お母さんは何で働かないの？ from専業主婦の娘より
1 ：礼子：
お母さんは、何でいい年こいでニートしてるの？
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>>1
あなたは何でこの時間にネットできるの？
あなたは何でこの時間にネットできるの？
3 ：礼子：2008/06/25(水) 12:45:16 ID:t2kSLEEv0
専業主婦と同レベルの家事手伝いだからですよ！！
専業主婦といってもこの板の主婦と世間の主婦じゃ違うでしょう。
この板は小梨が多くて秘めな人が多いんだと思う。
普通の主婦は家族の食の安全、家庭経済の計算、洗濯に繕いもの、アイロンがけと
大変なものだよ。
この板は小梨が多くて秘めな人が多いんだと思う。
普通の主婦は家族の食の安全、家庭経済の計算、洗濯に繕いもの、アイロンがけと
大変なものだよ。
秘めな→暇なだった
6 ：礼子：2008/06/25(水) 13:04:28 ID:t2kSLEEv0
食の安全・・・・専業であろうとなかろうと関係なし
家族経済・・・・無職を飼ってなければ、お金に余裕が生まれる
洗濯・・・・スイッチＯＮ 縫い物・・・・現代の主婦もやってるの？アタシの
母親はしてないけど。アイロン？乾燥機で十分でしょ。
家族経済・・・・無職を飼ってなければ、お金に余裕が生まれる
洗濯・・・・スイッチＯＮ 縫い物・・・・現代の主婦もやってるの？アタシの
母親はしてないけど。アイロン？乾燥機で十分でしょ。
家事手伝いと主婦は全然違うだろうに
礼子のお母さんは何で働かないの？
私が働かないのは、外で働く必要がないから。それだけ。
私が働かないのは、外で働く必要がないから。それだけ。
9 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 13:08:53 ID:71uPIw+8O
11 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 13:25:04 ID:Sz5BcOYn0
共働きは稼いだ金で家事育児を外注してるだけのこと。
専業は１馬力で共働きぐらいの収入があるので、外で働かず家事育児を妻が行うだけ。
専業は１馬力で共働きぐらいの収入があるので、外で働かず家事育児を妻が行うだけ。
礼子、「嫁に働きに出てほしくない」という男も世の中にはいるんだよ。
まあいまどき少ないと思うけど。
あと、転勤族で頻繁に世界中飛び回ってるので働けない人。
おばさんの知り合いはほぼこれだわ。
まあいまどき少ないと思うけど。
あと、転勤族で頻繁に世界中飛び回ってるので働けない人。
おばさんの知り合いはほぼこれだわ。
13 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 13:33:06 ID:2OVjqXfC0
>>6
家事は最低限やればいいってもんじゃないよ
ゴミがあっても死なないと言ってる人ならそれまでの事だけど
どれくらいのレベルの家事を家人が望むかによるよね？
毎日キチンと整頓され隅々まで掃除されて、
食材を見極め、丁寧にオカズを作り、
予算内で家計を管理し、
布団を干したり洗濯を畳んだり、それぞれの収納に収めたり
当たり前すぎて目に見えにくいものかもしれないけど
清潔にキチンと暮らす背景にはお母さんのそつない家事があるのも気がついてあげてね☆
家事は最低限やればいいってもんじゃないよ
ゴミがあっても死なないと言ってる人ならそれまでの事だけど
どれくらいのレベルの家事を家人が望むかによるよね？
毎日キチンと整頓され隅々まで掃除されて、
食材を見極め、丁寧にオカズを作り、
予算内で家計を管理し、
布団を干したり洗濯を畳んだり、それぞれの収納に収めたり
当たり前すぎて目に見えにくいものかもしれないけど
清潔にキチンと暮らす背景にはお母さんのそつない家事があるのも気がついてあげてね☆
転勤・子育て・介護・各家庭の方針と理由なんて色々あるじゃん。
お父さんが納得してるなら口を挟むようなことじゃないと思う。
お父さんが納得してるなら口を挟むようなことじゃないと思う。
自分は子供の頃お母さんに家に居て家事して欲しかったけどな
でもウチの母は家に居ても家事はしない人だったのだ、と今になって気づいたがｗ
でもウチの母は家に居ても家事はしない人だったのだ、と今になって気づいたがｗ
16 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 16:06:51 ID:txfCOmYx0
共働きで実母に子育てと家事丸投げ！
そんなのイヤ！自分でちゃんとやりたいの。
母親に行ってらっしゃいやおかえりなさい言って
もらえなくて寂しい思いしたから・・・。
そんなのイヤ！自分でちゃんとやりたいの。
母親に行ってらっしゃいやおかえりなさい言って
もらえなくて寂しい思いしたから・・・。
男が鍵っ子の女の子のあとをつけて
帰宅直後の自宅で強姦という事件が一時期あったので
怖くて。
なかなか小学生の子どもの帰宅前に自宅に帰れる仕事は無いし
よく熱を出す子だったので
職場に気兼ねなく看病できる専業主婦の方が良いと思いました。
帰宅直後の自宅で強姦という事件が一時期あったので
怖くて。
なかなか小学生の子どもの帰宅前に自宅に帰れる仕事は無いし
よく熱を出す子だったので
職場に気兼ねなく看病できる専業主婦の方が良いと思いました。
18 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 16:16:53 ID:dOOVaA7P0
礼子、世の中の働かない主婦たちは全員が怠け者ってわけじゃないんだよ。
働きたくても雇ってもらえないから仕方なく家にいる人が大半なのよ。
働きたくても雇ってもらえないから仕方なく家にいる人が大半なのよ。
専業主婦だった娘の自分からしたら、
こんなセリフは絶対で思わない、逆に○○ちゃん家の
お母さんはなんでお母さんなのに働きにでるんだろ？って思ってたと思う。
まぁ子どもの自分にとってはお母さんが家にいてくれるほうがうれしかったしね。
中学の時何かの話題からお母さんがパートしてるかしてないかの話題に
なった時、母親がパートなどしてる友達達が親が専業主婦組に皆、
いいな～絶対稼ぎのいい人と結婚しよ☆って言い合ってたし。
>>1には悪いけどコレが現実だと思うよ。まぁ釣りスレなんだろうケド。
まんまとつられてる間抜けなじぶんだなｗ
こんなセリフは絶対で思わない、逆に○○ちゃん家の
お母さんはなんでお母さんなのに働きにでるんだろ？って思ってたと思う。
まぁ子どもの自分にとってはお母さんが家にいてくれるほうがうれしかったしね。
中学の時何かの話題からお母さんがパートしてるかしてないかの話題に
なった時、母親がパートなどしてる友達達が親が専業主婦組に皆、
いいな～絶対稼ぎのいい人と結婚しよ☆って言い合ってたし。
>>1には悪いけどコレが現実だと思うよ。まぁ釣りスレなんだろうケド。
まんまとつられてる間抜けなじぶんだなｗ
20 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 16:20:40 ID:mZ2/hlZB0
礼子
ウチにはお金があるから
無理してボス猿ババアが仕切っているような
世界に飛び込むことないのよ
ウチにはお金があるから
無理してボス猿ババアが仕切っているような
世界に飛び込むことないのよ
21 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 16:32:51 ID:6pgaange0
>>16
実母ならいいよ。
同居義実家の勧めで上の子が赤のうちから
トメと保育園に預けてフルタイム兼業、
旦那と「すれ違いのための性格不一致」で離婚、
裁判所までもが子供全員の親権と監護権を旦那側と認めた
悲惨な知人がいる。
零細自営業者と看護師嫁の組み合わせね。
実母ならいいよ。
同居義実家の勧めで上の子が赤のうちから
トメと保育園に預けてフルタイム兼業、
旦那と「すれ違いのための性格不一致」で離婚、
裁判所までもが子供全員の親権と監護権を旦那側と認めた
悲惨な知人がいる。
零細自営業者と看護師嫁の組み合わせね。
22 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 16:44:14 ID:KjCFe25t0
ていうか礼子って名前古臭くない？私のおばさんの名前なんですがworz
私が子供の頃はどうしてうちの母は働いてるんだろうと悲しかったけどな
母はバリキャリ、家事育児頑張ってたけど
どう頑張っても子供に与えられないものもあるよ
みんなきっと全ては手に入れられないんだよ
結局自分が人生で何を重要視するかだよね
私は子供が寂しい思いをしないように一馬力で家族が生活できる伴侶を選んだ
だから子供が求める時にぎゅっと抱きしめることができる
心から夫に感謝
母はバリキャリ、家事育児頑張ってたけど
どう頑張っても子供に与えられないものもあるよ
みんなきっと全ては手に入れられないんだよ
結局自分が人生で何を重要視するかだよね
私は子供が寂しい思いをしないように一馬力で家族が生活できる伴侶を選んだ
だから子供が求める時にぎゅっと抱きしめることができる
心から夫に感謝
25 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 17:05:32 ID:dOOVaA7P0
うちは母が専業主婦だったけどはっきり言ってこの礼子ちゃんのようなことを思っていた。
母にも伝わっていたみたい。
昔の女性にしてはそれなりに学歴がある母親だったけど専業主婦をせざるを得ないことに
自分でも後ろめたさがあったみたい。
今でも言い訳がましく「誰でも働きでれれるわけじゃない」見たいな事を言う。
お母さんはきれいで生き生きしていてほしかった。
でも今はそれなりに感謝はしている。
専業主婦の方々はうちの実母のようにどこかに後ろめたさを持っている人が多い。
このスレの皆さんの必死さを見るとよくわかる。
後ろめたさが無い人はここまで食いつかない。
母にも伝わっていたみたい。
昔の女性にしてはそれなりに学歴がある母親だったけど専業主婦をせざるを得ないことに
自分でも後ろめたさがあったみたい。
今でも言い訳がましく「誰でも働きでれれるわけじゃない」見たいな事を言う。
お母さんはきれいで生き生きしていてほしかった。
でも今はそれなりに感謝はしている。
専業主婦の方々はうちの実母のようにどこかに後ろめたさを持っている人が多い。
このスレの皆さんの必死さを見るとよくわかる。
後ろめたさが無い人はここまで食いつかない。
26 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 17:07:37 ID:FeKV707d0
後ろめたさと言うか、外に出ると友達できて
いいよね。
いいよね。
神戸、本山近辺住み
働く主婦より、有閑マダムの方がいつまでもきれいで若々しい現実。
このあたりでは「あそこのお母さん働かなくちゃいけないの？かわいそう」と思われてる、絶対w
働く主婦より、有閑マダムの方がいつまでもきれいで若々しい現実。
このあたりでは「あそこのお母さん働かなくちゃいけないの？かわいそう」と思われてる、絶対w
28 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 17:26:46 ID:KjCFe25t0
世田谷のマダムもパートに来てるよ！
うなるほどお金があるけど、暇つぶしにｗ
色々な話が聞けて面白い。
うなるほどお金があるけど、暇つぶしにｗ
色々な話が聞けて面白い。
お母さんはなんで働くの？ from兼業主婦の娘より
というかツマランから糞スレやめれ
というかツマランから糞スレやめれ
>>1
主婦ニートになるのが嫌なら兼業になればいいじゃない。
主婦ニートになるのが嫌なら兼業になればいいじゃない。
33 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 18:45:54 ID:FeKV707d0
大昔は、今と生活状況も違い、夫一人の収入で
生活。妻は、しっかり家庭を守る。
雨が降れば、お母さんが傘持って教室の外で１列に
並んでお出迎え・・・。
あの頃は、働いてるお母さんって、看護婦さんぐらいしか・・・？
あの頃は、今の様な荒んだ事件もなかった様な気がする。
生活。妻は、しっかり家庭を守る。
雨が降れば、お母さんが傘持って教室の外で１列に
並んでお出迎え・・・。
あの頃は、働いてるお母さんって、看護婦さんぐらいしか・・・？
あの頃は、今の様な荒んだ事件もなかった様な気がする。
34 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 18:50:51 ID:L7GnEKWMO
うちの実家はお金有ったから母は専業だったなぁ
たしかに｢なんで働かないの？｣て思ったことある
私？私は働いてますよ
まだ子供居ないし
たしかに｢なんで働かないの？｣て思ったことある
私？私は働いてますよ
まだ子供居ないし
お父さんがしっかり働いてくれてるからよ。
とお父さんは偉いんだ、と教えればいいじゃない。
とお父さんは偉いんだ、と教えればいいじゃない。
いちいち専業主婦がどうだのってスレがあとを絶たないねぇ
これって実は兼業側のコンプレックスや鬱積した不満のあらわれ？
「働かなくちゃ生活していけない、金さえあればゆったり暮らすのに」
という意識がどこかにあるんだろうね
これって実は兼業側のコンプレックスや鬱積した不満のあらわれ？
「働かなくちゃ生活していけない、金さえあればゆったり暮らすのに」
という意識がどこかにあるんだろうね
ニート(男)が羨んで立てたんだと思ってたわ
38 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 19:09:47 ID:dOOVaA7P0
>>33
あなた、マスコミにだまされてますよ。
すさんだ事件は今よりあなたの言う「あの頃」の方が多いんだよ。
今はむしろ減ってます。
それと引きこもりは98パーセント専業主婦の子供らしい。
働く母親は忙しいので過干渉や過保護になりにくい。
実は母親は少し忙しいくらいが良いらしい。
考えていたことと現実が逆でショック？
あなた、マスコミにだまされてますよ。
すさんだ事件は今よりあなたの言う「あの頃」の方が多いんだよ。
今はむしろ減ってます。
それと引きこもりは98パーセント専業主婦の子供らしい。
働く母親は忙しいので過干渉や過保護になりにくい。
実は母親は少し忙しいくらいが良いらしい。
考えていたことと現実が逆でショック？
>>38
万引きなどの犯罪行為や喫煙飲酒その他の問題行動はどうなんだろうか。
万引きなどの犯罪行為や喫煙飲酒その他の問題行動はどうなんだろうか。
40 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 19:21:47 ID:KjCFe25t0
>>33
昔の方が帝銀事件とか津山30人殺しとか大量殺人事件はおおかったんですよ。
昔の方が帝銀事件とか津山30人殺しとか大量殺人事件はおおかったんですよ。
41 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 19:57:08 ID:HX2lE7xiO
>>37
働かないと生活できないブスババアが立てたスレ
働かないと生活できないブスババアが立てたスレ
>>40
だから？って話しだね。
研究者じゃあるまいし正確な研究結果でもあるの？
その事と専業主婦をあなたの都合よく結び付けないでよｗ
だったら、母がパート、家もそんなに裕福じゃない、から万引きしたり
女のこならわけのわからん男と遊びまくったりいくらでも結び付けられる。
だからそんな水掛け論はやめようよ。
母が家にいる、専業の娘からしたらかなり自然なこと。>>38専業主婦じゃないあなたにはわからない
だろうけどやる事たくさんありますよ。まぁ怠け者もいるだろうし、
家にいるジジババがうっとおしいとかで無理やり長く外にいる
働きにでてる人もいるだろうし。
両親が働いて家族円満ならそれでいいし。
お父さんの稼ぎだけで家族円満ならそれでいいし。
だから？って話しだね。
研究者じゃあるまいし正確な研究結果でもあるの？
その事と専業主婦をあなたの都合よく結び付けないでよｗ
だったら、母がパート、家もそんなに裕福じゃない、から万引きしたり
女のこならわけのわからん男と遊びまくったりいくらでも結び付けられる。
だからそんな水掛け論はやめようよ。
母が家にいる、専業の娘からしたらかなり自然なこと。>>38専業主婦じゃないあなたにはわからない
だろうけどやる事たくさんありますよ。まぁ怠け者もいるだろうし、
家にいるジジババがうっとおしいとかで無理やり長く外にいる
働きにでてる人もいるだろうし。
両親が働いて家族円満ならそれでいいし。
お父さんの稼ぎだけで家族円満ならそれでいいし。
ここはよい釣り堀ですね
44 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 21:39:51 ID:FxdelkS+O
>>44
たしかにw
自分がある部分そうだからわかるよ。
でも本当に純粋に働くことに生き甲斐を感じていたら
2chみたいな便所の落書きでわざわざ専業を批判しないんでは？
そういうのは世田谷の金持ち奥様くらいかも？
自分だって自分ちに資産があったり収入がけた違いだったら
もっと自由な働き方ができるのになって思うことはある。
自分の収入込みで今の生活が成り立ってるかどうかでも
気持ちの持ちようはずいぶん違う、それもホント。
たしかにw
自分がある部分そうだからわかるよ。
でも本当に純粋に働くことに生き甲斐を感じていたら
2chみたいな便所の落書きでわざわざ専業を批判しないんでは？
そういうのは世田谷の金持ち奥様くらいかも？
自分だって自分ちに資産があったり収入がけた違いだったら
もっと自由な働き方ができるのになって思うことはある。
自分の収入込みで今の生活が成り立ってるかどうかでも
気持ちの持ちようはずいぶん違う、それもホント。
>>1
じゃあお母さん、明日から頑張って働くから、
お母さんがいない間家事のお手伝いお願いね！
あなたももうそれ位できる年だもんね。
娘涙目。
それから娘は母に日頃の感謝の気持ちを覚えた。
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
じゃあお母さん、明日から頑張って働くから、
お母さんがいない間家事のお手伝いお願いね！
あなたももうそれ位できる年だもんね。
娘涙目。
それから娘は母に日頃の感謝の気持ちを覚えた。
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
47 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 22:30:10 ID:E25+lA1E0
>>11
>専業は１馬力で共働きぐらいの収入があるので、外で働かず家事育児を妻が行うだけ。
今は配偶者に所得があっても、働く女性は働く時代。
「旦那の給料が安いから、奥さん働きにでるのねｶﾜｲｿｳ」 というのは
少なくとも就職氷河期世代から下には少ない考え方です。
みずから、時代遅れのオバハンだと告白しちゃってますね。
新聞読んでください。文字くらいは読めるはずです。
>専業は１馬力で共働きぐらいの収入があるので、外で働かず家事育児を妻が行うだけ。
今は配偶者に所得があっても、働く女性は働く時代。
「旦那の給料が安いから、奥さん働きにでるのねｶﾜｲｿｳ」 というのは
少なくとも就職氷河期世代から下には少ない考え方です。
みずから、時代遅れのオバハンだと告白しちゃってますね。
新聞読んでください。文字くらいは読めるはずです。
礼子は洗濯なんか機械がやってくれるじゃん、って何でもかんでも突っ込んで
色移りさせたり縮ませたり
そのまま乾燥出来ると思ったら皺クチャに仕上がったり
ティッシュ出し忘れてティッシュまみれにしたり
油染みが落ちてなくてまた洗濯機回そうとしたり
たかが洗濯ひとつで色々やってくれるんだろうなあ。
色移りさせたり縮ませたり
そのまま乾燥出来ると思ったら皺クチャに仕上がったり
ティッシュ出し忘れてティッシュまみれにしたり
油染みが落ちてなくてまた洗濯機回そうとしたり
たかが洗濯ひとつで色々やってくれるんだろうなあ。
専業ってそんなねたまれるものかな
よっぽど生活苦しくて仕方なく働いてる主婦が立てたんだなぁ
哀れ。
好きで働いている主婦は専業がどうのこうの思わないから。
よっぽど生活苦しくて仕方なく働いてる主婦が立てたんだなぁ
哀れ。
好きで働いている主婦は専業がどうのこうの思わないから。
専業でなくてもきれいに洗濯ぐらいできますがｗ
しわくちゃになんかならないよ。
しわくちゃになんかならないよ。
>>47
欲深い女は、働きに出る。ってことでOK？
欲深い女は、働きに出る。ってことでOK？
53 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 23:44:28 ID:E25+lA1E0
54 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 23:48:14 ID:E25+lA1E0
頭って、使わないと退化するでしょ。
専業主婦にも
・もともと、使うだけの頭がなかったタイプの女性（eg高卒・短大卒とか）
・高学歴だけど、専業主婦
っていると思うけど、例え後者でも家にばかり居て
掃除・洗濯・ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ作り（作るだけﾏｼ？）・良くてﾗﾝﾁ
ばっかりやってたら、頭悪くなるよね。
最初から悪い人は、ずっと悪いままだし。
専業主婦にも
・もともと、使うだけの頭がなかったタイプの女性（eg高卒・短大卒とか）
・高学歴だけど、専業主婦
っていると思うけど、例え後者でも家にばかり居て
掃除・洗濯・ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ作り（作るだけﾏｼ？）・良くてﾗﾝﾁ
ばっかりやってたら、頭悪くなるよね。
最初から悪い人は、ずっと悪いままだし。
55 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 23:48:36 ID:HX2lE7xiO
56 ：可愛い奥様：2008/06/25(水) 23:53:10 ID:E25+lA1E0
現代の専業主婦って、クレしんのみさえみたいなのが
思い浮かぶけど、
みさえって頭悪そうだし、感情的で、見栄っ張りで
専業主婦やるﾀｲﾌﾟの女性のイヤな特徴を鋭く描いてると思う。
幾ら子育てが立派な仕事といっても、出来た子供がしんのすけじゃ
（まぁ遺伝子上、優秀な子供が出来るわけがないんだけど）
社会貢献してるとも思えないし。
とてもじゃないけどみさえが専門職に就ける頭脳があるようには見えないし、
それでいて、そこそこの会社に勤めてる旦那に対して、物凄く偉そうだし。
あの旦那もしっかりしてるけどｽｹﾍﾞでいかにも若いおねーﾁｬﾝいそうだし、
どうでもいいけど、クレしんって結構リアルだよね。
思い浮かぶけど、
みさえって頭悪そうだし、感情的で、見栄っ張りで
専業主婦やるﾀｲﾌﾟの女性のイヤな特徴を鋭く描いてると思う。
幾ら子育てが立派な仕事といっても、出来た子供がしんのすけじゃ
（まぁ遺伝子上、優秀な子供が出来るわけがないんだけど）
社会貢献してるとも思えないし。
とてもじゃないけどみさえが専門職に就ける頭脳があるようには見えないし、
それでいて、そこそこの会社に勤めてる旦那に対して、物凄く偉そうだし。
あの旦那もしっかりしてるけどｽｹﾍﾞでいかにも若いおねーﾁｬﾝいそうだし、
どうでもいいけど、クレしんって結構リアルだよね。
家事なんてやらなくていい専業主婦もいるんですがw
その場合は主婦とは言わないけど。
「奥様」ですわ、奥様方w
その場合は主婦とは言わないけど。
「奥様」ですわ、奥様方w
うちの会社にも鬱病の人が母親連れでやってきて、母親がすべてを取り仕切っていました。
生き甲斐を感じている母親の明るい表情と裏腹に、息子の病人のような無気力な表情が対称的でした。
私は「これからは、お母さんはいっさい息子さんに手出し、口出ししないでください。」と言ったんですが、無駄でした。
やめられないみたいです。鬱病なのに働かせたら、自殺の恐れがあると思うと周囲の人に話しましたが、「知らないぞ。我々には権限がないもんな。」と言っていました。
会社は病院じゃないし、カウンセラーもいないし、お母さんの素人療法の実験台になっている。
こんな親が多いんですよ。
生き甲斐を感じている母親の明るい表情と裏腹に、息子の病人のような無気力な表情が対称的でした。
私は「これからは、お母さんはいっさい息子さんに手出し、口出ししないでください。」と言ったんですが、無駄でした。
やめられないみたいです。鬱病なのに働かせたら、自殺の恐れがあると思うと周囲の人に話しましたが、「知らないぞ。我々には権限がないもんな。」と言っていました。
会社は病院じゃないし、カウンセラーもいないし、お母さんの素人療法の実験台になっている。
こんな親が多いんですよ。
１に取ったらこういうネタは入れ食いみたいなもの。
皆さん釣られすぎ。
専業主婦の釣堀にこういうネタを仕込んだら鯉が多すぎて十分えさをもらっていない
池のようにバチャバチャと音が聞こえるほど鯉が寄ってきて勝手に盛り上がる。
こんな簡単な釣り場も無いよね。
１にしてみればいい暇つぶし。
そろそろ気づいてスルーと言う名の我慢を覚えましょう。
こういうネタに過剰反応しすぎです、専業主婦の皆さん。
皆さん釣られすぎ。
専業主婦の釣堀にこういうネタを仕込んだら鯉が多すぎて十分えさをもらっていない
池のようにバチャバチャと音が聞こえるほど鯉が寄ってきて勝手に盛り上がる。
こんな簡単な釣り場も無いよね。
１にしてみればいい暇つぶし。
そろそろ気づいてスルーと言う名の我慢を覚えましょう。
こういうネタに過剰反応しすぎです、専業主婦の皆さん。
>>55
うん、金持ちに嫁いだよ。
私は別に取り立てて美人でもなく、家柄が凄くいい訳でもない。
でもガソリンがいくら上がろうがポルシェに乗って専業主婦してるよ。
＞あなたが金持ちに嫁いだんだから誰でも金持ちに嫁げるよ
＞金持ちになるのって簡単なのね
或る意味当たってる、だけどあなたは残念だったね。
うん、金持ちに嫁いだよ。
私は別に取り立てて美人でもなく、家柄が凄くいい訳でもない。
でもガソリンがいくら上がろうがポルシェに乗って専業主婦してるよ。
＞あなたが金持ちに嫁いだんだから誰でも金持ちに嫁げるよ
＞金持ちになるのって簡単なのね
或る意味当たってる、だけどあなたは残念だったね。
実際、社会に出て働くのが向いてない人っているんだよ。男女を問わず。
前に自分の下につけられた男の子、東大出だったけど、まるで使えなかった。
何をやらせても自分の勝手な判断でぐちゃぐちゃにしちゃうし、社外の人には
失礼な態度で接するし。こういう人は家庭に閉じこめておいてくれればいいの
にって切実に思った。ほかにも、日がな新聞読んでぼーっとしてるだけの男性
の横で、二人の子持ちの女性がその何倍もの仕事こなしてたり。
男は社会的に家庭に入るのがまだまだ許されない状況だからしょうがないけど
女は専業主婦っていう言い訳があるんだから、仕事できない人は無理に出て
こないでほしい。社会の迷惑。
前に自分の下につけられた男の子、東大出だったけど、まるで使えなかった。
何をやらせても自分の勝手な判断でぐちゃぐちゃにしちゃうし、社外の人には
失礼な態度で接するし。こういう人は家庭に閉じこめておいてくれればいいの
にって切実に思った。ほかにも、日がな新聞読んでぼーっとしてるだけの男性
の横で、二人の子持ちの女性がその何倍もの仕事こなしてたり。
男は社会的に家庭に入るのがまだまだ許されない状況だからしょうがないけど
女は専業主婦っていう言い訳があるんだから、仕事できない人は無理に出て
こないでほしい。社会の迷惑。
うちも。
外で私が働く必要がないので。
子どもが帰ってくる時間には、家にいてあげたいし。
外で私が働く必要がないので。
子どもが帰ってくる時間には、家にいてあげたいし。
働くのが嫌という理由で専業主婦やってる方います？
65 ：可愛い奥様：2008/06/26(木) 19:02:00 ID:wIUfx3aa0
大半はそうじゃないの？ というか専業主婦なんかを正社員でとるような
企業なんて滅多にないでしょ。まだニート経験が長い人を雇った方がマシだし。
企業なんて滅多にないでしょ。まだニート経験が長い人を雇った方がマシだし。
おとーさんが高収入だからよ～～～
子どもが居なかったら正社員のまま働いてただろうな。
子どもがいたら、子どものためというより両方はしんどすぎて出来ない。
子どもがいたら、子どものためというより両方はしんどすぎて出来ない。
68 ：可愛い奥様：2008/06/26(木) 19:22:51 ID:wIUfx3aa0
逆じゃないの？ 働いている女性の旦那は配偶者控除も受けてないし
嫁さんは年金も保険も納めてる。
専業主婦は納められない、たんなる社会のゴミ。
嫁さんは年金も保険も納めてる。
専業主婦は納められない、たんなる社会のゴミ。
69 ：可愛い奥様：2008/06/26(木) 19:36:37 ID:RrCsjZE70
>>1って、私立の幼稚園から通えるような家ではないのね。
かわいそう・・・
かわいそう・・・
うち子梨だけどほぼ専業に近い。自宅で食費稼ぐ程度に自営業やってる。
去年までﾌﾙﾀｲﾑの管理職だったけど、ﾀﾞﾝﾅと話すの数分だった。
6時半に家出て帰宅が20時。家事やって疲れてうたた寝の毎日。ﾀﾞﾝﾅは朝遅めで帰宅深夜。
で、ﾀﾞﾝﾅが辞めてくれと言い出し退職。今は大満足らしい。
正直外で働いてる方が楽な部分もあるから、ちょっと考えてる。
去年までﾌﾙﾀｲﾑの管理職だったけど、ﾀﾞﾝﾅと話すの数分だった。
6時半に家出て帰宅が20時。家事やって疲れてうたた寝の毎日。ﾀﾞﾝﾅは朝遅めで帰宅深夜。
で、ﾀﾞﾝﾅが辞めてくれと言い出し退職。今は大満足らしい。
正直外で働いてる方が楽な部分もあるから、ちょっと考えてる。
72 ：可愛い奥様：2008/06/26(木) 20:26:33 ID:2L9yTiVlO
73 ：可愛い奥様：2008/06/26(木) 20:47:03 ID:JshdslX00
>>68
自分が転職活動で苦しんでいた最近、
派遣会社のコーディネーターに、
「企業が、正社員に登用するのに、一番避けられるタイプは？」
って必死になって聞いたら、
「子持ちの専業主婦」 って即答されたよ← マジメに。
職歴に穴があいてる上に
子供のことでガンガン休まれるから、 専業主婦→正社員は
殆どの企業はやらない、って言われた。
逆に無理矢理残業させて、子供の病気がこじれたりして
訴訟問題になる可能性もあるからって。
自分が転職活動で苦しんでいた最近、
派遣会社のコーディネーターに、
「企業が、正社員に登用するのに、一番避けられるタイプは？」
って必死になって聞いたら、
「子持ちの専業主婦」 って即答されたよ← マジメに。
職歴に穴があいてる上に
子供のことでガンガン休まれるから、 専業主婦→正社員は
殆どの企業はやらない、って言われた。
逆に無理矢理残業させて、子供の病気がこじれたりして
訴訟問題になる可能性もあるからって。
74 ：可愛い奥様：2008/06/26(木) 20:50:44 ID:JshdslX00
おそらく、専業主婦から社員になれるのは
薬剤師、弁護士とか
高度な資格持ちで、なおかつ結婚前にきちんと職歴を積んだタイプに
限定されるんじゃない？
多くの主婦が
「私は子供達のために、専業主婦に徹してる」
って思ってるし、そう信じたいんだろうけど、
では、社会復帰の選択肢があるか？ って言ったら、ないんだよね。
企業自体が、必要としていない。
薬剤師、弁護士とか
高度な資格持ちで、なおかつ結婚前にきちんと職歴を積んだタイプに
限定されるんじゃない？
多くの主婦が
「私は子供達のために、専業主婦に徹してる」
って思ってるし、そう信じたいんだろうけど、
では、社会復帰の選択肢があるか？ って言ったら、ないんだよね。
企業自体が、必要としていない。
人間として、必要としていない。
はいはい
おっぱいのみたいの～？
おっぱいのみたいの～？
専業も長期間無職もそのへんは一緒だ>>74
実のところ、今現在働いてる人間のうちの何割かだって色々仕事するのに向いてなくて
「なんでこいつやめないんだろう」と周りから思われてるくらいだから
さらにドン臭くて年食って扱いづらくて対人面でもスキルの落ちてる主婦は
最初からいらない子だよね。
実のところ、今現在働いてる人間のうちの何割かだって色々仕事するのに向いてなくて
「なんでこいつやめないんだろう」と周りから思われてるくらいだから
さらにドン臭くて年食って扱いづらくて対人面でもスキルの落ちてる主婦は
最初からいらない子だよね。
頭が良くてきちんと気配りできて英語もできる人なら
子育て一段落ついた後秘書・総務系で重宝されるよ。
主婦のスキルと共通する外の仕事って結構ある。
主婦業も中途半端なら外でも通用しないだろうけどね。
子育て中は別として、対価の有無も別として、自分の労働を社会に還元しないのは社会人じゃないと個人的には思う。
子育て一段落ついた後秘書・総務系で重宝されるよ。
主婦のスキルと共通する外の仕事って結構ある。
主婦業も中途半端なら外でも通用しないだろうけどね。
子育て中は別として、対価の有無も別として、自分の労働を社会に還元しないのは社会人じゃないと個人的には思う。
外で働くスキルもないバカな専業主婦って思われたっていい。
放課後、低学年の子どもを放置して、よその家に迷惑かけたり、
言葉もしゃべれないような赤ちゃんを保育園に預けて働くよりは。
放課後、低学年の子どもを放置して、よその家に迷惑かけたり、
言葉もしゃべれないような赤ちゃんを保育園に預けて働くよりは。
80 ：可愛い奥様：2008/06/27(金) 12:04:16 ID:B114hl0S0
>>78
専業主婦のなかに、どれだけそんな人がいるだろうね
>>頭が良くてきちんと気配りできて英語もできる人
>>79
>>外で働くスキルもないバカな専業主婦って思われたっていい
思われたっていい、っていうか…。
「他人からそう思われる」 というより、別に他人が思わなくても
「そのもの」でしょ。
子供が中学に上がって、手を離れたら、どうするの？
専業主婦のなかに、どれだけそんな人がいるだろうね
>>頭が良くてきちんと気配りできて英語もできる人
>>79
>>外で働くスキルもないバカな専業主婦って思われたっていい
思われたっていい、っていうか…。
「他人からそう思われる」 というより、別に他人が思わなくても
「そのもの」でしょ。
子供が中学に上がって、手を離れたら、どうするの？
「より」はいらない
ひとそれぞれ。正社員、パート、専業主婦のどれを選んでもかまわないし選択が許されているといえる。
またどれを選んでもどこからかは責められうるようになっている。
対してニートは、責められるのみの存在。専業主婦を叩いて気をまぎらわすしかない
かわいそうだけど、どうか犯罪を犯さずに２ちゃんねるの中だけで暴れてくれればいいと思う
またどれを選んでもどこからかは責められうるようになっている。
対してニートは、責められるのみの存在。専業主婦を叩いて気をまぎらわすしかない
かわいそうだけど、どうか犯罪を犯さずに２ちゃんねるの中だけで暴れてくれればいいと思う
84 ：可愛い奥様：2008/06/27(金) 13:23:57 ID:B114hl0S0
>>84
あんまりいじめないであげてください。
85さんだって自分でもわかっていると思うんです。痛いくらいに。
でも自分で認めてしまうのが怖いんです。
精一杯の強がりを大きな心で受け止めてあげてください。
あんまりいじめないであげてください。
85さんだって自分でもわかっていると思うんです。痛いくらいに。
でも自分で認めてしまうのが怖いんです。
精一杯の強がりを大きな心で受け止めてあげてください。
87 ：可愛い奥様：2008/06/27(金) 14:21:41 ID:B114hl0S0
>>85
ふーん。
じゃぁ、例は極端だけど、
東大に願書を提出しなければ、
「東大にはいれない」んじゃなくて、「はいらない」って理論が
通用するわけ？ｗｗｗ
願書提出しようがしまいが、「入れない」人は、「入れない」んでしょ。
あなたも、
「応募しないから、働かない」んじゃなくて、
「働かないし、応募したとしても、採用されない。」ってのが
事実でしょ。
あたかも、働こうと思えば働けるような、見栄張りはやめなよ…
くれよんしんちゃんのバカな母親みたいだなぁ。
ふーん。
じゃぁ、例は極端だけど、
東大に願書を提出しなければ、
「東大にはいれない」んじゃなくて、「はいらない」って理論が
通用するわけ？ｗｗｗ
願書提出しようがしまいが、「入れない」人は、「入れない」んでしょ。
あなたも、
「応募しないから、働かない」んじゃなくて、
「働かないし、応募したとしても、採用されない。」ってのが
事実でしょ。
あたかも、働こうと思えば働けるような、見栄張りはやめなよ…
くれよんしんちゃんのバカな母親みたいだなぁ。
88 ：可愛い奥様：2008/06/27(金) 14:27:37 ID:oMp1XpMjO
第三者から見たら、
働いている人の方がきれいな人が多い。生き生きしてる。
家にいる人は、なんか生活感あふれて
いかにもな人が多い。
魅力がない
働いている人の方がきれいな人が多い。生き生きしてる。
家にいる人は、なんか生活感あふれて
いかにもな人が多い。
魅力がない
働くのも働かないのも個人の自由だと思うんですけど。
私は、単に好きで働いていますけど。
私は、単に好きで働いていますけど。
92 ：可愛い奥様：2008/06/27(金) 16:31:19 ID:B114hl0S0
>>91
ｗｗｗ
ｗｗｗ
93 ：毛根がキチガイのハゲ死ね：2008/06/27(金) 16:50:11 ID:ynnaBUug0
eggみたいなハゲの奥様？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwworz
働く→「働く女は社会のゴミ」
専業→「無能」「寄生虫」
どうすりゃいいんだよ。
専業→「無能」「寄生虫」
どうすりゃいいんだよ。
>>87
東大まで引っ張り出して、そんなに必死にならなくても・・・ｗ
はいはい。
確かに、あなたが理想とするような、素晴らしい仕事にはつけませんよ。
つく必要もないし。つきたいとも思わないけど。
普通の都銀ＯＬでしたから、今から役立つような立派な国家試験もありませんし。
子どももいる３０代の主婦をわざわざ行員、正社員としてやとわないでしょう。
ただそれ以前に、働く働かない（働けないもいれときます？）の選択をするとき、
私は最初から｢働かない」を選ぶということです。
そんなに働かないという選択をする（できる）主婦が忌々しいですか？
なんか、礼子の思う壺になってるので、もういいや。
あなたが主婦なら、家庭を持って、さらに立派な仕事を持ってるあなたは立派ですよ。以上。
東大まで引っ張り出して、そんなに必死にならなくても・・・ｗ
はいはい。
確かに、あなたが理想とするような、素晴らしい仕事にはつけませんよ。
つく必要もないし。つきたいとも思わないけど。
普通の都銀ＯＬでしたから、今から役立つような立派な国家試験もありませんし。
子どももいる３０代の主婦をわざわざ行員、正社員としてやとわないでしょう。
ただそれ以前に、働く働かない（働けないもいれときます？）の選択をするとき、
私は最初から｢働かない」を選ぶということです。
そんなに働かないという選択をする（できる）主婦が忌々しいですか？
なんか、礼子の思う壺になってるので、もういいや。
あなたが主婦なら、家庭を持って、さらに立派な仕事を持ってるあなたは立派ですよ。以上。
子供が中学生になってから｢仕事しないの？｣って友人に何回きかれた事か。
そんなの私の自由だ～！！
我が家を昔から知ってる人は、低所得だと思っている。
あの頃の友人たちのご主人とやっとこさ同じ年代になって、旦那は管理職にもなったし、それなりに昇給してるって。
今、友人たちは必死でパートしてます。年齢のせいで収入もアップしなくなったんだろう。
そんなの私の自由だ～！！
我が家を昔から知ってる人は、低所得だと思っている。
あの頃の友人たちのご主人とやっとこさ同じ年代になって、旦那は管理職にもなったし、それなりに昇給してるって。
今、友人たちは必死でパートしてます。年齢のせいで収入もアップしなくなったんだろう。
97 ：可愛い奥様：2008/06/27(金) 17:48:21 ID:ynnaBUug0
食っちゃ寝がよく釣れますねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
確かに自分も、中高時代に
母親が専業ってのが嫌だったな。
でも、小学生までは
母親が家にいるのは必要だと思う。
母親が専業ってのが嫌だったな。
でも、小学生までは
母親が家にいるのは必要だと思う。
働かなくても生きていけるんだもーん！
その中心となるのが母親かどうかはともかく
「家」という感覚は大切にしたい
そんな事を想う
「家」という感覚は大切にしたい
そんな事を想う
>>99
ひきニートも同じことを思っていますよ^^!
ひきニートも同じことを思っていますよ^^!
102 ：可愛い奥様：2008/06/27(金) 23:58:59 ID:271f/iLC0
自分でも分かってるだろうけど
虚しくなるだけだからもうやめとけ^^
虚しくなるだけだからもうやめとけ^^
103 ：可愛い奥様：2008/06/28(土) 00:35:28 ID:/M/bhuvVO
うちの小1も鍵っ子に憧れてるらしく、言われた事あるけど
「雇ってくれるとこないんだよね」と言ったら「なるほど」と納得してたな
「雇ってくれるとこないんだよね」と言ったら「なるほど」と納得してたな
>>94足して２で割って。
105 ：可愛い奥様：2008/06/28(土) 02:34:49 ID:QjsoMmUW0
最近のお昼番組ってさ～～小学生低学年を対象に作られてるんだってね。
そりゃ、モチロン見るのは主婦なんだけどさ。
私はマスコミ関係に長くいたので（今は専業）良く聞いていたのですが、
一般層がどれだけ専業を無能、バカ扱いしてるのか知ったら、
驚かれるでしょうね。
まぁ、生活が買い物に行くか、お母さん方との付き合い程度しか無いので、
段々見識が狭くなるというか、卑屈になるというのは感じますよ。
人間、楽な方に向かうと戻れませんからね。
最近良く感じるのは、
子供が親の愛をまるで受けてない様な育ち方をしている事。
これは親が家にいようがいまいが対して変わらない様に思う。
そりゃ、モチロン見るのは主婦なんだけどさ。
私はマスコミ関係に長くいたので（今は専業）良く聞いていたのですが、
一般層がどれだけ専業を無能、バカ扱いしてるのか知ったら、
驚かれるでしょうね。
まぁ、生活が買い物に行くか、お母さん方との付き合い程度しか無いので、
段々見識が狭くなるというか、卑屈になるというのは感じますよ。
人間、楽な方に向かうと戻れませんからね。
最近良く感じるのは、
子供が親の愛をまるで受けてない様な育ち方をしている事。
これは親が家にいようがいまいが対して変わらない様に思う。
難病持ちで働けない身としては
こういうスレは辛いね。
働けない病人はのたれ死ねって世の中だから
仕方がないと思ってる。
実際、生きてる意味がわからなくなることもある。
旦那には感謝している。
こういうスレは辛いね。
働けない病人はのたれ死ねって世の中だから
仕方がないと思ってる。
実際、生きてる意味がわからなくなることもある。
旦那には感謝している。
107 ：可愛い奥様：2008/06/28(土) 03:12:20 ID:QjsoMmUW0
旦那と家事分担なら働きに行くのも良いんじゃない？
それにしても、自分の母親をそんな風に思うとは…。
時代かなぁ…。
私は幼い頃、家に帰った時に母親が居てくれて、安心したもんだけどなぁ。
それにしても、自分の母親をそんな風に思うとは…。
時代かなぁ…。
私は幼い頃、家に帰った時に母親が居てくれて、安心したもんだけどなぁ。
＞五体満足で働けるのに働かない人間は死ねって世の中でしょう。
中国の農村部の人間かしら。
世の中の捉え方の違いは育ちの違いだわね。
中国の農村部の人間かしら。
世の中の捉え方の違いは育ちの違いだわね。
110 ：可愛い奥様：2008/06/28(土) 04:10:47 ID:phqoqj5S0
>>91
e.g. ラテン語 exempli gratiaの略。意味：「たとえば」
なので使い方あってるよ。英文では「ex=for example」っての私は見たことないんだけど。低能が鬼のクビとったようにレスすんなよ。
>>92 >>93もしかり。
e.g. ラテン語 exempli gratiaの略。意味：「たとえば」
なので使い方あってるよ。英文では「ex=for example」っての私は見たことないんだけど。低能が鬼のクビとったようにレスすんなよ。
>>92 >>93もしかり。
中学生の頃から働きに出たけど嫌だったな。母親にはもっと家にいて
欲しかった。
欲しかった。
112 ：可愛い奥様：2008/06/28(土) 05:39:21 ID:QjsoMmUW0
>>109
働かざるもの食うべからず。
家でゴロゴロしてるだけで飯が食えるのは、さぞかし良い身分でしょうな。
消費するだけでものづくりの世界を知らないから、
メーカーに対してあれこれクレームを入れる。
世の中おかしくなり始めてるのはこういう所からだわ。
働かざるもの食うべからず。
家でゴロゴロしてるだけで飯が食えるのは、さぞかし良い身分でしょうな。
消費するだけでものづくりの世界を知らないから、
メーカーに対してあれこれクレームを入れる。
世の中おかしくなり始めてるのはこういう所からだわ。
113 ：可愛い奥様：2008/06/28(土) 05:57:13 ID:h+ffM9q50
「働け」「働け」って、日本人は働くことが生きがいで、遊び方を知らない。
って、旦那がいつも言ってるわ。
こんな夫のおかげで専業ですw
って、旦那がいつも言ってるわ。
こんな夫のおかげで専業ですw
決して裕福ではないけれど、
専業の母親のおかげでいつも愛に満たされた家族でした。
今は兼業だけど、子供が出来たら専業になりたい。
専業の母親のおかげでいつも愛に満たされた家族でした。
今は兼業だけど、子供が出来たら専業になりたい。
×調べたいことを的確に調べることも脳たりんは
○調べたいことを的確に調べることも出来ない脳たりんは
○調べたいことを的確に調べることも出来ない脳たりんは
>>104
何だ、足して2で割るって？働くか働かないか、２つに１つだろ。
何だ、足して2で割るって？働くか働かないか、２つに１つだろ。
118 ：可愛い奥様：2008/06/28(土) 09:41:09 ID:Zs6Whhr40
>>113
なんでそこに「日本人」がでてくんの？
「働く時は働き、遊ぶ時は遊ぶ」っていうのは、
男女同等に働く欧米社会の価値観でしょ？
欧米人は、女も男と同じように仕事があって、その上で
遊ぶ時は遊べってことでしょ。
仕事のない中年女性が、旦那の給料で遊べなんて、誰も言ってないと思う。
なんでそこに「日本人」がでてくんの？
「働く時は働き、遊ぶ時は遊ぶ」っていうのは、
男女同等に働く欧米社会の価値観でしょ？
欧米人は、女も男と同じように仕事があって、その上で
遊ぶ時は遊べってことでしょ。
仕事のない中年女性が、旦那の給料で遊べなんて、誰も言ってないと思う。
119 ：可愛い奥様：2008/06/28(土) 09:45:32 ID:x1pzz5xK0
夫の稼ぎがいいので。
120 ：113：2008/06/28(土) 10:25:26 ID:h+ffM9q50
>>118
>「働く時は働き、遊ぶ時は遊ぶ」っていうのは、
男女同等に働く欧米社会の価値観でしょ？
その通り。でも、個人の自由で遊んでる人に欧米社会は「働け」とは言わないよ。
>仕事のない中年女性が、旦那の給料で遊べなんて、誰も言ってないと思う
うちの夫は言ってますが？私に働かなくていいと。
それで十分でしょw
>「働く時は働き、遊ぶ時は遊ぶ」っていうのは、
男女同等に働く欧米社会の価値観でしょ？
その通り。でも、個人の自由で遊んでる人に欧米社会は「働け」とは言わないよ。
>仕事のない中年女性が、旦那の給料で遊べなんて、誰も言ってないと思う
うちの夫は言ってますが？私に働かなくていいと。
それで十分でしょw
121 ：可愛い奥様：2008/06/28(土) 10:37:22 ID:QTuPLqC7O
働かなくていいって言ってる男は、妻の自由を束縛しているダメ男。
122 ：113：2008/06/28(土) 10:45:56 ID:h+ffM9q50
123 ：可愛い奥様：2008/06/28(土) 11:48:00 ID:Zs6Whhr40
125 ：113：2008/06/28(土) 12:00:58 ID:h+ffM9q50
>>123
ここでバカにされってw
バカにされてるのは、ここで他人が働かないことにいちいち文句付けてるあなたみたいな人の事でしょw
ここで文句付けて私が働くとでも思ってんの？
あなたがやってることは意味無いのよ
あなたが働きたければどうぞご自由に。あなたが働こうがどうしようが、私は働く必要がないので働きません（キッパリ）
>一般社会からも見くだされている
何を根拠に？
社会で話題になってる？声高に言ってる人はほんの一部。
まず、一般社会から見下されてると言う証拠をどうぞ。
（言えるならねw)
ここでバカにされってw
バカにされてるのは、ここで他人が働かないことにいちいち文句付けてるあなたみたいな人の事でしょw
ここで文句付けて私が働くとでも思ってんの？
あなたがやってることは意味無いのよ
あなたが働きたければどうぞご自由に。あなたが働こうがどうしようが、私は働く必要がないので働きません（キッパリ）
>一般社会からも見くだされている
何を根拠に？
社会で話題になってる？声高に言ってる人はほんの一部。
まず、一般社会から見下されてると言う証拠をどうぞ。
（言えるならねw)
126 ：可愛い奥様：2008/06/28(土) 12:04:15 ID:Zs6Whhr40
127 ：可愛い奥様：2008/06/28(土) 12:06:17 ID:Zs6Whhr40
128 ：113：2008/06/28(土) 12:17:09 ID:h+ffM9q50
連投御苦労さまw
>>125の質問どうした？答えられないでしょ？pgr
だからって、>雇ってもらえない立場の癖に って、想像？ねつ造？pgr
>あなたの：
年齢、学歴、子供の人数、子供の学歴、
旦那の年収 を述べよ。
って、私が働くか否かに全然関係ないじゃないw
何の関係があるか答えてもらえるかな？
ちゃんと答えられたら、私も答えて、あ げ る （>>125の質問もまだ答えられてないね）
てか、携帯から書き込み？
大変ねー。今日もお仕事？
>>125の質問どうした？答えられないでしょ？pgr
だからって、>雇ってもらえない立場の癖に って、想像？ねつ造？pgr
>あなたの：
年齢、学歴、子供の人数、子供の学歴、
旦那の年収 を述べよ。
って、私が働くか否かに全然関係ないじゃないw
何の関係があるか答えてもらえるかな？
ちゃんと答えられたら、私も答えて、あ げ る （>>125の質問もまだ答えられてないね）
てか、携帯から書き込み？
大変ねー。今日もお仕事？
129 ：可愛い奥様：2008/06/28(土) 12:18:21 ID:Zs6Whhr40
>>128
www
www
130 ：113：2008/06/28(土) 12:28:17 ID:h+ffM9q50
夫は、働いても働かなくてもどちらでもいいというので
ちょびっと働いてる。けど、専業の意識だな。
ちょびっと働いてる。けど、専業の意識だな。
>>1はまだ、こんな下らないスレたててるの？
資産有り・不労所得で、お母さんどころかお父さんも働いてない家庭もあるんだけど？
資産有り・不労所得で、お母さんどころかお父さんも働いてない家庭もあるんだけど？
それは人間としてどうかと・・。
専業も兼業も双方ご苦労さんだね～
別に何だっていいじゃん、他人の人生なんだから。
とりあえず、好きなように生きろ、人生一度きりなんだから。
別に何だっていいじゃん、他人の人生なんだから。
とりあえず、好きなように生きろ、人生一度きりなんだから。
135 ：ニート男：2008/06/29(日) 23:59:15 ID:Oz8yJra90
女って知恵遅れがデフォだから得だよな
ちょっと何か男並に出来たら
たちまち拍手喝采
あ～女は楽でいいよなぁ～
ちょっと何か男並に出来たら
たちまち拍手喝采
あ～女は楽でいいよなぁ～
136 ：可愛い奥様：2008/06/30(月) 02:02:41 ID:V+FQHZ0l0
女に生まれなかった自分の運命を呪うんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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137 ：可愛い奥様：2008/06/30(月) 02:04:59 ID:V+FQHZ0l0
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>135
でも女はブサだときっついよ
>1
お金が今で十分だから
別に働きたくないから
でも女はブサだときっついよ
>1
お金が今で十分だから
別に働きたくないから
>>129
こういう人ってつらいなーと思う。
でも、ある意味尊敬するわ。
ここで専業叩きしてる人って、主婦でありながら仕事をしなければならない
自分の今の生活に不満があるんだと思う。
たとえ仕事をしていても、自分の仕事と生活に自信があって満足していれば、
専業がこんなスレ何を言おうがﾌﾌﾝって華麗にスルーでしょう。
そういう兼業さんは、すごいなーと思う。
こういう人ってつらいなーと思う。
でも、ある意味尊敬するわ。
ここで専業叩きしてる人って、主婦でありながら仕事をしなければならない
自分の今の生活に不満があるんだと思う。
たとえ仕事をしていても、自分の仕事と生活に自信があって満足していれば、
専業がこんなスレ何を言おうがﾌﾌﾝって華麗にスルーでしょう。
そういう兼業さんは、すごいなーと思う。
働かないの？それってどうなの？ってネチネチ聞いてくる人。
専業でゆっくりできるのうらやましい～私もしたい～でもなったらなったで仕事したいって言い出すかも～、と
くったくなく言ってくる人。
つまらない仕事続けてぐずぐずしてる人に限って前者。
専業でゆっくりできるのうらやましい～私もしたい～でもなったらなったで仕事したいって言い出すかも～、と
くったくなく言ってくる人。
つまらない仕事続けてぐずぐずしてる人に限って前者。
もうさ
人は人、って思わないかな？いい大人がみっともないよ
心からどっちでもいいじゃんと思う
アホに釣られないでみんな大人になろうよ～
人は人、って思わないかな？いい大人がみっともないよ
心からどっちでもいいじゃんと思う
アホに釣られないでみんな大人になろうよ～
ざっと読んだけど、このスレでは、専業のレスのほうが余裕を感じられた。
結局、今の自分や家族のライフスタイルに満足している人は
他人のことをとやかく言わない。
私は在宅だけど、世間的な扱いは専業よりみたい。
出勤してるからって何？大変、大変とうるさい。
専業だから何？そりゃー子供の数がすくなけりゃ楽だろうけどw
自分で選んでるんだから他人がどう思おうがいいのでは。
ま、人をけなして優越感に浸りたいんだろうね。
他人のことをとやかく言わない。
私は在宅だけど、世間的な扱いは専業よりみたい。
出勤してるからって何？大変、大変とうるさい。
専業だから何？そりゃー子供の数がすくなけりゃ楽だろうけどw
自分で選んでるんだから他人がどう思おうがいいのでは。
ま、人をけなして優越感に浸りたいんだろうね。
＞ま、人をけなして優越感に浸りたいんだろうね。
これは専業主婦にも言える事なんだけどね。
兼業主婦に対して「働かなきゃ生活出来ないなんて可哀想」と貧困層を馬鹿にする専業主婦も多いし。
まぁどっちもどっちだね。
これは専業主婦にも言える事なんだけどね。
兼業主婦に対して「働かなきゃ生活出来ないなんて可哀想」と貧困層を馬鹿にする専業主婦も多いし。
まぁどっちもどっちだね。
知人その1
兼業で仕事が好きで働いてるって公言してる。
専業の事ニートpgrみたいな扱いをする。
知人その2
小金持ちの専業奥で兼業を貧困層pgrする。
共通点は忙しいという割には人の悪口には1時間平気で時間を使えるのと
コレといって趣味がない。
こういう人ってたとえ立場が逆転しても同じ事すると思う。
兼業で仕事が好きで働いてるって公言してる。
専業の事ニートpgrみたいな扱いをする。
知人その2
小金持ちの専業奥で兼業を貧困層pgrする。
共通点は忙しいという割には人の悪口には1時間平気で時間を使えるのと
コレといって趣味がない。
こういう人ってたとえ立場が逆転しても同じ事すると思う。
147 ：可愛い奥様：2008/07/03(木) 10:57:44 ID:CGPwJQ2U0
家庭の事情で働きたくても働けないから専業主婦もいるもんね。
私の周りは皆そう。じゃあ家事をしているかといえばお手伝いさんがやってくれてるし（もちろん働きたいという意志がない人もいるのかもしれないけど、兼業しなくても生きてゆける）
働くと夫の仕事の都合上困る人たちっているよ。
その辺のパートでは夫や夫の会社の恥をかかせるみたいに。
私の周りは皆そう。じゃあ家事をしているかといえばお手伝いさんがやってくれてるし（もちろん働きたいという意志がない人もいるのかもしれないけど、兼業しなくても生きてゆける）
働くと夫の仕事の都合上困る人たちっているよ。
その辺のパートでは夫や夫の会社の恥をかかせるみたいに。
from～より
零個も大変ね。
零個も大変ね。
女性がステイタスのある仕事餅は実際拘束時間も長いし大変みたい。
だからエリート妻は二極化（専業かキャリア組か）
エリート妻でそこらへんのパートって聞かないよね。
エリート×エリートカップルがぼちぼち。
だからエリート妻は二極化（専業かキャリア組か）
エリート妻でそこらへんのパートって聞かないよね。
エリート×エリートカップルがぼちぼち。
『そこら辺のパート』の私涙目ｗ
旦那はエリートとは程遠い自営業だから問題ないけど、なんかショックだわorz
旦那はエリートとは程遠い自営業だから問題ないけど、なんかショックだわorz
まぁまぁ。まあでも妻を働かせない事がステイタス、妻も働かないことがステイタスって価値観は確かにある。
私は違うけどね。
私が知っているのは今五十代位の人達だけどさ。
私は違うけどね。
私が知っているのは今五十代位の人達だけどさ。
>>150
別にそこら辺のパートが恥ずかしい仕事とは思ってないけど
状況によっては夫にはじをかかせる場合があるってこと。
見下したつもりはないよ。
例えばだけど極端な例を示せば理解してもらえるかな？
東証1部上場企業のオーナーに近い立場の家の主婦が近所のスーパーでレジ打ちしてたら噂になるでしょ？ 本人は楽しくて周りがなんと言おうとなんとも思ってないかもしれないけど 夫のほうは同僚などに知られたら仕事やりにくいんじゃないかな、 そんな感じ。
別にそこら辺のパートが恥ずかしい仕事とは思ってないけど
状況によっては夫にはじをかかせる場合があるってこと。
見下したつもりはないよ。
例えばだけど極端な例を示せば理解してもらえるかな？
東証1部上場企業のオーナーに近い立場の家の主婦が近所のスーパーでレジ打ちしてたら噂になるでしょ？ 本人は楽しくて周りがなんと言おうとなんとも思ってないかもしれないけど 夫のほうは同僚などに知られたら仕事やりにくいんじゃないかな、 そんな感じ。
>>礼子
お母さんは働きたくないから働かないのよ
本当は毎日の炊事も洗濯も掃除もしたくないし
弁当だって作りたくないのよ
礼子を産まずに一生ヒキニートさせてくれる男を見つければよかったわ
お母さんは働きたくないから働かないのよ
本当は毎日の炊事も洗濯も掃除もしたくないし
弁当だって作りたくないのよ
礼子を産まずに一生ヒキニートさせてくれる男を見つければよかったわ
>>153
そもそも自ら働きたいと願う女が「妻が働くのは恥」だという考えの男と結婚する事はまずないと思う。
旦那になる人の職業なんて結婚前から分かるはずだし、余程働きたいという気持ちが強い人なら結婚条件に「結婚後も働ける事」を加え、その条件を飲んでもらえないなら破談でしょ。
働きたい人にとって働けないなんて地獄だもん。
結局は「働かなくていいんだ、その話ｳﾏ━(ﾟдﾟ)━!!」って人がエリート妻になるんじゃないかな。
そもそも自ら働きたいと願う女が「妻が働くのは恥」だという考えの男と結婚する事はまずないと思う。
旦那になる人の職業なんて結婚前から分かるはずだし、余程働きたいという気持ちが強い人なら結婚条件に「結婚後も働ける事」を加え、その条件を飲んでもらえないなら破談でしょ。
働きたい人にとって働けないなんて地獄だもん。
結局は「働かなくていいんだ、その話ｳﾏ━(ﾟдﾟ)━!!」って人がエリート妻になるんじゃないかな。
>>155
そういう設定は無理がない？
結婚前から 私は働き続けたい！って女は雇われでも総合職とか資格を持っていたり、そうじゃなきゃ自分で会社を持ってたりするでしょ？
そんな職なら企業オーナー夫でも恥ずかしくないと思うよ。
ウチは上で例に挙げたほどの夫職業でもエリートでもなんでもないけど
私が外で働く場合、ウチの従業員より低い時給の職場だったら従業員に知られたくないなぁ・・・なんとなく夫がやりにくくなりそう。
そういう設定は無理がない？
結婚前から 私は働き続けたい！って女は雇われでも総合職とか資格を持っていたり、そうじゃなきゃ自分で会社を持ってたりするでしょ？
そんな職なら企業オーナー夫でも恥ずかしくないと思うよ。
ウチは上で例に挙げたほどの夫職業でもエリートでもなんでもないけど
私が外で働く場合、ウチの従業員より低い時給の職場だったら従業員に知られたくないなぁ・・・なんとなく夫がやりにくくなりそう。
付け足し
夫は妻が働くのを恥だ とは思ってないけど
妻が働くならそれなりのところで働いて欲しいと思ってる。
155さんには 恥ずかしい の 意味が通じてない気がする・・・
夫は妻が働くのを恥だ とは思ってないけど
妻が働くならそれなりのところで働いて欲しいと思ってる。
155さんには 恥ずかしい の 意味が通じてない気がする・・・
ｴﾘｰﾄ妻には三種あるとｵﾓ
ｴﾘｰﾄ×ｴﾘｰﾄ夫婦。いわゆるﾊﾞﾘｷｬﾘ同士。
ｴﾘｰﾄ×お嬢様。働くことなど考えてみたこともないって人。こういう人は「お仕事されるってえらいわー」と天真爛漫。
ｴﾘｰﾄ×ｴﾘｰﾄｹﾞｯﾀｰ。これこそ155さんの書いたｴﾘｰﾄ捕まえ結婚、働かなくてｳﾏｰなﾀｲﾌﾟ。
最後に書いたﾀｲﾌﾟは、元お嬢奥にみられたがってお高く振る舞うんだけど
知っている限り本物元お嬢奥ってみな驚くほどきさくだわ。
