■既婚女性板自治スレ 21＠ローカルルール議論中■

テンプレざっと見て思ったのだけど、
議論するに当たって、決定的に欠けているものがあるよ。

「LR改訂議論に至る原因（板の現状の問題点）」

これこれこう言う問題があり、それを改善するために
LRを改善しようと言う話が持ち上がりました。

これがないために話がごちゃごちゃになり、毎日ループし、
新参さんにはわけわかめ。
ここんとこはっきりさせませんか？

そういう私はここ４〜５日前からの参加なので発端がわかりません orz
（最初、鯖負担の問題かとおもてた）
いきさつ分かる方、どなたかお願いします。

今回の発端はこれ。

98 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 20:23:04 ID:OnoIQBhRO
質問というか、ご意見を伺いたいのですが。
皇室スレは以前に議論されているようなので省きますが、
現在、芸能人・一般人のブログウォッチスレが乱立しています。
本来なら、ネットウォッチ板でやるべき内容ではないかと思うのですが。
また、これらの板は他板から荒らしも呼び込んでいます。
ローカルルールでブログウォッチ禁止にして頂きたいのですが、どう思われますか？

■■　既婚女性板　自治スレッド　Part17　■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220570272/98

そこから紆余曲折あって今の議論に至る。

>>372
ありがとうございます。
そうだったんですか・・・・。
ヲチ系は不案内なもので、これから勉強しに行ってきます　ﾉｼ

>>372　同一スレ内の途中までのざっとした流れ。

609 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/27(木) 14:26:12 ID:6OKXO0Hb0
整理します。
皇室スレの乱立に関しては
以前から自治スレでは議論されていた案件でした。

今回の議論の発端は
98　投稿日：2008/11/20(木) 20:23:04
> 現在、芸能人・一般人のブログウォッチスレが乱立しています。
> 本来なら、ネットウォッチ板でやるべき内容ではないかと思うのですが。
> ローカルルールでブログウォッチ禁止にして頂きたいのですが、どう思われますか？
でした。

それに類して育児ネタも規制すべきという提案が
122　投稿日：2008/11/22(土) 12:26:35　
>育児板と、この板が別れた経緯をよく知らないのですが、
>「子供のかかわるネタは全て育児板に」をLRに加えてほしいです
>どこのスレでも、子供ネタがかかわると揉めることが多いように思うので
でされ、議案として追加されました。

ＲＬで規制するのに、アンチ・マンセーや
「不快」「目ざわり」などの感情的・主観的判断基準ではモメるもとになるので、
（アンチ・マンセーの区別なく）
「個人名がスレタイにあげられ、特定個人をターゲットとして語っている」ことを
規制基準にしたほうがいいのではないか、という提案がなされています。

また、それと平行して
・一律個人名規制よりも、私人と公人で区別を
・私人公人関係なく、ブログヲチ目的スレ規制を
という提案もされています。

>>369
そりゃ、どうにもならないかもしれないけど、抑制することはできると思うよ。

だいたい、既婚女性板の自治の話をしてるのに、どうしてそこまでグローバルになってるの？
ネトヲチ板のことまではわからんよ。
確かに問題かもしれないけど、よそさまの板の自治まで自分は関与できない。
ただの１個人であり、既女板の自治の議論に参加してるだけなんだから。
トリつけてるけど、昨日ぐらいからの流れで便宜上つけてるだけだし。
そこまで言うならネトヲチの自治や、いっそ運営に言ってほしい。
既女板だけの問題じゃないもの。

ということで、自分はこの話題〆ます。

629 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/27(木) 14:56:37 ID:6OKXO0Hb0
現在、問題とされているもの。

１　皇室スレの乱立

２　（アンチ・マンセーは関係なく）ブログヲチスレの増加
　　Ａ　私人ブログ
　　Ｂ　公人ブログ

２´　２から派生したスレの扱い
　　Ｃ　ブログヲチスレをヲチするスレ
　　Ｄ　テンプレ保存のためスレ

３　ブログヲチだけが目的ではないが、
　　叩きに極端に傾いている特定芸能人ヲチスレの増加

４　育児関連スレ（不妊治療・妊娠初期・思春期以降の大きな子供関連）の
　　育児板への移動


思いつくところで
議論にあがっているものをざっと整理してみました。
追加や変更すべき点があればお願いします。

皇室スレでは、１１〜１３日に各スレ内で意見交換が行われていました。
｢強制移動はなさそう、現在話し合われているのは皇室スレ特定のことではない｣とのことでしたので
控えていましたが、｢皇室スレの乱立はどうなってんの？｣｢改善しないの？｣とのご質問も散見しますので、
改めてご報告をあげておきたいと思います。

意見交換が行われていたのは、強制移動強硬派の方々が声高に叫んでいた時点です。
基本は既女板での続行希望の方が多いでしょうし、下記意見が各スレ　全住民　の総意ではありません。

・雅子さんを冷静に語る、愛子ちゃんが心配　　→　皇室御一行様アンチ編に合流も可能。
・合流できない上２スレの一部　　　　　　　　　　→　１話題１スレ限定になるなら、君主板に移動。
・秋篠宮家大好き、両陛下各宮家の平癒祈願スレ、愛子ちゃん大好きスレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→１板１スレ限定になるなら君主板に移動もやむなし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現状維持ができるなら既女板で続行。

・小和田スレに関しては既出ですが削除依頼が出されています。
　既女板内ID検索してみましたが、アンチ編他のスレとクロスオーバーは何十IDとあるうちの数個、
　この小和田スレヤフオクスレ限定で書き込みをする人が多かったです。
　話題のきっかけはアンチ編派生なので、ネカマ、騙り嵐でない元々のアンチ編住民が移動して書き込んでいるなら、
　皇室スレの特性を考えると、もっと両スレにｗヒットするIDが多いはずです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→合流も移転も無視の構え。（削除依頼が通れば削除）
（続きます）

>>377
・秋篠宮アンチ編にも、意見とりまとめのお願いを書き込んでみました。
　あちらの住人の方によると、　　　　　　→　既女板では禁止なら君主板に移転してもかまわない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　単独ではなく、皇室御一行様アンチ編が移転するなら、移転する。
・皇后嫌いスレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　秋篠宮アンチスレに合流可能なのでは。

・皇室御一行様アンチ編　　　　　　　　　　　　　　→　既女板での続行希望。
　他スレが合流しやすいように雰囲気改善が呼び掛けられ、蔑称を控える、妄想が暴走しているときは
　住民が互いに注意するという動きが始まっています。（スレLRで妄想、誹謗中傷は禁止されています）
　新規来板の皇室ファンが入りにくいスレタイに関しては、定期的に変更の提案が出ますが、嵐がこれまで
　何度も勝手なスレタイ変更スレ立てをしたことへの拒否感からか、古参（？）から一蹴されます。
　（個人的には、アンチ編を外し、そのうえで色々な意見が書き込まれる場であって欲しいとは思います）
　それ以外の改善点はわりと積極的に取り入れる傾向があり、それゆえのLRズラズラの現況です。

以上をまとめると、現状維持ならそれが良し、スレ削減なら合流、移転はスレごとに決める。
ただ、お互いに｢大好き｣｢大嫌い｣と全く相容れない２系統をまとめるのは、現況では難しいと思います。

個人的意見を付け加えると、大枠現状維持希望。改善点は順次各スレで取り入れ実行。
細分化しすぎたスレは統合。　あとは見たくないスレなら見ない　　です。

自治板への皇室関連に関する書き込みは、必要な場合のみします。
とりあえず、自浄の一助になるべく務めていきたいと思います。

>>333
そのスレは皇室スレに対する偏執狂的なアンチが建てたものなので、
冷静な議論をする雰囲気ではありません。
必要があれば各スレで合議し、まとめてこちらに持ってきます。

きっかけって>>372なんですか？？

ん〜乱立と言えるかどうかは主観の問題な気もするな。。

皇室関係は目立ってますが、現状が果たして「乱立」なのかどうか。
で、それによって引き起こされる問題が、改正するかどうかのポイントですよね。

サーバ負担？→大丈夫らしい
スレが落ちる→過疎スレはやむなし？

板全体を混乱させる攻撃目的のスレ立て荒らしは起きてない気がするし、
私がたまにこの板を見る限りですが、上位のスレは芸能関係多いですよね？
それだけ人気がある証拠ってことで。

ネタによってスレが分裂しているのも、皇室は除くとしても
１ネタにつき２つか３つ（アンチ、マンセーとか）。
それが乱立なのかどうかも意見が分かれるところでしょうかね。

>>374
さらに詳しくありがとうございます。
これらをまとめて、「現状の問題点・議論の発端」と言うかたちで
テンプレに入れると言うのはどうでしょうか？
今北さんにも状況把握がしやすいと思いますが。

671 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/27(木) 16:04:47 ID:6OKXO0Hb0
自分が出した分類に基づいた分け方で恐縮ですが、整理します。

問題α　鯖への負担が懸念されている
１　皇室スレの乱立
２　（アンチ・マンセーは関係なく）ブログヲチスレの増加
　　Ａ　私人ブログ　　Ｂ　公人ブログ
２´　２から派生したスレの扱い
　　Ｃ　ブログヲチスレをヲチするスレ　　Ｄ　テンプレ保存のためスレ

問題β　不快と感じる住人がいる
１　皇室スレの乱立
２　（アンチ・マンセーは関係なく）ブログヲチスレの増加
　　Ａ　私人ブログ　　Ｂ　公人ブログ
２´　２から派生したスレの扱い
　　Ｃ　ブログヲチスレをヲチするスレ　　Ｄ　テンプレ保存のためスレ
３　ブログヲチだけが目的ではないが、
　　叩きに極端に傾いている特定芸能人ヲチスレの増加

問題γ　適性板への移動が望まれる
２　（アンチ・マンセーは関係なく）ブログヲチスレの増加
　　Ａ　私人ブログ　　Ｂ　公人ブログ
４　育児関連スレ（不妊治療・妊娠初期・思春期以降の大きな子供関連）の
　　育児板への移動

↑
これらについて議論されていたところに君主板（？）ができ、
皇室関係スレも問題γに含まれることになって
現在にいたるってかんじかな。

そして、重複乱立してスレが立っているものを規制、また適切板への移動を促すために
ＬＲ変更は必要か否か、そもそも現状に問題はあるのかが話し合われている状態？

>>380
そうなんだよね。乱立の基準がよくわかんない。
芸能人スレいっぱいあるけど、乱立ってのはサエコだけだし。
とりあえず、参考でよければ集計したデータ出すよ。
その数字をどう見るかはお任せします。

数字が全てじゃないけど、傾向をさらに調べてみた。おおまかな傾向と推察は、前スレをみてね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【調査方法】
2008/12/14 11:25時点での既女板全スレッド（712スレ）から勝手にある程度のカテゴリ分けをして
カテゴリごとにどのような傾向があるのかスレタイからみて、スレ数のカウントを行う。
内容およびPart??については言及しない。新スレ移行におけるダブりについては考慮しない。（すべてカウント）
調査カテゴリにおける１〜７（2,４は除く）についてはさらに細分化し（前回調査の傾向による）、カウントを行う。
〈調査カテゴリ〉
1.芸能人、有名人系　（個人/グループ　ブログヲチ含む） / 雑談　好き　○○ってどうなの？　嫌い　追悼　親子
2.芸能総合（個人名なし）
3.皇室系　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / マターリ　アンチ　語る・心配　嵐
4.一般人ヲチ系（読者モデル含む）
5.政治、運動、マスコミ系 / 法律・政策　政治家　マスコミ　政党　草の根活動
6.事件、ニュース、話題系 / 総合　個別　話題
7.妊娠系（育児系？） / 子づくり　不妊　妊娠　質問・語り　流産　その他
8.スポーツ・TV番組系　　　　　　　　　　　　　　　　
9.地域
10.年代
11．趣味系（漫画、アニメ、ゲーム、読書、音楽、ネット）
12.雑談、相談、ネタ、自治
13.嵐および明らかに既女以外が立てたと思われるスレ

＊１における分類は、スレタイを見た時のイメージによる（マイナスイメージを感じる時は嫌いに分類）
　複数立っているサエコスレについては、本スレとテンプレは嫌い、マターリ語るは雑談、住人って…はヲチヲチのため12に分類
　１は公人も含む
＊４における分類はスレタイを見たイメージによる（アンチ編もアンチに含む）
　外戚のスレもアンチ編の派生と思われるためアンチに含む
＊６における個別の定義は、憶測でなくある程度のニュースソースがあること
＊７における子づくりの定義は子供を望む営みのこと。普通の営みは12に分類
＊11において、ギャンブルは含まない。ギャンブルは12に分類

>>382
さらにさらに、ありがとうございます！！
そもそもの発端を掲げておけば、
途中参加の人にも意見が出しやすくなると思います。

【調査結果および推察】
1.芸能人、有名人系　84 / 雑談26　好き14　どう？2　嫌い36　追悼3　親子2

正ー中立イメージの雑談、好き、追悼、親子と、負のイメージのどう？、嫌いの２つにわけてカウントすると
45ー38であり、正イメージの方が少々多い。
複数スレについては、サエコ（３つ）と椿姫彩菜（アンチ・マンセー）瀬尾教授（２つ）が確認できる。


2.芸能総合（個人名なし） / 23

芸能関係については、○○な芸能人は既女目線で話すのが楽しいと思われるのでスレが立ちやすいのかもしれない。


3.皇室系　　　21 / マターリ4　アンチ9　語る・心配4　嵐4

正ー中立のマターリ、心配と、負のアンチとの割合は　8−９でほぼ半々。
ただ、嵐が立てたと思われるスレもあるので、関連スレの自治管理が課題かも。

4.一般人ヲチ系（読者モデル含む）14

2chのお約束に「一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します」とあるのでこれに抵触する恐れはあるかと思います。


5.政治、運動、マスコミ系　　　45 / 法政11　政治家14　マスコミ9　政党7　草の根活動4

政治家については、麻生首相が6スレとほぼ半分。
ただ、一応集計はしましたが、マスコミ・政党の一部のスレは他板からの乱入の可能性も捨てきれない感じです。

6.事件、ニュース、話題系　34 / 総合3　個別　24　話題7

たいていの話題は総合スレで話されていると思われます。
個別ニュースでは、募金関連が３つ立っています。


7.妊娠系（育児系？）　13 / 子づくり３　不妊３　妊娠3　質問・語り２　流産1 　思春期1

育児板へという話があったので、集計してみました。個人的にはここにあってもいいと思いますが。

以下については推察を行わず、数字だけ記載します。
8.TV番組・スポーツ / 30
9.地域 / 44
10.年代 / 11
11.趣味系（漫画、アニメ、ゲーム、読書、音楽、ネット） / 39
12.雑談、相談、ネタ、自治　/ 318
13.嵐系　/ 36　うっかり / 1

計：712
------------------------------------------
スレの分布

カテゴリ　芸個　芸総　皇室　ヲチ　妊娠　事件　政治　 TV　地域　年代　趣味　雑談　嵐　　計
スレ数　　 84 23 　 21 14 　 13 　 34 45　 30 44 11 39 317 37　 712
　　　　　　　　　　　189　　　　　　　　　｜　　　　　　　486　　　　　　　 ｜37 712
---------------------------------------------
マカーだからずれてたらごめん。

芸能人の個人名がついたスレはいくつあるかわかりますか？

>>386>>387　乙です。
＞芸能人、有名人系
に関しては個人名が冠されている個別スレと考えていいんでしょうか？

ランキングしてみる。
漏れがあったらｺﾞﾒﾝ。

12.雑談、相談、ネタ、自治　/ 318
1.芸能人、有名人系　 84 　　
5.政治、運動、マスコミ系　45 　　/ 法政11　政治家14　マスコミ9　政党7　草の根活動4
9.地域 / 44
11.趣味系（漫画、アニメ、ゲーム、読書、音楽、ネット） / 39
13.嵐系　/ 36
6.事件、ニュース、話題系　34 　/ 総合3　個別　24　話題7
2.芸能総合（個人名なし） / 23
3.皇室系　　　21 / マターリ4　アンチ9　語る・心配4　嵐4
4.一般人ヲチ系（読者モデル含む）14
7.妊娠系（育児系？）　13
10.年代 / 11

名無しが変更されてから定期的に自治を覗くようになったのだけど
論点がころころ変わってしまうからなかなか発言しづらい
この問題が提起されたので話し合うんだってことで>>374を入れて欲しいです

>>380
主観の問題だと思います＜乱立

女性週刊誌と一緒にするのは違うかもしれないけど
芸能皇室にスレが多いのは既女板ならではなんじゃないかな、と個人的には思う
それが鯖に負担をかけているなら、すぐにでも対処すべきだけど、そうではないのですよね

過疎気味でも必要だと思うスレは住人が協力し合って圧縮などにそなえて保守しているし

こういう問題もある。

834 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/12(金) 11:45:13 ID:zhs1riqf0
語りたい人にとっては「一括りにできない」ってのは別に皇室に限ったことじゃないでしょう。

でも、例えば「三国志について奥様同士で語りたい」から始まって
それが進むうちに「各登場人物や各国ごとに語りたい」という要求がでてきたからといって、
既女板に１０も２０も三国志のなかの各登場人物や各国ごとに
スレが乱立したら堪らない。
そこまで細かく語りたいなら専門板行けよって話しでしょう。

その話題が好きな人にとっては
各宮家ごとにぜんぜん話題が違うって主張したいんでしょうけど、
それなら専門板ができたんだから専門板で好きなだけ細かく分派してどうぞってかんじ。

837 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/12(金) 11:47:50 ID:SsjYrwds0
「皇室」とひと括りにするのに無理があるんじゃないかな。
該当者は何人いらっしゃる？
ひとりの芸能人のスレでも最低1スレ、揉めたら枝分かれして2スレ
(ファンスレとアンチスレ)が2chでは主流だと思うけど、
スレを整理するとしたら現状から考えて
両陛下と秋篠宮家(系)、東宮家(系)、←これは必要であればファンスレとアンチスレ
その他、くらいになるのかもしれない。この辺りが要検討案件だと思うのですが。

843 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/12(金) 11:54:09 ID:zhs1riqf0
> 両陛下と秋篠宮家(系)、東宮家(系)、
>←これは必要であればファンスレとアンチスレその他、くらいになるのかもしれない。

これを許すなら、例えば
Ｊリーグ好きの奥様たち（変なところに登場させてすみません）が
各チームごとのファンスレとアンチスレその他ぐらいは必要とか言い出して
既女板にＪスレが３０いくつも立ったとしてｻｶ板いけとは言えない。

>>389
そうです。１が個人名スレにあたります。
この個人名の分類ですが、ニュースを受けてスレが立ったと思われる
加護亜依、宮根アナ、ジョン健ヌッツオは６に分類しています。
加護ちゃんはブログ発のニュースだったのでどっちにするか迷いましたけど
ワイドショーでも話があったのでニュースにしました。

ランキングありがとうです。
８がもれてたので追加したよー。
あと、こっちで雑談の数直し忘れたので修正。318→317です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
12.雑談、相談、ネタ、自治　/ 317
1.芸能人、有名人系　 84 　　
5.政治、運動、マスコミ系　45 　　/ 法政11　政治家14　マスコミ9　政党7　草の根活動4
9.地域 / 44
11.趣味系（漫画、アニメ、ゲーム、読書、音楽、ネット） / 39
13.嵐系　/ 36
6.事件、ニュース、話題系　34 　/ 総合3　個別　24　話題7
8.TV番組・スポーツ / 30
2.芸能総合（個人名なし） / 23
3.皇室系　　　21 / マターリ4　アンチ9　語る・心配4　嵐4
4.一般人ヲチ系（読者モデル含む）14
7.妊娠系（育児系？）　13
10.年代 / 11

>>369
反対だよ。
ヲチ板では、踊り子さんには手を触れないがLRとなってる。いわゆる凸は禁止。
だからそのルールのないここならおｋと思っているのかどうかはしらないが。
ちなみにヲチはヲチ板で。は２ちゃんのルール。

以前にも書いた気がしますが、一応。

移転先？として想定される他板について。

ブログ・サイトヲチ系→ネットヲチ板
元々はヲチ板にあったものが、所謂「ﾁｭﾌﾟ巣にｶｴﾚ」で分裂して立てられたものもあるそうです。
ヲチ板難民板は「ここもキジョ臭くなるのか」という反応です。

皇室系→新設板
こちらも「キジョ臭くなるのか」という反応でした。

なので、他板に押しつけるのは迷惑なのでは…と感じました。

>>387>>389
さすが、数字で見るとよくわかりますねー

やはり芸能、ニュース系の話題が多い。
皇室も含め、いわゆる「ワイドショーネタ」が多いのは
主婦の板として好き嫌いは別として、自然な流れだと思うので
すんなり納得できてしまうのですが。

>>389
お疲れさまです
>>382
問題α　問題なしですね
問題β　自己責任でok
問題γ　他のサイトウォッチはネットウォッチ板への一文をLRに追加

改訂するというより【問題γ】にネットウォッチ板への誘導を追加すれば終わりだと思う

主観で乱立禁止を声高に叫ぶ自治委員（自称？）が異常だと思う

そもそも「キジョ臭い」と言われる原因は何なのか

妄想酷いから？
罵倒酷いから？

どんなレスをすればキジョ臭いになるのか？
正直、普通に書き込むだけでキジョとバレるほうが難しいのでは

>>397
ついつい夫や子供の話を出す？
ふいいき（ry　が井戸端ばなしっぽい、雑談に流れやすい？
なれあいしやすい？
そんな感じ？
昔風で言えばぬかみそ臭い。

データって、分類と提供の仕方によって
どうとでも印象を操作しやすいものだから
ちょっと分類をいじったランキングも貼ってみるね。

荒らし系　　36
.芸能総合（個人名なし） 23
皇室系　21
政治家・政党　21
法政　　11
マスコミ9
話題　7
ｻｴｺ　　3
募金関連　3
子づくり　　3
不妊　　　　3　
妊娠　　　　3

個人名芸能人や地域、趣味、雑談をそれぞれ
単独スレとして考えるとこういう分類・ランキングもできる。

俎上に上がってる皇室、芸能人一般人ヲチ（あと育児も？）を
いっしょくたに扱うから、話が混乱してませんか？

だからスレに途中参加した側から見たら、何やらカオスな感じになっている。
現在、皇室関係が特に問題視されてるなら、今回は皇室に絞って論議した方が
スムーズに進むんじゃないかと思いますが。

>>400
いや、皇室関連のみの議論じゃ意味がない、総合的なLRでないとだめだろってことに
まとまってこの流れだから。

>>396
問題γ　は「適切板への移動」が論点なので
それを問題とするのなら
ヲチスレだけを問題にするのはバランスに欠けるわけですよ。
育児系・皇室系も類するわけで。

また、ドラマなどはどういう扱いになるのか？という問題もでてくる。
なので、「既婚女性だけで語りたい」という理由で
「総合スレ」一本ならいいじゃないか、
重複分裂細分化して語りたいなら専門板へ、という話がでている。

それを受けて皇室系スレ住人でも
>>377>>378というように話し合って
様子見と自浄作用の強化に努めてくれているわけでしょう。

ちなみに自治スレに書き込んでいる時点で
みーんな自治に参加している自治委員（笑）です。

>>400
頭悪くない？全然カオスじゃないよ

鯖も大丈夫、現状は明確なLR違反もない、どこが問題？

またまた質問
２ちゃんのルールってどこに書いてあるの？
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html
じゃ、実況禁止も
ネットｦﾁ禁止も書いていない

>>364
だからね、わがままだと思われたくないのなら
最重要課題をまず実現することだよ。

最重要課題を無視して、
皇室だか芸能乱立だかくっちゃベっても意味ない。

罰則なんて簡単だと思うよ。
該当レスのIP公開すればいい。
世の中全体でもそういう流れでしょ。
ネットで何やるのも自由、でも人権侵害は罰せられる。

>>397
>そもそも「キジョ臭い」と言われる原因は何なのか

家庭の支配者になっていて怖いもの知らず。
自分が嫌いなものは排除、つまり自治委員が最もキジョ臭いｗ

頭悪いかも知れませんね。すみません。。

途中から見た印象では、まずLR改正ありきで問題を後付してるような気がしてるんですよ。。
だからループや混乱を招いているんじゃないかなと。

私の感想は>>395で書いた通りです。

あとどうも皇室のことで荒れてるようだから、皇室は皇室で問題視してる人同士で
話し合ったらどうですか、と思った次第。
ちなみに私個人は皇室には何ら興味がありません。

>>405
> 実況禁止も
> ネットｦﾁ禁止も書いていない

どちらも最低限のお約束
「他人に迷惑をかけるのはやめよう」に含まれるという見解じゃなかろうか。

「必要以上の馴れ合いは慎しむとか、
暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。」

あと削除ガイドラインの
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複　重複スレッド、乱立スレッド
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>397
生活板での話ですが、普段過疎気味なスレで主婦の話題になったんですね。
途端に主婦が雪崩れ込むように自分語りを始めました。
「ｷｼﾞｮ空気嫁」で終わったんですけど。

ヲチ板でも、いきなり自分語り入るので敬遠されたようです。

あと新設(皇室)板はｷｼﾞｮ板で使われている隠語が不敬である、妄想じみた発言はやめて欲しいという発言がありました。
で、現状、新設板には皇室関連は殆ど引っ越してきていないようです。

>>406
> 最重要課題をまず実現することだよ。
> 最重要課題を無視して、
> 皇室だか芸能乱立だかくっちゃベっても意味ない。

あなたが考える最重要課題の具体的内容を書いてくれないと意味ない。

これだけグダグタな議論が1ヶ月前から続いてるってことは
今は改正の時期ではないとしか思えないんだけど。
名無しを変更した事によって集まって来た方々は
そもそも自治を頻繁に覗くような問題があると感じていなかったって事でしょう。
それでも来たからには何らかの意見を投下しなければと思うから
どうしたってぼやけた意見になってしまう。
勿論それが悪い事ではないんだけど、結局は
「強いて言えば私は」レベルに過ぎないからスレの論点が二転三転するんだよ。
多くの人間が改正を望むような「これはヤバイ」レベルと、
上記の「強いて言えば」では全く別物だと思うんだけど。

