橋下知事「高校は誰でも入れるわけじゃない」

★橋下知事、女子高生を泣かす…意見交換でマジ反論

・大阪府の橋下徹知事は２３日、府の財政再建の一環で断行した私学助成削減をめぐる
　意見交換で女子高生らにマジで反論して、泣かせてしまった。先日、麻生太郎首相も
　ホテル豪遊に関する女性記者の質問にマジ切れしたばかりだが、最近の日本のリーダー
　たちは余裕がないのか…。

　府庁内での意見交換会。橋下知事は、男女１２人の生徒を前に、冒頭から「僕も反論します」
　と本気モード。母子家庭の私立高男子生徒が、助成削減による不安を訴えると、「いいものを
　選べば、いい値段がかかる」とやり返した。

　生徒「公立に行ける人数は限られている」
　知事「保護されるのは義務教育まで。高校からは壁が始まる」
　生徒「そこで倒れた子はどうなる」
　知事「最後は生活保護がある」

　過熱するバトル。知事が「高校は誰でも入れる仕組みになっていない」と畳み掛けると、
　女子生徒数人が「そんな簡単に言わないで」と泣きだす場面も。

　知事は「私学助成はゼロにしていない」と理解を求めたが、女子高生の１人は会終了後、
　「思いが全然伝わらず、悔しい」とうつむいていた。
　http://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008102403_all.html

　橋下知事は冒頭から「僕も反論します」と本気モード。私立大阪高校（大阪市）に通う
　母子家庭の男子生徒が、中学でいじめにあったため、学力的に公立に行けなかった
　事情を説明すると「いいものを選べば、いい値段がかかる。条件を比較して、あなたが
　選んだのでは」とやり返した。
　知事は「今の日本は自己責任が原則」と強調。一方で「何でもかんでも自己責任は
　おかしい。だから私学助成はゼロにしていない」と理解を求めた。（抜粋）
　http://www.minyu-net.com/newspack/2008102301000953.html

>>1　乙

>1乙。でも誰も移動して来ないのね・・・

私立大阪高校のレベルは低いの？

>>1乙
いつもうちの子に言っているんだけど、日本は本当に恵まれている。
学校に行かなくても勉強したいと思えばできるんだよ。
図書館はあるし、図書館に司書もいるし、教育テレビではいろいろ教えてくれるし、
本屋に行けば参考書も問題集も売っている。
理系で実験がしたいと思うと個人ではなかなか難しいだろうが、
気持ちさえあれば道は必ず拓けるだろう。

そんな日本にいながら、勉強できないとほざくなら、
義務教育を終えたら学校など行かなくてよろしい。
働きなさい。
好きな仕事に就くばかりが能じゃない。
研究費がもらえなくて、しかたなくお金になる仕事をしている人は大勢いる。
お金を稼いで、そのお金で好きなことを勉強するのも一つの道だからね。

そこに行かないと勉強ができないと言うなら、そこに行くに値する人間になりなさい。
でもだいたい、そこへ行かなくては勉強できないと思うのが間違ってる。
甘えるな、ってね。

子供相手に、本気で討論してくれるなんて、
橋下知事、いい人だ。
ニコニコうんうん言って、終了後には耳当たりのいいこと適当に言っておけば
丸く収まるけど、ちゃんと本音で相手してくれたんだね。

この高校生達はラッキーだ。
自分達では絶対に気付かないだろうけど。

>>3
私立大阪高校なんて聞いたこともなかったわー。


お金が無いって言うならバイトしながら大検受けるって手もあるしねぇ。
知事も高校行かなくてもこんな方法があるって教えてやればよかったのに。
だいたいあいつら将来の夢なんてあるんだろうか。

こんなの見つけた。
大阪府高校偏差値ランキング
ttp://momotaro.boy.jp/html/osakahennsati.html
ランキングも昔と今じゃ随分違うね。
大阪出身だけど、大阪高校って始めて聞いたよｗ

米軍、高速道路云々言う辺りでどのへんにそそのかされたかわかるね。
願わくば、この子達が知事との話を無駄にせず
内省できる子になりますように。

北部住みだったら大高知ってると思うよ

つーか、あの子らの行ってる私立高校って、公立高校にすら合格できないおバカな子に
「高卒」の学歴を与える為に存在している私立の受け皿底辺校でしょ。

でもあの高校生の中で、「勉強しなきゃ！」と言っていた子には好感が持てた。
変な人に勉強を教わるなよ〜〜

うん、あの子たちは今が正念場だと思うよ。
｢勉強して、学費に見合うだけの成果を出す｣と思えるのか、
｢お前等は勉強しなくてもいいって言われたもーん｣と
楽なように曲解するのか・・・
後者が｢生活保護があるもーん｣にならないことを祈るよ。

高校の授業料滞納が多いのは大阪じゃなかったっけ？

底辺私立かよｗ

そんな子たちにちゃんと話してあげるって優しいと思う。

勉強する努力はせず「先生がここしかムリって言った」とか・・・
勉強するのに遅すぎるってことはないから、あの子達これから頑張れｗ

>>11
でも「負けたらアカン！」って言ってたからなぁ・・
勉強して立派なプロ市民になりそうな悪寒。

>>11
違った方向に頑張りそうな予感がしたけどなｗ
討論してより良い方向に持って行こうっていう感じじゃなくて、
とにかく橋下にいちゃもん付けて嫌がらせしたいって感じだったから。

>>15
私もそれがちょっと心配w
指導者に恵まれれば、「負けたらアカン」って子は本当に伸びるんだけどなぁ。

本当に「子どものたわごと」に、よく付き合ったなと感心したわ。
この子達に「泣けばすむと思ったら大間違いだ」と教えてやんなきゃ、
将来が不安だ。

>>16
そうだったんだ。討論全部聞いてないんだよ。ごめん。

知事に言い負かされそうだと思ったら取り敢えず泣けとか
ﾌﾟﾛ市民ｾﾝｾｲから指導を受けてたのかね?あの女子(　´,_ゝ｀)

共産党が支援する何たら会の高校生を相手に、20分の予定が１時間半？
よくそんなに続けたね。普通だったら、「時間ですから」でぶった切られてしまうのに。

自分の主張を通したり聞いてもらうためには、たとえ自分の価値感とは相容れなくてもｗ、
とりあえず勉強して一流の学校に行くことだと早く気づいて欲しいよ。

>>19
だってさ、助成金の話から米軍（笑）とか、
このまえ芋園長で揉めた例の高速道路の話とか出してくるし、
助成金云々以前に、公権力への敵対心ありきって感じで、
変な人達に洗脳されちゃってるんだなーとしか思えなかった。

>>18
本当なら橋下がそれをあの場で言ってやればよかったんだけど
当の橋下が、風向き悪くなったら泣いて逃げるからなぁ。
泣いたら討論にならんよな。

>>11
　好感は持てないよ、だって公立校に受からない子なんて小学校から中学三年生になるまで
マトモに勉強した事が無いような子ばっかりだよ。
　具体的に話すと、中３の受験期になると毎朝早朝授業で30分ぐらいの公立校受験に向けた
小テストとかやらされるんだけれど、問題のレベルは公立特進クラスや私立進学校受験組なら
５から１０分で満点、普通校受験組・下位の子でも３０分フルに使って７０〜８０点は取れるぐらいの難度。
　で、私立の底辺校とか行く子はその程度のテストですら１０〜２０点しか取れないような感じなわけで。

>>22
＞とりあえず勉強して一流の学校に行くことだと早く気づいて欲しいよ。
それも、なんかちょっと違う。

関西では昔から、私立の受験は公立の滑り止めという位置付けで、
私立は受かって当たり前という感じだったな。

>>25
私、そういう子たちは、もちろん本当に勉強してない子もいるだろうけど、
中には、LDとか、何らかの障害がある子もいると思うんだよね。
でなかったら、学校で授業を聞いていればできる問題ばかりの小中で、
そこまでの点数しか取れないって考えられないもの。

公立高校？
先生におまえには無理だから、私立に行けと言われました。
アルバイト？
何回か面接に行きましたが雇ってもらえませんでした。
定時制高校？
夜は見たいテレビとかあるので昼間勉強したいです。
通信制？
友達がたくさん欲しいのでイヤです。
高校浪人？
入学したとき周りの子と年が違うのでイヤです。

私たちは、ふつうに昼間授業を受けて、普通にクラブ活動して、
普通に学校祭や運動会をして、たくさん友達を作りたいだけです。
それを望むのはいけないことなのですか？

頭が悪いのはわかってます。
中学では授業について行けなかったので、その分クラブ活動などを頑張ってきました。
でもそういった子供は大勢いると思います。
そして、そういった子供を救うのが社会福祉ではないのですか？

>>22
踊る大捜査線でいかりや長介さんが、
「正しいことをしたければえらくなれ。」と言っていたのを思い出す。

>>29
教育を福祉に入れてほしくないなぁw

>>29
気持ち悪い
これネタだよね？

今や公立も色々お金掛かるけどな。
確かに、あの高校生たちは大人の受け売りで、ちょっと考えが甘いとは思ったけど、
でも橋下の物言いは大人としてどうなの？と思った。
高校生たちは悪くないと思う。むしろ、あの場で頑張ったよ。
悪いのは、高校生たちに偏った考えを植え付けてる大人。
せっかくの機会なんだから、橋下も大人の寛容さを見せればよかったのにな。

橋下は背後にいる大人に向けて言ってるように感じたよ

ちょっと前に神奈川の超底辺校の野球部の夏みたいなののドキュメントをやっていたけど、
もう家庭が底辺なんだよね。
小さいときから、見下され自尊心とか傷つけられ放し。
前向きの気持ちになろうという気が起きないような事柄ばかりの中で大きくなっている。
そんな子たちに、自分に自信を持って負け犬と思わずに頑張ることを教えていたのが、
野球部のコーチの先生だった。
その子たちは進路とかも真面目に考えるようになっていたよ。
学校にお金を渡すだけだったら、なにも変わらないと思うよ。

何だかんだ言って、橋下はアツい男だな。
時に「ちょ、やりすぎｗ」と思う時もあるけど、熱血な男は好感が持てる。

小泉の時みたいに「大きなことすれば何かが変わる」って勘違いしてんだよ。
ゆとりより酷くなるよ。経済格差、学力格差。

>>33
大人の寛容さは小学生相手までで十分。
高校生ともなるとほとんど大人と同じ対応をしないと、かえって「子供だと思ってバカにしている」と思われちゃうよ。

>>35
はげどう。
教育で重要なのはハードじゃなくソフトだと思う。

>>35
その番組自分も見た。
たしか男の子障害があったよね。お父さんが男手一つで育てて。
ああいう人達って、今回の女子高生みたいにゴネるってことすら思いつかないんだよね。
ゴネる気力があるって、まだまだ恵まれてて向上する余地がある証拠だろうと思ったよ。
その番組の親子は淡々と自分の人生を生きることで精一杯な気がした。

橋下は自分が北野だから、公立の地位を戻したいのだよ。
東京で働いてきて、大阪北野のＯＢの力も必要だもん。
それに子沢山だから自分が助かるじゃん。

>>38
普段は子ども扱いされるのを嫌うくせに都合のいいときだけ「子供が笑う〜」を出して来るんじゃねーよ！
まぁ「世の中の仕組みがおかしい」って知事に訴えてる時点でバカ確定だな。

>>41みたいな思考の人にだけは政治をしてほしくないw

中学までなら家で勉強なんかしなくても、普通くらいの公立高校なら合格できるでしょう。
それすら出来ないのはもう、努力して低レベルになってるとしか思えない。

>>43
知事の目指したいことは分かるし良いことと思うけど、小泉の郵政民営化みたいに
うまくいかないと思うのよ。東京の公立なんて酷いもんだよ。
底上げってできなかったらどうするの。不景気だし。ますますぷー太郎増産。

>>41 北野以前に橋下は母子家庭だったし、中学もややこしい地区にあったから
彼自身、いろんなこと体験してる。私立の偏差値の高いにも行けなかった。
だから、自分はそんな事情でも乗り越えてきたから、与えてもらったり、補助して
もらうことしか考えないぬるい人が許せないんだと思う。

>>40
見ていたのね。
後、お金がないから修学旅行に行けなかった子もいたよね。
親に「いいんだよ。悲しくなかったよ」みたいに言っていて、
チームの癒しを担当しているような、今時こんな良い子がいるんだと思った。
でも、就職したら、エグザイルみたいになっていて、
実況が落胆の書き込みで大盛り上がりだった。

>>44
どこに住んでるの？
男の子って内申取りにくいのよ。

>>45
公立小中の底上げも大事だけど、とりあえず真面目に学校に通っている
生徒は公立でも私学でもちゃんと卒業できるようにするほうが先じゃないかな。
助成金を減らして中退者が増えたら、それまで教育にかけてきたお金が無駄になるし
大阪の税収が増えないよ。
ＤＱＮやヤンキーに金かけるより、真面目にやってる子が報われる世の中に
するべきだと思う。

橋下さんは同和行政に注ぎ込んでる税金は一切削除してないんだよね
削除するって公言してたくせにね
府議会で共産党議員にそのへん突っ込まれて
モロに同和行政擁護する発言しはった

>>33
「頑張った」っていうのはどかと･･･。
知事の所に行ってマスコミ利用して弱者ぶって、最終的には「ウチらの所に金回せ！」とか
因縁つけただけじゃないの？
同和とかと変わらないじゃん。

>>46
そうなんだ〜でも昔と今はかなりちがうよ。
私もずっと公立だから分かる。
今の中高生は化粧してるしピアスしてるし毛染め当たり前だし携帯で事件たくさん。
友達でいろいろ覚えてくるし、心配な親多いよね。
公立の先生がきちんと指導してくれるんならいいけど、先生もいい加減だし。
補助があっても公立より高いお金払ってるんだから、選択の幅は広げてもいいんじゃないの。
公立より補助金は安いんだし。
馬鹿な公立きる方が賢いと思うわ。

>>50
そうそう、そこの問題なのよ。
税金の使い道。税金を年金に蓄えてくれるのならまだしも。

>>46
ああ、なるほど。
そういう育ちだから金に汚いんだ。
所得隠しやってたもんね。

ていうか、こういうことを子供にやらせて、それを見聞きした一般の人が
「可哀想に・・・知事が間違っている！」なんて思うと思ってるんだろうか？
謎だわ。

ところでどんな底辺校であっても一応「高卒」というのと、「中卒」というのは
その後、社会で生きていくにあたって大きな違いがあるもんなんですか？

>>55
高卒と中卒では全然ちがうような。
高卒は受けようと思えば公務員試験受けたり、専門学校行ったりもできるからね。

＞＞32
ドラゴン桜でも言ってたよ。
ＤＱＮ校に就任した主人公が、「勉強しなくちゃいつまでも社会の底辺」
「こんなところで反抗してないでえらくなって社会を動かしてみろっ」てね。
そんな一生懸命な先生って今はいないでしょ。底辺公立の荒れようは酷い。
内申の取れない子もチャンスが来る世の中にする方が公平だと思うよ。
補助金のおかげで良い教育を受けたいと向上心のある子もいるんだもの。

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　　　　　ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::
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　　　　　　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
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　　ヽ､l.　　 |　 |　　|　　/　 | 　 !　l. 　 　 　',.　 | 　　　　／

私立といってもピンキリなんだから、もう少し頭のいい子をそろえればよかったのに。
頭のいい子はあの場には行かないかな？

子ども扱いしないという橋下の姿勢は問題ないけど、
バカはバカ扱いしないと会話成立しないよね。

私立の底辺なんてとんでもないバカばっかりでしょ。
そもそも自分の学力が低かったから、あんな底辺校しか選べなかった
のに、先生のせいにするのもあきれてしまう。もう高校生なのにね。

＞＞５５
「高校から壁」があるんだから、だれでも行けるような公立高校あるほうがおかしい。
勉強するより悪い友達と遊んでるんだから。そして生活保護受けるんだろうな。

ちょっと馬鹿にしすぎ。
勉強できない子にもしない子にも受け皿は必要だと思う。
特技も熱意もない子どもが中卒だと
就職先がものすっごく限られてしまうんじゃないかな？

>>59
自ら公立を選ばず私立の進学校へ行く子と立場が違うからね。

>>57
私立の上位校にだけ出せばいいと思う。
いろんな条件をクリアしてるところに。
あの場にいたおバカな高校生の通ってるような、底辺私学になんて
補助金出してもお金の無駄。あの子たちに向上心があるなら、あんな
バカ発言はしてなかったでしょうし。

>>56
でもさー、底辺校の「高卒」って実質的には高卒じゃないでしょ。
他の高校生の学力や教養と比べて。
助成金みたいな公費使って、そんな「なんちゃって高卒」作る事にどんな公益性があるのか？と。

パチや朝総や同和にメス入れたら、仕方ないな〜と思うけど。
あと公立ＤＱＮ校も「壁があるから・・」ってきってね。

自己責任社会の親玉
アメリカは高校まで義務教育だからなあ。
高校の私学助成は底辺校だって必要なんじゃね？

北海道のいじめ動画事件の高校も私立だっけ？

>>67
その代わりアメリカは大学がめっちゃ高いんですよ

>>62
能力も勤勉性も無ければ就職口が限られるのは当たり前でしょ。
雇う側だってお金払って雇うんだから、優秀な子か多少能力低くても真面目な子を
求めるのは常識以前の問題。

芋畑の園児の時も、スケート場の時も思ったけど、子供をダシにするプロ市民の手口に呆れる。
大阪はこういう輩の巣窟だから、根深い。
橋下さんドン・キホーテにならなきゃいいけど。

>>69

ごく一部の層をのぞけば、額面通りの学費をフルに自腹で払っている
学生も少ないとも思うよ＞IVY校でも、Amherst、Williamsみたいな
リベラル・アーツのエリート校でも、そこいらよりはグッとランクの
落ちる私立大でも・・・。

大学の同級生で三国ヶ丘とかいう高校の出身者がいたが、
色々な人に「高校公立だった?」って聞きまくってたな

地域差を考えないｱﾌｫ

雇う側の理論を話してるんじゃないでしょ？
育てる側（大きな意味で国や自治体）の話だと思ってたけど。
能力も勤勉性も育たなかった子供が大人になる前になんとか少し引き揚げる
受け皿やチャンスは必要だと思う。
>>１の高校生に味方したり擁護する気は全くないけど。

弁護士してるのに所得隠ししてるんだから、この人強いと思うよ。
政治家向きだね。

>>69
その分、奨学金制度がものすごく充実してる。
それも貸与じゃなく給付のが多いしね。

>>74
今だって十分受け皿はあると思うけど。
そこで努力するか、しないかは本人の責任。

>>67
確かにアメリカにはオルタナティブ校という一般校で落ちこぼれた子を
救う「受け皿」的な学校があるけれど、日本と違うのは、そういう受け皿校ですら
真面目にやんない子はアッサリ切捨てられるからね「お前の自己責任だろ」って感じで。

大阪は公立も私立もピンからキリまで用意されてるよ。
それぞれのレベルにあった学校が選べる。

大（阪）高（校）は滑り止め校だけど、
ホームレス中学生の出身校くらいなら行けると思う。

大阪の公立に入れないのは出席日数が足りないか、
内申が悪い（授業妨害レベル）とかだと思う。
どうしようもない奴は僻地の私立で鍛えなおしてもらえばいいのよ。
公立底辺校なんていらない。
無駄にいい場所にあったりするんだわ。もったいない。

>>74
だから、知事はそこをやろうとしてるんでしょ。＞公立校の底上げ
底辺私学の今の現状は、札幌のいじめ動画事件のようなものだから、
そこに補助金を出すのに意味があるとは思えない。
勉強して公立でまかなえるくらいの学力をつける努力はしないと。
お金のない家庭なら、親がそこを教育しないとね。
あんなバカ発言するような子どもには育てたくないわ。

>>74
同意。
>>77
能力も勤勉性もない子の受け皿って、具体的には？
日本は犯罪者だらになるのはごめんだ。

>>77
その受け皿が不必要だから今後なくせの意見に対するレス。

>>74
受け皿やチャンスなんて今でも十分あるでしょ。

補助金切られて経営努力するのは経営者の私立高校でしょ。
公立高校ってのがあるんだから、公立の補助を優先するにきまってるじゃん。

勤勉性が育たなかった子の受け皿って、本人が気づいて努力するしか
ないんじゃないの？　気づくためには社会に出て壁にぶつかって再度
受験するかも知れないし、底辺私学が受け皿になっていたら、それこそ
ぬるま湯につかってるだけで、卒業したらもういい年。
努力するのは早いほうがいいよね。

ミヤネ屋で見た
知事の話の腰を折って
「GDPって何ですかー？」
とか言ってる女子高生が道路や米軍に大阪府が無駄使いしてるかどうかなんて解る訳がない。
橋下は「今はインターネットで簡単に調べられるので調べて下さい」と言って
実況はｸﾞｸﾞﾚｶｽのオンパレードだったよｗ

「学力もお金もなくても行ける高卒の免状をくれる場所」を作ることよりも
「学力もお金もなくて高校に行けなくても、こういう努力をすればこんな生活が
送れる」ってモデルを示すことの方が、よほどマシな気がする。

高校まで義務教育にしたらいいんじゃないかな

>>87
禿同！
教育とはそういうものだよね。

>>81
底辺の私立及び公立高校。

たとえ学力が低くても、正直でまじめな人間であれば喜んで受け入れる受け皿こそがもっと必要だと思う。
そして、正直でまじめに生きるか、犯罪に走るかどうかは本人次第。

能力も勤勉性もなく、自律もできないで犯罪に走るような人間の面倒まで見られるほど日本は豊かではないし、国民はそれを許さないと思う。

う〜ん。くだんの高校生の言うことにも違和感ありまくりだけど、
タレント時代の橋下氏も、ちょっと小難しい理屈を持ち出しての
議論に入っちゃうと「ぼく、そこらへんよく分からない・・・」
「○○についての知識はないけど、感覚として××」とか多かったような
記憶が。泣いて話をうやむや戦略は、知事就任後自ら実践しちゃてるし。
大阪府にGDPなんてものは存在しないってのは、揚げ足取りか？

なんというかしゃべり場の大人げないバージョンを見ただけって感じ。
何の生産性もないし、中二病の大人と子どもが面つきあわせて
決着点もないまま話し合っただけ。
橋下の大人げなさに辟易したのと、誰がこれセッティングしたのか
企画自体が不思議。

>>81
学力もなく勤勉性も育たなかった子への受け皿、
高い学費を払って底辺私学に行けばいいのでは？
補助金カットが困るなら、それなら努力するしかないよね。
って親なら教えると思う。

橋下氏はこの討論会の意義がわかっていない。
彼のやっていることは、柔道イベントに来た子供たちを柔道有段者が本気で投げ飛ばしているようなもの。

高校生なんて、世間知らずなのに自己中心であたりまえなのにね。５人の親の子とは思えない。

>>92
日曜出勤乙

>>92
いや私は大変勉強になったよw
ああいう子に育てないように、しっかりと子育てしようと思った。
あの議論を今の小学生に見せるべきだと思う。
中学を終えたら自己責任だということを、早いうちから教えて
おいたほうがいい。とにかく家庭教育をしっかりとしなければと
思わされてよかったよ。

＞高校生なんて、世間知らずなのに自己中心であたりまえなのにね。

あ、あたりまえなの？！

>>91
橋下の言う大阪のＧＤＰ、関西のＧＤＰって調べたって出てこないよねｗ
あの高校生は大阪のＧＤＰと私学助成金削減は何の関係があるの？という意味で
聞いたんだと思ったけどな。

高校生にもなって地方自治と国政をいっしょくたにして知事に文句言ってる時点で
今まで勉強してないってことだよね。

>>87
そういや中学の時、「大工になるなら進学するより中卒で見習いに行った方がよい」とか教えてくれた先生いたわ。
やっぱ道徳の時間が必要なんでしょうかねｗ

GDPという多分程度の低い高校生がわからないだろう言葉をもちだして
案の定わかりませんだったので上から目線で今はインターネットで調べれば…
なんて答えてる知事、
ディベートの真似事してつまらない事で勝ち位置を奪い合うような
典型的な負けず嫌い２ちゃんねらみたいだった。
もうちょっと大人の余裕がみえるもの言いを身につけた方がいいと思います。

あと、母子家庭だからとか父親が中学校の時にリストラにあったとか、
云々言っていたよね。分かっているならお金のかからない公立のそれも
自分にあったレベルのところへどうしても行きたいんだけどって中学の
先生に尋ねるのが普通だけどな。
母子家庭とかリストラと言う言葉を出せばお涙頂戴って言う感じに思っている
に違いないんだけど。知り合いの家なんか母子家庭だけど、兄弟ともきちんと公立
行ったし、その片方なんかそれよりも上の学校(大学)に進学したよ。
片方は大学に行きたくないので高卒だったけど。でもその親きちんと働いていたし、
その片方の子供にも大学行かせる位の蓄えはしていたよ。

親子ともども努力しないで簡単に手に入るって思っているんじゃない？
橋下さんは一応大阪の公立高校出身だしね。

Bで母子家庭で公立校出身者じゃないと
強いこといえないな。
東京で慎太郎あたりが同じことを言ったらﾌﾙﾎﾞｯｺだ。

>>96
自分が程度が低いと思ってる子どもを、自分の子どもに見せて
それでああなっちゃ駄目よ、なんて母親にはなりなくないな。
レベルが低いものを見せれば、そういう逃げ口があるって思い込む
可能性もあるじゃん。橋下も含めてね。

高校生相手に上から目線の大人なんて、アホ臭い。
こないだからこの人、一方的に話せる場でしか気を吐いてない。
ディベート気取りなんだろうが、ディベートは普通、作為的に力関係を
公平にした状態で行うのがディベート。

>>80底上げではなくて切り捨てね。
実際春から定時制の授業料大幅値上げを通達したんですよ。
受験者は要項をみて授業料が払えるか算段してきているのに
入学してからいきなり通達されたわけです。
定時制は貧困でも働きながら進学できる最後のとりでですからね。

>>91
揚げ足とりじゃないと思う。
橋下が言ったのは「大阪のＧＤＰ」だよね。
その後に３つ関西の県を言ってそのＧＤＰはいくらかと聞いてた。
だからいい間違いじゃないんだよ。

>>100
知事としては、まさかあそこまでの低レベルな意見交換の場になるとは
思わなかったんじゃないかな？　で、レベルを上げるためにあえて発言
したと。高校生ってもっと恥じも外聞もあるものじゃない？
もっとレベルを高めてくださいと、こっちまで上がってきてと言って
くれたってことだから、橋下は浪花節だねw

そもそも大阪みたいな西日本で中枢を担っている府に色々なレベルの
公立高校がないのって思った。
大都市圏だからこそ色々なレベルの人の受け皿があるんじゃない？
どうせ、この高校生たち先生にここしか駄目と言われてその私立を
勧められただけで自分で何も考えないで進路を決めたとしか思えない。
受験の時に色々な情報誌を見れば自分にあった公立のレベルの学校なんか
大阪みたいな学校の多いところにはあると思うのに。
高校野球だって凄い数の中から戦って甲子園にきているって言っている自治体の
1つなのに。

>>92>>94
高校生にもなって「子供扱いしろ！」なんて言ってたんじゃ救いが無いでしょ。
あの子達の言い分って結局は「悪いことは全部他人のせい」って身勝手な話ばかりだし。

＞議論を終えた生徒たちは「悔しいです」、「傷ついている人たちの気持ちなんて、まったくわかってくれてないという感じで」
＞「結局、自分が悪いみたいな感じで言っていたので、腹が立ちました」などと話し、
＞生徒同士で「勉強せなあかん。負けてたらあかんで。悔しいからな、勉強していろんなこと知らなきゃあかん」と語り合っていた。

やっぱ高校生たちは何も気付いてくれなかったみたいｗ

努力論は結構だけど、ただでさえ何かとある大阪府の底辺学力が
これ以上下になっちゃったら、ドキュの受け皿がなくなっちゃって
治安の悪化につながる可能性は十二分にあると思うけど。
あの高校生は、私立の学生でも比較的マシな学生をつれてきただけでしょ？
問題は、その後ろに山ほどいる、ドロップアウト寸前の学生の
気がするんだが。

そもそも橋下は、母子家庭で中・高ともに公立
貧乏から努力して成り上がった人間だからな
甘ったれたガキを見て腹が立ったんじゃないだろうか？

>>106
ずいぶん好意的だなあ。
そうはちっとも聞こえなかったけど。つか、仮にも弁護士なんだから
蹴落とす物言いの方が得意でそ。そういうキャラだし。

学力や経済力や環境など
他人には知るよしもない個々人様々な事情があるのはわかる。

だけどあの高校生達に共感や同情できないのは
責任転嫁や、オトナや社会に頼り切っているところ。
私立に進学したのも「いじめから逃れるため」ならわかるけど
「(学力が足りないから)先生がここにしか行けないと言った」とか
先生のせいにしているところがダメダメ。

お金はないけど学力無いからと私立をすすめられた時に
少しでも頑張って公立に届くよう努力はしたのか疑問。
死にものぐるいで努力した結果公立に落ちたんだろうか？
それとも、ここにしか行けない〜　ここで十分〜と思ったんだろうか？

母子家庭で金銭的に苦しいなら奨学金や特待生という道はなかったんだろうか？

また、その学校に進学して勉強している事は
将来の就労を見据えてのことなんだろうか？

その辺が伝わってこないというより
多分ダメダメな軽い気持ちで高校を選んだようにしか見えなかったから
やっぱり彼ら彼女らには同情できないなぁ。

助成は能力別にすればいいよ。
公私関係無く、希望者参加型で統一試験を実施して得点により支給額決定する。
賢い子にはタンマリとそうでない子にはそれなりに。

>>103
上から目線というのは全然的外れでしょ。
あの子達のレベルが低すぎたから、橋本さんが上からもの言う形になっただけで。
そもそもディベートなんて一定水準の知識や論理的思考力が無ければ行えないわけで、
あの子達のレベルじゃ公立高校の同級生とやったってアッサリ論破されるだけでしょ。

