千葉東金 5歳女児路上で発見 5
２１日午後０時半ごろ、千葉県東金市東上宿の東金南公園前の路上で、「３、４歳くらいの女の子が倒れている」
と通行人から１１０番通報があった。
千葉県警東金署員らが駆け付けたところ、女児は意識がなく心肺停止状態で、衣服を着けていなかった。
女児はドクターヘリで同県印旛村の日本医科大千葉北総病院に搬送されたが、間もなく死亡が確認された。
調べによると、女児は道路脇の資材置き場に頭を突っ込んで倒れており、外傷などはなかったという。
県警は、女児が事件に巻き込まれたとみて捜査している。
現場は、ＪＲ東金駅の南約５００メートルで、付近には小学校や公園などがある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080921-00000904-san-soci
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221983467/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222075277/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222111544/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222179149/
と通行人から１１０番通報があった。
千葉県警東金署員らが駆け付けたところ、女児は意識がなく心肺停止状態で、衣服を着けていなかった。
女児はドクターヘリで同県印旛村の日本医科大千葉北総病院に搬送されたが、間もなく死亡が確認された。
調べによると、女児は道路脇の資材置き場に頭を突っ込んで倒れており、外傷などはなかったという。
県警は、女児が事件に巻き込まれたとみて捜査している。
現場は、ＪＲ東金駅の南約５００メートルで、付近には小学校や公園などがある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080921-00000904-san-soci
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221983467/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222075277/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222111544/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222179149/
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同級生の友人と一緒に自転車に乗っていた女子中学生は、
幸満ちゃんの後ろをほぼ追うようなルートをたどっていたが、
幸満ちゃんが公道に出て南東方向に曲がった後、
急に姿が見えなくなったと話している。
その周辺にはマンションや民家があり、幸満ちゃんは、
これらの建物に入ったり、午前中に不在だった友人宅に向かったりした可能性がある。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092402000259.html
156 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 15:05:00 ID:SQzmTpxW0
>>135
とりあえず、わかりやすいように女子中学生の証言に線をいれてみた
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_054961.jpg
ピンクの線が女子中学生の証言したルート。
幸満ちゃんの後ろをほぼ追うようなルートをたどっていたが、
幸満ちゃんが公道に出て南東方向に曲がった後、
急に姿が見えなくなったと話している。
その周辺にはマンションや民家があり、幸満ちゃんは、
これらの建物に入ったり、午前中に不在だった友人宅に向かったりした可能性がある。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092402000259.html
156 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 15:05:00 ID:SQzmTpxW0
>>135
とりあえず、わかりやすいように女子中学生の証言に線をいれてみた
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_054961.jpg
ピンクの線が女子中学生の証言したルート。
3 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 15:50:09 ID:GTot5d6c0
性犯罪じゃなければ、身内で救われる人もいるけど
身近な人が犯人というのもショックだよ。
家族内だったらなおさらね。
身近な人が犯人というのもショックだよ。
家族内だったらなおさらね。
>>1
乙です。
乙です。
早く犯人捕まれ
新説発見
232 ：名無しさん＠九周年：2008/09/24(水) 15:51:13 ID:d3PhGj+QO
見かけでさらったらチンチンついてなかったんで、つまんね、と捨てました。
ってのは？
232 ：名無しさん＠九周年：2008/09/24(水) 15:51:13 ID:d3PhGj+QO
見かけでさらったらチンチンついてなかったんで、つまんね、と捨てました。
ってのは？
>>4
警察発表もないし、ニュースでも言ってないから、ただの憶測だと思うよ。
警察発表もないし、ニュースでも言ってないから、ただの憶測だと思うよ。
>>7
既出。
既出。
>>4
書いた人じゃないから知らんけど
幸満ちゃんの足の裏が汚れていなかったとか、そういう理由から
「服を脱がされたのは死後」もしくは、昏睡状態の時である可能性は高い。
というか、いつ死んだのかは、わからないから。死亡を確認した時刻はあるけど
書いた人じゃないから知らんけど
幸満ちゃんの足の裏が汚れていなかったとか、そういう理由から
「服を脱がされたのは死後」もしくは、昏睡状態の時である可能性は高い。
というか、いつ死んだのかは、わからないから。死亡を確認した時刻はあるけど
乙です＞１
前レス985（どこかのコピペのやつ）
母親の（年子の）お姉さんがメンヘルでアレな人というレスを別板で見たよ。
そのコピペを読むと、ゆきまろちゃんのお姉さん（長女）を指しているようにも思えるし、
母親のお姉さんを指しているようにも見える。
内部事情、後からいろいろ複雑なのが出てきてもう何がなにやら…。
前レス985（どこかのコピペのやつ）
母親の（年子の）お姉さんがメンヘルでアレな人というレスを別板で見たよ。
そのコピペを読むと、ゆきまろちゃんのお姉さん（長女）を指しているようにも思えるし、
母親のお姉さんを指しているようにも見える。
内部事情、後からいろいろ複雑なのが出てきてもう何がなにやら…。
普通に考えれば
駐車場周辺で拉致殺害 車の中で服をぬぎぬぎ 服は袋に入れてぽい 車で移動遺体捨て
ゆきちゃんがどこに向かうつもりだったのか。
犯人にあうつもりだったのなら服捨てられてた駐車場のあるマンションの住人かもしれない。
わざわざ服を脱がすのは猥褻目的かとも疑われるが、外傷なく３０分以内の犯行であることから猥褻目的でなく怨恨である線が有力。
捜査かく乱ならもっと遠くに死体を置けばいい話だし、人目につきやすそうな学校周辺公園周辺に昼間から死体を置くことにリスクが無いとは思えない。
怨恨でなければサドな変態ということになるがサドな変態が外傷を残さないのは考えにくい。
駐車場を洗え
駐車場周辺で拉致殺害 車の中で服をぬぎぬぎ 服は袋に入れてぽい 車で移動遺体捨て
ゆきちゃんがどこに向かうつもりだったのか。
犯人にあうつもりだったのなら服捨てられてた駐車場のあるマンションの住人かもしれない。
わざわざ服を脱がすのは猥褻目的かとも疑われるが、外傷なく３０分以内の犯行であることから猥褻目的でなく怨恨である線が有力。
捜査かく乱ならもっと遠くに死体を置けばいい話だし、人目につきやすそうな学校周辺公園周辺に昼間から死体を置くことにリスクが無いとは思えない。
怨恨でなければサドな変態ということになるがサドな変態が外傷を残さないのは考えにくい。
駐車場を洗え
レジ袋から家族以外の指紋が出たのって既出？
現場
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080922-4446191-1-L.jpg
http://img.news.yahoo.co.jp/images/20080921/maip/20080921-00000021-maip-soci-view-000.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0921/images/TKY200809210162.jpg
9:00-9:45頃、幸満ちゃんは、祖母(母・多恵子さんの母親)と、病院周辺の清掃活動に参加。
その後、近くの保育園の友達の家に遊びに行くと言って、病院を一人で出たという
10時頃、のちに、幸満ちゃんが救急搬送されるのを目撃することになる近所の女性(75)が
幸満ちゃんの倒れていた現場の前を通ったときは異状なし
10:30頃、通院患者の女性(46)によると、幸満ちゃんは病院の受付内にいた
10:40頃、近くに住む男性が、病院の方向へ1人で歩いている幸満ちゃんを目撃
11時過ぎ、幸満ちゃんが病院事務所にやって来てスタッフに「（お母さんの）仕事はまだ終わらないの？」と尋ねたという。
12時頃(以前?)、幸満ちゃんが、病院内事務室に一人でやってきたのを複数の病院関係者が見たという
（この時、みな仕事中のため幸満ちゃんの様子をあまり気に留めず、その後の足取り不明？）
12:10頃、近くの住民が現場の資材置き場の前を傘を差さずに自転車で通ったときは異変に気がつかなかった
12:10頃、倒れていた現場の北西約30mの駐車場で男性が洗車をしていたときは車両、不審人物は見なかったと証言
12:26頃 資材置き場の前で全裸で倒れている幸満ちゃんを自転車で帰宅途中の男子中学生(13)が発見。
一旦帰宅し、母親を連れてくる
12:37分 男子生徒の母が110番通報
12:45分、県警東金署員が現場到着
12:50頃、救急到着
12:56分、心肺停止まもない状況の可能性があり救護対象と判断しドクターヘリ出動要請
13時頃、現場から約100mのマンション駐車場で、レジ袋2つに分けられた幸満ちゃんの衣服や靴が
車の脇で見つかる。
13:09分、東金中にドクターヘリ着陸
13:37分、日本医科大千葉北総病院に着陸
14:22分、幸満ちゃんの死亡を確認
16時頃、多恵子さん起床。友達の家に電話。幸満ちゃんが行方不明になっていることに気づき東金署に届出
16:30頃、多恵子さん、祖母（多恵子さんの母）(67)と共に東金署を訪れ遺体を確認
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080922-4446191-1-L.jpg
http://img.news.yahoo.co.jp/images/20080921/maip/20080921-00000021-maip-soci-view-000.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0921/images/TKY200809210162.jpg
9:00-9:45頃、幸満ちゃんは、祖母(母・多恵子さんの母親)と、病院周辺の清掃活動に参加。
その後、近くの保育園の友達の家に遊びに行くと言って、病院を一人で出たという
10時頃、のちに、幸満ちゃんが救急搬送されるのを目撃することになる近所の女性(75)が
幸満ちゃんの倒れていた現場の前を通ったときは異状なし
10:30頃、通院患者の女性(46)によると、幸満ちゃんは病院の受付内にいた
10:40頃、近くに住む男性が、病院の方向へ1人で歩いている幸満ちゃんを目撃
11時過ぎ、幸満ちゃんが病院事務所にやって来てスタッフに「（お母さんの）仕事はまだ終わらないの？」と尋ねたという。
12時頃(以前?)、幸満ちゃんが、病院内事務室に一人でやってきたのを複数の病院関係者が見たという
（この時、みな仕事中のため幸満ちゃんの様子をあまり気に留めず、その後の足取り不明？）
12:10頃、近くの住民が現場の資材置き場の前を傘を差さずに自転車で通ったときは異変に気がつかなかった
12:10頃、倒れていた現場の北西約30mの駐車場で男性が洗車をしていたときは車両、不審人物は見なかったと証言
12:26頃 資材置き場の前で全裸で倒れている幸満ちゃんを自転車で帰宅途中の男子中学生(13)が発見。
一旦帰宅し、母親を連れてくる
12:37分 男子生徒の母が110番通報
12:45分、県警東金署員が現場到着
12:50頃、救急到着
12:56分、心肺停止まもない状況の可能性があり救護対象と判断しドクターヘリ出動要請
13時頃、現場から約100mのマンション駐車場で、レジ袋2つに分けられた幸満ちゃんの衣服や靴が
車の脇で見つかる。
13:09分、東金中にドクターヘリ着陸
13:37分、日本医科大千葉北総病院に着陸
14:22分、幸満ちゃんの死亡を確認
16時頃、多恵子さん起床。友達の家に電話。幸満ちゃんが行方不明になっていることに気づき東金署に届出
16:30頃、多恵子さん、祖母（多恵子さんの母）(67)と共に東金署を訪れ遺体を確認
レジ担当のパートさんの以外に？
17 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 15:59:28 ID:DZoDzBJwO
>>13
出て当たり前だよ。レジ袋を作ったり使うまでに何人も関わるんだから。
出て当たり前だよ。レジ袋を作ったり使うまでに何人も関わるんだから。
私は母親と一緒の学校に行ってたけど
すごく頭が良くて医大なんて軽く突破できるくらいの成績だった。
でも本人が「医者よりも看護婦になって病人のお世話をするほうが好きなの」と言ってて
看護婦の道に進んだ。
彼女のお父さんも「家を継ぐとか考えなくてもいい、好きな職業に就けばいい」ってスタンスだったしね。
よく笑う明るい人で、真田広之がいいとか言って下敷きに切り抜きいれてたな。
でも体育はいまいちだったような記憶がある。
実はこれはまったくの嘘。こんなのいくらでも書ける。
前スレ985や>>11でどこかのスレの書き込みを持ってきた人もいたけれど
そんなの本当かどうかわからない。
事実として母親は次女と暮らし、父親は長女と暮らしているというのはあるけれど
その理由は公式には発表されていない。
何の根拠もないのに鵜呑みにしてはいけないと思う。
すごく頭が良くて医大なんて軽く突破できるくらいの成績だった。
でも本人が「医者よりも看護婦になって病人のお世話をするほうが好きなの」と言ってて
看護婦の道に進んだ。
彼女のお父さんも「家を継ぐとか考えなくてもいい、好きな職業に就けばいい」ってスタンスだったしね。
よく笑う明るい人で、真田広之がいいとか言って下敷きに切り抜きいれてたな。
でも体育はいまいちだったような記憶がある。
実はこれはまったくの嘘。こんなのいくらでも書ける。
前スレ985や>>11でどこかのスレの書き込みを持ってきた人もいたけれど
そんなの本当かどうかわからない。
事実として母親は次女と暮らし、父親は長女と暮らしているというのはあるけれど
その理由は公式には発表されていない。
何の根拠もないのに鵜呑みにしてはいけないと思う。
19 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 16:00:21 ID:GTot5d6c0
>>8
ニュースでは服を脱がされたのは死後とは全く言ってない。
ただし、何か付着物は服についていたそうだ。これはニュースで言ってた。
どちらの付着物にしろ、服を着たままの状態で、何かしようとしたのは確か
かも。脱がしちゃってから何かしようとしたら、衣服にはつかない。
ニュースでは服を脱がされたのは死後とは全く言ってない。
ただし、何か付着物は服についていたそうだ。これはニュースで言ってた。
どちらの付着物にしろ、服を着たままの状態で、何かしようとしたのは確か
かも。脱がしちゃってから何かしようとしたら、衣服にはつかない。
>2の線が入ってる地図の上部にある「ニートスタッフ」が気になるｗ
午後12:26頃 千葉県東金市東上宿の東金南公園前の道路脇
(公園の斜め向かいの資材置き場の2棟並んだプレハブ小屋前、側溝コンクリート製ふたの上)
全裸の女児が仰向けで上半身を資材置き場側に向け、ふたに頭をのせ、
足を路上に投げ出した状態で倒れていたのを、野球部の練習活動から自転車で帰宅途中の男子中学生(13)が発見。
生徒は帰宅、知らせを受けた生徒の母親がともに現場を確認、同37分110番通報。
女児は呼びかけに応じず、心肺停止状態。目立った外傷、あざ、出血はなく、
右手は顔の横、左手は腰の横にあった。両手足とも死後に表れる硬直はなかったという。周辺に女児が吐いたと思われるおう吐物。
ヘリで日本医科大千葉北総病院に運ばれたが、14時、死亡を確認。
午後、多恵子さんは勤務を終え友達の家に電話をしたところ、
幸満ちゃんが訪ねた頃は不在で、幸満ちゃんが行方不明になっていることが分かり、
東金署に届け出。16:30頃、祖母(67)と共に東金署を訪れ遺体を確認。
近くの住民が12:10頃、資材置き場の前を自転車で通ったときは異変に気がつかなかった。
「傘を差さずに走っていたから、何かがあったら気がつくはず」という。
履いていたとみられる黒い運動靴、紺色の半袖シャツ、黒っぽい半ズボン、下着などは
現場から100m程離れたマンション駐車場でポリ袋2つに入れられ車の下に隠されるように置かれていた。衣服に破れなどはなかった。
(公園の斜め向かいの資材置き場の2棟並んだプレハブ小屋前、側溝コンクリート製ふたの上)
全裸の女児が仰向けで上半身を資材置き場側に向け、ふたに頭をのせ、
足を路上に投げ出した状態で倒れていたのを、野球部の練習活動から自転車で帰宅途中の男子中学生(13)が発見。
生徒は帰宅、知らせを受けた生徒の母親がともに現場を確認、同37分110番通報。
女児は呼びかけに応じず、心肺停止状態。目立った外傷、あざ、出血はなく、
右手は顔の横、左手は腰の横にあった。両手足とも死後に表れる硬直はなかったという。周辺に女児が吐いたと思われるおう吐物。
ヘリで日本医科大千葉北総病院に運ばれたが、14時、死亡を確認。
午後、多恵子さんは勤務を終え友達の家に電話をしたところ、
幸満ちゃんが訪ねた頃は不在で、幸満ちゃんが行方不明になっていることが分かり、
東金署に届け出。16:30頃、祖母(67)と共に東金署を訪れ遺体を確認。
近くの住民が12:10頃、資材置き場の前を自転車で通ったときは異変に気がつかなかった。
「傘を差さずに走っていたから、何かがあったら気がつくはず」という。
履いていたとみられる黒い運動靴、紺色の半袖シャツ、黒っぽい半ズボン、下着などは
現場から100m程離れたマンション駐車場でポリ袋2つに入れられ車の下に隠されるように置かれていた。衣服に破れなどはなかった。
23 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 16:03:23 ID:SpWpfXkh0
東金・女児遺棄 現場近くの建物に入る？2008年9月24日 夕刊
千葉県東金市の保育園児成田幸満（ゆきまろ）ちゃん（５つ）の死体遺棄事件で、
幸満ちゃんが遺体で発見される直前に一人で走っているのを近所の女子中学生（１４）が
目撃した後、衣類や靴が放置されていた現場近くで姿が見えなくなったことが二十四日、
分かった。幸満ちゃんが、近くの建物に入った可能性もあるとみられる。
目撃証言によると、幸満ちゃんは二十一日正午ごろ、鴇嶺（ときがね）小学校から
北西に延びる道を小学校に向かう形で走ってきた後、小学校沿いの道を南西方向に
曲がって直進。そのまま二軒のアパートに挟まれた敷地を突っ切り、公道に出たところを
南東方向に曲がったという。同級生の友人と一緒に自転車に乗っていた女子中学生は、
幸満ちゃんの後ろをほぼ追うようなルートをたどっていたが、幸満ちゃんが公道に出て
南東方向に曲がった後、急に姿が見えなくなったと話している。
その周辺にはマンションや民家があり、幸満ちゃんは、これらの建物に入ったり、
午前中に不在だった友人宅に向かったりした可能性がある。姿が見えなくなった場所は、
死体遺棄現場から百メートルほど離れた地点だった。
幸満ちゃんは雨の中、傘も差さずに勢いよく走っていたが、誰かに追われていた様子は
なかったという。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092402000259.html
千葉県東金市の保育園児成田幸満（ゆきまろ）ちゃん（５つ）の死体遺棄事件で、
幸満ちゃんが遺体で発見される直前に一人で走っているのを近所の女子中学生（１４）が
目撃した後、衣類や靴が放置されていた現場近くで姿が見えなくなったことが二十四日、
分かった。幸満ちゃんが、近くの建物に入った可能性もあるとみられる。
目撃証言によると、幸満ちゃんは二十一日正午ごろ、鴇嶺（ときがね）小学校から
北西に延びる道を小学校に向かう形で走ってきた後、小学校沿いの道を南西方向に
曲がって直進。そのまま二軒のアパートに挟まれた敷地を突っ切り、公道に出たところを
南東方向に曲がったという。同級生の友人と一緒に自転車に乗っていた女子中学生は、
幸満ちゃんの後ろをほぼ追うようなルートをたどっていたが、幸満ちゃんが公道に出て
南東方向に曲がった後、急に姿が見えなくなったと話している。
その周辺にはマンションや民家があり、幸満ちゃんは、これらの建物に入ったり、
午前中に不在だった友人宅に向かったりした可能性がある。姿が見えなくなった場所は、
死体遺棄現場から百メートルほど離れた地点だった。
幸満ちゃんは雨の中、傘も差さずに勢いよく走っていたが、誰かに追われていた様子は
なかったという。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092402000259.html
マンションに帰ってきて隣のヲタクに連れ込まれて殺された事件も
学校の帰り道、外国人にボロアパートに連れ込まれた事件も
最初、外傷は無しと報道されてたが、どっちもレイプされてたんだよね。
この事件も外傷は無いと報道されてるけど、本当はどうなんだろう？
学校の帰り道、外国人にボロアパートに連れ込まれた事件も
最初、外傷は無しと報道されてたが、どっちもレイプされてたんだよね。
この事件も外傷は無いと報道されてるけど、本当はどうなんだろう？
ゆきまろちゃんの祖父は立派な方だったんだね。
岡本成通［オカモトシゲミチ］
慶応義塾大学医学部卒。慶応義塾大学内科入局。
１９７１年から１９７４年、米国テキサスメディカルセンター脳血管研究所研究員。
１９７５年に東金中央クリニックを開設。１９９２年より特別養護老人ホーム芙蓉荘嘱託医。
２０００年、社会福祉法人清規会理事長に就任。
２００７年医療法人社団東成会理事長に就任
岡本成通［オカモトシゲミチ］
慶応義塾大学医学部卒。慶応義塾大学内科入局。
１９７１年から１９７４年、米国テキサスメディカルセンター脳血管研究所研究員。
１９７５年に東金中央クリニックを開設。１９９２年より特別養護老人ホーム芙蓉荘嘱託医。
２０００年、社会福祉法人清規会理事長に就任。
２００７年医療法人社団東成会理事長に就任
ニュー速では母親説が根強いけど、このケースに限って信じられない
放置の仕方も身内とは思えないし、何よりこの子を殺さなくてはならない理由が見当たらない
経済的に追い詰められている様子はないし、遊ぶのに邪魔というには、母親は夜勤までしてちゃんと働いてる人だし
夫との関係が悪くても、資格持ちで、実家は病院、両親健在なら、どうにでもなる。
この遺体の放置の仕方はあわててたというより病的なものを感じるけど
放置の仕方も身内とは思えないし、何よりこの子を殺さなくてはならない理由が見当たらない
経済的に追い詰められている様子はないし、遊ぶのに邪魔というには、母親は夜勤までしてちゃんと働いてる人だし
夫との関係が悪くても、資格持ちで、実家は病院、両親健在なら、どうにでもなる。
この遺体の放置の仕方はあわててたというより病的なものを感じるけど
ニートスタッフ私も気になったｗ
幸満ちゃんといいネーミングセンスがナニワ金融道みたいだ。
幸満ちゃんといいネーミングセンスがナニワ金融道みたいだ。
衣服や入れられていたレジ袋から容疑者の可能性って
衣服とレジ袋で同じ指紋が出たら、それが容疑者ってことだね。
衣服とレジ袋で同じ指紋が出たら、それが容疑者ってことだね。
*袋は、大手スーパーと千葉県内で展開するチェーン店のロゴ入りレジ袋
*母の多恵子さんは12時頃～16時頃まで仮眠をとっていたという
*犯行時間帯と思われる時間帯に、付近の監視カメラから幸満ちゃんの姿は今のところ確認されていない
*救急の際、吐しゃ物が口の周りに付着しており窒息の疑いがあったため口の中をのぞき込んだが、
のどの中には何も詰まっておらず、吸引やガーゼによる吐しゃ物の除去を行うことなく、すぐに蘇生活動を始めたという。
また、死斑や極端な体温の低下もみられなかったという
*発見された白いレジ袋からは複数の指紋、衣服などからは何らかの付着物が確認された
*遺体の胃の内容物からみて幸満ちゃんは昼食をとっていないとみられる。また、暴行された形跡はなし
*司法解剖では死因の特定はできなかったが、目の付近の数箇所の溢血点などから、窒息死させられた可能性があるという
首を絞められた跡や、抵抗したり、もがいたりした様子はなかった。つめの間には微物があった
*左腕に小さな傷(あざ?もしくは両方?)が残っていたらしい。
現場付近で、犯行に使われたものと同じレジ袋をとり扱うスーパーの位置
http://www.asahi.com/national/update/0924/images/TKY200809240175.jpg
レジ袋に入れられていた衣服・靴
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080924-4469473-1-L.jpg
幸満ちゃん
http://www.fnn-news.com/news/jpg/ch2008092301_50.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0923/images/TKY200809230173.jpg 7月20日に東金市内で食事をしていた時に、家族が撮影
東金中央クリニック
http://www.citydo.com/prf/chiba/guide/sg/265001010.html
http://www.citydo.com/prf/chiba/guide/sg_img2/265001010pho1.jpg
http://www.citydo.com/prf/chiba/guide/sg_img2/265001010b.jpg
診療時間
日・祝 9：00～12：00
事件当日は日曜日。
*母の多恵子さんは12時頃～16時頃まで仮眠をとっていたという
*犯行時間帯と思われる時間帯に、付近の監視カメラから幸満ちゃんの姿は今のところ確認されていない
*救急の際、吐しゃ物が口の周りに付着しており窒息の疑いがあったため口の中をのぞき込んだが、
のどの中には何も詰まっておらず、吸引やガーゼによる吐しゃ物の除去を行うことなく、すぐに蘇生活動を始めたという。
また、死斑や極端な体温の低下もみられなかったという
*発見された白いレジ袋からは複数の指紋、衣服などからは何らかの付着物が確認された
*遺体の胃の内容物からみて幸満ちゃんは昼食をとっていないとみられる。また、暴行された形跡はなし
*司法解剖では死因の特定はできなかったが、目の付近の数箇所の溢血点などから、窒息死させられた可能性があるという
首を絞められた跡や、抵抗したり、もがいたりした様子はなかった。つめの間には微物があった
*左腕に小さな傷(あざ?もしくは両方?)が残っていたらしい。
現場付近で、犯行に使われたものと同じレジ袋をとり扱うスーパーの位置
http://www.asahi.com/national/update/0924/images/TKY200809240175.jpg
レジ袋に入れられていた衣服・靴
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080924-4469473-1-L.jpg
幸満ちゃん
http://www.fnn-news.com/news/jpg/ch2008092301_50.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0923/images/TKY200809230173.jpg 7月20日に東金市内で食事をしていた時に、家族が撮影
東金中央クリニック
http://www.citydo.com/prf/chiba/guide/sg/265001010.html
http://www.citydo.com/prf/chiba/guide/sg_img2/265001010pho1.jpg
http://www.citydo.com/prf/chiba/guide/sg_img2/265001010b.jpg
診療時間
日・祝 9：00～12：00
事件当日は日曜日。
>>20
ニートスタッフはかわいい小さな雑貨屋なんですよ。
ニートなんて言葉が使われるようになる前から営業しているんだけど
今となってはちょっとアレな名前よねｗ
ちなみにニートスタッフ隣のa ROOMは、お洒落な家具屋でしたが
現在はツルハドラッグに変わっています。
地元民より
ニートスタッフはかわいい小さな雑貨屋なんですよ。
ニートなんて言葉が使われるようになる前から営業しているんだけど
今となってはちょっとアレな名前よねｗ
ちなみにニートスタッフ隣のa ROOMは、お洒落な家具屋でしたが
現在はツルハドラッグに変わっています。
地元民より
36 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 16:08:28 ID:GTot5d6c0
もし、不特定多数の幼児を狙う変質者だったら、ゆきちゃんのみを
狙うのはかなり難しいかも。
ゆきちゃんは小学校の横の道を女子中学生よりも先に走っていたけど、それを
ゆっくりつけている車もなさそうだよね。
またゆきちゃんが曲がった先に犯人の車がいたとしたら、偶然もいいところ。
当時雨が降っていたので、一人でふらふら歩いている幼児が突然曲がって
自分の車の方にくることを期待するほうが無理。
それよりも、ゆきちゃんがこの時間にその場所にくることが予想できた人物
ではないか？
つまり午前中遊びに行こうとした友達の家の場所を知っている人。そして
午前中留守だから、帰ってないかもう一度行ってみるだろうと、予想できる人。
ゆきちゃんは何時までそこが留守かわからないから、もう一度行ってみる可能性は
十分あるでしょう？
単なる推測ですけどね。
狙うのはかなり難しいかも。
ゆきちゃんは小学校の横の道を女子中学生よりも先に走っていたけど、それを
ゆっくりつけている車もなさそうだよね。
またゆきちゃんが曲がった先に犯人の車がいたとしたら、偶然もいいところ。
当時雨が降っていたので、一人でふらふら歩いている幼児が突然曲がって
自分の車の方にくることを期待するほうが無理。
それよりも、ゆきちゃんがこの時間にその場所にくることが予想できた人物
ではないか？
つまり午前中遊びに行こうとした友達の家の場所を知っている人。そして
午前中留守だから、帰ってないかもう一度行ってみるだろうと、予想できる人。
ゆきちゃんは何時までそこが留守かわからないから、もう一度行ってみる可能性は
十分あるでしょう？
単なる推測ですけどね。
葬儀が終わってから一気に動くねこれは。
第一発見者が犯人では無いと仮定して
空白の１０分の予想はこうなる
息子：母親へ電話12：26(母親は、息子が既に警察に電話していると勘違い)
息子：自宅へ帰宅
息子と母親：現場へ
母親：警察がいないことにクエスチョンマークが付き、警察にまだ通報してないのか聞き、通報を促す
息子：通報（発見から１０分経過）
この１０分間に他の誰も幼女を発見しなかったのかは謎だし怪しいといえば怪しいし雨だからそんなこともあるかもしれないし微妙
全く怪しくないというのはショタコンの奥様意見
こいつが100％犯人だというやつは勘違い推理ヲタ
空白の１０分の予想はこうなる
息子：母親へ電話12：26(母親は、息子が既に警察に電話していると勘違い)
息子：自宅へ帰宅
息子と母親：現場へ
母親：警察がいないことにクエスチョンマークが付き、警察にまだ通報してないのか聞き、通報を促す
息子：通報（発見から１０分経過）
この１０分間に他の誰も幼女を発見しなかったのかは謎だし怪しいといえば怪しいし雨だからそんなこともあるかもしれないし微妙
全く怪しくないというのはショタコンの奥様意見
こいつが100％犯人だというやつは勘違い推理ヲタ
41 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 16:14:31 ID:GTot5d6c0
>>34
清掃のお手伝いをした時に、ごほうびでお菓子入りのレジ袋をもらったんでしょう？
お友達のところに行くのに一緒に食べようと思って持って歩いてたのかなあ？
他人の指紋が検出ということだけど、新しいと書いてあるね。
指紋が重なってしまった時に、どっちが上（後についたもの）かは
判断できるんでしょう？それなら有力な手がかりだね。
清掃のお手伝いをした時に、ごほうびでお菓子入りのレジ袋をもらったんでしょう？
お友達のところに行くのに一緒に食べようと思って持って歩いてたのかなあ？
他人の指紋が検出ということだけど、新しいと書いてあるね。
指紋が重なってしまった時に、どっちが上（後についたもの）かは
判断できるんでしょう？それなら有力な手がかりだね。
44 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 16:15:48 ID:h/H57GUU0
１２時～４時まで 仕事終わって仮眠？
遺体発見の１分前は遺体はなかった？と近所の主婦が証言
謎が多いですね
遺体発見の１分前は遺体はなかった？と近所の主婦が証言
謎が多いですね
45 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 16:16:23 ID:M3cVJusX0
不審者情報は続々と寄せられている。現場から約１キロの書店内では２１日午後４時ごろ、
女子中学生２人に向かって男が下半身を露出。年齢は３０～４０歳、身長は約１メートル７０。
生徒から知らされ、店員が巡回した時はすでに逃走していたという。
８月１６日にも現場近くの別の医院に若い男が下半身を露出して侵入。
医院側が警察に被害届を出した。
東金市教育委員会によると、今年度４月以降、市内の学校から報告された
不審人物に関する情報は約２０件。３０代ぐらいの男が車の中から
中学２年女子生徒に「１万円いらない？」と声をかけてきたり、
女子中学生が車から降りてきた男に追い掛けられた。
幸満ちゃんの衣服などが見つかったマンション近くでは４月、
小学４年の女児（１０）が男に「よその家の子だね」と腕をつかまれ、手を振り切って逃げていた。
５月ごろには小学６年の女児が赤いワンボックスカーに追い掛けられたこともあったという。
当日フルチン男…１万円男など不審者続々（社会） ― スポニチ Sponichi Annex ニュース
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/09/23/06.html
千葉県最低なところだなｗｗｗ日本の恥
女子中学生２人に向かって男が下半身を露出。年齢は３０～４０歳、身長は約１メートル７０。
生徒から知らされ、店員が巡回した時はすでに逃走していたという。
８月１６日にも現場近くの別の医院に若い男が下半身を露出して侵入。
医院側が警察に被害届を出した。
東金市教育委員会によると、今年度４月以降、市内の学校から報告された
不審人物に関する情報は約２０件。３０代ぐらいの男が車の中から
中学２年女子生徒に「１万円いらない？」と声をかけてきたり、
女子中学生が車から降りてきた男に追い掛けられた。
幸満ちゃんの衣服などが見つかったマンション近くでは４月、
小学４年の女児（１０）が男に「よその家の子だね」と腕をつかまれ、手を振り切って逃げていた。
５月ごろには小学６年の女児が赤いワンボックスカーに追い掛けられたこともあったという。
当日フルチン男…１万円男など不審者続々（社会） ― スポニチ Sponichi Annex ニュース
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/09/23/06.html
千葉県最低なところだなｗｗｗ日本の恥
46 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 16:17:44 ID:TROMLcKm0
47 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 16:22:46 ID:GTot5d6c0
犯人はお友達のマンション近辺に住んでいる人。
ふだんからゆきちゃんが一人で遊びに来ているのを何度も見ている。
その日は午前中たずねにきたが、留守で帰ったのを知っている。
午後もう一度きた時に、衣服がびしょぬれなので、むらむらっときたとか。
これも全くの推測です。
ふだんからゆきちゃんが一人で遊びに来ているのを何度も見ている。
その日は午前中たずねにきたが、留守で帰ったのを知っている。
午後もう一度きた時に、衣服がびしょぬれなので、むらむらっときたとか。
これも全くの推測です。
袋は同乗者が車酔いする可能性も考えて何枚か車に置いてあるな。
家にも山ほどあるけど。
家にも山ほどあるけど。
49 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 16:25:14 ID:GTot5d6c0
>>48
ちっちゃい子を乗せることがあまりない家庭ではそんなにおいてないよ。
ただ、ゴミ袋かわりに、一枚くらいはあるかな？
でも、指紋つきのレジ袋は、清掃の時にもらったものか違うかは警察は
わかってるんでしょ。
ちっちゃい子を乗せることがあまりない家庭ではそんなにおいてないよ。
ただ、ゴミ袋かわりに、一枚くらいはあるかな？
でも、指紋つきのレジ袋は、清掃の時にもらったものか違うかは警察は
わかってるんでしょ。
朝のニュース？かな、腕に強く捕まれた跡があったって。
結局、
奥様探偵団はｗ、誰が犯人だと思うわけ？こんなにダラダラ話してないで
どうぞ答えてみてよ
奥様探偵団はｗ、誰が犯人だと思うわけ？こんなにダラダラ話してないで
どうぞ答えてみてよ
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_054961.jpg
マロちゃんが、南東に曲がってからどっちへ行ったかが問題だよね。
最初の交差点を右に曲がったのなら、その先には洗車男がいた。
でも洗車男はマロちゃんを見ていないから、その途中で拉致られたことになる。
交差点を直進したのならまた違ってくるけど…「お友達の家」は、どこなんだろうね？
女子中学生がマロちゃんを見失った「南東に走る公道」を境に小学校区が分かれてて
「当日運動会だった」お友達一家は城西小学区だから、その道より西であることは確かなんだけど。
マロちゃんが、南東に曲がってからどっちへ行ったかが問題だよね。
最初の交差点を右に曲がったのなら、その先には洗車男がいた。
でも洗車男はマロちゃんを見ていないから、その途中で拉致られたことになる。
交差点を直進したのならまた違ってくるけど…「お友達の家」は、どこなんだろうね？
女子中学生がマロちゃんを見失った「南東に走る公道」を境に小学校区が分かれてて
「当日運動会だった」お友達一家は城西小学区だから、その道より西であることは確かなんだけど。
>>28
母親説なんか強くないだろ。
時間があまりにも短いことや、変質者が車使用したなら、どうして
もっと遠くで変質行為しなかったのか（＝ばれにくい、５歳くらいの子なら簡単に「父が病気」とかいえば、黙ってついてきそうなのに・・）、
とか、わざわざ誘拐現場近くの場所に遺体や衣服の入ったレジ袋（しかも別々場所）を置いたか？
（こんなところに置く行為は、犯行関係者として目撃されるリスクが極めて高い）
これらから、ひょっとして、「病院関係者」つまり母あるいは被害者に怨恨ないし、ねたみ、怒りなどネガティブな感情を
もった人間という見解が根強くあるというだけだろ。
今回の事件は、福岡の直近の幼児殺害事件にくらべて、母親がゆきまろちゃんを殺害する動機など
まったくいまのところ皆無。現在の証拠・証言からでは、母親が犯人というのは、ありえないよ。
怪しまれているのは、「病院関係者」であって、母親じゃない。
どうも母親VS変質者と思いこんでいる書き込みが多いので、一言ですｗ
母親説なんか強くないだろ。
時間があまりにも短いことや、変質者が車使用したなら、どうして
もっと遠くで変質行為しなかったのか（＝ばれにくい、５歳くらいの子なら簡単に「父が病気」とかいえば、黙ってついてきそうなのに・・）、
とか、わざわざ誘拐現場近くの場所に遺体や衣服の入ったレジ袋（しかも別々場所）を置いたか？
（こんなところに置く行為は、犯行関係者として目撃されるリスクが極めて高い）
これらから、ひょっとして、「病院関係者」つまり母あるいは被害者に怨恨ないし、ねたみ、怒りなどネガティブな感情を
もった人間という見解が根強くあるというだけだろ。
今回の事件は、福岡の直近の幼児殺害事件にくらべて、母親がゆきまろちゃんを殺害する動機など
まったくいまのところ皆無。現在の証拠・証言からでは、母親が犯人というのは、ありえないよ。
怪しまれているのは、「病院関係者」であって、母親じゃない。
どうも母親VS変質者と思いこんでいる書き込みが多いので、一言ですｗ
54 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 16:31:38 ID:DZoDzBJwO
>>43
それ、「私が犯人です」と言っているようなものでしょ。
それ、「私が犯人です」と言っているようなものでしょ。
>>52
洗車男は車洗うので背中向けてたら気づかないんじゃないか？
洗車男は車洗うので背中向けてたら気づかないんじゃないか？
>>43
濡れ鼠で走っているのに、今更雨宿りするかなあ？
濡れ鼠で走っているのに、今更雨宿りするかなあ？
>>54
犯人の心理としてはできるだけ自分とは関係ない所に置きたいだろうしね。
よくドラマなどで「このスカーフは…あのコが犯人ね！」「違うワ～ハメられたのよ～」
とかあるけど、わざわざ自分のスカーフ使って人殺してそれを現場に残すアホなんている訳ないのに
疑う神経が信じられないといつも思っていた。
犯人の心理としてはできるだけ自分とは関係ない所に置きたいだろうしね。
よくドラマなどで「このスカーフは…あのコが犯人ね！」「違うワ～ハメられたのよ～」
とかあるけど、わざわざ自分のスカーフ使って人殺してそれを現場に残すアホなんている訳ないのに
疑う神経が信じられないといつも思っていた。
58 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 16:36:23 ID:GTot5d6c0
指紋が出てきたなら、病院関係者、病院と遺棄現場の間にすんでる住人全員の
指紋と照合すれば、その中に犯人がいる可能性は高くないか？
やましくなければ、指紋は提出するだろうし、拒否は出来るんだろうが、そういう人は
怪しいよね。
指紋と照合すれば、その中に犯人がいる可能性は高くないか？
やましくなければ、指紋は提出するだろうし、拒否は出来るんだろうが、そういう人は
怪しいよね。
59 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 16:36:51 ID:2wU3x49R0
>>50のソース
＜５歳女児変死＞左腕にあざと血痕 レジ袋に家族以外の指紋 (毎日新聞)
千葉県東金市で、同市田間の看護師、成田多恵子さん（３７）の次女幸満（ゆきまろ）ちゃん（５）が
遺体で見つかった事件で、幸満ちゃんの左腕に強くつかまれた際にできるようなあざと血痕が残っていたことが、
県警東金署捜査本部の調べで分かった。また近くの駐車場で見つかった幸満ちゃんの衣服や入れられていたレジ袋から
容疑者の可能性がある指紋が採取され、鑑定を急いでいる。
調べでは、あざは手でつかまれた程度の大きさの皮下出血で、変色の状態から死亡する直前にできたとみられる。
体の他の部分にあざはなく、左腕を持って強い力で車内や屋内に引っ張り込まれた可能性があるという。あざの周辺には、
少量の血痕が付着していた。捜査本部はＤＮＡ鑑定を行い、幸満ちゃんの血液と照合している。
指紋が見つかったのは、駐車場で見つかった衣服やそれらが入っていたスーパーのレジ袋。
家族以外の新しい指紋でほぼ完全な状態で採取された。
また東金中央クリニック周辺のマンションなどの建物には、複数の防犯カメラが設置されていたが
幸満ちゃんがクリニック内で最後に目撃された２１日午前１１時以降には、姿が映っていなかった。
捜査本部はクリニックのごく近くで連れ去られたとみている。
遺棄現場の北西約３０メートルの駐車場で、事件当日の２１日午後０時１０分ごろまで洗車をしていた男性が、
捜査本部に対し「現場付近に止まった車両や不審人物は見なかった」と証言している。【山本太一、寺田剛】
［毎日新聞９月２４日］
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_chiba_girl_unnatural_death__20080924_2/story/24mainichiF0924e068/
＜５歳女児変死＞左腕にあざと血痕 レジ袋に家族以外の指紋 (毎日新聞)
千葉県東金市で、同市田間の看護師、成田多恵子さん（３７）の次女幸満（ゆきまろ）ちゃん（５）が
遺体で見つかった事件で、幸満ちゃんの左腕に強くつかまれた際にできるようなあざと血痕が残っていたことが、
県警東金署捜査本部の調べで分かった。また近くの駐車場で見つかった幸満ちゃんの衣服や入れられていたレジ袋から
容疑者の可能性がある指紋が採取され、鑑定を急いでいる。
調べでは、あざは手でつかまれた程度の大きさの皮下出血で、変色の状態から死亡する直前にできたとみられる。
体の他の部分にあざはなく、左腕を持って強い力で車内や屋内に引っ張り込まれた可能性があるという。あざの周辺には、
少量の血痕が付着していた。捜査本部はＤＮＡ鑑定を行い、幸満ちゃんの血液と照合している。
指紋が見つかったのは、駐車場で見つかった衣服やそれらが入っていたスーパーのレジ袋。
家族以外の新しい指紋でほぼ完全な状態で採取された。
また東金中央クリニック周辺のマンションなどの建物には、複数の防犯カメラが設置されていたが
幸満ちゃんがクリニック内で最後に目撃された２１日午前１１時以降には、姿が映っていなかった。
捜査本部はクリニックのごく近くで連れ去られたとみている。
遺棄現場の北西約３０メートルの駐車場で、事件当日の２１日午後０時１０分ごろまで洗車をしていた男性が、
捜査本部に対し「現場付近に止まった車両や不審人物は見なかった」と証言している。【山本太一、寺田剛】
［毎日新聞９月２４日］
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_chiba_girl_unnatural_death__20080924_2/story/24mainichiF0924e068/
家族以外の指紋か・・
63 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 16:40:19 ID:DZoDzBJwO
>>59
遺体を棄てる時に気付くんじゃない？
遺体を棄てる時に気付くんじゃない？
>>59
そんなマヌケな犯人ならとっくに見つかっているような気もする
どちらかというと、「見つけて下さい」みたいなモンでしょ？
全裸で放置とか、よくいる自分の犯罪をアピールしたい変態。
奈良のあのメガネのおっさんとか。
TVで騒がれているのを見て興奮してるんでしょ。
そんなマヌケな犯人ならとっくに見つかっているような気もする
どちらかというと、「見つけて下さい」みたいなモンでしょ？
全裸で放置とか、よくいる自分の犯罪をアピールしたい変態。
奈良のあのメガネのおっさんとか。
TVで騒がれているのを見て興奮してるんでしょ。
確かレジ袋は、地域の掃除の時の袋じゃなかったか？
＞ドクターヘリで同県印旛村の日本医科大千葉北総病院に搬送
うわー。
ちょうどうちの子が「命をつなげ！ドクターヘリ」という本を読んで
感動してたところだったんだよなぁ。まさにこの病院の話。
うわー。
ちょうどうちの子が「命をつなげ！ドクターヘリ」という本を読んで
感動してたところだったんだよなぁ。まさにこの病院の話。
http://img.news.yahoo.co.jp/images/20080924/nnn/20080924-00000006-nnn-soci-thumb-001.jpg
http://img.news.yahoo.co.jp/images/20080924/fnn/20080924-00000116-fnn-soci-thumb-000.jpg
http://img.news.yahoo.co.jp/images/20080924/jnn/20080924-00000034-jnn-soci-thumb-000.jpg
http://img.news.yahoo.co.jp/images/20080924/ann/20080924-00000017-ann-soci-thumb-000.jpg
http://img.news.yahoo.co.jp/images/20080924/fnn/20080924-00000116-fnn-soci-thumb-000.jpg
http://img.news.yahoo.co.jp/images/20080924/jnn/20080924-00000034-jnn-soci-thumb-000.jpg
http://img.news.yahoo.co.jp/images/20080924/ann/20080924-00000017-ann-soci-thumb-000.jpg
ドクターヘリデイズ：／１ 「ゴールデン・アワー」 ／千葉 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20080909ddlk12040152000c.html
ドクターヘリデイズ：／２ 翼を支える ／千葉 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20080923ddlk12040096000c.html
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20080909ddlk12040152000c.html
ドクターヘリデイズ：／２ 翼を支える ／千葉 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20080923ddlk12040096000c.html
69 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 16:46:23 ID:GTot5d6c0
いっそ国民全員の指紋を生まれた時にでもとってしまえばいいのに。
赤ちゃんの時に産院で、うまれた時の手形を記念にぺったんとすれば
抵抗感はない。
指紋認証で本人確認のシステムも出来てきたから大人も順次やればよい。
素手で行った犯罪はすぐ見つかるし、指紋のはっきりした身元不明者も
すぐわかる。
昔とちがって、コンビューター管理すれば、照合だってあっという間だろうし。
赤ちゃんの時に産院で、うまれた時の手形を記念にぺったんとすれば
抵抗感はない。
指紋認証で本人確認のシステムも出来てきたから大人も順次やればよい。
素手で行った犯罪はすぐ見つかるし、指紋のはっきりした身元不明者も
すぐわかる。
昔とちがって、コンビューター管理すれば、照合だってあっという間だろうし。
２１日って雨が降っていたと思うんだけどそんな日に洗車って。
何か出かける用事でもあったのかな。
なんとなく洗車って天気のいい日にするもんだという勝手なイメージなのだけど。
何か出かける用事でもあったのかな。
なんとなく洗車って天気のいい日にするもんだという勝手なイメージなのだけど。
71 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 16:47:21 ID:GlS2IS970
国民全員の指紋、陰門の義務化！
みんなの無関心が幸満ちゃんを事件の被害者にしてしまった気がする。
母親は仕事、幸満ちゃんは自宅で一人留守番で勝手に外出しちゃったとかならともかく前日夜から同じ建物内に居たわけで。
友達の家に行ってくると出かけたのを祖母も母親も知っていたんでしょ？母親は12時～４時まで仮眠を取っていた様だけど何故、仮眠から起きた４時でなく仮眠を取る前に友達の家に電話しなかったのだろうか？
まだ幼い五才の女の子が無事に友達の家に着いたのか、お昼はどうしたのかとか気にならなかったのだろうか？
普段からの放置ぶりが伺える。
母親は仕事、幸満ちゃんは自宅で一人留守番で勝手に外出しちゃったとかならともかく前日夜から同じ建物内に居たわけで。
友達の家に行ってくると出かけたのを祖母も母親も知っていたんでしょ？母親は12時～４時まで仮眠を取っていた様だけど何故、仮眠から起きた４時でなく仮眠を取る前に友達の家に電話しなかったのだろうか？
まだ幼い五才の女の子が無事に友達の家に着いたのか、お昼はどうしたのかとか気にならなかったのだろうか？
普段からの放置ぶりが伺える。
74 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 16:50:21 ID:GTot5d6c0
いや、洗車したのが12時10分くらいまでなんだって。
もう12時頃にはかなりふってたよ。
でも、屋根付きカーポートの下で洗車という可能性も残ってる。
雨の最中に洗車する人もたまにいるってよ。
もう12時頃にはかなりふってたよ。
でも、屋根付きカーポートの下で洗車という可能性も残ってる。
雨の最中に洗車する人もたまにいるってよ。
怨恨の線にしたい人がいっぱい。
短時間の犯行だから、リスクが高い近所に捨てているから怨恨？
ただ単に衝動的短絡的犯行で計画性もないからに思えるけどなあ。
短時間の犯行だから、リスクが高い近所に捨てているから怨恨？
ただ単に衝動的短絡的犯行で計画性もないからに思えるけどなあ。
>>51
衣類投棄現場のマンションもしくはそのそばの住人、変質者
濡れてるからタオル貸してあげるといわれてあがってしまった。
いたずらをしようとして抵抗にあい殺害、
服はビニール袋に入れるが、玄関に脱いである靴に気がついて、別の袋へ
靴と衣類が別になってるってことは、犯行当時室内で靴を脱いでたってことだものね
あくまで想像なんだけど、いたずらしようとして顔を覚えられないようにビニール袋を頭にかぶせて、窒息させてしまったんじゃないかな
首に絞めたあともなく、窒息した様子だし、放置された場所に吐しゃ物があったってことはまだ生きてたんだろう、つまり犯人は完全に死亡を確認してない
だれかが、病院にはこんでくれたらいいだろうとか、あるいは、死体を捨てに行くつもりが息があるのに気がついてあわてて、人目に付きやすいところに放置
衣類投棄現場のマンションもしくはそのそばの住人、変質者
濡れてるからタオル貸してあげるといわれてあがってしまった。
いたずらをしようとして抵抗にあい殺害、
服はビニール袋に入れるが、玄関に脱いである靴に気がついて、別の袋へ
靴と衣類が別になってるってことは、犯行当時室内で靴を脱いでたってことだものね
あくまで想像なんだけど、いたずらしようとして顔を覚えられないようにビニール袋を頭にかぶせて、窒息させてしまったんじゃないかな
首に絞めたあともなく、窒息した様子だし、放置された場所に吐しゃ物があったってことはまだ生きてたんだろう、つまり犯人は完全に死亡を確認してない
だれかが、病院にはこんでくれたらいいだろうとか、あるいは、死体を捨てに行くつもりが息があるのに気がついてあわてて、人目に付きやすいところに放置
77 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 16:51:18 ID:GTot5d6c0
身近な怨恨で指紋なんて残したら、すぐつかまるだろうに。
>>74
そうなんだ。ごめん。
そうなんだ。ごめん。
79 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 16:52:01 ID:RMd6BV9SO
しかし凄い所だね．．．殺人事件もあったし
こんだけ不審者や痴漢レイプ連れ去り未遂多発してんのに
1人で外に出す親っていったい．．大都会のど真ん中でも
こんなに短期間にこんだけ起こらないような
こんだけ不審者や痴漢レイプ連れ去り未遂多発してんのに
1人で外に出す親っていったい．．大都会のど真ん中でも
こんなに短期間にこんだけ起こらないような
>>75
福岡のときに言ってた人がいたけど、
やっぱり通り魔的な犯人よりも、
何かしら被害者と関係ある人の方がむやみな恐怖はないな・・・。
ゆきまろちゃんにとっては知ってる人に標的にされた方が気の毒なことだとは思うけど、
「誰でもよかった」みたいなのが犯人だと怖い。
福岡のときに言ってた人がいたけど、
やっぱり通り魔的な犯人よりも、
何かしら被害者と関係ある人の方がむやみな恐怖はないな・・・。
ゆきまろちゃんにとっては知ってる人に標的にされた方が気の毒なことだとは思うけど、
「誰でもよかった」みたいなのが犯人だと怖い。
でも怨恨なら他の子は狙われない。
今朝のスパモニで元警察関係者の推理では
「幸満ちゃんと顔見知りで身近な人物」
「全裸で遺棄は変質者の行為に見せかける為」
「時間的に追い詰められて仕方なしにあの場所に遺棄」
という事を言っていたね。
「幸満ちゃんと顔見知りで身近な人物」
「全裸で遺棄は変質者の行為に見せかける為」
「時間的に追い詰められて仕方なしにあの場所に遺棄」
という事を言っていたね。
うちの近所の人も必ず雨降りにカッパきて洗車してるな～
洗剤が泡立ちやすいから？
洗剤が泡立ちやすいから？
雨って汚いよね・・・？
88 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 16:59:01 ID:TROMLcKm0
いずれにせよ、指紋が犯人のものなら解決は近いでしょう。
犯人は遺体遺棄場所近くに住む
ひとり暮しの男。
福岡と違って類似、未遂事件があったわけだし。
怖いけど、シンプルな事件だと思う。
犯人は遺体遺棄場所近くに住む
ひとり暮しの男。
福岡と違って類似、未遂事件があったわけだし。
怖いけど、シンプルな事件だと思う。
>>83
なんていうか、殺されちゃった子の気持ちを考えると、
ただ殺されちゃうのとレイプとかいたずらされて殺されるのでは
やっぱり前者の方がまだマシなんじゃないかと思うわけさ。
もちろん何事もないのが一番いいことで
殺されちゃうのはもちろんイヤだし許されないし
どんな犯人も許すことはできないけど。
なんていうか、殺されちゃった子の気持ちを考えると、
ただ殺されちゃうのとレイプとかいたずらされて殺されるのでは
やっぱり前者の方がまだマシなんじゃないかと思うわけさ。
もちろん何事もないのが一番いいことで
殺されちゃうのはもちろんイヤだし許されないし
どんな犯人も許すことはできないけど。
今朝スッキリでテリーが「犯人が変質者だったらせっかく仕留めた獲物を
そんな短時間で捨ててしまうのはもったいない。いくらでも楽しめるのに」
見たいなことを言ってた気がするのですが、ながら見で音声だけ聞いたんだけど信じられない。
既出ですか。聞き間違いでしょうか。
そんな短時間で捨ててしまうのはもったいない。いくらでも楽しめるのに」
見たいなことを言ってた気がするのですが、ながら見で音声だけ聞いたんだけど信じられない。
既出ですか。聞き間違いでしょうか。
結構雨降りの日に洗車する人がいるんだね。
それに午前は天気が良かったようだし。
変な想像してしまった。
それに午前は天気が良かったようだし。
変な想像してしまった。
93 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 17:03:55 ID:Q/XpwQ1f0
家族以外の指紋がみつかったっていうけど、家族の指紋はあったってことでしょ。
そのビニール袋は、ゆきまろちゃんが持っていたものなのかな。
そのビニール袋は、ゆきまろちゃんが持っていたものなのかな。
雨の日に洗車…って怪しすぎる。
粗暴な犯人ではない確証などないでしょうに。
たまたま、いらいらすることがあって通りがかった被害者を
理不尽に殺した。
怨恨だとしても、そうでないにしても、理不尽に殺してるよ。たぶんね。
勝手な理由で殺している。危険なことに変わりない。
たまたま、いらいらすることがあって通りがかった被害者を
理不尽に殺した。
怨恨だとしても、そうでないにしても、理不尽に殺してるよ。たぶんね。
勝手な理由で殺している。危険なことに変わりない。
家族以外の指紋が犯人の物とは限らないけど
捜査は少しずつでも前進するよね。
頑張って出来るだけ早く犯人見つけて欲しい。
被害者や家族、近隣の住民のためにも。
捜査は少しずつでも前進するよね。
頑張って出来るだけ早く犯人見つけて欲しい。
被害者や家族、近隣の住民のためにも。
97 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 17:08:53 ID:bM1r87e20
「人は見かけによらない」から、絶対にシロと保証はできないけど、
洗車おじさんは、午前中にも車を車庫入れしようとしてるときにゆきまろちゃんを
見た人でしょ？
その人は顔丸出しでインタビューされてたけど、単なるおじさんだと思う。
安全なただのおじさんの顔だったよ。
第一発見者の中学生といい、洗車おじさんといい、たまたま見ちゃっただけの人を
根拠もなく怪しいあやしいと騒ぐのはおかしいよ。
そんなことばかりやってるから、よけいに見てみぬフリが安全だという空気が
蔓延していくんじゃない！
洗車おじさんは、午前中にも車を車庫入れしようとしてるときにゆきまろちゃんを
見た人でしょ？
その人は顔丸出しでインタビューされてたけど、単なるおじさんだと思う。
安全なただのおじさんの顔だったよ。
第一発見者の中学生といい、洗車おじさんといい、たまたま見ちゃっただけの人を
根拠もなく怪しいあやしいと騒ぐのはおかしいよ。
そんなことばかりやってるから、よけいに見てみぬフリが安全だという空気が
蔓延していくんじゃない！
レイプじゃなければ殺されていいの？
怨恨だったらラッキー？