今回は、スルースキルの低い、嫌な物は嫌！見たくもない！な人が
ワガママで騒いでいるようにしか見えないです。

>>406
IP公開にこだわっているみたいだけれど、
それこ既女の自治ではどうにもできないことだと思いますよ。

運営板で議論すべき議題だと思います。

何か色々大義名分を持ち出してるけど、結局主観を元にした大義名分でしか無いんだよね。
「何とかしなきゃ」と言いながら、「何とかしないといけない理由」が明確じゃない。

他の専門板に移転というだけの話なら、板にあるスレ全てに言える事なのにそれは厳密に
適用はしない。だって、無理だって分かってるもんね。
そして、全てに適用しない理由は専門板に移っても引き続く問題なのに、そこを言われると
グローバルがどうのってｗ　だったら、最初からそんなもの大義名分におかなきゃいいと
思うんだよね。

私は>>355の後段だとやっぱり思う。LRでの抑制ではなくて、それこそ個人のモラルと自浄
努力でどうにかする事じゃないの？いっそ、厳密にルール適用するならいいと思うけど
一部の人間の個人的な主観を元に判断されるのは問題だと思うよ。

>>406
っていうか、そこまで語られてもねー。
２chとどっかの掲示板勘違いしてない？

あなたの最重要課題って>>352の
> 個人対象の誹謗中傷を独自にきちんと禁止し
> 罰則規定を設けるのが最重要課題じゃないの？
だよね。

結局、それは既女板だけの問題じゃないから。
運営に訴えるべき問題じゃないの？

全ての板でそんなこと徹底するの難しいから、少なくてもここではそういうことしないようにしよう、
ってことでルールに入れるかどうか話し合ってる気がするんだけど、違うのかな？

品行方正なのはいいんだけど、２chにや既女板にこだわりすぎて周りが見えてないんじゃないんですか？

既女は既女臭くていいじゃん
他板で既女帰れ！と言われたら
お前こそ帰れ！でいいと思うけどなぁ

民主党みたいに投票！投票！て馬鹿みたい

>>407
ごめんね。関西人だから口悪いの。私のほうが頭悪いね。落ちるorz

>>413
そうだね、感情的な問題だよね。
今の流れだとね。
削除依頼どんどん出せば済むことだね。

芸能人とかのアンチスレはある意味有名税だとは思うよ。
だけど一般人はどうなの、と思う。

一方的な誹謗中傷を目的としたスレ立てや発言は禁止です。
一般人(犯罪被害者及びブログ等)の個人情報晒しヲチ行為・叩きは固く禁じます。
職業・所属・病気や障害、人種差別を目的としたスレ立てや発言は禁止します。

って、これも入れても感情的で終わるの？

>>416
感情的だなんて言ってないよ。
主観を元にしてるって言ってる。

別にそうやってLRに明記するならしたらいいんだけどさ。
その「一般人」の定義はどうすんの？
読者モデルもどっかの大学教授も今の妃殿下達の里の人達もスレあるみたいけど
その線引きって、誰がするの？

基本的に誹謗中傷を目的としたスレ立ても発言も個人情報に係わる内容も
全部２ちゃんでは禁止されてる事項だよ。

個人個人の意見はすべて主観でしかなくて当たり前なんですよね
その主観からくる意見に賛同する人呼応する人異議を唱える人折衷案出す人
いろいろいてそれらが集合したのが皆の意見でしょ
一部の主観だけで流れたらいけないから名無し変更して告知してる、
だから普段自治スレ見ない人もここにきているわけです。

あと個人のモラルと自浄作用はそうそう簡単に期待通りになるわけがない
長年既女板にいてみてきてそう思う
コテ叩きの時もひろゆきが介入するまでむちゃくちゃだった
今回は皇室板が出来た事をきっかけにいままでのたまった疑問や不満が噴出した
皇室関連のスレの人達はここにきてやっと、スレ外の人の不満を
妄想や陰謀と決めつけないで話に耳を傾ける姿勢がでてきた

２ちゃんはトップからはいって２ちゃんのお約束やらなんやら一度ちゃんと目を通した方がいいよ
なんでもありと思っている人や、削除規定、自治スレ関係からくる板分割やLRのあり方、
個人の要望の新板希望、きちんと明文化されている↓

http://info.2ch.net/guide/map.htmlから見れる
ちなみに使用上のお約束の一番上はこんな文章から始まる

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？ △　▽　　▲　▼


　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとって
　　　なにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

ここに個人や公人などの分類も書かれてます
隅から隅まで目を通してみたら？
ガイドライン内の事を守らない知らないで利用している人も多いだろうけど
だからこそ削除依頼するだけでは板の自浄作用が働かないでカオスになる
削除依頼もガイドラインに目を通して、削除フォームから申請になっているの

>>413
いや、そのグローバル発言を曲解しないで。
>ｷｼﾞｮ板ではなく、ネトヲチ板に移動するだけ。
>ｷｼﾞｮ板でやってなかったら、問題ないって事？
に反応しただけだから。他板までは責任もてないってこと。

自分は別に問題になってるスレすべて専門板に移動しろなんて思わない。
傾向調べてよくわかった。どうみても井戸端会議です、本当に（ry　だもの。
芸能だって数は多いけど乱立してるわけでもなかったし。（サエコは別よ）
芸能人のブログヲチは…っていうけど、その人の発信情報のオマケみたいなもんじゃないかな。
移動しろって言われてる育児系だって邪魔だとはとても思えない。
皇室系も荒し対策をなんとかすれば、別にいいやって気もしてる。

>>417
一般人の定義はむずかしいよね。一応公人の範囲をwikiで見てみた．

>狭義の公人は、法律上の公務員（一般職・特別職の両方を含む）を指し、政治家・高級軍人・上級公務員・検察官・裁判官・警察幹部等を指す。
>一般的な意味では狭義の公人に加え王族・皇族・貴族、政治運動家等の政治に携わっている人物を含める。
>国が認めた試験（国家試験）に合格した者が公人というわけではなく、合格しても国・政治に携わる職に就いている、
>または任命されていなければ「公人」には含まない。
>広義の公人は、有名人とほぼ同義である。但し犯罪者は「有名人」には含めても「公人」には含まない。
>また、一般的な公人以外の有名人はみなし公人と呼ばれる。

>実業家・労働運動家・学者・宗教家・文化人・芸能人・性風俗関係者・スポーツ選手・弁護士・専門資格保持者等、狭義の公人には含まれず、
>なおかつ政治にも携わっていない有名人のことを特にみなし公人（準公人）と呼ぶ。（要出典）

今の自治スレは教えてちゃんのために手取り足取りしてる場合じゃないのに
わかんないわかんない言ってごねるならまず初心者板にでも行けばいい
と思う人がいました

>>408

実況禁止は、
実況→鯖負担→板落ち→懲罰鯖行で
「他人に迷惑をかけるのはやめよう」でわかるのだが、
>>393が言うように
＞ちなみにヲチはヲチ板で。は２ちゃんのルール。
というのなら、どこかに書いてあるんじゃないかなぁと思って。
これを根拠に全部板移転させれば良いだろうと思って。
だけど、この板にヲチスレがあることは、今のところ規制外ってことね。
「一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します」
これがあるのだから、削除依頼をだせば問題は解決するんじゃないか。

>>420
2ｃｈ削除のルール
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide.co.jp
１． 個人の取り扱い
定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物

小和田のとーちゃんと妹は出版物があるから、二類ってことか。
かーちゃんは三類なのかなぁ

２ch上の個人の扱い

>一群
>　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
>二類
>　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
>　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
>　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
>三種
>　上記２つに当てはまらない全ての人物

ってことになるけど、読者モデルや大学教授は二類になるのかな。
妃殿下の里の人はどうなるんだろう。
たしか、国際裁判官かなんかしてたとおもうんだけど、これも二類なのかね？
この二類の「板の主旨に関係する職業」って何だろうとは思う。

>>419
落ちると言って出てきてしまった

見てきたけど
皇室、芸能人は定義が一群に当たるのかな？
☆誹謗中傷は削除しない
☆法人、団体も原則放置
でOK?

これは全体だから、鬼女だけ清く正しく美しくしたい（改正派）なの？
なんだかループするのもわかるよ
自分ルールに合わないのが嫌な人がいるんだから
話し合いしても却下されるわけだ

間違っているかな？

>>423
かーちゃんは日本ユ偽フの理事。二類だと思う。

>>425
それじゃ別に今まで通りでいいんじゃん・・・

ていうか、皇族、芸能人、オチスレ等を何とかしたくてＬＲを改定する訳でしよ。
それならもう話し合っても話し合わなくても余り変わらないよ。

・皇族、芸能人、オチスレ等はそれぞれの板
・皇族、芸能人、オチスレ等は雑談スレ以外はスレ立て禁止
・それらのスレも今のまま継続してもいい。（つまりどっちの案にも反対）

後は文面その他決めればいいだけ。
既存の継続スレ以外は禁止とか、このスレはいいけどこれは駄目、
とかなら別に削除依頼で対処すればいい。
これはいいとかこれは駄目、とかここで決めると
「なんで駄目なの？」って事になるでしょう。

＞「板の主旨に関係する職業」
野球板なら野球選手、スケート板ならスケート選手ってところか？
＞読者モデルや大学教授
「活動を提供して対価を得る」にはいるのかなぁ。
すべてのﾘｰﾏｿが「活動を提供して対価を得る」だが。

＞皇室、芸能人は定義が一群に当たるのかな？
＞☆誹謗中傷は削除しない
＞☆法人、団体も原則放置
皇室は公人でしょ。だから、叩きスレがあっても、削除しないんだと思う。

＞＞・皇族、芸能人、オチスレ等は雑談スレ以外はスレ立て禁止
つまり一つだけ雑談スレを置いて後は専門板でって事で。

後は文面かな。
文面は今案があるんなら出したっていいんだけど、
お正月明けるまでは何も決めないなら出さなくていい。
それまで幾つ自治スレが消費されるか分からないからね。
今出しても年が明ければ皆そんなの忘れてるだろうしね。
で、一月末に投票するだけ。

>>425
うん、そう。

専門板がある芸能、育児、皇室は完全に出て行け派と
別にいーじゃん派と
ちょっと色々といきすぎだから自重しる派
が喧々囂々としてるの。
出て行け派と別にいいじゃん派とは絶対に混じり合わないからループになる。

自分はちょっと自重しる派。一般人ヲチと実況とブログ凸行為だけなんとかなれば別にいい。
皇室スレもスリム化しる！　って最初は思ってたけど、なんかどうでも良くなってきた。
みなさん平和におしゃべりできれば、それでいいんじゃないかなー、なんてね。

自分は前スレと、このスレに資料投下したし、言いたいこともいいつくしたと思うので
新しい考えを発言したくなった時までトリ外すわ。

ヲチはヲチ板でっていうのは一種の決まり文句であって、
要は専門板なんかで関連のある場合でも、
ヲチ目的ならヲチ板でやってねってこと。
ここに何度も出て来た、専門板があるスレは専門板へ、と同じ意味。

しかし既女はカテゴリ雑談だから、
カテゴリ（既女限定）から大幅に外れていなければある程度は容認される。
映画、漫画、ドラマに政治や料理も。
それなら何でもありじゃないか、と言われればそれまでだけど、
見事に主婦しか興味がないであろう事柄に主婦目線で集まっている。
そうでないスレは過疎って落ちてるんだよ。

>>431
うん、じゃ今のままでいいって事じゃん。

そういう人は基本今のままでって事で投票すればいいでしょ。

・皇室とかオチスレ、芸能人とはそれぞれの板
・一つ雑談用のスレだけ許容
・どっちも嫌。基本今のまま

この三つからそれぞれ選ぶって事で
継続スレは良しとか、これはいいけどこっちは駄目とかだと
「何で駄目なの？」って事になるから

>>430
お疲れさま〜旦~。
あなたのおかげで自治の状況が分かりやすくて助かりました。
以前みたいにもう少しのんびりした既女にしたいですが、ここでバトルするのもつらいです。
よーくみんなの意見を読んで投票するつもり。

996 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 20:35:14 ID:ViQ+I9B/0
>>974
板分断ってなにをどう分断されると感じてるんだ？
ID:/JeF41q10の言ってることは散々既出なんだわ
内容の異常性（死ね・自殺しろ・暗殺する・キチガイだ等）が雑談の域を超えてるし
鬼女板アンチ雅子妃スレから他板のスレへのコピペが頻繁になされていて
鬼女全体がキチガイ扱いされているのは事実
皇族スレでそれぞれあおり合い荒らし合いがなされて鯖に負担がかかっているのも事実
スレを見てたら宮内庁や色んなところにとち狂った電凸もしてるようだし
最近では雑誌に鬼女板の妄言を吐くスレとして紹介もされていてはなはだ迷惑
自治スレでの話し合いでアンチスレの奥様方も自分達の嫌われ具合にショックを受けたようだし
専門板も出来たことだしまとめてそちらに引越しした方が双方幸せではないの？

既婚女性板に残らなければならない理由をそろそろ聞かせて欲しいね

＞＞最近では雑誌に鬼女板の妄言を吐くスレとして紹介もされていて

これって本当なの？
2ちゃん内での評判は薄々知ってたけど雑誌に２ちゃんやらない人にまで紹介されてた訳？
これって今回の改訂論となんか関係有るの？

LR議論はオチ問題だけじゃないってのに永遠ループ

犯罪被害者叩きで有名なこの板が
上品ぶったローカルルール掲げたところで
嘲笑されるだけだよ。

>>432
･皇室とかｵﾁｽﾚ､芸能人とはそれぞれの板

投票にそれを入れるから揉めるんでしょ？
ちゃんとレス読んでくれないかな。
専門板があるスレはいくらでもある。

しかし三択…そう来たかｗ
まあ仮定に突っ込むのも無粋だけど。

育児板のローカルルールに
>カテゴリ雑談板ではありません。育児に関係のない雑談は雑談用の板で。
>他サイトのウォッチはネットウォッチ板で。
話の流れで、夫のことが出てきたり、子供のことが出てくるから、既婚女性板なんだと思っていたが、
子供の話題禁止にするなら、既婚女性板じゃなくて、子なし板だよ。
大体、不妊スレをここから追い出したら、どこに行くの？
育児板はありえないだろうし、男がいる板なんて、辛いでしょ。
小梨も子蟻もいるのが鬼女。
金コマスレだと普通に教育費の話をしているけど、それも不可になってしまうよ。
鬼女は、妻だったり、母だったり、職業人だったり、娘だったり、嫁だったり
色々な側面を持つ。

>>434
ネラー以外の一般人から見たら、ネラーは鬼女板住人だろうと、その他だろうと基地外として扱われています。

>>437
じゃ、このスレの大筋の意見としては皇室板や芸能板も原則スレ立ては規制しないって事ですか。
ＬＲの改訂案にも全て

（でも今でも育児の話題は育児板で、って書いてあるんですけど。）

>>436
埼玉大生とその彼女皿仕上げのときは、本当に寒気がしました。

雑誌やらネットニュースでｷｼﾞﾖ発信として取り上げられたのは
最近では皇室のヤフオク問題と泰葉スレ

＞（でも今でも育児の話題は育児板で、って書いてあるんですけど。）
意味が分からないのだが。
チラ裏のように、子供の話題禁止のスレがることは知っている。
スレはスレごとにルールを決めるのも良いんじゃないですか。
だけど、ローカルルールには今のところ、子供の話題禁止というのはないよ。

何かＷｗ

要するに今の所このスレに居る人達は何とかしてスレ立てだけは現状維持がいいって考えてるみたいですね。
後は文面だけちょいいじったＬＲ案を幾つかだして投票すればいいって事で。
それなら何もいいませんよ。

でも、それは所謂現状維持がいいって事でしょ。
皇族だって芸能人だって一般人とは違って何かレスされても訴え出たりしないでしょうし、
他の板へって言われても「雑談板でしょ」って切り返せばいいって事で。

移植募金のスレは子供の親本人が削除要請してた
酒酔い自動車事故の被害者叩きや一般人の流出祭りも酷かった
今は割り箸被害者叩きが収束してフィリピン家族叩きが上がってる

>>439
育児板は既女からの派生的意味合いの強い板だからそう言われるだと思うけど。
妊娠不妊スレはあるけど、不安定な時期だし健康板も何だからっていう人が多く文句なんて出てないよ。

それと皇室板芸能板の意味がわからない。

>>443
要してないじゃん
それはただの自分の意見でしょう

>>442
浮気相手の子供を産もうと思います。
子供を守ろう！サブカル規制運動in既婚女性
黒　い　子　供　を　産　み　ま　　し　た　。
子供写真付き年賀状肝杉2枚目
【幼児売買】外国人が日本の子供に【拉致日本】

子供で板検索したらざっとこんな所。
育児板とかぶってそうなのってサブカル規制運動位なんですけど

>>445
不妊って確かにデリケートな問題だから既女に板があるのも分かります。
男の人には来てほしくないでしょうし。
それに何もそのスレの人達が幾つも幾つも派生スレ立ててる訳じゃありませんし。

皇族とか芸能人って何か既女じゃなきゃいけない理由でも？

>>443
スレ立ても何も、バリバリの現状維持派ですが何か？ｗ
皇室や芸能人が訴えられない？
よく知らないけど新聞週刊誌相手の訴訟は日常茶飯事なんじゃない？
２ちゃんねるもかなりの数の訴訟を抱えてるって知ってるよね？
それでも決して裁判所には出向かない人が作った個人サイトなんだけどｗ

二言目には「どこにも書いてない」って言う人が出るから
せめて明文化したほうがいいものはそうしましょ？
ってことですよね？　
スレごとにルール決めもいいけど、微妙にルール違いの似たようなスレの乱立になりそうですね。

>>450
今の私の印象からして皆さんスレ立ては何とかして現状を維持したい、
既存のスレは残して置きたいみたいなのは伝わってくるんです。

で、スレ立てについてはそのままで一体何を変えたいんですか。
スレッドがたつのはいいけどアンチスレやらを荒れるのをＬＲ改訂で何とかしたいの？

>>448
主婦目線
それが全てでしょう。

誤解されると困るから言うけど、
私個人は皇室スレ住人でも芸能人スレ住人でもありません。
ただ、そこを禁止にすると飛び火する恐れのあるスレ住人です。
主婦目線でなくていい事は専門板に行っていますよ。

逆に見て嫌なスレを何故スルーできないのか聞きたいくらい。
スルースキルって一番大切だと思うんだけど。

「可愛い奥様」らしい節度を持った書き込みをお願いします、
の一言つけくわえるだけでもいいような気がするけど。いい大人の雑談板なんだし

ID:36meNhiG0　今日もまたトンチンカン荒らししてるのかい。
いいかげんな抽出したりわけわかんないまとめしてみたり。
ｷｼﾞｮ板の他のスレ見たことない人なんじゃないの？

>>434
今のこのスレの本筋からはずれるかもだけど、間違いは訂正しておく。
雅子様のご家族がヤフオクで自著を自作自演したり、
皇室関係の外に出ないはずではないかと言われる品々が大量にヤフオクに出て
どうもそれに雅子様のご家族がかかわっているのではないかという件で
★アンチ編★スレとオク板の皇室の品々流出スレが検証祭りになっていて、
ほどなく週刊誌でその件が報道されたときに「★アンチ編★スレなどで話題になった」
と紹介されたの。この件はν速+にもその記事を元にスレが立ってました。

＞＞最近では雑誌に鬼女板の妄言を吐くスレとして紹介もされていて
と思った人は、情報操作する気満々なんでしょうね。

自分の意見も一応書いておこうかな。
とりあえず現状維持でいいのかな？と思った。
誰かも書いてた「実況・ヲチ先凸・一般人晒し」がどうにかなれば、ってのに近い考え。
今回、名前変わってここを覗きに来るようになった人が増えたことで
問題視されてるスレの住人さんの自浄意識が芽生えてくることに期待。
甘いかもしれないけど。

>>438
不妊スレ追い出しなんて言ってたのは議論当初にいた2〜3人だけ。
それも育児が移動なら不妊ももろともにしろって。
でも圧倒的に不妊は除外だろって意見のほうが前も今も多いんだから
今でもテンプレに入れてるのが不思議なぐらい。
入れなくたっていいのに故意に入れてる感じ。

>>452
主婦目線ですか
不妊みたいな問題ならともかく、皇室批判なんて現代とか文春もかいてるし、
そういう週刊誌記事が皇室スレなんかには多いんですけど。

それって主婦の目線なの？

>>456
現状維持でどうやってヲチ晒しを変えるの？
今のところそんな方法ないって散々既出ですが。
これ何度も言い出す人がいて不思議だ。
現状維持ならヲチも晒しも荒らしも何もかも今のままでしょう。

>>458
その話は別のスレッドでどうぞ
さっきからあなたの発言を追ってみたけど
何をしたくてこの自治スレにかきこみしているのか全く分かりません

真面目に自分の主張について議論したいならいいけど
思いついたことをつながりもなく書き散らされても迷惑です

sage忘れ失礼

>>452
超同意。
そもそもキジョ板自体が隔離板みたいなものなのに、何でまた専門板へって話なの？

>>462
「既女は隔離板」ってよく出てくるけど、
どこに書いてあるの？
「雑談カテゴリに入ってる」のは一目瞭然ですけど。

隔離板＝ある意味ｷﾃｨ板ってことだよね。
それで満足してる人は自分がｷﾃｨな書き込みしてるからなのか。
まともなスレにいる大多数の人は不本意だと思うけど。

最近も犯人逮捕された幼女殺人事件で
「母親犯人説訴えてた鬼女板住人、謝罪せよ」みたいなレスを
N+やN議論やいろんなところで見た。
「また鬼女か狂ってるな」という流れだった。
鬼女板はどこもやらないような最低の叩きの巣窟という事になってる。
これで現状維持がいいななんて言ってる人は、無知なのか叩きやってる人なのかどっちだろう？

>>458
やけに皇室問題に詳しいのね。
ってか特定問題にしか興味がないのであれば、
間違った暴走をしない方が同じ意見の人に迷惑を掛けないと思うけど。

不妊ならともかく
も
皇室は
も
あなたの主観ですね。
どちらも許せない人、どちらも許せる（スルー）人がいるのをお忘れなく。
主婦目線の捉え方も人それぞれって事。

文盲が多くて全体のレスの流れや、レス全体の文意を理解しようとせず
文節、もしくは単語に脊髄反射し、感情だけでレスしてる人が多いから充分キティ板だと思う。

>>464
不本意ねえ。
犯罪予告のメッカで多数の逮捕者を出している２ちゃんねるなんてやめちゃえばｗ

なんて極論が浮かんでしまいました。スミマセンｗ

>>464
最低の叩きの巣窟とは、積み重ねでそういう印象が根付いたんだから仕方ないのでは。
vip板と既女板は火種を投げれば騒いでくれる場所とも思われてそうですよね。
まぁ「こんな人たちと一緒にされたくない！」て気持ちもわかりますけどね。
一般社会と同様、主婦板といってもいろんな人がいるから坩堝みたいなもんじゃないですか？
自分の理想像を不特定多数に望むのは無理難題と思う。

で、これらを力技で一掃するのは可能なのかな？
板専属の管理人でもいない限り難しいと思いますけどね。。

>>452
不妊問題は「主婦目線のスレ」じゃく「不妊治療をしてる人同士じゃないと語りにくい」
んだよな。

それとは別の皇室問題その他って確かに興味無い人じゃ話が通じないだろうけど、
興味有る人なら別に主婦同士じゃくてもって話題。

>>464
ヲチネタ探し騒ぎたいだけの層

板の維持には無関心、他人が叩かれようとしったこちゃない、2ｃｈだからしょうがない、
自分の必要な情報のやりとりさえ出来ればいい派

>>467>>468
それでいいと思う人もいればよくないと思う人もいるから議論してます。
いいと思う人はそれに関してはLR変更不要としたらいい。
私はそんなことのない時代も見てたから改善したい。
改善方法案はいろいろと既出。

>>464
Ｎ+というのは、ニュース速報＋でいいのかな。
Ｎ議論っていうのは、ニュース議論ってことかな。

どちらもいかないので知りません。

>>472
おしえてえてちゃん杉

隔離板＝キティ板ってｗｗｗ

現状維持派をおかしいと叩くだけなら議論の意味は無いから、勝手に改定案を
まとめて運営にあげれば？>>464の最後の行が全てを表してる。
自分の意見以外は全て誤りだと思ってるんじゃないｗ
それを>>471で議論がしたいなんて矛盾してる事言ってるけど？

>>471
同意。
いきなり劇的によくなりはしないかもしれないけど
放置しといて悪化する（かもしないかもしれないけど）より
改善できる可能性があるならその方法を取りたい。

>>474
それぞれの意見が違って当たり前。
最後は投票で決めることになってますよ。

現状維持の意見はたたかれてますか？
むしろ今は現状維持したいひとに
ローカルルール改善したい意見がたたかれてるように見えますが

だからね、
決してスルーできない問題をまずキジョ発としては取り上げてはどうかなってさ。

犯罪者叩きとか一般人晒しとかの問題でなら、
きぃいぃと暴走しようが勝手なまとめしようが
みんな拍手大喝さいだよ。

暇で仕方なくて、何かやりたいならそこらへんやりなよ。

>>469
＞興味有る人なら別に主婦同士じゃくてもって話題｡
既女板の何割がそれに該当すると・・・。
しかも散々ガイシュツだし・・だめだこりゃ。

>>476
開き直りにも程があるｗｗ

×犯罪者叩き
○犯罪被害者叩き

あぁそれから誰かも言ってたけど
この板の犯罪被害者叩きする人は、自治委員のように正論が好きだからね。
正論を装って本当にひどいことするからね。
自分でも自覚がないからね。

>>449
切り込み隊長の時は一度だけ裁判所に行ったらしいよ。

>>4７9
それなら基本皇室スレとかは今のままで・・・

>>481
それじゃ犯罪被害者、マスコミなんかに話題になってない本当の一般人については
レスもスレ立ても禁止。
改訂案にそれを盛り込むだけでＯＫなんじゃない？
で、後は投票と。

訂正
犯罪被害者×　犯罪被害者叩き

ID:36meNhiG0
混ぜ返したいだけなら黙ってて。

スレチ失礼。
>>482
あれは裁判に行ったというより・・ｗ

>>372を発端に、>>326のテンプレに「鬼女板はキティ板と思われてるから」も追加ですか？
人それぞれ理由はあるかもですが、改正希望の意見もこれだけブレてると収拾するの大変そう。