>>107
8学区という大阪南部だったけど、自分のときは色々なレベルあったよ。
今38歳だけど。
大阪で偏差値トップの高校から、1学期の夏休みで半数が中退する高校まで。
貧乏でひとつランク落としても公立行く子もいたし。

追加

でも今って公立も統廃合で数は少なくなっているみたいだけど。

いやまあ、自分の高校の時それほど真剣に進学先決めたかというと
別にそこまで、真剣だったわけではなかったような。
高校なんて、自分のその時の学力と照らし合わせて結構なあなあで
決められるようなもんだったと思うけど。
大阪の底辺層て相当分厚いはずだから、ただでさえ看過されがちの
高校奨学金にもれてる下層の家庭は山ほどいることは予想がつく。

ただあの子たちにも同情できんな。
ただでさえ意味なくアグレッシブで大人気ない知事の懐に飛び込むなんて
誰の命令を聞いたかしらんが、無防備すぎ。
相手は口先で稼いできたオトナコドモだよ。
どうせ正面きって子どもを守れない、私立経営陣が人身御供に出した
だけでしょ。のるほうものる方。関わらなきゃ良かったのに。

>>116
>>107です、情報有難う。
でも本当に困っているならレベルを落として確実に行ける学校
そして家庭にも負担をかけない学校に行くようにするよね。
何も考えて学校を選んでいなかったって事じゃない？
そんな、何も考えていない子供に橋下さんは本当は呆れていたんじゃ
ないのかな？
橋下さん自身大阪の公立に通っていたんだから、大阪公立事情なんか
分かっていたはずだし。お金がないない言うならきちんと調べて学校を
選んだのかって言いたかったんだと思う。
ＧＤＰって言うのもそういう皮肉だったのかも。きちんと調べているのか、
このどアホって言う感じで。

そもそも助成金削減ったってゼロになる訳じゃなくて月６０００円程度の削減なんだし
生活保護世帯は据え置きなんだから
別に泣いてこの世の終わりみたいに大騒ぎする程の事ではないんだよね。

対象は私立高等学校及び私立専修学校高等課程に通う家庭。

【現行助成金】　　　助成金／年
生活保護世帯　　　３５万円
年収　〜430万円　２５万円
年収　〜500万円　１８万円
年収　〜800万円　１２万円

【削減案】　　　　　　　　　　　　　　助成金／年　　　　削減額／年　削減額／月
生活保護世帯.　　　　　　　　 ３５万円→　　据置　　　　０万円　　　　　　0円
年収　〜288万円（非課税）　２５万円→１８万円　　　　７万円　　　　5800円
年収　〜430万円　　　　　　　２５万円→１６万円　　　　９万円　　　　7500円
年収　〜500万円　　　　　　　１８万円→１２万円　　　　６万円　　　　5000円
年収　〜680万円　　　　　　　１２万円→　８万円　　　　４万円　　　　3300円
年収　〜800万円　　　　　　　１２万円→　　廃止　　　１２万円　　　 10000円

※生徒１人当たりの助成額（H18予算）
大阪府　　77,584円（全国２位）
全国平均　18,880円

>>111
別に貧乏育ちじゃなくても、何の努力もせずに身勝手な要求ばかりしているバカを見れば
頭にくるでしょ。

頭足らそうな髪型した女子高生が喚いてたが
ちっとも同情する気になれんかったわ
貧乏なら死ぬ気で公立は入ればよかったのに
人様の世話になって当たり前と思うなよ

>>115
落ちこぼれかけてる高校生と知事じゃ最初から上下は決まっているわけで。
この場合レベルをあわせて話すというのがまず柔軟性のある大人のやることだと思う。
ｸﾞｸﾞﾚｶｽじゃなくってさ。

>>115
橋下な。
そうだね。それ考えると、考え無しに意見交換会に出席した子ども気の毒。
自業自得だけど。

底辺の子達を本来今まで受け入れていた建設現場だの工場だのが極端に減ったのも
底辺高校生を作ってしまった一因のような・・・
大きい所だとTOYOTAだの新日鉄だののブルーカラーは昔は中卒できてたのが
ブラジル人等に変った。日本人だと「高卒以上」が就職条件になった。
それに建設現場の鳶だの大工だのも数が減ってるし、仕事無いしね。

だから、どうしようもなくとも「高卒」にならないといけずに、こうやってひずみが着てるんじゃない？
で、ホワイトカラーはそれ以上だから「大卒」にならないと就職すらできない。

公立の小中の底上げと同時に経団連とかが、この就職条件を見直して各々の実力を
見極める仕組みを作らないとひずみっぱなしで意味の無い学歴厨が増える一方だよ。

>>120
でも生活保護世帯って同和がらみとかだよね？
そこもちょっと考えて欲しいんだけど。
そもそも生活保護なら私立じゃなくて公立に行くべきじゃないの？

底辺女子高に行ってたけど、金持ちの子もいたけど、ほとんど普通の家の子、
家作に住んでる貧乏な子もいた。助成金なしだとキツイよ。

>>127
底辺私立女子校を選んだ理由は？
公立よりも制服がかわいかったとか？
助成金がきついなら公立に行けばいいのでは？

>>118
あの子達、民青の下部組織の子達だと、どこかで暴露されてた。
それが本当なら、民青も一昔前にくらべてずいぶん程度が落ちたものだ。

努力論はどうでもいいよ。自分と自分の子どもに努力させればいいだけ。
努力しないからこうなるんだ、もそりゃそうだけど、言っても意味ないし。

問題は、底辺層がますます底辺層化するってことじゃね。
ディベートの人身御供子ちゃんたちは、なんとかするだろうけど
なんともしない子たちは、ますます落ちていく一方。
そうすれば、大阪のややこしいアウトローと親密になって
結果損をするのは、大阪の一般市民な気がするんだけど。
私学助成が打ち切りなった層が、社会に出たとたん
ますます大阪の治安が目に見えて悪化したとか、ゆとり並みの変動が
ありそう。

努力論を説くのは知事の役割じゃないでしょ。

>>127
キツくても事情があればバイトもてきるし・・・
どうせやつらは新聞配達なんかはイヤだって言うんだろうけど。

>>126
でも↓これで生徒が言ってるように先生からあなたは私立しか無理と言われるらしいよ。

私学助成削減をめぐり、橋下がゆとりにマジ反論
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6mtDvJG4M3E

>>132
中学も浪人出したくないしね。
努力しそうにない子にはとりあえず私立専願すすめると思うよ。
万が一落ちてもまた公立受験でリベンジできるし。
併願より専願の方が受かりやすいもん。

>>132
先生のレベルが低すぎるよね。
先生が高校のことを全然知らないから私立しか無理とか
言えるんでしょ。
その生徒のことを考えていればそんな無責任な言い方できないよ。
大阪の先生が悪いんじゃない？

バイトすればいいじゃん。ｗ
同じ私立でも進学校に比べれば学費は安いし、授業レベル自体がバイトしたら
ついていけなくなる様なものじゃないんだし。
そもそも減らされる助成金の分ぐらいは短時間バイトで悠悠カバーできるでしょ、
バイトという形で社会勉強も出来るんだし。
何で他人からお金引き出す事を真っ先に考えるの？

あんな努力してないから今の学校しか行けなかった頭悪い子なんか出してくるくらいなら、
努力して努力して希望校に入って、奨学金もらいつつなおかつバイトに明け暮れて、やっと生活してます…
って高校生を出せば良かったのに。
もしかして助成金打ち切りを狙った刺客だったりしてねー。

底辺の女子高生をテレビにたたせて知事が生活保護ある日本でてけばって…目をそらしたくなった。彼女が頑張ればいい話と子供の選択肢が減る話は別なのにな。

>134
しかし、私立しか無理な学力しかない子に、それ以上、どう言えばいいと？

>>118
そうだね。フツーの高校受験生は
先ずは普通に自分の学力と相談し
後は通学距離だの制服の可愛さだの部活だの・・・etc.
そんななあなあな感じで決定するよね。

でも彼らは経済的な苦しさとか学力の足らなさを前面に押し出してきてて
フツーじゃないんです、しょうがないんです・・・みたいな感じに持って行っていたから
しょうがないと言う前に何らかの努力はしたのか？
その状況から脱出するための努力はしているのか？
と、フツーじゃないなら努力も志も普通じゃいかんだろうと思ったんだ。

イジメられて学校行けなかった子はだいぶ分が悪いよね。
鬱になったらそれこそ何も手につかないし。
だからといって立ち上がる努力は誰のためでもない、自身の為に必要だと思うけどね。
イジメっ子が青春謳歌して、勉強も内申も要領よくやって大学、就職とレールに乗れるのがなんだかなぁ。
橋本の言いたい事はわかるけど、この人が正義を突き付け、切り捨てるのは弱者ばっかりだから応援はしない。

>136
思ったw
私立の一貫校いきたい子や幼稚園児かかえる親はどうなるの？って
何も怠けてるから私立じゃないのにね。まあ橋下は自分が公立で成功したから公立いけばいいってスタンスなんだろうけど…

>>137
そりゃあの子が自己責任が大原則の「日本のしくみがおかしい」なんて言ったからでしょ。

>>137
努力すれば選択権が増えるんだけど。

>>141
怠けてなきゃ「私立底辺校」にいるわけないじゃんｗ

あの子たちはなんだかんだでやっていくような気がするよ。
私学でも、あれだけ優等生的振る舞いができるんだから、先生の言う
こともホイホイ聞いちゃって、大人気ない努力論者の前にわざわざ
行っちゃうわけだしね。内申書はこれで安泰だろうし。

言葉も頭も経験値も足りないあの子たち叩いてもしょうがないし、
ああいう出来損ないのしゃべり場で何か解決されるわけないし。
結局あれで橋下は何したかったんだろ。

昔からすれば中卒で働く子も減りはしたけど、
それでも自衛隊の少年工科とか舞妓とか力士とか職人の弟子で
もう先輩や師匠は議論さえしてくれないでガシガシしごかれるような業界で
働いてる子達だって世の中いるわけだし、知事は随分優しいと思うよ。
あの子達のレベルだったら同級生どころか下手すると小学生にすら
論破されると思う。

>>141
そもそも大阪は財政難なんだから仕方ない。
でもせめて幼稚園と上辺私立には助成金出して欲しいけど。
学力上げるためにはそれも必要でしょう。
底辺私立から切っていくのには賛成だけどなぁ。

>>145
あれが「優等生」ってｗ
単なる「たかり」にしか見えませんでしたが？

話の流れとは関係ないが、わたしも私立一貫校出身だ。
思い起こせば毎年毎年、わけもわからず街頭に立たされ私学助成金の増額かなんかを求める署名活動させられたなー。
世間ではお嬢様学校とよばれる学校だったけど。
うちみたいな学校には私立助成金なんていらない。
助成金あげるなら、そこらへんを整理したらいいのに。
必要な、自分の目標に向かって学びい人に行き渡って欲しい。
あのテレビの子たちには必要ないお金だわ。

京都の洛南だって今でこそ有名校だけど、昔は鼻つまみの
DQN校だったのをあそこまでにしたんだから。
進学をウリにしなくても色々できることはある。
私学の経営がこれから苦しくなるのは大分前からわかってたんだし、
自助努力もしないでお猿の飼育場でしかない私学に税金を投入する
必要はない。

ﾄﾞｷｭﾝの受け皿私学はいらないってことだね。

>>148
優等生的ふるまい、と書いたわけで、優等生とは。
本当の優等生なら底辺私学に行かないだろうし、
アウトローすれすれのﾄﾞｷｭなら、先生たちに煽られてわざわざこんな
ところに参加しない。
「自意識過剰のなんちゃって優等生」でそ。

自分の県(首都圏近郊)では、何校かの公立底辺高は店員割れしてるので
「私立にしか行けない」と先生に言われる理由がわからない…。
大阪には定員割れしている公立はないのかな？

でも教育や文化にお金がかかるのは事実。
橋下は、B枠だからいいかもしれないけど、予算削って、成績上げろというのはダブルバインド。
ま、大阪には丁度いいレベルの知事なんだろうけど。

普通科の底辺校ほど必要ないものは無いと思う。
工業・商業に限らず、技能系で本当に技能を身につけて就職まで持っていけないものかねぇ。
後継者不足の伝統工芸とかさ。
それこそ、そういうのをきちんと継げる様ならそこに助成があってもいいと思うんだけど。

そうするとﾄﾞｷｭは野放しかあ。
犯罪の若年齢化とか、すげー勢いで進むだろうなあ。
良くも悪くも、学校なんて子どもの暇つぶしの部分があるし、
退屈しきったﾄﾞｷｭが行くところなくて、街なんかにウロつくんだろうな。

政治家としての大局観には、やはり欠けるところ多だと思うよ＞橋下氏。
目の前の個別ケースに対して「努力せよ」「自己責任」はもっともな部分も
あるし、もしかしたら彼の主張が正しいかも知れない（言い方はどうか、と
思うが）。けれど政策の立案、実行に当たる立場の人間がそれではいかん
でしょう。失業率や倒産件数が深刻な水準に達しても「職に就けない人は努力が
足りない」「競争力がない企業はいくらでも潰れてよし」だけでは政治、行政が
存在する必要はほぼゼロになってしまう。

そもそも分からない点があるのだけど

貧困家庭は今後も私学でも授業料は払わなくていいはずなのに
なにが理由で文句言ってるの？

>>156
なら親がちゃんと学費を払ってあげればいいだけだよ。
高い学費を払うか、子どもの教育に力を入れるか。
どっちもしないってのは結局野放しだよね。

>>156
なんかＤＱのタカリ口調そのまんまですね。

>>157
あの子たちはもう高校生。いずれ社会に出て就職のときに壁にぶち当たる
でしょう。ぬるま湯につかってられるのも若いうちだけ。
知事の言葉を理解して何か変わるきっかけになるなら、素晴らしいことだと
思う。

>>156
今だって、真性DQNは学校なんか行ってないよ。
底辺校の退学率の高さをみればわかる。

社会ののりしろを減らしすぎるのは更なる歪みを招くだけだからなあ。
特に未熟な１０代以下の子どもたちには挫折しても一時的に道を踏み外しても
大人に助けられて前へ進めるという安心感を与える事が大人としての役割で社会資産につながると思うけど。
子供に自己責任！じゃスペックがあって這い上がれる子はいいがそうじゃなきゃ
振り込め詐欺要員みたいな人間ばかり増やす事になる。

>>160
そんな煽りをいれんでもｗ

>>163
禿同。

>>153
大阪だと偏差値的には40もあれば西成とか
布施北とかの底辺公立に楽勝で入れるはず。
成績が悪いから私立しか行けない、ってことはまずありえない。
家庭が苦しい、勉強も出来ない、とりあえず高校行きたいってのが
最優先ならランク落として高校受験するしかない。
つか偏差値40前後なら勉強時間15分増やすだけでも相当選択肢広いよw

大阪府民はどう思ってるんだろうね、今回のこと。
金が無いからしょうがないなのかな。

>>163
私学助成金カットでそこまで絶望する話ですか？
公立じゃ駄目なの？底辺私学の子は振り込めさぎ予備軍ですか？
それはあまりに失礼でしょうw
助成金カットで厳しいなら、がんばって公立にいけるように努力
します、または親が学費をがんばって払います。
それだけのことなのに･･。

>>163
「挫折」というのは努力した人が壁にぶつかる事を言うのであって、
公立校にすら受からなかった怠惰な子に使うべき言葉じゃないでしょ。
>>165の言ってるのが現実で。

>>151
それこそ一番必要な気がする。
普通〜勉強のできる子どもには、たいていちゃんとした家庭があるけど（ｒｙ
私学は経営に直結するから、先生も必死で進路を決めてくれる。
後輩の道を閉ざすことになるから道を踏み外すなと強く忠告して
コネのある就職先に押し込んでくれる勉強苦手な子供用の私学は有用。
削減された補助金の分をバイトしてでも行く価値があるかと。

>>163
というか>>120を見てみなよ。
大阪府の私立高校は補助金が全国２位だよ。

>>163
記憶が正しければ、私学の授業料軽減措置の大幅カットがなされるのは
所得が大幅カットがなされるのは所得が800万以上の家庭のはずだけど。
貧困家庭は育英会奨学金を併用すれば、今後も授業料を払わなくていいはず。
この高校生が文句言ってる理由がいまひとつ理解できない。

>>150
東大寺学園も

>>161
とりあえず「あの子たち」のことは、どうこう言っている積もりは
なかったけど。>>157の書き込みに関しては。
まぁあの子たちについては、あの話し合いがそういう方向に作用する
可能性もなしとは言えないね。

まぁも一つ橋下さんに注文つけとけば、社会や教育に対する理念型が
もう一つイメージとして伝わってこないのよ。全員が、橋下さんのように
高校日本代表候補に選ばれるほどの運動能力と、法曹資格を取れるほどの
知力を備えれば「成功」なのか？　もちろん↑みたいな事態になれば、
ハードルが上がるだけで（水準の向上そのものは社会にとって喜ばしいけど）、
やはりその中から落ちこぼれちゃう層が出来るだけの話なわけだし、社会が
維持される上で、そういう層への手当てはほぼ未来永劫必要だって認識が
欠けているんじゃないかな、と思った次第。

>>165
やはり少しの努力のしないで甘えてるって事だよね。

公立底辺高の普通科を減らすのは賛成。
勉強嫌いな子に所詮四流以下の大学へ進むための受験勉強させるなら
商業科や機械科などに進んで、資格取ったりすぐ社会に出る準備させた方がいい。

ちなみに西成は32,布施北は28です。
GDPがわからなくても入れる公立であることは間違いないw
http://news23vip.blog109.fc2.com/blog-entry-1315.html

>>155
私も勉強苦手な子はそういう技能系の専門高校へ行って技術磨くのが理想だと思うけれど、
現状では一部の工業高校とか農林高校とかが、普通科に入れなかった子の受け皿底辺校になってしまっている
という事実があるわけで。

努力もしていない人間に助成金を出してまで高校に行かせる必要なし。
中学までは義務教育だから学校は勉強だけじゃないっていうのも通用するが、
高校以上は義務教育ではないから、普通校なら勉強が、工業高校などの専門の高校ならそれぞれの技術がメインとなる。

橋下って真面目でいい人だね
あんな底辺高校生に時間延長してまで討論してあげて
厳しいけど優しさだと思う

キジョに褒められても嬉しくないんじゃないの、橋下
ただでさえ男尊女卑思考だし、ちゃねらーキジョなんて最も嫌ってそう。

橋下氏も
中3時に偏差値30以上上げて北野合格
予備校の入学試験に落ちた浪人時も1年で早稲田合格

やっぱり、左がかった人に影響されたんじゃないの

　「ちゃんと税金取っているなら、教育、医療、福祉に使うべきです。アメリカ軍とかに使ってる金の
　余裕があるのなら、ちゃんとこっち(教育)に金を回すべきです」
　http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00142918.html

生徒一人当たり税金で公立１５０万、私立３０万の援助なんだから
底辺公立切って、私学の補助金増やしてそっちに任せた方が賢いよ。
国鉄の民営化みたいに。
底辺校の馬鹿な奴は内申ボロボロ高校で勉強する気なんかないんだから。

ビル・ゲイツの「学校では教えてくれない人生に役立つ11のルール」

１.　人生は公平ではない。それに慣れよ。

２.　世界は君の自尊心を気にかけてはくれない。君の気分に関係なく世界は君が仕事を終わらせることを期待している。

３.　高校を出てすぐ6万ドルの年収を稼ぎはしない。携帯電話(当時は高かった)を持った副社長にもならない。自分で両方を稼ぎ出すまでは。

４.　先生が厳しすぎると思うなら、上司を持ってみろ。

５.　ハンバーガーを引っくり返すということは沽券(こけん)にかかわることではない。君たちの祖父母はハンバーガーを引っくり返すことを別の表現を使った。それはチャンスと呼ばれた。

６.　君が失敗したらそれは両親のせいではない。文句を言わずに学べ。

>>181
助成金もらうならそれに見合う努力、勉強をするべきだよな。
普段の授業態度とかきっとひどいんだろうねえ。

７.　君らが生まれる前は、君らの両親は今のように退屈な人たちではなかった。そんな風になったのは、君らのために支払いをし、服を洗い、君らがどんなにいけてるか、という自慢を聞いているうちにそうなったのだ。
親の時代から生存する寄生虫から森を守る前に、自分の洋服ダンスのダニ駆除から始めよう。

８.　学校は勝者・敗者を決めなくなったかもしれないが、人生は違う。学校によっては君が落ちこぼれないようにしてくれたり、正しい答えが導き出せるまで、何度でも機会をくれる。実際の人生とは全く似ても似つかない。

９.　人生は学期ごとに分けられていない。夏休みは無いし、ほとんどの雇用主は君が自分を見出すことに興味を持たない。それは自分の時間にやれ。

10.　テレビは本当の人生ではない。 現実では、人は喫茶店にいつまでもいられるわけはなく、仕事に行かなくてはいけないのだ。

11.　オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。

最後がビル・ゲイツらしいｗ

バカだから私学に行ったみたいだけど、
結局はそこでも勉強してないって事を証明したんだね。

自分もイジメで不登校になったけど底辺公立には入れたよ。
私立が苦しいなら通信とか夜間で高卒になって
大学行くとか色んな手がありますし。

あー、185を２／２に直すの忘れた‥‥orz

>>182
国立大学も法人化して補助金が年々減っているんだから、
底辺公立の補助金カットに同意しても、底辺私学に金を回せってのは
違うと思う。まわすべきところは上位国公立と私学でしょう。
学力が高ければ高いだけ、補助金を増やしていけば学力も上がる
んじゃなかろうか。

>>180 その努力は見上げたものだが、彼は権力と金の亡者にしか見えない。
周囲の人の立場をおもんばかって人生を切り開いて行く人ではない。
自分が芸術に興味がなければそれを趣味にしている人のことは変態呼ばわりするほど極端な
反応をする人。人生は金勘定だけじゃないのにね。
だいたい彼は本業でも“弁護士の資質に欠けている”と判決を受けたところだし。
司法試験に合格したのは立派だが、何様になったつもりなのか。

>>186
ＧＤＰも知らないからねえ。新聞もニュースももちろん授業も
全然聞いていないって事だと思うしね。
あと、頼んでいるんだから、助成金欲しいって嘆願しに行っている
んだから、頼むと言う謙虚な気持ちもないしね。
自分らの都合ばかりあげつらっているし。
自分らも勉強頑張ります、だからそのための資金援助お願いします
と頼むと思う。そういう姿勢にも橋下知事頭に来たんじゃない？
頼む態度じゃないって。

橋下って母子家庭でも、東京で下宿、私学って資産がないと無理だよ。
兄弟がいたら尚更。
普通の家庭以上の収入だと思うけどｗ

>>181
それは普通に思うよ。同和とか宗教法人とかからも搾取するほうが。
助成金カﾂﾄにしても批判というより、他に手をつけるところがあるだろうって思うの。

元々私立なんて余裕がある人が行くんだからさ

>>181
ビルゲイツってアスペでしょ。
日本で生れてた成功してないよ。

>>191
あれ、高校生が嘆願しに行って橋下が会った会だったっけ？
意見交換会であって、嘆願とかそんなんじゃなかったような。

橋下、大阪府の教師と意見交換会開こうとして、応募者いなくて
結局開かなかったみたいだね。

大阪ってどのくらいの金が、同和関係に流れてるんだろ。
橋下、ビックマウスをそういうデカいのに向ければいいのに。

>>192
米軍の費用なんて大阪府が支出してるなんて聞いたこともないけど。
仮に国が米軍の費用がカットされても、その分防衛費に回ると思うけど。
それに同和関連の支出にしても前職の大田よりも減っている。

そもそもなんで米軍の費用なんてことについて知事に聞いてるの？

俺は橋下知事と同じ高校だが、落ちて私立行くのはやっぱり嫌だったなあ
あの学生を擁護するわけじゃないが「滑り止め」に3年も通うのは苦痛だろうに

それで、ビル・ゲイツをスポイルしてたら社会にとって大損失じゃん。
MSの商売は大嫌いだけど。
だからこそ、万人を万全に手当てしてやるのは無理にしても、政治や
行政は可能な限り教育機会等を厚く保障するべきって、言い方も可能に
なっちゃう。

家が裕福じゃないからどうこう言ってたけど、
だったら負担掛けないような選択しろよと思うよね。
勉強して公立行くとか、バカでも行ける公立探すとかさ。
自分の怠慢を棚に上げて誰を責めてるんだよって話だ。

ぶっちゃけ、能力はあってもアスペや自閉の子だと内申取れないから底辺校しか入れない。
そういう高校では自分IQが満たされる環境や境遇ではないから協調性がないのも手伝い
拒絶してしまうだろう。
私学はこういうタイプの子の受け皿でもあるんだよ。
親がその子の特性を見極め伸ばしてあげたくても諦める自体にもなる。
将来ビルゲイツのような優秀な頭脳を持った子達も助成金で減るだろう。同じタイプとしてはアインシュタインもだけど。

>>191
でも最後で「勉強せなあかん」って分かったみたいで
よかったよね。勉強してないと馬鹿私立しかいけないし、
論争しても負けるってわけで。

後いじめに合っていたからって言うけど、そのいじめっ子が行かない高校
だってあるはずだしね。
そのいじめっ子がいない高校を選べるわけだし、私学じゃなくっても
自分のレベルにあった公立があるはずだし。
いじめっ子の行く(希望の学校)を担任の先生に聞いたりすればいい訳だし、
そこを避けて受験すればいいだけ。
そういう頭も回らないのにね。
いじめにあっているからって勉強ができなくなったと言うのはいい訳だし。
学校に通えないって言うのも自分が情けない奴だって言っているのと
同じだし。

大阪って私学でも日教組の強いとこは相当強いようだよね。
家の旦那が私立高校に行ったけど、バリバリ左巻き思考を
植えつけられて、抜けきるまでに大変な時間を要したよ。
同和関係と日教組の関係も遠からずだし、日教組をどうにか
しないと、学力向上は本当に難しいんだと思う。
学力の低い沖縄と北海道も日教組が強いのは本当。

だから、税金の使い道の優先順位の話じゃないの。

何も見ないで書くが、私の学歴＆私の育った・住んでいる地域の公立私立のイメージ論、
どこどこの学校はバカとかそういう話に終始していると予想

>>191
＞ＧＤＰも知らないからねえ。新聞もニュースももちろん授業も全然聞いていないって事だと思うしね。


ＧＤＰ・国内総生産(国)≠ＧＲＰ・域内総生産(地方自治体など)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3

橋下)「大阪のＧＤＰ…」

女子高生)「(大阪の)ＧＤＰって何ですか？」

橋下)「インターネットで調べろ」

>>199
家が裕福じゃないことの苦しみの一つとして
「金がないなら苦労しろ」と他人に上から言われるってのはあるな

自分の身の丈にあった生き方を、誰もがしていかなきゃね。
世の中甘くないよ。公立の高校に合格できるように勉強すべきだし、通信や定時制もある。
大学だって、新聞奨学生もいるし、諸々奨学金もあるでしょ。学資ローンで借りて
社会人になってから自分で返す方法もある。公のお金をあてにしないで自分で人生を
切り開けばいい。

世の中金だな。この高校生が文句言ってることは
親が裕福だったらほぼ解決だからな。
どの家に生れつくかで最初の運が決まる。

>200
言ってることはわかるけど
「自閉やアスペで、本来能力はあるのに内申とれないから仕方なく私立」

という子で、この「私立助成金カットなんて！これ以上親を苦しませたくない」
という家庭状況がかぶってる子って、いたとしてもほんの一部だと思われ。

上の表見たけど、月にわずか減額されるだけじゃん。
あの位、本当に本人が高校を卒業したいと思っていて、親も絶対にそれだけはと思っていたら
普通に本人がケータイやめるとか、三年間服なんて一着も買わずに我慢するとか。
親が時給700円の仕事なら、月にあと10時間増やすとか。本人がバイトできるならすればよい。
そういうこと努力をすれば、ここまで来て泣いて騒ぐような、絶望的な改正でもないと思うんだけど。

要するに、今まで出してもらってたものは、一円でも自分で出したくないってことでしょう。

家が裕福じゃないのに、なぜに私立としか思えないんだよね。

「家は決して裕福ではなく」って言うけど、日本のほとんどの人がそう思ってるよねぇ。
月6千円程度の減額ならやりくりでどうにでもなるレベルなんじゃないかと思うけど。
あの子供たちは相手を説得するという方法も知らないんだろうな。
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚くだけで。

>>210
それ全部、高校生の時にやってから言うなら説得力もあるけどさ
やってないでしょ

なんか頭が悪いのを叱りつけてるようで可哀相。
勉強できる私学だとどんな話題で切り抜けたのだろうね。
私学と公立はカリキュラムがちがうから、私学で優秀な人材が育ってるのも確かで、
これは長い目で見れば日本の為になること。韓国などノーベル賞狙える特殊学校
国をあげて作ってたし、日本の大学の研究費が少なくｱﾒﾘｶで花開く学者も多い。
教育にお金を回すことは、日本国への投資で良いことだと思うけど。

