アスペルガーが鬼女の悩みにお答えしちゃう？

発達障害関連でお悩みの奥様、精神疾患でお悩みの奥様
語ってください

>>1みたいなｱｽﾍﾟが無意味なｽﾚを乱立することに悩んでます

>>1
アスペのフリはやめなよ…

息子や旦那がアスペの奥様というスレタイで建て直したほうがいいかな

ゆうきくん

以前もスレ立ててた東大卒３０前後の♂？

東大卒アスペルガーの人、あのあとどうなったんだろ。
イケメンでかっこいいんだろうなぁ…でもアスペorz

イケメンだけじゃ飯は食えないわよ

>>7
なんでｶｺｲｲと思ったわけ？w
でもあの人はアスペ度低そうだったよね。
あの程度なら相手選べばｹｺﾝ出来そう。

過去ログ読んでたけど、今日アスペさんの誕生日だ

久々に既女板みたらアスペスレがあったので来ました。
ボクのこと覚えている人がいて少し嬉しいです。
もう誕生日を祝いたくなる年齢じゃないので、いいビールを買って飲みました。

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過去ログ
つ　http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/ms/human7.2ch.net/ms/kako/1209/12099/1209977152.dat

現在は障害年金を受給して暮らしてます。
二次障害がひどくて身体が弱ってしまい、外出するのも大変です。

前に�@って名前でスレ立ててたよな？
俺も障害年金貰って障害者手帳使って
市のトレーニング施設や博物館などを行っている。
てゆーか旧�@って本当に東大卒なの？

東大卒ですよ。
証明のかわりにメトロの掲示版にアスペ参上と書いてさしあげてもいいです。
農食の秋の根菜茶漬け、出汁が醤油味で味が濃かったのがショックとか、
そういったあたりで信じてください。

�Oはadhdの女性に惚れた経験ってある？
　　　　　asの俺が惚れた女性はadhdっぽい人が多い。
http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20060707/AS-ADHD_

adhdの私と付き合った男はasが多い。
極度の偏食、極度のこだわり、こだわりのものに関する異常な記憶力、支配的…

>>17
ADHDっぽい人に惚れたことはありますよ。
随分とイライラさせられました。
結構、罵りましたね。
風呂に入らずゴミとかを片付けないクセが移ってしまいました。

adhd母スレや発達障害関連スレなどを見ていると、
as男adhd女カップルが多いって話は嘘ではないみたいだね。
いいなぁ、adhd女性と付き合えて(俺、彼女いない歴＝年齢)ｗ
まぁ付き合ってみると、as/adhdどちらにしても
結構大変だってよく聞かされる。
けど、as/定型の方がもっと大変ってのも聞く。
yanbaru医師曰く
「ＡＳの男性が発達障害以外の女性と同居し続けるのは非常に困難
かもしれない」とのこと。

訂正
とのこと。→とのことらしい。

東大卒で障害年金がおりたのか？

>>22
降りましたよ。
診断書から東大卒と分かりますw
在学中にアルペルガーの診断が出ていれば、東大卒の強みを活かした人生を
送れた鴨と思うと恨めしい日々です。
障害年金だけでは暮らせないので、公的機関にて障害者雇用枠で仕事を数日してます。
生活能力が低く寝込むことも多いので、一定の介護をしてくれる女の人がいるといいのですが…

でも、現実には低収入で病弱な僕を好いてくれる女性なんていないです。
体調よくないと外出もできないし。
介護保険も障害者向けに拡充して欲しいです。

そうなん､アスペでってよりもその二次障害で年金が降りたんだろうね

＞公的機関にて障害者雇用枠で仕事を数日してます
俺やったこと無いけど、どういう仕事なの？
あと、給料はどのくらい？
＞生活能力が低く寝込むことも多いので、一定の介護をしてくれる女の人がいるといいのですが…
�Rで言っていたadhdっぽい人はダメ？
…ああ、かえってイライラするか…。

