エコ(笑)

右を見ても左をみてもエコエコうるせーんだよ。
大体エコって何だよ。お前らエコロジーって言え。それてもエコノミーか？
もしかしてエコエコアザラクの意味だったのか、エコって？
エコの番組作るって馬鹿？本当にエコを考えるなら放送やめればいいじゃんｗ
エコだから車や電化製品買い換えたって馬鹿？
エコバッグ買う為に車で買いに行くって馬鹿？大体エコバッグってなんだよ。
無駄なく普通に生活していればいいんじゃない？
エコの為に○○って馬鹿じゃね？というスレ。

江戸時代あたりの生活してたらエコなんて必要ないかもね

今朝のすっきりみて触発されたのか？ｗ

ポールがエコの為にレクサスを空輸したけど
その空輸燃料費で地球を6回まわれるとかなんとか。

日テレかどっかのニュースの中で、
廃油で車を走らせるってやってたけど、その廃油を飲食店から集める為に車で廻ってるんだよねｗ
しかも廃油だって燃やせば二酸化炭素出るんだし。
試みは良いと思うけど、根本を解決することを考えないとただの自己満足だよね。

同級生に絵子ちゃんっていたな

めんどいから、別に人類滅亡してもいい。

どうい。

むしろ滅亡しろと思う。

確かに人類がいなくなるのが地球にいちばんやさしいよね。

現実的には昭和３０年代の暮らしが程よいエコロジーらしい
が、あんなの暇な人しか出来ません

おい福田が二酸化炭素詐欺に引っかかったぞ

>>7>>8
なるほど、まずは２人。

2人ぐらいじゃどうにもならないから
お前もな>>11

「地球温暖化の影響か」「地球にやさしい」←ここで思考停止しちゃってる＞エコ

地球に優しいという原材料を大量に獲得する事が地球に優しくなかったりするからね。
天然椰子を使った商品が一時期流行ったけど、椰子を乱獲したことで
動物の住む森がなくなったらしい。って動物園の受け売りだけど。

人類が滅亡するのは構わんが
死ぬのは白クマやペンギンだからな

>>15
>死ぬのは白クマやペンギン
それ人間のせいじゃないし。

エコバッグ買ったが、それは大量に買い物をしたときにひと袋に収まって便利だからでエコロジーの為じゃない。
これからも少量の買い物ではレジ袋をもらい続けるよ。ゴミなど入れるのに便利だしさ。

人類いない地球か、あんまり魅力ないけど

調子乗りすぎる人間大杉
金があればなんでも出来るって思ってる
先ずは金持ちが無駄な贅沢やめろ

>>16
温暖化は人間のせいだよ

エコバックは私も謎だったけど、スーパーの袋を作るのに
石油がおちょこ一杯分必要なんだってさ（ほんとかどうかは不明）
それを減らすことができるらしいよ。
でもゴミ捨てる袋は結局必要なわけだしゴミの出し方が
変わらないとダメだ。
昔はゴミバケツで出してたのになぁ・・

>>19
人間がいない惑星の表面温度も上昇してるのは何故ですか？

>>20
それは知らないけど（そうなの？）
でも地球の温暖化は人間のせいでしょ。

>>20
それは太陽系のほかの惑星の話ですか？
ならばその惑星の固有名を挙げてください。

地球はミランコビッチサイクルでは寒冷になる時期なのに
急激に温暖化しているのが問題だと思っていたのですが
違うなら反論してください。

レジ袋だの大豆インクだのエコカーだのじゃ、焼け石に水だよな（笑）

二酸化炭素を排出しない技術を開発する方が安上がりで早いと思う。

何もしなかったら騒ぎ出すくせに
何かをしている事が重要なんだよ

>>21-22
例えば火星

>>21
何で地球だけ例外扱いなの？

>>22
じゃあミランコビッチサイクルって仮説が間違いなんでしょ
仮説と異なる観測結果が出て、更なる仮説を後出しするのは自然科学の禁じ手

付け足し
記憶が朧気だったから調べたら、温度上昇は冥王星でもあるみたい

で？

皆で消えちゃおう。

武田邦彦先生の「偽善エコロジー」でぐぐれ
HPもおもしろいよ　ttp://takedanet.com/

>>25
ミランコビッチサイクルは地軸の傾きや首振り運動、
公転軌道などのデータに基づいて立てた理論で
何万年といった単位で過去の気温を示す種々のデータと合致します。
地球固有の理論なので他の惑星の温度があっても関係ないでしょうね。
火星と冥王星の温度上昇は何が原因と思うわけなの？
木星のガリレオ衛星のひとつに火山活動があるもの知っますよね。
イオで火山活動が活発になっても地球には殆ど関係ないでしょ。
（数値はうろ覚えなので後日）

人間がいなくても惑星や衛星の温度上昇は起きるけれど
今の地球に起きている急激な温暖化は
人為的に引き起こされいる部分が大きいということでしょうね。

>>30
現時点で合致しないなら、それは「アドホックな仮説」でしょ
反復性のない仮説なんてゴミ以下

エコが欺瞞であろうとなかろうと、限りある資源は大切に使おう。
必要なものを必要な分だけ買って無駄にしないのが
エコにもなればそれでいいじゃない。インフレ対策にもなって一石二鳥。

>>31
反復してますがｗ

で、他の惑星の温度上昇と地球の温暖化の関係はどうなの？
火星と冥王星の温度上昇原因は何なの？

今日はもうねます。
またね。

エコエコアザラク！

>>35
よかった。こういう気楽なのがいいわ。

ちょっと前の流れで目がすべりすぎてどうしようかと思ったわ・・・

商業戦略っていう考えに逃げるわ

某エコ団体のトップのお方は、
数百メートルの移動も当然車だし、買い物では必ずレジ袋をもらい、
ゴミの分別は苦手で、冷暖房はガンガンにきかせる。
電気のつけっぱなしぐらい当たり前。
インスタント食品やワンウェイの品物がむしろ好き。
そして、すんごいヘビースモーカー。

言ってることとやってることが１８０度違う。
エコなんてそんなもんさ。

エゴですな。

ID:X/z+d6csOはなんでそんなにカリカリしてんの？
地球温暖化は実際起こってる現象なんだし
みんなひしひしと感じてることだよ。

その原因が温暖化ガスだって説が疑わしいってことを
言いたいんだとしても、世界規模でそういう啓蒙活動してるんだから
一人でこのスレで頑張っても無駄なことだと思う。

>>39
誰がうまいこと言(ry



お約束でｗ

>>19
>温暖化は人間のせいだよ
馬鹿丸出しだなおいw

>>40
>>原因が温暖化ガスだって説が疑わしい
疑わしいんじゃなくて嘘だってことはJAXAが既に証明済み。
この中で二酸化炭素が温暖化にどう影響するかを
正しく説明出来る人なんていないでしょw

スーパーにエコバッグ(笑)が大量に陳列してあった。どう考えても一回分の買い物には
小さすぎる袋やキティーちゃんついてるものまでｗ
レジ袋を貰わないことは大事なのかも知れないけど、家にある適当な鞄や袋を
もって出かけましょうじゃ駄目なのか？大量に石油製品を使って作る意味がわからん。
エコバッグスレなるものを覗いたが、何処のブランドのがかわいいとかいってて眩暈がした。

資本主義とエコがどう折り合って行くのかが見ものだ。

温暖化ビジネスはまだまだいけそうだね

ああこのスレがあってうれしい･･･

たった今テレビでエコウィークって見てて･･･エゴウィークだろバカ！
＞本当にエコを考えるなら放送やめればいいじゃん
同意
それに今さらエコってｗ
私はゴミ袋がないと生きて行けない

＞私はゴミ袋がないと生きて行けない


(*￣m￣)ｯﾌﾟ

>>43
　>>40
　＞＞原因が温暖化ガスだって説が疑わしい
　＞疑わしいんじゃなくて嘘だってことはJAXAが既に証明済み。
　
その証明済みの解説をしてくださいませんか？
環境省、ＪＡＸＡなどの共同開発による
温室効果ガス観測衛星ＧＯＳＡＴの打ち上げは今年の8月ですね。
多額の予算が無駄になりますから大問題ですものね。

>>46
温暖化ビジネスには辟易することもありますが、
日本の企業努力による省エネはすばらしいですね。
皆さんのご主人たちにお礼を言いたい。

資源の無駄遣いの為にレジ袋有料化とか、市の指定の高いゴミ袋とかさ
あれって全部、企業側の商売だよね。

本気でゴミ削減したいならレジ袋じゃなく、企業側の過剰包装をやめさせたらいいのに。
内包装・内トレーに外箱とか中身スカスカなのに過剰包装の商品多すぎ。
あれこそ、資源の無駄だし、ゴミがかさ張る原因でしょ。

何でレジ袋だけこんなに叩かれてるのか判らない。
問題のすり替えだよね。

温暖化って、先進国が出した新しいルールだよね。
こうやって置けば中国とか後進諸国の暴走を牽制する良いハードルになる。
嘗て日本が人道や平和という新しいルールに嵌められたように。

>>50
その為には消費者も考え改めなきゃ駄目だよね。お刺身のパックひとつとっても
柄なんて必要ない。せいぜいトレイがあってもリサイクルできるよう白いのにするとか。
なんとなく包んであるほうがいいと思うのは仕方ないかも知れないけど、
簡易包装が失礼に当たらないという考えも広まる必要があるね。

自分が死んだ後の地球がどーなろーと知ったこっちゃない

こんなスレみっけた(笑)
エコ(笑)
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1212552498/l50

