知的障害者をもっと理解して！！

>>946>>951
> でも中には、そうでないのに便乗して心無い言葉を投げる人もいるし、
> 危害を加えた相手でもないのに差別発言をする人もいるよね。

それこそ妄想じゃないの。
何らかの嫌な目にあったからこそ言ってるわけで。
あなたも十分ズレてますが。

>>951
リアルで実害にあった健常者が匿名性のあるネットで愚痴を吐くことすら
「叩き」「差別」と煽るあなた程、ズレてはいないけど。

>>951
リアルで実害にあった健常者が匿名性のあるネットで愚痴を吐くことすら
「叩き」「差別」と煽るあなた程、ズレてはいないけど。

私も小学生の時に池沼うんこ付けられたこと思い出した・
いきなり背中をつつかれて、何？って驚いたけど、まさかうんこが付いているなんて思いもしなかった
家に帰って母に、どうしたの！？背中！っていわれて気づいたよ
お気に入りの白いシャツだったのに・・ショックだったな

>>954
横レスでごめんね

匿名性があってもここは公の場ですよ
外国からでも閲覧可能な公の場。

愚痴は差別にあたらないけど、公の場での同様の発言はそれと異なり差別となります
単に発言した本人が一般には特定困難と言うだけです

認識不足ですよあなたの方が。

まあ、だからどうしたの？程度の認識不足でしかありませんけど…

まあ、口に出して言わないだけで、池沼の親もホントは殺してしまいたいのが実情でしょ。
　聞いても、「そうです」とは答えられないしね。
「理解して」というのは、そこまで心情を察して欲しいということで、池沼を一緒に可愛がって
では、なかろ。

>>957
そうでしょうね。
実に簡潔に解り易く心情を反映してくれてると思います

自分ではできない、ならば我が子が事故で死ぬ様を想像して
『ああ、楽になるのかな？』
と思う親も居ます、すぐに打ち消すように否定しますけど

私がそうですから。

現在可愛いと思う反面、将来を考えると不安で仕方ない
体力で勝るうちは制止もできますが、将来はそうはいかない
薬物に頼る事になるかもしれない。

やりきれない思いを含んだ悲鳴のような発言

それが"理解して"だと思いますよ、
2chでも、ここはある程度マジレスを受け止めてくれる場と甘えて発言しました

私は>>1ではありませんけどね

>>956>>958
何を差別と受け取るかどうかは、人によるし
見方や角度によって違ってくるものでは。
認識不足というよりも、互いの認識の違いやズレじゃないかな。
ただ、その行為について伴ってくるものについては
責任を持たないとならないと思うけどね。
それは健常者であっても障害者であっても一緒。

協力や同調や了解を強要してくるのは迷惑だなあと思うけど、
親としての心情だけは察するよ。

>>956
＞匿名性があってもここは公の場ですよ
＞愚痴は差別にあたらないけど、公の場での同様の発言はそれと異なり差別となります

2ch＝公の場
愚痴＠2ch（＝公の場）≠差別　
同様の発言（＝愚痴）@2ch＝差別

おっしゃってることに整合性がないような。
結局、健常者は知的障害者に他害行為を受けて
それをリアルでもネットでも愚痴っただけで差別認定、してるだけでしょう。
そうやって、健常者の口を封じて、あなたの子が健常者になれるわけでもないのに。

>>958
>自分ではできない、ならば我が子が事故で死ぬ様を想像して
認知症の親をかかえた、中年夫婦なんかも同じこと思ってますから、
全然普通ですよ。
、

いやでも現状の「理解して」は実際のところ「我慢して」になってるわけでしょ。

劣等者に周囲が合わせるなんて無意味だよね。

劣等者こそ周囲に合わせる努力をすべき。
池沼の場合、親が最大限にその努力をするべきよね。
出来ないなら「じゃ死ねばっ？♪」て思う。

>>960付け加え
同様の発言（＝愚痴）@2ch（公共の場）＝差別

2chにはいろんなスレがあって
ご近所、職場・学校関係、旅先で出会ったDQNから受けた被害でスレ立てして
同じような体験をした人がレスを書き、賛同するレス、否定するレス両方あって
スレが消費されていく。
でも、DQN知的障害者に関しては、愚痴は差別じゃないと言いながら差別認定し
DQN体験当事者以外が賛同のレスをしたらそれも差別認定。
「理解」以外のレスは受け付けない体質だとしたら、特権階級そのものですね。