無関係な人を私怨で殺す人は誰でも殺すでしょうに。
もう殺されちゃってるわけで
あれだったらマシもこれだったらマシも何もないよ。
犯人の嗜好、性癖は簡単には変わらないだろうし。
怨恨だったらラッキー？
無関係な人を私怨で殺す人は誰でも殺すでしょうに。
もう殺されちゃってるわけで
あれだったらマシもこれだったらマシも何もないよ。
犯人の嗜好、性癖は簡単には変わらないだろうし。
99 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 17:10:04 ID:DZoDzBJwO
>>91
実際その通りだと思うよ。猥褻目的の場合、犯人にとってリスクの割には利が見合わない。
実際その通りだと思うよ。猥褻目的の場合、犯人にとってリスクの割には利が見合わない。
>>93
犯人に結びつく指紋が「家族以外の人」って事。
家族の指紋はない、若しくはあったとしても一番新しい指紋じゃないってことかと。
最も新しい指紋＝最後に袋を触った人 だからね。
仮に手袋はめて持っていたとしたら、他の指紋は時間が経過していたりこすれたりで
証拠にはならず、「犯人に結びつく指紋はゼロ」になったんじゃないかな？
犯人に結びつく指紋が「家族以外の人」って事。
家族の指紋はない、若しくはあったとしても一番新しい指紋じゃないってことかと。
最も新しい指紋＝最後に袋を触った人 だからね。
仮に手袋はめて持っていたとしたら、他の指紋は時間が経過していたりこすれたりで
証拠にはならず、「犯人に結びつく指紋はゼロ」になったんじゃないかな？
変質者の目的などからたとえそれが事実だとしても
言っていいことと悪いことがあるということではないかな。
言っていいことと悪いことがあるということではないかな。
103 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 17:12:37 ID:/Be2eDDQO
>>91口にはしないけど誰でも思うことだと思う。似たような事件があふれてるし視聴者も
慣れてきてる。当たり障りのないコメントでは掴みが弱いと思う。
慣れてきてる。当たり障りのないコメントでは掴みが弱いと思う。
>>76
だと、自分のマンションで変質行為・・・・
被害者が生きてて、ちゃんと意識あれば確実に逮捕される。
犯行を隠すには、殺害しかない・・・
いくら変質者でも、自分のマンションでやるかな。
でも、後先考えれないくらい衝動があったなら別かもしれないが・・・・
以前下半身露出男がこの地区にいたという報道があったけど住所とかわかってないの？
だと、自分のマンションで変質行為・・・・
被害者が生きてて、ちゃんと意識あれば確実に逮捕される。
犯行を隠すには、殺害しかない・・・
いくら変質者でも、自分のマンションでやるかな。
でも、後先考えれないくらい衝動があったなら別かもしれないが・・・・
以前下半身露出男がこの地区にいたという報道があったけど住所とかわかってないの？
猥褻目的でも騒がれそうになって殺しちゃったらおしまい。
捨てるしかないよね。
死後まで・・・するのは、めったにいないんじゃ。
山口の本村さん母子を殺した犯人ぐらいかと。
捨てるしかないよね。
死後まで・・・するのは、めったにいないんじゃ。
山口の本村さん母子を殺した犯人ぐらいかと。
>>97
禿同。
怪しまれたり騒がれたりするのだったら、もし何か見つけても
通報するの嫌だな・・・って風潮になるよね。
雨の日に洗車するのがおかしい！って何度も出てくるけど、
おかしくもなんともないですよ。洗剤付けといて雨で流しとくような
方法もあるしね。
お客さんを乗せることになって急いで洗車とか、いくらでもある。
禿同。
怪しまれたり騒がれたりするのだったら、もし何か見つけても
通報するの嫌だな・・・って風潮になるよね。
雨の日に洗車するのがおかしい！って何度も出てくるけど、
おかしくもなんともないですよ。洗剤付けといて雨で流しとくような
方法もあるしね。
お客さんを乗せることになって急いで洗車とか、いくらでもある。
>>91
うん、結構近いようなことは言っていた希ガス。
いくらでも楽しめるまで言及していたかはよく覚えてないけど。
変質者の気持ちを代弁してたのかな。
>>92
うちはしたことない。
てか洗車した翌日に振られるとがっかり。
やっぱり乾いた跡が汚いんだよね。
うん、結構近いようなことは言っていた希ガス。
いくらでも楽しめるまで言及していたかはよく覚えてないけど。
変質者の気持ちを代弁してたのかな。
>>92
うちはしたことない。
てか洗車した翌日に振られるとがっかり。
やっぱり乾いた跡が汚いんだよね。
111 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 17:15:22 ID:8BtLZtsY0
ここの探偵さんは程度が低いな。
こんな猟奇殺人が起きているのに、どうして警察は
緊急配備も検問もしないんだろうねｗ
こんな猟奇殺人が起きているのに、どうして警察は
緊急配備も検問もしないんだろうねｗ
>>98
そういう意味じゃなく、亡くなった少女の生前の苦しみが
あったかそうじゃなかったかでも痛みは違うでしょ。
殺された事実は変わらないし、遺族の悲しみははかりしれない。
それにレイプまで加わったら、悲しみは更に増すし、ゆきまろちゃんが最後どんな思いをしたのかと考えると…
そういう意味じゃなく、亡くなった少女の生前の苦しみが
あったかそうじゃなかったかでも痛みは違うでしょ。
殺された事実は変わらないし、遺族の悲しみははかりしれない。
それにレイプまで加わったら、悲しみは更に増すし、ゆきまろちゃんが最後どんな思いをしたのかと考えると…
>>111
そもそも、猟奇殺人じゃないし。
そもそも、猟奇殺人じゃないし。
いまニュースみてたけど、情報提供呼びかける看板、
今日になって立てかけてた
当初の予想とちがってきたのかな
今日になって立てかけてた
当初の予想とちがってきたのかな
>>112
死んだ人の苦しみなんてわからないでしょうに。
レイプで殺された場合に悲しいと思うのは遺族感情であって、
本人の感情とは関係ないでしょ。
レイプじゃなければ苦しくないの？
それは違うでしょうに。
レイプだったら、ことさら悲惨？
それも偏見。
死んだ人の苦しみなんてわからないでしょうに。
レイプで殺された場合に悲しいと思うのは遺族感情であって、
本人の感情とは関係ないでしょ。
レイプじゃなければ苦しくないの？
それは違うでしょうに。
レイプだったら、ことさら悲惨？
それも偏見。
レジ袋の検証も昼にやってたね。
流し見だったけど、袋の大きさ、変形した形から買い物の内容
購買層を読み込んで犯人像を推測してたっけ？何より驚いたのがレジ袋
みたいな素材でも指紋照合が取れる技術が凄い。
流し見だったけど、袋の大きさ、変形した形から買い物の内容
購買層を読み込んで犯人像を推測してたっけ？何より驚いたのがレジ袋
みたいな素材でも指紋照合が取れる技術が凄い。
近所でも有名な放置子だったみたいだから
入り浸られた先のお宅が怪しい。
入り浸られた先のお宅が怪しい。
119 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 17:19:31 ID:x89GPdjc0
朝、テレビ(たぶん６ちゃん)で行為の形跡はなかったっていってたし
裸にまでしておいてっていうのもなんか変
裸にまでしておいてっていうのもなんか変
>>108
あのー他の人も言ってるけど、
危険か危険じゃないかの話じゃないのよ。
人殺しはどんな人でも危険でしょ。そんなのわかってるよ。
ゆきまろちゃんの気持ち、親や親族の気持ちを考えると
殺されちゃった事実と辛さは消えないけど、せめてレイプなんて事がなければ
少しはマシだ思えるんじゃないかと言うことだよ。
あのー他の人も言ってるけど、
危険か危険じゃないかの話じゃないのよ。
人殺しはどんな人でも危険でしょ。そんなのわかってるよ。
ゆきまろちゃんの気持ち、親や親族の気持ちを考えると
殺されちゃった事実と辛さは消えないけど、せめてレイプなんて事がなければ
少しはマシだ思えるんじゃないかと言うことだよ。
121 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 17:20:58 ID:9hzJcvYK0
5歳児が一人でスーパーなんて
それも度々
考えられないけど
それも度々
考えられないけど
「かわいそう」って簡単に書く人が多いけど、その言葉が人を貶めてる可能性とかを
考えない人が多いんだよね。どういうつもりで書いてるか知らないけど、
なぜそういうことが書けるのか不思議。「かわいそうな人」本人目の前にして、
「あなた、かわいそうですね、哀れですね」って言う？いわないよね。
考えない人が多いんだよね。どういうつもりで書いてるか知らないけど、
なぜそういうことが書けるのか不思議。「かわいそうな人」本人目の前にして、
「あなた、かわいそうですね、哀れですね」って言う？いわないよね。
123 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 17:22:45 ID:bM1r87e20
>>98それからその後の反論の人々
どっちの気持ちも正しいでしょ。
親としたら、そもそも死んでしまったことが最悪な展開なんだし、
そんな状況で「レイプされてなくてよかったね」と言われたってうなづけるわけもない。
でも、一人の母親としては、もう亡くなってしまった女の子が、せめて
いたずらとか体に傷がつけられてなければ良いのにと願いたい。
殺されずに今日も元気で放浪してることが一番の幸せなんだけど、
殺されたということが事実である以上、せめて最後は痛みや恐怖や屈辱を
味あわずにすんでいたら、と（もう、しょうがないことなんだけど！）思う
わけでしょ。
そんなこと人間ならみな同じじゃん！そんなことで争うのはやめよう（泣）
どっちの気持ちも正しいでしょ。
親としたら、そもそも死んでしまったことが最悪な展開なんだし、
そんな状況で「レイプされてなくてよかったね」と言われたってうなづけるわけもない。
でも、一人の母親としては、もう亡くなってしまった女の子が、せめて
いたずらとか体に傷がつけられてなければ良いのにと願いたい。
殺されずに今日も元気で放浪してることが一番の幸せなんだけど、
殺されたということが事実である以上、せめて最後は痛みや恐怖や屈辱を
味あわずにすんでいたら、と（もう、しょうがないことなんだけど！）思う
わけでしょ。
そんなこと人間ならみな同じじゃん！そんなことで争うのはやめよう（泣）
>>115
レイプだけじゃ死なないよ。
亡くなっているということは、亡くなる前に苦しみはあったはず。
レイプ殺人は、レイプされた上に殺されているんだよ？
あなたは5歳だったら大人の人に体を無理やり裸にされて触られて色々いたづらされても
何とも思わないと思ってるの？
それに、遺族感情を考えるのは当たり前じゃない？
被害者の家族は本人じゃないからどうでもいいってこと？
レイプだけじゃ死なないよ。
亡くなっているということは、亡くなる前に苦しみはあったはず。
レイプ殺人は、レイプされた上に殺されているんだよ？
あなたは5歳だったら大人の人に体を無理やり裸にされて触られて色々いたづらされても
何とも思わないと思ってるの？
それに、遺族感情を考えるのは当たり前じゃない？
被害者の家族は本人じゃないからどうでもいいってこと？
126 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 17:23:23 ID:Q/XpwQ1f0
>>100
そっか、よく読んだらそういうことだったね。
でも、ビニール袋に衣類を入れて放置したってこと自体が
違和感を感じてたんだけど、どうしてビニール袋にわざわざ入れたんだろう。
しかも、現場からすぐ近くの見つかりやすいところなのに。
わざわざ、そんな指紋の残りやすいものに入れるかな。
そっか、よく読んだらそういうことだったね。
でも、ビニール袋に衣類を入れて放置したってこと自体が
違和感を感じてたんだけど、どうしてビニール袋にわざわざ入れたんだろう。
しかも、現場からすぐ近くの見つかりやすいところなのに。
わざわざ、そんな指紋の残りやすいものに入れるかな。
しかし５歳の子が病院や近所を一日中ウロウロしていたなんて。
この辺では普通だったんだろうか。
この辺では普通だったんだろうか。
4JYO8Ens0
なんか話がずれてるし、なにをそんなに怒っているのか意味不明・・・
なんなの？
メンヘラちゃん？
なんか話がずれてるし、なにをそんなに怒っているのか意味不明・・・
なんなの？
メンヘラちゃん？
とりあえず ID:4JYO8Ens0は普通の人間の感性と違うことがわかった。
ついつい熱くなってしまったけどスルー奨励で。
ついつい熱くなってしまったけどスルー奨励で。
>>130
了解
了解
ID:4JYO8Ens0
支離滅裂。
支離滅裂。
女子中学生が見た場所から病院までって２、３分ぐらいってニュースで
言っていたね
言っていたね
>>115
ID:4JYO8Ens0、少し落ち着け。引っ込みがつかなくなったのか？
小さい女の子が殺された場合、
誰だって「殺されて気の毒、犯人許すまじ！」と思うに決まってる。
その中で「せめて…せめて性的ないたずらをされてませんように…」と思うでしょ。
逆を考えてみてよ。
小さな女の子が殺されて、それだけだって考えられないほど酷いのに
亡くなる以前にもっと恐ろしいことをされていたら？
そういうふうに殺された少女の親が「娘は2回殺された」とか語ってた記憶もある。
それに誰も親に面と向かって「かわいそうね」とか「レイプじゃなくてましだね」とか言ってないし。
もう少し読解力と想像力と感情を育てたほうがいいのでは…。
ID:4JYO8Ens0、少し落ち着け。引っ込みがつかなくなったのか？
小さい女の子が殺された場合、
誰だって「殺されて気の毒、犯人許すまじ！」と思うに決まってる。
その中で「せめて…せめて性的ないたずらをされてませんように…」と思うでしょ。
逆を考えてみてよ。
小さな女の子が殺されて、それだけだって考えられないほど酷いのに
亡くなる以前にもっと恐ろしいことをされていたら？
そういうふうに殺された少女の親が「娘は2回殺された」とか語ってた記憶もある。
それに誰も親に面と向かって「かわいそうね」とか「レイプじゃなくてましだね」とか言ってないし。
もう少し読解力と想像力と感情を育てたほうがいいのでは…。
無関心とか放置とかに非難が集まってるのが笑えるｗ
通常のボッシーに比べれば、はるかに子供の動向をチェックできる条件下にあったと思うけどｗ
通常のボッシーに比べれば、はるかに子供の動向をチェックできる条件下にあったと思うけどｗ
条件下にあってもチェックしてねーし。
母子家庭で母親が働いてたら、専業主婦と同じようなチェック体制を求める方がどうかしてない？
>>137
結果こんな酷い事件になってしまったから
「どうして動向をチェックしてないんだ！」って思われがちだけど
実際住宅地あたり、小さい子供が3軒隣の家に遊びに行く、
公園でみんなで遊ぶ、なんてザラだよね。
お母さんだって「あの時こうしていれば」と自分を責めているだろうな。
悪いのは犯人、ただ一人なのに。
結果こんな酷い事件になってしまったから
「どうして動向をチェックしてないんだ！」って思われがちだけど
実際住宅地あたり、小さい子供が3軒隣の家に遊びに行く、
公園でみんなで遊ぶ、なんてザラだよね。
お母さんだって「あの時こうしていれば」と自分を責めているだろうな。
悪いのは犯人、ただ一人なのに。
>>136
想像力に関してはお互い様。
人間は一度死んだら終わり。生き返ったりしない。
遺族の感情と無残に殺された事実。それはわけて考えるべきですよ。
窒息だから無残ではない。そうは思いません。
レイプより、たいしたことのない殺人だと思ってるなら
それは、思い上がりですね。
想像力に関してはお互い様。
人間は一度死んだら終わり。生き返ったりしない。
遺族の感情と無残に殺された事実。それはわけて考えるべきですよ。
窒息だから無残ではない。そうは思いません。
レイプより、たいしたことのない殺人だと思ってるなら
それは、思い上がりですね。
142 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 17:32:14 ID:bM1r87e20
ある程度、いたしかたなし‥‥という母子家庭もいるでしょ。仕事２つ３つ掛け持ちで
必死で働かなきゃ子供養えないような状況の人。子供は夜も休日もかぎっ子で
放浪するか閉じこもるか。
でもこの家庭はそうじゃないよ。その気になれば放置せずに育てられたのに。
そこを皆非難してるのでは？
必死で働かなきゃ子供養えないような状況の人。子供は夜も休日もかぎっ子で
放浪するか閉じこもるか。
でもこの家庭はそうじゃないよ。その気になれば放置せずに育てられたのに。
そこを皆非難してるのでは？
>>137
やっぱり5歳児を一人で外出させるのは考えられないよ。
いくら何度も行っている友達の家でもね。
たとえば病院内でも誰かしら居る部屋でここから
離れたらダメだよ、という制約もなくウロチョロしてたら
いつのまにか消えてた、なんてよくある話だと思う。
やっぱり5歳児を一人で外出させるのは考えられないよ。
いくら何度も行っている友達の家でもね。
たとえば病院内でも誰かしら居る部屋でここから
離れたらダメだよ、という制約もなくウロチョロしてたら
いつのまにか消えてた、なんてよくある話だと思う。
えー、じゃあ即死の殺人も、コンクリ事件もおんなじレベルだと思ってるんだ。
146 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 17:33:08 ID:dWlrs/A/O
何だか報道に振り回されてるわ私
ちなみに今朝の朝日の報道では「犯行時間の短さから、犯人は短時間に 現場 に戻る必要があったと考えられる」って言ってたんだよ
「現場」なんて言うから病院かと思い込んじゃってたんだけど、昼になったらいきなり外部犯説っぽい報道し出すし
逮捕に向けてのカムフラージュもあるのかな
ちなみに今朝の朝日の報道では「犯行時間の短さから、犯人は短時間に 現場 に戻る必要があったと考えられる」って言ってたんだよ
「現場」なんて言うから病院かと思い込んじゃってたんだけど、昼になったらいきなり外部犯説っぽい報道し出すし
逮捕に向けてのカムフラージュもあるのかな
>>137
子供が事件や自己にあった場合、
とりあえず親を叩いておけば安心する人たちもいる。
これは何か親の落ち度を見つけてそれを攻撃することによって
「この犯罪は親の態度に問題があったから・家庭に問題があったから・
地域に問題があったから・子供に問題があったから起こったんだ」とし
「自分の家庭には起こらない」という安心感を得たいためなんだよ。
子供が事件や自己にあった場合、
とりあえず親を叩いておけば安心する人たちもいる。
これは何か親の落ち度を見つけてそれを攻撃することによって
「この犯罪は親の態度に問題があったから・家庭に問題があったから・
地域に問題があったから・子供に問題があったから起こったんだ」とし
「自分の家庭には起こらない」という安心感を得たいためなんだよ。
148 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 17:33:37 ID:pl6E+8kH0
>>137
>無関心とか放置とかに非難が集まってるのが笑えるｗ
>通常のボッシーに比べれば、はるかに子供の動向をチェックできる条件下にあったと思うけどｗ
全然チェック出来て無いじゃんｗ
子供の居場所すらわからず、殺されてることすら知らずｗ
>無関心とか放置とかに非難が集まってるのが笑えるｗ
>通常のボッシーに比べれば、はるかに子供の動向をチェックできる条件下にあったと思うけどｗ
全然チェック出来て無いじゃんｗ
子供の居場所すらわからず、殺されてることすら知らずｗ
> レイプより、たいしたことのない殺人だと思ってるなら
いったいどこの誰がそんなレスをしたというのか。
自分の中で変な妄想をふくらませて怒って絡んでるようにしか見えないんだけど。
いったいどこの誰がそんなレスをしたというのか。
自分の中で変な妄想をふくらませて怒って絡んでるようにしか見えないんだけど。
>>145
レベルだとはいってませんが。
苦しいのは一緒でしょうに。
あと、即死といっても、あなたのその仮定では
即死に至る過程についての説明がないですから
なんともいえませんね。この事件に関しても同じです。
レベルだとはいってませんが。
苦しいのは一緒でしょうに。
あと、即死といっても、あなたのその仮定では
即死に至る過程についての説明がないですから
なんともいえませんね。この事件に関しても同じです。
>141
あなたの考え方はもうわかった。
何度も書き込んでるんだしそろそろ満足したら？
スレの全員が、141の意見が正しいって異口同音に認めるまで
書き込み続けるつもりですか？
あなたの考え方はもうわかった。
何度も書き込んでるんだしそろそろ満足したら？
スレの全員が、141の意見が正しいって異口同音に認めるまで
書き込み続けるつもりですか？
どんな立場でも、どれだけ努力しても
母親が100％子供へ目を行き届かせるのは難しいわけで
母親が100％子供へ目を行き届かせるのは難しいわけで
みんなもうほっとこうよ～
何書いても文面どおりかもしくは変に曲げてしか解釈できないみたいだから
何書いても文面どおりかもしくは変に曲げてしか解釈できないみたいだから
156 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 17:37:22 ID:x89GPdjc0
>>153
100％やれとは誰も言ってないよ。
朝送り出して、夕方にやっと友達家に連絡いれるのんきさが
非難されてるんじゃないのかな？
昼食時に世話を誰かに頼むとか、居所を確認するとか、
何かできたはず。
100％やれとは誰も言ってないよ。
朝送り出して、夕方にやっと友達家に連絡いれるのんきさが
非難されてるんじゃないのかな？
昼食時に世話を誰かに頼むとか、居所を確認するとか、
何かできたはず。
何でもかんでもコンクリと比較して
コンクリとマシと解釈するお幸せな人たちこそ
少し、想像力を働かせたほうがよいんじゃないですかね？
それに、そんなにコンクリとこの事件と比較したいなら
少年犯罪板あたりで語ればいいと思いますがね。
何がどうマシなのか、まったく理解できない。
この事件についてわかってることは少ないのだし。
コンクリとマシと解釈するお幸せな人たちこそ
少し、想像力を働かせたほうがよいんじゃないですかね？
それに、そんなにコンクリとこの事件と比較したいなら
少年犯罪板あたりで語ればいいと思いますがね。
何がどうマシなのか、まったく理解できない。
この事件についてわかってることは少ないのだし。
しかも娘が殺されたのも知らずに母親は夜勤明けで昼寝だったんでしょ。
寝る前に子供がどこにいるか確認ぐらいしないのかな。
寝る前に子供がどこにいるか確認ぐらいしないのかな。
えっとよく分からない事があるんだけど。
・11時頃→友人宅が不在だった為、幸満ちゃんが病院へ戻ってくる。
・12時頃→外で女子中学生が幸満ちゃんを目撃。
この２つの目撃情報は間違いないわけ？
そうなると最後に幸満ちゃんが病院で目撃されたのは11時頃でその後、12時頃まで何処にいたのかは分からないって事？
・11時頃→友人宅が不在だった為、幸満ちゃんが病院へ戻ってくる。
・12時頃→外で女子中学生が幸満ちゃんを目撃。
この２つの目撃情報は間違いないわけ？
そうなると最後に幸満ちゃんが病院で目撃されたのは11時頃でその後、12時頃まで何処にいたのかは分からないって事？
>>158
空気読もうよ。みんな呆れてるよ。
空気読もうよ。みんな呆れてるよ。
寧ろ変死だからまだ庇って貰えるって感じでは。
同じ状況で交通事故死だったら保護者への批判でいっぱいになってると思うよ。
同じ状況で交通事故死だったら保護者への批判でいっぱいになってると思うよ。
>>120
せめて早く犯人をみつけて厳罰することが、ゆきまろちゃんの弔いにもなるし、関係者や住民の不安を
とりのぞけるんじゃない。
>>119
殺害後に、裸にした可能性が高いっていわれてる。
衣服に吐しゃ物がついてなかったとかで。
ふつうは、生きている状態で変質行為をしようとするんじゃないか、とおもうが・・
こういう人間の異常心理はわからないからなあ～。
まあ、ふつうを前提とすると、裸にしたのも変質行為が目的ではないのかもしれない。
その場合は、見せしめとか、犯人を変質者の犯行にみせかけるカモフラージュ。
行為の形跡がなかったのは、抵抗にあって殺害してしまい「できなかった」かもともと変質目的でなく「見せしめ・カモフラージュ」かどちらか。
遺体や衣服を近くに捨てたのも、発覚を恐れて、焦って場当たり的にやったのか、
「見せしめ・カモフラージュ」など別の目的で周到に行われたのか？
この事件を複雑にしているのは、いろいろな出来事がどちらでも解釈できるという点。
病院関係者なら、捜査は比較的早く済むかもしれないが、変質者だとけっこう難しく時間がかかるかも・・・
せめて早く犯人をみつけて厳罰することが、ゆきまろちゃんの弔いにもなるし、関係者や住民の不安を
とりのぞけるんじゃない。
>>119
殺害後に、裸にした可能性が高いっていわれてる。
衣服に吐しゃ物がついてなかったとかで。
ふつうは、生きている状態で変質行為をしようとするんじゃないか、とおもうが・・
こういう人間の異常心理はわからないからなあ～。
まあ、ふつうを前提とすると、裸にしたのも変質行為が目的ではないのかもしれない。
その場合は、見せしめとか、犯人を変質者の犯行にみせかけるカモフラージュ。
行為の形跡がなかったのは、抵抗にあって殺害してしまい「できなかった」かもともと変質目的でなく「見せしめ・カモフラージュ」かどちらか。
遺体や衣服を近くに捨てたのも、発覚を恐れて、焦って場当たり的にやったのか、
「見せしめ・カモフラージュ」など別の目的で周到に行われたのか？
この事件を複雑にしているのは、いろいろな出来事がどちらでも解釈できるという点。
病院関係者なら、捜査は比較的早く済むかもしれないが、変質者だとけっこう難しく時間がかかるかも・・・
なんか目を合わせちゃいけない人がいますね。
まろちゃん連れて帰って家で昼寝すれば良かったね。
167 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 17:42:03 ID:dWlrs/A/O
因みにこの日ゆきちゃんとお母さんは一度も会話してないの？
仕事が終わる時間が分かってたから会いに来たんだろうに
仕事が終わる時間が分かってたから会いに来たんだろうに
>>28
母親は子供捨てて新しくやり直したかったのかもしれない。
（長女は父親だし、離婚して実家に出戻って看護士として働き出して変わったように
思えたんじゃない？
信じられないと書き込む前にそういった基本情報は読んでからにしようよ
母親は子供捨てて新しくやり直したかったのかもしれない。
（長女は父親だし、離婚して実家に出戻って看護士として働き出して変わったように
思えたんじゃない？
信じられないと書き込む前にそういった基本情報は読んでからにしようよ
コンクリ事件みたいな目にあったことのある人が一人でもいるんでしょうか。
どういう経験則をもってして、マシとか可哀想といえるのか、
非常に不思議ですね。そんなにマシとか可哀想とかいいたいなら、気が済むまでといえばいいのでは。
ただ意味があっていってるようではないようですが。
他人を貶める気がないなら、そういうことはいわないことです。
>>162
スルーしてくださいな＾＾
どういう経験則をもってして、マシとか可哀想といえるのか、
非常に不思議ですね。そんなにマシとか可哀想とかいいたいなら、気が済むまでといえばいいのでは。
ただ意味があっていってるようではないようですが。
他人を貶める気がないなら、そういうことはいわないことです。
>>162
スルーしてくださいな＾＾
>>166
時間的にその時は既に遅かったんじゃない？
時間的にその時は既に遅かったんじゃない？
>>146
日曜日にアリバイがどうしても必要となると限られてくるからね。
日曜に仕事のある人とか。＞仕事現場？
どうなんだろ、広島のヤギや奈良の薫も被害者を楽々げと出来て
広島はその後も早かったよね。
遺棄も誰にも見られずにやってのけたし。
徒歩か自転車だっけ？
「風のハルカ」じいさんが登場してたな。
まーヤギも薫も変質者の爪痕残してたから、今回とは同じではないけど。
日曜日にアリバイがどうしても必要となると限られてくるからね。
日曜に仕事のある人とか。＞仕事現場？
どうなんだろ、広島のヤギや奈良の薫も被害者を楽々げと出来て
広島はその後も早かったよね。
遺棄も誰にも見られずにやってのけたし。
徒歩か自転車だっけ？
「風のハルカ」じいさんが登場してたな。
まーヤギも薫も変質者の爪痕残してたから、今回とは同じではないけど。
172 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 17:43:57 ID:vl46iQKT0
確認したから殺されないというものでもないし、
何か事件が起こると被害者側のせいにしたがる人が多いね。
それにしても、犯人は病院の中にいるでＦＡ！？
何か事件が起こると被害者側のせいにしたがる人が多いね。
それにしても、犯人は病院の中にいるでＦＡ！？
173 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 17:44:10 ID:8BtLZtsY0
もうX-day決まってるだろ。
それまでフェイクの情報流して関心を逸らしておくのは
せめてもの武士の情けというものさ。
>>113
猟奇殺人の定義について論争する気はないので単に「異常な事件」
としておく。
それまでフェイクの情報流して関心を逸らしておくのは
せめてもの武士の情けというものさ。
>>113
猟奇殺人の定義について論争する気はないので単に「異常な事件」
としておく。
175 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 17:44:28 ID:x89GPdjc0
金銭的に余裕あるならベビーシッターとか家政婦たのむとか
親なら防犯の意味だけじゃなくて子どもができるだけさみしくならない環境を
つくってあげようと思うんじゃ
まあ見ず知らずの人に頼り切るのは危ないといえば危ないが
親なら防犯の意味だけじゃなくて子どもができるだけさみしくならない環境を
つくってあげようと思うんじゃ
まあ見ず知らずの人に頼り切るのは危ないといえば危ないが
お葬式はいつなの？
それが終わったら、犯人逮捕されるのかな
それが終わったら、犯人逮捕されるのかな
ちょっと前に当スレか事件、事故スレにいた
「あなたに注意します！！」の人に似てる。
>ID:4JYO8Ens0
「あなたに注意します！！」の人に似てる。
>ID:4JYO8Ens0
>>174
スルーしたければ専用ブラウザでも使えばいいだけのことですよ。
あと、黙らなければいけない理由というのがあれば教えてくださいな。
ここは自由に発言していい場所ですよ。
何かいってはいけないことをいいましたかね？
スルーしたければ専用ブラウザでも使えばいいだけのことですよ。
あと、黙らなければいけない理由というのがあれば教えてくださいな。
ここは自由に発言していい場所ですよ。
何かいってはいけないことをいいましたかね？
ちょ…ID:4JYO8Ens0 さん、ちょっと抑えなよ。
このスレで貴女が言うほど、他人を貶めるような発言してるひと、そういう悪意を持ってるひとは
ロムした限りでは見当たらないけどなぁ…。
ただ、貴女の言いたいことは私も判るよ。
このスレで貴女が言うほど、他人を貶めるような発言してるひと、そういう悪意を持ってるひとは
ロムした限りでは見当たらないけどなぁ…。
ただ、貴女の言いたいことは私も判るよ。
182 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 17:48:59 ID:FQiDd9eO0
後はほっておいても育つと、放任してたんだろうな。
でも、5歳ぐらいの子供を野放しにしておくと、
狼に食われるってことだね。
でも、5歳ぐらいの子供を野放しにしておくと、
狼に食われるってことだね。
>>28
母親は子供捨てて新しくやり直したかったのかもしれない
（長女は父親だし、離婚して実家に出戻って看護士として働き出して変わったように
思えたんじゃない？
信じられないと書き込む前にそういった基本情報は読んでからにしようよ
母親は子供捨てて新しくやり直したかったのかもしれない
（長女は父親だし、離婚して実家に出戻って看護士として働き出して変わったように
思えたんじゃない？
信じられないと書き込む前にそういった基本情報は読んでからにしようよ
>>175
金銭的に余裕あったのかな。その辺、よくわからないよね。
いいﾏﾝｿﾝには住んでたみたいだけど･･･
大体、自分の親と同じﾏﾝｿﾝに住んでるという状況なんだから、
親に病気等特別な理由がない限り、
日曜勤務の日ぐらい、親が面倒見てくれるもんじゃない？
ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰで仕事忙しくて子ども放置とか、
親に子ども預けっぱなしで放置っていう親は聞く話だけれど、
どうも、まろちゃんの祖母の気持ちや行動がさっぱり解らない。
金銭的に余裕あったのかな。その辺、よくわからないよね。
いいﾏﾝｿﾝには住んでたみたいだけど･･･
大体、自分の親と同じﾏﾝｿﾝに住んでるという状況なんだから、
親に病気等特別な理由がない限り、
日曜勤務の日ぐらい、親が面倒見てくれるもんじゃない？
ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰで仕事忙しくて子ども放置とか、
親に子ども預けっぱなしで放置っていう親は聞く話だけれど、
どうも、まろちゃんの祖母の気持ちや行動がさっぱり解らない。
>>181
何故、母親じゃないと思うの？
何故、母親じゃないと思うの？
187 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 17:51:17 ID:8BtLZtsY0
188 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 17:51:17 ID:432xgUSg0
実際はお金のある家なのに、貧困母子家庭みたいな生活環境だし、
音読みにすると年頃になるといじめられる要因になりそうな名前をつけられてるし。
とにかく今までにないケースだ。
音読みにすると年頃になるといじめられる要因になりそうな名前をつけられてるし。
とにかく今までにないケースだ。
もうさ、ホントにいい加減にしなよ。4JYO8Ens0
あなた、頭がおかしいとしか思えないよ。
犯人が母親だって、私の文章のどこに書いてあるの？
なんでいろんな人の書き込みにばかみたいにつっかかってんの？
もう少し筋が通った意見ならわかるけど
言葉尻だけ捕らえて勝手に曲げて解釈して
腹の立つ書き込みするのやめてくれない？
あなた、頭がおかしいとしか思えないよ。
犯人が母親だって、私の文章のどこに書いてあるの？
なんでいろんな人の書き込みにばかみたいにつっかかってんの？
もう少し筋が通った意見ならわかるけど
言葉尻だけ捕らえて勝手に曲げて解釈して
腹の立つ書き込みするのやめてくれない？
また、オカンの犯行だったら…
またまた、真似する母が湧かないか心配だ。
またまた、真似する母が湧かないか心配だ。
とりあえず、今日は友引だね。
明日が先負・明後日仏滅、しあさっては大安。
葬儀は明日か明後日かな
明日が先負・明後日仏滅、しあさっては大安。
葬儀は明日か明後日かな
>>190
もう透明あぼんしたら？
もう透明あぼんしたら？
母親が特に悪いとは思わないけど、慢心があったのは事実かもしれない。
病院勤務者は全員院長の孫娘ってことで、それなりに気にかけてくれるしひどい仕打ちをされる懸念もない。
祖母は近くに住んでるし、病院に出入りさせとくのは安全、託児所感覚でいたのかもしれない。
でも夜勤の時はほぼ病院に連れていってたそうだし、特に放置母とは思えない。
病院勤務者は全員院長の孫娘ってことで、それなりに気にかけてくれるしひどい仕打ちをされる懸念もない。
祖母は近くに住んでるし、病院に出入りさせとくのは安全、託児所感覚でいたのかもしれない。
でも夜勤の時はほぼ病院に連れていってたそうだし、特に放置母とは思えない。
>>185
母親だったら、わざわざこんなことしなくても、遠くに遺体を運べばいいでしょう。
自分の家や病院の近くに遺体を運ぶ必要がないですね。それに時間的余裕はあったはずです
>>190
私も、殺されてる事実から目をのけて、救いがどうのとのたまうような人は、本当はあまり相手にしたくはないんですけど。
母親だったら、わざわざこんなことしなくても、遠くに遺体を運べばいいでしょう。
自分の家や病院の近くに遺体を運ぶ必要がないですね。それに時間的余裕はあったはずです
>>190
私も、殺されてる事実から目をのけて、救いがどうのとのたまうような人は、本当はあまり相手にしたくはないんですけど。
ばあちゃんとはもう離婚してるんですよね
爺ちゃんの愛人もそこの病院住んでるんだろ
最近本妻の子が孫連れて出戻ってきたんなら
当然疎ましく思ってたよね
当然調べ上げられてると思うけど
片腕に痣と血痕、あと引っ掻き傷？
車かアパートとかに引っ張り込まれたかなと思ったけど、
どうなんでしょうね
車かアパートとかに引っ張り込まれたかなと思ったけど、
どうなんでしょうね
>>192
あ、そうなのか。どうもありが㌧。
あ、そうなのか。どうもありが㌧。
>>195
夜勤の時は連れて行ったというけれど、
日頃から公私混同が過ぎるんじゃないかな。
なんの為に祖母と同じマンションに住んでいるのか。
祖母とは不仲だったのかな。
他の母子家庭看護婦が子供を病院に放置してたら
絶対に許されないと思うんだけど。
夜勤の時は連れて行ったというけれど、
日頃から公私混同が過ぎるんじゃないかな。
なんの為に祖母と同じマンションに住んでいるのか。
祖母とは不仲だったのかな。
他の母子家庭看護婦が子供を病院に放置してたら
絶対に許されないと思うんだけど。
５才児放置するような親だもん、遺体捨てるのマンドクセで
その辺にポイしても不思議じゃないわ。
その辺にポイしても不思議じゃないわ。
>>196
でもさー同じ病気で手術しても
結果失敗でなくなって
ちゃんと麻酔が効いての手術で亡くなったのと
最後麻酔も効いてないのに、すぐにでも切らないと危険だとか、医者が無頓着で麻酔無しで切られて手術されて亡くなったのとじゃ
かなり違わない？
同じ無になる不幸でも、最後に激しい痛みが伴うことは想像もしたくない
でもさー同じ病気で手術しても
結果失敗でなくなって
ちゃんと麻酔が効いての手術で亡くなったのと
最後麻酔も効いてないのに、すぐにでも切らないと危険だとか、医者が無頓着で麻酔無しで切られて手術されて亡くなったのとじゃ
かなり違わない？
同じ無になる不幸でも、最後に激しい痛みが伴うことは想像もしたくない
>>196
時間的余裕があったと思う根拠は？
時間的余裕があったと思う根拠は？
>>201
めんどくさいなら余計な工作もしませんね
めんどくさいなら余計な工作もしませんね
ID:4JYO8Ens0
言っていることに整合性がない。
怒りの様子が、
メンヘラ（ボーダーってやつなのかな？詳しくないけど）っぽいね。
言っていることに整合性がない。
怒りの様子が、
メンヘラ（ボーダーってやつなのかな？詳しくないけど）っぽいね。
206 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 17:59:51 ID:x89GPdjc0
>>184
おじいちゃん、おばあちゃんだからって孫のこと可愛がるとはかぎらないし
よく男の子にこだわってるのもいるからね。
あまり娘とうまくいってなくて自分の子どもなんだし自分が勝手に離婚したんだから
自分で責任もてっていう人だったかもしれないし
病院ないうろうろしてたのも誰かにかまってもらえるのが嬉しかったのかなとも
思う。いっぱいお母さんに甘えたい時期だろうに
おじいちゃん、おばあちゃんだからって孫のこと可愛がるとはかぎらないし
よく男の子にこだわってるのもいるからね。
あまり娘とうまくいってなくて自分の子どもなんだし自分が勝手に離婚したんだから
自分で責任もてっていう人だったかもしれないし
病院ないうろうろしてたのも誰かにかまってもらえるのが嬉しかったのかなとも
思う。いっぱいお母さんに甘えたい時期だろうに
ぎゃははーーｗｗ
私、相手してもらってる立場だったんだｗｗｗｗｗ
そりゃどうもｗ
ほんとに怖いわーこの人ｗ
以後スルーします。どうぞお好きに暴れてくださいｗ
私、相手してもらってる立場だったんだｗｗｗｗｗ
そりゃどうもｗ
ほんとに怖いわーこの人ｗ
以後スルーします。どうぞお好きに暴れてくださいｗ
１、レイプ＋窒息死
２、窒息死
どうしても避けられないなら、どちらの死を選ぶ？ってなった時
大多数の人が２と答えると思うんだけど
このスレには1名ほど、どっちでもいいよと答える人がいるみたいだね。
２、窒息死
どうしても避けられないなら、どちらの死を選ぶ？ってなった時
大多数の人が２と答えると思うんだけど
このスレには1名ほど、どっちでもいいよと答える人がいるみたいだね。
第一発見者の中学生が見つけてから、運ばれるまで、誰かが心臓マッサージとか人工呼吸してたら生きてたんだろうか
嘔吐物がその場で吐いたような量あれば生きてて、呼吸止まってすぐだったんだろうね
嘔吐物がその場で吐いたような量あれば生きてて、呼吸止まってすぐだったんだろうね
前スレでも院長の愛人がとか本妻がとか書いている人がいたけど
ソースはどこ？まさか２ちゃんの根拠のない書き込みからじゃないよね？
ソースはどこ？まさか２ちゃんの根拠のない書き込みからじゃないよね？
>>186
すいません。「衣服に吐瀉物がついていた」と書くつもりっした。
すいません。「衣服に吐瀉物がついていた」と書くつもりっした。
祖父と祖母、離婚していない可能性ってないのかな。
戸籍上は同じ苗字とか。
婿養子に入った場合、仕事上は男の人も旧姓のままだったりする。
戸籍上は同じ苗字とか。
婿養子に入った場合、仕事上は男の人も旧姓のままだったりする。
>>208
くだらないことで怒らないでくださいな。
いや、呆れてるのかな。少しは私の言いたいことは理解できたのでしょうか。
殺されて救いも何もないでしょう？
＞いたずらされて殺されたってより怨恨とかの方が少しは救われる
などという馬鹿げたあなたの主張は変わらないんですか。
おめでたいですね。
くだらないことで怒らないでくださいな。
いや、呆れてるのかな。少しは私の言いたいことは理解できたのでしょうか。
殺されて救いも何もないでしょう？
＞いたずらされて殺されたってより怨恨とかの方が少しは救われる
などという馬鹿げたあなたの主張は変わらないんですか。
おめでたいですね。
あの格好で出かけていたのだから悪戯目的の変態による犯行は除外。
親も親類もユキマロを放置しているくらいだから殺すほどの動機が無い。
母親は育児に悩むくらいなら放牧しないし、
じじばばもユキマロに構っていないのだから
好きという気持ちも無ければ嫌いという気持ちも無いだろう。
とにかく身内は無関心。
ユキマロは図書館公園スーパーなどに入り浸っていたらしいけど
それ以外にお友達の家に入り浸っていた訳で、そこが怪しいと思う。
当日留守だったと言う設定の家が怪しい。怪しすぎる。
わずかな可能性として、男児に対するわいせつ目的だったのに
おちんちんが無い事に逆上したという事も考えられる。
親も親類もユキマロを放置しているくらいだから殺すほどの動機が無い。
母親は育児に悩むくらいなら放牧しないし、
じじばばもユキマロに構っていないのだから
好きという気持ちも無ければ嫌いという気持ちも無いだろう。
とにかく身内は無関心。
ユキマロは図書館公園スーパーなどに入り浸っていたらしいけど
それ以外にお友達の家に入り浸っていた訳で、そこが怪しいと思う。
当日留守だったと言う設定の家が怪しい。怪しすぎる。
わずかな可能性として、男児に対するわいせつ目的だったのに
おちんちんが無い事に逆上したという事も考えられる。
いまＴＶで三笠フーズの宮崎元所長が映ってるんだけど、
どーせならこういうクズが殺されればいいのに！
どーせならこういうクズが殺されればいいのに！
>>215
初めての日曜勤務じゃあるまいし、
日曜勤務の時はいつもはどうしていたか？が重要ではないかな。
いつもは祖母に頼んでいた。なら母親が気にしないで寝てても当たり前。
いつもは仮眠を我慢して母親が食事を用意していた、なら母親は怪しい。
この辺り、報道されてないんだよね。
初めての日曜勤務じゃあるまいし、
日曜勤務の時はいつもはどうしていたか？が重要ではないかな。
いつもは祖母に頼んでいた。なら母親が気にしないで寝てても当たり前。
いつもは仮眠を我慢して母親が食事を用意していた、なら母親は怪しい。
この辺り、報道されてないんだよね。
222 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:07:19 ID:bM1r87e20
救急隊の人が、「すでに体は冷たくなっていて‥‥死後硬直はまだ起きてなかった」みたいな
ことを事件のあとすぐくらいのインタビューで話してたから、裸で雨に打たれてたわけだし、
仮に路上に置き去りにされた時点では完全には死んでなかったとしても
中学生に見つかった頃には死んでしまってたんじゃないかなあ。
そこからさらにお母さんを呼びに行って１１９番するまで十数分もかかってる
わけだから。
ことを事件のあとすぐくらいのインタビューで話してたから、裸で雨に打たれてたわけだし、
仮に路上に置き去りにされた時点では完全には死んでなかったとしても
中学生に見つかった頃には死んでしまってたんじゃないかなあ。
そこからさらにお母さんを呼びに行って１１９番するまで十数分もかかってる
わけだから。
レジ袋、家族以外の指紋がみつかった、といっても、家族の指紋だって怪しいわけだし・・・、だって、犯人の袋だもの。
自治会でもらった菓子袋にばあちゃんの指紋でもあったのかな。
自治会でもらった菓子袋にばあちゃんの指紋でもあったのかな。
>>117>>217
さっきも別のことで書いたけど
＞近所でも有名な放置子だったみたいだから
＞ユキマロは図書館公園スーパーなどに入り浸っていたらしいけど
これのソースを教えて。
近所の人のインタビュー？それとも図書館の司書さんの証言？それとも叩くための作り話？
さっきも別のことで書いたけど
＞近所でも有名な放置子だったみたいだから
＞ユキマロは図書館公園スーパーなどに入り浸っていたらしいけど
これのソースを教えて。
近所の人のインタビュー？それとも図書館の司書さんの証言？それとも叩くための作り話？
という事は犯人は仮死状態で放置したって事なのかな。
4JYO8Ens0=釣り師
煽って他人の反応見て喜んでる変質者なので以後皆さんスルーで
煽って他人の反応見て喜んでる変質者なので以後皆さんスルーで
227 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:09:03 ID:x89GPdjc0
>>214
世の中のは色々な考え方をする人がいるんだから
自分の考えとは違う人がいて当然だしみんながあなたと考え方に賛成するわ
けではない
自分の意見と違うからっていちいち怒ってたら周りから人いなくなりますよ
まあネットの中だけでしてるのだったらいいんですけど
世の中のは色々な考え方をする人がいるんだから
自分の考えとは違う人がいて当然だしみんながあなたと考え方に賛成するわ
けではない
自分の意見と違うからっていちいち怒ってたら周りから人いなくなりますよ
まあネットの中だけでしてるのだったらいいんですけど
死因さえ特定されていないのに逮捕とか
>>215
ほうってｗ
自分の実家兼職場なんだよ。
まかない料理でもなんでも、お腹がすいてれば与えてくれたと思うよ。
そういうのを院長（ゆきまろちゃんの祖父）が許さないような、公私のけじめを厳格につけさせるような人だったら、絶対にゆきまろちゃんを出入りさせてなかったと思う。
社長の孫とか小さい子供が仕事場でちょろちょろしてる自営業の店舗とかザラにあるし。
店員は「お子さんやお孫さんの相手は、全く私の職務外ですから。」って毅然とはねつけることができる従業員の方が珍しい。
接客中とかならまだしも。
ほうってｗ
自分の実家兼職場なんだよ。
まかない料理でもなんでも、お腹がすいてれば与えてくれたと思うよ。
そういうのを院長（ゆきまろちゃんの祖父）が許さないような、公私のけじめを厳格につけさせるような人だったら、絶対にゆきまろちゃんを出入りさせてなかったと思う。
社長の孫とか小さい子供が仕事場でちょろちょろしてる自営業の店舗とかザラにあるし。
店員は「お子さんやお孫さんの相手は、全く私の職務外ですから。」って毅然とはねつけることができる従業員の方が珍しい。
接客中とかならまだしも。
たまに沸くね、自分の意見が一番正しくて
違う考えの意見の人に必死で自分の意見を押し付ける人。
なんでそんなに上から目線なの？
そして自分は他の人の意見批判してるくせに何で
自分の意見だけは絶対で押し通そうとするの？バカなの？もうすぐ死ぬの？
違う考えの意見の人に必死で自分の意見を押し付ける人。
なんでそんなに上から目線なの？
そして自分は他の人の意見批判してるくせに何で
自分の意見だけは絶対で押し通そうとするの？バカなの？もうすぐ死ぬの？
なにがかわいそうって名前がかわいそう
235 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:12:37 ID:5OX3iEfaO
ユキマロはなんでみんなに放置されまくりな子だったのかな？
可愛くないから？
可愛くないから？
236 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:12:40 ID:/ZXMwO1eO
>>231
うちは病院じゃないけど自営業だからそんな感じ。
割とお向かいに遊びに行ったりなど。
かなり気をつけてたつもりだったけど、お向かいの家に行くのは安心してたし。
万が一の事があったら全国から非難されまくりなんだろうな。
そういう年じゃないからもう大丈夫だけど。
うちは病院じゃないけど自営業だからそんな感じ。
割とお向かいに遊びに行ったりなど。
かなり気をつけてたつもりだったけど、お向かいの家に行くのは安心してたし。
万が一の事があったら全国から非難されまくりなんだろうな。
そういう年じゃないからもう大丈夫だけど。
女子中学生が幼女みかけたとき、袋は持ってたのかな？
>>230
母親がいってるのでしょう。ニュースでやっていましたよ？
仮定じゃなくて、本人が、12時頃～16時頃まで仮眠していたといってるんだと思いますよ。
時系列については>>33に書いてあります。おさらいしてください。
とにかく、後で仮眠していたことにするなら、時間はいくらでも余裕があったわけです。
だったら、遠くへ運んだほうがいいと思いませんか？
工作にしては抜けています。
母親がいってるのでしょう。ニュースでやっていましたよ？
仮定じゃなくて、本人が、12時頃～16時頃まで仮眠していたといってるんだと思いますよ。
時系列については>>33に書いてあります。おさらいしてください。
とにかく、後で仮眠していたことにするなら、時間はいくらでも余裕があったわけです。
だったら、遠くへ運んだほうがいいと思いませんか？
工作にしては抜けています。
昨日の報道ではゆきちゃんは
１２時頃病院で多数の目撃情報あり
でも今日になってゆきちゃんは
１１時頃再び出かけたって
どっちが本当なの
１２時頃病院で多数の目撃情報あり
でも今日になってゆきちゃんは
１１時頃再び出かけたって
どっちが本当なの
>>236
見出しの書き方が下手糞というか勘違いしやすいというか
「容疑者と思われるはっきりとした指紋が採取された」
「それはゆきまろちゃん家族のものではない」
という意味だろうと思う、記事を読む限りでは。
見出しの書き方が下手糞というか勘違いしやすいというか
「容疑者と思われるはっきりとした指紋が採取された」
「それはゆきまろちゃん家族のものではない」
という意味だろうと思う、記事を読む限りでは。
>>217
あの格好で出かけていたのだから悪戯目的の変態による犯行は除外
いつもこういうこと言う人がいるけど独りよがりの思い込みだよね。
男の子っぽい色使いの服着てても髪型、顔見ればちゃんと女の子に見えるし。
それに少年目的の変質者だっているし。
あの格好で出かけていたのだから悪戯目的の変態による犯行は除外
いつもこういうこと言う人がいるけど独りよがりの思い込みだよね。
男の子っぽい色使いの服着てても髪型、顔見ればちゃんと女の子に見えるし。
それに少年目的の変質者だっているし。
お昼頃、かなり雨降ってたのに傘もささずに走るゆきちゃんを
女子中学生が目撃
だそうだけど、びしょ濡れで病院に戻って叱られたのかな
発見時はポツポツ降る程度って地元の人のレス見たんだけどなぁ
女子中学生が目撃
だそうだけど、びしょ濡れで病院に戻って叱られたのかな
発見時はポツポツ降る程度って地元の人のレス見たんだけどなぁ
>>244
家族以外の指紋が検出されたということのみ言及しています。
犯人を揺さぶるための情報では。
店員の指紋とか誰かの指紋が検出されないほうがおかしいですよ。
家族の指紋があったかどうかは不明です。
家族以外の指紋が検出されたということのみ言及しています。
犯人を揺さぶるための情報では。
店員の指紋とか誰かの指紋が検出されないほうがおかしいですよ。
家族の指紋があったかどうかは不明です。
>>244
その記事の見出し、「家族」って言葉あえて使ってるみたいで悪意を覚えた。
その記事の見出し、「家族」って言葉あえて使ってるみたいで悪意を覚えた。
女子中学生が目撃した場所と病院はそうはなれてないらしいね
時間にして２、３分らしいから。これも夕方のニュースで見た時
いっていたことだけど
時間にして２、３分らしいから。これも夕方のニュースで見た時
いっていたことだけど
>>242
じゃあ、母親は最大で４時間あったんだ。
でも、４時間しかなかったんだね。
他の例えば変質者ならも時間は幾らでもあるよね。
なら、結局一番時間がなかったのは母親だという事になるね。
時間があるのなら、遠くに捨てるという理論ならば、他の誰かならもっと遠くに捨てられるから犯人の可能性は低いわけだ。
おかしいね。
じゃあ、母親は最大で４時間あったんだ。
でも、４時間しかなかったんだね。
他の例えば変質者ならも時間は幾らでもあるよね。
なら、結局一番時間がなかったのは母親だという事になるね。
時間があるのなら、遠くに捨てるという理論ならば、他の誰かならもっと遠くに捨てられるから犯人の可能性は低いわけだ。
おかしいね。
考えてみたら、母親は幸満ちゃんのお昼ご飯の心配はしてなかったの？
まさか友達の家に行く、と言って何も持たせずにお昼ご飯も
友達宅でご馳走になる気でいたのかな？
お昼ご飯の心配もせず、勝手に食べると放置し
5歳児を探す事もなく自分は夜勤明けで仮眠？
これじゃ母親が叩かれるのも当然かも。
まさか友達の家に行く、と言って何も持たせずにお昼ご飯も
友達宅でご馳走になる気でいたのかな？
お昼ご飯の心配もせず、勝手に食べると放置し
5歳児を探す事もなく自分は夜勤明けで仮眠？
これじゃ母親が叩かれるのも当然かも。
254 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:19:26 ID:LAmdAe/j0
ゆきまろって名づけたのは誰だろ？
>>246
母親が「仮眠をした」といったことに関しては仮定ではないと思うということです
母親が「仮眠をした」といったことに関しては仮定ではないと思うということです
>>248
記事読んだけど、
例えば指紋が20種類出てきたとして
その20番目の最新と思われる指紋を特定したんだと思う。
科学捜査でそういうのわかるだろうし、古い指紋は除外してると思う。
もし犯人が手袋してたとしても、色々触った後は出るだろうし。
記事読んだけど、
例えば指紋が20種類出てきたとして
その20番目の最新と思われる指紋を特定したんだと思う。
科学捜査でそういうのわかるだろうし、古い指紋は除外してると思う。
もし犯人が手袋してたとしても、色々触った後は出るだろうし。
>>219
母親にプラスイメージの前者（いつもは祖母が･･･）ということなら報道されると思う。
しょっちゅう病院内をウロウロさせてたというし子を連れての泊り込みも
そういう点から常識知らずな母親が思い浮かぶ。
それに普段祖母に頼んでいたなら祖母は病院へ引き取りに来たり
心配で様子を見にくるのではないだろうか。。
日常的に放置されていたと考えるほうが自然だと思う
母親にプラスイメージの前者（いつもは祖母が･･･）ということなら報道されると思う。
しょっちゅう病院内をウロウロさせてたというし子を連れての泊り込みも
そういう点から常識知らずな母親が思い浮かぶ。
それに普段祖母に頼んでいたなら祖母は病院へ引き取りに来たり
心配で様子を見にくるのではないだろうか。。
日常的に放置されていたと考えるほうが自然だと思う
ゆきちゃんは、友達のマンション方向へ走っていた。バッグをぶらんぶらんしてたらしい。
そこは、そのマンションへの近道だという。
今のニュースでは更に、女子中学生は黒い、エンジンふかして止まってる車も見ている。
そこは、そのマンションへの近道だという。
今のニュースでは更に、女子中学生は黒い、エンジンふかして止まってる車も見ている。
>>253
母親は、娘は午前中に友達の家に行き
昼は戻ってきて自分の親とでも一緒に食事をしたと思っていたのかも。
それすら確かめることが出来ないくらい眠気が酷かったとか、ありそう。
祖母は祖母で、孫は仕事が終わった娘と食事をとったと思っていたかもね。
大人が多く、皆忙しいゆえの行き違いかも。
母親は、娘は午前中に友達の家に行き
昼は戻ってきて自分の親とでも一緒に食事をしたと思っていたのかも。
それすら確かめることが出来ないくらい眠気が酷かったとか、ありそう。
祖母は祖母で、孫は仕事が終わった娘と食事をとったと思っていたかもね。
大人が多く、皆忙しいゆえの行き違いかも。
260 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:22:07 ID:Pe2nfPeS0
中学生の目撃情報が出るまでは、近親者・病院関係者の
犯行に違いないと思っていたけれど、
どうやらそのセンは薄くなった感があるね。
今更、「外傷があった」とか、重要な情報が
ポロポロと出て来ている点が気になる。
捜査が手詰まり・・・迷宮入り、なんてことに
ならないといいけれど。
犯行に違いないと思っていたけれど、
どうやらそのセンは薄くなった感があるね。
今更、「外傷があった」とか、重要な情報が
ポロポロと出て来ている点が気になる。
捜査が手詰まり・・・迷宮入り、なんてことに
ならないといいけれど。
261 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:22:55 ID:bM1r87e20
１６時まで昼寝したのではなくて、夜勤明けで１２時から１６時まで仮眠をとったと
聞いてるよ。
ゆきまろちゃんが「おかあさん（の勤務が終わるのは）まだ？」と病院の職員に
聞いたのがお昼前（１１時すぎ）と昼のニュースで言ってた。
「仮眠」という表現を使っているから、もしかして日曜日も夜勤することになってたのかなと
（これは個人的な想像）思った。
「殺されたのが昼頃なのに、『１６時まで子供をほったらかし』という表現はおかしい」みたいな
書き込みがあったけど、実際、１６時に母親が仮眠から起きるまで、母親も祖母も
ゆきまろちゃんの所在を知らなかったし把握しようともしてなかったわけだよね。
被害者家族に言うのは酷なことだけど、
せめて「ゆきまろにお昼、食べさせなくちゃ。ご飯食べに帰っておいでって
電話しよ」と母親か祖母が考えてたら、何時間も身元不明のまま警察で一人ぼっち
なんて目にはあわなかったよ、ゆきまろちゃん。
悪いけど、放置がまねいた最悪の結果といわざるを得ないと思う。
聞いてるよ。
ゆきまろちゃんが「おかあさん（の勤務が終わるのは）まだ？」と病院の職員に
聞いたのがお昼前（１１時すぎ）と昼のニュースで言ってた。
「仮眠」という表現を使っているから、もしかして日曜日も夜勤することになってたのかなと
（これは個人的な想像）思った。
「殺されたのが昼頃なのに、『１６時まで子供をほったらかし』という表現はおかしい」みたいな
書き込みがあったけど、実際、１６時に母親が仮眠から起きるまで、母親も祖母も
ゆきまろちゃんの所在を知らなかったし把握しようともしてなかったわけだよね。
被害者家族に言うのは酷なことだけど、
せめて「ゆきまろにお昼、食べさせなくちゃ。ご飯食べに帰っておいでって
電話しよ」と母親か祖母が考えてたら、何時間も身元不明のまま警察で一人ぼっち
なんて目にはあわなかったよ、ゆきまろちゃん。
悪いけど、放置がまねいた最悪の結果といわざるを得ないと思う。
>>252
意味がわかりません。
意味がわかりません。
祖母とは午前中、病院回りの清掃に一緒に参加してたんじゃなかったっけ？
おばあちゃんとお昼済ませてるとでも思ったのかも。
おばあちゃんとお昼済ませてるとでも思ったのかも。
女子中学生は、友達の妹だからよく知ってる（ゆきちゃんの友達の家等）、ともいってた。ということは、長女は中学生みたい。
衣服からも指紋が出たそうだけど、レジ袋のと一致するのか
気になるね
気になるね
>>224
ソースは5時のニュースだよ。日テレ。
ソースは5時のニュースだよ。日テレ。
>>263
貴女が時間が余裕があるから母親は違うと思うとか訳の分からない事を主張するからだよ。
貴女が時間が余裕があるから母親は違うと思うとか訳の分からない事を主張するからだよ。
>>252
犯行時間帯に時間的余裕のない人などいくらでもいるわけですが、
４時間あればもっと遠くへ運びますね。工作を考えた人ならなおさら。
４時間という時間は短いでしょうか？長いでしょうか？
長いですね。
犯行時間帯に時間的余裕のない人などいくらでもいるわけですが、
４時間あればもっと遠くへ運びますね。工作を考えた人ならなおさら。
４時間という時間は短いでしょうか？長いでしょうか？
長いですね。
>>264
いくら何でもお昼の心配はするだろうから、既に済ませているんだろうね。
母親としては、日曜は一日中祖母に預けているから安心。
仕事で仮眠をしているのはいつものことだろうし。
祖母に「遊びに行く」と言って出かけているなら、安全意識の薄い老人ならあまり心配しなさそうだし。
昔の人って家にカギかけないとかザラだしね。
いくら何でもお昼の心配はするだろうから、既に済ませているんだろうね。
母親としては、日曜は一日中祖母に預けているから安心。
仕事で仮眠をしているのはいつものことだろうし。
祖母に「遊びに行く」と言って出かけているなら、安全意識の薄い老人ならあまり心配しなさそうだし。
昔の人って家にカギかけないとかザラだしね。
273 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:29:05 ID:XNtOxAQ60
生きている最後の目撃者が女子中学生か。
中学生が見失った場所より先の附近住民が........