>>54
間違えたｗすみませんｗ

テレビ局がエコ特番やってるけど、「この放送に使われている電力・二酸化炭素」を
リアルタイムで出すくらいのことやってみろとｗ
それからタレントに発生するギャラは当然寄付するんでしょうね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

基本エコなんてどーでもいいと思っていますが

>>50
レジ袋がうるさいのは、そういう点から意識していきましょう
みたいな・・・
そしてお店の宣伝というか、うちはきちんとエコやってます
みたいなのもあるよね。

レジ袋５円とか取るところ。

レジ袋断わると、ポイントがついたり数円返金されたりするけど、
カゴに溢れかえるほど買っても、お菓子２〜３個買っても、
レジ袋ﾎﾟｲﾝﾄが同じってのが、なんとなく不満だ。
我ながらみみっちくて情けないけど。
エコバッグ１つでは入りきらないから「袋１つだけいただけますか？」
だとﾎﾟｲﾝﾄはつかなくなるんだよね。

5000円分買ってもおにぎり一個でもポイントつけてもらうよ
両方のパターンが交互にあったらいいんでないの？


昨日風が強くてコンビニ前に竜巻ができてた。
いっぱいのコンビニ袋が宙を舞ってた…。
店を出てすぐ袋だけ捨てるオッサンとかいるんだよね。
レベルの低い街だ。

レジで「袋はお要りようですか！？」
と必ず聞かれるので、マジでイライラする
袋が要らなかったら2円引きだと。
ジュース1本買って、当然袋は要らないと言ったら
2円引き。なんだかな〜

某スーパーみたいに
基本レジ袋なし。
ほしけりゃ一袋６円とか袋にお金を取ればいい。

>>60
先に「袋なしで」「ありで」って言っちゃえば？
「シールでいいよ」とか、コンビニでは自分から言ってる人多いような。

>>62
とにかく、袋をもらわなかったら2円引きするのよ〜
シール張って2円引かれます('<_`)

じゃ、その２円を募金箱にいれるのだｗ

まさにエコエゴな話ｗ

>>49
>その証明済みの解説をしてくださいませんか？
二酸化炭素がどう温暖化に結びつくのか理解出来ているのなら
分かるはずなんだけどねぇ。
とりあえず二酸化炭素を含め温室効果ガスがなんなのかを調べ直したら？
話はそれからだよw

>>19
温暖化は人間のせいではないよ。色々諸説はあるけど、今地球は間氷期と
いって、ほっといても平均気温は上がっていく時期なの。
そして温暖化の主役は人間が排出するCO2ではなくて「水蒸気」。海や河の
あの大量の水が太陽で温められて発生するものだから、人間の力では
どうすることも出来ないの。
温暖化の主役は水蒸気で、熱交換効率でいうと98％が水蒸気の仕業
あとメタンやなんかあってCO2は僅か0.2％しかないの。これが人間の
活動で10倍に増えたところで「だから何？」程度の影響しかないの。
人間の活動で地球に影響を与えるものなんて核兵器ぐらいなもので
そんなに偉大な存在ではないのよ。人間って。

じゃあエコエコ言ってるのはなんなの？って話だけど、アレは
ユーロ圏の人たちが考えた新ビジネスの一つでCO2の排出を金銭に換える
商取引なのよ。だからアメリカは京都議定書にも賛同してないでしょ。
そんな商売には載らない、ってスタンスね。

色々な物が溢れて買い替え需要を掘り起こすのにも使われてるね
「地球環境にも優しいエコ商品をいかがですか？」と。
本当に地球に優しいかどうかはどうでもよくて「環境を考えてるｱﾃｸｼ素敵」
って気持ちよくなれる付加価値がついてますものネ。

一つ言えることは誰でも出来るお手軽な環境保護なんて何一つ無いってこと。
一生を捧げてやったとしても「地球にしてあげた」なんてのは人間の思い上がりだよ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1166656471/109-
インクルージョン・八巻正治氏について語ろう！

弘前学院大学が誇る、八巻正治教授について語るスレッドです。
ニューポート大学博士課程修了の天才博士です。
八巻氏のすばらしい生き様と、氏の研究領域であるインクルージョンを中心に議論しましょう。
八巻正治。氏の学歴は以下の通りです。

【学習歴の記録】
　美幌幼稚園　卒園 　美幌小学校　卒業 　美幌中学校　卒業　 　美幌高校　卒業　
※高校は途中転入で、しかも不登校でした！

　順天堂大学 　体育学部 　健康教育学専攻　 　卒　業 ※ガンガン勉強しました！

　青山学院大学 　第�U文学部 　教育学科 　卒　業 ※幼稚園での教育実習も行いました！

　東洋大学 　第�U文学部 　教育学科 　卒　業 ※養護学校の教員免許を取得しました！

　立教大学・大学院 　文学研究科：博士課程（前期）　 　教育学専攻 　修　了 ※良き学師たちに巡り合えました！

　カリフォルニア神学大学院日本校　　 　博士課程 　キリスト教神学 　修　了 ※神様の深き愛の素晴らしさを学びました！

　米ニューポート大学大学院 　博士課程 　教育学専攻 　修　了 ※論文執筆に燃えました！-----------------

商品を30種類購入するとして、
１つずつレジに並べば60円割引になるんだね、やんないけど。
とりあえず>>60がフェアでいい感じ。
スーパー側にはレジ袋が浮いた分、まあ、いろいろ取り組んでもらいたい。
最近、トレーに乗ってない（ビニールに入っただけの）肉類が試験的っぽく売ってる。
トレーを洗ってプラゴミの日まで待つのヤだから、
なかなかヨイと思って買ってるけど、評判はどうなんだろう。

未だにＮＨＫですら
「地球温暖化でツバルが海に沈む」
なんてウソ番組やってるんだから、どうもこの手の
話は素直に信用できない。

ぶぅーー(*・3・ )

>>66
素晴らしい！(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
今の日本の世の中の8割位はﾊﾞｶばっかだから
あなたの言っていることが理解出来ないし
耳を傾けてみようともしないんだよね(;´д｀)=з

温暖化しても人間や一部の動物が住みにくくなるだけだからね。
地球にとっては実はメリットの方が大きい。
地球のことを考えるのなら温暖化は歓迎すべきことなんだよ。

スイーツ（笑）って言われるだろうけどｗ
「エコ」っていう商業ベースに乗るものは
プロデュースされて、私みたいな８割の馬鹿にも
そうかそうかと、とっつきやすい。

>>66みたいな文章って、目が滑るよ。
馬鹿にも分かりやすいように、書いてよ〜。

エコなんてトンデモだ！って言う人にありがちな
自分だけが分かってる文章。

だから、結局「エコ」商法は蔓延するのですよぅ。

>>73
じゃ、判りやすく

温暖化は地球自身の自然現象です。
暖かくなる仕組みは「水蒸気による熱交換作用」によって暖かくなります。

海や河の水に太陽の光が当たると暖かくなって蒸発するでしょ？
暖かい水蒸気が風で冷たい所まで流れて行くと雲が出来るわね？
そうすると寒い地方の空気を暖めて、雲は寒い地方で冷まされて
雨が降るわよね？

これが熱交換ね。
太陽から貰った熱を地球上の寒い地方に水蒸気は運んで暖めて、そして雨になるの。
CO2では、こんなにも効率の良い熱交換作用は、地球環境では起きないの。

そして地球は今からもっと暖かくなる時期に入ります。
CO2も温室効果ガスですが、水蒸気の温室効果に比べれば無視出来る
影響力しかありません。その理由か書きましたね。

温室効果でググってみて下さい。真っ先に「水蒸気」について触れますが
その後はスルーです。

とりあえずここまで。

ミッチリ厚化粧してエコ番組に出てるタレント
アレ落とすのに何リットル水使うんだろって突っ込みたくなる
我ながらひねてるな

とりあえずここ読むとよい
ttp://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/EnvEntropy.htm

ID:IW8GveLs0の説って本当なの？

「人間は何も悪くない、だって地球のシステムですから！
人間の活動なんか微々たるもの」って感じですんなり納得できない。
森林伐採や水質汚染は何も地球に影響を及ぼしてないの？

>>77
>>76を嫁
話はそれから
っていうか今は温暖化の話だ

>>77
温暖化の仕組みを話しただけで、有毒物質で環境汚染する話はまだよ。
まず温暖化の仕組みを分かってもらわないと。

>>78ねえ、>>76みたいな話ってある程度、知識の下地がないと
普通の人は理解できないってのは理解できない？

人間がいようがいまいが、地球には温暖化も氷河期も来るのさｗ

>>74
にゃるほろね。
地球が勝手に暑くなってるんだからジタバタすんなって事？

でもジタバタすんなって言われながら不安でｇｋｂｒしてるより
コレ買えば、地球を守れるよ〜って言われる方が気が楽〜。

エコ（笑）は安心感を売るビジネスなのねん。

既出だけど、エコって新しい商売なんだよね
資本主義とズブズブで、環境なんて正直どうでもいい

エセ科学レベルの類例としてマイナスイオンや風水と並べると、さすがに可哀想かなｗ

でも私も含め大衆の大部分はバカだから、何らかの耳当たりが良いキャッチコピーに踊らされる
>>82さんは自覚がある分かなりマシだよ

エコなんて所詮は趣味や嗜好と同列だよ、やってもやらなくてもいい

ID:IW8GveLs0　さんへ

現時点での最終氷期がいつからまでで
現在の間氷期がいつからいつまでなのか書いてみて。

>>81
それは誰でも知っているけど
ミランコビッチサイクルでは現在は寒冷に向かう時期じゃないの？
6000年前（日本では女門時代）が温暖な時期だったのは有名

エコファイターage

>>84
>>84
またミランコビッチサイクルか、何とかの一つ覚えだね
A「ミランコビッチサイクルに基づけば、今は寒冷期の筈である」B「実際問題として、今は温暖期のようである」
AとBでAを優先する理由が分からん、理屈倒れもイイとこじゃん
サイコロで奇数、偶数、奇数、偶数と出たら、次は必ず奇数って言ってるようなモンだよ