>>959
>>961
なるほど、勉強になります

>>960
整合性については言葉足らずかもね
ただ、あなたの差別の定義に無理がある

リアル、しかも公で貶めるなら差別であり
ただ、それが本人親族以外の第3者以降を含めない（見聞きできない）
抗議、意見、注意であれば差別にはなりませんよ

口を封じる？

人の口には戸板は立てれないとも言いますが
好き放題の愚痴ならば親兄弟友人を相手にいくらでも言うでしょうよ？
公の場って意味理解してますかあなたは。

しかも最後の私の子に対する発言は侮辱以外の何物でもないし
あなたに今後の可能性を否定されるいわれは無い＾＾；

>>965
ウンコつけられて文句言ったら差別ですか？
「なにすんのよ！このキチガイ！」って腹立ちまぎれにののしったら差別ですか？
歩道橋から子供投げ飛ばした奴に「この人殺しのきちがい！」って言ったら差別ですか？

http://www.jeed.or.jp/activity/education/h20_tv02.html

>>966
事実であり、その場でとっさに発言したなら差別にはなりませんね

但し、"貶める"意図があり、
後日それを知り得ない不特定多数閲覧可能な場所で声を上げれば差別

単に被害を受けた、憤りを感じた体験談ならセーフ。


親兄弟親族、あるいは我が身、何時そうなるか解ってない人大杉
誰が好き好んで障害を持つのか。

こういう手合いは自分は死なない、とでも思ってるから怖い

段々自分も壊れてきたんで寝ますね

知的障害、精神障害、性犯罪者、見た目ではわからないけど、
自分や家族に危害を加える恐れのある人間は、公共の場にはたくさんいる。
知的障害者が、突然ストーカーになったり、性犯罪を犯したり、刺したりする
危険があることを理解するということでＯＫ？

>>968
　そのとおり、雅子様の気持ちも分かります。アイ子さんはちょっと池沼気味でしょうね。
　表情が変ですね。

>>968
> 親兄弟親族、あるいは我が身、何時そうなるか解ってない人大杉
> 誰が好き好んで障害を持つのか。
この世の不幸を一身に背負ったような言い方だけど
あなたもわが身に降りかかったからこそわかったんじゃないの？
そうじゃない人がわからないのが不満って独善的すぎ。

>>963
あなたより優等な人はいくらでも居ると思いますが、その人達に合わせられなかったら、どうするのかな？

母親が優秀で、娘が間抜けな顔になるのは、親父のせい。

理解してって言う親ってよその知的の子にうんこや涎なすりつけられても
つきとばされたりつかみかかってこられたりしても「理解」できるのかな。
別にいる健常な子供をレイプされたり殺されたりしても「理解」できるのかな。

>>971
独善的ではあるけど、実際要介護の障害者や老人抱えていたら
「私たちも疲れているの！　貴方たちそれ程しんどい思いしていないんだから
ちょっとは手伝ってくれてもいいじゃないの」と甘えたくなる気持ちも
分らないでもない。
けど、こんな便所の落書きでの愚痴はきにまで「差別」だと騒ぐのは
ちと浅慮だなと思う。
他人の本音が窺える場所というのは、双方に必要だと思うから。
差別される側の障害者やその親には、耳が痛いことも多いけど
そこに書かれているのは紛れもない本音だよ。
普段、自分たちのコミュニティの中では聞こえにくい物も多いからこそ、
それらの声は消してはいけない。
煽りも多いけど、事実を元にした率直な意見も多い。
自分たちにとって聞こえの良い言葉ばかりで世の中を埋め尽くしても、
差別はなくならない。
それよりも、便所の落書きに隠れてある本音を読み取って、どうすれば
障害者を受け入れてもらいやすくなるのかを、検討する方が有意義だよ。
このスレにもすでにいくつかそのヒントはあるよ。
何をどうしたって人の世のある限り、差別はこの世からなくならないんだから。

