大阪ガスＳＳを家に入れるな！

もし入れたら…　↓
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080827_osaka_gas_service/

世間で言う下請けいじめというのが大阪ガスにもあります。大阪ガス自身は組合もあり、週休２日制でのんびり
やっているけれど、サービスショップは日曜・祭日・盆も店を休めないのです。
大阪ガスの宣伝のサービスの充実というのは、個人店に押し付けているだけで自分たちはのんびりしています。
店で組合をつくろうものなら、つぶしにかかります。

さらに、ガス業界は普通の風呂給湯器より、ＣＨ（セントラルヒーティグ）を売るために、
サービスショップに対して厳しいノルマを押し付け、押し付けられたものを消化するために違法スレスレの事を
している店もあると聞きます。
現実に長屋の一人暮らしの年金生活のおばあちゃんに、言葉巧みにかなりオーバースペックな高機能ＣＨを
売りつけています。
それをつけるために工事も余分に必要になります。（こんな例はザラにあります）
金額でいえば、おばあちゃんが望む実用品の３−４倍の値段はするでしょう。

又、「機器の点検にお伺いします。」と言って法令の安全点検と誤解させ、訪問すると「機器が古いから危険」、
「能力がかなり落ちている」など事実と違う説明をして不安をあおり、買い替えを強引にすすめる店や
営業マンもいるようです。
実際、カスタマーセンターにはその類の苦情の絶えることが無く、苦情の多い店は大体きまっています。（複数）

昔ながらのお客様との信頼関係で商売してきたサービスショップ店はおいてけぼりを食い、どんどん容赦無く
大阪ガスにつぶされます。
つぶされた店の後に大阪ガスが送り込んだ業者は異常にＣＨなど大阪ガスの押し付け商品の売り上げが多く、
今までの店の４倍も５倍も売るのです。
地域のガス器具の故障や需要が急にそんなに増える訳も無く、点検商法で売りつけるからに他なりません。
それを大阪ガスは他のショップに対し、見習えとハッパをかけます。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/que-sera-sera/gasu.html
http://s03.megalodon.jp/2008-0828-0659-28/www005.upp.so-net.ne.jp/que-sera-sera/gasu.html

善良な一般人が大阪ガスについて経産省にクレーム

→某政治家が握りつぶす

→「見返りにうちの女房をだねェ……」

→CM出演料ボロ儲け

じゃないか？

消防署まで口を濁すのはタダ事じゃない。

>>1読んだけど、詐欺にはあたらないの？
大阪ガスとは無関係な人が大阪ガスを名乗って家にくるとか・・・
前にテレビで嘘の水道局の事件は見た記憶はあるけど、たしか違法だったような。

>>3
それって水野○紀のことだよね？旦那は議員だし…
確か大阪ガスのCMと、大阪ガス提供の関西ローカル番組のレギュラーだわ

【コネタ】「大阪ガス」と「大阪ガスサービスショップ」は名刺に同じロゴが入ってますが別ものです
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219838174/

ポイント

地元の消防署に「こういうことが原因で火事になったということはあるのか事例があれば教えて欲しい」と言ってみたところ、
「大阪ガスさんのことはね……やめておいた方がいいよ、うん」ということで教えてもらえず。

消費者センターに聞いてみたところ、
「こういう相談は毎年ある。大阪ガスにはこの件に関して申し入れを行うが、改善はしないだろう。
事実、この件についてFAXで報告するように伝えたが8月27日現在、返答はない、無視されている」とのことです

大阪ガスの水野真紀、大阪ガスSSのロザンのちっちゃいほう・・・
これから、な〜んかダークな目ぇで見てしまうよ。

これって「大阪ガスのほうから来ますた」ってこと？

大阪ガスメンテサービス会社(会社名別添付あり)が訪問に来ました。
新築の戸建で、ガス器具類を２年間は保証が付いてるから、無料で点検します。その後、毎年１万円払ってもらうと修理も無料になります。
って言われました。
これまでの新築マンションや転居地では、全く無かった訪問なのですが
断った方がいいですかね？