中学生が見失った場所より先の附近住民が........
>>268
変質者には時間的余裕があるというのは、単なるきめ付けじゃありませんか。
今は母親について言及してるのですが、根拠のない
仮定で、母親より変質者のほうが犯人の可能性が低いといわれても
説得力皆無ですね。
変質者には時間的余裕があるというのは、単なるきめ付けじゃありませんか。
今は母親について言及してるのですが、根拠のない
仮定で、母親より変質者のほうが犯人の可能性が低いといわれても
説得力皆無ですね。
>>271
誰もまるまるなんて書いてません。
誰もまるまるなんて書いてません。
さっきフジのニュースで当日ゆきまろちゃんを目撃した女子中学生にインタビューしてたけど
その女の子、ゆきまろちゃんのお姉さんの友達なんですって。
「友達の妹でよく遊んでいたから（ゆきまろちゃんで）間違いないと思う」
ということはお姉さんとかなり年が離れてたんだね。
それと、その女の子、不審な自動車も見たと言っていた。
「このマンションに雪まろちゃんの友達がいて、こう行くと早いの。
（公園の近くに）黒い変な車がいて窓開けっ放しで、エンジン音ば～っとかかってて・・」
マンションは道をはさんで公園の向かい側だった。
その女の子、ゆきまろちゃんのお姉さんの友達なんですって。
「友達の妹でよく遊んでいたから（ゆきまろちゃんで）間違いないと思う」
ということはお姉さんとかなり年が離れてたんだね。
それと、その女の子、不審な自動車も見たと言っていた。
「このマンションに雪まろちゃんの友達がいて、こう行くと早いの。
（公園の近くに）黒い変な車がいて窓開けっ放しで、エンジン音ば～っとかかってて・・」
マンションは道をはさんで公園の向かい側だった。
>>259
そういうところがさ、普通は、～だろうなあって思っても、お互い確認しあうもんじゃね？
「お母さん、ゆきにご飯食べさせてくれた？」
「お前、ゆきにのご飯はどうするつもり？」
こういうやり取りが、家族の愛情だと思うし、
子供が、自分は大切にされている、愛されているって感じられる会話なんだと思う。
そういうところがさ、普通は、～だろうなあって思っても、お互い確認しあうもんじゃね？
「お母さん、ゆきにご飯食べさせてくれた？」
「お前、ゆきにのご飯はどうするつもり？」
こういうやり取りが、家族の愛情だと思うし、
子供が、自分は大切にされている、愛されているって感じられる会話なんだと思う。
なにかの目的で連れ込んだけど
おとなしくさせようと口を押さえたら死んだので
怖くなって一刻もはやく捨てたくなって
脱がせてそのへんに置き
服はビニールにいれてその辺に隠しておいたのかな？
どうして服を持って帰らなかったんだろう？
それはそれから職場か学校かどこかへ行く必要があり
不自然なものをもっていけなかったから？
それともビニールをいれる大きさのカバンをもっていなかったから
むきだしだと道中誰かに見られると思ったから捨てたかったのか
おとなしくさせようと口を押さえたら死んだので
怖くなって一刻もはやく捨てたくなって
脱がせてそのへんに置き
服はビニールにいれてその辺に隠しておいたのかな？
どうして服を持って帰らなかったんだろう？
それはそれから職場か学校かどこかへ行く必要があり
不自然なものをもっていけなかったから？
それともビニールをいれる大きさのカバンをもっていなかったから
むきだしだと道中誰かに見られると思ったから捨てたかったのか
>>278
そういう会話があったほうがいいと思うけどね。
でも、なくても特に大きな問題がなかったらそれでも済んじゃうわけで。
娘、孫の食事を気にしなくてもなんとかなってしまってきたんだろうなと想像した。
そういう会話があったほうがいいと思うけどね。
でも、なくても特に大きな問題がなかったらそれでも済んじゃうわけで。
娘、孫の食事を気にしなくてもなんとかなってしまってきたんだろうなと想像した。
282 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:33:43 ID:GTot5d6c0
>>236
いえ、衣服とレジ袋から家族以外の指紋（しかも新しい）が見つかった
ということみたいよ。
レジ袋だけなら、自治会の人の指紋とかつくかも知れないしね。
だから、家族以外が犯人？
>>243
11時前にお友達のところに行って、不在だからまた戻ってくる。
12時頃の外で見かけた女子中学生の証言はかなり走ってる方向とか具体的。
だから、信頼性はあると思う。
少なくとも二度は外出したってことだよね。
12時頃病院での目撃情報が本当なら、女子中学生が外で見るすぐ前ということに
なるかも。
いえ、衣服とレジ袋から家族以外の指紋（しかも新しい）が見つかった
ということみたいよ。
レジ袋だけなら、自治会の人の指紋とかつくかも知れないしね。
だから、家族以外が犯人？
>>243
11時前にお友達のところに行って、不在だからまた戻ってくる。
12時頃の外で見かけた女子中学生の証言はかなり走ってる方向とか具体的。
だから、信頼性はあると思う。
少なくとも二度は外出したってことだよね。
12時頃病院での目撃情報が本当なら、女子中学生が外で見るすぐ前ということに
なるかも。
>>279
違います。わかるひとにはわかりますが、別IDでもいます。
違います。わかるひとにはわかりますが、別IDでもいます。
284 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:33:51 ID:pl6E+8kH0
この女子中学生の証言、信じていいの？
喋り方がすごいＤＱＮ。この地方特有なのかもしれないけど。
「バッグを振り回して歩いてた」って言ってるけど
ゆきまろちゃん、バッグなんて持って歩いてたの？
公開された写真には、そんなの無かったよね・・・
喋り方がすごいＤＱＮ。この地方特有なのかもしれないけど。
「バッグを振り回して歩いてた」って言ってるけど
ゆきまろちゃん、バッグなんて持って歩いてたの？
公開された写真には、そんなの無かったよね・・・
285 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:34:50 ID:dWlrs/A/O
地元スーパー(？)の袋はゆきちゃんが所持してたものっぽいけど、もう一つの袋は犯人のもの？
今回本当に留守だったみたいだけど、居留守使われても仕方ない無料託児所扱い
>>284
レジ袋でしょうよｗ それがバッグにみえたんじゃないの？
レジ袋でしょうよｗ それがバッグにみえたんじゃないの？
>>284
私も少しばかり疑わしいとは思います。
「バッグ振り回して歩いてた」っていってたんですか？
確か、ＦＮＮのニュースでは「すごく走ってた」だったんですが。
お昼ごはん食べてないのに、朝から歩いてて
走る元気あったのかな？と少しクエスチョンがつきました。
私も少しばかり疑わしいとは思います。
「バッグ振り回して歩いてた」っていってたんですか？
確か、ＦＮＮのニュースでは「すごく走ってた」だったんですが。
お昼ごはん食べてないのに、朝から歩いてて
走る元気あったのかな？と少しクエスチョンがつきました。
292 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:38:41 ID:LXgHHC1pO
何回も既出のしかも誰でも最初に考えるような稚拙な推理を書き込んでる人って馬鹿なの？
>>278
ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰで子どもももう5歳にもなってるんだから、
「日曜勤務時のパターン」なんてとっくに出来上がってたでしょう。
その「いつものパターン」は報道されてないからどうだかわからないけれど
「いつもは祖母が昼ご飯食べさせてた」といなら
母親が気にしないで寝てても全くおかしくないというか当然だろうし。
ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰで子どもももう5歳にもなってるんだから、
「日曜勤務時のパターン」なんてとっくに出来上がってたでしょう。
その「いつものパターン」は報道されてないからどうだかわからないけれど
「いつもは祖母が昼ご飯食べさせてた」といなら
母親が気にしないで寝てても全くおかしくないというか当然だろうし。
バッグとレジ袋って間違うかな？
295 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:39:28 ID:RJF5wdyX0
296 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:40:03 ID:b6S0Roy+0
297 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:41:09 ID:pl6E+8kH0
298 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:41:11 ID:GTot5d6c0
299 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:41:23 ID:LtodWDGRO
中学生が構ってちゃんってことはないの？
たまに作り話で「包丁持った人に追いかけられた」とか言いだして
周りを振り回す子がいるけど。
たまに作り話で「包丁持った人に追いかけられた」とか言いだして
周りを振り回す子がいるけど。
301 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:41:49 ID:bM1r87e20
>>270
胃の内容物を調べたら、昼食はとってなかったとニュースで言ってたよ。
だって、留守の家と病院を行ったりきたりしてただけでしょ。
吐いた量が多くなかったとか最初の頃言われてたけど、
空っぽなら大したもの出てこないよね。
腹ペコでも、全速力で雨の中向かわなくてはいけなかった場所って、
どこなんだろう‥‥
胃の内容物を調べたら、昼食はとってなかったとニュースで言ってたよ。
だって、留守の家と病院を行ったりきたりしてただけでしょ。
吐いた量が多くなかったとか最初の頃言われてたけど、
空っぽなら大したもの出てこないよね。
腹ペコでも、全速力で雨の中向かわなくてはいけなかった場所って、
どこなんだろう‥‥
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_054961.jpg（地図コピペ）
最後にゆきまろちゃんを見た女子中学生が、ゆきまろちゃんを見失った交差路（南東方向に曲がったのまでみたらしい）
の近くにマンション駐車場（ゆきまろちゃんの衣服が発見された場所）があるのがどうもひっかかる。
しかもゆきまろちゃんは南東へ向かったようなので、このマンションのすぐそばを通過したはず。
この事件が極めて短い２０分とか３０分とかの時間内に行われたことを考えると
実際の殺害現場はこのマンションと交差路の間で行われた可能性も高いと思う。もちろん車だったから、
ある程度は移動できたかもしれないが、遠くへいって犯行（殺害・変質行為など）に及んだなら
またわざわざここに戻ってきて衣服を捨てたりするだろうか？
女子中学生はこの交差路後、ゆきまろちゃんが急に見えなくなったと言っている。
どこかの建物にはいったのか、ここで誘拐されたのか？もし誘拐されて見えなくなったのなら、車内に連れ込んだのもこのあたりだろう。
建物に入ったなら、どこに？・・・ゆきまろちゃんは友達のウチにいこうとしていたらしいが、どこなのかな？
犯行は車内で行われたという説が有力だが、その車は犯行時どこにあったのか？
ひょっとして、この駐車場ということもありうる。あるいは、マンション・・・
捜査はこの辺に注目しているのか？
最後にゆきまろちゃんを見た女子中学生が、ゆきまろちゃんを見失った交差路（南東方向に曲がったのまでみたらしい）
の近くにマンション駐車場（ゆきまろちゃんの衣服が発見された場所）があるのがどうもひっかかる。
しかもゆきまろちゃんは南東へ向かったようなので、このマンションのすぐそばを通過したはず。
この事件が極めて短い２０分とか３０分とかの時間内に行われたことを考えると
実際の殺害現場はこのマンションと交差路の間で行われた可能性も高いと思う。もちろん車だったから、
ある程度は移動できたかもしれないが、遠くへいって犯行（殺害・変質行為など）に及んだなら
またわざわざここに戻ってきて衣服を捨てたりするだろうか？
女子中学生はこの交差路後、ゆきまろちゃんが急に見えなくなったと言っている。
どこかの建物にはいったのか、ここで誘拐されたのか？もし誘拐されて見えなくなったのなら、車内に連れ込んだのもこのあたりだろう。
建物に入ったなら、どこに？・・・ゆきまろちゃんは友達のウチにいこうとしていたらしいが、どこなのかな？
犯行は車内で行われたという説が有力だが、その車は犯行時どこにあったのか？
ひょっとして、この駐車場ということもありうる。あるいは、マンション・・・
捜査はこの辺に注目しているのか？
305 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:43:06 ID:pl6E+8kH0
なんかこの女子中学生・・・
虚言壁とか・・・
虚言壁とか・・・
雨の日の洗車・・・というか、降る直前に慌てて洗うことはうちではよくあるけど、
（汚い状態で雨降られたら余計汚くなるから、降る前に洗ってしまう。）
やっぱりあんまり一般的じゃないと思うので、おっちゃんなんでそんな時に洗車してたかな？とは感じた。
でも、降る前から洗い初めて降ってきたなら、そんなに不審でもないよね。
それより、衣服が清掃活動でもらったお菓子の袋に入ってた方が不審。
雨の中走ってるの目撃された時のゆきまろちゃんは、お菓子の袋提げてたのかな？
（汚い状態で雨降られたら余計汚くなるから、降る前に洗ってしまう。）
やっぱりあんまり一般的じゃないと思うので、おっちゃんなんでそんな時に洗車してたかな？とは感じた。
でも、降る前から洗い初めて降ってきたなら、そんなに不審でもないよね。
それより、衣服が清掃活動でもらったお菓子の袋に入ってた方が不審。
雨の中走ってるの目撃された時のゆきまろちゃんは、お菓子の袋提げてたのかな？
子供はお腹すいてても急いでなくても勢いよく走るからなあ。
そこは不思議じゃないかと。
そこは不思議じゃないかと。
308 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:44:14 ID:Ul+bN+Yb0
9:サウンドウェーブ ◆f7iEDf7RNQ 2008/09/24 13:50:10 hczP6iTG0 BE:314683362-2BP(5334) [sage]
女は免許取れない様にしろよ
女は免許取れない様にしろよ
四時過ぎまで身元が分らなかったのが一番の謎
普段から放置子で有名なら
近所の人とかがもしかしたらマロちゃんかしら？とか思わなかったのだろうか？
ドクターヘリまで飛んでるのに、病院関係者も騒ぎに気づいてないなんて
どんだけ？
普段から放置子で有名なら
近所の人とかがもしかしたらマロちゃんかしら？とか思わなかったのだろうか？
ドクターヘリまで飛んでるのに、病院関係者も騒ぎに気づいてないなんて
どんだけ？
昼間のニュースの時、話の途中に私達がというニュアンスの言葉が入ったので、友達と一緒だったみたい。
312 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:45:57 ID:GTot5d6c0
女子中学生の証言はかなり重要だからね。
それによって、内部犯行説か、犯人は外にいたのか、全く違ってくる。
今は車待ち伏せ説か、女子中学生が見失った近辺のマンションに連れ込み説が
強くなった気もする。
それによって、内部犯行説か、犯人は外にいたのか、全く違ってくる。
今は車待ち伏せ説か、女子中学生が見失った近辺のマンションに連れ込み説が
強くなった気もする。
313 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:45:59 ID:bM1r87e20
ゴメン虚言壁じゃなくて
虚言癖だ・・・orz
虚言癖だ・・・orz
中学生の見た黒い車って、目撃情報出してる洗車してた車だったりしてねー
>>301
＞腹ペコでも、全速力で雨の中向かわなくてはいけなかった場所って、
＞どこなんだろう‥‥
友達の家ってのが自然かなあ。それとも、お腹空いてたからスーパー？
子供って突拍子も無い発想する事があるから、違うかも。
＞腹ペコでも、全速力で雨の中向かわなくてはいけなかった場所って、
＞どこなんだろう‥‥
友達の家ってのが自然かなあ。それとも、お腹空いてたからスーパー？
子供って突拍子も無い発想する事があるから、違うかも。
317 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:46:55 ID:LAmdAe/j0
病院長の孫なのに
ものすごく貧乏そうなのは何故？
ものすごく貧乏そうなのは何故？
友達の家に行くと出掛けたのを母親は知っていたんだから仮眠から起きた16時ではなく仮眠を取る直前に友達の家に電話してたら幸満ちゃんはひょっとしたら事件に巻き込まれなかったのでは…と思ってしまう。
当初の報道では目立つ外傷なしだったのに今になってアザがあるとか、目撃情報も錯綜してるし大丈夫か、警察…。
当初の報道では目立つ外傷なしだったのに今になってアザがあるとか、目撃情報も錯綜してるし大丈夫か、警察…。
「土砂降りなのに傘を持ってなくて大変だなーと思った」
とか女子中学生言ってたね
このあと病院に戻って職員に目撃された可能性は少ないのかな
びしょ濡れだったらそう証言出るよね
とか女子中学生言ってたね
このあと病院に戻って職員に目撃された可能性は少ないのかな
びしょ濡れだったらそう証言出るよね
>>284
あれは変声器にかけてたから、DQNっぽく聞こえるだけだと思います。
あれは変声器にかけてたから、DQNっぽく聞こえるだけだと思います。
322 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:48:49 ID:bM1r87e20
雨の日の洗車おじさんがあやしい説といい
第一発見者の中学生男子（とその母親）があやしい説といい
いいかげんにしようよ～
何か書き込みたかったら、過去の書き込み全部読んでからにしましょう。
第一発見者の中学生男子（とその母親）があやしい説といい
いいかげんにしようよ～
何か書き込みたかったら、過去の書き込み全部読んでからにしましょう。
323 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:48:50 ID:GTot5d6c0
324 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:49:48 ID:ueVLAKPM0
５歳女児変死＞左腕にあざと血痕 レジ袋に家族以外の指紋
千葉県東金市で、同市田間の看護師、成田多恵子さん（３７）の次女幸満（ゆきまろ）ちゃん（５）が
遺体で見つかった事件で、幸満ちゃんの左腕に強くつかまれた際にできるようなあざと血痕が
残っていたことが、県警東金署捜査本部の調べで分かった。
また近くの駐車場で見つかった幸満ちゃんの衣服や入れられていたレジ袋から
容疑者の可能性がある指紋が採取され、鑑定を急いでいる。
調べでは、あざは手でつかまれた程度の大きさの皮下出血で、変色の状態から死亡する直前に
できたとみられる。体の他の部分にあざはなく、左腕を持って強い力で車内や屋内に
引っ張り込まれた可能性があるという。あざの周辺には、少量の血痕が付着していた。
捜査本部はＤＮＡ鑑定を行い、幸満ちゃんの血液と照合している。
指紋が見つかったのは、駐車場で見つかった衣服やそれらが入っていたスーパーのレジ袋。
家族以外の新しい指紋でほぼ完全な状態で採取された。
また東金中央クリニック周辺のマンションなどの建物には、複数の防犯カメラが設置されていたが、
幸満ちゃんがクリニック内で最後に目撃された２１日午前１１時以降には、姿が映っていなかった。
捜査本部はクリニックのごく近くで連れ去られたとみている。
遺棄現場の北西約３０メートルの駐車場で、事件当日の２１日午後０時１０分ごろまで
洗車をしていた男性が、捜査本部に対し「現場付近に止まった車両や不審人物は見なかった」
と証言している。
http://news.www.infoseek.co.jp/top/story/24mainichiF0924e068/
千葉県東金市で、同市田間の看護師、成田多恵子さん（３７）の次女幸満（ゆきまろ）ちゃん（５）が
遺体で見つかった事件で、幸満ちゃんの左腕に強くつかまれた際にできるようなあざと血痕が
残っていたことが、県警東金署捜査本部の調べで分かった。
また近くの駐車場で見つかった幸満ちゃんの衣服や入れられていたレジ袋から
容疑者の可能性がある指紋が採取され、鑑定を急いでいる。
調べでは、あざは手でつかまれた程度の大きさの皮下出血で、変色の状態から死亡する直前に
できたとみられる。体の他の部分にあざはなく、左腕を持って強い力で車内や屋内に
引っ張り込まれた可能性があるという。あざの周辺には、少量の血痕が付着していた。
捜査本部はＤＮＡ鑑定を行い、幸満ちゃんの血液と照合している。
指紋が見つかったのは、駐車場で見つかった衣服やそれらが入っていたスーパーのレジ袋。
家族以外の新しい指紋でほぼ完全な状態で採取された。
また東金中央クリニック周辺のマンションなどの建物には、複数の防犯カメラが設置されていたが、
幸満ちゃんがクリニック内で最後に目撃された２１日午前１１時以降には、姿が映っていなかった。
捜査本部はクリニックのごく近くで連れ去られたとみている。
遺棄現場の北西約３０メートルの駐車場で、事件当日の２１日午後０時１０分ごろまで
洗車をしていた男性が、捜査本部に対し「現場付近に止まった車両や不審人物は見なかった」
と証言している。
http://news.www.infoseek.co.jp/top/story/24mainichiF0924e068/
殺すだけが目的の愉快犯みたいのもいるはず。
弄ばなくても、そのスリルを楽しむみたいな。
弄ばなくても、そのスリルを楽しむみたいな。
>>293
いや、私は別に母親が怪しいとはぜんぜん思ってないんだけどさ。
そういう、わかりきったこと、とっくに出来上がったパターンがあったとしても、
互いに心配して一声掛け合うようなさ、そういうなんていうか、
私はそれが家族のコミュニケーションというか、温かさ？みたいなもんだと思うのだけど、
それがあれば、ゆきちゃんもあんなことになってなかったのかな～とか思たり。
まあ、起こってしまったことなのでなんとも言いようがないんだけど。
私はｵｯﾄに子供預けるときとか、なるべく定期的に電話入れたりして、様子聞いたりするよ。
ちゃんとやれてるってことはわかってるんだけど。
いつまでもそういう気持ちは、忘れないようにしたい。
一人語りｽﾏｿ｡
いや、私は別に母親が怪しいとはぜんぜん思ってないんだけどさ。
そういう、わかりきったこと、とっくに出来上がったパターンがあったとしても、
互いに心配して一声掛け合うようなさ、そういうなんていうか、
私はそれが家族のコミュニケーションというか、温かさ？みたいなもんだと思うのだけど、
それがあれば、ゆきちゃんもあんなことになってなかったのかな～とか思たり。
まあ、起こってしまったことなのでなんとも言いようがないんだけど。
私はｵｯﾄに子供預けるときとか、なるべく定期的に電話入れたりして、様子聞いたりするよ。
ちゃんとやれてるってことはわかってるんだけど。
いつまでもそういう気持ちは、忘れないようにしたい。
一人語りｽﾏｿ｡
329 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:52:42 ID:mzL7MVrY0
５歳の女の子を親はどんだけ放置してたのか。
女子中学生の談 フジ夕方のニュースにて
友達の妹だから（本人と）見間違うはずない云々言ってた。
ってことは、長女は中学生なのか？
友達の妹だから（本人と）見間違うはずない云々言ってた。
ってことは、長女は中学生なのか？
>>255
うんこ食ってろアホ
うんこ食ってろアホ
職員の目撃とか、この女子中学生とか、
遺体発見直前の目撃証言が何日か経ってから出るのはどんな状況なの？
解決が近いのか迷宮入りしそうなのか
なんか舞鶴の事件を思い出すよ
遺体発見直前の目撃証言が何日か経ってから出るのはどんな状況なの？
解決が近いのか迷宮入りしそうなのか
なんか舞鶴の事件を思い出すよ
土砂降りで傘持たずにレジ袋振り回す女の子・・・意外とはっちゃけてるなあ
334 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:55:30 ID:GTot5d6c0
情報がいっぺんにでてこなくて小出しになるのはよくあることでしょ。
あまり最初から情報が出すぎると、犯人がテレビを見て証言を合わせてしまう
可能性だって出てくる。
たとえば、女子中学生の証言が公になる前に、警察に
「12時10分ころ病院で雨にぬれてないゆきちゃんを見た」と証言する人がいたとしたら
その人は嘘をついてるってことだよね。
でも、女子中学生のあとだと、そういうことは言わなくなる。
あまり最初から情報が出すぎると、犯人がテレビを見て証言を合わせてしまう
可能性だって出てくる。
たとえば、女子中学生の証言が公になる前に、警察に
「12時10分ころ病院で雨にぬれてないゆきちゃんを見た」と証言する人がいたとしたら
その人は嘘をついてるってことだよね。
でも、女子中学生のあとだと、そういうことは言わなくなる。
335 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 18:58:53 ID:muYCdYWgO
院長の娘で未就学児がいるんだから
土日の夜勤は免除してもらえなかったのかな
とりあえず5歳児一人歩きはうちの近所じゃ見ないよ
見掛けたら場合によっては声かけるよ
わが子も五才だけど絶対させないなー
それだけゆきまろちゃんがシッカリしていたのかもしれないけどさ
土日の夜勤は免除してもらえなかったのかな
とりあえず5歳児一人歩きはうちの近所じゃ見ないよ
見掛けたら場合によっては声かけるよ
わが子も五才だけど絶対させないなー
それだけゆきまろちゃんがシッカリしていたのかもしれないけどさ
フジニュースで、３０代くらいの近所の？男の人が、活発な子で、この公園でよくボール遊び？していて、ゆきちゃんの方から一緒に遊ぼうって声かけられ遊んだことがあったという。
家の人から、良く知らない人とは遊んじゃいけないとか、全然注意を受けてなかった印象。
家の人から、良く知らない人とは遊んじゃいけないとか、全然注意を受けてなかった印象。
腹ﾍﾟｺ説沢山出てるけど、２個のレジ袋清掃に参加してもらったお菓子が入ってたんでしょ。
子供ならとりあえずお菓子食べて空腹をしのぐんじゃないかなあ。
子供ならとりあえずお菓子食べて空腹をしのぐんじゃないかなあ。
339 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:03:26 ID:GTot5d6c0
>>335
よくわからないけど、母親の中には、子育てするよりも仕事してたほうがいい
ってタイプの人もいるんだよ。
院長の娘だからお金も援助してもらえるだろうし、無理に長い勤務しなくても
食べてけると思うのに、働くのは子育てよりは働くのが好きだったかもよ。
よくわからないけど、母親の中には、子育てするよりも仕事してたほうがいい
ってタイプの人もいるんだよ。
院長の娘だからお金も援助してもらえるだろうし、無理に長い勤務しなくても
食べてけると思うのに、働くのは子育てよりは働くのが好きだったかもよ。
340 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:04:32 ID:muYCdYWgO
341 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:04:33 ID:Pe2nfPeS0
自分にはもうすぐ６歳になる年長の娘がいる。
小柄だけど、体力はあるほう。
その子を基準に想像していたから
中学生の目撃情報で知った被害者の行動力というか
行動範囲の広さに驚いた。
でも、それだけあちこちエネルギッシュに行動出来る子だったら
幼児性愛者の目にとまる機会は多かっただろうね。
一件男の子風であっても、何度も目にしたり
時には会話をすることもあれば、
「実は男の子」と知る機会もあったろうし。
ただ、だとすると何故あそこに遺棄したんだろう？
車が無かったのだとすると、
人目に付き安い車道脇よりは、路地や物陰に遺棄した方が
犯人にとってはリスクが少なかったろうに。
小柄だけど、体力はあるほう。
その子を基準に想像していたから
中学生の目撃情報で知った被害者の行動力というか
行動範囲の広さに驚いた。
でも、それだけあちこちエネルギッシュに行動出来る子だったら
幼児性愛者の目にとまる機会は多かっただろうね。
一件男の子風であっても、何度も目にしたり
時には会話をすることもあれば、
「実は男の子」と知る機会もあったろうし。
ただ、だとすると何故あそこに遺棄したんだろう？
車が無かったのだとすると、
人目に付き安い車道脇よりは、路地や物陰に遺棄した方が
犯人にとってはリスクが少なかったろうに。
>>335
私は逆に、院長の娘だから人手確保の難しい時間帯に
勤務を組まれていたのかな～って思った。
>>337
今回の事件は親が犯人とは私は思ってないんだけど
こういうエピソードを聞くと鈴香に殺されちゃった彩香ちゃんを思い出す。
私は逆に、院長の娘だから人手確保の難しい時間帯に
勤務を組まれていたのかな～って思った。
>>337
今回の事件は親が犯人とは私は思ってないんだけど
こういうエピソードを聞くと鈴香に殺されちゃった彩香ちゃんを思い出す。
344 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:06:01 ID:CqmcQ7NK0
ずぶ濡れ→顔見知りの人が車で送ろうと声をかける→車内で風邪をひくよとか言われて服を脱がされる→子供心に恐くなって叫ぶ→犯人慌てて口を抑える。窒息とかそういうのはなし？
なくなってしまった子にはあれですけど
「マロちゃん」って見慣れると、かわいらしい名前に思えてきたよ
合掌
「マロちゃん」って見慣れると、かわいらしい名前に思えてきたよ
合掌
>>269
時間があれば誰も違うというのなら誰もが犯人ではないと言うことになるよね。
そもそも4時間は殺害・遺体遺棄するにはあまりにも短いんじゃないかな。
それに、母親の4時間より短い時間しかなかった変質者がいたかも、なんて可能性は低すぎると思うけど？
例え、変質者に時間がなかったとしても、時間の無い時にわざわざするとは思えないけど？
遺体には暴行の後はなく、犯行時間は極端に短い。
この時点で、悪戯の可能性は薄いし、ただ単純に殺すことが目的だったとしても、その後に丁寧に靴下まで脱がせ全裸にして放置。
時間がないのに？
一番可能性が低いと思うけど？
時間があれば誰も違うというのなら誰もが犯人ではないと言うことになるよね。
そもそも4時間は殺害・遺体遺棄するにはあまりにも短いんじゃないかな。
それに、母親の4時間より短い時間しかなかった変質者がいたかも、なんて可能性は低すぎると思うけど？
例え、変質者に時間がなかったとしても、時間の無い時にわざわざするとは思えないけど？
遺体には暴行の後はなく、犯行時間は極端に短い。
この時点で、悪戯の可能性は薄いし、ただ単純に殺すことが目的だったとしても、その後に丁寧に靴下まで脱がせ全裸にして放置。
時間がないのに？
一番可能性が低いと思うけど？
347 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:07:10 ID:GTot5d6c0
>>341
車がなくて、裸の女の子を抱きかかえて置くのは、いくら短距離でも危険でしょ。
やはり車にのせてて、犯人は車からおりないで、ドアをさっとあけてごろん
だと思うけどな。
それだって、目撃されないか、普通で考えるとかなりドキドキなのに。
車がなくて、裸の女の子を抱きかかえて置くのは、いくら短距離でも危険でしょ。
やはり車にのせてて、犯人は車からおりないで、ドアをさっとあけてごろん
だと思うけどな。
それだって、目撃されないか、普通で考えるとかなりドキドキなのに。
>>339
裕福な親の援助受けて無職で暮らせる身分なのに、働いて却って子育てより仕事が好きな母と取られるとはこの母親気の毒。
要するに母親に不快感を持ってるかどうか、それによって解釈が全く逆になるってことだよね。
裕福な親の援助受けて無職で暮らせる身分なのに、働いて却って子育てより仕事が好きな母と取られるとはこの母親気の毒。
要するに母親に不快感を持ってるかどうか、それによって解釈が全く逆になるってことだよね。
349 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:07:44 ID:EuDoxkXPO
女子中学生は今になって新証言したわけないでしょ
警察が証言者やマスコミに発表はいついつ過ぎたらOKと
制限付けなきゃ捕まるものも捕まらない
警察が証言者やマスコミに発表はいついつ過ぎたらOKと
制限付けなきゃ捕まるものも捕まらない
＞＞３４０
警察で調書取るときは印鑑がなければ母音押させられます。
なるべくたくさんの指紋集めたいようです、警察は。
警察で調書取るときは印鑑がなければ母音押させられます。
なるべくたくさんの指紋集めたいようです、警察は。
351 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:09:56 ID:mzL7MVrY0
しばらくはニュース速報のピコン、ピコンがなる度ドキっとしそうだ・・・。
まろちゃんの男の子っぽい服装は
母親が男の子を望んでたのに女の子だったからせめて
服だけでも男の子っぽくさせてたという説と、
本人が男の子っぽい服を好んでいた説があるけど
私は両方じゃないかと思う。
子供って親のそういう空気をなんとなく読み取って
親の希望に合わせてしまう所があるんだよね。
まろちゃんは自分でも「男っぽい格好が好き」と思い込んで
着てたんじゃないかなあ。
母親が男の子を望んでたのに女の子だったからせめて
服だけでも男の子っぽくさせてたという説と、
本人が男の子っぽい服を好んでいた説があるけど
私は両方じゃないかと思う。
子供って親のそういう空気をなんとなく読み取って
親の希望に合わせてしまう所があるんだよね。
まろちゃんは自分でも「男っぽい格好が好き」と思い込んで
着てたんじゃないかなあ。
しかし、なんでそんな近所で有名な放置児なのに遺体発見からずっと身元不明の女児のまま
だったんだろう。お昼に発見されたのに母親が仮眠から起きてもしばらく気がつかなったんでしょ。
３時ぐらいから６時過ぎのニュースまで身元不明のままだったから、
ニューススレでは小さな女の子がいなくなったら大騒ぎのはずだから、
また親が！？と言われてた。
だったんだろう。お昼に発見されたのに母親が仮眠から起きてもしばらく気がつかなったんでしょ。
３時ぐらいから６時過ぎのニュースまで身元不明のままだったから、
ニューススレでは小さな女の子がいなくなったら大騒ぎのはずだから、
また親が！？と言われてた。
355 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:12:10 ID:muYCdYWgO
356 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:13:04 ID:GTot5d6c0
>>348
不快感とかじゃなくて、生活のためにどうしても夜勤を入れざるをえないという
感じはしないということなんだよ。
なぜ仕事のほうが子育てよりも好きなのだろう？と思ったかというと、
放置の仕方からいって、あまり子育て好きなタイプじゃないと思ったから。
娘を殺されてしまったことは、本当に気の毒だけど、放置に関しては母が
無責任だと思うから同情できない。
不快感とかじゃなくて、生活のためにどうしても夜勤を入れざるをえないという
感じはしないということなんだよ。
なぜ仕事のほうが子育てよりも好きなのだろう？と思ったかというと、
放置の仕方からいって、あまり子育て好きなタイプじゃないと思ったから。
娘を殺されてしまったことは、本当に気の毒だけど、放置に関しては母が
無責任だと思うから同情できない。
療養型病院の夜勤って、大変みたい。
人手がなかったのかな。
人手がなかったのかな。
>>354
ヘリで離れた病院へ運ばれた。母は友達の家と思い込んでた。
ヘリで離れた病院へ運ばれた。母は友達の家と思い込んでた。
359 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:14:43 ID:5OX3iEfaO
レジ袋をバッグ代わりにしてるオヤジいるよね。
若い人はショップの袋とか
若い人はショップの袋とか
>>356
いや、>>342さんが書いてるように、人手を確保しにくいシフトがある場合、無理を言いやすい身内にシワ寄席がくるのはよくあること。
逆にせめてそれくらいの貢献度がなかったら、片身が狭くて居づらいはず。
いや、>>342さんが書いてるように、人手を確保しにくいシフトがある場合、無理を言いやすい身内にシワ寄席がくるのはよくあること。
逆にせめてそれくらいの貢献度がなかったら、片身が狭くて居づらいはず。
シワ寄席×
シワ寄せ○
シワ寄せ○
362 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:16:42 ID:muYCdYWgO
マンソン駐車場の車の下に袋を捨てるには車を下りないと難しいよね
そこで車を下りるのなら一緒に遺体も遺棄してしまえばいいのに
色々不思議
そこで車を下りるのなら一緒に遺体も遺棄してしまえばいいのに
色々不思議
364 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:20:33 ID:65/XbIpc0
レジ袋の指紋って、レジ打ったオバちゃんのかも知れないじゃないか
365 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:21:31 ID:GTot5d6c0
>>360
両面あるかもね。身内だから他の人より「じゃあ私やってもいいわ」と
なる場合もあるだろうし。逆にそれだから、肩身が狭いこともなく自分の
娘が病院内でうろうろできるということだよね。
少なくとも、看護士という仕事はちゃんとやっている印象はあるよ。
婦長と言わないまでも、病院内での権限も強いんでは？
両面あるかもね。身内だから他の人より「じゃあ私やってもいいわ」と
なる場合もあるだろうし。逆にそれだから、肩身が狭いこともなく自分の
娘が病院内でうろうろできるということだよね。
少なくとも、看護士という仕事はちゃんとやっている印象はあるよ。
婦長と言わないまでも、病院内での権限も強いんでは？
367 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:23:45 ID:GTot5d6c0
>>349
「昨日公開された衣服の写真を見て」って、どっかに書いてなかったっけ？
でも、なんか喋るたびにちょっとずつ話が膨らんでるとこが気になる。
ドラゴン桜の時も、「カップ麺食べさせた」とかっていう虚言女がいたじゃん。
「昨日公開された衣服の写真を見て」って、どっかに書いてなかったっけ？
でも、なんか喋るたびにちょっとずつ話が膨らんでるとこが気になる。
ドラゴン桜の時も、「カップ麺食べさせた」とかっていう虚言女がいたじゃん。
370 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:27:59 ID:GTot5d6c0
保育園の所長が、もっと面倒をみてくれてたらいいのに、と言ったんじゃ
なかったっけ？
やはり普段から放置系ってことかね。
なかったっけ？
やはり普段から放置系ってことかね。
371 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:28:57 ID:Pe2nfPeS0
結婚後ずっと専業主婦だったのに
子どもが１歳になってから職場復帰した友人がいる。
ある時聞いたら「子どもが可愛いと思えなくて
保育園に預ける為に復職した」って言ってた。
その後、子どもが小学校の高学年になって
手がかからなくなった途端にまた専業主婦に戻ったっけ。
彼女も看護士だったなぁ・・・
因みに私の母親は助産師だったんだけど
被害者の母親もびっくりの放置親です。
子どもが１歳になってから職場復帰した友人がいる。
ある時聞いたら「子どもが可愛いと思えなくて
保育園に預ける為に復職した」って言ってた。
その後、子どもが小学校の高学年になって
手がかからなくなった途端にまた専業主婦に戻ったっけ。
彼女も看護士だったなぁ・・・
因みに私の母親は助産師だったんだけど
被害者の母親もびっくりの放置親です。
372 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:29:41 ID:Pe2nfPeS0
遺棄に車を利用したとすると、遠方に運び去らなかったのは
やはり時間的な制約だろうか？
家族が帰って来るとか、誰かが訪ねて来る予定だったとか、
車が借り物で、返す時間が迫っていたとか。
或いは、池沼やメン●ルで、正常な判断力がなく
あれでも充分隠したつもりになっているとか。
ただ、池沼やメン●ルは地域住民にとっては目に付く存在だから
すぐに捜査線上に上りそうではあるけれども・・・
それでも、近隣住民の犯行なら、
時間が掛かっても逮捕される可能性があるけれど
流しの犯行だったら、迷宮入りの可能性大？
そうなるとこれから模倣的な犯行が続きそうで怖い。
結論：我が子から目を離すな
やはり時間的な制約だろうか？
家族が帰って来るとか、誰かが訪ねて来る予定だったとか、
車が借り物で、返す時間が迫っていたとか。
或いは、池沼やメン●ルで、正常な判断力がなく
あれでも充分隠したつもりになっているとか。
ただ、池沼やメン●ルは地域住民にとっては目に付く存在だから
すぐに捜査線上に上りそうではあるけれども・・・
それでも、近隣住民の犯行なら、
時間が掛かっても逮捕される可能性があるけれど
流しの犯行だったら、迷宮入りの可能性大？
そうなるとこれから模倣的な犯行が続きそうで怖い。
結論：我が子から目を離すな
まあ女子中学生の証言はまるっきり虚言の線もないとは１００％言い切れぬので
一応洗い出したほうがいいかもね
一応洗い出したほうがいいかもね
ニュース見ると「殺人事件」ではなく「変死事件」なんだよね。
まだ明らかな死因が特定されてないよね？
「窒息死らしい」程度。こんなので御通夜とか出来るのかな。
まだ明らかな死因が特定されてないよね？
「窒息死らしい」程度。こんなので御通夜とか出来るのかな。
病院長の家族だからって裕福とは限らないし、裕福であってもポンと援助してくれるとも限らない。
あのクリニックが繁盛していたかはわからないけど、外装はかなりくたびれてたからなあ。
繁盛しててもそういう所にお金使わないタイプの経営者なら、娘にも働かせるだろうし。
なんか院長祖父はケチなイメージがする。
あのクリニックが繁盛していたかはわからないけど、外装はかなりくたびれてたからなあ。
繁盛しててもそういう所にお金使わないタイプの経営者なら、娘にも働かせるだろうし。
なんか院長祖父はケチなイメージがする。
377 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:31:16 ID:DZoDzBJwO
衣服入りビニール袋がああいう風に置いてあるのは、車の窓から投げ捨てたからじゃないかな？
>>353
ニュースで流れていた保育園の映像では
ピンクの可愛い服装でしたよ。
なんかここでは被害者が放置虐待されてる可哀そうな子で
周囲に迷惑を掛けまくってる嫌われ親と祖父母って流れになってるけど
実は違うンじゃないかなあと思うけどな。
ちゃんと可愛がられて愛されていた子供じゃないかなあ。
ニュースで流れていた保育園の映像では
ピンクの可愛い服装でしたよ。
なんかここでは被害者が放置虐待されてる可哀そうな子で
周囲に迷惑を掛けまくってる嫌われ親と祖父母って流れになってるけど
実は違うンじゃないかなあと思うけどな。
ちゃんと可愛がられて愛されていた子供じゃないかなあ。
う～ん、何だかこの女子中学生って・・
今現在、最後に被害者を見た人で、それも遺体遺棄現場のすぐ近く。
まだ犯人が特定されてなくて、変質者の可能性も残されている。
殺人者としては当然、この女子中学生が激しく気になるのではないかしら？
もしこれが我が子だとしたら、
みなさん、取材を受けさせたりしますか？
私だったら、警察にも行かせないかもしれないかも。
今現在、最後に被害者を見た人で、それも遺体遺棄現場のすぐ近く。
まだ犯人が特定されてなくて、変質者の可能性も残されている。
殺人者としては当然、この女子中学生が激しく気になるのではないかしら？
もしこれが我が子だとしたら、
みなさん、取材を受けさせたりしますか？
私だったら、警察にも行かせないかもしれないかも。
帰宅途中の女性を暴行したなどとして、神奈川県警捜査１課などは２３日、
いずれも塗装工で双子の兄、同県平塚市長持、広瀬鉄兵（２０）弟の伊勢原市桜台５、相吉竜太（２０）両容疑者を強盗強姦容疑で逮捕した。
調べでは、両容疑者は９月１１日午前１時１０分ごろ、海老名市河原口の草むらで、帰宅中の女子専門学校生（２８）を引き倒すなどして性的暴行を加え、
現金約１４００円入り財布を奪った疑い。相吉容疑者は容疑を認めているが、広瀬容疑者は否認している。
県警は、両容疑者が０６年１１月ごろから、県中央部を中心に約３０件の強姦、暴行などに関与したとみている。
＞約３０件の強姦、暴行
この犯人２人も奥様パワーで血祭りに
いずれも塗装工で双子の兄、同県平塚市長持、広瀬鉄兵（２０）弟の伊勢原市桜台５、相吉竜太（２０）両容疑者を強盗強姦容疑で逮捕した。
調べでは、両容疑者は９月１１日午前１時１０分ごろ、海老名市河原口の草むらで、帰宅中の女子専門学校生（２８）を引き倒すなどして性的暴行を加え、
