:erlc4ViN0
>>766
私は、昔仕事でお局から陰険ないじめにあってた
重要書類を捨てられる、机の中を勝手にあけられてグチャグチャにされる、
椅子の皮張り部分をカッターで裂かれる、電話を取り次いでもらえない、
根も葉もないうわさを流される、出張精算をわざと遅らせられる、等など
そのお局にいじめられた人はみんな辞めていく中、
私だけ残ってたんだけど、それがまた気に食わなかったんだろうなぁ
５年くらいして私は結婚で辞めたけど
最近、そのお局が事故で半身不随になったと聞いた
顔カタチも変形して大変みたい
お局は独り暮らしだし、どんだけ悲惨かは想像に難くないけど
「天罰だ」と思ってしまったよ
誰しも受けた苦しみってそうそう忘れられないよね
私は、昔仕事でお局から陰険ないじめにあってた
重要書類を捨てられる、机の中を勝手にあけられてグチャグチャにされる、
椅子の皮張り部分をカッターで裂かれる、電話を取り次いでもらえない、
根も葉もないうわさを流される、出張精算をわざと遅らせられる、等など
そのお局にいじめられた人はみんな辞めていく中、
私だけ残ってたんだけど、それがまた気に食わなかったんだろうなぁ
５年くらいして私は結婚で辞めたけど
最近、そのお局が事故で半身不随になったと聞いた
顔カタチも変形して大変みたい
お局は独り暮らしだし、どんだけ悲惨かは想像に難くないけど
「天罰だ」と思ってしまったよ
誰しも受けた苦しみってそうそう忘れられないよね
768 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 17:08:52 ID:FiIZtdNf0
769 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 17:38:26 ID:Wpljuh/m0
>>766
>自分の憎しみの深さが辛すぎる。
それであなたが悩む必要はないよ。
優しい人なんだね。
私も子供の頃近所の子に凄く嫌なことをされた経験があるんだけど
私がそこから引っ越して３０年近く経って
その子の子供さんにある障害があると人づてに聞いた。
他人にしたことって自分に返って来なければ
子供とか家族に返って来てしまうんだなと冷静に受け止められた。
（自分が勝手に思っていることですが。）
>自分の憎しみの深さが辛すぎる。
それであなたが悩む必要はないよ。
優しい人なんだね。
私も子供の頃近所の子に凄く嫌なことをされた経験があるんだけど
私がそこから引っ越して３０年近く経って
その子の子供さんにある障害があると人づてに聞いた。
他人にしたことって自分に返って来なければ
子供とか家族に返って来てしまうんだなと冷静に受け止められた。
（自分が勝手に思っていることですが。）
770 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 17:41:32 ID:6+OTGy3g0
>>769
確かにそうなんだけど、親が悪い人でも、罪のない子供は
健康なほうがいいにきまってるのに、そうは思えないのが
自分鬼畜、と思って。正直本人がケガしたとか死んだ、なら
ほっとしたりちょっと笑っちゃっても、罪の意識なんて
持たなかったと思う。
それに、そんな風に自分が思ったら、占いとかおまじないって
信じないけど、自分にまたリレーされてきそうで（夫が
不幸になるとか身内かもとか）すごくイヤだったり
あと、今までは「相手ヒドス」って思って自分は被害者として
正当だと思ってたけど「ざまあ」と相手の不幸を喜んだ瞬間、自分の
ほうが客観的に見て悪い人になった気がして凹んだよ〜。
確かにそうなんだけど、親が悪い人でも、罪のない子供は
健康なほうがいいにきまってるのに、そうは思えないのが
自分鬼畜、と思って。正直本人がケガしたとか死んだ、なら
ほっとしたりちょっと笑っちゃっても、罪の意識なんて
持たなかったと思う。
それに、そんな風に自分が思ったら、占いとかおまじないって
信じないけど、自分にまたリレーされてきそうで（夫が
不幸になるとか身内かもとか）すごくイヤだったり
あと、今までは「相手ヒドス」って思って自分は被害者として
正当だと思ってたけど「ざまあ」と相手の不幸を喜んだ瞬間、自分の
ほうが客観的に見て悪い人になった気がして凹んだよ〜。
771 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 17:43:29 ID:6+OTGy3g0
…って書いてみて、スレ違いに気づいた、ごめんなさい。
ここまで思ったらもう友達なんかじゃないもんね、どう考えても
ここまで思ったらもう友達なんかじゃないもんね、どう考えても
772 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 18:37:23 ID:inF5v7pL0
うん。いやなものを見せられて気分が悪くなった
773 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 19:26:28 ID:CByjeFU80
ここ見てるとタイトル通り「女友達って大事？？」って思うわ。
いらないんじゃないかなって思ったりもする。
ただ暇潰しして、利用して、愚痴だけぶちまけて・・
なんだかなぁ〜
だけど、素敵な友人関係を結んでいる奥様もいるんだろうね。羨ましい。
いらないんじゃないかなって思ったりもする。
ただ暇潰しして、利用して、愚痴だけぶちまけて・・
なんだかなぁ〜
だけど、素敵な友人関係を結んでいる奥様もいるんだろうね。羨ましい。
774 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 19:52:30 ID:ewoFLNHiO
ほんと、素敵な友人関係ってどうやったら築けるのだろう。
グループでつき合ってても、どこかしら微妙な距離感の人がいる。
1対1でも最近共通の話題も少なく飽きてくるし。私の問題かもしれないけど。
グループでつき合ってても、どこかしら微妙な距離感の人がいる。
1対1でも最近共通の話題も少なく飽きてくるし。私の問題かもしれないけど。
775 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 20:00:22 ID:GNRstgPv0
向こうが数年前から海外で生活してるので
会うのは２年に一度くらい、普段もメールはたまにしかしないけど
中学の時に同じクラスになって以来、ずっと続いてる。
高校が別々だったから、もともと頻繁に会う関係ではなかったけど
だからこそ、お互いの嫌な面が出ても
無駄に大きくする事なく、無意識にお互いが上手に回避できてると思う。
これが割と頻繁に会う関係だと、そうもいかなかったかも。
滅多に会わないのにこれだけ続いた事も含めて、縁があったという事かなと思う。
会うのは２年に一度くらい、普段もメールはたまにしかしないけど
中学の時に同じクラスになって以来、ずっと続いてる。
高校が別々だったから、もともと頻繁に会う関係ではなかったけど
だからこそ、お互いの嫌な面が出ても
無駄に大きくする事なく、無意識にお互いが上手に回避できてると思う。
これが割と頻繁に会う関係だと、そうもいかなかったかも。
滅多に会わないのにこれだけ続いた事も含めて、縁があったという事かなと思う。
776 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 20:06:24 ID:EzYvBqEj0
>>766
>>どんなに嫌いな人のことでもそりゃ大変そうだ、と思うのが
こう思える人は聖人に近いと思うよ。
１００人中１人もいないような気がする。
>>人としてまともだと思うんだけど、
そう思っているあなたはいい人だよ。
>>ざまあ、とか思っちゃったんだよね。自分の憎しみの深さが辛すぎる。
その辛さでもう「ざまあ」の部分の償いはできていると思う。
>>どんなに嫌いな人のことでもそりゃ大変そうだ、と思うのが
こう思える人は聖人に近いと思うよ。
１００人中１人もいないような気がする。
>>人としてまともだと思うんだけど、
そう思っているあなたはいい人だよ。
>>ざまあ、とか思っちゃったんだよね。自分の憎しみの深さが辛すぎる。
その辛さでもう「ざまあ」の部分の償いはできていると思う。
777 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 22:55:56 ID:EgXLmp1E0
>>763
旅行の話を自慢だと思う人いるよね。
誰かが旅行の話をしだすと、張り合ってるのか、「自分も○○行く」って言うのを、
挑戦的な目で睨みながら言ってくる人がいる。
相手が笑顔なら「いいね〜」って言えるのに、睨まれるから
どう対応したらいいか困ってしまう。
旅行の話を自慢だと思う人いるよね。
誰かが旅行の話をしだすと、張り合ってるのか、「自分も○○行く」って言うのを、
挑戦的な目で睨みながら言ってくる人がいる。
相手が笑顔なら「いいね〜」って言えるのに、睨まれるから
どう対応したらいいか困ってしまう。
778 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 23:17:05 ID:YdG98MMZ0
自慢じゃない話を自慢と受け取る人は、
自分がそういう話を「自慢」として話しているんだろうか？
例えば、海外旅行は、その人にとっては自慢？
そんなに毎度毎度誰かれなく張り合っていたら、疲れちゃいそうだけど、
そういう人たちにとっては、生きていくために必要なエネルギー源なのかなあ。
自分がそういう話を「自慢」として話しているんだろうか？
例えば、海外旅行は、その人にとっては自慢？
そんなに毎度毎度誰かれなく張り合っていたら、疲れちゃいそうだけど、
そういう人たちにとっては、生きていくために必要なエネルギー源なのかなあ。
779 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 23:22:31 ID:mCegOqLc0
旅行話って人にするもん？
聞かされるほうはけっこうつまんないんじゃないかな
聞かされるほうはけっこうつまんないんじゃないかな
780 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 23:30:47 ID:EzYvBqEj0
>>778
自慢じゃない話を自慢と受け取る人は、
自分がそういう話を「自慢」として話したくても
話すことができない人なんじゃないだろうか？
つまり妬み。
自分が海外旅行いけない、もしくは贅沢な海外旅行にいけない。
なのにあの人はよく行っている。そこでキーッとなるみたいな感じじゃない？
自慢じゃない話を自慢と受け取る人は、
自分がそういう話を「自慢」として話したくても
話すことができない人なんじゃないだろうか？
つまり妬み。
自分が海外旅行いけない、もしくは贅沢な海外旅行にいけない。
なのにあの人はよく行っている。そこでキーッとなるみたいな感じじゃない？
781 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/05(木) 23:39:40 ID:EgXLmp1E0
>>778
たぶん本人は自慢なんじゃ？
張り合う人は、どんなことも張り合ってるような気がする。
>>779
行った人にはお付き合いとして「どうだった？」って聞く。
その流れで、聞かれてもいないのに「私も私も」って話し出す人がいる。
私もはっきりいって、よほど面白い旅じゃないと興味ないｗ
たぶん本人は自慢なんじゃ？
張り合う人は、どんなことも張り合ってるような気がする。
>>779
行った人にはお付き合いとして「どうだった？」って聞く。
その流れで、聞かれてもいないのに「私も私も」って話し出す人がいる。
私もはっきりいって、よほど面白い旅じゃないと興味ないｗ
782 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 00:22:46 ID:PAMLoDqKO
旅行話っておもしろいけどなあ。
おもしろい人の話は何でも面白いし、
おもしろくない人の話はめんどくさいってだけなのかもしれないけどさ。
おもしろい人の話は何でも面白いし、
おもしろくない人の話はめんどくさいってだけなのかもしれないけどさ。
783 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 00:28:42 ID:aOvPWo7y0
784 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 00:54:28 ID:g+SU6n7y0
>>762
わかるわぁ
なんで女友達って、値踏みや自慢話しあうようになるんだろうねえ。
昔はそんなことなかったのに。
そういう話されると「なんでそんな話するの？友達だったのに」
みたいなショックで笑顔になれないけど、嫉妬してると思われてるかもしれない。
その上、私は負けず嫌いなので、つい張り合ってしまって
いや〜な気分になって帰ってくるよ。
もちろんそうならない友達もいるんだけど、なんかそれが少数派になってきた。
わかるわぁ
なんで女友達って、値踏みや自慢話しあうようになるんだろうねえ。
昔はそんなことなかったのに。
そういう話されると「なんでそんな話するの？友達だったのに」
みたいなショックで笑顔になれないけど、嫉妬してると思われてるかもしれない。
その上、私は負けず嫌いなので、つい張り合ってしまって
いや〜な気分になって帰ってくるよ。
もちろんそうならない友達もいるんだけど、なんかそれが少数派になってきた。
785 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 07:56:32 ID:H4xSnM5g0
私自身旅行好きじゃないし旅行の話にもまったく関心がないけど、
それをあらわにすると、変わり者（大体女の人って旅行好きだし）って
思われるか、行けない人のねたみ（私はお金に余裕があったらほかに
したいことがあるのでそうしてるだけだけど実際は海外に行った
こともないので行けないと思われてもしょうがない）とpgrされそうなので
愛想よく聞くようにしている。でも、買い物とか本の話と比べて
内心「長いなーつまらない」と思ってるときが多い。
それをあらわにすると、変わり者（大体女の人って旅行好きだし）って
思われるか、行けない人のねたみ（私はお金に余裕があったらほかに
したいことがあるのでそうしてるだけだけど実際は海外に行った
こともないので行けないと思われてもしょうがない）とpgrされそうなので
愛想よく聞くようにしている。でも、買い物とか本の話と比べて
内心「長いなーつまらない」と思ってるときが多い。
786 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 07:59:45 ID:LbKDuwAh0
写メなんか見せられたら軽い拷問かと思う
でも興味なさそうな顔すると僻みと受けたられるよね
でも興味なさそうな顔すると僻みと受けたられるよね
787 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 08:19:46 ID:RvTOmHT20
でも、興味ないことを聞いてつまらなそうにしてるのって感じ悪くない？
「興味ないから」と切ったりするのも。
自分が話してるのだったら、「あ、興味なかったみたい…」ってあたふたしちゃう
だけだけど、誰かが話してて、それを聞いてる時にそんな人がいて、客観的に見て
「ちょっと感じ悪いなあ」って思ってしまった。
興味なくても一応聞くというか、そういうのがないと「変人」と思ってしまうって
いうのはなんとなくわかる。
「興味ないから」と切ったりするのも。
自分が話してるのだったら、「あ、興味なかったみたい…」ってあたふたしちゃう
だけだけど、誰かが話してて、それを聞いてる時にそんな人がいて、客観的に見て
「ちょっと感じ悪いなあ」って思ってしまった。
興味なくても一応聞くというか、そういうのがないと「変人」と思ってしまうって
いうのはなんとなくわかる。
788 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 08:24:24 ID:Z1tKzu+F0
「受けたられる」って日本語初めて見た。
受け取られる って感じの意味？
受け取られる って感じの意味？
789 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 08:29:40 ID:LbKDuwAh0
うん、昔はそれで失敗した。
反省してもっと大人の対応をしなければと、全く興味のない話でも
ちょっと質問してみたりとそれなりにうまくやっていたけど
最近それが辛くなってきた。
たいした話でもないのに、手を叩いて大笑いするのは無理だよ
みんな何がそんなに面白いのだろう？
「旦那が昨夜ホラー映画見て本気で怖がってる」程度の話
なのに皆さんバカ受け。
なんかもう変人でいいかなと思っている
>>788
推敲してなくてスイマセン
反省してもっと大人の対応をしなければと、全く興味のない話でも
ちょっと質問してみたりとそれなりにうまくやっていたけど
最近それが辛くなってきた。
たいした話でもないのに、手を叩いて大笑いするのは無理だよ
みんな何がそんなに面白いのだろう？
「旦那が昨夜ホラー映画見て本気で怖がってる」程度の話
なのに皆さんバカ受け。
なんかもう変人でいいかなと思っている
>>788
推敲してなくてスイマセン
790 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 08:35:10 ID:RvTOmHT20
それはオーバーなのでは？
仏頂面でなく、笑顔で「へえ〜」「そうなんだ」くらいでいいかと。
手を叩いて大笑い、は、本気で思ってないのにするのは逆に馬鹿にしてると思う。
笑顔で相槌くらいで「興味ない」「変人」って思われたなら、思ったほうが悪いから
気にしなくていいと思う。
仏頂面でなく、笑顔で「へえ〜」「そうなんだ」くらいでいいかと。
手を叩いて大笑い、は、本気で思ってないのにするのは逆に馬鹿にしてると思う。
笑顔で相槌くらいで「興味ない」「変人」って思われたなら、思ったほうが悪いから
気にしなくていいと思う。
791 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 08:40:04 ID:Z1tKzu+F0
>>789
たいした話でもないのに〜
あたりからは、変人というよりただ性格が悪いだけに思えるよ。
他人の話を無理やり笑って聞けとは思わないけど
手を叩いて大笑いしてる人を「皆さんバカ受け」とかバカにした表現するのってどうなのか。
いったい自分はどれだけ満場一致で大爆笑のすべらない話をもってるというんだ。
たいした話でもないのに〜
あたりからは、変人というよりただ性格が悪いだけに思えるよ。
他人の話を無理やり笑って聞けとは思わないけど
手を叩いて大笑いしてる人を「皆さんバカ受け」とかバカにした表現するのってどうなのか。
いったい自分はどれだけ満場一致で大爆笑のすべらない話をもってるというんだ。
792 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 08:43:45 ID:BEo6f1d10
今度ドコドコにいくんだ〜とか
旅行の写真みる〜？って無理矢理写真見せてくる人多くないか？
旅行先から写メールで「今**にきてまーす☆ｷｬﾊ☆」も結構いた。
全員ＦＯしたけどさｗ
旅行の写真みる〜？って無理矢理写真見せてくる人多くないか？
旅行先から写メールで「今**にきてまーす☆ｷｬﾊ☆」も結構いた。
全員ＦＯしたけどさｗ
793 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 08:50:22 ID:H4xSnM5g0
>>792
飲み会にアルバム3冊持ってきたつわものがいた。でも私以外は皆
すごく見たい見たいとテンションあがってたので、やはり
旅行好きは主流なんだと思う。
まあ、こっちが興味がない話題でも、楽しそうに友達が生き生きと
話してるのを聞く分には退屈なときもあるけど、大丈夫。
イヤなのは、あるジャンルのつわものって勝手に決め付けられて
「ねーあの話して」と言われること。昔、芸能関係の仕事を一時
していたので、たとえば今だったら「徳井って見たことある？」とか
「夏川さんきれい？」って聞かれて、それくらいならいいけど、
あたしゃ梨本か前忠？ってほど、芸能ネタを披露しろとうるさく
命令してくる友達がだんだん苦手になりつつある。で、あとで
mixiとかに「今回も○○たんの芸能ネタ炸裂でした！」って
なんか下世話なワイドショーおばさんみたいじゃん私、とへこむ。
飲み会にアルバム3冊持ってきたつわものがいた。でも私以外は皆
すごく見たい見たいとテンションあがってたので、やはり
旅行好きは主流なんだと思う。
まあ、こっちが興味がない話題でも、楽しそうに友達が生き生きと
話してるのを聞く分には退屈なときもあるけど、大丈夫。
イヤなのは、あるジャンルのつわものって勝手に決め付けられて
「ねーあの話して」と言われること。昔、芸能関係の仕事を一時
していたので、たとえば今だったら「徳井って見たことある？」とか
「夏川さんきれい？」って聞かれて、それくらいならいいけど、
あたしゃ梨本か前忠？ってほど、芸能ネタを披露しろとうるさく
命令してくる友達がだんだん苦手になりつつある。で、あとで
mixiとかに「今回も○○たんの芸能ネタ炸裂でした！」って
なんか下世話なワイドショーおばさんみたいじゃん私、とへこむ。
794 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 08:53:21 ID:Z1tKzu+F0
＞今回も○○たんの芸能ネタ炸裂でした！
カワイソス(´・ω・｀)
カワイソス(´・ω・｀)
795 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 08:58:00 ID:TzbZ3cQs0
自分は旅行の話や写真は嫌いじゃないから楽しんで聞ける。
国内外も色々行ってるから、情報交換（美味しいお店や景観のいい場所など）を
