【既女が】発言小町【語る】2008/6/23〜

これからもシステムを理解しないように願いたい。面白い。

更新時間が↑の時と↓の時があるのは何で？
ここからのリンクじゃなくて小町を普通に見てる時もバラバラなんだけど

URLの最後にo=0&p=0とかついてるでしょ。
o=0　←0の時は古い順、1が新しい順にレス表示
p=0　←ページ番号（0は全表示）
っていう風になってて、普通に見ると古い順だけど
ランキングやページ下の関連トピから見ると新しい順になる。みたい。

家族旅行スレ。
釣りじゃないかなぁ。
トピ主に対する数々の提案も「これこれでダメでした」と
すべて相手の理由で却下。
挙句に友人の子に自分の子が暴力を振るわれる。
正悪がはっきりしすぎる。
話のタイミングも良過ぎ。

>>955
同じ事思った。

２ちゃんの図々しい人系スレ？なんかでよく見る
パターンにそっくり。
図々しいママに困惑するトピ主に、同情レスが集まると
次のレスではまた「こんな事がありました！」と新たな展開。

ほんと、タイミングよすぎ。

ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0704/192526.htm?g=06
母と姉と私と夫

まさにｴﾈme。
夫が言うように眼を覚まさないと、
全てを失いかねないが、解らないみたい。

>>947
昔なら預かったはず！！みたいなコマッチャへのキツ〜い常識的コメント。
でもホントこの通りだよね。昔のやり方にはそれ相応の礼儀や流儀が必要。

昔は違ったよなぁ・・・ 海 2008年7月4日 18:29

「日本には人情も暖かみも失せてしまったのか？」「昔なら預かったはず」という意見がありますが、時代が全く違います。

今は、「子供を置き去りにして泊まりの研修に出る（本当に研修？）」「頼れる家族がいない地域に単身で住む」という存在があり得る時代です。
昔の日本だったら、こんな母子が生活することは不可能だったでしょう。

第一、トピ主さんにメールで頼むなんてとんでもないことです。
トピ主さんのご主人が家にいらっしゃる時に菓子折り持参で訪問して事情を話し、「お願いします」と頭を下がるのが筋でしょう。
家長を抜きにして、「お金は払うから連れてってね、よろしく」とトピ主さんに頼むなんて、今でも昔でもありえません。

さらに、ご主人からの丁重な断りに対してすぐに返事がない、ということも、古きよき時代には絶対に考えられない、強烈に非常識な態度です。
ユーザーID：6067383546

ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0704/192430.htm?g=01
食費が削れない

で、相談内容は義父母なのか？
こういう書き方をする人って頭が悪いのかと思うよ。
子どもを産むまで働いていたと書いて歩けど、
職場の人は大変だったと思ってしまう。


>>955
急展開のあるトピは大体釣りだと思っている。
ただ、これは、誰かが書いていたように、
既に終わっているトラブルのような気もする。
去年の出来事とか、そういう感じ。

>>958
自分の希望がかなえられなかったら、我慢しないで暴力に訴えるような子供、
しかも「お前が行かなければ自分が行ける」的な発想、
旅行に連れて行く以前に、もう預かれないだろ、っていう話になるよね。

でもこの先、「そこまでさせたのはトピ主さん」とかいう方向に行くのかなｗ

愛犬の死　ペットロスになってしまいました。
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0703/192212.htm?g=03

ありがちなトピかと思って開いたけど、このトピ主疑問。

>>960
家族旅行スレ

上の子は最初から断っている、下の子は「嫌」と言っている。
これもトピ主の教育が悪いとかお花畑は言いそう。

邦子、邦子はまだか

>>947
でも、これが男と旅行でした…ときたらネタを疑うな。
だってそれこそベッタベタな展開だものｗ
本当に研修だったら逆に、なーんだって思う人が多いんじゃない？

>>963

誰？あたしの名前よぶ人は？
邦子で〜〜〜す！

ていうか、シングルマザーって周囲が助けなきゃいけないもんなの？
私の中にはそういう概念が今までなかったんだけど

>>966
助けなきゃいけないの？と聞くくらいならやめとけば？

別にリアルで助ける対象がいるという話ではないのでは

>>963
邦子は来てたけど消されてたよｗ
レスが無いのに「邦子さんへ」ってレスがあってﾜﾛﾀｗ

邦子なんで消されたのかな
明らかな煽りだと思われたのかな
あれは迷惑ﾎﾞｯｼｰのホンモノだと思ったんだけど

ここんが粘ってみせたけどね。
所詮邦子には叶わんｗｗ

>>970
同じこと思った。
実際にあちこちで「私シンママなんだから助けてよ！それくらい当然でしょ」とかやってそうだ。

人に「○○してあげなよ〜」と言っておいて自分は何もせず
その相手が困ったりモニョってると「冷たい人」呼ばわりする人って
どこにでもいるんだなあと思った。

昔は余った野菜とかシングルマザーの家にあげてたけどね。
畑の横に子供が通ると、「これ持っておいき」なんて皆で支えてた感じ。
でもいくら昭和でも、厚かましい人にはしなかっただろうなｗ

>>974
うちの田舎（ド田舎）なんかじゃまだそういう相互扶助が
ある（独居老人におかず持っていったりね）けど、
してもらう側の礼儀正しさもかなりすごいんだよね。
返せる時には必ず返すし。
つーか「相互」扶助なんだよ、こういうのは。けど、よく小町に出てくる
自ら助けを要求する人って、大概が「やってもらう」ばっかなんだよなあ。