>>483
こ れ は 酷 い

って昨日の夜の人だったのかorz

------<<ここから>>-----------------

今北さんはまずここを読んでからお願いしますね。

＜誰か一時間に一回くらい貼って下さい＞


※発言はａｇｅでお願いします

※議論ループ防止テンプレ>>7、>>12、>>16


※現在のローカルルール>>2
※ローカルルール改正案>>>37-38

※議論参考テンプレ>>8-11 、
※議論スケジュール案>>18-19、>>21→>>234
※ローカルルール変更議論まとめ >>14-15、>>17、>>35-36
※スレ立て案内所案>>26、>>28、>>30
※発言はａｇｅでお願いします

※皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで→
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

-------<<ここ迄>>----------

余命１ヶ月の花嫁関連スレも酷い。
彼女がAV嬢だったとかどうでもいいし、死人に名誉毀損が適用されないのをいい事に雅子妃叩き同様周囲の一般人まで巻き込んで妄想垂れ流して叩きたい放題。
ニュースの特集に出てきた人を含めて芸能人じゃない一般人の個人スレは一切禁止にしてほしい

>>485
あのさあ、別に皇室アンチもその他も私出て行けとは言ってないじゃん。
このスレの大勢の意見としては皇室なんかはこのままがいいんでしょ、って聞いてるだけで。
少なくとも皇室スレを立てる事を禁止したり、スレ立てをもの凄く厳しくする事は皆望んでないんでしょ、って言ってるだけ。
だってそういう提案への反発レスって凄いんですもの。
私は該当板にスレ立てするか雑談スレとして一つは許容するか、基本このままのどれから選べばって言ってる。
幾つか残すなら別に削除依頼でいいと思うし。
それに何で反発するの？
今すぐ出てけと言う訳じゃないのに？

で、>>481さんのは一応皆さん賛同した様子だからこのスレの大勢では皇室スレとかは手を付けたくないから
その案だけ盛り込んだらってレスしたんだけど。
それなのに何で怒るのよ！

自分は
雑談板だからスレ違いはないよ、
でも、分裂重複細分化でスレ乱立はやめてほしいよ派
総合スレ一本化してくれよ、
テンプレ専用スレなんて外部に自分たちでつくってくれよ派
実況と私人叩きは書かれなくとも禁止ってわからないのかな、
書いておかないと理解できないなら、ＬＲ変更もありえるかな派

>>491
昨日の夜からどうして自分があぼんされたり黙ってろと言われたり、
本当に分からないのなら貴方はもう黙った方がいいと思う。

そして自分もしばらく離れて頭冷やします。

取りあえず公人、芸能人、犯罪者以外は叩き禁止だけでいいんじゃないかな。それ以外はこのスレでは歓迎しないみたいだから。後は文面は多少変えても基本同じで　

>>490
そう思うのなら、削除依頼出した？
名誉毀損はともかく、誹謗中傷なら削除依頼出せるよ。

>>464>>471
>まともなスレ
じゃあ仮に私が金コマなんてビンボ臭い。鬼女ビンボ臭いって言われるからヤダ！
で通るの？主観で議論しないでよ

三択？二択でいいよ
A現状維持
Bスレ制限する（新規スレ立て禁止含む、強制移転勧告あり）

意図が見えない投票は避けるべき。禍根を残す
テーマにひとつの雑談スレだけ残す？
対象スレは猛反発するよ
緊急でもないのに、改正内容や時期を勝手に決めないでね
総意と取られたらﾎﾝｯﾄ迷惑！

>>492
（・∀・）人（・∀・）ﾄﾞｰｲ！

○○なスレをピンポイントで規制するためなのじゃなくて、
板全体で２ちゃんのルールは守りましょう的（強調？周知徹底？）なのね。

その２ちゃんのルールの解釈の温度差もあるみたいだね。

とりあえず口調荒くすれば自分の主張が通ると思うのはやめたほうが

乱立と言われてるジャンルのスレ住人さんたちも
合流に向けて話し合いされてるんだし
そもそも改正内容も時期も私案は出てるけどまだ決定じゃない

ここで話し合いや提案がでるにつれて
自浄作用も働いていってるんじゃないかな
投票まで期間があるので
今絶対こうするんだって話ではなくて
こうしたいよって言う話で
それを更に投票で決めるんだから
喧嘩腰とかすぐに結論を出したがるのはやめて欲しいよ一部の人

一般人と犯罪者の解釈も難しいですよね。
テレビや雑誌で良く取り上げられている人物が一般人なのか？
裁判で刑が確定していない逮捕された人物は、犯罪者なのか？
言い出すとキリがなくなってくる。建ってしまったスレについて
いちいち検証なんて出来なくなってしまいませんか？

>>499
だから、勝手に決めないでね　とお願いしてますわ
また夜に来させて戴きますです

※ここはage進行でございますわ

>>501
>>424

>>491
※皇室スレループは移動
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

>>495>>496
そろそろテンプレ読んで。

名無し欄見て今初めてここに来ました。
名無しで告知してくださった方ありがとうございます。

>>492にほぼ同意。

私は皇室関係興味なしでTVもほとんど見ないので芸能系スレ見たことないけど
他板で「皇室や芸能人をしつこく叩いてる鬼女」と酷い言われ方をしていて
全ての既婚女性がワイドショーや皇室好きじゃないんだけど…と苦笑することも度々ありました。

皇室板が出来た事も今回初めて知りました。
専門板がある話題でも既女同士で語りたいということであれば
「好き（ファン）スレ」「嫌い（アンチ）スレ」のふたつまでで、それ以上は専門板で！が当たり前だと思っていたので
その方向でまとまるのなら全く問題ないと思うし、それじゃ住民が納得できないのであればLR改正賛成です。

>>391
>そこまで細かく語りたいなら専門板行けよって話しでしょう。

>その話題が好きな人にとっては
>各宮家ごとにぜんぜん話題が違うって主張したいんでしょうけど、
>それなら専門板ができたんだから専門板で好きなだけ細かく分派してどうぞってかんじ

基本的にこれに賛成。
新板が出来た以上それが当然だと思います。

>>504
ログ取得しないでレスしてしまいました。
すみません。

本当の意味での自浄なんて無理ムリ
せいぜい無知だった人が自粛するだけｗ

被害者叩きやブログヲチやってるのは本当に厄介な主婦ばかり。
実際は嫉妬や僻み根性、姑根性が動機なのに、嫉妬じゃありませんキィィ
躾の問題キィィ、私ならこうするキィィ、同情できないキィィを延々繰り返すだけだよ。
本気でそう思ってるから本当に厄介。
一般人ブログ晒し及び叩きは、
「ネットに出した以上覚悟しているはず」「嫌ならやめればよい」
などなどてんでお話しにならないから。
常識は一切通用しないし、今現在の通念としてどうなのかなど全く頭にない。
あのどうしようもない主婦たち説得するには、懲罰加える以外方法はない。
癌みたいな存在で、もうこれはどうしようもない問題。

>>505
読んでるけど？
色々言ったって、結局は気がついた人が動かないと意味無い。
ＬＲに書いたからって、スレ立てできない訳じゃないんだから。

本来だったら、LRに書く書かない以前にまずは色々やってみてからって
話が順序だと思うんだけどね。

まさに>>12が本来FAだと思う。

>>509
あぁ、sageの事だったらごめんなさいね。

>>508
＞せいぜい無知だった人が自粛するだけｗ

それでいいよ。
非常識なひとが少しでも増えないようにできるのなら上々。

>>503
２ch上の個人の扱い

>一群　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
>二類　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
>　 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
>　 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
>三種　上記２つに当てはまらない全ての人物

本を出版したりブログやメディアに関わっている人は一般人では無い
という事でOKなんですよね。
それでは「一般人は除外」という案を入れても、ほとんど変わらない様ですね。

>>500
同意。
各スレでも話し合いが持たれているようなので、その結果や
スレでの自浄を見てからでもいいと思う。
スレから結論やスレ内自治が浸透するには1日2日じゃダメだし
しばらくは様子見。どうせ年末年始は忙しいので参加者も少なくなるだろうし。
スレからの報告を待たずに結論を急ぐ方には冷静になってもらいたい。

今のテンプレだとみんな読む気がしないし
どうして議論になってるのかその場のレスでしかわかってないから
新しく来た人ほど

・今話してる内容なんてどうでもいいからLR反対でいいや
・2ｃｈなんて便所の落書きなんだからLR改訂反対だ
・皇室板が出来たって自分に関係ないからLR改訂反対ね
・自分の見てるスレが消えたら困るからLR改訂反対しなきゃ
・何を急に騒いでんのかよくわかんないけど自治厨ウザいからLR改訂反対しとこ

の意見に票が偏りそうな気配満点
問題はたくさんあるんだよ

>>508
本人らは正義かつ良かれと思ってやってたりするから、なんだかなーですよねぇ。

でも懲罰加えたいっていう感情って、連鎖していくだけと思いませんか？

例えばサエコは下品だ癌だ！
　　　　　　↑
　　　サエコスレ住人は下品だ癌だ！

みたいな。

>>511
とりあえず鼻ぴょんとか芦屋セレブスレは削除対象になるでしょうね。

>>512
いや、一般ブロガーは一般人だろ。
自分の名前で、一般流通するような本やCDを出して印税を得ているのなら２類なんでね。
読者モデルは、多少の謝礼は出ても印税とかには関わらないから一般人の類でしょうね。
メディアに出てても、ギャラを貰ってないなら一般人の類いなのでは。

名前と顔を出して自ら活動している人は2群では。

里の人は一般人でしょう

>>518
「対価が発生する」ってのがアフィも含むならアフィ貼ってるブログは２群だね。

参考
今上位30に上がってた中で、男が立ててるのかｷｼﾞｮなのか不明なスレ（芸能皇室はとりあえず除外）
もっとひどいスレもいっぱいある

4【情報】国籍法改正案【戦争】★56
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229392761/
11【負け組】派遣社員は切られて当然
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228789669/
12【ｱｸｾｽ厳禁】東瑠利子189鼻【府中るりぴょん】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229233421/
13【旦那に】主婦のオナニー事情絶頂６回目【内緒】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227533734/
14子供を守ろう！サブカル規制運動in既婚女性
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228716680/
17【反対スレ】既婚板◆新・自治議論案に反対の人数→
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227654718/
20書き込む度に小沢一郎の食事の糖分が増えるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229341998/
26【一周忌BBQ】余命１ヶ月の花嫁 11【TBSぱんだ会】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229409867/

17まちがったｗ御免

>>515
＞でも懲罰加えたいっていう感情って、連鎖していくだけと思いませんか

そんな感情論をもて遊べる状態であれば何も変えないでおｋってことなんでしょ。
「懲罰を加えたい感情は連鎖していくだけ」とネバーエンディングに酔っていればよろしいよ。
で、改訂反対とはあくどい奴らだ、最低のやつらだと矛盾したことほざいていればよろしいよ。

どうせ鼻の穴広げて終わりだよ、これもさ。

ついでに書くとね
>>514などはまとめ方、言葉づかいなど最もこの板らしい。
こう言うタイプの人が関わって
嫌なものを「○×厨」と呼んでお終いにする祭だったでいいと思うよ。

一時間に一回なんて言わずに10分に一回にしろよw
テンプラサマサマwww

>>517
ブロガーは「対価が発生」なら２種だと考えました。
ほとんどの人がアフィ貼ってますよね。

そして>>512の基準ならば「逮捕」だけでは「一般人」に分類されますね。
「叩きスレ」と「批判スレ」の違いも個人の主観になってしまうし。
こう考えていくと、「現行ルールを厳守する」のが妥当になるのかなあ。

>>525
ああ、アフィね。そいつは気づかなかったよ。
でも、それでどのくらいの対価が発生するのかな。
貼ってあったところで、クリックする？
どれだけバックがあるのかはわからないけど、
一般人の範疇に含んでもいいような気がする。

逮捕されて容疑者って呼ばれるようになったら、
>外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
になりそうな気もするんだよね。

判別つかないのは、ネットアイドルかな？
目立ちたがりの一般人ってイメージがある。

>「現行ルールを厳守する」のが妥当になるのかなあ。
まさに簡潔だけど一番重要だよね。

>>525
それじゃまとめ
改訂案投票
・オチスレ、皇室、ブログ、芸能人なんかはスレ立て×
・オチスレ、皇室、ブログ、芸能人は雑談スレ一つのみ
・公人、芸能人なんかは○。刑が確定してるなら犯罪者スレも○。でも一般人への誹謗中傷スレとか×
　但し、ブロガーはメディア、芸能分野の仕事や公務員、皇室関係者じゃなくてもブログにより
　対価を得ている人は除外。
・オチスレ、皇室、芸能人、ブログ基本スレたては今までのまま

個人の分類以前の問題として、
外部サイトのヲチスレはすべてネトヲチ板じゃないの？
それは板のＬＲ以前の問題として、２ｃｈのお約束だと思ってたけど。

>>424の第一群（公人、芸能人等、刑が確定してる犯罪者）　+　ソース付きのニュース事項に関連する人物
それ以外の一般人（>>503の二類も含む）を一般人を禁止

もしくは

>>424の第一群（公人、芸能人等、刑が確定してる犯罪者）　+　逮捕起訴された人物（ニュースソース付き）
それ以外の一般人（>>503の二類も含む）を一般人禁止とか

ブロガーをアフィ貼ってるだけで、一群と同じあつかいするものどうなのか。
レンタルブログなら、一個や二個ぐらい、ついてたような気がするけど。そっちが対価をえてるかどうかの判断の方がむつかしそうだ。

>>527
もう一つ、
オチスレ、皇室、芸能人はスレOK。でも一般（ブロガー含む）は×。
も追加願います。

自分がそうなんで。

改訂案投票
・オチスレ、皇室、ブログ、芸能人なんかはスレ立て×
・オチスレ、皇室、ブログ、芸能人は雑談スレ一つのみ
・公人、芸能人なんかは○。刑が確定してるなら犯罪者スレも○。でも一般人への誹謗中傷スレとか×
　但し、ブロガーはメディア、芸能分野の仕事や公務員、皇室関係者じゃなくてもブログにより
　対価を得ている人は除外。
・公人、芸能人、ブロガー迄はＯＫ、それ以外の一般人は×
・オチスレ、皇室、芸能人、ブログ基本スレたては今までのまま

>>528
だから、それを言うのなら専門板があるものは全て専門板が基本的に
２ちゃんのお約束としては正しいし、何に係わらず誹謗中傷も２ちゃんの
お約束としてNGだし、当然、スレ乱立もNGです。
その上で、それをLRに明文化しよう、または改訂しよう言う人達がいるから
こういう事になってる。

訂正
改訂案投票
・オチスレ、皇室、ブログ、芸能人なんかはスレ立て×
・オチスレ、皇室、ブログ、芸能人は雑談スレ一つのみ
・公人、芸能人なんかは○。刑が確定してるなら犯罪者スレも○。でも一般人への誹謗中傷スレとか×
　但し、ブロガーはメディア、芸能分野の仕事や公務員、皇室関係者じゃなくてもブログにより
　対価を得ている人は除外。
・公人、芸能人等は○。但しブロガーは一般人に含む
・オチスレ、皇室、芸能人、ブログ基本スレたては今までのまま

>>532
元々のNGをLRとして明文化するのがなんでいけないの？
見えにくかったものが見えやすく、
わかりにくかったことがわかりやすくなるんだから
いいことだと思いますが。

「誹謗中傷を目的とした閉鎖的なスレ立ては禁止」
に投票するつもりなんですが、その項目 はナシですか？

重複スレや乱立スレなんてほっとけば過疎って落ちる
逆に落ちなければそれほど話題性があって多くのヒトが関心あるってことでしょ
嫌ならスルーすればいい
鯖に負担もないなら自治員のわがままで話が進んでるだけじゃないの？
（もしくは、オチっぽいスレで叩かれているヒトが自治婆なのかも？）

>>108>>115の他板LRを参考にして今よりわかりやすくなるようまとめてみました。
現在のLR>>2と比べて見てください。
たとえば改訂案の一つを上げるとしたらこんな感じもあるよという一例です。
育児皇室叩きに関しては未決なのでスペースだけ雰囲気で入れました。
総合雑談スレのLinkを作ったのは、スレ乱立防止と初心者歓迎の場所作り。

↓↓　＜勝手なテンプレ案一例＞

◆この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。　　　　　　　　　*4行赤太文字
　・男性と独身女性（と思われるものも含む）のスレッド作成禁止
　・男性と独身男性（と思われるものも含む）の書きこみ禁止
　・誹謗中傷プライバシー侵害の書込み禁止

◇　〜〜育児に関する・・・ｒｙ　*Link
◇　〜〜皇室に関する・・・ｒｙ　*Link　
◇　〜〜公人芸能人などの個人ヲチ・・・ｒｙ・・・　一般人ネタ・・・ｒｙ　　*Link
◇エロ・グロ・猥褻・下品なスレッド、書き込みは禁止　BBSPINK板へ　*Link
◇煽り荒らしには構わずにスルーか削除依頼で対処しましょう
◇サーバー負荷軽減のために２ちゃんねる専用ブラウザ（無料）の導入を推奨します

既婚女性板主要スレの御案内
　・初心者のスレ探し案内、スレッドを立てる前の確認はこちら *新規案内所Link
　・総合雑談スレはこちら *新規総合雑談スレLink　
　・自治議論はこちら　*Link

>>532
意味が解らないんだけど、
あなたの発言を遡ると、なんか結局、「最低限のお約束を明文化する」という部分が気に入らなくて、
つまり今まで黙認されてきた、
そもそも根本的なルール違反（ヲチスレ乱立も含め）を是正するのが気に入らないという風にしか読めない。

それをいうならあれだってこれだって、という話じゃなく、
問題はひとつずつ整理しなきゃいけないし、既婚女性板は雑談カテゴリだから何の話をしてもＯＫという話じゃないでしょ？

自己レス
主要スレの御案誘導は独身女性板を参考にしましたが
スレの回転が速すぎるとリンク修正の申請頻度もあがってしまうので
直接リンクじゃなくて誘導リンクに飛ばすようにしたほうがいいかも。
などたくさん改善点がありますね。

ネトヲチ関係はヲチ板が２ちゃん共通のお約束なんだから
そこは強化するのに賛成（以前それを理由に追い出されたことがあるよ、ここから）
今まで許容されてたことの方が不思議なんだけど

ところでもうLR変更決定？ﾃﾝﾌﾟﾚ案提出まで来てるの？

>>538
人の意見を勝手に判断されても困るんだけどｗ
私は>>355だと思ってる。
この改訂ありきの状態で「一般人」一つまともに定義もできない状態で「一般人はNG」なんて
文言を平気で入れることにも不満。

実際にいるスレ住民にしたら「こっちはOKで、こっちはNGの基準は何なの？」って疑問は
当たり前なんじゃないの？その線引きは誰が決めるの？
大雑把にLRなんて言っちゃってるけど、結局そういう事を決める事になるんだけど。

何で改訂ありきの人って、改訂を嫌がるとルール違反を容認しろと言ってるみたいに変換するの？

改訂なしは想像する必要がないからいいけど
改訂ありは何かしら想像のきっかけがあってもいいかなと思って作っただけよ。

>>541
なんか会話が全然成立してないのが不思議なんだけど、
ヲチはヲチ板でというのは、ＬＲ改訂ありきとか以前の問題の既に決まっている決まりだと思うんだけど。
ほんとに>>540さんの言う通りに、今まで許容されてたのが不思議だよ。
対象が何であれ、それをする為の板があるんだから、ここで分類を話しても無意味でしょ。

人の意見に文句をつける根拠として、
ひたすら自分のレスに「>>355だと思ってる」しか繰り返してないけど、
結局のところ、
「実際にいるスレ住人の“だって他の○○スレだってやってるもん！”」という駄々こねということでＯＫかな。

>>543
会話を成立するには「お互い」が必要なので、そうやって明らかに敵意とか悪意を持って
レスしてればお互い様だと思うんだけどさ。

で、私は自分がヲチ系のスレにいる訳ではないから「他の○○スレがどうの」っていうのも
そうなのかどうかは分らないけどさ。少なくとも板全体でのルールとして適用するような物を
作るのなら、当たり前だけどなるべく公平な動きにしとかないと不公平でしょって話をしてるし
その公平性の基準が一部の人の主観を元にしたものでしかないのは、何かおかしいでしょ？と
言ってるんだよ。

ついでに、名前を変えて数日しか経ってないのに「改訂ありきでいいですね？」ってのも
おかしくないの？って言ってるんだけどね。

ま、それをダダを捏ねてるとしか取らないんであれば、それはそれでいいや。

私人ブログヲチは個人・ジャンル総合に限らず
ヲチ板ででいいよと思う派
でも、公人ブログはブログヲチだけに話題が留まるものでもないから
「既婚女性だけで語る」なら既女板でもいいよ派
でも、総合スレ一本だけね、テンプレスレとかまたーりとか細分分裂化は勘弁派

>>543
感情任せ矛盾だらけの変更案しか出ないからでしょう。

改訂ありきってよく見掛けるけど、ありきで当然だと思うよ
当初の提起が「ルール変更したい」だから、それありきの議論になるのは仕方ないと思うし、
でも、だからと言って絶対に改訂できるわけではないというのは
みんな理解してての議論だと思ってたけど？

改訂ありきの議論しないと先にも進まないし何もまとまらないんじゃない？
最終的には投票で賛否を問うんだから、反対なら反対に投票すればいいだけだし
スレの流れを見ていても、こりゃルール変更派が多いな。とも思えない
自分は今は一部変更派だけど、正直まだ揺れてる
喧嘩腰になる人がいるとそっち派が嫌な印象になるし
まだコレという決め手がなくて迷ってる

>>535と>>545の案追加でまとめ
改訂案投票
・オチスレ、皇室、ブログ、芸能人なんかはスレ立て×
・オチスレ、皇室、ブログ、芸能人は雑談スレ一つのみ
・公人、芸能人なんかは○。刑が確定してるなら犯罪者スレも○。でも一般人への誹謗中傷スレとか×
　但し、ブロガーはメディア、芸能分野の仕事や公務員、皇室関係者じゃなくてもブログにより
　対価を得ている人は除外。
・公人、芸能人等は○。但しブロガーは一般人に含む（公人プログは雑談スレ一スレなら許容）
・スレ立ては従来のままだが誹謗、中傷スレは禁止の項目を追加
・オチスレ、皇室、芸能人、ブログ基本スレたては今までのまま

＞誹謗中傷プライバシー侵害の書込み禁止

これを鬼女板で禁止したら、あと何が残るって？

>>548
ヲチスレ禁止は他とセットなの？
少なくとも、２ちゃんのお約束違反なんだから
単独で禁止は当然じゃないかな？

>>549
・お料理とか趣味とか美容とかを語るまたーり系のスレ
・旦那、家事仕事の悩み、親戚近所付き合いに付いて

こんな所でしょ

>>548
誹謗中傷を目的とした閉鎖的なスレ立て禁止

なので、「閉鎖的」の部分も入れてほしいのですが

鬼女のイメージってこの板そのものだと思う。変えないとロクでもないスレしか立たないよ
誹謗中傷目的のスレとか黙認してるのがそもそもおかしいんだよ。

改訂案投票
・オチスレ、皇室、ブログ、芸能人なんかはスレ立て×
・オチスレ、皇室、ブログ、芸能人は雑談スレ一つのみ
・公人、芸能人なんかは○。刑が確定してるなら犯罪者スレも○。でも一般人への誹謗中傷スレとか×
　但し、ブロガーはメディア、芸能分野の仕事や公務員、皇室関係者じゃなくてもブログにより
　対価を得ている人は除外。
・公人、芸能人等は○。但しブロガーは一般人に含む（公人プログは雑談スレ一スレなら許容）
・スレ立ては従来のままだが誹謗、中傷スレは禁止の項目を追加
・オチスレだけは前面禁止、他のカテはＯＫ
・オチスレ、皇室、芸能人、ブログ基本スレたては今までのまま

>>550
付け加えておきました。
しかし、改訂案を余り幾つも細分化して提示するのも投票の際にどうかと思いますから
投票日が近くなればどれかの案は住民の話し合いにより削られる可能性は
有るでしょうね。

自分は>>530に賛成。

それから現在のＬＲの↓の部分はどうすることになってるんでしょうか？
＞3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
＞罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

これがVipper突撃嵐とかをのさばらせてしまった一因のような気もするのですが。

訂正
・スレ立ては従来のままだが誹謗中傷を目的とした閉鎖的なスレ立て禁止の項目を追加

問題整理

問題１
・皇室スレの扱い
　出ている意見
　→「既婚女性のみで語りたい」んだから現状維持
　→皇室関係だけで２１スレと多いので、
　　　総合スレのみ残し、細分化スレは専用板へ移動願う
　→現状の皇室スレは多いと思うが、
　　　すべて統合は難しいと思うので、片手分くらいにまとめてもらおう

問題２
・ヲチスレの扱い
　出ている意見
　→ヲチはヲチ板でが当たり前。公人・私人関係なくヲチ板へ移動願う
　→私人はヲチ板で移動願うが、
　　公人に関しては対象ひとつにつき１スレなら既女のままでいい。

問題３
・誹謗中傷、叩き、の扱い
　出ている意見
　→全面禁止
　→もともと２ちゃん原則としては私人に関しては禁止事項でしょ
　　　　→だから、あえてＬＲで明文化しなくとも個人のモラルで判断、
　　　　　　違反は削除以来で対処と現状維持
　　　　→その最低限のルールさえ知らない守れない人がいる以上、
　　　　　　ＬＲ改定して明文化すべき
　→私人のみ徹底、公人に関しては現状維持
　→叩きもひとつの意見、現状で問題なしなので現状維持


ざっと挙げただけなので、間違っていたり不足があれば訂正ヨロ

>>554
ありがとう
でもGLでヲチはヲチ板っていうのが基本なわけだから
ヲチ容認はおかしくない？っていうことなんだよ
少なくとも、個人ブログ（サイト）ヲチはヲチ板移動が妥当なんじゃないのかな？

まず大雑把に「LRの外観、順序、項目整理」をするかどうかで例を挙げて投票
そして中身の項目を問題ごとに別々に細かく投票、がいいってことかな？

>>558
これからどう話が動くか分かりませんが、オチスレについてはここでも散々議論が出てますから、
全面禁止、もしくは公人オチのみ雑談スレでという意見がどちらも無くなる事は無いかと思いますが。

