家を購入して後悔している奥様☆43軒目
1 ：可愛い奥様：
夢のマイホームを建てたはいいが、欠陥が見つかった、環境が悪かった
或いは、隣近所が最悪だった等なんでもかまいません。
失敗したな・・と思ってる奥様方、語り合いませんか？
●購入派（新築・中古・戸建て・ﾏﾝｿﾝ）ｖｓ賃貸派の論争・批判は
スレの目的とは違うような気も…？（ﾏﾀｰﾘいきましょう）
●これから購入される方は質問などして、是非参考にして下さい
次スレは980を踏んだ方お願いします
980さんが立てない・立てられない場合は他の方が速やかに立てて誘導してください
前スレ 家を購入して後悔している奥様☆42軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1213318946/
関連スレ ■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■45言目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1212471093/
或いは、隣近所が最悪だった等なんでもかまいません。
失敗したな・・と思ってる奥様方、語り合いませんか？
●購入派（新築・中古・戸建て・ﾏﾝｿﾝ）ｖｓ賃貸派の論争・批判は
スレの目的とは違うような気も…？（ﾏﾀｰﾘいきましょう）
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前スレ 家を購入して後悔している奥様☆42軒目
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1乙しにきたんじゃないんだから！
2ゲットしに来ただけなんだからね！
2ゲットしに来ただけなんだからね！
いっこにこサンコン♪
>>1
おつ
おつ
>>1乙
後悔てほどじゃないんだけど、気になることは「隣からどのぐらいまで見えてるんだろう」だ。
うちの２Ｆリビングの５ｍ先に、隣の２Ｆ玄関がある。
うちは2重のLOW-E（グリーン）ガラス＋シェードカーテン。
LOW-Eは紫外線をカットするだけで視線はカットしないのは知ってる。
けど、日中外からは見えませんよと営業にも言われたし、だからシェード（ドレープがない分、
透け感は通常のドレープカーテンと比べたらあるかもしれない）にしたんだけど…。
こないだガラスとカーテンをしっかり閉めた状態で窓際５０ｃｍのところに立ってた。
そしたら向かいの玄関ドアがあいてダンナさんが出てきた。
思わず会釈して「ちょｗｗ窓もカーテンも閉まってるじゃん、ｻｰｾﾝﾌﾋﾋ」と思った。この間約1秒。
ところがこの「ｻｰｾﾝ､ﾌﾋﾋ」のﾌﾋ、ぐらいのところで先方が
「あ！」て顔をしてこちらに会釈仕返してきた。
見えてないと思って今まで骨盤体操とか赤ちゃん抱っこして変なダンスとかしてた……。
…………ゴルゴ、頼む…。
後悔てほどじゃないんだけど、気になることは「隣からどのぐらいまで見えてるんだろう」だ。
うちの２Ｆリビングの５ｍ先に、隣の２Ｆ玄関がある。
うちは2重のLOW-E（グリーン）ガラス＋シェードカーテン。
LOW-Eは紫外線をカットするだけで視線はカットしないのは知ってる。
けど、日中外からは見えませんよと営業にも言われたし、だからシェード（ドレープがない分、
透け感は通常のドレープカーテンと比べたらあるかもしれない）にしたんだけど…。
こないだガラスとカーテンをしっかり閉めた状態で窓際５０ｃｍのところに立ってた。
そしたら向かいの玄関ドアがあいてダンナさんが出てきた。
思わず会釈して「ちょｗｗ窓もカーテンも閉まってるじゃん、ｻｰｾﾝﾌﾋﾋ」と思った。この間約1秒。
ところがこの「ｻｰｾﾝ､ﾌﾋﾋ」のﾌﾋ、ぐらいのところで先方が
「あ！」て顔をしてこちらに会釈仕返してきた。
見えてないと思って今まで骨盤体操とか赤ちゃん抱っこして変なダンスとかしてた……。
…………ゴルゴ、頼む…。
なんか、想像して和んだw
あ、それと、１乙。
あ、それと、１乙。
>>7
すません、わかりづらかったけどあくまでも「2F」がポイント？で、
2Fゆえに確認できるポイントがないんです。先方の玄関に凸するしか。
先方はポストなどは1F部分にあるため2Fにあがる用事はうちにはまったくありません。
変なダンスならいつでもできる用意はあります。
と書いてて段々落ち込んできた。
だっていっつも２ちゃんしてるのって窓際７０ｃｍぐらいのところにある、リビングの
センターテーブルなんだもの…。
すません、わかりづらかったけどあくまでも「2F」がポイント？で、
2Fゆえに確認できるポイントがないんです。先方の玄関に凸するしか。
先方はポストなどは1F部分にあるため2Fにあがる用事はうちにはまったくありません。
変なダンスならいつでもできる用意はあります。
と書いてて段々落ち込んできた。
だっていっつも２ちゃんしてるのって窓際７０ｃｍぐらいのところにある、リビングの
センターテーブルなんだもの…。
>>9
というか、見えてるから会釈返してきたのでは・・・。
というか、見えてるから会釈返してきたのでは・・・。
浴室の風呂操作パネルがダメになり修理を依頼。
原因は建築時、きちんと接続がはまってなかったようだとの事。
昨日から玄関インターフォンが映らなくなった。
他にもトラブル多数。
安物買いはだめだね。安さで工務店に決めたのが馬鹿だった。
きちんとしたメーカーにすればよかったよ。
原因は建築時、きちんと接続がはまってなかったようだとの事。
昨日から玄関インターフォンが映らなくなった。
他にもトラブル多数。
安物買いはだめだね。安さで工務店に決めたのが馬鹿だった。
きちんとしたメーカーにすればよかったよ。
HMもピンキリなように、
工務店もピンキリだお
工務店もピンキリだお
建築中に浮気された。
もう家なんかいらない。
もう家なんかいらない。
うわ、それは…旦那さん酷すぎ…
>>5
ドレープのあるレースでも、
さすがに50センチだと、光線によっては見えますよ。
＞「あ！」て顔をしてこちらに会釈仕返してきた。
見えたのでしょうね…
PCの画面も、周囲の明るさによっては、
そこだけが浮き出ると思われます。
窓に向かってPCしていたら、
画面の明かりがライトとなって、顔や姿をボ～～ット映し出すのでは？
もしかしたら、あちらも、
玄関の出入りを見張られているように感じているかも…
ドレープのあるレースでも、
さすがに50センチだと、光線によっては見えますよ。
＞「あ！」て顔をしてこちらに会釈仕返してきた。
見えたのでしょうね…
PCの画面も、周囲の明るさによっては、
そこだけが浮き出ると思われます。
窓に向かってPCしていたら、
画面の明かりがライトとなって、顔や姿をボ～～ット映し出すのでは？
もしかしたら、あちらも、
玄関の出入りを見張られているように感じているかも…
>>11
工務店で建てたことないから分からないんだけど、
電気工事って下請けの専門業者がやったんだよね？
だとしたらその業者がヤバい。
施工時の電気工事ミスによる火事って少なくないから、
気をつけた方がいいよ。
うちは建具の職人がへぼで
完成後、何回も調整しなければならなかった。
工務店で建てたことないから分からないんだけど、
電気工事って下請けの専門業者がやったんだよね？
だとしたらその業者がヤバい。
施工時の電気工事ミスによる火事って少なくないから、
気をつけた方がいいよ。
うちは建具の職人がへぼで
完成後、何回も調整しなければならなかった。
漏電で火事は恐いな…
どんな大手のメーカーでも、
自分の家を建てる下請けの大工さん、左官屋さん、電気工事屋さん・・
運悪く駄目なのがひとりでも来ちゃったらアウトだもんね。
メーカーの現場監督（？）がしっかりした人できちんと毎日のようにチェックに顔出してくれるかどうかも重要だよなぁ。
欠陥住宅告発系blog見ると現場監督が現場にほとんど行ってなくて
施主の奥さんが毎日しかたなく見張ってた
（でももちろん素人だし、左官屋さんなんかにいくら頼んでもバカにされてるからなのか、結局ひどい仕事された）とかあるし。
自分の家を建てる下請けの大工さん、左官屋さん、電気工事屋さん・・
運悪く駄目なのがひとりでも来ちゃったらアウトだもんね。
メーカーの現場監督（？）がしっかりした人できちんと毎日のようにチェックに顔出してくれるかどうかも重要だよなぁ。
欠陥住宅告発系blog見ると現場監督が現場にほとんど行ってなくて
施主の奥さんが毎日しかたなく見張ってた
（でももちろん素人だし、左官屋さんなんかにいくら頼んでもバカにされてるからなのか、結局ひどい仕事された）とかあるし。
>>15
亀レスごめんなさい。
対応はすぐしてもらえるのですが、夫が何か問題が起こるたびに
ものすごく怒るのでそれが憂鬱です。
建築中に工事の担当者がばっくれて夜逃げしたらしく要望など
ごたごたで届いて無かったと後で聞かされました。
だから何だ!!って気持ちなのですが…
トラブル大杉で笑いが出てきます。
亀レスごめんなさい。
対応はすぐしてもらえるのですが、夫が何か問題が起こるたびに
ものすごく怒るのでそれが憂鬱です。
建築中に工事の担当者がばっくれて夜逃げしたらしく要望など
ごたごたで届いて無かったと後で聞かされました。
だから何だ!!って気持ちなのですが…
トラブル大杉で笑いが出てきます。
築１年程度なのに半地下部分にカビが…
そしてカビに湧いたのか誘われてきたのかわからないけど
トビムシ？が徘徊。木が腐ってるのかも。
気持ち悪くて欝すぎる…
そしてカビに湧いたのか誘われてきたのかわからないけど
トビムシ？が徘徊。木が腐ってるのかも。
気持ち悪くて欝すぎる…
それは元々虫が木に住んでいた、ってこと…？
HMに聞いてみて欲しい。対策とかどうすればいいんだろう？
HMに聞いてみて欲しい。対策とかどうすればいいんだろう？
ちょっと調べたら、シミって虫だったら、木じゃなくて、本や衣類とかにいた可能性が高そうだけど、
本や衣類の保存とかしていますか？
湿度の高い場所では増えやすくなるみたいです。
虫干しも有効みたい。まさに虫干し…
本や衣類の保存とかしていますか？
湿度の高い場所では増えやすくなるみたいです。
虫干しも有効みたい。まさに虫干し…
レスありがとうございます。
徘徊と書いてしまいましたが、虫は黒いカビの部分に
いるかんじで、カビが発生してるのは半地下の床面付近の壁です。
壁の前には何もありません。
可能ならまるっと虫干し、いや焼き捨てたい…
カビなんて最悪ですorz
徘徊と書いてしまいましたが、虫は黒いカビの部分に
いるかんじで、カビが発生してるのは半地下の床面付近の壁です。
壁の前には何もありません。
可能ならまるっと虫干し、いや焼き捨てたい…
カビなんて最悪ですorz
>>22
＞築１年程度
＞半地下部分
良い環境（例えば、エアコンや除湿機フル稼働）を人工的に作らなければ、
その2点だけでも、カビなど悪条件が揃ってるので、
相当気をつけないと、家そのものに被害が出るよ。
＞築１年程度
＞半地下部分
良い環境（例えば、エアコンや除湿機フル稼働）を人工的に作らなければ、
その2点だけでも、カビなど悪条件が揃ってるので、
相当気をつけないと、家そのものに被害が出るよ。
>>22
地下は特に築1年間はコンクリからの湿気が出るので
すごい高湿状態になります
2年前の今頃新築し引っ越しましたが入居3日で地下室の壁が結露していました
湿度を測ると何と90パーセント
あわてて除湿機を買い24時間フル稼働
毎日3リットル程の水が出ましたよ
2年目からは多少落ち着いてきましたが除湿機はこの時期欠かせません
地下は特に築1年間はコンクリからの湿気が出るので
すごい高湿状態になります
2年前の今頃新築し引っ越しましたが入居3日で地下室の壁が結露していました
湿度を測ると何と90パーセント
あわてて除湿機を買い24時間フル稼働
毎日3リットル程の水が出ましたよ
2年目からは多少落ち着いてきましたが除湿機はこの時期欠かせません
もうすぐ入居なのですが、地下室はなくても除湿機買ったほうがいいですか？
その場合、一階のどこかの部屋においておけばいいのでしょうか？
その場合、一階のどこかの部屋においておけばいいのでしょうか？
地下位でしょ，湿気で問題になるのは。他は過乾燥で悩むことになると思います。
確かに
冬は乾燥しすぎて、かかとがかさかっさになって困った
梅雨の今の時期、洗濯物を部屋干ししてても
夜までにはカラカラに乾いてる
植物の水もすぐカラカラになるし
どんだけ乾燥するんだよってうれしい悲鳴
冬は乾燥しすぎて、かかとがかさかっさになって困った
梅雨の今の時期、洗濯物を部屋干ししてても
夜までにはカラカラに乾いてる
植物の水もすぐカラカラになるし
どんだけ乾燥するんだよってうれしい悲鳴
てか、今年の梅雨はカラッカラのサラッサラっ感じ＠埼玉南部
愚痴吐き出し長文ｽﾏｿ
婚約前に夫が「マンション申し込んでるんだけどそこに一緒に住んでくれる？」って言われた。
はあ？と思ったので「やめたら違約金取られるんだよね？」「うん、100万くらい」だと。
大金だし、嫁でもないのに出すぎた真似もできないしどうしたものかと思ううちに流されて引越し。
半年後夫の転勤が決まり入籍＋結婚。今は築２０年の賃貸アパートだ。
今結婚４年目なんだけどまだ最初の半年しか住んでいない、全く思い入れのない家のために
固定資産税だのローンだの払ってやりくりしてるの鬱になる。
土いじり好きだし、建築やってたので小さくても田舎でも戸建希望なんだけど無理だろうな。
夫自身はすごく好きだし幸せなんだけど、あのとき止められればと今でもクヨクヨしてる。
婚約前に夫が「マンション申し込んでるんだけどそこに一緒に住んでくれる？」って言われた。
はあ？と思ったので「やめたら違約金取られるんだよね？」「うん、100万くらい」だと。
大金だし、嫁でもないのに出すぎた真似もできないしどうしたものかと思ううちに流されて引越し。
半年後夫の転勤が決まり入籍＋結婚。今は築２０年の賃貸アパートだ。
今結婚４年目なんだけどまだ最初の半年しか住んでいない、全く思い入れのない家のために
固定資産税だのローンだの払ってやりくりしてるの鬱になる。
土いじり好きだし、建築やってたので小さくても田舎でも戸建希望なんだけど無理だろうな。
夫自身はすごく好きだし幸せなんだけど、あのとき止められればと今でもクヨクヨしてる。
>>34
宝くじで一発逆転出来る様に祈っとく。
宝くじで一発逆転出来る様に祈っとく。
37 ：可愛い奥様：2008/06/27(金) 20:02:04 ID:/Kn0qr2v0
5年たったら、売っちゃえばいいじゃん。（5年以内だと税金が高いんだよね、確か）
あるいは、賃貸に出したら？
あるいは、賃貸に出したら？
>>35-37 愚痴にレスありがとう。
プロポーズだったのか！それより後に二人とも酔っ払って結婚しようって話になったので
「ねえ？昨日プロポーズした？」「そうだよね、でも何て言ってたっけ？」だったんだｗ
美しい思い出にすり替えチェンジできるかも！
賃貸出してるけど、会社が持ち家あると家賃補助出ない決まりだから
管理費やら積立金やらで毎月赤字。
本人は一生の買い物したつもりだからさ、傷つけずに話せるように
もう少し勉強してから売ること提案してみるよ。
あ、宝くじ買ったことないけど次のやつ買ってみるｗｗｗ
プロポーズだったのか！それより後に二人とも酔っ払って結婚しようって話になったので
「ねえ？昨日プロポーズした？」「そうだよね、でも何て言ってたっけ？」だったんだｗ
美しい思い出にすり替えチェンジできるかも！
賃貸出してるけど、会社が持ち家あると家賃補助出ない決まりだから
管理費やら積立金やらで毎月赤字。
本人は一生の買い物したつもりだからさ、傷つけずに話せるように
もう少し勉強してから売ること提案してみるよ。
あ、宝くじ買ったことないけど次のやつ買ってみるｗｗｗ
ちょw
本当に気づいていなかったのかよ
本当に気づいていなかったのかよ
ウトメのプロポーズは「抽選に当たったら一緒に住んで欲しい」だったらしいよ。
当時大人気のニュータウンで、トメは二つ返事でOKしたらしい。
公営だと、結婚してるか婚約してるかじゃないと申し込めないから、
ウトは同居人の欄に婚約者として勝手にトメの名前を書いて申請したんだってさ。
当時大人気のニュータウンで、トメは二つ返事でOKしたらしい。
公営だと、結婚してるか婚約してるかじゃないと申し込めないから、
ウトは同居人の欄に婚約者として勝手にトメの名前を書いて申請したんだってさ。
もしかして北摂？
多摩もそういう時期じゃないかな？
>>30-33 さん 除湿機にレスありがとうございます。
そうですか、どちらかというと部屋は乾燥しているのですね。
特に洗濯室はありません。ずっ～と前にここで聞いた「乾太くん」つけました。
でも、干し姫やホスクリーンを何箇所かにつけているので乾太くんに入れられない
ものは部屋干しすると思います。（黄砂がものすごく怖いので）
今の大東建託のアパートのフローリングが雨降りの後などは少ししめった感じなので
基礎のコンクリートの湿気と聞いて気になり質問しました。
安心しましたです。ありがとう。
そうですか、どちらかというと部屋は乾燥しているのですね。
特に洗濯室はありません。ずっ～と前にここで聞いた「乾太くん」つけました。
でも、干し姫やホスクリーンを何箇所かにつけているので乾太くんに入れられない
ものは部屋干しすると思います。（黄砂がものすごく怖いので）
今の大東建託のアパートのフローリングが雨降りの後などは少ししめった感じなので
基礎のコンクリートの湿気と聞いて気になり質問しました。
安心しましたです。ありがとう。
>>43
やっぱりー！
市営住宅とか公団住宅の「千里ニュータウンでの団地住まい」が
万博当時、時代の最先端で大人気だったらしいね
オイルショックのトイレットペーパー買占めも、その団地から始まったと聞いたことがある
やっぱりー！
市営住宅とか公団住宅の「千里ニュータウンでの団地住まい」が
万博当時、時代の最先端で大人気だったらしいね
オイルショックのトイレットペーパー買占めも、その団地から始まったと聞いたことがある
特定の地域で３年くらい土地を探して１年半ほど前に土地を購入、
家を建てて引っ越しして半年ほどだけど、
最近、うちより広くて、向きも良くて、駅から近い土地が
うちより若干安い値段で売りに出た。
３年間探しても出なかったのになぁと、かなり残念。
ただ、周りの雰囲気は向こうはアパートが多い地区で、
うちは一戸建てが多い地区なので、
そこだけはうちの方がいいかと納得させているよ。
ま、ご縁がなかったんだろうなぁ。
家を建てて引っ越しして半年ほどだけど、
最近、うちより広くて、向きも良くて、駅から近い土地が
うちより若干安い値段で売りに出た。
３年間探しても出なかったのになぁと、かなり残念。
ただ、周りの雰囲気は向こうはアパートが多い地区で、
うちは一戸建てが多い地区なので、
そこだけはうちの方がいいかと納得させているよ。
ま、ご縁がなかったんだろうなぁ。
アパートが多い地区ってことは、
低住じゃないのかも？
周囲が一斉に地上げにあって、いきなり低層マンションが出来たら怖いよ…
駅に違いなら尚更そういう可能性あり。
安くなっているのは、値下がり傾向だから仕方ないけど、
決断は正しかったんじゃないかなあ
低住じゃないのかも？
周囲が一斉に地上げにあって、いきなり低層マンションが出来たら怖いよ…
駅に違いなら尚更そういう可能性あり。
安くなっているのは、値下がり傾向だから仕方ないけど、
決断は正しかったんじゃないかなあ
家に穴が開きました…
階段の壁の上のほうに１ｃｍぐらいの穴が…
その下の窓の縁にスズメバチより大きい蜂みたいな虫の屍骸が…
こんなことのあった方は見えますか？
どんな対応をされましたか？
階段の壁の上のほうに１ｃｍぐらいの穴が…
その下の窓の縁にスズメバチより大きい蜂みたいな虫の屍骸が…
こんなことのあった方は見えますか？
どんな対応をされましたか？
縁は、あるね
うちも結婚と同時に探し始めて5年間、どこも決め手が無かったのに
GW中に出会った土地を即押さえ、GW明けには契約してた
予算よりも高く、駅は遠いし、第一希望のエリアではなかったのに
初めて夫婦の意見が一致して気に入った
家建てて住み始めて2年経ったけど、ここで良かったと毎日思ってる
条件を全て満たしてたわけじゃないのに、すごく惹かれて
結婚した時と似てた、これが縁っていうもんなんだと思う
5年間決められなかったのは、この出会いのためだったんだろうなぁ
ただし、上物や外構には後悔がいっぱいで欝
あと、買った土地の地価が上がってしまうのも厄介だよ
5000万以下で買った土地の評価額がバブル期にどんどん上がって
6億を超えた時に、固定資産税が支払えなくて生命保険解約したと親に度々聞かされてる
うちも結婚と同時に探し始めて5年間、どこも決め手が無かったのに
GW中に出会った土地を即押さえ、GW明けには契約してた
予算よりも高く、駅は遠いし、第一希望のエリアではなかったのに
初めて夫婦の意見が一致して気に入った
家建てて住み始めて2年経ったけど、ここで良かったと毎日思ってる
条件を全て満たしてたわけじゃないのに、すごく惹かれて
結婚した時と似てた、これが縁っていうもんなんだと思う
5年間決められなかったのは、この出会いのためだったんだろうなぁ
ただし、上物や外構には後悔がいっぱいで欝
あと、買った土地の地価が上がってしまうのも厄介だよ
5000万以下で買った土地の評価額がバブル期にどんどん上がって
6億を超えた時に、固定資産税が支払えなくて生命保険解約したと親に度々聞かされてる
はぁ…もう少しで完成だけど…
旦那が忙しい時期と重なって、いろいろガンガン決めてきていたら、それが気に食わないみたいな
ことを言い出して険悪に。
家完成はもうすぐだけど、なんだかもう疲れ過ぎた…まだ残ってるところもあるのにorz
旦那が忙しい時期と重なって、いろいろガンガン決めてきていたら、それが気に食わないみたいな
ことを言い出して険悪に。
家完成はもうすぐだけど、なんだかもう疲れ過ぎた…まだ残ってるところもあるのにorz
ちなみにいろいろガンガン、の前には
「○○はどうしたい？」
「○○はこうしようと思うんだけど、どう？」
とかもあったんだけど、ウザがられた挙げ句、なんだよな…
今も、ものすごく売れ残っている、再建築不可のマンションの方がよかったのか…？orz
「○○はどうしたい？」
「○○はこうしようと思うんだけど、どう？」
とかもあったんだけど、ウザがられた挙げ句、なんだよな…
今も、ものすごく売れ残っている、再建築不可のマンションの方がよかったのか…？orz
マンションは子供がいたり考えてるなら避けるべし。
旦那に可愛くあやまって＆おだてて のせていくしかないね
旦那に可愛くあやまって＆おだてて のせていくしかないね
子供、一番難しい年頃の乳幼児がいます。
それもあって、いろいろ考えてのことだったのに…
唯一の救いは、出来自体は気に入ってないわけじゃない感じのこと。
家のいろんなことを考えた＝出来上がりが評価されるであろうことが気に食わない
みたいな発言もあったので、これから頑張ってみる。
ありがとう。
それもあって、いろいろ考えてのことだったのに…
唯一の救いは、出来自体は気に入ってないわけじゃない感じのこと。
家のいろんなことを考えた＝出来上がりが評価されるであろうことが気に食わない
みたいな発言もあったので、これから頑張ってみる。
ありがとう。
> 家のいろんなことを考えた＝出来上がりが評価されるであろうことが気に食わない
そ、それは旦那さん子どもっぽすぎｗ
自分の嫁の評価なんて自分もいっしょに喜んでりゃいいのに。
そ、それは旦那さん子どもっぽすぎｗ
自分の嫁の評価なんて自分もいっしょに喜んでりゃいいのに。
家の出来を褒められたら
「あなたならこうするかなって考えて決めたからよ（ﾊｱﾄ」
キモイけどこんな感じで・・・。
「あなたならこうするかなって考えて決めたからよ（ﾊｱﾄ」
キモイけどこんな感じで・・・。
でも、そんな旦那になんでわざわざ気を遣ってあげなきゃいけないんだ・・・
って馬鹿馬鹿しく思うよね。
って馬鹿馬鹿しく思うよね。
以前、担当者と現場監督のミスでキャビネットが入らないと相談させて頂いた
者ですが、担当者は現場監督にもこの事を伝えておらず、現場監督から私たち
に謝罪もないのがおかしいと伝えた所、次の日現場監督が謝りたいと言ってい
ると担当者から電話があり、明日話をする予定なのですが、(無茶な事かもです
が)やり直してほしいというこちらの意見も無視してズンズン勧められ、とうと
う７月中旬で引き渡しまできてしまいました。
このままなら、泣き寝入り状態です。しかも旦那と毎日の様にこの事について
喧嘩になり、もう家を見るのも嫌になってきています。たかがキャビネットで
すが、きちんと話し合いをして決めてきたのに納得ができません。しかも、窓
も塞がるらしくその事も後々知らされました。
みなさんならこの様な状態どうされますでしょうか？やはり泣き寝入りするし
かないでしょうか？
者ですが、担当者は現場監督にもこの事を伝えておらず、現場監督から私たち
に謝罪もないのがおかしいと伝えた所、次の日現場監督が謝りたいと言ってい
ると担当者から電話があり、明日話をする予定なのですが、(無茶な事かもです
が)やり直してほしいというこちらの意見も無視してズンズン勧められ、とうと
う７月中旬で引き渡しまできてしまいました。
このままなら、泣き寝入り状態です。しかも旦那と毎日の様にこの事について
喧嘩になり、もう家を見るのも嫌になってきています。たかがキャビネットで
すが、きちんと話し合いをして決めてきたのに納得ができません。しかも、窓
も塞がるらしくその事も後々知らされました。
みなさんならこの様な状態どうされますでしょうか？やはり泣き寝入りするし
かないでしょうか？
小さいキャビネット入れて、造作でうまく合わせてもらうか、
全部造作で作ってもらう。
ただ単に小さいのを入れるだけで寸法が合わないままなのは絶対避けたいと要望を伝える。
急いで好きな洗面所のタイプを雑誌でもネットでもいいから探して、要望を伝える。
もともと入れたいと思っていたのが、窓をふさぐのなら、かえってそれが入らなくて良かったと好意的に考える。
（不幸中の幸い）
入らないものを持っていても困るので、それは処分してもらって、とにかくいい洗面所にするにはどうするかそこを考えた方がいいと思う。
相手を怒ったり、謝る気が無いのを無理に謝ってもらう事に時間と神経を使うより、災い転じて福となるように、
とにかく気分を切り替えて、いい家、満足できるような洗面所になるように考え方を切り替えた方がいいと思う。
ただ、その前向きな姿勢さえ聞く耳持たない工務店なら、
そこでまた対策を考えるしか無い。
もしも自分なら、いくら好きでも窓を塞ぐようなキャビネット入れられたら、相当ショックだと思う。
旦那と喧嘩している場合じゃない。
夫婦力合わせて前向きに頑張れ。
全部造作で作ってもらう。
ただ単に小さいのを入れるだけで寸法が合わないままなのは絶対避けたいと要望を伝える。
急いで好きな洗面所のタイプを雑誌でもネットでもいいから探して、要望を伝える。
もともと入れたいと思っていたのが、窓をふさぐのなら、かえってそれが入らなくて良かったと好意的に考える。
（不幸中の幸い）
入らないものを持っていても困るので、それは処分してもらって、とにかくいい洗面所にするにはどうするかそこを考えた方がいいと思う。
相手を怒ったり、謝る気が無いのを無理に謝ってもらう事に時間と神経を使うより、災い転じて福となるように、
とにかく気分を切り替えて、いい家、満足できるような洗面所になるように考え方を切り替えた方がいいと思う。
ただ、その前向きな姿勢さえ聞く耳持たない工務店なら、
そこでまた対策を考えるしか無い。
もしも自分なら、いくら好きでも窓を塞ぐようなキャビネット入れられたら、相当ショックだと思う。
旦那と喧嘩している場合じゃない。
夫婦力合わせて前向きに頑張れ。
前の時に大工が造作する気がないとか言ってなかったっけ？
工務店かＨＭかわからないけど、店長クラスはなんて言ってるの？
工務店かＨＭかわからないけど、店長クラスはなんて言ってるの？
>>61
ありがとうございます。そう前向きに考えられたら良いのですが、なかなか・・・
後、キャビネットを入れなくても洗濯機を入れたらどっちにしろ窓を塞いで
しまいます。その事も問い詰めたら「窓は日を入れる為の物じゃなく、通気
口の為だけの物なので大丈夫です。」と言われました。すぐ横に通気口の穴
があるというのに・・・家を初めて建てたので分からないのですが、窓の事
に関しても事前に言わないものなのでしょうか？
>>62
ありがとうございます。
大工は無理の一点張りでした。
HMですが、「一度売主さんと話したい」と言ったのですが、担当者が「自分が
なんとかします。」と言い上の者は一切出て来ておりません。きっと上に話し
てないんだと思います。
ありがとうございます。そう前向きに考えられたら良いのですが、なかなか・・・
後、キャビネットを入れなくても洗濯機を入れたらどっちにしろ窓を塞いで
しまいます。その事も問い詰めたら「窓は日を入れる為の物じゃなく、通気
口の為だけの物なので大丈夫です。」と言われました。すぐ横に通気口の穴
があるというのに・・・家を初めて建てたので分からないのですが、窓の事
に関しても事前に言わないものなのでしょうか？
>>62
ありがとうございます。
大工は無理の一点張りでした。
HMですが、「一度売主さんと話したい」と言ったのですが、担当者が「自分が
なんとかします。」と言い上の者は一切出て来ておりません。きっと上に話し
てないんだと思います。
どこのHM？
本店とかのもっと上の方に話をすべきでは？
窓なんか既に欠陥レベル。
本店とかのもっと上の方に話をすべきでは？
窓なんか既に欠陥レベル。
泣き寝入りするよりは、5～10万出して弁護士同席させてみ？態度変わるよw
>>64
ありがとうございます。関西のあまり名の知れてない従業員１０人程のHMです。
窓は欠陥レベルですか。性能評価がついてる家だったので安心していたのですが・・・
>>65
ありがとうございます。最終的にはそれも考えようと思います。
でも、会社対個人では個人が絶対負けると旦那が言い喧嘩になります。私として
は上司と話したいんですが、旦那は謝って終わりにされるから言わない方が良い
というので、今のところそうしています。
ありがとうございます。関西のあまり名の知れてない従業員１０人程のHMです。
窓は欠陥レベルですか。性能評価がついてる家だったので安心していたのですが・・・
>>65
ありがとうございます。最終的にはそれも考えようと思います。
でも、会社対個人では個人が絶対負けると旦那が言い喧嘩になります。私として
は上司と話したいんですが、旦那は謝って終わりにされるから言わない方が良い
というので、今のところそうしています。
できるだけのことをしておかないと後悔するよ。
弁護士に相談するのがいい。
市等の無料法律相談にGO
弁護士に相談するのがいい。
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>>63
うちも小さい工務店で建てたんだけれど、向こうの持ってきた間取りが気に食わなかったので、
間取りも窓のサイズもつける位置も自分で要望出したんで、素人ゆえの後悔と失敗はある。
窓もそう。もっと高い位置にすれば良かったとか、ケチらず小さいのをたくさん付ければ良かったとか。
私は自分の建てたところの営業とやりとりして思ったのは、こんなんでも世帯主です。奥さんと子供養っています。って
いっちょ前の顔して生きているもんなんだな。世の中って結構甘いんだな。って事だ。
玄関のドアの取っ手が要望と違ったり、天井を普通より30センチ高くと要望出したのに、普通だったり、
洗面台と洗濯機の位置を変えてくれと言ったのに、忘れていたり。
洗面台と洗濯機の位置だけは直してもらったけれど、あとはそのままだ。
欠陥住宅の本を読んだり、ネットで調べたりしたけれど、今の法律は業者に有利だよ。
欠陥住宅が問題になった時に欠陥住宅に関する法律が出来て、結構期待したんだけれど、最初は欠陥住宅は業者が建て替えするとか
とにかく業者が責任を負う形でと始まったみたいだけれど、建築業界の陳情と圧力と業者保護とかその他いろいろ政治家にいろんな力が加わって、
すっかり骨抜きになってしまったんだよ。
ここで政治の話になると嫌な奥様もいると思うけれど、ああやっぱり金と票。業界保護と政治とか、
一見自分たちの生活から遠いところにあるように見えて、実はすごい身近な話なんだと当時思った。
欠陥住宅についての法律が、すごい身近な事でもあるのに、世間は騒がないし、マスコミも本当のニュースでちらっと読みあげるだけだったし。
24時間換気の設置義務付けの時も同じ事思った。
本当はホルムアルデヒドを規制したり使用禁止にすればいいのに、消費者に新たな金銭的負担をさせる換気扇つけさせて決着かよ?って。
石綿も確かそうだったよ。危険だとわかってすぐ禁止じゃなくて、在庫さばけるようなある程度年数たってから禁止だった。
うちも小さい工務店で建てたんだけれど、向こうの持ってきた間取りが気に食わなかったので、
間取りも窓のサイズもつける位置も自分で要望出したんで、素人ゆえの後悔と失敗はある。
窓もそう。もっと高い位置にすれば良かったとか、ケチらず小さいのをたくさん付ければ良かったとか。
私は自分の建てたところの営業とやりとりして思ったのは、こんなんでも世帯主です。奥さんと子供養っています。って
いっちょ前の顔して生きているもんなんだな。世の中って結構甘いんだな。って事だ。
玄関のドアの取っ手が要望と違ったり、天井を普通より30センチ高くと要望出したのに、普通だったり、
洗面台と洗濯機の位置を変えてくれと言ったのに、忘れていたり。
洗面台と洗濯機の位置だけは直してもらったけれど、あとはそのままだ。
欠陥住宅の本を読んだり、ネットで調べたりしたけれど、今の法律は業者に有利だよ。
欠陥住宅が問題になった時に欠陥住宅に関する法律が出来て、結構期待したんだけれど、最初は欠陥住宅は業者が建て替えするとか
とにかく業者が責任を負う形でと始まったみたいだけれど、建築業界の陳情と圧力と業者保護とかその他いろいろ政治家にいろんな力が加わって、
すっかり骨抜きになってしまったんだよ。
ここで政治の話になると嫌な奥様もいると思うけれど、ああやっぱり金と票。業界保護と政治とか、
一見自分たちの生活から遠いところにあるように見えて、実はすごい身近な話なんだと当時思った。
欠陥住宅についての法律が、すごい身近な事でもあるのに、世間は騒がないし、マスコミも本当のニュースでちらっと読みあげるだけだったし。
24時間換気の設置義務付けの時も同じ事思った。
本当はホルムアルデヒドを規制したり使用禁止にすればいいのに、消費者に新たな金銭的負担をさせる換気扇つけさせて決着かよ?って。
石綿も確かそうだったよ。危険だとわかってすぐ禁止じゃなくて、在庫さばけるようなある程度年数たってから禁止だった。
>>60
明日話をするってことは今日かしら？
つーか最終的にはっていう段階にもう来てるんじゃない？
・上の人に話をする（営業を通さずに）
・と平行して弁護士相談
これくらいはした方がいいよ。弁護士なんて知り合いがいない場合
すぐ見つかるとは思えないし。
キャビネット無しで引渡しするんだろうか？？
明日話をするってことは今日かしら？
つーか最終的にはっていう段階にもう来てるんじゃない？
・上の人に話をする（営業を通さずに）
・と平行して弁護士相談
これくらいはした方がいいよ。弁護士なんて知り合いがいない場合
すぐ見つかるとは思えないし。
キャビネット無しで引渡しするんだろうか？？
にしても第三者を入れて話し合わなきゃどうにもならないとこまで来てる気がするな・・・。
レコーダーも用意しといたほうがいいよ。
レコーダーも用意しといたほうがいいよ。
>>60
それ自由設計なの？
レス読んでると、売建を無理に変更したんじゃないか、と思ってしまうのだけど。
ごめん。そうでもないと、大工さんの態度や窓など、考えられない対応なので。
キャビネット(?)は、新しくその工務店を通して発注したの？ それとも元からの手持ち？
洗濯機は、普通の？ 乾燥機が上部についてるもの？
変更した分は、OP料金を払ってるのかな？
売建（違ったらごめん）を変更されるだけで大工さんは手間かかるのに、
その上、造作をといっても嫌がるのは当たり前のような。
洗面室の広さは、どのくらいなの？ すごく狭いところに、いろいろ詰め込もうとしてるような印象。
旦那さんとこの件で毎日喧嘩というのも理解できないな。
「むちゃな変更するからだ」みたいな喧嘩なのかな、と思ってしまった。
それ自由設計なの？
レス読んでると、売建を無理に変更したんじゃないか、と思ってしまうのだけど。
ごめん。そうでもないと、大工さんの態度や窓など、考えられない対応なので。
キャビネット(?)は、新しくその工務店を通して発注したの？ それとも元からの手持ち？
洗濯機は、普通の？ 乾燥機が上部についてるもの？
変更した分は、OP料金を払ってるのかな？
売建（違ったらごめん）を変更されるだけで大工さんは手間かかるのに、
その上、造作をといっても嫌がるのは当たり前のような。
洗面室の広さは、どのくらいなの？ すごく狭いところに、いろいろ詰め込もうとしてるような印象。
旦那さんとこの件で毎日喧嘩というのも理解できないな。
「むちゃな変更するからだ」みたいな喧嘩なのかな、と思ってしまった。
とりあえず職人さんは言われた通りのことしかやらないから、
この場合、職人さんに罪はない。
この場合、職人さんに罪はない。
子供っぽい旦那持ちな>>56です。
フォローありがとうございます、救われました。
まぁ、家という人生で一番大きな買い物をしたことでナーバスになっている面もあるかな、と。
そう考えて、新しい家での生活も頑張っていかなくては、と思います。
もう少し決めるところもあるので頑張ろう。レスを頂いて、そういう気が出てきましたw
ありがとうございます。
フォローありがとうございます、救われました。
まぁ、家という人生で一番大きな買い物をしたことでナーバスになっている面もあるかな、と。
そう考えて、新しい家での生活も頑張っていかなくては、と思います。
もう少し決めるところもあるので頑張ろう。レスを頂いて、そういう気が出てきましたw
ありがとうございます。
>59
みたいのは結婚で失敗するタイプ（もしくは旦那に失敗したと思われているタイプ）
みたいのは結婚で失敗するタイプ（もしくは旦那に失敗したと思われているタイプ）
私も>59みたいに思ってしまう。
子供産むまでは天然で抵抗無く旦那を持ち上げる事が出来たのになぁ。
てなわけで、一から十まで私が決めたら旦那の部屋は西向きの子供部屋より狭い場所に落ち着きました。
子供産むまでは天然で抵抗無く旦那を持ち上げる事が出来たのになぁ。
てなわけで、一から十まで私が決めたら旦那の部屋は西向きの子供部屋より狭い場所に落ち着きました。
みなさん、レスありがとうございます。
今日話し合いをしてきましたが、推測ですが旦那が電話した次の日に多分担当
者が、とうとう自分らで私達の怒りをどうにも出来ず上司に話した様で、結構
やり手な感じのワンマンタイプな威圧感のある課長が出てきました。きっと相
手もこれ以上私達がグチグチ言わない様に課長を出して来たんだと思いました。
キャビネットは埋め込み式の分を提案してきたので、奥行きがないから２つ付
ける様に言ったら現場監督が会社に頼んでみてOKが出ればらしいですが、特別
に２つ付けてもらえるかも知れないと言う事になりました。
が、窓の件は課長に流されたので担当者に伝えた所、建て直しになる様で「無
理です。」で終わりました。あまりにも言うとこっちが輩みたいに思われるし、
そこはもう諦めるしかないと思っています。現場監督も一応謝ってきましたが
、あんまり反省してるのか分かりませんでしたが、キャビネットが２つ付くか
は現場監督にかかっているのでお願いしてきました。
今日話し合いをしてきましたが、推測ですが旦那が電話した次の日に多分担当
者が、とうとう自分らで私達の怒りをどうにも出来ず上司に話した様で、結構
やり手な感じのワンマンタイプな威圧感のある課長が出てきました。きっと相
手もこれ以上私達がグチグチ言わない様に課長を出して来たんだと思いました。
キャビネットは埋め込み式の分を提案してきたので、奥行きがないから２つ付
ける様に言ったら現場監督が会社に頼んでみてOKが出ればらしいですが、特別
に２つ付けてもらえるかも知れないと言う事になりました。
が、窓の件は課長に流されたので担当者に伝えた所、建て直しになる様で「無
理です。」で終わりました。あまりにも言うとこっちが輩みたいに思われるし、
そこはもう諦めるしかないと思っています。現場監督も一応謝ってきましたが
、あんまり反省してるのか分かりませんでしたが、キャビネットが２つ付くか
は現場監督にかかっているのでお願いしてきました。
世の中の奥様方は、皆上手に可愛らしく振る舞ってるんだね～。旦那さんは幸せものだ。
自分でも可愛らしくないとは思うけど、相手が気を遣わないなら
こっちも本音で・・・と、常に対等でいたいという考え方なんで。
・・・やっぱ可愛くないな。
自分でも可愛らしくないとは思うけど、相手が気を遣わないなら
こっちも本音で・・・と、常に対等でいたいという考え方なんで。
・・・やっぱ可愛くないな。
>>73
ありがとうございます。質問されているので答えさせていただきますね。
自由設計です。打ち合わせ段階で、隣の部屋を広く取っても洗濯機もキャビネ
ット(上の部分以外です。これは納得済みでした。)も洗面も全部入ると聞いて
いました。
キャビネットはその建売自体に付いていた物です。
洗濯機はドラム缶式を買おうとおもっていましたが、それを置くと窓が半分程
塞がってしまいます。それも直しが無理な途中段階でいきなり言われました。
変更した分はもちろん払いません。もしそれを請求してきたら断固抗議します。
旦那との喧嘩は、この事が原因で他にもありますが、きりがないので一部だけ
言うと、旦那が優しくしか担当者に言わなかったので、なめられたら困るし私
が担当者にきつく言っていて、一人で戦ってる気分になってしまい疲れて、
私「何千万の買い物するのに何故こんなミスされて優しくしか言わないのか！？」
旦那「頑張りますって言ってるのに追い打ちかけたったらあかんやろ！」
私「なんでよ～！！！」
私、旦那「ギャアギャア！！！！！」
とこんな感じから喧嘩がヒートアップしていきました。
ありがとうございます。質問されているので答えさせていただきますね。
自由設計です。打ち合わせ段階で、隣の部屋を広く取っても洗濯機もキャビネ
ット(上の部分以外です。これは納得済みでした。)も洗面も全部入ると聞いて
いました。
キャビネットはその建売自体に付いていた物です。
洗濯機はドラム缶式を買おうとおもっていましたが、それを置くと窓が半分程
塞がってしまいます。それも直しが無理な途中段階でいきなり言われました。
変更した分はもちろん払いません。もしそれを請求してきたら断固抗議します。
旦那との喧嘩は、この事が原因で他にもありますが、きりがないので一部だけ
言うと、旦那が優しくしか担当者に言わなかったので、なめられたら困るし私
が担当者にきつく言っていて、一人で戦ってる気分になってしまい疲れて、
私「何千万の買い物するのに何故こんなミスされて優しくしか言わないのか！？」
旦那「頑張りますって言ってるのに追い打ちかけたったらあかんやろ！」
私「なんでよ～！！！」
私、旦那「ギャアギャア！！！！！」
とこんな感じから喧嘩がヒートアップしていきました。
窓の件は，現実的な路線でのいい方法を提案してもらうしかないねぇ。
旦那さんは優しく言うことで良い働きをして貰いたいという思いなのかもしれないが，
それはこの手の業者のカモになるだけの危険も孕むね。
幸せになるために家を建ててるのだからよ～く話し合って，自分の思いを伝えた上で
旦那もたててあげるのがいい家を建てることに繋がるよ。
旦那さんは優しく言うことで良い働きをして貰いたいという思いなのかもしれないが，
それはこの手の業者のカモになるだけの危険も孕むね。
幸せになるために家を建ててるのだからよ～く話し合って，自分の思いを伝えた上で
旦那もたててあげるのがいい家を建てることに繋がるよ。
何かミスをした時に優しく注意された場合、
自分が悪いのに気を使ってもらって申し訳ない、期待に沿えるように頑張ろう、と思う人と、
こいつチョロイわ、適当な仕事してもオケ、と思う人がいるもんね。
60さんとこの業者は明らかに後者だと思うわ。
結局、自由設計の建売＝売建物件ということなのかな？
ドラム缶式の洗濯機、ｳｹﾀ
自分が悪いのに気を使ってもらって申し訳ない、期待に沿えるように頑張ろう、と思う人と、
こいつチョロイわ、適当な仕事してもオケ、と思う人がいるもんね。
60さんとこの業者は明らかに後者だと思うわ。
結局、自由設計の建売＝売建物件ということなのかな？
ドラム缶式の洗濯機、ｳｹﾀ
窓の位置は設計図と違う高さに付いちゃったの？
それとも元々その高さで設計ミス？
というか自由設計の建売って部屋ごとの詳細図面は渡されないのかな
それを見れば4方向の壁面の図があるはずだから
窓の高さやキャビネットを置くところの寸法も分かるから
そこでチェックはできるんだよね
図面に変更を入れないで口頭だけで隣の部屋を広げちゃったのかな
あまりにアバウトでまさかとは思うけど
もしそうなら後から誤差でキャビネットが入らなくなるのも分かるね
それとも元々その高さで設計ミス？
というか自由設計の建売って部屋ごとの詳細図面は渡されないのかな
それを見れば4方向の壁面の図があるはずだから
窓の高さやキャビネットを置くところの寸法も分かるから
そこでチェックはできるんだよね
図面に変更を入れないで口頭だけで隣の部屋を広げちゃったのかな
あまりにアバウトでまさかとは思うけど
もしそうなら後から誤差でキャビネットが入らなくなるのも分かるね
みなさんレスありがとうございます。
>>83
何か良い方法があればいいのですが、担当者は「別に窓はなくても大丈夫」と
か仰ってますし、何も案は出さなそうです。なので、先程私がお風呂で１つ案
が浮かんだので今日早速言いに行こうと思います！何千万の買い物をやっぱり
妥協するのは嫌なので、やれるだけの事はしたいと思っています。旦那とも話
してみます。
>>84
そうなんですよ。旦那は前者の考えで私は後者の考えだからぶつかり合うんです。
私の方はその段階で担当者や現場監督を信用出来なくなりましたし・・女は現
実的ですからね。ちなみにうちは自由設計の建売物件ですよ。
ドラム缶式じゃなくてドラム式でしたねｗ突っ込まれてからもしばらく？の状態で
した。面目ない。
>>85
窓の位置はキャビネットを入れるつもりだったので、階段ギリの低い位置に付
けられていて、設計ミスではない様ですが途中段階で隠れると言われたので、
連絡ミスだと思いました。こういう事は初めに言うものではないのかと。
図面はこないだ電話で催促してやっと今日貰った所です。
私達も悪かったのですが、図面のチェックをする時に、キャビネットの図が書
いてなかったので、旦那がこれはキャビネット込みなのか聞いたところ、担当
者がその場で前場監督に電話して入ると言ったので信用してしまいました。
この件があるまでは担当者の事をすごく信頼していましたので。バカでした。
>>83
何か良い方法があればいいのですが、担当者は「別に窓はなくても大丈夫」と
か仰ってますし、何も案は出さなそうです。なので、先程私がお風呂で１つ案
が浮かんだので今日早速言いに行こうと思います！何千万の買い物をやっぱり
妥協するのは嫌なので、やれるだけの事はしたいと思っています。旦那とも話
してみます。
>>84
そうなんですよ。旦那は前者の考えで私は後者の考えだからぶつかり合うんです。
私の方はその段階で担当者や現場監督を信用出来なくなりましたし・・女は現
実的ですからね。ちなみにうちは自由設計の建売物件ですよ。
ドラム缶式じゃなくてドラム式でしたねｗ突っ込まれてからもしばらく？の状態で
した。面目ない。
>>85
窓の位置はキャビネットを入れるつもりだったので、階段ギリの低い位置に付
けられていて、設計ミスではない様ですが途中段階で隠れると言われたので、
連絡ミスだと思いました。こういう事は初めに言うものではないのかと。
図面はこないだ電話で催促してやっと今日貰った所です。
私達も悪かったのですが、図面のチェックをする時に、キャビネットの図が書
いてなかったので、旦那がこれはキャビネット込みなのか聞いたところ、担当
者がその場で前場監督に電話して入ると言ったので信用してしまいました。
この件があるまでは担当者の事をすごく信頼していましたので。バカでした。
>>60
＞何千万の買い物
買う方にとってはそうなんだけど、これって土地代込みですよね。
上モノは1500万とかじゃないのかな。
売建てで自由設計というのは基本的には間取りのことですよ。
完全な自由設計を望まれるなら注文住宅を検討すべきでした。
＞何千万の買い物
買う方にとってはそうなんだけど、これって土地代込みですよね。
上モノは1500万とかじゃないのかな。
売建てで自由設計というのは基本的には間取りのことですよ。
完全な自由設計を望まれるなら注文住宅を検討すべきでした。
建売じゃなく、実際に家を建てると規格品でも2000万はするし
注文住宅だと3000万くらいはかかるよね
坪数によるけど、建てた人はそれぐらいを払ってるでしょ
大きい買物だよね
注文住宅だと3000万くらいはかかるよね
坪数によるけど、建てた人はそれぐらいを払ってるでしょ
大きい買物だよね
大手HMの多くは制約が多くて完全な自由設計など出来ない。
積水なんか注文住宅メーカー謳ってるけど
工法のしばりがあるから、何でもできるわけじゃないのね
工法のしばりがあるから、何でもできるわけじゃないのね
>>71
誤解?
どこが?
当時の新聞も読んだし、ネットで検索もしたよ。
裏事情については知らないので、なんとも言えないけれど。
石綿は、輸出国のカナダでは自国では使用禁止だし、世界では石綿禁止の国と石綿容認の国に分かれていて、
石綿容認の国はほとんどが発展途上国だった。安いので発展途上国の人には手放せない便利な物だからなんだと思う。
石綿は20年ぐらい前にもその危険性が騒がれて、大騒ぎになった事があったけれど、
なんでその時に全面禁止にしなかったの?
ホルムアルデヒドについては何が誤解なの?
ホルムアルデヒドが有害だっていう事がそもそも間違いだと言うこと?
揮発性だから、換気扇は根本的解決になっているはずだっていう事?
誤解?
どこが?
当時の新聞も読んだし、ネットで検索もしたよ。
裏事情については知らないので、なんとも言えないけれど。
石綿は、輸出国のカナダでは自国では使用禁止だし、世界では石綿禁止の国と石綿容認の国に分かれていて、
石綿容認の国はほとんどが発展途上国だった。安いので発展途上国の人には手放せない便利な物だからなんだと思う。
石綿は20年ぐらい前にもその危険性が騒がれて、大騒ぎになった事があったけれど、
なんでその時に全面禁止にしなかったの?
ホルムアルデヒドについては何が誤解なの?
ホルムアルデヒドが有害だっていう事がそもそも間違いだと言うこと?
揮発性だから、換気扇は根本的解決になっているはずだっていう事?
>>91
>石綿は20年ぐらい前にもその危険性が騒がれて、大騒ぎになった事があったけれど、
>なんでその時に全面禁止にしなかったの?
当時は代替品が存在しなかったから。
リクスマネージメントの観点からは政府の対応は間違っていなかったと言える。
ホルムアルデヒドに関しても規制を強化したら家なんて建てられなくなる。
もうちょっと調べてから書きましょうね。
>石綿は20年ぐらい前にもその危険性が騒がれて、大騒ぎになった事があったけれど、
>なんでその時に全面禁止にしなかったの?
