【ﾊﾞﾚ注意】ハリー･ポッターと奥様【死の秘宝】

注・ネタバレありです

先日、ついに最終巻が発行されたハリー･ポッターシリーズを
語りましょう。

9年間の思いの丈や新刊の感想・疑問・ツッコミ、作者・訳者についてなど
何でもどうぞ。

２get

惰性で買ったつもりだったのに徹夜で
読んでしまったわ

2get

ここにきて、登場人物が多すぎると思いません？？

そしてそれを補うようにいっぱい死にましたな。

誰が誰だかわからなくなったけど雰囲気で読んだ。
1巻と7巻は面白かったわ。

期待はずれの展開でした。
同じく惰性で読んだので期待という期待もしてませんでしたが…

「たとい」ってのは「たとえ」って事だよね。普通にたとえでいい気がしたんだが。
じいちゃんだからこんな言い方するよって事？
翻訳が微妙な所が多いので、名付け親の所も他ｽﾚ読んでやっと意味がわかった。
とりあえず、33章の人が思った通りの感じでよかったなと。

１９年後は半端すぎて蛇足だと思う。書くならもっと丁寧に１冊出せばいいのに。
テッドの相手がビルとフラーの娘だろうとは察しがつくけど、どうでもいい。
子供のファーストネームの付け方は（日本人には）
違和感あると思うが、どうですか？

敵がいなくなって何の話題もなくなりました、おわり。というのは分かったけどね。

一昨年はまって、なんとかのプリンス上下買っちゃったけど、まだ全部読めて
ない。今、書店で最終刊山積みされてると、ついお祭り気分で買いそうになる
んだけど、4000円弱って気軽な値段じゃないし、訳の評判良くないし‥
どうしようかな。

ヘドウィグとドビーで泣いた。
あとクリーチャーにも泣かされた。

フレッド（TOT)
ヘドウィグとマッドアイは実は死んでないと信じて読み進めていたのに…

スネイプの最後の言葉が、感動していいのか笑いどころなのか
しばし迷ってしまったわ
我輩から突然の僕ｗ

私は一人称はすべて「Ｉ」だろうということで
自分の中で折り合いをつけながら読んだ

ロンは守護霊出せないのかと勝手に思っていたけど
一応、出していたので一安心でした。

ダンブル爺が結構なくわせものだったね〜

妹のアレは性暴行受けたってこと？
もう少しぼかした訳にすれば良かったのに…

翻訳の「アレ」な部分は適当に流して読んだからいいんだけど、
名付け親と妹の部分は本当にダメだなぁと思ったよ。
子供が読むのに、妹の部分きっちり書きすぎだろう。他の所きちんと書けよ。
自分は大人だし、適当に端折る事ができるけど子供にとったらどうなんだろう。
ところで重複？もう一個ハリポタｽﾚがあるんだけど。

名付け親はホントにﾊｧ？だったよね。何度も読み直して、
納得いかないけど先が気になるので読み進めちゃった
スレ重複してるみたいだけど、こっちの方が先に立ったみたい
だから誘導かけてみようか

最後の章はいらない
壮絶な戦いの余韻がいっきに生活臭にまみれた
ファンタジーの終わりは未来や希望をそれぞれに思い巡らすところがいいのに

戦場でおっぱじめるバカップルわろた
ハリー「おまえら、ええかげんにせえ」

一巻から読み直そうと思うんだけど、フレッドのショックが
でかすぎて手に取る気が起こらないorz
逆にハグリットは毎巻毎巻今度こそアボンだろうと覚悟して
読んでいたのに最後まで元気でちょい肩透かし
この感じは北の国からの田中邦衛を見ているのに似てるわ

日刊予言者新聞の、何とかって女記者、マスゴミのウジ虫ぶりが、いかにも朝日新聞の記者に在籍していそう。

スネイプがいい奴（？）でよかったけど、ハリー父のいい所がわからない。
どっかの巻でハリー父のいいエピソードあったっけ？
スネイプを逆さ釣りにした事しか思い出せない。

>22　うん、最後までぴんと来なかったね。
途中からイイコになったのはわかったけどさ。

上巻は長すぎ、下巻ははしょり過ぎ。
死人がたくさん出てきたけど理由が分からない。
犬死にしか思えない。

ネビルが活躍できてよかった。
しかし翻訳出るの遅すぎ。

天照は２人いるだって。狗と狐。

サマラ？

フレッドが死んだとき本を投げそうになったわ・・
戦争の悲惨さを子どもたちに伝えたかったとのこと。
愛すべきフレッド、まだ幼いコリン、屈強で死にそうもなかったマッドアイ、
やっと結ばれたのに幼子を残して逝かなければならなかったトンクスにルーピン、
そんな大事な人たちがあっさり死ぬのが戦争なんだと言いたかった訳だろうかね。

スネイプには泣けた。
リータの「ざんす」は正直ウザかった。

スネイプ可哀想だった。訳文が酷すぎて、それも悲しさに拍車をかけた。
自分は最終章があってよかったよ。スネイプ。。

スネイプ、本スレではスイーツ(笑)呼ばわりされてるけど、
リリーの手紙を涙を流しながら読んでるところで思わず
もらい泣きしちゃったよ〜
俺様に水を飲まされて苦しむクリーチャーのとこでも
泣いたなあ…
たくさんある死のシーンよりグッときたわ

クリーチャーが料理上手になって
かいがいしくポッター達の世話をするシーンが好き。
ドビーがベア相手にタンカ切るところも。
1巻からじっくり読み直したいけど
フレッドの行く末を思うと学生時代の双子の様々な活躍も
最終巻読了前と同じようにはもう楽しめない気がして
それが残念。

>>32　同意。(´；ω；`)

正直ロン一家のおかげで面白く読めた話なので
番外でロンの兄ちゃんたちの冒険話を書いてくれたらいいなあと思ってた。
もう絶対売れるとおもったのに。

ヘドヴィグは何ヶ月も飛べずに可哀想な思いした上に、遺体をハリーに粉々にされて…ハグリットの方が遥かに巨体なのにアバダの嵐に当たらないなんておかしいだろ。

ハグリットはフランス校の女校長とうまくいったのかな？
弟の巨人の行く末も気になるわ…
あとドビーの女友達も。ドビーが死んじゃって悲しんだろうな…
ドビーの墓石にハリーが刻んだ文字で泣きました。

ﾏﾙﾌｫｲは両親に愛されてる
悪事を働く人であっても子を思う気持ちは〜ってことを書きたかったのかしら

>>22
それはハリーが理想の父親と違って
いじめの主犯だと知ったショックを書いたからじゃないの？
俺は逆に、善人の父親だと言うありきたりな設定じゃなくて
面白かったけどね。

スレタイがエロいですね

ネビルのばあちゃんが一番好きだ。

>>40
ネビルのばあちゃん、はっきり言ってかっこいいよな
あとネビルの成長ぶりに感動しますた

6巻と7巻は惰性で読んだって感じ。
7巻途中でどうしても結末が知りたくなって
巻末から読んで、今また再読中。
スネイプ、ああいう結末ならもう少しいいとこを出して欲しかった。
分霊箱、死の秘宝、ゴドリックの谷、
やっぱりハリーは１〜３巻あたりがおもしろかったよ。

>>42
1〜3巻派と4〜6巻派に別れるね
私は1〜3巻は児童書として純粋に楽しんだけど
4〜6巻のダークでディープになっていく感じも好きだった
7巻は同じく収集を付けるためだけに読んだって感じ
色々とがっかりした

カナダに続く。

>>9
「地球ドラマチック」という番組で本人のインタビューがあったが、
誰と誰との子がその後どうなるって設定を作るのが、止まらないみたい。
書く予定がないのに、浮かんでしまうんだそう。
「続編が書けるんじゃないですか？」
とのインタビュアーの問いに、
「そうね・・・いいえ、やっぱりいけないわ」

渡鬼みたいに孫子の代まで続くのか

あげてしまった。さげる呪文がわからない。ごめんなさい。

ネビルのお祖母ちゃん、死んでないよね？
最後の方は眠気との戦いでそのへんのチェックが甘くなってた。

ダンブルドアはやはり海千山千の狸だったw
だがそれがいいw
スネイプにはちょっと同情。
ハリーのことは最後まで好きになれなかっただろうに
それでも守り続けたのは、やはり愛の為せる技ですか。
最後の章は自分には蛇足。あの内容なら蛇足。
あそこに至るまでが知りたいのになぁ。
ルーナは誰と結ばれたのか、それが知りたかった、ゴシップ好きな私w
でもあの子いい子だよね。異性受けが悪いけどさ。

ルーナはいいキャラだとおもうけれど「もン」がなんかちょっとな（汗

>>48
ルナ好きだｗ
ハリーもキレキャラでほとんどいいとこないんだけど、
ルナに対しての態度だけは非常にいい男だ！

>>49
連投ｽﾏｿ、翻訳ではルナの語尾に「もン」とかつけてるんですか！？？？
だとしたら全くキャラを把握できてないんだな翻訳者。
語り口も上手い例が見つからないが、もたいまさこみたいなイメージなんだが。

ここワロタ
もしもハリー・ポッターの世界に2chがあったら
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1198132016/

>>51
奥様は原作派？
ルーナの語尾にはだいたい「・・・もン」なんですよ。
日本語訳しか知らないけど違和感あります。
自分には"もたいまさこ”のイメージは感じないです・・・。