訂正ありがとうです

>>560
ヲチ容認も結構いるって事なのかな？
LR変更になればまたそのあとで議論ってことなら了解しました

ヲチスレもいらないでしょう。
ほとんど誹謗中傷目的ですからね。

自分がどれがいいと今演説してもしょうがないので
議論するための選択肢を整理するのが先だよね。
自分の思う選択肢がないという人は今上げていったらいいと思う。

誹謗中傷目的になってるスレはダメで全部解決しますでしょ。

>>565
内容で線引きするのが難しいから、カテゴリーで何とか処理できないかって
話になっているんだと思いますよ。

>>555
＞3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
＞罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

これがVipper突撃嵐とかをのさばらせてしまった一因のような気もするのですが。

同意します。こういうスレこそ問題ですよね。
問答無用の削除依頼で対抗するしかないのかな…？

あと、個人の主観に基づいたＬＲ改定は危険な気がします。
誰でも明確に判断出来る基準、文言でないと水掛け論になってしまい
余計に混乱を招きかねません。

２ｃｈでいろいろ情報が手に入っていろいろな側面で物事をみられるよう
なってきたと思いませんか？（嘘も多いですが・・）

とくに最近の既婚女性板の国籍法のスレで
どのように日本が侵略されてきたか気がついた人もいると思います

このスレ匂いませんか？

誹謗中傷の線引きって疑問なんですが…

誹謗中傷は誹謗中傷でしかないし、区別がつかないような特殊なものではないと思いますが？
親が小さな子供に教えるレベルで明記しないと誹謗中傷は曖昧なものになるんでしょうか？

線引き線引きって言われると、全てにおいて線引きしなければならなくなりませんか？

誹謗中傷は情報じゃないでしょう。

>>564
はげど。LR改正したい人は、案を出して欲しい。
今、テンプレになっているのは改正案じゃなくて、
こうしたいという、単なる要望、あるいは願望でしょ。

例えば、テンプレでも使って改正案をだしてほしい。

【LR改正案】
【上記内容補足・子項目】
【現GL,LRの類似項目】
【改正目的】
【改正理由】

これに賛成反対の意見を付けて、まとめれば
それぞれの案の良い点悪い点、当座の問題点も分かりやすくなる。

例：１
【LR改正案】一般人への攻撃禁止
【上記内容補足・子項目】一般人への誹謗中傷を目的としたスレ立て、レスを禁止
【現GL,LRの類似項目】GL1-3,LR1
【改正目的】GLをLRで強化し、徹底をはかる
【改正理由】GL、LRが徹底されていないから

【賛成意見】
・現LR1より強い語調にすれば違反が減る
・現LR1は個人となっているが、一般人としたほうが分かりやすいから
【反対意見】
・既にGL、LRで規定されている
・削除依頼を徹底して出したのか、まず対処方法を徹底させればいい

例：２
【LR改正案】乱立禁止
【上記内容補足・子項目】１ジャンル１スレ、個人スレ立て禁止
【現GL,LRの類似項目】無し
【改正目的】まったりスレの保護
【改正理由】こういったスレが乱立して、まったりスレが落ちるから
乱立スレ
スレ名http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/○○
スレ名http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/○○
スレ名http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/○○
落ちたスレ
スレ名http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/○○
スレ名http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/○○
スレ名http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/○○

感情的な理由であっても、板住人の多くが共有できているのなら改正理由になると思う
↓これはあまり共有しにくい書き方ではあるけれど、
板住人の過半数が賛同するなら、問題ないわけだし

例：２−２
【改正目的】気に入らないスレを追い出したい
【改正理由】こういったスレが乱立して、気分が悪いから
スレ名http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/○○
スレ名http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/○○
スレ名http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/○○

>>569
誹謗中傷については他のカテ雑の板の
「主観的で一方的な蔑視・罵倒スレッドは厳禁です。」
みたいなLRもある事だから

線引きが難しいからLRに入れられない・・・ってことはないような気がしますが。

>>569>>570
Wikiより引用

誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）とは、他人をそしる（誹る・謗る）こと、
あるいは根拠のない悪口を言うこと（中傷）。
嫌がらせの一種で、非常に陰湿極まりない行為である。

すべて根拠の無い悪意のレスだらけの該当スレってありますか？
私には区別が付きませんので、個人の主観による判断は危険だと思うのです。

>>569
そうですね。
読んだら誹謗中傷だと分かりますよね。
スレを開いて内容が8割型誹謗中傷なら削除したらいいと思います。

>>569
他板のLRも見てみてください。
線引きできない表現はたくさんあります。
常識的な言葉はそのままでいいし、不明確なものは自治案内スレで詳細を書けば無問題。

盲目的な正義感でしか見てないから、客観性を求めても無駄。
ある意味、問題になってるスレの人等と同じ。
他人の言動は客観視できる。

>>574
自分が言われたら嫌だろうなって書き込みは誹謗中傷でしょう。

>>562
ヲチ容認してるのってヲチスレ住人だけでしょ
鬼女板のヲチスレってヲチ板だとパンチに欠けてるから
すぐ落ちちゃうんだよね
それが鬼女板にあるとダラダラ続くから移動したくないんでしょ

>>572
例：２−２は、いっそ清清しくて良いと思うｗ

ヲチはネットwatch板でやって欲しい

>>557乙。すごくわかりやすい。

>>571
さっそく使ってみるｗ

【LR改正案】 既婚女性のみご利用ください。（大フォントか赤で）
【上記内容補足・子項目】 男性独身者の発言やスレ立ては禁止。削除対象となります。（ネナベ含む）
【現GL,LRの類似項目】 5.にあるが、最初に掲げる。
【改正目的】 板の特徴を説明する。
【改正理由】 同上

>>577
私の意見も他人の意見ですよ。

他人を謗ったり
根拠のない悪口を言う

これが誹謗中傷の意味ですよね
「全てが根拠のない悪口」に限定されてませんので
他人を「謗ったり」「根拠のない悪口を言ったり」しているスレはありますよね

でも、謗る内容や悪口の内容も個人によって受け取り方は違うと言うことになるなら
例えばいじめってどこからいじめになるの？
やってる本人が悪気はないし、一種の応援と言い、
大袈裟だ、たいしたことない、いじめに入らないと言えば
それはいじめにも誹謗中傷にもなるか曖昧なものになるんですか？


ここの誹謗中傷に対する線引きや区別って何なんでしょうね
少し呆れてます。
投票までＲＯＭなります。

>>578
自分が言われたら嫌だという基準では、個人で解釈が変わると思います。
何を書いても良い、という意味ではないですけれどね。

政治家の○○は女性関係が乱れている、というのを単なる誹謗中傷と取るか、
重要な情報と取るか、このへんは個人の価値観の差がでるのではないでしょうか。
同じ事実でも人によって取り方が違うのは常のことだと思います。

誹謗中傷は基本のGLにもある表現なんだから
ここでgdgd検討する必要もないような・・・　見て→http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

>>585
誰でもいいから一人でも「これは不愉快な書き込みだ」と判断したら削除でいいと思います。
どうせ批判や中傷の書き込みなんて主観でしかないですから。

>>586

そんなことしたら鬼女板の書き込みなんてほとんど削除では

どうせ削除って主観で申請されるんだよ。
今のルールでも誹謗中傷は削除申請できる。

ただ、今まで嵐も中傷もほとんど削除されて無い。
運営側の問題だよね。

つまり、運営側に問題がある以上、LRを改正しても無駄ってこと。

LRは総合案内にリンク。
誰か一人でも嫌だと言えば削除。
専門板があるスレは全て専門板へ。
内容重複スレ立ては禁止。

こういう事なんですか？

皇室板があればいいのにね。

>>589
言葉が足りなかったかもしれません。

価値観の差があるからこそ、「誹謗中傷」では削除する・しないなどの判断は
できないでしょうというのが586発言の本意です。

話を戻しちゃうけど

スレ乱立が鯖に負担ではない
　　　　↓
では何故LR改正を議論するのか？
　　　　↓
特定のスレが目障り
　理由A地味なスレが落ちる←保守は自己責任だよね
　理由B誹謗中傷が嫌だ←GLで判断しる

改正する意味はどこにあるのか分らなくなったよ！誰か教えてよ

>>591
違います。

見栄っ張りのでしゃばりカキコが見苦しいね。ここ。

>>568
確かにそうですね。
数スレ前にいた強攻策を取ろうとしていた連中なんかは、やり方が国籍法の時の参院議員連中にそっくりでしたわ。

失礼.
×参院議員
○賛成派議員
でした。

負担じゃなければスレ乱立しても良いというのは乱暴な意見では？

皇室板が出来たのも運営からの「皇室の話はここでしてね」という
メッセージが込められていない訳がないと思うし。
でもここで皇室の話をしたい、という住人のために一つは総合スレを
残しましょうと中立説も出てる。

誹謗中傷スレの乱立が減ればもっと既婚女性の井戸端会議らしい
ほのぼのスレが増えて雰囲気も変わるかもしれないし。

誰でも削除できる削除ボタンでも作っていただきたいですね。

>>597
冷静になってみれば、ローカルルールを変更したりするよりも
2ｃｈ全体を締めているガイドラインに沿って、削除申請をしたり
各スレで自重を呼びかける（いい加減にしないと削除するぞと
脅す）方が、実効性が高いんだよね。

なんで年末の忙しい時期に急いでルールを変更しようとするん
だか判らない。

>>598
年末年始忙しいって言っても、別にここに来ている人や
書き込み数が減っているわけではないのでは？

>>599
確かに鬼女板はほのぼのスレが少ないので驚きました。

>>599
「既婚女性の井戸端会議らしい」ってのもなんか変な決め付けなんですが。

ほのぼのスレを立てまくればいいじゃないですか。
でも、それでは人が集まらず、落ちちゃうわけでしょ。
誹謗中傷スレのほうが人気があって勢いがあるのは板の1-100くらいまで
ざっと見るだけでも判る。
この状況が、本来既婚女性が大好きな井戸端会議なのかもね。

>>599
おねだりした人は運営でも当該スレの人でもないと前スレで既出
ほのぼのスレを乱立させて賑やかにすれば雰囲気変るよ。やればいいよ

>>601
同意

>>600
荒らしだと思いますが一言だけ。
あなたみたいに極端に偏った人にこそ専ブラを使って欲しいんだけどね。
ボタン一発IDあぼーん。NGワード登録でどうぞ。

今の時点のこのスレがこんなに殺伐としているのにむちゃな。
そして、ほのぼのを望む人達に一番刺々しさを感じますw

主婦の井戸端会議って芸能人の噂と
その場に居ない人の噂話でしょ

>>601
賛成。

私は、恐そうなスレには近づかないし、
恐そうな板（生き物苦手とか）にも近づかない。
開いて不愉快な書き込みが多ければ、すぐ閉じる。
楽しくスレを読んでいて、不愉快な嵐の書き込みが飛び込んでくれば
スルーしている。

それで、板が壊滅的なダメージを受けていて、
LRを変えなければ手の施しようがないという状況には見えないんだけど。

所詮便所の落書きなんだし、>>12で対処できる。

私はほとんどROMだし、書き込むこともほとんどないです。
ほのぼのスレはこの状況では立てる気にならないですね。

>>607
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
でも同意ｗｗｗ

ほのぼのしたい時は既女板に来ないな、私はｗ

IDあぼーんは無理ですよ。
ほとんどID同じじゃないですから。

私は比較的ほのぼのとしているところが荒らされここを見に来ましたけどほとんどROMでも刺なんでしょうかね・・・

スレたて嵐というのもいるんですよね…残念ながら。
ＬＲで決めたってまともな住人は守るけどそうでない人は守らない。
中の人に御贔屓にされてると
削除依頼出したらサクサクやってくれると聞いた事があるけど
そうでない板はなかなかやってもらえない。

>>613
いくら何でも私怨すぎます。
時期的に今は他板からからの嵐も増えます。
必要なのはスルースキルです。
いちいち構えば居着くだけです。

ついでにこのスレの自分のレスを見直しては？

ｷｼﾞｮ板にほとんど書き込みしないですって言ってる人前もいた。
自治で何がしたいんだろう？

>>613
ほとんどスルーしていますよ。削除すればいいと言う意見もだめですか？

>>613じゃなくて>>615です

皇室御一行様★アンチ編★part1423
669 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/16(火) 12:58:30 ID:Q+l+kTLj0
昨夜、マコヲタにうｐされてた画像が消えてる。
雅子そっくりの女（コラかな？
赤いヒモでＳＭチックに縛られてる写真。
左頬に小さいホクロあったから、違う人かな？
乳輪も大きく、垂れた胸。
そっくりだったんだけど。持ってる人、うｐお願いします。

雅子さんを冷静に語る76
365 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/16(火) 13:01:15 ID:Q+l+kTLj0
昨夜、マコヲタでうｐされてた赤いヒモの緊縛写真。
雅子そっくりだったんですけど。
もう一度みたいので、持ってる方、うｐよろしくお願いします。

↑
皇族住人の中でこの人が一番板全体に迷惑かけてるね

ふっふーん
やっぱり皇室スレを潰したい為の自治嵐だったんだ
下品なレスは住人のせいにして貼り貼り
おかしいと思ったよ
既女を舐めるんじゃないわよ
巣に帰りなさいね

>>621
荒らしじゃないみたいよ
ID抽出してみたらアンチ皇室スレに馴染んでた

>>622
巧妙だね。
★アンチ編★住民も大変だ。疑り深くなるのもうなづける。

皇室スレは、誹謗中傷、犯罪にあたるレスは山ほどあるでしょうに
指摘されたら全部「荒らしの仕業」で開き直るのよね・・・
本当にタチが悪いと言うか。

>>623
向こうのスレに書くわ

>>625
向こうってどこ？

>>624
スレ住人が対外的に「嵐の仕業」にしたがるほどの下品なレスを抜き出して、
自治スレにコピペする>>619の行為は、
自治スレでは必要な議論の一環として、誰しもに受け入れられると言いたいの？

まとめて巣にお帰り下さい

>>627
現在、一部のスレでは>>619みたいなレスが当たり前になっていて
そういうスレを平気で乱立させる皇室系の住人達のあり方が
この改正議論の根っこにあると思うの

私は>>619じゃないけど、>>619は
「誹謗中傷にあたるかどうかは人のよりけり」とか書いてる人へ
ほら山ほどあるよって提示したんじゃないの？　　
別にスレ違いではないと思うよ。

＞ほら山ほどあるよって提示したんじゃないの？　

違います。この人は既女板だけでなく、２ch内の皇室スレを巡回して
他人のスレを抽出しては貼り付ける有名なアラシです。
「富士宮チーコ」で検索してみて下さい。
過去にこの板内で一人でおかしな皇室関連スレを立てては
スレ乱立させたこともありますよ。

なんでそんな自信満々で、富士宮って人だと思うわけ？

巣に、帰って。

>>631
名前覧に富士宮チーコって入れてますよｗ
いつもそうですから。

なんだか・・・・・あほらしい
おやすみなさい

富士宮って人が嵐なのかどうかは知らないけど、
>>619の中身みたいな書き込みは山ほどあるでしょ

皇室関係のスレ住人って>>12みたいな考え方の人が多いんだろうか？
だとしたら自分はLR改訂じゃなく板分割でもかまわない。

どうしても専門板に移らずたくさんのスレを保持したい、ヲチもやめない、人を叩きたくてたまらない
ような人用に思い切って最初から「鬼女板」の名前にして思う存分やってもらったら
お互い住み分けできて快適になりそう。

>>636同意。
皇室スレ・芸能人や一般人叩きスレ・プロ市民が立てたっぽい政治活動系の板とそれ以外の日常的な話題の板とで板分割した方がお互い住み分け出来ていいと思う

>>636
皇室関係は荒れるので別スレで、って何スレも前から告知してるよ
私が言いたいのは
自治スレに関係ないスレのコピを貼って荒らそうとしてる奴がいるんだ

少し前のレス読んでね
LRは変えなくていいという流れだよ

>>638
あんたがスルーすりゃ良かっただけでしょ

強硬LR変更奥の奮闘もむなしく、居座り悪趣味スレ奥は
絶対出て行かないどころか、LR改定の検討も嫌のようですね。

板分割しかないでしょう。叩きや皇室スレこそが２ちゃんの華、
と思う奥はこのままここで頑張ってもらって、叩きスレ厳禁、
皇室スレは内容が何であれスレたて禁止、皇室板へ、
反則スレは内容・目的問わず速攻削除などのルールを
盛り込んだ新板に移動したいです。

新板おねだりの検討をしたい同志の方はおられませんか。

>>637
羊板を立てたらいいという意見があったよ
運営におねだりすればいいんじゃない？

わらわらと分かりやすい人達が出てきましたね。
スレを撹乱させたいだけならお引取りを。

既婚女性が忙しくて各スレの自治管理も手薄になる12月半ばから1月初めまでは、
ちょうど小学・中学・高校生（大学生）も冬休みに入るわけだよね。
どの板も冬厨が跋扈して荒れやすいこの期間に、
これまた荒れやすい議題が提起されたもんだ、面倒だなぁ、ってのが第一印象。
今の既女板の状況に我慢がならない方々もここはグッとこらえて結論急がず、
せめて冬厨が減ってくる1月末までじっくり板住民全体への周知に努めてみては？

空気を読まずに　＜勝手なテンプレ案　2＞　ハード編

◆この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。　　　　　　　　　*4行赤太文字
　・男性と独身女性（と思われるものも含む）のスレッド作成禁止
　・男性と独身男性（と思われるものも含む）の書きこみ禁止
　・誹謗中傷プライバシー侵害の書込み禁止

◇一般人公人芸能人有名人の個人（グループ）ヲチスレ禁止
◇育児に関するスレ立ては禁止　育児板へ　*Link
◇皇室に関するスレ立ては禁止　皇室板へ　*Link　
◇エロ・グロ・猥褻・下品なスレッド、書き込みは禁止　BBSPINK板へ　*Link
◇煽り荒らしには構わずにスルーか削除依頼で対処しましょう
◇サーバー負荷軽減のために２ちゃんねる専用ブラウザ（無料）の導入を推奨します

既婚女性板主要スレの御案内
　・初心者のスレ探し案内、スレ立て前の確認、主要雑談質問スレへのリンクはこちら *新規案内所Link
　・自治議論はこちら　*Link

夫と、いたしたらageるスレはタイトルが目に入るだけで生々しすぎなので
ピンクへ移動願います

>>643同意
改定にしろ現状維持にしろ結論急ぎすぎだわ感情的になりすぎだわで
議論ぶれまくりな現状で冬休み突入したら目もあてられんだろに。

自分は今日告知見て来た新参だけどこんな感情論の応酬じゃ
話が右往左往で追えないし議論にも加われない。

>>644
乙です。

＞◇育児に関するスレ立ては禁止　育児板へ　*Link
＞◇皇室に関するスレ立ては禁止　皇室板へ　*Link

ここは扱いが難しいんじゃ？それじゃ芸能人の話の場合は
芸能板に行け、映画の話も該当板でやれ、って話になるし・・・

私は、育児や皇室話は許容していいのでは、と思う派なので
余計にそう思うのかもしれないけど。

>>646
>>601奥様がいい意見を出しています

>>647
ハード編なのでｗ
芸能人も個人ヲチ禁止にすると皇室どころじゃなくスレ数が絞られるよ。

妊婦育児スレ禁止にした方がもっとハードだったかな。
極端な話、今まで出た中でこれよりもっときつい案ってありましたか？

>>649
実況禁止は入れないの？ｗ

>>650
忘れてた。元々禁止だけど入れないとね。
超ハード編と超ゆるゆる編を作るといい目安になりそう。

LR案　中途半端編

◇一般人ヲチスレ禁止　公人芸能人有名人の個人ヲチスレは各1スレまで
◇関連板として、育児を語る育児板*Link　女性のみでニュースを語るfemalenews+板*Link　もありますよ
◇皇室に関するスレは　皇室板*Link　もご利用ください　

板名変更されてました　femalenews+→ほのぼの美人ニュース+

このリンクを入れても事件事故ネタ禁止の板なので
個別ニューススレの乱立防止策にはならないようです。

>>601,643,646

この方々と同意見
なぜそんなにも急ぐ必要が有るのか分からない

急いでないと思う。
2〜3日前は急げ急げ荒らしがいたけど今はいないよ。
本格的な話し合いは1月半ばからってここしばらくの流れじゃない？
今は適当に下準備する期間じゃないの？

報告。専用ブラウザから皇室板その他の新設板が見れるようになってます。
板一覧の更新を行ってください。


379 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 03:20:57 ID:???0
>>303さん
お疲れ様です。bbsmenu/bbsmenu2/bbstableの変更に対応致しました。

流れを見ました。
提案部分は意見を募集というなら、早く作成して欲しい。

■疑問
・年末又は年始明けに結論(＝投票)派は、何故その時期なのかわからない
・何度も疑問や提案がなされている、改正派の「改正したい理由」が提示されない。
・年末年始は自由に意見を出してもらう、議論は１月中旬から、投票は２月と決まった？はずなのに、上記ふたつの理由でgdgdになっている。

■提案
・まず改訂派は現在のLRでまかないきれない問題があると言うなら、
それを現在のLRと問題点・改正案を一覧表にして提示。
・今北さんがLRって何？2ちゃんのお約束って何？それどこにあるの？と
混乱しているようなので、用語集を作成してあげたほうがいい。
・現在の今北さん用テンプレに以上２つを加えたほうが意見を出しやすい。
・自由に意見を出してもらうなら、LR改正議論のはじめの頃にあった意見用テンプレを作成して、議論再開時に集計しやすいようにしたほうがいい。
今は意見に反対を唱えたりツッコミが入ったり、どこそこのスレ住人か決めつけたりして、せっかくの意見が流れてるように見える。
例)【LR改正に賛成/反対/どちらでもない】
【改正して欲しい点・無いなら無いと記入】

ちなみに個人的な意見を記入してみる。
【改正に賛成】
【現在の流れから見て、新設板希望。
現状維持このままでいい派→既婚女性(狼)
草の根運動もアンチスレもいらないまったりしたい派→既婚女性(羊)】

■補足
自治で羊派？の人達の意見や希望は、こちらにあります。
今の自治スレの雰囲気だと、彼女達が意見を出しにくいので、
感情的だとか主観的だと言わずに、参加できるようにして欲しいです。
議論を行わない意見募集の時期を作るなら、議論には参加できないけど
意見はある人達も意見投下だけしやすいようにしてあげて下さい。

皇室板ができたぞ〜＼(＾o＾)／
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

皇室や有名人のアンチスレの多さにうんざりしてる人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215404786/l50

>>652
芸能人有名人についてはヲチって言い方はおかしい。

ここでいうヲチはブログヲチのことなんだろうけど、ブログは彼らの活動の一つにすぎないのでは。
それとも、彼らのすべての行動をストーカーのごとく逐一チェックしてるの？
好きとか嫌いとかいろんな雑談の中にブログチェックが含まれてるんでないの？

それなのにすべてを含めてヲチというのはは乱暴で悪意すら感じる。

芸能人有名人の個人スレ、としたほうがいいと思うよ。

皇室スレについての論議だけど、
今は慎重にしたほうがいいと思う。
小和田側の問題は語った方がいいし、語る場を設ける時期。
しかしソウカや外ムなどの組織工作員の可能性は決して排除できない要素だ。

その中で皇室スレ1本化だと流れが速すぎたり、コピペの荒らしが出てきて
重要なレスが埋もれる可能性が高い。

全てのスレがアンチではない、という現状を鑑みるべきだ。

お早うございます。ご報告です。
皇室アンチ編スレから来ました。
現時点で当該スレでは、改善策の提案とその実行が確実に進んでいます。

具体的には、関連スレの合流→統合を可能にする為の環境作りの第一歩として、
特定の人物を指す隠語や、蔑称に当たるものを自粛する提案を行っています。
提案時には、揶揄やあらわな不快感のレスも一時的に散見しましたが、

ほとんどの住人が、自分で判断し、黙って実行に移してくれています。正に不言実行。

今までの過去ログと、提案内容を投下した後のpart1423、part1424のレスの流れをご覧下さい。
ほぼ100%に近い住人が、かつて常用していた隠語蔑称を止めています。
また最近では、実況撲滅の周知と対策もすでに達成しています。
住人が多いので完全100%はなかなか難しいとは思いますが、それでも大多数の住人は
「自スレを良くしたい」という意志を持っていて、かつそれが出来る可能性があると思います。
しばらく見守ってください、お願いします。
(今日、また重大ニュースが入ったので、インターバルをおいて適時、呼びかけと提案を行います)

クズ人間たちは「匿名をいいことに」狙ってやってるんだから
一般住民まで巻き添えを食うような改正はやめてほしいし
ローカルルール変えたところでなにか変るとも思えない。

この板を強制IP表示にすればすべて解決だと思うけど。
狙ってやってるクズたちは、なぜか身元が少しでも照らされると怖気づく。
クズキティが怖気づくってこの板ならではだよね。

>>661
素晴らしいことですね。

だから自治からのスレの規制や統合の必要は無いかと思われます。
やはり住人の意識の問題なので。

現状のままの雑談板で問題ありません。

>>655
勝手なテンプレ案が出てるから、急いでいるようにみえたんじゃない？
私もそう見えた。昨夜まで、候補として出されていたものは、もっと幅広いものだったのに、
いつのまにか特定の話題のスレ立て禁止案を含んだテンプレ案が出てるから、びっくりした。

皇室なんて見たこともなかったけど、ひどいねえ。
コピペだけでもありえないキティのレスだよ。

一般住人だって皇室のこと書きたいときあるのに
事件スレでさえ「巣にｶｴﾚ」といわれて本当に迷惑！

クズキティ対策は強制IP表示板にする以外ないと思う。

ちらっと読んできた。本当に狂っているとしか思えない。
皇室のあり方とか存続論とか、一般住人でも言いたいことあるけれど
あの人たちはありえない。アク禁か強制IP表示かって話だ。

皇室の事を自由に話せるのって大事なことだと思うけど
あのスレはあり得ない。

>>661
その通りです。アンチスレでは浄化が進んでいますので、我慢できない住人はこちらではき出しています。

雅子さんを冷静に語る76
405 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/17(水) 01:29:29 ID:kOis+dHv0
>>404
民間に下りたら、ゴミ屋敷の主に
なりそうだもんねー