この点検訪問もしつこくて、３回居留守を使ったのに何度も何度も来ました。
正直、気持ち悪いです。
皆さんの所はどうですか？

俗に言う 点検商法 だな。
法定点検と紛らわしいし…
その法定点検委託されてる大ガス連結子会社のＯＧＣＲってのも
派遣社員の雇用で人を持て遊んでるらすい。

あ、あれロザンの小さいほうなの？めっちゃカワイイよね…へ〜。
サンプラザ中野くんが♪たとえどんなメーカーでも、その日のうちに駆けつける♪って歌ってるから
ええ会社やな〜って思ってたのに。

>>10
誰を信じていいのか分からないですね。
点検は義務なの。。。それもよくわからない？？
答えがあるかどーか分からないけど、ちょっとググッて来る。

CMバンバンしてるし、安心してたのに

ネタがヤバすぎるせいかスレが死にそうですね

>>9
それはメーカー（この場合大阪ガス）指定の機器点検。HPかどっかで見た。
ガス点検（漏れてるかどうか）は法定だけど、それとは別の稼働確認みたいなもんだと思う。

毎年１万円の方は、家電量販店で買い物するときに+5%で保証を付けます？
ていう勧誘と一緒。ふつうは買うときに勧誘されるけど、新築だから後日になったんじゃないかな。
断るかどうかは、自分が故障のリスクをどう見るかだけなので、どっちでもいいと思う。
ほぼ新品だし買い替えを勧められることはないから、>>1の点検商法とはちょっと違うと思うよ。

うちの実家は保証入ってたか忘れたけど、保証以外の機械も（コンロとか）
ちょっとした修理はタダで対応してもらって仲良くやってるみたい。
支店とか担当者によって全然違うみたいだけどね…

色んな板にスレが立ってるね。
関電ウハウハだな。
て言うか、関電の差し金？

有名ブログ管理者が被害にあったから。

本当にサービスショップの人が切ったか証拠がないから盛り上がらないね。
大阪ガスから見たら単なるクレーマー扱いなんじゃないの？
代理店が大元の名前を付けて歩くのも珍しいことじゃないしね。

>>9
風呂・給湯以外に床暖房や浴室乾燥機なんかを接続できる機械には保険があるから多分それ

>18
同意。

大阪ガスとサービスショップは普通に特約店契約してるから、
水道局の方からきました、とは違う。
サービスショップは怪しいから、大阪ガスの社員を修理に寄越してくださいと言っても、
誰も来ないよ。

大阪ガスの反撃が始まりました 乙>18,19

大阪ガス関連業者なんて、
看板に胡坐かいて踏ん反り返ってるようなところばかりだよ。
作業員もﾁﾝﾋﾟﾗぽい奴多いし。

>>19
それはつまり大阪ガス自体使わない方が良いって結論になりません？？

地元で古くからやってるような所でも結構やくざな事してますしねぇ。というかされましたし。
うっすらと顔見知りなわけですが。この話が事実だったとしても驚かない自分がいますｗ
リフォーム屋もそうだけど出来れば関わりたくない所多いですよね。
そりゃあ電力会社に流れるわ。

大阪ガスマーク　入りの　給湯器やら　ガスストーブ、炊飯器
製造元は　リンナイ　だったり　ノーリツ　だったり　パロマ　だったり
ハーマン　だったり、、、、
大阪ガス　って　ガス機器全般　なーんにも　作ってない

>>23
OEM

OEMはよくある話だけど、
普通は発注元も同じような物を作ってることが多いよね。
何の製造手段も技術も持たず、OGマークだけ貼って商売してるって、なんだかなぁ。
しかも売るのはショップ任せでブランド料を掠め取ってるわけでしょ。
お堅い公益事業のやる事かなあ。
電力会社は、テレビや掃除機はもちろん売ってないし、
電気温水器やIH機器だって売ってないよ。
大阪ガスだけじゃないんだろうけど、
なんかガス業界って、利権が絡んでて胡散臭い感じがするなあ。

年に一回、ガスの点検って来ないですか？
あれもサービスショップの営業活動ですか？
それとも純粋に大阪ガスの安全に対する活動？
もう、拒否したほうがいいのんかなぁ？
今まで深く考えてなかったけど、これからどないしたらえんやろ？

１０月からガス料金値上げするのに、
広告費下げないの？
魔法のレストランは見てる人がいそうだけど、
土曜日の汚いハイヒールモモコの番組なんか誰が見てるの？
こんなんにお金使うなら値下げしてよ。

>>26
【コネタ】「大阪ガス」と「大阪ガスサービスショップ」は名刺に同じロゴが入ってますが別ものです
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219838174/