私以外にもルーナ好きがいて嬉しいw

こんなコト言うと大ブーイングだろうけど
実は
ポッターとルーナに結婚して欲しかったw

最終巻で、フラグキタァーw
とオモタのに結局ジニーでちとがっかりしたよw

ジニーはイマイチ良さが判らないキャラだったなぁ
ロンの妹だしあの両親に育てられているから
絶対よい子なのは確かだけど、ハリーが惚れ込むほどの女性なのか？

まぁ冷静に考えると
ハリーがルーナを女性として意識するとは思えないけどね
多分ルーナはディーンと、だろうなぁ

バレスレに回転女史の物語補完インタビューまとめがあったんで張るね。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1216057397/16-28

個人的にダンブル爺さんが○○だった…って、そんな設定いらねーよー！
と叫びそうになっちゃったわｗ

最終巻映画化の際には、ハリーもロンもハーとキスシーンあるよねｗ
作者が平等にしたのかな？

>>54
７巻未読なんだけど、ハリーはウィーズリー一家の持つ家庭団欒を
ジニーの中に見ているんだと思う。自分が得られなかった温かな家庭の
象徴が隠れ穴。で、その人によって好きな香りが異なる魔法薬が、
ハリーには隠れ穴＝ジニーの香りなんだよね。
あの場面はちょっとせつなかった。
ま、いい子なんだし本人がいいならいいんじゃない？

ロンって本当に心の広い奴だよな。
ハリーに振り回されて毒づかれても結局は助けに戻ってくるし。
映画と違って原作のハリーは結構自己中だし、主人公にしてはかなり捻くれてるね。
まぁダーズリー一家にあんな虐待まがいのことされたら普通はそうなるかもだけど。

>>55のバレスレ読んで
ダンブルドアとロードオブザリングのガンダルフの中の人が被りました。
確かにそんな設定いらねぇw

>>56
ハリーとジニーについては
確かにジニーの中に自分が欲しくて得られなかったものを見ていて
それを惜しげもなく自分にだけ与えてくれるだろうジニーに惚れるのは
彼には自然なことかもと思いました。

>>57
ロン乙

ルーナはネビルとくっつくかと思った。

>>11
同じく。
ドビー埋葬のあたりが一番グッと来た

ルーナ鬼女に人気だね〜
逆にハーマイオニーってあんまり語られないね。
ルーナの「もン」はでこぼこフレンズのまるの声で再生される…
小さい子がいないと分からないネタでごめん

全部読んでるんだけどルーナの位置付けがよくわからない・・。
どんな子だっけ？
ﾊｰﾏｲｵﾆｰは語るほどではないけど好きだな。何気に健気で。

本読んでもイマイチ乗れなかったゴブレットのＤＶＤ借りてきたんだが
やっぱツマンナイ。
映画ハウスエルフ出てこないし…

ルーナは天然不思議ちゃん
邪気を持たないし、人として馬鹿でもない
コツさえつかめればつき合いやすい子、ただつかむのが難しいw

彼女の風体が奇天烈なのは性格からかと思っていたけれど
最終巻読んで、母親を早くに亡くしたせいかなと思ったら、少し泣けた

同じくルーナとハリーがくっついて欲しかったひとりだｗ
7巻読んでルーナはディーンとくっついたのかと思ってた

ルーナは同級生なのかしら？
ﾒｲﾝの数人以外誰が誰だかわからなくなってきた。1巻から全部読み直すか・・・。

ルーナはジニーと同級生。

ありがとうございます。明日から復習しなおしますわ。

バレスレハリーの三人の子の名前(ミドルネーム)、
ジェームスシリウスとアルバスセブルス、リリールーナの中で
ルーナだけ故人じゃないのがどうにも気になる〜
あちらじゃごく普通のことなのかな？

浮上

昨日読み終えた。
うちの子供(二人)はすでに読み終えていたのだけれど
うちの子たちは、スネイプが最期にハリーに
『僕を見て。』と言った意味に気がついていなくて
よけいにスネイプが不憫で泣けた。
『なんで、気がついてあげないの?』とつぶやきつつ
号泣してしまった。

今朝、ＴＶを見ていたら
本屋映画を見ていて感動して
人目も気にせずに号泣するのは
脳が老化しているからだと言うのをやっていて
別の意味でも泣けた。

本屋映画→本や映画

>>72
＞ 人目も気にせずに号泣するのは脳が老化しているからだ

まさに自分だＯrz

>>70
ハリーの名前もハリージェームズポッターだし
バーティークラウチとJr.は名前が同じ事が混乱の元だったし、
まあごく普通のことなのではないかと。

彼らには一応生まれた年とか設定されてたんだね。
ハリーの両親は20歳そこそこで産んだわけだし
ハリーも今では28歳ってことか。

>>72
同感です

昔のスネイプとリリーの話を
もっと読みたい。
続編がほしい…。

ハリーがどんどん自己中になっていくので
いまいち好きになれなかった
ロンや双子はいいキャラだよな

変訳では「フラー」がもうね、脱力感でいっぱい
名前くらいちゃんと訳して欲しかった

フラーって、「花」ちゃんだよね？

>>79
Fleur ?どの変が不満？

あ、英語読みじゃおかしかろう、ってことかｽﾏｿ

でも変訳ってのとは違うかも

「花」ちゃんなんだからせめて「フルール」にして欲しかった
「フラー」じゃ頭弱っぽい
美人さんで華やかな感じが「フラー」で萎える

指輪物語の映画の翻訳は問題があったらしいけど、
ハリーは大丈夫なのかな。

大丈夫もなにも
第一巻から訳については専用スレ立ってるよ
ちゃんとした訳で翻訳しなおして欲しいです
通訳と翻訳は違う
初心者がハリーを訳すなんて…

えっ初心者なんだ？
岩波あたりが版権獲得してくれたらよかったのに。
やっぱ原書を自分なりに訳して読むべきか、英語苦手だけどw

日本語版ハリー・ポッターの不思議 part6
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1216917954/

まとめサイトなんかもあるよ
ttp://www.geocities.jp/hendayo_hp

>>84
私はあの口調もだめだった・・・。才色兼備のはずが、まるでアホの子だ。
ビルが人狼に襲われた後の、変わらず愛し続けるっていうシーンが、
あの口調で台無し・・・。

フラーは徹頭徹尾フランス訛りだから日本語にするなら
お手本はフランソワーズモレシャンただ一人。

でも、あの・・・？？な訳のおかげで、原著に挑戦する事ができた１年前の私。
チャーリーがスラグホーンをovertakingってとこ、エメラルドなパジャマのままの
スラグがチャーリーに抱えられてるとこ勝手に想像して笑ってた・・・その後俺様
囲んでるしwwwって。「追い越す」って意味だったのね。ほかにも間違いいっぱい
あったわ。訳がこなれてないのは同意だし、「もン」も著者気取りなあとがきも変
だけど、この人のおかげで後の世の名翻訳者が生まれるってこともあるかも

結局、リリーはなぜあんなに毛嫌いしていたジェームズと、守護霊の形が一致するほど愛し合い結婚したんだろう？

沖縄の方言では、フラーって低脳とかバカとかアホって意味だそうよ

6巻で無言呪文が必要だとか喚いてたから、7巻のどの時点で無言呪文が出るのかと期待してたのに結局使ったのはハーマイオニーだけ…。

>>92
それ、自分も疑問だった。
スネイプに意地悪だったのはリリーと幼なじみだったのをやっかんでた為らしいし
鼻持ちならない傲慢なところさえなければジェームスは優秀な魔法使いだから
優秀な魔法使い同士で相性はよかったのかも。
何かのきっかけで、傲慢な態度を改めてリリーに見直してもらったりとかね。

ハリーが主人公だから、親世代のいきさつは客観的な描写は殆ど無いけど
そのへんは知りたかったなぁ。

ジェームス嫌な奴の印象のまま終わったのが残念

>>72
＞『僕を見て。』と言った意味

どんな意味だと思いました？
私はスネイプのセリフがいきなり「僕」ではとまどうし
作者の意図が伝わりにくいだろうなと思いました。
正直、ここの訳は原書派としてはがっかりでした。

>>97
いや分かるだろ普通
もし分からないのならそれは読解力が欠如している証拠

>>98
でも書籍版とかではいろいろな意見続出なんだよ。
スネイプはハリーにlook at meといったのに
「僕を見て」ではリリーに話しかけたことになるからね。
あなたはどういう印象をもった？

リリーに対して言ったんだけど、最後にはハリーに対しても
ﾘﾘｰと重ね合わせてだとしても、少しの情が湧いた・・・と解釈してる。
ﾘﾘｰとそっくりの目だと認めたという事で。

ﾀﾞﾝがｽﾈｲﾌﾟに尋ねたｼｰﾝで、
こんなに時間がたってもハリーに対して情を持っていないのか・・と
ﾀﾞﾝが涙したと解釈してるので、最後の最後で多少の情が芽生えた、と。

そういう意味なの？？
いやーいろんな風に読み取れるもんなんだね。

ハリーがもし女の子だったらスネイプの態度ももっとちがったんだろうか。
あ、だめだ妄想がｗｗ

恋敵に瓜二つで、どうにも憎たらしいヤツなのに
自分を見るその目こそは、自分がもっとも愛したリリー。
その目さえ似てなかったら、凹凹にしてやんのに・・・リリー、こっち見んなよ。
なんて。