ちょっと話が逸れるけど、アインシュタインと不確定性原理の話は知ってる？
隠れた関数が何であるか示せないなら、そんな仮説に価値は無いんだよ
仮説に従えば寒冷期の筈なのに、今は温暖期なんだったら、仮説に再現性が無いじゃない
その時点で科学の仮説としては用済みだよ
後出しの理屈で体裁を整えても、ポパーに鼻で笑われるよｗ

>>66
>ユーロ圏の人たちが考えた新ビジネスの一つでCO2の排出を金銭に換える
>商取引なのよ。だからアメリカは京都議定書にも賛同してないでしょ。
>そんな商売には載らない、ってスタンスね。

どこの誰に入れ知恵されるとそういう考え方になるのかなー。
それにアメリカのバイオ燃料転換政策はどう説明するの？

温暖化政策のせいで被害を被った業界で反エコの勉強会でも
やってるんでしょうか。

あら、女門だってorz縄文ね。

www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/20th/box3.htm
とりあえず気象庁のデータを見て

想像でしかないけどバイオ燃料転換政策は
穀物ﾒｼﾞｬｰとの癒着じゃないかと訝っている。
遺伝子組み換え作物が世界中で予想外の反発を喰らって
なかなか普及せず穀物ﾒｼﾞｬｰﾏｽﾞー
→燃料用なら容認されるだろう
→儲かるならと燃料用遺伝子組み換え作物へ転作相次ぐ
→当然それまで作っていた通常作物が不足
→世界的食糧難起きる
→なし崩しにまずは途上国への援助物資で組み替え作物供与
→（土人で人体実験は毛唐の考えるﾃﾞﾌｫ）
→ほーら、遺伝子組み換え作物食ってもなんら人体に影響ありません
→飢餓国は効率のいい組み換え作物をどんどん作りましょう
→穀物ﾒｼﾞｬｰｳﾏー
･･･みたいな流れ。

>>88のような気象データは極地やグリーンランドの氷床コアに残されている事実であって仮説ではない。
少なくとも過去40万年に4度あった氷期と間氷期のサイクルを
太陽と地久の位置関係で説明したものがミランコビッチサイクルです。

ミランコビッチサイクルを構成する周期変動
1、地球の公転軌道が楕円であり太陽からの距離が変わる
2、およそ23.4度の地球の軸の傾きが22〜24.5度の間で変動する（周期4万1千年）
3、公道面に対する地軸の傾きにより首振り運動を起こす（周期2万1千年）
4、上記により日射量が変化する（周期10万年）

>>85
みんな元気だよね。
仕事で疲れてファイトが出ないyo

エコバッグを買ってポリ袋に入れて貰う人。
→意味無くね？

エコバッグを買って「袋は結構です」と言ってマイバッグからエコバッグを取り出す人。
→いくつ持ってんだよｗ


まぁ、何てエコな方々（笑）

>>89
まあ結果から推測して裏の事情はいくらでも考えられると思うけど
「CO2」「地球温暖化」はその大義名分として充分役目を果たしてるよね。

実際CO2などの温暖化ガスが大気中に増えた時期と
温暖化しだした時期が重なりますよ〜と言われたら
じゃあ減らしたらいいのかーと思うのが普通の流れだと思う。

>>90
アナタ科学哲学やったことないでしょ？
今どき「事実」なんて言っちゃうあたりが噴飯もの、教養の無さが露呈してる
「事実は存在しない、ただ解釈のみが存在する」って言葉の意味を噛みしめるべき

んで、ID:auEFq6OFO説とID:5xNTBaOq0説はどっちが正しいの？

43 ：可愛い奥様＠トーナメント参加中：2008/06/05(木) 08:03:11 ID:XkA5D6UD0
>>40
>>原因が温暖化ガスだって説が疑わしい
疑わしいんじゃなくて嘘だってことはJAXAが既に証明済み。
この中で二酸化炭素が温暖化にどう影響するかを
正しく説明出来る人なんていないでしょw

65 ：可愛い奥様：2008/06/05(木) 15:18:01 ID:Gw+MoKi40
>>49
>その証明済みの解説をしてくださいませんか？
二酸化炭素がどう温暖化に結びつくのか理解出来ているのなら
分かるはずなんだけどねぇ。
とりあえず二酸化炭素を含め温室効果ガスがなんなのかを調べ直したら？
話はそれからだよw


解説まだー？
逃げたの？
まさかID:auEFq6OFOじゃないよね。

最後の１行はまさに鬼女板だな

>>92みたいな話はつまんない。
ついでにエコとエゴを掛けたダジャレもつまんない。
ID:IW8GveLs0やID:auEFq6OFOの話をもう少し聞きたい。

>>43のJAXAのHP
http://stagetksc.jaxa.jp/jxithp/project/0102.html

>>99の訂正
ttp://stage.tksc.jaxa.jp/jxithp/project/0102.html

昨日の日テレのエコ番組の人類がいなくなった後の地球の変化予測CG、
やっぱり人類は絶滅したほうがいいわと思った。
着実に地球を蝕む人類が飽和状態になって争い続けるより
高層ビルもコンクリの町も崩壊して緑に覆われたほうがどう考えても素敵な地球だ。

後に人類滅亡をもくろむ悪の組織を作るID:ad3R9grO0
正義の味方に毎週やられながらも、新しい怪人作り頑張ってね

みんなで一斉に子供を作らなければ
100年後には人間いなくなるよ。
簡単かつ平和的な滅亡シナリオ

>>96
逃げてないよ
とりあえず二酸化炭素を含め温室効果ガスがなんなのかを調べ直したら？
そのくらいの知識のない人に話しても理解出来ないでしょw

>>103
日本は少子化で人口減ってるけど、
どっかの国はこれからも増えるんだろうなぁ。
ゴキブリ並みの生命力だもんな。

>>66＝>>74は温暖化の主役が水蒸気って言うけど
そもそも地球の平均気温があがらないと水蒸気が増えず、
間氷期だから今は温暖化に向かう時期っていうのは
極地の氷床コアのデータの解釈つまり
「氷河期と間氷期があったし今後もそのサイクルがあるはずだ」を
肯定している発言でしょう。
>>88の気象庁HPのデータでいくと
現在は多少変動しながら寒冷化に向かう時期なのに急激に温暖化している。

＜66=74の解釈は現在は温暖化する時期＞

データの読み方がおかしいよね。
ほぼ10万年周期に氷河期が来る。
最終氷期は2万年くらい前で5〜6千年前は周期の中で一番温暖な時期で
その後多少の変動をしながらも寒冷化に向かっている。
つまり現在は寒冷化に向かう時期なんですよ。

ここのアンチ環境活動者は世界ラリー関係者なら
今の時期にこういう活動を展開することが理解できるわ。
今年の秋に北海道で開催されます。

>>106
なにを言ってるの？
74では暖かくなる仕組みの説明でしょ？

>地球の平均気温があがらないと水蒸気が増えず

違うでしょ。なんで平均気温なの？
熱が循環する話でどうして「平均気温」なの？
バカなの？
最初から間違ってるから後半なに書いてるのか全くわからないよ

>>102
とりあえず秘密結社鷹の爪にはいろうかと思います。

エントロピーの観点からいうと、
一応地球は赤外線という形で宇宙空間にエネルギーを放出しているんだけどね。

>>102
環境破壊で人類はいずれ滅亡するから必要ない
大体地球上で恐竜などの栄華を極めた生物は死滅してるのに人間だけ生き延びようなんておかしな話だろ？
極端な話人類の滅亡が一番のエコなんだよ
将来的には人間が地球環境を悪化させて自らを死滅させ再び自然が回復する
その時の子孫には申し訳ないが

それなんていうナウシカ

っていうか、今人間が繁殖するに適している環境ってだけの話。

>>107
66と74では
◇間氷期の現在は地球が暖かくなる時期である
◇温暖化は水蒸気が主原因である
つまり現在は以前より水蒸気が増えているから温暖化が加速している
そう読み取れるよ。

>>109
ソースがどこだったか忘れたのですぐには示せないけど
大気圏外の温度は低下しているらしいよ。
宇宙空間への熱の放出が減っているつまり熱を溜め込んでいるということ。
JAXAや環境省が共同で8月に打ち上げるGOSATが
新たな観測データをもたらしてくれるね。

このスレの話のスケールは大きいね。
内容はほとんど判らないけどつい見てしまうわ。

>>66＝>>74
検索してアンチ環境活動家（と一応名付けておく）の主張を見てきました。
長文じゃないのにあなたの意見より分かりやすいものがありましたよ。
簡単に言うと
「ICPPのデータでも温暖化の主要因がCO2ではないとわかる」
「温暖化はCO2の排出を減らすことではとめられない」
ということでしょう。
それを踏まえて言わせて貰うと、
少しの温暖化が更なる温暖化を招くから怖いんだよと。
たとえばシベリヤの永久凍土に固定されているメタンガスが溶け出している。
ご存知のようにメタンガスはCO2より温室効果が高い。
水蒸気を増量させる要因は地球の平均気温が高くなることでしょ。
平均気温といってるのは局地的には寒冷になっている場所や
ある時期寒冷になっている場所があり、
地球上でトータルして水蒸気の発生量が増えないと
地球温暖化の原因にならないよね。
はじめの話に戻ると現在は温暖な間氷期であり
本来なら地球表面は多少の変動をしながらも徐々に寒冷化していく時期である。
5〜6千年前の縄文時代はもっと温暖であり、
2万年は氷河期であったので8万年後くらいには再び氷河期が来る。
政治的な思惑は知らないけど
主要因がCO2であろうとなかろうと現状は持続可能な発展は望めない。
個人的には開発途上国の女性に教育を受けさせ（講習程度でいい）、
産児抑制とエイズの防止の意味もあるコンドームを普及させることが必要と思うし
実際にそういう活動をしている人たちもいる。
人口爆発はあらゆる問題を引き起こすので…。