現金約１４００円入り財布を奪った疑い。相吉容疑者は容疑を認めているが、広瀬容疑者は否認している。
県警は、両容疑者が０６年１１月ごろから、県中央部を中心に約３０件の強姦、暴行などに関与したとみている。
＞約３０件の強姦、暴行
この犯人２人も奥様パワーで血祭りに
381 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:36:28 ID:McLTKkWa0
ここまで放任主義の母親なら、娘を殺したりはしないよね
だから、外部犯なんじゃないかなって思えてきたよ
だから、外部犯なんじゃないかなって思えてきたよ
女子中学生の証言はかなり重要だね。
それまで犯人は病院関係者との見方が強かったと思う。
けど、女子中学生は幸満ちゃんを追いかける様な形で後ろを歩き、途中で見失ったと話している。また腕に捕まれた様なアザありとの発表もあるので変質者とかに何処かに無理やり連れ込まれ殺害された可能性が出てきた。
それまで犯人は病院関係者との見方が強かったと思う。
けど、女子中学生は幸満ちゃんを追いかける様な形で後ろを歩き、途中で見失ったと話している。また腕に捕まれた様なアザありとの発表もあるので変質者とかに何処かに無理やり連れ込まれ殺害された可能性が出てきた。
385 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:42:15 ID:GTot5d6c0
>>378
虐待はされてないと思うけど、十分放置はされてるでしょ。
人のうちでお昼食べさえてもらう可能性あるのに4時まで連絡してみないとは。
病院から自由に出たり入ったり。傘ささないで歩いてたり。
もし母親が多忙でどうしても昼食の面倒を見られないのなら、かわりに面倒を
見てくれる人（たとえば祖母とか）によくお願いしとかないのがおかしい。
さっきも書いたけど、保育園の所長の言葉も気になるし。
ただ、病院内のいろいろな人には声をかけられたりはしてたかもね。
愛されていた、というのと同義語ではないけれど。
虐待はされてないと思うけど、十分放置はされてるでしょ。
人のうちでお昼食べさえてもらう可能性あるのに4時まで連絡してみないとは。
病院から自由に出たり入ったり。傘ささないで歩いてたり。
もし母親が多忙でどうしても昼食の面倒を見られないのなら、かわりに面倒を
見てくれる人（たとえば祖母とか）によくお願いしとかないのがおかしい。
さっきも書いたけど、保育園の所長の言葉も気になるし。
ただ、病院内のいろいろな人には声をかけられたりはしてたかもね。
愛されていた、というのと同義語ではないけれど。
どうせ犯人は女
>>373
じゃあ、友達宅が不在って知ってる事になっちゃうよ。
じゃあ、友達宅が不在って知ってる事になっちゃうよ。
>>382
無理やり連れ込まれたなら痣くらいじゃ済まないって…。
無理やり連れ込まれたなら痣くらいじゃ済まないって…。
初期捜査方針が間違ってた悪寒。
今になって聞き込み強化してる…
昨日のワイドショーでは、
現場付近の聞き込みがほとんど行われてない、
犯人の目星がついてるのでは、と言われていたのに。
今になって聞き込み強化してる…
昨日のワイドショーでは、
現場付近の聞き込みがほとんど行われてない、
犯人の目星がついてるのでは、と言われていたのに。
390 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:47:49 ID:dWlrs/A/O
>>389
なんかガラリと変わった印象受けるよね
なんかガラリと変わった印象受けるよね
>>381
畠山鈴香も、娘放置してて、頃した容疑がかかってる。
畠山鈴香も、娘放置してて、頃した容疑がかかってる。
392 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:49:44 ID:DZoDzBJwO
>>389
大方、イタズラ目的と見込み捜査したんじゃないの？
大方、イタズラ目的と見込み捜査したんじゃないの？
393 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:51:17 ID:GTot5d6c0
病院内部犯行→外部犯人説 に警察もかわったってことかな？
血痕はまろちゃんのなのかなぁ
外傷ないって言ってたのに
外傷ないって言ってたのに
>>346
またも意味不明。
私は、今のところ変質者の可能性を示唆してるわけではなく、
変質者について言及した覚えはありませぬが。
母親が工作したなら、という仮定なら
もっと遠くに遺体を置くのでは？という話をしてるのですが。
殺害・遺体遺棄するのは
5分あれば充分です。
4時間では短い？滅茶苦茶ですね。ただ反論してみたいだけですか？
彼女には時間的余裕があったのは明白で、どうせ工作をするなら
遠くへ運んだでしょうということです。
特定の「変質者」にその余裕があったかどうかなんて話をされても
その仮定自体がどうにでも解釈できるので無意味。
4時間で短いなら
どのぐらい余裕があればできるんですか？
衣類などは海外へ運ぶのがベストなんでしょうか？
誰も犯罪者にそこまで期待しません。
そのあなたの仮定する犯罪者には、時間的余裕があったんでしょうか。
わかりませんね。
母親を疑っているのは今、関係者になっているという事実からだけです。
短絡的にそう疑ってるのでは。
24時間ぐらいかけなければ今回の事件は無理だったんでしょうか？
10:40の目撃証言や11時過ぎ（12時以前？）の目撃証言を信じたとして、
事実上の犯行時間は長く見繕って4時間程度なんですが。
あなたの論理は破綻しています。
またも意味不明。
私は、今のところ変質者の可能性を示唆してるわけではなく、
変質者について言及した覚えはありませぬが。
母親が工作したなら、という仮定なら
もっと遠くに遺体を置くのでは？という話をしてるのですが。
殺害・遺体遺棄するのは
5分あれば充分です。
4時間では短い？滅茶苦茶ですね。ただ反論してみたいだけですか？
彼女には時間的余裕があったのは明白で、どうせ工作をするなら
遠くへ運んだでしょうということです。
特定の「変質者」にその余裕があったかどうかなんて話をされても
その仮定自体がどうにでも解釈できるので無意味。
4時間で短いなら
どのぐらい余裕があればできるんですか？
衣類などは海外へ運ぶのがベストなんでしょうか？
誰も犯罪者にそこまで期待しません。
そのあなたの仮定する犯罪者には、時間的余裕があったんでしょうか。
わかりませんね。
母親を疑っているのは今、関係者になっているという事実からだけです。
短絡的にそう疑ってるのでは。
24時間ぐらいかけなければ今回の事件は無理だったんでしょうか？
10:40の目撃証言や11時過ぎ（12時以前？）の目撃証言を信じたとして、
事実上の犯行時間は長く見繕って4時間程度なんですが。
あなたの論理は破綻しています。
遺体が発見される十数分前には発見現場に何もなかったってＮＨＫでいってた。
397 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:56:22 ID:mzL7MVrY0
鈴鹿容疑者って、福岡の男児殺害みたいに子供を殺された被害者ってツラしてたし
今回のは母親じゃないと思いたいなぁ
今回のは母親じゃないと思いたいなぁ
女子中学生の証言はかなり信用できるだろ。
なぜなら、この中学生はゆきまろちゃんとよく遊んでいた知り合いで、見間違うなどはまずないとのことだから。
この証言によれば、ゆきまろちゃんは、雨の中ものすごい勢いで走っていて、女子中学生は「変だな」と思ったらしい。
たぶん、友達のマンションのほうに向かっていると思っていたという。
この友達のマンションって、ゆきまろちゃんの衣服の置いてあったマンションなのかな？
そうだとすると、中学生がゆきまろちゃん見失った交差点（南東のほうに曲がったらしい）
からそのマンション（交差点からすぐ近く）のエリアが少なくとも誘拐エリアの可能性
（場合によっては殺害現場も）である可能性は極めて高い。
ここにきてこの友達のマンションや、その周辺の捜査がとても重要になってきた。
このことと、犯行のすべての過程はわずか２～３０分で行われたとこを見ると
犯人はこの地区にかなりの土地勘のある者、ひょっとして住人の可能性も生じてきている。
なぜなら、この中学生はゆきまろちゃんとよく遊んでいた知り合いで、見間違うなどはまずないとのことだから。
この証言によれば、ゆきまろちゃんは、雨の中ものすごい勢いで走っていて、女子中学生は「変だな」と思ったらしい。
たぶん、友達のマンションのほうに向かっていると思っていたという。
この友達のマンションって、ゆきまろちゃんの衣服の置いてあったマンションなのかな？
そうだとすると、中学生がゆきまろちゃん見失った交差点（南東のほうに曲がったらしい）
からそのマンション（交差点からすぐ近く）のエリアが少なくとも誘拐エリアの可能性
（場合によっては殺害現場も）である可能性は極めて高い。
ここにきてこの友達のマンションや、その周辺の捜査がとても重要になってきた。
このことと、犯行のすべての過程はわずか２～３０分で行われたとこを見ると
犯人はこの地区にかなりの土地勘のある者、ひょっとして住人の可能性も生じてきている。
400 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:57:58 ID:DZoDzBJwO
>>394
「目立った外傷は無い」だよ
「目立った外傷は無い」だよ
>>395
訂正。よく考えたら長く見繕っても４時間もないですね。
２時間半程度しかないです。
病院での目撃証言を信じるとしたら１時間程度。
４時間でも犯行が難しいといったら、
世の中無能な殺人者しかいないように思えてしまいます。
訂正。よく考えたら長く見繕っても４時間もないですね。
２時間半程度しかないです。
病院での目撃証言を信じるとしたら１時間程度。
４時間でも犯行が難しいといったら、
世の中無能な殺人者しかいないように思えてしまいます。
私が子どもの頃は、ご飯だけは食べに帰るけど、朝から夕方まで
外で出っ放しで、行動範囲も広く、このまろちゃんと似たような
子だったなと。
昔の子どもはみんなこんなこんな感じだったけど、現代では珍しい
くらいに放任だなと。
お昼は誰が食べさせるかをしっかり決めておいたら、いなくなって
から何時間も知らないままってことはなかっただろうなとは思う。
たぶん、まろちゃんはお昼にお母さんのところで食べたりおばあちゃん
に食べさせてもらったりで、バラバラだったんだろうな。
お昼は家に帰っておばあちゃんと食べる、お昼には一回は自宅へ帰る
という約束ごとに決めてたら良かったのに。
母親と祖母が全然連携してなくて、まろちゃんのご飯の心配を全然して
ないところは、不思議な家庭だと思う。
外で出っ放しで、行動範囲も広く、このまろちゃんと似たような
子だったなと。
昔の子どもはみんなこんなこんな感じだったけど、現代では珍しい
くらいに放任だなと。
お昼は誰が食べさせるかをしっかり決めておいたら、いなくなって
から何時間も知らないままってことはなかっただろうなとは思う。
たぶん、まろちゃんはお昼にお母さんのところで食べたりおばあちゃん
に食べさせてもらったりで、バラバラだったんだろうな。
お昼は家に帰っておばあちゃんと食べる、お昼には一回は自宅へ帰る
という約束ごとに決めてたら良かったのに。
母親と祖母が全然連携してなくて、まろちゃんのご飯の心配を全然して
ないところは、不思議な家庭だと思う。
突然死の人みて１１０番したことあるけど
あんがい騒ぎにならないんだよ
救急車って心配停止だとすぐつれてくからそこでとどまらないから
住人が気が付かないんだよ
そのあと警察はいるけど
いがいと何があったのか聞いてくる人少なかった
まあ今回みたいな殺人事件じゃなかったけど
あんがい騒ぎにならないんだよ
救急車って心配停止だとすぐつれてくからそこでとどまらないから
住人が気が付かないんだよ
そのあと警察はいるけど
いがいと何があったのか聞いてくる人少なかった
まあ今回みたいな殺人事件じゃなかったけど
404 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 19:59:42 ID:DZoDzBJwO
>>399
微妙に違う。「妹の友達」というだけで、しかも断定的な口調ではなかった。
微妙に違う。「妹の友達」というだけで、しかも断定的な口調ではなかった。
指紋は、家族じゃないんだろ。
第一発見者とその母親。母親が衣服を遺棄した可能性。ないかな?
第一発見者とその母親。母親が衣服を遺棄した可能性。ないかな?
放置かなぁ？
面倒見てくれる人達
（病院関係者、祖母、近所の友達の家など）
が周りにいたから
「どこかにいるだろう」と思っちゃってたんでしょう？
すぐに警察に届けを出していたらいたで
それも「怪しい」と言われるんだよね。
面倒見てくれる人達
（病院関係者、祖母、近所の友達の家など）
が周りにいたから
「どこかにいるだろう」と思っちゃってたんでしょう？
すぐに警察に届けを出していたらいたで
それも「怪しい」と言われるんだよね。
>>399
その「友達の家」とやらはまろちゃんの姉（長女）の家なの？
その「友達の家」とやらはまろちゃんの姉（長女）の家なの？
>>406
立派に放置だろー
病院の人は、面倒見る仕事も請け負っていたのか？
はっきりいってジャマだったんじゃないの？
近所の友達の家だって、留守する事も知らなかった母親じゃないの。
「どこかにいるだろう」としか思わないなんてひどすぎるよ。
立派に放置だろー
病院の人は、面倒見る仕事も請け負っていたのか？
はっきりいってジャマだったんじゃないの？
近所の友達の家だって、留守する事も知らなかった母親じゃないの。
「どこかにいるだろう」としか思わないなんてひどすぎるよ。
第一発見者の中学生
自分の友達の妹のゆきちゃんと
わかったなら
警察に連絡するだけじゃなく
なぜその時病院のお母さんに連絡してあげなかったんだろう
おかげでお母さんが気づいたのは、
４時半頃って言ってたし
なんかこの中学生の証言不自然なんだよね
自分の友達の妹のゆきちゃんと
わかったなら
警察に連絡するだけじゃなく
なぜその時病院のお母さんに連絡してあげなかったんだろう
おかげでお母さんが気づいたのは、
４時半頃って言ってたし
なんかこの中学生の証言不自然なんだよね
雨に降られて走っている子供に
雨宿りしなさい、って呼び込んで
風邪ひくよ、って服を脱がせたのかな。
雨宿りしなさい、って呼び込んで
風邪ひくよ、って服を脱がせたのかな。
子殺し量産板にきちまったぜ
ちなみに、私は以前の福岡のでは、脱げやすいサンダルが
わざわざ運ばれていたことから、殺害場所はトイレに近いと判断して、
トイレの近くに帽子があったとの母親の証言から、母親を疑い、
携帯ＧＰＳ云々の話が出て、犯行場所は弘輝くん発見場所とは
別の場所という話が出ても殺害場所はトイレだと言い張り、
それも車椅子トイレなら音も漏れないだろうし、合理的だと
主張していました。これは見事に当たってましたね。
誰かさんは、私を「母親」という存在を擁護したいだけのメンヘラと決め付けたいようですが、
自分なりに根拠をもっています。
今回の犯人は母親である可能性はほとんどないと思っています。
わざわざ運ばれていたことから、殺害場所はトイレに近いと判断して、
トイレの近くに帽子があったとの母親の証言から、母親を疑い、
携帯ＧＰＳ云々の話が出て、犯行場所は弘輝くん発見場所とは
別の場所という話が出ても殺害場所はトイレだと言い張り、
それも車椅子トイレなら音も漏れないだろうし、合理的だと
主張していました。これは見事に当たってましたね。
誰かさんは、私を「母親」という存在を擁護したいだけのメンヘラと決め付けたいようですが、
自分なりに根拠をもっています。
今回の犯人は母親である可能性はほとんどないと思っています。
414 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 20:08:32 ID:SbgomSjd0
>>410
その可能性は高いです。
その可能性は高いです。
発見された指紋って第一発見者の母親のものじゃないのか?
この推理どう?
この推理どう?
>>401
５分で殺害、遺体遺棄が可能？そんな手際の良い人がいるとはなかなか思えませんけどね。
実際は1時間程度ですか。じゃーやっぱり時間がなかったんですね。
４時間でも短いと書いたのは、普通に殺害してそれを隠蔽しようと考えた場合の話です。
４時間程度で遠くまで行って帰って来て全てを完了するには短いという意味ですが、異論が？
実質１時間程度しかないのなら、時間が少ない部類に入りますね。
母親が工作したなら、という仮定なら もっと遠くに遺体を置くのでは？
との主張ですが、実質１時間程度ではやはりそんなに遠くに行くなどの選択肢はないのではないでしょうか？
最大限できることを考えても殺害、遺体遺棄、衣類投棄を遠くまで行って完了するのは不可能っぽいですね。
時間がなかったから近場でしか遺体を遺棄できなかったと考えるのが自然で確率の高い話だと思いますが？
５分で殺害、遺体遺棄が可能？そんな手際の良い人がいるとはなかなか思えませんけどね。
実際は1時間程度ですか。じゃーやっぱり時間がなかったんですね。
４時間でも短いと書いたのは、普通に殺害してそれを隠蔽しようと考えた場合の話です。
４時間程度で遠くまで行って帰って来て全てを完了するには短いという意味ですが、異論が？
実質１時間程度しかないのなら、時間が少ない部類に入りますね。
母親が工作したなら、という仮定なら もっと遠くに遺体を置くのでは？
との主張ですが、実質１時間程度ではやはりそんなに遠くに行くなどの選択肢はないのではないでしょうか？
最大限できることを考えても殺害、遺体遺棄、衣類投棄を遠くまで行って完了するのは不可能っぽいですね。
時間がなかったから近場でしか遺体を遺棄できなかったと考えるのが自然で確率の高い話だと思いますが？
418 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 20:12:24 ID:GTot5d6c0
>>408
そうですね。放置です。
アメリカだと庭で一人で遊んでるだけで虐待と言われます。
そこまでとは言わないまでも、娘の所在がわからない、そして
ちゃんと信頼できる人にお願いしておかない場合は母親が無責任ということに
なるよね。大勢人がいて誰かが見てくれるからいいでしょ、はだめです。
そうですね。放置です。
アメリカだと庭で一人で遊んでるだけで虐待と言われます。
そこまでとは言わないまでも、娘の所在がわからない、そして
ちゃんと信頼できる人にお願いしておかない場合は母親が無責任ということに
なるよね。大勢人がいて誰かが見てくれるからいいでしょ、はだめです。
身元が割れる前から「なりたのこ」と２ちゃんにレスがあったのだから
当然遺棄された遺体＝「東金クリニックの成田幸満ちゃん」とわかってる人がいたんだよね。
当然遺棄された遺体＝「東金クリニックの成田幸満ちゃん」とわかってる人がいたんだよね。
420 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 20:12:54 ID:SbgomSjd0
私はかなり犯人が絞られてきていて、裏付けをしていると思います。
近所の聞き込みもそれだと思います。
近所の聞き込みもそれだと思います。
421 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 20:13:14 ID:bM1r87e20
めんどくさい人２人に増えた？
ビニール袋について疑問。
報道では、そのスーパーなどの防犯カメラを見直したりしてるって出てたけど
それって、ゴミ拾いで配られた袋とか、お菓子を入れてもらった袋ではないって事だよね。
でもそうすると「家族以外の指紋が発見された」って報道の仕方が
よくわからないんだけど・・・
ゆきちゃんが持ってた袋なら「家族以外の～」って言い方はわかるけど
犯人が用意した物ならなんでそんな言い方するのかな。
報道では、そのスーパーなどの防犯カメラを見直したりしてるって出てたけど
それって、ゴミ拾いで配られた袋とか、お菓子を入れてもらった袋ではないって事だよね。
でもそうすると「家族以外の指紋が発見された」って報道の仕方が
よくわからないんだけど・・・
ゆきちゃんが持ってた袋なら「家族以外の～」って言い方はわかるけど
犯人が用意した物ならなんでそんな言い方するのかな。
424 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 20:14:33 ID:GTot5d6c0
>>423
この中の登場人物家族以外の誰かだよ。
この中の登場人物家族以外の誰かだよ。
426 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 20:15:30 ID:SbgomSjd0
427 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 20:16:00 ID:0PoGcZJIO
>>413
じゃ誰と思うかはっきり書きなよ
じゃ誰と思うかはっきり書きなよ
>>406
放置と思われてもしょうがないところかなぁ。
ただ鈴鹿とは全く違うよ。
近くに面倒見てくれる人がいてくれる環境に誰もが慣れて
しまってたんだろうね。
ただパトロールに行ったり防犯には知識がありそうなお母さん
なのに近所に不審者情報が出てたのとか知らなかったのかな。
いつもこれで大丈夫だからという気持ちに母もスキがあったのかも
しれない。
放置と思われてもしょうがないところかなぁ。
ただ鈴鹿とは全く違うよ。
近くに面倒見てくれる人がいてくれる環境に誰もが慣れて
しまってたんだろうね。
ただパトロールに行ったり防犯には知識がありそうなお母さん
なのに近所に不審者情報が出てたのとか知らなかったのかな。
いつもこれで大丈夫だからという気持ちに母もスキがあったのかも
しれない。
この第一発見者の同級生か知り合いの人いないよな?
今日学校来たか?
今日学校来たか?
430 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 20:19:06 ID:GTot5d6c0
>>417
４時間程度もあれば、海までいけますよ？どこが短いんですか？
＞殺害、遺体遺棄、衣類投棄を遠くまで行って完了するのは不可能っぽいですね。
充分可能ですね。
不可能というなら、
どの程度の時間が必要だったのか、教えてくださいな。
１時間では短い。実際行われていますが。
さっきから何を主張したいのか意味がわからないのですが。
世の中、要領の悪い人だらけではないんですよ。
４時間程度もあれば、海までいけますよ？どこが短いんですか？
＞殺害、遺体遺棄、衣類投棄を遠くまで行って完了するのは不可能っぽいですね。
充分可能ですね。
不可能というなら、
どの程度の時間が必要だったのか、教えてくださいな。
１時間では短い。実際行われていますが。
さっきから何を主張したいのか意味がわからないのですが。
世の中、要領の悪い人だらけではないんですよ。
>>427
誰ともわかりませんね、今のところは。
疑わしいと思う人も多すぎて絞れないですが、
今までの「登場人物」以外にも犯行が可能な人は
いくらでも思ってますし。
ただ、それでも母親の可能性、または関係者の可能性も
少ないと考えています。
誰ともわかりませんね、今のところは。
疑わしいと思う人も多すぎて絞れないですが、
今までの「登場人物」以外にも犯行が可能な人は
いくらでも思ってますし。
ただ、それでも母親の可能性、または関係者の可能性も
少ないと考えています。
435 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 20:25:40 ID:SbgomSjd0
短時間の犯行からして、ずさんではあるが、計画的。
時間が短いから、アリバイが作りにくいし、遺体を遺棄した場所にしても、犯人が確定されやすい。
病院関係者で、あんまり頭が良いほうではない人。病院自体に恨みがあるなら、以前に放火未遂のようなことが起きてる可能性。
それがない方を取ると、やっぱり、母親への怨恨。母親に近く、車を持っているか運転する。女。
病院の従業員に言わせれば、犯行が意外ではない人。
時間が短いから、アリバイが作りにくいし、遺体を遺棄した場所にしても、犯人が確定されやすい。
病院関係者で、あんまり頭が良いほうではない人。病院自体に恨みがあるなら、以前に放火未遂のようなことが起きてる可能性。
それがない方を取ると、やっぱり、母親への怨恨。母親に近く、車を持っているか運転する。女。
病院の従業員に言わせれば、犯行が意外ではない人。
カンチェ、世界選に出ないのか・・・。
今更なんだけど、
もしも第一発見者が一旦帰宅せずに
その場で119番と110番してたら
ギリギリ助かってた可能性ってあるのかな？
発見した子もトラウマだろうな……
もしも第一発見者が一旦帰宅せずに
その場で119番と110番してたら
ギリギリ助かってた可能性ってあるのかな？
発見した子もトラウマだろうな……
痣とか血液なんて今更新情報として流すのかな
とっくにわかっていたはず
昨日からやたら聞き込みや捜査を必死にやってます、を放送し出したけど何故？
警察の意図がわからないよ
とっくにわかっていたはず
昨日からやたら聞き込みや捜査を必死にやってます、を放送し出したけど何故？
警察の意図がわからないよ
ごめん、思いっ切り誤爆。
とにかく早く捕まえて欲しいね
443 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 20:29:28 ID:SbgomSjd0
死因さえよくわかりません。決定的に疑わしいという人物もいない。
あえて疑わしいとするなら、倒れていたとされる時間帯付近に
女児を目撃した人になりますが、はたして、その人たちだけが
犯行が可能だったのか、本当に車が使われたのかさえ
私は疑わしいと思っています。防犯カメラからの映像で
女児は確認されていないという話も出てますが、
ただ確認できていないだけで、実際は徒歩で通ったかもしれません。
あえて疑わしいとするなら、倒れていたとされる時間帯付近に
女児を目撃した人になりますが、はたして、その人たちだけが
犯行が可能だったのか、本当に車が使われたのかさえ
私は疑わしいと思っています。防犯カメラからの映像で
女児は確認されていないという話も出てますが、
ただ確認できていないだけで、実際は徒歩で通ったかもしれません。
現場に供えられた、「たくさん あそんで たのしかったね」と
子供の字で書かれた花束を、見たとき、泣けて泣けて仕方なかったよ。
可哀そう過ぎる、犯人はもちろん憎いけど、休みの日に誰が責任を持って面倒を見るか、
しっかりきめておかない、いい加減な母親たちに、腹が立つ。
5歳の子が、一人歩いて安全な世の中じゃないんだからさ。
子供の字で書かれた花束を、見たとき、泣けて泣けて仕方なかったよ。
可哀そう過ぎる、犯人はもちろん憎いけど、休みの日に誰が責任を持って面倒を見るか、
しっかりきめておかない、いい加減な母親たちに、腹が立つ。
5歳の子が、一人歩いて安全な世の中じゃないんだからさ。
レジ袋それも地元で使用されている。
ということは、家庭をもった主婦。女性がなんらかの形で
関係してるのは間違いない。
おれは、証拠隠滅だけに関わったと見ている。殺人犯は別にいる。
ということは、家庭をもった主婦。女性がなんらかの形で
関係してるのは間違いない。
おれは、証拠隠滅だけに関わったと見ている。殺人犯は別にいる。
>>404
単なる妹の友達じゃねえよ、ちゃんと読め↓
幸満ちゃんをよく知る中学生は「よく(幸満ちゃんと)遊んでいたから、間違いないと思う。
(雨の中)すごい急いでいる感じで(走っていた)。
(服装は)紺と黒っぽいズボンと、黒っぽい靴。(時間は)正午くらい。
(午前)11時50分から12時の間くらい。変だから、幸満ちゃんだなとか思いながら、
大丈夫かなと思った。(声はかけなかかった?)かけなかった。すごい走っていて、わたしたちは、とぼとぼ歩いていたし。
(どっちの方向に走っていった?)友達のマンションの方」
と話した。
単なる妹の友達じゃねえよ、ちゃんと読め↓
幸満ちゃんをよく知る中学生は「よく(幸満ちゃんと)遊んでいたから、間違いないと思う。
(雨の中)すごい急いでいる感じで(走っていた)。
(服装は)紺と黒っぽいズボンと、黒っぽい靴。(時間は)正午くらい。
(午前)11時50分から12時の間くらい。変だから、幸満ちゃんだなとか思いながら、
大丈夫かなと思った。(声はかけなかかった?)かけなかった。すごい走っていて、わたしたちは、とぼとぼ歩いていたし。
(どっちの方向に走っていった?)友達のマンションの方」
と話した。
>>430
これ。
この書き込みの一時間後辺りに身元判明の速報が出た。
東金市の上は成田市ではないし、あてずっぽうでは無いと思う。
近所では成田さんの次女が亡くなったと知ってる人はいただろう。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221986980/813
813 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/21(日) 18:48:58 ID:p2cKsWP+0
このこはなりたのこ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221993665/642
642 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/21(日) 20:28:58 ID:p2cKsWP+0
なんか騒ぎになってるな。東金市の上に成田市があったから、なりたのこって書いたら苗字が当たったｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221993665/813
813 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 20:39:47 ID:p2cKsWP+0
事情聴取か。２ちゃんのログでどこから書き込まれたかわかるから助かったな。アリバイになるわ。警察来たらお騒がせしましたって言っとく。
これ。
この書き込みの一時間後辺りに身元判明の速報が出た。
東金市の上は成田市ではないし、あてずっぽうでは無いと思う。
近所では成田さんの次女が亡くなったと知ってる人はいただろう。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221986980/813
813 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/21(日) 18:48:58 ID:p2cKsWP+0
このこはなりたのこ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221993665/642
642 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/21(日) 20:28:58 ID:p2cKsWP+0
なんか騒ぎになってるな。東金市の上に成田市があったから、なりたのこって書いたら苗字が当たったｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221993665/813
813 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 20:39:47 ID:p2cKsWP+0
事情聴取か。２ちゃんのログでどこから書き込まれたかわかるから助かったな。アリバイになるわ。警察来たらお騒がせしましたって言っとく。
>>447
それは断定できないですね。
それは断定できないですね。
>>433
それは４時間フルに使っての話ですか？戻る時間も考えてますか？
まぁ、それは置いといても、母親には実質１時間しかなかったわけですね。
この１時間はあくまで仮定の話ですね。
しかし、実際に犯行を行うとしたら、最大でその時間しか取れなかったという意味でもあります。
事実としての犯行時間は良くて30分。短いですね。
これは殺害、遺体遺棄、衣類投棄まで含めてです。
実質１時間の母親がもし、殺人を犯すとしたら、最大限のできる事と、事実の30分の犯行。
できた事とできなかった事の誤差があまりにもなさすぎます。
他人の衝動的な殺人の可能性よりは母親の確立の方が高いのは明白ですね。
衝動的な殺人にしては、全裸にするという明確な行為。
それにも係らず、衣類の処分があまりにもずさんな所。
第三者なら、いくらでも持ち帰れるし処分のしようもある。
むしろ、処分することが不可能な状況であのような殺人を犯すという確率が低すぎる。
それは４時間フルに使っての話ですか？戻る時間も考えてますか？
まぁ、それは置いといても、母親には実質１時間しかなかったわけですね。
この１時間はあくまで仮定の話ですね。
しかし、実際に犯行を行うとしたら、最大でその時間しか取れなかったという意味でもあります。
事実としての犯行時間は良くて30分。短いですね。
これは殺害、遺体遺棄、衣類投棄まで含めてです。
実質１時間の母親がもし、殺人を犯すとしたら、最大限のできる事と、事実の30分の犯行。
できた事とできなかった事の誤差があまりにもなさすぎます。
他人の衝動的な殺人の可能性よりは母親の確立の方が高いのは明白ですね。
衝動的な殺人にしては、全裸にするという明確な行為。
それにも係らず、衣類の処分があまりにもずさんな所。
第三者なら、いくらでも持ち帰れるし処分のしようもある。
むしろ、処分することが不可能な状況であのような殺人を犯すという確率が低すぎる。
指紋については、私も犯人はもしかすると残してるんじゃないかと思っています。
この犯人はあまり頭がよろしくありません。
この犯人はあまり頭がよろしくありません。
もう日本もアメリカみたく
子供をひとりで歩かせないようにすればいいんだよ。
そうすれば周囲も堂々と通報できるし、
子供の被害も少なくなるんじゃないかな。
いまはちょっと不審なことを目撃して通報しても
DQNな親に睨まれるのがオチなような。
子供をひとりで歩かせないようにすればいいんだよ。
そうすれば周囲も堂々と通報できるし、
子供の被害も少なくなるんじゃないかな。
いまはちょっと不審なことを目撃して通報しても
DQNな親に睨まれるのがオチなような。
今回の場合は、母親はないと思うけどなー
といいつつ、スズカの時にも同じ事言ってたんだよな、自分。
といいつつ、スズカの時にも同じ事言ってたんだよな、自分。
福岡はみつ子を感じる
こちらは鈴鹿やヤギを思い出させる
こちらは鈴鹿やヤギを思い出させる
母親はないと思いたい。
裸で雨の中放置なんてさ。
裸で雨の中放置なんてさ。
レジ袋の指紋の件だけど、それが書いてあった元の記事に「ゆきまろちゃんの衣服とレジ袋に家族以外の指紋があった」と書いてあったはず。
衣服の指紋が家族以外なら、その指紋の持ち主が犯人じゃネ？
衣服の指紋が家族以外なら、その指紋の持ち主が犯人じゃネ？
>>448
ごめんね。もう一度お聞きするけどその報道を見聞きしていたら教えて欲しい。
＞(どっちの方向に走っていった?)友達のマンションの方」
友達のマンションとは
まろちゃんの姉のマンション
まろちやんが行くはずの実際は留守だったまろちゃん友達のマンション
単にその女子中学生の友達のマンションの方角なのか
どんなニュアンスでしたか？
ごめんね。もう一度お聞きするけどその報道を見聞きしていたら教えて欲しい。
＞(どっちの方向に走っていった?)友達のマンションの方」
友達のマンションとは
まろちゃんの姉のマンション
まろちやんが行くはずの実際は留守だったまろちゃん友達のマンション
単にその女子中学生の友達のマンションの方角なのか
どんなニュアンスでしたか？
普通車を持ってればまず遺体と衣服を車に隠すよ。
それもしてないということは、車がその時はなかった可能性が高い。
それもしてないということは、車がその時はなかった可能性が高い。
広島のペルー人みたいなのもいるからね
徒歩圏内に遺体やらランドセルやら捨ててた
徒歩圏内に遺体やらランドセルやら捨ててた
>>457
車がないとしたら遺体はどうしたのでしょう？
別の場所で殺害して運んだ？怪しすぎるし目撃される可能性が高すぎますよね？
では、その場で殺した？
殺した後にその場で衣類を脱がせたのでしょうか？そんな時間と余裕があったとは考えにくいのですが。
では、生きている間に服を脱がせたのでしょうか？
しかし、遺体の足の裏には汚れはなかったようです。あまりにも不自然ですよね。
車がないとしたら遺体はどうしたのでしょう？
別の場所で殺害して運んだ？怪しすぎるし目撃される可能性が高すぎますよね？
では、その場で殺した？
殺した後にその場で衣類を脱がせたのでしょうか？そんな時間と余裕があったとは考えにくいのですが。
では、生きている間に服を脱がせたのでしょうか？
しかし、遺体の足の裏には汚れはなかったようです。あまりにも不自然ですよね。
464 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 20:40:37 ID:GTot5d6c0
女子中学生の証言が本当なら母親説は殆ど消えた気がする。
学校と公園の間に母親が待ってなければね。
それは無理っぽい。
学校と公園の間に母親が待ってなければね。
それは無理っぽい。
麻生さんのせいで、この事件がうやむやになりそうだ。
早く解決して欲しいな。
早く解決して欲しいな。
これって服を着てたら突然死で片付けられる可能性もあったかもね
467 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 20:42:39 ID:GTot5d6c0
車がなければ、裸の女の子運ぶのに目立ちすぎ。
ペルー人みたいに、段ボールかなんかに入れると思うよ。
たぶん車での犯行だと思う。
ペルー人みたいに、段ボールかなんかに入れると思うよ。
たぶん車での犯行だと思う。
>>452
特定の一人とその他大勢の可能性を考えれば
どう考えてもその他大勢の方が確立は高いのですが。
いいですか？犯行当時アリバイがなかったであろうと推測されるのは
母親だけではないんですよ？あなたはそこが抜けてる。
あと、どのぐらい時間があれば満足なんですか？
４時間あれば遠くまで運べるじゃないですか。
それをしなかったのはなぜ？ということですが。反論に無理がありますよ。
なぜ、人目につく場所にわざわざ？
顔は近所でも知られてるでしょう。車だって何台も所有してるわけではないのでは？
＞第三者なら、いくらでも持ち帰れるし処分のしようもある。
母親でもいくらでも処分のしようがありますよ。わざわざ目立つ場所におかないで
目立たぬ場所で埋めるなり、燃やしてしまえばよかっただけです。
遺体を目立たぬ場所にもっていけば、それだけ発覚を遅らせることができます。
それをしない。工作の意味がないですね。
むしろ、衣類をわざわざ袋二つに入れたあたりが、
今回の犯人が母親ではないとする私の根拠になっています。
特定の一人とその他大勢の可能性を考えれば
どう考えてもその他大勢の方が確立は高いのですが。
いいですか？犯行当時アリバイがなかったであろうと推測されるのは
母親だけではないんですよ？あなたはそこが抜けてる。
あと、どのぐらい時間があれば満足なんですか？
４時間あれば遠くまで運べるじゃないですか。
それをしなかったのはなぜ？ということですが。反論に無理がありますよ。
なぜ、人目につく場所にわざわざ？
顔は近所でも知られてるでしょう。車だって何台も所有してるわけではないのでは？
＞第三者なら、いくらでも持ち帰れるし処分のしようもある。
母親でもいくらでも処分のしようがありますよ。わざわざ目立つ場所におかないで
目立たぬ場所で埋めるなり、燃やしてしまえばよかっただけです。
遺体を目立たぬ場所にもっていけば、それだけ発覚を遅らせることができます。
それをしない。工作の意味がないですね。
むしろ、衣類をわざわざ袋二つに入れたあたりが、
今回の犯人が母親ではないとする私の根拠になっています。
469 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 20:44:32 ID:SbgomSjd0
近くで殺して、路上まで運んだんだよ。まあ、多分重くて途中で止めたんだろ。
目撃される危険があるので・・・・・
殺す前に脱がしたんだろ。騒がれて口を塞いだら死んでしまった。別にそのときは
靴を履いてたんだろ。あとで脱がしたんだよ。
実行犯とそれに協力した共犯者がいるよ。
目撃される危険があるので・・・・・
殺す前に脱がしたんだろ。騒がれて口を塞いだら死んでしまった。別にそのときは
靴を履いてたんだろ。あとで脱がしたんだよ。
実行犯とそれに協力した共犯者がいるよ。
>>459
衣服の指紋は、家族だけでなく、病院職員やら患者さんやら自治会の人の指紋がつきそうだよね・
車が無くても、私ならボストンバッグにいれて遠くに捨てに行きそうだわ。
カオリンがタクシーで捨てに行ったように。
みつこが電車で実家に捨てに行ったように。
衣服の指紋は、家族だけでなく、病院職員やら患者さんやら自治会の人の指紋がつきそうだよね・
車が無くても、私ならボストンバッグにいれて遠くに捨てに行きそうだわ。
カオリンがタクシーで捨てに行ったように。
みつこが電車で実家に捨てに行ったように。
>>463
誰にも余裕がないという仮定でいえば
母親にも無理のように感じます。
なぜ母親には可能でその他大勢には無理なのか、
あなたにはまったく論拠がない。
倒れていた現場付近で殺害されれば
あとは服を脱がして、１００ｍはなれたマンションまで
もっていくだけでは？あなたは、思い込みだけで
母親を疑ってるように思える。福岡の事件をひきずってるのでしょうか。
誰にも余裕がないという仮定でいえば
母親にも無理のように感じます。
なぜ母親には可能でその他大勢には無理なのか、
あなたにはまったく論拠がない。
倒れていた現場付近で殺害されれば
あとは服を脱がして、１００ｍはなれたマンションまで
もっていくだけでは？あなたは、思い込みだけで
母親を疑ってるように思える。福岡の事件をひきずってるのでしょうか。
>>409
第一発見者の中学生が男子。ゆきまろちゃんを最後に見たのが、女子中学生。
この女子中学生の「友達のいもうと」がとゆきまろちゃん。
第一発見者の中学生は、遺体が誰かわからなかったんだよ。
まちがってあげないで！
第一発見者の中学生が男子。ゆきまろちゃんを最後に見たのが、女子中学生。
この女子中学生の「友達のいもうと」がとゆきまろちゃん。
第一発見者の中学生は、遺体が誰かわからなかったんだよ。
まちがってあげないで！
>>470
＞殺す前に脱がしたんだろ。騒がれて口を塞いだら死んでしまった。別にそのときは
＞靴を履いてたんだろ。あとで脱がしたんだよ。
靴履いたまま、パンツやズボン脱がす（脱ぐ）のって大変だよ。抵抗されながらそれは絶対無理。
＞殺す前に脱がしたんだろ。騒がれて口を塞いだら死んでしまった。別にそのときは
＞靴を履いてたんだろ。あとで脱がしたんだよ。
靴履いたまま、パンツやズボン脱がす（脱ぐ）のって大変だよ。抵抗されながらそれは絶対無理。
９ＧＯが全くの的外れでウザイ
徒歩なら何かに包むか大きな鞄に入れて表に運んで放りだし、
包んでたものは持ち帰ったとかかな
遺棄現場のごく近くに住んでるのが条件だけど
包んでたものは持ち帰ったとかかな
遺棄現場のごく近くに住んでるのが条件だけど
>>468
何時間あれば、とのことですが、この事件で言うのならば30分です。
何故ならそれが事実にあった時間だからです。
実際の犯行時間が短い。
そして母親も4時間といっても行き帰りの時間は確実に必要な立場。
しかも、目撃証言から考えると実質１時間なんですよね。
つまり、母親ができる最大限と最低限が実際の犯行時間に近すぎるということです。
だから、「時間があればもっと～」という考えが適応されないのは分かりますね？
犯行当時アリバイがなかったであろうと推測されるのは
母親だけではないんですよ？
これ対しての私の考えは他人、例えば変質者がするにはあまりにも犯行時間が短すぎる。
最初から殺すことを決めていた迷いのないような犯行時間です。
しかし、それと矛盾するかのような全裸にして放置、というあまりにも工作ともとれる行為があります。
そして、犯罪白書の統計によれば、１歳未満の子供の殺害は母親が９割であり、
１～５歳の殺害も父親も加わりますがほとんどが保護者という現状です。
確率で言えば保護者の殺害の可能性が高いのです。
疑うには一番高い確率だから最初に疑う。当然のことだと思いますが？
何時間あれば、とのことですが、この事件で言うのならば30分です。
何故ならそれが事実にあった時間だからです。
実際の犯行時間が短い。
そして母親も4時間といっても行き帰りの時間は確実に必要な立場。
しかも、目撃証言から考えると実質１時間なんですよね。
つまり、母親ができる最大限と最低限が実際の犯行時間に近すぎるということです。
だから、「時間があればもっと～」という考えが適応されないのは分かりますね？
犯行当時アリバイがなかったであろうと推測されるのは
母親だけではないんですよ？
これ対しての私の考えは他人、例えば変質者がするにはあまりにも犯行時間が短すぎる。
最初から殺すことを決めていた迷いのないような犯行時間です。
しかし、それと矛盾するかのような全裸にして放置、というあまりにも工作ともとれる行為があります。
そして、犯罪白書の統計によれば、１歳未満の子供の殺害は母親が９割であり、
１～５歳の殺害も父親も加わりますがほとんどが保護者という現状です。
確率で言えば保護者の殺害の可能性が高いのです。
疑うには一番高い確率だから最初に疑う。当然のことだと思いますが？
>>454
つうか普通の親なら、未就学児まではそうしてるって。
ここ数年で、親の目が離れた隙に酷い目に会う子どもの多いこと多いこと!!
うちの地域じゃ、小学校低学年くらいまでは、遠巻きに誰かの親が見てるよ。
幼稚園児みたいにべったり近くに居るわけではないが、
「この子らの保護者はここに居ますよ!!」ってアピールすると全然違う、
過去にもトイレ連れ込み等を何度か未然に防いでる。
つうか普通の親なら、未就学児まではそうしてるって。
ここ数年で、親の目が離れた隙に酷い目に会う子どもの多いこと多いこと!!
