大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★６

前スレ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1211551751/

あまりムキにならず、マタリと語りましょう。

過去スレ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★4
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1208179029/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★3
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1204327883/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201693996/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1200019780/

>>1さん乙です

乙です！ありがとう。

注意：このスレはスレタイと大きく性格が変わっていますが
気にせず語りましょう

>>1乙！

>>1乙！

究極超人あ〜るを読み直したら、みんなパンツの中にシャツを入れていた。
時代を感じた。

前スレでクリーミィマミの話題が出ていたが、ミンキーモモとごっちゃになったｗ
モモ役が小山茉美さんだから混じっちゃった。
小山”バラライカ”茉美さんをあんなB級アイドルとごっちゃにした自分にしっぺ。

>>6
スチェッキンで撃たれっぞ。

>>6
クリーミィマミよりもマジカルエミの方が好きだった。

そういえば、クリーミィマミのキャラデザをしていた高田明美さんが
あのパステル調で描いてた、ガッチャマンとコンドルのジョーの絵を
昔見たことがあるんだけど、なんであの人がガッチャマン描いてたんだろう。

>>8
公式サイトに、独立前はタツノコプロにいた、って書いてあったよ高田さん。
懐かしくなって描いたとか、元々ガッチャマン好きだったとか…ちと見てみたいな。

そういや70年代80年代、ガッチャマン好きな人多かったよね。
子供の頃は何かキツいっていうかくどくて苦手な絵柄で、
ガッチャマンが好きって言ってるお姉さん達見て、大人だな〜って思ってたけど、
今になって見ると骨格とか理に適った絵で妙に安心というかほっとしてしまう。

>>9
私も昔はタツノコの絵柄が苦手だったな。
キャシャーンだけは当時から好きだったけど。

大人になって見たら、やっぱり絵柄自体は苦手なんだけど
動きがすごくセンスがいいというか、アングルとかいいし
ゆっくりしているのに溢れるスピード感とか
流れるような動線に見入ってしまう。

子供の頃、違和感を感じつつも不思議と絵柄は受け入れてたんだけど
どうにも面白いと思えなかったガッチャマン。
大人になって見直してみたけど、やっぱり絵は素晴らしい。
白鳥のジュンなんて綺麗でドキドキする。
そして話はやっぱりとてつもなくつまらない・・・。
よく考えると、他の竜の子の作品、人気のあったタイムボカンシリーズですら面白いと思っていなかった。
やっぱり竜の子って天野喜孝を筆頭に「絵描き」の集団なんだと思う。

ただひとつ、絵柄以外で凄いと思うのは
「豚もおだてりゃ木にのぼる」
それまで、この諺が使われる際には
「馬鹿もおだてりゃ木に登る」
の方が主流だったように思う。
それが今ではすっかり豚が主流。竜の子が加工してつくりあげた新しい諺だ。

それから「全国の女子大生のみなさん」→「全国の女子高生のみなさん」
いずれも女子大生ブーム、女子高生ブームが起こる遥か昔。
電通みたいに無理やりブームをつくるのではなく、
これは明らかに先見の明があったとしか思えない。

はいからさんの人が
大好きだったんだよね>ガッチャマン

タツノコのアニメは嫌味がなくて
好きだなあ
新しいヤッターマンは見てないけど

ガッチャマンはドキドキしながら見てたけど、話自体はそんなに面白いという感想はなかった。
5台のマシーンが集まって火の鳥ってｗｗｗと半分ギャグで見てた。
多分子供心にセックスアピールがあったんだと思うｗ（男女ともに色っぽい体型だった）
ただ、ラストあたりのジョーの一連の話に大感動して名作だと思ったな〜。

15年ぶりにバナナフィッシュ読んだ。

やっぱり面白くて一気読み。そしてすごく…ホモです…。
あと結構残酷描写多かったのね。当時は読み流してた。
ホラー漫画のお茶漬海苔とか血ぃばんばん飛ばしてたし。
しかしなぜこれが少女漫画誌に載ってたんだろう。

ガッチャマン好きだったなぁ。
センターの白の人（←名前も覚えてはいない）のファンだった。
内容はひとつも覚えてないし、絵柄はやっぱりちょっと苦手だったけど。
目元の書き方とかｗ

大鷲のケンだな＜センターの白の人
私はコンドルのジョーが好きだった。
キャンピングカーをジョーの愛車で始めて知った。

タツノコは身体が筋肉質でかっこよかったよね。
破裏拳ポリマーとか、筋肉や腹筋浮き出てかっこよかった。
子供の頃、迷い込んだ犬を飼うとき、名前をｷｬｼｬｰﾝの「フレンダー」にしたかったが、
親に覚えられないと却下されて、チロになったっけorz

タツノコはすんごい外人顔だよね。
そこが好きだったけど、手塚アニメや藤子アニメに慣れてた人には違和感あったかも。
ガッチャマンやキャシャーンは今見ても洗練されてる
ＯＰだけでもレベル高いなって思うよ。

初代ガンダムとＺは子供には難しすぎた

大人になって読めなくなったのは田中芳樹の銀河英雄伝説。
何か色々と。

ガッチャマンの立体絵本あったね。

ガッチャマンごっこよくやったよ
白鳥のジュン役だったわ
やっぱ大人っぽいエロイメージあったなぁ
今だから言えるけど、多少お医者さんごっこぽかったモンw

ジョーは今見ると結構なドキュだな
馬鹿の一つ覚えのようなバードミサイル

>>14
バナナフィッシュかぁ〜　再読したら感想変わるかな？
でもあのホモオヤジをまた見るのは嫌かも・・・
今でも覚えているのは、キャンディ・バーの歌
乙女心にちょっとショーゲキでしたわｗ

今はみな同人意識してるからね。

大人になると骨格のシッカリした絵を評価したくなる。
若いころは流れるようなタッチとか耽美な絵が好きなんだけど
今はカチッとした男の背中が美しい絵が好き。足も長すぎないほうがいい。

現実知ったからでしょうねw

中学〜高校時代に読んでた成田美名子の「CIPHER」。
ここはネタバレ、いいんですよね？と言いつつ、まだ読んでなくてこの先読む人も
いるかもしれないので、一応改行しておきます。


ディーナが死んで、サイファとシヴァが離れて暮らすあたりの作者のコメントが
「若い読者の意見はシヴァ可哀想！ってのが多数だけど、年齢層高い読者は
サイファの辛さ（傷つけてしまった側の辛さ）もわかるみたい」というような
内容だった。当時はピンと来なかったけど、今になって自分も一方的に
「シヴァかわいそう」だけでなく、サイファ側の辛さに共感出来るようになった。
「そんなことになるってわかってたら、あんなことはしなかったのに･･･」という
体験を、この20年ほどでいくつかしたからだと思う。

>>25
私も最近そういう絵の良さ分かってきた。
前はぽわぽわかわいい絵が好きで、リアルな絵の漫画とか可愛くない…と思って
読めなかったんだけど、今はすごく面白く感じる。

魔女の宅急便はキキが変なおじさんに監禁されなくてよかったと思うようになった。

女性漫画家の書く男性は、やたら足も手も細長すぎて、おかしいと思う事も多い。
男性漫画家の書く女性は、へんに寸胴だったり、ありえない巨乳だったりする。
願望か？

エロ系になるとその傾向はより顕著だよ。
エロパロ板で誰かがいってた、（女からするとｐｇｒものな設定や展開だって）
男女差別とか男尊女卑じゃなく、童貞的願望だって。

よく女より男の方がデリケートで繊細だ、といわれるけど
若い時はそうは思わなかった。
年とってなんとなくわかるようになった。
そして男と女は同じ人間でも別もの（権利や義務等は平等だけど）
と思うようになった。体のしくみや脳のつくりが違うから。

>>29
男の願望を現実化すると、ほしのあきとか真木よう子みたいな体系なんだろうか・・・
と、男性向けエロ系漫画読むと思うようになった。

>>31
普通の男だったらエロ漫画みたいの気持ち悪いって人が多いんじゃない？
オタ要素が強いと嬉しいんだろうけど。

おっぱいぱーんというのも嫌いじゃないけど
明らかなエロ用ならともかく
ガンダムさんにも変な巨乳が出ているのを聞くと世の中変わったのう…と思う。

男の願望はわかんないけど、
少女漫画風雑誌でエロたくさんのやつはなんじゃこりゃと思う。
告白→両思い→即日Hみたいなｗ
子供の頃読んでたらなんかおかしくなってたと思う。

両思いどころかｹﾞﾌｹﾞﾌッ
今の親は自分の子供の漫画見ないのかな、放置しすぎだよ。

そういや最初にｾｯｸﾙがどういうものか知ったのは
白鳥麗子読んだときだったな…
麗子さんがAV見たら男女が蛙のような体制で
重なってて、衝撃を受けるというシーンだった。

そういえば軽シン読んで、
テレビや映画のＨシーンは美化しているけど、本当のＨは日常会話しながらなんだな…
と思ってた。

デスノのエロシーンには萌えるよ。

デスノにエロシーンなんてあった？

ごめん。飛躍し過ぎた。
ﾐｻの拘束姿とか、メロが高田を裸にするところとか、エルがライトの足をふくとこ…もろライト、声だしてるし。など、私にとっては脳内エロ発生のいい材料。制作者側もオタねらってる。

>>29-32
巨乳への夢はわからんでもないが乳袋は本当にわからない。
乳頭と乳頭の間の布のつっぱりの方が余程色気があると思うのだが。

アニメのうる星やつら観てたら、和服美女が出てきてた。
昔のマンガやアニメは和服が和服らしくて安心するな。

>>41
さくら先生かお雪さんのこと？＜うる星の和服美女
お雪さんも宇宙に帰ると際どい格好になってたような記憶が…。

>>42
あーいたねさくら先生やお雪さん。
私が観たのは竜之介のお母さん（と勘違いされていた妖怪）だった。

>>43
へ〜、そんな妖怪いたんだ。
竜之介は憶えてるけど、その辺(勘違いされた妖怪)は記憶にないから観てなかったかも。

う

男が描く巨乳って「変な病気で胸が腫れてる」にしか見えない

昔の巨乳は胸にスイカが結んである感じで、
今の巨乳は鎖骨からなすびが生えてる感じ。

巨乳エロと対極の水島新司の描く女性、色気もなにも無いから、
逆にあれはもうちょっとどうかならないかと思う。
水着着てたって、おっぱいはあるけど後は男の体型だ。

>>47
鎖骨からなすびでﾌｲﾀｗｗｗ

あだち充のあの絵柄と服のセンスで
浅倉南をすごい美人って言われても、どう説得されればよいのか。

そういえば、「ボイン」が「巨乳」とって代わられたのって、いつ頃なんだろ

巨乳ハンターから？

>>19
遅レス申し訳ないです。
わたしもおとーさん作品は今となってはアレです…。
銀英伝、当時は夢中だったのになー。
今ではタイタニアアニメ化、とかだそうで。
何言ってるんだろう…。
しょんぼり。

タイタニア、せめてそっとしておいてほしかった……
なんで今更……

>>50
おっしゃる通り。
勝也達也新田とかも、イケメンに見えない。

>>30
よく神クラスのエロ書きいるよね。
構成も描写・内容もしっかりしてる。
餓鬼じゃとても書けないような表現をしている。
文章に牽引力もある。知性もある。
そんな人たちがサイトを持つことなく
２ちゃんに文章捨てていってるのをみると
一体誰？普段何の職業してんのって思う

>>50
連載当時から南の服のセンスは最悪だと言われていたよ
まだ新田妹の方が可愛く見えた
作者男だから、そういう方面には力入れなかったみたいだね
その代わり水着のシーンではこれでもか！ってリキ入ってたけど

男作者だけど、弓月光の画く女の子の服装は結構好きだったな。

女の人の書くエロが好き。
男からすると萌えポイントが微妙に違くて女のエロじゃ抜けないらしいが。
河下瑞希とか。昔から好きだけど今の絵のがより好み。
ただ女の子が座ってるだけの絵でも色気を感じる。
シャドウレディの頃の桂正和の絵もエロくて大好きだったなぁ。

>>59
いい年の既婚女性なんだから「違くて」は
やめましょう。

昔、セーラームーンあたりで女性も男性向けエロを出すように
なったと思うけれど、読者に聞いてみるとやはりエロの質が
男性作家とはちょっと違うと言っていた。
「抜けるけど」と…。

>>48バキの梢みたいな感じかしら？
男ばかり登場させる漫画家がたまに書く女の人ってとんでもないですよね。。逆もしかり

徳弘正也は面白かったんだけど、堂々と立ち読み出来ないのが辛かったな。

>>62ターちゃんしか読んだことないけど面白いですよね＾＾
たしかに下ネタ多いから好きだとはいい辛いですね

「シェイプアップ乱」オススメ
乱ちゃんと宗一郎のラブ米としても結構面白くて好きだった

徳弘作品は「大人になってから判る深み」があるよな。昔読んだ時は、キツイ下ネタ
と絵柄がダメだったけれど、大人になって読むと底に流れる深いヒューマニズムに感動
する。

んだんだ
金玉とか包茎の描写にひるまなくなったら
徳弘作品は楽しめるｗ

ヂェーンさんは理想の女性ｗ
アニメのときは確かみぎわさん（ちびまる子）の声の人があててて
これがまたぴったりだった覚えがある
うろですが

>>65たしかに大人になってから読むと下ネタよりもジャングルを守るターちゃんの偉大さが分かる気がする
アンパンマンにも似てるかも。(昔→キャラが可愛い。今→愛と勇気が友達のアンパンマンの凄さ)

ターちゃんは本誌のラストでも大笑いできた稀有な作品
ヂェーンは最後までヂェーンでしたｗ

セーラーウラヌスとセーラーネプチューンの関係にも萌えたなぁ。
高山南の声にクラクラする。

今 石田彰と高山南の声着信音にダウンロードしてある。

石田の声も大好き。

徳弘のバンパイアもストーリーは深いんだけど、
あの下品なエロと鼻水チョロリにひるんでしまって100％楽しめない。
あれがなくなったら徳弘じゃなくなるんだろうけど・・・ジレンマ。

70
おお！語り合いたい。
私はギャグてんこもりだから、なんとか読むことができた。
もしあれが攻殻機動隊みたいなタッチだったら
重すぎてよめなかったかも。
あーちゃん、これでもか！！とばかりに
マリアとしゅうへいの馬鹿っプルぶりを見せ付けられなかったら、
あそこまでいっただろうか？
血は水より濃い、だけではすませられない話だ。
若い頃に読んだら「あーちゃん危ない奴」としか思わなかったと思うけど。
全編通して出てくる子供時代のあーちゃんの描写が切ない。

バンパイア。
話は良かったんだけど、ギャグがクリアできない・・・残念としか言いようがない。
徳弘のギャグって漫画本に食べこぼしのお菓子が一杯挟まって、
紙魚虫もうろちょろしてというような・・・
ほんとに内容は切ない話で大人がちゃんと理解して読む濃厚な話なんだけど。
あのギャグがクリアできる人は読んで欲しい作品。

>>60
すまん。違くてって方言かも。
気をつける。

>>67
大人になってから
「共産主義の完成形がこれかー」
って思うようになったよ＜アンパンマン
通貨って概念がないもんなあ。

タッチ
兄弟の確執とか死んだものへのライバル心への感想はあまり変わらず


昔は南ちゃんがマネなのに部活かけもちしたくらいで追い出すグラサン監督ひどいよ！
新田妹なんかに負けないで！
でも後半になってグラサン監督のシゴキに対し、前向きな姿勢のナイン達とそれにとまどう監督のエピは大好きなんだよねー
とか思ってた

今は
前はマネがんばってたのかもしれないけど
今は新体操やっててマネの仕事中途半端にしかできないんならそりゃ新体操一本にするのが筋だよな
つーか新田妹も動機が不純な割りにがんばってるじゃねーか
むしろ南が古参ぶっててうざいな…
いや南も新体操なんてやりたくなかったのかもしれないけど、今までノリノリでやってたんだしなあ
そしてやっぱりグラサン監督好きだぜ。
犬好きもポイント高いぜ

>>74
>通貨って概念がないもんなあ。

大人になってから某カルト関係のルポ読んでた時に、
何かアンパンマンの世界っぽいな、って思ったことはあるな。
「無我執」とか「にっこり笑ってハイ」とか「金の要らない仲良い楽しい村」とか。

そういわれたら
自分はヘロヘロになろうが、お腹のすいた子に顔を食べさせるなんてのも
なんか宗教チックだね＞ｱｿﾊﾟｿﾏｿ

>>69
ウラヌスとネプチューンの関係にドキドキした、に同意。
でも高山みなみの話は別の話だよね？

アンパンマンのモデルはキリストだと
どっかで読んだ気がする。

>>79
キリストはあんなに慈悲深くないだろー

>>78
緒方恵美さんか。うわっ！ずっと勘違いしてた。

なんだ。エヴァのシンジもやってるじゃん！しかもカヲルは大好きな石田だ。
あ〜どおりではまるわけだあの二人に。映像もそうだけど、声で魅了されて
たんだな。ああ妙に納得。

はるかとみちる好きだったよ。
みちるは上品ではるかも大人だし。何か超越したような二人。
女同士の関係がなおさらよかったんだろうね。

>>75
新田妹の料理のヘタクソさに南が出張ってくる話を思い出した

うちの風呂にはいまだに
ウラヌスとネプチューンの
風呂桶があるよ

ウラヌスはふたなりときいたが本当だろうか。

それ言うならセーラームーンスターズにいた変なアイドルのが気になってた。胸ないし。
成長とともになかよし買わなくなったので分からず仕舞いだわ

スターズ、変身前は完ぺき男の子なのに変身後は胸があって？？？？？だった
しかもうさぎが好きとか言っちゃうし
スタッフがウラヌス嗜好を突き詰めて行った結果がこれなのか、と
何事もやりすぎというものはよくないなあと学びました

>>88
なんで変身後に胸があるのか、自分も不思議だった。
別にセーラー戦士だって男がいてもいいのにと思った。
元々セーラ−系の出典は海兵隊（男）なんでしょ？

>>89
そりゃ、セラムンのターゲットは大きなお兄さんたちだから…
男がいたって萎えるだけではないかと

>>86
確か両性具有という設定だったはず、と思ってググったら
原作ではそうなってるみたい。

改めて思い出すとセーラームーンってどんどん投げやりな設定になっていった気がする。
前世とか宇宙とか今読んでも理解出来なさそう

むしろ、今読み返したいと思うな、セラムン。
小学生当時冥王・海王あたりで脱落したから。

今読んだらしっかり萌えれそう。

ウラヌスは男装の麗人で中性的な所が魅力的だったけれど、
セーラースターズの3人組は｢変身前男、変身後は女｣だったのが
どうにも受け入れ難かった。
変身前後で一人称が俺(僕）→あたし（私）に変化するのも何だか
違和感があった。

セーラームーン、最初の方しか知らなかったんだけどそんな話だったのか。
興味沸いてきた。

そうか、セーラームーン当時小学生だった人も
いまや奥様か……（遠い目）

セーラームーン、生命が生まれ続けるかぎり争いが止まることはない、て感じで終わってたのが
印象的だった。確かにそんな気がするけど、「なかよし」で言っちゃっていいんか。

アニメの方の最終回はセーラームーンとギャラクシアがすっぽんぽんで空中に浮かびながら
長々と会話してて見てて恥ずかしかったな…

ドラゴンボール、子供の時は悟空ＶＳベジータとか悟空ＶＳフリーザのバトル
をｗｋｔｋして観てただけだったけど、最近読み返してみると人間模様？もけっこう
おもしろい気がする。

悟空　悟飯にセルと戦わせる
ピッコロ　「悟飯は戦いなんて好きじゃないんだ！」
悟空　衝撃をうける

の流れとか、昔はスルーしてたんだが。
ブルマの乳も結んだスイカや鎖骨からナスビでないし。

それはそうとこのスレ見てたらターちゃん読みたくなってきた

>セーラームーンとギャラクシアがすっぽんぽんで

大きなお友達向けなんだな……

>98
ターちゃん、連載やってた頃に近所の友達から
借りて読んでたはずだけど断片的にしか覚えてないや。
私も読み返したいと思っている。
漫画喫茶にはないだろうからブックオフめぐりかなあ。

文庫版出てなかった？
大きな漫画喫茶なら古いのもあると思うけど。

ハイジ
自分勝手でうっとうしい子だなぁ〜と思った。
ロッテンマイヤーさんはよくやってる。

>>74
うわぁぁぁorz
つい昨日右翼左翼の本読んだトコだ。
もう普通にアンパンマン見られないよ…

>>98
さすがピッコロさんは育ての親だなあ。
悟天に対してもそうだけど、
悟空は、親という意識がどうも希薄だねえ。
少年漫画だからしょうがないのかな。

>>103
猿のオスだし、出来損ないでもサイヤ人だし
まあ、あんなもんだろう。
とはいえ、ベジータの方が親らしかったりするから困る。

夫婦としても、
ベジータのほうが夫らしかったなあ。
ﾂﾝﾃﾞﾚだけど。

悟空は子供の頃に性格が変わるくらい頭を打ってるから。
凶暴性を捨てた代わりに情緒も無くなったんじゃないかな。

チチが旦那そっちのけで、子供の教育に走った理由がよくわかるなあ。
鳥山明はそのへんの機微には疎そうだから、
わかってて描いたわけじゃないだろうが。

>>105この前、アニメに出てくる理想の父親ランキングみたいなので
悟空やバカボンのパパが入ってたよ

>>108
鳥山以上に、男女の機微や親子の情に疎い人間が
世間には沢山いるってことだねｗ

バカボンのパパは、子供想いではあるんだけど
思い込みが激しく見当違いで、バカボンを困惑させるような世話焼きをする。
ただ、バカボンも親想いだから、親子の関係はどうにか成り立っている。

親想いと代表と言えば、やっぱ鬼太郎だわ。
あの父親想いは、戦中派のそれ。
自分の命が危ないときには必ず「父さんを頼みます」って言うの。
毎回ｼﾞｰﾝｗ

乳がナスビ型はバスタードから？「変」から？
どっちも小学生の時に読んでた自分って微妙だけど、たしかに低学年の時はメロン（らんまとか）だったような。
あ、でもたるるーと君もわりとなすびだったような…

悟空は人の親になっても（やることやっても）筋斗雲に乗れるのがある意味怖い。

まぁ鳥山あきらはあんまりラブシーンとか描くの嫌いだったらしいから、結果あっさりした主人公ができたんだろうけど。

> 悟空は人の親になっても（やることやっても）筋斗雲に乗れるのがある意味怖い。

たしかにいい年してあんまりにも純粋な人がいたらホラーだよね。現実だと。

>102
作者は戦争経験者だから
今の時代とは「正義」の価値観が違うんじゃないかな。
最近読んだこの人の自伝には
「正義は簡単に逆転する、逆転しない正義は愛と献身だ」と
書いてあったよ。

今思うと、悟空とブルマに恋愛を一切絡めなかったのはすごい。。
お金持ちのワガママお嬢が世間知らずの少年と旅に出る、なんて普通の漫画家だったら絶対そういう要素入れそうなもんだけど。
最初から最後まで本当に友人。でも別に全然不自然ではない。すごい。

姉と弟って感じに思ってるけど…

初期のブルマはずっとヤムチャとラブコメしてたもんね。
鳥山作品のキャラってずっと筋が通ってるというかブレがなくて凄い。

そういえばアラレちゃんのセンベエさんと山吹先生もいきなり結婚しちゃってたね
トイレの前で
「みどりさん、結婚してください！…なんちゃって（はあと）」
「はい！」って…
この二人もラブラブ恋人同士って期間が無かったような

少年漫画だけあってさっぱりした関係でいいよね。

久しぶりに花より男子読んだらつくしが可愛くなさすぎてちょっとガッカリしたよ。
あんな口悪くておばさん臭い女子高生嫌だよ。。

ドラゴンボールはやっぱりせいぜいセルまでで終わらせておくべきだったなぁ。
のばさせすぎ。

>>116
漫画っていきなり「結婚しよう！」「はい」になるからすごいよね。
まず「付き合って下さい」だろう。
擦れたオババになった今ではまずセクロスの相性見るのが
最重要課題だろう！何いきなり結婚してんだよ！と突っ込みたくなります。

子どもの頃考えるは相性は性格とか顔や身長差だったりするのにね。
子がプリンセス好きなのでディズニーＤＶＤをよく見るんだけど
ムーラン２ラストで結婚後のムーランがシャン将軍にデレデレになっているのを見ると
性格は正反対でも、あっちの相性はかなり良かったようねって思ってしまうw

リアルな感想で好感が持てます。

やっぱり、性格はともかく体の相性は重大事だもんな・・・・・しみじみ。

流石は大人になると感想が変わるスレ
大人です。

>>122みたいなことを教えてくれる子供向けの漫画ってないよね。

>>119
どうでもいいけど119は「セクロスしてから考えるわ〜」みたいな漫画を
子供に読ませたいのか？ｗ
今の少コミや恋愛系の漫画が叩かれるのはいつでもなんでもｾｯｸｽｾｯｸｽ！なの
ばかりだからでは…
簡単に肉欲に走られる漫画よりはアッサリ結婚しましょうハイのがいいな。
って大人になった自分はどういう漫画も気にせず読むけどさ。

だからって、出会って即日〜数日でヤル、調教される漫画ってのも
相性以前にどうかと思うわ。

まあ、結婚しないなら性格は関係ないかw
結婚は生活、人生が掛かってるから総合的に考えないとね。うん。

>>125
いや、子供は子供向けの物でいいと思うよｗ
大人になるとそう思うってだけで。

子供向けにはシンプルにアレでいいと思う。
「結婚しましょう」
「はい」
これで充分だわ。
お伽噺と一緒。めでたしめでたし。色々考えるのは身も心も大人になってからにしよう。