あくまで優先順位の話ですが。

いや、だから貧困家庭は当面の間は私学でも授業料払わなくていいんですけど。
一体、なにが不満でこの高校生はケチをつけてるの？
そこから分からないんですけど。

>>207
確かにそれはあるね。
苦労しろという人は、自分の子には苦労させない方策をとれる人たちなんだよね。
自分の子は、希望の高校、大学、当然行かせるけど、事情のある家の子は自分で苦労
すればって考え方、ほとんどの人がそうだよね。自分の子さえよい環境ならそれでいい。
でも、それが世の中の現実、世の中の厳しさというものでしょ。しょうがないよ。

頭の悪さというか、努力しない人間は負けるって事でしょ。
メガネの子が最後に「悔しかったら勉強しなアカン」みたいに言ってたけど、
その事実に気付けただけでもラッキーだったじゃん。

>>210
確かに。行く高校がなかったのかな？
収入と同じで、学校レベルで助成金変えてもいいかもね。
将来役にたつかどうか・・・公立校も授業料変えて。

昔はみんな貧乏でスタートラインが同じで努力をしようって気にもなるでしょ。
今は中流家庭の中にぽつんと母子家庭や貧乏な家庭があって
周りが部活だ、塾だ、遊びだと楽しくやってる時に、
バイトで生活費や学費を稼いでって、今の子には無理。

>>213
やらなかったけど
文句も言わなかったよ

全日制の公立高校に入る学力が無いのなら、定時制や単位制の公立を目指せばいいと思う
http://www.futoko.co.jp/ta-ch/teiji/osaka.htm
単に大学や専門学校を受けるための高校卒業資格をとりたいだけなら、通信制でもいいと思う
特にNHK学園高等学校なら、試験不要の面接のみだし→http://stepup-school.net/step/school-page/nhk/nhk.html

むろん、入学してからはそれなりに勉強しないと卒業させてもらえないんだけどね。

>>219
そういうなら初めに国に文句を言うんじゃなくって、親に文句を言うでしょ。
お父さんとお母さんがこうだから俺が私が苦労するって。
本来は親の責任なのに国に府に持っていくところがおかしいんだけど。
だって、中流家庭の子の親は努力しているからその家庭を保っていられるわけだしね。
母子家庭の子だってその母親が努力すればそれなりの教育は受けられるわけだし。
何だか焦点が変なんだけど。

>>216
あの高校生たちの親が、自分の子に学力を上げる努力＝苦労をさせなかった
ツケがここにあるってことです。

なんか議論が整理されてなくてカテゴリーミスが起きている印象＞この板。
当該の高校生や橋下さんの討論（？）に対する評価と、政策レベルでの
「かくあるべし」論がごっちゃになっている。しゃあないけど。

>>219
昔はみんな貧乏って戦後すぐの話じゃん。
母子家庭だからってみんな貧乏なわけじゃないし、資本主義なんだから貧富の差はあって当然でしょ。

>>222
世の中の親が全員子供のためを思ってすべてをつくす人間じゃないよ。
子供の学費を出すくらいならパチンコや酒に使う親だっている。
文句言ったら殴られたりね。

>>206
あれは橋下の質問の仕方が悪いよね。
大阪の府内総生産と言うのが正しい。

>>225
母子家庭がみんな貧乏じゃないっていうけど、
ほとんどが貧乏だよ。貧乏じゃない方がマイノリティー

>>226
それでも私立に行かせてもらってるんだから、公立よりお金出して
あげてるんでしょ。母子家庭だけど私立に行ってもいいよって
子どもを甘やかせすぎの家庭なのかな。
身の丈にあった暮らしってのを道徳の時間に教えなきゃ、
勘違いしたらその子自身がかわいそうだよ。

>>200
デタラメ言わないで下さいよ。
底辺私立なんてＤＱＮばかりだから、自閉症やアスペの子がやっていける環境じゃないですよ。

>>224
それは高校生擁護派の人たちが、都合が悪くなると意図的に論点をスリかえているからです。

>>229
道徳の時間に、身の丈にあった暮らしって教育？
そして日教組の議論の俎上になって、むちゃくちゃな議論が戦わされて
あいだにはさまった子どもが迷惑蒙るわけですね、わかります。
道徳の時間に夢持ちすぎ。
上三行のエスパーはまだわかるけどさ。

>>227
GDPって国内総生産のことは知ってるけど、大阪府のGDPって表現は可能
なの？府内総生産はGDPとは言わないよな。

>>231
まーまー、それ言ったら誰がすりかえてるとか
どうでもいい話に終始しちゃうじゃないですか。
しょせん２ちゃん。

>>219
バイトで生活費や学費を稼いでるなら、感心だね。
この高校生達はここでは泣いてたけど、バイトも勉強もしないでコンビニでだべって、
携帯料金も1万越えてるとかだよ。

努力して公立いけばいいのにそれができないからって泣いても仕方ない

>>235
でも、それを救ってくれるのが政治の力だと思っているんだよね。

>213
210だけど、確かに私は高校生のとき「やってなかった」けど（経済的に
悪くない家庭で、教育熱心な親でもあったため）
もし今、私があそこに出てた高校生なら、やりますよ。
てか、私の娘がこういう状況になっても、やるしかないでしょ。
卒業するまでの3年間だし。親に迷惑をかけて辛くて、「私たちは苦しんで
るんです」ってTVの前で泣いて訴えるほどしんどいなら、まずケータイも服も
我慢しろってこと。自分がバイトしたり、親がもっと働けるように家事を手伝うとか。
別に一生じゃない。第一、きれいな制服着て私立高校という身分をもってるわけだし。

>周りが部活だ、塾だ、遊びだと楽しくやってる時に、
>バイトで生活費や学費を稼いでって、今の子には無理。

勉強嫌いだったから私立しかこれなかったし今も勉強したくない、でも
遊びたいし部活したいし楽しくやりたい、だからバイトで生活費や学費稼ぐのは無理

こんな子に同情する気にならんわ。とにかく、生活地味にして勉強熱心にすることが大切でしょ。

>>237
熱心に語ってるけど、やってないなら説得力ゼロだって

>>236
「救って」欲しいんじゃなくて、「恵んで」欲しいだけでしょ。

>>237
実際本気で困ったら誰でもそうすると思うんだよね。
だから彼女らはまだ本気で困っていないように思える。

>>238
その言葉、そっくりそのままあの高校生と親に跳ね返るんじゃないのかな？
さすがブーメランですねw

>>238
同じ状況にいたら普通やるでしょ。
助成金削減分を稼ぐぐらい大した労苦じゃないし。

しかし、努力に見合うだけの結果が出るとは限らないからねぇ…
世の中は不平等で不公平、資本主義だから貧富の差はあるという前提
ついでに、遺伝というか能力の差もあるわけで
その上で「努力が足りないから！怠惰だから！」と責められるんだから
下に行けば行くほど、大きな矛盾のなかで「努力」を強いられることになる

現実的には、底辺の人の生活習慣に疑問を持つ場合が多いんだけども
でも努力、自己責任論ばかりなのも違和感があるな

>>237
やってないのにエラソーに言われてもｗ

>237
「実体験したことしか、ここでは語る資格がありません〜
説得力ないから、提案も批判もできません〜」



と鬼の首をとったように繰り返す、

あなたはこのスレには向きませんね〜www
どうぞあなたの、100パーセント実体験による
説得力あふれる提案や批判を、ご提示くださいね〜

公立っていっても偏差値は様々。
そこに進学するのなんて言うほどの努力も要らないでしょ。
それすらしないで私立に行って国や府に文句言うのは筋違い。
公立自体がそもそも助成なんだから。

>>243
人並みの努力と道徳観を持っていれば、月6000円程度の値上げに
お涙頂戴でぶうたれるような人間にはならないよ。
今回は自己反省をするいい機会だったと思えばいい。
だって、底辺私立への進学理由を先生のせいにしてた子だから。

>>245
実体験である必要はないんだけどさ
実体が伴うかどうかが全く不明な「私ならそうするわ！」に説得力はないわな

>>243
貴方の言っている「努力に見合うだけの結果が得られるとは限らない」という理屈は
上を目指して挫折した人間にはあてはまりますが、あの底辺私立の高校生には当てはまりませんよ。
何らかの障害を持っているのでない限り、努力して公立受からないなんて事はありませんから。

大阪にいるうちの弟はほんっとに贔屓目にみてもバカな弟で
よずりいってくる(夜釣り)とか710ねばねば…水戸黄門(･∀･)！って言うような弟だったけど
中学の体育の先生が放課後補習してくれて、弟も毎日頑張って勉強したから
天変地異ひっくり返っても絶対無理だって言われてた学区内最下位公立に滑り込みで入った
その後『俺やればできる人生軽いpgr』みたいになったから留年して定時制に行ったけどね
母子だから私立は諦めてって親には言われてたし
それを見てるから思うけどやっぱりこの子らは努力が足りない
どんなにバカで内申悪くても頑張ればなんとか行けたんじゃない？

要するに奴は出身校の北野高校さえ安泰なら他はどうでもいいんだろww

>>247
月６千円程度の値上げであそこまで騒いでいたの、泣き叫んで！
そんなんあの子らが月に２，３日バイトすりゃ済む話じゃん。
２，３時間程度の楽々なバイトを。

>>247 >>249
ま、今回の高校生に限ってはそうかもしれんけど
橋下は「日本は自己責任論が原則」だから、高校生の話に限らずに言ってみた

>248
あなたはご自分の娘さんが上記の状態だったら、どうするかという仮定で
自分がそうする自信がないから、「私ならそうするわ！」とはいえないんでしょう。
だから人が言ってると、実体伴うか不明とか、突っ込んでるわけで。

私の場合は、絶対にそうするんですよ。私立に入れちゃって、絶対卒業させなければ
ならない。大学も、借金してでも行かせなくてはと思う方なので。
わが子がTVに出て「私立しか行けないと言われたんです」なんて訴えるのなんて、恥ずかしくて死ぬわ。
そういう状態なら、子供にケータイも服も我慢させるとか、生活費削るの当然だと思うけど。
他の人も、そうするだろうという人がいますけど。そんなたいそうなことに聞こえますかね？

橋下が通っていた北野高校には同和出身者枠があり毎年60人の特別入学枠があった

橋下はその特別入学枠で入学し
「同和出身者奨学金返済免除」制度を利用して大学までいった

定時制の生徒と話させてみればｗ　イチコロだよ。

お金が無いならバイトしろで終わりでしょ。

橋本って国立大学廃止論者。大学は私学が経営するものと思ってるんだって。
結局自分の辿って来た道が正しいと思い込んでるだけ。

>>253
橋下知事が高校生に言ったことはあの高校生に限っては正論なんだけど、
知事の自己責任の理屈を政治のいいわけにされかねないのが不安だよね、
弱者を切り捨ててる感じがして嫌だ。

スレチだが、無銭で大学行くなら防衛大かな〜男女共学全寮制入学金授業料不要、
月１２万程度の小遣いと年二回のボーナスが各４０万程度、
卒業すれば他大学と同じ学士の資格が貰えるので、任官拒否して一流企業へ就職もOK
但し成績不良による留年は一度だけ、二度目の赤点は強制退学へGO〜！ｗ

まぁ、親にしてみれば経済負担ゼロなので一番いいんだろうけどね〜ｗ

>>255
結局、成績全然足りなくて北野をがんばって入ったって美談にしてたけど、
一番ズルイのは自分じゃん。

おつむや精神のレベルが一緒でも自動車免許が取れるか取れないかで3年の差は大きい。
免許もない中卒を受け入れてくれる職場は今の日本では希少で奪い合い。
18過ぎてればお水でも、パチ屋でも、風俗にでも就職するのは自己責任ということにできるけど
中卒15歳では無理だし周囲が責められる。
中身はどうであれ高校に通う3年間というのは必要な時間なんだそう。
15歳を社会に放り出し将来的に発生するコストより底辺高校を維持するコストのほうが
ずっと安くて済むからちゃんと底辺も存在理由、価値があるんだって。

このアホな高校生は世の中をなめすぎてる。
あたしゃ、高校、大学とバイト&奨学金で切り抜けたよ。
高校の時は私だけしかいなかったが大学で何人か似たようなコがいた。
なんでもかんでも援助されるのは義務教育までだ。
橋下の言い分はあってるよ。

>>254
いくら「そうします」と言っても、今までやっていないんでしょ？
仮定の話をエラソーにされてもねぇｗ

>>254
あなたが絶対にやるｗっていうのはわかったからその話題もういいよ
誰も興味ないから。

>>254
絶対そうするとそこまで言うなら、私個人はあなたを信じましょう
でもそう言ったところで、あなたの考えを2ちゃんで読んでる側にとって
あなたが本当に実行するタイプの人なのか、それとも口だけなのかは判断できないんだよ
単に「私ならそうする」という宣言だけならお好きにどうぞだけど
「そうしない人のほうがおかしい」という批判の上なんだから、
ある程度の実体を示さないとと説得力がないってこと

>他の人も、そうするだろうという人がいますけど。そんなたいそうなことに聞こえますかね？
そりゃ「私もそうする」の賛同であって、「私は絶対にする」の裏付けじゃない

>>265
理論的だね

>>261
自己責任とは言っても、何から何まで自己責任とまでは言ってないでしょ。
何から何まで面倒を見てもらえるのは中学まで、そこからは徐々に壁（自己責任）と言ってるんでは？

まあ、私は高校まで義務教育にすればいいと思うけどね。
先進国なんだから、高校ぐらい、どこかの公立に必ず入れるようにすべしと思うよ。
ダメな個体を切り捨てるのでは動物と同じ。
しょーがないから社会全体で支えてやるのが人間であり、文明社会なんでは。

>>265
ここで「実態」を語られたら信じちゃうわけですかw
バカバカし。

もう中学６年制でいいじゃん。

>>269
高校受験の代わりに中学受験ならそれでいいと思う。
出来る子が足をひっぱられないように環境を分けるのは必要。

出来る子が足を引っ張られない環境を作るのは大賛成だけど
12歳じゃ発達の差が大きすぎて選別するには時期が悪いよ。
習熟度別、成績別クラス編成を厳重にやってくれて
適宜見直し入れ替え制を実施出来ないのなら反対。

>>270
中学受験より能力別クラスの方が現実的なような。
どうせ子供の数は減る一方なんだしさ。

すごく勉強できたのに、家計が苦しくなって、公立しかだめで確実に受かるように、
大分ランクを下げて受験にしていた子がいたなあ。
大学はどこへ行ったんだろう。

むしろ小中に受け皿作って、公立でも留年や放校できるような体制になった方がいいような。
学校行かなくても、勉強せず分数さえわからなくても、授業中に暴れて妨害しても、
中学は自動的に卒業出来て卒業したらいきなり自己責任って落差があり過ぎる。
小中の受け皿は無料で子供に合わせて厳しくしつける学校や心のケアに重点を置く学校を用意し、
高校の受け皿は有料になると予告し、
無茶や無気力が過ぎるとだと受け皿さえなくなり、さらに厳しい人生が待っている
と小さい頃から刷り込んでおくと。荒れた公立も少なくなると思う。

助成金が無くなったとしても、月10万も上がる
わけじゃないし、本当に子供を大切に思ってる
親なら、たった3年なんだから、どうにかするよ。

あ、自分の子供をこんな場に出させる親が普通な
わけないか…。

変な大人に囲まれて育ったことには同情。

217 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/10/25(土) 07:22:23 ID:JJ2zKUSo0
>>145
フツーに民青の下部組織
ttp://kakusinkon.com/modules/report/details.php?bid=22
＞結成会には高校生３４人をふくむ７１人が参加し、
＞テレビ局や新聞社も取材に来ました。
＞民青ニュース「チャレンジャー」はココをクリック。

クリック先の記事
＞◆結成会に参加した高校生が、民青に入ってくれたよ！
＞「米軍基地とか、思いやり予算を削れば学費もやすくできる」

民青＝日本民主青年同盟
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E9%9D%92%E5%B9%B4%E5%90%8C%E7%9B%9F

こいつらサクラのシコミですわｗ

>>260
ネットの根も葉もないデマを信じるなよ

何で教育助成金は甘えで、年金や社会保険や失業保険や生活保護は
甘えじゃないのか、さっぱり分からん。
だったらアメリカみたいに年金や社会保険も切るか？
俺は嫌だね。
こういう思想の奴に、リーダーにはなって欲しくない。

二言目には努力だ競争だというが、
最低限の生活を送るには、そこそこの努力を、
豊かな生活を送るには、懸命の努力を
要求するのが、正しい社会の形だと思う。
そういう社会を作ろうと努力するのが、政治家の仕事じゃないのか？

今の自民党や橋下には、到底ついていけんわ。
自己責任、競争至上主義のお手本のアメリカが倒れた今となっては
もう説得力皆無。

競争至上主義者は、小泉も竹中も
「上が豊かになれば、下も豊かになる」
といってた筈だ。大衆はその言葉を信じて支持した。

それが大嘘だったのに、今や痴呆症のように
その発言責任から逃れている。
そして開き直って「弱者は甘えるな」を繰り返す。

甘えてるのはお前らだろｗｗ。自分の言動に責任を取れよ。
最初から弱者を切り捨てるつもりなら、小泉なんて絶対支持してない。
ペテンに引っ掛けられたと、何故日本人は怒らない？

それと今の2ちゃんねるってのは、本当に腐ってるね。
全体じゃ格差社会反対、自民を倒せって雰囲気なのに
こういう個別案件になると、途端に弱者叩きに走る。
そして俺みたいな弱者擁護者を、よってたかって
叩きまくる。

結局弱者を叩いてストレス発散してるだけ。
でも自分は守って欲しい。
ウンザリするよ。

>>280
ローカルルールが読めないあんたに学力について語ってほしくないworz

TVで見ただけだから、映ってない部分含めて全容はわからんが、
この高校生達、恥ずかし杉。
「私立校しか行けなかったんです！！！」
「親がリストラにあって！！！！！！」
なら、努力して公立に行けば良い。親がリストラされて私立だと？

世の中舐めんな。

>>280
ここ・・・「俺」はいないはずの板なんだけど・・・。
言いたいことはわかるけど、
最低限のルールをあなたが守れないから、あなたは叩かれるんだと思うよ。

>>278
簡単にいうと、私学に税金を投入するのは違憲なのでありますw

>>280
悪いけど、他の釣り堀探してくれないかな。

助成金全廃じゃなくて本当に貧乏なら助成されるのに
なにを激高して泣いて噛み付いてるんだかね。

>>286
同意。
今の日本は身の丈にあった生活をせずに、不満ばかり言う層が増え杉。
そういう奴等のせいで、本当に弱い立場の人達が割を食っている。

>>282
リストラされて入学じゃなくて、入学してからリストラにあったんでしょう。
高校の編入制度の充実とかしてから、こういう事は決めて欲しいよな。
同和にメスは入れなくてさ。
橋下みたいに同和の枠で高校入れる人ばかりじゃないのだから。在日とか利権を先に削るべきだよ。

>>288
中学のときにリストラされたそうだよ。
橋下が同和枠で入学ってソースは？
そんな甘くないでしょう。司法試験にも受かってる訳だしね。
努力した人と、底辺私立しかいけなかったのは先生のせいだと
泣く人を一緒にしちゃいけない。

>>288
そうなんだ。一部だけ見て勘違いして申し訳ない。
だけど、在学中に親が無職になって生活が立ち行かなくなったとしたら、
昔は高校辞めて働きながら夜間に行くか、アルバイトして学校を続けたもんだよ。
やはり甘え過ぎだと思うね。

これって高校生がヘンじゃない？
金がないなら、ないなりに公立行けばいいじゃん。
何で敢えて私立の高校に進学するんだよ。子供だって私立は金かかるの知ってるでしょ。
高校は誰もが行ける訳じゃない…当たり前だよね。
橋下さん、正解！

だから、大阪の公立なんて上から下まであるってば。
私立とそう変わらない。
大阪で高校受験した事のある人間は全員知ってる。
橋下は彼らを上手く利用したなって思うｗ
入学後にリストラ等で家が傾いたのなら奨学金とか受ければいい。

何度か審査して基本的に高確率で受かる学校しか受験させない。
（滑り止めおｋで無茶する子はいるけど）

で、橋下は童話枠じゃなくて本来違う学区である隣の区全体の枠。
大阪で２番目に多い区からの60人だから広い門じゃないよ。
あそこは入ってからが厳しいしね。

594 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/10/25(土) 19:48:51 ID:gZjBEeLc0
------------------------------------
大阪府公立高校最底辺偏差値

第1学区：西淀川高校　偏差値35
第2学区：泉尾高校　 　偏差値34
　　　　　　野崎高校　　 偏差値34
第3学区：勝山高校　　 偏差値34
第4学区：岬高校　　　　偏差値33

大阪府私立最底辺学校

女子校：堺女子高校　　偏差値32
男子校：柏原高校　　　 偏差値33
共学：金光藤蔭高校　　偏差値32
　　　　千代田高校　　　偏差値32

http://osakakoko.kansai-school.net/
------------------------------------
最低限勉強すれば”私立にしか入れない”事は無い。
最低限の努力すら出来ない奴を助成する必要なし。

>>292
おバカな高校生を利用したのは橋下ではなく、左巻きの方々でしょ。
米軍がどうのとか言ってたよねw

ID:W+YxCe980
この人、アホ？
北野高校の同和枠って何いってんの？

>>257
神戸大学落ちて早稲田に行ったらしいね

私の同級生は奨学金もらって、毎朝新聞配達して、通ってたよ。
更に努力して大学にも合格した。
橋元は好きじゃないけど、今回は正しいこと言ったと思う。
高校は義務教育じゃない。甘えるな！と声を大にして言いたい。
しかし、大阪は大変だな、変なのばかりで。

橋下さんは貧乏だけど公立で一番の所に行ったんだよね、で大学行って弁護士になった
でも公立は定員割れしてないから頭いいけど落ちた人もいるわけで、その人が橋下さんよりもっと貧乏だったら働きながら夜学とかになっちゃう
滑り止めの頭いい私立にも行けないし
一度の試験で人生の方向性が大きく変わるのは良くないよ、ちゃんと助成したげなよ

>>293
禿同。
最底辺の公立高校卒業できてもダメな奴はダメダメだよね。
なのに、工場は嫌だとか介護は嫌だとか贅沢なんだよ。
能力無いけど、楽して高給希ぼんねとかな連中に成り下がる
予備軍に若いうちから助成なんて不必要。
義務教育も今のまま中学まで良いよ。
大学だって全入なのに、高校まで全入なんかにしたら、
ニッポン完全にオワタだよ。

>>298
頭良いなら私学で特待生って手もあるよ。
最近は1.5次、2次募集もまともな学校がやってるらしいし。

>>298
頭いいけど公立落ちた人が夜学って…w
滑り止めに私立のいいとこ受験しといて特待生狙いが普通でしょ

でも私の学年は北野は定員割れしていたよ受けさせなかったんだろうけれどww

>>300
私学の特特生って学区トップ高レベルで公立並の学費で入れるの？
そうだったら学区次点レベル高の子がふるって受験しそうなんだけど

橋下　「弁護士の世界では，共産党系の人が非常に多い。
　　　　　そして彼らはとても優しい。
　　　　　お金のない人たちの弁護とか，公害訴訟とか彼らが引き受けなければ
　　　　　本当に日本の裁判の多くは立ちゆかない。
　　　　　これが，出世して弁護士会の上のほうに来る人になると
　　　　　机上の空論でどんどんずれていってしまうのだけれど…」

　　　　「地方の議員さんも，僕の母が生活が苦しくて公営住宅に
　　　　　入るのもなかなか回ってこなくて困っているときに
　　　　　唯一話を聞いてくれて便宜をはかってくれたのは共産党の人。
　　　　　本当はよくないことなのかもしれないけどね。
　　　　　妹が学童保育に入れるよう世話してくれたのも。」

2006年7月2日放送　たかじんのそこまで言って委員会「共産主義はどうなると思いますか？」より

最初、大阪の民族学校の生徒の泣き落としかと思ったわ…

ワンランクツーランク落とせば、全額免除の奨学金がもらえる可能性が高い。
いわゆるお受験少年院系の中堅〜やや上位私立に特待生で行くのが、
塾代もかからずトータルで見たら一番お金がかからない大学受験ができると思う。
成績が特別良い子の場合だけだけど。

>>303
「入学金授業料3年間免除」
「入学金、授業料1年免除（2年目以降は成績次第）」、
「入学金のみ免除」とかまぁいろいろあるだろう
でも土地によってはイメージがどうしてもｲ私立＜＜中堅公立、だったりするから
ふるって受験、というほどにはならないと思う

学力があれば高専という手だってある。
がんばればがんばっただけ、まだ日本には道があるのに。

>>307
ｲ私立→良い私立　orz

いい私立は中高一貫の場合が多いから公立トップとは共存しないんではと思う

>>289

>>255に同和枠って書いてあるし、ウィキ読んでもそういう地区に住んでたようだし、
自分でもレベルが違う北野に合格で落ちこぼれみたいなこと書いてるし、この人早稲田の
経済なのに難しい司法試験すぐ合格できてるし、これも枠？まさかね。

でも、大学は国立はなくすべきとか、随分論調に私情が入ってるんだけど。
国立大なくなるともっと大変じゃん。私立大など無理だわ。
大体、住む場所も探してもらってたのにどうして下宿の私大に行けるの？
うちも母子家庭で資産が生活してける分はあったけど私学はもちろん国立大学もさえいけなかったよ。

早稲田に経済なんてありません。
これ以上の事実無根の誹謗中傷はしかるべきところに
通報しますよ。

底辺からのし上がった人間て、２タイプいるからね
自分が苦労したから、下の世代には苦労して欲しくないと思う人と
自分が苦労したから、お前も苦労しろと。
橋下は後者なんでそ。

政治経済学部ってかいてあり、その下に法学部ではなく政経学部って。
怖いな〜。
ちがうのなら書けばいいことだし、ウィキペディアに言ってよ。

>>311
ウィキには東京都渋谷区幡ヶ谷出身って書いてあるよ。どこが同和地区なん？

北野→早稲田→司法

確実にﾗﾝｸｱｯﾌﾟしてるわけだが
北野なんて所詮一田舎公立にすぎない

>>312
橋下は言ってるほど苦労人ってわけじゃないってことでしょ。
苦労人だってアピールした方が、底辺切捨てには都合がいいし。

>>316

知事は私たちと会うなり、「東淀川の府営住宅に入居するにあたっては、たいへんお世話になりました」と深々と頭を下げられました。
知事は東京・渋谷区生まれですが、お父さんとは小学２年生の時に死別されました。
母子家庭だった橋下氏は、吹田市で１年を過ごした後、大阪市東淀川区の府営住宅に引っ越します。
このときお世話したのが東淀川区の日本共産党議員でした
ttp://www.miyamoto-net.net/column/diary/1203690150.html

橋下さんが国立大学をどうこうするのはできないけど、
大阪府立大学の「改革」には本格的に手を付けるだろうね。
既に大学教員の給料が高過ぎるとか、予算枠が大きすぎる
とかどっかで言ってなかったかな。ｸﾞｸﾞれば分かるんだろう
けど。

>>313
同和枠云々みたいな話を無責任にするのは大問題だけど、
早大経済は普通に政治経済学部経済学科じゃない？

橋下氏は神戸落ち早稲田

>>316
飛鳥会事件の発言もウィキで触れてるよ。
自分で探せば？

>>321
高校は進級が危ぶまれるほどで、早稲田の２学部受けるが不合格って。
神戸大は無理でしょう。受けるだけなら誰でも受けれるし。

まっ、実行力のある知事で良かったじゃん。
小泉と同じで痛みも出るけど。でもこれが良いのかどうかはまた別だけど。

ID:W+YxCe980 (25回)

>>319　>>322
�d。見てきた。
ただ、同和地区出身者と同和地区で育った人はやっぱり違うと思うんだけど？
血筋の問題でしょ？　同和とか部落って。
ただそこで育っただけでは、同和の特典ｗは得られないでしょ、やっぱり。
共産党の方のお世話になれたってのも別にそっちの関係でとは限らないと思うし。

>>324

削るのなら他のところ削れるんじゃ、と思ったので。
そんなにレスしてたんですか〜スゴイ。
ストーカーされるのも気味が悪いわ。特におかしなこと書いてませんから。
経歴間違っただけで通報って書かれるし批判はいけないんですね。
ピリピリしすぎてるのでは？

以後 ID:W+YxCe980はスルーで

>>325

そうだよね〜>>255を論破してよ。

>>327

ＩD変るようですが、あなたは何者？
私のどの言葉が気に入らないの？だったら意見を書けばいいでしょう？

なんかここ数年、2ちゃんの弱者叩きがエスカレートしてるような。
低学歴叩きはそれなりにあったけど、女叩きや、子供（高校生）叩き
障害者叩きや、母子家庭叩きはここまでひどくなかったよ。

ニュー速+あたりはニート前提となっているが
数年前までは、そんなことなかった。
そのへんとリンクしてるのかな。
とにかく、なんだか変わったなあ。

>>326
北野高校は大阪じゃトップ校でしょう。
それを同和枠で入ったとか誹謗中傷しておきながら、ソースは
書き捨て2ちゃんなんてw

国立大学はすでに法人化されて補助金は年々カットされてるよね。

そろそろ、司法試験合格も童話枠だって言い出しそうだね。
末尾Oでねｗ

>>330
弱者を装って甘い汁吸おうとしてる奴ら、
権利ばっかり主張して義務を果たさない、努力しない奴らを叩いてるだけ
頑張ってる母子家庭とボッシーとは全然違うし
努力してる障害者を身障や池沼とは誰も呼ばない
今回女子高生が叩かれてるのは民青がらみだからであって
現にニュー速＋でも彼女が民青とわかるまでは橋下市ねコールが優勢だった

昔から２ｃｈってそんなもんだよ　今も昔もベースはＤＱ叩き

火消しっていつもいるから。

しかし高校生が民青だったとして、それじゃ目くそ鼻くそじゃん。
橋下は何がしたかったんだ？
橋下は嫌な中二病患者にしか見えないし
高校生はどうしたって２ちゃんで叩かれるタイプにしか見えないし
生産性が無いしで。高校生は馬鹿真面目だから、意味なく餌食に
なったんだろうが、橋下はさらなる大人げなさで印象悪くしただけとしか。

同和枠って何ですか？
橋下知事が廃止したがってる学区制には、隣接する学区からも受験できる「調整枠」というのはありますが？

数ヶ月前に産経新聞の一面で橋下の特集が組まれてて
北野受験の事も書かれてたからググれば出てくると思うよ。

>>333
権利ばっかり主張して義務を果たさない、というのはどういう意味？
義務ってのは具体的に何を指すの？

>>337
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080728/lcl0807282327003-n2.htm
にありました。
＞橋下は、ここへ「調整校」と呼ばれる枠で、学区を越えた地域から進学している。
これですね。

這い上がれるのは分るけど、浪人して東京の大学って恵まれてるじゃん。
苦労の部ではないよ。
学費とか払えるんだから。

ずっと母子家庭だったわけじゃなく
親も再婚したんでしょ？

>>340
東京の大学といっても、二部だからね。

>>341
朝日新聞の拡張団wでかなりブイブイ言わせてた人が義父。
全然貧乏なんかじゃないよ。

どうせなら利権を貪ってる怪童や在日団体の幹部の所にでも乗り込んで行って
相手を泣かせるまで持論を展開して「意見交換」すれば良かったのに。
今の所、保育園児と高校生を泣かせただけですか。橋下さん、かっけーよ！

>>343
それやったら消されるよ。ノックみたいに

>>340
確か自分で稼いで払ってたと思う。二部だったのもそのためだったはず。
とてもじゃないけど稼ぎが足りないから、結構危ない仕事してたとか

二部って?
政経の二部なんて相当前に廃止されてるんじゃ?