差別をなくす必要がないでしょ、障害者は健常者が嫌いなのよ。

何でシートベルトもできない人間が飛行機に乗るの？
乗らないって選択はないのかな？
世の中　飛行機に乗れない人なんて沢山居るんじゃない？

シートベルトせずに吹っ飛んだ人の落ちた場所が、小柄で華奢なおばあさんの上、とかだったら悲惨だよね

ウンコの池沼は、ＪＲ横浜駅　１０番線ホーム　午前７時３１分発　横須賀線快速
津田沼行きでお目にかかれます。
　成田エクスプレスの後に来る電車です。先頭方向の３両目です。
クリーニング代をかけても　見てみたい人はこの電車に乗ってみてください。身長１７０位の
高校生風ダウンです。　いつも胸を両手で叩いてゴリラのまねをしています。

認知症の祖母と、末期癌になった父親の介護経験があるけど
介護中はもうその日一日を過ごすのが精一杯で
私はこんなに辛くて苦しいことを世間に理解して欲しいとか
そんなこと考える暇もなかった。

>>979
　　ちなみに、この池沼には同じくダウンの妹と弟がいます。少子化の昨今、大変な繁殖力です。
　　白洋舎で、染み抜きを頼んだら１週間かかり、かつ１度では匂いが抜けないそうです。
　　非常に香ばしい通勤風景です。今度、ＪＲに、車両のつなぎ目におまるかトイレット
　　ペーパーぐらい用意しておけと言っておきます。私のオフイスの斜め前がＪＲ東日本の本社です。

>>965
＞リアル、しかも公で貶めるなら差別であり

リアルの公の場で健常者の体に障ったり
汚物をなすりつけたり、暴力をふるう知的障害者は
健常者を貶め、差別していますね。
貶められ、差別されたまま泣き寝入りせず
その場で抵抗・抗議することも私達健常者には許さないおつもりでしょうか。
だとしたら、あなたは健常者を差別しています。

>>965
差別発言は見たくない、でも一般人に親の心情はわかってほしい。

どこまで自己中なんですか？
障害者の親ってみんなこうなの？
あなた２ちゃんに向いてないよ。
池沼の親たちが集まるサイトに行ったほうがいいと思う。

>>975
全面的に同意ですね。

関東大震災の時代、朝鮮人が井戸に毒を流した、という流言飛語？が流され
相当数の朝鮮人が虐殺されたでしょう。
　池沼は気をつけたほうがいいよ、災害・戦時の騒乱で、巧妙に抹殺されるかもよ。

知的障害者を「理解」などと言ってる人は、頭の中がお花畑でしょう。
口には出さなくても池沼というマイノリティーをマジョリティーがどう見てるか
心した方がいいよ。
　社会って、あくまでも健常者のもので、池沼は刺身のツマ程度だからね。
存在するだけで人を不愉快にしていることに、気がつけよ。

>>982
いや、そこまで判断能力が落ちている障害者は、他者を差別なんて
してないと思う。
「差別」ということ自体、理解できるほどの知能がないから。

ただ、こういう不愉快な目にあった、だから知的障害者はきちんと
保護監督しておいて欲しい、親は何してるんだetc、そういう意見を
止める権利は誰にもない。
むしろ、知的障害者側はこれらの意見をきちんと聞くべき（嫌だろうけど）
「障害者は可哀想。受け入れないなんて差別」だけでは、何の解決にもならないから。
本当に知的障害者を理解してもらいたいと思うなら、可哀想という感傷や「人類皆平等」
という幻想を押し付けるだけでは駄目。
ましてや便所の落書きまで言論封鎖するなんて、無茶にも程がある。

>>985
体を触る相手は、老人やガタイのいい893の男ではなく、女性。
知的障害者は公共の場で「差別」する相手をちゃんと選別してるんだから
「差別」を理解できるほどの知能が本当にないのか疑問です。