大人になると感想が変わるといえば、
漫画って大体アクや個性の強いキャラがいるよね。
子供の頃は純粋にわー面白いキャラだなーと思ってたけど
現実で「漫画のキャラにそのまま出てきそうな程個性の強い人」
がどんなにはた迷惑な存在か身を持って知ったりする機会が
会社勤めなんかであるので、漫画見ても「ああ・・・こいつうぜえ・・・」と
げんなりすることもたまにある。
大人になってOLが主人公の漫画とか見たくなくなった。
逆にSFとか外国の話とか別世界の話のが気分転換できて面白く感じる。

>>119
それ美味しんぼの栗子と結婚してくれーでも思ったw
まずは告白しとけよボケ

青年誌と少年誌じゃ男女間の機微は違うんだよ。

>>130
あれも変だよね。いくら同僚としての付き合い長いからって
すぐ結婚するのもなあ・・と思った。
同僚としてのキャラと恋人に対する接し方は全っ然違うだろうし
いきなり結婚は危険じゃないか？
まず恋人期間を経て様子を見たほうがいいと思う。

>>130
山岡に限らず栗子に惚れる男って、団社長にしても、近城ｶﾒﾗﾏﾝにしても、
交際をすっ飛ばしてすぐ結婚結婚言い出す不思議。

新生児に幸子だの、ｽｰﾊﾟｰﾓﾃﾞﾙにわき子だの超絶古臭い名前ﾁｮｲｽから察するに、
適齢期の女性に、男側から見初められての縁談がいくつかあるのは普通だが、
過去に深い関係の恋人が何人かいたなんてのは超絶ﾋﾞｯﾁであり、
ｾｸﾛｽしたけど結婚しませんでした〜。なんてのは恐ろしい汚点。
栗子は遊びで付き合う女じゃなく、男が是非妻にと望むﾗﾝｸの女性。
そういう女性には、男は結婚するまで手を出せないんだよね〜。

とかの、時代錯誤なﾄﾞﾘｰ夢かと思ったけど、
脇ｷｬﾗだと、まともな女性陣でも普通に恋愛描写はあるし、
できちゃった結婚もあるんだよね。

てか、なんで美味しんぼでこんなに熱く語るんだ私はｗ

まあ、公私に渡って山岡のダメっぷりクソっぷりを何十年
（漫画の中では何年って設定だろ）
も見てきて、それでも結婚するっていうだめんずっぷりどうしようもないね。
と、見せかけつつ、上手いこと亭主と、不仲な義父を和解させ、その遺産で老後安泰。

>>134
子供ながらに「山岡さんっていかにも貯金なさそうなのに栗田さん
なんで結婚したんだろう・・・」って不思議だったけど
そういうことですかそうですか。

栗田は遺産よりも、山岡の人脈とか雄山の権力に興味がある感じ。
女帝になりたい人なんだと思う。

若い時は権力者に寵愛されつつ翻弄してたけど、
年を追うごとに自らが権力になっていくみたいな。

栗子、権力者に取り入る才覚はすごいよね。

でも山岡みたいなのを操縦せず一緒にいたら生活が地獄になっちゃうだろｗ

山岡も雄山も嫌いだから、どうでもいい。
こっちからめんどうみてやらないといけない男が大体きらいだし。

結婚のいきさつも気持ち悪いけど、合同結婚式連発とか、友人夫婦が揃って妊娠ラッシュとか
本当に気持ち悪いw
なんだこれってなる。

私は栗田は普通か好きだな。
山岡と雄山が嫌い。
雄山なんか機嫌とってらんねぇや。
山岡も魅力感じない。

アニメの栗子はそう悪い人にも思えなかったが
原作はあんなもんじゃないと芸能板でも言われていたな

星新一の「ボッコちゃん」
あんな精巧な美人アンドロイドを作る腕を持っているのに、バーのマスターなんてしてる場合じゃない。早く転職しる！

>>143
ジャムおじさんとバイキンマンにも言ってやって。

ドロンボー一味にも言ってあげたい。
その資金稼ぎの才覚があれば、ドクロリングは要らんでしょうと。

バタ子さんは職場結婚ありえないし（流石に商品と結婚は…）
独立開店を考えないのかなーとか、それとも
ジャムおじさんの店乗っ取りの機会をうかがってるのかなーとか。

>>145
この流れで栗子のようなバタコが浮かんだじゃないか！
＞乗っ取りの機会をうかがってる


狂画しんぼ思い出した。

>146
「バタ子さんのキャリアプランてどうなってるんだろう、あれでいいはずない」
と夫がいつも言うので、個人的な考えが>>145です。

それともバタ子さんてジャムおじさんの親戚か何か？　まさか愛人じゃないよね？
でももうジャムおじさんも先はそんなに長くないだろうし、
バタ子は虎視眈々と狙ってるのかもな。

>>147

もうその設定自体生きてないっぽいけど、食パンマンと恋仲らしいよ。
シュールな世界だよなあ
食パンと恋とかって、テーブルの上の山崎パン凝視しちゃうよ。

でも食パンマン様はけっこうカッコイイと思うw

バタ子さんは妖精だから将来とかキャリアとか
どうでもいいんじゃない？

>>147
岩井シマ子の著書で
「バタ子さんって何者！？ジャムおじさんの愛人？ついエロエロな
想像をしてしまう。気になって仕方ない！！」
みたいなこと書いてあったのを思い出した。

>>145
商品と結婚ｗ
いいわね、こつこつ自分好みのパンをこねこね作るって…

謎の女バタ子w

吉本新喜劇でアンパンマンって呼ばれてる人に
「バタ子さんって何歳なんですか？」
と声をひそめて聞くギャグがあった。

バタ子さんはジャムおじさんの孫だと思っていたよ。

え？普通、姪だと思わない？
孫ならお爺ちゃんって呼ぶでしょ

バタ子さん、初めてビジュアルを見たときは名前に子がついてるのに
男かと思った。

バタ子さんはバタバタ走るからバタ子。

>>148
バタコさんと恋仲なのはおむすびまんではなかったっけ？

食パンマン様は地味に仕事してて奴らの中では一番自立してるよねｗ
アンパンマンは自宅警備員だもんな。

>>158
それは、おむすびマンの純な片思い。
バタ子さんは気づいていない。

待ちたまえ君たち。
バタ子さんは１８歳でジャムおじさんの実の娘だ。

ジャムおじさんの跡を継ぎ、
「スペアの顔が欲しかったらアタイの言うことを聞きな！」
とアンパンマンを脅しパン屋に君臨するバタ子。

アンパンマンでエロは思いつかないな。
しんちゃんでエロはみたことあるけど。
ゲッソリだよ。

>163
801なアンパンマンなら見たことあるよ。

>>148
えー！そうなの？
じゃあ、ドキンちゃんはそこにどう絡むんだ？

>>161
それならジャムおじさんの奥さんってどこにいるんだろう。
全く見たこと無いけど。変なパンのヒーロー作ってる夫に
嫌気が差して出て行っちゃったのかな・・・

>>164
ねーよ…と思ったら私もあったわｗｗ

バタ子の人気に嫉妬ｗ

バタ子はミステリアスな女ｗ

>>161
実の父親なのに何故「おじさん」？

>170
バタ子さんから見れば「父」だけど
アンパンマンその他もろもろから見れば「おじさん（身内じゃない）」
ってことではないだろうか。

まさかバタ子さんも「ジャムおじさん」て呼んでるのか？

wiki抜粋
ジャムおじさんの孫という設定があるが（第1話でジャムおじさんの自己紹介の後に、
「私、孫のバタコ。」と自己紹介をしている）、諸説設定は様々である。

『トリビアの泉 〜素晴らしきムダ知識〜』でのやなせたかしインタビューによれば、
「彼女はジャムおじさんの助手。それ以上でもそれ以下でもない」との事。
やなせたかしによると、彼女も人ではなく妖精に近い存在である（アニメ版ではジャムおじさんと同様）。
おむすびまんと両想いらしい。また、たぬきおににも好かれているが本人は気づいていない模様。

山中で道に迷い、同じく迷い込んだばいきんまんと助け合って一夜を明かしたことがある。
---------------------------
複数の男を手玉に取り、バイキンマンと一夜を共にした事もある
中々やり手のバタ子さん。

バタ子とおむすびマン、ドキンちゃんと食パンマンが結婚したらどんな子供が生まれるんだろう。

>>171
もちろん呼んでるよ！！

おむすびマンといつ両思いになったんだろ
股旅モノのややこしい片思いされてた記憶があるけど
あの後、なにか発展することがあったんだろうか。

バタ子としずかちゃんは、峰不二子に勝るとも劣らぬ妖婦
むしろ色気が無い分手ごわいｗ

なぜバタ子にそれほどの嫉妬を？
あなたはバタ子より劣るのか？

皆様！
バタ子と表記するのは間違いですわ
正しくはバタコと全部カタカナで！

バタ子バタ子と続く中、正確表記した>>158はすごいなw

バタコはバターからきてるんだろうが、何故よりにもよってバター？
もっとかわいい名前つけてやれよ…
と小さな頃思っていました。

>>173
ドキンちゃんと結ばれたら、食パンマンはカビてしまうので
二人は決して結ばれない、と、やなせ氏の
何かのインタビューで読んだなあ、そういや。

話豚切りすみませんが、
処天。
学生のころは怖くて気持ち悪くて（そして絵柄が苦手で）
ほとんど読めなかった。
今読むと…うわぁぁぁぁん。

食パンマンは配達員
アンパンマンは自宅警備員
カレーパンマンは…何やってるんだろう？

最後の太子の投げやりぶりがどつきたくなる。
マザコンは根深いわ。

>>183
ホモだと思ったら最後はロリコンで、その根底にはマザコンがありました、
という、気の毒な困ったちゃん。
としか思ってなかったけど、今でもこういう人居そうっていうか、
美貌や才能や地位等、いろいろ恵まれてるのに満たされてない人だったんだなぁ･･･

しかし、大事な経典を笑いながら破り散らかされても
鷹揚な王子。
人間できてる･･なあ･･･

女嫌い（母原因）が高じてモーホーに走る原因ってのが
あまりにも判りやす過ぎて、まったく理解できなかったが、
男嫌い（父原因）が高じてレズに走った友人をみて、なんとなくそんなもんかと理解した。

だから、心理学的にはわかりやすい人間＆俗物なんだな。処天の皇子。

はだしのゲンって小学生の時に読んだ時は衝撃的だった。
あれって作者の実体験を元にしてるんだよね？
未だに現実味がないと言うか信じられないや。。

毛人のバカー！
な流れになるかと思ったらならなかったｗ

ギャグマンガ日和読んでから、処天を読むとなぜか感動できない！

ハーブの香り〜聖徳太子〜

人間案外シンプルにできてるもんなのね
あれ読むと太子とか毛人は
まーしゃーないなとか
思うけど
毛人の妹が
かわいそうでかわいそうで・・・

>>189
そうそう。
太子や毛人はあれでご満足でいいだろうけど、刀自古がねえ。
でもさ、やっぱりホントに自暴自棄に浮気しまくるのはだめだろう・・・・・
そうしないと、子供の頭数が史実に合わなくなるからか？

山背大兄王と上宮王家の散華は、他漫画家作品を読むと涙腺が緩む。
幻覚なんだけど、一族が天女達に連れられて天に昇っていくシーン。

処天の番外だと、死んだはずの太子がチラチラ出て来てwktkした。
死後にもうろうろしてどうしたかったんだろう？

馬屋古を抑え込もうとしてたのかねえ・・・＞番外の王子
馬屋古がすごくびびってたし

>188
布都姫氏ねー！にもならなかったわねｗ

>>187
作者はあれでもセーブして描いてたらしいよ
本当はもっとリアルに描きたかったけど、担当の編集も原稿を見て怖がるし
読者に読んでもらえなかったら意味がないと思ったとか
だから抑え目に描いたとインタビューで言ってた

何で皇子は刀自古を抱いてやらなかったんだろう？
処女じゃないから？

ゲン・・・あれで抑えめの表現だったのかい
小学校低学年で読んだから
わたしもトラウマになった
ただでさえ絵がおどろおどろしい暗い絵だったから
ストーリーとあいまってよけい怖かった
今なら
萌え絵でリメイクしてもいいんじゃないか
「はだしの美少年ゲン」とかw

>>194
飲んでたアイスコーヒー噴いた。どうしてくれるw
たとえ「はだしの美少年ゲン」にリメイクされても絶対観たくない。
小学低学年の夏休み、市立図書館で一気読みして以来トラウマ。
ゲンは一度読めば十分だよ。もう参りました！勘弁して！！って感じ。
二度と読まないと心に誓っている。

>195
でも一気読みしたって事は
それだけ続きが読みたい漫画だったのでは。
嫌だったら1巻でアウトじゃん。

いまでも学校図書館にはあるのだろうか。
25年前の学校教育じゃ、夏には必ず原爆関係の
授業とかあったなあ。

>>190
長岡良子ですか？

小学生のころ図書館でゲンの英語版を読んだことが
あるけど、原爆投下の際の「ピカッ」っていう効果音が
「フラッシュ！」かなんかになってて、
不謹慎ながらも腹抱えてﾜﾛﾀ記憶だけがある。

今読んだら…話の内容は内容として、英語版を
思い出してまた笑いそうな自分がいる。

ゲン英語版、去年のNPT再検討会議で配られとるね、麻生さんの肝煎りで。

YAHOO!だかに見本写真が出てたけど、ハイライトシーンでも
何でもない、クソ森が原爆ドームからおっこちかけてる場面で、
よりによって何でこんな場面を配る？、って思ったっけw

長岡良子ってさらっと描いてるけどその知識量たら半端でない。
ホントに歴史好きなんだろうなあ。
オリジナルな設定かなと思ったら結構史実に沿っていて驚く。それでいて少女マンガだから好き。
でも例外的な「くらい月」も好き。もう何でも好きだああ

>>194美少年ゲンになって萌え漫画になっても萌えられないｗ
2ちゃんではギギギとかキンタマ潰しとかネタにされてるけど
当時は笑えるとこも一個も無かったから恐る恐る読んだなぁ

同じ文化部の、いっこ下の超美少年が漫画描くの好きだったんだけど
「はだしのゲン」と吾妻ひでおをミックスした不思議作品を作ってたわ。
基本ギャグなんだけど、寝たきり母さんがいきなりブーーーーッって血を吐くの。
変な所がシリアスで、「ゲン」からの頂き。

>>196
あの頃は恐いもの知らずというか、
もしかして最後はハッピーエンド？になるんじゃないかと
恐る恐る期待しながら読んだんだよ・・・・・でも最後はあれだorz
俺たちの闘いはこれからだ！と好意的に解釈したにしてもゲン自体も・・・でしょ？

図書館には他に「サザエさん」「いじわるばあさん」「火の鳥」も揃ってた。
お世話になりましたわ〜。

鳥山は妙に女の下着に粘着する。そういう趣味の持ち主だと思う。

>>194
「はだしのゲン」は連載時にＰＴＡを始め良識者達から「子供が読むのに残酷すぎる」
とクレームがきたが、作者が「私の実体験ですが、何か？」「私が被爆した時の惨状は
こんモノではなかった。あえてこの様に描いたのは、原爆とはかくの如く恐ろしくおぞ
ましいものだと、子供達に知ってもらう為です。むしろ、綺麗に格好良く描いたら原爆
を美化する事につながりますから」これ以降、ゲンに関して残酷云々でクレームをつける
輩はいなくなった。
ちなみに作者は、原爆の後遺症による視力低下等により、ドクター・ストップがかけられて
現在、執筆不可能状態に。本当は、ゲンの続編を始め、まだ描きたい作品はあるとか。

ギャルのパンティーおーくれ！

はだしのゲソ、アニメは小学２年生の時見た。
後で吐くやつとかいて最悪だったなー。
漫画は面白いと思ったけど、「これはラララ〜？ううう〜？どっち？」と
同級生に聞いたら先生にチクられてお前は不真面目だと怒られたﾄﾗｳﾏ。
うなってるのか笑ってるのか本当にわからなかっただけなのに。

余談だけど２ちゃんにハマったきっかけは、まだ２ちゃんを知らない頃たまたま見たスレで
「くやしいのう、ラララ」「ラわーん」を見てめちゃくちゃ嬉しかったから。

「はだしのゲン」、いまだに読む気しない。多分一生読まないと思う。
消防の時、先生の原爆話も、怖くて大嫌いだった。

そんな私なのに、アウシュビッツで殺された人達の大量の死骸が、
わっさわっさと片付けられている様が、テレビで放映されているのは（当地ではＧＴに包み隠さず放映される）
なぜか耐えられる。ブラウン管越しとはいえ、かえって本物の方が、感覚麻痺して見れてしまうのかな。

スレチスマソ。

原爆の悲惨さはわかるけど、日本人がその惨さを実感しても無意味のような？
ゲン読んでもグロさばかりが心に残ってどうすりゃいいのってw
本来作者が訴えたいであろう、投下した当の某国は
誇りこそ感じこそすれ、全然やましさの欠片もないんだよね。

でもさ、歴史上の事実なんだから、やはり日本人が背負わなくてはならないものなんじゃない？
ていうか、原爆落とされた国が背負わなくて何処が背負うの？
グロいの見たくないと言う気持ちもわかるけど、そんな軽いものなのか受け止め方が？

受け止めてどうするの？韓国や中国みたいに永々と被害者ぶるの？
落とした側が平気な顔してるのに？

えっ？じゃグロは嫌いと目をつむるの？
被害者ぶれとは言ってないよ。
ただそう言う事実があったと受け止めたら？と言っただけ
熱くなるだけだから、落着こうよ。

>ただそう言う事実があったと受け止めたら？

別にはだしのゲンを読まなくても受け止められるけど…。
トラウマになるほど心に刻めって話じゃないんだから。

ゲン読みたくなければ読まなければいいんだよ。私はそう言うことを言ってるんじゃない。

>韓国や中国みたいに永々と被害者ぶるの？
>落とした側が平気な顔してるのに？

なんかこのメンタリティが逆に日本人とは思えないんだが

少なくとも原爆の威力や被害を忘れちゃいかんだろ
あんだけ人が死んで、今も苦しんでる人がいるのに
へーきへーき、たいしたことないって振舞えってどんな馬鹿だよｗ

じゃあ、どういう事を言ってるの？
元々、原爆の悲惨さより、グロさだけが心に残るって話じゃないの？

もうこの話しはやめよう。

世界規模だと、
忘れないと叫んだからって、相手に想いが通じるものじゃないからな。
戦争や内戦はなくならない。

>>215
あの悲惨さ、グロさを知って欲しい。投下したアメリカは特にってことだよ。
勝ったからへーきへーきって言ってるんだよ？

しんみりとして参りました



「有閑倶楽部」を読み直してみた
子供の頃は面白いと思ったんだが、今読むと結構下品なのね
アクションシーンが変だけど、昔の少女漫画だからしょうがないのかなあ

勝てば官軍、負ければ賊軍

>>220
「有閑倶楽部」今読むと全然面白くない・・・・
リアルで読んでた時はハマったのに。

去年ゲンその他この作者の作品　読み返したけど
子供の頃は悲惨でこわいとばっかり思っていたけど、
今読み返すと面白かった。
原爆の悲惨さが伝わってくること以外に、
エンターテイメント性をしっかり考えて、読み物として面白い。意外だった。
売れる作品は売れる理由がある。言いたいことを独りよがりに言うだけなら、漫画にする意味はない。

子供のころ、ちょうど終戦５０周年で色んな番組やってたね。
戦争物のアニメとかも親と一緒に見た。
でも今は怖くて見られないなぁ。
あの頃はまだよく分かってなかったから「大変だなー戦争はｲｸﾅｲなー」と
見ていられたけど、今は駄目。
心霊ものや子供の悲惨な事故事件も駄目になった。
蛍の墓も後ろの正面だあれも鬱になって立ち直れなくなっちゃう。
でも子供のうちに刷り込ませておくことは悪いことじゃない。

>>223
手塚治虫が
"「はだしのゲン」は彼らの家族愛や
ゲンをはじめとする、悲惨な状況に置かれた人間達（子供達）のバイタリティを
もっと見るべきだ"
と言ってた。私も手塚の指摘した点や読み物としての面白さが好きだ。
戦争について考える、その考え方だって何通りもあるし、色んな面から見ていいんだと思った。

この話と一緒にしていいものか迷うけど、昔生活板にあった「戦時中の笑える話」スレや
そこで知ったイタリア軍の弱さのひみつ話が好きだった。
松谷みよ子の現代民話収集本も「戦争」の巻は悲惨・苦しい話以外に愉快な話も
一緒に収められてて、このスレはそういう感じに機能してたから。

私は小さい頃、たぶん映画でしか見たことなくて内容は覚えてないけれど、
斧やナタ、全身包帯や火傷跡などばっちりトラウマになったorz
未だに日本映画＝暗いイメージが抜けきれないのはその影響もあると思ってる。

ドキュメンタリーで古い映像や白黒写真を見る分には大丈夫なんだけど。
そこんところ>>208と同じだ。

スレタイに戻って、有閑倶楽部など当時の十代向け漫画や小説を読んでいた当時は
主人公たちと同年代、今はどうしても親に近い目線で読んでしまうからしゃーない。
ガラスの仮面もマヤやあゆみさんが先輩を応援している気分だったのが
いつのまにか速水さんですらガキに見えてきてしまった。

>>226
貴女は私ですか？
ってくらいマルッと同意

>>225
うん、手塚先生の言ってることすごくわかる。
多分ゲン好きｗのネラー達も、そう思っているんだと思うよ。

こんなAAつくっちゃうくらいゲンが大好きなんだしさ！

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　元
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　 　 け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼ 　 　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ 　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡} 　 麦 　 に　　ま
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} | 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」 　 ,／´　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　 　 |
f#|　　|井#ヽ:井井#＼.　 　 /#井井井｜井井|　　|井|井`ﾉ 　 ヽ　　 |
:#|　　|井井ヽ井井井＼　,/井井井井｜井井t|　　|井#t/ 　 　 　 　 |
#|　　|井井#ヽ井井井#:／:井井井井｜井井ff|　　|井f/　 　　　　　 |

普通の人間ならやられたら今度はやられないようにするかやり返そうとする。
日本人は現実逃避を始めてしまう

はだしのゲンといったら
ギギギギギ、だな

>>225
あー手塚治虫は好きそうだね＞悲惨な状況に置かれた人間達（子供達）のバイタリティ
どろろなんかもろだよね。
私はどろろが大好きで…映画も見に行ってしまった。
知り合いに、へぼいよ、原作好きなら見ない方がいいよと言われてたけど
思い入れ強すぎて逆に楽しめた。

映画の「どろろ」、結構良かった。
終盤のお父さんとお兄さんが秀逸。

「ゲン」は、あの巨大な不幸や悲劇・恐ろしさと
バイタリティや明るさ、笑いが同じくらいの大きさで物語を動かしてて
今見ると悲劇や取り返しのつかぬ事はあるけど、
希望だって消えない・消せないんだって思える。

美人だけど顔の半分がケロイドになった勝子と、顔に怪我して日本舞踊を諦めた女性が
ミシンで服を作って売る話が好き。ムスビと勝子が仲良いのも微笑ましかった。
共同生活して擬似家族になってる所が良い感じだった。

>>207
＞くやしいのう

これって、

くやしいのうwwwwwwくやしいのうwwwww　の元ネタ？

戦争系で思い出すのは、蛍の墓だけど
あれはなんつーか兄（以下略

亡き母が食料を埋めたやつを
まだあるだろうあるだろうと兄が思ってて、
親戚のおばさんが、んなもんとっくにないよ！とか言ってた所は
なんてひどいんだとか思ってたけど、今思えば
２人きりで食ったらそりゃもつだろうけど、おばさん家族の人数じゃあっとういう間だろうなー

ちなみに楳図かずおのサンタクロースがやってくるって話をいつも思い出す。
主人公をひきとった親戚おばさんが最初はとても厳しくてとても酷いと主人公は思っていたが
厳しかったのはわがまま放題に育てられた主人公に対しちゃんとしつけをして
それに気づいた主人公が自分を反省しおばさん孝行するっていう…
オチは全然ちがうけどね。

>>234
ほんと、蛍の墓は初見号泣、見返すと兄が現実をちゃんと理解して我慢すれば節子は･･･だよね。

あげてしもうたｽﾏｿorz

エースをねらえ、読み始めの頃は主人公より年下だったので、お兄様お姉さま♪って感じで読んでたが、
大人になってからだと、お蝶婦人な女子高生とかいねーよ！
しいて言えば、藤堂さんとか緒方さん？とかも大人過ぎ！
現在自分の息子が運動部の高3。・・・・やはり子供だよorz

宗方コーチも大人〜♪と思っていたが、よく考えると27歳。・・・う〜ん。

大人になって見ると、
ｹﾞｿ、ものすごくいい子だと心から思う。
子供の頃は悲惨さばかりに目が行って、気付かなかった。

お蝶夫人の大人っぽさはすげー。
初登場時高２だっけか。
あんな高２いないねｗ
宗方コーチは、家庭が複雑だったり、再起不能になったり色々あったので、
年齢より老成しているのだ、と思うものの、
ひろみを指導するに際して
「女ゆえ難しい」とか２７歳じゃそこまで思わないわなあ。

