【卵子提供疑惑】向井亜紀43【双子＜ｱﾃｸｼの見栄】

どんなに親・親族が社会貢献されている環境できちんと躾を受けて育てられた子供でも、
必ずしも親の期待どおりには育たない例として（そのころ頻発した）
渋谷の妹のバラバラ殺人事件（両親とも歯科医、母親は働いておらず家庭に入っていた）
奈良の自宅放火事件（父親・親族が医者で、母親と妹弟を死なせてしまった）
市橋達也のイギリス人英語講師殺害事件（両親、親族が医者で、20代後半でも無職）
躾は大事ですが、可愛さのあまり、手をかけすぎたり、与えすぎることの限度についても
考えてしまう。
子供のレベルに応じた対応で、子供の才能を伸ばしていくのが必要だと思います。

>>952
才能を伸ばすっつーか、
親が子供を一人の人間として見ていたかどうか、あやしいね。

親が自分のステータスの一環として子供を認識している場合、
親が自分の理想を子供に押し付けている場合、
親が、子供を可愛がる自分に酔っている場合、等々。
親が子供を一人の人間として見ていなくて、
自分の付属物として見ているケースが多く感じる。
自分にとって価値が無ければ、子供を可愛いとも思わない親。

双子ちゃんには、親以外に誰か、物ではなく人として見てくれる人がいてほしい。

>>952
双子ちゃんには才能以前に、人間としての躾が先決だと思います。

基本的なこと聞くけど、高田氏には全くどうこう思わないんだ？
彼女「だけ」が「暴走」したわけでもあるまいに、
しかも彼、ハッスルの看板スターだぜｗ
良く見てるけど、声援ひとつとっても、こことか他板での反応なんて皆無。
「おめでとうー」だってｗ　おめでとうってｗ　　声援ｗｗｗｗ

いや声援のよしあしじゃなくて、男と女でなぜこうも違うって話。
スレの流れなんか見ずカキコだがここまでスレ番が伸びてるとこから
きっと「同性が同性をたたきまくるの図」と解釈。

同じく高田もケチョンケチョンにやるか、連名でヤッてるならまだしも
両者セットできっちりたたかないととても同意することはできません。

>>955
精子と卵子と子宮の違いです。
乱暴な言い方をすれば、男性は産まれながらに代理出産依頼人なんです。
わかります？自分じゃ産めない。だから結婚などを経て妻に自分の代わりに
自分の遺伝子を継いだ子どもを産んでもらう立場なんです。
しかし女は違います。解ります？
女性が女性を叩くとかそんな次元の低い話じゃありません。がしかし
そうとしか受け取れず、ご納得がいかないのであれば
別に同意して頂かなくても一向に構いません。

>>955はいつもの人でしょ。最初から同意する気なんかないんだよね。

このスレで毎日のようにＮＧ扱いされてるどうしようもないｶｽな人が
同意しようがしまいがどうでもいいことですわｗ

うん。958はカスじゃないもんね！

>>957
あなたはいつもの人ですか？

ID変えてもすぐ分かるもんだね

>955
積極的に代理出産関連を積極的に進めてきたのは明らかに向井じゃん。
高田は押し切られた形。
向井の気が進まないのに高田が押し切ってたら
彼が「妻と代理母の体を犠牲にして！」と非難浴びまくってるのは確実。

それにここで何度も言及されてるけれど
高田のブログの文章では向井の文章よりは
彼なりの子どもへの感情が感じられる。
そのあたりも向井本人ほど叩かれない理由かなぁ。

ま、高田も向井も放置っぷりがすさまじいから
その点に関しては二人ともまとめてここで非難浴びてるけど
悲しいかな育児全部妻任せな夫は珍しくないから
女親への批判の方が強くなりがちな面もあるとは思う。

それに>956の言うとおり、精子提供者である父親にとっては
誰が産もうと父親としてのスタート地点はあまり変わらないけれど
母親の場合は自分で産んでないっていう点で
母親としてのスタートは恐ろしく出遅れてるんだよね。
だから代理出産依頼者の母親は父親よりも「親になる努力」が
求められると思うんだよな。