兼ねて楽しめる。ただ、写真を持参するタイプって、結婚・出産すると
その時々のメモリーを見せたがる傾向がある。結婚式や子供の写真を
興味があまりないのに延々と見せられる方が苦痛。年賀状だけでいいよｗ
国内外も色々行ってるから、情報交換（美味しいお店や景観のいい場所など）を
兼ねて楽しめる。ただ、写真を持参するタイプって、結婚・出産すると
その時々のメモリーを見せたがる傾向がある。結婚式や子供の写真を
興味があまりないのに延々と見せられる方が苦痛。年賀状だけでいいよｗ
796 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 09:43:46 ID:TITv7Z0G0
私は旅行の話も写真も楽しめる。
アルバム見せられても全然平気だ。
家に遊びに行くとアルバム見せてくれる人っているよね。
自慢話とかでも別にいいんだけど噂話だけは勘弁。
離婚した友達の詳細とか、本人も広めてほしくないと思ってそうな
話を嬉々として始める友達はFOする。
誰にでも言ってるんだろうな〜私の話もこうやって広めてるのかと思うと
本当に気持ちが萎えるよ。
アルバム見せられても全然平気だ。
家に遊びに行くとアルバム見せてくれる人っているよね。
自慢話とかでも別にいいんだけど噂話だけは勘弁。
離婚した友達の詳細とか、本人も広めてほしくないと思ってそうな
話を嬉々として始める友達はFOする。
誰にでも言ってるんだろうな〜私の話もこうやって広めてるのかと思うと
本当に気持ちが萎えるよ。
797 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 10:13:10 ID:uf0dJBcA0
>>796
噂話こまるよね。
というか私、人の噂聞くの好きなんだと思う。
でも自分がされたら嫌だし、そういうことは人にするべきじゃない。
噂話聞いた後って軽く後悔するしね。
だから理性で考えたら噂話は受け付けないのがいいんだけど
ヘタレだから「人の噂話止めない？」なんていえない。
人の噂話が好きな人自体に近づかないのが一番。
噂話の好きなａと縁きりたいけど、その子と仲のいいｂとは仲良くしたい。
でもａとｂは昔からの友人で仲がいいから噂話と縁切りたかったら
ｂとも縁切ったほうがいいのかなともおもう。
噂話こまるよね。
というか私、人の噂聞くの好きなんだと思う。
でも自分がされたら嫌だし、そういうことは人にするべきじゃない。
噂話聞いた後って軽く後悔するしね。
だから理性で考えたら噂話は受け付けないのがいいんだけど
ヘタレだから「人の噂話止めない？」なんていえない。
人の噂話が好きな人自体に近づかないのが一番。
噂話の好きなａと縁きりたいけど、その子と仲のいいｂとは仲良くしたい。
でもａとｂは昔からの友人で仲がいいから噂話と縁切りたかったら
ｂとも縁切ったほうがいいのかなともおもう。
798 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 10:23:08 ID:oKsfnqku0
女子高出身の子って、話の運び方？持っていき方が上手くない？
いいほうに出る子は、噂話や陰口が出たときに上手く違うほうに持っていく（とても見習いたい）。
悪いほうに出る子は、逆に自分の思ってるうわさの話をしたがったり、自分の考えと同じようなことを
引き出したくて「〜って思わない？」「〜じゃない？」と持ってくる。
いいほうに出る子は、噂話や陰口が出たときに上手く違うほうに持っていく（とても見習いたい）。
悪いほうに出る子は、逆に自分の思ってるうわさの話をしたがったり、自分の考えと同じようなことを
引き出したくて「〜って思わない？」「〜じゃない？」と持ってくる。
799 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 10:34:53 ID:6vfIhmq80
会話の内容とかに不快感をおぼえた事はないのだけど、
ちょっとした行動？で感覚的に合わないなーって友人がいる。
飲食店で、半分くらい残ったパスタを放置したままで話に夢中になっていて
店の人がさげようかどうか気にしてる風だから
こちらが「さげてもらう？」と言うと「まだ食べる」と言って一口だけ食べてまた放置で、
やっと食べ終えて食後のコーヒーも無くなって、長居するのも何だから
「まだここに居るなら何か追加する？」と提案すると「水があるからいいや」と言う。
なので私だけ頼んだりするのだけど、それから更に時間が経っても
こちらから「お店出ようか」と切り出さない限り、水だけでずーっと平気で
長居してる。
まぁ、その都度こちらが提案したらいいだけ、なんだけど
いい年齢した大人にいちいち促さないといけないって、なんか
変な感じがするというか。この辺の感情がうまく説明できないけど。
ちょっとした行動？で感覚的に合わないなーって友人がいる。
飲食店で、半分くらい残ったパスタを放置したままで話に夢中になっていて
店の人がさげようかどうか気にしてる風だから
こちらが「さげてもらう？」と言うと「まだ食べる」と言って一口だけ食べてまた放置で、
やっと食べ終えて食後のコーヒーも無くなって、長居するのも何だから
「まだここに居るなら何か追加する？」と提案すると「水があるからいいや」と言う。
なので私だけ頼んだりするのだけど、それから更に時間が経っても
こちらから「お店出ようか」と切り出さない限り、水だけでずーっと平気で
長居してる。
まぁ、その都度こちらが提案したらいいだけ、なんだけど
いい年齢した大人にいちいち促さないといけないって、なんか
変な感じがするというか。この辺の感情がうまく説明できないけど。
800 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 10:58:33 ID:WDKnpF2s0
中→大まで十年女子校にいたが
自分にはそのスキルはないから性別や環境が関係するかどうか疑問。
ただ、疑問、といいつつ
ずっーと女ばかりでいると、かえって身近な友達の悪口は誰も言わなくなる傾向があるように思う。
万が一ケンカしても、「悪口」じゃなくてあくまでも「言動を批判する」にとどめるように皆注意してる。
「これだから女の集団は陰湿だ」って言われたくないし自分でもそう思いたくないから
意識してそうしているみたい。
盛り上がる陰口の対象は、イヤな先生や怖い先輩、社会人になったら会社の変な上司とか。
ところで「噂話」と「消息を気にかける」の線ひきって具体的にどこから？
その場にいない人のことを皆が気にして
「えー今日あの子こないの？残念。今どうしてるの？」「仕事がすごい忙しいみたいよ」
みたいな話になったり
「学園祭の時、こうこうですごかったよね〜」という思い出話になったりすることって
よくあるので、知りたい。
自分にはそのスキルはないから性別や環境が関係するかどうか疑問。
ただ、疑問、といいつつ
ずっーと女ばかりでいると、かえって身近な友達の悪口は誰も言わなくなる傾向があるように思う。
万が一ケンカしても、「悪口」じゃなくてあくまでも「言動を批判する」にとどめるように皆注意してる。
「これだから女の集団は陰湿だ」って言われたくないし自分でもそう思いたくないから
意識してそうしているみたい。
盛り上がる陰口の対象は、イヤな先生や怖い先輩、社会人になったら会社の変な上司とか。
ところで「噂話」と「消息を気にかける」の線ひきって具体的にどこから？
その場にいない人のことを皆が気にして
「えー今日あの子こないの？残念。今どうしてるの？」「仕事がすごい忙しいみたいよ」
みたいな話になったり
「学園祭の時、こうこうですごかったよね〜」という思い出話になったりすることって
よくあるので、知りたい。
801 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 11:14:07 ID:juRFu2of0
本人には聞かせられない話なら噂話じゃないの？
802 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 11:18:55 ID:JCzam73P0
まあなんだかんだいって、自分も人のこと言えないのが現実。
人間、１００％潤ってる時ってやっぱりないし、常に理想というもの
持っているものだから、私もうらやましいなあと友達のことを思う時がある。
正直、今の自分は旦那にも恵まれ、お金や生活している環境は
すごく潤ってる。ただ子供が出来ない。３０歳なんだけど、
その部分で他の子が潤ってるとやっぱり軽く嫉妬みたいなものを覚える。
でも、嫉妬しても何にもなんないということもわかってる。
気にしないで、自分は自分の好きなことして過ごそうと努力してます。
人間、１００％潤ってる時ってやっぱりないし、常に理想というもの
持っているものだから、私もうらやましいなあと友達のことを思う時がある。
正直、今の自分は旦那にも恵まれ、お金や生活している環境は
すごく潤ってる。ただ子供が出来ない。３０歳なんだけど、
その部分で他の子が潤ってるとやっぱり軽く嫉妬みたいなものを覚える。
でも、嫉妬しても何にもなんないということもわかってる。
気にしないで、自分は自分の好きなことして過ごそうと努力してます。
803 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 11:39:10 ID:ER8XVrHI0
>>799
私もそういう感じの友達いる。人柄も好きだし、話も合うんだけど
そういう些細な行動面で「げ」って思う瞬間が結構あるんだよねー
>>802
私も友達がうらやましいって思うことある。夫にも仕事にも満足してるし
毎日が幸せだけど、子供の時に虐待をされていたので、「幸福な
子供時代」とか「尊敬できる素敵な両親」の話が多い友達には
内心「私もそういう風な育ち方がしたかったな」って羨ましくて
仕方なくなるよ。
私もそういう感じの友達いる。人柄も好きだし、話も合うんだけど
そういう些細な行動面で「げ」って思う瞬間が結構あるんだよねー
>>802
私も友達がうらやましいって思うことある。夫にも仕事にも満足してるし
毎日が幸せだけど、子供の時に虐待をされていたので、「幸福な
子供時代」とか「尊敬できる素敵な両親」の話が多い友達には
内心「私もそういう風な育ち方がしたかったな」って羨ましくて
仕方なくなるよ。
804 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 12:16:14 ID:uf0dJBcA0
>>801
的を射た定義だと思う。
ただやっかいなのは本人の前でもいえる話と思って言ったことが
当の本人にとっては噂話されたと思うことや言ってもらいたくなかった
と思うことがある。
例えば
a「○さん最近どうしているかな」
b「○さんお父さんが亡くなって今大変みたい」
あとからｂさんが○さんに
「父が亡くなったことｂさんに話したんだね。」と
責めるような残念なような口調で言われたりとか。
的を射た定義だと思う。
ただやっかいなのは本人の前でもいえる話と思って言ったことが
当の本人にとっては噂話されたと思うことや言ってもらいたくなかった
と思うことがある。
例えば
a「○さん最近どうしているかな」
b「○さんお父さんが亡くなって今大変みたい」
あとからｂさんが○さんに
「父が亡くなったことｂさんに話したんだね。」と
責めるような残念なような口調で言われたりとか。
805 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 12:19:36 ID:uf0dJBcA0
806 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 12:34:38 ID:CXTeKqdR0
>>795
私は旅行でも結婚式でも、メモリーｗを聞くのは別に苦痛じゃない。
本人が楽しそうなのが伝わってくればね。
こっちも「へー、すごいねー」とか普通のリアクションができるし。
なんか違和感があるのは、自慢じゃないってことをアピールしたいのか
「大したことじゃないんだけど」的なノリで話す人。
無表情に言われても、一体どう反応したらいいかわからずに困ってしまう。
あれはどういう心理なのだろうか。
見て見て☆はわかりやすいから、あまり気にならない。
私は旅行でも結婚式でも、メモリーｗを聞くのは別に苦痛じゃない。
本人が楽しそうなのが伝わってくればね。
こっちも「へー、すごいねー」とか普通のリアクションができるし。
なんか違和感があるのは、自慢じゃないってことをアピールしたいのか
「大したことじゃないんだけど」的なノリで話す人。
無表情に言われても、一体どう反応したらいいかわからずに困ってしまう。
あれはどういう心理なのだろうか。
見て見て☆はわかりやすいから、あまり気にならない。
807 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 12:45:45 ID:FccP+wQS0
>>797
ｂさんは噂話しないの?
aｂ797さん3人で集まった時には噂話しないなら、
ab2人だけの時、aは噂話してないのかも。
aは797さんが噂話が好きそうだから合わせてるつもりなのかも
しれないよ?
エスパーごめんね。
ｂさんは噂話しないの?
aｂ797さん3人で集まった時には噂話しないなら、
ab2人だけの時、aは噂話してないのかも。
aは797さんが噂話が好きそうだから合わせてるつもりなのかも
しれないよ?
エスパーごめんね。
808 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 13:31:47 ID:4Gqwdbti0
正直、自慢をする人より、
「あれは自慢？」とか解釈する人のほうが嫌いだ。
それと、806さんの書くような、大した事じゃないんだけど、とか、
○○は持ってて当然、みたいな。
それを持ってない（やってない）人を見下す系が嫌い。
私○○だったのすごいでしょー。という、
ストレートな人は好感持つ。
「あれは自慢？」とか解釈する人のほうが嫌いだ。
それと、806さんの書くような、大した事じゃないんだけど、とか、
○○は持ってて当然、みたいな。
それを持ってない（やってない）人を見下す系が嫌い。
私○○だったのすごいでしょー。という、
ストレートな人は好感持つ。
809 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 13:46:02 ID:3wv7F0yz0
>>808
> 私○○だったのすごいでしょー。という、
> ストレートな人は好感持つ。
同感。
だけど、こういうタイプ↑を嫌う人も確実にいるよね。
「大したことじゃないんだけど」系の人。
オープンでストレートなのにどこか嫉妬してるのかな？って思う。
自慢か自慢じゃないのか話しっぷりは巧妙なんだけど
中身は間違いなく自慢、っていうのがウザイ。
> 私○○だったのすごいでしょー。という、
> ストレートな人は好感持つ。
同感。
だけど、こういうタイプ↑を嫌う人も確実にいるよね。
「大したことじゃないんだけど」系の人。
オープンでストレートなのにどこか嫉妬してるのかな？って思う。
自慢か自慢じゃないのか話しっぷりは巧妙なんだけど
中身は間違いなく自慢、っていうのがウザイ。
810 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 13:48:10 ID:cq/xFQIC0
旅行の話はしないなぁ。
「年末どう過ごすの？」等と聞かれて「旅行」とは答えるけど
自分からは話さない。
「アレ欲しい〜」とは言うけれど
「アレ買った」とも言わない。
でも人が話してるの聞くのは好きだ。
「年末どう過ごすの？」等と聞かれて「旅行」とは答えるけど
自分からは話さない。
「アレ欲しい〜」とは言うけれど
「アレ買った」とも言わない。
でも人が話してるの聞くのは好きだ。
811 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 13:53:51 ID:agezBJ7z0
自分の自慢ならまだしも、友達の自慢で対抗してくる人も謎
812 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 14:11:15 ID:ER8XVrHI0
>>811
いるいるw
友達のお父さんが大企業勤務とか意味不明レベルな自慢する人とか
たまに遭遇してびっくりする。
私は、心を一番許してる特定のふたりの前では、仕事で頑張って
うまくいったこととか、清水買いした高いバッグの話は「ねー
自慢させてー」と言って話すけど、ちょっと油断できない相手には
謙遜というか、自分からは言わないし、話の流れで「すごいよね」と
相手に褒められても「たまたまだよ」と謙そんする。
いるいるw
友達のお父さんが大企業勤務とか意味不明レベルな自慢する人とか
たまに遭遇してびっくりする。
私は、心を一番許してる特定のふたりの前では、仕事で頑張って
うまくいったこととか、清水買いした高いバッグの話は「ねー
自慢させてー」と言って話すけど、ちょっと油断できない相手には
謙遜というか、自分からは言わないし、話の流れで「すごいよね」と
相手に褒められても「たまたまだよ」と謙そんする。
813 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 14:51:47 ID:p7+/1OGd0
>>804
確かにそのあたりの線引きは人によって違うだろうから難しいよね。
不幸話は自分が知っていても他の人にはしゃべらない場合が多いだろうけど、
例に出された「親の死（自殺や事件がらみは除いて）」についてなんかだと、
ある程度の年齢になればさほど気を使わないで話題にしてしまいそうだな。
確かにそのあたりの線引きは人によって違うだろうから難しいよね。
不幸話は自分が知っていても他の人にはしゃべらない場合が多いだろうけど、
例に出された「親の死（自殺や事件がらみは除いて）」についてなんかだと、
ある程度の年齢になればさほど気を使わないで話題にしてしまいそうだな。
814 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 15:04:05 ID:4Gqwdbti0
＞友達のお父さんが大企業勤務
それ言われても、それが自慢だ、とは思わないなー。
へー！すごいー。と思うだけだ。
それ言われても、それが自慢だ、とは思わないなー。
へー！すごいー。と思うだけだ。
815 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 15:10:27 ID:zpVGBUAt0
どんな自負でも空想の産物よりまし
というような、誰某の言葉があったような。
全く事実に立脚していない自信、自負より、どのような種類のものであれ
現実の事柄に自信を持っている人の方がマシ。のような意味だったかな。
＞友達のお父さんが大企業勤務とか意味不明レベルな自慢する人とか
＞たまに遭遇してびっくりする。
どんな次元での自慢話かよ！！と思うときあるよね。
でもまぁ嘘ついてまで見栄張ったり、自分はこんなにすごいと思い込んでる
（客観的に見て果たしてそうか？と疑問符）の人よりましか…と思うようにしてる…
というような、誰某の言葉があったような。
全く事実に立脚していない自信、自負より、どのような種類のものであれ
現実の事柄に自信を持っている人の方がマシ。のような意味だったかな。
＞友達のお父さんが大企業勤務とか意味不明レベルな自慢する人とか
＞たまに遭遇してびっくりする。
どんな次元での自慢話かよ！！と思うときあるよね。
でもまぁ嘘ついてまで見栄張ったり、自分はこんなにすごいと思い込んでる
（客観的に見て果たしてそうか？と疑問符）の人よりましか…と思うようにしてる…
816 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 16:11:43 ID:JCzam73P0
友達の友達の妹の彼氏が芸能人、とか
おじさんの奥さんの弟の義理のお姉さんが皇室の人、とか
そんな感じじゃないの？
微妙につながってると思い、親近感や一体感を感じてしまう・・みたいな。
おじさんの奥さんの弟の義理のお姉さんが皇室の人、とか
そんな感じじゃないの？
微妙につながってると思い、親近感や一体感を感じてしまう・・みたいな。
817 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 16:16:34 ID:ER8XVrHI0
>>814
それが、たまたまその会社の話をしてて「あ、そこに
友達のお父さん勤めてるよ」くらいなら自慢とは思わないけど…
大企業勤めの別の友達の前で「▽▽ちゃんのおとうさんの会社も
大きいよね」といきなり張り合ってみたり、意味不明なのが
いるんだよー
それが、たまたまその会社の話をしてて「あ、そこに
友達のお父さん勤めてるよ」くらいなら自慢とは思わないけど…
大企業勤めの別の友達の前で「▽▽ちゃんのおとうさんの会社も
大きいよね」といきなり張り合ってみたり、意味不明なのが
いるんだよー
818 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 16:37:00 ID:6vfIhmq80
文章だけだと、その人が自慢のつもりで言ってるのか
何も考えず「あーそういえば」って感じで言ってるのか
よくわからないなあ。
何も考えず「あーそういえば」って感じで言ってるのか
よくわからないなあ。
>>807
>>ｂさんは噂話しないの?
>>aｂ797さん3人で集まった時には噂話しないなら、
３人のときは
・ａさん：噂話する。
・ｂさん：聞き役だったり合の手打ったり。盛り上げ係り。
・私：最初は「へ〜」なんて言っていたけど
後で罪悪感感じたので２回目以降聞き役に徹してる。
あるときは私も知っているある人の噂話になったけど、
盛り上がったら嫌だから知らない振りを通した。
>>ab2人だけの時、aは噂話してないのかも。
上の状況から見てａｂ二人のときは噂話してる感じ。
ただｂと私のふたりのときはｂは噂話しなくなったので
私の発する空気を読んでくれているのだと思う。
基本的にａｂともいい人なんだけどね。
>>ｂさんは噂話しないの?