唐突だけど私は日本人が好きだわ。
2chねらも嫌いじゃないよ。
おとなしくてやさしい人も多いし。
なので実際に行動を起こすほど力のある人が少ないとも思う。
だからささやかでも良いほうへ向かう行動をできればいいと思う。

ト○タのCM「まだ使えるけれど燃費のいいほうに買い換えよう」ってのはエコ商法だと思う。
まだ使えるものなら、使うだけ使い倒せ！もったいない！と考えてしまうんだけど・・

そうだよね。それが不燃のごみになる家電やなんかだと、
まずは最後まで使ってが常識だと思う。地デジの為に使えるテレビを買い換えるとか
考えると地球によくない。メディアでそういえるやつはいないのか？

車も10年乗ったら絶対に買い替え！的な
風潮があるけど、まだまだ乗れるのにほんと無駄だよなぁ…

人間だって地球で生まれた動物に過ぎないんだから便利なままいけばいいじゃん！
それで他の動物の生態系が崩れたって人間って動物が勝ったってことだよきっと。

>>116
まったく同感。欺瞞に満ち溢れたエコ商法の典型。
いくら燃費が良くても、その車作るのにどんだけのエネルギー使ってCO2が排出されてんのかと。
使えるものはダメになるまで使う、それがエコ(あんまりエコって言いたくないが)

近所のスーパーに車で乗りつけ、エコバッグで買い物、どう私ってエコでしょ？みたいな馬鹿は死ね！
歩いて来い、チャリで来いよ！
だいたいレジ袋なんか原油換算で確か0.数％に過ぎないはず
車で来たら意味無いし

でも車業界や石油業界に配慮して車使うなキャンペーンはほとんど見かけない
かわりにしょっちゅう見掛けるのは「エコに配慮して○○を買いましょう〜！」ってのばっかw

エコで地球が救われるなんて考えない方がいい
やった方がいいね、くらいのもの
景気が悪くなろうが何も買うな消費するなキャンペーンなんかやれない
人類が経済活動を縮小しない限り(絶対ムリ！)温暖化や資源の枯渇は進む一方、
時間の問題で地球は滅びるのは間違い無い
エコエコ言ってる無知なウザイ奴は放っておいて、自分の出来ること、無駄をなくすことをやってればいい
声高に私はエコです！なんてアピールはせずにね
ちなみに私は徹底的にエコやってますよ、貧乏ですから〜(涙)

温暖化は地球の自浄作用だな…
地球もっと頑張れ!

304 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[] 投稿日：2008/06/07(土) 09:10:13.67 ID:teHkC7uj0
ｶｰﾁｬﾝと家で酒飲んでたんだ。俺、アル中寸前の喪で悪酔いするタイプ。
当時大学卒業直後で、でも俺、挙動不審者だから就職できるはずもなく
「ニートについて」みたいな話から、昔の思い出話に花が咲かせてた。
そんな中、ｶｰﾁｬﾝが「○○（俺）に彼女はできんのかねぇ？」っていうから
俺が「俺みたいなキモ男じゃできないよ」って返したら
ｶｰﾁｬﾝ「母親の私から見れば結構可愛いと思うけどねぇ」って。

俺「それは親の欲目だよ('A`)」って返したら
ｶｰﾁｬﾝ「そうかねぇ？○○は今まで勉強ばっかりして、今はインターネット三昧やからねぇ。
女の子との出会いもないやろ？早く男にならなねぇ」
　※うちの地方では「男になる」とは、女を抱く、ということ

俺「むかつく！うるせー！風呂はいる！」
そう言い放って風呂に入ったら、酔いがぐるんぐるん回ってなんか気分が悪くなる。
倒れる。ｶｰﾁｬﾝが心配してきてくれるが、全裸を見られてこういわれる。
「あんた、そんな立派なモノをもっとるのに使われんとか、情けない・・・」
パンツを履かされる。

305 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[] 投稿日：2008/06/07(土) 09:10:33.03 ID:teHkC7uj0
俺「俺、向こうで横になっとるからいいよ('A`)」
ｶｰﾁｬﾝ「いいんやね？じゃぁ、かあさんも入ろうかね」
といって後ろを向いて脱ぎだす。脂肪を寄せてあげる矯正下着から垂れた尻肉が顔を出す。

ｶｰﾁｬﾝ笑いながら言う「あんた、いつまでも子供のまんまなんなら、
またこの中に入るね？（腹を指差しながら）」
俺「いやだ！男になりたい！俺を男にしてよ！大学は卒業したのに子供は卒業しとらんのよ！」
ｶｰﾁｬﾝ「J( 'A`)し・・・
俺「（奇声を上げて泣く）キー！クイー！ヒー！」
ｶｰﾁｬﾝ「J( 'A`)し・・・・・
俺「僕のお願いだよ！フヒック！フヒック！い、い、いっじょうの・・おべがい」
ｶｰﾁｬﾝ「母さんの顔が見えたら、立つもんもたたんやろうから」

306 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[] 投稿日：2008/06/07(土) 09:10:50.38 ID:teHkC7uj0
そういってｶｰﾁｬﾝは、ちょこっとだけ下をうつむいて数秒止まった後、
背中を向けて矯正下着を外す。そして膝をつく姿勢で足を曲げて体をかがめる

ｶｰﾁｬﾝ「あんたが小さい頃は、勉強がよくできよったから、お母さんの自慢やったんよ」
あんたは一人目の子やったから猫かわいがりしてねぇ・・・」
この時ｶｰﾁｬﾝの声はちょっと涙声になってた。
俺「父さんに言わない？ねぇ？絶対に言わない？ねぇ？ねぇ？言わんでね？」
全裸の俺（まだ勃起してない）と下半身しだるまのｶｰﾁｬﾝ。
ｶｰﾁｬﾝ「父さんには言わないから、はよしい！」
尻を突き出す体勢に

307 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[] 投稿日：2008/06/07(土) 09:11:04.94 ID:teHkC7uj0
俺はちょこっと照れてｶｰﾁｬﾝの尻を軽く叩いてみる。尻肉がぷるぷるゆれる。
俺「ほんと？絶対？ねぇ？絶対？ねぇ？絶対やね？絶対言わんでね？」
ｶｰﾁｬﾝ「やっぱり、やめる？こんなん。男として情けないやろ？・・・J( 'A`)し」
もう後戻りは出来ない。俺はすかさず土下座した。
俺「母さん！ねぇ？お願い！絶対父さんに言わんかったら俺、男になりたい！
なりたいっ！なりたいっっ！なりたいっっっ！」
ｶｰﾁｬﾝ「J( 'A`)し・・・・・絶対に一回だけやからね？もう二度とこんなことせんからね！」
俺「い、い、一回だけでいいから！ね？ね？と、と、父さんには言わんでね？
僕もね、実は母さんの事、可愛いなぁって思うことあったよ。ね？ね？だからさ？ね？ね？」
ｶｰﾁｬﾝ「（見たことないような切ない顔で俺を見おろし）はぁ・・・」
再びお尻を突き出す体勢になる。
俺「いやぁ、いい尻やね！ね？ね？可愛い尻やね！ね？可愛いよ、可愛いよ」
俺は頭の中で、当時好きだった女の子を思い浮かべながらｶｰﾁｬﾝの尻を撫で回した。
ここでやっと勃起する俺なのであった
・・・こんな感じで、俺は男を卒業したんだ。
ｶｰﾁｬﾝ、ありがとう。
でも、あれから、今だに俺の息子は母ちゃん以外のまんこを知らない。
ごめんね、ｶｰﾁｬﾝ・・・

309 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[] 投稿日：2008/06/07(土) 09:11:31.10 ID:teHkC7uj0
ｶｰﾁｬﾝは当時４８才。生理ナプキンがうちから消えて久しかったから生理は止まってたとおもわれ。
ｶｰﾁｬﾝは俺に突かれてる間、ずっとうなだれてた。ただ、途中でヒック、ヒックって泣いて嗚咽してた。
俺自身が、なり振りかまわず腰を振ってたからよく覚えていない。
たぶん、感じてはいなかったと思う。

俺はイケたよ。イク時に思わず好きな子の名前を叫んじゃってさ「○○！イク！イクよ！」みたいな感じで。
その時ｶｰﾁｬﾝが小さく「ヒーッ」って虫が鳴くような声出してた。
ｶｰﾁｬﾝはイってないと思う。俺は目をつぶってたから太ももにあたるｶｰﾁｬﾝのぷるぷる尻肉と嗚咽しかわからない。