当時は代替品が存在しなかったから。
リクスマネージメントの観点からは政府の対応は間違っていなかったと言える。
ホルムアルデヒドに関しても規制を強化したら家なんて建てられなくなる。
もうちょっと調べてから書きましょうね。
＞ホルムアルデヒドに関しても規制を強化したら家なんて建てられなくなる。
そんなばかな。
昔はホルムアルデヒドなんてなかったんだから、
昔ながらの素材を使えば建てれるんじゃないですか？
みんなが使えばそういう天然素材の値段も下がるだろうし。
そんなばかな。
昔はホルムアルデヒドなんてなかったんだから、
昔ながらの素材を使えば建てれるんじゃないですか？
みんなが使えばそういう天然素材の値段も下がるだろうし。
>>93
＞昔ながらの素材を使えば建てれるんじゃないですか？
理想だけどね…
でも、現実には利便性を優先するケースが多いのでは？
隙間風の入るお家は辛いし、床や柱を磨くのも大変だし…ね。
浴室などで乾燥機や床暖を使ったら、反りや割れがおきそう。
＞昔ながらの素材を使えば建てれるんじゃないですか？
理想だけどね…
でも、現実には利便性を優先するケースが多いのでは？
隙間風の入るお家は辛いし、床や柱を磨くのも大変だし…ね。
浴室などで乾燥機や床暖を使ったら、反りや割れがおきそう。
無垢の木の場合
床暖は、低温水式を選ぶことと、床暖に適した木を選択すること。
昔ながらの家だからといって、今どきすきま風の入る家はありませんてw
床や柱は磨かなくても大丈夫ですよ。
むしろそのまま放置して人の手の脂なんかがついて、どんどんいい色になったり。
ホコリをはらったり普通の掃除程度で充分。
ただ、木には調湿作用があるから、無垢の木は冬は少し隙間が空いたりするよ
別に風が入って来たりはしないけど。
漆喰の壁は多少はがれ落ちることもあるし。
そういうのを楽しめない人は、昔ながらの家は無理だと思う
床暖は、低温水式を選ぶことと、床暖に適した木を選択すること。
昔ながらの家だからといって、今どきすきま風の入る家はありませんてw
床や柱は磨かなくても大丈夫ですよ。
むしろそのまま放置して人の手の脂なんかがついて、どんどんいい色になったり。
ホコリをはらったり普通の掃除程度で充分。
ただ、木には調湿作用があるから、無垢の木は冬は少し隙間が空いたりするよ
別に風が入って来たりはしないけど。
漆喰の壁は多少はがれ落ちることもあるし。
そういうのを楽しめない人は、昔ながらの家は無理だと思う
>>80
>>56ですが、>>59さんみたいな考え方も少なくとも頭をよぎることではあるので、
カタルシスを感じました。ありがとうw
つか、旦那ウゼー、と時々マジで思います、はい…
子供より変に拗ねるので、持ち上げるのが面倒orz
>>56ですが、>>59さんみたいな考え方も少なくとも頭をよぎることではあるので、
カタルシスを感じました。ありがとうw
つか、旦那ウゼー、と時々マジで思います、はい…
子供より変に拗ねるので、持ち上げるのが面倒orz
>>81、86
やっぱり売建だったんだ。そんな感じがしたんだよね。
>変更した分はもちろん払いません。
それだと、なかなか自分の思いどおりにはならないよ。
ただ、その売建屋は、自由設計でPRしてたんだろうし、自由設計といわれて
なんでもできると考えちゃうのも無理ないし、
担当の営業が契約とりたくて何でも安請け合いしたっぽいし、どっちもどっちだな。
やっぱり売建だったんだ。そんな感じがしたんだよね。
>変更した分はもちろん払いません。
それだと、なかなか自分の思いどおりにはならないよ。
ただ、その売建屋は、自由設計でPRしてたんだろうし、自由設計といわれて
なんでもできると考えちゃうのも無理ないし、
担当の営業が契約とりたくて何でも安請け合いしたっぽいし、どっちもどっちだな。
>>91
前のレスで政治ウンヌンの話があったので、面倒くさくなるかなとスルーしたんだけどw
当時は、自民党だけでなく、根拠もなく安全だと主張した労働組合や連合もアスベスト規制に反対して、
規制に動いていた旧社会党も知らんプリプリしたんだよ。
まだまだ根は深そうだね。
http://mainichi.jp/life/ecology/archive/news/2008/02/20080214ddm001040003000c.html
ロックウール協会はすぐに否定する広報を出してるけど、東京都はヤバイことをつかんでいそう。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/02/20i2d600.htm
換気装置の設置が義務になったときホルムアルデヒドの規制も強化しているよ。
だから、当時、キッチンなどの設備を輸入しているところが慌ててたでしょ。
それと、シックハウスの原因物質はホルムアルデヒドだけじゃないし、
無垢や自然素材だからホルムアルデヒドが含まれていないわけじゃないよ。
有名どころでは、シイタケにも含まれているしね。
建てた後なら自然素材の塗料にも気をつけないといけない。
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/tocho/s_test/pdf/shizentoryo/shizentoryo_a.pdf
換気装置が義務化されたのは、家の気密が上がったから。
規制前から輸入住宅やR2000住宅など、気密の高い住宅では換気装置がつけられていた。
新築と同時に一切昔の家具などを持ち込まないなら別だけど、住宅の建材だけを規制しても
取り除けないので、換気装置の義務は１つの選択としてありと思うよ。
ただ、よく言われているように、田舎の住宅地に建っている家向きw
前のレスで政治ウンヌンの話があったので、面倒くさくなるかなとスルーしたんだけどw
当時は、自民党だけでなく、根拠もなく安全だと主張した労働組合や連合もアスベスト規制に反対して、
規制に動いていた旧社会党も知らんプリプリしたんだよ。
まだまだ根は深そうだね。
http://mainichi.jp/life/ecology/archive/news/2008/02/20080214ddm001040003000c.html
ロックウール協会はすぐに否定する広報を出してるけど、東京都はヤバイことをつかんでいそう。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/02/20i2d600.htm
換気装置の設置が義務になったときホルムアルデヒドの規制も強化しているよ。
だから、当時、キッチンなどの設備を輸入しているところが慌ててたでしょ。
それと、シックハウスの原因物質はホルムアルデヒドだけじゃないし、
無垢や自然素材だからホルムアルデヒドが含まれていないわけじゃないよ。
有名どころでは、シイタケにも含まれているしね。
建てた後なら自然素材の塗料にも気をつけないといけない。
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/tocho/s_test/pdf/shizentoryo/shizentoryo_a.pdf
換気装置が義務化されたのは、家の気密が上がったから。
規制前から輸入住宅やR2000住宅など、気密の高い住宅では換気装置がつけられていた。
新築と同時に一切昔の家具などを持ち込まないなら別だけど、住宅の建材だけを規制しても
取り除けないので、換気装置の義務は１つの選択としてありと思うよ。
ただ、よく言われているように、田舎の住宅地に建っている家向きw
100 ：可愛い奥様：2008/07/01(火) 13:41:28 ID:mIoiW/2o0
バブルの時、相模原に２００坪。
失敗だった。
雑草がすぐ生える。
造園職人入れるだけで大変。
それに土地が田んぼに土盛っただけの、グズグズ。
欠陥住宅でもないのに壁はヒビだらけ、建具はゆがみ、床は傾斜。
補強工事だけで、とっくに家一軒建っちゃうよ。
大きすぎるので余った土地を売ろうにも、今になってはそんな土地、誰も見向きもしない。
失敗だった。
雑草がすぐ生える。
造園職人入れるだけで大変。
それに土地が田んぼに土盛っただけの、グズグズ。
欠陥住宅でもないのに壁はヒビだらけ、建具はゆがみ、床は傾斜。
補強工事だけで、とっくに家一軒建っちゃうよ。
大きすぎるので余った土地を売ろうにも、今になってはそんな土地、誰も見向きもしない。
>>100
農地を買って宅地造成する人もいるよ。
家だってきちんと基礎補強工事すれば建てられるし。
雑草はガーデンコートでも敷き詰めれば大丈夫じゃないのかな。
せっかくの広い土地もったいないから何かしてみてはどうでしょう。
農地を買って宅地造成する人もいるよ。
家だってきちんと基礎補強工事すれば建てられるし。
雑草はガーデンコートでも敷き詰めれば大丈夫じゃないのかな。
せっかくの広い土地もったいないから何かしてみてはどうでしょう。
マンション業者に売っちゃうとか・・で、最上階に部屋もらう
バブルの時の相模原２００坪って、いったい幾らなんだろう！？
あの頃、相模大野近くのマンソンがそれはそれはすんごいお値段になっていた！
>>100さんは、固定資産税を払いながら今日まで維持してらっさるんですよね。
それだけでも尊敬です。
雑草がすぐ生える。
我が家もそうなのですが、庭師さんいわく「良い土なんですよ～」と言って下さるけれど
特にこの季節、本当に大変ですよね！お察しします。
勝手な想像だけど、相模原でも場所によっては駐車場にしたら収益ないかしら？
あの頃、相模大野近くのマンソンがそれはそれはすんごいお値段になっていた！
>>100さんは、固定資産税を払いながら今日まで維持してらっさるんですよね。
それだけでも尊敬です。
雑草がすぐ生える。
我が家もそうなのですが、庭師さんいわく「良い土なんですよ～」と言って下さるけれど
特にこの季節、本当に大変ですよね！お察しします。
勝手な想像だけど、相模原でも場所によっては駐車場にしたら収益ないかしら？
104 ：可愛い奥様：2008/07/01(火) 16:07:39 ID:mIoiW/2o0
>>100
さっそくのアドバイス、ありがとう。
そうですね、ブツブツ言ってないで、やってみましょうかね。
ただ、田んぼは造成する時に、本当は土をいったん取り除いてから、新たな土を盛るんですって。
水持ちをよくするために敷いてある粘土をそっくり取らないと、いくら土を盛っても造成地が田んぼ状態になってしまう。
うちのはそれがやってなかったみたい。
地震が来たら、終わりだ～って、地震保険にはせっせと入っています。
さっそくのアドバイス、ありがとう。
そうですね、ブツブツ言ってないで、やってみましょうかね。
ただ、田んぼは造成する時に、本当は土をいったん取り除いてから、新たな土を盛るんですって。
水持ちをよくするために敷いてある粘土をそっくり取らないと、いくら土を盛っても造成地が田んぼ状態になってしまう。
うちのはそれがやってなかったみたい。
地震が来たら、終わりだ～って、地震保険にはせっせと入っています。
105 ：可愛い奥様：2008/07/01(火) 16:19:05 ID:mIoiW/2o0
>>103
尊敬だなんて、とんでもない。
うちは相模原でも城山町なので、土地評価額は下がる一方。
固定資産税では助かっても、結局、資産価値は目も当てられない有様。
>>103さんこそ、大きなうちを維持してらして尊敬です。
駐車場の件は考えましたが、どこの家もお持ちなので…。
主要国道・県道には面してないので、店舗などの需要もないし…。
尊敬だなんて、とんでもない。
うちは相模原でも城山町なので、土地評価額は下がる一方。
固定資産税では助かっても、結局、資産価値は目も当てられない有様。
>>103さんこそ、大きなうちを維持してらして尊敬です。
駐車場の件は考えましたが、どこの家もお持ちなので…。
主要国道・県道には面してないので、店舗などの需要もないし…。
106 ：可愛い奥様：2008/07/01(火) 16:29:58 ID:7QFOE6+/0
ハード面の話題じゃなくてすまそ。
金利が上がるまえにローンを早く払おうと旦那が
突然言い出したので、計画していた海外旅行を
あきらめなければならなくなっちゃったよ・・・。
金利が上がるまえにローンを早く払おうと旦那が
突然言い出したので、計画していた海外旅行を
あきらめなければならなくなっちゃったよ・・・。
100坪･･･
夢のまた夢ｗ
大阪市内に３４坪建売，三階建て購入
うちの横には遊歩道建設の予定だったのに
13階建てマンション建設地になった…
どうゆーことだ＞＜
夢のまた夢ｗ
大阪市内に３４坪建売，三階建て購入
うちの横には遊歩道建設の予定だったのに
13階建てマンション建設地になった…
どうゆーことだ＞＜
108 ：可愛い奥様：2008/07/01(火) 16:44:40 ID:mIoiW/2o0
>>102
順番が前後して、ごめんなさい。
マンション…そうですね。
でも、＞＞104で書いたように、地面がダメなので…。
家を壊して、土をそっくり入れ替え、時間をかけて突き固め、マンションの荷重に耐えられるようコンクリ流して、パイルも打って、となると、これはそうとう借金苦が待ってますねぇ。
今は都内の湾岸地域でもないと、マンションは建て余り状態なので…。
やっぱ、決心がつきません（笑）。
順番が前後して、ごめんなさい。
マンション…そうですね。
でも、＞＞104で書いたように、地面がダメなので…。
家を壊して、土をそっくり入れ替え、時間をかけて突き固め、マンションの荷重に耐えられるようコンクリ流して、パイルも打って、となると、これはそうとう借金苦が待ってますねぇ。
今は都内の湾岸地域でもないと、マンションは建て余り状態なので…。
やっぱ、決心がつきません（笑）。
マンション業者は元農地くらい何とも思わないと思いますよ。
元川・海を埋め立てした地域に住んでるものですが。
元川・海を埋め立てした地域に住んでるものですが。
>>104
>ただ、田んぼは造成する時に、本当は土をいったん取り除いてから、新たな土を盛るんですって。
それ初めて聞いた。
うちのところも元は水田で造成したらしいけど、ちゃんと地固めしたのかなと。
少し離れた同時期に建てた家が傾いて家鳴りするって言う、うちはそういうのは無いが・・
微妙に水田と畑の混合した土地だったのでｶﾞｸﾌﾞﾙ
>ただ、田んぼは造成する時に、本当は土をいったん取り除いてから、新たな土を盛るんですって。
それ初めて聞いた。
うちのところも元は水田で造成したらしいけど、ちゃんと地固めしたのかなと。
少し離れた同時期に建てた家が傾いて家鳴りするって言う、うちはそういうのは無いが・・
微妙に水田と畑の混合した土地だったのでｶﾞｸﾌﾞﾙ
>>110
地盤調査しているんでしょ？
地盤調査しているんでしょ？
してませんよ
うちの宅地は川沿いに造成された元田畑の地。
現在５４戸くらい建っていますが、広い土地をいくつかの建設会社が割り当てで開発した宅地です。
うちの一年後くらいに建てた斜め裏の人はボーリング調査していてすぐ建てたので。
だからいちおう大丈夫なのかなｗって勝手に思ってるんですが甘いか・・
うちの宅地は川沿いに造成された元田畑の地。
現在５４戸くらい建っていますが、広い土地をいくつかの建設会社が割り当てで開発した宅地です。
うちの一年後くらいに建てた斜め裏の人はボーリング調査していてすぐ建てたので。
だからいちおう大丈夫なのかなｗって勝手に思ってるんですが甘いか・・
建てる家のプランを決めてから、地盤を調査しないんですか？
うちは比較的硬い地盤だったけど、部分的に柔らかいところが出て、地盤改良をしましたよ。
うちは比較的硬い地盤だったけど、部分的に柔らかいところが出て、地盤改良をしましたよ。
ええっ地盤調査しないで家を建てるなんて有り得るの？
同じく…えぇぇぇ～～～～っ、地盤調査なしっ？？
建替えですが、
40年前に丘陵地を造成、その後長年家が建っていた場所ですら、
地盤調査をしたよ。
たった数ｍ、いえ数十ｃｍ離れるだけで、大きく異なることもあるのに。
欠陥住宅が、TVなどで特集される理由が判った気がする…
建替えですが、
40年前に丘陵地を造成、その後長年家が建っていた場所ですら、
地盤調査をしたよ。
たった数ｍ、いえ数十ｃｍ離れるだけで、大きく異なることもあるのに。
欠陥住宅が、TVなどで特集される理由が判った気がする…
地盤調査無し奥、武勇伝w
木造2階建住宅で地盤調査を義務ずけられてから、まだ10年経ってないからね。
大多数の工務店がやるようになったのは、住宅品確法が成立した平成12年以降だよ。
小さな工務店にまで周知徹底されて、4,5年ぐらいでしょう。
だから、地盤調査をやってないと聞いても、そんなに驚くことじゃないな。
大手は保証を恐れて、それ以前からやってたけど、地盤補強にお金かかると
競合他社にお客をとられるとかで、いろいろズルもあったみたいね。
田んぼに家を建てるなら、土を入れて3年ぐらい寝かせるという昔の人の知恵を
大切にすべきなんだけど、そんな時間的な余裕なく、埋めてすぐ建ててるとこもあるね。
大多数の工務店がやるようになったのは、住宅品確法が成立した平成12年以降だよ。
小さな工務店にまで周知徹底されて、4,5年ぐらいでしょう。
だから、地盤調査をやってないと聞いても、そんなに驚くことじゃないな。
大手は保証を恐れて、それ以前からやってたけど、地盤補強にお金かかると
競合他社にお客をとられるとかで、いろいろズルもあったみたいね。
田んぼに家を建てるなら、土を入れて3年ぐらい寝かせるという昔の人の知恵を
大切にすべきなんだけど、そんな時間的な余裕なく、埋めてすぐ建ててるとこもあるね。
いやいやいや・・・
地盤改良もしないで、田んぼの上に土入れて3年ぽっち寝かせて家を建てるとかいう
何の保証も確証もない昔の人の知恵とやらを大切にするより
造成して地盤改良して即建てる方が、よっぽど安心でしょう・・・
近所の田んぼの跡地にすぐ家建てていて、あんなのすぐ倒れるって皆で噂してる的な
書き込みをチラホラ見ることがあるのは>>118にあるような昔の知恵で
判断してる人が、結構多いってことなのかな？怖いね
地盤改良もしないで、田んぼの上に土入れて3年ぽっち寝かせて家を建てるとかいう
何の保証も確証もない昔の人の知恵とやらを大切にするより
造成して地盤改良して即建てる方が、よっぽど安心でしょう・・・
近所の田んぼの跡地にすぐ家建てていて、あんなのすぐ倒れるって皆で噂してる的な
書き込みをチラホラ見ることがあるのは>>118にあるような昔の知恵で
判断してる人が、結構多いってことなのかな？怖いね
業者の人に「1年や2年寝かせたってたいして変わらない、自然にまかせて
落ち着かせようと思ったら最低10年はかかる」と言われて、そんなに
待ってられないんで地盤改良頼みましたよw
あれは早く建てさせたいための営業トークなのか、本当なのか、今だに謎…
落ち着かせようと思ったら最低10年はかかる」と言われて、そんなに
待ってられないんで地盤改良頼みましたよw
あれは早く建てさせたいための営業トークなのか、本当なのか、今だに謎…
たぶん去年まで田んぼやってた土地購入。というか申し込み済み。
9月から造成予定だけど、104さんの
>ただ、田んぼは造成する時に、本当は土をいったん取り除いてから、新たな土を盛るんですって。
というのはよそでも読んだことあるからやってくれるのか確認するつもり。
ただ地盤改良にいくらかかるかｶﾞｸﾌﾞﾙだ。200ﾏｿ位は予算に入れてあるけど…
9月から造成予定だけど、104さんの
>ただ、田んぼは造成する時に、本当は土をいったん取り除いてから、新たな土を盛るんですって。
というのはよそでも読んだことあるからやってくれるのか確認するつもり。
ただ地盤改良にいくらかかるかｶﾞｸﾌﾞﾙだ。200ﾏｿ位は予算に入れてあるけど…
田んぼの造成方法について。
ttp://oshiete.homes.jp/qa3125406.html
＞地盤調査・地盤改良・基礎補強工事の仕事をしているモノです。
＞地盤改良を行うと言うことですが・・・セメント系の改良として理解してもよろしいのでしょうか？
＞セメント系の改良であるならば、水田の粘性土とは非常に相性が悪いです。
＞セメントは強アルカリ性、水田の粘性土は腐植土と呼ばれる酸性・混ぜると中性になり、
＞強度の期待は薄いです。もし、改良を行うとしたならば、
＞セメントの添加量を通常よりも多めにした方が良いかと思います。
すきとってもらったほうがいいのでは。
ttp://oshiete.homes.jp/qa3125406.html
＞地盤調査・地盤改良・基礎補強工事の仕事をしているモノです。
＞地盤改良を行うと言うことですが・・・セメント系の改良として理解してもよろしいのでしょうか？
＞セメント系の改良であるならば、水田の粘性土とは非常に相性が悪いです。
＞セメントは強アルカリ性、水田の粘性土は腐植土と呼ばれる酸性・混ぜると中性になり、
＞強度の期待は薄いです。もし、改良を行うとしたならば、
＞セメントの添加量を通常よりも多めにした方が良いかと思います。
すきとってもらったほうがいいのでは。
とりあえず 地盤調査。
結果のＮ値みて 法に法って改良もしくは、杭を打て。
結果のＮ値みて 法に法って改良もしくは、杭を打て。
サウンディング法ならあんまり意味ないけどね。
やるならボーリングで。
やるならボーリングで。
>124
意味は、あるぞ。
意味は、あるぞ。
うち両方やったよ
最初は棒をｸﾙｸﾙ回すやり方で、「どうも地盤が
柔らかいようなんでもう一度詳しくやり直します」と言われて、棒を
機械でｶﾞﾂﾝｶﾞﾂﾝ打ち込むやつをやってもらった
最初は棒をｸﾙｸﾙ回すやり方で、「どうも地盤が
柔らかいようなんでもう一度詳しくやり直します」と言われて、棒を
機械でｶﾞﾂﾝｶﾞﾂﾝ打ち込むやつをやってもらった
>126
ナルホド。恐れ入りました。
サウンディング法＝意味無し。
と、言うことですね。
みなさん。意味無しです。
ナルホド。恐れ入りました。
サウンディング法＝意味無し。
と、言うことですね。
みなさん。意味無しです。
あら、奥様。今日は暑いですねぇ。
そういえば、お聞きになりましたかしら？意味無しですって。
そういえば、お聞きになりましたかしら？意味無しですって。
意味ないよ、気休め程度にはなるかもしれないけどね。
そもそもサウンディングで済ますのなんて中小HMか工務店くらいなもんでしょ。
そもそもサウンディングで済ますのなんて中小HMか工務店くらいなもんでしょ。
弱小だったけど、ちゃんとボーリング調査してたよ。
なんか口調?に共通したﾓﾉがあるね
がーん、うちしらべてみたらサウンディングだった。
それで地盤改良に７０～８０万かかるって。
ボーリングって調査費用はどのくらいなのですか？
大手ＨＭはみなボーリング法なのでしょうか。
それで地盤改良に７０～８０万かかるって。
ボーリングって調査費用はどのくらいなのですか？
大手ＨＭはみなボーリング法なのでしょうか。
山の上に建てるような巨大な鉄塔もサウンディング
139 ：可愛い奥様：2008/07/03(木) 10:41:14 ID:CgqP9M9e0
>>73 「それ自由設計なの？」
>>98 「やっぱり売建てだったんだ・・・」
うっとおしい。頭悪い。
売建ては自由設計じゃないと言いたいみたいだけど、売建ても十分自由設計だから。
素材から何から全部自分で決められるのは、完全注文住宅って言うんだよ。
>>60さんの希望している（いた）事は、売建てでも充分に実現できるレベルだよ。
（洗面所のサイズと窓の位置）
完全注文でないと叶えられないほど無理な要望では全然ない。
問題は、業者のいいかげんさ、やる気（サービス精神）の無さと、
>>60の旦那さんの情けなさだな。
せっかく自由設計であれこれ決められるのに、業者の顔色を窺っててどうするよ？！
納得いくまでやりあうべきだよ。
>>60さん、がんばれ！
>>98 「やっぱり売建てだったんだ・・・」
うっとおしい。頭悪い。
売建ては自由設計じゃないと言いたいみたいだけど、売建ても十分自由設計だから。
素材から何から全部自分で決められるのは、完全注文住宅って言うんだよ。
>>60さんの希望している（いた）事は、売建てでも充分に実現できるレベルだよ。
（洗面所のサイズと窓の位置）
完全注文でないと叶えられないほど無理な要望では全然ない。
問題は、業者のいいかげんさ、やる気（サービス精神）の無さと、
>>60の旦那さんの情けなさだな。
せっかく自由設計であれこれ決められるのに、業者の顔色を窺っててどうするよ？！
納得いくまでやりあうべきだよ。
>>60さん、がんばれ！
単なる例として書きます。
うち住友林業で、最初サウンディング。
地盤改良する予定組んで、建てる位置しっかり決めて改めて再度サウンディング。
地盤改良費用はタイガーパイル工法とやらで、敷地面積30坪で190万くらいだった。
地盤改良費はどの深さから改良するかで全然違うと思うけど。
うち住友林業で、最初サウンディング。
地盤改良する予定組んで、建てる位置しっかり決めて改めて再度サウンディング。
地盤改良費用はタイガーパイル工法とやらで、敷地面積30坪で190万くらいだった。
地盤改良費はどの深さから改良するかで全然違うと思うけど。
サウンディング・・・・気休めだそうです
別に土の色とか味とか知りたい人じゃなければ、地耐力だけ判れば十分なんだからサウンディングで良いでしょ。
逆になぜボーリングにこだわるのか知りたい。
逆になぜボーリングにこだわるのか知りたい。
陶芸をするのかもしれん。
ボーリングの業者さんなんじゃ。
今ボーリングはRCぐらいでしかやらないだろ
146 ：可愛い奥様：2008/07/04(金) 12:05:24 ID:K+5OLOij0
新しく造成した団地に家を建て、引越してきて数週間。
庭いじりしてたら隣の土地（売約済み更地）に車を止めた人いた。
「おはようございます！」と、我家の敷地にズイズイと入ってきて、
お隣さんになるらしく お互い挨拶をしたのは良かったが…
「また、ちょくちょく来ますので 今度は中も見せてくださいねー」と
言われてしまった。
もう少し親しくなってからならわかるけど、
この調子じゃ建築中にトイレを借りにこられる予感。
（大人なら我慢できるけど、幼稚園の子供がいるらしい）
こんなことで心配してるのって、心が狭いかな。
庭いじりしてたら隣の土地（売約済み更地）に車を止めた人いた。
「おはようございます！」と、我家の敷地にズイズイと入ってきて、
お隣さんになるらしく お互い挨拶をしたのは良かったが…
「また、ちょくちょく来ますので 今度は中も見せてくださいねー」と
言われてしまった。
もう少し親しくなってからならわかるけど、
この調子じゃ建築中にトイレを借りにこられる予感。
（大人なら我慢できるけど、幼稚園の子供がいるらしい）
こんなことで心配してるのって、心が狭いかな。
>>146
ハハハハハ…豪快な方がいらしたようですね…
近隣のトイレ情報を確認し、
いつでも地図が書ける、案内ができるように準備！
お断りの台詞も考えて～「散らかっている」あたりが無難？
家の中については、社交辞令・挨拶の一つだと思いたいですが、
敷地に入ってきた…のが引っかかる。
お気をつけて。
ハハハハハ…豪快な方がいらしたようですね…
近隣のトイレ情報を確認し、
いつでも地図が書ける、案内ができるように準備！
お断りの台詞も考えて～「散らかっている」あたりが無難？
家の中については、社交辞令・挨拶の一つだと思いたいですが、
敷地に入ってきた…のが引っかかる。
お気をつけて。
えー。社交辞令であがる（予定の）側が中を…なんて言わないよ、失礼すぎるよ。
あげる側が「こんど中もご覧になってみます？」ならあるかもしれないけど。
ちょっと距離なしさんぽいから>>146は気を付けて。
トイレは大人でも貸さない方がいいよ。
そういう人だと、そのうち「すみませーん。隣に住む予定の者の弟なんですが、
こちらでトイレを借りられると聞きましてー」なんてことになりかねないｗ
あげる側が「こんど中もご覧になってみます？」ならあるかもしれないけど。
ちょっと距離なしさんぽいから>>146は気を付けて。
トイレは大人でも貸さない方がいいよ。
そういう人だと、そのうち「すみませーん。隣に住む予定の者の弟なんですが、
こちらでトイレを借りられると聞きましてー」なんてことになりかねないｗ
『中はまだ片付いていないんで。』
『散らかっているので』
とか
『センスに自信がないので恥ずかしくってお見せできなくてごめんなさい。』
と、次に会ったときに言ってしまおう。
トイレもこの際『掃除していないのでごめんなさい。』で
いいんじゃないのかな。
トイレって業者用簡易トイレとかないのかな?
『散らかっているので』
とか
『センスに自信がないので恥ずかしくってお見せできなくてごめんなさい。』
と、次に会ったときに言ってしまおう。
トイレもこの際『掃除していないのでごめんなさい。』で
いいんじゃないのかな。
トイレって業者用簡易トイレとかないのかな?
＞業者用簡易トイレとかないのかな?
地鎮祭が終わったら真っ先に運び込まれると思うなあ。
しかし「あ、どうぞお構いなく、うちはそういうの気にしませんから！」なんて
爽やかに言われたらひるむかもｗ
て、会ったこともない人なのに散々言ってｽﾏﾝ＞となり予定の人
地鎮祭が終わったら真っ先に運び込まれると思うなあ。
しかし「あ、どうぞお構いなく、うちはそういうの気にしませんから！」なんて
爽やかに言われたらひるむかもｗ
て、会ったこともない人なのに散々言ってｽﾏﾝ＞となり予定の人
151 ：可愛い奥様：2008/07/04(金) 12:47:55 ID:/MvcIH+9O
妊婦・ガキ連れの女が大嫌い４匹目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1214469198/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1214469198/
>>119
亀だけど、そういう考えのほうが怖いよ。
田んぼを埋めたてるっていってるんだから、30坪とかの都会の狭小地の話でなく、
少なくとも6,70坪はある地方の分譲地の話なんでしょ？
田んぼを埋めてすぐ分譲してるようなところは買わないのが吉。
SS式も結局、家の下5点を調べるだけで、杭を打つにしろセメント混ぜるにしろ、
費用面で家の下しか地盤改良しないから、悲惨な目にあってるとこを見聞きするよ。
狭小地だったら敷地全部をやれるんだろうけど。
戦後にできた平野部の住宅地は、元は畑か田んぼが多いと思うけど、実家のあるところも、実家も含めて元は田んぼ。
どこも、何年か寝かせてから建てているので地盤沈下してるようなところはほとんどないのだけど、
すぐ建てたところは、やはり。
杭を何本も打ち込んでて、アパートでも建つのかと地元の人が眺めていたらしいけど、
某大手HMの家ができて、あなたが書いてるように噂されたらしい。
数年建ったら、家は杭のおかげか沈まないのだけど、家の周りの土地が沈んで悲惨だよ。
家は沈んでないから、HMは保証しないんだろうね。
田んぼに建てるなら何年か寝かせないと。
その上で、今は義務だから地盤調査をすればいい。田んぼの下が軟弱なこともあるし。
亀だけど、そういう考えのほうが怖いよ。
田んぼを埋めたてるっていってるんだから、30坪とかの都会の狭小地の話でなく、
少なくとも6,70坪はある地方の分譲地の話なんでしょ？
田んぼを埋めてすぐ分譲してるようなところは買わないのが吉。
SS式も結局、家の下5点を調べるだけで、杭を打つにしろセメント混ぜるにしろ、
費用面で家の下しか地盤改良しないから、悲惨な目にあってるとこを見聞きするよ。
狭小地だったら敷地全部をやれるんだろうけど。
戦後にできた平野部の住宅地は、元は畑か田んぼが多いと思うけど、実家のあるところも、実家も含めて元は田んぼ。
どこも、何年か寝かせてから建てているので地盤沈下してるようなところはほとんどないのだけど、
すぐ建てたところは、やはり。
杭を何本も打ち込んでて、アパートでも建つのかと地元の人が眺めていたらしいけど、
某大手HMの家ができて、あなたが書いてるように噂されたらしい。
数年建ったら、家は杭のおかげか沈まないのだけど、家の周りの土地が沈んで悲惨だよ。
家は沈んでないから、HMは保証しないんだろうね。
田んぼに建てるなら何年か寝かせないと。
その上で、今は義務だから地盤調査をすればいい。田んぼの下が軟弱なこともあるし。
質問です
今年中に戸建て新築予定の者です
業者も決まり設計もほぼ完了、内装をイメージで良いので考えておいて下さいと言われる状況にきました
ここまで来たのに、希望していたリビング階段に今更不安を感じてしまいました(風水やら光熱関係やらで)
リビング階段に入居されている方は使い勝手とかはどうですか？
自分の希望でリビング階段にしたのに今更だけど変更した方が、ひょっとしたら後々の事考えて変更した方が良いのか迷っています。
せめて住み心地だけでも知りたくて
お願い致します。
(さっき同じ様な内容をどこかに誤爆してしまいました。
マルチじゃあないです
宜しくお願い致します)
今年中に戸建て新築予定の者です
業者も決まり設計もほぼ完了、内装をイメージで良いので考えておいて下さいと言われる状況にきました
ここまで来たのに、希望していたリビング階段に今更不安を感じてしまいました(風水やら光熱関係やらで)
リビング階段に入居されている方は使い勝手とかはどうですか？
自分の希望でリビング階段にしたのに今更だけど変更した方が、ひょっとしたら後々の事考えて変更した方が良いのか迷っています。
せめて住み心地だけでも知りたくて
お願い致します。
(さっき同じ様な内容をどこかに誤爆してしまいました。
マルチじゃあないです
宜しくお願い致します)
>>147 148 149 150
みなさん ありがとうございました。
おかげさまで少し気持ちが軽くなりました。
我家が建築中にも来てたみたいで、
「隣の土地の方に、どこのＨＭですか？と聞かれて…」
と棟梁が言ってたのも 同一人物だと判明しました。
その時も家を褒めて、外を見渡して帰ったようです（棟梁 談）。
ＨＭ決定後で、参考のため聞いたのではなさそうです。
興味深々みたいで 社交辞令と信じたいけど見る気満々のような。
簡易トイレを使うのが常識ですよね。
幼稚園児だと怖がって…と嫌な想像してました。
お隣さんになるので、できるだけ平穏に対応できるようがんばります。
みなさん ありがとうございました。
おかげさまで少し気持ちが軽くなりました。
我家が建築中にも来てたみたいで、
「隣の土地の方に、どこのＨＭですか？と聞かれて…」
と棟梁が言ってたのも 同一人物だと判明しました。
その時も家を褒めて、外を見渡して帰ったようです（棟梁 談）。
ＨＭ決定後で、参考のため聞いたのではなさそうです。
興味深々みたいで 社交辞令と信じたいけど見る気満々のような。
簡易トイレを使うのが常識ですよね。
幼稚園児だと怖がって…と嫌な想像してました。
お隣さんになるので、できるだけ平穏に対応できるようがんばります。
>>153
友人の家がリビング階段なんだけど、旦那友達が家に来たときの事。
友人がスカートで階段上がると旦那友達がチラ見するらしいw
で会話も微妙に途切れちゃったりするんだって。
リビング階段見たとき「素敵！」って思ったけど、この話聞いてうちはやめといてよかった思った。
友人の家がリビング階段なんだけど、旦那友達が家に来たときの事。
友人がスカートで階段上がると旦那友達がチラ見するらしいw
で会話も微妙に途切れちゃったりするんだって。
リビング階段見たとき「素敵！」って思ったけど、この話聞いてうちはやめといてよかった思った。
↑上の話は友人旦那が言ってた話。
友人が自意識過剰ではありません。念の為w
友人が自意識過剰ではありません。念の為w
友達は自意識過剰ではないかもしれないけど
その旦那友達はエロ過剰だと思う。リア厨かｗ
その旦那友達はエロ過剰だと思う。リア厨かｗ
リビングに階段があると
>>153
↓こういうの参考になった。
http://oshiete.homes.jp/qa3663707.html
ちなみに、うちはリビング階段はやめた。
廊下＆階段側を連動の引き戸で全開できるようにして、
リビング階段っぽいイメージで使えるようにしたよ。
今月末完成予定なので、住み心地はわからないけど。
↓こういうの参考になった。
http://oshiete.homes.jp/qa3663707.html
ちなみに、うちはリビング階段はやめた。
廊下＆階段側を連動の引き戸で全開できるようにして、
リビング階段っぽいイメージで使えるようにしたよ。
今月末完成予定なので、住み心地はわからないけど。
>>153
子供が友達を呼ぶ時もリビングを通過するので
低学年辺りだと行ったり来たり落ち着かなかったり
少し大きくなるとリビングが散らかっているのを見られたり、それが嫌で呼べなくなったりw
でも子供とコミュニケーション不足にならなかったのは良かったです
リビング階段にする人の目的の多くはそれでしょう
光熱的には全館空調じゃなければリビングの暖房効率は当然下がります
が上の階は暖かかったですよ
ガスファンヒーターだったのもあるかもしれませんが(＋小さい吹き抜け）
個室のドアを開けておけば上は暖房しなくても大丈夫なくらいでした
子供が友達を呼ぶ時もリビングを通過するので
低学年辺りだと行ったり来たり落ち着かなかったり
少し大きくなるとリビングが散らかっているのを見られたり、それが嫌で呼べなくなったりw
でも子供とコミュニケーション不足にならなかったのは良かったです
リビング階段にする人の目的の多くはそれでしょう
光熱的には全館空調じゃなければリビングの暖房効率は当然下がります
が上の階は暖かかったですよ
ガスファンヒーターだったのもあるかもしれませんが(＋小さい吹き抜け）
個室のドアを開けておけば上は暖房しなくても大丈夫なくらいでした
子供が学校から帰ってきた時に
必ず顔を見たいからリビング階段を希望するっていう話をよく聞くけれど
我が家の場合階段はリビング外なのに
子供は必ずリビングに真っ先にやってきて
ランドセルまでポイっと置いてくつろいでいる。
リビング階段どころか玄関直結で子供部屋にしたいぐらいだ。-_-
必ず顔を見たいからリビング階段を希望するっていう話をよく聞くけれど
我が家の場合階段はリビング外なのに
子供は必ずリビングに真っ先にやってきて
ランドセルまでポイっと置いてくつろいでいる。
リビング階段どころか玄関直結で子供部屋にしたいぐらいだ。-_-
リビング階段否定派が多いのかな？
家はリビング階段です。大きな吹き抜けもあるけど不自由はないですね。
最終的には生活スタイルや好みで選べば良いと思いますよ。
我が家は各個室は勉強か寝る以外には使わず、リビングに集まるので
リビング階段重宝してます。
家はリビング階段です。大きな吹き抜けもあるけど不自由はないですね。
最終的には生活スタイルや好みで選べば良いと思いますよ。
我が家は各個室は勉強か寝る以外には使わず、リビングに集まるので
リビング階段重宝してます。
実家が当時はめずらしいリビング階段だった。
年頃に色々と苦労するかもという話もありますが、自分の場合はなかった。
両親と私、その友達も仲が良かったからかな。彼氏を呼んだりも人並みにしたけど
２階に上がってしまえば、普通の階段の家と同じだと思う。
自分の部屋に１階につながる不思議な小窓があったので、そこから「おーい」と
声掛け合ってたので、都合が悪くて不便と感じた事はなかったよ。
特殊な例かもしれないけどｗ
今の我が家もリビング階段＋吹き抜けにした。冷暖房の効率は心配してたけど
全然感じなくて快適です。あとうちの場合は電気をあまり使わなくて済む。
リビングの電気付けたら、家のほとんどのスペースが明るいので、階段はもちろん、
廊下やホールや、２階の一部も電気をほとんどつけた事がないです。
結構こだわって照明選んだけど意味なかったｗ
年頃に色々と苦労するかもという話もありますが、自分の場合はなかった。
両親と私、その友達も仲が良かったからかな。彼氏を呼んだりも人並みにしたけど
２階に上がってしまえば、普通の階段の家と同じだと思う。
自分の部屋に１階につながる不思議な小窓があったので、そこから「おーい」と
声掛け合ってたので、都合が悪くて不便と感じた事はなかったよ。
特殊な例かもしれないけどｗ
今の我が家もリビング階段＋吹き抜けにした。冷暖房の効率は心配してたけど
全然感じなくて快適です。あとうちの場合は電気をあまり使わなくて済む。
リビングの電気付けたら、家のほとんどのスペースが明るいので、階段はもちろん、
廊下やホールや、２階の一部も電気をほとんどつけた事がないです。
結構こだわって照明選んだけど意味なかったｗ
166 ：可愛い奥様：2008/07/04(金) 16:37:55 ID:fYw4wKf40
リビング階段、開放感が素敵だよねー。
私もしたかったよ。
でも、
リビング階段だから家族とのコミュニケーションはバッチリ、
リビング階段じゃないから家族とのコミュニケーションが不足、
なんてことは全然ないと思う。
仲の良い家族は間取りがどうであれ仲良いし、仲の悪い家族も間取りがどうであれ・・・。
今の家でも実家でも、外から帰ってきた家族は大抵、リビングかキッチン（人のいる所）に顔を出すよ。
何かホッとする（したい）んだろうね。
あと、心理学的には、プライバシーがきちんと確保されているほうが、
他人に対して友好的にふるまえる、らしい。
ある程度は一人になれる時間と空間が必要なんだと思う。
だから、「いつでも家族の気配を感じられる～」とかいう文句は、私には「ウヘェ」なんだよね。
あと、リビング階段とは別の話だけど、
玄関入ってすぐかまたは扉１枚はさんでリビング、その奥にトイレ・風呂、とか、
各部屋からリビングを通らないとトイレ・風呂に行けない、とかの間取りは困ると思う。
むかーし、私が中学生の頃、学校から帰る途中で急に生理がきちゃってさ。
服も汚れちゃったもんだから、恥ずかしくて家に帰ってこっそり着替えたよ。
家族には絶対誰にも会いたくなかった。
女の子は年頃になればそういう事があるし、男の子だって別の事があるだろうし。
家族とはいえ、知られたくない事だってあるよね。
私もしたかったよ。
でも、
リビング階段だから家族とのコミュニケーションはバッチリ、
リビング階段じゃないから家族とのコミュニケーションが不足、
なんてことは全然ないと思う。
仲の良い家族は間取りがどうであれ仲良いし、仲の悪い家族も間取りがどうであれ・・・。
今の家でも実家でも、外から帰ってきた家族は大抵、リビングかキッチン（人のいる所）に顔を出すよ。
何かホッとする（したい）んだろうね。
あと、心理学的には、プライバシーがきちんと確保されているほうが、
他人に対して友好的にふるまえる、らしい。
ある程度は一人になれる時間と空間が必要なんだと思う。
だから、「いつでも家族の気配を感じられる～」とかいう文句は、私には「ウヘェ」なんだよね。
あと、リビング階段とは別の話だけど、
玄関入ってすぐかまたは扉１枚はさんでリビング、その奥にトイレ・風呂、とか、
各部屋からリビングを通らないとトイレ・風呂に行けない、とかの間取りは困ると思う。
むかーし、私が中学生の頃、学校から帰る途中で急に生理がきちゃってさ。
服も汚れちゃったもんだから、恥ずかしくて家に帰ってこっそり着替えたよ。
家族には絶対誰にも会いたくなかった。
女の子は年頃になればそういう事があるし、男の子だって別の事があるだろうし。
家族とはいえ、知られたくない事だってあるよね。
リビング階段すごく気に入ってます。
階段の下から２段目をイス代わりにしてテレビみたりw
それとペットがいて、家族やお客さんが来た時
玄関に飛び出されると困るなら絶対にオススメ。
玄関とリビングの間に扉作ってリビング階段。最強。
階段の下から２段目をイス代わりにしてテレビみたりw
それとペットがいて、家族やお客さんが来た時
玄関に飛び出されると困るなら絶対にオススメ。
玄関とリビングの間に扉作ってリビング階段。最強。
見学にいった建売りは全てリビング階段だったのを思い出した。
「あまり大きな声では言えませんが廊下をなくしてちょっとでも広くしようってだけのことです」
と営業が言っていた。
コミュニケーション云々はメーカーの後付けの言い訳。
「あまり大きな声では言えませんが廊下をなくしてちょっとでも広くしようってだけのことです」
と営業が言っていた。
コミュニケーション云々はメーカーの後付けの言い訳。
>>167の家とかは想像するだに狭そうだもんね。
普通の家なら奥1人の個室はない家が多いだろうから
LDKが居場所みたいになってくるでしょ
そこを他人が出入りする通過道になっても気にしないでいられるかが一番問題だと思うよ
LDKが居場所みたいになってくるでしょ
そこを他人が出入りする通過道になっても気にしないでいられるかが一番問題だと思うよ
171 ：可愛い奥様：2008/07/04(金) 17:13:54 ID:kyzgUxPFO
中１＆小４の男の子がいます。
玄関あけて真っ正面が階段で二階に子供部屋だが二人とも玄関からリビングに直行。カバンなどもリビングに置き、宿題やらもダイニングテーブルでやる始末。いつも
｢お前達に部屋はいらないね～｣と言ってます。
階段の位置と、
親子のコミュニケーションなんて関係ないと思うけどな～
玄関あけて真っ正面が階段で二階に子供部屋だが二人とも玄関からリビングに直行。カバンなどもリビングに置き、宿題やらもダイニングテーブルでやる始末。いつも
｢お前達に部屋はいらないね～｣と言ってます。
階段の位置と、
親子のコミュニケーションなんて関係ないと思うけどな～
うちは玄関とリビングの間に階段をつけた。
最悪、不都合が出てくるんだったら仕切れる様な間取りにして。
…後悔しないですみますようにorz
最悪、不都合が出てくるんだったら仕切れる様な間取りにして。
…後悔しないですみますようにorz
173 ：可愛い奥様：2008/07/04(金) 17:17:49 ID:v4MOLQf/O
リビング階段なんて客が来て騒いだときうるさすぎる
リビング階段の家って、キッチンはもちろんだろうけど、
お風呂やトイレもリビングとくっついてたりするのかな。
お風呂やトイレもリビングとくっついてたりするのかな。
小学校のうちに部屋に直行って子なんてほとんどいないと思うけど・・・
いたらかなりまずいレベルというか・・・
リビング階段でいいか悪いかが出るのは中学生以降の子供との関係によると思う
いたらかなりまずいレベルというか・・・
リビング階段でいいか悪いかが出るのは中学生以降の子供との関係によると思う
>>173
リビング階段のモデルルーム２Fで打ち合わせしていた時に
見学に来た犬連れ家族が１Fのリビングで話聞いてた。
犬が鳴く声が、耳の側で吠えられてるようで、営業さんとニガワラしたな。
後で、主人と「モデルルームって、ディーラーの車と一緒で展示品なんだから
犬連れはないよな。でもリビング階段は候補から消えたな」と笑った。
リビング階段のモデルルーム２Fで打ち合わせしていた時に
見学に来た犬連れ家族が１Fのリビングで話聞いてた。
犬が鳴く声が、耳の側で吠えられてるようで、営業さんとニガワラしたな。
後で、主人と「モデルルームって、ディーラーの車と一緒で展示品なんだから
犬連れはないよな。でもリビング階段は候補から消えたな」と笑った。
177 ：可愛い奥様：2008/07/04(金) 17:37:18 ID:ebPzro6vO
リビング階段は年頃の娘がいる家では嫌われるんじゃない？うちは息子二人だからいいけど。ってリビング階段にはしなかったけどね。それより和室と居間の続き間の方が広く感じていいよ。
>>153
リビング階段にしよう、と思ったときの気持ちを思い出すといいと思うよ。
私は、もう一度建てる機会があっても（あるわけないけど）、今度もリビング階段にすると思う。
それぐらい気に入ってる。
玄関に階段があるような家と、リビング階段の違いは、2階との距離感だと思う。
実家は玄関前階段だったけど、リビングやダイニングにいて2階に行く必要があるとひと仕事みたいな、
逆にお風呂に下りてきても、リビングやダイニングまで行かずに、すぐ２階へ戻ってた。
リビング階段だと、２階がとっても近い。２階に行くのにあれこれ覚悟(注）がいらず、考える前に行ってる。
注）実家は廊下が寒かったから冬は覚悟がいったのだw
ただ、冷暖房費は、地域や家の仕様によるね。うちは問題ない。
他の方が言われているようなデメリットがでるかは、間取りとライフスタイルによるね。
うちは、子供の友達も１階の玄関直結の畳部屋で応対させて２階には上げないし、
夜などの旦那のお客も基本は畳部屋なので、来客による使い勝手の悪さはないよ。
リビング階段にしよう、と思ったときの気持ちを思い出すといいと思うよ。
私は、もう一度建てる機会があっても（あるわけないけど）、今度もリビング階段にすると思う。
それぐらい気に入ってる。
玄関に階段があるような家と、リビング階段の違いは、2階との距離感だと思う。
実家は玄関前階段だったけど、リビングやダイニングにいて2階に行く必要があるとひと仕事みたいな、
逆にお風呂に下りてきても、リビングやダイニングまで行かずに、すぐ２階へ戻ってた。
リビング階段だと、２階がとっても近い。２階に行くのにあれこれ覚悟(注）がいらず、考える前に行ってる。
注）実家は廊下が寒かったから冬は覚悟がいったのだw
ただ、冷暖房費は、地域や家の仕様によるね。うちは問題ない。
他の方が言われているようなデメリットがでるかは、間取りとライフスタイルによるね。
うちは、子供の友達も１階の玄関直結の畳部屋で応対させて２階には上げないし、
夜などの旦那のお客も基本は畳部屋なので、来客による使い勝手の悪さはないよ。
180 ：可愛い奥様：2008/07/04(金) 17:59:15 ID:XgEBSPtUO
子離れが出来ない人ばかりでつね
私のうちの和室とリビングが続いている。
障子4枚で仕切ってあるので明るくていい感じ。
ただ、泊まりの来客時には障子だと不便。
平日は早朝から夫の出勤のしたく&食事でダイニングを明るくするので
和室で寝ているお客さんは気の毒。(来るのは親戚ですが)
ホームステイで学生さんを泊めたときには
理由を話して平日は子供部屋に移動してもらった。
障子4枚で仕切ってあるので明るくていい感じ。
ただ、泊まりの来客時には障子だと不便。
平日は早朝から夫の出勤のしたく&食事でダイニングを明るくするので
和室で寝ているお客さんは気の毒。(来るのは親戚ですが)
ホームステイで学生さんを泊めたときには
理由を話して平日は子供部屋に移動してもらった。
いいなー。
うちは2Fリビングで和室を1Fにしてしまったんで、全然使ってない。
リビングで普段はソファでまったりだけど、時々ごろごろしたくなるんだよね。
和室とリビングが続いてたらなーって今更ながら思うよ。
年に数度しか来ないお客様より、普段の生活のほうが大事だし。
うちは2Fリビングで和室を1Fにしてしまったんで、全然使ってない。
リビングで普段はソファでまったりだけど、時々ごろごろしたくなるんだよね。
和室とリビングが続いてたらなーって今更ながら思うよ。
年に数度しか来ないお客様より、普段の生活のほうが大事だし。
183 ：可愛い奥様：2008/07/04(金) 22:32:57 ID:79Fx6cR50
リビング階段が悪いと言ってる訳じゃなくて、
（いい所もいっぱいあるし）
リビング階段と家族のコミュニケーションにあんまり関係はないよ、ってこと。
子供が幼児・小学生だろうが中学生・高校生だろうが、
子供と接する機会が帰宅直後しかない！わけではないでしょう？
（もしそうなら、そういう生活自体が問題）
普通は、リビングにＴＶを見に来た時とか、キッチンにお茶を飲みに来た時とか、
一緒に晩御飯を食べてる時とかに、ちょこちょこと話をするわけだし。
年頃の子はあまり話さないかもだけど、子供の様子とかは十分観察できるし。
「開放感が欲しくてリビング階段にしました！！」ってのは分かるけど、
「家族とのコミュ・・・・・」ってのは、分からない。
コミュニケーションの問題は、リビング階段にしたからオッケー！解決！！するわけではない。
それ以前の、子供との関わり方で決まるんだよ。
（いい所もいっぱいあるし）
リビング階段と家族のコミュニケーションにあんまり関係はないよ、ってこと。
子供が幼児・小学生だろうが中学生・高校生だろうが、
子供と接する機会が帰宅直後しかない！わけではないでしょう？
（もしそうなら、そういう生活自体が問題）
普通は、リビングにＴＶを見に来た時とか、キッチンにお茶を飲みに来た時とか、
一緒に晩御飯を食べてる時とかに、ちょこちょこと話をするわけだし。
年頃の子はあまり話さないかもだけど、子供の様子とかは十分観察できるし。
「開放感が欲しくてリビング階段にしました！！」ってのは分かるけど、
「家族とのコミュ・・・・・」ってのは、分からない。
コミュニケーションの問題は、リビング階段にしたからオッケー！解決！！するわけではない。
それ以前の、子供との関わり方で決まるんだよ。
どっかのハウスメーカーで江口洋介の出てるＣＭの家もリビング階段だった。
温かみのある家庭の雰囲気を表しているようだった。
温かみのある家庭の雰囲気を表しているようだった。
>>166
玄関入ってすぐかまたは扉１枚はさんでリビング、その奥にトイレ・風呂、とか、
各部屋からリビングを通らないとトイレ・風呂に行けない、とかの間取りは困ると思う。
＞これをクリアする間取りって大きなうちでないと難しいよね。
それにそういう非常事態の時だけのために間取りは考えられないわ～。
>>183
まったくもってその通り。
玄関入ってすぐかまたは扉１枚はさんでリビング、その奥にトイレ・風呂、とか、
各部屋からリビングを通らないとトイレ・風呂に行けない、とかの間取りは困ると思う。
＞これをクリアする間取りって大きなうちでないと難しいよね。
それにそういう非常事態の時だけのために間取りは考えられないわ～。
>>183
まったくもってその通り。
うちは玄関入ってすぐリビング＆リビング階段ですよ。
というか、廊下もないし、玄関すらない。掃除ラク。
来客の想定はない自分達による自分達のためだけの家
なので無問題。
＞非常事態の時だけのために間取りは考えられない
これ同意。うちの非常事態＝来客。
万が一来客があっても「変な家でｺﾞﾒﾝ」で済むけどね。
風呂や寝室は2Fにしてるのもあって、1Fは生活感のない
ｵﾌｨｽのようなﾌﾚｰｳﾞｧｰ。
広くﾘﾋﾞﾝｸﾞを取ったのは巨大なﾃﾞｽｸｽﾍﾟｰｽを取った為。
そこで勉強、子供部屋は寝るand娯楽部屋。
子供部屋は勉強部屋でなく、主寝室と同じ要素の個室。
子供は私立で友達遠方住まいなので友達が遊びに来て
騒ぐこともないし困ったことないよ。
全館空調だと一年中一定温度だし、暮らし方次第なんでないかね。
というか、廊下もないし、玄関すらない。掃除ラク。
来客の想定はない自分達による自分達のためだけの家
なので無問題。
＞非常事態の時だけのために間取りは考えられない
これ同意。うちの非常事態＝来客。
万が一来客があっても「変な家でｺﾞﾒﾝ」で済むけどね。
風呂や寝室は2Fにしてるのもあって、1Fは生活感のない
ｵﾌｨｽのようなﾌﾚｰｳﾞｧｰ。
広くﾘﾋﾞﾝｸﾞを取ったのは巨大なﾃﾞｽｸｽﾍﾟｰｽを取った為。
そこで勉強、子供部屋は寝るand娯楽部屋。
子供部屋は勉強部屋でなく、主寝室と同じ要素の個室。
子供は私立で友達遠方住まいなので友達が遊びに来て
騒ぐこともないし困ったことないよ。
全館空調だと一年中一定温度だし、暮らし方次第なんでないかね。
>>183
私も同意
>>186
うへ、考え方が似ている。
自分たちが何を切り捨て何を優先するかだよね。
うちも来客なしと考えて１階にリビング、キッチン、寝室
と３部屋つなげたよ。部屋の間に扉あるけどいつもオープン
まあ小梨だから出来る事だけど基本コンセプトはラブホですｗ
あと旦那と話しあって和室も止めた。
私も同意
>>186
うへ、考え方が似ている。
自分たちが何を切り捨て何を優先するかだよね。
うちも来客なしと考えて１階にリビング、キッチン、寝室
と３部屋つなげたよ。部屋の間に扉あるけどいつもオープン
まあ小梨だから出来る事だけど基本コンセプトはラブホですｗ
あと旦那と話しあって和室も止めた。
リビング階段だとリビングの音が家中筒抜けだからね。
受験を控えたお子さんのいる知り合いは激しく後悔していた。
とにかく音をたてないように気をつかうようだ。
テレビを見る時にイヤホンしているっていってた。
受験を控えたお子さんのいる知り合いは激しく後悔していた。
とにかく音をたてないように気をつかうようだ。
テレビを見る時にイヤホンしているっていってた。
＞全館空調だと一年中一定温度だし、暮らし方次第なんでないかね。
これって年中エアコンつけっぱなしってこと？
すげぇ～
ホテルみたい。
でも省エネお願いしますよ
季節を感じないとおかしくなりますよ。
ってかお子さん朝礼で一番にぶっ倒れるでしょ？
これって年中エアコンつけっぱなしってこと？
すげぇ～
ホテルみたい。
でも省エネお願いしますよ
季節を感じないとおかしくなりますよ。
ってかお子さん朝礼で一番にぶっ倒れるでしょ？
うち、全館空調だよ。
延べ床40で年間の電気代は25万くらい。
延べ床40で年間の電気代は25万くらい。
うち全館じゃないんだと思うけど、業者の話じゃエアコン一台で全部まかなえると
言われてる。そんでもってはじめての夏。
昨日はかなり暑かったけど確かにエアコン1台でいけた。
でも気温40度とかになったらどうなんだろう・・・不安だ。
言われてる。そんでもってはじめての夏。
昨日はかなり暑かったけど確かにエアコン1台でいけた。
でも気温40度とかになったらどうなんだろう・・・不安だ。
実家がリビング階段の男性とは結婚するなと、
もし娘がいたら助言しようとおもいますた。。。
もし娘がいたら助言しようとおもいますた。。。
リビング階段とか吹き抜けとか、HMは「開放感あり」とアピールするけど、
それをメリットと受け取るかどうかは人それぞれだよね。
うちは空調や耐震性が気になるし、トイレや浴室はリビングから離したいというのもあって、
どっちかというとデメリットに感じる。
それをメリットと受け取るかどうかは人それぞれだよね。
うちは空調や耐震性が気になるし、トイレや浴室はリビングから離したいというのもあって、
どっちかというとデメリットに感じる。
うちはリビング階段だけど、「子どもとのコミュニケーションとれるからいいわ～」とか
別に思ってない。そんなふうに思ってる人って実際いるの？
もしそういう脳内お花畑状態で家を建て始めても、実際は自分達の予算や間取り
ライフスタイルなんかを考慮しつつ、何度も打ち合わせしているうちに、
本当につけるべきかやっぱりやめようかとか、つけてもこうしたほうがいいな、
とか自然にわかってくると思うんだ。
だからリビング階段付ける方向でやればいいと思う>>153
私は最初、雑誌で見た家がとても素敵で、その家がリビングのテレビの上に
スケルトンの階段がズラーっとついてて、同じようにしたかったんだけど、
色々考えるとうちのライフスタイルにはまったく合っていないし、
掃除も大変そうだし、いくらなんでも落ち着かないなと思ってやめた。
今となっては、何であの家にあこがれたのかもわからないくらい自分の家が
気に入ってる。個人的にはリビング階段最高です。
>>153さん、素敵な家になるといいですね。