わたしは、最後までハリーその人を認めることはできなかったと思う。
スネイﾌﾟは命がけでリリーの子供を守る事でしか
自分が死に関わってしまったリリーに、心から後悔している自分を
認めてもらうチャンスはないと信じていた。そして、それは叶った。
「僕はきみの息子を守ったよ。今こそ、僕だけを見て、リリー。
むかし、２人だけで語り合えた、あの幸せな時間に帰るんだ。
君の視線を独り占めしていたあの頃に。」

って思っていたと解釈したっす。

>>100
ちょｗ　「こんなに時間が経っても」は「こんなにずっとリリーを愛していたのか」
という意味だよ。ハリーを愛してないので悲しがったというのはさすがにちょっとｗ
でも邦訳だと、校長が責めてるようにも読めるからしかたないか・・・

>>104
＞でも邦訳だと、校長が責めてるようにも読めるからしかたないか・・・

いやそうは見えないよ
じゃああの守護霊は何だ？ってなってくるじゃないか
スネイプの守護霊は未だにリリーと同じ牝鹿であり、ダンブルドアはこんなに年月が経ってもスネイプはリリーを愛し続けているという事に涙した
スネイプは「永遠に」リリーを愛してるんだよ>>100さん。

スネイプの死のシーン、原書で読むとこんな感じです。

ハリーにペンシーブの記憶を取らせて"Look ... at ... me ..."
「こっちを向け」「私を見ろ」とシンプルに読むしかない。
（この言い方は原則相手と目が合ってるときはいわないので）

次の行、The green eyes found the black,
ここで緑の目がようやく黒い目と合う。次の瞬間、死が訪れる。
最期にハリーを振り向かせ、リリー譲りの緑の目が見たかったんだな
リリーの目に見送られて逝ったんだな・・・という感じ。

「僕を見て」だと最初からリリーの幻かなんかに語りかけているので
クリアな意識で最期の瞬間だけ緑の目を見つめた、という
原文の演出がボケてしまうように思いました。
「我輩を見ろ」じゃおかしいので、仕方がなくこうしたのかなという印象。
もし一人称のデフォルが「我輩」じゃなければ違っていたのではと思う。

ゆうこりんはなるべく直訳しようという傾向がある気がする
その考え方からまずズレてるんだけどね

>>103
＞僕はきみの息子を守ったよ。
スネイプが最後にハリーに伝えたダンブルドアからの指示、
それは「死なねばならない」ということでした。
実は死ななくてすむということは知らなかったので
こんな気持ちにはなれないと思う。

>>99
俺は普通に、スネイプの最後の言葉はリリーに対するものだと思ったけど
あの部分では、“緑の目”というのもやたらと主張してたし

ここは既婚女性板です。
ローカルルールで既婚女性以外の書き込みはできません
レスもできません。

＞緑の目が黒い目をとらえた。

この文がlook at me の前にあれば、「リリーの目」に「僕を見て」といってる。
後にあれば、緑の目が見たくて、ハリーに「こっち見ろ」といったということ。

後にあるのは読めばわかる。でも邦訳では「僕を見て」と訳してあるので、
リリーに言ったとしか思えないからおかしいわけ。

とりあえず死にすぎ。

とくにヘドウィグ・・・
かごの中で流れアバダにあたるとか酷すぎ。

>>104、105
ﾘﾘｰを永遠に愛してることなんてわかってるよ。
でもﾘﾘｰへの永遠の愛に対しての涙ではなく、
ﾘﾘｰの息子であるﾊﾘｰに対してさえも情が湧かないことに涙したと思えたの。
永遠の愛への感動の涙というのが自分にはピンと来なかったの。
他ｽﾚでもこの解釈の人いたんだけどな。

たしかに「これほどの年月が経ってもか」と言って泣いたら
ちょっと嘆いてる風でもある。
やっぱ訳のせいでそんな印象なんじゃないのかな。

７巻、さっき読み終わった勢いで殴り書き。

ヘドウィッグでびっくりし、ドビーで泣いて、フレッドでまたびっくりして
森の中でジェームズやリリーの亡霊たちと歩いている所から涙が止まらなかった。
ネビルが剣を取ってくれた事もよかったし、モリーもかっこよかったw
１巻を読んだ時はネビルがこんなに重要で、成長するとは思わなかったよ。

でもやっぱり、ジニーとくっつくのはなんだかなーって感じ。
DQ５でフローラを選択してしまったようなモヤモヤ感がw
むしろシリウスみたいにハリーは一生独身で、テッドを養子に取るだけで
良かったんじゃないかと思ったけど、子供にセブルスと名付けた
エピも良かったから、やっぱりこれでよかったのかな。
そしてルーナは「あたしん家」に出てくる石田とかぶるので
あのまま成長して欲しいw

>>116
ハリーはジニーに母の面影を追い求めたんでしょう

後書きを読むと、「僕を見て」は松岡さん渾身の訳みたいだけど、原書通りに

「私を・・・見ろ・・・。」
緑の目が黒い目をとらえた。

の方が余韻があっていいね。その後ペンシーブの記憶で真実を知ると、あらためて感動するし。
ハリーの前では、最後まで傲慢で嫌な奴でいて欲しかった。

>>フローラを選んだようなモヤモヤ感
フローラ派も見ているので、自重してくださいね

ジニーの髪と瞳がリリーと同じ、ってなぜかゆうこりんは訳してないんだよね。
顔も似ているんだっけ？
マザコンっぽいと判断したのかな。でも現にジニーとの仲が唐突だと思った読者って結構いるみたいだし、これも未熟な訳の弊害かな。

＞ジニーの髪と瞳がリリーと同じ、ってなぜかゆうこりんは訳してないんだよね。
＞顔も似ているんだっけ？

原書派ですが、そんなことはありません。
ジニーとリリーの共通点は赤毛だけ。（ジニーの目はモリー譲り）
それも魔女は赤毛のイメージが強いらしいので被っただけかと。
ゆうこりんは訳は下手だけど、勝手に文を省いたりはしていません。

ジニーとハリーは性格が似たもの同士のソウルメイトで惹かれ合ったと
作者がインタビューで言っています。

>>120
＞魔女は赤毛のイメージが強いらしい

その割りには赤毛の魔女って全然出てきてないよね

「僕を見て」と「私を見ろ」ではｲﾒｰｼﾞ全然違うね。
>>118に同意だわ。最後まで傲慢だった方がよかった。
「なんで急に僕ちゃんｗｗ」って感じだもの。

>>121
親友の赤毛一家を引き立てるため、最小限にしたのだろう。
母まで赤毛にしたところでお腹いっぱいだし。

>>122
だね。いきなり「僕を見て」だと皆が言うように
最期に意識だけが、めろめろのセブルス少年に戻って
本当の僕を見て、認めて、許して、お願い、リリーﾀﾝ！と
言いたかったとしか思えないもんね。

でも本当は、愛する人と同じ緑の瞳を死ぬ前にひと目
見たかっただけだ。私にとってはこっちのが断然胸を打つよ。

保守

最終巻読んでても以前のややこしい内容ほとんど忘れてるんで
なんだかワケワカラン状態。
前のを読み返すにしても分厚すぎてうんざり。

>>97
超遅レスですみません。

『僕を見て。』は

私は最後にリリーの目に見送られたかったんだと思いました。
(↑散々既出ですが）
また、今まで隠してきた自分の立場や気持ちを
ハリーに読み取ってほしかったのかもしれません。

息子が感想文を書いていますが>>126さん同様、
過去を読み返さないと書けなくて苦労しています。

やっぱみんなそうなんだｗｗ
自分もまんまと読み返したよ…探したら1・2巻無くなってるしｗ
7の上下読んでから、3→7までずーーーっと読んでても1週間くらい掛かったな。
そんでさあ、結局さあ…7巻まで来ると忘れちゃうんだけどｗｗ

自分は、まだ読んでないけど宝島社から出てる1〜6までのまとめ本を買った。
明日から義実家なので、ちょこちょこ読んでいこうかと思っている。

>>127
じゃあスネイプの素が僕キャラだと思ったんだね。

リリーじゃなくてハリーに「僕を」と言ったんだから。

なんていうか、それで納得いく人が一番信じられない。

しつけえな

>>127
＞散々既出ですが

ホントにね。

>>130
Ｉ(一人称としての)だと思って読んでいます。

『目を見せてくれ。』っていう感じだと勝手に思っています。
でも、ハリーに『目を見せてくれ』というわけにもいかないから
『ボク(Ｉ)　を見て(見ろ)』と言ったんじゃないかな。
と、理解しています。

「見て」が違うんだなぁ
やっぱり上で言われてた「・・私を・・見ろ・・」
または「・・こちらを・・向け・・」
で決めてほしかった

>>134
そんな奥様に

つ【洋書】

>>133
そっか。英語の I を思い浮かべてるならわかるわ。

面白かったけど、これって小学生の感想文にはどうなんだろうなあ。
人はばたばた死ぬし、ちょっとラノベみたいだし。
スネイプの愛に感動しました、ロンとハーマイオニーがキスしてうれしかった
とかって書かせていいものか・・・ｗ

エピソードは色々面白いんだけど、全巻終わると残るもの無い感じ。
いっそハリーは箒はガンガン乗れるけど
イクスペリアームスとパトローナスしか使えない設定にして悪を倒す！
くらいにして欲しかった。
インペリウスとかサクっと使われると、あーあ、って感じだった。