ｴﾘｰﾄ×ｴﾘｰﾄ夫婦。いわゆるﾊﾞﾘｷｬﾘ同士。
ｴﾘｰﾄ×お嬢様。働くことなど考えてみたこともないって人。こういう人は「お仕事されるってえらいわー」と天真爛漫。
ｴﾘｰﾄ×ｴﾘｰﾄｹﾞｯﾀｰ。これこそ155さんの書いたｴﾘｰﾄ捕まえ結婚、働かなくてｳﾏｰなﾀｲﾌﾟ。
最後に書いたﾀｲﾌﾟは、元お嬢奥にみられたがってお高く振る舞うんだけど
知っている限り本物元お嬢奥ってみな驚くほどきさくだわ。
159 ：可愛い奥様：2008/07/04(金) 21:41:55 ID:MY+umuNZ0
仕事を辞めたから、礼子を産んで育てられたんだよ。
母が普通のＯＬだったなら。
祖父母が傍にいるとか、保育園に運よく入れた人だけ共稼ぎができた時代。
産休ちゃんと取れる会社なんて、少なかった。
ほんの最近まで。
お母さんは、他人に委託せず、
人間一人育て上げたんだからそれはそれで立派な人生じゃん。
なんなの、礼子、偉そうに。
母が普通のＯＬだったなら。
祖父母が傍にいるとか、保育園に運よく入れた人だけ共稼ぎができた時代。
産休ちゃんと取れる会社なんて、少なかった。
ほんの最近まで。
お母さんは、他人に委託せず、
人間一人育て上げたんだからそれはそれで立派な人生じゃん。
なんなの、礼子、偉そうに。
160 ：可愛い奥様：2008/07/04(金) 21:43:55 ID:5bSVGRoK0
礼子、大阪府の職員なら2年間育児休暇がとれるけど橋下で大変なのorz
で、お父さんはなぜ働かないで家でゲームばかりしてるの？よそのお父さんは働いてるのに？
162 ：可愛い奥様：2008/07/10(木) 15:04:23 ID:H5aY8zp30
男と遊んでるからだよ
fromと書くなら～よりは必要ない件
164 ：可愛い奥様：2008/07/10(木) 21:19:51 ID:7g9MwMVE0
企業が相手にしてくれないからだよ
子供への影響を考えつつまとめると、
礼子。
就学期、子育て・介護期以外は、
働いて自分の稼ぎで自分の衣食住を賄って、社会貢献するのが
男女問わず自立した大人として当たり前のことよ。
そのために、頑張る人には高度な教育や就職の機会が開かれているでしょう。
でも世の中には、仕事頑張ったご褒美に
「常に人がいてメンテナンスされている暖かい家庭」を求める人種がいて、
お父さんがそういう人だったからお母さんはお父さんを幸せにするために、
自立した大人としてではなく、お父さんのご褒美として生きていくのよ。
----
でしょうか。
礼子。
就学期、子育て・介護期以外は、
働いて自分の稼ぎで自分の衣食住を賄って、社会貢献するのが
男女問わず自立した大人として当たり前のことよ。
そのために、頑張る人には高度な教育や就職の機会が開かれているでしょう。
でも世の中には、仕事頑張ったご褒美に
「常に人がいてメンテナンスされている暖かい家庭」を求める人種がいて、
お父さんがそういう人だったからお母さんはお父さんを幸せにするために、
自立した大人としてではなく、お父さんのご褒美として生きていくのよ。
----
でしょうか。
人それぞれだもんね。
自分は違うな・・・と感じるところがあったなら
自分の思うようにやってみればいい。
お母さんも礼子には他人をみてキッとなってばかりの人生よりも
自分が満足する人生を歩んでほしい、と望んでると思うし。
自分は違うな・・・と感じるところがあったなら
自分の思うようにやってみればいい。
お母さんも礼子には他人をみてキッとなってばかりの人生よりも
自分が満足する人生を歩んでほしい、と望んでると思うし。
167 ：可愛い奥様：2008/07/11(金) 14:18:08 ID:GRbVCR+M0
過労死するぐらい働かされてる賃金労働者と、昼間っからアホ面でゲラゲラ笑ってても誰からも非難されることもなく普通に生きれる専業主婦が共存する世の中の不思議
外回りで平日昼間によく街行くけどひどいよこのゴミどもは
密集してキモくてほんとゴミ
で、何か言われると「家事だって大変なのよ！」ってほざく
はい？wwwwwwwwwwwwwwwwww
じゃあ仕事してみたらお前ら？wwwwwwwwwwwwww
ちなみに今日風邪ひいてるんで仕事休んでます
外回りで平日昼間によく街行くけどひどいよこのゴミどもは
密集してキモくてほんとゴミ
で、何か言われると「家事だって大変なのよ！」ってほざく
はい？wwwwwwwwwwwwwwwwww
じゃあ仕事してみたらお前ら？wwwwwwwwwwwwww
ちなみに今日風邪ひいてるんで仕事休んでます
別に働かなくても誰も不幸じゃなくてお金があるなら
問題ないんでは？
問題ないんでは？
>>167は専業を非難してるように見えるんだけど
エールのつもりなのかしら。
エールのつもりなのかしら。
礼子の出来が悪いから勉強を見るためやん
いやいや礼子が悪いんじゃないよ
おかんは国立でとるのにな
いやいや礼子は悪くない
いやいや礼子が悪いんじゃないよ
おかんは国立でとるのにな
いやいや礼子は悪くない
171 ：可愛い奥様：2008/07/11(金) 15:22:47 ID:hhva+5DT0
子供が一週間でお腹から出てきて、
野菜みたいに育つなら、産休も育児休暇もいらんけど、
違うでしょ？
産休すら取れない時代にどうやって仕事続けろっていうんだ。
産休ふつうに取れるの、やっと最近でしょ。
何年か離職したら、子持ちは就職なんてできなかった。
社会が求めてなかったし、受け入れてなかった。
礼子は、母親に自分を産んだ事を非難してるのと同じ。
>>167みたいに、
自分の情けなさを専業主婦への憎悪で紛らわせているのも、今の日本。
日本人労働者の就労環境は、改善が必要だが、
憎むのは主婦なんかじゃなく、企業であり、政治だろう。
社会全てがイライラして、本当に少子化が深刻になる。
自分が幸せじゃなくて不安なら、子を持つなんてできないから。
野菜みたいに育つなら、産休も育児休暇もいらんけど、
違うでしょ？
産休すら取れない時代にどうやって仕事続けろっていうんだ。
産休ふつうに取れるの、やっと最近でしょ。
何年か離職したら、子持ちは就職なんてできなかった。
社会が求めてなかったし、受け入れてなかった。
礼子は、母親に自分を産んだ事を非難してるのと同じ。
>>167みたいに、
自分の情けなさを専業主婦への憎悪で紛らわせているのも、今の日本。
日本人労働者の就労環境は、改善が必要だが、
憎むのは主婦なんかじゃなく、企業であり、政治だろう。
社会全てがイライラして、本当に少子化が深刻になる。
自分が幸せじゃなくて不安なら、子を持つなんてできないから。
>>171
産休がまともに取れなかった時代に子供を産んだ人はみんな専業主婦なんですね、分かります。
産休がまともに取れなかった時代に子供を産んだ人はみんな専業主婦なんですね、分かります。
今からでも働けるよ？
大企業のキャリアにこだわらなくても面白い仕事はたくさんある。
今の仕事がひと段落ついたら子育て支援のNPOとかしたいな。
大企業のキャリアにこだわらなくても面白い仕事はたくさんある。
今の仕事がひと段落ついたら子育て支援のNPOとかしたいな。
ボランティアみたいなことができる人は本当に尊敬するなぁ。
私は結局、金貰わないと動けない人間なんで、ちびちび働いてますが。
私は結局、金貰わないと動けない人間なんで、ちびちび働いてますが。
どうでもいいよ、あんなの地球温暖化への悪性物質と同じようなもんだし。
地球環境汚染する以外は何もできない。
地球環境汚染する以外は何もできない。
専業主婦を馬鹿にする人って、ご自分はどんな家庭で育ったのかなって思う。
母親が職業婦人で母親を尊敬してる？
それとも、母親が専業主婦で母親を馬鹿にしてる？
私の場合、夫が転勤族で海外をまわってたので、ずっと専業でした。
日本に帰国してから、今は週３で働いてますけど、
そんなに専業主婦って、人様からとやかく言われるようなものだろうか？
いつも思うんですけど、専業主婦をとやかく言う人って、
育った時になにか、トラウマかなにかがあるのかしら？
母親が職業婦人で母親を尊敬してる？
それとも、母親が専業主婦で母親を馬鹿にしてる？
私の場合、夫が転勤族で海外をまわってたので、ずっと専業でした。
日本に帰国してから、今は週３で働いてますけど、
そんなに専業主婦って、人様からとやかく言われるようなものだろうか？
いつも思うんですけど、専業主婦をとやかく言う人って、
育った時になにか、トラウマかなにかがあるのかしら？
178 ：可愛い奥様：2008/07/12(土) 03:29:34 ID:8mFO/WYn0
>>171
もちろん子供がある程度大きくなったら社会復帰するんだよね？
>>177
トラウマってか、ただ単にうざいだけでしょ
楽してるやつが叩かれない方がおかしいでしょ普通
こんなこともわかんないの？
もちろん子供がある程度大きくなったら社会復帰するんだよね？
>>177
トラウマってか、ただ単にうざいだけでしょ
楽してるやつが叩かれない方がおかしいでしょ普通
こんなこともわかんないの？
帰ったらお母さんが家にいることが嬉しかった。
パート始めて少し帰りが遅かったときは凄く淋しかったのを覚えている。
子供の為を思うなら家にいた方がいい。
パート始めて少し帰りが遅かったときは凄く淋しかったのを覚えている。
子供の為を思うなら家にいた方がいい。
うちの母は学習塾を家でやってた。
リビングに知らない子供が入ってきて、テレビも観られないご飯も食べられないのが苦痛だった。
私らのためになると思ってたそうで、何考えてんだ母。
リビングに知らない子供が入ってきて、テレビも観られないご飯も食べられないのが苦痛だった。
私らのためになると思ってたそうで、何考えてんだ母。
181 ：可愛い奥様：2008/07/12(土) 07:34:16 ID:gqVZywXj0
結婚後18年働いてない４２歳。
子供も高校生になりお金もかかるから働きたいと思う気持ちは
あるんだけど一歩がでない…
子供も高校生になりお金もかかるから働きたいと思う気持ちは
あるんだけど一歩がでない…
うちの母は教師だったので帰宅は遅かったし、家でも答案の丸つけやらで忙しかった。
確かに友達と比べてお金はあったけど「お金なんていいからもっと家にいて遊んでほしい」と
思っていたのも事実。
進研ゼミの冊子か何かで、母親が勉強してる子供に「がんばってるわね」と笑顔でジュースを
運んでくるイラストを見て泣いたこともあったし
（そんなこと皆無だったから）
母方の祖母と同居してたのでひとりぼっちではなかったけど、やっぱり母と祖母はちがうんだわ。
母親が専業主婦の友達は>>1みたいに思ってたみたいだけどね
どうしたって何かしらの不満は出るんだよねきっと
確かに友達と比べてお金はあったけど「お金なんていいからもっと家にいて遊んでほしい」と
思っていたのも事実。
進研ゼミの冊子か何かで、母親が勉強してる子供に「がんばってるわね」と笑顔でジュースを
運んでくるイラストを見て泣いたこともあったし
（そんなこと皆無だったから）
母方の祖母と同居してたのでひとりぼっちではなかったけど、やっぱり母と祖母はちがうんだわ。
母親が専業主婦の友達は>>1みたいに思ってたみたいだけどね
どうしたって何かしらの不満は出るんだよねきっと
>>177
学生♂に「仕事するとかしたら？」「なんで仕事しないの？」と愚痴愚痴言われたから聞いたら、
自分の母親が専業で無趣味だから、おばさん＝家でテレビ見て煎餅食ってブクブク太る、なイメージらしい。
学生♂に「仕事するとかしたら？」「なんで仕事しないの？」と愚痴愚痴言われたから聞いたら、
自分の母親が専業で無趣味だから、おばさん＝家でテレビ見て煎餅食ってブクブク太る、なイメージらしい。
専業＝楽と一括りに出来る脳天気さはあきれるわ。
自分の母親がこの世の中のすべての基準か。
どんだけ単細胞なの。
自分の母親がこの世の中のすべての基準か。
どんだけ単細胞なの。
うちは子供が小さいから専業主婦だけど楽だ。
妊娠７ヶ月で仕事辞めるまで週６日１２時間働いてたから、それに比べれば今の暮らしが楽で仕方ない。
専業やってみて自分には仕事よりも家事育児が合ってると気付いたｗ
ずっと専業でいたいけど高給取りじゃない旦那１人に生活費を負担させるのも申し訳ないし、子供が３歳になったら保育園に預けて働くつもり。
あー、ずっと専業でいたい。専業主婦が楽じゃないって言う人は専業が合わないんだと思う。
そういう人は働いた方がいいよ。合わない事し続けるのはストレスたまるしね。
妊娠７ヶ月で仕事辞めるまで週６日１２時間働いてたから、それに比べれば今の暮らしが楽で仕方ない。
専業やってみて自分には仕事よりも家事育児が合ってると気付いたｗ
ずっと専業でいたいけど高給取りじゃない旦那１人に生活費を負担させるのも申し訳ないし、子供が３歳になったら保育園に預けて働くつもり。
あー、ずっと専業でいたい。専業主婦が楽じゃないって言う人は専業が合わないんだと思う。
そういう人は働いた方がいいよ。合わない事し続けるのはストレスたまるしね。
単純に、人の稼いだ金を使って洋服買ったり美容院行ったりするの、
平気なのかなとは思う。
私にはできなさそう。
母は私が生まれるのを期にすっぱり教師を辞めた人で、
その後私達に手がかからなくなるにつれ
地域の子供に音楽教えたり、養護学級の子に家庭教師したり、
（塾もやってた、リビングとは別室でw）
お金のためというのでなくずっと自分なりにできる仕事をしている。
地域の人達からの人望も厚くて、私達子供が育つ環境としても良かったし、
子供達が巣立った後も益々充実してる。
娘の私はずっと正社員で、正社員の職を失ったら鬱入りそうな子梨バリキャリだけど、
ひとつのお手本として頭にあるよ。
平気なのかなとは思う。
私にはできなさそう。
母は私が生まれるのを期にすっぱり教師を辞めた人で、
その後私達に手がかからなくなるにつれ
地域の子供に音楽教えたり、養護学級の子に家庭教師したり、
（塾もやってた、リビングとは別室でw）
お金のためというのでなくずっと自分なりにできる仕事をしている。
地域の人達からの人望も厚くて、私達子供が育つ環境としても良かったし、
子供達が巣立った後も益々充実してる。
娘の私はずっと正社員で、正社員の職を失ったら鬱入りそうな子梨バリキャリだけど、
ひとつのお手本として頭にあるよ。
>>186
自分の収入がないから思い切り使えないというのは確かにありますよ。
美容院代もなるべく安く済ませたいからカットのみでパーマ等しませんし。
でも働いてた頃はそれなりに浪費もしちゃってたから、結局たいしてためてませんでした。
私は今は専業ですが、下の子が幼稚園に入ったら前の仕事に戻ることになってます。
ただ自分が子供のころさみしい思いをしたので（>>182です）フルタイムではなくパートにしてもらうことにしてます。
フルタイムと比べてかなり収入は少ないでしょうけど、そんなに困ってるわけでもないので。
自分の収入がないから思い切り使えないというのは確かにありますよ。
美容院代もなるべく安く済ませたいからカットのみでパーマ等しませんし。
でも働いてた頃はそれなりに浪費もしちゃってたから、結局たいしてためてませんでした。
私は今は専業ですが、下の子が幼稚園に入ったら前の仕事に戻ることになってます。
ただ自分が子供のころさみしい思いをしたので（>>182です）フルタイムではなくパートにしてもらうことにしてます。
フルタイムと比べてかなり収入は少ないでしょうけど、そんなに困ってるわけでもないので。
働きたいのに働きに出れない人もいれば、
家に居たいのに働かなきゃならない人もいる。
介護やってて、家にいる専業主婦と
家事、育児全部親に丸投げして働いてる母親と
どっちが楽かなんか、誰にもわからないんじゃないかね。
礼子は人生経験ないから、なんでも一括りにするのかもだけど、
１０人いりゃ、１０通りの生き方があって、
誰もそれを非難できないんじゃないか？
平気で一括りして、非難する神経がわからない。
家に居たいのに働かなきゃならない人もいる。
介護やってて、家にいる専業主婦と
家事、育児全部親に丸投げして働いてる母親と
どっちが楽かなんか、誰にもわからないんじゃないかね。
礼子は人生経験ないから、なんでも一括りにするのかもだけど、
１０人いりゃ、１０通りの生き方があって、
誰もそれを非難できないんじゃないか？
平気で一括りして、非難する神経がわからない。
>>187
子育て一時専業の人でなく
お金に困ってないから働かなくていいんです！と主張する人への疑問でした。
私も子供できたら3年なり5年7年なり、専業でしっかり傍にいてあげたい。
とりあえず今のうちにせっせと稼いで貯めてます。
子育て一時専業の人でなく
お金に困ってないから働かなくていいんです！と主張する人への疑問でした。
私も子供できたら3年なり5年7年なり、専業でしっかり傍にいてあげたい。
とりあえず今のうちにせっせと稼いで貯めてます。
問題は
可愛げのない女
の存在
可愛げのない女
の存在
>>189
お金に困ってないから働かなくていい は夫が私に対していつも言ってる。
できればパートなんかじゃなくちゃんとした仕事をしてみたいんだけど
家庭状況からいつも二の足を踏んでる。
うちの場合夫がバリバリに働いて家にいることが少ないし（標準的なレベルを遥かに超えている 週の労働時間が100時間くらい）、実家の助けも期待できない。私が仕事したら子供の世話がお座なりになると思う。
まぁ、今は子供も中高生になったけど素直ないい子達に育った。
夫はたいした反抗期もなく素直に育ってるのは家にいてくれた君のおかげと言ってくれてるし。
子供の手は離れたけど、一緒に暮らせるのはのこり数年なので、その間もしっかり専業主婦やって美味しいものを家族に食べさせこざっぱりとした住居を衣服を提供してやりたいなと思ってる。だからこの先も当分専業でいい。
お金に困ってないから働かなくていい は夫が私に対していつも言ってる。
できればパートなんかじゃなくちゃんとした仕事をしてみたいんだけど
家庭状況からいつも二の足を踏んでる。
うちの場合夫がバリバリに働いて家にいることが少ないし（標準的なレベルを遥かに超えている 週の労働時間が100時間くらい）、実家の助けも期待できない。私が仕事したら子供の世話がお座なりになると思う。
まぁ、今は子供も中高生になったけど素直ないい子達に育った。
夫はたいした反抗期もなく素直に育ってるのは家にいてくれた君のおかげと言ってくれてるし。
子供の手は離れたけど、一緒に暮らせるのはのこり数年なので、その間もしっかり専業主婦やって美味しいものを家族に食べさせこざっぱりとした住居を衣服を提供してやりたいなと思ってる。だからこの先も当分専業でいい。
>>192
ああ確かに。
うちの上司もお子さん大きい歳なのに若手以上に朝早く夜遅い。
あんなじゃ奥さんの荷も重いね。
文字通り一家の大黒柱しなきゃならん…。永遠の留守番というか
でも部下としては同じ働き方、生き方はできない、
みんな家庭での時間も大事にしたいから、
早く帰れるように仕事の仕方を変えていかないと、と思ってる。
難しいけどね。
ああ確かに。
うちの上司もお子さん大きい歳なのに若手以上に朝早く夜遅い。
あんなじゃ奥さんの荷も重いね。
文字通り一家の大黒柱しなきゃならん…。永遠の留守番というか
でも部下としては同じ働き方、生き方はできない、
みんな家庭での時間も大事にしたいから、
早く帰れるように仕事の仕方を変えていかないと、と思ってる。
難しいけどね。
194 ：可愛い奥様：2008/07/12(土) 16:36:05 ID:F32H9GL20
>>178みたいな
図々しいおせっかい、年寄りに多いよね。
楽してて叩かれないのがおかしいんだって、この人。
自分の幸せを追求すればいいのに、哀れな人間。
子育て後に、受け入れる企業、いくつある？
なんでもいから、とにかく働けって、他人が何言ってるんだろう。
子持ちであることが、減点になる社会。
それだったら、子ども産まずに正社員でいれば良かったってことか。
見ず知らずの他人にあれこれ言われないように。
図々しいおせっかい、年寄りに多いよね。
楽してて叩かれないのがおかしいんだって、この人。
自分の幸せを追求すればいいのに、哀れな人間。
子育て後に、受け入れる企業、いくつある？
なんでもいから、とにかく働けって、他人が何言ってるんだろう。
子持ちであることが、減点になる社会。
それだったら、子ども産まずに正社員でいれば良かったってことか。
見ず知らずの他人にあれこれ言われないように。
195 ：可愛い奥様：2008/07/12(土) 16:37:01 ID:8mFO/WYn0
ついこの前まで働いてて最近専業主婦デビューしたけど、正直専業主婦の方がぜんぜん楽
働いてたころは毎日時間に追われて大変だったけど、今は自分のペースで何でもできるし何しろサボろうと思えばサボれるし・・・
働いてたころは毎日時間に追われて大変だったけど、今は自分のペースで何でもできるし何しろサボろうと思えばサボれるし・・・
196 ：可愛い奥様：2008/07/12(土) 16:51:50 ID:VQA50VlFO
小梨専業だけど超楽。旦那の事好きじゃないけど専業に憧れて結婚したんだから。
197 ：可愛い奥様：2008/07/12(土) 17:29:19 ID:H/WKpKJWO
ホントに専業は憧れです
やはり稼ぎのいい男性と結婚するべきだったと禿げしく後悔
やはり稼ぎのいい男性と結婚するべきだったと禿げしく後悔
>>194 そういう不幸なおせっかい婆は、リアルでも哀れんであげましょう。
>>1
お母さんは、何で働いているの？ from 兼業の娘より
お母さんは、何で働いているの？ from 兼業の娘より
なんで？
お母さんは家にいる方がいいよ
母親働いてたけど夏休みでも保育所とか入れられていい思い出がないわ
専業主婦のお母さんみたいに手作りのおやつなんか作ってくれたこともない
お母さんは家にいる方がいいよ
母親働いてたけど夏休みでも保育所とか入れられていい思い出がないわ
専業主婦のお母さんみたいに手作りのおやつなんか作ってくれたこともない
子供達はもう大学生。最近まで専業だった。
働こうと思えば働きに出れたけど、あえて出なかったな。
子供と過ごせるのは長い人生の中のほんの限られた期間。
何よりも大切な時間だったから、
そういう選択をできたことは幸せだったと思う。
働こうと思えば働きに出れたけど、あえて出なかったな。
子供と過ごせるのは長い人生の中のほんの限られた期間。
何よりも大切な時間だったから、
そういう選択をできたことは幸せだったと思う。
202 ：可愛い奥様：2008/07/12(土) 18:56:34 ID:5yrVggXSO
嫉妬でしょ
お金に困ってないなら専業でOK
世の男性や経営者達は
歳くったおばさんより若い女と働きたい、若い女を雇いたいもんだ
お金に困ってないなら専業でOK
世の男性や経営者達は
歳くったおばさんより若い女と働きたい、若い女を雇いたいもんだ
確かに、お金には困ってないけど働きたくて働いてるって人と、
経済的にイヤでも働かざるを得ない人とでは意味が違いますよね。
前者は自分は自分、他人は他人って感じで専業主婦をバカにしない人が多かったかな
経済的にイヤでも働かざるを得ない人とでは意味が違いますよね。
前者は自分は自分、他人は他人って感じで専業主婦をバカにしない人が多かったかな
204 ：可愛い奥様：2008/07/13(日) 03:38:52 ID:lEFSi8jC0
私は子ありで、フルタイムで仕事しているけれど、うちの母の手助けなければ仕事できないよ。
（ちなみに母は専業主婦）
子供が病気の時や残業時、仕事関係の資格の学校へ行くときも子供が世話になっている。
母のおかげで仕事ができる。
結局、今の世の中じゃ、一家族の中に一人は専業主婦みたいな役割がいないと、
小さい子供達を育てながら安心して働けないよ。
（国が病児保育までしてもらえる保育園にすべてしてくれるとか、
すべて企業が、病児保育までしてくれる託児所の設置を義務付けるとかしない限り。）
（ちなみに母は専業主婦）
子供が病気の時や残業時、仕事関係の資格の学校へ行くときも子供が世話になっている。
母のおかげで仕事ができる。
結局、今の世の中じゃ、一家族の中に一人は専業主婦みたいな役割がいないと、
小さい子供達を育てながら安心して働けないよ。
（国が病児保育までしてもらえる保育園にすべてしてくれるとか、
すべて企業が、病児保育までしてくれる託児所の設置を義務付けるとかしない限り。）
>>1
子供がやっと授かってその子の成長を見ていたいから^^
そしてその気持ちに同意してくれた旦那様が居るから^^
本当毎日沢山の人に有難うと思える今が凄く幸せ♪
こーちゃん,大好きヽ(*´∀`)ﾉ
チラ裏すまそｗ
子供がやっと授かってその子の成長を見ていたいから^^
そしてその気持ちに同意してくれた旦那様が居るから^^
本当毎日沢山の人に有難うと思える今が凄く幸せ♪
こーちゃん,大好きヽ(*´∀`)ﾉ
チラ裏すまそｗ
働かなくては食っていけないのに
子供出きた～とかＮＧ 馬鹿すぐる
子が大きくなってヒマだから働くのはおｋ
子供出きた～とかＮＧ 馬鹿すぐる
子が大きくなってヒマだから働くのはおｋ
207 ：可愛い奥様：2008/07/13(日) 04:27:08 ID:yx/Ek1oV0
白い制服 白い靴下 白い靴
手洗い 染み抜き 汚れなく
お母さん お疲れ様です
手洗い 染み抜き 汚れなく
お母さん お疲れ様です
専業主婦 私の毎日は
毎朝5時に起床 天気予報確認しつつ蚊取り線香を焚く
5時半に次女を起こし朝練へ送り出し
朝ご飯を作りながら旦那のお弁当作り
6時に上の子、末っ子を起こし 30分後に旦那を起こす
皆が朝食時に洗濯機をまわし 風呂＆便所掃除
子供達が洗面所に立ち始めた頃、旦那に食後のコーヒーを淹れる
玄関に靴やら鞄やら用意し 忘れ物はないか 日課の確認作業後
バタバタと子供達が登校し 旦那を送り出す
ヤレヤレ、等息つく間なく 午前中いっぱい
後片付け 家中掃除 洗濯 アイロンかけ 草木や歌壇の水遣りと手入れ
みのウザッと失笑しながらお昼を食べて
自転車で今日の特売を目指しスーパーめぐり
支払いや通帳記帳の為、銀行で軽く涼み
子供達が帰って来るまでに帰宅して蚊取り線香を焚き おやつの用意
洗濯物を取り込んで片付け
帰宅した子供達から 本日の汚れもの洗濯して
夕食支度 出来上がりと同時に「いただきます」
茶碗洗いが終わったら蚊取り線香を焚き お風呂の準備 お布団の準備
お風呂上りの子供達に果物をむいてやり 茶碗や鍋などを拭いて片付け
9時45分にお布団へ誘導し10時に消灯
10時半～11時頃 旦那帰宅
食事を出して 横について愚痴を聞いたり冗談に笑って応えて
お風呂の準備 お風呂上りの果物を用意
旦那がお風呂でゆっくりしてる間に 茶碗洗いとガスレンジ、シンク等の清掃
朝ご飯タイマーいれたら
それから寝るまでが 私だけの時間♪
毎週末は寝ないでいたいな
日記になってしまったが 専業主婦に時間はない サボりとか夢の中
毎朝5時に起床 天気予報確認しつつ蚊取り線香を焚く
5時半に次女を起こし朝練へ送り出し
朝ご飯を作りながら旦那のお弁当作り
6時に上の子、末っ子を起こし 30分後に旦那を起こす
皆が朝食時に洗濯機をまわし 風呂＆便所掃除
子供達が洗面所に立ち始めた頃、旦那に食後のコーヒーを淹れる
玄関に靴やら鞄やら用意し 忘れ物はないか 日課の確認作業後
バタバタと子供達が登校し 旦那を送り出す
ヤレヤレ、等息つく間なく 午前中いっぱい
後片付け 家中掃除 洗濯 アイロンかけ 草木や歌壇の水遣りと手入れ
みのウザッと失笑しながらお昼を食べて
自転車で今日の特売を目指しスーパーめぐり
支払いや通帳記帳の為、銀行で軽く涼み
子供達が帰って来るまでに帰宅して蚊取り線香を焚き おやつの用意
洗濯物を取り込んで片付け
帰宅した子供達から 本日の汚れもの洗濯して
夕食支度 出来上がりと同時に「いただきます」
茶碗洗いが終わったら蚊取り線香を焚き お風呂の準備 お布団の準備
お風呂上りの子供達に果物をむいてやり 茶碗や鍋などを拭いて片付け
9時45分にお布団へ誘導し10時に消灯
10時半～11時頃 旦那帰宅
食事を出して 横について愚痴を聞いたり冗談に笑って応えて
お風呂の準備 お風呂上りの果物を用意
旦那がお風呂でゆっくりしてる間に 茶碗洗いとガスレンジ、シンク等の清掃
朝ご飯タイマーいれたら
それから寝るまでが 私だけの時間♪
毎週末は寝ないでいたいな
日記になってしまったが 専業主婦に時間はない サボりとか夢の中
210 ：可愛い奥様：2008/07/13(日) 05:44:37 ID:nSnhYlJbO
お母さんの労働は年収1200万円に相当するんですと､ｱﾒﾘｶの研究機関が発表しました
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1210606699/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1210606699/
211 ：可愛い奥様：2008/07/13(日) 06:11:37 ID:3qKcUY6S0
厚労省はネットカフェ？ 職員が業務中に「２ちゃん」「ゲーム」三昧
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080713/crm0807130121005-n1.htm
厚生労働省で、官用パソコンを用いてゲームやお笑いなど業務と関係のないホームページ（ＨＰ）
閲覧が１日に約１２万件もあったことが１２日、分かった。年金や後期高齢者医療、医師不足など
厚労行政が批判を浴びるなか、多数の同省職員が職場を“ネットカフェ”状態にし、ＨＰで遊んで
いる実態が明らかになった。
厚労省統計情報部では今年５月７日、職員約５万５０００人のうち、東京・霞が関の本省と８つの
地方厚生局計約５５００台のパソコンを対象にインターネットの閲覧状況を調査。
総閲覧数１０００万件のうち、少なくとも１２万２０００件が業務外と判明した。
うち、７万５０００件が掲示板やチャットなど情報交換系のＨＰ。ゲームソフトやネット上で遊べる
ゲーム関連のＨＰが４万１０００件、芸人や演芸場、アニメなどお笑い系ＨＰも６０００件に及んだ。
昨年８月、ネット上の百科事典「ウィキペディア」に外務省、農水省、宮内庁などの官用パソコン
からの書き込みが相次いで発覚。厚労省からも美少女アダルトゲームやアイドルなどの項目の
編集が判明し、同年１０月に２０回以上も編集を行った職員２人を訓告にしたほか、計１２人を処分。
全職員に業務外のパソコン使用を禁じる通知を出した。
今回の調査は、通知を守っているかを確認することが目的だったが、１２万件もの不必要な閲覧
が発覚したため、お笑いなど問題の分野も先月１８日から閲覧を禁止している。
調査では匿名のインターネット掲示板「２ちゃんねる」の閲覧も３７００件あった。
同掲示板では特定の幹部や職員の誹謗（ひぼう）・中傷が繰り返されている事実を厚労省も把握。
「定時９時～５時は午前９時～翌日朝５時」「食堂が値上げしてる」など、厚労省の関係者にしか
わからない書き込みも多数、存在していた。
中央省庁の職員によるパソコンの業務外使用をめぐっては１３年５月、国土交通省職員が援助交際
を求める女性に返事を書いたとして戒告処分を受けるなど、問題が相次いでいた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080713/crm0807130121005-n1.htm
厚生労働省で、官用パソコンを用いてゲームやお笑いなど業務と関係のないホームページ（ＨＰ）
閲覧が１日に約１２万件もあったことが１２日、分かった。年金や後期高齢者医療、医師不足など
厚労行政が批判を浴びるなか、多数の同省職員が職場を“ネットカフェ”状態にし、ＨＰで遊んで
いる実態が明らかになった。
厚労省統計情報部では今年５月７日、職員約５万５０００人のうち、東京・霞が関の本省と８つの
地方厚生局計約５５００台のパソコンを対象にインターネットの閲覧状況を調査。
総閲覧数１０００万件のうち、少なくとも１２万２０００件が業務外と判明した。
うち、７万５０００件が掲示板やチャットなど情報交換系のＨＰ。ゲームソフトやネット上で遊べる
ゲーム関連のＨＰが４万１０００件、芸人や演芸場、アニメなどお笑い系ＨＰも６０００件に及んだ。
昨年８月、ネット上の百科事典「ウィキペディア」に外務省、農水省、宮内庁などの官用パソコン
からの書き込みが相次いで発覚。厚労省からも美少女アダルトゲームやアイドルなどの項目の
編集が判明し、同年１０月に２０回以上も編集を行った職員２人を訓告にしたほか、計１２人を処分。
全職員に業務外のパソコン使用を禁じる通知を出した。
今回の調査は、通知を守っているかを確認することが目的だったが、１２万件もの不必要な閲覧
が発覚したため、お笑いなど問題の分野も先月１８日から閲覧を禁止している。
調査では匿名のインターネット掲示板「２ちゃんねる」の閲覧も３７００件あった。
同掲示板では特定の幹部や職員の誹謗（ひぼう）・中傷が繰り返されている事実を厚労省も把握。
「定時９時～５時は午前９時～翌日朝５時」「食堂が値上げしてる」など、厚労省の関係者にしか
わからない書き込みも多数、存在していた。
中央省庁の職員によるパソコンの業務外使用をめぐっては１３年５月、国土交通省職員が援助交際
を求める女性に返事を書いたとして戒告処分を受けるなど、問題が相次いでいた。
>>208
私は兼業だけど月～土はAM４時半に起きてAM０時半に寝る。
仕事はAM８時～PM７時半までだからAM７時半前には家を出るからそれまでに家事を全部済ませる。掃除だけは帰宅後。
兼業でも主婦である以上、家事には手を抜かない。
効率・要領のいい人なら、あなたのスケジュール内に３・４時間の自由時間を作る事が出来る。
私は兼業だけど月～土はAM４時半に起きてAM０時半に寝る。
仕事はAM８時～PM７時半までだからAM７時半前には家を出るからそれまでに家事を全部済ませる。掃除だけは帰宅後。
兼業でも主婦である以上、家事には手を抜かない。
効率・要領のいい人なら、あなたのスケジュール内に３・４時間の自由時間を作る事が出来る。
214 ：可愛い奥様：2008/07/13(日) 07:11:46 ID:Ed8nxRgi0
またフェミの専業叩きですか？w
215 ：可愛い奥様：2008/07/13(日) 07:39:39 ID:KCGqHd8uO
>>213
同感。
同感。
25歳～49歳女性の就業率9割のフランスなんか
男も女も週35時間労働で
週50時間以上働く人は5%しかいないからねー。（日本は28%）
必死こいてスーパーマンにならなくても両立できる。
父親も帰り早いわけだし。
同僚も皆それぐらいしか働いてないわけから
育児中の女も迷惑がられない。
むしろ育児中でも仕事に就いてない人は失業者だとか。
専業と兼業が５時起きを自慢しあわなきゃいけないこと自体、滑稽だと思うよ。
誰もが家族の仕事人生の犠牲にならないで、自分の人生を生きて欲しいと思う。
イコール働くってことじゃなくても。
男も女も週35時間労働で
週50時間以上働く人は5%しかいないからねー。（日本は28%）
必死こいてスーパーマンにならなくても両立できる。
父親も帰り早いわけだし。
同僚も皆それぐらいしか働いてないわけから
育児中の女も迷惑がられない。
むしろ育児中でも仕事に就いてない人は失業者だとか。
専業と兼業が５時起きを自慢しあわなきゃいけないこと自体、滑稽だと思うよ。
誰もが家族の仕事人生の犠牲にならないで、自分の人生を生きて欲しいと思う。
イコール働くってことじゃなくても。
いろいろな生き方を認められない（＝自分の生き方を肯定したい）人は
いい母親になれなそう
いい母親になれなそう
レスありがとうございます
>>209
見習われる事してないよ
>>213
でしょうね
子供が出来るまで 私も7時に出勤し 帰宅は11時過ぎでした
家事も手抜きしませんし 仕事もきちんとしてました
貴方がおっしゃりたい事 わかりますよ なんとなくですけど
ただ私は 流産したのと 年齢も考慮して
主人とよく相談して
会社は辞め家事に専念することに致しました
生活の必要に合わせたら こんな日常なだけ
家族の世話をさせて貰えるのは私の大事な仕事です
そーいえば
専業の今もですが 兼業の時も 自分の時間ってあまりなかったな
どっちでも いんですけどね
>>209
見習われる事してないよ
>>213
でしょうね
子供が出来るまで 私も7時に出勤し 帰宅は11時過ぎでした
家事も手抜きしませんし 仕事もきちんとしてました
貴方がおっしゃりたい事 わかりますよ なんとなくですけど
ただ私は 流産したのと 年齢も考慮して
主人とよく相談して
会社は辞め家事に専念することに致しました
生活の必要に合わせたら こんな日常なだけ
家族の世話をさせて貰えるのは私の大事な仕事です
そーいえば
専業の今もですが 兼業の時も 自分の時間ってあまりなかったな
どっちでも いんですけどね
219 ：可愛い奥様：2008/07/13(日) 10:19:45 ID:lEFSi8jC0
>>216
>>専業と兼業が５時起きを自慢しあわなきゃいけないこと自体、滑稽だと思うよ。
誰もが家族の仕事人生の犠牲にならないで、自分の人生を生きて欲しいと思う。
同意だなー。
>>208>>213
二人ともとても偉いとおもうんだけれど、感想として213さんは気をつけないと、
過労死か病気にでもなりそう、無理がたたって。
213さんも仕事しているのに、何故家事の責任もすべて引き受けないといけないの？
213みたいな旦那が欲しいよ。
208さんは、専業主婦なのに、自分の為の時間がほとんど無いよね。
あとは資産があるとかならいいんだけれど、夫の経済力にすべてを頼っている場合、
夫に何かあった場合のリスクが怖すぎる。 家事は現代は電気製品が充実しているし、
手を抜いても死ぬわけじゃないからね。
私もある時点までは頑張っていたけれど、体調が悪くなったのと、
気分のイライラがマックスになって、基本的に自分の事は自分でやってもらう事になった。
もしこのままだったら、離婚を決意した。
朝は旦那の弁当を作っていた → 社食でとってもらうか、自分で作ってもらう。 自分も社食。
掃除 → できない日は無理してやらない。
洗濯 → 洗濯機に放り込むだけなので、基本的に毎日だが神経質にならず。
支払い等 → コンビニ決済でほとんど可能な時代なので、夫も自分も個々で管理。
銀行や郵便局などいく場合は昼休みに各自で。
子供の世話 → 夫のが帰宅時間が遅いので、世話やお迎えは私の仕事だが、
その代わり週末は面倒を見てもらう。
風呂 → 基本的に夏はシャワーのみ。
夜の食事 → ダイエットをかねて簡単な食事のみ（納豆など） 夫も週半分は自分で作る。
夫は掃除や洗濯は一切やらないけれど、車関係（手続きやら掃除やら）を全部任せている。
>>専業と兼業が５時起きを自慢しあわなきゃいけないこと自体、滑稽だと思うよ。
誰もが家族の仕事人生の犠牲にならないで、自分の人生を生きて欲しいと思う。
同意だなー。
>>208>>213
二人ともとても偉いとおもうんだけれど、感想として213さんは気をつけないと、
過労死か病気にでもなりそう、無理がたたって。
213さんも仕事しているのに、何故家事の責任もすべて引き受けないといけないの？
213みたいな旦那が欲しいよ。
208さんは、専業主婦なのに、自分の為の時間がほとんど無いよね。
あとは資産があるとかならいいんだけれど、夫の経済力にすべてを頼っている場合、
夫に何かあった場合のリスクが怖すぎる。 家事は現代は電気製品が充実しているし、
手を抜いても死ぬわけじゃないからね。
私もある時点までは頑張っていたけれど、体調が悪くなったのと、
気分のイライラがマックスになって、基本的に自分の事は自分でやってもらう事になった。
もしこのままだったら、離婚を決意した。
朝は旦那の弁当を作っていた → 社食でとってもらうか、自分で作ってもらう。 自分も社食。
掃除 → できない日は無理してやらない。
洗濯 → 洗濯機に放り込むだけなので、基本的に毎日だが神経質にならず。
支払い等 → コンビニ決済でほとんど可能な時代なので、夫も自分も個々で管理。
銀行や郵便局などいく場合は昼休みに各自で。
子供の世話 → 夫のが帰宅時間が遅いので、世話やお迎えは私の仕事だが、
その代わり週末は面倒を見てもらう。
風呂 → 基本的に夏はシャワーのみ。
夜の食事 → ダイエットをかねて簡単な食事のみ（納豆など） 夫も週半分は自分で作る。
夫は掃除や洗濯は一切やらないけれど、車関係（手続きやら掃除やら）を全部任せている。
確かに、兼業が家事のほとんどをやらなきゃならないってのは
ひどいよね。かわいそうだ。ていうか、体こわすよ。
今の若い人は、だいぶましなのかな。
ひどいよね。かわいそうだ。ていうか、体こわすよ。
今の若い人は、だいぶましなのかな。
専業を叩いてる人って絶対に嫌々働かされてる兼業だと思う
男性や独身の若い女性ならこんな思考にはならないもん
寧ろババア早く辞めろ働きに出てくんな、ってのが大半だろうしw
男性や独身の若い女性ならこんな思考にはならないもん
寧ろババア早く辞めろ働きに出てくんな、ってのが大半だろうしw
222 ：可愛い奥様：2008/07/13(日) 13:50:06 ID:nTABG0cH0
＞洗濯機に放り込むだけ
これさ 全部白物だったら 茶色いよ
色柄物に逃げてても 汚れ落ちてないし
これさ 全部白物だったら 茶色いよ
色柄物に逃げてても 汚れ落ちてないし
>>199
再 fromと書くなら～よりは必要ない件
再 fromと書くなら～よりは必要ない件
224 ：可愛い奥様：2008/07/13(日) 20:52:13 ID:PzPk5HZz0
まあ専業主婦に味方なんかいねえだろ
こんな楽してて叩かれない方がおかしいだろ普通
こんな楽してて叩かれない方がおかしいだろ普通
>>224 お金なくて大変だね。悔しいよね。
夏休みになると学童行ったふりして近所の専業母のいる同級生の家に上がり込む
そんな子が結構いる。
うちにも来るんだけど
うちの子と遊ぶんじゃなくて私にばかりひっついてくる。
でも本当にひっつきたいのは違う人だよね…。
そんな子が結構いる。
うちにも来るんだけど
うちの子と遊ぶんじゃなくて私にばかりひっついてくる。
でも本当にひっつきたいのは違う人だよね…。
>>216
日本の長時間労働構造と専業主婦は表裏一体なんだよ。
男を会社のために馬車馬労働させるために、専業主婦の存在は都合がよかったし
奨励された。
女が働くようになっても、その男の働き方基準に合わせることが求められる。
当然無理が生じる。
ヨーロッパみたいに男も女も家庭が両立できるような働き方をするのが
望ましいんじゃないの？
ワークシェアリングみたいに。
男も一人で一家を背負う重圧から解放されるし。
日本の専業主婦は構造上、古い長時間労働社会を後押ししちゃってるんだよね。
日本の長時間労働構造と専業主婦は表裏一体なんだよ。
男を会社のために馬車馬労働させるために、専業主婦の存在は都合がよかったし
奨励された。
女が働くようになっても、その男の働き方基準に合わせることが求められる。
当然無理が生じる。
ヨーロッパみたいに男も女も家庭が両立できるような働き方をするのが
望ましいんじゃないの？
ワークシェアリングみたいに。
男も一人で一家を背負う重圧から解放されるし。
日本の専業主婦は構造上、古い長時間労働社会を後押ししちゃってるんだよね。
>>227
専業主婦がいるから男が長時間労働できてきたのか
男が長時間労働するから専業主婦が必要なのかって
どちらがホントのところはわからないと思うよ。
長時間労働の夫を持つ女が仕事を持つと仕事と家事と両方の負担を蒙るわけで・・・実際無理が大きいよね。
>>219さんが兼業でもやっていけるコツを披露して自慢？してるけど
我が家の価値観からしたらとんでもないことが多い。
ちなみに我が家の夫は超長時間労働（昼ごはん抜きで帰宅は午前0時、それから夕食）だから必然的に専業主婦の私が必要。
夕食に納豆！！！？夫も夕食を作る！！！？信じられない世界だ。
専業主婦がいるから男が長時間労働できてきたのか
男が長時間労働するから専業主婦が必要なのかって
どちらがホントのところはわからないと思うよ。
長時間労働の夫を持つ女が仕事を持つと仕事と家事と両方の負担を蒙るわけで・・・実際無理が大きいよね。
>>219さんが兼業でもやっていけるコツを披露して自慢？してるけど
我が家の価値観からしたらとんでもないことが多い。
ちなみに我が家の夫は超長時間労働（昼ごはん抜きで帰宅は午前0時、それから夕食）だから必然的に専業主婦の私が必要。
夕食に納豆！！！？夫も夕食を作る！！！？信じられない世界だ。
でもさ、その長時間労働の環境で独身だったら身の回りのこと自分でやるのはごく当たり前なわけで。
お世話係としての妻よりも、同志としての妻に魅力を感じるタイプの男なら
「家に働きマンが二人」状態で負担を分け合って暮らすことは不可能ではない。
そうやってさらに子供育ててる人もいる。かなり神業だけどね。
何か高度なプロスポーツチームのように助け合っていて、あれはあれでよい子になりそう。ニートにならなさそうw
お世話係としての妻よりも、同志としての妻に魅力を感じるタイプの男なら
「家に働きマンが二人」状態で負担を分け合って暮らすことは不可能ではない。
そうやってさらに子供育ててる人もいる。かなり神業だけどね。
何か高度なプロスポーツチームのように助け合っていて、あれはあれでよい子になりそう。ニートにならなさそうw
日本企業の長時間労働はほんとすごいよ。
平日は帰宅０時はいいほう。
ウチの場合、週末は出張か接待ゴルフで、
なにもはいってないのは月１あるかないかだった。
家族で夕飯なんて、月１あるかないか。
これほんとの話だから笑っちゃう。
子供が小さい時は精神的にもかなりきつかった。
働きにでるなんて、考えた事なかったな。
だんなの協力なんて何一つ期待できない家庭もあるんだよね。
なにしろ家にいないんだから。
平日は帰宅０時はいいほう。
ウチの場合、週末は出張か接待ゴルフで、
なにもはいってないのは月１あるかないかだった。
家族で夕飯なんて、月１あるかないか。
これほんとの話だから笑っちゃう。
子供が小さい時は精神的にもかなりきつかった。
働きにでるなんて、考えた事なかったな。
だんなの協力なんて何一つ期待できない家庭もあるんだよね。
なにしろ家にいないんだから。
>>229
＞でもさ、その長時間労働の環境で独身だったら身の回りのこと自分でやるのはごく当たり前なわけで。
これ、できない人いっぱいいるよ。
部屋きたない、毎回外食・惣菜、コンビニ弁当、ときに食事抜き。
ごみ分別しない。布団も干さない。洗濯もためこむ。
というか、毎朝7時に家でて帰宅が24時すぎるとなると難しいわな。
＞でもさ、その長時間労働の環境で独身だったら身の回りのこと自分でやるのはごく当たり前なわけで。
これ、できない人いっぱいいるよ。
部屋きたない、毎回外食・惣菜、コンビニ弁当、ときに食事抜き。
ごみ分別しない。布団も干さない。洗濯もためこむ。
というか、毎朝7時に家でて帰宅が24時すぎるとなると難しいわな。
232 ：可愛い奥様：2008/07/14(月) 23:21:36 ID:l8TWynoBO
>>232
嫁が働いたら旦那が早く帰れるって？理屈が全然わからない
嫁が働いたら旦那が早く帰れるって？理屈が全然わからない
ウチの場合海外でこれだったので就労は無理でしたね。
国内にいたら、あるいは子供どこかに預けて働けたのかもしれないけど。
旦那がウチみたいなケースで働く妻っているのかな。
国内にいたら、あるいは子供どこかに預けて働けたのかもしれないけど。
旦那がウチみたいなケースで働く妻っているのかな。
235 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 00:19:45 ID:NNGXBT5K0
>>228
価値観の違いなんだろうね。
228さんの旦那さんはバリバリ働いて稼いで外で頑張って、奥さんには家と子供の事を任せて、
228さんも完璧に家事をこなして夫を精神的に助けて。
それに、子供の面倒を見てくれる実家とかが近くにないと、女の人が子育てをしながら、
フルタイムで仕事するのって難しい。
旦那さんも好きな仕事を集中してやりたいんだろうし、奥さんも家で家族の為に生きるのが幸せなら最高だと思う。
素敵な夫婦だと思う。
うちの旦那は、バリバリ働くタイプじゃないし稼ぎも良くない。
私も夫の少稼ぎで好きな物は何も買えず、旅行にもいけない生活は嫌で、
夫の為だけに生きるのはいやだ、自分の好きな仕事を続けたい。
専業主婦も５年やったけれど合わず、ノイローゼになりそうだった。
それに財産があるわけでもないので、夫に何かがあったら恐ろしくて、その恐怖からも解放されたかった。
旦那も私も自分の小遣いがもっと欲しいし、私も夫も好きな料理で好きな味付けの食事を食べたいし（味覚がお互いに違う）、
家事に関してはお互いにこだわりもなく（スーツはクリーニングだし）、
お互いに負担にならないように生きようと決めた。（経済的負担も自由時間も責任も）
価値観の違いなんだろうね。
228さんの旦那さんはバリバリ働いて稼いで外で頑張って、奥さんには家と子供の事を任せて、
228さんも完璧に家事をこなして夫を精神的に助けて。
それに、子供の面倒を見てくれる実家とかが近くにないと、女の人が子育てをしながら、
フルタイムで仕事するのって難しい。
旦那さんも好きな仕事を集中してやりたいんだろうし、奥さんも家で家族の為に生きるのが幸せなら最高だと思う。
素敵な夫婦だと思う。
うちの旦那は、バリバリ働くタイプじゃないし稼ぎも良くない。
私も夫の少稼ぎで好きな物は何も買えず、旅行にもいけない生活は嫌で、
夫の為だけに生きるのはいやだ、自分の好きな仕事を続けたい。
専業主婦も５年やったけれど合わず、ノイローゼになりそうだった。
それに財産があるわけでもないので、夫に何かがあったら恐ろしくて、その恐怖からも解放されたかった。
旦那も私も自分の小遣いがもっと欲しいし、私も夫も好きな料理で好きな味付けの食事を食べたいし（味覚がお互いに違う）、
家事に関してはお互いにこだわりもなく（スーツはクリーニングだし）、
お互いに負担にならないように生きようと決めた。（経済的負担も自由時間も責任も）
236 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 00:39:12 ID:2TpIlnsgO
237 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 00:44:24 ID:8MQxXYm9O
そうだよね、なんで自慢と思うんだろうね？
>>237
自分に自信が無いからじゃない？嫉み僻みとか
自分に自信が無いからじゃない？嫉み僻みとか
239 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 01:26:52 ID:3EvEOz6hO
一人暮らしの経験があれば男性でも家事はできるはずよね。
専業と兼業を比較って出来ないと思うんだけどね
生活条件 違うのに・・・
比較条件基準値を御教授願いたいわ
同じ女で主婦だからってのは
同じ果物だからリンゴとバナナを比べますってくらい味覚音痴
生活条件 違うのに・・・
比較条件基準値を御教授願いたいわ
同じ女で主婦だからってのは
同じ果物だからリンゴとバナナを比べますってくらい味覚音痴
241 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 02:13:02 ID:+UMxMpp30
経験の知が低く、テレビやネットの見過ぎで悟性がない。
きくちゆみさんみたいのは極一部。
きくちゆみさんみたいのは極一部。
243 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 03:26:38 ID:M3NdJFYE0
（スレ主さんへ）
それはね、パパに能力があって
２人分稼げる力があるからだよ＾＾
それはね、パパに能力があって
２人分稼げる力があるからだよ＾＾
>>226 子供からしたら母親には家にいてもらいたいものだよ。
本能なんだろうけど。
本能なんだろうけど。
245 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 07:35:29 ID:2TpIlnsgO
そうかな？
私は母親働いていたけど、家にいるより格好いいなあと思っていたよ。
私は母親働いていたけど、家にいるより格好いいなあと思っていたよ。
お母さんが家にいるのも働いているのも
子供にとってはそれが普通という感覚になるとは思うが
子供の頃にそれを他方よりカッコイイとか思うのは
マインドコントロールされていたか、そう思わなければやってられないというのがあったんだと思う。
子供にとってはそれが普通という感覚になるとは思うが
子供の頃にそれを他方よりカッコイイとか思うのは
マインドコントロールされていたか、そう思わなければやってられないというのがあったんだと思う。
247 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 07:59:57 ID:2TpIlnsgO
変なこと言わないでよ。マインドコントロールなんかされてませんから。
母親は少し専業してから働きに出たんだよ。
私には好きな仕事して生き生きして見えたってだけ。
母親は少し専業してから働きに出たんだよ。
私には好きな仕事して生き生きして見えたってだけ。
>>245>>247
あなたがそういう風に思えるタイプであなたのお母さんは良かったね。
いや、そういうタイプだと見極めて働きに出たのかも。
お母さんがいなくて寂しい子と自分のやりたい仕事してイキイキ、な母の組み合わせだと悲しいよ。
うちの旦那がそういう組み合わせで育った人。
希望されて専業してるけど、ビックリするような事にビックリしてくる。
Ｙシャツうちで洗ってアイロンかけたら｢すごい｣
旦那の休みに子供とバナナホットケーキ焼いたら｢すごい｣
感謝されて嬉しいというより可哀想になる。
あなたがそういう風に思えるタイプであなたのお母さんは良かったね。
いや、そういうタイプだと見極めて働きに出たのかも。
お母さんがいなくて寂しい子と自分のやりたい仕事してイキイキ、な母の組み合わせだと悲しいよ。
うちの旦那がそういう組み合わせで育った人。
希望されて専業してるけど、ビックリするような事にビックリしてくる。
Ｙシャツうちで洗ってアイロンかけたら｢すごい｣
旦那の休みに子供とバナナホットケーキ焼いたら｢すごい｣
感謝されて嬉しいというより可哀想になる。
249 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 08:34:22 ID:CGFs34+K0
自分の母親（団塊世代）は短大卒だったけど
自分が小学校高学年になる頃から、働きはじめた
資格あったから、学校卒業後、ずっと働いていた学生時代の友人の
縁故採用っていうの？ 結構まともな良い仕事で、やりながら資格を
取らなきゃいけなかったり、結構大変だったけど
自分は11歳位まで、母親は専業主婦だったけど、
年齢が10歳位になると、母親の無能さがわかるようになる
自分は受験組だったが、母親に「○○って分かる？」って聞いても
「分かんない」
「なんで大人なのに分からないのｗ」「そんな難しいこと知らない！」と逆ギレ
16：00頃帰宅するとファミコンやってたりする でもちゃんと掃除・洗濯・ご飯は
でてきたけどね ２ちゃんやってる専業オバサンもそんなもんでしょ 子供は見てるよ
自分が小学校高学年になる頃から、働きはじめた
資格あったから、学校卒業後、ずっと働いていた学生時代の友人の
縁故採用っていうの？ 結構まともな良い仕事で、やりながら資格を
取らなきゃいけなかったり、結構大変だったけど
自分は11歳位まで、母親は専業主婦だったけど、
年齢が10歳位になると、母親の無能さがわかるようになる
自分は受験組だったが、母親に「○○って分かる？」って聞いても
「分かんない」
「なんで大人なのに分からないのｗ」「そんな難しいこと知らない！」と逆ギレ
16：00頃帰宅するとファミコンやってたりする でもちゃんと掃除・洗濯・ご飯は
でてきたけどね ２ちゃんやってる専業オバサンもそんなもんでしょ 子供は見てるよ
250 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 08:34:49 ID:CGFs34+K0
しかも、学校から帰ってくると、受験組のお母さん達と、マンジュウ食べてお茶
「お宅のトコは優秀だから～」「お宅こそ～」「○○さんちの子は～」とくだらないｗ
自分はバカのくせにｗ
一度殺してやりたいくらいムカついたのは、自分が死ぬほど頑張って成績ジリジリ上げてた時に
夜の電話で「ホントにうちの子は勉強しなくて～バカだから～」（ちなみに自分は出来ないタイプでは
全然なかった）と言われた時 社交辞令と分かっていても、いい加減にしろよと思った
実際に、キレる子の母親が専業主婦が多い？って何となく分かります
ずっと家に居ても、楽ばかりしてるから、子供のことなんて100％分かってるなんてそれはおごりでしか
ない ちなみにうちの父親は都内の四大出て、サラリーマンだったけど、
受験の問題でも、答えに近い解答はくれたから、尊敬してた まぁサラリーマンだって競争社会だから
最低限の知識はあるんだよね 率直に言って母親ってバカだなと思ってましたよ
しかしそんな母親も働きにでるようになり、夏休み研修受けたりして
家に居ないことが多くなったけど、自分の業界の知識も見について、だんだん賢くなってくる
もう子供は中学生になったらね、弁当なんて出来合いのサンドイッチで十分なんだよね
それより話相手の母親がバカなのはホントきついよ 自分の人生の見本にならないからね
母親が働きにでて、頑張ってる姿をみることによって、自分も働かなきゃいけないな、大人になっても
と思ったよ ちなみにうちは父親の給料だけでもやっていける中流の家庭でした
「お宅のトコは優秀だから～」「お宅こそ～」「○○さんちの子は～」とくだらないｗ
自分はバカのくせにｗ
一度殺してやりたいくらいムカついたのは、自分が死ぬほど頑張って成績ジリジリ上げてた時に
夜の電話で「ホントにうちの子は勉強しなくて～バカだから～」（ちなみに自分は出来ないタイプでは
全然なかった）と言われた時 社交辞令と分かっていても、いい加減にしろよと思った
実際に、キレる子の母親が専業主婦が多い？って何となく分かります
ずっと家に居ても、楽ばかりしてるから、子供のことなんて100％分かってるなんてそれはおごりでしか
ない ちなみにうちの父親は都内の四大出て、サラリーマンだったけど、
受験の問題でも、答えに近い解答はくれたから、尊敬してた まぁサラリーマンだって競争社会だから
最低限の知識はあるんだよね 率直に言って母親ってバカだなと思ってましたよ
しかしそんな母親も働きにでるようになり、夏休み研修受けたりして
家に居ないことが多くなったけど、自分の業界の知識も見について、だんだん賢くなってくる
もう子供は中学生になったらね、弁当なんて出来合いのサンドイッチで十分なんだよね
それより話相手の母親がバカなのはホントきついよ 自分の人生の見本にならないからね
母親が働きにでて、頑張ってる姿をみることによって、自分も働かなきゃいけないな、大人になっても
と思ったよ ちなみにうちは父親の給料だけでもやっていける中流の家庭でした
251 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 08:47:32 ID:4ZkOA/J50
仲悪かったんだね
しかも母親に向かってそんな馬鹿にした物言いして
父親もきちんと躾してくれなかったんだね
しかも母親に向かってそんな馬鹿にした物言いして
父親もきちんと躾してくれなかったんだね
252 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 08:51:40 ID:CGFs34+K0
>>251
ﾌﾌﾝｗ そうくると思ったけどｗ
子供ってどんどん成長しますよ そして子供が幼い時点で
母親より賢くなると、どうしても尊敬できなくなるんだよね
まぁ>>251の家庭みたいに 親もﾊﾞｶで子供もそれに似てﾊﾞｶなら
特に問題はないんだろうけど
別に私は母親に馬鹿にした物言いはしなかったよ
ただ心の中では、尊敬できないなと思ってた 専業主婦の時はね
ﾌﾌﾝｗ そうくると思ったけどｗ
子供ってどんどん成長しますよ そして子供が幼い時点で
母親より賢くなると、どうしても尊敬できなくなるんだよね
まぁ>>251の家庭みたいに 親もﾊﾞｶで子供もそれに似てﾊﾞｶなら
特に問題はないんだろうけど
別に私は母親に馬鹿にした物言いはしなかったよ
ただ心の中では、尊敬できないなと思ってた 専業主婦の時はね
でも母親が少し頼りないくらいのほうが子供がまともに育つ気がする。
父親も母親も完璧だと子供の自立が遅くなりそう。バランスって大事。
父親も母親も完璧だと子供の自立が遅くなりそう。バランスって大事。
>>242
きくちゆみさんて９１１陰謀説を広めたあの方？
身近にこんな方いたんだっけ、忘れてました。
ダンナが海外駐在員でもキャリアウーマンしてた方。
個人的におついきあいありました。
お子さんお手伝いさんに預けて某地と日本を行き来して
飛び回ってらしたわ。
どんな状況下でも働く方は働くのね。
きくちゆみさんて９１１陰謀説を広めたあの方？
身近にこんな方いたんだっけ、忘れてました。
ダンナが海外駐在員でもキャリアウーマンしてた方。
個人的におついきあいありました。
お子さんお手伝いさんに預けて某地と日本を行き来して
飛び回ってらしたわ。
どんな状況下でも働く方は働くのね。
255 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 09:04:50 ID:CGFs34+K0
まぁ、自分は
その家の都合で働けないとか、色々理由があるだろうから
専業主婦＝最悪 とは思ってないんだよね。
ただ、専業主婦が当たり前だと思っていて、なんの恥じらいもなく
あーだーこうだ居座ってる人は、どうよとは思ってるよね。
それに、専業主婦＝バカ っていう構図は残念だけど
皆心に思ってると思うよ
東大＝賢い 工業高校卒＝貧乏＋バカ（卒業後は仕事は困らないだろうけど）
と同じくらいにね
そして、世の中、バカを優遇するシステムなんて、特に不況の今
どこにもないんだということは、理解しといたほうがいいかもｗ
その家の都合で働けないとか、色々理由があるだろうから
専業主婦＝最悪 とは思ってないんだよね。
ただ、専業主婦が当たり前だと思っていて、なんの恥じらいもなく
あーだーこうだ居座ってる人は、どうよとは思ってるよね。
それに、専業主婦＝バカ っていう構図は残念だけど
皆心に思ってると思うよ
東大＝賢い 工業高校卒＝貧乏＋バカ（卒業後は仕事は困らないだろうけど）
と同じくらいにね
そして、世の中、バカを優遇するシステムなんて、特に不況の今
どこにもないんだということは、理解しといたほうがいいかもｗ
256 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 09:07:39 ID:VMquccko0
母親の駄目なところまで似なくて良かったのに…
257 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 09:09:43 ID:CGFs34+K0