別に思ってない。そんなふうに思ってる人って実際いるの？
もしそういう脳内お花畑状態で家を建て始めても、実際は自分達の予算や間取り
ライフスタイルなんかを考慮しつつ、何度も打ち合わせしているうちに、
本当につけるべきかやっぱりやめようかとか、つけてもこうしたほうがいいな、
とか自然にわかってくると思うんだ。
だからリビング階段付ける方向でやればいいと思う>>153
私は最初、雑誌で見た家がとても素敵で、その家がリビングのテレビの上に
スケルトンの階段がズラーっとついてて、同じようにしたかったんだけど、
色々考えるとうちのライフスタイルにはまったく合っていないし、
掃除も大変そうだし、いくらなんでも落ち着かないなと思ってやめた。
今となっては、何であの家にあこがれたのかもわからないくらい自分の家が
気に入ってる。個人的にはリビング階段最高です。
>>153さん、素敵な家になるといいですね。
>>189
全館空調でつけっぱなしだけど、電気代は
17000円×12ヶ月程度ですよ。
つけっぱなしは逆に省エネだと思うけどね。
家の気密具合と、間取り（オープンであれば
あるほど電気代安い）も大いに関係するんだ
ろうけど、うちは（186です）前述のとおりかなり
特異な間取りとC値0.3なので普通に可能。
子供が体力なくなるなんて都市伝説w
引き篭もってるわけでもないし、健康状態は
普通ですよ。
家族全員帰宅時間は遅くて外でたっぷり季節
は感じてるのでもうｵﾅｶｲｯﾊﾟｲだし。
隣家は冷房嫌い室温30度で窓を開けて寝るらしい
のだが、うちはそれだとぐっすり眠れないのでそういう
家だとうちにとっては不健康。
だから暮らし方次第なんだよね。
全館空調でつけっぱなしだけど、電気代は
17000円×12ヶ月程度ですよ。
つけっぱなしは逆に省エネだと思うけどね。
家の気密具合と、間取り（オープンであれば
あるほど電気代安い）も大いに関係するんだ
ろうけど、うちは（186です）前述のとおりかなり
特異な間取りとC値0.3なので普通に可能。
子供が体力なくなるなんて都市伝説w
引き篭もってるわけでもないし、健康状態は
普通ですよ。
家族全員帰宅時間は遅くて外でたっぷり季節
は感じてるのでもうｵﾅｶｲｯﾊﾟｲだし。
隣家は冷房嫌い室温30度で窓を開けて寝るらしい
のだが、うちはそれだとぐっすり眠れないのでそういう
家だとうちにとっては不健康。
だから暮らし方次第なんだよね。
うちは私が病気であまりに高い気温だと体調悪化→入院のコースまっしぐらなので
今日は一日エアコン付けてた・・・。
述べ床40坪で設定26度のエアコン一台で実質3時の室温30度くらい。湿度が低いから
じっとしてればなんとかだけど寝てたり動くとすぐ汗が・・・。
やっぱエアコン1台（１０畳用・使用３年目のをアパートから持ってきた）は無理か・・・？
今日は一日エアコン付けてた・・・。
述べ床40坪で設定26度のエアコン一台で実質3時の室温30度くらい。湿度が低いから
じっとしてればなんとかだけど寝てたり動くとすぐ汗が・・・。
やっぱエアコン1台（１０畳用・使用３年目のをアパートから持ってきた）は無理か・・・？
>>199
やっぱ２台体制が無難かな？
やっぱ２台体制が無難かな？
>>200
うん、初期投資もハイパワ－１台よりも安上がりだったりする。
うん、初期投資もハイパワ－１台よりも安上がりだったりする。
＞全館空調でつけっぱなしだけど、電気代は
＞17000円×12ヶ月程度ですよ。
ぜんぶの電気を含めてですか？
つけたり消したりすればそういえるのか？
でもなんだかなぁ？
国が推奨する限りある資源を大事にとか
コンビニ経営も深夜は取り締まるって事を聞くと
年中つけるって贅沢よね。一般の家なのに。
まあ電気代も高いけど
『程度』と言われればいらん世話だけど、
私は国に協力するよｗ
無駄な部分を子供に引き継がせたくないね。
まあ、そうやって贅沢に育った人間が建築士になっちゃたりしたら
これまたエアコン年中つけっぱなしな住宅を造るよね、
それがさ、役所などの建物を作らせたら大変、
窓小さい、窓があっても開けられない建物を造るから
夏なんかすごく暑い。
で、どうなるかっていうと
税金で光熱費まかなう、市民苦しい、あげく財政破綻とか
いいことはないよね。
これまたエアコン年中つけっぱなしな住宅を造るよね、
それがさ、役所などの建物を作らせたら大変、
窓小さい、窓があっても開けられない建物を造るから
夏なんかすごく暑い。
で、どうなるかっていうと
税金で光熱費まかなう、市民苦しい、あげく財政破綻とか
いいことはないよね。
え、全電化なのでガスなしの電気代が17000円ですよ。
高くないと思うけどな。
以前住んでた社宅は電気+ガスでエアコンも遠慮しながら
使って14000円くらいだった。
面積が倍くらいになってエアコンつけっぱなしなので随分
安いと思ってたけど、以前がすでに使いすぎだったってことか。
高くないと思うけどな。
以前住んでた社宅は電気+ガスでエアコンも遠慮しながら
使って14000円くらいだった。
面積が倍くらいになってエアコンつけっぱなしなので随分
安いと思ってたけど、以前がすでに使いすぎだったってことか。
うちも建築士に設計してもらったけど、
エコって観念はまったくない建築士だったな。
最初はRC打ちっぱなしを提案されたけど、
冗談じゃないって断熱してもらったよ。
電気も殆ど白熱灯だし。
電球切れるたびに、順番に電球色の蛍光灯に変えていっているよ。
でも、最近気付いたんだけど、
電球色の蛍光灯って結構熱くなるのね。
これじゃ、白熱灯とたいして変わらないじゃんと思って。
今日も子供部屋では電球で暑くなった部屋に冷房かけてた。
地球ごめん…
エコって観念はまったくない建築士だったな。
最初はRC打ちっぱなしを提案されたけど、
冗談じゃないって断熱してもらったよ。
電気も殆ど白熱灯だし。
電球切れるたびに、順番に電球色の蛍光灯に変えていっているよ。
でも、最近気付いたんだけど、
電球色の蛍光灯って結構熱くなるのね。
これじゃ、白熱灯とたいして変わらないじゃんと思って。
今日も子供部屋では電球で暑くなった部屋に冷房かけてた。
地球ごめん…
買った当時から何かと気にいらなかった家を売る事になった。
が、全然売れねえ。やはり立地間取り学区がイマイチすぎるのか。
売り値下げても売れなかったらどうしよう…
期限が来て不動産屋の買い取りになった方とかいるんだろうか。
が、全然売れねえ。やはり立地間取り学区がイマイチすぎるのか。
売り値下げても売れなかったらどうしよう…
期限が来て不動産屋の買い取りになった方とかいるんだろうか。
208 ：可愛い奥様：2008/07/06(日) 01:05:21 ID:jiB1Uh7N0
W数が合ってれば大丈夫。
これからの建築士は、エコだよねやっぱ。
建築士に家電のエコマークをつけたいわ
これからの建築士は、エコだよねやっぱ。
建築士に家電のエコマークをつけたいわ
なにげにあの方生活感に実感を感じず
いつもの釣り奥のような。>>186
ここ読んでりゃ寄せ集めに書いたような文章だもん。
お金餅なら電気代高めでも涼しい顔はありえるだろうが
それにしては家のつくりが単純杉。
玄関が見えるリビングが一緒なんて日本じゃちょっと無理がありませんか？
聞いてもないのに子供が私立も。（なんで私立なら騒がないの？
私立でも馬鹿騒ぎしますよｗ）
私立だって家から近いこともあるのに。
かえって貧乏人が妄想するとああなる。
いつもの釣り奥のような。>>186
ここ読んでりゃ寄せ集めに書いたような文章だもん。
お金餅なら電気代高めでも涼しい顔はありえるだろうが
それにしては家のつくりが単純杉。
玄関が見えるリビングが一緒なんて日本じゃちょっと無理がありませんか？
聞いてもないのに子供が私立も。（なんで私立なら騒がないの？
私立でも馬鹿騒ぎしますよｗ）
私立だって家から近いこともあるのに。
かえって貧乏人が妄想するとああなる。
贅沢は素敵だ
別に高高住宅で全館空調だったら、気密性の悪い家でエアコンがんがんかけるより電気使わないけどねぇ。
あと>>186は私立で『友達が遠くて遊びに来ないから』騒がないんじゃないの？
>>210の奥様必死すぎで読解力がやばいですわよ。
あと>>186は私立で『友達が遠くて遊びに来ないから』騒がないんじゃないの？
>>210の奥様必死すぎで読解力がやばいですわよ。
白熱灯は製造中止にするって発表があったよね？
全館空調で電気代が月２万円以下って醜戸でしょ。
うちは延べ床50で大して広くもないけど電気代は年間30万以上。
>>213
電球形の蛍光灯が使えるから無問題。
あと、蛍光灯って、けっこう強い電磁波をハッスルから、
気になる人は避けた方がいいかもね。
うちは延べ床50で大して広くもないけど電気代は年間30万以上。
>>213
電球形の蛍光灯が使えるから無問題。
あと、蛍光灯って、けっこう強い電磁波をハッスルから、
気になる人は避けた方がいいかもね。
電気代の多さ自慢に、ハッスル…イタいよ…
>>208
Wが合っていればいいんだけど、
サイズが合わなくて変えられないところもあるよ。
白熱灯がなくなる前に、小さい蛍光灯が出来るのか、
LEDがもう少し明るくなるんだろうと思っているんだけど、どうなんだろう。
うちは最初、LEDも結構ついていたんだけど、暗くてだめだった。
Wが合っていればいいんだけど、
サイズが合わなくて変えられないところもあるよ。
白熱灯がなくなる前に、小さい蛍光灯が出来るのか、
LEDがもう少し明るくなるんだろうと思っているんだけど、どうなんだろう。
うちは最初、LEDも結構ついていたんだけど、暗くてだめだった。
地方によって電気料金は違うから
金額でどうこう言ってもしようがないよ。
金額でどうこう言ってもしようがないよ。
述べ床５０で広くないって言う方がすごいがｗ
214と同じくらい狭いけどｗ
太陽光発電だからｗ
電気代は余裕で負けるわｗ
太陽光発電だからｗ
電気代は余裕で負けるわｗ
省エネの時代に全館冷暖房がダサイのは同意なんだけど、
病弱だとか年寄りがいるとか、それぞれ家庭の事情もあるしね。
攻撃的なのは、ちょっと。
ただ、>>186というか、>>196については、>>210さんと似たような感想をもってる。
どうせ電気代を書くのなら、延床と電気代は冷暖房費だけ書いてくれるといいんだけどね。
病弱だとか年寄りがいるとか、それぞれ家庭の事情もあるしね。
攻撃的なのは、ちょっと。
ただ、>>186というか、>>196については、>>210さんと似たような感想をもってる。
どうせ電気代を書くのなら、延床と電気代は冷暖房費だけ書いてくれるといいんだけどね。
でもお金ある人のウチって玄関なしとか、妙に単純な変わった家多くない？
ちょっとスレチかもしれないが。
偶然かもしれないけど知り合いの金持ち家２件とも玄関ないんだよね。
手塚ナントカっていう建築家(回廊の家)の自宅もすごいよｗ
１階はご両親のスペースで普通だけど２階なんて27坪のワンフロアで壁あるの
バストイレだけの４人家族でワンルームだよｗ
ちょっとスレチかもしれないが。
偶然かもしれないけど知り合いの金持ち家２件とも玄関ないんだよね。
手塚ナントカっていう建築家(回廊の家)の自宅もすごいよｗ
１階はご両親のスペースで普通だけど２階なんて27坪のワンフロアで壁あるの
バストイレだけの４人家族でワンルームだよｗ
パオだかゲルだかみたいだね。
>222
大手のHMで建てるとどうしても無難な設計になるんだよね。
とりあえずHMが出すのは敷地にあわせた無難な間取りの
設計図（実は使いまわし）だもの。
そこをﾁｮｲﾁｮｲ変更するだけで施主は満足（予算不足になる
のでそこで施主自らストップ）するので、結果注文住宅を建
てても結果、建売とあまり変わらない間取りになる。
売るときに売りやすい間取りとかいうのがあるとか。
お金がないと「変な家」は作り直しが利かない分作れないから
慎重になるんだろうね。
でも実は、無難な４LDKよりその手塚ナントカ邸みたいに大空間
のほうが建具が少なくて安価だし、構造的にも後でどんなに
細かく区切っても強度が問題ないって意味で、好きに手直しが
効くんだけどね。
大手のHMで建てるとどうしても無難な設計になるんだよね。
とりあえずHMが出すのは敷地にあわせた無難な間取りの
設計図（実は使いまわし）だもの。
そこをﾁｮｲﾁｮｲ変更するだけで施主は満足（予算不足になる
のでそこで施主自らストップ）するので、結果注文住宅を建
てても結果、建売とあまり変わらない間取りになる。
売るときに売りやすい間取りとかいうのがあるとか。
お金がないと「変な家」は作り直しが利かない分作れないから
慎重になるんだろうね。
でも実は、無難な４LDKよりその手塚ナントカ邸みたいに大空間
のほうが建具が少なくて安価だし、構造的にも後でどんなに
細かく区切っても強度が問題ないって意味で、好きに手直しが
効くんだけどね。
電気関係は知り合いに頼んだけどどうも腕が悪かったらしく
間違った場所にトップライトの穴開けられたりした
けど知り合いだから「いいよいいよ」って言うしかなくなるんだよね
間違った場所にトップライトの穴開けられたりした
けど知り合いだから「いいよいいよ」って言うしかなくなるんだよね
大手のHMでも設計者は会社の中でも2、3人しかいない
一人で何件も打ち合わせしてるのにそれぞれの家族にあった
設計なんて（時間的にも）出来るわきゃ無い。
だから使いまわしになる。
一人で何件も打ち合わせしてるのにそれぞれの家族にあった
設計なんて（時間的にも）出来るわきゃ無い。
だから使いまわしになる。
住んでみてから思ったけど、ベランダにコンセントつければ良かった。
それが後悔。
それが後悔。
>>208
白熱灯がなくなるという噂があったので、照明を選ぶときになるべく蛍光灯を選んだけど、
実家が廊下階段を蛍光灯に変えたところ、付けた直後のユラユラ暗い状態が嫌だったので
玄関・廊下・階段・トイレを白熱灯にした。しかし照明決定の期日にやっぱり気になったので
松下電工に電話して聞いてみたところ
「白熱灯がなくなるといわれていますが、器具を買っていただいたお客様もいらっしゃるわけですから、
代替のものが出てくるまでは作り続けます。１０年ぐらいは心配しなくても大丈夫です。」といわれた。
白熱灯のものの中でも、電球型蛍光灯に変えられると書いてあるものを中心に選んだが
そう書かれていないものもあり、気になったので合わせてたずねたのだが
「Ｗ数が合えば使えるのですが、ただ現在は蛍光灯は大きさが大きいので
照明によってセード（？）との間が近すぎてしまうものに関してはセードが熱くなるため
使えません。ダウンライトなども電球が大きすぎてはみ出してしまいます。
型番がわかれば蛍光灯に変えられるかどうかいつでもお調べしますのでどうぞ」
ということだった。
うちは蛍光灯に変えられないものが玄関廊下階段と多いが、電工を信じて数年は安心、
その後いよいよなくなるときは、ここでも誰かが話していたが、買いだめしておこうと思っている。
白熱灯がなくなるという噂があったので、照明を選ぶときになるべく蛍光灯を選んだけど、
実家が廊下階段を蛍光灯に変えたところ、付けた直後のユラユラ暗い状態が嫌だったので
玄関・廊下・階段・トイレを白熱灯にした。しかし照明決定の期日にやっぱり気になったので
松下電工に電話して聞いてみたところ
「白熱灯がなくなるといわれていますが、器具を買っていただいたお客様もいらっしゃるわけですから、
代替のものが出てくるまでは作り続けます。１０年ぐらいは心配しなくても大丈夫です。」といわれた。
白熱灯のものの中でも、電球型蛍光灯に変えられると書いてあるものを中心に選んだが
そう書かれていないものもあり、気になったので合わせてたずねたのだが
「Ｗ数が合えば使えるのですが、ただ現在は蛍光灯は大きさが大きいので
照明によってセード（？）との間が近すぎてしまうものに関してはセードが熱くなるため
使えません。ダウンライトなども電球が大きすぎてはみ出してしまいます。
型番がわかれば蛍光灯に変えられるかどうかいつでもお調べしますのでどうぞ」
ということだった。
うちは蛍光灯に変えられないものが玄関廊下階段と多いが、電工を信じて数年は安心、
その後いよいよなくなるときは、ここでも誰かが話していたが、買いだめしておこうと思っている。
電球型のはなんとかなるんだけど、困ってるのがシャンデリア灯。
うちシャンデリア灯使ってる器具がメイン照明で3個あるので・・
代替品が出るのかなー
うちシャンデリア灯使ってる器具がメイン照明で3個あるので・・
代替品が出るのかなー
げ、たった10年？
家って何十年スパンで考える買物なのにねえ
家って何十年スパンで考える買物なのにねえ
つ器具交換
>230
大きな買い物で長いローン組むとはいえ
所詮家も住宅設備も耐久消費財だもん。
今の家の標準と10年前の標準考えれば
全器具交換くらいおかしくないと思う。
大きな買い物で長いローン組むとはいえ
所詮家も住宅設備も耐久消費財だもん。
今の家の標準と10年前の標準考えれば
全器具交換くらいおかしくないと思う。
家は何十年スパンで考えても、照明器具を何十年スパンで考える必要ないよね。
そんなケチケチしすぎて納得できない照明で何年も我慢しなきゃいけないほうが
よっぽど「げ」って感じ。
そんなケチケチしすぎて納得できない照明で何年も我慢しなきゃいけないほうが
よっぽど「げ」って感じ。
納得して超お気に入りの照明にずっと飽きなかった場合は・・・
実家なんかだと照明器具自体変えた事なんて一回もないな。
もう築25年だけど。
実家なんかだと照明器具自体変えた事なんて一回もないな。
もう築25年だけど。
白熱灯はやっぱ熱いよね
蛍光灯も冷たいわけじゃないけど、
やっぱ普通の電球は熱かったんだなあ
蛍光灯も冷たいわけじゃないけど、
やっぱ普通の電球は熱かったんだなあ
あ、書き忘れた…連投スマソ
照明器具の耐久性って10年やそこらじゃなく、
まじで何十年じゃない？（実家がそう）
最初からいずれ消失する事がわかってる照明は、
付ける気にはならないな…ケチだし無駄な気がして
照明器具の耐久性って10年やそこらじゃなく、
まじで何十年じゃない？（実家がそう）
最初からいずれ消失する事がわかってる照明は、
付ける気にはならないな…ケチだし無駄な気がして
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/hp/news/05/index.shtml
まああの人は釣りだと思うけど
お金さえ出せば無駄も考えない、温暖化対策も人事だと
思ってる人が多いのにはびっくりだ。
南極の氷が解けてると聞いただけで
自分の住処はあっても将来考えるとウツだよ。
ちょっと考えてほしいな。
まああの人は釣りだと思うけど
お金さえ出せば無駄も考えない、温暖化対策も人事だと
思ってる人が多いのにはびっくりだ。
南極の氷が解けてると聞いただけで
自分の住処はあっても将来考えるとウツだよ。
ちょっと考えてほしいな。
省エネ対策を「難しい、面倒」と考える人が全体では2割程度いるものの、「こまめに電気を消す」
（25歳～30歳代女性）、や「極力エアコンの使用を控える」
（50歳代男性）など、
普段から意識して省エネ対策に取り組んでいる回答者も多い。
なかには、「夜型の夫に、用事がないなら早く寝るように促す」
（40歳代女性）という微笑ましい回答もあった。
★一般に出来ることはこれでしょ。
（25歳～30歳代女性）、や「極力エアコンの使用を控える」
（50歳代男性）など、
普段から意識して省エネ対策に取り組んでいる回答者も多い。
なかには、「夜型の夫に、用事がないなら早く寝るように促す」
（40歳代女性）という微笑ましい回答もあった。
★一般に出来ることはこれでしょ。
あ、そうだよね、みんなやってることだよね
そういえば太陽光発電だけど、いまだに設置費用は平均200万超。
その上、元がとれるようになるには20年以上かかる計算。
腑に落ちないのは、その設備機器類の寿命が
そこに考えられてないってことなんだよね
配線とか、風雨にさらされている部分で、
何十年も故障無しに使えるとはとうてい思えなくて。
そういえば太陽光発電だけど、いまだに設置費用は平均200万超。
その上、元がとれるようになるには20年以上かかる計算。
腑に落ちないのは、その設備機器類の寿命が
そこに考えられてないってことなんだよね
配線とか、風雨にさらされている部分で、
何十年も故障無しに使えるとはとうてい思えなくて。
省エネするのは結構だが温暖化対策にはならないよ。
そもそも温暖化は人間が引き起こしたものじゃないし。
エコ商法に騙されないように。
そもそも温暖化は人間が引き起こしたものじゃないし。
エコ商法に騙されないように。
>>222
はっきり言って無いよ。
あなたは>>186でしょ。
あのね、それはあなたに見る目ができてないだけ。
安い家ばかり見てるとちょっとした見栄えが良い家だけでも
お金もちそうに見えること。
ほんとうのお金もちの家を見てると
実は家自体がエコなんですよ。
又玄関に土間があったりしてそれは広く取ってある
日本は湿気が多いし靴は玄関に脱ぐ習慣がありますね。
なのでリビング一緒は不自然。
そんな不自然を日本で平気でやる人は居るけど行儀悪い○かｗ
○かはお金持ちになれない。
これは定説。
はっきり言って無いよ。
あなたは>>186でしょ。
あのね、それはあなたに見る目ができてないだけ。
安い家ばかり見てるとちょっとした見栄えが良い家だけでも
お金もちそうに見えること。
ほんとうのお金もちの家を見てると
実は家自体がエコなんですよ。
又玄関に土間があったりしてそれは広く取ってある
日本は湿気が多いし靴は玄関に脱ぐ習慣がありますね。
なのでリビング一緒は不自然。
そんな不自然を日本で平気でやる人は居るけど行儀悪い○かｗ
○かはお金持ちになれない。
これは定説。
＞そもそも温暖化は人間が引き起こしたものじゃないし。
初耳！
他のソースをお願いね。
初耳！
他のソースをお願いね。
「地球温暖化は人間のせい」だと思っている人に
温暖化のメカニズムを理解している人はいない。
そもそも温暖化と騒いでいるが、過去に今よりも気温が高かった時代はある。
だが地球にとってそれは些細なこと。
温暖化して困るのは人間と一部の動植物だけ。
つまり「地球に優しい」なんていうのは詭弁。
温暖化のメカニズムを理解している人はいない。
そもそも温暖化と騒いでいるが、過去に今よりも気温が高かった時代はある。
だが地球にとってそれは些細なこと。
温暖化して困るのは人間と一部の動植物だけ。
つまり「地球に優しい」なんていうのは詭弁。
そもそも「地球温暖化」だって仮説に過ぎない。
毎年夏になると湧いて来るんだよ。
利権の臭いがプンプンする。
今年の冬が死ぬほど寒かったのを
もうみんな忘れちゃったのかな。
毎年夏になると湧いて来るんだよ。
利権の臭いがプンプンする。
今年の冬が死ぬほど寒かったのを
もうみんな忘れちゃったのかな。
>>242
自分は>>186じゃないってのｗ
＞あのね、それはあなたに見る目ができてないだけ。
＞安い家ばかり見てるとちょっとした見栄えが良い家だけでも
＞お金もちそうに見えること。
実際にお金持ちの知り合いが、変わった間取りの家を建てたと言っただけです。
よく読んで下さいね。つかエコとか地球温暖化とか、そろそろスレチじゃないの？
うちのちょっとした後悔は、気に入って付けたウッドブラインドが
風にあおられて、カチャカチャうるさいので落ち着かない。
あとダブルシェードのカーテンもレースは洗えるタイプを選んだのはいいけど、
取り外しがめんどうで全然やる気がしないorz
自分は>>186じゃないってのｗ
＞あのね、それはあなたに見る目ができてないだけ。
＞安い家ばかり見てるとちょっとした見栄えが良い家だけでも
＞お金もちそうに見えること。
実際にお金持ちの知り合いが、変わった間取りの家を建てたと言っただけです。
よく読んで下さいね。つかエコとか地球温暖化とか、そろそろスレチじゃないの？
うちのちょっとした後悔は、気に入って付けたウッドブラインドが
風にあおられて、カチャカチャうるさいので落ち着かない。
あとダブルシェードのカーテンもレースは洗えるタイプを選んだのはいいけど、
取り外しがめんどうで全然やる気がしないorz
>>244
これはどう思う…？
あなた、前にも今年の冬は寒かった、と書いていたよね
家は夏を旨とすべし、の話題の時（このスレじゃないかも）
人間が引き起こしている地球温暖化の話
ttp://www.erca.go.jp/ondanka/
世界の平均気温の上昇の話
ttp://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/an_wld.html
これはどう思う…？
あなた、前にも今年の冬は寒かった、と書いていたよね
家は夏を旨とすべし、の話題の時（このスレじゃないかも）
人間が引き起こしている地球温暖化の話
ttp://www.erca.go.jp/ondanka/
世界の平均気温の上昇の話
ttp://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/an_wld.html
>>248
別人だしリンク先読んでないけど、
地球の温度変化なんて人間がいなかった時代からあったでしょ。
人間がコントロールしようとするなんておこがましいと思うわ。
エコはいいことだけどそれでどうにかなると思うのはおかしいかもよ。
別人だしリンク先読んでないけど、
地球の温度変化なんて人間がいなかった時代からあったでしょ。
人間がコントロールしようとするなんておこがましいと思うわ。
エコはいいことだけどそれでどうにかなると思うのはおかしいかもよ。
地球自体温暖化と氷河期を繰り返してるんだもんね。
地球にとっては小さい変化でも人間にとっては死活問題だけど。
生物が滅びるレベルの温暖化だったら運命と思って諦めるしかないのかも。
でも省エネは大事だと思ってるよｗ
省エネしないと家計的にも厳しいし・・・
地球にとっては小さい変化でも人間にとっては死活問題だけど。
生物が滅びるレベルの温暖化だったら運命と思って諦めるしかないのかも。
でも省エネは大事だと思ってるよｗ
省エネしないと家計的にも厳しいし・・・
こちらは地球に生まれて公開している奥様スレでしょうか。
霊感商法ですかw
ご忠告ありがとうw
ご忠告ありがとうw
じゃあ、エコのためでなく節約ってことならいいでないかい
>>256
(ﾉ∀`)芯で来る
(ﾉ∀`)芯で来る
なんでそんなにエキセントリックなんだ
260 ：可愛い奥様：2008/07/08(火) 12:51:19 ID:WHoHjqhA0
温暖化は人間のせいじゃない、地球のサイクルだから人間関係ない説って
環境破壊がお盛んな中国から来てるんだってね。
環境破壊がお盛んな中国から来てるんだってね。
うう・・・まだ入居前なのに糞害が酷い・・・
私だってまだ新居でﾝｺしてないのに・・・
ﾎﾑｾﾝで買って来た忌避剤をまいたが
試しにウチの猫たちに匂わせたらフッツーにクンクンしてて特に嫌がってない orz
(まあホシは犬っぽいんだけど)
糞害もさることながらそれをさせているDQN飼い主が近所にいると思うと欝だ・・・
次はどんな対策がいいかな？
私だってまだ新居でﾝｺしてないのに・・・
ﾎﾑｾﾝで買って来た忌避剤をまいたが
試しにウチの猫たちに匂わせたらフッツーにクンクンしてて特に嫌がってない orz
(まあホシは犬っぽいんだけど)
糞害もさることながらそれをさせているDQN飼い主が近所にいると思うと欝だ・・・
次はどんな対策がいいかな？
早く外構作ればいいんだよ。
ホシが犬なら。
ホシが犬なら。
犬にしてみれば、
もともとトイレだったところに家が建って迷惑している
わけだね。
だから、犬(猫でもそうですが）に、もうあなたのトイレでは
ないですよと分からせることが必要。
もともとトイレだったところに家が建って迷惑している
わけだね。
だから、犬(猫でもそうですが）に、もうあなたのトイレでは
ないですよと分からせることが必要。
>>261
最近、トンデモ本増えてるよね
氷河期だって地球規模の話だって、
仮説対仮説の机上の空論でしかないし、
万が一、人間が温暖化加速に加担してた、
という結論が未来に出ないとも限らないので
気をつけて生活したいけどね
ところでクレゾールって、人間にとっても臭いよね？
最近、トンデモ本増えてるよね
氷河期だって地球規模の話だって、
仮説対仮説の机上の空論でしかないし、
万が一、人間が温暖化加速に加担してた、
という結論が未来に出ないとも限らないので
気をつけて生活したいけどね
ところでクレゾールって、人間にとっても臭いよね？
木酢が良いと聞いて撒いたら、超臭かった…
忌避剤、くさいのに全然効かなかった。
まいた直後に猫が「これなあに？」という顔で訪問してきた。
大枚はたいて超音波の機械を置いてみたけど、今のところ効いてるっぽい。
まいた直後に猫が「これなあに？」という顔で訪問してきた。
大枚はたいて超音波の機械を置いてみたけど、今のところ効いてるっぽい。
うちも猫除けに木酢液を庭に撒いてるけど、薄めても臭いよ
犬猫対策だと、あまり薄めすぎても意味無いんじゃないかなぁ
猫不寄やレモングラス植えたり、レモングラスを使った忌避剤も使ったけど
臭く無い代わりに、確かに効かなかった
クレゾールは、実家で母が一度撒いたことがある
毎日のように近所の猫が何匹か庭に出入りしてて（糞害有）
迷惑しつつも、見かけたら追い払うくらいの対策しかしてなかった母が
掘り込み車庫に入り込んだ猫に、世間的に高級車といわれる父の車（しかも新車）
車の上を含む車庫一面に、吐瀉物と下痢を撒き散らされていたことがあって
翌日、クレゾールを購入してきて敷地内にまんべんなく撒いていた
その後猫の残した臭いの影響で何ヶ月も車庫にも入れず
車にも乗れなかったトラウマの方が強くて、それ以降
可愛いと思う気持ちとは別に、猫が苦手
犬猫対策だと、あまり薄めすぎても意味無いんじゃないかなぁ
猫不寄やレモングラス植えたり、レモングラスを使った忌避剤も使ったけど
臭く無い代わりに、確かに効かなかった
クレゾールは、実家で母が一度撒いたことがある
毎日のように近所の猫が何匹か庭に出入りしてて（糞害有）
迷惑しつつも、見かけたら追い払うくらいの対策しかしてなかった母が
掘り込み車庫に入り込んだ猫に、世間的に高級車といわれる父の車（しかも新車）
車の上を含む車庫一面に、吐瀉物と下痢を撒き散らされていたことがあって
翌日、クレゾールを購入してきて敷地内にまんべんなく撒いていた
その後猫の残した臭いの影響で何ヶ月も車庫にも入れず
車にも乗れなかったトラウマの方が強くて、それ以降
可愛いと思う気持ちとは別に、猫が苦手
>>273
そ、掃除しなかったんですか・・・？＜車
そ、掃除しなかったんですか・・・？＜車
つファブリーズ×１００個
>>274
ど、どうして掃除しなかったと思うの？
ど、どうして掃除しなかったと思うの？
>>274
もちろん、母が気付いた時点で直ぐに掃除したけど
車庫の臭いが取れなかったことと、気持ち悪さもあって・・・
毎日車庫に入るわけじゃないから、いつ猫がやらかしたのかはわからないけど
そんなに長期間気付かなかったわけでは無いと思う
3台用の広さの車庫に、当時は車1台と、空いたスペースに
バーベキュー道具や使ってなかった庭用遊具や
季節家電や、子供の頃に読んでいた絵本など色々収納していたけど
本は全部捨てられた、紙製だからか臭いが染み付いて取れなかった
シャッター式の掘り込み車庫で換気がしにくいのと
あとは、床に排水溝が巡らしてあり、、排水口もあったので
汚物を洗い流した際に排水口に流れたのが
その後しばらく、そこから臭いが上がってきてた
もちろん、母が気付いた時点で直ぐに掃除したけど
車庫の臭いが取れなかったことと、気持ち悪さもあって・・・
毎日車庫に入るわけじゃないから、いつ猫がやらかしたのかはわからないけど
そんなに長期間気付かなかったわけでは無いと思う
3台用の広さの車庫に、当時は車1台と、空いたスペースに
バーベキュー道具や使ってなかった庭用遊具や
季節家電や、子供の頃に読んでいた絵本など色々収納していたけど
本は全部捨てられた、紙製だからか臭いが染み付いて取れなかった
シャッター式の掘り込み車庫で換気がしにくいのと
あとは、床に排水溝が巡らしてあり、、排水口もあったので
汚物を洗い流した際に排水口に流れたのが
その後しばらく、そこから臭いが上がってきてた
>>278はゲロの臭いって言ってるけど、それは多分オス猫のマーキングの臭いだと思う。
そもそも猫のゲロはほとんど臭わない。
そもそも猫のゲロはほとんど臭わない。
ファブリーズなんて何の役にも立たないよ。
台所用漂白剤（塩素系）を水で1000倍に薄めて
霧吹きでシュッとやると悪臭はなくなる。
ファブリーズよりも安全だし。
台所用漂白剤（塩素系）を水で1000倍に薄めて
霧吹きでシュッとやると悪臭はなくなる。
ファブリーズよりも安全だし。
>>280
吐瀉物＆下痢と書いてあるよ。
吐瀉物＆下痢と書いてあるよ。
うちは超音波で撃退した。
来なくなったよ。
来なくなったよ。
オープン外構なうちは
野良猫に糞尿されるのは気にならないが
飼い主と連れ立ってやってくる飼い犬に糞尿されるのは腹が立つ
飼うなら躾けろ！せめて片付けて逝け！！
野良猫に糞尿されるのは気にならないが
飼い主と連れ立ってやってくる飼い犬に糞尿されるのは腹が立つ
飼うなら躾けろ！せめて片付けて逝け！！
超音波、1個だけ買ったことあるけど
適応エリアが狭いから、他の場所に侵入されて被害に遭うので
職場のゴミ置き場の被害に困っていた親に譲った
そういう侵入経路が限られてる場所には向くんだろうね
適応エリアが狭いから、他の場所に侵入されて被害に遭うので
職場のゴミ置き場の被害に困っていた親に譲った
そういう侵入経路が限られてる場所には向くんだろうね
小麦粉まいて「除草剤まいたから注意！」と張り紙すると効果てきめん、
って最近どこかのスレで読んだよ。
って最近どこかのスレで読んだよ。
>>280
いつもの
大嘘こきの奥さんよ。
わかりやすいIDを変え自演で登場してるね
ゲロと下痢の同時はないよね。
ゲロは臭わないし、ほっときゃ乾燥してほうきで掃けば簡単綺麗になる。
下痢だなんてｗ
人間がやったじゃないの？
範囲は広いって、そんなにやるもんか。
シャッター付きの車庫なのに？
いつもの
大嘘こきの奥さんよ。
わかりやすいIDを変え自演で登場してるね
ゲロと下痢の同時はないよね。
ゲロは臭わないし、ほっときゃ乾燥してほうきで掃けば簡単綺麗になる。
下痢だなんてｗ
人間がやったじゃないの？
範囲は広いって、そんなにやるもんか。
シャッター付きの車庫なのに？
>>278
＞紙製だからか臭いが染み付いて取れなかった
これもありえない。
猫ちゃん濡れ衣着せられかわいそう。
＞シャッター式の掘り込み車庫で換気がしにくいのと
世界的に高級車といわれる車とがあっても
消臭スプレーの一本もないんだね。
そんなもんかｗ買えばいいのに。
ってか通風など考慮した車庫になってない？
車の排気ガスがたまって命取りになるけど。
＞紙製だからか臭いが染み付いて取れなかった
これもありえない。
猫ちゃん濡れ衣着せられかわいそう。
＞シャッター式の掘り込み車庫で換気がしにくいのと
世界的に高級車といわれる車とがあっても
消臭スプレーの一本もないんだね。
そんなもんかｗ買えばいいのに。
ってか通風など考慮した車庫になってない？
車の排気ガスがたまって命取りになるけど。
そうですよね、
排ガスのほうがきつい臭いがつきますよね！
猫が反論できないからといって
ウソはいけませんよ。
排ガスのほうがきつい臭いがつきますよね！
猫が反論できないからといって
ウソはいけませんよ。
>>287-289
猫の話題初めてじゃないけど、嘘じゃないし>>278以降書き込むのは初めて
猫を飼ってる人からすれば、そんなに異常な状態？掃除した母が
「中でゴミ袋あさってイカか何かに中ったんだよ、吐いたのと下痢で酷かった」と
こぼしていたので、私もそうなのだと思ってた
ゴミ袋は、当時（今も）ゴミ出しの際に、よく猫に荒らされていたし
母は猫の吐瀉物を見るのは初めてだろうからどちらか片方だったのを勘違いしたのか
それとも、やはり両方だったのかわからないけど、とにかく汚く臭いものが
車の上から車庫床にかけて、ぶちまけられていたのは確かなこと
車庫一面と書いたのはオーバーだね、謝罪します、車エリアのみ
3台用の掘り込み車庫、庭からの出入り口のドアには鍵、シャッターは1台幅で奥に長い造り
ドアはシャッター付近にあり、換気設備は一切無し、おそらく1960年代には既に建築してあったもの
当時ドアは鍵かけてあったし、鍵無しでは車庫側からしかあけられない
シャッターは少し浮かせてあった（通気のため）ので、そこから猫が出入りしたと判断
シャッターは今時の軽いシャッターや、当時流行の木製跳上げや中が見える金属製じゃなく
鉄製で重くてガラガラガッシャンとなる煩いもので、人が出入りすれば気付くよ
猫の話題初めてじゃないけど、嘘じゃないし>>278以降書き込むのは初めて
猫を飼ってる人からすれば、そんなに異常な状態？掃除した母が
「中でゴミ袋あさってイカか何かに中ったんだよ、吐いたのと下痢で酷かった」と
こぼしていたので、私もそうなのだと思ってた
ゴミ袋は、当時（今も）ゴミ出しの際に、よく猫に荒らされていたし
母は猫の吐瀉物を見るのは初めてだろうからどちらか片方だったのを勘違いしたのか
それとも、やはり両方だったのかわからないけど、とにかく汚く臭いものが
車の上から車庫床にかけて、ぶちまけられていたのは確かなこと
車庫一面と書いたのはオーバーだね、謝罪します、車エリアのみ
3台用の掘り込み車庫、庭からの出入り口のドアには鍵、シャッターは1台幅で奥に長い造り
ドアはシャッター付近にあり、換気設備は一切無し、おそらく1960年代には既に建築してあったもの
当時ドアは鍵かけてあったし、鍵無しでは車庫側からしかあけられない
シャッターは少し浮かせてあった（通気のため）ので、そこから猫が出入りしたと判断
シャッターは今時の軽いシャッターや、当時流行の木製跳上げや中が見える金属製じゃなく
鉄製で重くてガラガラガッシャンとなる煩いもので、人が出入りすれば気付くよ
連投スマソ
>ってか通風など考慮した車庫になってない？
なってないみたい、照明と排水設備はあったけど・・・
消臭スプレーが当時あったかはわかんない
ファブリーズとか花王のｗｉｌｌ（古い？）の発売はもっと後の話
>ってか通風など考慮した車庫になってない？
なってないみたい、照明と排水設備はあったけど・・・
消臭スプレーが当時あったかはわかんない
ファブリーズとか花王のｗｉｌｌ（古い？）の発売はもっと後の話
292 ：可愛い奥様：2008/07/11(金) 16:09:58 ID:SzRcqll20
>>290
猫のゲロってせいぜい多いときは茶碗半分ぐらい。
下痢との判別ができない時はあるでしょうが
車の上なら水まけば済むことだとおもうよ。
車にも乗れない、車庫も臭い、絵本にも臭いがついたなんて
ありえません。
ってか大うそ。
＞ゴミ袋は、当時（今も）ゴミ出しの際に、よく猫に荒らされていたし
一度やられたら学習すればいいのに。
ゴミバケツに入れておくこと。
残飯を残さないｗ
猫のゲロってせいぜい多いときは茶碗半分ぐらい。
下痢との判別ができない時はあるでしょうが
車の上なら水まけば済むことだとおもうよ。
車にも乗れない、車庫も臭い、絵本にも臭いがついたなんて
ありえません。
ってか大うそ。
＞ゴミ袋は、当時（今も）ゴミ出しの際に、よく猫に荒らされていたし
一度やられたら学習すればいいのに。
ゴミバケツに入れておくこと。
残飯を残さないｗ
293 ：可愛い奥様：2008/07/11(金) 16:12:34 ID:SzRcqll20
絵本はどっちかといえばガソリン臭かったと思うよ。
このスレいつからネコの下痢ゲロスレになったん？
ゲロと下痢は全然違う臭いだから間違うことなど有り得ない。
ゲロは生ゴミの臭いだけど下痢は肥溜めの臭い。
ゲロは生ゴミの臭いだけど下痢は肥溜めの臭い。
大嘘と言われても困るんですが・・・
なぜ、そんなに否定されるんだろう
車に乗れなかったのはトラウマになって気持ち悪かったからだよ
元から車酔い体質だから、一瞬でも思い出すとウッってなって
塾にも最寄の駅までも乗れなかったし、父も乗るのを嫌がってたし・・・
車庫は臭かったよ、その後のクレゾールも臭かった
私が住んでいるところも実家もゴミは戸別回収なんだけど
実家はゴミバケツもゴミストッカーも柵で囲うのも、自治体が禁止してる
ネットはカラスが外してしまう、そうなると猫も余裕で荒らしてしまう
家族は朝に出かけてしまうし、ゴミ回収は昼過ぎなので
今は、ダンボール被せておいたら回収直前に隣のおばさんが外しておいてくれるらしい
ダンボールのせたままだと、ゴミを持って行ってくれない
うちはゴミストッカーに入れて出せるので荒らされることもなくてラクなんだけどねー
なぜ、そんなに否定されるんだろう
車に乗れなかったのはトラウマになって気持ち悪かったからだよ
元から車酔い体質だから、一瞬でも思い出すとウッってなって
塾にも最寄の駅までも乗れなかったし、父も乗るのを嫌がってたし・・・
車庫は臭かったよ、その後のクレゾールも臭かった
私が住んでいるところも実家もゴミは戸別回収なんだけど
実家はゴミバケツもゴミストッカーも柵で囲うのも、自治体が禁止してる
ネットはカラスが外してしまう、そうなると猫も余裕で荒らしてしまう
家族は朝に出かけてしまうし、ゴミ回収は昼過ぎなので
今は、ダンボール被せておいたら回収直前に隣のおばさんが外しておいてくれるらしい
ダンボールのせたままだと、ゴミを持って行ってくれない
うちはゴミストッカーに入れて出せるので荒らされることもなくてラクなんだけどねー
>>294
不愉快な話題すいません、これで終了してください
>>295
父も母もずっと犬は飼ってたけど、猫は飼ったこと無いから
何が何の臭いかはわからないんじゃないの？
私もわからないよ、普通の糞は処理してるからわかるけどさ
不愉快な話題すいません、これで終了してください
>>295
父も母もずっと犬は飼ってたけど、猫は飼ったこと無いから
何が何の臭いかはわからないんじゃないの？
私もわからないよ、普通の糞は処理してるからわかるけどさ
ちょっと猫好きの側がヒステリックになりすぎな気がする。
飼ってない側としたらゲロと下痢の違いなんてどうでもいいし。
臭くて汚いものぶちまけられたってだけの話だし。
そんな必死に解説されても、どうでもいいことなのにとしか。
飼ってない側としたらゲロと下痢の違いなんてどうでもいいし。
臭くて汚いものぶちまけられたってだけの話だし。
そんな必死に解説されても、どうでもいいことなのにとしか。
,,,,,
( ･e･) ｹﾝｶｼﾅｲﾃﾞ
彡,,, ノ
( ･e･) ｹﾝｶｼﾅｲﾃﾞ
彡,,, ノ
今まで私の実家から車で10分の場所で賃貸暮らしだったんですが、
旦那祖父が生前贈与で100坪の田んぼをくれたので、義実家から
徒歩2分の場所に家を建てることになりました
この話をﾏﾏ友にすると決まってすごく気の毒そうな顔をされたり、
旦那にも「田舎の近所付き合いで苦労するかもしれないけどｶﾞﾝｶﾞﾚ」と
言われてしまいますた…
今は着々と完成していくマイホームに夢がひろがりんぐ状態ですが
今後私はここの住人になる可能性大なんでしょうか？
旦那祖父が生前贈与で100坪の田んぼをくれたので、義実家から
徒歩2分の場所に家を建てることになりました
この話をﾏﾏ友にすると決まってすごく気の毒そうな顔をされたり、
旦那にも「田舎の近所付き合いで苦労するかもしれないけどｶﾞﾝｶﾞﾚ」と
言われてしまいますた…
今は着々と完成していくマイホームに夢がひろがりんぐ状態ですが
今後私はここの住人になる可能性大なんでしょうか？
＞塾にも最寄の駅までも乗れなかったし、父も乗るのを嫌がってたし・・・
＞車庫は臭かったよ、その後のクレゾールも臭かった
だからね、水まけばいいことなのに
なんか過敏になってるわよね。
そんな過敏な親子が絵本についたガソリンの臭いが
わからないなんてどうかなってるじゃないの？
あと巻いたクレゾールのほうが結果的には臭かったわけでしょ。
それはわかるわよ。
やった行動が猫に責任転換されてるわよ。
＞車庫は臭かったよ、その後のクレゾールも臭かった
だからね、水まけばいいことなのに
なんか過敏になってるわよね。
そんな過敏な親子が絵本についたガソリンの臭いが
わからないなんてどうかなってるじゃないの？
あと巻いたクレゾールのほうが結果的には臭かったわけでしょ。
それはわかるわよ。
やった行動が猫に責任転換されてるわよ。
もういいじゃん。水まいても気持ち悪いものは気持ち悪い。
>>298に同意。
>>298に同意。
でも何ヶ月も車庫にも入れないし車にも乗れなかったっていうのはありえない気がする。
＞一瞬でも思い出すとウッってなって
母がかたづけているのになにを思い出すのだろうね。
お父さんは会社に車を使わないのかな。
買い物も徒歩だったんだ・・・へぇｗ
いい車なのにクレゾールでかけてもいいの？
また臭いが車の鉄板に染み付くかな？
母がかたづけているのになにを思い出すのだろうね。
お父さんは会社に車を使わないのかな。
買い物も徒歩だったんだ・・・へぇｗ
いい車なのにクレゾールでかけてもいいの？
また臭いが車の鉄板に染み付くかな？
その地区、毒餌撒いている人がいるのでは？＜犯罪です
食物、消化液と毒物の混合物が悪さしている気がする。
食物、消化液と毒物の混合物が悪さしている気がする。
実際に臭かったのではなくて、精神的なものだろうね。
私も猫が苦手なのに預かったことがあって、
糞の匂いがなくなる餌や水を使ったり、ビニールを何重にもして処理しても、
臭くて臭くて頭がおかしくなりそうだった。
猫が引き取られた後も、家中に猫臭がしてる気がして、
普段は掃除が嫌いなダラ奥なのに、半泣きで雑巾掛けして回ったよ。
私も猫が苦手なのに預かったことがあって、
糞の匂いがなくなる餌や水を使ったり、ビニールを何重にもして処理しても、
臭くて臭くて頭がおかしくなりそうだった。
猫が引き取られた後も、家中に猫臭がしてる気がして、
普段は掃除が嫌いなダラ奥なのに、半泣きで雑巾掛けして回ったよ。
そろそろ「犬猫嫌い板」に移動すれば？>296
こちらなら心置きなくレスできるべｗｗｗｗ
あ～、ごめん。
その板もうなかったわｗｗｗｗ
こちらなら心置きなくレスできるべｗｗｗｗ
あ～、ごめん。
その板もうなかったわｗｗｗｗ
>>311
ご心配なく、既にレスはしてませんので・・・
ご心配なく、既にレスはしてませんので・・・
>>312
ごめんなさい、最後に教えて
そのクレゾールはネコに効いたんですか？
うちは今、隣の親猫１匹＋子猫４匹に悩まされているので、明日ホームセンターに買いにいくつもり。
忌避薬はあまり効かないようだけど、超音波は高いともったいないし、クレゾール買おうかどうしようか
まよってます。
ごめんなさい、最後に教えて
そのクレゾールはネコに効いたんですか？
うちは今、隣の親猫１匹＋子猫４匹に悩まされているので、明日ホームセンターに買いにいくつもり。
忌避薬はあまり効かないようだけど、超音波は高いともったいないし、クレゾール買おうかどうしようか
まよってます。
多くの迷惑猫飼いの人って、
自分と自分のネコの非を全然わかって無いから嫌い
他人の家に汚物まかれたら誰でも嫌だよ
それにネコの嘔吐物をうちも玄関前にされたけど
スッゲー臭かったよ！
この匂いがわからないなんて、
自分の子供のゲロと同じで
頻繁のゲロに慣れたか、
鼻が馬鹿になってるんだろうね。ｗ
自分と自分のネコの非を全然わかって無いから嫌い
他人の家に汚物まかれたら誰でも嫌だよ
それにネコの嘔吐物をうちも玄関前にされたけど
スッゲー臭かったよ！
この匂いがわからないなんて、
自分の子供のゲロと同じで
頻繁のゲロに慣れたか、
鼻が馬鹿になってるんだろうね。ｗ
316 ：可愛い奥様：2008/07/11(金) 21:35:31 ID:XauI897a0
>314
おまえのように話がわからない人間に嫌がらせじゃない？
猫の嘔吐物じゃなくて近所の人の嫌がらせかもよｗｗｗ
それ、となりのじいさんのゲロだよ。
鼻が馬鹿になっててわからなかったの？
おまえのように話がわからない人間に嫌がらせじゃない？
猫の嘔吐物じゃなくて近所の人の嫌がらせかもよｗｗｗ
それ、となりのじいさんのゲロだよ。
鼻が馬鹿になっててわからなかったの？
317 ：可愛い奥様：2008/07/11(金) 21:38:46 ID:Cw7Uj4DjO
妊婦・ガキ連れの女が大嫌いな喪女４匹目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1214469198/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1214469198/
318 ：可愛い奥様：2008/07/11(金) 21:45:21 ID:vheHKuh+0
自分の庭に毒餌撒いて、食べた侵入動物が死んだ場合は無罪なのかな？
お願いだからもうやめてくれ
・・・これ以上やるなら別スレ立てろ！！！！
----------------------------------- この話題は終了 -------
同じ学区内で、まだ新築2年の家が売りに出された。
参考までに見に行ったのだが、中の家財道具がそのまま残っていて驚いた。
結婚式・新婚旅行？や、赤ちゃんを抱っこした写真などが額に飾られていて・・・
家を出て行く際に、荷物を運ぶことすらできなかったのかな。
いったい何があったのかはわからないが、よくないことがおこったことは確かだろう。
（不動産屋は、夜逃げとかではないですよ、と、曖昧な言い方をしてごまかしていた）
いくら条件がよくても、それ以上検討する気にはなれなかったよ。
----------------------------------- この話題は終了 -------
同じ学区内で、まだ新築2年の家が売りに出された。
参考までに見に行ったのだが、中の家財道具がそのまま残っていて驚いた。
結婚式・新婚旅行？や、赤ちゃんを抱っこした写真などが額に飾られていて・・・
家を出て行く際に、荷物を運ぶことすらできなかったのかな。
いったい何があったのかはわからないが、よくないことがおこったことは確かだろう。
（不動産屋は、夜逃げとかではないですよ、と、曖昧な言い方をしてごまかしていた）
いくら条件がよくても、それ以上検討する気にはなれなかったよ。
一家全員死んじゃったとか…？
でも、不動産屋は何で家財道具を運び出してから公開しなかったんだろ？？
そのままで見せたら、変に勘ぐられるの当然だと思うんだけど
でも、不動産屋は何で家財道具を運び出してから公開しなかったんだろ？？
そのままで見せたら、変に勘ぐられるの当然だと思うんだけど
たぶん、売り急いでいたんだと思うよ。
あと、不動産屋のニュアンスでは、なんとなくだけど、
売主が仕事が忙しくて、片付ける時間がないという感じだったので、
妻子が出て行ったのかなあ？
それにしても、建てて2年で手放さなきゃいけないって・・・
うちはこれから家を建てる側だけに、深く考えさせられたよ。
あと、不動産屋のニュアンスでは、なんとなくだけど、
売主が仕事が忙しくて、片付ける時間がないという感じだったので、
妻子が出て行ったのかなあ？
それにしても、建てて2年で手放さなきゃいけないって・・・
うちはこれから家を建てる側だけに、深く考えさせられたよ。
>>321
中古物件見て回ってるときに、そんな感じの家が何軒かあったよ。
＊離婚したがお互いの転居先が狭く、家財道具が全部はいりきらなかった。
＊セカンドハウスを売りに出すので、ダブった家具をおいていった。
というケースは不動産屋がはっきりと理由を教えてくれたんだけれど、
それ以外はお茶を濁された感じ。もちろん候補からは即除外。
売る側は極力悪く解釈されそうな条件をなくすべきだよね。
中古物件見て回ってるときに、そんな感じの家が何軒かあったよ。
＊離婚したがお互いの転居先が狭く、家財道具が全部はいりきらなかった。
＊セカンドハウスを売りに出すので、ダブった家具をおいていった。
というケースは不動産屋がはっきりと理由を教えてくれたんだけれど、
それ以外はお茶を濁された感じ。もちろん候補からは即除外。
売る側は極力悪く解釈されそうな条件をなくすべきだよね。
離婚・破産
もしくは，犯罪で在監 あたりか？
もしくは，犯罪で在監 あたりか？
新築2年の家に家族の写真がそのままとは、相当なことがあったのは間違いないね。
その写真はもう大事なものじゃなくなってるってことだろうね。
一番よくあるのは離婚だろうけど…
夫婦の片方が罪を犯して刑務所入り、なんて場合だと、
家に物を取りに戻るのも近所の手前戻りにくいし、
家族が幸せだった頃の写真やら何やらも見たくもない…そんなかもね。
その写真はもう大事なものじゃなくなってるってことだろうね。
一番よくあるのは離婚だろうけど…
夫婦の片方が罪を犯して刑務所入り、なんて場合だと、
家に物を取りに戻るのも近所の手前戻りにくいし、
家族が幸せだった頃の写真やら何やらも見たくもない…そんなかもね。
そのまま案内する不動産屋も不思議だなあ。
そんなの、写真は処分して、家具は売り払って、
あやしい気配を消して売るわけにいかないんだろうか。
自殺とかじゃなきゃ、重要事項説明にも含まれないよね？
そんなの、写真は処分して、家具は売り払って、
あやしい気配を消して売るわけにいかないんだろうか。
自殺とかじゃなきゃ、重要事項説明にも含まれないよね？
近所の人に聞いてみたらよかったのに。
なんてことない理由だったかもしれないよね。
なんてことない理由だったかもしれないよね。
結婚式や新婚旅行の写真等はもう何十年も前のもので、
単に熟年離婚だったり。
単に熟年離婚だったり。
完全に出て行った後なの？
住みながら売りに出す家も多いよね？
住みながら売りに出す家も多いよね？
ネットで探した不動産の中にも見たことあります。
一般的な物もありますが
お金もちの家もありました。
高そうな家具やツボがいっぱい。
ほんとにどうしたのでしょうかね？
登記簿を調べたらわかるかもね。
一般的な物もありますが
お金もちの家もありました。
高そうな家具やツボがいっぱい。
ほんとにどうしたのでしょうかね？
登記簿を調べたらわかるかもね。
今まで居住中の物件も見てきたけど、それとは全く雰囲気が違ってた。
（だいたいそういう場合って、住人が在宅してる時に訪問するよね？）
雨戸が全部きちんとしまっていて、やけに片付いている感じがした。
あ、不動産屋も、居住中ではないということははっきり言ってたよ。
写真の件だけではなく（服装からしても間違いなく最近のものだった）、
何よりも、まだ新しいベビー用品（ラックやおもちゃ等・今思うとディズニー系多し）が
たくさん置いたままになってるのが、とても気持ち悪かったんだよね。
少なくとも、急な転勤等にしては、あまりに家財道具がそのまますぎだった。
よっぽどあわてて、貴重品だけ持って出ていったのかな、って感じ。
2階の子ども部屋は広めに作られてて、子どもが大きくなったら
左右対称に2部屋に分かれるよう、ドアや窓の数も配慮して作られていた。
それだけに、よっぽどのことが起こったんだろうと思ったよ・・・
近所の人に理由を聞く気にもなれないまま、不動産屋に断りました。
（だいたいそういう場合って、住人が在宅してる時に訪問するよね？）
雨戸が全部きちんとしまっていて、やけに片付いている感じがした。
あ、不動産屋も、居住中ではないということははっきり言ってたよ。
写真の件だけではなく（服装からしても間違いなく最近のものだった）、
何よりも、まだ新しいベビー用品（ラックやおもちゃ等・今思うとディズニー系多し）が
たくさん置いたままになってるのが、とても気持ち悪かったんだよね。
少なくとも、急な転勤等にしては、あまりに家財道具がそのまますぎだった。
よっぽどあわてて、貴重品だけ持って出ていったのかな、って感じ。
2階の子ども部屋は広めに作られてて、子どもが大きくなったら
左右対称に2部屋に分かれるよう、ドアや窓の数も配慮して作られていた。
それだけに、よっぽどのことが起こったんだろうと思ったよ・・・
近所の人に理由を聞く気にもなれないまま、不動産屋に断りました。
333 ：可愛い奥様：2008/07/12(土) 13:46:51 ID:sJJO4xLi0
写真とかそのままにして客を通す不動産屋もどうかとおもう
どっちにしろ信用ならない感はまぬがれないから速攻撤退するなあたしなら
どっちにしろ信用ならない感はまぬがれないから速攻撤退するなあたしなら
334 ：可愛い奥様：2008/07/12(土) 14:02:03 ID:uAU5I0weO
突然の事故で親は亡くなって、子供がどちらかの実家で暮らしているとか…
細かい配慮に思い入れが伝わってくるし、生活に困った様子が伺えないと、ちょっと気味悪いね。
細かい配慮に思い入れが伝わってくるし、生活に困った様子が伺えないと、ちょっと気味悪いね。
猫なんて見かけたら棒もっておいかけまわせば一か月は来なくなるよ。
石ぶつけてもいいし、何もなかったら、靴脱いで靴ぶつけてもいい。
塀に追い詰められて必至でよじ登る猫を脅すのはおもしろいよ。
これを2～3回繰り返せばまずこなくなる。
石ぶつけてもいいし、何もなかったら、靴脱いで靴ぶつけてもいい。
塀に追い詰められて必至でよじ登る猫を脅すのはおもしろいよ。
これを2～3回繰り返せばまずこなくなる。
>>335
それしている335を見てみたい。
それしている335を見てみたい。
写真なんかも布団やステテコを干してるのを全国ネットで乗せるのも
どうかと思うわ。
井戸端中のオバさんも写ってるのがあったな・・・
なんとかならないのかね？
売る気があるのか？と疑問だ。
どうかと思うわ。
井戸端中のオバさんも写ってるのがあったな・・・
なんとかならないのかね？
売る気があるのか？と疑問だ。
>>336
ｽﾙｰ検定失格
ｽﾙｰ検定失格
>>321
自分は競売物件を落として家を買いましたが、競売物件はかなりの確率でそう
なの。
前持ち主と引渡し成立していないまま競売成立したときは 物件の所有は
移転するけど動産は移転しないままのことが多いため 扱いが微妙で、
へたに処分すると訴えられるので動かさないことが多い。
不動産屋に聞くべし。へたすると前居住者と交渉する羽目になる。
登記簿も見せてもらうこと。競売履歴が載ってるはず。
自分は競売物件を落として家を買いましたが、競売物件はかなりの確率でそう
なの。
前持ち主と引渡し成立していないまま競売成立したときは 物件の所有は
移転するけど動産は移転しないままのことが多いため 扱いが微妙で、
へたに処分すると訴えられるので動かさないことが多い。
不動産屋に聞くべし。へたすると前居住者と交渉する羽目になる。
登記簿も見せてもらうこと。競売履歴が載ってるはず。
一度、ローンが払えなくなって夜逃げした？らしき物件を、
他の物件のついでに見せてもらったことあるけれどすごかった。
壁紙ボロボロ、あちこちに穴だらけ、フローリングは引っかき傷だらけ、お風呂には良く分からんシミあり、
一番引いたのは、犬の糞？のようなものがリビングや階段の壁に塗りたくってあった。
家財道具は全部なかったから、逃げる前にわざと荒らしたのかな。
そんなことしたら、売値が下がって自分の首を絞めるだけだと思うけど、
逃げちゃうからどうでも良かったみたい。
自分達の夢のマイホームを、誰かが安く買うのが嫌だったのかも。