書類整理とかです。日給は9000円くらい。
お茶汲みをしないOLと思えばオッケーかな。

ADHDっぽい人でもオッケーです。
年齢がたつと消失しますし対策もたてやすいです。
防災・防犯だけしっかりしてもらえれば…

9000円っていいな〜
俺が
続いたことあるのは商品整理や在庫整理などの時給750円程のバイト。
今じゃこういう仕事は主婦(フェミ社会？)が多く(地元では)
面接すらしてもらえない(「主婦しか雇ってない」とも言われた)。
あと清掃のバイトも「男は女子トイレに入ったらダメだから雇わない」
って言われた始末(じゃあ、なんで女は男子トイレに入れんだよ。
こりゃ男性差別だろ)。
＞書類整理とかです。
障害者雇用枠の仕事で他に何かある(例えば単純な作業など)？
＞一定の介護をしてくれる女の人がいるといいのですが…
俺も自分自身の精神を介護してくれる女性がほしい…

>>28
今後��公的�°@関で精神の障害者雇用枠が増えたらそういう仕事が増えると思うよ。
障害者枠はSE、CAD、3Dモデリング、DTP、webなどが多いね。
但し、そういう仕事は納期が厳しい。
アスペルガーの場合、「こだわり」が作業効率を落として納期オーバーという
ことは多いにあるから、納期の緩い職場を探すのが良いかな。

【親の】障害児育ててなくない19人目【愚痴吐き場】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221925797/

幼稚園ママで訳もなく攻撃的で、自分を立派に見せる技に長けていてる。
でも賢いのとは違うというか…
これってアスペ？

＞１８
＞adhdの私と付き合った男はasが多い。
＞支配的…
asの彼の一番嫌いな部分はやはり「支配的」なところなの？
また、�Qに服従してくれるasはいなかったの？

＞２９
東大卒なら国公立医学部などの
再受験はしないの？

>>33
受験するには年齢たってますし、そこまでの精神的・肉体的エネルギーはないですよ
医師のような体力を使う仕事には向きません。
生活能力の衰えをカバーできる体制になれば、研究者に再チャレンジとか欲がでてきますけど

アスペルガーの難しいところって能力あってもエネルギーの方向性が違うと
どうにもならない（ものごとの認識に妙なバイアスがかかる）所です。
周囲が上手に介入してあげれば、伸びるんでしょうけどね。

しつこくてスマン
医学部再受験スレやブログを見ていると40代の人もいたり、
うつ状態の人を見かけたり、30代の女性もいたりする。
それほど精神・肉体的に厳しいの？
やんばる先生こと後藤健治(adhd)も再受験だったような…

もっと若ければ医学部再受験検討したかもしれないけど、生活の再建の方が優先順位高いです。
学部生からはじめて研修医を終えるまでハードな日程に耐える体力なんてとてもありません。
隠居生活をいかに寂しくせず過ごすかのほうが優先順位高いです。
同性とつきあうのが苦手なので、既婚女性のような安心して付き合える人と趣味的な活動を一緒にしたいです。

発達障害は大変です

ほぼアスペの夫を持つ定型の者です。
悪い所がほぼ見当たらず、結婚しました。
正直、今は辛いです。
定型同士でも夫婦となれば、嫌なところは殺したいくらい嫌でしょうが、
アスペさんにはケンカしたり(駄目とはわかっていても時には感情的になってしまう)
別の方法で解り合おうとしても、無理なんですね。
まさに異星人です。
(言語感覚も違うし)
いつまで持つことやら。

大変ですね。
まずは夫に病識をもってもらうことが大切です
アスペルガーなんだと認識してもらえたら大成功。
改善する努力する気持ちをもってもらいましょう。
旦那をみて欠点が目立つでしょうが、非難しないで良い点を指摘してあげると旦那もストレスためないで済むと思います。

夫の理解不能な言動に悩み続けて１７年経ちました。
私自身も非定型なのかもしれない。
簡単に自己診断できるサイトってありますか？
それと夫に検査を受けさせるのは非常に困難な気がするのですが
みなさんどうやって説得してるのでしょうか？