>>aｂ797さん3人で集まった時には噂話しないなら、
３人のときは
・ａさん：噂話する。
・ｂさん：聞き役だったり合の手打ったり。盛り上げ係り。
・私：最初は「へ〜」なんて言っていたけど
後で罪悪感感じたので２回目以降聞き役に徹してる。
あるときは私も知っているある人の噂話になったけど、
盛り上がったら嫌だから知らない振りを通した。
>>ab2人だけの時、aは噂話してないのかも。
上の状況から見てａｂ二人のときは噂話してる感じ。
ただｂと私のふたりのときはｂは噂話しなくなったので
私の発する空気を読んでくれているのだと思う。
基本的にａｂともいい人なんだけどね。
820 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 17:09:31 ID:YLoKvKT20
友人Ａはたぶん悪気があってではないと
思うんだけど、共通の友人Ｂのお子さんが
二度も家出してた事を心配している感じで話してきた。
お子さんはすぐに戻ってきたらしい。
興味本位の感じではなくあくまで本当に心配している
感じだった。
その時は家出自体がショックで
気が付かなかったけど、こういう事は本人Ｂは
他に話されたくなかったんじゃと思った。
私もあんまり深い事はこの人には話せないなと
思った。
前は結構いろんなこと話してしまって後悔してる…。
思うんだけど、共通の友人Ｂのお子さんが
二度も家出してた事を心配している感じで話してきた。
お子さんはすぐに戻ってきたらしい。
興味本位の感じではなくあくまで本当に心配している
感じだった。
その時は家出自体がショックで
気が付かなかったけど、こういう事は本人Ｂは
他に話されたくなかったんじゃと思った。
私もあんまり深い事はこの人には話せないなと
思った。
前は結構いろんなこと話してしまって後悔してる…。
821 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 17:39:08 ID:R1FvfJmN0
822 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 17:47:37 ID:ARpV/Jof0
店の雰囲気にもよるけど、私や友人の間では良くあるなあ。
まああったかいうちに食べないと、おいしくないよ？とは思うし、食べきる友人がほとんどだけど、
もし相手がそうなっても気にならないな。
コーヒー飲み終えて、水だけで結構時間たっちゃってた！ってことも何度もあったし。
もちろん、混んできたら出るけど。
「何か飲む？」ばかり聞いてくる人ってあまり好きじゃないなあ。
まああったかいうちに食べないと、おいしくないよ？とは思うし、食べきる友人がほとんどだけど、
もし相手がそうなっても気にならないな。
コーヒー飲み終えて、水だけで結構時間たっちゃってた！ってことも何度もあったし。
もちろん、混んできたら出るけど。
「何か飲む？」ばかり聞いてくる人ってあまり好きじゃないなあ。
823 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 17:49:04 ID:eBKdyBy80
よくわからない女友達。
嫌味ばっか言ってきて誰かと3人で会うときは必ず私を無視してくるから
嫌われてるのかと思って電話もメールもするの止めたら家まで押し掛けてきた。
居留守使っても3回も来た。
会いたくなかっただけなのになぜか知人に私が鬱病みたいだよと言いふらしたらしい。
祖父が死んだときお葬式になぜか豪勢な花を持って現れた、（しっかり自分の名前入り）
私が結婚したとき超汚いダンボールにガラクタ詰め合わせたのを熨斗も何も付けずに
結婚祝いとして送ってきた。
この人は何がしたいんですか？
私の事が嫌いならさっさと離れればいいのに、
年賀状やハガキを送ってくるしわけわかんないんで誰か教えて下さい。
嫌味ばっか言ってきて誰かと3人で会うときは必ず私を無視してくるから
嫌われてるのかと思って電話もメールもするの止めたら家まで押し掛けてきた。
居留守使っても3回も来た。
会いたくなかっただけなのになぜか知人に私が鬱病みたいだよと言いふらしたらしい。
祖父が死んだときお葬式になぜか豪勢な花を持って現れた、（しっかり自分の名前入り）
私が結婚したとき超汚いダンボールにガラクタ詰め合わせたのを熨斗も何も付けずに
結婚祝いとして送ってきた。
この人は何がしたいんですか？
私の事が嫌いならさっさと離れればいいのに、
年賀状やハガキを送ってくるしわけわかんないんで誰か教えて下さい。
824 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 17:56:35 ID:4Gqwdbti0
825 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 17:57:47 ID:4Gqwdbti0
>>823
見下し要員として必要なんじゃん？
見下し要員として必要なんじゃん？
826 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 18:02:17 ID:ER8XVrHI0
>>824
でも、友達のお父さんのほうに広げるって、面白くもないし
知らない人の話題で（そのお父さんがすごく有名な商品を
開発した人、とかなら話題として面白いけど）わざわざ
引っ張らなくてもなーと自分は思っちゃうんだよね。
自慢というか、無理に自分もしゃべろうとするのがうざいだけかも。
そんな気がしてきた。
でも、友達のお父さんのほうに広げるって、面白くもないし
知らない人の話題で（そのお父さんがすごく有名な商品を
開発した人、とかなら話題として面白いけど）わざわざ
引っ張らなくてもなーと自分は思っちゃうんだよね。
自慢というか、無理に自分もしゃべろうとするのがうざいだけかも。
そんな気がしてきた。
827 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 18:04:57 ID:eBKdyBy80
>>825
これからは徹底的に無視してやろ。
これからは徹底的に無視してやろ。
828 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 18:19:44 ID:GwZK6YOE0
>>817
わかるよわかる。
自分の持ち駒じゃ対抗できなくなったときに、第三者を持ち出す人っているよ。
例えば、誰かがマンション買ったという話をしてて、みなフンフン聞いてるときに
「友達の誰それは、○○（もっとグレードの高いマンション）買ったんだよ」
ってな感じの話題を出してくる人。
なんかその話題の必然性を感じない。
相手を凹ましたいだけのように思える。
わかるよわかる。
自分の持ち駒じゃ対抗できなくなったときに、第三者を持ち出す人っているよ。
例えば、誰かがマンション買ったという話をしてて、みなフンフン聞いてるときに
「友達の誰それは、○○（もっとグレードの高いマンション）買ったんだよ」
ってな感じの話題を出してくる人。
なんかその話題の必然性を感じない。
相手を凹ましたいだけのように思える。
829 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 18:28:55 ID:aOvPWo7y0
私の友達は自分の友達がいかに可愛いか（モテるか）を延々と語ってたなぁ。
後から思うと、自分のことあんまり話したくなかった時期だったんだろうな。
どうでもいいよと思いながら聞いていたけど、その場に居たもう１人の友達が、
かなりノリノリで聞いてて、それも引いた。
後から思うと、自分のことあんまり話したくなかった時期だったんだろうな。
どうでもいいよと思いながら聞いていたけど、その場に居たもう１人の友達が、
かなりノリノリで聞いてて、それも引いた。
830 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 18:47:38 ID:pZ3SGdnr0
友達ってほどじゃないけど、食事に一緒に行く同僚３人のうち２人が
自慢話だか自分語りだかが好きで、残り１人と私がいつも聞き役。
聞き役がいない２人でも行くときあるんだけど、どんな話してるんだろうかと思う。
自慢話だか自分語りだかが好きで、残り１人と私がいつも聞き役。
聞き役がいない２人でも行くときあるんだけど、どんな話してるんだろうかと思う。
831 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 19:15:14 ID:4Gqwdbti0
832 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 19:23:11 ID:5522d6k60
833 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 19:35:51 ID:QF5R70qi0
いろいろな感覚があるんだなと思った。
自分は>>799と全く同じ。一言一句違わず同じことを思うｗ
きっと>>799と自分なら、
ﾄﾞﾘﾝｸ飲み放題の店を最初から選び、結構な勢いでﾊﾟｽﾀや食事を食べきるだろうｗ
自分は>>799と全く同じ。一言一句違わず同じことを思うｗ
きっと>>799と自分なら、
ﾄﾞﾘﾝｸ飲み放題の店を最初から選び、結構な勢いでﾊﾟｽﾀや食事を食べきるだろうｗ
834 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 20:04:05 ID:uf0dJBcA0
>>821-822
まあ、そこのところはいろいろな感覚を持っている人いるということだね。
私は>>799さんの感覚に近い。
お店の人がどう感じるかなど友人との間以外のところにも気持ちがいってしまう。
お店が混んでいるか否かに関わらず水のみでお店に長居は心地悪い。
まあ、そこのところはいろいろな感覚を持っている人いるということだね。
私は>>799さんの感覚に近い。
お店の人がどう感じるかなど友人との間以外のところにも気持ちがいってしまう。
お店が混んでいるか否かに関わらず水のみでお店に長居は心地悪い。
835 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 20:12:20 ID:5pLWNnADO
>>799は店やまわりにばかり気を使うから、相手も落ち着かないと思う。
私なら、とても聞いて欲しい話してる時に店員の様子やら水やら云々かんぬんを気にされたら、もういい話すの終わらすよって思う。
そうだね、最初からセルフの店がいいよ。
私なら、とても聞いて欲しい話してる時に店員の様子やら水やら云々かんぬんを気にされたら、もういい話すの終わらすよって思う。
そうだね、最初からセルフの店がいいよ。
836 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 20:17:40 ID:uf0dJBcA0
>>835
>>店やまわりにばかり気を使うから、相手も落ち着かないと思う。
店や周りに気を使うのは社会的マナーの範囲だとおもうけど・・・。
落ち着かないのはお互い様だよ。
>>とても聞いて欲しい話してる時に店員の様子やら水やら云々かんぬんを気にされたら
そういう話をするときは自宅に呼ぶなり他に方法があるんじゃない？
>>店やまわりにばかり気を使うから、相手も落ち着かないと思う。
店や周りに気を使うのは社会的マナーの範囲だとおもうけど・・・。
落ち着かないのはお互い様だよ。
>>とても聞いて欲しい話してる時に店員の様子やら水やら云々かんぬんを気にされたら
そういう話をするときは自宅に呼ぶなり他に方法があるんじゃない？
837 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 20:35:50 ID:I11Lio0n0
どっちでもいいと思うんだけど…
好き嫌い、合うか合わないかで、モラルとはまた違うと思う。
混んでるのに水だけ、だとモラル云々だけど、「混んできたから出よう」でいいじゃない。
いつも私ばかり言い出すどうのって、なんかけち臭いなあと思ってしまう。
好き嫌い、合うか合わないかで、モラルとはまた違うと思う。
混んでるのに水だけ、だとモラル云々だけど、「混んできたから出よう」でいいじゃない。
いつも私ばかり言い出すどうのって、なんかけち臭いなあと思ってしまう。
838 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 20:42:43 ID:uf0dJBcA0
839 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 20:46:30 ID:LbKDuwAh0
どっちでもいいと言いつつ「けち臭い」とは…
840 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 20:47:39 ID:I11Lio0n0
頼みたければ頼めばいいし、粘るというか、居心地がいいからいるんでしょう。
お店には半日もいたら、そりゃあ迷惑だろうけど、最大いられて3時間ほどでしょう。
それだけの対価を払ってると思うけどね。
まあ838さんはそう考えてるんならさっと出ればいいし、追加注文すればいい。
そういう考えの人もいる、でいいんじゃないの。
困るのは、相手に強要することじゃないのかな。838さんがしてるとはいってない。
お店には半日もいたら、そりゃあ迷惑だろうけど、最大いられて3時間ほどでしょう。
それだけの対価を払ってると思うけどね。
まあ838さんはそう考えてるんならさっと出ればいいし、追加注文すればいい。
そういう考えの人もいる、でいいんじゃないの。
困るのは、相手に強要することじゃないのかな。838さんがしてるとはいってない。
841 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 21:02:48 ID:5pLWNnADO
>>836
たしかにそうだな。納得しました。
たしかにそうだな。納得しました。
842 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 21:16:00 ID:j+OuYCNl0
一言で言ってしまえば、799の友人は気がきかない人なんだろう。
私も同じ状況なら799と同じことするよ。
でも食べかけパスタをさげようとする店員には？だな
フォークスプーンが右側に食べ終わりましたよと揃えて置いても居ないのに
下げようとするの？
私も同じ状況なら799と同じことするよ。
でも食べかけパスタをさげようとする店員には？だな
フォークスプーンが右側に食べ終わりましたよと揃えて置いても居ないのに
下げようとするの？
843 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 21:25:06 ID:Q9DD66RT0
>>842
>>799の友人がフォークスプーンの「食べ終わりました」作法を
守るとは思えないけどね
パスタに限らず料理をほったらかして話に夢中の人 私なら一緒に食事したくない
おいしいうちに食べるのが食べ物への礼儀だよ
>>799の友人がフォークスプーンの「食べ終わりました」作法を
守るとは思えないけどね
パスタに限らず料理をほったらかして話に夢中の人 私なら一緒に食事したくない
おいしいうちに食べるのが食べ物への礼儀だよ
844 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 21:33:15 ID:Q9DD66RT0
845 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 22:09:43 ID:0y58cNZS0
>>799の友達みたいな人について、
そういうのも二十歳そこそこだったらまだ許せるな、若い時って周りが見えないから。
でも20代後半以上でそんな調子だとちょっと「ｵｲｵｲ」ってなるよ。
話に夢中になるのも結構だけど
一応全体的な空気も読もうねって思う。
でも注意までは出来ないんだよなぁ。
やんわりほのめかすくらいしか出来ないから結局相手は気付かないまま終わったり。。
ﾒﾝﾄﾞｸｻ。
そういうのも二十歳そこそこだったらまだ許せるな、若い時って周りが見えないから。
でも20代後半以上でそんな調子だとちょっと「ｵｲｵｲ」ってなるよ。
話に夢中になるのも結構だけど
一応全体的な空気も読もうねって思う。
でも注意までは出来ないんだよなぁ。
やんわりほのめかすくらいしか出来ないから結局相手は気付かないまま終わったり。。
ﾒﾝﾄﾞｸｻ。
846 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/06(金) 22:33:13 ID:uf0dJBcA0
>>845
学生時代友達と数人でレストランに入ったとき
そのなかのひとりが大きい声で「これ美味しくない」っていった。
私はお店の人に聞こえないか冷や冷やした。
「そういうこと言うのは失礼だから止めようよ」と注意したよ。
でも若い頃だから言えたんだな・・・。
>>やんわりほのめかすくらいしか出来ないから結局相手は気付かないまま終わったり。。
今はほのめかすのも面倒。
あまりにも合わないと感じたら躊躇なくＦＯする傾向にあるよ。
なにをモラルとするかが違うと付き合えないし、
その基準は年取ると変わりにくいからね。
学生時代友達と数人でレストランに入ったとき
そのなかのひとりが大きい声で「これ美味しくない」っていった。
私はお店の人に聞こえないか冷や冷やした。
「そういうこと言うのは失礼だから止めようよ」と注意したよ。
でも若い頃だから言えたんだな・・・。
>>やんわりほのめかすくらいしか出来ないから結局相手は気付かないまま終わったり。。
今はほのめかすのも面倒。
あまりにも合わないと感じたら躊躇なくＦＯする傾向にあるよ。
なにをモラルとするかが違うと付き合えないし、
その基準は年取ると変わりにくいからね。
847 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 02:56:02 ID:foXx0Hf90
なんの躊躇もなく奥側の席に座ったり
セルフサービス系のフードコートで注文品運搬任せっぱなしな人とかむかつくわ
いつもエスコートされる側と思ってる人
セルフサービス系のフードコートで注文品運搬任せっぱなしな人とかむかつくわ
いつもエスコートされる側と思ってる人
848 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 03:02:12 ID:WlO1OkXCO
いるいる、やたら食べるのが遅い人。
食べるスピードは人それぞれだけど、そんな範疇を一気に越えてるんだよ。
そういう人ってやたら照れ屋だったりしない？
食べながらいちいちデカイ声で｢あ〜！｣とかリアクションして、食べる手が止まる。
デカイリアクションは照れの裏返しみたいな。
会食自体が苦手なのかしら。
食べるスピードは人それぞれだけど、そんな範疇を一気に越えてるんだよ。
そういう人ってやたら照れ屋だったりしない？
食べながらいちいちデカイ声で｢あ〜！｣とかリアクションして、食べる手が止まる。
デカイリアクションは照れの裏返しみたいな。
会食自体が苦手なのかしら。
849 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 08:20:05 ID:i42Oq10O0
850 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 08:26:43 ID:2DNCdrum0
851 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 08:27:56 ID:mSc2mypz0
>>847
いるいる！椅子とソファーだったら、我先にソファーへ座る人がいる。
その人、一緒と２人でタクシー乗った時当然のようにお金を払わず
先に降りて待ってるの。財布も手に持ってなかった。
２人でタクシー乗ろうか！って意見合致したのに、びっくりしたよ。
いるいる！椅子とソファーだったら、我先にソファーへ座る人がいる。
その人、一緒と２人でタクシー乗った時当然のようにお金を払わず
先に降りて待ってるの。財布も手に持ってなかった。
２人でタクシー乗ろうか！って意見合致したのに、びっくりしたよ。
852 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 08:28:17 ID:i42Oq10O0
853 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 08:39:01 ID:2DNCdrum0
>>852
そんな人間にはなりたくないけど
そんな人間にはなりたくないけど
854 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 08:43:55 ID:zBbxzLOdO
855 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 09:01:44 ID:Eat+f8cg0
食べるの遅い人のなかで食べ物をフォークや箸で
つついたりこねたりする人がいるよね。
いかにも美味しくなさそうな振る舞いする人とは食事したくない。
何人かで食べるときに早すぎるのもよくないよね。
私は早食いだから皆のスピードをチェックして早すぎないようにしている。
>>852
団体行動でそれやるとそれはそれで変な人でしょう。
つついたりこねたりする人がいるよね。
いかにも美味しくなさそうな振る舞いする人とは食事したくない。
何人かで食べるときに早すぎるのもよくないよね。
私は早食いだから皆のスピードをチェックして早すぎないようにしている。
>>852
団体行動でそれやるとそれはそれで変な人でしょう。
856 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 09:30:48 ID:bm3I2AT50
857 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 09:40:34 ID:FZV42xKh0
858 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 10:07:52 ID:raMPUsuR0
ねえねえ、素朴な質問。
ここでは嫌とか迷惑な女友達について話されてるけど、
逆にみんなは友達のことをうらやましく思ったりとか逆の立場に
たったことってないの？
私は多分迷惑行為は友人にはしていないと自分で思っているけど
心の中では友達のことをうらやんだり自分と比較しちゃったりすることあるよ。
もしかしたら私って粘着系かもと思うくらい比べちゃったり・・・
皆さんはどうやって心の整理つけてますか？
ここでは嫌とか迷惑な女友達について話されてるけど、
逆にみんなは友達のことをうらやましく思ったりとか逆の立場に
たったことってないの？
私は多分迷惑行為は友人にはしていないと自分で思っているけど
心の中では友達のことをうらやんだり自分と比較しちゃったりすることあるよ。
もしかしたら私って粘着系かもと思うくらい比べちゃったり・・・
皆さんはどうやって心の整理つけてますか？
859 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 12:06:45 ID:kX+ePkNK0
>>858
自分と比較して羨ましいと思うことはあるよ。
それはまっとうな両親の元に生育した人。
美人はこの年齢になったら努力の賜物だし、
裕福な人もそう。棚から牡丹餅じゃない。どこかでなんらかの努力で得てる。
そうじゃなくて生まれながらに持ってる「いい両親」、
これだけは心底羨ましいと思うけど、別に粘着のしようがないｗ
自分と比較して羨ましいと思うことはあるよ。
それはまっとうな両親の元に生育した人。
美人はこの年齢になったら努力の賜物だし、
裕福な人もそう。棚から牡丹餅じゃない。どこかでなんらかの努力で得てる。
そうじゃなくて生まれながらに持ってる「いい両親」、
これだけは心底羨ましいと思うけど、別に粘着のしようがないｗ
860 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 13:30:41 ID:Eat+f8cg0
>>858
複雑な家庭だったので普通の家庭が羨ましかったことがある。
大学受験のとき私立を併願できる友人がうらやましかった。
私は私立型の成績だったけど家が貧乏なので国立一本しか受けられなかった。
頭のいい友人・性格のいい友人にも羨ましいと感じた。
整理の付け方：
宗教っぽいけど人には其々課題みたいなものがあるような気がする。
だから羨ましいと感じてもそういう自分が居ることだけ認識して
それ以上の気持ちにならない。
複雑な家庭だったので普通の家庭が羨ましかったことがある。
大学受験のとき私立を併願できる友人がうらやましかった。
私は私立型の成績だったけど家が貧乏なので国立一本しか受けられなかった。
頭のいい友人・性格のいい友人にも羨ましいと感じた。
整理の付け方：
宗教っぽいけど人には其々課題みたいなものがあるような気がする。
だから羨ましいと感じてもそういう自分が居ることだけ認識して
それ以上の気持ちにならない。
861 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 13:42:32 ID:6PwyCE8d0
>>860
私も「そこそこいい両親がいて普通の家庭」が羨ましかった。
私の場合は受験の時、親は学費はおろか受験料も協力してくれなかったからさ。
まぁド貧乏だったからアレなんだけど。
周りの友人と比較して、すごい劣ってるような気がしてたまらなかったな。
だから逆に、苦労を人より知ってる分、幅の広い人間になろうと思い込むようにした。
そう思い込むことでどうにか整理つけられたような気がする。
私も「そこそこいい両親がいて普通の家庭」が羨ましかった。
私の場合は受験の時、親は学費はおろか受験料も協力してくれなかったからさ。
まぁド貧乏だったからアレなんだけど。
周りの友人と比較して、すごい劣ってるような気がしてたまらなかったな。
だから逆に、苦労を人より知ってる分、幅の広い人間になろうと思い込むようにした。
そう思い込むことでどうにか整理つけられたような気がする。
862 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 13:58:11 ID:lb3/e3ts0
>>861
整理つけられていいなあ。
私も奨学金で私立大学に行ったので、周囲には経済的にも、そして
子供の入試に協力的だったという家庭的にも恵まれている人ばかり。
クラスで唯一お風呂のないＤＱＮ地域のぼろアパートで暮らしていた
（家賃が安いから）。なので、自分が一番貧乏、というか、