>>それで納得いく人が一番信じられない。

別に感想なんて人それぞれでしょ。そんな風に否定しなくても・・・。

なんか６巻までの学園ものの雰囲気が懐かしいな。
スネイプには最後まで嫌味な先生として減点しまくって
欲しかった気もする。あと卒業式が見たかった。

この本のおもしろさはディテールが凝ってたとこにもあった
ちょっと風呂敷広げすぎたかな〜
これが映画やドラマシリーズの最終回だったら、暴動が起きてるよ
心より愛するファンだらけだから、呆れた説明巻になってもなお愛さずには
いられないだけなんだからね！
作者はそこんとこ猛反省をしてお詫びに番外編を頼む。テヘ

保守

>>141
最後のテヘに愛を感じた。

遅ればせながら読んだ。ロンたちのエロシーンはどこ？

チッスならあります。あんなとこでするしｗ
でもしないで死んじゃうかもしれなかったからね。

蛇のナギニどこで死んだのか分からなくて読み直したら地味に殺されててビックリ

地味なんてｗ　ネビルの見せ場だったのに…
でもたしかにあっけなかったかも。

あっけなったけど、ネビルかっこ良かったよね。
あのネビルが成長したな・・とちょっと感動した。

ジニー不評なんだね
私は国の差かなぁっと思った
あっちでは控えめで大人しいってのはあんまり良いことではなくって、
ハッキリキッパリ言う女が好かれるんじゃない？

最初からハッキリキッパリなキャラだったら言われないと思う。
高校デビューというちょっとかっこわるい位置づけだし。
変に計算高く本命おとすために策を弄してくるような描写あるし
親友のはずの子をだしに使ったりする。
なによりヒロインらしくハリーの心身の支えになるような台詞も
行動もほとんどないからなぁ　クィディッチに勝ってあげたくらいで
それも描写ないし。

最後のジニーの扱いが地味だったな〜と思う。
ジニーの身の安全の為に、別れてたんだから、
大広間で抱き合って喜ぶくらいのことはしても。
絵的にはクルクル回りながら下からのカメラ目線でｗ

そう、最終決戦のあとハリーと抱き合って無事を喜び合うなど
ジニーはヒロインらしい描写をしてもらえなかった。
そういうのもあってピンと来ない人が多いんだと思う。
なんか作者の姑根性で、実は想いの通い合うすごくいい子には
ハリーをやりたくないんじゃないかと思ったくらいｗ

確かに色々駆け引きしてるなｗ＞ジニー
いまいち魅力が無い印象なんだよなー、私の個人的な感想だけど
なんつうか、賢しいって感じがするからルーナの方が好きなんだよね

>>140
確かに、卒業式のシーンがあったら感慨深かっただろうね。

>>153
ルーナヲタはどこにでも沸いてくるな＾＾
同じこと何回も書き過ぎでうぜぇんだよ

作者はルーナが好きなんだなと思った。
ハーマイオニーは自分を投影させてると言ったことあったけど
だんだんハリーのドラえもん＋しずかちゃんになっちゃって
イキイキした描写がなくなった。
定番キャラクターに感情移入して描くのに飽きたりするのかなー。

>>150
ジニーは高校デビューじゃなくって最初からああだったんじゃない？
ハリーの前でだけはあがって喋れないってだけで。
ロンが2巻でジニー出たばかりの時に「いつもはよく喋るのに」みたいに言ってた記憶ある

そういうのは内弁慶と言い、急に外に性格だせたなら高校デビューと言うのでは・・・
映画のジニーは見た目もなにもかもおとなしい印象だし。
かっこいいエピもヒーロー支えるエピもないのに、ジニーに好印象は特にないなぁ
ていうか感じ悪いエピなら思い出せるけど、いいなって思えるとこってどこなんだろう。

＞157
よく喋るとは言ってももう少し無邪気なイメージだったなあ。
一日中「ねぇねぇお兄ちゃん聞いて聞いて〜」みたいな。
まさか兄に向かって
「アンタなんかキスもしたことないくせにpgr」
などと言うようになるとは…。

ジニーにしろﾊﾘｰ父にしろ、なんでこの人を選んだかってｴﾋﾟｿｰﾄﾞがもう少し欲しかったな。
まぁ、恋愛なんて説明できる物じゃないからって言えばそれまでなんだけど。
ｼﾞﾆｰより、ﾛﾝの母親に「母親」を求めて、同じ家族になりたくて結婚したとも思えて。

ハリーは面食い　それで全て解決します。

マグルって魔法界に連れて来られても碌な事ないよね。
ダーズリー家もグレンジャー家もコリンとかも酷い目にあって。
ただ普通の人間というだけで虐められて殺されそうになって。
そもそもマグル自体mugで差別用語と言われた日には魔法界どんだけだよと。
ハーマイオニーの御両親なんてこの子は将来オックスフォードかケンブリッジ大学か、
その後は歯医者を継いでもらおうかとかホクホクしてただろうに、魔女なんておったまげー。
自分が親だったらダンブルドアが訪問して来ようとも無視するわ。
まー何というか、つまらない事書いてごめんなさいｗ

>>158
ジニーはハリーの前のみの内気じゃない？
同級生（付き合ってたし）とかハーマイオニーとかとはわりと普通に話してたような
というかチョウが好きだった過去もあるしハリーの場合それほど不思議ではない

最終巻、突然用意もなくテント放浪生活を余儀なくされて
食べ物が無くてイライラしていく様子がリアルで辛かった。
お腹すいて頭廻らなくてやるべき仕事より食べ物の心配ばかりになる感じって
自分の一人暮らし学生時代を思い出した。

なによりロンのバカは何もしないで人が苦労して調達した食い物に文句は言うし
カンバックした時に持ち込んだ大荷物にはテメエのパジャマなんか詰め込んで
食料持ち込んだ形跡なし。
作者もハーマイオニーに「なんで私が女だからって料理番なのよ！」とまで言わせておきながら
あとできっちり男２人のために食料だの衣類だの用意させるし
なんだかスッキリしなかった。

私もあそこのロンにはがっかりさせられた。
なんでハーはこんな男と・・・自分だったら結婚相手からは外す。

自分はあそこでハリーとハーのフラグが立つとwktkしていた…
ジニーは思い入れないし、ロンは糞だし。最後に王道なカップル成立か？と思ったんだけどな〜

どう考えてもあそこでロンが出てったせいで
肝心なとこをハリ＆ハー二人っきりになっちゃって
最終的なカップルからは余計なフラグ立てちゃってるし
ロンは男下げまくりだしなー。
１巻が一番いい男だったよロンは。

いっそ出ていくのをハーにして、期間をすごく短くすればよかったんじゃ。

でも最後にロンが男を上げたと言うか、ハーを落としたシーンは良かったわ。
ちょっとほろっと来た。しもべ妖精に脱出させろと言う所。私は単純だな。

>>164-167
私は４巻からこっち「いつかロンの弱い心がハリーを窮地におとしいれる」って
思ってたので、「この程度で済んだのかあ。」と思ったよ。
正直１巻のチェス以外役に立ったことないじゃん。ハリーが一番大変な時にも
自分のことばっかりだし。コンプレックスの強い奴っておそろしいよ。

ハーマイオニーはだめんずなんだろうな。ロックハートのこともあるし。
うぃーずりで好きなのはビル、チャー、アーサーだけだ。
特にモリーがだめ。トメトメしすぎ。ハーマイオニー逃げてー！って感じ。

息子を殺されて鬼のように戦っているモリーはすごかった。

ヘドウィグの扱いにちょっと不満だなぁ。
ハリーがショックを受けてる描写も直後だけ。
もう何年もずっと一緒にいて夏休み中なんか魔法界との
つながりとして支えになってたはずなのにあっさりしすぎｗ

漫画「BASARA」では揚羽ていうキャラの飼ってたフクロウが
死ぬシーンだけで泣けるんだけどちょっと見習って欲しいｗ

初スレ中�Bデス。
ハリー・ポッターシリーズ大好きで、
誰かと語りたいのですが、周りにハリー・ポッターを
読んでいる人がいないんです。
皆さんの中に入れてもらえませんか？
しゃべりたいことがいっぱいあるんです。

>>172
↓に移動してください。ここは既婚女性以外書き込み禁止です。以下レスしません
ハリー・ポッター総合スレ part69
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1219115386/l50

＞＞173
ゴメンナサイ。。。
気をつけます・・・。

翻訳がひどいらしいので、買ったけどまだ読んでない。
原書は読んだが、ルーナの手向けの言葉がよかった。泣いた。

スネイプは最後に「僕」になったんだね。
だから最初から我輩だの俺様だのやめとけばよかったのに・・・

映画化するのたいへんだろうね。
２組のカップルのキスシーンが楽しみだけど。

人が死に杉だよ。
人じゃないけど、ドビーもヘドウィグも死んじゃうし。

英雄にならない無駄死にで戦争の理不尽さを伝えたかったのかも知れんけど
あれ、これって戦争の話だっけ？と思うんだよね。
ハリーが大人になる成長物語だと思ってので
ハリーもたいして成長しないし、面白い未来を託していたフレッドを死なせちゃうし
どう読めばいいのかワカラン。