>>234
>>235
ほんとにね。

テレビアニメのフランダースの犬。
昔はただただ可哀相にと思っていたが、
再放送で気づいた事が。
おじいさんが亡くなる前に木こりのミシェルおじさんに
「ネロとパトラッシュを頼みます」とお願いしていったし、
ミシェルおじさんも何度かネロに「一緒に暮らそう」みたいなことを言ったのに
なぜか妙に頑張っちゃって、結局追い詰められて、なんだかな…
と思った。
アニメ映画版では二つ結末があるらしいね。

火垂るの墓、
wikiでは、節子のモデルとなった下の妹は１歳、
手のかかる妹を正直疎ましく思い、栄養失調で死なせてしまった自分を
小母に投影とあるけど、
終戦当時作者は１４歳。
食糧、物資も無い中、一歳児の面倒を１４歳で見るのは厳しいな。

蛍は泣き泣きで読み終えてテレビを付けると野坂がアホなことを言っていて
「生きてるやん！」ってつっこんでしまった。
いやフィクションだし。仮にノンフィクションだとして、主人公が死んでたら誰が小説を書いたんだ。

アニメは未見。

CLAMPの聖伝読み返した。
絵の派手さが好きってだけで読んでたから
当時はキャラと名前も一致してなかったけど
したらしたで、二言目には約束がどうのだの
○○のために生きるだのどいつもこいつも
同じことばっか言ってて欝陶しくなった…。

>>242
当時からしてけんだっぱ王（変換でｒｙ　がハァ？？でしたよｗ
でも未だにクランプ好きの自分はどうかしてる。

>イタリア軍の弱さのひみつ

すまん、これ興味ある。
よかったらどのスレか教えていただけないだろうか。

歌丸か？

>>244
イタリア軍の弱さの秘密
で検索すると色々出てくるよ。

>>244
「あなたが聞いた戦時中の笑える話」は●がないと読めないみたい。
イタリア軍については以下参照下され。すっとこエピソード満載。

信じられないが、本当だ@イタリア
http://www.sinzirarenai.com/italy/
イタリア軍・弱さの秘密（↑からも開ける）
http://mentai.2ch.net/army/kako/963/963210739.html

>>241
娘さんがテストに出された「蛍を書いた時の作者の心情」の問題、
親に訊いたところ「締切りに追われてﾋｲﾋｲ」だったんだってねｗ

これだねＷ

蛍の墓原作者の野坂昭如と言えば、有名な逸話が。
野坂の娘の国語の授業で、父の作品が扱われた。
その時問題に「この時の著者の心境を答えよ」
というものがあったので、娘は家に帰ってから父に訪ねた。
「その時どんな気持ちだったの？」
「締め切りに追われて必死だった」
翌日のテストで答えにそう書いた娘は×をもらった。

ちょっとワルで影のある青少年は何時でも何処でも
学校の屋上や芝生の上に寝転びながらとか
ビル群を見上げつつ、漁船の上でさえ
とにかく何時でもリンゴを丸かじり、赤いリンゴね
それをニヒルでカッコイイと思っていたけど
今になってみるとこっ恥ずかしい

久しぶりにアニメの「ベルバラ」を見たら
アンドレ、お前もか！ガッカリだ

>>219
原爆落としたから戦争を終わらせる事が出来た、悪い事してない。
がアメリカ人の大多数の共通認識
償えとか恨むべきとは全く思わないけど、核行使イクナイを日本人が叫ばなかったらどこが叫ぶの？
日本人の態度がもっと違っていたら、枯れ葉剤や劣化ウラン弾をアメリカが使うのを抑止出来たかもしれない。

有島武郎の一房の葡萄
先生側の視点で読む年になって、この先生が主人公が見ていない所でしたであろう数々の配慮に頭がいくようになった。

まだ引っ張ってる人がいるw

日本くらい老若男女、皆、放射能の恐ろしさを知ってる国はないからねえ。
ただ、声がでかい奴に限って
原爆と原発の違いもわからんような馬鹿で、やたらめったら全部反対するんだよな。
日本みたいに資源のない国で、原発なしにどうやってエネルギー確保しろっていうのか。
フランスの強気の理由くらい、学校で教えるべきだ。

核攻撃されたくなければ自分たちも核をもつしかない。それが歴史の教訓だよ。
まさか数十年程度の歴史しか持たない人の思想が人類の歴史の教訓より正しい
なんて言わんでよね。笑われるから。

核というと「風が吹くとき」を思い出すなあ。
日本人にとってはびっくりだけど、
よその国の人には放射能の恐怖って
よくわからないものなのかなあと思った。

>>253
フランスの強気の理由？

みなさん。漫画だけでなくっていろんな事に造詣が深いんだね。
感心しちゃった。

ただこの問題思想的にも対立しそうだから。まったりやりたいね。

そりゃまあ、シュワちゃんが原爆のきのこ雲が見えるところで
のんきにチュウをしている描写をする国だってあるからねえ。
こっちは見ていて被爆！シュワちゃん逃げて〜と思ったさ。

>>255
あーあれ子供の時見て
こいつらなんでこんなバカなんと思ってたけど
日本というお国柄なのか

>>253フランスの強気の理由くらい、

確かに強気だ。ウラン３万リットル流出しようとも。

>>255

多分、日本人とチェルノブイリ周辺の人たち以外は、
核なんて、普通よりちょっと破壊力の大きい物質…
ぐらいのイメージしか持っていないんじゃないか？
と思うことがある。

「トムとジェリー」を久々につべで見て、
やっぱり名作！と思う反面、
飼い猫のトムはともかく、ねずみのジェリーに
あんなに家の中で好き放題されて、
家の人は何やってんだ？？と思った。

テーブルの上のご馳走を食べられたり、
冷蔵庫を勝手に開けられたり…ねずみだよっ？！

インディジョーンズ最新作でも（ネタバレにつき改行）






原爆実験で鉛の冷蔵庫の中に入って助かったよね。
爆心地からどれくらい離れてたのかわからないけど、街も消滅するくらいの場所で
冷蔵庫が爆風で吹っ飛んだあといきなり外へ出たけどあれで被爆しないものなのか？
ああいったフィクションは細部に真実を入れておかないと、
はいはい空想の物語乙って感じになってつまんなくなる。

「七人のマッハ！」もそうだな。核ミサイル発射を阻止しようと頑張るんだけど、
ああなってこうなって、お前それは喜んでる場合じゃないという結果に……
まああれは他にも無茶苦茶やってるからいいのかも知れないけどね。
乳飲み子背負って大車輪するシーンが好きです。

流れぶったぎってｽﾏｿ

子供の頃（約30年前…）、コロコろコミックで読んだ漫画の一場面を最近よく思い出す。
タイトルも作者も忘れたんだけど、その作者が中国に取材だかに行ってホテルに宿泊。
「カギが無い！？」と慌てふためいているとホテルのボーイだかが
「中国は治安が良いので、ホテルの部屋にはカギはとりつけていません」との説明。
作者は中国と中国人のおおらかさ、心の優しさに感動する…。

それを読んだとき当時の私は「中国ってｽｺﾞｲ！素晴らしい！」と感激したんですが、
のちに中国の本質・正体を知ってからは「…んなバカな？！」へと感想が変わりました。

>>262
つまり当時、コロコロのお花畑っぷりは社会党とタメ張るってことですか((；゜д゜))

今日の新聞に
「原爆投下当時、アメリカでも広島の惨状はちゃんと報道されてて、
当時の政府は国民から激しい非難を浴びた。
そのため政府は、原爆を正当化するための言い訳を作成し
それを学校で教え続けたため、後世の国民に、その言い訳が
刷り込まれてしまった」
と書いてあった。

てことは、今８０歳以上の人たちは
「原爆は正しい」とは思ってない、ってことなのかな？

まあ悲惨さはどうでもいいその悲惨な目に今後二度と会わないことを考えよう。

>>263
今から三十年前だと、七十年代後半。その頃は改革解放政策の前で、共産党の支配力が
かなり強固だった（中央の管理がしっかりしていた）ので、中国人が当局の許しもなく
勝手に外国人と接触（窃盗も含む。盗んだブツから外国の情報に触れられるから）すると
即政治犯扱いされる時代だったので、外国人観光客のモノを盗む奴はいなかったそうだよ。
漫画家の神坂智子さんも、七十年代に行った時は治安が良くて関心して、九十年代に行った
時は「窃盗・詐欺・ボッタクリその他」の被害にあってがっかりしたって。

>260
子供の頃に見た「宇宙戦争」（確か去年、リメイクされた）で、侵略してくる火星人の圧倒的
な軍事力に通常兵器では歯がたたず、止む無く核を投入するってシーンで、核爆発を見守る
オお偉いさん＆主人公・ヒロインは防護服を着用せず、サングラスだけかけて見守っていたっけ。
（当然、死の灰あびまくり）マジで日本人とチェルノブイリ周辺の住民以外は、核兵器は「破壊力
のスゴイ兵器」としか思っていないよな。

うぜぇ

小学校の教室においてあったよ＞ゲン
担任の先生の趣味でゲン作者の他の漫画も多数。
学校でおおっぴらに漫画が読めるのは嬉しかったけど、
今思い出してももう一度読みたいとは思わないな。
あの画風が受け付けない。

関西人の自分の子どもの時分は、ドラゴンボールやセーラームーンなんかが華やかな頃。
しょっちゅう星一つくらいが壊されるし、
地鳴りや地響きの中でヒーロー＆ヒロイン達は揺るぎもせずしっかり立って、
巨悪の根源と対峙しあってた。そんな場面は掃いて捨てるほど。

阪神大震災で、地盤が６０ｃｍ程ずれただけであの惨状。
虚構の世界が途端に色褪せて見えた。

宇宙戦争ﾅﾂｶｼｽ
子供の頃見てすっっっっごく怖かった。
大人になってリメイク見たらギャグだった、これってスレタイに合ってないか？W

でっかいＷですねｗ

　

和

ぬー即+で赤塚先生が亡くなってた事を知った。ご冥福をお祈りします。
天才バカボン、大人になってからの方が笑えた。一緒に見てる子はおびえてるけど。

バカボンにはボケとつっこみの基本がある。
そして確かに怖い
でも、漫画の怖さはアニメの比じゃない
ってゆーかむしろグロ

>>274
亡くなったんだ…ご冥福をお祈りします。
タモさんお見舞いよく行ってたよね。

>>268
ウチの学校にもありました＞ｹﾞｿ
でもそれ読む以前、幼稚園ぐらいのときに原爆被害にあった人（着物の柄が肌に焼きついた人とか）の写真を図書館でみてたから、
ゲンの方が衝撃少なかったな。
画風は気にしてなかったｗ

ゲンの漫画はよく読んでて好きだった。
が、去年だったかドラマ化された時に、これは見なければ！と思ってた矢先、
ワイドショーで番宣してるゲン役？だかの子供がボロボロ大泣きし出した！！

なに、自分に酔っとんね〜ん！って思って、一気に引いてもたよ。
当然見なかった・・・・

ゲンは私の中では、漫画とアニメで完結したのさ。
これ以上、思い出を壊さないでおくれ。

「火垂るの墓」
締め切りに追われまくって２時間くらいで書いたらしい＞野坂
で、書いたはいいがあまりの悲惨な出来に自分で嫌になって、もう見たくないから
即担当に渡して長いこと自分の中で封印していた
後日これがアニメ化されるとなって、
「まあアニメったってそこらのチャカチャカしたやつでやるんだから大丈夫だろう」
と観に行ったらこれが大間違い
開始５分で号泣して、「ヤバイ！」って映画館を飛び出したんだとかｗ
原作者までも泣かせる「火垂るの墓」スゴスｗ

野坂はそもそもが涙もろそうだしなあｗ

>>233
当たり

>>278
それが「アニメ恐るべし」の言に繋がるわけね。

>>280
関西の芸人のﾈﾀでそ？
あの人の元ﾈﾀがゲンなの？

野坂がいきなり高畑を泣きながら殴ってしまえばいいのに

マイクでな

で、高畑の奥さんが笑いながら止めに入る。

スレタイ見て真っ先に思い出したのは若草物語
うら若い少女ｗだった頃はなんでローリーはジョーとくっつかなかったんだ、
よりによってエイミーとくっつくなんて、と納得いかなかったけど
年とったらあれでよかったんだと思うようになった。
アンとギルバートみたいに一度別れてもくっつく王道も好きだけど
ローリーとジョーはカップルとしては合わなかったんだろうなと。

みなしごハッチ。
卵のときに生き別れた女王蜂であるママを探して旅にでる、王子という設定。
蜂は皆女王蜂から生まれるからハッチだけ王子という設定はおかしい。
妹は次期女王だから王女でもおｋだが、生まれたオスは女王蜂のお相手。
用が済んだら巣の外へ捨てられて餓死・・・泣けるアニメだった。

妖怪人間べム。
べロは行く先々の街で色んな人と仲良くなるけど、
指三本しかないのに誰も突っ込まないのか気付かないのか。
「おいらべロ。怪しいもんじゃないよ」って思いっきり怪しいだろ・・・
髪型も怪しいし見た目も変だし。
べロと仲良くしてあげる周りの人間はとても心が広いと思う。

そういういろんな偏見がない、素直な子供に
偏見を与え、迫害させていく……許すまじ！
というのがねらい目かなと思う。

>>288
指に気づかれて迫害される、ってシーンも
多数あったように記憶してるけど。違った？

楽しいムーミン一家。
新しい方のアニメ。
カバと間違えられて動物園に連れて行かれるシーンには初めて見ても驚いたけど、
今見てもやっぱり驚く。
それは言っちゃいけない約束なんじゃないのかと。
近頃、作者の描いた絵本でそのエピソードを見て、
作者もカバに見えることは認識していたのだなあと少し安心した。

>>290
迫害されてるシーンあったよ
それまでベロに助けられて感謝していたのが
指に気付いた途端に手の平返しちゃうとか
子供はベロを信じるけど大人の反応は色々だった

ベロもなるべく自分の手を見せないようにしてたはず

人魚姫
子供の頃、そんな薄情者さっさと刺してしまえ！
結婚前、やっぱり刺せないわよね・・・
現在、刺し殺すべきだったな。

人魚姫
子供の頃・・気づかない王子が悪い！人魚姫ｶﾜｲｿｽ
現在・・覚えて無くてもしょーが無いじゃん、あきらめなよー

その昔、人魚姫モチーフの魔法のマコちゃんと言うアニメがあった、
数年前ローカル局で再放送をしていたが、色々とものすごかった、
王子に当たるヒーロー、ゴリラと戦うなよ…

素朴な疑問なんだけど
人魚姫がもし王子と出会わなくて
普通に一族の男と結婚してたら
（って人魚の男バージョン？それとも半魚人？）
子供を作るのってやっぱ卵を産むんだろうか。

>>296
サトウサンペイの四コマにそんなのあったな。
人魚に惚れてる男に魚の受精を教えてやるの。
泣きながらその男は諦めるっていうオチ。

スレイヤーズにもあったな。
半漁人がリナを犯そうとして、リナに「卵を生め。」とかいう奴。
トリトンのピヒは卵抱えてたけど…

セックスーセックスー無理だ人魚のセックスー
ってやつですね

人魚（ジュゴン）って哺乳類でそ。
ちゃんとあかちゃん人魚産むとｵﾓ。

つか、人魚姫、王子助けたといっても王子が恋に落ちるとは思えんよね。
それで自分が助かるためとはいえ刺すｺﾛｽって・・・
自己中のストーカー女じゃ？

恋に恋していた少女の頃は
自ら海の泡になるなんて美しい、と思ってたなぁ。
今は絶対に嫌。

ああー、人魚姫の絵本に勝手にフキダシつけて「もうダメ」「さようなら…あなた」とか書いてたこと
今思い出したぁぁぁorz
それをおじいちゃんに見られて、消えたくなったぁぁぁ！
遠い日の人生初めての黒歴史。

デズニーの人魚姫はハッピーエンドなの？

>>303
王子がヒントなしでアリエル（人魚姫）の名前を当てられたらおｋ！だった

アリエナイｗ

>>286
自分もどうしてジョーとローリーじゃなくてエイミーになるんだ、
ジョーの結婚相手はいい人ぽいけど貧乏だし、と思ったけど、
大人になった今ではペア先生で良かったんだと。
包容力では絶対にベア先生だもんな。

>>303
初めて見たときはカルチャーショック受けた。
妹に話したら、元の人魚姫の話を覚えてないと言われて、そっちの方がショックだったw

>>304
ちょww
結局キスできなくて、アリエルは魔女の人質（泡にはならない設定）になって、
王子も魔女と戦ったよ。

原作の王子より人間味があって良かったけど、個人的には人魚姫は泡になって
消えるからこそのお話だと思ってるから、色んな意味で台無しだと思った。
まぁ、ディズニーだからこんなもんか。
消えちゃったら続編も出せないしね。

>>304
大工と鬼六ｗｗｗｗｗ

人魚姫か。あれは泡になるからこそ名作？たりうるんだなと思う。

普通に考えたらただのストーカー女。
つーか、喋っちゃ駄目とか、教えたら駄目とか条件付きじゃ無理だよねえ。

>>308
友よ…

人魚姫、ＤのもＡのもどっちも話が思い出せない…

ミッフィーのアニメでミッフィー一家が動物園に行く話。
…え、ちょ、おまいも動物ｗ
この疑問はキティやグーフィー、チーズとかでも思う。

ミッフィーは確か犬を飼ってたっけ？　いや、その辺の野良犬だったかな？
グーフィーとプルートの違いはいずこに？とか、色々疑問はつきないね。

キティは初期設定ではネズミ飼ってたよね。非常用食料？

どこかのスレで読んだが、
ミッフィーはウサギっぽい人、キティは猫っぽい人、
グーフィは犬っぽい人で解決した気がする。

>>309
ところがドッコイ、アンデルセンが書いたオリジナリ版では、人魚姫は泡にはなったが
消えてないんだよね。
オリジナル版人魚姫→人魚姫の肉体は泡となって消滅してしまったが、精神（魂）だけは
宙ぶらりん状態で漂っていた。何故ならば天国に行けるのは「永遠の魂を持った、神の子」
である人間だけだから。モノノケの類である人魚姫は天国の扉を叩ける資格は無かった。
そこへ「仲間にならない？」と、風の妖精が声をかける。風の妖精達はもとは人魚姫と似
たような理由で天国に行けない魂達だったが「風の妖精となって、数百年間を神の下僕して
働けば、神さまからご褒美として永遠の魂が与えられ天国に行けるのよ」「私たちと一緒に
世界中を旅しましょうよ」こうして人魚姫は風の妖精となって、天国に行ける日を目指して
仲間達と世界中を旅する事になりましたとさ。（風の妖精の仕事→船の帆をふくらまし、船
の航行を助ける。疲れた旅人や労働者に心地よい風で癒してあげる。農産物の受粉や収穫
の手助けをして農家の人の手伝いをする。悪い人に強風・暴風を吹かせてこらしめる等）

現代では宗教色が強すぎると削除されているんだそうだ。

家族揃ってウサギっぽいのは遺伝？

最近のキティは猫飼ってるよね

>>317
どう棲み分けてるんだろう
人間と猿みたいなもの？

もう何がなんだかわからない。

そういえばミッフィーグッズを売ってるところで
あの顔を茶色くしてケモノの胴体を付けたぬいぐるみが
「うさぎ」という名で売られていた。
まあ何でもありって感じだね。

>>315
岩波文庫とかの、アンデルセン完訳バージョンを読んで人魚姫の感想が一気に変わったな。

今までどおり海の中で自由きままに生きていたら300年経ったたら泡になって消えてしまう、
でも人間になったら寿命は短いけど魂があるから死んでも天国にいって永遠の命。
（この辺の設定が宗教色が強すぎ。元ネタである民話ウンディーネなんかはもっと単純。）

王子に惚れたのは単なるきっかけで、海の泡になるより魂ほしい！一念で
人魚姫一世一代の賭けにでた、で失敗した物語としか思えなくなったｗ
だから王子でなくてもその辺のてきとーな男をつかまえて祭壇の前で結婚の誓いをさせりゃ
それで済んだ（望みは叶えられた）のにさーとえらく現実的な考えしかできなくなってしまった。

>>321
まさか王子と結婚して玉の輿！みたいな考えだったから
その辺の適当な男じゃいやだったのでは・・・・
なんてよこしまな考えをしてしまった。

私の記憶の中の人魚姫は頭弱なので
そんなに物考えて行動してなさそう。

>>315
そうか、そういうラストなんだ。
昔読んだ漫画では、「哀しみが癒えるまである場所で暮らして
癒えたら天国に行く」ってことになってた。
で、こないだ読んだ子供向け絵本では、
ふつーに死んで天国に昇って行ってた。

ミッフィー…犬はペットで豚は友達で熊はぬいぐるみなのね。
アニメでは「鳥になりたい」と言うミッフィーに
母親が「うさちゃんだって幸せよ」と説いていたシーンもあった。
まさか、「うさぎ」じゃなくて「うさちゃん」という種族？

そういえばどこかで
ミッフィーの口だと思ってた×は
口じゃなくて鼻と口が合体したものだって聞いて
ミッフィーがあんまりかわいいと思えなくなった

>>322
私の記憶の中では、王子も頭弱そうなのだが、
シンデレラにせよ白雪姫にせよ、王子はみんななにも考えてなさそう。

言えてる言えてる。
今はどの王子見ても、結婚生活つまんなそう、とか、３日で飽きそう、とか、
ちょこっと良く出来た大臣とか将軍とかに目移りしそう、とか思っちゃう。

そういえば、青空文庫版にはないから本当のオリジナルかはわからないけど
王子が人魚姫を気に入って手元においた時、王子の部屋かその隣に
人魚姫用のベッドを置いた、って記述にのけぞった。
手を出すならともかく出さないなら余計にヤバいだろと。
あと、人魚姫が王子を刺しに寝室に押し入る場面、新婚夫婦の寝室へ
よく入っていったよな、衛兵とかいなかったのかよ、王子王女が起きていたら
どうすんだよと。
大人というか大学生になった頃だったかな、完訳本を読んだら色々新しい発見があった。

人魚姫をモチーフにした「崖の上のポニョ」は
ちゃんとポニョがストーカー気質になっとるね。

>>325
てことはミッフィーはV字型の鼻とへの字口。意外ときかん坊なイメージに。
>>312
グーフィー（服着ててミッキーの友達）、プルート（首輪してる丸っきりのイヌ）
には子供の頃から心を乱されてる。
ネズミがイヌを飼うってシュール。それ言うならそもそも動物キャラのアニメが…とか。

有名な童話に出てくる王子の人格なんて、あって無きが如しだもんなぁ。
白雪姫の王子は、子どもの頃は何とも思わなかったけど、今ではヤヴァイ人だと思う。
いくら美少女だといっても、死体を譲ってもらおうなんて思わんだろ、普通。
高確率でネクロフィリアだと思う。

譲ってくれっていうのはやはり買い取るつもりだったんだろうか？
それならますます変態っぽい感じがするな。
部屋にガラスケースごと飾っておいてワインでも飲みながら
鑑賞するイメージを想像してしまったｗ

>>309
>喋っちゃ駄目とか、教えたら駄目とか条件付きじゃ無理だよねえ。
デズニーの方では、アリエルが魔女と取引するときに
「しゃべんなきゃ愛してもらえないじゃん」って言うんだけど
魔女は「あんたは顔がいいから大丈夫」って。
女は顔か…わかってはいるが…

母は狼王ロボを読んで
「ブランカは狼界では美人なんだろうね。
それをボスが独り占め。そして男は女で身を滅ぼす。女はどの生き物にとっても見た目…」
って言ってた

フー

御伽噺の王子はみんな、
美人ならなんだっていい、死体だっていいような手合いばっかり。
その点、人魚姫の王子は、口も利かない性格も素性もよくわからない娘は選ばず、
幼馴染の姫君と結婚しているぶん、大人になってみるとかなりﾏｼに見える。

おとぎ話って美男美女が基本だけどあれがブス・ピザだったら
どうなるんだろう？白雪姫が目を開けたらピザがそこに･･･とか
カエルから人間に戻った王子がブサだった、とか。

>>314
亀だけど
「ペケ」のイナバを思い出した

ふとアニメの「プリンセスチュチュ」を思い出した。
あれのラストには賛否両論ある。

>>334
そう考えると「美女と野獣」のベルはラッキーだったね。
あと「シュレック」の妙にシュールなオチは
夢を壊された気分になる。なぜだろう。

>>334
昔の実写映画の「美女と野獣」で
元に戻った王子のルックスを見たら
「野獣の方が良かったじゃん」と思ったｗ
私が単に濃い顔が苦手だったせいもあるけど。

野獣、かわいげがあったよねー

>337
ﾄﾞｳｰｲ。
ケモノのままでいいじゃん、と思ったが
いたす時にはやはり獣サイズは無理か…。

ベルのための図書館が羨ましかったなあ。
あれだけあったら一生読めるよ。
まあ自分の好みの本があればいいけど。

ミッフィーの口はこう開きます。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Suu8W2ilRHk

>>340
寄生獣、思い出したｗ
あれも、このミッフィーもクリオネみたい。

>>340
クリオネの捕食を思い出した

http://www.nikibibi.com/kurione/5.html

あ、同じこと考えてる人がｗｗ

>>302
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いかんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹筋崩壊したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うわ、鬱陶しい