私なんて大学に行く人間じゃなかったしそういう家じゃなかったんだ、
と、すごく場違いなところにいる気がしたよ。
苦労を人より知ってる自分というのが好きになれないというか、
女の子は苦労なんて少ないほうがいいんだよなー、しなくていい苦労を
してる自分はなんか精神も貧しいな、と自虐的になってしまう。
なので、育ちのいい友達に対しては凄くコンプレックスあると思う。
絶対逆（苦労した私に対して相手が何らかのこんぷを抱く）はありえないと
思うと暗い気持ちになる。
整理つけられていいなあ。
私も奨学金で私立大学に行ったので、周囲には経済的にも、そして
子供の入試に協力的だったという家庭的にも恵まれている人ばかり。
クラスで唯一お風呂のないＤＱＮ地域のぼろアパートで暮らしていた
（家賃が安いから）。なので、自分が一番貧乏、というか、
私なんて大学に行く人間じゃなかったしそういう家じゃなかったんだ、
と、すごく場違いなところにいる気がしたよ。
苦労を人より知ってる自分というのが好きになれないというか、
女の子は苦労なんて少ないほうがいいんだよなー、しなくていい苦労を
してる自分はなんか精神も貧しいな、と自虐的になってしまう。
なので、育ちのいい友達に対しては凄くコンプレックスあると思う。
絶対逆（苦労した私に対して相手が何らかのこんぷを抱く）はありえないと
思うと暗い気持ちになる。
863 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 14:18:32 ID:l/RCVPfX0
>>862
女の子は苦労しないほうがいいというのはわかる気がするけど、
私の印象では、お金持ちの子のほうが、へんに上昇志向強くて、
いろんなこと張り合ったり自慢しあったり、水面下で競争し合ってて、
大変だなーって思うこと多かったよ。
あと家のしがらみも強くて、人生の選択肢が狭そうな感じだった。
大金持ちはあまり知らないから、小金持ちだと思うけど。
貧乏でもお金持ちでもない、普通ぐらいの家の子が
いちばんのびのび育ってるような気がする。
女の子は苦労しないほうがいいというのはわかる気がするけど、
私の印象では、お金持ちの子のほうが、へんに上昇志向強くて、
いろんなこと張り合ったり自慢しあったり、水面下で競争し合ってて、
大変だなーって思うこと多かったよ。
あと家のしがらみも強くて、人生の選択肢が狭そうな感じだった。
大金持ちはあまり知らないから、小金持ちだと思うけど。
貧乏でもお金持ちでもない、普通ぐらいの家の子が
いちばんのびのび育ってるような気がする。
864 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 14:28:24 ID:3Kz/raYP0
私は金持ちでやたらと家系の素晴らしい人達が揃っている学校だったものだから
最後まで馴染めず、一般の子だって金額が１桁違ってて
合宿や日々の遊びに半分も付き合えなくて、結局卒業後は綺麗さっぱり
卒業式の日を境に疎遠にされた。
世界が違うと思われてたんだなーって、それまで気付かなかったｗ
とにかく自由にのんびり暮らしてる校風で
親からがんじがらめで、体調不良を訴えても元気であるのが当然だと
受け入れてもらえず、今当時のがたたって身体障害背負ってる。
就職先も保育園の頃から決められててそれしか許されず、
反抗しようものなら髪の毛掴んで部屋中引きずりまわされたりとかザラで。
在学当時とかその場でなく、後々から思い出して比べては悲しい悔しい思いしてきたなあ。。
最後まで馴染めず、一般の子だって金額が１桁違ってて
合宿や日々の遊びに半分も付き合えなくて、結局卒業後は綺麗さっぱり
卒業式の日を境に疎遠にされた。
世界が違うと思われてたんだなーって、それまで気付かなかったｗ
とにかく自由にのんびり暮らしてる校風で
親からがんじがらめで、体調不良を訴えても元気であるのが当然だと
受け入れてもらえず、今当時のがたたって身体障害背負ってる。
就職先も保育園の頃から決められててそれしか許されず、
反抗しようものなら髪の毛掴んで部屋中引きずりまわされたりとかザラで。
在学当時とかその場でなく、後々から思い出して比べては悲しい悔しい思いしてきたなあ。。
865 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 14:31:29 ID:3Kz/raYP0
変な文になった。
→とにかく自由にのんびり暮らしてる校風と家庭の人が集まってて、私とは世界があまりに違った。
→とにかく自由にのんびり暮らしてる校風と家庭の人が集まってて、私とは世界があまりに違った。
866 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 14:53:31 ID:YIbpnxG60
切ないな…
自分は他の人羨むとか、あまりない。
恵まれてない部分たくさんあるけど、他の家にもいろいろあるだろうし
そこそこ生きていければいいかな。
淡々としてるというか、冷たいというか…
ガツガツして嫉妬深い人って疲れないのかなと思う。
自慢げな人とか、妙に自己肯定する人って、逆にコンプ持ちなんじゃ
ないかね。
自分は他の人羨むとか、あまりない。
恵まれてない部分たくさんあるけど、他の家にもいろいろあるだろうし
そこそこ生きていければいいかな。
淡々としてるというか、冷たいというか…
ガツガツして嫉妬深い人って疲れないのかなと思う。
自慢げな人とか、妙に自己肯定する人って、逆にコンプ持ちなんじゃ
ないかね。
867 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 14:55:23 ID:q7apT8ap0
>>864
>反抗しようものなら髪の毛掴んで部屋中引きずりまわされたりとかザラで。
これって家の収入とは別の軸だと思う。
貧乏でも自由でのんびりの家はあるし、いやむしろ家柄の良い家って
それほど自由じゃなかったりする。
父権が強いから。
>反抗しようものなら髪の毛掴んで部屋中引きずりまわされたりとかザラで。
これって家の収入とは別の軸だと思う。
貧乏でも自由でのんびりの家はあるし、いやむしろ家柄の良い家って
それほど自由じゃなかったりする。
父権が強いから。
868 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 15:01:14 ID:8bPxVoyv0
>>866
知人でやけに自信家な人いるけど、
その人普段は自信満々だけど自分より上とか同じくらいのレベルの
人が現れるとすごい勢いで攻撃するよ。
お前普段付き合ってる人たちは自分より下だと思ってるから
余裕あるのか？と聞きたくなる。
知人でやけに自信家な人いるけど、
その人普段は自信満々だけど自分より上とか同じくらいのレベルの
人が現れるとすごい勢いで攻撃するよ。
お前普段付き合ってる人たちは自分より下だと思ってるから
余裕あるのか？と聞きたくなる。
869 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 15:35:20 ID:PTc7twnb0
流れを切ってすみません
この前大型ショッピングセンターで買いものして、駐車場を出ようと
携帯を確認したらメールが１件あった
マナー（サイレント）にしてて買いもの中には気づかなかった
「今、後に居ます。気付きませんか？A子だよ」って内容だった。
すでに駐車場に着いて車も発進する間際だったから
「ゴメンネ、メールに気付かなかった」ってレスしたんだけど、
どうして一声掛けてくれなかったのか？どういうつもりでメールしたのか
不明・・・（彼女は保険のセールスで日中ブラブラとしてるのは知ってたけど）
気付いて欲しいなら呼び止めてくれたら一緒にランチでもしましたのに・・と・・
その後、「また遊びたいね」らしきメールが来たけど事務的な返事をして
会うでもなく、それっきりに。
バッタリ会うのが怖い・・
この前大型ショッピングセンターで買いものして、駐車場を出ようと
携帯を確認したらメールが１件あった
マナー（サイレント）にしてて買いもの中には気づかなかった
「今、後に居ます。気付きませんか？A子だよ」って内容だった。
すでに駐車場に着いて車も発進する間際だったから
「ゴメンネ、メールに気付かなかった」ってレスしたんだけど、
どうして一声掛けてくれなかったのか？どういうつもりでメールしたのか
不明・・・（彼女は保険のセールスで日中ブラブラとしてるのは知ってたけど）
気付いて欲しいなら呼び止めてくれたら一緒にランチでもしましたのに・・と・・
その後、「また遊びたいね」らしきメールが来たけど事務的な返事をして
会うでもなく、それっきりに。
バッタリ会うのが怖い・・
870 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 15:48:40 ID:fJVEqttS0
>869
大した意味はないんじゃない？その時の思いつきみたいな感じでやっただけとか。
Ａ子的には、メール見て振り返る事を前提に（気付かない場合もあるとか
そこまで細かく考えず）、「あ、前にいるの869だ。メールで知らせてみよっと」
くらいの軽く驚かせる気分？でメールしてみたけど
一向に869からリアクションなくて、それならそれでまあいいやと
その後すぐに別のところに行ってしまった。
それからしばらくして、駐車場で869がメールに気付いた。
そんな感じだったりして。
本当に気付いてほしければ声かけてるよ。どっちかというと
「メールを見て振り返るとＡ子がいるの図」がやりたかっただけじゃないのかな。
大した意味はないんじゃない？その時の思いつきみたいな感じでやっただけとか。
Ａ子的には、メール見て振り返る事を前提に（気付かない場合もあるとか
そこまで細かく考えず）、「あ、前にいるの869だ。メールで知らせてみよっと」
くらいの軽く驚かせる気分？でメールしてみたけど
一向に869からリアクションなくて、それならそれでまあいいやと
その後すぐに別のところに行ってしまった。
それからしばらくして、駐車場で869がメールに気付いた。
そんな感じだったりして。
本当に気付いてほしければ声かけてるよ。どっちかというと
「メールを見て振り返るとＡ子がいるの図」がやりたかっただけじゃないのかな。
871 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 16:00:03 ID:Eat+f8cg0
872 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 18:22:03 ID:kyXela6uO
学生時代からの友人で、結婚してから比較的近距離に住んでる４人組(私とA、B、C)で、たまにランチしています。
Aとだけ、訳あって会いたくなくなり、切れてもかまわないと思っている。
近々ランチすることになってしまい、パスしようか、我慢して参加するか、悩んでいる。
B、Cとは会いたいし、切りたくない。B、Cに正直に事情を話すのはまずいかな・・。
訳とは、最近Aのおしゃべりが過ぎてきて、信用できなくなった、てこと。
Aとだけ、訳あって会いたくなくなり、切れてもかまわないと思っている。
近々ランチすることになってしまい、パスしようか、我慢して参加するか、悩んでいる。
B、Cとは会いたいし、切りたくない。B、Cに正直に事情を話すのはまずいかな・・。
訳とは、最近Aのおしゃべりが過ぎてきて、信用できなくなった、てこと。
873 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 18:36:31 ID:jB0WdUPz0
>>872
似た環境だわ〜
私も昔からの友人ABCと、時々会ってたんだけど、Aがちょっとイヤになり
BCとは付き合いを続けたいけど、いつも一緒だったからどうしようかと悩んでる状況。
私は事情を話すよりも、まとめて３人と距離を置くしかないのかなと思ってる。
ランチぐらいは行くかもしれないけど・・・・
似た環境だわ〜
私も昔からの友人ABCと、時々会ってたんだけど、Aがちょっとイヤになり
BCとは付き合いを続けたいけど、いつも一緒だったからどうしようかと悩んでる状況。
私は事情を話すよりも、まとめて３人と距離を置くしかないのかなと思ってる。
ランチぐらいは行くかもしれないけど・・・・
874 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 19:47:55 ID:HQmByJ+60
>>872−873
ＢかＣと個人的に話す場を持ってみては？
「たまたま近くに来たからさ〜ふたりで会わない？」みたいな風に。
で、Ａ子のことでちょっと困ってるエピソードをちょっとだけ話してみる。
それで相手が「そうなんだよね〜うんうん」って乗ってきたら
Ａ子だけと距離を置く算段する。
相手が乗ってこなかったら、今後もがんばってＡ子込みでつき合うか
いっそのことＢ、Ｃとも距離を置く。とか。
ＢかＣと個人的に話す場を持ってみては？
「たまたま近くに来たからさ〜ふたりで会わない？」みたいな風に。
で、Ａ子のことでちょっと困ってるエピソードをちょっとだけ話してみる。
それで相手が「そうなんだよね〜うんうん」って乗ってきたら
Ａ子だけと距離を置く算段する。
相手が乗ってこなかったら、今後もがんばってＡ子込みでつき合うか
いっそのことＢ、Ｃとも距離を置く。とか。
875 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 19:51:22 ID:9Cd+Vxzm0
876 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 19:53:09 ID:9Cd+Vxzm0
>>861
そう思うのは、自分が劣ってないって自信があるからだよ。
だから回りより劣ってる？とか思う。
はい劣ってまーす。醜いでーす。劣等人種でーす。
と思っちゃうと、比較とかどうでもよくなるんだよね。
劣等人種だけど毎日楽しいよ。
仕事も趣味も友人も家庭も順風だよん。
そう思うのは、自分が劣ってないって自信があるからだよ。
だから回りより劣ってる？とか思う。
はい劣ってまーす。醜いでーす。劣等人種でーす。
と思っちゃうと、比較とかどうでもよくなるんだよね。
劣等人種だけど毎日楽しいよ。
仕事も趣味も友人も家庭も順風だよん。
877 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/07(土) 22:10:54 ID:pq6tSh9Y0
>>872 873
同じ状態で困ってる。
会う時はいつも一緒にっていうつきあい方ってある程度の年齢になると厳しいと思う。
個別に会うような関係が築かれていなければ、抜けるしかないのかな。
私ももう距離をおいているけど、三人いるだけに誰かしらから、いつまでも誘われるんだよね。
同じ状態で困ってる。
会う時はいつも一緒にっていうつきあい方ってある程度の年齢になると厳しいと思う。
個別に会うような関係が築かれていなければ、抜けるしかないのかな。
私ももう距離をおいているけど、三人いるだけに誰かしらから、いつまでも誘われるんだよね。
878 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 01:40:41 ID:0nESVJ320
>>872
私も４人組で悩んでいる。（というほどでもないけど）
私の場合、本音はＣとだけ付き合いたい。
でも現在４人が近いところに住んでいるから会うときは４人。
私が３年程前５年間今住んでいる町を離れたとき、Ｃだけ手紙やメールをくれた。
Ａは最初の手紙から返事なかった。
Ｂとも年月とともに段々疎遠になっていって年賀状のみの付き合いになった。
ＡＢとも嫌いではないけど会うほどの付き合いは望んでない。
人と会うって時間とエネルギー要るから、
近いからという理由だけでは会いたいとは思わなくなってきた。
私も４人組で悩んでいる。（というほどでもないけど）
私の場合、本音はＣとだけ付き合いたい。
でも現在４人が近いところに住んでいるから会うときは４人。
私が３年程前５年間今住んでいる町を離れたとき、Ｃだけ手紙やメールをくれた。
Ａは最初の手紙から返事なかった。
Ｂとも年月とともに段々疎遠になっていって年賀状のみの付き合いになった。
ＡＢとも嫌いではないけど会うほどの付き合いは望んでない。
人と会うって時間とエネルギー要るから、
近いからという理由だけでは会いたいとは思わなくなってきた。
879 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 01:43:11 ID:s7hMCuJP0
>>868
たぶんそうだと思う。
ニーチェだったか、
軽視の中には憎悪は生まれず、同等もしくは高等の場合に憎悪は生まれる。
のような意味の言葉があった。
あと、自慢は威嚇で、威嚇は自分がやられるという恐れを抱く敵にするもので、
自慢してくる人はこちらを恐れている自信のない人という事らしい。
人の事をやたらと詮索、情報収集する人も、現実だけでなく自分の妄想の中でも
相手を圧倒したいという欲求に駆られている人らしい。
こちらは妄想の中だけでも勝てば満足するらしいので、勝手に思い込ませておくのが
いいのだそうだ。
たぶんそうだと思う。
ニーチェだったか、
軽視の中には憎悪は生まれず、同等もしくは高等の場合に憎悪は生まれる。
のような意味の言葉があった。
あと、自慢は威嚇で、威嚇は自分がやられるという恐れを抱く敵にするもので、
自慢してくる人はこちらを恐れている自信のない人という事らしい。
人の事をやたらと詮索、情報収集する人も、現実だけでなく自分の妄想の中でも
相手を圧倒したいという欲求に駆られている人らしい。
こちらは妄想の中だけでも勝てば満足するらしいので、勝手に思い込ませておくのが
いいのだそうだ。
880 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 01:47:58 ID:0nESVJ320
>>874
>>ＢかＣと個人的に話す場を持ってみては？
ちょっとリスキーな方法かもね。
ＢＣに全くその気がなかったら
いいだしっぺのＤが弾かれることもありじゃない？
それに１：３って除者扱いみたいで後味わるくない？
Ａが他の三人から完全に浮いてるんだったら仕方ないけど。
>>ＢかＣと個人的に話す場を持ってみては？
ちょっとリスキーな方法かもね。
ＢＣに全くその気がなかったら
いいだしっぺのＤが弾かれることもありじゃない？
それに１：３って除者扱いみたいで後味わるくない？
Ａが他の三人から完全に浮いてるんだったら仕方ないけど。
881 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 01:48:20 ID:s7hMCuJP0
たぶん一番の強者、つわものはさらりと、自虐、謙遜する人かも
自慢してくる人より怖いかも。ある意味王者のライオンの風格。
自分は小猿ぐらいにしか思われてないんだろうな。
自慢してくる人より怖いかも。ある意味王者のライオンの風格。
自分は小猿ぐらいにしか思われてないんだろうな。
882 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 08:50:15 ID:PEq5t79x0
グループ付き合いの場合、歳を重ねるにつれてメンバーの悪口に
似たようなこと言うのはみんな避けると思う。
私だったらＡへの悩み事をＢＣには自分から言わない。
万が一ＢＣが言ってきても一緒になっては言わないかも。
それよりも、Ａへの接し方の対策を練ったほうがいいかも。
余計なことは今後一切言わないようにするとか。
似たようなこと言うのはみんな避けると思う。
私だったらＡへの悩み事をＢＣには自分から言わない。
万が一ＢＣが言ってきても一緒になっては言わないかも。
それよりも、Ａへの接し方の対策を練ったほうがいいかも。
余計なことは今後一切言わないようにするとか。
883 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 09:49:04 ID:0nESVJ320
>>882
そうだよね。若い頃より分別が出てくるし経験上悪口言うと
自分が窮地に立たされるリスクがあることがわかってくるからね。
でもその分別が不本意なおつきあいを続けなければならない縛りにもなる。
>>私だったらＡへの悩み事をＢＣには自分から言わない。
私もそう。特にＢＣと付き合いを続けたいならなおさらだ。
まだＡの気になる部分をＡに言った方がいいと思う。
そうだよね。若い頃より分別が出てくるし経験上悪口言うと
自分が窮地に立たされるリスクがあることがわかってくるからね。
でもその分別が不本意なおつきあいを続けなければならない縛りにもなる。
>>私だったらＡへの悩み事をＢＣには自分から言わない。
私もそう。特にＢＣと付き合いを続けたいならなおさらだ。
まだＡの気になる部分をＡに言った方がいいと思う。
884 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 12:27:08 ID:uG6T28XF0
自分がＢＣの立場だったら、872の様な理由で聞かされても困ってしまう。
もしも同じように「おしゃべりが過ぎる」とは思ってても、
付き合いたくないとまでは考えてなかったり、まったく気にしてなかった場合に
「そうか、仕方ないね」と思う一方で、「私は気にならないけどなあ」とか
Ａのいない所で彼女の欠点？について話してる心地悪さももってしまうと思う。
あと、４人で会うのはやめて構わないけど、もう一人は知ってるのかなとか気になるし、
872の話題が出たときに、どう振舞うのがベストなのかとか、そこのところの自信がない。
仮に自分もＡと付き合うのをやめたかったとしても、
それは自分だけの問題として対処したいしなー。
もしも同じように「おしゃべりが過ぎる」とは思ってても、
付き合いたくないとまでは考えてなかったり、まったく気にしてなかった場合に
「そうか、仕方ないね」と思う一方で、「私は気にならないけどなあ」とか
Ａのいない所で彼女の欠点？について話してる心地悪さももってしまうと思う。
あと、４人で会うのはやめて構わないけど、もう一人は知ってるのかなとか気になるし、
872の話題が出たときに、どう振舞うのがベストなのかとか、そこのところの自信がない。
仮に自分もＡと付き合うのをやめたかったとしても、
それは自分だけの問題として対処したいしなー。
885 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 13:05:18 ID:G5P5WI8cO
要は、勇気を持ってAに言う、か
みんなと一旦距離を置く、しかないんじゃない？
その両方とも出来ないなら
現状維持ってことで。
みんなと一旦距離を置く、しかないんじゃない？
その両方とも出来ないなら
現状維持ってことで。
886 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 13:41:54 ID:UZhakwhyO
872です。
Aとは「あなただから信用して話していることもあるのだから
他の人に話さないでほしかった」
「ごめんね」というやりとりはあったんだけど、
いったん信用できなくなるとなかなか回復しなくて、
そういやそもそも名簿が近いだけの友人だったな〜、とか
Aのお宅訪問が大好きなところも(ネタ集めのため？とか)不快に思えてきたり、とにかく今は嫌になっている。
４人の集まりは、とりあえず今回はパスしてもう少し様子をみようと思います。
いい年して、人の陰口を言うのは確かにイヤなので、BとCには何も言いません。
年いってくると、悩む時間も惜しいんだけど、(B、Cと会う回数が減るから)
だからといってそのまま流されるのも、不本意だし
いくつになっても難しいですね、女友達とのつきあいは。
レスくださった皆さん、本当にありがとうございました。
同じように４人組で悩んでいる方々、お互いがんばりましょう。
Aとは「あなただから信用して話していることもあるのだから
他の人に話さないでほしかった」
「ごめんね」というやりとりはあったんだけど、
いったん信用できなくなるとなかなか回復しなくて、
そういやそもそも名簿が近いだけの友人だったな〜、とか
Aのお宅訪問が大好きなところも(ネタ集めのため？とか)不快に思えてきたり、とにかく今は嫌になっている。
４人の集まりは、とりあえず今回はパスしてもう少し様子をみようと思います。
いい年して、人の陰口を言うのは確かにイヤなので、BとCには何も言いません。
年いってくると、悩む時間も惜しいんだけど、(B、Cと会う回数が減るから)
だからといってそのまま流されるのも、不本意だし
いくつになっても難しいですね、女友達とのつきあいは。
レスくださった皆さん、本当にありがとうございました。
同じように４人組で悩んでいる方々、お互いがんばりましょう。
887 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 16:42:08 ID:0nESVJ320
>>886さんは締めている感じなので886さんに対してというわけでは
ないんだけど・・・
暗黙の了解で相手が話さないでいてくれると思って話したことを
相手から何の気なしに他の人に話される。
逆のパターンもあった。
暗黙の了解は当てにならないことを学んだ。
相手に口外しないでもらいたいことは事前に言っておく。
逆に自分にとって相手の話が秘密にしておくべきことでも
ないと感じることでも人に話さないようにしている。
感性や価値観が似ている同士なら暗黙の了解は通じるけど
そういう友達ってなかなかいないのが現状だわ。
ないんだけど・・・
暗黙の了解で相手が話さないでいてくれると思って話したことを
相手から何の気なしに他の人に話される。
逆のパターンもあった。
暗黙の了解は当てにならないことを学んだ。
相手に口外しないでもらいたいことは事前に言っておく。
逆に自分にとって相手の話が秘密にしておくべきことでも
ないと感じることでも人に話さないようにしている。
感性や価値観が似ている同士なら暗黙の了解は通じるけど
そういう友達ってなかなかいないのが現状だわ。
888 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 17:22:54 ID:HrcmyfZj0
>>787
>でも、興味ないことを聞いてつまらなそうにしてるのって感じ悪くない？
「興味ないから」と切ったりするのも。
カメレスですが…この文章で思い出した。
会社の同期との会話が苦痛。
同期入社の女性は２人だけ、しかも同い年なので
なるべく仲良くすごしたいな〜と思っていたんですが、
彼女はどうも私のことが嫌いらしい。
彼女は快活な性格で営業、私は比較的おとなしい性格で内勤。
２人きりでランチの時も、
「わたしは興味ないことは聞かないから」と私の話をばっさり。
会話が発展しない…。
友達じゃないのかもしれないけど、
出会ったばかりのころ（入社当時）は、
お互いに感じよく接していたし
プレイベートでも遊んだりしていたので「同期で友達」と
私は思っていたんだけど。。