お子さんに馬鹿にされておかあさんお気の毒。
受験問題が解けるから尊敬して
解けないから馬鹿にするっていうのは
ちょっとどうかと思います。
あんなもん、自分が受験勉強してるかしてないかでしょ？
うちは私も子供達も私大文系なので、
幸い馬鹿にされなくて済んだってことかな？
なんか、お母さんほんとかわいそ。
受験問題が解けるから尊敬して
解けないから馬鹿にするっていうのは
ちょっとどうかと思います。
あんなもん、自分が受験勉強してるかしてないかでしょ？
うちは私も子供達も私大文系なので、
幸い馬鹿にされなくて済んだってことかな？
なんか、お母さんほんとかわいそ。
>>250ｳﾍｱ
何かこの人、大丈夫？って感じ。
自分が無職になったり、何か挫折した時とかどうするんだろ？
それも短期間でも専業主婦をするような母親のせいにするのか？
そもそも、専業主婦になったのは、おまえがいたからじゃないのか？
おまえがいなきゃ、資格を生かしてバリバリに働いてたかもしれないじゃん。
何かこの人、大丈夫？って感じ。
自分が無職になったり、何か挫折した時とかどうするんだろ？
それも短期間でも専業主婦をするような母親のせいにするのか？
そもそも、専業主婦になったのは、おまえがいたからじゃないのか？
おまえがいなきゃ、資格を生かしてバリバリに働いてたかもしれないじゃん。
261 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 09:15:37 ID:CGFs34+K0
>>258
ﾊｲﾊｲ 負け惜しみはやめようね。
うちの両親の総合年収と、うちの兄弟の学歴、職歴を見たら、
そんなセリフ口から出せないと思うけど、２ちゃんだしｗ
ちなみに私は会社では兄弟の学歴なんていわないよｗ
妬みの対象になるしｗ
まぁ私の出身大学は履歴書に書かなきゃいけないから、皆知ってると思うけど
ﾊｲﾊｲ 負け惜しみはやめようね。
うちの両親の総合年収と、うちの兄弟の学歴、職歴を見たら、
そんなセリフ口から出せないと思うけど、２ちゃんだしｗ
ちなみに私は会社では兄弟の学歴なんていわないよｗ
妬みの対象になるしｗ
まぁ私の出身大学は履歴書に書かなきゃいけないから、皆知ってると思うけど
>>259
私大かぁ…残念ながら自慢出来る事ではないですね
私大かぁ…残念ながら自慢出来る事ではないですね
確かに。
「家にいてあげないと子供がかわいそう」って小さいうちはわかるけど、
子供が中学高校入ってからのことだって視野に入れないとね。
子供の成長段階によっては世話焼いて尽くすだけが子育てじゃないよ。
その段階に入ったときにどうするか。
社会を知らない親に何ができるか。
そのあたりで親もレベルアップすべきなのに、
ひたすら専業で世話焼き続けるタイプの母もいるよね。
育った子供に見下されても、こんなに自分の全てを家庭に捧げてるんだから！と。
結局はその段階段階で常に子供に恥じない親であればいいんだよね。
「家にいてあげないと子供がかわいそう」って小さいうちはわかるけど、
子供が中学高校入ってからのことだって視野に入れないとね。
子供の成長段階によっては世話焼いて尽くすだけが子育てじゃないよ。
その段階に入ったときにどうするか。
社会を知らない親に何ができるか。
そのあたりで親もレベルアップすべきなのに、
ひたすら専業で世話焼き続けるタイプの母もいるよね。
育った子供に見下されても、こんなに自分の全てを家庭に捧げてるんだから！と。
結局はその段階段階で常に子供に恥じない親であればいいんだよね。
264 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 09:19:29 ID:CGFs34+K0
>>260
ﾊｧ？ 別に「挫折をしらない完璧家族」ってわけでもないでしょ
ｳﾁは。
普通の、首都圏の父親大卒母親短大卒の教育熱心系の家庭なだけで
挫折知らずの家族なんて、うちみたいなもんじゃ全然ないと思うけどｗ
どんだけいなかものなんだｗ
しかも、うちの母親専業主婦じゃないし、
うちの兄弟は中・高から精神的にしっかりしてたけど？
うちのことなんて、ｱﾝﾀに心配されたくないね～
子供にﾊﾞｶにされないよう、自分のｺﾄでも心配しな～
ﾊｧ？ 別に「挫折をしらない完璧家族」ってわけでもないでしょ
ｳﾁは。
普通の、首都圏の父親大卒母親短大卒の教育熱心系の家庭なだけで
挫折知らずの家族なんて、うちみたいなもんじゃ全然ないと思うけどｗ
どんだけいなかものなんだｗ
しかも、うちの母親専業主婦じゃないし、
うちの兄弟は中・高から精神的にしっかりしてたけど？
うちのことなんて、ｱﾝﾀに心配されたくないね～
子供にﾊﾞｶにされないよう、自分のｺﾄでも心配しな～
こんな人、現実にいるんだ。
なんかかわいそう。
収入も学歴も職歴も誇れる人間なんて、
この世にはいて捨てる程いるのに。
なんかかわいそう。
収入も学歴も職歴も誇れる人間なんて、
この世にはいて捨てる程いるのに。
>>262
ダンナは国立大卒で米国の院卒だよ。満足？
ダンナは国立大卒で米国の院卒だよ。満足？
＞自分は受験組だったが、母親に「○○って分かる？」って聞いても
＞「分かんない」
＞「なんで大人なのに分からないのｗ」「そんな難しいこと知らない！」と逆ギレ
中二病篤かりし頃を思い出しかけて「ｈｆ箸ｙ義ｒｗｇｌｒじぇｓｋｇｔｋぺ！！！！」って思わず叫んじゃったよ
＞「分かんない」
＞「なんで大人なのに分からないのｗ」「そんな難しいこと知らない！」と逆ギレ
中二病篤かりし頃を思い出しかけて「ｈｆ箸ｙ義ｒｗｇｌｒじぇｓｋｇｔｋぺ！！！！」って思わず叫んじゃったよ
268 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 09:27:07 ID:CGFs34+K0
>>266
なんで、旦那の学歴がでてくんの？
それこそ専業オバサンの悪しき習慣じゃんｗ
じゃぁ自分が就活するとき
「私は高卒ですが、旦那は東大卒です！！（まぁあまりありえない
組み合わせだけど） 雇ってください！ 私は頭のいいオトコを
ゲットできた優秀な女なんですから！」
って、面接官に言うの？
旦那が優秀だって、自分が私大卒なら、それが自分の学歴だよ。
なんか、ﾊﾞｶすぎて悲しくなってくる
なんで、旦那の学歴がでてくんの？
それこそ専業オバサンの悪しき習慣じゃんｗ
じゃぁ自分が就活するとき
「私は高卒ですが、旦那は東大卒です！！（まぁあまりありえない
組み合わせだけど） 雇ってください！ 私は頭のいいオトコを
ゲットできた優秀な女なんですから！」
って、面接官に言うの？
旦那が優秀だって、自分が私大卒なら、それが自分の学歴だよ。
なんか、ﾊﾞｶすぎて悲しくなってくる
国立大卒がいばるな。
税金かえせ。あほが。
税金かえせ。あほが。
だいたい、朝っぱらから、主婦相手にこんなとこで書き込みしてる
あんたはいったい何？
あんたはいったい何？
それに家族の学歴先に云々したのは自分だろうが。
272 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 09:31:57 ID:CGFs34+K0
>>267日本語ﾌﾟﾘｰｽﾞ
幼稚園送り出してる間にえらく張り付いて必死なレスが続いてるのにちょっとビックリ。
>>264
ここに今書いてるって事はあなたは専業既女なんだよね？
受験知識があるとか働く＝人の価値
ってだけだと寂しいよ。
>>264
ここに今書いてるって事はあなたは専業既女なんだよね？
受験知識があるとか働く＝人の価値
ってだけだと寂しいよ。
私にとってここは
専業、兼業、子育て期間のみ専業、
色んな立場からの＜冷静で＞＜賢い人＞の話が聞けて良いスレ。
感情的な人、単にバカな人はあぼーんしますね。
かまう人も連鎖あぼーんです。
専業、兼業、子育て期間のみ専業、
色んな立場からの＜冷静で＞＜賢い人＞の話が聞けて良いスレ。
感情的な人、単にバカな人はあぼーんしますね。
かまう人も連鎖あぼーんです。
276 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 09:34:37 ID:j+n/sv3YO
>>272 既婚者なの？
277 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 09:34:52 ID:g2RrKght0
働きたくない。
働かなくてもお金がある。
悪いか。
文句あるならお前が働け。
働かなくてもお金がある。
悪いか。
文句あるならお前が働け。
あまりに貧困な価値観に哀れになってくるわ。
だれかに相手して欲しいニートくんかね。
だれかに相手して欲しいニートくんかね。
279 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 09:36:50 ID:vRYzTNLi0
子供の頃に母親との関係で不満だったこと憤ったことが
大人になっても暗い影を落としてるんだね…
母親の職の有無や学力だけが原因じゃないのはわかってるだろうに…
望むように接して貰えなかった、という不満はいつまでも残るんだね
それを教訓にさせてもらうよ
大人になっても暗い影を落としてるんだね…
母親の職の有無や学力だけが原因じゃないのはわかってるだろうに…
望むように接して貰えなかった、という不満はいつまでも残るんだね
それを教訓にさせてもらうよ
親も応援してくれたし、女性も社会進出ってんで学校も仕事も頑張って
その分大変な思いも努力もしたけど、主婦がこんなに楽で幸せなもんだ
って、お母さんてばなんでもっと早く教えてくれなかったんだよ～
その分大変な思いも努力もしたけど、主婦がこんなに楽で幸せなもんだ
って、お母さんてばなんでもっと早く教えてくれなかったんだよ～
282 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 09:40:12 ID:y9aEljwOO
だ ん な の か せ ぎ が
良い から！ お金 持ち だ か ら
わかった？貧乏さん♪
良い から！ お金 持ち だ か ら
わかった？貧乏さん♪
283 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 09:42:10 ID:CGFs34+K0
>>282
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちと自分語りすると
うちの母はいくつか賃貸マンション建ててる半専業(会計士や税理士やゼネコンとやりとりする程度)。
１６年姑である祖母の介護をしながらも帰ってきたらケーキの匂いがする家を保ってくれる人だった。
人見知り激しくてヒステリックな所もあるから反発した時期もあった。
でも茶華道書道師範でもある母の見識には頭が下がるし、そういう母に手ほどきを受けれた事にも感謝してるよ。
母は短大卒だからと四大卒の兼業伯母にバカにされたりもしたけど、遊んでた土地をきちんと収入が入るようにして、実の娘以上に姑に頼られ看取った母は私の誇り。
うちの母はいくつか賃貸マンション建ててる半専業(会計士や税理士やゼネコンとやりとりする程度)。
１６年姑である祖母の介護をしながらも帰ってきたらケーキの匂いがする家を保ってくれる人だった。
人見知り激しくてヒステリックな所もあるから反発した時期もあった。
でも茶華道書道師範でもある母の見識には頭が下がるし、そういう母に手ほどきを受けれた事にも感謝してるよ。
母は短大卒だからと四大卒の兼業伯母にバカにされたりもしたけど、遊んでた土地をきちんと収入が入るようにして、実の娘以上に姑に頼られ看取った母は私の誇り。
奥と離婚してもらえないプリが騒いでるだけじゃない？奥＝寄生虫とか言っちゃうヤツらだからｗ
287 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 09:52:48 ID:CGFs34+K0
>>1rbBdgCG0
ウルセー「私大卒」ｗｗｗ
どうせ高校時代の推薦で、受験なんてせずに「私大」ｗｗ
入学組の癖にｗ
くやしかったら、国立大学の入試試験パスしてみろﾊﾞﾊﾞｧ
旦那が幾ら国立大卒だって、
オババのｱﾝﾀが私大ｗｗ卒のおバカだから、しっかり子供も母親似じゃんｗ
ダンナのそこそこ優秀な遺伝子ぶっ潰して
お上品気取ってる割には、ﾔｸｻﾞ口調だし、笑っちゃうｗｗｗ
ウルセー「私大卒」ｗｗｗ
どうせ高校時代の推薦で、受験なんてせずに「私大」ｗｗ
入学組の癖にｗ
くやしかったら、国立大学の入試試験パスしてみろﾊﾞﾊﾞｧ
旦那が幾ら国立大卒だって、
オババのｱﾝﾀが私大ｗｗ卒のおバカだから、しっかり子供も母親似じゃんｗ
ダンナのそこそこ優秀な遺伝子ぶっ潰して
お上品気取ってる割には、ﾔｸｻﾞ口調だし、笑っちゃうｗｗｗ
288 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 10:00:57 ID:Gd3kW7xm0
>>285
労働の価値を入ってくるお金でしかはかれない風潮だから日本がおかしなことになってるんだと思うよ。
専業主婦していて収入に結びつかなくっても家族の幸せを作れる労働してるならいいんじゃない？
ウチも夫が高収入で私は働かなくてもいいけど働こうと思えばそこそこの収入を得られる資格があるよ。
労働の価値を入ってくるお金でしかはかれない風潮だから日本がおかしなことになってるんだと思うよ。
専業主婦していて収入に結びつかなくっても家族の幸せを作れる労働してるならいいんじゃない？
ウチも夫が高収入で私は働かなくてもいいけど働こうと思えばそこそこの収入を得られる資格があるよ。
国立大学もピンキリだしねぇ
＞オババのｱﾝﾀが私大ｗｗ卒のおバカだから、しっかり子供も母親似じゃんｗ
となると無能な母親をお持ちのID:CGFs34+K0も母親に似て無能ということか…
この時間に2chに粘着しているID:CGFs34+K0からこんな記事を思い出した↓
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080713/crm0807130121005-n1.htm
で、口直し↓
ttp://mainichi.jp/life/kaasanchi/news/2008/06/47.html
ちょっと長いけどなかなか面白い話が出てるなーと思う
＞オババのｱﾝﾀが私大ｗｗ卒のおバカだから、しっかり子供も母親似じゃんｗ
となると無能な母親をお持ちのID:CGFs34+K0も母親に似て無能ということか…
この時間に2chに粘着しているID:CGFs34+K0からこんな記事を思い出した↓
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080713/crm0807130121005-n1.htm
で、口直し↓
ttp://mainichi.jp/life/kaasanchi/news/2008/06/47.html
ちょっと長いけどなかなか面白い話が出てるなーと思う
これ、投稿日時からしてあやしくない？
あの件との関連を疑ってしまう。
あの件との関連を疑ってしまう。
付け足し。>>2で終了でいいと思う。
292 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 10:04:35 ID:Gd3kW7xm0
>>287
ここに書き込んでる人間がみな私大卒や短大卒の前提で考えてるあなたはイタイんですけどｗ
ここに書き込んでる人間がみな私大卒や短大卒の前提で考えてるあなたはイタイんですけどｗ
国立、国立って書き込んでると、
他のまとまな考え方の国立大生や国立卒に迷惑かけるよ。
他のまとまな考え方の国立大生や国立卒に迷惑かけるよ。
295 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 11:31:25 ID:u30KV27s0
みんな～なんで誰も突っ込まないの？？？
>>208さんの文章で、久々に笑ったよ。
何で家事のなかに、いちいち蚊取り線香焚くって出てくるの？？
おもしろすぎ～
みんな熱くならず、彼女のようなユーモアセンス光る
文章を書いて、みんなを和ませよう！
>>208さんの文章で、久々に笑ったよ。
何で家事のなかに、いちいち蚊取り線香焚くって出てくるの？？
おもしろすぎ～
みんな熱くならず、彼女のようなユーモアセンス光る
文章を書いて、みんなを和ませよう！
>>294
脳は使わなければ劣化って・・・ そういう言い方もあるんですね。
でも、専業主婦してたら脳を使わなくて働いてたら脳を使うの？
そんなことないと思うよ。
専業主婦しててもいろんな知識は入ってくる。
ここ5年で私が新しく知ったことは
憲法、民法、刑法、商法、刑事訴訟法、民事訴訟法、簿記、投資関連の知識（外貨建債権や株取引に関する税制）などなど まだまだ知らないことがたくさんあるので専業の傍ら勉強してます。夫の仕事を助ける（自由業だから）意味で役に立ってるしね。
脳は使わなければ劣化って・・・ そういう言い方もあるんですね。
でも、専業主婦してたら脳を使わなくて働いてたら脳を使うの？
そんなことないと思うよ。
専業主婦しててもいろんな知識は入ってくる。
ここ5年で私が新しく知ったことは
憲法、民法、刑法、商法、刑事訴訟法、民事訴訟法、簿記、投資関連の知識（外貨建債権や株取引に関する税制）などなど まだまだ知らないことがたくさんあるので専業の傍ら勉強してます。夫の仕事を助ける（自由業だから）意味で役に立ってるしね。
確かにいちいち蚊取り線香が出てくるねＷ
声立てて笑ってしまった。
だらけた在宅仕事の一日でも書こう
5時 起床 仕事 と２ちゃん
７時 子供ら起こす 朝食
８時半 夫が子供らを保育園へ（夫は朝食を食べない、珈琲は自分で入れてる）
仕事とか２ちゃん
５時 保育園へお迎え 公園で遊んで６時半に帰る
７時 30分で作った手抜き夕食を食べる
8時 風呂
10時 寝る 夫は明け方帰ってきて、ご飯を陳して一人で食べる
週に一、二回徹夜仕事する以外はだらけまくり
２ちゃんしすぎ
これでも「兼業よ！」といばっているわたくし
声立てて笑ってしまった。
だらけた在宅仕事の一日でも書こう
5時 起床 仕事 と２ちゃん
７時 子供ら起こす 朝食
８時半 夫が子供らを保育園へ（夫は朝食を食べない、珈琲は自分で入れてる）
仕事とか２ちゃん
５時 保育園へお迎え 公園で遊んで６時半に帰る
７時 30分で作った手抜き夕食を食べる
8時 風呂
10時 寝る 夫は明け方帰ってきて、ご飯を陳して一人で食べる
週に一、二回徹夜仕事する以外はだらけまくり
２ちゃんしすぎ
これでも「兼業よ！」といばっているわたくし
298 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 11:44:39 ID:wz65OKQ5O
いくら立派な資格もってても、長期間ブランクがあると結局ただの使えないオバサンだからね。
そのくせ「ｱﾀｸｼ資格持ってますから」ってプライドだけは高いから、余計にうざい。
そのくせ「ｱﾀｸｼ資格持ってますから」ってプライドだけは高いから、余計にうざい。
300 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 11:46:58 ID:fKNeZMq30
本物のお利口さんは学歴うんぬん言わないし、逆に
腰の低い人多いよ。
腰の低い人多いよ。
302 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 12:01:20 ID:yBWymrzg0
専業主婦って老後は赤の他人が必死こいて働いて納めたお金で暮すんだよね
お前らが平日の昼間っからレストランとかデパートでアホ面でゲラゲラ笑ってる一方で、下げたくもない頭下げて必死に働いてる賃金労働者たち・・・
その人たちが胃に穴空けながら命がけで働いて稼いだお金が将来、苦労も何もしてなかったお前らの手に渡るんだよね
お前らクズ専業はそのことに関してどう思うの？
やっぱ当然のことだって思うの？
お前らが平日の昼間っからレストランとかデパートでアホ面でゲラゲラ笑ってる一方で、下げたくもない頭下げて必死に働いてる賃金労働者たち・・・
その人たちが胃に穴空けながら命がけで働いて稼いだお金が将来、苦労も何もしてなかったお前らの手に渡るんだよね
お前らクズ専業はそのことに関してどう思うの？
やっぱ当然のことだって思うの？
303 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 12:03:43 ID:u30KV27s0
>>300
ほんとほんと。
すごいさわやかで、気さくで、面白い人がいる。
いつもさりげなくおしゃれで、誰にでもやさしく腰が低い人。
話していると、博学で、でもユーモアセンスも
あるからいやみじゃない。
あるきっかけで、学歴と職歴がばれた。
みんなびっくりしたよ。
知性は、同程度の人でないと
見抜けない場合がおおいね。
ほんとほんと。
すごいさわやかで、気さくで、面白い人がいる。
いつもさりげなくおしゃれで、誰にでもやさしく腰が低い人。
話していると、博学で、でもユーモアセンスも
あるからいやみじゃない。
あるきっかけで、学歴と職歴がばれた。
みんなびっくりしたよ。
知性は、同程度の人でないと
見抜けない場合がおおいね。
>>302
そんな安い賃金で使い捨てにされる労働者にならずにすむために何か努力した？
してないからそんな仕事にしか就けないんでしょ？
そこそこの生活をしている人たちが何の努力もなしにそんな生活をしてるとおもっちゃだめだよ。水鳥のように優雅に見えても水面下では必死で足で水をかいているのだから。
そんな安い賃金で使い捨てにされる労働者にならずにすむために何か努力した？
してないからそんな仕事にしか就けないんでしょ？
そこそこの生活をしている人たちが何の努力もなしにそんな生活をしてるとおもっちゃだめだよ。水鳥のように優雅に見えても水面下では必死で足で水をかいているのだから。
305 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 12:06:20 ID:JZIvfPe4O
1はかわいそうな子
母親に育児放棄でもされたのでしょう
母親に育児放棄でもされたのでしょう
306 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 12:06:49 ID:yBWymrzg0
308 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 12:19:43 ID:yBWymrzg0
>>307
・・・？
どんな職に就こうと税金は納めるよ・・・？
俺の質問の答えに全然関係ないこと言わないでwww
お前らが遊びほうけてる間に必死に働いてる賃金労働者様が納めたお金で将来お前らは暮らしてく
そのことに関してどう思うのか聞いてんだよ？www
もう一回>>302のレスちゃんと読み返してから答えてくんない？www
それぐらいいくら専業主婦でもできるでしょ？www
・・・？
どんな職に就こうと税金は納めるよ・・・？
俺の質問の答えに全然関係ないこと言わないでwww
お前らが遊びほうけてる間に必死に働いてる賃金労働者様が納めたお金で将来お前らは暮らしてく
そのことに関してどう思うのか聞いてんだよ？www
もう一回>>302のレスちゃんと読み返してから答えてくんない？www
それぐらいいくら専業主婦でもできるでしょ？www
309 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 12:26:06 ID:/O7/RcXD0
>>303
＞話していると、博学で、でもユーモアセンスも
あるからいやみじゃない。
自画自賛もここまで来ると素晴らしいなｗ
しかも
＞あるきっかけで、学歴と職歴がばれた。
みんなびっくりしたよ。
知性は、同程度の人でないと
見抜けない場合がおおいね。
自分の周りのみんなは、自分とは同程度の知性を備えていないとｗ
事実かもしれんがすごい（古語の意味でｗ）人だと思った。
自分は専業主婦をやっているが、何故か兼業の頃より家族に感謝されている。
不思議だ。
＞話していると、博学で、でもユーモアセンスも
あるからいやみじゃない。
自画自賛もここまで来ると素晴らしいなｗ
しかも
＞あるきっかけで、学歴と職歴がばれた。
みんなびっくりしたよ。
知性は、同程度の人でないと
見抜けない場合がおおいね。
自分の周りのみんなは、自分とは同程度の知性を備えていないとｗ
事実かもしれんがすごい（古語の意味でｗ）人だと思った。
自分は専業主婦をやっているが、何故か兼業の頃より家族に感謝されている。
不思議だ。
>>308
それが世の中の金の流れなんだよ、しかたないじゃん。
税金納めない代わりにせっせと金を回してくれてるんだよ。
大体いまどき昼間からランチだ買い物だと満喫できる人ってのは
そういうご身分になれるだけの価値を持っていたからこそ。
たとえば>>308がものすごーく頭のいい男だとして、くだらないと思う女と結婚なんてしないでしょ？
馬鹿みたいに遊びほうけやがって税金払えよ！と思うかもしれないけど
彼女らはそれを許された人々なんだよ。
サービス業の大半、遊びほうける女達がいなきゃ成り立たないんだから。
自分がそれになれなかったのは残念だけどねえ。
それが世の中の金の流れなんだよ、しかたないじゃん。
税金納めない代わりにせっせと金を回してくれてるんだよ。
大体いまどき昼間からランチだ買い物だと満喫できる人ってのは
そういうご身分になれるだけの価値を持っていたからこそ。
たとえば>>308がものすごーく頭のいい男だとして、くだらないと思う女と結婚なんてしないでしょ？
馬鹿みたいに遊びほうけやがって税金払えよ！と思うかもしれないけど
彼女らはそれを許された人々なんだよ。
サービス業の大半、遊びほうける女達がいなきゃ成り立たないんだから。
自分がそれになれなかったのは残念だけどねえ。
309はなんのはなしをしてんの？
312 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 12:36:59 ID:DCy00ofJ0
遊びほうける先のサービス業の人たち以上に、ダンナは税金を払っていると思う。
313 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 12:40:25 ID:/O7/RcXD0
あと、不労所得者で高額納税者、というのも世の中にいるんだけど
そういう人たちのことをID:yBWymrzg0はどう思ってるんだろw
やっぱり誰かの稼ぎで暮らして平気な人は
それが自分の価値だ、当然だと思ってるのか…。
へえ…。
それが自分の価値だ、当然だと思ってるのか…。
へえ…。
>>304,>>310に同意。
専業で困らないから専業でいる。
いつか、子育てが終わってから働きに出るかもしれないけれど
別に納税して国を豊かにしようとかいう意識はない。
自分の家の収入が増えてうれしいな。ぐらいの感覚で働きに出ると思う。
兼業さんは国を豊かにするために働いているの?
福祉に寄付するため?
いや、
自分の家を豊かにするためでしょう?(もっというと生活のため?)
税金を納めるのはそういうシステムだからだけだよね。
働きたくて能力を生かして働いているのは
すばらしいことだと思うけれど
働きに行って疲れてイライラして
専業主婦に不満をぶつけるのはかっこよくないねえ。
専業で困らないから専業でいる。
いつか、子育てが終わってから働きに出るかもしれないけれど
別に納税して国を豊かにしようとかいう意識はない。
自分の家の収入が増えてうれしいな。ぐらいの感覚で働きに出ると思う。
兼業さんは国を豊かにするために働いているの?
福祉に寄付するため?
いや、
自分の家を豊かにするためでしょう?(もっというと生活のため?)
税金を納めるのはそういうシステムだからだけだよね。
働きたくて能力を生かして働いているのは
すばらしいことだと思うけれど
働きに行って疲れてイライラして
専業主婦に不満をぶつけるのはかっこよくないねえ。
318 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 13:02:32 ID:dS2tWt3UO
家庭を快いものにする作業や、子育てに全てを捧げる温かさが理解されない世の中なんだね
個人の尊厳と生活の礎となる場所を軽視しながら、金だの社会だのと語る姿は、浅ましいよ
それとも、よっぽど家族の場を大切にされない家でお育ちになられた可哀相な人なのか
個人の尊厳と生活の礎となる場所を軽視しながら、金だの社会だのと語る姿は、浅ましいよ
それとも、よっぽど家族の場を大切にされない家でお育ちになられた可哀相な人なのか
狭い日本しか知らないのか、考え方もね。
英国は不労所得で暮らすのが、一番羨ましい生き方だとか。
香港では、逆に家事をやったことないのが、主婦の自慢になる。
いろんな国放浪でもして見聞広めたら？
英国は不労所得で暮らすのが、一番羨ましい生き方だとか。
香港では、逆に家事をやったことないのが、主婦の自慢になる。
いろんな国放浪でもして見聞広めたら？
>>308
>>302の
＞その人たちが胃に穴空けながら命がけで働いて稼いだお金が将来、苦労も何もしてなかったお前らの手に渡るんだよね
ってことについて答えて欲しいの？
その人たちが稼いだお金がどうして専業に渡ってくるの？理解できない。
もしかしてその人たちが働いて納めた税金とか社会保険料のこと？
だとしたら勘違いもはなはだしくない？
はっきりした数字はおぼえてないけど給与所得者で納税額が他人を養うほどの額になるのは1500万以上の人たちじゃなかったかな。つまり低所得者は納める税金の額以上に福祉として還元してもらってる額のほうが大きいってこと。
専業主婦のおっとが納める税金って低所得者の4～5人分くらいなんじゃないの？
いい加減なすうじで申し訳ないけど、ウチの納税額（所得税700万住民税250万）から推定でもの言ってます。
社会保険料にしてもそう。厚生年金を月々10万も納めていたら妻のぶんも一緒にしても許してもらえそうな気がするよ。
つまりいいたかったことは専業主婦は経済的に余裕が相当にある妻たちだってこと。税金も社会保険料も世帯としてみたら十分に納めている。
そうでなければ子育てで忙しい年代の妻たちが専業なんでしょ。
>>302の
＞その人たちが胃に穴空けながら命がけで働いて稼いだお金が将来、苦労も何もしてなかったお前らの手に渡るんだよね
ってことについて答えて欲しいの？
その人たちが稼いだお金がどうして専業に渡ってくるの？理解できない。
もしかしてその人たちが働いて納めた税金とか社会保険料のこと？
だとしたら勘違いもはなはだしくない？
はっきりした数字はおぼえてないけど給与所得者で納税額が他人を養うほどの額になるのは1500万以上の人たちじゃなかったかな。つまり低所得者は納める税金の額以上に福祉として還元してもらってる額のほうが大きいってこと。
専業主婦のおっとが納める税金って低所得者の4～5人分くらいなんじゃないの？
いい加減なすうじで申し訳ないけど、ウチの納税額（所得税700万住民税250万）から推定でもの言ってます。
社会保険料にしてもそう。厚生年金を月々10万も納めていたら妻のぶんも一緒にしても許してもらえそうな気がするよ。
つまりいいたかったことは専業主婦は経済的に余裕が相当にある妻たちだってこと。税金も社会保険料も世帯としてみたら十分に納めている。
そうでなければ子育てで忙しい年代の妻たちが専業なんでしょ。
私が月給いくらかで外で働いた収入よりも
私が家にいて、布団をふかふかに干したり
子供の面倒を見たり、たまにはケーキを焼いてみたり
ガーデニングで家を飾ってみたり。。。の価値の方が上だと
家族も私も思っている。
それぞれの家の価値観の相違だね。
私が家にいて、布団をふかふかに干したり
子供の面倒を見たり、たまにはケーキを焼いてみたり
ガーデニングで家を飾ってみたり。。。の価値の方が上だと
家族も私も思っている。
それぞれの家の価値観の相違だね。
>>315
そうだよ。
でさ、その人の旦那が急死するとか離婚されちゃうとかなったときに
無収入になって苦労する羽目になるか。それともまた
養ってくれる男が現れて同じ生活を繰り返すようになるか。
そのところもその人の価値次第。
そうだよ。
でさ、その人の旦那が急死するとか離婚されちゃうとかなったときに
無収入になって苦労する羽目になるか。それともまた
養ってくれる男が現れて同じ生活を繰り返すようになるか。
そのところもその人の価値次第。
話にならない。
ダンナが死んだら路頭に迷うとでも思ってるのか。
テイレベルな発想。
ダンナが死んだら路頭に迷うとでも思ってるのか。
テイレベルな発想。
世の中がどんどん便利になるように、人間は頑張っているんだから、
働かなくても暮らしていける人が出て来るのは当然でしょう。
あまり働かなくてもよくなるように、創意工夫してるんでしょう？
労働って美徳なの？
働かなくても暮らしていける人が出て来るのは当然でしょう。
あまり働かなくてもよくなるように、創意工夫してるんでしょう？
労働って美徳なの？
325 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 13:38:31 ID:u30KV27s0
327 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 13:59:42 ID:yBWymrzg0
328 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 14:00:18 ID:u30KV27s0
>>326
同感です。
同感です。
ぶよぶよ太った妖怪のような４０半ば婆連中がデカイ声で
「もう暑すぎて死ぬわよねー」とか言いつつ、
ケーキ食べて（喰らうというほうが正しい）
芋虫のような手に持つ華奢なカップにお茶飲んでる姿は公害よ
学歴や旦那様がどんな人かなど関係なく、下品すぎて（ビジュアル的に）
不快指数がｸﾞｲｸﾞｲあがっていくわよ
そんな妖怪相手の仕事をしているのもツラいものがある。
ほんものの妖怪のほうがまだ笑顔が出るかもしれないとおもうわw
「もう暑すぎて死ぬわよねー」とか言いつつ、
ケーキ食べて（喰らうというほうが正しい）
芋虫のような手に持つ華奢なカップにお茶飲んでる姿は公害よ
学歴や旦那様がどんな人かなど関係なく、下品すぎて（ビジュアル的に）
不快指数がｸﾞｲｸﾞｲあがっていくわよ
そんな妖怪相手の仕事をしているのもツラいものがある。
ほんものの妖怪のほうがまだ笑顔が出るかもしれないとおもうわw
330 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 14:09:34 ID:OuMrAj+D0
亭主は金を稼ぎ
専業主婦は家事をこなす
だけど家事をこなすにもお金が必要
何をするにもお金がないと始まらない
だから亭主にすがるしかない
専業主婦は家事をこなす
だけど家事をこなすにもお金が必要
何をするにもお金がないと始まらない
だから亭主にすがるしかない
>>327
あれだけ書いたのに理解できないの？？？
建て前上、年金は上積み立てて貯金する意味合いはなくて若い世代がリタイア世代を扶養すると考えられてるから専業であろうと兼業であろうと関係ないと思うけどね。
ただ君の言わんとすることもわからないではないよ。
あえて君の考え方（年金は現役時代に国に預けて蓄えておいたものから受給する）で言うなら
専業主婦は夫がはがらいて納めた年金保険料からもらうんだよ。
経済上は金銭的価値を生まない専業主婦を養える稼ぎがある男は
逆に言えば専業主婦あっての稼ぎとも言えるところがあるからね。
あれだけ書いたのに理解できないの？？？
建て前上、年金は上積み立てて貯金する意味合いはなくて若い世代がリタイア世代を扶養すると考えられてるから専業であろうと兼業であろうと関係ないと思うけどね。
ただ君の言わんとすることもわからないではないよ。
あえて君の考え方（年金は現役時代に国に預けて蓄えておいたものから受給する）で言うなら
専業主婦は夫がはがらいて納めた年金保険料からもらうんだよ。
経済上は金銭的価値を生まない専業主婦を養える稼ぎがある男は
逆に言えば専業主婦あっての稼ぎとも言えるところがあるからね。
>>327
それをいうのなら、「年金世代はみんな」
>赤の他人が必死こいて働いて納めたお金で暮す
わけで、別に専業主婦に限った話ではないぞ。
３号被保険者というのはつまり、必死こいて働いて納めている人間（２号）が、
「自分が納めた金の権利を是非こいつにも分けて欲しい」と手続きとったから
こそ貰えるわけでなぁ。
必死こいて働いて納めている人間と、彼らに扶養されている人間は対立集団
じゃないわけですな。
必死こいて働いて納めている人間の「集合」の中に、扶養している人間にも
十全な社会保障をお願いしたい人間集団と、そりゃおかしくないかいとする
人間集団と、二つあるわけ。
で、後者の方が少ないから前者の希望する社会制度になってるんだが、
後者は自分の意見が通るよう、一つの集団であるかのように偽装した論をだす。
それをいうのなら、「年金世代はみんな」
>赤の他人が必死こいて働いて納めたお金で暮す
わけで、別に専業主婦に限った話ではないぞ。
３号被保険者というのはつまり、必死こいて働いて納めている人間（２号）が、
「自分が納めた金の権利を是非こいつにも分けて欲しい」と手続きとったから
こそ貰えるわけでなぁ。
必死こいて働いて納めている人間と、彼らに扶養されている人間は対立集団
じゃないわけですな。
必死こいて働いて納めている人間の「集合」の中に、扶養している人間にも
十全な社会保障をお願いしたい人間集団と、そりゃおかしくないかいとする
人間集団と、二つあるわけ。
で、後者の方が少ないから前者の希望する社会制度になってるんだが、
後者は自分の意見が通るよう、一つの集団であるかのように偽装した論をだす。
うちは余裕はないけど通院が頻繁なんで専業
通院しただけでも帰ってきて倒れこむ位だから
とてもじゃないが働けない
通院しただけでも帰ってきて倒れこむ位だから
とてもじゃないが働けない
なんかここって
専業主婦のイメージが十人十色で話がかみ合わないね。
私の周りの専業主婦って
主婦自身が高学歴で、高学歴高収入の夫を持ち、品よく暮らしている人たちだ。
夫がなくなったり、離婚したら路頭に迷うって発想はみな持ってないな。
そういう発想は貧困層のものじゃないの？
専業主婦のイメージが十人十色で話がかみ合わないね。
私の周りの専業主婦って
主婦自身が高学歴で、高学歴高収入の夫を持ち、品よく暮らしている人たちだ。
夫がなくなったり、離婚したら路頭に迷うって発想はみな持ってないな。
そういう発想は貧困層のものじゃないの？
336 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 14:23:22 ID:DCy00ofJ0
>>329
嫌ならやめれば良いんじゃないのかと普通に思うんだけど。
ていうか、専業主婦って妬まれる存在なの？なんでだ？
兼業はお金を得るために働いて、２馬力で収入も増えるんだろうから、
他人のことなんか妬むことも蔑むことも無いんじゃないか？
見返りを得るためにやっているんだから、客なんてどうでも誰でもいいんじゃないの？
嫌ならやめれば良いんじゃないのかと普通に思うんだけど。
ていうか、専業主婦って妬まれる存在なの？なんでだ？
兼業はお金を得るために働いて、２馬力で収入も増えるんだろうから、
他人のことなんか妬むことも蔑むことも無いんじゃないか？
見返りを得るためにやっているんだから、客なんてどうでも誰でもいいんじゃないの？
なんだつまんな～いyBWymrzg0はいなくなっちゃったのか
338 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 15:16:17 ID:yBWymrzg0
>>337
いるよwwwww
君>>331だよね？www
＞君の言わんとすることもわからんではないよ
はい？ww
だから俺はそういうことを言おうとしてんじゃん？ww
頭悪そうな君にわかりやすく説明すると、賃金労働者（当然兼業主婦も含む）は税金をちゃんと納めてきたわけだから年金を受給できるのは当然
専業主婦は三号とかほざいて自分では全く納めていない。にもかかわらず満額受給
おかしいと思わないかい？
まあ君は専業主婦だろうから否定はしたくないんだろうけど、誰がどう見てもおかしいよこれはwww
税金を納めてきた人でも年金を受給するのが困難な人もいるのに年金をまったく納めていないのに満額できる専業主婦
ほんと不思議な世の中だね
いるよwwwww
君>>331だよね？www
＞君の言わんとすることもわからんではないよ
はい？ww
だから俺はそういうことを言おうとしてんじゃん？ww
頭悪そうな君にわかりやすく説明すると、賃金労働者（当然兼業主婦も含む）は税金をちゃんと納めてきたわけだから年金を受給できるのは当然
専業主婦は三号とかほざいて自分では全く納めていない。にもかかわらず満額受給
おかしいと思わないかい？
まあ君は専業主婦だろうから否定はしたくないんだろうけど、誰がどう見てもおかしいよこれはwww
税金を納めてきた人でも年金を受給するのが困難な人もいるのに年金をまったく納めていないのに満額できる専業主婦
ほんと不思議な世の中だね
>>338
横やりを入れて申し訳ないんだけど…
専業主婦を家においている夫は、夫婦力を合わせてその年収なの。
1000万稼ぐ夫は、つまり一人だと500万しか稼げないと思えば気がすむんじゃないかな？
税金や、健康保険料や、年金も夫婦で半分ずつ払っているから
専業主婦は年金を満額受給できるんだと思うよ。
横やりを入れて申し訳ないんだけど…
専業主婦を家においている夫は、夫婦力を合わせてその年収なの。
1000万稼ぐ夫は、つまり一人だと500万しか稼げないと思えば気がすむんじゃないかな？
税金や、健康保険料や、年金も夫婦で半分ずつ払っているから
専業主婦は年金を満額受給できるんだと思うよ。
340 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 15:24:45 ID:SgsfB/4iO
自分は小さい頃「よそのお家はお母さんが毎日家に居ていいな」って思っていた方。
うち貧乏だったからしょうがないんだけど。
だから子どもが出来たら専業になりたいよ。
うち貧乏だったからしょうがないんだけど。
だから子どもが出来たら専業になりたいよ。
>>338
あなたも納めた保険料より、かなり多く年金支給されますよ。
あなたも納めた保険料より、かなり多く年金支給されますよ。
ま、家族の為にこまめにに蚊取り線香をつけましょう、ということで
でも実は私の場合、蚊取り線香のにおいと煙が苦手なので
もっぱらアロマオイルを使っているのであった。
そういえば最近、虐待疑惑のある保育園の話が報道されているけど
そこに通わせている親が
"子供に何をされるかわからないからおとなしくしている"とか
"ほかのところに預けられるわけじゃないから我慢する"
などと語っているのを見て正直
「仕事を辞めて自分で子どもをみる、という選択肢が
もてない人はかわいそうだな」という感想を持った。
343 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 15:29:09 ID:yBWymrzg0
>>339
夫婦力を合わせてその年収wwwwww
きたwwww
お決まりの決まり文句wwwwwww
街でぶらぶらしてるごみくずがそんな役に立ってるわけないじゃん。しかも年収が半分になるとかwww
ありえねえwwwww
つうかGd3kW7xm0と話してんだから出てくんなよwww
夫婦力を合わせてその年収wwwwww
きたwwww
お決まりの決まり文句wwwwwww
街でぶらぶらしてるごみくずがそんな役に立ってるわけないじゃん。しかも年収が半分になるとかwww
ありえねえwwwww
つうかGd3kW7xm0と話してんだから出てくんなよwww
344 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 15:30:39 ID:yBWymrzg0
つうかこの時間ゴミ専業多いなwww
345 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 15:36:08 ID:yBWymrzg0
あーわりしばらく落ち
346 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 15:37:51 ID:DCy00ofJ0
ID:yBWymrzg0の奥さんは 働いていなければゴミくずらしい。
347 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 15:38:32 ID:2TpIlnsgO
>>342
かわいそうって発想って、上から目線だよね。
かわいそうって発想って、上から目線だよね。
お前らはホントに頭より先にキーボード叩いちゃうんだな。
ちゃんとした意見をもって書き込めよ。
もっかい聞くぞ。
何で社会のために２ちゃんねるがあった方がいいと思うの？
人間には無駄が必要なんだよ
なんでもかんでも必要不必要でわけるな
ちゃんとした意見をもって書き込めよ。
もっかい聞くぞ。
何で社会のために２ちゃんねるがあった方がいいと思うの？
人間には無駄が必要なんだよ
なんでもかんでも必要不必要でわけるな
ID:yBWymrzg0は満足して果てました…
350 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 15:55:10 ID:wz65OKQ5O
351 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 16:03:16 ID:eMMWkagc0
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207317947/
社会に出てきた専業主婦被害者の会 ↑
こんなこと言われてまで、単純労働を安月給で働けません。
趣味・テニス・ボランティアでもしているほうが、数倍有意義。
社会に出てきた専業主婦被害者の会 ↑
こんなこと言われてまで、単純労働を安月給で働けません。
趣味・テニス・ボランティアでもしているほうが、数倍有意義。
352 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 16:13:39 ID:QmZUM9FN0
お母さん働いてくださいお願いです働いてください
今の年金て税方式じゃないのに、なんで税金、税金て
わめくのか意味不明。
わめくのか意味不明。
354 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 16:46:25 ID:+uchVnkH0
オバサンって働いていれば周りの従業員が被害者で無職だと家畜やゴミ扱いwwww
>>338
兼業なら社会保険料納めてるの？
そんなことないと思うよ。
あえて言うならフルタイムで働いている兼業主婦でしょ？
夫の不要範囲内で働いている主婦は社会保険料払ってないよ。
＞まあ君は専業主婦だろうから否定はしたくないんだろうけど、誰がどう見てもおかしいよこれはwww
なんで専業主婦を擁護するのは専業主婦だと決め付けるのかな？
私はあなたが思ってるような専業主婦かどうかは微妙なところかな。
一応専業なんだけど夫の扶養家族ではない。
この意味わかる？年金も健康保険も税金もちゃんと納めてるってこと。
まぁ本筋とは関係ないからどうでもいいことだけど。
兼業なら社会保険料納めてるの？
そんなことないと思うよ。
あえて言うならフルタイムで働いている兼業主婦でしょ？
夫の不要範囲内で働いている主婦は社会保険料払ってないよ。
＞まあ君は専業主婦だろうから否定はしたくないんだろうけど、誰がどう見てもおかしいよこれはwww
なんで専業主婦を擁護するのは専業主婦だと決め付けるのかな？
私はあなたが思ってるような専業主婦かどうかは微妙なところかな。
一応専業なんだけど夫の扶養家族ではない。
この意味わかる？年金も健康保険も税金もちゃんと納めてるってこと。
まぁ本筋とは関係ないからどうでもいいことだけど。
>>338
>税金を納めてきた人でも年金を受給するのが困難な人もいるのに年金をまったく納めていないのに満額できる専業主婦
これ↑ってかなりいい加減なこと言ってない？
税金を納めても年金保険料を納めてなければ当然年金は支給されないよ。
３３８は社会の仕組みをちゃんと勉強したほうがいいと思うよ。
>税金を納めてきた人でも年金を受給するのが困難な人もいるのに年金をまったく納めていないのに満額できる専業主婦
これ↑ってかなりいい加減なこと言ってない？
税金を納めても年金保険料を納めてなければ当然年金は支給されないよ。
３３８は社会の仕組みをちゃんと勉強したほうがいいと思うよ。
358 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 17:00:13 ID:gdulGBlU0
関係ない人たちが勝手に家畜やゴミと言ってるだけ。
単なる僻みにしか聞こえません。
単なる僻みにしか聞こえません。
359 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 17:03:15 ID:gdulGBlU0
>>356
338ではないけどお前の方が勉強した方がいいと思うよ。
だから専業主婦への年金控除の廃止案が今議論されてるんじゃん。
一応、少子化という名目でアイツらに産み落とさせる為にそういった制度を
保持しているんだよ、勉強した方がいいのはお前。
338ではないけどお前の方が勉強した方がいいと思うよ。
だから専業主婦への年金控除の廃止案が今議論されてるんじゃん。
一応、少子化という名目でアイツらに産み落とさせる為にそういった制度を
保持しているんだよ、勉強した方がいいのはお前。
362 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 17:08:47 ID:gdulGBlU0
国民年金なんて微々たるもの。夫がせっせと税金納めてる中から年金分を払ってると考えれば、
満額もらってもおかしくないと思うけどね。
満額もらってもおかしくないと思うけどね。
そのうち、年寄りはなぜ働かないの？
死ぬまで働け、社会のゴミ
とか若者にいわれそうだね。
死ぬまで働け、社会のゴミ
とか若者にいわれそうだね。
364 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 17:10:51 ID:gdulGBlU0
365 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 17:15:33 ID:PBBsCvCj0
>>363
年金支給開始年齢がどんどん引き上げられますので必然的そうなります
じいさんがフラフラできるのは多分2024年くらいまでの話になりますね
食っちゃ寝専業主婦でいられることに感謝しないと罰があたりますよww
年金支給開始年齢がどんどん引き上げられますので必然的そうなります
じいさんがフラフラできるのは多分2024年くらいまでの話になりますね
食っちゃ寝専業主婦でいられることに感謝しないと罰があたりますよww
税金で補填なら、
多額な税金納めてる人間の妻が
なぜ攻められるのか摩訶不思議。
ダンナに攻められるなら理解できるが、
微々たる税金払ってる人間に攻められる
いわれはないでしょ。
多額な税金納めてる人間の妻が
なぜ攻められるのか摩訶不思議。
ダンナに攻められるなら理解できるが、
微々たる税金払ってる人間に攻められる
いわれはないでしょ。
第一、年金制度なんてどうなることやら。
もらえるかどうかもわからないお金のことで、
あれこれとやかく文句言われたかないわね。
もらえるかどうかもわからないお金のことで、
あれこれとやかく文句言われたかないわね。
女を雇うということは在日チョンを雇うのと同義ww
世界の各国現地民にキチガイ認定されてるチョンと
思考、性質がほとんど同じって生きてて恥ずかしくないの？wwﾌﾟ
あっ！チョンモドキだから恥はないんだったwwﾌﾟﾌﾟ
迷惑だから巣から出てくるなよ、社会に居座るやめろよwwwwﾌﾟｹﾞﾗ
世界の各国現地民にキチガイ認定されてるチョンと
思考、性質がほとんど同じって生きてて恥ずかしくないの？wwﾌﾟ
あっ！チョンモドキだから恥はないんだったwwﾌﾟﾌﾟ
迷惑だから巣から出てくるなよ、社会に居座るやめろよwwwwﾌﾟｹﾞﾗ
>>366
だから何で家畜の亭主ってお前みたいな自意識過剰な奴が多いんだ？
専業主婦飼ってる奴の方が高収入というデータあんの？
海外の有名スポーツ選手の奥さんなんて亭主は何十億とかの年収なのに
モデルとかの仕事している人が多いじゃん。
だから何で家畜の亭主ってお前みたいな自意識過剰な奴が多いんだ？
専業主婦飼ってる奴の方が高収入というデータあんの？
海外の有名スポーツ選手の奥さんなんて亭主は何十億とかの年収なのに
モデルとかの仕事している人が多いじゃん。
あっゴメン、日本の専業主婦なんてモデルとは全くの無縁だもんねwwwww
日本の女ってスタイル悪い奴多いし、弱弱しい奴多し。
日本の女ってスタイル悪い奴多いし、弱弱しい奴多し。
>>360
全然わかってないのはそちらでしょ。
年金が税金で補填されているからといって
年金保険料支払ってこなかった人間が年金もらう資格がないのは当然でしょうに。
こういう大前提を無視して枝葉末節を問題にするあたりばかばかしくて話してられないわ
全然わかってないのはそちらでしょ。
年金が税金で補填されているからといって
年金保険料支払ってこなかった人間が年金もらう資格がないのは当然でしょうに。
こういう大前提を無視して枝葉末節を問題にするあたりばかばかしくて話してられないわ
373 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 17:47:54 ID:+uchVnkH0
>>371 ３６６に言えよ
専業飼ってる奴が飼ってない人に比べて必ず年収が多いみたいなガセネタ言われると
腹立たしいんだよね、どうせ地球の環境汚染してるだけだろ。
３６６の年収を知らないから実際、俺の年収とどっちが多いかわからんが。
専業飼ってる奴が飼ってない人に比べて必ず年収が多いみたいなガセネタ言われると
腹立たしいんだよね、どうせ地球の環境汚染してるだけだろ。
３６６の年収を知らないから実際、俺の年収とどっちが多いかわからんが。
まぁ、金持ってる男はガタガタ言わないから貧乏はどうでもいい。
375 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 17:50:29 ID:+uchVnkH0
年金はどうでもいいよ、給料から差し引かれて仕方ないけど毎月、詐欺にあってると思えばいいし。
>>374 では３６６は金持ってない男という事で文句ありませんね？
>>371
ﾁｮｿに釣られんなよｗ
ﾁｮｿに釣られんなよｗ
378 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 17:59:28 ID:p5kNNRwsO
379 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 18:03:46 ID:0uPgvxF5O
男を企業奴隷に女を家事育児介護奴隷にするための政策なんだよね。
その方が福祉に税金使わなくてすむし、雇用も安定する。
そのために男の採用優先で賃金も高いし育児環境最悪だから女は
結局辞めざるをえない。年金の２万免除程度で税金使わず育児してくれたら御の字なんですよ。
それが最低の先進国、日本の実態。
その方が福祉に税金使わなくてすむし、雇用も安定する。
そのために男の採用優先で賃金も高いし育児環境最悪だから女は
結局辞めざるをえない。年金の２万免除程度で税金使わず育児してくれたら御の字なんですよ。
それが最低の先進国、日本の実態。
381 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 18:04:19 ID:+uchVnkH0
うっせばか
お前は鮎か鰻でも釣ってろ、
専業主婦みたいな家畜ほどけちってる人間はいない。
金持ちの家畜は高島屋とかでディナーしてるよ
その辺のスーパーなんかで安い物を探してあさってねーよ。
お前は鮎か鰻でも釣ってろ、
専業主婦みたいな家畜ほどけちってる人間はいない。
金持ちの家畜は高島屋とかでディナーしてるよ
その辺のスーパーなんかで安い物を探してあさってねーよ。
マンコみたいな社会不適合者以前の存在不適合者は
働かなくていいよ。迷惑だから。
働かなくていいよ。迷惑だから。
>>208
の、一日の蚊取り線香使用量を知りたい
の、一日の蚊取り線香使用量を知りたい
よくわからないけど>>381はかわいいな
おばちゃんとこおいで飴ちゃんやるさかい
おばちゃんとこおいで飴ちゃんやるさかい
日本ってOECD加盟国の中でも飛び抜けて高度教育を受けた女性が多いのに
就業率は最低レベルなのよね。
面白いことに就業率が高いと比例して出生率も高い。
それってつまり「金があるから働かないのが勝ち組」「私の価値」とか
「５時起き蚊取り線香の丁寧な家事で暖かい家庭」どころじゃなくて
「馬車馬労働者と家政婦の国」
「金も時間もカツカツで子供も産めやしない」ってこと。
専業も兼業も羨ましくないというのがFA。
本来、子育ても仕事も頑張りすぎずほどほどでも役割は果たせるはずなのに。
他の国はそれで子供も複数人産めて回ってるのにね。
就業率は最低レベルなのよね。
面白いことに就業率が高いと比例して出生率も高い。
それってつまり「金があるから働かないのが勝ち組」「私の価値」とか
「５時起き蚊取り線香の丁寧な家事で暖かい家庭」どころじゃなくて
「馬車馬労働者と家政婦の国」
「金も時間もカツカツで子供も産めやしない」ってこと。
専業も兼業も羨ましくないというのがFA。
本来、子育ても仕事も頑張りすぎずほどほどでも役割は果たせるはずなのに。
他の国はそれで子供も複数人産めて回ってるのにね。
↑話が飛んだので補足。
「働く」という選択肢に馬車馬かパートや劣悪派遣の両極端しかない国なんだよね。
だから働く＝家庭をおろそかにするダメ母のレッテルになる。
男女揃って働きかたをゆるめなきゃもう限界だろうに。
教育費や家に金がかかるから稼いでも稼いでも不安…というのもあるのかな。
「働く」という選択肢に馬車馬かパートや劣悪派遣の両極端しかない国なんだよね。
だから働く＝家庭をおろそかにするダメ母のレッテルになる。
男女揃って働きかたをゆるめなきゃもう限界だろうに。
教育費や家に金がかかるから稼いでも稼いでも不安…というのもあるのかな。
↑さらにまとめ
両極端な選択肢しかないから
キャリアのはしご昇ったら身体壊すまで降りられないし、
降りたら二度と登れない。
学歴や能力があろうとも、長い拘束時間を差し出せなければ失格なのだからね。
なんか疲れた…（仕事帰りです）。
両極端な選択肢しかないから
キャリアのはしご昇ったら身体壊すまで降りられないし、
降りたら二度と登れない。
学歴や能力があろうとも、長い拘束時間を差し出せなければ失格なのだからね。
なんか疲れた…（仕事帰りです）。
366は金もってない男ではありません。
ダンナいなくても食べていける女です。
ダンナいなくても食べていける女です。
↑ いなくても→死んでも
392 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 20:24:34 ID:NNGXBT5K0
>>387
ただ、日本は自転車操業的に国をまわしているから、
結果的にそういう働き方をしないと、今のレベルを維持できないんだよ。
ヨーロッパとかは石油などのエネルギー資源がある国多いし他国へ売ることもできるし、食物自給率も１００％以上だったりするし、
色々と余裕がある。
日本は資源もない。 頭脳でうまく技術を売って生きている国。
結局、ヨーロッパ並みの暮らしにしたいなら、もう先進国からは抜けて、
江戸時代のように国の中だけでうまくやっていくしかない。
そうなると、かなり時代から取り残されるけれどね。
ただ、日本は自転車操業的に国をまわしているから、
結果的にそういう働き方をしないと、今のレベルを維持できないんだよ。
ヨーロッパとかは石油などのエネルギー資源がある国多いし他国へ売ることもできるし、食物自給率も１００％以上だったりするし、
色々と余裕がある。
日本は資源もない。 頭脳でうまく技術を売って生きている国。
結局、ヨーロッパ並みの暮らしにしたいなら、もう先進国からは抜けて、
江戸時代のように国の中だけでうまくやっていくしかない。
そうなると、かなり時代から取り残されるけれどね。
>>335は馬鹿ですか？
通院程度の外出で倒れこむと言ったのであって
日常の家事や育児はどんなに辛かろうが
痛み止めの点滴打ちながらこなしていますよ。
ずっと一日中寝て過ごしているわけじゃない
合間に気晴らしに2ちゃんをしようが、本を読もうがいいじゃないですか
人の事をデブという前に自分の姿を鏡でごらんになったら？
人もどきが映るんじゃないですかね
通院程度の外出で倒れこむと言ったのであって
日常の家事や育児はどんなに辛かろうが
痛み止めの点滴打ちながらこなしていますよ。
ずっと一日中寝て過ごしているわけじゃない
合間に気晴らしに2ちゃんをしようが、本を読もうがいいじゃないですか
人の事をデブという前に自分の姿を鏡でごらんになったら？
人もどきが映るんじゃないですかね
旦那の稼ぎでどうしてもやっていけないというなら働けばいいことだし
みんなが兼業主婦になる為の受け皿となる行政が無いのも事実だし。
働く理由はそれぞれで、どれがいけなくってどれがいいとは言えないけれど
自分の存在価値を何処で見出すかによると思う。。
みんなが兼業主婦になる為の受け皿となる行政が無いのも事実だし。
働く理由はそれぞれで、どれがいけなくってどれがいいとは言えないけれど
自分の存在価値を何処で見出すかによると思う。。
夫が帰宅したので
『ねえ、○○さん。
○○さんが働いている時に
私は家でゴロゴロしているのって腹が立たない?』と、聞いてみた。
『そんなこと思わないよ。
だって、そのため(仕事してもらうため)に結婚したわけじゃないから。』
とのことでした。
うちの場合は、べつに専業でいいみたい。
『ねえ、○○さん。
○○さんが働いている時に
私は家でゴロゴロしているのって腹が立たない?』と、聞いてみた。
『そんなこと思わないよ。
だって、そのため(仕事してもらうため)に結婚したわけじゃないから。』
とのことでした。
うちの場合は、べつに専業でいいみたい。
396 ：i-phone・アイフォン：2008/07/15(火) 22:22:18 ID:M1lnws0V0
I-phoneでつながる新たな出会い
今、爆発的人気を誇るI-phone！
皆さんもI-phoneで新たな出会いをしてみませんか?