高田も散々言われてきたけど？
過去ログも読まずに思い込みでレスつけられてもな

ただ代理出産ネタの担当は向井だもの
高田は記者会見に数回同席しただけで（これはこれでなんだかなぁだけど）

高田も代理出産本出したりしたら、また反応も違ってくるだろうよ

記者会見の時、いつも完全に向井さん主導で高田さんは顔色窺ってる感じだったから
その印象も強いんじゃないかな

一度だけ高田が向井を押さえつけたのは
記者会見で、裁判とか他にもなにかやっていくか？みたいな質問に
向井が未だやる！と言おうとしたのを遮って、もうやらない！と
キッパリ言った時だけだね。
さすがの高田も、ウンザリしてたんだろうね。

もっと真剣に井戸端会議して下さい

この所の「いつもの人」の動きを見て　IDを複数使ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしている　と思ってるのは私だけ？

日本語でＯＫ

>>967(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

それにしても誕生会？
お友達って、幼稚園のお友達かしら？
それともお教室のお友達かしら？
物心つく前からお受験塾に通わせていたにしては
ずいぶん素晴らしいお行儀に驚きましたわｗｗ
高田家では小学校受験は考えてないことがよく解りました。
アメリカ国籍の双子ちゃん
小学校はアメスクかしら？産みのお母さんもアメリカ人だし
国籍もアメリカだし、双子ちゃんにはアメスクが一番よね。
それともまさか地元公立小？

プラビとかマドンナは外人の子を養子にしているようだが
向こうのセレブの考えはすばらしいじゃないか？
日本人って遺伝子とかこだわってそのくせ
子育てもへたなんだよね。
ケチなんだよ、心がねｗ

>>970は日本語がお上手な外国人なのね。

>>970
朝鮮人乙！

お受験して名門校入った後は、勉強もせずに大学を卒業しても、漢字読めな〜いって。

ちょっと待って「プラビ」ってｗ
Brad Pittのことだよね？？

>>974
>>970はかな打ちで入力してるんだよw
かなりのご老人らしいので大切にしてあげましょうｗ

あー97歳かｗ

お金があれば何だって出来るんだよ。
学歴だって手に入れられるし、子供さえも・・・
貧乏人が正論掲げてても虚しいだけだし、
金持ちからしたら僻み？くらいにしかとられない。
それが向井の脳内。

しかし、向井の人生は女としては不幸だね。
高田がもっとしっかりしてれば向井だって専業主婦してただ飯
食えてるだろうし、育児に専念してるかもしれない。
恨まれ役を一手に引き受けてるのは高田を潰さない為だけでしょ。
色んな意味で二人は違い過ぎると思う。
それこそ漢字ひとつとっても高田は向井にどっぷり寄りかかり、
辞書ひとつ自分から引こうなんて意識ないだろうしね。

代理母出産にしろ子宮癌の治療の事にしろ全部向井に任せて、
高田は見守るって体裁だけはいいスタンスを取り続けてたように感じる。
高田の母親だって普通なら嫁を庇ってやったっていいと思うけど、
全部　向井家に丸投げでしょ。

いくら高田の両親が離婚してるからってあれだけＴＶから情報流れてるのに
しらんぷりしてる親だからね、高田もそれなりの育ち方しか出来なかっただろうと思う。

つまり何が言いたいかと言うと、向井の暴走は孤独から来てるという事。
高田を独りにしたくないんだろ自分が逝った後に。
頼りなく孤独な夫だからね。だからって何しても許されるという道理はないけど。

＞お金があれば何だって出来るんだよ。
＞学歴だって手に入れられるし、子供さえも・・・

子供は確かに向井さん実証したけど
学歴はどうかしらね〜？
単純に大学卒業という意味での学歴は手に入るでしょうけど
名門小学校、名門中学校、名門高等学校、名門大学
と言うのはお金だけじゃ無理ね。
日本はどんなに大金を寄付すると言っても、子供自身の素行とか
学力もそこそこ良くないと入れてくれないから
欧米の私立より厳しいのよね。