うちの地域じゃ、小学校低学年くらいまでは、遠巻きに誰かの親が見てるよ。
幼稚園児みたいにべったり近くに居るわけではないが、
「この子らの保護者はここに居ますよ!!」ってアピールすると全然違う、
過去にもトイレ連れ込み等を何度か未然に防いでる。
>>479
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/togane_5yearold_case/?1222237640
ズボンだよ。そんなことも知らないんだ。
道理で的外れなわけだ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/togane_5yearold_case/?1222237640
ズボンだよ。そんなことも知らないんだ。
道理で的外れなわけだ。
>>478
だね。>９GOは男
ジャンプの読者？
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女児が倒れていた現場、
衣服が袋に入れられて車の後ろ、左に置かれていた現場、
両方とも、車を使おうが、バイクを使おうが、自転車だろうが、
徒歩だろうが目立つ場所です。
そこをわざわざ「選択する」必要はないです。
犯人はたまたま、そこに置いた、またはそこ付近で
犯行に及んだと私は考えています。
衣服が袋に入れられて車の後ろ、左に置かれていた現場、
両方とも、車を使おうが、バイクを使おうが、自転車だろうが、
徒歩だろうが目立つ場所です。
そこをわざわざ「選択する」必要はないです。
犯人はたまたま、そこに置いた、またはそこ付近で
犯行に及んだと私は考えています。
>>459
スーパーの店員の指紋だろうね…
スーパーの店員の指紋だろうね…
被害女児を最後に目撃した中学生が、インタビューに答えてたの見たけど、
黒い車が雨降ってるのに窓あけてエンジンかけたまま停まってて、
変だなって思ったって言ってたけど、そんな事までインタビューで言っていいのかな？
黒い車が雨降ってるのに窓あけてエンジンかけたまま停まってて、
変だなって思ったって言ってたけど、そんな事までインタビューで言っていいのかな？
洋服に指紋ってつくんですか？？？
491 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 20:56:39 ID:bM1r87e20
>>460
私は昼のニュースで見たけど、
「友達のマンションの方」は、午前中にまろちゃんが行こうとしていたお友達の家、
というニュアンスに聞こえたよ。
「何度か遊んだこともある」とも言ってたし、まろちゃんのことよく知っているような
口ぶりだったから、そのお友達の家もどこにあるのか知ってるんだなと理解した。
テレビを見て、インタビューされてるのを聞いた話の印象だから、事実と違ってたらごめん
私は昼のニュースで見たけど、
「友達のマンションの方」は、午前中にまろちゃんが行こうとしていたお友達の家、
というニュアンスに聞こえたよ。
「何度か遊んだこともある」とも言ってたし、まろちゃんのことよく知っているような
口ぶりだったから、そのお友達の家もどこにあるのか知ってるんだなと理解した。
テレビを見て、インタビューされてるのを聞いた話の印象だから、事実と違ってたらごめん
遺族のコメントって出た？
福岡の薫ですら図々しく出してたが。
福岡の薫ですら図々しく出してたが。
493 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 20:57:21 ID:COY2+KT6O
>>456
私はヤギを思い出したよ。
放置子って人慣つこいから知らない所で変な人と知り合いになってたり
目をつけられたりしてそう。
お友達の所もお姉ちゃんがいるならしょっちゅう子どもだけで
公園周辺ウロウロ遊んでただろうし目をつけられてた気がする。
計画的とかではなくて、偶然雨が降ってきて人気もない所に
目を付けてたユキちゃんに会って部屋に引き込んだ？
殺すつもりは無かったけど死んでしまい怖くなって慌てて…みたいな。
遠くに運んだりとかゆっくり考える間もない程怖くて早く遺棄したかった。
とっさに裸にして服と別々に放置して捜査を混乱させようと無い知恵絞った
感じの行き当たりばったりの犯行って感じがする。
私はヤギを思い出したよ。
放置子って人慣つこいから知らない所で変な人と知り合いになってたり
目をつけられたりしてそう。
お友達の所もお姉ちゃんがいるならしょっちゅう子どもだけで
公園周辺ウロウロ遊んでただろうし目をつけられてた気がする。
計画的とかではなくて、偶然雨が降ってきて人気もない所に
目を付けてたユキちゃんに会って部屋に引き込んだ？
殺すつもりは無かったけど死んでしまい怖くなって慌てて…みたいな。
遠くに運んだりとかゆっくり考える間もない程怖くて早く遺棄したかった。
とっさに裸にして服と別々に放置して捜査を混乱させようと無い知恵絞った
感じの行き当たりばったりの犯行って感じがする。
494 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 20:58:08 ID:XcBhVGLm0
>>490
ついたらマズイんですか？
ついたらマズイんですか？
疑問点。
病院関係者…複数の人間が正午頃に事務室で幸満ちゃんを見たと証言があったのに今は「11時が最後」だと変更された事。
ピンクのシャツのおじさん…幸満ちゃんを４回も見かけたというなら不審な車や人物も見ていてもいいような…。
洗車男…雨の日に洗車？
病院関係者…複数の人間が正午頃に事務室で幸満ちゃんを見たと証言があったのに今は「11時が最後」だと変更された事。
ピンクのシャツのおじさん…幸満ちゃんを４回も見かけたというなら不審な車や人物も見ていてもいいような…。
洗車男…雨の日に洗車？
>>481
４時間じゃ短いといってたのに３０分ですか。
今までの反論はイチャモンだったんですか？
最大限と最低限というのがわからない。
すべて、あなたの空想で収束していませんか？
時間があればもっとではなく、
母親が犯行を行った場合を考えると、
仮眠をとったことにするのだから、
夕方ごろまではフルに時間を使える
という仮定での話をしてるのしょう。
（もちろん、この間に母親のアリバイはなくなることになります）
（もちろん、病院から出て帰るまでの話です）
それを最初から語ってるのですが。
いいあってることが噛み合っていません。ずれてます。
＞犯行当時アリバイがなかったであろうと推測されるのは
＞母親だけではないんですよ？
え？ジョークですよね。
近隣住民のアリバイをすべて確認したんですか？
アリバイの意味もわからないのでしたら、黙ってた方がよろしいのでは。
恥をかくだけですよ。
４時間じゃ短いといってたのに３０分ですか。
今までの反論はイチャモンだったんですか？
最大限と最低限というのがわからない。
すべて、あなたの空想で収束していませんか？
時間があればもっとではなく、
母親が犯行を行った場合を考えると、
仮眠をとったことにするのだから、
夕方ごろまではフルに時間を使える
という仮定での話をしてるのしょう。
（もちろん、この間に母親のアリバイはなくなることになります）
（もちろん、病院から出て帰るまでの話です）
それを最初から語ってるのですが。
いいあってることが噛み合っていません。ずれてます。
＞犯行当時アリバイがなかったであろうと推測されるのは
＞母親だけではないんですよ？
え？ジョークですよね。
近隣住民のアリバイをすべて確認したんですか？
アリバイの意味もわからないのでしたら、黙ってた方がよろしいのでは。
恥をかくだけですよ。
498 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 21:03:05 ID:VyYh/wHHO
あの女子中学生はちょっとお元気そうですね。
そろそろ親や教師などがマスコミに対応するのを
止めた方がいいかと。
そろそろ親や教師などがマスコミに対応するのを
止めた方がいいかと。
>>481
私の書き込みを調べてください。
自己申告で福岡の件で殺害場所（車椅子用トイレ）まで当てたと書いてますが
嘘ではないですよ？
統計だけを頼りにした、根拠のない推論はただの願望に過ぎませんね。
私の書き込みを調べてください。
自己申告で福岡の件で殺害場所（車椅子用トイレ）まで当てたと書いてますが
嘘ではないですよ？
統計だけを頼りにした、根拠のない推論はただの願望に過ぎませんね。
でもこれって福岡の事件みたいな感じで解決するんだろうなぁ
それにしても強姦殺人じゃない点が唯一救いだよねぇ
それにしても強姦殺人じゃない点が唯一救いだよねぇ
下手人は父親だろw
なぜ父親のことが一切マスコミに出てこない？
離婚した（かどうか判らんが）父親がクロだよ
母親とその一族に対する恨み・・・その恨みが、実の娘の可愛さより勝ってしまって手を下した
なぜ父親のことが一切マスコミに出てこない？
離婚した（かどうか判らんが）父親がクロだよ
母親とその一族に対する恨み・・・その恨みが、実の娘の可愛さより勝ってしまって手を下した
私はまだ母親容疑者の線。
家族関係が複雑そうだし、仮眠時のｱﾘﾊﾞｲがはっきりしないのが、どーも。
(考えようにもﾏｽｺﾐの発表だけでは何とも言えないんだけど)
事件後の病院側の対応が、何やら不自然なのも気になる。
＜入院患者と連絡が取れない
しかし女子中学生の証言は、あまりあてにならないような気が。
家族関係が複雑そうだし、仮眠時のｱﾘﾊﾞｲがはっきりしないのが、どーも。
(考えようにもﾏｽｺﾐの発表だけでは何とも言えないんだけど)
事件後の病院側の対応が、何やら不自然なのも気になる。
＜入院患者と連絡が取れない
しかし女子中学生の証言は、あまりあてにならないような気が。
506 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 21:06:54 ID:XcBhVGLm0
>>468
＞４時間あれば遠くまで運べるじゃないですか。
犯人が勤務中の場合は、その4時間をひねりだすのは至難の業かと
＞なぜ、人目につく場所にわざわざ？
・犯人が被害児に情があり早期発見を願って人目のある場所へおいた
・犯人が変質者でオブジェのように遺体を放置した
＞車だって何台も所有してるわけではないのでは？
もしかしたら、車じゃないかもしれません。
御茶ノ水の事件では犯人は子供をお買い物バッグに入れて
自転車で現場から逃走したように、自転車の可能性もあるかも。
＞わざわざ目立つ場所におかないで
目立たぬ場所で埋めるなり、燃やしてしまえばよかっただけです。
目立たぬ場所へ行くには時間がいります。
勤務中なら早退でもするか、遺体をどこかへ置いておいて休日にでも行くしかない。
母親が犯人、だと断定は自分もする気がありません。
でも可能性としてはゼロではないかと思い、書きました。
＞４時間あれば遠くまで運べるじゃないですか。
犯人が勤務中の場合は、その4時間をひねりだすのは至難の業かと
＞なぜ、人目につく場所にわざわざ？
・犯人が被害児に情があり早期発見を願って人目のある場所へおいた
・犯人が変質者でオブジェのように遺体を放置した
＞車だって何台も所有してるわけではないのでは？
もしかしたら、車じゃないかもしれません。
御茶ノ水の事件では犯人は子供をお買い物バッグに入れて
自転車で現場から逃走したように、自転車の可能性もあるかも。
＞わざわざ目立つ場所におかないで
目立たぬ場所で埋めるなり、燃やしてしまえばよかっただけです。
目立たぬ場所へ行くには時間がいります。
勤務中なら早退でもするか、遺体をどこかへ置いておいて休日にでも行くしかない。
母親が犯人、だと断定は自分もする気がありません。
でも可能性としてはゼロではないかと思い、書きました。
>>497
まず第一に
＞犯行当時アリバイがなかったであろうと推測されるのは
＞母親だけではないんですよ？
これは貴女の発言ですよ。覚えていないのですか？
４時間で短いというのは母親の立場での話です。
第三者がどこかで殺して、遺棄する場合、帰りの時間は必要ないので４時間使えます。
しかし、母親の場合は行き、そして同じ時間を使って帰ってこなければなりません。
理解できますか？
その条件だけで第三者より時間がないのです。
もう一度言いますが、第三者が行ったと考えるよりも母親が行ったという考えの方が「確率」が高いのです。
まず第一に
＞犯行当時アリバイがなかったであろうと推測されるのは
＞母親だけではないんですよ？
これは貴女の発言ですよ。覚えていないのですか？
４時間で短いというのは母親の立場での話です。
第三者がどこかで殺して、遺棄する場合、帰りの時間は必要ないので４時間使えます。
しかし、母親の場合は行き、そして同じ時間を使って帰ってこなければなりません。
理解できますか？
その条件だけで第三者より時間がないのです。
もう一度言いますが、第三者が行ったと考えるよりも母親が行ったという考えの方が「確率」が高いのです。
508 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 21:07:49 ID:SbgomSjd0
強姦殺人じゃないの？
下手人は父親だろw
なぜ父親のことが一切マスコミに出てこない？
離婚した（かどうか判らんが）父親がクロだよ
母親とその一族に対する恨み・・・その恨みが、実の娘の可愛さより勝ってしまって手を下した
510 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 21:08:49 ID:COY2+KT6O
>>507
すみません。勘違いしていました。
「犯行当時アリバイがなかったであろうと推測されるのは母親」と書き直したのかと勝手に勘違いしてました。
しかも、引用してるのに、その勘違いに気づいていませんでした。
ごめんなさい。
＞第三者が行ったと考えるよりも母親が行ったという考えの方が「確率」が高いのです。
それはですから、統計のみを頼りにした願望に過ぎないのですが。
何か確固たる根拠があるのでしょうか。
全くそういうものが見えてこないのですが・・・
すみません。勘違いしていました。
「犯行当時アリバイがなかったであろうと推測されるのは母親」と書き直したのかと勝手に勘違いしてました。
しかも、引用してるのに、その勘違いに気づいていませんでした。
ごめんなさい。
＞第三者が行ったと考えるよりも母親が行ったという考えの方が「確率」が高いのです。
それはですから、統計のみを頼りにした願望に過ぎないのですが。
何か確固たる根拠があるのでしょうか。
全くそういうものが見えてこないのですが・・・
つか、ただ変質者が殺した犯罪じゃなくて
近所に人が変質者の犯行にみせた犯罪の可能性もあるかもとか思ってる
なんか裸で見つかった点がおかしい気がして
それか本当におかしな奴の犯罪か？
なんとなく殺す行為がメインの犯罪じゃないかと思う
近所に人が変質者の犯行にみせた犯罪の可能性もあるかもとか思ってる
なんか裸で見つかった点がおかしい気がして
それか本当におかしな奴の犯罪か？
なんとなく殺す行為がメインの犯罪じゃないかと思う
>>500
その発言は見ました。
後付けで良いのなら、私もその件は母親だと思っていましたよ？
何故なら、被害者の子供の死因が紐での絞殺だったからです。
男性の場合、子供を殺害するのなら手で絞める確率が高いでしょう。
しかし、女性の場合は力がないので素手で行う可能性は低く、紐のようなものを使う場合女性の確立が高いからです。
そして、紐を使うということは最初から用意していたということになります。
変質者が最初から紐を用意していたとしても、ずっと被害者の子供だけを狙って後を付けていたとは考えにくかったからです。
（保護者付きのため）
そして、紐を用意していなかった変質者が手でも殺せるのに、わざわざ紐を探して保護者のいなくなった瞬間をわざわざ狙うなどといった確率は低すぎるとも結論づけました。
いいですか？こんな結果論のようなこと言っても誰も信じませんよ？
その発言は見ました。
後付けで良いのなら、私もその件は母親だと思っていましたよ？
何故なら、被害者の子供の死因が紐での絞殺だったからです。
男性の場合、子供を殺害するのなら手で絞める確率が高いでしょう。
しかし、女性の場合は力がないので素手で行う可能性は低く、紐のようなものを使う場合女性の確立が高いからです。
そして、紐を使うということは最初から用意していたということになります。
変質者が最初から紐を用意していたとしても、ずっと被害者の子供だけを狙って後を付けていたとは考えにくかったからです。
（保護者付きのため）
そして、紐を用意していなかった変質者が手でも殺せるのに、わざわざ紐を探して保護者のいなくなった瞬間をわざわざ狙うなどといった確率は低すぎるとも結論づけました。
いいですか？こんな結果論のようなこと言っても誰も信じませんよ？
1 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2008/09/24(水) 21:00:14.50 ID:UAORCH9h0
まず、この事件での不審な点は次の２つ。
・女児が全裸
・犯人は何故かあわてていた
この２つの点が線となり結びつくシナリオは
幸満ちゃんが医者の孫娘であることを知っていた
↓
金を持っている点から誘拐を企てる
↓
事件当日、１人になった幸満ちゃんを
手で声を出されないように塞ぎ車に乗せようとした
↓
しかし、あまりの力の入れすぎで窒息死してしまった。
↓
当初の犯行目的と違ってしまった
↓
病院である実家の金銭に目をつけていた犯人は、そこから
警察の目をかいくぐるため、『女児』『死亡』という
キーワードから『強姦目的の殺害事件』に見せかける
ことを思いつく
↓
幸満ちゃんをとりあえず全裸にする
↓
服をとりあえず持ち去る
↓
事件に関わるものを持っていたくないため捨てる
これが真相なんじゃないでしょうか？
まず、この事件での不審な点は次の２つ。
・女児が全裸
・犯人は何故かあわてていた
この２つの点が線となり結びつくシナリオは
幸満ちゃんが医者の孫娘であることを知っていた
↓
金を持っている点から誘拐を企てる
↓
事件当日、１人になった幸満ちゃんを
手で声を出されないように塞ぎ車に乗せようとした
↓
しかし、あまりの力の入れすぎで窒息死してしまった。
↓
当初の犯行目的と違ってしまった
↓
病院である実家の金銭に目をつけていた犯人は、そこから
警察の目をかいくぐるため、『女児』『死亡』という
キーワードから『強姦目的の殺害事件』に見せかける
ことを思いつく
↓
幸満ちゃんをとりあえず全裸にする
↓
服をとりあえず持ち去る
↓
事件に関わるものを持っていたくないため捨てる
これが真相なんじゃないでしょうか？
なんか最初の頃に
もう見つかってるよ
って警察が現場にいたのを見て言った男がいるって
報道されてなかったっけ？
どうなったのかな。
もう見つかってるよ
って警察が現場にいたのを見て言った男がいるって
報道されてなかったっけ？
どうなったのかな。
>>508
だとしたら、よっぽど知能指数が低い馬鹿の犯罪だと思う
だとしたら、よっぽど知能指数が低い馬鹿の犯罪だと思う
服装、顔立ちから言って男の子にしか見えないから、幼女目当てのロリコンではない。
前日が夜勤だったにしても、日曜にほったらかしで5歳の子が一人で友達の家に行く。
それについて親もなんとも思っていない。
（夜勤明けで病院で寝てて午後4時頃気付いたと新聞で読んだ）
正直近所の人達から迷惑がられてるシングルマザー像が浮かび上がる。
（日曜に一人で遊びに来られたら普通は大迷惑）
でも実家は病院でお金持ち。妬みの要素もある。
私怨かと。
前日が夜勤だったにしても、日曜にほったらかしで5歳の子が一人で友達の家に行く。
それについて親もなんとも思っていない。
（夜勤明けで病院で寝てて午後4時頃気付いたと新聞で読んだ）
正直近所の人達から迷惑がられてるシングルマザー像が浮かび上がる。
（日曜に一人で遊びに来られたら普通は大迷惑）
でも実家は病院でお金持ち。妬みの要素もある。
私怨かと。
>>506
当日は１２時には一応診療時間は終わってますし、
仮眠は１２時頃～１６時頃と本人が証言しているようですし、
ひねるもなにも、事実、仮眠していたことになっていますね。
その間に工作をするとしたら、犯人のように下手なことはしませんね。
看護師ならもう少し頭を働かせます。
＞目立たぬ場所へ行くには時間がいります。
４時間もあれば必要十分です。それをせずに、長くて４０分、短くて１２分程度の
工作ですから、何のための工作だったのか、意味がわかりませんね。
これは誰に疑いを向けさせるための工作なのでしょうか。
また、病院を出入りするのだってリスクは０ではないですし、
必ずしも長い時間をかければいいってもんでもないです。
要領よくやらないと、発見されますし、車を使うリスクってものもあります。
それらを考慮すると、母親はないです。今のところ疑う要素もないです。
当日は１２時には一応診療時間は終わってますし、
仮眠は１２時頃～１６時頃と本人が証言しているようですし、
ひねるもなにも、事実、仮眠していたことになっていますね。
その間に工作をするとしたら、犯人のように下手なことはしませんね。
看護師ならもう少し頭を働かせます。
＞目立たぬ場所へ行くには時間がいります。
４時間もあれば必要十分です。それをせずに、長くて４０分、短くて１２分程度の
工作ですから、何のための工作だったのか、意味がわかりませんね。
これは誰に疑いを向けさせるための工作なのでしょうか。
また、病院を出入りするのだってリスクは０ではないですし、
必ずしも長い時間をかければいいってもんでもないです。
要領よくやらないと、発見されますし、車を使うリスクってものもあります。
それらを考慮すると、母親はないです。今のところ疑う要素もないです。
>>513
今までのデータとか確立だけでいってるだけじゃ
根拠になってないような気がするんですが。
事実、男でも女でもひもで殺す人間はいますし。
誰も信じなくていいですが、あなたのは論拠になってないですよ。
帽子がトイレの前にあったのに、トイレの周りを探さなかった事実。
ここからすぐに母親が怪しいとわかったでしょうに。
今までのデータとか確立だけでいってるだけじゃ
根拠になってないような気がするんですが。
事実、男でも女でもひもで殺す人間はいますし。
誰も信じなくていいですが、あなたのは論拠になってないですよ。
帽子がトイレの前にあったのに、トイレの周りを探さなかった事実。
ここからすぐに母親が怪しいとわかったでしょうに。
523 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 21:24:50 ID:MqDd4Ajj0
とにかく迷宮入りしない事を願う。
このスレは楽観的だけど、
個人的には、警察の動きに一貫性が見られないというか、
昨日今日になって急にあたふたしてるのが、
気になって仕方ない。
証拠がためや、容疑者油断させて尻尾つかむための作戦とは思えないのよね。
思い過ごしならいいんだけど。
このスレは楽観的だけど、
個人的には、警察の動きに一貫性が見られないというか、
昨日今日になって急にあたふたしてるのが、
気になって仕方ない。
証拠がためや、容疑者油断させて尻尾つかむための作戦とは思えないのよね。
思い過ごしならいいんだけど。
仮眠は１２時頃～１６時頃と本人が証言しているようですし、
ひねるもなにも、事実、仮眠していたことになっていますね。
でもこれはあくまで「本人談」じゃないの？
家族以外の他人が目撃した、とかじゃないと証言として成り立たないのでは
(既に確実に報道されているのならｽﾐﾏｾﾝ)
ひねるもなにも、事実、仮眠していたことになっていますね。
でもこれはあくまで「本人談」じゃないの？
家族以外の他人が目撃した、とかじゃないと証言として成り立たないのでは
(既に確実に報道されているのならｽﾐﾏｾﾝ)
526 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 21:28:35 ID:/vuFtydn0
コーマンちゃんに外傷がなくて
死後服を脱がした理由
犯人がペド&ネクロフィリアで、なおかつ写真を撮るのが目的ならば、状況に関して納得がいく。
たまたまそんなレアなタイプの変質者が地域にいて、
たまたま放置子のコーマンちゃんがを知り、
たまたま友達が留守で接触できた…という偶然はできすぎてるけど
死後服を脱がした理由
犯人がペド&ネクロフィリアで、なおかつ写真を撮るのが目的ならば、状況に関して納得がいく。
たまたまそんなレアなタイプの変質者が地域にいて、
たまたま放置子のコーマンちゃんがを知り、
たまたま友達が留守で接触できた…という偶然はできすぎてるけど
何年か前に栃木の小学生が殺された事件はまだ犯人は捕まってないんだよね？
イヤな話だけど、あの事件って女の子は乱暴されてたんじゃなかったかな。
それならDNAとかで犯人がわからないのかな。
あの事件みたいに犯人が捕まらないなんて事ないよね・・。
イヤな話だけど、あの事件って女の子は乱暴されてたんじゃなかったかな。
それならDNAとかで犯人がわからないのかな。
あの事件みたいに犯人が捕まらないなんて事ないよね・・。
>>523
何を言っているんですか？証拠がない限り何を言っても推論にしかなりません。
つまり、適当に「あ、母親が犯人だ」と言う人でも、貴女の意見でも同じなんですよ。
理解できますか？
その事実に基づいたものが統計なんですよ？
それに母親が怪しいというのは、前も書きましたが１～５歳の子供が変死した場合真っ先に保護者を疑います。
それが事実に基づいた確率だからです。
確率以上の事などニュースからの情報で決めつけられる訳がないでしょう。
何を言っているのですか？貴女は？
何を言っているんですか？証拠がない限り何を言っても推論にしかなりません。
つまり、適当に「あ、母親が犯人だ」と言う人でも、貴女の意見でも同じなんですよ。
理解できますか？
その事実に基づいたものが統計なんですよ？
それに母親が怪しいというのは、前も書きましたが１～５歳の子供が変死した場合真っ先に保護者を疑います。
それが事実に基づいた確率だからです。
確率以上の事などニュースからの情報で決めつけられる訳がないでしょう。
何を言っているのですか？貴女は？
530 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 21:31:47 ID:XcBhVGLm0
>>519
＞仮眠は１２時頃～１６時頃と本人が証言している
本人のアリバイを証言する人はいるのでしょうか
＞その間に工作をするとしたら、犯人のように下手なことはしませんね。
どうでしょう。殺人を犯した直後の人間全てが冷静に工作できるとは限りませんから
犯行に焦って下手な工作をしてしまったのかもしれません。
＞看護師ならもう少し頭を働かせます。
人によると思います。
山田みつこのようなタイプなら行き当りばったりの工作をするかも。
＞４時間もあれば必要十分です。それをせずに、長くて４０分、短くて１２分程度の
工作ですから、何のための工作だったのか、意味がわかりませんね。
殺人を犯した直後の興奮・或いは酩酊、或いは恐怖状態の人間ですから
私達常人には意味がわからないことをするのでしょう。
＞これは誰に疑いを向けさせるための工作なのでしょうか。
幼女を裸にして放置、変質者の犯行にみせかけたいのではないですか。
＞また、病院を出入りするのだってリスクは０ではないですし、
病院に勤務してる看護士なら出入を繰り返しても目だたないでしょう。
＞要領よくやらないと、発見されます
犯人は要領の悪い人だというのは確定かと。
＞仮眠は１２時頃～１６時頃と本人が証言している
本人のアリバイを証言する人はいるのでしょうか
＞その間に工作をするとしたら、犯人のように下手なことはしませんね。
どうでしょう。殺人を犯した直後の人間全てが冷静に工作できるとは限りませんから
犯行に焦って下手な工作をしてしまったのかもしれません。
＞看護師ならもう少し頭を働かせます。
人によると思います。
山田みつこのようなタイプなら行き当りばったりの工作をするかも。
＞４時間もあれば必要十分です。それをせずに、長くて４０分、短くて１２分程度の
工作ですから、何のための工作だったのか、意味がわかりませんね。
殺人を犯した直後の興奮・或いは酩酊、或いは恐怖状態の人間ですから
私達常人には意味がわからないことをするのでしょう。
＞これは誰に疑いを向けさせるための工作なのでしょうか。
幼女を裸にして放置、変質者の犯行にみせかけたいのではないですか。
＞また、病院を出入りするのだってリスクは０ではないですし、
病院に勤務してる看護士なら出入を繰り返しても目だたないでしょう。
＞要領よくやらないと、発見されます
犯人は要領の悪い人だというのは確定かと。
531 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 21:31:54 ID:dWlrs/A/O
>>526
巣に帰れ
巣に帰れ
533 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 21:33:14 ID:DRoFIw1LO
今朝、めざまし大塚さん
放置されてた場所が病院から徒歩でも３分、
車なら１分以内の距離
って意味ありげにいってた
その後、特ダネで、メガネ大村さんが中継で、
病院内を捜査してます
って中継してた気がするが、これは夢かしら？
ＴＶ、目覚まし代わりにしてるもんで…
まどろみながら、
やぱ病院関係者か…
と思ったのだが。
だれかフジ見てた人いないかしら？
放置されてた場所が病院から徒歩でも３分、
車なら１分以内の距離
って意味ありげにいってた
その後、特ダネで、メガネ大村さんが中継で、
病院内を捜査してます
って中継してた気がするが、これは夢かしら？
ＴＶ、目覚まし代わりにしてるもんで…
まどろみながら、
やぱ病院関係者か…
と思ったのだが。
だれかフジ見てた人いないかしら？
>>525
そんなことはわかっています。証言はアリバイを示すものではありません。
ほかの目撃者証言などにも同じようなものはあります。
証言がアリバイとして成り立っているかではなく、
その間に何らかの工作をしようとしたならという仮定の話をしています。
そんなことはわかっています。証言はアリバイを示すものではありません。
ほかの目撃者証言などにも同じようなものはあります。
証言がアリバイとして成り立っているかではなく、
その間に何らかの工作をしようとしたならという仮定の話をしています。
栃木の事件は犯人が絞られているのに捕まえられないと聞いたよ。
証拠の問題なのか何かは知らないけど・・・。
今回はレジ袋にバッチリ指紋があるらしいから捕まって欲しいけど、
家族以外の指紋ってばあちゃん、母は消えたとしても現場状況からいって
愛人看護士長がアヤスィーってことか？
証拠の問題なのか何かは知らないけど・・・。
今回はレジ袋にバッチリ指紋があるらしいから捕まって欲しいけど、
家族以外の指紋ってばあちゃん、母は消えたとしても現場状況からいって
愛人看護士長がアヤスィーってことか？
服を畳む行為は誰にもは出来ない、って思うのよね
捜査当局からマスコミに流す情報により安心して逃亡、自殺などを防いでいるのか
それとも真面目に今更警察焦りだしているのか
それとも病院じいに巨大なバックがいて迷宮いりにしてしまうのか
捜査当局からマスコミに流す情報により安心して逃亡、自殺などを防いでいるのか
それとも真面目に今更警察焦りだしているのか
それとも病院じいに巨大なバックがいて迷宮いりにしてしまうのか
つか、この子も雨降っていたのに傘もささずにいたとか
なんかおかしなコトが多すぎ
なんかおかしなコトが多すぎ
事件が混乱してるのはこの二点。
・女子中学生の証言。
・幸満ちゃんを正午頃に病院内で複数の職員が目撃→なぜか11時目撃に変更された。
この二点は事件の真相に迫る重要な事だと思う。正午に目撃→やっぱり11時でしたなんて事はあるのだろうか？
多少の誤差はあっても大人ばっかりの環境で一時間も証言が間違う、変わるなんて。
この２つの証言によって状況が大きく変わる。
他にも色んな証言が出てるが、そのうちのどれかは勘違いか、嘘かも知れない。
・女子中学生の証言。
・幸満ちゃんを正午頃に病院内で複数の職員が目撃→なぜか11時目撃に変更された。
この二点は事件の真相に迫る重要な事だと思う。正午に目撃→やっぱり11時でしたなんて事はあるのだろうか？
多少の誤差はあっても大人ばっかりの環境で一時間も証言が間違う、変わるなんて。
この２つの証言によって状況が大きく変わる。
他にも色んな証言が出てるが、そのうちのどれかは勘違いか、嘘かも知れない。
>>532
乱暴された形跡はないし、遺留品は無いでしょ。
未だに服もランドセルも見つからないよ。
祖母が迎えに行かなきゃならなかったのに、行ってないようだね。
ヤギに殺された女の子は、学校帰りにヤギのアパートの近くの家に寄っていて目を
付けられてたようだから。。まろちゃんも、友達の家以外に出入りしていた家があるの
ではないだろうか。
乱暴された形跡はないし、遺留品は無いでしょ。
未だに服もランドセルも見つからないよ。
祖母が迎えに行かなきゃならなかったのに、行ってないようだね。
ヤギに殺された女の子は、学校帰りにヤギのアパートの近くの家に寄っていて目を
付けられてたようだから。。まろちゃんも、友達の家以外に出入りしていた家があるの
ではないだろうか。
まだ慣れないや…どうしてもこうまんって読んでしまう
福岡のこうきくん殺害も母親逮捕の直前に色々と急に情報が出だしたよね。
今回も同じで情報が出たとたんに病院関係者逮捕じゃないかと。
犯人が関係者じゃなければ今頃どこかへ逃亡、迷宮入り。
今回も同じで情報が出たとたんに病院関係者逮捕じゃないかと。
犯人が関係者じゃなければ今頃どこかへ逃亡、迷宮入り。
遺体発見の十数分前に通りかかった人が、その時は何も置かれてなかったって言ってたそうだ。
絞り込まれてるね・・・。
絞り込まれてるね・・・。
>>530
病院に勤務してるからこそ、目立つともいえますね。
院内でもよく、顔が知られているんですから。
もちろん、12時頃～16時頃、院内に人がどの程度いたかどうかも
わかりませんから、どういう状態だったかは知りませんし憶測に過ぎません。
ですから、母親だからこそできたなんていうのも
違うと思うんですね。祖母はできなかったんですか。
患者は。近所の車所有者は。誰でも可能のように思いますが。
今出てきてる情報では。むしろ、母親より容易に犯行が可能な人も
いそうだと思いませんか？
病院に勤務してるからこそ、目立つともいえますね。
院内でもよく、顔が知られているんですから。
もちろん、12時頃～16時頃、院内に人がどの程度いたかどうかも
わかりませんから、どういう状態だったかは知りませんし憶測に過ぎません。
ですから、母親だからこそできたなんていうのも
違うと思うんですね。祖母はできなかったんですか。
患者は。近所の車所有者は。誰でも可能のように思いますが。
今出てきてる情報では。むしろ、母親より容易に犯行が可能な人も
いそうだと思いませんか？
女子中学生、被害者がバッグを振り回しながら
走ってたって言ってたと思うが聞き違い?
それが本当ならバッグはどこいった・・・。
走ってたって言ってたと思うが聞き違い?
それが本当ならバッグはどこいった・・・。
545 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 21:42:44 ID:yO8CiI+H0
友人の親怪しいような・・・
ずぶ濡れで家に当然のごとく上がりこんできて
お腹すいた～とか言ったから逆上？普段から本当に参っていたとか・・
ずぶ濡れで家に当然のごとく上がりこんできて
お腹すいた～とか言ったから逆上？普段から本当に参っていたとか・・
でも少なくとも、今現在、付近で検問や職務質問、パトロールは
やっていない＠東金＞千葉県警
犯人の目星がついていてマークしてるのかな。目撃証言のほかにも
被害者の遺体自体からいろんな証拠が出てるでしょ。任意聴取とか
もうやってるとか？
やっていない＠東金＞千葉県警
犯人の目星がついていてマークしてるのかな。目撃証言のほかにも
被害者の遺体自体からいろんな証拠が出てるでしょ。任意聴取とか
もうやってるとか？
547 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 21:44:12 ID:XcBhVGLm0
病院勤務の医療スタッフなら、時間に敏感なはず。
（投薬・検査・食事のスケジュールを守らなきゃいけないから）
そんな現場で何年も働いてる人達が、時間を勘違いするってありえるだろうか。
（投薬・検査・食事のスケジュールを守らなきゃいけないから）
そんな現場で何年も働いてる人達が、時間を勘違いするってありえるだろうか。
看護士って必ず腕時計してるしな＜見間違い
>>538
正確には12時頃、12時以前とされる目撃証言と
「11時過ぎ」とされる目撃証言が同じものかもしれない、ということですね。
そもそも、12時以前は11時すぎでもあるので、証言が間違いであったわけでもないかと。
正確には12時頃、12時以前とされる目撃証言と
「11時過ぎ」とされる目撃証言が同じものかもしれない、ということですね。
そもそも、12時以前は11時すぎでもあるので、証言が間違いであったわけでもないかと。
550 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 21:46:00 ID:ntmjhEg80
留守だったんでそ
犯人は証言をしている女子中学生だっ！！てのは考えすぎですね
雨の日に洗車？と思う人多いみたいだけど
雨が降るとワックスが効いてないのが目立つし
フロントガラスにガラコしとかなきゃと思ったりして
雨の合間にササッとやっちゃう人ってけっこういるよ。
普段ズボラなくせに変に神経質な人なんだろうな。
雨が降るとワックスが効いてないのが目立つし
フロントガラスにガラコしとかなきゃと思ったりして
雨の合間にササッとやっちゃう人ってけっこういるよ。
普段ズボラなくせに変に神経質な人なんだろうな。
554 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 21:46:59 ID:DRoFIw1LO
そろそろ誰かまとめてくれないかな？
犯人
・母親説
・変態ロリ説
・病院関係者説
・ゆきまろちゃん友達母説
その他もろもろ
犯人
・母親説
・変態ロリ説
・病院関係者説
・ゆきまろちゃん友達母説
その他もろもろ
山田みつこさんとこの事件はそもそも比較するべきではないですね。
犯行の形態が違いますし。
犯行の形態が違いますし。
556 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 21:48:50 ID:XcBhVGLm0
>>543
＞誰でも可能のように思います。
＞＞むしろ、母親より容易に犯行が可能な人もいそうだと思いませんか？
誰でも可能性があると言及しておいて
そこから頑迷に母親だけど除外しようとするのは
やはり「母親がわが子を殺すなどあってほしくない」という
あなたの願望なら、それは理解できます。
私もそうであってほしくないから、です。
ですが、私は「母親だけ」を除外はできません。
＞誰でも可能のように思います。
＞＞むしろ、母親より容易に犯行が可能な人もいそうだと思いませんか？
誰でも可能性があると言及しておいて
そこから頑迷に母親だけど除外しようとするのは
やはり「母親がわが子を殺すなどあってほしくない」という
あなたの願望なら、それは理解できます。
私もそうであってほしくないから、です。
ですが、私は「母親だけ」を除外はできません。
スーパーの袋の指紋って
スーパーの店員の全員の指紋も取るんだよね？
スーパーの店員の全員の指紋も取るんだよね？
>>547
確かお昼頃もその辺にうろうろしてたような気がする。
ってだけだったからじゃない？
ソースの記事も、その程度の書き方だったような覚えが。
「お母さんはまだ？」の会話をした人が出てきて、
大体の時間が特定できた、って流れかと
確かお昼頃もその辺にうろうろしてたような気がする。
ってだけだったからじゃない？
ソースの記事も、その程度の書き方だったような覚えが。
「お母さんはまだ？」の会話をした人が出てきて、
大体の時間が特定できた、って流れかと
560 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 21:49:21 ID:baLofQRcO
561 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 21:49:43 ID:ntmjhEg80
くらぶきっず
被害者とよく遊んでた女子中学生複数の証言。＞12時過ぎに拉致？
これだけだと、ヤギの線かなぁ。
これだけだと、ヤギの線かなぁ。
>>557
そこまでしないんじゃない？
現在の鑑識の技術なら、新しい指紋古い指紋がわかるはず。
「容疑者のものと思われる」とはっきり報道されるということは
最新の指紋がバッチリ採取できたってことで、
スーパーの店員なんてのは除外されるかと。
そこまでしないんじゃない？
現在の鑑識の技術なら、新しい指紋古い指紋がわかるはず。
「容疑者のものと思われる」とはっきり報道されるということは
最新の指紋がバッチリ採取できたってことで、
スーパーの店員なんてのは除外されるかと。
566 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 21:52:16 ID:GlS2IS970
>>559
歯周病菌が検出
歯周病菌が検出
>>564
正確には「中学生の妹さん」とよく遊んでいた、らしいよ
正確には「中学生の妹さん」とよく遊んでいた、らしいよ
お彼岸で帰省する人も多かっただろうしね。
帰省前だったら、雨降りそうだなーと思ってても洗車するしなぁ
帰省前だったら、雨降りそうだなーと思ってても洗車するしなぁ
>>556
とくに母親が可能だったというわけでもないし、
私には私なりの根拠を持ってるから、母親は今のところ勝手にはずしてるだけです。
疑わしい何かがあれば疑いますよ。
でも、そんな情報今まで一つも出てきていない。
もちろん、2chソースなんかは信じませんよ？
統計から犯人だと決め付けるような野蛮なこともしません。
とくに母親が可能だったというわけでもないし、
私には私なりの根拠を持ってるから、母親は今のところ勝手にはずしてるだけです。
疑わしい何かがあれば疑いますよ。
でも、そんな情報今まで一つも出てきていない。
もちろん、2chソースなんかは信じませんよ？
統計から犯人だと決め付けるような野蛮なこともしません。
570 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 21:54:12 ID:XcBhVGLm0
>>549
＞そもそも、12時以前は11時すぎでもあるので
毎日時間を決めて患者さんに注射したり投薬してる
医療スタッフたちって、もっと時間に敏感ではないでしょうか。
>>562
誰でも犯行は可能だった
そしてその誰でもなかに母親も入っている
これが私の持論です。
あなたとはこの一点で相容れませんが
私はあなたの持論どおりの結末であることを願っています。
＞そもそも、12時以前は11時すぎでもあるので
毎日時間を決めて患者さんに注射したり投薬してる
医療スタッフたちって、もっと時間に敏感ではないでしょうか。
>>562
誰でも犯行は可能だった
そしてその誰でもなかに母親も入っている
これが私の持論です。
あなたとはこの一点で相容れませんが
私はあなたの持論どおりの結末であることを願っています。
571 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 21:55:23 ID:baLofQRcO
女子中学生の話しは具体的だよね
どの方向に曲がったとか詳細に話してる
どの方向に曲がったとか詳細に話してる
>>570
うまいことまとめたね
うまいことまとめたね
雨宿りしなさいと自宅に入れた、
風邪をひくよと服を脱がせた、
故意か事故か分からないが窒息させた、
一人暮らしではないなど自宅にそのまま
置いておけない事情があったので外に運んだ、
雨が激しく人通りが無かったので目撃されなかった、
脱いだ服を着せるほどの余裕も無いほど慌てていたので
レジ袋に入れて外に捨てた、
おんぶして上からコートを羽織り、傘をさせば
それほど怪しまれず遺棄現場に行ける近距離に自宅があり、
玄関ドアから声をかけられるくらいまで
子供が来ていたすると、朝訪ねた友達とは限らないが
友達の住むマンションなどの集合住宅のお隣さんという可能性もありかな。
風邪をひくよと服を脱がせた、
故意か事故か分からないが窒息させた、
一人暮らしではないなど自宅にそのまま
置いておけない事情があったので外に運んだ、
雨が激しく人通りが無かったので目撃されなかった、
脱いだ服を着せるほどの余裕も無いほど慌てていたので
レジ袋に入れて外に捨てた、
おんぶして上からコートを羽織り、傘をさせば
それほど怪しまれず遺棄現場に行ける近距離に自宅があり、
玄関ドアから声をかけられるくらいまで
子供が来ていたすると、朝訪ねた友達とは限らないが
友達の住むマンションなどの集合住宅のお隣さんという可能性もありかな。
575 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 21:56:20 ID:bM1r87e20
栃木は、
いつもは毎日おばあちゃんが学校まで迎えに行くのに、
その日だけたまたま用事があって迎えに行けなかったという事情のはず。
だからおばあちゃん、死ぬほど自分を責めてるだろうなと思い、悲しかった記憶がある。
女の子は血液がきれいに抜かれていた？刺し傷が１箇所しかないのに、血液がまったく
残ってなかったとかで、なんか不気味な儀式のいけにえか何かになったのではないかと
憶測が流れたような記憶。
有料道路を使って遺体を遺棄しているはずだから、絶対に顔写真とかが写ってるはずなのに
捕まらないから、犯人特定できたけど特殊な事情があってタイホできないのではないかと
これまた憶測が流れてたよね。
あれも残酷な事件だった。
いつもは毎日おばあちゃんが学校まで迎えに行くのに、
その日だけたまたま用事があって迎えに行けなかったという事情のはず。
だからおばあちゃん、死ぬほど自分を責めてるだろうなと思い、悲しかった記憶がある。
女の子は血液がきれいに抜かれていた？刺し傷が１箇所しかないのに、血液がまったく
残ってなかったとかで、なんか不気味な儀式のいけにえか何かになったのではないかと
憶測が流れたような記憶。
有料道路を使って遺体を遺棄しているはずだから、絶対に顔写真とかが写ってるはずなのに
捕まらないから、犯人特定できたけど特殊な事情があってタイホできないのではないかと
これまた憶測が流れてたよね。
あれも残酷な事件だった。
いや、まてよ、拉致ったのは自宅ではなく、顔見知りの車だと
すると？左手のあざというなら後ろから近づいた車で運転席から
右手で引っ張りこめる。車のシートやクッションに鼻や口を
押し付けて窒息、嘔吐、服を脱がして被害者を車から放置、
車の中で服や靴をレジ袋に入れといて、よそのマンションの
駐車場にポイ捨て。
こういう雑な仕業なら、充分30分でできる。動機はわかんないが。
すると？左手のあざというなら後ろから近づいた車で運転席から
右手で引っ張りこめる。車のシートやクッションに鼻や口を
押し付けて窒息、嘔吐、服を脱がして被害者を車から放置、
車の中で服や靴をレジ袋に入れといて、よそのマンションの
駐車場にポイ捨て。
こういう雑な仕業なら、充分30分でできる。動機はわかんないが。
>>575
刺し傷は１カ所じゃなく、胸にきれいに１直線に数カ所あったと
発表されていたような？
そして、それとほとんど同じ殺害方法の殺人事件（対象は成人女性だけど）が
茨城か栃木かで、その何年か前に起きているんですよね。
刺し傷は１カ所じゃなく、胸にきれいに１直線に数カ所あったと
発表されていたような？
そして、それとほとんど同じ殺害方法の殺人事件（対象は成人女性だけど）が
茨城か栃木かで、その何年か前に起きているんですよね。
579 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 22:04:50 ID:bM1r87e20
車の中から自分は降りないで、まろちゃんだけをゴロンと落としたのだとしたら、
頭とか肩とか背中とか、最初に地面に接触したあたりを中心に打撲跡や擦り傷が
ついてもよさそうなものだけど。
「強くつかまれたようなアザと若干の血痕」と同様、徐々に小出しに出すために
今は伏せられてるのかな。
そうでなければ、誰かに見られるリスクを冒して、寝かせるようにそーっと置いた
ってことになる。
「裸で路上に放置」と「そーっと置いた」ははげしく矛盾すると思うのは私だけ？
頭とか肩とか背中とか、最初に地面に接触したあたりを中心に打撲跡や擦り傷が
ついてもよさそうなものだけど。
「強くつかまれたようなアザと若干の血痕」と同様、徐々に小出しに出すために
今は伏せられてるのかな。
そうでなければ、誰かに見られるリスクを冒して、寝かせるようにそーっと置いた
ってことになる。
「裸で路上に放置」と「そーっと置いた」ははげしく矛盾すると思うのは私だけ？
>>569
本当に頭の堅い人ですね。
統計から決めつけてないでしょ？というか決めつけることはできないって書いたでしょ？
いいですか？「確率がある」と主張しているんですよ？理解してくださいね。
貴女が確証がない限り母親はないと言うのと同じで、私は母親は違うという確証がない限り疑いは止めません。
一番疑わしい者を疑い、それを完全に否定する物がない限り持論を貫くのは当然でしょう？
本当に頭の堅い人ですね。
統計から決めつけてないでしょ？というか決めつけることはできないって書いたでしょ？
いいですか？「確率がある」と主張しているんですよ？理解してくださいね。
貴女が確証がない限り母親はないと言うのと同じで、私は母親は違うという確証がない限り疑いは止めません。
一番疑わしい者を疑い、それを完全に否定する物がない限り持論を貫くのは当然でしょう？
被害者は車から放置されたとき、まだ生きてた。手荒なことをしすぎて
大声をだされたり騒がれたりしないように、そっと降ろした。
大声をだされたり騒がれたりしないように、そっと降ろした。
582 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 22:08:27 ID:bM1r87e20
>576
犯行～遺棄の時間の短さから言って
殺してから脱がしたのではなく、脱いだ後に殺され、
慌てて遺棄されたのではないかと思うのです。
殺してから脱がせるとなると遺棄の際に目立つし時間もかかる。
そうしなければならない特別な理由がなければそうはしないと思う。
恨みとか、脅しとか、復讐とか。
でもそうなると計画的犯行になるから
短時間で遺棄しなければならないような
状況は避けられたと思う。
犯行～遺棄の時間の短さから言って
殺してから脱がしたのではなく、脱いだ後に殺され、
慌てて遺棄されたのではないかと思うのです。
殺してから脱がせるとなると遺棄の際に目立つし時間もかかる。
そうしなければならない特別な理由がなければそうはしないと思う。
恨みとか、脅しとか、復讐とか。
でもそうなると計画的犯行になるから
短時間で遺棄しなければならないような
状況は避けられたと思う。
>>570
目撃していたのは医療スタッフじゃなくて事務員だったはず。
流石に投薬とかする人間のエリアには
幾ら孫ちゃんでも入れないんじゃないかな？
それも、はっきりと会話したとかなにしたとかってんじゃなく
あー昼頃も見かけましたよ、って程度。最初の情報はね。
目撃していたのは医療スタッフじゃなくて事務員だったはず。
流石に投薬とかする人間のエリアには
幾ら孫ちゃんでも入れないんじゃないかな？
それも、はっきりと会話したとかなにしたとかってんじゃなく
あー昼頃も見かけましたよ、って程度。最初の情報はね。
>>570
この証言自体、はじめから、わざとぼかして報道しているのかもしれません。
目撃したのは事務の人で仕事中だったそうなのですが・・・。
母親はない、というのは、気になさらなくていいです。
中身のない母親説は見飽きましたし、統計とかももういいです。
わかってますから。
>>576
殺人者の動機はえてして理不尽なものです。
むしゃくしゃしていたとか、そんなもの。
この証言自体、はじめから、わざとぼかして報道しているのかもしれません。
目撃したのは事務の人で仕事中だったそうなのですが・・・。
母親はない、というのは、気になさらなくていいです。
中身のない母親説は見飽きましたし、統計とかももういいです。
わかってますから。
>>576
殺人者の動機はえてして理不尽なものです。
むしゃくしゃしていたとか、そんなもの。
>>580
私に言わせれば、母親の確率は限りなく低いというだけですね。
「ない」というのはそういうことです。
一番疑わしいという根拠が何も示されないのでは
なぜ疑わしいのかまったく論拠がありません。
容疑者になりうる人は一人しかいませんか？
もっと疑わしい人は登場人物以外にもいそうなもんですね。
私に言わせれば、母親の確率は限りなく低いというだけですね。
「ない」というのはそういうことです。
一番疑わしいという根拠が何も示されないのでは
なぜ疑わしいのかまったく論拠がありません。
容疑者になりうる人は一人しかいませんか？
もっと疑わしい人は登場人物以外にもいそうなもんですね。
衣服が見つかっただけで下着は見つかってないのかな？
だとしたらどこに？？？
だとしたらどこに？？？
殺人者の動機はえてして理不尽なものです。←これって過去の統計を元にした発言じゃね？ｗ
>>580
わかったから落ち着いて下さい。
わかったから落ち着いて下さい。
めっちゃくちゃｱﾂい人が約二名いるのだけは理解できたｗ
女子中学生が幸満ちゃんを見た12時頃、幸満ちゃんは一体どこへ向かっていたのだろう？
ブラブラしてたわけでなく目的地があったのだと思われますが、この時の行き先は誰も知らないのかなぁ？。
午前中、留守だった友人宅へ再チャレンジ？
朝、清掃活動に行った祖母がその後、何処にいたのか報道ないね？
母親の仮眠もどうなんだろ。
ブラブラしてたわけでなく目的地があったのだと思われますが、この時の行き先は誰も知らないのかなぁ？。
午前中、留守だった友人宅へ再チャレンジ？
朝、清掃活動に行った祖母がその後、何処にいたのか報道ないね？
母親の仮眠もどうなんだろ。
病院内部説が有効な気もするけど、それを警察も信じちゃうと怖いね。
自分的には栃木の事件が一番不気味で怖い。
報道ではまろちゃんは病院内を駆け回るほど元気でちょろちょろしてたらしいね。
普段から院内でそれをとても邪魔に思っていた職員もいるんじゃないかな。
子供が病棟や外来をうろちょろするのって都会の病院じゃ考えられないよね、
感染症を持ってくる可能性もあるし、仕事の邪魔にもなるし。
自分的には栃木の事件が一番不気味で怖い。
報道ではまろちゃんは病院内を駆け回るほど元気でちょろちょろしてたらしいね。
普段から院内でそれをとても邪魔に思っていた職員もいるんじゃないかな。
子供が病棟や外来をうろちょろするのって都会の病院じゃ考えられないよね、
感染症を持ってくる可能性もあるし、仕事の邪魔にもなるし。
母親の可能性が何故低いのかよくわからない。
母親のアリバイは仮眠。
アリバイにならない。
母親のアリバイは仮眠。
アリバイにならない。
>>591
表現上の問題はありますかね。
ただ根拠はありますね。病院内を出入りするリスク、車を使うリスク、
袋を二つも使うリスク、不自然な空白の時間を作るリスク、
これらがあるのは母親だけです。よって母親はないともいえます。
そうは考えられないのでしょうか。
表現上の問題はありますかね。