ネットで間違った情報を流す人達って何？
早稲田政経2部とか、北野高校の同和枠とか。
確信犯？

>>343
保育園児が泣いたのは園の保育計画のミスのせい
女子高生が泣いたのは民青の事前リハーサルが甘かったから
弱者を盾にするのがお家芸って全国レベルでバレバレですよ

>>345
貧乏大学生ができる危ない仕事ってなに？

苦労人だからこそ弱者の気持ちを分かってあげられるもんだと思ってたよ。
助成金の削減自体は良いとしても、もっと言い方がありそうなもの。
高校生なんてまだ子供だし、自己責任と言っても彼女らに取れる責任て限られてるよ。

>>350
いじめられただの、親父がリストラにあっただの、母子家庭だの、
そういう弱気ばかり言っていたからじゃないか？
そんな待遇にも負けないで頑張って欲しいって思ったからあえて
厳しい言葉をかけたんじゃない。
甘えるなってね。この高校生の周りはきっとこの高校生たちをあまえ
させていたのかも。苦労人であり、同じ若者として苦言をあえてしたのかも。
飴と鞭の鞭のほうかもね。
喝を入れるつもりだったのかも。

>>351
それだったら「自分が政治家になって変えればいいじゃないか」とか
「嫌なら日本以外の国へ行けばよい」なんて身も蓋もないこと言わないよ。
相手をぐうの音も出ない程にやり込めようという気持ちが出てる。
あの子達が橋本みたいにそれなりの能力があればいいけど、世の中そんな子ばかりじゃないし。
これを機に奮起して頑張ってくれればいいけどね。

喝のようには全然みえなかった。
そうだとしてもそんなことの入るような意見交換の場でやることじゃない。

失礼。「報道」の入るような　が抜けた。

>>352
売り言葉に買い言葉でつい口から出ちゃったんだろうな。
やり込めているんじゃなくって、自分の言っていること分かってくれないのって
半ば諦めと言うか情けない気持ちになっているのかも。
政治家になってというのもそれぐらい志を強く持てと言う意味だろうし、
日本以外の国へというのも他の国を見ろと言う意味だと思うし。
でも本当頑張って欲しいよ。
これからの将来はこの高校生たちにかかっているんだし。
まあ、知事の若さもあったかもしれないけどね。

>政治家になってというのもそれぐらい志を強く持てと言う意味だろうし、
>日本以外の国へというのも他の国を見ろと言う意味だと思うし。
>でも本当頑張って欲しいよ。
>これからの将来はこの高校生たちにかかっているんだし。

こんないかにも、「オヤジ政治家が今どきの若いもんに言いそうなこと」
を言ってくれた方がまだマシだったな。当人たちもマシだったろうさ。

小物をいたぶってイジめると、イジめてる本人も小物にしか見えない。
いたぶられた小物がいかにﾄﾞｷｭでも、あからさまな力関係があるから
可哀想に見える。公開口頭SMショーとしか。
脳内だけは若いみたいだね、橋下。

｢知事に質問｣みたいな企画がニュースになってたことがあると思うんだけど
そんなノリで今回の要請を行っちゃったんじゃなかろうか？
きちんと頭の下げられる子たちを連れて行かなかったのが間違い。

私学って予備校に行かなくてもいいし、浪人もしなくていいし
公立に行くより安上がりなんじゃないかなあ。特に女子は。
くりいむ有田も家が金持ちだったんだからラサールに行けばよかったのに。
って関係ないけど。

橋下は母子家庭。自力でここまで来た。甘えんな。って事ですよ。

>>358
何だそりゃ。
予備校行かないで、小中高大ずっと国公立なんて別に珍しくないでしょ。

予備校行ってたら部活入りにくいじゃん

>>358
安上がりなら助成金いらないじゃんw
月6000円の値上がりが何ですかね？
母子家庭で生活が苦しいのに、底辺私立に進学したのは自分なのに、
教師のせいにしたり、米軍基地がどうのと言い出したりw
なんかかわいそうになってくる。
GDPのことだって、橋下の話をさえぎって自ら聞いてきた。
思慮深さというか、人の話を最後まできくということも学んでいない。
純粋に上位私立校の子だったりしたら、親の年収に関わらず
勉強するために補助金が欲しいという訴えにも納得ができるのに。

>>349
ハッキリとは覚えてないんだけど、確か色々やってて、バッグが何とか、
何か加工？装飾？して売るだか卸すだか…あーでもそれとは別で、そっちは確か
失敗したとか言ってたかな。危ない事は、多分色んな商売に手を出して、危ない方々と
交渉したとかそんなニュアンスだったと思う。はっきり何の事だかは言ってなかった。

その時の交渉術を生かして交渉専門の弁護士なったって事だったかな。
記憶を辿って推察すると、道端で色々物売ってて、ショバ代払えって人が来たりって感じ？
二部は勘違いかもだけど、自活はしてたと思うよ

>>352
奮起して活動家になっちゃったりしてｗ

この話聞いたのはテレビでね。確か安住と一緒に大阪地元巡り。
もちろん知事選の話とか出るよりも前

>>359
中学の時に親が再婚。以下引用

　講談社の雑誌『週刊現代』は2月16日号で、大阪府知事選に当選したタレント・橋下徹氏(38)の
義父が朝日新聞の購読勧誘を行う「拡張販売員」であると報じた。

　記事によると、橋下氏の義父・H氏は兵庫県内で朝日新聞拡張販売員の”団長”を務め、
神戸市や明石市、三田市などの販売所長が運営する「神戸朝日会」の幹部に10年以上
就いているという。

>>363
怪しい革ジャンを売っていて、トラブルになったときの経験から
「法律にくわしくなきゃイカンな。あっそうだ！弁護士になったらそれで儲かって
一石二鳥じゃーん。」ってﾋﾟｺｰﾝ！ときたっていう話をやしきたかじん相手に
してたように思う。

このスレ見て驚いた。
既婚女性までがこういう考え方してるんだ？
問題はあの馬鹿女子高生じゃなくて、声すら上げない底辺たち。

　　昔の日本は、クズまで面倒見て何とか中流まで引き上げていた。

(1)1から10まで面倒見てもらえなきゃ努力できないカス人間は必ずいる
(2)自己責任で「親が努力して金を出せ」「本人が努力しないなら知らない。死ね」と言って、で、その後、どうなる？
(3)彼らは努力をしない、でも死なない
(4)生活保護クズ同士で溜まり場を作る
(5)スラム街の完成

そりゃ中にはM・ジャクソンだのビリー隊長だののように這い上がってくる人も中にはいる。
競争主義の中、中流家庭からもゲイツのような超人も出てくる。
でも人殺しを何とも思わないような底辺（あるいは刑務所の方がマシな暮らしができる人）は確実に増える。

　　要するに、日本をアメリカにしたいんだ？

「あのね、信じられないかもしれないけど、かつてこの国は世界で一番安全な国だと言われていたの」なんて孫に言い聞かせる日が来るんだろう。

>>367
底辺を救うことは必要だよ。
ただ、あの子達は本当の底辺ではないのに、
恵んでくれ恵んでくればっかりだから叩かれてんじゃない？
だーれも本当の弱者を切り捨てろなんて言ってない。
弱者を騙った変な思想カブレが叩かれてるだけ。
一生懸命書いたようだけど、微妙にズレてますｗ

アホらし。スラム化なんて、高度経済成長期に団地バンバン建ててた頃から既に始まってたし。
でも教育の機会均等だけは確保しないといけないね。
軽度の知的障害や情緒障害を持つ人たちが、
適切な教育を受けられなかった結果底辺へ行くしかなかった、
っていうのはすごく多いと思ってる。

>>367
>昔の日本は、クズまで面倒見て何とか中流まで引き上げていた。

嘘ウソ　
戦後の極貧乏からちょっと世の中が良くなったから皆が「中流になれた」と誤解しただけ。

>>370
全体の生活水準が上がっただけだよね。
今の底辺だって、時代が違えば十分ちゅーりゅー。
あの高校生たち、ああ言うからには、まさか携帯なんて持ってないよねえw

母子家庭や父親がリストラにあっても十分私立に通えてるなんて、
十分恵まれてると思いますね。
本当の底辺は、たとえ学力が高かったとしても親が進学を断念させ
てる。さすがに高校までは出るだろうけど。

頭の悪い私学って何か意味あるの？？
勉強もしたくないけど、金も払えないと、当たり前に
言ってのける大阪クオリティ高校生wの意味が分からない

259 名前： 社会保険庁職員(東日本) ：2008/10/24(金) 20:28:41.18 ID:sFNyaW70
父が他界母子家庭に
→大阪に戻るも住む所がなく生活保護受けるため同○地区へ
→生活苦しくバイトづけ。当然イジメられフルボッコ　
　これじゃいかんと番長を味方につけるために一緒のラグビー部へ。
→日本代表に選ばれラグビーへ明け暮れるも、大阪１、2を争う進学校の為ついていけずに落ちこぼれる
→受験失敗 片思いの奥さんは友達と付き合った
→一浪し早稲田へ　奥さん友達と別れる　トライ！！ＯＫ！
→奥さん大阪の大学と東京通い半同棲、バイトしながら大学生活
→大学生ながら事業を起こすが、不渡り掴まされ多額の借金
→弁護士めざす、二期で受かる
→卒業し大阪に戻る。異例の早さで開業し結婚。
仕事がなかなかなく、家族の為に危ない橋を渡り独自のセンスで仕事をこなす。
仕事は増え、子供も増え、再婚した両親、嫁の両親、妹夫婦に同じ場所にマンションを買ってあげる。
後はご存知の通り。

こんな努力してきた奴に自己責任と言われたらどうしようもない、ゆとり涙目すぎる

自分がしてきた努力を、俺がやってきたんだから
お前らもできるだろと言うのは違うんじゃないの？
選ばれて政治家になったんだから、
今後は下の人間も
並みの努力では抜け出せない状況から
少しでも政治の力で普通の生活になれるようにするのが仕事でしょ。
しかも金持ちの２世政治家などではなく
貧乏を経験して這い上がってきた人ならなおさら
貧乏の気持ちが分かってもらえるだろうと期待してたはず。
今回の高校生に関してはビシッと言ってた印象だけど
何でもかんでも自己責任で貧乏人を努力が足りないというのは違うと思う。
橋下が今回の高校生に関してだけ売り言葉に買い言葉で
自己責任と言っていたのならいいけど
すべての根底にああいう考えがあるなら
政治家として彼のいる意味はあるのかって感じ。

そもそもさ、有り余るお金があるのに助成金を減らすといってるわけではなく、
本当に大阪は財政難でどうにかしなくてはならないから、いろんな可能性を模索してるわけでしょ。
このままじゃ破綻するんじゃないの？大阪府民の自覚がなさすぎる。

>>375
貧乏を経験して這い上がってきた人だからこそ、
貧乏なふりして助成金よこせとか泣きながら訴えてるのがムカついたんじゃないの？

あの子達を見て、この事件を思い出したよ。

制服は人権侵害と国連で訴えて、逆に「君達は恵まれている」と説教された日本のアホ高校生
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990103.html

>>365
朝日・・・自分も奨学金とかうまくもらったんじゃなのか。

生活保護者を増やさないように根本的な教育にお金を回すのも賢い方法だよ。
外国人が増え、貧しい人があふれたらもっと大変。イタチごっこ。
もちろん財政難なら仕方ないよ。でも不正に税金もらってる人の審査も厳しくすべき。
宗教法人とかにも税金とるとか。
リーマンとか、弱い物・取りやすい人から対処してるようではダメ。

本当に困っているのなら奨学金の手続きすればいいじゃない

>>380
同意。知人で、高校から奨学金もらってた人いたよ。
あと、私は大学（私立）の途中で父がリストラされたので
学費3年分は三井住友海上に借りて、就職してからローンで返済した。
友人は、大学1年の春に父が病死してから猛勉強して、
2年〜4年の学費がただになる学内奨学金をゲットして、学費1年分しか
払わずに見事トップで卒業した（六大学の頭いいほうの大学）。

学生として義務教育以上の環境に自分をおきたいけど親の経済力が
無かったら、何かを犠牲にしたり自分で努力するのは大切だと思う。
公に寄生できずにギャン泣きするような人は、ろくな大人にならない。

自分が中学生のときには
「お父さんがいないから公立しか受けない」って言う子、普通にいたよ。
けして元々出来る子ではなくて、遊び仲間はみんな底辺校に行くような子だったけど。
落ちたら働きながら定時制に行くしかないからと言っていた。
家庭の経済状況を考えて進学先を選ぶのは
特別な努力じゃなくて当然のことだと思う。
私は私立高に行ったけど、経済的な理由でバイトが許されていた子もいた。
学費の足しにしていたそうです。
テレビに出ていた子たち、
「私立じゃきついかもしれないけど、入っちゃえばどうにかなるよねーー。」
って感覚だったのでは。
その「どうにか」っていうのが、自分が努力することじゃなくて
助けて助けて！って泣くことだったのよ。

根本は、今大阪の財政がかなりの火の車で大赤字、破綻目前て事。
それを考えると、一概にかわいそうだなとは言えないんだよね。
奨学金制度ってそんなに少ないのかな借りられる額。
まああれも返さない人がかなり多いらしいので、そのへんもしめていかないと駄目だろうね。

底辺私立は公立でいいんではないかと思う。
誰でも入れる（内申１０とか）公立ってないの？

でも私学で３０万、公立で１５０万の税金補助だから高校からは義務教育ではないし、ほんとに高い買い物・壁があるのだったら
底辺公立はきり私立に任せた方がいいよ。どうせ公立の先生はやる気なしだから。
私立の先生の方が存続の危機で競争原理が働いて懸命だし。
国立大もいらないと言うくらいなんだから高校も私立に任せるといいでしょ。
だって税金が安く済む。ＤＱＮの相手しないでいいから鬱にならなくて済むし。
知り合いの公立の高校の先生、小さい子がいるのに進学校→底辺校に転勤になって
しばらくしてから心臓発作でなくなった。真面目なのとレベル差ギャップのちがい
からストレスあったみたい。ほんと、先生の仕事って大変だと思うよ。
公立の底上げにしても、ただ願望だけでなくしっかり対策して欲しいな。

橋下さんはまさに正論を言っただけだろ…
泣いて同情を誘う女子高生がおかしい。
泣けば済むってのは、幼稚園までだろ。

泣いていいのは
勉強しまくって、血吐いて、ぶっ倒れたって人だけ。
チャラチャラ遊びほうけてる奴らが、何が｢助成金減って学校に行けない(行けなくなる)｣だ
奨学金だってあるし、それが嫌なら成績上位になって特待生にでもなれよ。
入学時から成績上位をキープしてりゃ、学費免除してくれる学校あるだろ、たぶん

底辺校勤務教師の本音パート１６
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1223425133/

これを社会に放し飼いにするのは問題がありすぎ。
3年間とりあえず収容してもらえるコストは負担するほうが賢いかも。

>>385の私も母子家庭。
小学校入学前に父親が亡くなった。

>>385
「自己責任が原則」が正論なら、貧乏人の子供だけに高いレベルを要求すんのもどうかと思うけど
家に金がないのは、高校生レベルだとさすがに自己責任じゃないし

>勉強しまくって、血吐いて、ぶっ倒れたって人だけ。
>入学時から成績上位をキープしてりゃ、学費免除してくれる学校あるだろ、たぶん
親に「子供を大学に行かせる程度の経済力」があれば、
「（経済的にどうにかする）努力をしなくても、チャラチャラ遊んでても」
そこまではしなくても大学にはいける
貧乏人の子供は、国公立に行くしか無いってのはともかく、
大学行きたけりゃ血を吐くまで勉強しろってのは、さすがに自助努力に頼り過ぎ

>>388
家に金が無いのは本人の責任じゃないよ。でもそういう家に
生まれたのは気の毒だがしょうがない。自分の身の丈にあった範囲で
進路を選ぶのは極めて普通のことじゃない？　貧乏でも私立に
行きたいとかいうなら、無茶な努力や必死のバイトや奨学金ゲットなど
裕福な家との差を埋めるために何かは必要。

橋下知事は底辺母子家庭からがんばってご苦労なさって
弁護士から知事にまでなって偉いよね。
一方ゆとり高校生チームは、将来のことも考えず、甘ちゃんで
人に頼ってばっかりなわけだから、橋下に説教されて橋下みたいに立派
になれればいいね☆。

ただ、努力、勇気、根性、を生徒に説教するのが橋下の役割か？
他人の家の子どもなんて、どうでもいいじゃん。教師じゃないんだから。
貧乏で、明らかに福祉関係がBやヤーさん関係にダダ漏れの大阪経済を
立て直すのが知事の役割なんじゃねえの。
高校生相手に無駄な正論ぶちかまして、それでどういう生産性があるの
やら。
橋下ｽﾊﾞらしい、ゆとり高校生馬鹿、それを県内外にアピールできて
良かったねだけど。橋下プロモーション会議時間にも、給料支払われてるし
予算だって使われてるんでしょ。実はまだ余裕あるんだね、大阪。

>>390

金を出せ、という高校生（とその背後の胡散臭い大人たち）に
たいして、高校くらい努力でなんとかしろ、というのは別に
当然だと思うけどね。自分だって知り合いがあんな甘ちゃんだったら
その家計でなんで私立？　うそーん、と言っちゃうよ。

>>391
うん。うそーんと言っちゃうよ。
高校生なんだから努力しろ、って言うかもね。
友だちの子どもとか親戚ならね。

政治家としてはそんなこと言わんだろ。赤の他人の子どもの将来なんて、
いちいち口挟んでたらきりないし。
教育コスト削減するほど貧乏なら、余計な説教たれず黙って削減
しときゃ良かったのに。どうしたって予算削減は文句言われるんだしさ。

>>389
>学生として義務教育以上の環境に自分をおきたいけど親の経済力が
>無かったら、何かを犠牲にしたり自分で努力するのは大切だと思う。
「親の経済力がなければ」何かを犠牲にし、自助努力が必要になるってことは、
経済力があれば、何かの犠牲や自助努力は、特に必要はないってことになるわな
ある程度の貧富の差は仕方ないとは思うけど（それこそ身の丈に、て話で）
でも結果に対する努力の量に差がありすぎる場合は、是正したほうがいいと思うけど

今回の高校生に限った話じゃないですよ

皆の言いたいことは分かるよ。こんなに不景気なんだもの。
でも家の家計と同じで貧しくても子どもに良い教育を受けさせたいと思う母親の家庭は、
ビートたけしの母親もそうだったけど、向上心のある子に育ってる。
橋下も中３の時母親が再婚しなきゃ、今の成功した自分はなかったはず。
下宿して私学なんて、家計を考えても無理してでも通い、自分もどれだけ教育が大切か分かってるはず。

貧乏から抜け出せるのも教育なのだから。

子供のチャンスを奪うのは最後にして欲しかったな。

中学の三年間、遊びまくった奴が
『高校だけは行きたいの〜』ていうのは腹立つな。
みんな行ってるもんとか、まだ働きたくないもんとか
ぶん殴ってやりたい。

>>394
義務教育の間にチャンスはあったのではない？
うちの子中学生だけど、
私立は金がかかるって知ってるよ。周りの子たちも。

>>394
あの女子高生が助成金だしてもらって　
「教育って大切なんだ、しっかり勉強するぞ」なんて思うかな？？

>みんな行ってるもんとか、まだ働きたくないもんとか

まぁ、私が大学行ったのもそんな動機だよ。結局んところ。
それプラス「大学くらい出てないと、ちゃんと就職できんし」
ってのもあった。「高校くらい出ないと」ってのと、社会経済的
な要請としては変わらないよ。
世間的に言えば「えぇガッコウ」の範疇に入るところだったけど、
周りを見回しても大概は、私と似たパターンだったと思う。
燃えるような勉学意欲や向上心に満ちているやつなんてそうは
いなかった。いろいろ公的扶助を受けながら「しっかり勉強するぞ」
なんて殊勝な心がけになるのもそうはいなかった。それでも、今ノー
ベル賞ｶﾓ！なんて騒がれている研究の中枢メンバーになっている奴もいる
けどさ（野郎だけどね）。

ちょっと女子高生ごときに要求するもんが過剰な気もするな。

>子供のチャンスを奪うのは最後にして欲しかったな。

残念だけど、公立に行けないような底辺私立の子は
始めからチャンスなんてないと思う。
進学してもFランク大学か専門学校だし
就職もないからフリーターになる。

チャンスって何？ってくらいのレベルだよ。

>>399
同意。
公立に行くチャンスは誰にでも平等にあることを忘れちゃいかん。

教育コストみたいな大枠コストの削減ってさ、一瞬節約にはなると
思うけど、十年、二十年後にどう影響を与えることになるかそういう
長期的でマクロな視野にたって予算配分をしなきゃならないんじゃないの。
そのために、知事ってお仕事があるんでしょ。

下手したら、教育コスト削減した以上の大損を蒙る可能性だってある。
高階層進学者は県外に出たきり、教育にコストをかけない地元に
戻ってこない可能性が増える。
そうすれば、低下の一途をたどる大阪の産業はますます
東京に移転してしまう。ますます税収は減る。

底辺私学という受け皿が無くなったﾄﾞｷｭは、大阪のしゃれにならない
ヤーサンやＢ関係と親しくなる、そんでもって治安は悪化。
治安にかけるコストを高くしなきゃ、最低限の治安すら怪しい。
そうすれば、高階層進学者は地元に帰ってこない。税収は減る。

>>401
月6000円の負担増がそんなに大事（おおごと）とは思えませんが。
何度も言われていることだけど、本当の弱者はちゃんと保護されてるんでしょ？

>>402
月6000円は一人一人ではそりゃ大事じゃないんじゃないの。
底辺私学家庭は頑張れー、で済むならいいんじゃね。

たださ、たとえば石油の値段上昇、たかが数円の違いが
大きく日本経済に影響を与えてるわけだし。
経済とかコスト配分とか税収って、一つの家庭が6000円で済むから
それでおしまいって話じゃないんじゃないだろーか。
橋下の教育コスト削減は、どこまでマクロで長期的な視野に立ったもの
なのか。高校生の説教より、そういう展望を説明することが先なんじゃ
ないの。
影響ありません、削減しても大阪の将来は明るい、みんな根性で頑張れ
って思ってるんなら、そういう説明をすればいいだけだし。
私学高校生だけの問題で済むことじゃないんだからさ。

>>403
ああ、あなたが勝手に話広げてるわけね。

なんだ煽りか。

みんな話を大きくし過ぎじゃないかね。
単純に、なんで自分の名前を書くだけで入れる底辺公立や定時制がいっぱいあるのに
わざわざ学費の高い私立にいって助成金削られて文句言ってるんだってことでしょ。
底辺公立や定時制を廃止しまーすってのなら、まだ同情できるかもしれんけど。

>393
>（親に）経済力があれば、何かの犠牲や自助努力は、特に必要はない
まあ、そうだろう。でも親としては我が子がそうなれるように、何かを犠牲にしたり
一生懸命自助努力したりしてるﾜｹなんだけどね。

故伊丹監督のエッセイで
自分の知るかぎり、勉強のできない奴は卑怯な奴だった
みたいの書いてあったけど
女たちよ！だったか再び女たちよ！だったか…

そもそも今時、五体満足で入れる公立が無いなんて
弱者じゃなくて単なる怠け者だ

>>401
昨日も

＞底辺私学という受け皿が無くなったﾄﾞｷｭは、大阪のしゃれにならない
＞ヤーサンやＢ関係と親しくなる、そんでもって治安は悪化。
＞治安にかけるコストを高くしなきゃ、最低限の治安すら怪しい。
＞そうすれば、高階層進学者は地元に帰ってこない。税収は減る。

これを繰り返してる人がいたけど、たかだか月に6千円削った位で
大げさな。他の県なんて、助成額はもっと低いよ。

223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/10/25(土) 15:36:13 ID:j1o/jkuU
【なんと！朝鮮学校の助成金は温存し日本人私学は打ち切る橋下府政】
私立外国人学校振興補助金決算額(千)
学校法人名 学校名 補助金額
大阪朝鮮学園? 大阪朝鮮高級学校 44,737
大阪朝鮮学園 中大阪朝鮮初中級学校 10,780
大阪朝鮮学園 東大阪朝鮮中級学校 33,264
大阪朝鮮学園 北大阪朝鮮初中級学校 12,243
大阪朝鮮学園 西大阪朝鮮初級学校 4,928
大阪朝鮮学園 東大阪朝鮮初級学校 17,402
大阪朝鮮学園 大阪朝鮮第四初級学校? 13,013
大阪朝鮮学園 生野朝鮮初級学校 23,793
大阪朝鮮学園 城北朝鮮初級学校 7,161
大阪朝鮮学園 大阪福島朝鮮初級学校 4,158
大阪中華学校 大阪中華学校 14,784
千里国際学園 大阪ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙｽｸｰﾙ 18,326
計 １３校 約２億円
大阪市の２０年度予算（助成金）には
学校法人大阪朝鮮学園に２８００万円
大阪府私学学校連合会に２６５０万円
の予算が計上されてますね
なぜ日本人対象の私学の方が少ないのに助成を削減する方向なんで しょうね？ｗ
不思議ですね
皆さん真実を知りましょうね
大阪では日本人の私学は助成廃止方向なのに
朝鮮学校は助成されてるみたいですよ
これが本当の自己責任ですか？

少子化が進んで公立の学校を統廃合させまくっているのに
私学にだけ今までどおり助成しますってわけにはいかないと思うけど
公立の層をもっと厚くして、
どんな層にもしっかりお金と時間と人手をかけてあげればいいじゃない
別に底辺の受け皿が私立でなきゃいけない理由なんてないだろうし

金持ちの子は確かに塾にも私学にも通う金はある
でも親が教育に無関心で子供に努力の大切さを教えなけりゃ
塾の試験でさえ門前払いだろうさ

>>410
あっちがもらってるからこっちにも寄越せって？
同列になりたいわけね？
やっぱりそういう目的なんだ。

>>410
コピペにマジレス
上半分の表は三年前のデータttp://www.mizunoue.com/shiryo2.htm
下は「大阪市」の予算
橋下に何の関係が？

>>413
違った、平成１５年だから５年前orz

本当はまず初めに親に文句を言うだろうが。
親の不甲斐なさにな。
国に文句を言うのは親に文句を言った後だよ。
国以前に不甲斐ない親の責任だろうが、私学のお金を払えないのは。
自分の努力もそうだけど、親も努力していないんだろうが。
家族ともども努力していないのに国というか府にたかるのか？

>>394
努力しない馬鹿に無償にチャンスを与えても無駄、生かしきれない。
それにチャンスは与えられるんじゃなくて、つかみ取るモノ。

あの学生達が助成金について考える暇があるなら
お金の掛からない公立校に進学する為に勉強するべきだろ。
>>399も言ってるけど
公立行ける学力ないんじゃ、(ほぼ)絶対に私立の進学校には行けない。
行けても"自称"進学校の底辺私立。

親に文句言うってのも変な話だよ。
困ってるなら家族協力して乗り越えるとかしないと。

そういうまともな思考があるなら
公立進学してるだろうね。
一言で言えば親が教育を間違った、
もしくはまともに教育をしていないんだろ。

いや親に文句いうだろう・・・
養育は親の責任であり義務ですよ
親が頭下げて奨学金か学費補助・免除の手続きすれば
子供は何の心配もせずにガッコいけるじゃん？
学力足らないのなら目の前で教科書何度も読ませてやらせれば
中学の授業・平均的高校受験ぐらい楽勝じゃん。
それすら怠るのになんでなのさ？

ただこの不況だの今までの税金の使い道のせいで赤字がでてるとか
そういうのは府や国に文句言っていいと思うけどね。
少なくとも間違った政策のせいでこうなってる部分ってあるんだから。