ノリ遅れたら後悔しますよ!
http://mega-r.com/u/rank.php?id=iphone
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397 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 23:37:24 ID:parIumiZO
専業が悪いことだなんて思わない
今は老後のひきこもり資金を貯める為に働いてるようなもんだ
満員電車に乗って通勤なんて嫌だ
早くお金貯めて夢の隠居生活してぇww
今は老後のひきこもり資金を貯める為に働いてるようなもんだ
満員電車に乗って通勤なんて嫌だ
早くお金貯めて夢の隠居生活してぇww
>>389
お疲れ様。うちの義妹も同じ事言ってたよ…
丸の内のＩＴ外資で同業界の義弟以上の年俸貰ってるけど小梨だった
出産はドロップアウトを意味するのが現実だから。
雇用の均等化で女が空けた席を男も狙ってる上にＩＴだけじゃなくエンジニアや医者など進化の早い業界じゃブランクは致命的
結局、義妹は彼女の実家の自営を手伝う事にして退職して子作り
専業対兼業なんて対立は男と政府に都合のいいモノでしかない気がしてならない。
お疲れ様。うちの義妹も同じ事言ってたよ…
丸の内のＩＴ外資で同業界の義弟以上の年俸貰ってるけど小梨だった
出産はドロップアウトを意味するのが現実だから。
雇用の均等化で女が空けた席を男も狙ってる上にＩＴだけじゃなくエンジニアや医者など進化の早い業界じゃブランクは致命的
結局、義妹は彼女の実家の自営を手伝う事にして退職して子作り
専業対兼業なんて対立は男と政府に都合のいいモノでしかない気がしてならない。
私は実質専業(夫の扶養ではない)だけど、管理職の夫は毎朝６時に起きて帰宅は常に午前様で就労。
役職手当てが出る分残業手当ては無し
過労死しそうに働いてる夫の夜食や朝食を作ったり寝入り鼻にはマッサージしたりしながら子供と母子家庭みたいな平日を送ってる。
仮に私が夫並みに働いていたら家庭は成り立たないよね。
役職手当てが出る分残業手当ては無し
過労死しそうに働いてる夫の夜食や朝食を作ったり寝入り鼻にはマッサージしたりしながら子供と母子家庭みたいな平日を送ってる。
仮に私が夫並みに働いていたら家庭は成り立たないよね。
旦那が『家政婦兼性処理用として、お金を出して雇っている』
もしくは
旦那が『イロイロなコトをやってもらうためにお金を出して買った女性（奴隷）』
と思っておいてくれ。
そんなわけで、専業主婦は『仕事』の一種だ。
雇い主によって、規則が緩かったりきつかったり。
雇い主によっては外に働きにいかされる場合もある。
契約破棄の時には違約金を支払わなくてはいけない。
定年まで働けば、年金もあたる。
そんな感じ。
もしくは
旦那が『イロイロなコトをやってもらうためにお金を出して買った女性（奴隷）』
と思っておいてくれ。
そんなわけで、専業主婦は『仕事』の一種だ。
雇い主によって、規則が緩かったりきつかったり。
雇い主によっては外に働きにいかされる場合もある。
契約破棄の時には違約金を支払わなくてはいけない。
定年まで働けば、年金もあたる。
そんな感じ。
401 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 01:16:18 ID:ydIW+fuJ0
>>399
＞過労死しそうに働いてる夫
だったらお前が働いて夫の労働の負担削減したげりゃいいじゃん。家事も分担して
「私が夫並みに働いていたら家庭は成り立たないよね」じゃねえよまじウケんだけどwwwwwwwwwwwwwwww
何ただ自分が働きたくないだけなのに夫を利用してんの？wwwwwwwww
＞過労死しそうに働いてる夫
だったらお前が働いて夫の労働の負担削減したげりゃいいじゃん。家事も分担して
「私が夫並みに働いていたら家庭は成り立たないよね」じゃねえよまじウケんだけどwwwwwwwwwwwwwwww
何ただ自分が働きたくないだけなのに夫を利用してんの？wwwwwwwww
高島屋ディナーとかなんだよ、それｗ
家庭の味を外食と 一緒にすんな
チラシみて底値見つけた！とかチャリチャリ～っと
この暑い中を 脳みそﾄｹﾙｰってスーパーめぐって買い物してるオナニーなんだよ
石器時代の
狩りをするお父さん ドングリ拾いのお母さん 子供たちウマーッ！でいいじゃん
家庭の味を外食と 一緒にすんな
チラシみて底値見つけた！とかチャリチャリ～っと
この暑い中を 脳みそﾄｹﾙｰってスーパーめぐって買い物してるオナニーなんだよ
石器時代の
狩りをするお父さん ドングリ拾いのお母さん 子供たちウマーッ！でいいじゃん
403 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 01:24:41 ID:ydIW+fuJ0
>>400
まあ旦那に買われてることも気づかずにでかい面して調子のってるゴミ専業が大半だがなwwwwwww
まあ旦那に買われてることも気づかずにでかい面して調子のってるゴミ専業が大半だがなwwwwwww
405 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 01:26:52 ID:fXAuvoTW0
ご主人とお子さんに白い服、白い靴下、白い靴を
丁寧に手洗いして染み抜きしてもいいし
すぐ捨てて新しいのを買ってもいい
手間隙掛けるのも愛情
経済力も愛情
丁寧に手洗いして染み抜きしてもいいし
すぐ捨てて新しいのを買ってもいい
手間隙掛けるのも愛情
経済力も愛情
>>379>>387
マジでそうなんだよね。
専業の人は、専業だろうが兼業だろうが人それぞれの自由とかいうけど
基本的に、雇用、就労体系も賃金体系も男が長時間労働で専業嫁と子を養うっての
前提でできてるから、男は過労死しそうだろうが働くことから逃げられないし
女で本当に真剣に働きたい人は足ひっぱられることになる。
専業嫁いることで成り立つ馬車馬男の働き方を強いられるからね。
だから日本女性の責任ある社会的地位に付いてる指数みたいのは先進国最悪になってる。
専業主婦は、日本の最悪労働環境を温存させてる既得権上にいるってのを自覚しないと。
特に健康なのにめんどくさいから働きたくないとか言ってる人。
夫が過労死しても専業嫁は文句言えないよ。
マジでそうなんだよね。
専業の人は、専業だろうが兼業だろうが人それぞれの自由とかいうけど
基本的に、雇用、就労体系も賃金体系も男が長時間労働で専業嫁と子を養うっての
前提でできてるから、男は過労死しそうだろうが働くことから逃げられないし
女で本当に真剣に働きたい人は足ひっぱられることになる。
専業嫁いることで成り立つ馬車馬男の働き方を強いられるからね。
だから日本女性の責任ある社会的地位に付いてる指数みたいのは先進国最悪になってる。
専業主婦は、日本の最悪労働環境を温存させてる既得権上にいるってのを自覚しないと。
特に健康なのにめんどくさいから働きたくないとか言ってる人。
夫が過労死しても専業嫁は文句言えないよ。
お腹がすいたら 働くんじゃない？
>>401
夫一人が稼ぎ手だと、どんなにキツくてもそうそうやめられないもんなあ。
とたんに家族が路頭に迷っちゃうし。
夫婦で働いてリスク分散してたら夫も転職したりできる。
夫婦ともに定時に帰れる社会がいいと思うよ。
賃金は下がったとしても。
夫一人が稼ぎ手だと、どんなにキツくてもそうそうやめられないもんなあ。
とたんに家族が路頭に迷っちゃうし。
夫婦で働いてリスク分散してたら夫も転職したりできる。
夫婦ともに定時に帰れる社会がいいと思うよ。
賃金は下がったとしても。
働くなら若くて可愛い子。ババアは邪魔。by経営者
>>400-401
>>399ですが実質専業、と書いたんですが、夫の扶養に入らない収入がある、とまで説明書きすべきでしたか？
第一私が働いたら夫の職務が軽減される…んな訳がないし、妻が働くからヒラになって残業もしませぇん、なんて男性いるの？
>>401さんはそのクチですか？
>>405
尊敬してるし労っていなかったら真夜中まで起きて待って昼から食べてない(時には朝から)夫に夜食作らないし、マッサージしません。
>>399ですが実質専業、と書いたんですが、夫の扶養に入らない収入がある、とまで説明書きすべきでしたか？
第一私が働いたら夫の職務が軽減される…んな訳がないし、妻が働くからヒラになって残業もしませぇん、なんて男性いるの？
>>401さんはそのクチですか？
>>405
尊敬してるし労っていなかったら真夜中まで起きて待って昼から食べてない(時には朝から)夫に夜食作らないし、マッサージしません。
>>401,494
妻が働けば夫の就労時間が減るなんてことはないよ。
だいたい自分で「○時になったから帰りま～す♪」っていえるような職場があると思う？ 責任がある仕事ほどそんなこと言えなくなるんだよ。 労働時間がなるべく短く済むよう労働基準法などで守られてるのは単純労働とかそんな職場なんじゃない？
妻が働けば夫の就労時間が減るなんてことはないよ。
だいたい自分で「○時になったから帰りま～す♪」っていえるような職場があると思う？ 責任がある仕事ほどそんなこと言えなくなるんだよ。 労働時間がなるべく短く済むよう労働基準法などで守られてるのは単純労働とかそんな職場なんじゃない？
管理職クラスの夫と同等に妻も働いていたら家庭(子蟻の)維持は難しいよね実際。
保育園の託児時間にも限度があるし小中学生になったら放課後～就寝時まで親不在のままになりかねない。
そんなアホな、で妻がドロップアウトかリタイアするハメになる
勤務医でも宿直緊急出勤出来ない女医イラネ→出産後リタイアになる女医は多い。
ここで女も働けって言いまくってる男は｢家事育児やりつつ出来る職種選んで稼いで来い｣っていうのが本音でしょ。
あくまで自分の助け、自分のリスクにならない事を求めてるんであって、均等な労働や収入は望んでない。
保育園の託児時間にも限度があるし小中学生になったら放課後～就寝時まで親不在のままになりかねない。
そんなアホな、で妻がドロップアウトかリタイアするハメになる
勤務医でも宿直緊急出勤出来ない女医イラネ→出産後リタイアになる女医は多い。
ここで女も働けって言いまくってる男は｢家事育児やりつつ出来る職種選んで稼いで来い｣っていうのが本音でしょ。
あくまで自分の助け、自分のリスクにならない事を求めてるんであって、均等な労働や収入は望んでない。
兼業が叩くならまだしも、男で専業叩いてる奴、
みっともないし、自分の恥さらししてること
わかればいいのに。
みっともないし、自分の恥さらししてること
わかればいいのに。
稼ぎの悪い男か、けちくさい男にしか
見られないから、外では言わない方が賢明だよ。
いないところで笑われてる事気付かないんだろうね。
見られないから、外では言わない方が賢明だよ。
いないところで笑われてる事気付かないんだろうね。
外で言えないから、２ちゃんに書き込んで憂さ晴らししてるのか。
あわれな奴らだ。
あわれな奴らだ。
>>416
まぁ専業主婦も笑われる立場だけどね。
まぁ専業主婦も笑われる立場だけどね。
専業と専業をなじる奴とどっちがみっともないと思う？
しかも、ここで専業叩いてる奴って、だいたい男だから笑っちゃう。
せいぜい自分の奥さん死ぬまでこき使いな。
せいぜい自分の奥さん死ぬまでこき使いな。
資質と環境には個人差があるから一概に人間として
兼業＞専業
とは言えない。
けど、職種にもよるけど大抵は拘束された労働時間の下で楽しい事より不快な事キツい事の遭遇(非回避)率の高い状況にいる、という意味で専業は大変だと思う。
人間的に成長するチャンスの多さは兼業＞専業じゃないかな。
ストレスのたまった兼業が専業に八つ当たりしたくなるのはある程度は仕方ないのかも。
兼業＞専業
とは言えない。
けど、職種にもよるけど大抵は拘束された労働時間の下で楽しい事より不快な事キツい事の遭遇(非回避)率の高い状況にいる、という意味で専業は大変だと思う。
人間的に成長するチャンスの多さは兼業＞専業じゃないかな。
ストレスのたまった兼業が専業に八つ当たりしたくなるのはある程度は仕方ないのかも。
なんだかね同じ専業主婦でもどんな夫を持っているかで422の言うことが当てはまったり当てはまらなかった理だと思う。
① 製造業などで日中8時間働き その後夜道路工事のバイトで4時間働く夫
なら 夫をこき使って死ぬまで働かせるのか もわからないではないけど
② 大手企業の部長職で毎日残業4時間、計12時間働く夫
なら、夫をこき使ってるってかんじじゃないよね。
① 製造業などで日中8時間働き その後夜道路工事のバイトで4時間働く夫
なら 夫をこき使って死ぬまで働かせるのか もわからないではないけど
② 大手企業の部長職で毎日残業4時間、計12時間働く夫
なら、夫をこき使ってるってかんじじゃないよね。
>>424
全然かわいそうじゃないよ。
よく頑張っていて偉いと思うよ。
でも同じ年収を旦那一人で稼いでくる人もいるわけなのよ。
そういう場合、奥さんがわざわざ外で働く必要は特にないの。
むしろ家にいて子育てや家事の質を高めたい。
だから専業なのだけど、こっちも理解してほしいなあ。
全然かわいそうじゃないよ。
よく頑張っていて偉いと思うよ。
でも同じ年収を旦那一人で稼いでくる人もいるわけなのよ。
そういう場合、奥さんがわざわざ外で働く必要は特にないの。
むしろ家にいて子育てや家事の質を高めたい。
だから専業なのだけど、こっちも理解してほしいなあ。
>>426
自営＋農業は旦那一人でやってるので１３００万は旦那一人の稼ぎです
自営は私が手伝える物ではないから(専門職)私は私で外に働きに出てるよ
自分は年収４５０万だから大した事ないけれど
専業はよく「家事＋育児は立派な仕事」と言うけど、旦那の仕事と見合ってるの？釣り合い取れてるの？
自分には、専業が旦那におんぶにダッコしてるようにしか見えない
自営＋農業は旦那一人でやってるので１３００万は旦那一人の稼ぎです
自営は私が手伝える物ではないから(専門職)私は私で外に働きに出てるよ
自分は年収４５０万だから大した事ないけれど
専業はよく「家事＋育児は立派な仕事」と言うけど、旦那の仕事と見合ってるの？釣り合い取れてるの？
自分には、専業が旦那におんぶにダッコしてるようにしか見えない
>>428
夫が忙しくてやむなく専業の一例
子供1歳・3歳
子育てに関して両実家の援助は期待できない
夫の仕事 勤務医
月曜 午前7時出勤 午前２時帰宅 その後夕食
火曜 午前7時出勤 帰宅せずそのまま仕事
水曜 午後9時帰宅 その後夕食
木曜 午前7時出勤 土曜まで帰宅せず
土曜 午後5時帰宅 夕食 午後7時出勤
日曜帰宅せず
月曜 午前6時帰宅 朝食 その1時間後 午前7時出勤
こんな調子なんで主婦は家を守るので精一杯
パートなんかも無理
ちなみにこれは我が家の10年前の生活です。
夫が忙しくてやむなく専業の一例
子供1歳・3歳
子育てに関して両実家の援助は期待できない
夫の仕事 勤務医
月曜 午前7時出勤 午前２時帰宅 その後夕食
火曜 午前7時出勤 帰宅せずそのまま仕事
水曜 午後9時帰宅 その後夕食
木曜 午前7時出勤 土曜まで帰宅せず
土曜 午後5時帰宅 夕食 午後7時出勤
日曜帰宅せず
月曜 午前6時帰宅 朝食 その1時間後 午前7時出勤
こんな調子なんで主婦は家を守るので精一杯
パートなんかも無理
ちなみにこれは我が家の10年前の生活です。
>>428
あなたは働きたくて働いているわけでしょう?
専業で家にいる人に何でそんなにこだわりを持つのかがわからない。
うちのだんなは疲れて帰ってきた時に
奥さんが家でニコニコしていて
おいしい食事があって。。。っていう暢気な暮らしを望んでいるみたい。
奥さんも仕事で疲れていて。。。というのは困るらしい。
(まあ、体力のある奥さんなら大丈夫なのだけれど)
そのうちそのうちで望むことが違うのに
専業はずるい、怠けているみたいにいわれても困るなあ。
確かに楽をしているとは思うけれど
我が家の場合はこれでいいのだ。
別にお姑さんとかに家に二人も主婦はいらないから
働きに出ろ!とか言われて
イヤイヤ働いているわけじゃないんでしょう?
だったらいいじゃない?
あなたの充実していると思う人生と
他人の充実していると思う人生とは異なるものなんだよ。
人生は人それぞれのものだから。
あなたは働きたくて働いているわけでしょう?
専業で家にいる人に何でそんなにこだわりを持つのかがわからない。
うちのだんなは疲れて帰ってきた時に
奥さんが家でニコニコしていて
おいしい食事があって。。。っていう暢気な暮らしを望んでいるみたい。
奥さんも仕事で疲れていて。。。というのは困るらしい。
(まあ、体力のある奥さんなら大丈夫なのだけれど)
そのうちそのうちで望むことが違うのに
専業はずるい、怠けているみたいにいわれても困るなあ。
確かに楽をしているとは思うけれど
我が家の場合はこれでいいのだ。
別にお姑さんとかに家に二人も主婦はいらないから
働きに出ろ!とか言われて
イヤイヤ働いているわけじゃないんでしょう?
だったらいいじゃない?
あなたの充実していると思う人生と
他人の充実していると思う人生とは異なるものなんだよ。
人生は人それぞれのものだから。
同じ主婦同士なら兼業が、専業がって言い合うのはわかるよ。
でも、一生主婦業やることもない、まして子供産む事もない男が
兼業が専業がって、わかったような口きくと腹たつんだよね。
ちょっと家事手伝ったくらいで、主婦業わかった気になるなって。
男に言われたかないやって感じ。
でも、一生主婦業やることもない、まして子供産む事もない男が
兼業が専業がって、わかったような口きくと腹たつんだよね。
ちょっと家事手伝ったくらいで、主婦業わかった気になるなって。
男に言われたかないやって感じ。
なんで結婚相談所って男の方が料金高いんだろう。
女がATM見つける（買う）ところだろ。
男：入会金１万 月会費0円
女：入会金30万 月会費3万
が妥当だろ。
女がATM見つける（買う）ところだろ。
男：入会金１万 月会費0円
女：入会金30万 月会費3万
が妥当だろ。
自分に自信がない駄目人間の僕ちゃんが
回り見回して、あっ、いたいた僕ちゃんでも
叩ける連中＝専業が、ってなもんか。
回り見回して、あっ、いたいた僕ちゃんでも
叩ける連中＝専業が、ってなもんか。
>>430
あなたのケースなら専業でも仕方ないと思う
実家の援助なしに子育てして来たなら凄いと思う
自分は保育園のお迎えや、私が帰宅するまでの時間は母に預かってもらってるし
でも>>431のケースはやっぱり私には理解不能
陽気な家庭なんてものは専業でなくても作れる
あなたのケースなら専業でも仕方ないと思う
実家の援助なしに子育てして来たなら凄いと思う
自分は保育園のお迎えや、私が帰宅するまでの時間は母に預かってもらってるし
でも>>431のケースはやっぱり私には理解不能
陽気な家庭なんてものは専業でなくても作れる
>>435
そうだよ。
兼業でも作れるの。
でもうちの夫の場合、奥さんは家でのんびり楽しく過ごしていてほしいのだ。
奥さんをはじめ家族を幸せにするのが生きがいみたいです。
それに、私が外で働かなくても生活に困らないし
だんなの仕事が楽になるわけでもないでしょ。
(今の仕事をずっと続けていきますから)
たぶんあなたにはわかってもらえないだろうけれど
別にかまわないです。
私の場合、私に収入がなくても旦那から見たら大切な人のようです。
(よその人から見たら、ぐうたらな専業かもしれませんが)
ただ、それだけのことなのです。
そうだよ。
兼業でも作れるの。
でもうちの夫の場合、奥さんは家でのんびり楽しく過ごしていてほしいのだ。
奥さんをはじめ家族を幸せにするのが生きがいみたいです。
それに、私が外で働かなくても生活に困らないし
だんなの仕事が楽になるわけでもないでしょ。
(今の仕事をずっと続けていきますから)
たぶんあなたにはわかってもらえないだろうけれど
別にかまわないです。
私の場合、私に収入がなくても旦那から見たら大切な人のようです。
(よその人から見たら、ぐうたらな専業かもしれませんが)
ただ、それだけのことなのです。
437 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 10:46:05 ID:2h6JL/mJ0
たぶん、国家議員とかお偉いさん達も本当は専業主婦は怠け者の粗大ゴミって思ってるんだろうなあ
でも日本は女に甘い国だから専業を表で批判するとすぐ叩かれるからね
いい例が石原慎太郎
小梨の特大粗大ゴミ専業に対して
「自由を謳歌した挙句、老後の生活も保証するなんて馬鹿げてる」
って間違いなく正論を言っただけなのに叩かれちゃったからね
でも日本は女に甘い国だから専業を表で批判するとすぐ叩かれるからね
いい例が石原慎太郎
小梨の特大粗大ゴミ専業に対して
「自由を謳歌した挙句、老後の生活も保証するなんて馬鹿げてる」
って間違いなく正論を言っただけなのに叩かれちゃったからね
>>435
ウチは極端な例かもしれないけど
夫が忙しすぎて、妻は家を守ってニコニコしてくれるだけでいいって
ウチと似たような家庭はいくらでもあると思うよ。
そういう家庭の主婦に向かって
夫をこき使って妻が遊んでいるという批判は的外れ。
なんとなくでもわかってもらえたでしょうか。
ウチは極端な例かもしれないけど
夫が忙しすぎて、妻は家を守ってニコニコしてくれるだけでいいって
ウチと似たような家庭はいくらでもあると思うよ。
そういう家庭の主婦に向かって
夫をこき使って妻が遊んでいるという批判は的外れ。
なんとなくでもわかってもらえたでしょうか。
男に専業のこととやかく言われると
おまえらに何がわかるかと思う私でも、
子供いなくて介護もやってない専業って
１日何やってるのかな、暇だろうなって
余計なお世話な考え持つくらいだから
兼業から見たら、専業は１日なにやってるんだろ、
暇だろうなって思うんだろうね。実際、
専業は本人次第でいくらでも手抜きしようと思えばできるしね。
ちゃんとやったらこれまたキリないくらいエンドレスだけど。
おまえらに何がわかるかと思う私でも、
子供いなくて介護もやってない専業って
１日何やってるのかな、暇だろうなって
余計なお世話な考え持つくらいだから
兼業から見たら、専業は１日なにやってるんだろ、
暇だろうなって思うんだろうね。実際、
専業は本人次第でいくらでも手抜きしようと思えばできるしね。
ちゃんとやったらこれまたキリないくらいエンドレスだけど。
専業が悪いとか怠けてるとは思わないけど
家事に育児に介護に専業主婦は大変！頑張ってる！仕事に出る時間ない！ってアピールしてくるのがうざい
更に実家が援助してくれるのが当然だと思ってる人とか
誰もがこなしてる事をさも自分は特別苦労してるみたいに言うな
家事に育児に介護に専業主婦は大変！頑張ってる！仕事に出る時間ない！ってアピールしてくるのがうざい
更に実家が援助してくれるのが当然だと思ってる人とか
誰もがこなしてる事をさも自分は特別苦労してるみたいに言うな
441 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 11:35:50 ID:2vB7GreW0
子供に「自分の事は自分でやる」という躾は出来ないね。ここの専業には。
「パパは忙しいから、身のまわりの世話はすべてアテクシがやってますのよ。
ママはパパのマッサージをしてるのよ。パパは自分のことは何にも出来ないの。＜キモ・・
だからお前は
・私のような嫁を貰いなさい。（息子の場合）
・お前は私のような女性になりなさい。（娘の場合）」
カビ生えてるよ？
頭の中、カビキラーでもやりな。
「パパは忙しいから、身のまわりの世話はすべてアテクシがやってますのよ。
ママはパパのマッサージをしてるのよ。パパは自分のことは何にも出来ないの。＜キモ・・
だからお前は
・私のような嫁を貰いなさい。（息子の場合）
・お前は私のような女性になりなさい。（娘の場合）」
カビ生えてるよ？
頭の中、カビキラーでもやりな。
カリカリ、カリカリ。
443 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 11:46:39 ID:2h6JL/mJ0
げ げ げ～げげ～のげ～
朝は寝床でぐーぐーぐー
たのしいな たのしいな
ゴミくず専業も～
試験も何にもな～い！
朝は寝床でぐーぐーぐー
たのしいな たのしいな
ゴミくず専業も～
試験も何にもな～い！
444 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 11:47:23 ID:6UNAmlNF0
>>441
え？やるよ。そんな躾。
稼いでいようが自分のことは自分でするって当たり前じゃないの？
稼いでるとか子供だからって、自分で出したゴミは自分で捨てるとか
脱いだもの食器は所定の場所にって免除されるものでもないでしょ。
お風呂に入るとか歯磨きをするのと同じぐらい自分でするものだと
思う。
え？やるよ。そんな躾。
稼いでいようが自分のことは自分でするって当たり前じゃないの？
稼いでるとか子供だからって、自分で出したゴミは自分で捨てるとか
脱いだもの食器は所定の場所にって免除されるものでもないでしょ。
お風呂に入るとか歯磨きをするのと同じぐらい自分でするものだと
思う。
私も専業主婦です！色々と･･･肩身がせまいよねｗ仕事探さなきゃなぁ～
平日の昼間ここに書き込みできるのは、
専業以外はニート君と学生君かね。
自分のこと棚に上げて偉そうだね。
専業以外はニート君と学生君かね。
自分のこと棚に上げて偉そうだね。
447 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 11:59:35 ID:n516olq50
家事、子育て、実母に丸投げ、
会社からも仕事出来ないし早くやめてほしいって
ささやかれてるの知らないんだ。
会社からも仕事出来ないし早くやめてほしいって
ささやかれてるの知らないんだ。
>>447 その通り。
449 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 12:06:22 ID:B3UCrmdW0
25年間厚生年金払ったから
もうカンベンしてください
身体が保たない
もうカンベンしてください
身体が保たない
450 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 12:19:58 ID:LAK4Oy/D0
昼間家に居ると宅配のパンやら牛乳や食材やらが「いかがですかー」と来る
大概が主婦パートっぽい
「余裕ないから」と断ってるんですが
今日のパン屋は「じゃあ一緒に働きましょうよ」って、嫌じゃ
大概が主婦パートっぽい
「余裕ないから」と断ってるんですが
今日のパン屋は「じゃあ一緒に働きましょうよ」って、嫌じゃ
>>436
なるほど
つまりグータラな主婦生活があなたにとっての幸せであり、旦那もあなたの幸せはグータラな主婦生活を送る事だと理解している
優しい旦那様はあなたの望みを叶えてあげているという事ですね
>>438
んー、あなたのケースは理解出来ます
でも>>436のように自らグータラで楽をしているという専業に何の価値があるのか、やっぱり分からない
なるほど
つまりグータラな主婦生活があなたにとっての幸せであり、旦那もあなたの幸せはグータラな主婦生活を送る事だと理解している
優しい旦那様はあなたの望みを叶えてあげているという事ですね
>>438
んー、あなたのケースは理解出来ます
でも>>436のように自らグータラで楽をしているという専業に何の価値があるのか、やっぱり分からない
>>440
>更に実家が援助してくれるのが当然だと思ってる人とか
それは違うと思うよ。
実家の援助を当たり前のように期待してるんじゃなくて
子供が病気の時、保育所は預かってくれないでしょ。
実家が面倒見てくれなきゃ母親か父親が休むしかないじゃない。
そうしたら誰が仕事の責任取るの？
いい加減な子育てで社会に迷惑かけられないと考えての専業ともいえるよ。
>更に実家が援助してくれるのが当然だと思ってる人とか
それは違うと思うよ。
実家の援助を当たり前のように期待してるんじゃなくて
子供が病気の時、保育所は預かってくれないでしょ。
実家が面倒見てくれなきゃ母親か父親が休むしかないじゃない。
そうしたら誰が仕事の責任取るの？
いい加減な子育てで社会に迷惑かけられないと考えての専業ともいえるよ。
>>452
だから、４３５も４３６もおんなじことだってば・・・
だから、４３５も４３６もおんなじことだってば・・・
専業子無しって実際特にやらなきゃいけないことってないよね。
もちろん家のこととか旦那さんの世話はしてるんだろうけど。
奥さんがニコニコしてくれればいいって、旦那さんはすごいいい人だなあ。
ボランティア精神旺盛というか。すごいな。
うちの夫なんか人非人だな。あんま家庭のこととかどうでもいいというか…
奥さんも働けってかんじの人。私も価値観が似てるのでありがたい
「君の好きにしていいよ、君がニコニコしてることが僕の幸せだよ」
とか言われたら心底困ってしまいそう 女として最上の姫扱いなのになー
夫婦で合う合わないって大きいね
もちろん家のこととか旦那さんの世話はしてるんだろうけど。
奥さんがニコニコしてくれればいいって、旦那さんはすごいいい人だなあ。
ボランティア精神旺盛というか。すごいな。
うちの夫なんか人非人だな。あんま家庭のこととかどうでもいいというか…
奥さんも働けってかんじの人。私も価値観が似てるのでありがたい
「君の好きにしていいよ、君がニコニコしてることが僕の幸せだよ」
とか言われたら心底困ってしまいそう 女として最上の姫扱いなのになー
夫婦で合う合わないって大きいね
もうどっちもどっち
こんな世知辛い世の中必死でみんな生きてるんだからさ
いい大人がみっともないよ
今自分ができることを自分の力量内でやる
それでいいじゃん
罵り合っても何も生まれない
自分が自分の人生に満足してる人はこんなあほらしい議論はしないもんだ
こんな世知辛い世の中必死でみんな生きてるんだからさ
いい大人がみっともないよ
今自分ができることを自分の力量内でやる
それでいいじゃん
罵り合っても何も生まれない
自分が自分の人生に満足してる人はこんなあほらしい議論はしないもんだ
457 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 12:50:48 ID:Rd7/1+8k0
>>452
よその人から見たら。。。ってところを読み落とさないでくださいね。＾＾
よその人から見たら。。。ってところを読み落とさないでくださいね。＾＾
459 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 12:56:44 ID:PrtB/H1rO
>>457
有給っていう想像はできないの？
有給っていう想像はできないの？
460 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 12:59:40 ID:l9JV57+7O
>>452
何の価値があるのかわからないって、社会にとってってこと？
家族にとっては価値があるよね、少なくとも。
あなたが、兼業でがんばってらっしゃるのはわかるけど、
なんでそんなに、専業やってる人にこだわるのか、
それこそわからないわ。
私も仕事行く時間だ。書き逃げになっちゃうけど、失礼。
何の価値があるのかわからないって、社会にとってってこと？
家族にとっては価値があるよね、少なくとも。
あなたが、兼業でがんばってらっしゃるのはわかるけど、
なんでそんなに、専業やってる人にこだわるのか、
それこそわからないわ。
私も仕事行く時間だ。書き逃げになっちゃうけど、失礼。
>>460
いやいや、専業の人は働きもしないで
旦那とつりあう価値あるの?つりあっているの?
と、言われたから、外で働かなくてもうちはOKですと書いたのですよ。
わたしが、キッチン磨いたり、クリーニングを取りに行ったりしている間も
この話題が続いていたんですね。ビックリです。
いやいや、専業の人は働きもしないで
旦那とつりあう価値あるの?つりあっているの?
と、言われたから、外で働かなくてもうちはOKですと書いたのですよ。
わたしが、キッチン磨いたり、クリーニングを取りに行ったりしている間も
この話題が続いていたんですね。ビックリです。
旦那の希望で結婚当初は専業だった。
最初は家でグウタラが幸せ気分だったが
そのうち何だか社会に取り残された気分になり人と接したくて習い事を始めた。
そして今は習い事で知り合った人の会社に平日週３～４日パートに行っている。
当初パート反対だった旦那も今は私が明るく元気になったと喜んでいる。
家にいる事が幸せな人と外へ出る事が幸せな人がいるから
その家庭その家庭でいろんな幸せがあると思う。
最初は家でグウタラが幸せ気分だったが
そのうち何だか社会に取り残された気分になり人と接したくて習い事を始めた。
そして今は習い事で知り合った人の会社に平日週３～４日パートに行っている。
当初パート反対だった旦那も今は私が明るく元気になったと喜んでいる。
家にいる事が幸せな人と外へ出る事が幸せな人がいるから
その家庭その家庭でいろんな幸せがあると思う。
>>457
薬剤師です
水曜と日曜は公休日
ドラッグストア勤務なので薬剤師にしては薄給ですけどね
>>458
よその人が客観的に見てグータラだと評価したならグータラなんでしょう
あなたの言う「よそ」が誰なのか分かりませんけど
薬剤師です
水曜と日曜は公休日
ドラッグストア勤務なので薬剤師にしては薄給ですけどね
>>458
よその人が客観的に見てグータラだと評価したならグータラなんでしょう
あなたの言う「よそ」が誰なのか分かりませんけど
専業主婦でいられるのは旦那の稼ぎが良いからで
兼業で働きに出ている人は家計を助ける為だって思われているのか。
妻が家にいる事が夫の甲斐性・・・
今時まだそんな古い頭の人もいるのですね。
兼業で働きに出ている人は家計を助ける為だって思われているのか。
妻が家にいる事が夫の甲斐性・・・
今時まだそんな古い頭の人もいるのですね。
専業になるなら義務教育のあと花嫁学校でいいよね…
私は企画したり分析してまとめたりの知的活動してないと退化しそうだから
お金に困ってなくてもずっと何かしら働いてると思う。
せっかく教育もしてもらったし、社会に出てから努力して積み上げてきた能力、
腐らせずにずっと使っていかないと、おてんとうさまに申し訳ない。
それもある意味エゴかもしれないけど。
「誰にも迷惑かけてない」ってあぐらはかけないよ。
家事も大好きなんだけどね。
掃除洗濯お弁当作りお菓子作りパン作り、裁縫に編み物、蚊取り線香(笑)。
私は企画したり分析してまとめたりの知的活動してないと退化しそうだから
お金に困ってなくてもずっと何かしら働いてると思う。
せっかく教育もしてもらったし、社会に出てから努力して積み上げてきた能力、
腐らせずにずっと使っていかないと、おてんとうさまに申し訳ない。
それもある意味エゴかもしれないけど。
「誰にも迷惑かけてない」ってあぐらはかけないよ。
家事も大好きなんだけどね。
掃除洗濯お弁当作りお菓子作りパン作り、裁縫に編み物、蚊取り線香(笑)。
>>468
うちの母が私にしてくれた教育を考えたら
義務教育だけじゃあれは無理だろうなあと思うよ。
でも家事の楽しさは教えてくれなかったな？
母は専業のくせに家事は嫌いだったみたい
私も情熱的に好きではないな～
家事するなら仕事したいな。
蚊取り線香も付けないし…
うちの母が私にしてくれた教育を考えたら
義務教育だけじゃあれは無理だろうなあと思うよ。
でも家事の楽しさは教えてくれなかったな？
母は専業のくせに家事は嫌いだったみたい
私も情熱的に好きではないな～
家事するなら仕事したいな。
蚊取り線香も付けないし…
生き生きと働く母の姿を見て子どもは喜ぶ！理解もしてくれる！
だって？
ばかなこと言わないでよ。
さびしかったよ。いつもぽつんと一人で。
帰ってくるのを今か今かと待ってた。
おばあちゃんと留守番していた夏休みも、嫌だったよ。
それでも、理解してるフリするしかないでしょう。
子どもながらに、駄々こねずにがんばろうって思ってるんだよ
せめてせめて、「あなたには寂しい思いをさせて悪かった」 くらい言ってよ！
兼業主婦の子どもだった私より、母へ。
だって？
ばかなこと言わないでよ。
さびしかったよ。いつもぽつんと一人で。
帰ってくるのを今か今かと待ってた。
おばあちゃんと留守番していた夏休みも、嫌だったよ。
それでも、理解してるフリするしかないでしょう。
子どもながらに、駄々こねずにがんばろうって思ってるんだよ
せめてせめて、「あなたには寂しい思いをさせて悪かった」 くらい言ってよ！
兼業主婦の子どもだった私より、母へ。
>>466
類は友を呼ぶと言いますもんね
>>468
自分も脳が退化するのは勿体無いと思うタイプですね、というか怖いです
例えばブランクがあっても資格持ちだから仕事先を見付ける事は容易いけど、自分の脳の衰えに気付いた後が怖いので多分ずっと働き続けるんだろうな
ちなみに私も家事好きですよ、兼業だからって手は抜きません
鼻唄うたいながら料理してる時が１番幸せかも
何故かお菓子作りはイマイチで、プリン・アイス・マフィンくらいしか作れないけどｗ
類は友を呼ぶと言いますもんね
>>468
自分も脳が退化するのは勿体無いと思うタイプですね、というか怖いです
例えばブランクがあっても資格持ちだから仕事先を見付ける事は容易いけど、自分の脳の衰えに気付いた後が怖いので多分ずっと働き続けるんだろうな
ちなみに私も家事好きですよ、兼業だからって手は抜きません
鼻唄うたいながら料理してる時が１番幸せかも
何故かお菓子作りはイマイチで、プリン・アイス・マフィンくらいしか作れないけどｗ
それも家庭・母親によるのでは・・・
専業だけで何も出来ない人もいるし
兼業でも子供優先で一緒の時間を大切に過ごす人もいる。
兼業でも子供のおやつやパンは一緒に手作りとかの知人がいる。
子供の成長に合わせて段々と自分の時間・子供との時間を考えていて
たまに会う子供の笑顔が最高で良い環境なのだと羨ましく思う。
専業だけで何も出来ない人もいるし
兼業でも子供優先で一緒の時間を大切に過ごす人もいる。
兼業でも子供のおやつやパンは一緒に手作りとかの知人がいる。
子供の成長に合わせて段々と自分の時間・子供との時間を考えていて
たまに会う子供の笑顔が最高で良い環境なのだと羨ましく思う。
ごめんなさい。
473は>>471宛てです。
473は>>471宛てです。
雑談でもなければ，読んでて楽しくもないし，
延々と続く不毛のスレだね．
延々と続く不毛のスレだね．
476 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 15:33:58 ID:Q+T0a0KS0
フルで働く母親って、子供優先で一緒の時間を大切に過ごすのは、
かなり無理があると思う。
子供と一緒になにか出来る時間がある人ってパートじゃないの？
家は自営で、毎日忙しくて話すら しづらいくらい余裕なかったし、
一緒に何かした、何所かに行った思い出は殆どない。
でも、子供優先で考えていることは分かっていたけど、寂しかった。
かなり無理があると思う。
子供と一緒になにか出来る時間がある人ってパートじゃないの？
家は自営で、毎日忙しくて話すら しづらいくらい余裕なかったし、
一緒に何かした、何所かに行った思い出は殆どない。
でも、子供優先で考えていることは分かっていたけど、寂しかった。
自営は土日がないからじゃね？
478 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 15:56:44 ID:Q+T0a0KS0
日曜休みだったけど、家事やったり買い物したりで疲れてイライラしてたな。
綺麗好きだから掃除に手抜きしてなかったし、庭の手入れも母一人でやってたなあ。
綺麗好きだから掃除に手抜きしてなかったし、庭の手入れも母一人でやってたなあ。
479 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 16:01:00 ID:lW5DL+t1O
>ID:KIbF+nIUO
>薬剤師です
>水曜と日曜は公休日
>ドラッグストア勤務なので薬剤師にしては薄給ですけどね
ドラッグストア勤務って薬剤師の落ちこぼれだときいたことある。
薬剤師だけど能力がないから薄給です、が正しいんじゃない？
ID:KIbF+nIUOみたいな能力が低い人が専業主婦を馬鹿にしたがると思う。
きっと不満の多い日常生活なんだろうね。
他の人も言ってたけど自分が好きで仕事して充実してたら
他人の家庭についてとやかく言う必要ないし。
>薬剤師です
>水曜と日曜は公休日
>ドラッグストア勤務なので薬剤師にしては薄給ですけどね
ドラッグストア勤務って薬剤師の落ちこぼれだときいたことある。
薬剤師だけど能力がないから薄給です、が正しいんじゃない？
ID:KIbF+nIUOみたいな能力が低い人が専業主婦を馬鹿にしたがると思う。
きっと不満の多い日常生活なんだろうね。
他の人も言ってたけど自分が好きで仕事して充実してたら
他人の家庭についてとやかく言う必要ないし。
>473
471です。
少なくとも、私の母は仕事優先、家族（特に祖母）に子育ては丸投げでした
今、母は職場のトップになりましたが
私には「子ども（母からみたら孫）が可哀想だから働くな」といいます。
じゃあ、あなたの子どもは可哀想じゃないの？？
と、すごく腹が立ちました
471です。
少なくとも、私の母は仕事優先、家族（特に祖母）に子育ては丸投げでした
今、母は職場のトップになりましたが
私には「子ども（母からみたら孫）が可哀想だから働くな」といいます。
じゃあ、あなたの子どもは可哀想じゃないの？？
と、すごく腹が立ちました
481 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 16:21:31 ID:PrtB/H1rO
482 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 16:24:02 ID:HDosshJa0
483 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 16:25:55 ID:PrtB/H1rO
人の価値観にとやかく言う必要もないし
自分の価値観にとやかく言われる必要もない。
他人の家庭のことなどほっとけ。
自分の価値観にとやかく言われる必要もない。
他人の家庭のことなどほっとけ。
485 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 16:27:20 ID:lW5DL+t1O
>>479
『落ちこぼれ』
『能力が低い』
お好きなように思って頂いて結構ですよ、否定はしません。事実ですしね
能力が低い人に馬鹿にされるのが悔しいのなら、馬鹿にされないような人間になれば良いのでは？
あなたの書き込みを読むとコンプレックスがにじみ出てるように思えます
私も能力の低い人間なのでコンプレックスは多々抱えていますし、人の事は言えませんけどね
『落ちこぼれ』
『能力が低い』
お好きなように思って頂いて結構ですよ、否定はしません。事実ですしね
能力が低い人に馬鹿にされるのが悔しいのなら、馬鹿にされないような人間になれば良いのでは？
あなたの書き込みを読むとコンプレックスがにじみ出てるように思えます
私も能力の低い人間なのでコンプレックスは多々抱えていますし、人の事は言えませんけどね
487 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 16:33:41 ID:PrtB/H1rO
目くそ鼻くそやめろ
いい大人がみっともない
つまらん言い合いしてる自分たちを客観的に見てみろ
こんな所で必死になってないで
自分の人生を充実させろ
いい大人がみっともない
つまらん言い合いしてる自分たちを客観的に見てみろ
こんな所で必死になってないで
自分の人生を充実させろ
薬剤師を辞めて専業主婦になった人のブログを知ってるけど。
その人は専業主婦にあこがれていたらしい。
いつも素敵な料理の数々で、子どもの離乳食なんかもすごい。
やはり頭の良い人や、努力家（資格とるには努力もいるよね）は、なんていうのか、
専業主婦になっても、家事を完璧にこなすのかな～？と、見てて思った。
あと、主婦で女医さんのブログも知ってるけど、これまた家事や料理が完璧！
やっぱり能力がある人は、何をやっても能力あると思う。
まあ、家事が嫌いなら能力も伸ばさないんだろうけど
この元薬剤師さんや女医さんは家事も大好きらしい。
だから完璧になるんだろうな。
その人は専業主婦にあこがれていたらしい。
いつも素敵な料理の数々で、子どもの離乳食なんかもすごい。
やはり頭の良い人や、努力家（資格とるには努力もいるよね）は、なんていうのか、
専業主婦になっても、家事を完璧にこなすのかな～？と、見てて思った。
あと、主婦で女医さんのブログも知ってるけど、これまた家事や料理が完璧！
やっぱり能力がある人は、何をやっても能力あると思う。
まあ、家事が嫌いなら能力も伸ばさないんだろうけど
この元薬剤師さんや女医さんは家事も大好きらしい。
だから完璧になるんだろうな。
491 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 16:42:27 ID:lW5DL+t1O
>>486
ほら、決めつけきたｗ
コンプレックス？
具体的にどういうコンプレックスかきいてみたいｗ
自分とは価値観の違う人を馬鹿にしてるID:KIbF+nIUOを馬鹿にはしたけど。
それで私が専業主婦って根拠は？
ほら、決めつけきたｗ
コンプレックス？
具体的にどういうコンプレックスかきいてみたいｗ
自分とは価値観の違う人を馬鹿にしてるID:KIbF+nIUOを馬鹿にはしたけど。
それで私が専業主婦って根拠は？
でも，ここで醜い書き込みしてるのはどう見ても圧倒的に
専業責めてる側だわな．
専業責めてる側だわな．
今北産業
特別自宅警備員の私が来ました
自宅警備の何が悪いの？
私、警備料を月に５０万円貰ってます
けど���何か悪い？
特別自宅警備員の私が来ました
自宅警備の何が悪いの？
私、警備料を月に５０万円貰ってます
けど���何か悪い？
>>491
>>484の言い分と随分矛盾してますね
というか専業主婦の方じゃないんですね、書き込みからしててっきり専業の方かと…勘違い失礼しました
挑発に乗るつもりはありませんよ、あなたが専業主婦でないのなら言い争う必要はないのですから
>>484の言い分と随分矛盾してますね
というか専業主婦の方じゃないんですね、書き込みからしててっきり専業の方かと…勘違い失礼しました
挑発に乗るつもりはありませんよ、あなたが専業主婦でないのなら言い争う必要はないのですから
皆さんスイカでも食べて落ち着きましょう。
息子の幼稚園にママは働いてるから、おばあちゃんが迎えに来てるババ友？が二人いる。
平日はご飯もお風呂も宿題もばぁばが見て、土曜日なんかも夫婦の時間がいるから、とか溜まった家事が、とかでばぁばが預かるらしい。
おばあちゃん達は｢若い時私が働いていて子供の事構ってやれなかったから神様が今子育てさせてくれてる｣って言ってるよ。
でも今日みたいな暑い日や週末は流石にしんどそうなので、子供だけうちに遊びに誘っておばあちゃんにお昼寝させてあげている。
その子供達の親に挨拶された事もお礼言われた事もないけど、馬鹿にされていたらモニョるなぁ…
息子の幼稚園にママは働いてるから、おばあちゃんが迎えに来てるババ友？が二人いる。
平日はご飯もお風呂も宿題もばぁばが見て、土曜日なんかも夫婦の時間がいるから、とか溜まった家事が、とかでばぁばが預かるらしい。
おばあちゃん達は｢若い時私が働いていて子供の事構ってやれなかったから神様が今子育てさせてくれてる｣って言ってるよ。
でも今日みたいな暑い日や週末は流石にしんどそうなので、子供だけうちに遊びに誘っておばあちゃんにお昼寝させてあげている。
その子供達の親に挨拶された事もお礼言われた事もないけど、馬鹿にされていたらモニョるなぁ…
496 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 17:51:56 ID:eBrcVsdw0
フルタイムの専業です。
ですが・・・
>>428
＞専業はよく「家事＋育児は立派な仕事」と言うけど、旦那の仕事と見合ってるの？釣り合い取れてるの？
夫の仕事と妻の仕事は、まったくタイプが違うから釣りあうとか
そういうの語っても平行線。
どちらも大事。
一緒にされたらお互い気の毒。
ですが・・・
>>428
＞専業はよく「家事＋育児は立派な仕事」と言うけど、旦那の仕事と見合ってるの？釣り合い取れてるの？
夫の仕事と妻の仕事は、まったくタイプが違うから釣りあうとか
そういうの語っても平行線。
どちらも大事。
一緒にされたらお互い気の毒。
497 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 18:11:56 ID:PrtB/H1rO
>>492
兼業はかわいそうだなんだ言ってる人も多いけど
兼業はかわいそうだなんだ言ってる人も多いけど
498 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 18:14:36 ID:JzBqz/Nn0
ニートに食われる牛や豚の気持
>>499
中国都市戸籍の家庭はほとんどが共稼ぎで、小学校校門への迎えも食事の世話も祖父母が世話
農村戸籍の夫婦出稼ぎ家庭は祖父母が育ての親
ＩＴ王国のインドは大家族同居だし
両親が働く事が前提の社会って、家族がバックアップするか国家システムが整備されてるかのどっちか。
北欧みたいに男性トイレにオムツ換えベッドがあるような社会に日本がなるとはとても思えない。
中国都市戸籍の家庭はほとんどが共稼ぎで、小学校校門への迎えも食事の世話も祖父母が世話
農村戸籍の夫婦出稼ぎ家庭は祖父母が育ての親
ＩＴ王国のインドは大家族同居だし
両親が働く事が前提の社会って、家族がバックアップするか国家システムが整備されてるかのどっちか。
北欧みたいに男性トイレにオムツ換えベッドがあるような社会に日本がなるとはとても思えない。
>>499
環境が整えば問題ないと思う(あとはそれこそ個人の自由)
だけど今の日本は働くための環境が整ってないから
仕事に意欲のある子持ち女性がなかなか社会復帰できないし、
仕事をしている子持ち女性も肩身の狭い思いをしがちだし。
502 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 19:12:05 ID:lW5DL+t1O
>>497
>兼業はかわいそう
専業希望で、夫の稼ぎで生活出来ず嫌々働いてるなら可哀想だと思う。
でも自分の意思で働いてるなら可哀想じゃないよね？
子供が寂しい思いして可哀想。
これは反論できないかもと思う。
実際に子供時代寂しかったって書き込みもあるし
もしかしたら寂しい思いをさせるかもしれない。
兼業が可哀想って理由はこれくらいしか思いつかないけど
どれかに該当してるからむかつくの？
それとも事実無根だからむかつくの？
>兼業はかわいそう
専業希望で、夫の稼ぎで生活出来ず嫌々働いてるなら可哀想だと思う。
でも自分の意思で働いてるなら可哀想じゃないよね？
子供が寂しい思いして可哀想。
これは反論できないかもと思う。
実際に子供時代寂しかったって書き込みもあるし
もしかしたら寂しい思いをさせるかもしれない。
兼業が可哀想って理由はこれくらいしか思いつかないけど
どれかに該当してるからむかつくの？
それとも事実無根だからむかつくの？
503 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 19:18:25 ID:PrtB/H1rO
私の母親は働いていたけど、寂しくなかったけど。
かわいそうという言葉は上から目線だという事に気づかないの？
かわいそうという言葉は上から目線だという事に気づかないの？
問題が見えてきたからもはや専業叩いてないよ。ただ憂いてる。
「環境が整ってないから諦めて旦那に働いてもらってその稼ぎで生きるのよーん」
って開き直るのはどうしても嫌であがき中。
せっかく築いたキャリアだからなぁ。けど子供できたらちゃんと子育てもしたい。
男は仕事ばっかり、女は家事育児ばっかり、
養って養われてそれが幸せ、っていつの時代の価値観だろうか。
機会均等になってもこのざま。
先進国なんて言えないね…。
男だろうと女だろうと普通に働いて家事もして
社会に参加して自立しているのが当たり前だと思う。
それだけなのになあ。
「環境が整ってないから諦めて旦那に働いてもらってその稼ぎで生きるのよーん」
って開き直るのはどうしても嫌であがき中。
せっかく築いたキャリアだからなぁ。けど子供できたらちゃんと子育てもしたい。
男は仕事ばっかり、女は家事育児ばっかり、
養って養われてそれが幸せ、っていつの時代の価値観だろうか。
機会均等になってもこのざま。
先進国なんて言えないね…。
男だろうと女だろうと普通に働いて家事もして
社会に参加して自立しているのが当たり前だと思う。
それだけなのになあ。
給料貰って稼いでることが
社会に参加しているって勘違いしてる人って多いよね。
社会に参加しているって勘違いしてる人って多いよね。
506 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 19:53:44 ID:eBrcVsdw0
>>504自立って精神的な自立もありだよ。
何も働くことだけが自立じゃないよ。
てか、いるんだよね・・・・私が勤めている会社にも、働いているから
自立していると思っている人。
そーゆう人に限って仕事はできなかったりする。
別に５０４さんのこと言っているわけじゃないよ。
主婦だって自立しなきゃね！と格好だけつけて中身がない人。
部長の昔から付き合いある取引先の方が、『よっちゃん（部長のこと）いる？』
とやってきた方にたいして、『部長！お友達です！！』って・・・
お友達じゃなくてお客様でしょ・・・・はい、その人は主婦も自立しなきゃね！
専業なんてかっこ悪い！！なんて言ってる人ですよ・・・。
派遣で大手に来たけど、なんか浮いてる人なんだよね。
自立して社会に参加してボランティアでもやってれば？って思う。
何も働くことだけが自立じゃないよ。
てか、いるんだよね・・・・私が勤めている会社にも、働いているから
自立していると思っている人。
そーゆう人に限って仕事はできなかったりする。
別に５０４さんのこと言っているわけじゃないよ。
主婦だって自立しなきゃね！と格好だけつけて中身がない人。
部長の昔から付き合いある取引先の方が、『よっちゃん（部長のこと）いる？』
とやってきた方にたいして、『部長！お友達です！！』って・・・
お友達じゃなくてお客様でしょ・・・・はい、その人は主婦も自立しなきゃね！
専業なんてかっこ悪い！！なんて言ってる人ですよ・・・。
派遣で大手に来たけど、なんか浮いてる人なんだよね。
自立して社会に参加してボランティアでもやってれば？って思う。
うーん…
稼いだからといってイコール自立ではない、そうだとしても
食わせてもらってて自立なんて余計にありえなくない？
ペットや未成年じゃないんだから…
「旦那の稼ぎに自分も貢献してる！」と変換すれば辻褄合うのかな。
それは都合良すぎな気がする。
ごめん自分の中だけの理屈じゃないこだわりだからもういいや。
自分の食いぶち自分で稼いでこそ一人前、と言われて育ったからかなw
稼いだからといってイコール自立ではない、そうだとしても
食わせてもらってて自立なんて余計にありえなくない？
ペットや未成年じゃないんだから…
「旦那の稼ぎに自分も貢献してる！」と変換すれば辻褄合うのかな。
それは都合良すぎな気がする。
ごめん自分の中だけの理屈じゃないこだわりだからもういいや。
自分の食いぶち自分で稼いでこそ一人前、と言われて育ったからかなw
>男だろうと女だろうと
と簡単にはいかないとおもうけどな
男女は同権異質じゃない？
全く同じにする必要あるかな？
私は今、赤ちゃん育て中だけど
自分の仕事、自由な時間、さらにいえば体調まで
子のためなら犠牲になってもなんてこたぁーないという心境だよ
とてもじゃないけど、経済的に困ってもないのに
人に預けてまで働く気にならない
赤ちゃんもね、父親とは比較にならないくらい母親を必要としてるんだよ
なのに父親と同じまねはできない
と簡単にはいかないとおもうけどな
男女は同権異質じゃない？
全く同じにする必要あるかな？
私は今、赤ちゃん育て中だけど
自分の仕事、自由な時間、さらにいえば体調まで
子のためなら犠牲になってもなんてこたぁーないという心境だよ
とてもじゃないけど、経済的に困ってもないのに
人に預けてまで働く気にならない
赤ちゃんもね、父親とは比較にならないくらい母親を必要としてるんだよ
なのに父親と同じまねはできない
私は働いてるか働いてないか微妙な人間なんだけど。（趣味がたまたま利益出てるから）
専業叩いてる人はどんな人なんだろう？
そんなカツカツしてないでもっとゆとりを持ったらどうだろうか
何でもない日に、ふと星空見上げて「綺麗だな」って思うとか。
そーゆー余裕が持てると人生変わると思うんだけどな。
兼業にしろ専業にしろ、イライラしてたら人生勿体無いよー？
専業叩いてる人はどんな人なんだろう？
そんなカツカツしてないでもっとゆとりを持ったらどうだろうか
何でもない日に、ふと星空見上げて「綺麗だな」って思うとか。
そーゆー余裕が持てると人生変わると思うんだけどな。
兼業にしろ専業にしろ、イライラしてたら人生勿体無いよー？
>>506
男女兼業専業関係なく、社会人としての資質不足な人だね。
そういう私の身内にそういう子がいるんですがｗ
母が闘病中に短大除籍処分受けて駆け落ちした妹は、今就職していて兼業。
私に会うと｢気楽でいいねｗ｣｢部下が使えなくてさぁ(ry｣｢仕事デキルかどうかは学歴関係ないからｗ｣と上から目線
でも舅姑に学歴詐称してる(私の卒業した大学中退した事になってる)
トラック運転手の旦那は貯金してるらしいけど通帳は見せないし一円も生活費入れてない。
浮気歴発覚してるだけで三回
平日子供は祖父母が見てる
花には蝶が糞には蠅が来るんだよ。蠅みたいな部下しかいないのは上司が(ry
とか、色々思うところもあるけど、姉位にしか威張れないんだなぁオツカレ、と思い、黙って聞いてやっている。
こんな不出来な妹とここに来る兼業さんは全く同じではないにせよ、どこか似通う面があるから専業叩きに来てるのかな？とつい思ってしまう。
男女兼業専業関係なく、社会人としての資質不足な人だね。
そういう私の身内にそういう子がいるんですがｗ
母が闘病中に短大除籍処分受けて駆け落ちした妹は、今就職していて兼業。
私に会うと｢気楽でいいねｗ｣｢部下が使えなくてさぁ(ry｣｢仕事デキルかどうかは学歴関係ないからｗ｣と上から目線
でも舅姑に学歴詐称してる(私の卒業した大学中退した事になってる)
トラック運転手の旦那は貯金してるらしいけど通帳は見せないし一円も生活費入れてない。
浮気歴発覚してるだけで三回
平日子供は祖父母が見てる
花には蝶が糞には蠅が来るんだよ。蠅みたいな部下しかいないのは上司が(ry
とか、色々思うところもあるけど、姉位にしか威張れないんだなぁオツカレ、と思い、黙って聞いてやっている。
こんな不出来な妹とここに来る兼業さんは全く同じではないにせよ、どこか似通う面があるから専業叩きに来てるのかな？とつい思ってしまう。
もっと日本の、先進国とは思えない労働環境とかの構造面から広く見れる人はいないのか？
基本的に男が企業奴隷だから、女が専業やらなきゃ回らない社会構造ってのに疑問を感じないのかな？
>>499
ほんとうに労働環境が整ったならそっちのほうがいいでしょ。
リスク分散になるよ。
男は過労死しそうだろうが仕事から逃げられない、子供が寝てから帰ってくるのが
半数以上（だったけか？）、女は経済力も持てず殴られようが離婚もできず
旦那が病気したりで働けなくなったら一家はアボンって現状よりは。
基本的に男が企業奴隷だから、女が専業やらなきゃ回らない社会構造ってのに疑問を感じないのかな？
>>499
ほんとうに労働環境が整ったならそっちのほうがいいでしょ。
リスク分散になるよ。
男は過労死しそうだろうが仕事から逃げられない、子供が寝てから帰ってくるのが
半数以上（だったけか？）、女は経済力も持てず殴られようが離婚もできず
旦那が病気したりで働けなくなったら一家はアボンって現状よりは。
513 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 21:00:39 ID:eBrcVsdw0
>>507
ああ、なんか育ってきた環境が見える・・・ｗ
結構親子の関係でも金銭的にきっちり、とか、社会人で独身で自宅通いなら
毎月いくら絶対なにがなんでも入れろ！とか、そんなきっちりとした
家庭で育ってきたのかな？
私は自分の母親が障害というか片方がまったく聞こえない、もう片方は
少し聞こえるという聴覚障害があったため、ずっと専業主婦。
母親の実家がそりゃすごいお金持ちで、小さいころから箱入り娘として育ってきて
短大卒業して、図書館で父親と知り合い一度も働くことなく結婚。
こんな母親だから、私達に（２人姉妹）健康で生まれてきたからあたな達は
しっかり自分の意見を持って、好きな道へ進みなさい！と。
自分の食べる分は自分で、とかそういう自立ではなく、自分できっちりと
立って進む道へ行け！という自立心を教えられましたわよ。
たぶん、５０７さんとはどんなに話しても平行線ですわね。
考えがまったく違うから。
ああ、なんか育ってきた環境が見える・・・ｗ
結構親子の関係でも金銭的にきっちり、とか、社会人で独身で自宅通いなら
毎月いくら絶対なにがなんでも入れろ！とか、そんなきっちりとした
家庭で育ってきたのかな？
私は自分の母親が障害というか片方がまったく聞こえない、もう片方は
少し聞こえるという聴覚障害があったため、ずっと専業主婦。
母親の実家がそりゃすごいお金持ちで、小さいころから箱入り娘として育ってきて
短大卒業して、図書館で父親と知り合い一度も働くことなく結婚。
こんな母親だから、私達に（２人姉妹）健康で生まれてきたからあたな達は
しっかり自分の意見を持って、好きな道へ進みなさい！と。
自分の食べる分は自分で、とかそういう自立ではなく、自分できっちりと
立って進む道へ行け！という自立心を教えられましたわよ。
たぶん、５０７さんとはどんなに話しても平行線ですわね。
考えがまったく違うから。
基本的に健康な成人なら、自分の食い扶持自分で稼いでこその自立だと思うんだけど。
「働くことだけが自立じゃない」っていう人いるけど
子供がニートになっても同じこと言ってあげられるのか？
「働くことだけが自立じゃない」っていう人いるけど
子供がニートになっても同じこと言ってあげられるのか？
>>513
ごめん、私お嬢育ちだけどあなたの前半の金銭キッチリ、な堅実な教育方針は昨今の世界経済を考えると良い気がするよ～
実家は〆るとこキッチリ〆、使う時はガバッ、なハレとケのある家庭だった。
でもセレブ生活夢見て嫁入りした兼業→不妊治療で専業兄嫁が家風変えてるの見ると開いた財布は締まらないのがよくわかる。
子供が将来どんな人生になるか、どんな経済状況になるか不明なのだから経済教育はシビアな位で丁度いい気がする。
ごめん、私お嬢育ちだけどあなたの前半の金銭キッチリ、な堅実な教育方針は昨今の世界経済を考えると良い気がするよ～
実家は〆るとこキッチリ〆、使う時はガバッ、なハレとケのある家庭だった。
でもセレブ生活夢見て嫁入りした兼業→不妊治療で専業兄嫁が家風変えてるの見ると開いた財布は締まらないのがよくわかる。
子供が将来どんな人生になるか、どんな経済状況になるか不明なのだから経済教育はシビアな位で丁度いい気がする。
>>514
子供がニートはそりゃ困るでしょ。
でも食い扶持を稼がなければ自立していないという考え方も違うと思う。
結婚して家庭を持つという形態においては
必ずお勤めに出なければいけないというものではないよ。
旦那が過労死云々って言うレスがあるけれど
過労死につながるような状態で仕事をせざるを得ないならば
奥さんはさすがに働きに出るかもしれない。
でも、旦那自身も余裕を持って働いて十分な生活費を得る人もいる。
こういう家庭の場合、奥さんは外で働く必要がないのです。
(働きたければ働くでしょうけど)
その家その家でそれぞれでいいじゃないの?