このスレおもしろい！
勉強になるわ。

牛肉離れで牛の飼料作りより車の燃料づくりに変えたのね。

>>120
私たち貧乏って言ってもPC持ってるからまだいいね。
「生かさず殺さず」ってなんだたっけ？
今の時代このくらいの貧乏がちょうどいいのかも。

とにかくその、ミラジョボビッチサイクルとやらの方が説得力無いのがわかった

日本はテレビ中心に回ってるからその大スポンサーである企業の製品を使うななんて
どこのマスコミや番組でも言わないもんね。

携帯会社とかさ、次々と新機種出すけどあんなに早いサイクルで開発する必要あるの？
貴重なレアメタル採取の為に南米のジャングル削ってんでしょ？
日本の電化製品の開発サイクルの早さも環境破壊してると思う。

私はアポーだから難しいことはわからんけど
食えるモノを燃料に使うのはどこか間違ってると思う。

>>130
「食えるもの」って同じ人間でもちがうね。
私が大好きなごぼうは中国人でさえ食べないんじゃなかったかな。
芋虫なんて食べたくないし。

>>129
全種類じゃないけどレアメタルは中国に多いらしいよね。

>>127
江戸時代の（特に農民を対象とした）政策かな？
「百姓とゴマの油は搾れば搾るほど取れる」なんてのもあったね

連投スマソ
ちょっと切り口が違うけど、リサイクルも実際は地球環境に悪いんだよね
例えばペットボトルみたいな安定した物質を改めて原材料レベルにするには、リサイクルで浮く以上のエネルギーが必要
（安定した物質の分解にエネルギーが必要なのは、高校で化学を勉強してる程度で理解できるレベル）
だからレデュースやリユースのが圧倒的に優れてるけど、それにはスポンサー付かないから
リサイクルなら、リサイクルを推進するための特殊法人とか、リサイクル製品とか、リサイクル業者が儲かるからねｗ

>>133
私は地方在住で職場は交通の便が悪いから車無しで生きて行くのが相当つらいけど、
ペットボトル不使用はできる。
安上がりでゴミの出ない水筒を持ち歩くのが苦痛ではないし
そもそも売っている清涼飲料がおいしいと思えないから。
どうしてあんなにペットボトル入り飲料が売れるのか理解不能。

>>134
ペットボトルのお茶があんに売れるのが不思議だわｗ

>>134
あれ基本ペットボトル代と広告料だからね
飲料メーカーの損益計算書で原材料費の構成割合を見てみたら？
少しは参考になるだろうし、笑えるよｗ
市販の不味い紅茶500mlに150円も払うくらいなら、フォートナム＆メイソン買って自分で煎れた方が良いよね

>>129
私は携帯電話は壊れるまで使ってるけど自慢にならない。
砂まみれにしてしまったり落としてしまったりでA盆
携帯も家電も修理代のほうが新品買うより高いね。
そもそも製造中止で部品がなくて修理できないこともあるし。
今あるものを最後まで使えるようにして欲しい。
ワープロなんていったいどのくらい無駄になっているんだろうね。
家庭の省エネが進まないと言うけど
大型の新製品を作らなきゃいいじゃないと思う。

>>136
原材料費の恒星割合は見たことがないけど想像はつきますねえ。
探してみます。

レジ袋は原油換算で年間消費量の約0.2％でした。
こんな微々たるモノをスケープゴートにエコカーやらエコ電化製品やらブランドエコバッグwを売り上げようとする企業…
エコは否定しませんが、エコ商法は最低。詐欺に近い。
レジ袋全廃したとしても、石油だけでも一体何倍のエネルギーが消費されるんだろ？
他の金属資源も消費されるし。

現状、エコを意識するほど、コスト高になって、どっちがエコなんだかわからないカオス状態が続いてるよね。
車もシュレッダダストの環境負荷を考えると、果たしてエコの為にプリウスに乗り換えるメリットは差引果たして
どの程度本当にメリットがあるのか疑わしいという計算もあるのだけど、トヨタ自動車の力が強いのであまり
おおっぴらに報道できないみたいね。

レジ袋は、石油の廃棄部分をもってつくられてるそうで、あれを削減してもしなくてもエコには影響ないはずだから
そこに大きな権益を持つ香具師が必死に扇動してるキャンペーンだろうとおもうね。レジ袋がもらえなくなって
ゴミを出すのに、ゴミ袋を買う方が本末転倒。ゴミ袋権益以外に、ゴミ袋をスーパーに配送する配送コスト（ガソリン代）
ゴミ袋を生産する設備コストが別途発生するわけだし、全くもって、エコ活動には貢献してないとおもうよ。

レジ袋ってモノは普段から目につき易く、業界規模が小さいから槍玉に挙がったんだろね
今乗ってる車が駄目になったからプリウスに乗り換えるってのは意味があるかもだけど、
まだまだイケる車を今プリウスに換えてもトータルで見たら逆効果だろうね
てゆうか、そもそも企業側に本気で「エコw」に取り組む気なんかないよ
そんなことしたらモノが売れなくなるからね
あくまてもモノを売る為の「エコもどき」なわけで
いくら長年使いたくても修理代が高いし(新製品買わせる為に高くしてるしw)、
部品の保存期間？も短い
プリウスだって20年30年乗る事なんか想定してないだろうし
そうして見るとドイツとかって凄いと思う
デカイ経済規模は維持しつつモノを大切にしてる(ようなイメージがあるw)

プリウスのバッテリーって、３０万円位するんだってね。
取り替えパーツ代が高いって事は、意思決定として、ちょっと事故って
だめになったら、もう捨てて新しいものに買い換えよう行動に出やすいから
結局、消費を煽る結果＝大量消費はかわらない結果になるんだよね。

ところで、都内の道路は、いま空いてる。多分、よほど必要じゃないかぎり
ガス代が高いので乗り控えてるのかなとおもう。そうなると、結構、ノンストップ
で走れる機会が多くのあるので、燃費がいいだろうとおもう。
ガス代が上がっても、燃費が上がれば相殺して同じだなとおもった。

ドイツは、ビンのリサイクルが、昔の日本みたいに、回収して潰さず洗って
再利用してるようだね。

スーパーもヘンだよね。
地球環境を考えてレジ袋有料化しますとか言ってるくせに、
お弁当やデザート買うと「お箸・スプーン付けますか〜」と聞いてくるし
雨の時の傘袋はポイポイ配ってる。
冷凍食品やビール・飲料のオープンケース、夜中まで煌々と照らされるネオンを見ると
どんだけ電気代かかってるんだろと考えてしまう。

ここにいる皆さんはエコ商法に騙されず、賢く無駄を省いて行きましょうよ
企業はモノを買って欲しい、消費して欲しい訳ですから、嘘や詭弁を並べてるだけですからねw
結局家計に優しくってのが一番エコなんじゃないでしょうか？(あ〜エコって言いたくね〜w)

ここにいる皆さんはエコ商法に騙されず、賢く無駄を省いて行きましょうよ
企業はモノを買って欲しい、消費して欲しい訳ですから、嘘や詭弁を並べてるだけですからねw
結局家計に優しくってのが一番エコなんじゃないでしょうか？(あ〜エコって言いたくね〜w)

ここにいる皆さんはエコ商法に騙されず、賢く無駄を省いて行きましょうよ
企業はモノを買って欲しい、消費して欲しい訳ですから、嘘や詭弁を並べてるだけですからねw
結局家計に優しくってのが一番エコなんじゃないでしょうか？(あ〜エコって言いたくね〜w)

はい、わかりました

あと数年したらテレビが使えなくなるのがもったいない。
レジ袋とか比じゃないと思う。

ケーブルＴＶ経由で配信する契約すれば、ブラウン管でもＯＫだよ。

自販機大杉
あとペットボトルのデザイン変えすぎ、凝りすぎ。
どうせならガラス瓶のデザインに凝ってほしい。
日本のジャム瓶はダサくてゴミが増えるだけ。

えこえこ言ってるの日本人だけちゃう？
アメリカ人なんてエコ一切するきなし。ガソリン垂れ流しの
ハマーのって１ブロック先のスーパーにもいく。

エコバッグを普通のバッグとして使ってるやつなんなの

エコバッグ(笑)

「私はエコ商法に騙された愚かな人間です」って事を忘れないためじゃない？

>>52
>簡易包装が失礼に当たらないという考えも広まる必要があるね。

そうだよね。政府広告をテレビで一週間でもパワープレイすれば
一気に洗脳できるのに、日本はへたくそだね。
所詮、エコを語った景気対策で、電気自動車とか売りやすくするための
対策だろうからいい加減。

エコバックって、スーパーでは万引きの温床になってるらしい。

>>150
それはそれで愚かな事だよ

日本も似たようなもんだけど、車ばっか乗ってハンバーガー食ってるデブが、また車に乗ってスポーツクラブ通うとか笑

レジ袋の廃止や有料化はスーパー側のうまみの為でしょ。
奇麗事並べて経費節減ｳﾏｰだもの。
エコバッグで万引き増えてもそれはエコバッグキャンペーン進めてきた店側の課題だし。

私の地域はレジ袋でのゴミ出しも禁止だから貰っても使い道ないから
エコバッグ使ってるけどあれはあれで便利なんだよ。
買い物量多くても肩に掛けれるってかなり楽だし、見た目可愛いのも多いし便利グッズみたいな感じ。

エコバッグ使ってるのは皆が皆エコの為に使ってる訳ではなく、ほとんど自分の為だと思うよ。

>>130
>食えるモノを燃料に使うのはどこか間違ってると思う。
鯨のことかい？

NHKに節水に命かけてる家族が出てた。
青菜を茹でた湯でまな板を熱湯消毒し、さらにその水を捨てずに食器を洗い
なおも捨てずに桶などにためてトイレの後に流していた。