愛が全てだそうです。
人生に打ち克つのに魔法はいらないとも。

松岡氏の言葉のセンスにはうんざりだが、表紙のイラストはいい。
あの画家が好きなんだよね。

なんか解るw
密林で世界のハリーポッターの表紙がずいーっと並んでたけれど、
日本とイギリスの大人版以外は漫画チックで、なんだかなぁって感じ。

ところで、７巻を映画化する時はどこで分けるんだろう？
無難にロンが帰ってきた辺りかな。
個人的には、回転さんが書きたかったと言う卒業式を見てみたいw

たぶん回転さんが描ききれなかったエピソードを提供してくれるんじゃないかな？
小説になかったエピソードを入れて売りにすれば観客も釣れそうだし｡

後半はホグワーツでの闘いが最大の山だから､前半は魔法省か
グリンゴッツ脱出あたりで一段落したら区切ると予想…ｗ

そういえば、１巻だけがホウキを入れたロゴマークだね。
何で変わったんだろう。

>>181,182
ん？映画第７作は２部になるの？
まあ、２巻以降の映画は、子供や未読者向けにわかりやすくするため＆
映画的見せ場に力を入れるため＆時間内におさめるため、に全く原作とは
意味が違ってたり忙しすぎたりしてたからなあ。

でも今さら原作に忠実に描いても、子供や未読者は混乱するかもね。

なんでハリーとハーマイオニーが結ばれないのかまったく意味がわからない。

たとえハリーが有名になってなくてもヘタレのロンよりハリーを選ぶはず。
7巻の最初でロンとハーマイオニーが付き合ってる描写入ったときは失望したけど、途中でロンがそのヘタレっぷりを披露して自分から消えたときは本当に期待で胸が膨らんだ。
そしてハーマイオニーがハリーの頭を撫でた時なんてもう間違いないと思ったのに…なんで戻って来るんだよ、ロン。

ハリーとルーナがお似合いだと思ったんだけどねえ・・・

ハリーにハーマイオニーはないだろう。
ハーマイオニーは常に思ったこと、知っていることは言いたいし
ハリーはそういうのウザがる。
ハリーじゃなくともハーマイオニーくらい弁が断つと相手になる人いないから
下らん冗談しか帰ってこなくても話聞いてくれるロンがお似合いだと思ったよ。

映画版だとハリーとハーをくっ付けたくなるのは分かるわー
美男美女同士で絵になるもんね。正直ジニー役の子は微妙…

ハーマイオニーは「だめんず」なんじゃないかなぁ。
２巻でロックハートのファンだったし。
正直、あんなにウィーズリー家と仲良かったら大多数の女の子は
ビルかチャーリーかジョージ（orフレッド（泣）にいきそうだよね。

私もハーマイオニーは「だめんず」に賛成だなあ。
しょうがないわね今度だけよみたいな感じで何かと世話やいてたもんね。
クィディッチの選手選考のときも魔法で手助けしちゃったんじゃなかったっけ？
映画は２作目の最後のシーンなんか既にロンを男の子として意識してますって感じだったし。
ただ、ロンの方がお子ちゃまでハーマイオニーを好きな自分に気づいてないみたいな。

>>190
さすがにロンももぅすこし大人だよ＞＜

4巻の最後のハリーとハーマイオニーの描写が読者の期待を最終巻まで煽る最低のものになった。

フレッド(泣)に泣けた。


幼児番組の「えいごであそぼ」
でlook at meの言葉が出てきたので、訳にｗｋｔｋしてたら、
「見て見て！！」だって。

スネイプに当てはめて想像したらワロタ

ああ、私も２巻から
計算女ジニーこいつっっっ状態だったので
ショックでしたわ。
ほんと、ルーナが良かったのに！
ホグワーツ行き特急でルーナが登場した瞬間から
ハリーと結ばれるのはこの子に違いないと確信してたのに。
マルフォイ家でルーナをみつけて、
どっちからでもいいから抱き合って
キスして欲しかった…。

上の方で誰か言ってたけど、ジニー＝フローラ説に同意w
１巻から読み直して今６巻なんだけど、やっぱりちょっと無理がある。

JKRの公式サイトで今更ながら家系図発見。
ルーナと結婚したのはRalfという男性でいいのかな。
ドラ子も、学校時代の彼女とは結婚してないんだね。
サイドストーリーとしていつか描かれるのだろか。

ルーナ不思議生物の探検家だったか不思議生物学者という職につき、
彼女の旦那は不思議生物の著者（ルーナは多分大ファン）で有名な作家の孫という設定らしい。

皆さんに質問です。

１）賢者の石
２）秘密の部屋
３）アズカバンの囚人
４）炎のゴブレッド
５）不死鳥の騎士団
６）謎のプリンス
７）死の秘宝

８）全作品の総合

上記、それぞれに点数をつけるとしたら、何点ですか？

>>198
個々の作品を細部まで思い出せないｗ
ので８）だけ

８）60点

死の秘宝リリース（とある程度の読了）を待ったかのように、2週間ほど前
日経新聞のプラスワンで「親子で読みたい長編ファンタジー小説」投票結果が載っていた。
ベストテンにハリーポッターが入っていなかったし、わざわざその旨明記してあった。
冒険活劇的要素を求めてしまったせいか失望しちゃったのかも。
嫌いじゃないとはいえ爽快感がなかった。って爽快感や冒険活劇要素を求めてる時点で
既に間違っているのか。

1巻のホグワーツでの学校生活が良かった。
初めて魔法を習うワクワク感たっぷりで。
でも秘密の部屋で先生が案外へタレだったのにはびっくり。（実戦向きじゃない）
あとはぐだぐだ。

私も総合で６０点。

正直いって１，２巻以外は細部まで読むのがしんどい。
そのワリに過去に出てきたキャラやさくっとかけた魔法まで覚えていないと
なんでこうなったんだっけ、となる。
読み返そうと思っても３巻以降はダラダラ書いてあるので読み返すよりwikiにいってしまう。
最後まで１、２巻のスピードで書きとおせなかった素人作家に付き合わされた印象。
>>199のいうとおり爽快感ない。
一度でもハリーがまともにクィディッチの試合やっただろうか。

ルーナの子どもってたしか双子だよね？

作者の後付のたわごとなら目の前の箱に聞くしかあんめえ。

総合で70点。

1,2巻は面白かったな。わくわくもした。
あと7巻もそれなりに納得した。色々アレな部分は所詮ﾌｧﾝﾀｼﾞｰだし、と。
途中の巻は読みづらいしｲﾗｲﾗする部分が多かったｲﾒｰｼﾞ。まぁ、大して覚えていない。
読み直したら点数下がると思う。

ここの奥様は辛口でびっくりした。
私は凄く感動したよ。特にセブルスの死からハリーが
ダンブルドアに会うまで。そこだけでも読んだ甲斐が
あったと思った。日本語訳で読んでいて何箇所も
？？？と思う所があったのは訳者が下手だったからなのね。
外国文学は初めてだから気付かなかった。
確かにフラーは馬鹿っぽかった。賢いビルの相手とは
思えなかった。

>>205
わかります。同感。

感動はしなかったな。
セブルスの死よりも『ゴブレット』で死んでしまった少年の霊？が
「僕の身体も連れてってくれないか」のシーンの方が泣けた。

ところで、「３人死ぬ」て回転女史は言ってたはずなのに、増えてない？

回転女史は確か「主要な3人のうち2人死ぬ」って言ってた。
ハリーかロンかハーマイオニーの誰かが死ぬのかと思ってハラハラしながら
読んだんだけど、実はルーピン夫妻のことだったんだよね？

基本的にハリポタは好きなんだけど、
ウィーズリーの双子大好きなので、全部が好きだとは言えない･･･
あと、ヘドウィグの扱いもひどい･･･

双子が死んだら悲しいけどパーシーだったら仕方ないなで
終わりそうなので選ばれたのかな
ハグリッドは死ぬかと思ったら見かけどおり頑丈でした

おめでたいな。
全編ハリー視点で読めるヤツは素直に感動するんだろうな。

フラーがバカっぽいのはゆうこりん仕様です。

所詮本なんて娯楽なんだからおめでたくてもいいと思うけど。
このままの翻訳で子供に読ませるのがイヤだな。

ネビルは、グリフィンドールの剣をどうやって手に入れたの？
銀行のやつに取られたんじゃなかったっけ？
読み返しても分かりません。誰か教えて下さい。

>>212
ネビルがソーティングハットから取り出した。
２巻秘密の部屋でハリーが日記から出てきたトムリドルと怪物バジリスクにやられそうなとき
ダンブルドアがハリーに不死鳥使ってソーティングハットを届けた。
で帽子から剣が現れて、ハリーは助かった。
剣は真のグリフィンドーだけが帽子から取り出せるんだとさ。
剣がどこかにあっても帽子さえあれば手に入るって設定無視して
ハリーが７巻で剣を求めて湖で死にそうになるからややこしいよね。

>>211
翻訳の問題じゃなく、
後半は子供に読ませたい本じゃないし自分も読み返す気が起らない。
作者の価値観というか視点というかどこにあるのかさっぱりわからない。
強いて言えばテーマは「母の愛はすべての悪に打ち勝つ」なのか？？

最初は、主人公が幾多の困難に出会い、時には打ちのめされながらも
仲間と力を合せ目的を達成し、人間的にも成長を遂げる〜
って話だと思ったけど・・・
主人公はだんだん根性が悪くなっていき、ほとんど敵役並みのひねくれ方、
それでもヒーロはとにかく敵を倒し大円団・・・なんだかなぁ

魔法学校での成長を経て卒業なら良かったと思う
でもダーズリー家でのいじめ部分は子供には読ませたくないし
私は最後までハリーのことが好きになれなかった
いじめの部分もそうだけど
回転女史の周りでは
６歳の女の子に男の「子」が３人がかりで…って普通なんだろうか
世情がそうであれあの設定は反吐が出る