仲良く関係を保つことも可能だったのかなぁと思うと
切ないです。
>でも、興味ないことを聞いてつまらなそうにしてるのって感じ悪くない？
「興味ないから」と切ったりするのも。
カメレスですが…この文章で思い出した。
会社の同期との会話が苦痛。
同期入社の女性は２人だけ、しかも同い年なので
なるべく仲良くすごしたいな〜と思っていたんですが、
彼女はどうも私のことが嫌いらしい。
彼女は快活な性格で営業、私は比較的おとなしい性格で内勤。
２人きりでランチの時も、
「わたしは興味ないことは聞かないから」と私の話をばっさり。
会話が発展しない…。
友達じゃないのかもしれないけど、
出会ったばかりのころ（入社当時）は、
お互いに感じよく接していたし
プレイベートでも遊んだりしていたので「同期で友達」と
私は思っていたんだけど。。
仲良く関係を保つことも可能だったのかなぁと思うと
切ないです。
889 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 17:30:42 ID:JOxUoDdl0
890 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 17:56:41 ID:bE50Ea4S0
>>888
最初の頃の付き合い方と違ってしまったきっかけは？
きっかけなしにそうなるのなら、もともと相性が合わないんだろうけど、
その割に一緒にランチに行ったりはするあたり、謎。
2人っきりでランチに行くこと自体を避けるならわかるけど、
一緒にご飯食べてるのに相手の話をすっぱり切って捨てるってのはよくわからん。
最初の頃の付き合い方と違ってしまったきっかけは？
きっかけなしにそうなるのなら、もともと相性が合わないんだろうけど、
その割に一緒にランチに行ったりはするあたり、謎。
2人っきりでランチに行くこと自体を避けるならわかるけど、
一緒にご飯食べてるのに相手の話をすっぱり切って捨てるってのはよくわからん。
891 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 18:08:01 ID:PEq5t79x0
女友達とは結婚期までが花だった。
結婚を堺にすんごく難しくなったよ。
私もそんなみんなの様子に流されてしまい、たまにどうしようもなく
自分と他人を比較してしまう。
一時なんて、結婚後の名字まで対抗する対象としてしまい、
自分がおかしくなるかと思った。
とにかく、自分より何に関しても良かったりするとうらやましくて・・・。
幸い、自分の中で自然に付き合える人と比較してしまう人というのが
わかってきたので、自然に会える人と仲良くしてる。
結婚を堺にすんごく難しくなったよ。
私もそんなみんなの様子に流されてしまい、たまにどうしようもなく
自分と他人を比較してしまう。
一時なんて、結婚後の名字まで対抗する対象としてしまい、
自分がおかしくなるかと思った。
とにかく、自分より何に関しても良かったりするとうらやましくて・・・。
幸い、自分の中で自然に付き合える人と比較してしまう人というのが
わかってきたので、自然に会える人と仲良くしてる。
892 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 18:49:00 ID:VL+5uvtF0
>>888
私の友達にも興味ないことには全くのらない子がいて、はっきりと言う子がいるよ。
私自身もわりとそうだけどチキンでそこまではっきり表現はしないから、別の友達の話すことは聞くしそれなりに楽しめるけど、
はっきり言われることに慣れてない人は単に嫌われてる気分になっちゃうかもなあ、と思うよ。
その子自身は別に誰が嫌いってわけじゃないのにね。
自分語り。
ある友達と年に数回飲んだり遊んだりする。
お互いのメールの回数は同じくらいだと思うけど。
私はメールがくるとわりあいすぐに返して、都合が合えば会う。
でも私からメールすると3回に1回くらいしか返事が来ない。
連続して返事がこないと、もしかして嫌われてるのか？とか心配になる。
他の友達の場合は「忙しいのかな」とか「しかたないなあ」と思うだけだけど、その子の場合だけ何故かすごく不安になってしまう。
特別よこしまな感情があるわけでもなんでもないのに、どうしてその子の時だけ何か卑屈な感情になっちゃうのかなあ。
すごく美人ですごく才能があって人当たりもいいし実際いい子だと思うんだ。
やたら人気者なタイプだし。
その子はけっこう年下の友達なんだけど、若い子って大雑把なのが普通なのかな。
私も全然他に友達がいないわけでもないのに、メールの返事がない時にはなんだかその子にしがみついてるみたいな気分になって凹む。
実際、今現在返信待ちの状態で不安でたまらないのに、でも嫌いになれないんだよねー。
どうしてその子にだけそんな気分になるのかわからないのが時々イヤになるよ。
私の友達にも興味ないことには全くのらない子がいて、はっきりと言う子がいるよ。
私自身もわりとそうだけどチキンでそこまではっきり表現はしないから、別の友達の話すことは聞くしそれなりに楽しめるけど、
はっきり言われることに慣れてない人は単に嫌われてる気分になっちゃうかもなあ、と思うよ。
その子自身は別に誰が嫌いってわけじゃないのにね。
自分語り。
ある友達と年に数回飲んだり遊んだりする。
お互いのメールの回数は同じくらいだと思うけど。
私はメールがくるとわりあいすぐに返して、都合が合えば会う。
でも私からメールすると3回に1回くらいしか返事が来ない。
連続して返事がこないと、もしかして嫌われてるのか？とか心配になる。
他の友達の場合は「忙しいのかな」とか「しかたないなあ」と思うだけだけど、その子の場合だけ何故かすごく不安になってしまう。
特別よこしまな感情があるわけでもなんでもないのに、どうしてその子の時だけ何か卑屈な感情になっちゃうのかなあ。
すごく美人ですごく才能があって人当たりもいいし実際いい子だと思うんだ。
やたら人気者なタイプだし。
その子はけっこう年下の友達なんだけど、若い子って大雑把なのが普通なのかな。
私も全然他に友達がいないわけでもないのに、メールの返事がない時にはなんだかその子にしがみついてるみたいな気分になって凹む。
実際、今現在返信待ちの状態で不安でたまらないのに、でも嫌いになれないんだよねー。
どうしてその子にだけそんな気分になるのかわからないのが時々イヤになるよ。
893 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 18:52:33 ID:bE50Ea4S0
>>892
その友達に嫌われたくないんだね。
その友達が好きだからなのか、その友達に嫌われたら怖いからなのか、
その友達のスペックが高いから自分が否定された気分になるからなのか、
理由はわからないけど、とにかく嫌われるのが怖いんじゃないか？
客観的に見たら卑屈になる状況じゃないのにね。
その友達に嫌われたくないんだね。
その友達が好きだからなのか、その友達に嫌われたら怖いからなのか、
その友達のスペックが高いから自分が否定された気分になるからなのか、
理由はわからないけど、とにかく嫌われるのが怖いんじゃないか？
客観的に見たら卑屈になる状況じゃないのにね。
894 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 18:53:42 ID:bE50Ea4S0
補足：「嫌われるのが怖い」ってのは、周りとの兼ね合いで。
人気者に嫌われるのって、ちょっと辛いじゃん。
人気者に嫌われるのって、ちょっと辛いじゃん。
895 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 19:06:34 ID:0nESVJ320
>>888
はじめはよかったのに相手が変わるなにかがあったのでは？
という意見がでてるけど
只単に最初は相手が素を出さないで接していて
段々素が出てきたという可能性もあるよ。
私の友達でやはり外交的な人いるんだけど
彼女はとにかく自分が話したい人なんだ。人の話は聞きたくない派。
私が話していても横から話をさらって自分のペースに持って行く。
悪気はない感じだけど私は「感じ悪っ」と感じるので
こちらからは距離おいているよ。
はじめはよかったのに相手が変わるなにかがあったのでは？
という意見がでてるけど
只単に最初は相手が素を出さないで接していて
段々素が出てきたという可能性もあるよ。
私の友達でやはり外交的な人いるんだけど
彼女はとにかく自分が話したい人なんだ。人の話は聞きたくない派。
私が話していても横から話をさらって自分のペースに持って行く。
悪気はない感じだけど私は「感じ悪っ」と感じるので
こちらからは距離おいているよ。
896 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 19:08:26 ID:VL+5uvtF0
>>893
>人気者に嫌われるのって、ちょっと辛いじゃん。
うん、それはあるなー、その子には嫌われたくない。
私はその子が好きだから。
会っちゃえば意識的に嫌われないようにっていうような特別な気のつかいかたは全然しないのになあ。
むしろ傍から見てもお互い超大雑把な関係と言える。
でもメールの返事が来ないと不安になるよ。
卑屈になるような状況じゃないのかな、返事がこないのって。
他の子と呑みに行ったんだよーなんて聞くと何となく嫉妬してる自分がいい年して小学生女子みたいでホントにダメだなと思うよ。
表には絶対出さないけどね。
一時期、もしかして自分が同性愛者じゃないのかと思ったくらいだよｗ
違うけどね。
ぐだぐだと書いてしまったけど、レスありがとう。
>人気者に嫌われるのって、ちょっと辛いじゃん。
うん、それはあるなー、その子には嫌われたくない。
私はその子が好きだから。
会っちゃえば意識的に嫌われないようにっていうような特別な気のつかいかたは全然しないのになあ。
むしろ傍から見てもお互い超大雑把な関係と言える。
でもメールの返事が来ないと不安になるよ。
卑屈になるような状況じゃないのかな、返事がこないのって。
他の子と呑みに行ったんだよーなんて聞くと何となく嫉妬してる自分がいい年して小学生女子みたいでホントにダメだなと思うよ。
表には絶対出さないけどね。
一時期、もしかして自分が同性愛者じゃないのかと思ったくらいだよｗ
違うけどね。
ぐだぐだと書いてしまったけど、レスありがとう。
897 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 20:15:33 ID:0nESVJ320
>>896
>>卑屈になるような状況じゃないのかな、返事がこないのって。
相手が
・どうでもいい人の場合：
別に凹まない。
むしろ相手からＦＯしてくれてラッキーみたいな気持ちになる。
・普通に付き合おうと思っている人の場合：
凹む。
どうしたのかしばらく気になるけど現状を受け入れ
あまり探りを入れずこっちも距離をおく。
・好きな友達の場合：
すごく凹むし、卑屈になる。
最終的には相手から疎まれないように距離をおく。
>>私からメールすると3回に1回くらいしか返事が来ない。
ということは相手から返事がないのに次のメールを２回もおくるの？
>>卑屈になるような状況じゃないのかな、返事がこないのって。
相手が
・どうでもいい人の場合：
別に凹まない。
むしろ相手からＦＯしてくれてラッキーみたいな気持ちになる。
・普通に付き合おうと思っている人の場合：
凹む。
どうしたのかしばらく気になるけど現状を受け入れ
あまり探りを入れずこっちも距離をおく。
・好きな友達の場合：
すごく凹むし、卑屈になる。
最終的には相手から疎まれないように距離をおく。
>>私からメールすると3回に1回くらいしか返事が来ない。
ということは相手から返事がないのに次のメールを２回もおくるの？
898 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 21:31:11 ID:QVpXEFEs0
899 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 21:33:34 ID:unkFfiRA0
卑下と謙遜はだいぶ違うと思う
900 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 21:39:40 ID:QVpXEFEs0
901 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 21:42:42 ID:VL+5uvtF0
>>897
メールは今は感覚的に、かなあ。
最初の頃はメールが届いてないのかなと思って後からまた1〜2回送ってたの。
でも今はさすがにしないな、そういうメールのやり方の子だってわかったし。
あと、他の友達はよほどのことがない限り、
メールってほとんど必ず返すのが普通だから余計に気になるのかもしれないなあ。
つれなくされると追っかけたくなるもんね。
わかってても凹む自分が弱いなあと思うわ。
メールは今は感覚的に、かなあ。
最初の頃はメールが届いてないのかなと思って後からまた1〜2回送ってたの。
でも今はさすがにしないな、そういうメールのやり方の子だってわかったし。
あと、他の友達はよほどのことがない限り、
メールってほとんど必ず返すのが普通だから余計に気になるのかもしれないなあ。
つれなくされると追っかけたくなるもんね。
わかってても凹む自分が弱いなあと思うわ。
902 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 21:49:57 ID:j4AyiezM0
>>879
> あと、自慢は威嚇で、威嚇は自分がやられるという恐れを抱く敵にするもので、
> 自慢してくる人はこちらを恐れている自信のない人という事らしい。
これわかる。
自慢する人に、すごいなーと思う人って絶対いないしね。
> あと、自慢は威嚇で、威嚇は自分がやられるという恐れを抱く敵にするもので、
> 自慢してくる人はこちらを恐れている自信のない人という事らしい。
これわかる。
自慢する人に、すごいなーと思う人って絶対いないしね。
903 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 21:53:54 ID:5Jhiu0UJ0
>>896
> 他の子と呑みに行ったんだよーなんて聞くと何となく嫉妬してる自分がいい年して小学生女子みたいでホントにダメだなと思うよ。
なんかわかるなぁ。自分もそういう気持ちになる時あるし、
話の流れで別の友達との交流を喋ると相手の子の顔が一瞬引きつるように感じたりする
女って幾つになっても根本的な思考回路は同じなんじゃないかな
> 他の子と呑みに行ったんだよーなんて聞くと何となく嫉妬してる自分がいい年して小学生女子みたいでホントにダメだなと思うよ。
なんかわかるなぁ。自分もそういう気持ちになる時あるし、
話の流れで別の友達との交流を喋ると相手の子の顔が一瞬引きつるように感じたりする
女って幾つになっても根本的な思考回路は同じなんじゃないかな
904 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 21:55:22 ID:j4AyiezM0
>>898
必要以上に謙遜する人って、なんか本心が見えなくて苦手だ。
そのくせ一方では、ものすごい自慢もして、それをすごいねーって言われると
またさらに自己卑下と謙遜が始まる。屈折してると思う。
その人は、親にあまり認められないで育ったと言ってた。
必要以上に謙遜する人って、なんか本心が見えなくて苦手だ。
そのくせ一方では、ものすごい自慢もして、それをすごいねーって言われると
またさらに自己卑下と謙遜が始まる。屈折してると思う。
その人は、親にあまり認められないで育ったと言ってた。
905 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 21:58:33 ID:uG6T28XF0
自慢する人って、「自分はかつて凄い野球選手やったんやぞ」って
わざわざ自分から言わないといけない状況にいる板東英二みたいな心境に陥ってるのかも？
わざわざ自分から言わないといけない状況にいる板東英二みたいな心境に陥ってるのかも？
906 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 22:02:00 ID:VL+5uvtF0
907 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/08(日) 22:28:28 ID:gAz3QMpr0
>>905
なんかわかるｗ
なんかわかるｗ
908 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 00:31:15 ID:w6mrafr40
>>905
今の自分に自信があれば、そういうこと言わなくても周りが尊重してくれるしね。
「昔（大体１０年くらい前）は、やせててきれいだった」って写真見せてくれる人たまにいるけど
そういうかんじだろうな。
今の自分に自信があれば、そういうこと言わなくても周りが尊重してくれるしね。
「昔（大体１０年くらい前）は、やせててきれいだった」って写真見せてくれる人たまにいるけど
そういうかんじだろうな。
909 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 00:40:45 ID:BgBmAmKD0
>「昔（大体１０年くらい前）は、やせててきれいだった」って写真見せてくれる人
これ、まさに昨日、同僚にやられた＠男性もいる飲み会
しかも水着姿でさ、どう反応していいんだか分からなかったよ。
これ、まさに昨日、同僚にやられた＠男性もいる飲み会
しかも水着姿でさ、どう反応していいんだか分からなかったよ。
910 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 00:49:56 ID:CBpaxIxR0
>>906
私その嫉妬がわからないんだよね。
友達が他の友達とどうしたとか聞いても全然嫉妬の感情わかない。
でも予防線張られたことがあるから一般的な感情だと思う。
デパートである友達aと別の友達b（共通の友達）が一緒にいるところに
私も偶然鉢合わせした。
その友達aはbとは偶然会っただけで一緒に買い物していたわけではない
というようなことを私に説明してきた。
はじめ「別に一緒に買い物していてもいいのになんでいいわけするんだろ？」
と思っていたけどよく考えると私が嫉妬すると思ったんだと思う。
私は誰が誰と付き合おうと気にしないし私も干渉されたくないんだけどね。
私その嫉妬がわからないんだよね。
友達が他の友達とどうしたとか聞いても全然嫉妬の感情わかない。
でも予防線張られたことがあるから一般的な感情だと思う。
デパートである友達aと別の友達b（共通の友達）が一緒にいるところに
私も偶然鉢合わせした。
その友達aはbとは偶然会っただけで一緒に買い物していたわけではない
というようなことを私に説明してきた。
はじめ「別に一緒に買い物していてもいいのになんでいいわけするんだろ？」
と思っていたけどよく考えると私が嫉妬すると思ったんだと思う。
私は誰が誰と付き合おうと気にしないし私も干渉されたくないんだけどね。
911 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 00:57:59 ID:7zUeLaY10
>>909
あるある
あるある
912 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 03:25:16 ID:nadNxBW20
お互い近況を話していて、「ライブのついでに○県に行って○○を食べてきた」
の「○○」の途中で「一人で？」と聞いてきて、
「知人とだよ」と答えたところ今度は
「誰？」と言うので、「普段は△県にいる人だよ」と言うと更に
「いつ知り合ったの？」と詳しく聞いてきて、
「一昨年のライブで共通の人を通じて仲良くなった」と言うと、「ふーん」と終わった。
そんなところに興味をもたれるとは思わなかったから
不思議に思ってたけど、>903>910あたりを読んで、なんとなく
彼女も友人の交友関係が気になってたのかなと。
私自身は、子供の頃から友人は少ない方だから、今さらそういう事を
気にする事がないというか、他の人は私よりは活発に交流してるもんだと
完全に思い込んでるぶん、無頓着でいられるだけかも。
の「○○」の途中で「一人で？」と聞いてきて、
「知人とだよ」と答えたところ今度は
「誰？」と言うので、「普段は△県にいる人だよ」と言うと更に
「いつ知り合ったの？」と詳しく聞いてきて、
「一昨年のライブで共通の人を通じて仲良くなった」と言うと、「ふーん」と終わった。
そんなところに興味をもたれるとは思わなかったから
不思議に思ってたけど、>903>910あたりを読んで、なんとなく
彼女も友人の交友関係が気になってたのかなと。
私自身は、子供の頃から友人は少ない方だから、今さらそういう事を
気にする事がないというか、他の人は私よりは活発に交流してるもんだと
完全に思い込んでるぶん、無頓着でいられるだけかも。
913 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 07:38:45 ID:OAmn7m3+0
謙遜が過度になると不遜になる。
>>912
>>私自身は、子供の頃から友人は少ない方だから、今さらそういう事を
>>気にする事がないというか、他の人は私よりは活発に交流してるもんだと
>>完全に思い込んでるぶん、無頓着でいられるだけかも。
私もそういうタイプ。
そういえば
・嫉妬の予防線張った友人
・交友関係探りいれる友人
・私が他の子と会って自分が誘われなかったと怒った友人
偶然なのかいずれも友達が多くて人気者タイプだった。
>>私自身は、子供の頃から友人は少ない方だから、今さらそういう事を
>>気にする事がないというか、他の人は私よりは活発に交流してるもんだと
>>完全に思い込んでるぶん、無頓着でいられるだけかも。
私もそういうタイプ。
そういえば
・嫉妬の予防線張った友人
・交友関係探りいれる友人
・私が他の子と会って自分が誘われなかったと怒った友人
偶然なのかいずれも友達が多くて人気者タイプだった。
915 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 09:33:22 ID:p/07GiRu0
私も友達が少ないから他の人が自分より交流多いのは当たり前だと思う。
それなのに嫉妬はなんとなくしちゃうなあ。
だからこそ、なのかもしれないな。
だからと言って自分以外の人と遊ばないでよ〜とはさすがに思わないけどね。
自分だってそこまで干渉はされたくないから。
それでも友達が嫉妬してるってわかったら、
自分のこと気にかけてくれたり好きでいてくれたりするんだな
って感じで安心すると思うよ。
それなのに嫉妬はなんとなくしちゃうなあ。
だからこそ、なのかもしれないな。
だからと言って自分以外の人と遊ばないでよ〜とはさすがに思わないけどね。
自分だってそこまで干渉はされたくないから。
それでも友達が嫉妬してるってわかったら、
自分のこと気にかけてくれたり好きでいてくれたりするんだな
って感じで安心すると思うよ。
916 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 12:38:44 ID:7m2zQA/T0
友達つくりに必死な人って、なぜか友達たくさんいるのよアピールが
すごい。
そういう人ほど友人の友人関係が気になるのかもね…
すごい。
そういう人ほど友人の友人関係が気になるのかもね…
917 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 12:39:56 ID:hwFdCOK50
女友達のほかの交友に嫉妬しないし、されると気持ち悪い。
mixiで大学からの女友達数人と交流があるけど、学生時代
親しかったが今はそうでもないな、という人がメッセージで
「先月、××ちゃん（別の友達）と２回も遊んだんだねー」とか
わざわざよこすと気持ち悪い。まあ、その人の誘いをのらりくらりと
３〜４回断ってるから恨まれてもしょうがないんだけど。
察してくれともいえずに「うん、××ちゃんとは話が合うので
忙しくてもつい会っちゃう」と返事した。
mixiで大学からの女友達数人と交流があるけど、学生時代
親しかったが今はそうでもないな、という人がメッセージで
「先月、××ちゃん（別の友達）と２回も遊んだんだねー」とか
わざわざよこすと気持ち悪い。まあ、その人の誘いをのらりくらりと
３〜４回断ってるから恨まれてもしょうがないんだけど。
察してくれともいえずに「うん、××ちゃんとは話が合うので
忙しくてもつい会っちゃう」と返事した。
918 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 13:40:01 ID:CBpaxIxR0
>>916
そういえば私と会う約束していたのに
近くに友達が住んでいるという理由でその友達を呼んだり
友達を紹介されたりした。
「友達の友達は友達だ」と思っているのかな？と思ったけど
友達多いアピだったのかも。
そういえば私と会う約束していたのに
近くに友達が住んでいるという理由でその友達を呼んだり
友達を紹介されたりした。
「友達の友達は友達だ」と思っているのかな？と思ったけど
友達多いアピだったのかも。
919 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 14:38:41 ID:ffRihj/3O
>>918
ちょっと違うけど、私の友人も
「私の友達の子供さん、偶然にもあなた(私)の子供さんと同じ学校だよ！
あちらにあなたのこと伝えておいたから、声かけてみて！」と来た。
よかったら仲良くしてね〜、てことのようだが、あまりの大きなお世話にびっくりした。
先日懇談会があり、その人がわざわざ挨拶してきたけど、お互い何かシラ〜っとした感じがした。
本当にいらんことする人っているね。もしも子供同士の仲が悪かったらどうするんだ。
信頼していろいろしゃべってたけど、もう大事なことは話さない。
ちょっと違うけど、私の友人も
「私の友達の子供さん、偶然にもあなた(私)の子供さんと同じ学校だよ！
あちらにあなたのこと伝えておいたから、声かけてみて！」と来た。
よかったら仲良くしてね〜、てことのようだが、あまりの大きなお世話にびっくりした。
先日懇談会があり、その人がわざわざ挨拶してきたけど、お互い何かシラ〜っとした感じがした。
本当にいらんことする人っているね。もしも子供同士の仲が悪かったらどうするんだ。
信頼していろいろしゃべってたけど、もう大事なことは話さない。
920 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 14:48:01 ID:ODyge0n00
>>919
前にも女友達ｽﾚに同じ話書いてない?