火垂るの墓

兄がもっとしっかりしていれば〜みたいな声をよく聞くけど
14歳って(とくに男の子は)まだまだ子供なんだよね・・・

この作品を見ると「焼き場に立つ少年」を思い出してしまって鬱になる

ミッフィーの口は実物のうさぎの口の簡略化したものだよ。
だから厳密には×じゃない。口が開く場合は
∨
△
こういう感じ。
皆うさぎの観察から出直して来なさい。

すまん、∨は鼻だって言いそびれた

>>346
あの時代の14歳はかなり大人だよ。
父親戦争へ行って一家の大黒柱になる必要あったし。
軍人（仕官）＝武士みたいなもんだし。

＞あの時代の14歳はかなり大人だよ。

そういう問題じゃない。
14歳は14歳
子供だ。

>>334
つ「鉢かつぎ姫」
もともとは美少女な都の貴族の姫だったが、母親が死に際に巨大な鉢を娘の頭上に
被せる。母の死後、鉢はどうあっても姫の頭から離れず「巨大な鉢に手足が生えた
化物（美しい顔は鉢によって完全に隠されている）」と化し、父親と継母によって
家を追い出され、絶望して入水自殺を図るも鉢は浮き輪代わりとなって死ねず、
とある長者の下女となる。

で、ここの長者の末息子（王子さま役、かなりのイケメンで女にモテモテ）が、素性
も知れぬ鉢の化物のような女に惚れる。惚れた理由「声が綺麗だし、教養もあるし、
立ち居振る舞いが雅やかだし、性格も良いし。見てくれだけで、俺の容姿と身分・財力
に群がる女にはもう飽きた。女はやっぱ、外見よりも中味だよねー」
で、姫との結婚を反対された長者の息子が駆け落ちしようと、姫と手に手をとって屋敷の
門から一歩、外に出たところ鉢が割れて中から絶世の美女が…おまけに、鉢の中からは
金銀財宝（母親の遺産）がザークザク。

シンデレラ物語とゆーよりも「女を見た目でなく中味で選んだ男の逆玉話」なヲチだな。

>>350
え？

御伽噺や昔話は中年期の心理状態に関係しているらしいよ。
本当に結婚前と結婚後では感想が変わるよね。

銀英伝。タイタニア。そのほか、田中作品。

当時は夢中になってのめりこんでいたけど、
最近、ようやく（遅すぎ）「おとーさん」の
あざとさに気づいてしまった…。
ショック。
だまされた私、若かったなー。
もう読まない。タイタニアのアニメも見ない。
おとーさんのバカー！ｳﾜｧｧｧｧﾝ。

>>354
田中作品
虹創作（不足なエロ方面）に興味が行ったりする。

今アニメ化した薬師寺涼子だけど
恋愛方面はうやむやのまま、お決まり例のパターンでダラダラ続くんだろうな。

おとーさんて痛すぎw
田中作品は20代後半で読んだのでそれなりに楽しく読んだよ。
おかげで陳舜臣作品の面白さが分ったのでそれは感謝している。
彼はエンタな作品が面白かったので今のショボイ作品はホントにもうがっかり。

>>347
そうだったのか！！！！！！！！
大人になって感想が変わるスレだなー

銀英伝は早晩打ち切りになったヤマトを田中的に作り直した物だと読んで
「ナルホド！」と納得した覚えが

帝国側＝ガミラス　と考えると分かりやすい

銀英伝といい、タイタニアといい、女の扱いに、もにょってしまって・・・。
まあ、そういう女もいることはいるだろうけど、神話的で極端すぎるっつーか。
普通の女っていないのか？と。
女に感情移入できなくて困る。

>>346
この間20年ぶりに「火垂るの墓」を見直した。
1回見て封印してたんだけどね。見なくちゃいけない気がして。

で、もうどうあってもあれが清太の精一杯だったんだなって思った。
母さんって言って夜泣きする節子を鬱陶しがって清太に文句言うおばさん。
言ってることは確かにその通りなんだ。
清太だってプラプラしてる者だし居候だし。
壕に移ってから節子がお母さんの死をよりによっておばさんから聞いたと解ったときのあの感じ…
おばさんを責める気も怒りも悲しみも無くって、心が真空になったろうな。
とうとう繋がってた何もかもから切り離されて…。
でも火垂るが毎年毎年、暗闇を照らす時、節子を労わりながら一緒に清太は居るんだろうな。
唐突だけど、物語って何かの御供養みたいな存在なのかなって思った。

はだしのゲンだって小学生だったよね。

それ考えると清太は幼すぎると思うけど。

　　∩＿∩

　 ●　　●
　　　∨
　　　△

>>361
うん。それは育ちもあるのかなと思った。
ゲンのお家→職人さん家庭で下町育ち（だったかな）な、元気なムード。
清太のお家→海軍の軍人さん家庭で、おっとり上品ぽい。
ゆるぎない日常が失われた時、どちらがより強いか。

それと「火垂る」原作は未読なんでアニメで言うと、公開時（'88）の
今時の子供像をあの時代のあの物語に置いたらどうなるか…という
製作意図を読んだことがある。
人との深い関わりを避ける、個人主義ぽい中学生という像だったかな。
「ゲン」にも普遍的な、現代の子供の感覚みたいなものがあって
子供の頃はそれを頼りに読んでた。
（大いなる不幸と人間のバイタリティ・希望が同じ大きさで物語を動かしてる）
どちらも我が事のように読み、感じられた。
でも同じ戦争の話でも製作意図が違うとこうも違ってくるんだなって思った。

>>359
うん、わかる。
田中がいかにモテない人生送ってきたかってことだね。

>>364
ありがとう。
男の書く作品に出てくる女って、ときどき、聖女か娼婦か、極端で。
何がイヤって男の愛情で突っ走ってセックスしてそれで女も幸せになりました、めでたし、ってのがイヤ。
な、わけないっつーの。

>>365
そういうのはあるね。
聖書にですら聖女か娼婦しか出てこないしｗ
少女漫画の男が現実感ないのと同じだろうなぁ。

>>359
十代の頃銀英伝その他田中作品を読みまくってたけど
当時から「この人、男はいいけど女は全然書けないんだな」と思ったよ。
同時期に読んでいだ魔王伝（菊地秀行）やグイン（温帯）と比べなくても歴然。

本人もインタビューで答えてた、大人しい女性って何考えてるか分かんなくて書けない、って。
だから良妻賢母か聖女、あるいは男勝りな美女、男を惑わす美女ｗのテンプレ設定ばっか。

>>365
昔は虫唾が走るほど嫌だった。なにこれ、キモッ！て気持ちで。
今は、へーそうか、世の一般の男はこーいうドリー夢展開がお好きなのかい、と
鼻でせせら笑いながら、男性深層心理の読解の一助としている。
年とると男に対する夢がなくなったのかな……。

>>366
少女漫画の女も少年漫画の男もリアリティ無いけどねｗ

温帯も負けず劣らずドリーム王だと思うがw
彼女の場合、女性ｷｬﾗへの仕打ちが酷すぎて逆に内心が透けて嫌だった。

>>369
まあねｗ
アムネリスは女として弱い部分痛い部分をさらけ出していたから好きだったけど、
あそこまでどん底まで突き落とされて、それでも這い上がる強さを持っていると
期待してたのに、あんな最期にさせられてはね。

温帯のナリヌsummerマンセーのように、作者が自キャラに自己投影して
そのキャラが最強あるいは周囲がちやほやしまくり何やっても素晴らしいと
誉めそやす、というパターンが年を取って更に許容できなくなってきた。
昔はもっとお花畑ご都合展開おっけーだったのにな。

あぁぁー、中学生の時に担任と班のメンバーでまわしていく交換日記みたいなものがあったんだけど、
それに「今創竜伝という小説にはまっています。これが田中芳樹先生です」って似顔絵描いて先生に渡したこと思い出したぁぁorz
人生何度目かの黒歴史…

ちなみに私は302。

302 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 13:56:28 ID:ZekZnGDp0
ああー、人魚姫の絵本に勝手にフキダシつけて「もうダメ」「さようなら…あなた」とか書いてたこと
今思い出したぁぁぁorz
それをおじいちゃんに見られて、消えたくなったぁぁぁ！
遠い日の人生初めての黒歴史。



371 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 21:44:28 ID:O9mpu+IQ0
あぁぁー、中学生の時に担任と班のメンバーでまわしていく交換日記みたいなものがあったんだけど、
それに「今創竜伝という小説にはまっています。これが田中芳樹先生です」って似顔絵描いて先生に渡したこと思い出したぁぁorz
人生何度目かの黒歴史…

ちなみに私は302。

コピペの意味はわからないけど、302可愛いよ302

ゴメン、吹いたレススレに書き込もうとしてｺﾞﾊﾞｰｸしたｗ
晒そうとした訳じゃないよｗ>>302

でも、暇つぶしに読むには丁度良い。田中芳樹。
電車で読みやすい、軽い読み物の類いになってる。

昔は山田正紀にもハマってて名前をごっちゃにしていた。
山田先生ごめんなさい。

銀英伝は全部読んだけど、創竜伝はあまりの痛さに早々に挫折した。
自分の主義主張を登場人物に語らせるのも限度があるだろ。

小学生の頃「創竜伝」にはまったばっかりに、
日本の政治家はすべて悪だと思い込んでた。
そして中国様は素晴らしいと。
そんな子はいっぱいいたと思う。

創竜伝はウソの情報もいっぱいありましたからね。
それを鵜呑みにしてしまった厨房時代…
痛すぎ。

>>358
だからヤン・ウェンリーが富山敬なのか！

>>377
中国が素晴らしいなんてことは思ってないけど、
日本の政治家が（ほぼ）すべて悪とは今思っている。

創竜伝てもう終わったのかな?　10かそこらくらいまでは読んだんだけど。

いいえ〜終る見込みもたってません。創竜伝

創竜伝。
政治家全て悪！公務員はなまけもので全て税金泥棒！
ちょっと表面だけ社会を見た中二病のアイタタだったね。
途中で挫折したから銀英伝の評判よかったけど読む気にならなかった。

それでも４巻か５巻くらいまでは面白かったよ。。

創竜伝のおかげで有職故実の講義が楽だった。
五行説が頭に入ってたからｗ

小説なんて時代をうつす鏡だからあの時はそれで良かったんだよ。
自民一党長老支配がずっと続いて何ともいえない閉塞感があったもん。今はもっと悪いけど。

個人的には創竜伝になっちゃんが出てきてからつまんなくなったな。
なぜなっちゃんに人気があったかわからない。
今は薬師寺といいホントに軽くてつまらない読み物になっちゃって残念。

上の方の男のえがく女像で思い出したけど、
ぬ〜べ〜に出てくる美樹っておかっぱ巨乳の子は、当時の少年漫画では珍しい性格づけだったみたいだね。
原作者が姉妹ばかりの中で育ち、少女漫画ばかり読んでいたからそういうキャラには違和感がなく、
逆に絵を描いていた人は少年漫画ばかり読んでいたから衝撃だったと文庫本にあった。
以前安永航一郎の話題も出てたけど、
あの人も姉妹ばかりの中で育ったか、少女漫画もがんがん読んでたかなのかもな。

ブルマはリアリティがあったな。お金持ちのお嬢様ってとこを抜けば、そこら辺にいそうだし。

チチも意外とリアリティある。
鳥山明は、女性に疎いけど、そのへんはうまいね。

小説の話は？

大人になってから子供が読む漫画なんか読むなよ。

大人が読む漫画ってなに

ドラゴンボールは大人になってから読んだり見たり出来なくなった。
ただの暴力的な世界にしか思えなくて何が楽しいのか分からなくなった。

ｺﾞﾉﾚｺﾞとか？
釣りバカとか？

>>392
私もそれくらいしか思い浮かばないなあ。
あとは、三丁目の夕日とか、島耕作かな。

アレじゃない？
ビッグコミック系に載ってる、かっぱっぱーかっぱっぱーの人の漫画。

ヒゲとボインかよｗ

>>392
>>393
>>394
ああ、わかった。
浮浪雲とかだ

って
エエエエエエエ(´д`)エエエエエエエ

>>386
悟空をおいて自分だけ逃げようとしたこともあったな。
「私が何より大事なのは自分の命よ！」みたいなこと言って。
そうゆうことヒロインにはっきり言わせることのできる鳥山明すごいと思う。
他の人間に理想抱いたり期待おしつけたりしない。
息子が長じて学者になるって展開も格闘マンガでは普通ない。

大人漫画といえば
谷岡ヤスジ、黒鉄ヒロシ、東海林さだお、園山俊二、杉浦茂、
滝田ゆう、横山隆一、杉浦幸雄てなとこかな。
夏目房之介と呉知英の「復活！大人まんが」（実業之日本社）に
これらの人の作品が各1本載ってて二人で解説してある。
深みのある笑いがあるナンセンスマンガが多い。

>>396
はぐれ雲は20歳やそこらの時理解できなかったけど、今はすごくイイ。
前回前々回の「亀さんを貸しますよー」はさすがに理解できなかったけど。

400

>>399
エ？それははぐれさんの嫁のかめ女(じょ)さんを男に貸し出す、
ってこと？どんな話なんだ。

銀英伝は架空の世界だから、そこに出てくる女性キャラも
「まあこんなもんか」
くらいだったけど、創竜伝は…('A`)
茉莉は南と並ぶくらい嫌いなキャラだたよ

昔ぽっかぽかを読んで、ほうこんなお母さんいたらいいねえと思った
今は、実際こんな人身近にいたらなんとなくムカツクだろうなと思う

>>403
すごいわかる。
子供が小さい頃に初めて読んで、その時は素直に感動した
だけど、今冷静になって読んでみると
あのハハ、結構上から目線の発言多いし
「ほっこりさん」にも通じる「わたしら素敵家族やん♪」みたいな
のがウゼー

>>403
最初の方ではタバコは吸うわ真のぐうたらだわ
ある意味生々しかったんだけど、
今はすっかりほっこりさんになってしまったね。
漫画としては好きだけど、実際いたらほんと付き合いに困りそう。

アニメ・童話系のレスが多い中
ちょっとごめんなさい。

昔、田辺聖子さんの小説をよく読んでいたんだけど
トシとって再読してヒロインに違和感感じて
受けつけなくなった。
ヒロインが３０代後半だと、判で押したように
「私は２０代前半にしか見られなくて服装も若い」
とかいうセリフが出てくるんだけど…。
子供の頃は「わーステキなキャリアウーマンなのね！」
とか思ってたけど、実世界ではそういう方って
もれなくイタイというか、若く見えると思ってるのは
自分だけ、の若作り勘違いさんみたいな気がするし。

406の続き
なんか必ず不倫してるし、変な一人称使ってて
いい年して僕女かよ！！とか思っちゃう。
ヒロインの名前も最近話題のDQネームみたいな
妙なネーミングばっかでヘン。
私は作者に詳しくないんだけど
アレはイタさを前提にわざと書いてるのかな？
それとも天然で「ステキなヒロイン」として
書いてるのだろか…疑問だわ。

>>407
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E8%BE%BA%E8%81%96%E5%AD%90
自分は読んだこと無いけど、
少女小説を読んで育ったとか宝塚ファンとか見るに、マジで書いてると思うよｗ

もれなくイタイっていうと自分は帰国子女や留学帰りのアメリカかぶれとかのナマモノがきついなー。
物語なんかだと一回り大きくなって帰ってくるイベントなのに
現実は日本のあら探しするだけのさもしい人になるケース多い気が・・・。

うる星やつらなり実在してたら結構な年になってるよね。ルパン一味も６０代だし

>>406-407
田辺さんは、イタさ含めてそういうハイミスを可愛いと思って小説の題材にしてた気がする。
ハイミス本人は周りから見た痛々しさに気付かず、精一杯かた意地はって、
自分は幸せだと前向きに生きて、でもふとした瞬間にちょっと気分が不安定になって
しまったり、それでも何とか頑張ってる。
そういう姿が可愛いと、何かのエッセイか対談で読んだ記憶があるから。

田辺さんの同世代の男性は戦争に行ってしまったから、田辺さん自身も
結婚したいけど相手が居ない状態で、頑張って働いて家族の生活を支えた経験があるから、
そういうハイミスの葛藤に共感したんじゃないかな。
本人も晩婚（事実婚）でお姑さんと同居で連れ子も居て、プライベートで苦労してそうな環境なんだけど、
そういう小説や愚痴エッセイを書いてないのは、生々しすぎるせいなのかな。

彼女の文章にはイタさはあっても毒が少ないから好きだ。
人間というものに対する目線が温かくて、苦労しても根本的に人生を愛してるんだろうなぁと思う。

彼女の作品は好きで結構読んだ記憶があるけど（全部ではない）、僕女の主人公がわからない。
良かったら作品名教えてください。

>>401
その通りです。
「かめ女いい女だぁ…やりてぇよぉ…旦那、お願いします！一回だけでも！」
はぐれ「いいですよ」
かめ女「旦那さま！人の嫁を貸すだの貸さないだのって！」
はぐれ「いいじゃないですか」

みたいなやりとりがあって。

描写的に拒みきれたのかわからないシチュになってて（牢屋でその男とふたりきり）
うげぇーってなりました。

>>410
なるほど、そういうふうに読むものでしたか。
ありがとうございます。
そういう背景をふまえて再再読すると
また違う深いものが見えてくる
のかもしれないですね。
また挑戦してみようかな…。
一人称がへんなヒロインは
短編に出てきたと思うのですが
今本棚にある１０冊ほどの
中からは見つけられませんでした。
残りは遠い実家なので
今確認ができませんでした、すみません。

白雪姫、子供心に喉に引っかかったリンゴがどうして王子さまのキスで取れたのか不思議だった

吸い出したんじゃね？

私が読んだ本では、棺を運ぶ人がつまずいて揺れた拍子に取れたとあったが。

年寄りの喉に詰まった餅を吸い出す掃除機のような
すごい吸引力のあるキスだったのかｗ

毒無関係ｗ＞のどに詰まらせた
窒息死した白雪姫をキスで蘇らす王子スゲー。

槇村さとるのイマジン
昔よんで説教臭いなと思ったが

今読んでも、やっぱり説教臭かった

それじゃあスレ違いだｗ

槙村さとるなら「おいしい関係」
懐かしくてこの前借りて読んだら、お気楽お嬢様の持ち上げられストーリーで
がっかりした。
昔読んだ時は、もうちょっとハラハラしたり感動したりしたような気がしたのに。
今思えばこの人の描く主人公って、好きになれないタイプかも。

>>418
すいません

>>419
「おいしい関係」前半はなんとか読めたが、後半はイマジンと同じで
どこか説教臭かった。
「愛のアランフェス」や「ダンシングゼネレーション」なんかの初期は
面白かったのに。

「おいしい関係」最初に読んだときはそれなりに面白いし
主人公は前向きでいいなと思ったんだけど、
後でまとめて読み返したら、なんとも嫌な女だった。

女版海原雄山

>>411
ぎゃあああ
勘弁、まじ勘弁してよ、女としてはまじ理解できない思考だ。

>>411
401です。どうもありがとう。
ぬお〜、はぐれさん、飄々としたあの顔でサラッと言ったんだろうなー。
それはそうと、かめ女さんは性格や言う事が可愛いし
オカメ顔で愛嬌ある顔立ちと、
えもいわれぬ色っぽさを持った女性だよね。体つきやムードなんか。
そんないい女をホホイと貸し出しちゃダメだw

>>420
ダンシング…の続編のNYバードも今読むと微妙ですよね。主人公、突然師匠と…という展開でビックリした。

「バナナ・フィッシュ」
20代の頃はとても共感して読んでいたのに、４０代の今は、ふーん・・・って感じ。
アッシュが死んだ今、２０年後にキャラ達で同窓会をしたら
「あの頃なんであんなにアツクなってたのかな」
「ああ、アッシュのせいじゃね」なんて、恥ずかしい酒を飲んでいそう。
そして二度と同窓会はやらない、と。

>>426
それは、大半の情熱系漫画に言えると思うが。

パッションパレードのラストの
「当時を思い出すと、顔が赤くなるような気恥ずかしさ云々…」
とかいうセリフが、今はホントに共感できる。

あー、田辺聖子。
蒸し返してすみません。
カモカのおっちゃんシリーズは好きだったのだけど、
「キャリアウーマン」（今となっては死語ですよね）を
題材にした作品は、今となってはなんで読んでしまったのか…と思う。
どうにも痛々しかった。
きょうの下着はあれでこれで、だから本番になっても大丈夫、とか、
あからさまで。
（田辺さんのお顔を想像してしまうのがいけないのでしょうけど）

でも、410さんの解説、ありがとうです。
少し気分がまぎれました。

そして、槇村さとる作品。
昔はダンス系とか、スケート系とか、夢中だったのに、なー。
冷静に読んでみるとアレだし、最近の作品もアレだし。
槇村先生、やたらと余計な？ことを語るようになってしまったし。
漫画家って、自称大物になってしまうと、…ですよね…。

>>426
英二がいつまでもうじうじしてない展開ならそれはいいな。
あと髪切って欲しいな。

吉田秋生はいまでも好きだなあ
海街ダイアリー一巻もよかった

高校の時教科書で読んだ夏目漱石の「こゝろ」。
先生が、親友のＫがお嬢さんを好きなの知りながら、抜け駆けするような形で
お嬢さんの母親に自分とお嬢さんの結婚申し込んで、ショック受けたＫが自殺してしまうところ、
当時は先生の自責の念につられて「Ｋかわいそう、先生ひでーな」なんて思ってた。
でも大人になって読み返すと、先生そんなに悪いことしたと思えない。
そもそもＫはお嬢さんとつきあってたわけじゃないんだから横取りしたってわけでもないし。
もっとも、Ｋのお嬢さんへの気持ち知らされた時点で自分もお嬢さん好きなことも
打ち明けるのがフェアだったとは思うけど。
それに教科書には１部抜粋した形で載ってたのもあって気づかなかったけど、
小説全体通して読んでみると、Ｋの周囲に対する上から目線がなんかイヤだ。

Kの自殺は、確か結婚にショックを受けてのものでは無かったと思う。
先生の方はそう思っていたようだけど。

>>403
ぽっかぽかの麻美マンセーな世界だと、働く母親、専業が
楽しめない母親は悪、みたいなきめつけが酷くて嫌だ。

Ｋがほんとうに好きだったのは・・・

ああ・・腐じゃないけど
大人になってあらためて読んだら
やっぱりそんなふうにしか思えん
毒されてきてるのか

どっかに専用スレあったよｗ
「こゝろ」って801じゃね？みたいなｽﾚﾀｲ。
今でもあるかは知らないｗ

こゝろ同性愛小説説は早くからあったよね。
いつからか詳しくは知らないけど、実家にあったこゝろの解説
（解説文章が書かれたのは昭和初期とかだった）で
既に言及してる。主人公→先生とか。
大人になるとそう考察する人が多いんじゃないかね。

ちょっと「こゝろ」読んでくる

私も

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

「ベルバラ」のオスカルとアンドレが結ばれるシーン。
マセエロガキだったので、友達とそのシーンで盛り上がり
リカちゃん人形を裸にして、オスカルアンドレごっこをした。

大人になってから読み返すと、
エロではなく、とても愛情のこもった素晴らしい場面だと思った。
物語上必要のあるシーン。
マセエロガキな自分を少し反省した。

>>436 437
読んだら感想うｐしてねー♪

>>436
全然同性愛の話に思えないよ

>>441
私もそう思うんだけど結構ヒットする
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A4%8F%E7%9B%AE%E6%BC%B1%E7%9F%B3%E3%80%80%E5%BF%83%E3%80%80%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B&lr=

>>439
私は逆に物知らずなガキだったので
「なんでアンドレは服脱ぐんだろう」
「なんで結婚式を挙げていないのに（結婚ではなく結婚式と
　思うあたりガキ）アンドレを夫と呼ぶんだろう」
と純粋に疑問に思ってたっけな……
うん十年前の幼き日の記憶……

そんな事よりも、
「三十路過ぎまで処女か…」
「人生一度きりのエチーでいいのか…」
どうなの、オスカルさま。

>>444
自分もそう思ったww

でもすげー好きな人との濃ゆいセックスだったら
人生1回でも満足できるんじゃないかなあ

下手にダラダラ付き合って、マンネリになるよりは…

>>444
自分はそれに加えて
オスカルさま一筋のアンドレも初めてだったのだろうか、とか
ちゃんとやり方が分かってたんだろうかと
大人になってから気になった

>>447
アンドレに関しては、娼婦を買っていたとゆー裏設定があるらしい。（アニメか外伝に出て
いたとか）
あと、オスカル亡き後のジャルジェ家は貴族が逃げた後もパリに残って、国内外の王党派の
連絡所になっていたけれど、これは「娘がバスチーユの英雄」で、しかも「娘は自分の意思で
平民と結婚した」ので、革命政府から例外的にお目こぼしにあずかっていたって裏設定も
あったとか。

ジャルジェ将軍、残ってたのか！知らなかった・・・・

>>449
原作で、国外逃亡に失敗して牢獄に入れられた国王夫妻救出の為、変装＆偽名を使って
パリに舞い戻って来たフェルゼンを、ジャルジェ元将軍が自宅で迎えるシーンがあるよ。
（この時点で、ほとんどの貴族は国外に亡命していた）

じゃあ、フランス繋がりで、小説の
「傭兵ピエール」
ちょっとセックルシーンが下品かなー、と思って途中で読むの
辞めてたけど、最後まで読むと、それなりにエンターテイメントとして
仕上がっていて面白かった。

そういえば数年前に「エースをねらえ」を読み返したとき、
やたらと大人っぽくて素敵な先輩たちについて
「でも、こいつらスカしてるけどみんな童貞」という感想を持った。