だらしないし、汚いし、要領悪いし、時間にルーズだし。

>>661
あれでよくなった？？どこが？
一般的な感覚がなくなってるんだろうね、661自身に。

>>647
育児板ができた頃の経緯が、主婦板（現・既女）には
子供のできない人もいるし、主婦＝子供がいるではないってことで
育児の話題は育児板へと分割されたので、育児の話は育児板でがいいと思う。

>>661

その通りです。「ナル」は愛称で蔑称ではありません。

皇室御一行様★アンチ編★part1424
409 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/17(水) 00:57:46 ID:6eGD+DyY0
ナルと雅子を愚鈍という言葉で表現するのは、怖ろしく好意的なフォローとしか
思えない自分がいる・・・

>>661

その通りです。穏やかなレスが多くなっています。

皇室御一行様★アンチ編★part1424
502 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/17(水) 04:54:30 ID:QVk1UVKS0
>>496
とにかく理由なんかなかったんだよね。
基準はすべてｱﾃｸｼが気にくわないことはダメ（しかも日替わりｗ）、
それだけ。
○チガイに刃物だったんだよね。雅子に、皇太子妃待遇。

>>661
その通りです。穏和です。

皇室御一行様★アンチ編★part1424
378 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/17(水) 00:37:51 ID:NhNtB2+t0
>>371
この世の害悪を全て詰め込んだような集団ですよね。
側に心身ともに清らかな方々がいるため、余計に醜悪さが際立ってますわ。

皇室御一行様★アンチ編★part1424
388 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/17(水) 00:45:50 ID:NhNtB2+t0
>>386
ナルサマのあの笑顔、誰かに似てる似てる…と思ってたんだけど
ＸジャパンのToshiによく似てるんだ。
カルト宗教に洗脳されて、貼りついたような笑顔で答えてたＴｏｓｈｉに。

皇室御一行様★アンチ編★part1424
403 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/17(水) 00:54:55 ID:NhNtB2+t0
>>402
スキー旅行に白人王家に媚び売りに祭祀＆公務サボリに…

皇室御一行様★アンチ編★part1424
517 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/17(水) 08:06:28 ID:NhNtB2+t0
>>512
ドＭというか人格障害ｗ

皇室御一行様★アンチ編★part1424
526 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/17(水) 08:18:36 ID:NhNtB2+t0
>>523
こんな事言いたかないけどさ。
さすがあのチッソ爺の孫だと思ったよｗ

>>661
お疲れ様です。少しずつでも良い方向にむかっているのでしたら何よりです。
そうやって統合→共存の道を模索していけたら理想的だなと思います。

一つ可能であればお願いしたいのですが、蔑称隠語自粛の一環として
まとめサイトの名称変更と言うのは可能でしょうか？
スレの>>1に貼ってありどうしても目立つので、まずはあのまとめサイトから
蔑称隠語を変更するとかなりイメージが変わってくるように思います。
また、他板でもリンクが貼られたりサイトを紹介されたりすることも多く
あのサイトのイメージで皇室アンチスレが語られることも多いような印象です。

ご検討いただけると幸いです。

>>670
一般的な（マスコミも使っている）愛称というならナルちゃんでしょ

皇室アンチはなくなってもいいと思うようになってきた。

もう皇室だけの問題じゃない。
全国民の問題だから。

■既婚女性板自治スレ 21＠ローカルルール議論中■
646 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[]：2008/12/17(水) 01:58:40 ID:sI7gu1t70
>>643同意
改定にしろ現状維持にしろ結論急ぎすぎだわ感情的になりすぎだわで
議論ぶれまくりな現状で冬休み突入したら目もあてられんだろに。
自分は今日告知見て来た新参だけどこんな感情論の応酬じゃ
話が右往左往で追えないし議論にも加われない。

皇室御一行様★アンチ編★part1424
496 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/17(水) 04:19:39 ID:sI7gu1t70
>>491うちらに恥かかすな、てことでしょ
・・・　努力を明らかに怠っといてさらにそれ・・・？
完全に見放したのは
お生まれになってからますますひどくなったことかな
「え、男児プレッシャーはなくなったんじゃないのかよ」と。
実家母含め「子産みマシン扱いすんな」それも陛下に言い放ったおまけに
弟夫婦には「私らにあてつけるなよ、恥かかすなよ」
どんだけな人間性ですか。
努力をしなかったのは明らかだが真実のところは分からないし
モノホンの不妊夫婦や今どき跡取りを迫られ苦しむ人たちへの中傷になるから
「女児ひとりで済ませやがって」とは今までもこれからも言わない、思わないこととしたいが
少なくとも悠さまをきっかけに努力が見えたり治ったりすれば多少は・・・そんな期待したほうがバカですかそうです
本物の死神ってこういうのを指すに違いない。
もういっそ「２人目の男児」で
是非とどめを刺してやってほしいｗ
そろそろジジもく×たばるころ、何もかも失って壊れる姿が見てみたいｗｗｗ
・・・恐れ多くも紀子様をこんな口汚い妄想の引き合いにしてしまうくらい腹がたった、と見逃してくだちいｗ

犯罪被害者叩き、個人ブログ叩き、皇室関連は
ほとんど犯罪に近いような行為を行っていると思う。

犯罪者に対しては、やはり相応な対策が必要。
ローカルルール改正なんてぬるすぎ。

>>657
年末に投票しろなんて話どこから拾ってきたの？
年明けすぐ投票なんて話もあるわけないし。
みんな年明け半ばから話し合おうという流れなのに
脳内妄想でまとめて噛みつくの止めて下さい。
今きた人に嘘を触れ込むレスしないで。
上の方で酔っ払いって言われてた人でしょう？

それに改正したい理由が出てないって白々しい。
テンプレにもあるし毎日要不要両者の意見が出てますよ。
みなさんこんな嘘まとめ荒らしに騙されないでね。

>>676
これで、改善されてるのなら、その前はどんなに酷かったのだろうか・・・

ごく一部の特殊な人達のために
この板をIP表示にするなんて有り得ません。
IP表示してまでやりたいなら移動先でお願い。
ついでに、
皇室スレまとめサイトの内容変更の話なんか巣でやれ。

>>658

>皇室や有名人のアンチスレの多さにうんざりしてる人

↑ロムしたけど、とても羊とは思えないんですけど。単なる悪口スレじゃん。
結局、このスレは延長戦なんじゃないの？

仮に羊板ができたって、悪口罵り合いは無くならないよｗ
嫌いなものは叩く、追い出す。
メンタリティはどっちも一緒。ターゲットが違うだけ。

>>678
前スレ当たりで出てきたからまとめてくれただけでしょう。
間違ってるのなら「今はこっちが主流みたいだよ」と訂正すればいい。
そうやってむやみやたらに感情的になって噛み付いても見苦しいだけ。

改定する派でもしない派でも、やたらと感情的なレスするだけなら
どっちも等しく「お前こそ荒れる原因」って事だと思う。

489 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2008/12/16(火) 15:57:22 ID:x5McMVde0
------<<ここから>>-----------------

今北さんはまずここを読んでからお願いしますね。

＜誰か一時間に一回くらい貼って下さい＞


※発言はａｇｅでお願いします

※議論ループ防止テンプレ>>7、>>12、>>16


※現在のローカルルール>>2
※ローカルルール改正案>>>37-38

※議論参考テンプレ>>8-11 、
※議論スケジュール案>>18-19、>>21→>>234
※ローカルルール変更議論まとめ >>14-15、>>17、>>35-36
※スレ立て案内所案>>26、>>28、>>30
※発言はａｇｅでお願いします

※皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで→
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

-------<<ここ迄>>----------

>>681
>IP表示してまでやりたいなら移動先でお願い。

なにそれ。話作り替えてるよ。

犯罪被害者叩きだけかと思ったら、皇室叩きにブログ叩き。
もうこの板は犯罪者に近い人がウロウロしてる。
だからIP表示して犯罪者を一掃するしかないんじゃないの？という話だよ。


不定期でも突発的でもいいから
とにかくやってみれば、犯罪者は近寄らなくなるからいいと思う。
一般住人は別にIP表示されたってかまわないしね。

※皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで→
のリンク先意図が知りたい。邪魔だからこっち行って叩かれてろ!お前の発言に対する罰だwww
って事でFA？それが公正を目的にしているらしい自治の本性でっか？
アンチは嫌だが、表立って言わず裏で馬鹿にするその態度もなんだかな〜どんだけぇ〜www

>>683
その前スレで早期投票を被害妄想して騒いで酔っ払いって呼ばれてた人が
このスレになってからも同じ妄想を繰り返し書きにきてるんですよ。
議論自体を止めさせたいみたいだね。

まあ、この改正話の目的がはじめから明確じゃないのだから
犯罪者一掃ということで目的も明確になるよ。

個人の主観に基づいた削除など判断が難しいケースもなくなる。
手間もかからない。

IP表示が嫌なら他へ行けばいい。難民とかね。
IP表示させてまで誹謗中傷を行う輩は通報する。

>>684を見ても「改定の理由」て見あたらないんだけど。
てか、テンプレまとまってなさすぎ。わかりずらい。

テンプレにまとめる方法って、つまり鬼女的誘導だから気にしなければいいよ。
頭があまり良くない人だからすぐわかる。スルーだよ。

IP表示大賛成。
書き込む前に一呼吸置くようになればえげつなさが減る。
やましくなければ反対する理由が無い。Ｉ

>>688
あなたが他に行くってことはできないの？

>>678
レス来てたので。
年内で、っていうのは間違いだったようなのでごめんなさい。

上に貼った今北さん用のテンプレだけど、これを見ても投票に向かってのスケジュールも仮案のままなんですが。
話し合いで、流れでって言うけど、そろそろ自治の総意でスケジュールを決定してテンプレを更新して欲しいです。

前スレから、このテンプレのどこにも「改訂したい理由と現在の既婚女性板に起こっている問題」が明文化されてない、参考テンプレが冗長でわかりにくいと指摘されています。
現行スレで、改訂テンプレ案が出てきていたけど、それも更新されてません。

要するに今北さん用としては、古い情報だし、わかりずらい事を指摘しました。

理由が散々既出、スケジュールも決まっているというなら、決定したレスを「ご自分でも」追加更新して下さい。

自治するなら、ID:1KN6Rtit0のようにコピペばかりしている
アラシに規制かけるべきだよ。
目的がわけわかめ。

IP表示して平気なのは、組織からレスできる人だよね。
層化とかmarunouchiの事務所からとか。

>>694
その理屈ｗ
真逆だし。どこかへ持っていきたいのはわかるけどさ。

結局>>12でカバーできてしまうと思うけど。

あえてやるなら、既に意見が出てるっぽいけど、
２ちゃんのお約束と削除ガイドラインの文言を借りて
表示し直せばいいのでは。

ああでもいいヒント>>694

強制IP表示板にすれば、組織的なレスは一目瞭然。
とてもよい方法だと思う。

>>694
そういう人は、IP表示いやなんじゃないの？
平凡な、一般プロバイダの1利用者（つまり多くのおくさま）は
IP晒しなんか問題ないと思うけど

浄化が進んでいることだけは間違いありません。

774 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/17(水) 12:14:15 ID:FQBJuAoe0
>>763
小林よしのりの脳内でも、とんでもない非常時にナルちゃんはただ笑ってるだけの人物だと判断されてるってことだもんね。
今手持ちのガロ見直したけど、爆弾投げる雅子の隣のナルの目が、まさに「ダーツ目」。

ここにネタ投げ入れればすぐに炎上して、
マスコミなどに影響力を持つと考える輩にも効果的だよ。

ネタ投げ入れる輩、炎上させる輩のIPが表示されれば
誰がどういう意図かということもすぐにわかる。

IP表示まで行かないけど、名前欄に都道府県を表示させてた板は見た事があります。
可愛い奥様(東京都)みたいな感じで。
荒らしが酷いから導入された案なんですけど、身バレするから止めて欲しいという事で、
そこでもすぐに廃止になっていました。

現行スレでもIP表示と発言する方がいたので、参考までに。

ＩＰ表示で嵐もある程度特定できるし、ナンの不都合があるの？
アンチの人は絶対善だと自信を持ってるんでしょ〜？

あんまりIP表示に過大な期待をしない方がいいよ。
まちBBSでIP表示にしたけど、部落関連書き込みは全く止まらなかったから。
それよりLRを改変するのかどうか、改変するならその理由を明示してほしい。

絶対確実に却下（または無視）されるんだろうな〜IP表示。
何が不都合なんだろう〜

ここが陰謀の巣であることはもうみんな知っていますよ。
792 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/17(水) 12:22:32 ID:2JZkKSCf0
このスレで沸いてる荒らしさんをNG登録して
そのあと自治スレ覗きに行ったらあぼんになって
見えないレスがいっぱい。
フイタｗ

>>700
そういうことを意図的にやるような人こそ串刺したりすると思いますが。

串禁止、または串を通してることの表示ってできないんだっけ？

IP表示案も、一つの自治案の選択肢として入れておいては？
賛成が多くて運営にOKと判断されたら、採用ですからね。
個人的にはIP表示されようと不都合はないから、それでもいい。

>>703
理由を過去に言った人は沢山いたと思うけど？？？
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲか、検討もなにもなく「主観だからダメ」とかで
流されてるんじゃないの？
主観・客観の基準を、誰かが一方的に決めてたらそれだって
公正じゃないよ

IP強制表示は賛成。なりすまし防止にもなるし、夜中にID変わってもバレるし。
ただし、IP表示板になると危険な香りがする板ってイメージなるのは確実だけど。

そんなにIP表示がいいなら自分たちからﾌｼｱﾅしたら?
自治でさえIP晒ししてた人もやめちゃってるよ。
2chにいる必要性なくない？
悪人の巻き添えは嫌です。
そこまでしてLRを変えずに悪スレを温存したいのかね。

>>710
イメージの話だったら、「醜悪な香り」が今はしているみたい
だから、香りとしてはマシになると思う

>>707
この板、何故か他の板で使える串通らないです。

あと炎上ネタ投げ込むような人は、ネカフェから書き込むようになるかも知れないし。

>>707
最近はそこそこ有名な串は通らないようになってます。
たとえば、大手プロバイダがアク禁になったとき、規制解除要望スレで、
串をつかって書き込む方法のレスが載ると、
一時間程度でその串は焼かれるほど、運営側の対応は速いです。

勝手に色んな陰謀とか同一人物視とか見えない敵と戦ってる人間がいるわｗ
議論をきちんとする為にも不必要なのはそういう妄想癖のある人達だと思うけど。

色んな意見があって、今はとにかく自治スレに目を通して何がどうなってるのかを
判断してもらう途中段階でしょう。妄想する人達がどっちの立場で書き込んでも
それぞれの立場の人に迷惑にしかならないよｗ

串対応結構出来てるのね。運営乙。
へんな人がネカフェから書き込むかもしれないけど、いっせいに大勢が
ネカフェに行くのは難しいだろうし、店を移動しながら書きまくるってのも
難しいだろうから、ある程度抑制したり、見分けがついたりするんじゃないかと
期待。

>>711
話作り替えるのはだめだよ、癖なのか意図的なのか知らないけど。

>そこまでしてLRを変えずに悪スレを温存したいのかね。

悪スレ、悪人は既婚女性板に必要ない
そういう方向での自治なんじゃないの？
個人の主観に左右されない方法は何か、それを考えればわかるよ。

一つの案として、入れておくって話で
これに決定って事はないのですからね
ちなみに、ネカフェは使えるところもあるけど、使えない所もあります。
過去にネカフェを点々としてる荒らしに巻き添え食らって規制になったから、使えない処もあるけど、

皇室スレのローカル・ルールとしてフシアナ義務化すれば？
カルト教団からの集団書き込みでもない限り構わないでしょ。

IP表示にしたら、韓国や半島や中国からの書き込みはどうなるの？
簡単に工作表示とかできるのかなあ。国内のプロバイダ経由とかして。
あと層化の持つプロバイダとかわかるのかな？
でも信者が自分ちから書き込む場合もあるね。

IPも絶対じゃないし。
固定IPの人にとっては晒すのに抵抗があるかもしれないけど、ウィルコムみたいに
コロコロ変わるIPの人にとっては屁でもない。

ごめん思いっきりスレチなんだけど
>>676
ちょw下の方は私じゃない。ID被ってるの初めて見たよ。
うち集合住宅なんだよ…ってことはものすごいガクブルなんですが。
ある意味晒してくれてありがとう。

ちなみに個人的には温和な改訂派です。

>>673
レス有難うございます。
ご意見は胸に留めておきますが、「まとめサイトの名称変更」は、管理人にしか出来ないのでは？
自分自身、アンチのパート１から知ってる訳ではないので、そのあたりの経緯詳細はわかりません。
またテンプレやタイトルの改正は、言うまでもなくデリケートでハードルが高く拙速は避けざるを得ません。
目的と手段の違いを明確に把握し、麻生さんじゃないけど短期、中期、長期で進める事が肝腎かと。

当面の目標は「スレ数を減らす事(乱立を解消する事)」　→自治スレ及び他スレ住人との協力共存のため
その方法として「関連スレの統合」　　　　　　　　　　→まず冷静スレとアンチスレで模索
その手段の第一歩として「統合出来る環境を作る事」　　→両スレの統合条件を模索

このように認識しています。
当該スレに対する他者からの印象(悪印象)については、今回の移動賛成論の根幹にかかわる懸案と、
つまりは個人の主観による理由が大きい、と当方も推察していますが、
まずは乱立解消に努めたいと思います。よろしくお願いします。

>>720
→>>715

でも結局、問題は皇室スレと皇室板じゃなくて、
雅子さまと皇太子さまに問題があるから、アラシも出で来るわ
組織（層化とか）の工作もあるわ、礼子さんの自作自演疑惑も出るわで、
その問題が無くならないかぎり、どんなに隔離しても出てくると思うんだよ。

2chの問題じゃないよね。皇太子夫妻と小和田家の問題だ。
その証拠に実は私はこのことを2chでなくて、他の掲示板から知ったんだもの。

頼むから、ここは皇室の陰謀について話しあう場じゃないんだから…


しかしブログヲチ系スレからは「陰謀だ」とか言ってこないのねｗ
板違いって自覚はあるからおとなしくしているんだろうな。

日に日にここが皇室住人に占拠されつつある

>>725
だから居座るわけ？
お前らまとめていけよ害虫が

>>728
なんでいきなり携帯なの？アラシって奴ですかｗ

あのさぁ、新設板に移りたくない作戦会議は、自分達のスレでやって下さいよ。

都合の悪い事は
そうかでおわだで韓国で中国でって、どんな陰謀論渦巻いてるんですか。

明らかに既婚女性ではないと、思われるスレについては
どのようにお考えですか？
「ちんちんシュシュ」「Vipからきますた」「おばさんって〜」
現行ルールでさえ守られてはなく、対応策も出ていないのに
自分たちの気に入るようなルール改定の話ばかりだなんて
おかしいと思います。

改正強行しようとしてヘタ打ったから、皇室スレ住人に恨みを買って
荒らされてるんじゃないの？

時期をずらして、慎重に穏便にすすめればよかったのに。
もはや自治スレになってない。

そういえば、自治案のテンプレをWikiにまとめよう・・って意見もありましたので
これから来週ぐらいから人も少なくなるかもしれませんし、
Wikiが必要であるなら、議論を進めながら、Wikiまとめもしてはいかがでしょうかね

>>730
図星を突かれると、とたんに論理のすり替えですか。
しかも携帯でｗ

個人的には皇室板の推奨イイと思います。
これからは小和田家や東宮問題は普通の事件スレで、
論じるレベルの問題だと思います。

そういえばマトモな層化スレもつぶされるね。怖いな。

ID:vLLMouw30の書き込み見てると皇室系の住人が
どれだけ無自覚か分かるな
臭いを撒き散らしてないと思ってるんだろうけどね・・・

>>731
個人的に男性の立てたスレと思われるものは削除依頼だしてます。
それでも追いつかないくらい立つので、現行のLRを強化して
太字で赤字で「男性独身者のスレ立て、書き込みは禁止です」を改正案に入れて欲しいと思っています。

>>730
小和田と韓国と層化はつながっている、と聖教○聞に書いてあるも同然の扱い。
ヤバイよ。マジで。
これは絶対事件スレものだよ。
あと皇室問題を知ったのは、層化信者さまの集まるところです。
ヤバイよ。層化。

単発IDを持つ人が羨ましい。

>>734
そのIDの人は、皇室スレをコピペ嵐していますが…？

>>738
あ、申し訳ありません。
その人のIDを取り出して、延々皇室スレだけにコピペされている　に訂正します。

>>731
なんかおかしいよね。vipからきましたスレなんて立ったの10月だよ？
なんで削除されてないのかな？

自治側の好き嫌いだけで一方的な改正やろうとしてるから
誤解や矛盾や混乱起きてる。

>>739
は？私ですか？
いつ荒らしました？

>>741
たいへん申し訳ありません。私の勘違いです。

固定ハンドル：富士宮チーコという皇室スレ嵐にたいへん気に入られていらっしゃるようで、
こちらでの御発言、７回にわたって皇室スレにコピペされています。

すべてはおわだでそうかの陰謀か・・・
こっちがぐったりしてレスを返さなくなっても、やはり陰謀
とされるんだろうなあ
基地害と関わると結局疲労するのみだな

今北さんはまずここを読んでからお願いしますね。

＜誰か一時間に一回くらい貼って下さい＞?


※発言はａｇｅでお願いします

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>>744
見えない敵と戦ってる人がここにいるのは確かだけど、だからと言って「皇室系の住人」と
括るのもまたおかしい。移動するしないはともかくとにかくスレ内で自治をしようとしている
その行為すら否定する必要はないんじゃないの？


とりあえず陰謀論をかましている人は、ここには怖い人はいないのでちょっと黙って見て
いてくださいよ。ひろゆき以外は誰であろうといきなり移動だ削除だとはできないんですから。

あの、結局これ無意味とは言わないけど
始めに改正ありき、の人がいて
その人の真意が特定スレを追い出したい、なのね

鯖に負担が問題じゃない
　　↓
特定スレ目障り

目障りの理由が「地味なスレが落ちて困る」と自己責任を転嫁した論理
もう一つの理由が「誹謗中傷が多い」で、これは全体のGLで明文化されてるのに

嫌なスレは見なきゃいいよ。重複が多いというならスケ板いってみ！
真央スレだけで幾つあるか
けっきょく意図的か憤怒なのか特定スレが気に入らない人がいちゃもんを
つけているとしか思えないんだね。３スレほどここ見てる感想だけど

それからね、投票はフシアナ制にしたほうがいいと思う。

集計時に無効なのは除外
カフェのも無効票で除外。

ちょっと手間だけどね、それだけきれいな投票結果が得られるよ。

>>731>>736>>741

ざっと500ぐらいまでみましたら、これは酷いですね。
こういったスレをなくすのが先決だと私も思いました。

図々しいオバサンだけにはなりたくない
中年オバサンの枯れてタルんだ醜い体
VIPからきましたｗｗｗｗｗ
僕は、障害者だけど気持ちは健常者です
皇室や芸能人を叩いて何が楽しいの？オバサン
文句や批判だけは一丁前に喚く無職のオバサン
オバサンってなんで社会のルール守れないの？
オバサンって頭悪いくせに何で批判ばかりするの？
世の中知ったような口叩く無職のオバサン
中年オバサンの品定めするような下品な目つき
なんで女って馬鹿なの？
歳食ったオバサンの陰険な顔と態度
ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
腐れマンコ
ちんちんおっきしたお
ちんちんキッ！キッ！キッ！

>>749
いまのLRだと「放置推奨」なんだよね。
ただこっちのLRだけ改訂しても運営（削除ボランティア）がその気になってくれないと
実効性が伴わないっぽいのがね…

とは言っても放置するより、LRではっきり「きちんと対処する」って書いた方が
ずっとマシだと思う。

>>750
オバサンスレとVIPとかは全部かどうかわかりませんが削除依頼だされてます。
そして、以前出されてたオバさんスレも削除依頼が出されて削除されてたか・・・・dat落ちなのか・・ははっきりわかりませんが。
それまで、こういうスレはLRに詳しく書いてないから、どうなんだろう、って思ってましたが
こういうのをわかりやすくするためにルールにきちんと明言するのは良いとおもいます。
私は他板の削除報告はたまにやってますが、この板はカテ雑だから、線引きがよくわからなくって。

>>750
「男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む」だよ。
削除申請すればいいだけ。

でも、削除されないから運営側に問題がある。（もしくは運営側はこのようなスレを
問題だと見なしていない）



そもそも、ここはａｇｅ進行がルールなのに、sageで延々と書く人がいるくらいだからね。
駄目なんだよ、この板自体が。

>>750
「男性が建てたと思われるスレは全て削除対象です」この一文を入れて
運営側にも協力を御願いするのが良いのでしょうか。

>>752

雑談カテゴリだから仕方ない面もあるよね。
この板、まだ独女板や喪女板よか全然マシなレベルだと思うよ。
向こうは男女厨からも荒らされ放題。

>>753
ローカルルールの注意点に
削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
例：
× 『□□は削除対象です。』
○ 『□□は禁止です。』
ただし、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。

だそうです。

>>747
そら、スケ板だもの。真央ちゃんスレはたくさんあるだろうｗｗｗｗ
専門板と雑談板は正確が違うだろうに。

>>750
放置推奨は、嵐は華麗にスルーという意味で相手にしない（レスしない）ってことで、
削除依頼出さなくてもいーよ。ってことじゃないと思う。

>>747
私はPart18の途中からロムってたけど、鯖負担も理由にあったんだよ。
それが鯖には問題なしと判明。
最初からそういう事も調べないで、とにかく特定スレの移転とかローカルルールの改変とか鼻息荒かったの。
とにかく不自然な動きだったのよね。

>>748
何スレ目だったか忘れたけど、誰かがIP表示出来る板に行った方が良いと提案したよね。
結局ここで議論続行となったけど、ここではIP表示出来ないのでフシアナを勧める人もいた。
でも勤務先がバレるから嫌だ(仕事中になにやってんだか)、じゃあ携帯は？というとそれも嫌だという。
それでも何人かはフシアナで書き込みしていたけど、結局フシアナもトリもなりすましが出来るとのことで通常の書き込みに戻った。
投票はゼブラではどうか？という案が出ていたよ。
一人1回しか投票出来ないシステムになっているらしい。
でも携帯でしか利用出来ないみたいだけどね。