うちの場合の話で申し訳ないけれど
私も暢気にさせてもらっているけれど
旦那のお義母さんも私以上に姫でした。
そういう家庭で育った夫なのでたぶん私も暢気にしていられるんだろうなあ。
子供がニートはそりゃ困るでしょ。
でも食い扶持を稼がなければ自立していないという考え方も違うと思う。
結婚して家庭を持つという形態においては
必ずお勤めに出なければいけないというものではないよ。
旦那が過労死云々って言うレスがあるけれど
過労死につながるような状態で仕事をせざるを得ないならば
奥さんはさすがに働きに出るかもしれない。
でも、旦那自身も余裕を持って働いて十分な生活費を得る人もいる。
こういう家庭の場合、奥さんは外で働く必要がないのです。
(働きたければ働くでしょうけど)
その家その家でそれぞれでいいじゃないの?
うちの場合の話で申し訳ないけれど
私も暢気にさせてもらっているけれど
旦那のお義母さんも私以上に姫でした。
そういう家庭で育った夫なのでたぶん私も暢気にしていられるんだろうなあ。
>>516
「その家その家でそれぞれ」じゃなくて、日本の労働構造の問題としてあるでしょ。
長時間労働などの労働環境の悪さや、日本の女性の就労環境の悪さとかさ。
「女だから働かなくていい」って既得権にしがみ付くのは
上記の問題を温存させてるんだよ？
「その家その家でそれぞれ」じゃなくて、日本の労働構造の問題としてあるでしょ。
長時間労働などの労働環境の悪さや、日本の女性の就労環境の悪さとかさ。
「女だから働かなくていい」って既得権にしがみ付くのは
上記の問題を温存させてるんだよ？
518 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 21:28:20 ID:ydIW+fuJ0
何か・・・
一ヶ月ぐらい専業が一家養うぐらい働かなくてはいけないみたいな企画でもあればいいのに
多分一日もたないだろうけどさwwww
そしたらいくら頭悪いこいつらでも自分がいかに恵まれてるのかってことがわかるだろうに
一ヶ月ぐらい専業が一家養うぐらい働かなくてはいけないみたいな企画でもあればいいのに
多分一日もたないだろうけどさwwww
そしたらいくら頭悪いこいつらでも自分がいかに恵まれてるのかってことがわかるだろうに
519 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 21:28:22 ID:eBrcVsdw0
>>517
働く自由も働かない自由もある。
就労環境云々についてはその人のスキルにもよるよね。
この問題は専業主婦をたたくよりも
元をただして教育問題から考えた方がいいかもしれないよ。
日本労働構造が変化したとしても
そもそも収入の格差は縮まらないだろうし。
収入が上の人と下の人の生活水準や仕様にはやはり相違があると思う。
働く自由も働かない自由もある。
就労環境云々についてはその人のスキルにもよるよね。
この問題は専業主婦をたたくよりも
元をただして教育問題から考えた方がいいかもしれないよ。
日本労働構造が変化したとしても
そもそも収入の格差は縮まらないだろうし。
収入が上の人と下の人の生活水準や仕様にはやはり相違があると思う。
521 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 21:30:10 ID:eBrcVsdw0
働かなくていい＝ニートＯＫ
と言う構図・・・・笑えます
と言う構図・・・・笑えます
「精神的な自立」の意味がわからんｗ
ニートでも誇りや信念を持ってやってれば「精神的な自立」になるのか？
ニートでも誇りや信念を持ってやってれば「精神的な自立」になるのか？
523 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 21:40:03 ID:eBrcVsdw0
ニートの誇りや信念が人様にきちんと理解を示せたら
立派なニートだと思うよｗ
ただ、たんに、働きたくないの信念は、世間一般的には通用しませんよね。
普通は！
立派なニートだと思うよｗ
ただ、たんに、働きたくないの信念は、世間一般的には通用しませんよね。
普通は！
ところでニートって家事、育児するの？
525 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 21:42:53 ID:ydIW+fuJ0
専業主婦、幼稚園児、赤ちゃん、野良猫を大変な順に並べると・・・
野良猫＞赤ちゃん＞幼稚園児＞＝専業主婦
だよね？
野良猫＞赤ちゃん＞幼稚園児＞＝専業主婦
だよね？
526 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 21:42:53 ID:PrtB/H1rO
兼業叩きの専業多いね。
527 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 21:43:47 ID:eBrcVsdw0
>>522
てか、あなた子供います？
子供が将来、親がいなくても社会でやっていけるよう
きちんと躾や教育するでしょ？
小さいころは親が時間割して持ち物を用意しても、大人になったら
いくら親が側にいたとしてもしないよね？
大人になっても親ががりの子は、働くようになってもまったく使えないと思うよ。
そういうのも自立だと思うけど。
てか、あなた子供います？
子供が将来、親がいなくても社会でやっていけるよう
きちんと躾や教育するでしょ？
小さいころは親が時間割して持ち物を用意しても、大人になったら
いくら親が側にいたとしてもしないよね？
大人になっても親ががりの子は、働くようになってもまったく使えないと思うよ。
そういうのも自立だと思うけど。
528 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 21:46:25 ID:ydIW+fuJ0
>>527
まあ専業は親の次は旦那に寄生するけどね
まあ専業は親の次は旦那に寄生するけどね
お母さんが家にいるとほっとする。ニートが家にいるとイライラする。
530 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 21:47:53 ID:JuHkgt/MO
515さんはお金はあるけど教養と品がなさそう。
そういうのお嬢って言わないんだよw
お嬢育ちならもう少し綺麗な言葉を選ぶでしょ。
そういうのお嬢って言わないんだよw
お嬢育ちならもう少し綺麗な言葉を選ぶでしょ。
>>520
男には働くっていう選択肢しかないよ。基本的に。
女だけ選べる自由を求めればそりゃいろいろ齟齬が出る。
就労環境云々については、もちろん職場やスキルにもよるんだけど
「社会の構造としての」、長時間労働などの労働環境の悪さや
それに伴う日本の女性の就労環境の悪さがあるってのは否定できないでしょ。
男には働くっていう選択肢しかないよ。基本的に。
女だけ選べる自由を求めればそりゃいろいろ齟齬が出る。
就労環境云々については、もちろん職場やスキルにもよるんだけど
「社会の構造としての」、長時間労働などの労働環境の悪さや
それに伴う日本の女性の就労環境の悪さがあるってのは否定できないでしょ。
533 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 21:50:53 ID:ydIW+fuJ0
>>529
いや、母親家にいるとまじ邪魔じゃない？
俺はそうだった
特に学生の時は受験とかでくっそ大変な時に呑気にしてる母親がまじ死んでほしかった
んで「お前大人のくせにただのゴミじゃん」とか言いまくってノイローゼの手前まで追い詰めてやったよwww
まあ父親にはめっちゃ感謝してるけどね
いや、母親家にいるとまじ邪魔じゃない？
俺はそうだった
特に学生の時は受験とかでくっそ大変な時に呑気にしてる母親がまじ死んでほしかった
んで「お前大人のくせにただのゴミじゃん」とか言いまくってノイローゼの手前まで追い詰めてやったよwww
まあ父親にはめっちゃ感謝してるけどね
>>531
＞それに伴う日本の女性の就労環境の悪さがある
だからこそ、働く必要がない人が専業主婦を選択するのでは?
そういう自由もあるでしょ。
何で何がなんでもみんな働け!になるのかが
わからないです。
＞それに伴う日本の女性の就労環境の悪さがある
だからこそ、働く必要がない人が専業主婦を選択するのでは?
そういう自由もあるでしょ。
何で何がなんでもみんな働け!になるのかが
わからないです。
536 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 21:58:18 ID:ydIW+fuJ0
>>535
同士がいたかwww
自分が超大変なのにだらだらして友達と遊びに行ってまじうざいよね
一回母親が深夜酔っ払って帰ってきて、次の日二日酔いで一日寝ようとしやがったから蹴り飛ばしてやったことあるwww
こっちは寝る時間削ってとんでもないプレッシャーに耐えながら勉強してんのにお前何なの？って感じだったなwww
同士がいたかwww
自分が超大変なのにだらだらして友達と遊びに行ってまじうざいよね
一回母親が深夜酔っ払って帰ってきて、次の日二日酔いで一日寝ようとしやがったから蹴り飛ばしてやったことあるwww
こっちは寝る時間削ってとんでもないプレッシャーに耐えながら勉強してんのにお前何なの？って感じだったなwww
今は両実家から遠く離れた地で、子育てと仕事の両立に挫折し、専業になりました。
母のような専業主婦にならないよう、どう行動すべきか、毎日悩んでいます。
母のような専業主婦にならないよう、どう行動すべきか、毎日悩んでいます。
540 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 22:06:10 ID:ydIW+fuJ0
専業はよく「旦那の稼ぎが良いから自分は働く必要がない」と言うよね
極端な話、自分の子供に「父さんの稼ぎが良いから自分は働く必要はない。母さんだって父さんに食べさせてもらってるんだから自分も父さんに食べさせてもらって当然でしょ」と言われたら、どう説得するの？
極端な話、自分の子供に「父さんの稼ぎが良いから自分は働く必要はない。母さんだって父さんに食べさせてもらってるんだから自分も父さんに食べさせてもらって当然でしょ」と言われたら、どう説得するの？
542 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 22:10:16 ID:GfQzrdYcO
>>541
パパが死んだらどうするの？馬鹿なの？死ぬの？
パパが死んだらどうするの？馬鹿なの？死ぬの？
うちの娘は「家に帰ったときに、いつもお母さんがいてくれて安心できた｡」って
いってくれる。
自分も子供がせめて小学生の間は家で子育てしたいらしい。
いってくれる。
自分も子供がせめて小学生の間は家で子育てしたいらしい。
>>1
フェミから自給いくらもらえるの？
フェミから自給いくらもらえるの？
私は収入あり非扶養専業なのでちと特殊だけど…
うちの夫の職種だと、夫が楽になるには管理職の負担減
だけども、コストかけて育てるより派遣や子会社孫会社行使して人件費抑える傾向のある今、管理職はむしろ負担増
派遣や子会社孫会社で雇用は拡大してるのだろうけど、転勤もあるのでその妻は単身赴任で別居しない限り職種も賃金も限定されてしまう
転勤で人を流動させる意義も夫の仕事への情熱もわかるから、袋小路なのよね。
うちの夫の職種だと、夫が楽になるには管理職の負担減
だけども、コストかけて育てるより派遣や子会社孫会社行使して人件費抑える傾向のある今、管理職はむしろ負担増
派遣や子会社孫会社で雇用は拡大してるのだろうけど、転勤もあるのでその妻は単身赴任で別居しない限り職種も賃金も限定されてしまう
転勤で人を流動させる意義も夫の仕事への情熱もわかるから、袋小路なのよね。
ID:ydIW+fuJ0
なにこの色々と可哀想な子
なにこの色々と可哀想な子
547 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 22:17:15 ID:ydIW+fuJ0
>>541
じゃあパパにそれを許してもらわないとね！ママはパパに許されてるから！
じゃあパパにそれを許してもらわないとね！ママはパパに許されてるから！
>>548
理不尽な世の中だねぇ
理不尽な世の中だねぇ
550 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 22:23:29 ID:PrtB/H1rO
本音では、少しは働けって思っている旦那とか多そう。
もっと柔軟な働き方ができる社会になればいいのにな。
新卒主義や年齢差別がひどすぎて、いったん会社人間コースを外れると
あとは不安定雇用・低賃金労働しかない。
パートや非正規雇用でも待遇や賃金がもっと上がればいいのに。
同一労働同一賃金とか。
新卒主義や年齢差別がひどすぎて、いったん会社人間コースを外れると
あとは不安定雇用・低賃金労働しかない。
パートや非正規雇用でも待遇や賃金がもっと上がればいいのに。
同一労働同一賃金とか。
>>549
世の中、納得できることの方が少ないんじゃないかなぁ？
てゆーか、そんなに理不尽かな？
だって、パパにお許しを頂ければそのまま養ってもらえるんだよ？
ママは家事と育児と旦那の世話（これ重要）と引き換えに、働かなくていいってお許しを貰ってるだけなんだけど。
夫が、妻にそれだけの価値があると思っているんだもの。いいじゃない。
他人からみた価値なんて関係ないよね。
世の中、納得できることの方が少ないんじゃないかなぁ？
てゆーか、そんなに理不尽かな？
だって、パパにお許しを頂ければそのまま養ってもらえるんだよ？
ママは家事と育児と旦那の世話（これ重要）と引き換えに、働かなくていいってお許しを貰ってるだけなんだけど。
夫が、妻にそれだけの価値があると思っているんだもの。いいじゃない。
他人からみた価値なんて関係ないよね。
男でも本当に本心から一家を自分ひとりで養いたいと思ってる人って
どれだけいるんだろ。
構造上、社会通念上それが当然とされてるからそうしてるだけで
もし本当に夫婦で仕事も家庭も両立できる社会になったら専業妻を望むかな？
もちろん一定はいるだろうけど、確実に減るだろな。
専業妻と子供を一人で背負って馬車馬労働から逃げられないってかなり悲惨じゃん。
どれだけいるんだろ。
構造上、社会通念上それが当然とされてるからそうしてるだけで
もし本当に夫婦で仕事も家庭も両立できる社会になったら専業妻を望むかな？
もちろん一定はいるだろうけど、確実に減るだろな。
専業妻と子供を一人で背負って馬車馬労働から逃げられないってかなり悲惨じゃん。
554 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 22:33:03 ID:ydIW+fuJ0
>>550
多いってか全員なんじゃね？www
>>552
＞ママは家事と育児と旦那の世話
まあ実際これらを本気で真剣に取り組んでる専業がどれだけいんだろうねwww
あと、君旦那からのお許しとかほざいてるけどただ旦那に無理やり許させてるだけじゃないの？www
じゃあもし旦那がお許しを急にくれなくなったら君はどうすんの？
多いってか全員なんじゃね？www
>>552
＞ママは家事と育児と旦那の世話
まあ実際これらを本気で真剣に取り組んでる専業がどれだけいんだろうねwww
あと、君旦那からのお許しとかほざいてるけどただ旦那に無理やり許させてるだけじゃないの？www
じゃあもし旦那がお許しを急にくれなくなったら君はどうすんの？
>>583
こういう言い方がいいのかわからないけれど
ここは社会主義国じゃなくて
資本主義国だから経済格差は大きくて
共働きをする必要がない夫婦においては
働く、働かないは本人の自由なんだよ。
>>541
父親を尊敬していて子ども自身も目標に向かって
努力しているよ。
子供の育て方によるんじゃないの?
こういう言い方がいいのかわからないけれど
ここは社会主義国じゃなくて
資本主義国だから経済格差は大きくて
共働きをする必要がない夫婦においては
働く、働かないは本人の自由なんだよ。
>>541
父親を尊敬していて子ども自身も目標に向かって
努力しているよ。
子供の育て方によるんじゃないの?
556 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 22:34:45 ID:ydIW+fuJ0
>>553
しかも下げたくもない頭下げてる一方でゴミ専業はお友達とランチとかまじやってらんないよねwww
しかも下げたくもない頭下げてる一方でゴミ専業はお友達とランチとかまじやってらんないよねwww
557 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 22:37:50 ID:lW5DL+t1O
>>531
同期が旦那さん養ってる。
彼には夢を追いかけて欲しいらしい。
出産育児すると>>508の気持ちにもなったし
凄く損してる気にもなった。
子供は可愛いけど生活の制限が夫より増えるし
産休育休とったら確実に昇級が遅れる。
50代40代で子供いない人がたくさんいるけどよく話をきいてみると
選択ではなく仕事頑張り過ぎて婦人科系の病気になり
子供を産めない身体になってしまった人が多かったよ。
女性が働くということ自体に無理がある部分もあるのでは？と思ってしまうよ。
女性が自由に選択できてどういう選択をしようとも
批判されない社会が必要じゃないかなと。
同期が旦那さん養ってる。
彼には夢を追いかけて欲しいらしい。
出産育児すると>>508の気持ちにもなったし
凄く損してる気にもなった。
子供は可愛いけど生活の制限が夫より増えるし
産休育休とったら確実に昇級が遅れる。
50代40代で子供いない人がたくさんいるけどよく話をきいてみると
選択ではなく仕事頑張り過ぎて婦人科系の病気になり
子供を産めない身体になってしまった人が多かったよ。
女性が働くということ自体に無理がある部分もあるのでは？と思ってしまうよ。
女性が自由に選択できてどういう選択をしようとも
批判されない社会が必要じゃないかなと。
558 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 22:40:16 ID:ydIW+fuJ0
前レス一切読まずに書くけど
ウチの母親は
｢結婚するなら、かあさんみたいに専業主婦させてもらえる様な
真面目で安定したリーマンと結婚した方が幸せよ」と言ってた。
んで、その通りに母と同じ様な真面目なリーマンと結婚し
専業主婦して、近所に住んでる母とちょくちょく会って
「やっぱり専業主婦って良いわね～お父さんに感謝ね♪｣とかって
茶飲んで菓子食いながら、暢気に話てますｗ
今小梨だけど、多分、私に娘が生まれても同じ様に言うかもｗ
こうして、ニート妻は遺伝するのねｗ
ウチの母親は
｢結婚するなら、かあさんみたいに専業主婦させてもらえる様な
真面目で安定したリーマンと結婚した方が幸せよ」と言ってた。
んで、その通りに母と同じ様な真面目なリーマンと結婚し
専業主婦して、近所に住んでる母とちょくちょく会って
「やっぱり専業主婦って良いわね～お父さんに感謝ね♪｣とかって
茶飲んで菓子食いながら、暢気に話てますｗ
今小梨だけど、多分、私に娘が生まれても同じ様に言うかもｗ
こうして、ニート妻は遺伝するのねｗ
>>555
労働・雇用・賃金体系、社会保障制度などは、基本的に男が女を養う前提で作られてるんだよ。
専業養えるだけの正社員男の賃金は、女性などの賃金がおさえられてる結果だといえる。
大金持ちはともかく、一般庶民はこういう構造上で成り立ってるでしょ。
労働・雇用・賃金体系、社会保障制度などは、基本的に男が女を養う前提で作られてるんだよ。
専業養えるだけの正社員男の賃金は、女性などの賃金がおさえられてる結果だといえる。
大金持ちはともかく、一般庶民はこういう構造上で成り立ってるでしょ。
563 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 22:47:40 ID:ydIW+fuJ0
>>551
人手不足になれば待遇は向上されると思う。
でも社員と近い待遇にすれば自由度の高さに惹かれた社員が離れる→役職候補が育たないジレンマ
そういう訳で新卒の待遇向上して会社離れを防止して、反面派遣やパートは据え置きが続くと予想
新卒好待遇レールに乗れた世代だけが夫婦で育児産休休暇とか半休を行使しやすく職場復帰も容易な共働き環境を得る格差社会に…
大企業数社が共同出資して世界ビジネスで戦略になる人材を育てる一貫教育の学校を設立→自社の人材獲得にも有利
これを発展させて託児からの一貫にして共働きと支援と継続雇用の確保…ってコレじゃ更に奴隷よね…
人手不足になれば待遇は向上されると思う。
でも社員と近い待遇にすれば自由度の高さに惹かれた社員が離れる→役職候補が育たないジレンマ
そういう訳で新卒の待遇向上して会社離れを防止して、反面派遣やパートは据え置きが続くと予想
新卒好待遇レールに乗れた世代だけが夫婦で育児産休休暇とか半休を行使しやすく職場復帰も容易な共働き環境を得る格差社会に…
大企業数社が共同出資して世界ビジネスで戦略になる人材を育てる一貫教育の学校を設立→自社の人材獲得にも有利
これを発展させて託児からの一貫にして共働きと支援と継続雇用の確保…ってコレじゃ更に奴隷よね…
565 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 22:51:39 ID:ydIW+fuJ0
>>562
・・・？
父親が惨め？何で？
下げたくもない頭下げて働いて尊敬してるに決まってんじゃん。何勝手に話進めてんのウケんだけどwww
母親は嫌いっていうか・・・まあ嫌いだねwww
死んでも別になんとも思わないだろうね
つか母親ってか専業主婦が大嫌い
じゃまじおち
・・・？
父親が惨め？何で？
下げたくもない頭下げて働いて尊敬してるに決まってんじゃん。何勝手に話進めてんのウケんだけどwww
母親は嫌いっていうか・・・まあ嫌いだねwww
死んでも別になんとも思わないだろうね
つか母親ってか専業主婦が大嫌い
じゃまじおち
>>557
＞同期が旦那さん養ってる。
そういうのってレアケースでしょ所詮は。
「女性が働くということ自体に無理がある」んじゃなくて、日本では
働く＝専業妻がいないと成り立たないような馬車馬労働を
強いられるっていう構造に問題があるんでしょ。
それから、「専業主婦は立派で大変な仕事！」って言ってる人は
もし娘が専業主夫になるっていう男と結婚するって言っても反対しないでくださいね。
＞同期が旦那さん養ってる。
そういうのってレアケースでしょ所詮は。
「女性が働くということ自体に無理がある」んじゃなくて、日本では
働く＝専業妻がいないと成り立たないような馬車馬労働を
強いられるっていう構造に問題があるんでしょ。
それから、「専業主婦は立派で大変な仕事！」って言ってる人は
もし娘が専業主夫になるっていう男と結婚するって言っても反対しないでくださいね。
568 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 23:01:28 ID:lW5DL+t1O
嫁すら養えない男が必死みたいね。子供が可哀想…。
でも、そもそも兼業主婦は社会構造をよくする目的で働いているの??
本人の希望&その家の都合ではないの?
と、こっそりつぶやいてみた。＾＾
本人の希望&その家の都合ではないの?
と、こっそりつぶやいてみた。＾＾
>>567
専業主夫が子ども生んでくれるならねｗ
専業主夫が子ども生んでくれるならねｗ
>>570
うん、そう開き直る人は女性がいろんな性差別に会おうが
男が女の何倍もの過労死や自殺をしようがカンケーねーよって
ちゃんと言い切れるんならそれで言いと思う。
自分は嫌だから、男が馬車馬労働から逃げられず女が経済力や責任ある社会的地位を
持ちにくい今の社会構造に不満がある。
うん、そう開き直る人は女性がいろんな性差別に会おうが
男が女の何倍もの過労死や自殺をしようがカンケーねーよって
ちゃんと言い切れるんならそれで言いと思う。
自分は嫌だから、男が馬車馬労働から逃げられず女が経済力や責任ある社会的地位を
持ちにくい今の社会構造に不満がある。
574 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 23:20:35 ID:eBrcVsdw0
家事と仕事を同一に考えている人がいるのね・・・
575 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 23:22:23 ID:eBrcVsdw0
社会社会・・・てｗ
社会に不満がある大人は、ロクな考えしないよｗ
社会が悪い！なんていって、大きな事件起こさないよーにね。
社会に不満がある大人は、ロクな考えしないよｗ
社会が悪い！なんていって、大きな事件起こさないよーにね。
576 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 23:23:48 ID:lW5DL+t1O
>>567
馬車馬労働が改善されれば不妊や婦人科系の病気も減るし良いかもね。
でも出産育児って女だけの負荷が大きい。
仕方ないんだけどね。
その上職場では男性と差が出る。
育休から戻ってきた先輩の昇級昇給はなく
ﾒﾝﾍﾙで休みがちな馬鹿男が昇級した時にはちょっと虚しくなった・・・。
実際に子育てして見ると本当に育休復帰して良いのか？
子供の為には小学生になるまでは～とかいろいろ考えてしまう。
そういう意味でも女性が働くって無理があるのかもと言ってるんだよ。
働きたい人は働けば良いし、専業は専業で良いと思う。
マンションの管理組合や自治会熱心なのは専業の人だし。
彼女たちがいて助かってるのは私達兼業だと思う。
馬車馬労働が改善されれば不妊や婦人科系の病気も減るし良いかもね。
でも出産育児って女だけの負荷が大きい。
仕方ないんだけどね。
その上職場では男性と差が出る。
育休から戻ってきた先輩の昇級昇給はなく
ﾒﾝﾍﾙで休みがちな馬鹿男が昇級した時にはちょっと虚しくなった・・・。
実際に子育てして見ると本当に育休復帰して良いのか？
子供の為には小学生になるまでは～とかいろいろ考えてしまう。
そういう意味でも女性が働くって無理があるのかもと言ってるんだよ。
働きたい人は働けば良いし、専業は専業で良いと思う。
マンションの管理組合や自治会熱心なのは専業の人だし。
彼女たちがいて助かってるのは私達兼業だと思う。
>>573
でも、反面その考えは女性に仕事も家事も育児も出産も
すべて押し付けていることにはならないですか?
女性が社会に進出することが必ずしも女性を幸せにすることにはならないのでは。
男女平等はすばらしいことですが、
性差による役割分担も必要だと思うよ。
また、
ニートだのワーキングプアだのの男性もたくさんいます。
女性が進出するのも大事でしょうが
こうした労働力にあるべき人たちの就労についての問題も考えるべきだと思うよ。
現段階において、専業、兼業主婦問題は
それぞれの家庭において選択されるべきものであり
他人の口出しはいらないと、申し訳ないけど思います。
でも、反面その考えは女性に仕事も家事も育児も出産も
すべて押し付けていることにはならないですか?
女性が社会に進出することが必ずしも女性を幸せにすることにはならないのでは。
男女平等はすばらしいことですが、
性差による役割分担も必要だと思うよ。
また、
ニートだのワーキングプアだのの男性もたくさんいます。
女性が進出するのも大事でしょうが
こうした労働力にあるべき人たちの就労についての問題も考えるべきだと思うよ。
現段階において、専業、兼業主婦問題は
それぞれの家庭において選択されるべきものであり
他人の口出しはいらないと、申し訳ないけど思います。
578 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 23:26:40 ID:L7O9Kqjf0
いい歳こいた大人が
働かないで一日中ゴロコロ遊んでて恥ずかしくないの？
働かないで一日中ゴロコロ遊んでて恥ずかしくないの？
うーん
経済や教育と雇用の関係を考えて、
子育てに従事する専業の意義や手が離れてからの復職兼業、一貫兼業など色んな人の意見を聞いてみたいのだけど荒れてばかりになる。
専業兼業で主婦同士が熱くなるのは仕方ないけど、荒らし目的の男性はスルーした方がいいと思います。
ここはうまくしたらすごい良スレに化けると思うんですよ。
経済や教育と雇用の関係を考えて、
子育てに従事する専業の意義や手が離れてからの復職兼業、一貫兼業など色んな人の意見を聞いてみたいのだけど荒れてばかりになる。
専業兼業で主婦同士が熱くなるのは仕方ないけど、荒らし目的の男性はスルーした方がいいと思います。
ここはうまくしたらすごい良スレに化けると思うんですよ。
>>551さんの話良く分かる
ありがとう
>>564
イギリスが長時間労働脱却しつつある。
優秀な人材の取り合いで労働環境を順位付けして
優良企業に人気が出るようになったからだとか。
あと労働環境改善の無料コンサルを派遣するとか。
やっぱ格差社会は格差社会だけど
頑張って勝ち組になりさえすれば仕事が楽になって
余裕持って子供産み育てられ手が離れてから仕事もできる、
という格差にして欲しいわ。
ありがとう
>>564
イギリスが長時間労働脱却しつつある。
優秀な人材の取り合いで労働環境を順位付けして
優良企業に人気が出るようになったからだとか。
あと労働環境改善の無料コンサルを派遣するとか。
やっぱ格差社会は格差社会だけど
頑張って勝ち組になりさえすれば仕事が楽になって
余裕持って子供産み育てられ手が離れてから仕事もできる、
という格差にして欲しいわ。
>>573
ってか、その社会とやらを作ったのも男だろうに・・
ってか、その社会とやらを作ったのも男だろうに・・
あと退職者を登録しておいて
パートタイム復職させるところも出てきているね。
単純な事務とかでなく教育にコストがかかる職種。
新人雇うより早く使い物になって安定感があって助かると、企業側にもメリットがある。
スキルあるから単価高いだろうし、キャリアも無駄にならないで良い話だと思ったよ。
パートタイム復職させるところも出てきているね。
単純な事務とかでなく教育にコストがかかる職種。
新人雇うより早く使い物になって安定感があって助かると、企業側にもメリットがある。
スキルあるから単価高いだろうし、キャリアも無駄にならないで良い話だと思ったよ。
583 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 23:38:45 ID:eBrcVsdw0
サラリーマンから見て大した壁でもない壁にブチ当たったり、
本当にしょーもない不満に耐えられなくなって、仕事が嫌になって専業主婦になったとか
専業主婦も大変とかいいながら韓流にハマりまくって大した家事もしてなかったり
そんな姿を目の当たりにすると、そりゃ文句の1つも言いたくなるが、
いざ文句をいうとDVだの甲斐性なしだの俺様旦那だの言われてしまい、
離婚しようにも結婚時代に散財された金は返ってこない上に、やれ慰謝料だのやれ養育費だのとられるから
言いたい事も言えず大人しく黙ってる。
そりゃ専業主婦を妬む気持ちも分かるわ。男だって同じ人間。少しは人間として扱って欲しい
本当にしょーもない不満に耐えられなくなって、仕事が嫌になって専業主婦になったとか
専業主婦も大変とかいいながら韓流にハマりまくって大した家事もしてなかったり
そんな姿を目の当たりにすると、そりゃ文句の1つも言いたくなるが、
いざ文句をいうとDVだの甲斐性なしだの俺様旦那だの言われてしまい、
離婚しようにも結婚時代に散財された金は返ってこない上に、やれ慰謝料だのやれ養育費だのとられるから
言いたい事も言えず大人しく黙ってる。
そりゃ専業主婦を妬む気持ちも分かるわ。男だって同じ人間。少しは人間として扱って欲しい
586 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 23:50:23 ID:lW5DL+t1O
>>577にだいたい同意だな。
働くことと、妊娠出産育児や家庭を天秤にかけて
女性としての幸せを考えた時に
働くことがつまらないことに思えることがある。
専業兼業は生き方の違いだから他人がとやかく言う必要はないと思う。
馬車馬労働も女性全員が働いたから改善されるわけじゃないしね・・・。
自殺は他人事じゃないと思うよ。
専業兼業関わらず、夫に自殺(過労死)されたら嫌だよ。
私は一時期過労死心配して万が一に備えて日記つけようかと思ってたｗ
働くことと、妊娠出産育児や家庭を天秤にかけて
女性としての幸せを考えた時に
働くことがつまらないことに思えることがある。
専業兼業は生き方の違いだから他人がとやかく言う必要はないと思う。
馬車馬労働も女性全員が働いたから改善されるわけじゃないしね・・・。
自殺は他人事じゃないと思うよ。
専業兼業関わらず、夫に自殺(過労死)されたら嫌だよ。
私は一時期過労死心配して万が一に備えて日記つけようかと思ってたｗ
>>577
働く＝専業妻がいないと成り立たないような馬車馬労働を強いられるという構造なので
女が働くと「仕事も家事も育児も出産もすべて押し付けられる」ことになってしまうんですよ。
本来は、女性の社会進出と男性の馬車馬労働からの解放、家庭への回帰は
同列に行われるべきなのに、「女性の社会進出＝専業妻がいないと成り立たない馬車馬労働男に合わせること」
になってるのがおかしいと思います。
↓の記事のように、家事育児を本当に分担できればですが
必ずしも高収入の男性を女性が求めているというわけではないと思いますよ。
働く＝専業妻がいないと成り立たないような馬車馬労働を強いられるという構造なので
女が働くと「仕事も家事も育児も出産もすべて押し付けられる」ことになってしまうんですよ。
本来は、女性の社会進出と男性の馬車馬労働からの解放、家庭への回帰は
同列に行われるべきなのに、「女性の社会進出＝専業妻がいないと成り立たない馬車馬労働男に合わせること」
になってるのがおかしいと思います。
↓の記事のように、家事育児を本当に分担できればですが
必ずしも高収入の男性を女性が求めているというわけではないと思いますよ。
＞「年収３００万円で、家事や育児など何でも協力的な人」と「年収１０００万円で
＞家事や育児など何も協力的でない人」のどちらか一人
＞を選ぶなら、どちらを選ぶかと聞いたところ、前者は６７．２％と、後者３２．８％の倍
＞以上の回答を得ました。
http://www.asahi.com/business/mikata/images/TKY200807010095.gif
http://www.asahi.com/business/mikata/TKY200807010059.html
今月のテーマは：「少子化・晩婚化」に関する調査
日本の２０３０年の労働人口は、現在と比べ１０７０万人も減少すると厚生労働省が発
表しました。働き手の急速な減少の要因でもある「少子化晩婚化」について、働く女性た
ちはどのように考えているのでしょうか。様々な価値観を持つイー・ウーマンリーダーズ
に対して、「少子化・晩婚化」に関する調査を行い、８０９名より回答を得ました。
■パートナーに求めること
いろいろな結婚のかたちがある中、イー・ウーマンでは「パートナー」という言葉を通
常使って結婚の形式にとらわれない人たちもふくめて回答をいただいています。本調査で
も「パートナー」という言葉を使いますが、最初の問いはあえて具体的な定義をしない「結
婚」という単語を使って質問をしました。
「結婚をしたいと思いますか」という問いに対して、既婚者を除く回答者のうち、
約８０％が「どちらかといえばしたい」を選択。
また、パートナーに求めることとして、「年収３００万円で、家事や育児など何でも協
力的な人」と「年収１０００万円で家事や育児など何も協力的でない人」のどちらか一人
を選ぶなら、どちらを選ぶかと聞いたところ、前者は６７．２％と、後者３２．８％の倍
以上の回答を得ました。
本結果は、前回２００５年１２月実施の「少子化・晩婚化」に関する調査（以下、前回
実施の調査）における同結果と比較すると（前回結果「年収３００万円で、家事や育児な
ど何でも協力的な人」を選択した人が６２．６％）、４．６ポイント増の結果となりまし
た。収入よりも家事や育児などへの協力を求める傾向は、働く女性が増えた現代において、
多数派となっているようです。
＞家事や育児など何も協力的でない人」のどちらか一人
＞を選ぶなら、どちらを選ぶかと聞いたところ、前者は６７．２％と、後者３２．８％の倍
＞以上の回答を得ました。
http://www.asahi.com/business/mikata/images/TKY200807010095.gif
http://www.asahi.com/business/mikata/TKY200807010059.html
今月のテーマは：「少子化・晩婚化」に関する調査
日本の２０３０年の労働人口は、現在と比べ１０７０万人も減少すると厚生労働省が発
表しました。働き手の急速な減少の要因でもある「少子化晩婚化」について、働く女性た
ちはどのように考えているのでしょうか。様々な価値観を持つイー・ウーマンリーダーズ
に対して、「少子化・晩婚化」に関する調査を行い、８０９名より回答を得ました。
■パートナーに求めること
いろいろな結婚のかたちがある中、イー・ウーマンでは「パートナー」という言葉を通
常使って結婚の形式にとらわれない人たちもふくめて回答をいただいています。本調査で
も「パートナー」という言葉を使いますが、最初の問いはあえて具体的な定義をしない「結
婚」という単語を使って質問をしました。
「結婚をしたいと思いますか」という問いに対して、既婚者を除く回答者のうち、
約８０％が「どちらかといえばしたい」を選択。
また、パートナーに求めることとして、「年収３００万円で、家事や育児など何でも協
力的な人」と「年収１０００万円で家事や育児など何も協力的でない人」のどちらか一人
を選ぶなら、どちらを選ぶかと聞いたところ、前者は６７．２％と、後者３２．８％の倍
以上の回答を得ました。
本結果は、前回２００５年１２月実施の「少子化・晩婚化」に関する調査（以下、前回
実施の調査）における同結果と比較すると（前回結果「年収３００万円で、家事や育児な
ど何でも協力的な人」を選択した人が６２．６％）、４．６ポイント増の結果となりまし
た。収入よりも家事や育児などへの協力を求める傾向は、働く女性が増えた現代において、
多数派となっているようです。
590 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 00:07:18 ID:7CRSJrpC0
>>588
で、結局あなたは専業なの？専業なの？
専業なら、そんな記事を探すヒマがあるってこで
専業はヒマというのが成立する。
兼業なら、お宅のご主人家事や育児に協力的じゃないのね
お気の毒・・・になる。
で、結局あなたは専業なの？専業なの？
専業なら、そんな記事を探すヒマがあるってこで
専業はヒマというのが成立する。
兼業なら、お宅のご主人家事や育児に協力的じゃないのね
お気の毒・・・になる。
591 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 00:08:00 ID:G9cyqZsJO
結婚して１ヶ月は専業主婦をしていたけど、
なんだかダラダラしているような、緊張感のない毎日に耐えられず、
今は派遣で働いてます。
子供もいないし、今は私が働かなくてもいい時期なんだけど、
私には専業主婦は無理でした。
専業主婦も才能？がないと、出来ないことなのかもなぁ～
なんて思ったりしました。
なんだかダラダラしているような、緊張感のない毎日に耐えられず、
今は派遣で働いてます。
子供もいないし、今は私が働かなくてもいい時期なんだけど、
私には専業主婦は無理でした。
専業主婦も才能？がないと、出来ないことなのかもなぁ～
なんて思ったりしました。
女医が職場復帰しやすくなって産婦人科や小児科に子育て経験ありの女医さん増えたらうれしいよね！
>>586
察するにうちと同じような小さい子がいるのかな？
食育や知能発達は０～３歳が一番肝心だというから、やはりこの時期にしっかり資質を伸ばしてあげたい。
となると妻が育児の為にリタイア、になっちゃうよね。
中学位になったらママも働く頃合いかなと思うけど、男でも３０後半～４０前半じゃ雇用は厳しいのにいわんをや、なのが現実
>>586
察するにうちと同じような小さい子がいるのかな？
食育や知能発達は０～３歳が一番肝心だというから、やはりこの時期にしっかり資質を伸ばしてあげたい。
となると妻が育児の為にリタイア、になっちゃうよね。
中学位になったらママも働く頃合いかなと思うけど、男でも３０後半～４０前半じゃ雇用は厳しいのにいわんをや、なのが現実
うちの夫は、家事も育児もセンスねー
なのに得意の仕事をあまりせずに家庭に帰れ？
そんな効率の悪い社会が実現しなくてはならない理想なの？
なのに得意の仕事をあまりせずに家庭に帰れ？
そんな効率の悪い社会が実現しなくてはならない理想なの？
専業主婦の時は役員とかを毎年のように押し付けられたなぁｗ
「どうせ暇なんでしょ！」とか嫌味を言う人までいて
正直、辛かった。
転勤族。
知らない土地での子育て
夫は朝は早くて帰りは毎日が午前様
確かに経済的に困る事はなかったし
夫に働く事も求められなかったけど…。
子供が小さい頃は本当によく病気した
身内等も預かり先も近所には無いから
働いても職場に迷惑を掛けるだけだし
仕事をするのは難しかった。
その子供達も今は小５と小２。
パートですが働き始めました。
上の子は塾と新体操で毎日の様に送り迎え
下の子は学童保育を利用
専業主婦には専業の理由が！
兼業主婦には兼業の理由が！
って思う…。
そういう我が家の場合は…
「楽しそうだから学童に行きたい！」
って下の子が言ったのが
働き始めたきっかけと言うか
本当の理由なんだけどｗ
「どうせ暇なんでしょ！」とか嫌味を言う人までいて
正直、辛かった。
転勤族。
知らない土地での子育て
夫は朝は早くて帰りは毎日が午前様
確かに経済的に困る事はなかったし
夫に働く事も求められなかったけど…。
子供が小さい頃は本当によく病気した
身内等も預かり先も近所には無いから
働いても職場に迷惑を掛けるだけだし
仕事をするのは難しかった。
その子供達も今は小５と小２。
パートですが働き始めました。
上の子は塾と新体操で毎日の様に送り迎え
下の子は学童保育を利用
専業主婦には専業の理由が！
兼業主婦には兼業の理由が！
って思う…。
そういう我が家の場合は…
「楽しそうだから学童に行きたい！」
って下の子が言ったのが
働き始めたきっかけと言うか
本当の理由なんだけどｗ
595 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 00:25:10 ID:7CRSJrpC0
>>593
無理やりそんな現実つくらなくてもｗ
男の人全員が、仕事が得意ではないので、そんな人はさっさっと家に
帰って洗濯物ぐらい入れたら社会じゃなくて、家庭の役にたっていいんじゃない？ｗ
お仕事のできる男の人は、早く帰りたくても帰れない、やることいっぱいで
仕事優先に考えますわよ。
無理やりそんな現実つくらなくてもｗ
男の人全員が、仕事が得意ではないので、そんな人はさっさっと家に
帰って洗濯物ぐらい入れたら社会じゃなくて、家庭の役にたっていいんじゃない？ｗ
お仕事のできる男の人は、早く帰りたくても帰れない、やることいっぱいで
仕事優先に考えますわよ。
>595
は？
久々に行ってみた。
は？
久々に行ってみた。
専業になった人は元々ちゃんと働いてた人が殆んどだからね。
辞めなきゃ家庭が成立しないから辞めただけ。
キャリアと言えるものがある人ほど復帰しづらい現実もある。
辞めなきゃ家庭が成立しないから辞めただけ。
キャリアと言えるものがある人ほど復帰しづらい現実もある。
このスレ面白くて１から一気に読んでしまったｗ
専業主婦は感情論で話す人多いね。
二言目には「生活に困ってないから働かなくていいんです！」・「母親が家にいないと子供が可哀想」・「あなたの家は働かなきゃ生活できないのね可哀想」。
なんかみっともないなぁと思っちゃう。
こんなだから馬鹿にされるんだよね。
専業は自分に甘く他人に厳しい生き物だと分かった。
専業主婦は感情論で話す人多いね。
二言目には「生活に困ってないから働かなくていいんです！」・「母親が家にいないと子供が可哀想」・「あなたの家は働かなきゃ生活できないのね可哀想」。
なんかみっともないなぁと思っちゃう。
こんなだから馬鹿にされるんだよね。
専業は自分に甘く他人に厳しい生き物だと分かった。
このスレで専業の人が、実際に
「母親が家にいないと子供が可哀想」と言ってる人はいないという事実。
自分は嫌だったという意見はあっても。
専業の人が「母親が家にいないと子供が可哀想」っていうけど、とはなし始めて勝手にきれてるのは多い。
被害妄想なんだね。
「母親が家にいないと子供が可哀想」と言ってる人はいないという事実。
自分は嫌だったという意見はあっても。
専業の人が「母親が家にいないと子供が可哀想」っていうけど、とはなし始めて勝手にきれてるのは多い。
被害妄想なんだね。
601 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 09:25:52 ID:BNNCozqFO
>>599
自分でレスたどりなよ。書いている人結構いるよ
自分でレスたどりなよ。書いている人結構いるよ
あと近視眼的なんだよね＞特徴
小さい子供を置いて働きになんて！っていうけど
それは「今」でしょう。
誰も「今」乳呑み子を置いて出ろなんて言ってないのに。
長い目で人生設計しないのかな。
前も書いたけど、
要人の秘書してる英語堪能な女性がいるけど、息子さん高校生。
英文レターさらさらと読んでメモ付けてあげててその仕事ぶりは見事。
全くお金に困ってなさそうだし
頭のエクササイズとか、自分に適度なチャレンジを課しにきてるんだろうなと。素敵です。
子育てや介護や海外赴任や、家の中での役割をしっかり負う一時期があっても、
自分を高めるチャレンジを諦めない人はちゃんと社会からお呼びがかかるようになってる。
もったいないからね。
小さい子供を置いて働きになんて！っていうけど
それは「今」でしょう。
誰も「今」乳呑み子を置いて出ろなんて言ってないのに。
長い目で人生設計しないのかな。
前も書いたけど、
要人の秘書してる英語堪能な女性がいるけど、息子さん高校生。
英文レターさらさらと読んでメモ付けてあげててその仕事ぶりは見事。
全くお金に困ってなさそうだし
頭のエクササイズとか、自分に適度なチャレンジを課しにきてるんだろうなと。素敵です。
子育てや介護や海外赴任や、家の中での役割をしっかり負う一時期があっても、
自分を高めるチャレンジを諦めない人はちゃんと社会からお呼びがかかるようになってる。
もったいないからね。
603 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 09:42:44 ID:UYMleMr7O
別に働きたい人や家計が苦しい人は働けばいいじゃん。
フルタイム社員は別として派遣やパートなら低賃金でいいように
使われて家庭で疲れきって家事育児に支障が出そうだから
私は家にいる。生活にも困ってないし。主婦は定年、休日ないんだから
平日の昼間のほんの一時位休んでも全然構わないと思う。
欧米並にキャリアを捨てずに育児出来る環境なら働いていたかったけどね。
フルタイム社員は別として派遣やパートなら低賃金でいいように
使われて家庭で疲れきって家事育児に支障が出そうだから
私は家にいる。生活にも困ってないし。主婦は定年、休日ないんだから
平日の昼間のほんの一時位休んでも全然構わないと思う。
欧米並にキャリアを捨てずに育児出来る環境なら働いていたかったけどね。
604 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 09:49:40 ID:UYMleMr7O
立場で争ってもしょうがないよ（というか単にいじめたいだけ？
専業主婦の人が働きにでれば単純に社会が豊かになるわけでもないし
男性の馬車馬レースがなくなるわけでもないし
女性が出産のためにドロップアウトする必要がなくなるわけでもない。
専業主婦の人が働きにでれば単純に社会が豊かになるわけでもないし
男性の馬車馬レースがなくなるわけでもないし
女性が出産のためにドロップアウトする必要がなくなるわけでもない。
>>478
お母さんは働き者で偉いと思うのだが、
のんびり兼業の私にはちと理解できないというか、
手を抜けない性格でイライラしてるのなら
働いていても働いていなくても同じでは？パートとかフルタイムとか関係あるかなあ。
私も自営。忙しくなれば仕事はバイト、家事は家政婦などをお願いしてます
怠け者だし、家事好きじゃないし、子供との時間は削りたくないし。
家事好きな人は達成感とかあるんだろうね。
なんか…私はどうしてもダメ…家中ピカピカに掃除しても楽しくないんです。汚くても平気なの、
子供いるから汚したままにするわけにはいかないけど…
お母さんは働き者で偉いと思うのだが、