>>40
自閉度のチェックならここでできるよ
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html


参考：DSM-IV-Rの診断規準
自閉性障害
A. 下記の（１）、（２）、（３）から合計6点の特徴を示す。　
（１） 対人相互反応の質的な障害が、以下の４項目のうち少なくとも2項目で示される。
ａ　目と目で見つめ合う、顔の表情、身体の姿勢、身振りなど、対人的相互反応を調節する多彩な非言語的行動
の使用が強く障害されている。
b　発達の水準に応じた仲間関係を作ることに失敗する。
c　楽しみ・興味・達成感を他人と分かち合うことを、自発的には求めない。
ｄ　対人的、あるいは情緒的な相互性が成立しない。
（２） 以下のうち、少なくとも一つの項目で明らかになるコミュニケーションの質的な障害
a　話し言葉に関する発達の遅れ、あるいは完全な欠如。
ｂ 会話力の充分あるものでは、他人と話を開始し継続することが強く障害されている。
c 常同的で反復的な言葉の使用、または独特の言葉遣いをする。
d　発達水準に応じた、変化に富んだ自発的なごっこ遊びや社会性をもった物まね遊びができない。
（３） 行動・興味・活動が限定され、反復されることが、以下の中の少なくとも一項目で観察される。
a 強度あるいは対象について、異常なほどに情動的で限定されたやり方で、一つまたは数種の興味のみに熱中する。
b　機能的でない特定の習慣や儀式に執拗にこだわる。
ｃ　常同的で反復的な衒奇的運動を反復する。（手や指を捻じ曲げるなど）
d　物体の一部分に持続して熱中する。
B. 以下の３領域において、機能の遅れや異常が3歳以前に観察され始める。
（１） 対人的相互反応
（２） 対人的コミュニケーションに用いられる言語
（３） 象徴的な遊びや想像的な遊び。

>>41
ありがとうございます。私は７点でした。
今は地域や職場などでの人間関係は良好なんですが主人とだけはうまくいきません。
お腹がすいたり眠かったりといった生理的な不快感がある時
他の家族と一緒に出かけていても、突然理由もなく怒り出して帰ってしまったり、
仕事や天気など思い通りにならない事はすべて私のせいにされます。
それと手柄はどんなに小さな事も自分のものです。
ある俳優について「この人これから段々よくなるね」
と私が言って数年後にその通りになるといつのまにかその発言は
主人の記憶の中では主人の発言になっていて「ほら見ろ。俺の言ったとおりになった」と言います。
小さい事なのでいちいち指摘はしませんが、例えばこういう事がたくさんあります。
一番驚いたのは阪神大震災の時、朝のニュースで惨憺たる現場の状態が映し出されると
「今日は会社は休みだな。昼まで寝ようっと」と言って寝てしまった事です。
他の人は、神戸に住んでいる人に救援物資を届けたり安否を確認したりしていました。
また、赤ちゃんの頃からずっとひとり遊びでほとんど動かず、抱いたりあやしたりした事がないそうです。
また小さい頃から成績は抜群に良いが、通知表の行動の記録は協調性などいつも悪かったそうです。
診断基準を見てもあまり当てはまらないような気がしますが、
アスペの人から見て主人のこういう症状に何か思い当たる所はありますか？

>>42
随分ひどいですね…。
どれもアスペルガーにありがちな特徴です。
妻が我慢して解決する問題じゃないので、何からの対処が必要なレベルだと思います。

会話しているとき視線が合わない、仮に視線が合っても同じ所をじーっと見ている、運動神経が鈍い
といった症状はありますか？

>>43
お返事ありがとうございます。
ひどい方なのですか？
視線は特に不自然に合わないとは思いませんが
そういえば真剣な話の時などに、私が彼の表情を確かめようとするとさっと視線はそらせます。
新婚時代にすぐに目を反らせるのでずいぶんシャイな人なんだなーと思った記憶があります。
そういえば家族の誰かが髪を切ったりしても絶対に気が付かないのであまり人を見てないのかな。
運動神経は鈍い方だと思います。
学生時代は特に球技が苦手だったようです。
今は車の運転がすごく苦手です。
特に車庫入れは苦手みたいでスーパーの駐車場のような広い場所以外は私が交代して入れてます。
自宅の車庫の前近くにご近所の車があって切りかえしなしで停められないような時に
イライラしてパニックになるので‥