大学出たって、サラリーマンになるんでしょ？普通のサラリーマンなら、
たとえ東京大学を出たって、老後は年金暮らし。
「生活はできるが、人格を保てない少額の年金暮らし」と
定年退職した東京工業大学教授の故増田正美氏は、
定年後から株式投資を始めなければならなかった。
医学部がなぜよいか、職業専門学校だからですよ。
経済的には大学を出てサラリーマンになるより、
職業専門学校を出て手に職をつけたほうがよいかも。
日本は既に終身雇用制ではなくなってしまったし・・・
シンガーソングライターである小椋桂の子供は障害者だが、
彼が子供の将来等を考え、国内で数人しかいない琵琶楽器製作者にしたとか。

双子ちゃんはアメリカ国籍だから、
日本の医学部は無理でしょ。
医学部だけじゃなく司法試験も、公務員も
日本では無理。

だからアメスクに通って将来はアメリカの大学を
目指すしかないのよぉん　うきっ

医学部というのは例で、「手に職」です。。。

琵琶職人の話もあるのだし、ちゃんと解っていますよ

手に職。
と言っても
向井は双子を高田道場のなんとかキッズにも入れてないし
格闘家にする気はなさそう。
向井って子供の躾とか教育とか将来とか何も考えてなさそう。
刹那的に、自分が楽することしか考えてなさそう。
子育てから真っ正面に取り組む姿勢が全然見えない。

誰かも言っていたけど、子供を手に入れるのがゴールで
後は逃げ回るだけぽい感じ。

向井さんは実親もなんだかしっくり来ない。
あさっての方向を向いてる育児といい、
「ｱﾃｸｼだけアピール」といい、多分親に愛されてなかった証拠だろうね。

坂東眞理子、小渕優子、向井さんの母親も子供３人育てながら、
社会で活躍される女性もいます。

彼女が働く母親のもとで育ったから、
彼女にとって働くことは不幸とは感じていないし、
自然なことなのでしょう。

次スレが間に合わなかった時は一時こちらに避難して下さい。
新スレが立った時も、こちらに誘導スレの貼付をお願いします。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3933/1183523245/

32 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 20:21:12 ID:DYID8euC0
テンプレに学術会議最終報告を受けての向井亜紀コメントを追加しました。

前ｽﾚ埋めてからお使いください。
次回ｽﾚ立ては>>980さんよろしくおねがいします。

>>985
そんな事言ったらキリがないよ。森高千里だって松島菜々子だって
それこそ一般人だってわんさか居るでしょ。
だけど彼女達と向井の違いは旦那だよ。
嫁のお膳立てがなければ成功出来ない旦那と任せていれば安心な旦那との違い。
旦那の実家のバックアップも然り。
向井自身が言ってる事だけど、高田には体格以外何もないって事実。
恋愛期間中のラリってる間や小梨時代は無問題かもしれないけど、
子供が生まれたら事態は一変するよ。いつまでも体格で飯は食えないからね。

まして大病した向井にとって明日自分がどうなるかと普通の人間より
危機感もった生活してる事は間違いないわけで、
今日の頑張り(もがき)を子供達の将来に少しでも繋げたいって必死でしょうよ。
高田が男としてしっかり力発揮してくれるような旦那だったら向井の頑張りは
育児に向けられるんじゃないのかって思うけど。
自分に何かあった時の子供の行く末だってこのままじゃ不安だろうしね。
高田がしっかりしていて、尚且つそれを囲む身内の協力も得られるような普通の
環境なら、絶対に向井だってあそこまでもがかずに済むってものだよ。

高田延彦は、父子家庭で育ったから、父親のやってくれたことをきちんとできると思います。
父親の手作りお弁当の中身は、記憶に残ってるのは、「いつもいっぱい詰まったご飯の上に、卵焼き」だったとか
父親の亡き後、子供名義の通帳が見つかって、子供のために少しずつ貯められたものだった等。
良いお父さんに育てられたと思います。

彼は、口数は多くないけど、妻や子供たちを
いつもそばで見守ってくれる、いざとなったら守ってくれる、
あたたかい存在の人だと見受けられます。

>>989
今まで何回いざとなったと思う？彼はその時どうしてた？
向井の敷いたレールの上を走っていただけだよ。
見守るって本当に便利な表現だけど、おかしくない？それは他人のやる事だよ。
高田はいつだって当事者だからね。
彼の父親が暖かい父だったらしい事は向井の本にあったけど、
それは過ぎ去った環境であり、向井と結婚して色々な試練を迎えるにあたり
高田の母親は何をしていたの？自分を正当化するのに精一杯で死者に鞭打つ
言葉を息子に聞かせただけでしょ。向井達の事はそっと見守っているって
言えばそれまで。
あなたみたいな感想を持つ人を増やす為に向井は頑張って叩かれてんだからね。