のんびり兼業の私にはちと理解できないというか、
手を抜けない性格でイライラしてるのなら
働いていても働いていなくても同じでは？パートとかフルタイムとか関係あるかなあ。
私も自営。忙しくなれば仕事はバイト、家事は家政婦などをお願いしてます
怠け者だし、家事好きじゃないし、子供との時間は削りたくないし。
家事好きな人は達成感とかあるんだろうね。
なんか…私はどうしてもダメ…家中ピカピカに掃除しても楽しくないんです。汚くても平気なの、
子供いるから汚したままにするわけにはいかないけど…
私は小さい子供がいる兼業で、どっちかというと今は仕事をペースダウンしている。
やっぱり同じ年頃の子持ち母に目がいくけど、専業さんはたいてい子育て楽しんでいる風だけど
時々へんにストレスフルな顔した精神的な余裕がなさそうな母親みるよ。
兼業の余裕がない（時間がない、疲れてる）とはまた違った雰囲気の余裕のなさ。なんかうまく言えないけど。
やっぱり同じ年頃の子持ち母に目がいくけど、専業さんはたいてい子育て楽しんでいる風だけど
時々へんにストレスフルな顔した精神的な余裕がなさそうな母親みるよ。
兼業の余裕がない（時間がない、疲れてる）とはまた違った雰囲気の余裕のなさ。なんかうまく言えないけど。
609 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 10:05:02 ID:2eP84tUJO
一生懸命家事してますし、あたしが働かなくても
旦那の稼ぎでお金は毎月余って貯金してますし
それなのになぜ働きに出なければいけないのでしょう
あたしが仮に働いたとしても、はしたガネ稼いでも何も豊かになりません。
だったら家を綺麗に保ってたほうがいいわ。
旦那の稼ぎでお金は毎月余って貯金してますし
それなのになぜ働きに出なければいけないのでしょう
あたしが仮に働いたとしても、はしたガネ稼いでも何も豊かになりません。
だったら家を綺麗に保ってたほうがいいわ。
>>607
親の世代ではなかなか家政婦さんなんて頼めなかったのでは？
金銭的に余裕がなくて（家を建てる、両親の介護等）働いてる場合は
現在でも無理でしょう
>>608
子育てに専念して楽しんでる人もいるでしょうし、それがストレスになる人もいます。
バックアップ体制が充実して、それぞれにあった選択肢が選べるような社会が理想ですね。
親の世代ではなかなか家政婦さんなんて頼めなかったのでは？
金銭的に余裕がなくて（家を建てる、両親の介護等）働いてる場合は
現在でも無理でしょう
>>608
子育てに専念して楽しんでる人もいるでしょうし、それがストレスになる人もいます。
バックアップ体制が充実して、それぞれにあった選択肢が選べるような社会が理想ですね。
>>609
ﾉｼ
私も同じ。
私にとって仕事にでるということは
社会の構造改革とかたいそうなことではなく
単なるお金稼ぎ。
旦那が充分持ってきてくれるので
我が家的には、おいしい食事&ニコニコ笑顔のほうが価値があるから。
(兼業の方もおいしい食事を用意されているのはわかっています。
私の場合、疲れて惣菜を買ってしまいそうな気がするので。)
ﾉｼ
私も同じ。
私にとって仕事にでるということは
社会の構造改革とかたいそうなことではなく
単なるお金稼ぎ。
旦那が充分持ってきてくれるので
我が家的には、おいしい食事&ニコニコ笑顔のほうが価値があるから。
(兼業の方もおいしい食事を用意されているのはわかっています。
私の場合、疲れて惣菜を買ってしまいそうな気がするので。)
612 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 10:13:56 ID:/83mw+7ZO
>>608
分かるよ。
子供と向き合い過ぎて距離感が狂ってしんどいんだと思う。
専業の友達がそういう理由でパートにいき、子は保育園に入れてた。
勿論パート代は殆ど保育料へ消えたらしいけど
それでもお互いの為に良かったと言ってた。
私は育休中だけど、そういう時がある。
でも、子供の為には何が一番かいろいろ迷うし悩む。
分かるよ。
子供と向き合い過ぎて距離感が狂ってしんどいんだと思う。
専業の友達がそういう理由でパートにいき、子は保育園に入れてた。
勿論パート代は殆ど保育料へ消えたらしいけど
それでもお互いの為に良かったと言ってた。
私は育休中だけど、そういう時がある。
でも、子供の為には何が一番かいろいろ迷うし悩む。
613 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 10:21:06 ID:k2quKO/9O
必死で言い訳してるようだけど、
専業でもフルタイムでもパートでも何でも文句言われるんだよね。
専業でもフルタイムでもパートでも何でも文句言われるんだよね。
>>608
参考になる話がここに
ttp://mainichi.jp/life/kaasanchi/news/2008/06/54.html
育児って一人で抱え込んじゃうことも多いしね。
それに専業の何割かは夫にも両親にも頼ることができなくて
仕方なく家のことに専念している場合もあるしね。
615 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 10:29:33 ID:/83mw+7ZO
>>610
うーん、場所によるのかな。
母は専業主婦でしたが、地方出身で出産時に親に頼れないので
安ーく頼める家政婦さんを頼んでいました。
すっごい安い。子離れした主婦の小遣い稼ぎで、
今のように家政婦制度が整っていないせいで逆に
マージンがないから超安かった。どこにでもいると思ってたけど違うのかな。
まあ、家政婦雇えばよかったのにとはいってない、庭の手入れとか
カリカリしながら子供より優先することかなと
うーん、場所によるのかな。
母は専業主婦でしたが、地方出身で出産時に親に頼れないので
安ーく頼める家政婦さんを頼んでいました。
すっごい安い。子離れした主婦の小遣い稼ぎで、
今のように家政婦制度が整っていないせいで逆に
マージンがないから超安かった。どこにでもいると思ってたけど違うのかな。
まあ、家政婦雇えばよかったのにとはいってない、庭の手入れとか
カリカリしながら子供より優先することかなと
それは性格の問題で専業とか兼業とか関係なくなっちゃうね
618 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 11:35:46 ID:RYMSKPw+0
専業みたいに家で引きこもってる方がマシ 女が社会に出てきても役に立たない奴が多すぎる。 逆に迷惑。
私は兼業主婦をやってみて、兼業の辛さ、大変さを知ってる。
子どもがいなければまた別かもだけど、子どもがいたので大変だった。
いろんな意味で。
もう精神的に疲れ果てて、食事の用意をする気力もなく、泣きながらピザを注文
したりしてた。
完ぺき主義だから、ダメだったんだと思う。
「家事は手抜きでいいや」なんて人だったら、私ほど精神的に
ダメージは受けなかったと思うけど。
専業主婦の辛さ、大変さは正直分からない。
今現在、専業だけど。
掃除、洗濯、お料理、みんな完璧に毎日やってても、兼業主婦だったころに比べて
すごく楽。
というか、家事って、人が生活していくうえで絶対にやらなきゃいけないことでしょ
たとえば、一人暮らしの学生だってやらなきゃいけない。。
私はそれをやっているだけ。ついでに家族の分も。
ぜんぜん威張れることじゃない。当たり前のこと。
それに仕事をしてても、家事や子育てが無くなるわけではない。
専業はニートだとか言われても、まあ仕方ないかな、と、正直思う
働かなくても、お気に入りの服を買ったり、美味しいものを食べたり
好きなように気ままに過ごせること、これはすべて夫のおかげ。
毎日夫に感謝して過ごしています
子どもがいなければまた別かもだけど、子どもがいたので大変だった。
いろんな意味で。
もう精神的に疲れ果てて、食事の用意をする気力もなく、泣きながらピザを注文
したりしてた。
完ぺき主義だから、ダメだったんだと思う。
「家事は手抜きでいいや」なんて人だったら、私ほど精神的に
ダメージは受けなかったと思うけど。
専業主婦の辛さ、大変さは正直分からない。
今現在、専業だけど。
掃除、洗濯、お料理、みんな完璧に毎日やってても、兼業主婦だったころに比べて
すごく楽。
というか、家事って、人が生活していくうえで絶対にやらなきゃいけないことでしょ
たとえば、一人暮らしの学生だってやらなきゃいけない。。
私はそれをやっているだけ。ついでに家族の分も。
ぜんぜん威張れることじゃない。当たり前のこと。
それに仕事をしてても、家事や子育てが無くなるわけではない。
専業はニートだとか言われても、まあ仕方ないかな、と、正直思う
働かなくても、お気に入りの服を買ったり、美味しいものを食べたり
好きなように気ままに過ごせること、これはすべて夫のおかげ。
毎日夫に感謝して過ごしています
>>619 私は石原 理紗先生が正しいと思っていますので
579に至極同意。
自分は主婦業やったこともないのに、
母親への恨みつらみからか専業を憎んでて、
迷惑だね。母源病じゃない？
かわいそうと言われても、自分ではどうしてだか
気付かないで、ほんとうにかわいそう。
自分は主婦業やったこともないのに、
母親への恨みつらみからか専業を憎んでて、
迷惑だね。母源病じゃない？
かわいそうと言われても、自分ではどうしてだか
気付かないで、ほんとうにかわいそう。
しかも毎日、毎日既女スレに貼り付いて。
読むほうが不愉快だってことに少しは気付け。
読むほうが不愉快だってことに少しは気付け。
↑ ID:ydlW+fuJO のこと。
>>620
専業主婦は家族のために家事をすればそれでいいという夫がいるから。
別に兼業主婦を責めてなんかいないのに、兼業主婦は専業はニートだとか無能だとか喧嘩売ってるの？
好きで働いたんでしょ？じゃ、幸せに専業してる主婦に文句言うのやめたら？
専業主婦は家族のために家事をすればそれでいいという夫がいるから。
別に兼業主婦を責めてなんかいないのに、兼業主婦は専業はニートだとか無能だとか喧嘩売ってるの？
好きで働いたんでしょ？じゃ、幸せに専業してる主婦に文句言うのやめたら？
627 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 12:59:31 ID:/83mw+7ZO
>>620
私は逆だな。
私は専業なら完璧に家事やらねばと追い込まれそうな気がする。
完璧な家事ってちょっと無理だｗ
今、毎日家にいて乳児がいるから手抜きでも許されるけど
それでもやっぱり家にいるんだからと頑張ってしまう。
夫に別にたまにはピザで良いと思うよと言われた。
気が楽になるポイントは人それぞれ違うからね・・・。
私は逆だな。
私は専業なら完璧に家事やらねばと追い込まれそうな気がする。
完璧な家事ってちょっと無理だｗ
今、毎日家にいて乳児がいるから手抜きでも許されるけど
それでもやっぱり家にいるんだからと頑張ってしまう。
夫に別にたまにはピザで良いと思うよと言われた。
気が楽になるポイントは人それぞれ違うからね・・・。
>>602
>自分を高めるチャレンジ
趣味を追求するとかじゃだめなの？
賃金を得ないとだめなの？
お金が足りてるから、働かないと言う相手に
金のためじゃなくとにかく働かなきゃイカン！っていう人ってなんなんだろう？
冷静ぶっていろんな理由ひっぱってきても、所詮は僻みって気がする＞専業叩き
>自分を高めるチャレンジ
趣味を追求するとかじゃだめなの？
賃金を得ないとだめなの？
お金が足りてるから、働かないと言う相手に
金のためじゃなくとにかく働かなきゃイカン！っていう人ってなんなんだろう？
冷静ぶっていろんな理由ひっぱってきても、所詮は僻みって気がする＞専業叩き
629 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 13:18:06 ID:BNNCozqFO
妬みとかよく言えるよ。
そういうふうに上から物を言うから叩かれるんだよ。
そういうふうに上から物を言うから叩かれるんだよ。
630 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 13:19:32 ID:smpH6eQx0
今日、仕事の関係で早めに帰ってきました
仕事場をでて、スーツ姿でマンションの前を通ると、
４人位主婦の人達が集まって、駄弁ってた
自分でいうのもなんですが、私は美人なほうです モナの様な
ヤリマンコじゃないし、大学の偏差値も高い 普通のＯＬですが
自分がその人達の脇を通ると、一斉に私のことを横目で睨みつけてきた
（嘘じゃないです）
その睨みつけ方も、若さあふれる「何ｺｲﾂ～」っていう感じじゃなくて
控えめな「何ｺｲﾂ～」という睨みつけ方。
あの態度、視線が主婦の立ち位置を象徴してる
「男に選ばれた」っていっても、どっか引き気味のあのポジション
仕事場をでて、スーツ姿でマンションの前を通ると、
４人位主婦の人達が集まって、駄弁ってた
自分でいうのもなんですが、私は美人なほうです モナの様な
ヤリマンコじゃないし、大学の偏差値も高い 普通のＯＬですが
自分がその人達の脇を通ると、一斉に私のことを横目で睨みつけてきた
（嘘じゃないです）
その睨みつけ方も、若さあふれる「何ｺｲﾂ～」っていう感じじゃなくて
控えめな「何ｺｲﾂ～」という睨みつけ方。
あの態度、視線が主婦の立ち位置を象徴してる
「男に選ばれた」っていっても、どっか引き気味のあのポジション
631 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 13:24:17 ID:smpH6eQx0
ここで「主婦に対する妬みだ」っていう主婦の人達、
本当のところは、
自分の立場がショボイって、心の中では分かってるんじゃないの？
よく２ちゃんで見る物陰から般若の形相で睨みつけてる
主婦、あんな感じです。
その主婦達は、結構身綺麗にしてましたよ、
かといって、若い子からガンガンナンパされるような綺麗さでも
ないけど
自分は、仕事上手くいってるからイイけど
あんな立場やだな
いくらキレイにしたって、旦那にあきられたら終わりじゃん
まぁもと腰掛ＯＬだったんだろうなって感じの人達でしたけど
本当のところは、
自分の立場がショボイって、心の中では分かってるんじゃないの？
よく２ちゃんで見る物陰から般若の形相で睨みつけてる
主婦、あんな感じです。
その主婦達は、結構身綺麗にしてましたよ、
かといって、若い子からガンガンナンパされるような綺麗さでも
ないけど
自分は、仕事上手くいってるからイイけど
あんな立場やだな
いくらキレイにしたって、旦那にあきられたら終わりじゃん
まぁもと腰掛ＯＬだったんだろうなって感じの人達でしたけど
>>614
ソースが毎日.jpってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソースが毎日.jpってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
専業だろうが兼業だろうがどうでもいいじゃない。
所詮人のことだもの。どうでもええわ。
所詮人のことだもの。どうでもええわ。
634 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 13:28:37 ID:/83mw+7ZO
>>631は結婚してるの・・・？
ここは妻板であって母板じゃない
育児板でやれ
育児板でやれ
636 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 13:32:56 ID:smpH6eQx0
まぁ、山本モナはバカなヤリマ＊コだけど
山本モナが、細野豪志と恋に落ちて（既婚者とそうなる時点で
たんなるﾕﾙﾕﾙのｷﾁ＊ｲだけど）
その豪志の奥さんが、今日のマンションの主婦みたいな、
な～んにもとりえがなさそうなルックスも中の上のオバサンだったら
そりゃ「小石」と思うだろうねぇ。とは思いますが。
私は、細野豪志が、モナと再婚しようと思ったっていうのも
意外と事実なんじゃないかと思った…
奥さんに仕事の話しても分からないだろうし、
超エキサイティングな美女って訳でもないし、 子供うんだあとは
た～だ自分の給料で生活してるだけだよね。
まぁ、専業主婦の立場は、公平に見て、弱いよ。
なんか、今日見てつくづく感じた。
山本モナが、細野豪志と恋に落ちて（既婚者とそうなる時点で
たんなるﾕﾙﾕﾙのｷﾁ＊ｲだけど）
その豪志の奥さんが、今日のマンションの主婦みたいな、
な～んにもとりえがなさそうなルックスも中の上のオバサンだったら
そりゃ「小石」と思うだろうねぇ。とは思いますが。
私は、細野豪志が、モナと再婚しようと思ったっていうのも
意外と事実なんじゃないかと思った…
奥さんに仕事の話しても分からないだろうし、
超エキサイティングな美女って訳でもないし、 子供うんだあとは
た～だ自分の給料で生活してるだけだよね。
まぁ、専業主婦の立場は、公平に見て、弱いよ。
なんか、今日見てつくづく感じた。
637 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 13:33:45 ID:/83mw+7ZO
638 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 13:41:45 ID:A+jU+mPH0
私は働くのが好きだから働いているけど、
兼業の人で専業のことを色々いう人たちって、結局専業主婦が
羨ましいのだと思う。
しかも、そういう人は本当は専業になりたくても経済的なことで
専業にはなれなくて、余計羨んでるんじゃない？
自分が満足しているなら、人のことなんて気にならないはずなんだけど。
どうして働いてる主婦が、専業の人をあれこれいうのかがよくわからん。
時間に追われてギスギスしているのだろうか？
兼業の人で専業のことを色々いう人たちって、結局専業主婦が
羨ましいのだと思う。
しかも、そういう人は本当は専業になりたくても経済的なことで
専業にはなれなくて、余計羨んでるんじゃない？
自分が満足しているなら、人のことなんて気にならないはずなんだけど。
どうして働いてる主婦が、専業の人をあれこれいうのかがよくわからん。
時間に追われてギスギスしているのだろうか？
>>630
不審者だと思われたとか
何かの勧誘されたら困ると思われたとか
同じマンションなのに挨拶もしないのね?と、思われたとか。
そういうことは、なしですか？
あと、その主婦のみなさんは
若い子からナンパされたいとは思っていないと思いますよ。(苦笑)
不審者だと思われたとか
何かの勧誘されたら困ると思われたとか
同じマンションなのに挨拶もしないのね?と、思われたとか。
そういうことは、なしですか？
あと、その主婦のみなさんは
若い子からナンパされたいとは思っていないと思いますよ。(苦笑)
640 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 13:48:11 ID:smpH6eQx0
>>638
ん～、そんなこともない。
ただ、
全然向上心もないし、なにも出来ないのに、一人前の顔されると
イラッとはするよね。
さらに、会社で既婚者が家族手当だのｶﾞｯﾂﾘもらってるのを見ると、
同じ労働者としては「なんであいつ等にただでそんな金はいんの」
とか、「なんでうちらが働いた金で、専業主婦の年金負担せな
あかんの」「なんで一人前年金もらってんだろ大した労働してないのに」
とは思います。
ん～、そんなこともない。
ただ、
全然向上心もないし、なにも出来ないのに、一人前の顔されると
イラッとはするよね。
さらに、会社で既婚者が家族手当だのｶﾞｯﾂﾘもらってるのを見ると、
同じ労働者としては「なんであいつ等にただでそんな金はいんの」
とか、「なんでうちらが働いた金で、専業主婦の年金負担せな
あかんの」「なんで一人前年金もらってんだろ大した労働してないのに」
とは思います。
641 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 13:50:54 ID:/83mw+7ZO
ﾈｶﾏくさ・・・。
642 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 13:52:57 ID:smpH6eQx0
>>641
もう、ここの人ってすぐ
「うらやましいんだ」「ネカマだ」「必死なﾌﾟﾘﾝだ」とか
言うよね。
物事の本題から目をそらして、そんなことばっかりやってるから、
専業主婦みたいな、弱い立場にしかなれないんだよ？
わたしは女ですよ！
もう、ここの人ってすぐ
「うらやましいんだ」「ネカマだ」「必死なﾌﾟﾘﾝだ」とか
言うよね。
物事の本題から目をそらして、そんなことばっかりやってるから、
専業主婦みたいな、弱い立場にしかなれないんだよ？
わたしは女ですよ！
専業でも兼業でも旦那が納得してればいいんじゃないの？
専業で家事はｷｯﾁﾘ、旦那の世話もｶﾞｯﾁﾘで満足して幸せならそれでいいし、
兼業でも奥が仕事が好きで、家事をある程度こなせてればいいと思う。
ただ専業の方が家庭は平和と言うのはｶﾞﾁじゃないかな？退職して実感した。
専業で家事はｷｯﾁﾘ、旦那の世話もｶﾞｯﾁﾘで満足して幸せならそれでいいし、
兼業でも奥が仕事が好きで、家事をある程度こなせてればいいと思う。
ただ専業の方が家庭は平和と言うのはｶﾞﾁじゃないかな？退職して実感した。
>>628
妬みというよりは
私はすごいのよっって言いたい部分はあると思うよ(専業への優越感)
仕事も一人前にして家事も手抜きせず税金もきちんと払って
頑張っているのよっ!だから専業よりすごいのよ!と言いたい気持ちはわかる
ただ意外とそれが評価されないんだよね。特に会社では
子あり女性というだけですごく立場が低くなるところもある。
そういえば昔とあるプロジェクトのリーダーになった際(未婚時)
子蟻さんをメインではなくサブにして
結構恨まれたことがあった。やりたかった仕事らしくて。
…でもね、期間中に数回有給申請しているし、
"子供の調子が悪いから遅刻早退するかも"と言っていた人間を
さすがにメインにすることはできません。
もちろん、家庭の事情を抱えている人間でも重要な仕事ができる
環境になるのが一番なんだけど、私ひとりの力ではどうにもならなかったです
ちなみにそこの会社は兼業さんを雇ってることに対して
"福祉みたいなもんだ"と平気でのたまう人間が役職にいました。
645 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 13:58:19 ID:A+jU+mPH0
>>640
そうなんだ。でも、考えてみたら家族手当と月数万だよ。
自分で働くともっと貰えるじゃない？
それが羨ましいなら専業なればいいのにって私は思うんだけど。
あと、年金の問題も結局働いてる主婦の人の方が貰えるようにはなってるし、
結局、兼業の人で専業のことを言う人って嫉妬してるようにしか思えない。
で、専業のことをあれこれ言う人って、結局働くことが嫌いで自分の人生に
満足してない人に見えるんだよね。
私は、実家の母親なんかにべったり頼っておきながら、仕事と家事を
両立してます～なんて言う人の方が嫌いだけどな。
ちなみに、私は家事より働くことが好きな主婦ですけど。
そうなんだ。でも、考えてみたら家族手当と月数万だよ。
自分で働くともっと貰えるじゃない？
それが羨ましいなら専業なればいいのにって私は思うんだけど。
あと、年金の問題も結局働いてる主婦の人の方が貰えるようにはなってるし、
結局、兼業の人で専業のことを言う人って嫉妬してるようにしか思えない。
で、専業のことをあれこれ言う人って、結局働くことが嫌いで自分の人生に
満足してない人に見えるんだよね。
私は、実家の母親なんかにべったり頼っておきながら、仕事と家事を
両立してます～なんて言う人の方が嫌いだけどな。
ちなみに、私は家事より働くことが好きな主婦ですけど。
>>642
いや>>640の内容は、本当に喪男くさいよ、笑えるぐらい。
保育園で使われる税金も育児休暇、出産手当なんかも
所詮全部人のお金です。
年金で貰うお金も、自分で払った額は一部で税金が投入されています。
いや>>640の内容は、本当に喪男くさいよ、笑えるぐらい。
保育園で使われる税金も育児休暇、出産手当なんかも
所詮全部人のお金です。
年金で貰うお金も、自分で払った額は一部で税金が投入されています。
>642は既婚子持ちなの？
金持ちと普通ぐらいの世帯なら、専業主婦になれるし兼業にもなれるけど
貧乏さんは専業になれずに働くという選択肢しかないんだよね。そりゃストレスたまるんじゃない？
貧乏さんは専業になれずに働くという選択肢しかないんだよね。そりゃストレスたまるんじゃない？
「ある程度余裕があって家庭、特に子供に気を配れる人」がいたほうが家庭はいい具合にまわるよね。
それは専業主婦でもばーちゃんでもいいとおもうけど。
小さい子蟻兼業核家族は大変だよ。
うちそうだけど。私が仕事セーブしているから何とかなってるよ。
それは専業主婦でもばーちゃんでもいいとおもうけど。
小さい子蟻兼業核家族は大変だよ。
うちそうだけど。私が仕事セーブしているから何とかなってるよ。
自分は兼業だけど>>640みたいなことは思わない。
他人の家のことは何も思わないけど
旦那に対していろいろ思う。
家事とか嫌いじゃないけど時間の制約がきつい。
１人暮らしの独身に戻れたら楽だろ～な～と。
他人の家のことは何も思わないけど
旦那に対していろいろ思う。
家事とか嫌いじゃないけど時間の制約がきつい。
１人暮らしの独身に戻れたら楽だろ～な～と。
653 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 14:12:53 ID:/83mw+7ZO
私にはID:smpH6eQx0の書き込みが既婚女性にも独身女性にも見えないｗ
654 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 14:15:44 ID:aVp2Yg6g0
このスレ開いた人は今履いてるパンツの
色・形・生地・値段・デザインについて詳細に記述しなくてはならない。
色・形・生地・値段・デザインについて詳細に記述しなくてはならない。
655 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 14:16:15 ID:aVp2Yg6g0
ちなみに僕は青のトランクスです＾＾
さわやかですね＾＾
さわやかですね＾＾
>653
同意。どうしてだろうね。すぐわかるものね。
同意。どうしてだろうね。すぐわかるものね。
>>657
意味不明。このスレのルールってナニ？
意味不明。このスレのルールってナニ？
性別以前に就労経験があるようにも見えない
661 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 15:06:10 ID:/83mw+7ZO
スレ主は女でしょ（実際はどうでもいい）
男と独身者は削除対象だよ。不愉快だから書き込むな。
男と独身者は削除対象だよ。不愉快だから書き込むな。
ここで誇らしく（？）「私は兼業主婦！」といってる人たちって
フルタイムの正社員？
それとも 夫の不要範囲内のパートなの？
ときどきスレの流れの中に税金ちゃんと納めて専業主婦の分まで年金保険料払って
とかって書いてる人いるけど、パートの人は年金保険料払ってないよね？
だから 兼業です、きっぱり って言ってる人って当然正社員だよね？？
フルタイムの正社員？
それとも 夫の不要範囲内のパートなの？
ときどきスレの流れの中に税金ちゃんと納めて専業主婦の分まで年金保険料払って
とかって書いてる人いるけど、パートの人は年金保険料払ってないよね？
だから 兼業です、きっぱり って言ってる人って当然正社員だよね？？
2ｃｈでは扶養内は専業だから
当然それ以外になるのでは？
聞くまでもない気がするが。
当然それ以外になるのでは？
聞くまでもない気がするが。
665 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 16:33:28 ID:BNNCozqFO
兼業は貧乏で働かざるを得ないからかわいそうとか言う人って、
狭い視野だなあと思う。
狭い視野だなあと思う。
666 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 16:36:55 ID:BNNCozqFO
667 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 16:44:24 ID:YkmOIJWk0
>>665
視野狭窄はれっきとした病気でしかも精神的にやられているわけだから難儀ww
視野狭窄はれっきとした病気でしかも精神的にやられているわけだから難儀ww
>>666
パートの人は金銭的に厳しくなるんだね。
パートの人は金銭的に厳しくなるんだね。
669 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 16:57:58 ID:iy4VE4Ce0
>>666
今度がいつからなのか知らないけどｗｗ
「今」は扶養内のパートの人は社会保険料支払ってないのにはかわりないでしょ。
社員になろうがなるまいが、払ってないものは払ってない。
専業主婦に向かって、私たちが働いて払ってやってるみたいないいかたしないでしょね。
ちなみに私は専業主婦だけど夫の扶養家族ではないので自分で健康保険料も年金も支払ってます。
今度がいつからなのか知らないけどｗｗ
「今」は扶養内のパートの人は社会保険料支払ってないのにはかわりないでしょ。
社員になろうがなるまいが、払ってないものは払ってない。
専業主婦に向かって、私たちが働いて払ってやってるみたいないいかたしないでしょね。
ちなみに私は専業主婦だけど夫の扶養家族ではないので自分で健康保険料も年金も支払ってます。
670 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 16:59:52 ID:VnDhwIWrO
どうして働かないといけないの？
> 「ウーマン・リブ（の真の目的）は何だったと思う？」
> 「主な理由はふたつ。
ひとつは、ウーマン・リブ以前は人口の半分に課税できなかった。
> ふたつ目は、（母親が仕事に行くので）今や子供たちは早くから学校に通う。
> だから子供たちの考え方を好きなように出来る。
> 彼らを家族から引き離して州が、（公立の）州の職員（教師）が彼らの家族になる。
> 親が教える代わりに学校が家族になる。
> 子供たちにとって教師が家族になるんだ。
> それらがウーマン・リブの主要な目的だった」
アロン・ルーソがロックフェラーとの会話を語った衝撃のインタビュー
http://video.google.com/videoplay?docid=-5219614342883260978
http://www.anti-rothschild.net/material/02.html
> 「ウーマン・リブ（の真の目的）は何だったと思う？」
> 「主な理由はふたつ。
ひとつは、ウーマン・リブ以前は人口の半分に課税できなかった。
> ふたつ目は、（母親が仕事に行くので）今や子供たちは早くから学校に通う。
> だから子供たちの考え方を好きなように出来る。
> 彼らを家族から引き離して州が、（公立の）州の職員（教師）が彼らの家族になる。
> 親が教える代わりに学校が家族になる。
> 子供たちにとって教師が家族になるんだ。
> それらがウーマン・リブの主要な目的だった」
アロン・ルーソがロックフェラーとの会話を語った衝撃のインタビュー
http://video.google.com/videoplay?docid=-5219614342883260978
http://www.anti-rothschild.net/material/02.html
幼児持ちなので、資格を取りつつ主婦やってますが…
一時的な休業でも、>>1の様に見られてしまうのでしょうか。
半年ほどの勉強で宅建が取れたので、次は税理士か司法書士に挑戦するつもりです。
思春期になって「ババアうぜえ」とか言い出したら、適当に
結婚前の会社関係のコネも頼りつつ、働く予定です。
一時的な休業でも、>>1の様に見られてしまうのでしょうか。
半年ほどの勉強で宅建が取れたので、次は税理士か司法書士に挑戦するつもりです。
思春期になって「ババアうぜえ」とか言い出したら、適当に
結婚前の会社関係のコネも頼りつつ、働く予定です。
ぶっちゃけると
親子関係がうまくいってれば専業だろうが兼業だろうが関係ない
うまくいってなくて攻撃するところが>1だっただけ
親子関係がうまくいってれば専業だろうが兼業だろうが関係ない
うまくいってなくて攻撃するところが>1だっただけ
>>672さん、誰もが”ババアうぜえ”とか言う子になるとは
限りませんよ、余談ですが。
限りませんよ、余談ですが。
>>674「ババアうぜえ」は、ちょっと言い過ぎでしたかねｗ
まあでも、母親に1日中家にいられると嫌な年頃ってありますからね。
私は比較的おとなしい子でしたが、それでも中学生頃は複雑でしたし。
歳を離してもう何人か産むなら別ですが、一人っ子だと
大きくなっても干渉しすぎてしまいそうで。
大きな試験の前だと、多少イライラしてしまうこともあるので
>>673を心に留めて、焦らず子供第一で行こうと思います。
まあでも、母親に1日中家にいられると嫌な年頃ってありますからね。
私は比較的おとなしい子でしたが、それでも中学生頃は複雑でしたし。
歳を離してもう何人か産むなら別ですが、一人っ子だと
大きくなっても干渉しすぎてしまいそうで。
大きな試験の前だと、多少イライラしてしまうこともあるので
>>673を心に留めて、焦らず子供第一で行こうと思います。
>それに仕事をしてても、家事や子育てが無くなるわけではない。
>専業はニートだとか言われても、まあ仕方ないかな、と、正直思う
仕事をしている人間が、家事育児をかなりの時間割いてしているのなら
専業はニートかもしれないけど。
実際には仕事をしている人間は、家事育児してないでしょ。
兼業主婦はしているかもしれないが、それは仕事をしている人間の
スタンダードではない。平均的な仕事人の家事育児時間が極端に
少ないことは統計みりゃ一目瞭然。
仕事をしている人は、他者の力を借りて家事や子育ての時間縮小に
成功している人たちがスタンダードであって、時間縮小できずに
自力で駆けずり回っている人間は少数の例外だろうね。
>専業はニートだとか言われても、まあ仕方ないかな、と、正直思う
仕事をしている人間が、家事育児をかなりの時間割いてしているのなら
専業はニートかもしれないけど。
実際には仕事をしている人間は、家事育児してないでしょ。
兼業主婦はしているかもしれないが、それは仕事をしている人間の
スタンダードではない。平均的な仕事人の家事育児時間が極端に
少ないことは統計みりゃ一目瞭然。
仕事をしている人は、他者の力を借りて家事や子育ての時間縮小に
成功している人たちがスタンダードであって、時間縮小できずに
自力で駆けずり回っている人間は少数の例外だろうね。
677 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 18:16:50 ID:7CRSJrpC0
ニートの使い方を間違っている人達がいますね。
ニートとは
◆統計を取るために内閣府と厚生労働省が定義している。
［内閣府］15～34歳までで、学校に通学せず、独身で、仕事に就いていなく、就職活動もしていない人。
［厚生労働省］15～34歳までで、仕事に就いていなく、家事も通学もしていない人。
また、ニートは（1）一度は仕事に就いたが続けていけずにやめてしまったタイプ。
（2）仕事に就こうとしたが考え込んで自信をなくしたタイプ。
（3）不登校やいじめなどが原因で、自宅に引きこもってしまったタイプ。
（4）学校を卒業後旅行などの目的ですぐには就労しなかったタイプ。
の4つのタイプに分けられるとされる。
↑のどこに専業主婦が当てはまるのでしょうかねー？
ニートとは
◆統計を取るために内閣府と厚生労働省が定義している。
［内閣府］15～34歳までで、学校に通学せず、独身で、仕事に就いていなく、就職活動もしていない人。
［厚生労働省］15～34歳までで、仕事に就いていなく、家事も通学もしていない人。
また、ニートは（1）一度は仕事に就いたが続けていけずにやめてしまったタイプ。
（2）仕事に就こうとしたが考え込んで自信をなくしたタイプ。
（3）不登校やいじめなどが原因で、自宅に引きこもってしまったタイプ。
（4）学校を卒業後旅行などの目的ですぐには就労しなかったタイプ。
の4つのタイプに分けられるとされる。
↑のどこに専業主婦が当てはまるのでしょうかねー？
678 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 18:20:54 ID:7CRSJrpC0
私は兼業ですが、社会貢献していますとか、自立しています
とかいう兼業主婦さんで、ニートの使い方又は意味を知らないのは
とても恥ずかしいですよ。
専業主婦がニートというのは、ここだけにしてくださいね。
リアルで言うと馬鹿にされますよｗ（ニートの意味知らないのかｗｗｗって）
とかいう兼業主婦さんで、ニートの使い方又は意味を知らないのは
とても恥ずかしいですよ。
専業主婦がニートというのは、ここだけにしてくださいね。
リアルで言うと馬鹿にされますよｗ（ニートの意味知らないのかｗｗｗって）
35歳になったらニートを卒業できるんだね！
いいこと教えてくれてありがとうｗ
いいこと教えてくれてありがとうｗ
680 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 18:23:29 ID:7CRSJrpC0
確かに。３５才以上はなんて言うの？
ニート・シニアとか？
ニート・シニアとか？
なんで、３５才で区切ってるんだろ。
国のやることはわからないね。
国のやることはわからないね。
ただの「無職」だと思われ
結婚して、鬼板入り浸るようになって早5年。
専業×兼業 小梨×小蟻
このバトルだけは絶えることなく続き、そして何時までも盛り上がってるね。
結婚したばかりの頃
｢専業小梨の奥様・マターリ｣とかってスレ有ったなｗ
そこでも、兼業の奥様(を騙ってるネカマか毒女もいるかもだけど)が
乗り込んできて、熱きバトルを繰り広げる。日常茶飯事だったなー
私の周囲は、親世代・同世代・小蟻・小梨共に、専業主婦や
良くてパート主婦程度が大半なので、専業主婦が
そんなに非難されたり、兼業だの専業だのと議論する対象になるモノだと
言うのは、未だにピンと来ない。
専業×兼業 小梨×小蟻
このバトルだけは絶えることなく続き、そして何時までも盛り上がってるね。
結婚したばかりの頃
｢専業小梨の奥様・マターリ｣とかってスレ有ったなｗ
そこでも、兼業の奥様(を騙ってるネカマか毒女もいるかもだけど)が
乗り込んできて、熱きバトルを繰り広げる。日常茶飯事だったなー
私の周囲は、親世代・同世代・小蟻・小梨共に、専業主婦や
良くてパート主婦程度が大半なので、専業主婦が
そんなに非難されたり、兼業だの専業だのと議論する対象になるモノだと
言うのは、未だにピンと来ない。
専業でも兼業でも、
（どちらかを選ばざるを得なかったという人もいるにせよ）最終的には自分で選んだくせに
不本意だと愚痴愚痴言ったり、違う道を選んだ他人を妬んだりさげすんだり、
そういった頭の悪さのほうが子供には我慢ならないんじゃないの？
逆に専業兼業関係なく、生き生き人生嘔歌しまくりで
家庭の中の太陽のような母は子供に愛される。
（どちらかを選ばざるを得なかったという人もいるにせよ）最終的には自分で選んだくせに
不本意だと愚痴愚痴言ったり、違う道を選んだ他人を妬んだりさげすんだり、
そういった頭の悪さのほうが子供には我慢ならないんじゃないの？
逆に専業兼業関係なく、生き生き人生嘔歌しまくりで
家庭の中の太陽のような母は子供に愛される。
離婚したり、旦那が氏んだりしたら専業の人はどうするの？
（自分もしくは旦那が大金持ちというケースをのぞいて）
私が働き続けるのは、そういった面で不安だからというのが一つの理由かも。
カツカツで暮らしたくないし。
（自分もしくは旦那が大金持ちというケースをのぞいて）
私が働き続けるのは、そういった面で不安だからというのが一つの理由かも。
カツカツで暮らしたくないし。
家庭がニコニコ円満になるためには妻は専業の方が良いと思うってレスをたまに見るけど、
ウチは嫁さんが専業になってから家庭がギスギスしたから、
俺は結局は本人の適性と人間性と自覚だと思う。
ウチは嫁さんが専業になってから家庭がギスギスしたから、
俺は結局は本人の適性と人間性と自覚だと思う。
どうでもいいけど、ほんと男に人気のあるスレだね。
離婚したり、旦那が早死したり。
こんな可能性の低い事態の事は、もしそういう事態になってから
どうにかすれば良いかな。って思っています
危機管理が甘いですかね？
私の個人的な考えなんですが、離婚とか死別とか
常日頃から、そう言う縁起でも無いことを想定してると
本当にそういう事が起きそうな気がするので、あんまり考えないようにもしてます
自分でもオカルトちっくで滑稽だとは思うけど
こんな可能性の低い事態の事は、もしそういう事態になってから
どうにかすれば良いかな。って思っています
危機管理が甘いですかね？
私の個人的な考えなんですが、離婚とか死別とか
常日頃から、そう言う縁起でも無いことを想定してると
本当にそういう事が起きそうな気がするので、あんまり考えないようにもしてます
自分でもオカルトちっくで滑稽だとは思うけど
日本の労働環境がもっとまともなら、専業兼業だろうが個人の勝手って言えるんだけど
実際は硬直した「馬車馬労働男＋専業妻」（政府や企業にとって都合がいい）を社会の基準にした結果が
日本の最悪の労働環境に反映されてるわけだからね。
その社会構造の一環に日本の専業は組み込まれてるんだよ。
馬車馬労働男の働き方（男にとっても不幸）に合わせなきゃならないから、女は子供生んだら
実際ほとんど専業になってる（ならざるをえない）現状になってるわけだし
全然「仕事続けたい人は好きに兼業をやればいい」って言える現状じゃないよ。
結局、子供生んでも働きたかったら低賃金、不安定雇用か過労死寸前でがんばるしかない。
（一部の恵まれた職種、職場以外は））
実際は硬直した「馬車馬労働男＋専業妻」（政府や企業にとって都合がいい）を社会の基準にした結果が
日本の最悪の労働環境に反映されてるわけだからね。
その社会構造の一環に日本の専業は組み込まれてるんだよ。
馬車馬労働男の働き方（男にとっても不幸）に合わせなきゃならないから、女は子供生んだら
実際ほとんど専業になってる（ならざるをえない）現状になってるわけだし
全然「仕事続けたい人は好きに兼業をやればいい」って言える現状じゃないよ。
結局、子供生んでも働きたかったら低賃金、不安定雇用か過労死寸前でがんばるしかない。
（一部の恵まれた職種、職場以外は））
現在の専業を取り巻く、こういったさまざまな問題を甘受する覚悟があって
旧来型の「馬車馬労働男＋専業妻」社会を肯定するのかな、ここの専業さんは。
構造的問題に目を瞑って、自分さえよければいいのかって思う。
今の現状では専業をやらざるを得ない場合が多いってのはわかるけど
実際「馬車馬労働男＋専業妻」型社会に抗う人が増えない限り
社会の変化はないわけだし。
旧来型の「馬車馬労働男＋専業妻」社会を肯定するのかな、ここの専業さんは。
構造的問題に目を瞑って、自分さえよければいいのかって思う。
今の現状では専業をやらざるを得ない場合が多いってのはわかるけど
実際「馬車馬労働男＋専業妻」型社会に抗う人が増えない限り
社会の変化はないわけだし。
社会構造を変えるために、働きたくない人も働けってこと？
>>691
今、専業の人が働き始めたところで
現在のあなたのいうところの馬車馬労働は変らない。
ちなみに、夫が副業をいくつもやっているような人でない限り
奥さんが働き始めたところで
旦那さんの仕事量が減るわけでもない。
むしろ、今、専業の人たちが自分の子供をしっかり育てることにより
次世代においてニートなどが減るのかもしれないよ。
放任して育てて子供が夕方どこにいるのかもわからない。。。じゃ
困るでしょう。
しっかり教育を受けさせて
将来一人前に働ける子供を育てる方が
目先のことにこだわるよりも大切。
『目先のちょっとの収入に目がくらんで
子育てがおろそかになるようじゃ話にならない。』と
思っています。
私自身、仕事と家庭の両立を出来る自信はありませんし
お金には困っていません。
だったら、家事&子育てに全力を注ぎたいと思っています。
(兼業に人の子育てがよくないといっているわけではありません。)
今、専業の人が働き始めたところで
現在のあなたのいうところの馬車馬労働は変らない。
ちなみに、夫が副業をいくつもやっているような人でない限り
奥さんが働き始めたところで
旦那さんの仕事量が減るわけでもない。
むしろ、今、専業の人たちが自分の子供をしっかり育てることにより
次世代においてニートなどが減るのかもしれないよ。
放任して育てて子供が夕方どこにいるのかもわからない。。。じゃ
困るでしょう。
しっかり教育を受けさせて
将来一人前に働ける子供を育てる方が
目先のことにこだわるよりも大切。
『目先のちょっとの収入に目がくらんで
子育てがおろそかになるようじゃ話にならない。』と
思っています。
私自身、仕事と家庭の両立を出来る自信はありませんし
お金には困っていません。
だったら、家事&子育てに全力を注ぎたいと思っています。
(兼業に人の子育てがよくないといっているわけではありません。)
>>693
兼業の子供より専業の子供の方がニート率が高い件
兼業の子供より専業の子供の方がニート率が高い件
>>694
ソースをお願いします。＾＾
ソースをお願いします。＾＾
>>690>>691
だからそれは今いる専業が全員兼業になったって変わらないし
（事実昔に比べて兼業人数が増えたからといってなにか変わりましたか）
どうしたって嫁が専業にならざるを得ない仕事をしている旦那さんはいるわけです。
どこかにそういう人がいなければ今の世の中成り立たない。
そんな家庭で嫁が「世の中のために」必死で兼業になって
結果家庭が崩壊して「あら仕事を持ってて良かったじゃない?」はないよね。本末転倒です。
だからそれは今いる専業が全員兼業になったって変わらないし
（事実昔に比べて兼業人数が増えたからといってなにか変わりましたか）
どうしたって嫁が専業にならざるを得ない仕事をしている旦那さんはいるわけです。
どこかにそういう人がいなければ今の世の中成り立たない。
そんな家庭で嫁が「世の中のために」必死で兼業になって
結果家庭が崩壊して「あら仕事を持ってて良かったじゃない?」はないよね。本末転倒です。
現実に、”妻が働きだしたので自分の仕事量減らします”って
会社に言ったところで、ダンナが首になるだけじゃないの？
なんか、論理ばかりで説得力ないよね。
会社に言ったところで、ダンナが首になるだけじゃないの？
なんか、論理ばかりで説得力ないよね。
>>693
女が子供生んでも働き続けるのがあたりまえの社会になれば
当然、それにともなう社会制度などを整えざるをえないし、男の働き方も
変えざるをえなくなると思います。
女性がそうやって実行力ある社会的地位を持てるようになれば社会を変える力も
行使できるようになると思うし。
もちろん自分の言ってることは理想主義的だとは思うけど
だといって、旧来型の「馬車馬労働男＋専業妻」社会、それにともなう
さまざまな諸問題はそのままでいいと思いますか？
たとえば女性が就職差別等されるのはもうしょうがないですか？
女が子供生んでも働き続けるのがあたりまえの社会になれば
当然、それにともなう社会制度などを整えざるをえないし、男の働き方も
変えざるをえなくなると思います。
女性がそうやって実行力ある社会的地位を持てるようになれば社会を変える力も
行使できるようになると思うし。
もちろん自分の言ってることは理想主義的だとは思うけど
だといって、旧来型の「馬車馬労働男＋専業妻」社会、それにともなう
さまざまな諸問題はそのままでいいと思いますか？
たとえば女性が就職差別等されるのはもうしょうがないですか？
>>698
だったら、今専業でいる人に
働きに出ろ!というよりは
『社会に出て活躍できる子供を育てましょう!!』と言うべきでは?
今の状態で兼業を増やしたところで
むしろ、子育て面での弊害や、
疲れて帰ってくる夫&妻の増加で家庭内のストレスがたまる危険性のほうが高いと思うよ。
だったら、今専業でいる人に
働きに出ろ!というよりは
『社会に出て活躍できる子供を育てましょう!!』と言うべきでは?
今の状態で兼業を増やしたところで
むしろ、子育て面での弊害や、
疲れて帰ってくる夫&妻の増加で家庭内のストレスがたまる危険性のほうが高いと思うよ。
追加
それにそもそも現状で
奥さんが働きに出る必要もない富裕層の人が
何のために働きにでる必要があるのでしょう?
働く奥さんは立派だなあと思いますが
働きに出ることによってどこかにしわ寄せも来ます。
働く必要のない人が専業を選ぶ権利もあることを忘れないでください。
それにそもそも現状で
奥さんが働きに出る必要もない富裕層の人が
何のために働きにでる必要があるのでしょう?