>>954
そーなんだー。
クッキーかなんかで統一出来ればいいのに

昔のシングルマザーは本当に生活していくのに精一杯だったしね

>>974
あのトピのケースをその昭和に当てはめると

「今日はアンタの畑から野菜貰って鍋にする予定にしてるから。
え？そんな話聞いてないって？だってアンタは断らないだろうから言わなかったのよー。
ずうずうしいって？ウチは母子家庭なのよ！アンタ差別主義者ぁ？死ねよ鬼畜！！
野菜は勝手に引っこ抜いて貰ってくから！！ほら、うちの子達もあいつの子を殴る蹴る
して膝まづかせなさいよ！そういう段取りでしょ！！！」

って感じのシンママに優しく畑全部を明け渡さなくちゃいけなくなるんだけど。

やってもらって当然。
してくれない人酷い、
というのはシングルマザーだけじゃなくて、
このところ全体的な風潮だね。
小町がウケル訳がわかるｗ

発言小町の場合、してくれて当然の相手が彼氏もしくは夫の場合は揉めないんだよね。
なんせ、ほとんど全員が「してくれて当然」派になるから。wwww

>>975
それ、いえてる。
私も小さいころ両親が共働きで、知り合いの家に夏休みとかしょちゅう面倒見てもらってたけど
親もパート先のスーパーのもんとか持っていって御礼してたし。
連れてってもらった海でおぼれかけたけど、あのころはもしおぼれ新でも、それで訴えるとか考えもつかなかったと思う。

それって相互扶助なの？
そうではなくて、親切なご家庭なんだと思うよ。
スーパーのもん、で相互扶助と思うのはよくないと思う。

>>981
育児板の託児所ｽﾚで迷惑掛けてた子供か。
幼少時代放置子乙

>>982
昔は主婦の手抜きにもうるさかったし
スーパーのもんをもらった>>981友達母は嬉しかったかもよ。
「○ちゃんのお母さんから、これ頂いたのよ」って食卓に出したら
旦那から手を抜きやがってと思われないし。
だから、充分相互扶助になっていると思うw

主人の姪からお礼を言われたことがありません
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0702/192145.htm?g=06

何かしてもらったら「ありがとう」って言うのは当たり前じゃないの？
仲介者（夫）に礼を言ったらおしまいって、なんか間違ってないか？

>>984
スーパーのもんはそれはそれで嬉しいかも知れないけど
それだけでは足りないってことでしょ。
昔の感覚では「相互扶助」は世代を超えてる感覚があって
世話になったらその場でお返し＋何十年経っても世代が代わっても
恩を覚えていて何かでお返しする気構えが双方にあった。
暗黙にその意識あってこその「お互い様」。

子どもの頃すごく優しくしてくれるオバアサンが近所にいたけど
「あなたの曾御婆さんには足りない乳をいただいて子が生き延びられた」
とかいつの古代の話だよｗみたいな事まで覚えていて親切にしてくれた。

>>986
我が家は転勤族だったから、そういうのはわからないや、ごめん。

じゃあ>>984がどれだけ適当な意見かってことだね。

>>988
何代にも渡ってというのが相互扶助の考えだというのならばそうですね。
そういった地域で暮らしている人がどれほど多いのか知りませんが。

スーパー残り物惣菜で貸借ゼロになるでしょと言う感覚との温度差か。

スーパーの物だろうが、お互いがよければいいんじゃない。
それがお互い様の精神だよ。
相互扶助という言葉に反応する必要はないんでは。
互助会じゃあるまいし。

家族旅行トピ、「私は連れて行く」って人が多いけど本当？
食器トピみたいに同じ人が連投してるんじゃないのと
思えてしまう

>>989
転勤族でも違わない面はあると思う。
縁が遠くなっても何かの折に連絡したり相手家庭で何か手が必要だったりしないか
気に留めているとか出来る。
その場でお返しは済んだ、ではない気持ちの問題もあるよってこと。

>>993
気に留めるといっても、何代にも渡ってなんて無理だよ…

昔からの相互扶助、に拘ると何代も無理になるけど、
結局はお互い様の精神でしょう。
地縁なし、なら尚更スーパーの物でもいいと思うよ。
してくれて当然と思っていないよ、感謝しているよ、
という気持を行動に移せばいいんでね。

家族旅行トピは見ていないのでわからないや。

家族旅行トピの問題点は

・事前の相談もなしに「もう決めちゃったから預かってね！」なこと
・家族旅行、しかも五泊。連れていくのはちょっと…
・夫がいやがってる
・子供もいやがってる。しかも怪我させられた

だよね。
すでにもう「お互い様」とかいう問題ではないでしょ、これ

他人に多大な世話になったらそれをまた別の他人に返す（伝える）
というお互い様もあるけどね。
自分自身が過去にシングルマザー家庭のようだった人なら
抵抗無く預かって世話できるかも知れない。

>>996
同意
特に ・事前の相談もなしに「もう決めちゃったから預かってね！」なこと
これが発端でこじれちゃったんだもんね。
ボッシー今まで助けてもらってたことを当然と変換しちゃってたんだからここでビシッと断らないと一生依存されると思う。

>>996
同意だが家族旅行の備考欄にこれも足してくれｗ

・この10年間の付き合いで「いつも夏休みはどこにもいかない」と
認識されるほどめったにない長期家族旅行

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【既女が】発言小町【語る】2008/7/7〜
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