前にも女友達ｽﾚに同じ話書いてない?
921 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 15:18:09 ID:KOcBG9r00
922 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 15:20:28 ID:ffRihj/3O
923 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 17:44:29 ID:CBpaxIxR0
>>919
私も似たようなことある。
転勤である場所に引っ越した。
そしたら手紙に「そこに私の友達が居るから連絡してみて。」
っていう感じだった。住所・電話番号もしっかり書いてある。
内向的な性格なのでいくら友人の友人とはいえ
こちらから電話するのも憚られるし、
でも連絡とらないと不自然かなと思ったりした。
彼女の顔を潰すような気もしたりして・・・。
彼女は少しのきっかけでも友達増やす人だから
他人もそういう風に思っているととらえているのかも・・・。
私も似たようなことある。
転勤である場所に引っ越した。
そしたら手紙に「そこに私の友達が居るから連絡してみて。」
っていう感じだった。住所・電話番号もしっかり書いてある。
内向的な性格なのでいくら友人の友人とはいえ
こちらから電話するのも憚られるし、
でも連絡とらないと不自然かなと思ったりした。
彼女の顔を潰すような気もしたりして・・・。
彼女は少しのきっかけでも友達増やす人だから
他人もそういう風に思っているととらえているのかも・・・。
924 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 17:47:13 ID:n/CXy+uy0
うーん>>912の場合はちょっと相手の嫉妬心も感じるが
>>910の場合は嫉妬に予防線と言うより910が仲間はずれと感じることへの予防線なんじゃ？
910は相手対自分だけど912は複数（＝グループ）だ。
客観的に見たら仲間はずれってやっぱ良くないことでしょ？
私は交友関係に自信がないから人の交友関係が気になるかな…
クラス会が頻繁な人やママ友と上手くやってる人。なんか裏山に思えるよ。
人に執着しない人はもっと裏山かもしんない
>>910の場合は嫉妬に予防線と言うより910が仲間はずれと感じることへの予防線なんじゃ？
910は相手対自分だけど912は複数（＝グループ）だ。
客観的に見たら仲間はずれってやっぱ良くないことでしょ？
私は交友関係に自信がないから人の交友関係が気になるかな…
クラス会が頻繁な人やママ友と上手くやってる人。なんか裏山に思えるよ。
人に執着しない人はもっと裏山かもしんない
925 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 18:44:44 ID:Anbr/PtAO
結婚する前の頃なら友達の交遊関係とか
誰を誘ったかとか気になってたような気がするけど
今は「ふーん」で済むなぁ。
たぶん以前より女友達への関心が薄くなったんだと思う。
誰を誘ったかとか気になってたような気がするけど
今は「ふーん」で済むなぁ。
たぶん以前より女友達への関心が薄くなったんだと思う。
>>924
別にａさんとｂさんと私はグループ付き合いしていたわけじゃないのですよ。
三人で何かしたこともない。
三人の共通項は子供が同じ幼稚園ということ。
ａさんの声かけで親子で集まったことがあるけど三人以外の親子もいた。
別にａさんとｂさんと私はグループ付き合いしていたわけじゃないのですよ。
三人で何かしたこともない。
三人の共通項は子供が同じ幼稚園ということ。
ａさんの声かけで親子で集まったことがあるけど三人以外の親子もいた。
927 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 20:04:03 ID:7YUJwoCB0
928 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 20:06:45 ID:1/EUq+Y70
友達a、友達bだったはずなのに…
929 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 20:09:15 ID:CBpaxIxR0
930 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 21:52:59 ID:ODyge0n00
931 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 23:05:44 ID:l1WjP7Ni0
結局3人グループじゃなかったんなら最初からどうってことない話だったってことじゃない？
この流れは、3人ないし4人の友達グループの微妙なバランスについて
語られてたわけだから。
この流れは、3人ないし4人の友達グループの微妙なバランスについて
語られてたわけだから。
>>924
私も人に執着しない人って羨ましかったんだけど
自他ともに認める「他人に執着しない人」Ａ、
一緒に旅行に行って数日過ごしたら分かったんだけど
人の話全然聞いてない。
私が話してる途中で全然違う話はじめたり、余所見したりで
人が話してる時に他の事考えてるんだろうなってわかった。
私の話がつまらないからかなーと反省もしてみたが
私が延々１人で話してたわけでもなく、旅行先の名所について
「○○といえばこういうエピソードが・・・」程度の話なんだけど、
気が向かなければ聞かない、気が向いたら聞くって感じ。
Ａも興味ある話なら食いつくし。
きっと他人に興味が無いから人に執着しないんだと思う。
それはスマートにも見えるんだけど、自己中心的にも独善的にも見える。
Ａに関してはそう感じた。プラマイゼロって思った。
私も人に執着しない人って羨ましかったんだけど
自他ともに認める「他人に執着しない人」Ａ、
一緒に旅行に行って数日過ごしたら分かったんだけど
人の話全然聞いてない。
私が話してる途中で全然違う話はじめたり、余所見したりで
人が話してる時に他の事考えてるんだろうなってわかった。
私の話がつまらないからかなーと反省もしてみたが
私が延々１人で話してたわけでもなく、旅行先の名所について
「○○といえばこういうエピソードが・・・」程度の話なんだけど、
気が向かなければ聞かない、気が向いたら聞くって感じ。
Ａも興味ある話なら食いつくし。
きっと他人に興味が無いから人に執着しないんだと思う。
それはスマートにも見えるんだけど、自己中心的にも独善的にも見える。
Ａに関してはそう感じた。プラマイゼロって思った。
933 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 23:21:41 ID:BgBmAmKD0
aさんの物言いが分からないから、ニュアンスがよく伝わってこない。
ただ単に、「今日はｂさんとばったり会っちゃって、それで一緒に買い物することにしたんだ」っていう
事実を伝えているだけだったのかもしれないし、本人が受け取ったように言い訳がましかったのかもしれない。
ただ、言い訳だとしても、やっぱり>>924さんが言うように「気遣い」みたいな部分が大きいように思う。
aさんとは友達だという意識もあるようだから、「あなたをないがしろにしているわけではないんだよ」的な。
>>910が嫉妬をする人かどうかということとは別に、一般的には「自分が友達だと思っている人が別の友達と仲良くしていた」
ということに、何かしらのもやもやを抱く人がいるってのも本当だしさ。
ただ単に、「今日はｂさんとばったり会っちゃって、それで一緒に買い物することにしたんだ」っていう
事実を伝えているだけだったのかもしれないし、本人が受け取ったように言い訳がましかったのかもしれない。
ただ、言い訳だとしても、やっぱり>>924さんが言うように「気遣い」みたいな部分が大きいように思う。
aさんとは友達だという意識もあるようだから、「あなたをないがしろにしているわけではないんだよ」的な。
>>910が嫉妬をする人かどうかということとは別に、一般的には「自分が友達だと思っている人が別の友達と仲良くしていた」
ということに、何かしらのもやもやを抱く人がいるってのも本当だしさ。
934 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/09(月) 23:52:49 ID:W4joMkGs0
>>918-919>>923もビミョーにかみ合ってないな…
918は友達多いアピする人のこと語ってたはずなのに
919、923は友達多いアピする人ではなく
普通よりちょいおせっかい（良く言えば気が利く）な人の話って感じだ
寂しかろうと思ってやったことなんでは？
918は友達多いアピする人のこと語ってたはずなのに
919、923は友達多いアピする人ではなく
普通よりちょいおせっかい（良く言えば気が利く）な人の話って感じだ
寂しかろうと思ってやったことなんでは？
935 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 01:16:37 ID:0o+7/0cH0
>>934
同感
同感
936 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 03:54:23 ID:LpkmmBL10
>>932
私にもそういう友人いる。
人の悪口言わないし、いい子なんだけど深い話がまったくできない。
「どうでもいいよ」が口癖。
前に一緒に旅行行ったときも、先にスタスタ歩いて、何十メートルも先に歩いて先に地下鉄の改札まで
一回も振り向かなかった。
なんか怒ってるとか、機嫌が悪いとかそういうことではなく、多分何も考えてない。
一緒に観光してるのに、ずっとそんなかんじ。
私にもそういう友人いる。
人の悪口言わないし、いい子なんだけど深い話がまったくできない。
「どうでもいいよ」が口癖。
前に一緒に旅行行ったときも、先にスタスタ歩いて、何十メートルも先に歩いて先に地下鉄の改札まで
一回も振り向かなかった。
なんか怒ってるとか、機嫌が悪いとかそういうことではなく、多分何も考えてない。
一緒に観光してるのに、ずっとそんなかんじ。
937 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 08:46:30 ID:9J+gmxDr0
>>936
人に執着しないってのは自分のことしか考えてないってことなのかな。
私の友人にもやっぱり同じような子がいるよ。
わりと人気者なんだけど、そういう態度だから時々他の友達にキレられることがある。
でも嫌われても全然気にならないみたいなんだよね、それはそれでって感じで。
そんな部分はどうなんだろうなとは思うけど、そういう生き方だときっとラクだと思う。
人の嫌われるのが怖い私からみたら、少しだけ羨ましい。
人に執着しないってのは自分のことしか考えてないってことなのかな。
私の友人にもやっぱり同じような子がいるよ。
わりと人気者なんだけど、そういう態度だから時々他の友達にキレられることがある。
でも嫌われても全然気にならないみたいなんだよね、それはそれでって感じで。
そんな部分はどうなんだろうなとは思うけど、そういう生き方だときっとラクだと思う。
人の嫌われるのが怖い私からみたら、少しだけ羨ましい。
938 ：sage：2009/02/10(火) 09:18:49 ID:TqlKwU3L0
もやもやしている気持ちをはきださせてください。
時系列
春に結婚が決まっている私
近所に住み同級生の既婚の友人A(彼女の式には呼ばれなかった)に夏の時点で電話で
結婚式の出席を要請し了解を得る
電話を切り終わったあとに第一子を妊娠していることを携帯メールで知らせてくる
年賀状が届き結婚式楽しみだねとの内容
年明けに招待状を送る
同じころ出産したことのお知らせがメール来る
ついでに私の結婚式(生後3ヶ月になっている)を子供が預けられないということで欠席
させてと。それは仕方がないからいい。
仕事を終えてメールが来たその日に出産祝いを手配し、彼女に20時頃電話をかけたが
出なかった
翌日は18時に電話してみたがまたでなかった。
里帰りしているのだが、5分ほど電話できないものなのだろうか。
Aはそういうところがある。
A自身の結婚が決まった際も、別の用事で会ったその一週間後にメールで
「あ、そうそう私2ヶ月後に結婚式するんだよ」と
この「あ、そうそう」が嫌い
「あ、そうそう私妊娠5ヶ月なの」と
「あ、そうそう結婚式ね子供が預けられないから」
長文失礼しました。
時系列
春に結婚が決まっている私
近所に住み同級生の既婚の友人A(彼女の式には呼ばれなかった)に夏の時点で電話で
結婚式の出席を要請し了解を得る
電話を切り終わったあとに第一子を妊娠していることを携帯メールで知らせてくる
年賀状が届き結婚式楽しみだねとの内容
年明けに招待状を送る
同じころ出産したことのお知らせがメール来る
ついでに私の結婚式(生後3ヶ月になっている)を子供が預けられないということで欠席
させてと。それは仕方がないからいい。
仕事を終えてメールが来たその日に出産祝いを手配し、彼女に20時頃電話をかけたが
出なかった
翌日は18時に電話してみたがまたでなかった。
里帰りしているのだが、5分ほど電話できないものなのだろうか。
Aはそういうところがある。
A自身の結婚が決まった際も、別の用事で会ったその一週間後にメールで
「あ、そうそう私2ヶ月後に結婚式するんだよ」と
この「あ、そうそう」が嫌い
「あ、そうそう私妊娠5ヶ月なの」と
「あ、そうそう結婚式ね子供が預けられないから」
長文失礼しました。
939 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 09:28:49 ID:Qq8mmZrN0
>>934
くり返し何度でも自分語りができれば何でもいいんだよ。
くり返し何度でも自分語りができれば何でもいいんだよ。
940 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 09:33:14 ID:QgE5A49PO
人に執着しない・話を聞かない人っていう話が出てるけど、
そういう人も本当に大切な友人にはちゃんと振る舞ってるってことはないのかな。
どうでもいい人にだけどうでもいい態度をとってるとか。
そういう人も本当に大切な友人にはちゃんと振る舞ってるってことはないのかな。
どうでもいい人にだけどうでもいい態度をとってるとか。
941 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 09:34:17 ID:pzZYFoVc0
嫌いな人を呼ぼうとしなきゃいいんだよ。
自分は呼ばれてないんだし。
嫌いなら結婚式にも呼ばず、出産祝いもあげなきゃいい。
不思議な人だな。
自分は呼ばれてないんだし。
嫌いなら結婚式にも呼ばず、出産祝いもあげなきゃいい。
不思議な人だな。
942 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 09:38:39 ID:LlEAfJcY0
執着しないというか、>>932のお友達のこと、少しわかる。
私もたぶんそのタイプ
軽いＡＤＤなんだよね（そのお友達は違うかもしれんが）
私は自覚してるから一生懸命話を集中して聞こうとしてるけど
話が長くなると時々ふっと気がそれちゃうときがある
親友には伝えてあるし、全然気にならないといってもらえてるけど
私もたぶんそのタイプ
軽いＡＤＤなんだよね（そのお友達は違うかもしれんが）
私は自覚してるから一生懸命話を集中して聞こうとしてるけど
話が長くなると時々ふっと気がそれちゃうときがある
親友には伝えてあるし、全然気にならないといってもらえてるけど
943 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 09:41:50 ID:EMuN+HLM0
936のレスみて思い出した。
私もそういう知り合い居たわ。
すっごくいい子で人の文句も言わないしこちらを嫌な気分にもさせない。
初めはとても好感もてて良いお付き合いをしたくなるんだけど、
深い話が全くできない。いっつもウワベだけの話のようなそんな感じ。
きっと「これ以上深い仲にはなりません」バリア貼られてたのかなと思う。
だからこそ、結局は友達にはなれなかったんだけどね。
私もそういう知り合い居たわ。
すっごくいい子で人の文句も言わないしこちらを嫌な気分にもさせない。
初めはとても好感もてて良いお付き合いをしたくなるんだけど、
深い話が全くできない。いっつもウワベだけの話のようなそんな感じ。
きっと「これ以上深い仲にはなりません」バリア貼られてたのかなと思う。
だからこそ、結局は友達にはなれなかったんだけどね。
944 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 11:06:07 ID:QrB9fTdB0
あー私仲良くなるつもりない人にはそんな態度だわ。
945 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 11:26:57 ID:IMa2BVwe0
>>944のように、相手との距離を縮めないように
わざとやってる人もいるんだろうけど
>>936の友人は素なんだよね
分かるわ
旅行とか一緒に行くくらいだから
嫌われてるわけではないっぽいけど
どうも物足りないというか
会話してても
「そうそう、それってこうじゃない？」
みたいな共感を得られないから
「楽しいのかな？」って思ってしまう。
わざとやってる人もいるんだろうけど
>>936の友人は素なんだよね
分かるわ
旅行とか一緒に行くくらいだから
嫌われてるわけではないっぽいけど
どうも物足りないというか
会話してても
「そうそう、それってこうじゃない？」
みたいな共感を得られないから
「楽しいのかな？」って思ってしまう。
946 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 11:27:09 ID:daZW6Z5I0
自分も「これ以上深い仲にはなりません」バリア貼る時ある。
って言うか、誰とでも深い話とか重い話はしたくない。
徐々に(牽制して)深い話を小出しにする場合もあるけど。
警戒心のない人からしたらメンドクサイんだろうな。
こちらからすると、いきなり飛び込んでこられるのが面倒。
でも、深い話をしないからってその人のことを蔑ろにしてたり
嫌ってたり信用していない訳ではない。
楽しく過ごせばいい友達と色んな話の出来る友達とは別。
自分では使い分けてるつもりはないけど、他人からしたらどう見えるのかは
あまり考えたことなかった。
って言うか、誰とでも深い話とか重い話はしたくない。
徐々に(牽制して)深い話を小出しにする場合もあるけど。
警戒心のない人からしたらメンドクサイんだろうな。
こちらからすると、いきなり飛び込んでこられるのが面倒。
でも、深い話をしないからってその人のことを蔑ろにしてたり
嫌ってたり信用していない訳ではない。
楽しく過ごせばいい友達と色んな話の出来る友達とは別。
自分では使い分けてるつもりはないけど、他人からしたらどう見えるのかは
あまり考えたことなかった。
947 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 12:49:39 ID:2sMGi1Sl0
>>946
そういう感じなんだね。
私の知り合いにもいるよ。
しかも、いつも向こうが誘ってくれる。
でも話題が少ないから、こちらはつい自分語りして繋いでしまい、
あとで後悔すること多し。
なんだかなーと思いつつも、暇なのでお付き合いしているが、
最近は限界を感じているよ。
そういう感じなんだね。
私の知り合いにもいるよ。
しかも、いつも向こうが誘ってくれる。
でも話題が少ないから、こちらはつい自分語りして繋いでしまい、
あとで後悔すること多し。
なんだかなーと思いつつも、暇なのでお付き合いしているが、
最近は限界を感じているよ。
948 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 13:26:13 ID:c5KvTEVy0
>自分も「これ以上深い仲にはなりません」バリア貼る時ある
あるある。
良い人そうだなって思って、ちょっと話しはしてみたけど
なんだかメンヘルっぽい感じがしたので
やっぱりこれ以上仲良くならないほうが無難だと思った人がいる。
あるある。
良い人そうだなって思って、ちょっと話しはしてみたけど
なんだかメンヘルっぽい感じがしたので
やっぱりこれ以上仲良くならないほうが無難だと思った人がいる。
949 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 13:56:56 ID:of+lG3GH0
たとえると、最初プールとかお風呂って温度に慣れるまでは
恐る恐る入るけど、体がなじんでくるとリラックスしてくる。
友達づきあいもそれに似てる。ただし、いつまでたっても
熱湯だったり冷や水だったりで居心地悪く（つまり温度差が
自分との間にどうしてもすごくある）なったら、そろそろと
離れる。
恐る恐る入るけど、体がなじんでくるとリラックスしてくる。
友達づきあいもそれに似てる。ただし、いつまでたっても
熱湯だったり冷や水だったりで居心地悪く（つまり温度差が
自分との間にどうしてもすごくある）なったら、そろそろと
離れる。
950 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 13:58:49 ID:VWWYov+Z0
>>936
自分がそんな感じです。
深い友達できないよ。人に危害加えないし、興味ないし
人畜無害だけど付き合ってもつまらないだろうなあと思う
軽いＡＤＤてのは当たってるかも
育児板にそういう人の集まりがあるけど（私も住人）
悩んでる人多いよ・・・
ここで普通の人がどんな付き合い方をしてるのか勉強ｗしてるけど
いつまでたってもピンとこないやorz
ﾁﾗｳﾗ失礼
自分がそんな感じです。
深い友達できないよ。人に危害加えないし、興味ないし
人畜無害だけど付き合ってもつまらないだろうなあと思う
軽いＡＤＤてのは当たってるかも
育児板にそういう人の集まりがあるけど（私も住人）
悩んでる人多いよ・・・