働く奥さんは立派だなあと思いますが
働きに出ることによってどこかにしわ寄せも来ます。
働く必要のない人が専業を選ぶ権利もあることを忘れないでください。
今だって保育園や学童が不足しているのに
これ以上兼業が増えたら、受け入れ先のない子供はどうするんだろう
ま、一番いいのはID:a2lgfltZ0が自分の主張する
理想の会社を作ってそこに専業主婦を雇ってください、
ということだね。
>>698
社会制度を整えるには今以上に子供関係に税金を割くことになるけど。
社会制度を整えるには今以上に子供関係に税金を割くことになるけど。
社会構造なんてそんな劇的に変わるものじゃない。
それに実際、少しずつ変化してるじゃない。
明治、大正、昭和、平成とね。
いつか、そりゃ、昔、専業主婦っていう人種がいたらしいよ、
っていう世の中がくるかもしれないけど。
>691の文章は何かの運動家のようだわ。
それに実際、少しずつ変化してるじゃない。
明治、大正、昭和、平成とね。
いつか、そりゃ、昔、専業主婦っていう人種がいたらしいよ、
っていう世の中がくるかもしれないけど。
>691の文章は何かの運動家のようだわ。
>>700
うん、現状ではしょうがない部分はあるし専業の人ばかり攻められないと思う。
しかし社会の方向性は確実に、旧来型の「馬車馬労働男＋専業妻」社会を温存させる
方向に行くよりは男女ともに仕事も家事育児もやれる社会へいく方向性のほうがいいと思う。
現在専業の人は「馬車馬労働男＋専業妻」社会を温存させるのを望む人が
多いみたいだけど（既女板見ても専業楽でいいよ～♪って書き込み多いし）
その負の部分もちゃんと甘受する覚悟で言ってるのかなと思うんですよ。
うん、現状ではしょうがない部分はあるし専業の人ばかり攻められないと思う。
しかし社会の方向性は確実に、旧来型の「馬車馬労働男＋専業妻」社会を温存させる
方向に行くよりは男女ともに仕事も家事育児もやれる社会へいく方向性のほうがいいと思う。
現在専業の人は「馬車馬労働男＋専業妻」社会を温存させるのを望む人が
多いみたいだけど（既女板見ても専業楽でいいよ～♪って書き込み多いし）
その負の部分もちゃんと甘受する覚悟で言ってるのかなと思うんですよ。
専業の人が皆働きに出て、その上、これからは移民も増えるだろうし
需要と供給バランスで全体の給料は下がるでしょうね。
そして、労働力の流動化も激しくなるでしょう。
今、夫婦で800万ぐらいの人は、アップアップの生活になりそう。
需要と供給バランスで全体の給料は下がるでしょうね。
そして、労働力の流動化も激しくなるでしょう。
今、夫婦で800万ぐらいの人は、アップアップの生活になりそう。
>>705
そもそも価値観は人それぞれだし
その家の経済状況によって考え方が違うわけですよ。
自分たちの子供の時代も、兼業、専業の選択は
それぞれの家庭で自由に選ぶことが出来る社会である方が自然だと思います。
そもそも価値観は人それぞれだし
その家の経済状況によって考え方が違うわけですよ。
自分たちの子供の時代も、兼業、専業の選択は
それぞれの家庭で自由に選ぶことが出来る社会である方が自然だと思います。
708 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 21:51:25 ID:9BJ/eCBD0
この前専業やってるの嫁と喧嘩になった
で、「あなたの家事は今後一切しません！」
て言ってきたから
「じゃあお前にも俺が稼いできた金一切使わせません！」って言ってカードとかも全部取り上げた
俺はその後少し負担が増えただけで難なく暮らしてたけど、二日ぐらいしたら嫁が
「ごめん、私が悪かった！」
って言って泣きついてきたｗｗｗ
正直、（ほんと専業って夫いないと何もできないんだな）って少し引いた
まあ嫁嫌いではないけどね
で、「あなたの家事は今後一切しません！」
て言ってきたから
「じゃあお前にも俺が稼いできた金一切使わせません！」って言ってカードとかも全部取り上げた
俺はその後少し負担が増えただけで難なく暮らしてたけど、二日ぐらいしたら嫁が
「ごめん、私が悪かった！」
って言って泣きついてきたｗｗｗ
正直、（ほんと専業って夫いないと何もできないんだな）って少し引いた
まあ嫁嫌いではないけどね
>>707
＞兼業、専業の選択はそれぞれの家庭で自由に選ぶことが出来る社会
兼業を自由に選べる社会とは、夫も家事育児に参加が認められやすい社会ということなので
硬直した「馬車馬労働男＋専業妻」社会が温存されている限り無理だよね。
＞兼業、専業の選択はそれぞれの家庭で自由に選ぶことが出来る社会
兼業を自由に選べる社会とは、夫も家事育児に参加が認められやすい社会ということなので
硬直した「馬車馬労働男＋専業妻」社会が温存されている限り無理だよね。
711 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 22:01:14 ID:aVp2Yg6g0
>>708
へそくりに手をつけるの待てばよかったのに
へそくりに手をつけるの待てばよかったのに
ところで、すごく書き込みの多いスレですよね。驚き。
713 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 22:14:34 ID:/83mw+7ZO
>>709
実際、母子家庭のほとんどは貧困家庭になっちゃうでしょ。
ほとんど年収200万以下だっけ？
生活保護も多いし。
「馬車馬労働男＋専業妻」でうまくいってるうちはいいけど
そこから外れることになると、とたんに厳しくなる。
日本は規定のレールから外れるとほんと厳しいからね。
実際、母子家庭のほとんどは貧困家庭になっちゃうでしょ。
ほとんど年収200万以下だっけ？
生活保護も多いし。
「馬車馬労働男＋専業妻」でうまくいってるうちはいいけど
そこから外れることになると、とたんに厳しくなる。
日本は規定のレールから外れるとほんと厳しいからね。
716 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 22:19:30 ID:9BJ/eCBD0
717 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 22:21:50 ID:9BJ/eCBD0
ID:9BJ/eCBD0みたいな反応を
"馬脚をあらわす"というんだろうな、と思うw
>>715
ただまだ母子家庭の方が保護が厚いんだよね。
最近増えている父子家庭の方がもっと大変らしい。
まぁ政府は道路作っている余裕があるんだったら
子供関係に金回せ、と思う。
720 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 22:27:09 ID:9BJ/eCBD0
708の言い分もわかるけどなー。うちはお財布別。生活費は私の倍稼いでいる旦那
が出してくれているけど。
買いたいものは自分のお金で買う。10万円以上の高い買物以外、お互い干渉なし。
このバランスが崩れるのがちょっとコワい。
が出してくれているけど。
買いたいものは自分のお金で買う。10万円以上の高い買物以外、お互い干渉なし。
このバランスが崩れるのがちょっとコワい。
>>720
ふーん
ふーん
723 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 22:29:52 ID:9BJ/eCBD0
よかったー。
みみっちい人と結婚しなくって。
ごめん、ひとりごと。
みみっちい人と結婚しなくって。
ごめん、ひとりごと。
727 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 22:37:35 ID:9BJ/eCBD0
>>719
だからさ、どこがどう「馬脚をあらわす」なの？
専業って具体的な根拠とか言わないで～と思うとかしか言わないよねwwwwww
頭悪すぎだほんと
まあ今にわかったことじゃないけどwwwww
ﾉｼ
だからさ、どこがどう「馬脚をあらわす」なの？
専業って具体的な根拠とか言わないで～と思うとかしか言わないよねwwwwww
頭悪すぎだほんと
まあ今にわかったことじゃないけどwwwww
ﾉｼ
728 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 22:38:38 ID:BNNCozqFO
mQvHG9Kq0
↑なんか必死すぎ
↑なんか必死すぎ
>>716
♀なんてきちんと囲っておかないとすぐどこかに行っちゃう生物なんだよ？
一生添い遂げる種がどんだけいると思ってんの？
それじゃ困るから結婚なんて制度を考えたわけでしょ？
♂は♀がいなきゃ自分の遺伝子残せないからさ、♀におべっか使って気を引くように出来てんの。
魅力ある♀ならいつ他の♂にさらわれてもおかしくないんですよ？
♀なんてきちんと囲っておかないとすぐどこかに行っちゃう生物なんだよ？
一生添い遂げる種がどんだけいると思ってんの？
それじゃ困るから結婚なんて制度を考えたわけでしょ？
♂は♀がいなきゃ自分の遺伝子残せないからさ、♀におべっか使って気を引くように出来てんの。
魅力ある♀ならいつ他の♂にさらわれてもおかしくないんですよ？
730 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 22:43:04 ID:9BJ/eCBD0
>>724
君からしたら旦那が稼いだ金を旦那が使わせてくれる＝「みみっちくない」なんだね
旦那を金ヅルとしか見てないんだね
人として最低だね
>>725
>>708のレスのどの部分で「ヒトとしてヒトに尊敬の念がない」って結論にたどり着いたの？
教えてwwwwww
今はもう落ちるから明日にでも見とくよwwwwwww
君からしたら旦那が稼いだ金を旦那が使わせてくれる＝「みみっちくない」なんだね
旦那を金ヅルとしか見てないんだね
人として最低だね
>>725
>>708のレスのどの部分で「ヒトとしてヒトに尊敬の念がない」って結論にたどり着いたの？
教えてwwwwww
今はもう落ちるから明日にでも見とくよwwwwwww
731 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 22:43:27 ID:2lrHsn3GO
ID:9BJ/eCBD0 は嫁に虐げられてるのか
経済的に余裕のある兼業主婦は
専業主婦を馬鹿にしたりはしないよｗ
生活苦で嫌々働く兼業は必要以上に専業主婦を叩く！
女房の稼ぎをあてにする様な
甲斐性のない男（ゴミ）と結婚するから悪いんだよ
専業主婦ってだけで叩くような兼業主婦は
家事や育児は分担にして貰ってストレスは溜め込まない
様にしないと…
経済的に余裕のある兼業主婦より
専業主婦を馬鹿にしたりはしないよｗ
生活苦で嫌々働く兼業は必要以上に専業主婦を叩く！
女房の稼ぎをあてにする様な
甲斐性のない男（ゴミ）と結婚するから悪いんだよ
専業主婦ってだけで叩くような兼業主婦は
家事や育児は分担にして貰ってストレスは溜め込まない
様にしないと…
経済的に余裕のある兼業主婦より
既婚じゃないんじゃない、レスからして。
自分の妻は専業、とかいいながら、
専業のこと、ゴミよばわりしてるし。
もし既婚なら、731の言う通りだけど。
わからないけど、私には、
国立君も、お母さん大嫌い君も、この人も
同じ人に思える。もし別人だとしても
同人種。
自分の妻は専業、とかいいながら、
専業のこと、ゴミよばわりしてるし。
もし既婚なら、731の言う通りだけど。
わからないけど、私には、
国立君も、お母さん大嫌い君も、この人も
同じ人に思える。もし別人だとしても
同人種。
いずれにしても、ここに書き込みすべき
既女じゃないことだけは確かだけど。
この人受け入れてくれるスレないのかね、他に。
既女じゃないことだけは確かだけど。
この人受け入れてくれるスレないのかね、他に。
兼業が増えて世の中どう変わったかというと
馬車馬労働女になってもらう方向にしか変わってないのよ。
しかも兼業側から「仕事を休みたくないから病気の子も預けられるようにして！」だの
「延長保育出来るようにして！」だの要求した結果。
自分の首を締めてるのは専業ではないよ。兼業自身。
馬車馬労働女になってもらう方向にしか変わってないのよ。
しかも兼業側から「仕事を休みたくないから病気の子も預けられるようにして！」だの
「延長保育出来るようにして！」だの要求した結果。
自分の首を締めてるのは専業ではないよ。兼業自身。
736 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 23:17:58 ID:WNQhr7IK0
>>732に同意。
専業攻めてる人って、少なくても好きで働いている訳じゃないように思える。
自分の現在の生活が充実していて満足していたらこんなスレに来て毒なんて吐かない。
幸せな人にはとても思えない。
専業攻めてる人って、少なくても好きで働いている訳じゃないように思える。
自分の現在の生活が充実していて満足していたらこんなスレに来て毒なんて吐かない。
幸せな人にはとても思えない。
板違いはスルーでいいじゃない。
で、いくつか文献をあたってみたけど、
母親が働いてると子供がグレやすいというデータもないみたいだね。
極度の放任と同じくらい、母子密着の過干渉がやばい。
あと父親不在状態がまずい。
育児ストレスは高学歴の専業に多く、むしろ働いてる母のほうが低い、
一日中子供といてあげられても、ストレスで虐待したり
過度に愛情を注ぎ過ぎて支配してしまっても逆に良くないということみたい。
うちの母も母性強くて支配タイプだったから
小学校高学年ぐらいから家庭教師や塾で分散して私を潰さないようにしたのかも。
発達心理学やってた人だし。
人一倍我の強い子供だったし。
そのかわり低学年まではみっちり家にいてきょうだいとも色々遊んだ。
子供の性格と、自分のストレスをみて決めるべきことかもね。
働く必要がなくて働きたくなければもちろん何か趣味でもいいし。
自分はたまたま手応えと責任あることのほうが好みなので働くだろう。
で、いくつか文献をあたってみたけど、
母親が働いてると子供がグレやすいというデータもないみたいだね。
極度の放任と同じくらい、母子密着の過干渉がやばい。
あと父親不在状態がまずい。
育児ストレスは高学歴の専業に多く、むしろ働いてる母のほうが低い、
一日中子供といてあげられても、ストレスで虐待したり
過度に愛情を注ぎ過ぎて支配してしまっても逆に良くないということみたい。
うちの母も母性強くて支配タイプだったから
小学校高学年ぐらいから家庭教師や塾で分散して私を潰さないようにしたのかも。
発達心理学やってた人だし。
人一倍我の強い子供だったし。
そのかわり低学年まではみっちり家にいてきょうだいとも色々遊んだ。
子供の性格と、自分のストレスをみて決めるべきことかもね。
働く必要がなくて働きたくなければもちろん何か趣味でもいいし。
自分はたまたま手応えと責任あることのほうが好みなので働くだろう。
738 ：可愛い奥様：2008/07/17(木) 23:28:33 ID:smpH6eQx0
いや、勿論自分を含めた家族全員にお金で辛い思いは極力させたくないという気持ちはあるけど、
その一方で家族は助け合いなんだから、妻には俺が働いて家計(=妻を含めた家庭)に貢献している程度の貢献をして欲しいし、
求めてバチは当たらないという思いもある。
専業主婦から家事を取ったら育児しか残らない。夫が妻に対して施した貢献分の家事をも拒否するなら
夫が金銭面で支援する意味は無くなる。そういう意味では>>708の言い分は間違いではないと思う。
あとこれはあくまで俺個人の考えだが、
妻が夫の給与口座を預かり、家計を管理するケースが一般的だと思うが、
それは別の視点で見れば、妻は夫から家事育児に対する対価を夫の給与という形で受け取っており、
夫は妻の稼いだ給与から小遣いを貰い養って貰っているとも言える。
そう考えると、仕事を放棄したのだから給与も無いのは至極最もな話だとも言える。
その一方で家族は助け合いなんだから、妻には俺が働いて家計(=妻を含めた家庭)に貢献している程度の貢献をして欲しいし、
求めてバチは当たらないという思いもある。
専業主婦から家事を取ったら育児しか残らない。夫が妻に対して施した貢献分の家事をも拒否するなら
夫が金銭面で支援する意味は無くなる。そういう意味では>>708の言い分は間違いではないと思う。
あとこれはあくまで俺個人の考えだが、
妻が夫の給与口座を預かり、家計を管理するケースが一般的だと思うが、
それは別の視点で見れば、妻は夫から家事育児に対する対価を夫の給与という形で受け取っており、
夫は妻の稼いだ給与から小遣いを貰い養って貰っているとも言える。
そう考えると、仕事を放棄したのだから給与も無いのは至極最もな話だとも言える。
自分としてはただ専業がどうの、兼業がどうのって話じゃなくて
日本の労働構造全体の問題として捉えたいんだよね。
>>732
＞女房の稼ぎをあてにする様な甲斐性のない男（ゴミ）
こういう言い方はどうだろう。
別にあてにしたっていいと思うよ、家事育児分担するなら。
女は働くのも働かない自由も保障されるべきだけど
男は妻子養うだけ稼がない奴はゴミって、ちょっと都合よすぎると思う。
>>735
まさにそうで、働く＝男と同じように馬車馬労働女になることを強いられるから
「仕事を休みたくないから病気の子も預けられるようにして！」だの
「延長保育出来るようにして！」だの要求しなきゃ仕事続けられないんだよ。
でも兼業増えたって言っても、実際は子供生んだら専業になる方が圧倒的多数でしょ。
子供生んでもそのまま勤められる民間企業なんてどれほどあるんだ？
数少なきゃよけい兼業が働ける環境なんて整わないよ。
日本の労働構造全体の問題として捉えたいんだよね。
>>732
＞女房の稼ぎをあてにする様な甲斐性のない男（ゴミ）
こういう言い方はどうだろう。
別にあてにしたっていいと思うよ、家事育児分担するなら。
女は働くのも働かない自由も保障されるべきだけど
男は妻子養うだけ稼がない奴はゴミって、ちょっと都合よすぎると思う。
>>735
まさにそうで、働く＝男と同じように馬車馬労働女になることを強いられるから
「仕事を休みたくないから病気の子も預けられるようにして！」だの
「延長保育出来るようにして！」だの要求しなきゃ仕事続けられないんだよ。
でも兼業増えたって言っても、実際は子供生んだら専業になる方が圧倒的多数でしょ。
子供生んでもそのまま勤められる民間企業なんてどれほどあるんだ？
数少なきゃよけい兼業が働ける環境なんて整わないよ。
既婚男性板にある既婚男性/既婚女性の雑談スレみたいなのがあるといいかもねぇ。
>>739
労働対価でなく存在対価だという説が出てたよ
労働対価でなく存在対価だという説が出てたよ
>>744
でも子供にとっては母親がいつでも待っていてくれる
というのは大きなことだと思う。
あと主婦ってもともと受付とかコンシエルジュとか
そういう役割を担っている部分があると思う。
なにかあった時の為の備えとして家庭にいる…、そんな感じ
ま、受付とかコンシエルジュとかと違って何かあることが
そんなにないのですが…。
お手伝いさんがいて何も家事しない専業だっているじゃないの。
女性が社会進出してガッツリ働き出したら
能力がある男性はいいでしょうけれど
そうでない男性は逆に職を失っちゃったりして。
そこまで行かなくても、出世が難しくなったりとか。
労働力が増えていくぶんワーキングプアも増えそうで
いいんだか悪いんだか微妙な感じ。
能力がある男性はいいでしょうけれど
そうでない男性は逆に職を失っちゃったりして。
そこまで行かなくても、出世が難しくなったりとか。
労働力が増えていくぶんワーキングプアも増えそうで
いいんだか悪いんだか微妙な感じ。
>>748
能力のある奴がのしあがり、ない奴はそれなりってのも良いと思うけどな。仕事なんだし。
仕事の能力がある奴が大黒柱になって、家事育児の能力がある奴が主夫/主婦になる。性別は関係ない。凄く理想だよね。難しいけど。
ただまぁ仕事ができる奴って何やらせてもできて、仕事ができない奴って何やらせてもできないんだけどね。
能力のある奴がのしあがり、ない奴はそれなりってのも良いと思うけどな。仕事なんだし。
仕事の能力がある奴が大黒柱になって、家事育児の能力がある奴が主夫/主婦になる。性別は関係ない。凄く理想だよね。難しいけど。
ただまぁ仕事ができる奴って何やらせてもできて、仕事ができない奴って何やらせてもできないんだけどね。
家事や子守って昔は子供の仕事だしね
子供が小さいうちはしょうがないけど、高い教育受けた大人が
わざわざ一生無職で家にいてやるほどのことなのかってのは思う
子供が小さいうちはしょうがないけど、高い教育受けた大人が
わざわざ一生無職で家にいてやるほどのことなのかってのは思う
752 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 00:49:34 ID:i74prGzz0
>>750
でも確か子供のニート率
専業：兼業=4.5対5.5ぐらい(うろ覚え)
あからさまな差があるとは言い難い
あと、長年兼業だったけど子供に問題が起きて
専業に変わった人は専業扱いだし
(15年兼業していて1年専業の人は専業扱いになる)
確かにある程度子供が大きくなれば母親がいなくても大丈夫なんだけど
その年まで待ったら就職先にまともなものがないのが現実
まともな就職先を見つけたかったら子供が親を必要としているうちに
がんばりなさい、ということになるから問題なわけで。
>>752
そうでもないんじゃない？
俺の半径100mの話で悪いんだけど、ウチの嫁さんや嫁さんのママ友はそれなりの学歴はあるけど専業だよ。
ただ結婚適齢期に付き合った相手は、その人の勤め先を見て決めたとは言ってたが。
そうでもないんじゃない？
俺の半径100mの話で悪いんだけど、ウチの嫁さんや嫁さんのママ友はそれなりの学歴はあるけど専業だよ。
ただ結婚適齢期に付き合った相手は、その人の勤め先を見て決めたとは言ってたが。
転勤族や上級公務員だと高学歴妻ほど専業だよ。
夫の転勤に併せて退職する子蟻主婦雇う企業探すなんてハードル高すぎるから。
高学歴なのに話題はワイドショーと陰口だけ、みたいな低学歴で方言まみれのおばちゃんとパートやるなんてストレスフル過ぎる。
夫の転勤に併せて退職する子蟻主婦雇う企業探すなんてハードル高すぎるから。
高学歴なのに話題はワイドショーと陰口だけ、みたいな低学歴で方言まみれのおばちゃんとパートやるなんてストレスフル過ぎる。
>>753
成る程。
あからさまな差があるとは言い難いのなら、母親が家に居ようが居まいが対して関係ないって事になるんじゃないかな？
ある意味子供なんて実親じゃなくとも誰が育てたって対して変わらないって事の証明と言ったら言い過ぎかもしれないけど、
少なくとも母親が常に家に居る意味はないとは言えそうだね。
成る程。
あからさまな差があるとは言い難いのなら、母親が家に居ようが居まいが対して関係ないって事になるんじゃないかな？
ある意味子供なんて実親じゃなくとも誰が育てたって対して変わらないって事の証明と言ったら言い過ぎかもしれないけど、
少なくとも母親が常に家に居る意味はないとは言えそうだね。
国立大卒で専業になられたりしたら税金ムダすぎ
短大卒で充分だよね
短大卒で充分だよね
>>753
でも人事から見たら、数年以上離職していた人間が即戦力になるかどうかって言ったらならないんだよね。
でも人事から見たら、数年以上離職していた人間が即戦力になるかどうかって言ったらならないんだよね。
専業ってここでは随分恵まれた境遇のように語られているけど、
それは極端じゃないかな。
私が以前住んでた地域の幼稚園ママは皆専業だったけど、
半数以上聞く限り高卒で、私立幼稚園の補助（所得制限あり）受けていた。
朝から晩までたむろっては噂話、
子供は習い事がない日はいつも誰かの家に集まって６時くらいまでおしゃべり（子供は野放し）、
夕食はしょっちゅうレトルト、みたいな感じだった。
ここで言われている、お母さんが手作りおやつを作ってまってる、
みたいなほのぼのとした家庭なんて見た事が無い。
貧民窟乙、って言われそうだけど、多分全国的にみてそんなに極端に貧しい地域ではないと思う。
それは極端じゃないかな。
私が以前住んでた地域の幼稚園ママは皆専業だったけど、
半数以上聞く限り高卒で、私立幼稚園の補助（所得制限あり）受けていた。
朝から晩までたむろっては噂話、
子供は習い事がない日はいつも誰かの家に集まって６時くらいまでおしゃべり（子供は野放し）、
夕食はしょっちゅうレトルト、みたいな感じだった。
ここで言われている、お母さんが手作りおやつを作ってまってる、
みたいなほのぼのとした家庭なんて見た事が無い。
貧民窟乙、って言われそうだけど、多分全国的にみてそんなに極端に貧しい地域ではないと思う。
ちなみに私が住んでる国（欧州）では専業は大金持ちの奥かDQN奥。
中流で大卒は働くのがデフォ。
中流で大卒は働くのがデフォ。
皆さん子持ち主婦なんだよね？
ここまで誰も言わないから気になってたんだけど、皆さん娘が就職結婚含め将来を考えて始めた時どうアドバイスするの？
出産育児にフォロー万全な企業か復職が比較的容易な資格系職に的を絞らせないと結婚相手次第で娘の経済的安定は確保出来ない。
もしそうであっても旦那が転勤族や家事育児無関心無能力だとジエンド。
相手の職種業務内容家事育児関心度を吟味してから惚れなさい、って言い聞かすのも何だかなぁ…
子供の面倒はおばあちゃんになったママが見るからやりたい事やんなさい、っていうのも良し悪しだしさ。
ここまで誰も言わないから気になってたんだけど、皆さん娘が就職結婚含め将来を考えて始めた時どうアドバイスするの？
出産育児にフォロー万全な企業か復職が比較的容易な資格系職に的を絞らせないと結婚相手次第で娘の経済的安定は確保出来ない。
もしそうであっても旦那が転勤族や家事育児無関心無能力だとジエンド。
相手の職種業務内容家事育児関心度を吟味してから惚れなさい、って言い聞かすのも何だかなぁ…
子供の面倒はおばあちゃんになったママが見るからやりたい事やんなさい、っていうのも良し悪しだしさ。
ちょっと疑問なんだけど、出産した芸能人って出産後の復帰が結構早い人多くない？
勿論子育てについては夫や親、シッターなんかを使ってるのは分かるんだけど、
どこかのサイトで出産後の女性は体力を消耗しているから、数ヵ月は安静にしなければならないみたいな事を読んだ事があるけど、
実は子供を預ける環境さえ整っていれば早々の職場復帰は可能なのではないかって事。
環境次第では子供が親を必要としているうちにがんばる事は決して無理ではないのではないかと思うし、
夫が専業主夫として子育てを担えば、それも可能なのではないかと思う。
そうなると子育てがあるから働けないとか、女性は出産時期は働けないから男性にある程度の甲斐性を求めるのは当然というのは、
厳しい事を言えば子供をダシに使った言い訳とも言える。
勿論子育てについては夫や親、シッターなんかを使ってるのは分かるんだけど、
どこかのサイトで出産後の女性は体力を消耗しているから、数ヵ月は安静にしなければならないみたいな事を読んだ事があるけど、
実は子供を預ける環境さえ整っていれば早々の職場復帰は可能なのではないかって事。
環境次第では子供が親を必要としているうちにがんばる事は決して無理ではないのではないかと思うし、
夫が専業主夫として子育てを担えば、それも可能なのではないかと思う。
そうなると子育てがあるから働けないとか、女性は出産時期は働けないから男性にある程度の甲斐性を求めるのは当然というのは、
厳しい事を言えば子供をダシに使った言い訳とも言える。
昔の農家の嫁は出産して2，3日後にはもう農作業させられてたらしいよ
>>759
ウチはまぁわりと中の上だろうと思われる地域だが、
ウチの嫁さんはレトルト＋コープの宅配フル活動。
6時までくっちゃべってる事はないんだけど、最近は一人っ子が多いでしょ。
中国と一緒で、幼稚園が終わったら習い事を3つも4つもさせてるのね。そりゃ晩飯作ってる暇ないわなぁと思うよ。
周りの子がやってるとウチだけさせないのは可哀想というのも分からんでもないし、
それが良い事なのか悪い事なのかよく分からないけど、
まぁ確かに家に帰ったら母さんが晩飯作りながら待っててみたいなほのぼの家族からは程遠いわな。
ウチはまぁわりと中の上だろうと思われる地域だが、
ウチの嫁さんはレトルト＋コープの宅配フル活動。
6時までくっちゃべってる事はないんだけど、最近は一人っ子が多いでしょ。
中国と一緒で、幼稚園が終わったら習い事を3つも4つもさせてるのね。そりゃ晩飯作ってる暇ないわなぁと思うよ。
周りの子がやってるとウチだけさせないのは可哀想というのも分からんでもないし、
それが良い事なのか悪い事なのかよく分からないけど、
まぁ確かに家に帰ったら母さんが晩飯作りながら待っててみたいなほのぼの家族からは程遠いわな。
765 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 01:45:45 ID:YOj4DK6nO
>>762
アンジーはシャイロちゃん産んで１ヶ月後には仕事してたね。
大抵の芸能人はシッターさん＋娘の親がバッチリついてる。
それを引き合いに出して一般女性を語るのはおかしいよ。
妊娠後期も普通に働いて無事な人や赤ちゃんばかりとは限らないし。
妊娠後期の仕事の無理が祟って切迫早産したママを知ってるし、喘息持ちの息子やひどいアトピーの娘に振り回されて復職出来ないママも知ってる。
アンジーはシャイロちゃん産んで１ヶ月後には仕事してたね。
大抵の芸能人はシッターさん＋娘の親がバッチリついてる。
それを引き合いに出して一般女性を語るのはおかしいよ。
妊娠後期も普通に働いて無事な人や赤ちゃんばかりとは限らないし。
妊娠後期の仕事の無理が祟って切迫早産したママを知ってるし、喘息持ちの息子やひどいアトピーの娘に振り回されて復職出来ないママも知ってる。
>>765
いやそうじゃなくて、芸能人みたくすぐに現場復帰できる程体調が戻るのがレアケースなのかって事。
例のサイトとかでは、それこそ年単位で働けない位の勢いで書いてあったから。
でも数日とか数ヵ月とかなら、それこそ有休で処理できそうだし、少なくとも人事が社会復帰を心配する程のブランクが開く訳でもない。
それとシッターやら親援助とはまた別の話だよ。
別の話なんだけど、家族を養う心意気で働くなら夫を専業主夫にする事も不可能ではない。
俺の疑問は、一般的な女性にとって家族を養う心意気で働く事が体力的に可能かどうか、芸能人の体力がレアケースなのかって事。
いやそうじゃなくて、芸能人みたくすぐに現場復帰できる程体調が戻るのがレアケースなのかって事。
例のサイトとかでは、それこそ年単位で働けない位の勢いで書いてあったから。
でも数日とか数ヵ月とかなら、それこそ有休で処理できそうだし、少なくとも人事が社会復帰を心配する程のブランクが開く訳でもない。
それとシッターやら親援助とはまた別の話だよ。
別の話なんだけど、家族を養う心意気で働くなら夫を専業主夫にする事も不可能ではない。
俺の疑問は、一般的な女性にとって家族を養う心意気で働く事が体力的に可能かどうか、芸能人の体力がレアケースなのかって事。
>>764
こんな時間にレスがつくとは。
そうなんだよね、うちが今住んでいるのも多分中の上位の地域だけど、
習い事でみんな大忙し。
夕方～９時くらいまで、送迎タイム。中学年以上は特に。
だからね、専業はお母さんのあたたかさ云々なんて言ってる人は、
もう子供が高校生以上の人のような気がしている、
その頃になれば昼間は暇な時間出来るし、旦那は管理職で帰り遅いし、
昼間の書き込みのつじつまが合うんだよね。
こんな時間にレスがつくとは。
そうなんだよね、うちが今住んでいるのも多分中の上位の地域だけど、
習い事でみんな大忙し。
夕方～９時くらいまで、送迎タイム。中学年以上は特に。
だからね、専業はお母さんのあたたかさ云々なんて言ってる人は、
もう子供が高校生以上の人のような気がしている、
その頃になれば昼間は暇な時間出来るし、旦那は管理職で帰り遅いし、
昼間の書き込みのつじつまが合うんだよね。
>>766
何もトラブルがなければ体調的には産後１ヶ月で復帰可能だと思う。
でも、おっぱいは張るし、子供は心配だしで、
体力とはまた違うホルモンの影響が大きいので、
出産前と同等に働けるかどうかは難しい。
芸能人の体力というより、芸能人はある程度自由が利いたりするから、
（毎日仕事しなくても良かったり、職場まで子供連れてきてマネージャーさんにみてもらったり）どうにかやれているような気がする。
何もトラブルがなければ体調的には産後１ヶ月で復帰可能だと思う。
でも、おっぱいは張るし、子供は心配だしで、
体力とはまた違うホルモンの影響が大きいので、
出産前と同等に働けるかどうかは難しい。
芸能人の体力というより、芸能人はある程度自由が利いたりするから、
（毎日仕事しなくても良かったり、職場まで子供連れてきてマネージャーさんにみてもらったり）どうにかやれているような気がする。
子供に習い事させまくって専業の母親が夕食作る暇もないってなんか本末転倒だな
ID:Bdh6QVGwOは妻子がいてある程度妊娠出産について知ってるだろうに
>>762みたいなことを疑問に思ってるのが信じられないｗ
嫁子さんは、余程順調な妊娠生活で出産後も順調な産褥期だったんだろうか？
>>762みたいなことを疑問に思ってるのが信じられないｗ
嫁子さんは、余程順調な妊娠生活で出産後も順調な産褥期だったんだろうか？
>>761
そうですね…
私は子供の頃、働くお母さんというモノが周囲にいなかった。
みんな専業でした、新しいマンションが次々建って、
若いサラリーマン家庭ばかりだったせいか。
私は子供の頃から、将来なんの仕事をするかが最大の関心事項で、
上記のことと相まって、自分は結婚も出産もしないと思っていましたね。
自分の娘には、女もいろんな選択肢があるんだと教えたい。
仕事も子供も家庭も大事、そんな喜びを知ってもらえたらと思います。
そのためには彼氏の職業とかについてもやんわり教えることがあるかもねＷ
私はもう、結婚後も私の仕事を認め、応援してくれる人、
これが絶対条件でした。
家庭に入って欲しいなんて男の人はそもそも好きにならなかった。というか嫌いでした。
そうですね…
私は子供の頃、働くお母さんというモノが周囲にいなかった。
みんな専業でした、新しいマンションが次々建って、
若いサラリーマン家庭ばかりだったせいか。
私は子供の頃から、将来なんの仕事をするかが最大の関心事項で、
上記のことと相まって、自分は結婚も出産もしないと思っていましたね。
自分の娘には、女もいろんな選択肢があるんだと教えたい。
仕事も子供も家庭も大事、そんな喜びを知ってもらえたらと思います。
そのためには彼氏の職業とかについてもやんわり教えることがあるかもねＷ
私はもう、結婚後も私の仕事を認め、応援してくれる人、
これが絶対条件でした。
家庭に入って欲しいなんて男の人はそもそも好きにならなかった。というか嫌いでした。
>>763
それはない。
それはない。
>>771
ID:Bdh6QVGwOおかしいよね。
夜間の頻回の授乳とか夜泣きとかもなくてバリバリ元気な奥さんだったのかな。
安静にしててもホルモンバランス崩れて髪の毛ごっそり抜けたり大変な人も多いよね。
そんなときに、精神的体力的に負担が少ない仕事ならまだしも、
ID:Bdh6QVGwOがいうような一家の大黒柱にもなり得るような
給与をもらえるレベルの仕事をするのは
避けられるものなら避けたほうがいい。ミスが出て周りの迷惑にもなるし。
それこそ嫁がそんなときのために旦那が働かなきゃだわ。
ID:Bdh6QVGwOおかしいよね。
夜間の頻回の授乳とか夜泣きとかもなくてバリバリ元気な奥さんだったのかな。
安静にしててもホルモンバランス崩れて髪の毛ごっそり抜けたり大変な人も多いよね。
そんなときに、精神的体力的に負担が少ない仕事ならまだしも、
ID:Bdh6QVGwOがいうような一家の大黒柱にもなり得るような
給与をもらえるレベルの仕事をするのは
避けられるものなら避けたほうがいい。ミスが出て周りの迷惑にもなるし。
それこそ嫁がそんなときのために旦那が働かなきゃだわ。
ID:Bdh6QVGwOみたいなちんぷんかんぷんな旦那が多いから困るんだな・・
ウチみたいにダンナが海外まわりの転勤族だと
どうやって正社員の仕事、奥が続けられるんだろう。
現実に、１０年、２０年単位で外回り（海外勤務）みたいのざらだし。
ここの専業叩きの人達なら、
日本に奥だけ残れって言うのかね。
どうやって正社員の仕事、奥が続けられるんだろう。
現実に、１０年、２０年単位で外回り（海外勤務）みたいのざらだし。
ここの専業叩きの人達なら、
日本に奥だけ残れって言うのかね。
女性が仕事バリバリやってる外国でも、海外転勤には連れ合い
仕事辞めてついてくってよくあることだよね。
帰国したらまた仕事に就けるし、単身赴任では結婚を続ける意味がないって
話になるし。
確かフランスの化粧品会社の日本のトップにフランス人がついたときにも、
出版業界の妻は仕事やめて日本に来たぞ。
まぁ、多分日本でフリーランスの仕事をするようになったろうけど。
仕事辞めてついてくってよくあることだよね。
帰国したらまた仕事に就けるし、単身赴任では結婚を続ける意味がないって
話になるし。
確かフランスの化粧品会社の日本のトップにフランス人がついたときにも、
出版業界の妻は仕事やめて日本に来たぞ。
まぁ、多分日本でフリーランスの仕事をするようになったろうけど。
無能なんだから黙ってくっついとけばいいんだよ
同僚も出産後に復帰したけど
乳腺炎で苦しんで、トイレで母乳を搾って捨てる空しさから退職しちゃったよ。
専業が働けば社会が変わるって書いてた人がいたけど
いまのままで子供も生め、仕事もしろって無理だっつーの
どうしてもそうしろってなら
国が補助を出してちゃんと会社に保育所や託児所設置を義務づけて欲しい。
でもけっきょく、給料と職を既得してる男性がそれを望んでるようにも思えないのがいちばん問題。
乳腺炎で苦しんで、トイレで母乳を搾って捨てる空しさから退職しちゃったよ。
専業が働けば社会が変わるって書いてた人がいたけど
いまのままで子供も生め、仕事もしろって無理だっつーの
どうしてもそうしろってなら
国が補助を出してちゃんと会社に保育所や託児所設置を義務づけて欲しい。
でもけっきょく、給料と職を既得してる男性がそれを望んでるようにも思えないのがいちばん問題。
>77７
実際、出たり入ったりだと、その時その時仕事も変えるしかなくなる。
今はもう年くって、日本に定住で仕事も見つけて働いてるけど、
ずっと、おなじ仕事続けるのは無理だった。
実際、出たり入ったりだと、その時その時仕事も変えるしかなくなる。
今はもう年くって、日本に定住で仕事も見つけて働いてるけど、
ずっと、おなじ仕事続けるのは無理だった。
専業と仕事環境は関係ないと思うよ。
だって専業世帯なんて減り続けてるもの。増えてるのは単身世帯。
で、一人暮らし世帯の人間なんてバリバリ働いているじゃない。
実際、私自身が月１００時間超残業してたし。
世の中便利になったから、別に、家事は最低限でも暮らせるのよ。
その分仕事に時間回しても困らない。お金使えば、少ない時間でも
効率よく遊べるし、仕事自体がある意味遊びだし。
専業主婦ってのは、育児や介護など、家事以外に家庭に時間を要する
場合が絡んでいる場合が普通で。
あと、派遣が増えている一般職でも、総合商社などでは再び一般職を
正社員採用しているように、家庭運営に高度な力を要求するような
よい御うちでは家庭専従者がほしい場合もあるんでしょうね。
だって専業世帯なんて減り続けてるもの。増えてるのは単身世帯。
で、一人暮らし世帯の人間なんてバリバリ働いているじゃない。
実際、私自身が月１００時間超残業してたし。
世の中便利になったから、別に、家事は最低限でも暮らせるのよ。
その分仕事に時間回しても困らない。お金使えば、少ない時間でも
効率よく遊べるし、仕事自体がある意味遊びだし。
専業主婦ってのは、育児や介護など、家事以外に家庭に時間を要する
場合が絡んでいる場合が普通で。
あと、派遣が増えている一般職でも、総合商社などでは再び一般職を
正社員採用しているように、家庭運営に高度な力を要求するような
よい御うちでは家庭専従者がほしい場合もあるんでしょうね。
>>774
我が家がどうとか中には大変な人もいるとか、そんな話をしているのではなく、
大多数はどうかという事を聞いてるんだけど。
男性だって中には大変な人もいる。働けない程の障害を持つ人もいる。
だけど大多数は風邪とか体調不良、腰痛とか少々の事なら無理をしてでも働いている。
そして現に女性でも働いている人はいる。
出産直後に働くと髪が抜け落ちるのが、殆んどの人はは抜け落ちるのか、それとも抜け落ちる場合もあるのか。
場合もある程度の話なら、働くべきかどうかは別にして、少なくとも働けると解釈できる。
仕事を続けるか専業主婦になるか選ぶのはその女性の権力だというレスが幾つかあったが、
働くにしても専業主婦になるにしても、それだけの覚悟を持って選んでいるのか疑問だ。
女性が働き難い社会環境とよく言われるが、ホルモンバランスがどうとか、そんな程度の話で以て出産後は働けないと言うなら、
申し訳ないが甘いと思う。
ウチは嫁さんが専業主婦で同居の義母(妻の母・兼業)と育児をしている。大変なのも決してダラダラしてる訳でもないのも分かるが、
子供が夜泣きしていつ起きなきゃいけないか分からないから寝られる時は1秒でも長く寝ていたいと言う人が
週に6本も韓流DVD見るのはおかしいだろう。
我が家がどうとか中には大変な人もいるとか、そんな話をしているのではなく、
大多数はどうかという事を聞いてるんだけど。
男性だって中には大変な人もいる。働けない程の障害を持つ人もいる。
だけど大多数は風邪とか体調不良、腰痛とか少々の事なら無理をしてでも働いている。
そして現に女性でも働いている人はいる。
出産直後に働くと髪が抜け落ちるのが、殆んどの人はは抜け落ちるのか、それとも抜け落ちる場合もあるのか。
場合もある程度の話なら、働くべきかどうかは別にして、少なくとも働けると解釈できる。
仕事を続けるか専業主婦になるか選ぶのはその女性の権力だというレスが幾つかあったが、
働くにしても専業主婦になるにしても、それだけの覚悟を持って選んでいるのか疑問だ。
女性が働き難い社会環境とよく言われるが、ホルモンバランスがどうとか、そんな程度の話で以て出産後は働けないと言うなら、
申し訳ないが甘いと思う。
ウチは嫁さんが専業主婦で同居の義母(妻の母・兼業)と育児をしている。大変なのも決してダラダラしてる訳でもないのも分かるが、
子供が夜泣きしていつ起きなきゃいけないか分からないから寝られる時は1秒でも長く寝ていたいと言う人が
週に6本も韓流DVD見るのはおかしいだろう。
>>782
＞週に6本も韓流DVD
おっ！やっぱりおかしいよね！
じゃ、疲れたから何も出来ないって言いながら休みの日は一日ネトゲしたり
パチ行ったり友達と飲みに行ったりしてる男もおかしいでいいよね！
って言われちゃうよ。
＞週に6本も韓流DVD
おっ！やっぱりおかしいよね！
じゃ、疲れたから何も出来ないって言いながら休みの日は一日ネトゲしたり
パチ行ったり友達と飲みに行ったりしてる男もおかしいでいいよね！
って言われちゃうよ。
>>782
韓流ドラマに出てくる俳優は優しいから
それを見てストレス発散しているんじゃないかな。
で、ここ既女板なんで、帰ってくださいね。
奥さんに言いたいことがあったら本人に直接どうぞ。
体調も人それぞれだから、『そろそろ働いて!!』って話し合ってくださいね。
韓流ドラマに出てくる俳優は優しいから
それを見てストレス発散しているんじゃないかな。
で、ここ既女板なんで、帰ってくださいね。
奥さんに言いたいことがあったら本人に直接どうぞ。
体調も人それぞれだから、『そろそろ働いて!!』って話し合ってくださいね。
>>782
まず、出産した芸能人が何人は復帰して何人は休んでいて
シッターを何時間頼んでるのか統計をだしてくれ。
目立つ人ばかり見てるんじゃない？
人それぞれだよ、私は破水まで仕事、一ヶ月で復帰したよ。
産後の回復は個人差幅が広く、予想が立ちにくいのに
甘えとか言っちゃう人がわからんわ
まず、出産した芸能人が何人は復帰して何人は休んでいて
シッターを何時間頼んでるのか統計をだしてくれ。
目立つ人ばかり見てるんじゃない？
人それぞれだよ、私は破水まで仕事、一ヶ月で復帰したよ。
産後の回復は個人差幅が広く、予想が立ちにくいのに
甘えとか言っちゃう人がわからんわ
>>782
昔から、産後の体が戻るのには一年かかるって言われてますよ。
目に見える部分でなく内側も戻るって意味でね。
ってか、嫁への文句をここで吐き出されてもねぇ・・ｗ
子供生んでから出直して来なさい。
昔から、産後の体が戻るのには一年かかるって言われてますよ。
目に見える部分でなく内側も戻るって意味でね。
ってか、嫁への文句をここで吐き出されてもねぇ・・ｗ
子供生んでから出直して来なさい。
>>787
朝っぱらから、また貼り付いてて、懲りないね。
朝っぱらから、また貼り付いてて、懲りないね。
ここは既女スレだから、消えな。
>>773
>>763
ウチのばぁちゃんは、戦争末期、疎開先で
そんなカンジだったし男手がないから、
そんなの当たり前だったらしい、今みたいに
過保護じゃないかわり、産後のヒダチが悪くて
亡くなる事もレアケースじゃ無かったみたいよ。
>>763
ウチのばぁちゃんは、戦争末期、疎開先で
そんなカンジだったし男手がないから、
そんなの当たり前だったらしい、今みたいに
過保護じゃないかわり、産後のヒダチが悪くて
亡くなる事もレアケースじゃ無かったみたいよ。
このスレを見て、35歳になるのが楽しみになりました♪
まあ戦時中はねえ…
比べてもね。大変だったろうね。ばあちゃんお疲れです
比べてもね。大変だったろうね。ばあちゃんお疲れです
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜ここは既女スレだから、消えな。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
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／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜ここは既女スレだから、消えな。
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| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
やっぱり命懸けで出産育児ってのは現代では
求められてないよね？だからある程度ゆったり
は、いいんじゃないかなぁ
求められてないよね？だからある程度ゆったり
は、いいんじゃないかなぁ
うまいね。なるべくおりこうしてなさいね。
毎日理由つけて既女板にやってきて
他所のうちの奥さんに話し相手になってもらおうだなんて
寂しい人生だわねえ。
自分の嫁には言いたいことも言えないなんて．．．
笑っちゃうわあ。
他所のうちの奥さんに話し相手になってもらおうだなんて
寂しい人生だわねえ。
自分の嫁には言いたいことも言えないなんて．．．
笑っちゃうわあ。
職場でも家でも相手にされないとこうなるんですね。
おかわいそうに・・・
おかわいそうに・・・
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜婆なのに中身はいつまでも10代かおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
800 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 10:42:44 ID:quXbCXzYO
医療の進歩によって死亡率が下がってるだけであって
妊娠出産自体は命がけにかわりないよ。
妊娠出産自体は命がけにかわりないよ。
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜命がけの作業なのに人口60億も増えんのかおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
この手のスレってだいたい
専業のピンと兼業のキリを比べて叩いたり
兼業のピンと専業のキリを比べて叩いたりする人が湧いてくるから
話す意味がなくなるね。
専業のピンと兼業のキリを比べて叩いたり
兼業のピンと専業のキリを比べて叩いたりする人が湧いてくるから
話す意味がなくなるね。
うちは旦那も働いてないから、こういう所で暴れてるよその旦那さんを見ると
毎日外で働くって、ストレス溜まって大変な事なんだなぁと思うよ。
働いてるなら旦那でも奥さんでも、どっちでもえらいよ。
別に役員収入とかじゃなくて、地主の跡取りだから
マンションとビルの不動産収入があるだけだが
まだ30代なのに、老夫婦のような隠居生活だわ。
毎日外で働くって、ストレス溜まって大変な事なんだなぁと思うよ。
働いてるなら旦那でも奥さんでも、どっちでもえらいよ。
別に役員収入とかじゃなくて、地主の跡取りだから
マンションとビルの不動産収入があるだけだが
まだ30代なのに、老夫婦のような隠居生活だわ。
へー
管理はそんなに大変じゃないの？
それはそれで忙しいというイメージが
管理はそんなに大変じゃないの？
それはそれで忙しいというイメージが
805 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 12:21:02 ID:rAl51ijX0
とうとう世の中はこの「専業主婦」という存在の有害性に気がついたようだな
少し遅すぎたが・・・
少し遅すぎたが・・・
ニートが将来の日本を足元から揺るがすお荷物だってことには
ずいぶん前から気付いていたけどね
ずいぶん前から気付いていたけどね
なんというダラＷ
ネコみたいでいいな
ネコみたいでいいな
将来的に女性が働く世の中になってもいいと思うよ。
でも、それによって貧富の差は広がるだろうね。
普通に考えて高給取りの女性が
自分よりずいぶん下のワーキングプアと結婚することってあまりないでしょう。
お金持ちはお金持ち同士で、
ワーキングプアはそれなりの方と結婚しそう。
でも、奥さんが働いていれば満足だからいいのかもね。
働いているといっても職業もいろいろあるからなあ。
でも、それによって貧富の差は広がるだろうね。
普通に考えて高給取りの女性が
自分よりずいぶん下のワーキングプアと結婚することってあまりないでしょう。
お金持ちはお金持ち同士で、
ワーキングプアはそれなりの方と結婚しそう。
でも、奥さんが働いていれば満足だからいいのかもね。
働いているといっても職業もいろいろあるからなあ。
>>788
サラリーマン(男女共)の多くは見た目が治れば職場復帰する。
本当は完治するまで休養を取った方が良いし、休めるなら休んだ方が良いけど、
休めない人(多くの場合は旦那)に向かって内面が治ってないから休ませろ、その間の面倒を見ろと言うのはちょっと無神経じゃないか？
あと、出産は確かに女性がするが、それは夫婦共に望んだものであって、夫だけが妻に押し付けたものではない。
夫婦共に望んだものだから妊娠中の面倒を夫が見るのは当然だが、だからといって出産が免罪符にはならない。
その事と俺が上で書いたこととは別。
サラリーマン(男女共)の多くは見た目が治れば職場復帰する。
本当は完治するまで休養を取った方が良いし、休めるなら休んだ方が良いけど、
休めない人(多くの場合は旦那)に向かって内面が治ってないから休ませろ、その間の面倒を見ろと言うのはちょっと無神経じゃないか？
あと、出産は確かに女性がするが、それは夫婦共に望んだものであって、夫だけが妻に押し付けたものではない。
夫婦共に望んだものだから妊娠中の面倒を夫が見るのは当然だが、だからといって出産が免罪符にはならない。
その事と俺が上で書いたこととは別。
>>811
うん。
そういう考え方もあるよね。
さあ、早速、韓流を見ている自分の奥さんに言ってみようよ。
よその奥さんを説得するより
まずは自分の女房に!!!
とりあえず働いてほしいのは自分の奥さんなんでしょう?
よその奥さんに言ってどうするよ。
私が働いてもお宅の収入になりませんから。
がんばれー！
うん。
そういう考え方もあるよね。
さあ、早速、韓流を見ている自分の奥さんに言ってみようよ。
よその奥さんを説得するより
まずは自分の女房に!!!
とりあえず働いてほしいのは自分の奥さんなんでしょう?
よその奥さんに言ってどうするよ。
私が働いてもお宅の収入になりませんから。
がんばれー！
>>811
求人誌や求人広告もしっかりチェックした方がいいよ。
どうせなら給料がいいところがいいだろうし
ガッツリ働ける方がいいでしょう?
たぶん、２ｃｈで相談しなくても
家族の中で話し合えばすぐに解決するよ。
求人誌や求人広告もしっかりチェックした方がいいよ。
どうせなら給料がいいところがいいだろうし
ガッツリ働ける方がいいでしょう?
たぶん、２ｃｈで相談しなくても
家族の中で話し合えばすぐに解決するよ。
817 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 13:26:30 ID:rAl51ijX0
専業って、宿題や書類の提出期限におわれることもなければ、口うるさい先生とか上司に怒鳴られることもないんだよね
専業主婦って何が大変なの？馬鹿にしてんじゃなくて本当に気になるわ
専業主婦って何が大変なの？馬鹿にしてんじゃなくて本当に気になるわ
>>817
子供の世話が多少大変だけど、それ以外は特に大変じゃないよ。
子供の世話が多少大変だけど、それ以外は特に大変じゃないよ。
819 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 13:35:31 ID:rAl51ijX0
学校の先生と結婚したあの人、＞しかも教え子と先生の間柄
ずっと専業主婦で、社会にもまともに出たこともなく
キモかった。ずっと大人になっても学生気分で顔にしまりがなかった。
今頃どうしてるかなぁもう50代。まだしまりがないのかしらｗ
ずっと専業主婦で、社会にもまともに出たこともなく
キモかった。ずっと大人になっても学生気分で顔にしまりがなかった。
今頃どうしてるかなぁもう50代。まだしまりがないのかしらｗ
スーパーで食料品買ったり、たまにデパートで洋服買ったり、
たまに外食したり、たまに病院に行ったり・・・
っていう消費活動（？）が強いて言うなら社会貢献かも…
でも、自分がやりたくてやってる行動だけだから微妙。
あと、我が家の場合は子供を育ててるので、
20数年後の納税者を準備してるのが社会貢献かも…
でも、これまた自分が子育てしたくてやってるので微妙だなー。
あと、夫（会社員）の身の回りの世話（銀行の用事etc）をすることで
仕事をしやすく、納税しやすく（？）してるかもなー。
でも、これまた自分と夫が好きでやってるだけだから微妙だな。
たまに外食したり、たまに病院に行ったり・・・
っていう消費活動（？）が強いて言うなら社会貢献かも…
でも、自分がやりたくてやってる行動だけだから微妙。
あと、我が家の場合は子供を育ててるので、
20数年後の納税者を準備してるのが社会貢献かも…
でも、これまた自分が子育てしたくてやってるので微妙だなー。
あと、夫（会社員）の身の回りの世話（銀行の用事etc）をすることで
仕事をしやすく、納税しやすく（？）してるかもなー。
でも、これまた自分と夫が好きでやってるだけだから微妙だな。
822 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 13:46:58 ID:rAl51ijX0
つーか働くことは社会貢献？？
ゴミの分別とかも社会貢献じゃないよね？
自分は社会貢献してないと思うよ。
ボランティアもしてないし。
自分は社会貢献してないと思うよ。
ボランティアもしてないし。
826 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 13:52:36 ID:rAl51ijX0
827 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 13:53:32 ID:tedvpMlvO
いつまで自演続けるの？生活苦のパート主婦さん。
828 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 13:54:21 ID:rAl51ijX0
子育ては立派な社会貢献です。
あと毎日問題で改めて感じたけど、
暇人は社会に必要だと思う。
あと毎日問題で改めて感じたけど、
暇人は社会に必要だと思う。
悪い頭をひねって考えてみたんだけど、
子供を保育園に入れず、家庭で世話をすることで、
保育園に投入される税金の節約に少しは貢献できたかもしれない。
子供を保育園に入れず、家庭で世話をすることで、
保育園に投入される税金の節約に少しは貢献できたかもしれない。
随分と偉そうだね．
自分はどういう社会貢献してるっていうのさ．
自分はどういう社会貢献してるっていうのさ．
833 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 14:00:26 ID:rAl51ijX0
社会貢献原理主義？
>833
わからないなら，頭悪すぎ．
あんたの親にでもきいてみろ．
それとも親なしで自然発生したのか，あんた．
わからないなら，頭悪すぎ．
あんたの親にでもきいてみろ．
それとも親なしで自然発生したのか，あんた．
836 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 14:03:35 ID:rAl51ijX0
>>831
というか社会貢献にならない仕事があると思うんですか？（もちろんヤミ金など悪質な仕事を抜かして）
というか社会貢献にならない仕事があると思うんですか？（もちろんヤミ金など悪質な仕事を抜かして）
お金を稼がないと価値がないというのは
悲しい考え方ではないですか?
あなたは家族からそう言われ続けているのでしょうか?
もし、あなたが働くのをやめたら
趣味などを楽しむ生活をしたら
あなたは存在価値のない人に成り下がってしまうのですか?
そんなことないと思いますよ。
あなたの存在自体が家族にとって安らぎだと思いますよ。
肩の力を抜いてもいいと思うなあ。
悲しい考え方ではないですか?
あなたは家族からそう言われ続けているのでしょうか?
もし、あなたが働くのをやめたら
趣味などを楽しむ生活をしたら
あなたは存在価値のない人に成り下がってしまうのですか?
そんなことないと思いますよ。
あなたの存在自体が家族にとって安らぎだと思いますよ。
肩の力を抜いてもいいと思うなあ。
838 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 14:05:07 ID:rAl51ijX0
お金を稼ぐことだけが社会貢献かあ。
どうしてこのスレは次から次から
ウジが湧いてくるのかね
ウジが湧いてくるのかね
841 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 14:07:16 ID:rAl51ijX0
>>841
あなたの社会貢献の内容は?
あなたの社会貢献の内容は?
もういいよ．こんな奴，スルーしようよ．疲れる．
悪い頭をひねって考えてみた。
働くこと＝社会貢献なら、消費活動＝社会貢献は成り立つかも？
働くこと＝社会貢献なら、消費活動＝社会貢献は成り立つかも？
846 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 14:11:19 ID:rAl51ijX0
847 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 14:11:36 ID:98eNOgzGO
何をすれば社会貢献になりますか？専業主婦ではないのですが、頭が悪いのでわかりません、教えていただきたいです。
ここは既女スレだから，消えろ．
質問を重ねるのは釣りの常套
あいまに煽りをいれれば完璧
相手をするからいつまでも来ます
こういうささくれた人を相手にするのも社会貢献のひとつかもしれませんけど
あいまに煽りをいれれば完璧
相手をするからいつまでも来ます
こういうささくれた人を相手にするのも社会貢献のひとつかもしれませんけど
850 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 14:13:08 ID:rAl51ijX0
なんか，心を病んだ男が張り付いてるな，このスレ．
>>842
ここ、既女スレですから。
私は、特に報酬はいただいていませんが
より住みやすくなる様、庭に花を植えたり
お掃除したりと住み良い暮らしを家族に提供しています。
また、食事にも気を遣い栄養のバランスの取れた
おいしい食事を用意して家族の帰宅を待っています。
家族限定のサービスですが、なんかあまり内容は変らないみたいですね!!
てっきり、お医者さまとか、弁護士さんとか、警察官とか
>>846さんは、そういった方なのかと思ってしまいました。ｗ
ここ、既女スレですから。
私は、特に報酬はいただいていませんが
より住みやすくなる様、庭に花を植えたり
お掃除したりと住み良い暮らしを家族に提供しています。
また、食事にも気を遣い栄養のバランスの取れた
おいしい食事を用意して家族の帰宅を待っています。
家族限定のサービスですが、なんかあまり内容は変らないみたいですね!!
てっきり、お医者さまとか、弁護士さんとか、警察官とか
>>846さんは、そういった方なのかと思ってしまいました。ｗ
853 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 14:15:24 ID:rAl51ijX0
854 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 14:16:53 ID:rAl51ijX0
>>852
僕が言う社会貢献とあなたが言う社会貢献の内容が同じと思うあなたの思考回路がすごいですね笑
僕が言う社会貢献とあなたが言う社会貢献の内容が同じと思うあなたの思考回路がすごいですね笑
>>850ってアンカーミス？
856 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 14:19:39 ID:tedvpMlvO
釣られてあげるけど育児が最大の社会貢献ですよ。
将来の稼ぎ手であり消費者であり、納税者を無償で生み育ててるんだから。
その育成に関わるＰＴＡや地域活動も専業が中心になってる事が多いし。
働いてるっていってもパートなら扶養内で税金も年金もほとんど払ってない
単なるこずかい稼ぎじゃん。そのために多額の税金つぎこんで保育して
貰って、小中学生になったら野放し状態で余所の家に入り浸って迷惑かけまくり。
ま、日本の雇用形態にも問題があるんだけど少し位稼ぐより
きちんと育児する方が社会貢献になってるから。
将来の稼ぎ手であり消費者であり、納税者を無償で生み育ててるんだから。
その育成に関わるＰＴＡや地域活動も専業が中心になってる事が多いし。
働いてるっていってもパートなら扶養内で税金も年金もほとんど払ってない
単なるこずかい稼ぎじゃん。そのために多額の税金つぎこんで保育して
貰って、小中学生になったら野放し状態で余所の家に入り浸って迷惑かけまくり。
ま、日本の雇用形態にも問題があるんだけど少し位稼ぐより
きちんと育児する方が社会貢献になってるから。
857 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 14:21:32 ID:rAl51ijX0
>>856
だから、それは将来あなたの子供が社会に出て社会貢献するわけで、あなたが直接社会貢献するわけじゃないじゃないですか笑
だから、それは将来あなたの子供が社会に出て社会貢献するわけで、あなたが直接社会貢献するわけじゃないじゃないですか笑
858 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 14:24:03 ID:rAl51ijX0
すいません
なんかだるさがとんでもなくなってきたので寝させていただきます
では
なんかだるさがとんでもなくなってきたので寝させていただきます
では
スルー推奨．
仕事してる人の仕事内容を見て価値をきめるのは雇用主
専業の仕事内容を見て価値を決めるのは雇用主とも言える旦那さん
社会貢献を仕事を通じてやってるというのなら
専業でもやってるといえる人もいるんじゃない？
会社で朝から終業まで新聞読んでるだけのジジイが
一応給与から税金抜かれてるってだけじゃ
さすがに社会貢献してるとは言えないのと同様に
到底社会貢献してるとはいえないだろ！って専業さんもいるだろうけどさ
クビにしたいのに出来ない人はどこにでもいるだろう
専業の仕事内容を見て価値を決めるのは雇用主とも言える旦那さん
社会貢献を仕事を通じてやってるというのなら
専業でもやってるといえる人もいるんじゃない？
会社で朝から終業まで新聞読んでるだけのジジイが
一応給与から税金抜かれてるってだけじゃ
さすがに社会貢献してるとは言えないのと同様に
到底社会貢献してるとはいえないだろ！って専業さんもいるだろうけどさ
クビにしたいのに出来ない人はどこにでもいるだろう
>>833
１, ただでさえ少子化なのに、子育てしないと日本の未来は真っ暗だから。
２, 子育てというのは本質的にとても大変なことだから。
(自分よりも圧倒的に知識・経験が劣り、しかも言うことを聞かない人間の相手をするのはとても疲れる。
育児放棄や虐待があとを絶たないのにはそれなりの理由がある)
３, 子供一人を育てるためには精神的・物質的な多くの資源が必要だから。
あとね、"仕事＝社会貢献"だと
盲目的に思い込まない方がいいよ。
「仕事だから」
という理由で反社会的なことをした人間が
どれだけいると思う？
１, ただでさえ少子化なのに、子育てしないと日本の未来は真っ暗だから。
２, 子育てというのは本質的にとても大変なことだから。
(自分よりも圧倒的に知識・経験が劣り、しかも言うことを聞かない人間の相手をするのはとても疲れる。
育児放棄や虐待があとを絶たないのにはそれなりの理由がある)
３, 子供一人を育てるためには精神的・物質的な多くの資源が必要だから。
あとね、"仕事＝社会貢献"だと
盲目的に思い込まない方がいいよ。
「仕事だから」
という理由で反社会的なことをした人間が
どれだけいると思う？
？昼寝？
>>815
勘違いしているようだが、別に俺は子育てをしてる嫁さんに、更に外で働く事を望んでいない。
妊娠前までは給料こそ悪かったがそれなりにキャリアもあったし、妊娠10ヶ月まで働いてた嫁さんは大変だったと思うよ。
俺は仕事休めない事が多いし、子供が小学校にあがるまでは専業主婦でいいと思うし、専業主婦でなければ育児を1人では無理だと思う。
勘違いしているようだが、別に俺は子育てをしてる嫁さんに、更に外で働く事を望んでいない。
妊娠前までは給料こそ悪かったがそれなりにキャリアもあったし、妊娠10ヶ月まで働いてた嫁さんは大変だったと思うよ。
俺は仕事休めない事が多いし、子供が小学校にあがるまでは専業主婦でいいと思うし、専業主婦でなければ育児を1人では無理だと思う。
>>857
あなたは不動産業以上に
今日は社会貢献されたと思いますよ。
自分の持論を展開されましたよね。
それを読んだ主婦たちは
『あー、この人がうちの夫じゃなくてよかったー。』
と、各自旦那さんへの尊敬を深めたことでしょう。
夕食のおかずが一品増えるかもしれません。
家庭内もよりいっそう和やかになることでしょう。
あなたの持論はあなたの持論で
まあ、言論の自由もありますし勝手にどうぞ。
今日はどうもありがとうございました。
ますます夫が大好きになりました。てへ。
あなたは不動産業以上に
今日は社会貢献されたと思いますよ。
自分の持論を展開されましたよね。
それを読んだ主婦たちは
『あー、この人がうちの夫じゃなくてよかったー。』
と、各自旦那さんへの尊敬を深めたことでしょう。
夕食のおかずが一品増えるかもしれません。
家庭内もよりいっそう和やかになることでしょう。
あなたの持論はあなたの持論で
まあ、言論の自由もありますし勝手にどうぞ。
今日はどうもありがとうございました。
ますます夫が大好きになりました。てへ。
昼寝のにーちゃんが消えたら，>864が出現て
なんか，あやしいね．
なんか，あやしいね．
868 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 14:33:59 ID:rAl51ijX0
>>865
>>854の僕のレスの発言が相当悔しかったみたいですね笑
負け犬の遠吠えにしか聞こえませんよ笑
別にここにいる女の方々に夫じゃなくてよかったって思われようとどうでもいいです
では、本当に落ちます
>>854の僕のレスの発言が相当悔しかったみたいですね笑
負け犬の遠吠えにしか聞こえませんよ笑
別にここにいる女の方々に夫じゃなくてよかったって思われようとどうでもいいです
では、本当に落ちます
870 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 14:36:47 ID:tedvpMlvO
女性が子供産まなくなったら社会貢献も糞もないんですが。
不動産なんて誰も買わないし借りない。すべての産業はゴミ。
自給自足で事足りますからね。ま、そういう時代が近付いてますがね。
不動産なんて誰も買わないし借りない。すべての産業はゴミ。
自給自足で事足りますからね。ま、そういう時代が近付いてますがね。
なんか、頭の悪そうな人だったね。
既女同士の話し合いのほうが実があるよね。
既女同士の話し合いのほうが実があるよね。
スレチな板に来る人ってホント痛いわ～。
スレチはスルーでいいじゃない。
専業主婦データ置いときます。
出先なのでメモ程度で失礼。
・属性
25～44歳の子育て期が66.9%
・最終学歴
短大・専門卒が33.8%
大卒が23.5%
・就労意欲
働きたい 30.7%
将来的には働きたい 28.2%
将来的にも働きたくない 41.1%
（2007年・ニッセイ基礎研）
あと国際比較で日本男性の家事労働、子育て時間が段違いに低かった。
家事労働の年次推移・国際比較もあるかも。
同じ人件費なら女のほうが高レベルの人間雇えるので
（女の賃金が安いから）
それをお徳と捉えて時短や在宅など多様な働き方を用意してまで
女の労働力をお迎えするかどうか。企業側の努力の話だと。
だから専業主婦側が「働いたら損」「お金に困ってないし～」
「家の仕事も大変だもん」と就労を断固拒否するのはある意味正しいんだね。
専業主婦データ置いときます。
出先なのでメモ程度で失礼。
・属性
25～44歳の子育て期が66.9%
・最終学歴
短大・専門卒が33.8%
大卒が23.5%
・就労意欲
働きたい 30.7%
将来的には働きたい 28.2%
将来的にも働きたくない 41.1%
（2007年・ニッセイ基礎研）
あと国際比較で日本男性の家事労働、子育て時間が段違いに低かった。
家事労働の年次推移・国際比較もあるかも。
同じ人件費なら女のほうが高レベルの人間雇えるので
（女の賃金が安いから）
それをお徳と捉えて時短や在宅など多様な働き方を用意してまで
女の労働力をお迎えするかどうか。企業側の努力の話だと。
だから専業主婦側が「働いたら損」「お金に困ってないし～」
「家の仕事も大変だもん」と就労を断固拒否するのはある意味正しいんだね。
874 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 16:04:37 ID:oSwpO/JQO
875 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 16:06:09 ID:quXbCXzYO
登下校の時間になると帽子と腕章、旗を持った高齢者の方々が
横断歩道で子供たちの安全の為に立ってて下さる。
おはよう、いってらっしゃい、おかえり等の声かけや
他にもいろいろ話もしたりしてる。
勿論ボランティア。
こういうのが社会貢献じゃない？
不動産屋勤務ってただの職業でしょｗ
横断歩道で子供たちの安全の為に立ってて下さる。
おはよう、いってらっしゃい、おかえり等の声かけや
他にもいろいろ話もしたりしてる。
勿論ボランティア。
こういうのが社会貢献じゃない？
不動産屋勤務ってただの職業でしょｗ
何で男が出入りしてるの？
日本語不自由な人？
日本語不自由な人？
877 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 16:31:03 ID:YOj4DK6nO
労働の対価で賃金を雇主から貰ってるのを社会貢献て…
各家庭への経済的貢献と各会社へ労働力を提供してるだけ。
なのに働いてる、をどうして家庭外でも免罪符か至上みたいに振りかざせば何でもまかり通ると勘違いしてる男ばかり。
廃品回収でも学区内清掃でも、来るのは母親ばっかり。
事前に近隣に呼びかけて廃品集めたり、暑い中蚊にさされながら公園の草抜いたり吸い殻やゴミを拾い集めたり。
社会貢献ですよねこれ。
土曜日の午前中なのに父親は何してるのか。
働いて疲れてるんだから寝させてくれよぉ、なんだよね。
だから睡眠の邪魔だからって子供も来てる。
甘えてんじゃねぇ、でございますよ。
災害時自分の家族がどこに避難するかもルートもわかってないんだろうなぁ。
各家庭への経済的貢献と各会社へ労働力を提供してるだけ。
なのに働いてる、をどうして家庭外でも免罪符か至上みたいに振りかざせば何でもまかり通ると勘違いしてる男ばかり。
廃品回収でも学区内清掃でも、来るのは母親ばっかり。
事前に近隣に呼びかけて廃品集めたり、暑い中蚊にさされながら公園の草抜いたり吸い殻やゴミを拾い集めたり。
社会貢献ですよねこれ。
土曜日の午前中なのに父親は何してるのか。
働いて疲れてるんだから寝させてくれよぉ、なんだよね。
だから睡眠の邪魔だからって子供も来てる。
甘えてんじゃねぇ、でございますよ。
災害時自分の家族がどこに避難するかもルートもわかってないんだろうなぁ。
「女が頑張って働いても男に比べ損することが多い」と見極めて働いていない「賢い弱者」の保身戦法に対して
「社会貢献」なんて言ったって動かせないわなぁw。
継続就労してる女性はこの３パターンか。
1.損の少ないレアなポジションに恵まれた/勝ち取った人
（家事を手伝う夫に男と同じ給料、地位と名誉と評価、人間関係、実家の助けなど）
2.割に合わないと分かっていても実入りが必要、だめんず夫、母子家庭などの理由で辞められない人
3.やりがいとか夢とか性に合うとかが「損したくない」気持ちよりも強い人
で
一番キツい状況下の2.が憂さ晴らしに専業を攻撃してて
1.は専業は努力が足りないと思っていて
3.は何とも思ってないか、専業さんは毎日何してるんだろう？ぐらいかな。
混合型もいるかも。
「社会貢献」なんて言ったって動かせないわなぁw。
継続就労してる女性はこの３パターンか。
1.損の少ないレアなポジションに恵まれた/勝ち取った人
（家事を手伝う夫に男と同じ給料、地位と名誉と評価、人間関係、実家の助けなど）
2.割に合わないと分かっていても実入りが必要、だめんず夫、母子家庭などの理由で辞められない人
3.やりがいとか夢とか性に合うとかが「損したくない」気持ちよりも強い人
で
一番キツい状況下の2.が憂さ晴らしに専業を攻撃してて
1.は専業は努力が足りないと思っていて
3.は何とも思ってないか、専業さんは毎日何してるんだろう？ぐらいかな。
混合型もいるかも。
義両親に働くのを反対される嫁もいるよね。
いまどきはそういう人は少ないのかな。
>>878
私は兼業時代は男性と同じ給料を貰ってたよ。
（独身時代、小梨時代は正社員なら大抵男女平等じゃないの？）
特に辞める大きな理由が無かったし、辞める勇気がなかったのが
私が兼業をしてた理由です。
いまどきはそういう人は少ないのかな。
>>878
私は兼業時代は男性と同じ給料を貰ってたよ。
（独身時代、小梨時代は正社員なら大抵男女平等じゃないの？）
特に辞める大きな理由が無かったし、辞める勇気がなかったのが
私が兼業をしてた理由です。
>>880
そうですね。
大学入試までは確実に男女平等だけど、
入社試験も不平等だし（努力で克服できる場合もあるけど）
ましてや、結婚・出産を経ると
女性が男性と同質の労働はできない場合が多いですよね。
そうですね。
大学入試までは確実に男女平等だけど、
入社試験も不平等だし（努力で克服できる場合もあるけど）
ましてや、結婚・出産を経ると
女性が男性と同質の労働はできない場合が多いですよね。
あと長時間労働が改善された条件下でも、共稼ぎでも
日本男性の家事労働は増えないという調査も見つけてしまった。
そんな気もするw
根深いメンタリティ？
日本男性の家事労働は増えないという調査も見つけてしまった。
そんな気もするw
根深いメンタリティ？
少なくともここに書き込みに来てるような男性が求めるのは自分の経済的生活が変わらないか向上するように労働する女性でなおかつ家庭生活を保持する女性
決して自分達の雇用枠や出世昇級を脅かしたり自分達が家庭生活の保持に努めなければならないような女性進出社会は求めていない。
一緒に働いて一緒に子育てもしたい、って意識の息子を私達が育てていかないと、娘が大人になっても日本社会は今のままなんだろうね。
ここで私は旦那が稼ぐから専業よ、兼業可哀想、とか私は兼業で有能なの、専業は無能ねとか言ってないで息子や娘の将来、って目で考えてみるべき。
決して自分達の雇用枠や出世昇級を脅かしたり自分達が家庭生活の保持に努めなければならないような女性進出社会は求めていない。
一緒に働いて一緒に子育てもしたい、って意識の息子を私達が育てていかないと、娘が大人になっても日本社会は今のままなんだろうね。
ここで私は旦那が稼ぐから専業よ、兼業可哀想、とか私は兼業で有能なの、専業は無能ねとか言ってないで息子や娘の将来、って目で考えてみるべき。
884 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 18:46:04 ID:t/MEaFN/0
お金も稼いで、家の事もちゃんとやってと言うのは
わがまますぎませんか？
夫婦なら２人の家だし、子育ても女だけの仕事ではないと思う。
家事スキルの低い男の人、立場の違う同性、
人を下に見るのは空しくはないですか？
わがまますぎませんか？
夫婦なら２人の家だし、子育ても女だけの仕事ではないと思う。
家事スキルの低い男の人、立場の違う同性、
人を下に見るのは空しくはないですか？
私は夫の仕事でテキサス３年、ミシガン４年いたので
帰国後はもう英語がしゃべりたくてしゃべりたくて、そんな理由から
通訳の仕事をやってます。
仕事楽しくてはっきり言って家のことはほったらかしｗ
掃除は週１回、朝晩のご飯はちゃんと作って食べてるけど
金曜土曜日曜は大抵外食。
洗濯は毎日やってるけど小６の娘が結構に役に立つ子でお手伝いしてくれるから
楽だわ。
帰国後はもう英語がしゃべりたくてしゃべりたくて、そんな理由から
通訳の仕事をやってます。
仕事楽しくてはっきり言って家のことはほったらかしｗ
掃除は週１回、朝晩のご飯はちゃんと作って食べてるけど
金曜土曜日曜は大抵外食。
洗濯は毎日やってるけど小６の娘が結構に役に立つ子でお手伝いしてくれるから
楽だわ。
日記はチラシの裏に書いとけ
それにしても必ず英語なのがウケルwwwww
それにしても必ず英語なのがウケルwwwww
>>885
スレチですみません。
テキサスに知り合いがいるのですが
todayを『トゥダイ』っていう感じに発音するのですが
それはテキサスの方言ですか?