ただ根拠はありますね。病院内を出入りするリスク、車を使うリスク、
袋を二つも使うリスク、不自然な空白の時間を作るリスク、
これらがあるのは母親だけです。よって母親はないともいえます。
そうは考えられないのでしょうか。
院長であるじいちゃんなんてのはﾅｼ？
>>592
そう、祖母に関する報道がなさ過ぎるのが気になるんだよね。
日曜は前の晩から出勤だから娘ヨロシク、と親に頼んであったなら
母親が安心しきって仮眠していても普通だと思う。
でもそうなると、祖母は一体何をしてるんだって事になる。
4時まで気付きませんでした。って祖母は。
そう、祖母に関する報道がなさ過ぎるのが気になるんだよね。
日曜は前の晩から出勤だから娘ヨロシク、と親に頼んであったなら
母親が安心しきって仮眠していても普通だと思う。
でもそうなると、祖母は一体何をしてるんだって事になる。
4時まで気付きませんでした。って祖母は。
母親を疑わないわけじゃないけど、
特に不合理な点は無いと思うので、私はとりあえず除外してる。
変質者じゃないかな～と思ってる。
特に不合理な点は無いと思うので、私はとりあえず除外してる。
変質者じゃないかな～と思ってる。
かわいそう。
祖母パソコンの前で２ちゃんやってたとか。
605 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 22:26:11 ID:XcBhVGLm0
>>595
＞今までに理路整然とした殺人動機ってありましたか？
殺人を犯すようなイッた人間（と呼びたくないけど）の動機を、
普通の人間の物差しで計るのは無理でしょう。
たとえば山口母子殺人。
セックスがしたくなって、身分詐称で他人の家に入り込み
主婦を襲って抵抗されたら殺してから犯し
行為の最中に赤ちゃんが泣いて煩いから赤ちゃんを殺す
常人にはまったくもって理解不能、かつ理不尽ですが
犯人にとっては、理路整然とした動機があってやったわけです。
＞今までに理路整然とした殺人動機ってありましたか？
殺人を犯すようなイッた人間（と呼びたくないけど）の動機を、
普通の人間の物差しで計るのは無理でしょう。
たとえば山口母子殺人。
セックスがしたくなって、身分詐称で他人の家に入り込み
主婦を襲って抵抗されたら殺してから犯し
行為の最中に赤ちゃんが泣いて煩いから赤ちゃんを殺す
常人にはまったくもって理解不能、かつ理不尽ですが
犯人にとっては、理路整然とした動機があってやったわけです。
>>597
･･････貴女が前の発言でしている考え方こそが統計学の理念なんですが、そして著書などに載っている統計とはそれを綿密に収集し計算されたものですよ？
要するに貴女個人の思い込みや偏った情報だけでなくほぼ現存する全ての情報を集めた上で出された確率です。
そして、貴女の根拠たるリスクも、そもそもそんなリスクすべてを考え実行できる人間がいたとしたら、犯罪を起こしません。
それ等は根拠ではなく･･･願望だと思います。
･･････貴女が前の発言でしている考え方こそが統計学の理念なんですが、そして著書などに載っている統計とはそれを綿密に収集し計算されたものですよ？
要するに貴女個人の思い込みや偏った情報だけでなくほぼ現存する全ての情報を集めた上で出された確率です。
そして、貴女の根拠たるリスクも、そもそもそんなリスクすべてを考え実行できる人間がいたとしたら、犯罪を起こしません。
それ等は根拠ではなく･･･願望だと思います。
私も母親犯人説はないと思う。
（ちなみに福岡の方は最初から母親だと思ったけど）
遺体の置き方、衣服の放置の仕方から考えて無計画というか
行き当たりばったりで犯行に及んでしまった。
ただ、以前からチャンスはうかがっていた。
犯行場所はあの資材置き場の隙間。
最初はただいたずら目的だったが、騒がれたので口を塞ぎ、
窒息死させる。
我に返り、遺体を放置し、衣類は自分の持っていた袋に入れ
駐車場に捨て逃走。
車を使っているのなら衣類はもっと遠くに捨てるはず。
なので車説はないと思う。
などなどを考えて犯人は徒歩、もしくは自転車で被害者と遭遇。
あの近隣に住む若い男性。
犯行の流れを考えると未成年、もっと言えば中高生くらい？
と推理してみた。
もし未成年ならもう警察は身柄確保しているか、家の周りを包囲
してる。物的証拠は揃っているが、未成年だけに慎重になってるのでは？
まぁどちらにせよニュース速報のテロップが出るのも時間の問題。
（ちなみに福岡の方は最初から母親だと思ったけど）
遺体の置き方、衣服の放置の仕方から考えて無計画というか
行き当たりばったりで犯行に及んでしまった。
ただ、以前からチャンスはうかがっていた。
犯行場所はあの資材置き場の隙間。
最初はただいたずら目的だったが、騒がれたので口を塞ぎ、
窒息死させる。
我に返り、遺体を放置し、衣類は自分の持っていた袋に入れ
駐車場に捨て逃走。
車を使っているのなら衣類はもっと遠くに捨てるはず。
なので車説はないと思う。
などなどを考えて犯人は徒歩、もしくは自転車で被害者と遭遇。
あの近隣に住む若い男性。
犯行の流れを考えると未成年、もっと言えば中高生くらい？
と推理してみた。
もし未成年ならもう警察は身柄確保しているか、家の周りを包囲
してる。物的証拠は揃っているが、未成年だけに慎重になってるのでは？
まぁどちらにせよニュース速報のテロップが出るのも時間の問題。
変質者が発見現場のプレハブの裏辺りで
服を脱がせていたずらし、
泣きだしたゆきまろちゃんの口を衣類（脱がせた）で塞ぎ、ぐったり
助かるかもしれないと道に放置。
逃走→
大通りに出る前に「はっ！こんなの持ってたらヤバい」と
ビニール袋に入れた衣類を捨てる。
逃走→。
前科がなければ指紋で捕まえることは出来ない。
服を脱がせていたずらし、
泣きだしたゆきまろちゃんの口を衣類（脱がせた）で塞ぎ、ぐったり
助かるかもしれないと道に放置。
逃走→
大通りに出る前に「はっ！こんなの持ってたらヤバい」と
ビニール袋に入れた衣類を捨てる。
逃走→。
前科がなければ指紋で捕まえることは出来ない。
610 ：おバカの２人をを晒し上げ：2008/09/24(水) 22:27:28 ID:Qypu3gSt0
抽出 ID:4JYO8Ens0 (55回)
98 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日：2008/09/24(水) 17:09:39 ID:4JYO8Ens0
レイプじゃなければ殺されていいの？
抽出 ID:PlcD9//70 (15回)
185 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日：2008/09/24(水) 17:50:54 ID:PlcD9//70
>>181
何故、母親じゃないと思うの？
98 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日：2008/09/24(水) 17:09:39 ID:4JYO8Ens0
レイプじゃなければ殺されていいの？
抽出 ID:PlcD9//70 (15回)
185 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日：2008/09/24(水) 17:50:54 ID:PlcD9//70
>>181
何故、母親じゃないと思うの？
児童福祉かなんかで罪にならないの？この母親
被害者になったら、非があっても見逃してもらえるもんなん？
これで、もし殺人事件じゃなく、全裸で倒れてるだけだったら
親はかなり注意受けるよね
一緒に暮らしてないとしても、もう一人子どもも居るんだし
きっちり注意されて、それを公表されるべきだと思う
放置して一人で行きたいところに行かせていたら、今に子供が危険な目に遭うかもしれないって意識の薄い人が
こういう子供放置して安心して「誰か助けてくれるだろう」「誰か見てくれるだろう」ってのさばってるんだよね
実際子供が事件に巻き込まれた事例なんて、ﾃﾚﾋﾞや新聞見れば幾らでもあるのに
「子供の被害」を見ても自分の子どもの危険さが分からないんだよ
家庭に何の問題ない普通の子が、偶然不幸にも事故にあった場合はこのままでいいけど
普段から放置癖のあるうちの子が、事件事故に巻き込まれた時、上記と同じ報道、同じ対応をするんじゃなく
母親の非はきっちりと償わせる風潮にしないと
被害者になったら、非があっても見逃してもらえるもんなん？
これで、もし殺人事件じゃなく、全裸で倒れてるだけだったら
親はかなり注意受けるよね
一緒に暮らしてないとしても、もう一人子どもも居るんだし
きっちり注意されて、それを公表されるべきだと思う
放置して一人で行きたいところに行かせていたら、今に子供が危険な目に遭うかもしれないって意識の薄い人が
こういう子供放置して安心して「誰か助けてくれるだろう」「誰か見てくれるだろう」ってのさばってるんだよね
実際子供が事件に巻き込まれた事例なんて、ﾃﾚﾋﾞや新聞見れば幾らでもあるのに
「子供の被害」を見ても自分の子どもの危険さが分からないんだよ
家庭に何の問題ない普通の子が、偶然不幸にも事故にあった場合はこのままでいいけど
普段から放置癖のあるうちの子が、事件事故に巻き込まれた時、上記と同じ報道、同じ対応をするんじゃなく
母親の非はきっちりと償わせる風潮にしないと
>>578
本当、それ。背筋に冷たいものが…
またそれとは別になるけど栃木茨城辺りで
連続少女誘拐殺害事件も未解決があるんだよね。
あのパチンコ放置の横山ゆかりちゃん事件も
確かまた別口の栃木の女児誘拐と同時期だったような。
間違いなく殺人鬼がその辺にいるよね。
本当、それ。背筋に冷たいものが…
またそれとは別になるけど栃木茨城辺りで
連続少女誘拐殺害事件も未解決があるんだよね。
あのパチンコ放置の横山ゆかりちゃん事件も
確かまた別口の栃木の女児誘拐と同時期だったような。
間違いなく殺人鬼がその辺にいるよね。
>>611は馬鹿ですか？ｗ
>>601
うーん。
でもそんなこと言ったら切り無いよね。
そんなんじゃあ世の中の犯人はだーれも捕まらないわ。
犯人にはリスクがあるのは仕方ない。
私も母親とは断定してないけれど。
この殺害が出来たのは知り合いが母親のどちらかだと思う。
数時間前からゆきまろちゃんの行動を把握できた人だと思う。
アリバイの為時間的制限があって、死体を遠くに運べない、隠せなかった人だと思う。
もっとも偽装するインスタントな方法が、全裸にして目立つ所に捨てるだったのでは？
それを隠す為に、全裸にして衣服を捨て、道路に捨てた。
うーん。
でもそんなこと言ったら切り無いよね。
そんなんじゃあ世の中の犯人はだーれも捕まらないわ。
犯人にはリスクがあるのは仕方ない。
私も母親とは断定してないけれど。
この殺害が出来たのは知り合いが母親のどちらかだと思う。
数時間前からゆきまろちゃんの行動を把握できた人だと思う。
アリバイの為時間的制限があって、死体を遠くに運べない、隠せなかった人だと思う。
もっとも偽装するインスタントな方法が、全裸にして目立つ所に捨てるだったのでは？
それを隠す為に、全裸にして衣服を捨て、道路に捨てた。
>>606
統計にも似非統計と、ちゃんとした統計とがあると思いますが、
私の推論はいわゆる統計データには基づいていませんよ。
そもそもそういうデータを知りませんし。パーセンテージのデータを持ち出した覚えもありません。
隠微工作をするような人間は、リスクを恐れる、単純なことをいってるに過ぎません。
統計にも似非統計と、ちゃんとした統計とがあると思いますが、
私の推論はいわゆる統計データには基づいていませんよ。
そもそもそういうデータを知りませんし。パーセンテージのデータを持ち出した覚えもありません。
隠微工作をするような人間は、リスクを恐れる、単純なことをいってるに過ぎません。
栃木の未解決のは怖いよね
群馬の子で、栃木で見つかったんだったっけ？
去年の秋は、加古川の事件があったが
あれも未解決だよね、忘れ去られて、２ちゃんのニュース系にも無くなってる
群馬の子で、栃木で見つかったんだったっけ？
去年の秋は、加古川の事件があったが
あれも未解決だよね、忘れ去られて、２ちゃんのニュース系にも無くなってる
619 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 22:33:52 ID:IsBox8yh0
放置主義の母親なら、足手まといになるのにわざわざ夜勤に連れていかず、食べ物用意しといて家に置いてくるのでは。
それと、福岡の場合は母子共に障害持ちで動機があるけど、母とか祖母を犯人視してる人は何を根拠に？
それと、福岡の場合は母子共に障害持ちで動機があるけど、母とか祖母を犯人視してる人は何を根拠に？
>>616
数時間前から行動を把握できなくても
たまたま現場付近で出くわしても可能だと思いますが。
＞アリバイの為
そもそもアリバイがあるのかはっきりしません。
母親にはアリバイがなかった可能性があるということをよく考えてください。
すなわち、犯人ですか・・？だとしたら馬鹿げているのですが。
しっかりした論拠がほしいですね。
数時間前から行動を把握できなくても
たまたま現場付近で出くわしても可能だと思いますが。
＞アリバイの為
そもそもアリバイがあるのかはっきりしません。
母親にはアリバイがなかった可能性があるということをよく考えてください。
すなわち、犯人ですか・・？だとしたら馬鹿げているのですが。
しっかりした論拠がほしいですね。
変質者は優しい言葉で巧みに服を脱がせて、
ゆきまろちゃんの前なので、ちゃんと丁寧に畳んで置いた。
が、途中で騒がれ口を塞ぎ→ぐったり。
なので衣類は畳んであった。
よって変態のとっさの犯行。
あの恰好（服）で女の子と判断できたのか？
と疑問だけど。
ゆきまろちゃんの前なので、ちゃんと丁寧に畳んで置いた。
が、途中で騒がれ口を塞ぎ→ぐったり。
なので衣類は畳んであった。
よって変態のとっさの犯行。
あの恰好（服）で女の子と判断できたのか？
と疑問だけど。
私もまろちゃんを殺めた犯人は母親じゃないと思う。
なのに熊本で母親が疑われている子供が川に落ちて亡くなって事件よりも
まろちゃんの方が親に愛されていないように感じてしまう。
なのに熊本で母親が疑われている子供が川に落ちて亡くなって事件よりも
まろちゃんの方が親に愛されていないように感じてしまう。
624 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 22:36:46 ID:bM1r87e20
>>611
そうだそうだ！
でも、これ言い出す人勇気いるよ～
今この事件扱ってるマスコミも、なんかあえて母親のことには触れないし。
なんかしゃべれば批判めいた言葉が出てしまいそうだから口をつぐんでるのか。
きちんと生活していて通り魔に襲われたり交通事故に巻き込まれたりというのとは
全然違うしこれは。
そうだそうだ！
でも、これ言い出す人勇気いるよ～
今この事件扱ってるマスコミも、なんかあえて母親のことには触れないし。
なんかしゃべれば批判めいた言葉が出てしまいそうだから口をつぐんでるのか。
きちんと生活していて通り魔に襲われたり交通事故に巻き込まれたりというのとは
全然違うしこれは。
雨に濡れた服を脱がせた→何かのきっかけで騒がれた→
とっさに手に掴んだもの、すなわち彼女の服で口を覆ったが同時に鼻も塞いでいた
ぐったりしてしたので驚いた。そしてその時吐しゃ物が服に付く。
吐しゃ物で周囲を汚さないよう服を畳み更に袋に入れる。
代わりに着せる服もないし、裸で捨てれば変質者の犯行になるかも…
とっさに手に掴んだもの、すなわち彼女の服で口を覆ったが同時に鼻も塞いでいた
ぐったりしてしたので驚いた。そしてその時吐しゃ物が服に付く。
吐しゃ物で周囲を汚さないよう服を畳み更に袋に入れる。
代わりに着せる服もないし、裸で捨てれば変質者の犯行になるかも…
626 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 22:37:27 ID:XcBhVGLm0
>>612
殺人の動機が後だしでしか私達にわからないのは当たり前でしょ。
動機は、福田のように「セックスがしたくなった」だったり
スズカのように「子供がワガママを言った」だったり
福岡のようにトイレの介助を子供に断られたからだったり
栃木リンチ殺人のように嬲り殺しを楽しむためだったり
いずれも常人には理解できないけれど
殺人者なりの動機があってやってるわけです。
私達は、まず死体があることをマスコミによって知らされ
犯人探し→犯人逮捕→裁判でようやく犯人が殺人を犯した動機を知るわけです。
殺人の動機が後だしでしか私達にわからないのは当たり前でしょ。
動機は、福田のように「セックスがしたくなった」だったり
スズカのように「子供がワガママを言った」だったり
福岡のようにトイレの介助を子供に断られたからだったり
栃木リンチ殺人のように嬲り殺しを楽しむためだったり
いずれも常人には理解できないけれど
殺人者なりの動機があってやってるわけです。
私達は、まず死体があることをマスコミによって知らされ
犯人探し→犯人逮捕→裁判でようやく犯人が殺人を犯した動機を知るわけです。
>>624
セカンドレイプですか。ごきげんですね
セカンドレイプですか。ごきげんですね
>>620
母のセンは私もないと思う。
祖母は、情報ソースが少なすぎて逆に何をしていたのか気になる。
娘が仕事なのは知ってたんだよね。
んで午前中は孫と一緒にいた。そして友人の家へ送り出してる。
そして16時まで、孫が行方不明なことを知らなかった。
流石に放置しすぎじゃね？
その間、母親は「昼間で日勤、その後仮眠」と報道されてるけれど
祖母が何をしていたかの報道が一切ないんだよなぁ。
母のセンは私もないと思う。
祖母は、情報ソースが少なすぎて逆に何をしていたのか気になる。
娘が仕事なのは知ってたんだよね。
んで午前中は孫と一緒にいた。そして友人の家へ送り出してる。
そして16時まで、孫が行方不明なことを知らなかった。
流石に放置しすぎじゃね？
その間、母親は「昼間で日勤、その後仮眠」と報道されてるけれど
祖母が何をしていたかの報道が一切ないんだよなぁ。
熱い人が二名
母親を叩きたくて仕方ない人が二名
母親を叩きたくて仕方ない人が二名
>>621
少なくとも本人がその間仮眠をしていたといってる限り。
母親はそれがアリバイと思っているでしょう。
後から空白の時間を仮眠と説明し、それがアリバイよと主張することも仮眠なら可能なのですから。
恐らく、あなたの考えは計画的犯行に偏ってるから、リスク有無やら、直ぐにばれてしまうやら、
やたら綿密だけれど。
計画的犯行じゃない可能性が強いと思うから、あなたの考えはちょっと完全犯罪のサスペンス的で、
現実味が無いんだよね。
少なくとも本人がその間仮眠をしていたといってる限り。
母親はそれがアリバイと思っているでしょう。
後から空白の時間を仮眠と説明し、それがアリバイよと主張することも仮眠なら可能なのですから。
恐らく、あなたの考えは計画的犯行に偏ってるから、リスク有無やら、直ぐにばれてしまうやら、
やたら綿密だけれど。
計画的犯行じゃない可能性が強いと思うから、あなたの考えはちょっと完全犯罪のサスペンス的で、
現実味が無いんだよね。
>>538
11時の目撃者は受付にいた人で、
「お母さん（の仕事が終わるの）まだ？」みたいに聞かれたんだよね。
で、12時の目撃者は、「複数の病院関係者」とされてたけど
一部報道では祖父となってた。（祖父＋α？）
記憶があやふやで正確な確認が取れなかったのかな…
あるいは誰かを庇って嘘をついたとか…？
病院の並びにあるマンションの防犯カメラには、
11時前後に病院に出入りするマロちゃんは写ってたけど、
12時前後には写ってない、という報道もあったよね？
11時の目撃者は受付にいた人で、
「お母さん（の仕事が終わるの）まだ？」みたいに聞かれたんだよね。
で、12時の目撃者は、「複数の病院関係者」とされてたけど
一部報道では祖父となってた。（祖父＋α？）
記憶があやふやで正確な確認が取れなかったのかな…
あるいは誰かを庇って嘘をついたとか…？
病院の並びにあるマンションの防犯カメラには、
11時前後に病院に出入りするマロちゃんは写ってたけど、
12時前後には写ってない、という報道もあったよね？
>>612
確かに。保育義務違反罪とか作って形だけでも親に責任取らせないと直らないよね。
母親の怠慢がそもそもの原因なのに事故事件に巻き込まれると
母親が最大の被害者みたいな扱いになるのは何か納得いかない。
最大の被害者は親に放置されたせいで事件に巻き込まれた子どもだよね。
その視点をすっとばして悔いる母親を無駄に気の毒がってる気はするわ。
いや、気の毒なんだけれどもさ。
昔はよくいたけど今じゃもう鍵ッ子なんてさせられないね。
核家族で育児してくのがますます大変な時代になっていくわ…
子どもも授業終って長い間集団生活ばっかじゃ疲れるだろうし
核家族で働く母親には厳しい現実だなぁ。
確かに。保育義務違反罪とか作って形だけでも親に責任取らせないと直らないよね。
母親の怠慢がそもそもの原因なのに事故事件に巻き込まれると
母親が最大の被害者みたいな扱いになるのは何か納得いかない。
最大の被害者は親に放置されたせいで事件に巻き込まれた子どもだよね。
その視点をすっとばして悔いる母親を無駄に気の毒がってる気はするわ。
いや、気の毒なんだけれどもさ。
昔はよくいたけど今じゃもう鍵ッ子なんてさせられないね。
核家族で育児してくのがますます大変な時代になっていくわ…
子どもも授業終って長い間集団生活ばっかじゃ疲れるだろうし
核家族で働く母親には厳しい現実だなぁ。
母親に「あっち行ってなさい」と言うような台詞を
言われてたのを見た患者がいるって話はどーなった
言われてたのを見た患者がいるって話はどーなった
子が親に安心して身を委ねる事ができない世の中にだけはなってほしくない
｢お母さんには注意しよう｣なんてね
でも昔からあるね
大概が母親には大切な男がいる
この事件はそうあってほしくない
未解決や行方不明の子供の中にもしかしたら犯人は身内っているのかもね
｢お母さんには注意しよう｣なんてね
でも昔からあるね
大概が母親には大切な男がいる
この事件はそうあってほしくない
未解決や行方不明の子供の中にもしかしたら犯人は身内っているのかもね
女子中学生二人？の証言は疑わしいですね。服の色とか全部いいあててますし。
信じていいものかどうか・・・。
信じていいものかどうか・・・。
子供放置してるという人もいるけど、ニュースをみて怖いから気をつけないと思う反面、
気持ちのどこかで、世の中はそんなに悪い人ばかりじゃないと思っていたりします。
この地区は変質者はいるというのでまずいかもしれないけど
普通、子供が顔見知りのところへ出かけること、悪いことでしょうか？
気持ちのどこかで、世の中はそんなに悪い人ばかりじゃないと思っていたりします。
この地区は変質者はいるというのでまずいかもしれないけど
普通、子供が顔見知りのところへ出かけること、悪いことでしょうか？
>>632
現実味がないというか、わからないだけでしょう。
わからないのを、わかりやすいもので埋めてるだけでは
それは、ほとんど推論というより願望に近いのでは。
わからないことを、わからないこととしなければ、
母親が最も疑わしいなんてことになってもおかしくはないですね。
現実味がないというか、わからないだけでしょう。
わからないのを、わかりやすいもので埋めてるだけでは
それは、ほとんど推論というより願望に近いのでは。
わからないことを、わからないこととしなければ、
母親が最も疑わしいなんてことになってもおかしくはないですね。
タラちゃんって３才なのに１人で出歩いてるよね・・・
>638
子どもの年齢によるでしょ。
未就学児で1人ﾌﾗﾌﾗが許されるのはﾀﾗちゃんだけだから。
子どもの年齢によるでしょ。
未就学児で1人ﾌﾗﾌﾗが許されるのはﾀﾗちゃんだけだから。
>>617
片付けが残っているので、最後になりますが、貴女の言うちゃんとした統計は信用せず、自身の推論・統計を信じるというスタンスが良く分かりません。
データのある統計はもう良いです。と言うわりには自身の統計は信じているようですし･･･。
自身の感じたものしか信じることができないと言うことでしょうか。
そして、もう一度言いますが、貴女の根拠は根拠になっていません。
隠蔽工作をする人間がリスクを恐れるのは当然。リスクが多いから違う。
それだったら、貴女が前回当てたという事件の犯人もリスクが高すぎて犯人じゃないことになりますよね？
貴女は足りない重要な部分を願望、こうであって欲しいなという思いで埋め過ぎています。
片付けが残っているので、最後になりますが、貴女の言うちゃんとした統計は信用せず、自身の推論・統計を信じるというスタンスが良く分かりません。
データのある統計はもう良いです。と言うわりには自身の統計は信じているようですし･･･。
自身の感じたものしか信じることができないと言うことでしょうか。
そして、もう一度言いますが、貴女の根拠は根拠になっていません。
隠蔽工作をする人間がリスクを恐れるのは当然。リスクが多いから違う。
それだったら、貴女が前回当てたという事件の犯人もリスクが高すぎて犯人じゃないことになりますよね？
貴女は足りない重要な部分を願望、こうであって欲しいなという思いで埋め過ぎています。
645 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 22:47:45 ID:XcBhVGLm0
>>630
＞だから、動機から殺人者を推定するのは無理があるんですよ。
警察は動機のありそうな人間をリストアップして逮捕につなげていますから
「無理」ではないでしょう。
しかし、ここの住人は警察ではないし犯罪心理学の専門家でもない。
あなたも例外ではないでしょう。
それを踏まえた上でここでいろんな人が推論してるのに
あなたは持説の主張は結構ですが、持説と拮抗する主張を
異様なまでに排除しようとする。
母親が犯人であって欲しくないと願いはしても
母親を犯人の可能性から除去できない私とは対局で、興味深いです。
＞だから、動機から殺人者を推定するのは無理があるんですよ。
警察は動機のありそうな人間をリストアップして逮捕につなげていますから
「無理」ではないでしょう。
しかし、ここの住人は警察ではないし犯罪心理学の専門家でもない。
あなたも例外ではないでしょう。
それを踏まえた上でここでいろんな人が推論してるのに
あなたは持説の主張は結構ですが、持説と拮抗する主張を
異様なまでに排除しようとする。
母親が犯人であって欲しくないと願いはしても
母親を犯人の可能性から除去できない私とは対局で、興味深いです。
646 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 22:48:01 ID:medZtIdG0
福岡の事件が起きてから幼児殺人が一件、殺人未遂が２件起きてます
未遂のほうはやはり母親が犯人です。
この事件も福岡事件に触発された母親の犯行ではないですか？
未遂のほうはやはり母親が犯人です。
この事件も福岡事件に触発された母親の犯行ではないですか？
>>624
同感です
同感です
>>636
母親に男が居たと仮定して計画的に～という可能性はないと思う。
相続のことがあるからね
院長のｼﾞｼﾞの遺産に相続権があるのは
母親とまろちゃんと長女の3人なんだから。
まろちゃんを殺してしまうのは大損もいいところ。
突発的な事故で殺してしまった!!というのなら別だけど。
計画的にというセンはないと思うよ。
まだ、長女を引き取った父親の方が、計画を立てるメリットがある。
父親に女が出来て、少しでも引き取った長女の取り分を多くする為に、とかね
母親に男が居たと仮定して計画的に～という可能性はないと思う。
相続のことがあるからね
院長のｼﾞｼﾞの遺産に相続権があるのは
母親とまろちゃんと長女の3人なんだから。
まろちゃんを殺してしまうのは大損もいいところ。
突発的な事故で殺してしまった!!というのなら別だけど。
計画的にというセンはないと思うよ。
まだ、長女を引き取った父親の方が、計画を立てるメリットがある。
父親に女が出来て、少しでも引き取った長女の取り分を多くする為に、とかね
651 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 22:48:50 ID:uyaX/gns0
既出だったらすまんが。
被害者の衣服が入っていたビニール袋に、何故家族の指紋があるの？
被害者の衣服が入っていたビニール袋に、何故家族の指紋があるの？
たらちゃんとクレヨンしんちゃんもね。
サザエは時代錯誤な感じでクレヨンはDQN。
まあでも人を疑ったら何もできないしキリがないないけど、子供の友達でも
あまり面識がない親のところには行かせたくないのが正直だな。
かといって親が張り付いているののも限界と常識がある・・・。
サザエは時代錯誤な感じでクレヨンはDQN。
まあでも人を疑ったら何もできないしキリがないないけど、子供の友達でも
あまり面識がない親のところには行かせたくないのが正直だな。
かといって親が張り付いているののも限界と常識がある・・・。
自分も>>624さんに同感だな・・・
>>642
容疑者というのは語弊がありますし、被疑者でもないですね。
>>644
あなたの都合は知りません。
あと、根拠云々についていうなら、
母親こそ疑わしいというほうが根拠がないのは明白に思えますが。
今までしっかりした根拠が出てきました？
「変質者に見せかけるため。」誰でもできます。
容疑者というのは語弊がありますし、被疑者でもないですね。
>>644
あなたの都合は知りません。
あと、根拠云々についていうなら、
母親こそ疑わしいというほうが根拠がないのは明白に思えますが。
今までしっかりした根拠が出てきました？
「変質者に見せかけるため。」誰でもできます。
>>611の意見は欧米なら当たり前だけどね。
母親はネグレクトで児童虐待。確実に裁かれるよ。
もう日本も欧米並みに厳しくしないと
乳幼児を車の中に放置してパチンコする親や今回のような事件は
無くならない・・・・子供は親の所有物じゃない
母親はネグレクトで児童虐待。確実に裁かれるよ。
もう日本も欧米並みに厳しくしないと
乳幼児を車の中に放置してパチンコする親や今回のような事件は
無くならない・・・・子供は親の所有物じゃない
656 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 22:50:53 ID:mzL7MVrY0
>>584
患者に配膳してたという話もあったよ。
患者に配膳してたという話もあったよ。
659 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 22:52:08 ID:XcBhVGLm0
仮眠室で仮眠をとった件ですが
複数の医師・看護士がいる病院なら
仮眠室でいつ・誰がどのくらい仮眠を取ってるか
ちゃんと事務で把握してるんじゃないでしょうか
複数の医師・看護士がいる病院なら
仮眠室でいつ・誰がどのくらい仮眠を取ってるか
ちゃんと事務で把握してるんじゃないでしょうか
660 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 22:52:56 ID:mzL7MVrY0
>>584 貼るの忘れた
変な意味でアットホームな病院だったのかね。
176 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2008/09/24(水) 00:25:58 ID: h8CCkq9JO
>>113
忙しい時に子どものご機嫌までとってられないよね
昨日、ゆきまろちゃんが配膳を手伝ってたってニュースで言ってたけど、
子どもが食事を持ってきたらひっくり返さないか不安だし、
持ってきたら持ってきたで褒めなきゃならないだろうし、
患者側も何で入院中にガキのご機嫌とらなきゃならねーんだと思うよね
聞けば聞くほど、面倒くさい病院だ
変な意味でアットホームな病院だったのかね。
176 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2008/09/24(水) 00:25:58 ID: h8CCkq9JO
>>113
忙しい時に子どものご機嫌までとってられないよね
昨日、ゆきまろちゃんが配膳を手伝ってたってニュースで言ってたけど、
子どもが食事を持ってきたらひっくり返さないか不安だし、
持ってきたら持ってきたで褒めなきゃならないだろうし、
患者側も何で入院中にガキのご機嫌とらなきゃならねーんだと思うよね
聞けば聞くほど、面倒くさい病院だ
なんか辻褄が合わない、と時系列まで出してる人がいるけど
普通の家飼いの犬なら離れてもすぐその辺で見つかるけど
放し飼いにしてる犬が数日戻らない、とんでもない場所でｱﾎﾞﾝしてた！なんて
一体誰が！なんてのは、分かるわけないじゃん。
そんなもん知るか、ってぐらいでしょ。
普通の家飼いの犬なら離れてもすぐその辺で見つかるけど
放し飼いにしてる犬が数日戻らない、とんでもない場所でｱﾎﾞﾝしてた！なんて
一体誰が！なんてのは、分かるわけないじゃん。
そんなもん知るか、ってぐらいでしょ。
>>645
「動機」については今回の事件についていっています。
殺すつもりで殺したのかさえよくわからない状況で
動機なんて明確になりようがない。
あと、母親説に対する反論してるのみで、
何かあなたと違う部分があるのでしょうか？
頑なに母親が犯人だと信じる人すべてをのけられようがありません。
「動機」については今回の事件についていっています。
殺すつもりで殺したのかさえよくわからない状況で
動機なんて明確になりようがない。
あと、母親説に対する反論してるのみで、
何かあなたと違う部分があるのでしょうか？
頑なに母親が犯人だと信じる人すべてをのけられようがありません。
667 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 22:56:06 ID:bM1r87e20
就学前の子供が一人で出歩くというのは、
今の時代では「非常識」の部類に入ると思うけど。
住民１０００人の島とか、ある程度以上の特殊な環境下なら別かもしれないけど。
ウチの近辺（人口８０万人くらいの市の住宅街で繁華街は近くになし）では、
基本的にそういう子供はいないし、たまに見ると「昨日こんな子見たけど、どうした
んだろう」と話題になるくらい。
もちろん小学校に入れば、自分で歩いて登下校だし、友達の家にも基本自力で行く
のが普通だけど、１，２年生の女の子はそれも送り迎えする親が珍しくない。
「何かあったとき後悔したくないから」と皆口をそろえて言う。
ましてや５歳。親をたたきたいわけではないよ。こういう親のせいで犯罪に
巻き込まれてむごい目にあう子供をこれ以上出したくないと思うから、
予防できる手立てがあったら、多少の厳しい対応は必要なんじゃないかと
言ってみただけ。
犯人が一番悪い。でもその原因を作ったのは親でしょう。親にも一定の過失はある
でしょうと言っているだけ。
今の時代では「非常識」の部類に入ると思うけど。
住民１０００人の島とか、ある程度以上の特殊な環境下なら別かもしれないけど。
ウチの近辺（人口８０万人くらいの市の住宅街で繁華街は近くになし）では、
基本的にそういう子供はいないし、たまに見ると「昨日こんな子見たけど、どうした
んだろう」と話題になるくらい。
もちろん小学校に入れば、自分で歩いて登下校だし、友達の家にも基本自力で行く
のが普通だけど、１，２年生の女の子はそれも送り迎えする親が珍しくない。
「何かあったとき後悔したくないから」と皆口をそろえて言う。
ましてや５歳。親をたたきたいわけではないよ。こういう親のせいで犯罪に
巻き込まれてむごい目にあう子供をこれ以上出したくないと思うから、
予防できる手立てがあったら、多少の厳しい対応は必要なんじゃないかと
言ってみただけ。
犯人が一番悪い。でもその原因を作ったのは親でしょう。親にも一定の過失はある
でしょうと言っているだけ。
668 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 22:58:33 ID:WpD2p8Uv0
思うんだけど、靴と服をレジ袋に入れた人って犯人じゃない
普通の人じゃない？
地区の清掃があったその日に、子供の衣類がちらばって落ちていた。
「あら、駄目ねえ。服は雨に濡れると資源ごみにならなくなるのよね。」
とか思いながら手持ちのレジ袋にいれておいて
しかるべきゴミの日にでも誰か出せばいいと思って放置したとか。
で、この事件を知ってみんな大騒ぎしてるので
そのことを言い出せずにいるだけ・・とか。
何年か前に大阪で４歳の甥を殺した男は
警察にも疑われてた、と言うか絶対こいつ
と分かってたのに逮捕できなくて何年も野放し
数年後逮捕されたけど、貧乏子沢山複雑ドキュ家庭で
家族はどころか被害者の母である、犯人の腹違いの姉すら
一族から殺人者を出したくなくて男を庇ったから
仲間割れがなければ迷宮入りだったよ
警察にも疑われてた、と言うか絶対こいつ
と分かってたのに逮捕できなくて何年も野放し
数年後逮捕されたけど、貧乏子沢山複雑ドキュ家庭で
家族はどころか被害者の母である、犯人の腹違いの姉すら
一族から殺人者を出したくなくて男を庇ったから
仲間割れがなければ迷宮入りだったよ
670 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 22:59:35 ID:XcBhVGLm0
仮眠室は、夜勤明けの人や
数時間に及ぶ手術で疲労困憊のスタッフが使う場所なので
病院の夜勤・手術の担当者のスケジュールとリンクしてるはず。
母親が夜勤だった、だから仮眠室を使う、これは理屈にあってます。
ただ、確かに母親が使ったのかを立証するためには、
目撃者ゼロであっても、最低限
夜勤のシフトと、仮眠室使用者のリストに母親の名前がないとダメでしょう。
数時間に及ぶ手術で疲労困憊のスタッフが使う場所なので
病院の夜勤・手術の担当者のスケジュールとリンクしてるはず。
母親が夜勤だった、だから仮眠室を使う、これは理屈にあってます。
ただ、確かに母親が使ったのかを立証するためには、
目撃者ゼロであっても、最低限
夜勤のシフトと、仮眠室使用者のリストに母親の名前がないとダメでしょう。
>>661
時間的制限って、午後４時まで「空白の時間」があったんでしょ？
30分とか15分とかの間に、
急いで服を脱がせたり放置したり、服を捨てたりしなくてもいいんじゃない？
12時に仮眠に入ったけど、１時に誰かと会う約束をしてた、とかなら急ぐ必要はあるだろうけど
今のところ、そんな話はないよね
時間的制限って、午後４時まで「空白の時間」があったんでしょ？
30分とか15分とかの間に、
急いで服を脱がせたり放置したり、服を捨てたりしなくてもいいんじゃない？
12時に仮眠に入ったけど、１時に誰かと会う約束をしてた、とかなら急ぐ必要はあるだろうけど
今のところ、そんな話はないよね
○○歳のなんたらちゃんがどこそこで遺体で発見されました。
殺人事件と断定。
母親から事情聴取。
普段から養育環境に問題があるとして、母親を書類送検。
日本もこうなっていいと思う
殺人事件と断定。
母親から事情聴取。
普段から養育環境に問題があるとして、母親を書類送検。
日本もこうなっていいと思う
>>611
多分だけど、母親を糾弾すると困る事になる人たちがいるんだと思う
女性の社会的立場を向上するために頑張ってたのに・・・とか
保育施設が足りなかったからいけない、自治体は何とかしろ・・・とか
母子家庭が安心して生活できる社会にしろ・・・とか
フェミ団体や人権団体などが出てきてややこしい事になるんじゃないかと
多分だけど、母親を糾弾すると困る事になる人たちがいるんだと思う
女性の社会的立場を向上するために頑張ってたのに・・・とか
保育施設が足りなかったからいけない、自治体は何とかしろ・・・とか
母子家庭が安心して生活できる社会にしろ・・・とか
フェミ団体や人権団体などが出てきてややこしい事になるんじゃないかと
>>670
外科ない病院だから手術ないみたいよ
外科ない病院だから手術ないみたいよ
>>661
だから、現場付近を歩いてた人も、現場の近所の人にしても、
結果から見て、犯行に及ぶことのできる時間的余裕はあったように見えるし
母親に限らないでしょうに。たまたま、母親という登場人物がいたから
それに疑いを向けているだけ。根拠に欠けます。
だから、現場付近を歩いてた人も、現場の近所の人にしても、
結果から見て、犯行に及ぶことのできる時間的余裕はあったように見えるし
母親に限らないでしょうに。たまたま、母親という登場人物がいたから
それに疑いを向けているだけ。根拠に欠けます。
676 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:01:29 ID:WpD2p8Uv0
>>611
とっても同感なんだけど日本は甘いからね。
さらに「少子化でとりあえずどんどん産んで欲しいくらいだから
あまり締め付け厳しくすると産んでもらえなくなると困る。」
とかいう理由で放置母は黙認してる風潮がある。
とっても同感なんだけど日本は甘いからね。
さらに「少子化でとりあえずどんどん産んで欲しいくらいだから
あまり締め付け厳しくすると産んでもらえなくなると困る。」
とかいう理由で放置母は黙認してる風潮がある。
１０代の女性も１２時頃の走るゆきちゃん目撃してたみたい。ピンクの水筒持ってたという。中学生がバックに見えたのは水筒でした。これは、見つかっていないようです。
その女性は、トランクの開いたＲＶ車みてます。
その女性は、トランクの開いたＲＶ車みてます。
放置とかじゃなくて、逆に病院に勤務してる人たちからは、以前のアグネス論争的に疎まれてたんじゃないかと。
職場、しかも医療現場の病棟内で、５歳児をプライベートゾーンに閉じ込めるわけでもなく野放しにしてたわけだから。
一介の看護婦では許されない、院長の娘だからこその特権だし。
母親は子供に無関心というより、過保護、甘やかしすぎ、ケジメなし、かまい過ぎ、こういう逆の見方をされてたような気がする。
職場、しかも医療現場の病棟内で、５歳児をプライベートゾーンに閉じ込めるわけでもなく野放しにしてたわけだから。
一介の看護婦では許されない、院長の娘だからこその特権だし。
母親は子供に無関心というより、過保護、甘やかしすぎ、ケジメなし、かまい過ぎ、こういう逆の見方をされてたような気がする。
家族や身内のなかで収束できるんなら、口裏合わせてやっていけるかもね。
さんざんガイシュツだけど、ヤギや小林薫、宮崎勤のような性的
志向から無差別に弱者殺すような事件なら、そういうわけにはいかない。
今回の事件はどっちかっていうと･･･
さんざんガイシュツだけど、ヤギや小林薫、宮崎勤のような性的
志向から無差別に弱者殺すような事件なら、そういうわけにはいかない。
今回の事件はどっちかっていうと･･･
680 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:03:41 ID:DCzjeERWO
母親が犯人じゃないって主張しまくっててウザイ人は要するにボッシーでFA？
>>680
そう言う考え方はあまりにも短絡的。
そう言う考え方はあまりにも短絡的。
>>651
ごみの清掃用に家庭に配布されるもの、とか言ってたような・・
母親が犯人とか言う人は、いったい動機はなんだったと思うのかな？
男がいたとか推測だし、幸満ちゃんに手をかけることができる物理的可能性があったとういだけで、
疑いかけるのかわいそう。そんな可能性なら、あの地区に住んでいたほとんどの住人も同じ立場になるよ。
もう少し具体的な根拠がないとちょっと無理があるとおもう。
福岡の事件は、動機も疑うに足りる根拠もいっぱいあったけど、今度は少しちがうんじゃあ。。
ごみの清掃用に家庭に配布されるもの、とか言ってたような・・
母親が犯人とか言う人は、いったい動機はなんだったと思うのかな？
男がいたとか推測だし、幸満ちゃんに手をかけることができる物理的可能性があったとういだけで、
疑いかけるのかわいそう。そんな可能性なら、あの地区に住んでいたほとんどの住人も同じ立場になるよ。
もう少し具体的な根拠がないとちょっと無理があるとおもう。
福岡の事件は、動機も疑うに足りる根拠もいっぱいあったけど、今度は少しちがうんじゃあ。。
>>673
でも実際のところ、「日曜日はみんな休み」という社会じゃなくなってて
9時～17時で働いてみんな帰るというような世の中でもないのに、
未だに公立の保育園は日曜日はお休みで、
学童保育も18時で終了。っていう現実はなんとかならないのかな、と思うよ。
まろちゃんも、保育園が日曜もやってたら保育園に居ただろうになと。
この家のケースは、祖父母が近所に住んでるんだし、
お金持ってそうなのにおかしいと思うけどね。
でも実際のところ、「日曜日はみんな休み」という社会じゃなくなってて
9時～17時で働いてみんな帰るというような世の中でもないのに、
未だに公立の保育園は日曜日はお休みで、
学童保育も18時で終了。っていう現実はなんとかならないのかな、と思うよ。
まろちゃんも、保育園が日曜もやってたら保育園に居ただろうになと。
この家のケースは、祖父母が近所に住んでるんだし、
お金持ってそうなのにおかしいと思うけどね。
684 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:06:51 ID:7lnn5uUM0
犯人は、車で偶然通りかかった誰か（変質者または知り合い）なのかも。
雨の中を小さな子が傘も差さずに歩いてるのを見かけて、声をかけて。
ゆきちゃんは人懐こい子のようだから、車で送ってあげると言われればすんなり乗ったんじゃないかな。
その後の事は見当がつかないけど。
雨の中を小さな子が傘も差さずに歩いてるのを見かけて、声をかけて。
ゆきちゃんは人懐こい子のようだから、車で送ってあげると言われればすんなり乗ったんじゃないかな。
その後の事は見当がつかないけど。
>>665
じゃあ、犯人は当日、突発的に殺害しようと思ったの？
被害者が「友達の家に行く」と言って病院を出たんだけれど
その友達が留守だってことを知ってたわけだ？
あるいは知らなかった場合
午前11時くらいに、被害者を見た病院関係者から
「娘さんまだ病院にいたわよ」とか「いなかったから戻ってきたみたい」とか聞いて
殺害を決めた？
そして発作的に、今日殺そう！変質者の仕業にしよう！と思い立って実行したの？？？
なんだかな～…
じゃあ、犯人は当日、突発的に殺害しようと思ったの？
被害者が「友達の家に行く」と言って病院を出たんだけれど
その友達が留守だってことを知ってたわけだ？
あるいは知らなかった場合
午前11時くらいに、被害者を見た病院関係者から
「娘さんまだ病院にいたわよ」とか「いなかったから戻ってきたみたい」とか聞いて
殺害を決めた？
そして発作的に、今日殺そう！変質者の仕業にしよう！と思い立って実行したの？？？
なんだかな～…
>>651
家族の指紋が見つかったというソースはあるんですか？
家族の指紋が見つかったというソースはあるんですか？
いまは科学捜査が進んでるから
大阪の事件で思い出したけど
パンスト投げの変体、DNA一致して１５年前の事件解決になったり
してるから。
これも科学の力でなんとかならないのかな
前歴があれば、なんとかなりそうだけど
大阪の事件で思い出したけど
パンスト投げの変体、DNA一致して１５年前の事件解決になったり
してるから。
これも科学の力でなんとかならないのかな
前歴があれば、なんとかなりそうだけど
母親の仮眠。
祖母のアリバイ。
身内のこの二人の行動をキチンと確認出来てるなら「○○にいた」とか「確認できてますよ」的な話があってもいい様な気がするんだけど特に祖母に関しては全く言わないんだよね。
警察は恐らく当初は身内も含め病院関係者が犯人との見方を強め自信もあったのでは。
しかし「どうも違うな」と言う状況にたどり着いたか、読みが外れて衣服や写真公開、当初とは違う情報(目立つ外傷なし→腕を捕まれた様な痕と出血があったなど)小出しで伝え始めたのかも。
祖母のアリバイ。
身内のこの二人の行動をキチンと確認出来てるなら「○○にいた」とか「確認できてますよ」的な話があってもいい様な気がするんだけど特に祖母に関しては全く言わないんだよね。
警察は恐らく当初は身内も含め病院関係者が犯人との見方を強め自信もあったのでは。
しかし「どうも違うな」と言う状況にたどり着いたか、読みが外れて衣服や写真公開、当初とは違う情報(目立つ外傷なし→腕を捕まれた様な痕と出血があったなど)小出しで伝え始めたのかも。
>>670
そこまで大規模な病院じゃないんじゃない？
内科・小児科、その他年寄り相手（リハビリ科とか）…って感じで、
大きな手術は外から先生呼んだり、他の病院に回したりする類だと思う。
入院患者も、生死に関わるような病気の人は多分いなくて、
腰が痛いとか血圧が高いとか、その程度のお年寄りがほとんどじゃないかな。
そこまで大規模な病院じゃないんじゃない？
内科・小児科、その他年寄り相手（リハビリ科とか）…って感じで、
大きな手術は外から先生呼んだり、他の病院に回したりする類だと思う。
入院患者も、生死に関わるような病気の人は多分いなくて、
腰が痛いとか血圧が高いとか、その程度のお年寄りがほとんどじゃないかな。
>>676
少子化もあるけどさ
実際は子育て大変でいろいろ責任が重いから生みたくない って人より
子持ちに嫌な思いをしてああいう人とお近づきになりたくない
酷いDQN親から迷惑を受け、母になることに魅力を感じない
こういう人の方が多い
無計画な妊娠で産む人は、変わらず居るだろうし
無責任に子供育てたい、全面的に「母というものは善」という意識のモト、いろいろな保護や手助けを貰いたい
こういう神経してる人も、子を持ちたい思いは子持ち面倒っていう思いより強いと思うよ
迷惑母親無神経母親が減れば、「親子いいなあ微笑ましいなあ 私も早くああなりたい」って思う人も増えて
駄目な親を罰することで少子化が進むってことはないよ絶対
少子化もあるけどさ
実際は子育て大変でいろいろ責任が重いから生みたくない って人より
子持ちに嫌な思いをしてああいう人とお近づきになりたくない
酷いDQN親から迷惑を受け、母になることに魅力を感じない
こういう人の方が多い
無計画な妊娠で産む人は、変わらず居るだろうし
無責任に子供育てたい、全面的に「母というものは善」という意識のモト、いろいろな保護や手助けを貰いたい
こういう神経してる人も、子を持ちたい思いは子持ち面倒っていう思いより強いと思うよ
迷惑母親無神経母親が減れば、「親子いいなあ微笑ましいなあ 私も早くああなりたい」って思う人も増えて
駄目な親を罰することで少子化が進むってことはないよ絶対
692 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:09:24 ID:XcBhVGLm0
>>688
産経ニュースに載ってた。
産経ニュースに載ってた。
>>684
母子してパトロールに参加したりしてたらしいよ。
知らない人についていってはダメ、なんて基本中の基本な気もするんだけどね。
でも大人慣れした人懐っこさがあったみたいだし、案外そういうことだったかもね。
母子してパトロールに参加したりしてたらしいよ。
知らない人についていってはダメ、なんて基本中の基本な気もするんだけどね。
でも大人慣れした人懐っこさがあったみたいだし、案外そういうことだったかもね。
この母親、普段から
「子供なんて産まなきゃ良かった」って言ってたと
どこかのｽﾚで読んだけど・・・
お荷物だったのは確かなのかな？
「子供なんて産まなきゃ良かった」って言ってたと
どこかのｽﾚで読んだけど・・・
お荷物だったのは確かなのかな？
696 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:10:44 ID:bM1r87e20
今まで出ている目撃談が全部本当なら、というか今朝になって出た女子中学生
の「昼頃に雨の中を猛ダッシュしてた」発言が出た時点で、母親が殺害に関与
できた可能性は消えたと思ったよ。
仮眠してたというのが大ウソで、仮眠室で寝てると見せかけてこっそり外出してたなら
話は違ってくるけど。
でもそこまでして、あの日のあの時間に殺さなくてはいけない理由は何？と考えると
それも消えるでしょう。
それより祖母は何をやってたんだか。
の「昼頃に雨の中を猛ダッシュしてた」発言が出た時点で、母親が殺害に関与
できた可能性は消えたと思ったよ。
仮眠してたというのが大ウソで、仮眠室で寝てると見せかけてこっそり外出してたなら
話は違ってくるけど。
でもそこまでして、あの日のあの時間に殺さなくてはいけない理由は何？と考えると
それも消えるでしょう。
それより祖母は何をやってたんだか。
>>694 顔見知りであればついてくだろうね
699 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:12:52 ID:XcBhVGLm0
>>691
＞迷惑母親無神経母親が減れば、「親子いいなあ微笑ましいなあ 私も早くああなりたい」って思う人も増えて
駄目な親を罰することで少子化が進むってことはないよ絶対
全文同意だけど
少子化なのに子供産んで育ててあげてるんだから
社会は理解しろ、国はもっと金よこせって類の人たちと
その人たちを支援することで利益を得てるプロ市民とマスコミは
絶対に受け入れない意見だと思う。
＞迷惑母親無神経母親が減れば、「親子いいなあ微笑ましいなあ 私も早くああなりたい」って思う人も増えて
駄目な親を罰することで少子化が進むってことはないよ絶対
全文同意だけど
少子化なのに子供産んで育ててあげてるんだから
社会は理解しろ、国はもっと金よこせって類の人たちと
その人たちを支援することで利益を得てるプロ市民とマスコミは
絶対に受け入れない意見だと思う。
院長が祖父だからお金こまっていないだろうと
よく出てくるけど、開業医だから必ず金持ちなのかな
経営行き詰まっているから母親が子持ちなのに夜勤までやったとか
よく出てくるけど、開業医だから必ず金持ちなのかな
経営行き詰まっているから母親が子持ちなのに夜勤までやったとか
702 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:14:03 ID:0PoGcZJIO
父親は医者ってホント？
その線はないかなぁ？
その線はないかなぁ？
703 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:14:05 ID:COY2+KT6O
>>655
概ね同意なんだけど、放置子は減っても逆に密室の虐待が増えそうじゃない？
ああいう親って子どもと関わりたくない上に、自分の遊びやらを優先する。
放置できなくなったら「家から一歩もでるな！」とか言って家に放置するよ。
子どもって外に出ておもいきり遊んだり発散しないと家でどたばたして
物壊したり散らかすよね。そうするとDQ母は気に入らなくて殴ったりする。
勝手に物食べただのありえない理由で「躾」と称して虐待する。
そんな事思うとDQ母に義務を課しても（普通の事なんだけど）ストレスを
溜めさせてそれが子どもに向きそうな気がするんだよね。
欧米でも虐待は多いよね。
概ね同意なんだけど、放置子は減っても逆に密室の虐待が増えそうじゃない？
ああいう親って子どもと関わりたくない上に、自分の遊びやらを優先する。
放置できなくなったら「家から一歩もでるな！」とか言って家に放置するよ。
子どもって外に出ておもいきり遊んだり発散しないと家でどたばたして
物壊したり散らかすよね。そうするとDQ母は気に入らなくて殴ったりする。
勝手に物食べただのありえない理由で「躾」と称して虐待する。
そんな事思うとDQ母に義務を課しても（普通の事なんだけど）ストレスを
溜めさせてそれが子どもに向きそうな気がするんだよね。
欧米でも虐待は多いよね。
>>693