そこんところのattackは性的暴行とは読まなかったよあたしゃ。

英語で読んでも微妙なニュアンスだったし、日本語だと露骨・・・
そういうことでないなら、石投げたとか棒でたたいたとかなんでもいいけど
明確にしておいてほしかったかも

>212
ちなみに組み分け帽子は元々グリフィンドールがかぶっていた物らしい。
だから剣が出てくるんだね。
私はネビルがナギニを倒したシーンで感動したクチなので
２巻のラストを忘れていた人が結構いると知って勿体ないなーと思った。

邦訳はなんか表現がやらしいよ。

私は4巻くらいまではワクワクしながら、
魔法世界を楽しく思い描いたりしながら読めたけど、
5巻から最後までは、なんかそれこそ「魔法史」を読んでるようなイメージ。
人物の掘り下げが足りないというか･･･
キャラは立ってるんだけどね･･･

>>216

原書で目にすれば読者の方で解釈の余地があったかもね。
邦訳だとアレだし、ダンビー父が激昂して加害者まとめて*したって事実を合わせちゃうとやっぱり…？と思っちゃう。

なんつーか、自分が子供読者だとしても流して読んじゃうだろうなと。
そこに重きは置かない。

212です。>>213>>218ありがとうございました

うちの子が第１巻を読んだとき（小１）の感想
「ぼくもホグワーツに入りたい！！！」

現在最終巻を読み終えた（中３）感想
「人が死にすぎ・・・（無言）」

最初は夢があったんだ、と思い出しました。

もしも私がホグワーツに入ったら
間違いなく１０kgはデヴっていたと思う。

イギリスは食べ物がまずい印象だったけど
入学パーティとかはおいしそうで楽しそうだったね。
でも毎日パーティじゃないんだし、昼食は軽く済ませてるんじゃない？
ぎっしり授業がありそうだし、宿題も多そうだし
普段は食事にそんなに時間かけてないと思う。

198です。ご回答くださった方、ありがとうございました。
私はずっと書籍は読んでおらず、「本も読んでみようか」と買った1･2巻を
半月くらい前に、やっとこ引っ張り出し読み始め、映画とだいぶ違う
知らなかった物語の詳細にハマり、その続きの書籍もすぐに買いました。
そして、やっと不死鳥の騎士団を読み終わったところで、ある思いにかられ、
レスさせていただいた次第です。

善？側の、各主要キャラの殆どに、我侭さ？傲慢さ？というかなんというか･･･
そういうのが含められている所に、作者の意地の悪さと暗さと感じて
イラッとしながらも読んで言ったのですが、シリウスを殺してしまったところが
どうにも納得できなく、悶々としていました。
…皆さんが言っておられた「爽快感がない」というのが、私のズバリな気持ちです。
すべてを読んだ皆さんは、どんな感想なのかなぁ？って聞いてみたくなったのです。

私はまだ途中までしか読んでいませんが、読み進めるうちに、どんどん
陰気くさく（悲劇や困難ではなく、陰気）なっていく物語に、これ以上読みたいのか
読みたくないのか、わからないような気持ちになってきました。
ネチネチ暗い、陰気くさい････殺しゃいいってもんじゃないでしょ！って
作者に叫びたくなる気分に。全部読んだ方でも、やっぱり爽快感、ないんですね･･･

日本語版ハリー・ポッターの不思議 part8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1219660232/

ハリーが湖に潜ってグリフォンドールの剣取ろうとした時スネイプの気持ち
「はぁ？なんで呼び寄せ呪文使わないんだよ、ここでお前が死んだらダン爺殺して嫌われた意味がなくなるだろ」

>読みたくないのか、わからないような気持ち
わかる。進むにつれて暗くなる内容。
世の中完全な善なんていないのはわかっているけど、善側なんか暗いし。
でもとりあえず、なんとか終わってよかったという感想だわ。

>>199
＞日経新聞のプラスワンで「親子で読みたい長編ファンタジー小説」投票結果が載っていた。

このランキング結果って、どんなものでしたか？
検索したけど見つけられなかったので、良ければ各順位の作品を知りたいです。

>>231
親子で楽しめる長編小説
のことかと思う。

バタービールを飲んでみたかったな〜
リアルに想像するとあり得ないんだけど、語呂でおいしそうに感じる不思議

美味しそうだよね
あれ、バター飴みたいな感じかな〜と思って読んでたよ
ジョッキ一杯は多いけど飲んでみたい

>234
バタービールって温かいミルクセーキかエッグノックみたいな物かな？と
思いながら読んでた。

バタービールってアルコール入ってないよね？
10代の子ものんでいるもの。

コーヒーみたいな嗜好品なのか？「ビール」にこだわらなければいいのかな？

ルートビールみたいなのを想像してみる。

見た目がビールに似てるのかな
わざわざジョッキに入れるくらいだし

バタービールぐぐったらこんなの見つけた
ttp://www.dadaduck.com/recipe/recipe02.htm

>>239
うわっ！めちゃカロリー高そう

>>239
ソーダウォーターって暖めてもちょっとはシュワシュワ感残るんだろうか..
自分ではバタースコッチを溶かしてラム酒を入れたような物を想像してた。
あと、市販のカボチャスープを夏場に冷たいままグラスで飲んだりすると
「カボチャジュースってこれか?」と思ってたｗ

>>241
私もそんなイメージだった。ソーダみたいなヒエヒエ清涼飲料じゃなくて
コクのあるシャバシャバじゃない褐色の飲み物で奥のほうから
シャンパンみたいに微発泡するの。

７巻読み終わったのでやっと関係スレが見られる。

>>213なるほど、
剣がどこから出てきたのか今やっと納得したｗ
前の巻のことは結構忘れてしまっているなぁ。

私も最近読み終えて今まで我慢してた分関連スレやサイトを見まくってる。
動画サイトの同人的盛り上がりにはびっくり。

そして某スレで見たダンブルドアッー！に吹いたｗｗ

バタービールよりもファイヤーウイスキーと蜂蜜酒が
飲みたい飲酒婦人なハリポタ好きだ

7巻が出るまでみんなであれやこれや予想していた掲示板？ブログ？があったんだけど、
そこででてた
「アバダケダブラをかけられたら、みんな目を見開いて苦しみの表情で死ぬ。
　でもタンブルドアは、穏やかな死に顔だった。
　だから、きっとスネイプの呪文の前に
　何らかの伏線があるに違いない」
というような説にすごく期待してたんだけど…

でもやっぱり、ほかのアバダで死んだ人との違いにモニョる。
不意打ちのアバダではなかったから覚悟の表情ができたってことだろうか？

いまさらこんなこと言っても何なんだけど
アバダケダブラって、
魔法のじゅうたんorアブダカダブラ恋の呪文！みたいなイメージを
がっつり壊してくれて作者、横暴だと思っている。

>>236
バタービールは低アルコール飲料だよ。
４巻でウィンキーが酔っ払っている。
甘酒みたいなもんで子供が飲んでもＯＫ、みたいなことになってるんだろう。

ハリーがハーマイオニーを妹みたいに愛してるっていうのがピンとこない。
(それにどっちかというと姉だと思うw 原書では姉か妹の区別なんてないんだろうけど)
妹としてしか見れないのはジニーの方じゃないのかなぁ。
ヘタレのロンが出て行ってから2人だけで力を合わせてがんばってる間に
2人がくっつかない方が不自然だと思った。

ﾊｰﾏｲｵﾆｰがﾊﾘｰを弟みたいに思ってるっていうのがしっくり来るわ。
私はﾊﾘｰとｼﾞﾆｰがくっついた事は別に良かったのだが、
ﾊｰとﾛﾝがあまりにもﾛﾝの思惑通りなのがどうもなぁと思う。
ｳｨｰｽﾞﾘｰ家が策略家揃いなのか。

自分はハーマイオニーだめんず説を見てなるほどなーと思ったくちｗ

１，２巻が出た頃、カリグラフィ用品扱っている文房具店で働いていた。
クリスマスの時期に低学年くらいの女の子が
お母さんと一緒に羽飾りの付いたペン軸とキレイな色のインクを選んでて
明らかにハリポタで憧れたんだろうなーとわかった。
小さい子にとってすごく楽しい体験だろうなと接客していて嬉しかった。
その子も大きくなって
なんじゃこの変な訳！と気が付く年頃になったかな．．．

私はペンより羊皮紙に心惹かれたな〜
紙より書きづらいんだろうけど、筆記体で何かそれらしい文書いてみたいかもw

252です。羊皮紙もありますか？って同親子に聞かれましたｗ

私は映画の食事シーンにでてくるピューターの食器がほしい

双子ファンだったのでジョージのその後が一番気になる

フレッドの死が7巻で一番ショックだった。
スネイプの死は避けられないと思ってたし、ルーピンも甦りのシーンで
親達と一緒に登場させたかったのかなと思えば納得できたけど・・
双子だけは何があっても生き残るキャラだと思ってたのに(´Д⊂

なんでフレッドあんなにあっさり死んじゃったんだろ？
もう少し、死の描写を詳しく書いて欲しかった
回転女史は死者を悼む描写は苦手みたいね
マッド愛もルーピンもトンクスもあっさり死に杉

>>255
アンジェリーナと結婚していたずらグッズ店を経営してるけど、生涯フレッドを
失った痛手から立ち直ることはなかった、みたいなことを作者がインタビューで言ってたと思った>ジョージ

