【小梨】子供生まなくてもいいですか？2【決意】
1 ：可愛い奥様：
33歳です。
結婚5年目、健康体、夫とは仲良し、経済状況普通、犬あり。
どーしても、子供をつくる決意がつきません。
可愛いと思えない気がするし、手がかかる面倒が怖いです。
こんな国に今生まれてきてはたして将来幸せになるのかな？とも思います。
年齢的なこともあるしそろそろ、と言われるんだけど
自分の中では一生小梨でいいような気がしています。
でも、迷っています。
同じような方、
また、子供はいた方がいいよ～という人のご意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。
前スレhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221744590/
結婚5年目、健康体、夫とは仲良し、経済状況普通、犬あり。
どーしても、子供をつくる決意がつきません。
可愛いと思えない気がするし、手がかかる面倒が怖いです。
こんな国に今生まれてきてはたして将来幸せになるのかな？とも思います。
年齢的なこともあるしそろそろ、と言われるんだけど
自分の中では一生小梨でいいような気がしています。
でも、迷っています。
同じような方、
また、子供はいた方がいいよ～という人のご意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。
前スレhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221744590/
|
|
|
乙です。ごめん重複させちゃったよ
こちらこそごめん。
適当にどちらかは沈めましょうｗ
適当にどちらかは沈めましょうｗ
いいえ、あなたのほうが先だもの
がんばって使って3スレ～
がんばって使って3スレ～
前スレ>998
思慮のある人は小梨だろうが子蟻だろうが思慮があるんだろうし
ＤＱＮは小梨だろうが子蟻だろうがＤＱＮだし
子蟻だから小梨だからっていう区分は少なくともしてないけどね。
個人の人間性の問題でしょ？
>1
乙です
思慮のある人は小梨だろうが子蟻だろうが思慮があるんだろうし
ＤＱＮは小梨だろうが子蟻だろうがＤＱＮだし
子蟻だから小梨だからっていう区分は少なくともしてないけどね。
個人の人間性の問題でしょ？
>1
乙です
たてた方どちらも乙です。
ところでもともとの１はいろいろなレス読んで何か考えが変わったりしたのだろうか。
人間関係のトラウマがあってどうしても子育てが無理っぽい、というのでなく
１ぐらいの感じで迷っているなら
産んでみた方がいいような気がするけどね。
ところでもともとの１はいろいろなレス読んで何か考えが変わったりしたのだろうか。
人間関係のトラウマがあってどうしても子育てが無理っぽい、というのでなく
１ぐらいの感じで迷っているなら
産んでみた方がいいような気がするけどね。
7 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 15:48:30 ID:jjAlcdL50
>1乙
8 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 16:02:32 ID:jjAlcdL50
まあ>1は明らかに背中押してもらいたいだけって
感じするよね
そんなんで大丈夫?って気もするけど．．
うんでからも子どもの事、親の決断にかかってること
多々あるからね。
感じするよね
そんなんで大丈夫?って気もするけど．．
うんでからも子どもの事、親の決断にかかってること
多々あるからね。
誰かに聞いて欲しかったので書きます。
どうして自分は小梨なのか真剣に自分に向かい合って
考えてたら、力が入りすぎたみたいで差し歯取れました。
しかも前歯です。ビックリした。
どうして自分は小梨なのか真剣に自分に向かい合って
考えてたら、力が入りすぎたみたいで差し歯取れました。
しかも前歯です。ビックリした。
ワロ田
結論は出たのかw
結論は出たのかw
>9
和みますたｗｽﾏｿ
和みますたｗｽﾏｿ
もし子蟻になることがあったら歯はきっちり治して置いてください。
産んでからしばらくたっても歯医者に行くのは難しいです。
産んでからしばらくたっても歯医者に行くのは難しいです。
ウン難しいね。
こういうと小梨さんから
「子供生んだら歯医者にもいけなくなっちゃうんだ～www」
って馬鹿にされそうだけど。
まったくそのとおりなので否定はしません
こういうと小梨さんから
「子供生んだら歯医者にもいけなくなっちゃうんだ～www」
って馬鹿にされそうだけど。
まったくそのとおりなので否定はしません
いや、ビックリしました。
ここ３，４日考えて考えて力みすぎた？固い物は気を使って
食べてないのに…
ちょっと自分でも考えすぎる性格をまた反省するように考え始めそう。
何も考えてないで産む人と考えすぎて色んな不安要素が出る人を
足して２で割ったら丁度いいのかも。
ここ３，４日考えて考えて力みすぎた？固い物は気を使って
食べてないのに…
ちょっと自分でも考えすぎる性格をまた反省するように考え始めそう。
何も考えてないで産む人と考えすぎて色んな不安要素が出る人を
足して２で割ったら丁度いいのかも。
私も色々考えすぎる方だ（と自分では思ってる）けど
歯無しさんｗだって今までにも色々分かれ道とか
決断を迫られる時はあったでしょう。そんな時はどうしてたの？
歯無しさんｗだって今までにも色々分かれ道とか
決断を迫られる時はあったでしょう。そんな時はどうしてたの？
>14
そうだね。
石橋を叩かない人も困るけど
石橋を叩きすぎて壊す人も困るからね。
納得の行く結論がでますように。
そうだね。
石橋を叩かない人も困るけど
石橋を叩きすぎて壊す人も困るからね。
納得の行く結論がでますように。
>>14
ｶﾜｲｲ
ｶﾜｲｲ
ここの議論いいと思うけど、迷ってる人達が、どう感じたか、ちと知りたい。
もう小梨決定の人を、氷解させる気は、全くないんだけど。
もう小梨決定の人を、氷解させる気は、全くないんだけど。
自分は、妊娠中、芋飴に差し歯をもってかれました。虫歯も悪化した。
芋飴、あれから嫌いになった。
芋飴、あれから嫌いになった。
20 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 18:11:26 ID:QrBpxait0
歯無しさんイイ！
21 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 18:29:54 ID:JylkCnNkO
んーでもまあ匿名掲示板に書いてある事で現実の判断するのもあまり良くないかもしれない。
極端な人ほど声が大きいのがネットの常だから…
極端な人ほど声が大きいのがネットの常だから…
私は小梨だけど、仙台の笹飴に歯を持って行かれました。
40歳過ぎれば、周りもあきらめますよ。夫とはラブラブです。
40歳過ぎれば、周りもあきらめますよ。夫とはラブラブです。
前スレROMってたけど、こういう問題って結局自分で折り合いつけるしかないんだよね。
私も前スレ1と同じようなこと考えて、子供作るのを迷ってる。
一応まだ新婚なんだけど、年齢(35)的にはあまり余裕もないので、
子供作るなら早い方がいいのはわかってるんだけどなあ。
子供が欲しくないわけではないんだけど、今の世の中で子供を産んで大丈夫なんだろうか？とか、
自分にまともに子育てができるんだろうか？とか、
子供作るなら兄弟がいた方がいいと思うけど、今の仕事つづけながら
立て続けに産休とっていいんだろうか？とか、色々考えてしまう。
ダンナは子供欲しいみたいなんだけど、できたらどれだけ生活が変わるのか、イマイチわかってない気がする。
仕事も、やっとまともな職務につけたところなので、頑張りたいんだけど正直きつい。
子供ができたら家にいてあげたいと思うけど、私が正社員で仕事を続けた方が財政面では楽だし。
周りは「できたらできたでどうにかなるよ」って言うけど、本当にどうにかなるのかな。
前スレ１の気持ち、すごくよくわかる。
でも、「同じ気持ちだよ」って言ったところでお互いどうにもならないし、
同じこと思ってる人がいるってことで多少安心しても、どうするのがいいのか、決めることはできない。
同年代で小梨の人に「なんで小梨？理由は？もう作らないの？」って聞けるものなら聞きまくりたい。
でも、そんなこと聞いていいわけないし。
ﾏﾀｰﾘしてるところに自分語り＆チラ裏、さらに長文ｽﾏｿ。
どんなに愚痴っても悩んでも、結論が出せないのがつらいｌ。
私も前スレ1と同じようなこと考えて、子供作るのを迷ってる。
一応まだ新婚なんだけど、年齢(35)的にはあまり余裕もないので、
子供作るなら早い方がいいのはわかってるんだけどなあ。
子供が欲しくないわけではないんだけど、今の世の中で子供を産んで大丈夫なんだろうか？とか、
自分にまともに子育てができるんだろうか？とか、
子供作るなら兄弟がいた方がいいと思うけど、今の仕事つづけながら
立て続けに産休とっていいんだろうか？とか、色々考えてしまう。
ダンナは子供欲しいみたいなんだけど、できたらどれだけ生活が変わるのか、イマイチわかってない気がする。
仕事も、やっとまともな職務につけたところなので、頑張りたいんだけど正直きつい。
子供ができたら家にいてあげたいと思うけど、私が正社員で仕事を続けた方が財政面では楽だし。
周りは「できたらできたでどうにかなるよ」って言うけど、本当にどうにかなるのかな。
前スレ１の気持ち、すごくよくわかる。
でも、「同じ気持ちだよ」って言ったところでお互いどうにもならないし、
同じこと思ってる人がいるってことで多少安心しても、どうするのがいいのか、決めることはできない。
同年代で小梨の人に「なんで小梨？理由は？もう作らないの？」って聞けるものなら聞きまくりたい。
でも、そんなこと聞いていいわけないし。
ﾏﾀｰﾘしてるところに自分語り＆チラ裏、さらに長文ｽﾏｿ。
どんなに愚痴っても悩んでも、結論が出せないのがつらいｌ。
もう35歳なのにまだ迷ってる位なら、子供作らない方が良いよ
高齢出産はリスク高くなるし、子がまだ小さいうちの育児は親の体力勝負と言っても過言じゃないけど
20代の頃と比べたら今は確実に体力も衰えてるでしょ？
爺婆に頼りきった育児する気なら問題ないかも知れないけど…
高齢出産はリスク高くなるし、子がまだ小さいうちの育児は親の体力勝負と言っても過言じゃないけど
20代の頃と比べたら今は確実に体力も衰えてるでしょ？
爺婆に頼りきった育児する気なら問題ないかも知れないけど…
歯の話題に戻して申し訳ないけど、
子供産むと産む前より歯がもろくなるよね。
お腹のあかちゃんのためにカルシウムとらなきゃいけなかったところを
おなざりにしてたら、容赦なく母体のカルシウムをお腹の赤ちゃんって吸収していくもんなんだなって
実感した。そうやって丈夫な体で生まれようとしてるんだなってそのたくましさと生命力に感動した。
そして、無事に五体満足に生まれてきてくれてありがとうって思うとともに、私の歯はぼろぼろになった。
子供産むと産む前より歯がもろくなるよね。
お腹のあかちゃんのためにカルシウムとらなきゃいけなかったところを
おなざりにしてたら、容赦なく母体のカルシウムをお腹の赤ちゃんって吸収していくもんなんだなって
実感した。そうやって丈夫な体で生まれようとしてるんだなってそのたくましさと生命力に感動した。
そして、無事に五体満足に生まれてきてくれてありがとうって思うとともに、私の歯はぼろぼろになった。
>>27
母体のカルシウムがとられるというか、母体が摂取したカルシウムの絶対量が
少ないから、母乳にほとんど持ってかれて、母体自体の栄養にはならなかったって
のはどう？うちの子、ただいま１４歳、生まれてこのかた虫歯になったことが
ないというぐらい歯が丈夫なんですよ。私はぼろぼろなのに・・。
母体のカルシウムがとられるというか、母体が摂取したカルシウムの絶対量が
少ないから、母乳にほとんど持ってかれて、母体自体の栄養にはならなかったって
のはどう？うちの子、ただいま１４歳、生まれてこのかた虫歯になったことが
ないというぐらい歯が丈夫なんですよ。私はぼろぼろなのに・・。
皆さん、変な話しちゃってなんかゴメン。
>>27
母体のカルシウム取られないんですか？なら安心。
リステリン買いました。歯石も予防するやつです。もし小蟻になる時が
来たらミュータンス菌を移すの防ぎたいです。
私、歯無し小無しだわ。いとしこいしみたい。
ってトピズレスマン。↓どぞ、続けて下さい。
>>27
母体のカルシウム取られないんですか？なら安心。
リステリン買いました。歯石も予防するやつです。もし小蟻になる時が
来たらミュータンス菌を移すの防ぎたいです。
私、歯無し小無しだわ。いとしこいしみたい。
ってトピズレスマン。↓どぞ、続けて下さい。
>>24
自分の体内にもう一つの生命が宿ったら、徐々に自分がある方向へ向かうのが解るよ。
当たり前だけど受胎したらもう机上の空論で悩んでいることは出来なくなる。
今までは無かったもう一つの大きな道が出来る。
その道の中で、やっぱりあれこれ模索しながら夫と共に家族が幸せに歩めるよう頑張る。
「なんとかなる」というより「なんとかする」為に夫と頑張るんだよね。
その時には作るかどうかで悩んでいた自分は遠いものになってるよ。
結局どうするかはあなたが言うように自分で決めるしかなく、どちらを選んだから幸せになれるってものじゃない。
どちらを選んでも幸せな人とそうでない人はいると思う。その人次第。運命もある。
ただ、悩んでいるうちにチャンスを失う人は多いので、それだけは念頭に置いください。
自分の体内にもう一つの生命が宿ったら、徐々に自分がある方向へ向かうのが解るよ。
当たり前だけど受胎したらもう机上の空論で悩んでいることは出来なくなる。
今までは無かったもう一つの大きな道が出来る。
その道の中で、やっぱりあれこれ模索しながら夫と共に家族が幸せに歩めるよう頑張る。
「なんとかなる」というより「なんとかする」為に夫と頑張るんだよね。
その時には作るかどうかで悩んでいた自分は遠いものになってるよ。
結局どうするかはあなたが言うように自分で決めるしかなく、どちらを選んだから幸せになれるってものじゃない。
どちらを選んでも幸せな人とそうでない人はいると思う。その人次第。運命もある。
ただ、悩んでいるうちにチャンスを失う人は多いので、それだけは念頭に置いください。
31 ：可愛い奥様：2008/10/02(木) 23:58:13 ID:kF0uHcpvO
毎日、朝から晩まで、スレに張り付いて、小梨を見下したり、子供産んでｱﾃｸｼ幸せ♪ ｱﾃｸｼ素晴らしい♪と自己陶酔してた子蟻が現実逃避の場所を失い、わざわざたてたスレは、ここですかｗｗｗ
早く旦那に中出ししてもらって、もっと産みなよ。
避妊しちゃダメだよ。
早く旦那に中出ししてもらって、もっと産みなよ。
避妊しちゃダメだよ。
32 ：可愛い奥様：2008/10/03(金) 00:00:45 ID:9lUixhZ90
答えなんか無いことループすんなよ
＞周りは「できたらできたでどうにかなるよ」って言うけど、本当にどうにかなるのかな。
どうにかなるわけじゃなくて、今までいろいろこだわってきたほかのことが
「どうでもよくなる」ってニュアンスじゃないかな～。
このお腹のあかちゃんが無事に生まれてきさえすれば、もう何も多くは望まないというかさ。
生活レベルが下がろうが、仕事をやめることになってしまおうが、
なんでこんなことに自分はこだわってきたんだろう。このお腹の赤ちゃんの命を守ること意外に
大事なことなんてある？ぐらいの気持ちになるんだよ。
でも、それは人それぞれ。皆がみなそういう気持ちになるとは限らない。
でも、少なくとも「できたらできたでどうにかなるよ」ってアドバイスをしてくれた
人たちは、それを経験した人なんじゃない？って思う。
どうにかなるわけじゃなくて、今までいろいろこだわってきたほかのことが
「どうでもよくなる」ってニュアンスじゃないかな～。
このお腹のあかちゃんが無事に生まれてきさえすれば、もう何も多くは望まないというかさ。
生活レベルが下がろうが、仕事をやめることになってしまおうが、
なんでこんなことに自分はこだわってきたんだろう。このお腹の赤ちゃんの命を守ること意外に
大事なことなんてある？ぐらいの気持ちになるんだよ。
でも、それは人それぞれ。皆がみなそういう気持ちになるとは限らない。
でも、少なくとも「できたらできたでどうにかなるよ」ってアドバイスをしてくれた
人たちは、それを経験した人なんじゃない？って思う。
そうそう、どうにかしてきた
結果どうにかなった
結果どうにかなった
いゃ、なったと言うよりまだまだ過程ですが
これからもどうにかして行こうと思う
これからもどうにかして行こうと思う
37 ：可愛い奥様：2008/10/03(金) 00:13:27 ID:afs8MdVOO
ただ今から、ここは
「暇を持て余した子蟻が鬱憤をはらすスレ」になりました。
どうせ、いずれ産むくせに選択だと言っている
「子蟻予備軍」も、どしどし書き込んで下さいｗ
子蟻が子供そっちのけで自分語りをしてくれますよ。
「暇を持て余した子蟻が鬱憤をはらすスレ」になりました。
どうせ、いずれ産むくせに選択だと言っている
「子蟻予備軍」も、どしどし書き込んで下さいｗ
子蟻が子供そっちのけで自分語りをしてくれますよ。
深夜になるとここおかしくなるね。
子蟻vs小梨は焚き付ければ絶好の面白バトルがみられると思ってる部外者でしょう。
もうそういうのもなんか古いと思うけどね～
もうそういうのもなんか古いと思うけどね～
何かワケアリで双方に属さない人かな
おじいちゃん、おばあちゃんの支援って大事だと思う。
逆に、突き放したりして、非協力的な人もいるけど、夫はあてにならない。
逆に、突き放したりして、非協力的な人もいるけど、夫はあてにならない。
早く孫孫言う舅姑は、積極的に協力すべきだよね。
手は出さないなら口出すな。口出すなら手も出せよって、
何事でもそうだけどさ。「手」は「金」に置き換えられる場合もあるけど。
手は出さないなら口出すな。口出すなら手も出せよって、
何事でもそうだけどさ。「手」は「金」に置き換えられる場合もあるけど。
45 ：可愛い奥様：2008/10/03(金) 08:15:11 ID:uMOyyMEE0
十年後の４３歳でも産めるから、今決めなくてもいいと思います。
ただ、４３歳で初産となると、妊娠中の健康管理（中毒症など）はしっかりと。
高齢での子育ては体力的には大変？？かについては人によります、精神的には
若くして産むより余裕がある？？これも人によると思います。
自分の時間が極端に少なくなります（でも周りにじじばばやパパも協力的なら
大丈夫かも）。
まあどれもその人次第で状況によりますよね。
ただ幼稚園～小学校と周りのママとの付き合いではちょっと年齢的には
浮く場合もありますかね。
でもそれもまたその人次第です。ママ付き合い自体、大したことじゃないし。
年取ってからの子供は可愛いと思います。
可愛く思えないときは地獄の苦しみかもしれません。
私もキ～ッ！！ってなるときはしょっちゅうですが。
一日が終わるときになんやかんやあってもやっぱり可愛い！！と思えれば
大丈夫。
ただ、４３歳で初産となると、妊娠中の健康管理（中毒症など）はしっかりと。
高齢での子育ては体力的には大変？？かについては人によります、精神的には
若くして産むより余裕がある？？これも人によると思います。
自分の時間が極端に少なくなります（でも周りにじじばばやパパも協力的なら
大丈夫かも）。
まあどれもその人次第で状況によりますよね。
ただ幼稚園～小学校と周りのママとの付き合いではちょっと年齢的には
浮く場合もありますかね。
でもそれもまたその人次第です。ママ付き合い自体、大したことじゃないし。
年取ってからの子供は可愛いと思います。
可愛く思えないときは地獄の苦しみかもしれません。
私もキ～ッ！！ってなるときはしょっちゅうですが。
一日が終わるときになんやかんやあってもやっぱり可愛い！！と思えれば
大丈夫。
>>45
43歳でも母子とも無事五体満足で初産って奇跡に近いと思うけど。
ジャガー横田も罪なことしたよね。
まぁ幸せそうでよござんしただけど。
実際一般庶民が43で出産、その子供が小学校入学のときは50歳、きついよ。
43歳でも母子とも無事五体満足で初産って奇跡に近いと思うけど。
ジャガー横田も罪なことしたよね。
まぁ幸せそうでよござんしただけど。
実際一般庶民が43で出産、その子供が小学校入学のときは50歳、きついよ。
＞十年後の４３歳でも産める
('A`)
('A`)
48 ：可愛い奥様：2008/10/03(金) 08:25:53 ID:za2pv+g2O
そうそう、子育てって若い体力のあるうちがいいよね
年寄りが生んだらいかにも介護要員製造、って感じ
子供も若い親と元気に遊びたいしね
年寄りが生んだらいかにも介護要員製造、って感じ
子供も若い親と元気に遊びたいしね
49 ：可愛い奥様：2008/10/03(金) 08:30:39 ID:jHL78hk7O
控除額
* 一般の扶養親族（16歳未満、23-69歳） 38万円（住民税は33万円）
o ただし同居特別障害者は73万円（ 〃 56万円）
* 特定扶養親族（16歳-22歳） 63万円（ 〃 45万円）
o ただし同居特別障害者は98万円（ 〃 68万円）
* 老人扶養親族（70歳以上）で、同居老親の場合は58万円（ 〃 45万円）、その他は48万円（ 〃 38万円）
o ただし同居特別障害者は同居老親の場合93万円（ 〃 68万円）、その他は83万円（ 〃 61万円）
これ全撤廃で子どもひとり26000円？ｗｗｗｗバカじゃねえのミンス
自民が控除額弄って実質負担増したときに民主がなんて言ったか思い出そうよW
* 一般の扶養親族（16歳未満、23-69歳） 38万円（住民税は33万円）
o ただし同居特別障害者は73万円（ 〃 56万円）
* 特定扶養親族（16歳-22歳） 63万円（ 〃 45万円）
o ただし同居特別障害者は98万円（ 〃 68万円）
* 老人扶養親族（70歳以上）で、同居老親の場合は58万円（ 〃 45万円）、その他は48万円（ 〃 38万円）
o ただし同居特別障害者は同居老親の場合93万円（ 〃 68万円）、その他は83万円（ 〃 61万円）
これ全撤廃で子どもひとり26000円？ｗｗｗｗバカじゃねえのミンス
自民が控除額弄って実質負担増したときに民主がなんて言ったか思い出そうよW
若いって言っても、あんまり若すぎても駄目みたいよ。
子供が子供産んだみたいな感じだと、やっぱり体力的には大丈夫でも
精神的にくるみたい。
若いお母さんで、うつ病発症したり、いろいろ心の病気持ってる人多いみたいよ。
たまたま私のまわりでも高校で子供生んだという人いるんだけど、その人も病気持ち。
パニック症候群かなんかだったかな。で、その人の友達（類友のたぐいでしょうね）も
同じように若くして産んでるらしいのですが、やはり病気持ちらしいです。
精神的に成長しきる前に子供産むのは、無理がある人も多いようですよ。
子供が子供産んだみたいな感じだと、やっぱり体力的には大丈夫でも
精神的にくるみたい。
若いお母さんで、うつ病発症したり、いろいろ心の病気持ってる人多いみたいよ。
たまたま私のまわりでも高校で子供生んだという人いるんだけど、その人も病気持ち。
パニック症候群かなんかだったかな。で、その人の友達（類友のたぐいでしょうね）も
同じように若くして産んでるらしいのですが、やはり病気持ちらしいです。
精神的に成長しきる前に子供産むのは、無理がある人も多いようですよ。
>>24
今出来たら、出産費用や生活費にも事欠くとか
具体的な困難があるならともかく
そういう悩みなら、ほとんどの人が通過してきていると思う。
年齢的にも、自然に任せて夫婦生活すればいいと思うけど。
子供作ろうと決めてからすぐできるとも限らないし
授かったら授かった出覚悟決まるだろうし。
って別に積極的に産むことを勧めるわけじゃないけど
>>30>>33さんの言うとおりだと思う。
今出来たら、出産費用や生活費にも事欠くとか
具体的な困難があるならともかく
そういう悩みなら、ほとんどの人が通過してきていると思う。
年齢的にも、自然に任せて夫婦生活すればいいと思うけど。
子供作ろうと決めてからすぐできるとも限らないし
授かったら授かった出覚悟決まるだろうし。
って別に積極的に産むことを勧めるわけじゃないけど
>>30>>33さんの言うとおりだと思う。
53 ：可愛い奥様：2008/10/03(金) 08:49:34 ID:za2pv+g2O
>>50
そうね、二十代前半まではまず自己形成する時間だった…
そうね、二十代前半まではまず自己形成する時間だった…
54 ：可愛い奥様：2008/10/03(金) 08:59:00 ID:TyYMjEmz0
＞１ 心配ないですよ
躊躇があったり、考えあって今はそうしないのであったり、
または事情があって出来ないのであれば
それはそれで自然なことだと思います。
夫婦で避妊手術をするような絶対不要論の人は
少ないと思いますし、
すでに子供が居る人も皆なんとなく作ってから
あれこれ充実してみたり、不満を言ったりしているだけで
あまり気にすることないと思います。
１さんのように
半分は今を楽しんで、半分は将来を考える人は
いつでも正しい判断が出来ると思います。
躊躇があったり、考えあって今はそうしないのであったり、
または事情があって出来ないのであれば
それはそれで自然なことだと思います。
夫婦で避妊手術をするような絶対不要論の人は
少ないと思いますし、
すでに子供が居る人も皆なんとなく作ってから
あれこれ充実してみたり、不満を言ったりしているだけで
あまり気にすることないと思います。
１さんのように
半分は今を楽しんで、半分は将来を考える人は
いつでも正しい判断が出来ると思います。
若いうちもダメ、年取ってからもダメ、日本人は産む年齢にこだわり過ぎ。
中絶がすごく多い理由の１つもこれ。
何歳でもその人が欲しいときに産めばいいじゃないかと
考え方がもっと成熟しないと、少子化は止められないよ。
若年出産、高齢出産が社会的に肉体的に大変だとしても
それをカバーする社会にならないと。
中絶がすごく多い理由の１つもこれ。
何歳でもその人が欲しいときに産めばいいじゃないかと
考え方がもっと成熟しないと、少子化は止められないよ。
若年出産、高齢出産が社会的に肉体的に大変だとしても
それをカバーする社会にならないと。
>25
私は全く逆で、35歳で迷っているなら産んだほうがいいと思う。
昨年都心で生んだけど母親学級にいる人たちはほとんどが
35歳から39歳だった。
まあ高リスクの妊婦ばかりを受け入れているところだったかもしれないけど。
癌や筋腫の経験がある人も多かった。
お金や仕事と子供、どちらを選ぶかなんて難しい。
「仕事と私、どっちが大事なの？」という質問がばかばかしいのと同じ。
そもそも同じステージにあるものと思わないほうがいい。
だから、どちらも得る事は可能だといっておく。
私は全く逆で、35歳で迷っているなら産んだほうがいいと思う。
昨年都心で生んだけど母親学級にいる人たちはほとんどが
35歳から39歳だった。
まあ高リスクの妊婦ばかりを受け入れているところだったかもしれないけど。
癌や筋腫の経験がある人も多かった。
お金や仕事と子供、どちらを選ぶかなんて難しい。
「仕事と私、どっちが大事なの？」という質問がばかばかしいのと同じ。
そもそも同じステージにあるものと思わないほうがいい。
だから、どちらも得る事は可能だといっておく。
>>57
質って？
質って？
意味ないどころか負債を抱え込むことになるよね。
その人たちを育て上げるまでに国が補助してきた金額を含めれば。
その人たちを育て上げるまでに国が補助してきた金額を含めれば。
>>59
どういう出産だと、「お荷物」を量産しないと考えてるの？
どういう出産だと、「お荷物」を量産しないと考えてるの？
>>61
産みたいと思ってない人に無理やり産めという。
子供嫌いに無理やり産めという。
なんとかなるもんだからとりあえず産んでおけと言う。
どんな条件化で産んだものにせよ、子供を生むという行為を
「子供を生んだ」という1点だけで美化する。
などをしない世の中。
産みたいと思ってない人に無理やり産めという。
子供嫌いに無理やり産めという。
なんとかなるもんだからとりあえず産んでおけと言う。
どんな条件化で産んだものにせよ、子供を生むという行為を
「子供を生んだ」という1点だけで美化する。
などをしない世の中。
気分を害する人もいるだろうけど、本音を書いてみる。
病気や障害をもった子供の親御さんから色々と話を聞きたい。
実社会では根掘り葉掘りと聞くことは難しいので。
ここでレスしている人の中に居るかは分からないけど
特に一番聞きたいのは既に成人している療育手帳がもらえないタイプの
高機能広汎性発達障害のお子さんを持った人の話。
親ばか話でも心の闇でもいいので、奇麗事抜きにして良かったことや悪かったこと、
成人してからどう社会と関わって生活しているのか
障害年金が支給されないと経済的にはやはり厳しいのか？とか具体的に聞いてみたい。
子供の時代って短いし、その間は歯を食いしばって頑張って乗り切れるとは思う。
でも大人になってからが本当の試練だと思うんだよね。
健常者の子供なら大人になったら、自分のことは自分でしてもらうし、
いざとなったら心を鬼にして家から出すというのも手だと思うけど、
障害者だとそういうわかにはいかないだろうし。
アスペルガー症候群、高機能自閉症とかだと、
国から援助もほとんどなく、才能に秀でた一部の人意外は
社会に出ても自立出来ない場合が多いし、
知能に問題がないとされていても、IQがボーダーより少し上程度で
実質は軽度の知的障害者もけっこういる。
コミュニケーションを取れないから対人問題も多くなる。
今まで福祉のケアをほとんどされてこなかった枠の人達なんだろうけど、
中途半端は立場なだけに障害の中でも特にやっかいだと思うんだよ。
でも、自分にもこういった障害をもった子供が生まれてくるかもしれない。
だから、ちゃんと消化してそれでも覚悟できるなら子供を持ちたい。
けど、この手のスレを読むと絶望的な話ばかりが目に付いてしまって、
子供を作るのを躊躇してしまうのが現状なんだよなあ。
もう少し希望が持てそうならいいのだけど。
病気や障害をもった子供の親御さんから色々と話を聞きたい。
実社会では根掘り葉掘りと聞くことは難しいので。
ここでレスしている人の中に居るかは分からないけど
特に一番聞きたいのは既に成人している療育手帳がもらえないタイプの
高機能広汎性発達障害のお子さんを持った人の話。
親ばか話でも心の闇でもいいので、奇麗事抜きにして良かったことや悪かったこと、
成人してからどう社会と関わって生活しているのか
障害年金が支給されないと経済的にはやはり厳しいのか？とか具体的に聞いてみたい。
子供の時代って短いし、その間は歯を食いしばって頑張って乗り切れるとは思う。
でも大人になってからが本当の試練だと思うんだよね。
健常者の子供なら大人になったら、自分のことは自分でしてもらうし、
いざとなったら心を鬼にして家から出すというのも手だと思うけど、
障害者だとそういうわかにはいかないだろうし。
アスペルガー症候群、高機能自閉症とかだと、
国から援助もほとんどなく、才能に秀でた一部の人意外は
社会に出ても自立出来ない場合が多いし、
知能に問題がないとされていても、IQがボーダーより少し上程度で
実質は軽度の知的障害者もけっこういる。
コミュニケーションを取れないから対人問題も多くなる。
今まで福祉のケアをほとんどされてこなかった枠の人達なんだろうけど、
中途半端は立場なだけに障害の中でも特にやっかいだと思うんだよ。
でも、自分にもこういった障害をもった子供が生まれてくるかもしれない。
だから、ちゃんと消化してそれでも覚悟できるなら子供を持ちたい。
けど、この手のスレを読むと絶望的な話ばかりが目に付いてしまって、
子供を作るのを躊躇してしまうのが現状なんだよなあ。
もう少し希望が持てそうならいいのだけど。
>>57
出生率も多少は回復傾向にあるし、
戦後～高度成長期に増え過ぎた人口が一段落すれば、
それなりの人口推移に落ち着くかもね。
その過程で、明らかに高齢者の割合が増え過ぎた時代を
どう乗り切るか。
まあ要するに、私らの親や私らの老後の時代なんだが。
出生率も多少は回復傾向にあるし、
戦後～高度成長期に増え過ぎた人口が一段落すれば、
それなりの人口推移に落ち着くかもね。
その過程で、明らかに高齢者の割合が増え過ぎた時代を
どう乗り切るか。
まあ要するに、私らの親や私らの老後の時代なんだが。
>>65
確かに価値観は違うだろうね。
あなたは日本国のためにと言うのを最優先してるみたいだが、
私は生まれてくる一つの命のほうが大事だと思ってるわけだが、
結局その命ある固体の一つ一つが良質でない限り、
日本の国のためにもならないわけだから。
確かに価値観は違うだろうね。
あなたは日本国のためにと言うのを最優先してるみたいだが、
私は生まれてくる一つの命のほうが大事だと思ってるわけだが、
結局その命ある固体の一つ一つが良質でない限り、
日本の国のためにもならないわけだから。
出産、育児、教育にたいする不安から、産まない人はそれでいいよ。
環境の変化に立ち向かい、柔軟に対応できる人(心身共に)が産んでけばいい。
か弱い生き物、生殖能力の低い生き物は、絶滅していく。
お金が十分あれば、パンダも繁殖できるが、世界恐慌になればパンダどころじゃない。
人間も、心身共に、強いものが遺伝子残していくしかない。
このフィールドでプレイする意志のある人達で頑張ろう。
観客席で、作戦やエラー批判してる人は、観戦料金をたっぷり払ってもらおう。
環境の変化に立ち向かい、柔軟に対応できる人(心身共に)が産んでけばいい。
か弱い生き物、生殖能力の低い生き物は、絶滅していく。
お金が十分あれば、パンダも繁殖できるが、世界恐慌になればパンダどころじゃない。
人間も、心身共に、強いものが遺伝子残していくしかない。
このフィールドでプレイする意志のある人達で頑張ろう。
観客席で、作戦やエラー批判してる人は、観戦料金をたっぷり払ってもらおう。
ID:d3aR5CPK0ってしょっぱなから攻撃的だし
言ってることも矛盾だらけだね。
触れちゃいけない人？
生まれてくる一つの命が大事だといいつつ
極右ばりの優生思想をぶちかましてる矛盾にも気付かない。
まぁ、ただの頭の悪いオバチャンなんだろうけど。
言ってることも矛盾だらけだね。
触れちゃいけない人？
生まれてくる一つの命が大事だといいつつ
極右ばりの優生思想をぶちかましてる矛盾にも気付かない。
まぁ、ただの頭の悪いオバチャンなんだろうけど。
地球環境的にはギュウギュウだとしたら、少し人口が減った方が
快適な環境になりそう。
食糧供給が倍になると人口は３倍になるらしい。いくら技術が進歩
しても一人存在すればそれだけエネルギー消費は増えるもんね。
でも、一人が莫大にエネルギー消費したら意味ないなぁ…１００年前の
暮らしも難しいし、ハイテクにはお金がかかる。
やっぱ減るしかないのか？
快適な環境になりそう。
食糧供給が倍になると人口は３倍になるらしい。いくら技術が進歩
しても一人存在すればそれだけエネルギー消費は増えるもんね。
でも、一人が莫大にエネルギー消費したら意味ないなぁ…１００年前の
暮らしも難しいし、ハイテクにはお金がかかる。
やっぱ減るしかないのか？
うちの妹が軽度の知的障害なんだけど、
親が死んだ後は私が一生面倒を見ることになっている。
旦那もそれは承知で結婚してくれたし、私もいずれは子供欲しいと思ってる。
けど遺伝した場合とか、健常であっても私が先に死んでしまった場合とか、
親の介護もあるだろうし、考えるとぐるぐるして不安になる…。
親が死んだ後は私が一生面倒を見ることになっている。
旦那もそれは承知で結婚してくれたし、私もいずれは子供欲しいと思ってる。
けど遺伝した場合とか、健常であっても私が先に死んでしまった場合とか、
親の介護もあるだろうし、考えるとぐるぐるして不安になる…。
>>66
ぶっちゃけ、3人兄弟の一番下が広汎性発達障害の小学校中学年男児です。
ラッキーなのは、すごくそういう障害の子供に理解のある小学校、地域であること。
母親である私がそのことに関していやな言葉を浴びせられたり
態度をとられたことがまずない。
上の二人が優等生であることもラッキー。
この二人にも「○○のことでいやな目にあったことない？」ときいても
「ないけど（キョトーン）」
見た目がかわいらしいこともラッキーですね。
まだ小学生のうちは、学校のアイドル扱いしてもらえる。
まぁこれからなんですけどね、ふぅ
>>66さんのいうとおり、成長してむさいおっさんになっていったら
どうなるんだろう？とは思う。
ただ今現在は、目の前にある日常を誠実に周囲に感謝しながら
生きていくだけ。
障害のあるなしにかかわらず、明日は、十年後はどうなってるかは誰にもわからないから。
ぶっちゃけ、3人兄弟の一番下が広汎性発達障害の小学校中学年男児です。
ラッキーなのは、すごくそういう障害の子供に理解のある小学校、地域であること。
母親である私がそのことに関していやな言葉を浴びせられたり
態度をとられたことがまずない。
上の二人が優等生であることもラッキー。
この二人にも「○○のことでいやな目にあったことない？」ときいても
「ないけど（キョトーン）」
見た目がかわいらしいこともラッキーですね。
まだ小学生のうちは、学校のアイドル扱いしてもらえる。
まぁこれからなんですけどね、ふぅ
>>66さんのいうとおり、成長してむさいおっさんになっていったら
どうなるんだろう？とは思う。
ただ今現在は、目の前にある日常を誠実に周囲に感謝しながら
生きていくだけ。
障害のあるなしにかかわらず、明日は、十年後はどうなってるかは誰にもわからないから。
>>74
第３子ってことは高齢出産？
第３子ってことは高齢出産？
小梨ですが子どもはいいと思う３９歳です。
３３の時一度流産と外妊して体外受精しかないと言われながらも
夫＆夫両親の反対で小梨に至ったのだけれど、
自分自身はもう小梨の人生でいいと納得してるんだけど、
産める人は産んだら可愛いのに！ってついアドバイスしてしまうわ。
わたしは産めない自由を満喫したいと思う。
経済的余裕と夫婦円満で幸せだとは日々感じているから
３３の時一度流産と外妊して体外受精しかないと言われながらも
夫＆夫両親の反対で小梨に至ったのだけれど、
自分自身はもう小梨の人生でいいと納得してるんだけど、
産める人は産んだら可愛いのに！ってついアドバイスしてしまうわ。
わたしは産めない自由を満喫したいと思う。
経済的余裕と夫婦円満で幸せだとは日々感じているから
78 ：可愛い奥様：2008/10/03(金) 13:11:48 ID:+UvLdjF+0
人間ビフォーアフター！「出産で豹変する妻」と
「釣った魚にエサをやらない夫」…出産で「別の生き物」になった妻たち
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1222988764/
「釣った魚にエサをやらない夫」…出産で「別の生き物」になった妻たち
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1222988764/
結婚・出産って、本人の意思とは別に、チャンス（運）っていう問題もあるから
自分が行き着いたところで満足できればいんじゃないかな。
自分と違う選択をする人に対して、自分が迷惑をかけられたわけでもないのに
非難したり否定するのはどうかと思う。
毒叩き、小梨叩き、高齢出産叩きとか、女同士の戦いはお腹イッパイ。
自分が行き着いたところで満足できればいんじゃないかな。
自分と違う選択をする人に対して、自分が迷惑をかけられたわけでもないのに
非難したり否定するのはどうかと思う。
毒叩き、小梨叩き、高齢出産叩きとか、女同士の戦いはお腹イッパイ。
子供大好きだけど持病が悪化する恐れがあるからムリ
でも傍目には分からないから、「なんで？子供嫌いなの？」「老後どうすんの？」と遠慮ないこと言われる
妊娠・出産機能に問題がある病気でないせいか、
姑も「もっと大変な病気や障害で産んでる人もいる！」と言って来る始末・・・
私の身体なんだよ・・・私の人生なんだよ・・・
親に感謝はしているけど、もう一度人生やり直せといわれたら乗り越える自信ないなぁ
覚悟決めて育てる！は当たり前の大前提だけど、病気や障害って、
結局親が乗り越えるものじゃなくて本人が乗り越えるものだから難しいね
私自身、進学や就職で苦労したし
でも傍目には分からないから、「なんで？子供嫌いなの？」「老後どうすんの？」と遠慮ないこと言われる
妊娠・出産機能に問題がある病気でないせいか、
姑も「もっと大変な病気や障害で産んでる人もいる！」と言って来る始末・・・
私の身体なんだよ・・・私の人生なんだよ・・・
親に感謝はしているけど、もう一度人生やり直せといわれたら乗り越える自信ないなぁ
覚悟決めて育てる！は当たり前の大前提だけど、病気や障害って、
結局親が乗り越えるものじゃなくて本人が乗り越えるものだから難しいね
私自身、進学や就職で苦労したし
子供は本当にかわいいよ。
でも、というかだからこそ、仕事したい人は産まなくていいんじゃないかな、
というのが兼業主婦の私の結論です。
あるいは、幼い子供を長時間他人にお願いしても平気な人ね。
でもこればっかりは生んでみないとわからないから、
私はお勧めしない。
でも、というかだからこそ、仕事したい人は産まなくていいんじゃないかな、
というのが兼業主婦の私の結論です。
あるいは、幼い子供を長時間他人にお願いしても平気な人ね。
でもこればっかりは生んでみないとわからないから、
私はお勧めしない。
今度は専業が一番か・・・
なんで自分と違う人生を認められないのかなあ。
なんで自分と違う人生を認められないのかなあ。
言葉足らずだったらｽﾏｿ
83の言うとおりで…人によっては母と職業人（って変かな、仕事する人？）を
バランスよく受け入れられる人もいるけど
そうじゃない人にはつらいからさー
自分がダメなタイプでして…
83の言うとおりで…人によっては母と職業人（って変かな、仕事する人？）を
バランスよく受け入れられる人もいるけど
そうじゃない人にはつらいからさー
自分がダメなタイプでして…
ごめんね
81読み返すと訳わからんかったわ
85は両方大事にできる人なんだね がんばれ
81読み返すと訳わからんかったわ
85は両方大事にできる人なんだね がんばれ
私も本当は両方頑張りたかった
でも結局はパート子蟻
兼業なんてとてもおこがましくて言えるレベルじゃない
これが身の丈にあったベストな状態なんだろうし
そこそこ満足している
でも結局はパート子蟻
兼業なんてとてもおこがましくて言えるレベルじゃない
これが身の丈にあったベストな状態なんだろうし
そこそこ満足している
みんながそれぞれの現状でがんばって認め合うのがいいよね
>>86みたいな流れのレスがあるとほっとするね
>>86みたいな流れのレスがあるとほっとするね
この流れのままがいいなぁ
負けず嫌いで、いやな捨て台詞をはいていく人がきませんよぅに。
負けず嫌いで、いやな捨て台詞をはいていく人がきませんよぅに。
結局自分の好きにすれば？って事でいいの？
うん、好きにすればいいんじゃない？
私は小梨だけれど毎日が幸せよ。
私は小梨だけれど毎日が幸せよ。
>>18
亀で申し訳ないけど、
前スレから毎日見て、毎日悩んでいます。
これほど正解がないことってほかにあるんだろうかと思う。
「好きにすれば」っていう人の気持ちもわかるし、
好きにしたいんだけど、どうすれば「好き」なのかがわからない。
こんなの書いたって仕方ないかもしれないけど、自分の頭を整理するためにも箇条書きにしてみた。
○
・夫と自分の子供ってどんなのか興味がある。
・家族が増えて楽しそう。
・妊娠・出産・育児と未知の体験が出来る。
・親たちも喜ぶ。
・子供はまだか攻撃がやむ。
・子供を介して義兄弟家族や他の親戚とも交流が増えそう。
・キャラクターグッズとか可愛いもの好きなので、子供を理由にさらにコレクションできるかも。
×
・夫と自分のイヤなところばかり似たら困る。
・持病が遺伝したらかわいそう。
・自分の時間がなくなる。
・未知の経験が楽しみである一方単純に怖い。つわりも怖いし、産まれた子が吐いたら対処できるか不安（すみません、前スレから居る嘔吐恐怖奥です）。
・ママ友とかのつきあいをするのがイヤだ。
・夫婦ともに車の運転ができないので何かの際移動手段に困る。
・貯蓄が少ない。
亀で申し訳ないけど、
前スレから毎日見て、毎日悩んでいます。
これほど正解がないことってほかにあるんだろうかと思う。
「好きにすれば」っていう人の気持ちもわかるし、
好きにしたいんだけど、どうすれば「好き」なのかがわからない。
こんなの書いたって仕方ないかもしれないけど、自分の頭を整理するためにも箇条書きにしてみた。
○
・夫と自分の子供ってどんなのか興味がある。
・家族が増えて楽しそう。
・妊娠・出産・育児と未知の体験が出来る。
・親たちも喜ぶ。
・子供はまだか攻撃がやむ。
・子供を介して義兄弟家族や他の親戚とも交流が増えそう。
・キャラクターグッズとか可愛いもの好きなので、子供を理由にさらにコレクションできるかも。
×
・夫と自分のイヤなところばかり似たら困る。
・持病が遺伝したらかわいそう。
・自分の時間がなくなる。
・未知の経験が楽しみである一方単純に怖い。つわりも怖いし、産まれた子が吐いたら対処できるか不安（すみません、前スレから居る嘔吐恐怖奥です）。
・ママ友とかのつきあいをするのがイヤだ。
・夫婦ともに車の運転ができないので何かの際移動手段に困る。
・貯蓄が少ない。
93 ：可愛い奥様：2008/10/03(金) 21:01:26 ID:+Cn4p6HtO
産みたくない人は産まなきゃいいだけ
誰かが産め産め言ってるの？
なんでそんなに気にするのかわからん
産みたい人は産む、産みたくない人は産まない、でいいじゃん
産みたくない人には産んで欲しくないな
子育てって大変だもん
熱があろうがお腹を下していようが、頭が痛かろうが、いついかなる時でも子供を優先できるような精神力が備わってなきゃ子育てなんて無理でしょ
子殺しするぐらいなら産まないで欲しい
誰かが産め産め言ってるの？
なんでそんなに気にするのかわからん
産みたい人は産む、産みたくない人は産まない、でいいじゃん
産みたくない人には産んで欲しくないな
子育てって大変だもん
熱があろうがお腹を下していようが、頭が痛かろうが、いついかなる時でも子供を優先できるような精神力が備わってなきゃ子育てなんて無理でしょ
子殺しするぐらいなら産まないで欲しい
94 ：可愛い奥様：2008/10/03(金) 21:06:54 ID:9FZdjfrLO
大変だからって避けるんだ
何でも逃げれば楽だよね
何でも逃げれば楽だよね
>>92
あなたの年齢にもよるな。
まだ若いなら、少し貯蓄してからのほうが、いいだろう。
車は、都会に住んでたら、無くても大丈夫。田舎なら、今の内に、免許取る。
こうした準備を、しつつ考えたらいい。
あなたが三十代後半なら、決断はいそがねばならないが、貯蓄は必要。
一年か二年、無駄使いせず必死でお金ためたほうがいい。
どちらを選択するにしても、今すべきことをやってください。
持病の治療、妊娠にともなう注意点、同じ病気の人の体験なども、調べて。
あとは、ご主人とよく相談して。
あなたの年齢にもよるな。
まだ若いなら、少し貯蓄してからのほうが、いいだろう。
車は、都会に住んでたら、無くても大丈夫。田舎なら、今の内に、免許取る。
こうした準備を、しつつ考えたらいい。
あなたが三十代後半なら、決断はいそがねばならないが、貯蓄は必要。
一年か二年、無駄使いせず必死でお金ためたほうがいい。
どちらを選択するにしても、今すべきことをやってください。
持病の治療、妊娠にともなう注意点、同じ病気の人の体験なども、調べて。
あとは、ご主人とよく相談して。
>・自分の時間がなくなる。
その代わり子供との時間・夫と子供との時間が持てますよ
たまに夫や親が子供見てくれるときなど、自分の時間の深さをより感じられますよ
そして、子供が成長すると、また自分の時間が持てるようになります
その代わり子供との時間・夫と子供との時間が持てますよ
たまに夫や親が子供見てくれるときなど、自分の時間の深さをより感じられますよ
そして、子供が成長すると、また自分の時間が持てるようになります
>>92
今何歳なのか知らないけど、>95を読む限りでは辞めとけばと思う。
つーか、子どもの問題以前に、問題が発生したときにを自分で解決したことないの？
×で挙げていることって、持病以外は悩んでいる間に自分で解決できそうなことばっかじゃん。
よっぽど若いならともかく、こんなことでどうしよう、どうしようと思ってるなら、
まだ子どもを作らないほうがいいんだよ、きっと。
今何歳なのか知らないけど、>95を読む限りでは辞めとけばと思う。
つーか、子どもの問題以前に、問題が発生したときにを自分で解決したことないの？
×で挙げていることって、持病以外は悩んでいる間に自分で解決できそうなことばっかじゃん。
よっぽど若いならともかく、こんなことでどうしよう、どうしようと思ってるなら、
まだ子どもを作らないほうがいいんだよ、きっと。
>95を読む限りじゃなくて、>92をでした。申しわけございません。
人工妊娠中絶と出生数の推移
1955年（昭和30年）117万件（出生数は173万人）
1960年（昭和35年）160万件（出生数は160万人）
1965年（昭和40年）84万件（出生数は180万人）
1970年（昭和45年）73万件（出生数は190万人）
1975年（昭和50年）67万件（出生数は190万人）
1980年（昭和55年）16万件（出生数は160万人）
1985年（昭和60年）55万件（出生数は140万人）
1990年（平成2年）46万件（出生数は120万人）
1995年（平成7年）34万件（出生数は120万人）
2000年（平成12年）34万件（出生数は120万人）
2005年（平成17年）29万件（出生数は107万人）
2006年（平成18年）28万件（出生数は109万人）
（厚生労働省『女性白書』、厚生労働省『人口動態統計』より引用）
1955年（昭和30年）117万件（出生数は173万人）
1960年（昭和35年）160万件（出生数は160万人）
1965年（昭和40年）84万件（出生数は180万人）
1970年（昭和45年）73万件（出生数は190万人）
1975年（昭和50年）67万件（出生数は190万人）
1980年（昭和55年）16万件（出生数は160万人）
1985年（昭和60年）55万件（出生数は140万人）
1990年（平成2年）46万件（出生数は120万人）
1995年（平成7年）34万件（出生数は120万人）
2000年（平成12年）34万件（出生数は120万人）
2005年（平成17年）29万件（出生数は107万人）
2006年（平成18年）28万件（出生数は109万人）
（厚生労働省『女性白書』、厚生労働省『人口動態統計』より引用）
私は特に大きな理由もなく、ただ産みたくないという状態。
本格的に男性と付き合うようになって、妊娠が現実的になってからずっと。
なんだかんだで多数派の方が楽に生きられるだろうし、子供を産み
たい、欲しいという気持ちになりたいのだけど、そうはならず。
結婚願望もなく、結婚したのは好きな人がたまたま同じ業界で、独
立を考えたら夫婦という形がちょうどよかったから。異業種同士だ
ったら籍は入れなかったと思う。
別に不思議ちゃんぶってるわけでなく、自分で自分がわからない。
本格的に男性と付き合うようになって、妊娠が現実的になってからずっと。
なんだかんだで多数派の方が楽に生きられるだろうし、子供を産み
たい、欲しいという気持ちになりたいのだけど、そうはならず。
結婚願望もなく、結婚したのは好きな人がたまたま同じ業界で、独
立を考えたら夫婦という形がちょうどよかったから。異業種同士だ
ったら籍は入れなかったと思う。
別に不思議ちゃんぶってるわけでなく、自分で自分がわからない。
>>94みたいなレスって男が焚きつけるために入れてそう。
丁度esを観た後で思ったのが、小梨をどれだけ容認するか叩くかは
社会的に一応正当な立場にある小蟻の手にかかってるって雰囲気が
あってイヤ～な感じがする。
私は結婚する前から子供を産む気持ちが欠けていることも
伝えて納得してもらってるから、あまり外野は気にならないけど
小蟻の批難的な態度にすごく興味ある。
許せないような気持ちを抱く一部の小蟻さんの心理が気になる。
丁度esを観た後で思ったのが、小梨をどれだけ容認するか叩くかは
社会的に一応正当な立場にある小蟻の手にかかってるって雰囲気が
あってイヤ～な感じがする。
私は結婚する前から子供を産む気持ちが欠けていることも
伝えて納得してもらってるから、あまり外野は気にならないけど
小蟻の批難的な態度にすごく興味ある。
許せないような気持ちを抱く一部の小蟻さんの心理が気になる。
「産みたいなら産め。産みたくないなら産むな」
他人にはこうとしか言えないし、それで良いと思う。
本当は欲しくないのに周りに流されて産んでしまって、
「本当は欲しくなかったのに～」なんて思っても遅いし、
それじゃ子供が可哀想。
でも、いざ自分の子供のこととなると、もし自分の子供が将来、
「結婚したくない」「子供欲しくない」と言い出したら、
表面上は「あなたの好きにしなさい」と言うだろうけど、やっぱり哀しい。
何となく、夫婦仲良く、愛情持って育て上げれば、
子供も将来そういう家庭を持ちたくなるだろうと思ってたけど、
そう単純なものじゃないのかな？
他人にはこうとしか言えないし、それで良いと思う。
本当は欲しくないのに周りに流されて産んでしまって、
「本当は欲しくなかったのに～」なんて思っても遅いし、
それじゃ子供が可哀想。
でも、いざ自分の子供のこととなると、もし自分の子供が将来、
「結婚したくない」「子供欲しくない」と言い出したら、
表面上は「あなたの好きにしなさい」と言うだろうけど、やっぱり哀しい。
何となく、夫婦仲良く、愛情持って育て上げれば、
子供も将来そういう家庭を持ちたくなるだろうと思ってたけど、
そう単純なものじゃないのかな？
社会生活してる以上、人は人自分は自分。ってだけで割り切れないところも
あると思うんだ。
税金や年金を徴収されて相互で支えあっているわけでしょ。
それは各々が子供を持って。という前提あってのシステムだと思うんだ。
その辺のところ選択小梨はどう考えるの？
「産め産めウザス」とか言う問題じゃないんだけど。
あると思うんだ。
税金や年金を徴収されて相互で支えあっているわけでしょ。
それは各々が子供を持って。という前提あってのシステムだと思うんだ。
その辺のところ選択小梨はどう考えるの？
「産め産めウザス」とか言う問題じゃないんだけど。
ついでに言うと、小蟻さんの中でも「人はそれぞれ派」「許せない派」
の子供がどうなっていくのかも興味がある。「人それぞれ派」の子供は
子供自身の価値観も大切にしてもらえそうだけど、「許せない派」の
子供は親の価値観に染まるか、子供自身の価値観を色んな場面で否定され
たりして苦しむのか。それとも「人それぞれ派」の人も子供に対しては
他人のように容易に受け入れる訳にはいかないとか…
ううん、自分で２人産んで実験してみたい。こんな悪魔みたいな自分が
わかって余計産むのは止めとこうと思う。
の子供がどうなっていくのかも興味がある。「人それぞれ派」の子供は
子供自身の価値観も大切にしてもらえそうだけど、「許せない派」の
子供は親の価値観に染まるか、子供自身の価値観を色んな場面で否定され
たりして苦しむのか。それとも「人それぞれ派」の人も子供に対しては
他人のように容易に受け入れる訳にはいかないとか…
ううん、自分で２人産んで実験してみたい。こんな悪魔みたいな自分が
わかって余計産むのは止めとこうと思う。
>>101
産みたくないのは別に不思議とは思わないよ。
私は子蟻だけど１２年ぐらい選択小梨でした。
産む時期が来たらきっと欲しくなるんじゃないのかな。
私の友人でも、籍をいれず一緒に住んでいて子供は要らないという人が居ます。
ただその友達は２０代、３０代に２回中絶をしているので、それはちょっとかなしい。
仲いい友達なので、産んだら育ててやるよ！って思ってしまうｗ
気をつければいいのにね。本当に仕事や趣味が生き甲斐なんだなと思います。
私の友達のように産みたくなる時期が来ない人も居るし、人生色々だよね。
産みたくないのは別に不思議とは思わないよ。
私は子蟻だけど１２年ぐらい選択小梨でした。
産む時期が来たらきっと欲しくなるんじゃないのかな。
私の友人でも、籍をいれず一緒に住んでいて子供は要らないという人が居ます。
ただその友達は２０代、３０代に２回中絶をしているので、それはちょっとかなしい。
仲いい友達なので、産んだら育ててやるよ！って思ってしまうｗ
気をつければいいのにね。本当に仕事や趣味が生き甲斐なんだなと思います。
私の友達のように産みたくなる時期が来ない人も居るし、人生色々だよね。
私は子が将来、結婚したくないとか産みたくないとか言ったら、それはそれで別にいいと思っています。
子が幸せなら、子の生きやすい生き方を送って欲しいから。
孫の顔見たい云々とか全然思わない。
孫は実感がわかない。
目の前に存在している我が子の幸せだけを望むかな。
孫に関心が向かないのは私がまだ30代後半だからなのかもしれないけど…
今のところは、我が子の生き方は我が子主体で良いと思っています。
子が幸せなら、子の生きやすい生き方を送って欲しいから。
孫の顔見たい云々とか全然思わない。
孫は実感がわかない。
目の前に存在している我が子の幸せだけを望むかな。
孫に関心が向かないのは私がまだ30代後半だからなのかもしれないけど…
今のところは、我が子の生き方は我が子主体で良いと思っています。
>>105を見てふと思ったんだけど
作家の柳田邦男が、自分の息子が自殺したことを本にまとめてたんだけど
その中で
「中途半端に理解ある親だったことが、こういう結果を招いたと思う。子供にすまなかった」
といった趣旨のことを書いていて、何か色々考えさせられた。
子供の価値観を認めないっていう頑固親父も
子供に反発させるなり受け入れさせるなりする具体的なビジョンを示せる点では
効果はあると思うし
子供の選択に任せるという理解ある親も
子供のいい部分を伸ばせる半面、「何でもあり」の自由に耐え切れなくさせる恐れもある。
例えば「子供を持つか持たないか」なんていう悩みも、そんな中に入る気がする。
まあどっちにしても、子育ては難しい、ある意味結果論でしかないというのが
子育て真っ最中の私の感想。
作家の柳田邦男が、自分の息子が自殺したことを本にまとめてたんだけど
その中で
「中途半端に理解ある親だったことが、こういう結果を招いたと思う。子供にすまなかった」
といった趣旨のことを書いていて、何か色々考えさせられた。
子供の価値観を認めないっていう頑固親父も
子供に反発させるなり受け入れさせるなりする具体的なビジョンを示せる点では
効果はあると思うし
子供の選択に任せるという理解ある親も
子供のいい部分を伸ばせる半面、「何でもあり」の自由に耐え切れなくさせる恐れもある。
例えば「子供を持つか持たないか」なんていう悩みも、そんな中に入る気がする。
まあどっちにしても、子育ては難しい、ある意味結果論でしかないというのが
子育て真っ最中の私の感想。
私の兄が最近再婚したんだけど、
前の奥さんとの間に二人子供いて、前の奥さんが引き取ってる。
離婚原因が奥さんの浮気（子供できる）だったので、前の奥さんは
その浮気相手と再婚して遠くに住んでるため、兄は子供になかなか会えないでいる現状。
まあ、実父である私の兄にあえなくても、その子たちには義父が常にいる状態なのですが。
で、兄が再婚相手との子供を作るつもりがあるのかないのか、わからないが
どうでもいいと思ってる自分がいる。本来どうでもよくはないのだが。
私の夫は一人っ子であり、私も兄と二人兄弟。なので私の実家跡継ぎがいない状況なんですよね。
しかし、私の実両親ものんきなもので、どうでもいいと思ってるらしい。
なんか、子供生むつもりないのに、義姉に子供の話題も出せないなあと
思って、さりげなく母にそこらへんどんな感じなのか聞いても、母も切り出せてないらしく、
さあ？どうなのかしら？とまるで他人事。子供作る作らないは、本当、本人たちに任せれば
いいので、周りで余計なおせっかいな口出すことではないと思うのですが、
そういう話題を出していいのか悪いのかもわからないとへんな気を遣うわ～。
ちなみに兄の再婚相手は３０過ぎの初婚です。
前の奥さんとの間に二人子供いて、前の奥さんが引き取ってる。
離婚原因が奥さんの浮気（子供できる）だったので、前の奥さんは
その浮気相手と再婚して遠くに住んでるため、兄は子供になかなか会えないでいる現状。
まあ、実父である私の兄にあえなくても、その子たちには義父が常にいる状態なのですが。
で、兄が再婚相手との子供を作るつもりがあるのかないのか、わからないが
どうでもいいと思ってる自分がいる。本来どうでもよくはないのだが。
私の夫は一人っ子であり、私も兄と二人兄弟。なので私の実家跡継ぎがいない状況なんですよね。
しかし、私の実両親ものんきなもので、どうでもいいと思ってるらしい。
なんか、子供生むつもりないのに、義姉に子供の話題も出せないなあと
思って、さりげなく母にそこらへんどんな感じなのか聞いても、母も切り出せてないらしく、
さあ？どうなのかしら？とまるで他人事。子供作る作らないは、本当、本人たちに任せれば
いいので、周りで余計なおせっかいな口出すことではないと思うのですが、
そういう話題を出していいのか悪いのかもわからないとへんな気を遣うわ～。
ちなみに兄の再婚相手は３０過ぎの初婚です。
>>109
確かに中途半端に理解を示すのが一番残酷かも。
孫の顔見たいのは事実だけど、
子供の幸せを犠牲にしてまで欲しいとは思わない。
我ながら中途半端だ。
私が子供五人くらい産めば、
誰か一人くらいは孫の顔見せてくれるかも・・・
まだ30代前半なのに、なんでこんなこと心配してるんだろ・・・('A`)
確かに中途半端に理解を示すのが一番残酷かも。
孫の顔見たいのは事実だけど、
子供の幸せを犠牲にしてまで欲しいとは思わない。
我ながら中途半端だ。
私が子供五人くらい産めば、
誰か一人くらいは孫の顔見せてくれるかも・・・
まだ30代前半なのに、なんでこんなこと心配してるんだろ・・・('A`)
>>111
うちは男の子だからどうせ嫁の子になるから孫はどっちでもいいかな。
触ったら嫁におこられるんだろうな。
動物でも子を人に触られるの嫌がるもんね。本能だから仕方が無いか。
女の子が欲しいな。って私もまだ３０代なのにｗ
うちは男の子だからどうせ嫁の子になるから孫はどっちでもいいかな。
触ったら嫁におこられるんだろうな。
動物でも子を人に触られるの嫌がるもんね。本能だから仕方が無いか。
女の子が欲しいな。って私もまだ３０代なのにｗ
>>109
サクリファイスだっけ？私も読んだ。
国男のあまりにも他人事視点に腹が立った。
次男は自分の存在が百年後くらい後には消えてしまうことを脅迫的に
怖がってたよね。
息子の存在をしっかり受け止めてない国男の影響だと思った。
国男はわかってるんだろうか？外から見るとよくわかる事ってあるよね。
サクリファイスだっけ？私も読んだ。
国男のあまりにも他人事視点に腹が立った。
次男は自分の存在が百年後くらい後には消えてしまうことを脅迫的に
怖がってたよね。
息子の存在をしっかり受け止めてない国男の影響だと思った。
国男はわかってるんだろうか？外から見るとよくわかる事ってあるよね。
私は、孫も欲しいな。
とにかく、自分の周りに、生命のエネルギーを見ていたいから。
若い頃は、秋が好きだったけど、今は春がいい。
命が生まれ、ぐんぐん伸びていく。
子供を産むかどうかで悩む。
それは、ある意味、自由というリンゴを食べて、エデンから出されたイヴだね。
自由の喜びと苦悩。
神の決定に従う方が、楽なこともあるからね。
我が子には、結婚して、子供を産むことが、幸福と教えている。
あまりに自由すぎるのも、不幸なものだとも教えてる。
子供の選択は受け入れるつもりだけど。
とにかく、自分の周りに、生命のエネルギーを見ていたいから。
若い頃は、秋が好きだったけど、今は春がいい。
命が生まれ、ぐんぐん伸びていく。
子供を産むかどうかで悩む。
それは、ある意味、自由というリンゴを食べて、エデンから出されたイヴだね。
自由の喜びと苦悩。
神の決定に従う方が、楽なこともあるからね。
我が子には、結婚して、子供を産むことが、幸福と教えている。
あまりに自由すぎるのも、不幸なものだとも教えてる。
子供の選択は受け入れるつもりだけど。
産め、とは言わないが産んで欲しい。
これ以上、少子化が進むと、日本に渡ってくる移民が増えて、
とんでもない国になってしまいそうだ。
これ以上、少子化が進むと、日本に渡ってくる移民が増えて、
とんでもない国になってしまいそうだ。
ああ、どうでもいいとは思ってないわ。
自分の子供がある程度大きくなると、
身近にいる子がすごく愛おしく思えてくるもので、
できるものなら産んでもらいたいなあって思ってる自分がいるなあ。
最近赤ちゃんの服売り場とかも何気にチャックしちゃってるし。
その点、私の母親は淡白だわ。私がこれほど甥っ子姪っ子密かに楽しみにしてるのに。
まあ、孫は私の子供もいるし、内孫ができた喜びも一度は味わったし、もう満足したのかも。
私は、前の時は自分も自分の子で精一杯だったから今とは違った感覚なんだよね。
今がまさに孫を待ち望む姑のような気分かも。だから、その気持ちを悟られてはいけないと
思うから兄夫婦に変な気を遣ってその話題をあえてさけてるのかも。
で跡継ぎいないと困るでしょってところから、母を頼ってしまってるんだな。
でも、そもそも跡継ぎとかうちの実家気にしてないんだよね。
自分の子供がある程度大きくなると、
身近にいる子がすごく愛おしく思えてくるもので、
できるものなら産んでもらいたいなあって思ってる自分がいるなあ。
最近赤ちゃんの服売り場とかも何気にチャックしちゃってるし。
その点、私の母親は淡白だわ。私がこれほど甥っ子姪っ子密かに楽しみにしてるのに。
まあ、孫は私の子供もいるし、内孫ができた喜びも一度は味わったし、もう満足したのかも。
私は、前の時は自分も自分の子で精一杯だったから今とは違った感覚なんだよね。
今がまさに孫を待ち望む姑のような気分かも。だから、その気持ちを悟られてはいけないと
思うから兄夫婦に変な気を遣ってその話題をあえてさけてるのかも。
で跡継ぎいないと困るでしょってところから、母を頼ってしまってるんだな。
でも、そもそも跡継ぎとかうちの実家気にしてないんだよね。
指南はちょっとね。
子が結婚しなかった場合、集団お見合いに親が出席しそう。
今流行っているね、あれ。
テレビで見たけどさ、「高望みしてません」とか言ってた親。
息子の結婚相手を探してるのに何でおめーが言うんだと思ったｗ
よそ様のお嬢さんに向かってすごいこという。
子が結婚しなかった場合、集団お見合いに親が出席しそう。
今流行っているね、あれ。
テレビで見たけどさ、「高望みしてません」とか言ってた親。
息子の結婚相手を探してるのに何でおめーが言うんだと思ったｗ
よそ様のお嬢さんに向かってすごいこという。
>>115
それは主婦と老人が働かないから、移民を受け入れたんだよ。
それは主婦と老人が働かないから、移民を受け入れたんだよ。
120 ：可愛い奥様：2008/10/04(土) 08:47:05 ID:hQbf2+iwO
私は子供の港でありたいと思っているから、結婚するしない・子を産む産まないについては、子の意志に添いたいと思ってる
子が私に結婚や出産について悩み打ち明けて来た時には、じっくり相談に乗るつもりだけど、そうじゃない限り放っておく。
老後も子をあてにするのはイヤだし、なるべく子の負担にならないようにと夫婦でいつも話してる。
産む産まないを置いといて、いつまでも子が独身でいたら、それは心配で気になるとは思うけど、あくまでも本人の気持ちが無ければね。
子が私に結婚や出産について悩み打ち明けて来た時には、じっくり相談に乗るつもりだけど、そうじゃない限り放っておく。
老後も子をあてにするのはイヤだし、なるべく子の負担にならないようにと夫婦でいつも話してる。
