【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】

>>767
ごめん。大家族的な子育ては一般家庭の奥には理解できない。

なぁーんだ結局選択小梨さんは自分の親を否定してる人たちかぁ

>>765-766
そりゃ自由なんだろうけどさぁ
今すぐ産めとは言わないから
もっと成長してから、良く考えた方がいいと思う
きっとまだ若そうだし

税金とか、社会保障とかのレスもきっと読んでいると思うけど
選択小梨とかは、それを認識した上で主張して欲しいよ

自分の親を否定する人はやっぱり産めないのかな？

>>770
いろいろじゃない？
私は自分自身を否定してるよ。
旦那は親を否定してる。

>>770
現在迷い中の小梨だけど、それは正解だと思うよ。
今こうやって夫と出会い結婚できたから、
ここまで育ててもらったことはありがたいと思うけど、
尊敬できる親ではないし、両親のような夫婦にはなりたくない。
毒親とまでは言わないけれど。

子供が欲しい、と純粋に思える人は
ご両親の育て方がきっと良かったはずだよ。

>>773
うーん
自分の親も完璧ではなかったし
あの時、何でこうしてくれなかったんだろう？と感じるけど。
自分の子供にはそうしないようにしよう、と前向きに育ててくだけだがなー。

連投ですが、こうしてみると
選択小梨さんって否定ばっかりなのね
親を否定、自分を否定、今の時代を否定、周囲を否定、そして子ありを否定。

>>775
それは、選択小梨が一人しかいないと思い過ぎでは

>>775
何故か生まれつきそういう脳の性質（？）なんだと思う。
運動音痴なの同じような感じ。

今日NHKのご近所の底力で「一人の老後は恐くない」という番組やってましたね。
やっぱり老後一人暮らしになると生活に困ったり、孤独を感じるみたいで
助け合うためのNPOなどが紹介されてました。
私達の世代は、そういうニーズがもっと高まるから結構皆で助け合ってやっていけるんじゃないかな
と思えてきた。
小梨専用の団体を作るのも楽しそうですね。

「と」を脱字した。

否定的なのは、脳内麻薬の分泌が少なく生まれついたからだと思う。

>>776
一人しかいないなんて思ってないよ。
逆に一人の小梨さんがいってるだけだったらそのほうがいいよね。
このスレ最初から読んでみるとホントに何かを否定してらっさるよ
そして小梨を選択してる自分らは一番正しいと。

正しいと思ってたら迷わなくね？

>>766
＞自分もコドモできたらアッチの人間になるのだろうか

間違いなくなるね。ここで、「私も子供いらないと思ってたけど
できたら子供いいよ」って言ってる人がそれを物語ってるんじゃん。
そんな人だらけじゃん、ここ。１のレスから読み直すといい。うじゃうじゃだよ。
あなたが今確固たる信念で今子供いらねって思ってても、そんなのころっと覆えされるよ。
他の子蟻とすっかりなじみ、小梨には「子供いいよ。」って上から目線で言ってる人になってるって。

正しい正しくないなんて誰も言ってないと思う。
男じゃないんだから、答えの出ないことを思いついたままに話してるだけでも
いいんじゃない？

>>778
子供がいても老後ひとり暮らしの可能性はあるけどね

仕事に出会う前に旦那と出会っていたら、普通に子供作ってたと思う。
仕事が面白くて忙しくて、それにかまけてたら時期を逃してしまった。
子育てをしてみたいと思ってた頃もあったけど、今はもうそれほどでもないな。
一生取り組める仕事があるから、よしとしよう。
家族にはちと申し訳ないが、子供のいない人生ってのもありだろうと思う。

>>784
事件スレで
「殺されたおばあちゃん、近所に住んでたのに一人暮らしだったんだね」
ってレスがあったら怒涛の勢いで
「おばあちゃんだって自分の城がほしい！」みたいな老後の一人暮らしについて
肯定的意見が多かったよ
なんでも同居すればいいってもんじゃない