>>43
球技が苦手なのはアスペルガーの特徴ですね。
車庫入れ苦手なのは距離感つかめないからでしょう。

食べ物の好みはどんなんですか？　好き嫌いが激しいとか、香りの強いものが苦手とか

>>45
食べる事はすごく好きです。
酢の物が食べられない以外はそんなに好き嫌いはないですね。
けっこう香りの強いものでも大丈夫です。
ただ、帰宅が何時になるか分からなくても帰宅後５分以内に食事が出てこないと
機嫌が悪くなりますし、その時食べたくないものが出てくると
「こういう気分じゃない」と言って、お箸でお皿を向こうに押して
自分でカップ麺を作って食べるのですが、そういう事をされると作るほうは気分が悪いよと言っても
私がなぜそう言うのかは理解できないのか理解したくないみたいです。
こんな状態なのですが、子供の為にもできれば離婚は避けたいのです。
普通の人とは違っても彼なりの愛情も感じられますし。
それには彼の感じ方や行動が普通の感覚からは少しずれている事を本人に自覚してもらいたいのです。
仕事もたいてい長続きしないので。

旦那は発達障害？スレ立てようか？

>>46
仕事が長続きしないんですか…
仕事が長続きしないのは発達障害のせいじゃないか？と旦那に話してみるのはどうでしょう。
wikipediaをプリントしてアンダーラインをひいたものを渡すのでもよいと思います。
自ら受診を決断しないことには、クリニックも患者受付ができないそうです。

周囲からズレでいる云々という説明ではなく「仕事が続かず不利益に
なっているのは発達障害が原因だそうです」という説明のほうがいいと思います。

実は私の旦那もアスペの疑いがあるん。
私が精神的に辛くなって心療内科で相談したときに
旦那のことをいろいろきかれてそうじゃないかって言われた。

でも小さいうちならまだしも大人になってからアスペ判定を受けても
精神的な波を落ち着かせる薬を飲むぐらいで、
他にできることはない（修正のしようがない）って言われた。

本人が受診することで何かいいことってあるの？

本人が受診すると、自分が病気であるという意識＝病識が生じます。
自分で本を読んだり医師のアドバイスを受けたりして、自力である程度改善することは可能だと思います。

病識が生じると、自分のなかで今まで不利益を受けて理由がアスペのせいだったのかと納得します。
本人にしか分からない領域ですが、これで気分がラクになったり行動が変わったりします。

アスペ本人が困ってないと、なかなか受診動機につながらないのが難点だと思います。
僕は今、認知行動療法を受けていますが、だいぶ軽減します。

>>48
本人は仕事が長続きしないのは
自分の有能さを理解できない周囲の方が悪いと思ってるので
発達障害の話を私が出してもたぶん無視すると思います。
周囲が馬鹿ばかりで疲れると毎日のよう言いますし
プライドが高いので、障害という言葉は受け入れられないと思います。
以前にも精神的に疲れてるならカウンセリングを受けてみたら？と聞いたら
「これだから馬鹿は‥まったく方向が違うよ！」と鼻で笑われました。
自分で気づく方向に持っていけたらいいのですが。
本人もたぶん生きるのが今よりも楽になると思うのですが、困ってるという認識ではないようです。

>>50
ありがとうございます。
一行目変な言葉になっててごめんなさいｗ「です」が抜けてた。

本人次第で多少の改善はあり得るということですね。
うーん。難しい・・・
どちらかというと困っているのは私のほうで、旦那じゃないし。
カウンセリングだけは受けていて、
ある程度自分の変なところはわかってるみたいですけどね・・・
奴がそんな風に前向きに対応するとも思えないです。

遊び半分でいいので>>41のチェックを受けさせてみてはどうでしょうか？
「私は●点だったけど、あなたは何点か知ってみたい」という感じで

アスペルガーに関する本をわざとらしく置いてみるとか、時間をかけて外堀を
埋めていくのがいいと思います。
本人に病識を持たせるのは、かなり時間はかかりますし、根気のいる作業です。