アンジェリーナってクディッチの選手の娘だね
そういえば、炎ゴブでもダンスパートナーにも誘っていたなあ。

今読み返してみたら、ダンスパーティーにアンジェリーナを誘ったのはフレッドの方だったんだね
タッチの南ちゃんみたいな恋愛展開になったんだなあ>アンジェリーナ

一気に７巻まで読みました。
私も「殺しすぎ」と思った。しかも思い入れの強い登場人物ばかり。
ハリー世代の仲良し組は誰も死なず（メイン）、ジェームス時代は全員って
なんだか違和感を感じる。死によって、作品を印象付けたかったのかもしれないけど
それにしては、描写があっさりしすぎですよね。それにラスト、急に十数年後に飛ぶし。
戦いの後（あっさりした戦いすぎたけど）の描写も薄すぎかと。
７巻は先が読めすぎた。だからあまり泣けなかった。大好きなフレッドの死も
あまりにあっさりすぎて。逆にドビーの死…耐えられませんでした。
声をあげて数十分泣いてしまった。
ダンブルドアが死んだ時から、スネイプに頼んでたんじゃ？と思ってたため
その展開になった時、やっぱり…と驚きがなかったし、７つ目の箱もバレバレ
すぎた上に、各登場人物の死のあっけなさで「ここまで読んできたのに〜これ？」
と、なんだかな〜･･･な気分に。
ダーズリー一家とか、屋敷しもべとか、双子たちとか、ルーピンとトンクスとか
その他も、死の描写が薄すぎて不快感が残りました。
その後のマルフォイ一家の描写もそうだし。
これだけ長い作品なのに、なんでこんなに不完全燃焼な気持ちにさせるのか
不満が募った作品になってしまったです・・・

確かにハリー以外全員死ぬとはね
何を考えているんだ作者は！！

ダーズリー一家のその後も気になるなあ。

ﾄﾞﾋﾞｰの死は悲しかったけど、描写は良かったと思う。
屋敷しもべに対するﾛﾝの気持ちの変化も良かった。
ﾊｰﾏｲｵﾆｰを好きだからってのもあるんだろうけど。
でもヘドウィグの死があっさりしすぎ。お墓作るとかしたのかな？
「少年時代への別れの描写」だとしても、もうちょっとなんとかならなかったのかな。

本の中に込められるはずの、人として大事な思いが伝わってこない。
大切な人が死ぬこと
死を悼む気持ちと後悔？と乗り越える過程
宿敵（宿命）を倒したあとの気持ち
愛の育みの過程。
そういったことを読みたいんじゃないかな。
憎み続けた人が恩人だった時の驚きや反省
そういったエピソードは投げかけておいて
何も心理描写もなく　謎解きの解説とエピローグで終わってしまった
不完全燃焼にもなるはず。

心理描写の薄さもそうだけど、ダンブルドアが何年もかかって探したり
結果的にそれで命まで落とした分霊箱なのに後半簡単に見つかりすぎ壊されすぎ。
分霊箱探しを延々やられてもだるいのは確かだけど、なんか軽〜いもんになっちゃったのが残念。

>>246
ダンブルドアはアバダでやられたんじゃないよ。
スネイプに殺されるように見せかけただけで、その前に指輪の魔術のせいで
亡くなっているんだって。

そのへんがよく分からないんだけど、死の秘宝の杖はなんでマルフォイの杖だったの？
マルフォイは直接ダンブルドアを殺したわけではないでしょう？
ダンブルドアの杖が死の秘宝ではなかったの？
あ〜こんがらがる〜

>>267
指輪の呪いで死期が近いから
苦しい死よりもアバダでひと思いに、ってことじゃなかったっけ。

アバダでやられる時って苦しい顔になってた？
セドリックは驚いたような表情だったような気が。

最強の杖の名前がトネリコの杖、って何か気が抜ける…
材質重視なんだろうけどもうちょいカッコいいネーミングが良かったわ

>>268
6巻の最後のほうでサクッとマルフォイがダンブルドアに
エクスペリアームスかけてるんだよね。
＝マルフォイの勝ち＝エルダーワンドはマルフォイの物
と解釈。

でもその後ハリーに所有権が移るみたいなことになるような間接的な勝敗を
一々杖が気にいていたら、ＤＡの練習とか戦闘中でガンガン所有権移って
杖が「ワシは誰のもんなんじゃー！！」とﾜｹﾜｶﾒになりそう。

>>271
ありがとう
じゃあ、DAは結局スネイプではなくマルフォイに殺されたことになるのね
んで、死の秘宝の杖はマルフォイの杖ってことになって
最終的にハリーの所へ行き着くって話なんだね
あ〜も〜　ややこしい〜

ごめん、殺したのではなくやっつけたってことで
エルダーワンドはマルフォイの杖って解釈だね　スマソ

>249
それは訳者が勝手に妹にしたのかも。
徹子の部屋で訳者が、最初は伯母さん＝お姉さんとしていたけど
ペチュニアは叔母さんだった。英語に区別はないからねーっと
自分の誤訳を棚にあげて　笑っていっていたわ。
私もハリーの姉の方がいいな。

>>264
ドビーの描写は良かったですよね。
だから私もそこでは号泣してしまいました。予想外の死だったし、
埋葬までの描写もちゃんとしてたので。
それとシリウスのとこの屋敷しもべの描写も泣けました。
ドビーであそこまで描写できるのに、なんでルーピンとかフレッドとかの
描写があれだけなのか、と思ってしまったと。
登場した割合・物語への関わり方（重要度）＝死の描写・その後の描写が
比例しなさすぎてるなって思います。

>265
一語一句、まさにそのとおりでした。
心理描写がないんですよね…。

ルーピンの最後もだけど、マッドアイなんて最初の数ページで死んでるし
よく考えたらまともに話の主軸にいたときのマッドアイは偽物で
本物になった途端、出番無しなんて：；

ところで、ダンブーの妹はなんでネビルを連れてこれるの？
肖像画に人間が入れるの？

私は隠しトンネルみたいにDAがいつも練習していた必要の部屋と
つながってる、と解釈した。最後はあそこからみんなゾロゾロ
出てきた訳だしw

死に方と言えば、今更だけどシリウスの死があっさりだったなー
あのカーテンの向こうは死の世界って事なのかな。
ハリーがもっと早く鏡の事を思い出していれば・・・・

それにしても、シリウスと繋がっていた筈の鏡の欠片で
アバーフォースと連絡取れたんだろ？

>270
材質はトネリコだけど、原書ではエルダー（長兄）の杖となってた
らしいよ。邦訳でもエルダーワンドにしてくれれば良かったのにね。

エルダーでニワトコ。
トネリコってなってるの？

>>278　レス�d。私もそう思ったんだけど、
そうすると『必要の部屋』は誰の願いで店と部屋との通路を繋いだのかなぁ
ドアと店を繋いだんなら、実体の無い妹はネビルにどうやって
ハリーの居場所を伝えたんだろう、て思って。

トネリコは勘違いでしょう。トネリコってロンの杖じゃない？
エルダーワンドが仲介したドラコの杖はサンザシだし。
ニワトコが正解では。　

>>279
270ですが名前勘違いして覚えてました！「コ」しか合ってないorz

ん？もしかしてエルダーを長兄の名前だと思っている？
それは違う・・・

どんまい
まぁどちらにしても、ニワトコの杖というよりも
エルダーワンドの方が響きがかっこよくて最強の杖っぽいですよね。

２７８です。私もトネリコで疑わなかったw
ニワトコでしたね。反省。
エルダーブラザーで年長者って意味じゃなかったっけ？
だから、ニワトコもエルダーと言うと知ってかけてるのかなーと。
実際、杖を欲しがったのは長男だったから勝手にそう思ってた。

>280
疑問の内容を正しく理解していなかったみたいでスマソ。
今読み返してみたら、正確には絵の中に入るんじゃなくて
グリフィンドールの寮みたいに絵の裏にトンネルの入り口を
隠していたみたい。
ただ、歩いてくる様子が絵の中に見えるから、絵の中に入る
と勘違いしやすいかも。
ネビルがカロー兄弟に追われて隠れていた時に空腹に耐えられず
食べ物を願ったらトンネルがホッグズヘッドに繋がったらしい。
で、連絡手段だけど、ネビル達はハリーが来る２週間前から
必要の部屋に立てこもっていたらしいから、妹が教えに行くのは
簡単だったぽい。

絵の中の妹も何かしらの意思(?)を持ってる設定なのかな。
歴代校長の肖像画は、特にダンブルドアは絵の中から引き続き指令を出したりして
生前とほとんど変わらない役目を果たしてるけど
シリウスも絵でも鏡の中でも何でもいいからもう少し登場してくれるもんだと思ってた。
5巻までと比べて扱いが軽くて悲しかった。

>>285
ごめんなさい、こちらこそエルダーブラザー（兄）という言葉を知らず、
エルダーって名前の兄の杖だと思っているのかと勘違いしました。
ほんとう、きっとシャレでかけているんでしょうね。

絵の中の妹も何かしらの意思(?)を持ってる設定なのかな。

その辺り、なんだか女史自身も消化しきれてないように思います。
ダンブルドアがした過ちのひとつに、つい蘇りの石を使いたい欲にかられて
呪いを受けて余命1年になってしまう。

途中送信　ミスすみません。。。

蘇りの石を使いたかったのは、死んだアリアナや家族に会って謝る自分という構図に
抗いがたい誘惑を感じた。ってあり、でも肖像画に意思が残っているなら
会話できたらそんなことに未練を感じる必要ないですよね。
かと思えば、ダンブルドアはスネイプと作戦会議を生前と変らず意思の疎通ができていて。
女史は、死に関して厳しく扱いたいようだけど、扱えなかったように思います。