>>785
今そういう人多いかもね。
女性の社会進出が風当たり強かったのって
昔の人のある意味知恵だったのかもしれないね。
女が働くことの楽しさの味をしめてしまうと、
家庭に入って、子供を育てるのが嫌になるだろうと。
それじゃ、子孫ができん。だから、女性には仕事の楽しさを教えないように
しておこう。女性の仕事は妊娠と出産と育児と思わせておこうっていうね。
イスラムの一夫多妻も戦争で男性が少ないから、一つの精子を沢山の卵子に
結合させ、たくさん子供を作るってことから実は、はじまってるって話もあるしね。

日本で一夫多妻になると、金持ちだけが妻が多くて
ワープアブサイクは一生童貞になっちゃうので逆に不平等だよね

>>787
昔は日本も、一人で７人８人産むのも当たり前だったからね。
ほっとくと、じつは女というのは、どんどん子供を産みたくなくなるのかも。
だから社会のプレッシャーが産め産めうるさくなる、と。

子蟻も、もっと古い価値観の子蟻に「子供は５人産んで一人前」とか
言われると、絶対ＮＯなんだろうけどね。

まあ産む機械人生も、何も考えずに流されていけば楽なんだろうと思う。

「ニブイ人間だけが『しあわせ』なんだ」（岡本太郎・芸術家）。

子供がいるほうが幸せに決まってるじゃんｗ
自分たちが子供の頃やったゲームで人生ゲームってあったけど
車に子供が増えてくるとなんかうれしかったし
ただ実践の人生はゲームじゃないからそこのところは慎重になってるだけかと
子供がいないと老後がどうのこうのより
今が物足りないのは事実だと思う

独身の人は既婚者に対して距離を感じてしまうし
小梨の人は子蟻に対して距離を感じてしまうし
一人か二人しか産んでいない子蟻は７人も８人も産んでいる子蟻に距離を感じてしまう

世界が違うと思うのは当然だよね。実際、違う世界で生きているのだし。
実際、自分がその世界に足を踏み入れてみないと解らない。
だから、理解が出来ない、人種が違うと感じるのは至極当たり前のことかと。

>>791
＠＠教に入らないと、幸せになれないよ、の人みたいだｗ
子供がいないと物足りないのは、個人のアイデンティディが確立していないせい
という説があるけどどう思う？
子供が自立するのを阻む母親にならない自信はある？
あるいは空の巣症候群にならない自信は。

いまどきは人生ゲームのマスメすら自分で作れる時代ですから

>>793
いや〜だからそんな親としての自身とか準備とかじゃなくって単純に子供は財産と同じなんだよ
増えるとうれしいもんなんだよ
ここに来る子蟻たちはおそらくごくごく普通の幸せな家庭生活を送る人なんだと思うけど
そうなんだよ、普通は子供がいてやっとこさ幸せの形ができるんだよ
芸術家でたまに子供を作ることはては結婚することすら避けて
ストイックさを芸術に取り込もうとしてる人もいるんだろうけど
そんな人はまずここにはいないだろう

>>793

>>791は>>791さん自身の素直な感想なんじゃないかな
いない時といる時と比べてってこと。
けっこう、「子育ては大変だからお勧めするわけじゃないけど、
私は産んで良かったと思ってるよ」って遠慮して遠まわしに言う子蟻は多いけど、
これだけストレートに自分の気持ちを書く子蟻は珍しいね
確かにちょっとひっかかるものはあるけど

確かに子供産むと女は鈍くなる人は多いような気はする。
良く言えば、「現実的になり地に足が着く」。
悪く言えば、「繊細な感受性を失う」。
芸術方面とか、そういう特殊な職業の女性には致命的にもなり得る。
俗に言う「アーティストパワーが落ちる」ということ。
男性より母となる女性の方がこの傾向は顕著。
でも一般的には、それは「成熟」と言われる。
10代前半の少年少女みたいな感受性の人ばかりじゃ、社会は回らないからね。
一番良いのは、成熟しつつも感受性を失わないことだとは思うけど。