>まして大病した向井にとって明日自分がどうなるかと普通の人間より
危機感もった生活してる事は間違いないわけで、

腎臓が一つしかないのにほぼ毎週イザケン参加してることですね
分かります

いつどうなるか分からない彼女だということが分かってるから、
たった一度の人生悔いのないように彼女のやりたいこと、好きな仕事をさせてあげること、
彼なりの思いやりと包容力と愛情の証だと私には思えます。

高田さんの母親は、子供たちの住んでいる大体の居場所が分かっていたから、
また、元気にしているのかを絶えず気にかけて影ながら見守っていたから、
突然、会いにいった時にも、全く驚かなかった。
お母さんは自身の過ちを後悔はするだろうが、
今さら子供たちに会わせる顔がなくて、身をひそめるしかないんです。

高田さんは、父親と同居しようと家を建て、父親には内緒にしていたが、
完成直前に、父親はそれを知ることなく亡くなられた。
彼は、それこそ父親を反面教師にして、お酒を飲みすぎて命を落とすようなことを
（自分が味わったような思いを子供にさせないために）しないだろうし、
お弁当でも何でも、父親を手本にして、父親以上に努力するんじゃないでしょうか？

新婚の坂田を20時間も飲み歩きに付き合わせるのが
父親の責務というわけですか。

>>992
それが責任逃れだっていうの。別にシロかクロしかないわけじゃないんだよ。
代理出産について向井から高田にどうしたいかと問われた時に、
向井のしたいようにしたいと高田が答えて向井からそうじゃなくて自分の考え
を聞かせてくれって一蹴された事もあったし、
癌が発覚した時には向井が命を賭けるんだから自分で病院を選べと言った事も
あったよね。それは最終的にはそうかもしれないけど、ハナからそれでは
心細いと思うけどね。私なら心細いよ。

母親の事だけど、身を潜めるとは？自分が子供に辛い思いさせたから今更会わす
顏がないというのは卑怯だね。
やりっぱなしじゃない。子供が拒絶してればその理屈は通るけど、この親子の
場合は高田の方から会いに行ったわけだよ。

>>993
だから高田の父親にどうこう言ってるわけじゃなくて、孤独な生立ちだって
言ってるの。母親は健在であるにも関わらずしらんぷりを決めこんでいて、
そういう家族観が向井を追いこんだ要素になってるって事。
近くにいて見守ってるからなんなわけ？それじゃ空気と一緒だよ。
相手の近況を自分だけ知ってるという自己満足でしかない。
だから向井は高田に血を分けた家族を作りたいって発想からこういう
事態を招いてるんでしょ。
弁当作りや子供との毎日も大事だけど、父親はもっと全体的な事を考えるべきだよ。
向井の子供達のように特別な境遇にある子達を育てている親は、子供に対して
普通の親とは違う責任も担ってるんだからね。
それを支える家族だって同じなんだよ。

次スレ立ててきました

いつまで続く命か分からないから？なのか、相手に選択と主導権を与え、最後は自分で全責任を負うということなのか。

代理出産の件では、二人で相談しながら進めていくばかりではないことも、ちらほらあるみたいです。
どっちかが先に立ち、相手が後に従っていく人たちも結構あると思います。
インドでの代理出産の場合も、父親となった男性が色々調べて、全て段取ったみたいですし。
日本でも男性のほうが、代理出産に積極的な夫婦もいたようです。

男性でも女性でも、自分の子孫を残したいという本能が、
積極性に表れるところかもしれません。

母親のことですが、
自分が勝手に家族を捨てて出てしまったのだから、私だったら、
「心配になって」「ちょっとだけ顔を」「元気な姿をひと目見たくて」「少し話してみたかった」等と
どんなに子供の目を見て話したくても、自分のしたことに申し訳立たなくて、会えない。
子供が親の過ちを認めてか、認めないでもひと目会っておきたいと会いに来てくれるのであれば、私も会うだろうか。

なんだかな、変な思い入れというか自己投影のしすぎだと思うよ…

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