165: 2008/08/27 23:30:59 Qx9Z2xeL0 [sage]>>95
カスタマーズリレーションズは　大阪ガスの子会社で　本体の大阪ガスの面倒な仕事を　引き受けてる
本体の天下り先の会社の一つです。

３年に一度の法定点検（これは　ショップの点検と違い法律で義務づけられてる点検なので受けてね）
それと　メータの検針を、やっている会社です。

この子会社がやっている法定点検も　一つだけ注意点があります。
期限切れのガス漏れ警報器があった場合や、未設置の場合
（ガス漏れ警報器は、義務化されてないので任意設置）
なぜか　絶対に付けないとだめなような説明をされ　設置の承諾を取ります。
すると　この点検の子会社から　大阪ガスのサービスショップに依頼が入り　取り付けに訪問します
それと．．点検で機器に不具合が見つかった場合も　子会社から　サービスショップに連絡が入り
セールスに訪問というシステムです。

ただ．．．この会社がやってるのは　法律に基づく点検であり　これは強制点検で任意でないので　点検はちゃんと受けてくださいね。

●３年（もしくは４０ヶ月）に一度の　法定点検．．．．強制点検　絶対に受ける
●安全点検（まごごろ点検）．．．．．．サービスショップが行っている セールスの為の点検

無視してとＯＫ

と覚えておいてね

>>19
ＮＴＴや庭の代理店or特約店が、ＮＴＴや庭を名乗って「電話代が安くなる」ってしつこく電話してくるのと同じような。
それ自体は違法じゃないが、うっとうしい。
きちんと説明せずにうまい話ばかり並べて解約時にトラブったりする。
らちあかんときは電話会社本体に苦情を入れればいいのだから、
大ガスSSに問題があれば、大ガスに苦情を言えばいいんじゃないの？

>>25
ＮＴＴマークの電話機やＦＡＸも　同じだけどね。
ＮＴＴマークの奴買った後　ＦａＸのリボンや　数年後に訪れる　子機のバッテリー劣化やらで
お年寄りが　家電ショップに消耗品買いに来て　どれかわかんなくなって　困ってるが・・
ＮＴＴという名前で信用して買ったばっかりにね

大阪ガス援護してるわけではないけど
ガス機器の場合は、壊れたり消耗品取り寄せは　結局　ガスＳＳが　呼ばれる事も多く
修理や取り寄せは、速い場合もある。

あと　ＳＳの無料安全点検を　逆手に利用して　コンロとかでバーナーがススだらけ　火が付きにくいなぁって時に
調子が悪いから点検に来てって呼んで　掃除だけさせて　帰らすって手もある
セールスは断る事。但し同時に所持しているガス機器の経年やら型番やらメモして帰られて
データーベースに登録されるけどね。

続「大阪ガスサービスショップを家に入れてはいけない」〜警察に行ってきました編〜
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080901_osaka_gas_service2/

>>25
OEMはマーク貼るだけじゃないよ。何かあったときの対外責任は全部ブランド側の
企業が持つのに、それではリスクが高すぎる。
商品企画・品質テストはブランド側が行うので、それができるだけの自社技術は必要。
製造だけをメーカーに委託する感じかな。アフターケアのレベルによるけど、
結構コストがかかるので、利権というほどの旨みは無いように思う。

>>30
データベース登録は昨今、安全対策の意味合いも大きい。
松下が個人情報保護対策で過去の名簿を捨てた後にストーブの不具合が見つかって、
ボコボコに叩かれたのは記憶に新しいところ。
今は家電メーカー含めて、あらゆる機会で見つけたら登録しろって義務化されてたと思う。
（メーカーにとっては超大変）　セールスに転用するなら通知が必要だけどね…

>>32
大阪ガス社員 乙ｗ。

ところでガス漏れ警報機でピコピコってあるよね。
あれって保証期間が決まってて、それが過ぎたら取り替えなきゃいけないって言うけど、
ホントは保証期間を過ぎた頃から反応が過敏な側にふれるようになるだけらしい。
つまりガスを検知しなくなることは無いらしい。
ピコピコはリースじゃなくて買い取りにして、ずっと使い続けても無問題って、
中の人が言ってた。
もっとも、この話を信用してガス中毒になっても責任持たないから、自己責任でね。
中の人が言ってたのは事実だけど。