産む産まないを置いといて、いつまでも子が独身でいたら、それは心配で気になるとは思うけど、あくまでも本人の気持ちが無ければね。
＞１
あー、私も小梨時代は同じ事おもったけど
産んでみたら我が子が信じられないくらい可愛すぎて
子育ての大変さなんてどーってことない事に気づいた。
自分の親や周りが「産め」っていう意味がやっとわかったよ。
こんなに可愛くて幸せな気分は他にないもん。
ちなみに小梨時代はバリバリ仕事してガンガン稼いでました。
あー、私も小梨時代は同じ事おもったけど
産んでみたら我が子が信じられないくらい可愛すぎて
子育ての大変さなんてどーってことない事に気づいた。
自分の親や周りが「産め」っていう意味がやっとわかったよ。
こんなに可愛くて幸せな気分は他にないもん。
ちなみに小梨時代はバリバリ仕事してガンガン稼いでました。
122 ：可愛い奥様：2008/10/04(土) 08:56:43 ID:LvECIyXo0
>>121
年収いくらだったの？
年収いくらだったの？
あんまり関係ないかもしれないけど
子供を持ってから自分でちゃんと我慢が出来るようになった
他人に対してもすごく優しく接することが出来るようになった
人として少しは成長出来たかなぁとはおもう
子供を持ってから自分でちゃんと我慢が出来るようになった
他人に対してもすごく優しく接することが出来るようになった
人として少しは成長出来たかなぁとはおもう
昔は、世話やき大好きな人が縁談もってきたり、まわりからの結婚圧力があった。
結婚や出産に自己の強い意志をもってる人は、それに従えばいいけど、
他の、モラトリアム状態の人の背中を押してやることも、必要だ。
決断を先送りして、時期を逸することがないように。
子蟻か小梨以前に、結婚しない独身者の増加をなんとかしないと、
本当に大変な事になるよ。
今、社会の問題の多くは、少数だった集団が、肥大してること。
高齢者、独身者、小梨、増えすぎると、問題だよ。
高齢化は、仕方ないけど、それ以外の自由な選択に委ねる事は、なんとかなるんだから。
結婚や出産に自己の強い意志をもってる人は、それに従えばいいけど、
他の、モラトリアム状態の人の背中を押してやることも、必要だ。
決断を先送りして、時期を逸することがないように。
子蟻か小梨以前に、結婚しない独身者の増加をなんとかしないと、
本当に大変な事になるよ。
今、社会の問題の多くは、少数だった集団が、肥大してること。
高齢者、独身者、小梨、増えすぎると、問題だよ。
高齢化は、仕方ないけど、それ以外の自由な選択に委ねる事は、なんとかなるんだから。
「本人の意思」を重視した結果がコレ、とも言えるよね。
いろんな選択肢の中で、「迷い」をそのまま引きずって
悩みの中、歳だけ取っていくという不安と闘って
産む産まないを決めるのも全部「自己責任」。
父親になる人たちの意思っていうのも、なかなか見えてこないし。
考えてみればすごく『重い』。
のしかかり過ぎ。
いろんな選択肢の中で、「迷い」をそのまま引きずって
悩みの中、歳だけ取っていくという不安と闘って
産む産まないを決めるのも全部「自己責任」。
父親になる人たちの意思っていうのも、なかなか見えてこないし。
考えてみればすごく『重い』。
のしかかり過ぎ。
>>120
全く同意。
うちの親が「一応」そうだったのでありがたかった。
本当のところは母は私の出産時にあれこれ世話を焼きたかったみたいだけど、
父が「本人たちが頑張ってるんだから」と阻止していたようだw
父亡き今、母はなにかと私の子供に洋服とかおもちゃとか買って送ってくる。
親孝行のつもりで、ありがたくいただいている。(金ｺﾏでもあるのでw)
全く同意。
うちの親が「一応」そうだったのでありがたかった。
本当のところは母は私の出産時にあれこれ世話を焼きたかったみたいだけど、
父が「本人たちが頑張ってるんだから」と阻止していたようだw
父亡き今、母はなにかと私の子供に洋服とかおもちゃとか買って送ってくる。
親孝行のつもりで、ありがたくいただいている。(金ｺﾏでもあるのでw)
>>125
そう、自由が重くのしかかっている。
人は、そんなに強くない。選択の自己責任におしつぶされることもある。
多少、外圧の影響に責任転嫁することで、精神のバランスをとる人が多いかも。
ものわかりのいい親であるなら、自己の選択の結果を受け止められる、
強い精神を持つ人間に、育てて欲しい。
目先の優しさが、残酷な未来につながることもあるからね。
そう、自由が重くのしかかっている。
人は、そんなに強くない。選択の自己責任におしつぶされることもある。
多少、外圧の影響に責任転嫁することで、精神のバランスをとる人が多いかも。
ものわかりのいい親であるなら、自己の選択の結果を受け止められる、
強い精神を持つ人間に、育てて欲しい。
目先の優しさが、残酷な未来につながることもあるからね。
子供なんていらないよ。あんなの、自分の自分の自由がなくなるだけで、
役立たず。 私は、旦那さんと一緒に２人で過ごして行きたいから、
子供は産まない。
役立たず。 私は、旦那さんと一緒に２人で過ごして行きたいから、
子供は産まない。
ﾏｼﾞﾚｽしちゃうと、不自由を不自由と感じないんじゃないかな、子供を産み育てるのって。
私はまだ子供いないけど、そう思う。制限の中いろんな工夫をして皆で楽しい思い出作るのって
とても幸せな経験なんじゃないかなー。
私はまだ子供いないけど、そう思う。制限の中いろんな工夫をして皆で楽しい思い出作るのって
とても幸せな経験なんじゃないかなー。
どうして選べる社会になってしまったんだろうね。
そういう自分も作るかどうかで何年か悩んでいて母にポカンされてたわｗ
今思うのは子供を産まないことを選択していた場合、子育てやお付き合いの煩わしさや
お金がかかること、体型が崩れることを避けることが出来たとしても、
それらを避けたのが功を奏すくらい自分が意味の有る何かを成し得ることが出来たのかってこと。
仕事でも何でも。男以上に稼いでたり、すごいナイスバディで恋愛を楽しみ続けるとかｗ
でもどっちかを選ばなければいけないということでもなくて、世の中には子供を産み育てつつ
世に残る仕事をしたり子供が手を離れてからは海外旅行にたくさん行ったり
体型を維持出来てる女性がいるからすごいなと思う。
そういう自分も作るかどうかで何年か悩んでいて母にポカンされてたわｗ
今思うのは子供を産まないことを選択していた場合、子育てやお付き合いの煩わしさや
お金がかかること、体型が崩れることを避けることが出来たとしても、
それらを避けたのが功を奏すくらい自分が意味の有る何かを成し得ることが出来たのかってこと。
仕事でも何でも。男以上に稼いでたり、すごいナイスバディで恋愛を楽しみ続けるとかｗ
でもどっちかを選ばなければいけないということでもなくて、世の中には子供を産み育てつつ
世に残る仕事をしたり子供が手を離れてからは海外旅行にたくさん行ったり
体型を維持出来てる女性がいるからすごいなと思う。
お金はないけど子供はほしい
自分の母親も親戚が子供を産んで
おじいちゃん達から可愛がられているのを見て
5年かかってお寺やら温泉に通って
やっと私ができたそうです。
そんな母も自分が１２歳の時にｶﾞﾝで死亡。
私も結婚して今、まったく母と同じ気持ち。
ただ旦那は焦ってないからまだ助かるんだけど。
まぁ初孫が可愛いというから、私が産んでも
可愛がってもらえるかどうかなんだけど・・・。
自分の母親も親戚が子供を産んで
おじいちゃん達から可愛がられているのを見て
5年かかってお寺やら温泉に通って
やっと私ができたそうです。
そんな母も自分が１２歳の時にｶﾞﾝで死亡。
私も結婚して今、まったく母と同じ気持ち。
ただ旦那は焦ってないからまだ助かるんだけど。
まぁ初孫が可愛いというから、私が産んでも
可愛がってもらえるかどうかなんだけど・・・。
”なんで産め産め言う人がいるんだろう？”
ってみんな言っているけど
そういう人たちってただ単にデリカシーが無いだけじゃないの？
不妊、経済的事情、生い立ちが影響しているとか考えも及ばない単細胞さん。
別に深い思想、信条を持って言っているわけでは無いと思うよ。
ってみんな言っているけど
そういう人たちってただ単にデリカシーが無いだけじゃないの？
不妊、経済的事情、生い立ちが影響しているとか考えも及ばない単細胞さん。
別に深い思想、信条を持って言っているわけでは無いと思うよ。
迷ってるうちに年だけとって、いざ欲しくなっても出来ない。
わかっちゃいるけどこれが耳に痛い。
わかっちゃいるけどこれが耳に痛い。
>>132
悩んでる人に意見するスレみたいだから私は産んで良かったと思ってるとか
暗に勧めてるレスはあるかもしれないけど
事情があって産めない人に産め産め言ってるレスってそんなにあるかな？
それに事情があって産めない人はこういう系のスレはあまり見ない方が
精神衛生上いいと思うよ。
気になるから見ちゃうんだろうけど。
悩んでる人に意見するスレみたいだから私は産んで良かったと思ってるとか
暗に勧めてるレスはあるかもしれないけど
事情があって産めない人に産め産め言ってるレスってそんなにあるかな？
それに事情があって産めない人はこういう系のスレはあまり見ない方が
精神衛生上いいと思うよ。
気になるから見ちゃうんだろうけど。
30代後半で治療中です
迷ってるというより、不安といったほうがいいかも
私はいつも新しいこと、未知なことに対する不安を人より持つ傾向があって
「自分にできるかな、何かあったらどうしよう」と行動を起こす前から
クヨクヨする性格です
子供に関してもそうで、子供についてはひとつの命を育てるわけだし
ママ友とかの女のつきあいも苦手だし、とずいぶん考えた
でも欲しいという気持ちを打ち消すことはできなかった
なんというか、本能みたいなものなのかな
今は生理が来るたびがっくりきて、排卵日が近づくと不安になる毎日で
自分が悪いんだけど疲れる
このスレ読んで「子供嫌いだったけど産んでよかった」という人のほうが
多い気がしたので、ちょっと安心した
迷ってるというより、不安といったほうがいいかも
私はいつも新しいこと、未知なことに対する不安を人より持つ傾向があって
「自分にできるかな、何かあったらどうしよう」と行動を起こす前から
クヨクヨする性格です
子供に関してもそうで、子供についてはひとつの命を育てるわけだし
ママ友とかの女のつきあいも苦手だし、とずいぶん考えた
でも欲しいという気持ちを打ち消すことはできなかった
なんというか、本能みたいなものなのかな
今は生理が来るたびがっくりきて、排卵日が近づくと不安になる毎日で
自分が悪いんだけど疲れる
このスレ読んで「子供嫌いだったけど産んでよかった」という人のほうが
多い気がしたので、ちょっと安心した
>>135
治療成功するといいですね。
実際、ママ友の付き合いは結局自分と同じ境遇の仲間みたいなもんだよ。
女同士で妊娠中はこれが辛かったとか出産時はどうだったとか
いろんな話が聞けて意外と“同士”な感じかも。
しょっちゅうベッタリなチームからは「用事があって」とか断ればいいし。
見た目ほど悪いもんじゃないです。
まぁ何とかなるもんだよ。
治療成功するといいですね。
実際、ママ友の付き合いは結局自分と同じ境遇の仲間みたいなもんだよ。
女同士で妊娠中はこれが辛かったとか出産時はどうだったとか
いろんな話が聞けて意外と“同士”な感じかも。
しょっちゅうベッタリなチームからは「用事があって」とか断ればいいし。
見た目ほど悪いもんじゃないです。
まぁ何とかなるもんだよ。
>>130
私はやっぱり、選べる社会になってよかったと思う。
自由が与えられた代償として、色々問題は出てきてはいるけど
基本的に昔よりは今の方が生き延びやすいと思う。このありがたさを守りたい。
と思う私は、同時に>>125>>127にも同意。
細かいレベルでの選択の自由を守りたいからこそ、基本は押さえておかないと
いつかバランスが崩れるという恐怖感がある。
子供を生み育てるなんてのは、人間である以上（というか生き物である以上）基本中の基本。
色んな事情でどうしても産めない・産まないという、個人の自由や権利を守るためにこそ
漠然とした不安程度で「産まない自由」を持ち出さないで欲しいと思う。
私はやっぱり、選べる社会になってよかったと思う。
自由が与えられた代償として、色々問題は出てきてはいるけど
基本的に昔よりは今の方が生き延びやすいと思う。このありがたさを守りたい。
と思う私は、同時に>>125>>127にも同意。
細かいレベルでの選択の自由を守りたいからこそ、基本は押さえておかないと
いつかバランスが崩れるという恐怖感がある。
子供を生み育てるなんてのは、人間である以上（というか生き物である以上）基本中の基本。
色んな事情でどうしても産めない・産まないという、個人の自由や権利を守るためにこそ
漠然とした不安程度で「産まない自由」を持ち出さないで欲しいと思う。
>128
あなたの親御さんにとって
あなたはそういう存在だったんですね。
親の自由を奪う役立たず、って。
あなたの親御さんにとって
あなたはそういう存在だったんですね。
親の自由を奪う役立たず、って。
前スレとこのスレを読んだが見落としがなければ、
・子供が嫌いだから産まなくて良かった
・子供は嫌いだったけど、産んでみたら良かった。最高！ ← 多い
基本的にこの2意見のみで、
・子供は嫌いだったけど、産んでみた…けどやっぱり嫌だった
という意見は1つだけ。しかも現実味がなく釣りっぽい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221744590/214
やはり子供こそが99%の女の幸福だと言える。
残りの1%、大多数とは違う1%、人はそれをキチガイと呼ぶ。
141 ：可愛い奥様：2008/10/04(土) 18:12:03 ID:cRCeDAQ1O
散々ｶﾞｲｼｭﾂなのに>>93のような事しか書けない奴って頭悪そう。
定型文かよっ。と思う程ありきたりで見飽きたｗ
産みたくない人は子殺しするから産むなって、どんな偏見だよ？
子供一人産んだだけで女のノルマ達成のような顔したババア多過ぎ。
だいたい腹が痛かろうが熱があろうが、責任ある社会人なら普通に働くのが当たり前だし子蟻主婦に限ったことじゃねーよ。
未来が不安で産まないって言ってる奴に、産めば何とかなるとか、無責任な事いうなら、おまえらが、避妊なんかせずに毎年産んで限界年齢になるまで産み続けろ。
経済的に無理、責任持てない、自由がなくなる等の発言は無しな。
定型文かよっ。と思う程ありきたりで見飽きたｗ
産みたくない人は子殺しするから産むなって、どんな偏見だよ？
子供一人産んだだけで女のノルマ達成のような顔したババア多過ぎ。
だいたい腹が痛かろうが熱があろうが、責任ある社会人なら普通に働くのが当たり前だし子蟻主婦に限ったことじゃねーよ。
未来が不安で産まないって言ってる奴に、産めば何とかなるとか、無責任な事いうなら、おまえらが、避妊なんかせずに毎年産んで限界年齢になるまで産み続けろ。
経済的に無理、責任持てない、自由がなくなる等の発言は無しな。
＞漠然とした不安程度で「産まない自由」を持ち出さないで欲しいと思う。
確かに子供を「産む」のは生物の基本だとは思うけど、
「育てる」ことは基本とは違うのではないかな。
子供がひとり立ちできるまで育てる生物も多いけど、自立したらそこで終り。
自立できなければ淘汰されるだけ。
でも人間の場合は成人してもそこで終りに出来ない場合もある。
様々な事情で自立できない子供もいるわけで、
そういう人たちは少なくとも日本の社会では自然に淘汰というわけにもいかず、
抱え込まなきゃならないわけで。
個人的には、この状態が不自然だと思うし、
生物の基本に歪みが生じている原因の一つであると思っている。
いくら社会保障があってもそれが行き届いていないわけだし、
弱者を抱えるの家族の負担が大き過ぎる現実がそこにはある。
だから、それらと自由を天秤にかけたら漠然と不安になって
産まない自由を持ち出すのも無理はないと思うんだよね。
人間だって生物である以上は基本的には利己的だと思うし、
愛という概念でカバーできるほど、人間は優しくもなれないとも思う。
逆に、この歪みをカバーするだけのものがあれば
産みたいという人はけっこういるような気もするんだけどなあ。
産むという行為はエゴイスティックだと思うし。
確かに子供を「産む」のは生物の基本だとは思うけど、
「育てる」ことは基本とは違うのではないかな。
子供がひとり立ちできるまで育てる生物も多いけど、自立したらそこで終り。
自立できなければ淘汰されるだけ。
でも人間の場合は成人してもそこで終りに出来ない場合もある。
様々な事情で自立できない子供もいるわけで、
そういう人たちは少なくとも日本の社会では自然に淘汰というわけにもいかず、
抱え込まなきゃならないわけで。
個人的には、この状態が不自然だと思うし、
生物の基本に歪みが生じている原因の一つであると思っている。
いくら社会保障があってもそれが行き届いていないわけだし、
弱者を抱えるの家族の負担が大き過ぎる現実がそこにはある。
だから、それらと自由を天秤にかけたら漠然と不安になって
産まない自由を持ち出すのも無理はないと思うんだよね。
人間だって生物である以上は基本的には利己的だと思うし、
愛という概念でカバーできるほど、人間は優しくもなれないとも思う。
逆に、この歪みをカバーするだけのものがあれば
産みたいという人はけっこういるような気もするんだけどなあ。
産むという行為はエゴイスティックだと思うし。
産める身体なら産んだ方がいいと思う。
不安はあってもなんとかなるものです。
産めない年になって後悔しないように。
不安はあってもなんとかなるものです。
産めない年になって後悔しないように。
>産むという行為はエゴイスティックだと思うし。
産むのがエゴなら
種としての存続はエゴ＝人類は滅ぶべきということになるので
まずからそう思う人からどうぞ？と思います。
私はエゴでもいいので生きたいです。
産むのがエゴなら
種としての存続はエゴ＝人類は滅ぶべきということになるので
まずからそう思う人からどうぞ？と思います。
私はエゴでもいいので生きたいです。
＞種としての存続はエゴ＝人類は滅ぶべき
何故滅ぶべき？になるのかは疑問なんだけど、
種としての存続や増殖はエゴだと思うし、
対応できる固体が残るのが自然な流れじゃないかなあと。
何故滅ぶべき？になるのかは疑問なんだけど、
種としての存続や増殖はエゴだと思うし、
対応できる固体が残るのが自然な流れじゃないかなあと。
>>142
昔は人類も、間引きとか座敷牢とか人身売買とか平気でやってたからなあ。
医療技術も農耕技術も今ほど発達してなかったから、
弱い人間は淘汰されてたし、平均寿命も短かった。
今は人権思想やら技術革新やらで、昔は絶対に死んでたような人達も、
結構長生きできるようになったからね。
社会的にコストが掛かるのは当然だし、
一方何だかんだで家族にかかる負担も大き過ぎる。
でもそういう社会的要因だけじゃなく、単に「産みたくない人」ってのもいると思う。
私の祖父と旦那の祖父はそれぞれ5人兄弟なんだけど、
そのうち子供がいるのはそれぞれ3人ずつ。
昔は１人が産む人数が多かっただけで、
子供持たない人ってのはやっぱり一定割合いたと思う。
昔は人類も、間引きとか座敷牢とか人身売買とか平気でやってたからなあ。
医療技術も農耕技術も今ほど発達してなかったから、
弱い人間は淘汰されてたし、平均寿命も短かった。
今は人権思想やら技術革新やらで、昔は絶対に死んでたような人達も、
結構長生きできるようになったからね。
社会的にコストが掛かるのは当然だし、
一方何だかんだで家族にかかる負担も大き過ぎる。
でもそういう社会的要因だけじゃなく、単に「産みたくない人」ってのもいると思う。
私の祖父と旦那の祖父はそれぞれ5人兄弟なんだけど、
そのうち子供がいるのはそれぞれ3人ずつ。
昔は１人が産む人数が多かっただけで、
子供持たない人ってのはやっぱり一定割合いたと思う。
>145
ある種の自然淘汰ですね。
どんな生物も子孫を残せない種が滅んでいったのですし。
>146
昔は強迫観念みたいなのがあったと思います。
女なのに子供を生まない、生めない人は「産まづ女（め）」と蔑まれたそうですし。
その結果口減らしとかしてるのなら何やってんだかと思いますが。
ある種の自然淘汰ですね。
どんな生物も子孫を残せない種が滅んでいったのですし。
>146
昔は強迫観念みたいなのがあったと思います。
女なのに子供を生まない、生めない人は「産まづ女（め）」と蔑まれたそうですし。
その結果口減らしとかしてるのなら何やってんだかと思いますが。
148 ：可愛い奥様：2008/10/04(土) 19:38:44 ID:cRCeDAQ1O
>>147
おまえ、何時代の人？ｗ
種の存続の為、早く風呂に入って臭いマンコ洗ってこいよｗ
ちゃんと中出ししてもらえよ？おまえから、既に閉経済みの婆さん臭がするんだが、それでも血眼でがんばれｗ
種の存続の為に、いっぱい産めよ。
本音は老後の世話係作りだろ？
人数は多い方がいいぞｗ
子供産むのにＤＮＡの存続を考える奴の気がしれねーｗ
おまえ、何時代の人？ｗ
種の存続の為、早く風呂に入って臭いマンコ洗ってこいよｗ
ちゃんと中出ししてもらえよ？おまえから、既に閉経済みの婆さん臭がするんだが、それでも血眼でがんばれｗ
種の存続の為に、いっぱい産めよ。
本音は老後の世話係作りだろ？
人数は多い方がいいぞｗ
子供産むのにＤＮＡの存続を考える奴の気がしれねーｗ
149 ：可愛い奥様：2008/10/04(土) 19:51:42 ID:f4P7by6/0
【情報】タバコ盗んだのアピールしてる馬鹿の日記【募集】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1223110858/l50
【裕太くんの武勇伝】
3/25 授業受けたくねぇしｗ教室を机やテレビで封鎖。
7/22 ファミマでタバコ2カートン窃盗
9/05 ファミマで高校生のバッグ窃盗ｗざまぁｗｗ
9/25 後輩が金髪でムカついたのでリンチ
9/28 ＴＡＳＰＯ導入うぜーなと思ってたら近所の薬局に置いてあったｗｗｗ
タバコ40カートン窃盗。やりぃｗｗｗ
・自分で個人情報晒してたので住所も電話番号も判明。
・教師・警察は本人の言うことを信じ、
２ちゃんが勝手に個人情報を流したと判断。
調子にのった佑太くんは見え見えの自演で「ＶＩＰＯＥＲ」とタイプミス、異様に流行る。←new!
たばこ盗んだのアピールしてる馬鹿の日記 避難所
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1222661088/
タバコ窃盗「斬神」こと岩井裕太くん@wiki
http://www1.atwiki.jp/iwaiyuta/
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1223110858/l50
【裕太くんの武勇伝】
3/25 授業受けたくねぇしｗ教室を机やテレビで封鎖。
7/22 ファミマでタバコ2カートン窃盗
9/05 ファミマで高校生のバッグ窃盗ｗざまぁｗｗ
9/25 後輩が金髪でムカついたのでリンチ
9/28 ＴＡＳＰＯ導入うぜーなと思ってたら近所の薬局に置いてあったｗｗｗ
タバコ40カートン窃盗。やりぃｗｗｗ
・自分で個人情報晒してたので住所も電話番号も判明。
・教師・警察は本人の言うことを信じ、
２ちゃんが勝手に個人情報を流したと判断。
調子にのった佑太くんは見え見えの自演で「ＶＩＰＯＥＲ」とタイプミス、異様に流行る。←new!
たばこ盗んだのアピールしてる馬鹿の日記 避難所
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1222661088/
タバコ窃盗「斬神」こと岩井裕太くん@wiki
http://www1.atwiki.jp/iwaiyuta/
>>142
その通りだと思う。
自分の不安を的確に表現してくれた文章だわ。
子育てには不確定要素が多すぎる。
それを恐れるのは私自身がひ弱だから、というのもあるけど
やっぱり社会の中で個人のリスクが大きすぎると思う。
いざとなったら、夫婦もしくは母親一人で社会全体と闘っていかなければみたいな重苦しさを感じてしまう。
だから、私の目から見ると子育ては失うものが無い人（DQN）か、
リスクをものともしない強さ（精神的、経済的、社会的な）が無いと厳しい。
とはいえ、うちもそこそこ恵まれている方だと思うんだけどだからこそそれを失うのが
恐いかも。
周りは、恵まれてるからこそ産んでいる人の方が多いけど。
その通りだと思う。
自分の不安を的確に表現してくれた文章だわ。
子育てには不確定要素が多すぎる。
それを恐れるのは私自身がひ弱だから、というのもあるけど
やっぱり社会の中で個人のリスクが大きすぎると思う。
いざとなったら、夫婦もしくは母親一人で社会全体と闘っていかなければみたいな重苦しさを感じてしまう。
だから、私の目から見ると子育ては失うものが無い人（DQN）か、
リスクをものともしない強さ（精神的、経済的、社会的な）が無いと厳しい。
とはいえ、うちもそこそこ恵まれている方だと思うんだけどだからこそそれを失うのが
恐いかも。
周りは、恵まれてるからこそ産んでいる人の方が多いけど。
152 ：可愛い奥様：2008/10/04(土) 20:24:25 ID:cRCeDAQ1O
1人2人なら誰でも産めるぞ。偉そうな口叩くまでもない。
1人産んで満足してる奴はモンペ確定。
なんせ、たった1人だから甘やかし過ぎて躾は疎かになり、やりたい放題。
手に負えない馬鹿が育つ為、子育ては大変だ・・・と嘆く羽目になる。悪循環だな。
4人以上産んで初めて尊敬に値するんだよ。
子沢山は、家事子育てしながら働きに出ても、よく働く。
毎日、ヒマヒマで２ちゃん巡りしているような中途半端な子蟻になるなら産まない方が潔いなｗ
1人産んで満足してる奴はモンペ確定。
なんせ、たった1人だから甘やかし過ぎて躾は疎かになり、やりたい放題。
手に負えない馬鹿が育つ為、子育ては大変だ・・・と嘆く羽目になる。悪循環だな。
4人以上産んで初めて尊敬に値するんだよ。
子沢山は、家事子育てしながら働きに出ても、よく働く。
毎日、ヒマヒマで２ちゃん巡りしているような中途半端な子蟻になるなら産まない方が潔いなｗ
>>138
「今日はいいお天気ですね」とか「そろそろ一雨ほしいですね」
ってあったときに挨拶してくる人に対して
「なにこいつ？そんなに天気に興味あるのかよ？」と思いますか？
子供を生んだ人に対して「二人目は？」とかきくのは
社交辞令、あるいは場つなぎ的な話題だとオモってスルーが賢い。
普通に笑顔で「今はこの子で手一杯で、考える余裕ないです」でいいじゃん
「今日はいいお天気ですね」とか「そろそろ一雨ほしいですね」
ってあったときに挨拶してくる人に対して
「なにこいつ？そんなに天気に興味あるのかよ？」と思いますか？
子供を生んだ人に対して「二人目は？」とかきくのは
社交辞令、あるいは場つなぎ的な話題だとオモってスルーが賢い。
普通に笑顔で「今はこの子で手一杯で、考える余裕ないです」でいいじゃん
今子供いらない人も年取ってどうしても子供ほしくなったら養子でも貰えばいんじゃない？
愛情持って育ててくれれば血の繋がりなんて拘る必要ないと思う
親に捨てられて成人まで施設で育つかわいそうな子供や虐待されて殺される子供もいるんだし
愛情持って育ててくれれば血の繋がりなんて拘る必要ないと思う
親に捨てられて成人まで施設で育つかわいそうな子供や虐待されて殺される子供もいるんだし
養子はそう簡単にもらえないよ
子供生まなかったらお前らに価値なんてないから
158 ：可愛い奥様：2008/10/04(土) 23:29:50 ID:cRCeDAQ1O
>>154
ＤＱＮが産み落としただけの子供なんていりませんｗｗｗ
つか、子供産めても産まない女が、そんなもの貰っても意味ねーしｗ
おまえらの発想って、軽薄で何の一貫性もないのなｗ
大丈夫か？子供捨てるなよｗｗｗマジで。
ＤＱＮが産み落としただけの子供なんていりませんｗｗｗ
つか、子供産めても産まない女が、そんなもの貰っても意味ねーしｗ
おまえらの発想って、軽薄で何の一貫性もないのなｗ
大丈夫か？子供捨てるなよｗｗｗマジで。
159 ：可愛い奥様：2008/10/04(土) 23:35:09 ID:cRCeDAQ1O
気持ち悪い…
産まない自由があるけど、でも自由ってそんなにいいもんでもないとか。
不安だから何？そんなこと程度で産まないなんて（批難がましい言葉続く）
個人の自由、選択もあるけど、社会がダメになるのはどうする（お前も
産んで増やせ）
なんで小蟻の人ってどんな話題でも産むのが正解、正しいのは産むこと
っつー方向へ持っていくのかね？
人間は誰も自分が選択した方を正しい、これで良かったと思う心理がある。
だから産んだ人はそれで良いと思うけど、どうしてこうまで干渉をしたがる
んだろう。ついでに違う人間を否定したがるんだろう？優越感？
ああ、グロテスク。
そんなに言うなら、種付けの方にも育児休暇取れとか干渉すれば？
フェミヒスババって叩かれるのが怖くてできないから批難しやすい
小梨女性に群がってるだけにしか見えないわ。
産まない自由があるけど、でも自由ってそんなにいいもんでもないとか。
不安だから何？そんなこと程度で産まないなんて（批難がましい言葉続く）
個人の自由、選択もあるけど、社会がダメになるのはどうする（お前も
産んで増やせ）
なんで小蟻の人ってどんな話題でも産むのが正解、正しいのは産むこと
っつー方向へ持っていくのかね？
人間は誰も自分が選択した方を正しい、これで良かったと思う心理がある。
だから産んだ人はそれで良いと思うけど、どうしてこうまで干渉をしたがる
んだろう。ついでに違う人間を否定したがるんだろう？優越感？
ああ、グロテスク。
そんなに言うなら、種付けの方にも育児休暇取れとか干渉すれば？
フェミヒスババって叩かれるのが怖くてできないから批難しやすい
小梨女性に群がってるだけにしか見えないわ。
161 ：可愛い奥様：2008/10/04(土) 23:47:32 ID:cRCeDAQ1O
全体的に子蟻の書き込みは建前捨てきれてないな。
こんなとこでもホンネ晒せないなんて、どんだけ腹黒いんだかｗ
逆に産みたくない女は、ホンネ晒し過ぎｗ
子供産むことでしか自分のアイデンティティを保てないんだな。
こんなとこでもホンネ晒せないなんて、どんだけ腹黒いんだかｗ
逆に産みたくない女は、ホンネ晒し過ぎｗ
子供産むことでしか自分のアイデンティティを保てないんだな。
ID:cRCeDAQ1Oは一体何なの？
どんな立場の人？？
どんな立場の人？？
全ての人に理解してもらおうなんてアホなこと考えてないけど
小蟻の一部には曲解しかできない、困った人も案外多いのが
わかっただけだわ。
とても人の親とは思えない人が増えてるのを実感。
小蟻の一部には曲解しかできない、困った人も案外多いのが
わかっただけだわ。
とても人の親とは思えない人が増えてるのを実感。
子供産まないの？とか、今貯金いくらくらいある？とか
聞く友人がいるんだが、正直人間性疑うｗ
そんなプライベートなことをずけずけ聞けるのってなんだかなあと。
産むも産まないも自由じゃんか。
「けど、年行ったら寂しくない？」とか余計なお世話だっつーのｗ
ちなみにその子は旦那に浮気され家庭がたがたになってるのだが
やはり不幸な現状にある人って、そーゆーことをぽんぽん
言えるんだなあとつくづく実感したよ。
なので子供産めとか、老後どうすんの？とか
言ってる人達って自分の家庭がよほどうまくいってないのかと
思ってしまう。うまくいってる人でも言うのかは知らんけど・・・
聞く友人がいるんだが、正直人間性疑うｗ
そんなプライベートなことをずけずけ聞けるのってなんだかなあと。
産むも産まないも自由じゃんか。
「けど、年行ったら寂しくない？」とか余計なお世話だっつーのｗ
ちなみにその子は旦那に浮気され家庭がたがたになってるのだが
やはり不幸な現状にある人って、そーゆーことをぽんぽん
言えるんだなあとつくづく実感したよ。
なので子供産めとか、老後どうすんの？とか
言ってる人達って自分の家庭がよほどうまくいってないのかと
思ってしまう。うまくいってる人でも言うのかは知らんけど・・・
子供はとても可愛い、こういういい経験ができるよ、という意見の子蟻さんは
自分が産んで良かったので人にも勧めたいってことだろうけど、、
子梨税払えとか、産まない人を欠陥扱いする人は
「こんなつらい思いを自分だけするのはズルイ」って思ってるような気がしてならないんだが。
どうせ否定するんだろうけど。
自分が産んで良かったので人にも勧めたいってことだろうけど、、
子梨税払えとか、産まない人を欠陥扱いする人は
「こんなつらい思いを自分だけするのはズルイ」って思ってるような気がしてならないんだが。
どうせ否定するんだろうけど。
夫にとってはお前らは
うんこ製造機だよな
うんこ製造機だよな
>>150
社会の中で個人のリスクが大きすぎると思う人が増えているのかな？
それならやっぱり、それは自由の代償である自己責任が大きすぎる
すなわち「自由」が行き過ぎているってことだとしか思えないんだよね。
まさに社会全体が「中途半端に理解ある大人」になってしまって
その社会の下で生きる子供は、色々観念的なことを突き詰めたあげく自殺するしかないっていう
柳田邦男的状況。
>>160>>161さんは、そんなの建前、個人の自由が保障されていればそれでいいと思うかもしれないけど
本音で心配しているのよ。せっかく手に入れた自由な社会が、こんなふうにダメになっていくなんてって。
こんなこと言うと嫌がるだろうけど、私たちが老人になる頃は
子供たちが社会の中心になっているわけだから余計に。
社会の中で個人のリスクが大きすぎると思う人が増えているのかな？
それならやっぱり、それは自由の代償である自己責任が大きすぎる
すなわち「自由」が行き過ぎているってことだとしか思えないんだよね。
まさに社会全体が「中途半端に理解ある大人」になってしまって
その社会の下で生きる子供は、色々観念的なことを突き詰めたあげく自殺するしかないっていう
柳田邦男的状況。
>>160>>161さんは、そんなの建前、個人の自由が保障されていればそれでいいと思うかもしれないけど
本音で心配しているのよ。せっかく手に入れた自由な社会が、こんなふうにダメになっていくなんてって。
こんなこと言うと嫌がるだろうけど、私たちが老人になる頃は
子供たちが社会の中心になっているわけだから余計に。
結婚どころか恋人もいなさそうなやつが書き込んでるな。>ID:cRCeDAQ1O
イライラしている小梨さんの書き込みが続いているね。
それだけリアルで「子供は？」という無遠慮な問いかけが多いんだろうね。
でも産んだら産んだで今度は別のことを口出してくる輩は多いよ。
結局言いたい奴は言うんだよ。
＞「こんなつらい思いを自分だけするのはズルイ」って思ってるような気がしてならないんだが。
正直、それは当たってるよｗ
実際、自分で選んだことだが大変な思いをしているから（それ相応の対価はあるが）、
やってない人に対してお姉さん風吹かせたいんだろうね。老婆心もあるが。
何だかんだ言いつつ、自分をちょっと上の立場だと思いたいんだと思うよ。
産む選択をして子育てがんばってる自分を認めたい気持ちがあるんだろうね。
でもそれだけではなく、自分が産んだ立場になった途端、
人口が減っていることに本能的に不安を感じているのもあると思う。
今までは考えなかったことを真剣に考えるようになった人もきっと多い。
欠陥扱いする人は、子蟻でも何でもなく、ネット上で人を嫌な気持ちにさせて喜んでるただの小心者の馬鹿だと思うが。
そういうのを真に受けて子蟻に対して敵愾心を燃やさない方がいいよ。くだらないから。
イライラしている小梨さんの書き込みが続いているね。
それだけリアルで「子供は？」という無遠慮な問いかけが多いんだろうね。
でも産んだら産んだで今度は別のことを口出してくる輩は多いよ。
結局言いたい奴は言うんだよ。
＞「こんなつらい思いを自分だけするのはズルイ」って思ってるような気がしてならないんだが。
正直、それは当たってるよｗ
実際、自分で選んだことだが大変な思いをしているから（それ相応の対価はあるが）、
やってない人に対してお姉さん風吹かせたいんだろうね。老婆心もあるが。
何だかんだ言いつつ、自分をちょっと上の立場だと思いたいんだと思うよ。
産む選択をして子育てがんばってる自分を認めたい気持ちがあるんだろうね。
でもそれだけではなく、自分が産んだ立場になった途端、
人口が減っていることに本能的に不安を感じているのもあると思う。
今までは考えなかったことを真剣に考えるようになった人もきっと多い。
欠陥扱いする人は、子蟻でも何でもなく、ネット上で人を嫌な気持ちにさせて喜んでるただの小心者の馬鹿だと思うが。
そういうのを真に受けて子蟻に対して敵愾心を燃やさない方がいいよ。くだらないから。
ここで書いている子蟻で、リアルで「産め産め」言ってる人なんて殆どいないんじゃないかな？
＞どうしてこうまで干渉をしたがる
んだろう。ついでに違う人間を否定したがるんだろう？優越感？
干渉というか…個人的に見ず知らずの相手に干渉なんかしないよ
ここではお互いの主張ぶちまけてるだけだから
世間からどう見られてるか分かるだけでもいいでしょ。
なんで違う人間を否定するのかっていうけど
子蟻から言えば
なんでもっと素直に人の話し聞けないのか分からん。
理由が弱い。
子蟻がかつて小梨時代に抱いた不安なんだよ。
それをクリアして自信が有るから、そっちの方向に持っていこうとする。
と言うかお勧めしてるんだ。
優越感とかじゃないけど、そう言われると小梨ってやっぱり劣等感持ってるんだ。と納得する。
＞どうしてこうまで干渉をしたがる
んだろう。ついでに違う人間を否定したがるんだろう？優越感？
干渉というか…個人的に見ず知らずの相手に干渉なんかしないよ
ここではお互いの主張ぶちまけてるだけだから
世間からどう見られてるか分かるだけでもいいでしょ。
なんで違う人間を否定するのかっていうけど
子蟻から言えば
なんでもっと素直に人の話し聞けないのか分からん。
理由が弱い。
子蟻がかつて小梨時代に抱いた不安なんだよ。
それをクリアして自信が有るから、そっちの方向に持っていこうとする。
と言うかお勧めしてるんだ。
優越感とかじゃないけど、そう言われると小梨ってやっぱり劣等感持ってるんだ。と納得する。
＞「こんなつらい思いを自分だけするのはズルイ」って思ってるような気がしてならないんだが。
寧ろ今の子供たちが大人になってからが可愛そうだ。
団塊の世代の人たちの時代でさえ逼迫してるのに
ホントに支える世代が少なくなるのって心配。
寧ろ今の子供たちが大人になってからが可愛そうだ。
団塊の世代の人たちの時代でさえ逼迫してるのに
ホントに支える世代が少なくなるのって心配。
＞でもそれだけではなく、自分が産んだ立場になった途端、
＞人口が減っていることに本能的に不安を感じているのもあると思う。
そんなことだろうと思った。結局自分の不安解消させたいから産ませたがる。
きっと食料危機なんてことになったら今度は産むな！になるでしょ。
その場その場において自分の都合の為に人を干渉するのが平気な無神経さ、
自分を認めさせるためのエゴ、軽薄な感じがおぞましい。
正直見下してしまうからし、そんな自分も嫌だからもうひそかに生きていこうと思う。
＞人口が減っていることに本能的に不安を感じているのもあると思う。
そんなことだろうと思った。結局自分の不安解消させたいから産ませたがる。
きっと食料危機なんてことになったら今度は産むな！になるでしょ。
その場その場において自分の都合の為に人を干渉するのが平気な無神経さ、
自分を認めさせるためのエゴ、軽薄な感じがおぞましい。
正直見下してしまうからし、そんな自分も嫌だからもうひそかに生きていこうと思う。
174 ：可愛い奥様：2008/10/05(日) 00:50:35 ID:ILZQwVYK0
>>169
＞でもそれだけではなく、自分が産んだ立場になった途端、
人口が減っていることに本能的に不安を感じているのもあると思う。
今までは考えなかったことを真剣に考えるようになった人もきっと多い。
つまり「子供＝自分の遺伝子」が何が何でも一番大事ってことでしょ。
やっぱり人間は皆エゴの塊だね。
＞でもそれだけではなく、自分が産んだ立場になった途端、
人口が減っていることに本能的に不安を感じているのもあると思う。
今までは考えなかったことを真剣に考えるようになった人もきっと多い。
つまり「子供＝自分の遺伝子」が何が何でも一番大事ってことでしょ。
やっぱり人間は皆エゴの塊だね。
>>172
なんかすごい怒ってらっしゃいますけど、私がそう勝手に思っているんであって、
違う考え方の人ももちろんいるからね。
>>172さんに産んで欲しいなんて本当に思わないから安心して欲しい。
ていうか大丈夫？
なんかすごい怒ってらっしゃいますけど、私がそう勝手に思っているんであって、
違う考え方の人ももちろんいるからね。
>>172さんに産んで欲しいなんて本当に思わないから安心して欲しい。
ていうか大丈夫？
176 ：可愛い奥様：2008/10/05(日) 00:55:53 ID:1mn5K49hO
こんな世の中だから、無理に産まなくていいんじゃない。
177 ：可愛い奥様：2008/10/05(日) 00:57:44 ID:NKIjgJ+dO
>>170
子蟻が顔真っ赤にして必死だなｗ
てか、おまえ、怪しい漢方薬とか売り付けようとしてる訪問販売員か？ｗｗ
「何で素直に聞けないの」だの「自信があるからお勧めしてる」「産まなきゃわからない」だの、「早くしないと間に合わない」だの、まんま押し売りじゃねーかｗ
いいものは自分だけ独り占めしたいのが人間だよ。
よっぽど悲惨な人生なんだな。とおもたｗ
子蟻が顔真っ赤にして必死だなｗ
てか、おまえ、怪しい漢方薬とか売り付けようとしてる訪問販売員か？ｗｗ
「何で素直に聞けないの」だの「自信があるからお勧めしてる」「産まなきゃわからない」だの、「早くしないと間に合わない」だの、まんま押し売りじゃねーかｗ
いいものは自分だけ独り占めしたいのが人間だよ。
よっぽど悲惨な人生なんだな。とおもたｗ
産んでよかったと思えたのは姑が子離れしたこと。
産む前までは自分の息子を子ども扱いして誕生日には
必ず電話とプレゼントをしてきたのに産んでからは何もなし。
私に女として張り合うのもやめたしやっと枯れてよかったと思う。
息子夫婦が小梨だと息子はまだ自分のもの、
それに嫁をちくちくいじめる材料になると思ってたんだろうな。
妊娠告げた時は発狂していた。
あんなに孫孫言っていたのに。
産む前までは自分の息子を子ども扱いして誕生日には
必ず電話とプレゼントをしてきたのに産んでからは何もなし。
私に女として張り合うのもやめたしやっと枯れてよかったと思う。
息子夫婦が小梨だと息子はまだ自分のもの、
それに嫁をちくちくいじめる材料になると思ってたんだろうな。
妊娠告げた時は発狂していた。
あんなに孫孫言っていたのに。
産みたくない人は別にいいんじゃない。
産みたい人で、妊娠が可能で、子育ても可能な環境の人は産めばいいんじゃない。
産みたい人で、妊娠が可能で、子育ても可能な環境の人は産めばいいんじゃない。
180 ：可愛い奥様：2008/10/05(日) 01:00:33 ID:NKIjgJ+dO
このｽﾚって、どこまで本物の小梨の人がｶｷｺしているのだろう？って
くらい必死杉なﾚｽが多い気がする。
全体に釣りｽﾚなの？
くらい必死杉なﾚｽが多い気がする。
全体に釣りｽﾚなの？
子蟻叩きの本音
＞いいものは自分だけ独り占めしたいのが人間だよ。
＞いいものは自分だけ独り占めしたいのが人間だよ。
183 ：可愛い奥様：2008/10/05(日) 01:11:43 ID:VEGzdn2y0
障害児・親スレがよく立ってるのはここのせい？
184 ：可愛い奥様：2008/10/05(日) 01:13:41 ID:ILZQwVYK0
大事なものを持てば持つほど執着は深くなる。
そして欲望も拡大して、目が曇りやすくなる。
人間なかなかキレイには生きられないものだね。
そして欲望も拡大して、目が曇りやすくなる。
人間なかなかキレイには生きられないものだね。
>>179
結局それに尽きるよね。
周りが何言っても、最後に決めるのは本人だし。
何となく恋愛相談に似ている。
「こうこうこうで酷い彼だから別れたい」って言うから、
「そうだね。酷いね。じゃあ別れたら」って言うと、
「いやでもこういう理由もあってね・・・」と延々ループ。
もう勝手に自分で決めろよと思う。
どうせ本気で別れたいって思ったら、周りが何言っても別れるし、
内心別れたくないと思ってたら、周りが何言ってもズルズル付き合う。
結局他人の意見なんて、自分の本心の補強でしかない。
結局それに尽きるよね。
周りが何言っても、最後に決めるのは本人だし。
何となく恋愛相談に似ている。
「こうこうこうで酷い彼だから別れたい」って言うから、
「そうだね。酷いね。じゃあ別れたら」って言うと、
「いやでもこういう理由もあってね・・・」と延々ループ。
もう勝手に自分で決めろよと思う。
どうせ本気で別れたいって思ったら、周りが何言っても別れるし、
内心別れたくないと思ってたら、周りが何言ってもズルズル付き合う。
結局他人の意見なんて、自分の本心の補強でしかない。
>>1
うん、生まなくてもいい。
他人に聞くのってどうして？
何か承認がほしいのかな。
自分は子持ちだけど、人には無理に勧めないし、
理由も、あってもなくても、どうでもいい。
良いとか悪いとか、ない。
選択できるんだし、生まないのもありだよ。
うん、生まなくてもいい。
他人に聞くのってどうして？
何か承認がほしいのかな。
自分は子持ちだけど、人には無理に勧めないし、
理由も、あってもなくても、どうでもいい。
良いとか悪いとか、ない。
選択できるんだし、生まないのもありだよ。
187 ：可愛い奥様：2008/10/05(日) 01:22:14 ID:VXMta+O1O
無計画に産んでテキトーな子育てでクズ人間を作るくらいなら産まない方がいんじゃね？
自分が子供を産んだ時子供のいない友人がお見舞いに来てくれて
「子供ってどう？」って聞いてきた。
私は「産んでみたら本当にかわいい。
でも責任重大だし人に産んだほうがいいよなんて軽くいえない」と答えた。
友人はうんうんとうなづき未だに子供を持っていない。
「子供ってどう？」って聞いてきた。
私は「産んでみたら本当にかわいい。
でも責任重大だし人に産んだほうがいいよなんて軽くいえない」と答えた。
友人はうんうんとうなづき未だに子供を持っていない。
子供産んだらたしかに責任重大。
でも、小梨を選択することに責任はないのかな？
メンタル的な責任はそれこそ人それぞれで立ち入ることは出来ないし
どっちでも良いけど
社会的な意味においてはどうなの？
でも、小梨を選択することに責任はないのかな？
メンタル的な責任はそれこそ人それぞれで立ち入ることは出来ないし
どっちでも良いけど
社会的な意味においてはどうなの？
厚生労働省は、「男性を含めた働き方の見直し」「地域における子育て支援」「社会保障における次世代支援」「子どもの社会性の向上や自立の促進」が方向として示された。
例：子育て拠点『ばあちゃんち』（熊本県）
内閣府の調査によると、「子供を増やしたくない理由」は、子育てや教育にお金が掛かりすぎるから - 韓国68.2%、日本56.3%、米国30.8%だった。
2003年7月23日、少子化社会対策基本法が成立し、9月に施行された。衆議院で「女性の自己決定権の考えに逆行する」との批判を受け、前文に「結婚や出産は個人の決定に基づく」を加えた。
現在30歳の人が77歳になったとき（今から47年後）の2055年には、日本の人口は8993万人になる。65歳以上の人が、今の20.2％から40.5％に増加する。
例：子育て拠点『ばあちゃんち』（熊本県）
内閣府の調査によると、「子供を増やしたくない理由」は、子育てや教育にお金が掛かりすぎるから - 韓国68.2%、日本56.3%、米国30.8%だった。
2003年7月23日、少子化社会対策基本法が成立し、9月に施行された。衆議院で「女性の自己決定権の考えに逆行する」との批判を受け、前文に「結婚や出産は個人の決定に基づく」を加えた。
現在30歳の人が77歳になったとき（今から47年後）の2055年には、日本の人口は8993万人になる。65歳以上の人が、今の20.2％から40.5％に増加する。
j2XBTa0z0
ハッキリと小梨は日本の害とでもなんとでも言えばいいですがな。
役目を果たしてないとか。
あ、小蟻の人はたぶん子育てを役目だと思ってるんだろうな。
だからはたしてない人はズルイ！って感じか。ふーん。
ハッキリと小梨は日本の害とでもなんとでも言えばいいですがな。
役目を果たしてないとか。
あ、小蟻の人はたぶん子育てを役目だと思ってるんだろうな。
だからはたしてない人はズルイ！って感じか。ふーん。
>>189
責任とまでは一概に言えないね。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働いて多額を納税している人もいるし
産んだ子供の方が社会に貢献する場合ももちろんある。
体の事情で産めない人もいるから「生まないのは責任感がない」とは
他人が言う事ではないと思う。
経済的にも子供を幸せにできる人が欲しければ産めばいい。
産みたくない・産まないのはその夫婦の自由でいいのでは？
自分は仕事が忙しくて、子供を持つか数年検討してから出産した。
フルタイム勤務でさらに忙しくなったけど、覚悟できていたし
旦那や会社の同僚が協力してくれて頑張れている感じよ。
産まない同僚の気持ちも理解できるから、子梨を叩くのは嫌だな。
責任とまでは一概に言えないね。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働いて多額を納税している人もいるし
産んだ子供の方が社会に貢献する場合ももちろんある。
体の事情で産めない人もいるから「生まないのは責任感がない」とは
他人が言う事ではないと思う。
経済的にも子供を幸せにできる人が欲しければ産めばいい。
産みたくない・産まないのはその夫婦の自由でいいのでは？
自分は仕事が忙しくて、子供を持つか数年検討してから出産した。
フルタイム勤務でさらに忙しくなったけど、覚悟できていたし
旦那や会社の同僚が協力してくれて頑張れている感じよ。
産まない同僚の気持ちも理解できるから、子梨を叩くのは嫌だな。
193 ：可愛い奥様：2008/10/05(日) 02:38:09 ID:VEGzdn2y0
ID:TyTB7TXL0っていい人だね。いいお母さんだろうな。
人は死ぬ。
必ず死ぬ。
このスレを見ている人間も残らず死ぬ。
だから何をしても無駄。
全ては無に還る。
自我を失う時がいつか必ず訪れる。
生きている意味などない。
必ず死ぬ。
このスレを見ている人間も残らず死ぬ。
だから何をしても無駄。
全ては無に還る。
自我を失う時がいつか必ず訪れる。
生きている意味などない。
絶対にいらないと思うわけでもないけど、欲しいとも思えず…
今の自分の状況が子育て出来る状態じゃないからなのかな。
いつかは子供を心から望んだ時でいいだろうと思いつつも
もし産むのであれば若いうちがいいし…とか矛盾してしまう。
自分で一生いらないと決め込んでいるわけじゃないけれど
結婚したから次は子供が楽しみね～なんて言われるのは
うっとうしい。
今の自分の状況が子育て出来る状態じゃないからなのかな。
いつかは子供を心から望んだ時でいいだろうと思いつつも
もし産むのであれば若いうちがいいし…とか矛盾してしまう。
自分で一生いらないと決め込んでいるわけじゃないけれど
結婚したから次は子供が楽しみね～なんて言われるのは
うっとうしい。
しんどい事、うっとうしい事を、排除する方向に社会は進んでる。
でも、その結果、ガラスのハートの人達が増えてしまった。
行き過ぎた人道主義に苦しめられてる人もいる。
皮肉にも、違う意味で、しんどくて、うっとうしい世の中になった。
自分は、決して強い人間ではないと思ってたけれど、
子供をなんとか育ててる。子供が自分を強くしてくれてる。
でも、その結果、ガラスのハートの人達が増えてしまった。
行き過ぎた人道主義に苦しめられてる人もいる。
皮肉にも、違う意味で、しんどくて、うっとうしい世の中になった。
自分は、決して強い人間ではないと思ってたけれど、
子供をなんとか育ててる。子供が自分を強くしてくれてる。
子なしを選択した人は自己中。
自分さえ良ければいいと考えてる。
皆辛い思いをして、嫌な思いをして、それでも頑張って子供を産んで、自分を犠牲にしてでも育ててきた。
村に、街に、日本に貢献したいから。美しい日本を守りたいから。
「欲しい」とか「可愛い」とか関係ない。人としての最低限の義務であり、倫理。
それを2600年もの間、私たちの先祖は綿々と、確実に続けてきた。
産まない女というのは、いわば働かない男のようなもの。
欧米かぶれのワガママ女ってところ。
社会的に疎まれるのは当然。
頼むから老後は外国に行って死んでくれないだろうか。
あるいは子なしの税金だけを10倍くらいに引き上げて欲しい。
こんな無責任な人たちの面倒を見なきゃいけないなんて、私たちの子供の将来がホントに可哀想…。
自分さえ良ければいいと考えてる。
皆辛い思いをして、嫌な思いをして、それでも頑張って子供を産んで、自分を犠牲にしてでも育ててきた。
村に、街に、日本に貢献したいから。美しい日本を守りたいから。
「欲しい」とか「可愛い」とか関係ない。人としての最低限の義務であり、倫理。
それを2600年もの間、私たちの先祖は綿々と、確実に続けてきた。
産まない女というのは、いわば働かない男のようなもの。
欧米かぶれのワガママ女ってところ。
社会的に疎まれるのは当然。
頼むから老後は外国に行って死んでくれないだろうか。
あるいは子なしの税金だけを10倍くらいに引き上げて欲しい。
こんな無責任な人たちの面倒を見なきゃいけないなんて、私たちの子供の将来がホントに可哀想…。
だからそういう可哀相な子供をこれ以上
増やさないようにという（以下略
増やさないようにという（以下略
>>192
＞ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働いて多額を納税している人もいるし
小梨が全員そうな訳じゃない。
定年まで勤め上げる人は子蟻だって沢山いる。
大企業ほどそのへんの制度が整っているし
高収入の政治家や芸能人でさえ子蟻は多い。
だから、納税額は関係ないんじゃない？
＞体の事情で産めない人もいるから「生まないのは責任感がない」とは
＞他人が言う事ではないと思う。
ここは選択小梨是非のスレだよ。
事情ある場合とは全然違うんだけど。
＞ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働いて多額を納税している人もいるし
小梨が全員そうな訳じゃない。
定年まで勤め上げる人は子蟻だって沢山いる。
大企業ほどそのへんの制度が整っているし
高収入の政治家や芸能人でさえ子蟻は多い。
だから、納税額は関係ないんじゃない？
＞体の事情で産めない人もいるから「生まないのは責任感がない」とは
＞他人が言う事ではないと思う。
ここは選択小梨是非のスレだよ。
事情ある場合とは全然違うんだけど。
育児はしんどい方が多いと思う。(もちろん可愛いからなんとかやれてるけど)
特に大人としての生活を大切にする人には、気安く「産みなよ～」とは言えない。
子供が小さいうちは大人の時間はほぼ封印しなければならないから。。。
特に大人としての生活を大切にする人には、気安く「産みなよ～」とは言えない。
子供が小さいうちは大人の時間はほぼ封印しなければならないから。。。
「忘れられない事件スレ」ちょっとのぞいてみたけど
昨晩は小梨さんの妄想がひどい。
「スレ違い」といわれても自分語りが続くし～
大体「子蟻の陰口がひどい」って
本当の陰口が本人に聞こえるわけないんだよなー
昨晩は小梨さんの妄想がひどい。
「スレ違い」といわれても自分語りが続くし～
大体「子蟻の陰口がひどい」って
本当の陰口が本人に聞こえるわけないんだよなー
今の平均寿命だと、よほど高齢出産でなければ、子供が成人した後、長い大人の時間がある。
おそらく、定年も延長しないと、社会がまわらないだろうから、
元気でいると、小梨共働き状態になる。収入あれば、自分達だけで好きに使える。
子育て期間は、二十五年ぐらい。
しかも、高校、大学にもなれば、立派な話し相手に成長し、だんだん頼りになる。
娘と買い物、映画、旅行、楽しいよ。自分は、息子いないけど、父親は、一緒にお酒飲んだり。
小さい時期は、一瞬で、後は大人としての、我が子と付き合っていくんだよ。
おそらく、定年も延長しないと、社会がまわらないだろうから、
元気でいると、小梨共働き状態になる。収入あれば、自分達だけで好きに使える。
子育て期間は、二十五年ぐらい。
しかも、高校、大学にもなれば、立派な話し相手に成長し、だんだん頼りになる。
娘と買い物、映画、旅行、楽しいよ。自分は、息子いないけど、父親は、一緒にお酒飲んだり。
小さい時期は、一瞬で、後は大人としての、我が子と付き合っていくんだよ。
205 ：可愛い奥様：2008/10/05(日) 16:58:41 ID:VEGzdn2y0
＞＞１９８
ｿｳｶ
ｿｳｶ
高齢出産推奨でいいと思うんだけどね
これから団塊ジュニアに主力で頑張ってもらうと
「女は若くなきゃダメ」的な価値観が多少薄れれば
もうちょっと自信を持って挑める人も増えるのでは。
これから団塊ジュニアに主力で頑張ってもらうと
「女は若くなきゃダメ」的な価値観が多少薄れれば
もうちょっと自信を持って挑める人も増えるのでは。
でも高齢出産がリスク高いのは事実だからなあ。
妊娠中毒症とか不妊率とか障害児の率とか。
あと子供が小さい時だけじゃなく、大人になってからも、
親が高齢だと、子供が結婚する前に親が要介護になって婚期逃がしたり、
子供生まれても実家の手助けが期待できなかったり。
もちろん人それぞれだとは思うけど、
推奨出来るほど良いものかというと微妙。
知り合いで、大学在学中に結婚して１年休学して子供産んで、院行って、
就職してキャリア途絶えることなく働いてる人がいる。
実家の援助が必須だと思うけど、そういう「とりあえず一人早くに産んでしまう」
というのも選択肢としてはありかもしれないと思った。
妊娠中毒症とか不妊率とか障害児の率とか。
あと子供が小さい時だけじゃなく、大人になってからも、
親が高齢だと、子供が結婚する前に親が要介護になって婚期逃がしたり、
子供生まれても実家の手助けが期待できなかったり。
もちろん人それぞれだとは思うけど、
推奨出来るほど良いものかというと微妙。
知り合いで、大学在学中に結婚して１年休学して子供産んで、院行って、
就職してキャリア途絶えることなく働いてる人がいる。
実家の援助が必須だと思うけど、そういう「とりあえず一人早くに産んでしまう」
というのも選択肢としてはありかもしれないと思った。
結婚したら、子供産んで、もし出来なかったら出来る範囲で妊娠する努力
をするものだと思っていた。
子供いらないとか考えもしなかったよ。
せっかく結婚したのに何か悲しいよ。
をするものだと思っていた。
子供いらないとか考えもしなかったよ。
せっかく結婚したのに何か悲しいよ。
極論過ぎ
>>207
>でも高齢出産がリスク高いのは事実だからなあ。
>妊娠中毒症とか不妊率とか障害児の率とか。
・・て言ったってしょうがないじゃんw
もう35とか実際なってるんだし
そういう世代がこのスレ見ながら悶々としてんのに
そう言い放った上で産め産め言うのはおかしい。
それとも単に産んでないと責めたいだけなの？
>でも高齢出産がリスク高いのは事実だからなあ。
>妊娠中毒症とか不妊率とか障害児の率とか。
・・て言ったってしょうがないじゃんw
もう35とか実際なってるんだし
そういう世代がこのスレ見ながら悶々としてんのに
そう言い放った上で産め産め言うのはおかしい。
それとも単に産んでないと責めたいだけなの？
>>210
いや、産まなくてもいいんじゃない？と思ってる。
いや、産まなくてもいいんじゃない？と思ってる。
＞そういう世代がこのスレ見ながら悶々としてんのに
だから、予備軍の皆さんは良く考えたほうがいいと思います
だから、予備軍の皆さんは良く考えたほうがいいと思います
だってそのうちー。なんて先延ばしにしている間に
確実に年はとっていき、
＞・・て言ったってしょうがないじゃんw
＞もう35とか実際なってるんだし
ってなるんだよ。
確実に年はとっていき、
＞・・て言ったってしょうがないじゃんw
＞もう35とか実際なってるんだし
ってなるんだよ。
>>200
極端な例を挙げるとキリがないよ
受益と負担のバランスで言えばどっちもどっち
子供がいれば控除もあるし様々な行政サービスの受益者になれる
もちろん税金を払うだけ払って手当も無ければ学校もずっと私立という人もいるし
生活費も貰いながら子供は施設で子沢山というのもいるけどそういうのを持ち出したらキリないよ
極端な例を挙げるとキリがないよ
受益と負担のバランスで言えばどっちもどっち
子供がいれば控除もあるし様々な行政サービスの受益者になれる
もちろん税金を払うだけ払って手当も無ければ学校もずっと私立という人もいるし
生活費も貰いながら子供は施設で子沢山というのもいるけどそういうのを持ち出したらキリないよ
産む人も産まない人も納得して良い人生になるといいよね。
ストーカーされた('A`)
「岸壁の母」
モデルとなった実在の女性・端野いせ（明治32年生まれ）。
夫と娘を亡くし、新二を養子に貰う。新二は立教大学を中退。
昭和19年満州に渡り、入隊。同年、ソ連の攻撃を受けて中国牡丹江で行方不明。
いせは、舞鶴に引き揚げ船が入港するたびに岸壁に立つ。
新二は生存しており、シベリア抑留のあと、中国八路軍に従軍。
その後、レントゲン技師として上海に居住。妻子をもうける。
新二は、母が舞鶴で待っていることを知っていたが、帰ることも、連絡することもなかった。
（ウィキペディアより）
モデルとなった実在の女性・端野いせ（明治32年生まれ）。
夫と娘を亡くし、新二を養子に貰う。新二は立教大学を中退。
昭和19年満州に渡り、入隊。同年、ソ連の攻撃を受けて中国牡丹江で行方不明。
いせは、舞鶴に引き揚げ船が入港するたびに岸壁に立つ。
新二は生存しており、シベリア抑留のあと、中国八路軍に従軍。
その後、レントゲン技師として上海に居住。妻子をもうける。
新二は、母が舞鶴で待っていることを知っていたが、帰ることも、連絡することもなかった。
（ウィキペディアより）
220 ：可愛い奥様：2008/10/05(日) 23:48:53 ID:NKIjgJ+dO
子蟻叩きって非常識だね
あのね、本気で子供が欲しい理由がわからないんだ
誰も納得する答えをくれないんだ
真面目に聞いてるのに
「そういうあなたに産む資格はありません」
で締めくくられるんだ
産んだ人って人を糾弾できるんだなということだけわかった
誰も納得する答えをくれないんだ
真面目に聞いてるのに
「そういうあなたに産む資格はありません」
で締めくくられるんだ
産んだ人って人を糾弾できるんだなということだけわかった
223 ：可愛い奥様：2008/10/06(月) 00:13:01 ID:+qgrrxxRO
>>213
>迷ってる人が産もうかなって思う環境を作れ
>っていう話。
こういう人は産まない方が良いと思う。
私は子蟻だから子供の為の制度や環境がもっと良くなれば嬉しい。
でも誰かに環境を整えてもらわないと無理なんて
受け身な人は子育て出来ないんじゃない？と思う。
>迷ってる人が産もうかなって思う環境を作れ
>っていう話。
こういう人は産まない方が良いと思う。
私は子蟻だから子供の為の制度や環境がもっと良くなれば嬉しい。
でも誰かに環境を整えてもらわないと無理なんて
受け身な人は子育て出来ないんじゃない？と思う。
結婚して1年経ったぐらいから姑がしつこかったなあ･･･
私の実家に
「子供産むように言って下さいよ～
子育ての素晴らしさを味わってもらいたいんです～
産めないなら仕方ないけど産まないのは許さないわ～」
としつこ～く電話してきた。
今書いてみて気づいたけど姑のせりふ、2chではよく言われているけど
リアルでは普通言えないな･･･
この姑が嫌で嫌でたまらず8年選択小梨していました。
「旦那の給料が上がったらにしよう」
「家が片付いたらにしよう」と思っていたらそれだけ年月が経ってしまった
というのもある。
結局両方とも達成することなしに産みました。
産んだら逆に片づけをしないではいられず何とかなっています。
>207
以前新聞記事に韓国での流行として
20歳頃に一人目を産んでその子が17歳ぐらいになった頃
二人目を産む、というのがありました。
上の子が協力して面倒を見てくれるからいいよ、みたいな感じでした。
でも20歳の頃の自分を思い返してみると無理だなあと思いました。
その知り合いの方はすごいですね。
私の実家に
「子供産むように言って下さいよ～
子育ての素晴らしさを味わってもらいたいんです～
産めないなら仕方ないけど産まないのは許さないわ～」
としつこ～く電話してきた。
今書いてみて気づいたけど姑のせりふ、2chではよく言われているけど
リアルでは普通言えないな･･･
この姑が嫌で嫌でたまらず8年選択小梨していました。
「旦那の給料が上がったらにしよう」
「家が片付いたらにしよう」と思っていたらそれだけ年月が経ってしまった
というのもある。
結局両方とも達成することなしに産みました。
産んだら逆に片づけをしないではいられず何とかなっています。
>207
以前新聞記事に韓国での流行として
20歳頃に一人目を産んでその子が17歳ぐらいになった頃
二人目を産む、というのがありました。
上の子が協力して面倒を見てくれるからいいよ、みたいな感じでした。
でも20歳の頃の自分を思い返してみると無理だなあと思いました。
その知り合いの方はすごいですね。
>222
多分あなたが
「そういうあなたに産む資格はありません」
って言われるのは、そうやって
答えクレクレやっててるから、223さんの言うように
「与えてもらうことばかりを望む人は子育てできないだろうと思われるからあなたには向かないよ」
って言ってるだけだと思う。
その説明もこうやってしてもらわないとわからないのかなあ。
あなたが望む納得する答えって？あなたが望む理想の答えなんて他人にわかるもんですか。
子供を生んで育てた人がこういうところが良かったというのは散々でてるはず。
なのに生んだ人は人を糾弾できるんだ、っていうのはちょっと幼いと思う。
多分あなたが
「そういうあなたに産む資格はありません」
って言われるのは、そうやって
答えクレクレやっててるから、223さんの言うように
「与えてもらうことばかりを望む人は子育てできないだろうと思われるからあなたには向かないよ」
って言ってるだけだと思う。
その説明もこうやってしてもらわないとわからないのかなあ。
あなたが望む納得する答えって？あなたが望む理想の答えなんて他人にわかるもんですか。
子供を生んで育てた人がこういうところが良かったというのは散々でてるはず。
なのに生んだ人は人を糾弾できるんだ、っていうのはちょっと幼いと思う。
>>225
一個人が「産む資格」とか言う怖さがないってわからないよ
産めばそういう気分になれるのかな？とも思うけど
まずその、産みたい気分がどういうものかわからない
まぁ、産みたいが気分なように産みたいと思わないも気分だから
究極は理由とか特にないんだろうけど
「幼い」で終了なら、やっぱり悩む人間は産まないに
落ち着いたほうがいいってことだよね
一個人が「産む資格」とか言う怖さがないってわからないよ
産めばそういう気分になれるのかな？とも思うけど
まずその、産みたい気分がどういうものかわからない
まぁ、産みたいが気分なように産みたいと思わないも気分だから
究極は理由とか特にないんだろうけど
「幼い」で終了なら、やっぱり悩む人間は産まないに
落ち着いたほうがいいってことだよね
227 ：可愛い奥様：2008/10/06(月) 01:54:21 ID:zQJOXb7NO
子梨でいいって人は自分が老いるって事を意識してるのかな？
子蟻の人で将来子に老後の面倒を見てもらうために産んだって人はいないと思うけど この先自分や旦那が死んだ時に最後面倒見てくれるのは子だよ!!