案内してくれた不動産屋がびっくりしてたよ。
訳あり物件とは聞いてたけど、ここまでとは・・・って。
ホームクリーニングやリフォームの費用を誰が出すかもめてそのままだったんだろうか。
他の物件のついでに見せてもらったことあるけれどすごかった。
壁紙ボロボロ、あちこちに穴だらけ、フローリングは引っかき傷だらけ、お風呂には良く分からんシミあり、
一番引いたのは、犬の糞？のようなものがリビングや階段の壁に塗りたくってあった。
家財道具は全部なかったから、逃げる前にわざと荒らしたのかな。
そんなことしたら、売値が下がって自分の首を絞めるだけだと思うけど、
逃げちゃうからどうでも良かったみたい。
自分達の夢のマイホームを、誰かが安く買うのが嫌だったのかも。
案内してくれた不動産屋がびっくりしてたよ。
訳あり物件とは聞いてたけど、ここまでとは・・・って。
ホームクリーニングやリフォームの費用を誰が出すかもめてそのままだったんだろうか。
友人が見た中古物件は家の裏にお仕置き部屋みたいな座敷牢っぽい
倉が付いてて怖かったそうだｗ
近所にあった家、たまに車が止まってたり洗濯物が干してあったり
父親らしき人が車を洗ってる横で子供がいたり（犬の散歩中挨拶した）したんだけど
庭は草ぼうぼうで子供の三輪車が倒れたまま放置、和室の障子がビリビリで垂れ下がった
状態、カーテン一切なし、玄関のガラスは割れ・・・って状態ですごく謎だった。
そうしたら2ヶ月前にリフォームして売りに出されてた。
広告見たら2世帯住宅＆バリアフリー仕様で結構な値段。
私は引っ越してきたばかりで事情は知らないけど2世帯で揉めて奥さん出て行っちゃったのかな・・？とか。
倉が付いてて怖かったそうだｗ
近所にあった家、たまに車が止まってたり洗濯物が干してあったり
父親らしき人が車を洗ってる横で子供がいたり（犬の散歩中挨拶した）したんだけど
庭は草ぼうぼうで子供の三輪車が倒れたまま放置、和室の障子がビリビリで垂れ下がった
状態、カーテン一切なし、玄関のガラスは割れ・・・って状態ですごく謎だった。
そうしたら2ヶ月前にリフォームして売りに出されてた。
広告見たら2世帯住宅＆バリアフリー仕様で結構な値段。
私は引っ越してきたばかりで事情は知らないけど2世帯で揉めて奥さん出て行っちゃったのかな・・？とか。
私は嫌いなものでもいじめたくないですよね。
ましてや自分より弱いものなど
暴力的におどしたり、立場を悪くしたり、
きっとそういう背中をも見て子供は思いやりというものを
持って育つのだとおもいます。
この人は３３５きっと子供から仕打ちを受けることでしょう。
小梨でも同様です。
他人からやさしさは期待できませんよ。
日本昔話「舌切りすずめ」を思い出すな・・・
あんな残酷なことをするおばあさんが居るんだ・・・
思ったけど・・・
現代では３３５．
ましてや自分より弱いものなど
暴力的におどしたり、立場を悪くしたり、
きっとそういう背中をも見て子供は思いやりというものを
持って育つのだとおもいます。
この人は３３５きっと子供から仕打ちを受けることでしょう。
小梨でも同様です。
他人からやさしさは期待できませんよ。
日本昔話「舌切りすずめ」を思い出すな・・・
あんな残酷なことをするおばあさんが居るんだ・・・
思ったけど・・・
現代では３３５．
するう検定だおお
>>339
競売物件を買ったんだ！どんな感じでしたか？
お買い得でも、素人は手を出さないほうがいいと聞いたけど・・・
やっぱりいろいろ調べたりされたんでしょうか。
参考までに、よかったらぜひきかせてください。
競売物件を買ったんだ！どんな感じでしたか？
お買い得でも、素人は手を出さないほうがいいと聞いたけど・・・
やっぱりいろいろ調べたりされたんでしょうか。
参考までに、よかったらぜひきかせてください。
>344
339じゃないけれども夫が競売の裁判所書記官してます。
更地と農地以外は手を出すもんじゃないと言っています。
ローンを組んでの場合はリスクありすぎ。
まれに，デベやHMの未入居物件が出てくることがあるそうですが，それにしても
任意売却で売れなかった売残り。気に入れば割安だけど・・・ って話です。
339じゃないけれども夫が競売の裁判所書記官してます。
更地と農地以外は手を出すもんじゃないと言っています。
ローンを組んでの場合はリスクありすぎ。
まれに，デベやHMの未入居物件が出てくることがあるそうですが，それにしても
任意売却で売れなかった売残り。気に入れば割安だけど・・・ って話です。
自分じゃなくて勤め先の会社だけど、
競売物件買おうとしたらいざ取引段階で893が出て来て止めたらしい。
素人は手を出したら危険と事務長が言ってた。
競売物件買おうとしたらいざ取引段階で893が出て来て止めたらしい。
素人は手を出したら危険と事務長が言ってた。
347 ：可愛い奥様：2008/07/12(土) 18:25:49 ID:/MSJsTlu0
競売のマンションなどめっちゃ安いよね。
現金で買える自信はあるけど
８９３が居るじゃーね・・・
惜しい。
競売専門にやってる不動産屋に行ってもやばいの？
現金で買える自信はあるけど
８９３が居るじゃーね・・・
惜しい。
競売専門にやってる不動産屋に行ってもやばいの？
348 ：335：2008/07/12(土) 20:48:42 ID:O2RxztD70
>>342
いじめ？ではないでしょ。追い払っているだけですよ。
クレゾールまいたり、ネコの忌避剤置いたり、農薬ダンゴ置くよりいいと思いますけど。
ネコが庭に入ってのんびりさせてあげるならそうしてあげればいいことだし、
庭に入られるのが嫌な家は、ちゃんと態度で示してあげたほうが動物も解りやすいですよ。
近所にネコがたくさんいますが、ウチは入ってはいけない家だと体で覚えさせていますから
全然来ません。道路で会っても私の顏を見ると目を合わせないように下を向いています。
動物は体で覚えさせると忘れないみたいですよ。
ま、でもそこは動物なので一ヶ月もすると忘れるみたいなので、何回も繰り返さないといけませんけど。
ネコが庭に来ては困る人はやってみるといいですよ。
いじめ？ではないでしょ。追い払っているだけですよ。
クレゾールまいたり、ネコの忌避剤置いたり、農薬ダンゴ置くよりいいと思いますけど。
ネコが庭に入ってのんびりさせてあげるならそうしてあげればいいことだし、
庭に入られるのが嫌な家は、ちゃんと態度で示してあげたほうが動物も解りやすいですよ。
近所にネコがたくさんいますが、ウチは入ってはいけない家だと体で覚えさせていますから
全然来ません。道路で会っても私の顏を見ると目を合わせないように下を向いています。
動物は体で覚えさせると忘れないみたいですよ。
ま、でもそこは動物なので一ヶ月もすると忘れるみたいなので、何回も繰り返さないといけませんけど。
ネコが庭に来ては困る人はやってみるといいですよ。
競売物件買って揉めるといえば
宮部みゆきの「理由」思い出したorz
宮部みゆきの「理由」思い出したorz
350 ：可愛い奥様：2008/07/12(土) 21:29:36 ID:GjdCqbekO
つ女たちのジハード
ちょっと前だけど、知り合いがバブルの遺産のような競売物件の更地買ったよ。
いろいろ大変で1年くらいかかったと言っていたけど、
後からわかったんだけど、その人のご主人、パチンコ屋さん経営。
やっぱり素人ではないから上手くいったのかな、と思ったり。
いろいろ大変で1年くらいかかったと言っていたけど、
後からわかったんだけど、その人のご主人、パチンコ屋さん経営。
やっぱり素人ではないから上手くいったのかな、と思ったり。
そこで練馬一家殺人事件ですよ
>>350
私も篠田節子の『女たちのジハード（聖戦）』を読んだときに、競売物件のことを初めて知ったよ。
一昔前のOLの姿を描いたオムニバス小説だけど、おもしろいよ。
一介のOLが、競売物件のマンションをめぐって893と闘う？話が入ってる。
興味のある人はぜひ読んで。
現実的には、893ににらまれることになるのはやっぱり恐い。
>>346が書いてるけど、やっぱり素人は手を出さない方がいいんでしょうね。
私も篠田節子の『女たちのジハード（聖戦）』を読んだときに、競売物件のことを初めて知ったよ。
一昔前のOLの姿を描いたオムニバス小説だけど、おもしろいよ。
一介のOLが、競売物件のマンションをめぐって893と闘う？話が入ってる。
興味のある人はぜひ読んで。
現実的には、893ににらまれることになるのはやっぱり恐い。
>>346が書いてるけど、やっぱり素人は手を出さない方がいいんでしょうね。
>>353
私もﾉｼ
この手があるのか～と裁判所までノコノコ出かけて
競売物件の家を見に行ったことがある。
１０年以上前、たまプラーザのはずれの豪邸。
不動産業の親戚に相談したら一喝されてあきらめた。
もし奇跡的に手に入れたとしても、
ご近所さんからは生暖かい目で見られただろうな。
私もﾉｼ
この手があるのか～と裁判所までノコノコ出かけて
競売物件の家を見に行ったことがある。
１０年以上前、たまプラーザのはずれの豪邸。
不動産業の親戚に相談したら一喝されてあきらめた。
もし奇跡的に手に入れたとしても、
ご近所さんからは生暖かい目で見られただろうな。
競売物件は問題があってもすべて自分が解決しなきゃならない。
違反物件（ローンが借りられない）や建てられない所（用途）に
建てた物件とか、接道してないのさえある。
ひどいときは市から撤去命令出されても文句言えない。
そういう覚悟が無い人は触れるものじゃないよ。
違反物件（ローンが借りられない）や建てられない所（用途）に
建てた物件とか、接道してないのさえある。
ひどいときは市から撤去命令出されても文句言えない。
そういう覚悟が無い人は触れるものじゃないよ。
普通の人は競売物件なんて手を出さない。
よって、これにて競売の話しは 糸 冬 了
よって、これにて競売の話しは 糸 冬 了
>353
小説の書かれた頃とは法律が変わっていて、ヤクザが跋扈する事はできなくなって
います。
ヤクザもあまり執着すると直ぐにお縄になるので、引際は良いです。
困るのは一般の人で住宅ローンが破綻した人など。徹底抗戦してきますので、執行
官を使って排除します。その費用がモノによるけれども５０万～１００万をみてお
かないといけない。時間も半年はみておかなければなりません。
マンションは管理費等の滞納が大量にあるので購入してからこれらの分の滞納も引
き継がなければならないモノがあります。
どちらも室内はバタバタですのでリフォーム必至。
猫についてはホームセンターで猫がよってこない薬品が売ってますが、人間にとっ
てもくさい・・・
小説の書かれた頃とは法律が変わっていて、ヤクザが跋扈する事はできなくなって
います。
ヤクザもあまり執着すると直ぐにお縄になるので、引際は良いです。
困るのは一般の人で住宅ローンが破綻した人など。徹底抗戦してきますので、執行
官を使って排除します。その費用がモノによるけれども５０万～１００万をみてお
かないといけない。時間も半年はみておかなければなりません。
マンションは管理費等の滞納が大量にあるので購入してからこれらの分の滞納も引
き継がなければならないモノがあります。
どちらも室内はバタバタですのでリフォーム必至。
猫についてはホームセンターで猫がよってこない薬品が売ってますが、人間にとっ
てもくさい・・・
ハーブ精油100％とかの製品が多くない？
359 ：可愛い奥様：2008/07/13(日) 15:12:20 ID:64yX40f60
友人を家に招いた時、「窓多くない？」って言われた。
そうなんです、ウチは独身で昼間は家に居ないので、帰宅後にエアコン稼動
以前タイマーを帰宅時間に合わせて設定してたら、高い電気代に目が飛びでたので
今はタイマーなし。
それにしても、２Ｆ＆リビングの暑いこと暑いこと。
家は南向き玄関（H19年新築居住）です。
皆様、こんなもんですか？
そうなんです、ウチは独身で昼間は家に居ないので、帰宅後にエアコン稼動
以前タイマーを帰宅時間に合わせて設定してたら、高い電気代に目が飛びでたので
今はタイマーなし。
それにしても、２Ｆ＆リビングの暑いこと暑いこと。
家は南向き玄関（H19年新築居住）です。
皆様、こんなもんですか？
359の意味がわからん。
うちは独身でって何？
うちは独身でって何？
独身の奥様？
南向きの２階リビングで吹き抜けの勾配天井だとしたら
灼熱地獄になるのは仕様なので諦めましょう
灼熱地獄になるのは仕様なので諦めましょう
猫は棒で追い掛け回すのが一番。
えーうち2階個室だけど
勾配天井（天井高3ｍ超）だわ。
夏暑いのかしら。
断熱材はポリエチレンフォーム？とかいうので
ちょっときばっていいのいれたみたいだけど・・・
それでもだめでしょうか。
勾配天井（天井高3ｍ超）だわ。
夏暑いのかしら。
断熱材はポリエチレンフォーム？とかいうので
ちょっときばっていいのいれたみたいだけど・・・
それでもだめでしょうか。
なんだかんだで窓サイズによると思うな＜暑さ
うち、西日バリバリあたって一番暑くなる部屋と覚悟していた１F和室
（上に２F無。南面の大きな窓はカーポートの影になって直射日光が入らない）が
今の時期、部屋の中では一番涼しい。
うち、西日バリバリあたって一番暑くなる部屋と覚悟していた１F和室
（上に２F無。南面の大きな窓はカーポートの影になって直射日光が入らない）が
今の時期、部屋の中では一番涼しい。
実家の私の部屋は2階にあったんだけど西部屋に加え
南・西・北の3方を1階の屋根に囲まれてたせいか暑さがハンパなかった。
照り返しがない分総2階の方が暑さはマシな気がする。
南・西・北の3方を1階の屋根に囲まれてたせいか暑さがハンパなかった。
照り返しがない分総2階の方が暑さはマシな気がする。
照り返しか～、それはなかなか気づかなかったな。
どなたか、ロフトを作られた奥様いらっしゃいますか？
2階の子ども部屋に、あまり背の高くないロフトをつける予定なんだけど、
ロフト部分に窓をつけると居室になるから付けられないと言われてがっくり。
子どものベッドにと思ってたんだけど、窓無かったら暑いだろうな・・・
どなたか、ロフトを作られた奥様いらっしゃいますか？
2階の子ども部屋に、あまり背の高くないロフトをつける予定なんだけど、
ロフト部分に窓をつけると居室になるから付けられないと言われてがっくり。
子どものベッドにと思ってたんだけど、窓無かったら暑いだろうな・・・
急ぎご意見をば、お願いします。
現場に行ってみたらあきらかな施工ミスをいくつか発見しました。
急いでＨＭに伝えたところ直せることは直せるのだが結構大掛かりになってしまう・・・
とのことなのです。
もちろん非は認めてくれているし、自分としても我慢できる範囲のものなので
現在の気持ちは「直さず現状で」と思っていますが、皆さんのご意見を教えてください。
・直さなくても少々使いにくいが他の方法で回避できる。
・その部分を直すとなると、離れた場所まで壊し、そこから順番に施工していかなければならない。
（下の部分を直すのに二階の壁から全部はがして直す、と言った感じ）
・通常の施工は上から順番に重ねていくものだが、修正後はビス止めになる。
（通常の施工方法でない方法になる）
以上のような理由で我慢することにしたのですが、実は他にも直してもらいたいところが
いくつか見つかり落ち込んでいます。
まず、きれいに一旦作られているものを壊さなければならない（まだ壊すことができる段階）ことが
心が痛いし、さらに元通りといっても修正ですから見た目は直ったように見えても
強度や耐久性など元に比べれば劣ると思います。
しかし、直さないというのも大事な新居にけちがついたようで、ずっと後悔しつづけたら
どうしようかと思うと、自分が今、どうしたらいいのかもよくわからなくなってしまいました。
主人は普通に「直してもらうべき」と言う考え方です。自分に決定権がある場所については
「私がよければ直さなくてもいい」と言っているので余計迷っています。
何か、参考になるアドバイスや心を決められるヒントなどがあったらお願いします。
現場に行ってみたらあきらかな施工ミスをいくつか発見しました。
急いでＨＭに伝えたところ直せることは直せるのだが結構大掛かりになってしまう・・・
とのことなのです。
もちろん非は認めてくれているし、自分としても我慢できる範囲のものなので
現在の気持ちは「直さず現状で」と思っていますが、皆さんのご意見を教えてください。
・直さなくても少々使いにくいが他の方法で回避できる。
・その部分を直すとなると、離れた場所まで壊し、そこから順番に施工していかなければならない。
（下の部分を直すのに二階の壁から全部はがして直す、と言った感じ）
・通常の施工は上から順番に重ねていくものだが、修正後はビス止めになる。
（通常の施工方法でない方法になる）
以上のような理由で我慢することにしたのですが、実は他にも直してもらいたいところが
いくつか見つかり落ち込んでいます。
まず、きれいに一旦作られているものを壊さなければならない（まだ壊すことができる段階）ことが
心が痛いし、さらに元通りといっても修正ですから見た目は直ったように見えても
強度や耐久性など元に比べれば劣ると思います。
しかし、直さないというのも大事な新居にけちがついたようで、ずっと後悔しつづけたら
どうしようかと思うと、自分が今、どうしたらいいのかもよくわからなくなってしまいました。
主人は普通に「直してもらうべき」と言う考え方です。自分に決定権がある場所については
「私がよければ直さなくてもいい」と言っているので余計迷っています。
何か、参考になるアドバイスや心を決められるヒントなどがあったらお願いします。
>>368
どんな内容なのかは判りませんが、思ったことを…
＞あきらかな施工ミスをいくつか発見しました。
＞結構大掛かりになってしまう・・・
大掛かりになってしまうミスを、今まで発見できなかったのは？
例えば、電気や配管などの、節目の工事に入る前に、
立会いでの確認会などが無かったのか。
或いは、工事現場へ施主が足を運ばなかったのか…
発見した以上に誤りはないのでしょうか？
私でしたら一度工事を中止し、
第三者などを入れるなどして、他に問題がないかを確認した上で、
受け入れるか否か、の参考にしたいと思います。
今のままですと、完成後もボロボロと何かがでてきそうで…
慌てず、立ち止まることも必要かな、と。
ところでどの程度のHMなのですか？
住宅展示場の多くに出展している規模のクラス？
どんな内容なのかは判りませんが、思ったことを…
＞あきらかな施工ミスをいくつか発見しました。
＞結構大掛かりになってしまう・・・
大掛かりになってしまうミスを、今まで発見できなかったのは？
例えば、電気や配管などの、節目の工事に入る前に、
立会いでの確認会などが無かったのか。
或いは、工事現場へ施主が足を運ばなかったのか…
発見した以上に誤りはないのでしょうか？
私でしたら一度工事を中止し、
第三者などを入れるなどして、他に問題がないかを確認した上で、
受け入れるか否か、の参考にしたいと思います。
今のままですと、完成後もボロボロと何かがでてきそうで…
慌てず、立ち止まることも必要かな、と。
ところでどの程度のHMなのですか？
住宅展示場の多くに出展している規模のクラス？
身銭切ってでも第三者を立ち合わせるか話に同席させて一度中止させるべき。でないとHMになめられるよ。（弁護士･検査業者等）
369さんに賛成です。
私の家も建って4年経ちますが今でも工事ミスについて
HMと話し合い中です。
工事に納得できない、技術的に不安があると思った時点で
工事を中止し第三者を入れて別に工事監理を頼めば良かった
と悔やみまくりです。
素人だけではHMの言ってることが正しいか嘘なのか、もっと
いい方法がないのか判断がつかないのでここに書き込み
してるのだと思います。
今からでも他の設計者を入れて一緒に問題点を検討して下さい。
設計者はHMも知らない、思いつかないことも一杯知ってます。
私の家も建って4年経ちますが今でも工事ミスについて
HMと話し合い中です。
工事に納得できない、技術的に不安があると思った時点で
工事を中止し第三者を入れて別に工事監理を頼めば良かった
と悔やみまくりです。
素人だけではHMの言ってることが正しいか嘘なのか、もっと
いい方法がないのか判断がつかないのでここに書き込み
してるのだと思います。
今からでも他の設計者を入れて一緒に問題点を検討して下さい。
設計者はHMも知らない、思いつかないことも一杯知ってます。
皆さん、ありがとうございます。
具体的に書かなくてすみません。「大掛かり」と書いてしまったので
皆さんも一緒になって怒ってくださってありがとうございました、というかすみませんでした。
実は外壁についているコンセントの位置をエアコンの室外機が来るから邪魔にならないように
上の方に付けてほしかったのに+通常の位置についていたという、
皆さんの事例に比べればお恥ずかしいようなことです。
本当におおげさに書いてしまって申し訳ありません。
しかし、事実そこを直すには二階の壁からはがして張替え、張替え後はビス止めに
なるそうです。（外壁なだけに不安ですよね）
電気工事のため最近行われたようで気づくのが遅くなりました。
建築地は遠方のため私自身はほとんど見に行くことができず、主人が時々のぞくのが
精一杯でした。（細かいところは私の希望箇所なので主人はチェックできず）
皆さんのご意見を伺って、ミスに関してはもう少し強い態度で対応しようと思いました。
ありがとうございました。（他にもチラホラあって鬱です）
ちなみに大手ＨＭです。大手だからと安心しすぎていました。
引渡しのときのチェックも慎重にいってみます。
具体的に書かなくてすみません。「大掛かり」と書いてしまったので
皆さんも一緒になって怒ってくださってありがとうございました、というかすみませんでした。
実は外壁についているコンセントの位置をエアコンの室外機が来るから邪魔にならないように
上の方に付けてほしかったのに+通常の位置についていたという、
皆さんの事例に比べればお恥ずかしいようなことです。
本当におおげさに書いてしまって申し訳ありません。
しかし、事実そこを直すには二階の壁からはがして張替え、張替え後はビス止めに
なるそうです。（外壁なだけに不安ですよね）
電気工事のため最近行われたようで気づくのが遅くなりました。
建築地は遠方のため私自身はほとんど見に行くことができず、主人が時々のぞくのが
精一杯でした。（細かいところは私の希望箇所なので主人はチェックできず）
皆さんのご意見を伺って、ミスに関してはもう少し強い態度で対応しようと思いました。
ありがとうございました。（他にもチラホラあって鬱です）
ちなみに大手ＨＭです。大手だからと安心しすぎていました。
引渡しのときのチェックも慎重にいってみます。
私も、外壁関係で建築中にミスがあり（気付いたのはＨＭ側ですが）
どうしますか？と聞かれ、ミスのままでも大きな支障は無いので迷ったんですが
結局、同じように外壁も室内側の壁も取り外して取り替えてビス止め、
壁紙などの内装もやり直しという作業をやってもらいました
工期は余裕を持っていたので、日数オーバーすることも無く
ただ、住んでみると大して気にならないことだったので、ＨＭ側の負担が大きい補修ではなく
別の形で、例えば他の部分でオマケしてもらうとか、そういう方法でも良かったかな～と思いました
外壁とかも捨ててしまうわけなので勿体無いし・・・
どうしますか？と聞かれ、ミスのままでも大きな支障は無いので迷ったんですが
結局、同じように外壁も室内側の壁も取り外して取り替えてビス止め、
壁紙などの内装もやり直しという作業をやってもらいました
工期は余裕を持っていたので、日数オーバーすることも無く
ただ、住んでみると大して気にならないことだったので、ＨＭ側の負担が大きい補修ではなく
別の形で、例えば他の部分でオマケしてもらうとか、そういう方法でも良かったかな～と思いました
外壁とかも捨ててしまうわけなので勿体無いし・・・
ちなみに
>きれいに一旦作られているものを壊さなければならない（まだ壊すことができる段階）
>ことが心が痛いし、
この気持ち、すごくよくわかります
>きれいに一旦作られているものを壊さなければならない（まだ壊すことができる段階）
>ことが心が痛いし、
この気持ち、すごくよくわかります
>>373さん ありがとうございます。
そうですか、直されたのですね。別のことでオマケっていう提案をＨＭから出してくれれば
喜んでそちらに気持ちが傾くのに、そんなオマケなんて全然って感じです。
気持ちに共感してくださってありがとうございます。気持ちが楽になりました。
もう一晩よく考えて（住んでみて気になるかどうかですね？）、結論を出してみます。
そうですか、直されたのですね。別のことでオマケっていう提案をＨＭから出してくれれば
喜んでそちらに気持ちが傾くのに、そんなオマケなんて全然って感じです。
気持ちに共感してくださってありがとうございます。気持ちが楽になりました。
もう一晩よく考えて（住んでみて気になるかどうかですね？）、結論を出してみます。
>>367
ロフトに窓つけたけど、居室になるなんて知らなかったよ。
梯子を階段にしたり、天井の高さによっては
部屋とみなされるとは 言われました。
窓はつけないとこの時期は辛いです。
換気扇も忘れずに！
ロフトに窓つけたけど、居室になるなんて知らなかったよ。
梯子を階段にしたり、天井の高さによっては
部屋とみなされるとは 言われました。
窓はつけないとこの時期は辛いです。
換気扇も忘れずに！
小屋裏の判断て自治体によって違うんじゃなかったっけ。
前全国区だと思って「高さXｍまで」と書いたらそんな突っ込みが多数入った。
前全国区だと思って「高さXｍまで」と書いたらそんな突っ込みが多数入った。
うちの自治体もロフトに関しては規定がゆるいらしく、天井高さ140センチ以内さえ守られていれば、
窓が二箇所で完全に作りつけ階段でもOKだった。
しかも二箇所同じように作って面積もかなりのもんだがロフト扱いだし、
施工費も３階を作るより激安だった。、
窓が二箇所で完全に作りつけ階段でもOKだった。
しかも二箇所同じように作って面積もかなりのもんだがロフト扱いだし、
施工費も３階を作るより激安だった。、
うちの蔵は窓ついてるよ
はめ殺しだけど
はめ殺しだけど
はめ殺しって言葉怖いよね。
うちにもあるんだけど、言うたびに何か嫌な気になる。
うちにもあるんだけど、言うたびに何か嫌な気になる。
>>380
このおませさん！
このおませさん！
向田邦子の短編にあったなあ、はめ殺しの窓が出てくる話。
じゃ、ＦＩＸ窓で。
値段の割りに豪邸だったかつて見にいった売家
豪華シャンデリアが床にころがってたりして怖かった。
破産した社長宅でした。
すぐそばの家が知らないうちに売りに出されて
住人がもうすぐ入れ替わる。
うちもその家も地盤がやばくて（がけの斜面の宅地）
うちは買った直後に気が付いて
返品しようか悩んだけど家探しの大変さや残す子供もいないこと
景色のよさで返品はヤメタ。でも先に解ってたら買わなかった。
新しい住人は知らずに買ったようなので すごく気の毒。
うちに聞いてくれれば知らせたのにナー。近所にきかないとダメだね。
売主はしれ～っといいことばっかならべるもの。
豪華シャンデリアが床にころがってたりして怖かった。
破産した社長宅でした。
すぐそばの家が知らないうちに売りに出されて
住人がもうすぐ入れ替わる。
うちもその家も地盤がやばくて（がけの斜面の宅地）
うちは買った直後に気が付いて
返品しようか悩んだけど家探しの大変さや残す子供もいないこと
景色のよさで返品はヤメタ。でも先に解ってたら買わなかった。
新しい住人は知らずに買ったようなので すごく気の毒。
うちに聞いてくれれば知らせたのにナー。近所にきかないとダメだね。
売主はしれ～っといいことばっかならべるもの。
そりゃ売りたいからね。
386 ：可愛い奥様：2008/07/15(火) 13:47:15 ID:MR0wzrN7O
返品ﾜﾛﾀw発想自体にもﾜﾛﾀw無理でしょw
崖の斜面なら地盤大丈夫なのかなぁって一番気になるところじゃない？
>>386
隠れた瑕疵と認められれば普通に返品可
隠れた瑕疵と認められれば普通に返品可
そーなのよ。返品不可じゃないだけに
夫婦で悩みましたわ・・。
夫婦で悩みましたわ・・。
390 ：可愛い奥様：2008/07/16(水) 12:42:40 ID:8TMZ61Eg0
しょっちちゅう家の中にヤニの臭いが入ってくる！！
新しく越してきた者がヘビｰｽﾓｰｶーのようだ。
こっちがガンになるじゃん！！
新しく越してきた者がヘビｰｽﾓｰｶーのようだ。
こっちがガンになるじゃん！！
うちの事だったらゴメン。
こんなに虫の多い山に、家を買って後悔。
実母に愚痴を言ったら「山なんだからしゃーない」って。。。
くもの巣、野良の糞害、訳のわからん虫･･･
コラッ！高台にある南隣の家、崖にツタを這わすな。
リビングの窓一面の景色がツタ・つた・蔦でキモいんじゃー！
ゴメン、すっきりした。
こんなに虫の多い山に、家を買って後悔。
実母に愚痴を言ったら「山なんだからしゃーない」って。。。
くもの巣、野良の糞害、訳のわからん虫･･･
コラッ！高台にある南隣の家、崖にツタを這わすな。
リビングの窓一面の景色がツタ・つた・蔦でキモいんじゃー！
ゴメン、すっきりした。
アイビーで壁面緑化とかかな
そのツタ景色のおかげで気温が少しばかり下がったと思って気持ちを慰めたら？
そのツタ景色のおかげで気温が少しばかり下がったと思って気持ちを慰めたら？
>>391
ツタは擁壁を傷めるから、這わせているのはよくないのにね。
よその家側のツタは持ち主には見えてなくて意味ないだろうし、
迷惑だって気が付いてないのかも知れないね。
「毛虫がついているみたいなので、うちの側だけでも取らせてもらって良いですか？」
って言えば、良識的な人は取ってくれるよ。
ツタは擁壁を傷めるから、這わせているのはよくないのにね。
よその家側のツタは持ち主には見えてなくて意味ないだろうし、
迷惑だって気が付いてないのかも知れないね。
「毛虫がついているみたいなので、うちの側だけでも取らせてもらって良いですか？」
って言えば、良識的な人は取ってくれるよ。
祭りになると３日間計８食も近所の奥さん達とカレーや煮物や焼きそばを
作らなければならない。
作ってもいいけどせめて２食くらいでいいのではないだろうか。
和歌山カレー事件の時、田舎は大変なんだなぁと思っていたけど
まさかこれほど大都市の主要駅近くでこんなだとは思わなかった。
町内会館・神社の位置、掲示板の内容などをよくチェックしておけばよかった・・
作らなければならない。
作ってもいいけどせめて２食くらいでいいのではないだろうか。
和歌山カレー事件の時、田舎は大変なんだなぁと思っていたけど
まさかこれほど大都市の主要駅近くでこんなだとは思わなかった。
町内会館・神社の位置、掲示板の内容などをよくチェックしておけばよかった・・
一応ツタの落ち葉は掃除してくれるのですが、
何せ引っ越して来たばっかりで、何十年も住んでるであろう隣家に文句が
言えないです。
ここでとりあえず、叫ばせてもらったよ。
何せ引っ越して来たばっかりで、何十年も住んでるであろう隣家に文句が
言えないです。
ここでとりあえず、叫ばせてもらったよ。
>>396それって奥さん勤めてても当たり前なの？ｿﾞｯとするよ～。
関東の端っこだけどそんなことはないなー
やりたくねー
やりたくねー
>>398
当たり前みたい。金土日とやるから一日目出られなくて２日目に顔出したら
年配の人達の態度が怖い。勤めていることは理由にならないらしい。
>>399
関東の東横沿線です。
思うに都会でも一見下町には見えなくても、神社があって元地主が住んでて
親世代との同居が多いと危険地域なのかもしれない。
普通の街の狭間にある落とし穴みたいな感じ。現に隣の地区ではまったくそんなこと
やってないらしい。
当たり前みたい。金土日とやるから一日目出られなくて２日目に顔出したら
年配の人達の態度が怖い。勤めていることは理由にならないらしい。
>>399
関東の東横沿線です。
思うに都会でも一見下町には見えなくても、神社があって元地主が住んでて
親世代との同居が多いと危険地域なのかもしれない。
普通の街の狭間にある落とし穴みたいな感じ。現に隣の地区ではまったくそんなこと
やってないらしい。
へっ？ それっていわゆる横浜界隈ってことなの？
嘘でしょ？ お願い嘘だといって。
嘘でしょ？ お願い嘘だといって。
目黒近辺を想像したけど・・
おばちゃんは働いてるの中身の違いに気付いてくれないからなあ。
またそんなことのために貴重な有給は使えないってのも理解できないし。
またそんなことのために貴重な有給は使えないってのも理解できないし。
休めない、っての認めてるとみんながそう言い出すからでしょ。
そんな行事ならなくしちゃえばいいのに、って思うんだが
一部の人が頑張っちゃうからそうもいかないんだろうな。
行事がなくなったらなくなったで、そういうのを楽しみにしている子どもたちが
可哀想っていうのもあるんだろうし。
そんな行事ならなくしちゃえばいいのに、って思うんだが
一部の人が頑張っちゃうからそうもいかないんだろうな。
行事がなくなったらなくなったで、そういうのを楽しみにしている子どもたちが
可哀想っていうのもあるんだろうし。
でも、神輿かついだり山車ひっぱったり、
子供がそういう思い出を持てるのは、やっぱ大人達のお陰なんだよね
みんなは経験ないのかな？
そこで生まれ育ったわけじゃなくても、
次世代にそのくらいの貢献をしてもバチは当たらないと思う
子供がそういう思い出を持てるのは、やっぱ大人達のお陰なんだよね
みんなは経験ないのかな？
そこで生まれ育ったわけじゃなくても、
次世代にそのくらいの貢献をしてもバチは当たらないと思う
えぇぇ。子供の頃のいい思い出だけどなー。
本格的な山車や神輿のあるところだと、町会費が大変そうだけど。
某大きな神社がある地域は、神社の立て直しの時期に大変なことになるという話しを聞いたことがある。
しかし、本気でこのスレの仲間入りをすることになりました。
HM倒産…orz
本格的な山車や神輿のあるところだと、町会費が大変そうだけど。
某大きな神社がある地域は、神社の立て直しの時期に大変なことになるという話しを聞いたことがある。
しかし、本気でこのスレの仲間入りをすることになりました。
HM倒産…orz
>>410
イ㌔
イ㌔
不況感漂ってます！建築業界だけじゃないさ･･･。
うちも新興住宅地なのに町内会役員（順番）の
お祭り系催し物の参加が 義務だよ。強制。
幹部は毎年参加。
何日も仕事も休まなくてはいけない。
みためそんなのなさそうな場所なのに。
うちは夏場に忙しい仕事だけど毎年ではないので
あきらめているけど ほんとアホみたい。
収入減らされてまで参加とは。
お祭り系催し物の参加が 義務だよ。強制。
幹部は毎年参加。
何日も仕事も休まなくてはいけない。
みためそんなのなさそうな場所なのに。
うちは夏場に忙しい仕事だけど毎年ではないので
あきらめているけど ほんとアホみたい。
収入減らされてまで参加とは。
私も今夜から三日間夜店の係ですわよ(´・ω・｀)
ド田舎に住んでるけど、そういう面倒なものは一切ない、近所との交流もなにもない。
でも、徒歩5分の隣区では毎年夏祭り、春秋かな神社の行事、
区長は年2度全員を自宅に招いて食事を出す(なんか行事の名前がついてた)等々
ママ友が悲鳴上げてるよ、マジでこっちに引っ越したいって。
こういうのは事前にはなかなかわからないものね。
でも、徒歩5分の隣区では毎年夏祭り、春秋かな神社の行事、
区長は年2度全員を自宅に招いて食事を出す(なんか行事の名前がついてた)等々
ママ友が悲鳴上げてるよ、マジでこっちに引っ越したいって。
こういうのは事前にはなかなかわからないものね。
町内会会長の方針によるから。
隣の町内会は町民の奉仕ではなくて
プロのテキヤさんがはいってる。
隣の町内会は町民の奉仕ではなくて
プロのテキヤさんがはいってる。
私ど田舎住まいなんだけど、子供が減ってるから行事がなくなっていくｗ
うちも自治会が面倒なことを強制しないので気楽に参加できる
回覧板もないし、行事は基本的に参加したい人のみ参加する仕組みだし
主に行政との折衝や地域業者との折衝（新規工事など）のために存在してる
回覧板もないし、行事は基本的に参加したい人のみ参加する仕組みだし
主に行政との折衝や地域業者との折衝（新規工事など）のために存在してる
そっか～経験したことのない奥様もたくさんいらっさるのね
未経験だとわからないよね
そう考えると、人は自分の経験値だけで子育てをするんだなーと思う
30年くらい前、育ったところは都会の過疎地域と呼ばれる場所で、
出身小学校も幼稚園も今は無くなってしまいましたorz
1クラス20人ちょいで、3クラス。
後に2クラスになってしまったくらいに子供が少なかった
でも何故か山車はあったんですよね。後をついていくと、
お菓子の詰め合わせ袋をくれて、パンピーを飲ませてもらえた
懐かしい昭和の思い出です…
未経験だとわからないよね
そう考えると、人は自分の経験値だけで子育てをするんだなーと思う
30年くらい前、育ったところは都会の過疎地域と呼ばれる場所で、
出身小学校も幼稚園も今は無くなってしまいましたorz
1クラス20人ちょいで、3クラス。
後に2クラスになってしまったくらいに子供が少なかった
でも何故か山車はあったんですよね。後をついていくと、
お菓子の詰め合わせ袋をくれて、パンピーを飲ませてもらえた
懐かしい昭和の思い出です…
うちは、自治会の催しは主に定年退職した世代の男性有志が仕切ってて
通学時間帯の見守り隊とかのボランティア活動も企画実践してる
子供会はないけど、自治会費用使って子供のいる世帯のみの行事を企画し
その世帯の中で係を決めてやってる
老人向けイベントも、同じようにやりたい人が、自分達でやってる
基本的には、時間を自由に使える世代が出来ることをやっていこうというスタンス
委員も有志で、子育て世代が多く、うちは子供いないので立候補してやってるけど
夫婦共働きでも、そんなに負担にならないレベルだし
委員会議も総会も行事も予定が合わなければ欠席で可だし
会費集めと会報ポスティングするだけ
予定が合えば、総会や街の清掃に参加するけど
休日出勤も多いし、自治会のために仕事休むとかはない
通学時間帯の見守り隊とかのボランティア活動も企画実践してる
子供会はないけど、自治会費用使って子供のいる世帯のみの行事を企画し
その世帯の中で係を決めてやってる
老人向けイベントも、同じようにやりたい人が、自分達でやってる
基本的には、時間を自由に使える世代が出来ることをやっていこうというスタンス
委員も有志で、子育て世代が多く、うちは子供いないので立候補してやってるけど
夫婦共働きでも、そんなに負担にならないレベルだし
委員会議も総会も行事も予定が合わなければ欠席で可だし
会費集めと会報ポスティングするだけ
予定が合えば、総会や街の清掃に参加するけど
休日出勤も多いし、自治会のために仕事休むとかはない
昨日鉾曳きだったけど、京都の鉾町も大変みたいだよ。
マンションが建って新しい住民がどんどん入ってきて、
「鉾？知らね。そんなの面倒」って、担い手が少なくなってきてる。
他の場所ならともかく、鉾町に家を買っておきながらそれは無責任だなと思うけど、
今時「祇園祭なんで！」で気持ちよく何日も休ませてくれる会社もそうないし、
地域の伝統を守るのって大変だよね。
マンションが建って新しい住民がどんどん入ってきて、
「鉾？知らね。そんなの面倒」って、担い手が少なくなってきてる。
他の場所ならともかく、鉾町に家を買っておきながらそれは無責任だなと思うけど、
今時「祇園祭なんで！」で気持ちよく何日も休ませてくれる会社もそうないし、
地域の伝統を守るのって大変だよね。
町内会の集まりはほとんど出席出来てない。
町内会長さんの目がどんどん冷たくなって行ってます。
町内会長さんの目がどんどん冷たくなって行ってます。
うわー・・・
すごいの湧いたｗ
自分が子どもの頃は町内会の行事が多くて子どもながらに迷惑だった。
当然のことながら親だけじゃなく子どもも参加させられるから
低学年のときはともかくも、高学年になると
面倒な役目が押し付けられて迷惑だった。
正直、好きな人だけでやって欲しいと思ってたよ。
自分が子どもの頃は町内会の行事が多くて子どもながらに迷惑だった。
当然のことながら親だけじゃなく子どもも参加させられるから
低学年のときはともかくも、高学年になると
面倒な役目が押し付けられて迷惑だった。
正直、好きな人だけでやって欲しいと思ってたよ。
>>425
それで大きくなって、人見知りでヒッキーで２チャン三昧なんだな。
それで大きくなって、人見知りでヒッキーで２チャン三昧なんだな。
子供でも右向け右で団体行動が好きな子と苦手な子がいるからね。
この数レス見るだけでは、 ID:040EUnI90が一番精神がささくれ立っていると思う。
はいはいスルー検定ですよー
それより新たな後悔話が聞きたいな。
自分は書きつくしたし…
それより新たな後悔話が聞きたいな。
自分は書きつくしたし…
本当に後悔話だけどいい？
いい感じで出来上がって来ていてwktkだったのに、最後の最後で倒産。
なんとか住める状態ではあるものの、外から見てあきらかに工事が残っているところもある…orz
いい感じで出来上がって来ていてwktkだったのに、最後の最後で倒産。
なんとか住める状態ではあるものの、外から見てあきらかに工事が残っているところもある…orz
お金は全部払ったの？
エッ･･･最近HMの倒産ニュースなんてあったっけ？
大手じゃないのかな？ 私が疎いの？
大手じゃないのかな？ 私が疎いの？
お金、引き渡し寸前だったこともあって、全部払った。
で、最終チェックをして引き渡し、の予定の最終チェックのところで逃げられたことが発覚。
その後少し工事も入って鍵の引き渡しになったわけだけど、終わってないところは後日とのこと。
でも本当にやるかどうか…orz
中小だからorz
しかもまだ正式には倒産出来ていなくて、整理中？かもしれない。
弁護士に相談するのと、残りの工事、天秤に掛けると微妙なところに思えてしまうのがまた痛い。
完了検査の書類もまだ。はぁ…
で、最終チェックをして引き渡し、の予定の最終チェックのところで逃げられたことが発覚。
その後少し工事も入って鍵の引き渡しになったわけだけど、終わってないところは後日とのこと。
でも本当にやるかどうか…orz
中小だからorz
しかもまだ正式には倒産出来ていなくて、整理中？かもしれない。
弁護士に相談するのと、残りの工事、天秤に掛けると微妙なところに思えてしまうのがまた痛い。
完了検査の書類もまだ。はぁ…
続々と倒産する建設業界＆不動産
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1216174490/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1216174490/
もしかしてM？
似たような名前のメーカーがいくつかあるとこ。
しかもみんな輸入住宅でまぎらわしい。
似たような名前のメーカーがいくつかあるとこ。
しかもみんな輸入住宅でまぎらわしい。
建てたら転勤、買ったら転勤、
よく聞く話ですが、自分ちにキターーー。
同県内なのだが、非常時に備え指定の住宅に入れと。
せいぜい気に入りの風呂が劣化しないように頑張るよ、とーちゃん。
こころおきなく 単 身 で逝ってください。
よく聞く話ですが、自分ちにキターーー。
同県内なのだが、非常時に備え指定の住宅に入れと。
せいぜい気に入りの風呂が劣化しないように頑張るよ、とーちゃん。
こころおきなく 単 身 で逝ってください。
家買ってローンあると会社やめられないから
遠慮なく転勤させられるってやつ？
遠慮なく転勤させられるってやつ？
あ、だからなのか。足元見られてるのか～。
今は確かに上司の打診に逆らうなんて考えられないですね。
今は確かに上司の打診に逆らうなんて考えられないですね。
>>438
県内だったら毎週末帰って来れるねよかったね。
県内だったら毎週末帰って来れるねよかったね。
引渡しも終わってないのに全部払うなんて・・・
まあ中小なら倒産しても残りはそこのおやじがやってくれるかも
しれない。
完了検査は施主が出せるけどその手数料も手出しかな～。
まあ中小なら倒産しても残りはそこのおやじがやってくれるかも
しれない。
完了検査は施主が出せるけどその手数料も手出しかな～。
>>443
引き渡しはどちらにしても入金後、って話だったんだ。
ちょっと入金を焦ってるみたいで、そこで渋って倒産されても…と思ったら、こちらの想定外の
悪さで焼け石に水だったわけだけど。
本当に残りくらいちゃんとやって欲しい。
引き渡しはどちらにしても入金後、って話だったんだ。
ちょっと入金を焦ってるみたいで、そこで渋って倒産されても…と思ったら、こちらの想定外の
悪さで焼け石に水だったわけだけど。
本当に残りくらいちゃんとやって欲しい。
>444
そんなに経営状態が悪いところで建てた理由って何？
腕はいいのかしら？
そんなに経営状態が悪いところで建てた理由って何？
腕はいいのかしら？
>>445
経営状態、チェックするのをうっかりしてた…orz
建てた人達は結構満足している人が多かったから、そっちに目が行っていて。
名刺に完成保証と品質保証の企業番号があったし、深く調べもせずに安心してしまった。
が、蓋を開けてみると、完成保証は既に数年前に脱退していたという…
これから建てる方、しっかりと調べてからにしましょうorz
経営状態、チェックするのをうっかりしてた…orz
建てた人達は結構満足している人が多かったから、そっちに目が行っていて。
名刺に完成保証と品質保証の企業番号があったし、深く調べもせずに安心してしまった。
が、蓋を開けてみると、完成保証は既に数年前に脱退していたという…
これから建てる方、しっかりと調べてからにしましょうorz
うちは数年前に大手HMで建てたんだけど
実際に施工を請け負った下請け工務店はその後倒産してしまった。
ｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽなど直接の窓口はHMそのものなので実害は全くないんだけど
安定してるように見える大手の下請けでも厳しいんだなあと感慨深かった。
工務店と直接契約する場合はよくよく注意しないといけないんだね。
実際に施工を請け負った下請け工務店はその後倒産してしまった。
ｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽなど直接の窓口はHMそのものなので実害は全くないんだけど
安定してるように見える大手の下請けでも厳しいんだなあと感慨深かった。
工務店と直接契約する場合はよくよく注意しないといけないんだね。
448 ：可愛い奥様：2008/07/20(日) 03:57:37 ID:Bcp1LiFA0
隣のババァがやっと入院してくれた。
もう元気で戻ってくることはないらしい。
近隣住人のことを調べもせず引っ越してきて８年。
このババァには精神的に追い詰められた。
産まれて初めて死ねと思うくらい人を憎んだ。
もう元気で戻ってくることはないらしい。
近隣住人のことを調べもせず引っ越してきて８年。
このババァには精神的に追い詰められた。
産まれて初めて死ねと思うくらい人を憎んだ。
>>139
久々に来ました。応援ありがとうございます。
埋め込み式のキャビネットは奥行きが１３センチくらいしかないのですが、何か
案を考えて頑張ります。
窓はもうどうしても無理と言われたので諦めました。８月には入居の予定なので、
もう前向きに行こうと思います。
せっかく応援して下さったのにかたじけない。
皆様に質問なのですが、入居前の傷などの家チェックで、よく見といた方が良い
所など気をつけるべき点はありますか？
久々に来ました。応援ありがとうございます。
埋め込み式のキャビネットは奥行きが１３センチくらいしかないのですが、何か
案を考えて頑張ります。
窓はもうどうしても無理と言われたので諦めました。８月には入居の予定なので、
もう前向きに行こうと思います。
せっかく応援して下さったのにかたじけない。
皆様に質問なのですが、入居前の傷などの家チェックで、よく見といた方が良い
所など気をつけるべき点はありますか？
>>449
ちょっと前にここか姉妹スレかでも話題になっていた気が…
ちょっと前にここか姉妹スレかでも話題になっていた気が…
本などにも出てるしなにもかもタダで情報を得ようとして
口うるさくてめんどうな人だな・・・
口うるさくてめんどうな人だな・・・
本に書いて無くても経験上こういう点は見た方がいい、というアドバイスが欲しいのかもよ
>>448
いいなあ。
開口部全てを全開にして道の真ん中に停車した隣の車と
車の陰で話し込み中の隣奥とママ友と
さらにその周りをブンブン飛び交うクソガキ５匹を
なんとかやり過ごして帰宅したとこだよ。
そろそろ隣人保証付きの不動産が出ても良い頃だと思う。
いいなあ。
開口部全てを全開にして道の真ん中に停車した隣の車と
車の陰で話し込み中の隣奥とママ友と
さらにその周りをブンブン飛び交うクソガキ５匹を
なんとかやり過ごして帰宅したとこだよ。
そろそろ隣人保証付きの不動産が出ても良い頃だと思う。
>>455
残念ながら別人
残念ながら別人
>>457
こういうスレで質問する事のメリットは、本などの出版物では
様々な圧力で記載できない事も聞けることや、カレントな情報が入手できる事。
本を読んだりして情報を集めた上で、さらに掲示板で質問してる可能性もあるのに
何をカリカリなさっているのやら。毎回IDまで変えてご苦労様。
こういうスレで質問する事のメリットは、本などの出版物では
様々な圧力で記載できない事も聞けることや、カレントな情報が入手できる事。
本を読んだりして情報を集めた上で、さらに掲示板で質問してる可能性もあるのに
何をカリカリなさっているのやら。毎回IDまで変えてご苦労様。
私のレスでこの様な流れになってしまいすみません。
458さんの仰る様に本を読んだりネットを見たりもしましたが、後悔スレという事で
ここを見なくて失敗した、後悔した等の情報がいただけたらと思い質問させていただ
きました。
これ以上はもう荒れる様なので失礼いたします。
458さんの仰る様に本を読んだりネットを見たりもしましたが、後悔スレという事で
ここを見なくて失敗した、後悔した等の情報がいただけたらと思い質問させていただ
きました。
これ以上はもう荒れる様なので失礼いたします。
レス番間違えてるけどねｗ
暑さで頭が変になったの？そんなに擁護だのＩＤ替えてだの騒ぐ程の内容ではないよ
>>448
裏山だわ～
448さんの半分しかここに住んで無いけれど、
近隣住民のせいで、安心して暮らせた日が数えるほどしかない。
奴らは当分くたばりそうにも無いし、
逆にこっちがくたばるほうが早いかも。
くやしいけど、自分から引っ越すしかないと思ってる。
裏山だわ～
448さんの半分しかここに住んで無いけれど、
近隣住民のせいで、安心して暮らせた日が数えるほどしかない。
奴らは当分くたばりそうにも無いし、
逆にこっちがくたばるほうが早いかも。
くやしいけど、自分から引っ越すしかないと思ってる。
>>459
アドバイスできるならしてますよ。
>>461
検索はしてませんよ。単なる専ブラのポップアップ。
>>463
ID見れば自演じゃない事は明白（>>458の後に>>449ご本人が>>460に）。
アドバイスできるならしてますよ。
>>461
検索はしてませんよ。単なる専ブラのポップアップ。
>>463
ID見れば自演じゃない事は明白（>>458の後に>>449ご本人が>>460に）。
469 ：可愛い奥様：2008/07/22(火) 23:02:24 ID:X0NbxWgi0
あなたがこのスレに居るのも、「タダで新しい情報」を得るためじゃないの？
それとも、自分の後悔ネタを書き込むため？
どっちでもいいけど、「自演！自演！」って騒ぐほうが頭悪くてみっともない。
それとも、自分の後悔ネタを書き込むため？
どっちでもいいけど、「自演！自演！」って騒ぐほうが頭悪くてみっともない。
タダやら自演やらぬかす変なのが数日に渡って張りついてるな
もういいんじゃないの？このスレにいる奥がみんなこんなだと思われたら迷惑だよ
ま、これも自演やれ騒ぎ立てるんだろうけどｗｗ
もういいんじゃないの？このスレにいる奥がみんなこんなだと思われたら迷惑だよ
ま、これも自演やれ騒ぎ立てるんだろうけどｗｗ
>>469
バカだね、ほんとに。
おしえてあげましょうか。
わからないようですから。
あのね何度も言ってるようにここは家を購入して後悔でしょ。
いわば後悔したことを書くのですよ。
あなたが知りたいのは後悔する前の情報でしょ。
だからその情報は１０年ロムったら？って言ってるの。
自演じゃなければ教えてあげなさいよ。
こちらに攻撃文章ばかりかかないで。
いいかげん病気みたいにしつこい。
バカだね、ほんとに。
おしえてあげましょうか。
わからないようですから。
あのね何度も言ってるようにここは家を購入して後悔でしょ。
いわば後悔したことを書くのですよ。
あなたが知りたいのは後悔する前の情報でしょ。
だからその情報は１０年ロムったら？って言ってるの。
自演じゃなければ教えてあげなさいよ。
こちらに攻撃文章ばかりかかないで。
いいかげん病気みたいにしつこい。
X0NbxWgi0
返事おねがいします。
b7lyJY6s0
＞タダやら自演やらぬかす変なのが数日に渡って張りついてるな
だったらあなたが教えてあげればいいじゃない。
前にも言っているのに。
張り付いているのはどちらかな。
レスください。
返事おねがいします。
b7lyJY6s0
＞タダやら自演やらぬかす変なのが数日に渡って張りついてるな
だったらあなたが教えてあげればいいじゃない。
前にも言っているのに。
張り付いているのはどちらかな。
レスください。
474 ：可愛い奥様：2008/07/23(水) 10:43:20 ID:CkjNzH4T0
だから、すれ違いなだけ。
それだけ。
出てけ。
それだけ。
出てけ。
庭に日が当たる時間２時間。
ここにどうやってガーデニングしろと。
もうすぐ半年になるんだけど、未だに植物やレンガを購入する勇気がない。
今のところ買って重宝してるのは、「コケしらず」だけ。
ここにどうやってガーデニングしろと。
もうすぐ半年になるんだけど、未だに植物やレンガを購入する勇気がない。
今のところ買って重宝してるのは、「コケしらず」だけ。
いっそのこと苔庭園とか
つ枯山水
うちも日が当たらない庭。
座り心地のいいガーデンチェア買って、ずっと外で本読んだりして過ごしてる。
家の中にいるより風があってこの時期は最高に気持ちいい。
鑑賞する庭じゃなくて、滞在する庭を目指した方がいいかも？
座り心地のいいガーデンチェア買って、ずっと外で本読んだりして過ごしてる。
家の中にいるより風があってこの時期は最高に気持ちいい。
鑑賞する庭じゃなくて、滞在する庭を目指した方がいいかも？
苔庭園ってｗ
一応、洋風に憧れてるワケだが。
一応、洋風に憧れてるワケだが。
>>475
つ 「シェードガーデン」
つ 「シェードガーデン」
>>475
園芸板の日陰の植物スレ見るといいかも。
うちの日陰の庭では、インパチェンス、ギボウシ、カサブランカ、
君子蘭、アガパンサス、クリスマスローズ、ツワブキの花がたくさん咲くけど、
ひとくちに日陰の庭っていっても状況はいろいろなので、
一鉢ずつ数種類買ってきて、その庭の明るさでも根付く植物を見つけるしかないね
園芸板の日陰の植物スレ見るといいかも。
うちの日陰の庭では、インパチェンス、ギボウシ、カサブランカ、
君子蘭、アガパンサス、クリスマスローズ、ツワブキの花がたくさん咲くけど、
ひとくちに日陰の庭っていっても状況はいろいろなので、
一鉢ずつ数種類買ってきて、その庭の明るさでも根付く植物を見つけるしかないね
ありがとうございます。
とりあえず鉢植えで、頑張ってみます。
日陰の植物スレってあるのですね、逝ってきます。
とりあえず鉢植えで、頑張ってみます。
日陰の植物スレってあるのですね、逝ってきます。
電柱の支柱が敷地のちょうど入り口にあたる所にある。
これを移動してもらえなかったら凄まじく後悔する事になる予感。
これを移動してもらえなかったら凄まじく後悔する事になる予感。
今HMから連絡があって、敷地の隅に移動してもらう事になりました。
むしろ動かせない電柱ってあるの？
>488
敷地外の公道なら簡単に動かしてくれないよ。
敷地外の公道なら簡単に動かしてくれないよ。
>>488
あるでしょ…
並びのお宅で、「動かして」が続いたら…
電線はどこへ架ければ良いのかな？
間口の広い敷地だと、電柱が複数並ぶこともあるし。
電柱間を離すのも限度があって、20ｍ位だったかな…
あるでしょ…
並びのお宅で、「動かして」が続いたら…
電線はどこへ架ければ良いのかな？
間口の広い敷地だと、電柱が複数並ぶこともあるし。
電柱間を離すのも限度があって、20ｍ位だったかな…
うちは、引っ越し予定日の数日前、門を少し入った庭に、細い電柱が建ってた。
あれには夫婦で絶句したけど、我が家専用の物なので文句言えずじまい。
あれには夫婦で絶句したけど、我が家専用の物なので文句言えずじまい。
建売なのかな
細い電柱は、スッキリポールではないんだよね？
細い電柱は、スッキリポールではないんだよね？
それは、普通に羨ましいことなので
良かったですね、としか言えません・・ｗ
良かったですね、としか言えません・・ｗ
ちなみに、うちは予算的に厳しいと夫に反対されてやめたけど
住み始めてから、夫自身が「採用すればよかった」とぼやいてるよ
住み始めてから、夫自身が「採用すればよかった」とぼやいてるよ
電柱の位置はここ、ここから電線こっちにつなげますけどいいですか？みたいな打ち合わせなかったのかな？
うちは建築直前に現地であったんだけど。
うちは建築直前に現地であったんだけど。
スッキリポールって、結構高いよね？
標準で入れてくれるなんて、美観に気を遣ってくれるいいHMだねー。
…場所にさえ気を遣ってくれたら、ってとこかな。
標準で入れてくれるなんて、美観に気を遣ってくれるいいHMだねー。
…場所にさえ気を遣ってくれたら、ってとこかな。
あらやだ、書いてるうちにのりおくれた。
すっきりポールならうらやましい。
すっきりポールならうらやましい。
>>494、>>495これ(スッキリポール)は良かった事なんでつね。
ポジティブになれた。サンクスｗ
>>496、説明は、一切ありませんでした。
既存の電柱で対応するのかと思っていたので、話題にすら上がらなかったです。
ポジティブになれた。サンクスｗ
>>496、説明は、一切ありませんでした。
既存の電柱で対応するのかと思っていたので、話題にすら上がらなかったです。
立てる場所も、敷地入ってすぐの位置というのは正しいよね
建物に近かったら意味無いわけだし・・・
メーターボックスを検針員さんが外から確認できる位置に、とか
まぁ、考えて配置してるんだと思うよ
とにかく、文句言わなくて良かったね
ほんと、羨ましいよ
建物に近かったら意味無いわけだし・・・
メーターボックスを検針員さんが外から確認できる位置に、とか
まぁ、考えて配置してるんだと思うよ
とにかく、文句言わなくて良かったね
ほんと、羨ましいよ
うちは近所一帯の電線を地下にしてあるので街並はスッキリしてる。
でもメンテナンスや将来的に大丈夫なのか不安です...