だからと言って、見当違いの事まで国や府に責任とって貰おうとするのも
おかしな話だけどね。

>>410
ゆとり旗振り役の寺脇氏は大阪に開校した詰め込み優秀校目指すコリア学園
に参加してるそうだけど、この学校はどうなってるの？
日本の教育を悪くしてるようにしか思えない。

教育の無償化っていうのが世界の流れだけどね。
３０年以上前に国連の人権規約で定められてる。
国連加盟国でこれを批准してない国は日本と他２国だけ。
奨学金もほとんどの国が返済不要の給付制なのに、日本は貸付け制。
高校生はタレント弁護士に騙されるな。

だって小泉の政策で日本ガタガタ。
ｱﾒﾘｶも見習うような良い制度が日本にはたくさんあったのに。

>教育の無償化

底辺私立に通うような向上心のない人間に必要な教育は
普通の高校じゃなくて職業訓練だと思う。

手に職つけてあげた方が良いよ。

かなり努力してきた人なんだね。
てかこの人同○かと思ってたけど違うの？

なんかもう苗字だけでそういうイメージだよね＞橋下

あの学生達は助成金ｸﾚｸﾚと泣きわめいていたが
化粧もするし遊びにも行くし携帯も持っていて
今後もそれらを我慢したりするつもりはないんだろうなぁ。
そう言うのが透けて見えるから、橋下も皆も納得いかないと言って叩いてるんだって
ﾜｶﾗﾝのか解りたくないのか左巻きなのかはわからんが。
あの学生達からは、芋畑で抗議してた園長達と同じ匂いがする…

>>427
同意。｢こんな努力をしたが、それでも公立には｣

ごめん。途中で送っちゃった。｢こんな努力をしたが、それでも公立には受からなかった。
なんとかお願いします。｣ってんならわかるけど、あの言い方では反感かうね。

>>427
じゃ、あの人達は底辺公立にも入れないレベルなの？
公立ってどのくらい枠があるの？
例えば本来底辺私立行ってる子が、景気悪いしリストラされて助成金も減ったし
で公立の志願したとしてどれくらいの人数まで対応できるの？
やっぱり能力ないから自己責任として運が悪かったら定時制→生活保護受けるような生活
してくれってことなの？

>>422
そりゃそうなんだけど、たかが貧乏大阪府のいち地方知事に
それ言ってもしょうがない気もする。

しかしあのゆとり高校生は、どういう基準であそこに呼ばれたんだろ。
その前に開催予定だった、橋下VS教師の会は、教師が
「何いったってどうせ無駄でしょ」って理由で応募しなかったらしいが。
生徒も公募だったのかな。

東京出身ってことなってるけど幼稚園までは八尾に住んでましたよ。いまでも八尾に親戚が大勢住んでる。

>>430
それは今までのどの世代でも同じだと思うんだけど。
高校以上はそれぞれ子供自身の学力と家庭の経済力に依存してる。
ただ、それでも今までの人達はそれを理解してそもそも学びたいのなら
公立に行ける様に底辺にならないように中学のうちに努力をしてた。
どっかにひっかかる公立に通ってた。それでダメなら定時制。
もしくは、大検取って大学。のいずれかを選択してただけ。

どうしてその中で現在の努力もしない家庭とその子供達の救済措置だけを考えるの？
何で定時制に行ったら、いきなり生活保護なの？

>>430
公立高校の偏差値ってパソコンで調べられないの？
倍率も出てるんじゃないの？
定時制→就職という事はありえないの？
何で生活保護なの？
何で自分で調べられないの？
馬鹿なの？
死ぬの？

大人が「自己責任を子供に問うなんてムゴイ」なんて甘いことを言うから
子供が努力することを覚えないんだよ。

528 ：名無しだョ！全員集合：2006/12/27(水) 06:48:00 ID:???
ドラえもんの「いたわりロボット」というエピソードが怖かったなぁ。
とても綺麗なお姉ちゃんの姿をしている。そして例えのび太に非があることでも
なんでも正当化して慰めてくれる。
が・・それでどんどんダメになっていくのび太。でドラえもんがタイムテレビで
のび太の将来を見る。乞食になったのび太。それでもいたわりロボットは
「これで何も失うものが無くなったからいいじゃないの」と言っている。

>>431
民青のお膳立て

どこかで見たが、大阪の私立高助成金は、全国２位で七万円以上だった。全国平均は月２万円弱。全国平均にしまーす。って言えばわからないかも…

この前からこの子等のヒステリックさと似たようなのを前に見たと思ったら
生活保護を受けてるのに第二子を産もうとして、役所の人間に苦言を受けたら
ヒステリーを起して文句言ってた夫婦。あれと同じ感覚だ。

一般的に言われる常識を考えたら、自分達の努力がまず無ければ声をあげる事も
おこがましいと思われる事も平気で主張する厚かましさ。

なにしろ「米軍に出すお金があるなら〜」とか言ってたからね、あの子達。
大阪府の予算から「思いやり予算」が出てると思ってるのかな？
いや、その前に、大阪府内に米軍基地ってあったっけ？

お金とは言ってなかったよー
カネ、カネって
知人の共産党員の人と同じ

民青となんか話が噛み合うわけないのに、わざわざ時間割いたんだ。
橋下は暇だなー。

どうせ底辺私立の子たちは禁止でもバイトするんだから
バイト代からカット分出せばいいのにね。

親に迷惑かけたくないなら勉強して公立行くかお金稼ぎなさい。

本当に貧乏でギリギリのところで進学していたのなら
急に負担が増えますと言われて個人として反発するのは当然でしょう。
もし仮に財政破綻で公立高校の学費も上げます、と言われたとしたら
やっぱり当事者は反発するのではないかな。
そこで「高校は義務教育ではない」「文句があるなら政治家になってから言え」
「嫌なら日本以外で生活した方がいい」なんて言われたら当然傷つく人もいると思う。
負担増を強いる責任は大人（政治家）にあるんだから、子供に自己責任を押し付けちゃやっぱりダメだよ。

私学助成全廃じゃなくて真性貧乏は助成されるんだけど。
理想ではどうにもならない現実の中で生きていくんだから、
過剰に甘やかす必要ないよ。

>>443
本当に貧乏ギリギリと判っていたら私学なんか行かない。
最初から考えつきもしない。
義務教育ではないんで定時制で大学認定資格を取る。
そんな子いっぱいいたし自分も初めから私学なんて考えたことも無かった。

>>443
橋下が言いたい相手は、子供じゃなくてその背後の大人なんだと思うよ。
高校選びをするときに、周りの大人が子供の頭の出来とか家庭の経済事情とか
すべてのデータを見せて、身の丈というものを教えないといけなかったんだよ。
馬鹿だから公立にいけない、でもお金がカツカツしかない、でも高校くらいは出てなきゃ
っていうんだったら、昼間バイトして夜間高校に通うっていう選択肢もあるんだよと
周りの大人（特に親）が提示してやらなきゃ。

前ちょっと聞いたんだけど、私学助成金の上限を700万だか600万の年収の家庭
から引き下げて350万の家庭に助成するって聞いたことがあるんだけど。
だから今までもらえていた家庭がもらえなくなるから管巻いているんじゃない？

>>446
それも分かるけど負担増については他人事ではないよ。
その時に、全て身の丈で満足できない自分達の責任だと思えるかどうか。
この橋本の物言いに納得できるかどうか。
でも個人的には、この助成金カットはOKと思ってる。
ただ数年のクッションを置いても良かったのかな。

>>448
その助成金カットと言うのも家庭の年収によってカットする家庭と
カットしない家庭があるというよ。
本当に貧乏なワープアの家庭に対してはカットしないってさ。
上限を低くしただけ。
今まで貰えていたぎりぎりの家庭が貰えなくなるからブーブー言っているだけ。

404 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2008/10/26(日) 14:52:49 ID:NsVAfNRM
貧乏と虐待は遺伝する。


408 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/10/26(日) 16:15:52 ID:fmW3XY6P
>>404
九大の論文で、被虐待児でもその後数年愛情を受けて育った子どもは
虐待の連鎖を止める割合が極めて高いというデータがある。

俺の嫁も幼少期に親から虐待を受けて児童養護施設で育ったのが
その環境が良かったためか不良にならず、
今では普通に自分の子どもを育てている。

虐待は遺伝だとか適当なことをぬかすな


409 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2008/10/26(日) 16:22:59 ID:NsVAfNRM
>>405
そうですね。「伝承」これがまさにぴったりです。

>>408
そういう例もあるって話ですよね。
ただ原則として貧乏と虐待は遺伝・伝承されるのです。

粗暴な生徒(キレて殴るとかではなく、殴るという行為に抵抗が無い生徒)
の家を家庭訪問すると昼間からアルコールくさい親父や、
すぐに声を荒げる親が多いのは明らか。
キレて殴るの方は改善の余地があるが、粗暴が染み付いているほうは極めて改善不可。
小さい頃から殴られ、その殴るという行為に対するハードルがそもそもないのだから。
よってやがて大人になると子供や配偶者にも同様の行為をし伝承される。

あそこに出ていた子たち、見た目や話し方は
そうDQNにも見えなかったんだけどなあ・・・・。
TVに出るから、地味目に作ってくるような準備があったのかな？

「これ以上、親を苦しめたくないんです」みたいに言ってた男の子、
見た目まじめそうだし落ち着きもあって、一見頭よさそうな子に見えたんだけど
「公立に行ったら、勉強ついていけなくなるかもって、先生に言われて・・・」ってw

女の子も「先生にそこしか行けないって言われたんです！言われたんですよ！」って
泣きそうに言ってたけど、聞いてる方が何か恥ずかしくなってしまう・・・w
見た目普通そうに見える子なのに、中学の時、よっぽど勉強嫌いだったんだろうか。
底辺公立に入ってもついてけないとか、ほかに行き場がなかったとか、
ほんと〜に成績最悪じゃないと、起こりえない状況だよね。

あと10年もしたら、あの映像が絶叫したいほど恥ずかしい経験に
ならなきゃいいが・・・。あんなところに子を出す、親も少し足りないと思う。

>>448
＞の時に、全て身の丈で満足できない自分達の責任だと思えるかどうか。
＞この橋本の物言いに納得できるかどうか。

でも、それは飲み込んでいかないといけない話だと思うよ。奇麗事かもしれないけど。
これが例えば、高校入学後に親がリストラにあったとか、父親が亡くなったとかで
急に世帯収入が減ったとかいう話だったら、それは予測できない事態で同情の余地もあるけど、
受験する段階でわかってたんだったら、ちょっと考えろよって思うよ。
それに、経済的に困難な環境になっても、本当に勉強が出来る生徒だったら私立高校も
特待生枠でとるでしょう。

まあ、問題は小学生段階で親の経済力で学力が決まってしまう感じになってきつつあることで、
それに関しては、ちゃんと行政のフォローは必要だなとは思うよ。義務教育の間くらいはね。

>>450

410 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/10/26(日) 16:27:05 ID:gHQ+Rx+i
>>405
それ、実感できるな。
あの子らもかわいそうな生き物なんだよ。

教育・躾どころか、そもそも「子供に関心すらない」親。
関心がないのならまだしも、異様に教養や学歴に「強烈な敵意・嫌悪感」をむき出しにする。
家にただの1冊も本がなく、小学校入学以前に本を読んだ事も無い。
平仮名片仮名以前に「絵の意味」が理解できないまんま。
何かを自発的にやろうとすれば、確実に親・知人友人に阻まれる。
周囲に「まともな人間」が誰一人としていないまま、高校生にまで成長してしまってる。

>>453

366 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/10/25(土) 12:15:55 ID:j/qSbmLF
底辺校出身というわけではないが
高卒の奴が勉強なんて役に立たないと言ってた。
京大出身の奴が出世していないことをうれしそうな顔で言ってた。
高卒の奴はこういう傾向があるのかな？


370 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 12:35:05 ID:wlVuxpQ5
>>366
底辺校と、京大出身の差
ってやっぱり親の教育意識の差なんだろね
生まれる家は選べないからねぇ


373 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 13:20:25 ID:sbnk+syZ
>>370
1に才能（遺伝）、2に環境
親が悪いと才能も環境も両方酷い状態になるから、生まれながらに大きな差ができてしまう

>>454

375 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/10/25(土) 13:48:38 ID:EgPAKTgZ
>>373
ああ、それよくわかるな。
もう小学校入学前に、子供の基礎が完成しちゃってて
それ以降は何をどうやろうが、「人間」にはなれないよね。

高校生にもなって
便所に行くのが面倒だ→ベランダで小便
床に寝転がって食事する
とか、当たり前だよ、うちの生徒ども。


389 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/10/25(土) 22:49:40 ID:ADLJbc38
>>375
女子生徒もベランダで小便をしているの？？


390 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 23:00:27 ID:sbnk+syZ
>>389
さすがに女子生徒ではほとんどいない。

せいぜい、
女子便所の個室は混んでいるから男子便所の個室を愛用している生徒や、
学校で生んで焼却炉に捨てる生徒、
授業中に男子教員のイチモツをいきなりしごきだす生徒くらいだな。

>>452
経済力の問題じゃないと思うんだよね…
お金の使い道っていうか、優先順位というか…

タカリ自慢しだしたらアレなんだけど、テキストとかもその気になれば年上の人
とかからもらえるし、分からない事は先生に聞けば教えてくれると思うんだよね。
変な見栄とか持つから自分で落ちて行くんだよ。先生に質問しにいくと
真面目とかからかわれるからとか、気にするよりも、「うち塾行く金なんか
ないってーｗ利用出来るものは利用しないとｗ」くらい演技して言える
くらいの気概を持たないとその後も人生自力でやっていけないよ。

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ、って言うじゃない。

>>456
先生に頼めば過去問題のコピーとかさせてもらえるしね。

>>452
書き方が良くなかったのだけど、
彼女達ではなくて私達だっていずれ何らかの負担増を強いられるのは避けられないわけで。
その時に、全てを綺麗に飲み込むことができる？と言いたかった。
生活がキツくなって、以前はできていた事もできなくなり
以前はあった保証も無くなる。
その時に、行政の長に対して何か言っておきたいことは何も無い？

その時に「そんな事は予測されていたことなのに備えていない方が悪い」
とか「日本以外の国に住めば？」なんて言われたら？
お前の責任はどこいったんじゃーーいとは思わないかな？

バイトバイトで、一高→東大、あとに続く弟妹5人の学費まで
稼ぎに稼いで卒業させたパパンはあっさり「高校に行きたければ
勉強しろ」と切り捨ててたよ、このニュース。

公立にも底辺はあるだろうに、そこにすら行かれない学力の子供は
本来なら中学を出たら、職人の修行なりして手に職をつけるべきなんじゃないの。
勉強が得意な子を救済する措置は必要（例えば国立大の授業料を
あんなに上げるべきではない。奨学金にも限りがある）だけど。

>>458
私だったら、破綻する(全ての保証無し)よりましかな、と思うけど…
ただ黙ってはいないけど、言うべき所は公務員の給料と公共事業の有効性に
ついて、あとその責任者を斬る。その点については橋下はよくやってるから
ああいう言われる必要はないと思う。今回抗議した高校生達に教えるとしたら、
>>410が事実としたら、その事実を教えて、「ここも貰ってるから自分達のを
カットするな！じゃなくて、こっちもカットするように抗議しなさい」って
言うかな。お金がない府の支出を減らすのが目的なんだし。
これで抗議しなかったら目的は別だと思うね。

文科省が未認可同然の他国の学校にお金出しててそれを削らないんなら
自分達の金を削るな！という理屈なら納得できる。
しかし、どうりでネットで朝鮮民族に金ヅルって言われる訳だと…。

とりあえず中国の留学生の皆さんへの国の援助をカットして
日本の学生を助けてあげて、とは思う。でもそれは橋下さんに
言うことじゃないような気がする。

産経が橋下さんのことを凄くほめてたよ。

日本の教育制度は、コストかけないことを根性論に摩り替える
って方法を国ぐるみでやってきたからな。
「一生懸命頑張ればなんとかなる」って言って金出さずに済むなら
便利だよな。まあ、大阪府知事には関係無いけど。

橋下がそういうディスコースをご丁寧になぞってキャンキャン吼えるのは
結構だけど、大阪は吼えたら吼え返す人がたくさんいることは
高校生までいるってことはよくわかった。
連日、橋下と大阪府民が吼えあってるの全国テレビに流すの辞めてほしい。
号泣シーンもそうだったけど、画的にキツい。
橋下と府民が吼えあってるシーンは、よほど重要で無い限りローカル
ニュースでとどめといてほしいな。

産経と橋下は同じ穴のムジナじゃないのw
褒めたからだから何w？

私は459だけど、基本的には橋下さんは嫌いだし、
根本的に賢くない人だなという印象を持ってるよ。
産経もはっきり言えば、知識階層の読むレベルのジャーナリズムじゃない。
ただこの件に関しては、橋下のが正論。

他府県に比して過剰だった私学助成を調整するだけの話。
むしろ今までが異常だったんだよ。

補助は無い方がよい。
甘やかすとツケ上がる、それが凡人。ほとんどが凡人かそれ以下なんだから。

大阪に北部に住んでると箕面新町のポスターに橋下が笑顔でうつってて、そこら中に第二京阪の看板。でも公共事業を切り捨てたとモテはやされてるんだよねえ。
公務員の給料もブサエから落としてるんだけど橋下の功績みたいになってる。テレビじゃたかじんミヤネがまるで橋下のブレーンみたいにテレビで喋ってる。

大阪府民ですらこういう報道うんざりしてる。ほんとどうなるんだろう。

「米軍に回すお金があったら私たちにください」とは言っても、
「私大の中国・韓国人留学生に使う私学助成金があったら私たちにください」とは言わないあたりが何とも‥‥。

>>463
別に血のにじむような努力が必要な話じゃないじゃん？
底辺の公立に入るぐらい。
あるいは月6000円を高校生が稼ぐぐらい。
その程度のことも出来ない人は、今こけなくても絶対将来立ち行かなくなるって。
これは、自ら選択して私立に行った生徒（行かせた親）を
優遇していたのを止めましょうってだけの話でしょ。
このきわめて具体的な話を、なぜ「日本の教育制度」の話にすり替える？

469 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/10/27(月) 06:00:31 ID:xp7FamSfO
これは…
http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/271759.jpg


【教育】 橋下知事の教育論に、教育関係者？からヤジ→知事「こんな人達に子供を任せられぬ。（日教組批判の）中山氏発言、正しい」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225024088/l50

橋下の金銭の話は納得する
今の若い子は多少根性出して頑張って欲しい

高校生のアルバイトで月6千円なんて、ほとんど
学業に支障ない勤務時間で、まっとうなバイトで十分稼げる額だよ。
この子らが叩かれてるのは
・「公立に入れなかった」というが、小学校の内容が怪しくても
入れる底辺公立は大阪に複数ある
・通っている私立のレベルが、明らかに中学の教科書の初歩すら
理解できなくても入れる学校であることが知れ渡っている
・上記のことを合わせて、「ほんの少しの自助努力」でなんとかなる範囲を
補助がなければ死んでしまうかのように泣き騒ぐ
・大人に時間を取ってもらって討論を申し込むのに下調べもしてこないで
相手が自分のレベルに合わせて当たり前の態度を取る無礼さ
・米軍や道路発言等サヨ団体のテンプレ発言→背後の大人の操り人形なのがバレバレ

あとニュー速＋住民的には「女の子のルックスが残念」ってのもあるがw

あんなブサしか仕込めなかった所にブサヨの弱体化を感じる。

大阪の場合、私立と公立の定員配分がなされてて、私立底辺がつぶれないように、話がついてる。
そのため、どんな底辺私立でも、生徒数減でそんなにつぶれるということはない。
大学のように留学生で補償して定員を満たすってわけにもいかないしね。
中学教員側もそれを知ってるから、底辺私立に生徒を送り込む。

TVに出てたような子たちは、小学校のときから、立ち歩いたり、学習障害があったりしたタイプなんじゃないかな。
以前は、そういう子達は、「専門学校」に入ったけど、最近は底辺公立私立に収容されてる。
進路指導に問題があったんじゃないかとも思う。
担任がどれだけ親身に家庭状況含めてこの子たちを私立に送り込んだかということ。

現実問題、大阪の底辺公立は、授業中空き教員が廊下を見回って生徒が立ち歩かないか監視してたりするし、
卒業式のあとは、教室のゴミ箱に教科書がどっさりつめこまれてたりする。
教員も、校門を出たらここで起こってたことは忘れるようにしてる、って感じだ。

定時制や通信制もあるけど。

そういえば、今は中卒で美容師になるような子っていないの？

>>474
いや〜発達障害ならテンプレの仕込みもままならないんじゃない？
家庭環境が根っからの赤＋バカで何でも上手くいかないことは
お上のせい、っていう程度なんだと思う。

底辺私立高校の子供で貧乏な家の子供は自分の家がお金がないということを
しっかり判らせた方がいいと思う。
勉強好きじゃないのに高校行かなくてもいいでしょう。
普通高校よりも生活訓練や職業訓練をしっかりやって手職をつけさせた方がいいよ。

貧乏な家の子は、前はお金がないなら公立行ったり
奨学金取って勉強頑張れとマジで考えていたけど
足ながおじさん募金の子供たちが街頭に立って
僕たちを助けて〜と絶叫しているのを見て
可哀想で涙しか出なかったなあ。
勉強が好きで優秀な子供は進学できるといいね。

>>475
高卒で専門学校や店舗で働き通信だと思う。
でも通信は廃止になるようなことを美容師の友達が数年前に言ってた。

ゆとり教育のぬるま湯につかって義務教育を終える子供達の将来を懸念している､唯一の知事だと思う｡


友達先生や事なかれ教師は不必要｡


ゆとりとしつけは家庭で｡
学校は厳しさを学ぶ場であってほしい｡

カリスマ美容師が出てきてから人気の職業になって
学校の偏差値が上がってある程度勉強しないと入学できないらしい。

月6000円程度なら携帯のパケホやめりゃほとんどクリアできるよ。
さすがに携帯そのものやめろはかわいそうだとそれ位は我慢して
基本料金の無料分以内で収める自制心育てたほうがいい。
無駄なメールやプロフ巡りやめてその時間勉強しろ！って感じ。

平仮名や九々も怪しい生徒がいっぱいいる高校に通ってたけど、とりあえずそんな所でも公立だからお金はかからなかった。
そういうレベルの高校、大阪には無いの？あの子達でも行けると思うけどなーw

>>474
公私の定員配分はどこでもやってるんじゃない？
東京都だって公私の定員配分は、たしか5年ごとくらいにきっちりやってる。

>>480
専門学校もﾋﾟﾝｷﾘらしいよ。
私はカリスマ美容師がもてはやされた頃高校生で
美容師を目指す子が周りに多くて両方知ってるんだけど
底辺私立高校→底辺専門学校→国試落第→
街の個人美容院に就職して翌年国試合格。

県立進学校→難関専門学校→国試合格→カリスマ美容院就職。

カリスマ美容院は就職後も大変らしい。

うちは父なし母子家庭だけど、奨学金＋バイトで大学行った
自分の不幸に酔う暇があるなら勉強すればいいのに

家計の問題ではなく本人が少し努力さえすれば解決（最底辺でも公立へ入る）問題なのに
助成金減額される事で全てが終わるみたいな感じなのが腹立つ
無理して私立へ行く前にちょっと努力して公立へ行く、それが無理なら夜学へ行くとか
他に選択肢があったはずなんだが…

このニュースを見た大阪の中学生が｢がんばらないと！｣と
気付けばいいなと祈る。
今の中３担任は冷や汗ﾀﾗｰﾘだろうなー。

助成金の額もうちょっと減らしてもいいから、
その代わり無利子で借りる奨学金増やしたらどうだろ？
もらって当たり前じゃなくてさ。

社会の上層部は「貰って当たり前」な財産やコネがあるんだよね。。
それが無い下流は「自己責任」でバッサリ切り捨てられる。
高校生には厳しすぎる現実。

>>488
> 高校生には厳しすぎる現実。

月6000円の負担増が？

昨今の美容師事情を説明してくれた方々、どうもありがとう。
そういえばブームあったね。
商品に付加価値が付いて提供する人の所得も上がってるなら、
それはそれでいいことだよね。
今はカラーにパーマに、お金すごくかかるもんね。

最近じゃどっちかというと貧乏人の方が、自分たちは貰えて当然！という雰囲気だよ
だから努力もしないし自己責任から目を背ける
そんな親に育てられた子供が気の毒だね

底辺私立でうまくいけばエスカレーターで大学までって考えで私立に入ったのかと思えば
大阪高校は大学は無いようだね。

ここってヒステリー女たちしかいないの？

勉強して公立高校に行けば良いやんね。

義務を果たさず権利だけを主張するアホは高校に行かず働いて欲しい。

美容師の国家試験の監督のアルバイトをしたことあるので、
問題用紙を見たことあるけど、中学の授業程度の内容だったよ。
落とすために試験ではないと思った。
リトマス試験紙に酸性の溶液をつけると何色になりますか？とか。
全部見ていないので、見なかった部分は難しいのかも知れないけど。

知事＝大人の代表として対峙する人間が
あんな言動のころころ変わる子供っぽい信頼性もない人物じゃ
子供に希望も与えられんだろうて…
大阪府民、やっぱり選択を間違ったな。

>>494
変わってたらごめんよ。
実技が難しいらしいよ。

今は使われていない技術で働いてる店では会得し難く
学校で対策の授業を受けないといけないらしい。

底辺私立生徒の家庭教師やってる友人に聞いたんだけど、高校の教科書って学習要項がなくて何書いてもいいんだって？
友人が指導してる生徒はズバリぬまっき（もう名前変わった）なんだけど
３桁の足し算が載ってたらしいよ。で、当然出来ない。その子から送られてくるメールも変換めちゃくちゃ。
友人も、「これじゃどんな仕事にも就けない、結婚しても学校からのお知らせの手紙すら読めないと思う」って言ってる。
こんなんじゃいくら底辺でも公立なんて無理なんじゃない？親も無理して金出す必要ないのに。仕事も出来ない税金泥棒なら死ぬしかないけどさ。

小学校から英語だなんだと浮かれていないで、学校は「よみかきさんじゅつ」を
しっかり仕込むべきだと、つくづく思う今日この頃。

>497
指導要綱はあるよ。
底辺の子の何が悪いのかは一概には言えないけど、大阪の公立中学はまともに授業できなかったりするから、塾いかなかったり不登校の子が中３では計算もできなかったりは良くあると思う。
不登校だったら内申は最悪だから公立は無理、だから底辺私立でせめて簡単なパソコン操作とか福祉とか技能が身につくとこへ…となるわけで。

でも全て｢そういう傾向がある｣ってだけで、何とも言えないと思う。怠け者で遊んでばっかの主婦がテレビ出てるから配偶者控除なくすと言われても困るしね。

あと私学助成は、＝底辺に援助するかどうかじゃないと思う。

>>497
そういう、知的障害ギリギリラインの子（学習障害があるのかも）を受け入れるんなら、
いっそ特別支援学校を名乗ってしまえばいいのに…
で、その枠で補助金もらえばいいのでは。
そういう子たちの受け皿も、専門知識を持つ先生も本当に少ないからね。
普通の先生が普通の学校のつもりでお勤めするのは無理。
底辺ドキュの何割かは、適切な療育を受けられず二次障害を起こしている状態なんじゃないのかな。

>>499
あるんだ？ごめんなさいよく調べもしないで…

皆公立行け勉強して行けって言うけど実際とても無理な人もいるんじゃないかと思ったんだ。
結局社会全体が困ることになるし、多少はまともな就職が出来る知識と技能を身につけることが出来るなら
援助もやむなしかなあ…と。
それ以前の問題点はたくさんあると思うけど。

>>496
ああ、浅慮でごめん。
そうだよねえ。実技こそが肝で学科は念のためだよね。

>５０１
この高校生の通ってる私立高校ってそこまで底辺なの？
公立だって名前書いたら合格するようなとこは校区に一つはあるんじゃないかなあ。

経済的余裕のない家庭の子に、私立底辺を進める教員がどうかしてる。

東京の事情しかわからないけど、学童館にあたるところで勉強を見て上げればいいのに。
そういう子に勉強を教えられる人を配置する。
子どもの小学校で落ちこぼれている子は、宿題はやってこないし、忘れ物も多いし、
親は働いているから忙しいのもあるけど勉強には無関心。
一度、授業についていけなくなれば、後は教室に身体を置いているだけだよね。
そして、押し出されるように公立の中学に行っている。
話していることがわからないのに、一日、大人しく座っているって拷問だよ。
とにかく落ちこぼれた時点で早いフォローをするのが一番コストがかからないと思う。

公立中学の授業のあり方も問題でしょ。
生徒の大半が塾に行って予習してしまってることを「想定」して授業が進められる。
塾に行っていない（行けない）家庭の子は、ますます置いてきぼり。

>>506
うち地区ならさかさまだよ。
公立中学では塾へ行ってない子のための授業やってるから
少しでも応用問題が出来るようになるためには塾へいくしかない。

うちのは行ってないけどさ、
難関高校を受けるつもりはないし　
公立高校なら教科書から逸脱した問題は絶対にでないから
中３夏からの受験対策で間に合う。

やっぱり助成金の減額を最初に話し合わなきゃいけないのは、
私立高校の生徒じゃなくてそこの経営陣じゃないのかな。
親も子も、出来れば行きたくない行かせたくない高校が
定員割れしてても倒産もせず、
助成金のぬるま湯で漫然と経営を続けていることの方が財政のムダ。

学力向上とか、職業人としての技能や社会性を習得した人材を世に出すとかの
実績で大阪に貢献できない私立高校はどんどん潰せばいいよ。
倒産による廃校となったら、これは生徒の責任でもなんでも無いから
緊急措置としてその子に見合った公立高校が受け皿になればいいと思う。