費用は自分が残さなきゃいけないだうよ でも諸々の手配してくれるのは子しかいないよ？
ボロボロに老いぼれた自分じゃ愛してる旦那をちゃんと送ってやれないよ
残された自分も最後は骨を拾ってくれる人もいなくて悲しくない？
子蟻の人で将来子に老後の面倒を見てもらうために産んだって人はいないと思うけど この先自分や旦那が死んだ時に最後面倒見てくれるのは子だよ!!
費用は自分が残さなきゃいけないだうよ でも諸々の手配してくれるのは子しかいないよ？
ボロボロに老いぼれた自分じゃ愛してる旦那をちゃんと送ってやれないよ
残された自分も最後は骨を拾ってくれる人もいなくて悲しくない？
>226
中には生みたい気分で生んだ人もいるだろうし、そうでなく
跡継ぎの問題とかで生まなければならない状況にあった人もいるだろうし、
生みたい気分というより生んだ方がいいと判断した、様々だと思う。
「幼い」で終了なのは、ただ与えられるのを求めるのが子供だからだよ。
親は愛される喜びだけでなく、与える、愛する喜びを知ってる。
恋が「相手を求める」ことなら、愛は「無償で自分を与える」こと。
与えることができず、自分自分自分ばっかり言う人って、親になっても結局虐待したり育児放棄するような人になりかねないし、
またそういう親は元々そういう人なんだろうな、生む方が不幸だ、ってことで「資格」って言うんだと思うよ。
あなたはどう思う？
そういう虐待親見てて、「親になる資格がある」って思う？
中には生みたい気分で生んだ人もいるだろうし、そうでなく
跡継ぎの問題とかで生まなければならない状況にあった人もいるだろうし、
生みたい気分というより生んだ方がいいと判断した、様々だと思う。
「幼い」で終了なのは、ただ与えられるのを求めるのが子供だからだよ。
親は愛される喜びだけでなく、与える、愛する喜びを知ってる。
恋が「相手を求める」ことなら、愛は「無償で自分を与える」こと。
与えることができず、自分自分自分ばっかり言う人って、親になっても結局虐待したり育児放棄するような人になりかねないし、
またそういう親は元々そういう人なんだろうな、生む方が不幸だ、ってことで「資格」って言うんだと思うよ。
あなたはどう思う？
そういう虐待親見てて、「親になる資格がある」って思う？
まだ介護保険ができる前、痴呆老人を受け入れる施設がなくて
病院に入院させるしかなくて、ベッドに縛ったりして
社会問題になっていた頃、近所に老人ホームがあった。
子供会でそこを訪問したりしたけど、とても最後に面倒見てくれる
のが実の子だとは思えなかった。
介護保険ができてから、祖母が介護老人保健施設に入っていたので
洗濯物を取りにほぼ毎日通った。
特養じゃないので、全部やってもらえるわけではないから
家族がやらなくてはならない部分は多かった。
けど、何ヶ月も家族が来てない人なんていっぱいいた。
半年ぐらいしか入所できないはずの施設だったけど
実質、行くところなどないのでずっといる人もたくさんいた。
やはり、最後に面倒みてくれるのが子だとは思えなかった。
最後まで面倒みてくれるような子を育てればいいと言われそうだけど
子供の人生もあるし、あてにしていいとはまず思えない。
骨や墓と言われても、永代供養ですら永遠ではない。
いつか家が絶えれば供養塔などに一括される。
自分たちが、200年前に死んだ人を知らないように
自分たちもいつか確実に消える。
せいぜい、孫の代まで覚えて供養してもらうことにあまり意味を感じない。
病院に入院させるしかなくて、ベッドに縛ったりして
社会問題になっていた頃、近所に老人ホームがあった。
子供会でそこを訪問したりしたけど、とても最後に面倒見てくれる
のが実の子だとは思えなかった。
介護保険ができてから、祖母が介護老人保健施設に入っていたので
洗濯物を取りにほぼ毎日通った。
特養じゃないので、全部やってもらえるわけではないから
家族がやらなくてはならない部分は多かった。
けど、何ヶ月も家族が来てない人なんていっぱいいた。
半年ぐらいしか入所できないはずの施設だったけど
実質、行くところなどないのでずっといる人もたくさんいた。
やはり、最後に面倒みてくれるのが子だとは思えなかった。
最後まで面倒みてくれるような子を育てればいいと言われそうだけど
子供の人生もあるし、あてにしていいとはまず思えない。
骨や墓と言われても、永代供養ですら永遠ではない。
いつか家が絶えれば供養塔などに一括される。
自分たちが、200年前に死んだ人を知らないように
自分たちもいつか確実に消える。
せいぜい、孫の代まで覚えて供養してもらうことにあまり意味を感じない。
老後のことや現在のことを深く真面目に考えすぎると、
逆に子作りへの勢いがなくなっていく。
子作りってノリが大事だよなと今心底思ってる。
正直何も考えずヤッチャッターデキチャッターって幸せなことだとすら思える。
>>227
子供が面倒見てくれると言い切れるっていうのはよほど今まで幸せに生きてきたんだよね。
私は病院実習で散々色々見てきたので全く言い切れません・・・。
逆に子作りへの勢いがなくなっていく。
子作りってノリが大事だよなと今心底思ってる。
正直何も考えずヤッチャッターデキチャッターって幸せなことだとすら思える。
>>227
子供が面倒見てくれると言い切れるっていうのはよほど今まで幸せに生きてきたんだよね。
私は病院実習で散々色々見てきたので全く言い切れません・・・。
>>228
「産んだほうがいい」という判断がわかりません。
産んだほうがいい根拠がないから産みたい気持ちがわからないのでしょうか。
なら、根拠がない人間はやはり産まないほうがいいですよね。
「無償で自分を与える」のですよね。
介護要員や年金問題を次世代に先送るためではないのですよね。
子供が成人して最終学歴が終って自立するまでの大凡25年
無償で与え続けるのですね。
その自信は持てないので、やはり産む資格はないのかも知れません。
25年、与えるのみで私の人生がなくなるのは怖過ぎます。
虐待に関しては、人間の子供に限らず動物を含めて
自分より小さい生き物を叩きのめせるという精神構造はおかしいと思います。
しかし、虐待をしていない親が全員「無償で与え続ける」覚悟をしている
とは知りませんでした。
そこまで壮大な気分にはなれないあたり、私には資格がないのでしょう。
やはり産むべきではありませんね。
「産んだほうがいい」という判断がわかりません。
産んだほうがいい根拠がないから産みたい気持ちがわからないのでしょうか。
なら、根拠がない人間はやはり産まないほうがいいですよね。
「無償で自分を与える」のですよね。
介護要員や年金問題を次世代に先送るためではないのですよね。
子供が成人して最終学歴が終って自立するまでの大凡25年
無償で与え続けるのですね。
その自信は持てないので、やはり産む資格はないのかも知れません。
25年、与えるのみで私の人生がなくなるのは怖過ぎます。
虐待に関しては、人間の子供に限らず動物を含めて
自分より小さい生き物を叩きのめせるという精神構造はおかしいと思います。
しかし、虐待をしていない親が全員「無償で与え続ける」覚悟をしている
とは知りませんでした。
そこまで壮大な気分にはなれないあたり、私には資格がないのでしょう。
やはり産むべきではありませんね。
233 ：可愛い奥様：2008/10/06(月) 02:44:46 ID:zQJOXb7NO
>>277だけど 老後の面倒ってか死んだ後の面倒は頼みたいと思う
墓がどうのってより自分が死んだ時にゴミのように扱われるのは嫌だよね？
子も身よりもない老人のご遺体がぞんざいな扱われかたしてるのを見ると悲しくなる
絶対に親はちゃんと送ってやろうと思うし 自分も送って欲しい
墓がどうのってより自分が死んだ時にゴミのように扱われるのは嫌だよね？
子も身よりもない老人のご遺体がぞんざいな扱われかたしてるのを見ると悲しくなる
絶対に親はちゃんと送ってやろうと思うし 自分も送って欲しい
いつもこの手の議論で思うこと。
今のシステムのままでは子供が増えないのに、
産め産めと唱えてみたり精神面に訴えてみたとしても、問題は解決しないということ。
そんなことでどうにかなるなら、とっくに出生率はあがっている。
このまま出生数が減少することが困るなら、
迷ってる人や潜在的に子供が欲しいと思っている人が
産んでみようかなと思える環境を作ることは大切なことだよ。
社会がお膳立てしないと子供は減る一方なんだから。
システム外の人が増えてしまって行き詰まっているなら、
システムを変えてシステム内に収まる人を増やすようにしなければ、
そのシステムはいつか破綻して稼動しなくなるだけ。
時代は変わったんだということを受け入れて認識し、
時代にあったシステムに世の中を変えないとさ。
極端な話、産む資格なんて健康な適齢期の人なら誰でもOKでいいと思うけどね。
産む機械で何が悪いのだろうと思うよ。
どんどん畑や種馬になってもらって、バンバン産んでもらい、
子供は国が引き取って優秀にな次世代にするために育て
産んだ子供に親が責任とらなくて良いシステムとか、
そんなの出来ないかなあと思ったりするよ。
今のシステムのままでは子供が増えないのに、
産め産めと唱えてみたり精神面に訴えてみたとしても、問題は解決しないということ。
そんなことでどうにかなるなら、とっくに出生率はあがっている。
このまま出生数が減少することが困るなら、
迷ってる人や潜在的に子供が欲しいと思っている人が
産んでみようかなと思える環境を作ることは大切なことだよ。
社会がお膳立てしないと子供は減る一方なんだから。
システム外の人が増えてしまって行き詰まっているなら、
システムを変えてシステム内に収まる人を増やすようにしなければ、
そのシステムはいつか破綻して稼動しなくなるだけ。
時代は変わったんだということを受け入れて認識し、
時代にあったシステムに世の中を変えないとさ。
極端な話、産む資格なんて健康な適齢期の人なら誰でもOKでいいと思うけどね。
産む機械で何が悪いのだろうと思うよ。
どんどん畑や種馬になってもらって、バンバン産んでもらい、
子供は国が引き取って優秀にな次世代にするために育て
産んだ子供に親が責任とらなくて良いシステムとか、
そんなの出来ないかなあと思ったりするよ。
煽るわけではないがこうやってまた生まれた子供の中からｄｑｎになるものいじめっ子になる者いじめられっ子になるもの虐待を受ける者親族から性的虐待をうけるものいじり役になる者いじられキャラになる者集団のストレスのはけ口になる者
組織の仲間外れになるもの無職になるもの親に絶縁されるもの親と絶縁するもの生涯独身である者離婚するもの生活保護を受けるもの
が生まれるんだなぁ
が生まれるんだなぁ
精神疾患になるもの自殺するもの殺人者になるもの軽犯罪を犯すものもね
>>233
警察でも役所でも、身寄りのない方のご遺体を
ゴミのように扱うことはない・・・ことになっています。
しかし、自分が死んだのちは自分は死んでいるので
ご迷惑にならない程度に片付けて頂ければどうでもいいです。
その費用は５万あれば充分ですよ。
警察でも役所でも、身寄りのない方のご遺体を
ゴミのように扱うことはない・・・ことになっています。
しかし、自分が死んだのちは自分は死んでいるので
ご迷惑にならない程度に片付けて頂ければどうでもいいです。
その費用は５万あれば充分ですよ。
ここのスレの人たち。
それでいいんじゃない？
親になったら、自分が子供に世話になる時が来ても
子供を案じ、愛情を与えようとするよ、死ぬまでね。
それが親ってもんだと思うし。
ただ、子供がいたら自分のしたいことが一切出来なくなるってのも違う。
在宅の仕事もやってたし。
学齢期に入ったら手が離れるし、学校に行っている間は帰ってくるまで
自分の時間を持てるようになるし、その範囲で自分自身のためのことを考えられる。
子供が親の趣味に興味を持ったり、その逆もあったりして子供と向き合いながらも楽しみを共有できたりもするよ。
基本的に親は与えるというスタンスを忘れるべきじゃないと思うけど、生む前にガチガチに「与えなきゃいけない！」って予想してたら
案外自分も与えられてたことに気付く、そういうもんだったよ。
多くの人が「案ずるより生むがやすし」って言うのはそういう部分だと思う。
多分、あなたが向いてないのは、そういうガチガチに決め付けちゃう部分があるからじゃないかな。
自分にも相手にも完璧を求めてしまうようなところとか。レス読む限りそう感じた。
それでいいんじゃない？
親になったら、自分が子供に世話になる時が来ても
子供を案じ、愛情を与えようとするよ、死ぬまでね。
それが親ってもんだと思うし。
ただ、子供がいたら自分のしたいことが一切出来なくなるってのも違う。
在宅の仕事もやってたし。
学齢期に入ったら手が離れるし、学校に行っている間は帰ってくるまで
自分の時間を持てるようになるし、その範囲で自分自身のためのことを考えられる。
子供が親の趣味に興味を持ったり、その逆もあったりして子供と向き合いながらも楽しみを共有できたりもするよ。
基本的に親は与えるというスタンスを忘れるべきじゃないと思うけど、生む前にガチガチに「与えなきゃいけない！」って予想してたら
案外自分も与えられてたことに気付く、そういうもんだったよ。
多くの人が「案ずるより生むがやすし」って言うのはそういう部分だと思う。
多分、あなたが向いてないのは、そういうガチガチに決め付けちゃう部分があるからじゃないかな。
自分にも相手にも完璧を求めてしまうようなところとか。レス読む限りそう感じた。
>232
うん、だからそういう人にしつこく生め生めって言ってないと思うよ？
ってのが最初にあったけど抜けてしまった・・・
うん、だからそういう人にしつこく生め生めって言ってないと思うよ？
ってのが最初にあったけど抜けてしまった・・・
>>239
>子供が親の趣味に興味を持ったり、その逆もあったりして子供と向き合いながらも楽しみを共有できたりもするよ。
初めて、それは少し素敵だなと思えました。
まだ、そのために産もうとは思えませんが・・・
>子供が親の趣味に興味を持ったり、その逆もあったりして子供と向き合いながらも楽しみを共有できたりもするよ。
初めて、それは少し素敵だなと思えました。
まだ、そのために産もうとは思えませんが・・・
>>233
やっぱり嫌味ではなくて幸せな人なんだなと思う。
多分私が見てきたものは想像すら出来てないはず。
でもそれでいいと思います。お子さんと楽しく生活していってください。
そうやって言えるあなたがうらやましいです。
やっぱり嫌味ではなくて幸せな人なんだなと思う。
多分私が見てきたものは想像すら出来てないはず。
でもそれでいいと思います。お子さんと楽しく生活していってください。
そうやって言えるあなたがうらやましいです。
公共放送でスピリチュアル的な番組流すのやめたほうがいいと思う。不安を煽ったり何々をこうすればうまくいきますよとか、判断力のない人とか考え方の基盤ができてない人が影響を受け不安を持ち自分でしっかり考えないで行動するさせるのはマズいと思う。
守護霊がどうだとか先祖がどうだとかそんなことで世の中きまってるなら殺人事件なんて起こらないでしょ 不幸なことが起こったら先祖がどうとか・・もうね・・
守護霊がどうだとか先祖がどうだとかそんなことで世の中きまってるなら殺人事件なんて起こらないでしょ 不幸なことが起こったら先祖がどうとか・・もうね・・
>241
本当に、手が離れて空いた時間に始めた習い事に興味を持って、
子供も発表会で一緒に出たりしたよ。
子供のためにおやつを作ってたら、興味を持って手伝いたい、って言って一緒に作ったり。
一人で作ってるよりずっと楽しいし。
家事も手伝ってくれるようになったら、一緒に話しながやったりして家事自体を楽しくできるようにもなるし。
もっと栄養があってもっと喜ぶおやつはないかなって考えたりしてると、自分自身の幅も広がってくるし。
全ての人がそうとは限らないかもだけど、私の場合は子供がいても自分の人生も楽しんでるよ。
本当に、手が離れて空いた時間に始めた習い事に興味を持って、
子供も発表会で一緒に出たりしたよ。
子供のためにおやつを作ってたら、興味を持って手伝いたい、って言って一緒に作ったり。
一人で作ってるよりずっと楽しいし。
家事も手伝ってくれるようになったら、一緒に話しながやったりして家事自体を楽しくできるようにもなるし。
もっと栄養があってもっと喜ぶおやつはないかなって考えたりしてると、自分自身の幅も広がってくるし。
全ての人がそうとは限らないかもだけど、私の場合は子供がいても自分の人生も楽しんでるよ。
基本は、命がけで子供を守る！っていう決意はあるけど、自分の全てを子供の為に「犠牲にしてる」とは感じないなあ。
犠牲にしなきゃならない部分もあることは確かだけど、それは労働にしたって同じで、得るものがあるからきつい労働にも耐えられるのと一緒じゃないかなって思う。
犠牲にしなきゃならない部分もあることは確かだけど、それは労働にしたって同じで、得るものがあるからきつい労働にも耐えられるのと一緒じゃないかなって思う。
世の中は現実なんだよ厳しいんだよ生存競争なんだよ
>>244
産んでも何とかなるのではないかと思える明るい話をありがとうございます。
楽しそうですね。
何とかなるから産もうと直結しないところが難しいですが。
例えば、神様というものが存在して
「今日からこの子を育てなさい」と言われるとか
本当にコウノトリが勝手に運んでくるなら、覚悟して
そのように楽しくなるように頑張ると思います。
しかし、産みたいと積極的に思えないので避妊を解禁できません。
時々「できるかどうか自然に任せて」と言われるのですが
避妊の解禁＝妊娠してもよい決心 なので産みたいと思うまでできません。
「そんなこと言っててもできないかも」も言われるのですが
最終的にできないならできないで、それは納得できるのです。
産んでも何とかなるのではないかと思える明るい話をありがとうございます。
楽しそうですね。
何とかなるから産もうと直結しないところが難しいですが。
例えば、神様というものが存在して
「今日からこの子を育てなさい」と言われるとか
本当にコウノトリが勝手に運んでくるなら、覚悟して
そのように楽しくなるように頑張ると思います。
しかし、産みたいと積極的に思えないので避妊を解禁できません。
時々「できるかどうか自然に任せて」と言われるのですが
避妊の解禁＝妊娠してもよい決心 なので産みたいと思うまでできません。
「そんなこと言っててもできないかも」も言われるのですが
最終的にできないならできないで、それは納得できるのです。
こうやって、欲しくない決心もつかないまま
スレタイ通りの「生まなくてもいいですか」と
グダグダ悩み続けるので、「資格がない」と
言われるのでしょうね。
資格がある人は「そうか」と思えるのだと思います。
スレタイ通りの「生まなくてもいいですか」と
グダグダ悩み続けるので、「資格がない」と
言われるのでしょうね。
資格がある人は「そうか」と思えるのだと思います。
>>229->>232->>238
全文同意。私も全く同じ考え方です。
子供が居ても、老人介護施設で面会の人もなく、稀に訪れる子供は遺産の話し、孫は、少ない年金から、お小遣いを貰いにきただけで寂しそうにしていたよ。
身寄りのない老人は介護施設でも、扱いが粗くなると言われるけど、その点は子供から見放された人達も同じだった。
死んだ後も>>233のような自己愛はないので、迷惑にならない程度に焼くなりして事務的に処理してくれれば、それでいいと思ってる。
悲しい気持ちになるのは、残された人であり、その気持ちを慰める為に墓がある。という考えなので、残してきた者が居ない人間には悲します人が居ないので、墓など、いらない。
その時、もし悲しんでくれる兄弟や友人が存在して、墓を建ててくれたとしても自分は何も感じない無になってる訳で。
全文同意。私も全く同じ考え方です。
子供が居ても、老人介護施設で面会の人もなく、稀に訪れる子供は遺産の話し、孫は、少ない年金から、お小遣いを貰いにきただけで寂しそうにしていたよ。
身寄りのない老人は介護施設でも、扱いが粗くなると言われるけど、その点は子供から見放された人達も同じだった。
死んだ後も>>233のような自己愛はないので、迷惑にならない程度に焼くなりして事務的に処理してくれれば、それでいいと思ってる。
悲しい気持ちになるのは、残された人であり、その気持ちを慰める為に墓がある。という考えなので、残してきた者が居ない人間には悲します人が居ないので、墓など、いらない。
その時、もし悲しんでくれる兄弟や友人が存在して、墓を建ててくれたとしても自分は何も感じない無になってる訳で。
>246
そうだよね。
私もいじめにもあったし、厳しい仕事も経験してきたよ。
だからこそ、そこから人間として学んだことを子供を育てる時に生かそうと思ったけどね。
世の中は嫌なことがあるから自分では力及ばないから避けるって言う人もいるだろうし、
そういう人に無理に立ち向かえなんて言わないし。
ただ子供にいつも言ってる言葉は
「逃げるならずっと逃げ続けなきゃいけないよ。それもその時は楽なようで、実は苦しいよ。」
自分の子供だから言うけど、他人様にはそこまで言えないでしょ。
逃げ続けたら、乗り越える力はつかないし。そこで頑張って向き合ったら、乗り越える力も付くし、
もっと困難が来ても逃げ続けた人よりは楽に乗り越えられる。
厳しい現実だから、子供に幸せになって欲しいと思うからそう言ってるけどね。
>247
他人の人生をどうこう言えないので、どっちを選んでも
私はあなたが納得して幸せになる道を選んでくれたらいいなと思います。
そうだよね。
私もいじめにもあったし、厳しい仕事も経験してきたよ。
だからこそ、そこから人間として学んだことを子供を育てる時に生かそうと思ったけどね。
世の中は嫌なことがあるから自分では力及ばないから避けるって言う人もいるだろうし、
そういう人に無理に立ち向かえなんて言わないし。
ただ子供にいつも言ってる言葉は
「逃げるならずっと逃げ続けなきゃいけないよ。それもその時は楽なようで、実は苦しいよ。」
自分の子供だから言うけど、他人様にはそこまで言えないでしょ。
逃げ続けたら、乗り越える力はつかないし。そこで頑張って向き合ったら、乗り越える力も付くし、
もっと困難が来ても逃げ続けた人よりは楽に乗り越えられる。
厳しい現実だから、子供に幸せになって欲しいと思うからそう言ってるけどね。
>247
他人の人生をどうこう言えないので、どっちを選んでも
私はあなたが納得して幸せになる道を選んでくれたらいいなと思います。
＞＞227
子どもがいるからって最後骨を拾ってくれるなんて限らないよ？
最後子どもが面倒見てくれるかどうかは親子関係がきちんと築かれてるかの問題。
何人いたって遺体を誰が引き取りにいくかでもめてたのも見たことあるし。涙出た。
私もヘルパーしてるからいろんな親子関係見てるけど、
こんな平和なこととても思えないよ。。
子どもがいるからって最後骨を拾ってくれるなんて限らないよ？
最後子どもが面倒見てくれるかどうかは親子関係がきちんと築かれてるかの問題。
何人いたって遺体を誰が引き取りにいくかでもめてたのも見たことあるし。涙出た。
私もヘルパーしてるからいろんな親子関係見てるけど、
こんな平和なこととても思えないよ。。
多分、ここの>>1さんのように小梨希望だけど迷い中って人が、
産んで小蟻に変わったら、物知り顔で、小梨に産んだらいいよって勧めるような人になるんだと思う。
要するに、今小梨を希望してる人ってのは、きっと自分と同じはずって思い込みがはげしいんだよね。
で、自分は子供を持って、小梨時代には考えられないようなすばらしい経験をした。
だから、これはぜひ人に薦めなきゃって思うんだよ。やっぱり宗教に近いよね。
「私も最初、宗教なんて全く興味なかったんです。でも、信心してみたら、
ほんとうにすばらしいものだってわかったんです。だから、あなたも入信するべきよ。」
みたいな。
小梨希望の中には、「私はあなたと違うから。
あなたのように浅い考えで小梨を希望してるわけじゃないから。
一緒にしないでくれる？うざいんだけど」
って思ってる人がいると思う。
産んで小蟻に変わったら、物知り顔で、小梨に産んだらいいよって勧めるような人になるんだと思う。
要するに、今小梨を希望してる人ってのは、きっと自分と同じはずって思い込みがはげしいんだよね。
で、自分は子供を持って、小梨時代には考えられないようなすばらしい経験をした。
だから、これはぜひ人に薦めなきゃって思うんだよ。やっぱり宗教に近いよね。
「私も最初、宗教なんて全く興味なかったんです。でも、信心してみたら、
ほんとうにすばらしいものだってわかったんです。だから、あなたも入信するべきよ。」
みたいな。
小梨希望の中には、「私はあなたと違うから。
あなたのように浅い考えで小梨を希望してるわけじゃないから。
一緒にしないでくれる？うざいんだけど」
って思ってる人がいると思う。
>>222
＞あのね、本気で子供が欲しい理由がわからないんだ
＞誰も納得する答えをくれないんだ
＞真面目に聞いてるのに
「本気で子供が欲しい」のはなぜか？ってこと？
私の場合は、自分の遺伝子が、自分が死んだ後も受け継がれていく可能性が
あったからかな。多分ね。「人を本気で好きになる」のに、理由はよくわからないけど、
好きという感情がわきおこったってあるでしょ。多分理由は後づけ。
それと同じことだと思う。「子供欲しい」は自然にわきあがった感情。
それを本能と呼ぶなら、そうなんじゃないか？知らないけど。
＞あのね、本気で子供が欲しい理由がわからないんだ
＞誰も納得する答えをくれないんだ
＞真面目に聞いてるのに
「本気で子供が欲しい」のはなぜか？ってこと？
私の場合は、自分の遺伝子が、自分が死んだ後も受け継がれていく可能性が
あったからかな。多分ね。「人を本気で好きになる」のに、理由はよくわからないけど、
好きという感情がわきおこったってあるでしょ。多分理由は後づけ。
それと同じことだと思う。「子供欲しい」は自然にわきあがった感情。
それを本能と呼ぶなら、そうなんじゃないか？知らないけど。
↑ 「子供が欲しい理由」が「本気でわからない」
だったのですね。
「本気で子供が欲しい理由」が「わからない」
じゃなかったんだ・・。「本気で子供が欲しい」と思えなきゃ産まないという
力強い意気込みがあるのかと思ったわ。
だったのですね。
「本気で子供が欲しい理由」が「わからない」
じゃなかったんだ・・。「本気で子供が欲しい」と思えなきゃ産まないという
力強い意気込みがあるのかと思ったわ。
>>248
それは責任感の強い人たちが産む機会を
逃してるということだと思いますよ。
>>223
子供増やさないといけないんでしょ？
全体のことを考えればそういう身勝手な意見て
言えないと思うんだけど。
産んでから環境が変わるのを希望するのか
環境が変わるなら・・って産むのを決めるのか
そんなの人それぞれでしょ。
それは責任感の強い人たちが産む機会を
逃してるということだと思いますよ。
>>223
子供増やさないといけないんでしょ？
全体のことを考えればそういう身勝手な意見て
言えないと思うんだけど。
産んでから環境が変わるのを希望するのか
環境が変わるなら・・って産むのを決めるのか
そんなの人それぞれでしょ。
>「私はあなたと違うから。
>あなたのように浅い考えで小梨を希望してるわけじゃないから。
>一緒にしないでくれる？うざいんだけど」
>って思ってる人がいると思う。
私を生んだ、私の親は考えなしのバカ
っていうことですね。
わかります。
>あなたのように浅い考えで小梨を希望してるわけじゃないから。
>一緒にしないでくれる？うざいんだけど」
>って思ってる人がいると思う。
私を生んだ、私の親は考えなしのバカ
っていうことですね。
わかります。
>>248
そんだけ悩んでるなら、出産には年齢制限があることもよく分かってるんでしょ？
それでも「産もう」という決心がつかないなら、内心産みたくないんじゃない？
グダグダ悩んでるうちに、年齢的リミットが来てくれるのを待ってるんじゃない？
もう悩むのやめて、自然に任せれば？
そんだけ悩んでるなら、出産には年齢制限があることもよく分かってるんでしょ？
それでも「産もう」という決心がつかないなら、内心産みたくないんじゃない？
グダグダ悩んでるうちに、年齢的リミットが来てくれるのを待ってるんじゃない？
もう悩むのやめて、自然に任せれば？
このスレ読んでイラついた。
何言われても結局ウダウダ迷ってる人にもイラつくし、
「迷ってる人が産めるような環境を～」って、
暗に産む方向にプレッシャーかけてる人にもイラつく。
選択小梨なら、選択小梨でいいじゃないか。
「産みたい」という人が産みやすい環境にしてやればいいじゃないか。
産みたいかどうかすら分からず迷ってるようなレベルの人にまで、
無理に産ませようとしなくてもいいじゃないか。
何言われても結局ウダウダ迷ってる人にもイラつくし、
「迷ってる人が産めるような環境を～」って、
暗に産む方向にプレッシャーかけてる人にもイラつく。
選択小梨なら、選択小梨でいいじゃないか。
「産みたい」という人が産みやすい環境にしてやればいいじゃないか。
産みたいかどうかすら分からず迷ってるようなレベルの人にまで、
無理に産ませようとしなくてもいいじゃないか。
親戚や近所の子供に
「ねー、おばちゃんにはなんで子供がいないの？」って聞かれたらなんて答えてます？
私は答えられませんでした･･･
「ねー、おばちゃんにはなんで子供がいないの？」って聞かれたらなんて答えてます？
私は答えられませんでした･･･
性欲があってセックスをすること自体、無意識に「この人と自分の子供が欲しい」
「子供をつくりたい」と、体が、脳が、思っている証拠だよね。
子供を産むというプログラムは受け入れられないけど、セックスをするというプログラムは受け入れられるのね。
最初から読んだけど、子供を産む人はエゴのかたまり、自分のことしか考えていない、私はそんな汚い人間になりたくない、
キレイなままでいたい…という選択小梨さんの意見があったけど、確かに精神的に幼いなと思うわ。
自分はエゴから解放されているつもりなのかしら。
自分が小梨でいることの正当性を高める為に子蟻を非難する人間は確かに親になるべきでは無い。
自分だけをひたすら可愛がって可愛がって可愛がって生きていけばいい。
「子供をつくりたい」と、体が、脳が、思っている証拠だよね。
子供を産むというプログラムは受け入れられないけど、セックスをするというプログラムは受け入れられるのね。
最初から読んだけど、子供を産む人はエゴのかたまり、自分のことしか考えていない、私はそんな汚い人間になりたくない、
キレイなままでいたい…という選択小梨さんの意見があったけど、確かに精神的に幼いなと思うわ。
自分はエゴから解放されているつもりなのかしら。
自分が小梨でいることの正当性を高める為に子蟻を非難する人間は確かに親になるべきでは無い。
自分だけをひたすら可愛がって可愛がって可愛がって生きていけばいい。
子供を産みたくなくて産まないって決めてる人で
かつ結婚した人ってのはどんな理由があって『結婚』したんですか？
ただ単純に興味があって聞いてみました。悪意とかはないですよ。
かつ結婚した人ってのはどんな理由があって『結婚』したんですか？
ただ単純に興味があって聞いてみました。悪意とかはないですよ。
>>256
あなたのお母さんが、もともと小梨希望だったけど、
あなたを産んで、子蟻ってすばらしいって考えの人になったって言うなら
そうだけど、それを私が思ってるわけじゃなく、ゆるぎのない選択小梨の
人がそう思うだろうって話だよ。
あなたのお母さんが、もともと小梨希望だったけど、
あなたを産んで、子蟻ってすばらしいって考えの人になったって言うなら
そうだけど、それを私が思ってるわけじゃなく、ゆるぎのない選択小梨の
人がそう思うだろうって話だよ。
選択小梨、重税化が一番効果的だよ。
子育てに要する平均的費用を、選択小梨から税として徴収する。
三十五歳(ぐらい)以上の独身者も同様。
不妊や病気、遺伝的な問題がある人は除き、
障害児は、生涯にわたり社会的援助を増やすべきだが。
結局は、経済的要因が世の中を動かすんだから、きれい事言ってても、事態は悪化するばかり。
お金ですべてが買える訳じゃないが、大概の事は、お金で解決するしかない。
ところで、選択小梨の人は少子化についてはどう考えてるの？
自分は関係ないの？ 移民オッケーなの？
子育てに要する平均的費用を、選択小梨から税として徴収する。
三十五歳(ぐらい)以上の独身者も同様。
不妊や病気、遺伝的な問題がある人は除き、
障害児は、生涯にわたり社会的援助を増やすべきだが。
結局は、経済的要因が世の中を動かすんだから、きれい事言ってても、事態は悪化するばかり。
お金ですべてが買える訳じゃないが、大概の事は、お金で解決するしかない。
ところで、選択小梨の人は少子化についてはどう考えてるの？
自分は関係ないの？ 移民オッケーなの？
もうこの話題ループしてない？
小梨は黙っておけばいいんだよ。いちいち人にわかってもらおうなんて
思わないで、決めた生き方貫き通せばいい。
>>264みたいな感じで責任を問われてもじゃあ産みますってなるわけもない。
口出ししたい人はほっておけばいい。批難されても気にせずに自分の決めた
生き方でいかに幸せにいきていくかが大事だよ。
小梨人生をわかってもらおうとするのも、小梨を批判する小蟻も同レベル。
小梨は黙っておけばいいんだよ。いちいち人にわかってもらおうなんて
思わないで、決めた生き方貫き通せばいい。
>>264みたいな感じで責任を問われてもじゃあ産みますってなるわけもない。
口出ししたい人はほっておけばいい。批難されても気にせずに自分の決めた
生き方でいかに幸せにいきていくかが大事だよ。
小梨人生をわかってもらおうとするのも、小梨を批判する小蟻も同レベル。
>>261
他の動物はそうかもしれないけど、
人間は発達してるから、すでにセックスの欲望と、種の保存の無意識化での
欲求は、かけはなされてるんじゃないかな？
もともとは、そこからスタートしてるんだろうけど。そのために性的欲望はインプットされたものなんだろうけど。
だって、人間の場合同性愛とかあるじゃない？
それは、種の保存のためにセックスの欲望があるなら、あってはならないことだよね。
男性同士とか女性同士で満足しちゃってたら、それこそ、種の保存とは逆にかけはなれた
ものになってしまうもの。
他の動物はそうかもしれないけど、
人間は発達してるから、すでにセックスの欲望と、種の保存の無意識化での
欲求は、かけはなされてるんじゃないかな？
もともとは、そこからスタートしてるんだろうけど。そのために性的欲望はインプットされたものなんだろうけど。
だって、人間の場合同性愛とかあるじゃない？
それは、種の保存のためにセックスの欲望があるなら、あってはならないことだよね。
男性同士とか女性同士で満足しちゃってたら、それこそ、種の保存とは逆にかけはなれた
ものになってしまうもの。
そうかな？
少子化が、社会の崩壊をもたらすという、コンセンサスがあるなら、
公共の利益のために、個人の産まない権利は、制限されると思うけどね。
もちろん、出産、育児にともなう個人の不利益は、社会が助けるべきだけど。
どんな集団にも属さない個人なんか存在しないんだから。
子育てに要する経済的、精神的負担から、逃避するなら、公共のために別の負担をするのは、当然ではないか？
少子化が、社会の崩壊をもたらすという、コンセンサスがあるなら、
公共の利益のために、個人の産まない権利は、制限されると思うけどね。
もちろん、出産、育児にともなう個人の不利益は、社会が助けるべきだけど。
どんな集団にも属さない個人なんか存在しないんだから。
子育てに要する経済的、精神的負担から、逃避するなら、公共のために別の負担をするのは、当然ではないか？
>>268
両者共、話にならないタイプだな。
両者共、話にならないタイプだな。
>>270
もし、３まで続くなら個人的にはこの２つの話題はNGにして欲しいね。
他でもこの話題はくさるほどやってるでしょう。きっと。
お互い同じような方向性なんだけど、「小梨なんてふざけんな。産め！」と「産める社会にしろ。そしたら産んでやる」
ってことで、微妙に対立してるんだよね。
もし、３まで続くなら個人的にはこの２つの話題はNGにして欲しいね。
他でもこの話題はくさるほどやってるでしょう。きっと。
お互い同じような方向性なんだけど、「小梨なんてふざけんな。産め！」と「産める社会にしろ。そしたら産んでやる」
ってことで、微妙に対立してるんだよね。
>>267
言いたいことは解る。
だけど基本はヒトという種の存続の為にプログラミングされたものでしょう＞人間のセックス、及び性欲
精神的な充足だとか愛を確かめあう為だとかは二次的なもの。
「好きだからする」「安心したいからする」「単に気持ちが良いからする」のは誰でもそうだと思うけど、
その無意識下にあるものに動かされているのは確か。
自分では安らぎを得る為のセックスだと思っていても、そこのことは否定出来ないよ。
それと、同性愛者はこのスレには関係無いんじゃないかな。
セックスレスだったら解るんだけど、旦那と気持ちの良いことをしながら
「何故子供を作りたいと思うのかが解らない」とか言ってる人は、
何故自分が凝りもせずセックスを続けているのかに対しては疑問に持たないのかが
個人的に疑問なだけ。単なる素朴な疑問。責めてるわけでも何でもなくね。
スレ違いになりそうなのでこのへんで終わるね。
言いたいことは解る。
だけど基本はヒトという種の存続の為にプログラミングされたものでしょう＞人間のセックス、及び性欲
精神的な充足だとか愛を確かめあう為だとかは二次的なもの。
「好きだからする」「安心したいからする」「単に気持ちが良いからする」のは誰でもそうだと思うけど、
その無意識下にあるものに動かされているのは確か。
自分では安らぎを得る為のセックスだと思っていても、そこのことは否定出来ないよ。
それと、同性愛者はこのスレには関係無いんじゃないかな。
セックスレスだったら解るんだけど、旦那と気持ちの良いことをしながら
「何故子供を作りたいと思うのかが解らない」とか言ってる人は、
何故自分が凝りもせずセックスを続けているのかに対しては疑問に持たないのかが
個人的に疑問なだけ。単なる素朴な疑問。責めてるわけでも何でもなくね。
スレ違いになりそうなのでこのへんで終わるね。
>>272
基本はそうだけど、人間は他の動物と違って産んだ親がかかりきりにならなきゃ、
育たないから、そういう側面からちゃんと相性のよい男女との間に子供ができるのが
望ましいわけで、そういう点から、他の動物とは違って、お互いの精神的つながりや
愛を確かめあうということもプラグラミングにプラスされてきたのかもしれないよ。
そして、今やそっちに目的がおかれてしまっているとなってるのかも。
変異なのか、進化なのかわからないけど。
もともと２つの固体が合体することで、種の保存をすることになったのだって、
一つの固体がそのまま同じ遺伝子のままで増えていくと、弱点をつかれたら、全滅する
おそれがあるってことで、二つをあわせて２つの特徴を持つものを子孫に受け継いでいくことで
抵抗力を強め、種の絶滅を阻止しようってことからだしね。それが今で言う交尾、人間界の
セックスになってるわけだし。
これもあるいみ、変異というか進化というのか、そういうようなもんだよね。
専門用語はよくわからないけどさ。
まあ、確かにこれ以上続けると、まずそうですね。ごめんなさい。
基本はそうだけど、人間は他の動物と違って産んだ親がかかりきりにならなきゃ、
育たないから、そういう側面からちゃんと相性のよい男女との間に子供ができるのが
望ましいわけで、そういう点から、他の動物とは違って、お互いの精神的つながりや
愛を確かめあうということもプラグラミングにプラスされてきたのかもしれないよ。
そして、今やそっちに目的がおかれてしまっているとなってるのかも。
変異なのか、進化なのかわからないけど。
もともと２つの固体が合体することで、種の保存をすることになったのだって、
一つの固体がそのまま同じ遺伝子のままで増えていくと、弱点をつかれたら、全滅する
おそれがあるってことで、二つをあわせて２つの特徴を持つものを子孫に受け継いでいくことで
抵抗力を強め、種の絶滅を阻止しようってことからだしね。それが今で言う交尾、人間界の
セックスになってるわけだし。
これもあるいみ、変異というか進化というのか、そういうようなもんだよね。
専門用語はよくわからないけどさ。
まあ、確かにこれ以上続けると、まずそうですね。ごめんなさい。
これからの時代生む人にはネットに情報もあるんだししっかり判断した上で選択して欲しい
子供が子供を生んじゃいけないと思う
世間体とかマスコミに流されない方がいい
変質者に子供が一人殺されてしまったときその陰で９９人の子供が母親に殺されている。
子供が子供を生んじゃいけないと思う
世間体とかマスコミに流されない方がいい
変質者に子供が一人殺されてしまったときその陰で９９人の子供が母親に殺されている。
このスレ、２まで立ったんだ・・相変わらず>>1は不在なの？ｗ
偏見かもだけど、選択小梨さんって自分の母親がお手本にならなかった人に多い気がする。
あんまり自分の母親が幸せそうに見えなかったんじゃないかな。
普通に母親が幸せそうな家庭だったら、自分も母になりたいって、やっぱ普通に思うもん。
環境って大事だよね。
偏見かもだけど、選択小梨さんって自分の母親がお手本にならなかった人に多い気がする。
あんまり自分の母親が幸せそうに見えなかったんじゃないかな。
普通に母親が幸せそうな家庭だったら、自分も母になりたいって、やっぱ普通に思うもん。
環境って大事だよね。
>>279
普通ってのはそれぞれだよ。
自分の母親は私が小さい頃は専業で手をかけてくれ、
ある程度の歳になったら資格とってバリバリ働いて、
子供達に習い事や大学進学させてくれた。
魅力的な人だと思って尊敬している。親子関係も良好だ。
それに兄は子持ちだよ。
こういう風に言っても信じないだろうけどね。
偏見かもって言いつつも環境って大事だよねで締めちゃうんだから。
そういう思い込みは選択小梨のほとんどが機能不全家族であるという
ソースをみつけてからにしてほしい。
私は、気難しくて子供作れない。環境じゃない、個性。
普通ってのはそれぞれだよ。
自分の母親は私が小さい頃は専業で手をかけてくれ、
ある程度の歳になったら資格とってバリバリ働いて、
子供達に習い事や大学進学させてくれた。
魅力的な人だと思って尊敬している。親子関係も良好だ。
それに兄は子持ちだよ。
こういう風に言っても信じないだろうけどね。
偏見かもって言いつつも環境って大事だよねで締めちゃうんだから。
そういう思い込みは選択小梨のほとんどが機能不全家族であるという
ソースをみつけてからにしてほしい。
私は、気難しくて子供作れない。環境じゃない、個性。
なんか、伝わらない文だったので連投。
母親も父親も充実した人生を送っていて
趣味もあり、夫婦仲も良く、幸せそうにみえる。
だけど、お手本にはなっていない。←ここだけ同意。
私の性格が駄目なだけなんだ、親を悪く言わないでくれ。
母親も父親も充実した人生を送っていて
趣味もあり、夫婦仲も良く、幸せそうにみえる。
だけど、お手本にはなっていない。←ここだけ同意。
私の性格が駄目なだけなんだ、親を悪く言わないでくれ。
>>279
うん、偏見だね
子供持たない選択する人には、その夫婦にしか分からない事情があるんだよ
経済・身体・環境、どれをとっても、他の人とは価値観が違うのだから、
普通というのはない
「うちは余裕ない」と思って諦めている人と同じ収入でも、やっていけると思って子供をもうけている夫婦だっている
ここに限らず、２ちゃんで見かける、「子供いない夫婦は老後どうするの？」という質問があるけど、
それ聞く人は、老後、子供ありきな生活を送るのかな
うん、偏見だね
子供持たない選択する人には、その夫婦にしか分からない事情があるんだよ
経済・身体・環境、どれをとっても、他の人とは価値観が違うのだから、
普通というのはない
「うちは余裕ない」と思って諦めている人と同じ収入でも、やっていけると思って子供をもうけている夫婦だっている
ここに限らず、２ちゃんで見かける、「子供いない夫婦は老後どうするの？」という質問があるけど、
それ聞く人は、老後、子供ありきな生活を送るのかな
で、子供産んで良かったという意見は結構（というか当然）多いけど、
産まなくて本当に良かったという人はココにいるんだろりか？
そういう結論に達した人の話を聞いたことないな。
産まなくて本当に良かったという人はココにいるんだろりか？
そういう結論に達した人の話を聞いたことないな。
>>283
それは物理的に今答え出せるものじゃないからでは？
それは物理的に今答え出せるものじゃないからでは？
なんか、セックス＝きもちイー！
それをしてるくせに妊娠しないのはずるい！
というセックス至上主義の方が混じってるｗ
それをしてるくせに妊娠しないのはずるい！
というセックス至上主義の方が混じってるｗ
金銭的・精神的に“何とかなる”アドバイスはいろいろあるね。
なるほど、何とかなるものなんだなという気はしてきた。
けど、何とかなるから我慢して生むものなのかな。
何とかなるからじゃなくて、子供がいたほうがこんなにいいことがある
という生みたくなるような話ってないのかな。
なるほど、何とかなるものなんだなという気はしてきた。
けど、何とかなるから我慢して生むものなのかな。
何とかなるからじゃなくて、子供がいたほうがこんなにいいことがある
という生みたくなるような話ってないのかな。
>>287
それは、子供には選択肢がないからじゃない？
勝手に生んでおいて「気難しい母だが我慢しろ」は変だけど
配偶者は大人だから、相手も好き好んで一緒にいるわけだし
監禁してるわけじゃないんだから、嫌なら出ていけるよ。
それは、子供には選択肢がないからじゃない？
勝手に生んでおいて「気難しい母だが我慢しろ」は変だけど
配偶者は大人だから、相手も好き好んで一緒にいるわけだし
監禁してるわけじゃないんだから、嫌なら出ていけるよ。
＞ところで、選択小梨の人は少子化についてはどう考えてるの？
＞自分は関係ないの？ 移民オッケーなの？
誰か答えてください
＞自分は関係ないの？ 移民オッケーなの？
誰か答えてください
>>289
世界人口の予想をご存じですか？
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1004.html
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/topics/topics08.htm
日本は少子化ですが、世界的には人口爆発が問題となっています。
今生まれた子供の孫ができる頃には、食糧・エネルギーが
足りなくなります。
これだけ技術が進んだ世界で嘘みたいな話ですが。
人類全体としては増えているので、日本人が少なくなったり
もしくは絶滅したりすることについては別に構わないと思っています。
白熊だってライオンだって、昔はもっと広域に生息していましたが
生息地域が狭くなった＝一部では滅んだわけですがそれと同じです。
移民が進んでゆるやかに日本がなくなっても構わないです。
愛国メンタリティーがないもので。
世界人口の予想をご存じですか？
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1004.html
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/topics/topics08.htm
日本は少子化ですが、世界的には人口爆発が問題となっています。
今生まれた子供の孫ができる頃には、食糧・エネルギーが
足りなくなります。
これだけ技術が進んだ世界で嘘みたいな話ですが。
人類全体としては増えているので、日本人が少なくなったり
もしくは絶滅したりすることについては別に構わないと思っています。
白熊だってライオンだって、昔はもっと広域に生息していましたが
生息地域が狭くなった＝一部では滅んだわけですがそれと同じです。
移民が進んでゆるやかに日本がなくなっても構わないです。
愛国メンタリティーがないもので。
病気で入院となると、誰かの助けはいるよ。
配偶者がいなくなった場合、連絡先は、たいてい兄弟、姉妹か甥姪。
小梨や独身者が親族にいる場合、中高年になったときいろいろ大変だ。
配偶者がいなくなった場合、連絡先は、たいてい兄弟、姉妹か甥姪。
小梨や独身者が親族にいる場合、中高年になったときいろいろ大変だ。
少子化は、付加価値が高いものを作れば生産性が良くなるし、情報化で効率アップするそうですよ。
実際にGDPはどんどん上昇しているし。でも、このまま行くと、年金と医療費は破綻ですね。
主婦に現金収入がないと辛いですね。
実際にGDPはどんどん上昇しているし。でも、このまま行くと、年金と医療費は破綻ですね。
主婦に現金収入がないと辛いですね。
>>290
ハゲドウ
グローバルな視点で見たら子供は持つべきじゃない。
知識も教養もなさそうなDQN子蟻には理解不能だろうけどさ。
日本みたく昔から近所迷惑ばかりかけてる国は滅んだ方が人類のためかも知れないし。
ハゲドウ
グローバルな視点で見たら子供は持つべきじゃない。
知識も教養もなさそうなDQN子蟻には理解不能だろうけどさ。
日本みたく昔から近所迷惑ばかりかけてる国は滅んだ方が人類のためかも知れないし。
>日本みたく昔から近所迷惑ばかりかけてる国は滅んだ方が人類のためかも知れないし。
こう言ってる人がアテクシ知識も教養もある、って思い込んでるほうがよっぽどw
こう言ってる人がアテクシ知識も教養もある、って思い込んでるほうがよっぽどw
>>290
あなたは、その言葉をあなたのお兄さんや、甥か姪に言えますか？
あなたは、いわゆる世界市民て方ですか？
きれい事を言っても、世界の紛争のほとんどが、民族対立だから、内戦になるかもね。
日本が滅びてもいいと言うなら、私達の子供達や、あなたの甥姪の未来はどうでもいいのね。
私は中国人やインド人やイスラム信者が多数派の日本は、絶対いやだ。
とにかく、教育に投資して日本が生き残るよう、自分は、微力でも頑張りたい。
あなたは、その言葉をあなたのお兄さんや、甥か姪に言えますか？
あなたは、いわゆる世界市民て方ですか？
きれい事を言っても、世界の紛争のほとんどが、民族対立だから、内戦になるかもね。
日本が滅びてもいいと言うなら、私達の子供達や、あなたの甥姪の未来はどうでもいいのね。
私は中国人やインド人やイスラム信者が多数派の日本は、絶対いやだ。
とにかく、教育に投資して日本が生き残るよう、自分は、微力でも頑張りたい。
>>296
甥や姪の世代で日本人虐殺が行われて粛清されるわけじゃないですよ？
どうして、少子化＝日本人が減る＝次世代が突然途絶える
になるのかわかりません。
また、甥や姪の未来が「どうでもいい」ということは
日本人の数が減るわけでも、移民が来るわけでもなく
何らかの侵略で滅ぼされるという未来なのですか？
日本の血を残したいのであれば、生ませることと
食糧エネルギー不足時代を勝ち残れる国政が必要ですが
日本文化だけを残したいのであれば、技術だけを継承すればいいですよね。
あと、なぜ「兄・甥・姪」なの？
あなたがそういう家族構成なの？
甥や姪の世代で日本人虐殺が行われて粛清されるわけじゃないですよ？
どうして、少子化＝日本人が減る＝次世代が突然途絶える
になるのかわかりません。
また、甥や姪の未来が「どうでもいい」ということは
日本人の数が減るわけでも、移民が来るわけでもなく
何らかの侵略で滅ぼされるという未来なのですか？
日本の血を残したいのであれば、生ませることと
食糧エネルギー不足時代を勝ち残れる国政が必要ですが
日本文化だけを残したいのであれば、技術だけを継承すればいいですよね。
あと、なぜ「兄・甥・姪」なの？
あなたがそういう家族構成なの？
>290
バカらしいと思いつつマジレス。
人口爆発は主に戦争・紛争・貧困地域で起きている。
すぐに人が死ぬ、子供が死ぬ。
だからたくさん生まなければならない。
増えた人口が食料や土地を求めてまた戦争する、餓死する、悪循環。
医療も発達し、食も確保でき、安心して生活していけるところはそんなに人口増えない。
たくさん生む必要がなく、少数精鋭で育てればいいから。
日本も団塊世代が寿命を迎える20年後くらいには相当減ってるよ。
バカらしいと思いつつマジレス。
人口爆発は主に戦争・紛争・貧困地域で起きている。
すぐに人が死ぬ、子供が死ぬ。
だからたくさん生まなければならない。
増えた人口が食料や土地を求めてまた戦争する、餓死する、悪循環。
医療も発達し、食も確保でき、安心して生活していけるところはそんなに人口増えない。
たくさん生む必要がなく、少数精鋭で育てればいいから。
日本も団塊世代が寿命を迎える20年後くらいには相当減ってるよ。
20年後までに自給率が上がればいいなとは思います。
輸入は移送コストがかかりますから。
輸入は移送コストがかかりますから。
>>291
子供を持つこと自体を叩く人もどうかなと思うけど、
＞小梨や独身者が親族にいる場合、中高年になったときいろいろ大変だ
こういうのもどうかなーと思う
そんなこと言ったら、一人っ子の老後はどうすの？
甥や姪にまで迷惑掛けたくないからと、あえて「身寄りがない人」だっているよ
子供を持つこと自体を叩く人もどうかなと思うけど、
＞小梨や独身者が親族にいる場合、中高年になったときいろいろ大変だ
こういうのもどうかなーと思う
そんなこと言ったら、一人っ子の老後はどうすの？
甥や姪にまで迷惑掛けたくないからと、あえて「身寄りがない人」だっているよ
今度は一人っ子たたきか
>甥や姪の世代で日本人虐殺が行われて粛清されるわけじゃないですよ？
豊かな国に入り込んできてる移民が、自分達の天下にしようと先住民（である日本人）を減らして
支配下に置こうと考える勢力はどの時代も今の時代もありますが。
歴史や今起きてる事に学べない人はそれこそお花畑、危機感がないんじゃないかと思う。
アメリカとかどうよ？
オーストラリアとかどうよ？
愛国心など持ち合わせてませんと言う人なら、日本人、他人がどうなっても構わないという意見も
ああそうですか、って言うほかないけど。
そのためだけに子供生んだの？ってきかれたら、それも違うと思うけどね。
豊かな国に入り込んできてる移民が、自分達の天下にしようと先住民（である日本人）を減らして
支配下に置こうと考える勢力はどの時代も今の時代もありますが。
歴史や今起きてる事に学べない人はそれこそお花畑、危機感がないんじゃないかと思う。
アメリカとかどうよ？
オーストラリアとかどうよ？
愛国心など持ち合わせてませんと言う人なら、日本人、他人がどうなっても構わないという意見も
ああそうですか、って言うほかないけど。
そのためだけに子供生んだの？ってきかれたら、それも違うと思うけどね。
>>297
ごめんなさい。あなたを他の方と混同してました。
侵略ではなく、徐々に移民の人口比率があがれば、やがていろいろ摩擦が起きます。
日本だけでは、存在できないけれど、世界の文化歴史の時差が大きすぎる。
移民やむなしでも、広義の日本人が、多数派であるよう努力しておくべきでは。
また世界の荒波に負けない子供を育てないと。
これは、この時代の大人の責任だと思います。
ごめんなさい。あなたを他の方と混同してました。
侵略ではなく、徐々に移民の人口比率があがれば、やがていろいろ摩擦が起きます。
日本だけでは、存在できないけれど、世界の文化歴史の時差が大きすぎる。
移民やむなしでも、広義の日本人が、多数派であるよう努力しておくべきでは。
また世界の荒波に負けない子供を育てないと。
これは、この時代の大人の責任だと思います。
愛国心はありません。
自分が死んだのちの国の行方にも興味はありません。
ああそうですかと言って愛国心スレにでもお願いします。
自分が死んだのちの国の行方にも興味はありません。
ああそうですかと言って愛国心スレにでもお願いします。
>305
移動するつもりはありません。
社会問題関係の板なんかにも既に出入りはしてますけどね。
あなたも自分の人生以外興味がない、それで終了だから別にこれ以上ここにいることもないんじゃないですか？
「そのためだけに子供生んだの？ってきかれたら、それも違うと思うけどね。」
と私は言いましたし、それ以外にも意見は持っていますし言ってますしね。
移動するつもりはありません。
社会問題関係の板なんかにも既に出入りはしてますけどね。
あなたも自分の人生以外興味がない、それで終了だから別にこれ以上ここにいることもないんじゃないですか？
「そのためだけに子供生んだの？ってきかれたら、それも違うと思うけどね。」
と私は言いましたし、それ以外にも意見は持っていますし言ってますしね。
あ、自分の世代「のみにしか興味が持てない」でした。
>307
そう思います。
だって、子供は明らかに「次の世代」ですよ？
自分が死んだ後のこと、すなわち自分の子供世代のことなんて興味なし、どうでもいいと思う人は
やっぱり生むべきではないと思いますよ。
それは子供がどうなっても私は知らないわ、っていうのと同義ですから。
そう思います。
だって、子供は明らかに「次の世代」ですよ？
自分が死んだ後のこと、すなわち自分の子供世代のことなんて興味なし、どうでもいいと思う人は
やっぱり生むべきではないと思いますよ。
それは子供がどうなっても私は知らないわ、っていうのと同義ですから。
そうですね。
生んだら次世代が気になると思います。
たぶん、曾孫くらいまでは気になるかな。
今はいないので興味がないです。
次世代に興味を持つために生む気にはなりませんが
生んだら次世代に興味を持てるというのは
楽しみが増えるかも知れませんね。
生んだら次世代が気になると思います。
たぶん、曾孫くらいまでは気になるかな。
今はいないので興味がないです。
次世代に興味を持つために生む気にはなりませんが
生んだら次世代に興味を持てるというのは
楽しみが増えるかも知れませんね。
>310
興味がないというよりは、次世代のために！って考えて生む人が殆どいないってことじゃないかな。
私の祖母は戦争で赤ん坊だった子供を亡くしたので、生前常々
「少なくとも孫の代までは戦争は起きて欲しくない。子供を戦争に取られるのは悲しい、
その思いを自分の子供にもしてほしくない」
って言ってました。
子供を生むっていうのは、自分が亡くなった後の未来をも考えることなんだなって
なんとなく思ってました。いざ自分が生むときはそういうの忘れてたけど、子供生んで思い出しましたｗ
興味がないというよりは、次世代のために！って考えて生む人が殆どいないってことじゃないかな。
私の祖母は戦争で赤ん坊だった子供を亡くしたので、生前常々
「少なくとも孫の代までは戦争は起きて欲しくない。子供を戦争に取られるのは悲しい、
その思いを自分の子供にもしてほしくない」
って言ってました。
子供を生むっていうのは、自分が亡くなった後の未来をも考えることなんだなって
なんとなく思ってました。いざ自分が生むときはそういうの忘れてたけど、子供生んで思い出しましたｗ
うまく言えないけど、子供を産むか否かという問題は、
できるだけパーソナルなレベルで考えた方がいいと思うんだ。
結果として社会には影響してくるけど、動機に使命的なものが
入ってくるのはなんか危なっかしい。
私が幸せになりたいわー、子供を幸せにしたいわー、で必要十分じゃない？
できるだけパーソナルなレベルで考えた方がいいと思うんだ。
結果として社会には影響してくるけど、動機に使命的なものが
入ってくるのはなんか危なっかしい。
私が幸せになりたいわー、子供を幸せにしたいわー、で必要十分じゃない？
>>313
私が幸せになりたいわー→だから子供を持とう
の流れが一番知りたいです。
どちらかというと
苦労や我慢しても何とかなる→だから子供を持とう
というお話が多いので。
何かやりたくもない仕事だけど食べるためみたいで。
「コドモ生まなくてもいいですか？」スレ的には
愛国心がなく次世代を想像しない人は「生む資格なし」なので
生まなくてよいということみたいです。
ちょっと生んだら「愛国心！」というお母さんとも絡むのかと思うと
怖くて腰が引ける部分もあります。
私が幸せになりたいわー→だから子供を持とう
の流れが一番知りたいです。
どちらかというと
苦労や我慢しても何とかなる→だから子供を持とう
というお話が多いので。
何かやりたくもない仕事だけど食べるためみたいで。
「コドモ生まなくてもいいですか？」スレ的には
愛国心がなく次世代を想像しない人は「生む資格なし」なので
生まなくてよいということみたいです。
ちょっと生んだら「愛国心！」というお母さんとも絡むのかと思うと
怖くて腰が引ける部分もあります。
>>315
その色々考えたから落ち着くとろこまでの気持ちを教えて頂けませんか？
本当にわからないのです。
わかる時が産み時かも知れませんが、永遠にわからないまま放っておいて
いいのかどうかもわからないのです。
その色々考えたから落ち着くとろこまでの気持ちを教えて頂けませんか？
本当にわからないのです。
わかる時が産み時かも知れませんが、永遠にわからないまま放っておいて
いいのかどうかもわからないのです。
>314>315
愛国心！未来のため！なんて考えて生んでないですよ、基本的に。
ただあれやこれや、だって世界がこんななのに生むやつバカか、とか必死で言う人もいるんで、
そういうの出しただけで。
子供生んでも子供の世代、イコール子供のことは考えられない、自分の人生だけしか無理って人はいる、そういう人は最初から生まないほうが幸せ。
親になったら、子供の世代を考えられる、そういう柔軟な人は生んだらどうですか。
それだけですよ。
>314
あなたが自分の人生の後は興味がない、というからそういう人は生まないほうがいいよと言ったまで。
愛国心と言うと聞こえが悪いけど、自分や子供が暮らす母体の国を考える、ってのは自分の家を守るのと同じくらいの動機付けじゃないですかね。
自分の家に安心して住めないのってイヤでしょ？普通。
愛国心！未来のため！なんて考えて生んでないですよ、基本的に。
ただあれやこれや、だって世界がこんななのに生むやつバカか、とか必死で言う人もいるんで、
そういうの出しただけで。
子供生んでも子供の世代、イコール子供のことは考えられない、自分の人生だけしか無理って人はいる、そういう人は最初から生まないほうが幸せ。
親になったら、子供の世代を考えられる、そういう柔軟な人は生んだらどうですか。