『トゥディ』というのが一般的ですよね?
本人に聞くに聞けなくてずっと疑問に思っていました。
スレチですみません。
テキサスに知り合いがいるのですが
todayを『トゥダイ』っていう感じに発音するのですが
それはテキサスの方言ですか?
『トゥディ』というのが一般的ですよね?
本人に聞くに聞けなくてずっと疑問に思っていました。
888 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 19:05:38 ID:tedvpMlvO
政治が変わらないと何も変わらない。男女共同参画もワークシェアも
均等法も絵に書いた餅。男性の働き方と待遇を変えなければ
平等も両立も実現しない。恩恵を受けてるのは公務員と大企業の一般職位。
分かっているのに政治は動かない。つまり性別役割分担がこの国の
政策なんですよ。
均等法も絵に書いた餅。男性の働き方と待遇を変えなければ
平等も両立も実現しない。恩恵を受けてるのは公務員と大企業の一般職位。
分かっているのに政治は動かない。つまり性別役割分担がこの国の
政策なんですよ。
トゥダイとかドーラァ（ドル）っていいますねｗ
でも一般的にはトゥディとかド～ルゥ（舌巻いて）ですよ。
でも一般的にはトゥディとかド～ルゥ（舌巻いて）ですよ。
>>887
それってオーストラリア鉛じゃない？
それってオーストラリア鉛じゃない？
>>889>>890
すみませんありがとうございます。
テキサスやオーストラリアののなまりで
標準とは異なるんですね。
やっぱりそうだったんだ。
テキサス出身の方なのですが
なんか、私が思っていた発音と所々違っていたので
かれこれ5年以上疑問に思っていました。
まねして『トゥダイ』といった方がいいのか違うのかと悶々としていました。
．．．よかったー。ありがとう！
スレチ失礼いたしました。
すみませんありがとうございます。
テキサスやオーストラリアののなまりで
標準とは異なるんですね。
やっぱりそうだったんだ。
テキサス出身の方なのですが
なんか、私が思っていた発音と所々違っていたので
かれこれ5年以上疑問に思っていました。
まねして『トゥダイ』といった方がいいのか違うのかと悶々としていました。
．．．よかったー。ありがとう！
スレチ失礼いたしました。
>>890
オーストラリアは聞き取りにくいエゲレス語だからね～ｗ
オーストラリアは聞き取りにくいエゲレス語だからね～ｗ
英国人でも、サッカー選手のベッカムとか
トゥダイとか言ってるよね。
労働者階級の英語でコックニーイングリッシュっていうらしいよ。
トゥダイとか言ってるよね。
労働者階級の英語でコックニーイングリッシュっていうらしいよ。
男も平等に皿を洗え掃除をしろとは
個人的にはあんまり言いたくないのよね。
冷蔵庫や洗濯機が主婦の生活を変えたみたいに
食洗機やお掃除ロボットやネットバンキングやメールや
このあとの発明品がまた家事労働の質を変えられたらいいなと思ってる。＜そういう仕事してます
それか三才児神話とか家事完璧主義メンタリティを無視するのもひとつのやり方(笑)＞通訳さん方式
ベビーシッターやお掃除サービスもいっこうに定着しないよね。
日本メンタリティ強いわぁ。
家事は良いとして育児は男親も入ってわいわいやったほうがいいと思うな。
子供のためにも。
個人的にはあんまり言いたくないのよね。
冷蔵庫や洗濯機が主婦の生活を変えたみたいに
食洗機やお掃除ロボットやネットバンキングやメールや
このあとの発明品がまた家事労働の質を変えられたらいいなと思ってる。＜そういう仕事してます
それか三才児神話とか家事完璧主義メンタリティを無視するのもひとつのやり方(笑)＞通訳さん方式
ベビーシッターやお掃除サービスもいっこうに定着しないよね。
日本メンタリティ強いわぁ。
家事は良いとして育児は男親も入ってわいわいやったほうがいいと思うな。
子供のためにも。
そうだったんだ。
その人とは別なのですが
うちの近所の中学のALTの先生はテキサス出身らしい。
大丈夫かなあ。
その人とは別なのですが
うちの近所の中学のALTの先生はテキサス出身らしい。
大丈夫かなあ。
アメリカは州によって違うけど、小学生の子供をひとりで
留守番させると児童保護局がやってきて、注意さりたりしますから
シッターやナニーの需要はすごく多い。
てか、当たり前。
で、アメリカではほとんどが兼業主婦。ものすごい大金持ちの
奥さんでも夫の手伝いとかしてるしね。
けど、一部の上流階級では奥さんが働くなんてノーセンスなんて感じよ。
>>895
鉛のひどい人は南部から移住してきた人だと思う。
留守番させると児童保護局がやってきて、注意さりたりしますから
シッターやナニーの需要はすごく多い。
てか、当たり前。
で、アメリカではほとんどが兼業主婦。ものすごい大金持ちの
奥さんでも夫の手伝いとかしてるしね。
けど、一部の上流階級では奥さんが働くなんてノーセンスなんて感じよ。
>>895
鉛のひどい人は南部から移住してきた人だと思う。
897 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 20:35:08 ID:/bQP+k9nO
ここは日本です！
アメリカ話はよそで！
アメリカ話はよそで！
>>894
その時間を作るためにフレックス制が普通になって、
2人で働いて夫1人分と同じだけ稼いでってなればいいね。
現実には相当難しいけど。
勿論そうなれば男性も今以上に家事育児をしなければならないが、最近の男性はそれを望んでいる人が多いように思う。
その時間を作るためにフレックス制が普通になって、
2人で働いて夫1人分と同じだけ稼いでってなればいいね。
現実には相当難しいけど。
勿論そうなれば男性も今以上に家事育児をしなければならないが、最近の男性はそれを望んでいる人が多いように思う。
日本男性の家事育児参加率は先進国の中でもダントツ低い。
「企業奴隷夫＋専業妻」の性別役割分担が推奨されているから。
その結果、男の労働環境も最悪。
欧米で成り立ってるような、もっと男性が家事育児参加したり
硬直した長時間労働じゃない働き方ができるようになったほうがよいと思わない？
そのためには現行の「企業奴隷夫＋専業妻」社会を見直すべきで、
主婦の労働条件が低いから働かないよ！じゃ何にも変わんないじゃん。
つーか、もうみんな今のままの日本の最悪労働環境のままでいいと思ってるの？
欧州型とかに変わる必要はないと。
過労死上等社会でいいと？
女性が経済力や社会的地位を持つなんて必要ないと。
>>883さんは、やがては夫婦ともに一緒に働いて一緒に子育てもできる
社会にしていくべきだってのに賛成なんですよね？
ここの専業さんは子供にどういう意識を育てたいのか興味ある。
やがては夫婦ともに一緒に働いて一緒に子育てもできる社会になるように
そういう意識の子供を育てるか、性別役割分担推奨で娘にも養ってくれる旦那を捕まえなさい！って言うのか。
「企業奴隷夫＋専業妻」の性別役割分担が推奨されているから。
その結果、男の労働環境も最悪。
欧米で成り立ってるような、もっと男性が家事育児参加したり
硬直した長時間労働じゃない働き方ができるようになったほうがよいと思わない？
そのためには現行の「企業奴隷夫＋専業妻」社会を見直すべきで、
主婦の労働条件が低いから働かないよ！じゃ何にも変わんないじゃん。
つーか、もうみんな今のままの日本の最悪労働環境のままでいいと思ってるの？
欧州型とかに変わる必要はないと。
過労死上等社会でいいと？
女性が経済力や社会的地位を持つなんて必要ないと。
>>883さんは、やがては夫婦ともに一緒に働いて一緒に子育てもできる
社会にしていくべきだってのに賛成なんですよね？
ここの専業さんは子供にどういう意識を育てたいのか興味ある。
やがては夫婦ともに一緒に働いて一緒に子育てもできる社会になるように
そういう意識の子供を育てるか、性別役割分担推奨で娘にも養ってくれる旦那を捕まえなさい！って言うのか。
>>896
アメリカの高校生も働き者だよね。
日本と違ってアルバイトするのが当たり前みたいな。
それでためたお金でホームステイにやって来ました。
(この子はテキサスではないです。)
大学入学については日本のような試験制度はないそうだ。
だから、高校生の時からガンガン働けるそうです。
日本の場合、子供時代から勉強中心だから
勤労についての感覚が違うのかもしれないね。
>>895
すごく勉強になりますありがとう。
アメリカの高校生も働き者だよね。
日本と違ってアルバイトするのが当たり前みたいな。
それでためたお金でホームステイにやって来ました。
(この子はテキサスではないです。)
大学入学については日本のような試験制度はないそうだ。
だから、高校生の時からガンガン働けるそうです。
日本の場合、子供時代から勉強中心だから
勤労についての感覚が違うのかもしれないね。
>>895
すごく勉強になりますありがとう。
アメリカ話すみませんでした。
そういえば、うちに来た女の子の家では
食事はお父さんとその子とで作るそうで
お母さんは料理が下手だといっていました。
うちの子がそちらでお世話になったときにも
お父さんが張り切っていたらしい。
(張り切りすぎて、有給まで1週間取ってくれました。)
お母さんはパート勤めでお父さんが仕事&家事をやっていたそうです。
そういえば、うちに来た女の子の家では
食事はお父さんとその子とで作るそうで
お母さんは料理が下手だといっていました。
うちの子がそちらでお世話になったときにも
お父さんが張り切っていたらしい。
(張り切りすぎて、有給まで1週間取ってくれました。)
お母さんはパート勤めでお父さんが仕事&家事をやっていたそうです。
>>899
あなたってほんっとバカだね
あなたはあなたの人生を理想通りいきたらいいじゃん
他人が自分の思い通りになると思ってるの？
あなたの理想・正義を他人に強要して何様のつもり？
自分は何でも正しいと思ってるとってもうっとーしい人
ねちねちと空気も読めずにいつまでもしつっこい人
自分以外の人間も、自分と同じようにそれぞれ価値のある人間だと思えない幼稚な人
これ、みんなあなたね。
あなたってほんっとバカだね
あなたはあなたの人生を理想通りいきたらいいじゃん
他人が自分の思い通りになると思ってるの？
あなたの理想・正義を他人に強要して何様のつもり？
自分は何でも正しいと思ってるとってもうっとーしい人
ねちねちと空気も読めずにいつまでもしつっこい人
自分以外の人間も、自分と同じようにそれぞれ価値のある人間だと思えない幼稚な人
これ、みんなあなたね。
構造的な問題だってのがわからない人はどうしようもないね。
「個人の自由でいいじゃん」じゃなんにも社会問題は解決しない。
視野が狭いね。
「個人の自由でいいじゃん」じゃなんにも社会問題は解決しない。
視野が狭いね。
904 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 21:05:03 ID:i74prGzz0
>>902
どうして、>>899がバカなの？
自分に都合の悪いことには「ｱｰｱｰ聞こえない」オババの
貴方の方が、よっぽどバカでしょう。
でも、ここで専業擁護の人って、
働きたくない自分、それを責められたくないが為の確信犯か、
あるいは、上で何度も上げられている、
日本の社会構造的な問題を、「理解」できる知能がないんだろうなぁと思う。
クソガキが親に
「●●君のおもちゃなんだから、返しなさい」
「やーだー」
「●●君に返さないと、●●君はおうちに帰れないの、返しなさい」
「やーだー」
「おもちゃ返さないと、あなたもお家に帰れないよ」
「やーだー」
のやり取りみたい。
ババァが駄々こねて、気色わる。
どうして、>>899がバカなの？
自分に都合の悪いことには「ｱｰｱｰ聞こえない」オババの
貴方の方が、よっぽどバカでしょう。
でも、ここで専業擁護の人って、
働きたくない自分、それを責められたくないが為の確信犯か、
あるいは、上で何度も上げられている、
日本の社会構造的な問題を、「理解」できる知能がないんだろうなぁと思う。
クソガキが親に
「●●君のおもちゃなんだから、返しなさい」
「やーだー」
「●●君に返さないと、●●君はおうちに帰れないの、返しなさい」
「やーだー」
「おもちゃ返さないと、あなたもお家に帰れないよ」
「やーだー」
のやり取りみたい。
ババァが駄々こねて、気色わる。
え？何かこのスレ変だね？
話てる内容がズレてるし、居る人もズレてる。
話てる内容がズレてるし、居る人もズレてる。
水は高いとこから低いところにしか流れないよ。
無理に逆流させたとて続かない。
専業は原因でなく結果。
社会に対する通信簿。
働くのが得だと思えば働くし
産むのが得だと思えば産む生き物だよ。
やっぱ政策じゃない？議員にでもなってちょ。
無理に逆流させたとて続かない。
専業は原因でなく結果。
社会に対する通信簿。
働くのが得だと思えば働くし
産むのが得だと思えば産む生き物だよ。
やっぱ政策じゃない？議員にでもなってちょ。
907 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 21:13:46 ID:i74prGzz0
それに悪いけど、資本社会の中で、
生産能力のない存在は、「価値」はない、あるいは低いよ。
言ってみれば、専業主婦のあなたは、
生産能力のある旦那にしがみついてる、「無能の存在」だよね。
その事実から、目をそらしたらダメだよ。
>>902は、ひょっとして、SMAPの「世界に一つだけの花」とかの
歌詞に感動しちゃって、子供にも教えてるタイプ？ｗｗｗ
漫画のドラゴン桜？にもそんなセリフがあったけど
「オンリーワンなんてありえない」よ 競争社会ではね。
しかも、どうしてこんなに社会人の大半が馬車馬の如く働き、
自殺者が３万人以上でているような、国全体が斜陽の状態なのに
いい大人のオバハンが、旦那の脛かじって堂々と生きてるな。
その神経が信じられない。
生産能力のない存在は、「価値」はない、あるいは低いよ。
言ってみれば、専業主婦のあなたは、
生産能力のある旦那にしがみついてる、「無能の存在」だよね。
その事実から、目をそらしたらダメだよ。
>>902は、ひょっとして、SMAPの「世界に一つだけの花」とかの
歌詞に感動しちゃって、子供にも教えてるタイプ？ｗｗｗ
漫画のドラゴン桜？にもそんなセリフがあったけど
「オンリーワンなんてありえない」よ 競争社会ではね。
しかも、どうしてこんなに社会人の大半が馬車馬の如く働き、
自殺者が３万人以上でているような、国全体が斜陽の状態なのに
いい大人のオバハンが、旦那の脛かじって堂々と生きてるな。
その神経が信じられない。
資本主義の自由社会である限り
今現在でも貧富の差は大きくて
富める人の奥さんは専業でも兼業でも好きなほうを選べると思う。
富める人も兼業になったとしたら
ますます貧富の差が広がり
富める人の子供は高度な教育を受ける機会にますます恵まれ
大人になって裕福になる。
こういうスパイラルがないといいかもしれないけれど
こうなりそうな予感。
低収入家庭の兼業主婦をすごく優遇するような
税制、年金制度が出来ればいいのかもしれませんが
たいていの議員さんはお金持ちなので
お金持ちに都合のいいような制度は出来ても
その逆は難しいかもしれないね。
今現在でも貧富の差は大きくて
富める人の奥さんは専業でも兼業でも好きなほうを選べると思う。
富める人も兼業になったとしたら
ますます貧富の差が広がり
富める人の子供は高度な教育を受ける機会にますます恵まれ
大人になって裕福になる。
こういうスパイラルがないといいかもしれないけれど
こうなりそうな予感。
低収入家庭の兼業主婦をすごく優遇するような
税制、年金制度が出来ればいいのかもしれませんが
たいていの議員さんはお金持ちなので
お金持ちに都合のいいような制度は出来ても
その逆は難しいかもしれないね。
社会主義に近いというか、中国っぽい考えの人が多いね。
皆で低賃金でいいから平等に働きましょうって感じ。
皆で低賃金でいいから平等に働きましょうって感じ。
>>907
＞それに悪いけど、資本社会の中で、
＞生産能力のない存在は、「価値」はない、あるいは低いよ。
＞言ってみれば、専業主婦のあなたは、
＞生産能力のある旦那にしがみついてる、「無能の存在」だよね。
＞その事実から、目をそらしたらダメだよ。
あなたは家族からそういわれて働いているの?
世の中の『お母さん』の存在意義はそれだけではないよ。
と、言うか、外での評価だけがその人の価値ではないと思うよ。
＞それに悪いけど、資本社会の中で、
＞生産能力のない存在は、「価値」はない、あるいは低いよ。
＞言ってみれば、専業主婦のあなたは、
＞生産能力のある旦那にしがみついてる、「無能の存在」だよね。
＞その事実から、目をそらしたらダメだよ。
あなたは家族からそういわれて働いているの?
世の中の『お母さん』の存在意義はそれだけではないよ。
と、言うか、外での評価だけがその人の価値ではないと思うよ。
>>910 だーかーらー、907は「資本社会の中で」生産能力のない存在は、、、と
言っているわけで、家庭内の話じゃないだろうよ。
言っているわけで、家庭内の話じゃないだろうよ。
914 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 21:26:35 ID:i74prGzz0
>>909
そういう問題じゃないんじゃない？
ここの専業批判の人達って、
専業に「働け」って言ってても、本当に仕事につかせて無理やり働かせようと
思ってる、あるいはそれを実現できるとは思ってないと思う。
そもそも、学歴が低い、資格がない、そして職歴のブランクが長すぎて
就職できないオバハン達が、大半でしょ。
だからといって、働いていないオバハン達が、
イッチョマエの顔して意見したり、楽してヒャラヒャラ遊んでたり、
こんなに皆死ぬ思いで払っている税金から、
イッチョマエに年金貰おうとしたりするから
「ふざけんなよ、もう少し下向いて歩いとけ」っていうことなんだと思う。
そういう問題じゃないんじゃない？
ここの専業批判の人達って、
専業に「働け」って言ってても、本当に仕事につかせて無理やり働かせようと
思ってる、あるいはそれを実現できるとは思ってないと思う。
そもそも、学歴が低い、資格がない、そして職歴のブランクが長すぎて
就職できないオバハン達が、大半でしょ。
だからといって、働いていないオバハン達が、
イッチョマエの顔して意見したり、楽してヒャラヒャラ遊んでたり、
こんなに皆死ぬ思いで払っている税金から、
イッチョマエに年金貰おうとしたりするから
「ふざけんなよ、もう少し下向いて歩いとけ」っていうことなんだと思う。
917 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 21:30:30 ID:i74prGzz0
要するにさ、
専業主婦に
「もっと遠慮してくれ。もっと自分の立場を自覚して、
小さくなって生きてくれ。遠慮して、私は年金なんて要りません、
働いて納めてないのだから、６０歳過ぎたら、乳母捨て山に
行って仏になります」
くらいの精神でいてくれ。 ってことなのでは。
まぁ、昔みたいにオババがお荷物になったら
山に捨てるっていうのが合法になったら、
死にたくないから、専業主婦はこぞって就活はじめるだろうけどｗ
専業主婦に
「もっと遠慮してくれ。もっと自分の立場を自覚して、
小さくなって生きてくれ。遠慮して、私は年金なんて要りません、
働いて納めてないのだから、６０歳過ぎたら、乳母捨て山に
行って仏になります」
くらいの精神でいてくれ。 ってことなのでは。
まぁ、昔みたいにオババがお荷物になったら
山に捨てるっていうのが合法になったら、
死にたくないから、専業主婦はこぞって就活はじめるだろうけどｗ
>>917
まさにそれ
まさにそれ
一気に社会・共産主義に飛ばなくても、欧州みたいにもうちょっと社会民主主義っぽくならんのかと思うのよ。
で、結局ID:i74prGzz0は
専業に働いてもらいたいのか
それとも専業は専業のままでいて卑屈になれ、って言いたいのか
その辺をはっきりしてもらいたい。
>>903
きっとあなたには一生わからないよ
あなたが絶対に正しいと思ってることが、他人にとっては正しくないってことが。
わたしは個人が自分のいいと思う人生を生きて、
それが大きなうねりとなって、長い時間をかけて社会構造が変化していくんだと思うよ
だからあなたはあなたの信ずるところを生きればいい。
それが社会構造の変化に影響してるよ、すごくちょっとだけど。
一人の人間の社会への影響力なんてそんなもんでしょ。
あなたが望むようには他人は生きられませんよ、当たり前のことだけど。
あなただって他人にあなたの意にそまぬ人生を強要されたら嫌でしょ？
社会構造を早く自分の思い通りに変えたいなら、政治家にでもなったらどうですか？
２ｃｈで暴れるなんて、時間の無駄ですよ。
では、私は双子の赤ちゃん抱えて忙しいのでがんばってねおばかさん。
きっとあなたには一生わからないよ
あなたが絶対に正しいと思ってることが、他人にとっては正しくないってことが。
わたしは個人が自分のいいと思う人生を生きて、
それが大きなうねりとなって、長い時間をかけて社会構造が変化していくんだと思うよ
だからあなたはあなたの信ずるところを生きればいい。
それが社会構造の変化に影響してるよ、すごくちょっとだけど。
一人の人間の社会への影響力なんてそんなもんでしょ。
あなたが望むようには他人は生きられませんよ、当たり前のことだけど。
あなただって他人にあなたの意にそまぬ人生を強要されたら嫌でしょ？
社会構造を早く自分の思い通りに変えたいなら、政治家にでもなったらどうですか？
２ｃｈで暴れるなんて、時間の無駄ですよ。
では、私は双子の赤ちゃん抱えて忙しいのでがんばってねおばかさん。
今の日本の労働環境で結婚後、出産後専業になった人に対して「専業の人は下向
いて歩け」とは決して思わない。
でも>>899がいうように労働環境が改善されても「将来の夢は専業主婦」という
女が減らなかったら、日本は終わってると思う。
いて歩け」とは決して思わない。
でも>>899がいうように労働環境が改善されても「将来の夢は専業主婦」という
女が減らなかったら、日本は終わってると思う。
924 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 21:39:08 ID:i74prGzz0
>>922
なんかおそろしく哲学的な物言いで、人をバカにしてるけど、
結局社会問題とｽﾚｽﾚで生きている多くの労働者達とは
まったく別の環境で
高みの見物しながら、オババが優雅にほざいてる、ってｶﾝｼﾞ。
なんかおそろしく哲学的な物言いで、人をバカにしてるけど、
結局社会問題とｽﾚｽﾚで生きている多くの労働者達とは
まったく別の環境で
高みの見物しながら、オババが優雅にほざいてる、ってｶﾝｼﾞ。
925 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 21:41:04 ID:i74prGzz0
>>まぁ、昔みたいにオババがお荷物になったら
山に捨てるっていうのが合法になったら、
死にたくないから、専業主婦はこぞって就活はじめるだろうけどｗ
いや、はじめないよ。
家族や社会のお荷物にならないで合法で死ねる場所があるなら、
おしえてほしいくらいさ。
っていうか、専業主婦が専業でいる理由を理解できない人たちって、
ずいぶん恵まれた世界で生きている人たちだと思う。
もしくは周りの専業がよっぽどツワモノなんだろうねｗ
兼業主婦だったときに独女に「主婦のくせに社会に出てくるなっ」って
罵倒され、さまざまな嫌がらせをうけて実被害を被ったうえに働くことができなくなる
けがを負わされた私はこのスレがその独女が立てたのかと思っちゃうわ。
山に捨てるっていうのが合法になったら、
死にたくないから、専業主婦はこぞって就活はじめるだろうけどｗ
いや、はじめないよ。
家族や社会のお荷物にならないで合法で死ねる場所があるなら、
おしえてほしいくらいさ。
っていうか、専業主婦が専業でいる理由を理解できない人たちって、
ずいぶん恵まれた世界で生きている人たちだと思う。
もしくは周りの専業がよっぽどツワモノなんだろうねｗ
兼業主婦だったときに独女に「主婦のくせに社会に出てくるなっ」って
罵倒され、さまざまな嫌がらせをうけて実被害を被ったうえに働くことができなくなる
けがを負わされた私はこのスレがその独女が立てたのかと思っちゃうわ。
928 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 21:50:31 ID:Bdh6QVGwO
929 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 21:51:12 ID:i74prGzz0
>>927
すばらしいよ
>>家族や社会のお荷物にならないで合法で死ねる場所があるなら、
おしえてほしいくらいさ。
負け惜しみではなく、貴女は本当に死ねるんだね。
負け惜しみでいってるんじゃないよね。
では、あなたが年金を受け取れる年齢になるまでの納税分を
国に納めずに、銀行に貯金してください。
そして、年金を受け取る年齢になったら、静かに樹海にいって、
ロープで首括って死んでください。
遺書に、「銀行に貯めた金額を、過労死した親を持つ、自殺遺族の
子供達の進学に寄付してください」って書いてね。
まぁ、そんな立派なことしなくていいから、
一切年金納めないで、年金を受け取る年齢になったら、
樹海で自殺してね。
乳母捨てってそういうことだよね。
すばらしいよ
>>家族や社会のお荷物にならないで合法で死ねる場所があるなら、
おしえてほしいくらいさ。
負け惜しみではなく、貴女は本当に死ねるんだね。
負け惜しみでいってるんじゃないよね。
では、あなたが年金を受け取れる年齢になるまでの納税分を
国に納めずに、銀行に貯金してください。
そして、年金を受け取る年齢になったら、静かに樹海にいって、
ロープで首括って死んでください。
遺書に、「銀行に貯めた金額を、過労死した親を持つ、自殺遺族の
子供達の進学に寄付してください」って書いてね。
まぁ、そんな立派なことしなくていいから、
一切年金納めないで、年金を受け取る年齢になったら、
樹海で自殺してね。
乳母捨てってそういうことだよね。
専業主婦ってそんなに悪いものなのかい？
まぁ夫と乳児の世話と軽く家事する以外は自由に過ごしてるけど、
なぜか兼業だった頃よりも夫や、偽実家に感謝され、
夫の家事・育児の手伝いも増えたよ。
我が家の場合は、私が専業主婦してる方が上手く回るみたい。
いろんな家庭があるから、各家庭に合ったようにすればいいと思うよ。
まぁ夫と乳児の世話と軽く家事する以外は自由に過ごしてるけど、
なぜか兼業だった頃よりも夫や、偽実家に感謝され、
夫の家事・育児の手伝いも増えたよ。
我が家の場合は、私が専業主婦してる方が上手く回るみたい。
いろんな家庭があるから、各家庭に合ったようにすればいいと思うよ。
>>929
あらｗ扶養にはいっちゃったから、ある意味年金は納めちゃってるのよ、
どうしたらいい？
しかも障害者手帳までもらっちゃったわ。いらないっていったのに、市役所のひと勝手に来たわよ。
っていうか負け惜しみってなに？負けって。
やっぱり、失明した私は負けたの？独女のボールペンにｗｗｗｗｗｗ
誰にも迷惑かけないなら、こんな使えない私は明日にでも消したいわよ。
樹海で自殺したら、家族には何のおとがめも来ないの？
絶対発見されない？娘と息子に不必要な経済的・精神的負担はない？
あ。専業主婦はそんなことも願っちゃいけないってことか。
専業主婦は人じゃないってことね。もっと公にしてよ。
あらｗ扶養にはいっちゃったから、ある意味年金は納めちゃってるのよ、
どうしたらいい？
しかも障害者手帳までもらっちゃったわ。いらないっていったのに、市役所のひと勝手に来たわよ。
っていうか負け惜しみってなに？負けって。
やっぱり、失明した私は負けたの？独女のボールペンにｗｗｗｗｗｗ
誰にも迷惑かけないなら、こんな使えない私は明日にでも消したいわよ。
樹海で自殺したら、家族には何のおとがめも来ないの？
絶対発見されない？娘と息子に不必要な経済的・精神的負担はない？
あ。専業主婦はそんなことも願っちゃいけないってことか。
専業主婦は人じゃないってことね。もっと公にしてよ。
>>929
追伸 あなたの立派な人生、すごくうらやましいわ。
追伸 あなたの立派な人生、すごくうらやましいわ。
933 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 22:02:06 ID:i74prGzz0
だからさ、結局専業批判って、
「社会全体を考える」ことが出来ない、日本人の（特に日本人女性の）
悪しき精神構造への批判なのかもしれません。
「自分さえ楽であればいい」（労働者がどれだけ自殺しても関係ない）
「少しの掛け金で、一人前の年金がもらえる、自分の老後さえ安泰で
あればいい」
「自分の年金の為に、どれだけの労働者が血税を収めようが、知らない。
私の老後が安泰であればいい。」
「この楽な立場を批判するﾔﾂらは、容赦なく、童貞、貧乏人の妬み、と
切り捨てる。私からこの楽なポジションを奪おうとするんだもの。」
「社会全体を考える」ことが出来ない、日本人の（特に日本人女性の）
悪しき精神構造への批判なのかもしれません。
「自分さえ楽であればいい」（労働者がどれだけ自殺しても関係ない）
「少しの掛け金で、一人前の年金がもらえる、自分の老後さえ安泰で
あればいい」
「自分の年金の為に、どれだけの労働者が血税を収めようが、知らない。
私の老後が安泰であればいい。」
「この楽な立場を批判するﾔﾂらは、容赦なく、童貞、貧乏人の妬み、と
切り捨てる。私からこの楽なポジションを奪おうとするんだもの。」
>>929
ちょっと言いすぎだよ。
今の社会構造では専業の人ばかりは責められないよ。
まあ、既女板みると「働くのめんどくさいから専業やってる～」「専業楽すぎ～♪」「専業でヒマだから一日中２ｃｈやってる」
みたいな書き込みも多いからアレだけど・・・
ちょっと言いすぎだよ。
今の社会構造では専業の人ばかりは責められないよ。
まあ、既女板みると「働くのめんどくさいから専業やってる～」「専業楽すぎ～♪」「専業でヒマだから一日中２ｃｈやってる」
みたいな書き込みも多いからアレだけど・・・
935 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 22:06:38 ID:i74prGzz0
>>933の続き
結局、専業主婦には、女特有の
「全体を見る力がない。自分の感情で物事を判断する」
ここが如実にあらわれているように思う。
全体を見る力があれば、社会問題、社会構造を理解できるはずだし。
そして、結局、いい教育を受けているはずの女が
「楽な立場を奪われてたまるか、私は自分の幸せのためなら
社会全体なんてどうでもいいんだ」
という精神が露骨すぎるから、嫌がられるんだと思う。
確かに、自分もそんなに立派な人間では全然ないけど、
さすがに日本という国がこれだけ潰れ始めているのに、
いい大人のオバハンがシレっと「楽」を貪るのは
どうかと本当に思うよ。
働く・働かない
働ける・働けない
は別としてね。
結局、専業主婦には、女特有の
「全体を見る力がない。自分の感情で物事を判断する」
ここが如実にあらわれているように思う。
全体を見る力があれば、社会問題、社会構造を理解できるはずだし。
そして、結局、いい教育を受けているはずの女が
「楽な立場を奪われてたまるか、私は自分の幸せのためなら
社会全体なんてどうでもいいんだ」
という精神が露骨すぎるから、嫌がられるんだと思う。
確かに、自分もそんなに立派な人間では全然ないけど、
さすがに日本という国がこれだけ潰れ始めているのに、
いい大人のオバハンがシレっと「楽」を貪るのは
どうかと本当に思うよ。
働く・働かない
働ける・働けない
は別としてね。
兼業時代の私は、社会構造を変えようとか思って兼業してなかったよ。
日本人女性だって社会のことや、社会全体を考えてるけど、
あなたとは方向が違うだけなんだと思うよ。
日本人女性だって社会のことや、社会全体を考えてるけど、
あなたとは方向が違うだけなんだと思うよ。
社会構造変えたいと思うのはいいけど
人に頼るなよ。
人に頼るなよ。
>>そして、結局、いい教育を受けているはずの女が
「楽な立場を奪われてたまるか、私は自分の幸せのためなら
社会全体なんてどうでもいいんだ」
という精神が露骨すぎるから、嫌がられるんだと思う。
そんな人は2ちゃんになんか来ないし、ｶｷｺなんかしないって。
社会全体を見回すことのできるバランス感覚の優れたあなたなら、
ここでｶｷｺしてる専業擁護の人たちが、何を抱えてるかわかりませんか？
結局働く主婦は社会に貢献、働かない主婦は社会のお荷物って。
働けない理由を大っぴらになんかしませんよ、専業主婦は。
「楽な立場を奪われてたまるか、私は自分の幸せのためなら
社会全体なんてどうでもいいんだ」
という精神が露骨すぎるから、嫌がられるんだと思う。
そんな人は2ちゃんになんか来ないし、ｶｷｺなんかしないって。
社会全体を見回すことのできるバランス感覚の優れたあなたなら、
ここでｶｷｺしてる専業擁護の人たちが、何を抱えてるかわかりませんか？
結局働く主婦は社会に貢献、働かない主婦は社会のお荷物って。
働けない理由を大っぴらになんかしませんよ、専業主婦は。
書き逃げって言われるといやだから宣言しときます。
片方の目でPCって結構つらいのでｗｗｗ落ちます。
ごめんなさいね、議論できなくって；
片方の目でPCって結構つらいのでｗｗｗ落ちます。
ごめんなさいね、議論できなくって；
>>937
社会構造を変えたくない人は、ちゃんとその旧構造のデメリットを甘んじて受け入れてください。
たとえば男が過酷な仕事から逃げられないが故の、女の何倍もの過労死や自殺や
夫が浮気しようがDVしようが経済力がなくて離婚できない女性の現実とか。
社会構造を変えたくない人は、ちゃんとその旧構造のデメリットを甘んじて受け入れてください。
たとえば男が過酷な仕事から逃げられないが故の、女の何倍もの過労死や自殺や
夫が浮気しようがDVしようが経済力がなくて離婚できない女性の現実とか。
941 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 22:24:42 ID:Bdh6QVGwO
>>921
ID:i74prGzz0じゃなくて悪いんだけど、
>専業に働いてもらいたいのか
>それとも専業は専業のままでいて卑屈になれ、って言いたいのか
なんでそうも極端なの？
家事＋乳幼児の育児をやっていれば働く事なんかできない事くらい誰でも分かる。
だけど夫婦は助け合いだとちゃんと思っていて、きちんと夫の苦労も理解しようとして、それをサポートしたい気持ちがあれば、
お金に困ってないから別に働こうが働くまいが私の自由だとか、
稼いでくる事や妻が専業主婦という事が家事や育児の免罪符にはならないみたいな
そんな発想にはなりえない。
専業主婦が専業主婦でいられるのは、夫が育児の大変さを理解しようとしてサポートしようとしているから。
そんな気持ちの上に胡座を掻いて勘違いしているお気楽主婦のなんと多いことか。
ID:i74prGzz0じゃなくて悪いんだけど、
>専業に働いてもらいたいのか
>それとも専業は専業のままでいて卑屈になれ、って言いたいのか
なんでそうも極端なの？
家事＋乳幼児の育児をやっていれば働く事なんかできない事くらい誰でも分かる。
だけど夫婦は助け合いだとちゃんと思っていて、きちんと夫の苦労も理解しようとして、それをサポートしたい気持ちがあれば、
お金に困ってないから別に働こうが働くまいが私の自由だとか、
稼いでくる事や妻が専業主婦という事が家事や育児の免罪符にはならないみたいな
そんな発想にはなりえない。
専業主婦が専業主婦でいられるのは、夫が育児の大変さを理解しようとしてサポートしようとしているから。
そんな気持ちの上に胡座を掻いて勘違いしているお気楽主婦のなんと多いことか。
「専業主婦＝自分のことしか考えてない」
なんて、誰から教わったんだ？
生産者が生産者であるためには消費者が必要なんだよ。
"みんな働くようになったら、
昼の買い物客が減り、仕事が減った"
これは実際に起こったことね
なんて、誰から教わったんだ？
生産者が生産者であるためには消費者が必要なんだよ。
"みんな働くようになったら、
昼の買い物客が減り、仕事が減った"
これは実際に起こったことね
頭が悪いあたしには，子供を産み育てるのは究極の生産で
社会とか制度とか仕事とか，そういうのは
ヒトが種として存続するためにできたもので
要は手段は何を取ってもいいとしか思えない。
専業も兼業も，ちゃんと子どもに愛情もって衣食住と躾して
育てあげてるんだったら，それでいいじゃん。
生産能力？社会貢献？？そんなの所詮オマケだよったら。
はははー。うちの乳児絶賛夜泣き中ー…
夫は２年ごとの転勤族で，日付変わるまで帰ってこないし土日も原則出勤。
乳児抱えて引っ越したばっか。実家1000km＆500km先。
自分は２回食ごときでひーひー言ってて，
一人っ子でもちゃんと育てられるか不安でイパーイ。
正直，育児ナメてた。頭沸いててスマソ
社会とか制度とか仕事とか，そういうのは
ヒトが種として存続するためにできたもので
要は手段は何を取ってもいいとしか思えない。
専業も兼業も，ちゃんと子どもに愛情もって衣食住と躾して
育てあげてるんだったら，それでいいじゃん。
生産能力？社会貢献？？そんなの所詮オマケだよったら。
はははー。うちの乳児絶賛夜泣き中ー…
夫は２年ごとの転勤族で，日付変わるまで帰ってこないし土日も原則出勤。
乳児抱えて引っ越したばっか。実家1000km＆500km先。
自分は２回食ごときでひーひー言ってて，
一人っ子でもちゃんと育てられるか不安でイパーイ。
正直，育児ナメてた。頭沸いててスマソ
>935
あら、昼寝君、昼寝からお目覚めで復活したのね。
またはじめたのか、懲りないね～。
あら、昼寝君、昼寝からお目覚めで復活したのね。
またはじめたのか、懲りないね～。
947 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 22:31:41 ID:Bdh6QVGwO
>>942
貴方は貨幣経済をまるで分かっていない。
貴方は貨幣経済をまるで分かっていない。
949 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 22:33:04 ID:i74prGzz0
>>947
いや、事実を書いただけだから。
いや、事実を書いただけだから。
社会の構造の問題を解決するために、乳児を保育所に預けて働くのって
なんだか理解できないな。
政治活動家みたい。
自分が働きたいから働くとか、経済的理由で働くっていうのは理解できるんだけど。
なんだか理解できないな。
政治活動家みたい。
自分が働きたいから働くとか、経済的理由で働くっていうのは理解できるんだけど。
952 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 22:36:36 ID:i74prGzz0
>>944
こういうバカは、会社に居ても大した労働が出来ないだろうから、
介護老人のシモの世話でも強制ボランティアでさせるべき。
結局、こういう人って、
社会に貢献できることって、
セックス（男の性欲の発散）くらいしかないんだろうね。
あとは、便所掃除とか、皆が嫌がる仕事させるのが一番適任。
なんていうか… 知的レベルでの被差別民ってかんじ。
こういうバカは、会社に居ても大した労働が出来ないだろうから、
介護老人のシモの世話でも強制ボランティアでさせるべき。
結局、こういう人って、
社会に貢献できることって、
セックス（男の性欲の発散）くらいしかないんだろうね。
あとは、便所掃除とか、皆が嫌がる仕事させるのが一番適任。
なんていうか… 知的レベルでの被差別民ってかんじ。
>>952が子供を持つ母親の発言じゃないと信じたい。
954 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 22:38:46 ID:eo08oE+V0
姥捨て山が合法になったら、そもそも女は出産しなくなるんじゃない？
だって出産を期に退職するとなると、すてられちゃうもの。
それに貧乏人の男とは絶対結婚しなくなるだろうね。
結婚していても、愛人のように毎月いくらってもらっていくんじゃない？
そしたら、捨てられそうになったら、今まで貯えた金で自活できるし。
結局姥捨てを合法しないのは、男と国のためなんだよ、
そうしないと、子供の人口が減るし、普通の男が結婚できなくなるから。
だって出産を期に退職するとなると、すてられちゃうもの。
それに貧乏人の男とは絶対結婚しなくなるだろうね。
結婚していても、愛人のように毎月いくらってもらっていくんじゃない？
そしたら、捨てられそうになったら、今まで貯えた金で自活できるし。
結局姥捨てを合法しないのは、男と国のためなんだよ、
そうしないと、子供の人口が減るし、普通の男が結婚できなくなるから。
955 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 22:39:11 ID:Bdh6QVGwO
>>950
そうなの？
ごめん。悪いんだけど、ソースあるかな。
働かない、つまり金を持っていない人がどうやって消費者になれるのか、
金を消費しない人がいなくなって潰れる経済って何なのか全く想像できない。
そうなの？
ごめん。悪いんだけど、ソースあるかな。
働かない、つまり金を持っていない人がどうやって消費者になれるのか、
金を消費しない人がいなくなって潰れる経済って何なのか全く想像できない。
956 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 22:40:45 ID:i74prGzz0
>>954
こじつけ
こじつけ
>953
952はここに毎日貼り付いてる男だよ。
952はここに毎日貼り付いてる男だよ。
なんかどこかの宗教か何かでそういう社会あったよ。
子供はまとめて専門の女性が面倒を見るの。
それで親たちは農作業なり仕事なりをするの。
自分が産み落とした子供の世話をする権利もないんだって。
で、みんな、薄ら笑いを浮かべて
『私たちは幸せです。』って言っていた。
服とかもおそろいだったような記憶が。。。
わたしはいやだな。
子供はまとめて専門の女性が面倒を見るの。
それで親たちは農作業なり仕事なりをするの。
自分が産み落とした子供の世話をする権利もないんだって。
で、みんな、薄ら笑いを浮かべて
『私たちは幸せです。』って言っていた。
服とかもおそろいだったような記憶が。。。
わたしはいやだな。
959 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 22:42:43 ID:Cq28Am+s0
専業主婦という職業を選べる国はもはや限られているよね。
普通にお互いを大切に思う家族なら姥捨てなんてしないだろうね。
家族が障害者になったら捨てるの？
違うよね。
家族が障害者になったら捨てるの？
違うよね。
あはは。
それがさー，出産前まではいわゆるバリキャリってやつだったのよー。
残念ながら２年後には職場復帰しちゃうよ。
それがさー，出産前まではいわゆるバリキャリってやつだったのよー。
残念ながら２年後には職場復帰しちゃうよ。
家でゴロゴロ気持ちい～
１才の息子のほっぺに好きな時にチゥできて幸せ～
育児は時々大変だけど
家事は電化製品があるので楽。
料理は趣味の１つだし
好きな時間に好きなだけ寝たりネットしたり買い物したりランチしたり。
私は主婦を止める気はまったくなし
１才の息子のほっぺに好きな時にチゥできて幸せ～
育児は時々大変だけど
家事は電化製品があるので楽。
料理は趣味の１つだし
好きな時間に好きなだけ寝たりネットしたり買い物したりランチしたり。
私は主婦を止める気はまったくなし
963 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 22:44:33 ID:i74prGzz0
>>957
なんだか、自分の洞察力に絶対の自信をもってるようだけど、
私、女です。
男だと、信じたい負けず嫌いの気持ち、よくわかるけどね…。
私が男だと思わないと、腹立ってしょうがないﾓﾝね。
哀れ。
なんだか、自分の洞察力に絶対の自信をもってるようだけど、
私、女です。
男だと、信じたい負けず嫌いの気持ち、よくわかるけどね…。
私が男だと思わないと、腹立ってしょうがないﾓﾝね。
哀れ。
965 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 22:45:42 ID:eo08oE+V0
>>949
あなた知らないみたいだけど、40以上の主婦（子育てから手が離れ始めた）
人達が、今は沢山介護士の資格をとって、再就職しているよ。
子育てや、旦那の転勤を期に職を失って、そのままって言う人が多いだけなんだよ。
本当に平等になったら、あんたみたいな低所得な男は益々低所得になるよ。
労働人口が単純に倍になるし、女は出産子育て期間使えないっていうのがあるから、
男が出世できていただけなんだから。
で、専業主婦をやっている人は、やっていていいと思う。
だってそれだけの余裕のある男捕まえて結婚したんでしょ。
人それぞれだよ、あなたの奥さんには働いてもらえばいいだけの話。
あなた知らないみたいだけど、40以上の主婦（子育てから手が離れ始めた）
人達が、今は沢山介護士の資格をとって、再就職しているよ。
子育てや、旦那の転勤を期に職を失って、そのままって言う人が多いだけなんだよ。
本当に平等になったら、あんたみたいな低所得な男は益々低所得になるよ。
労働人口が単純に倍になるし、女は出産子育て期間使えないっていうのがあるから、
男が出世できていただけなんだから。
で、専業主婦をやっている人は、やっていていいと思う。
だってそれだけの余裕のある男捕まえて結婚したんでしょ。
人それぞれだよ、あなたの奥さんには働いてもらえばいいだけの話。
日本の最悪労働環境の元凶である「企業奴隷夫＋専業妻」構造を見直そうって言うのを
＝共産主義とかフェミ！とかしか発想できない人ってほんと発想が貧困だよね。
＝共産主義とかフェミ！とかしか発想できない人ってほんと発想が貧困だよね。
967 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 22:47:01 ID:Bdh6QVGwO
ID:eo08oE+V0
しまいにはこいつは
「働くのめんどくさいから専業やってる～」
「専業楽すぎ～♪」
「専業でヒマだから一日中２ｃｈやってる」
こんなのまで男のためにやってるとかいいだしそうだな。
しまいにはこいつは
「働くのめんどくさいから専業やってる～」
「専業楽すぎ～♪」
「専業でヒマだから一日中２ｃｈやってる」
こんなのまで男のためにやってるとかいいだしそうだな。
なんかここ見てると旧構造の既得権にしがみ付きたい人ばっかで
もう日本の労働環境の改善とかは無理そうだなあと暗澹たる気持ちになる・・・
もう日本の労働環境の改善とかは無理そうだなあと暗澹たる気持ちになる・・・
>963 あんたのレス読んだら、誰もそう思わないよ、残念ながら。
子育て中の母親が、子供を預けて働くことが
日本の労働環境を改善するとは思えないんだよね。
日本の労働環境を改善するとは思えないんだよね。
>>968
ヤマギシだよね。
あれって今はどうなってるの?
そういえば共産主義国家だってある種の理想論に基づいて
国家がそれを遂行すべく頑張ったわけだけど結果は
…だしね。
理想はある程度大切だけど、そのために自分や自分の家族が
大きな犠牲を払うことになるんだったら私は理想は捨てる
（ID:i74prGzz0がもしこれから主婦を全員兼業にします。
その代り賃金が半額になります、税金が倍になります、
って言われたらどう？）
で、家庭に犠牲を強いて(>>944に近い状態だ家は。子供が幼稚園児だが)
私が今フルタイムで働いたら確実に家庭はおかしくなると思う。
で、それに見合った社会貢献ってできるのかしら。
だから夫婦ともにもっと仕事家事育児に参加できてる欧米は共産主義やヤマギシかっての
労働環境が悪いのを専業主婦のせいにするのはお門違いだと思うな。
975 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 23:09:44 ID:quXbCXzYO
ID:Bdh6QVGwOはこんなとこで吠えてないで自分の妻に
韓流ばっか見てんな！
一家の大黒柱の俺様を敬え！
って言えばいいのにｗ
自分の家庭も満足に治められない男って情けない。
韓流ばっか見てんな！
一家の大黒柱の俺様を敬え！
って言えばいいのにｗ
自分の家庭も満足に治められない男って情けない。
976 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 23:11:22 ID:Bdh6QVGwO
なんかさー、付かれたくない点をつかれて、とんでもなく明後日の方向に無理矢理話をねじ曲げようとしてるように見える。
宗教の話とか。
誰もそんな話はしとらん。アメリカは赤いか？赤くないだろう。
宗教の話とか。
誰もそんな話はしとらん。アメリカは赤いか？赤くないだろう。
労働環境だって男が作ったくせにね。
社会のしくみだって男が考えたんでしょ。
社会のしくみだって男が考えたんでしょ。
>>955
はっきりしたソースは無いけど、自分の経験と伝聞。
しいて言えばこれがソースかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%82%E6%A5%AD%E4%B8%BB%E5%A9%A6
> 結婚後の専業主婦家庭の購買力が、今後も引き続き平日営業のスーパー・百貨店・飲食店等の
> 「売上」および「安定雇用」を生み出すことが産業・商業界から期待されている（日本経済新聞2005年5月10日付）。
> 働かない、つまり金を持っていない人がどうやって消費者になれるのか
とうぜん旦那が稼いだお金を使います。
「やっぱり旦那に寄生してるじゃないか」
という問いには家族という単位で考えることをお勧めします。
会社でも「買う人」と「売る人」が同じ人間じゃないといけない、なんてことはないでしょ？
はっきりしたソースは無いけど、自分の経験と伝聞。
しいて言えばこれがソースかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%82%E6%A5%AD%E4%B8%BB%E5%A9%A6
> 結婚後の専業主婦家庭の購買力が、今後も引き続き平日営業のスーパー・百貨店・飲食店等の
> 「売上」および「安定雇用」を生み出すことが産業・商業界から期待されている（日本経済新聞2005年5月10日付）。
> 働かない、つまり金を持っていない人がどうやって消費者になれるのか
とうぜん旦那が稼いだお金を使います。
「やっぱり旦那に寄生してるじゃないか」
という問いには家族という単位で考えることをお勧めします。
会社でも「買う人」と「売る人」が同じ人間じゃないといけない、なんてことはないでしょ？
979 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 23:13:32 ID:Bdh6QVGwO
982 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 23:15:50 ID:i74prGzz0
>>976
いえてる。
いえてる。
なんで、俺、俺って平気で書き込みしてるんだよ。
ったく。
ったく。
>>983
高度経済時代に男を企業奴隷として馬車馬労働させるために、専業主婦の妻が奨励されて一般化していったんですよ。
国や企業にとってめちゃくちゃ合理的でいいからね。
その結果が日本の最悪労働環境。
高度経済時代に男を企業奴隷として馬車馬労働させるために、専業主婦の妻が奨励されて一般化していったんですよ。
国や企業にとってめちゃくちゃ合理的でいいからね。
その結果が日本の最悪労働環境。
あと、能力のある人は必ずしも馬車馬のように働かなくても
高収入を得ているよ。
馬車馬にならない子供を育てるのも大切だよ。
子供の教育をおざなりにして
仕事に質やらをとやかく言えないじゃない?
そっちも考えるべきでしょ。
能力のある人とない人が同じ時間働いたとして
そこから得る収入&それに伴う所得税も違うもの。
高収入を得ているよ。
馬車馬にならない子供を育てるのも大切だよ。
子供の教育をおざなりにして
仕事に質やらをとやかく言えないじゃない?
そっちも考えるべきでしょ。
能力のある人とない人が同じ時間働いたとして
そこから得る収入&それに伴う所得税も違うもの。
988 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 23:21:26 ID:Bdh6QVGwO
>>978
有り難う。取り敢えず明日は出勤だから電車の中ででも読んでみます。
>「やっぱり旦那に寄生してるじゃないか」
という問いには家族という単位で考えることをお勧めします。
ソース読まずにごめんだけど、それでは
>"みんな働くようになったら、
>昼の買い物客が減り、仕事が減った"
にはならないだろう。
家族単位、つまり稼ぐ人と使う人をひとくくりにみるのだから。
まぁ読まずに言うのも失礼な話なので、読んでみます。
有り難う。取り敢えず明日は出勤だから電車の中ででも読んでみます。
>「やっぱり旦那に寄生してるじゃないか」
という問いには家族という単位で考えることをお勧めします。
ソース読まずにごめんだけど、それでは
>"みんな働くようになったら、
>昼の買い物客が減り、仕事が減った"
にはならないだろう。
家族単位、つまり稼ぐ人と使う人をひとくくりにみるのだから。
まぁ読まずに言うのも失礼な話なので、読んでみます。
>>985
嘘ついても仕方がないでしょ
嘘ついても仕方がないでしょ
>>989
奥さんとは話し合えましたか?
奥さんとは話し合えましたか?
>>986
つまり、専業主婦という存在を作り出すために
男性に長時間労働を強いた、あるいは
女性が"私たちは専業主婦になるので、男性のみなさん、長時間労働
よろしく"と言ったので、男性が長時間労働を強いられるようになった
…そういうことを言いたいんですねw
で、男性の長時間労働を解消するためには専業主婦が皆今の状態で
フルタイム兼業主婦として働けば解決すると、そういうことなんですねw
ひと家族の収入は1●00万以上。
奥さんと手分けして頑張って働きましょう。
所得税は全家庭共通の○○○万円です。
社会保険の費用も全家庭共通の○○万円です。
ってなれば、平等?
そうなっても夫一人でラクラク稼いじゃう家庭はあるわけで
そういう夫は妻が家にいて
家事をやることを望むと思うなあ。
そういう場合は納めている金額が同じだから文句は出ないかな。
奥さんと手分けして頑張って働きましょう。
所得税は全家庭共通の○○○万円です。
社会保険の費用も全家庭共通の○○万円です。
ってなれば、平等?
そうなっても夫一人でラクラク稼いじゃう家庭はあるわけで
そういう夫は妻が家にいて
家事をやることを望むと思うなあ。
そういう場合は納めている金額が同じだから文句は出ないかな。
>>986
専業は、高度成長期に一般化したとは、なんと誤った認識！
専業は、高度成長期に一般化したとは、なんと誤った認識！
995 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 23:34:43 ID:quXbCXzYO
夫は転勤族だけど私は仕事を辞めたくなかったから
結婚時にマンション購入して単身赴任。
私は周りの人から「旦那さんが可哀想」と散々責められ
早く子供作れと説教までされたｗ
私が妊娠すると夫は転職先を決めて臨月に退職。
産後１ヶ月まで一緒に育児をした。
ID:Bdh6QVGwOをはじめとする馬鹿男たちは、そういうことできる？
結婚時にマンション購入して単身赴任。
私は周りの人から「旦那さんが可哀想」と散々責められ
早く子供作れと説教までされたｗ
私が妊娠すると夫は転職先を決めて臨月に退職。
産後１ヶ月まで一緒に育児をした。
ID:Bdh6QVGwOをはじめとする馬鹿男たちは、そういうことできる？
996 ：可愛い奥様：2008/07/18(金) 23:35:20 ID:fO8T+ir/0
ぶっちゃけると
妻が家政婦と売春婦の役割を引き受けて、
その引き換えに生活保障を得るのが
日本における結婚システムなんだよ
妻が家政婦と売春婦の役割を引き受けて、
その引き換えに生活保障を得るのが
日本における結婚システムなんだよ
>>997
それは何も日本に限った事ではない。
それは何も日本に限った事ではない。
『一緒に苦労して家庭を築いていこう!』と
プロポーズする人と
『ボクが君を幸せにしてあげるよ』と
プロポーズする人の違いかなあ。
まあ、それぞれにあった人を見つけてください。
プロポーズする人と
『ボクが君を幸せにしてあげるよ』と
プロポーズする人の違いかなあ。
まあ、それぞれにあった人を見つけてください。
1001 ：１００１：
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┳⊂ ） ＼ もう書けないので新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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◎Ｕ□◎ ＝３
2ch全板人気トーナメント開催中です！既婚女性板も出場中
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