東国原知事は宮崎のいい宣伝になってるけど橋下知事はなんだろうね
好戦的でケンカ好き。
物に例えるなら東国原はマンゴー
橋下知事は錆びたナイフのようだ。
自分の意見や考えが違う者を徹底的に叩き煽ることで
支持率を上げようとする古臭い政治家にみえる。
もうちょっと丸くなれよと。

ん〜、でも、橋下のおかげで、今まで影に隠れていた
大阪の問題点が表に出てきてる気がするから、意味はあると思うけどな。
歴代の知事が財政難の大阪を立て直すことができないままきてる理由がさ。

技能五輪に出るような子って、そんなに学歴が高いわけじゃないよね。
工業高校卒だったり、中卒で修行したり。勉強がそれほど得意でないなら
今だって、そういう道がないわけじゃない。
（技能五輪に出る子すべてが、勉強不得意なわけじゃないです）

大阪の大平さんだっけ？　弁護士の。中卒で極道妻。通信制大学に入ってるから
（司法試験に受かったから中退）、大検だったのか、通信制高校だったのか。

ヤンキー先生の後釜として出てきた、オール１先生。中学でオール１、中卒で就職。
24歳で定時制高校入学、名古屋大学で博士課程まで行った。

お金無いと騒ぎつつ私立高校に行く必要なんて、全然ないと思った。

>>510に同意。
大阪府知事は大阪の物産を余所に売るためのＰＲ要員ではないからさ。
宮崎は、宮崎の物産を全国区にすることで発展しようとしていて、
大阪は、全国区で発展というよりは、今までのツケを明るみに出して
府民全体で「こらなんとかせんとアカンで。」って意識を持つことで
体質改善を図ろうとしているのだから、求められる手法やキャラが違って当然。

>>503
最底辺ではないと思うよ。一人が大阪高校、一人が宣真でしょ。
http://momotaro.boy.jp/html/osakahennsati.html
まだまだ大阪にはその下の公立、私学がいっぱいある。
そこさえも行けない子の行く専修学校、専門学校もいくつもあるし。
（K１武蔵の母校の大阪技能専門もそんな学校の一つ）
確かに偏差値はめちゃくちゃ低いし、中学校の単元は
半分も理解できてないであろうけど、障害者スレスレのとか、
本物の発達障害の子が混じり出す程の底の底ってわけではないと思う。
本当にその最最底辺クラスだったら親もプロ市民にすらなれない落伍者の率が高いわけだし。

>>513
滑り止め校だけど、もっと下の公立あるよね。
両校とも生き残り大変だと思うんだけど、
通ってる子に最底辺呼ばわりされてどう思ってるんだろ。

単純に思うんだけど、
母子家庭とかどう考えても生活苦しいってわかってるのに、
私立に入学とかいろんな意味で馬鹿すぎる。
私も裕福じゃないし勉強してなんとか公立いったよ。
色んな選択肢がある中で私立えらんだんでしょ。
それで助成金減らすな。援助しろって理屈が通らない。

>>515
そうだよね。
中3の3学期に、自分は頭が悪くて公立無理って聞かされたっていうなら間に合わないだろうけど、
普通はもっと早くから自分はどのあたりに入れそうかってわかるもんね。
「母子家庭でお母さんに苦労かけたくない」って言ってた子がいたけど
中学3年間のうちにそういう気持ちを持って
勉強しようと思わなかったのかしらね。

だからさ、なんで進路指導の担任が、私立を薦めるわけ？

>>517
払えないほど貧乏じゃないんだと思う。
ただ、安いほうが良いってだけで。

中学の時、裕福でない母子家庭のクラスメイトがいたけど、
みんなが私立との併願してたのに、その子だけ公立の専願で、
それでも志望の公立高校受かって、
「公立落ちたら定時制池って言われて必死に頑張ったよｱﾊﾊ」って。
まぁ冗談かも知れないけど、頑張って公立に絞る子もいるのにネ
なんだかなぁ・・・だよ。

そもそも公立校の入試に学校が介入しすぎ
ｶﾞﾁでやらせれば良い

>>518
そうか、超絶貧乏じゃなく、なんとなく携帯パケホ入れるくらいには貧乏じゃないってことを
担任はわかってて、私立でも行ける、と。

それなら、もっと貧乏な生徒に失礼じゃないか、＞この子達

同和とか在日、土建屋さん。
こういうのに一切手を付けないね。
この知事。

うちの息子も県立高校専願で行かせたよ。
神奈川県だけど、学区はないけど旧学区の２番手校に専願。
別にボンビーではないけど、私って経済観念が異常にしっかりしてるのか、
払い甲斐のない変な私立には、受験料だって払いたくないのよ。
パパが一所懸命働いてくれたお金をドブに捨てるようなことしたくないわけ。
県立落ちた子が行く私立なんて、私にいわせたらドブと同じ。

だって、本当に貧乏な所は別に今回の話は関係ないしね。

私は貧乏だったので、本命の公立と、滑り止めの私立（ランク落とし）を
受けた。私立のほうはトップ合格で（日大付属なのでたぶん進学も
できただろう）制服代もすべてただだった。でも、公立に
行きたかったのでわがままいって私立を蹴った…
なので、私立に安く行けるくらいの知力を貧乏人の子供はなんとか
身につけるしかないような。

許せん

あの子たちは、6000円減らされたら、もう退学しかないくらいキツキツなのかな。
そのくらい貧乏だと、私立でも特別にバイト許可されるところもあるけどね。

手を温めるとやさしく親切に行動　米大学実験
http://www.asahi.com/science/update/1027/TKY200810270066.html

飲み物や温湿布で手が温まった人は、他人への評価や行動がやさしく親切になる――
米コロラド大とエール大のグループがこんな実験結果を米科学誌サイエンスに発表した。
「寛大」「社交的」「思いやり」などの得点が高かった。

昔と違い今はお金がある家の子が塾で勉強する時代だから（公立小は無茶苦茶）
例え公立中に上れても負の連鎖は大きくなるばかりだよ。
勉強が分からないから授業中も態度悪く先生と喧嘩し不登校とか。
ほんとに教育をなんとかするのなら小学校から取り組まないと、助成金を
なくすことは選択肢を妨げより窮地に追いやること。

幼稚園から、だと思う。
だって、幼稚園から、机なくなったのっていつごろだったっけ？
座っていられなくなった小学生が発生したのって。

>>523
あんたが稼いだ金なら解るけど
子供の選択肢削る権利は無い

まあ神奈川には栄光、聖光くらいで、まともな公立なんて殆ど無いけど

県立高校に行きたい子の方が圧倒的に多いよ。
公立を充実させ、希望する子は全員入れるくらいの定員を用意してほしいな。
私立にどうしても行きたい人は行けばいいんじゃない。

高校は義務教育じゃないから、定員をいくら増やした所で足きりは絶対に
行われると思うんだけど。

>>522
簡単に言うけど、そこは命がけだよ。
いつかはという期待を内心持ってる人も多いけど、
それが分かってるから見守ってるんだと思う。

今日、ワイドで言ってたけど貧乏人は貧乏を引き継ぐってね。
昔は学校で良い教育を受けれて、貧しくても東大なんか入ってたけど、
今じゃ塾行かないと東大なんて無理。小学校は野放しなんだもの。
助成金減らすんであれば、小学生の質の底上げしてあげた方がいいと思うよ。
大抵学習出来ない子は親が勉強に興味ない層か貧しいか学習障害児的な子。

助成金を増やす事は、無理すれば私学に入れれる年収で優秀な子を持つ家庭に取っては
光だよ。私学と公立ではカリキュラムが違うし塾代もかからなかったりする。
助成金出してもらってもまだまだ高い私学に行かせる意のある親は子供を思うから。

並以上のいい環境を買うために　あ　え　て　私立に行くのならなおさら
助成金なんて当てにせず自分のお金で行くべきなんじゃないかしら。

具体的に、大阪で学区で１。２番の公立なら入学してもいいけど、
それ以下なら、私立の進学校のほうがいいんじゃないかな。

TVのこの子たちってのは偏差値３５あたりだから、
公立でも私立でも一緒ジャンとは思うんだけど。

都会なら私立にあえて行く必要があって地方なら公立ですむというのは変worz

>>538
学区によります旧第8学区の2番手校sはよほど意志が強くないと遊ぶorz

この知事バトルばっかりで
何か変えたのか？

昔の高校選択は
1.金のかからない公立の学校
2.金のかからない一番近い学校
3.金のかからない制服の学校
で即決だったんだけど、今は大変なんだね

>>536
優秀な子は、家にお金が無くっても、奨学金とか学費免除とか色々な方法で
すくいあげる私立高校が沢山あるよ。出来る子が難関大学進学率を高めてくれれば
授業料一人分くらい何ともない。

首都圏や大阪あたりだと、私立を存続させるために公立の定員を抑え気味にしてるわけ。
私立高校と県立高校を所管する県教委が話しあって、神奈川だと６対４で中三
の６割しか県立にいけないような定員にしてる。それって大問題と思う。
栄光や聖光がいいというレスがあったけど、あとは慶応高校とか日本女子大附属、
フェリス、桐蔭くらいまでかな、黙っていても志願者が多い私立、神奈川では。
あとの私立は、県立落ちた子や受けられないような下のレベルを入学させるために
県立高校の定員を減らせと圧力かけてくるわけ。県立に行きたい子がほとんど
なのに、私立存続させるために定員けづるって、おかしいよ。
そんな下の私立行っても、未来は開けない。

>>540
確かに、公立2番手校は、ぐっとレベルは落ちるけど、相当いい私立に受かってないと
やっぱり2番手にすると思う。

>>482平仮名や九々も怪しい生徒がいっぱいいる高校に通ってたけど、とりあえずそんな所でも公立だからお金はかからなかった。

そんな公立校があるなんて羨ましい。
うちの子バカだから公立校に行けるかどうか親のほうが必死に
なってるよ。

大阪の場合、公立の一番手に通っても授業の質は
私立の進学校にはかなわない気がする。

北野高校の授業の質見てこい

>>548
北野出身の奥様？
府庁横の高校出身の者だけど、授業の質はよくなかったよ。

>>549
あの高校最悪だｗ
下校時、生徒が横並びで歩道を埋め尽くすから、
一般歩行者が通れなくていつもﾌﾟﾝｽｶ！

>>549
nhkの気象予報士さんの高校ね確かに彼女は理系とはいえ関西大学だもんねorz

橋下みたいに底辺から這い上がれる人なんて
珍しいからね・・・

自分の出身高校のことあんまり悪くいいたくないけどｗ
社会の教師の何人かが日教組で、授業のない空き時間の
テニスなんてやってたよｗ
テニス部の顧問でもないのにね。
学校の敷地内のテニスコートは教師のものではなく
生徒のものだと思うのだがｗ

大阪の学区一のとこはそれぞれそれなりに凄いよ。大阪私立がしょぼいからね。ただ男の人は偉そうな人多いけどね…大学いったらどこ出ても一緒なのにねー

日教組教師とか分かる？公立は小学校だけだから全員日教組だと思ってたわ。で、先生＝共産党。でも田舎だからそんなもんかと思ってたわー。ちなみに学力テストではそこそこだった地域。

大阪は昔から公立天国。私立で学区トップと同格以上なの星光、四天王寺、清風南海ぐらいかな。

中高一貫か公立トップ校になるねちなみに女子の場合トップの併願校がプール

>>554
ちちんぷいぷいの四条畷高校出身の角さんみたいな感じなんでしょうね

子供が此処まで甘えん坊さんになったのは親、教師、政治家、マスコミの責任。
今の日本人は貧困国のアフリカ人と同じ。
そんな国は発展せず衰退していくだけ。
今の日本人は何でも簡単に手に入ると思い込んでる。
子供に辛い思いをさせたくないと思うのは大きな間違い。
苦労した人間の方が強い人間に育つ。
家庭が裕福でも苦労は教えた方がいい。

討論会で知事にヤジを飛ばしまくるDQN狂死どものニュースを見て
大阪の教育界の闇の深さが半端ないことがよくわかった。
結局自分らの利権しか考えないから、こういう操り人形のお馬鹿な子を
利用したり、ギャーギャー泣きわめくばっかりで
本当に教育の質をどうこうしたいってわけじゃないんだよ。

お金がないなら茄子学校とかあるのに。
男子でも筆記体も書けないレベルの高校とか。（ゆとりは筆記ないか？）
沖縄の問題のときは綺麗な女子を出して来ていたので、今回はその辺の詰めが甘い？

>>561
白菊ってなくなったんじゃなかった？

>358>361

>>560
あれすごいよね。
知事憎しはわかるけど、保護者が発言してても怒声を浴びせるって…。
あんな教師のいる学校には子供預けたくないなぁ。
まだ小梨だけど。

大分の県をお忘れですか。
どこも膿が出てないだけだから。

県→件だった。しんづれいしました

大阪公立学区ﾅﾝﾊﾞｰ１高校は、CPがいいよ。なんだかんだ言っても。
no2になると、がくんと落ちるけど。

>>564
保護者なんて屁ともおもってないさｗ
日教組教師って授業自習にして組合の仕事したり、遠足の付き添い
断って組合活動したり、ひどいもんだよ。

>465
スーツ給付の大阪ですものね

「日朝友好親善を深めるための第30回全国『東京』交流集会（以下交流集会）」(主催＝第30回記念全国集会実行委員会、
後援＝日本教職員組合)と「第8回日本・朝鮮教育シンポジウム（以下シンポジウム）」（共催＝日本教職員組合、日本朝鮮学術教育交流協会、
在日本朝鮮人教職員同盟）が（2007年）2月24日、東京朝鮮中高級学校（東京都北区）多目的ホールで行われた。
交流集会では主催者あいさつに続き、日本教職員チュチェ思想研究会全国連絡協議会の大石忠雄事務局長が基調報告を行い、
当面の課題を提起。日朝関係を正しく理解する教育実践をさらに発展させ、
在日朝鮮人の民族教育権擁護運動や日朝友好連帯運動などをいっそう強化していくことなどを強調した」と。
北朝鮮による日本人拉致事件が未解決であり、経済制裁がなされている最中に、こともあろうに、「日教組」は、
金正日政権直下の朝鮮総連と「共催」で交流集会を開いたのである。




これは2007年のこと。拉致問題が明るみになってもなお、北朝鮮のためにこんなことをやってる日教組。

２３日（木）
昼からサンデー毎日の取材。お題は「橋下徹府知事の評価」。
「市民的成熟」ということに何の価値も認めない時代風潮を代表する人としてコメントする。

http://blog.tatsuru.com/2008/10/25_0909.php

高校受験のための勉強なんて最短３ヶ月ぐらいでひっくり返せるでしょうに。
教科書を真面目に読んで問題に当たっていれば
公立校なら８０点ぐらいは取れる。当たり前。
それが「人間としてのスタンダード」だと思う。
そのスタンダードから遙かに劣っている癖に、同じ扱いを求める方が間違いなんだよ。
知的障害のある子が進学校に行きたいって言ったって門前払いもいいところでしょ。
バカを免罪符にするなよな。
バカの子は何を勘違いしているんだか、
一年二年でいきなりバカになったわけじゃなくて
１３年１４年かけてバカになったんだから、それ自分と親の責任でしょ。

>572確かに
親も「うちの子だけがかわいそう」と思ってそう
母子とか裕福とか関係なく親がこんなんだったら
なんでも国のせいにするだろうし
まわりのせいにするんだろうね
親が努力や復習は大事だよと教えとけと思う

まぁうすっぺらい問題集、一冊やれば偏差値40は軽く突破するからな。
一体、普段は何をして暮らしているのだろうか。

このガキンチョが奨学金(大阪府育英会とか)を申し込めるように
枠を拡大するように頼むのであれば全面的に同意するんだけど
補助筋クレクレ君には反対だわ。
私も兄弟5人で父親の収入月収20万くらいだったからが
奨学金を市と日本育英会･大阪府育英会から借りて卒業してから自力で返したよ。

>>574
教科書を丸暗記しようとしているとかでは？(で、無駄に量が多くて飽きがきて勉強を放棄するんでしょうけど)
小学校・・・勉強の面白さ(勉強することで得られる可能性の広がりとかね)や勉強の基礎の教育
中学校・・・各科目の勉強のやり方(要点のまとめ方など)と自分の将来についての身の振り方の模索
高校以前にこの辺りを教えていれば大抵子供は勝手に成長するんじゃにでしょうか・・・
私はこういうことを教えてもらったのは中学3年だったので何とか高校受験に間に合いましたが。

要点をまとめるというのは高校大学に入ってからも大事なんだが今はコピペww

入学後の想定外の学費負担増は困るという主張に対して
私立を選んだ責任へと論点をすり替えた橋下。
行政施策による今後の不安を訴えてるのにそもそも論で反撃。
高校生相手にそんな論法使うなよ。

そもそも、私立の学費の値上げって、普通に助成金関係なく
ありえる事態だよね（大学の話になるが、うちの大学は毎年
あがることが確かに問題視されてはいた）。そこに6000円とかの
援助をカットして通えなくなるくらいの経済力の人が
入学しちゃうこと自体が頭弱すぎ。

うん。本当頭弱

私もこの高校生は何を甘えてるんだって思った
支給されないわけじゃなくされるんだからましじゃない
お金お金と言うなら
働きなさいよ
夜間や通信だってあるんだから

税金や物価が上がったり下がったりする世の中なんだから
学費が上がるかも〜と頭に入ってないのってのは本当頭弱

頭弱だよね。この子達だけじゃなくて、親もだけど。
つか、「想定外の学費負担増」だと抗議して良いレベルの
金額じゃないじゃないだろ、６０００円って。
それこそ日曜日に単発バイトを一日やったら稼げる金額だよ。

>>577
年の瀬に郵便局でアルバイトすれば稼げそうな金額ですけど・・・
全日制の私学に行ってて経済的に厳しいという理屈は全然説得力が無い。

月６０００円だと１年で７万２千円。３人兄弟だと１５万だから大きいよ。
ぎりぎりの行ける線の貧乏人が行けなくなったわ。
月３万の食費の５ヶ月分だわ。

6000円って何の額？

120 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/10/25(土) 14:15:05 ID:EnoddhKk0
そもそも助成金削減ったってゼロになる訳じゃなくて月６０００円程度の削減なんだし
生活保護世帯は据え置きなんだから
別に泣いてこの世の終わりみたいに大騒ぎする程の事ではないんだよね。

対象は私立高等学校及び私立専修学校高等課程に通う家庭。

【現行助成金】　　　助成金／年
生活保護世帯　　　３５万円
年収　〜430万円　２５万円
年収　〜500万円　１８万円
年収　〜800万円　１２万円

【削減案】　　　　　　　　　　　　　　助成金／年　　　　削減額／年　削減額／月
生活保護世帯.　　　　　　　　 ３５万円→　　据置　　　　０万円　　　　　　0円
年収　〜288万円（非課税）　２５万円→１８万円　　　　７万円　　　　5800円
年収　〜430万円　　　　　　　２５万円→１６万円　　　　９万円　　　　7500円
年収　〜500万円　　　　　　　１８万円→１２万円　　　　６万円　　　　5000円
年収　〜680万円　　　　　　　１２万円→　８万円　　　　４万円　　　　3300円
年収　〜800万円　　　　　　　１２万円→　　廃止　　　１２万円　　　 10000円

※生徒１人当たりの助成額（H18予算）
大阪府　　77,584円（全国２位）
全国平均　18,880円

大阪、私学助成金もらいすぎだよ。

>>582
だからさあ、頑張って勉強させて奨学金貰えるようにするとか
スポーツの特待生枠で入学を狙うとか、それでもダメなら高校入ったら
バイトして月一万円を学費の足しとして家計に入れるようにするとか
色々方策はあるでしょうよ。

兄弟3人私立に入れてるって聞いたら、金持ちなんだな〜って思うわ。
貧乏で私立がキツイなら
一人目が公立だめだった時点で、次の子たちは公立に入れるように
努力させると思うんだけどね。

>>582
私立しか選択肢のない子に育てちゃったなら、修学旅行あきらめさせたら？
私立の旅費高いし、私の時は行けない子が各クラスに数人いた。
｢私立に行くなら学費で精一杯だから修学旅行行けないよ？｣って言っとけば。
それでも私立にしか入れないなら本人が選んだんだから仕方ないって事で。

公立の底辺コウにすらもぐりこめないような人間は高校行っても仕方がない気がする。
そして高卒の資格ほしさにアホが余計な金を払うのは当然だとも思う。

近所に奈良産業大学というのがあって、地元じゃ行っても意味のないといわれる偏差値35程度のアホ大学なんだけど、
底辺公立から”2浪”してそこに入って、親のコネで「警察官」になった男を知ってる。

底辺高卒、底辺大卒の資格なんてのが結局そういう形で使われるんだから。
東大出ようが、奈良産業大学でようが「大卒」
北野や星光でようが底辺私立でようが「高卒」

↑のは、どんな底辺大学でも「学費」を払えば卒業できて「大卒」だし、コネを使って「警察官」になれる。
これ聞いたとき、底辺高校や底辺大学がなぜ存在するのか、よくわかった気がした。

底辺大で講師やってるけど本当に辛い。
人間としての尊厳に関わるような子（つまり健常者として扱うべきではないレベルの子）も
生徒としているんだ。まったく耳が聞こえない子で、手話もできないし
ボランティアの通訳もない生徒もいる。
生徒は普通〜小学生以下のバカまで多数。もちろんかけ算九九はできない。
講義をしている最中、出歩いたりラーメン食べたりしている。
講義に出席さえしていれば教員免許もらえるから別にいいのだろうけど。
そして謎なのが、いっぱいいる中韓の留学生。全員「　私　学　助　成　金　」で滞在費までカバーされてる。
野蛮で、すぐ犯罪に手を染めるし、日本人の学生に対して威張っている。

同級生で、教員や地方公務員になった人の中にも、
どうしてこんなアホが（アホ高校大卒）教員だの公務員やれてんだって人がいたけど、
結局、そういう人のために、底辺高校底辺大学というのはあったのね、というのが現実だよね。
親にコネありゃ、どんな高校大学行こうがコネ使ってうまくやれる。

TVに出てた子たちはそういう人たちじゃないかもしれないけど、
↑のようなひとたちのために、「助成金」なんか必要ない。と思う。

>>591
慶応大学の総長も福田総理の諮問会議で言っていたけど、留学生の受け入れ
は大学にとっては一人当たり200万円の持ち出し（つまり、日本人学生の学費
を留学生に使用する）があって、これ以上の受け入れは不可能と話していた。

どちらかといえば、文部科学省の為の政策だと思うね。少子化で予算が減らされる
一方の官庁だからね。何か、積極的な政策をうちたいんだろう。大学院重点化とか
文部科学省の存在意義をアピールするのに必死な感じがするね。

>>591
その中国・韓国の留学生に使っている私学助成金を、日本人の私学高校生に回せばいいのにね。

でも、橋本知事に訴えた高校生には、そういう私学助成金があることを裏の団体は一言も教えていないんだろうな。

奈良産業大学
ビジA 39
情報A 39

》572
進学校に障害者を入れろ、入れないのは差別だ
と既にガンガン運動してますがな。

一気にやるから突っ込まれるんだよ
段階的にやるか、できるだけ既得権益（市民の大好きな既得権♪）を侵害しない、たとえば在校生分は助成するとかさ

>>591
そういう大学を漫然と出ただけの人間に教員免許を与えることが
教育の質の低下に繋がって、自力で何でもできる一部の天才的に優秀な子と
いくらかの教育の助けが要る多くの子との差が開くんだと思う。
そして子供が教員をバカにして従わない原因にもなる。
私はマーチレベルの地方私立大理系出だけど、同級生で
教職取った子達の中にも理科1の内容すら怪しいのに高校理科教員免許
取った子が何人もいた。（幸い彼等の殆どは教職についてはいませんが）
教員自身が理解していないことを子供達にわかりやすく
面白く教えられるわけがない。基礎学力も常識も欠如した人間を
教師にしておくのが一番の税金の無駄だから、橋下にヤジ飛ばしていた
バカどもは即刻免職してもらいたい。

大阪の底辺公立に入れないのは単に頭が悪いんじゃなくて、
内申がどうしようもないんだと思う。
美術とか音楽の先生を泣かす連中。

>>591
＞講義に出席さえしていれば教員免許もらえるから別にいいのだろうけど。

テストして落としたら大学来なくなって大学の収入減るから、試験すらしないの？

泣かせてはないけど美術２だったなあ(´ー｀)y─┛~~
家で勉強したことなかった

>>598
偏差値上位の人間だけ採用しろとは言わないけど、
せめてまっとうな「努力」の価値を知ってる人間を選んでほしいな。

偏差値４０そこそこの私立高校でも１０本の指に入れば、免除とかあるはずよ。
私学助成なんて関係ないのにね。

小学生以下のバカ高校生でもガチンコで相手にするんだから、これは橋下がえらい。

>>604
そうだね。
底辺の人の話は疲れる。
反論すると馬鹿にしてるのかと怒鳴ったり泣き叫んだり
話が出来ないのが多いから相手にしないでいいのにね。

【社会】中学校の女性教諭、約２年間にわたり勤務中に無断で乗馬クラブ通い…大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225173847/l50

高校なんて義務教育じゃないし
ましてや私立なんて馬鹿は行かなくていいのにね。

馬鹿に助成金を出してるほうが問題だと思うよ。
偏差値55以下の私立高校助成金を無しにして欲しい。
偏差値60でもいいか。

40そこそこだた10も枠はないはず。
その中でも普通に公立に行ける偏差値50くらいないと奨学金は無理。

年間100万以上かかるような特別な私立に行ってるのではない限り、
バイトで補える金額だと思う＞今回の減額
お金が足りなくなったらバイトをほんのちょっと増やして
頑張って卒業して欲しい。

>600
試験はあってないようなもの。
私の担当する教科は准教授が試験も監督しているはずなんだけど
そいつがまたこの学校にぴったりな問題野郎で
試験をやっているのかどうかすらあやしい。

それこそバカでもチョンでも入れる学校というのができたから
バカが大きな勘違いして、やれ学校の勉強を簡単にすればうちの子だってできるとか
進学校にさえ滑り込めれば大丈夫と思うようになったんじゃないか。
そういうおバカさんにはおバカさん向きな単純作業というのがあって、
それは産業にとってはとっても大事な労働力なんだよ。
なんでそういうバカが、勉強する忍耐力もないのに高校や大学に進学したがるのか。

『お金をあげる』というのが良くない。『かしてあげる』ならいい。
ゴネて後になって返さないような奴は資産を差し押さえとか、
逮捕して医療・製薬会社とかに人体実験動物として売り、とにかく返させる。
それなら何も文句言わんよ。

この子達は携帯は持ってるのかな？

>>609
大阪難波から私鉄急行区間急行空港急行４つ目の駅が最寄りならうちの近くww

高校浪人すればいいじゃん
勉強出来ないのが悪い

勉強できないけど高校には行きたい　　→じゃぁ勉強頑張れ。
だから入りやすい私学に入る　　　　　　→単位制や定時制で働きながら勉強したら？
公立より学費が高いから助成金！　　　→奨学金借りれるように努力しないの？

この高校生たちは
世の中を舐めてるとしか思えない。

んー、でも中学時代にどういう進路指導受けてたか分からないからなあ

無知な親子が
何をどうすれば自分たちの学力・経済力に見合った進路が開けるのか
適切なアドバイス受けることもなく、>>614みたいなこと全然わからないまま
「ここの私学だったら偏差値足りてるぞ、ここにしとけば？」って
わけもわからずテキトーに押し込まれるケースもあると思う
下手したら教師自身があんまり分かってなかったりもするし・・・
本当にどこにも行けそうになくて、就職の見込みもないような子のことで手一杯だったりしてさ

塾でも行っていればそっちで情報を得られてまだマシなんだろうけどね

私立は３０万、公立は１５０万の税金補助なんだよね。
底辺公立の勉強意識のない奴の行く学校はきって、技術専門学校に行かせる方が
役に立つと思うわ。

ハイドは高校中退して専門学校、テツは農業高校だけど
花開いてよかったね

>>614
身の程知らず、だよね。

分を弁える、とかさ、日本人の美徳っちゅうもんとは無関係の要求だから神経逆撫でされるくらい虫唾が走るんだ。
お金もない頭もない努力はしない、でも、援助しろ。

子供を持つ親からしたら選択肢はいろいろある方がいいんだけどね。
多動症、自閉症、苛められっこ、学習障害、この他いろいろある。
小泉みたく切り捨てもいいかもしれないけど、他にメスを入れるところが
あるだろう。派遣も今大変なことになってるね。秋葉原やビデオ個室放火
みたく自暴自棄になる層が増えると大変だよ。

ビルゲイツはアスペだけど運が良い国だったんだね。
成功してる人はほんの一部でその下に何千倍という光を見いだせない人たちが
いることも忘れてはいけない。
金持ちで私学は当たり前。貧乏で私学に通える世だからチャンスありまだましなんだよ。
学力差ついてゆとりの後押しになるでしょうね。

ほんとに余裕がないなら仕方ないけどね。

>>619
まさに乞食の発想だ。

子供を持つ親

よほど自分の進む道が見えてる子以外は，
やはり高校ぐらいは出ておかないとどうしようもない世の中でもあるし、
高校まで義務教育化してもいいぐらいだとは思ってる。
世の中が変わらない限り、
中卒が増えても、その吸収先に困ると思う。