ボクも最初はアスペルガーなんてたいしたことないと思ってましたが、
認知行動療法を受けて目からウロコ状態です。

私の夫はアスペであるという事を認めたくないようです。
「主夫になることができても一生人とは関わらなければならない、
治療を受ければ人の考え方が、わかり自身が楽になる」
と優しく促したこともあり、病院に連れて行くことはできますが、
本人が「欠陥」だと認識してしまって、嫌な気持だそうです。
私としてはあまり無理強いはしたくないのですが、二次障害で重い病気も患っていますし、私自身も多数派に歩み寄ってほしいという気持ちもあるので(いつも主人に合わせているので)どうしたらいいか、困っています。
東大卒アスペさんは、診断がおりた時やはり、ショックでしたか？

↑を書いたものです。
また今日もケンカしてしまいました。
というより、私が怒っている理由を勘違いし、ブチ切れ、罵られました。
何度もこういう事があります。
私がしがみついて、理由を話し合った後はすごく優しい人なんですが…精神的DVを受けている気分です。
アスペさんは切れたら何をするかわからなくて、正直怖い。
普段優しい夫が逆キレで罵ると自分の存在価値がわからなくなります。
赤ちゃんも居るのですが、やはり両親の怒鳴り声は絶対いけませんよね。
別居を本気で考えています。
赤ちゃんが居るのだから強く生きねば…。

病識をもったら、本人にとって何もかも変わるんですけどね
怒りっぽいのもアスペルガーの特徴です
私の脳はキレやすい構造なのだから、キレないようにしようという意識が持てるわけです＞病識を持つ

子どもを引き連れて別居もいいと思います
実際、アスペルガーの人ですぐに怒鳴ってくる人がいます
本人の聞き間違い、勘違いレベルで怒ってきて、気づいても謝りもしない
当然、周囲からは孤立しますよね
アスペルガーの本を渡して一人で考えさせる時間を与えてみるのは良いと思います

やべー。
何気なく覗いたら、死んだ父親にすっごく似てる。
訳分からんことでキレて怒鳴る、話してても会話にならない、人間関係
あんまり良くない、勉強はすごい出来る。
アスペって遺伝するのだっけ？兄が父親にそっくりなんだが私もなのかな。
>>41やってみたら２４点だったorz点数高けぇ。
でも40さんほどは私も父も酷くないと思うんだけど…鬱で診療内科通ってた時は
人格障害かもしれないとは言われた。
>>55
父親がそうだと明らかに子供も性格歪むよ。影響されるから。
55さん、子供のフォローしてあげてね。頑張って。

>>47さん
ありがとうございます。
こういう話はスレ違いですか？
別スレたててもらった方が良いですか？

>>58
いや、ここでいいでしょう

私（30代子蟻）はアスペなんだけど、病識を持ったことで
本当に救われましたよ。
アスペ関連の本やネットを読むと、自分の説明書を見つけ出した気分になりました。
今は第二外国語を習得するように、対外的な立ち振る舞いを習得している最中です。
まだ躓き周りに嫌な思いをさせてしまうこと多いですが。

病識もつまでが大変ですよね

私は病識持ってからのが精神的にしんどいなぁー
以前なら自分の感情や考えにに素直でいられた。口に出すかどうかは別として。
病識もってからは、
「これで怒るのって間違ってる？？」
「この考え方って型にあてはめすぎ？？」
「こんな時、定型の人だったらどうする？」

とか、アスペの特徴がなるべく表面に出ないようにって、ビクビクしてしまう。
自分の感情を押し殺すようになってしまった。しんどいや

益川さん、この板で評判が良いですね。
私は違った目で見てしまいます。
私も数十年すれば、あの奥さまの心境になれるだろうかなどと。
こうなるまでに葛藤があったんだろうなあとか。
それとも、研究者はみんなあんな感じなのでしょうか。

>>42
うちの旦那におそろしいほどそっくりだ。
ついでに>>44の内容も。