でもメンテナンスや将来的に大丈夫なのか不安です...
みんな色々な事ご存知でつね。
電柱まで新しい物が出ているなんて･･･知らなかった。
思いっきり敷地内に建っているので、ＨＭが気を遣ったのだと思います。
建売だけど、他にも結構いい仕事してくれたので、感謝しています。
電柱まで新しい物が出ているなんて･･･知らなかった。
思いっきり敷地内に建っているので、ＨＭが気を遣ったのだと思います。
建売だけど、他にも結構いい仕事してくれたので、感謝しています。
>>501
大震災が起きたら大変かもしれないね
水道とガスは、地中だから復旧が遅かったけど
電気は地上にあるので工事がしやすく復旧が早かったように思う
>>502
電柱っていうのとは、ちょっと違う・・・
敷地内にたってるのは当たり前、敷地外だと問題だよｗ
建売だったら納得！注文なのにHMが施主に相談も無く採用してたら怒るよ
豪華設備＆美観アップの一環としてHMが採用したんだと思うけど
注文の人は、予算的に採用したいけど・・・と打ち合わせで悩むポイントですｗ
大震災が起きたら大変かもしれないね
水道とガスは、地中だから復旧が遅かったけど
電気は地上にあるので工事がしやすく復旧が早かったように思う
>>502
電柱っていうのとは、ちょっと違う・・・
敷地内にたってるのは当たり前、敷地外だと問題だよｗ
建売だったら納得！注文なのにHMが施主に相談も無く採用してたら怒るよ
豪華設備＆美観アップの一環としてHMが採用したんだと思うけど
注文の人は、予算的に採用したいけど・・・と打ち合わせで悩むポイントですｗ
>>503
なるほど、たしかに電気の復旧は早かったですもんね。
電柱がないのでたしかに街並はキレイなのですが、そういう欠点もあるのですね。
とはいえ、うちだけ電柱つける訳にもいかず、大震災が来ないことを祈るのみです。
なるほど、たしかに電気の復旧は早かったですもんね。
電柱がないのでたしかに街並はキレイなのですが、そういう欠点もあるのですね。
とはいえ、うちだけ電柱つける訳にもいかず、大震災が来ないことを祈るのみです。
スッキリポールは、あれ自体がどうもスッキリしてなくて嫌なんだけど
人気あるんだね
人気あるんだね
建物の外壁に電線やらなんやらがブラブラくっついてるのよりずっといいよ
>>506
あまり必要性の無い家もあるだろうね
うちは道路と敷地の高低差があって、敷地内でも多少の高低差があるから
道路から引き込む際の電柱及び電線の高さが低いので、見た目も良くないし危ない
それに、光ケーブルやらケーブルテレビやら電線やらが敷地を横切って家まで張られるから
こういうのが一箇所にまとまって地下から入れられると
余計な穴を外壁にボコボコ開けずに済む
うちのような高低差事情が無くても、電柱から家までが離れてたりする場合は
スッキリポールがあると便利だと思う
あまり必要性の無い家もあるだろうね
うちは道路と敷地の高低差があって、敷地内でも多少の高低差があるから
道路から引き込む際の電柱及び電線の高さが低いので、見た目も良くないし危ない
それに、光ケーブルやらケーブルテレビやら電線やらが敷地を横切って家まで張られるから
こういうのが一箇所にまとまって地下から入れられると
余計な穴を外壁にボコボコ開けずに済む
うちのような高低差事情が無くても、電柱から家までが離れてたりする場合は
スッキリポールがあると便利だと思う
みなさんアエラ最新号の
マンション「９月暴落」記事はもう読みました？
「完売」の裏で叩き売り
夏以降は大型倒産も
今後は生活物価高、ローン金利上昇で
家やマンションなんて買っている場合では無いと思うよ
マンション「９月暴落」記事はもう読みました？
「完売」の裏で叩き売り
夏以降は大型倒産も
今後は生活物価高、ローン金利上昇で
家やマンションなんて買っている場合では無いと思うよ
マルチスルー検定
家はお金さえかければ自分でどうにでもなるけど
近隣や周囲の環境はどうしようもない。
ひっこすしか。
窓開口部オール全開で弾き語りをやめてほしい・・（毎日！！）
アイコ・ユーミンがすきらしいが
アイコがいかに歌がうまいのかがよーくわかる。
窓さえしめてくれればなあ・・。
近隣や周囲の環境はどうしようもない。
ひっこすしか。
窓開口部オール全開で弾き語りをやめてほしい・・（毎日！！）
アイコ・ユーミンがすきらしいが
アイコがいかに歌がうまいのかがよーくわかる。
窓さえしめてくれればなあ・・。
「お上手ですね」と嫌味言ってみれば？
本気にしてエスカレートするかもしれないけどw
本気にしてエスカレートするかもしれないけどw
>511
そういうのこそ、匿名で苦情の手紙投函したらいいと思うよ。
そういうのこそ、匿名で苦情の手紙投函したらいいと思うよ。
>>511
うちは尾崎豊。
尾崎だって判別がつくまでにかなりかかったけど。
それまでギターを弾きながら叫ぶように朗読する詩人の人が住んでるのかと思った。
詩人怖いと思ってたけど尾崎信者なだけなら注意しても大丈夫かな・・
ほんと窓閉めてほしいよね。
うちは尾崎豊。
尾崎だって判別がつくまでにかなりかかったけど。
それまでギターを弾きながら叫ぶように朗読する詩人の人が住んでるのかと思った。
詩人怖いと思ってたけど尾崎信者なだけなら注意しても大丈夫かな・・
ほんと窓閉めてほしいよね。
>ギターを弾きながら叫ぶように朗読する詩人
ワロタ
ワロタ
チラシかどこかのスレで
そういう時は演奏が終わった後
外に出て思い切り拍手してあげるという奥様がいたよ。
向こうは馬鹿にされたような気になってやめるかも。
そういう時は演奏が終わった後
外に出て思い切り拍手してあげるという奥様がいたよ。
向こうは馬鹿にされたような気になってやめるかも。
バカにされたと逆上して危険な行動に出られるとややこしか。
物価上昇と旦那の残業代のカットでローンの支払いが
厳しい。皆様はどうですか？
厳しい。皆様はどうですか？
以前、防音もしてないのにアンプ通してバンド練習してる迷惑宅に、
２４時間スタジオの案内「だけ」を書いたメモを投函したら、いきなり静かになった。
案外音漏れしてるの気付いてない馬鹿が多いから、逆切れが怖かったら一回やってみてもいい手だと思う。
馬鹿にされたとか、文句言われようが無いし。
２４時間スタジオの案内「だけ」を書いたメモを投函したら、いきなり静かになった。
案外音漏れしてるの気付いてない馬鹿が多いから、逆切れが怖かったら一回やってみてもいい手だと思う。
馬鹿にされたとか、文句言われようが無いし。
うちはローンもないがキャッシュ一括で払っちゃったから
貯金もあまりない。
もう数年も経つのにこの時期が子供の一番お金がかかるときと
重なってしまったんだ。
しかも子供もこの家じゃ便利が悪いといって
私の実家に行ってしまった。
母も老人ホームに行かないで若い孫と住んで
助かったのだろう。
帰れともいわない。
まったく何のために子供の部屋も用意したのか、
怒り沸騰～！
貯金もあまりない。
もう数年も経つのにこの時期が子供の一番お金がかかるときと
重なってしまったんだ。
しかも子供もこの家じゃ便利が悪いといって
私の実家に行ってしまった。
母も老人ホームに行かないで若い孫と住んで
助かったのだろう。
帰れともいわない。
まったく何のために子供の部屋も用意したのか、
怒り沸騰～！
まだある、
子供が母の家に置けない自分の趣味の荷物を
うちに置きだしてまさに倉庫になってしまった。
使わないのなら大型ゴミでも出してくれればいいのに、
ますますストレスが貯まる！
子供が母の家に置けない自分の趣味の荷物を
うちに置きだしてまさに倉庫になってしまった。
使わないのなら大型ゴミでも出してくれればいいのに、
ますますストレスが貯まる！
いやでもキャッシュ一括うらやましい。
夫が若いので30年ローンだけど繰り上げ一回もしてないっていう・・・
家って出来たら出来たで家具とか買ったりインテリアに凝ったり庭をやらなくちゃだったり
お金かかるねー・・・。
夫が若いので30年ローンだけど繰り上げ一回もしてないっていう・・・
家って出来たら出来たで家具とか買ったりインテリアに凝ったり庭をやらなくちゃだったり
お金かかるねー・・・。
うちのオット４０過ぎてから家購入
３０年ローンだ。７０過ぎまであるよ。
地方なので家価格も月の支払いも安いけどさ。
繰上げしたいことはしたいんだが
ダンナ実家は早死に家系で クリアゲは もしかして損じゃないか？
ってダンナ自身がいってる。
家具はほとんど手持ちのもので庭も
昔から園芸キチなので前の家から移植したものばっかだ。
家具･照明もいいのを買えば死ぬまでつかえるね。
しかし電化製品がもうボロボロ。ローンもかえしたいけど
冷蔵庫＆ＴＶが死に掛かってる。困った。
３０年ローンだ。７０過ぎまであるよ。
地方なので家価格も月の支払いも安いけどさ。
繰上げしたいことはしたいんだが
ダンナ実家は早死に家系で クリアゲは もしかして損じゃないか？
ってダンナ自身がいってる。
家具はほとんど手持ちのもので庭も
昔から園芸キチなので前の家から移植したものばっかだ。
家具･照明もいいのを買えば死ぬまでつかえるね。
しかし電化製品がもうボロボロ。ローンもかえしたいけど
冷蔵庫＆ＴＶが死に掛かってる。困った。
私は未亡人。
私の旦那と旦那の父母は早死になのね。
ところがこいつさえ氏ん出くれたらこんな貧乏にならないのにー
という
義弟が長生きしている。
兄弟と共有土地だったから売れなくて・・・。
なんでなの！
私の旦那と旦那の父母は早死になのね。
ところがこいつさえ氏ん出くれたらこんな貧乏にならないのにー
という
義弟が長生きしている。
兄弟と共有土地だったから売れなくて・・・。
なんでなの！
>>528
飽きたからもういいよ
飽きたからもういいよ
530 ：可愛い奥様：2008/07/27(日) 14:00:57 ID:zy+Mi/mn0
皆様、やっぱりローン（勿論ウチもよ）なんで四苦八苦ですわね！
これだけ物価上昇してて、景気の悪化していってるのに、ホント銀行？
はムカツクわねー!!!
「 下 げ ろ 」って言ってやりたいわ！馬鹿日銀
で、銀行が潰れそうになると、政府が再生援助。私達の税金投与！
行員の給与なんてボッタクリなんだから・・・
これだけ物価上昇してて、景気の悪化していってるのに、ホント銀行？
はムカツクわねー!!!
「 下 げ ろ 」って言ってやりたいわ！馬鹿日銀
で、銀行が潰れそうになると、政府が再生援助。私達の税金投与！
行員の給与なんてボッタクリなんだから・・・
531 ：可愛い奥様：2008/07/27(日) 14:36:18 ID:lxK94S2QO
うちもキャッシュで一括購入した
ローンがないからお気楽で嬉しいよ～
家具・家電にもお金掛けられたし貯金しまくってた旦那に感謝ですw
ただ思っていたより庭管理が大変で後悔…
皆さん頑張りましょうね
ローンがないからお気楽で嬉しいよ～
家具・家電にもお金掛けられたし貯金しまくってた旦那に感謝ですw
ただ思っていたより庭管理が大変で後悔…
皆さん頑張りましょうね
伯母夫婦が退職金で家を建てた
最初はローンを組もうとしたが
無職なので組めないということだった。
息子もかませれば組めないこともないが
面倒なので現金で支払った。
ローンが組めないので損みたいなことを言っていたので
そんなものかと思っていたけど
自分が建てるだんになって調べてみたら
現金一括が一番得だった。
まあ、貯金が空になると
不足の事態ですぐに金が必要になった時に困るけど。
葬式とか。
あと、家のローンなら減税になるけど
車のローンは減税にならない。
よい利殖があるなら、
安い利率でローンを組んで減税して
そのお金でえびの養殖とかするといいかもしれない。
最初はローンを組もうとしたが
無職なので組めないということだった。
息子もかませれば組めないこともないが
面倒なので現金で支払った。
ローンが組めないので損みたいなことを言っていたので
そんなものかと思っていたけど
自分が建てるだんになって調べてみたら
現金一括が一番得だった。
まあ、貯金が空になると
不足の事態ですぐに金が必要になった時に困るけど。
葬式とか。
あと、家のローンなら減税になるけど
車のローンは減税にならない。
よい利殖があるなら、
安い利率でローンを組んで減税して
そのお金でえびの養殖とかするといいかもしれない。
えび？
あー、そういう詐欺の投資話あったね
旦那が早死に家系の人は頭金に大金を注ぎ込んだり、繰上げしたりはやっぱ損なのかな～
うちの旦那の父も叔父も早々に亡くなったしな。
３０年ローン組んでも完済するまでにきっとポックリ逝きそうで・・・
うちの旦那の父も叔父も早々に亡くなったしな。
３０年ローン組んでも完済するまでにきっとポックリ逝きそうで・・・
>>530
金利の仕組みっていうのは、凡人には分からないほど
奥が深いんだろうけど、日本のこの経済状態を考えれば
段々上がりつつあるローン金利、少し下がってもいいのでは？と
思うよ。
旦那の寿命の話が出ているけど、私も悪いと思いつつ
時々考える。焦って繰り上げしても損なのかな？って。
金利の仕組みっていうのは、凡人には分からないほど
奥が深いんだろうけど、日本のこの経済状態を考えれば
段々上がりつつあるローン金利、少し下がってもいいのでは？と
思うよ。
旦那の寿命の話が出ているけど、私も悪いと思いつつ
時々考える。焦って繰り上げしても損なのかな？って。
私も繰り上げしない（というか出来ない）
何度行っても節制しないし、夫は早く死にたいが口癖で勝手にしろ！
の心境なんで、望み通り夫が死ぬのを待っています。
何度行っても節制しないし、夫は早く死にたいが口癖で勝手にしろ！
の心境なんで、望み通り夫が死ぬのを待っています。
538 ：可愛い奥様：2008/07/27(日) 23:23:45 ID:H/v73gnN0
室御一行様★アンチ編★part1283
718 ：可愛い奥様[sage]：2008/07/27(日) 11:47:08 ID:43hh820m0
>>716
明日の日中高校総体、夜はオリンピック決断式と超ご多忙（珍しく）。
これにトンガ会見までいれるのはさすがにきついのでは。
しかし２９日では出発前日でこれもキツキツ。どうするんでしょうね。
愛子ちゃんが心配Part101
219 ：可愛い奥様[sage]：2008/07/27(日) 11:53:11 ID:43hh820m0
こんな本に書いてあったといちいち下手な嘘吐かなくていいよ。
普通の日本人はそこまで朝鮮語についての本読まないし、
まして著者名がすらすら出てくるなんて不自然すぎだから。
愛子ちゃんが心配Part101
224 ：可愛い奥様[sage]：2008/07/27(日) 12:29:29 ID:43hh820m0
今年の夏も駅弁抱っこをするのか、そこも気になる。
愛子ちゃんが心配Part101
235 ：可愛い奥様[sage]：2008/07/27(日) 13:30:53 ID:43hh820m0
PC・京ぽん・PDA使い分けてＩＤ変えてるのは自分のことでしょ、わにちゃん。
家を購入して後悔している奥様☆43軒目
529 ：可愛い奥様[sage]：2008/07/27(日) 13:58:51 ID:43hh820m0
>>528
飽きたからもういいよ
718 ：可愛い奥様[sage]：2008/07/27(日) 11:47:08 ID:43hh820m0
>>716
明日の日中高校総体、夜はオリンピック決断式と超ご多忙（珍しく）。
これにトンガ会見までいれるのはさすがにきついのでは。
しかし２９日では出発前日でこれもキツキツ。どうするんでしょうね。
愛子ちゃんが心配Part101
219 ：可愛い奥様[sage]：2008/07/27(日) 11:53:11 ID:43hh820m0
こんな本に書いてあったといちいち下手な嘘吐かなくていいよ。
普通の日本人はそこまで朝鮮語についての本読まないし、
まして著者名がすらすら出てくるなんて不自然すぎだから。
愛子ちゃんが心配Part101
224 ：可愛い奥様[sage]：2008/07/27(日) 12:29:29 ID:43hh820m0
今年の夏も駅弁抱っこをするのか、そこも気になる。
愛子ちゃんが心配Part101
235 ：可愛い奥様[sage]：2008/07/27(日) 13:30:53 ID:43hh820m0
PC・京ぽん・PDA使い分けてＩＤ変えてるのは自分のことでしょ、わにちゃん。
家を購入して後悔している奥様☆43軒目
529 ：可愛い奥様[sage]：2008/07/27(日) 13:58:51 ID:43hh820m0
>>528
飽きたからもういいよ
うちの裏のお宅が旗状土地で２軒建っているんだけれど、うちが建てるまでは南側ががら空きで
日差しもさんさんと入り込み暑いぐらいだったみたいで
うちが建って、どうやら完全にはさまれる形になり前からも後ろからも日差しがあたらなくなった
らしい。
で、最近裏のおばーちゃん、奥さん、ご主人が毎日交互に「前はよかったのにねぇ～」と
うちに聞こえるような声で庭でつぶやいているのが聞こえてくる…。
そして先日、うちに来て「申し訳ないんだけれど9:00には寝ちゃうんで、夕方の6:00には電気も消してお話もしないで
ほしい。悪いけれど」って言ってきた…。
うちの子供は、朝が早いんで早々に寝てしまうし、残っているのは主人と私のみ。
そんなに大声で生活していないのにと思い、同じような時間に外に出てみたが、うちからは
物音ひとつ聞こえてこない。他のお宅の声のほうが大きいぐらいだった。
明かりも遮光カーテン＆シャッターを閉めちゃっている（6時ごろには）んでほとんどもれない
っていうか、そのお宅も雨戸を閉めているんで見えないｼﾞｬﾝ！って…
おかげで、我が家の夜は毎日がお通夜みたいです。まだ建てて3ヶ月もたっていないのに、
これから何十年も続くと思うと気が狂いそうになる
日差しもさんさんと入り込み暑いぐらいだったみたいで
うちが建って、どうやら完全にはさまれる形になり前からも後ろからも日差しがあたらなくなった
らしい。
で、最近裏のおばーちゃん、奥さん、ご主人が毎日交互に「前はよかったのにねぇ～」と
うちに聞こえるような声で庭でつぶやいているのが聞こえてくる…。
そして先日、うちに来て「申し訳ないんだけれど9:00には寝ちゃうんで、夕方の6:00には電気も消してお話もしないで
ほしい。悪いけれど」って言ってきた…。
うちの子供は、朝が早いんで早々に寝てしまうし、残っているのは主人と私のみ。
そんなに大声で生活していないのにと思い、同じような時間に外に出てみたが、うちからは
物音ひとつ聞こえてこない。他のお宅の声のほうが大きいぐらいだった。
明かりも遮光カーテン＆シャッターを閉めちゃっている（6時ごろには）んでほとんどもれない
っていうか、そのお宅も雨戸を閉めているんで見えないｼﾞｬﾝ！って…
おかげで、我が家の夜は毎日がお通夜みたいです。まだ建てて3ヶ月もたっていないのに、
これから何十年も続くと思うと気が狂いそうになる
540 ：可愛い奥様：2008/07/27(日) 23:37:07 ID:g/Q5kOj40
死ぬのを待ってはいないけど、癌家系なのにヘビースモーカーだし
お酒好き、ちょっとメタボ、多忙で慢性的な睡眠不足。
????やっぱ繰り上げしない方がいいよね。。
お酒好き、ちょっとメタボ、多忙で慢性的な睡眠不足。
????やっぱ繰り上げしない方がいいよね。。
>>539
そりゃひどいね。
そんなありえないような言いがかりは無視したほうがいいのでは？
もしくはこんな事言われて困ってますって町内会とかの人に相談持ちかけて
誰かに仲裁してもらうとか。
客観的にみればおかしいのはその家だよ。
通常の生活してなにが悪いんだろうね。もう開き直って普通に暮らしなよ。
自分の家なんだから頑張ってー。
そりゃひどいね。
そんなありえないような言いがかりは無視したほうがいいのでは？
もしくはこんな事言われて困ってますって町内会とかの人に相談持ちかけて
誰かに仲裁してもらうとか。
客観的にみればおかしいのはその家だよ。
通常の生活してなにが悪いんだろうね。もう開き直って普通に暮らしなよ。
自分の家なんだから頑張ってー。
隣の人の言うことあまり気にしないで
普通に生活したら駄目なのかしら
ただの嫌がらせみたいだよね
状況からして
お金は、大変だろうけど
境界壁をどんと、２階部分まで建ててあげるとか
もちろん、相手には「これから子どもも大きくなりますし
騒音とか、明かりとかでご迷惑をおかけしないよう
防音壁を作りました」といって私ならやっちゃうかも
普通に生活したら駄目なのかしら
ただの嫌がらせみたいだよね
状況からして
お金は、大変だろうけど
境界壁をどんと、２階部分まで建ててあげるとか
もちろん、相手には「これから子どもも大きくなりますし
騒音とか、明かりとかでご迷惑をおかけしないよう
防音壁を作りました」といって私ならやっちゃうかも
一時間毎にお隣の様子メモしといたら？
それで普通に生活しといて文句言われたらメモを参考に反抗してみるってのは？
記録つけておくのがイイと思うよ。証拠に。
行動を制限するよりもお互い、防音のカーテン入れるとか
壁を作っちゃうとかの方が良くないかな？
ストレスで体壊す前にお大事に。
それで普通に生活しといて文句言われたらメモを参考に反抗してみるってのは？
記録つけておくのがイイと思うよ。証拠に。
行動を制限するよりもお互い、防音のカーテン入れるとか
壁を作っちゃうとかの方が良くないかな？
ストレスで体壊す前にお大事に。
>539
何それ？
夕方の6:00に電気消して静かにしろ？
どう考えたって普通の生活時間帯だよ。
この時間にある程度の生活音がするのは当たり前じゃん。
炊事、風呂の音、少々のテレビの音とかさ。
そんな風に息を潜めるような生活しなくて普通に生活すればいいのに。
騒音と言えば話題になるピアノだって窓閉めて弾いてる分には
普通は19:00頃まではOKじゃない？
家には中学生がいるんだが、部活終わって帰ってきたら18:30頃だよ。
その後、軽くお腹に入れて塾。
送迎で車を出し入れするのが19:00頃と22:00頃。
家が>539宅だったら壮絶なイヤガラセ受けてるなw
何それ？
夕方の6:00に電気消して静かにしろ？
どう考えたって普通の生活時間帯だよ。
この時間にある程度の生活音がするのは当たり前じゃん。
炊事、風呂の音、少々のテレビの音とかさ。
そんな風に息を潜めるような生活しなくて普通に生活すればいいのに。
騒音と言えば話題になるピアノだって窓閉めて弾いてる分には
普通は19:00頃まではOKじゃない？
家には中学生がいるんだが、部活終わって帰ってきたら18:30頃だよ。
その後、軽くお腹に入れて塾。
送迎で車を出し入れするのが19:00頃と22:00頃。
家が>539宅だったら壮絶なイヤガラセ受けてるなw
539の言い分だけ聞いていると隣が理不尽みたいなんだけど
こういうのは両者の韻文を聞いてみないと分からないな。
こういうのは両者の韻文を聞いてみないと分からないな。
＞そして先日、うちに来て「申し訳ないんだけれど9:00には寝ちゃうんで、夕方の6:00には電気も消してお話もしないで
＞ほしい。悪いけれど」って言ってきた…。
9:00に寝るのなら、隣人だってそれまで普通にお風呂に入ったりしてるんじゃないの？
>>539が窓全開ならもしかしたらってこともあるかもしれないけれど
１階も２階も音漏れ＆明かり漏れしていないなら普通に生活すればいいと思うよ。
あと、変な噂とか撒かれる前に近所の人や町内会長に相談しておくのもいいかも。
「何か言われてませんか?」って。
＞ほしい。悪いけれど」って言ってきた…。
9:00に寝るのなら、隣人だってそれまで普通にお風呂に入ったりしてるんじゃないの？
>>539が窓全開ならもしかしたらってこともあるかもしれないけれど
１階も２階も音漏れ＆明かり漏れしていないなら普通に生活すればいいと思うよ。
あと、変な噂とか撒かれる前に近所の人や町内会長に相談しておくのもいいかも。
「何か言われてませんか?」って。
先住人って日照権にうるさいから、半ば嫌がらせなんじゃないかな。
日照権の恨みって大きいと思う。
日照権の恨みって大きいと思う。
>>539
たくさんレスがついていてびっくり。
ちなみにお隣ではなく裏のお宅です。
主人も「普通の生活していればいいよ。」とは言っているんですが
小心者の私は気にしまくりで…
窓はすべてシャッターがついていて、5:30には閉めるようにして、本来ならばつけないような
トイレなどの小窓にも遮光カーテンを作ってつけた。とりあえず対処できる事はした。
たくさんレスがついていてびっくり。
ちなみにお隣ではなく裏のお宅です。
主人も「普通の生活していればいいよ。」とは言っているんですが
小心者の私は気にしまくりで…
窓はすべてシャッターがついていて、5:30には閉めるようにして、本来ならばつけないような
トイレなどの小窓にも遮光カーテンを作ってつけた。とりあえず対処できる事はした。
うーん…。
皆さんにお聞きしたい事が。
先週我が家の真隣に家を建てた住人が引っ越して来た。夫婦＆子二人。
その人たち、我が家に挨拶に来る気配無しなんですけど…。
アパートとかならまだしも、戸建でこれから少なくとも１０年以上は
一緒に住むはずなのに、挨拶しないとはどういう事なんでしょうか？
こちらは隣の苗字も分りません。
昨日庭いじりしてたら、隣から奥さんが出てきたんで「こんにちは」とは
挨拶したけど、普通は名字入りのものを持参して名乗りながら挨拶
すべきだと思うんです。並びから言って、回覧板回すルートですし一体
どう対応すればいいんでしょうか？
家を建ててる時に「ああ、お隣も我が家と同じ位の子供がいるんだなぁ」って
漠然と来るのを楽しみにしてたのに、全く無視されてこれからどう
おつきあいしていけば良いのか迷ってます…。
皆さんにお聞きしたい事が。
先週我が家の真隣に家を建てた住人が引っ越して来た。夫婦＆子二人。
その人たち、我が家に挨拶に来る気配無しなんですけど…。
アパートとかならまだしも、戸建でこれから少なくとも１０年以上は
一緒に住むはずなのに、挨拶しないとはどういう事なんでしょうか？
こちらは隣の苗字も分りません。
昨日庭いじりしてたら、隣から奥さんが出てきたんで「こんにちは」とは
挨拶したけど、普通は名字入りのものを持参して名乗りながら挨拶
すべきだと思うんです。並びから言って、回覧板回すルートですし一体
どう対応すればいいんでしょうか？
家を建ててる時に「ああ、お隣も我が家と同じ位の子供がいるんだなぁ」って
漠然と来るのを楽しみにしてたのに、全く無視されてこれからどう
おつきあいしていけば良いのか迷ってます…。
>>552
＞夕方の6:00には電気も消してお話もしないでほしい
これを本当に言っているのだとしたら、
明らかに非常識な過剰要求だよ
嫌がらせ言ったりして、住みにくくして
引越しするのをまってるんだよ。
気にせずど～～～～んと構えて普通に生活してればいいよ。
もうね。宣戦布告しちゃいな。
そこまで普通の生活を侵害されるような要求はおかしいとはっきり言おうよ。
先住民と言ってもどっちも新参者の部類でしょ。
今度言われたら、弁護士みたいな人を雇って、
539の一般的な生活の権利を法的に主張して貰うことはできないのだろうか？
＞夕方の6:00には電気も消してお話もしないでほしい
これを本当に言っているのだとしたら、
明らかに非常識な過剰要求だよ
嫌がらせ言ったりして、住みにくくして
引越しするのをまってるんだよ。
気にせずど～～～～んと構えて普通に生活してればいいよ。
もうね。宣戦布告しちゃいな。
そこまで普通の生活を侵害されるような要求はおかしいとはっきり言おうよ。
先住民と言ってもどっちも新参者の部類でしょ。
今度言われたら、弁護士みたいな人を雇って、
539の一般的な生活の権利を法的に主張して貰うことはできないのだろうか？
>>553
考えられる理由
・家の中の整理とかで忙しい
-いずれ来る
・挨拶のタイミングを考えている
-隣近所を一回で回りたいので全部の家が在宅の時を狙ってる
・隣近所と深く付き合いたくない
－そういうお付き合いをする。付き合い方を強制しない
・なんで後から来たものが挨拶に出向かなきゃいけないんだと考えている
－こちらから挨拶に伺う
考えられる理由
・家の中の整理とかで忙しい
-いずれ来る
・挨拶のタイミングを考えている
-隣近所を一回で回りたいので全部の家が在宅の時を狙ってる
・隣近所と深く付き合いたくない
－そういうお付き合いをする。付き合い方を強制しない
・なんで後から来たものが挨拶に出向かなきゃいけないんだと考えている
－こちらから挨拶に伺う
>>553
うちの隣家も挨拶には来たけど同じような雰囲気。
初めは、隣の人を見かけるたびにこちらから挨拶したりしたけど反応が鈍いのでｗ
こちらも見かけても挨拶しなくなった。
フェンスをはさんで2ﾒｰﾄﾙぐらいのところに隣の人がいても
犬かネコがいるような感じで今はほとんど気にならないｗｗｗ
うちの隣家も挨拶には来たけど同じような雰囲気。
初めは、隣の人を見かけるたびにこちらから挨拶したりしたけど反応が鈍いのでｗ
こちらも見かけても挨拶しなくなった。
フェンスをはさんで2ﾒｰﾄﾙぐらいのところに隣の人がいても
犬かネコがいるような感じで今はほとんど気にならないｗｗｗ
隣とのお付き合いって、今はお互いに助け合う？なんて時代じゃないし、
特に意識して考えなくてもいいんじゃないの？
回覧板ならポストに入れておくだけだし、別に苗字がわからなくても構わないｗ
表札ができたら、ああ、こういう名前なんだ～でいいんじゃ？
特に意識して考えなくてもいいんじゃないの？
回覧板ならポストに入れておくだけだし、別に苗字がわからなくても構わないｗ
表札ができたら、ああ、こういう名前なんだ～でいいんじゃ？
>>553
地鎮祭や上棟式なんかの時には挨拶しにいらしたのかしら？
地鎮祭や上棟式なんかの時には挨拶しにいらしたのかしら？
>>553です
皆さん、冷静なご意見ありがと…。
なんだかｶｰっとなってた気分が少し落ち着きました。
以下愚痴になります…。
我が家の両隣が同時期に着工を始めたんですが、
この挨拶の無い方の家の建築方法がすっごくうるさかったんです。
ﾊﾟｲﾙ工法？っていうのかな。電柱みたいな長いｺﾝｸﾘ棒を少なくとも
３～４０本基礎に埋め込みました。その間の二日間は我が家は一日中
震度一程度の揺れ、家の下からｶﾞﾀｶﾞﾀと突き上げられる揺れを受けました。
工事も夜中の１０時までとか、工期に追われてる感じでうるさかった。
日曜日も工事してました。これはHMに文句言いましたが…。
うるさいのは仕方ない、お互い様だしと思いつつ挨拶の一言、
「工事中はすみません」の一言でもあれば気分も晴れるんですけど。
もう良いです。犬か猫くらいに思うようにします。
皆さん、冷静なご意見ありがと…。
なんだかｶｰっとなってた気分が少し落ち着きました。
以下愚痴になります…。
我が家の両隣が同時期に着工を始めたんですが、
この挨拶の無い方の家の建築方法がすっごくうるさかったんです。
ﾊﾟｲﾙ工法？っていうのかな。電柱みたいな長いｺﾝｸﾘ棒を少なくとも
３～４０本基礎に埋め込みました。その間の二日間は我が家は一日中
震度一程度の揺れ、家の下からｶﾞﾀｶﾞﾀと突き上げられる揺れを受けました。
工事も夜中の１０時までとか、工期に追われてる感じでうるさかった。
日曜日も工事してました。これはHMに文句言いましたが…。
うるさいのは仕方ない、お互い様だしと思いつつ挨拶の一言、
「工事中はすみません」の一言でもあれば気分も晴れるんですけど。
もう良いです。犬か猫くらいに思うようにします。
>>558
地鎮祭の時に、HMの人と一緒に挨拶に来ました。
その時に旦那さんが名乗られて、奥さんはその後ろでじっとしてました。
手ぶらでした。
旦那さんがきちんと挨拶していたので、常識的な人だと思ったんですが…。
昨日たまたま庭に出ていたら、隣のご主人が車で帰ってきたんですが、
こちらの事は全く無視。挨拶する事もなく、こちらから声をかけるような
雰囲気でもなく、あっという間に家に入ってしまった。絶対見えてたはず
なのにな。
だから引っ越し後は一度もご主人とは挨拶すらしてないです。
地鎮祭の時に、HMの人と一緒に挨拶に来ました。
その時に旦那さんが名乗られて、奥さんはその後ろでじっとしてました。
手ぶらでした。
旦那さんがきちんと挨拶していたので、常識的な人だと思ったんですが…。
昨日たまたま庭に出ていたら、隣のご主人が車で帰ってきたんですが、
こちらの事は全く無視。挨拶する事もなく、こちらから声をかけるような
雰囲気でもなく、あっという間に家に入ってしまった。絶対見えてたはず
なのにな。
だから引っ越し後は一度もご主人とは挨拶すらしてないです。
このスレとか近所付き合いに関するスレとか見てると
挨拶すらしないとか結構そういう信じられない人いるみたいだよ
そういうもんだと思ってスルーしてればいいよ
挨拶すらしないとか結構そういう信じられない人いるみたいだよ
そういうもんだと思ってスルーしてればいいよ
手ぶらできてるのに常識的な人ってことはないんじゃない？ｗ
別に特に濃い付き合いしなくていいんだなーってことで私なら気が楽だ。
別に特に濃い付き合いしなくていいんだなーってことで私なら気が楽だ。
>>559
くい打ちの振動は周囲100メートルくらいには伝わるからね。
いちち挨拶していたらキリがないという
相手の事情も理解してあげたほうがいいよ。
工事も、日曜が休みの家ばかりとは限らないんだよね。
夜勤で平日昼間とか静かにして欲しいという家もある。
とにかく自分の常識を押し付けないことが
近所付き合いのコツだよ。
くい打ちの振動は周囲100メートルくらいには伝わるからね。
いちち挨拶していたらキリがないという
相手の事情も理解してあげたほうがいいよ。
工事も、日曜が休みの家ばかりとは限らないんだよね。
夜勤で平日昼間とか静かにして欲しいという家もある。
とにかく自分の常識を押し付けないことが
近所付き合いのコツだよ。
うちこの間地鎮祭だったんだけど、
HMからは、「当社からご挨拶の品を用意しますので施主様からは何もご用意頂かなくて結構です。」
みたいな事言われたよ。
でもラップ二本ずつ用意したけど。
>>560さんとこのお隣の人も用意しないように言われたのかもしれないよ。
でも挨拶くらいしてほしいよね。
しかし、パイル工法そんなに振動あるのか…。
うちもタイガーパイル工法で地盤補強予定。迷惑かけちゃうんだろうなあ。
HMからは、「当社からご挨拶の品を用意しますので施主様からは何もご用意頂かなくて結構です。」
みたいな事言われたよ。
でもラップ二本ずつ用意したけど。
>>560さんとこのお隣の人も用意しないように言われたのかもしれないよ。
でも挨拶くらいしてほしいよね。
しかし、パイル工法そんなに振動あるのか…。
うちもタイガーパイル工法で地盤補強予定。迷惑かけちゃうんだろうなあ。
うちはこれから建てるところなんだけど、ＨＭからは「地鎮祭のときは手ぶらでおｋ、完成後に改めて挨拶の品を持って
回るよ」って言われてる。
非常識と思われたらやだなあ。やはり最初から粗品を持って行ったらいいのか。
でも周りの家も同じＨＭで建ててるから要らないよね。
回るよ」って言われてる。
非常識と思われたらやだなあ。やはり最初から粗品を持って行ったらいいのか。
でも周りの家も同じＨＭで建ててるから要らないよね。
>>553です
たくさんのご意見ありがとうございました。
挨拶しない（出来ない）人間だと思って、こちらも必要以上に
愛想よくするのやめます…。
工事の時間は確か平日と土曜日は午後６時まで、日曜は休業日と
我が家の地域の住宅メーカーは決まっています。そのことは隣の
HMに苦情を申し立てた時にも確認しました。（下請け業者が勝手に
工事してるということでした）
あと>>563の方が言われたように、最初から地鎮祭の時にも挨拶する
予定では無かっただろうと思います。たまたま我が家が買い物から
帰ってきた時に地鎮祭が終わって目が合ったため、営業さんに言われて
挨拶したって感じでしたから。ちなみに大手HMですが、挨拶のタオルすら
ありませんでした。
だから尚更引っ越し後にはきちんと挨拶しに来るんだろうと、ぼんやり
思っていたのです。
とにかくここで愚痴聞いてもらえて少しスッキリしました。
ありがとうございました。
たくさんのご意見ありがとうございました。
挨拶しない（出来ない）人間だと思って、こちらも必要以上に
愛想よくするのやめます…。
工事の時間は確か平日と土曜日は午後６時まで、日曜は休業日と
我が家の地域の住宅メーカーは決まっています。そのことは隣の
HMに苦情を申し立てた時にも確認しました。（下請け業者が勝手に
工事してるということでした）
あと>>563の方が言われたように、最初から地鎮祭の時にも挨拶する
予定では無かっただろうと思います。たまたま我が家が買い物から
帰ってきた時に地鎮祭が終わって目が合ったため、営業さんに言われて
挨拶したって感じでしたから。ちなみに大手HMですが、挨拶のタオルすら
ありませんでした。
だから尚更引っ越し後にはきちんと挨拶しに来るんだろうと、ぼんやり
思っていたのです。
とにかくここで愚痴聞いてもらえて少しスッキリしました。
ありがとうございました。
隣人は幼児が2人居て、お約束のプールをするんだけど、
その時にラジカセを大音量で流す。家の中から外に向けて。
隣の建物が近いから、反響してものすごくうるさい。
子供いないからわからないけど、これは許容範囲ですか？
その時にラジカセを大音量で流す。家の中から外に向けて。
隣の建物が近いから、反響してものすごくうるさい。
子供いないからわからないけど、これは許容範囲ですか？
小学校のプールよりも、うるさい？かなり長時間音楽流してる？>>569
>>570
一時間くらいです。それも決まって土日。
お昼とって、主人がソファでウトウトしだすと始まります。
かなり近いからたまりません。他にも色々と我慢しているんですが
私もここ一年近くでかなり神経質になってしまいました。
引っ越したいです。
一時間くらいです。それも決まって土日。
お昼とって、主人がソファでウトウトしだすと始まります。
かなり近いからたまりません。他にも色々と我慢しているんですが
私もここ一年近くでかなり神経質になってしまいました。
引っ越したいです。
答えてなかった。
快不快については個人差がある、とはよく言われていることだけど、
以上の環境に住む自分にとっては辛い音量ではないよ。子供の叫び声については。
非常識だと思う範囲は、
昼間から夕方まで大音量のラジカセ、窓閉めてもまだ辛いほどの音量を越してから。
快不快については個人差がある、とはよく言われていることだけど、
以上の環境に住む自分にとっては辛い音量ではないよ。子供の叫び声については。
非常識だと思う範囲は、
昼間から夕方まで大音量のラジカセ、窓閉めてもまだ辛いほどの音量を越してから。
>>572
レスありがとうございます。
これくらいは許容範囲なのでしょうね。
私が必要以上に神経質になりすぎていたかもです。
でも、最後に愚痴らせて下さい。
お隣は日本の方ではありません、初めはそんな偏見持っていなかった。
でも、行動、言動、自分ちが一番！度重なる事柄にもうキレかけています。
レスありがとうございます。
これくらいは許容範囲なのでしょうね。
私が必要以上に神経質になりすぎていたかもです。
でも、最後に愚痴らせて下さい。
お隣は日本の方ではありません、初めはそんな偏見持っていなかった。
でも、行動、言動、自分ちが一番！度重なる事柄にもうキレかけています。
外でそんな大音量の音楽流してたら
他の御近所さんもみんな気がついてるよね。
その人たちはどう思ってるんだろう。
他の御近所さんもみんな気がついてるよね。
その人たちはどう思ってるんだろう。
>>564
いちいち挨拶とか相手の事情とか…
迷惑かけたのに挨拶もできない隣人に
そこまでの配慮が必要なのだろうか？
お招きされて手ぶらで遊びに行く人が
「手土産要求するなんてずうずうしい」って言うのを思い出した。
いちいち挨拶とか相手の事情とか…
迷惑かけたのに挨拶もできない隣人に
そこまでの配慮が必要なのだろうか？
お招きされて手ぶらで遊びに行く人が
「手土産要求するなんてずうずうしい」って言うのを思い出した。
でもまあまだどんな人なのか
実際のところはわからないからね…。
もしかしたらタイミングを逃していただけで
実はいい人かも知れないし…。
…なんて考えて、ウチもいろいろモニョることがあっても
耐えて数年過ごしております…。
でもやっぱり嫌だ！
オープン外構なのをいいことに（？）お隣さんは
勝手にしょっちゅうぶらぶら歩いて越境してくるし、
まだ小さい子どもさんは植えてあるものを平気で踏むのに
親御さんは注意しないし、毎日窓全開で家族全員うるさいし
おもちゃの音も足音も声も大きいし、入浴時でも窓全開で
なんだか気恥ずかしいし…いやだいやだ。
でもお隣さんとわだかまりを残したくないから今日も我慢する…。
しんどいよお。
実際のところはわからないからね…。
もしかしたらタイミングを逃していただけで
実はいい人かも知れないし…。
…なんて考えて、ウチもいろいろモニョることがあっても
耐えて数年過ごしております…。
でもやっぱり嫌だ！
オープン外構なのをいいことに（？）お隣さんは
勝手にしょっちゅうぶらぶら歩いて越境してくるし、
まだ小さい子どもさんは植えてあるものを平気で踏むのに
親御さんは注意しないし、毎日窓全開で家族全員うるさいし
おもちゃの音も足音も声も大きいし、入浴時でも窓全開で
なんだか気恥ずかしいし…いやだいやだ。
でもお隣さんとわだかまりを残したくないから今日も我慢する…。
しんどいよお。
隣が入居してきた。
家族３人（子供一人）で挨拶に来たのはいいけど、奥さんが
「この子（幼稚園男児）が動物アレルギーで喘息もあり、配慮をしてくれるなら
こちらでも犬や猫の動物は飼わなで頂きたいのです」と言ってきて驚いた。
うちはまだ動物飼ってないけど、うちの子供がもう少し大きくなったら
何か飼おうかと思っていたのでその場でその旨を伝えたら、奥さんが「だから強制ではないです。
配慮をしてくれるならば・・・」と食い下がってきて気まずいまま終了してしまった。
とても後味悪くて嫌な気分。なんで赤の他人の為にペットを自重せねばならんだよ。
うちが何か飼い出したら「非常識な人！」とでも言ってくるんだろうか。
子供の喘息が悪化したとか言いがかり付けてきたら嫌だな。
家族３人（子供一人）で挨拶に来たのはいいけど、奥さんが
「この子（幼稚園男児）が動物アレルギーで喘息もあり、配慮をしてくれるなら
こちらでも犬や猫の動物は飼わなで頂きたいのです」と言ってきて驚いた。
うちはまだ動物飼ってないけど、うちの子供がもう少し大きくなったら
何か飼おうかと思っていたのでその場でその旨を伝えたら、奥さんが「だから強制ではないです。
配慮をしてくれるならば・・・」と食い下がってきて気まずいまま終了してしまった。
とても後味悪くて嫌な気分。なんで赤の他人の為にペットを自重せねばならんだよ。
うちが何か飼い出したら「非常識な人！」とでも言ってくるんだろうか。
子供の喘息が悪化したとか言いがかり付けてきたら嫌だな。
>>577
持病持ちの幼児の母親って必死で周りが見えなくなることがあるからね。
キティ発言は許してやってｗ
飼いはじめてからも何か言ってくるようだったら
もっと空気がきれいで人やペットの少ない地域に引っ越された方がいいですよ、
ぐらい言ってもいいと思う。
持病持ちの幼児の母親って必死で周りが見えなくなることがあるからね。
キティ発言は許してやってｗ
飼いはじめてからも何か言ってくるようだったら
もっと空気がきれいで人やペットの少ない地域に引っ越された方がいいですよ、
ぐらい言ってもいいと思う。
そんなんならペットが駄目なマンションにでも住めばいいのにね。
もし言われたら、非常識はどっちだって言ってやりましょう。
もし言われたら、非常識はどっちだって言ってやりましょう。
子供が持病持ちだけど一戸建てに住みたい、ならば、
通勤圏とか便利な場所とか、そういう事をまず家族が妥協しないとね。
畑一枚くらい隣と距離があるようなところに住めばいいんだよ。
自分は自分で希望を押し通して、
その上で赤の他人に子供の事情を配慮しろ、と言うのは違うでしょう
周囲が見えないキチになってるから仕方ない…と上にあったけど、
本当にそうなの？住宅密集地域に一戸建てを買ってるのにキチ？
通勤圏とか便利な場所とか、そういう事をまず家族が妥協しないとね。
畑一枚くらい隣と距離があるようなところに住めばいいんだよ。
自分は自分で希望を押し通して、
その上で赤の他人に子供の事情を配慮しろ、と言うのは違うでしょう
周囲が見えないキチになってるから仕方ない…と上にあったけど、
本当にそうなの？住宅密集地域に一戸建てを買ってるのにキチ？
>>580
ちょっと考え方間違えていない？なんで人様の子供が動物アレルギーになるように
お祈りするわけ？ちょっとっていうかかなりおかしい
確かに私も身内に猫アレルギーの人がいて大変そうだなとは思うけれど
（猫好きなのに猫アレルギー）
>>578さんがいっているように、最初からペット不可のマンションを選ぶという
選択肢もあるわけで。引越しの挨拶時にわざわざそういうことを言うぐらいだったら
お子さんのことを考えるならそっちのほうが、アレルギー対策にはいい気がするわ
ちょっと考え方間違えていない？なんで人様の子供が動物アレルギーになるように
お祈りするわけ？ちょっとっていうかかなりおかしい
確かに私も身内に猫アレルギーの人がいて大変そうだなとは思うけれど
（猫好きなのに猫アレルギー）
>>578さんがいっているように、最初からペット不可のマンションを選ぶという
選択肢もあるわけで。引越しの挨拶時にわざわざそういうことを言うぐらいだったら
お子さんのことを考えるならそっちのほうが、アレルギー対策にはいい気がするわ
人を呪わば穴二つ
動物アレルギーで、って言ったって、隣で飼育する動物じゃなくて、勝手に行き来する動物とかは
どーすんだろ？
一戸建ての庭は勝手に野良猫トイレにされることもあるっていうのに…
借家の一戸建てで、猫やムクドリと戦ったな。
で、賃貸高層マンソンの中程の今は、ないと思っていたのに、鳩との戦いを終えたばかり。
どこでも敵は出現するんだ…と、次の本丸、購入一戸建てに際して身が引き締まる思いです。
うちも動物アレルギーじゃないけど、アレルギーはあるから、転居で改善するといいな…
どーすんだろ？
一戸建ての庭は勝手に野良猫トイレにされることもあるっていうのに…
借家の一戸建てで、猫やムクドリと戦ったな。
で、賃貸高層マンソンの中程の今は、ないと思っていたのに、鳩との戦いを終えたばかり。
どこでも敵は出現するんだ…と、次の本丸、購入一戸建てに際して身が引き締まる思いです。
うちも動物アレルギーじゃないけど、アレルギーはあるから、転居で改善するといいな…
5人分の呪いがID:ITqm1JAW0に降りかかるのか。
どんなことがおきるんだろう。怖い。
どんなことがおきるんだろう。怖い。
私もついでにID:ITqm1JAW0呪っておきますね
実際、きちんとした血液検査も受けずにアレルギーだって思い込んでる人もいるよね。
蕎麦を食べない国の人に蕎麦アレルギーがいないように
犬・猫を飼った事がなければ、そんなにアレルギーにならないもんなんだけど・・・
蕎麦を食べない国の人に蕎麦アレルギーがいないように
犬・猫を飼った事がなければ、そんなにアレルギーにならないもんなんだけど・・・
ひとをのろわばあなふたつ
嫁を娶らばあなふたつ・・・
田舎の方が動物遭遇率高い気もするけど・・
さなだ虫でもプレゼントしてみたら？
さなだ虫でもプレゼントしてみたら？
>>588
一度も猫飼った事ないけど猫アレルギーだよ（診断済み）
普段アレルゲンと接した事なくても普通にアレルギーにはなるよ。その意見は乱暴すぎ。
まぁ>>577さんのお隣にもID:ITqm1JAW0にもまったく共感は出来ないけど。
一度も猫飼った事ないけど猫アレルギーだよ（診断済み）
普段アレルゲンと接した事なくても普通にアレルギーにはなるよ。その意見は乱暴すぎ。
まぁ>>577さんのお隣にもID:ITqm1JAW0にもまったく共感は出来ないけど。
上のほうにちょっと書いてあった入浴時の騒音
まさに今、悩んでいるところだ
隣ではなく裏の家なんだけど、密着して建ってるわけでもないのに
毎日ものすごい水音＆歌声（幼児じゃなくてオヤジ）
極めつけは、カーーーーッペッ！って
痰を吐いてる？かのような音がしてくる＿|￣|○
そこんちが風呂はいる気配を感じたら速攻で窓閉めまくってるよ
まさに今、悩んでいるところだ
隣ではなく裏の家なんだけど、密着して建ってるわけでもないのに
毎日ものすごい水音＆歌声（幼児じゃなくてオヤジ）
極めつけは、カーーーーッペッ！って
痰を吐いてる？かのような音がしてくる＿|￣|○
そこんちが風呂はいる気配を感じたら速攻で窓閉めまくってるよ
外気温35度とかあるのに、いいかげん窓閉めてｴｱｺﾝいれてほしい＞隣家。
窓全開で子供が複数ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ。
あれ、室内40度くらいあるんじゃなかろうか。
よく平気でそんな蒸し風呂に人を招くもんだ、と感心する。
いくらｴｱｺﾝ嫌いなんですぅ、ｴｺだしー、ってｿｿと喋ってたって、ﾉｰﾒｰｸに
真っ赤な顔して首にﾀｵﾙ巻いてﾌｰﾌｰ言ってるのを見たら貧乏だとしか
思えない。
窓全開で子供が複数ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ。
あれ、室内40度くらいあるんじゃなかろうか。
よく平気でそんな蒸し風呂に人を招くもんだ、と感心する。
いくらｴｱｺﾝ嫌いなんですぅ、ｴｺだしー、ってｿｿと喋ってたって、ﾉｰﾒｰｸに
真っ赤な顔して首にﾀｵﾙ巻いてﾌｰﾌｰ言ってるのを見たら貧乏だとしか
思えない。
>>588
誤解されていると周囲の方が困るかもしれませんので、
私もレスさせていただきます。
犬・猫を飼ったことはありません。
普段から親しんでいる、犬・猫もいませんでした。
アトピーなど他のアレルギーもありませんでした。
戸建て育ちですが、2～3軒先までの隣接するお宅も飼っていませんでした。
庭に侵入していたのは、それより先の近所の飼い猫のみでした。
そんな私が「ヘンになった・表れた」のは、小5の時に書道教室を変えてから。
毎回眼は真っ赤、鼻風邪を引いた状態になり、検査を受けたら、
猫によるアレルギー性鼻炎との診断。
猫に触れてはいませんが、
教室になっていたお宅が猫飼いだったので、毛などが舞っていたようです。
30代の今も猫はNG。
時々受けている最近の血液検査でも、犬・猫はNG診断なのですが、
何故か犬は大丈夫です…
夫は常時猫と寝ていたような生活。
それが、20代後半になって（就職して自宅を離れて数年後・週末のみ帰省）、
突然やはり猫アレルギーの症状が。
夫は受験期に小児ぜんそくを起こしたことがあるので、
もともとアレルギー体質はあったと思われますが…
こんなケースもあります。
誤解されていると周囲の方が困るかもしれませんので、
私もレスさせていただきます。
犬・猫を飼ったことはありません。
普段から親しんでいる、犬・猫もいませんでした。
アトピーなど他のアレルギーもありませんでした。
戸建て育ちですが、2～3軒先までの隣接するお宅も飼っていませんでした。
庭に侵入していたのは、それより先の近所の飼い猫のみでした。
そんな私が「ヘンになった・表れた」のは、小5の時に書道教室を変えてから。
毎回眼は真っ赤、鼻風邪を引いた状態になり、検査を受けたら、
猫によるアレルギー性鼻炎との診断。
猫に触れてはいませんが、
教室になっていたお宅が猫飼いだったので、毛などが舞っていたようです。
30代の今も猫はNG。
時々受けている最近の血液検査でも、犬・猫はNG診断なのですが、
何故か犬は大丈夫です…
夫は常時猫と寝ていたような生活。
それが、20代後半になって（就職して自宅を離れて数年後・週末のみ帰省）、
突然やはり猫アレルギーの症状が。
夫は受験期に小児ぜんそくを起こしたことがあるので、
もともとアレルギー体質はあったと思われますが…
こんなケースもあります。
家を建てた方に質問です。
あらかじめ長文・乱文になることを失礼いたします。
いま建築中の物件が条件付き土地建物なんですが、
キッチンや風呂などの水回りの設備が諸々オプションがつくと
結構な金額になってしまい、おもいきって今日の打ち合わせ時に
施主支給にすることができないか相談したところ、
工賃は別途でOKとの承諾をいただきました。
ただ、何か問題があった時に100%の保証ができないです、とのこと。
そういわれるとものすごく不安になってしまいました…
ネットのショップを見ると、現状定価で設定されている設備が
安い所だと50%OFFぐらいの開きがあって、ため息がでてしまいます…
色々なことを加味してそのまま定価で工務店にお願いした方がいいのか
自分で支給したほうがいいのか一長一短だとは思いますが、
家を建てた方のご意見（失敗談・後悔等）をお聞かせください。
また、施主支給にしてネットのショップなどで買う場合、
信頼の置ける業者を選びたいのですが、どこかいい業者を教えてください。
あらかじめ長文・乱文になることを失礼いたします。
いま建築中の物件が条件付き土地建物なんですが、
キッチンや風呂などの水回りの設備が諸々オプションがつくと
結構な金額になってしまい、おもいきって今日の打ち合わせ時に
施主支給にすることができないか相談したところ、
工賃は別途でOKとの承諾をいただきました。
ただ、何か問題があった時に100%の保証ができないです、とのこと。
そういわれるとものすごく不安になってしまいました…
ネットのショップを見ると、現状定価で設定されている設備が
安い所だと50%OFFぐらいの開きがあって、ため息がでてしまいます…
色々なことを加味してそのまま定価で工務店にお願いした方がいいのか
自分で支給したほうがいいのか一長一短だとは思いますが、
家を建てた方のご意見（失敗談・後悔等）をお聞かせください。
また、施主支給にしてネットのショップなどで買う場合、
信頼の置ける業者を選びたいのですが、どこかいい業者を教えてください。
この間見ていたスレで、その事に関して非常に納得出来る一文があったので。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1158582085/424
ただ工賃は別途でOKって言うという点では、結構良心的な業者さんな印象。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1158582085/424
ただ工賃は別途でOKって言うという点では、結構良心的な業者さんな印象。
施主支給するくらいなら、施主が工事もするのが通りって事だね。
>>597
ざっとスレをのぞいてきました。
何というか業者が入り乱れての殺伐とした流れがなんとも…
余計どうしていいか迷います…
同じメーカーの同じ物が、
あまりにも価格差があるのがやっぱり気になる…
施工費を別途工務店に払っても2割強安くなると思うと…
でもさっきのスレをみると
“B反物、それとか廃盤予定品の倉庫面積確保のための放出”
だから安い、みたいなことが書いてあるし…
施主支給は責任の所在が難しいっていうのも理解はできるし…
あぁ～どうしていいかわからない orz
ざっとスレをのぞいてきました。
何というか業者が入り乱れての殺伐とした流れがなんとも…
余計どうしていいか迷います…
同じメーカーの同じ物が、
あまりにも価格差があるのがやっぱり気になる…
施工費を別途工務店に払っても2割強安くなると思うと…
でもさっきのスレをみると
“B反物、それとか廃盤予定品の倉庫面積確保のための放出”
だから安い、みたいなことが書いてあるし…
施主支給は責任の所在が難しいっていうのも理解はできるし…
あぁ～どうしていいかわからない orz
責任範囲があいまいになって後で揉めるから
施主支給は絶対やめるべきだよ。
どうしてもやりたければ建築工事が終わったあとに
設備業者にやらせるとか、工事区分と責任が明確に
分けられるようにするべきだよ。
うまくいった時のことしか考えていないみたいだけど
後々問題が発生したときに泣きを見るよ。
施主支給は絶対やめるべきだよ。
どうしてもやりたければ建築工事が終わったあとに
設備業者にやらせるとか、工事区分と責任が明確に
分けられるようにするべきだよ。
うまくいった時のことしか考えていないみたいだけど
後々問題が発生したときに泣きを見るよ。
そんなに心配性なら高くても
工務店にすべておまかせしたほうが良いと思う。