最近「てへｗスレ事態釣りなのにばっかみた〜い」とかあったけど
>1だけを読めば誰だって気づくさ。それでも「言いたい。聞きたい」なのよ
子供かよ。不快な人だな。
あと「１ですが高みの見物です。なにか？」「シートベルトって〜しないとだめよねー」
「もう！私たちだって大変なんだからねーっ」的な発言も。こいつらもレス読んじゃーいねぇ
それか「みんな一緒にしないでよ」とか「差別よ！酷いわ！」ね。
答えにくい書き込みに対しては無視なやからな。
無限ループかよ。中には真剣に真摯に会話してる人もいるだろ
私はいろんな人がいていろんな意見を聞くにはここは有意義だとは思うよ。
だけど少々疲れてきたぜ。どう言葉を尽くしても「もっと理解しなさい」の姿勢は変わらないんだな。
障害者擁護派からみれば「私は悪くない、それは一部の人だけ」だろうし
健常者側被害者からみれば「燻ぶってきた思い、憂い」だろうし
過激な意見も両者から出るけど、垣間見る本音を類推して相手を思いやって
レスを返してる人もいる。忘れちゃいかんよ思いやり。
アゲアシ取りが擁護派ばかりに目立つのはなんでなんだろうな。（気のせいかな）
何度も書きこむようだけど
「障害を持つ方もそばにいる人もきっと大変だろうな」とか思う人も
確かにいるんだよ。「家族に障害者がいたら、私も…」と考えるさ　そりゃ
だからこそ実社会では迷惑・被害被っても我慢してるのよ。
そこはわかってほしいな。
差別的な発言が出たとしてもその人はその人。
障害者と一緒でその意見が全てじゃない。また垣間見える毒があったとしても
そこに突っ込んでしまったら（両者とも）永遠に建設的な意見も歩み寄りも
ましてや「理解」ムリだろな。んで無限ループなら有意義感も薄れる。
以上の理由で私はこのスレッド「２」なくってもいいんジャマイカ派。

>>986
　それは知能ではなく本能でしょうね。確かに男の池沼は女性を、女の池沼は男を
　触るけど、知恵で選別してはいないでしょう。単にフィーリングですよ。
　池沼の振りして調子に乗ってるのではなく、「そんな程度のおつむ」ですよ。

　　馬鹿に付ける薬はないでしょ。満員電車の中でウンコの付いた手を振り回すのは
　まさに　キチ外に　刃物ですよ。　阿鼻９巻

>>968
「貶める意図」があるかどうかなんて、
読み手や受け取り方によって違ってくることは往々にしてあるよ。
受け取り手にとって辛い発言であっても、その発言が差別とは限らないしね。
例えばだけれど、貴方の発言に貶める意図があるかどうかなんて
第三者には本当のところは分からないよね？

私の家族にも障害者がいるけれど、ここに書かれていることは
辛く厳しいことも多いけれど、これが世間の本音だとも思うし、
だかこそ、障害者の家族はどうすれば社会に受け売れられるかを
考えるいい機会だとも思う。

名誉の毀損って、公然事実を摘示して、相手の社会的評価を下げること　なんだよね。
名誉感情ってのもあるけど。
　例えば、デブに向かってデブは　アウト
しかしながら、池沼に向かって池沼って言うのは、そもそも「既に相当程度低下している
社会的評価を、さらに「独立して」相当程度低下させたかだから、
　平たく言えば、貶める云々の議論ではなく、エチケットの範疇でしょ。
まあ、言われた方は（保護者だろうけど）気分良くないよね。
　池沼本人は、自分が池沼だとか、健常と差が有るなどと認知し得ないから、
　周囲が同乗するほどかわいそうではないのよ、幸せなのよ。あれで。

擁護派の意見が少ないのが少々期待はずれだったね。もう少し池沼連盟に
暴れて欲しかった。

>990
荒らすな　ボケ

>>989
あなたのような人が多ければ、もっと世の中も良くなっていくかもしれない。

>>968は自分も池沼の被害者だと思っていそう。
世間の本音を２ちゃんで垣間見て「差別！差別！」と大袈裟に騒ぎ立てる。
そんな親が実は一番障害者を差別してたりして。
第三者の目で冷静に見てると、そう見えてくるから不思議。

こんな、くだらないタイトルで良く続いたね。池沼なんて日雇い派遣と同じで
社会のクズだから、真剣に考えることなんてないのよ。
　　ほっとけば　いいの。　おつかれさん。

お＝おかま
つ＝つんぼ
か＝かたわ
れ＝レインマン
さ＝逆子
ん＝んこ擦り付けダウン

知恵遅れ＝低脳児

ブルーカラー＝肉体労務者

池沼＝にこよん＝日雇い派遣＝非正社員

釣られてくれて　ありがとう！

最低だよあんた

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