でもそんな特殊な才能もないのに、ただ大人になるのが嫌なだけという人もいる。
「オシャレして〜美味しいもの食べて〜センス良い部屋に住んで〜旅行して〜」とか、
そんなんのために産みたくないという人はアホかと思う。

国民の幸福度を主観的幸福度：Satisfaction with Life Scaleを指標として国別に比較した調査プロジェ
クトの情報です。日本は世界の88位なんだそうだ。

>>796
小梨ですよ
そうだね素直に思ってるけどね子供がいたほうが何かと楽だと思う
回覧版も子供に持っていかせられるしｗ
そんな些細なことが重なる幸せっていうのが今の世の中の幸せボーダーラインなんだよ

>>797
「ピーターパンシンドローム」を思い出した

>>799
小梨の方でしたか　失礼しました

>>799
そういう考えなら悩む必要は無いね。
あとは産むだけだもの。

なぜ子供を産まないかなんてさ、かなりのプライバシーなのに
いきなり結婚したらこれから切り込まれるからね
どこに住んでるのか？子供はいるのか？旦那の仕事は？
これで大体のキャラクターーがわかるのも事実
↑のほうのレスでも子供のいない奴はなんか変だって書き込んでる人も
いたけど、それが大多数の世間の正直な目なんだよね
でもたまに子供がいたからなんだっていうのか？っていう子蟻もいたりして
面白いよ

最近感じるのは、小学生以下の子供連れてるお母さんが、
子供に対して厳しいというか、冷たいってことかなあ。
言葉もどこか突き放してる感じだったり、うっとおしそうだったり。

自分が子供の頃から知ってた「優しいお母さん」って感じの、
子供大好きな雰囲気をかもしだす人が、ほとんどいない。
だから、たま〜にそういう人をみかけると、ほっとしてしまう。

ああいうのみると、子育てに前向きになれないんだよね。
こういうところでは、子蟻はみんな「子供っていいものだよ」って言うけど
リアルでみる子蟻に、そんなムードを感じないんだよ。

なんだかどうしようもない両親に育てられた（らしい）友達が「親を肯定したくないから子供産まない」と言っていた。
「子供産んで幸せそうにしてたら、親が『ああ、自分たちの子育て間違ってなかったな』と信じ込むに決まっているしね」って。
親に孫を抱かせてやるのも、ロクなことしてない親にイイ思いさせてやるみたいで、絶対嫌だったみたい。
孫をダシに娘の家庭に口出ししたり、入り込んできそうなのも。

でも、友達の旦那は子供が欲しかった。
友達も子供そのものは嫌いではない。
そこで、親と縁を切って子供を産むことにして、実際にそうした。
上の子はもう小学校に上がる年齢、下の子も幼稚園年少だけど、友達は一度も自分の親に会わせていない。
同じ市内に住んでいるけど、親と顔を合わせないように生活している。
「子供はとても可愛い」って。「産んでよかった」って。
「でも、親と縁を切ってなかったら、産んだことを後悔したかもしれない」って。

親に対する拒否感がそれだけ強い人間もいるんだよ。
と同時に、そういう方法で子供を産んで育てる喜びを味わう道もあるんだよね。
そうそうそういえば、その友達は二人の子を育てているけど、繊細さというか、自分と違う立場の人に対する共感や配慮も失っていないよ。

>>800
子供がいるの？それはそれは大層お幸せでございましょう

>>789
いや、昔は単に今ほど避妊の知識が浸透してなかっただけだと思うよ。
お腹の中にいるもの、ずっとお腹に入れっぱなしにしておくわけには
いかないから、出すしかないかと。
子供産んで当たり前と言う認識よりも、夫婦なら中田氏セックスして当たり前程度の
認識だったんだと思うわ。で、できると。
まあ、まさにおしんの世界って実際日本のいたるところでリアルに
あったんだろうね。
ベビーブームの頃はまた別の認識だろうけどね。