引っ越して使用後に不具合があった時
工務店の担当さんに電話するだけで
メーカーの人が見にくる日、手続き、修理部品の催促＆工事の日を決めるなどなど全部やってくれるから。イライラしないですむよ。
照明、カーテンみたいな失敗したら自分で買い直し、
取り付けが簡単な物は施主支給にして楽しんで、
大物はおまかせが精神的には楽だと思う。
工務店にすべておまかせしたほうが良いと思う。
引っ越して使用後に不具合があった時
工務店の担当さんに電話するだけで
メーカーの人が見にくる日、手続き、修理部品の催促＆工事の日を決めるなどなど全部やってくれるから。イライラしないですむよ。
照明、カーテンみたいな失敗したら自分で買い直し、
取り付けが簡単な物は施主支給にして楽しんで、
大物はおまかせが精神的には楽だと思う。
>>600,601
精神衛生上、やっぱり工務店にまかせた方が良さそうですね。
そうですよね、入居してすぐに何かあったら
せっかくのウキウキ気分も半減ですもんね。
今日の打ち合わせで、あまりにもあっさりと工務店の人が
“いいですよ～”みたいな感じで拍子抜けしたってのもあって
後ろ髪ひかれますが…
精神衛生上、やっぱり工務店にまかせた方が良さそうですね。
そうですよね、入居してすぐに何かあったら
せっかくのウキウキ気分も半減ですもんね。
今日の打ち合わせで、あまりにもあっさりと工務店の人が
“いいですよ～”みたいな感じで拍子抜けしたってのもあって
後ろ髪ひかれますが…
＞＞調整区域の田畑の中に住めっていう人
調整区域だからって空気が綺麗とはかぎらないのよ。
田植え・稲刈りの時期には耕運機やトラクター等からの排気ガスで洗濯物にススがつくし、
今の時期は農薬散布で目がちかちかすることもしばしば。
（ウチの周辺はラジコンヘリで散布してる）
野焼きも平気でするし、苦情言うと「昔からしてる、新参者が文句言うな」って逆ギレされる。
実家が兼業農家だったから私は別に何とも思わなかったけど、
「こんなはずじゃなかった」って後悔してる人もいる。
調整区域だからって空気が綺麗とはかぎらないのよ。
田植え・稲刈りの時期には耕運機やトラクター等からの排気ガスで洗濯物にススがつくし、
今の時期は農薬散布で目がちかちかすることもしばしば。
（ウチの周辺はラジコンヘリで散布してる）
野焼きも平気でするし、苦情言うと「昔からしてる、新参者が文句言うな」って逆ギレされる。
実家が兼業農家だったから私は別に何とも思わなかったけど、
「こんなはずじゃなかった」って後悔してる人もいる。
>>602
リンク先にもあるように、建築中、家の中は部材だらけになるから
なるべく大工さんに気持ちよく仕事してもらうためにも、やめておいた方が良かろと思う。
早く来て場所とるのも困るし、施工にキッチンが間に合わないのも、もっと困る。
ほとんどの人がやらないってのは、それなりに理由があるね。
リンク先にもあるように、建築中、家の中は部材だらけになるから
なるべく大工さんに気持ちよく仕事してもらうためにも、やめておいた方が良かろと思う。
早く来て場所とるのも困るし、施工にキッチンが間に合わないのも、もっと困る。
ほとんどの人がやらないってのは、それなりに理由があるね。
>>596
他の方と同じく…
打ち合わせや交渉ごとに自信があるなら、施主支給も良いのですが、
少しでも面倒と感じる、時間的・精神的に余裕がないのでしたら、
金額は高くなりますが、
工務店・HM任せをお薦めします。
空いた時間で他のことができますしね。
我が家は、
照明（ダウンなど工事が必要なものは、工事代を払ってHMが設置）、
カーテン程度にしました。
メーカーからの、リコール（昨年あたりは温水便座がありましたよね？）も、
HM経由から案内があったり、
メーカーの開設電話が繋がり難いケースでも、
HM経由で日程調整を行ってくれたり、
何よりニュースで話題になってから、3日位で工事が済んだり…
高いな、と思っても、設置したもの全てを把握しているので、
上記の件があった時などは、気持ち的にも楽でしたね。
他の方と同じく…
打ち合わせや交渉ごとに自信があるなら、施主支給も良いのですが、
少しでも面倒と感じる、時間的・精神的に余裕がないのでしたら、
金額は高くなりますが、
工務店・HM任せをお薦めします。
空いた時間で他のことができますしね。
我が家は、
照明（ダウンなど工事が必要なものは、工事代を払ってHMが設置）、
カーテン程度にしました。
メーカーからの、リコール（昨年あたりは温水便座がありましたよね？）も、
HM経由から案内があったり、
メーカーの開設電話が繋がり難いケースでも、
HM経由で日程調整を行ってくれたり、
何よりニュースで話題になってから、3日位で工事が済んだり…
高いな、と思っても、設置したもの全てを把握しているので、
上記の件があった時などは、気持ち的にも楽でしたね。
そこの工務店さんは施主支給の風呂、キッチンを取り付けの日まで
どこで預かってくれるの？
現場（つまり新居）だとしたら、商品の届く日を取り付けのタイミングに合わせて取り寄せないと困るよ。
建築の進み具合は天候によってずれてくる。
大きいものだから置き場に困るし。
その場にいる大工さんが受け取りサインしてくれるのか、
自分がその日現地で待ってなきゃいけないのか。
その辺も売ってる店＆工務店ときっちり打ち合わせが必要じゃないかな。
どこで預かってくれるの？
現場（つまり新居）だとしたら、商品の届く日を取り付けのタイミングに合わせて取り寄せないと困るよ。
建築の進み具合は天候によってずれてくる。
大きいものだから置き場に困るし。
その場にいる大工さんが受け取りサインしてくれるのか、
自分がその日現地で待ってなきゃいけないのか。
その辺も売ってる店＆工務店ときっちり打ち合わせが必要じゃないかな。
みなさんレスありがとうございました。
長い目で見て工務店におまかせする方向で考えます。
値段では見えない部分のケアーは確かに大きいので、
それで納得しようと思います。
長い目で見て工務店におまかせする方向で考えます。
値段では見えない部分のケアーは確かに大きいので、
それで納得しようと思います。
>>607
その方がいいよ。
うちみたいにHMが倒産したらどっちにしろ変わらないけど、どちらかといえば水回りは支給品じゃない
方が丁寧に付けてもらえると思う。安心料みたいなもんかな。
うちはそこまで邪魔にならない電気関係を結構施主支給したけど、それでも各所に入金したり、納期に
焦ったり、邪魔にならない期日になるまで自宅で大量保管したり、大変だった。
入金したのに「入金が確認出来ない」と言われたこともあって（結局想定以前に入金されていて相手が
確認出来ていなかっただけだった）、その時期は体調崩したりケガしたり、精神的にも結構きつかったな。
電気は点けば確認出来るところもあるし、電気関係の人はとても丁寧な人だったから、問題なく済んだ
けど、機器選定時に気がつかなかったら見逃していた台座とかもあったし、施主側もかなり勉強が必要。
お金に余裕があるんだったら、するもんじゃないな…とも思った。
水回り系は勉強するのも難しいし、自宅保管出来ないから、余計に大変だよ。
その方がいいよ。
うちみたいにHMが倒産したらどっちにしろ変わらないけど、どちらかといえば水回りは支給品じゃない
方が丁寧に付けてもらえると思う。安心料みたいなもんかな。
うちはそこまで邪魔にならない電気関係を結構施主支給したけど、それでも各所に入金したり、納期に
焦ったり、邪魔にならない期日になるまで自宅で大量保管したり、大変だった。
入金したのに「入金が確認出来ない」と言われたこともあって（結局想定以前に入金されていて相手が
確認出来ていなかっただけだった）、その時期は体調崩したりケガしたり、精神的にも結構きつかったな。
電気は点けば確認出来るところもあるし、電気関係の人はとても丁寧な人だったから、問題なく済んだ
けど、機器選定時に気がつかなかったら見逃していた台座とかもあったし、施主側もかなり勉強が必要。
お金に余裕があるんだったら、するもんじゃないな…とも思った。
水回り系は勉強するのも難しいし、自宅保管出来ないから、余計に大変だよ。
609 ：可愛い奥様：2008/07/30(水) 11:56:07 ID:XiAmCGcP0
>588
アレルギーにたいしてあまりお詳しくないようですので、
スレチですがお許しください。
アレルギーは血液検査の数値に出ていなくとも実際に症状が出れば
アレルギーとみなされます。
子供の食物アレルギーだとよくあることなんですけどね。
血液検査がすべてではないんです。
>588の言っていることを誤解される方がいると困るので
訂正させていただきますね。
アレルギーにたいしてあまりお詳しくないようですので、
スレチですがお許しください。
アレルギーは血液検査の数値に出ていなくとも実際に症状が出れば
アレルギーとみなされます。
子供の食物アレルギーだとよくあることなんですけどね。
血液検査がすべてではないんです。
>588の言っていることを誤解される方がいると困るので
訂正させていただきますね。
610 ：可愛い奥様：2008/07/30(水) 16:33:49 ID:XiAmCGcP0
そういえば奥様方。
お風呂の蛇口についてお聞きしたいのですが。
浴槽へ直接湯・水を入れる蛇口がついていません。
先日、地震がすごかったときに寝る前に水を張って寝ようかと思ったのですが、
浴槽に水を張ることが出来ない事に気が付きました。
給湯器のノーリツに電話したところ、給湯器には水を張るという機能がついてなく、
蛇口が無い場合にはシャワーを浴槽につっこんで水を張るか、給湯器の電源をOFFにして
水を張るしか方法は無いといわれました。
給湯器は結露のことを考えると電源をOFFにして水を出す事はおすすめしないとも
言われました。
今までそんなこと考えた事なかったんですけど、実家も今まで住んでいた賃貸マンションも
蛇口はついていました。
今って蛇口がないのはあたりまえですか？
それとも、水だけを張るってことは少ないから蛇口が無いのが主流なのかしら。
皆さんはいかがですか？
お風呂の蛇口についてお聞きしたいのですが。
浴槽へ直接湯・水を入れる蛇口がついていません。
先日、地震がすごかったときに寝る前に水を張って寝ようかと思ったのですが、
浴槽に水を張ることが出来ない事に気が付きました。
給湯器のノーリツに電話したところ、給湯器には水を張るという機能がついてなく、
蛇口が無い場合にはシャワーを浴槽につっこんで水を張るか、給湯器の電源をOFFにして
水を張るしか方法は無いといわれました。
給湯器は結露のことを考えると電源をOFFにして水を出す事はおすすめしないとも
言われました。
今までそんなこと考えた事なかったんですけど、実家も今まで住んでいた賃貸マンションも
蛇口はついていました。
今って蛇口がないのはあたりまえですか？
それとも、水だけを張るってことは少ないから蛇口が無いのが主流なのかしら。
皆さんはいかがですか？
自分もそれ不思議で設計段階で聞いたよ
蛇口つけたければつけることは出来るけど、
お湯はりに蛇口は必要ないしシャワーのヘッドつっこめばすむこと
よって蛇口をあえてつける人はほとんどいないんだって
蛇口つけたければつけることは出来るけど、
お湯はりに蛇口は必要ないしシャワーのヘッドつっこめばすむこと
よって蛇口をあえてつける人はほとんどいないんだって
>>610
我が家は既に数年経っていますが、
浴槽への蛇口は、計画時に排除しました。
理由は、普段使わない物なのに、汚れ易いこともあり、
スッキリさせたい為に止めました。
災害時には、シャワーで溜めると思います。
唯一困っているのは、泡風呂にする時だけです。
これもシャワーをフックにかけ、行ってはいますが…
我が家は既に数年経っていますが、
浴槽への蛇口は、計画時に排除しました。
理由は、普段使わない物なのに、汚れ易いこともあり、
スッキリさせたい為に止めました。
災害時には、シャワーで溜めると思います。
唯一困っているのは、泡風呂にする時だけです。
これもシャワーをフックにかけ、行ってはいますが…
うちは特にこだわらず安いグレードのままでオプションを付けるにとどまったので、
回せる蛇口が標準でした。
邪魔だと思っていたけど、考え方を変えると泡風呂にするときには使えるということは
よかった、のかなw
回せる蛇口が標準でした。
邪魔だと思っていたけど、考え方を変えると泡風呂にするときには使えるということは
よかった、のかなw
615 ：610：2008/07/30(水) 17:43:39 ID:XiAmCGcP0
ありがとうざいます。
やっぱり必要ならOPでつけたり、計画的につけなかったりしたんですね。
家を建てて入居して1年、まったく今ままで誰にも言われず自分でも
気が付かず今になってびっくりしちゃいましたｗ
ありがとうございました。
やっぱり必要ならOPでつけたり、計画的につけなかったりしたんですね。
家を建てて入居して1年、まったく今ままで誰にも言われず自分でも
気が付かず今になってびっくりしちゃいましたｗ
ありがとうございました。
家の裏手の細長い地面に
砂利を敷いたんですが…。
猫のトイレです。
忌避スプレーを定期的に撒いていますが
根治できない。
犯猫を現行犯水鉄砲の刑に処すしかないでしょうか。
砂利がまずかったんだろうけど
雑草対策・防犯的には残しておきたいです。
砂利を敷いたんですが…。
猫のトイレです。
忌避スプレーを定期的に撒いていますが
根治できない。
犯猫を現行犯水鉄砲の刑に処すしかないでしょうか。
砂利がまずかったんだろうけど
雑草対策・防犯的には残しておきたいです。
ホームセンターに、突起のついた何というか・・・
大昔、黄緑色のフルーツが入っていたバッグ、ああいう素材で黒で格子状に縦横あるうえに、突起がついたのが
Ａ４くらいの大きさが１まい１００円弱。それが１０まい位束になって１０００円弱で売ってました。
うちは細いすき間がネコの通路になっていたので、１まいだけ購入して、はさみで細く切って通路に置くと
上を歩けないのか来なくなりました。
ネコの通り道を防ぐように両端にそのｱﾚを置いてみてはどう？
ホームセンターのネコ忌避剤みたいなくすり売り場にありました。
大昔、黄緑色のフルーツが入っていたバッグ、ああいう素材で黒で格子状に縦横あるうえに、突起がついたのが
Ａ４くらいの大きさが１まい１００円弱。それが１０まい位束になって１０００円弱で売ってました。
うちは細いすき間がネコの通路になっていたので、１まいだけ購入して、はさみで細く切って通路に置くと
上を歩けないのか来なくなりました。
ネコの通り道を防ぐように両端にそのｱﾚを置いてみてはどう？
ホームセンターのネコ忌避剤みたいなくすり売り場にありました。
砂や小さい砂利は、前足で掘ったり 排泄の後隠したりが
しやすいです。気に入ったら、そこは自分のトイレだと認識してしまいます。
大きくて重さのある石なら掘り返せないから、他の
もっと掻きやすい場所でするようになります。
しやすいです。気に入ったら、そこは自分のトイレだと認識してしまいます。
大きくて重さのある石なら掘り返せないから、他の
もっと掻きやすい場所でするようになります。
うちも忌避剤が全然効かなかったので、猫が通ると超音波を発生させる
機械で被害が激減しました。完全になくなるわけではないけど、
週に2～3回はやられていたのが、1～2ヶ月に一回あるかないかになりました。
効果がなかったら返品可能とのことなので、試してみてはどうでしょう？
（返品していないので、返品時の対応がどんな感じかは不明ですが）
機械で被害が激減しました。完全になくなるわけではないけど、
週に2～3回はやられていたのが、1～2ヶ月に一回あるかないかになりました。
効果がなかったら返品可能とのことなので、試してみてはどうでしょう？
（返品していないので、返品時の対応がどんな感じかは不明ですが）
ダイソーに売ってるよ～
うちはそれを置いたら来なくなった。
本当に猫のんこは臭くて嫌だよね～
うちはそれを置いたら来なくなった。
本当に猫のんこは臭くて嫌だよね～
敷地侵入クソガキ用忌避剤とか
「子供のやることですから」なDQN親用性根叩き直し超音波なんかはないの？
もう疲れた。夏休みなどとっとと終わってしまうがいい。
隣さえ越してこなければ良い家だったのにorz
「子供のやることですから」なDQN親用性根叩き直し超音波なんかはないの？
もう疲れた。夏休みなどとっとと終わってしまうがいい。
隣さえ越してこなければ良い家だったのにorz
>620
「猫よけシート」でぐぐってみ。
ネットで売ってるとこたくさんあるよ。
「猫よけシート」でぐぐってみ。
ネットで売ってるとこたくさんあるよ。
>>623
つ『フルクローズ外構』
つ『フルクローズ外構』
>>625
サンクス。
ただ既にフルクローズドなんですよ。
120㎝の境界塀を乗り越えてくる香具師に対抗するには
２メートル越えの塀でも不安が。
隣とのご近所づきあいはすっぱり諦めて
クソガキの通う小学校に相談してみようかと思ってるとこです。
サンクス。
ただ既にフルクローズドなんですよ。
120㎝の境界塀を乗り越えてくる香具師に対抗するには
２メートル越えの塀でも不安が。
隣とのご近所づきあいはすっぱり諦めて
クソガキの通う小学校に相談してみようかと思ってるとこです。
>>626
それは人間の子供なんですかｗ
それは人間の子供なんですかｗ
金持ちの家の塀にあるあのトゲトゲしたやつはどう？
近所のガキが勝手に敷地に入り込むので古くローズにしたが、
今度は塀に向ってサッカーボールを蹴っている。
どうしたものか…
ちなみにその糞ガキはうちの子が通っている学校のPTA副会長の馬鹿息子。
今度は塀に向ってサッカーボールを蹴っている。
どうしたものか…
ちなみにその糞ガキはうちの子が通っている学校のPTA副会長の馬鹿息子。
古くローズ・・・w
平和なる勝利って…
小さな公園と隣接する土地ってどう思いますか？
家を建てると家の裏手が丁度公園、という風になります。
通風と日当たりは抜群だなあと思いはするんですが、
入り口が一つしかない奥行きの長い公園で、しかも昼間でも
人気がありません。たまに犬の散歩に誰かがくるぐらいです。
やはり防犯面、害虫面でやめといたほうがいいでしょうか？
家を建てると家の裏手が丁度公園、という風になります。
通風と日当たりは抜群だなあと思いはするんですが、
入り口が一つしかない奥行きの長い公園で、しかも昼間でも
人気がありません。たまに犬の散歩に誰かがくるぐらいです。
やはり防犯面、害虫面でやめといたほうがいいでしょうか？
姉が公園の横の家で後悔してます。
ペットの糞尿のマナーが悪くんこだらけ
隣接するフェンスに子供たちがボール遊びするとボールがぶつかる
フェンス裏に灯油入れが設置されているのにがんがんぶつかる
自治会の清掃活動がきっちりされていないので、雑草が生い茂りまくり
草引きをしても外部委託で根っこから引いてくれないので
すぐにまた生えてきて年中生い茂ってる
子供が小さいので遊ばせたくても蚊が多くて遊ばせられない
じっくり観察してからの方がいいと思います。
ペットの糞尿のマナーが悪くんこだらけ
隣接するフェンスに子供たちがボール遊びするとボールがぶつかる
フェンス裏に灯油入れが設置されているのにがんがんぶつかる
自治会の清掃活動がきっちりされていないので、雑草が生い茂りまくり
草引きをしても外部委託で根っこから引いてくれないので
すぐにまた生えてきて年中生い茂ってる
子供が小さいので遊ばせたくても蚊が多くて遊ばせられない
じっくり観察してからの方がいいと思います。
うちの裏が公園でかなり広い。
遊具も滑り台、ブランコ、ジャングルジム、シーソーなど
そこそこあって気に入っているよ。
子どもの友達が来たときは
「公園で遊びなさい。」
と外で遊ばせられるし、自転車の練習も安心してできた。
老人がゲートボールをたまにするんだけど、その合間に
草も抜いてくれて綺麗だし、田舎だからか怪しい人もいないし
我が家の庭みたいでいいと思う。
遊具も滑り台、ブランコ、ジャングルジム、シーソーなど
そこそこあって気に入っているよ。
子どもの友達が来たときは
「公園で遊びなさい。」
と外で遊ばせられるし、自転車の練習も安心してできた。
老人がゲートボールをたまにするんだけど、その合間に
草も抜いてくれて綺麗だし、田舎だからか怪しい人もいないし
我が家の庭みたいでいいと思う。
公園が近いと便利なこともあるけど、その恩恵にあずかる期間と
それ以外の期間を考えると、家は近くはやめた。
小学校も同様。
公園も小学校も入れ物だということを考えると、今の利用層がよくても
将来的にどうなるかもわからないし。
それ以外の期間を考えると、家は近くはやめた。
小学校も同様。
公園も小学校も入れ物だということを考えると、今の利用層がよくても
将来的にどうなるかもわからないし。
公園やグラウンドの近くは砂埃が凄い
うちの近所の公園（田舎の住宅街）は夜カップルがきて
長時間抱き合ったり
チューしたりしてるw
お子さんいるならオススメしないw
長時間抱き合ったり
チューしたりしてるw
お子さんいるならオススメしないw
>>617
亀レスだけど、うちも同じようにネコトイレにされたので
ホムセンで一番安い金網を買ってきて砂利の上に敷いてみた。
ツメが金網にひっかかって砂堀りしたり後足で砂かけにくいだろうと思って。
被害なくなったよ。
亀レスだけど、うちも同じようにネコトイレにされたので
ホムセンで一番安い金網を買ってきて砂利の上に敷いてみた。
ツメが金網にひっかかって砂堀りしたり後足で砂かけにくいだろうと思って。
被害なくなったよ。
あとダイソーとかでも売っているプラ製の黒いトゲトゲのは
劣化すると壊れてきてトゲトゲが地面に散らばる。
砂利敷きだと掃除に苦労するからよく考えて導入した方がいいとオモ。
劣化すると壊れてきてトゲトゲが地面に散らばる。
砂利敷きだと掃除に苦労するからよく考えて導入した方がいいとオモ。
>>641、>>642
金網、考えてませんでした。
トゲトゲ散らかり情報もとても助かりました。
（猫よけシートを使うのであれば、
劣化しないうちに交換が必要ですね。）
有難うございます。本当に参考になりました。
金網、考えてませんでした。
トゲトゲ散らかり情報もとても助かりました。
（猫よけシートを使うのであれば、
劣化しないうちに交換が必要ですね。）
有難うございます。本当に参考になりました。
ンコ・・・。なんでそれを思いつかなかったのか不思議です。
もうそれだけで駄目です、やめます。
そういえば、草もけっこう茂ってたような気もします。
ありがとうございました。
もうそれだけで駄目です、やめます。
そういえば、草もけっこう茂ってたような気もします。
ありがとうございました。
すみません、もう一つご意見を伺いたいです。
あと何箇所か検討している物件があるのですが、
その中の一件は今現在、小学校、中学校とも学区がとても
荒れていることで有名です。
住んでる場所によって、貧富の差があるような自治体でも無いし、
その地域の治安が悪いわけでもありません。
何故かたまたま？ここ１０年ほどその学区が荒れている、という感じです。
１０年以上前は、今現在「この学区が良い、この学区指定で家を探したい」
と言われている隣の学区が「荒れている学区」でした。
私の子供が来年就学、もしくは就学中なら切実な問題なのですが、
まだ子供は乳幼児なのであと３～４年は猶予があります。
この物件は、駅から徒歩１０分、買い物施設も近いなど長い目で
見れば良い様な気もするんですが、
やはり荒れている学区は避けたほうがいいでしょうか？
ちなみに、この学区に近年分譲マンションがいくつか建設ラッシュで、
小学校がパンクするんじゃないかという噂もちらほら。
地元の人間ばかりの地域に外からの人間が入ってくるのですから、
学校も風通しが良くなるんじゃないかと思うのですが、どうでしょうか。
あと何箇所か検討している物件があるのですが、
その中の一件は今現在、小学校、中学校とも学区がとても
荒れていることで有名です。
住んでる場所によって、貧富の差があるような自治体でも無いし、
その地域の治安が悪いわけでもありません。
何故かたまたま？ここ１０年ほどその学区が荒れている、という感じです。
１０年以上前は、今現在「この学区が良い、この学区指定で家を探したい」
と言われている隣の学区が「荒れている学区」でした。
私の子供が来年就学、もしくは就学中なら切実な問題なのですが、
まだ子供は乳幼児なのであと３～４年は猶予があります。
この物件は、駅から徒歩１０分、買い物施設も近いなど長い目で
見れば良い様な気もするんですが、
やはり荒れている学区は避けたほうがいいでしょうか？
ちなみに、この学区に近年分譲マンションがいくつか建設ラッシュで、
小学校がパンクするんじゃないかという噂もちらほら。
地元の人間ばかりの地域に外からの人間が入ってくるのですから、
学校も風通しが良くなるんじゃないかと思うのですが、どうでしょうか。
>>645
その地区に住んでいる人しかわからないんじゃ？
お子さんが学校へ通う年齢になっても今と同じくらい荒れていて後悔するのと
あきらめて他の地区に家を建てたのに荒れが治まって落ち着いた学校になって後悔するのと
どちらがマシかはあなたが決めるしかないと思う。
その地区に住んでいる人しかわからないんじゃ？
お子さんが学校へ通う年齢になっても今と同じくらい荒れていて後悔するのと
あきらめて他の地区に家を建てたのに荒れが治まって落ち着いた学校になって後悔するのと
どちらがマシかはあなたが決めるしかないと思う。
>>645
先のことは誰にも分からないけど、教育に力を入れている（というか少しでも考えている）親なら、
荒れている学区にわざわざマンション買ったりしないんじゃない？
もちろんＤＱＮばっかになるとも思わないけどさ。
多少のいじめやなんかは、いけないことだけどどこでもありうるけど「とても」荒れているっていうのが気になる。
あと3～4年で浄化するかなぁ。
先のことは誰にも分からないけど、教育に力を入れている（というか少しでも考えている）親なら、
荒れている学区にわざわざマンション買ったりしないんじゃない？
もちろんＤＱＮばっかになるとも思わないけどさ。
多少のいじめやなんかは、いけないことだけどどこでもありうるけど「とても」荒れているっていうのが気になる。
あと3～4年で浄化するかなぁ。
荒れてるのは学年次第だったりすると思うけど、10年荒れてるなら
なにか地域に問題があるような気がする。
まぁ、その土地の物件を買いたい方向でモノを考えると、そういう目に
見えない大抵の事に目をつぶってしまうだろうけど、そこは冷静に。
貧富の差がない地域は通常ないものだよ。
なにか地域に問題があるような気がする。
まぁ、その土地の物件を買いたい方向でモノを考えると、そういう目に
見えない大抵の事に目をつぶってしまうだろうけど、そこは冷静に。
貧富の差がない地域は通常ないものだよ。
まるでうちの子の学区のようだ。
その上下の学年は荒れてないのに、ほんのニ、三人ＤＱＮな子が固まっちゃっただけで、
本当にひどくなるんだよねぇ。
周りもそれに引きずられるし。
そんなＤＱＮ達の家庭環境はやっぱりそれなりです。
けど、そういう子がその学年にいるかどうかっていうのは本当に運なんだよね。
後は担任の力量も大きく影響するし。
その上下の学年は荒れてないのに、ほんのニ、三人ＤＱＮな子が固まっちゃっただけで、
本当にひどくなるんだよねぇ。
周りもそれに引きずられるし。
そんなＤＱＮ達の家庭環境はやっぱりそれなりです。
けど、そういう子がその学年にいるかどうかっていうのは本当に運なんだよね。
後は担任の力量も大きく影響するし。
まぁ、荒れているところでもその子がそっちに流れるかどうかはわからないしね…。
上の２学年が結構荒れている中学に入ったけど、その反面教師っぷりが良かったのか、うちの学年
からは「ああいう先輩にはなりたくないよね…」みたいな風潮が出来て、落ち着いた感じになった。
が、落ち着いたと言われて数年以上経った頃に、大人しいと言われていたらしい子が学校内で殺人
事件を起こしたり…運、もある気がしないでもない。
上の２学年が結構荒れている中学に入ったけど、その反面教師っぷりが良かったのか、うちの学年
からは「ああいう先輩にはなりたくないよね…」みたいな風潮が出来て、落ち着いた感じになった。
が、落ち着いたと言われて数年以上経った頃に、大人しいと言われていたらしい子が学校内で殺人
事件を起こしたり…運、もある気がしないでもない。
貧富の差といえば、うちは新興住宅地なので、どの家もほぼ経済状況は
似たり寄ったりだと仮定してた。
電車の便のよい、価格帯がｿｺｿｺの地域なので、ご近所は「うちみたいな」
ｻﾗﾘｰﾏﾝ家庭を想定してたんだよね。
が、実際は何割かは建設業の方々（危険な職業の方は年収もｿｺｿｺあるっぽい）
悪い人達じゃないが、教育には熱心じゃなく、子供を大学にやる資金を貯蓄
するより大きな車を買ったり、旅行とか行楽がハデだったりして、お子さんも
荒れてるとはいえないが、元気は余ってて間違うと爆発しそうなかんじ。
なので、貧富の差といっても年収レベルでないんだよね、運というか。
似たり寄ったりだと仮定してた。
電車の便のよい、価格帯がｿｺｿｺの地域なので、ご近所は「うちみたいな」
ｻﾗﾘｰﾏﾝ家庭を想定してたんだよね。
が、実際は何割かは建設業の方々（危険な職業の方は年収もｿｺｿｺあるっぽい）
悪い人達じゃないが、教育には熱心じゃなく、子供を大学にやる資金を貯蓄
するより大きな車を買ったり、旅行とか行楽がハデだったりして、お子さんも
荒れてるとはいえないが、元気は余ってて間違うと爆発しそうなかんじ。
なので、貧富の差といっても年収レベルでないんだよね、運というか。
>>652
親自身がそういう職業でしっかりお金を稼いでいるのなら、親の価値観としても
「遊びをなにもかも我慢して向いてない勉強を頑張って
結局勉強の才能がなくてつまらん大学行く羽目になるよりは、
その年代にしかできない遊びをいっぱいやって、そこそこ食っていける仕事についたら真面目にやって、
きっちり人生楽しんだらいいじゃん。向いてないなら勉強なんかするな」となるのも不思議じゃないからねえ。
親自身がそういう職業でしっかりお金を稼いでいるのなら、親の価値観としても
「遊びをなにもかも我慢して向いてない勉強を頑張って
結局勉強の才能がなくてつまらん大学行く羽目になるよりは、
その年代にしかできない遊びをいっぱいやって、そこそこ食っていける仕事についたら真面目にやって、
きっちり人生楽しんだらいいじゃん。向いてないなら勉強なんかするな」となるのも不思議じゃないからねえ。
>>653
私もそういう価値観は否定しない。
親を尊敬していて、本気で同じ道を歩んでいきたいと考えてるならね。
それにそういう子たちとは中学までしか一緒じゃないんだから、授業の妨害したりとかしないなら何の問題もない。
親の職業っていうより、子供の躾とかきちんとできるかどうかだから、今後住み移ってくる人たちの判断はなかなかつかないよね。
まぁ自分ならそういう賭けはしないかな。
私もそういう価値観は否定しない。
親を尊敬していて、本気で同じ道を歩んでいきたいと考えてるならね。
それにそういう子たちとは中学までしか一緒じゃないんだから、授業の妨害したりとかしないなら何の問題もない。
親の職業っていうより、子供の躾とかきちんとできるかどうかだから、今後住み移ってくる人たちの判断はなかなかつかないよね。
まぁ自分ならそういう賭けはしないかな。
クラスが荒れるかどうかは本当に運。
子どものクラスが1度、小4時に立ち歩き続出になったけど、
3年の時も同じ先生だった（特に何もなかった）。
3年生の段階で、わざわざ学校公開を見学の上、
学区内に家を購入して越してきたご家庭があったけど、
つまり、そこまでしても避けられないこともある。
スレチだけど、学区を選ぶというのは
「学級崩壊の可能性の少ないかも」という期待値の選択。
子どものクラスが1度、小4時に立ち歩き続出になったけど、
3年の時も同じ先生だった（特に何もなかった）。
3年生の段階で、わざわざ学校公開を見学の上、
学区内に家を購入して越してきたご家庭があったけど、
つまり、そこまでしても避けられないこともある。
スレチだけど、学区を選ぶというのは
「学級崩壊の可能性の少ないかも」という期待値の選択。
658 ：可愛い奥様：2008/08/01(金) 18:38:06 ID:ookHsOZyO
あ
659 ：可愛い奥様：2008/08/01(金) 18:42:22 ID:v8z6byxV0
公園隣接に住む友人。
夏休みに入ってから、高校生が毎晩のように夜中まで花火で大騒ぎだって。
夏休みに入ってから、高校生が毎晩のように夜中まで花火で大騒ぎだって。
うちも小さな公園隣接だけど、どんちゃん騒ぎの高校生全然いない
やっぱりどういう公園かによると思いますよ
うちの借景はサイコーで、とくに遊びにきた外国人が喜んでいます
日本人にはときどき「夜怖くない？」といわれます
やっぱりどういう公園かによると思いますよ
うちの借景はサイコーで、とくに遊びにきた外国人が喜んでいます
日本人にはときどき「夜怖くない？」といわれます
我が家の隣とお向かいさんが建築関係でした。残念
どういう意味？？？
各々の家に大きな車２台。車庫に入るわけがない。
２件共に住人の声やＴＶの音がやたらと大きい。
しょっちゅう親族らしき一家が来て路上駐車。
喋ると悪い人たちでは無いのだが、合わない。
２件共に住人の声やＴＶの音がやたらと大きい。
しょっちゅう親族らしき一家が来て路上駐車。
喋ると悪い人たちでは無いのだが、合わない。
645です。
学区については再考の余地ありですね・・。
ありがとうございました。
学区については再考の余地ありですね・・。
ありがとうございました。
うちの旦那も建築関係（一級建築士）なんで、661みてドキっとしたw
車一台だしお客さん少ないんで許してくれろw
車一台だしお客さん少ないんで許してくれろw
667 ：可愛い奥様：2008/08/02(土) 20:49:53 ID:H1nvi1Jo0
一級建築士って現場に疎いんだよね
子供：おとうさん、新車はお屋根のあるショールームで売っているのに、
どうして中古車は、炎天下だったり雨ざらしだったりするお外で売っているの？
中古車は可哀相だね。
父親：うん、中古はお家に入る価値が無いから、表にさらしておけばいいのさ。
でもね、君が免許を取って最初に乗るのは、中古が良いよ。
子供：何でなの？？
父親：それはね、運転がうまく無い時は、ぶつけたり傷をつけたりするだろ。
だから中古で十分なんだよ。
傷だらけになったら、下取りに出したり友達に譲ったり、酷ければ廃車にすれば良 いんだからね。
そして、運転が上手になったら絶対に新車にするべきだよ。
前のオーナーの癖が有ったり、故障をしている可能性が有るからね。
もしかしたら、人を殺している可能性だって有るからね。
そんな車を運転して、自分が事故でも起こしたら大変だからね。
ほら、見てごらん前のオーナーの付けた染みがシートの所に有るだろ。
中古なんてこんな物なのさ。
子供：本当だ！中古って汚いね～。
父親：そうだよ。いくら磨いたり掃除をしたって、良く見れば色々と目に付くからね。
子供：ところで、家の車は新車なの？
父親：当たり前だろ。君たち子供の事を考えて家のは新車だよ。
パパも若い頃は、中古でさんざんと遊んだけどね、
中古には長く乗るものじゃ無いね（笑）
どうして中古車は、炎天下だったり雨ざらしだったりするお外で売っているの？
中古車は可哀相だね。
父親：うん、中古はお家に入る価値が無いから、表にさらしておけばいいのさ。
でもね、君が免許を取って最初に乗るのは、中古が良いよ。
子供：何でなの？？
父親：それはね、運転がうまく無い時は、ぶつけたり傷をつけたりするだろ。
だから中古で十分なんだよ。
傷だらけになったら、下取りに出したり友達に譲ったり、酷ければ廃車にすれば良 いんだからね。
そして、運転が上手になったら絶対に新車にするべきだよ。
前のオーナーの癖が有ったり、故障をしている可能性が有るからね。
もしかしたら、人を殺している可能性だって有るからね。
そんな車を運転して、自分が事故でも起こしたら大変だからね。
ほら、見てごらん前のオーナーの付けた染みがシートの所に有るだろ。
中古なんてこんな物なのさ。
子供：本当だ！中古って汚いね～。
父親：そうだよ。いくら磨いたり掃除をしたって、良く見れば色々と目に付くからね。
子供：ところで、家の車は新車なの？
父親：当たり前だろ。君たち子供の事を考えて家のは新車だよ。
パパも若い頃は、中古でさんざんと遊んだけどね、
中古には長く乗るものじゃ無いね（笑）
>>668
3行にまとめるように
3行にまとめるように
童
貞
乙
貞
乙
お隣さんが越してきた。だんなさんが外でタバコを吸っていた。
そうでなければいいと、ずっと願っていたがだめだった。
そちら側の窓あけられなくなっちゃったよ。唯一の風の通り道だったのに。
そうでなければいいと、ずっと願っていたがだめだった。
そちら側の窓あけられなくなっちゃったよ。唯一の風の通り道だったのに。
隣の旦那が吸いはじめると、明るく大きな声で挨拶してから、
扇風機をそちらに向けて吹く、子どもにうちわで扇がせましょう～。
…だけど、「私の家の中にタバコのけむりが入ってきてけむいので、家の反対側で吸っていただけませんか？」
って言えないものなの？自分がその立場なら言えないかもしれないけど、
「私はフランス人」と頭の中で３回唱えて、「言うは一時の勇気、言わないのは一生のストレス」をスローガンに頑張って！
扇風機をそちらに向けて吹く、子どもにうちわで扇がせましょう～。
…だけど、「私の家の中にタバコのけむりが入ってきてけむいので、家の反対側で吸っていただけませんか？」
って言えないものなの？自分がその立場なら言えないかもしれないけど、
「私はフランス人」と頭の中で３回唱えて、「言うは一時の勇気、言わないのは一生のストレス」をスローガンに頑張って！
普通に家のことかと思って読んでた。
>>672
言えたら楽だよね。だんなに昨夜頼んだが「言えない！」というので
「もしも煙草中に外で顔を合わせて”ご主人は吸われないんですか？”とか
話す機会があったら。すかさず”うちは全員『超』駄目なんです”と
絶対絶対言ってくれ」と念を押しておいた。
私も何かのチャンスは逃さないようにイメトレしてのぞむね。
うちは（お隣もだが）、小さい子供が二人いるのでそれを武器にいつかはっきり
言うことも考えておくよ。
毎日のストレスはたまらんよね。ありがとう。
言えたら楽だよね。だんなに昨夜頼んだが「言えない！」というので
「もしも煙草中に外で顔を合わせて”ご主人は吸われないんですか？”とか
話す機会があったら。すかさず”うちは全員『超』駄目なんです”と
絶対絶対言ってくれ」と念を押しておいた。
私も何かのチャンスは逃さないようにイメトレしてのぞむね。
うちは（お隣もだが）、小さい子供が二人いるのでそれを武器にいつかはっきり
言うことも考えておくよ。
毎日のストレスはたまらんよね。ありがとう。
子どもが庭先で花火をするときは？
タバコの煙、確かにイヤだけど、普通は言えないんじゃない？
>私の家の中にタバコのけむりが入ってきてけむいので、家の反対側で吸っていただけませんか？
じゃ、逆隣りの家に向かって煙り吐き出せってこと？
>うちは（お隣もだが）、小さい子供が二人いるのでそれを武器にいつかはっきり
>言うことも考えておくよ。
これもどうかと思う。
子どもがいれば自分ちが騒音だすこともあるし、>676のことも考えられるし。
地区内で歩きタバコ禁止の条例でもあったにしろ、公道上のことは言えるけど
私有地内ことは言えないだろうし。
>私の家の中にタバコのけむりが入ってきてけむいので、家の反対側で吸っていただけませんか？
じゃ、逆隣りの家に向かって煙り吐き出せってこと？
>うちは（お隣もだが）、小さい子供が二人いるのでそれを武器にいつかはっきり
>言うことも考えておくよ。
これもどうかと思う。
子どもがいれば自分ちが騒音だすこともあるし、>676のことも考えられるし。
地区内で歩きタバコ禁止の条例でもあったにしろ、公道上のことは言えるけど
私有地内ことは言えないだろうし。
喫煙者は基本的に馬鹿だから対応は慎重に。
2008.8.3 12:17
新潟県警柏崎署は３日、タクシー車内での喫煙を注意した運転手の胸ぐらをつかんだとして、
暴行の現行犯で福島県いわき市平豊間、職業不詳、四家信吾容疑者（４８）を逮捕した。
調べでは、四家容疑者は３日午前２時１５分ごろ、柏崎市内で酒を飲み、タクシーで知人と
民宿に戻る途中、喫煙を注意されたことに腹を立て、運転手（５９）を車外に引きずり出そうとした疑い。
運転手から連絡を受けたタクシー会社が１１０番通報した。
新潟県のタクシーは今年１月から全面禁煙になっている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080803/crm0808031215005-n1.htm
2008.8.3 12:17
新潟県警柏崎署は３日、タクシー車内での喫煙を注意した運転手の胸ぐらをつかんだとして、
暴行の現行犯で福島県いわき市平豊間、職業不詳、四家信吾容疑者（４８）を逮捕した。
調べでは、四家容疑者は３日午前２時１５分ごろ、柏崎市内で酒を飲み、タクシーで知人と
民宿に戻る途中、喫煙を注意されたことに腹を立て、運転手（５９）を車外に引きずり出そうとした疑い。
運転手から連絡を受けたタクシー会社が１１０番通報した。
新潟県のタクシーは今年１月から全面禁煙になっている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080803/crm0808031215005-n1.htm
うちもとある事で近所の人に注意したら
ものすごい険悪な状態になっちゃったよ。
注意したことも改善されないし、こんな事なら黙ってた方がマシだったかも。
ものすごい険悪な状態になっちゃったよ。
注意したことも改善されないし、こんな事なら黙ってた方がマシだったかも。
隣の家の人の喫煙場所にまで苦情を言うのは
単なるクレーマーとしか思えない・・・
密集地域で暮らす以上多少の迷惑をかけあうのはお互い様だよ。
お宅の換気扇の煙がこちらの家の中に入ってきて困るって言われたらどうするんだ？
単なるクレーマーとしか思えない・・・
密集地域で暮らす以上多少の迷惑をかけあうのはお互い様だよ。
お宅の換気扇の煙がこちらの家の中に入ってきて困るって言われたらどうするんだ？
コンセントを付ける位置失敗したｏＴL
>>680
そういう事を含めて配慮するのが良識ある人間。
そういう事を含めて配慮するのが良識ある人間。
>>682
最近は自分に甘く他人の生活習慣に非寛容な人が多くて困るｗ
最近は自分に甘く他人の生活習慣に非寛容な人が多くて困るｗ
配慮といっても道路に面したところ以外は大体お隣か裏の家があったりするわけだから
なかなか難しいね。
排気時に臭いを取ってくれるようなフィルターなり換気扇なりあればベストなんだけど。
なかなか難しいね。
排気時に臭いを取ってくれるようなフィルターなり換気扇なりあればベストなんだけど。
もうたばこ全面禁止にすりゃいいじゃん・・・
自分のうちでタバコを吸うと奥さんや子どもが嫌がるか、壁が汚れるからわざわざ外に出て吸っているんでしょ。
その煙が他人の家の中に流れて、文句を言ったらクレーマ－？
自分ちの階段下収納かせまい部屋にでもこもって換気扇つけずに吸えばいいのに。
その煙が他人の家の中に流れて、文句を言ったらクレーマ－？
自分ちの階段下収納かせまい部屋にでもこもって換気扇つけずに吸えばいいのに。
嫌煙の書き込みを読むにつけ、
もう町ごととか分譲地ごと禁煙の地域を作ればいいのにね。
同じ様に動物禁止の町とか、子供禁止の町とか。
同じような価値観の人同士が集まって、お互い平和だと思う。
全館禁煙マンションはあるのかな？
もう町ごととか分譲地ごと禁煙の地域を作ればいいのにね。
同じ様に動物禁止の町とか、子供禁止の町とか。
同じような価値観の人同士が集まって、お互い平和だと思う。
全館禁煙マンションはあるのかな？
逆じゃない？
分譲地だけ禁煙にしても、分譲地内だけで生活するなんて不可能なんだから
解決しないと思うよ
煙草吸う人が、自宅とか適切な分煙がなされた喫煙エリアでのみ喫煙するシステムが出来れば
平和な棲み分けができそう
子供に関しては禁止とか考えること自体がおかしいと思うし
ペットに関しては、飼い主のモラルさえ高ければ問、ほとんどのトラブルは解決されると思う
分譲地だけ禁煙にしても、分譲地内だけで生活するなんて不可能なんだから
解決しないと思うよ
煙草吸う人が、自宅とか適切な分煙がなされた喫煙エリアでのみ喫煙するシステムが出来れば
平和な棲み分けができそう
子供に関しては禁止とか考えること自体がおかしいと思うし
ペットに関しては、飼い主のモラルさえ高ければ問、ほとんどのトラブルは解決されると思う
毎日毎日昼食と夕食時に、階下の住人からのにんにく臭もたまらんよ。
でもそのお宅には、｢にんにく臭い｣とは言えない。
嗜好に文句は言えない。
今は戸建に引っ越したけど、うちも旦那が換気扇下でタバコを吸ってるよ。
でも近隣からは、まだ苦情は無い。
仕事から帰宅して１回吸うだけだからなのかもしれないけど。
自分的には、喘息持ちや持病があり具合が悪くなる様なら、
苦情を言った方がいいと思う。
でもそのお宅には、｢にんにく臭い｣とは言えない。
嗜好に文句は言えない。
今は戸建に引っ越したけど、うちも旦那が換気扇下でタバコを吸ってるよ。
でも近隣からは、まだ苦情は無い。
仕事から帰宅して１回吸うだけだからなのかもしれないけど。
自分的には、喘息持ちや持病があり具合が悪くなる様なら、
苦情を言った方がいいと思う。
袋かぶって歩けばいいと思う＞ﾆｺ厨
タバコの煙は外に出さないで。不快だから。
苦情は言わないけど、肺ガン氏んでしまえと毎回思う。
苦情は言わないけど、肺ガン氏んでしまえと毎回思う。
喘息餅の子がいるけど、リスクがあって具合が悪くなるなら尚更、
自分の敷地内で煙草吸われるならともかく、他人が自宅で吸ってる煙草に文句言う気にはならない気がする。
うちは夏の時期は、隣家の子たちの花火と近隣宅のお盆の迎え火に注意してる（それぞれ発作を起こしたことがある）けど、
どちらも控えてくれないかなどとは思ったことも無いｗ
煙草でも発作を起こしたことがあるから、同じ事が起きてもおかしくないとは思うけど、それもやっぱりこちらの事情だし。
自分の敷地内で煙草吸われるならともかく、他人が自宅で吸ってる煙草に文句言う気にはならない気がする。
うちは夏の時期は、隣家の子たちの花火と近隣宅のお盆の迎え火に注意してる（それぞれ発作を起こしたことがある）けど、
どちらも控えてくれないかなどとは思ったことも無いｗ
煙草でも発作を起こしたことがあるから、同じ事が起きてもおかしくないとは思うけど、それもやっぱりこちらの事情だし。
>693
最後の２行はちょっと無理だと思う。
持病持ちだったら自分で防御するのが筋でしょ。
隣家の誰かしらがひっきりなしにタバコを吸っていて
(例えば公共施設の喫煙ルーム並の頻度？)四六時中タバコの
煙が自分の家に流れてくる、とでもいうのなら文句を言っても
いいと思うけど、１日の内に数回程度だったら、その時に
気になるなら自分ちの方が窓閉めればいいと思うんだけど？
最後の２行はちょっと無理だと思う。
持病持ちだったら自分で防御するのが筋でしょ。
隣家の誰かしらがひっきりなしにタバコを吸っていて
(例えば公共施設の喫煙ルーム並の頻度？)四六時中タバコの
煙が自分の家に流れてくる、とでもいうのなら文句を言っても
いいと思うけど、１日の内に数回程度だったら、その時に
気になるなら自分ちの方が窓閉めればいいと思うんだけど？
隣の家が換気扇下を喫煙場所にしていて、なおかつ
こちら側の24時間換気の給気口が換気扇と向かい合ってるというような
不幸な巡り会わせだったとしても、苦情までは言えないよね
こちら側の24時間換気の給気口が換気扇と向かい合ってるというような
不幸な巡り会わせだったとしても、苦情までは言えないよね
>681
どんな失敗しちゃったの？？
よかったら教えてください
どんな失敗しちゃったの？？
よかったら教えてください
>>693だけど、苦情が言えないのだったら、防御するか我慢するしかないよね。
家族がもし喘息持ちで、ひどくなるような自体になったら、
自分は苦情を言う勇気はある。
実母が５０年以上喘息で苦しんでいるので、
一応、喘息に関しての知識はあるつもりだ。
家族がもし喘息持ちで、ひどくなるような自体になったら、
自分は苦情を言う勇気はある。
実母が５０年以上喘息で苦しんでいるので、
一応、喘息に関しての知識はあるつもりだ。
苦情が言えない人は無理に言わなくていいと思うけれど、
「苦情はいえないよね」＝「苦情を言う筋合いは無い」ような書きこみにはウンザリ。
事情があってそれを相手に言うことは非常識ではないと思う。
「タバコの事で苦情をいうな」のように牽制してる訳ではないですよね？
「苦情はいえないよね」＝「苦情を言う筋合いは無い」ような書きこみにはウンザリ。
事情があってそれを相手に言うことは非常識ではないと思う。
「タバコの事で苦情をいうな」のように牽制してる訳ではないですよね？
言うなよ。うざいから。
子どもが犬の毛アレルギーだから犬を飼わないでくださいという苦情は
非常識だという意見が多かったと思うけど。後悔スレの方だったかな。
自宅敷地内で犬を飼うのもタバコを吸うのも今のところ社会的には許容範囲内だから
苦情を言うのは慎重にした方がいいと思うけど。
ヘタすると言った方が非常識呼ばわりされるよ。
非常識だという意見が多かったと思うけど。後悔スレの方だったかな。
自宅敷地内で犬を飼うのもタバコを吸うのも今のところ社会的には許容範囲内だから
苦情を言うのは慎重にした方がいいと思うけど。
ヘタすると言った方が非常識呼ばわりされるよ。
こっちが後悔スレだったｗ
>>702
言えないよね、の意図は、こういうことは苦情を言う筋合いは無いっていうのじゃなく
喫煙者には理解してもらえないので、むしろ非常識扱いされて終わるのがオチなので
なかなか言いづらい、嫌と思っても言えないという意味です
私自身が喘息持ちだから、けん制してるわけではないよ
過去に言った事あるんだよ、そしたら「あれ？今なんともないじゃん、発作とかオーバーなｗ」
と顔にプワーっと煙草の煙吹きかけながら笑い飛ばされたよ
昼間に遭遇した煙草が引き金になって、夜になると発作が出て夜明けまでおさまらないとか
そういうのって、説明しても理解されにくい
言えないよね、の意図は、こういうことは苦情を言う筋合いは無いっていうのじゃなく
喫煙者には理解してもらえないので、むしろ非常識扱いされて終わるのがオチなので
なかなか言いづらい、嫌と思っても言えないという意味です
私自身が喘息持ちだから、けん制してるわけではないよ
過去に言った事あるんだよ、そしたら「あれ？今なんともないじゃん、発作とかオーバーなｗ」
と顔にプワーっと煙草の煙吹きかけながら笑い飛ばされたよ
昼間に遭遇した煙草が引き金になって、夜になると発作が出て夜明けまでおさまらないとか
そういうのって、説明しても理解されにくい
喘息持ちではないけど、煙草の匂いは苦手だから
苦情言いたい人の気持ちは良くわかるよ。
というか、現在進行形でうちの前の道路や道路側花壇へ
吸い殻ポイ捨てされて不愉快思いをしている。
うちの駐車場に車を停めておもむろにケータイを取り出し、
話し終わると即自宅へＵターンなご近所さんが数名いて
訳のわからなさに頭を抱えている。
喫煙とケータイ使用のマナーは徹底して欲しい。
苦情言いたい人の気持ちは良くわかるよ。
というか、現在進行形でうちの前の道路や道路側花壇へ
吸い殻ポイ捨てされて不愉快思いをしている。
うちの駐車場に車を停めておもむろにケータイを取り出し、
話し終わると即自宅へＵターンなご近所さんが数名いて
訳のわからなさに頭を抱えている。
喫煙とケータイ使用のマナーは徹底して欲しい。
「自分の敷地内なら何をやってもいい」ってのは基本的に間違いだけどね。
成人はタバコを吸ってもいいことになっている。
公共の空間では喫煙を制限されているところもあるが
私有地でタバコを吸うことは法律上も許されている。
公共の空間では喫煙を制限されているところもあるが
私有地でタバコを吸うことは法律上も許されている。
マンションで蛍族に文句言うのはまだ分かるけど、
自分ちでも煙草を吸うなと言うのはさすがに引くな。
自分ちでも煙草を吸うなと言うのはさすがに引くな。
このスレみて
タバコやペット云々だけじゃなくて
「自分の家の子供（家族）が病気だから」とか理由で
よそ様にいろんなことを強制する人って多いんだなぁと思う。
タバコやペット云々だけじゃなくて
「自分の家の子供（家族）が病気だから」とか理由で
よそ様にいろんなことを強制する人って多いんだなぁと思う。
「犬なんだから吠えるのは当たり前、別に違法行為じゃないんだからとやかく言われる筋合いは無い。」
これを煙草に置き換えると
「煙草なんだから煙と臭いが出るのは当たり前、別に違法行為じゃないんだからとやかく言われる筋合いは無い。」
となるが、どうだろうか？
これを煙草に置き換えると
「煙草なんだから煙と臭いが出るのは当たり前、別に違法行為じゃないんだからとやかく言われる筋合いは無い。」
となるが、どうだろうか？
近所の喫煙者に迷惑してるという話題も定期的に出るけど
だいたいエンドレスな議論になってスレの雰囲気も悪くなるので
そろそろ↓のスレに移動しませんか。
ある意味専スレのようだから、いい解決策もあるかも。
【臭い】喫煙者の煙害に苦しむ奥様 その10【煙い】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1210421744/
だいたいエンドレスな議論になってスレの雰囲気も悪くなるので
そろそろ↓のスレに移動しませんか。
ある意味専スレのようだから、いい解決策もあるかも。
【臭い】喫煙者の煙害に苦しむ奥様 その10【煙い】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1210421744/
>>713
別にいいんじゃない？
別にいいんじゃない？
そういえば、家の中で全裸で生活していたじいさんが隣の家から
「服を着るかカーテンを閉めるかしろ、気持ち悪いものが目に入って迷惑だ」
と訴えられた事があったね。
爺さんは「自分の家の中では何をしても自由」と主張していたが、
裁判では見事に負けていたのを思い出した。
あと、ゴミ屋敷の住人は必ず「自分の敷地内なんだから何を置いてもいいだろ」って言い張るよね。
権利を主張するのは結構な事だが、自分の周りを見回してからの方が良いでしょう。
「服を着るかカーテンを閉めるかしろ、気持ち悪いものが目に入って迷惑だ」
と訴えられた事があったね。
爺さんは「自分の家の中では何をしても自由」と主張していたが、
裁判では見事に負けていたのを思い出した。
あと、ゴミ屋敷の住人は必ず「自分の敷地内なんだから何を置いてもいいだろ」って言い張るよね。
権利を主張するのは結構な事だが、自分の周りを見回してからの方が良いでしょう。
うちの家はベタ基礎なのですが、床下に水が溜まってしまいました。
過去にも雨が浸水しプール状（ちょっとおおげさw）になり、
施工会社に水を抜いてもらい、浸水場所を埋めてもらったことがあります。
今回は、上水道の水が漏れていたよう。
また直してもらったのですが、この箇所が本当に原因のすべてなのか不安です。
今回は抜いてもらうほどではないので自然乾燥を待っているのですが、
深いところでは水かさが１cmくらいになっているところもあり、引けるには時間がかかりそうです。
水の範囲は前回ほどではないのですが、
２回目なのでカビ・腐食・虫等のことを考えると憂鬱です。
床下を目視で確認するには、キッチンの床下収納口からだけで、
そこから床下に入らないで見える範囲は乾いていて、今回の水は気づきにくかった。
全部を確認するにはもぐって中を移動しなければならないので、暗いし狭いし汚いしこわいです。
基礎の壁の向こう側にも、別の床下収納があれば、もぐらなくても確認できるので、
もう一つ床下収納が欲しいと思うけど、配管を考慮すると玄関しかない。
やっぱり、玄関に床下収納は変ですよね。
配管がなければ、脱衣所にあればいいなと思ったのですが。
床下の様子を定期的に確認している方っていらっしゃいますか。
過去にも雨が浸水しプール状（ちょっとおおげさw）になり、
施工会社に水を抜いてもらい、浸水場所を埋めてもらったことがあります。
今回は、上水道の水が漏れていたよう。