今時、ガスなんてダサーい

>>33
ん？>>32では一般論しか言ってないけど頭弱い人？

マイコンメータ　、や今のコンロ　の性能　を　理解すると
ぴこぴこは　必要なのかねぇ、、、
300円X百数十万万世帯、、
毎月　いくらに　なるのかねぇ。。。

>>1の記事はガセの可能性が高いよ。
ここでちゃんと検証されている。
http://anond.hatelabo.jp/20080828235807
水道管の外装は元々切れ込みがはいってるもの。
カッターナイフで切ったのではなく、貼ったガムテが
はがれて切れ込みが見えてるだけ。

この記事を信じて、ガスの検査を受けない家庭が増えて異常が発見されず
事故が起こるほうが怖い。

検査に来ておいてこういうことするタイミングってミエミエで不自然すぎない？

SSでは　CH　の給湯器だと　成績（給料）に反映、、とぉ

菅ちゃんなら挿れた事がある

>>38
不自然も何も、検査の人は犯人でもなきゃ、被害もないんだよ。
>>1書いた記者が自然の劣化で切れた電源コートや最初から切れ目がはいっている
断熱材を、カッターナイフで切られたと騒いでるだけ。
続報が出てたけど、警察の被害届出したけど受理されなかったとﾌﾞｰたれてるよｗ

整形の真紀ちゃんをメインキャラにしているんだから偽装があったっておかしくない
チョーヤのCM→大ガスのCMの間で別人に変身ｗ

と、大ガス関係者が申しております。

ＣＨは　重量40ｷﾛ以上　水が入ると50キロオーバー
壁の種類によっては　補強が必要　とぉ

入れてはいけない　近所の人　で2例目
取り付けて１０年目の　給湯器
ＳＳ　の人来て　『交換しないと*****しまっせ』
わけもわからず
ＣＨ（熱源付き　給湯器見積に　サイン）
その家には　床暖房　も　カワック　もついてない

いざ　工事日　壁が　ＡＬＣのため　取り付け　出来きないと　帰ってしまう。。
　
そのまま１年以上　ほったらかし、、、
家の人は不安のみ　残る、、、、
先日　ＳＳの出した　見積　金額で、、
僕が　フルオート２４型（熱源なし）　+ＩＨコンロ　取替え　いたしました。。
めでた

>>45
池沼？

>>41
被害届受理されてるじゃん。頭だいじょうぶ？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080901_osaka_gas_service2/

被害届けを出す事が出来なくなりそうな話のすぐ後の
「ああ、こうやって今まで大阪ガスサービスショップの件について
被害届を出しに行ってもつぶされてきたのだな」ってワケ分かんね。

警察と大阪ガスサービスショップが裏でなんかあるって事？
そんな訳ないじゃん。大阪ガスサービスショップどんだけ大物www

その前に警察の人が言った「もう何も問題ないと思うのですが？」
それがこの話に対しての〆にふさわしい言葉だと思う。

こんな憶測ばっかの記事を全部信じる方がおかしいわ。

刑事と民事の区別がついてない人がいるようだ…
仮にチューブに傷をつけられたとしても、
警察は立件(事件扱いにすること)するかな？
容疑は器物損壊だよ？満足？

契約でもめたら民事、これ基本よ。
窓口は消費者センター、行政書士、弁護士。
知らないわけないよね、>>1さん？

>>47
よく読んでみな。
届出受理＝捜査開始ではないよ。
警察は届出は受けました、受理番号を教えますよと言ってるだけ。
警察が届出を受理したからといって、被害があったと認めたわけではないね。

>>48
犯人だと決め付けているけど、結局証拠らしい証拠はひとつも出していないんだよね。
実家が特定されるとマズーと言い訳してるけどさ。
人を犯人だという記事を書くなら、実家を晒すくらいのリスクは負うべき。

怪しさは消えないから、要注意しておけばいいってことね。

>>52
家に人を入れる以上注意は必要だけど、このガセ記事を信用して
検査を拒否する人がでてきたらガス事故や火災が増えるよね。
検査で発見できていた異常が見過ごされてしまうのだから。