>>752

５．既婚女性のみご利用ください。
　　男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

ここが削除対象に該当するんですね。
この問題は、ＬＲ変更しなくても対処できるけど
なかなか削除してもらえない…。

>>757
自己レス。sageが付いたまま書き込みしてしまった。申し訳ない。

>>758
そう。だから、運営側の問題なの。
LRを改正しても、削除されないなら状況は同じ。

誹謗中傷スレへの定期的な呼びかけの方がまだ実効力があると思う。
（ガイドライン違反なら削除される）

あと、削除依頼ってのは「迷ったら出さない」ってなんか、言われてるみたいで
LRに書いてなくて・・・ってなると、迷うのもあるし
これは私の感情だけど、出しても削除されないかもしれない・・・ならどうしようか。
ってなっちゃうのですよ。だから、色々明確にするのも、良いとおもいます。

>>761
ガイドラインに書いてあることをわざわざローカルルールに書く必要は無いよ。
削除依頼出しても削除されるかどうか判らないとしても、とりあえず出しておく。
（するかどうかは運営の判断だから、言うだけは言っておこう）


問題は、ルールを無視してスレ立て、書き込みをする人がいるってことで、削除
依頼を出しても削除されないってこと。

>>762
＞問題は、ルールを無視してスレ立て、書き込みをする人がいるってことで、削除
＞依頼を出しても削除されないってこと。

そうなんですか。それでは追い出しスレを投票で決めるよりも
現行ＬＲで住民の質の向上を目指すほうが建設的ですね。
決まっても、なかなか削除されないのでしたら
このスレの紛糾ぶりをみてもｗ余計に荒れる可能性が高くなりそうです。

>現行ＬＲで住民の質の向上を目指す
無理。

>>762
＞削除依頼出しても削除されるかどうか判らないとしても、とりあえず出しておく。
これは逆効果だと思います。
一つの板から、削除依頼が多数出されるのは、板が荒れている証拠として、
削除対象外になりやすいからです。
運営はボランティアなので、削除しないからといって職務怠慢のように責めるのはお門違いです。
そもそも既婚女性板が隔離板の役目を持ってできた経緯がありますから、素早い削除を願う方が
無理かもしれません。運営側は既婚女性は荒れて元々と思っていますから。

LRを整理するのは、既女住民でできることですが、削除依頼や新板ねだりは、
他の人が関わることなので、より時間がかかり大変だ、と覚悟しておいた方が思います。
あと、他板への移動も「鬼女はすくつへ帰れ！」の煽りを受けることもありえると、留意したほうがいいかと。

>>762
＞ガイドラインに書いてあることをわざわざローカルルールに書く必要は無い
念押しの必要があればLRとGLが重なってもかまいません

「ガイドラインに書いてあること」ってそもそも何？

>>766
逆に、LRにGLでも禁止されている行為だとはっきり明記する方がいいんじゃないかと思う

基本現状維持派ではあるけど
今のLRってものすごく緩い感じがするので
LRを明確にし直すのなら賛成かな。

>>767
初心者の質問
http://gimpo.2ch.net/qa/

＞お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

＞　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

＞　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
＞　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

＞　詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
　
http://info.2ch.net/guide/faq.html

これ以外はどこを見るの？

いまのLRは緩いし古い。
コテハン戦争時代の遺物だからコテ誘導に必死になってる。
前回立ち消えたLR変更はこの「コテ問題はもう消えたのに」がテーマでした。
LRも時代の問題に合わせて流動するということです。
今は今の時代に対処したLRが必要。
新たな議題が出来たらまた話し合って変えていけばいいです。

＞＞769
ありがとう

おやくそく
っつーのがあるそうだ
http://www.2ch.net/before.html

２ちゃんねるのルール>>5（その中で>>408を議論中）
既婚女性板ローカルルール>>2
問題整理>>557　ループ防止Q&A>>7>>12
他の雑談板参考>>108　参考資料>>384>>386>>387>>392>>399
議論期間案>>19>>21>>234
投票案>>334>>559
改訂案>>537>>554>>644>>652
改訂案提案テンプレ（例）>>571>>572
ローカルルールとは別にスレ立て案内所案>>26>>28>>30
※発言はａｇｅでお願いします
※皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで→
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

今北さん用テンプレ。訂正補足等ありましたらよろしくお願いします。

朗報！
全板案内の一行説明によると、皇室板でゴシップも妄想もOKのようですよ。
ttp://info.2ch.net/guide/map.html

＞君主・皇室・王室・貴族(仮)＜皇室・王侯貴族＞
＞政治・社会・文化・宗教・妄想・ゴシップ・萌え等様々な観点から議論する板

ちなみにｷｼﾞｮ板の説明文はこれ
＞主婦ではない人の書き込みは厳禁しています。

＜誰か一時間に一回くらい貼って下さい＞?


※発言はａｇｅでお願いします

※議論ループ防止テンプレ>>7、>>12、>>16


※現在のローカルルール>>2
※ローカルルール改正案>>>37-38

※議論参考テンプレ>>8-11 、
※議論スケジュール案>>18-19、>>21、
※ローカルルール変更議論まとめ >>14-15、>>17、>>35-36
※スレ立て案内所案>>26、>>28、>>30
※発言はａｇｅでお願いします

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http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

>>773　
わかりやすくなった！
他の雑談板参考>>108>>115←ここ追加です
問題整理>>557が主ですが他にも少しあるので（>>38など）箇条書きで追加したらいいかな。

個人的には>>12はQAと言うより追い出され感のある住人の一方的な言い訳に見えます

自分のレスにレスして何が言いたいのでしょうか・・・・

個人的には、追い出したい感のある住人の一方的な言い訳のレスのように見えますが・・。

気に入らないからって追い出す前例作ると、今後も自治様にタゲられたスレは追い出されるね。
これなんてネオナチ？
こわぃ〜

皇室系追い出し派ｖｓ皇室系残したい派、でよくループしてますけど
私は残していいと思いますよ。
新しく出来たから移動すべきという意見も見かけますが、ここは雑談板でしょ。
ミセス系雑誌にも良く取り上げられているし、内容は把握してないですが
正に既婚女性にふさわしい話題ではないでしょうかね。
ここの板に無い方が不自然に思いますよ。
私は>>749に上げたスレの方が、排除すべきスレだと思っていますので。

今北さん用テンプレ１（訂正補足などは随時更新ﾖﾛ）

２ちゃんねるのルール>>5（その中で>>408を議論中）
既婚女性板ローカルルール>>2
問題整理>>557（他>>38）　ループ防止Q&A>>7>>12
他の雑談板参考>>108>>115　参考資料>>384>>386>>387>>392>>399
ローカルルールとは別にスレ立て案内所案>>26>>28>>30
※発言はａｇｅでお願いします
※皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで→
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

今北さん用テンプレ２（訂正補足などは随時更新ﾖﾛ）

議論期間案>>19>>21>>234
投票案>>334>>559
改訂案>>537>>554>>644>>652
改訂案提案テンプレ（例）>>571>>572

本文長すぎになるので２つに分けました。

だからさ、皇室追い出しとかにこだわらず
犯罪者追い出しだよ。

男がスレたてるローカルルール違反対策の前の段階。

何度も言うけど
皇室への誹謗中傷、犯罪被害者への誹謗中傷、個人ブログへの突撃誹謗中傷
これはもう犯罪的レベルだと思うし、既婚女性板住人の総意として
犯罪者板にしないということを明確にする。

あげあげておこうか、怒られるしねｗ

>>770
削除ガイドライン

まずね、なぜLRを見直すかってこと考えてみてよ。
そして現状はLR見直して効果があるのかという事を考えてみる。

最初の答え：個別のスレ対策ではなく、全体の犯罪的行為対策
二番目の答え：LRを見直しても犯罪行為対策に何ら効果はない

だよね。

>>782
犯罪者レベルと犯罪者は違います。
ここはもともと犯罪者板ではありませんしこれからも違います。
ここは既婚女性板です。
今は、この既婚女性板のローカルルールをどうすべきか、現状維持かそれとも改変するかを
論議中です。
論議が終わり、もし投票するなら投票が済んで結果が出るまで、現存スレはすべて既婚女性板のスレです。

たった一人で勝手に、既婚女性住人総意を語らないでください。

>>778
> 気に入らないからって
ってわけじゃないが、
既にその話題が揉めるもとになって困っていたところへ、
その話題により相応しい新板創設、
以降その話題についてはそちらの板への誘導がデフォという前例はあるわけだが
→育児板。

今回の皇室もその流れでしょ。
そして皇室スレだけじゃなく、
その流れで私人ネトヲチスレなども
より相応しい板（ヲチ板）への移動誘導をしたほうがいいのではってだけで。

>>779
スレタイ酷いですね。
中身を確認する気にもなれませんでした。
私もこちらをどうにかする方が先だと思います。
それと、ここにレスしている人のIPですが運営にはわかるんでしたっけ？
自演している方は、それを念頭に置いて書き込みをした方が良いですよ。IDを変えてもIPはそのままですから。
自分の意見を通したいなら当たり前のことですが。

＜誰か一時間に一回くらい貼って下さい＞?


※発言はａｇｅでお願いします

※議論ループ防止テンプレ>>7、>>12、>>16


※現在のローカルルール>>2
※ローカルルール改正案>>>37-38

※議論参考テンプレ>>8-11 、
※議論スケジュール案>>18-19、>>21、
※ローカルルール変更議論まとめ >>14-15、>>17、>>35-36
※スレ立て案内所案>>26、>>28、>>30
※発言はａｇｅでお願いします

※皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで→
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

>>786

＞今は、この既婚女性板のローカルルールをどうすべきか、現状維持かそれとも改変するかを
＞論議中です。

いいヒント。そもそも何を論議するのかはっきりしたほうがいいよ。
２ｃｈのルールも守れない、ローカルルールも守れない
そんな人たちにローカルルール改変で対応しようってのが無理。

無理を通そうとするから、枝葉末節な議論に終始してしまうんだよ。

そもそも犯罪者的な人がいなければ、２ｃｈのルールだけで充分なの。

またやっちゃった、あげるね。

>>786
>犯罪者レベルと犯罪者は違います。


そこが犯罪者的な人の狙いなの。
匿名で捕まらなければ何をやってもかまわない、これが彼女らの理屈。
彼女らの理屈がこの板の雰囲気を作っているといっても過言じゃないよ。

>>790
＞そもそも犯罪者的な人がいなければ、２ｃｈのルールだけで充分なの。
ローカルルールどころか、2chのおやくそくだけで十分対応可能です。以下「おやくそく」より

犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口　ttp://www.npa.go.jp/cyber/

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>791
何を書いてるのか意味不明です。
犯罪者レベル＝犯罪者なら、ハイテク犯罪相談窓口に通報してください。
しかるべきところが動いて、犯罪者を摘発することでしょう。

>>788
そうなんですよ、これらは多分削除依頼が出されてます。
そして、芸能人にたいしても、主観的に見て、どうなのかっていうあだ名と中傷のスレタイも見受けられますよ。
皇室にかんしては、テンプレを見ましたが、皇室関係者にもあだ名が付いてますよ。
これは、個人的な感情で、主観的だからLRではどうにもならないのかもしれませんが、他の方はどうお感じなんでしょうね。

>>792

この板の現状は「２ちゃんのおやくそく」「LR」では対応しきれないってことだよね。
つまりLRを変えても何も変わらないってこと。

>>793

捕まらなければ何をしてもよいというという感覚が犯罪者的であり、
その結果のレスが犯罪者レベルだといいたいわけですよ。
今日初めて皇室アンチを読んだけど、犯罪者レベルだと断言できますね。

http://orz.2ch.io/p/1!32.32+-FX/namidame.2ch.net/kouri/1229255182/

女は受験板にくるなだってお

あ、ちなみに自演してるわけではないのですが>>751です。
適当に接続が切れるみたいなので・・・

>>795
もう一度書きます。犯罪者レベルと犯罪者は違います。
犯罪者ならハイテク犯罪相談窓口に通報すべき事柄ですし、
あなたが感じている「犯罪者レベル」は、犯罪ではありません。
それらをどうするかは、今ここで論議されていることであり、下記のように、

＞何度も言うけど
＞皇室への誹謗中傷、犯罪被害者への誹謗中傷、個人ブログへの突撃誹謗中傷
＞これはもう犯罪的レベルだと思うし、既婚女性板住人の総意として
＞犯罪者板にしないということを明確にする。

勝手に一人が、あたかも既婚女性板住人代表のように語るべきではありません。

LR改訂　2段階に分けて議論してはどうでしょう。
スレの廃止、移動を伴う改訂案Ａ（>>572 例2）は揉める、現にこのスレもまともに議論できる状態とは思われません。
かといって、現在のLR（一目みてスターバックスマークの次に目立つのが「完全無視、放置」とは情けない）を放置していいはずもない。
現在とルールとしてはほとんど変らない改定案Ｂ（>>572 例1に近いもの）
　GLを読ませる工夫
　実況板への誘導
　既女板であることを一番目立つようにする
を先にまとめるということです。
Ｂが纏まらないのに、Ａが纏まるはずもないでしょう。
Ａ，Ｂを同時に議論して、同じLR改訂という言葉を使っているのが混乱の一因かと。

>>798

犯罪者レベルの人たちにどう対応するかという自治ではないの？
通報云々はもうすでに２ちゃんのルールになってるからね。

それと総意という言葉が気に入らないようだけど
こうすればどうかという提案だから怒らないでね、書き方まずかったね。

なぜ総意という言葉を使用したか、それはね

目的がはっきりしない事は成功しないからだよ。
何を実現させるための議論なのかはっきりしないとね。

ここにも育児関係のスレあるよ？
なんで誘導しないの？

>>801
あなたの意見は私見であって、既婚女性板住人の総意とは言えません。
何を実現させるかって、ずいぶん傲慢で驚きだわ

専門板がある話題のスレに誘導となったらキリがないよね。
今回の出来事で、それまで野放し状態だったスレでスレ内自治が行われ
ルール違反のスレにはこまめに削除を申請。
あとは懲罰鯖送りにならないよう「実況禁止」を看板に加える。

こんな感じでいいんじゃないかと思えてきた。

確かに、
皇室への誹謗中傷、犯罪被害者への誹謗中傷、個人ブログへの突撃誹謗中傷
スレ見ると
いつか犯罪者が出そうで怖いなぁ〜って思うｗ
集団ヒステリーみたいになってることあるし。

>>804
ああ、看板利用もいいかもしれないですね。
ブラウザから見るのは初心者が多いから、開くたびに目に入るのは良さそう。

>>795
主観で板の方向を論じないで欲しい
悪質な書き込みは通報はガイドラインにある

現行LR違反は「おばさんetcのスレとちんちんなど」男が立てたスレ
削除依頼が出されているし、また立ったら削除すればいい

特定スレ（LR違反していない）を追い出す為の改訂論議なら必要はない
すみやかに名前欄を戻して終了したい

byQF1wCP0を構う人も荒らしです。
犯罪だのIPだのは飛躍し過ぎていてお話しになりません。
犯罪予告等はすでに規制板でIPを晒されています。
自治の管理する範疇を越えますので以後スルーでお願いします。
個人的に気になる方は規制板、削除依頼板を半年ROMってください。

>>806
それで十分です。

同意します。

>>808
さげてすみません。あげます。

自治議論案に反対・現状維持派の方、良かったら反対スレにもいらして見て下さい。
ルール改正推進派に荒らされて酷い有様ですが、出来れば正常スレに戻したいです。

>>762
これ、このＬＲ作った時も揉めに揉めてこの曖昧な表現になった覚えが。
最初は「削除になります」という表現だったのが、これだと
「削除になりますったって、削除されないじゃないか」と逆にＬＲの無力を
荒らしにアピールすることになってしまうという現実があり、苦肉の策で
「削除される可能性がありますよ」程度になったと記憶してます。

この板久しぶりに来たのですが、今でも削除ってされないんですか。
大変ですね。
頑張ってください。

>>801
同意。

改正派は、>>38のような項目を上げて
「自分たちは改正案を出している」と言うけれど、
自分たちが変えたい願望であって、「改正案」じゃない。

理由や目的を提示しなければ、「案」にならない。

その理由や目的のよりどころとなるべき問題が解決すれば、
LR改正する必要もないし、
LR改正以外で解決する方法があるかもしれない。
理由や目的を隠して、改正したいがための改正はやめてほしい。

改正案と理由を提示して、その上で理性的な議論を重ね、
投票に持ち込めばいい。

ここは雑談板なんだからスレの内容はほとんど専用スレがある。
ニュース議論、芸能、育児、園芸、株、経済、国際問題、などなど
板が４００、５００在るんだからそれぞれの専用板が当然ある。
この板で専用板の無い話題ってほとんど無いだろう。
雑談する板なんだから話題に制限ってまったくもってナンセンスだ。
雑談板自体がが成立しなくなる。

独身女性板、女性板、独身男性板と同じで書き込む人が既婚女性で
既婚女性が雑談する板が既婚女性板。

早く可愛い奥様に戻しなさい。

改正派はやり方が拙かったね。
相手が乗せられやすい主婦だからと見くびって、その感情に訴えようとして
特定スレの欠点だけをあげつらい騒ぎ続けた。
でもその騒ぎが延々ループするうちは、まともな話ができないと静観していた主婦が
徐々に自治スレに参加するようになってきた・・・という感じですかね、今は。

新☆動画党ポスター
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/0b/fd/10120026366.jpg

今北さん用テンプレ(訂正補足などは随時更新ﾖﾛ)

発言はａｇｅでお願いします
議論ループ防止Q&A>>7>>12
２ちゃんねるのルール>>5(その中で>>408を議論中)
現在の既婚女性板LR>>2
問題整理>>557(他>>38)
他の雑談板LR参考>>108>>115
参考資料>>384>>386>>387>>392>>399
LR変更とは別にスレ立て案内所案>>26>>28>>30

議論期間案>>19>>21>>234
投票案>>334>>559
改訂案>>537>>554>>644>>652
改訂案提案(例)>>571>>572

＜誰か一時間に一回くらい貼って下さい＞
※発言はａｇｅでお願いします

※議論ループ防止テンプレ>>7、>>12、>>16

※現在のローカルルール>>2
※ローカルルール改正案>>>37-38

※議論参考テンプレ>>8-11 、
※議論スケジュール案>>18-19、>>21、
※ローカルルール変更議論まとめ >>14-15、>>17、>>35-36
※スレ立て案内所案>>26、>>28、>>30
※発言はａｇｅでお願いします

※皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで→
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

自治とか話し合いとか全然無理じゃんｗ
自分の意見を書き捨てるだけで議論になってない。
「まとめ」と言っても、個人個人があげた細かいルールの希望だけ。

２ちゃんとか関係無く普通に考えれば、元々あるものを変えたい人達がそうじゃない人達を
納得できる内容で説得するものなんだけど、あれだけ感情的に「変えないとおかしい！」と
言い張ってばかりじゃ、「どっちでもいいんだけど」って人でも「面倒臭いから嫌」に流れて
しまいがちになると思うんだよね。

反対スレを外に出すんじゃなくて、逆に変更したい人達が変更したいだろう部分をあげて
まとめてから自治（大多数の人）にかけるべきだったんじゃないのかなあ。現状維持派と
変更派が乱れて話したって、何にも話は進まない。でも、だからと言って自治スレでやって
しまうと「変更前提？」って受け止められて、余計に拒否反応起こしても仕方ないと思うよ。

テンプレに偏りがあるように感じます。
・進行などの基本情報
・改正希望派のまとめ
・現実維持希望派のまとめ

この3つをテンプレ化し、随時更新しては？
その方が公平かつ今北さんに優しいと思うのですが。
>>818のテンプレでは自治スレ全体が改正に向けて進んでいるようにしか見えず
都度反発を招く原因になっていると思います。

>>816
ちがうよ、ぜんぜん違うよ

>>808
アンカ付けてレスしてしまいました。
今、自分が書き込んだ後の書き込みを読んでいますので早急に判断しないで下さい。

他の板でも、叩きスレとかヲチスレが隔離されるのは、
アンチと擁護で中傷スレの立てあい、叩きあい、荒らし合いになるから
どんどん痛い人を呼び寄せるからなんだよね

>>749みたいな他板の嵐を呼び込むのも、
アンチスレの人達が他板まで出張して挑発ばっかりしてるからでしょうね

しかもここの皇室スレや犯罪被害者叩きや芸能人ヲチスレの場合、「これが主婦の総意です！！」と宣伝・啓蒙（という名の洗脳）目的で他板を荒らしに行くから質が悪い。
そうやって挑発して荒らしを呼び込んでは無駄なスレを乱立させ、板の質そのものも落として住人に迷惑をかける。
それを改める気もないのにLR改正も板分割もIP表示も絶対嫌で何が何でも現状維持って虫が良すぎると思う。

>>824
アンチスレの人だけが原因だったら、夏厨とか冬厨とか季節の風物詩には
ならないでしょうに。下２行そっくりそのまま自分に返ってくるよ。
根拠の無い妄想で仮想敵を作って、正義の名の元に弾劾する姿勢は
自分が嫌ってる皇室アンチとそっくりよ。

>>826
別に正義だなんて思ってないし

事実として、アンチスレは厨を呼び寄せる、ってこと。
根拠は書いたつもりだよ

>>825
＞しかもここの皇室スレや犯罪被害者叩きや芸能人ヲチスレの場合、
「これが主婦の総意です！！」と宣伝・啓蒙（という名の洗脳）目的で他板を荒らしに行くから質が悪い。

そんなこと、みたことも聞いたこともありません。ここの板でも、他板でも。
既婚女性が荒らしている他板とは具体的にどこですか？　ソース付でお願いします。

ルール変更の議論自体をなくそうと必死なのか知らないけど
さっさと投票すればいいよ
それで板に対して住人がどう考えるかがわかるんだし
変更したい理由を納得いくように話せ、変更には納得できないと言う人は反対に投票すればいいだけでしょ

だいたい万人が納得いくなんて無理なんだし
最初から納得したくない人はどんな理由出しても納得しない
何日も同じ難癖ばかりつけてるけど何したいの？

＞「これが主婦の総意です！！」と宣伝・啓蒙（という名の洗脳）目的で他板を荒らしに行くから質が悪い。

あの・・・・「主婦の総意」といっているのは改定派ですが・・・
ということは改定派が他の板を嵐にいくから質が悪い？

前後の意味があわないですよ。おちついて・・・自爆してますよ。

N速+の皇室板とかでも、この板の書き込みやリンクを貼りまくって
主婦を怒らせると怖いのよー　とか書いてるじゃないｗ

失礼>>831は　×皇室板　○皇室スレでした

そんなに焦るのはどうして？
年末年始は結論出さないって流れで今来てるのに
空気読めてなさすぎ
持論にこだわってて、よそで言われてる鬼女ｳｾﾞｰと言われるﾚｽの典型みたいになってますよ

>>827
意見が相容れない者同士を一緒にする意味がないからでしょ。
議論を求めず、似た意見同士が集まっていれば、温い空気に安心できる。
それは悪い事じゃない。
異なる意見がぶつかれば、議論になる。感情的になれば荒らしに繋がる。
ぶつからずに平和に過ごすために、マンセー・アンチでスレ分けしている。

意見が合わない人はその場を去り、
自分にふさわしい場所を自分で探せ、というのが2chのシステム。
自分が自分にふさわしい場所を見つけなければならない。
他人に何かを強制するのではなく、場所を変えるのでもなく、
自分が場所移動すればいい。場所がなければスレ立てしてもいい。

便所の落書きを読んで、
悪口ばっかりでキモ！こんな便所イヤ！素敵な応接室に変えなきゃ！と
便所で叫ぶんじゃなくて、落書きだらけの便所を出て、
理想に叶った素敵で清潔な応接室に戻ればいいのに。
Yahoo!か明和水産か知らないけど。
どうしても用をたしたいのなら、
2chには既女板よりマシなトイレも、他にあるんだしね。

ID:qGDOcUFd0
お薬飲んで寝てください

特定のスレの住人を目の敵にして
ここでもその話題にばかり執着してる程の人は
たぶんそれが別板に移転しても気にし続けるんじゃないかな。

そういう状態になってるとなかなか自分自身では気づけないものだけど。

>>828
皇室系だとニュー速+で皇室のスレが建つたびにこの板からコピペを
貼りまくってる。
少なくともニュー速+は皇室のスレは既婚女性が乗っ取ってると
思ってる住人は多い。「鬼女がくるぞ！」ってすぐ書き込まれるし。
皇室アンチスレもニュー速+でスレが建つと「建ちましたわ」って宣伝してるしね。

>>833
私に言ってるんですか？
別に結論を急がないって言う方針に異論は無いですよ

皇室スレの人がいつものように、小和田の陰謀だとか書いてるから、
反論として自分の意見を書いたまでです

>>834
＞意見が合わない人はその場を去り、
＞自分にふさわしい場所を自分で探せ、というのが2chのシステム。

じゃあどんなスレを立てても自由なのか？　って話です。
そもそもここは皇室板じゃないでしょ

>>834　は落書きだらけの便所を掃除する気が無い人だね。
居心地が良い？

>>837
特定の記者にスレ立てを要求してるし。
運営側はそれで問題ないの？

主婦だっていろんな人いるでしょｗ

何でカタにはめようとするの？？

>>837あなたがやってるんじゃないの？ｗ

印象操作に必死すぎて見てて笑えるけどね
頭悪いのか病気かどっちかね

>>837に書かれていることと、
>>825の
＞、「これが主婦の総意です！！」と宣伝・啓蒙（という名の洗脳）目的で他板を荒らしに行くから質が悪い。
は全然違いますよね。
「鬼女がくるぞ！」と「これが主婦の総意です！！」は想定される書き手からして違います。

>>827
個人的な好悪の問題だったら、それこそいらない意見ですよｗ

基本は、できるだけ現存するスレの共存共栄でしょう。（あんまり無いけど、乱立は別）
できるだけたくさんの人が楽しくキジョ板を使えたらいいねってのが発端じゃないの？
その手段の一つがＬＲ改訂だったりするんだと思ってたよ。
特定のスレの排除に特化するのはいくら何でもやりすぎ。
そのスレの住民が自主的に移動するのはあるだろうけど。