だからその中卒のために３Ｋ職場や単純作業や期間工があったんだよ。
中卒ったって、卒業まで親も教師も手を拱いていたばかりじゃないよ。
周りが何遍も手を差し伸べて、それを本人が払い落としてきたんだ。
バカは自分で選択してバカになる道を選んだんだから、彼らの選択を尊重して
バカとして扱うべき。それがイヤなら人並みの成績を取るべき。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081028-00000113-jij-soci
服装、態度で22人不合格＝成績は圏内−神奈川県立高



神田高校[普通]39

中卒が増えれば茄子も増えてｳﾏｰかも

>>625
そしてそういう子たちは、「高卒」だからそんな仕事は嫌だと言う。

↑のは、本来「中卒」でいい人が高校に行くと「高卒」になる、って言う意味。

高校まで義務教育にするよりも、中学を卒業する時点で
ある一定以上の学力のない生徒は、普通高校ではなくて
職業訓練校的なところに通わせるような教育制度にしたほうがいいのかも。

ドイツがそんなだったような。言葉の通じない茄子が増えるのは危険

>>630
そしてその申し出を拒否するのが、その子たちの「親」。
人並みに「高卒」じゃないと。。。。。

>>632
いや、申し出云々じゃなくて、有無を言わさず制度として。
勉強に向いてないんだったら、それ以外の所で頑張って
匠をめざせばいいんだよ、と国全体の方針としてやる。

>>630
今、低学力で、高校に行けない学習障害児などやひきこもってた人は、「専修学校」に行ってる。
大阪で言えば「大阪外語学院専門学校」（仮名）みたいなところ。
そんな子達が外国語ができるはずはないんだが、そこに入学する。

なぜなら、そこで、なぜか「高卒資格」が取れる仕組みになってるから。
通信の高校と連携して、「高卒」の資格を取れる。そういうのを「サポート校」という。

そして、その子たちは、大阪外語学院専門学校「卒」じゃなく、「高卒」資格で生きていく。

それなんてはいど

>634
大学にもそういうところあるけど（京都にあるよね）、そこ卒業の子も
大卒になるんだと思ってた。

職業選択の自由　ふふふん♪

そして、そういう子たちが、>>591の大学に入学したりする。

>>636
結局「高卒」「大卒」資格ビジネスとしてシステマティックに完成してる。
それくらい、「高卒」「大卒」資格がほしい人があふれてる。内実はともかくね。
だから、「中卒」でやめときなさい、というのがほんとに通用するだろうか。

昭和の時代、1970年くらいまで、大都会が、田舎者たちを大量に吸収していった。
高度成長の時代だったから。

本来なら「農業」等に従事しておくような才能まで都市が吸収していった。
この場合、農業を差別的に言ってるのじゃなく、「農業向きの才能」と考えてほしい。

その人たちの「末裔」が、低学力の人たちかもしれない。
で、その子達は田舎で農業をやったりしたらぴったりかもしれないのに
都会で、無意味な「学力」を要求される。

そして、日本の農業は、その存立基盤さえ、もう危うくなってる。

>>640
今の農業はバカではできないだろう。
某九州のド田舎で立地の悪さをはねのけて成功したある山あいの地区は
組合長さんが新聞を毎日こまめにチェックし勉強も欠かさない。

>>641
だからさ、差別的に読まないで、って書いたでしょ。
「農業向きの才能」もあるって。
一部の例を持ち出して噛み付かないで。
京大農学部出て、農業やってる人だっているでしょ。

http://d.hatena.ne.jp/tk-mokami/20081026

275 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/10/28(火) 19:33:02 ID:Xv6TDV0u0
大阪で進学校でない私学に行くのは、府立の底辺校には行きたくない（恥ずかしくて行けない）というのがほとんど。
大阪の高校生に笑顔を下さいの会って、アカとか関係なく、単に私学の回し者じゃないの？
助成が減って苦しいのは他ならぬ私学だから。

俺の弟は受験に失敗して高校は私学に行かざるを得なくなったけど、その授業料が俺の大学の授業料より高かったのにビックリしたなぁ。
俺の大学は私学だったんだけど・・・。

282 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/10/28(火) 19:47:07 ID:v59WsI6L0
>>275
＞大阪で進学校でない私学に行くのは、府立の底辺校には行きたくない（恥ずかしくて行けない）というのがほとんど。
ようするに見栄を金で買ってるんだよね？贅沢な話だ。

284 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/10/28(火) 19:51:09 ID:Xv6TDV0u0
>>282
うん。贅沢だよ。
麻生のバー通いなんてものよりよっぽど贅沢。

285 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/10/28(火) 19:52:05 ID:iXdAfi3oO
私立に行けるなんて恵まれてるなー。
自分、定時制高校行きましたよ。
母子家庭で貧乏だったし、弟が学校の成績悪くて私立にしか
行けないのは分かっていたので。
定時制に通って奨学金をもらいながら働いて、家にお金を入れてた。
弟は男の子だし、私立でもまともな高校に入れてやりたかったから。
弟が高校を卒業してから、私は自分でお金を貯めて専門学校に
通って資格をとり、何とか再就職したよ。
低学歴だから他人の倍働かなきゃ認めてもらえないし、収入も少ない。
仕事の苦労も多々ある。
そんなこんなで嫁にも行きそびれた。
でも健康で働けて幸せです。

アメリカみたいに高校までを義務教育にして
全国統一の卒業学力テストを与え、基準点を決めて
その点数に達しないやつらは、
卒業資格を与えなけえば良い。
公平な土壌を与えて、後は競争させれば良い。


共産主義の国じゃないんだから、
競争は、必然だと思う。
今みたいに、底辺のバカばかり守っていたら、
本当に、日本は崩壊すると思う。

橋下知事と女子高生の議論で、知っておくべき大阪の受験事情

http://d.hatena.ne.jp/Uruchi/20081025/p1

底辺にだけ自己責任を押し付けてたら、DQN量産で治安が悪くなるので
ある程度のフォローは必要では。それより無能な世襲者が国政を担う方が
日本沈没へと進む気がする。

有能な若者が成り上れる「公平な競争が出来る社会」ならいいけどね。

>>648
十分日本はチャンスのある社会だと思うよ。
それこそぬまっき出だって一念発起して大学受かれば人生逆転。
学閥重視なのに徴兵制のかねあいで受験回数に限度があって
大学受験が無駄に激化してる韓国や階層が固定しきって
逆転可能な職業が限られたものしかないフランスみたいな例の方が
本当の成り上がりにくい社会。

橋下知事の言ってる事は逐一もっともだと思ったけどな…
つーか、あの高校生達って底辺私学高校生だったのか。
見かけといい、喋り方といい、何故これが学校代表？と思ったから納得。

いやそれを言ったら…
なんでも自己責任や努力とかに話を収束させると綺麗に筋は通るけどねえ…
ただこのアホ女子高生を救うかどうか？て話だけでもないんでは？私学全体の助成をどうするかって事でしょ。まあもう削除も決まったけど。

個人的には私学って中身やレベルは別にして
ある意味選ばれた者が行く所と思ってるから
補助なんてなくて当たり前と思ってる。
うちにも高校生筆頭に3人いるけど
仮に自分の子供が私学でも補助よこせとは言えないわ。

高校生の要望内容を補助よこせと受け取る人と
今ある補助額を減らさないでと受け取る人とでは
このニュースの感想も違ってくるわな

一様芸人の感想
既出・コピペならスマソ

車を走らせ湾岸スタジオへ。
『はねるのトびら』の収録。収録前の控え室で流れていた番組は、橋下府知事と高校生の討論で
さも橋下府知事が血も涙もないという伝わり方がする内容で
どうも納得がいかなかった。

私立の高校の補助金か何かを削減すると言った橋下府知事に噛みついた
高校生の言い分が「ウチは母子家庭なんですよぉ！」ときた。

「お金がかからない公立に行く努力は？」という橋下府知事の意見がごもっともだと思ったのだが・・
これは冷たいのか？
ボクの家は４人兄弟で、もちろん裕福と呼ぶには程遠い環境ですから、
もちろん「自分の努力不足で私立に行く」という選択肢は考えられないもので、
中学３年の最初に成績の最下位争いをしていたボクでも汗をかいたもんだ。
親孝行を考えるならやるべきことがあるとは思うのだが・・。

まぁ、この件に関してはあまり詳しく知らないので深く首は突っ込まないでおこう。
橋下府知事の胸中もくんであげて欲しいなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2008/10/25西野公倫より抜粋

番組コメンテーターは高校生を叩くと自殺でもされたとき自分の身が危うくなるから
橋下批判しなくちゃいけなくなるんだよね。

基本的に橋下の考えに賛成だけど、ただ、今回考えたのは
タテマエと制度上では、義務教育＝中学まで、ということに
なってるけど、実際の現実は、高校まではせめて出ないと、
ということになっちゃってて、その差が、高校進学のときに
あれこれ影響してるのかもな、と思って（どんな馬鹿でも
高卒にはなんとかなっとかないと、みたいな）。それだから
中退も多いのかも。取りあえず義務みたいに進学しても
高校でドロップアウトして遠回り。芸能人や作家とか
一部の才能勝負の世界以外だと、中卒って今相手にされてない
気がするから、厳しいよね。勉強が苦手だからって全員が
ＤＱＮってわけでもないし、学歴が低くてもちゃんとできる
仕事とかそういうものがあればいいんだけど景気も悪いし
厳しいよね。

610 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/10/29(水) 11:06:10 ID:7Yn/Jq6f0
俺の出身中学(日教組結構強い地元集中大好き)の場合
最上位・金持ち：内申関係ない私立
上位：内申保障ないが上位公立
中位：地元高という名の地元集中高へ詰め込み
上の高校へいけない下位：底辺高かその前後の高校
底辺高すらいけない奴：私立かそれでも無理なら高等専修学校
要するに定時制という選択肢は最初から存在してない。
いった奴はいるけど最初から就職希望か私立公立全滅の奴ぐらいだったな。

>>484
亀コメですまない。

無事に美容師になったとして、
カリスマの美容師になるのだって、初めはシャンプーから。
ずっと一日中、立ちっぱなしだし、変なｵﾊﾞｻﾝの面白くない話を聞いたり
休みの日は研修があったり、華やかとはいえ、結構たいへんだよね。冬は手アレがすごいし。

なので、一ヶ月で新人さんがどさーーーと、消えた→逃げ出したって言う話もある。

こういうことで泣き出してしまうようなギャルなら、一ヶ月で脱走って感じ。
昔に比べて、こういう職人になる子って、二つあって志がある子と
なんとなくって感じで、中小工場の経営状態もあるんだろうけど、脱落するのも多いんだろうな。

現状として大卒じゃないとろくな就職口がない、高卒なら専門職か公務員、中卒は皆無
むしろこれから氷河期で大卒すら就職は難しくなっていく。
で、「高校以降は自己責任だからね。高校行けなくても義務じゃないし」
とかちょっとありえないわ。しかも保護者に言うんじゃなく本人に。
削減とともに企業に雇用についてもの申せばまだ支持できたけど

これ、学力を伸ばす援助をとらず、バカを排除することで学力テストの点数上げようとしてるだけじゃないの。

>659
だから、現状で普通の成績取っている子は、とくに塾にも行かないで
学校の先生の話聞いてノート取るだけでその成績なんだ。
その成績にすらたどり着けない子は、生い立ちに問題があるか
そもそも学歴社会には参戦してはイケナイ子なんだ。
どうしても参戦したならそれなりの努力が必要なはずなのにそれを怠っている。
その子のためにどうして税金を投入するの？さぼったヤツだよ？
本人が心から教育の機会を求めているならそんな成績は取らないはずでしょう？違う？

そういう子はDQNとして生きていけばいい。みんな平等じゃないんだよ。
踏みつけられる人や最下層を支える人も必要なの。

>>659
今大阪で就職先を探しているけど、ハローワークだと名前が知られている某企業の募集で
一人の募集につき250人かな？の募集人数が集まった程。
選ばなければ結構あるんだけどね。でも、それもいつまで続くのか。本当に大阪は不景気だと思う。

これからはなんとなく高校、なんとなく大学、なんとなく就職･･っていう
なんとなく族な感じではやっていけないのかもね。
そういう自分もなんとなく、、学校に行っていたけど、本当に恵まれた時代だったのかも。

そういえば、同じ大阪で子沢山（4人ぐらい）で子供の健康保険が払えないっていう、怪我をして休職している
左官屋さんの話題があったな。
産んではいけないとは思わないけど、こんなに無計画に産んで、子供の健康保険が払えず保険証が無い状態に？。
この高校生にもすまないが、それと同じにおいを感じている。

>>660
結局、能力の違い、というのを皆、認めたくないわけ。
皆同じ、ってのが安心できる。
お百姓さんの才能があっても、職人さんの才能があっても、
それを認めたくなくて、まず「学力競争」に参加してしまう。
親のコンプレックスによってね。
でも、誰もが学力に向いてるわけじゃない。
戦前というか、高度経済成長までは、身の程、身の丈わきまえて生きてたわけ。
でも、その後、多くの人間が「学歴」が金になると勘違いしちゃった。
地主だったならともかく3代前が水飲み百姓だった人間の子孫がそんなその親の作り出した環境で学力に向くはずがない。
学歴は階層上昇（移行）の手段になるけど、そこには向く向かないは歴然としてる。

TVに出てたこの子たちはやっぱり、どう見ても、身の程知らず、としか思えない。

>>661
みのの朝ズバ！だっけ？あれ見たけど
確かにこどもはかわいそうだけど
役所にキレる母親はなんかなー違う気がする〜と思った

あの子にできたのに、うちの子にできないはずがない。
親ならそう思うわけ。じゃあ、自分はなぜできなかったのかｗは棚にあげてね。
この子だけは、と思うわけ。
近所の子が京大行ったら、自分の子も行けると思うわけ。
そんなはずがないじゃない。
家庭環境も違えば親の能力や教養のあり方だって全然違う。
でも、そこは見えないから、自分の子も「学歴」必要と思う。
だから、底辺の高校大学がそういう人間達を収容して、「学歴資格」を与えるわけ。
でも、実質なんか、何もない。なああにもない。

>>660
＞踏みつけられる人や最下層を支える人も必要なの。

こういうのは厳しい現実認識だけど、普段なら口にできないよね。ここだから書ける。
身分制社会なら、底辺層が、高校行こうなんて思わなかった。
義務教育だけでもありがたかった。黙ってそれなりの職業についた。
読み書きそろばんがあやしいのに（TVに出た子たち）、雇ってくれるまともな会社があるはずがない、
ということまでは考えない。
今では、そういう仕事を「外国人労働者」にやらせてる。
だって、「高卒」の人間がそういう仕事なんかできるかよ、と思ってるから。

這い上がりたかったら努力しろ。
努力して駄目だったら仕方がないか。

近所のパン屋の息子が京大行ったから自分の息子もいけるはずだ。
これなんか思い上がりも甚だしいわけ。
パン屋出身で京大行った人間が、どれだけの努力をしたかは、そういう人間には決して見えない。

わかりやすい話が、伊達君子になんか学歴関係ないし、貴乃花にだって関係ない。
でも、彼らは人並み以上の努力をしてその才能を開花させてきた。
テニスや相撲なら、勝ち負けはわかりゃすいし、早めに諦めもつく。

学力に向かない人間が「間違った努力」をしてるのが
底辺高校大学の実態。

じゃあ、そのために、「援助金」が必要なのか。

抗うな、受け入れろ。

まあ、K1武蔵なんかは学力っていう点では全く才能がなくて
大阪の底辺高校すら入れずにその下の底辺専門学校行ったけど
そのかわり格闘といくばくかのタレント性の才能を
自分で引き出したわけだし、「勉強の才能がなかった」
からといって全部に絶望する必要もない。

近所の表具屋の夫婦が、（言っては悪いがどう考えても賢くなさそうな。父親中卒母親底辺高校卒）
自分の二人の息子を小さな頃から塾にやって勉強させてきた。
結局、親が自己否定してるんだよね。俺のようにはなるな、って、小さな頃から無意識的に教えてきたわけ。

結局、兄は底辺高校底辺大学、親戚のコネを使って「警察官」
弟は、底辺高校卒業したが大学には進まず、小さなころから俺のようにはなるなと教えられてきたのに
素直に表具屋継ぐはずもないから、いろんな職業転々。結局数年後観念して、＞よその表具屋に弟子入り。

これが底辺層の実態。
確かに死に物狂いの努力をして学力身につけた人間もいるでしょうが、
親が知的エリートの家庭に比べてそんなものとは無縁の人間達に
その努力の仕方がわかるわけがない、

そんな努力の仕方は間違ってるんだ、って言わなくちゃならない。

底辺って甘えてるよね。努力して優秀な成績さえとっていれば（別に学年１０番以内とかとらなくてもOK）、
社会からさまざまなアシストがもらえるのに。蟹工船なんて読んで自分の境遇と重ねてオナるぐらいなら、
資格の勉強などいくらでもスキルアップする方が手早いのにねぇ。

>>670
逆に「私に似て勉強出来ないから仕方ない」という親もいてる
親があきらめていてもたぶん同じパターン
こどもは勉強出来ない

その夫婦は息子が「警察官」になったことがとても自慢なんだ。

でも、はっきりいって、社会の迷惑なんだ。

底辺は意志が弱いだけでしょう社会に出ても意志が弱くハゲていたりするしww

>>671
自己紹介乙ｗｗｗ

私立がお金がかかるなら、
貧乏出身の橋下さんは大阪の大学に自宅から通うべきでした
入れなくて浪人の挙句私立大学にいったのは甘え

>>675
あほか

本当に貧乏な家の子はランクを下げてでも公立単願受験するよ。
この子たちは私立を出たって言えばお嬢様だと思ってもらえると勘違いしてるアホだろうから
耳を貸さなくてもおｋ。
橋下が北野を単願受験したとは思えないのでどっちもどっちだけど。

>>674
ハゲは関係ないでしょ
底辺出身は大抵見た目重視だからハゲないくらい馬鹿だし
勉強せずおしゃればかり気使うでしょ
頭ん中からっぽだからハゲないでしょ
ストレスレスでしょ？

>>660
DQN本人は自己責任でよろしいが昼間から無職でブラついたり
引きこもったり生産性がまるでない人間増やして大阪にプラスなの？
若いホームレス増加で治安も悪くなるし、豚箱にも定員はあるし、結局税金で世話するんですよw
だったら底辺層を底上げしたり、切り捨てた連中の引き受け先を充実させて
社会に参加させた方がよっぽど有意義じゃない？
底辺は結局税金で世話するしかないんだよ。
自己責任で切り捨てて全員が樹海に行って死んでくれるなら良いがね。生きてるんだから。

>>678
自己紹介乙ｗｗｗ

大体日本は資源もない土地もない、で、人材しかいないのに
底上げしないで教育を切り捨てていったら国力衰退ってレベルじゃないでしょ。
教育分野の投資は効果が出るのが遅いから、切って手早くコスト削減実績作りたいのはわかるけど。
そのうち頭の良い中国人留学生に乗っ取られるんじゃないの。

>>682
中国人留学生に年間何百万も援助してやってるぶんを、
底辺私立への助成だろうが、底辺公立の充実だろうがに使ってくれるならいいのに
と思うが、この子達のバックにいる団体を見る限り、絶対にそっちを自分らに回せとは言わんだろうな。

>682
底辺高校に補助金だして希望者全員に高卒の免状を配るってことが
果たして「底上げ」したことになるのかな？
そもそも中学段階の学習内容が理解できてないワケでしょ？同じ投資するなら
中学校卒業資格試験みたいなのを作って、合格できるまで何年でもやり直させる
方がまだマシなんじゃないか？とすら思うが。

>>683
底辺公立よりも、学区トップ校の設備や備品などどうにかしてほしい。
SSHに指定されたところで、それを活用するのにお金がもっといる。
私立でSSHに指定されたところと比較すると、ものすごく違うんだ。

学歴だけが貧乏から脱却できる手立て。
それがゆくゆくは実力主義、平等な社会につながる。

そして、馬鹿を馬鹿なりに放置すればどういうことになるか。
甘えてる。確かにそう思う。でもその親も馬鹿だからどうにもならない。見本が悪いから。
馬鹿はきっと努力が嫌でますます馬鹿になりネット難民ごとくあふれ返るだろう。
世の中考えれる馬鹿ばかりでないのは考えれば分かるはず。そもそも考えられる頭がないから
馬鹿なんだから。

公立の底上げを早くしないと日本の将来は暗い。
現場の教師の話を聞かず、大阪の教育は大丈夫なのか。
きれいごとだけでは大変なことになると思うけどね。

ものすごく差別的な発言をするわけだが、
中卒で終って当然と思しきの人の中に、
「なんでも出来る仕事を頑張りゃいい」っていう、
まともなモラルと根性があって、
それで生活たてていける人って、どれだけいると思う？
今度は逆から。
多少いい加減な性格の人間でも務まる、
簡単な事務職や販売職でも、
中卒を採用する企業がどれだけあるだろう。

>>680
うーん、確かに正論のような気もするけど、そういう子に底上げでも何でもして
高校の免状をあげたとする。
でも、その中の何パーセントかは大学にも行っても中退とか、
大学に入ってもＤＱＮ大学で就職難、または大学に行かなくても行っても職についても点々とするのは
同じなような気もするんだけど、どうだろうね。

関西のたかじんのそこまで言って委員会に出てくる石○某っていう弁護士も色々職を転々として
危うかったけど、ちゃんと弁護士になっているし、その人の人間力？生きる力が違うのかな？

もしかしたら、学力をつけることも大事だけど、人間力とかそういうのを身につけさせることのほうが大事？

死ぬ気で頑張れば公立くらい入れるだろう
大学受験みたく平日は家で5時間、休日は15時間くらい遊ぶの我慢して
勉強したらそこそこできるようになる。

実際底辺私立は学力よりそっちに切り替えてるでしょ。
昔から賢い私立公立いけない大阪の子供は、底辺私立で福祉や簿記やパソコンやってなんとか就職先探すのが生きる道だったわけで…
自分でやれやと言われたらそうだけどね。

要は社会に出て自立できる人間を育てるということができてるか否かなんじゃないの？
職を転々としても最終的にしっかり社会で生きてる人は
勉強はできなくても（いい高校いい大学っていう意味で）生きていく力は授かってる
いい高校いい大学出てもそれが備わってなきゃ世の中で生きてけない
親が社会に出るってことに照準あてて子育てしてれば遠回りしてもしっかり生きてくんだよ
この子たちの親はそんなことなーんも考えないで子育てしてる
だからこういう子ができあがるんじゃん

勉強する習慣がない、勉強の仕方が分からない子は
何時間机に張り付いていてもできるようになるとは思えない。
分数怪しい子が二次関数なんて無理無理。
どこがわからないのかさえわからないかも。

子育てって出来る子だけ優遇して出来ない子を切り捨てることじゃない。
優秀な子にも出来ない子にもその子にあった援助をしてあげることだと思う。
赤字の自治体が私学助成金月6000円減額するのは仕方ないけど、
助成金をいきなり打ち切れとか低偏差値の学校は必要ないっていうのは暴論。

>>688
まず現在の日本が新卒マンセーだから、バカでも大学まで出さないと
一部専門職や高卒公務員以外は路頭に迷うつーかヤクザの鉄砲玉になったり
違法就労くらいしか仕事のない現状を行政には踏まえてほしいな。
バカでもできる事務職とかを中卒でもウェルカムな社会にしてから初めて
「高等教育は勉強したい奴だけ行って、知的労働に従事しろ」と言ってほしい。

個人的には上で言った通り日本には人材しか無いから。
教員の賃上げ・能力向上、高校は留年出してバカの底上げ、大学も定員割れのとこ減らして入試難しくすればいいと思うね。

勉強したい奴はほっとけばやる、金のある奴も金積めばどこでも入れる。(あの私立の子もなんとかなんじゃね)
助成金減らして「貧乏バカはそもそも勉強しなくて良いよ」と「行政が」言うのは反対。

>680
すばらしい社会じゃん。
大阪がそうなったら、子供連れて見に行く。
「勉強しないとこうなるんだ、将来を甘く考えているとこうなるんだ」って
いい反面教師になるよ。
まさに大阪民国の誕生じゃないか。
大阪をDQN捨て場にして、大阪脱出のためには
少なくとも数3Cまでマスターする、とかの関門があれば最高だね。

>>693
＞一部専門職や高卒公務員以外は路頭に迷うつーかヤクザの鉄砲玉になったり
＞違法就労くらいしか仕事のない現状を行政には踏まえてほしいな。
そんな訳無いじゃんｗｗｗ

地方中小零細企業の事務や営業は結局大卒じゃない人間とかもたくさんいてまわってる。
結局、ここでも身の程を知らずに高望みするからって事でしょ？

本来、成績が悪くても職人と言われてる分野にいたのに、それが海外に移転されていった事が
問題。そこまで底上げを言うのなら、今度は企業じゃなくて国民自身が物の価格について
自分達が考え直さないといけない。全体的な人件費も下げる代わりに価格も下げるか、
全体的な人件費を下げない代わりに価格を上げるのか。

>>693
新卒ﾏﾝｾｰなのは分かるなー
でも今年のどっかの会社説明会に100社以上来る会社が、70社ぐらいしか
来なかったらしい。何も知らない新卒よりも、一応社会経験のある人を取りたい？とか。
ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑの影響は新卒にも来ているのだと実感。
中卒だと芸能界や伝統的な職人芸しかないのかなー

貧乏バカでも知りたい、勉強したいっていう人がいたら儲けﾓﾉだと。
それは本人の気持ち次第じゃないのかな？勉強するにしても仕事を選ぶにしろ。
ともかく大阪は破産寸前でﾔﾊﾞｲ状態であることは、高校生であっても自覚するのは当然だろうね。
個人の家でその状態を喩えると、それってリアルに影響すると思うけどなーと？

>>695
そうそう、底辺高校の問題は、日本の産業構造の問題だと思う。
学力とは無縁の人間の働き場所が、どんどん外国に追いやられていった。

高卒の免状を与える事を底上げとは言わない。
中卒が嫌なら自分で何とかしろ。

>>694
リアル北斗の拳作ってどうするw
兵庫に逃げるしかないな。
>>695
ハロワサイトとか見てみ
それに零細弱小が取る中卒人数なんか微々たるもんじゃん。受け皿たりえない。

>>699
ずーっと同じ事を言い続けてる人なんだろうけど、幼児みたいな人間生産して
税金で面倒見ることに意味あるの？大阪の治安が悪くなるって言っても、
別にそんな今と変わらないと思うよ。たかだか6千円程度で学校を辞めないと
いけないと言って、自分でバイトすらしないような人間だったら、別の事情で
また悪くなるし。

何も学校を失くすって言ってる訳でもないし、実際問題全入状態になるのには
変わらない。高校に行ってる程度でどうにかなるようなＤＱだったら、悪くなるにも
たかが知れてるし、そうじゃなくて悪くなる奴は何してたって悪くなる。

それはそれとして、全体的な底上げを小学校からする必要があるし、それと同時に
今の意味の無い学歴での足きりの就職事情等はどうにかしないといけないと思う。
あとはブルーカラーとして一段下みたいに言われてる事もおかしいと思う。日本は
工場のおっちゃん達で発展したんだし。

>>696
合同説明会の会社参加率は時期によるからなんとも。
遅い時期とか地方だと、もう枠埋まったから来ないとこもあるよ。
採用は普通の企業だと最近は経験者>>>新卒>>>>>>既卒無職>>大卒未満
だね。下二つは非正規とか手に職ありゃ取ってもらえるけど。

景気が悪いからその煽りが来ることは家庭で子供に言い聞かせた方が良いとは思うね。
頑張んなきゃどうなるかわかんないよ、て。(カツカツでバカの家の親がそんな教養あるかは知らんw)
ただ行政はまっさきに教育や文化事業切るより法人税UPとか同和助成切れば良いのに。

つーかあの女学生もそういうこと質問したんじゃなかったっけ？
そしたらGDPがどうのと言って、バカ晒しあげてうやむやにしたと聞いた。



底辺に高卒免状やるだけなら高校は行かせなくて良いと言う奴は
仮に今、底辺潰して大量に出る中卒をどうさせるかの目星は現状であんの？
あれば助成削減も好きにすれば良いが
工場とか単純労働は外人と非正規が占めてるし(年取ったらどうするって問題もある)
職業教育学校も規模が小さくて活用されてないけど

>699
兵庫を勧めるなよ。貧乏マンセー大阪人が金持ちばかりの兵庫に行ったら浮くだけ
実際大阪から住んでる人いてるがロレックスしてるぐらいでギャーギャー騒いでたんだから
どんな底辺の生活してたかしれないし
大阪人が兵庫に来たらさらに卑屈になるのは間違いない

>701
つ　やくざ
つ　売春婦

底辺高校出身者の就職先だった製造業が中国アジアへ移ってしまい、
国内に残ってるものも、外国人労働者を安く雇う。

じゃあ、就職先として何があるんだろう。

人材不足なのは、介護関係？じゃあ、高校で介護師の資格も取れるようにしないといけないじゃないか。

>>704
介護資格のとれる専修学校に行けばいいだけじゃないか
金がなけりゃアルバイトして貯めてから行けばいい

絵画イラスト系や介護茄子系は中卒の学校があるよ

兵庫県を金持ちだらけという認識は釣り？

公立高校でも底辺は定員割れがあるから
２次試験を受けるって手もある
情報さえ積極的に集めればどこかにもぐりこめる

私立単願で合格もらうのって
卒業式までに行き先の決まっていない一般入試組に
優越感持ちたいが為としか思えないんだよね・・・

介護は資格が無くても仕事はできる。介護福祉士で月給3000円付けばいいとこ。
介護福祉士は養成校を出るか、実務経験を積むかで受験資格が出来る。
ただ現場で働きたいというなら、まじめな姿勢だけでやらせてもらえる。
もちろん、最初は見習いだけどな。で、手取り10万そこそこ。