チラ裏長文失礼します

先週実家でのことですが、
真向いの家の敷地内(台所の裏手)にスーツ姿の男が入って来るのが見えました。
最初は特に気にもしてなかったけど、そのあとその男が、
うちの中に勝手に入ってきて(ピンポンも押さずに、こんにちは〜とか声掛けもせずに）
玄関の脇から裏手へ入り込んで行きました。
母も私も家の中からビックリしながら見てたのですが、
母が外に出て「何してるんですか！」って言ったら、
『ニチガスですが、ガスの調査してます』とかなんとか言うので
名刺を出せと言うとちょっとシドロモドロになって（一応名札は首から下げてたけど）
『本社に連絡してからまた改めて来ます』などとワケワカンナイ事をのたまって
うちから出て言ってしまいました。
すぐにニチガスに電話したのですが、
『うちの社員じゃないと思うけど、絶対に違うとも言えない。けどやっぱりうちの社員とは考えにくい』
みたいな返答で『他のガス会社のひとがニチガスって名乗ったのかもしれない』との事でした。
けっきょく誰だったのかわからないのですが、
ドロボーみたいな真似をしてガス会社の人間って一体何考えてんでしょうか。
ニチガスじゃなくて警察に電話すれば良かった。

>>54
それはガス屋でもなんでもなくて、フツーに考えて泥棒の下見とか？
ガス屋がスーツ姿でうろうろしてるとは考えにくいわ。
泥棒の咄嗟の嘘にしか思えんよ。

でも点検以外の開栓閉栓も確かSSの人が来るよね？
転勤で大阪のほう引っ越してス開栓してもらった時
SSから来てガス警報器のリース契約をしたよーな。
大阪、兵庫あたりSSって各地域に結構あるよね。

>>55　
ニチガスの電話に出た人は、スーツ着ているならうちの社員かも… と言っていました。
なんにせよ、怪しさ満点でした。
調査といっても紙(地図？)になにか書き込んでる感じで
ガスの何を「調査」しているのか不明でしたし。
実家の近所ではレモンガスが悪行を働いていたりするらしいので
ガス会社はどこであれ要注意だと思いました。
（でもやっぱり泥棒だったのかもしれませんが…）

>>1>>41
その記事書いた人、頭だいじょうぶ？
日時もはっきりしない証拠もない人がやったかどうかも怪しい、
２ちゃんのちら裏レベルの記事じゃんｗ
mixiでは最初は釣られて日記に書いた人が９０人くらいいたけど、
続きの記事では４人ｗ
検証されて嘘がバレたから、警察行った、弁護士に相談しただのと大袈裟な
ことを並べて嘘を必死で事実であるように信じ込ませようとしてるんだね。
ＳＳより、>>1の記事書いた人のほうが怖いわ。

他スレも含めて、急に大阪ガス寄りの意見が増えてきたな。
明らかに記事の内容と違う事を捏造してる。
被害届は受理されなかったとかさ。

組織的企業防衛 乙！！

大阪ガスが、糞だということは分かった。

やっぱりオール電化が伸びるはずだわ。

>>50
何その論点ずらし。
>>41が「被害届は受理されてない」って書いてることにツッコんでるだけでしょ。

あと、普通は受理にまで至らないものが今回受理されたことの意味も
考えたほうがいいんじゃない？

使いたくない人はレモンガスでも使っとけばいいじゃん。
正直、なんの害も被ったことのない身からすると、
ほんとどうでもいい。

>>61
GIGAZINE必死だね〜
人がやったかどうかも怪しいんだから
本当に警察に行ったかどうかも怪しいもんだｗ
捏造記事を書くためなら、濡れ衣かぶせても平気なんだな。

>>61
頭おかしいでしょｗｗｗ
>普通は受理にまで至らないものが
へー、じゃあ他の受理に至らなかった被害届は誰がいつどういう内容で
出したものか、具体的に教えてよ〜