また直してもらったのですが、この箇所が本当に原因のすべてなのか不安です。
今回は抜いてもらうほどではないので自然乾燥を待っているのですが、
深いところでは水かさが１cmくらいになっているところもあり、引けるには時間がかかりそうです。
水の範囲は前回ほどではないのですが、
２回目なのでカビ・腐食・虫等のことを考えると憂鬱です。
床下を目視で確認するには、キッチンの床下収納口からだけで、
そこから床下に入らないで見える範囲は乾いていて、今回の水は気づきにくかった。
全部を確認するにはもぐって中を移動しなければならないので、暗いし狭いし汚いしこわいです。
基礎の壁の向こう側にも、別の床下収納があれば、もぐらなくても確認できるので、
もう一つ床下収納が欲しいと思うけど、配管を考慮すると玄関しかない。
やっぱり、玄関に床下収納は変ですよね。
配管がなければ、脱衣所にあればいいなと思ったのですが。
床下の様子を定期的に確認している方っていらっしゃいますか。
漫才？
>>zkI2GQMZ0
ニコチン中毒なんですね、可哀想に。
ニコチン中毒なんですね、可哀想に。
>>ID:zkI2GQMZ0
禁煙なんてやってみれば意外と簡単よ
辞めれば喫煙者がいかに周りに迷惑かけているものか分かるよ
禁煙なんてやってみれば意外と簡単よ
辞めれば喫煙者がいかに周りに迷惑かけているものか分かるよ
私なんか6回も禁煙成功してるよ！
もうすぐ引っ越すんだけど、建てた場所から直線で500ｍくらいのところに牛舎か
何かがあることが判明。
土地を買った時点では気が付かなかったけど、風向きによっては強烈に臭う日がある。
（大工さん達に言われて気が付いた。）
24時間自動吸排気の換気システムだから、きっと窓締めても臭うはず・・。悲しい。
何かがあることが判明。
土地を買った時点では気が付かなかったけど、風向きによっては強烈に臭う日がある。
（大工さん達に言われて気が付いた。）
24時間自動吸排気の換気システムだから、きっと窓締めても臭うはず・・。悲しい。
牧場の匂いは嫌いじゃない。
私なら、あくまでも私だけだと思うが気にしない。
いつもよく行くホムセンが工業地帯にあるんだが、そこの匂いが凄いので、
そこのフードコートには行く気がしない。
動物の匂いとはまた違った匂いで気持ちが悪い。
私なら、あくまでも私だけだと思うが気にしない。
いつもよく行くホムセンが工業地帯にあるんだが、そこの匂いが凄いので、
そこのフードコートには行く気がしない。
動物の匂いとはまた違った匂いで気持ちが悪い。
駅から徒歩30分の不便な場所に家を建ててしまった。
バスも一時間に一本しかなく、電車次第では家まで歩くしかない。
子供を連れてたら、30分では歩けない。
どうしてここをいいと思ったんだろう…
バスも一時間に一本しかなく、電車次第では家まで歩くしかない。
子供を連れてたら、30分では歩けない。
どうしてここをいいと思ったんだろう…
ガソリンが高くなるのにそれは困るね･･
>>732
子供を自転車に乗せたり、ってのはだめ？
小さかったらベビーカーとか。
お子さん３人以上なんだろうか…
うちも20分弱くらいで、実家もそのくらいだしいいか！と決めたんだけど、若干距離は短く、
実家途中にあった坂道がないだけで、かなり近く感じる。
…まぁ、別の件で後悔してるからここにいるんだけどさorz
子供を自転車に乗せたり、ってのはだめ？
小さかったらベビーカーとか。
お子さん３人以上なんだろうか…
うちも20分弱くらいで、実家もそのくらいだしいいか！と決めたんだけど、若干距離は短く、
実家途中にあった坂道がないだけで、かなり近く感じる。
…まぁ、別の件で後悔してるからここにいるんだけどさorz
みなさんレスありがとう。
子供は乳幼児二人なので、自転車は三人乗りになってしまいます。
ルール違反なんですよね？
軽自動車が買えればいいんですが、経済的に無理だし
今はベビーカーにバギーボードをつけて頑張ってます。
夏場はどこにも出掛けたくないorz
小、中学校は駅と家の間にあるので、徒歩20分くらいだと思います。
子供は就学前なので、まだ分からないんですが、
これは遠いんでしょうか…
子供は乳幼児二人なので、自転車は三人乗りになってしまいます。
ルール違反なんですよね？
軽自動車が買えればいいんですが、経済的に無理だし
今はベビーカーにバギーボードをつけて頑張ってます。
夏場はどこにも出掛けたくないorz
小、中学校は駅と家の間にあるので、徒歩20分くらいだと思います。
子供は就学前なので、まだ分からないんですが、
これは遠いんでしょうか…
>>700
昨日エアコンの工事で、部屋を改めて見て気付いたんだけど、
意味のない掃除機以外使い道のない所にコンセントつけて、
しかもそのコンセントの近くにまたコンセント作ってしまったし、
ダイニングテーブル付近にはキッチンの二股のコンセントだけだし、
自分は何を考えてたんだろうと後悔中です…
今の家も延長コード使っててよく躓いたりしてるけど、今回も同じ悪寒。
ミシンとかパソコンも使うのに…
コンセントは間を取って付けたけど、もっと使い勝手考えてテーブルの近くに付けたら良かったです。
昨日エアコンの工事で、部屋を改めて見て気付いたんだけど、
意味のない掃除機以外使い道のない所にコンセントつけて、
しかもそのコンセントの近くにまたコンセント作ってしまったし、
ダイニングテーブル付近にはキッチンの二股のコンセントだけだし、
自分は何を考えてたんだろうと後悔中です…
今の家も延長コード使っててよく躓いたりしてるけど、今回も同じ悪寒。
ミシンとかパソコンも使うのに…
コンセントは間を取って付けたけど、もっと使い勝手考えてテーブルの近くに付けたら良かったです。
>小、中学校は駅と家の間にあるので、徒歩20分くらいだと思います。
近い近い
うちは小学校（1年時)30分、中学校40分
近い近い
うちは小学校（1年時)30分、中学校40分
そもそも自転車の3人乗り禁止って
こけたりよろけたら危ないから言ってるのに
おんぶして乗れだなんて。
そんな人実際いたら恐ろしくて目をそらしてしまうよ
上の子が早く自分の自転車に乗りなれると
随分楽になると思うから
それまで頑張ってほしい
こけたりよろけたら危ないから言ってるのに
おんぶして乗れだなんて。
そんな人実際いたら恐ろしくて目をそらしてしまうよ
上の子が早く自分の自転車に乗りなれると
随分楽になると思うから
それまで頑張ってほしい
746 ：可愛い奥様：2008/08/04(月) 22:52:23 ID:Cfw5CGvyO
自転車三人乗り、やめらんないよ。楽だもん。
>>743
そうなんだ。
「私は車がないと買い物にもいけなくて大変でしょう！」
と言われる様なところに住んでいたこともあって、おんぶは１歳半過ぎまでして自転車に乗っていたわ。
そうじゃなかったら生活出来ない、ということもあったけど。
>>745
実際に必要に迫られてしてみないとわからないとは思うけど、子供を前載せ後ろ載せよりは、おんぶを
していた方がまだバランスがとりやすい。
上の子が早く自分の自転車に…は思ったけど、バギーボードに乗る様な子じゃ、あまり年の差はないん
じゃないかな？
自分で乗れる様になっても、その方が端から見ていると本当に危なっかしい状態になると思って。
実際にちゃんと安心して乗れる様になるのって、小学校くらいからだよ。
そうなんだ。
「私は車がないと買い物にもいけなくて大変でしょう！」
と言われる様なところに住んでいたこともあって、おんぶは１歳半過ぎまでして自転車に乗っていたわ。
そうじゃなかったら生活出来ない、ということもあったけど。
>>745
実際に必要に迫られてしてみないとわからないとは思うけど、子供を前載せ後ろ載せよりは、おんぶを
していた方がまだバランスがとりやすい。
上の子が早く自分の自転車に…は思ったけど、バギーボードに乗る様な子じゃ、あまり年の差はないん
じゃないかな？
自分で乗れる様になっても、その方が端から見ていると本当に危なっかしい状態になると思って。
実際にちゃんと安心して乗れる様になるのって、小学校くらいからだよ。
にんにく臭の話があったけど、
お隣さんが毎日、何か得体の知れない物体を調理しているようで、
腐った魚のような匂いと、牛乳を拭いたままにした雑巾の匂いが毎日している。
そんなこと出来るわけはないんだけど、
「換気扇の向きを変えていただけませんか」と言えるものなら言ってみたい。
結局食事の時間帯は1年中、窓を閉め切ってる(それでも部屋に匂いが入るけど）。
これが最大の後悔。
お隣さんが毎日、何か得体の知れない物体を調理しているようで、
腐った魚のような匂いと、牛乳を拭いたままにした雑巾の匂いが毎日している。
そんなこと出来るわけはないんだけど、
「換気扇の向きを変えていただけませんか」と言えるものなら言ってみたい。
結局食事の時間帯は1年中、窓を閉め切ってる(それでも部屋に匂いが入るけど）。
これが最大の後悔。
>>749を少しアレンジして。
タクシーに乗ったつもりで、自分の好きな食べ物を買う作戦おすすめ。
自分は、普段絶対買わない（買えない）ような1個300円とかの高級和菓子を買って、
「タクシーに乗ってたらこれよりお金かかるんだし」と考えながらよく歩いてたｗ
うちに帰ったら、がんばって徒歩を貫いた子供と一緒に食べて幸せになった。
子供に「タクシーに乗るのと、歩いて帰ってお菓子食べるのどっちがいい？」って聞くと
いつも「お菓子！」と即答。
鍛えられるし、今ではそれもいい思い出。
タクシーに乗ったつもりで、自分の好きな食べ物を買う作戦おすすめ。
自分は、普段絶対買わない（買えない）ような1個300円とかの高級和菓子を買って、
「タクシーに乗ってたらこれよりお金かかるんだし」と考えながらよく歩いてたｗ
うちに帰ったら、がんばって徒歩を貫いた子供と一緒に食べて幸せになった。
子供に「タクシーに乗るのと、歩いて帰ってお菓子食べるのどっちがいい？」って聞くと
いつも「お菓子！」と即答。
鍛えられるし、今ではそれもいい思い出。
>>744
徒歩で通学ですか？
小学校1年時で30分ということは、うちと同じくらいかもしれません。
子供は1歳と3歳です。
バギーボードもそろそろ卒業でしょうか。
自転車で三人乗りを考えたこともありますが、
安全でいられる自信がないので止めました。
確かに便利だろうなとは思います。
ただ、駅までは遠いけど、平地なのが救いです。
>>749さんが言うように、子連れで駅を使う時なんてたまにだろうから
その時はタクシーを使えばいいやって土地の購入に踏み切ったんでした。
そうですね、駅利用の時はタクシー使いますｗ
徒歩で通学ですか？
小学校1年時で30分ということは、うちと同じくらいかもしれません。
子供は1歳と3歳です。
バギーボードもそろそろ卒業でしょうか。
自転車で三人乗りを考えたこともありますが、
安全でいられる自信がないので止めました。
確かに便利だろうなとは思います。
ただ、駅までは遠いけど、平地なのが救いです。
>>749さんが言うように、子連れで駅を使う時なんてたまにだろうから
その時はタクシーを使えばいいやって土地の購入に踏み切ったんでした。
そうですね、駅利用の時はタクシー使いますｗ
>>750
もたもた打ってたら、その間にレスすみません。
＞ タクシーに乗ったつもりで、自分の好きな食べ物を買う作戦
いつも「タクシー代でアレが買える」と思うだけで、
実際は買わないから、余計疲れるんでしょうかｗ
いい思い出かぁ…うちもそうなるといいな。
自分が駅に遠いだけならいいけど、子供にも不便な思いをさせるかなとか
通学大丈夫かなとか、考えれば考えるほど後悔してきています。
坂を避けようと、平地にこだわった結果なんだけど、
これならどこか団地の方がバスの便が多くてよかったのかな…
グチグチとすみません。
初めて吐き出したら、余計にアチャー感が出てきたけど
明日からまたあちこち徒歩で頑張るorz
もたもた打ってたら、その間にレスすみません。
＞ タクシーに乗ったつもりで、自分の好きな食べ物を買う作戦
いつも「タクシー代でアレが買える」と思うだけで、
実際は買わないから、余計疲れるんでしょうかｗ
いい思い出かぁ…うちもそうなるといいな。
自分が駅に遠いだけならいいけど、子供にも不便な思いをさせるかなとか
通学大丈夫かなとか、考えれば考えるほど後悔してきています。
坂を避けようと、平地にこだわった結果なんだけど、
これならどこか団地の方がバスの便が多くてよかったのかな…
グチグチとすみません。
初めて吐き出したら、余計にアチャー感が出てきたけど
明日からまたあちこち徒歩で頑張るorz
>752
通学というのが小学校から私立、電車で通学、だと確かに雨風の日はつらいかもだけど
中学か高校からのことだったら、その頃の子どもはたくましいよ。
きっとチャリで駅まで行くだろうし。
普段の行動も中高生ははけっこうな距離までチャリで行くしw
むしろ心配した方がいいのは、>752夫婦の老後じゃない？
駅まで行かなくてもその他の方面で買い物や病院等の
用事が済むならいいけど。
その点では坂道がない立地はよかった思うよ。
なーんて、持ち上げたり、落としたりみたいなレスになっちゃったけど
乳幼児かかえた時期、特に今年のような猛暑の日にはタクシー使おうよ。
軽自動車でも１台持ってると維持費はかかる。
車買って、税金、自賠責、任意保険、車検、ガソリン、洗車代金等々。
↑を計算して年間の金額を出すと、タクシー代ならかなりの回数乗れる金額になるはず。
後は、できるだけその１時間に１本のバスにあわせて予定たてるとかさ。
電車ででかけた先から駅に着く時間がバス発車直後になるなら
電車に乗る時間遅らせて休憩、ウィンドショッピングしてから帰るとか。
だんだんと子どもが大きくなったり、自分が仕事始めたりすると、
その時間が惜しくて車買ったりするようになるんだけど、子どもが小さい内は
時間はかなり自由になるでしょ？
通学というのが小学校から私立、電車で通学、だと確かに雨風の日はつらいかもだけど
中学か高校からのことだったら、その頃の子どもはたくましいよ。
きっとチャリで駅まで行くだろうし。
普段の行動も中高生ははけっこうな距離までチャリで行くしw
むしろ心配した方がいいのは、>752夫婦の老後じゃない？
駅まで行かなくてもその他の方面で買い物や病院等の
用事が済むならいいけど。
その点では坂道がない立地はよかった思うよ。
なーんて、持ち上げたり、落としたりみたいなレスになっちゃったけど
乳幼児かかえた時期、特に今年のような猛暑の日にはタクシー使おうよ。
軽自動車でも１台持ってると維持費はかかる。
車買って、税金、自賠責、任意保険、車検、ガソリン、洗車代金等々。
↑を計算して年間の金額を出すと、タクシー代ならかなりの回数乗れる金額になるはず。
後は、できるだけその１時間に１本のバスにあわせて予定たてるとかさ。
電車ででかけた先から駅に着く時間がバス発車直後になるなら
電車に乗る時間遅らせて休憩、ウィンドショッピングしてから帰るとか。
だんだんと子どもが大きくなったり、自分が仕事始めたりすると、
その時間が惜しくて車買ったりするようになるんだけど、子どもが小さい内は
時間はかなり自由になるでしょ？
>自分が仕事始めたり
1時間に1本のバスじゃ、これも足が問題してなかなか難しいよね。
子供が居ると特に。
うちは10分に1本来るバスだけども、数駅先の電車駅周辺に条件
合う仕事が多いので小さい子が居たので往復時間がネックになっ
て、結局、いまは車通勤。
1時間に1本のバスじゃ、これも足が問題してなかなか難しいよね。
子供が居ると特に。
うちは10分に1本来るバスだけども、数駅先の電車駅周辺に条件
合う仕事が多いので小さい子が居たので往復時間がネックになっ
て、結局、いまは車通勤。
755 ：可愛い奥様：2008/08/05(火) 09:38:34 ID:qlxMG0Yh0
住宅ローンが下がるらしいね
ホントぉ～？ まだ執行してないからうれしい。
ｿｰｽお願い！
ウチは変動30年でいくつもりなの。
ｿｰｽお願い！
ウチは変動30年でいくつもりなの。
>>756
変動は変わらないから心配ご無用w
変動は変わらないから心配ご無用w
あ・・・そうなの。 ありが㌧。
平地ならチャリでおｋでしょ～？
もう数年したら子もチャリ乗れるし・・。
私は車酔いがひどいので車乗らないけど
チャリでどこまでも行きますよ～。
ただ、職場は雨の日は徒歩で頑張れるくらいの場所がベストだけどね。
もう数年したら子もチャリ乗れるし・・。
私は車酔いがひどいので車乗らないけど
チャリでどこまでも行きますよ～。
ただ、職場は雨の日は徒歩で頑張れるくらいの場所がベストだけどね。
私は職場と家は離したいな。
すぐ呼ばれると嫌だもん。
すぐ呼ばれると嫌だもん。
大地震が起きた時に、3時間でも5時間でも
とにかく歩いて帰れる距離にした方が良いよ
自宅に帰れないまま、子供と別れ別れに避難所生活ということも有り得る
とにかく歩いて帰れる距離にした方が良いよ
自宅に帰れないまま、子供と別れ別れに避難所生活ということも有り得る
>>760さんはきっと断れない性格なのね。
帰宅したら連絡取れない人、昔の職場でいたわ。割り切ってる人だなと別に嫌いにはならなかったけどね。
医者とか命に関わる仕事の人はいつ呼び出しあるかわからないから職場の近くに住む方がいいよね。
帰宅したら連絡取れない人、昔の職場でいたわ。割り切ってる人だなと別に嫌いにはならなかったけどね。
医者とか命に関わる仕事の人はいつ呼び出しあるかわからないから職場の近くに住む方がいいよね。
>>759
自分の運転でも酔う？
私も車酔い酷くて、今は電車もバスもブランコも全く乗れないし
頑張って乗っても数駅で吐き気限界に来て途中下車して降りて吐いてしまうくらいだけど
自分の運転で酔うことはないなぁ
自分の運転でも酔う？
私も車酔い酷くて、今は電車もバスもブランコも全く乗れないし
頑張って乗っても数駅で吐き気限界に来て途中下車して降りて吐いてしまうくらいだけど
自分の運転で酔うことはないなぁ
Googleストリートビューに出てくる自宅。
外構完成直前なのか、あれこれ雑然と置かれていて
ゴミ屋敷みたいに見えます、涙。
ニュー速の板、速過ぎ怖すぎで、スレちゴメンなさい。
外構完成直前なのか、あれこれ雑然と置かれていて
ゴミ屋敷みたいに見えます、涙。
ニュー速の板、速過ぎ怖すぎで、スレちゴメンなさい。
ここか、姉妹スレ見てさんざ考えたフローリングの向き、
完成後、一階無垢板全面９０度逆だった。
大手のくせに、どんな仕事してんだよ。
フローリングの張替えは難しいらしい。（施工面で）
我慢しようにも、過去スレで一生懸命勉強していろいろ考えた張り向きなのに、
ショックが大きすぎて何もてにつかなくなってしまった。
あのときの誰かさんのことば「廊下がしましまなんてありえない！」
廊下もキッチン前もその「しましま」になってしまった。
今までも不具合続出で直さないほうがいいところは我慢ばかりしてきたが
今度ばかりは悲しくて泣いちゃったよ。
みなさん、どの程度戦ったらいいですかね。
直せないにしても、誠意がある対応（値引き、おまけ）してもらったほうがいいですよね。
ご意見聞かせてください。
完成後、一階無垢板全面９０度逆だった。
大手のくせに、どんな仕事してんだよ。
フローリングの張替えは難しいらしい。（施工面で）
我慢しようにも、過去スレで一生懸命勉強していろいろ考えた張り向きなのに、
ショックが大きすぎて何もてにつかなくなってしまった。
あのときの誰かさんのことば「廊下がしましまなんてありえない！」
廊下もキッチン前もその「しましま」になってしまった。
今までも不具合続出で直さないほうがいいところは我慢ばかりしてきたが
今度ばかりは悲しくて泣いちゃったよ。
みなさん、どの程度戦ったらいいですかね。
直せないにしても、誠意がある対応（値引き、おまけ）してもらったほうがいいですよね。
ご意見聞かせてください。
>>765
とりあえず今すぐに、「貼り方向にこだわりがあった！」と強く抗議したほうが良い
そして張りなおすか、代わりに何か・・・となるかは向こうの判断です
貼り方向というのは、かっては職人さんが判断して施工していたので
その習慣のままの職人さんがあるのかもしれない
何も指示しなければ、まぁ普通は南北方向に張るものなので
縞々廊下が発生するのはよくあること
家の中には東西に長い床面もあれば南北に長い床面も存在するけど
普通は家全体で同じ方向で貼るから、どこかは縞々になりがちだよ
しかし、ちゃんと指示した以上はＨＭが全面的に悪いのだから
ちゃんと抗議して対応してもらおうね
とりあえず今すぐに、「貼り方向にこだわりがあった！」と強く抗議したほうが良い
そして張りなおすか、代わりに何か・・・となるかは向こうの判断です
貼り方向というのは、かっては職人さんが判断して施工していたので
その習慣のままの職人さんがあるのかもしれない
何も指示しなければ、まぁ普通は南北方向に張るものなので
縞々廊下が発生するのはよくあること
家の中には東西に長い床面もあれば南北に長い床面も存在するけど
普通は家全体で同じ方向で貼るから、どこかは縞々になりがちだよ
しかし、ちゃんと指示した以上はＨＭが全面的に悪いのだから
ちゃんと抗議して対応してもらおうね
>>766さん
ありがとう。一応ＨＭには、「今回はちょっと許せない」くらいの勢いで
抗議までしました。
長い廊下の向きで張ると、自然とほかの部屋も都合よい方向に設計されていたので
設計図に明記されています。
そうですか、職人が勝手にやったんですね、きっと。でもチェック位してほしかったです。
床を張り替えるのはオオゴトになり、しないほうが良いということはわかりますが、
どこで気持ちを抑えればいいのか。ＨＭ側の対応を待って見ます。
ありがとう。一応ＨＭには、「今回はちょっと許せない」くらいの勢いで
抗議までしました。
長い廊下の向きで張ると、自然とほかの部屋も都合よい方向に設計されていたので
設計図に明記されています。
そうですか、職人が勝手にやったんですね、きっと。でもチェック位してほしかったです。
床を張り替えるのはオオゴトになり、しないほうが良いということはわかりますが、
どこで気持ちを抑えればいいのか。ＨＭ側の対応を待って見ます。
住んで一週間もすれば、フローリングがストライプだったって事も
意識しなくなりますよ。
意識しなくなりますよ。
でも掃除機かけにくそうだよね。
なんで廊下がシマシマな事に疑問を感じなかったんだろ、職人（多分下請け）。
とりあえず大暴れする事をおすすめします。
なんで廊下がシマシマな事に疑問を感じなかったんだろ、職人（多分下請け）。
とりあえず大暴れする事をおすすめします。
＞フローリングの張替えは難しいらしい。（施工面で）
床のリフォームで張り替えってするのに、
なにが難しいっていうんだろう？まさか面倒なだけ？
床のリフォームで張り替えってするのに、
なにが難しいっていうんだろう？まさか面倒なだけ？
根太の向きから違うんじゃなかろうか。
難しいかどうかは知らないけど。
難しいかどうかは知らないけど。
>>770
掃除はダスキンに頼んでるからなぁ
掃除はダスキンに頼んでるからなぁ
>>773
毎日ダスキンが掃除にくるの？？
毎日ダスキンが掃除にくるの？？
つーかこれから何年も住むんだし、納得いくまでやるべきでしょ。
大変ったって何ヶ月もかかるわけじゃなし。
大変ったって何ヶ月もかかるわけじゃなし。
張り方にもよるな。
捨て張りの上に接着剤で張り付けてあるとしたら剥がすと↓のようになる。
ttp://house110.com/J110/imgk500/j2742fig.html
こうなると捨て張り床も張り替えが必要となり結構大仕事。
捨て張りの上に接着剤で張り付けてあるとしたら剥がすと↓のようになる。
ttp://house110.com/J110/imgk500/j2742fig.html
こうなると捨て張り床も張り替えが必要となり結構大仕事。
許せんわ！ 戦って欲しいわ！
どうしようも無くなったら、
鍵盤みたいに白と黒に塗っちゃって、
足ピアノして遊んじゃえ！
鍵盤みたいに白と黒に塗っちゃって、
足ピアノして遊んじゃえ！
廊下だけ替えるんじゃないよね？
見切り有り居室なら、そこだけ替えられるけど
部屋ごとに色んな色や素材のフローリングを貼り分けてるんじゃなければ
わざわざ見切りつくらないだろうし、それで廊下替えるなら、
それを基準に家中のフローリングを替えることになるよね
狭い家で廊下が最低限しか存在しない家だと簡単だけど
普通の家の廊下は、縦有り横有り十字路有りって感じじゃない？
そうすると見栄えの良い場所を基準に指定はするけど
縞々廊下は、どこかにできるんじゃないのかなぁ
うちも、必然的に一部は縞々廊下だよ
見切り有り居室なら、そこだけ替えられるけど
部屋ごとに色んな色や素材のフローリングを貼り分けてるんじゃなければ
わざわざ見切りつくらないだろうし、それで廊下替えるなら、
それを基準に家中のフローリングを替えることになるよね
狭い家で廊下が最低限しか存在しない家だと簡単だけど
普通の家の廊下は、縦有り横有り十字路有りって感じじゃない？
そうすると見栄えの良い場所を基準に指定はするけど
縞々廊下は、どこかにできるんじゃないのかなぁ
うちも、必然的に一部は縞々廊下だよ
シマシマの意味がよく分からないが。
とりあえずうちは廊下がL字だから半分はシマシマだ。
とりあえずうちは廊下がL字だから半分はシマシマだ。
私もしましまの意味がわからなくて。
フローリングでしましまじゃない貼り方があるなんて
ここで初めて知った。
どっちに向けてもしましまになる気がするけどよくわかんない。
フローリングでしましまじゃない貼り方があるなんて
ここで初めて知った。
どっちに向けてもしましまになる気がするけどよくわかんない。
＞長い廊下の向きで張ると、自然とほかの部屋も都合よい方向に設計されていたので
って書いてあるんだから家全体にシマシマ一カ所もなし！を目指してたわけじゃなく
普通に見栄えのいい向きを考えて指定してたのに無視されたってことじゃないの。
それはやっぱりひどいと思う。
って書いてあるんだから家全体にシマシマ一カ所もなし！を目指してたわけじゃなく
普通に見栄えのいい向きを考えて指定してたのに無視されたってことじゃないの。
それはやっぱりひどいと思う。
うん、酷いと思う
わざわざ指定してるんだからね
わざわざ指定してるんだからね
やり直しは難しいって、担当者だけと話してるの？
支店長や、それで改善されなければその上までにも、徹底的に文句言うつもりだということを
ご主人と揃ってしっかり伝えた方がいいですよ。
>>781
廊下は長い方向に張るのが一般的。
うちは、２F廊下の幅が広かったのでわざとシマシマに張ったよ。
視覚効果でより幅広に見える。普通に張ると奥行きがあるように見える。
支店長や、それで改善されなければその上までにも、徹底的に文句言うつもりだということを
ご主人と揃ってしっかり伝えた方がいいですよ。
>>781
廊下は長い方向に張るのが一般的。
うちは、２F廊下の幅が広かったのでわざとシマシマに張ったよ。
視覚効果でより幅広に見える。普通に張ると奥行きがあるように見える。
部屋の入り口から見てのシマ具合
ってことでいいんだよね？
部屋の入り口から見て、だと部屋によっては見切り（つなぎ目）
作ることになってバリアフリーじゃなくなっちゃうんじゃない？
それがまずいのかも。
ってことでいいんだよね？
部屋の入り口から見て、だと部屋によっては見切り（つなぎ目）
作ることになってバリアフリーじゃなくなっちゃうんじゃない？
それがまずいのかも。
引っ越しを機に調味料や食材(乾物等日持ちのするもの)、洗剤やシャンプーを
評判の良いものや外容器の良いものに一新するつもりだった。
しかし引っ越しまで1ヶ月に突入したところで次々と底をつく。
オリーブオイル、酢、酒、ワカメ、シャンプー、クレンジングオイル、洗濯洗剤。
今までなかなか使い切れなかったのに何故なんだろう？
新居用に考えていたものを買うか、繋ぎで小さな容器に入りを買うか考え中。
評判の良いものや外容器の良いものに一新するつもりだった。
しかし引っ越しまで1ヶ月に突入したところで次々と底をつく。
オリーブオイル、酢、酒、ワカメ、シャンプー、クレンジングオイル、洗濯洗剤。
今までなかなか使い切れなかったのに何故なんだろう？
新居用に考えていたものを買うか、繋ぎで小さな容器に入りを買うか考え中。
それこのスレと関係ないような…
フローリングの向きの件、みなさんありがとうございます。
味方してくださる方がいらっしゃると思うだけで、少し元気になったというか、
自分が無理な主張をしているわけでないと思うことができて心強いです。
施工は>>776さんがおっしゃっている方法だと思います。
ボンドをはがしてやりかえることも大変だし、後がいいことにならないということにくわえ、
キッチンから何から全部どかしてやり変えになるということも考えただけでやはりＮＧですよね。
説明不足ですみませんでした。一階は全部同じ無垢材で見切りはトイレなどのクッションフロアのみです。
玄関～廊下～ＬＤＫなどすべてつながっています。長い廊下を縦にすると
キッチンの中も縦になりなり、リビングやピアノ室なども「通常は部屋の長い辺や南北にあわせます」とかと
説明をうけたとおりにぴったりおさまったので設計段階では満足していました。
他にも大きなミスがいくつかあり、「きれいにできたものを壊すのは忍びない」と
「やりかえると後が不安」とあきらめた部分もあります。
それらの部分については、自分の中でなんとか納得していましたが、今回のフローリングに関しては
悲しくて涙が出たり、たまにボーっと考えてしまったりしてやるせないです。
しっかり考えたところがうまくいかないのって本当に悲しいし寂しいですね。
また経過をご報告させていただこうと思います。
自分の悲しい思いは精一杯伝えてみます。（お金やもので解決っていうのは寂しいですが
仕方がないのでしょうね）
味方してくださる方がいらっしゃると思うだけで、少し元気になったというか、
自分が無理な主張をしているわけでないと思うことができて心強いです。
施工は>>776さんがおっしゃっている方法だと思います。
ボンドをはがしてやりかえることも大変だし、後がいいことにならないということにくわえ、
キッチンから何から全部どかしてやり変えになるということも考えただけでやはりＮＧですよね。
説明不足ですみませんでした。一階は全部同じ無垢材で見切りはトイレなどのクッションフロアのみです。
玄関～廊下～ＬＤＫなどすべてつながっています。長い廊下を縦にすると
キッチンの中も縦になりなり、リビングやピアノ室なども「通常は部屋の長い辺や南北にあわせます」とかと
説明をうけたとおりにぴったりおさまったので設計段階では満足していました。
他にも大きなミスがいくつかあり、「きれいにできたものを壊すのは忍びない」と
「やりかえると後が不安」とあきらめた部分もあります。
それらの部分については、自分の中でなんとか納得していましたが、今回のフローリングに関しては
悲しくて涙が出たり、たまにボーっと考えてしまったりしてやるせないです。
しっかり考えたところがうまくいかないのって本当に悲しいし寂しいですね。
また経過をご報告させていただこうと思います。
自分の悲しい思いは精一杯伝えてみます。（お金やもので解決っていうのは寂しいですが
仕方がないのでしょうね）
792 ：可愛い奥様：2008/08/06(水) 21:19:44 ID:Tx+6A+QD0
去年に新築した家に蟻が何処からか入り込んできてました。
メーカーに問い合わせたら「ホルムアルデヒド」を使用制限で一気に増えました。
だってさ。
でも、どこかに蟻に入り口があるってことでしょうに？
スプレーまいててください・・・だって
奥様方、最近の新築ってこんなモノなのでしょうか？？？疑問です。
小さいお子さんがいらっしゃる場合とか。。。
メーカーに問い合わせたら「ホルムアルデヒド」を使用制限で一気に増えました。
だってさ。
でも、どこかに蟻に入り口があるってことでしょうに？
スプレーまいててください・・・だって
奥様方、最近の新築ってこんなモノなのでしょうか？？？疑問です。
小さいお子さんがいらっしゃる場合とか。。。
>>791
もっと強気に出てやり直してもらった方がいいですよ
うちは水周りに大理石調の柄のタイルを張ったのですが
その方向が一定方向に向いていなく、わざわざ格子にされたのでやり直して貰いました
１階2階トイレ洗面脱衣所3箇所で広さも結構ありましたし
セメント剥がすのも大変だったかもしれません
やっぱり職人さんが確認せずに勝手に思うように貼ってしまったんですよね
なぜわさわさ一般と違うことをするのかという感じでしたが
その人のセンスなんでしょうか('A`)
それを見るたびに不快になるので折れずに張替え要求しましたよ
頑張ってください
もっと強気に出てやり直してもらった方がいいですよ
うちは水周りに大理石調の柄のタイルを張ったのですが
その方向が一定方向に向いていなく、わざわざ格子にされたのでやり直して貰いました
１階2階トイレ洗面脱衣所3箇所で広さも結構ありましたし
セメント剥がすのも大変だったかもしれません
やっぱり職人さんが確認せずに勝手に思うように貼ってしまったんですよね
なぜわさわさ一般と違うことをするのかという感じでしたが
その人のセンスなんでしょうか('A`)
それを見るたびに不快になるので折れずに張替え要求しましたよ
頑張ってください
蟻が何匹いたかにもよるけど、列をなして歩いてたとかじゃなければ
ちょっと庭にいた間に服に数匹くっついて入ってくることはよくある。
ちょっと庭にいた間に服に数匹くっついて入ってくることはよくある。
>>792
最近じゃなく、15年前に新築した実家だけど
年に数回は蟻の侵入があったよ
仏壇の花の中にいた一匹の蟻が脱出して、大群を誘導して再度仏壇にやってきたらしい例と
なぜか冷蔵庫の中（！）にも・・・
玄関ドアの数ミリの隙間から玄関ホール→廊下→ダイニング→キッチン→冷蔵庫ドアパッキンの緩みから侵入
家は密封するわけにいかないんだから、蟻がその気になれば
玄関ドアだろうが引き違い窓の隙間からだろうが、入ってくるよ
そんなのＨＭに言っても仕方ないと思う
ＨＭの言うように、侵入ルートを突き止めてスプレーしたら即解決よ
最近じゃなく、15年前に新築した実家だけど
年に数回は蟻の侵入があったよ
仏壇の花の中にいた一匹の蟻が脱出して、大群を誘導して再度仏壇にやってきたらしい例と
なぜか冷蔵庫の中（！）にも・・・
玄関ドアの数ミリの隙間から玄関ホール→廊下→ダイニング→キッチン→冷蔵庫ドアパッキンの緩みから侵入
家は密封するわけにいかないんだから、蟻がその気になれば
玄関ドアだろうが引き違い窓の隙間からだろうが、入ってくるよ
そんなのＨＭに言っても仕方ないと思う
ＨＭの言うように、侵入ルートを突き止めてスプレーしたら即解決よ
796 ：７９２：2008/08/06(水) 21:54:29 ID:Tx+6A+QD0
うちは蟻入ってこないなあ。
というか、庭に出てもあまり蟻自体を見ない。巣がないんだと思う。
>792の敷地内に蟻の巣があるなら、入ってくるのは仕方ないんでない？
というか、庭に出てもあまり蟻自体を見ない。巣がないんだと思う。
>792の敷地内に蟻の巣があるなら、入ってくるのは仕方ないんでない？
新築でもアリくらいいくらでも入ってくるような隙間はあるだろうね。
全く窓を開けないってことはないでしょ。
30匹もいたなら、目的があって入って来たんだろうから、
それが何かだよね。
実家の勝手口から台所の砂糖壷に続くアリの行列を発見した母は
「そんなに欲しいならやる」と、
庭のアリに砂糖をまいていました。
全く窓を開けないってことはないでしょ。
30匹もいたなら、目的があって入って来たんだろうから、
それが何かだよね。
実家の勝手口から台所の砂糖壷に続くアリの行列を発見した母は
「そんなに欲しいならやる」と、
庭のアリに砂糖をまいていました。
799 ：７９２：2008/08/06(水) 23:24:16 ID:AW44I3WP0
まあ！？
大胆で素敵なお母様だこと（笑
大胆で素敵なお母様だこと（笑
>>792
蟻が入ってくるのは仕方ないとして、ホルムアルデヒドを持ち出すなんて変な理由だな～。
蟻が入ってくるのは仕方ないとして、ホルムアルデヒドを持ち出すなんて変な理由だな～。
うちも新築一年目の夏、アリが入ってきて困った。
窓のステンレス桟の中に巣を作りそうになったり、もう発狂しそうだった。
ちなみにキクイムシとチャタテムシも出た。
で、二年目からはどれも全く出ない。今４度目の夏だけど。
もしかしてリアル新築である事と何か関係あるのかな。
まだコンクリートや木が乾燥しきってなかったりする事とかと。
窓のステンレス桟の中に巣を作りそうになったり、もう発狂しそうだった。
ちなみにキクイムシとチャタテムシも出た。
で、二年目からはどれも全く出ない。今４度目の夏だけど。
もしかしてリアル新築である事と何か関係あるのかな。
まだコンクリートや木が乾燥しきってなかったりする事とかと。
中古住宅を買って、今リフォーム中です。築7年の和風住宅です。
昨日コウモリが部屋の壁にくっついてましたorz･･･
今は居場所を調べ、秋になったらそこを塞ぐのがいいみたいです。
（夏は子育ての時期らしいので、親だけ追い出してもダメらしい）
コウモリは縁起がいい、と言ったりもするらしいですが、
生活し始めて、家にコウモリが飛び回ったりしたら発狂しますマジで。
夫も怖がりでオロオロするだけだったし、ホント困りました。
昨日コウモリが部屋の壁にくっついてましたorz･･･
今は居場所を調べ、秋になったらそこを塞ぐのがいいみたいです。
（夏は子育ての時期らしいので、親だけ追い出してもダメらしい）
コウモリは縁起がいい、と言ったりもするらしいですが、
生活し始めて、家にコウモリが飛び回ったりしたら発狂しますマジで。
夫も怖がりでオロオロするだけだったし、ホント困りました。
>>805
うちなんてRC住宅なのに２回コウモリに入られたよ。
コウモリの多い地区なんで、木造は軒並み入られちゃうんだけど
まさか天井裏も戸袋もなく、隙間も無いRCなのに・・・と最初はビックリした。
どうもエアコンのダクト穴の僅かな隙間なんかから入ってくるみたい。
アノヒトたちはぺったんこになるので、数ミリの隙間があれば
どこからでも入ってくるよ。
サッシのわずかな継ぎ目とか潜り抜けてくるみたいだし。
昔、屋外側の戸袋の継ぎ目らしいところからにょろっと出てきたのを見て
死ぬほどびっくりした事がある。
隙間なんて全く見えなかったから、壁からいきなりわいて出たみたいに見えた。
木造で天井裏や戸袋に住み着かれると、よく部屋の中にも入ってくるみたい。
コウモリは蚊や虫を食べてくれる有益な動物なんだけど
寄生虫がいるのと狂犬病にかかるみたいなのがちょっと恐いね。
うちなんてRC住宅なのに２回コウモリに入られたよ。
コウモリの多い地区なんで、木造は軒並み入られちゃうんだけど
まさか天井裏も戸袋もなく、隙間も無いRCなのに・・・と最初はビックリした。
どうもエアコンのダクト穴の僅かな隙間なんかから入ってくるみたい。
アノヒトたちはぺったんこになるので、数ミリの隙間があれば
どこからでも入ってくるよ。
サッシのわずかな継ぎ目とか潜り抜けてくるみたいだし。
昔、屋外側の戸袋の継ぎ目らしいところからにょろっと出てきたのを見て
死ぬほどびっくりした事がある。
隙間なんて全く見えなかったから、壁からいきなりわいて出たみたいに見えた。
木造で天井裏や戸袋に住み着かれると、よく部屋の中にも入ってくるみたい。
コウモリは蚊や虫を食べてくれる有益な動物なんだけど
寄生虫がいるのと狂犬病にかかるみたいなのがちょっと恐いね。
こうもりが家に入ってきたり巣を作ったりは無いけど、徒歩５分の所に小山があるからそこから飛んでくるのか
敷地内にこうもりの死骸が落ちてました。
身体は平べったい黒い羽だけれど、頭部はまるでシルバニアファミリーの動物のように
立体的で可愛かった。つくづく不思議な生き物なんだなあと思いました。
敷地内にこうもりの死骸が落ちてました。
身体は平べったい黒い羽だけれど、頭部はまるでシルバニアファミリーの動物のように
立体的で可愛かった。つくづく不思議な生き物なんだなあと思いました。
ええっマジですか？
コウモリのことなんて考えたこともなかったよ。
そんな隙間から入ってこられるのなら予防のしようもなさそう。
コウモリのことなんて考えたこともなかったよ。
そんな隙間から入ってこられるのなら予防のしようもなさそう。
以前、賃貸に住んでいた時に
しばらく雨戸シャッターを開けっ放しにしたままだった窓で
久々にシャッター閉めたら、少ししてシャッターと窓の間で
バタバタ・ピキーみたいな音がしてエライ騒ぎになってて
怖くて窓に近づけずに様子を見ていたら
シャッター下のわずかな、ほんのわずかな隙間から外に出たようで
二度と起こらなかったけど、多分巣をつくってたんだとおもう
もとから、その賃貸の前方はひらけた河原が一面にひろがっていて
夕方になるとコウモリが低空飛行してるのが見られていたところ
田舎だけとも限らないみたい
大阪の高級住宅地をかかえる北摂某市の住宅街でも見かけたよ
しばらく雨戸シャッターを開けっ放しにしたままだった窓で
久々にシャッター閉めたら、少ししてシャッターと窓の間で
バタバタ・ピキーみたいな音がしてエライ騒ぎになってて
怖くて窓に近づけずに様子を見ていたら
シャッター下のわずかな、ほんのわずかな隙間から外に出たようで
二度と起こらなかったけど、多分巣をつくってたんだとおもう
もとから、その賃貸の前方はひらけた河原が一面にひろがっていて
夕方になるとコウモリが低空飛行してるのが見られていたところ
田舎だけとも限らないみたい
大阪の高級住宅地をかかえる北摂某市の住宅街でも見かけたよ
東京都にも一杯います。
多摩川のほとりとか。
多摩川のほとりとか。
新居入居半月でGと遭遇してしまった私が通りますよ・・・
戸建なんてどこからでも入ってくる＆旧居からの荷に潜んでいた、など
このスレだったか？でも聞いていたので覚悟はしていたつもりではあったが・・・
アレと格闘していた時の私とぬこは傍から見たらキチにしか見えなかったと思う
戸建なんてどこからでも入ってくる＆旧居からの荷に潜んでいた、など
このスレだったか？でも聞いていたので覚悟はしていたつもりではあったが・・・
アレと格闘していた時の私とぬこは傍から見たらキチにしか見えなかったと思う
新居では未だ一度も見たこと無いなぁ
ローズマリーの生垣に囲まれてるからかな
先日、実家でGに遭遇したのでハーブで虫よけシリーズのGのを買ってきたら
成分がローズマリー精油だった
ローズマリーがGに効くとは知らなんだ
ローズマリーの生垣に囲まれてるからかな
先日、実家でGに遭遇したのでハーブで虫よけシリーズのGのを買ってきたら
成分がローズマリー精油だった
ローズマリーがGに効くとは知らなんだ
>>812
新居、入居前にゴキが出現しましたw
窓を開けていたのがいけなかったな…自然が豊かなところだから。
（主人いわく、森の中へカブトムシ取りに行くと、たまにゴキがいたそう。）
しっかり網戸等、締めていこうと思います。
新居、入居前にゴキが出現しましたw
窓を開けていたのがいけなかったな…自然が豊かなところだから。
（主人いわく、森の中へカブトムシ取りに行くと、たまにゴキがいたそう。）
しっかり網戸等、締めていこうと思います。
月桂樹が効くというのは聞いたことがあるよ。
それを聞いた実家があちこちにドライリーフをおいておくと出没回数が激減りした。
それを聞いた実家があちこちにドライリーフをおいておくと出没回数が激減りした。
普通に関東だけど実家でも前のアパートでも新居でもゴキって見たことない。
でも1人暮らしの友人の家や会社では見かけるんだよね。
全然ダラな方だと思うのに不思議だ。
でも1人暮らしの友人の家や会社では見かけるんだよね。
全然ダラな方だと思うのに不思議だ。
すっごくくだらない質問ですみませんが、皆さんのお宅では
どうなのかと聞きたくて書き込んでみます。
皆さん、トイレに専用スリッパを置いていますか？
我が家では置いていません。
理由は家族といえども他の人とスリッパを共有したくないから
なんですが、これは非常識なことなんでしょうか…？
ちなみにトイレマットは毎日洗濯しています。
家族内の男性も、座って小用するようになっています。
トイレが狭いのも置かない理由の一つなんですが、やはり
客用に置くべきかどうか迷っています。
どうなのかと聞きたくて書き込んでみます。
皆さん、トイレに専用スリッパを置いていますか？
我が家では置いていません。
理由は家族といえども他の人とスリッパを共有したくないから
なんですが、これは非常識なことなんでしょうか…？
ちなみにトイレマットは毎日洗濯しています。
家族内の男性も、座って小用するようになっています。
トイレが狭いのも置かない理由の一つなんですが、やはり
客用に置くべきかどうか迷っています。
>817
どんなに毎日洗濯してたって、客にいちいち説明するわけ
じゃないだろうから、人の家のトイレを裸足で入るのはキモ
チワルイって人が居て当然。
毎日洗濯してたって、直前に男子が立ってしてたらはねて
るだろうからキモチワルイ、って言われたらそれまで。
けど、年に何度来るかしらない、そういう価値観人のためだけ
に、そうでな価値観を持つ817さんがスリッパを置くことに躊躇い
がなければ置いたらいいだけ、と思う。
どんなに毎日洗濯してたって、客にいちいち説明するわけ
じゃないだろうから、人の家のトイレを裸足で入るのはキモ
チワルイって人が居て当然。
毎日洗濯してたって、直前に男子が立ってしてたらはねて
るだろうからキモチワルイ、って言われたらそれまで。
けど、年に何度来るかしらない、そういう価値観人のためだけ
に、そうでな価値観を持つ817さんがスリッパを置くことに躊躇い
がなければ置いたらいいだけ、と思う。
>>817
ウチもトイレスリッパ置いてない。
マイスリッパで出入りしてる。
トイレマットも便座カバーも蓋カバーも
あと、あれだ、ペーパーホルダー？あれも置いてない。
理由は同じ。
あと、使う度くらい頻繁に拭くほうが好きだから。（ササッとだけど）
男性は客人でも小用を座ってしてもらうよ。
ウチもトイレスリッパ置いてない。
マイスリッパで出入りしてる。
トイレマットも便座カバーも蓋カバーも
あと、あれだ、ペーパーホルダー？あれも置いてない。
理由は同じ。
あと、使う度くらい頻繁に拭くほうが好きだから。（ササッとだけど）
男性は客人でも小用を座ってしてもらうよ。
>>817です。ﾚｽ下さった方ありがとうございます。
新居を建てて初めて義姉に指摘されるまで、トイレスリッパの
有無が客人にどう思われるかなんて考えたことなくて…。
実家ではスリッパ置いてましたが、一年も替えてないような
不潔なものでした。そのため、結婚後アパート暮らしだった時も
トイレ専用スリッパを置きませんでした。
置かないという方もいて少し安心しました。
いきなり非常識という事を言われちゃったので…。
新居を建てて初めて義姉に指摘されるまで、トイレスリッパの
有無が客人にどう思われるかなんて考えたことなくて…。
実家ではスリッパ置いてましたが、一年も替えてないような
不潔なものでした。そのため、結婚後アパート暮らしだった時も
トイレ専用スリッパを置きませんでした。
置かないという方もいて少し安心しました。
いきなり非常識という事を言われちゃったので…。
トイレスリッパを置く置かないは好きにすればいいと思うけど
置くのが当たり前という人間にとってはなかったらギョっとするなあ。
お客が男性だったら立って用を足す人がほとんどだろうし
飛沫を踏んづけた足orスリッパでリビングに戻ってこられても気にならないのか？
置くのが当たり前という人間にとってはなかったらギョっとするなあ。
お客が男性だったら立って用を足す人がほとんどだろうし
飛沫を踏んづけた足orスリッパでリビングに戻ってこられても気にならないのか？
それに、家の人が毎日そうじしているとか男性が座ってしているという事情も
知らないから、トイレスリッパ置いていないなんてダラor不潔～と
思ってしまうかもしれないｗ
知らないから、トイレスリッパ置いていないなんてダラor不潔～と
思ってしまうかもしれないｗ
年々暑くなる夏。
中古住宅を買って数年もたって
今頃になって
すべての部屋がエアコンを設置するようになってないじゃん、
と気づいた！
これでもエアコンつけられるのでしょうか？
いくらぐらいかかる？
中古住宅を買って数年もたって
今頃になって
すべての部屋がエアコンを設置するようになってないじゃん、
と気づいた！
これでもエアコンつけられるのでしょうか？
いくらぐらいかかる？
「エアコンを設置するようになってる」ってどういう意味？
壁に穴が開いてないってこと？
木造だったら別に新築のエアコン設置予定の部屋も穴なんか開けてない。
つけるときふつうの設置料金で開けてくれるから大丈夫。
ＲＣとかだとわかんないけど。
壁に穴が開いてないってこと？
木造だったら別に新築のエアコン設置予定の部屋も穴なんか開けてない。
つけるときふつうの設置料金で開けてくれるから大丈夫。
ＲＣとかだとわかんないけど。
壁の高位置のコンセントが無いんじゃない？
壁に穴があいてなくても、窓になんか取り付けてくれて、エアコンつけてもらった事がある。
その場合その窓は半分くらいしか開かなくなるけど。
その場合その窓は半分くらいしか開かなくなるけど。
>>824
> いくらぐらいかかる？
家の構造、室外機設置場所は特殊ではないか、
コンセント増設が必要なのか？エアコンの種類・・・
などなど色々ありますので一概には。
業者選びは慎重に。ピンキリすんごいです
> いくらぐらいかかる？
家の構造、室外機設置場所は特殊ではないか、
コンセント増設が必要なのか？エアコンの種類・・・
などなど色々ありますので一概には。
業者選びは慎重に。ピンキリすんごいです
＞ピンキリすんごいです
そ、そーですか？！
穴はもちろん開いてないしコンセントもついてない。
なにより電気工事もややこしいじゃないかと？
窓だって半分しか開かなくなる？ということになると
防犯上まずいですよね？
あ～。
そ、そーですか？！
穴はもちろん開いてないしコンセントもついてない。
なにより電気工事もややこしいじゃないかと？
窓だって半分しか開かなくなる？ということになると
防犯上まずいですよね？
あ～。
ちなみに木造なんですよ。
窓が閉まらなくなるなら問題だけど、開かなくなる分には
住人の不便はともかく防犯上の問題にはならないのでは。
住人の不便はともかく防犯上の問題にはならないのでは。
>>825
壁の補強とエアコン用コンセントの設置だと思う
穴は開いてなくても、エアコン設置の際に設置業者がブチ抜いて作ってくれる
中古でエアコン設置できるようになって無い部屋は
>>827さんが書いてる窓用エアコンってのがあるよ
賃貸でも、そういう風にしてエアコン増設できる
壁の補強とエアコン用コンセントの設置だと思う
穴は開いてなくても、エアコン設置の際に設置業者がブチ抜いて作ってくれる
中古でエアコン設置できるようになって無い部屋は
>>827さんが書いてる窓用エアコンってのがあるよ
賃貸でも、そういう風にしてエアコン増設できる
>>827
ウインドエアコンですか？
ウインドエアコンですか？
穴は電気屋で開いてないって言えば穴開け工事も込みの値段で
教えてくれます。
コンセントは取り付け場所から一番近くのとこに延長コードで可。
コードカバーする物も電気屋でもホームセンターでも買えます。
心配なら今すぐ近所の電気屋（ヤ○ダとかのチェーン店でいい）
に行ってエアコン売り場の店員にとりあえず相談してみたら？
全部込みで金額出してくれるよ。
窓取り付けは取り付ける壁がない場合の話。
特に困った事にはならない予感。
教えてくれます。
コンセントは取り付け場所から一番近くのとこに延長コードで可。
コードカバーする物も電気屋でもホームセンターでも買えます。
心配なら今すぐ近所の電気屋（ヤ○ダとかのチェーン店でいい）
に行ってエアコン売り場の店員にとりあえず相談してみたら？
全部込みで金額出してくれるよ。
窓取り付けは取り付ける壁がない場合の話。
特に困った事にはならない予感。
木造住宅はエアコンダクトが付いてないのが普通なので
先端にダイヤモンドが付いた輪状のドリルで、モルタルでも壁紙でも
ぶち抜いて穴を開けてくれます。
電源は近くにコンセントがなければ家の外を這わせるといった形でも
どこからか調達してくれます。
普通は標準工事費込みの値段で、穴開けはその範囲。
むしろ、2階のエアコンの室外機を地面に置きたいといったケースで
ダクト延長とかダクトカバーなどが発生すると割り増しを取られます。
といっても本体よりは安い、数万のオーダー。
先端にダイヤモンドが付いた輪状のドリルで、モルタルでも壁紙でも
ぶち抜いて穴を開けてくれます。
電源は近くにコンセントがなければ家の外を這わせるといった形でも
どこからか調達してくれます。
普通は標準工事費込みの値段で、穴開けはその範囲。
むしろ、2階のエアコンの室外機を地面に置きたいといったケースで
ダクト延長とかダクトカバーなどが発生すると割り増しを取られます。
といっても本体よりは安い、数万のオーダー。
ズバリ
6万以内でできますでしょうか？
6万以内でできますでしょうか？
部屋は6畳です。
ｼﾗﾈｰﾖｗ
ここに頼めば安く出来る
http://www.forum-net.jp/
http://www.forum-net.jp/
電器屋さんのチラシを見たら、工事費込みで５万円なんていうのが
普通にあるから。
普通にあるから。
石膏ボードじゃなくて２×４の柱部分に穴開けられたことがある
素人だって壁を叩けば石膏ボードか柱か音を聞き分けられるのに
何故か間違えられた
感触で柱って分かるはずなのに、場所を間違えたとか
やり直すと傷が残るのを誤魔化そうとしたらしく貫通するまでやり続けたのが許せない
店長が謝りにきてエアコン代から10万円バックしてもらったけど
家の強度が落ちたのはどうしようもない
そんなこともあるからまあ気をつけて
素人だって壁を叩けば石膏ボードか柱か音を聞き分けられるのに
何故か間違えられた
感触で柱って分かるはずなのに、場所を間違えたとか
やり直すと傷が残るのを誤魔化そうとしたらしく貫通するまでやり続けたのが許せない
店長が謝りにきてエアコン代から10万円バックしてもらったけど
家の強度が落ちたのはどうしようもない
そんなこともあるからまあ気をつけて
因みに、室外機へ続くホースに化粧カバーってのがある。
それは結構高かった気がする。
新築だったのでうちは、勧められるまま３台分をお願いした。
化粧カバー自体は、ホームセンターで１０００円位で売ってるのに♯
それは結構高かった気がする。
新築だったのでうちは、勧められるまま３台分をお願いした。
化粧カバー自体は、ホームセンターで１０００円位で売ってるのに♯
>>842
２×４に柱って？？？？
２×４に柱って？？？？
とても愛想よくいいかんじの御家族だと思っていたお隣さんが
公明党のポスターを貼ってた…
公明党のポスターを貼ってた…
>>846
それは割と良くあることだと思う。
それは割と良くあることだと思う。
うちも選挙のたびにお願いにまわってこられるけど
接点は、それぐらいだなぁ
近所といっても、あくまで近所レベルの付き合いに留めておけば大丈夫じゃない？
正直、学生時代の友人とか職場の先輩とか親戚とかの方が
すごくすごく対処に困るんだよね・・・
接点は、それぐらいだなぁ
近所といっても、あくまで近所レベルの付き合いに留めておけば大丈夫じゃない？
正直、学生時代の友人とか職場の先輩とか親戚とかの方が
すごくすごく対処に困るんだよね・・・
同じ区域に公明党のポスターを貼ってる人いるけど
勧誘とかは全然ないし、おにぎり作るのがものすごく上手い、
堅さと良い、形といいもう絶妙の美味さ。
誰かが悪口半分で「選挙の応援し慣れてるからねー」と言ってたけど
でも、良い人だよ。
勧誘とかは全然ないし、おにぎり作るのがものすごく上手い、
堅さと良い、形といいもう絶妙の美味さ。
誰かが悪口半分で「選挙の応援し慣れてるからねー」と言ってたけど
でも、良い人だよ。
そっか～
うちは何人も（同じ期間内に来るのは1軒だけ）ローテーションで来るけど
共通点は「同じ自治会内」なので、そういうシステムが出来上がってるのかと思ってた
隣の自治会エリアまで徒歩5分かからないけど、そっちの住所の人は来たこと無い
うちは何人も（同じ期間内に来るのは1軒だけ）ローテーションで来るけど
共通点は「同じ自治会内」なので、そういうシステムが出来上がってるのかと思ってた