高校だけは出ておかないと、普通に働き口がないから。。

>>710
専修学校でも高卒の資格はとれるよ
私立高校と提携してて通信制の高校卒業っていう扱い。

要するに、私立校の助成金をカットするななんて要求はもってのほかなんだ。

私は公立出身だけど、
バカ兄貴のために私学助成金の署名集めたりして
こいつバカだなーって目で見られたっけ

子どもにこんな思いさせるんなら黙って金出せばいいんだよ
バカに育てた親の責任だろ

講師ですが……

今の大学ではかけ算九九はおろか
「このクラスには○○なことをする人がいますが
クラス全体の就職に不利になりますからやめてね」という遠回しの厭味では通じず
「●●君、○○をしないでください。あなたのせいでクラス全員が就職のチャンスを失います」
とまで名指しで注意しないと、まったく注意の内容を理解しないという
知的障害とほぼ同じレベルの生徒が入ってきています。
提出物のプリント、左半分を切って提出、と言うと、
ハサミやカッターで切ればいい方。折り目も付けずにいきなり指で千切りはじめるのもいます。
もちろんパソコンは使えません。
講義の間、１分でも２分でも前を向いて話を聞こうとする態度も見せません。
こういう生徒を排出した学校もあるわけで、となると、
本人がよっぽど「高校行きたくない」と言わない限り
入れてしまう高校が存在するわけで……。

本人の固い意志がない限り、中卒にはなれないと思います。

バカでも高校行くのは自由だよ
お金さえちゃんと払えば
こいつらのために無駄な税金うなってことでしょ

>>685
> 私立でSSHに指定されたところと比較すると、ものすごく違うんだ。

私立はそれだけの設備を揃えるのに
学費や寄付でまかなっているわけでしょ。
ＳＳＨに指定されたからそれをもっと活用したい、
でも今の公費からの助成だけじゃ設備や備品が…というのなら
保護者主体で寄付なりして充実させればいいんじゃまいか？

こういっちゃなんだが
なんだかんだ理由つけて
自分たちの利益のためにもっと税金から金まわせって
言ってるという点ではこの高校生たちと変わらないかも。

>>716
>>682>>683を読んでごらんよ。そしたら>>685のレスに納得がいくから。
単独レスだけにかっかしちゃ駄目よｗ

橋下＝浪花のプチ・ヒトラーｗ

私立高校の補助金なんてみみくそみたいなもん。
私学は制服、指定カバンや体操服など、公立より平均的に高いし、
海外修学旅行や研修旅行、行事各種、部活にかかる費用、
とにかくやることが派手なんで、なにかと見えないお金がかかる。

みみくそのような補助金カット、親の残業減や収入減、自営業なら取引先が一個減ったとか
その程度で私学通学がやばくなるような家庭は、初めから見栄張って行かせるべきではない。

>>714
本当はさ　そうなる前に手を打たなきゃダメだよね。
小学校では九九は絶対に覚えさせる。
だって、九九出来なきゃ以後の算数授業はもうどう頑張っても判るはずがないんだもの。
わからないのに授業中座ってるだけって相当苦痛だと思う。

小学校卒業認定試験みたいなのやったらどうかな。
簡単で良いからさ。
そうすれば　どうしても覚えざるを得ないだろう。

>>714
でも、そういう連中が、運転免許とってたり、携帯でメールしてたりするんだから、不思議だよね。

>>720
大阪府でも杉並の補習のようなことやるみたいだけど、それができたらいいよね。

夜スペ？
でも東京は塾講師にお金はらったけど、大阪はそこらへんの暇な大学生とかに無給かそれに近い給料で勉強見させるんでしょ。
そんなに効果があるとは思えない。
まあ塾産業も最近は個別指導塾ばっかで人手不足だから酷い講師も一杯いるみたいだけど

http://blog.goo.ne.jp/tuneari/e/89aba0c104311f5812599e0527bd803e
橋下知事と高校生と教員と

>>631
ドイツは小４の時点で振り分けされるから、小５あたりで目覚める男子には厳しい制度だろうと思う。

ってか、 >>670とか読んでると、 ID:sFKg7bx50は自分の今の状況に不満があって、
それをここのスレで発散しているようにしか思えないな。

>>721
子供が生まれて、中学卒業以来会っていなかった底辺レベルの人と付き合うようになったが、
携帯で長文メールを、文のねじれ等なく短時間でレスしてくる事実に驚いたw
漢字の誤変換はすごいけどさ。

>>718
ヒトラーは問題ありだけど、緊急事態には専制政治の方が合っていると思う。
大阪は今、そういう状況じゃないか？

>>721
そういえばタクシーの運転手がここ10年くらい
ドライバー全般のマナーがスゴく悪くなったって話てたなぁ。
大阪での話ではないんだけど。

>>725
それは何の不満だろう。

>>729
自分は能力があって、いい学校も行った。ってことでしょう。
でもその後、就職か何かで躓いた、みたいな。
そんな印象を受ける書き込み。

>>726
何でそんな人達と付き合ってるの？

>>731
子供の親だと付き合わないわけいかないのよ。
子供が中学に入れば付き合わなくて済むと思うけど。

>>730
底辺層がコネで警官になったのが許せないんじゃない？

普通人が集まらなければ安くするのに私学は逆に高くしている気がする｡学費を安くすればいいだけ。私学の経営手腕が悪いのを額に押し付けているよ。先生の給料を下げたり諸経費を下げたりすればいいよ。

>>733
競争が始まったら、コネも実力のうちなのに。

>>735
それも親の責任なのにね。親に経済力もなにもないからだよ。そういう家に生まれたんだから諦めて自力でやれよ。

>>736
?

>>736
同感。

>>736
親の責任を子供がかぶることが正しいの？
もし仮にあなたが経済力のない家に生まれて、隣の家の子ともともとの学力はそう変わらないのに、
方や高校に行き、方や中卒で働かなければならないとしても、本当にそう思える？

>>739
運命じゃないかな。

>>739
本当に学力があれば奨学金受けられるじゃん。
だいたい奨学金受けずに私立に行く人間は貧乏じゃないし。

>>741
本当に学力がある人じゃなければ高校に行っちゃいけないの？

勉強するためだけに高校に行くわけじゃないんだし、若いうちに対人関係を身につけたり、楽しい思い出を
作ることだって大事だよ。大して頭も良くなくてお金持ちでもない家庭の子は、中卒で社会に放り出される
のが当たり前っていう考えはどうしても理解できない。
みんな、自分の子にはせめて高校ぐらい行かせてあげたいって考えないのかな。
特に今の日本だと高校くらい出てなければまともな就職先もないんだし。

>大して頭も良くなくてお金持ちでもない家庭の子

どうしようもないほど馬鹿で、ど貧乏じゃなきゃ
公立に行けるのではない？
私立に行けないのは、仕方のないこと。

>>742
日本では、お金が無くても大学まで行けるから

でも、ある程度の頭がないと無理
お金持ちと貧乏で差があるのは
お金を払えば入学できる大学があるって事だけじゃない？

>>742
別にさ、>>741は高校に行ってはいけないとは言ってないでしょ。
『努力しない、勉強しない、でも私学で遊びたいから高校行くカネを助成としてよこせ』というのが
おかしいということでしょ。
だいたい、奨学金に頼らずとも、公立なんて行けるし。バイトの時給も今は600円とか700円とか当たり前でしょ。
俺は430円ですし屋でやっていたよ。工業高校行きながら。
なんでこう、努力もせず、人様の血税にタカることばっか考えるのかねぇ、不思議だ。

アフォ高の内容はともかく、後で何とかすればいいわけで。

底辺であれ、
「高校までは希望者は勉強できる機会を与える、作るのが政治家の役目」
だと思うけどねｗ

韓国の殺人事件発生率は日本の１．５倍
韓国の強盗事件発生率は日本の３．６倍
韓国のレイプ事件発生率は日本の１０倍

世界各国の女性たちが強姦発生率世界一の韓国を警戒中
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1208788321/l50

>>714
そういうのは本物の先天的な知的障害で診断も療育もできていないか、
あるいは先天的に問題がなくても親が基礎的な脳や心身の
トレーニングを怠った故に発達が十分でないのかもしれない。
そういうのは今回のゴネ高校生よりはさらにさらに下なんじゃないかな。
大学からでは正直どうしようもないし、早いうちにみつけて
療育すべきだったんだと思う。そういう発達障害ギリギリラインを
救出するのはただ漫然と進学させることではなく、個別にできる範囲だけでも
なんとか伸ばして自力で出来ることを１つでも増やしてやるしかない。
今回の高校生は馬鹿で怠け者なりに一応バックの大人から
与えられたものはきちんと読めるし、一応大人と会話は成立するわけだし、
教科書ちょっと読めばあっという間に伸びると思うよ。。

受けたいところ受けられるようにすれば良い、制度上成績ﾋﾞﾘでも北野や茨木
受験できるように
その代わり落ちたら(併願私学しか)行く所無いよ

で、ﾄｯﾌﾟ高の倍率が異常に高くなって、2番手校以下がｶﾞﾗｶﾞﾗなら
2番手校以下に魅力が無いだけ

>>745奥様…、俺？工業高校？

東大って来年から親の年収が400万円以下なら、授業料タダだって。
いけよ。
そもそもこれまでだって、生活保護とか受けている家庭は国公立
大学では授業料免除特権があるよ？

貧乏人優遇過ぎるよ。

ここ、工業高校卒とか底辺よりちょっと上くらいの層だった「男」
が出入りしてるね。そんなに底辺優遇が気になる？

＞「高校までは希望者は勉強できる機会を与える、作るのが政治家の役目」

中学までは機会が与えられてるだろ。
これも日教組が利権めあてに騒いだから中学になっただけで、
社会党案でも、本来は「小学校まで」だったわけ。
戦前なんて9割以上小学校卒だから。おまえのじーさんだってそうだろｗ

問題なのは、公立にいけるのに、なんでわざわざ私立なのか、ってことでしょ。
自分の選択で私立を選んで、そこで助成金クレクレってのが、おかしいんだ、ってこと。

高校に行きたきゃそれなりの公立に行きなさい。そこで高校生活を楽しむんだよ。

「乞食が偉そう」

戦後の日本の特徴。

つ青春１８乞食

>>27
低所得者層の住むところでは公立大人気かもしれないけど
北摂なんかの高級住宅街だと、そもそも小学校から公立に行かせない
たとえ小学校が公立でも、中学からは私立か国立だよ
それに、相変わらず女子はイメージ的なものからお嬢様女子校が人気
そういう学校は、専願組も多いよ
公立の方が安上がりだけど、共学に行かせたくないと考える親も多い
阪急神戸線や宝塚線で通学する私学っ子が
皆落ちこぼれとか有り得ないでしょう

何も私立が底辺多しなんて大阪に限らない
私が学生時代は茨城だって特待生以外は
私立は滑り止めに受けて公立落ちた人や
金持ちが金払って入るところで
私立＝バカ
の烙印だった気がする

ちなみに我が家は、子供たちにいつも言ってるけど
勉強は自分の為にするもの
出来る子を羨ましがってる暇があるなら
出来る限りやれば良い
やらないで出来ないと文句言うな
例えばクラス一勉強が出来るようになってもおごらずに謙虚にしなさい

と言ってる
今頑張ってそれなりに自分が好きな仕事につけたら
一生その仕事に携われるけど
今サボっていたら、仕方なく食べる為に仕事するようになる
そんな人生を選びたいならお好きにどうぞ
と
決して偉ぶって言わず、世間話のように話してるけど
子供たちはわかってくれているようで
頑張って勉強しているよ

橋下知事と高校生の対談を見て、中２の息子と、小６の娘は笑っていた
このご時世に呑気な話だね、今の日本全体の経済状況や
借金の数値を知ってるのかな？って

まぁ、反面教師にはうってつけの対談だった事は間違いないね

あ、ちなみに
私は
食うために仕方なく現在の仕事に就いてるくちなんで
偉そうな事を言える人間じゃないんですけどね
もっと勉強しておけばよかったって後悔してるんで
今更ながら子供の教科書を見たりして
一緒に勉強してるよ

ほんとに偉ぶらない人ですね(笑)


ときに私学助成削減って授業料に跳ね返らないようには出来ないのかな。と近所にハコモノたてまくったりしてる私大を見て思う。

>>758
親がいくら子供に「謙虚に」って言っても
心の底で他人を馬鹿にしてると子供もそうなる
という例を�dｸｽw

そういえば茨城には、筑波の研究者の子弟ばかりが行ってる私立があったよね？

今時先進国で高校義務じゃないなんて日本位じゃないの？
日本なんて石油もない資源もないあるのは人材だけのに
この体たらく

>>762
「治安が悪くなる」の人ですか？ｗ

茨城こそ脳の格差が激しいからな。
私立＝バカ
なんていう人に育てられる子供って可哀想。
偉ぶって言わずじゃなく言えずじゃ（笑）

このオジサンは、食べるために仕方なくこの仕事してんだ！

って思うよう子供に刷り込むのはいかんな

>762
義務だけど、アメリカなんかバカ生徒は小学校すら卒業させてもらえないよ。
私の行っていた学校では、６年生以上の年齢の子はスーパークラスという場所に入れられていた。
１６とか１７で四則演算やってたよ。

で、現在は、家庭が裕福でない、成績の悪い生徒
（この大阪府知事に噛みついた女子高生のような子達）
は、もれなく軍にスカウトされている。それでイラクに送られるんだ。
このスカウトっていうのが別名サイドワインダーというぐらいしつこい。

441 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2008/10/30(木) 23:38:13 ID:qJvkXjIe0
http://i35.tinypic.com/250nlp1.jpg

やっぱりここって>>745工業高校卒の俺奥wみたいな、男の書き込みばっかりなんだね。

ほんとの既女なら、子供やその友達が高校生になったときのことを想像すれば、むやみやたらに
自己責任論を振りかざしたりしないはず。

夫が研究のために筑波に行ってたけど、よそから来た研究員の子供と
地元民の子供の差が激しいのが問題になってたそう。平均のＩＱが全然違うんだって。
私学が出来たんなら良かったね。互いに不幸そうだもん。

>768
大学時代、家庭教師のバイトして、予備校でも講師やってきました。
苦労しそう（つまり成績の悪い）な子の見分け方、書いておきますね。

お母さんがバカ。百歩譲ってお水。お父さんが医者でも、お母さんが准看ならもうアウト。

受験潜り抜けてある程度の知的レベルにあるお母さんたちは、心配しませんよ。

少なくともそんなバカに育ててしまった自分に対しての自己責任を論じたくなるよ。
自分の子供のバカさ加減を棚にあげて、他に責任転嫁するようなバカ親には
ならないように気をつけようと思う。

>>770
母親の知的レベルってのは子供にダイレクトに伝わる。特に、活字関係。

だから、宮廷卒業してキャリアじゃなく、主婦してる女性は、別に学歴が無意味なんかじゃなく
子供のために、自分の身につけてきた知性をささげられる。

■対馬問題と関係ある竹島問題と在日朝鮮人特権の歴史年表をよく読んで欲しい

■1949年01月：李承晩、政府樹立直後の新年記者会見で日本に対馬島返還を要求。
　　　　　　　　(この要求はGHQにより「根拠がない」と却下。日本も拒否。)
1949年02月：韓国軍一斉に釜山に集結開始（対馬返還の後押し、または対馬上陸作戦を画策したものと推察）
1949年04月：国連安保理、韓国の国連加入案を否決
1949年05月：米軍から李承晩政権への武器供与を停止
1949年06月：米、韓国撤退完了を発表
1950年01月：米韓軍事援助相互協定調印。が、米は韓国側からの軍事支援要求を拒否。
1950年04月：韓国、空前の大インフレ。年間200%を達成。
■１９５０年６月　朝鮮戦争始まる
　　　・北朝鮮怒濤の南下、北による統一直前に至る。
　　　・日本に大量の韓国人避難民が到着。
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
■同年７月　ＧＨＱレッドパージを発動、日本占領方針を転換。
■同年９月　国連軍出動
（安保理事会をソ連が欠席し、拒否権を行使しなかったので国連軍が成立）
　　　・国連軍怒濤の北上、あと少しで南による統一寸前。
　　　・ＧＨＱの命令で、旧日本海軍の残存部隊、国連軍に協力し朝鮮戦争で機雷掃海を行う。
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
■同年１１月　中国共産党　中国義勇軍で参戦。
　　　・３８度線付近まで押し返され、戦線膠着。

■１９５１年７月　休戦会談開始
■同年９月　日本と連合国はサンフランシスコ講和条約調印、
　１９５２年４月に日本が独立回復することが決まる。

■１９５２年１月　
　朝鮮戦争のさなか、国連軍の後方基地と機雷掃海を引き受けていた日本に対し、
　韓国政府は、日本が独立回復する前に、李ラインを宣言。竹島を電撃占領。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
多くの日本漁船が攻撃され死傷者多数・拿捕された。
　日本は抗議するものの、ＧＨＱ占領下で涙を飲む。
（在日特権は3995人の人質と引き換えに日本刑務所にいた400名弱に付与された、これ以外は全て詐欺による取得と言える）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
■同年４月２８日　ようやく日本独立を回復。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
■１９５３年７月　朝鮮戦争、休戦協定成立。 (中国と北朝鮮軍事同盟を結ぶ）
　・避難民は帰国せず、日本に居着き、
　　いつの頃からか、強制連行されたとウソをまき散らす。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　竹島占領は、まさに火事場泥棒だった。
■日韓基本条約締結、賠償（身代金）3億ドル（当時のレート支払済み）日本刑務所の在日朝鮮人に特権付与と引き換えに日本漁民開放

（この3億ドルはボスコなど企業設立に使用され、日本にかなり還流した。元々韓国は農業主体で、工業は無かったのである）
■韓国の領土侵犯と朝鮮戦争（停戦中）これらの事件によりＧＨＱの方針が変わり日本の軍備が成された。
警察予備隊＞自衛隊の誕生である。日本と朝鮮半島はアジアのスイスとなる国連計画だったが、朝鮮人の醜い争いが全てを変えてしまい今に至る。朝鮮半島は戦後ずっと不安定な紛争地帯のままだ。

>>770-773
何て言うか、独身男性の発想だな…。
既女板に書き込むときは最低限女を装って書いて欲しいけど、書き込み内容でネトウヨ毒男だってばれるよ。

産経ニュースの【橋下徹研究】がおもしろい
　　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/081029/lcl0810290806000-n4.htm

進学校は私立の方が程度が高いよ

旧帝ね。まともに変換さえできない人が言っても説得力ないよ。

>776
左（巻き）の方から見れば、真ん中辺にいても右に見えますわねw
別に、ここの奥は、日本人なら当たり前だと思っていることを言っているだけですよ。
バカは１年２年でバカになったんじゃありません。
何年もかけて努力してバカになったんです。
バカの努力を汲んで、相応しいところにお逝きなさい、という発想のどこが男性的なのですか？

>>779
２ちゃんのぞいて間もない人はそんな反応しかできないんだなｗ。

>>779
多分、あなたは宮廷とは無縁の方ね

>>779
ハゲ死ね

おぉ、こわ。

じゃあ、馬鹿の世襲も止めて欲しいわ

>>769
1979年創立だよ。

IQが違うのはわかるな。
茨城って、DQN事件が多いっていうイメージ。
昨日も行方不明の子を山に埋めたって容疑者が捕まったよね。

>>769
今は千葉に住んでるんで、茨城の現状は断言出来ないんだけど
つくば中心に見て、水戸を中心に見て、どちらからも
離れれば離れるほど、親も子供の勉強に無頓着（高校はなんとか入れたらそれでヨシ）
傾向な感じで
まれに凄い秀才もポツポツいるけど
たまに会う友達の話を聞くとビックリします

地域差はあれど本人のやる気をいかに奮い起たせるかが
親の役目な気がする
話はずれましたが、私立に行くかも？って気持ちは
この高校生たちの親にはなかったのかな？
万が一に備えて、私立に行ったら授業料が…
ってちゃんと子供と向き合って話せばいいのに

>>776
ミズポとか辻元とかそうなんだけど、フェミ語る奴程自分の女性性をアピールするんだよね。

今回の日教組教師の「大阪の場合、学力の問題の背景には離婚率の高さなどさまざまな
背景があるはずだ」なんて、ミズポみたいに事実婚してて自由な家庭を目指してるはずの
人間が何でクレームつけないんだろうね。

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/education/190262/

義務教育の有料化だったりする訳じゃない。
公立高校の話でもない。
そりゃあね、教育費が下がればそれに超した事はないけど、私立だからね。
できるだけ補助はして欲しいけど、下がってもそれは仕方ないって事でしょう？
やってることは、幼稚園の月謝に文句つけるようなもんだよ。

>>788
ミズポは籍を入れられない理由があったんじゃないの（彼女か彼女の旦那が在日だと仮定したらだけど）
事実婚が増えれば、戸籍制度が壊れるとでも思ってるんだから。

辻元清美http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%BB%E5%85%83%E6%B8%85%E7%BE%8Eの旦那がやってる第3書館って出版社（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E6%9B%B8%E9%A4%A8）から
戸籍を壊す本（漫画風の）を出版してたけど、あれなんかモロ在日たちの願望がこもってた本だった。
プリンセスマサコも、この出版社。

社民党に集う人々ってこんなんばっか。

>>787
東京に住んでいると教育熱の過熱振りにドン引きするほどなんだけど、
地方はのんびりしてるんだね。
子供のお尻を叩いて勉強させなくても生きていかれる、
ある意味地方の方が豊かなのか？wwwww

【政治】 死刑制度、従軍慰安婦、日本政府に勧告した最終意見書を公表・・・国連の自由権規約委員会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225410751/l50


477 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/10/31(金) 10:28:58 ID:brqxjlcV0
国連　自由権規約委員会
でググって見ました。一番上にこんなのが出てきました。

http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-1011.html

また日本の左翼が火をつけて海外からなんか言われるパターンかよ。
やよりの手法を相変わらず踏襲しているな。

>>791
北海道みたいに、公立の上位高校から東大とか京大に
すんなり行っちゃう人もいる、みたいな田舎は正直
おいしいと思う。指定校推薦で六大学クラス持ってる
学校も多いし。

>>793
http://homepage3.nifty.com/katu-kobayashi/hiroshima/toudai_07.htm
正確に話をするなら、高校の生徒数や現役率なども調べなきゃいけないと思うけど、
地方の方がお得ってことは決してないよ。
今はわからないけど、慶応のお膝元、神奈川なんて、
３番手高くらいでも指定校推薦を持ってた記憶がある。

女は頭カラッポでも見てくれさえ良ければ
専業主婦ニートになれるんだからいいじゃねーかよｗ

勉強なんかせんでいーぞｗ
エステいって女度（笑）磨いてりゃいいんだよｗ

>>794
厚木にキャンパスがあったころ、神奈川の県立高校の
いいところだと、全学部から指定校推薦の受け入れが
あったって聞いたことがある。私は今東京でこれから
子作り予定なんだけど、都立って今どうなんだろうね。
夫も自分も高校まではテキトーな田舎の公立卒なので
都心の進学についてはホント無知なんだよね。

>>789の話は推測です。ネットではミズホが在日帰化人だとか噂されてるけど、よくわかりません。
ただ、「事実婚してて自由な家庭」を主張する人間たちの胡散臭さは、
結局在日で日本人の戸籍がないとか、夫が在日で結婚したら朝鮮籍韓国籍になってしまうということを隠すための
ものじゃないかと思うだけです。

私生児キリストが、神の子だと言ってるようなものです。

兵庫や京都の公立高は総合選抜だったよね？今は違うのかな
それで割り振られた地域の高校のランクが低くて
物足りないので高いランクの私学を受けるのは
普通に有り得る選択肢だけど、やっぱり知事の言うとおり

>いいものを選べば、いい値段がかかる

ってことなんだと思う、仕方ないよね
金銭的に厳しい家庭なら、橋下知事のように頑張って上位の公立に入るしかない
入れないなら諦める

底辺女子だけど、カソリック系ということで指定枠あったよ。
カソリックどうしで男子校とも繋がってる。
私が知らないだけで、プロテスタントにも枠があったかもしれない

っていうか、高校受験で躓くような子が
大学受験で勝てるわけはないわけで

高校受験の勉強って昼寝の次ぐらいに楽だと思った

>>800
どこを目指すかによるでしょう？
橋下のように北野行くのは、簡単なことではないよ

>>788
女性性アピールというか、ここは鬼女板なんだから、男は書き込むなと言う話をしているだけだと思うが？

親戚縁者みてると、確かに母親で決まるかも。子どものバカ？さ加減。
母親がそれなりだと子どもって自然といい方に進んでる。
個人的に思うんだけど、母親高卒だと何か自然と子ども高卒。（とくに女子）
父親いくら一流国立大出てても母親のレベルに見合った、もしくはそれ以下の
大学に進学してる。声に出して言えないけど母親の遺伝子って大事かも。

株価不当つり上げ　梁山泊元幹部に有罪
(産経新聞) 10月31日(金) 16:35:04

　大証ヘラクレス上場のＩＴ関連会社「ビーマップ」（東京都）の株価を不当につり上げたとして、証券取引法（現金融商品取引法）違反（相場操縦）罪に問われた
パチンコ情報会社「梁山泊（りょうざんぱく）」グループ会社元幹部、土井通被告（６４）の判決公判が３１日、大阪地裁で開かれた。
細井正弘裁判長は「犯罪行為のほとんどを直接実行し、役割は重大かつ不可欠」として懲役１年、執行猶予３年、
追徴金約２億４５００万円（求刑懲役１年、追徴金約２億６７００万円）を言い渡した。
http://bizex.goo.ne.jp/news/e20081031067/

橋下氏、パチンコ「梁山泊」関係者との交友認める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200922698/

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

田舎の公立入試なんてｶﾞｷの飯事ﾚﾍﾞﾙ

入試の制度は不透明、内申書の点数はﾊﾞｶ教師の匙加減一つ
あんなもんやらされるのは可哀想w

>>802
既婚女性である私のレスも独身男性のレスだって指摘してる。
自分の考えのみが「女性の発想」だって事でしょ？
「産む機械」発言の時に辻元が言ってたよ。「女性を代表して言わせて貰う」と。
この人も同じで、「自分の考え＝女性の考え」だから、「自分の女性性のアピール」と
言ったんだけど。

>>768でもそうレスしてるでしょ？

＞ほんとの既女なら、子供やその友達が高校生になったときのことを想像すれば、むやみやたらに
＞自己責任論を振りかざしたりしないはず。

自分の子供やその友達のできが悪いかもしれないから〜って、どこのバカ親の話よ。
一緒にしないで欲しい。頭が悪いなら悪いなりに色々考えてるよ。
「自分の子供が罪を犯したらどうしますか？だから、少年法が必要でしょう？」って
言ったバカにも通じる。

清水健太郎リアルインタビュー
http://jp.youtube.com/watch?v=pW5qbjMp36w

清水健太郎リアルインタビュー2
http://jp.youtube.com/watch?v=MCi61Gf5n4k

あんまり反省してないっぽいしｗ

>>798　橋下さんはこの間まで“学力テストの結果を市町村別に開示しろ”と息巻いてたから、
大阪府全体の学力向上を目指しているのかと思ったら、高校生相手に今度は学校に行く以外の選択も
ある（中卒でも厭うな）。なんだもん。
一貫性がまったくない。　

あの学力テストは小中のみだよ

スレ違いかもしれませんが、あまりに面白いエピが
鬼女板にあったので、ご紹介します。
ちなみに「老後シングルの先生」とはＴ大のＵ野先生のことです。
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164 ：可愛い奥様：2008/10/22(水) 21:45:21 ID:DiIge+UU0
＞老後シングルの先生
金曜夕方に研究室に伺ったことがあります。
秘書さんがお茶を出してから帰宅。用事が終わったので老後シングルの
先生と自分の湯飲み茶碗を洗おうとしたら、やめなさい！ときつい口調で
いわれました。秘書さんが出勤する月曜まで放置すると茶渋が取れなく
なるのでと説明すると、「あなたはうちの秘書の仕事を奪うんですか！」
と大激怒。アメリカではあなたは秘書から訴えられると激昂され、男社会
ではうまく男を利用して立ち回らなければならないのにあなたはおかしい
と話はどんどんズレていきました。なぜかわたしは、あんたは男にもてない
処女だからいけないのよとまでいわれる始末。自分は男をうまく利用したし、
たくさんの男と寝たと意味不明な自慢までされました。
その後も仕事上で関わりがあった先生ですが、結局、この人は家事・育児を
お金を出して他の女性に丸投げして、自分は恋愛も含めてｵｯｻﾝと同じ生き方
がしたいだけなのだと痛感しました。

金銭的に困っている男性の院生とか若手研究者とつきあって生活の面倒を
見て、飽きるとポイ捨てを繰り返していたという話を聞いたこともあるし、
やっていることがお金で若い愛人を囲っているｵｯｻﾝみたいでした。
フェミニズムは女性がオジサンになることをめざす思想なのかと、違和感を
感じました。勝間も、こういう臭いがする気がします。
女性が働きながら結婚して家事も育児もすることはもちろん本人の努力がない
とできないけれど、やっぱり実家が近いとかその他の条件に恵まれていないと
できないことでもあります。そういう条件に恵まれずに専業やパート主婦になった
人を見下すのは、品性に欠けると思います。長文すみません。

>>805
高校入試自体要らないかもねー。田舎ほどデキレースだしｗ

小学校から習熟度別クラスにして、小学校・中学校でそれぞれ卒業試験
した方がいいよ。公立中高は、お勉強系の中高一貫とか、芸術系に強い学校
とか色々バリエーション増やして、自由に選べる様にしたら良いのでは。

>>811
スポーツ特進コースの公立中高一貫も良い