ｻﾝｷｭｰ 見てくるわ。
ｻﾝｷｭｰ 見てくるわ。
>>691
＞実際は子育て大変でいろいろ責任が重いから生みたくない って人より
＞子持ちに嫌な思いをしてああいう人とお近づきになりたくない
＞酷いDQN親から迷惑を受け、母になることに魅力を感じない
＞こういう人の方が多い
ちょっと待って。自分の周りでは不妊カポーこそ多いが、
上記のような人は見た事も聞いた事も無いぞ。
そんなのは決して多数派じゃないと思うが。
責任重いからイヤとかdqに遭遇するからイヤとか、
それまんまニートの発言みたいじゃないかw
＞実際は子育て大変でいろいろ責任が重いから生みたくない って人より
＞子持ちに嫌な思いをしてああいう人とお近づきになりたくない
＞酷いDQN親から迷惑を受け、母になることに魅力を感じない
＞こういう人の方が多い
ちょっと待って。自分の周りでは不妊カポーこそ多いが、
上記のような人は見た事も聞いた事も無いぞ。
そんなのは決して多数派じゃないと思うが。
責任重いからイヤとかdqに遭遇するからイヤとか、
それまんまニートの発言みたいじゃないかw
707 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:16:34 ID:36jwLpKZO
>>638
私（30・住宅地）が子供だった頃でも未就園児が一人で離れた友達ん家行くなんてなかったな（家の目の前の子供とは遊んだ）
小学生なら自分で考え行動だけど、未就園なのに相手先に連絡入れない母って…
小学生は自分の考えて行動する事で脳も発達するし、そうしたい
でも昔と今とで違うんだよね
まぁ、そーゆー事でなく「子供に関心なさ」を批判されてる
私（30・住宅地）が子供だった頃でも未就園児が一人で離れた友達ん家行くなんてなかったな（家の目の前の子供とは遊んだ）
小学生なら自分で考え行動だけど、未就園なのに相手先に連絡入れない母って…
小学生は自分の考えて行動する事で脳も発達するし、そうしたい
でも昔と今とで違うんだよね
まぁ、そーゆー事でなく「子供に関心なさ」を批判されてる
怪しいといえば病院関係者(近親者)なんだが
動機がｲﾏｲﾁ見えてこない
情報がないから当たり前なんだけど
動機がｲﾏｲﾁ見えてこない
情報がないから当たり前なんだけど
>>578
刺し所を間違えれば一箇所たって失血死します。数は関係ないです。
ただ動脈を刺すのはかなり思い切り・・力任せに、しかも急所をなので
弾みという考え方は不自然でしょうね、殺意はかなり明確です。
しかも裸にするあたりかなりアピール性が高い。
でもやはりこの少女も身内からの放置の時間が長く
不審者情報のあった山の路でも気遣いが浅かった…というのは
今回の事件と共通した女の子の余りに淋し過ぎる境遇を感じます。
もうこれ以上幼子が寂しい心のまま儚くなりませんように。
事務方は看護婦さんより時間の正確さはどうかなという話ですが、
まもなく昼に近くなる時間帯であれば寧ろ受付を終るタイミングを
計らないと行けないので時間は割りに気にしていると思います。
また交代勤務の有る病院関係者はかなり時間に敏感ですよ。
病棟があるなら外来終了後の回診を、という段取りもあるでしょうしね。
刺し所を間違えれば一箇所たって失血死します。数は関係ないです。
ただ動脈を刺すのはかなり思い切り・・力任せに、しかも急所をなので
弾みという考え方は不自然でしょうね、殺意はかなり明確です。
しかも裸にするあたりかなりアピール性が高い。
でもやはりこの少女も身内からの放置の時間が長く
不審者情報のあった山の路でも気遣いが浅かった…というのは
今回の事件と共通した女の子の余りに淋し過ぎる境遇を感じます。
もうこれ以上幼子が寂しい心のまま儚くなりませんように。
事務方は看護婦さんより時間の正確さはどうかなという話ですが、
まもなく昼に近くなる時間帯であれば寧ろ受付を終るタイミングを
計らないと行けないので時間は割りに気にしていると思います。
また交代勤務の有る病院関係者はかなり時間に敏感ですよ。
病棟があるなら外来終了後の回診を、という段取りもあるでしょうしね。
>>706
ﾄﾞｷｭなママ友の付き合いが嫌で子ども産まない人もいると思うよ。
ﾄﾞｷｭなママ友の付き合いが嫌で子ども産まない人もいると思うよ。
712 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:19:22 ID:WpD2p8Uv0
子供放任して結局病院の周囲の人たちに迷惑かけまくったこと
はどう謝罪するつもりなんだろう・・・
私の体験でも離婚ボッシーにいろいろ面倒かけられたからいい印象ないなあ。
少子化だから生んだだけﾏｼでしょ。周囲を巻き込んで周囲に甘えて
そうやって子育てしたっていいじゃない！みたいな考えの母親が
最近多い。とくに離婚ボッシー。
変なカウンセラーとかも「子育てつらかったら、つらいって言いなさい。
思い切り周囲に頼って巻きこんじゃいなさい。それであなたが楽になるなら。
しいては、あなたとお子さんの幸せにもつながるのよ。」
とか言うらしいし。
離婚ボッシーやﾓﾝﾍﾟが増殖する日本なんて最悪。
ますます少子化がすすんでゴキブリだらけになるって感じ。
はどう謝罪するつもりなんだろう・・・
私の体験でも離婚ボッシーにいろいろ面倒かけられたからいい印象ないなあ。
少子化だから生んだだけﾏｼでしょ。周囲を巻き込んで周囲に甘えて
そうやって子育てしたっていいじゃない！みたいな考えの母親が
最近多い。とくに離婚ボッシー。
変なカウンセラーとかも「子育てつらかったら、つらいって言いなさい。
思い切り周囲に頼って巻きこんじゃいなさい。それであなたが楽になるなら。
しいては、あなたとお子さんの幸せにもつながるのよ。」
とか言うらしいし。
離婚ボッシーやﾓﾝﾍﾟが増殖する日本なんて最悪。
ますます少子化がすすんでゴキブリだらけになるって感じ。
>>666
私は「育児放棄」と言えるのか、疑問。
「たまたま」ってあるでしょ？
そして「たまたま」出来た隙や、隙と隙が偶然重なった時に犯罪は起きやすい。
数年前の幼女殺人事件でも
「いつも祖母が下校の迎えに行くのにその日に限って所要があって行けなかった」
っていうのもあったでしょ。
今は事件に関連した限定的な報道や証言しかないなかで
鬼母のように批難するのはどうなんだろ、と思いますよ。
私は「育児放棄」と言えるのか、疑問。
「たまたま」ってあるでしょ？
そして「たまたま」出来た隙や、隙と隙が偶然重なった時に犯罪は起きやすい。
数年前の幼女殺人事件でも
「いつも祖母が下校の迎えに行くのにその日に限って所要があって行けなかった」
っていうのもあったでしょ。
今は事件に関連した限定的な報道や証言しかないなかで
鬼母のように批難するのはどうなんだろ、と思いますよ。
ID:4JYO8Ens0のメンヘラさん
>>675
あなたが主張する「母親は犯人じゃない」という主張の根拠は？
一般人が得られる数少ない情報の中であなたがそこまで自信ありげに
はたまた偉そうに、高尚ぶって主張する理由は？
変質者、祖母、祖父、元夫、病院関係者、母親。
それぞれに、平等に犯人である可能性はあるわけでしょ。
母親だけに可能性がないわけでもない。
感情だけで決めつけない自分カコイイ！って主張ならニュー速の方が受け入れられやすいですよ。
>>675
あなたが主張する「母親は犯人じゃない」という主張の根拠は？
一般人が得られる数少ない情報の中であなたがそこまで自信ありげに
はたまた偉そうに、高尚ぶって主張する理由は？
変質者、祖母、祖父、元夫、病院関係者、母親。
それぞれに、平等に犯人である可能性はあるわけでしょ。
母親だけに可能性がないわけでもない。
感情だけで決めつけない自分カコイイ！って主張ならニュー速の方が受け入れられやすいですよ。
>>712
同意。
>変なカウンセラーとかも「子育てつらかったら、つらいって言いなさい。
>思い切り周囲に頼って巻きこんじゃいなさい。それであなたが楽になるなら。
>しいては、あなたとお子さんの幸せにもつながるのよ。」
>とか言うらしいし。
うわ～巻き込まれたくない。
こんなカウンセラー許せないや。
同意。
>変なカウンセラーとかも「子育てつらかったら、つらいって言いなさい。
>思い切り周囲に頼って巻きこんじゃいなさい。それであなたが楽になるなら。
>しいては、あなたとお子さんの幸せにもつながるのよ。」
>とか言うらしいし。
うわ～巻き込まれたくない。
こんなカウンセラー許せないや。
717 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:22:10 ID:WpD2p8Uv0
>>713
ふうん。
「たまたま」って便利な言葉だよね。
たまたま友達の家にアポなし訪問してご飯も食べてくればいいやと思ったのか
祖母もまた「たまたま」放置してたのか。
たまたまが毎日だったんじゃないかなぁ？
日ごろの態度がそもそも問題なわけで。
ふうん。
「たまたま」って便利な言葉だよね。
たまたま友達の家にアポなし訪問してご飯も食べてくればいいやと思ったのか
祖母もまた「たまたま」放置してたのか。
たまたまが毎日だったんじゃないかなぁ？
日ごろの態度がそもそも問題なわけで。
放置子は減らないよ。てか周りで普段から不審者が出ていても、
こんな子殺しの事件が重なっていておきていてもフラフラさせてる親は
いる。
そういう親はまさかこんな身近でとか自分の子がまさかねとか
楽観てきというか危機感が全くないんだと思うから押し付けるわけにもね。
おばあちゃんがいたり、同居していたり上の子供が大きい親は特に平気。
こんな子殺しの事件が重なっていておきていてもフラフラさせてる親は
いる。
そういう親はまさかこんな身近でとか自分の子がまさかねとか
楽観てきというか危機感が全くないんだと思うから押し付けるわけにもね。
おばあちゃんがいたり、同居していたり上の子供が大きい親は特に平気。
神懸かり的なタイミングの犯行、遺棄なんだけど、
このタイミングの良さは◯◯しかあり得ない、って犯人像が浮かばない。
そこが福岡の事件と違って怖いところ。
母親も祖母も、その放牧育児ぶりはどうよ、と思いはするが、
疑わしさは、第三者（通りがかり）と同程度かそれ以下ぐらいだし。
このタイミングの良さは◯◯しかあり得ない、って犯人像が浮かばない。
そこが福岡の事件と違って怖いところ。
母親も祖母も、その放牧育児ぶりはどうよ、と思いはするが、
疑わしさは、第三者（通りがかり）と同程度かそれ以下ぐらいだし。
720 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:24:26 ID:uyaX/gns0
>>686
いや、昼頃のニュースで、ビニール袋から家族以外の指紋が・・・」
とあったので、家族の指紋もあったのかと。
文章の解釈が下手だったかなあー？
別のスレでは、「衣服はきちんと畳んであった」と見たので、両方を
合わせると、家族がきちんと畳んだと思ってしまいました。
文章を読むのも書くのも下手で、すまん。
いや、昼頃のニュースで、ビニール袋から家族以外の指紋が・・・」
とあったので、家族の指紋もあったのかと。
文章の解釈が下手だったかなあー？
別のスレでは、「衣服はきちんと畳んであった」と見たので、両方を
合わせると、家族がきちんと畳んだと思ってしまいました。
文章を読むのも書くのも下手で、すまん。
>>713に1000％同意。
夜になったら急にスレがギスギスして怖い。
>>713
普段から、一人で図書館行ったりスーパーに行ったり、公園に行ったりしてたみたいだよ
近所でもよく一人で居るところ見られてて
病院でも公私混同で、自分の病院を託児所代わり
たまたまあの日だけ、毎日友達のうちに電話して、送って行ってた母親が、祖母に預けたつもりで寝てしまった
食事も祖母に頼んだつもりだった。祖母は頼まれたつもりがなかったので母がいつもどおり世話すると思っていた。
こういうケースとは違うから育児放棄を疑われるんだと思う
昼に病院で目撃されてる時も、仕事がまだ終わらないのかは聞いてたけど
おなかすいただのご飯はどこで食べるのかだの、母親に聞きに行ったわけではないよね
昼食が用意されないことすら、よくあることだったんだと思う
普段から、一人で図書館行ったりスーパーに行ったり、公園に行ったりしてたみたいだよ
近所でもよく一人で居るところ見られてて
病院でも公私混同で、自分の病院を託児所代わり
たまたまあの日だけ、毎日友達のうちに電話して、送って行ってた母親が、祖母に預けたつもりで寝てしまった
食事も祖母に頼んだつもりだった。祖母は頼まれたつもりがなかったので母がいつもどおり世話すると思っていた。
こういうケースとは違うから育児放棄を疑われるんだと思う
昼に病院で目撃されてる時も、仕事がまだ終わらないのかは聞いてたけど
おなかすいただのご飯はどこで食べるのかだの、母親に聞きに行ったわけではないよね
昼食が用意されないことすら、よくあることだったんだと思う
>>713
放棄ってとこまでいかないかもだけど
まあ昼ごはんについては気になる
友人宅へひとりで行かせたり。。。
あと服なんだけど
あんなに男の子みたいなかっこ
本人いやがらなかったのかな
5歳の女の子ってどうなの？？
放棄ってとこまでいかないかもだけど
まあ昼ごはんについては気になる
友人宅へひとりで行かせたり。。。
あと服なんだけど
あんなに男の子みたいなかっこ
本人いやがらなかったのかな
5歳の女の子ってどうなの？？
>>717
もちろん、現実はどうだったか、わからないよ。
でも
>たまたまが毎日だったんじゃないかなぁ？
>日ごろの態度がそもそも問題なわけで。
これもまた想像でしかないよね。
母親や祖母は立派に育児してました！と反論主張したいわけじゃない。
でも、被害者が一人でいた時間に事件の焦点が隠されてるために
必然的にそうした目撃談が中心とされている事件報道だけで
その想像に落ち着くのはどうなんだろう、と思うわけです。
それと、口から出任せじゃなくて「たまたま」事件に遭ってしまうことも
本当に多いんだよ。
と、思ったものでね。
もちろん、現実はどうだったか、わからないよ。
でも
>たまたまが毎日だったんじゃないかなぁ？
>日ごろの態度がそもそも問題なわけで。
これもまた想像でしかないよね。
母親や祖母は立派に育児してました！と反論主張したいわけじゃない。
でも、被害者が一人でいた時間に事件の焦点が隠されてるために
必然的にそうした目撃談が中心とされている事件報道だけで
その想像に落ち着くのはどうなんだろう、と思うわけです。
それと、口から出任せじゃなくて「たまたま」事件に遭ってしまうことも
本当に多いんだよ。
と、思ったものでね。
母親が犯人だと声高に言ってる人は、結局、母親を叩きたいだけなんじゃないの？
「365日完璧な子育てと優等生な日々を送らなかったお前が悪いんだ」と言ってるようにしか見えないわ
「365日完璧な子育てと優等生な日々を送らなかったお前が悪いんだ」と言ってるようにしか見えないわ
730 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:30:11 ID:WpD2p8Uv0
この母親てか離婚ボッシーは
今なにしてんの？
周辺に「自分のせいで指紋とられたり疑われたりして
嫌な思いさせてごめんなさい」とか
言ったりしてない・・・・・よね。
なんか、女の子が長時間放置されてたのも
本当はもっと目撃者とかいるんだけど「関わり合いになりたくないから」
ってみんな黙ってるだけだったり、とか想像してみたり。
今なにしてんの？
周辺に「自分のせいで指紋とられたり疑われたりして
嫌な思いさせてごめんなさい」とか
言ったりしてない・・・・・よね。
なんか、女の子が長時間放置されてたのも
本当はもっと目撃者とかいるんだけど「関わり合いになりたくないから」
ってみんな黙ってるだけだったり、とか想像してみたり。
>>725
格好はいいんじゃない？
女の子っぽいと痴漢に遭うとか、そんな問題でもないし・・・
うちの妹なんかは小さい時は男の子っぽい格好しかしなかったなあ
恥ずかしいのか何なのか、絶対スカートなんかはかなかった
髪型いつもツインテールじゃないと嫌だとか、そういうコダワリのある子って居るじゃん
格好はいいんじゃない？
女の子っぽいと痴漢に遭うとか、そんな問題でもないし・・・
うちの妹なんかは小さい時は男の子っぽい格好しかしなかったなあ
恥ずかしいのか何なのか、絶対スカートなんかはかなかった
髪型いつもツインテールじゃないと嫌だとか、そういうコダワリのある子って居るじゃん
>>722
今夜は変な人がｹﾞｯﾌﾝｹﾞｯﾌﾝｺﾞﾎｺﾞﾎ･･････
今夜は変な人がｹﾞｯﾌﾝｹﾞｯﾌﾝｺﾞﾎｺﾞﾎ･･････
普段は保育所だし、日曜出勤しなきゃならないほど人出がないのなら、病院も協力的だったのかもね。
関係者の話が全く聞こえてこないからわからないけどもネグレクトとは違うと私も思うわ。
怨恨や親族の犯行じゃなければ、狙われたのは小学生だったかもしれない…
あんなさびれた場所だけど、あと5分もあるけば東金の中では人が多いとこなのに。
関係者の話が全く聞こえてこないからわからないけどもネグレクトとは違うと私も思うわ。
怨恨や親族の犯行じゃなければ、狙われたのは小学生だったかもしれない…
あんなさびれた場所だけど、あと5分もあるけば東金の中では人が多いとこなのに。
でも水筒持っていたって。
だれかがまろちゃんに持たせてやったんだよね。
ちょっと救われた。
だれかがまろちゃんに持たせてやったんだよね。
ちょっと救われた。
738 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:35:18 ID:WpD2p8Uv0
>>735
ソースある？
アグネス論争みたいな雰囲気の病院のほかの職員たちへは？
いわれなき疑いをかけられた近隣の住民たちへは？
レジ係はじめお店の店員さんたちへ？
あと、この祖母ってのなにやってたわけ？かなりゆるい神経という想像したくなるほど
アリバイすら出てこないしコメントすらない。
ソースある？
アグネス論争みたいな雰囲気の病院のほかの職員たちへは？
いわれなき疑いをかけられた近隣の住民たちへは？
レジ係はじめお店の店員さんたちへ？
あと、この祖母ってのなにやってたわけ？かなりゆるい神経という想像したくなるほど
アリバイすら出てこないしコメントすらない。
服装、５歳の女の子が皆がみな
ピンクや水色ばっかり着ているかというとそうでもないしね
アメカジ系やほっこり系が好きなら、まろちゃんが着てたみたいな
紺やグリーンの服が多かったりする
ピンクや水色ばっかり着ているかというとそうでもないしね
アメカジ系やほっこり系が好きなら、まろちゃんが着てたみたいな
紺やグリーンの服が多かったりする
740 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:35:52 ID:bM1r87e20
>>726
たまたま悪魔に見つかってしまい殺されたんだろうと思う。
でも、放置されてたのはあの日あの時間帯だけ「たまたま」だったわけではない。
毎日放置されてた子だったから、眉をひそめている。
似たような無責任親とその子供に迷惑を受けて辟易している人もいるから、
よけいにそういう感情も高まっている。
普通に責任もって子供の世話をして他人に面倒を押し付けずに自分で世話をして
子供を育てている人の子が、たまたま運悪く一人になった瞬間に犯罪に巻き込まれた
事件だったら、これほどの意見は出ないと思う。
たまたま悪魔に見つかってしまい殺されたんだろうと思う。
でも、放置されてたのはあの日あの時間帯だけ「たまたま」だったわけではない。
毎日放置されてた子だったから、眉をひそめている。
似たような無責任親とその子供に迷惑を受けて辟易している人もいるから、
よけいにそういう感情も高まっている。
普通に責任もって子供の世話をして他人に面倒を押し付けずに自分で世話をして
子供を育てている人の子が、たまたま運悪く一人になった瞬間に犯罪に巻き込まれた
事件だったら、これほどの意見は出ないと思う。
黄色の服で白い靴のまろちゃんの写真出てましたよ
髪もおかっぱだったとか長かったとか言うし、
別に男の子のカッコさせてたわけではないでしょう
髪もおかっぱだったとか長かったとか言うし、
別に男の子のカッコさせてたわけではないでしょう
事件がおきたら、被害者の同居もしくは近居家族全員のアリバイをマスコミに発表する風習なんてあったっけ？
744 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:37:25 ID:7lnn5uUM0
やっぱり、車の中の犯行なんじゃないかな。
雨の中、窓を開けて停止していた車 → 犯行後、車の中でどうするか考えていたが、吐瀉物の匂いが充満してきたため開けた？
雨の中の洗車 → やはり吐瀉物を洗い流していた？
雨の中、窓を開けて停止していた車 → 犯行後、車の中でどうするか考えていたが、吐瀉物の匂いが充満してきたため開けた？
雨の中の洗車 → やはり吐瀉物を洗い流していた？
まろちゃんは普段から母親に甘えたくても仕事が忙しくてダメで
祖母もなんだか無関心気味で買い物にもお母さんと行くべき幼児が1人寂しく、
なんか常に幼心が制約されていて洋服も自然と着たい物を諦めていたり
してたんじゃないかなとも思えちゃうな。
そういう日常的な諦めだらけの子供って自分のこだわりとか持たないよ。
祖母もなんだか無関心気味で買い物にもお母さんと行くべき幼児が1人寂しく、
なんか常に幼心が制約されていて洋服も自然と着たい物を諦めていたり
してたんじゃないかなとも思えちゃうな。
そういう日常的な諦めだらけの子供って自分のこだわりとか持たないよ。
>>738
いや･･･ちょっと言い過ぎじゃないかしら。
自分がもしいわれ無き疑いをかけられた人間だとしても
もし今まで沢山の突撃を受けたことがあるとしても、
まろちゃんは亡くなってしまったわけで。
人生で、自分の子どもが殺されるより不幸で酷いことは無いと思う、
そんな状態のお母さんから、謝罪なんていらないよ･･･。
いや･･･ちょっと言い過ぎじゃないかしら。
自分がもしいわれ無き疑いをかけられた人間だとしても
もし今まで沢山の突撃を受けたことがあるとしても、
まろちゃんは亡くなってしまったわけで。
人生で、自分の子どもが殺されるより不幸で酷いことは無いと思う、
そんな状態のお母さんから、謝罪なんていらないよ･･･。
まあ、母親が放置気味だったのは、あえて指摘しなくてもわかってることだと思うんですね。
どう考えても放置しすぎだったのは第三者の目に見て
明らかだし。そういう意味では、母親が犯人だと考える場合に
余計に工作の意味がないですね。放置しすぎで
何やってたんだ？って話になってますし。変質者の仕業に見せかける、
よりは、行方不明だということにしておく、でしょう。
レジ袋二つ使うとか、隠微工作にしては自己アピールが過ぎます。
どう考えても放置しすぎだったのは第三者の目に見て
明らかだし。そういう意味では、母親が犯人だと考える場合に
余計に工作の意味がないですね。放置しすぎで
何やってたんだ？って話になってますし。変質者の仕業に見せかける、
よりは、行方不明だということにしておく、でしょう。
レジ袋二つ使うとか、隠微工作にしては自己アピールが過ぎます。
普段生活していても、５歳くらいの女の子が一人ぽっちでスーパーや図書館、公園にいるところを
そうそう見かけるもんじゃないよ。
やっぱり、この母親おかしいと思うわ。
そうそう見かけるもんじゃないよ。
やっぱり、この母親おかしいと思うわ。
現場からスーパーまでは五分で行けるし、お金なくても過ごせる場所だよ。
色々な店が入ってるし、玩具屋さんもあり。
ついでに図書館もそこから五分位。
五歳児が一人ではどうかと思うけど、そちらにいけば行くほど人が多くなるし
人よりは車に気をつけなさいって言いたくなる場所だと思う。
色々な店が入ってるし、玩具屋さんもあり。
ついでに図書館もそこから五分位。
五歳児が一人ではどうかと思うけど、そちらにいけば行くほど人が多くなるし
人よりは車に気をつけなさいって言いたくなる場所だと思う。
犯人は、完璧主義者の奥様だったりしてｗ
「至らない」遺族を懲らしめる為に、
正義の鉄槌をくだしたつもりなのかも
ここのスレの勢いを見てたら有り得ると思ったわｶﾞｸﾌﾞﾙ
「至らない」遺族を懲らしめる為に、
正義の鉄槌をくだしたつもりなのかも
ここのスレの勢いを見てたら有り得ると思ったわｶﾞｸﾌﾞﾙ
751 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:41:14 ID:WpD2p8Uv0
>>746
じゃ、たとえばだらしのない育児放棄ぎみの母親のせいで
よその子供に事件があって、近隣住民が怪しまれて
まったく無実の散歩してただけの人間が冤罪で捕まる可能性だって
あるんだけどなぁ。
しかも欧米では母親の放置責任は刑事罰だよ。
日本でも変な放置母親にみんながｲﾗついてる事実を認識したほうがいいのでは？
犯罪が起きれば犯人探しがはじまり、無実の人が疑われたりすることも
あるんですよ。ゆるい育児してると分からないのかもしれないけど。
じゃ、たとえばだらしのない育児放棄ぎみの母親のせいで
よその子供に事件があって、近隣住民が怪しまれて
まったく無実の散歩してただけの人間が冤罪で捕まる可能性だって
あるんだけどなぁ。
しかも欧米では母親の放置責任は刑事罰だよ。
日本でも変な放置母親にみんながｲﾗついてる事実を認識したほうがいいのでは？
犯罪が起きれば犯人探しがはじまり、無実の人が疑われたりすることも
あるんですよ。ゆるい育児してると分からないのかもしれないけど。
「綺麗な遺体」から「毒殺説」まで千葉「５歳女児殺害」５つの謎
週刊新潮(2008/10/02)/頁：148
「全裸殺害」小さな白衣の天使を襲った病院の「死角」
週刊文春(2008/10/02)/頁：176
週刊新潮(2008/10/02)/頁：148
「全裸殺害」小さな白衣の天使を襲った病院の「死角」
週刊文春(2008/10/02)/頁：176
753 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:41:41 ID:bM1r87e20
母親が忙しいんだったらせめて祖母が愛情をかけて育ててたらって思うけど
高齢だったり孫に無関心な場合もあるから難しいね。
お金を与えられてスーパーでパンやお菓子を買ってたのかな？
悲しすぎる・・・。
高齢だったり孫に無関心な場合もあるから難しいね。
お金を与えられてスーパーでパンやお菓子を買ってたのかな？
悲しすぎる・・・。
なんだかなぁ。
みんなが自分勝手に妄想して、
勝手に腹を立て母親を叩いている
みんなが自分勝手に妄想して、
勝手に腹を立て母親を叩いている
逆に幼児の女の子って、「わたし、ぴんくよりそらいろの方が好きなんだぁ」とか言う子多かったし
可愛い格好させたいのは親ばかりで、ズボンじゃないとｽｰｽｰしていやだとか、そういうコダワリある子も多かったけどな
格好は普通だと思うよ
親の育児態度だけが異常
最初の通報って110番なんだね
明らかに死んでたんだろうか
その後病院に運ばれたのか
中学生が即近くのうちに駆け込んで救急車呼んでても助からなかったかなあ
最後の目撃から考えて、息が止まって数十分
もしその場で吐いてたなら息が止まって十分とかその程度だったかも
可愛い格好させたいのは親ばかりで、ズボンじゃないとｽｰｽｰしていやだとか、そういうコダワリある子も多かったけどな
格好は普通だと思うよ
親の育児態度だけが異常
最初の通報って110番なんだね
明らかに死んでたんだろうか
その後病院に運ばれたのか
中学生が即近くのうちに駆け込んで救急車呼んでても助からなかったかなあ
最後の目撃から考えて、息が止まって数十分
もしその場で吐いてたなら息が止まって十分とかその程度だったかも
夜8時頃からのマンションの防犯パトロールは一緒にやってたでしょ？お母さん
鈴鹿並みのネグレクト母なら部屋に平気で一人寝かせてくるんじゃないの
鈴鹿並みのネグレクト母なら部屋に平気で一人寝かせてくるんじゃないの
エスパーしてしまうけど、「子供は地域で育ててもらう」とか考えてたのかもね＞母や祖母
夜回りやゴミ清掃に子供を連れ出してた割には、
日中はいまどき有り得ないレベルの放置子状態。
町内の皆さんに子供のことを知ってもらっていれば、
地域の皆さんの目があるから何かのときも安心、みたいな。
昔はそれで良かったのかもしれないけどねぇ…。
ニュース見てないの？って思ってしまう。
地元で長年医者をやってて地域の顔だという意識が、
物の見方を狭めたのか？？？
夜回りやゴミ清掃に子供を連れ出してた割には、
日中はいまどき有り得ないレベルの放置子状態。
町内の皆さんに子供のことを知ってもらっていれば、
地域の皆さんの目があるから何かのときも安心、みたいな。
昔はそれで良かったのかもしれないけどねぇ…。
ニュース見てないの？って思ってしまう。
地元で長年医者をやってて地域の顔だという意識が、
物の見方を狭めたのか？？？
762 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:44:33 ID:WpD2p8Uv0
763 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:45:17 ID:2re2WaVJ0
近所で変質者がいっぱい出ているといった報道があるけど、それでまだ逮捕できねえの？
警察はなにやってたんだ？どうかしてる。
よくこの辺は変質者がしょっちゅうでるなんて報道がある事自体警察の怠慢だよ。
馬鹿じゃねえの。こんな変態地域に住めるかよ。
警察はなにやってたんだ？どうかしてる。
よくこの辺は変質者がしょっちゅうでるなんて報道がある事自体警察の怠慢だよ。
馬鹿じゃねえの。こんな変態地域に住めるかよ。
「はじめてのおつかい」
みたいな番組は
今後は禁止にしないと、、、だね。
みたいな番組は
今後は禁止にしないと、、、だね。
スーパーに行くにも図書館に行くにも
横断歩道渡るにも手を繋いで歩きたいくらいの年齢なのにね・・・
図書館の中だけでも幼児が一人で居て「ねえねえ、おねえさん何読んでるのー？何読んでるのー？」って絡んできたら
親どこ？？って思う
大抵慌てて親が来て謝ってくれるけど
居るだけでも親の所在が分からないような幼児は見たことが無い
横断歩道渡るにも手を繋いで歩きたいくらいの年齢なのにね・・・
図書館の中だけでも幼児が一人で居て「ねえねえ、おねえさん何読んでるのー？何読んでるのー？」って絡んできたら
親どこ？？って思う
大抵慌てて親が来て謝ってくれるけど
居るだけでも親の所在が分からないような幼児は見たことが無い
766 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:47:16 ID:WpD2p8Uv0
北区しました
犯人逮捕はまだですか？
犯人逮捕はまだですか？
768 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:47:20 ID:bM1r87e20
>>750
迷惑親子にどんなに腹を立てていても、
マトモな人間はそんな鉄槌下すより自分の家族の幸せが大事。
あえて犯罪犯す理由ないでしょ。ましてや子供を殺すなんて。
冗談言うにしても言ってよいこと悪いことをわきまえなさい。
迷惑親子にどんなに腹を立てていても、
マトモな人間はそんな鉄槌下すより自分の家族の幸せが大事。
あえて犯罪犯す理由ないでしょ。ましてや子供を殺すなんて。
冗談言うにしても言ってよいこと悪いことをわきまえなさい。
駅のホームで一人で走り回ってる幼児は時々見る。
危なそうな子に注意して一人か聞くと、母親は100パーセント少し離れた場所で携帯に夢中。
もし私が誘拐犯だったら、数人は誘拐出来てたと思う。
危なそうな子に注意して一人か聞くと、母親は100パーセント少し離れた場所で携帯に夢中。
もし私が誘拐犯だったら、数人は誘拐出来てたと思う。
770 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:47:37 ID:uhghNloL0
複アカ多数あり。持て余し気味ですのでお譲りします。
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=19310362
にメッセしてください。
合言葉は
件名： 桜ノ宮に
内容： 行け共々に
でヨロシク。
合言葉以外を書いた場合は無効とします。悪しからず。
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=19310362
にメッセしてください。
合言葉は
件名： 桜ノ宮に
内容： 行け共々に
でヨロシク。
合言葉以外を書いた場合は無効とします。悪しからず。
772 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:48:18 ID:RSMTW8yVO
取りあえず基本的な疑問…
■何で職場に連れていってんの？保育所は？
これを解決したい
■何で職場に連れていってんの？保育所は？
これを解決したい
>>757
慌てて帰宅して、親に状況を説明して、
母親をその場に引っ張ってきて、母親が警察に通報。
この間、11分ってことになってるけど、
すぐそばの見知らぬ家にピンポン押したとしても、
時間的に大した差は無さそうだよ。
最初にピンポンした家が在宅とも限らないし、
親に助けを求めるよりも、状況説明等に時間がかかりそう･･･
慌てて帰宅して、親に状況を説明して、
母親をその場に引っ張ってきて、母親が警察に通報。
この間、11分ってことになってるけど、
すぐそばの見知らぬ家にピンポン押したとしても、
時間的に大した差は無さそうだよ。
最初にピンポンした家が在宅とも限らないし、
親に助けを求めるよりも、状況説明等に時間がかかりそう･･･
今回、子どもが殺されたことと、放置親のガキんちょが鬱陶しいことは区別して考えて方がいいのでは。
そのせいで殺されたとは限りませんし。幾ばくかの人たちにとって、
ガキんちょが鬱陶しく見えることはしょうがないですし、
実際に、鬱陶しいガキんちょは存在するとは思いますが。
目に付きやすくて殺された、殺される確立を高めたというのは正しいかもしれませんが、
「自業自得だ」という思考に傾くのは危険ですね。
ぎすぎすしてしまいますよ。
そのせいで殺されたとは限りませんし。幾ばくかの人たちにとって、
ガキんちょが鬱陶しく見えることはしょうがないですし、
実際に、鬱陶しいガキんちょは存在するとは思いますが。
目に付きやすくて殺された、殺される確立を高めたというのは正しいかもしれませんが、
「自業自得だ」という思考に傾くのは危険ですね。
ぎすぎすしてしまいますよ。
775 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:49:28 ID:SVYyzSh3O
自営業の典型だけどな、ユキマロ家族。
>>762
ボッシーって、母親は生活保護受給していたの？
ボッシーって、母親は生活保護受給していたの？
ニュースとまってる。逮捕はお葬式までは留めとくはずだと思うが、
自首をまってるのかな？自首がいいな、ここまで来ると。
自首をまってるのかな？自首がいいな、ここまで来ると。
778 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:51:22 ID:WpD2p8Uv0
この離婚ボッシーに姉妹とかいるのかな。
昨日からニュー速でもこの板でも
病院のこととか微妙に擁護レスつけたりする人（♀）がいるんだよね。
いろいろID変えて書いてるみたいだけど。
身内が必死にレスつけてるのかしら。
その必死さに同情してしまう。
昨日からニュー速でもこの板でも
病院のこととか微妙に擁護レスつけたりする人（♀）がいるんだよね。
いろいろID変えて書いてるみたいだけど。
身内が必死にレスつけてるのかしら。
その必死さに同情してしまう。
>>772
つ日曜日
つ日曜日
葬式て日曜日でなかった？
>>772
大抵の保育園は日曜日は休みだよ。
大抵の保育園は日曜日は休みだよ。
女子中学生が見た黒い車って、10代女性が見たRV車と一緒って可能性はないかな？
確か女子中学生、大きい黒い車って言ってたと思うんだけど。
確か女子中学生、大きい黒い車って言ってたと思うんだけど。
普段から、病院の厨房なんかにも出入りしてたみたいだけどね、
この被害者の女の子。
この被害者の女の子。
>764
だよね。
あんな時代遅れの非現実的な企画を真に受ける人が出て来たら
非常に良くない。
昔は涙も誘ったけど、今はシャレにならないな～と思ってる。
だよね。
あんな時代遅れの非現実的な企画を真に受ける人が出て来たら
非常に良くない。
昔は涙も誘ったけど、今はシャレにならないな～と思ってる。
>>782
10代女性＝女子中学生なんではないの？
10代女性＝女子中学生なんではないの？
789 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:54:58 ID:bM1r87e20
>>784
親だか祖母だかと一緒。ソースあり。
親だか祖母だかと一緒。ソースあり。
先週の今頃は２人ともまだ生きてたのに…布団のなかですやすやと
かわいい顔して寝てたんだろうな…と思うと泣けてくる。
なんの罪もない子供を巻き込む犯罪は本当になくなってほしい。
絶対に許せない。
かわいい顔して寝てたんだろうな…と思うと泣けてくる。
なんの罪もない子供を巻き込む犯罪は本当になくなってほしい。
絶対に許せない。
>>783
無駄にぎしぎすしていい理由にはなりませんよ。
無駄にぎしぎすしていい理由にはなりませんよ。
>>774さん
書込み70回以上って( ・ω・)
書込み70回以上って( ・ω・)
葬式に爺さんとか愛人とか父親とか姉とか出てくるかな？
801 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:58:28 ID:QNPaYHHc0
今朝のワイドショーで『うちの子のお下がりをいつも着てくれて』って言ってなかったっけ？
その親の横の子が黒い服着てたから納得したんだけど…
その親の横の子が黒い服着てたから納得したんだけど…
>>749
あそこの環境を知ってる？
クリニック周辺にはエロ韓国ビデオ屋にちょんの間があるような外人パブ、風俗店、おとなのオモチャ屋
ホテルが二軒、日本語が不自由な人の住居施設もある。
同じ５分でも大型マンション群の敷地内５分とあの周辺を５分じゃ全く違う。
気でもおかしくならなければ年長の女の子を「スーパーに行っておいで」なんていえない所だよ。
あそこの環境を知ってる？
クリニック周辺にはエロ韓国ビデオ屋にちょんの間があるような外人パブ、風俗店、おとなのオモチャ屋
ホテルが二軒、日本語が不自由な人の住居施設もある。
同じ５分でも大型マンション群の敷地内５分とあの周辺を５分じゃ全く違う。
気でもおかしくならなければ年長の女の子を「スーパーに行っておいで」なんていえない所だよ。
804 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:59:17 ID:COY2+KT6O
>>729
普段は日曜日の昼食は祖母か母親だったんじゃない？
祖母が連れて帰ったり病院で母親と食べたり。
この日はたまたま地域の掃除があって朝から祖母が一緒だったから
母親はそのまま祖母と一緒だろうと思っても不思議じゃない。
祖母はしょっちゅう遊びに行ってる友達の家だからと行かせてしまった。
「お昼になったら病院に帰ってきなさい」って言ったかも。
祖母宅に帰るより近いんでしょ。祖母は病院に帰れば母親と一緒に
昼食をとるだろうと思い込んだ。
友達の家も上の子がいれば近くなら遊んでいい感じだったんじゃないかな。
アポとってお邪魔するかしこまった関係じゃなく、誘いにきたら
子ども達だけでマンションの下で遊んでるような…
それでたまたま留守だった。大人の思い込みとたまたまが重なった感じがする。
母親が夕方になって友人宅に電話したのは
変死体の騒ぎを聞いてまず祖母に先にかけたんじゃないかなぁ。
友達の家に行ったなんてしらなくて。
そしたら祖母も「○○ちゃんちに行くって言ったけど
お昼には病院に帰るように言ったよ！え？病院に帰ってきてないの？」って
で夕方になって友人宅に確認電話。
普段は日曜日の昼食は祖母か母親だったんじゃない？
祖母が連れて帰ったり病院で母親と食べたり。
この日はたまたま地域の掃除があって朝から祖母が一緒だったから
母親はそのまま祖母と一緒だろうと思っても不思議じゃない。
祖母はしょっちゅう遊びに行ってる友達の家だからと行かせてしまった。
「お昼になったら病院に帰ってきなさい」って言ったかも。
祖母宅に帰るより近いんでしょ。祖母は病院に帰れば母親と一緒に
昼食をとるだろうと思い込んだ。
友達の家も上の子がいれば近くなら遊んでいい感じだったんじゃないかな。
アポとってお邪魔するかしこまった関係じゃなく、誘いにきたら
子ども達だけでマンションの下で遊んでるような…
それでたまたま留守だった。大人の思い込みとたまたまが重なった感じがする。
母親が夕方になって友人宅に電話したのは
変死体の騒ぎを聞いてまず祖母に先にかけたんじゃないかなぁ。
友達の家に行ったなんてしらなくて。
そしたら祖母も「○○ちゃんちに行くって言ったけど
お昼には病院に帰るように言ったよ！え？病院に帰ってきてないの？」って
で夕方になって友人宅に確認電話。
805 ：可愛い奥様：2008/09/24(水) 23:59:44 ID:WpD2p8Uv0
病院なんていまどきサービス業でしょ。
なのに、放置された子供がｳﾛｳﾛしてたら危ないんじゃない？
どのくらいの規模の病院か知らないけど、点滴器具つけて廊下を
歩いてる患者さんにぶつかったら？
採血してる看護士の邪魔したら？
普通の仕事場でもありえないけど、そんな病院いままで見たことないよ。
私が看護士ならﾑｶついてすぐに辞めちゃうだろうな。
なのに、放置された子供がｳﾛｳﾛしてたら危ないんじゃない？
どのくらいの規模の病院か知らないけど、点滴器具つけて廊下を
歩いてる患者さんにぶつかったら？
採血してる看護士の邪魔したら？
普通の仕事場でもありえないけど、そんな病院いままで見たことないよ。
私が看護士ならﾑｶついてすぐに辞めちゃうだろうな。
祖母と母親は責任の押し付け合いで罵りあってたりするんだろうか。
目撃者の女子中学生
発見者の男子中学生
中学校の部活がちょうど終わる時間だったのかな
買い物に行き来してたおじさんとか、洗車してた人もいるし
遺棄して見つからなかったのは奇跡だね
発見者の男子中学生
中学校の部活がちょうど終わる時間だったのかな
買い物に行き来してたおじさんとか、洗車してた人もいるし
遺棄して見つからなかったのは奇跡だね
幸満ちゃんが水筒持ってたとして犯人は遺体や洋服、靴などはすぐ捨てたのに水筒だけは持ち去ったのか、別の場所に捨てたのかな？
普通、子供がいなくなって遺体となって発見された時、何かなくなっている物とかあれば親が気付いて警察が発表しない？「外出時に持って行った水筒がない」とか「カバンが見つかっていない」とか。
でもそんな報道なかったよね？
誰も子供の持ち物に気付いてなかったって事？
女子中学生＆10代女性の証言で病院関係者説は更に薄くなった気が。
サカキバラの時みたく目撃情報が錯綜してる感があってそれに捕われすぎてる気がしないでもない。母親や祖母は幸満ちゃんの行動を把握してないのに外ではこんなに幸満ちゃんの目撃情報が寄せられるなんてね。
にしても有名人すぎる。
普通、子供がいなくなって遺体となって発見された時、何かなくなっている物とかあれば親が気付いて警察が発表しない？「外出時に持って行った水筒がない」とか「カバンが見つかっていない」とか。
でもそんな報道なかったよね？
誰も子供の持ち物に気付いてなかったって事？
女子中学生＆10代女性の証言で病院関係者説は更に薄くなった気が。
サカキバラの時みたく目撃情報が錯綜してる感があってそれに捕われすぎてる気がしないでもない。母親や祖母は幸満ちゃんの行動を把握してないのに外ではこんなに幸満ちゃんの目撃情報が寄せられるなんてね。
にしても有名人すぎる。
814 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 00:05:02 ID:tUyexpDy0
>>808
葬儀の規模はあまり関係ないよ。
最近はお金持ちでも地位の高い人でも家族葬とか人気だから。
祖母って今なにやってるのか気になる。
あと、遊びに行ったという知人宅の人が責められてなければいいなと心配になる。
葬儀の規模はあまり関係ないよ。
最近はお金持ちでも地位の高い人でも家族葬とか人気だから。
祖母って今なにやってるのか気になる。
あと、遊びに行ったという知人宅の人が責められてなければいいなと心配になる。
そもそも２ちゃんは掲示板にすぎません。
住民だって流動的なのに、２ちゃんの定義を語りたがる人って何なんだろう？
常連気取りたいのでしょうか。
住民だって流動的なのに、２ちゃんの定義を語りたがる人って何なんだろう？
常連気取りたいのでしょうか。
放置親や放置子が身近であるという
「DQNな環境」に暮らしている人は気になるんでしょうね。
そんな子見たことも無いわ。
「DQNな環境」に暮らしている人は気になるんでしょうね。
そんな子見たことも無いわ。
818 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 00:08:05 ID:EJg7bzyiO
母親だって今頃自分を責めて悲しみ苦しんでるだろうにに…
被害者である母親を責めてる人、自分のガキには首輪つけて繋いどけよ
被害者である母親を責めてる人、自分のガキには首輪つけて繋いどけよ
私の妄想は・・・
今回はまろちゃんが遊びにいったけど
保育園だし相手のお宅も親が忙しい時はまろちゃんのマンションに
遊びにきたり普段から行ったり来たりの関係だったのかもしれない。
地元なら母親同士昔なじみで気の置けない関係だったのかもしれない
遊びにいくはずだったお友達のお母さんも今とても悲しんでいる。
幼稚園みたいに１～２年の短い付き合いじゃなく赤ちゃんの時からの付き合いで
まろちゃんのこともかわいがってくれていた。
そんなだったらいいな
今回はまろちゃんが遊びにいったけど
保育園だし相手のお宅も親が忙しい時はまろちゃんのマンションに
遊びにきたり普段から行ったり来たりの関係だったのかもしれない。
地元なら母親同士昔なじみで気の置けない関係だったのかもしれない
遊びにいくはずだったお友達のお母さんも今とても悲しんでいる。
幼稚園みたいに１～２年の短い付き合いじゃなく赤ちゃんの時からの付き合いで
まろちゃんのこともかわいがってくれていた。
そんなだったらいいな
820 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 00:08:37 ID:ZDq3GRqT0
本日のニュースでは、東金事件があまり取り上げられていないと
思うが、どうだろう？
重大な局面に来ているのかな？
思うが、どうだろう？
重大な局面に来ているのかな？
にちゃんは所詮肥だめみたいなもんでしょ。
そこに綺麗で潔白なものを求めるのもなんだかなー
ママ友とかで事件の話してても「物騒な世の中になったわね～」ぐらいの当たり障りのない会話しかできなくて、
実際は母親をおかしいなーと思ってても責めたりとかはできないもんでしょ。
そういった場で出来ない下世話な憶測をする場所がここなわけで。
そこに綺麗で潔白なものを求めるのもなんだかなー
ママ友とかで事件の話してても「物騒な世の中になったわね～」ぐらいの当たり障りのない会話しかできなくて、
実際は母親をおかしいなーと思ってても責めたりとかはできないもんでしょ。
そういった場で出来ない下世話な憶測をする場所がここなわけで。
823 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 00:10:22 ID:tUyexpDy0
>>812
情報を小出しにしてるだけなんじゃないかな。
福岡の事件もさ、トイレ周辺の規制解除はあっという間だった。
鑑識が洗いざらい調べて、周辺の規制解除されて、でも
トイレ内の足跡の情報だの地面の尿反応だのの情報だのが出たのは
母親が逮捕される前日だったかそんなもんだったし
こうやってポロポロ情報が出てくるってのも、逮捕が近いってことかもね
情報を小出しにしてるだけなんじゃないかな。
福岡の事件もさ、トイレ周辺の規制解除はあっという間だった。
鑑識が洗いざらい調べて、周辺の規制解除されて、でも
トイレ内の足跡の情報だの地面の尿反応だのの情報だのが出たのは
母親が逮捕される前日だったかそんなもんだったし
こうやってポロポロ情報が出てくるってのも、逮捕が近いってことかもね
早く犯人が捕まるといいなぁ
今日中にはつかまってもらいたい
今日中にはつかまってもらいたい
830 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 00:13:44 ID:eHRseYmTO
５歳女児変死 左腕にあざと血痕 レジ袋に家族以外の指紋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000011-maip-soci
これは結構重大なニュースだと思うけど
毎日だけ？
少量の血痕って何だろう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000011-maip-soci
これは結構重大なニュースだと思うけど
毎日だけ？
少量の血痕って何だろう
朝から夕方まで未就学児一人でうろうろしている子の親に
一人で出歩かせて大丈夫？
○○ちゃん可愛いから気を付けた方がいいんじゃない？と話したら
｢あんまり手をかけすぎると何も出来なくなる｣からと笑っていた。
一応首都圏だけどちょっと行けば田畑や用水路がある地域で、
毎月ポストに入る管轄警察署からのお知らせにも変質者情報が
いつも書いてあるのに。
ゆきまろちゃんの場合は、母も祖母も｢自分が見て無くても誰か
(病院関係者、近所のゆきまろちゃんを知る人)が見ていてくれてる」
と油断してしまったのかもしれないね。
一人で出歩かせて大丈夫？
○○ちゃん可愛いから気を付けた方がいいんじゃない？と話したら
｢あんまり手をかけすぎると何も出来なくなる｣からと笑っていた。
一応首都圏だけどちょっと行けば田畑や用水路がある地域で、
毎月ポストに入る管轄警察署からのお知らせにも変質者情報が
いつも書いてあるのに。
ゆきまろちゃんの場合は、母も祖母も｢自分が見て無くても誰か
(病院関係者、近所のゆきまろちゃんを知る人)が見ていてくれてる」
と油断してしまったのかもしれないね。
833 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 00:14:17 ID:uwGXuFET0
>>825
馬鹿
馬鹿
犯人はあまり頭がよくないので、水筒は指紋が付くと
警戒して持ち去ったが、衣類などには気がまわらなかった？
（特にプリント部分などは指紋つくと思う）
警戒して持ち去ったが、衣類などには気がまわらなかった？
（特にプリント部分などは指紋つくと思う）
836 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 00:17:54 ID:lYU3Cuz10
コーマンちゃん、かわいくない、病院で走ったりして危ないし
忙しいときにやられるとウザイ
と思った病院関係者がいたとしても、殺すとまでは行かんと思う
忙しいときにやられるとウザイ
と思った病院関係者がいたとしても、殺すとまでは行かんと思う
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1209787143&START=177&END=177
まちBBSだけど、ここら辺はやはり治安悪そう。
起こるべくして起こったという印象です。
まちBBSだけど、ここら辺はやはり治安悪そう。
起こるべくして起こったという印象です。
車の持ち主は、外人っぽいしゃべり方だったよね
袋指紋４つあたよ。ってインターフォンごしじ言ってた人
わりと、外人は住んでるのか？なにして働いてるんだろう？
工場？パブ？
一応駅前だから、多種多様な人種いたりするのかな
袋指紋４つあたよ。ってインターフォンごしじ言ってた人
わりと、外人は住んでるのか？なにして働いてるんだろう？
工場？パブ？
一応駅前だから、多種多様な人種いたりするのかな
>>833
あるよ。
いや、無いと言い張りたいならそれでいいけど。
後クリニック周辺と書いたつもりですが、今回の遺棄現場の回りをグルッと回ってみるといいよ。
公に看板は出してないけれど、独特の戸口の形でわかると思います。
あるよ。
いや、無いと言い張りたいならそれでいいけど。
後クリニック周辺と書いたつもりですが、今回の遺棄現場の回りをグルッと回ってみるといいよ。
公に看板は出してないけれど、独特の戸口の形でわかると思います。
>>834
悪いけど、貴方のほうがバカだと思うよ。
悪いけど、貴方のほうがバカだと思うよ。
846 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 00:24:03 ID:Em8lRXOaO
ちょっwケンカぁ？
なかよく なかよく
なかよく なかよく
>>845
バーカｗ
バーカｗ
848 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 00:25:00 ID:ASJz/0x7O
>>840
ご主人は中東の方で奥さんはタイかフィリピンの方のようです。
ご主人は中東の方で奥さんはタイかフィリピンの方のようです。
おいおい
新情報が出てこないからって
喧嘩で暇つぶしってのはやめとけよｗｗｗｗｗ
新情報が出てこないからって
喧嘩で暇つぶしってのはやめとけよｗｗｗｗｗ
ここぞとばかりに離婚ﾎﾞｯｼーを叩いてる人怖いわ。
自分の身近にいるからって、この事件と混同しても無駄だと思うけど。
被害者叩きは２ちゃんの名物かもしれないけど、
ちょっとは落ち着こうよ。
自分の身近にいるからって、この事件と混同しても無駄だと思うけど。
被害者叩きは２ちゃんの名物かもしれないけど、
ちょっとは落ち着こうよ。
中東だったんだ鼻と口元を見て
インドとかパキスタンの人かと思ったわ
インドとかパキスタンの人かと思ったわ
スーパーの袋の指紋って、スーパーの従業員の指紋だってついてるよね？
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080922k0000e040031000c.html
ピンクの水筒ってこの記事に出てくる、
>幸満ちゃんは猫の絵が描かれたピンクの水筒とクマの絵入りの黄色いかばんをさげて、
毎朝、元気に保育所に通っていたという
これ？
ピンクの水筒ってこの記事に出てくる、
>幸満ちゃんは猫の絵が描かれたピンクの水筒とクマの絵入りの黄色いかばんをさげて、
毎朝、元気に保育所に通っていたという
これ？
856 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 00:30:07 ID:Em8lRXOaO
明日には逮捕あるといいな。
ユキちゃんのご冥福を御祈りします。
ｵﾏｲﾗけんかするなよ！
お休み～（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
ユキちゃんのご冥福を御祈りします。
ｵﾏｲﾗけんかするなよ！
お休み～（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
>>787
私もそんな気がするんだけど…目撃地点もほぼ一緒だし。
「カバンをブランブランさせてた」→「ピンクの水筒を持ってた」
「窓を開けた黒い車」→「トランクを開けたRV車」