ちょっと気がふれていると思った。
そもそも青菜の茹で汁なんて不純物一杯で消毒になんかならんだろう。

>>159
高温だから殺菌にはなるんでない？

理念としてのエコロジーは評価できる
でも実践レベルのエコロジーは、世の中がそうできていないし、そうする気も無いところで実践しても却って無駄が多い

無農薬だの有機栽培だの言いながら喫煙する健康ヲタみたいなもんで
所詮ザルなんだよ。自己満足。

「eco〜〜」って毒の中では軽い方「軽毒〜〜」ですって表記だと思えばいい
猛毒ではないよ軽毒だよと。
エコバッグというからブームに乗せられてる感じだけどマイバッグならずっと前から利用してる。
丈夫なマイバッグなら牛牛詰めでも敗れなくてイイ（・Å・）

>>160　イカに付着してる虫なんて、高温ではなく、冷凍しないと死なないんだよ。

日本ばかり環境破壊叫んだって、アメリカ中国が真剣に取り組まなきゃ意味ない。

高温で一時的に菌が死んだとしても
野菜の細胞やらなんやらがくっつくから、また菌が沸く原因になると思う
水で洗い流したらそれこそ二度手間だし
意味無いよな

ミコ（整形）

以前、マコモ婆っていうのいたよね。
マコモを入れてるんで風呂水を３０年だか換えてないけど清潔だって言い張っていた。

マイバック洗濯してる？毎回洗わないと不潔っぽいね。

イオンに行ったらエコの為にこれからすることを書いてボードに張るというコーナーがあった。
でかいボードに良質な紙？プラ素材？殆ど子供の落書き状態になってる。
こういうイベントを(参加)しないことがエコ！と書いてきた。凄く無駄。

>>168
いたいた。余りに強烈で忘れられない婆だ。
息子と二人暮らしで、雑草抜いて食ってたよねｗ

マコモ婆はドケチな人だよね。
エコとドケチは繋がるモノがあるかも。

>>169毎回は洗濯しないな。一回の使用でそこまで汚れる？
せいぜい月に２度くらいかなぁ。
潔癖症な人には使い捨てのレジ袋の方がいいんじゃないの？

>>171
旦那さんもいたよ。
そして息子のお嫁さんも増えたらしい。

環境問題は世界規模の超巨大ビジネス。
善意の問題なんかじゃないんだよ。
カネが集まるところ
ヒトが群がる。
昨日のNHKはそのキャンペーン番組ｗ

>>160
茹で汁の中に、いろんな成分が混ざってるでしょ。一旦は殺菌できるけど それがまな板に付着して時間が経つと…。

おっと>>166でｶﾞｲｼｭﾂだった。スマソ。
最近、エコロジー関連番組が多すぎて かえって「エコ」に拒否反応を覚えそう。

エコバッグは自分も結構頻繁に選択してるな。野菜などの汁が付着するような気がして。
でもしょっちゅう洗濯してたらエコにならないよねw

海外で植林活動してるのを、さも立派なことをしてますという感じでテレビで話す
ＮＰＯ代表とかのおじちゃんをよく見るけどなんか変な感じがする。

植林すること自体は悪くないと思うけど、
畑くらいの大きさのハゲ部分のために、わざわざ苗木を作って飛行機で団体で海外に行って、
山の近くまで車で移動して、のぼる準備や装備にもエネルギーや資源が消費されると思うし、現地のガイドや安全管理も必要だろうし・・・
なのに、自分の活動が環境にいいことだと信じて疑わない感じが気持ち悪い。

時間はかかるだろうけど山は、ほっとけばそれなりに自然に帰ると思う。
周りの環境にあわせた苗木を植えてるとかいうけど、なおさらほっとけと思うよ

>>177
エコは趣味だから

ＮＰＯって存在自体がうざいよ

「真のエコ」ってのは人間が何もしないこと。
何かやろうとすれば化石燃料も他の資源も消費する。
資本主義社会＝大量消費社会、この構図は変えられないよ、企業がモノを多く売ろうとするのは止められない。
エコブームで化石燃料の消費、二酸化炭素が槍玉に挙げられてるけど、
石油製品や使用の際に石油を消費するモノじゃなくても、
製造過程や流通過程で化石燃料や資源を消費してる点はスルーされてるよね。
マスコミもそこまで突っ込んだらスポンサー否定になるしね。
真のエコ＝ドケチ、なんじゃないのかな？
ケチでお金を使わないことは恥ずかしいことじゃない、ってな思想は広めてくれないだろうね、資本主義の否定になっちゃうから。
個人レベルでのエコは可能だけど、世を上げて、社会レベルでのエコは成立しないと思う。

>>177
植林自体は悪い事だとは思わないけども、実際どれくらいの木が定着してるんですかね？
確かにそのまま放っておいたほうがそのうち何か生えて来そうな気がしますねw

地球から人類がいなくなるのが一番のエコです。
環境破壊するのは人間だもんｗ

マコモ婆には娘もいたよ、あの息子に嫁がきたとは驚き。
確か寒い時は変なふとんみたいなのを下半身に巻いて？履いて？いたよね。お金のない時代に真似してたわ。

マコモ家って、ある種のケチんぼカルト集団だね。嫁はＴＶみて洗脳されて入信したんだろうか？

>>177
海外までケナフ植えてます〜って爺さんいたよな。
ケナフ自体が日本でも迷惑だっつのに。
自分ではすっごいいいことしてやってると思ってるところがもうね。
そういう連中って、聞く耳もたないし。

マコモでぐぐって(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

ttp://www3.ocn.ne.jp/~mugiwara/makomo1.html
やっぱりカルトだよね？

「鍋に新聞紙を巻いて保温するエコ調理」なんて得意そうに紹介していたけど
土鍋でいいんじゃないかと思ったw

保温調理はいいよ。
でもｼｬﾄﾙｼｪﾌとか何とか博士考案の専用保温ｹｰｽ付きの鍋とか
買わないと出来ないと思ってる人が大杉。
使わなくなったﾊﾞｽﾀｵﾙや毛布を保温調理専用に使えばいいだけ。
直接鍋に触れるﾊﾞｽﾀｵﾙのみ毎回洗えば気持ち悪くないし。
私は鍋の蓋部分に温泉で貰ってきたﾀｵﾙを2枚縫い合わせたものを
かけるからそれだけ毎回洗うようにしてる。
そんな私は魚柄仁之介ﾌｧｿｗあの人も基本ｹﾁｹﾁ。
印税や講演会謝礼でｶﾅｰﾘいい収入あるんだろうけどね。

夏は放置注意だね。うちは冬のおでんは発泡スチロールの
箱で保温。でもエコとか言われるよりドケチと言われたほうが
マシな気が

エコ（笑）よりも、セコ（笑）

地球に優しいエコ生活♪とか煽り文句があるだけで胡散臭いし偽善臭がプンプンだよね。

想像を超えた壮絶ドケチ生活！とかの方が私もいいなｗ
雅姫のニセ者みたいな女が笑顔でエコを語るより、なりふりかまわないマコモ婆の方がまだいい。

土鍋は（・∀・）ｲｲよ。保温力抜群。冬場の鍋物だけにしか使わないのはもったいない。

「エコ」と言うと何か不用品（新聞紙やら古いストッキングやら）を再利用しないと納得いかない人が多いよね。
形から入るっつーかw

土鍋いいよね。しかもｳﾏ〜にできあがるから、うちも多用してる。実はシャトルシェフもどきも持ってるけど
圧力鍋買ったら、こっちばかりになった。
圧力鍋は５分１０分で牛筋もトロっと仕上がるからガス代も時間もかなりお得よ。

ダラなんで、シャトルシェフ買いました。だって火のそばにいなくていいんだもん。
ゴロゴロしてるから、冬はエアコン使わなかった。

ちなみに賛否両論だろうけど、新聞まとめるの面倒で新聞とってない。
昼間ダラダラするから、買い物はネットスーパーで「袋少なくしてください」とりくえすとして買い物か、週末にまとめ買い。
更に米とぎもいやなので無洗米。

掃除嫌いだから極力物を買わない。

エゴなエコ

新聞は、新聞屋が捨てる袋を配布してるから、そこにどんどん入れて
そのまま出せばいいんだよ。

スーパーのスチレン皿を洗って返すというのが面倒でできないから全て捨ててる。
東京都は４月から金属陶器以外はすべて燃やせるゴミになったので、
脳内分別ストレスが激減。

>>177
>植林すること自体は悪くないと思うけど
そうかな？

一般に植林は地球温暖化の抑制にプラスの効果があると考えられているが、
低緯度帯以外での植林は、地球温暖化を抑制するどころか、
逆に温暖化を促進する可能性があるとのシミュレーション結果が発表された。

ワシントン・カーネギー研究機構のBala博士とKen Caldeiraによると、
日米欧などのある中緯度帯や、ロシアなどのある高緯度帯では、
植林によるCO2の減少や、雲が出来て光を反射することによる冷却効果よりも、
森林が地表付近で温度を閉じこめる効果の方が大きくなるとのこと。

(詳細は下のリンクで)
Care needed with carbon offsets
http://news.bbc.co.uk/2/low/science/nature/6184577.stm

昨日のジャニーズとお笑いのエコ番組が最もくだらなかった。

エコ番組ってつまんないよね。
スポンサー批判できないエコ番組なんか意味ないと思うけど。
うざい24時間テレビが増殖してきたって感じしかないよ。

テレビ局はエコ番組なんかやってないで、放送を止めればいいのに。
まず深夜から止めればいい。
NHKのエコ番組に糊化さんが出てるの見たけど、ああいう人こそ人一倍
お化粧やらエステやらライフスタイルやらでエネルギー使ってそう。