あと、お蝶婦人は初めての時でも
「さあ、来なさい」みたいな態度なのかなー、とか。

>>444
> 「三十路過ぎまで処女か…」

現代の感覚で言うと４０過ぎくらいのもんだろうか。
あの時代は結婚が早かっただろうし。

>452
お蝶夫人は尾崎さんと結婚するのかなあ。

尾崎さんも不器用でかわいいけど千葉さんも健気だよね。

>>452
ひでー＞ 「でも、こいつらスカしてるけどみんな童貞」という感想を持った

むしろ、もう一通り済ませてるから
余裕持ってスカしてられるんだと思う。並の落ち着きっぷりじゃないよ。
経験した/してないでオタオタ&きゃあきゃあが
普通の中高生だもん。

お蝶婦人が高1で下っ端だったイメージが湧かない(w
1年でも女王様してたような気がする。

お蝶夫人が教室の掃除とかも想像できないｗ

実は、男キャラの中で宗像コーチだけが童貞だったりして。

>>459
むっ、それには気がつかなかった。

宗像コーチ童貞意見に賛成ｗ

中学時代のクラスメートが「ガラかめの速水真澄って絶対童貞だよね〜」と言っていた、
酷い事言う奴だなぁ…と呆れたが、大人になって再読してみると「なるほど」と思って
しまった。

当時は自分も処女だったんだけどねえw

>>444
それを言うなら、銀英伝のヒルダ。
たった一度のｴﾁｰで、こんなとんでもない人生背負って
あんたそれでいいの？と思った。

しかし、既女板ならではの話の展開ですなw

ヒルダもだけど、フレデリカもなぁ。
こっちは一応再婚可能だけど・・・・

>>448
エェーーーーーーー！　アンドレのくせにナマイキだわっっ

最初に読んだ時は海のシーンで「尾崎良かったねぇ」と思えたが、
読み返すと「速攻で泣きながら藤堂に電話」にひいた。
「この調子じゃ結婚や性生活は無理だな」とか「また藤堂に報告しそうキモい」とか思った。

大人になるにつれ、尾崎のかっこよさが分からなくなる。
藤堂が指導者になるなら俺もー、お蝶様が法科なら俺もー、とか何か動物のお医者さんの二階堂的な存在の軽さ。

お蝶婦人にはエディが向いてると思う。絶対に。

>>467
「エースをねらえ」の男性キャラって全員、インポじゃないの？
千葉さんに至ってはひろみのストーカーだしさw（隠し撮りもしてる）。

私はお蝶婦人は桂大悟とくっついた方がいいのでは？と思ったさ。

>>467-468
同意
尾崎の電話には引いた
内輪の女の子同士でキャアキャア言ってる世界に
男性側も引き込まれてるみたいなのがダメだった
桂さんが普通にお蝶夫人を喫茶店に案内して
偶々そこにいた千葉さんが男性と連れ立ち適当な店に入るお蝶夫人に
驚くエピにこの感性って女性じゃないかとｵﾓﾀ

エロシーンと言えば、一条ゆかり「砂の城」で、
エレーヌが初めてミシェルと結ばれたシーンが、
当時の少女漫画雑誌にしては妙にリアルで、
しばらくその号のりぼんを開くのも嫌だった時期がある。

改めて読むと、ど〜〜〜ってことないシーンなんだけどね。

ちなみに御大の描くベッドシーンは、同作品の後半にも、他の作品にもあって、
どれもオッパイ丸出しで（時にはレイプとかもあって）、子どもには刺激強いはずだけど、
嫌悪感にヒットしたのは上記の部分のみ。
思春期真っ盛りだったからな〜。

>>448
アンドレのその話は、池田御大がファンの集いか何かで
発言したらしい。

一条氏のベッドシーンは女の痛そうな表情ばかりが印象に残ったw
そのしかめっ面の意味がよくわからなかった中学生。
里中満知子氏も愛愛言うわりにはﾄﾞﾛﾄﾞﾛ肉欲コミ恋愛で、
『多分本当の大人ってこっちなんだろうな』と妙な方向に嫌悪感を持っちゃたよw

今ならわたなべまさこの方がいいな。エロさが堂々としてるというか、作者の冷ややかな眼がたまらん。

里中の漫画は常に女二人が男一人を取り合ってるっていう印象
ドロドロしやすいよね

>>451
「傭兵ピエール」イヤー。
自分365だけど、イギリス兵に輪姦されたジャンヌは一生セックスなんて出来ないぐらい
深く傷ついていると思うのに、ピエールの勝手な思い込みでされてめでたし、ってのは
絶対にありえねー！　自分だったら「お前も体目当てか」と絶望する。

>>446
すげー好きな人との濃ゆいセックス、でも、自分が初めてだったら
何だかよくわからんうちに終わってそうで勿体無い。２，３回はしたいな。

つか1晩で1回だったんかな…。
最後になるかもしれない、って思ったらもうちょっと頑張ったかも…。
いやいや回数じゃないか…。

濃ゆい・・・・たとえアンドレの前戯のテクが超絶巧くても
女のオスカルにしてみれば、
どうやっても初めては痛いだけではなかろうかw
快楽より、まず結ばれたという互いの高揚感、自己満足優先じゃね？

まあ、アンドレからしてみれば、ようやく念願叶ったわけだし
何回も押し倒して迫った可能性は高いw

エロシーンというと、
セーラームーンを読んでて、ヤッてるだろう的描写が割とあるんだけど
主人公自身があっさりしているので不思議だった。

>>464
待ってくれ、アンネローゼについて言わせてくれ
少女の頃エロジジィに囲われ、好きな人とは結ばれなかった彼女
ジジィが死んだ後も再婚なんて出来ないだろうし
（弟が生きていたら、本人がどれだけ他の奴と結婚したいと言っても絶対阻止されそう）
一応そっち方面は開発されているだろうに、不憫だ…とオモタ

アンネローゼって手つかずの寵姫だとばかり…………別の意味で気の毒だなと…
皇帝が不能だと勝手に思い込んでたわ。何でだろう。

皇帝虚無的で爺さんみたいだったし。
あんな協調性なし独占欲強すぎな弟は正直迷惑だろう。
銀英伝はどの悪役男ｷｬﾗも好きなんだけど
ラインハルトとﾛｲｴﾝﾀｰﾙはこそばゆくてダメだw

結婚するとミッターマイヤーの良さが際立って分かるようになる件

寵姫といえば、サガフロンティアを思い出す。
当時は寵姫＝側に置いて愛でる（鑑賞する）くらいにしか思ってなかったけど、
今思えば、当然ヤるよね。ヤッてるよね。

漫画とか小説でなくてすまん、
良く怪談に出てくる昔話で

さる貴公子が偶然美しい姫の住む屋敷を見つけてもてなしを受ける。
貴公子は姫に惚れて通いつめるが、ある僧侶に『その姫は死霊です。
このままでは取り殺されますぞ』とか何とか言われて悪霊を追い払う・・・

の、「もてなす」の部分は当然姫様とのｴﾁーもあったんだよね？
「もてなす」は単にご馳走や酒を振舞われたんだろうなあ、と
思っていた純粋な子供の頃・・・

怪談といえば「菊花の契り」
昔読んだときは篤い友情の話と思っていたけど、
後に考え直すとあれ？これって…と微妙な見方になった。

雨月物語思い出した。

おそ松くんのほかの5人はわかるけど、おそ松って…なに？と思ってた子供時代
今ならわかるぜお粗末

>>484
浦島太郎もか！

>>470
なんかわかるｗ
エレーヌが微妙におばさんっぽいのが、原因だと私は思ってた。
なんか、こう、中年のギラギラしたベッドシーンを見ちゃった、
みたいな嫌悪感を感じるんだよね。

>>483
寵姫は当然、囲われているんだから、やっているんだろう。
独占してやるために囲っているんだろうな。


ねえ、ララァはシャアとは関係あったの？
愛人なのかどうか…いまだにすごく気になる。

>>479-481
ベーネミュンデ侯爵婦人のことも忘れないでやって。
14からずっと後宮に入り、寵愛をうけ出産もしたのに
アンネローゼが現れて、一気に過去の人扱い。
へいこらしていた人たちもみんな消えちゃった。
なんか、今見ると同情できる。

>>490
やった。
ララァは、元娼婦。

>>485
つーか、タイトルそのまんまｗｗ

>>490
冨野監督のインタにララァとシャアのシーンで
二人は昨晩寝ていると言ってた事があった

>491
>493
してるんだー…
なんか意外だ。ニウタイプはそういうことしたら
力が無くなる〜的なイメージを勝手に抱いてたから。

>>491
「子供を返して」と叫びながら殺されるシーンは
あまりにも気の毒だった。

>>494
え？なんでそう思ったの？
シャアがニュータイプとして三流なのは遊びすぎのせいかｗｗ

>496
アムロもカミーユも童貞だから？かも。
だから魔法（ガンダム乗りこなし）が使えるんだ、みたいな。

>>491,493
そうかー。やっぱりそうなんですね。ﾄﾝです。

ララァはあのアムロとの戦闘中の精神的交流も、ニュータイプならではの
一種のｾｸﾛｽだったんだな。だから嫉妬されて邪魔入られたんだ。納得。
・・・つか妖婦ｲﾔﾝ

>>497
それはないよ。
アムロは童貞卒業しても有能なパイロットだもん。

>>497
なんか小説だとアムロはセーラと経験済みだそうです
ガンダムスレにずいぶん前に書いてあった

>>497
アムロは成長してからはお盛んだったみたいだけど。
セイラさんにチェーンにベルトーチカに。

>>500
その小説、厨房の頃読んだことある。
何の前触れもなく？いきなり寝ていてびっくりした。
厨房だったからこれエロじゃんってどーしよって、兄に返すとき物凄く困った。

>>502
あの小説はお守りにセイラさんのアンダーヘアを貰うアムロが衝撃的だたよ

富野、青少年に何教えてんだw

>>503
そんな描写あったっけ？覚えていない。
ウブな厨房には理解不能だったんだろうな。
それまでアニメ小説といえば、９９９やヤマトぐらいで。
キスがせいぜいだったからな・・・orz

つか、マ○毛やチ○毛はお守りになるのか？　orz
自分ならいくら好きな人のものでもいらん・・・。

富の＞工房のとき読んだ「リーンの翼」も理解不能だった。
今更読み返してみようとする気もないけれど。

>506
船乗りさんとか軍隊でそういうのなかったっけと
今ぐぐってきたら色々あったよ。
「船乗り　陰毛」「陰毛　お守り」あたりでぐぐってみれ。

処女の毛はギャンブルで大勝のお守りと聞いたが。
セイラさんはきっと処女じゃないだろうｗ

タマ（睾丸）が無いからタマ（弾）にあたらないとかそういう系

ランバラルの奥さんはガチで娼婦だろう。

>>502
自分は小６で何をしているのかよくわからなかった…
とりあえず同衾という言葉を辞書で調べた思い出があるw

>>510
あの夫妻はいろいろなプレイをしていそうだねｗ
もしもアムロが誘いにのっていたら
今ガンダム放送できないよｗ

そんな超コアな裏設定、アニメのみのノーマルなファンは知らないよw

小説ガンダム、子供心に衝撃だった。
いたした後、アムロが眠っているセイラさんの胸に置いていた手を
「これじゃ寝苦しいかも」と腹にすべらせるところとか超リアルで
グッときました。

でもアンダーヘアはもらえなかったんだよね。鼻であしらわれて。

思い出したーガンダムが好きで、小説版があったので買って読んだ。
びっくりするやらショックだわで子供のころ、二度と読まないと
誓った本だったって。

この前「輝夜姫」ってマンガ読んでいきなり育ての親（女）と
主人公（女）がベッドで・・・ッてシーンがあってびっくりしたんだけど
今時のこはこんなことじゃショック受けないんだなぁ。すごい

冨野は非処女設定だと口紅塗るんだよね。
最近Ｚ見直してるんだけど女性陣の口元が気になって気になってｗ

ランバ・ラルがハモンさんに言った「兵に手をださせるなよ」の意味が分からん
俺の腕を信じて援護するなってこと？それとも浮気すんな！かな。

>>516
その富野設定はどこらへんから有効なんでしょうか？トリトンから？

ザブングルを引っ張り出して確認した自分がいる。
ラグもエルチもとっくに処女じゃないと富野は言っていたが、口紅はしていなかった。

っつーか、富野キャラって認定処女はチルとキッカぐらいなもんじゃないのか？
下手すると皆、初潮が来るより先にやってそうだ・・・。

>>491
ベーミュンデ、出産してたっけ？
全然覚えないや。

>>516
ちょ、今調べたらハマーンは口紅塗ってねえええええ！！！！！
あんだけしつこくシャアを追い回してたのは、処女を奴に奪ってほしかったのかな…

富野氏は何故処女、非処女に拘ってるのでしょうか。過去、女に酷い目に遭わされたんでしょうか。
ザブングルに関しては前半の世界設定などに冨野氏はそれ程関与していないらしい。
ソースは忘れたw

>>519 出産したが死産。もしかしたら殺された？らしい

>>521
富野が描く女性達（例外なく全員エキセントリック）をみれば
彼がどんだけイタタな女性遍歴しか辿ってないか一目瞭然でしょう。
あの女性観は異常。
多分彼が一番憎んでいる女性は彼自身の母親と見た。

宮崎駿も母親から愛を受けてない気がする

宮崎はやおは、ロリコンロリコン言われてるけど、マザコン＞＞＞＞＞＞＞ロリって感じ
倍賞の声を許容できたはやおはロリ濃度低いよね

宮崎がなんでロリコンって言われてるのかわからん。
早い話が、子供と動物をだしてりゃヒットするっていう金儲けの
王道を行ってるだけだとおもうが

逆に言えば、子供と動物、プラス老人出していれば安心なんだけどw
宮崎駿は大昔の東映のような、おとぎ話をやって欲しい。
そんなら心ゆくまで鑑賞したいけど、今のハヤオ作品は彼の身の丈にあってない気がする。

一説によると富野はスタッフを怒鳴るとき禁断の四文字を連呼するとか
逆襲のシャアに出てきたクェスのキャラ設定ダメ出しの時
「こんなクェスの○○○○は僕は舐めないよ！！」
新モビルスーツのデザイン段階でも
「こんな○○○の付いた機体で女は舐めてくれると思うの！？」
等々
いや、その発想、絶対おかしいです…

えっ、舐めるか舐めないかが基準なの・・・？

いい大人がなぜそうまで拘るのか…
そして富野信者が各界にいるのか…
大人になってもよく解んない

すまん、○○○の中が良く分からんのだが・・・・

ヒント：男性

酒が入ってたらしいが、
「１２才との恋愛は成立する！」
と叫んだこともあるらしいね＞宮崎

奥様からも「ロリコン呼ばわりされた」と本人が言ってたし
マザコン混じりなのも確かだけど、ロリコンじゃないというのはあり得ないね。

９０年以降のナントカガンダムとか見ていないからわかんないなぁ。
自分がオトナになったら富野アニメは理解不能から無関心になってしまった。
メル友に薦められて「ブレンパワード」を借りて見たけど・・・。つまんなかった。
なんだかんだいって８０年代以上の作品ってもう出ないんじゃないのかな。
そもそもキラキラ巨乳のキャラについていけない。
デッサンおかしくねー？って気になる。

>>521>>523
>富野が描く女性達（例外なく全員エキセントリック）


そう言われるとイデオンが思い出される。
優秀で男勝りのハルル姉さんに奔走なカララの姉妹。
優秀で男勝りのシェリル姉さんに気弱なリンの姉妹。

今ならハルルがカララの顔面だけを撃ち抜いて殺した気持ちが
判るような気がする。ハルルもダラムの遺言VDが欲しがっている
様子なんて、結構可愛かったりする。

男はナウシカみたいなのを犯したいとか結婚したいと思うんだろうなぁ。
先日ドラマの続編があった「めぞん一刻」を夫が懐かしんで見ていたから、
「結婚なんて一回すればもううんざりなのに」
「自分が響子さんなら、二人共、気を持たせてちやほやさせておくけど、結婚なんてありえないよ」と。

響子さんは若いし死別だから
結婚がうんざりなんて思って無いと思うよ。
生活力があった訳でも無いし。

苦労を背負い込むタイプではあるよね。

っていうか、三鷹は久能帯刀と同じようなキャラかと思ったら、意外にまともでびっくりした。
らんま→めぞんの順で読んだから。

>>526
少女の、風をはらんだスカートが、
まくれ上がってパンツまで見せるのが宮崎駿。
パンツは見せないのが近藤喜文。

と、新聞の解説に書いてあった。
新聞でロリ認定されているパヤオ…。

響子さんは、高卒で自分の担任と結婚し家庭に。で、数年で夫と死別。「子供もいないし、
まだ若いんだから再婚して」との嫁ぎ先の申し出も「私は一生、夫の思い出と共に生きる。
再婚なんてしない」と言い張り、舅が自分のアパートの「管理人」名目で婚家から出した。
（若く美しい未亡人が一人暮らしすれば、いやでも男が寄って来て再婚してくれるだろう
との思惑で）

高校在学中に自分の担任と恋愛関係になり、卒業と同時に結婚って今ならばDQNどころか、
旦那は犯罪者になりそうだけれど、二十五年近くも前だと、少女漫画だと割りと良くあった
設定だったな。有閑倶楽部にも「女子高生が高校中退して、年の離れた男性と政略結婚（未遂）」
てな話があったくらいだし。

>>536
ナウシカなぁ。。
あれは芯が強いし、主張がはっきりしてるし、頑固な博愛主義者だし、
並の男には手に負えないと思う。
同じ顔（目の色は違うが）と声で、クラリスの方がまだ一般男性向けだな。

>>541
リアルで、中学校の部活の顧問と卒業後すぐ（16歳になるのを待って）結婚し、
ほぼ同時に子どもを産んで高校中退した先輩がおりますorz
先輩は、中学の部活では県大会出場者で、成績も良く（学区で二番目に良い高校に進学）、
顔も可愛いかったので、その中学教師はどう考えても犯罪者。
まぁ、本人が幸せだったらいいんだろうけど、どうしてるのかな。

>>524
富野と宮崎の差は紙一重。
「おっかさん」のような嫁と出会えたかそうでないかでしょう。

>>539
三鷹はチャラく見えるけど、意外とまともだし色んな意味で余裕がある男だよね
今となっては響子さんが五代を選ぶ理由が全くわからない
まあ当時はあの二人が結ばれて良かったと思ってたんですが

ナウシカは下手な真似したら殺されるだろう。鉄板を引きちぎったぐらいだから

>>544
当時から、就職もさくっと決められずうだうだしている五代より
テニスコーチの仕事も明るくこなしている三鷹のほうがいいな、と
自分は思ってたwww

私も昔は響子さんは五代を選ぶなんて堅実〜と思ったけど
今読むと、未亡人の自分が結婚した後に、優位に立てる相手が
五代の方だったんだな。と思う。
三鷹さんは良過ぎて、自分が卑屈になりそうだけど
五代なら一生尻にひけそう。
響子さんって、プライド高そうだし

五代と初めてやっちゃった後に前から、実は五代のことが
ずっと前から好きだったような事をサラっと言っていた
場面があった。

昔は、響子さんは純粋な可愛い人と思っていたけど、今は
けっこうしたたかで怖い人だと思った。

そう考えると、前の旦那との関係は実はかなり屈折していたのかもしれない…
響子さん怖い。

でもテニスコーチはおばさまに媚売ってなんぼな仕事だからなあ・・・
あんまり亭主にやって欲しくない仕事だ

響子さんって最初は誰とも恋愛しないつもりだっとんじゃないの？
大人で常識人の三鷹さんには踏み込めない部分があったけど、
不器用で対象外っぽい五代君には心を許してた分、
心に響くものがあったんじゃないかなぁ。

あと総一郎さんって三鷹さんより五代君に近い感じだったっぽいし。

>>551
目から鱗が落ちた。

男性漫画でヒロインが金持ちのさわやかいい男を選ぶはずないよね。
五代に良いところが見当たらないのが女性読者としては納得いかないな〜。

じゃじゃ馬グルーミングも金持ちさわやかいい男と
優柔不断馬鹿男がヒロインめぐって戦ってた。

でも少女漫画だって地味で取り柄がない普通の子がいい男たちに争奪戦だよね。
フツーの人間が読むファンタジーだからフツーの人間がいい目を見る話が受け容れられるんじゃない？

「前略ミルクハウス」（個人的には大嫌いな漫画）だと
ヒロインの選択肢がゆがんだオカマと普通の学生、という
とんでもない設定だったな・・・まあ、あれは
学生→ヒロイン→お釜、みたいな感じだったけど。

ヒロインがすきでもない学生の看病を引き受けて皆で
遊びに行くときに残る、みたいなぶりっ子エピソードが
大嫌いだった。

>>551
私もそう思う
いい選択だったと思う
まあ「お金があれば愛は潤います」は名言だけど時代が違うしね

ミルクハウスって、昔読んだきりでよく覚えていないけど
オカマさんがヒロインを選んだ理由が
「ヒロインはぼんやりした子で、自分の闇に踏み込んでこないから」
だったような…
子供だったので「？？？そんなことでいいの？恋人にはわかってもらうのが漫画的なカタルシスでは？」
と思っていました

教師・生徒の恋愛物って、自分が中高生の時はカッコいい先生がいたらアリと思ってた。
が、今は全体的に受け付けない。
カッコよくても、生徒がその気でも嫌だ。
ＰＴＡウゼーと言われようが、嫌なものは嫌だ。
長年購読していた雑誌を、そのネタのマンガが嫌で辞めたくらい受け付けない。

>>557 分かる気がする。
くらもちふさこの「海の天辺」が出たとき、
ちょうど主人公と同じ世代だったから当時はドキドキしながら読んだ。
すごく好きだった作品だけど、今はちょっと微妙な気持ちになる。

ひと世代上の女性は、同級生より早く嫁に行くことが
ステイタスだったりするのかな。
「卒業面」（そつぎょうづら：学校を卒業するまで結婚相手がみつからなかった。
美人は中退して嫁入りしてしまうので）
なんていう言葉もあることだし。今の感覚でいうと噴飯モノだが。

昔は女性があんまり働くことが重要じゃないもんね。
めぞんを読んでいても、今との考え方の違いにビックリする部分がある

今は、さずかり婚に恋人DVにストーカーの時代だもんな。
恋愛や結婚観が10年前と比べても全然違う。

丸の内女学園（純情クレイジーフルーツ）の教頭先生も、
自分はど派手なのに生徒には「清楚に！！」というのは
当時は「プ！」って感じだったけど。
若さへの嫉妬だけじゃなくて、
男に軽く扱われないように、良いところにお嫁にいけるように・・・
という配慮なんだろうね。
その有りがたみが大人になってからだとしみじみ良くわかるわ。

つーか、明治時代の女学校からして、在学中に見合いして早く嫁にいった者
の方が勝者だったわけで。
完璧に洋裁おぼえたり、女子師範学校なんぞにいって自立しようもんなら、
逆に親に泣かれる世界。

めぞん、五代が家庭教師してた女子高生が、高卒で銀行に就職してるのも、
今見るとかなり違和感あるだろうね。
昔は有り得たのよ！家庭教師雇える家計の家でも、女子は進学せずに父親の
コネで「いいとこ」に腰掛け就職するのよ。
ゆうきまさみの「あ〜る」でも光画部？の半数ぐらい高卒就職してたような。
今、文系の部活の子が田舎で手堅い就職する選択の漫画って絶対無いでしょう。
バイトしながら夢追ってます、みたいなオチで終わるはず。

いぶきちゃんは短大で
こずえちゃんは大卒で銀行。
響子さんも進学したかった、と言ってたよ。

そうそう、昔はよっぽどの仕事してない限り
女の就職は「腰掛け」だったよね。

夫が昭和40年代前半生まれで研究職だけど
職場の同世代女性は「商業高校卒業後入社」が多いらしい。
だから同世代だけど院卒の夫よりは入社が6年早いわけで
大先輩だってさ。今はそういう採用ないらしいけど。

>>563
作家の幸田文は20代半ばの結婚で、当時としては相当遅い結婚
だったって本人が書いてる。今だと40歳で結婚、くらいの感覚なのかな。
娘は就職世話してくれる人がいたけど、家庭に入りたいといって
大学卒業してすぐ結婚したよね。

>>540
＞少女の、風をはらんだスカートが、
＞まくれ上がってパンツまで見せるのが宮崎駿。

これは、まだウブな小娘で色恋とは無縁なんだよ、という意味なんじゃないかな。
風をはらんで膨らんだスカート（まくれない）では、妊娠と母を連想させるから、
小娘でも色恋の前兆が感じられる。

スカートから見えるのも色気もへったくれもない
ちょうちんブルマー（って分かる？）みたいな
パンツだしな・・・

キキなんか13歳で初潮も済んでるだろうし色恋しまくりだが

>>484
亀だけど
実は耳なし芳一は美青年の芳一が平家の落ち武者の霊に
夜な夜なエロエロなことをされているって言う設定だったとか。
昔２ちゃんのどっかのスレで見た時は衝撃だった。

>>563
しーちゃんは大学に進学して、さんごは役所に勤めてたね
さんごは分からなくもないが、鳥坂先輩が就職　で　き　た　というのが不思議ｗ
そういえば西園寺まりいは何処へ行ったんだろう？
やっぱり有名女子大にでも進学したのかな

>>569
っていうか、和尚さんはあそこにも念仏を書いたんだな、ということは
子供心にもわかって困った。
エロはやっぱり、全身に念仏を書いた和尚さんだと思わずにはおれない。

>>567
宮崎がロリロリって言われるけど、映画見てて実際にエロイなんて一度も
思ったことない。
まくれても白いかぼちゃパンツが見えるだけだし、無意味におっぱいや
幼女の裸が映るわけでもないし。
どっちが悪かってストライクウィッチーズとか一騎当千とか明らかにエロを
強調したロリロリ萌えアニメ民放でやる方が嫌なんだが。
（萌えアニメも需要があるのだから仕方ないと思うけど）
ジブリ批判の方はああいうアニメはなんとも思わんのだろうか？