それだけですよ。
>314
あなたが自分の人生の後は興味がない、というからそういう人は生まないほうがいいよと言ったまで。
愛国心と言うと聞こえが悪いけど、自分や子供が暮らす母体の国を考える、ってのは自分の家を守るのと同じくらいの動機付けじゃないですかね。
自分の家に安心して住めないのってイヤでしょ？普通。
>>316
私の場合は夫婦して子供いない人生でもいいよね、って2人で気ままに5年暮らしました。
酒も飲むし、タバコも吸ってたし、外食もしまくりだし。
この状態が子供を持つことで制限される！！って小梨の時はすごく思ってた。
子育て出産の不安もあったし。
でもね多分5年間で気ままレベルｗが満タンになったんだと思う。
もう沢山遊んだな～って感じた頃に夫婦して子供欲しくない？って話になりました。
夫と自分の子供ってどんな感じだろうか、週末の予定に子供がいたらどんなだろうかって
考え出したら、どんどん楽しくなってきて子作り解禁しました。
私の場合は本当に産み時だったんだと思います。
私の場合は夫婦して子供いない人生でもいいよね、って2人で気ままに5年暮らしました。
酒も飲むし、タバコも吸ってたし、外食もしまくりだし。
この状態が子供を持つことで制限される！！って小梨の時はすごく思ってた。
子育て出産の不安もあったし。
でもね多分5年間で気ままレベルｗが満タンになったんだと思う。
もう沢山遊んだな～って感じた頃に夫婦して子供欲しくない？って話になりました。
夫と自分の子供ってどんな感じだろうか、週末の予定に子供がいたらどんなだろうかって
考え出したら、どんどん楽しくなってきて子作り解禁しました。
私の場合は本当に産み時だったんだと思います。
＞私が幸せになりたいわー、子供を幸せにしたいわー、で必要十分じゃない？
結果小梨を選択することになったら、それは今後の人口を維持できないんだ 。と言うことを
認識して欲しいと思う。
さらに上で意見があったけど、加重税みたいな形にならざるを得ないのかな？
覚悟してた方がいいかもね。
結果小梨を選択することになったら、それは今後の人口を維持できないんだ 。と言うことを
認識して欲しいと思う。
さらに上で意見があったけど、加重税みたいな形にならざるを得ないのかな？
覚悟してた方がいいかもね。
>>314
個人的な話なので、あんまり滔々と語ることでもないんだけど。
まず、パートナーと、なあなあにしてきた子供の話をとことん
できたのがよかった。
お互いに仕事してたら、下手すると実のある会話ができなかったから。
それで、まずは環境を子供産まれてもいいようにしよう、という話に
なって、生活習慣などもずいぶん改めた。
子供ができたら、あれもいいね、これもしたいねなどの会話を重ねる
うちに、具体的なビジョンになって、そうこうしているうちに授かりました。
世間なみに大変なこともあったけど、世間なみに幸せだと思ってます。
元気で平和に暮らせるのがほんとありがたいです。
個人的な話なので、あんまり滔々と語ることでもないんだけど。
まず、パートナーと、なあなあにしてきた子供の話をとことん
できたのがよかった。
お互いに仕事してたら、下手すると実のある会話ができなかったから。
それで、まずは環境を子供産まれてもいいようにしよう、という話に
なって、生活習慣などもずいぶん改めた。
子供ができたら、あれもいいね、これもしたいねなどの会話を重ねる
うちに、具体的なビジョンになって、そうこうしているうちに授かりました。
世間なみに大変なこともあったけど、世間なみに幸せだと思ってます。
元気で平和に暮らせるのがほんとありがたいです。
>>318
なるほど！
世界とか人工とか財政とか日本とか愛国とか
壮大過ぎて「そんな壮大な問題に参加するほどの人間じゃないんで」
と腰が引けてしまいますが、そういう家庭的なお話ならピンときます。
なるほど。なるほど。
なるほど！
世界とか人工とか財政とか日本とか愛国とか
壮大過ぎて「そんな壮大な問題に参加するほどの人間じゃないんで」
と腰が引けてしまいますが、そういう家庭的なお話ならピンときます。
なるほど。なるほど。
夫婦二人で暮らすのは楽しかった。
でもそのうちに時の流れが止まっているかのような錯覚に陥った。
止まった時の中で自分たちだけが老いていくような。
周りの娯楽とかは古くならないから。
子どもが生まれてからはその成長とともに
自分の老いも受け入れられるようになった。
私の友人が子供を産んだら
そのお姉さんは引きこもりだったけど
今は仕事を見つけて働いている。
赤ちゃんがその家族の止まった時計に油を注した。
老いた父母とその老いた子供たちが集まって
黙ってご飯を食べている風景ははっきりいってわびしい。
そこに子供がいるだけでモノクロ写真がカラー写真になったような
違いがある。
時の流れに置いていかれる様な状況に恐怖を感じたら
子供を産んでみると解決するかもしれない。
でもそのうちに時の流れが止まっているかのような錯覚に陥った。
止まった時の中で自分たちだけが老いていくような。
周りの娯楽とかは古くならないから。
子どもが生まれてからはその成長とともに
自分の老いも受け入れられるようになった。
私の友人が子供を産んだら
そのお姉さんは引きこもりだったけど
今は仕事を見つけて働いている。
赤ちゃんがその家族の止まった時計に油を注した。
老いた父母とその老いた子供たちが集まって
黙ってご飯を食べている風景ははっきりいってわびしい。
そこに子供がいるだけでモノクロ写真がカラー写真になったような
違いがある。
時の流れに置いていかれる様な状況に恐怖を感じたら
子供を産んでみると解決するかもしれない。
>>322
あ・・・そういう子供が生まれたら毎日が充実
ヒキコモリも治って老人は健康に毎日が輝いて見えて
宝くじも当たり、懸賞で車も当たり、遺産相続で豪邸も手にいれ
会社では出世し、結婚してるのに毎日プロポーズ三昧で
最近では札束の風呂に入るしウハウハです的な
「子供ができれば何もかも」色づいて素敵は、決心がつかない
臆病者にはむしろ腰が引ける話です。
壮大はダメなんですよ。壮大は。
ヒキコモリのお姉さんもそういういい話にされたいかどうか
とか考えちゃうし。
あ・・・そういう子供が生まれたら毎日が充実
ヒキコモリも治って老人は健康に毎日が輝いて見えて
宝くじも当たり、懸賞で車も当たり、遺産相続で豪邸も手にいれ
会社では出世し、結婚してるのに毎日プロポーズ三昧で
最近では札束の風呂に入るしウハウハです的な
「子供ができれば何もかも」色づいて素敵は、決心がつかない
臆病者にはむしろ腰が引ける話です。
壮大はダメなんですよ。壮大は。
ヒキコモリのお姉さんもそういういい話にされたいかどうか
とか考えちゃうし。
>>318
私も同じような感じです。
しかも結婚１０うん年経ってからだから
気ままな生活も何だかつまんなくなってしまっていたよ。
>>322
私んとこは子供がいるだけでカラー写真からホログラムばりのキラキラ写真になったよ。
私も同じような感じです。
しかも結婚１０うん年経ってからだから
気ままな生活も何だかつまんなくなってしまっていたよ。
>>322
私んとこは子供がいるだけでカラー写真からホログラムばりのキラキラ写真になったよ。
325 ：可愛い奥様：2008/10/06(月) 18:01:11 ID:d96t0j4X0
>>322
みんな同じだな。
私も楽しくは暮らしてたけどなんの生産性もなく消費するだけで
歳をとっていくままでいいのか？って自問自答して、子供を生むって
未知の経験をしてみたくなった。
確かに孫がいないときは実家の親はいつまでもいい歳した子を
いつまでも小さい子供扱いでなんかいびつだったな。
うちは曾ばあちゃんも初ひ孫、叔父叔母も子がいなくて親族みんな
年寄りばかりだったので子供が出来たことで会話も華やぐようになったわ。
みんな同じだな。
私も楽しくは暮らしてたけどなんの生産性もなく消費するだけで
歳をとっていくままでいいのか？って自問自答して、子供を生むって
未知の経験をしてみたくなった。
確かに孫がいないときは実家の親はいつまでもいい歳した子を
いつまでも小さい子供扱いでなんかいびつだったな。
うちは曾ばあちゃんも初ひ孫、叔父叔母も子がいなくて親族みんな
年寄りばかりだったので子供が出来たことで会話も華やぐようになったわ。
そうそう。
それと赤ちゃんや幼児はとてつもなく可愛い。
それだけで幸せ。
それと赤ちゃんや幼児はとてつもなく可愛い。
それだけで幸せ。
>323
ここはあなたのためのスレじゃないよ。
みんなが持ち寄ってきた食べ物を一口ずつ食べて
「これはおいしい、これは一味足りない、これは添加物ばかり」
とか言いながら歯型がついたのを皿に戻してるみたい。
で、「もっともっと私のために食べさせて！」って言ってる感じ。
朝の４時近くまで起きていて昼の３時頃起きてきてずっと２ちゃんか。
夜はちゃんと寝て体を大事にしなさい。
ここはあなたのためのスレじゃないよ。
みんなが持ち寄ってきた食べ物を一口ずつ食べて
「これはおいしい、これは一味足りない、これは添加物ばかり」
とか言いながら歯型がついたのを皿に戻してるみたい。
で、「もっともっと私のために食べさせて！」って言ってる感じ。
朝の４時近くまで起きていて昼の３時頃起きてきてずっと２ちゃんか。
夜はちゃんと寝て体を大事にしなさい。
>327
私も同様のことをずっと上の方で言ってる。
与えられることばっかり望む人って子供みたい、って。
私も同様のことをずっと上の方で言ってる。
与えられることばっかり望む人って子供みたい、って。
>>323
そういうニヒリズムに凝り固まっている間は、あなたを子蟻に誘導するのは無理かも。
飴もムチも無効ね。
昔、ちょっと遊び人だった子蟻さんと、お洒落なバーで、呑みながら、夜明けまで話すのがいいかもね。
子蟻さんも、一晩ダンナに子供を任せて、リフレッシュできそう。
そういうニヒリズムに凝り固まっている間は、あなたを子蟻に誘導するのは無理かも。
飴もムチも無効ね。
昔、ちょっと遊び人だった子蟻さんと、お洒落なバーで、呑みながら、夜明けまで話すのがいいかもね。
子蟻さんも、一晩ダンナに子供を任せて、リフレッシュできそう。
学齢期の子供はニクたらしく、なのにやっぱりかわいい。
危なっかしいけど、頼もしい。
危なっかしいけど、頼もしい。
じゃあ結局子供つくるのは自分と旦那が楽しみたいから自分のエゴを満たしたいからってわけね
>331
いいえ、自分と旦那と子供で楽しむためよ。
自分と旦那で楽しむのは小梨時代に十分やった。
いいえ、自分と旦那と子供で楽しむためよ。
自分と旦那で楽しむのは小梨時代に十分やった。
子供作らないのもエゴじゃん。
あまり寝ないんですよ。3時間くらいしか。
「子供生まなくてもいいですか？」スレだから
生まなくてもいい・やっぱり生んだほうがいい
という意見が聞けるのかなと思ってきたのですが
子供素晴らしい！を語るスレになっていて、そういうことじゃなくて
というと怒られるという・・・
えーと、つまりわからないような感性の人間は「生まなくてよい」
悩むような人間は「生まなくてよい」
国家や周囲を幸せにしたいと思えない人間は「生まなくてよい」
欲しがる人間は「生まなくてよい」
子供のような人間は「生まなくてよい」
老人だけの世帯でも一人暮らしでもみじめだと思わない人間は「生まなくてよい」
という感じで、産みたい気持ちになりたいという欲が既に筋違いなのですね。
「子供生まなくてもいいですか？」スレだから
生まなくてもいい・やっぱり生んだほうがいい
という意見が聞けるのかなと思ってきたのですが
子供素晴らしい！を語るスレになっていて、そういうことじゃなくて
というと怒られるという・・・
えーと、つまりわからないような感性の人間は「生まなくてよい」
悩むような人間は「生まなくてよい」
国家や周囲を幸せにしたいと思えない人間は「生まなくてよい」
欲しがる人間は「生まなくてよい」
子供のような人間は「生まなくてよい」
老人だけの世帯でも一人暮らしでもみじめだと思わない人間は「生まなくてよい」
という感じで、産みたい気持ちになりたいという欲が既に筋違いなのですね。
>>333なぜ？
エゴ満たすのは、悪いことのように書くのは何故？
お腹すいたらご飯たべればいいし、トイレに行きたくなれば行けばいい。
反社会的でなければ、むしろ推奨。
お腹すいたらご飯たべればいいし、トイレに行きたくなれば行けばいい。
反社会的でなければ、むしろ推奨。
結論がでないから２ちゃんで意見を求めたのですが・・・
子供は素敵だと確信してらっしゃるID:5dwyYPtk0のような方は
「子供生まなくてもいいですか？」
>>1どーしても、子供をつくる決意がつきません。
可愛いと思えない気がするし、手がかかる面倒が怖いです。
こんな国に今生まれてきてはたして将来幸せになるのかな？とも思います。
年齢的なこともあるしそろそろ、と言われるんだけど
自分の中では一生小梨でいいような気がしています。
でも、迷っています。
というスレに何を書きに来ていらっしゃるのですか。
何か答えて下さるためではないのですか。
やはり「自分で考えろ」「そう思う人には資格はありません」
なのでしょうか。
こればかりは「自分でぐぐる」というわけにはいきませんし・・・
子供は素敵だと確信してらっしゃるID:5dwyYPtk0のような方は
「子供生まなくてもいいですか？」
>>1どーしても、子供をつくる決意がつきません。
可愛いと思えない気がするし、手がかかる面倒が怖いです。
こんな国に今生まれてきてはたして将来幸せになるのかな？とも思います。
年齢的なこともあるしそろそろ、と言われるんだけど
自分の中では一生小梨でいいような気がしています。
でも、迷っています。
というスレに何を書きに来ていらっしゃるのですか。
何か答えて下さるためではないのですか。
やはり「自分で考えろ」「そう思う人には資格はありません」
なのでしょうか。
こればかりは「自分でぐぐる」というわけにはいきませんし・・・
>>337
エゴを満たすことが悪いと感じられるように書いてませんよ
出産の動機を書いただけです。
現代社会において私は出産と食事と排泄を一括りにするものだとは考えてません。
また食事や排泄が推奨的という意味がわかりません。
そういう問題ではないのでわ
エゴを満たすことが悪いと感じられるように書いてませんよ
出産の動機を書いただけです。
現代社会において私は出産と食事と排泄を一括りにするものだとは考えてません。
また食事や排泄が推奨的という意味がわかりません。
そういう問題ではないのでわ
>>338
そうやって色々な意見を聞いたとしても
あなたはウジウジ考え続け、結論なんて出せないでしょう。
私はそんなこと考えていても産んだらまた考えが変わって楽しい事も多いよ、
といいたいかな。
でもやっぱりｳｼﾞｳｼﾞ～って感じでしょ？
とういうときは４０歳間際まで時間をかけて考えてみたらどうかな？
そのとき子供がほしくなっても間に合うかもしれないし、
できなかったら諦めもつくし、納得できるのでは？
そうやって色々な意見を聞いたとしても
あなたはウジウジ考え続け、結論なんて出せないでしょう。
私はそんなこと考えていても産んだらまた考えが変わって楽しい事も多いよ、
といいたいかな。
でもやっぱりｳｼﾞｳｼﾞ～って感じでしょ？
とういうときは４０歳間際まで時間をかけて考えてみたらどうかな？
そのとき子供がほしくなっても間に合うかもしれないし、
できなかったら諦めもつくし、納得できるのでは？
>>331
＞じゃあ結局子供つくるのは自分と旦那が楽しみたいから自分のエゴを満たしたいからってわけね
こういう書き方されるとやっぱり悪いようにとれるよ
子供産む事がエゴならば
産まないのも、勉強するのも、仕事するのもエゴだから
あんまエゴとか関係ないと思う。
かえって誤解を生むよ。
＞じゃあ結局子供つくるのは自分と旦那が楽しみたいから自分のエゴを満たしたいからってわけね
こういう書き方されるとやっぱり悪いようにとれるよ
子供産む事がエゴならば
産まないのも、勉強するのも、仕事するのもエゴだから
あんまエゴとか関係ないと思う。
かえって誤解を生むよ。
342 ：可愛い奥様：2008/10/06(月) 19:13:38 ID:mOTqG9qa0
>>340
なるほど。40歳間際まで自分の気持ちがどう変わるか見てみるものひとつですね。
ウジウジはしますよ。
でも、どうせウジウジするからと誰にも何も聞かないと
結局私一人分の考えをまわるだけなんですよ。
生んだら変わるんだろうなとは思えても、産もう！という
分岐点が見つからないのですが、40歳間際までウジウジするかどうかを含めて
自分を見てみます。
その時、できないとしてもそれは覚悟ができているので。
なるほど。40歳間際まで自分の気持ちがどう変わるか見てみるものひとつですね。
ウジウジはしますよ。
でも、どうせウジウジするからと誰にも何も聞かないと
結局私一人分の考えをまわるだけなんですよ。
生んだら変わるんだろうなとは思えても、産もう！という
分岐点が見つからないのですが、40歳間際までウジウジするかどうかを含めて
自分を見てみます。
その時、できないとしてもそれは覚悟ができているので。
>338
寝なくていい体質ｳﾗﾔﾏ。でも体を大切に。
なんだか碇シンジを相手にしているような気がしてきた･･･
寝なくていい体質ｳﾗﾔﾏ。でも体を大切に。
なんだか碇シンジを相手にしているような気がしてきた･･･
>>342
なるほど。子に親のエゴを押しつける形になるものね。
でも、親が子に対する態度は利他主義の最たるもの、という定説が
あるから、そこでバランスとれるんじゃないかな。
子のエゴをいかに育むかも、親の課題だし。
なるほど。子に親のエゴを押しつける形になるものね。
でも、親が子に対する態度は利他主義の最たるもの、という定説が
あるから、そこでバランスとれるんじゃないかな。
子のエゴをいかに育むかも、親の課題だし。
「愛国心」とか「産めよ増やせよ」「一億総火の玉だ」って言っていた時代って、結局、戦争に勝てば、相手国から賠償金がたんまりふんだくれたから、国民は熱狂的に支持したんでしょう？
「愛国婦人会」って言うのが、「兵隊さんは命がけ、私たちはたすきがけ」って言って、「バンザーイ」と出征兵士たちを送り出していた。なんか恐い。
「愛国婦人会」って言うのが、「兵隊さんは命がけ、私たちはたすきがけ」って言って、「バンザーイ」と出征兵士たちを送り出していた。なんか恐い。
>349
子供がどうしたら喜ぶかを考え
その笑顔を見て夫婦で満たされる、というのが大部分の親だと思うけど･･･
子供がどうしたら喜ぶかを考え
その笑顔を見て夫婦で満たされる、というのが大部分の親だと思うけど･･･
351 ：可愛い奥様：2008/10/06(月) 19:37:47 ID:mOTqG9qa0
っていうか、何で結婚したんだろう？と思う。
愛する人と自分のDNAを残すとか、
子供を育てる事で自分も親として成長できるとか。
＝本能のハズなのだが。
愛する人と自分のDNAを残すとか、
子供を育てる事で自分も親として成長できるとか。
＝本能のハズなのだが。
354 ：可愛い奥様：2008/10/06(月) 19:59:07 ID:umlP+vaiO
選択小梨は変人。
355 ：可愛い奥様：2008/10/06(月) 20:08:42 ID:mm1oVA0oO
貯金や収入が無きゃ、子育て出来ないでしょうが！
そうやって、欲しくても作らない人は居るよ
これから間違いなく、中小企業がぼこぼこ潰れる世の中になるんだから、
そう考えるのも仕方ない
そうやって、欲しくても作らない人は居るよ
これから間違いなく、中小企業がぼこぼこ潰れる世の中になるんだから、
そう考えるのも仕方ない
356 ：可愛い奥様：2008/10/06(月) 20:10:42 ID:mOTqG9qa0
>>352
人間ほど本能の壊れている動物も他に居ないから
（自殺する個体もいるほど本能が壊れている）
結婚したくない個体や結婚しても子供が欲しくない個体が居ても
それほど不思議なことじゃないと思うよ。
結婚しても子供が欲しくならないというのは
本能が途中で分断されているようなものなのではないかな？と思っている。
サルじゃなくなったことの代償みたいなものかもね。
飼い猫でも本能が壊れてるのがいるけど、人間に飼われたからだよね？
人間ほど本能の壊れている動物も他に居ないから
（自殺する個体もいるほど本能が壊れている）
結婚したくない個体や結婚しても子供が欲しくない個体が居ても
それほど不思議なことじゃないと思うよ。
結婚しても子供が欲しくならないというのは
本能が途中で分断されているようなものなのではないかな？と思っている。
サルじゃなくなったことの代償みたいなものかもね。
飼い猫でも本能が壊れてるのがいるけど、人間に飼われたからだよね？
358 ：可愛い奥様：2008/10/06(月) 20:27:22 ID:mOTqG9qa0
>355
そういう人はやむを得ず小梨、ってカテゴリじゃないかなと思うんだけど。
蓄えも収入もおぼつかないのに生んでしまったら悲惨、という実例も挙がってたし。
そういう人はやむを得ず小梨、ってカテゴリじゃないかなと思うんだけど。
蓄えも収入もおぼつかないのに生んでしまったら悲惨、という実例も挙がってたし。
>>357
どうして本能が壊れると愛情が歪むと思うの？
どうして本能が壊れると愛情が歪むと思うの？
361 ：可愛い奥様：2008/10/06(月) 20:36:28 ID:QuWr/lee0
>>352
結婚と出産はまた別問題だよ。
種を残したいというのは本能なのかもしれないけど
親として成長したいは本能ではない。
種を残した結果親として成長するってだけの話。
もちろんしない人間も居るけどね。
結婚は自分の人生の中で誰かと一緒に生きたいと思うからするわけでしょ。
それを種を残すことと同列で語ってはいけない。
その辺を一緒にしちゃうのは頭の程度が知れる。
結婚と出産はまた別問題だよ。
種を残したいというのは本能なのかもしれないけど
親として成長したいは本能ではない。
種を残した結果親として成長するってだけの話。
もちろんしない人間も居るけどね。
結婚は自分の人生の中で誰かと一緒に生きたいと思うからするわけでしょ。
それを種を残すことと同列で語ってはいけない。
その辺を一緒にしちゃうのは頭の程度が知れる。
>>360
本能の前に母性が抜けてたわ。
本能の前に母性が抜けてたわ。
>>365
母性には個人差があるよ。
相手を愛することと子作りが直結しない人もいるよ。
あなたはそういう個々の特徴に無理解だと思うんだけど。
自分が子供を持たないとしたら○○だから、選択小梨は○○だろうという
予想のもと語ってるよね。
母性には個人差があるよ。
相手を愛することと子作りが直結しない人もいるよ。
あなたはそういう個々の特徴に無理解だと思うんだけど。
自分が子供を持たないとしたら○○だから、選択小梨は○○だろうという
予想のもと語ってるよね。
これからもっと生活が苦しくなるんだろうなぁ
と思うと子供産んでも、嫌な思いばかりなのかな。
子供の為に頑張れる気もするけど怖いな。
大学まで行かせてあげられないかも。
と思うと子供産んでも、嫌な思いばかりなのかな。
子供の為に頑張れる気もするけど怖いな。
大学まで行かせてあげられないかも。
極論言っちゃえば、
「産まなくてはならない」理由も、
「産まなくていい」理由も、
ないんだよね。
あるのは、
「産む」
「産まない」の選択と、
「産めない」の現実だけ。
この三択。
「産まなくてはならない」理由も、
「産まなくていい」理由も、
ないんだよね。
あるのは、
「産む」
「産まない」の選択と、
「産めない」の現実だけ。
この三択。
ちょっと上の方に書いてあった、（夫婦二人だと時が止まった感じ）
って言うのがよく分かるな～。私も６年間、田舎で小梨生活してるけど、
刺激や知的好奇心を高める場所が、もう無くなってしまった。
現在は、子蟻の人から見たら不快かもしれないけど、
子供に対する、深い同情や愛情と言うより、自分の楽しみや自己満足で
家庭に事情のある児童の、短期ホームステイとか引き受けてる。
でも都会に住んでる人なら、色々な場所、習い事、物が溢れてて、
（小梨でも良い）という気持ちあっても分かる気がするよ
って言うのがよく分かるな～。私も６年間、田舎で小梨生活してるけど、
刺激や知的好奇心を高める場所が、もう無くなってしまった。
現在は、子蟻の人から見たら不快かもしれないけど、
子供に対する、深い同情や愛情と言うより、自分の楽しみや自己満足で
家庭に事情のある児童の、短期ホームステイとか引き受けてる。
でも都会に住んでる人なら、色々な場所、習い事、物が溢れてて、
（小梨でも良い）という気持ちあっても分かる気がするよ
>>370
自分の贅沢や快楽の為に、子供を作らない奴なんて人間として糞だと思っているよ。
でも子供嫌いな人が、子供を持つ選択にも反対するけどさ。
子供嫌いな人格は、人として未熟？どうだろう？と自分的には否定的だよ。
だから何？って話だけど、古いって言われそうだけど、
そういう風に見てる人も世の中には結構いるから、あなたの事を否定してる人が！
自分の贅沢や快楽の為に、子供を作らない奴なんて人間として糞だと思っているよ。
でも子供嫌いな人が、子供を持つ選択にも反対するけどさ。
子供嫌いな人格は、人として未熟？どうだろう？と自分的には否定的だよ。
だから何？って話だけど、古いって言われそうだけど、
そういう風に見てる人も世の中には結構いるから、あなたの事を否定してる人が！
>>369
偏りと感じたのは
結婚したのに子供をつくらないのは意味がない
母性本能がない人は子供が嫌いである、愛が歪んでいる
相手を愛すると相手の子供を欲しいと思うものである
使っていない無駄な機能は嘲笑の対象
あなたのレスからはこれだけの持論が読み取れる。
正直モニョる。
偏りと感じたのは
結婚したのに子供をつくらないのは意味がない
母性本能がない人は子供が嫌いである、愛が歪んでいる
相手を愛すると相手の子供を欲しいと思うものである
使っていない無駄な機能は嘲笑の対象
あなたのレスからはこれだけの持論が読み取れる。
正直モニョる。
産みたくなければ産まなきゃいいんじゃ？旦那や周囲の理解があれば。
年をとってから寂しくなりそうな気はするけど。
年をとってから寂しくなりそうな気はするけど。
ID:K1oUXjGo0
＞あまり寝ないんですよ。3時間くらいしか。
そりゃ育児するわけでもなく、だんなもほったらかし、自分の好きなように生きて
だらだらごろごろしてるような小梨にゃ睡眠時間なんか必要なさそう
＞あまり寝ないんですよ。3時間くらいしか。
そりゃ育児するわけでもなく、だんなもほったらかし、自分の好きなように生きて
だらだらごろごろしてるような小梨にゃ睡眠時間なんか必要なさそう
>373
しょうがないと思うな。
それは369さんの固有の持論じゃなく、
そもそも結婚っていうものそのものが、家庭を作る＝子供を生む＝子孫繁栄っていう前提のものだったんだし。
だから昔から子供を生めない女は軽蔑されてきてたんだよ。女の役目を果たせてないって。
今は選択肢がある分、生きやすくなってると思うけどな。
私は生まない人を女の役目を云々とは思わないけど、本当に無理な人もいると思うから。
なんで独身より結婚した人の方が、社会的信用があるかわかる？
子供・家庭を作ることで責任を負っている存在、すなわち簡単に逃げ出せない状況にあるからだと思うよ。
夫婦は他人、別れてしまえばおしまい、そこには気楽さも伴うからね。
でも子供がいたら気楽に別れようとかはできなくなるからね。
しょうがないと思うな。
それは369さんの固有の持論じゃなく、
そもそも結婚っていうものそのものが、家庭を作る＝子供を生む＝子孫繁栄っていう前提のものだったんだし。
だから昔から子供を生めない女は軽蔑されてきてたんだよ。女の役目を果たせてないって。
今は選択肢がある分、生きやすくなってると思うけどな。
私は生まない人を女の役目を云々とは思わないけど、本当に無理な人もいると思うから。
なんで独身より結婚した人の方が、社会的信用があるかわかる？
子供・家庭を作ることで責任を負っている存在、すなわち簡単に逃げ出せない状況にあるからだと思うよ。
夫婦は他人、別れてしまえばおしまい、そこには気楽さも伴うからね。
でも子供がいたら気楽に別れようとかはできなくなるからね。
>>378
中学生くらいからこの体質なんです。
そうなんですよ。
育児するわけでもなく、お金のために定時で働くわけでもなく
自分の好きな習い事だけして、好きな時に絵を描いて売り
描かなくてもその収入を生活にあてているわけではないので
誰も困らない。
こういう生活を続けてしまうと、子供がいたら習い事を
する時間やお金ってないだろうな、絵は描けるのかなと思う。
旦那は今まさに働き盛りで、深夜に帰ってきて少し食べて寝るだけ。
寂しいと思わない。楽だと思ってしまう。
昨日今日は、だらだらしつつ子供どうしようかなーとか考えてました。
逆に疲れますねｗ
中学生くらいからこの体質なんです。
そうなんですよ。
育児するわけでもなく、お金のために定時で働くわけでもなく
自分の好きな習い事だけして、好きな時に絵を描いて売り
描かなくてもその収入を生活にあてているわけではないので
誰も困らない。
こういう生活を続けてしまうと、子供がいたら習い事を
する時間やお金ってないだろうな、絵は描けるのかなと思う。
旦那は今まさに働き盛りで、深夜に帰ってきて少し食べて寝るだけ。
寂しいと思わない。楽だと思ってしまう。
昨日今日は、だらだらしつつ子供どうしようかなーとか考えてました。
逆に疲れますねｗ
今日は多くの人に相手してもらえて良かったね
子供いたら１対1で結構煮詰まるよ
でも、お子さんの絵とか描いてみたり…
まぁ、旦那さんと良くお話してくれ
子供いたら１対1で結構煮詰まるよ
でも、お子さんの絵とか描いてみたり…
まぁ、旦那さんと良くお話してくれ
うーん・・・
全体的に、子供を産まない人を否定する人の意見は
怖い人が多いなという印象でした。
そういう方ってやっぱり御自身は出産されてるんですよね。
子供を産んでしまうと、そういう怖い方ともおつきあいが
できてしまうのでしょうか。それは怖過ぎます。
旦那は、いれば育てるしいなければ育てない人なので
明日、コウノトリが無理矢理子供を置いていけば
文句言わず育てると思いますが、生めとは言わないし・・・
女同士でもっとこういう悩みが話せるといいのですが
私の周囲には明確に「生む」「生まない」の方しかいなくて・・・
全体的に、子供を産まない人を否定する人の意見は
怖い人が多いなという印象でした。
そういう方ってやっぱり御自身は出産されてるんですよね。
子供を産んでしまうと、そういう怖い方ともおつきあいが
できてしまうのでしょうか。それは怖過ぎます。
旦那は、いれば育てるしいなければ育てない人なので
明日、コウノトリが無理矢理子供を置いていけば
文句言わず育てると思いますが、生めとは言わないし・・・
女同士でもっとこういう悩みが話せるといいのですが
私の周囲には明確に「生む」「生まない」の方しかいなくて・・・
私は周囲の人と「生む」「生まない」の話なんかしなかったなぁ
だって自分の問題なのに、他人の意見参考にしたって仕方なくない？
親友が独身主義でもちろん子供も要らないわ、の人だけど
私にはまったく関係ない話だもん。
だって自分の問題なのに、他人の意見参考にしたって仕方なくない？
親友が独身主義でもちろん子供も要らないわ、の人だけど
私にはまったく関係ない話だもん。
386 ：可愛い奥様：2008/10/06(月) 22:30:41 ID:IcpSXK+2O
>>306
社会問題関係の板に出入りしてる。ってｗｗｗ
あなたにとっては、寄生虫スレや、小梨専業スレで小梨叩きがお似合いですよ。
子供が居るのに、朝方まで２ちゃん漬けで夕方からまた２ちゃんで小梨叩き巡りですかｗ
お子様おいくつ？
夕方からの時間が一番忙しい時間帯なのに、２ちゃんとの両立ご苦労さんｗｗｗ
社会問題関係の板に出入りしてる。ってｗｗｗ
あなたにとっては、寄生虫スレや、小梨専業スレで小梨叩きがお似合いですよ。
子供が居るのに、朝方まで２ちゃん漬けで夕方からまた２ちゃんで小梨叩き巡りですかｗ
お子様おいくつ？
夕方からの時間が一番忙しい時間帯なのに、２ちゃんとの両立ご苦労さんｗｗｗ
小梨だからと言う理由で叩くっていうのはしてないけど。私の親友は小梨だし。
ちゃんと尊敬できる人だよ。
IDだけ抽出して、内容よく読んでいない？あっそ。
毎日こんなにきてるわけじゃないよ、今日は運動会の振り替えで下の子は休みだったし、
上の子は朝早いから弁当も作って送り出してるし、家事もしてるし。
それこそ空いた時間。この板も常駐してるってわけじゃないし。
それがなにか？やたらと人の家庭に口を出したがる人？
別のところに書いたのまんま書くわ。
DQNは小梨だろうが子蟻だろうがDQN、まともな人は小梨だろうが子蟻だろうがまとも。
子蟻だから小梨だからという理由だけで区分するのはナンセンス。
ちゃんと尊敬できる人だよ。
IDだけ抽出して、内容よく読んでいない？あっそ。
毎日こんなにきてるわけじゃないよ、今日は運動会の振り替えで下の子は休みだったし、
上の子は朝早いから弁当も作って送り出してるし、家事もしてるし。
それこそ空いた時間。この板も常駐してるってわけじゃないし。
それがなにか？やたらと人の家庭に口を出したがる人？
別のところに書いたのまんま書くわ。
DQNは小梨だろうが子蟻だろうがDQN、まともな人は小梨だろうが子蟻だろうがまとも。
子蟻だから小梨だからという理由だけで区分するのはナンセンス。
森瑶子と小池真理子は、子蟻対小梨。
作品にすごくでてるね。
森は家族に囲まれ亡くなり、小池は、作家のダンナと緊張感ある夫婦生活してるみたい。
登場人物の思考に、子供のあるなしの影響がすごくあると思うな。
小池は小梨だよね？
作品にすごくでてるね。
森は家族に囲まれ亡くなり、小池は、作家のダンナと緊張感ある夫婦生活してるみたい。
登場人物の思考に、子供のあるなしの影響がすごくあると思うな。
小池は小梨だよね？
小池真理子は小梨だね。森さんも小池さんも好きだ。
390 ：可愛い奥様：2008/10/06(月) 23:15:45 ID:ai5cPFzU0
子供いない人で変な人が多いのは事実だね。
とくに女性の小梨は年々性格が歪んでくる。
友達もどんどん減る。
とくに女性の小梨は年々性格が歪んでくる。
友達もどんどん減る。
うちは私も旦那も、結婚すれば子供を生むもんだと思ってたから生んだクチだけど
それでもやっぱり不安だったな。
自分に育てられるかどうかとか、責任に耐えられるかとか色々。
旦那はそれこそ「なんとかなるさー」って感じだったけどｗ
その頃周りに色々話を聞いた中で、そういうもんかなと印象に残ったのが
「昔から今まで大部分の人がやっていることは、やっぱりそれなりの意味があることだろうから
一度は経験してみてもいいんじゃない？」
ていう叔母さんの言葉と
「子供がいると、昨日と同じ今日ではなくなる」
ていうイトコの言葉だったな。
反感を持つ人もいるかもしれないけど、私はこれでちょっと背中を押された。
イトコの言葉と、子蟻友達の悲喜こもごものエピソードは
生まれてから実感した。
それでもやっぱり不安だったな。
自分に育てられるかどうかとか、責任に耐えられるかとか色々。
旦那はそれこそ「なんとかなるさー」って感じだったけどｗ
その頃周りに色々話を聞いた中で、そういうもんかなと印象に残ったのが
「昔から今まで大部分の人がやっていることは、やっぱりそれなりの意味があることだろうから
一度は経験してみてもいいんじゃない？」
ていう叔母さんの言葉と
「子供がいると、昨日と同じ今日ではなくなる」
ていうイトコの言葉だったな。
反感を持つ人もいるかもしれないけど、私はこれでちょっと背中を押された。
イトコの言葉と、子蟻友達の悲喜こもごものエピソードは
生まれてから実感した。
392 ：可愛い奥様：2008/10/06(月) 23:28:41 ID:IcpSXK+2O
>>387
あらあらｗｗｗ
毎日、常駐している事は内緒だったのに自爆しちゃったねｗ
>>139>>144>>147もあなたでしょｗ
IDなんて変わっても、あなたのレスは鼻につくからわかりますよ。
ちなみに、近所の子供に注意する話し等だったと思うけど？
リアルでも人の家庭が気になるんだねーｗ
顔真っ赤にして必死すぎｗ慌てんぼさんに子供守りきれるかな。心配。
まあ、せいぜいお気張りやすｗｗ
また違うIDで健闘を祈るｗ
あらあらｗｗｗ
毎日、常駐している事は内緒だったのに自爆しちゃったねｗ
>>139>>144>>147もあなたでしょｗ
IDなんて変わっても、あなたのレスは鼻につくからわかりますよ。
ちなみに、近所の子供に注意する話し等だったと思うけど？
リアルでも人の家庭が気になるんだねーｗ
顔真っ赤にして必死すぎｗ慌てんぼさんに子供守りきれるかな。心配。
まあ、せいぜいお気張りやすｗｗ
また違うIDで健闘を祈るｗ
私,妊娠希望の小梨だけど、子供をあえて作らないなら結婚なんてしなくていいじゃん。
と思ってしまう。
旦那が子供が嫌い、絶対要らないという前提ならばわかるんだけど。
若い時には見えなかった幸せに男は気づいたら取り返しがつくわけで。
不安にならないのか不思議だ。
と思ってしまう。
旦那が子供が嫌い、絶対要らないという前提ならばわかるんだけど。
若い時には見えなかった幸せに男は気づいたら取り返しがつくわけで。
不安にならないのか不思議だ。
>>395
まあ、それも人それぞれとしか言えない。
まあ、それも人それぞれとしか言えない。
前スレからずっと見てるけど、
それまでは半々くらいだった気持ちが、
今は８：２くらいで産みたいという気になってる。
現在ははふたりで充分楽しいけど、きっとずっとこのままって訳じゃないだろうし、
つらい事もあるかもしれんが、そういうのを乗り越えていくのは人生に必要なのかも、
と思えてきたよ。
特に>>391の叔母さまとイトコさんの言葉は私の背中も押してくれたかもしれない。
まあとはいえこれからちゃんと旦那とも相談しないといけないし、
どうなるか分からないけどね。
たまに変な人居るけどこのスレはすごく意義深いのでもっと続いて欲しいな。
それまでは半々くらいだった気持ちが、
今は８：２くらいで産みたいという気になってる。
現在ははふたりで充分楽しいけど、きっとずっとこのままって訳じゃないだろうし、
つらい事もあるかもしれんが、そういうのを乗り越えていくのは人生に必要なのかも、
と思えてきたよ。
特に>>391の叔母さまとイトコさんの言葉は私の背中も押してくれたかもしれない。
まあとはいえこれからちゃんと旦那とも相談しないといけないし、
どうなるか分からないけどね。
たまに変な人居るけどこのスレはすごく意義深いのでもっと続いて欲しいな。
397 ：可愛い奥様：2008/10/07(火) 00:03:59 ID:7C8DEPoVO
迷ってる人は無理に生まない方がいい気がする。
迷ってる人の多くはどっちかと言うと欲しくなくて
迷ってるウチに妊娠できる期間を過ぎる事で
実は欲しくなかったと言う真実をなんとなくうやむやにして
子供を持たなかったと言う後ろめたさ？みたいな負の気持ちを昇華したいんじゃないかな。
この場合の後ろめたさって言うのは親や周りの目や老後の不安みたいな漠然としたもので
旦那と自分だけの世界で他人の目がいっさいなければ、
感じないような対人的なもんだから、自分さえ子を持たない事を納得してれば
気にする必要まったくないと思う。
迷ってる人の多くはどっちかと言うと欲しくなくて
迷ってるウチに妊娠できる期間を過ぎる事で
実は欲しくなかったと言う真実をなんとなくうやむやにして
子供を持たなかったと言う後ろめたさ？みたいな負の気持ちを昇華したいんじゃないかな。
この場合の後ろめたさって言うのは親や周りの目や老後の不安みたいな漠然としたもので
旦那と自分だけの世界で他人の目がいっさいなければ、
感じないような対人的なもんだから、自分さえ子を持たない事を納得してれば
気にする必要まったくないと思う。
398 ：可愛い奥様：2008/10/07(火) 00:06:03 ID:AvtCPZ0t0
今日、背中が痛み、サロンパスのでかいの貼ろうとしたけど、
一人ではかなり難しい。
旦那単身赴任中なので、朝、娘に貼ってもらい、
夜、息子に貼ってもらったよ。
なんでもないことだけど、裸の背中を躊躇なく
見せれる存在がいることが嬉しい。
小梨で、旦那が出張中だと、背中にサロンパスは
どうやって貼るんだろうと、ふと思ったよ。
人生には、このようなことがたくさんあるような気がする。
一人ではかなり難しい。
旦那単身赴任中なので、朝、娘に貼ってもらい、
夜、息子に貼ってもらったよ。
なんでもないことだけど、裸の背中を躊躇なく
見せれる存在がいることが嬉しい。
小梨で、旦那が出張中だと、背中にサロンパスは
どうやって貼るんだろうと、ふと思ったよ。
人生には、このようなことがたくさんあるような気がする。
社会が悪いから産めないって人ってのは、結局産みやすい環境を作っても、
今度は、うちの子が登校拒否になったのは、日本の教育制度が悪いせいだとか、
ニートになったのも、日本の教育制度が悪いせいだとか、就職できないのは、
社会が悪いとか、なにかにつけてなんくせつけていきそうだから、そういう人は産まなくていいと思う。
というか、むしろ産まないほうが絶対いい。
今度は、うちの子が登校拒否になったのは、日本の教育制度が悪いせいだとか、
ニートになったのも、日本の教育制度が悪いせいだとか、就職できないのは、
社会が悪いとか、なにかにつけてなんくせつけていきそうだから、そういう人は産まなくていいと思う。
というか、むしろ産まないほうが絶対いい。
>>398
サロンパスのフィルムを全部剥がして床に置く。
その上にゴローンと仰向けに倒れる。これで皆が出払ってても安心だ。
ヨガをしたらわりとすぐに背中で握手できるようになったよ。
ってそういう話じゃないよね。わかってるさ。
サロンパスのフィルムを全部剥がして床に置く。
その上にゴローンと仰向けに倒れる。これで皆が出払ってても安心だ。
ヨガをしたらわりとすぐに背中で握手できるようになったよ。
ってそういう話じゃないよね。わかってるさ。
結婚したのが３２で遅かったから、子供作ったね。このくらい年だと
リミットも迫ってるし、子供産むか、産まないかというより、出来るか
出来ないかと考えたな。実際出来ないかもと思ったときもあったし。
色々２ちゃんのスレ読んで、育てられるか不安で泣いたり、マタニティースクール
に旦那と行って、子供産むっていいな、楽しみだなと思ったり、日によって
色々ですが、後何年後かに後悔したくないので・・２０代は仕事や自分のため
、３０代は家庭、子供のため・・こういう生き方が普遍的で自然じゃないかな？
肉体が衰えて女として枯れて行くのは忍びないけど、母になって新しい
命を育てれば年をとるのも悪くないと思う。
リミットも迫ってるし、子供産むか、産まないかというより、出来るか
出来ないかと考えたな。実際出来ないかもと思ったときもあったし。
色々２ちゃんのスレ読んで、育てられるか不安で泣いたり、マタニティースクール
に旦那と行って、子供産むっていいな、楽しみだなと思ったり、日によって
色々ですが、後何年後かに後悔したくないので・・２０代は仕事や自分のため
、３０代は家庭、子供のため・・こういう生き方が普遍的で自然じゃないかな？
肉体が衰えて女として枯れて行くのは忍びないけど、母になって新しい
命を育てれば年をとるのも悪くないと思う。
>>334
＞産みたい気持ちになりたいという欲が既に筋違いなのですね。
そういうことです。日本はアメリカに負け戦後民主主義的考えを強要されました。
それによって、国が国民を洗脳したり、考えをおしつけたりすることを
放棄したんですよ。より多くの国民の意見が国の方針となるわけです。
多数決ですよね。でも個人の自由も認められてます。
だから、産みたいと思わないなら、産まなくていいよ。というのが結論ですね。
産みたいと思えない人に、わざわざ産みたいと思わせるような働きかけをしてあげる
ことはしませんよ。産みたいと思わない人の自由を奪うことになるもの。
だから、悩んでてもだれもこっちにすべしとは言ってくれないんだから
自分でよく考え結論を出すしかないの。前にもこんな話題でてたけどさ。
しっかり自分で考え結論だしてください。
でも私の子蟻としての個人的意見としては産まないほうがいいと思います。
理由は、欲しいと思う動機付けがない人が生んで子育てできるのか？と私は思うから。
なぜなら、私は欲しいと思って産んだので。
＞産みたい気持ちになりたいという欲が既に筋違いなのですね。
そういうことです。日本はアメリカに負け戦後民主主義的考えを強要されました。
それによって、国が国民を洗脳したり、考えをおしつけたりすることを
放棄したんですよ。より多くの国民の意見が国の方針となるわけです。
多数決ですよね。でも個人の自由も認められてます。
だから、産みたいと思わないなら、産まなくていいよ。というのが結論ですね。
産みたいと思えない人に、わざわざ産みたいと思わせるような働きかけをしてあげる
ことはしませんよ。産みたいと思わない人の自由を奪うことになるもの。
だから、悩んでてもだれもこっちにすべしとは言ってくれないんだから
自分でよく考え結論を出すしかないの。前にもこんな話題でてたけどさ。
しっかり自分で考え結論だしてください。
でも私の子蟻としての個人的意見としては産まないほうがいいと思います。
理由は、欲しいと思う動機付けがない人が生んで子育てできるのか？と私は思うから。
なぜなら、私は欲しいと思って産んだので。
403 ：可愛い奥様：2008/10/07(火) 00:27:46 ID:oEvOFuvn0
>>390
子がいても敬遠されて友達出来ない人もいる
子がいても敬遠されて友達出来ない人もいる
404 ：可愛い奥様：2008/10/07(火) 00:37:30 ID:AvtCPZ0t0
405 ：可愛い奥様：2008/10/07(火) 00:40:59 ID:uCD5jqAPO
うわべだけのママ友しか居ないから、裸の背中を見せても平気な友人も居ない・・・っとφ(.. )
>>384
＞全体的に、子供を産まない人を否定する人の意見は
＞怖い人が多いなという印象でした。
私はこなしを否定してない子蟻だから、
怖い子蟻には含まれてないのかもしれないけど、
子蟻が怖いって感じるのは、やはりわが子に対しての責任があるから、
子蟻って自然と強くなるもんなんですよ。強くならなきゃ子供を守れませんもの。
争いごとが嫌いでなんなく嫌なことがあっても自分さえ我慢すれば収まるしって
感じで、自分の胸一つにとどめて収めてたような人でも、子供がからめば
そういうわけにはいかない。子供だって感情持ってますからね。自分が周りと
きまづくなりたくないからという理由で、子供の気持ちを無視してなあなあに
することはできない場合ってあるんですよ。
そんなのは、私も子供ができて学んだことで、でも自分が欲しいと思って産んだ以上、
仕方がないことだと思ってます。前のスレでも理想どおりの子育てなんてできないよって
書いたんだけどね。
＞全体的に、子供を産まない人を否定する人の意見は
＞怖い人が多いなという印象でした。
私はこなしを否定してない子蟻だから、
怖い子蟻には含まれてないのかもしれないけど、
子蟻が怖いって感じるのは、やはりわが子に対しての責任があるから、
子蟻って自然と強くなるもんなんですよ。強くならなきゃ子供を守れませんもの。
争いごとが嫌いでなんなく嫌なことがあっても自分さえ我慢すれば収まるしって
感じで、自分の胸一つにとどめて収めてたような人でも、子供がからめば
そういうわけにはいかない。子供だって感情持ってますからね。自分が周りと
きまづくなりたくないからという理由で、子供の気持ちを無視してなあなあに
することはできない場合ってあるんですよ。
そんなのは、私も子供ができて学んだことで、でも自分が欲しいと思って産んだ以上、
仕方がないことだと思ってます。前のスレでも理想どおりの子育てなんてできないよって
書いたんだけどね。
407 ：可愛い奥様：2008/10/07(火) 01:07:10 ID:AvtCPZ0t0
>>400
そうかなるほど！
という風に、自分で解決できないのでは？とおもう問題も
角度を変えてみたり、努力や工夫で解決できるわけだ。
子どもを生み育てるのも同じような気がするな。
女の機能はものすごくシスティマテックで面白いよ。
今までと違う景色が見えてくる。
生むまでは、片方の乳をやるともう片方からも乳が出てくるとか
、本当に赤ちゃんの鳴き声がしたら、乳が張るとか、
知らなかった。それから、育児がこんなに大変だとも。
母にひたすら感謝したよ。
生まない選択も出来る世の中なので、それもいいよ。ありだよ。
ただ、迷っている人に一言だけ言っておく。
「安ずるより、産むが痛し。」生むときは、本当に痛いよ！
でも、耐えれた自分と、一緒に頑張った赤ちゃんが、
ものすごく愛しくなる。生んでみてもいいよ。
そうかなるほど！
という風に、自分で解決できないのでは？とおもう問題も
角度を変えてみたり、努力や工夫で解決できるわけだ。
子どもを生み育てるのも同じような気がするな。
女の機能はものすごくシスティマテックで面白いよ。
今までと違う景色が見えてくる。
生むまでは、片方の乳をやるともう片方からも乳が出てくるとか
、本当に赤ちゃんの鳴き声がしたら、乳が張るとか、
知らなかった。それから、育児がこんなに大変だとも。
母にひたすら感謝したよ。
生まない選択も出来る世の中なので、それもいいよ。ありだよ。
ただ、迷っている人に一言だけ言っておく。
「安ずるより、産むが痛し。」生むときは、本当に痛いよ！
でも、耐えれた自分と、一緒に頑張った赤ちゃんが、
ものすごく愛しくなる。生んでみてもいいよ。
大変なんだー痛いんだーなんか心配。想像つかない。
でも、ケチだからサンプル集めは頑張ってしまう。もっとタダでもらえるものないかって
躍起で色々集めてる。
躍起で色々集めてる。
思えば、どんなケチしてもお金貯めてきたのはこのときのためかも。２０代の頃から
不思議ですよね。もてないのに結婚して子供持てると思ってたんですからｗ
でも持てた。
不思議ですよね。もてないのに結婚して子供持てると思ってたんですからｗ
でも持てた。
411 ：可愛い奥様：2008/10/07(火) 01:20:18 ID:AvtCPZ0t0
そっかー精神的な痛みよりはいいかな。あれは何十年も残る。
例えば腫瘍やしこりだったら、もうこんなに痛い思いするなら、
体の中に入りっぱなしでもいいです。もう出さなくてもいいですって
言ってたと思う。でも命ある赤ちゃん、お腹に入りっぱなしってわけにいかないし、
やっぱり出さなきゃだめだよねって、思って頑張って出した。
私はこんな感じだった。こんな私も赤ちゃんはすごく欲しくて産んだくち。
体の中に入りっぱなしでもいいです。もう出さなくてもいいですって
言ってたと思う。でも命ある赤ちゃん、お腹に入りっぱなしってわけにいかないし、
やっぱり出さなきゃだめだよねって、思って頑張って出した。
私はこんな感じだった。こんな私も赤ちゃんはすごく欲しくて産んだくち。
お母さんは強いな
って思う。
子供産まれたらすごくタフになってる。
そうならざる得ないんだと思うけど
自分からしたら、羨ましい。
って思う。
子供産まれたらすごくタフになってる。
そうならざる得ないんだと思うけど
自分からしたら、羨ましい。
「子供が欲しい」という感情は自然に沸きあがってくるものだと思うけど、
それとは別に、それを後押しするものの1つに、単純な好奇心があったことは否定出来ない。
だって、自分とは別の生き物が、新たな生命が、自分の身体の中で育って出てくるんだよ？
そんなもの凄い機能が自分に備わってるのに、試してみないまま死ぬなんてもったいない。
旦那と自分の子供がどういう子供になるかも見てみたかった。
それとは別に、それを後押しするものの1つに、単純な好奇心があったことは否定出来ない。
だって、自分とは別の生き物が、新たな生命が、自分の身体の中で育って出てくるんだよ？
そんなもの凄い機能が自分に備わってるのに、試してみないまま死ぬなんてもったいない。
旦那と自分の子供がどういう子供になるかも見てみたかった。
そうなんだーあんまりそういうのって良く分からないな。
産んで育てようって感じ。子供欲しいと思った事なかったような・・自分とは
無縁だし。セキセイインコは可愛いと思ってるけど。だから家の母の子供に
対する期待、愛情よく分からない。
産んで育てようって感じ。子供欲しいと思った事なかったような・・自分とは
無縁だし。セキセイインコは可愛いと思ってるけど。だから家の母の子供に
対する期待、愛情よく分からない。
>>415それはありますね。どんな風に生きても必ず人間いつかは死ぬんだし、
どうせなら色々な事経験したいですもんね。女に産まれたのですから。
おばあさんの話聞いてると楽しいです。女の一生には子育ては欠かせない！
昔ながらの迷信、子育ての不思議な事なんて聞いてても興味深いですね。
どうせなら色々な事経験したいですもんね。女に産まれたのですから。
おばあさんの話聞いてると楽しいです。女の一生には子育ては欠かせない！
昔ながらの迷信、子育ての不思議な事なんて聞いてても興味深いですね。
洗濯物干しながら、お茶のみながらこのスレ覗いてたら
寝ている２歳の子が夜泣き？した。
どうしたの？暑い？寒い？なんて聞きながら添い寝したら
「ママがいなかった」って。
可愛くて、産んで良かった！と思ったのはここ読んでたせいかもｗ
仕事して、家事して、子の勉強見て、睡眠不足だし
自分の時間はあまりないし、色々大変だけど
子供がいると笑いが絶えないし、やっぱり楽しいや。
無理に産めとは言わない、子供って大変だけど楽しいこと沢山あるよ。
小さいうちはやることなすこと可愛いし
大きくなったら笑わせようとしてくれるよ。飽きない。
小さいうちの可愛さはホント特別。可愛くて死ぬってスレどっかにあった。
３歳までに一生分の親孝行するってのホントだな。
寝ている２歳の子が夜泣き？した。
どうしたの？暑い？寒い？なんて聞きながら添い寝したら
「ママがいなかった」って。
可愛くて、産んで良かった！と思ったのはここ読んでたせいかもｗ
仕事して、家事して、子の勉強見て、睡眠不足だし
自分の時間はあまりないし、色々大変だけど
子供がいると笑いが絶えないし、やっぱり楽しいや。
無理に産めとは言わない、子供って大変だけど楽しいこと沢山あるよ。
小さいうちはやることなすこと可愛いし
大きくなったら笑わせようとしてくれるよ。飽きない。
小さいうちの可愛さはホント特別。可愛くて死ぬってスレどっかにあった。
３歳までに一生分の親孝行するってのホントだな。
そうですか。楽しみになってきました。不安はありますが、やはり尻込みしてては、
味気ない人生だと思います。子育て大変でしょうけど、得るものもたくさんあるんですね。
妊娠中でも色々新しい発見がありますから。どうせ生きるなら色々経験したい
です。
味気ない人生だと思います。子育て大変でしょうけど、得るものもたくさんあるんですね。
妊娠中でも色々新しい発見がありますから。どうせ生きるなら色々経験したい
です。
420 ：可愛い奥様：2008/10/07(火) 02:27:37 ID:H4R48szX0
子供を産む喜びは大きいけど
精神性が低くなる
子供産んだら精神性が高くても使う場面ないけど
精神性が低くなる
子供産んだら精神性が高くても使う場面ないけど
それは良く思います。こういうスレでも子供可愛い！子供命！みたいな。
独身が長かったので、年賀状に子供の写真載せるようなことはしたくないと
思いました。クールに子育てしたいんですけどね。子供と並走するような。
独身が長かったので、年賀状に子供の写真載せるようなことはしたくないと
思いました。クールに子育てしたいんですけどね。子供と並走するような。
無理無理。理想どおりの子育てできないよ。
子供産むの止めたほうがいいよ。
あなたにはむいてないと思う。
子供産むの止めたほうがいいよ。
あなたにはむいてないと思う。
でも産むんですよ。向いてないような気はするなー
なんだろう？自分が子供産むんだって感じ。色々スクール行ってますけど、
紙の上に載っていることは、マニュアルは通用しないのでしょうね。
醒めた人間ですからね、暗い、ネガティブな。
紙の上に載っていることは、マニュアルは通用しないのでしょうね。
醒めた人間ですからね、暗い、ネガティブな。
もう、できちゃってるんですか？
だったら、産むしかないですね。
余計な事言ってすみません。
大丈夫だとは思うのですがなげやりにはならないでくださいね。
（私の発言でってことです。気にしないで前向きにがんばってください）
だったら、産むしかないですね。
余計な事言ってすみません。
大丈夫だとは思うのですがなげやりにはならないでくださいね。
（私の発言でってことです。気にしないで前向きにがんばってください）
別に気にしてませんが。産みますよー育てますよ。本当に自分でもいけ好かない
人間だと思います。ひねくれてるし。
子供には悪いですけどね。
人間だと思います。ひねくれてるし。
子供には悪いですけどね。
妊娠中ですか？
寝苦しくて目が覚めたりしますね。
でも寝た方がお腹の赤ちゃんにも良いですよ。
別に子供が出来て精神性が低くなる？って感じたことないけどなあ。
本能が要求される場面（？）が多くなるからかな？
やはり出産って自分の意思とは全く別に起こることだから
神がかった体験したｗとお花畑になっちゃう人もいるとかかな？
自分が子供の頃のことは良く思い出すようになったけど。
私の周囲のいわゆるママ友は働き者で尊敬できる人が多い！
寝苦しくて目が覚めたりしますね。
でも寝た方がお腹の赤ちゃんにも良いですよ。
別に子供が出来て精神性が低くなる？って感じたことないけどなあ。
本能が要求される場面（？）が多くなるからかな？
やはり出産って自分の意思とは全く別に起こることだから
神がかった体験したｗとお花畑になっちゃう人もいるとかかな？
自分が子供の頃のことは良く思い出すようになったけど。
私の周囲のいわゆるママ友は働き者で尊敬できる人が多い！
精神性が低くなるとは、
「はい、今おっぱいあげまちゅよ～。待っててくだちゃいねえ」とか
親子体操で「お手手をポーン。お上にポーン」とかを一緒にやるとか
そういうことだろうか？
「はい、今おっぱいあげまちゅよ～。待っててくだちゃいねえ」とか
親子体操で「お手手をポーン。お上にポーン」とかを一緒にやるとか
そういうことだろうか？
>>421
クールでかっこいいママになりたい！って子供産む前は誰もが思うものよ。ありがち。
でも子供産んで子供命！になることが精神性が低いとは思わないな。
クールに子育てしたいわーとか語ってる子無し人のほうがよっぽど夢見る少女っぽいわ。
まあ産み育てる前の考えだからドリームっぽいのはしょうがないけど。そのうち意識も成長しますよ。
クールでかっこいいママになりたい！って子供産む前は誰もが思うものよ。ありがち。
でも子供産んで子供命！になることが精神性が低いとは思わないな。
クールに子育てしたいわーとか語ってる子無し人のほうがよっぽど夢見る少女っぽいわ。
まあ産み育てる前の考えだからドリームっぽいのはしょうがないけど。そのうち意識も成長しますよ。
子供の為に下げたくない（下げる必要ない）頭を下げるようになったり、
言わなきゃいけないことはビシっと言う勇気、そういう強さは素直に
尊敬できる。
けど、サービス業なのに土日祝に絶対休んで他の人が休みたいと
申し出ても「うちは子供がいるので！」と叫ぶはき違えた強さ、というか
我が儘厚かましさ全開になる人もいる。
私は悪い例を見過ぎたのかもしれない…
言わなきゃいけないことはビシっと言う勇気、そういう強さは素直に
尊敬できる。
けど、サービス業なのに土日祝に絶対休んで他の人が休みたいと
申し出ても「うちは子供がいるので！」と叫ぶはき違えた強さ、というか
我が儘厚かましさ全開になる人もいる。
私は悪い例を見過ぎたのかもしれない…
431 ：可愛い奥様：2008/10/07(火) 09:09:04 ID:AvtCPZ0t0
>>421
私のクールな友達も、
子ども生んで、生まれましたはがき送ってきたよ！
しかもそれが、ものすごく凝った赤ちゃんの写真のコラージュ！
かわいい～～～って全開のやつ！
ものすごくほほえましかったよ～
そんなの「けっ」ってやつだったのに！
あなたも、生んだら新しい自分の一面を発見するかも。
その可能性は富士山ぐらい高い。
私のクールな友達も、
子ども生んで、生まれましたはがき送ってきたよ！
しかもそれが、ものすごく凝った赤ちゃんの写真のコラージュ！
かわいい～～～って全開のやつ！
ものすごくほほえましかったよ～
そんなの「けっ」ってやつだったのに！
あなたも、生んだら新しい自分の一面を発見するかも。
その可能性は富士山ぐらい高い。
そんなに深く悩まなくてもいいと思う＜出産・子育て
とにかくうちは、私も含めて旦那がたくましくなったのは確か。
デキ婚ではないけど、お互い大学卒業して２年目で結婚した。
今は子供が高１で、家の中に大人が３人になった様にも思える不思議。
子供の成長は、いつ見ても飽きない。
とにかくうちは、私も含めて旦那がたくましくなったのは確か。
デキ婚ではないけど、お互い大学卒業して２年目で結婚した。
今は子供が高１で、家の中に大人が３人になった様にも思える不思議。
子供の成長は、いつ見ても飽きない。
今は子供いなくてもいいと思っても、リミット過ぎてから欲しくなったら
取り返しのつかない後悔するようになっちゃうから生んだな、私は。
産んでから産んだことを後悔するとは思えなかったし。
子供がいてもやがて巣立っていくからね～
また夫婦2人に戻るよ＞出産をためらってる人
お金が潤沢なら子育ても大したストレスじゃないよ
あとは子の性格かな
取り返しのつかない後悔するようになっちゃうから生んだな、私は。
産んでから産んだことを後悔するとは思えなかったし。
子供がいてもやがて巣立っていくからね～
また夫婦2人に戻るよ＞出産をためらってる人
お金が潤沢なら子育ても大したストレスじゃないよ
あとは子の性格かな
人それぞれだと思う
上の方に出てた、「子供がいたら昨日と同じ今日じゃなくなる」ってのも、
病気経験したことある人なら、大抵その実感持って生活してると思うし、
「子供がいると笑いが絶えない」といっても、
子供嫌いって思ってる夫婦でも、笑いの絶えないカップルはいるし。