具体的な数字を出してほしい。
レジ袋の使用が減ってどれだけ石油を使わなかったかみたいに。
それでお客様還元やって欲しい。絶対やらないだろうけどｗ
実際石油製品を削減するというなら発砲トレイが一番無駄だと思うが。
お惣菜のパックも嵩張るし無駄。長い営業時間も無駄。

ジャニーズのエコ番組って、バイクで走って富士山までとかってやつ？
三分くらいしか見なかったけど
廃油で富士山まで百数十キロ？だっけ？？
運転してたガキがえらく疲れたみたいな、よくやった感動！みたいな流れだったけど
何したんだろ
バイクで走ってるだけなら疲れないと思うが

ジャニーズ＆ジャニヲタだけでどんだけ無駄なCO2出してんのかと
カスみたいな口パクライブもどきや、ゴミ同然のしょーもないCDやDVD、無駄ばかりですね

>>201
バイク乗りから言わせてもらうと、疲れるっつーよりケツが痛くなる
（スクーターやアメリカンは知らんけどネイキッドなら）

まぁ逆立ちしてもエコとは関係ないですけどｗ

NHKのエコ番組は、視聴率もとってもエコロジーだったみたいですよw

ＮＨＫ自体をエコ化したらいいよね。
１と３とＢＳだけかとおもったら、ＢＳhiとか、どうでもいい糞チャンネルが満載だったようで。

地上波はニュースとドキュメンタリーぐらいにして、民放の真似事みたいなくだらない番組
をなくしたほうがいい。
NHKがやる必要ない。巨額の金がかかる大河ドラマなんかも受信料と資源の無駄。
BSの番組は質が高い。低所得層や知能の低い奴にはわからんだろうけど（笑）。

NHKのエコキャンペーンは、パフュームとかいうのを使ってる時点でダメだと思う。
電気なきゃ聞けないじゃん。
もっとアコースティックなのを使えよw

ああ、さだまさしの弾き語りライブなんかエコな感じｗ
パフュームなんかよりよっぽど良さそう。

NHKがエコ番組に力入れるなら歌合戦も廃止すればいい。
電力やセット、衣装にかける材料が浮いていいよね。

小林幸子、ｴｺ幸子とかやらないかなｗ

>>203
私も乗るけど、百数十キロではなんてことなくない？
スポーツ車なら前傾姿勢と薄いシートで多少疲れるかもしれないけど・・・・・・
しかもあんな若いのにｗ

NHKはｱﾎみたいな韓国ドラマを買う金をもっと有効に使ったらどうなんだ。

>>209
歌いながら自力の肺活量で
背後のキラキラ風車を回転できるようになったら立派なｴｺ幸子

ＮＨＫのエコ番組。突っ込みいれて欲しいのかね。
番組作ってるのがエコじゃないから！ってｗ

NHKもだけど、J-WAVEの勘違いっぷりも甚だしい。
「今日の放送は風力発電でお送りしてます」みたいな紛らわしい言い方
（実際は、全然違うのに）JAROに摘発されないんだろうか。

>>214
風力発電でってｋｗｓｋ
電力は風力じゃないけど提供は電力会社って事？

>>215
こういうことらしい。排出権の取引となんら変わらない。
妙なNPOに金巻き上げられてるだけ。
http://allabout.co.jp/family/ecolife/closeup/CU20080514A/

>>215
http://www.j-wave.co.jp/special/greenday/
こういうの。

自転車で発電するのあるじゃない！？
あれでうちの電力の足しにできないかしら？
暇な主婦の運動不足も兼ねてエコｗ

買い物袋持ち歩いてたら家からレジ袋がなくなった。
ゴミ入れるのにどうしよう。生ゴミは流石に困る。新聞もないし。

生ゴミなら、広告や新聞紙で香箱折って、そのままそこに捨てれば水気も吸ってくれるし、
ゴミ箱の内袋にする袋なら、パンの袋、米の袋、紙袋その他
ちゃんと見回せば袋なんて実はレジ袋なんかなくても
家中に溢れてると思うのだが、それもないの？

ああ、新聞ないんだね。駅でフリーペーパーもらってくれば？

牛乳パックに押し込むとか？
小さいビニールくらいは買わないと生ゴミ匂うし、虫沸くよ。

エコ馬鹿ババアがいるって聞いてやってきましたｗ　

エコバカって関係者か何かかな

なんか張り切ってる人がいるなあw　スレタイ読んでくれ。(笑)ってついてるじゃないか。

自分もエコバッグ持ち歩いていたらレジ袋なくなって、仕方なく100均で買っちゃったよ。
いつも新聞紙やチラシで間に合うとは限らないしね。入れる物もゴミだとも限らない。

> 生ゴミなら、広告や新聞紙で香箱折って、そのままそこに捨てれば水気も吸ってくれるし、

そんな折り紙はヒマ人がやること。しかも私の知る中で、それをやっていたのは
独身女性（風呂なしアパート住まい）の一人だけだったよ。

＞それをやっていたのは 独身女性（風呂なしアパート住まい）の一人だけだったよ。

知るかよ…

>>225
自分の貧しい交友関係を晒して楽しいですか？
境遇が似たもの同士なんでしょうね

＞223はツンデレなんじゃね？

>>221
町にひとつだけある駅は無人ですがｗフリーペーパーって何？な「ど田舎」住まいです。
田舎って地味に物価高いしエコなんて無縁な人が意外と多いと思う。
都会の人のほうがいい意味でも悪い意味でもエコ(笑)してるんじゃないかな？

>>229
物価高いのは関係なかったかもｗ

田舎だけど生ゴミも市区町村指定ゴミ袋だよ。
カラスが苦手ってことで黄色なんだけどもう平気でつついてる。
新聞も白い紙ヒモで束ねるんだけどこれも高い代物
エコ（笑）は高くつくねえ

>>231
商品として未完成なレベルの品に、お手軽に付けられる付加価値がエコ（笑）ですから
エコ（笑）は金儲けの方便なので、高くつかないと意味がないんだよねｗ

エコエコ言ってるＴＶ局が一番エコじゃないよね。
雑巾使い捨ては当たり前だし電気代も半端じゃない。
自分の事は棚に上げて偉そうにエコ語ってんじゃね〜よ。

ゴアの家みたいですね

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鈴木義司さんナツカシ。
冨永一朗は元気かな。
スレチになるといけないので、
レジ袋１枚作るのに石油２０ml必要だとうちの市の広報に書いてあった。
ちなみに私の愛車の燃費だと２４ｍしか進まない。
そんな近くにスーパーはないよ。

> 商品として未完成なレベルの品に、お手軽に付けられる付加価値がエコ（笑）ですから

まさにまさに！これってエコの定義だよね〜。

この前、父の日ギフトを買いに行ったとき、結構な商品（輸入品）の箱が塩ビで
１００均位にしょぼく、これじゃ廉価グッズと勘違いされるとおもって、「どうして」と聞いたら
海外はエコが進んでるから、箱はないし、輸入品の箱は日本で作ってるもんだという。
だったら、父の日のギフト品ぐらい、ＴＰＯ考えて日本で箱を調製調達したらどうよって
おもったけど。わかってない。

>>236　最近おもいついたんだけど、長い下り坂はニュートラルで行くと燃費があがるかな？とおもって。
待ちのときもＮモードで。おととい当たりから導入しはじめてる。

ギフトの箱なんかも無駄だよね。
風呂敷に包んで渡せばいいよ。

アイドリングストップ運動とやらで信号停止などでエンジン切るのが流行ってますよね？
車というのはｴﾝｼﾞﾝ始動の時に一番燃料喰うと昔習った気がするんですが
もしそうだとすると頻繁なｴﾝｼﾞﾝ ｵﾌ →再始動ってものすごい燃料の無駄遣いになりませんかね?
私の記憶は間違ってるんでしょうか?
詳しいことご存じの方教えてください。

最近のバスは、停止すると即座に自動的にアイドリングストップするようにできてるってことは、
始動時の噴射より、アイドリング時の消費の方がガス消費量が多いってことかなと思ったんだけど。

>>240
私も同じように思ってた。久しぶりにバスに乗ったら信号待ちでエンジン切るので、
こっちの方がガソリン使うんじゃないのかなぁ？と疑問だった。
電化製品でもなんでも稼動時の方が普通消費エネルギーが多いよね。
だからコマメにつけたり消したりするより、低レベルでずーっと稼動させてたほうが省エネだと言われていたような。
今は違うんだろうか。

信号待ちのときはニュートラルにするといいと聞いたことが
あってやってたけど面倒くさいからやめちゃった。
下り坂ではエンジンブレーキ効かせるために
ギアは入れてたほうがいいんじゃないかなあ

下り坂は燃費よりも安全の為にエンジンブレーキかけるな。
フェード現象とか怖いし。

> 安全の為にエンジンブレーキかけるな。

？？？？？

エンブレがかかる方が安全なのでは？

>>245
私だったらかけるなぁ・・。という意味です。

>>243が正解ですよ！
ブレーキを踏んでる時は当然アクセルを解放してる。
アクセルを解放してる状態ではガソリンは流れ込まないようになってるのでニュートラルに入れておく必要はない。
エンジンブレーキもしかり。

一番悪い燃費の運転は車のあちこちをいじりすぎること。
たとえば、アクセルかブレーキから足が離れないような感じの運転とか。

>>243
>信号待ちのときはニュートラルにするといいと聞いたことが
去年、初めてオートマ車を購入した時に、
「オートマはニュートラルとドライブを頻繁に切り替えるとクラッチが消耗するから
信号待ちでは切り替えない方がよい」
と言われた。
燃費とは関係ないけど…