「希林館通り」という漫画があったけど、
進路相談をしているとき
先生「どうするんだ？」
主人公の女子学生「私は頭も良くないので進学はちょっと」
先生「じゃあオレのところに嫁に来るのはどうだ？」
という会話が職員室であるんだけど、当時はクラクラしてドキドキした。

確かその後、かなり長い年月（？）すったもんだあって、結局メデタシメデタシ
なんだけど、最後旅館でいたすのが（そのシーン自体は一切無い）
これまた色々考えてドキドキした記憶がある。

こんな事思ったら話が成立しないんだろうけど、
大して接触も無かった教え子にプロポーズする先生ってちょっとｱﾘｴﾅｽ。
でも当時はホントにドキドキした。過去恥部。

>>572
もっと酷いものがあるから大丈夫って話でも無いと思うけど。
ロリ萌えアニメなんて普通の奥様は見ないけど
宮崎アニメは嫌いでも目に入るだろうし。

普通のロリアニメは蔑まれてるのに、
ロリ視線が入ってる（これは本人も認めている）宮崎アニメが
教科書的お手本アニメみたいに崇められるのが
気にくわないところがあるんじゃなかろうか。

あるアニメ監督は、乳を揺らしたのはナウシカが、アニメ史上最初の作品だ、
と言ってた（私はどこのカットか知らない）。
最近の宮崎キャラは顔だけじゃなくて、体の線が変わったね。
クラリスとナウシカは凄かったのに。

私が当時、安田成美のシングルレコード（ナウシカの）聞いてたら、
そのジャケット見た母親が眉をひそめたもんね、
「えらく胸の大きな子ねっ（軽蔑の眼差し）」って。
でも今じゃ一言もそんな事言わない。多分忘れてるｗ
（ナウシカが一番素晴らしい作品だと力説してる）

宮崎を好きな人はそこらへん、無意識か意識的にか目をつぶり、
嫌いな人は真っ先にそこから文句を言う、という感じじゃないのかな。
個人的には、「頼むから、リアル３Ｄには手を出すなよ」と祈ってる。

宮崎氏がｱﾀﾞｺﾀﾞ言われるのは
まだ宮崎作品は評論に値するということではないかな。
いい大人が深夜の胸ゆれアニメなんて真剣に見るとも思えない。

宮崎氏にロリ傾向があっても犯罪起さなきゃいいんじゃないの。
そういう個人の性癖が作品に独特の雰囲気を付けさせると思うし。
ただ宮崎氏本人があまりにも女性に保守的（鈍感とも言う）だから、いい大人は見てられんよ。

そうか？アニメ史上最初はキューティハニーだろ
揺れてないか？

デスノでエロBL書いたら受けた。
でも次NL予定なんだけど…ガッカリするだろうな。読んでる人。

宮崎ﾊﾟﾔｵ　ロリ　で検索すると
「ロリだけどペドじゃない」説があるね。

私はロリだなーと思う。
性的にどうこうじゃないけど、思い入れが強すぎ美化しすぎなあたり。
作品はロリとして危険ではないけど、その思い入れがにじみ出てそう。

りん（ふたなり）×千尋で作品つくろうとしたけどジブリが過疎ってる感じで需要なさそうなんでやめた。

腐った人は巣にお帰りください。

一体なんのための隔離板なんだか。

一騎当千はエロだけどロリじゃない。
それはどうでもいいけどエロにエロい！と文句つける人は、実はあんまりいない。

宮崎駿は好きだけど、例えばパンダコパンダとか
あんなしっかりした小学生がスカートのまま逆立ちをしまくるのは
周囲が注意してやれと思うよ
ポニョなんか服の半分パンツじゃねーか
もうどういうファッションよ
どこの店で買ったんだよ

宮崎ものはファンタジーと思っている。

胸がでかいのはそれだけ母性が豊かな女性なんだ、と言うメタファー・メッセージを
宮崎アニメからは感じる。だから、彼のアニメの場合、そんなにいやとは自分は思わない。
少女にしたところで、性的な媚びる目線は自分は感じないな。
彼の作品は神話的だなとは強く感じる。好き嫌いは分かれるだろう。
自分も好きな作品とキライな受け付けない作品とがある。

ロリ萌えアニメは気持ち悪くて・・・論外。
ってか、ロリは海外だと児童ポルノ扱いになって取り締まりの対象だと思うけど、
ああいうアニメはいいのかねぇ。
自分、プール通っているけど、子供教室があるときは、運動している（振りの）ヘンタイが
一杯いて気持ち悪いったらないよ。夫は気が付かないんだけどさorz
ロリが少女を犯した犯罪記録は江戸時代の古文書にもあるし。病気なんだろうな。
自覚して自重してもらいたいが・・・ロリアニメはそれを増長していう気もする。

昔は大人の女性を相手できない人がお小姓さんに走ったとか、そういうのとは違うの？

ぱやおの話はおなか一杯。
専用スレでも立ててそこでやってくれ

＞宮崎ものはファンタジーと思っている。

そうだね。
人魚姫の胸をどう隠すか、みたいなもんなのかもな。
あの王子は海から上がったすっぽんぽんの姫を連れ帰って自室のベッドで寝かせて
歌わせたり躍らせたり、散々連れまわして楽しんでおきながら結婚しないのは、やっぱりもにょるわー。

大人になるとエロには過剰反応しなくなると思ったんだけど。
ロリでも小姓でも知りたいなら本ぐらい読めば。

>>581
文章が段々イラ立ってきててﾜﾛﾀ
気持ちはわかる。

創作物（犯罪まがいの変態ものはともかく）なんだから
あんまり真剣になりすぎるのもなあw

>>570
鳥坂さんの部署は技術部門だからねｗ
ついでにあ〜るも同じとこだしｗ

宮崎アニメを理解しないとエタ、ヒニン扱いされるからイラつくんだよ

>>589
そういえば、職場でPC？いじってたね＞鳥坂さん
80年代の都庁で普通にPCあったとは思えないし、技術部門に納得ｗ

まりいは大学生じゃなかった？
卒業後に出てきたときにそんなことを言ってたような・・記憶違いかしら。
でも鰯水くんに「あなた受験勉強とか大丈夫なの？」って言ってたから、多分進学は間違いない

ジブリが嫌いな奥様はこちらへ

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215869200/

>>589
あ〜るって就職したの？続編かなんか？

姪っ子が「クラスで一番に結婚するつもりだったのに
卒業と同時にでき婚した子がいた。くやしい」てな事を言ってて、
いまだに田舎では「早く結婚したモン勝ち」という考えが
健在なのだと知って、カルチャーショックだった。

大学まではよく学びよく遊び海外旅行に行ったり留学したりして
会社ではめいっぱい仕事
30前後で結婚、出産退職　2〜3人産んで
手が離れてきたら資格や特技を生かして仕事を始め、だんだん規模を拡大

というのが私の理想人生。でした。

昔パタリロ読んで腹がよじれて吐き気がするほど笑ったのに
ひさびさに読んでみたらちっとも面白くなかった。ショック

あ〜、そういうの多いかも。

漫画でも小説でもないけど、「ひょうきん族」が大好きで、
>>595さんみたいに、身をよじって笑ってた。

この前、つべで久々に見たら、「どこが〜？」と思ったな。

宮崎

「聖☆おにいさん」という漫画が人気だというので、書店にぶら下げてあった
お試し版を読んでみた。
　　　　　「黒のもんもん組」のジーザス＆ブッダネタまんまじゃねーか。
この板ならわかる人もいると思って吐いてみました。
少なくともポスターに書いてあった「史上初のギャグ」は違うだろ、と。

パタリロはむしろ、昔わからなかったギャグが、
理解できるようになって感心する。
パタリロの尊敬する人物として挙げてるのが、
お札になってる人の羅列だったんだけど、
岩倉具視とか、前時代の人だったりで驚いた。

ﾊﾔｵﾈﾀひっぱって悪いけど、カリオストロの城を観ると
ﾙﾊﾟﾝはｸﾗﾘｽのような女の子はﾀｲﾌﾟじゃないわな、と思う
せめてあと5年はたたないと

私が子供の時、高校生の♂に幼女が初恋、彼に引っ付きまわる
最後は、彼が「10年経ったらｵﾖﾒにおいで」で終わる、てなﾏﾝｶﾞがあったけど

彼女が結婚できる年齢になったら、彼は30前で
16、7の彼女にとったら、おっさん以外のなにものでもない

セイント星矢は男子と女子のファンが半々の珍しいアニメ。確かに男の子がきれいな子ばかりだった。

女児に白いちょうちんパンツ履かせている時点で宮崎はロリ

星矢、大人になってから見ると突っ込みどころ満載だよね
何よりも先ず、あっさり生き返るな
女神のはずの沙織さんの幼少時代、アレはないだろう

じゃ、何履かせたらいいの？
ちょうちんパンツっておとぎ話っぽい雰囲気が出るよね。

星矢が女に人気あったのは単に腐った人が飛びついただけでは……
まあその私も当時は足突っ込んでましたけど。

>603
磯野家のご息女もですか？

フツーのぱんつでいいんじゃないかね。
後ろにクマとかプリントしてあるやつ。

>>600
他のシリーズのルパンは知らんけど、
少なくともカリオストロのルパン（若いんだか老けてるのか不明な風貌）は
クラリスは「ど真ん中」過ぎて、だからこそ連れて行けなかったのでは。

藤田朋子が「クラリスに迫られた時のルパンの演技に衝撃。
人間じゃ出来ない（実写じゃ不可能）けど、
そういうのをやってみたい（表現してみたい、だっけか。うろ覚え）」
と言ってたけど、アニメですら相当クドイあれを、俳優がそういう風に思うのが
軽く驚いた記憶がある。

後で思ったけど、クラリスだって本気で付いていこうと思ってなかったんだよね。
なりふり構わず、って感じでもないし。
（断られたのに追っかけるのもどうかと思うけど）

他シリーズのルパンは知らんけど、

↑「知らん」というのはちょっと意味が違う。スマンです。
（１ｓｔと２ｎｄとカリオストロは見てる）

>>593
続編じゃないけど、警視庁警備部で
レイバーの整備士してる姿がちらほら描かれてる。

ホストに星矢が多いのはやはりその年齢の女子を狙ってと愚考するに至る。

聖也って字も多いよねｗ＞ホスト
星矢は腐じゃなくても楽しんでたよ、
ただあんまりまじめな意味では見ていなかったな…
半分ギャグだと思ってた、高校生だったから。

聖矢は意外な人が熱狂的にはまっていた印象が強い。男女とも。
あれで内なるオタ属性が表出してしまったのかな。

>>608
ついでに自分のメンテもやっているに違いないｗ＞あ〜る
就職しても光画部のイベントがある度無理やり駆り出されてるんだろうな〜

>>602
白いちょうちんパンツはロリなの？磯野家のご息女だってロリっぽくはないし。
ロリの趣味が良くわからない。普通のパンツの方が喜びそうって思ってた。
白地にイチゴ柄とかw

本気でついて行こうと思ってたでしょ。クラリス。

>>585
スレチだが

武田久美子の貝殻ブラを思い出した

>>602
パンツの中身がどうとかより
無駄にパンチラシーンが多いのが色々言われる原因かと

パンツの中身じゃなくてスカートの中身かｗ

宮崎がロリでもなんでもいいや。
クラリスは抱締めたいほどかわいいし、
ナウシカも魅力的だし。
他はちょっと対象外だけど…

>>606
カリオストロのルパンは老年に入りかけてる。
宮崎が自分を投影してつくってるから。
あれは非常事態だったから起きた恋愛感情もどき。
つり橋の心理学と同じ。
一瞬クラっときたって
ルパンはいずれクラリスを鬱陶しいと感じるようになるし
クラリスもルパンの腐った面を見てげんなりする。

>>616
いかにも、パンツとはモノを仕舞うものであって見せるものじゃないですわ
それをアイツら何の恥じらいもなく見せびらかしおって

ジブリ、「見ろ！萌えろ！」とでも言いたげで嫌
アラレ、あまりにも子供過ぎてションベン臭っ
磯野嬢、コレに萌えたら匠

大人はその現実が分かるからこそ、騒動が終われば夢も醒める
そのおとぎ話的美しさに心を動かされるんだよなー＞カリ城
ルパンとクラリスのやり取りに胸打たれつつ、
その後の不二子の偽札の原版のやりとりにホッとして
また日常に戻る、と。

パンツ丸出しなのってわかめちゃんだけじゃなかったっけ？
他の子は出してないよね。なんでだろう？
わかめちゃんは自分でも疑問を抱かないのだろうか？
はずかしくないのかな。

昔富野が、宮崎アニメに対して言ったらしい言葉。
「宮崎駿は全然ロリじゃない。その証拠にパンツの筋を書かない。そんなのがロリな筈ない」
舐めるかどうかを基準にしている富野ならではの言葉だと思ったｗ

わかめちゃんやメイのパンツでエロを感じたことないけど、アレがもし
普通のパンツだったら引いたかもしれない。
紅の豚を見たとき小学生だったんだけど、子供の頃二人で飛行機に乗って
ジーナのスカートがめくれてｷｬｧｧてなるシーンが理解出来なかった。
「？長ズボンみたいのはいてるじゃん」と。
あれが普通のパンツだったら当時でもウゲェェって思ったかも。
エロ度はあきらかに普通のパンツ＞ちょうちんパンツ
宮崎的にもあの表現にとどめてるだけただのエロアニメにしたくないから
なんじゃないのかなぁ。よく分からんが。
ここにいる皆さんはそれすらも書くべきでないというお考えのようだけど。

でも、日本てリアで幼女のスカートパンツ丸見え丈デフォじゃん。
外国ではあんな短いスカートありえないって聞いてびっくりした。
確かになぜパンツ見える丈にしてるんだろうとｵﾓったよ。
あんまり違和感なく可愛いとは思うけどね。

>>599
中期のパタリロは、当時わからなかった落語ネタが
落語家朝ドラ放送後の今では、かなりわかるようになって
一層面白く読めるようになった。

パンツって結構重要だと思う。
見えなくてもいいもの描いてるってロリ臭いなーと思ったし、そういうものが「教育上いいアニメ」
顔してるのは微妙な感じがしないでもない。
小学校低学年ぐらいでスカート捲りが流行るし、その頃絵本の「はじめてのおつかい」で
女の子が転んでパンツが見えるシーンを見て男子が盛り上がってたっけ…。

深夜の萌え系アニメとか（今やってるストライクウィッチーズとか）ああいうのは
視聴対象が子供じゃないから全然気にならないけど。
早くたって小学校高学年以降だろうし。

>>625
別に見せるために履いてたんじゃないですよ。
流行ですよハヤリ。

>>626
パタリロは小学生の時はエロいと思った（だってへそ？から芽が出てくる！）けど、
大人になった今読んだらすごく面白い。
マライヒが女より女らしかったり。
思わず古本屋で集めてしまったわ。

あ、ごめんなさい>>625
幼女の文字見落としてて、
＞リアのスカートパンツ丸見え丈
って読んじゃいました。

確かに幼女のパンツ見えすぎですね＞パヤオ

ハイジでは下着姿になる。
シミーズとパンツ。演出上重要なので何も言わんが。
クララも下着姿になる。
昔のドイツのお嬢さんだから、ギッチギチに着込んでいる。
ズロースがふっくらしている。こっちも演出上必要。

ええ。大人になってから再放送見ると
「いいのか、こんなシーン」
という感じです。
当時は、幼児児童の下着姿なんてなんとも思われてないからな。

まあ、今はTVニュースでも幼い男の子（女の子ではない）の裸（水遊びなど）の
放送を自粛するよう通達が出ているようだし。
それにしてもこの年になると、いかに幼い子に変質的な視線が向けられているかがわかって
気になって仕方がない。

日本で最初にアニメで幼女のパンツ見せをしたのが手塚治虫
もちろんアトムの妹・ウラン
ウランのキャラ設定のとき、スタッフは手塚から
「パンツ見せてもいやらしい感じにならないように」
とわざわざ指定を受けたんだそうだ

当時はロリ犯罪者なんていなかったから良かったんだろうけど…
でも幼女のパンツ見て'`ｧ,､ｧ(*´Д｀*)'`ｧ,､ｧするなんて…

高畑アニメ（ハイジとか）の子供の下着姿は、
大人から見た子供の下着姿、という感じ。
宮崎アニメの子供の下着は
男から見た女の子の下着姿という感じ。

どうしてそう感じるようになってきたのか自分でもよく分からない。
（パンコパは未見）

ああいうちょうちん状のパンツってキャンディキャンディとかに出てくる
登場人物もはいてたような。
外国やファンタジーっぽさを出そうとしてるのかと思った。
日本が舞台のアニメでも、ちょうちんパンツ出てくるの？

ロリ犯罪者ははるか昔からいたはず。
表沙汰になってなかっただけじゃないのかな＞６３２

「吉祥天女」の漫画（８０年代？）で私は
はじめてそういうのが有ることを知ってショックだった…。
（バナナフィッシュでは少女じゃなくて少年だったね。
これもビックリしたな…）

実際の女の子って、パンツが見えたら恥ずかしがるんだけど（幼稚園児でもそこは女）
あれだけ堂々と晒して平気って、やっぱり作り手の感覚がおかしいんじゃないかと思う

>634
サザエさんのワカメちゃん

>>637
宮崎アニメではってことです。

ロリ気が無く出してるアニメは多分、
「パンツが見えてもｷﾆｼﾅｲ」=子供
という表現だったんだと思う。
パンツを恥ずかしがる時点で女、みたいな。

私は小１で恥ずかしかった記憶はある。
その前は恥ずかしくなかったのかもしれない。記憶にないな…。

パンツなのかドロワーズなのかはっきりしてもらいたい＞カボチャパンツ

手塚はデｨズニーの影響でしょ。パンツかくの。ミニーもパンツはみ出てるし。
しかし、あんたらパンツネタ好きだね

幼稚園児もスパッツはいてガードする時代だからね。
今見るとそれだけ変で気になる事でしょ。

メルモのアニメを初めてみた時、高学年の兄が牛乳噴いてた。
アダルトverに幼女パンツ　　　なんてマニアックな

メルモはエロアニメだから気にならない。

ストライクウイッチーズはさ、作ってる方も見てる方もかわいそうになってくる。

メルモちゃんは、はじめから性教育用に作られた、と聞いた。
しかし、最近再放送がないのは、時勢のせい？

今日は終戦記念日です。過去の過ちを繰り返さないように彼らの言葉を胸に刻みましょう。

「不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている」
byハイネ(ドイツの詩人)
「愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな！」
byジミ・ヘンドリックス（“伝説”のギタリスト）
「愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ」
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル文学賞受賞)
「恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、怒りや貪欲によって人を殺すのとまったく同じく悪い」
byヘンリー・ミラー (アメリカの小説家)
「愛国心と言う卵から、戦争が孵化する」
byモーパッサン(フランスの小説家)
「愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である」
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
「ナショナリズムは小児病である。それは国家の麻疹(はしか)である」
by アルベルト・アインシュタイン(物理学者、ノーベル物理学賞受賞）
「人類から愛国心を叩き出してしまわないかぎり、あなたがたは決して平穏な世界を持たないだろう」
byバーナード・ショウ(戯曲家、劇作家、ノーベル文学賞受賞)
「愛国心なんて今すぐ廃語にすべき言葉です」
by藤原正彦(「国家の品格」の著者、お茶の水女子大教授)
「今日の大きな悪魔は愛国心、愛国心が大戦をもたらすのだ」
byチャールズ・スペンサー・チャップリン(喜劇王、俳優・映画監督)

とんがり帽子のメモルとか言うアニメのことだと思って
性教育っぽいシーンなんてあったっけ？と思った私が通りますよ・・・

>>647
それは性教育アニメじゃなくておおきいおともだち向けのアニメ！

>>648
そうだったんだ！
純粋な目で小さい頃見てましたorz
メ・モ・ル　メ・モ・ル　っていう歌未だに覚えてる。

クリィミーマミも、ペルシャも純粋な目で見てましたよ、ええ。幼稚園児でしたから。

北海道のどっかの山で「ＳＯＳ！助けてくれ！」のテープの人（トラウマ）が、
アニソン入れたテープを持ってたっていうのを知ってショックだった。
はじめて「大きいおともだち」を知った瞬間だった。

マクロスじゃなかったっけ＞遭難

クリィミーマミは最初から狙いまくりで大きなお友達向け、
とんがり帽子のメモルはメインターゲットは小さな女の子向け、
だと思ってたけど違うんだろうか。
マミはスタジオぴえろ（うる星やつら）がやって、脚本家とデザインがうる星コンビの
当時夫婦で、メモルは東映で、東映はまだ露骨にそういうの
やってなかったと思う（というか思いたい）。

確かに、メモルは作画とか美術が良かったから、
アニメ雑誌でも特集組まれてたけど。

マミは放送前からアニメ雑誌にも大きく取り上げられてたけど
（何せスタジオぴえろがうる星コンビで作る！というので注目作だから）
メモルは放送開始後に、特集とかが組まれてたような記憶がある。
もしこの記憶が正しければ、メモルは真っ当に子供向け（でも質は良い物を！）で
作られてた証拠になると思うんだが。

ウソ記憶だったらごめん。

連続レスついでに、マミについて。
確かに大きなお友達を釣るつもりもあったみたいだけど、
（スタッフとか、主役が棒読み歌手起用（←マクロスの真似））
デザインの人は「少女漫画読みまくって（少女漫画漬け）、
そういう頭でマミをデザインした」
って言ってたから、小さいお友達向けで作った部分もかなりあると思う。

ごめん、マミあんまり見てないから、実際の作品はどういう雰囲気になってるか
知らなかったりする（なのに長々書いて悪かった）。

棒読みにも程がある。
それにあの声質
なんであれを起用しようと思ったのかわからん。

>>646中国人と韓国人に言いなよ馬鹿野郎！！

>>571
ひどい！ チンコやタマには書き忘れないのに、耳には忘れるなんて

メモルは純粋に子ども向けのアニメなのに深夜枠なんじゃなかったっけ…
だから大きいおともだちしか知らない。

で、メルモちゃんは再放送ではないけれど、数年前にリメイク（声だけかも？）が
されて、アニメ専門チャンネルでは流れていたはず。

マミの声はもはや伝説…棒とかいう以前の問題だったね…
頭痛がした。

とんがり帽子のメモルは
＞土曜19:00〜だったが、途中から日曜8:30〜に変更（ｗｉｋｉより）
の放送だし、当時は深夜アニメ（単発とかでない連続物）は
まだ無かったと思うよ。
てかテレ東以外の民放が、ほぼ毎日このあたりの時間でバンバン
アニメを放送してた時代。

>>655
おしょうさんも緊張してて震える手でﾁﾝｺや玉に書いて大仕事をなしとげた気になって油断したかもね。

>>657
そうなんだ、見てもいないでいいかげんなこと書いてすみません。
どこかでメモルファンが「時間帯が悪くて」「子どもに見せるべき」と
さんざん書いていたんで、そうなのかと誤認していました。
普通に、子どもが見られる時間帯なんですね。

昔はアニメって製作者の情熱とか思想の結晶とか考えていた。
でも、旦那と付き合うようになった頃から、
「これは、スポンサーの意向で････」「ここは、製作側の計算が・・・・」とか
考えるようになってしまったよ。

あと旦那が言うには、ジブリのパンツはおしっこ臭くてまったくエロくないが、
クリィミーマミも、ペルシャの超ミニスカなのにパンツが見えない不自然さは、
上級エロだそうです。

なにその賢者ｗ

だけどリアルタイムで見てると
あの声以外のマミはありえないわけで。

「大きいお友達ｷﾓｰｲ」って言っちゃったのも
マクロスと同じね。＞マミ

毎週欠かさず見てたのに、最終回の記憶はすっかり
抜け落ちてたわ。

そういえば小学生の時セーラームーンの変身シーンが水着みたいの着てから
スカートだって分かってるはずなのに見ててすごく恥ずかしかったなぁ。
子供心にいやらしさを感じていて見ていて親と見ててそわそわした。
でも正直「なんで皆コレ好きなの？くっだらない」と思っていたな。
最初から必殺技使えよとか変身してる間にやられるわとか。
未だにプリキュアとかお約束アニメがムズムズイライラして見られませんｗ

>>639
昔母親に股おっぴろげて寝転ぶんじゃない！って怒られてたわｗ
当時はうるさいなーくらいにしか感じてなかったけど、小２の頃にはスカート
の下に短パン履くようになったな。
うちの姪っ子が小１なんだがこないだパンツ丸出しで体操すわりしてた。
羞恥心ってある日突然自覚するもんだね。

遭難のあれはモモだったはず

>>663
>セーラームーンの変身シーンが水着みたいの着てから
>スカートだって分かってるはずなのに見ててすごく恥ずかしかったなぁ。

パンツじゃないので見えてもOKという弁解の余地を残すための描写。
なお、プリキュアは、さらに厳しくなった世間の批判をかわすため
スパッツをはいている。


>最初から必殺技使えよとか変身してる間にやられるわとか。

製作者の都合。
セル作製の手間を省くために、つかい回せる長いシーンが変身と必殺技の
シーンというだけの話。
昔のロボットアニメが、出撃までにやたらと時間と手間がかかるのも、
全く同じ理由。