という違いはあるけど、あのﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝな喋り方の女子中学生に
根気よく状況を整理しながら質問して、記事としてきちんとした文章にすると
産経の記事のようになるんではないかと思った。
私もそんな気がするんだけど…目撃地点もほぼ一緒だし。
「カバンをブランブランさせてた」→「ピンクの水筒を持ってた」
「窓を開けた黒い車」→「トランクを開けたRV車」
という違いはあるけど、あのﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝな喋り方の女子中学生に
根気よく状況を整理しながら質問して、記事としてきちんとした文章にすると
産経の記事のようになるんではないかと思った。
便所の便器の外で用を足したければ自由にすればいいとおもうけど、
臭くなるだけだしね。公園でごみ散らかすガキんちょと基本変わらないですね。
自分で自分の住処を汚してる。
便所の掃き溜めにいるなんて劣等感は捨てたほうがいいでは。
掲示板は便所の掃き溜めとは違いますね。区別すべきは区別しましょう。
臭くなるだけだしね。公園でごみ散らかすガキんちょと基本変わらないですね。
自分で自分の住処を汚してる。
便所の掃き溜めにいるなんて劣等感は捨てたほうがいいでは。
掲示板は便所の掃き溜めとは違いますね。区別すべきは区別しましょう。
>>840
前の方の書き込みで、ホントは服がバラバラに散らかしてあったが、誰かが片付けて
車の下の方においたのでは？というのがあったけどｗ
もしかしたら、そうだったりして・・
’外人はゴミの処理もできない！’とか言いながら、車の下に置いたのかも・・
うちの町内でもゴミのポイ捨てがあると、きっとアパートの住民だな、とか決め付けられるし。
前の方の書き込みで、ホントは服がバラバラに散らかしてあったが、誰かが片付けて
車の下の方においたのでは？というのがあったけどｗ
もしかしたら、そうだったりして・・
’外人はゴミの処理もできない！’とか言いながら、車の下に置いたのかも・・
うちの町内でもゴミのポイ捨てがあると、きっとアパートの住民だな、とか決め付けられるし。
>>854
ﾍﾞﾀﾍﾞﾀついた指紋、古い新しいくらいの区別はつくよ。
「容疑者のものと思われる」とはっきり報道してるし
最後についたと思われる指紋を採取できたのでは。
25メートルプールに1滴落とした程度の血液であっても
血液反応を出すことができる、
現在の鑑識の技術はそのくらい高いらしいです。
捜査がそれを生かせるかは別ですが
ﾍﾞﾀﾍﾞﾀついた指紋、古い新しいくらいの区別はつくよ。
「容疑者のものと思われる」とはっきり報道してるし
最後についたと思われる指紋を採取できたのでは。
25メートルプールに1滴落とした程度の血液であっても
血液反応を出すことができる、
現在の鑑識の技術はそのくらい高いらしいです。
捜査がそれを生かせるかは別ですが
863 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 00:35:32 ID:eHRseYmTO
私の嫌いなメンヘラっていうのは、
どうにもならないことを、あーでもない、こーでもない、といって
開き直って無駄に自己正当化する輩なんですよね。
今更いっても仕方のないことを、
グダグダいって、仮想的を作り出してそいつに対して、
「あなたとは違います」とアイデンティティーを保つ。
くだらない。
見下してるつもりが、上に向かって唾はいてるだけ。
その証拠が便所の掃き溜め。自分はどうなんだと。
どうにもならないことを、あーでもない、こーでもない、といって
開き直って無駄に自己正当化する輩なんですよね。
今更いっても仕方のないことを、
グダグダいって、仮想的を作り出してそいつに対して、
「あなたとは違います」とアイデンティティーを保つ。
くだらない。
見下してるつもりが、上に向かって唾はいてるだけ。
その証拠が便所の掃き溜め。自分はどうなんだと。
勤務先の病院も医師・看護師不足で人員確保が大変で、保育園が空かない間は看護師の赤ちゃんを看護補助が院内で世話していた。
院長娘も女医で、その息子も院内でスタッフが育児していたよ。
結構迷惑だったけど、憎いと思ったことはなかったけどなあ。
自宅が院外だったこともあり仕方ないねって感じだった。
院長娘も女医で、その息子も院内でスタッフが育児していたよ。
結構迷惑だったけど、憎いと思ったことはなかったけどなあ。
自宅が院外だったこともあり仕方ないねって感じだった。
水筒がなくなっているっていうのは
警察発表じゃなくてマスコミの取材なのかな
水筒が病院にあるのか、なくなっているのかで
病院で被害にあったのか、女子中学生の目撃後被害にあったのかわかりそう
警察発表じゃなくてマスコミの取材なのかな
水筒が病院にあるのか、なくなっているのかで
病院で被害にあったのか、女子中学生の目撃後被害にあったのかわかりそう
869 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 00:39:00 ID:ASJz/0x7O
実際肥だめなんだが……
まぁ掃除したいと思う人がいても別にいいんだけど、強要するのは違うんじゃない？
綺麗でまともな意見交換がしたいなら別の掲示板行きなよ。
まぁ掃除したいと思う人がいても別にいいんだけど、強要するのは違うんじゃない？
綺麗でまともな意見交換がしたいなら別の掲示板行きなよ。
870 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 00:40:04 ID:eHRseYmTO
なんにせよ、きっちり犯人を捕まえて欲しいわ。
早いとこ。
早いとこ。
>>842
東金市のサイト見たら、文教地区についての記載がなかった。
学校や図書館などの文教施設の周囲には、風俗店などは出店出来ないように、
文教地区条例を定めてる自治体が多いけど（というかそれが当たり前かと思ってた）、
東金は違うのか。
東金市のサイト見たら、文教地区についての記載がなかった。
学校や図書館などの文教施設の周囲には、風俗店などは出店出来ないように、
文教地区条例を定めてる自治体が多いけど（というかそれが当たり前かと思ってた）、
東金は違うのか。
873 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 00:43:23 ID:W3tIXGCY0
>>858
あなた昨日からベッタリ張り付いて、独特の言い回しで持論振り回してる人
だよね？
自分こそここの雰囲気悪くしてる一人だって気づいたら？
「自分の住処」って、主婦なのにここに住んでるって何者？
あなた昨日からベッタリ張り付いて、独特の言い回しで持論振り回してる人
だよね？
自分こそここの雰囲気悪くしてる一人だって気づいたら？
「自分の住処」って、主婦なのにここに住んでるって何者？
874 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 00:44:39 ID:EJg7bzyiO
あんたらのガキが犯罪に巻き込まれて叩かれればいいのに
人の痛みのわからない思い遣りと想像力に欠ける母親に育てられるガキなんてどうせろくな人間にならないし
人の痛みのわからない思い遣りと想像力に欠ける母親に育てられるガキなんてどうせろくな人間にならないし
やっぱり殺人目的のキチガイが犯人じゃないかと
強姦目的ではなくて、ハナッから殺す目的で
裸にして放置は警察への挑戦状・・
て思うのは多分CSI見たからかな・・
強姦目的ではなくて、ハナッから殺す目的で
裸にして放置は警察への挑戦状・・
て思うのは多分CSI見たからかな・・
>>873
あなたこそ何者ですか？ここの代表でも気取ってるんでしょうか？
雰囲気が悪いんですか？あーあ。既成事実化してしまいましたね。
別に大して雰囲気は悪くはないと思いますが。何か不都合なんでしょうか。
あなたこそ何者ですか？ここの代表でも気取ってるんでしょうか？
雰囲気が悪いんですか？あーあ。既成事実化してしまいましたね。
別に大して雰囲気は悪くはないと思いますが。何か不都合なんでしょうか。
877 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 00:46:21 ID:ASJz/0x7O
にちゃんにしか居場所がない可哀想な人なんでしょ。
言語障害もありそうな感じの不自由な日本語だし。
好きにやらせといてあげなよ。
言語障害もありそうな感じの不自由な日本語だし。
好きにやらせといてあげなよ。
便所の中でまで嫌われてるのが面白いｗ
まあ、雰囲気が悪いと思うなら見なきゃいいと思いますね。
単純なアドバイスですが、脳内スルーというのを覚えることです。
私はわざわざ専用ブラウザでＮＧとかはしませんよ。
単純なアドバイスですが、脳内スルーというのを覚えることです。
私はわざわざ専用ブラウザでＮＧとかはしませんよ。
近くで裸の女児が遺体で発見される→衣類発見
だよね？それなら衣類第一発見者の前に見つけた
親切なおばちゃんが何とも思わないのはヤバイw
上下の服に靴まであるんだからw
だよね？それなら衣類第一発見者の前に見つけた
親切なおばちゃんが何とも思わないのはヤバイw
上下の服に靴まであるんだからw
882 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 00:50:52 ID:ASJz/0x7O
基地外おもしれええぇ
別に雰囲気悪いのがダメなわけじゃないし。
殺伐としてこそ鬼女
別に雰囲気悪いのがダメなわけじゃないし。
殺伐としてこそ鬼女
883 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 00:50:54 ID:eHRseYmTO
>>869
肥だめだからと言い訳しながら
遺族叩きを繰り返すのは
叩きレスでスレを肥だめ化しろとひとに強要するのと同じだよ
もう放置してあげるから、気がすむまで被害者遺族にお知り合いの離婚ボッシを重ねあわせて
非難しなさいよ
肥だめだからと言い訳しながら
遺族叩きを繰り返すのは
叩きレスでスレを肥だめ化しろとひとに強要するのと同じだよ
もう放置してあげるから、気がすむまで被害者遺族にお知り合いの離婚ボッシを重ねあわせて
非難しなさいよ
相手するから喜ぶのよ。
ID:4JYO8Ens0＝ID:wCmsGIeU0 ？
病院職員も責められてたりして…
あんたがあの時、呼び止めてしばらく見てたら死ななかったのに！ とか。
あんたがあの時、呼び止めてしばらく見てたら死ななかったのに！ とか。
犯人が変態さんだとして、下着より水筒を手元にってわかんないなあ
指紋ならそれこそレジ袋の方が危ないだろうに
女子中学生の目撃証言自体がｱﾔｽｨ
指紋ならそれこそレジ袋の方が危ないだろうに
女子中学生の目撃証言自体がｱﾔｽｨ
>>887
15分弱だから指紋拭くより持ち去るしかなかったのかも
警察が家族以外の第三者の指紋があると報道に流すということは
犯人への威嚇ってことだよね
やっぱり変質者が犯人なのかな
孫を失っただけでなく、誹謗中傷に絶えなきゃいけない遺族さんの為にも
早く事件解決しますように
15分弱だから指紋拭くより持ち去るしかなかったのかも
警察が家族以外の第三者の指紋があると報道に流すということは
犯人への威嚇ってことだよね
やっぱり変質者が犯人なのかな
孫を失っただけでなく、誹謗中傷に絶えなきゃいけない遺族さんの為にも
早く事件解決しますように
889 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 01:01:23 ID:W3tIXGCY0
>>885
同じ事思った
同じ事思った
891 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 01:03:54 ID:KvbtcFic0
>>380
塗装工で双子の兄、同県平塚市長持、広瀬鉄兵（２０）弟の伊勢原市桜台５、相吉竜太（２０）
う～～ん いかにも悪ガキそうな名前。
雪麻呂ﾀﾝ
う～～～ん・・・・・。犬や猫につけるならナイスセンスｗって感じだが。
この親ってこの子を愛してたの？どっかの物乞いストリートチルドレンみたいに
行くとこなくてさすらってる感じ
このぐらいの子なら心配だから家で親が帰るまでゲームさせてるとかしないか？
塗装工で双子の兄、同県平塚市長持、広瀬鉄兵（２０）弟の伊勢原市桜台５、相吉竜太（２０）
う～～ん いかにも悪ガキそうな名前。
雪麻呂ﾀﾝ
う～～～ん・・・・・。犬や猫につけるならナイスセンスｗって感じだが。
この親ってこの子を愛してたの？どっかの物乞いストリートチルドレンみたいに
行くとこなくてさすらってる感じ
このぐらいの子なら心配だから家で親が帰るまでゲームさせてるとかしないか？
893 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 01:08:16 ID:QWTQXPNG0
流れ無視してごめんなさい、だけど
近所に4才から放置されてて、乱暴者だった
男の子がいたんだ
自転車で大通りも行くし、転んでるの助けた事もあった
知人が「危なくない？」と言ったら
「それで（放置してて）交通事故とかで死んだら
それはその子の運命」
と言われたらしい。あと「私には3人子供がいるけど
手は2本しかない」とも。上の二人は高学年だったのにさ。
それ聞いて、何か根本的に違うねと思いました。
働いてても、子供の安全にはできる限り配慮する人も
いるのにね。
近所に4才から放置されてて、乱暴者だった
男の子がいたんだ
自転車で大通りも行くし、転んでるの助けた事もあった
知人が「危なくない？」と言ったら
「それで（放置してて）交通事故とかで死んだら
それはその子の運命」
と言われたらしい。あと「私には3人子供がいるけど
手は2本しかない」とも。上の二人は高学年だったのにさ。
それ聞いて、何か根本的に違うねと思いました。
働いてても、子供の安全にはできる限り配慮する人も
いるのにね。
人間の死体はむき出しで
衣服はレジ袋に入れる奇妙
衣服の公開で下着はなかったけどそれはロリが変な気をおこさないため？
レジ袋になんでもいれるのはやっぱ女性の習性かな？
結構レジ袋は席の背もたれの後ろの網とかに予備に入れてるしなあ
テッシューの小袋とかと一緒に。
でいたずらもくてきに見せるために脱がせた？
身元をわからなくするため脱がせたなら人目につくところに裸の死体おくかなあ？？？
車だとしたら、一瞬で放り出したいためだろけどさ。
車なら遠くの山林に行くよなあ
とすれば世間を騒がせたいためか恨みでわざとみせつけたいのかなあ
衣服はレジ袋に入れる奇妙
衣服の公開で下着はなかったけどそれはロリが変な気をおこさないため？
レジ袋になんでもいれるのはやっぱ女性の習性かな？
結構レジ袋は席の背もたれの後ろの網とかに予備に入れてるしなあ
テッシューの小袋とかと一緒に。
でいたずらもくてきに見せるために脱がせた？
身元をわからなくするため脱がせたなら人目につくところに裸の死体おくかなあ？？？
車だとしたら、一瞬で放り出したいためだろけどさ。
車なら遠くの山林に行くよなあ
とすれば世間を騒がせたいためか恨みでわざとみせつけたいのかなあ
>>892
この２人は双子だけど両親離婚で別々に育ったらしいね
この２人は双子だけど両親離婚で別々に育ったらしいね
レジ袋に入れたのは衣服を運びやすくするためではないかな？
他で殺害、脱がしたと思うけどな。
裸の女児抱えて移動は出来ないから、車を使ったと思う。
時間的にもあまり遠くからは運んでいない。
だから、病院内が怪しくなってくる。
他で殺害、脱がしたと思うけどな。
裸の女児抱えて移動は出来ないから、車を使ったと思う。
時間的にもあまり遠くからは運んでいない。
だから、病院内が怪しくなってくる。
車使ったんなら、目撃証言に沿った車を検問とか捜索してるでしょ。
やってないなら、もう見つかってるってこと？嘔吐物など痕跡が出れば
もうキマリでしょ。
やってないなら、もう見つかってるってこと？嘔吐物など痕跡が出れば
もうキマリでしょ。
えーーーーー
検問やってないの？
アホか警察
検問やってないの？
アホか警察
早く犯人捕まらないと延々と推理ごっこが続くね。
>>896
> 裸の女児抱えて移動は出来ないから、車を使ったと思う。
５才児なら、ちょっと大きめのカバンや袋があれば、充分運べるよ。
箱に入れて運んだりすると目立つけど、袋物に入れて提げて歩けば
それほど不自然ではないと思う。
ただ、やっぱ18kgは重いから、そんなに遠くまでは運べないけどね。
> 裸の女児抱えて移動は出来ないから、車を使ったと思う。
５才児なら、ちょっと大きめのカバンや袋があれば、充分運べるよ。
箱に入れて運んだりすると目立つけど、袋物に入れて提げて歩けば
それほど不自然ではないと思う。
ただ、やっぱ18kgは重いから、そんなに遠くまでは運べないけどね。
>>899
平成15年の刑法犯検挙率の県別ランキング
トップ10
1位 福井県 52.7%
2位 山口県 49.9%
3位 山形県 49.0%
4位 秋田府 48.4%
5位 島根県 48.1%
6位 鳥取県 46.6%
7位 徳島県 45.7%
8位 長崎県 45.7%
9位 滋賀県 43.5%
10位 奈良県 42.2%
ワースト10
38 三重県 27.6%
39 栃木県 27.2%
40 千葉県 27.1%←マロちゃん管轄ここ
41 京都府 26.7%
42 岐阜県 24.9%
43 和歌山県 24.8%
44 兵庫県 23.7%
45 愛知県 21.3%
46 埼玉県 19.8%
47 大阪府 16.5%
※2005年度総務省統計より
平成15年の刑法犯検挙率の県別ランキング
トップ10
1位 福井県 52.7%
2位 山口県 49.9%
3位 山形県 49.0%
4位 秋田府 48.4%
5位 島根県 48.1%
6位 鳥取県 46.6%
7位 徳島県 45.7%
8位 長崎県 45.7%
9位 滋賀県 43.5%
10位 奈良県 42.2%
ワースト10
38 三重県 27.6%
39 栃木県 27.2%
40 千葉県 27.1%←マロちゃん管轄ここ
41 京都府 26.7%
42 岐阜県 24.9%
43 和歌山県 24.8%
44 兵庫県 23.7%
45 愛知県 21.3%
46 埼玉県 19.8%
47 大阪府 16.5%
※2005年度総務省統計より
変質者の可能性があるのなら福岡の事件のように
周辺の学校は保護者が学校に迎えにいったり大騒ぎになるはずだけど、
現場は淡々としてるみたいだね。早い段階で容疑者が絞り込まれてる？
周辺の学校は保護者が学校に迎えにいったり大騒ぎになるはずだけど、
現場は淡々としてるみたいだね。早い段階で容疑者が絞り込まれてる？
よくわからないけど衣類をビニールに入れたのは濡らさないため、とか。
車の下に置いたのはさらに雨避けとか。
隠す以外の視点ではどうだろ。
午後からは雨が降りそうだった/降りかけてた
それでささっとビニール袋に入れちゃうというのは身近だとそんなシュチュ。
雨で少し薄暗いし、なんだかんだで人通りも少ない、
もう少し発見に時間がかかると思ったんで臭いの残せる状態で確保できた
物をちょとあとで持ち帰ろうと思ったとか。
なんだか採り合えず薄暗い場所に放り込む、獲物を見よ貸しに並べておく、って
猫犬みたいな行動だけどね。
車の下に置いたのはさらに雨避けとか。
隠す以外の視点ではどうだろ。
午後からは雨が降りそうだった/降りかけてた
それでささっとビニール袋に入れちゃうというのは身近だとそんなシュチュ。
雨で少し薄暗いし、なんだかんだで人通りも少ない、
もう少し発見に時間がかかると思ったんで臭いの残せる状態で確保できた
物をちょとあとで持ち帰ろうと思ったとか。
なんだか採り合えず薄暗い場所に放り込む、獲物を見よ貸しに並べておく、って
猫犬みたいな行動だけどね。
905 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 02:05:20 ID:tpU3/K2i0
[妄想］面白い猫の虐待をかたろう[夢]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1217347694/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1217347694/
906 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 02:11:56 ID:wxDxb3ws0
＿ _,,-一-,,
／ ~ ヽ
/ ／￣uヽ ヽ
|/ u ） ｀ヽ
/ ヘ （(ヾ(((ヾゝ ） さ、さぁ、こ、こっちに お、おいで・・・（＠ｗ荒
/. （●） （●） ',/
,─〈 u ￣ (＿) ￣ o 〉─-、 r‐- ､
__ ／ | 。oノトｪｪｪｲヽu ゜ﾉ ,､<_ｰ ､ ',_
／ ,-＼_ ',::::::::::::::::u`ー'´::::::::::::::/ | `´ ィ ヽ､
ﾄ ／ ｝ ヽ:::::::::::::::: u:::::::::::::/ ヽ､＿ ノ:.: `' ､
/ ＼_ _ ノ､´ ＼u:::::::: :::::::::::／ ／ .|:.:.:.:.:.:.: |
_/ :.:.:.:.:.:/ ｀ヽ ￣￣￣￣ / | :.:.: / l l
,r' ´/ :.:.:ｰ' ',. / | { | ヽ
./ / } ヽ ／ ヽ ｀} 〉ｊ
| 〈 ヽ, { ヽ／ ／:.￣´ /ノ
| ヽヽ ｊ＿＿_:.:./ﾆヽ / , ､イ:.:.::.／ /
ヽ | ゝ ヽ ￣￣｀ " ‐､ 人 | ンヽ二ﾆ´-─ ''
', ヽ_|7 .} ‐-､ ヽ
ヽ ゝ-‐ 'ﾞ二二二ﾆ ー- ､,ﾉ_丿
／ ~ ヽ
/ ／￣uヽ ヽ
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/. （●） （●） ',/
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__ ／ | 。oノトｪｪｪｲヽu ゜ﾉ ,､<_ｰ ､ ',_
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ﾄ ／ ｝ ヽ:::::::::::::::: u:::::::::::::/ ヽ､＿ ノ:.: `' ､
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_/ :.:.:.:.:.:/ ｀ヽ ￣￣￣￣ / | :.:.: / l l
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| 〈 ヽ, { ヽ／ ／:.￣´ /ノ
| ヽヽ ｊ＿＿_:.:./ﾆヽ / , ､イ:.:.::.／ /
ヽ | ゝ ヽ ￣￣｀ " ‐､ 人 | ンヽ二ﾆ´-─ ''
', ヽ_|7 .} ‐-､ ヽ
ヽ ゝ-‐ 'ﾞ二二二ﾆ ー- ､,ﾉ_丿
麻酔を使ったりしてないのかな？
もし変質者の仕業なら
被害者の着てた服は大事に保管してそう
被害者の着てた服は大事に保管してそう
そんなの保管してたら証拠になっちゃう。
でもさー行方不明のものがあったら最初に言うんじゃないかな
見つけたら知らせてくださいって
水筒本当に持ってたのかな
もしくは病院にあったりして…
見つけたら知らせてくださいって
水筒本当に持ってたのかな
もしくは病院にあったりして…
まちＢＢＳって荒らしのしか居ないじゃないｗｗｗ
やっと追いついた。
いやあ、２ちゃん歴７年で初めて真性の基地外を見た。
もう寝たみたいねｗ
いやあ、２ちゃん歴７年で初めて真性の基地外を見た。
もう寝たみたいねｗ
918 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 05:54:36 ID:mJa7m/0AO
ニュース、今度は「病院に戻ってから殺害された」って伝えてる…
どうなってんだ
どうなってんだ
最近身内企業に就職したばかりなんだけど
社長夫婦が長期の休みの度に孫を連れてきてウザいの。
職場のおばさん達は「大きくなったねぇ」と目を細めてるから
赤ちゃんの時からずっと来てるんだと思う。
今小学生2年生だけど、仕事中何度も職場に入り込んで
機械にまで手を出して来て本当危ないし邪魔なんだよね。
ローラーが付いてるスニーカーで職場を走り回ってるのも危ない。お願いだから学童にでも入れて欲しい。
ゆきちゃんもお手伝いして偉かったねぇ
なんて思ってる人達ばかりじゃなかったと思う。
職場に出入りだけはルール違反だよね。
事故や怪我させたらそれこそ看護士なんかの責任になるよね。
だからって殺したなんて断言出来ないけど案外身近に犯人がいそうだ。
家族にも少なからず責任はあるよ。
あまりに無防備で無責任すぎる。
社長夫婦が長期の休みの度に孫を連れてきてウザいの。
職場のおばさん達は「大きくなったねぇ」と目を細めてるから
赤ちゃんの時からずっと来てるんだと思う。
今小学生2年生だけど、仕事中何度も職場に入り込んで
機械にまで手を出して来て本当危ないし邪魔なんだよね。
ローラーが付いてるスニーカーで職場を走り回ってるのも危ない。お願いだから学童にでも入れて欲しい。
ゆきちゃんもお手伝いして偉かったねぇ
なんて思ってる人達ばかりじゃなかったと思う。
職場に出入りだけはルール違反だよね。
事故や怪我させたらそれこそ看護士なんかの責任になるよね。
だからって殺したなんて断言出来ないけど案外身近に犯人がいそうだ。
家族にも少なからず責任はあるよ。
あまりに無防備で無責任すぎる。
>>918
そのあたりほんと錯綜してるね、報道が局によってばらばらだし
そのあたりほんと錯綜してるね、報道が局によってばらばらだし
中学生の２人が
「カバンを振り回しながら走ってた」ってインタビューで答えていたけど
カバンじゃなくて水筒だったんだね。
自分語りになるけど先日交通事故を目撃して、警察から証言を求められたんだけど
警察から「このあたり、って言ってるけど本当はこっち側じゃないですか？
こっち側だと思うんですよね、どうですか？？本当に？」
って何度も聞かれて、そのうち「そう言われたらそうかも…」って
わかんなくなった。
証言って案外あてにならないなぁって実感した。
普通の交通事故でもそうなんだから、殺人事件なんて何度も聞かれるうちに
どんどん誘導されることも考えられる。
「カバンを振り回しながら走ってた」ってインタビューで答えていたけど
カバンじゃなくて水筒だったんだね。
自分語りになるけど先日交通事故を目撃して、警察から証言を求められたんだけど
警察から「このあたり、って言ってるけど本当はこっち側じゃないですか？
こっち側だと思うんですよね、どうですか？？本当に？」
って何度も聞かれて、そのうち「そう言われたらそうかも…」って
わかんなくなった。
証言って案外あてにならないなぁって実感した。
普通の交通事故でもそうなんだから、殺人事件なんて何度も聞かれるうちに
どんどん誘導されることも考えられる。
通夜・葬儀までに十分一緒にいれたから、
今日明日にもﾀｲｰﾎだったりして。
今日明日にもﾀｲｰﾎだったりして。
>>920
親の仕事場のシュレッダーに手をつっこんで、指切断された子供がいたような。
あの家、懲りて子供は出入りさせないようになったんだろうか？
親がシュレッダーの会社にぐちぐち文句垂れて、仕様変更させたとか
続報があったけど（おそらく見舞金もGET）、「これでもう大丈夫だね」って、
相変わらず子供を職場に放し飼いしているような気がする。
ゆきまろちゃんの場合、指じゃ済まなかったわけで・・・親＆祖母、
後悔どころじゃすまないだろうね。
親の仕事場のシュレッダーに手をつっこんで、指切断された子供がいたような。
あの家、懲りて子供は出入りさせないようになったんだろうか？
親がシュレッダーの会社にぐちぐち文句垂れて、仕様変更させたとか
続報があったけど（おそらく見舞金もGET）、「これでもう大丈夫だね」って、
相変わらず子供を職場に放し飼いしているような気がする。
ゆきまろちゃんの場合、指じゃ済まなかったわけで・・・親＆祖母、
後悔どころじゃすまないだろうね。
wCmsGIeU0が今日は来ませんように
あれは自宅が仕事場の自営だからまた違うよ。
もちろん親の不注意には変わりないけれど。
もちろん親の不注意には変わりないけれど。
927 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 08:23:42 ID:Mj+NEMUV0
>>922普段から水筒持たせて、どこへでも何時間でも行って来てよし！って感じだったのかしら。
何か悲しいね。
親が院長って雇われ院長なのかな？
経営者なら、娘さんは子供ほったらかして働かなきゃならないほどじゃ無い気が。
いずれにしても気の毒だね。
何か悲しいね。
親が院長って雇われ院長なのかな？
経営者なら、娘さんは子供ほったらかして働かなきゃならないほどじゃ無い気が。
いずれにしても気の毒だね。
928 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 08:25:49 ID:Em8lRXOaO
上に出てた加古川の事件も未解決か～。
犯人が色々痕跡残して行っても初動捜査を間違うと長引くよね。
あの事件も離婚したけど母子の姓が違ったり家庭が複雑で
最初は身内に捜査の目を向けてたみたいだけどそれが間違いだったみたい。
加古川の方は猫や鳥の首無し死体とか、変質者を匂わす感じがあったけど
今回はどうなんだろう。何だか殺したり裸の遺体を放置したり
騒がせて楽しんでるんだろうか…
迷宮入りだけは避けてほしい。
犯人が色々痕跡残して行っても初動捜査を間違うと長引くよね。
あの事件も離婚したけど母子の姓が違ったり家庭が複雑で
最初は身内に捜査の目を向けてたみたいだけどそれが間違いだったみたい。
加古川の方は猫や鳥の首無し死体とか、変質者を匂わす感じがあったけど
今回はどうなんだろう。何だか殺したり裸の遺体を放置したり
騒がせて楽しんでるんだろうか…
迷宮入りだけは避けてほしい。
>>904
目撃した女の子は「びしょぬれで歩いてた」っていってるのに
服を濡らさないためにビニール袋に入れたっておかしくない？
呼び止めて「お着替えしようね？」って親切ぶって脱がした人が
ビニール袋に入れたとかならわかる
目撃した女の子は「びしょぬれで歩いてた」っていってるのに
服を濡らさないためにビニール袋に入れたっておかしくない？
呼び止めて「お着替えしようね？」って親切ぶって脱がした人が
ビニール袋に入れたとかならわかる
930 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 08:30:20 ID:i3rc4v5NO
新たに目撃証言してたマロチャをよくしる中学生てｱﾚ男子？女子？
昨日スッキリで女性コメンテーターが「子供とはいえ外傷つけずに殺せるのは普段から子供に接してる人、ともすれば医学的知識すらあったんじゃないかしない」みたいなこと言ってたね。
みんな親族を怪しんでるんだね。
親の子殺し事件が続くのは嫌だな
ニュース見て「私も生活苦しいから将来不安だから子供殺してもいいんだわ」って変な方向に安心する親がいるんだろうか
みんな親族を怪しんでるんだね。
親の子殺し事件が続くのは嫌だな
ニュース見て「私も生活苦しいから将来不安だから子供殺してもいいんだわ」って変な方向に安心する親がいるんだろうか
お母さんが「いつも勉強、勉強って言ってごめんね」って
ゆきまろちゃんに謝ってたらしいね。
５歳の子の勉強って早期教育かなんかだろうか？
ゆきまろちゃんに謝ってたらしいね。
５歳の子の勉強って早期教育かなんかだろうか？
衣服の公開するのは、あっあの服の子そういえば何時にどこで見たとかいうのを期待して、じゃない？
だから下着は公開しないのでは？
だから下着は公開しないのでは？
934 ：893：2008/09/25(木) 08:36:32 ID:QWTQXPNG0
>>909
亀レスですが、放置子は3人兄弟の末っ子。
上の二人は手のかからない小学校高学年だから
母は4才の末っ子の面倒はちゃんと見ろよ、と。
上の二人も放置気味らしかったから
何人子供がいても言い訳にゃならんが・・。
亀レスですが、放置子は3人兄弟の末っ子。
上の二人は手のかからない小学校高学年だから
母は4才の末っ子の面倒はちゃんと見ろよ、と。
上の二人も放置気味らしかったから
何人子供がいても言い訳にゃならんが・・。
身内の犯行だとしたら、亡くなったのはあくまで事故（過失）を主張して、
遺体遺棄だけになるかもね。
遺体遺棄だけになるかもね。
放置なくせに勉強…勝手なもんだね。
園児に勉強って、私立の小学校でも受験させるつもりだったのかな？
中一だという上の子は地元に友達がいることからして、
地元の公立に行ってるんだろうに。
ゆきまろちゃんは病院の跡取り扱いで、周囲に期待されてたのかな。
そのくせ時代錯誤のような放置っぷり…
変わってるよね。
中一だという上の子は地元に友達がいることからして、
地元の公立に行ってるんだろうに。
ゆきまろちゃんは病院の跡取り扱いで、周囲に期待されてたのかな。
そのくせ時代錯誤のような放置っぷり…
変わってるよね。
>>920
未だにローラーのついたスニーカー履いてるなんて…日本?
未だにローラーのついたスニーカー履いてるなんて…日本?
>>939
埼玉にも結構いるよ。
埼玉にも結構いるよ。
>>928
先週図書館で新潮か文春読んだ時に
家のすぐそばで殺された女の子の叔父が放火（それも何度も）で
逮捕って書いてあったけど確かその加古川の事件だった気がする。
もう一件そういう事件があったような気がするんだけども。
家庭が複雑みたいだった。
先週図書館で新潮か文春読んだ時に
家のすぐそばで殺された女の子の叔父が放火（それも何度も）で
逮捕って書いてあったけど確かその加古川の事件だった気がする。
もう一件そういう事件があったような気がするんだけども。
家庭が複雑みたいだった。
943 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 08:49:10 ID:mJa7m/0AO
なんか分からなくなっちゃったんだけど、衣服の入ってたビニール袋はゆきちゃんが持ってたものなの(清掃後に貰ったお菓子の入った袋)？
二つとも？
でも最後に見た中学生の証言には水筒しか持ってなかったみたいだよね？
二つとも？
でも最後に見た中学生の証言には水筒しか持ってなかったみたいだよね？
944 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 08:49:14 ID:YH/SEw0D0
お姉ちゃんの友達の中学生が目撃って父親と姉も近所に住んでるの？
私立の幼稚園受験させるんだったら保育園は不利になるからなぁ。
国立あたりを狙ってたのかもしれないけど。
たとえ国立でも小受するなら３歳から母子で受験専門の塾やお稽古に
かけずりまわるのがデフォだから。
たぶん市販のドリルとかせいぜい公文程度の事だと思うけどね。
国立あたりを狙ってたのかもしれないけど。
たとえ国立でも小受するなら３歳から母子で受験専門の塾やお稽古に
かけずりまわるのがデフォだから。
たぶん市販のドリルとかせいぜい公文程度の事だと思うけどね。
×私立の幼稚園
○私立の小学校
○私立の小学校
勉強の事は、ただ読み書きの事だけだったのかも。
それにしても、この頃は自力での勉強は無理だよね。
必ず親か誰かと一緒に学んでいく歳だよ。
それにしても、この頃は自力での勉強は無理だよね。
必ず親か誰かと一緒に学んでいく歳だよ。
爺さんの病院はつぶクリじゃないようだけどね。患者もけっこういた
ようだし。それなのに、娘はそのコを放置しなければならないほど、
働かなければならなかったのかな。
ようだし。それなのに、娘はそのコを放置しなければならないほど、
働かなければならなかったのかな。
>>944
父親の話は未だに出てこないけど、
姉は中一で、目撃者と「友達」みたいだね。
目撃者は「友達の妹だからよく知ってる」「いつも遊んでた」
と発言してるから、姉もマロちゃんと行き来があったと思う。
父親の話は未だに出てこないけど、
姉は中一で、目撃者と「友達」みたいだね。
目撃者は「友達の妹だからよく知ってる」「いつも遊んでた」
と発言してるから、姉もマロちゃんと行き来があったと思う。
951 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 09:01:38 ID:yFxo7vB0O
子供の父親は後継ぎ医者だったのかね？
954 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 09:06:02 ID:Em8lRXOaO
>>942
そうなんだ！
女の子、病院に運ばれる時に「大人の男の人に刺された」って言ってたよね。
叔父さん…
事件に巻き込まれる子って家庭が複雑な事が多いよね。
>>943
このｽﾚで清掃活動の時に貰ったお菓子の袋って見たけど
新聞には「スーパーの防犯カメラの洗い出しをしてる」
って出てるんだよね。1つは犯人の物だったって事かなぁ。
そうなんだ！
女の子、病院に運ばれる時に「大人の男の人に刺された」って言ってたよね。
叔父さん…
事件に巻き込まれる子って家庭が複雑な事が多いよね。
>>943
このｽﾚで清掃活動の時に貰ったお菓子の袋って見たけど
新聞には「スーパーの防犯カメラの洗い出しをしてる」
って出てるんだよね。1つは犯人の物だったって事かなぁ。
お母さん
手土産もって友達ｎちにむかえに行ったんだね
手土産もって友達ｎちにむかえに行ったんだね
>>954
あと名前がモニョモニョ…な子も多いです…あくまで私の主観だけども
あと名前がモニョモニョ…な子も多いです…あくまで私の主観だけども
957 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 09:08:45 ID:+sTKZ3S00
黒のＲＶ車はどうなんだろう？
院長の娘なら働かなくていいんじゃないかって言ってる人居るけど
親が要介護だとかじゃないかぎり、子供世帯と親世帯って別じゃない？
どちらかが払うとしたら家賃くらいで、光熱費とかも折半が普通でしょ
おんぶに抱っこで寄生だけするつもりって方がおかしいと思う
まあ自分ちの病院で働かせてもらった上、子供も野放しOKって十分身内だからこその優遇だよね
親が要介護だとかじゃないかぎり、子供世帯と親世帯って別じゃない？
どちらかが払うとしたら家賃くらいで、光熱費とかも折半が普通でしょ
おんぶに抱っこで寄生だけするつもりって方がおかしいと思う
まあ自分ちの病院で働かせてもらった上、子供も野放しOKって十分身内だからこその優遇だよね
>>953
今朝のスッキリで、同級生がインタビューに答えてた。
「元気がない」「大丈夫？と聞いても、うーん…と言って黙り込んでしまう」みたいな内容。
一瞬、「こんな状況の中、登校してるのか？」と思ったけど
欠席してて、その子が家を訪ねたのかもしれないね。
すぐ近くに住んでるみたいだから、第一発見者の男子中学生とも同級生なんじゃないだろうか。
今朝のスッキリで、同級生がインタビューに答えてた。
「元気がない」「大丈夫？と聞いても、うーん…と言って黙り込んでしまう」みたいな内容。
一瞬、「こんな状況の中、登校してるのか？」と思ったけど
欠席してて、その子が家を訪ねたのかもしれないね。
すぐ近くに住んでるみたいだから、第一発見者の男子中学生とも同級生なんじゃないだろうか。
ご家族は放置という意識はなかったと思う。
目の届くところに置いてたし、勉強させてたしという意味で。
いつもは保育園に預けてたまたま祝日だったってとこじゃないかな。
犯人はそれを狙ってたのか？早く犯人見つけてあげてほしいね。かわいそうすぎる。
目の届くところに置いてたし、勉強させてたしという意味で。
いつもは保育園に預けてたまたま祝日だったってとこじゃないかな。
犯人はそれを狙ってたのか？早く犯人見つけてあげてほしいね。かわいそうすぎる。
961 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 09:12:18 ID:i3rc4v5NO
ちゅうがくせい…オツイチ…ちゅうがくせい
千葉の国立は千葉大でしょ？東金は学区外。
受けるような私立もなし。
常識的な入学準備かな。
受けるような私立もなし。
常識的な入学準備かな。
東金って地域住民のコミュニティがそれなりにまだ機能してるんだな、と
この事件について感じた。
この事件について感じた。
まだ終わらないの？
って胸につきささるね。いつになったらお母さんと遊べるのかなあって思ってのかな。
終わったとしても疲れて爆睡しちゃうだろうしもっと甘えたかっただろうな。
って胸につきささるね。いつになったらお母さんと遊べるのかなあって思ってのかな。
終わったとしても疲れて爆睡しちゃうだろうしもっと甘えたかっただろうな。
966 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 09:16:42 ID:mJa7m/0AO
母親の年齢で、中学生の子どもがいるとは随分若く結婚したってことだよね。
一口に看護士といっても、高卒専門卒看護士なんじゃなかろうか。
あまり頭よさそうじゃないなぁ。
一口に看護士といっても、高卒専門卒看護士なんじゃなかろうか。
あまり頭よさそうじゃないなぁ。
>>959
ソレ見てた
父姉も近所にいるのかな
しかしスッキリで一番ちょっと！と思ったのは母の知人証言で
母親は「一人で友達の家に行かせるんじゃなかった」と泣いてたってことだなあ
事件直後の話だろうけど、もしゆきまるの目撃証言あやふやだったら
在宅してなかった友達一家悪者にされるとこじゃん・・・と
ソレ見てた
父姉も近所にいるのかな
しかしスッキリで一番ちょっと！と思ったのは母の知人証言で
母親は「一人で友達の家に行かせるんじゃなかった」と泣いてたってことだなあ
事件直後の話だろうけど、もしゆきまるの目撃証言あやふやだったら
在宅してなかった友達一家悪者にされるとこじゃん・・・と
971 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 09:24:18 ID:Em8lRXOaO
>>960
上に大きい子がいる家って下の子も親無しで上の子について回って遊ぶから
親も普通の5歳児持ちとは意識や感覚が違うんだろうね。
でもやっぱり5歳なんだからもうちょっと危機感あっても良かったと思うよね。
上に大きい子がいる家って下の子も親無しで上の子について回って遊ぶから
親も普通の5歳児持ちとは意識や感覚が違うんだろうね。
でもやっぱり5歳なんだからもうちょっと危機感あっても良かったと思うよね。
勉強、勉強でごめんねよりほったらかしてごめんねだろう。
まあ言ってたとしてもテレビで流せないか…
まあ言ってたとしてもテレビで流せないか…
あと「勉強勉強って言ってごめんね」と後悔していたという話
５歳の子にどんだけ言ってたのか知らないけど
それでも家庭教師かねてシッター雇うとかはしなかったんだよなあって・・・
悪い人ではないかもだけど、なんか不思議な人だよね母
５歳の子にどんだけ言ってたのか知らないけど
それでも家庭教師かねてシッター雇うとかはしなかったんだよなあって・・・
悪い人ではないかもだけど、なんか不思議な人だよね母
ゆきまろちゃんの目撃情報が出てくる度に、
いきいきと暮らす活発な子どもらしい姿が浮かんでくる。
トトロのメイちゃんみたいな感じの子を想像する。
昔の子みたいな日常だっただからかなあ。
絶対、犯人をつかまえてほしい。
いきいきと暮らす活発な子どもらしい姿が浮かんでくる。
トトロのメイちゃんみたいな感じの子を想像する。
昔の子みたいな日常だっただからかなあ。
絶対、犯人をつかまえてほしい。
お姉さんの同級生が幸満ちゃんを見たということなら
もしかしてお姉さんも近くにいたのかな？
離れたところからお姉さんを見つけた幸満ちゃんが
雨の中全速力で追いかけていたのかな？
もしかしてお姉さんも近くにいたのかな？
離れたところからお姉さんを見つけた幸満ちゃんが
雨の中全速力で追いかけていたのかな？
昨日のニュースで近所の公園の前で男の人にインタビューしてたよね。
ゆきまろちゃんから「遊んでー」って言われて遊んであげた事があるらしい。
ひとりで放置されてたから、寂しくて誰かれ構わず声をかけてたのかな。
本当に大人の都合で放っておかれて、最後には殺されて
不憫な子だよね。かわいそうだ。
今更後悔したって遅いっつーの。
ゆきまろちゃんから「遊んでー」って言われて遊んであげた事があるらしい。
ひとりで放置されてたから、寂しくて誰かれ構わず声をかけてたのかな。
本当に大人の都合で放っておかれて、最後には殺されて
不憫な子だよね。かわいそうだ。
今更後悔したって遅いっつーの。
ニュー速だったか、ダンナがあんまりいい夫じゃなくて、
駆け落ち同然に一緒になったって話はデフォ？
マダオだったって話もあったけど
それが本当なら男を見る目も無かったんだね＞母親
駆け落ち同然に一緒になったって話はデフォ？
マダオだったって話もあったけど
それが本当なら男を見る目も無かったんだね＞母親
結局、病院内の複数目撃証言は12時ごろ→11時ごろに変更されたのね
なんでこんな間違いが？
目撃者の証言がもとなら、12時で診察終わりという目安があって仕事時間内で、
1時間分もの差で時間をあやふやにとらえてるなんて変なカンジ。
なんでこんな間違いが？
目撃者の証言がもとなら、12時で診察終わりという目安があって仕事時間内で、
1時間分もの差で時間をあやふやにとらえてるなんて変なカンジ。
24ぐらいで産んでるから普通より少し早いぐらい
でしょ
でしょ
この母と近い歳なんだけど、この世代なら
24ぐらいで出産って、そう珍しい話ではない
24ぐらいで出産って、そう珍しい話ではない
983 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 09:32:50 ID:RC6oN0ha0
保育園上がりは入学してから苦労してるぞ
読み書きできない、授業という概念を持たない・・・
幼稚園に入れといたほうが無難なのに、弁当作るの面倒なの？無職のバーチャン
読み書きできない、授業という概念を持たない・・・
幼稚園に入れといたほうが無難なのに、弁当作るの面倒なの？無職のバーチャン
5歳の子がいて働くのはよくあるけど
日勤だけにできなかったのかなあ
日勤だけにできなかったのかなあ
この事件の場合はどうだかわからないけど、
うちの子の周りでは「スィーツ脳ばあさん」て増えているよ。
孫の面倒なんてみるような旧式じゃないのよという感じで遊び歩いている。
で、嫁や娘が働いていたりすると、うちみたいな専業のところへ。
うちだって、子どものためにいろいろとセーブしているんだけど、
ああいう人たちには、遊べない暇な人と思われているんだろうなあ。
うちの子の周りでは「スィーツ脳ばあさん」て増えているよ。
孫の面倒なんてみるような旧式じゃないのよという感じで遊び歩いている。
で、嫁や娘が働いていたりすると、うちみたいな専業のところへ。
うちだって、子どものためにいろいろとセーブしているんだけど、
ああいう人たちには、遊べない暇な人と思われているんだろうなあ。
>>983
いつの時代のお話してるの？
今の保育園は英会話もあるしリトミック教室、絵画教室などありますよ！
幼稚園はお勉強して保育園はしないって言うのはいつの時代の話かなあ？
保育園から幼稚園に変わったんだけど幼稚園はその方針にもよるけどうちの場合
授業は無いよ。
モンテッソーリと言う教育方針のところであえて自由にさせています。
あなたの概念とは全く逆。
こんな難しい話わからないね。ごめん。
いつの時代のお話してるの？
今の保育園は英会話もあるしリトミック教室、絵画教室などありますよ！
幼稚園はお勉強して保育園はしないって言うのはいつの時代の話かなあ？
保育園から幼稚園に変わったんだけど幼稚園はその方針にもよるけどうちの場合
授業は無いよ。
モンテッソーリと言う教育方針のところであえて自由にさせています。
あなたの概念とは全く逆。
こんな難しい話わからないね。ごめん。
「スッキリ」では、当日の、病院の人員配置も紹介されてた。
１階＝診察室に祖父＋看護師２人、受付に３～４人
２階＝看護師３人、介護士１人（入院患者19人）
マロ母がどこにいたのかは言っていないが、
マロちゃんが受付の人に「（お母さんの仕事）まだ終わんないの？」と
聞いてることから、診察室の方を担当していたんじゃないかと思う。
２階にいたのなら、２階事務室（ナースセンターみたいな所）に行ったと思うから。
祖母がどこに居たのかがわからないんだよね～
9：40までゴミ拾いして、その後はマンションに帰っちゃったのかな？
それとも４階の住居部分にいたのかな？
１階＝診察室に祖父＋看護師２人、受付に３～４人
２階＝看護師３人、介護士１人（入院患者19人）
マロ母がどこにいたのかは言っていないが、
マロちゃんが受付の人に「（お母さんの仕事）まだ終わんないの？」と
聞いてることから、診察室の方を担当していたんじゃないかと思う。
２階にいたのなら、２階事務室（ナースセンターみたいな所）に行ったと思うから。
祖母がどこに居たのかがわからないんだよね～
9：40までゴミ拾いして、その後はマンションに帰っちゃったのかな？
それとも４階の住居部分にいたのかな？
子供のお昼ご飯の心配をしていなかったのが日常？、それだけでも驚きだ。
自分はお昼を食べていたんだろうか。
一緒の食卓につけなくてもきょうのお昼子供の分おｋじゃないと食べられないよ。
自分はお昼を食べていたんだろうか。
一緒の食卓につけなくてもきょうのお昼子供の分おｋじゃないと食べられないよ。
祖母、孫のご飯ぐらい毎日用意しててもいいじゃんね
自分も食べるんだろうし
どうもこの家族、仲がぎくしゃくしてそう
自分も食べるんだろうし
どうもこの家族、仲がぎくしゃくしてそう
>>977
親は放置してた意識はなかったのかもしれないけど、
ゆきまろちゃんの言動は放置子そのものだわ。
放置子って、見知らぬ他人にも異常になつっこい。
>>979
病院関係者、よくよく思い出してみたら当日は患者の数が少なめで、
いつもより15分早く11時45分に病院を閉めたそうで。
病院内での目撃談の時間が変わったのはそのせいかも？
親は放置してた意識はなかったのかもしれないけど、
ゆきまろちゃんの言動は放置子そのものだわ。
放置子って、見知らぬ他人にも異常になつっこい。
>>979
病院関係者、よくよく思い出してみたら当日は患者の数が少なめで、
いつもより15分早く11時45分に病院を閉めたそうで。
病院内での目撃談の時間が変わったのはそのせいかも？
992 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 09:42:49 ID:Em8lRXOaO
>>983
うち神奈川だけど近所の保育園に行かせてる人の話だと
やってる事は幼稚園と変わらないけどね。普通に平仮名やら英語やらやるし
ピアニカ（メロディオン？）や鼓笛…
最近は共働きで私立に入れる人も多いから保育園→私立もいるよ。
もちろん受験のための教室と併用だけどね。
まぁ大きい保育園の話。駅ナカや無認可は野獣みたいな子もいるかも。
後は幼稚園でも自由伸び伸びと称した放置保育の子はﾋﾄﾞｽ。
うち神奈川だけど近所の保育園に行かせてる人の話だと
やってる事は幼稚園と変わらないけどね。普通に平仮名やら英語やらやるし
ピアニカ（メロディオン？）や鼓笛…
最近は共働きで私立に入れる人も多いから保育園→私立もいるよ。
もちろん受験のための教室と併用だけどね。
まぁ大きい保育園の話。駅ナカや無認可は野獣みたいな子もいるかも。
後は幼稚園でも自由伸び伸びと称した放置保育の子はﾋﾄﾞｽ。
993 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 09:43:13 ID:UqEaTWEv0
>>986
何をいきり立ってんだかww
でも全国津々浦々、そんな進んだ保育園（保育所）幼稚園ばかりの訳ないでしょ？
幼稚園だってのんびりもあればお勉強園もある。
だけど、小学校で授業妨害する子は保育園児に多いと言うのはデフォ。
だからといって幼稚園児がおりこうというわけじゃないよ。
モンテ＝自由？ それもなんか眉唾w 頭悪そうだね。
何をいきり立ってんだかww
でも全国津々浦々、そんな進んだ保育園（保育所）幼稚園ばかりの訳ないでしょ？
幼稚園だってのんびりもあればお勉強園もある。
だけど、小学校で授業妨害する子は保育園児に多いと言うのはデフォ。
だからといって幼稚園児がおりこうというわけじゃないよ。
モンテ＝自由？ それもなんか眉唾w 頭悪そうだね。
あと親子が住んでるマンションは元は旦那や長女も
住んでたんじゃない？賃貸じゃないような．．賃貸の部屋もあるだろうけど
親が資金援助したとしても、ろくでなしと
駆け落ち同然に結婚したなら、あんなに
近くに住まないような．．
住んでたんじゃない？賃貸じゃないような．．賃貸の部屋もあるだろうけど
親が資金援助したとしても、ろくでなしと
駆け落ち同然に結婚したなら、あんなに
近くに住まないような．．
>>986
一部の現状を一般化して語る＝詭弁のガイドライン
一部の現状を一般化して語る＝詭弁のガイドライン
997 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 09:48:10 ID:mJa7m/0AO
今朝の報道は「殺害前に服を脱がせたのでは」となってたので想像(妄想)
犯人は最初、普通に「風邪引くから」って理由で雨に濡れた衣服を脱がせた(バスタオル等で拭きながら)
濡れた衣服は普通に(単純)にビニール袋に入れ、ゆきちゃんの身体をバスタオルで包み拭いてあげている時に何かが起こり、そのタオルで鼻と口を塞ぎ窒息させる(腕のあざや傷もこの時ついた）
つまり報道されていた鼻や口内や衣服に残っていた付着物=タオルの繊維くず
これが遺棄現場近くの車内で起こったことなら、そのままゆきちゃんを放置し(まだ少し息があるのでそっと置いた)、衣服入りの袋は車から捨てれば短時間で持ち場に帰れると思うんだけど
犯人は最初、普通に「風邪引くから」って理由で雨に濡れた衣服を脱がせた(バスタオル等で拭きながら)
濡れた衣服は普通に(単純)にビニール袋に入れ、ゆきちゃんの身体をバスタオルで包み拭いてあげている時に何かが起こり、そのタオルで鼻と口を塞ぎ窒息させる(腕のあざや傷もこの時ついた）
つまり報道されていた鼻や口内や衣服に残っていた付着物=タオルの繊維くず
これが遺棄現場近くの車内で起こったことなら、そのままゆきちゃんを放置し(まだ少し息があるのでそっと置いた)、衣服入りの袋は車から捨てれば短時間で持ち場に帰れると思うんだけど
モンテの幼稚園に入れている放置親もいたなあ。
公園でも子どもを見ていないでしゃべってばかり。
スーパーじゃ、店員に商品を触って怒られていたけど、
親は明後日の方向を向いていて気づいていない。
子ども話しかける声色が怖かったなあ、その人。
ひとそれぞれ
公園でも子どもを見ていないでしゃべってばかり。
スーパーじゃ、店員に商品を触って怒られていたけど、
親は明後日の方向を向いていて気づいていない。
子ども話しかける声色が怖かったなあ、その人。
ひとそれぞれ
>>995
外来閉める時間が違ったって書いてあるじゃん…
外来閉める時間が違ったって書いてあるじゃん…
1000 ：可愛い奥様：2008/09/25(木) 09:50:27 ID:UXllGTqC0
>>894
下着で歩いていた訳じゃないんだから公開する意味なくない？
下着で歩いていた訳じゃないんだから公開する意味なくない？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。