隣の自治会エリアまで徒歩5分かからないけど、そっちの住所の人は来たこと無い
実家の隣のばあちゃん選挙前になると協力依頼に毎回来るよ。野菜とか持って。
それだけじゃなんなので・・。
自分のための２畳ほどのアトリエスペースを作ったんだけど
正面だけ、大柄パターンのアクセントクロスにしたら、
柄の全体を見ないで端から貼られていたから、かなり柄が一方へ寄ってしまって
バランスの悪い仕上がりになった。
納得行かないと言ったら「奥さん、カリヤ崎省吾みたいなことを言いますね」
と言われた。
他にも設計上の直せないミスもあるし、テンションが急に下がってきたよ。
それだけじゃなんなので・・。
自分のための２畳ほどのアトリエスペースを作ったんだけど
正面だけ、大柄パターンのアクセントクロスにしたら、
柄の全体を見ないで端から貼られていたから、かなり柄が一方へ寄ってしまって
バランスの悪い仕上がりになった。
納得行かないと言ったら「奥さん、カリヤ崎省吾みたいなことを言いますね」
と言われた。
他にも設計上の直せないミスもあるし、テンションが急に下がってきたよ。
カリヤザキ＝細かいことをグチグチ言うクレーマー、って意味だろうね。
ｶﾘﾔｻﾞｷさんはそんなにひどいクレーマーなの？
芸術家だから少しのズレでも許せないのかな。
あの何億円の家でも後悔があるんだね。
芸術家だから少しのズレでも許せないのかな。
あの何億円の家でも後悔があるんだね。
>>858
○井ホームと揉めてたの、知らないの？
○井ホームと揉めてたの、知らないの？
普通は柄の出方を考慮して多めにクロスを使って貼るんじゃない？
やり直してもらえば？
やり直してもらえば？
確か床の白黒大理石がずれて、文句言ったんだよね。カリヤザキ。
他にも色々間違いを指摘して大問題になってた。
自分が建てた時も思ったけど、色々細かい間違いって出てくるよね。
何人もの人が伝達ごっこやってんだから仕方ないとは思うけど。
間違いは絶対出ると思っておいて、文句は一応言って、
引くべきところは引く、引けないところは引かないって
決めた方が楽になると思う。
他にも色々間違いを指摘して大問題になってた。
自分が建てた時も思ったけど、色々細かい間違いって出てくるよね。
何人もの人が伝達ごっこやってんだから仕方ないとは思うけど。
間違いは絶対出ると思っておいて、文句は一応言って、
引くべきところは引く、引けないところは引かないって
決めた方が楽になると思う。
カリヤ崎奥です。
みなさんの書き込みを読んで、やさぐれた気分が少しおさまりました。
さすがこのスレの住民の皆さんですｗ気持ちが伝わりやすいなあ。
それにしてもクレームって難しいですね。
流行の「モンスター」扱いされる気がして及び腰だったのですが
こうなったらもっとカリヤ崎並になってやる！
みなさんの書き込みを読んで、やさぐれた気分が少しおさまりました。
さすがこのスレの住民の皆さんですｗ気持ちが伝わりやすいなあ。
それにしてもクレームって難しいですね。
流行の「モンスター」扱いされる気がして及び腰だったのですが
こうなったらもっとカリヤ崎並になってやる！
>861
ｶﾘﾔｻﾞｷの家は確か、白黒大理石１枚１枚の大きさが指定と違って
かなりイメージと違う物になってしまった、じゃなかった？
ｶﾘﾔｻﾞｷの家は確か、白黒大理石１枚１枚の大きさが指定と違って
かなりイメージと違う物になってしまった、じゃなかった？
865 ：可愛い奥様：2008/08/08(金) 21:00:01 ID:8vxI76yW0
＞カリヤ崎奥です。
そんなに定着してたわけでもないのに
わざわざ自分でニックネームつけて出てくるほどか・・・
ほんといらんてｗ
そんなに定着してたわけでもないのに
わざわざ自分でニックネームつけて出てくるほどか・・・
ほんといらんてｗ
>>867
そんなカリカリせんでも
>>867
3年後、待ってる
実際、芸術家のこだわりってハンパじゃないから請け負う方も大変だと思う。
自分が妥協できない人は、他人にも妥協できないから。
しかも、大金かけて建てさせるわけだからね。
そんなカリカリせんでも
>>867
3年後、待ってる
実際、芸術家のこだわりってハンパじゃないから請け負う方も大変だと思う。
自分が妥協できない人は、他人にも妥協できないから。
しかも、大金かけて建てさせるわけだからね。
建売を買ったら、隣の子供が昼間寝ていて、
朝早くから夜遅くまで騒いでいる。
近くには近所監視オバちゃん。
同じ沿線には高級住宅地と呼ばれる地域もあるのに
一駅違うと民度が違う。
買う前に地域性を良く見ておくべきだと思った。
朝早くから夜遅くまで騒いでいる。
近くには近所監視オバちゃん。
同じ沿線には高級住宅地と呼ばれる地域もあるのに
一駅違うと民度が違う。
買う前に地域性を良く見ておくべきだと思った。
うちは一駅どころか隣の町と民度が違いすぎて
今度引越しする。もう色々と耐えれない。
今度引越しする。もう色々と耐えれない。
民度は高くないがどこもエアコンをつけて
窓締め切って子供を閉じ込めているようで
騒ぎは聞こえないな・・・
涼しくなるとちょいうるさいけど30分くらいだし
まあこれは許せる。昼間だけだから。
窓締め切って子供を閉じ込めているようで
騒ぎは聞こえないな・・・
涼しくなるとちょいうるさいけど30分くらいだし
まあこれは許せる。昼間だけだから。
そういえば昨日火災保険の更新日だったから
お金を納めに行ったけど
これって役に立つのかなぁ？
寄付みたいなもんじゃなかろうか？
どんなもんでしょうね？
それはさておき
別のお話・・・
保険の事務所の机の置き方ってお見合い型なのね。
一日中見たくもない他人とお見合い型で座らされ
目のやりどこがないでしょうに・・・
さぞ疲れるだろうｗ
旦那とでも嫌だわｗこのたびうちは部屋変えをして自営の旦那と
はるか向こうになって清々してるのｗ
（前は一緒の部屋だった。）
そう思ったら近所の監視ぐらいどうってことないってｗ
お金を納めに行ったけど
これって役に立つのかなぁ？
寄付みたいなもんじゃなかろうか？
どんなもんでしょうね？
それはさておき
別のお話・・・
保険の事務所の机の置き方ってお見合い型なのね。
一日中見たくもない他人とお見合い型で座らされ
目のやりどこがないでしょうに・・・
さぞ疲れるだろうｗ
旦那とでも嫌だわｗこのたびうちは部屋変えをして自営の旦那と
はるか向こうになって清々してるのｗ
（前は一緒の部屋だった。）
そう思ったら近所の監視ぐらいどうってことないってｗ
で、どこに後悔が？
>>ID:+I5LX1w30
御近所から「スピーカー」って言われない？
御近所から「スピーカー」って言われない？
878 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 07:42:54 ID:mvOnCAQu0
暑い暑い日々が続いております
さて奥様方、ウチの家は、勾配天井（２F寝室）に吹抜け（１Fﾘﾋﾞﾝｸﾞ）と
「そんなもん判ってるだろ」と言うお声も聞こえてきそうだが、灼熱です。
そこで、旭化成の「ﾈｵﾏﾌｫｰﾑ」など、屋根断熱をされた方に金額面や性能に
ついてお聞きしたいのですが・・・
因みに、もう新築は完成しましたので、ﾘﾌｫｰﾑってことになります。
さて奥様方、ウチの家は、勾配天井（２F寝室）に吹抜け（１Fﾘﾋﾞﾝｸﾞ）と
「そんなもん判ってるだろ」と言うお声も聞こえてきそうだが、灼熱です。
そこで、旭化成の「ﾈｵﾏﾌｫｰﾑ」など、屋根断熱をされた方に金額面や性能に
ついてお聞きしたいのですが・・・
因みに、もう新築は完成しましたので、ﾘﾌｫｰﾑってことになります。
お約束のシーリングファンもついてるよね？
家庭板だけど、関連スレあるので貼っとくね。
建築業界板にも関連スレあると思うけど、そっちはまずはROMからがおすすめ。
■□家のリフォームについて失敗、成功、価格は？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1142753810/
建築業界板にも関連スレあると思うけど、そっちはまずはROMからがおすすめ。
■□家のリフォームについて失敗、成功、価格は？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1142753810/
>>878
うち断熱しないと地獄って言われるＲＣだけど、屋根は等級Ｅの
断熱ボード二重張りで、厚さ11ｃｍぐらい乗せてる。
ちなみに外断熱で壁は同じ断熱材の5.5cm。窓はトリプル。
３階でも、フロア２２畳にエアコン一台、28℃設定で充分だよ。
西日本在住。
断熱ボードは等級と厚みで効果が随分違うみたい。
壁の断熱と、開口部（窓・ドア）の断熱も結構重要だと思う。
リフォームでいくらかかるかは分らないけど、電気代考えたら
思い切ってやってみた方がいいかもと思ったりする。
建てた時は過剰な程の断熱って言われたし、お金もそれなりに
かかっちゃったけど、気候がどんどん厳しくなってきてるから
このぐらいしておいて良かったと思った。
うち断熱しないと地獄って言われるＲＣだけど、屋根は等級Ｅの
断熱ボード二重張りで、厚さ11ｃｍぐらい乗せてる。
ちなみに外断熱で壁は同じ断熱材の5.5cm。窓はトリプル。
３階でも、フロア２２畳にエアコン一台、28℃設定で充分だよ。
西日本在住。
断熱ボードは等級と厚みで効果が随分違うみたい。
壁の断熱と、開口部（窓・ドア）の断熱も結構重要だと思う。
リフォームでいくらかかるかは分らないけど、電気代考えたら
思い切ってやってみた方がいいかもと思ったりする。
建てた時は過剰な程の断熱って言われたし、お金もそれなりに
かかっちゃったけど、気候がどんどん厳しくなってきてるから
このぐらいしておいて良かったと思った。
>>878
うちもまったく一緒です
＞勾配天井（２F寝室）に吹抜け（１Fﾘﾋﾞﾝｸﾞ）
でもこれが意外なことになんとかなってます。
断熱がしっかりされてるのかな。
寝室以外の2階は小屋裏になってて換気が出来るようになってるからでしょうか。
2階にエアコン1台だけ＆扇風機1階2階に1台づつっていう・・・ｗ
屋根裏はウレタン吹きつけの断熱＆外断熱の家です。
うちもまったく一緒です
＞勾配天井（２F寝室）に吹抜け（１Fﾘﾋﾞﾝｸﾞ）
でもこれが意外なことになんとかなってます。
断熱がしっかりされてるのかな。
寝室以外の2階は小屋裏になってて換気が出来るようになってるからでしょうか。
2階にエアコン1台だけ＆扇風機1階2階に1台づつっていう・・・ｗ
屋根裏はウレタン吹きつけの断熱＆外断熱の家です。
>>885
等級は数字で表すんじゃないの？
等級は数字で表すんじゃないの？
っていうか今どき外断熱ってどうなの？
デメリットの方が多いでしょ。
メーカーもどんどん潰れているし。
デメリットの方が多いでしょ。
メーカーもどんどん潰れているし。
>>888
RC外断熱だから。
RC外断熱だから。
ここは人んちにケチ付けるスレじゃないから
コンクリート構造の断熱ラインを外側に持ってきたことが「外断熱」の始まり
つまり木造の外断熱ってのは論外。
ＲＣ外断熱での最大の問題は冷暖房の立ち上がりの遅さ。
大きな蓄熱体であるＲＣが室内側にあり、気温の上下動を阻害するからね。
まぁ、これは同時に快適な温度の上下動を無くすという、
ＲＣ造外断熱の長所でもあったりするからややこしい。
つまり木造の外断熱ってのは論外。
ＲＣ外断熱での最大の問題は冷暖房の立ち上がりの遅さ。
大きな蓄熱体であるＲＣが室内側にあり、気温の上下動を阻害するからね。
まぁ、これは同時に快適な温度の上下動を無くすという、
ＲＣ造外断熱の長所でもあったりするからややこしい。
>>891
住んでる人間だから言うけど、冷房はすぐきくよ。
何故なら室温が前日の冷気を蓄えたままなんで。
もし一週間無冷房で窓を開け放って外気温と同化させたら
立ち上がりは遅いかもね。
普通に窓開ける程度じゃ涼しいまんまです。
暖房もまた然り。
住んでる人間だから言うけど、冷房はすぐきくよ。
何故なら室温が前日の冷気を蓄えたままなんで。
もし一週間無冷房で窓を開け放って外気温と同化させたら
立ち上がりは遅いかもね。
普通に窓開ける程度じゃ涼しいまんまです。
暖房もまた然り。
>>892
すぐ効くかどうかは主観だからどうでもいいけど、
構造からして他の工法よりは効きは遅いとだけ言っておこう
匿名掲示板での、実際に住んでる人の意見・感想などで聞くだけ無駄だと断言できる。
まず、二件同時に住む人はまずいないから、比較の上での報告など出来ようは ずはない。
主観に頼る事になる。この主観というものほどあてになら ないものはない。
先入観・イメージに左右される非常にいい加減なものだからね。
あと、実際に住んだふりをした業者の書き込みである事を否定する手段はない。
すぐ効くかどうかは主観だからどうでもいいけど、
構造からして他の工法よりは効きは遅いとだけ言っておこう
匿名掲示板での、実際に住んでる人の意見・感想などで聞くだけ無駄だと断言できる。
まず、二件同時に住む人はまずいないから、比較の上での報告など出来ようは ずはない。
主観に頼る事になる。この主観というものほどあてになら ないものはない。
先入観・イメージに左右される非常にいい加減なものだからね。
あと、実際に住んだふりをした業者の書き込みである事を否定する手段はない。
外断熱って駄目なのか。あんなに宣伝してるのに。
>>893
わっけわかんない。
構造上って、どこのサイトで齧った話だよ。
躯体の熱容量が大きいだけに、躯体を最初に適度な温度に保てば
冷暖房の立ち上がりはむしろ速いのは当然だろうに。
何か知ったかしたい人がいるのだけはよく分ったけど。
わっけわかんない。
構造上って、どこのサイトで齧った話だよ。
躯体の熱容量が大きいだけに、躯体を最初に適度な温度に保てば
冷暖房の立ち上がりはむしろ速いのは当然だろうに。
何か知ったかしたい人がいるのだけはよく分ったけど。
一軒しか住めないと言うけど実家や前の家と比べると断然涼しいし冬は暖かかったよｗ
エアコン一台でこんなに涼しいの！？って来客みんな驚くしｗ
エアコン一台でこんなに涼しいの！？って来客みんな驚くしｗ
>>895
>躯体を最初に適度な温度に保てば
この前提自体おかしいことに気付かないくらいに洗脳されちゃっているねぇ
何も知らない人がいるというのだけはよく分かったけど。
>>896
そんな昔の家と比べてどうするんだい？
まずは先入観を捨てましょうね。
>躯体を最初に適度な温度に保てば
この前提自体おかしいことに気付かないくらいに洗脳されちゃっているねぇ
何も知らない人がいるというのだけはよく分かったけど。
>>896
そんな昔の家と比べてどうするんだい？
まずは先入観を捨てましょうね。
あと、やはり語尾にwつける人は必死に自分の頭の悪さをアピールしているね。
もういい加減出ていってくれないかな？
もしくはID:2iucZ+V30様のすばらしい家をうｐ
もしくはID:2iucZ+V30様のすばらしい家をうｐ
イヤだからそういうスレじゃないんだってば
>>897
誰か「昔の家」って言った？ｗ
誰か「昔の家」って言った？ｗ
>>900
情報提供なんてして何もしてないじゃん。
中途半端にネットで拾ったネタ乗せてるだけで。
検索かければ五年前から出てくるような話の一部を
書き込んでるだけ。
RC外断熱の冷房の立ち上がりが遅いのはあくまで
長期旅行等で留守にして躯体温度を上げすぎた場合。
日常的生活をしている家なら、むしろ早いってデータは
数年前、建築専門雑誌の特集で各種断熱の比較をした
結果でも出てるんですけどね。
ところで屋根に断熱したい>>878さん、断熱ボードは厚めに
張る事をおすすめします。
壁と開口部の断熱を見直す事もお忘れなく。
電気代を考えると、リフォームもいいかもしれないですね。
情報提供なんてして何もしてないじゃん。
中途半端にネットで拾ったネタ乗せてるだけで。
検索かければ五年前から出てくるような話の一部を
書き込んでるだけ。
RC外断熱の冷房の立ち上がりが遅いのはあくまで
長期旅行等で留守にして躯体温度を上げすぎた場合。
日常的生活をしている家なら、むしろ早いってデータは
数年前、建築専門雑誌の特集で各種断熱の比較をした
結果でも出てるんですけどね。
ところで屋根に断熱したい>>878さん、断熱ボードは厚めに
張る事をおすすめします。
壁と開口部の断熱を見直す事もお忘れなく。
電気代を考えると、リフォームもいいかもしれないですね。
905 ：可愛い奥様：2008/08/10(日) 20:18:43 ID:ygjsMVjZ0
またこういうやつが現れたのかｗ
スレの趣旨もわからないし、日本語通じないし困っちゃうね。
スレの趣旨もわからないし、日本語通じないし困っちゃうね。
熱くなりすぎですよ、奥様方
今日も暑いね。
>>904
>断熱ボードは厚めに
>張る事をおすすめします。
厚ければいいってものでもないけどね。
その分構造体に負担をかける事になるから。
>日常的生活をしている家なら、むしろ早いってデータは
>数年前、建築専門雑誌の特集で各種断熱の比較をした
>結果でも出てるんですけどね。
どんな調査をしたのか分からないけど、
空調をつけっぱなしにしているのなら室内の温度変化が少ない。
そんなのは当たり前だわな。
あと、雑誌の記事でしょ？
学術論文じゃないんだから、あてにしない方がいいよ。
>RC外断熱の冷房の立ち上がりが遅いのはあくまで
>長期旅行等で留守にして躯体温度を上げすぎた場合。
全館空調でない家はそれが普通の状態。
その状態で遅いってことは他の家よりも遅いんだよ。
つまり、全館空調で常に温度を一定に保っていないとダメってこと。
あと、木造の場合は外断熱とはいわない。外貼りという。
早い話が壁の外側で断熱するか内側で断熱するかの違いだけ。
んで、外断熱（外貼り）の場合、当然、基礎断熱になると思うけど、
これがシロアリの温床となる事が指摘されている。
人間が住みやすい環境=害虫も住みやすい
これをお忘れなく。
>断熱ボードは厚めに
>張る事をおすすめします。
厚ければいいってものでもないけどね。
その分構造体に負担をかける事になるから。
>日常的生活をしている家なら、むしろ早いってデータは
>数年前、建築専門雑誌の特集で各種断熱の比較をした
>結果でも出てるんですけどね。
どんな調査をしたのか分からないけど、
空調をつけっぱなしにしているのなら室内の温度変化が少ない。
そんなのは当たり前だわな。
あと、雑誌の記事でしょ？
学術論文じゃないんだから、あてにしない方がいいよ。
>RC外断熱の冷房の立ち上がりが遅いのはあくまで
>長期旅行等で留守にして躯体温度を上げすぎた場合。
全館空調でない家はそれが普通の状態。
その状態で遅いってことは他の家よりも遅いんだよ。
つまり、全館空調で常に温度を一定に保っていないとダメってこと。
あと、木造の場合は外断熱とはいわない。外貼りという。
早い話が壁の外側で断熱するか内側で断熱するかの違いだけ。
んで、外断熱（外貼り）の場合、当然、基礎断熱になると思うけど、
これがシロアリの温床となる事が指摘されている。
人間が住みやすい環境=害虫も住みやすい
これをお忘れなく。
まーたーきーたー
しかしここのスレにいるという時点で、無駄な知識なんだろうなぁ
と言う感想
と言う感想
ネットを回って一生懸命調べてきたんだよ。
ほっといてやりなさい。
ほっといてやりなさい。
っていうか、昨日ご活躍の奴の「そんな昔の家と比べてどうするんだい？」とか今日ご活躍の「当り前だわな」とか
粘着男なんでしょ？
スレ違いだけじゃなく可愛い奥様じゃないし。
ってかくと「女ですよ、結婚してますよ」って言い返すんでしょうけど。
粘着男なんでしょ？
スレ違いだけじゃなく可愛い奥様じゃないし。
ってかくと「女ですよ、結婚してますよ」って言い返すんでしょうけど。
ここでしか威張れないのよね？ お じ さ んｗ
>>910
激しく吹いたｗｗまったくだｗ
あ、いえ、もちろん本当は「成功した自分から、失敗した者達へ知識を授けるために
幾千とある2ちゃん中のスレからここを探し出したのだ」という
奇特な方なんですよね、わかりますｗ
激しく吹いたｗｗまったくだｗ
あ、いえ、もちろん本当は「成功した自分から、失敗した者達へ知識を授けるために
幾千とある2ちゃん中のスレからここを探し出したのだ」という
奇特な方なんですよね、わかりますｗ
外断熱さんの言いたいことが昨日の分からちっともわからないので
どなたかエロい人翻訳してくれないかしら。
どなたかエロい人翻訳してくれないかしら。
ここんとこしばらく、ここや姉妹スレで質問の語尾が「～だい？」とか「～かい？」とかの
みょうに自信満々な人がいるなとは思ってたんだけど。
そんなしゃべり方する人現実に知らないからすごい気になってたw
これだけじゃ何なので小さい後悔というか愚痴というか…
最近の窓の網戸ってどうして内側なんだろう。
窓閉めたときに間に閉じこめられる虫が気になって気になって。
みょうに自信満々な人がいるなとは思ってたんだけど。
そんなしゃべり方する人現実に知らないからすごい気になってたw
これだけじゃ何なので小さい後悔というか愚痴というか…
最近の窓の網戸ってどうして内側なんだろう。
窓閉めたときに間に閉じこめられる虫が気になって気になって。
シャワーフックの位置がどうにも使いにくいので
HCで吸盤タイプのものを購入し貼りつけていたら
その部分が黄色に変色してしまって落ちないｗ
見た目が間抜けなうえ結構目立つ場所なので
これからお風呂へ入るのが憂鬱になりそうだ。
傷を覚悟でメラミン君を使ったら少しは薄くなるんだろうか。
HCで吸盤タイプのものを購入し貼りつけていたら
その部分が黄色に変色してしまって落ちないｗ
見た目が間抜けなうえ結構目立つ場所なので
これからお風呂へ入るのが憂鬱になりそうだ。
傷を覚悟でメラミン君を使ったら少しは薄くなるんだろうか。
何か素敵なシールを貼るのは駄目ですか？
６０年代にはやったヒッピー風のナウな感じのシールがグー
新しい吸盤を貼るんだ
私も外断熱を検討したけど結局やめた。
近所に信頼出来るメーカーがなかったってのが最大の理由ですけどね。
ってことで後悔せずに済んだからスレ違いか。
>>919
「ここがベストポジションだ」という位置に貼ったんじゃないのかい？
だとしたらそこに固定フックを増設すればいいんだと思うんだが。
うちの後悔はお隣さん。
近所に信頼出来るメーカーがなかったってのが最大の理由ですけどね。
ってことで後悔せずに済んだからスレ違いか。
>>919
「ここがベストポジションだ」という位置に貼ったんじゃないのかい？
だとしたらそこに固定フックを増設すればいいんだと思うんだが。
うちの後悔はお隣さん。
家もお隣さんかも…（更地だが購入済）
先日、自転車で親子４人が見に来てた。
奥はこちらが挨拶したら会釈のみ、
旦那はコソコソ隠れるように建物（我家）の影へ。
四人とも自転車に乗ったまま、道をウロウロしてるし挙動不審。
ローコストで評判のＨＭで建てると不動産屋に聞いてたので、
趣味は合わなくても 常識のある人ならいいなと思ってたのにな。
先日、自転車で親子４人が見に来てた。
奥はこちらが挨拶したら会釈のみ、
旦那はコソコソ隠れるように建物（我家）の影へ。
四人とも自転車に乗ったまま、道をウロウロしてるし挙動不審。
ローコストで評判のＨＭで建てると不動産屋に聞いてたので、
趣味は合わなくても 常識のある人ならいいなと思ってたのにな。
隣の家も同じように思っているかもよ。
突然、隣の家から出てきて、名前も名乗らず挨拶してきた。
こっちは最終的に引っ越せるかどうかは資金の目処が付かなければ
分からないのに馴れ馴れしい。
ジロジロうちらのこと観察してプライバシー覗き見したいのか。
静かに暮らしたいのに話し好きのおばさんが隣にいて鬱陶しくなりそう。
突然、隣の家から出てきて、名前も名乗らず挨拶してきた。
こっちは最終的に引っ越せるかどうかは資金の目処が付かなければ
分からないのに馴れ馴れしい。
ジロジロうちらのこと観察してプライバシー覗き見したいのか。
静かに暮らしたいのに話し好きのおばさんが隣にいて鬱陶しくなりそう。
えっ？ 他人は自分を映す鏡ってことなの？
すごいね。瞬殺ﾚｽｗ
すごいね。瞬殺ﾚｽｗ
>>923
購入したフックの吸盤がそのまま貼れる場所限定で
ベストポジション模索中だったのですよ。
（固定にするなら別な場所がいいと思う）
改めてマニュアルを見たら、「吸盤はやめとけ」と明記されてるしｗ
フックの貼りつけ位置がわかりやすくていいやね。
と前向きにとらえるしかないのだろうか、この黄色い○…
購入したフックの吸盤がそのまま貼れる場所限定で
ベストポジション模索中だったのですよ。
（固定にするなら別な場所がいいと思う）
改めてマニュアルを見たら、「吸盤はやめとけ」と明記されてるしｗ
フックの貼りつけ位置がわかりやすくていいやね。
と前向きにとらえるしかないのだろうか、この黄色い○…
とてもタメになるので、以前からよく見ている不動産相談サイトなんだが、
この相談者、あまりにひどすぎてびっくりしたよ。
ttp://fudosan.2525.net/2008/08/post-b23b.html
こんな程度の意識で、家の購入を決めるなんて･･･子どもがかわいそう。
この相談者、あまりにひどすぎてびっくりしたよ。
ttp://fudosan.2525.net/2008/08/post-b23b.html
こんな程度の意識で、家の購入を決めるなんて･･･子どもがかわいそう。
>>924
ふらっと見にきたらお隣さんが外にいてびっくりしただけでしょう。
「はじめまして」は気持ちも物も準備してからしたいし。
あと更地で写真を撮りたいとか何か分からないけど
お隣さんに家に入ってほしいことでもあったように読めたけど。
突然の初対面に臨機応変に対応できないことは責められても仕方ないけど
いきなり常識がないと決め付けるのもなんだか。ローコストとか関係ないし。
ふらっと見にきたらお隣さんが外にいてびっくりしただけでしょう。
「はじめまして」は気持ちも物も準備してからしたいし。
あと更地で写真を撮りたいとか何か分からないけど
お隣さんに家に入ってほしいことでもあったように読めたけど。
突然の初対面に臨機応変に対応できないことは責められても仕方ないけど
いきなり常識がないと決め付けるのもなんだか。ローコストとか関係ないし。
家建てるまでの間、道ウロウロは結構したけどな。
町内の堺も知りたいし、ゴミ捨て場はどんな管理されてるとか、
排水溝の程度を見たり、蚊もひどかったから発生源も探ってみた。
道行く人にも挨拶や会釈程度だったな。「ここの土地買ったのか？」とも聞かれなかったしね。
924も別に世間話したかった訳じゃないでしょ。最後の２行で失敗したな。
町内の堺も知りたいし、ゴミ捨て場はどんな管理されてるとか、
排水溝の程度を見たり、蚊もひどかったから発生源も探ってみた。
道行く人にも挨拶や会釈程度だったな。「ここの土地買ったのか？」とも聞かれなかったしね。
924も別に世間話したかった訳じゃないでしょ。最後の２行で失敗したな。
うちもうろうろしたなぁ。
きっと924みたいに思ってたご近所もいたと思う。
なるべく挨拶ははっきり明るくしてたけど。
きっと924みたいに思ってたご近所もいたと思う。
なるべく挨拶ははっきり明るくしてたけど。
うちもウロウロしまくった。
いろいろな時間の騒音チェックしたかったし。
日射しの感じのチェックとかいろいろ。一日に何度も行った。
こんにちは～、って普通の挨拶は最初からしたけど
名乗っての正式な挨拶はローン通ってから、
地鎮祭前日ぐらいからだったな。
いろいろな時間の騒音チェックしたかったし。
日射しの感じのチェックとかいろいろ。一日に何度も行った。
こんにちは～、って普通の挨拶は最初からしたけど
名乗っての正式な挨拶はローン通ってから、
地鎮祭前日ぐらいからだったな。
うちも家探ししていた頃
引越しおばさんの話題が沸騰中だったので
近隣チェックのためにも
何回も見に行った。車からは降りなかったけど。
ついでに観光気分で六麓荘も見に行ったら
監視カメラで写真をとられた。さすが。
引越しおばさんの話題が沸騰中だったので
近隣チェックのためにも
何回も見に行った。車からは降りなかったけど。
ついでに観光気分で六麓荘も見に行ったら
監視カメラで写真をとられた。さすが。
＞ローコストで評判のＨＭで建てると不動産屋に聞いてたので、
＞趣味は合わなくても 常識のある人ならいいなと思ってたのにな。
これが気持ちの根底にある限り
隣が何をしても気に入らないと思われｗ
今回は挨拶なしでむかついたって書いてるけど
挨拶したらしたで「馴れ馴れしい！距離なしか？」とか思うんでしょ
＞趣味は合わなくても 常識のある人ならいいなと思ってたのにな。
これが気持ちの根底にある限り
隣が何をしても気に入らないと思われｗ
今回は挨拶なしでむかついたって書いてるけど
挨拶したらしたで「馴れ馴れしい！距離なしか？」とか思うんでしょ
そのHMの近隣に配慮のない設計を 知人の隣家を含め何戸か見ていたので
（室外機の位置など）
偏見・心配もあり つい書き込んでしまいました。
挨拶されたら挨拶するのが当たり前と育ったので
挨拶対して 大の男が会釈もできない＝常識ないなと
奥さんは 庭に人がいるのにビックリして
会釈が精いっぱいだったんだと>>925さんに気付かせてもらいました。
空気を悪くしてすみません。
大人気なかったです。
（室外機の位置など）
偏見・心配もあり つい書き込んでしまいました。
挨拶されたら挨拶するのが当たり前と育ったので
挨拶対して 大の男が会釈もできない＝常識ないなと
奥さんは 庭に人がいるのにビックリして
会釈が精いっぱいだったんだと>>925さんに気付かせてもらいました。
空気を悪くしてすみません。
大人気なかったです。
>>936
>挨拶されたら挨拶するのが当たり前と育ったので
>挨拶対して 大の男が会釈もできない
なんか上から目線で決め付けるね。
奥さんが異常な焼きもちで他の女と親しいそぶりをすると
ぶちきれるとかも考えられるよ。
要するに他人のことを慮る優しさががないよ。
そういう育てられ方はされなかったのか。
>挨拶されたら挨拶するのが当たり前と育ったので
>挨拶対して 大の男が会釈もできない
なんか上から目線で決め付けるね。
奥さんが異常な焼きもちで他の女と親しいそぶりをすると
ぶちきれるとかも考えられるよ。
要するに他人のことを慮る優しさががないよ。
そういう育てられ方はされなかったのか。
ローコストで建てるとそういう周囲の目が大変だね・・・。
939 ：可愛い奥様：2008/08/14(木) 18:09:37 ID:hZltPkVO0
>>936
>挨拶されたら挨拶するのが当たり前と育ったので
>挨拶対して 大の男が会釈もできない
挨拶はされるものじゃなくて、するものよアナタ
されるのを待ってて、挨拶してこなかったらシナイ訳？
挨拶の話題はもう、このくらいにしませんか？既出済だし飽きたわ…
それより、ちょっと自慢？してもいいですか？
家の外観コンテストがＨＭであって、全国３位だったの
で、今度は内装だと言うことで、撮影に来るらしいが５時間かかるんだって
５時間はぁ？？？ちょっと待ってよーーーーーーーって感じ
>挨拶されたら挨拶するのが当たり前と育ったので
>挨拶対して 大の男が会釈もできない
挨拶はされるものじゃなくて、するものよアナタ
されるのを待ってて、挨拶してこなかったらシナイ訳？
挨拶の話題はもう、このくらいにしませんか？既出済だし飽きたわ…
それより、ちょっと自慢？してもいいですか？
家の外観コンテストがＨＭであって、全国３位だったの
で、今度は内装だと言うことで、撮影に来るらしいが５時間かかるんだって
５時間はぁ？？？ちょっと待ってよーーーーーーーって感じ
940 ：可愛い奥様：2008/08/14(木) 18:11:32 ID:ZSK/r7sk0
福島県郡山市立、郡山第一中学校 １年６組
外人教師が日本の子供達を猥褻ジェスチャーで汚し、世界の笑い者にした事件！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218647599/l50
外国人教師がなにもしらない日本人生徒の男女に英語圏で卑猥とされているジェスチャー
をさせた写真を撮り、その集合写真を英語圏の画像投稿サイトFlicker、diggcomなどに投稿し、
話題となっています。
ちなみにこのジェスチャーは、薬指と親指で輪を作った「ショッカー」っと呼ばれるもので、
英語圏では非常に卑猥きわまりないサインです。
友だちにこの画像を見せて一通り笑わせた後、その画像を「 Best Shocker Photo Ever.」というタイトルで、
画像投稿サイトのFlickrのみならず Digg.comまでにもアップしたため、
「日本人の男女学生がショッカーサイン出しながらうれしそうに笑っているよ」と
日本の学校が世界中の笑いものになってしまいました。
ソースURL http://www.japanprobe.com/?p=5637
画像 http://www.japanprobe.com/wp-content/uploads/2008/08/the-shocker.jpg
英語wikipedia ショッカーの項目 http://en.wikipedia.org/wiki/Shocker_(hand_gesture)
外人教師が日本の子供達を猥褻ジェスチャーで汚し、世界の笑い者にした事件！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218647599/l50
外国人教師がなにもしらない日本人生徒の男女に英語圏で卑猥とされているジェスチャー
をさせた写真を撮り、その集合写真を英語圏の画像投稿サイトFlicker、diggcomなどに投稿し、
話題となっています。
ちなみにこのジェスチャーは、薬指と親指で輪を作った「ショッカー」っと呼ばれるもので、
英語圏では非常に卑猥きわまりないサインです。
友だちにこの画像を見せて一通り笑わせた後、その画像を「 Best Shocker Photo Ever.」というタイトルで、
画像投稿サイトのFlickrのみならず Digg.comまでにもアップしたため、
「日本人の男女学生がショッカーサイン出しながらうれしそうに笑っているよ」と
日本の学校が世界中の笑いものになってしまいました。
ソースURL http://www.japanprobe.com/?p=5637
画像 http://www.japanprobe.com/wp-content/uploads/2008/08/the-shocker.jpg
英語wikipedia ショッカーの項目 http://en.wikipedia.org/wiki/Shocker_(hand_gesture)
近隣に配慮のない設計ってどんなだろ。
外壁が紅白とか？
外壁が紅白とか？
>>941
あれは確かに配慮がないかもしれないｗ
近隣に配慮がない設計といえば、
換気扇の位置や窓の位置を決めるのに、
隣家の間取りを何も考えずに建てたような家とか。
北側ギリギリに寄せてる家とか。
結構あるみたいね。
あれは確かに配慮がないかもしれないｗ
近隣に配慮がない設計といえば、
換気扇の位置や窓の位置を決めるのに、
隣家の間取りを何も考えずに建てたような家とか。
北側ギリギリに寄せてる家とか。
結構あるみたいね。
なるほど換気扇とか窓ね。
うちはまだ三方があいてるから何も考えずに設計してしまった。
営業さん曰く、建てたもん勝ち。
未来に両隣裏になる人たちがやりにくかったりするのかな。
うちはまだ三方があいてるから何も考えずに設計してしまった。
営業さん曰く、建てたもん勝ち。
未来に両隣裏になる人たちがやりにくかったりするのかな。
うちの南側の家
北に向けてエアコンの室外機設置
北側に大きな窓
その窓は締め切りでレースカーテンとドレープカーテンも閉めたまま。
うちに配慮してくれてるのかな？
でも、それなら最初からそんな窓は作らなくてもいいような気がする。
北に向けてエアコンの室外機設置
北側に大きな窓
その窓は締め切りでレースカーテンとドレープカーテンも閉めたまま。
うちに配慮してくれてるのかな？
でも、それなら最初からそんな窓は作らなくてもいいような気がする。
＞北側ギリギリに寄せてる家とか。
＞北に向けてエアコンの室外機設置
ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ・・・
でも密集地狭小なもんでどうしようもないっす
＞北に向けてエアコンの室外機設置
ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ・・・
でも密集地狭小なもんでどうしようもないっす
>>943
>換気扇の位置や窓の位置を決めるのに、
>隣家の間取りを何も考えずに建てたような家とか。
考える人の方が少ないと思うよ。
>北側ギリギリに寄せてる
斜線規制とかに違反していないなら全くもって無問題だと思うけど。
うちは隣の親父の趣味が日曜大工とバーベキュー。
週末は朝からトントン金槌かなんかの音を轟かし、午後にはバーベキューで臭いをまき散らしている。
最近、近所で迷惑に思っている人が多い事が分かってちょっと気が楽にはなったけど。
>換気扇の位置や窓の位置を決めるのに、
>隣家の間取りを何も考えずに建てたような家とか。
考える人の方が少ないと思うよ。
>北側ギリギリに寄せてる
斜線規制とかに違反していないなら全くもって無問題だと思うけど。
うちは隣の親父の趣味が日曜大工とバーベキュー。
週末は朝からトントン金槌かなんかの音を轟かし、午後にはバーベキューで臭いをまき散らしている。
最近、近所で迷惑に思っている人が多い事が分かってちょっと気が楽にはなったけど。
＞ 考える人の方が少ないと思うよ。
その土地によるだろうね。何と比較して少ないって決めたのかな？
みんな少しずつ気を遣い合って生きるのがデフォのところもあれば、
日曜大工とバーベキューをやっちゃうご近所のいる土地もある
その土地によるだろうね。何と比較して少ないって決めたのかな？
みんな少しずつ気を遣い合って生きるのがデフォのところもあれば、
日曜大工とバーベキューをやっちゃうご近所のいる土地もある
>>949
>何と比較して少ないって決めたのかな？
HM数社の人の話。
住宅密集地帯だと三方の隣家全てに配慮するなんてのは不可能に近い。
一方をたてれば他方から文句が出る。だから徒労に終わる事が多いそうだ。
>何と比較して少ないって決めたのかな？
HM数社の人の話。
住宅密集地帯だと三方の隣家全てに配慮するなんてのは不可能に近い。
一方をたてれば他方から文句が出る。だから徒労に終わる事が多いそうだ。
住宅密集だと「お互い様」だけど、
土地が広めな地区で まったく考えてない家がたまにあるよ。
密集してても 窓の位置はずらすことできるし、
北側は型ガラスにするだけでずいぶん違うと思う。
土地が広めな地区で まったく考えてない家がたまにあるよ。
密集してても 窓の位置はずらすことできるし、
北側は型ガラスにするだけでずいぶん違うと思う。
実際に建てて住んでみてから後悔がいろいろ。
窓もお隣とかぶらないようにすればよかった。
玄関横に収納スペース作ればよかった。
などなどいろんな事がわらわら出てきた。
もう一回建てられたら後悔しない家が出来そうな気がする。
無理だけど。
窓もお隣とかぶらないようにすればよかった。
玄関横に収納スペース作ればよかった。
などなどいろんな事がわらわら出てきた。
もう一回建てられたら後悔しない家が出来そうな気がする。
無理だけど。
２０年も空地だった住宅地の角地に新築するにあたって
隣家には最大限の配慮をしたよ。
せっかくのオーシャンビューが台無しにならないように
（隣家の二階からは海が見える）うちは平屋にしたし、
リビングの朝日を遮らないように、また、
室内飼いの猫ちゃんが外をみる窓をふさがないように、
うちは隣家の窓と窓の間に細長い家を建てた。
引っ越してしばらくしてから、隣の奥さんにすごく感謝されたよ。
新しい住宅地だったら周りを気にせず建てたかもしれないけど、
２０年も空地だったところに今さら家を建てたのだから、
それぐらいの配慮は必要かと思ったよ。
平屋になったから海が見えないのは残念だけど、
細長くしたおかげでどの部屋も南向きだ。
隣家には最大限の配慮をしたよ。
せっかくのオーシャンビューが台無しにならないように
（隣家の二階からは海が見える）うちは平屋にしたし、
リビングの朝日を遮らないように、また、
室内飼いの猫ちゃんが外をみる窓をふさがないように、
うちは隣家の窓と窓の間に細長い家を建てた。
引っ越してしばらくしてから、隣の奥さんにすごく感謝されたよ。
新しい住宅地だったら周りを気にせず建てたかもしれないけど、
２０年も空地だったところに今さら家を建てたのだから、
それぐらいの配慮は必要かと思ったよ。
平屋になったから海が見えないのは残念だけど、
細長くしたおかげでどの部屋も南向きだ。
その住宅地が売りに出されたとき、一番良い土地を
金持ちが買い、隠居してから家を建てる予定だった。
しかし事業がうまくいかず、また別の金持ちに
買い取られた。しかしまた事業が行き詰まり、
その住宅地全体が古く売れなくなったころ
安値で売りに出された。それをラッキーな貧乏人が
買った。
お隣には感謝されてるし、自分でも、なかなか
面白い家になったので（設計は自分でした）後悔はしていない。
金持ちが買い、隠居してから家を建てる予定だった。
しかし事業がうまくいかず、また別の金持ちに
買い取られた。しかしまた事業が行き詰まり、
その住宅地全体が古く売れなくなったころ
安値で売りに出された。それをラッキーな貧乏人が
買った。
お隣には感謝されてるし、自分でも、なかなか
面白い家になったので（設計は自分でした）後悔はしていない。
３年ロムります。
>>956ﾜﾛﾀｗ
959 ：可愛い奥様：2008/08/16(土) 12:28:32 ID:+tfo2dY90
平屋で建てられるなんて本当にうらやましい。
それも一番良い土地だなんて。
後悔していないなんてスレチだけど、本当にうらやましいよ。
「配慮をしたら感謝されたよ」→「隣人のために家を建てたの？」
なんていう可愛げのない>954はシカトしちゃえｗｗｗ
それも一番良い土地だなんて。
後悔していないなんてスレチだけど、本当にうらやましいよ。
「配慮をしたら感謝されたよ」→「隣人のために家を建てたの？」
なんていう可愛げのない>954はシカトしちゃえｗｗｗ
あの おじさん でしょ、954ってｗ
お前ら釣られ過ぎ
>>959が一番馬鹿みたいだけど
>>959が一番馬鹿みたいだけど
>>953
っていい人だな。
やっぱり後から来る人は配慮してくれなきゃストレスたまるよね。
うちは南側に10年空き地だったとこに建てられ
窓はうちと対面、換気扇こちらに向き、タバコの臭いがしょっちゅう
流れてくる。
塀なし、ガレージなしで出入り丸見えですけどいいのかな？
別に監視してるわけじゃない。
せっかく南側も広いのにが北と西を広く開けた家設計。
洗濯ものは西側に干されてここ冬が長いのに
あほかいな・・・
こんな迷惑な建て方してるのはここの人だけ。
うちは築20年の中古を取り壊して新築したけど、
北側の家には前より日が入るようにしたから、喜ばれているよ。
後から建てる方は、いろいろ気を使うよね。
もちろん、窓は全部ずらした。
北側の家には前より日が入るようにしたから、喜ばれているよ。
後から建てる方は、いろいろ気を使うよね。
もちろん、窓は全部ずらした。
ついでに
夜その家はカーテンもしないで電気をつけるので
明かりが日本間にも入ってくるのよ。
せっかくの障子だが明るくて眠れない。
こっちはカーテンレールをつけ
カーテン取り付け和洋折衷になったわよ。
夜その家はカーテンもしないで電気をつけるので
明かりが日本間にも入ってくるのよ。
せっかくの障子だが明るくて眠れない。
こっちはカーテンレールをつけ
カーテン取り付け和洋折衷になったわよ。
うちはアパート建ってもかまわない土地だったから、
普通の二階建てってだけで喜ばれました。
普通の二階建てってだけで喜ばれました。
>>963も常識があるな。
お隣の人ラッキーだったな。
こっちはババばっかりひいてる。
なんとうちの北側の人が南庭に納戸を建てたがいいが
うちの北側にかかるので日が入らないで
駐車場のコンクリに藻が生えてきたよ。
家は大丈夫かしら・・・
しかもその納戸はこれまたうちのキッチン窓と
対面窓をつけてるの。
料理しながら見ると
時々窓が空いてるのを見たら気分悪いよ。
もちろんこっちではカーテンはつけてるけどね。
お隣の人ラッキーだったな。
こっちはババばっかりひいてる。
なんとうちの北側の人が南庭に納戸を建てたがいいが
うちの北側にかかるので日が入らないで
駐車場のコンクリに藻が生えてきたよ。
家は大丈夫かしら・・・
しかもその納戸はこれまたうちのキッチン窓と
対面窓をつけてるの。
料理しながら見ると
時々窓が空いてるのを見たら気分悪いよ。
もちろんこっちではカーテンはつけてるけどね。
うちが更地の時、西日が強くてゴーヤを植えたりスダレをかけたり
してたお隣さん。
うちが建ったので、涼しくなったはずなんだけど、
「隣（うち）が建って、日が当たらなくなった。」
と近所の人に文句を言っていると聞いた('A`)
文句を言う人は何でも文句を付けたいんだね。
してたお隣さん。
うちが建ったので、涼しくなったはずなんだけど、
「隣（うち）が建って、日が当たらなくなった。」
と近所の人に文句を言っていると聞いた('A`)
文句を言う人は何でも文句を付けたいんだね。
●私はここでしか文句を言ってない。
ゴーヤを西日よけ用に作ってただけか、
本気でゴーヤ栽培してたのか、そこが問題だ。
あと、「日が当たらなくなった（ので涼しくなってよかったわ）」をわざと
「日が当たらなくなった（ので困る）」に変換して吹聴する
トラブルメークスピーカーが介在して
揉めさせようとしている可能性もあるよ。
本気でゴーヤ栽培してたのか、そこが問題だ。
あと、「日が当たらなくなった（ので涼しくなってよかったわ）」をわざと
「日が当たらなくなった（ので困る）」に変換して吹聴する
トラブルメークスピーカーが介在して
揉めさせようとしている可能性もあるよ。
空き地に家を建てられたらそれだけでウザ。
それはありえますね９７０
ゴーヤ良いよね。
うちの隣なんて酷いもんだ。うちの東隣。
こちらには全然配慮なし。エアコンの室外機（全てガス）5台。
キッチンの換気扇2つ（１階と２階）。トイレの配管から伸びた
空気抜き。窓多数（西側なのに）。大型ガス給湯器２台。
喧嘩売ってるような建て方。東の窓は一切開けられなくなった。
トイレ臭い。ガス臭い。洗濯機がうるさい。料理の臭いが嫌。夜中に
お風呂入るので給湯器の音が凄く耳障りで寝れない。散々。
窓の目隠しも、弁護士入れて訴訟起こすといったら、勝ち目ないので
やっとつけた。それでも暮らしにくいし、こちらが建て替えして、東側
は全面外壁のみにしてつぶしました。
こちらには全然配慮なし。エアコンの室外機（全てガス）5台。
キッチンの換気扇2つ（１階と２階）。トイレの配管から伸びた
空気抜き。窓多数（西側なのに）。大型ガス給湯器２台。
喧嘩売ってるような建て方。東の窓は一切開けられなくなった。
トイレ臭い。ガス臭い。洗濯機がうるさい。料理の臭いが嫌。夜中に
お風呂入るので給湯器の音が凄く耳障りで寝れない。散々。
窓の目隠しも、弁護士入れて訴訟起こすといったら、勝ち目ないので
やっとつけた。それでも暮らしにくいし、こちらが建て替えして、東側
は全面外壁のみにしてつぶしました。
輪廻転生…ウロボロス…
土地を買い、今は建築確認申請を出してもらってるところなんだけど、
家の近所に安くて駅近の更地物件を発見。
安いにはワケがあるんだろうけど、心が揺れ動きまくってる。
建てる前に中止して、今の土地を売って、そこを購入・・・なんて、無謀ですか？
ちなみにローンは組んでません。ああ、早まったなあ・・・
家の近所に安くて駅近の更地物件を発見。
安いにはワケがあるんだろうけど、心が揺れ動きまくってる。
建てる前に中止して、今の土地を売って、そこを購入・・・なんて、無謀ですか？
ちなみにローンは組んでません。ああ、早まったなあ・・・
土地がそんなにすぐに売れるとも限らないよ。
売りに出してお金が入るまで両方の土地のローン払うの？？
さんざん既出だが、土地に掘り出し物はない！とも言うよ。
安いものは、安いなりになにかしらあると思った方がいい。
売りに出してお金が入るまで両方の土地のローン払うの？？
さんざん既出だが、土地に掘り出し物はない！とも言うよ。
安いものは、安いなりになにかしらあると思った方がいい。
そうですね・・・
調べたところ、擁壁物件＋階段なのが安い理由のようです。
駅近激安なのに２ヶ月売れてませんしね・・・。
ちょっと浮き足立ってしまいました。
調べたところ、擁壁物件＋階段なのが安い理由のようです。
駅近激安なのに２ヶ月売れてませんしね・・・。
ちょっと浮き足立ってしまいました。
土地買った後で土地探しなんかしちゃダメだよ。
980さんの地区には住みたくないｗ
こわすぎっ
こわすぎっ
うちは隣の空き地に家が建って日当たりが悪くなった側。
同じく影響を受けた近所の２軒の奥と「日当たりが悪くなった」「工事の仕方が悪い」
「住人が無愛想」とグチをこぼしあっていました。
別に隣に文句を言いたいわけじゃないんだよ。
隣の人が家を建てるのはしごく当然のことなんだから。
同じ境遇の奥たちと傷をなめあっていただけなの。
それで気がすんだんだから大目に見てくれ。
同じく影響を受けた近所の２軒の奥と「日当たりが悪くなった」「工事の仕方が悪い」
「住人が無愛想」とグチをこぼしあっていました。
別に隣に文句を言いたいわけじゃないんだよ。
隣の人が家を建てるのはしごく当然のことなんだから。
同じ境遇の奥たちと傷をなめあっていただけなの。
それで気がすんだんだから大目に見てくれ。
>982
そういうことは胸に収めておくべき。
たとえ同じ境遇でその時に愚痴こぼしあってても
何かあったときに「あの人が言ってた」って言われたらオシマイ。
そういうことは胸に収めておくべき。
たとえ同じ境遇でその時に愚痴こぼしあってても
何かあったときに「あの人が言ってた」って言われたらオシマイ。
いわゆる井戸端会議での話題は、自分が何か発言しなくても
その場にいただけとか愛想笑いしただけでも、あの人たちが言ってたと
くくられてしまうのが普通。
その場にいただけとか愛想笑いしただけでも、あの人たちが言ってたと
くくられてしまうのが普通。
目の前に空き地があったら、何か建物が建つのは仕方ないよね
だったら南面道路の土地を買うしかないと思う
道路の向かい側に高い建物が建ったら終わりだけど・・
きっと日当たり悪くなって、日当たりが良かった頃のことを思い出すんだろうな
うちは元々日当たり悪いですorz
これ以上悪くなったらもう・・（向かいが建て替えとか売却とか）
だったら南面道路の土地を買うしかないと思う
道路の向かい側に高い建物が建ったら終わりだけど・・
きっと日当たり悪くなって、日当たりが良かった頃のことを思い出すんだろうな
うちは元々日当たり悪いですorz
これ以上悪くなったらもう・・（向かいが建て替えとか売却とか）
立てに行ったけどダメでした。
どなたかお願いします。
家を購入して後悔している奥様☆44軒目
夢のマイホームを建てたはいいが、欠陥が見つかった、環境が悪かった
或いは、隣近所が最悪だった等なんでもかまいません。
失敗したな…と思ってる奥様方、語り合いませんか？
●購入派（新築・中古・戸建て・ﾏﾝｿﾝ）ｖｓ賃貸派の論争・批判は
スレの目的とは違うような気も…？（ﾏﾀｰﾘいきましょう）
●これから購入される方は質問などして、是非参考にして下さい
次スレは>>980を踏んだ方お願いします
>>980さんが立てない・立てられない場合は他の方が速やかに立てて誘導してください
前スレ 家を購入して後悔している奥様☆43軒目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214348500/
関連スレ ■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■47言目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1217841928/
どなたかお願いします。
家を購入して後悔している奥様☆44軒目
夢のマイホームを建てたはいいが、欠陥が見つかった、環境が悪かった
或いは、隣近所が最悪だった等なんでもかまいません。
失敗したな…と思ってる奥様方、語り合いませんか？
●購入派（新築・中古・戸建て・ﾏﾝｿﾝ）ｖｓ賃貸派の論争・批判は
スレの目的とは違うような気も…？（ﾏﾀｰﾘいきましょう）
●これから購入される方は質問などして、是非参考にして下さい
次スレは>>980を踏んだ方お願いします
>>980さんが立てない・立てられない場合は他の方が速やかに立てて誘導してください
前スレ 家を購入して後悔している奥様☆43軒目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214348500/
関連スレ ■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■47言目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1217841928/
やってみるね
ダメでした。
＞目の前に空き地があったら、何か建物が建つのは仕方ないよね
そうね、TVでそういう情報を見ると、人気のある土地だけ
被害が多いって思ってた・・・
マンションとか見晴らしがいいのに、もうひとつ前に建って
真っ暗になったとか、
戸建だと前にｱﾊﾟｰﾄが立つとかして覗かれたり
日照権を侵されたりしてるね。
私が選んだここは
空き土地にはそういうのが建てていけない規則になってる。
それにここ人気がないのよｗ
それに変だけど自信があったから買ってみたら
なんとうちの周辺が一番人気があったｗ
他空いてるとことよくよく比べてみたら
一番便利で静かで見晴らしがいいｗ
自分が買った後で空き地がなくなった。
変な自信はおおハズレでしたｗ
この日本語わかるかしらｗｗ
そうね、TVでそういう情報を見ると、人気のある土地だけ
被害が多いって思ってた・・・
マンションとか見晴らしがいいのに、もうひとつ前に建って
真っ暗になったとか、
戸建だと前にｱﾊﾟｰﾄが立つとかして覗かれたり
日照権を侵されたりしてるね。
私が選んだここは
空き土地にはそういうのが建てていけない規則になってる。
それにここ人気がないのよｗ
それに変だけど自信があったから買ってみたら
なんとうちの周辺が一番人気があったｗ
他空いてるとことよくよく比べてみたら
一番便利で静かで見晴らしがいいｗ
自分が買った後で空き地がなくなった。
変な自信はおおハズレでしたｗ
この日本語わかるかしらｗｗ
わかんねー・・・なんか変な電波が出てる・・・
まさかこんな辺鄙なとこ
好んで買うのは自分たちぐらいだろう・・・
と思ってたんだよ。
しずかーでいいねｗパパｗ
そしたら、他の奴もそう思っただろうよ。
騒ぐくせに（怒
>>993の周りの人もキチガイが住んでるとは思わなかったろうね
空土地に犬を毎度散歩させてトイレに使ってた人が居なくなって
よかったけど
あの時は地主に通報すればなんとかなってただよな・・・（遠い目
しかしうるせいわー
オギャーオギャー
ギャー！！
キィー！！
しかもここへ引っ越した近所子供を産む産む・・・
見ればあっちこっち新生児を抱いてるだもん。ｵｨｵｨ～4人目では？！
この奇声に一生つきまといそうはぁ～
よかったけど
あの時は地主に通報すればなんとかなってただよな・・・（遠い目
しかしうるせいわー
オギャーオギャー
ギャー！！
キィー！！
しかもここへ引っ越した近所子供を産む産む・・・
見ればあっちこっち新生児を抱いてるだもん。ｵｨｵｨ～4人目では？！
この奇声に一生つきまといそうはぁ～
昨日のID:5/U/WpFX0か
わ、私の？？
誰～？それー
で後悔でしょ。
あんたこそなに？uCphnJ620
気持ち悪いわ。
1000 ：可愛い奥様：2008/08/17(日) 14:30:55 ID:8Gzin+zu0
MNU0f9o+0はチョン？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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