>>665
昔のロボっていうと、コンバトラーVあたりは
合体するまでに主題歌1曲分くらいかかってたよね。

>>666
そうだね。
ほかにも、ライディーンとか、ゲッターロボ、グレートマジンガー、グレンダイザー、
ガイキング、ボルテス�Xとか・・・・　

この前、旦那が借りてきたビデオを見ながらうれしそうに解説してくれたよ。w
「ほら、ここつかい回してる。」とか「このデザインは、スポンサーが」とかさ・・・orz


こうやってみんな汚れていくんだね。

>>649 >>650

あれっミンキーモモじゃ?と思ってぐぐったら
片面マクロス　片面ミンキーモモだったんだね。

「がけのうえでみうごきとれずＳＯＳ」の声はいまだに覚えている。

パンツと関係ないけどＮＨＫ大河ドラマのシリーズ。
さっきオリンピックの合間に篤姫の再放送見てたんだけど
対象年齢少し低めに設定してあるような気がした。
昔の作品はもっと大人向けのストーリーだったような気がするのは
単に自分が子どもだったからだろうか。

大河ドラマは予算の問題なのかな。
映画張りの合戦のシーンとか、全く無くなって、ナレーションで簡単にスルーされるようになってしまい、残念。
鎌倉だろうと戦国だろうと幕末だろうと安っぽいホームドラマになってしまったし。
いわゆる残酷なシーンもなくなったなぁ。
いわゆる残酷なシーンは衝撃的なんだけど、そのぶん印象が深くて、なぜ？と史実を調べたりしたくなったものなのに。

前作で、合戦シーンの予算使い切ってしまったのだろうか。
（その分、役者が安上がりな大河だったが）

最近は時代劇が少ないからか、時代劇用語や様式に慣れてない視聴者も多くて
簡単でわかりやすくしないと付いて来れないらしい。
大河板でさえ「もののふ」って何ですかって質問があるくらいだし。

>>670
「おんな太閤記」を最近CSで見たけど、
やっぱり合戦シーンはナレーションだったよ。
子どものころは合戦シーンが無いのを、不思議に思わなかったけど、
大人になると諸事情がありありとわかる感じだった。

それと、さすが橋田壽賀子のホームドラマ大河だけあって、
話がすべて6畳一間（実際はもうちょっと広いが）で展開してた。
大阪城なのに、狭い部屋に一族ギュウギュウ詰めで話してるよｗ。

でも口調が現代風だと虚脱感に襲われるよ…
昔の大河は豪華だったね
今はキャストさえそろえればそれでいいんだろうか…もったいねー

＞大河板でさえ「もののふ」って何ですかって質問があるくらいだし。

('A`)・・・

磯野嬢が着てるスカート丈は
お話の中だけとずっと思ってた
実家の納屋で発見した
４０年前の奥様ファション雑誌見るまでは
４歳〜１２歳の子たちが
まさしくギリギリ磯野嬢と同じスカート丈の
よそゆきワンピース着て微笑んでた
リアルで存在したことにびっくらこいた

>>667じゃないけど
ここ最近の汚れてしまった〜感がなんともイイw

そういえば、ずっと前テレビで流れてた雅子さま幼少時の映像に、
雅子さまが磯野嬢みたいにスカートからパンツはみ出た姿で映ってた。
幼さゆえの不注意で見えてしまった、というよりそもそも服仕立てる時点で
パンツ見える短さにしてある感じだった。昔は流行ってたんだろうか。

>>663
＞変身してる間にやられるわとか。

打撃天使とかいうので見た。
「怒りの鉄拳を…」とかヒロインが言ってるとチンピラが
「うるせぇっ」ってボッコボコに殴る蹴るしちゃうの。

一昔前はお母さん、おばあちゃんたちに
「小さい女の子のスカートは短くてパンツがチラチラ見えるくらいのほうが
子供らしくてかわいい」
というセンスがあったように思う。

>>676
その頃ってツイギーブームじゃないかな。
幼児は関係ないか？

ああ。ググってみたらWikiのミニスカートの項目にこんな記述があったよ。

>1960年代から1970年代は子供にもミニスカートや丈の短いワンピースを着させる親が多く、
>成長の早さも相まってショーツが露出した格好になっている女児も多く見られ、
>『サザエさん』の登場人物に因んで「ワカメちゃんスタイル」と呼ばれていた。

事実かどうかはともかく納得のできる文ではある。

>>682
大阪万博に行ったときの写真を見ると、パンツ見えそうなミニスカートを穿いていたから
そうなのかもしれない。

ニルスの冒険が面白く感じなくなった。ニルスは鳥インフルエンザにやられると思う

モルテンについている寄生虫に、ニルスがやられるの図

前の話引っ張ってゴメン。
マミもメモルも大好きだった私が通りますよ。
（マミは小5の時、メモルもおんなじ位の放映で記憶鮮明）
優ちゃんが可愛くて大好きだった。18歳になったら自分もマミくらいに
綺麗になれるかと勘違いさせてくれた、懐かしい作品。
メモルは綺麗な水彩画ぽい絵が好きで好きで。
キャラデザインした名倉さんは、ヤンソンに公認されて平成ムーミンの
デザインやった方だし、大きいお友達の存在なんて考えたくない。
つか、当時はメモルと銀曜日のおとぎ話が良く似てるなーと思ってた。
（小人ってとこだけ）

>>684-685
現実的すぎるｗ

平成ムーミン好きだったなー
料理中もハンドバッグ持ってるムーミンママ

>>686
私は幼稚園児だったけど、大きくなったらマミちゃんみたいになれるのかなって思ってたよ。
変身verで。
むらさき色の髪が魅力的だったな。
ふんわりした髪型で。

マミで思い出したけどエスパー魔美、中学生の実の娘のヌード
主に描いてるお父さんってどうなんだろうと思うようになった。
昔は自分がまだ子どもで父親と平気でお風呂入れるからか特になんとも思わなかったけど。
純粋に芸術的動機からの創作だとしても、周囲には変な風に思う人いると思うんだが。

魔美父ちゃんの話題は定期的に出ている気がする。
そしてほとんどの人が「あれはどうなんだろうねー」といってる気がする
できた絵を同級生の男子に見られて何とも思わない感性もすごい

>>686
銀曜日のアニメ企画がポシャって、メモルになったと聞いたよ。

＞純粋に芸術的動機からの創作

これは無いな
有名な彫刻家が断言してたけど、画家や彫刻家がヌードを描いたり裸婦像を作るのは
芸術と言う大義名分の下で、本当は100%スケベ心でやってるそうな
「芋虫」を書いた某作家も、マスコミが戦争に対するアンチテーゼ云々と持ち上げてたのに
本人が「自分の変態性欲から書いた」と暴露していたし

よってマミの親父は娘で抜いてるロリコン

ニルスはモルテンが獲ってきた自分よりでかい生魚（鱗付き）に
いきなりかぶりつけるたくましい男。

芸術家や小説家の全員がヘンタイとは思わないけど、
原始的な欲求が芸術につながるのも一理なんだろうな。

厨房の頃、読んだ時代小説には必ずといっていいほど濡れ場があったから、
時代小説をよく読む人とか、歴史好きって言っている人って、エッチなんだ、と先入観を持っていた。
ついでに、戦国武将とか、皆、超ヘンタイどスケベジジイなんだという失礼な先入観が・・・orz

河原乞食だって浮気も芸のこやしなんて言ってるしね。
でも芸の肥やしなんて、スケベ乞食のただの大義名分。

＞原始的な欲求が芸術につながるのも一理なんだろうな。
そうね
切って切り離せる物ではない
手塚治虫は動物が動くことにエロチシズムを感じるといってた
単純な意味で捉えるならただの変態だ

手塚ｾﾝｾの女キャラ絵は人間のよりも獣系の方がエロいと思う

横顔がもう犬っぽい＞手塚絵

動物の体の丸いラインはいいよね〜肌触りもいいし
やっぱ天才は己のエロスの根源を理解してる

ただ手塚の毛皮ってザラザラした感じだからチョッと個人的には違うけど

>>686
メモルといえばヒロインのマリエルではなくて、いじわるキャラの
女の子とヒーロー格の男の子がくっついちゃうことに驚いた。

>>692
> よってマミの親父は娘で抜いてるロリコン

魔美、超逃げてー！

>>693
ニ　ル　ス　ｗ

ドラマの高校教師（桜井ｻｯﾁﾝの方）でも
親父が絵描きでサッチンが…って展開じゃなかった？

ﾌﾂｰそっちに考えるよね。

エスパー魔美のパパもアレですが、
如月ハニーの父も相当なもんだと思う。
初めて目覚めて「あたしどうして裸なの？」と恥じらうハニーに、
「お前はちょっと病気だったから、パパが治してあげたんだよ」と言い訳。
全裸のまま「そう…パパが治してくれたの。パパ大好き！」と抱きつくハニー。

せいじさん、助けて。

少女漫画版のハニーもすごかったな。戦いの前に初H

しかも出来婚っすか？

>>693
淡水魚にもアニー住んでるのかな。
あとイワナなんかにはハリガネムシが住んでるらしいが、出会っただろうか。

深夜特撮版ハニーの如月博士もかなり鬼畜だったから、
如月博士＝キ印はデフォだと思ってた。

娘のアンドロイド造っちゃう時点で基地外だよねえw

アニメのOPも強烈だったが、EDも哀愁があって良かった。リメイクしすぎで
設定がわけ判らなくなって来てるけど。
（それはデビルマンとかも同様）

>>698
んだね。
「きりひと讃歌」顔が犬設定なのに、横顔がまんまBJ。
主人公は、犬の顔になったほうがｶｺｲｲし。

火の鳥太陽編の主役、百済国王一族の少年ハリマだって
犬上宿禰（いぬがみのすくね）の時が男前じゃ。

「美女と野獣」（監督 ジャン・コクトー）で野獣を演じたジャン・マレーも
原作通りとはいえラストで野獣が人間に戻るというのに難色示してた。
姿は野獣のままでいいのにって。その気持ちわかる。

「気分は形而上」。
昔は何も考えずに読んでいたけど、
今読むとＯＬに対する扱い、ひどすぎ。
時代も変わった…。

>>708
あ〜るを作っておきながらお化け屋敷に売り飛ばした成原博士がまともにみえてしまう

「ミラクル少女リミットちゃん」の最終回をおぼえていない。
しかし、娘が事故で瀕死になったからといって、空を飛ぶ機能はつける必要
なかったと思う。帽子かぶったまんまでいなきゃいけないしさ。

　ああ、そういえば半年ほど前ＮＨＫの爆笑問題の番組で見たロボット工学の
博士は、自分の３歳の娘にシリコンで型取りしてリアルな表情のアンドロイド
つくってたっけ。
「型取りってあまり愉快な作業じゃないんで、こんな表情になってしまった
んですよ」って、半泣き顔の幼女の顔のアンドロイド・・・
娘のアンドロイドは科学者をめざす者のドリームなのか。

おもろい先生だなそれ
でもその先生の娘は生きてるわけで
ドリームでやってるんじゃないと思うｗ

>>713
科学者じゃないけど、その気持ちわかる。
成長はしかたないんだけど、小さい時ってホントかわいくて
このままでいて欲しいって思うことあったもの。
かわいい盛りだったころの娘のアンドロイド作っておきたかった！
この気持ちはロリ好きでも幼女好きでもなんでもない普通の感情だと思うんだけど変？

死んだ我が子や、ペットのクローンを作りたいと言う気持ちは分からないでもないけど
アンドロイドは無いなあ

>>715
ああ、ずっとこのままでいてくれたらいいのに、とはいつも思う。
おむつが外れると寂しくなり、お箸が使えるようになると寂しくなり…
銀河鉄道999の氷の星みたいに、この小さい姿をとっておけたら

>>715
何でそんなに強気で「普通だと思う！」って主張しておいて
最後に急に弱気になって「変？」って聞くの？

考え方、「可愛い時間を止めておきたい」って思うのは普通だけど
アンドロイドを作っておきたかった、は変だと思う

単にそんな事は、他人の大事なお子様に頼めないだけじゃない？
科学者の場合は、研究心が先立つのだろうと思う。
あっ、でも芸術家も芸術への探究心か。
そう考えると、他人の思春期の娘さんを餌食にするよりは、
自分の子供で我慢してもらった方が、害は少ないような。

>>718
パヤオのおパンツの件で
ロリって言われているけど、私にはロリ要素感じられなかったから。
ナウシカパンチラはナウシカは何度も見たけれど気付かず
（お尻部分に注目していなかったせい。）
お尻をよく見るように注意したら分かったけどあれってアンダーパンツって感じだよね？
家のおてんば娘はアンダーパンツ着用しているから遊んでいる時多少見えても気にしない。
小さい時から使ってるから、スカートの下パンツだけだと恥ずかしいって言うけどね。
ちょうちんパンツは小さい子の象徴でイヤラシサ感じないしさ。
でもロリの人がみたらタマラナイんだよね？なんか普通と思ってたことが
その嗜好ありの人には変ってことがよくあるみたいだって思ったからなの。

なんでそんな長文でマジレスｗ
母親が実の娘に執着するときに
ロリと思う人はいない、そこは問題じゃないよ
その執着の仕方、度合いが変？と言うことならわかるけど

＞家のおてんば娘
良くわからないけど、ここの部分はきしょい

>>722
（キャンディ）２見て育ったんでw
活発な娘って言ったらきしょくなかったのかな。

リアルで自分の子を「おてんば娘」とか呼んでしまう感覚って
ちょっと一昔前の人かなって思う。
息子を「ぼうや」って呼べちゃう感覚と似たセンスを感じるわ〜

♪ちょっぴりおしゃまなお転婆娘


リミットちゃんって、一年しか命が持たないから
タイムリミットのリミットちゃんって
聞いた覚えがあるんだけど。

Ｂ層とは、ＩＱの高低、構造改革についての姿勢について、与党が民衆をグラフ化して分類した一つの層。
ＩＱが低く、深く思考をする事ができないので、構造改革を推し進めるにはこの層を、イメージ戦略に
よってターゲットにすべきだと論じられている。対称は女・若者・老人
http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

魔女っ子とか悪の組織と戦うとか花を探しに行くとか
それぞれ設定や目的があった筈なのに
リミットちゃんって？何をした人なんだろう？
見ていたはずなのに思い出せない
大好きよ！大好きよ！幸せを呼ぶリミットちゃん♪
だっけ？不思議少女？

>>712
成原博士の息子は死んでないしね。

電卓の電波で体調が狂う…ってリミットちゃんだっけ？
一緒に見てた兄が、「電卓から電波は出ないだろう？」と
突っ込んでいたけど。

>>720
どうでもいいことだけど、
アンダーパンツって、パンツの下に穿くパンツのことだよね？
所謂ショーツの上に穿くのはオーバーパンツって言うんじゃ？

気になってぐぐってみたけど
パンツの上（外）に履くものとしてアンダーパンツを紹介してるページの方が多かった

幼児子供用は「オーバーパンツ」
ティーン用は「アンダーパンツ」
と使い分けられてるように思う。

さっきど根性ガエルみてたら、「気が○○ったんだー」
○○のとこは消されてたけど、狂ったか違っただと思う。
こういうの今は放送しちゃいけないんだね。
へんな感じだった。

気が『触れた』ならいいらしい。内田春菊が時々使ってる。

>>728
え、あ〜るの話？
息子いたのかｗ しかも死んでないのか。
一度ちゃんと読んでみようかなあ。
アニメを少し見ただけなんだよね。

>732
こないだニコで、アンデルセン物語とかいう
アニメのOPがあったんだけど、歌詞が
「♪世の中ちょっぴり　くるってる〜（くるってる〜）」だったよ…。
あれもアウトかな。今じゃ洒落になんないし。

>>732
巨人の星でも
「オレの父ちゃんは○○だー！日本一の○○だー！」って飛雄馬が絶叫するところ
何て言ってるんだろうって話になって
原作を知る人が「日雇い人夫」じゃないかと教えてくれたんだけど
日雇いもアウトなんだろうか？魂の叫びが無音で間抜けでした
それにしても、日本一の日雇いか･･･
野球ばっかさせてないで定職につけよ、一徹。

>>736
ドカタ　かな

>>736
答え聞くまで「ｷﾁｶﾞｲ」だと素で思ったｗ

赤毛のアン。
マリラかわいそす。

>>736
そうそう。そこの台詞「日雇い人夫」だった。
25年位前の再放送ではまだおｋだったｗ

当時からあんまり好きじゃなかったけど
大人になって益々嫌いになっのは
紡木たくの漫画かな？
『ホットロード』は特に酷い
あれで勘違いﾄﾞｷｭｿをどれだけ生んだか

ガンダムも、アムロがランバラルと会い、飯をおごられそうになったときの台詞に、
無言があるな。
「ぼく、○○じゃありませんから」
○○は乞食なんだけど、こんなところまで検閲はいるんだなと思った覚えがある。
80年代には言えた言葉が、今は言えないの多いよな。

今や不思議の国のアリスも、イカレ帽子屋とか言われちゃうし。
ｷﾁｶﾞｲ帽子屋じゃないと、なんか感覚狂う。

吉外はダメでイカレはいいのか。意味不明。

松本零二作品って結構放送禁止用語が多い気がする…
銀河鉄道999なんて、めくらの星の回とかあるし、哲郎なんて何回かキチガイって言われてるw

20代後半だけど、いかれ帽子屋に馴染んできたからきちがい帽子屋だと変な感じだ。
あれ？　でも、きちがいのお茶会とかは出てきた気がする。
他の記憶と混ざってるかもorz

気違い帽子屋は
as mad as a hatter
から来てるから、
イカれてるっていうより、まんま気違いの意。

>>727
リミットちゃんは、特に何もしていない。妻に先立たれた上に、一人娘が交通事故で
アボンしかけてしまい「娘だけは、何としても助ける」と、世界的科学者だったﾊﾟﾊﾟﾝが
娘をサイボーグに改造してしまった。ついでに空を飛んだりとか、余計な機能もつけて
しまった。子供の頃は「リミットちゃんっていーなー」だったが、大人になると「成長
できない体（実際に、成長しない自分に悲しむエピがあった）にするくらいなら、いっそ
ひと思いにﾏﾏﾝのもとに送ってやれや」と思った。

キューティー・ハニーの如月博士。ハニー（空中元素固定装置を守る為のアンドロイド）を
作った理由が「パンサー・クローに殺された娘の姿にした」ってなっているけれど、大人に
なってから原作を読んだら、特に理由は無く、自分が作ったアンドロイドに「自分は制作者
の娘」との設定を植え込んでいたダケだった。アニメ版の理由は「機械でもいいから、死んだ
娘を甦らせたい」との親心を理解できるが、原作は…。

今のハニーは羽生えちゃって天使wだものねww
後期セラムンの影響？ww

>>734
あ〜るは、博士が息子の事故にショックを受けて
息子そっくりに作ったアンドロイド。
でも、何の役にも立たないので、お化け屋敷に売り飛ばした。
でもって、当の息子は事故に遭った、ってだけでピンピンしてる。

放送禁止用語の件だけど、
映画の「気狂いピエロ」はOKなんだって。よくわかんないね…。

むかしの海外少女小説（少女パレアナとか）はすごい上品な言葉使いで
差別用語がバンバン出てくる。
「つんぼにおなりになって」とか「びっこですのよ」とか…
でも新装版の文庫とか全部直してあってつまらん。
そういう所も含めて名訳だったりするのになぁ

アトムも天馬博士が事故で死んだ息子に似せて作ったけど
ロボットなので人間の子のように大きくならないってことで切れて
ロボットサーカスに売り飛ばされちゃうんだよな。
アトムのアニメ1話ってこんなだったんだと驚いた。

>>750
小説の「少女パレアナ」とハウス名作劇場？の「ポリアンナ物語」が同じ話と気づくまでに
かなり時間がかかった

サーカスってとこが時代だよね。
私も子供の頃、言うこと聞かないとサーカスに売るって言われた。
でもそれがどういう事なのか私の親世代じゃないとよくわからん

十二年ぐらい前に、夜中に再放送してる「妖怪人間ベム」見てたら、
ベラとベロの会話が音消されまくりだった。
昔のレコードの針飛びみたいな感じがするんだよね。
「あっはっは、ベロ、そいつは…プツッ…だよ」
「ひどいや、あの子は…プツッ…なんかじゃないよ！」とか。

サーカスに売り飛ばすぞ
こういう表現が出てくると
(親に言われたことはない)
なんて面白そう！と子供のころ思ってたもんだ

児童文学の名作ケストナーの「エーミールと３人のふたご」は、まさしく
「サーカスに買われた子供」の話だ。第二次世界大戦が始まる前はヨーロッパ
の白人の子でもよく人身売買されてたんだね。
しかも赤の他人同士の孤児をふたごとして出演させてたが、そのうち一人が
大きくなったんで代わりにエーミールをスカウトしようとする話。

王子と乞食って小説、１０年位前にＮＨＫでドラマ見たときは王子と少年
になってた。
でも劇団四季は今でも乞食のままやってるね。

>>751
> ロボットなので人間の子のように大きくならないってことで切れて

そういうことは作る前に気づいて欲しい。

私が未だに持って『はいからさんが通る』では、「キチガイそろいの冗談社」ってあったけど、
今、出てる本では伏字だか別の言葉に差し替えられてるというのを聞いて、びっくりした。

天馬博士は息子を失って
おかしくなってたんだろうなーと
わかるけど、成原博士は
自分で作っといて役に立たないって
そりゃないわｗ
役に立つようにつくりなおせばよかったのに。

千べえさんはアラレが特に何も役に立たなくても
迷惑ばかりかけても怒らなかったのにね

あたらしいアラレちゃんは、やまぶき先生が地味でいやだ

>>750
つんぼだとかびっこなんて、そういう状態を示す言葉だったのに、
いつの間にか差別用語になってしまったね。
障害者の「害」が悪いから障がい者になってるらしいけど、
「足が悪い人」も悪い表現になるのかも・・・

古いアニメなどで消えた音声部分は字幕で補って欲しいね。

>>758
まったくだｗ
アトムで、ひと月ごとに成長した息子ロボット作ってる親科学者の話もあったな

>>760
いや、あの博士が役に立つものを作れるとは思えないｗ
メカ成原はすごかったけど

あ〜る君製作エピソードは、>>751を踏まえた話だったんだなあと
今始めて知った。奥様方ありがとう。

>>762
同意。
茶髪のストレートボブって…。
やっぱり金髪のゴージャスな巻き髪でないと。
何でこんな改変したのか全く分からない。

原作漫画でも、未来の山吹先生はストレートボブになってたね。
モノクロなんで色はわからないけど。

>>767
えーそうなの!?
知らなかった。
じゃあアニメの元ネタはそこかな。

ウィキ見たら千べいさんが２８歳だった・・・
ミドリさんはいくつだったんだ

>>768
おぼっちゃまくんが未来に行くんだったかな。
で、みどりさんが子どもたちを引率して歩いてるの。
子ども心に、巻髪のままでいいじゃんと思った記憶が。
おぼっちゃまんくんとアラレは夫婦になってて、
センベイさん（ハゲてる）が赤ちゃんロボットをつくってくれて、夫婦大喜び。
現代に帰ってきたおぼっちゃまくんが「パパはがんばりますよールンルン」と
牛乳配達に精を出して、アラレが「？」って感じで一話終了。

個人的に、以前は完結を見届けてから死ぬぞ！と思った漫画ベスト３

１、ガラスの仮面
２、美味しんぼ
３、はじめの一歩

今は、どんなラストを迎えようとどーでも良いです漫画ベスト３になりますた

連載ストップでやきもきしたが、
今となっては作者が続きを描く気がなさそうだということで自己完結してしまっているため、
連載再開すると逆に動揺しそうな漫画は西遊妖猿伝です。

西遊妖猿伝、ググったら物凄く面白そうだw
諸星大二郎の長編はあえて避けていたのに…
やばー明日ゲオあたりに特攻しそうだ

>>773
心置きなく行ってらっしゃい。

西遊妖猿伝＞
まだ続いているの？
20年ぐらい前にラジオドラマを聞いてハマッた（泣いた）。
けど、結構きわどい内容で・・・。
漫画を読んだら絵もすごくて、ちょっとﾄﾗｳﾏ。

未完だよね
ｲﾏｲﾁ手に取れない…完結するなら買いたいけど

一応きりのいい所で終わってはいるよ。
でもきっと、いや絶対完結はしないよ。
他にも未完が2作あるし、あんまり長い話描くのは向かないのかもね。

そういやあデイモスの花嫁も終わってないよね

>>778
デイモスは再開したけど、あれはちょっと…。

もう、美奈子がどうしても手に入らないので
絶望して自殺するデイモスでいいよ。
ヴィーナスはそのまま腐乱。
美奈子はようやく（死なない）新しい男をゲットして幸せ。

子供のとき好きだっただけに、がっかりだ。

>>779
再開したやつダメなの？
まだ読んでないんだけど昔の作品ファンからしたら読まないほうがいい感じなのかな。

>>780
本スレでも言われていたのですが、絵の劣化がちょっと…。
話もｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ感が。
昔からのファンとしてはつらいものがありました。

でも、結局（もともと好きだから？）読んでしまう私。あうぅ。

昔はだめだったきらきら青春群像劇が読めるようになった。
私の世代ならミルクハウスとか、カラフルボックスとかなんかそこらへん。
登場人物みんなリアル感なしにきらきらしてて見せ場があって楽しい。
普通ならこういうのをいいなと思ってからだんだん大人になるんだろうに、
なんか退行してるのかもしれない。現実逃避というか。

ぼくの地球を守って
中高生の頃読んだときは
主人公達のやってる事、言ってることが全て意味不明で
全く理解できず魅力も感じなかったけど
今読むと、その厨ニっぷりにワクワクしてしまう。