２ちゃんだと、どのラインからが「選択」なのかなーといつも疑問なのだけど、
夫婦で納得して決めたことなら他人がとやかく言うことじゃないと思う。
どんな事情があるかも分からないのに、（例えば親の介護が迫ってて諦めた人もいるよね。）
結婚する意味が分からないとか、老後かわいそうとか、税を新たに課すべきだとかって
そういう想像力の欠如した人間にはなりたくない
上の方に出てた、「子供がいたら昨日と同じ今日じゃなくなる」ってのも、
病気経験したことある人なら、大抵その実感持って生活してると思うし、
「子供がいると笑いが絶えない」といっても、
子供嫌いって思ってる夫婦でも、笑いの絶えないカップルはいるし。
２ちゃんだと、どのラインからが「選択」なのかなーといつも疑問なのだけど、
夫婦で納得して決めたことなら他人がとやかく言うことじゃないと思う。
どんな事情があるかも分からないのに、（例えば親の介護が迫ってて諦めた人もいるよね。）
結婚する意味が分からないとか、老後かわいそうとか、税を新たに課すべきだとかって
そういう想像力の欠如した人間にはなりたくない
うん。はっきりした事情があって夫婦で納得しているなら
とやかく言う必要はないと思う。
ここでは迷っている人に向けて
小梨・子蟻両方の立場から言っているんじゃないの？
私は上でも出ていたけど
理由が弱い＝その悩みはたいていの子蟻が通過している
で迷っている人には、産むのもいいかもよって思う。
とやかく言う必要はないと思う。
ここでは迷っている人に向けて
小梨・子蟻両方の立場から言っているんじゃないの？
私は上でも出ていたけど
理由が弱い＝その悩みはたいていの子蟻が通過している
で迷っている人には、産むのもいいかもよって思う。
結婚の意味や、老後かわいそう。とかは個別の事情で他人の知ったことではないけど
税の問題は、実際問題として必要と思う。
それこそ想像して欲しいよ。
税の問題は、実際問題として必要と思う。
それこそ想像して欲しいよ。
この流れいいね。
子供ができて、こんな顔だったらどっち似だねとか
勉強や才能はどっちの遺伝子を多く受け継ぐだろうとか
習い事は何々をさせたいとか、旦那と話すのは楽しい。
けど、じゃあ子供作るか！というと話は別で、
漠然とした未来想像図はあるけど、まだ私には覚悟が足りてない。
本能がまだ無理といってる感じ。
未知の領域に対する不安と、子供を育てる余裕も自信もまだないんだと思う。
どれだけ時間が経てば心から子供が欲しいと思えるかは謎だけど
子蟻さんが子供を愛しく思う気持ちは伝わってくるし、微笑ましい。
迷ってる人に対する、子蟻さんの背中を押してくれる発言は心強い。
私はもっと勇気が欲しい。
子供ができて、こんな顔だったらどっち似だねとか
勉強や才能はどっちの遺伝子を多く受け継ぐだろうとか
習い事は何々をさせたいとか、旦那と話すのは楽しい。
けど、じゃあ子供作るか！というと話は別で、
漠然とした未来想像図はあるけど、まだ私には覚悟が足りてない。
本能がまだ無理といってる感じ。
未知の領域に対する不安と、子供を育てる余裕も自信もまだないんだと思う。
どれだけ時間が経てば心から子供が欲しいと思えるかは謎だけど
子蟻さんが子供を愛しく思う気持ちは伝わってくるし、微笑ましい。
迷ってる人に対する、子蟻さんの背中を押してくれる発言は心強い。
私はもっと勇気が欲しい。
こども手当月2万6000円の方を想像した方がいいよ。高校、大学無料とかの法案。
>>437
子供いないから税を課すというのであれば、どこで線引きするの？
不妊もどこまで治療したら課税対象？
婦人科系・もしくは男性不妊等の生殖の問題でない場合、どういう病気なら認められる？
親兄弟などに要介護者がいる場合は、どの段階までならいいの？
金銭的理由は？環境的理由は？
そしてそれらをどうやって判別するの？
程度問題は個人の価値観にもよるし、上記挙げただけでもきりがないほどだけど、
どれにどれほどの税を課すの？
想像した上で「実際問題必要」とまで言うのであれば、是非教えて欲しい
子供いないから税を課すというのであれば、どこで線引きするの？
不妊もどこまで治療したら課税対象？
婦人科系・もしくは男性不妊等の生殖の問題でない場合、どういう病気なら認められる？
親兄弟などに要介護者がいる場合は、どの段階までならいいの？
金銭的理由は？環境的理由は？
そしてそれらをどうやって判別するの？
程度問題は個人の価値観にもよるし、上記挙げただけでもきりがないほどだけど、
どれにどれほどの税を課すの？
想像した上で「実際問題必要」とまで言うのであれば、是非教えて欲しい
線引きとか私が決めるわけじゃないから
>>440さんが挙げている諸々の事や、他にも死んだ場合とか
離婚とかもっと問題はあるわけだけどさ
例えば後期高齢者医療制度、これはヒドイ、じゃ見直そう
どこから取るんだ、子育て世代は大学行かせるまでお金かかるんだ
そしてその子たちがいずれは納税世代になるんだから…
って考えれば加重税はそんなに妄想でもなさそうなんだけど
当然所得制限があってある程度以上は、所得あっても払え。的になるんだろうけどね
>>440さんが挙げている諸々の事や、他にも死んだ場合とか
離婚とかもっと問題はあるわけだけどさ
例えば後期高齢者医療制度、これはヒドイ、じゃ見直そう
どこから取るんだ、子育て世代は大学行かせるまでお金かかるんだ
そしてその子たちがいずれは納税世代になるんだから…
って考えれば加重税はそんなに妄想でもなさそうなんだけど
当然所得制限があってある程度以上は、所得あっても払え。的になるんだろうけどね
442 ：可愛い奥様：2008/10/07(火) 11:05:19 ID:AvtCPZ0t0
子梨で働いている友人（高給取り）は、
今でも、重税だと思う。
所得1000万超えてて、たくさん税金払ってると思ってても、
あるスレで、子ども二人いて、公立の学校に通ってたら、
他人の払った税金を使わせてもらってる立場だと学んだ。
それを知ってもあつかましく高校、大学無料法案は、ひそかに賛成だが。
今でも、重税だと思う。
所得1000万超えてて、たくさん税金払ってると思ってても、
あるスレで、子ども二人いて、公立の学校に通ってたら、
他人の払った税金を使わせてもらってる立場だと学んだ。
それを知ってもあつかましく高校、大学無料法案は、ひそかに賛成だが。
子供、教育にかかる税金って言うのは、誰だってその恩恵受けていたんだし
未来への投資でもあるんだから、そこで引っかからなくて良いと思う。
未来への投資でもあるんだから、そこで引っかからなくて良いと思う。
>>444
>誰だってその恩恵受けていたんだし未来への投資でもあるんだから
だからって子供いないという理由でそういう税を課す、というのは
子供がいる家庭が控除を受けるのとは違うでしょ
以下>>440へﾙｰﾌﾟ
日本にも一夫多妻制を！と言ってたおっさんを思い出したよ・・・ｗ
>誰だってその恩恵受けていたんだし未来への投資でもあるんだから
だからって子供いないという理由でそういう税を課す、というのは
子供がいる家庭が控除を受けるのとは違うでしょ
以下>>440へﾙｰﾌﾟ
日本にも一夫多妻制を！と言ってたおっさんを思い出したよ・・・ｗ
でも、選択小梨勢とか言っても差別ということになり
増税するなら関係ないんでしょうね
せめて、子梨蟻に関わらず貧乏世帯からは取りませんが
高所得な世帯は払ってください。って位の配慮かな？
増税するなら関係ないんでしょうね
せめて、子梨蟻に関わらず貧乏世帯からは取りませんが
高所得な世帯は払ってください。って位の配慮かな？
>>445
すみません、控除の話はどこから？
すみません、控除の話はどこから？
1.. こども手当。
中学校修了までの子ども一人につき、国が月２万６０００円を支給する。親の所得制限や国籍要件は設けない。
財源として５兆８０００億円が必要。 配偶者控除、扶養控除などの廃止で2兆円。所得税の増額3兆8000億円でまかなう。
2． 農業の「戸別所得補償制度」（不作だった場合も、豊作だった場合も国が補償。経営努力しなくても、同じ金額を支払う）
3． 高速道路無料化（今まで、高速道路を作った費用はどう償還？ メンテナンスの工事は誰が払うの？）
中学校修了までの子ども一人につき、国が月２万６０００円を支給する。親の所得制限や国籍要件は設けない。
財源として５兆８０００億円が必要。 配偶者控除、扶養控除などの廃止で2兆円。所得税の増額3兆8000億円でまかなう。
2． 農業の「戸別所得補償制度」（不作だった場合も、豊作だった場合も国が補償。経営努力しなくても、同じ金額を支払う）
3． 高速道路無料化（今まで、高速道路を作った費用はどう償還？ メンテナンスの工事は誰が払うの？）
実質的には独身税・小梨税というのは導入されていて、
独身や小梨が多く税金を払う仕組みに、とうになっているんだけれどね。
子供や障害者や年老いた親などを抱えている家庭は扶養控除で、
不妊治療も適用外はあるけど医療控除でカバーされているんだよ。
だから独身税・小梨税を導入するというなら、
扶養控除というものを見直さないとならないと思うよ。
個人的には子育て支援のために今の税制の枠で実施するなら
扶養控除をもう少し拡大するか、もしくは育児手当を拡大したり、
累進課税の見直しをするなりするのが現実的じゃないかなあとは思う。
独身や小梨が多く税金を払う仕組みに、とうになっているんだけれどね。
子供や障害者や年老いた親などを抱えている家庭は扶養控除で、
不妊治療も適用外はあるけど医療控除でカバーされているんだよ。
だから独身税・小梨税を導入するというなら、
扶養控除というものを見直さないとならないと思うよ。
個人的には子育て支援のために今の税制の枠で実施するなら
扶養控除をもう少し拡大するか、もしくは育児手当を拡大したり、
累進課税の見直しをするなりするのが現実的じゃないかなあとは思う。
>>445
もしかして、既に控除受けてるでしょ？という意味でしょうか？
だから子梨だけ増税なんてもってのほか。って事？
小梨は定年後、全て自己資金で生きていくことは無理ですよね。
それを支えるのは現役世代のわけですよ。
子蟻はお金使ってその子たちを育てているわけですよ。
もしかして、既に控除受けてるでしょ？という意味でしょうか？
だから子梨だけ増税なんてもってのほか。って事？
小梨は定年後、全て自己資金で生きていくことは無理ですよね。
それを支えるのは現役世代のわけですよ。
子蟻はお金使ってその子たちを育てているわけですよ。
451 ：可愛い奥様：2008/10/07(火) 12:06:31 ID:bMld8g8D0
そんなにお金や労力に不満タラタラで育てられる子供が可哀想だわ。
なんなら引き取ろうか？
なんなら引き取ろうか？
子蟻はお金を使ってその子たちを育てている、という言い方もあれば、
子蟻は選択の自由があるのに好き好んでその子たちを育てている、
という言い方もできてしまう
どっちの言い方も好まないけどね。
まあ、老人が増えすぎたことの対処に翻弄され、
若い人に希望を与えられてないと思うよ。
実際、介護問題って深刻。老老介護だって人事ではないし、
子供を作る前に介護に突入してしまえば子供を諦めざるおえない人もでてくる。
このあいだ夜中に放送していたドキュメント番組を見たけど、
今は奨学金を受けながら大学に進学する人が増えたその一方で
奨学金の返済が多く滞っているらしい。
もちろん、借りたお金は返すべきだとは思う。
けど、奨学金返済の為に生活保護よりも貧しい生活をしないとならない話なんか見ちゃうと
テレビに踊らされているとはいえ、自国の若者に多額な借金を背負わないと
教育すら施せない現実ってどうなのかなあと寂しかった。
なんか日本人の力量というか質というものが、全体的に劣化しているような気がした。
希望がない→やる気がでない→好き勝手に生きる→ループ
という状態の斜陽の国になってしまったのだなあ。今の日本は。
とはいえ、自分の思うとおりに生きないと損してしまう世の中でもあるので、
ある意味しかたのない流れなんだろうね。
絶対数が多い高齢者の大きな声を無視できないし。
でも、資源もない日本の復活ってありえるのかな・・・
子蟻は選択の自由があるのに好き好んでその子たちを育てている、
という言い方もできてしまう
どっちの言い方も好まないけどね。
まあ、老人が増えすぎたことの対処に翻弄され、
若い人に希望を与えられてないと思うよ。
実際、介護問題って深刻。老老介護だって人事ではないし、
子供を作る前に介護に突入してしまえば子供を諦めざるおえない人もでてくる。
このあいだ夜中に放送していたドキュメント番組を見たけど、
今は奨学金を受けながら大学に進学する人が増えたその一方で
奨学金の返済が多く滞っているらしい。
もちろん、借りたお金は返すべきだとは思う。
けど、奨学金返済の為に生活保護よりも貧しい生活をしないとならない話なんか見ちゃうと
テレビに踊らされているとはいえ、自国の若者に多額な借金を背負わないと
教育すら施せない現実ってどうなのかなあと寂しかった。
なんか日本人の力量というか質というものが、全体的に劣化しているような気がした。
希望がない→やる気がでない→好き勝手に生きる→ループ
という状態の斜陽の国になってしまったのだなあ。今の日本は。
とはいえ、自分の思うとおりに生きないと損してしまう世の中でもあるので、
ある意味しかたのない流れなんだろうね。
絶対数が多い高齢者の大きな声を無視できないし。
でも、資源もない日本の復活ってありえるのかな・・・
子蟻だけど、保険はあてにならないから
自己資金覚悟で貯金してますよ。
子供をあてにして、老後の資金も子供につぎ込んでっていうのはないなあ。
自己資金覚悟で貯金してますよ。
子供をあてにして、老後の資金も子供につぎ込んでっていうのはないなあ。
ウチは結構です。でも子蟻が選択小梨に抱く偏見みたいなものに
そう言ったことが含まれているんだと思う。
露骨に口に出さなくても、或いは認識さえしていないとしても
どこかで
「気楽で良いわねー」とか
「まだぁ？」の影に。
そう言ったことが含まれているんだと思う。
露骨に口に出さなくても、或いは認識さえしていないとしても
どこかで
「気楽で良いわねー」とか
「まだぁ？」の影に。
結構です、って何が？
たぶん、今から貯金しても30年後には、ハイパーインフレで貨幣の価値が下落。
10分の1になっていることだって有り得る。消費税だって25％以上。老人ばかり。
中国だって、一人っ子政策で超高齢化社会に突入。食料は？エネルギーは？
10分の1になっていることだって有り得る。消費税だって25％以上。老人ばかり。
中国だって、一人っ子政策で超高齢化社会に突入。食料は？エネルギーは？
>>457
3行目がビックリマンシールの裏書みたいだｗ
3行目がビックリマンシールの裏書みたいだｗ
460 ：可愛い奥様：2008/10/07(火) 12:56:20 ID:MEnhtpuo0
母子家庭の方は来なくて
結構です
結構です
少子化の話、さんざんループしているのにまた持ち出してすまない。
まだリミットの来ていない選択小梨夫婦は何年か後に産んでいる可能性もあるので
あまり気にならない。
問題はやはり生涯独身者の増加だと思う。
選択小梨夫婦に「少子化についてどう思うか」「移民ＯＫか」という質問が投げかけられていたけど
それは一人しか産まない子蟻にも聞くべきだよね。
もちろん０と１では大きな違いがあるが、
２人か３人以上産んで初めて少子化対策に貢献していることになるんだから。
こんなこと書くと一人っ子叩きだとか言われそうだが、うちも今のところ子供は一人。
「日本の少子化をどう考えてるんだ！もう一人産め」と言われたら、嫌だ。
頑なになる選択小梨さんの気持ちが解る。
でも子に兄弟がいることの良さを感じられたら大変でもがんばってみようかと思う。
ここの子蟻さんで少子化を防ぐ為に産んだ人っている？
自分が小梨だった時に「日本の未来を真面目に考えているのか」と言われて
「じゃあ産もう！」という気持ちになったと思う？
自分に出来ることは、子供のいる家庭のいる良さを自分の子供に自然に伝えていく
ことなんじゃないかと思う。草の根運動ではないが。
女性の社会進出の裏に隠されがちな、出産にはリミットがあるってことをきちんと教える。
「女の幸せは結婚・出産・子育てよ！」と押し付けるのではなくってさ。
うまく言えなくてすまん。
まだリミットの来ていない選択小梨夫婦は何年か後に産んでいる可能性もあるので
あまり気にならない。
問題はやはり生涯独身者の増加だと思う。
選択小梨夫婦に「少子化についてどう思うか」「移民ＯＫか」という質問が投げかけられていたけど
それは一人しか産まない子蟻にも聞くべきだよね。
もちろん０と１では大きな違いがあるが、
２人か３人以上産んで初めて少子化対策に貢献していることになるんだから。
こんなこと書くと一人っ子叩きだとか言われそうだが、うちも今のところ子供は一人。
「日本の少子化をどう考えてるんだ！もう一人産め」と言われたら、嫌だ。
頑なになる選択小梨さんの気持ちが解る。
でも子に兄弟がいることの良さを感じられたら大変でもがんばってみようかと思う。
ここの子蟻さんで少子化を防ぐ為に産んだ人っている？
自分が小梨だった時に「日本の未来を真面目に考えているのか」と言われて
「じゃあ産もう！」という気持ちになったと思う？
自分に出来ることは、子供のいる家庭のいる良さを自分の子供に自然に伝えていく
ことなんじゃないかと思う。草の根運動ではないが。
女性の社会進出の裏に隠されがちな、出産にはリミットがあるってことをきちんと教える。
「女の幸せは結婚・出産・子育てよ！」と押し付けるのではなくってさ。
うまく言えなくてすまん。
×子供のいる家庭のいる良さを
○子供のいる家庭の良さを
ｽﾏｿ
○子供のいる家庭の良さを
ｽﾏｿ
生活板の子供いらないスレでここヲチられてますよ
>>462
下５行、大事なことだなーと思うよ。
バランスの問題というか、色々な価値観があって、皆色々な事情を抱えているという当たり前のことを
皆がもっと分かれば良いのに、と思う。
そういう認識や想像力がないと、「気楽でいいわねー」みたいな発言が出てくる。
子供のいない夫婦が皆、金があり余って、子供が嫌いで、自分の自由がほしくてetc子供もうけてないわけではない。
そういえば祖母は、生前、
「家と子供だけは人に流されちゃだめだ」と言っていた。
だってみんな持ってるし～というようなもんじゃないってことかな。
下５行、大事なことだなーと思うよ。
バランスの問題というか、色々な価値観があって、皆色々な事情を抱えているという当たり前のことを
皆がもっと分かれば良いのに、と思う。
そういう認識や想像力がないと、「気楽でいいわねー」みたいな発言が出てくる。
子供のいない夫婦が皆、金があり余って、子供が嫌いで、自分の自由がほしくてetc子供もうけてないわけではない。
そういえば祖母は、生前、
「家と子供だけは人に流されちゃだめだ」と言っていた。
だってみんな持ってるし～というようなもんじゃないってことかな。
>>466の祖母はいいこと言ったーっ
命というものを考えたとき
自分は12歳で母を亡くして
両親代わりだった祖父を8月に看取った。
父は生きてるけど、母が死んで中学の時に再婚。
まともに暮らしてない。
母と祖父そしてこれから祖母も死んでいく。
老人と生活していると、自分まで死に向かっている感覚になる。
甥っ子達を見てきたけど子供は風邪になったり怪我したり
それでも回復していく。
そういうのを見ていて、やっぱり子供は欲しいな。と思う。
自分勝手な考えなんだと思うけど、失くす人が多いと
これから生きていく子供を見ていたいと思う。
経済状況を見るとバカかと思われてしまうけど・・・。
新しい命はやっぱり私から見るとすごく生きようと思わされる。
自分は12歳で母を亡くして
両親代わりだった祖父を8月に看取った。
父は生きてるけど、母が死んで中学の時に再婚。
まともに暮らしてない。
母と祖父そしてこれから祖母も死んでいく。
老人と生活していると、自分まで死に向かっている感覚になる。
甥っ子達を見てきたけど子供は風邪になったり怪我したり
それでも回復していく。
そういうのを見ていて、やっぱり子供は欲しいな。と思う。
自分勝手な考えなんだと思うけど、失くす人が多いと
これから生きていく子供を見ていたいと思う。
経済状況を見るとバカかと思われてしまうけど・・・。
新しい命はやっぱり私から見るとすごく生きようと思わされる。
私は１とちょっと違う感じですが教えて欲しいのですが・・
結婚すれば子作りだと自然に思ってた方ではなく、
・仕事持ってるけど、福利厚生とか利用して産んだ
・持病があったけど、医者や家族と相談して産んだ
・自分の親と上手くいってなくて、トラウマがあるけど産んだ
・子供の頃イジメられてて、人間不信だったけど産んだ
などなど、結婚したものの、以上のような肉体的、心理的原因があり
子供を産むことを恐れていたけど、
それでも産んだよ、という先輩いませんか。そういう体験聴きたい。
結婚すれば子作りだと自然に思ってた方ではなく、
・仕事持ってるけど、福利厚生とか利用して産んだ
・持病があったけど、医者や家族と相談して産んだ
・自分の親と上手くいってなくて、トラウマがあるけど産んだ
・子供の頃イジメられてて、人間不信だったけど産んだ
などなど、結婚したものの、以上のような肉体的、心理的原因があり
子供を産むことを恐れていたけど、
それでも産んだよ、という先輩いませんか。そういう体験聴きたい。
>>466
え～私はまさに「みんな結婚したら子供持つし～」と思って持ったよｗ
大きな支障さえなければ、みんな生まれて学校へ行って働いて、ってなるのと
同じくらいの感覚だったな。
お祖母さんの言葉は持つか持たないかじゃなく、どう作り上げるか（育てていくか）
じゃないの？とは育児に悩みっぱなしの自分の感想。
え～私はまさに「みんな結婚したら子供持つし～」と思って持ったよｗ
大きな支障さえなければ、みんな生まれて学校へ行って働いて、ってなるのと
同じくらいの感覚だったな。
お祖母さんの言葉は持つか持たないかじゃなく、どう作り上げるか（育てていくか）
じゃないの？とは育児に悩みっぱなしの自分の感想。
>子梨蟻に関わらず貧乏世帯からは取りませんが
>高所得な世帯は払ってください。って位の配慮かな？
本当に日本の将来のために子供を生んでもらうということなら、
貧乏人に産んでもらっても仕方ないじゃない。
高所得な人、そういう才能に長けてる人にばんばん産んでもらって、
そう才能を受け継いだ子をどんどん全世界に送りだしたほうがいいよ。
そもそも貧乏って連鎖するっていうしね。
貧乏人って、補助受けて当たり前って感覚だから、そういう親を見て育ってる
子供だもの。金持ちになろうってより、ゆるーく生きてなんとか補助金うまいぐあいに
引き出して生きてこうってするんじゃないか？
生産性のない人間はいらないでしょう。
>高所得な世帯は払ってください。って位の配慮かな？
本当に日本の将来のために子供を生んでもらうということなら、
貧乏人に産んでもらっても仕方ないじゃない。
高所得な人、そういう才能に長けてる人にばんばん産んでもらって、
そう才能を受け継いだ子をどんどん全世界に送りだしたほうがいいよ。
そもそも貧乏って連鎖するっていうしね。
貧乏人って、補助受けて当たり前って感覚だから、そういう親を見て育ってる
子供だもの。金持ちになろうってより、ゆるーく生きてなんとか補助金うまいぐあいに
引き出して生きてこうってするんじゃないか？
生産性のない人間はいらないでしょう。
>>470
本当の意味は本人亡くなってるんで分かりませんがｗ
>大きな支障さえなければ
ここなんじゃないかなー。
自分自身の生死について考えさせられた経験のある人は、
なんとなく生きてたらなんとなく産んでたわ、って事はないと思う。
勿論、何の支障もない人が「なんとなくだけど産んだわ」ってのがあってもいいと思う。
本当の意味は本人亡くなってるんで分かりませんがｗ
>大きな支障さえなければ
ここなんじゃないかなー。
自分自身の生死について考えさせられた経験のある人は、
なんとなく生きてたらなんとなく産んでたわ、って事はないと思う。
勿論、何の支障もない人が「なんとなくだけど産んだわ」ってのがあってもいいと思う。
>>472
うん。そういう事情はほんと個別なので
それこそハタから梅梅言える筋合いはないと思う。
>>469
470だけど、１，３，４にゆる～く当てはまる。
たぶんもっと濃厚な体験談はいっぱい出ると思うけど、とりあえずゆるい参考例ってことで。
１は子供生んで休職扱いにしてもらった。
1歳半になる頃、職場に人手が足りないとか、実家で見てもらえるようになったとか
色々条件が揃ったんで復職した。
けど時間も短くて中途半端になるし、2人目できた時点ですっぱり退職しました。
今は専業主婦で、子供2人とも学校に上がったら職探ししようかと。
３は、上手くいってないわけでもなかったけど、母親が嫌いだった。
でも今育児していて、母親の気持ちも理解できる部分や、自分が悪いわけじゃなかったと思える部分とかでてきて
うれしかった。私的には、これが予想外のうれしい収穫だったな。
４も、はっきりイジメってほどじゃなかったんだけど、人付き合いが（親との付き合いも含め）
本当にヘタだし嫌いだしで、人間嫌いだった。特に女子が嫌いだったｗ
ひそかに子供が女子だったらどうしようとか
いかにも女の子ママみたいな人と付き合わなきゃいけないのかな～とか、色々心配してたけど
大人になるとお互い距離感を覚えるから、今のところママ友つきあいは大過ない。
子供が男子だったせいもあるのかもしれないけど、最初の頃はともかく
今は「もし3人目できたら女の子もいいな」とか思えるようになったよｗ
こう書くといいことずくめになっちゃってるけど、決して楽ってわけじゃなかったよ。
うん。そういう事情はほんと個別なので
それこそハタから梅梅言える筋合いはないと思う。
>>469
470だけど、１，３，４にゆる～く当てはまる。
たぶんもっと濃厚な体験談はいっぱい出ると思うけど、とりあえずゆるい参考例ってことで。
１は子供生んで休職扱いにしてもらった。
1歳半になる頃、職場に人手が足りないとか、実家で見てもらえるようになったとか
色々条件が揃ったんで復職した。
けど時間も短くて中途半端になるし、2人目できた時点ですっぱり退職しました。
今は専業主婦で、子供2人とも学校に上がったら職探ししようかと。
３は、上手くいってないわけでもなかったけど、母親が嫌いだった。
でも今育児していて、母親の気持ちも理解できる部分や、自分が悪いわけじゃなかったと思える部分とかでてきて
うれしかった。私的には、これが予想外のうれしい収穫だったな。
４も、はっきりイジメってほどじゃなかったんだけど、人付き合いが（親との付き合いも含め）
本当にヘタだし嫌いだしで、人間嫌いだった。特に女子が嫌いだったｗ
ひそかに子供が女子だったらどうしようとか
いかにも女の子ママみたいな人と付き合わなきゃいけないのかな～とか、色々心配してたけど
大人になるとお互い距離感を覚えるから、今のところママ友つきあいは大過ない。
子供が男子だったせいもあるのかもしれないけど、最初の頃はともかく
今は「もし3人目できたら女の子もいいな」とか思えるようになったよｗ
こう書くといいことずくめになっちゃってるけど、決して楽ってわけじゃなかったよ。
>464
ID:K1oUXjGo0が向こうのスレにも出現してて
誰にも相手にされていないのが笑えた。
彼女、ボダだね。子供持たなくて正解。
こちらとあちらのスレ両方で昨日は384で
レスが止まっているのもオカルト。
ID:K1oUXjGo0が向こうのスレにも出現してて
誰にも相手にされていないのが笑えた。
彼女、ボダだね。子供持たなくて正解。
こちらとあちらのスレ両方で昨日は384で
レスが止まっているのもオカルト。
>>473
すごくわかりやすく、ありがとう。
私は産むか産まないかで迷ってるというよりも
欲しい方にかなり傾いてきてるので、色々考えて立ち止まってる私に
「躊躇したけど、産んでみたらこんな面白いことあったよ!君もどうだい？」
っとお手手引っ張ってくれる諸先輩を探してるのかも。
すごくわかりやすく、ありがとう。
私は産むか産まないかで迷ってるというよりも
欲しい方にかなり傾いてきてるので、色々考えて立ち止まってる私に
「躊躇したけど、産んでみたらこんな面白いことあったよ!君もどうだい？」
っとお手手引っ張ってくれる諸先輩を探してるのかも。
>彼女、ボダだね。子供持たなくて正解。
それ感じた。だから彼女は生まない方がいいと思うって言う人ここでも多かったね。
それ感じた。だから彼女は生まない方がいいと思うって言う人ここでも多かったね。
>476
試し行為と見捨てられ不安が発動してたね･･･
仕事でくたくたに疲れた旦那を毎日深夜まで罵倒していそう。
そんな人が子供を持ったら子供もボダになる。
不幸な子がこれ以上増えて欲しくない。
試し行為と見捨てられ不安が発動してたね･･･
仕事でくたくたに疲れた旦那を毎日深夜まで罵倒していそう。
そんな人が子供を持ったら子供もボダになる。
不幸な子がこれ以上増えて欲しくない。
>>477
それと
「こういう人は資格がないって言うんですね」って、相手に罪悪感を持たせるボダ特有の言い方とか。
ご主人の帰りが遅いから気楽って言ってたね。
多分ご主人も向き合うと疲れるから好きにさせておけって思ってるんじゃないかなって考えてしまった。
ボダの子は本当にかわいそうだよ。親の顔色伺ってビクビクしてるし。
それと
「こういう人は資格がないって言うんですね」って、相手に罪悪感を持たせるボダ特有の言い方とか。
ご主人の帰りが遅いから気楽って言ってたね。
多分ご主人も向き合うと疲れるから好きにさせておけって思ってるんじゃないかなって考えてしまった。
ボダの子は本当にかわいそうだよ。親の顔色伺ってビクビクしてるし。
479 ：可愛い奥様：2008/10/07(火) 15:29:56 ID:J4jz4PdO0
人に背中をおしてもらわないと実行に移せないような人は
そもそも産むべきじゃないと思う
そもそも産むべきじゃないと思う
>477
残念ｗ
旦那の帰ってくる時間に合わせてパンケーキを焼いてました。
深夜になるとダイエットとか言ってごはんは食べないけど
何も食べないのは心配だからね。
旦那に限らず、他人を罵倒したことも怒ったこともないですよ。
境界例かどうかは検査したことないのでわかりません。
子供を持つことの怖さの何％かは、どうして子持ちの方は
他人を平気で異常だの非常識だのおかしいだの言えるのかということです。
子持ちの方の、そうようなヒステリックな面が怖いのです。
残念ｗ
旦那の帰ってくる時間に合わせてパンケーキを焼いてました。
深夜になるとダイエットとか言ってごはんは食べないけど
何も食べないのは心配だからね。
旦那に限らず、他人を罵倒したことも怒ったこともないですよ。
境界例かどうかは検査したことないのでわかりません。
子供を持つことの怖さの何％かは、どうして子持ちの方は
他人を平気で異常だの非常識だのおかしいだの言えるのかということです。
子持ちの方の、そうようなヒステリックな面が怖いのです。
>>474
あなたもあっちとこっちと見てるなら
同じように子供のことで悩んでいるのですか？
それとも、どちらのスレでも子なしを叩かないと
気が済まない方ですか？
前者で、何か参考になることをレスしてくれるとありがたいです。
あなたもあっちとこっちと見てるなら
同じように子供のことで悩んでいるのですか？
それとも、どちらのスレでも子なしを叩かないと
気が済まない方ですか？
前者で、何か参考になることをレスしてくれるとありがたいです。
そもそも子供って心身の健康や経済的に大きな問題がある人を除いて、
結婚してる普通の人ならみんなが一度は持つことを夢みるものだよね？
普通の状態の夫婦で一度も大好きな人との子供をもつことや家庭を夢みず、結婚してる人なんているの？
偏見なのは百も承知で書くけど、
子供がずっといない夫婦は夢破れた人だと勝手に思っちゃう。
世間もそういう感じじゃない？
長年子供いない人に子供の話はタブーだし。
だからここでいくら（産めないじゃなく）産まない理由かかれても、
強がりにしかみえないわ。
結婚してる普通の人ならみんなが一度は持つことを夢みるものだよね？
普通の状態の夫婦で一度も大好きな人との子供をもつことや家庭を夢みず、結婚してる人なんているの？
偏見なのは百も承知で書くけど、
子供がずっといない夫婦は夢破れた人だと勝手に思っちゃう。
世間もそういう感じじゃない？
長年子供いない人に子供の話はタブーだし。
だからここでいくら（産めないじゃなく）産まない理由かかれても、
強がりにしかみえないわ。
>480
はいはい、産まなくていいよ。
全人類が滅んだら産んだら？
はいはい、産まなくていいよ。
全人類が滅んだら産んだら？
出たー「小梨叩き」
>481
>464のレスを見て、ちょっと行ってみただけの子蟻です。
そしたら昨日ID:K1oUXjGo0にまじめにレスしたのが
ばかばかしくなっちゃった。それだけです。
>464のレスを見て、ちょっと行ってみただけの子蟻です。
そしたら昨日ID:K1oUXjGo0にまじめにレスしたのが
ばかばかしくなっちゃった。それだけです。
悩んでいるのは本当なんだけど
ごめんね。
こっちもちょっとばかばかしかったんだｗ
タダで答えを出そうとしたのが失敗だったなと。
真面目にカウンセリングの予約を取ります。
ごめんごめん。
ごめんね。
こっちもちょっとばかばかしかったんだｗ
タダで答えを出そうとしたのが失敗だったなと。
真面目にカウンセリングの予約を取ります。
ごめんごめん。
まじめに答えていた人もたくさんいるのに
「ばかばかしかった」「失敗でした」
「ばかばかしかった」「失敗でした」
だからごめんってｗ
怒りっぽいのねｗ
怒りっぽいのねｗ
怒ってません
そういう人が怖いんです
そういう人が怖いんです
>どうして子持ちの方は他人を平気で異常だの非常識だのおかしいだの言えるのかということです。
それはもともとそういう性格のごく一部の人だよね。
そう思えないなら妄想が入っていますからそこのところもカウンセラーによく伝えないと。
それはもともとそういう性格のごく一部の人だよね。
そう思えないなら妄想が入っていますからそこのところもカウンセラーによく伝えないと。
小梨の人って親との関係はどう?
うちはバツグンに悪くて、親という存在の影響が
子供に対してどんなものかかわかってるから生めない。
あと痛いのも嫌w
うちはバツグンに悪くて、親という存在の影響が
子供に対してどんなものかかわかってるから生めない。
あと痛いのも嫌w
>>480
え…ひょっとして生活板の子供いらないスレ399も貴方ですか？
成りすましでなく？？
今見てきたけど、あれじゃ非常識とか異常と言われてもしょうがないよ。
そら人がせっかく真剣に答えてるのに別スレであんなん言ってたらバカに
してんのかって感じするわ。
自分が人の気分を害しといて、自覚がないんだろうか…
え…ひょっとして生活板の子供いらないスレ399も貴方ですか？
成りすましでなく？？
今見てきたけど、あれじゃ非常識とか異常と言われてもしょうがないよ。
そら人がせっかく真剣に答えてるのに別スレであんなん言ってたらバカに
してんのかって感じするわ。
自分が人の気分を害しといて、自覚がないんだろうか…
はいはい。異常異常。
非常識だしボダだし、あと何だ？ブスか。
あと高卒？あと何？茶髪で喫煙でジャージかしら。
旦那は低学歴で転職癖とかかしら。
きっとハゲチビブサイクでお互い我慢して結婚かしら。
なんか、その罵倒すべてが差別心からではないかと思うのだけどｗ
「そんなあなたに子供を産む資格はありません」
は別の悩んでる人に子ありの人たちがかけていた言葉。
だから、子あり相手には下手に出ないと怖いなと思って
言葉と態度を変えただけ。
なりすましにしたほうが面白かったかしら。
バレて構わないと思ってたし、実際楽しかったでしょ？
散々「子なしは精神的にかわいそうな人なんだ」って思えて。
ね。
このレスで安心して「子なしは人間が歪んでる」って言えるね。
もし「実は子ありです」って言ったとしても
「あんな人に育てられてる子供はかわいそう！絶対虐待！」
って言えるし。
あなたの人生そしてあなたの子育てが一番正しく
あなたこそが幸せなのです。
ね。それでいいじゃないｗ
非常識だしボダだし、あと何だ？ブスか。
あと高卒？あと何？茶髪で喫煙でジャージかしら。
旦那は低学歴で転職癖とかかしら。
きっとハゲチビブサイクでお互い我慢して結婚かしら。
なんか、その罵倒すべてが差別心からではないかと思うのだけどｗ
「そんなあなたに子供を産む資格はありません」
は別の悩んでる人に子ありの人たちがかけていた言葉。
だから、子あり相手には下手に出ないと怖いなと思って
言葉と態度を変えただけ。
なりすましにしたほうが面白かったかしら。
バレて構わないと思ってたし、実際楽しかったでしょ？
散々「子なしは精神的にかわいそうな人なんだ」って思えて。
ね。
このレスで安心して「子なしは人間が歪んでる」って言えるね。
もし「実は子ありです」って言ったとしても
「あんな人に育てられてる子供はかわいそう！絶対虐待！」
って言えるし。
あなたの人生そしてあなたの子育てが一番正しく
あなたこそが幸せなのです。
ね。それでいいじゃないｗ
>486
いいよいいよカウンセリングなんか行かなくても！
お金と時間の無駄だよ！
おっかないヒステリックな子蟻との接触は私たちに任せておいて！
あなたは自分の人生エンジョイして！
産まなくていいよあなたは辛い思いしなくていいよ！
これ以上悩むと眉間にしわが出来るよ！
あなたはいつまでも若く美しくいなきゃダメだよ！
パンケーキ最高！
いいよいいよカウンセリングなんか行かなくても！
お金と時間の無駄だよ！
おっかないヒステリックな子蟻との接触は私たちに任せておいて！
あなたは自分の人生エンジョイして！
産まなくていいよあなたは辛い思いしなくていいよ！
これ以上悩むと眉間にしわが出来るよ！
あなたはいつまでも若く美しくいなきゃダメだよ！
パンケーキ最高！
>>480
深夜にパンケーキw
しかも夫の帰ってくる時間に合わせてだぁ？
作るんならもっとまともなもの作ってあげて～
子供の帰宅に合わせて3時のおやつ作ってるんじゃないよ？
帰ってくる夫も脅迫的に食わせられてるんでしょうね。な～むぅ
深夜にパンケーキw
しかも夫の帰ってくる時間に合わせてだぁ？
作るんならもっとまともなもの作ってあげて～
子供の帰宅に合わせて3時のおやつ作ってるんじゃないよ？
帰ってくる夫も脅迫的に食わせられてるんでしょうね。な～むぅ
>495
そうそう♪
案外不倫とかしてみたらその不倫相手の
子供が欲しくなっちゃったりして♪
人生どう転ぶかわからないもの♪
それもまた楽しい♪
そうそう♪
案外不倫とかしてみたらその不倫相手の
子供が欲しくなっちゃったりして♪
人生どう転ぶかわからないもの♪
それもまた楽しい♪
>>496
そこかｗ
そうそう。深夜にまともじゃないよね。
無理矢理おかずを5品作って食べさせないような妻はダメだよね。
旦那に22時以降は食べたくない自由なんて認めさせちゃいけないよね。
それが妻のつとめだよね。
もちろん、縄で縛って口をこじあけて食べさせてますよ？
そこかｗ
そうそう。深夜にまともじゃないよね。
無理矢理おかずを5品作って食べさせないような妻はダメだよね。
旦那に22時以降は食べたくない自由なんて認めさせちゃいけないよね。
それが妻のつとめだよね。
もちろん、縄で縛って口をこじあけて食べさせてますよ？
あれ？
子供生まなくてもいいですか？スレだよねｗｗｗ
妻のつとめスレとか嫁のメシスレじゃないよねｗｗｗ
ごめーん。
子供生まなくてもいいですか？スレだよねｗｗｗ
妻のつとめスレとか嫁のメシスレじゃないよねｗｗｗ
ごめーん。
ここ読んでいて、「ひょっとして私は選択小梨に偏見あるのか？」と思った。
友人知人に４０過ぎて子供のいない夫婦は多いけれど、なぜ子供を作らないのか？
なんて事は一度も聞いた事がないし、子作りを勧めたこともない。
普通夫婦は子供を持つものなのに、いないと言うことは何か事情があるのだろう、
欲しいけれど産めない身体であるとか、子供が嫌いとか、家庭事情が複雑とか。
だから、興味本位で聞いたりするのは失礼である・・・・
なんて意識が漠然とあって、子供を持たない人の前では子どもの話しを
することもなかった。
でも、逆にそれって偏見があるから、気を使うんだよね。
アッケラカンと「子供まだぁ？」なんて聞いて来る人のほうが
何の偏見なく、素直に疑問をぶつけてきているだけなんじゃないかな。
友人知人に４０過ぎて子供のいない夫婦は多いけれど、なぜ子供を作らないのか？
なんて事は一度も聞いた事がないし、子作りを勧めたこともない。
普通夫婦は子供を持つものなのに、いないと言うことは何か事情があるのだろう、
欲しいけれど産めない身体であるとか、子供が嫌いとか、家庭事情が複雑とか。
だから、興味本位で聞いたりするのは失礼である・・・・
なんて意識が漠然とあって、子供を持たない人の前では子どもの話しを
することもなかった。
でも、逆にそれって偏見があるから、気を使うんだよね。
アッケラカンと「子供まだぁ？」なんて聞いて来る人のほうが
何の偏見なく、素直に疑問をぶつけてきているだけなんじゃないかな。
デリカシーない人は誰に対してもデリカシーないよ。
小梨夫婦に「子供まだ？」なんて聞く人は、
「結婚まだ？」「二人目まだ？」「もう一人くらい産みなさいよ」
「お子さん学校は？」「就職は？」「孫は？」いちいちウザい。
小梨夫婦に「子供まだ？」なんて聞く人は、
「結婚まだ？」「二人目まだ？」「もう一人くらい産みなさいよ」
「お子さん学校は？」「就職は？」「孫は？」いちいちウザい。
産みたくない人と子蟻はもうね、人種が違うんだからどこまでいっても平行線だよ。うちは小梨だけど、夫が優秀なのでちょっと残念だったなぁくらいに思ってます。
確かに失礼な質問ではあるが、そんなことでいちいち傷つくなんて、弱すぎ。
そういう社会的プレッシャーが、社会の秩序を維持してた部分もある。
自分の強い決意があるなら、惑わされないのではないかしら。
中途半端な選択すれば、世間の目や、いろんな意見に揺れ動く。
もし、揺らいでいるなら、それは、やってみるのが、私の方針。
やらずに後悔するより、やって後悔の方が、あきらめがついて納得する。
将来、産まなかった子供の幻影に惑わされない自信があれば、いいんじゃないか。
そういう社会的プレッシャーが、社会の秩序を維持してた部分もある。
自分の強い決意があるなら、惑わされないのではないかしら。
中途半端な選択すれば、世間の目や、いろんな意見に揺れ動く。
もし、揺らいでいるなら、それは、やってみるのが、私の方針。
やらずに後悔するより、やって後悔の方が、あきらめがついて納得する。
将来、産まなかった子供の幻影に惑わされない自信があれば、いいんじゃないか。
お花畑で馬鹿げた話を一つ。
自分は今まで何人かいらっしゃった「日本の将来や自分の時間の減
少以前に、ただ子供を産みたい、育てたいとは思わない人間」なん
だけど、なぜだか考えてみた。
一人っ子で核家族、小一から個室を与えられ、一人の空間が心地よい。
趣味が全て一人でできるもの。
中学の時に渡辺淳一の失楽園を読んで最高の愛の形は心中だと思いこむ。
自分は違うと思うが、同性愛に憧れがある。BLも好き。
恥ずかしながら、最後の二つが大きいと思う。
恋愛感情・性欲と子孫を残すことがどうも繋がらない。
結婚についても、その時の彼氏との仕事の兼ね合い、子供や暮らし
方についての意見が一致したからで、そうでなければ独身だったはず。
自分は今まで何人かいらっしゃった「日本の将来や自分の時間の減
少以前に、ただ子供を産みたい、育てたいとは思わない人間」なん
だけど、なぜだか考えてみた。
一人っ子で核家族、小一から個室を与えられ、一人の空間が心地よい。
趣味が全て一人でできるもの。
中学の時に渡辺淳一の失楽園を読んで最高の愛の形は心中だと思いこむ。
自分は違うと思うが、同性愛に憧れがある。BLも好き。
恥ずかしながら、最後の二つが大きいと思う。
恋愛感情・性欲と子孫を残すことがどうも繋がらない。
結婚についても、その時の彼氏との仕事の兼ね合い、子供や暮らし
方についての意見が一致したからで、そうでなければ独身だったはず。
506 ：可愛い奥様：2008/10/07(火) 22:16:26 ID:uCD5jqAPO
あーあｗ
507 ：可愛い奥様：2008/10/07(火) 22:34:26 ID:uCD5jqAPO
>>387
あんたの一日の行動なんか何の面白みもないから興味ないよｗ
弁当作りや家事もしてるってｗ
主婦なら当たり前の日常ですからｗしかも、あんたは専業なんだからさｗ
どうせ夜更かしして２ちゃん→食う→昼寝→食う→２ちゃん→また昼寝→食う→夜更かし２ちゃんの無限ループだろ。
普段は空いた時間にしか、このスレこないんだｗ
確かに年中、時間あいてるよなｗｗ
前スレいっぱいで、このスレたつのもwKtkしながら待って>>5から居るよなｗ
毎日居るし。今日は「小梨」を「こなし」と書いてバレないようにしてるけどバレてますよｗ
しかも嘘つきな事まで判明ｗあんたに育てられる子供も嘘つきだろうねｗ
あんたの一日の行動なんか何の面白みもないから興味ないよｗ
弁当作りや家事もしてるってｗ
主婦なら当たり前の日常ですからｗしかも、あんたは専業なんだからさｗ
どうせ夜更かしして２ちゃん→食う→昼寝→食う→２ちゃん→また昼寝→食う→夜更かし２ちゃんの無限ループだろ。
普段は空いた時間にしか、このスレこないんだｗ
確かに年中、時間あいてるよなｗｗ
前スレいっぱいで、このスレたつのもwKtkしながら待って>>5から居るよなｗ
毎日居るし。今日は「小梨」を「こなし」と書いてバレないようにしてるけどバレてますよｗ
しかも嘘つきな事まで判明ｗあんたに育てられる子供も嘘つきだろうねｗ
>>505
そういう分析は面白いね。
私も日本の将来や自分の時間の減少以前に、
ただ子供を産みたい、育てたいとは思わない人間。
趣味はインテリア。幼少のころから理想の部屋を求め、
自分の気に入る物だけを置くことに執着がある。
１人か２人で行動するのが好きで３人以上になると居心地が悪い。
愛と性欲は切り離されたところにあり、子孫を残すことに繋がらない。
マゾ気があり、嫌悪するタイプが性の対象。
夫に至っては性欲がほとんどない。
二人とも人間より動物に愛が向いてしまう。ベジタリアン気味。
そういう分析は面白いね。
私も日本の将来や自分の時間の減少以前に、
ただ子供を産みたい、育てたいとは思わない人間。
趣味はインテリア。幼少のころから理想の部屋を求め、
自分の気に入る物だけを置くことに執着がある。
１人か２人で行動するのが好きで３人以上になると居心地が悪い。
愛と性欲は切り離されたところにあり、子孫を残すことに繋がらない。
マゾ気があり、嫌悪するタイプが性の対象。
夫に至っては性欲がほとんどない。
二人とも人間より動物に愛が向いてしまう。ベジタリアン気味。
男の場合は精子が減少しているらしいし、産みたくない、という女性が
（このスレだけ読んでると）結構な数いる、って事は何か関連があるのかな。
生命力が虚弱になってきているのかしらん。
（このスレだけ読んでると）結構な数いる、って事は何か関連があるのかな。
生命力が虚弱になってきているのかしらん。
510 ：可愛い奥様：2008/10/07(火) 23:14:39 ID:BatrQLXY0
511 ：可愛い奥様：2008/10/07(火) 23:44:24 ID:H4R48szX0
子供を持つことの欲求って毎度おなじみDNAに組み込まれてるんだよね
本能で子孫を残してる自然界の営みだから子供を持つことで救われる感がある
それに逆らってる感のある小梨が苦しくて
特に何も感じない所謂鈍感力のある人は自分の世界観に住めて逸れはそれで
幸せなんじゃなかろうかと
本能で子孫を残してる自然界の営みだから子供を持つことで救われる感がある
それに逆らってる感のある小梨が苦しくて
特に何も感じない所謂鈍感力のある人は自分の世界観に住めて逸れはそれで
幸せなんじゃなかろうかと
>>511
ゴールデンエッグスみたいに再生されたｗ
苦しいのは、自分の信念が変わることへの不安がほとんどじゃない？
自然界でも生み控えはあるし、人口爆発地域では同性愛が増える。
そういう層に自分が属していないことが後でわかったら怖いかな。
ゴールデンエッグスみたいに再生されたｗ
苦しいのは、自分の信念が変わることへの不安がほとんどじゃない？
自然界でも生み控えはあるし、人口爆発地域では同性愛が増える。
そういう層に自分が属していないことが後でわかったら怖いかな。
513 ：可愛い奥様：2008/10/07(火) 23:52:57 ID:H4R48szX0
>>509
生命力が虚弱になるほうが平和だと思う
生命力が旺盛だとレイプ犯罪が増える
まともに育てられない人が子供を産む
ドキュが増産されて地球環境悪化
ドキュの無駄な戦闘力のはけ口として第3時世界戦争勃発
核戦争突入ドキョほぼ全滅するも
一握りのドキュが生き残り
また一から人類増産そしてループ
生命力が虚弱になるほうが平和だと思う
生命力が旺盛だとレイプ犯罪が増える
まともに育てられない人が子供を産む
ドキュが増産されて地球環境悪化
ドキュの無駄な戦闘力のはけ口として第3時世界戦争勃発
核戦争突入ドキョほぼ全滅するも
一握りのドキュが生き残り
また一から人類増産そしてループ
増加しなくてもせめて安定、維持させて欲しい
515 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 00:00:10 ID:BatrQLXY0
>>513
たとえ人類が現在の10分の1、いや100分の1の人数になっても
またウジャウジャ増えて元通りになるだろうね。
ホモサピエンスに代わる新しい人類が登場して新たに増えるって
いうのもありかもしれないし。
たとえ人類が現在の10分の1、いや100分の1の人数になっても
またウジャウジャ増えて元通りになるだろうね。
ホモサピエンスに代わる新しい人類が登場して新たに増えるって
いうのもありかもしれないし。
516 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 00:00:11 ID:cHeqTcy3O
ガキなんか嫌いだからいらない。
産みたくない。
やっかいな筋腫が見つかり子宮全摘。
ちょうどよい。
産みたくない。
やっかいな筋腫が見つかり子宮全摘。
ちょうどよい。
子供たくさん＝ﾄﾞｷｭが増える と思ってる人がいるようだけど
ノーベル賞とった御三方も母ちゃんが産み育てた子供たちだし
産まない人が増えるのよりはやっぱり産む人が増えたほうが世の中のためにはなる
ﾄﾞｷｭも天才も女の人が産んで育てなきゃこの世に存在できないんだもんね
アンタのまだ見ぬ子供もノーベル賞とるかもしれないよｗ
ノーベル賞とった御三方も母ちゃんが産み育てた子供たちだし
産まない人が増えるのよりはやっぱり産む人が増えたほうが世の中のためにはなる
ﾄﾞｷｭも天才も女の人が産んで育てなきゃこの世に存在できないんだもんね
アンタのまだ見ぬ子供もノーベル賞とるかもしれないよｗ
518 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 00:09:14 ID:iq75JkyH0
私はドキュ以外の子供だと結構すきかな
ドキュの子供って動物虐待したりするからね
ドキュだから力試しが自然と陰湿ないじめへと向かうんだよ
小さな生き物を殺すことによってっていう学者気取りの変人が高説垂れて
るけどあれは完璧に間違い
か弱き者への配慮は小さな時から叩き込まないと駄目だよ
ドキュの子供って動物虐待したりするからね
ドキュだから力試しが自然と陰湿ないじめへと向かうんだよ
小さな生き物を殺すことによってっていう学者気取りの変人が高説垂れて
るけどあれは完璧に間違い
か弱き者への配慮は小さな時から叩き込まないと駄目だよ
>>515
すごいよねえ。
まさにウジャウジャ。
明治以降、爆発的に増えた人口を基準にして維持すると食べ物なすぎ。
日本人が虫食すると食糧危機が大分改善するらしいんだけど
虫食べてまで生きたくない。とか考えても仕方のないことを考えたりする。
すごいよねえ。
まさにウジャウジャ。
明治以降、爆発的に増えた人口を基準にして維持すると食べ物なすぎ。
日本人が虫食すると食糧危機が大分改善するらしいんだけど
虫食べてまで生きたくない。とか考えても仕方のないことを考えたりする。
520 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 00:12:51 ID:iq75JkyH0
521 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 00:17:09 ID:97TL/ly+O
馬鹿らしい
自然淘汰。人口を減らす為の目に見えない大きな流れなのかもね。＞産むことへの拒否感
私たちがジジイとババアになった頃、外を歩けば老人だらけの世界。
あちらにも老人、こちらにも老人。自分も老人。家の中にも老人。
それを回避する為に移民が増えるかもしれない。日本は人種入り混じった新しい国となる。
それはそれで面白そうだな。
私たちがジジイとババアになった頃、外を歩けば老人だらけの世界。
あちらにも老人、こちらにも老人。自分も老人。家の中にも老人。
それを回避する為に移民が増えるかもしれない。日本は人種入り混じった新しい国となる。
それはそれで面白そうだな。
上を目指した結果が少子高齢化の逆ピラミッド社会…
とりあえず子無しの人は40年後は確実に現役世代と国の財政を圧迫する存在になることを
自覚したほうがいいかもね。
遠い未来の第三次世界大戦後のﾄﾞｷｭ増産を憂慮する前に、
すぐ未来に確実にやってくる難問から目をそらそうとするのは無意識の自己防御かもね。
とりあえず子無しの人は40年後は確実に現役世代と国の財政を圧迫する存在になることを
自覚したほうがいいかもね。
遠い未来の第三次世界大戦後のﾄﾞｷｭ増産を憂慮する前に、
すぐ未来に確実にやってくる難問から目をそらそうとするのは無意識の自己防御かもね。
525 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 00:21:35 ID:iq75JkyH0
526 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 00:22:11 ID:WYdHNHG00
>>523
第3次世界大戦が遠い未来だっていう保障はどこにもないよ。
第3次世界大戦が遠い未来だっていう保障はどこにもないよ。
>>526
突っ込むのそこかｗ 妙に嫌世的になるのも特徴だよね。
こんな日本なんだから滅んじゃっていいよ、産まない人が増えたのは自然の摂理だよみたいな。
そういう奴に限って80過ぎまで生きて税金たっぷり使いそうだけど。
まあくだらないこと考えてないで、子供産まないなら産まないで自信もてよと。
突っ込むのそこかｗ 妙に嫌世的になるのも特徴だよね。
こんな日本なんだから滅んじゃっていいよ、産まない人が増えたのは自然の摂理だよみたいな。
そういう奴に限って80過ぎまで生きて税金たっぷり使いそうだけど。
まあくだらないこと考えてないで、子供産まないなら産まないで自信もてよと。
528 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 00:26:35 ID:iq75JkyH0
>>525
だから「面白そうだ」と言っている。
老人。老人。老人。若者が少ない。
今、テレビを賑わしている政治家はとっくにこの世を去っている。
老人。老人。どこに行っても日本国内老人だらけ。
若者には早く死んで欲しいと思われている。
「子供なんて産みたくない」
ネットの掲示板に書き込んでいた自分をその老婆は覚えているだろうか。
だから「面白そうだ」と言っている。
老人。老人。老人。若者が少ない。
今、テレビを賑わしている政治家はとっくにこの世を去っている。
老人。老人。どこに行っても日本国内老人だらけ。
若者には早く死んで欲しいと思われている。
「子供なんて産みたくない」
ネットの掲示板に書き込んでいた自分をその老婆は覚えているだろうか。
>>523
そう一概にはいえないんじゃないかな。
皆が皆子供をもったら莫大な教育費に破綻してしまうだろうし、
重めに税がとられているとなると、子供を専業主婦に育てるよりも
貢献度はあがる。
未来は多方面で機械化が進むだろうしねえ。
そう一概にはいえないんじゃないかな。
皆が皆子供をもったら莫大な教育費に破綻してしまうだろうし、
重めに税がとられているとなると、子供を専業主婦に育てるよりも
貢献度はあがる。
未来は多方面で機械化が進むだろうしねえ。
532 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 00:31:48 ID:WYdHNHG00
>>503
でもね、人種が違うって理解してる子蟻のほうが、
小梨に理解あると思うよ。
人種が違うと思ってない子蟻が
「私も最初はいらないと思ってたのよ～。でも作ってみたら子供かわいいものよ～。
ぜひ、あなたも作りなさいよ～」なんておせっかいやくんだと思うよ。
私は最初から人種が違うと思ってるから子供いらないと思ってる小梨は小梨を通せば
いいと思ってるよ。むしろ、人種が違うんだからそういう小梨に子育ては無理だと思ってる。
だから、絶対子供産むこと勧めたりしない。違う人生エンジョイできる人たちなんだな。
違う人種だなって。納得してる。
でもね、人種が違うって理解してる子蟻のほうが、
小梨に理解あると思うよ。
人種が違うと思ってない子蟻が
「私も最初はいらないと思ってたのよ～。でも作ってみたら子供かわいいものよ～。
ぜひ、あなたも作りなさいよ～」なんておせっかいやくんだと思うよ。
私は最初から人種が違うと思ってるから子供いらないと思ってる小梨は小梨を通せば
いいと思ってるよ。むしろ、人種が違うんだからそういう小梨に子育ては無理だと思ってる。
だから、絶対子供産むこと勧めたりしない。違う人生エンジョイできる人たちなんだな。
違う人種だなって。納得してる。
親は死んだ。
子供を持たないことに賛同してくれた配偶者はもうこの世にいない。
年金制度は破綻した。
でもこれでいい。自分が望んだこと。
いざとなったら死ねばいい。なのに死ねないのは何故だろう。
ひもじい生活。
面倒を見てくれる筈の世代がいない。
あの頃はそれが正しいと思っていた。若かった頃は。
「子供なんていらない」「人口を減らせ」
子供に興味が無かった。むしろ苦々しく思っていた。
その子供たちもいまやあの頃の自分のように成長し、勝手なことを言っている。
「老人なんていらない」「老人を減らせ」
子供を持たないことに賛同してくれた配偶者はもうこの世にいない。
年金制度は破綻した。
でもこれでいい。自分が望んだこと。
いざとなったら死ねばいい。なのに死ねないのは何故だろう。
ひもじい生活。
面倒を見てくれる筈の世代がいない。
あの頃はそれが正しいと思っていた。若かった頃は。
「子供なんていらない」「人口を減らせ」
子供に興味が無かった。むしろ苦々しく思っていた。
その子供たちもいまやあの頃の自分のように成長し、勝手なことを言っている。
「老人なんていらない」「老人を減らせ」
536 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 00:36:03 ID:B/Vc3sKFO
絶対好きな人との子供が欲しくて絶対自分の分身が見てみたくて産んだ私でも子育てはｷﾂｲ。
適当に産まない方が良いと思う。
ただ家族が増えるのは本当に楽しくて素晴らしいのは間違いない。
子蟻と小梨の違いは妊娠出産育児という修行をしたかどうか。
介護やった事あるかないかみたいな違い。
適当に産まない方が良いと思う。
ただ家族が増えるのは本当に楽しくて素晴らしいのは間違いない。
子蟻と小梨の違いは妊娠出産育児という修行をしたかどうか。
介護やった事あるかないかみたいな違い。
日本の人口は今の半分くらいになった方が、住みやすい国になるかもよ。
無理に子供増やそうとするより、高齢者の自助努力を促したり、
国民一人当たりの生産性を高める方向に動けばどうだろう。
産みたくない人に無理に子供産ませるよう圧力かけるのは、
明らかに自由主義に反するし、効率が悪いと思う。
無理に子供増やそうとするより、高齢者の自助努力を促したり、
国民一人当たりの生産性を高める方向に動けばどうだろう。
産みたくない人に無理に子供産ませるよう圧力かけるのは、
明らかに自由主義に反するし、効率が悪いと思う。
ドキュが自然淘汰される世の中ならいいけど、
まさに雑草のごとく生き延びるからね。
雑草が生えすぎて、有益な作物が枯らされちゃうんじゃ
本末顛倒だもの。まあ、なかにはなにかの宗教かぶれで、
雑草マンセーもいるのかもしれないけどさ。
まさに雑草のごとく生き延びるからね。
雑草が生えすぎて、有益な作物が枯らされちゃうんじゃ
本末顛倒だもの。まあ、なかにはなにかの宗教かぶれで、
雑草マンセーもいるのかもしれないけどさ。
>>530
定年になったら税金の恩恵に預かる立場になるわけで。
そういう老人が増えまくるのが少子高齢化の問題なわけで。
現役で給料稼いで税金払って貢献しているうちはいいけどねぇ。
40年後の話ですよ。
定年になったら税金の恩恵に預かる立場になるわけで。
そういう老人が増えまくるのが少子高齢化の問題なわけで。
現役で給料稼いで税金払って貢献しているうちはいいけどねぇ。
40年後の話ですよ。
540 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 00:40:46 ID:iq75JkyH0
小梨とかいっても子供産めないけどなんだかママになりたいって人は
堂々と凛々しく里親になればいいと思うよ尊敬するよ
子供を産みたくないっていうのと産めないっていうのとはえらい違いだからね
子供ｲﾗﾅｲって言ってる人で避妊失敗の果て子持ちになった人はものすごくいるだろうし
そういうのは知らない
堂々と凛々しく里親になればいいと思うよ尊敬するよ
子供を産みたくないっていうのと産めないっていうのとはえらい違いだからね
子供ｲﾗﾅｲって言ってる人で避妊失敗の果て子持ちになった人はものすごくいるだろうし