>>804
子供がいるから繊細さがなくなって配慮も緩慢とか言ってるんじゃないよ
微妙なところなんだけど

>>806
国力を上げるため、働き手として、（特に戦時中とか）
たくさん産むことを社会から要請されたんじゃなかった？
産めよ増やせよ、って。

>>808
「おしんの時代」は「産めよ増やせよ」の時代よりもっと前かな

>>809
おしんの時代がよくわからない。

>>808
たくさん産んでたのはテレビが無かったっていう面白い理由もあるらしいよ
だから発展途上国の人に避妊具を配ると同時にテレビも配給したらどうかって
言ってる人もいるからな
娯楽が少ないと子供が増える
逆に娯楽だらけだと結婚もしないしても子供を持つほどのモチベーションも下がるんじゃないかな

子供はやっぱりいらないや
本気でほしかったらきっと願うんじゃないかな
願ったこと無いし・・・社会的に便利だとしか思えない冷めた自分がいる

>>810
ごめん、実は私もだ。
地方の農村が異常に貧困で、おしんは売りにだされたんだと思う。
おしんの弟か妹になるはずだった母親のお腹の赤ちゃんは、母が冷たい川に
つかりわざと腹を冷やして流産になり生きて産まれてこないことを
切に願われてた模様。しかも一人にあらず。できたら川へと。
すでにただでさえ、子沢山。という設定だったような。

>>811
いや、でも今の日本でもわかるように、高尚な人間は他に娯楽を求めるかもしれないが、
本能的というか、知的な楽しみがわからない人間は
セックスは最も快楽を得られる娯楽という認識は覆されないんじゃないか？
ドキュンの繁殖力がそれを実証してるような。

>>803
幼稚園で働いていました
いわゆる「優しいお母さん」で
イメージされるような方は
３０人に１人くらいだと思います
現代は忙しいのでしょうね

幼稚園卒業の5歳までは子育て大変だった、ハッキリ言って。
結婚してすぐ妊娠したので、奥さん業にも慣れてないのに母さん業もやらなきゃならなくて
ちょっと精神逝ってしまいそうなくらい余裕がなかった。
よく子供産むと太るというけどとんでもないです。
人生で一番体重落ちて「やっぱ子供産むとキレイになるね」とか言われたよ。やつれてただけですが。

現在10歳。朝見送ったら夕方５時くらいまで学校。その間ゲーム&昼寝三昧。
夕方帰ってきたら「小さいお母さんに変身」（おだてまくって家事やらせている）でお米研いで炊飯器にセット、
風呂掃除などやってもらう。今日何食べたい？と聞いてみると「カレー！」「じゃ野菜切っといて」
あとは私が炒めて煮るだけ。火を使うのはまだ怖いようだ。
「○○の炊いたご飯は最高だね！」とか「○○の野菜の切り方がいいね！美味しい！」とか誉めつつ
食器の後片付けもやらせる。（洗うのは食洗機）

娘いると楽だよ〜と今なら言える。苦節10年？お母さんちゃんとしなさいっていつも説教されてます。
楽しすぎて太ってきたのでもうお留守番もできる歳だし、スポクラ通い始めたよ。

私は子どもは好きなのですが
自分の子供となると
考えてしまっていました

http://amebabbs.ameba.jp/thread/UivAQu6GLqF0fqAO6YKJLv/?page=4#threadResArea
このトピはすでに閉じられて
いますが参考になりました

>>813
ここのスレでは忘れがちだけど日本は少子化だからｗ
ドキュンちゃんたちが子供を量産してる理由はちょっとわからないけど

>>815
う〜ん。。。こういうの見るとやっぱり社会的ツールとしての子供としてしか思えない
っていうかこういう親多いでしょｗ
社会的に見て子供はやはり財産と同じなんだよな
だからドキュンちゃんたちはお金の代わりに子供を量産してるのか？
かわいいと思ってるっていうのも疑りぶかいところだな