ここで普通の人がどんな付き合い方をしてるのか勉強ｗしてるけど
いつまでたってもピンとこないやorz
ﾁﾗｳﾗ失礼
951 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 14:14:44 ID:JQdRu7ip0
深い話ってどのくらいのことを言うんだろう？
なやみとか？自分は深刻な話って人にしないし、
人の重い話もあんまり聞きたくないな。何にも出来ないし。
なやみとか？自分は深刻な話って人にしないし、
人の重い話もあんまり聞きたくないな。何にも出来ないし。
952 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 14:28:07 ID:2sMGi1Sl0
深い話っていうより、自分の考えを言わない人が面倒。
たとえば無難にニュースの話しなんかを振って、
「あの事件は酷いよね」と言っても、
そうね、と同意するだけでその後のコメントが無いとか。
この人なにがしたくて自分と会ってるんだろうって思う。
そういう人とは自分からは連絡を取らないんだけど、
なぜか誘われるんだよね。
なんでも喋るバカだと思われてるのかもｗ
たとえば無難にニュースの話しなんかを振って、
「あの事件は酷いよね」と言っても、
そうね、と同意するだけでその後のコメントが無いとか。
この人なにがしたくて自分と会ってるんだろうって思う。
そういう人とは自分からは連絡を取らないんだけど、
なぜか誘われるんだよね。
なんでも喋るバカだと思われてるのかもｗ
その友人が私にだけそういう接し方をしていることはないと思う。
もちろん彼氏には執着してると思うけど、仲いい友人と区別してるとか
そういうわけでもなさそう。
>>951
なんかの事柄を深く掘り下げて話してるときとかかな。
悩みとかはけっこうみんなでいるときは話してるから。
彼女いわく、高校のときに何かが壊れたらしいんだけど
それがなんなのか、覚えてないみたい。
もちろん彼氏には執着してると思うけど、仲いい友人と区別してるとか
そういうわけでもなさそう。
>>951
なんかの事柄を深く掘り下げて話してるときとかかな。
悩みとかはけっこうみんなでいるときは話してるから。
彼女いわく、高校のときに何かが壊れたらしいんだけど
それがなんなのか、覚えてないみたい。
954 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 17:29:50 ID:vF4RanTO0
>>943
>>きっと「これ以上深い仲にはなりません」バリア貼られてたのかなと思う。
私の場合、
距離をおいた付き合いしたいときにそんな感じになるときがある。
一方、この人とは大事な付き合いだから距離保たなきゃと
いうような全く逆の場合もあるわ。
>>きっと「これ以上深い仲にはなりません」バリア貼られてたのかなと思う。
私の場合、
距離をおいた付き合いしたいときにそんな感じになるときがある。
一方、この人とは大事な付き合いだから距離保たなきゃと
いうような全く逆の場合もあるわ。
955 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 20:57:47 ID:TG1CA1li0
私は兼業なんだけど
会社のランチ仲間とかは「深い仲にはなりません」オーラ出してるな。
なるべく個人的な話はしないようにして。
下手に深い付き合いになったら、良くも悪くも仕事に影響するかもしれないから
それが嫌だ。
会社のランチ仲間とかは「深い仲にはなりません」オーラ出してるな。
なるべく個人的な話はしないようにして。
下手に深い付き合いになったら、良くも悪くも仕事に影響するかもしれないから
それが嫌だ。
956 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 23:50:08 ID:MlkneiC20
私の同僚、自分が行きたい旅行なら一緒に行くんだけど、
他の誰かが言いだしっぺの旅行には絶対に行かないし、
彼氏がいるのかいないのか、全く謎のまま付き合いは5年くらいになる。
温泉も何度か他の同僚と行ったけど、その子だけ「肌見られたくない」とか言って行かない。
でも友達と温泉に行ってきた、って土産話はよく聞く。
うーん、防衛線貼られてるのかなーと思ってしまって以来、こっちから誘うことがなくなったけど、
たまに遊ぼうと言われたりする。
単に自分のことを話さない人っているけど、自分ばっかりが友達だと思ってるのだとしたらかっこ悪いし、
どう付き合っていいのかイマイチよくわからない。
他の誰かが言いだしっぺの旅行には絶対に行かないし、
彼氏がいるのかいないのか、全く謎のまま付き合いは5年くらいになる。
温泉も何度か他の同僚と行ったけど、その子だけ「肌見られたくない」とか言って行かない。
でも友達と温泉に行ってきた、って土産話はよく聞く。
うーん、防衛線貼られてるのかなーと思ってしまって以来、こっちから誘うことがなくなったけど、
たまに遊ぼうと言われたりする。
単に自分のことを話さない人っているけど、自分ばっかりが友達だと思ってるのだとしたらかっこ悪いし、
どう付き合っていいのかイマイチよくわからない。
私の友人Ａは一緒に旅行に行く仲だから
仲良くなる気がない相手というわけではないと思う。
お互いの家族の話なんかもするし。
Ａ以外にも似たタイプの友人Ｂがいて、２人とも他人に腹を立てたりしないのだけど
そのコツはいちいち話を真面目に聞かないことかもなと思った。
適当に聞き流しておけば腹も立たないと。
Ｂは聞いてないのに聞いてるふりが上手いんだけど
Ａはあからさまに聞いてない様子がわかるのでちょっとイヤだったな。
仲良くなる気がない相手というわけではないと思う。
お互いの家族の話なんかもするし。
Ａ以外にも似たタイプの友人Ｂがいて、２人とも他人に腹を立てたりしないのだけど
そのコツはいちいち話を真面目に聞かないことかもなと思った。
適当に聞き流しておけば腹も立たないと。
Ｂは聞いてないのに聞いてるふりが上手いんだけど
Ａはあからさまに聞いてない様子がわかるのでちょっとイヤだったな。
958 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/10(火) 23:55:05 ID:vF4RanTO0
>>955
その感覚わかる。
私は最近越してきた。たぶんこの家が終の棲家となる。
ご近所に同じくらいの年代の方がいるけど距離をおいている。
付き合いが深くなると吉（より仲良くなる）か凶（相手が嫌いになる）
かどちらかに片寄る。
凶となるリスクを負ってまで深入りしない方が無難という気持ちが働く。
会社仲間やご近所で人間関係こじらせたら転職とか引越しとか
ややこしいことになるしね。
その感覚わかる。
私は最近越してきた。たぶんこの家が終の棲家となる。
ご近所に同じくらいの年代の方がいるけど距離をおいている。
付き合いが深くなると吉（より仲良くなる）か凶（相手が嫌いになる）
かどちらかに片寄る。
凶となるリスクを負ってまで深入りしない方が無難という気持ちが働く。
会社仲間やご近所で人間関係こじらせたら転職とか引越しとか
ややこしいことになるしね。
連投すみません
Ａはそういえば、「他人に興味ないし」と自分でも言っていて
打ち解けた相手には自分のこと話すけど
打ち解けてない相手には自分の話しないって言ってた。
私には自分のこと話すから、仲いい友達と思ってくれてるみたい。
他のレスの方と同じく、Ａは知人の噂話とか悪口はあんまりしない。
興味が無いから負の感情が沸かないんだろうなー。
Ａはそういえば、「他人に興味ないし」と自分でも言っていて
打ち解けた相手には自分のこと話すけど
打ち解けてない相手には自分の話しないって言ってた。
私には自分のこと話すから、仲いい友達と思ってくれてるみたい。
他のレスの方と同じく、Ａは知人の噂話とか悪口はあんまりしない。
興味が無いから負の感情が沸かないんだろうなー。
960 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 00:04:15 ID:8LlKDLjB0
>>956
友達との心地のよい距離感って人それぞれ違うように思う。
その距離感が似ていると相手にモヤモヤを感じないのかもね。
そのお友達はあなたがもつ距離感よりより大きく距離をおくのが
心地いいんじゃない？
>>自分ばっかりが友達だと思ってるのだとしたらかっこ悪いし、
あなたを思う気持ちが少ないということとは違うような気がする。
友達との心地のよい距離感って人それぞれ違うように思う。
その距離感が似ていると相手にモヤモヤを感じないのかもね。
そのお友達はあなたがもつ距離感よりより大きく距離をおくのが
心地いいんじゃない？
>>自分ばっかりが友達だと思ってるのだとしたらかっこ悪いし、
あなたを思う気持ちが少ないということとは違うような気がする。
961 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 00:28:03 ID:mbWa+eqS0
ウケル。みんな必死で自分がバリア張った話ばかりで、張られた話は
絶対しない。
とりあえず私はある程度歳とるようになってからは
他人のことを心からは信用しないようになった。
自分の中である時から「他人は他人」と思うようになってしまった。
多分結婚後くらいからだと思うけど、信用できるのはやっぱり
家族だけだなと。
絶対しない。
とりあえず私はある程度歳とるようになってからは
他人のことを心からは信用しないようになった。
自分の中である時から「他人は他人」と思うようになってしまった。
多分結婚後くらいからだと思うけど、信用できるのはやっぱり
家族だけだなと。
962 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 01:21:54 ID:1jxYOFVZ0
女同士で飲み会する時って何処まで気遣えばいいかわからなくなってきた
小さい子いる人へは預け先の心配
遠方から来る人へは足やら代行代などの心配
キジョなら普通は自己解決した上で出欠決めるもんだよね…？
小さい子いる人へは預け先の心配
遠方から来る人へは足やら代行代などの心配
キジョなら普通は自己解決した上で出欠決めるもんだよね…？
963 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 06:18:49 ID:mbWa+eqS0
>>962
言えてる。
本来だったら、出席できるというならそういう子供や家族の問題も含めて
自分で解決するものだよね。
だけど、周りが自分の環境に理解してくれるor配慮してくれるというのが
当たり前だと思っている人や
過剰にまわりの子の環境に配慮してあげる人が
いるのも事実。
私は双方がよくないと思う。
あとは、子供をダシにする人ね。何でも許されると思ってる。
言えてる。
本来だったら、出席できるというならそういう子供や家族の問題も含めて
自分で解決するものだよね。
だけど、周りが自分の環境に理解してくれるor配慮してくれるというのが
当たり前だと思っている人や
過剰にまわりの子の環境に配慮してあげる人が
いるのも事実。
私は双方がよくないと思う。
あとは、子供をダシにする人ね。何でも許されると思ってる。
964 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 08:17:42 ID:lIXIlML30
>>956
>私の同僚、自分が行きたい旅行なら一緒に行くんだけど、
>他の誰かが言いだしっぺの旅行には絶対に行かないし、
横かもしれんが、956さんは声かけられた旅行には全部参加してるの?
興味ない旅行なら自分も行きたくないけど付き合い悪〜いって思われる?
>>963
>あとは、子供をダシにする人ね。何でも許されると思ってる。
うちは小梨だから子供をダシにはしないが、夫をダシにして断る時がある。
面倒・家に来て欲しくない・早く帰りたい、とか。
夫はたまに私を病気にしたてて飲み会を抜けて帰ってくるよ。
>私の同僚、自分が行きたい旅行なら一緒に行くんだけど、
>他の誰かが言いだしっぺの旅行には絶対に行かないし、
横かもしれんが、956さんは声かけられた旅行には全部参加してるの?
興味ない旅行なら自分も行きたくないけど付き合い悪〜いって思われる?
>>963
>あとは、子供をダシにする人ね。何でも許されると思ってる。
うちは小梨だから子供をダシにはしないが、夫をダシにして断る時がある。
面倒・家に来て欲しくない・早く帰りたい、とか。
夫はたまに私を病気にしたてて飲み会を抜けて帰ってくるよ。
965 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 08:19:17 ID:DNPjtciF0
「子供が小さいから」ってことであれこれ自分のやりやすいように
希望を出しまくってくる友達がいて、その時はちょっと引いたな。
その会には、遠方から来る友人もいて、できるだけその友人に負担をかけたくないと
まわりもみんな思ってたんだけど。
「子供〜」の子はそういうの関係なし。気を配る発言もない。
その時は結局「子供〜」友達に優先的に配慮するかたちにせざるを得なかったんだけど
遠方友人になんか申し訳なかったよ。
周りが配慮してくれると思ってる人って、それで押し切ろうとするから困る。
希望を出しまくってくる友達がいて、その時はちょっと引いたな。
その会には、遠方から来る友人もいて、できるだけその友人に負担をかけたくないと
まわりもみんな思ってたんだけど。
「子供〜」の子はそういうの関係なし。気を配る発言もない。
その時は結局「子供〜」友達に優先的に配慮するかたちにせざるを得なかったんだけど
遠方友人になんか申し訳なかったよ。
周りが配慮してくれると思ってる人って、それで押し切ろうとするから困る。
966 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 08:45:46 ID:lIXIlML30
>>965
「子供〜」友達は子供が出来た途端に｢優先的に配慮してくれ態度｣を
とりだしたんですか?以前からその兆候はありましたか?
遠方友人が｢子供〜｣友達と同じくらい押しの強い人なら
まとまらなかっただろうね。
少人数なら優先順位つけるのは簡単かもしれませんが、
人数が多くなると不公平感が出てきそう。
一度でも優遇されると次からもそうされて当然と思うだろうし。
「子供〜」友達は子供が出来た途端に｢優先的に配慮してくれ態度｣を
とりだしたんですか?以前からその兆候はありましたか?
遠方友人が｢子供〜｣友達と同じくらい押しの強い人なら
まとまらなかっただろうね。
少人数なら優先順位つけるのは簡単かもしれませんが、
人数が多くなると不公平感が出てきそう。
一度でも優遇されると次からもそうされて当然と思うだろうし。
>>966
「子供〜」友達は、子供が出来てから急にそんな感じになったと思うな。
以前は自分の希望を通そうとはしてなかったような気が。
元々そんなに配慮があるタイプでもなかったけど。
遠方友人がとても出来た人なので助かったよ。
一方で「子供〜」友達がそんな風になってしまったので今は困ってる。
2回目の会のときは毒友のアパートに集まったんだけど
連れて来た子供を遊ばせ放題。
毒友の部屋のものを踏んだり投げたりして大変だったよ。
でも特に制止しないし、その場では片付けようともしない。
あとでまとめてやっちゃえばいい、と思ってるらしい。
もうね、自分基準ぶりがすごいんだ。
こういう人への対応ってどうすればいいんだろ。
「子供〜」友達は、子供が出来てから急にそんな感じになったと思うな。
以前は自分の希望を通そうとはしてなかったような気が。
元々そんなに配慮があるタイプでもなかったけど。
遠方友人がとても出来た人なので助かったよ。
一方で「子供〜」友達がそんな風になってしまったので今は困ってる。
2回目の会のときは毒友のアパートに集まったんだけど
連れて来た子供を遊ばせ放題。
毒友の部屋のものを踏んだり投げたりして大変だったよ。
でも特に制止しないし、その場では片付けようともしない。
あとでまとめてやっちゃえばいい、と思ってるらしい。
もうね、自分基準ぶりがすごいんだ。
こういう人への対応ってどうすればいいんだろ。
968 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 09:29:36 ID:mbWa+eqS0
子供をもつ友達はほんとにはっきりわかれるよね。
自分が子供を優先してもらう代わりに、店の手配やら何やら
全部やろうとしてくれる子もいたなあ。
別の子は連れてきた子供をやらせたい放題。
子供のやることは何でも「ほほえましい」と満足げな笑顔で見守ってたw
ところで話しぶった切るわけじゃないんだけど、最近起こったこと。
今、週一程度の学校に通っているんだけど、そこで出会った新しい友達。
たまに移動時間は一緒にすごしていたんだけど、あるときご一緒出来なくて
ちょっと気になったので電話してみた（相手も学校にいる間の休み時間に）。
出なかったのでまあいっかと思っていたら、むこうもちょっとたってから
折り返してきた。私も出られない時で留守電を残してくれたんだけど
「さっきは電話ありがとう。出られなくってごめんなさい。また来週ね」
だった。。。
まあいいっちゃいいんだけど、ちょっと自分と温度差が違った。
普通、着信あったら「用件は何？」とか聞き返して来そうなもんだけど、
そういうのは一切なしに「来週ね〜」ということだった。
なんかもしかしたらあまり友達と思ってもらえてないのかな？と
少々不安になった。考えすぎかな。そうならいいんだけど。
自分が子供を優先してもらう代わりに、店の手配やら何やら
全部やろうとしてくれる子もいたなあ。
別の子は連れてきた子供をやらせたい放題。
子供のやることは何でも「ほほえましい」と満足げな笑顔で見守ってたw
ところで話しぶった切るわけじゃないんだけど、最近起こったこと。
今、週一程度の学校に通っているんだけど、そこで出会った新しい友達。
たまに移動時間は一緒にすごしていたんだけど、あるときご一緒出来なくて
ちょっと気になったので電話してみた（相手も学校にいる間の休み時間に）。
出なかったのでまあいっかと思っていたら、むこうもちょっとたってから
折り返してきた。私も出られない時で留守電を残してくれたんだけど
「さっきは電話ありがとう。出られなくってごめんなさい。また来週ね」
だった。。。
まあいいっちゃいいんだけど、ちょっと自分と温度差が違った。
普通、着信あったら「用件は何？」とか聞き返して来そうなもんだけど、
そういうのは一切なしに「来週ね〜」ということだった。
なんかもしかしたらあまり友達と思ってもらえてないのかな？と
少々不安になった。考えすぎかな。そうならいいんだけど。
969 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 09:56:31 ID:T4INSH250
めんどくさい女だな
普通○○だと思うんだけどって
自分基準で考えてるだけだろ
そのやりとりではむこうには何の非もないと思うわ
普通○○だと思うんだけどって
自分基準で考えてるだけだろ
そのやりとりではむこうには何の非もないと思うわ
970 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 10:04:12 ID:8LlKDLjB0
>>961
>>ウケル。みんな必死で自分がバリア張った話ばかりで、張られた話は
>>絶対しない。
なんか人を小馬鹿にした書きかたですね。
張られた話した人いるじゃない？
（この話題は>>943さんから出ているけどまさに張られてる？という話）
張られた人は積極的には話しにくいよ。
流れで言うと>>944のように張られる人に問題あり的な感じになるからね。
そもそもそういうあなたの発言も
>>他人のことを心からは信用しない
>>「他人は他人」
ってまさにバリア張っている側の発言じゃないの？
バリア貼るのは悪いとは思わないけど同じことしてる人を揶揄するような
発言はいかがなものかしら？
>>ウケル。みんな必死で自分がバリア張った話ばかりで、張られた話は
>>絶対しない。
なんか人を小馬鹿にした書きかたですね。
張られた話した人いるじゃない？
（この話題は>>943さんから出ているけどまさに張られてる？という話）
張られた人は積極的には話しにくいよ。
流れで言うと>>944のように張られる人に問題あり的な感じになるからね。
そもそもそういうあなたの発言も
>>他人のことを心からは信用しない
>>「他人は他人」
ってまさにバリア張っている側の発言じゃないの？
バリア貼るのは悪いとは思わないけど同じことしてる人を揶揄するような
発言はいかがなものかしら？
971 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 10:14:49 ID:8LlKDLjB0
>>968
>>「さっきは電話ありがとう。出られなくってごめんなさい。また来週ね」
留守電だったから「用件は何？」いれにくかったのかもね。
あまり深く考えない方はいいかもね
>>まあいいっちゃいいんだけど、ちょっと自分と温度差が違った。
そういうことってあるよね。
>>969
>>普通○○だと思うんだけどって
>>自分基準で考えてるだけだろ
相手の行動はどういう考えに基づくのか？と思ったときに
「自分だったらどうする」から類推していくのは普通の思考過程では？
>>968さんは相手の行動を非難しているわけではないんだから。
>>「さっきは電話ありがとう。出られなくってごめんなさい。また来週ね」
留守電だったから「用件は何？」いれにくかったのかもね。
あまり深く考えない方はいいかもね
>>まあいいっちゃいいんだけど、ちょっと自分と温度差が違った。
そういうことってあるよね。
>>969
>>普通○○だと思うんだけどって
>>自分基準で考えてるだけだろ
相手の行動はどういう考えに基づくのか？と思ったときに
「自分だったらどうする」から類推していくのは普通の思考過程では？
>>968さんは相手の行動を非難しているわけではないんだから。
972 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 10:22:11 ID:lIXIlML30
>>968
考えすぎだと思う。
お友達からしたら｢普通、用事があればまたかけてくるよね〜｣だったのかも。
逆に訊きたい。電話に出てたらどんな話したかったの?