そういうのは知らない
>>536
私もそう思う。
例えば仕事だって、好きな職種、憧れの職場に来たからって
毎日がバラ色のわけがない。
いくら事前に調べて理解して覚悟したつもりでも
理想と現実は違うし、周囲の人間関係といった思いがけないところで
足をすくわれることもある。
逆に、大して期待もしていなかった職場なのに
思いがけず自分にあっていることを発見したり、環境が良くて毎日そこそこ楽しかったりする。
仕事や育児に限らず、どれもそんなもんだと思う。
私もそう思う。
例えば仕事だって、好きな職種、憧れの職場に来たからって
毎日がバラ色のわけがない。
いくら事前に調べて理解して覚悟したつもりでも
理想と現実は違うし、周囲の人間関係といった思いがけないところで
足をすくわれることもある。
逆に、大して期待もしていなかった職場なのに
思いがけず自分にあっていることを発見したり、環境が良くて毎日そこそこ楽しかったりする。
仕事や育児に限らず、どれもそんなもんだと思う。
最近目がかすむ。耳も遠くなったようだ。腰が痛い。
少しでも働いて金を得なければならない。しかしこんな老婆を雇ってくれるところなど無い。
貯金ももうすぐ底をつく。
本当に、こんな時代に自分の子供をのこさなくて良かった。きっと苦しい筈だ。
私は正しいことをした。
そういえばとなりに住むじいさんの姿を最近見ない。くたばってしまったのだろうか。
少しでも働いて金を得なければならない。しかしこんな老婆を雇ってくれるところなど無い。
貯金ももうすぐ底をつく。
本当に、こんな時代に自分の子供をのこさなくて良かった。きっと苦しい筈だ。
私は正しいことをした。
そういえばとなりに住むじいさんの姿を最近見ない。くたばってしまったのだろうか。
かゆうま
544 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 00:48:13 ID:iq75JkyH0
545 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 00:50:27 ID:JawpQGbt0
子供産まない決意をするのに２ちゃんで聞いたり
子持ちの意見に突っかかることで産まないことの正当性を主張したり
妙に話を大きくして地球視点で人口は少ないほうがいいからと言ってみたり
妙に厭世的になってこんな世の中に子供産むほうがおかしいと言ってみたり
すべては「私は子供産みたくない～けど～でも～だって～だからぁ～」とゴネてるだけ。
バカバカしいったら。
子供産む産まないなんて旦那と相談しろ。な？
子持ちの意見に突っかかることで産まないことの正当性を主張したり
妙に話を大きくして地球視点で人口は少ないほうがいいからと言ってみたり
妙に厭世的になってこんな世の中に子供産むほうがおかしいと言ってみたり
すべては「私は子供産みたくない～けど～でも～だって～だからぁ～」とゴネてるだけ。
バカバカしいったら。
子供産む産まないなんて旦那と相談しろ。な？
>>539
だからさ。４０年後は子蟻だろうが小梨だろうが
貢献しないんでしょ？小梨は今現在払っている多めの税金で
今の日本を躓かせないようにしている。未来に繋がる今をね。
子蟻は未来を担っている。一長一短。
だからさ。４０年後は子蟻だろうが小梨だろうが
貢献しないんでしょ？小梨は今現在払っている多めの税金で
今の日本を躓かせないようにしている。未来に繋がる今をね。
子蟻は未来を担っている。一長一短。
>>545でFA
最近失禁してしまうことが多い。
布団が臭いが、新調する金も無い。政府にあてがわれた陽の当たらない部屋はどこもかしこもカビくさい。
風呂にも満足に入れない。昨日、すれ違った若者が顔をしかめた。臭うのだろう。
若い頃の自分。夫がいてくれた。友人もいた。父も母もいた。
インテリアに凝るのが好きだった。
大事だった高価なソファは、この４畳の部屋にはおけず手放した。
布団が臭いが、新調する金も無い。政府にあてがわれた陽の当たらない部屋はどこもかしこもカビくさい。
風呂にも満足に入れない。昨日、すれ違った若者が顔をしかめた。臭うのだろう。
若い頃の自分。夫がいてくれた。友人もいた。父も母もいた。
インテリアに凝るのが好きだった。
大事だった高価なソファは、この４畳の部屋にはおけず手放した。
550 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 00:59:29 ID:97TL/ly+O
ようするに、子供を生むことを悩んでる人に対しての感想としては。
子蟻・・悩むようなら産むな。
小梨へて子蟻・・悩んでるくらいなら産めばいいじゃん。
小梨・・いちいち悩んでるんじゃないよ。あんたらの存在迷惑だよ。
ってことでいいのかな。
「小梨へて子蟻」が一番優しいように見えるけど、同類相憐れむ感情だよね。
自分もなかなかわからなかった人間だから、同じにおいを感じる人間に
わかるように教えてあげましょう。って自分はわかった立場になって
ちょっと上から目線で教えてあげてる自分気持ちいいみたいな。
子蟻・・悩むようなら産むな。
小梨へて子蟻・・悩んでるくらいなら産めばいいじゃん。
小梨・・いちいち悩んでるんじゃないよ。あんたらの存在迷惑だよ。
ってことでいいのかな。
「小梨へて子蟻」が一番優しいように見えるけど、同類相憐れむ感情だよね。
自分もなかなかわからなかった人間だから、同じにおいを感じる人間に
わかるように教えてあげましょう。って自分はわかった立場になって
ちょっと上から目線で教えてあげてる自分気持ちいいみたいな。
554 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 01:03:28 ID:iq75JkyH0
>>536さん
その、子育ての楽しい、すばらしいところを具体的に教えてくださいませんか？
どのようなことが楽しく、すばらしいと思っているのか、デメリットは想像できてもメリットが想像できない。
そこがわかれば自分も子供に興味を持てるかもしれないのに、いつも叩かれるだけ。だれも書いてくれない。。。
勝手を言って申し訳ありませんが、マジレスお願いします。
その、子育ての楽しい、すばらしいところを具体的に教えてくださいませんか？
どのようなことが楽しく、すばらしいと思っているのか、デメリットは想像できてもメリットが想像できない。
そこがわかれば自分も子供に興味を持てるかもしれないのに、いつも叩かれるだけ。だれも書いてくれない。。。
勝手を言って申し訳ありませんが、マジレスお願いします。
556 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 01:05:48 ID:97TL/ly+O
「小梨へて子蟻」とは、小梨でいいと思ってた時期を経て子蟻になった人という
意味です。
意味です。
>>551
いや、子蟻のことじゃなくて
妙に小梨を敵視する>>551のことを皮肉っただけなんだけどね。
じゃあ言い直すよ。
小梨って２ちゃんで一人だったんだｗ
世間話に参加したくなかったら他スレ池。な？
>>545って
小梨に正当性を求めたり、思想が言い訳に聞こえるんだね
いや、子蟻のことじゃなくて
妙に小梨を敵視する>>551のことを皮肉っただけなんだけどね。
じゃあ言い直すよ。
小梨って２ちゃんで一人だったんだｗ
世間話に参加したくなかったら他スレ池。な？
>>545って
小梨に正当性を求めたり、思想が言い訳に聞こえるんだね
559 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 01:07:47 ID:iq75JkyH0
>>550
ありがとｗ
飽きたからもう寝るよ。星新一ってこんなだった？
まあ、どうでもいいんだけど、確かに人口が減った方がスッキリすると思うよ。
ただ、老人だらけの町ってほんと気持ち悪いとは思うけど。子供以上に気持ち悪い。
自分たちと自分たちの親世代が死ぬまでは辛いね。
でもそこから先はハッピーだよ、きっと。
今の子蟻の子供達は辛い立場だと思うけど、その子供たちは今の小梨に感謝しているかもしれない。
「人口減らしてくれてありがとう。おかげで生きやすくなりました」って。
>>553
金持ちジジババのこと書いたってつまんないでしょ。
つか、その頃は今のように恵まれたジジババなんてほとんどいないんじゃないの？
ありがとｗ
飽きたからもう寝るよ。星新一ってこんなだった？
まあ、どうでもいいんだけど、確かに人口が減った方がスッキリすると思うよ。
ただ、老人だらけの町ってほんと気持ち悪いとは思うけど。子供以上に気持ち悪い。
自分たちと自分たちの親世代が死ぬまでは辛いね。
でもそこから先はハッピーだよ、きっと。
今の子蟻の子供達は辛い立場だと思うけど、その子供たちは今の小梨に感謝しているかもしれない。
「人口減らしてくれてありがとう。おかげで生きやすくなりました」って。
>>553
金持ちジジババのこと書いたってつまんないでしょ。
つか、その頃は今のように恵まれたジジババなんてほとんどいないんじゃないの？
メリットがあったら興味持つってのもすごいな。
別に無理して興味持たなくてもいいじゃん。
別に無理して興味持たなくてもいいじゃん。
>>559
まあ、そういう人もいるだろうし、
小梨でいいと思ってたけど、それが若気のいたり
で、考えがあさはかだったことに気づき、やはり欲しいと思って、
子作りしだした人もいるでしょうし、単に年月を重ねて自然と子供が
欲しいという感情が芽生えた人もいるんじゃないかな。
まあ、そういう人もいるだろうし、
小梨でいいと思ってたけど、それが若気のいたり
で、考えがあさはかだったことに気づき、やはり欲しいと思って、
子作りしだした人もいるでしょうし、単に年月を重ねて自然と子供が
欲しいという感情が芽生えた人もいるんじゃないかな。
>>562
いや、私言い過ぎた。ごめんね。
小梨の言い分は言い訳ではなく本心だと思っているから
噛み付いちゃったよ。
現実逃避かどうかなんて本人にしかわからない。
まして人種の違う子蟻は理解し難いだろうから
その葛藤の様子がうざいならスルーしてほしいだけ。
いや、私言い過ぎた。ごめんね。
小梨の言い分は言い訳ではなく本心だと思っているから
噛み付いちゃったよ。
現実逃避かどうかなんて本人にしかわからない。
まして人種の違う子蟻は理解し難いだろうから
その葛藤の様子がうざいならスルーしてほしいだけ。
子供を持つことに自信の無い人は無理して作る必要はないと思うよ。
我が家の近くに娘の小学校の分校があって親が養育を放棄しているが親権は
放棄されていない子供たちが集められて寮生活をしている。
一番子供として可愛い時期を離れて暮らし、ある程度生活できるようになった
子供(バイトさせられる年齢）を引き取りに来て家族として暮らしているみたい･･･
いらない子なら孤児院にでも捨ててこいって思うんだけれど、そこの子たちを
見てると年に1度の文化祭に親が面会に来ててすごく楽しそうなんだよ(涙）
離れて暮らす母親のお腹が大きくなっていたりとか･･･同じようにここの住人に
するのかという目で見てしまう。娘の友達が中学入学を前に親元に戻るからと
お別れ会をしたけれど無事に楽しく暮らしてほしいと願っているよ。
大抵は虐待がはじまっ寮生活に戻ってくるから･･･
人間社会を成立させて行くには子供は必要だけれど親になれない人って
実際いるからね～親になるための資格が欲しいよ。
子供育てあげるには本当にお金も掛かるし精神力も必要。産むだけなら
誰にでも(不妊の人ごめん）できるが根拠のない「なんとかなるよ！」には
惑わされないでほしい。
我が家の近くに娘の小学校の分校があって親が養育を放棄しているが親権は
放棄されていない子供たちが集められて寮生活をしている。
一番子供として可愛い時期を離れて暮らし、ある程度生活できるようになった
子供(バイトさせられる年齢）を引き取りに来て家族として暮らしているみたい･･･
いらない子なら孤児院にでも捨ててこいって思うんだけれど、そこの子たちを
見てると年に1度の文化祭に親が面会に来ててすごく楽しそうなんだよ(涙）
離れて暮らす母親のお腹が大きくなっていたりとか･･･同じようにここの住人に
するのかという目で見てしまう。娘の友達が中学入学を前に親元に戻るからと
お別れ会をしたけれど無事に楽しく暮らしてほしいと願っているよ。
大抵は虐待がはじまっ寮生活に戻ってくるから･･･
人間社会を成立させて行くには子供は必要だけれど親になれない人って
実際いるからね～親になるための資格が欲しいよ。
子供育てあげるには本当にお金も掛かるし精神力も必要。産むだけなら
誰にでも(不妊の人ごめん）できるが根拠のない「なんとかなるよ！」には
惑わされないでほしい。
>>564
けど敢えて子持ちに「子供を欲しいと思わない私の本心」を聞いて欲しいんだよねぇ。
子無ししか来ないスレで「子供いらないよねー」「そうだよねー」って延々やっててもつまんないんでしょ？
子持ちには理解し難いんだ、スルーして！って主張する行為そのものが
構ってほしいのに拒絶的な思春期っぽいメンタルを感じる。
なんてあまり言うと叩きになっちゃうか。まあお幸せに。
けど敢えて子持ちに「子供を欲しいと思わない私の本心」を聞いて欲しいんだよねぇ。
子無ししか来ないスレで「子供いらないよねー」「そうだよねー」って延々やっててもつまんないんでしょ？
子持ちには理解し難いんだ、スルーして！って主張する行為そのものが
構ってほしいのに拒絶的な思春期っぽいメンタルを感じる。
なんてあまり言うと叩きになっちゃうか。まあお幸せに。
>>540
偏見が無い社会なら里親もありかなとは思う。
私の場合自分の子だと、どうしても容姿や能力で理想を追い求めてしまいそうだけど
血のつながりが無ければ肩の力が抜けると思う。
自分の事をやりおえた40代以降に親になることも可能だし。
実際は現実的でないけどね。
偏見が無い社会なら里親もありかなとは思う。
私の場合自分の子だと、どうしても容姿や能力で理想を追い求めてしまいそうだけど
血のつながりが無ければ肩の力が抜けると思う。
自分の事をやりおえた40代以降に親になることも可能だし。
実際は現実的でないけどね。
568 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 01:41:30 ID:iq75JkyH0
>>565
子供をもつことに色々考えてますって人の方がいざ親になったら
ちゃんと軌道に乗った育児をすると思うけど
失礼な言い方でわるいけど男とっかえひっかえの妊娠する女って
欲望のセックスするために異性へのアピールで頭が一杯なんじゃないかと
子供はやはり環境だね
子は親の鏡だったけ
子供をもつことに色々考えてますって人の方がいざ親になったら
ちゃんと軌道に乗った育児をすると思うけど
失礼な言い方でわるいけど男とっかえひっかえの妊娠する女って
欲望のセックスするために異性へのアピールで頭が一杯なんじゃないかと
子供はやはり環境だね
子は親の鏡だったけ
569 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 01:48:21 ID:iq75JkyH0
＞子供をもつことに色々考えてますって人
その色々な考えの種類にもよると思うよ。
国がもっと子蟻に保障多くしてくれなきゃ産めないわよって
考えなら生まなくてよろしい。
その色々な考えの種類にもよると思うよ。
国がもっと子蟻に保障多くしてくれなきゃ産めないわよって
考えなら生まなくてよろしい。
571 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 01:55:15 ID:iq75JkyH0
>>565
子供って裏切られても何度でも親には愛情をトライするんだよね
でもやっぱり裏切られる
他人から見てしょうも無い親だったら見限ることをちゃんとした大人が教えてあげないとね
それで遠くから実の親を哀れみの心でかえりみるのが良いと思う
子供って裏切られても何度でも親には愛情をトライするんだよね
でもやっぱり裏切られる
他人から見てしょうも無い親だったら見限ることをちゃんとした大人が教えてあげないとね
それで遠くから実の親を哀れみの心でかえりみるのが良いと思う
２人の子蟻だけれどぶっちゃけ厳しい。旦那の収入1000万以上だが
上の子中学から私立行かせたけれど下もとなると無理ｗ
嬉しい事に下の子は友達と離れたくないから公立に行きたいと言ってくれた。
同じように愛情掛けて同じだけ教育費も掛けてあげたいが本当に無理なんだ。
サラリーマンの年収1000万以上って上位5㌫だという我が家でこのような
状況なら他の95㌫はどんな生活なんだ～
私立中の授業料なんて幼稚園に毛が生えたような金額なんだよ。我が家は
幼稚園に2人が重なることが無かったので驚くような教育費を払った経験が
ないからそう思うのかもしれないが、習い事に塾にって子供が2人以上いたら
普通の生活はむずかしいと本気で思う。
上の子中学から私立行かせたけれど下もとなると無理ｗ
嬉しい事に下の子は友達と離れたくないから公立に行きたいと言ってくれた。
同じように愛情掛けて同じだけ教育費も掛けてあげたいが本当に無理なんだ。
サラリーマンの年収1000万以上って上位5㌫だという我が家でこのような
状況なら他の95㌫はどんな生活なんだ～
私立中の授業料なんて幼稚園に毛が生えたような金額なんだよ。我が家は
幼稚園に2人が重なることが無かったので驚くような教育費を払った経験が
ないからそう思うのかもしれないが、習い事に塾にって子供が2人以上いたら
普通の生活はむずかしいと本気で思う。
>>573
うちも１０００万以上だが、１０００万をちょっと超えるぐらいが
一番厳しいんだと思うよ。補助ほとんどぎりぎり受けられないでしょう。
これがさ、１０００万切ってれば受けられて、今よりも楽な生活になってたんだよ。
地域によっても違うのかも知れないけど。
幼稚園も収入制限で送迎バス代が出なかったから、うちは歩いて送り迎えしてたよ。
収入低い人はバス代只だから、バス乗せてたわ。
これが２０００万以上だったらまた違ったんだろうケドね。
変な社会。
うちも１０００万以上だが、１０００万をちょっと超えるぐらいが
一番厳しいんだと思うよ。補助ほとんどぎりぎり受けられないでしょう。
これがさ、１０００万切ってれば受けられて、今よりも楽な生活になってたんだよ。
地域によっても違うのかも知れないけど。
幼稚園も収入制限で送迎バス代が出なかったから、うちは歩いて送り迎えしてたよ。
収入低い人はバス代只だから、バス乗せてたわ。
これが２０００万以上だったらまた違ったんだろうケドね。
変な社会。
今老人だらけの田舎に住んでいる。
そんなところで赤ん坊を連れて出かけると老人たちが寄って来る。
赤ん坊を可愛いと褒め称え手を握ったりさすったり
頭を撫でてきたり倍の時間がかかる。
ママ友はいないけど競争もないので気持ちはのんびり。
自分も子供も程よい距離で気にかけてもらえる。
その場限りの関係で彼らは子育てに口出しをしない。
他の人との関わりが恐い人はこういう田舎で
子育てするのもいいかもしれない。
そんなところで赤ん坊を連れて出かけると老人たちが寄って来る。
赤ん坊を可愛いと褒め称え手を握ったりさすったり
頭を撫でてきたり倍の時間がかかる。
ママ友はいないけど競争もないので気持ちはのんびり。
自分も子供も程よい距離で気にかけてもらえる。
その場限りの関係で彼らは子育てに口出しをしない。
他の人との関わりが恐い人はこういう田舎で
子育てするのもいいかもしれない。
576 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 08:36:42 ID:6+7+Gtq5O
子供子供言うけどさぁ、産んで後悔してる人いないのかね？
1000万超でも厳しいのかー。
うちは年収750だけど、子供ふたり私高～私大理系だよ。
もちろん贅沢なんてできないけど、首都圏（都区外）で家買って、毎年旅行もしてる。
私も子供もブランド品とかそれほど興味ないし。
>573さんは、都内で大きな家買って、ローンがいっぱいとかなのかな。
教育っていうより商戦にのせられているようで疑問もあるけど、
子供ってお金かけようと思えば、いくらでもかけられちゃうからね。
子供を生む生まないはそれぞれの価値観で決めればいいことだけど、
私は子供生んで育てて本当に良かった、と今は思える。
うちは年収750だけど、子供ふたり私高～私大理系だよ。
もちろん贅沢なんてできないけど、首都圏（都区外）で家買って、毎年旅行もしてる。
私も子供もブランド品とかそれほど興味ないし。
>573さんは、都内で大きな家買って、ローンがいっぱいとかなのかな。
教育っていうより商戦にのせられているようで疑問もあるけど、
子供ってお金かけようと思えば、いくらでもかけられちゃうからね。
子供を生む生まないはそれぞれの価値観で決めればいいことだけど、
私は子供生んで育てて本当に良かった、と今は思える。
>>575
田舎いいよね
うちのところは若い人もそれなりにいるけど
都会の小梨さんが恐れるような狂的なママ友付き合いがほとんどない。
みんないい人ばかり。
つか同居が多くて自由な時間が取れないから
みんな自分のことに必死なだけなんだけどね。
田舎いいよね
うちのところは若い人もそれなりにいるけど
都会の小梨さんが恐れるような狂的なママ友付き合いがほとんどない。
みんないい人ばかり。
つか同居が多くて自由な時間が取れないから
みんな自分のことに必死なだけなんだけどね。
身の丈にあった暮らしをするってことは、子供にも、教えとかないと。
私立の小学校は、平均以上の富裕層だから、見栄をはると大変だ。
一千万でたりなければ、妻が働いたらいいんだけどな。
扶養手当なんかあてにしないで、ばんばん働いて欲しいな。
自分は、共働きで子育てしてるけど、そういう人が増えれば、環境も改善される。
自分は、専門職で、男性が多い職場だから、正直、妻が専業主婦の男性と同じペースはつらい。
家事、育児をほとんどしない人は、時間の使い方がもったいないんだ。
専業主婦を責めるつもりはないけど、仕事を続けたくて、消極的な小梨も多そうだから。
私立の小学校は、平均以上の富裕層だから、見栄をはると大変だ。
一千万でたりなければ、妻が働いたらいいんだけどな。
扶養手当なんかあてにしないで、ばんばん働いて欲しいな。
自分は、共働きで子育てしてるけど、そういう人が増えれば、環境も改善される。
自分は、専門職で、男性が多い職場だから、正直、妻が専業主婦の男性と同じペースはつらい。
家事、育児をほとんどしない人は、時間の使い方がもったいないんだ。
専業主婦を責めるつもりはないけど、仕事を続けたくて、消極的な小梨も多そうだから。
>578
健診に行くとババ、ママ、赤ん坊で来ているのが
うらやましいなと思うけど普段の生活がしんどそう＞同居
うちは赤ん坊がアレルギー持ちで
もしママ友とかできてもランチやお茶は難しい。
ケーキ、アイスクリーム、ピザ、ご飯などなど、全部駄目だから。
お付き合いには食事が不可欠だから無理。
田舎だと地元ママさんからすると私たちはよそ者で
無理矢理その輪に入っていくことも互いに望んでいない。
その代わり私が小さいころから大好きな図書館に通い放題。
書店がないからか新しい本が入り予約無しで読める。
アレルギーの本もそこで借りて勉強し、赤ん坊の症状も改善した。
私も赤ん坊に付き合って健康的な食生活になり
妊娠前より体重が減った。
多分私の子は小梨さんが産みたくないと思う一種の障害児だろうね。
肌が大変なことになり、一睡も出来なかった夜もあった。
でもこの子が私のところに産まれてきてよかったと心から思ってる。
嘘だと思われてもいい、これが私の本当の気持ち。
健診に行くとババ、ママ、赤ん坊で来ているのが
うらやましいなと思うけど普段の生活がしんどそう＞同居
うちは赤ん坊がアレルギー持ちで
もしママ友とかできてもランチやお茶は難しい。
ケーキ、アイスクリーム、ピザ、ご飯などなど、全部駄目だから。
お付き合いには食事が不可欠だから無理。
田舎だと地元ママさんからすると私たちはよそ者で
無理矢理その輪に入っていくことも互いに望んでいない。
その代わり私が小さいころから大好きな図書館に通い放題。
書店がないからか新しい本が入り予約無しで読める。
アレルギーの本もそこで借りて勉強し、赤ん坊の症状も改善した。
私も赤ん坊に付き合って健康的な食生活になり
妊娠前より体重が減った。
多分私の子は小梨さんが産みたくないと思う一種の障害児だろうね。
肌が大変なことになり、一睡も出来なかった夜もあった。
でもこの子が私のところに産まれてきてよかったと心から思ってる。
嘘だと思われてもいい、これが私の本当の気持ち。
>>542みたいなのを書いてる人って、
将来自分の子供に何を求めているんだろう
将来自分の子供に何を求めているんだろう
>>579
身の丈にあった暮らしをしなきゃねと思って、バスにも乗らず毎日徒歩通園
だったけど、安い所得の人は優雅にバス通園だからねえ。
１０００万に満たないなら、むしろ妻が働いてしまって１０００万
超えてしまうぐらいなら、働かないほうが絶対いいって。
母子家庭で、手当てで生活してる母子は、ディズニーランドの年パス持ってて
毎日遊び暮らしてたわ。こういうのを見て育つ子供は、自分でお金を稼がなくても
お金って入ってくるもんじゃんって思うよね。
身の丈にあった暮らしをしなきゃねと思って、バスにも乗らず毎日徒歩通園
だったけど、安い所得の人は優雅にバス通園だからねえ。
１０００万に満たないなら、むしろ妻が働いてしまって１０００万
超えてしまうぐらいなら、働かないほうが絶対いいって。
母子家庭で、手当てで生活してる母子は、ディズニーランドの年パス持ってて
毎日遊び暮らしてたわ。こういうのを見て育つ子供は、自分でお金を稼がなくても
お金って入ってくるもんじゃんって思うよね。
583 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 10:33:47 ID:6+7+Gtq5O
やっぱり産まなくて良かった。
まあ、子供いなければ身の丈にあった生活をしてるんだなって
納得して生活できてたんだろうけど、
子供がいるばかりによその家庭と比べてしまい、いろんな世の中の矛盾に
腹たってくるんだよねえ。うちは１０００万ちょい超えだから、
そんなに税金すんごく払ってるって声を大にしてはいえないんだろうけど、
それでも、私たちの血税は、このレベルの人たちを贅沢させるために使われてるわけ～？
って気持ちになるよね。
納得して生活できてたんだろうけど、
子供がいるばかりによその家庭と比べてしまい、いろんな世の中の矛盾に
腹たってくるんだよねえ。うちは１０００万ちょい超えだから、
そんなに税金すんごく払ってるって声を大にしてはいえないんだろうけど、
それでも、私たちの血税は、このレベルの人たちを贅沢させるために使われてるわけ～？
って気持ちになるよね。
>582
そうかな。
じゃ、その母子家庭の子供が私立の学校に通ってる？家や食生活は？
生活のためというより、つまらない見栄や、贅沢のために共働きをしている人、結構多いと思うよ。
で、子供は無理、とか。
そうかな。
じゃ、その母子家庭の子供が私立の学校に通ってる？家や食生活は？
生活のためというより、つまらない見栄や、贅沢のために共働きをしている人、結構多いと思うよ。
で、子供は無理、とか。
安い所得の人への補助は、子供の為の補助だよね。
無かったら無かったで子供がかわいそう。
だから所得の多い人が不公平だと思う必要自体無いと思うんだけど。
子は親を選べないんだからっていう意味もあるんじゃないの？
無かったら無かったで子供がかわいそう。
だから所得の多い人が不公平だと思う必要自体無いと思うんだけど。
子は親を選べないんだからっていう意味もあるんじゃないの？
子供がいると格差に敏感になるのはなんでだろうね。
小梨だと、「あそこは子供がいないから優雅でいいわね」で済んじゃうからかな。
自分が差をつけられるより、子供が差をつけられると悔しいっていう親の心理かな。
向上心は大事だけど、分不相応は怪我の元だから、欲望は上手くコントロールしたいな。
スレタイに話題を戻すと、小梨さんはいい意味でも悪い意味でも完璧主義者が多いように
感じる。自分の気質だろうし、そういうの変えるの難しいだろうから、人がいくら
言っても考えは変わらないように思う。
興味や欲が出たら、自分で情報収集して、自分で決めれば、ってしか思えない。
このスレは情報収集に使えばいいんじゃないかと思う。
小梨だと、「あそこは子供がいないから優雅でいいわね」で済んじゃうからかな。
自分が差をつけられるより、子供が差をつけられると悔しいっていう親の心理かな。
向上心は大事だけど、分不相応は怪我の元だから、欲望は上手くコントロールしたいな。
スレタイに話題を戻すと、小梨さんはいい意味でも悪い意味でも完璧主義者が多いように
感じる。自分の気質だろうし、そういうの変えるの難しいだろうから、人がいくら
言っても考えは変わらないように思う。
興味や欲が出たら、自分で情報収集して、自分で決めれば、ってしか思えない。
このスレは情報収集に使えばいいんじゃないかと思う。
1000万超え羨ましい・・
ココの子蟻はみんな1000万所得じゃなくてもそこそこお金のある家庭なのかね。
お金がなくて困ったわー
という生活はとりあえずしてない＠三人子蟻
という生活はとりあえずしてない＠三人子蟻
591 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 11:45:03 ID:/5TD8OJ20
>>581
＞>>542みたいなのを書いてる人って、
＞将来自分の子供に何を求めているんだろう
は？自分の子供も何も子供なんていないけど？
今の生活レベルを落としたくないから子供なんて産めない。
そこまではそのへんの貧乏選択小梨と一緒だよ。
将来的には解らないけどとりあえず今は無理。予定無し。
でも将来的にも今と同じくらいの生活レベルでいたいと思ってる。
どれだけセコセコ貯めたところで老人が人口の40％超えなんてことになったら
政府に思いっきり搾取されるに決まってるだろ。今のまま歳をとれるとでも思ってんの？
とんでもない金持ちでもない限り苦痛を強いられるヨボヨボ爺婆生活になるのは目に見えてる。
ピラミッドの崩れきっていない今だって既に後期高齢者医療制度だので老人は徴収され始めてるじゃないか。
入れる病院もなくなってきているじゃないか。
「こんな世の中に産んだら可哀想～」「障害児生まれたら大変だし～」「ママ友付き合い嫌だし～」と自分の身を守ろうとしながら
どうしてそこんとこは想像しないんだ？それが不思議だ。
＞>>542みたいなのを書いてる人って、
＞将来自分の子供に何を求めているんだろう
は？自分の子供も何も子供なんていないけど？
今の生活レベルを落としたくないから子供なんて産めない。
そこまではそのへんの貧乏選択小梨と一緒だよ。
将来的には解らないけどとりあえず今は無理。予定無し。
でも将来的にも今と同じくらいの生活レベルでいたいと思ってる。
どれだけセコセコ貯めたところで老人が人口の40％超えなんてことになったら
政府に思いっきり搾取されるに決まってるだろ。今のまま歳をとれるとでも思ってんの？
とんでもない金持ちでもない限り苦痛を強いられるヨボヨボ爺婆生活になるのは目に見えてる。
ピラミッドの崩れきっていない今だって既に後期高齢者医療制度だので老人は徴収され始めてるじゃないか。
入れる病院もなくなってきているじゃないか。
「こんな世の中に産んだら可哀想～」「障害児生まれたら大変だし～」「ママ友付き合い嫌だし～」と自分の身を守ろうとしながら
どうしてそこんとこは想像しないんだ？それが不思議だ。
なんか、楽しそうでいいな。
593 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 11:46:01 ID:/5TD8OJ20
老人が増えて困るのは、子蟻やその子供だけじゃない。今の小梨もなんだよ。
政治でどうにかしてくれる？甘くね？今テレビで政策論じてる奴らの身は守られてる。自分も子供も孫も安泰だろうね。
子蟻大嫌いな小梨には悪いが、自分は子蟻や子蟻予備軍にドンドコ産んで欲しいと思ってるよ。自分の為にね。
多少ＤＱＮ気味でも構わない。しっかり稼ぐ納税者にさえなってくれれば。
いつまでも親の扶養のニートや引きこもりにだけは育てて欲しくない。
小梨はＤＱＮＤＱＮ言ってるがそうじゃないまっとうな奴らだって沢山育つだろ。
結局は今の子蟻が産み育てる子供に助けられることになるのに「産みたい理由が解らない」だの
「何も考えずボコボコ産む子蟻乙ＷＷＷＷ」だの 「梅梅うるさいＷＷ」「子蟻怖いＷＷ」だの
「人口が減った方が地球の為」だの想像力無さ過ぎだろ。馬鹿かよ。
悪いが日本の未来なんてどうだっていいが、死ぬまでそこそこの生活を自分はしたい。
だからこそ産める人間には「日本の未来の為に」産んで欲しい。
だから子蟻に食ってかかってる想像力皆無の一部の小梨の頭の悪さにはゾッとする。
偉そうに「小梨でいる意味」を主張して子蟻を攻撃出来る身分じゃないんだよ。
政治でどうにかしてくれる？甘くね？今テレビで政策論じてる奴らの身は守られてる。自分も子供も孫も安泰だろうね。
子蟻大嫌いな小梨には悪いが、自分は子蟻や子蟻予備軍にドンドコ産んで欲しいと思ってるよ。自分の為にね。
多少ＤＱＮ気味でも構わない。しっかり稼ぐ納税者にさえなってくれれば。
いつまでも親の扶養のニートや引きこもりにだけは育てて欲しくない。
小梨はＤＱＮＤＱＮ言ってるがそうじゃないまっとうな奴らだって沢山育つだろ。
結局は今の子蟻が産み育てる子供に助けられることになるのに「産みたい理由が解らない」だの
「何も考えずボコボコ産む子蟻乙ＷＷＷＷ」だの 「梅梅うるさいＷＷ」「子蟻怖いＷＷ」だの
「人口が減った方が地球の為」だの想像力無さ過ぎだろ。馬鹿かよ。
悪いが日本の未来なんてどうだっていいが、死ぬまでそこそこの生活を自分はしたい。
だからこそ産める人間には「日本の未来の為に」産んで欲しい。
だから子蟻に食ってかかってる想像力皆無の一部の小梨の頭の悪さにはゾッとする。
偉そうに「小梨でいる意味」を主張して子蟻を攻撃出来る身分じゃないんだよ。
592→590ね
>593
だね。
若い時って、自分の周りしか見えないからね。仕方ないけど。
そんなふうに世の中を丸ごと見る視野もないし、流れも理解できない。
私もそうだったけど、今、子供育てて良かったと思えることに感謝しなくちゃ、だね。
だね。
若い時って、自分の周りしか見えないからね。仕方ないけど。
そんなふうに世の中を丸ごと見る視野もないし、流れも理解できない。
私もそうだったけど、今、子供育てて良かったと思えることに感謝しなくちゃ、だね。
うちは年収４５０で小梨の予定だ
１０００万とか羨ましいけどなんか大変そうだね
１０００万とか羨ましいけどなんか大変そうだね
597 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 12:10:39 ID:TbLNTs6hO
結局ここで選択小梨と子蟻がいくら意見を闘わせても、どっちも自分が選んだ道は正しいと思ってる（思いたい）から、平行線が続くだけだね
自分は子蟻だけど、自信をもって選択小梨になった人には何も言うことはないし、お好きにどーぞ、小梨人生を堪能してね、って思うよ(^O^)
ただ、スレ主のように悩んでいる人っていうのは、心の底では子供が欲しいんじゃないのかな？って思うんだけど…
悩むならやってみろ、しないで後悔するより、やって後悔したほうがいい
って昔から言うよ
産んでから後悔しても遅いって言われるかもしれないけど、産んで後悔したからと言って我が子にヒドい虐待をしたり、殺したりする親なんてほんの一握り
マスコミで報道されてるから結構な数があると思われがちだけど、大多数の親は文句言いながらもきちんと育児してるのが現状
自身の体に欠陥があり産めないなら仕方ないし、自分は子供はいらない！と確固たる信念がある人を否定はしない
ただ、どうしよう、産みたいような産みたくないような…と悩んでいる人は、産んでほしいと個人的には思う
決して押しつけるつもりはないけどね
自分は子蟻だけど、自信をもって選択小梨になった人には何も言うことはないし、お好きにどーぞ、小梨人生を堪能してね、って思うよ(^O^)
ただ、スレ主のように悩んでいる人っていうのは、心の底では子供が欲しいんじゃないのかな？って思うんだけど…
悩むならやってみろ、しないで後悔するより、やって後悔したほうがいい
って昔から言うよ
産んでから後悔しても遅いって言われるかもしれないけど、産んで後悔したからと言って我が子にヒドい虐待をしたり、殺したりする親なんてほんの一握り
マスコミで報道されてるから結構な数があると思われがちだけど、大多数の親は文句言いながらもきちんと育児してるのが現状
自身の体に欠陥があり産めないなら仕方ないし、自分は子供はいらない！と確固たる信念がある人を否定はしない
ただ、どうしよう、産みたいような産みたくないような…と悩んでいる人は、産んでほしいと個人的には思う
決して押しつけるつもりはないけどね
>>598
ごめん。
ごめん。
>>594
うん楽しいよー。
あんまり考えすぎちゃうとだめだと思う。
収入が2000万3000万ある人だって考えすぎちゃう人は
「こんなお金で子供を何人も育てていい学校出せるのだろうか？不安」
ってなるんだろうなー
うん楽しいよー。
あんまり考えすぎちゃうとだめだと思う。
収入が2000万3000万ある人だって考えすぎちゃう人は
「こんなお金で子供を何人も育てていい学校出せるのだろうか？不安」
ってなるんだろうなー
小梨が子蟻に食って掛かろうが、
子供の数に変化はないさ。
自分の生活維持の為に子蟻に頭上がらないのも
エコ大好き人口減らしたいってのも
子蟻受けがいいかどうかの差でしかない。
子供の数に変化はないさ。
自分の生活維持の為に子蟻に頭上がらないのも
エコ大好き人口減らしたいってのも
子蟻受けがいいかどうかの差でしかない。
年収４００とかなのに1000万でも大変ーとか聞いたら
絶対子供持てないな…と思った考え中の小梨。
結局お金なのかねぇ
絶対子供持てないな…と思った考え中の小梨。
結局お金なのかねぇ
>602
そりゃ口が増えるわけだから、ある程度は必要だろうけどね。
なければないなりに育つし、あればあるだけ子供にかけちゃうから、
生活自体のレベルは大して変わらない、ってことでしょ。
自分たちも贅沢したいし、子供もお金かけて育てたい、っていうなら
1000万でも2000万でも大変～、ってことになるだけのことかと。
そりゃ口が増えるわけだから、ある程度は必要だろうけどね。
なければないなりに育つし、あればあるだけ子供にかけちゃうから、
生活自体のレベルは大して変わらない、ってことでしょ。
自分たちも贅沢したいし、子供もお金かけて育てたい、っていうなら
1000万でも2000万でも大変～、ってことになるだけのことかと。
>>602
今のﾄｺﾛ欲しくないという気持ちが強いと、
1000万円を基準に考えて、無理という結論を出すんだけど、
欲しいという気持ちが勝ってくると、
300万円でもやれてます、の意見を参考にしたくなってくるもんだよ。
今のﾄｺﾛ欲しくないという気持ちが強いと、
1000万円を基準に考えて、無理という結論を出すんだけど、
欲しいという気持ちが勝ってくると、
300万円でもやれてます、の意見を参考にしたくなってくるもんだよ。
たまたま上のほうにスレがあったから全部読んでみた。
小梨の人の「どうして本当に産みたいって気持ちになったか知りたい」
みたいなレスを読むと、昔の自分が書き込んでいるみたいだ。
自分の周りに小梨夫婦が多いし、二人で相談して選んだのなら
それはそれでいいと思う。もちろんうらやましいともずるいとも思わない。
ただ「私たちはきちんとしたポリシーに基づいて子供を持ちません！」と
言っていた知り合いの奥さんが年々子供の話をするようになった。
共通の話題ではないから子供話はこちらからしないんだけど
ことあるごとに私には子供がいないから、とか子供もいない私が、とか言い出す。
メールでも、全然関係ない話題なのに下の句かよ！ってくらい
子供がいないから云々の話で締めくくる。
この間など一緒に買い物してたら「将来子供が出来たらこういうのいいかもね」
とか品物見ながら言ってたけど、将来ってその人４６歳なんだよ…。
信念あっての小梨さんだと思っていたので意外だった。
産むにしろ、産まないにしろ、後悔しなければいいと思うんだけど難しいね。
小梨の人の「どうして本当に産みたいって気持ちになったか知りたい」
みたいなレスを読むと、昔の自分が書き込んでいるみたいだ。
自分の周りに小梨夫婦が多いし、二人で相談して選んだのなら
それはそれでいいと思う。もちろんうらやましいともずるいとも思わない。
ただ「私たちはきちんとしたポリシーに基づいて子供を持ちません！」と
言っていた知り合いの奥さんが年々子供の話をするようになった。
共通の話題ではないから子供話はこちらからしないんだけど
ことあるごとに私には子供がいないから、とか子供もいない私が、とか言い出す。
メールでも、全然関係ない話題なのに下の句かよ！ってくらい
子供がいないから云々の話で締めくくる。
この間など一緒に買い物してたら「将来子供が出来たらこういうのいいかもね」
とか品物見ながら言ってたけど、将来ってその人４６歳なんだよ…。
信念あっての小梨さんだと思っていたので意外だった。
産むにしろ、産まないにしろ、後悔しなければいいと思うんだけど難しいね。
介護の現場にいるけど子どもいない人は多かれ少なかれ
その寂しさを口にするなあ。
やっぱ子どもいた方が寂しさは少なそうだとは思う。
でも今の世の中や自分の経済力を考えると・・・うーん
難しい問題だわ。
その寂しさを口にするなあ。
やっぱ子どもいた方が寂しさは少なそうだとは思う。
でも今の世の中や自分の経済力を考えると・・・うーん
難しい問題だわ。
昔は、貧乏人の子沢山、なんて言ったもんなんだけどねぇ。
本当にお金がないと子供育たないのかねぇ。
裕福だった人だけが、立派な人間になっているかねぇ。
何が変わっちゃったんだろねぇ。
>>606
そのくらいの年齢になると、広い意味で女としての色々なことを考
えてしまうんだろうな…。
その方は気持ちが女の中でも「母」の方に行ったようだから、自分
の子供は持てないにせよ、幸せだと思うな。もちろん、若い時にそ
のことを踏まえて家族計画を立てれば良かったんだろうけど。
何にせよ、「雌」の方に気持ちが行ってしまわなくて良かったと思う。
そのくらいの年齢になると、広い意味で女としての色々なことを考
えてしまうんだろうな…。
その方は気持ちが女の中でも「母」の方に行ったようだから、自分
の子供は持てないにせよ、幸せだと思うな。もちろん、若い時にそ
のことを踏まえて家族計画を立てれば良かったんだろうけど。
何にせよ、「雌」の方に気持ちが行ってしまわなくて良かったと思う。
>606
子供がいないと言うことは
浦島太郎の玉手箱を抱えて生きるようなもの
子供がいないと言うことは
浦島太郎の玉手箱を抱えて生きるようなもの
結婚したらそのうち子供が出来るのが当たり前だと思っていた。
結局出来なかったけど。今は別に小梨でもいいかって心境です。
もし、普通に出来てたら、小梨の人に「何で子供作らないの？」とか「子供は？」とか聞いちゃってたかもしれないわ。自分のまわりでは、選択小梨って最初から言ってた人って大概４０歳位になると「やっぱり子供欲しい」となる人が多い気がする。
結局出来なかったけど。今は別に小梨でもいいかって心境です。
もし、普通に出来てたら、小梨の人に「何で子供作らないの？」とか「子供は？」とか聞いちゃってたかもしれないわ。自分のまわりでは、選択小梨って最初から言ってた人って大概４０歳位になると「やっぱり子供欲しい」となる人が多い気がする。
>>608
物が多すぎて
みんな買いたがる。
子供の中でも見栄があるんじゃないの？
自分は子梨だけど、おもちゃ売り場やキャラクターのコーナーを
通るとびっくりする。物の多さに。
自分が子供の時にはあんなに面積のある所へ
連れて行ってもらったことがない。おもちゃならある。
文具にしても雑貨にしても選ぶのが大変そうだ。
物が多すぎて
みんな買いたがる。
子供の中でも見栄があるんじゃないの？
自分は子梨だけど、おもちゃ売り場やキャラクターのコーナーを
通るとびっくりする。物の多さに。
自分が子供の時にはあんなに面積のある所へ
連れて行ってもらったことがない。おもちゃならある。
文具にしても雑貨にしても選ぶのが大変そうだ。
>>593
まっとうな意見の小梨さん発見。うれしい。
>>602
最初の子供を持ったときはそんな感じの年収でした。
602さんのご夫婦の年齢にもよるけど、もし20代なら大丈夫じゃないかな。私も当時、妊娠出産後も働いてましたし。
あれもこれもと望んだらきりがないので、その範囲で育てられるように親も考えていきますよ。
タイムリミットを意識するのは、母体の都合だけではなく、育児する時の体力も要るし（年取ってからは本当にこれは大変）、
子供が成人する前に定年になって親が経済力をなくすという危機感もありました。
成人前後がもっともお金のかかる時期でもありますし。
迷っている人は生んだらどうか、という意見の中にはそういうニュアンスも含まれてるような気がします。
まっとうな意見の小梨さん発見。うれしい。
>>602
最初の子供を持ったときはそんな感じの年収でした。
602さんのご夫婦の年齢にもよるけど、もし20代なら大丈夫じゃないかな。私も当時、妊娠出産後も働いてましたし。
あれもこれもと望んだらきりがないので、その範囲で育てられるように親も考えていきますよ。
タイムリミットを意識するのは、母体の都合だけではなく、育児する時の体力も要るし（年取ってからは本当にこれは大変）、
子供が成人する前に定年になって親が経済力をなくすという危機感もありました。
成人前後がもっともお金のかかる時期でもありますし。
迷っている人は生んだらどうか、という意見の中にはそういうニュアンスも含まれてるような気がします。
家は貧乏だよ。低収入、底辺。でも子供産みます。
貯金は結構貯めた。中古で家買うのが夢。私も働く。
子供は一人だな。
貯金は結構貯めた。中古で家買うのが夢。私も働く。
子供は一人だな。
引越しして実親がやや遠く、義実家は遠く、旦那はもともと帰りの遅い仕事で、
義実家も実家も「孫みたい」と言わず、旦那は
「僕が協力できるようになるまで心配だから作らない方向でいこう、もし作って出来なくても気にならないし、
そうなったらペットいっぱい飼えるな～」って言うので、自分も迷い中。
なぜ迷うかというとすごく体が弱いとかじゃないから産めるだろうし、一人で産む人も居るし
今29歳だから年齢的に気になる、子供は嫌いでも好きでもない感じ。
ただ一人っ子で、イトコはみんな独身で、赤ちゃんの扱いに慣れてないからそこが不安。
実家の母はまだバリバリ働いていて、父は海外赴任だから里帰りは無理そう。
避妊はゴムだけでゆるくしてるから、本当に夫婦ともに「できてもできなくても」って感じ。
専業だから妊娠しても生活かわらなそうだし、さっさと生んでみたほうがいいのか・・
「欲しい！」とも思わないけど、強く「欲しくない！」とも思えない。夫婦ともに同じ気持ち。
義実家も実家も「孫みたい」と言わず、旦那は
「僕が協力できるようになるまで心配だから作らない方向でいこう、もし作って出来なくても気にならないし、
そうなったらペットいっぱい飼えるな～」って言うので、自分も迷い中。
なぜ迷うかというとすごく体が弱いとかじゃないから産めるだろうし、一人で産む人も居るし
今29歳だから年齢的に気になる、子供は嫌いでも好きでもない感じ。
ただ一人っ子で、イトコはみんな独身で、赤ちゃんの扱いに慣れてないからそこが不安。
実家の母はまだバリバリ働いていて、父は海外赴任だから里帰りは無理そう。
避妊はゴムだけでゆるくしてるから、本当に夫婦ともに「できてもできなくても」って感じ。
専業だから妊娠しても生活かわらなそうだし、さっさと生んでみたほうがいいのか・・
「欲しい！」とも思わないけど、強く「欲しくない！」とも思えない。夫婦ともに同じ気持ち。
>>615
体が弱くなくても、不妊の人はざらですが。
体が弱くなくても、不妊の人はざらですが。
>>615
旦那さんの仕事に余裕が出来るか、実母さんがリタイアするか、
どちらかが3年以内に実現する見込みがあるなら、まだ待ってもいいかも。
一応基礎体温付けるなりして、自分の身体のことは把握しながら。
そういう見込みがなく、一人で育てること前提で産むなら、
かなりの覚悟と準備が必要だと思う。
金で解決できる問題も多いので、その点で開き直って、
ある程度他人の手助けを受け入れられるなら、
何とかなるだろうとは思う。
＞赤ちゃんの扱いに慣れてない
これは心配無用。嫌でも慣れる。
旦那さんの仕事に余裕が出来るか、実母さんがリタイアするか、
どちらかが3年以内に実現する見込みがあるなら、まだ待ってもいいかも。
一応基礎体温付けるなりして、自分の身体のことは把握しながら。
そういう見込みがなく、一人で育てること前提で産むなら、
かなりの覚悟と準備が必要だと思う。
金で解決できる問題も多いので、その点で開き直って、
ある程度他人の手助けを受け入れられるなら、
何とかなるだろうとは思う。
＞赤ちゃんの扱いに慣れてない
これは心配無用。嫌でも慣れる。
旦那さんが協力してくれるって、産休とかとってくれるってこと？
そうじゃないんだったら『夫の協力する』なんてたかが知れてる気がするなぁ
そうじゃないんだったら『夫の協力する』なんてたかが知れてる気がするなぁ
>>615
私も初めての子の時はそれまで赤ちゃんなんて触ったことも無い状態で
実家も遠かったし旦那の仕事は新聞社だから不規則勤務でひとりで
子育てしてましたよ。確かに夜鳴きなんかされるとどうしたもんかと
アタフタして私も泣き出してました。毛布かけて殺しちゃいそうだったorz
出産後に奥様だけで(旦那の協力が期待できない)子育てするのは
奥の体力次第だよな･･･私は産後の回復が良かったけれど友達は
しばらく寝込んでいたから(実家だからの甘えではなく本当に無理だった）
これも「なんとかなる！」とは言ってあげられないことだよね。
旦那さんが「協力できるようになるまで心配だから･･･」は誠実だと思った。
その協力できるようになるまでどのくらい掛かるんだろうね？奥様の
年齢も考慮してちゃんと話合ったほうがいいと思います。
私は>>573なんだけれど、産んで後悔はしていないけれど2人ともすごく
可愛いくて愛しているが、ここまでの人生を経験した上でやり直せるなら
子供は一人にしているよ。(どっちがいらない子とかじゃないですよ）
旦那も私も2人の兄弟姉妹なんで当たり前のように2人産んでしまったけれど
周りをみると一人っ子って意外と多いことに気がついた。
どこの家庭もこれでもかと大切に育てられてて アタフタと子育てに追われて
手抜きしちゃったかな～と反省することがある。
ついでに我が家は都内ではなく地方都市に一戸建て住宅建ててローンは
繰上げ返済したので12年目の今年で終わりです。社宅時代に貯め込んで
いたので頭金沢山でローンは月々8万円で賃貸アパート並みです。
もちろん高級ブランドなんて買える生活じゃありません。お買い物でスーパーの
底値のみで店を数店回るほど困ってませんが ごくごく普通の生活なんですよ。
最近 私も仕事はじめました。1000万奥の生活なんてこんなもんですよorz
私も初めての子の時はそれまで赤ちゃんなんて触ったことも無い状態で
実家も遠かったし旦那の仕事は新聞社だから不規則勤務でひとりで
子育てしてましたよ。確かに夜鳴きなんかされるとどうしたもんかと
アタフタして私も泣き出してました。毛布かけて殺しちゃいそうだったorz
出産後に奥様だけで(旦那の協力が期待できない)子育てするのは
奥の体力次第だよな･･･私は産後の回復が良かったけれど友達は
しばらく寝込んでいたから(実家だからの甘えではなく本当に無理だった）
これも「なんとかなる！」とは言ってあげられないことだよね。
旦那さんが「協力できるようになるまで心配だから･･･」は誠実だと思った。
その協力できるようになるまでどのくらい掛かるんだろうね？奥様の
年齢も考慮してちゃんと話合ったほうがいいと思います。
私は>>573なんだけれど、産んで後悔はしていないけれど2人ともすごく
可愛いくて愛しているが、ここまでの人生を経験した上でやり直せるなら
子供は一人にしているよ。(どっちがいらない子とかじゃないですよ）
旦那も私も2人の兄弟姉妹なんで当たり前のように2人産んでしまったけれど
周りをみると一人っ子って意外と多いことに気がついた。
どこの家庭もこれでもかと大切に育てられてて アタフタと子育てに追われて
手抜きしちゃったかな～と反省することがある。
ついでに我が家は都内ではなく地方都市に一戸建て住宅建ててローンは
繰上げ返済したので12年目の今年で終わりです。社宅時代に貯め込んで
いたので頭金沢山でローンは月々8万円で賃貸アパート並みです。
もちろん高級ブランドなんて買える生活じゃありません。お買い物でスーパーの
底値のみで店を数店回るほど困ってませんが ごくごく普通の生活なんですよ。
最近 私も仕事はじめました。1000万奥の生活なんてこんなもんですよorz
すごいよ。年収２５０万の家はどうなることやら・・子供は一人ですね。
私もすぐに働きます。とりあえず貯金だけはしてきたのでなんとかなるでしょう。
私は、スーパー底値周りでも、なんでもして節約してお金貯めてます。
備えあれば憂いなしかなと。
私もすぐに働きます。とりあえず貯金だけはしてきたのでなんとかなるでしょう。
私は、スーパー底値周りでも、なんでもして節約してお金貯めてます。
備えあれば憂いなしかなと。
それと、家も実家が遠く、旦那が夜勤なので一人で子育てする事が多くなりそうです。
義実家には気を使うので・・子育ての先輩の心強い意見を聞くと勉強になりますね。
義実家には気を使うので・・子育ての先輩の心強い意見を聞くと勉強になりますね。
>>615
まだ心が産み時じゃないんだろうね。
けど、心と身体の産み時は必ずしも同じとは限らないんだし、
男と女の子作りのピークもそう。
自分が欲しくなっても旦那が
「まだ協力できないから待ってて」って言ったら待ち続けられる？
産める期間なんてそんなに長くない。
まだ心が産み時じゃないんだろうね。
けど、心と身体の産み時は必ずしも同じとは限らないんだし、
男と女の子作りのピークもそう。
自分が欲しくなっても旦那が
「まだ協力できないから待ってて」って言ったら待ち続けられる？
産める期間なんてそんなに長くない。
親が近くにいると、ついつい頼ってしまう。
実の親だと遠慮がないから、甘え過ぎて、関係悪化もある。
時々助けてもらう程度で、自分達で育てることで、自信もついてくる。
自分は、親達は遠方で、共働き、夫は忙しいけど、なんとかやった。
保育園には、すごく助けてもらったよ。専業で一人で子育ての方が大変かも。
行き詰まったら、福祉事務所などに、相談すると、専業でも保育園にあづけられる。
知り合いは、不妊治療の末、子持ちになったけど、プレッシャーかかって、落ち込んでしまった。
専業だったけど、保育園に預けて、乗り切った。
地域により、状況は違うだろうけど。
自分達夫婦以外に、子供を気遣ってくれる第三者がいてくれるといい。
実の親だと遠慮がないから、甘え過ぎて、関係悪化もある。
時々助けてもらう程度で、自分達で育てることで、自信もついてくる。
自分は、親達は遠方で、共働き、夫は忙しいけど、なんとかやった。
保育園には、すごく助けてもらったよ。専業で一人で子育ての方が大変かも。
行き詰まったら、福祉事務所などに、相談すると、専業でも保育園にあづけられる。
知り合いは、不妊治療の末、子持ちになったけど、プレッシャーかかって、落ち込んでしまった。
専業だったけど、保育園に預けて、乗り切った。
地域により、状況は違うだろうけど。
自分達夫婦以外に、子供を気遣ってくれる第三者がいてくれるといい。
保育園でもうひとつ。
二人目で、上の子供の育児が十分にできない場合も、保育園に、期間限定で預けられるみたい。
ずっと母親が育児すべきという意見もあるけど、
自分は、親と地域が協力して育児して欲しいと思ってる。
保育料の問題はあるけど。
二人目で、上の子供の育児が十分にできない場合も、保育園に、期間限定で預けられるみたい。
ずっと母親が育児すべきという意見もあるけど、
自分は、親と地域が協力して育児して欲しいと思ってる。
保育料の問題はあるけど。
やっぱり義実家はあまり頼りたくないなっていうのはありますね。助産婦
さんの話だと、頼れるものは頼れって感じだけど。
意外と早く保育園に預けて、友達の中で育てるのも社会性が育っていいものだと、
保育士の母が言ってましたけどね。福祉の事は、マタニティースクールでも
、困ったらここに電話くださいと名刺渡されてり、母子手帳の副読本なんかにも
事細かく質問の電話番号なんか書いてありますからね。何かの時には頼りたいです。
さんの話だと、頼れるものは頼れって感じだけど。
意外と早く保育園に預けて、友達の中で育てるのも社会性が育っていいものだと、
保育士の母が言ってましたけどね。福祉の事は、マタニティースクールでも
、困ったらここに電話くださいと名刺渡されてり、母子手帳の副読本なんかにも
事細かく質問の電話番号なんか書いてありますからね。何かの時には頼りたいです。
保育料と空き待ちの問題はありますね。低収入だと安く入れるみたいですが。
実の親は妹も年子で自分の一ヵ月後に出産するので、まったくアテには出来ない
だろうな。実家は車で一時間半ですし。
だろうな。実家は車で一時間半ですし。
628 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 23:26:40 ID:yZDJ0c+F0
子ども要らない人、生めない人は、経済的、身体的、精神的弱者なんだろう。
自然淘汰。それに尽きる。
弱者は、自然界でも淘汰されてゆく。
でも、生めるのに生みたくない人と、
結婚した男は、不憫だな。
自分の子を持つには、浮気しかない。
生殖リミットが過ぎたころに旦那に浮気されて、
捨てられないようにね。
よくある話だよ。
自然淘汰。それに尽きる。
弱者は、自然界でも淘汰されてゆく。
でも、生めるのに生みたくない人と、
結婚した男は、不憫だな。
自分の子を持つには、浮気しかない。
生殖リミットが過ぎたころに旦那に浮気されて、
捨てられないようにね。
よくある話だよ。
浮気する男は子供がいてもいなくてもすると思う
でも子供がいないよりは、いた方が抑止力は大きいとも思うな
子供を作らないと合意してた夫婦でも、年取ったら旦那が子供欲しくなって
外に作ってたという話もまあ聞くなあ
でも子供がいないよりは、いた方が抑止力は大きいとも思うな
子供を作らないと合意してた夫婦でも、年取ったら旦那が子供欲しくなって
外に作ってたという話もまあ聞くなあ
631 ：可愛い奥様：2008/10/08(水) 23:56:37 ID:WYdHNHG00
私の親戚みたいに子育てが終わったところで
待ってました！とばかりに離婚して奥だけ捨てる奴もいるから
何とも言えないよ。
待ってました！とばかりに離婚して奥だけ捨てる奴もいるから
何とも言えないよ。
いやいや、>>628は、男性が自分の子孫を残したいという欲求から、
浮気に走るかも知れないよってことを言ってるんでしょ。
「浮気されちゃうよ」ってことを言いたいわけじゃなく、
「浮気」をしてまででも子孫を残したいという思いが男側には
あるかもしれないよってことが言いたいんじゃないか？
最後の３行が余計だけどさ。
浮気に走るかも知れないよってことを言ってるんでしょ。
「浮気されちゃうよ」ってことを言いたいわけじゃなく、
「浮気」をしてまででも子孫を残したいという思いが男側には
あるかもしれないよってことが言いたいんじゃないか？
最後の３行が余計だけどさ。
633 ：可愛い奥様：2008/10/09(木) 00:05:31 ID:0pGqJkzxO
子アリの方が圧倒的に浮気されてる率が高いよ
これガチで
これガチで
634 ：可愛い奥様：2008/10/09(木) 00:06:57 ID:lQdm6rPM0
小梨税でペナルティが必要だね。小梨女には。
>>585
＞生活のためというより、つまらない見栄や、贅沢のために共働きをしている人、結構多いと思うよ。
＞で、子供は無理、とか。
そういう人は
つまらない見栄や贅沢＞＞子供を持つこと
という価値観なんでしょう。だから、それはそれでいいと思うよ。
人それぞれ価値観違うんだから。
まあ、こういう人が、もっと社会がよくなれば産んであげてもいいけどねとか
言い出したら、ちょっと「はあ？」って思うけど。
＞生活のためというより、つまらない見栄や、贅沢のために共働きをしている人、結構多いと思うよ。
＞で、子供は無理、とか。
そういう人は
つまらない見栄や贅沢＞＞子供を持つこと
という価値観なんでしょう。だから、それはそれでいいと思うよ。
人それぞれ価値観違うんだから。
まあ、こういう人が、もっと社会がよくなれば産んであげてもいいけどねとか
言い出したら、ちょっと「はあ？」って思うけど。
>>628
その理論だと、近年激増してる「結婚してないのに中出しセクスしまくりで
ボコボコ子ども産んで母子家庭で生活保護受けながら男と遊んで
子ども放置＆虐待してるヤツら」はどうなるの？
社会に迷惑かけまくって子どもボコボコ産んでロクでもない人間を量産するクズ人間より
税金たくさん払ってる独身者や小梨の方が100000000倍社会的に価値がある。
その理論だと、近年激増してる「結婚してないのに中出しセクスしまくりで
ボコボコ子ども産んで母子家庭で生活保護受けながら男と遊んで
子ども放置＆虐待してるヤツら」はどうなるの？
社会に迷惑かけまくって子どもボコボコ産んでロクでもない人間を量産するクズ人間より
税金たくさん払ってる独身者や小梨の方が100000000倍社会的に価値がある。
>>586
＞安い所得の人への補助は、子供の為の補助だよね。
＞無かったら無かったで子供がかわいそう。
誰だっていろんな家庭環境で生まれてきて、人間平等じゃないんだよ。
生まれつき。よそはよそ。うちはうちだよ。それが民主主義の国。共産国じゃないんだからさ。