838
どこで書いてたの？
昨日今日あたりくらいから、アンチスレでは蔑称や妄想謀略論ｗが出ると
住人同士で注意しあってスレが進んでるようだけど。

>>838
小和田の陰謀ってなに？
自治スレのレスを読むに、皇室スレ嫌いな人なんでしょ？
どうして嫌いなスレを読むの？
嫌いなスレをわざわざ読んで、不愉快だから出ていけって言うより、
読むのやめたら？

皇室板ができたのに、なんでここで皇族一人一人のスレを立てて、
戦争ごっこをやらないといけないの？

なんで批判したら印象操作になるの？

>>837
いまちょっと見てきたけど、この↓スレだとそんな様子ではないみたいだね。
このスレを選んだのは皇室関係で一番上だったからで念のため。

【皇室】天皇陛下、誕生日の記者会見おとりやめ　宮内庁発表
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229412632/

このレスの数々見てると
キジョは2ちゃんで一番の糞溜まりだなって感じ

>>840
＞特定の記者にスレ立てを要求してるし。
＞運営側はそれで問題ないの？

もちろん無問題です。政治系の話題では、特定の政党に特化してスレ立てする記者も多くいます。
ローカルールに触れない限りOKです。

>>844
「鬼女がくるぞ！」はニュー速+住人のレスですよ。
ニュー速+板のスレに既婚女性板のスレのコピペは宣伝・啓蒙にあたるのでは
ないでしょうか？

>>828
> 皇室系だとニュー速+で皇室のスレが建つたびにこの板からコピペを
> 貼りまくってる。
→→詳しい。

> 少なくともニュー速+は皇室のスレは既婚女性が乗っ取ってると
> 思ってる住人は多い。「鬼女がくるぞ！」ってすぐ書き込まれるし。
→→とても詳しい。

> 皇室アンチスレもニュー速+でスレが建つと「建ちましたわ」って宣伝してるしね。
→→すごく詳しい。

なんで？

>>848
糞は自分が糞だと気付かないよ
だから糞なんだよね
印象操作してる自覚もないだろうね

ちなみに、あなたのことじゃないのは確かですな

>>847
皇室スレが乱立しているのが嫌いなだけです
目を通さずに批判するのは失礼でしょ？

皇室系のスレはあまり見ないけど、N速+も見ますし。

>>853
アンチスレは読まなくてもニュー速+は読む人なんじゃない？

ﾆｭｰ速では速攻で鬼女が来るぞとは書かれるけど
+ではそうでもない
ある意味お約束的なものでしょ
皇室スレ＝鬼女っていうのは、単にアンチスレが一番長く続いていて
情報の蓄積量が多いからってだけじゃないの？

鬼女とかﾊﾞﾊﾞｱくんなとか巣にｶｴﾚとかﾁｭﾌﾟいらねとか自体は
皇室スレとかアンチスレとか関係なく
空気も読めずにウザイﾚｽ付けるおばちゃんっぽい書き込みに昔から付けられてたよ？

失礼！　>>853は>>837へ、です。

まず読んでって言ってたの皇室の人じゃなかった？
読まずに判断しないで、誤解してるから、ちゃんと読んでって

んで、読んでも文句言われるのか
罰ゲームかなんか？

823です。
byGF1wCP0さんには、IP表示とか投票方法についてレスしました。
その事について彼女からの意見はないようですね。
その後の書き込みを読むと、正義感が強いのかどうかわかりませんが、まるでこの板から「犯罪者」が出ることを前提としているような印象を受けました。
少し落ち着かれた方が良いのではないですか？
海外在住の奥様とか家庭の都合で、深夜早朝にしか書き込み出来ない方もいらっしゃるでしょう。
byGF1wCPOさんが寝ている間に意見が決まってしまう事はないと思いますので、今日はこのスレを見ることは止めた方がいいと思います。
誤解を受けたくないのなら、感情のおもむくまま書き込むべきではないです。
尚、私の書き込みでスレの流れを切ってしまうようでしたらお詫びします。
では、しばらくロムに戻ります。

>>859
嫌なら読まなきゃいいじゃんって、同じ人が言ったらかなり笑えるｗ

てか、ルール変更したい派の人達は早めに提案まとめてほしい
あんまりぐだぐだやられると賛成も反対も関係なく投票する人が減るんじゃないかな
判断する材料がないと困るわ

>>853
ニュー速+の住人だからｗ
皇室スレは最近はクリックしてなかったからさっき久しぶりに見た。
↓このコピペまだ貼ってたんだね。
主婦の雑談どころか他板で行動を呼びかけてますがｗ

401 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 23:58:20 ID:twQZRLTc0
皇室の伝統と権威を破壊している東宮一家（小和田王朝）廃嫡の声をあげよう！
（盆暗・仮病・ロイヤルニート・祭祀しない・公務しない・静養ばかり・遊びばかり）

・ 皇室には敬意を感じる。天皇皇后両陛下や秋篠宮一家・皇族方は敬愛するが
東宮一家は嫌いだ。特に雅子妃は嫌いだと周囲の人達に伝えクチコミしましょう。

・ 東宮一家の提灯記事が掲載されている週刊誌は購入しないようにしましょう。
（提灯記事はコンビニや書店等で立ち読みで済ませる：批判記事は応援買い）

・ ニュースやワイドショーで東宮一家のことが放送されたら『気分がわるくなる』
『とても不愉快だ』とＴＶ局にクレームを入れ東宮一家の不人気を伝えしましょう。

・ 東宮一家の廃嫡に賛同する人は他サイトの数多くの掲示板・ブログに投稿して
宮内庁やマスコミ（ＴＶ局・新聞社・雑誌社）にも積極的にＴＥＬ・メールをしましょう。

・ 東宮一家の提灯記事を掲載する女性誌に真の国民の声（怒り）を届けましょう！
女性誌は東宮広報部的な存在で世論誘導を目的とした確信犯のプロパガンダ誌。
（記事の中で登場する匿名者は東宮擁護用に女性誌が作りだした架空の人物）

＊東宮御所は外務省出身の売国奴ばかりで小和田機関の伏魔殿に成っている！

このままでは皇室に対する国民の敬愛が深く静かに傷ついていく。（行動を！！）

>>855
乱立が問題なら、スレタイだけで判断できるのに。
削除依頼のため、複数のスレが同一目的であることの証明であれば
1でスレの目的、せいぜい頭の十数レスを読めば判断できる。
乱立が目障りなら、内容まで読む必要はない。
精神衛生上、最小限に目を通して、スレの削除依頼できる方法をとれば？

乱立じゃなくて、内容に反論したいから読んでいるんじゃないの？
行動の理由付けを間違えてとらえると、次の行動を間違えるよ。


ところで、このスレにいる人たちはLR改正する気あるの？

>>863
わたしもν速＋の住人だけど、「鬼女がくるぞ！」とか
「このスレは○○さんに監視されています」とかw
お約束みたいに思ってますが、そんなにイヤ？

>>847
私も数日前、「まずは読んでって」書かれてたんで読みましたよ。
死神だとか、ふつうに使うのでしょうかね・・という言葉が飛び交ってた印象を受けました。
ちなみに、２ｃｈのおやくそくには
他人に迷惑をかけるのはやめようとは書いてありますが「嫌なら見るな」というのは、書いてありませんよ
教えてチャンですみませんが、
あるのなら、ぜひURLを教えてください。きちんと確かめますから
ちなみに、私は犯罪者叩きとか、こういう度の越えた叩き行為が嫌です。
これは主観にすぎませんが、主観も多数になると主観じゃなくなりますよね。

>>863
それ、アンチスレにもコピペで貼られてたよ、何度も
コピペしてるのがアンチスレ住人とは限らない
皇室板に移動したところで、基本が+民ならその手のコピペは
絶対無くならないと思うわ、残念だけど。
コピペはうざい、でもそれは住人発案のものとも言い切れない

犯罪者叩き　→　犯罪被害者叩き　です

>>864
個人的には、LR改正より、自主的に移動して欲しい。

法律が変わったんだから強制移住だってなると、板が窮屈になると思うから。
実際、雅子アンチスレ以外の皇室スレの人達は、
雅子スレさえ移動すれば、皇室板に移動してもいいって言ってるらしいし。
例の1400スレの人達さえ常識を発揮してくれれば、めんどくさいことは何もないのに

>>868
>>実際、雅子アンチスレ以外の皇室スレの人達は、
>>雅子スレさえ移動すれば、皇室板に移動してもいいって言ってるらしいし。

秋篠宮アンチスレでは、皇室ご一行様アンチ編スレが移動するなら移ってもいいという
声も出ましたが、

他のスレでは
　・　既女板で禁止になるなら　
　・　１話題１スレ限定、それ以外のスレはダメと決められるなら　
移動してもいい　という話でしたよ。
こちらの自治スレにも紹介済みです。

>>867
それはそうでしょうね。
でも同じようにコピペが皇室アンチスレ住人がやってないとも
アンチスレが作ってないとも言い切れないわけで。

話変えていいかな？

>>22の案で、先に投票したほうが早くないかな。
改正派が多ければ改正する方向で議論すればいいし、
現状維持派が多ければ、板分割をする。
運営さんには迷惑かかっちゃうし、いつ新板できるかわからないけど。

投票スケジュールは、テンプレのスケジュール案の中のどれかで。

このままだと無駄に不毛な流れが続きそうだから。

869の脳内ソースが>>870で否定されました。

どの皇室スレだ？

908 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/15(月) 18:52:08 ID:GmIOyNXT0
978 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 18:01:36 ID:LW7JYxu2
らいちさんスレ立ててませんね
事故って本当みたい

大丈夫かしら？
彼と仲がいい方のスレに聞いても知らなかったとの事です

931 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/15(月) 19:20:55 ID:HsANIjWtO
>>908
らいち、男だったの!?

932 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/15(月) 19:22:16 ID:eh+dcV630
らいちは男子大学生だよ

938 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/15(月) 19:29:57 ID:HsANIjWtO
>>932
ありがとう、大学に通ってることは知ってた、だけどこのスレにも常駐してるようなので
女だとばかり思い込んでた。

皇室板ができたんだから、引っ越せる人は引越しとくれよ。

>>866
あなたが当事者または関係者なら削除要請すればいいし、
２ちゃんのガイドには「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」と書いてある。

ガイドを読むと基本的にユーザーの良心にまかせてるところが大きいから、
こういう匿名掲示板で、あなたの思い通りの環境を期待するのはムリ。

>>873
本当に煽るの好きね・・・
前々スレの868とかで、皇室板に合流しても良いって意見もあったから
それを書いただけです。

>>873
惜しい…。

343 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 20:26:12 ID:fCcqSiMU0
>>218,219

らいちたん、交通事故に遭ったそうです。心配。回復をお祈りします。

…それとは別に、以前のスレでらいちたんご本人が書き込まれたことがあったようなのですが、
既女板は既婚女性のみが書き込める板なので、独男らしきらいちたんは、常態に戻られた後は
お近くの既女に代筆を頼まれるなど方法を考えて、この板へのご自身での書き込みは御遠慮下さい。
（ごめんね…。）

＜誰か一時間に一回くらい貼って下さい＞?

※発言はａｇｅでお願いします

※議論ループ防止テンプレ>>7、>>12、>>16
※現在のローカルルール>>2
※ローカルルール改正案>>>37-38

※議論参考テンプレ>>8-11 、
※議論スケジュール案>>18-19、>>21、
※ローカルルール変更議論まとめ >>14-15、>>17、>>35-36
※スレ立て案内所案>>26、>>28、>>30
※発言はａｇｅでお願いします

※皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで→
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

交通事故とか貼ってる人は何がしたいの？スレ間違ってない？

皇室板に移動したくないのはなぜなのさ
>>779みたいに、既婚女性板にふさわしいと本気で思っているの？

>>872
>>22はLR改訂の是非を問う流れだけで
改定案も問題点も書いてないよ

問題点の提示なしに改訂の是非を問うのは
まず選挙ありきの、どこかの政党のようだよ

>>881
だからどうしてそこまでして追い出したいの？
犯罪者レベルｗだから？
品位を疑われるからとか？ｗ
主観だけで追い出しっておかしいでしょjk

現行のLRを読んでみた。

3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。 罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

嵐を呼び込む、他板に嵐が出張する、などの問題は、
鯖が飛ぶほど荒れたり、
板全体が収拾のつかないほど混乱している場合を除き、
これを守ればいいだけの話だと思う。
嵐にとらわれすぎじゃあるまいか。

>>881
皇室系のスレの移動に特化した話をしたいのなら、それこそ当該のスレに移って
その中で話せばいいと思うよ。

>>883
単純に２ｃｈに皇室板が出来たからでしょう？
雑談ならともかく、陰謀とか見えない敵と戦うならここじゃなくて
皇室板の方がふさわしいと思うけど。

全部追い出したいわけじゃなくて純粋に雑談スレ一つくらいなら残して欲しいけど。

はあ…２スレ前とまた議論がループしているよ。
皇室スレだけをターゲットにしてる人は、それじゃいつまでたっても賛同は得られないね。
スレの流れすら読めずに自分の言いたい文句だけをｇｄｇｄ続ける人が
客観的だとは誰も思わないもの。

結論が出ていない話だから、別にループでもなんでもないよ

スレの浄化は進んでいるのですよ。

607 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/17(水) 22:11:13 ID:BSlRrpdl0
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,. ヘ::ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＿,. -―――‐ '"´　　 ∨}
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／　　　　　　 　　　　 　 　　V|
:.:.:.:.:.:.:.: /　　　　　　　 　 　 　　 　 　　ﾘ!
:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　　　　　　　　 　 　　 |
r‐､:.:.:.:.:|.　　=≡＝､　 　 　　,r=≡＝　 |
| ﾍ ヽ:.:.| 　　　 　 　＼ 　　 / 　 　 　 　!
| ぼ} ｌ:.:.! 　 　 ―― 　 　 　{　――　　j　　　ボクチン、女子高生と再婚したいよぉ…
ヽ ん ヽj　　　　　　 ﾉ 　 　 ヽｰ　　　　 {　　　まっ雅子はちっともやらせてくれないんだもん
　{　く 　 　　　　　　　　　　　｝　　　　　 }
　 ヽﾗ' 　　　　　 _,ノ ヽ、＿,人、　　　　 l
　　ィ{　 　　 　 ,r＝＝＝＝＝イヽ　　　,'
／:::|ﾊ　　 　 ノ　ヽ ＿＿＿_／　　　　厶-､
:::::::::|::::＼　　　　　　　　　　　　　　 ／/:::::: ＼
:::::::::＼:::::｀ ー-､　　　　　　_,ノｰ '´:／:::::::::::::::::＼
:::::::::::::::＼:::::::::::::::￣` ー‐'´:::::::::／::::::::::::::::::::::::::::: ＼
:::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: }

>>879
説明不足申し訳ありません。私は皇室御一行様スレの住人です。
リアルタイムで記者のらいちさんに遭遇したことはありませんが、｢立てておきました｣等の書き込みは
見たことがあります。
ここに書き込んでいるのだから、既婚女性なのだと思っていましたが、他スレの書き込みから
らいちさんが既女ではないことを数日前知りました。

本日、皇室御一行様スレで、らいちさんの書き込み（どこの板のものか不明）のコピペが貼られたので
ご本人に届くかわかりませんが、書き込みは既女のみという注意書きアナウンスをさせて頂きました。
（ROMはローカルルールに触れませんので、読んでいる既女ではない人の目にも届きます）

実際、皇室関連スレは自浄努力に少しづつですが務めています。（嵐はどうにもできませんが）
住民の力でどうにかできる努力案件がありましたら、専ブラ利用者で自治スレを読んでない方も
いらっしゃいますし、自スレに持ち帰り提案してみます。（反応は様々だとは思います）

誹謗中傷ではなく、愛国発言ばかりです。

594 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/17(水) 22:05:04 ID:y8/wfaW40
週刊東宮増刊号

雅子様！決意のご検診！
採血、バリウムのお苦しみにも耐え

雅子様1年9か月振りのご検診―お医者様との二人三脚―
陛下とのすれ違い、皇太子様の愛、誰も知らなかった長い道のり

検診に秘められた思い―陛下のお言葉が後押しに―

やっと出た！検○までの長い道のり−適応障害克服の第一歩？！

正義感から国の法律まで変えようと思う人は居るけれど、
公人に対して、死神あつかいは、２ｃｈだからしょうがない・・ってのもね

>>890
らいちってキャップ持ってるんだよね
削除人もやってるとかどこかで言ってなかった？
なのに既婚女性板は男も書き込んで良いなんて思いこむかな？
それにアンチ皇室スレの奥様方は男性書込み禁止は知ってるでしょ
散々「主婦同士で」と言いながらなにそれ

>>888
結論が出ないからとりあえずもっと大枠を決めようって話になってるの。
皇室スレ憎しでスレの内容も頭に入っていないのかしら？
もう一度>>1から読むことをおすすめしますｗ

>>882
言葉足らずでごめんなさい。

年末年始は色んな人に意見を出してもらって、
現状、この板が抱えている問題をどんどん出して貰えればいいと思います。

そのあとに、改正案を改めて作成すれば良いのでは？
その改正案を見て貰って、投票して貰えばいいと思います。

皇室板ができたんだから、皇室スレはまとめて引っ越せ、と言ってしまったら
他のスレもそれぞれふさわしい板がある訳だし、皇室スレだけ追い出すのはおかしいでしょう。

草の根運動も叩きもヲチもまったりも色々あるから雑談板な訳だし、全体を見ないといけないと思うんです。

自治の流れを見てると、皇室スレの話題ばかりなんですよ。
前回のLR改正議論も、やはり皇室スレの問題で結局改正議論が消滅する形で終わった印象があります。

前回のようにならない為に、初めに住人はどう思っているのか投票という形で聞いたほうが早いかと。

>>892
つ チラ裏

ここまで浄化が進んでるなら現状維持でいいかも。

皇室御一行様★アンチ編★part1425

636 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/17(水) 22:22:24 ID:BSlRrpdl0
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,. ヘ::ヽ
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:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／　　　　　　 　　　　 　 　　V|
:.:.:.:.:.:.:.: /　　　　　　　 　 　 　　 　 　　ﾘ!
:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　　　　　　　　 　 　　 |
r‐､:.:.:.:.:|.　　=≡＝､　 　 　　,r=≡＝　 |
| ﾍ ヽ:.:.| 　　　 　 　＼ 　　 / 　 　 　 　!　　　>>616
| ぼ} ｌ:.:.! 　 　 ―― 　 　 　{　――　　j　　　ボクチンはお偉いから
ヽ ん ヽj　　　　　　 ﾉ 　 　 ヽｰ　　　　 {　　　女子高生も喜んでくれるに決まってるもんね
　{　く 　 　　　　　　　　　　　｝　　　　　 }　　　　ボクチンに抱かれることは大変光栄なことだもん
　 ヽﾗ' 　　　　　 _,ノ ヽ、＿,人、　　　　 l　　　　
　　ィ{　 　　 　 ,r＝＝＝＝＝イヽ　　　,'　　　　拒否は天地がひっくり返ってもありえない事なのさ
／:::|ﾊ　　 　 ノ　ヽ ＿＿＿_／　　　　厶-､
:::::::::|::::＼　　　　　　　　　　　　　　 ／/:::::: ＼
:::::::::＼:::::｀ ー-､　　　　　　_,ノｰ '´:／:::::::::::::::::＼
:::::::::::::::＼:::::::::::::::￣` ー‐'´:::::::::／::::::::::::::::::::::::::::: ＼
:::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: }

この板の一番の問題って





　住　人　に馬　鹿　が　多　い　こ　と




どうしようもないよ

>>894
大枠は投票で決めて、それは年明けなんでしょ？

今はいろんな意見を募ってる所じゃないの？

殿下も自治スレに文句をつけている。即刻撤収しなさい。

644 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/17(水) 22:26:12 ID:BSlRrpdl0
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿　_
　　　　　 　 　 　 ／´　　　　 __ ｀ヽ、
　 　 　 　 　 　 / 〃／￣￣ 　 ｀ヾ ヽ
　　　　　　　　 i　　/　　　　　 　 　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ　{ｉ
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　 ｌ　　　ID:fCcqSiMU0
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ.　´ﾟ　,ｒ "_,,>､　ﾟ'｝　 　チミってばすっごい自治厨だよね…
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　　:: ト‐＝‐ｧ'::. ｉ　　　　らいちに間接的に説教してるところなんかは
　　　 　 　 　 　 ゝヽ 　 ::.` ｀二´'.::丿　　　　ボクチン笑うのを通り越して感心しちゃったよ
　　　 　 　 　 　 　 ｒﾄ､.._ ＿....._ ,イ
　　　　　 　　 　_／ |　｀￣￣￣ / ＼_
　　　 　 　 /￣/　　| ｰ--- ‐‐'’|　　 | ￣＼

>>890
いま皇室アンチスレであなたのIDで抽出して発言読んできたよ。
孤軍奮闘だね、お疲れ様。

でも注意喚起されてもウザイとか陰謀だとか工作員だとか決め付けて思考停止してる
スレ民についてはどう思ってる？
皇太子妃の検診のニュースについて揶揄して盛り上がるスレを拝見して、彼らはあなたが
守りたいと頑張るに値する人々なのかどうか疑問を感じたよ。
自分は古臭くて現状に合わない部分はLR改訂もやむをえないのではないか、ただし自治が
特定スレを追い出すことには反対というスタンスの人間ですので念のため。
チラ裏失礼。

事実に基づいたレスを心がけています。妄想はありません。

656 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/17(水) 22:30:58 ID:E2cPOe1S0
今晩から収監で、一切夜食、寝酒なしで医師団本気モードならおもしろい。

>>899
熱く語るのはいいんですけど、もうすぐ次スレだし今は控えて頂けませんか。
テンプレまとめたくてもスレ流れちゃうでしょう？
荒らしにしか見えませんよ、貴女。

アンカーズレてる人がいる
ログ再取得してください

ｽﾚの議論を妨害する、他ｽﾚからのコピペ荒らしはやめなさい。

これだけ品性も回復したし、いてもいいんじゃないの？

659 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/17(水) 22:33:52 ID:FZvYZ7kz0
０子のおしっこと取り代えたりしてないよね

>>903
じゃあ「ループ」だの「該当スレで」だの無駄に煽らずにスルーすれば。
スレ違いでは無いんだから

アンチスレと自治スレに、不思議なことに同じタイミングで荒らしが出没中

テンプレについてですが、改変された>>818の、
自治スレ全体が改正に向けて進んでいるようにしか見えないものは避けてください。
現行スレの冒頭にあるテンプレを、そのまま使用することを希望します。

あんた達五月蝿いのよ！

>>895
>自治の流れを見てると、皇室スレの話題ばかりなんですよ。
>前回のLR改正議論も、やはり皇室スレの問題で
＞結局改正議論が消滅する形で終わった印象があります
これが改正の要不要を如実に表してるかと。
ｽﾀｰﾄ）1・なんか自治議論が行われてるようだから覗きに来る
→2・なんだ皇室スレの話ばかりじゃないか
→3・自分が住んでるスレは関係ないみたいだね
→4・多くの板住人は自治スレから遠ざかる
→5・自治スレに残ったのは、少数の改変派＋皇室スレ嫌いと皇室スレ住民だけ
ｴﾝﾄﾞ）6・皇室スレ嫌いと皇室スレ住民の泥仕合で収拾つかず
って流れでは？
ほとんどは各スレ毎に上手く住み分けてて、
「興味のないスレは覗かない」のが現状で、
特に改正や板分割の必要性を感じてないのでは。
あと、本当に改正の必要があるとして（個人的には必要を感じていないが）、
特定のスレや内容をやり玉に挙げても、
議論が進まないと思う。
それだと、どうしても客観性や公平性を問われて、
雑談板という性格上、答えがないから。

（（初心者用テンプレ））

LR＝ローカルルール
GL＝ガイドライン

２ちゃんねるのルール>>5（その中で>>408を議論中）
既婚女性板LR>>2
問題整理>>557（他>>38）　ループ防止Q&A>>7,12
他の雑談カテLR参考>>108>>115　参考資料>>384,386-387,392,399
LRとは別にスレ立て案内所案>>26,28,30

議論期間案>>19,21,234
投票案>>334,559
LR改訂案（例）>>537,554,644,652
LR改訂意見テンプレ案>>571-572

※発言はａｇｅでお願いします
※単発荒らし、無駄な連投荒らしはスルー　落ち着いて状況を把握してからレスしましょう
※皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで
　→http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

>>912は>>780-781を整理しました。それ以降で変更があれば修正してください。

皇室スレが嫌いだから追い出したいって人は、
はっきり目的を明示して、LR改正案を提案すればいい。
その感情的な提案に同調する人は投票で賛成するばいい。
その感情に同調できない、理性的な提案でなければ賛同できない、
特に改正の必要を感じないなどなら、投票で反対すればいい。

理性的に提案できるならそうすればいい。

>>571-572流用
【LR改正案】皇室スレは皇室板へ。
【上記内容補足・子項目】皇室関連のスレ立てを認めない。
【現GL,LRの類似項目】なし
【改正目的】皇室スレを追い出すため
【改正理由】皇室スレが嫌いだから

>>914
・・・・・なんか分かりやすい・・・・すっきりした。

>>914
>>644のLR例ハード編に含まれますね。現在のところ、予測される一番厳しい縛りがこれ。

もっとあさっての方向から意外な改訂案も出るかと思ったけど
改訂派の振れ幅はだいたい>>537（の未確定部分を削った場合）が再弱案で最強案が>>644ですね。

基本的に変えたくない派は全一字一句変えたくないのか一部変えたいのかで分かれますね。
その辺がいまいちハッキリしてない。ただ変えるなの書き逃げが多くて。

住人同士注意しあってがんばっています。

719 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/17(水) 23:13:08 ID:/IfclfLJ0
雅尿があれば、妊娠のチェックが出来るから
それだけで誰のの精子だか卵子だかわからないサプライズ妊娠の衝撃を防げるもの、よかったよ。

722 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/17(水) 23:14:46 ID:EujCikrF0
雅尿は蔑称じゃないの？