｢移動時間一緒出来なくて残念だったね｣とか?
968さんが気になったと言うからにはその新しい友達は
誰かと一緒にいないと不安になるタイプなのかな?
>>970
自分も思った。
ちょこちょこ張られた話も出てるのにね。
自分語りがしたかっただけじゃない?
しかも張ってる側の話してるし、それこそウケルｗだけどね。
考えすぎだと思う。
お友達からしたら｢普通、用事があればまたかけてくるよね〜｣だったのかも。
逆に訊きたい。電話に出てたらどんな話したかったの?
｢移動時間一緒出来なくて残念だったね｣とか?
968さんが気になったと言うからにはその新しい友達は
誰かと一緒にいないと不安になるタイプなのかな?
>>970
自分も思った。
ちょこちょこ張られた話も出てるのにね。
自分語りがしたかっただけじゃない?
しかも張ってる側の話してるし、それこそウケルｗだけどね。
973 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 10:31:56 ID:lIXIlML30
>>971
>「自分だったらどうする」から類推していくのは普通の思考過程では？
｢自分だったらどうするか｣じゃなくて｢普通○○だと思うんだけど｣は
似てるようで違うんじゃないかな?
あくまでも自分が基準。
この場合だと「用件は何？」と聞き返してこない友人
=自分の事を大切な友達と思っていない、とみなすのが普通、となる。
極端だけど。
行動を非難してないけど、普通じゃないと思い込んで不安になってる。
めんどくさいっちゃ、めんどくさいかも。
>「自分だったらどうする」から類推していくのは普通の思考過程では？
｢自分だったらどうするか｣じゃなくて｢普通○○だと思うんだけど｣は
似てるようで違うんじゃないかな?
あくまでも自分が基準。
この場合だと「用件は何？」と聞き返してこない友人
=自分の事を大切な友達と思っていない、とみなすのが普通、となる。
極端だけど。
行動を非難してないけど、普通じゃないと思い込んで不安になってる。
めんどくさいっちゃ、めんどくさいかも。
974 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 11:13:51 ID:T4INSH250
>>971
「自分だったらどうする」とは考えるけど
自分とは違う習慣の人もいるかもしれないな。とも思う。
それを「普通」という言葉で相手に押し付けない。
自分の行動いつも一緒に行動してるからって
たまたまタイミングが合わなくて行動できなかったことを
いちいち電話されるのもうざいし
着信で折り返したのに留守電に入れたメッセージで
さらにあれこれ邪推されるってウヘァだな
>>968
わざわざ折り返して「出られなくてごめんね」
と言ってくれるなんて、いい人じゃないか。
あんまり相手を追い詰めないほうがいいと思う。
新しく出来た友達なんでしょ。大事にしなよ。
「自分だったらどうする」とは考えるけど
自分とは違う習慣の人もいるかもしれないな。とも思う。
それを「普通」という言葉で相手に押し付けない。
自分の行動いつも一緒に行動してるからって
たまたまタイミングが合わなくて行動できなかったことを
いちいち電話されるのもうざいし
着信で折り返したのに留守電に入れたメッセージで
さらにあれこれ邪推されるってウヘァだな
>>968
わざわざ折り返して「出られなくてごめんね」
と言ってくれるなんて、いい人じゃないか。
あんまり相手を追い詰めないほうがいいと思う。
新しく出来た友達なんでしょ。大事にしなよ。
975 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 14:44:28 ID:ICfzJEb90
話はちょっとかわるけど・・・
旦那が超多忙だから、独身生活みたいで気楽〜、
お互い干渉しあわないし、自由だしこういう生活が一番、
って常々言ってる人がいるんだけど、たまにみんなで集まろうと、
週末とかを設定すると、旦那の都合（家にいるかそうじゃないか）でドタキャンする。
子供のいる人も予定つけて設定した日でもおかまいなし。
日ごろ、旦那が忙しいからたまのお休みは一緒に過ごしたい、
とか言ってる人ならいいんだけど、いつも、旦那は理解あるとか、
自由を謳歌してるって言ってるから、なんかね。
旦那が超多忙だから、独身生活みたいで気楽〜、
お互い干渉しあわないし、自由だしこういう生活が一番、
って常々言ってる人がいるんだけど、たまにみんなで集まろうと、
週末とかを設定すると、旦那の都合（家にいるかそうじゃないか）でドタキャンする。
子供のいる人も予定つけて設定した日でもおかまいなし。
日ごろ、旦那が忙しいからたまのお休みは一緒に過ごしたい、
とか言ってる人ならいいんだけど、いつも、旦那は理解あるとか、
自由を謳歌してるって言ってるから、なんかね。
976 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 14:50:41 ID:KqO8NvKt0
まさにこないだ、知人から
「普通、こうするよね？それをしてくれないってことは、すごくバカにされてる気がする」
と言われた。
寝耳に水状態で、なんかどうでもよくなった。
確かによく考えたらそうしてあげるのが普通なのかもしれないけど
それこそ彼女とは温度差があったのかも。
「普通、こうするよね？それをしてくれないってことは、すごくバカにされてる気がする」
と言われた。
寝耳に水状態で、なんかどうでもよくなった。
確かによく考えたらそうしてあげるのが普通なのかもしれないけど
それこそ彼女とは温度差があったのかも。
977 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 14:58:48 ID:j6u6e0IT0
私も975の友人と同じく、旦那が超多忙で気楽な独身生活みたいといえばそうかも。
でもそれって、１日の過ごし方としてのイメージ（帰宅が遅いから
家事に追われる感じがしないとか、好きな事する時間がたっぷりある、て感覚）であって、
週末の旦那の休みは「たまの一緒の時間だからこれはこれで満喫したい」と思う。
だからって、それを日頃「たまのお休みは〜」とわざわざ言ったことないから
周囲の人は知らないと思う。
集まりに来ない事と、普段の生活ぶり（旦那の理解があって自由を謳歌している云々）とは
あまり関係ないんじゃないかな。この場合は。
でもそれって、１日の過ごし方としてのイメージ（帰宅が遅いから
家事に追われる感じがしないとか、好きな事する時間がたっぷりある、て感覚）であって、
週末の旦那の休みは「たまの一緒の時間だからこれはこれで満喫したい」と思う。
だからって、それを日頃「たまのお休みは〜」とわざわざ言ったことないから
周囲の人は知らないと思う。
集まりに来ない事と、普段の生活ぶり（旦那の理解があって自由を謳歌している云々）とは
あまり関係ないんじゃないかな。この場合は。
978 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 15:00:33 ID:mbWa+eqS0
968ですが、別に相手のことを非難してるわけでもないんだから
「普通基準で考えるな」とか「友達大事にしなよ」とか
言われるのはちょっと？？って思うんだけど。
ただ、折り返しの電話くれたのに感謝したり、
むこうも私が用事があればまたかけてくると思うことはあると
考えるので、気にしないようにします。
「普通基準で考えるな」とか「友達大事にしなよ」とか
言われるのはちょっと？？って思うんだけど。
ただ、折り返しの電話くれたのに感謝したり、
むこうも私が用事があればまたかけてくると思うことはあると
考えるので、気にしないようにします。
>>977
たぶん、日ごろの「私は自立した女」アピがうざいのかもしれない。
そういうアピールがなければ、何も感じないと思うんだよね。
だからドタキャンのときも理由をはっきり言わず、後から話のつじつまでわかる。
たぶん、日ごろの「私は自立した女」アピがうざいのかもしれない。
そういうアピールがなければ、何も感じないと思うんだよね。
だからドタキャンのときも理由をはっきり言わず、後から話のつじつまでわかる。
980 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 15:52:52 ID:lIXIlML30
981 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 15:53:44 ID:BbjGSdM/0
>>980
乙〜
乙〜
982 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 15:56:01 ID:lIXIlML30
983 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 16:05:17 ID:j6u6e0IT0
>979
975を読んだ時点では、単に乗り気じゃないから旦那をダシに断ってるだけで
普段の発言はこの場合は関係ないのでは？と思ってたけど
979を読むと、その友人の普段の発言は
「自由に過ごせて旦那も理解がある事」を羨ましがらたいからで、
友達の集まりにも気軽に行けるよ、と伝える為に言っているわけではないって事なのかな？
まぁ、何にせよドタキャンって時点で他人の都合に無頓着な感じだね。
975を読んだ時点では、単に乗り気じゃないから旦那をダシに断ってるだけで
普段の発言はこの場合は関係ないのでは？と思ってたけど
979を読むと、その友人の普段の発言は
「自由に過ごせて旦那も理解がある事」を羨ましがらたいからで、
友達の集まりにも気軽に行けるよ、と伝える為に言っているわけではないって事なのかな？
まぁ、何にせよドタキャンって時点で他人の都合に無頓着な感じだね。
984 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 16:26:36 ID:BbjGSdM/0
985 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 16:42:46 ID:oWRdaGenO
>>980スレ立て乙です。
>>978は片想いっぽいね。
あちらは、ただの知り合いくらいにしか考えてないと思う。
だから「また来週ね(それまでに特に話すことはない)」という反応になるんでしょ。
わざわざ、留守電入れてくれたり感じのいい人みたいだから、
すぐ他に友達ができて978がイライラしそう。
>>978は片想いっぽいね。
あちらは、ただの知り合いくらいにしか考えてないと思う。
だから「また来週ね(それまでに特に話すことはない)」という反応になるんでしょ。
わざわざ、留守電入れてくれたり感じのいい人みたいだから、
すぐ他に友達ができて978がイライラしそう。
986 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 17:29:50 ID:8LlKDLjB0
>>978の友人（と思ってる人？）は、それこそ「これ以上深い仲になりません」オーラの人だったってことじゃない？
悪い意味じゃなくて、一線引きたいのかもね。でもなんかそういう気持ちわかる。
そもそも友達作るとかはどっちでもいいわけで。そのために来てるんじゃないんだし・・・って感じ？
上の人が誰か書いてたように、その友人の対応は特に不自然ではないと思うよ、私も。
新しくできた友達って距離感が難しいよね。
学生の時にできた友達よりもちょっと警戒するというか。
ほんとに仲良くなるまでは時間かかる。
悪い意味じゃなくて、一線引きたいのかもね。でもなんかそういう気持ちわかる。
そもそも友達作るとかはどっちでもいいわけで。そのために来てるんじゃないんだし・・・って感じ？
上の人が誰か書いてたように、その友人の対応は特に不自然ではないと思うよ、私も。
新しくできた友達って距離感が難しいよね。
学生の時にできた友達よりもちょっと警戒するというか。
ほんとに仲良くなるまでは時間かかる。
988 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 19:19:36 ID:lIXIlML30
>>986
今回は電話の件だったけど、｢自分だったらどうするか｣と｢普通○○だと思うんだけど｣
の違いを判らないままで、常に｢自分が普通｣と思ってたら
今後その相手との付き合いはしんどくなるだろうな、というエスパーなら
自分は985さんと同意見です。変な文章になってしまった。
>>976さんのレスにもあるけど、｢普通は○○だよね?｣ってセリフは
自分がしてもらいたい事に対して要求する時に出てきやすいキーワードだと思う。
貴方はこうするのが当然=私はこうされるのが当然
これって当人は気付いてないかもしれないけど、考え方のクセなんじゃないかと。
今回は電話の件だったけど、｢自分だったらどうするか｣と｢普通○○だと思うんだけど｣
の違いを判らないままで、常に｢自分が普通｣と思ってたら
今後その相手との付き合いはしんどくなるだろうな、というエスパーなら
自分は985さんと同意見です。変な文章になってしまった。
>>976さんのレスにもあるけど、｢普通は○○だよね?｣ってセリフは
自分がしてもらいたい事に対して要求する時に出てきやすいキーワードだと思う。
貴方はこうするのが当然=私はこうされるのが当然
これって当人は気付いてないかもしれないけど、考え方のクセなんじゃないかと。
989 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 20:29:16 ID:j6u6e0IT0
この流れを見てふと思った。
色んな価値観、感覚の人がいるから、「普通こうだよね（だから相手がおかしい）」
みたいな考え方に囚われ過ぎるのはよくないと思うけど
あまりに？な事があると、「自分だったらどうするか」よりも
「普通こうだよね」が先にきてしまう事があるかもしれない。
ただ、この「あまりに？な事」も結局は自分の基準でしかないんだよね。
とはいえ、例えば「紙で尻を拭く」という事について
「私は風呂でその都度洗う！」と主張されたときに、「普通そこまでしないよね？」
と第三者に意見を求めたら、結構な割合いで「私もそうだよ」となると思う。
そこに「まぁ、人それぞれだから」「そういう人もいるんじゃない？」という意見も挙がるだろうけど
そりゃーそうだ。でもそれを言っちゃお終いよと。
まぁ、「普通こうだよね？」と思ってしまう相手とは、その違いを「面白い」と思えないなら
お互い付き合っていても楽しくないだろうね。
色んな価値観、感覚の人がいるから、「普通こうだよね（だから相手がおかしい）」
みたいな考え方に囚われ過ぎるのはよくないと思うけど
あまりに？な事があると、「自分だったらどうするか」よりも
「普通こうだよね」が先にきてしまう事があるかもしれない。
ただ、この「あまりに？な事」も結局は自分の基準でしかないんだよね。
とはいえ、例えば「紙で尻を拭く」という事について
「私は風呂でその都度洗う！」と主張されたときに、「普通そこまでしないよね？」
と第三者に意見を求めたら、結構な割合いで「私もそうだよ」となると思う。
そこに「まぁ、人それぞれだから」「そういう人もいるんじゃない？」という意見も挙がるだろうけど
そりゃーそうだ。でもそれを言っちゃお終いよと。
まぁ、「普通こうだよね？」と思ってしまう相手とは、その違いを「面白い」と思えないなら
お互い付き合っていても楽しくないだろうね。
990 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 20:38:03 ID:KqO8NvKt0
>>989
>例えば「紙で尻を拭く」という事について
>「私は風呂でその都度洗う！」と主張されたときに、「普通そこまでしないよね？」
>と第三者に意見を求めたら、結構な割合いで「私もそうだよ」となると思う。
ほんとに！？
そっかー、ほんと、人それぞれ、自分の価値観が大多数ではないんだよね。
お互い「普通じゃない」って思うことって違うと思うから、
あまりにもそれが多すぎる相手とはうまくいかないと思う。
お尻ふくとかはどうでもいいんだけど、モラルとか友人との距離とか。
>例えば「紙で尻を拭く」という事について
>「私は風呂でその都度洗う！」と主張されたときに、「普通そこまでしないよね？」
>と第三者に意見を求めたら、結構な割合いで「私もそうだよ」となると思う。
ほんとに！？
そっかー、ほんと、人それぞれ、自分の価値観が大多数ではないんだよね。
お互い「普通じゃない」って思うことって違うと思うから、
あまりにもそれが多すぎる相手とはうまくいかないと思う。
お尻ふくとかはどうでもいいんだけど、モラルとか友人との距離とか。
991 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 21:03:39 ID:fIrwrhdL0
しかしなぜ例が尻拭きなんだｗ
992 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 21:12:49 ID:j6u6e0IT0
>990
あ、ごめん「私もそうだよ」は「普通しないよね？」に対する「私もそう思うよ」
って意味です。
>991
いや、たまたま思いついたのが尻拭きだった。
下品になってしまった事を、済まないと思う。
あ、ごめん「私もそうだよ」は「普通しないよね？」に対する「私もそう思うよ」
って意味です。
>991
いや、たまたま思いついたのが尻拭きだった。
下品になってしまった事を、済まないと思う。
993 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 21:35:48 ID:dvQ3/hcX0
流れ切ってしまうことを、済まないと思う。
B子さんの家に呼ばれて行ったら、苦手なA子さんも呼ばれていました。
最後に、二人で、「うちに呼んだから、今度は呼んでね」と言う。
本当に苦痛でしょうがない。どうやってｒｙ
B子さんの家に呼ばれて行ったら、苦手なA子さんも呼ばれていました。
最後に、二人で、「うちに呼んだから、今度は呼んでね」と言う。
本当に苦痛でしょうがない。どうやってｒｙ
994 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 21:39:41 ID:77PiKuIn0
995 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 21:43:38 ID:8LlKDLjB0
>>988
>>今後その相手との付き合いはしんどくなるだろうな、というエスパーなら
>>自分は985さんと同意見です。変な文章になってしまった。
エスパーするのは個人の問題だけど、
問題点とは違うこと（>>すぐ他に友達ができて978がイライラしそう。）
みたいなことをエスパーしてわざわざ書き込むのはどうなの？
>>今後その相手との付き合いはしんどくなるだろうな、というエスパーなら
>>自分は985さんと同意見です。変な文章になってしまった。
エスパーするのは個人の問題だけど、
問題点とは違うこと（>>すぐ他に友達ができて978がイライラしそう。）
みたいなことをエスパーしてわざわざ書き込むのはどうなの？
996 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 21:49:10 ID:dvQ3/hcX0
>>994
ありがとうございます〜。
実はマンションを購入して引っ越すから、家を見に来たいみたいです。
ただただ、人の家を見たいみたいです。
そうやって人の家を見て、自分の家と比べて、やんわりと褒めて、
私には他の家の悪いことを言って・・・、
一体なにがしたいんだろう・・・。
ありがとうございます〜。
実はマンションを購入して引っ越すから、家を見に来たいみたいです。
ただただ、人の家を見たいみたいです。
そうやって人の家を見て、自分の家と比べて、やんわりと褒めて、
私には他の家の悪いことを言って・・・、
一体なにがしたいんだろう・・・。
997 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 21:50:46 ID:8LlKDLjB0
>>993
>>最後に、二人で、「うちに呼んだから、今度は呼んでね」と言う。
９９３さんはＢ子さんの家に呼ばれて、Ａ子さんのうちには呼ばれていない
んですよね？
それなのに二人で言うということはＡ子さんＢ子さんが申し合わせてるのかな？
>>最後に、二人で、「うちに呼んだから、今度は呼んでね」と言う。
９９３さんはＢ子さんの家に呼ばれて、Ａ子さんのうちには呼ばれていない
んですよね？
それなのに二人で言うということはＡ子さんＢ子さんが申し合わせてるのかな？
998 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 21:58:40 ID:dvQ3/hcX0
>>997
いえ、すでに立派なA子さんの家には呼んでもらっています。
今は社宅なので、ここ出身のお二方を呼んだものかどうか
考えているうちに時が流れてしまいました。
このままだと、私、呼ばれっぱなしです。
いえ、すでに立派なA子さんの家には呼んでもらっています。
今は社宅なので、ここ出身のお二方を呼んだものかどうか
考えているうちに時が流れてしまいました。
このままだと、私、呼ばれっぱなしです。
999 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 22:01:51 ID:8LlKDLjB0
1000 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/11(水) 22:02:36 ID:40IdXmdY0
1000なら友達いっぱい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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