＞だから所得の多い人が不公平だと思う必要自体無いと思うんだけど。
＞子は親を選べないんだからっていう意味もあるんじゃないの？
子は親を選べないからこそ、産む産まないの判断を親になる側がしっかりしておけば
いいと思うけど。我が家みたいなこんな貧乏な家に生まれちゃったらかわいそうって
思うなら産まなきゃいいし、貧乏でも愛情持って、貧乏で引け目を感じさせない子、
貧乏でもしっかり教育は受けさせきちんと子育てして育てるわって思えるなら産めばいいし。
＞安い所得の人への補助は、子供の為の補助だよね。
＞無かったら無かったで子供がかわいそう。
誰だっていろんな家庭環境で生まれてきて、人間平等じゃないんだよ。
生まれつき。よそはよそ。うちはうちだよ。それが民主主義の国。共産国じゃないんだからさ。
＞だから所得の多い人が不公平だと思う必要自体無いと思うんだけど。
＞子は親を選べないんだからっていう意味もあるんじゃないの？
子は親を選べないからこそ、産む産まないの判断を親になる側がしっかりしておけば
いいと思うけど。我が家みたいなこんな貧乏な家に生まれちゃったらかわいそうって
思うなら産まなきゃいいし、貧乏でも愛情持って、貧乏で引け目を感じさせない子、
貧乏でもしっかり教育は受けさせきちんと子育てして育てるわって思えるなら産めばいいし。
ロクでもない子供が
更正してガテン系とかで社会を支える構成員になったりすることもあるんで
一概には言えないな
ものと違って不良品だからポイってわけに行かないし、その辺が
人間を育てる醍醐味なのかもしれんね
更正してガテン系とかで社会を支える構成員になったりすることもあるんで
一概には言えないな
ものと違って不良品だからポイってわけに行かないし、その辺が
人間を育てる醍醐味なのかもしれんね
流れ読まずに投下。
産む利点、産むリスクは当然ある。
リスクにばかり目が行くのならやめた方がいい。
勿論産むことで変わる人もいるけれど、親の子殺しが珍しくない世の中だから勧めない。
私の基準は、産まれた子が障害を持っていても後悔しませんか？
私はふたり産んで断念しました。
産む利点、産むリスクは当然ある。
リスクにばかり目が行くのならやめた方がいい。
勿論産むことで変わる人もいるけれど、親の子殺しが珍しくない世の中だから勧めない。
私の基準は、産まれた子が障害を持っていても後悔しませんか？
私はふたり産んで断念しました。
>>638
その解釈であってるんじゃないかな。
だから、参考にすればいいよ。
結局そうやって小梨に対して小梨ずるーいって感じてる子蟻がいるってことは
幸せな子蟻ばかりじゃないっていういい証拠だよ。
ちょっと子供を持ったことを後悔してるようにも感じられるよね。
なんで自分だけこんなつらい目にあってるのよ。
小梨も子供生んで私と同じ目にあいなさいよ。みたいな。
そう感じ取れるレス、今までも多々あるから、
そういう行間を読み取って参考にしたらいいと思う。
その解釈であってるんじゃないかな。
だから、参考にすればいいよ。
結局そうやって小梨に対して小梨ずるーいって感じてる子蟻がいるってことは
幸せな子蟻ばかりじゃないっていういい証拠だよ。
ちょっと子供を持ったことを後悔してるようにも感じられるよね。
なんで自分だけこんなつらい目にあってるのよ。
小梨も子供生んで私と同じ目にあいなさいよ。みたいな。
そう感じ取れるレス、今までも多々あるから、
そういう行間を読み取って参考にしたらいいと思う。
迷ってる小梨さんが、子供作る、作らないの参考にしたらいいってことね。
「子供いいよ～」ってレスばっかりって書いてる人いたけど、
こうやって行間を読み取ると見えてくるものあるでしょ。
「子供いいよ～」ってレスばっかりって書いてる人いたけど、
こうやって行間を読み取ると見えてくるものあるでしょ。
ちょうど>>640で障害の話が出てきたから書かせてね。
私は選択的小梨。
どうしても産みたいと思えなかった。
友達の子はかわいいよ。見ず知らずの人の子もかわいいと思う（職業が子供を相手にするものだし）。
それでも、どうにもこうにも産みたくなかったよ。
説明がつかない感情だったの。
だから、「子供が欲しい」と言い張る大好きな人とも結婚できなかった。
今の旦那のことも好きだけどね（子供はいなくてもいいって考えの人）。
で、今になっていろいろ調べたりして、自分の小梨選択は間違ってなかったかもという結論。
昔は知らなかったけど、私は遺伝的に発達障害が濃厚に出そうな血を引いているんだ。
知的障害がある親戚も居た。
しかも好きになる男性は、やっぱり少しそちらの系統（旦那の亡くなった親も遺伝の要素がある精神障害～双極性障害～だったらしい）。
考えてみたら、私の兄弟も従兄弟も選択小梨なのね。
発達障害を持つ親に育てられたために「家庭」にトラウマがあるからという理由もあるかもしれないけど、今になって尋ねてみると（従兄弟はみんな私より年上）どうもみんな「勘」が働いたっぽい。
何か標準的な家庭より子育てがもっともっと大変そうになるような予感というか、そこまでいかなくても、子供を持たないほうが良さそうみたいな「勘」。
障害を持つ子が悪いというのではないけど、私の場合は体力的にも環境的にもそういう子を育てるのは無理だったと思う。
「うまく説明はつかないけど産む気になれない」という小梨には、私と同じような人いるんじゃないかな？
遺伝子の自然淘汰の一種、自然の大きな流れの中にあっての「産みたくない」という感情かもしれないよ。
私は選択的小梨。
どうしても産みたいと思えなかった。
友達の子はかわいいよ。見ず知らずの人の子もかわいいと思う（職業が子供を相手にするものだし）。
それでも、どうにもこうにも産みたくなかったよ。
説明がつかない感情だったの。
だから、「子供が欲しい」と言い張る大好きな人とも結婚できなかった。
今の旦那のことも好きだけどね（子供はいなくてもいいって考えの人）。
で、今になっていろいろ調べたりして、自分の小梨選択は間違ってなかったかもという結論。
昔は知らなかったけど、私は遺伝的に発達障害が濃厚に出そうな血を引いているんだ。
知的障害がある親戚も居た。
しかも好きになる男性は、やっぱり少しそちらの系統（旦那の亡くなった親も遺伝の要素がある精神障害～双極性障害～だったらしい）。
考えてみたら、私の兄弟も従兄弟も選択小梨なのね。
発達障害を持つ親に育てられたために「家庭」にトラウマがあるからという理由もあるかもしれないけど、今になって尋ねてみると（従兄弟はみんな私より年上）どうもみんな「勘」が働いたっぽい。
何か標準的な家庭より子育てがもっともっと大変そうになるような予感というか、そこまでいかなくても、子供を持たないほうが良さそうみたいな「勘」。
障害を持つ子が悪いというのではないけど、私の場合は体力的にも環境的にもそういう子を育てるのは無理だったと思う。
「うまく説明はつかないけど産む気になれない」という小梨には、私と同じような人いるんじゃないかな？
遺伝子の自然淘汰の一種、自然の大きな流れの中にあっての「産みたくない」という感情かもしれないよ。
●子供に世話してもらう、なんて夢は見るな。それどころか子供は親が死ぬまでスネをかじるぞ。
●独居老人よりも家族と暮らす老人の方が自殺率が高い。
●我が国における殺人事件（２０００件近い）の半数は家族同士の殺し合い。
●独居老人よりも家族と暮らす老人の方が自殺率が高い。
●我が国における殺人事件（２０００件近い）の半数は家族同士の殺し合い。
ロクでもない子、と思われる子って、自分のエネルギーを持て余して
いたりするよね。何かで考えを改めて、そのエネルギーを他に向けていって、
お店を経営したり、資格を取って、これまた社長になった子を知ってる。
青年海外協力隊で活躍している子もいる。
うちの従兄弟なんて、どんな大人になるか怖ろしい・・ってくらいに
バカばっかりやっていたんだけど、ちゃんと仕事に就き結婚をして、
子供を持ち、同じ人なのか？ってくらい、たいした奴になった。
ＤＱＮ量産されても世の中の役に立たない、なんて意見もあったけど、
多くは大人になって自分の道を見つけて社会人になって行くんだと思う。
今後の日本は、そういう逞しい子達が支えていくのかも知れないなぁ。
いたりするよね。何かで考えを改めて、そのエネルギーを他に向けていって、
お店を経営したり、資格を取って、これまた社長になった子を知ってる。
青年海外協力隊で活躍している子もいる。
うちの従兄弟なんて、どんな大人になるか怖ろしい・・ってくらいに
バカばっかりやっていたんだけど、ちゃんと仕事に就き結婚をして、
子供を持ち、同じ人なのか？ってくらい、たいした奴になった。
ＤＱＮ量産されても世の中の役に立たない、なんて意見もあったけど、
多くは大人になって自分の道を見つけて社会人になって行くんだと思う。
今後の日本は、そういう逞しい子達が支えていくのかも知れないなぁ。
>>645
自分は母親が子供の時に死んだから
自分も同じ目に遭うんじゃないかと
思って怖くて、仕方ない。
父からのDVもあったし。
遺伝はないみたいだけど
両親共に精神的に弱い所があったと思う。
自分もそう。
今は精神科に通ってるし。
自分は母親が子供の時に死んだから
自分も同じ目に遭うんじゃないかと
思って怖くて、仕方ない。
父からのDVもあったし。
遺伝はないみたいだけど
両親共に精神的に弱い所があったと思う。
自分もそう。
今は精神科に通ってるし。
>>647
でも、そのドキュン時代に、もっとすごい人物になってた子の人生を
台無しにしてるかもしれないよね。
自分のエネルギーをもてあまして他人にぶつけなきゃいられらない子よりも
他人にぶつけたらいけないことを分かってて、きちんと自分をおさえられる子
だったら、私は、自分をおさえられる子のほうが大成すると思うよ。
でも、そういう子が、自分をおさえられないドキュンにつぶされてるとしたら
いくら、ドキュンがそういうのを踏み台にして更正したとしても、
偉いともなんとも思わないよ。踏み台にされた中に本当に惜しい人材があったのかも
知れないのにって思うと、ドキュンはいらないって心から思う。
でも、そのドキュン時代に、もっとすごい人物になってた子の人生を
台無しにしてるかもしれないよね。
自分のエネルギーをもてあまして他人にぶつけなきゃいられらない子よりも
他人にぶつけたらいけないことを分かってて、きちんと自分をおさえられる子
だったら、私は、自分をおさえられる子のほうが大成すると思うよ。
でも、そういう子が、自分をおさえられないドキュンにつぶされてるとしたら
いくら、ドキュンがそういうのを踏み台にして更正したとしても、
偉いともなんとも思わないよ。踏み台にされた中に本当に惜しい人材があったのかも
知れないのにって思うと、ドキュンはいらないって心から思う。
>>649
でも、そのドキュンが理不尽なエネルギーをぶつけてきたから
自分で跳ね返す力なり、解決するために色々試行錯誤したりで
結果的に成長せざるを得なかったという子もいるかもしれない。
こういうのは結果論にしかならないし、片方の結果だけ見て全部をいらないというのも
間違いの元になりかねないと思う。
>>643
まあ子育ては確かに大変なことも多いし、大変な時期には後悔したくなることもあるけど
別に同じ苦労をしろって考えてるわけじゃないよ。
>>593下３～４行あたりの気持ちがにじみ出ているだけだとｗ
でも、そのドキュンが理不尽なエネルギーをぶつけてきたから
自分で跳ね返す力なり、解決するために色々試行錯誤したりで
結果的に成長せざるを得なかったという子もいるかもしれない。
こういうのは結果論にしかならないし、片方の結果だけ見て全部をいらないというのも
間違いの元になりかねないと思う。
>>643
まあ子育ては確かに大変なことも多いし、大変な時期には後悔したくなることもあるけど
別に同じ苦労をしろって考えてるわけじゃないよ。
>>593下３～４行あたりの気持ちがにじみ出ているだけだとｗ
私、そんなに考えて子供産まなかったなぁ。
もちろん子育てにはそれなりに苦労もしてるし、煩くて あーもうおまいらイラネ！みたいな瞬間もあったけど、
振り返れば、この子達のために、って頑張ったことに充実感を感じてる。
私はそんなもん。
ひとり産んで、この子のためにももうひとり、みたいな気持ちもあったし。
だから、619の「一人だったら手抜きせずに育てられたかも」っていうのには疑問も感じたけど、
小梨小梨ったって、欲しくてできない人だっているし、事情は人それぞれ。
それでいいと思う。
お蔭様で子供ふたり、今のところ元気に育ってます。ってか、ふたりとももう学生だけどね。
もちろん子育てにはそれなりに苦労もしてるし、煩くて あーもうおまいらイラネ！みたいな瞬間もあったけど、
振り返れば、この子達のために、って頑張ったことに充実感を感じてる。
私はそんなもん。
ひとり産んで、この子のためにももうひとり、みたいな気持ちもあったし。
だから、619の「一人だったら手抜きせずに育てられたかも」っていうのには疑問も感じたけど、
小梨小梨ったって、欲しくてできない人だっているし、事情は人それぞれ。
それでいいと思う。
お蔭様で子供ふたり、今のところ元気に育ってます。ってか、ふたりとももう学生だけどね。
>>650
あんたバカ？
あんたバカ？
子供作るかどうかは本人が決めることだと思うけど、
下村親子とか見ると、やっぱ優秀な人には子孫残して欲しいと思う。
私の友人は30代独身でバリバリ働いてガンガン稼いでる人も多い。
彼女達はちゃんと自分を持ってて、今が充実してそうだし、
将来のこともちゃんと考えてるみたいだから、
彼女達に対して、結婚した方がいいとか全然思わない。
でも、「頭良くて体力も気力も人並み以上で人格的にも申し分ない」
この遺伝子を残さないのは正直もったいないな～と思う。
下村親子とか見ると、やっぱ優秀な人には子孫残して欲しいと思う。
私の友人は30代独身でバリバリ働いてガンガン稼いでる人も多い。
彼女達はちゃんと自分を持ってて、今が充実してそうだし、
将来のこともちゃんと考えてるみたいだから、
彼女達に対して、結婚した方がいいとか全然思わない。
でも、「頭良くて体力も気力も人並み以上で人格的にも申し分ない」
この遺伝子を残さないのは正直もったいないな～と思う。
653だけど、書き込みして、655読んで思った。
たかだか20年ほどだけど、時代も違うんだよね、確かに。
私たちの感覚では子供を産む産まないの選択の是非は語れないのかも。
だから、一応経験者の参考話程度ということで、よろしく。
たかだか20年ほどだけど、時代も違うんだよね、確かに。
私たちの感覚では子供を産む産まないの選択の是非は語れないのかも。
だから、一応経験者の参考話程度ということで、よろしく。
>>648
自分がある程度幸せだって思えたり、たとえ勘違いでも自分が健全だと思えないと、子供を持つのには躊躇があるよね。。
>>648さんみたいな人が選択して小梨でも、それを責めることができる人はいない気がする。
>>650
＞小梨を選択する人は
＞本能的に自分は障害者の血を引いてるって自覚がある人ってこと？
小梨を選択する人にも、当然いろいろな人がいると思う。
全員ではなく、中にはそういうことを本能的に自覚してる人とか、無意識に知っている人もいるだろうということを言いたかったの。
そういう人が選択して小梨になるのには、無意識に障害児が生まれることそのものを避けようとする場合もあるだろうし、障害児が生まれたら自分には育てるだけの力がないとどこかで悟っているからという場合もあると思う。
自分がある程度幸せだって思えたり、たとえ勘違いでも自分が健全だと思えないと、子供を持つのには躊躇があるよね。。
>>648さんみたいな人が選択して小梨でも、それを責めることができる人はいない気がする。
>>650
＞小梨を選択する人は
＞本能的に自分は障害者の血を引いてるって自覚がある人ってこと？
小梨を選択する人にも、当然いろいろな人がいると思う。
全員ではなく、中にはそういうことを本能的に自覚してる人とか、無意識に知っている人もいるだろうということを言いたかったの。
そういう人が選択して小梨になるのには、無意識に障害児が生まれることそのものを避けようとする場合もあるだろうし、障害児が生まれたら自分には育てるだけの力がないとどこかで悟っているからという場合もあると思う。
>644
ﾄﾞｳｲ。
子蟻を結婚に置き換えてみる。
「結婚しなくてもいいですか？」ってスレが立ったとして、
結婚して幸せな人は「結婚ていいもんだよ」と言いたくなる気持ちは本音だし、
でも幸せになる人ばかりじゃないって事も知ってるから
「でも人それぞれだから好きにしたらいいと思う」ってのも本音だ。
「具体的な対象がいないからﾃﾞﾒﾘｯﾄばかり思い浮ぶのんだよ。」てのも
「大変なこともあるけどそれを上回る幸せもあるよ」ってのも本音。
もちろん「結婚なんてするもんじゃない」って人もいるだろうし、
「既婚者の愚痴を真に受けちゃダメでしょｗ」って事もある。
「自分も以前は>1の様に思っていたが、やはり結婚してみて分かる事が多い」ってのも本音だろう。
それらに納得してみたり反発を覚えたりするのは当然だ。
でも本音かどうかを疑う事は意味がない事だと思う。増して
「そんなに独身が羨ましいの？アンタも結婚して苦労しなさいよ！って事でしょｗ」
ってのは全くお門違いの発想だと思う。
だってスレタイの独身者が結婚しようとしまいと自分には関係ないから。
大事なのは経験者の色んな本音を参考程度に聞いて、
取捨選択して自分で答えを出すってことだよ。迷いがある人は、ね。
ﾄﾞｳｲ。
子蟻を結婚に置き換えてみる。
「結婚しなくてもいいですか？」ってスレが立ったとして、
結婚して幸せな人は「結婚ていいもんだよ」と言いたくなる気持ちは本音だし、
でも幸せになる人ばかりじゃないって事も知ってるから
「でも人それぞれだから好きにしたらいいと思う」ってのも本音だ。
「具体的な対象がいないからﾃﾞﾒﾘｯﾄばかり思い浮ぶのんだよ。」てのも
「大変なこともあるけどそれを上回る幸せもあるよ」ってのも本音。
もちろん「結婚なんてするもんじゃない」って人もいるだろうし、
「既婚者の愚痴を真に受けちゃダメでしょｗ」って事もある。
「自分も以前は>1の様に思っていたが、やはり結婚してみて分かる事が多い」ってのも本音だろう。
それらに納得してみたり反発を覚えたりするのは当然だ。
でも本音かどうかを疑う事は意味がない事だと思う。増して
「そんなに独身が羨ましいの？アンタも結婚して苦労しなさいよ！って事でしょｗ」
ってのは全くお門違いの発想だと思う。
だってスレタイの独身者が結婚しようとしまいと自分には関係ないから。
大事なのは経験者の色んな本音を参考程度に聞いて、
取捨選択して自分で答えを出すってことだよ。迷いがある人は、ね。
うちは、一人目は、夫が望んだ。私が三十歳までに、産んだ方がいいって。
夜泣きやアトピーで大変だったからか、夫は一人でいいと言ってたけど、
私の希望で二人目製造。いろんな意味で一人は逆にしんどいと思ってたから。
正直、上の子供は、成績優秀で、真面目で素直。下の子は、逆で、一時、精神的に不安定だった。
家族が下の子に悩まされる日々があった。 下の子産んだこと後悔したことも。
でも、逃げずに家族でうけとめて、今は落ち着いた。
下の子は、家族を信頼してくれ、親の言葉も素直に聞く様になった。
上の子も私達親も、この苦労を経験したことで、精神的に強くなった。
本当に下の子を産んで良かったと思ってる。ちょっとでも後悔したこと、ごめん。
ちなみに上の子は、夫似、下の子は私似。ごめんよ夫、ありがとう家族です。
夜泣きやアトピーで大変だったからか、夫は一人でいいと言ってたけど、
私の希望で二人目製造。いろんな意味で一人は逆にしんどいと思ってたから。
正直、上の子供は、成績優秀で、真面目で素直。下の子は、逆で、一時、精神的に不安定だった。
家族が下の子に悩まされる日々があった。 下の子産んだこと後悔したことも。
でも、逃げずに家族でうけとめて、今は落ち着いた。
下の子は、家族を信頼してくれ、親の言葉も素直に聞く様になった。
上の子も私達親も、この苦労を経験したことで、精神的に強くなった。
本当に下の子を産んで良かったと思ってる。ちょっとでも後悔したこと、ごめん。
ちなみに上の子は、夫似、下の子は私似。ごめんよ夫、ありがとう家族です。
産まれてもない子がﾄﾞｷｭｿになったり踏み台にされたり
することはないから心配することもない。
産まれたら心配すればいい事。杞憂。
自分はそこまで考えて生きているの？
出かけたら殺されるかも、息したら死ぬかも、
目の前の人をいきなり殺しちゃうかも、とか。
そんなことないでしょ。
脅迫的に几帳面な人もある程度妥協しないと勤まらない、
それが育児。
多少ゆるくやったほうがいいこともある、珍しい作業だよ。
することはないから心配することもない。
産まれたら心配すればいい事。杞憂。
自分はそこまで考えて生きているの？
出かけたら殺されるかも、息したら死ぬかも、
目の前の人をいきなり殺しちゃうかも、とか。
そんなことないでしょ。
脅迫的に几帳面な人もある程度妥協しないと勤まらない、
それが育児。
多少ゆるくやったほうがいいこともある、珍しい作業だよ。
>>660
心配性なのかな。
自分の遺伝子を強く受け継いでしまったら、
いじめのターゲットになるだろうなぁ。
学生時代苦しかった時、親の声は救いにならなかったし、
しょっちゅう死にたいと思っていた。
自然界なら淘汰されてただろうに、恵まれた時代のおかげで
生き延びてしまったよ。
もっと強い人のもとに生まれたほうが子も幸せだろう。
心配性なのかな。
自分の遺伝子を強く受け継いでしまったら、
いじめのターゲットになるだろうなぁ。
学生時代苦しかった時、親の声は救いにならなかったし、
しょっちゅう死にたいと思っていた。
自然界なら淘汰されてただろうに、恵まれた時代のおかげで
生き延びてしまったよ。
もっと強い人のもとに生まれたほうが子も幸せだろう。
強い人の元に生まれたからっていじめられないとは限らないよ
自分はいじめもいじめられもしなかったけど
その他大勢のうすーい人生。
でも生まれてきた子供たちは何の弾みか
美形で運動神経も頭もよく学校ではいつも輪の中心。
ア～こういう人生もあるんだね～と子供たちの様子を
見ているのが逆に楽しみですよ。
自分はいじめもいじめられもしなかったけど
その他大勢のうすーい人生。
でも生まれてきた子供たちは何の弾みか
美形で運動神経も頭もよく学校ではいつも輪の中心。
ア～こういう人生もあるんだね～と子供たちの様子を
見ているのが逆に楽しみですよ。
>>660
私、しょっちゅうそういうこと考えるけどな。
次の瞬間は生きていないかもしれないので、日々丁寧に生きることを心がけようとか。
ニュースをみれば、ああいうことが自分の身に起きても不思議ではないよなあとか。
私、しょっちゅうそういうこと考えるけどな。
次の瞬間は生きていないかもしれないので、日々丁寧に生きることを心がけようとか。
ニュースをみれば、ああいうことが自分の身に起きても不思議ではないよなあとか。
664 ：可愛い奥様：2008/10/09(木) 11:18:25 ID:FdX9sSm1O
>555さん
子を持つ事に関してどのような事にﾃﾞﾒﾘｯﾄを感じるのですか？
子供を持つ、親になるというのはﾒﾘｯﾄとかﾃﾞﾒﾘｯﾄとかの問題ではないと思います。
私はとにかく子供が居て良かった。
産まないなんて全く考えた事もなかったし。
具体的に言えば大好きな旦那との間に宝物を持ちたかった。
自分がお母さんになりたかった。
旦那のﾊﾟﾊﾟぶりを見たかった。
両親をおじいちゃんおばあちゃんにしてあげたかった。
喜ばせたかった。喜びたかった。
妊娠出産をやってみたかった。
子供が居ると皆が笑顔になる。
勿論心配だらけだし不安もいっぱい。
結局は全て自分の満足の為かな。
自分が子供欲しかったから産んだ。
もう１人欲しくなったから2人目も産んだ。
子供からしたら迷惑だろうなー。
お母さんの勝手で産まれて、こんな面倒な人生を送るって。
でも私は子供居て楽しいです。
お母さん楽しい。ｲﾗｲﾗもするけど。
子を持つ事に関してどのような事にﾃﾞﾒﾘｯﾄを感じるのですか？
子供を持つ、親になるというのはﾒﾘｯﾄとかﾃﾞﾒﾘｯﾄとかの問題ではないと思います。
私はとにかく子供が居て良かった。
産まないなんて全く考えた事もなかったし。
具体的に言えば大好きな旦那との間に宝物を持ちたかった。
自分がお母さんになりたかった。
旦那のﾊﾟﾊﾟぶりを見たかった。
両親をおじいちゃんおばあちゃんにしてあげたかった。
喜ばせたかった。喜びたかった。
妊娠出産をやってみたかった。
子供が居ると皆が笑顔になる。
勿論心配だらけだし不安もいっぱい。
結局は全て自分の満足の為かな。
自分が子供欲しかったから産んだ。
もう１人欲しくなったから2人目も産んだ。
子供からしたら迷惑だろうなー。
お母さんの勝手で産まれて、こんな面倒な人生を送るって。
でも私は子供居て楽しいです。
お母さん楽しい。ｲﾗｲﾗもするけど。
選択子なしって結局、「自分さえ良ければいい」という考え方なんだな。
欧米人の真似しすぎ。
でも自由(笑)を日本に押し付けてくるアメリカが死んだから、
今後は自分勝手な選択子なしの居場所はなくなると思った方がいい。
欧米人の真似しすぎ。
でも自由(笑)を日本に押し付けてくるアメリカが死んだから、
今後は自分勝手な選択子なしの居場所はなくなると思った方がいい。
>661
私もいじめられていた時期があったけど
学校という小さな社会を卒業すれば何とかなると我慢した。
実際大学に行き、社会人になったら今までなんだったのかと思うくらい
楽しいことが待っていた。
子供社会で生きにくくても大人社会なら大丈夫なこともある。
それまでは趣味とか特技を生かした別の社会を提供するのも親の役目だと思う。
自分の場合親が私の趣味を認めてくれず
ひどく苦しんだので、子供にはそういう事はしたくない。
あれも駄目、これも駄目、テレビは1日30分、
漫画もゲームも駄目、友達と出かけるのも駄目、
小遣いも与えられなかった。
親が制限すると子供の世界は本当に狭くなってしまう。
結局かわいそうな子供を作るのは親なんだよね。
完全に親になりきらず、子供の視点に立ったりして
小さかった自分と同じような思いを子供にさせないようにしたい。
>663
日々丁寧に生きようとか考えるのはいいと思います。
ただ心配するだけで行動を制限したりするのは
何のための人生かと思います。
私もいじめられていた時期があったけど
学校という小さな社会を卒業すれば何とかなると我慢した。
実際大学に行き、社会人になったら今までなんだったのかと思うくらい
楽しいことが待っていた。
子供社会で生きにくくても大人社会なら大丈夫なこともある。
それまでは趣味とか特技を生かした別の社会を提供するのも親の役目だと思う。
自分の場合親が私の趣味を認めてくれず
ひどく苦しんだので、子供にはそういう事はしたくない。
あれも駄目、これも駄目、テレビは1日30分、
漫画もゲームも駄目、友達と出かけるのも駄目、
小遣いも与えられなかった。
親が制限すると子供の世界は本当に狭くなってしまう。
結局かわいそうな子供を作るのは親なんだよね。
完全に親になりきらず、子供の視点に立ったりして
小さかった自分と同じような思いを子供にさせないようにしたい。
>663
日々丁寧に生きようとか考えるのはいいと思います。
ただ心配するだけで行動を制限したりするのは
何のための人生かと思います。
>>663
最近変な事件多いもんね。気持ちわかる。
最近変な事件多いもんね。気持ちわかる。
私は結婚してから数年、子供イラネ派だったよ。正直、子供好きじゃないし。
旦那も別にいいと言ってたけど、その後やはり欲しいと言い出した。
その時は、なんとなくその気持ちを受け入れられたので、子蟻になった。
相変わらず、子供大好きってわけでもないけれど（よその子までって事）
今度生まれ変わって結婚したときは、最初から子供を作る選択をするだろう。
子供を持って変わったのは、その気持ちの部分かな。あと、忍耐力ｗ
旦那も別にいいと言ってたけど、その後やはり欲しいと言い出した。
その時は、なんとなくその気持ちを受け入れられたので、子蟻になった。
相変わらず、子供大好きってわけでもないけれど（よその子までって事）
今度生まれ変わって結婚したときは、最初から子供を作る選択をするだろう。
子供を持って変わったのは、その気持ちの部分かな。あと、忍耐力ｗ
自分も最初は小梨のつもりだったけど、旦那の希望で今年子蟻になりました。
旦那や、両家の両親と兄弟達が大喜びしてくれました。
なんと旦那はご褒美にハリーウィンストンでエタニティを買ってくれました（＾＾）
子供は想像以上に可愛く、産んで良かったと思いました。
安ずるよりも産むが易しかな。
旦那や、両家の両親と兄弟達が大喜びしてくれました。
なんと旦那はご褒美にハリーウィンストンでエタニティを買ってくれました（＾＾）
子供は想像以上に可愛く、産んで良かったと思いました。
安ずるよりも産むが易しかな。
>>668
私とあなたは姉妹？ってくらい親がそっくりだー
私なんてそこに『脚出しちゃだめ』とか『派手な色着ちゃだめ』とか
が加わって、学生時代は底抜けにダサかったよ
とにかくわが子には言われていやだったことは言わない。
様にしている。
かといって野放しだととんでもないDQNになりそうなので
それなりに締めてるけどねｗ
私とあなたは姉妹？ってくらい親がそっくりだー
私なんてそこに『脚出しちゃだめ』とか『派手な色着ちゃだめ』とか
が加わって、学生時代は底抜けにダサかったよ
とにかくわが子には言われていやだったことは言わない。
様にしている。
かといって野放しだととんでもないDQNになりそうなので
それなりに締めてるけどねｗ
新聞とかテレビとか見ない方がいいと思う。
「ニブイ人間だけが『しあわせ』なんだ」（岡本太郎・芸術家）。
「ニブイ人間だけが『しあわせ』なんだ」（岡本太郎・芸術家）。
>>667
ごめん、どこを読んでそう感じたのかな？
具体的にお願い。全くわからない。
それとも行間を読むべき文章？
>>668
レスありがとう。なんだか暖かい気持ちになれたよ。
大学に入って自分も楽になったクチ。
氷河期で就職に苦労したけどｗ
昨日結婚記念日で夫としんみり子供のこと話し合ってみた。
迷い中だったけど、小梨決定になりそう。
私より夫の意思が固かった。
人生は一度きりだから、振り返らず突き進んでいきたい。
ごめん、どこを読んでそう感じたのかな？
具体的にお願い。全くわからない。
それとも行間を読むべき文章？
>>668
レスありがとう。なんだか暖かい気持ちになれたよ。
大学に入って自分も楽になったクチ。
氷河期で就職に苦労したけどｗ
昨日結婚記念日で夫としんみり子供のこと話し合ってみた。
迷い中だったけど、小梨決定になりそう。
私より夫の意思が固かった。
人生は一度きりだから、振り返らず突き進んでいきたい。
そう、ニブいって幸せなことでもある。
デキる、キレる、ゆえに不幸、ってこと、よくあると思う。
デキる、キレる、ゆえに不幸、ってこと、よくあると思う。
>>651
＞踏み台にされるような人間は、その時助かってもどうせ後で他の誰かに踏み台にされると思う。
そんなことはない。ドキュンはルール無視。世の中の常識が通じないのがドキュンだよ。
ドキュンに立ち向かうには、自分もドキュンになるしかないんだよ。
同じ土俵に立たなきゃ勝てるわけないでしょ。少年法で守られてるから人何人殺しても
平気っていうドキュンだっているんだよ。
もちろん、ドキュン意外の子の踏み台になるような子は、やはりそれまで
なんだと思うけどね。
＞踏み台にされるような人間は、その時助かってもどうせ後で他の誰かに踏み台にされると思う。
そんなことはない。ドキュンはルール無視。世の中の常識が通じないのがドキュンだよ。
ドキュンに立ち向かうには、自分もドキュンになるしかないんだよ。
同じ土俵に立たなきゃ勝てるわけないでしょ。少年法で守られてるから人何人殺しても
平気っていうドキュンだっているんだよ。
もちろん、ドキュン意外の子の踏み台になるような子は、やはりそれまで
なんだと思うけどね。
>>652
まあ、それで駆除ができるものであるならば必要悪とでも言えるかもしれないけど、
ドキュンと言えども、人間の形をした人間として扱わなければいけないのが
今の法律でしょ。それがやっかいなんだよ。やっつけて駆除する知恵をつけても
それを実行できないでしょ。
まあ、それで駆除ができるものであるならば必要悪とでも言えるかもしれないけど、
ドキュンと言えども、人間の形をした人間として扱わなければいけないのが
今の法律でしょ。それがやっかいなんだよ。やっつけて駆除する知恵をつけても
それを実行できないでしょ。
私の住んでいる町も、電車で行っている勤務地（パート）も、DQNの姿を見たことがない。
20万都市だけど。
20万都市だけど。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
子供が欲しくない、いらない派のスレ 2 [生活全般]
【社会】虐待で死亡のお年寄り27人 07年度、厚労省調査 [ニュース速報+]
赤ちゃんカワイスｗｗｗ！！ ３ [既婚男性]
こんなものあったよね [もてない女]
【DVD】涙そうそう 涙5粒目【只今発売中】 [映画作品・人]
色んな人が混ざってそうだな、このスレw
子供が欲しくない、いらない派のスレ 2 [生活全般]
【社会】虐待で死亡のお年寄り27人 07年度、厚労省調査 [ニュース速報+]
赤ちゃんカワイスｗｗｗ！！ ３ [既婚男性]
こんなものあったよね [もてない女]
【DVD】涙そうそう 涙5粒目【只今発売中】 [映画作品・人]
色んな人が混ざってそうだな、このスレw
あのさ、子なしや未婚を肯定している子ありの人は、自分の子や孫の将来を考えたことある？
「幸せの形は人それぞれ」とか本当に、本当に、本当に、そういう身勝手さが
下の世代にどういう形で降りかかってくるか、ちゃんと理解した上で言ってるの？
その結果、自分の子孫がどんな思いをして生きるか、分かってるの？
団塊の世代が馬鹿やったせいで今5人に1人はいる負け組はどうなってる？
深夜ネットカフェに行った事ある？
年金と税金の一元化で大増税か移民数千万人か、あるいはその中間か。
もうホント、子なしは双方の親を引き連れて出て行くか死んで貰いたいのだけど。
老後は誰が大変な思いをしながら支える社会で、誰が苦しい思いをしながら払う年金を受け取るつもりなの？
これを読んだ人が少しでも「人としての責任」に目覚めてくれますように。
「幸せの形は人それぞれ」とか本当に、本当に、本当に、そういう身勝手さが
下の世代にどういう形で降りかかってくるか、ちゃんと理解した上で言ってるの？
その結果、自分の子孫がどんな思いをして生きるか、分かってるの？
団塊の世代が馬鹿やったせいで今5人に1人はいる負け組はどうなってる？
深夜ネットカフェに行った事ある？
年金と税金の一元化で大増税か移民数千万人か、あるいはその中間か。
もうホント、子なしは双方の親を引き連れて出て行くか死んで貰いたいのだけど。
老後は誰が大変な思いをしながら支える社会で、誰が苦しい思いをしながら払う年金を受け取るつもりなの？
これを読んだ人が少しでも「人としての責任」に目覚めてくれますように。
拡大した人権は、他者を侵害する可能性のあるドキュンの存在を認めてる。
そして、人類の存続を危うくするかもしれない、産まない権利も認めてる。
そして、人類の存続を危うくするかもしれない、産まない権利も認めてる。
基地外の長文は理解しがたい
基本的に>>680に同意。
子なし選択家庭は自分の家の中のことばかり考えてるみたいだけど、
その家庭は社会の一部であって、社会の重要な構成要素であることを認識して欲しい。
子なし選択→人口減少は当然の帰結で、そこから派生する様々な問題については、
子なし家庭がより重い負担を与えられても仕方がないと思うよ。
国内市場の縮小に伴って企業が雇用を減らさざるを得ない場合は、
まず子なし家庭から先に首切りしてもらいたいものだね。
生まない権利は当然あるけど、それによる責任も当然負うべき。
子なし選択家庭は自分の家の中のことばかり考えてるみたいだけど、
その家庭は社会の一部であって、社会の重要な構成要素であることを認識して欲しい。
子なし選択→人口減少は当然の帰結で、そこから派生する様々な問題については、
子なし家庭がより重い負担を与えられても仕方がないと思うよ。
国内市場の縮小に伴って企業が雇用を減らさざるを得ない場合は、
まず子なし家庭から先に首切りしてもらいたいものだね。
生まない権利は当然あるけど、それによる責任も当然負うべき。
>672
ああ、うちも言ってた。
確かに学生時代はダサかった。
「ブス」とか「そんな服似合わない」とか「化粧変」とか普通に言われてた。
今でも言われるかなｗ
でも大人になるにつれて周りのみんなは外見ではなく中身を見て愛してくれた。
そして抑圧は社会人になって爆発しちゃった。
ゲーセンのクレーンゲームやパチンコで給料３日とかで使い切ったりしていた。
お金はなくなったけど、気が済んだ。
今は普通の暮らしをしている。
それの方向性を間違うと通り魔とかしちゃうのかもね。
母の結婚生活を見ると不幸だったなあと思う。
ただしそのうっぷんを子供で晴らしてはいけない。
自分が母のようにならないように努力しているよ。
ていうか、なんで子供にあんな仕打ちが出来たのかわからない。
>674
あなたと私は違う道を選ぶけれど
お互い幸せになろうね。応援しています。
>673
私たちの親の世代にインターネットがあったら
私たち、産まれてなかったかもね。
ああ、うちも言ってた。
確かに学生時代はダサかった。
「ブス」とか「そんな服似合わない」とか「化粧変」とか普通に言われてた。
今でも言われるかなｗ
でも大人になるにつれて周りのみんなは外見ではなく中身を見て愛してくれた。
そして抑圧は社会人になって爆発しちゃった。
ゲーセンのクレーンゲームやパチンコで給料３日とかで使い切ったりしていた。
お金はなくなったけど、気が済んだ。
今は普通の暮らしをしている。
それの方向性を間違うと通り魔とかしちゃうのかもね。
母の結婚生活を見ると不幸だったなあと思う。
ただしそのうっぷんを子供で晴らしてはいけない。
自分が母のようにならないように努力しているよ。
ていうか、なんで子供にあんな仕打ちが出来たのかわからない。
>674
あなたと私は違う道を選ぶけれど
お互い幸せになろうね。応援しています。
>673
私たちの親の世代にインターネットがあったら
私たち、産まれてなかったかもね。
親の教育はもちろん大事だが、
現在の自分の問題を、親になすりつけるのは、どうかと思うな。
一時、心理療法で、心の病の原因を、過去の親、特に母親の言動や行動だとしてたことがある。
アメリカで、催眠療法で、ありもしない親からの虐待の記憶を作られて、
親を訴えるケースまであった。
いまだに、親のせいといってる次点で、大人になってない証拠だよ。
親になると、昔反発した親の言葉が理解できて、感謝するもの。
もちろん、本当に酷い親はいるけど、服装への干渉とか、普通だろ。
現在の自分の問題を、親になすりつけるのは、どうかと思うな。
一時、心理療法で、心の病の原因を、過去の親、特に母親の言動や行動だとしてたことがある。
アメリカで、催眠療法で、ありもしない親からの虐待の記憶を作られて、
親を訴えるケースまであった。
いまだに、親のせいといってる次点で、大人になってない証拠だよ。
親になると、昔反発した親の言葉が理解できて、感謝するもの。
もちろん、本当に酷い親はいるけど、服装への干渉とか、普通だろ。
>>680
私も、個人の事情で難しい人ならともかく
あまり弱い理由で小梨だと、ただの責任逃れにしか見えないな～と思う子蟻だけど
でも未来の不幸が今の小梨のせいっていうのは、どうかな～？
その時代に生まれた運命っていうのは、いつの時代も平等にあるんじゃない？
親のせい、社会のせいで俺はこんなに不幸だって言ってる子供や小梨みたいだよ。
一因であることは確かだとしても。
>>677
駆除ねえ･･･。例えばネズミやゴキブリなんかは、1匹1匹駆除してもキリがない。
本気で駆除するなら繁殖しない土壌を作らなきゃいけないわけよね。
人間にそれを当てはめると滅亡するしかないけど、そういうこと？
ドキュンと正常の境なんて紙一重なんだからさ。
私も、個人の事情で難しい人ならともかく
あまり弱い理由で小梨だと、ただの責任逃れにしか見えないな～と思う子蟻だけど
でも未来の不幸が今の小梨のせいっていうのは、どうかな～？
その時代に生まれた運命っていうのは、いつの時代も平等にあるんじゃない？
親のせい、社会のせいで俺はこんなに不幸だって言ってる子供や小梨みたいだよ。
一因であることは確かだとしても。
>>677
駆除ねえ･･･。例えばネズミやゴキブリなんかは、1匹1匹駆除してもキリがない。
本気で駆除するなら繁殖しない土壌を作らなきゃいけないわけよね。
人間にそれを当てはめると滅亡するしかないけど、そういうこと？
ドキュンと正常の境なんて紙一重なんだからさ。
>>667
自分勝手な部分もある人含めて、選択さんは弱いんだと思う
体や経済的理由や親側に原因がある、そういう人は別で
>>649とか読んで思ったんだけど、悪い部分ばかりが目に付いて逃げることばっかり考えてるんだよね
逃げておけば困難に対峙する必要もないしね
そして一生懸命乗り越えようとしてる人たちを考えなしのバカと笑う人も中にはいるんだけど
生物的には子孫を残せなかった淘汰された種なんだろうなあと
たとえ自分の子が事件や事故で亡くなってしまって悲しい辛い思いをしても、
それでも生まなければ良かったと思う親はきっといないと思う
自分勝手な部分もある人含めて、選択さんは弱いんだと思う
体や経済的理由や親側に原因がある、そういう人は別で
>>649とか読んで思ったんだけど、悪い部分ばかりが目に付いて逃げることばっかり考えてるんだよね
逃げておけば困難に対峙する必要もないしね
そして一生懸命乗り越えようとしてる人たちを考えなしのバカと笑う人も中にはいるんだけど
生物的には子孫を残せなかった淘汰された種なんだろうなあと
たとえ自分の子が事件や事故で亡くなってしまって悲しい辛い思いをしても、
それでも生まなければ良かったと思う親はきっといないと思う
>685
感謝できるようないい親御さんをお持ちのようで
うらやましいです。
私の場合は物理的に育ててもらったことには感謝していますが
精神的には苦痛だったので反面教師にしています。
いい親に育てられて尊敬して見習っていい人間になる。
駄目な親に育てられてそれを反面教師にしていい人間になる。
どちらも結構なことじゃないですか。
感謝できるようないい親御さんをお持ちのようで
うらやましいです。
私の場合は物理的に育ててもらったことには感謝していますが
精神的には苦痛だったので反面教師にしています。
いい親に育てられて尊敬して見習っていい人間になる。
駄目な親に育てられてそれを反面教師にしていい人間になる。
どちらも結構なことじゃないですか。
極端な例(犯罪、育児放棄、不倫して家出とか)を除くと、
人生の最後まで、親を反面教師ととらえ続ける人は、少ないかも。
子供の成長にともなって、親と同じ言葉を、我が子に言ってることもある。
特に思春期以降、親も迷いながら、子育てしてただろうことも、
同じ立場になると理解できるもの。
私の親は、あまり誉めず、けなすことも多かった。
でも、それは、自分を客観的にみる訓練になった。
親も人間、いつも正しい訳じゃないけど、それも含めて、親に感謝できる日がくると思う。
人生の最後まで、親を反面教師ととらえ続ける人は、少ないかも。
子供の成長にともなって、親と同じ言葉を、我が子に言ってることもある。
特に思春期以降、親も迷いながら、子育てしてただろうことも、
同じ立場になると理解できるもの。
私の親は、あまり誉めず、けなすことも多かった。
でも、それは、自分を客観的にみる訓練になった。
親も人間、いつも正しい訳じゃないけど、それも含めて、親に感謝できる日がくると思う。
小梨のせいで！小梨は淘汰！的な人の子供達が小梨を選択したら……
今の小梨のせいになるんだろうな～。
昔と産む子供の数が違うもん。少子化当たり前。
それに産まないのは権利じゃなくて人権尊重の考えから出てると思うけど、
よその女子供の人権なんかどうだっていいよって考えなんだろうな。
前の方で散々論破された人達が悔しくて止められないだけで続いてるね、
このスレ。
今の小梨のせいになるんだろうな～。
昔と産む子供の数が違うもん。少子化当たり前。
それに産まないのは権利じゃなくて人権尊重の考えから出てると思うけど、
よその女子供の人権なんかどうだっていいよって考えなんだろうな。
前の方で散々論破された人達が悔しくて止められないだけで続いてるね、
このスレ。
>>690
被害妄想強いんですね
論破したのに！私達は絶対正しいのに！って
人権を認めてないとかなんでそこに飛躍するのかな
小梨は悪でもなんでもないだろうし
認めないとか言ってる人いるの？
たいがいの子蟻さんも生まないという人に無理に生めといってないじゃないですか
そのへんにやっぱり弱さを感じます
被害妄想強いんですね
論破したのに！私達は絶対正しいのに！って
人権を認めてないとかなんでそこに飛躍するのかな
小梨は悪でもなんでもないだろうし
認めないとか言ってる人いるの？
たいがいの子蟻さんも生まないという人に無理に生めといってないじゃないですか
そのへんにやっぱり弱さを感じます
>>680
自分は2子蟻で一応の責任は果たしているのかもしれないが、団塊の世代が
多すぎて次世代が背負いきれなくなってきているのはしょうがないんじゃ
ないんかね～。
その前の世代は戦争があって国民が少なかったんだよ。生めや増やせやして
下の世代が支えることができたのを同じように下を増やして人口爆発させるの？
平和になった日本は本来の小さい島国に応じた人口に戻るまで厳しい時期を
我慢しないといけないんだと思う。そこに我々世代がちょうどはまって
払いつづけた年金は前の世代の年金に支払われ、自分たちが貰う頃は
次世代が少ないから支給なしなんてことになるんだろうな･･･
それを今の小梨さんに次世代を増やさないと我々が困るなんて訴えてもね～
自分の老後は自分の力でなんとかするが子蟻も小梨も基本だよ。子供がいるから
老後なんとかなるだろうじゃなく年金が支給されなくてもなんとか生きていく
だけの蓄えを用意するとか、無理なら老害にならないように死ぬ覚悟も
これから先は必要なんじゃないか。
私は義父を3年だけだが介護して看取った。医療の力で延命させていたんだが
正直進行系で人生を送っている人間じゃないと感じた。それでも年金も
出てたし医療費も掛かって国からはいろいろな保障が出ていた。老害だよ。
昔は姥捨て山って子供が捨てに行ったみたいだけれど、自分から逝く勇気を
持ちたいと思う。次世代に寄りかかる気持ちは捨てましょうよ。
自分は2子蟻で一応の責任は果たしているのかもしれないが、団塊の世代が
多すぎて次世代が背負いきれなくなってきているのはしょうがないんじゃ
ないんかね～。
その前の世代は戦争があって国民が少なかったんだよ。生めや増やせやして
下の世代が支えることができたのを同じように下を増やして人口爆発させるの？
平和になった日本は本来の小さい島国に応じた人口に戻るまで厳しい時期を
我慢しないといけないんだと思う。そこに我々世代がちょうどはまって
払いつづけた年金は前の世代の年金に支払われ、自分たちが貰う頃は
次世代が少ないから支給なしなんてことになるんだろうな･･･
それを今の小梨さんに次世代を増やさないと我々が困るなんて訴えてもね～
自分の老後は自分の力でなんとかするが子蟻も小梨も基本だよ。子供がいるから
老後なんとかなるだろうじゃなく年金が支給されなくてもなんとか生きていく
だけの蓄えを用意するとか、無理なら老害にならないように死ぬ覚悟も
これから先は必要なんじゃないか。
私は義父を3年だけだが介護して看取った。医療の力で延命させていたんだが
正直進行系で人生を送っている人間じゃないと感じた。それでも年金も
出てたし医療費も掛かって国からはいろいろな保障が出ていた。老害だよ。
昔は姥捨て山って子供が捨てに行ったみたいだけれど、自分から逝く勇気を
持ちたいと思う。次世代に寄りかかる気持ちは捨てましょうよ。
>>692
最後の文章、私もそう思います。
小梨も子蟻も老後は自分の力でなんとかするって考えないと。
たまに出てくる「小梨の税金を高く」とか言ってる人ってなんなの？
そんなに貧乏な子育てしてる貧困家庭なの？
子供もいなくて税金まで取られたら、あまりにも可哀想だよ。
私は子供にしかるべき教育を受けさせて自立させ、
自分達夫婦は更に老後資金を貯める事を大前提に生活してます。
最後の文章、私もそう思います。
小梨も子蟻も老後は自分の力でなんとかするって考えないと。
たまに出てくる「小梨の税金を高く」とか言ってる人ってなんなの？
そんなに貧乏な子育てしてる貧困家庭なの？
子供もいなくて税金まで取られたら、あまりにも可哀想だよ。
私は子供にしかるべき教育を受けさせて自立させ、
自分達夫婦は更に老後資金を貯める事を大前提に生活してます。
>>691
小梨は身勝手という表現なら使っている人いますよ＞人権
子供を生みたいと思っているけど臆病で決心がつかない場合は
逃げるという表現も合うと思うけど
生みたい感情がない人には当てはまらないと思う。
生みたくないという感情を生き物として漠然と持っていて
なんとなくつけた理由が「弱い理由」になるんじゃないかな。
小梨は身勝手という表現なら使っている人いますよ＞人権
子供を生みたいと思っているけど臆病で決心がつかない場合は
逃げるという表現も合うと思うけど
生みたい感情がない人には当てはまらないと思う。
生みたくないという感情を生き物として漠然と持っていて
なんとなくつけた理由が「弱い理由」になるんじゃないかな。
>>692
医療技術が発達し過ぎたのも問題だよね。
国民医療費の三分の一以上が老人医療費。
今のままだとこの割合は増えるばかり。
それら全てを次世代に負担させるのは無理。
私達自身が、老後の生き方を考え直さなきゃ。
医療技術が発達し過ぎたのも問題だよね。
国民医療費の三分の一以上が老人医療費。
今のままだとこの割合は増えるばかり。
それら全てを次世代に負担させるのは無理。
私達自身が、老後の生き方を考え直さなきゃ。
最善策ではないけれど、次善の策として赤ちゃんポストがあるように
そのうち安楽死を容認できるようになるのかな。
いろいろと問題があるんだろうけど。
そのうち安楽死を容認できるようになるのかな。
いろいろと問題があるんだろうけど。
今調べたら、去年の国民医療費に占める７０歳以上の
老人医療費の割合が既に４３・４％だった。
どっかで歯止めをかけないとどうしようもないと思う。
老人医療費の割合が既に４３・４％だった。
どっかで歯止めをかけないとどうしようもないと思う。
老後資金をいくら、貯めようが、それだけで、あなたの幸せな暮らしがあるなんて保証はない。
医療も、公共施設も、道路も、公共交通機関も、あなたの老後には、崩壊してるかもしれない。
あなた個人がどれだけ財産持ってても、これらを維持できない。
課税は、この現実をふまえて、経済原理で、少子化傾向に歯止めをかけられかもしれないということ。
とにかく労働人口をある程度維持するためには、
出生率を上げる、しかも女性の就業率も上げる、そして高齢者の就業率上げる。
働いて、子供を産んで、長く働く方が得になるしくみが必要だと思う。
移民にのっとられてもいいという人は、おいといて。
感情論でいってる訳じゃないと思う。歴史は、経済が動かすことが多いよ。
医療も、公共施設も、道路も、公共交通機関も、あなたの老後には、崩壊してるかもしれない。
あなた個人がどれだけ財産持ってても、これらを維持できない。
課税は、この現実をふまえて、経済原理で、少子化傾向に歯止めをかけられかもしれないということ。
とにかく労働人口をある程度維持するためには、
出生率を上げる、しかも女性の就業率も上げる、そして高齢者の就業率上げる。
働いて、子供を産んで、長く働く方が得になるしくみが必要だと思う。
移民にのっとられてもいいという人は、おいといて。
感情論でいってる訳じゃないと思う。歴史は、経済が動かすことが多いよ。
移民の前に失業者に職を与えるべき
>698
今度の１月からまた出産一時金が３万円upするらしいですよ。
もう一人産んだらどうですか？
今度の１月からまた出産一時金が３万円upするらしいですよ。
もう一人産んだらどうですか？
うーん、強い弱いで括ってしまうのは誤解を招きかねないと思うよ。
小梨でも夫婦の間にしっかりとした絆があってそれぞれがライフワークに取り組む
なんて生き方は素敵だと思うし、小梨どころか一生独身で定年まで勤め上げ
友人に囲まれて楽しくも毅然と生きている女性はため息が出るくらいあこがれるｗ
そんな人たちは私にはない強さがある。
私は晩婚だったのもあり、子供を持つのが遅かったんだけど
産むべきという義務感もある一方、気持ちがついていかなかった。
たまたま「やっぱり子供がいないと寂しい、子供が欲しい！」
と本能に訴えるような出来事があり幸い環境も整っていたので出産。
結局一人っ子になってしまったので国にはあまり貢献してないなｗ
小梨でも夫婦の間にしっかりとした絆があってそれぞれがライフワークに取り組む
なんて生き方は素敵だと思うし、小梨どころか一生独身で定年まで勤め上げ
友人に囲まれて楽しくも毅然と生きている女性はため息が出るくらいあこがれるｗ
そんな人たちは私にはない強さがある。
私は晩婚だったのもあり、子供を持つのが遅かったんだけど
産むべきという義務感もある一方、気持ちがついていかなかった。
たまたま「やっぱり子供がいないと寂しい、子供が欲しい！」
と本能に訴えるような出来事があり幸い環境も整っていたので出産。
結局一人っ子になってしまったので国にはあまり貢献してないなｗ
パート・アルバイトを含む就労者6433万人、日本の人口が1億2700万人だから、50．6％の人しか働いていないってことになる (総務省統計局2007年11月)
>>697
日本は年寄りに金使いすぎなんだよな～。
年金なんて、今の若者と老人じゃ、世代間格差は3倍以上。
毎年、社会保障費の70％以上が高齢者に使われる。
そりゃあ、若い人は子供産む気も無くすだろうし、産んでも1人か2人。
インドやブラジルみたいな後進国ですら、国公立の授業料は無料だというのに、
先進国の中でこんなに子供に冷たい国も珍しい。
日本は年寄りに金使いすぎなんだよな～。
年金なんて、今の若者と老人じゃ、世代間格差は3倍以上。
毎年、社会保障費の70％以上が高齢者に使われる。
そりゃあ、若い人は子供産む気も無くすだろうし、産んでも1人か2人。
インドやブラジルみたいな後進国ですら、国公立の授業料は無料だというのに、
先進国の中でこんなに子供に冷たい国も珍しい。
後期高齢者医療何とか廃止！って民主が息巻いてるけど，財源はどうするのかと。
子持ち家庭に26000円とか言ってるけど，財源はどうするのかと（所得制限無いのおかしいし）。
民主は移民受け入れしようとしてるし，基本信用できない
収入のある老人には年金支給しないとか，あっても良いんじゃなかろうかと思う。
（今は収入の良かった人ほど多くもらってるからね。。。）
老人になっても子供を当てにしてはいけない，それは子蟻も小梨も同じだって意見が
あるけど，その社会に生きてるだけで子供世代のお世話になっていることを理解した
方がいい。今の私たちが，今の老人世代を支えているのと同じ。
だから，潔く納税できなくなったら死ぬぜ！って人で無い限り子蟻に大きな事言えないと思う。
自分は，DQNじゃない子供が育つなら次世代を担う子供のためにもっと税金投入してもいいと思う。
そういう援助をしたらDQNじゃない子供が育つのか，難しいところだけど。
子持ち家庭に26000円とか言ってるけど，財源はどうするのかと（所得制限無いのおかしいし）。
民主は移民受け入れしようとしてるし，基本信用できない
収入のある老人には年金支給しないとか，あっても良いんじゃなかろうかと思う。
（今は収入の良かった人ほど多くもらってるからね。。。）
老人になっても子供を当てにしてはいけない，それは子蟻も小梨も同じだって意見が
あるけど，その社会に生きてるだけで子供世代のお世話になっていることを理解した
方がいい。今の私たちが，今の老人世代を支えているのと同じ。
だから，潔く納税できなくなったら死ぬぜ！って人で無い限り子蟻に大きな事言えないと思う。
自分は，DQNじゃない子供が育つなら次世代を担う子供のためにもっと税金投入してもいいと思う。
そういう援助をしたらDQNじゃない子供が育つのか，難しいところだけど。
子供のいない夫婦が亡くなって、身内がいなかった場合、財産は国庫に
入るのかな？
以前、私の住む市の独居老人が亡くなって数週間後に見つかる、という
孤独死があったんだけど、質素な生活をしていた彼女には莫大な財産があった。
夫も親兄弟もとっくにいなくなっていて、子供もいなかったらしいんだけど、
その財産はどうなったんだろうなぁ。
入るのかな？
以前、私の住む市の独居老人が亡くなって数週間後に見つかる、という
孤独死があったんだけど、質素な生活をしていた彼女には莫大な財産があった。
夫も親兄弟もとっくにいなくなっていて、子供もいなかったらしいんだけど、
その財産はどうなったんだろうなぁ。
>>704
子蟻に対する大きい口がどれを指しているのかわからないけど･･･
持ちつ持たれつ生きているからお互いを尊重しようってことでいいんじゃないの？
自分より多く納税している人に感謝はあるけど、だからといって自分を卑下することはないと思う。
働ける人は働く、余裕のある人は助ける。社会で定められている義務は果たす。
子蟻も小梨も、子供も。皆、置かれた環境下で可能な限りしたいように生きてる。
資源ないし人口多い。今大変でも未来は明るいかもしれない。なら苦労していいや。
老害になるんなら死ぬわ。でもヘタレだからできれば安楽死させてホスイ。
子蟻に対する大きい口がどれを指しているのかわからないけど･･･
持ちつ持たれつ生きているからお互いを尊重しようってことでいいんじゃないの？
自分より多く納税している人に感謝はあるけど、だからといって自分を卑下することはないと思う。
働ける人は働く、余裕のある人は助ける。社会で定められている義務は果たす。
子蟻も小梨も、子供も。皆、置かれた環境下で可能な限りしたいように生きてる。
資源ないし人口多い。今大変でも未来は明るいかもしれない。なら苦労していいや。
老害になるんなら死ぬわ。でもヘタレだからできれば安楽死させてホスイ。
ここアメリカ？
こんなに自己中心的な人・それを増長させる身勝手な自由(笑)を「正義」として
振りかざす人が多いとは思いもしなかった。
大多数のためなら、自分の幸せを多少は我慢しなきゃいけないのは日本人として当たり前だと思う。
それが嫌ならそれこそアメリカにでも行けばいいし、ここは日本。ここは、 日 本 。
それに2600年も上手くやってきた日本式のやり方。今はどう？
もしかして昔の人はムリヤリ結婚させられて、産まされて、不幸だった、と決め付けてるの？
まさか未だに団塊みたいに「古い＝悪」「西洋女性思想＝“進んで”いて“正しい”」と思ってるの？
アメリカに押し付けられて洗脳されているとも知らず…。
「子供を産まない方が良かった」と言う老婆は、いまだかつて見たことがない。
最近、30代40代の独身女の通り魔が急増してる。
自由(笑)な今の方が、不幸な人が多く見えるんだけど。
まさに「オニババ化する女たち」そのものになってきた（子殺しキチガイは昔からいた）。
諸悪の根源は日教組じゃない、これは。
欧米かぶれの自由主義女かもしれない。
こんなに自己中心的な人・それを増長させる身勝手な自由(笑)を「正義」として
振りかざす人が多いとは思いもしなかった。
大多数のためなら、自分の幸せを多少は我慢しなきゃいけないのは日本人として当たり前だと思う。
それが嫌ならそれこそアメリカにでも行けばいいし、ここは日本。ここは、 日 本 。
それに2600年も上手くやってきた日本式のやり方。今はどう？
もしかして昔の人はムリヤリ結婚させられて、産まされて、不幸だった、と決め付けてるの？
まさか未だに団塊みたいに「古い＝悪」「西洋女性思想＝“進んで”いて“正しい”」と思ってるの？
アメリカに押し付けられて洗脳されているとも知らず…。
「子供を産まない方が良かった」と言う老婆は、いまだかつて見たことがない。
最近、30代40代の独身女の通り魔が急増してる。
自由(笑)な今の方が、不幸な人が多く見えるんだけど。
まさに「オニババ化する女たち」そのものになってきた（子殺しキチガイは昔からいた）。
諸悪の根源は日教組じゃない、これは。
欧米かぶれの自由主義女かもしれない。
708 ：可愛い奥様：2008/10/09(木) 19:04:47 ID:q6RgPxHIO
産めない＝身体の異常
産まない＝精神の異常
産まない＝精神の異常
>>707
賛成の部分もありますが、すべて欧米化が原因というのは、極端かと、、
権利と義務のバランスと自己責任を教えない、日本の教育が問題だと思う。
少子化が、日本の危機であるなら、産まない権利と、公共の利益と、どちらを優先させるか。
強制は許されないから、教育や、課税、優遇などで、産みたい人を増やす。
そういう政策が必要だろうと思ってます。
少子化イコール日本の衰退という仮説を否定できる、幸せな未来予想が信頼できれば、
独身も、小梨も、どうぞご自由に、といいたい。
賛成の部分もありますが、すべて欧米化が原因というのは、極端かと、、
権利と義務のバランスと自己責任を教えない、日本の教育が問題だと思う。
少子化が、日本の危機であるなら、産まない権利と、公共の利益と、どちらを優先させるか。
強制は許されないから、教育や、課税、優遇などで、産みたい人を増やす。
そういう政策が必要だろうと思ってます。
少子化イコール日本の衰退という仮説を否定できる、幸せな未来予想が信頼できれば、
独身も、小梨も、どうぞご自由に、といいたい。
>>696
ああ、なるほどな～！
赤ちゃんポストがあるんだったらそのうちジジババポストができるだろうね。
安楽死をさせてくれるポスト。
自分から望んでいくのか、介護をする人がそこに送り込むのか。
介護はする人に思い負担がかかってしまうものなのでそういうポストができたら