>>783
そりゃもう、前世戦士系厨二病のバイブルですよｗｗ

前世厨が流行ったもんねｗ
その頃大槻ケンヂの小説で前世かぶれの少女が登場して
「私は紫炎（しえん）、この子は織笛（おるふぇ）よ。」とかいってる
女の子が出てきて（本名は至って普通の名前）
主人公の子は引きまくってるシーンがあってわろた覚えがある。

>>783
今読んだら、物凄い勢いで突っ込みたくなる内容だよね
さらに、続編？みたいなのもすごい微妙

大昔の日渡早紀の作品で、好きになった可愛い女の子が実は男の子、どうしよう！
すこし悩んだけどボクが好きなのはその人だから性別は関係ない！というオチで脱力した記憶が
（別にBL話じゃないんだけど）それでいいのか？と思った心の濁った高校生でした。

>>783
木蓮と紫苑、美貌から不幸な過去までこれでもかってくらいのドリームヒロイン＆ヒーローだしねぇ。

当時はありすうぜーーーとか思ってたけど、
今は桜（髪長い子）の攻撃的な性格にうへぇって感じだわ
読者は事情を知ってるけど、作品の中では桜は事情をほとんど知らないはずなのに、訳知り顔でありす攻撃
なんかすげーいじめっこ体質みたいな印象を受けた
（前世の）友情を大切にするｱﾃｸｼｶｺｲｲに酔ってるのか、もしかしたらその痛さを作者は描きたかったのかもしれないけどw

>>787
読んだこと無いけどそれはやぱり
性別関係なくないんじゃないかとｗ

秋里和国の「Ｂ．Ｂ．Ｂ．」が、
ヒロインが一人の男を選べないので、両方の男とくっついて二人の子供を生んで
幸せに暮らしています〜、というエンドには困った。

ぼく地球の続編は、久しぶりに見た絵やノリの違和感に入っていけずに断念。

はるか昔に「りぼん」で
確か、太刀掛秀子だったと思うけど
ヒロインが、最後に精神病になっちゃう奴ってあったよね？
小さい頃は意味がわからなくて悩んだ覚えがある

>>792
「智恵子抄」を読んでそういう病名があると知った。
「ライラックの花のころ」も読んで精神分裂症って遺伝するのか〜？
と当時から謎だった。

今は呼び方違うけど。

一条ゆかりの「果樹園」も、そんな病気の遺伝子持った？女の子が出てなかったっけ？
で、意識失ってたところで「ああ、ついに発症した・・」みたいな。
よく分からなかったから読み返してみたいけど、どこ行っても見つからない〜〜

漫画家は統合失調症知らないくせして描くから困るよね。
変な偏見植え付けられても家族は困るよ。

>>789
自分もリアルタイムで読んでた頃は桜（＝繻子蘭）が嫌いだったなあ。
サバサバぶってる割に底意地悪いとこが。
今読み返すと前世＆現在共に、デモデモダッテちゃんな友人の愚痴のはけ口＆
男共には（女として）一顧だにされずで内心荒んでたのかもと思うけど。
「恋していた槐はあんなに綺麗だったのに！」の下りとか、いかにも喪女な発想で切ない。
でもやっぱ一成とくっついたのはキモい。

流れを読まず白泉社つながりで書くが、魔夜峰央の「ラシャーヌ！」に出てくる
ラシャーヌの叔父さんは、なんで日本人だったんだろうな。
どういう家系図になってたんだろう。
そのうち事情が説明されるのかと思ってたが、そのまんまだ。
ラシャーヌ父がインド人で、その弟であるらしいのに日本人。
後妻か愛人の子？
　ラシャーヌは後に普通に女性と結婚して子供つくってるし、魔夜作品で一番
健全な主人公かもしれない。

ドラゴンボール読み返したら、ブルマってイイ女だなーと思った。
さりげなく戦闘の役に立ってたり。
あと、悟空は薄情で勝手すぎだね〜。
あれが旦那だったら永遠に片想いだ。

>>798
定期的に悟空の話が出るような気がするｗ

私も悟空が旦那だったらイヤ。
そりゃチチも「悟飯ちゃん命！」になるわ。

名香ともこのシャルトル公爵シリーズ好きだった
絵がゴージャスでなんか突き抜けたキャラも面白かった
この頃は、絵がしょぼくて残念だ
あんな豪華絢爛な絵ははやらないんだろうけどさ

私もシャルトルシリーズ好きです。
あと名香つながりで、
大人になってからの方が「パートナー」を楽しめるような気がする。
若い頃は恋愛関係の部分が深すぎて、あんまり理解できていなかったかも。

>>798
夫としてならべジータの方が上だな。
ってこの話も定期的に出てるかw

家の事なーんもしないで、ほいほい死んで
生き返ったと思ったら、ｾｸﾛｽだけしてして子供作りまくってまた死んでって
相当嫌だなw

>>797
えっ？おじさまって日本人だったの？
ふつうにインド人だと思ってた。
…そういや名前が出てこなかったね…。

>>787
アクマくんシリーズの中の一作ですね。
作者も、読者に突っ込まれまくったらしいけど、
「戸籍上も女なので問題ない」と返答して
更に「そういう問題じゃなかろう」と、突っ込まれてた。

パタリロでは、同じような話が
「サブリミナルで洗脳されて、男である彼女を受け入れる」
ってラストになってたけど。

ああっ!!
名香智子の名前が！

私もシャルトルにしろパートナーにしろパールパーティにしろ
大人になってから面白く読めるようになった。

それこそ昔はただ絵の綺麗さだけ眺めてた感じ。

脇キャラがとても良いよね。

ラシャーヌに出てくる中年のおじ様は拳法の達人なだけで、
中年のおじ様自体は別に日本人ではないと思うのだがどうだろう。
中年のおじ様が初登場した回で、日本人の女性が出てきたので
中年のおじ様が日本人だと勘違いしたのでは。
中年のおじ様はインド人だと思う。

うがぁぁぁぁ！
中年中年言うなぁー!!

>>805　そうそう、パールパーティも好きです。
脇のキャラクターが本当にいいですよね。
パールパーティで言うと、ハゲの専務？の人が好きw
最初は意地悪系かと思いきや、主人公の仕事っぷりはちゃんと理解、最後は生き方も肯定してくれてたような気がする。

ここはグリーンウッド

昔は起承転結ハッキリしてたり恋愛物が好きで
日常を描いたこの漫画の面白さが判らなかったけど
今読むと、安心してまったり読めるようになった

大人になると群像劇的な漫画は眩しくて楽しいね。
まったりだろうが、ちょっとぐらいご都合だろうが、登場人物みんなが愛おしくて憎めない
そういう漫画が好きになった。
GWとかクワタンの定番はもちろん、若い頃はバカにしていたなかじ漫画も楽しく読めるようになった。

そう、名香智子の描くキャラって見た目の良さと
性格の良さが比例していないんだよね。

あの頃の少女漫画には珍しく、
｢容姿が良い｣事を自らが自覚した上で、
強気の行動に出るキャラが多かった。

だからといってブサキャラが卑屈になるわけでもなく。

最近の絵の変わりようにガッカリだ。

名香作品でまだ名前が出てないけれど、リィ・ハミルトンが好きだったw
当時苦手だった「砂城」も今では深い話だわーと思って読んでる。

昔はガンダムとかリアル系戦争ものも好んで見てたんだけど、結婚して
子が出来てから見れなくなってしまった。
保守的になったというのか、あんまり刺激の強いものは見たくない。
人が死ぬシーンも昔は普通に見られたのに、今は感情移入しすぎなのか
ボロボロ泣いてしまって辛いから避けがちになってきたわ。

青池保子の「アルカサル」って再開したの？
でも最後はドン・ペドロがエンリケに負けて殺されるから
読みたいような、読みたくないような。

この前なぜか「BASARA」を読み返したらはまってしまって
最後まで読み通してしまったw
当時は揚羽ラブwだったのだが、今なら断然浅葱だ。

あ、浅葱が好きっていうんじゃなくて、浅葱の葛藤とか成長みたいな部分が
ちょっと愛しいというか、可愛いな、と思う、おばさん視点になっちまったorzてこと。

>>814
単行本完結、番外編が姫金に掲載中だよ〜。

『空は赤い河のほとりに』
今読んでも、面白いけど…カイル皇子が陛下になったときのベッドシーンで
どうしても天皇陛下が頭をよぎって
大変だった。
昔はそんなことなかったのに。

「BASARA」、私はダメ。
もっと若い頃に読みたかった。（といっても連載時に読んでたけどさ）
何かもう身につまされすぎで。
よかったね、というよりは、可哀想と思うところがひっかかって。

「寄生獣」、１０年前は平気だったのに、今絶対無理！
あんな恐ろしいスプラッター漫画をよく読めていた（絵が見れた）もんだ。
物語全体に貫かれたヒューマニズムとか、警鐘はわかる。
でも、もうダメ……。

BANANA FISH、連載当時はちょこっと見ただけで「男と男？」「これが美少年？」など
いろんな事が引っかかって読むのを止めてしまったけれど、
年取ってから読むと、そのあたりが許容できるようになってむしろ大好きな作品になった。

>>814
「アルカサル」の完結、いいよ。
決着して、スッキリした。もやもやは残らず。
その後の番外編では、王様は相変わらずで皆元気だから、余計に安心する。
まだまだ番外編は続くｗそうで、そんなら、完結編ももっと丁寧に連載すればよかったのに、と今更ながら思う。
（とはいえ、死んでしまうまでをじっくりかかれるのも辛いから、ちょうど良かったような気もするけど。どっちやねんｗ）

アルカサル番外編は作者的にも楽しそう。
立ち読みも程々にしてコミックス発売を楽しみにしてる。

>>819
確かに１〜５巻あたりまでは絵がアレなので読むのが辛かった。
でもその辺りから話的にも面白くなってきたので苦労が報われたｗ

>>819>>822
吉田秋生の絵、連載中にだいぶ変わったよね
最初の頃の絵は大友克洋っぽいけど最後の方は全然違う

>>798
子供の頃はブルマ嫌いだった。
自己主張強いし、セリフもヒロインにあるまじきだし。

大人になってからブルマの魅力を意識して読むと、
子供の頃の悟空にとってブルマは恋愛感情ではないけど、
唯一女性扱い（悟空比）されてる女性キャラだった。

>>822
私は４巻から１０巻ぐらいまでの絵が好きだけど。
最初は大友だし、最後は顔が長すぎだし。

banana fish>
マックス好きの自分は、マックスが出ていない巻は買わなかったので、
職場で回したとき怒られたｗ
いいじゃん、話し通じているって。

無理やりスレタイに沿う話にするけど、
「アルカサル」って、私マリア母太后が好きで。
友人（既女）とも、「気持ちがわかるわ」とか言って
ひたすら同情してる。
結婚前なら絶対こんな女にはなりたくないわ〜という
感想だっただろうけど……

>>827
マリア母太后の哀しい気持ちは同情する。
嫁いできたら宮廷は愛妾一族が仕切る魔窟。夫である王も愛する女第一。
でも、小娘故にだろうが、それに伴う思慮が足りなかったともいえる。
もう少しなんとかならなかったのかなあ。

彼女がドン・ペドロ産んだ歳っていくつなんだろう？
初登場から全然10代には見えなかったんでw

マリア母太后は王族としての誇りはあるんだけど、それに見合う母国を背負う責任感が足りないなと。
ポルトガル王ももっと仕込んでから嫁にだせば良かったのに。

個人的にはカタリナがあんまりにも気の毒だと思うけど幽霊になれたからいいかなw

誇りはあるくせに、責任感がないというのは一番始末が悪いよな。
マリア母太后は昔も今もウザイ女だと思う。

マリア母大后に同情したことはないけれど
ブランシュ姫は本当に気の毒だと思う。

寄生獣かー。子が生まれてから久々に読んだ。
赤ちゃんを産んだ寄生獣が赤ちゃんに対して「寝ろ。」といったらコロっと
寝る所がうらやましすぎて他の話はもう覚えていないｗｗｗ

GANTZがもう読めなくなった。
子供虐待シーンで激しく鬱になりもうダメ。続きは気になるんだけどさ。

ガンツってまだやってるの？
キョロちゃんが悪者になっててショックで読むの
やめちゃったからなぁ

そー言えば、ここんとこのイラスト＆マンガ執筆のデジタル化で、紙や色インク等の画材が
どんどん生産中止となり、青池先生が長年愛用していた紙＆色インクも生産中止に。
青池先生は生産中止決定の報により、かなり買いだめしているらしいけれど「この紙が無く
なったら、私はマンガを描けなくなるかも…」と嘆いていたな。
もう、今さらデジタルへの移行は難しいだろうし。下手にデジタル化して、絵が劣化するのも
嫌だし。（好きだったイラストレーターがデジタルに移行したら、絵が劣化した…。評判が
悪かったらしく、数年後には手書きに戻ったけど…）

独身時代は平気で読んでいたホモマンガ（同人含）が、
結婚したら一切受け付けなくなった。
なんなんだー。
自分にびっくり。ある意味自分が気持ち悪い。

キャプテン翼
子供の頃は翼くん凄い！だったけど
今読むと｢周りの選手はお前の引き立て役か」とか
「何で父親は船の操縦士なのに息子に大空翼とか名前つけるの」とか
些細な事にイラつく、翼が口開けて笑いながら走ってる姿にムカつく。

なんと言うか脇役に目を向けてしまう、坊主の子達とか。

>>833

やってるよ。
今は大阪編をしている。

翼は父親になったら子供に「蹴斗（シュート）」とか「豪瑠（ゴール）」
とかそっち系の名前付けそう。

翼、今はアネゴとの間に息子いるよね。
名前なんだっけっか。

翼には弟もいた気がするぞ
20歳くらい年の離れた弟

>>835
私は独時代、彼氏居る時はBL（二次元）に全く興味なくなって、
別れたら二次元に戻るっていうのを繰り返してたな。

今はなんとなくBLアリでも平気だけど。はまりはしなくなったなー。

世界名作劇場赤毛のアンＤＶＤボックス購入。
出てくる食べ物がとにかくうまそう。
マリラのイチゴ水（実はぶどう酒）とかアンのレアケーキ（薬入り）とか
マシュウが買ってくれたチョコレートキャンディ、ブラウニー、ピクニックのアイスクリーム
小川で冷す牛乳、皆で交換するお菓子とか。
なんでもないものが魅力的。

アニメのアンってあの時代のふつうの生活が
なにげなくさりげなく淡々と、でも大事にリアルに
描かれてていいよね
(この前ＢＳで再放送したときにくいいるように見てた)
アンとダイアナがダイアナの家でタフィー
こねこねしながら平然と作ってるのみて
熱くないのかーと心配してしまったわｗ
タフィー食べたいよう

食べ物の話ですいませんが
「フランダースの犬」でアロアがよく食べていた
イチゴミルク飴が美味しそうだった
・・と友人に言うと、誰もそんなものは覚えておらず
ドン引きされますorz

>>844
覚えてるよ、「アロアの好きなイチゴ飴」って台詞結構あったし。
でも、イチゴミルクではなくてあくまでイチゴ飴じゃなかったっけ。
だから私の中では、サクマドロップみたいな透明なののイチゴ味のイメージだ。

>>842
アンが「袖が膨らんだドレスが欲しい」と言っても、マリラが拒否していた理由。
子供の頃は「贅沢を禁じるマリラ」だったけれど、当時の人々の生活を知ると、
それだけが理由じゃないと思うようになった。
当時のドレス→ファスナーが開発されてなかったので、全てボタン。以前に貴婦人の
ドレスを後ろから見たら、背中に小さなボタン一列縦隊。（小さなボタンで、隠れる
ように配置されてあった）当時のメイドさんには、ドレスのボタンを引っ掛けて留める
為の専用の道具があった。当時の婦人はコルセットを着用していたので、デザインに
よっては、一人で着るのは不可能。

で、こんなドレスを着た後の手入れも大変。現在みたいにクリーニングもお洒落着洗い
専用洗剤も無い時代。洗濯は全て手洗い。縮んだり型崩れしないように慎重に手洗い。
アイロンは温度調整不可能な、内部に焼いた炭や石炭を入れるタイプ。下手をすれば平ら
な焼きゴテ（火熨斗と言ったらしい）を使用。
おまけに当時は、現在ほど道路も舗装されておらず、暖房や調理等の熱源は薪や石炭がデフォ
これらはススがかなり出る。つまり、全体的に現在よりもホコリっぽい。衣服も直ぐにホコリ
まみれになる分、服の維持や手入れも大変。

マリラは「そんな手間隙がかかる服よりも、ザックリ洗える服の方がイイ！。ドレスの手入れに
割かれる時間を、家事や勉強に使った方がアンの為」と思ったのかも。で、男のマシュウはそこ
まで気が回らず「うちのアンだけ、袖が膨らんでないのは可哀相」と、ドレスを作ったのかも。

子供の頃はアンうざー、と感じ、ろくに話を知らなかった。
大人になってからアニメを見て、
周囲の人々の愛情とか、なんだかいい物語じゃないか、と。
最近、児童書を読んだのだが、
子供の頃だと、キャラの性格・行動にいちいちムキになったりするのだろうけど、
「おお、少年少女よ、がんばりたまえ」
と、変に上から目線？で読んでしまい、困った。

パヤオの作品に出てくる食べ物はだいたい美味しそう
アンやハイジは言うに及ばず、ラピュタの玉子トースト、シータのシチュー（？）、
トトロに出てきたサツキ作のお弁当、ばあちゃんのぼたもち等々

そういえばナウシカは食事のシーンがあまり無かったね
チコの実を分けるところと、クロトワがサンドイッチを食べてるところくらい？

子供の頃、まだ男女間でも具体的にナニしてるかよくわかって
ない頃は、ホモっぽい漫画なんとも思わず読んでたんだが。
あるときなんの脈絡もなく、ﾋﾟｺｰﾝときてきょどったｗ
えええ、そうかそうだったのか！まりとゆめどの(だっけ?）もそんな･･･
王子と淡水とかうわぁ。みたいな。

あ、せっかくおいしそうな話の途中ですいませんorz

ハイジは、今見るとハイジがうざい…
ロッテンマイヤーさんに同情してしまう。

あと、クララのお母さん問題がどうしても気になる。
ゼーゼマンパパと離婚してるんだよね？男作って出て行っちゃったんだっけ？

>>851
アニメのwikiには「幼い頃に母親を亡くし」とあるけど、原作ではそんななの？
子供の頃はおばあさま最高、ロッテンマイヤーさんうざーだったけど、今見ると
おばあさまっていい人なのは確かだけど、ものすごくおいしいとこ取りの人だよね。
ロッテンマイヤーさんは不器用な人なんだろうな。クララも大人になったら分かるんだろうね。

原作か、昔みた実写映画のハイジでは
クララの歩けない原因は、幼い頃に母親が家を出て行ったことによる
心因性のもの…という説明だったよ。
日本アニメのハイジはそのへんどう説明してたか
該当部分を見てなくて記憶がないんだなぁ

ハイジもマルコもアンも高畑アニメと思ってくだされ。
アンは特に宮崎が途中で抜けたし（高畑イズムにううんざりしてたから）。

食べ物が美味しそうって昔のアニメは皆そうだよね。
宮崎のが美味しそうなのは当然としても。
ど根性ガエルのヒロシ（梅さんの寿司食べてた）が羨ましくてしょうがなかった。
ピョン吉が「ヒロシ、オレにもくれよ〜」ってせがんでるのが強烈に印象に残ってる。

食べ物、ってより、食べ方か。
がっつくにしろ、普通に食べるにしろ。
昔はそういう経験をした人間が絵を描いてたけど、
今はそうじゃないから、いくら美味しそうに食べてる絵でも
細胞の奥底から美味い！って感じは出ない（描けない）んだろう。
しょうがない。

連続ごめん。
「そうした経験」ってのは、食に困った経験、みたいな意味です。

ギャートルズのマンモスもおいしそうだしね

>854
思い出したら寿司食べたくなってきたぞ。

>>839
エーッ!?
あの二人、ｹｺｰﾝしたんだ

翼の子供、大空疾風（おおぞらはやて）と大空大舞（おおぞらだいぶ）だってｗ

DQNネーム炸裂ですね

ダイブwwwwwwてっぺんキタwwww

自分の予想は大空翔（かける）とか大空跳（とばす）だったww

ハイジと言ったら白パン。
おじいさんに食べさせようとタンスに貯め込んでいたよね。

フランダースの犬では、イチゴあめ。
ネロとアロアが、よくたべていた。

>>863
おじいさんじゃないよ。ペーターのおばあさん。

>>862
翔は確かがんばれキッカーズとかいうサッカーマンガの主役の名前がそうだったような。

ラピュタパン、大人になってから作ってみたけど
そのまんまだろ、ってかんじで特においしくはなかった。しょんぼり

ちなみに翼君の弟の名前は「大空大地」のようです。
とりあえずスケール大きい感じはするけどw

大空恋空は弟の妻

岬君なんか太郎なのに、名前。

てか脇役は小次郎以外、物凄く普通だね
淳とか健とかタケシとか。

>>845.863
亀レスですが、覚えてた人いたんだー　ウレシ
イチゴあめだったんですね。
イチゴミルクと間違える辺りはサクマと混同してたかも

名前といえば、子供の時ときめきトゥナイト読んで蘭世って名前かっこいい！
でも弟が鈴世はないよなあ…と思てた。

私はリンゼもかわいくていいと思う

蘭世の名前はエトランゼ(異邦人)からきてんだよね、確か。
江藤蘭世えとうらんぜエトランゼ、と。

絶対後でるんぜとかれんぜとかろんぜが出てくると思ってた

「漂流教室」楳図かずお
数十年も前に、あの話を考えたなんて・・・天才か？
いや、天才だな。
子供の頃は単行本で買って読み、大人になったら文庫サイズのをそろえた。

「お母さんはあなたを助けます、なんとしても！！」
助ける展開に、多少矛盾はあろうが（素人がﾎﾃﾙの壁に穴をあけて埋めてばれないのか？とか）
それらを超越して、「子を想う母の気持ち」に、涙がとまらない。
世代を超えて、読みついで行きたい作品。

>>875
楳図先生はマザコンだからね。

そういえばアンデルセンで「ハイジの白パン」って売ってるね
ちょっと私のイメージとは違った

>>857
私の憧れｗｗ
世代じゃないのに！
あの肉に勝る肉はない！

>>876
おおっ知らなかった・・そうなのか！情報ｳﾚｼｲ｡
私には娘しかいないが・・
似たような行動を取るだろう、と自分を投影w

>>879
楳図さんの作品を幾つか読めば自明
苦手なんだけど、才能は認めるわー
鬼才

>>879
私もあれは自己投影したわ

独身時代、結婚とか出産とかが嫌で嫌で。
自分の親を見ていて、多少の差はあってもみんなああいうもんだと思ってたから。
うちの両親は毎日毎日ひたすら働いて相手になんの関心もなくて
ただただお上品で、激しくうっとおしかった。
なので内田春菊の「私たちは繁殖している」が好きだった。
破天荒な生き方を見て、結婚や出産しても
型どおりの生き方をしなくてもいいんだ、って。
でも実際に結婚して出産したら、あれに憧れる気はみじんもなくなったよ。
どしてそんなにいいとおもってたのかな？
でもま、若い私が結婚出産に対する警戒心を解けたのはあのマンガのおかげが大きいわけで
感謝してるんだけどね。

>>882
えー私は親が結構好き勝手やってた人だからか、
春菊はお前はいいかも知れんが子がかわいそうだろと思ってたよ
春菊目線より子目線で読んでたな

暴れはっちゃく。ただのバカと思ってたけど今は大問題児だと思う。
今、実在したら多分無視されたり精神的に追い詰められてひきこもる
かナイフ振り回すと思う

国語の教科書に載ってた「夏の葬列」
当時は「戦争ものの作品を使って学ぶシーズンにやった
教材のひとつ」としか思ってなかったけど
今思うと地獄→天国→地獄のどんでん返しは秀逸だー。

＞８８５
どんでん返しそんなにあったっけ？
最後のオチがすごく悲しかったのは
なんとなく覚えてるけど

>>883
883は若いうちからまともな人だということだと思います…
親御さんによっても違うのかな、好きかってやってたというのはどんな感じなんだろ
うちの父は仕事仕事で家庭を顧みず
母は私がちょっとおしゃれすると　色気づいてみっともない！というタイプでした
どっちも今や孫抱いてニコニコしてるいい人になりましたが
>>885
当時は激しく鬱になったけど
今考えると、どういう道徳的教育的意味合いがあるんだろ？

亀レスだが、キャプつばって本当翼君以外はかませ犬だよね。
翼君のために脇役が存在する、翼君以外はいなくてもどっちでもいい。
メジャーもそうだけど、そういう考え方凄く嫌。
一人ひとり生きてる群像劇ものの方が好き。

>879
>881
上を読まなかったのでウメズ漫画に自己投影する貴女たちって…
「洗礼」や「おろち」と似た行動をとるって…ｇｋｂｒしてしまたよｽﾏｿ

洗礼とかおろちとか読むと、楳図かずおは男なのに女の嫌らしさというか気持ちの機微をよく知ってんなぁと思うね。
漂流教室の最後の咲っぺの行動とかも。
女と付き合ったことないらしいけど、彼自身がちょっと女の気持ちを持った人なのかしら。

キャプつば読んだことないんだけど
名作と呼ばれるマンガは大抵
主人公と相反する魅力的なライバルがいる。そのライバルの存在が主人公を際だたせ、物語をより濃いいものにする
と私は思っていた。なのにキャプつばはコレに当てはまらないが世界中で人気があるのは何故なんだろう？

>>877
ハイジの白パンと、アンパンマンパンは
いろんなパン屋で見かけるたび、著作権・・・と思ってしまうｗ