724 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/17(水) 23:15:58 ID:c3mu0ahd0
>>722
人間じゃなくて尿をさしているんだからいいんじゃないの。
自治馬鹿みたいなこと言わないで。

728 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/17(水) 23:18:36 ID:AmtJcYng0
自治馬鹿ｗﾜﾛﾀ
奥様上手いこと言い過ぎｗ

積極的に改訂したい派も断固現状維持派も結局はどちらも
「私の居心地のいいようにして頂戴」って言ってるだけだからね。
妥協案も譲歩案も無いんだから、多分また今回もgdgdで
終わるんじゃないかって気がしてきたよ。

皇室板ができたぞスレでは最終的には板分割案が出てた。
もうそれでいいんじゃないの？
スレの住み分けと同様に板の住み分けをすればさ。

>>918は>>911に。

板の住み分け大賛成

>>916
では>>537から未確定部分を削ったものを貼っておくよ。
慌てん坊さんが「どっちも同じじゃないかー！」って叫ぶ前に。



　■■>>537テンプレ案から未確定部分を抜いたテンプレ案■■

◆この板は既婚女性同士が語り合う雑談板です。　　　　　　　　　*4行赤太文字
　・男性と独身女性（と思われるものも含む）のスレッド作成禁止
　・男性と独身男性（と思われるものも含む）の書きこみ禁止
　・誹謗中傷プライバシー侵害の書込み禁止

◇　〜〜公人芸能人などの個人ヲチ・・・ｒｙ・・・　一般人ネタ・・・ｒｙ　　*Link
◇エロ・グロ・猥褻・下品なスレッド、書き込みは禁止　BBSPINK板へ　*Link
◇煽り荒らしには構わずにスルーか削除依頼で対処しましょう
◇サーバー負荷軽減のために２ちゃんねる専用ブラウザ（無料）の導入を推奨します

既婚女性板主要スレの御案内
　・初心者のスレ探し案内、スレッドを立てる前の確認はこちら *新規案内所Link
　・総合雑談スレはこちら *新規総合雑談スレLink　
　・自治議論はこちら　*Link

さて、まさに現在進行形でコピペ嵐がいるわけだけど、
この板のLRでは「嵐は放置」となっていますよね。
もしLRを改正するなら
これからもスルー推奨で行きますか？
それとも削除依頼推奨に変更しますか？

あ、ごめんなさいageてなかった。
一応>>922の嵐ってのは皇室スレと見られるレスを貼ってる人のことね

ｷｼﾞｮが何故現状の皇室ｽﾚが嫌いかと言うと、
皇室叩きの先陣を切っているのが、既婚女性と見做される事が不快なんだと思うんだが。

ログ再取得しても、アンカーがずれます。読みづらくて済みません。

上の方でも書きましたが、らいちさんが男性であるというのは皇室関連スレ（というか既女板）では
秋篠宮アンチスレで　2008/12/13(土)　が初出です。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228830584/764
>>男（学生）なんだけれど、東宮叩きに関心があるようです。

反目関係にあるので、皇室御一行様スレ住人は秋篠宮アンチスレに出入りせず
上記発言を目にした確率は低いと思います。

皇室御一行様スレで性別に関する初出書き込みは　2008/12/15(月) 18:52:08　
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229252354/908,931,932
>>らいちは男子大学生だよ

らいちさんご本人の書き込みはこれまでに下記２件。文面から性別はわかりません。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227538572/286　（2008/11/25(火)）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228285430/580　（2008/12/04(木)）

これ以降の書き込みはありませんが、念のため皇室御一行様スレで｢既女のみ注意｣の
アナウンスをさせて頂いたというわけです。確実に男性なのだとすると、LR違反になりますね…。


>>ID:0LASzJgm0さん
>>でも注意喚起されてもウザイとか陰謀だとか工作員だとか決め付けて思考停止してる
>>スレ民についてはどう思ってる？
それだけ嵐に蹂躙されて疑心暗鬼になっている人が多いのだと思います。
もちろん、2chですから便所の落書きと思ってる参加者もいるかもしれませんし、嵐本人が改善への反対を
唱えているかもしれません。でも、声をあげて、よりよい方向に進むならいいですし、実際本当の住民は
少しずつ配慮をして下さっているように思います。
嵐はこちらへのコピペでもおわかりのように、基本お下劣カキコの後で休眠、もしくは単発でずらずら書いて
すぐどこかにコピペというわかりやすい人たちなので、自分のダメージは少ないです。でももう休みます。

じゃあ>>914のテンプレをお借りして。

【LR改正案】
板分割希望。
【上記内容補足・子項目】
叩きスレが嫌、議論しても折り合いはつかなそうなので。
【現GL,LRの類似項目】
なし。
新設板が出来れば、そちらでLRを作成します。
【改正目的】
叩きスレ・草の根運動スレ・犯罪被害者叩きスレはこちらで。
その他有志は新設板に移動。
【改正理由】
前回のLR議論と同じ結末を迎えそうだから。

以上です。

>>916
>>914です。

ハード編とか、そういう分類はどうでもいいよ。
LR改正理由、改正目的が問題でしょ。

LRを改正したいのなら、その目的は何か？
目的を達成するためには、他の方法はないのか？
もっと良い方法はないのか？　あるいはその改正案で足りるのか？
他に及ぼす影響はあるのか？
そこまで吟味しなくちゃいけない。

理由なく、こうしたいって願望だけを並べて分類することに意味はない。

>>918
>どちらも自分の居心地のいいようにしたい

それ、違うから。論理のすり替え

追い出したい人は皇室スレが嫌だから
追い出されたくない人はLR違反でもないのに何故

最初からミスリードしたい訳で･･･

２ちゃんの自己責任が解らない人が難癖つけてるんだからね

>>926
叩きスレが嫌ということは、あなたは叩きスレの住人ではないよね？
ということは、自分たちではなく、自分の嫌いな相手を
新板つくって追い出したいってことだよね？

それ、今の皇室板と皇室スレの構図そっくりだよ。
皇室スレ住人が、自分たちが望んだ訳じゃない板を与えられても
今出ていかないように、
叩きスレ専用板ができたところで、叩きスレは移動するの？
叩きスレが嫌いなら、叩き無し板を作って、自分たちが出ていくしか
ないんじゃないの？

>>921
未確定部分なら二行削ってもらったけど一行半端に残ってます

>>928
違わないよ。どっちも同じ。
LRどころか本来は行き過ぎた中傷は２ちゃん自体の削除ルールに則って
削除されてしかるべきところ。皇室系の一部のスレに関しては事実。
だから、今スレ自体の自治で行き過ぎた中傷にならないように住民達で
変えようとしてるんでしょう？無かったんだったら変える必要も無い。

２ちゃんの自己責任は何をやってもいいというものではない。
「嫌なら見なきゃいい」は、決して「何をやってもいい」にはならない。
逆に言えば、何でもやってしまっている皇室系の一部のスレのせいで
他の本来であれば専門板に移動と言われてもおかしくないけど、共存している
スレにまで厳密にルールを適用とかまで影響を考えなくてはいけなくなってる。
特定スレだけを追い出すなんてのは明らかに行きすぎだから。

本来は反省したり自省したりして、お互いが共存すればここまで毎度毎度
拗れる事は無いんだよ。一方的に嫌だというだけで追い出す方も大概横暴だと
思うけど、それと同時にそこまで言われる事をしたスレ住民だと心当たりの
ある人間が少しでも自重すればLRもいらないんだよ。

>>929
>>926と読むと、移動するのは叩きが嫌いな人（=>>926）が出て行くと読めます。
叩きスレはここに残るとありますから。
昔のモ娘板風に言うと、ここ=狼　新規＝羊　という感じですね。

ところで今、モ娘板は羊と狼ではなく、羊と鳩なんですね。いつのまにか名称変更になっていて驚いた。

問題は皇室だけじゃないから
>>912

【LR改正案】
板分割希望
【上記内容補足・子項目】
叩きスレと皇室スレがでていかなそうだから。
【現GL,LRの類似項目】
なし。
新設板が出来れば、そちらでLRを作成します。
【改正目的】
同じルールを共有できないようなので
この板を皇室スレ・叩きスレに残し、残りの穏健派が移動
【改正理由】
意見をすり合わせ調整することができないようなので、
自治スレの話し合いではまとめられないと思う。

>>929
ID変わったかも知れませんが、レス来てたので。

> 【改正目的】
> 叩きスレ・草の根運動スレ・犯罪被害者叩きスレはこちらで。
> その他有志は新設板に移動。

と言う訳で、新設板ができれば、叩きスレ嫌いな自分はそちらに移動します。

>>932
うわ。ごめんなさい。
それ、賛成する。

自治スレでは、ひっかきまわそうって魂胆の人はそこそこ無視して、
ある程度、理性的に議論できるものと期待してたから、
感情的な意見ばかりで、腹たって自分が感情に流されてしまった。
>>926さん、
脊髄反射の上、失礼なこと言って本当にごめんなさい。

携帯からだと名前が表示されんから
只の雑談罵倒スレだねw

自治と言っといて何がなんだか状態ですね

>>932
モ娘板の狼は雑談系２にカテ移動されていて
今は3つ板があることになってますよ

>>929だから、皇室・叩きスレ住人以外の穏健派がここを出ると言ってるの。
皇室スレや叩きスレの住人が意地でもここを動かない、LRも改訂したくない、自分達の問題点とされている点も改めたくないのなら、それに迷惑している人の方が新板を作って出ていく事が今考えられる最善策だと思う

>>939
賛成します。皇室スレのないｷｼﾞｮ板で暮らしたい。
皇室スレの皆さんは、勝手にここでやっててほしい

>>939
>>949
あなた方がルールってわけじゃないので…

「気に入らないスレは出て行け」で論議をひっかきまわすのはやめて下さい。

ですねーw気に入らないスレが多いから
「私たちは新天地で行きます」でもいいわけですよね

つか今騒いでる人たちは2ちゃんの中で何を求めているんだか？ですわ
ちょっと前の数字板の分裂騒動とまるっと同じですねーww

板分割は今回の改正議論が終わったあとでいいじゃない？
改正された場合→それでも効果がなく荒れるようであれば板分割考慮
改正しない場合→しばらく自重傾向を見てやはり荒れるようであれば板分割考慮OR改正再議論

>>941
改正希望者はLR改正案を書け
↓
テンプレにそって書く
↓
>>929が書き込みの内容を問いただす
↓
>>939 >>949が答える
↓
>>941「論議をひっかきまわすのはやめて下さい。＞＜」

意味不明なんだけどｗ

>>942数字板のは分裂じゃなく、新板（目的未定）おねだりしたら運営が作ってもよさげな事を言ったから、新板ができたらあれがしたいこれがしたい（創作用とかサロン用とか）言ってたら現状維持派が全力で潰しにかかったというのが真実だが。
皇室スレや叩きスレの方々は事実の捏造がお好きですねｗ

>>945
>>942がどのスレの住民なのかもわからないのに、お前は何を言ってるんだ？

ていうか、暫く見てたけど
「皇室関係スレや芸能人スレは全部妄想で叩きばっかり！」と声高に言う人もまた
皇室スレ・芸能スレの住人を妄想で叩いてるのが非常に興味深いｗ

こんなこと言ったら「あのスレが妄想ばっかりなのは事実なんです！」とか言うんだろうけど
皇室スレ・芸能スレの住人が「事実に基づいて検証してるんです！」って言うのと変わらないっつーの。
同じことやってるのに気づかないのかな。所詮はどっちもただの主観。

説得力持たせたいなら、ちゃんとフォーマットに則って、主観でなく
合　理　的　な理由を書いてね。

>>946
証拠なら、現行スレにも妄想で叩いてるレスはたくさんあると思うけど・・・
貼ったらコピペ嵐にされるし、外部の嵐の仕業って開き直るし、どうしようもないよ

便所の中で既知外が妄想を書きなぐってるからって、大騒ぎしなくても。
わざわざそんな便所に行かなければ良いし、しかもそれを読むなんて。


もうさあ、陛下もご覧になっている巨大掲示板なんだから、書いて良いことと悪いことがある
ってなくらいじゃないと、書きなぐってる側は納得しないだろうね。
皇室の方々にしても、目に入るわけじゃ無し、存在していないのと同じことだよ。

（（初心者用テンプレ））

LR＝ローカルルール
GL＝ガイドライン

２ちゃんねるのルール>>5（その中で>>408を議論中）
既婚女性板LR>>2
問題整理>>557（他>>38）　ループ防止Q&A>>7,12
他の雑談カテLR参考>>108>>115　参考資料>>384,386-387,392,399
LRとは別にスレ立て案内所案>>26,28,30

議論期間案>>19,21,234
投票案>>334,559
LR改訂案（例）>>537,554,644,652
LR改訂意見テンプレ案>>571-572

※発言はａｇｅでお願いします
※単発荒らし、無駄な連投荒らしはスルー　落ち着いて状況を把握してからレスしましょう　←★大切★
※皇室スレの意義や全板移動についての議論はループしますのでこちらで
　→http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228906864/l50

あの、皇室や芸能人の叩きがないまったり板にしたいって言う人
家庭板にはここと被る内容のスレいっぱいありますよ
既婚女性限定ではないけど、ほぼ90％女性だと思います

まったりしたい時は鬼女に来ないですよ
新板おねだりするのも案でしょうが
それぞれ板を使い分けするのが賢いと思います
井戸端会議は基本的に悪口で成り立っている訳で
私は私生活で悪口大会になったら、その場をそっと離れますよ

>>946

> 「皇室関係スレや芸能人スレは全部妄想で叩きばっかり！」と声高に言う人もまた
> 皇室スレ・芸能スレの住人を妄想で叩いてるのが非常に興味深いｗ

そうそうそうｗ
結局同類なのよね。
そんなだから改正派を応援する気が全然しない。
正直現状でいいとは思わないけど、スレタイばかり眺めるわけじゃなし
見たくないものは見ないから。

もし新板ができても中はドロドロになるに決まってるｗ
建前上で叩き禁止にするなら、小町みたいに丁寧言葉でバトルの応酬かなｗ

>>950
主に「奥様」用と思われる板は、家庭、育児、そして既女と、すぐ思いつくだけでも３つありますよね
個人的な意見としては、もう十分だと思う
それに、育児や家庭の叩きも凄くないですか？住人同士でやりあっててえげつないよね
匿名掲示板なんて元々そういう所なんだから
「あれは目障り！これは嫌！」って言っている人は２ｃｈ自体に向かないと思う

＞小町みたいに丁寧言葉でバトルの応酬
勘弁してｗｗｗ

>>950
あのさ、家庭板は既婚女性が９０％でもないでしょ、
家庭に関する板だから奥様も旦那様も姑も舅も
独女に独男、子供、この世に家族のあるかぎり
誰でも語る板でしょ

皇室スレや有名人芸能人叩きプロ市民的政治話してる人が
既女の目線で既女だけで語りたいというように
穏健派だって既女だけで既女の目線で語りたいのよ
家庭板じゃ意味がないのよ

家庭板に行くのもひとつの方法だって>950は言ってるだけじゃない？
いちいち噛みつくのもどうかと思うわ。

叩き禁止はコテ以外では芸能人有名人皇室一般人など
個人名あげての叩き禁止っていう話で
スレ住民同士がスレの雑談の中でバトルするのは別に構わない
全然別次元の話だっていうのに話すりかえないでね

>>954
噛みついてるんじゃなくて反論してるだけです
反論しなかったらそれで納得したと決めつけられたら困るもの

自称穏健派が一番エキサイトしている件

家庭板はここより大荒れの、運営から放置されている板ですｗ
あそこはIDも導入されてないから、厨房が釣りし放題。
家庭板ヲチで「これから釣ってくる」宣言して、餌まき入食い状態。
あの状態では、既婚女性が90%というより、釣り師50%だと思われます。

ここのスレみても結局、不毛な叩き合いで紛糾してるだけ。
主観による特定スレの追い出しは、特に板全体に迷惑かけてる訳でもないのに
安易に追い出しするのは、反対かな。
もし、ＬＲ変更で追い出しても、なかなか削除されない現実がある上に
「スレ復帰運動」が起こって、延々とバトルが続けられそうな悪寒ｗ
正直、嫌なスレはあるけど、あの人達が散らばってしまって
平和なスレに乱入するのも困るし。

見るのが嫌って人もここじゃないと嫌って人も自分で自分だけが気に入るような
掲示板作って遊べばいいのに。何も２ちゃんに固執しなくてもいいんじゃない？ｗ

>>960
皇室アンチスレこそそうしたらwww

皇室叩きスレの人とは、本当に一緒にされたくない！
別に私は別れられるのなら出てってもいいけど、
皇室叩きスレがある板の名前が「既婚女板」のままなのがね。
まともなスレが移動して、残ったあとの板の名前を
最悪（既女の一部）板
とかにするなら納得する。

>>962
それなら納得出来るけど、まともな者が追い出される形は納得出来ない。
最も、そうやって追い出された経緯が明らかにされれば、他の板からの反響も半端ではないでしょうよ。
2ちゃんで語り継がれる汚点としてね。
後はやはり運営に任せた方が後腐れ無くていい気がすねけどね。
それならば、どう言う結果でも黙って従うよ。

>>962
最悪板という名前はもうすでにあるから使えない。
つか、そういうこといってると、またひろゆきから名前を「いじわるばあさん」に変えられそうｗ
実際のところ、もし新板ができたら、今までの慣例からして、
既婚女性（狼）　既婚女性（羊）
みたいにつけられるんじゃないかな。

>>964
既婚女性（上品）・既婚女性（下劣・ネカマ）ならより納得

>>965
綺麗な新板ほしいといっていながら、相手板につけるのは誹謗中傷に近い言葉なの？
そんなの意味なくない？　運営側に鼻で笑われて、新板却下されるオチになりそう。

>>965
下劣ネカマ　はいいけど、
まともな方が　上品　って…w
そんな板名じゃネカマのネタスレ乱立板になりそう。

>>966

トイレにうんこやしっこまき散らして使用済み生理ナプキンや紙おむつを
壁にべったり貼ってあっても平気で
掃除をしようとしたら怒られる、注意書きも一向に気にしない
破り捨てるような人達と共存できるわけがない

↑こんな内容を平気で書ける様なのが下劣でないなら良いんじゃないwww

>>966
まったくだ。
嫌いなスレを追い出すためには、自治スレで他スレからのレスをコピペして
荒らしてるくせに、上品板だなんてどの口が言うかって感じだよねｗ。

なんでまた皇室関連スレだけ取り上げた議論になってるのかな
話題がぶれるからやめてほしい


新板作ってもらえばいーじゃんって話で盛り上がってるけど
新板ってそう簡単に作ってもらえるものなの？
一定数の希望があったら必ず作りますよって話ならともかく
できるかできないかわからないものについて
あんまり期待するのはいかがなものだろう

>>970
多分、何言っても無駄だと思うよー。
アンチもアンチのアンチも、どちらも妥協点を探す気が無いんだから。
本来は全体的にひっくるめて誹謗中傷は止めようっていうのが、一番根本的な問題で
あっただろうに、結局自分達がこいつはアンチスレの住人」だの「○○の陰謀」だの
妄想誹謗中傷合戦になってるんだしさ。

名前変わったのに気がついて来てみても、こんなの見たらただのあおり合戦にしか
見れないから大多数の人はスルーして常駐スレに帰るよｗ

板増設の権限を持つのは、ひろゆきだけだから、
ひろゆきの心の琴線に触れれば作ってもらえる。
触れなければ、どんな希望があっても無理。

>>971
誹謗中傷は止めよう
ってのは、賛成ですね。位置決めが難しいから・・とか、最後には「嫌なら見るな」で終わってしまいますが。
コテ叩きは禁止できて、それ以外の人物の叩き禁止というか、自浄をできないってことは無いような気もしますが。
「それはほおって置けない」って人が、多ければ自治としてどうにかしよう・・ってのはできないのかね

ひろゆきの心証は良くないよねえ。
コテハン叩きが酷過ぎて、いじわるおばさんにしたくらいだもん。

攻撃するしか能のないe5OQ6yT20はスルーで。

上品はないわｗおかん板なら納得できるかも。
でも小梨もいるからなー。陽気な奥様板とか？

でもカテゴリ雑談なんてどこも問題あるよね。
荒らされ放題、叩き合いの激しい家庭、喪女、同性愛。
マッタリと言われている既男だって、家族の悪口スレは既女の比じゃないし。
対象が違うだけで心根は五十歩百歩。
カテゴリ雑談は普段言えない毒を吐く場所でもあるんでしょ。
だから敵対心剥き出しで廃除しようとしている人って
既女板命で現状世界に居場所がないのかなーって思ってしまう。
似たようなスレの乱立は私も気になるけどね。
鯖に負担がないなら別にって感じ。
それより削除依頼がなかなか処理されない方がイラっとくるけど。
タダで遊ばせてもらってる身としては文句言えないのも解ってるし。

>本来は全体的にひっくるめて誹謗中傷は止めようっていうのが、一番根本的な問題

ＬＲに「夫に見られても恥ずかしくない書き込みをしましょう」
って入れてみてはどうでしょうか？
>>968とか恥ずかしい書き込みが大杉ですよね。

2ｃｈってひろゆきの飯のタネなんだろうね。
ひろゆき公認のコンドームが発売されたそうだがｗ
人が集まる→広告料収入が入る→ひろゆきｳﾏｰ
人がより集まるというのなら、板おねだりも可能かも。
鯖が優秀なのも、要するに人が多いから優遇されているんだと思う。
この辺を考えて、人を呼び込むことができる板を新設したいと持っていけば
板くれるかもよ。

>>974
このカオスな状況で新板願い出したら、たとえ受理されても、
既婚女性（赤鬼）、既婚女性（青鬼）
ひろゆきのことだから、こんなんになりそうｗ　住み分けにくそうで嫌だわーｗ　

新板希望は誰にでも出来るよ。
おねだりスレに書き込めばおｋ。
ただ分割となると話しは別だね。
どうしようもない鯖負担や、時代の流れで板内容が多岐に渡ってしまったとかじゃないと。
育児みたいにある程度需要が望めれば作ってくれるんだろうけど。
>>978
それいいねｗｗｗと思ってしまったｗ

>>978
ちょw
ひろゆこが参考にしたらどうするのそれw

皇室関連のスレは全て残らず皇室板に移動でいいよ
中途半端に残そうとするから移動基準で揉めるんであって
全て移動すればお互い納得でしょ

だいたい皇室関連のスレにいる連中は基地外しかいないしね

>>964
いいよ別に
意地悪ばあさんに名無しを変えられても困らないし
むしろ意地悪ばあさんになりきって奥様が雑談するスレとか
遊べるから構わない
困るのは可愛い奥様という隠れ蓑が欲しい人だけでは？

>>971
妥協点は提示したけどアンチ皇室側が「アンチスレを残してくれなきゃヤダヤダ」って
ご破算にしただけでしょうが

>>983
妥協点も何も。
現行LRでは出て行けと言える根拠がどこにもないって話なのではないですか。

このスレが嫌いだ気にいらないだけが理由で排除するなんてそれなんてファッショってことで。

>>983
皇室アンチ勢ｖｓ反勢力という視点で捉えている方もいらっしゃるようですが、

「自治スレが主観的基準で特定スレを追い出すこと」に反対という考えの者も
いるのをお忘れなく。
なんでも「ああっ！皇室スレ存続に誘導しようとしてる！」じゃ皇室アンチスレの
妄想と同じレベルだと思いますよｗ

特定のスレ出て行け派は、まず自治スレでのコピペ荒らしを止めないとね。
思うとおりにならないからと、荒らしてるようじゃ自分で自分の首を絞めてるようなもの。
話はそれからだ。

>>981さんみたいに「基地外だから」という主観での追い出しは不可能ですよ。
個々によって感じる該当スレは沢山あるだろうし、いちいち検証できません。
おばさんスレ削除に異論のある人はいないでしょうけどね。

>>986
コピペ荒らしなんかやってるほうが少ないでしょ
なんにしろコピペ連投は重罪だから運営にお願いしたら？

>>988
多いか少ないかじゃないでしょ。
荒らし行為をしてることが問題なの。

>>987
主観といえば全て退けられるって考えなんでしょうが
それを言い出したらローカルルールも自治住民の主観の押し付けになる
板自治だけでなくリアル地域の規則もそうよね
法的罰則が無い地方自治体が決めたルールだから守る必要なしって
そんな無法な態度なら公共の場に参加するには向かないのでは？
そもそもその「主観だから駄目」ってのは自治議論を根底から否定してるんですが
気付きませんかね

>>989
うん
だから運営にアク禁をお願いしたら？って言ってるの

>>985
すごい勢いで敵認定して妄想してる人がいるからね。

皇室スレを追い出す根拠が皇室板なら、芸能もヲチも他のとにかく専門板があるスレは
全て対象になりうるって何で分からないんだろうかね。皇室スレは正直どうでもいいけど
他に影響がありすぎるじゃんｗ

自治スレは運営側がチェックしているとどこかで読みました。
なので自分は削除依頼やアク禁をねだるようなことはせず
このまま証拠として残して運営側には判断材料にしてほしいと思ってます。

>>990
だから、ここは雑談板でしょう。言い出したらきりがありませんし
別に何を書いても誹謗中傷も良いなんて言ってませんよ。
特定スレの追い出しが、ここの板にプラスに働くなんて思えませんから。
どうして必死で追い出したがるのか理解不能ですね。
私は、どちらかというと不快に感じている方なんですが。

いちいち特定スレの是非を論じる必要はない
雑談の基本に立ち返れ

・雑談板なんだから、不可侵性を盾にした活動スレを禁じる
・雑談カテなんだから、他の雑談板並みのＬＲにする

ああ客観的だ
それで駄目なら強制移民のマクロス船団でもなんでもすりゃよろし

>>994
雑談板にもルールはあるでしょ
なんでもありのフリーダムがいいなら最悪かなんでもありかvipに行けって
前も書きましたよ、私

>>995
だからそれを言われてるのにヲチ系やアンチ皇室系住民は
それは主観だと言って聞かないんですよ
特定スレの話になるのは仕方が無いでしょ
ほのぼの系スレや本当の意味での雑談スレは関係ないんですから

スレ立てチャレンジしてみます〜。

>>996
何をそんな当たり前のことを・・・

次スレ

■既婚女性板自治スレ 22＠ローカルルール議論中■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229566754/

>>996
そのルールについて語っているんですが。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。