赤ちゃんポストよりずっと繁盛するだろうね。いろいろな問題を抱えているけど。
そして自分がいれられると思うととても悲しいけど。
ああ、なるほどな～！
赤ちゃんポストがあるんだったらそのうちジジババポストができるだろうね。
安楽死をさせてくれるポスト。
自分から望んでいくのか、介護をする人がそこに送り込むのか。
介護はする人に思い負担がかかってしまうものなのでそういうポストができたら
赤ちゃんポストよりずっと繁盛するだろうね。いろいろな問題を抱えているけど。
そして自分がいれられると思うととても悲しいけど。
一人っ子政策の中国ってどうなんだろうね？
年金があるのかさえも知らないけれどｗ
農村部なんて親族でまとまって暮らしているのに子供が一人ずつだなんて
やっていけるのだろうか。
都市部だと一人の子供に日本以上の期待が掛かって教育費をすごくかけて
いるんだよね。そんな処に毒ミルク事件だものね･･･
国をあげての人口調整って日本とは ま逆な発想なんだけれど税金とか
この先どうなるんでしょうね。
年金があるのかさえも知らないけれどｗ
農村部なんて親族でまとまって暮らしているのに子供が一人ずつだなんて
やっていけるのだろうか。
都市部だと一人の子供に日本以上の期待が掛かって教育費をすごくかけて
いるんだよね。そんな処に毒ミルク事件だものね･･･
国をあげての人口調整って日本とは ま逆な発想なんだけれど税金とか
この先どうなるんでしょうね。
この↓の「赤ちゃんカワイス」って言うスレ、興味があって覗いて見た。
男性も赤ちゃんをこんなに可愛いって思ってるんだと知ってびっくり。
うちの夫はあまり喜怒哀楽を表情に出さないけど確かに1歳の娘を見る目は
目じりが下がりっぱなし。
男性のこういう本音って今まで聴いたことがなかったから新鮮だった。
男性も赤ちゃんをこんなに可愛いって思ってるんだと知ってびっくり。
うちの夫はあまり喜怒哀楽を表情に出さないけど確かに1歳の娘を見る目は
目じりが下がりっぱなし。
男性のこういう本音って今まで聴いたことがなかったから新鮮だった。
＞714
本当！ビックリだな。みんな可愛いお父さんだね。
うちの娘（小6）はもうお父さんを毛嫌いして冷たいんだよな～(笑）
本当！ビックリだな。みんな可愛いお父さんだね。
うちの娘（小6）はもうお父さんを毛嫌いして冷たいんだよな～(笑）
>>707
アメリカ？ｗ
アメリカ？ｗ
前スレからROMっているけど、このスレでもたまにある
「気に食わない意見は聞こえないし、○○な奴が言ってるに違いない。だから間違った意見。黙れ」
っていうのはおかしい
ID:Ww60lNZm0さんの意見、死ねと嫌米以外には軒並み同意します
日本はアメリカの圧力が消えたら憲法破棄すると思ってますので（破棄は衆院過半数で簡単にできる）
小梨の方が言う、子どものデメリットも読んだけど、どれも自分が耐えれば乗り切れることしかないよね？
結局小梨の方は自分のことしか考えてないんだな、と
でも別にそれは悪だとは思わない
私はアメリカ的個人主義者だから
でもこちらが間接的にでも不利益を被るようならブツブツ言いますよ
私はアメリカ的個人主義者だから
ごめんなさい、間違えた。
男女比120：100だった。
男女比120：100だった。
子供を産まない人は納税しなくなったらごくつぶし？
だったら子供を産んだ人も子供を育て上げて閉経して働いてなかったらごくつぶしだよね。
若い人から見たらどれも役立たずの老人。
老人施設と保育園が一緒になったのって、あれどうなったの？
いまだにやってるの？
老人は子供の世話でぼけずにすむし
子供たちは老人からいろいろ教わって
すごくいいみたいなことが言われていた。
年を取ったらそんな感じで若い人の役に立てたらいいね。
だったら子供を産んだ人も子供を育て上げて閉経して働いてなかったらごくつぶしだよね。
若い人から見たらどれも役立たずの老人。
老人施設と保育園が一緒になったのって、あれどうなったの？
いまだにやってるの？
老人は子供の世話でぼけずにすむし
子供たちは老人からいろいろ教わって
すごくいいみたいなことが言われていた。
年を取ったらそんな感じで若い人の役に立てたらいいね。
>645は偉い
一人目になにがしかの障害がでてしまっているのに、
二人も三人も作ってしまう人の気がしれない
もしも、全員障害がでたらどうするんですか？
子供に対して無責任じゃありませんか
親は大概子より早く死にます
残された子のことを考えるとリスクが高いならやはり小梨の選択は正しいと思う
私でもそうする
子供作るだけが正義じゃないよ
一人目になにがしかの障害がでてしまっているのに、
二人も三人も作ってしまう人の気がしれない
もしも、全員障害がでたらどうするんですか？
子供に対して無責任じゃありませんか
親は大概子より早く死にます
残された子のことを考えるとリスクが高いならやはり小梨の選択は正しいと思う
私でもそうする
子供作るだけが正義じゃないよ
>645は偉い
一人目になにがしかの障害がでてしまっているのに、
二人も三人も作ってしまう人の気がしれない
もしも、全員障害がでたらどうするんですか？
子供に対して無責任じゃありませんか
親は大概子より早く死にます
残された子のことを考えるとリスクが高いならやはり小梨の選択は正しいと思う
私でもそうする
子供作るだけが正義じゃないよ
一人目になにがしかの障害がでてしまっているのに、
二人も三人も作ってしまう人の気がしれない
もしも、全員障害がでたらどうするんですか？
子供に対して無責任じゃありませんか
親は大概子より早く死にます
残された子のことを考えるとリスクが高いならやはり小梨の選択は正しいと思う
私でもそうする
子供作るだけが正義じゃないよ
あれれ
連投しちゃった
ごめんよ
連投しちゃった
ごめんよ
中国では、共産国家なので年金があるけど、一人っ子政策のおかげで、これから急激な超高齢化社会を迎えるとか。
韓国も大学進学率が89％（日本51％）なので、教育費がかかるっていうことで、一人っ子が増えて、超高齢化社会に。
そんな国を捨てて、海外に行く人が多いとか。
でも中国人ならどこの国でも生きて行けそう。韓国人はどこの国でも嫌われそう。
韓国も大学進学率が89％（日本51％）なので、教育費がかかるっていうことで、一人っ子が増えて、超高齢化社会に。
そんな国を捨てて、海外に行く人が多いとか。
でも中国人ならどこの国でも生きて行けそう。韓国人はどこの国でも嫌われそう。
＞子供を産まない人は納税しなくなったらごくつぶし？
＞だったら子供を産んだ人も子供を育て上げて閉経して働いてなかったらごくつぶしだよね。
そのとき納税している人たちを育ててきたかどうかは大違いだけどね
＞だったら子供を産んだ人も子供を育て上げて閉経して働いてなかったらごくつぶしだよね。
そのとき納税している人たちを育ててきたかどうかは大違いだけどね
728 ：可愛い奥様：2008/10/09(木) 23:59:21 ID:rck0yseYO
少なくとも、このスレ常駐の粘着子蟻が育てた子供が未来の日本に不必要な人材だという事には間違いないなｗｗｗ
フィリピン等から来た労働者の方が、まだ使えるだろう。
「子供が居るから偉い」みたいな顔して行く先々で、迷惑行為して、それに気付かない馬鹿に子供育てて欲しくない。
フィリピン等から来た労働者の方が、まだ使えるだろう。
「子供が居るから偉い」みたいな顔して行く先々で、迷惑行為して、それに気付かない馬鹿に子供育てて欲しくない。
>>728
あなたも、今の日本にも未来の日本にも必要無いと思うよ。
あなたも、今の日本にも未来の日本にも必要無いと思うよ。
>728
間違いない、というその根拠が知りたい。
間違いない、というその根拠が知りたい。
731 ：可愛い奥様：2008/10/10(金) 00:08:30 ID:6mA93rUH0
どうでもいいよ。夫や子供のために、家の中をキレイにして、お料理を作って
穏やかに、おしとやかに生きるもよし、外でバリバリ働くもよし。
どっちが優れているとか劣っているとか、どっちが幸せでどっちが不幸とも言えない。
自分の好きなように生きるのが一番いいんだ。たった一度きりの人生だからね。
穏やかに、おしとやかに生きるもよし、外でバリバリ働くもよし。
どっちが優れているとか劣っているとか、どっちが幸せでどっちが不幸とも言えない。
自分の好きなように生きるのが一番いいんだ。たった一度きりの人生だからね。
>>686
＞本気で駆除するなら繁殖しない土壌を作らなきゃいけないわけよね。
＞人間にそれを当てはめると滅亡するしかないけど、そういうこと？
＞ドキュンと正常の境なんて紙一重なんだからさ。
いや、ぜんぜん違うでしょう。ドキュンを繁殖しやすい土壌があるわけだから
しかも種を植えなきゃいいわけだから。
ドキュンと正常は全く違うよ。
例えばドキュンの芽を持ってたとしても、親がしつけることによって、その芽はつまれるんだよ。
＞本気で駆除するなら繁殖しない土壌を作らなきゃいけないわけよね。
＞人間にそれを当てはめると滅亡するしかないけど、そういうこと？
＞ドキュンと正常の境なんて紙一重なんだからさ。
いや、ぜんぜん違うでしょう。ドキュンを繁殖しやすい土壌があるわけだから
しかも種を植えなきゃいいわけだから。
ドキュンと正常は全く違うよ。
例えばドキュンの芽を持ってたとしても、親がしつけることによって、その芽はつまれるんだよ。
選択子なしの人で「こどもいない分、多く納税しているから問題無い」と言ってる人がいますけど、
それじゃ全然老人を養う財源が足りない、子なしの人には更にもっと多く払ってもらわなきゃやっていけない
世の中になってるってことよねぇ。
それかこどもを産むかでしょー。きついよね。
苦労はするだろうけど努力すれば産める環境にあるのに産まない選択子なしさんは、
自由を得る権利を得るかわりに義務を負うのは当たり前だと思うから更なる増税も仕方ないと思いますが、
結婚したくても出来なかったり相手がいない独身者には増税は辛いよね…。
男ばかりの職場にパートで勤めているんだけど、問題無さそうなのに30超えて彼女もいない男性社員がいっぱいますよ。
なかなかタイミングが合わなくてやっと運命の人とめぐりあえて結婚したものの、
既に高齢で子供は諦めざるを得なかった人とかもいるでしょうし。
適齢期になっても相手を自分で見つけられなかったら無理に誰かと結婚させられて子供を産まされてた時代って、
私だったら絶対ごめんだけど、そう考えてみるとそんなに悪いことじゃなかったのかと思ってしまうわ。
それじゃ全然老人を養う財源が足りない、子なしの人には更にもっと多く払ってもらわなきゃやっていけない
世の中になってるってことよねぇ。
それかこどもを産むかでしょー。きついよね。
苦労はするだろうけど努力すれば産める環境にあるのに産まない選択子なしさんは、
自由を得る権利を得るかわりに義務を負うのは当たり前だと思うから更なる増税も仕方ないと思いますが、
結婚したくても出来なかったり相手がいない独身者には増税は辛いよね…。
男ばかりの職場にパートで勤めているんだけど、問題無さそうなのに30超えて彼女もいない男性社員がいっぱいますよ。
なかなかタイミングが合わなくてやっと運命の人とめぐりあえて結婚したものの、
既に高齢で子供は諦めざるを得なかった人とかもいるでしょうし。
適齢期になっても相手を自分で見つけられなかったら無理に誰かと結婚させられて子供を産まされてた時代って、
私だったら絶対ごめんだけど、そう考えてみるとそんなに悪いことじゃなかったのかと思ってしまうわ。
680といい、「産むかどうか迷ってる人」を勝手に脳内で
「自分勝手な理由で産まない社会の敵」に認定してる人にドン引きした。
今はもういないけど、1は勇気が出なくて背中を押してほしかっただけじゃないの？
それを「産むかどうか迷うような弱い奴は産むな」だの
「産める体を持ってるなら社会のために産むのが義務」だの
あげく「産む気がないなら自分達子蟻のためにそれ相応の犠牲を払え」とは…。
子を産んでほしいのか、産ませなくないのかどっちよ。
どっちにしても、そんな言い方じゃ小梨叩きにしかならないよ。
今の高齢化社会を支えるには～、将来を支えるには～、子供産め！っていうけど、
そもそも医療の発達で老人がとんでもなく増えてるんだし、
一番層の多い団塊世代がそもそも一人っ子を作り出してる世代なんだから、
人口の減少を止めるには団塊ジュニア以降の成人が全員結婚して
子供を２人以上持ったって無理じゃないの？
「自分勝手な理由で産まない社会の敵」に認定してる人にドン引きした。
今はもういないけど、1は勇気が出なくて背中を押してほしかっただけじゃないの？
それを「産むかどうか迷うような弱い奴は産むな」だの
「産める体を持ってるなら社会のために産むのが義務」だの
あげく「産む気がないなら自分達子蟻のためにそれ相応の犠牲を払え」とは…。
子を産んでほしいのか、産ませなくないのかどっちよ。
どっちにしても、そんな言い方じゃ小梨叩きにしかならないよ。
今の高齢化社会を支えるには～、将来を支えるには～、子供産め！っていうけど、
そもそも医療の発達で老人がとんでもなく増えてるんだし、
一番層の多い団塊世代がそもそも一人っ子を作り出してる世代なんだから、
人口の減少を止めるには団塊ジュニア以降の成人が全員結婚して
子供を２人以上持ったって無理じゃないの？
連投すまん。
やたらと「アメリカかぶれの個人主義のせい！フンガー！」って
鼻息が荒い人がいるけど、個人主義＝アメリカかぶれって…戦後生まれですか？
鬼ババ化する～とか参考文献？もなんだか古いし。
選択小梨を頭ごなしに罵りたいだけなら専スレで好きなだけやればいい。
私の素敵な小梨増税プランもそこで披露すればいい。
同様に小蟻なんてドキュとかいってる小梨も該当スレで暴れてくれ。
ここは1みたいな人に小梨、小蟻の双方が本音で自分の体験や考えを自分語りして、
その人が小梨、小蟻のどちらを選ぶかはわからないけど、
迷いや悩みを吹っ切る手伝いをしてあげればいいんじゃないの？
実際に先の方のレスでは小蟻が語った何気ない日常の一コマに、
小梨が子供っていいなって思えたってレスしてるんだし。
社会のために産めよ増やせよを論じてる人は「北風と太陽」の太陽作戦をすればいいのに。
個人的には同性愛者が認められてるんだから、子供ほしくないと心から思ってしまう人も認めていいと思う。
そういう人は同性愛と同じで生殖に結び付かない愛を求めてる人なんだと思うから。
やたらと「アメリカかぶれの個人主義のせい！フンガー！」って
鼻息が荒い人がいるけど、個人主義＝アメリカかぶれって…戦後生まれですか？
鬼ババ化する～とか参考文献？もなんだか古いし。
選択小梨を頭ごなしに罵りたいだけなら専スレで好きなだけやればいい。
私の素敵な小梨増税プランもそこで披露すればいい。
同様に小蟻なんてドキュとかいってる小梨も該当スレで暴れてくれ。
ここは1みたいな人に小梨、小蟻の双方が本音で自分の体験や考えを自分語りして、
その人が小梨、小蟻のどちらを選ぶかはわからないけど、
迷いや悩みを吹っ切る手伝いをしてあげればいいんじゃないの？
実際に先の方のレスでは小蟻が語った何気ない日常の一コマに、
小梨が子供っていいなって思えたってレスしてるんだし。
社会のために産めよ増やせよを論じてる人は「北風と太陽」の太陽作戦をすればいいのに。
個人的には同性愛者が認められてるんだから、子供ほしくないと心から思ってしまう人も認めていいと思う。
そういう人は同性愛と同じで生殖に結び付かない愛を求めてる人なんだと思うから。
>>734
要はそれだけ敵を作りやすいってことじゃない？
私はグダグダ悩んでる小梨がいや。
そして、グダグダ悩んだあげく、結局どうせ子作りするんでしょ。
子作りしなくても、ゆるい避妊でうっかりできるんでしょ。
そして、子供ができたらできたで、後になって、得意になって、「私も悩んだけど産んでよかったよ」
とかしたり顔して言うようなやつも嫌。
悩むなら産むな。それだけ。
要はそれだけ敵を作りやすいってことじゃない？
私はグダグダ悩んでる小梨がいや。
そして、グダグダ悩んだあげく、結局どうせ子作りするんでしょ。
子作りしなくても、ゆるい避妊でうっかりできるんでしょ。
そして、子供ができたらできたで、後になって、得意になって、「私も悩んだけど産んでよかったよ」
とかしたり顔して言うようなやつも嫌。
悩むなら産むな。それだけ。
でも、小梨叩きではないよ。
小梨と決めてる人はそれでいいと思う。
ただ、そう言っておきながら、避妊失敗してうっかりできて
しまった時に、さも、子供を授かったのは運命だわといわんばかりに
避妊に成功してた時とは１８０度反対の事を言い出すのは、やめてほしいわ。
しかも、小梨に子蟻を薦めだすしまつ。「子供っていいもんだよ。」とかさ。
小梨スレの住民の中にも、さんざん子供が生理的に受け付けない。受け付けないものは
しょうがないとか言い張ってるけど、避妊に失敗してできてしまったら、
１８０度変わっておせっかいおばさんになる人いるんだろうなって思うわ。
小梨と決めてる人はそれでいいと思う。
ただ、そう言っておきながら、避妊失敗してうっかりできて
しまった時に、さも、子供を授かったのは運命だわといわんばかりに
避妊に成功してた時とは１８０度反対の事を言い出すのは、やめてほしいわ。
しかも、小梨に子蟻を薦めだすしまつ。「子供っていいもんだよ。」とかさ。
小梨スレの住民の中にも、さんざん子供が生理的に受け付けない。受け付けないものは
しょうがないとか言い張ってるけど、避妊に失敗してできてしまったら、
１８０度変わっておせっかいおばさんになる人いるんだろうなって思うわ。
人の心は、環境や年齢などで変わるもんだよ。
避妊に失敗して、中絶して信念通すよりいいんじゃない？
自分にも、周りにも柔軟であれ。
避妊に失敗して、中絶して信念通すよりいいんじゃない？
自分にも、周りにも柔軟であれ。
いや、それで子供がかわいいと思える自分に気づいて、
きちんと子育てしてるのは、いいのよ。
ただ、それを得意げに言うのがどうなの？って思うわけ。
なんていうか、更正した元不良が、現不良たちに得意げに、
「不良から早く足洗え」と説教たれてるのと同じようなものを感じるんだよね。
うまく言えないけど。
きちんと子育てしてるのは、いいのよ。
ただ、それを得意げに言うのがどうなの？って思うわけ。
なんていうか、更正した元不良が、現不良たちに得意げに、
「不良から早く足洗え」と説教たれてるのと同じようなものを感じるんだよね。
うまく言えないけど。
本人たちはｳｻﾞｽと思うかもしれないけど、
それはそれでいいんじゃない？
私は昔から「将来は結婚して子供を産む」ってのが、
自然に自分の人生設計に組み込まれてたから、
就職するときも育休制度の充実してそうなとこ選んだし、
結婚相手も良き家庭人になりそうな人を選んだ。
でもそれは、私がそうしたかったからそうしただけで、
社会的義務のためにそうした訳じゃない。
だから悩んでる人には、冷たいようでも、
「自分の好きにしたら」としか言えない。
私みたいに子供を持つこと自体については悩んだことのない人には、
アドバイスしようがないと思うもの。
それはそれでいいんじゃない？
私は昔から「将来は結婚して子供を産む」ってのが、
自然に自分の人生設計に組み込まれてたから、
就職するときも育休制度の充実してそうなとこ選んだし、
結婚相手も良き家庭人になりそうな人を選んだ。
でもそれは、私がそうしたかったからそうしただけで、
社会的義務のためにそうした訳じゃない。
だから悩んでる人には、冷たいようでも、
「自分の好きにしたら」としか言えない。
私みたいに子供を持つこと自体については悩んだことのない人には、
アドバイスしようがないと思うもの。
>>739
なんとなくわかる。
人生の先輩として上から目線だったり、どこか自惚れがにじみ出てたりするのが
鼻につくみたいな。
あと、悩むのは選択肢がありすぎるからで、その意味では恵まれた、幸運な人でもあるんだよね。
選択肢なんか与えられず、余計な悩みなんか考えるだけ無駄という人もいるのにさ。
そこら辺、親の金で不良やってるようなのとかぶるかも。
でも悩んで子供持つのもおかしいと思わないよ。
子供産むのが当たり前じゃなく、周囲に子供がいない状況こそ当たり前なら
悩むのが普通なんじゃない？とも思う。
なんとなくわかる。
人生の先輩として上から目線だったり、どこか自惚れがにじみ出てたりするのが
鼻につくみたいな。
あと、悩むのは選択肢がありすぎるからで、その意味では恵まれた、幸運な人でもあるんだよね。
選択肢なんか与えられず、余計な悩みなんか考えるだけ無駄という人もいるのにさ。
そこら辺、親の金で不良やってるようなのとかぶるかも。
でも悩んで子供持つのもおかしいと思わないよ。
子供産むのが当たり前じゃなく、周囲に子供がいない状況こそ当たり前なら
悩むのが普通なんじゃない？とも思う。
人間は産んでから親になるんだよ。
産む前から完成された立派な人間なわけじゃない。
少しでもましな親になろうとあがいてじたばた頑張ってるのよ。
私も小梨時代、本当にちゃんとした親になれるのか悩んだけど
｢じゃあ産まなきゃよかったのに｣
と言われたら非常に困るw
産む前から完成された立派な人間なわけじゃない。
少しでもましな親になろうとあがいてじたばた頑張ってるのよ。
私も小梨時代、本当にちゃんとした親になれるのか悩んだけど
｢じゃあ産まなきゃよかったのに｣
と言われたら非常に困るw
自分は欲しいのに、旦那は欲しくないというカップルはどうしてるのかな？
こういう話出たことあるかな。
結婚前に、旦那から「子供は欲しくない」って言われて、
それでＯＫして結婚した私の友人ですが、３５になって
やっぱり作りたいと思い始めてるみたい。
旦那を説得したんだけど、やっぱりＮＯ。
夫婦関係は良いんだけど、子供が欲しくなった彼女は、離婚も考えてる程。
確かに女性にとって、出産は大きいけれど、結婚前にちゃんと
話し合ったのだから、離婚っていうのも旦那が可哀相。
一方で、愛する妻が求めているもの（子供）をかたくなに与えない夫
っていうのもどうかと思うし。
ちなみに彼女は専業で、経済的にも余裕がある家庭です。
こういう話出たことあるかな。
結婚前に、旦那から「子供は欲しくない」って言われて、
それでＯＫして結婚した私の友人ですが、３５になって
やっぱり作りたいと思い始めてるみたい。
旦那を説得したんだけど、やっぱりＮＯ。
夫婦関係は良いんだけど、子供が欲しくなった彼女は、離婚も考えてる程。
確かに女性にとって、出産は大きいけれど、結婚前にちゃんと
話し合ったのだから、離婚っていうのも旦那が可哀相。
一方で、愛する妻が求めているもの（子供）をかたくなに与えない夫
っていうのもどうかと思うし。
ちなみに彼女は専業で、経済的にも余裕がある家庭です。
まあ、いろんな形の親子があるよ。
別に何のためらいもなく子供作ったけど、その子と自分は性格的に合わない、かわいくないと
言い切る母親もいれば、子供好きじゃなかったけど生んでみたらかわいくて仕方ないってパターンも。
生んだときは、幸せな家庭だったけど離婚(その後再婚）の為、祖父母に預けられて月に数回
父親の新しい家族と面会というドラマみたいな子とか。
でも、その子が不幸せかどうかはその子が決める事だと思うから、こんな時代に生んだら・・とか考えても
答えは出ないと思う。
ただ、妊娠したときから「いるが故の悩み」はずっとついてまわるのは確かだな。
贅沢な悩みなのかもしれないけど・・・。
別に何のためらいもなく子供作ったけど、その子と自分は性格的に合わない、かわいくないと
言い切る母親もいれば、子供好きじゃなかったけど生んでみたらかわいくて仕方ないってパターンも。
生んだときは、幸せな家庭だったけど離婚(その後再婚）の為、祖父母に預けられて月に数回
父親の新しい家族と面会というドラマみたいな子とか。
でも、その子が不幸せかどうかはその子が決める事だと思うから、こんな時代に生んだら・・とか考えても
答えは出ないと思う。
ただ、妊娠したときから「いるが故の悩み」はずっとついてまわるのは確かだな。
贅沢な悩みなのかもしれないけど・・・。
>>743
私も経済的余裕のある家の専業主婦だったけど、
35前に夫から子供は要らない！と言われて、ショックでそのうちレスになった。
38でわずかな可能性にかけて離婚したけど、結局だめそう…。
その友達も35だともうちょっと遅いと思います。
割り切って有閑小梨マダムの人生を送ることをお勧めします。
私も経済的余裕のある家の専業主婦だったけど、
35前に夫から子供は要らない！と言われて、ショックでそのうちレスになった。
38でわずかな可能性にかけて離婚したけど、結局だめそう…。
その友達も35だともうちょっと遅いと思います。
割り切って有閑小梨マダムの人生を送ることをお勧めします。
女性で３５歳過ぎたあたりから急に結婚焦る人が回りにいてビックリしてます。
それまではやれ海外留学だ、男は顔だ、うんぬんぬかしていたのに、
やっぱり子供を持つギリギリの年齢に近づくと焦るもんなのかな？
うちは結婚１０年以上たつけど子供いない。そういう女を目の当たりにすると
なんだか苦笑いです。結婚してればそれなりの苦労もあったし、そういうの全く無視で
ただ子供が欲しいからと男を選ぶ姿勢が嫌！焦って結婚したからって子供ができる保障は
ないのにね・・・
それまではやれ海外留学だ、男は顔だ、うんぬんぬかしていたのに、
やっぱり子供を持つギリギリの年齢に近づくと焦るもんなのかな？
うちは結婚１０年以上たつけど子供いない。そういう女を目の当たりにすると
なんだか苦笑いです。結婚してればそれなりの苦労もあったし、そういうの全く無視で
ただ子供が欲しいからと男を選ぶ姿勢が嫌！焦って結婚したからって子供ができる保障は
ないのにね・・・
日本人の価値観が凄い勢いで変わってきてるのは確か。
特に若い世代は茶髪とかのDQNを除いて、黒髪の20代前半とかもう別の国の人みたい。
欧米の価値観は挌下で嘲笑の対象になってるんだよね。びっくり。
結婚指輪したりヴィトンとかはババ臭いと笑われてる模様。
日本人が持っても似合わないよ、ああ、オバサンは欧米かぶれだから……とか言われてたｗ
特に若い世代は茶髪とかのDQNを除いて、黒髪の20代前半とかもう別の国の人みたい。
欧米の価値観は挌下で嘲笑の対象になってるんだよね。びっくり。
結婚指輪したりヴィトンとかはババ臭いと笑われてる模様。
日本人が持っても似合わないよ、ああ、オバサンは欧米かぶれだから……とか言われてたｗ
具体的な数字に表れているのは結婚件数と離婚件数ね。
戦後60年間ずっとGDPと完全に連動してた。
ところが2005年あたりから全く連動せず、結婚数上昇、離婚数減少の傾向。
日本人が「日本人」に戻り始めたのかな。
だから「子供がいないからって変な目で見るな！多様性を認めろ！」という理屈はもう通らなくなって来ると思う。
10年前じゃ自分の道を行く若者とか煽てられてた未婚者も、最近は蔑みの目で見られ始めてるでしょ。
何年か前のオニババ vs 負け犬論争、 当時は後者の優勢だったけど今は、、、
戦後60年間ずっとGDPと完全に連動してた。
ところが2005年あたりから全く連動せず、結婚数上昇、離婚数減少の傾向。
日本人が「日本人」に戻り始めたのかな。
だから「子供がいないからって変な目で見るな！多様性を認めろ！」という理屈はもう通らなくなって来ると思う。
10年前じゃ自分の道を行く若者とか煽てられてた未婚者も、最近は蔑みの目で見られ始めてるでしょ。
何年か前のオニババ vs 負け犬論争、 当時は後者の優勢だったけど今は、、、
>>748
変動の大きい数字を、2005年からなんて短いスパンで語られてもねえ。
変動の大きい数字を、2005年からなんて短いスパンで語られてもねえ。
>>747-748
同じこと感じてた。
ドキュンじゃないハタチくらいの若い女の子と話すことの無い人には
ピンと来ないかもしれないけど、確かに考え方は変わってきてる気がするわ。
死語だけどウーマンリブ的な考え方の女性は、もしかしたら遺産になりつつあるかもね…。
どちらが正しいっていうんじゃなく、時代の流れとして。
同じこと感じてた。
ドキュンじゃないハタチくらいの若い女の子と話すことの無い人には
ピンと来ないかもしれないけど、確かに考え方は変わってきてる気がするわ。
死語だけどウーマンリブ的な考え方の女性は、もしかしたら遺産になりつつあるかもね…。
どちらが正しいっていうんじゃなく、時代の流れとして。
広い世界を知らない貧乏な人が、ちょっと若い子と話しただけで感化されて
子蟻の自分を肯定したいだけにみえるけど。
子蟻の自分を肯定したいだけにみえるけど。
オカルトな視点から論じてみてー
>>751
みんな、具体的なことは自分の周りの狭い世界しか解らないでしょ？
だから「気がする」「もしかしたら」「どちらが正しいわけではなく」と
わざわざ書いているんだけどな。
あなたが広い世界を知っているお金持ちなのはよく解りました。
みんな、具体的なことは自分の周りの狭い世界しか解らないでしょ？
だから「気がする」「もしかしたら」「どちらが正しいわけではなく」と
わざわざ書いているんだけどな。
あなたが広い世界を知っているお金持ちなのはよく解りました。
>>751
ワインばあさん？
ワインばあさん？
>>748
＞何年か前のオニババ vs 負け犬論争
後者の方が優勢だったのかな。
「負け犬」って言葉を選ぶあたり、負い目を感じながらの戦いだった気がする。
結局その負い目は払拭されることなく、力尽きて今に至るみたいな。
本当の勝敗は老後になってみないと決まらないんだろうけどね。
今のままだと、団塊の世代の「就職が決まって髪を切った」てのと同じで
「若さゆえの悩みでした」てことになりそう。
＞何年か前のオニババ vs 負け犬論争
後者の方が優勢だったのかな。
「負け犬」って言葉を選ぶあたり、負い目を感じながらの戦いだった気がする。
結局その負い目は払拭されることなく、力尽きて今に至るみたいな。
本当の勝敗は老後になってみないと決まらないんだろうけどね。
今のままだと、団塊の世代の「就職が決まって髪を切った」てのと同じで
「若さゆえの悩みでした」てことになりそう。
オニババＶＳ負け犬なんてあったっけ？
10年くらい前は、今ほど不妊や高齢出産のリスクが
声高に言われてなかった。女性の身体のことなのに。
後の世代の方が判断材料が多くなるというのはあるね。
声高に言われてなかった。女性の身体のことなのに。
後の世代の方が判断材料が多くなるというのはあるね。
758 ：可愛い奥様：2008/10/10(金) 14:23:06 ID:tonmIKpk0
別に勝ち負けは どうでもよくないか?
少なくとも私はコナシと争ってるわけじゃないし
コナシの人だってコアリの人より自分は幸せとか
おもってないんじゃないか?
少なくとも私はコナシと争ってるわけじゃないし
コナシの人だってコアリの人より自分は幸せとか
おもってないんじゃないか?
それが思ってるんだよ
お互い自分の方が幸せと思ってる人同士で戦って欲しいよ。
どっかよそで。
普通に書き込みしただけで、勝手に仮想敵にして食いつかれると
話がすすまん。
どっかよそで。
普通に書き込みしただけで、勝手に仮想敵にして食いつかれると
話がすすまん。
人と比較しなければ感じられない幸せなんて危ういわね。
762 ：可愛い奥様：2008/10/10(金) 15:21:58 ID:tonmIKpk0
>>760
同意
同意
自分が幸せだと思っているコナシvs自分が幸せだと思っているコアリ
では悩んでいる人の参考にはならないんじゃないだろうか
どちらかというと
コナシとして生きていく自分vsコアリとして生きていく自分
という他人vs他人じゃなくて、自分vs自分で悩むのでは
わかりにくくてスマン
では悩んでいる人の参考にはならないんじゃないだろうか
どちらかというと
コナシとして生きていく自分vsコアリとして生きていく自分
という他人vs他人じゃなくて、自分vs自分で悩むのでは
わかりにくくてスマン
私は夫が「子供は欲しくない。自分の親みたいになりたくない」と言いました。
私もそう。自分の親みたいになりたくない。自分を犠牲にして子育てをするのは嫌。
それにママさん付き合いも苦手。
私もそう。自分の親みたいになりたくない。自分を犠牲にして子育てをするのは嫌。
それにママさん付き合いも苦手。
>>765
一番のハードルはママ友の付き合いだな
学校行事とか超ウザそう。
職場にも子蟻が何人かいるけど、悪い人じゃないけど
とっても話が合わない人々（子供話関係なく）。
あの人々に囲まれて生活するなんて、想像できない。
何が根本的に違うんだよね。
自分もコドモできたらアッチの人間になるのだろうか
一番のハードルはママ友の付き合いだな
学校行事とか超ウザそう。
職場にも子蟻が何人かいるけど、悪い人じゃないけど
とっても話が合わない人々（子供話関係なく）。
あの人々に囲まれて生活するなんて、想像できない。
何が根本的に違うんだよね。
自分もコドモできたらアッチの人間になるのだろうか
767 ：可愛い奥様：2008/10/10(金) 22:52:18 ID:gQ4r0Hrh0
私も親を否定してるから自分の子供はいらない。
兄弟が多くて下の子達の面倒さんざんみさせられた挙句、
まともに働かない両親が私の稼ぎをあてにして、下の子
たちの教育費を払わされた。それと引き換えに自分の夢
は捨てた。
兄弟が多くて下の子達の面倒さんざんみさせられた挙句、
まともに働かない両親が私の稼ぎをあてにして、下の子
たちの教育費を払わされた。それと引き換えに自分の夢
は捨てた。
>>765
＞自分の親みたいになりたくない。
って夫婦仲が悪くて家庭内に冷たい風がふくとか、暴力が絶えないとか
なら判るけれど
＞自分を犠牲にして子育てをする
と子供に感じさせてしまうことってどんなこと？確かに子育てが一段落して
きたこの頃(高1と小6)仕事していた当時の仲間と連絡を取ると課長とかに
なってて自分が家庭に引き篭もっていた時間の長さを感じてはいる。
でも子育てって仕事はやりがいのある楽しいものだよ。
犠牲だなんて感じたことは無いですよ。自分の親の生活を思い返しても
当時母親は家で内職したりで余裕のある家ではなかったんだけれど
子供を食べさせるためにとか授業料のために自分を犠牲にして必死に働いて
いたんだとは思いたくないな～うまく伝わるかな･･･
自己犠牲ではなく何かやりたい、 やれることは何か？的は動きなんだよ。
＞自分の親みたいになりたくない。
って夫婦仲が悪くて家庭内に冷たい風がふくとか、暴力が絶えないとか
なら判るけれど
＞自分を犠牲にして子育てをする
と子供に感じさせてしまうことってどんなこと？確かに子育てが一段落して
きたこの頃(高1と小6)仕事していた当時の仲間と連絡を取ると課長とかに
なってて自分が家庭に引き篭もっていた時間の長さを感じてはいる。
でも子育てって仕事はやりがいのある楽しいものだよ。
犠牲だなんて感じたことは無いですよ。自分の親の生活を思い返しても
当時母親は家で内職したりで余裕のある家ではなかったんだけれど
子供を食べさせるためにとか授業料のために自分を犠牲にして必死に働いて
いたんだとは思いたくないな～うまく伝わるかな･･･
自己犠牲ではなく何かやりたい、 やれることは何か？的は動きなんだよ。
>>767
ごめん。大家族的な子育ては一般家庭の奥には理解できない。
ごめん。大家族的な子育ては一般家庭の奥には理解できない。
なぁーんだ結局選択小梨さんは自分の親を否定してる人たちかぁ
>>765-766
そりゃ自由なんだろうけどさぁ
今すぐ産めとは言わないから
もっと成長してから、良く考えた方がいいと思う
きっとまだ若そうだし
税金とか、社会保障とかのレスもきっと読んでいると思うけど
選択小梨とかは、それを認識した上で主張して欲しいよ
自分の親を否定する人はやっぱり産めないのかな？
そりゃ自由なんだろうけどさぁ
今すぐ産めとは言わないから
もっと成長してから、良く考えた方がいいと思う
きっとまだ若そうだし
税金とか、社会保障とかのレスもきっと読んでいると思うけど
選択小梨とかは、それを認識した上で主張して欲しいよ
自分の親を否定する人はやっぱり産めないのかな？
772 ：可愛い奥様：2008/10/10(金) 23:29:31 ID:2Kf7jDSN0
>>770
現在迷い中の小梨だけど、それは正解だと思うよ。
今こうやって夫と出会い結婚できたから、
ここまで育ててもらったことはありがたいと思うけど、
尊敬できる親ではないし、両親のような夫婦にはなりたくない。
毒親とまでは言わないけれど。
子供が欲しい、と純粋に思える人は
ご両親の育て方がきっと良かったはずだよ。
現在迷い中の小梨だけど、それは正解だと思うよ。
今こうやって夫と出会い結婚できたから、
ここまで育ててもらったことはありがたいと思うけど、
尊敬できる親ではないし、両親のような夫婦にはなりたくない。
毒親とまでは言わないけれど。
子供が欲しい、と純粋に思える人は
ご両親の育て方がきっと良かったはずだよ。
連投ですが、こうしてみると
選択小梨さんって否定ばっかりなのね
親を否定、自分を否定、今の時代を否定、周囲を否定、そして子ありを否定。
選択小梨さんって否定ばっかりなのね
親を否定、自分を否定、今の時代を否定、周囲を否定、そして子ありを否定。
>>775
それは、選択小梨が一人しかいないと思い過ぎでは
それは、選択小梨が一人しかいないと思い過ぎでは
777 ：可愛い奥様：2008/10/10(金) 23:55:15 ID:2Kf7jDSN0
今日NHKのご近所の底力で「一人の老後は恐くない」という番組やってましたね。
やっぱり老後一人暮らしになると生活に困ったり、孤独を感じるみたいで
助け合うためのNPOなどが紹介されてました。
私達の世代は、そういうニーズがもっと高まるから結構皆で助け合ってやっていけるんじゃないかな
と思えてきた。
小梨専用の団体を作るのも楽しそうですね。
やっぱり老後一人暮らしになると生活に困ったり、孤独を感じるみたいで
助け合うためのNPOなどが紹介されてました。
私達の世代は、そういうニーズがもっと高まるから結構皆で助け合ってやっていけるんじゃないかな
と思えてきた。
小梨専用の団体を作るのも楽しそうですね。
779 ：可愛い奥様：2008/10/11(土) 00:00:20 ID:8y59T6BT0
「と」を脱字した。
否定的なのは、脳内麻薬の分泌が少なく生まれついたからだと思う。
否定的なのは、脳内麻薬の分泌が少なく生まれついたからだと思う。
>>776
一人しかいないなんて思ってないよ。
逆に一人の小梨さんがいってるだけだったらそのほうがいいよね。
このスレ最初から読んでみるとホントに何かを否定してらっさるよ
そして小梨を選択してる自分らは一番正しいと。
一人しかいないなんて思ってないよ。
逆に一人の小梨さんがいってるだけだったらそのほうがいいよね。
このスレ最初から読んでみるとホントに何かを否定してらっさるよ
そして小梨を選択してる自分らは一番正しいと。
正しいと思ってたら迷わなくね？
>>766
＞自分もコドモできたらアッチの人間になるのだろうか
間違いなくなるね。ここで、「私も子供いらないと思ってたけど
できたら子供いいよ」って言ってる人がそれを物語ってるんじゃん。
そんな人だらけじゃん、ここ。１のレスから読み直すといい。うじゃうじゃだよ。
あなたが今確固たる信念で今子供いらねって思ってても、そんなのころっと覆えされるよ。
他の子蟻とすっかりなじみ、小梨には「子供いいよ。」って上から目線で言ってる人になってるって。
＞自分もコドモできたらアッチの人間になるのだろうか
間違いなくなるね。ここで、「私も子供いらないと思ってたけど
できたら子供いいよ」って言ってる人がそれを物語ってるんじゃん。
そんな人だらけじゃん、ここ。１のレスから読み直すといい。うじゃうじゃだよ。
あなたが今確固たる信念で今子供いらねって思ってても、そんなのころっと覆えされるよ。
他の子蟻とすっかりなじみ、小梨には「子供いいよ。」って上から目線で言ってる人になってるって。
正しい正しくないなんて誰も言ってないと思う。
男じゃないんだから、答えの出ないことを思いついたままに話してるだけでも
いいんじゃない？
男じゃないんだから、答えの出ないことを思いついたままに話してるだけでも
いいんじゃない？
>>778
子供がいても老後ひとり暮らしの可能性はあるけどね
子供がいても老後ひとり暮らしの可能性はあるけどね
仕事に出会う前に旦那と出会っていたら、普通に子供作ってたと思う。
仕事が面白くて忙しくて、それにかまけてたら時期を逃してしまった。
子育てをしてみたいと思ってた頃もあったけど、今はもうそれほどでもないな。
一生取り組める仕事があるから、よしとしよう。
家族にはちと申し訳ないが、子供のいない人生ってのもありだろうと思う。
仕事が面白くて忙しくて、それにかまけてたら時期を逃してしまった。
子育てをしてみたいと思ってた頃もあったけど、今はもうそれほどでもないな。
一生取り組める仕事があるから、よしとしよう。
家族にはちと申し訳ないが、子供のいない人生ってのもありだろうと思う。
>>784
事件スレで
「殺されたおばあちゃん、近所に住んでたのに一人暮らしだったんだね」
ってレスがあったら怒涛の勢いで
「おばあちゃんだって自分の城がほしい！」みたいな老後の一人暮らしについて
肯定的意見が多かったよ
なんでも同居すればいいってもんじゃない
事件スレで
「殺されたおばあちゃん、近所に住んでたのに一人暮らしだったんだね」
ってレスがあったら怒涛の勢いで
「おばあちゃんだって自分の城がほしい！」みたいな老後の一人暮らしについて
肯定的意見が多かったよ
なんでも同居すればいいってもんじゃない
>>785
今そういう人多いかもね。
女性の社会進出が風当たり強かったのって
昔の人のある意味知恵だったのかもしれないね。
女が働くことの楽しさの味をしめてしまうと、
家庭に入って、子供を育てるのが嫌になるだろうと。
それじゃ、子孫ができん。だから、女性には仕事の楽しさを教えないように
しておこう。女性の仕事は妊娠と出産と育児と思わせておこうっていうね。
イスラムの一夫多妻も戦争で男性が少ないから、一つの精子を沢山の卵子に
結合させ、たくさん子供を作るってことから実は、はじまってるって話もあるしね。
今そういう人多いかもね。
女性の社会進出が風当たり強かったのって
昔の人のある意味知恵だったのかもしれないね。
女が働くことの楽しさの味をしめてしまうと、
家庭に入って、子供を育てるのが嫌になるだろうと。
それじゃ、子孫ができん。だから、女性には仕事の楽しさを教えないように
しておこう。女性の仕事は妊娠と出産と育児と思わせておこうっていうね。
イスラムの一夫多妻も戦争で男性が少ないから、一つの精子を沢山の卵子に
結合させ、たくさん子供を作るってことから実は、はじまってるって話もあるしね。
日本で一夫多妻になると、金持ちだけが妻が多くて
ワープアブサイクは一生童貞になっちゃうので逆に不平等だよね
ワープアブサイクは一生童貞になっちゃうので逆に不平等だよね
>>787
昔は日本も、一人で７人８人産むのも当たり前だったからね。
ほっとくと、じつは女というのは、どんどん子供を産みたくなくなるのかも。
だから社会のプレッシャーが産め産めうるさくなる、と。
子蟻も、もっと古い価値観の子蟻に「子供は５人産んで一人前」とか
言われると、絶対ＮＯなんだろうけどね。
まあ産む機械人生も、何も考えずに流されていけば楽なんだろうと思う。
昔は日本も、一人で７人８人産むのも当たり前だったからね。
ほっとくと、じつは女というのは、どんどん子供を産みたくなくなるのかも。
だから社会のプレッシャーが産め産めうるさくなる、と。
子蟻も、もっと古い価値観の子蟻に「子供は５人産んで一人前」とか
言われると、絶対ＮＯなんだろうけどね。
まあ産む機械人生も、何も考えずに流されていけば楽なんだろうと思う。
「ニブイ人間だけが『しあわせ』なんだ」（岡本太郎・芸術家）。
791 ：可愛い奥様：2008/10/11(土) 01:36:18 ID:ZsOe6uD60
子供がいるほうが幸せに決まってるじゃんｗ
自分たちが子供の頃やったゲームで人生ゲームってあったけど
車に子供が増えてくるとなんかうれしかったし
ただ実践の人生はゲームじゃないからそこのところは慎重になってるだけかと
子供がいないと老後がどうのこうのより
今が物足りないのは事実だと思う
自分たちが子供の頃やったゲームで人生ゲームってあったけど
車に子供が増えてくるとなんかうれしかったし
ただ実践の人生はゲームじゃないからそこのところは慎重になってるだけかと
子供がいないと老後がどうのこうのより
今が物足りないのは事実だと思う
独身の人は既婚者に対して距離を感じてしまうし
小梨の人は子蟻に対して距離を感じてしまうし
一人か二人しか産んでいない子蟻は７人も８人も産んでいる子蟻に距離を感じてしまう
世界が違うと思うのは当然だよね。実際、違う世界で生きているのだし。
実際、自分がその世界に足を踏み入れてみないと解らない。
だから、理解が出来ない、人種が違うと感じるのは至極当たり前のことかと。
小梨の人は子蟻に対して距離を感じてしまうし
一人か二人しか産んでいない子蟻は７人も８人も産んでいる子蟻に距離を感じてしまう
世界が違うと思うのは当然だよね。実際、違う世界で生きているのだし。
実際、自分がその世界に足を踏み入れてみないと解らない。
だから、理解が出来ない、人種が違うと感じるのは至極当たり前のことかと。
>>791
＠＠教に入らないと、幸せになれないよ、の人みたいだｗ
子供がいないと物足りないのは、個人のアイデンティディが確立していないせい
という説があるけどどう思う？
子供が自立するのを阻む母親にならない自信はある？
あるいは空の巣症候群にならない自信は。
＠＠教に入らないと、幸せになれないよ、の人みたいだｗ
子供がいないと物足りないのは、個人のアイデンティディが確立していないせい
という説があるけどどう思う？
子供が自立するのを阻む母親にならない自信はある？
あるいは空の巣症候群にならない自信は。
いまどきは人生ゲームのマスメすら自分で作れる時代ですから
795 ：可愛い奥様：2008/10/11(土) 01:57:00 ID:ZsOe6uD60
>>793
いや～だからそんな親としての自身とか準備とかじゃなくって単純に子供は財産と同じなんだよ
増えるとうれしいもんなんだよ
ここに来る子蟻たちはおそらくごくごく普通の幸せな家庭生活を送る人なんだと思うけど
そうなんだよ、普通は子供がいてやっとこさ幸せの形ができるんだよ
芸術家でたまに子供を作ることはては結婚することすら避けて
ストイックさを芸術に取り込もうとしてる人もいるんだろうけど
そんな人はまずここにはいないだろう
いや～だからそんな親としての自身とか準備とかじゃなくって単純に子供は財産と同じなんだよ
増えるとうれしいもんなんだよ
ここに来る子蟻たちはおそらくごくごく普通の幸せな家庭生活を送る人なんだと思うけど
そうなんだよ、普通は子供がいてやっとこさ幸せの形ができるんだよ
芸術家でたまに子供を作ることはては結婚することすら避けて
ストイックさを芸術に取り込もうとしてる人もいるんだろうけど
そんな人はまずここにはいないだろう
>>793
>>791は>>791さん自身の素直な感想なんじゃないかな
いない時といる時と比べてってこと。
けっこう、「子育ては大変だからお勧めするわけじゃないけど、
私は産んで良かったと思ってるよ」って遠慮して遠まわしに言う子蟻は多いけど、
これだけストレートに自分の気持ちを書く子蟻は珍しいね
確かにちょっとひっかかるものはあるけど
>>791は>>791さん自身の素直な感想なんじゃないかな
いない時といる時と比べてってこと。
けっこう、「子育ては大変だからお勧めするわけじゃないけど、
私は産んで良かったと思ってるよ」って遠慮して遠まわしに言う子蟻は多いけど、
これだけストレートに自分の気持ちを書く子蟻は珍しいね
確かにちょっとひっかかるものはあるけど
確かに子供産むと女は鈍くなる人は多いような気はする。
良く言えば、「現実的になり地に足が着く」。
悪く言えば、「繊細な感受性を失う」。
芸術方面とか、そういう特殊な職業の女性には致命的にもなり得る。
俗に言う「アーティストパワーが落ちる」ということ。
男性より母となる女性の方がこの傾向は顕著。
でも一般的には、それは「成熟」と言われる。
10代前半の少年少女みたいな感受性の人ばかりじゃ、社会は回らないからね。
一番良いのは、成熟しつつも感受性を失わないことだとは思うけど。
でもそんな特殊な才能もないのに、ただ大人になるのが嫌なだけという人もいる。
「オシャレして～美味しいもの食べて～センス良い部屋に住んで～旅行して～」とか、
そんなんのために産みたくないという人はアホかと思う。
良く言えば、「現実的になり地に足が着く」。
悪く言えば、「繊細な感受性を失う」。
芸術方面とか、そういう特殊な職業の女性には致命的にもなり得る。
俗に言う「アーティストパワーが落ちる」ということ。
男性より母となる女性の方がこの傾向は顕著。
でも一般的には、それは「成熟」と言われる。
10代前半の少年少女みたいな感受性の人ばかりじゃ、社会は回らないからね。
一番良いのは、成熟しつつも感受性を失わないことだとは思うけど。
でもそんな特殊な才能もないのに、ただ大人になるのが嫌なだけという人もいる。
「オシャレして～美味しいもの食べて～センス良い部屋に住んで～旅行して～」とか、
そんなんのために産みたくないという人はアホかと思う。
国民の幸福度を主観的幸福度：Satisfaction with Life Scaleを指標として国別に比較した調査プロジェ
クトの情報です。日本は世界の88位なんだそうだ。
クトの情報です。日本は世界の88位なんだそうだ。
799 ：可愛い奥様：2008/10/11(土) 02:06:06 ID:ZsOe6uD60
>>796
小梨ですよ
そうだね素直に思ってるけどね子供がいたほうが何かと楽だと思う
回覧版も子供に持っていかせられるしｗ
そんな些細なことが重なる幸せっていうのが今の世の中の幸せボーダーラインなんだよ
小梨ですよ
そうだね素直に思ってるけどね子供がいたほうが何かと楽だと思う
回覧版も子供に持っていかせられるしｗ
そんな些細なことが重なる幸せっていうのが今の世の中の幸せボーダーラインなんだよ
802 ：可愛い奥様：2008/10/11(土) 02:19:39 ID:ZsOe6uD60
なぜ子供を産まないかなんてさ、かなりのプライバシーなのに
いきなり結婚したらこれから切り込まれるからね
どこに住んでるのか？子供はいるのか？旦那の仕事は？
これで大体のキャラクターーがわかるのも事実
↑のほうのレスでも子供のいない奴はなんか変だって書き込んでる人も
いたけど、それが大多数の世間の正直な目なんだよね
でもたまに子供がいたからなんだっていうのか？っていう子蟻もいたりして
面白いよ
いきなり結婚したらこれから切り込まれるからね
どこに住んでるのか？子供はいるのか？旦那の仕事は？
これで大体のキャラクターーがわかるのも事実
↑のほうのレスでも子供のいない奴はなんか変だって書き込んでる人も
いたけど、それが大多数の世間の正直な目なんだよね
でもたまに子供がいたからなんだっていうのか？っていう子蟻もいたりして
面白いよ
最近感じるのは、小学生以下の子供連れてるお母さんが、
子供に対して厳しいというか、冷たいってことかなあ。
言葉もどこか突き放してる感じだったり、うっとおしそうだったり。
自分が子供の頃から知ってた「優しいお母さん」って感じの、
子供大好きな雰囲気をかもしだす人が、ほとんどいない。
だから、たま～にそういう人をみかけると、ほっとしてしまう。
ああいうのみると、子育てに前向きになれないんだよね。
こういうところでは、子蟻はみんな「子供っていいものだよ」って言うけど
リアルでみる子蟻に、そんなムードを感じないんだよ。
子供に対して厳しいというか、冷たいってことかなあ。
言葉もどこか突き放してる感じだったり、うっとおしそうだったり。
自分が子供の頃から知ってた「優しいお母さん」って感じの、
子供大好きな雰囲気をかもしだす人が、ほとんどいない。
だから、たま～にそういう人をみかけると、ほっとしてしまう。
ああいうのみると、子育てに前向きになれないんだよね。
こういうところでは、子蟻はみんな「子供っていいものだよ」って言うけど
リアルでみる子蟻に、そんなムードを感じないんだよ。
なんだかどうしようもない両親に育てられた（らしい）友達が「親を肯定したくないから子供産まない」と言っていた。
「子供産んで幸せそうにしてたら、親が『ああ、自分たちの子育て間違ってなかったな』と信じ込むに決まっているしね」って。
親に孫を抱かせてやるのも、ロクなことしてない親にイイ思いさせてやるみたいで、絶対嫌だったみたい。
孫をダシに娘の家庭に口出ししたり、入り込んできそうなのも。
でも、友達の旦那は子供が欲しかった。
友達も子供そのものは嫌いではない。
そこで、親と縁を切って子供を産むことにして、実際にそうした。
上の子はもう小学校に上がる年齢、下の子も幼稚園年少だけど、友達は一度も自分の親に会わせていない。
同じ市内に住んでいるけど、親と顔を合わせないように生活している。
「子供はとても可愛い」って。「産んでよかった」って。
「でも、親と縁を切ってなかったら、産んだことを後悔したかもしれない」って。
親に対する拒否感がそれだけ強い人間もいるんだよ。
と同時に、そういう方法で子供を産んで育てる喜びを味わう道もあるんだよね。
そうそうそういえば、その友達は二人の子を育てているけど、繊細さというか、自分と違う立場の人に対する共感や配慮も失っていないよ。
「子供産んで幸せそうにしてたら、親が『ああ、自分たちの子育て間違ってなかったな』と信じ込むに決まっているしね」って。
親に孫を抱かせてやるのも、ロクなことしてない親にイイ思いさせてやるみたいで、絶対嫌だったみたい。
孫をダシに娘の家庭に口出ししたり、入り込んできそうなのも。
でも、友達の旦那は子供が欲しかった。
友達も子供そのものは嫌いではない。
そこで、親と縁を切って子供を産むことにして、実際にそうした。
上の子はもう小学校に上がる年齢、下の子も幼稚園年少だけど、友達は一度も自分の親に会わせていない。
同じ市内に住んでいるけど、親と顔を合わせないように生活している。
「子供はとても可愛い」って。「産んでよかった」って。
「でも、親と縁を切ってなかったら、産んだことを後悔したかもしれない」って。
親に対する拒否感がそれだけ強い人間もいるんだよ。
と同時に、そういう方法で子供を産んで育てる喜びを味わう道もあるんだよね。
そうそうそういえば、その友達は二人の子を育てているけど、繊細さというか、自分と違う立場の人に対する共感や配慮も失っていないよ。
805 ：可愛い奥様：2008/10/11(土) 02:26:12 ID:ZsOe6uD60
>>800
子供がいるの？それはそれは大層お幸せでございましょう
子供がいるの？それはそれは大層お幸せでございましょう
>>789
いや、昔は単に今ほど避妊の知識が浸透してなかっただけだと思うよ。
お腹の中にいるもの、ずっとお腹に入れっぱなしにしておくわけには
いかないから、出すしかないかと。
子供産んで当たり前と言う認識よりも、夫婦なら中田氏セックスして当たり前程度の
認識だったんだと思うわ。で、できると。
まあ、まさにおしんの世界って実際日本のいたるところでリアルに
あったんだろうね。
ベビーブームの頃はまた別の認識だろうけどね。
いや、昔は単に今ほど避妊の知識が浸透してなかっただけだと思うよ。
お腹の中にいるもの、ずっとお腹に入れっぱなしにしておくわけには
いかないから、出すしかないかと。
子供産んで当たり前と言う認識よりも、夫婦なら中田氏セックスして当たり前程度の
認識だったんだと思うわ。で、できると。
まあ、まさにおしんの世界って実際日本のいたるところでリアルに
あったんだろうね。
ベビーブームの頃はまた別の認識だろうけどね。
807 ：可愛い奥様：2008/10/11(土) 02:33:16 ID:ZsOe6uD60
>>808
「おしんの時代」は「産めよ増やせよ」の時代よりもっと前かな
「おしんの時代」は「産めよ増やせよ」の時代よりもっと前かな
>>809
おしんの時代がよくわからない。
おしんの時代がよくわからない。
811 ：可愛い奥様：2008/10/11(土) 02:41:14 ID:ZsOe6uD60
>>808
たくさん産んでたのはテレビが無かったっていう面白い理由もあるらしいよ
だから発展途上国の人に避妊具を配ると同時にテレビも配給したらどうかって
言ってる人もいるからな
娯楽が少ないと子供が増える
逆に娯楽だらけだと結婚もしないしても子供を持つほどのモチベーションも下がるんじゃないかな
たくさん産んでたのはテレビが無かったっていう面白い理由もあるらしいよ
だから発展途上国の人に避妊具を配ると同時にテレビも配給したらどうかって
言ってる人もいるからな
娯楽が少ないと子供が増える
逆に娯楽だらけだと結婚もしないしても子供を持つほどのモチベーションも下がるんじゃないかな
812 ：可愛い奥様：2008/10/11(土) 02:47:17 ID:ZsOe6uD60
子供はやっぱりいらないや
本気でほしかったらきっと願うんじゃないかな
願ったこと無いし・・・社会的に便利だとしか思えない冷めた自分がいる
本気でほしかったらきっと願うんじゃないかな
願ったこと無いし・・・社会的に便利だとしか思えない冷めた自分がいる
>>810
ごめん、実は私もだ。
地方の農村が異常に貧困で、おしんは売りにだされたんだと思う。
おしんの弟か妹になるはずだった母親のお腹の赤ちゃんは、母が冷たい川に
つかりわざと腹を冷やして流産になり生きて産まれてこないことを
切に願われてた模様。しかも一人にあらず。できたら川へと。
すでにただでさえ、子沢山。という設定だったような。
>>811
いや、でも今の日本でもわかるように、高尚な人間は他に娯楽を求めるかもしれないが、
本能的というか、知的な楽しみがわからない人間は
セックスは最も快楽を得られる娯楽という認識は覆されないんじゃないか？
ドキュンの繁殖力がそれを実証してるような。
ごめん、実は私もだ。
地方の農村が異常に貧困で、おしんは売りにだされたんだと思う。
おしんの弟か妹になるはずだった母親のお腹の赤ちゃんは、母が冷たい川に
つかりわざと腹を冷やして流産になり生きて産まれてこないことを
切に願われてた模様。しかも一人にあらず。できたら川へと。
すでにただでさえ、子沢山。という設定だったような。
>>811
いや、でも今の日本でもわかるように、高尚な人間は他に娯楽を求めるかもしれないが、
本能的というか、知的な楽しみがわからない人間は
セックスは最も快楽を得られる娯楽という認識は覆されないんじゃないか？
ドキュンの繁殖力がそれを実証してるような。
幼稚園卒業の5歳までは子育て大変だった、ハッキリ言って。
結婚してすぐ妊娠したので、奥さん業にも慣れてないのに母さん業もやらなきゃならなくて
ちょっと精神逝ってしまいそうなくらい余裕がなかった。
よく子供産むと太るというけどとんでもないです。
人生で一番体重落ちて「やっぱ子供産むとキレイになるね」とか言われたよ。やつれてただけですが。
現在10歳。朝見送ったら夕方５時くらいまで学校。その間ゲーム&昼寝三昧。
夕方帰ってきたら「小さいお母さんに変身」（おだてまくって家事やらせている）でお米研いで炊飯器にセット、
風呂掃除などやってもらう。今日何食べたい？と聞いてみると「カレー！」「じゃ野菜切っといて」
あとは私が炒めて煮るだけ。火を使うのはまだ怖いようだ。
「○○の炊いたご飯は最高だね！」とか「○○の野菜の切り方がいいね！美味しい！」とか誉めつつ
食器の後片付けもやらせる。（洗うのは食洗機）
娘いると楽だよ～と今なら言える。苦節10年？お母さんちゃんとしなさいっていつも説教されてます。
楽しすぎて太ってきたのでもうお留守番もできる歳だし、スポクラ通い始めたよ。
結婚してすぐ妊娠したので、奥さん業にも慣れてないのに母さん業もやらなきゃならなくて
ちょっと精神逝ってしまいそうなくらい余裕がなかった。
よく子供産むと太るというけどとんでもないです。
人生で一番体重落ちて「やっぱ子供産むとキレイになるね」とか言われたよ。やつれてただけですが。
現在10歳。朝見送ったら夕方５時くらいまで学校。その間ゲーム&昼寝三昧。
夕方帰ってきたら「小さいお母さんに変身」（おだてまくって家事やらせている）でお米研いで炊飯器にセット、
風呂掃除などやってもらう。今日何食べたい？と聞いてみると「カレー！」「じゃ野菜切っといて」
あとは私が炒めて煮るだけ。火を使うのはまだ怖いようだ。
「○○の炊いたご飯は最高だね！」とか「○○の野菜の切り方がいいね！美味しい！」とか誉めつつ
食器の後片付けもやらせる。（洗うのは食洗機）
娘いると楽だよ～と今なら言える。苦節10年？お母さんちゃんとしなさいっていつも説教されてます。
楽しすぎて太ってきたのでもうお留守番もできる歳だし、スポクラ通い始めたよ。
私は子どもは好きなのですが
自分の子供となると
考えてしまっていました
http://amebabbs.ameba.jp/thread/UivAQu6GLqF0fqAO6YKJLv/?page=4#threadResArea
このトピはすでに閉じられて
いますが参考になりました
自分の子供となると
考えてしまっていました
http://amebabbs.ameba.jp/thread/UivAQu6GLqF0fqAO6YKJLv/?page=4#threadResArea
このトピはすでに閉じられて
いますが参考になりました
817 ：可愛い奥様：2008/10/11(土) 03:00:07 ID:ZsOe6uD60
818 ：可愛い奥様：
>>815
う～ん。。。こういうの見るとやっぱり社会的ツールとしての子供としてしか思えない
っていうかこういう親多いでしょｗ
社会的に見て子供はやはり財産と同じなんだよな
だからドキュンちゃんたちはお金の代わりに子供を量産してるのか？
かわいいと思ってるっていうのも疑りぶかいところだな
う～ん。。。こういうの見るとやっぱり社会的ツールとしての子供としてしか思えない
っていうかこういう親多いでしょｗ
社会的に見て子供はやはり財産と同じなんだよな
だからドキュンちゃんたちはお金の代わりに子供を量産してるのか？
かわいいと思ってるっていうのも疑りぶかいところだな