>>63-64
頭悪すぎるレスは勘弁。
元記事読み返してきたら？

>>65
頭が悪いって言うより、
大阪ガス擁護レスは意図的に虚偽の情報を振りまいたり、
論点ずらしをしてるとしか思えないね。

>>62
レモンガスって、関東の都市ガス使えない地域にプロパンガス売ってる会社でしょ。
関係無いじゃん。

>>1はどうみてもｶﾞｾじゃん。
企業と戦うｶｯｺｲｲ俺様に酔ってる厨坊。
どうして記事書く前に警察に行かなかったのかな〜？

>>67
警察行ってるじゃん。

>>68
よく読め。「記事を書く前に」と書いてるだろうが。

「記事を書く前に警察に行く」
「記事を書いた後に警察に行く」

どっちが先かなんて、どうでもいい気がするけど。

冬の終りにファンヒーターを大安売り。

これは何故か？

大阪ガスから各ショップにノルマが課される（ショップのランクによって台数
や単価が異なる）

ノルマ分の台数はシーズン最初に買取制

ショップは赤字でも売らざるを得ない

ノルマ台数引取り拒否すると、ショップランク下がる→仕入値上昇
最低ランクの次は→ショップの看板降ろさされ、他店を進出させる

よって間接的ではあるが>>1の商法は大阪ガスの指導！

公明党

ガスストーブ
CHとカワックミスト　のお客様に。。
サービスで　ばら撒きます、、
４台　ってのは　記憶にあります。。
家の人も困ってました。。　
『そんなに部屋』　ない　って

昔、NTTも似たようなことしてたよね。

顧客情報をNTTの名前がついた関連会社に流して、
そこからアンケートだの、お得な情報などがDMや電話で来るんだけど、
確か問題になって、顧客情報を関連会社に流すのをやめたはず。

大阪ガスが、誤認されそうな関連会社（？）を未だに使ってるのが大問題でしょ。

お客様番号（家のポストなどに貼ってある青いシール）で
SSから　端末OGと繋がってるから住所氏名電話番号　見れるものねぇ　

とぉ　　
　

>>71
あーあ、言っちゃった。

ところで、別に意外な見解でもないと思うんだけど塗装業者が怪しいとは
誰も思わないのだろうか？
例えば、吹き付け塗装の時給湯器に塗装が付かないようにビニールなんか
を被せたりすると思うんだけど、塗装が終わってからそのビニールを破る
ときにカッターとか使ってて誤って傷つけたとか。
そんな可能性は無いのかなぁ・・・

塗装前に発見　ってなってる。
塗る前日までに　樋　サッシ雨戸　手すり等は養生するが、
夏場だと　エアコンの室外機と　給湯器　玄関戸は　当日朝養生しますね。。

そいから　売り上げ少ないと　エリアも縮小されますねぇぇ
とぉ

続の記事にある「警察に被害届を出す際、被害にあった本人が事件の経過をまとめ、警察に見せた文章」とやらには
「外壁塗装も終わりかけたころ（に塗装屋に指摘された）」と記載されてる。
警察に見せた文章っていうぐらいなんだから、こっちの方が正しいと判断したんだが。

塗装前に指摘するなら分かるけど、終わりかけた頃に指摘するってのが怪しいように思うんだけどね・・・

＞塗装が終わってからそのビニールを破るときにカッターとか使ってて誤って傷つけたとか。

少なくとも、ビニールを切るつもりで誤って切ったような傷口ではないがな。

70書いた人へ
「記事を書く前に警察に行く」
「記事を書いた後に警察に行く」

どっちが先かなんて、どうでもいい気がするけど。
いやいやそんな呑気に記事書くぐらいな事件だから警察もどうでもいい事件としてるんじゃないかな。
人間本当に困ったときはそんな悠長に記事なんて書く？書かないっしょ。

このスレを見かけてたおかげで、チラシ入ってたのスルーできた。感謝。
神戸市北区だけど、最近こういうのはやってるの？

まごころ巡回（ガス機器診断）サービス内容
コンロ・温水機器・ガス機器

これを無料で点検してくれるんだと。

>>81
少なくとも記事にする前から弁護士に相談していたのは間違いないだろうし
言うほど呑気ではないでしょ。

＞いやいやそんな呑気に記事書くぐらいな事件だから警察もどうでもいい事件としてるんじゃないかな。

だといいねｗ

こーいうのって、昔なら個人が泣き寝入りして終わりだったんだろうけど、
今はネットがあるからな。

>今はネットがあるからな。
根拠薄弱、責任も持たない匿名個人の推測だらけの情報をもとに行動するのも
どうかと思うが。

age

サイトみたけど
ねずみか、カラスが突いた傷っぽかったよ
鳥、動物系か
もしくは、最近雷多かったから落ちたとか
こんなボロボロにできる工具が思いつかない。

>>87
OG社員 乙！！

ネットがあっても　PC使わない　高齢者の方々がぁあぁ
カワッックミスト+熱源給湯器　セット　
支払は　分割ガス料金口座自動払い　ですね。。。

age