死に対してドビーの扱いはすごいよかったですよね、
その後のハリーの心理も行動もよくわかり、泣き所のひとつ。
ただ、すべての主要メンバーにドビーと同じくらいの見せ場とハリーの愁嘆場を
やってしまうと、湿っぽくなりすぎるかもしれない。
それなら何もそんなに死なせなくても・・・と最初に立ち返ってしまいます。
　スネイプに対してハリーが何の心理にふれないのも違和感感じました。
ただ、スネイプのリリィに対する死のその後の人生の在り方はリアルだと思いました。
本当に愛した人が死んだ時、スネイプは世界の意味を失い自分の存在意義を消した。
ただリリィに繋がった人（ハリー）の為の時だけ活きたのでは。
それは大半憎しみという複雑なものでしたけど。せめてハリーが愛せる存在だったらよかったのに。

>>289
確かにそれは突っ込みたいところですよね。
あんなに普通に意思の疎通ができるなら蘇りの石なんかに頼る前に
家族みんなの肖像画を作って話せば良かったのに、ってなってしまう。
そしたらWWWの店内にフレッドの肖像画を飾って憎まれ口を聞いてもらうのも
ありなのかしら(涙

>>290
スネイプのハリーに対する感情はどうしようもなく複雑で悲しいですよね。
ハリーが瞳だけでなく外見もリリーそっくりだったらまた違ったんだろうと思うと
またまた切ない。

死んだ後も肖像画と喋れるのなら、ジョージの痛手は癒せたはずなんですが・・・
一生喪失感からは立ち直ることはなかったと、女史はインタビューで言ったそうですね　ため息
肖像画はどの程度のものなんでしょうね。

全身全霊をかけて守るのと
ぎりぎり歯軋りしながら守るのとは全然違いますよね。
やっぱりスネイプは、ハリー自身は憎みながらも命だけはリリィのためと守ったと思います？
人ってそんなに器用なこと出来るものかしら・・・

不器用なゆえの行動なんじゃない？スネイプの場合。
リリィとハリーを完全に切り離せれば楽だっただろうに。

肖像画ってなんなんだろうね。
ダンブルドアみたいに、次々と新しい事態に対応して考えたり喋ったりできるんなら
人格の変化・成長もあるってことだよね。
だったら肉体の死をそれほど悲しむ必要もないのでは・・・
そりゃあ実際に触れ合うことができなくなるのはさみしいことだけど
あれじゃあ遠距離恋愛とか単身赴任のお父さんとＴＶ電話とかと変わらない。
生徒の多くが号泣していた葬儀だけど
校長室に行ったら相変わらずなんでもお見通しみたいなダンブルドア（絵）がいました、なんて
拍子ぬけだわ。

教えてください。
死後にゴーストになるかならないかの謎は解決されたのですか？
肖像画ならゴーストと同じレベルで復活？していますよね。
どうして今回の死者はゴーストになれなかったんだろう？
スネイプなんて寮にいたら結構子どもをいじめて活躍しそうなのにね。

ゴーストはこの世になんらかの未練や執着を持ってしまったから。
死の世界に入る勇気を持たなかったから。
そして永久に死の世界に入る機会を失った哀れな存在。だったのでは？
ニックが言ってた気がするけど。

改めて読み返してるけど
予言も娘でハリーが娘だったらスネイプの人生は
どうなってたんだろうとかって考えてしまった

お父さんの娘かもしれないぞｗ

×お父さんの
○お父さん似の

ン…・？
ハリーが娘だったらというのは、
どういった意味なのか
改めて読むと良く分からないかも。
スマソ。

ｽﾏｿ、既出かもしれないけど、
ネビルは、ゴブリンが盗んでいったグリフィンドールの剣を
何故持っていたんでしょうか？

ハリーがリリーにそっくりな娘だったらスネイプがロリコン化して
危険だったかもしれないので男の子でいいです

リリーにも誰にもわからないような恋に最終的にはなってたくらいだから、
そもそもリリィの恋人になれるとは思ってなかったらしいから、
ハリーが娘になったところで急にロリコン変態行動するとは思えない。
ただ、少しはあたりが優しく、少しはスネイプもさらに全力やる気で命かけて
ハリエットを守ったと思われます。

>>301
このスレの前の方を辿るといいよ。

>>301
グリフィンドール寮の真の勇者だけは、組み分け帽子からグリフィンドールの剣を
取り出せるんじゃなかったっけ？（秘密の部屋）

盗まれたうんぬんとの矛盾は、他スレでも言われてるね。

かぶりました、すみません

スネイプは学生時代リリーに縁切られた時、なんで
デスイーターとの付き合いやめるから友達でいてって頼まなかったのかな。
まだガキで悪の誘惑の方が恋より勝ってたのか。

そりゃ「友達」は嫌だったんでしょう。
コンプ抱えたままより悪でも何か力を求めたんじゃない？
そうしたらリリーだって自分を見直すかも・・みたいな。

スネイプ切ないね。スネイプ物語だよね。
ハリーの成長物語って感じでもないし。ﾊﾘｰの成長が見たかった。
最後までﾊﾘ･ﾛﾝ･ﾊｰ3人衆は心の成長が感じられない。ﾈﾋﾞﾙに成長が見られたのは良かったけど。

ハリーはねえ・・・魔法の技術はすごいのかもしれないけど
精神的な成長がなかったよね。
まあ、いろんな欠点もある等身大のヒーローってことなのかもしれないが。

トンクスが好きだったので、彼女の死は残念だったなあ。

ハリーがリリー似の娘だったら
必然的に性格の方がジェームズ似ということに……

リリーの顔に悪態はつけずにギリギリと奥歯を噛みしめるスネイプ。
反対にシリウス大喜び。

>>311
＞リリーの顔に悪態はつけずにギリギリと奥歯を噛みしめるスネイプ。

それこそ切ないね、スネイプｗ

「賢者の石」を初めて読んだとき、あまりの面白さに徹夜して読んでしまった。
映画になった時も、テレビの紹介見ながら「そうなのよ！ホグワーツの大広間ってこうなのよ〜！」
なんて興奮したっけ。

「死の秘法」を映画で見るのはきついな。
ルーピン＆トンクスの遺体なんて、映像で見たくないよ。

あ「死の秘宝」だった。ｽﾏｿ

もしかして１番成長したのはネビルかもね。
１巻のラスト、おいしい役を貰ったのは複線だったのかw

ルーピンとトンクスにジュニア誕生
これが二人の死亡フラグとはなぁ
ローリング残酷すぎだわ；；

ハリーは結局ホグワーツを卒業できたのかな？
やっぱり職業は闇払いになったのかな〜
（卒業前に全部しちゃったような）

ロンと一緒にキングズりーにスカウトされて闇払いになったらしよ。
でも、俺様亡き後需要があるかは謎w

>>317
そうなんだw
�d

俺様の残党がいたとしても小物ばっかりだろうし、たいしてやることないよねｗ
警察みたいなことをやるんかね。

ぶっちゃけ窓際族なんじゃ？？
ポッター家の家計が心配；；

というかそもそも卒業できたのね・・・
3人揃ってホグワーツ中退したのかと思ってた・・・

ロン、ハリーは中退。ハーマイオニーはNEWTとるために戻った。
だそうな。
ハリーは大金持ちだから、いやーな公務員だと思う。

そもそもあの年のＮＥＷTやＯＷＬはちゃんと行われたのかね。
学校自体、機能してなかったとも言えるし
７学年みんなそろって留年したらいいのに。

ネビルの両親はどうなったんだろう。いい薬や魔法が発明されて
正気を取り戻すといいなあ。

ネビルの両親は意識を取り戻すことはなかったそうです
上の方に作者の後日談まとめインタビューが出てるんで検索してみて〜

あぁ、なんか違和感があると思ったら、その『作者の後日談』だ。
フレッドを失った痛手を癒すことは無かったﾄｶ、
誰と誰が結婚したﾄｶetc‥

読み手がその後を想像する権利も無いんだな〜
女史の望むハリーの世界しか認めない、と云うか…
いっそ外伝として纏めてくれればいいのに。

>>324
そうそう、ダンブルドアがゲイとかもね。
書くならきっちり書く。脳内設定だけなら黙っといてほしいわ。

>>325　だよね。ダンブーが悪か否かも読み手が考えることだし、
ゲイ設定なんていらなくね？
「１９年後」の部分をハーの復学、闇払いへのスカウト、
なんかの進路にしたら良かったのにな〜

登場人物はチョイ役まで細部に渡って設定考えてるらしいから
言わずにはいられないんだろうね。
今は否定してても何年かしたらがまんできなくなって何かしら番外編書いてそうな気がする。

保守

ダンブルドアが「みぞの鏡」で見たものってどういう意味だったんだろう？
妹の悲劇を知って、ハリーがわかったって言ってるんだけど
私にはどうもよくわからなかった。クツ下を片方持って立ってるって？？

hosyu

なんだかんだ言っても、マルフォイ邸で、杖を失っても臨機応変に戦い続けたベラって、
魔女である前に真の戦士だよね〜。ナイフ常時携帯してるなんて、逆にマグル的。

靴下はクリスマスのことじゃなかったっけ？
つまり、美しくも楽しい皆が明るく笑っている家族の団欒風景を夢みたのでは。

>>332
なるほそ、クリスマスか〜
ちょっくら賢者の石を読み返してみるよ。
ありが�d

te