アクセルオフでエンジンにガソリンが供給されない仕様っていうのは
以外に知らない人多いよね。
というか、走行中にニュートラルに入れるなんて、エコどうこう以前に
危険走行ですので辞めてくださいね〜
個人的には、信号待ちのときのＮレンジも止めて欲しい・・・

信号変わるの気が付かない
↓
慌ててアクセル・・・でもＮレンジで空ぶかし
↓
焦って回転あげたままＤレンジへ
↓
バーンナウトしながら急発進
↓
０〜４００ｍ１２秒台かｗ

最近の自動車の場合、停止時間が長いと自動的にＮに入るんだよ。
つまり、Ｄ＋フットブレーキより、Ｎ＋フットブレーキの方が省エネって意味なんだろうとおもうけど？
アクセル解放は前提の話ね。

あと、コーナーの場合はギアが入ってないと危険だけど、あきらかに直線道路の場合、
Ｎモード走行で危険というのは、どういう意味で？
後ろから追突される事を想定してという事？それでも、直線道路で後ろから追突されると
前に行くよね？

DだろうがNだろうが大差ないと思うよ。

>>251
>Ｎモード走行で危険というのは、どういう意味で？
トラクションコントロールが無効になるからじゃないの？

いまね、ディーラーに電話して聞いてみました。

Ｎモード＋ブレーキの方が、Ｄ＋ブレーキより、エンジン回転数が上がらない分、
省エネであることは、事実だそうで。

ただ、走行中にＤからＮ、ＮからＤへとチェンジするのは、油圧制御してるので
エンジンとかミッションに負担がかかって壊れる原因だから、やらないでくださいって
事でした。走行上の危険というよりは、機械の制御がおかしくなるという説明だったよ。

あと、停止中に、ニュートラで待機するのは、燃費上は有効だということでした。

>>250
>>251
ななｎなんと、勝手にＮに入るのかｗ
それは知りませんでした・・・・

直線でも、トラクションがかかってない状態は「安全」とは言えないんじゃないでしょうか。
何も無いこと前提じゃなくて、何か有った時を前提にすべきと思うし。
眼前に飛び出しがあったりしたら・・・とか。

そういえば、ＮレンジのままとＤレンジの場合と
制動距離は違うのかしら？
感覚的にはＤレンジ入ってるほうが短いような気がしますが・・・・

>>254
>Ｎモード＋ブレーキの方が、Ｄ＋ブレーキより、エンジン回転数が上がらない分、
それ逆だと思うんだけど。
Ｎに入れるとギアの抵抗がなくなるからエンジンの回転数が若干上がる。
メーカーによって制御の仕方が違うから一概にはいえないけど。

Ｄ+ブレーキの方がエンジンに負荷かかるからガス食う・・・って事とか？

>>257
負荷がかかった分回転数が下がるだけだから燃料消費量は変わらないよ

>>258
その下がった回転数を補整するために、若干アクセル開けるような制御って無いんですか？
ムチムチですみません。

>>255　これ、厳密にいうと「疑似」Ｎモードというのに入るのだそうです。

>>256,257　　ガソリン車なら、車はどれでも同じだよ。
自分の車（停止中）でみてごらん。Ｎのほうが音でも判るとおり回転数低いから。
ニュートラル＝ギアがかんでないのだから、回転数が上がると思ってる方がおかしい。
回転数を上がると、ガソリンの消費量が変わるのは判る？
つまり、２０００回転より４０００回転の方がガソリン噴射量があがるんだよ。
エンジン負荷がかかるということは、回転数はあがるの。

>>257　そうそう。Ｄレンジにあるということは、常に前に進もうとしてる状態であり
最低でも２０００回転前後ぐらいはしてるとおもう。

>>259　ここ数年の車なら、自動クルーズ機能（もしくはそのようなネーミング）っていうのが
ついていれば、時速１００キロって設定するとドライバーがアクセル踏まなくても、自動的に
１００キロを維持するって機能はあるよ。

この機能は、高速走行の時なんかに楽で便利っていわれてるけど、まあ楽と感じるかはどうかは本人次第。

260では、中段のアンカー間違いました。

>>>256,258です。

マニュアル車だと停止中は当たり前にクラッチ切ってる状態だよね。
自分はずっとマニュアル車ばっかなので、
Dに入れたままブレーキで止まってる状態って、自分の感覚でだけど、なんとなくもったいない気がするし、
ブレーキにも良くないような気がしてしまう。

いろいろと勉強なります。ありがとうございます。
それとムチムチと書きましたが、無知無知の間違いです。
むしろスレンダーですので一応誤解されるかなと。

＞回転数が下がるだけだから燃料消費量は変わらないよ

回転数が下がることで重いギアにチェンジされるから、重ギアの方が燃費は悪いよ。
つまり、オートマでも４速５速みたいな軽いギアに入っていてて走行続けてると
かなり燃費がいいけど、２速あたりでとろとろ走ると不経済ってこと。

>>260
>エンジン負荷がかかるということは、回転数はあがるの。
自動的には上がらないよ、上げようとしない限りはね。
上げるようにプログラムされている、あるいはアクセルを踏んだ場合のみ上がる。
でもそういう制御をしているメーカーは知らないなぁ。
逆にニュートラルの時に回転数を若干上げるようにプログラムしているメーカーは知っているけど。

>>263
そそ、オートマでも、車ならばその理屈は同じで、停止中を条件として
ニュートラにしてクラッチを切る方が燃費がいいし、信号でＤのままだと
前に進もうとしてる動力のエネルギー分がもったいないから、手動でＮに
入れる方が省エネってことだよね。

>>266　そんなことは当然だよ。アクセル踏んでエンジン負荷かけて回転数あげるんじゃない。

回転数が、Ｎレンジで、アイドリングオフとかなんとか言うより
まず、そのオートエアコンのスイッチを切れと言いたくなる人も多いよねそういえば

> そういえば、ＮレンジのままとＤレンジの場合と
> 制動距離は違うのかしら？
> 感覚的にはＤレンジ入ってるほうが短いような気がしますが・・・・

Ｄレンジの方が、エンジンブレーキがかかるので、短いとおもいます。
つまりしっかり止まるって事ですよね。
Ｎで危険といわれるのは、おっしゃるエンブレが効かないって部分は
あるとおもいました。

>>268
停止中の話をしているんじゃないの？

>>270
トラクションコントロールって言葉も知らないようだね。
あと、マニュアル運転したことがある人なら分かると思うけど、
オートマってほとんどエンブレ効かないよ。

>>269
ただ、夏はエアコンなしで車というのは室内が４０〜５０度ぐらいいくから、逆にそれが
原因で病院に行くハメになる方が医療費きついでしょう。肌（特に顔面）とかも高温が続くと
ヒブクレしやすくなるし。

> オートマってほとんどエンブレ効かないよ。

うちのオートマ車は効くけど？私は都内でもシフトダウンして停止してたし
峠とかでもエンブレつかってるよ。

>>274
ひょっとしてエンブレ＝シフトダウンだと思い込んでいるの？
だめだこりゃw

>>273
いや、一切つけちゃダメって事ではないです
走行中、ちょっと窓開ければ快適なのに・・・って時とか。
髪型崩れるとかいろいろそれも難しいんでしょうが

>>275
あのさ、車屋も、Ｎ走行（オートマ）での危険性をあげるとするならば、
メカ以外の事情としては、エンジンブレーキが効かないことを指摘してたよ。
シフトダウンってギアを重ギアに変換することであり、オートマとマニュアルの違いは
ギアチェンジを自動でするか、自分でするかの違いだけでしょ？

エンブレ一切効かないってわけじゃないんだから

>>276　私さ、昔ＮＺにいったとき、当時は、予約時にエアコン車指定しないとエアコンなしがくるのよ。
で、あつい日で、窓全開にしたら、風圧がすごいのなんのって。
あれ、風圧って、窓しめると開けるとでは相当ちがうよね？風圧がもろに受ける方が、燃費悪いよね？
もちろん、髪はばさばさ、会話も声が聞こえない状態でした。

>>277
だからね、Ｎ走行なんてマニュアルでもしないんだよ。
エンジンブレーキが効かない以前の問題。
とりあえずエンジンブレーキでぐぐりなよ。

Ｎでの走行の話なんて、２５４以降じゃ誰もしてないよ。流れ読んで。

>>279
ちょっと例が極端なような気がｗ

>>281
>あのさ、これ以上自分の無知をさらけ出さない方が良いよ。

ですね。私も都内ならば、最近はエアコンつけずになるべく窓あけてますが、
先週土曜日はさすがにつらくてエアコンつけました。まだ頬が日焼けでいたいです。

>>283　まあ、あなたの言い分よりディーラーの説明を信じるよ、私は。

>>279
>風圧って、窓しめると開けるとでは相当ちがうよね？
エコエコ言っている割には科学的思考が全く出来ないようだ。

とりあえず信号待ちでDをNに変えるなんて無駄な努力をするよりも、
急発進、急ブレーキをやめるべきだね。

えーと、例えば

ＤレンジからＤ２とかＤ１に変速してエンジンブレーキをかける
・・・・・って表現は間違っていないですよね？

なんか、ID:+E//eg7p0さんもID:vzsHoJux0さんも
結局表現は違えど、基本同じ事を言ってらっしゃるような気が・・・

エンジンブレーキとは、より強い（重い）ギヤにシフトダウンすることで
フットブレーキ以外の要素で停止する動作です。
ゆえに、Ｄ１＝１速、Ｄ２＝２速という事なら、その通りかとおもいます。
ただ１速は、あくまでスタート用ギアなので、緊急停止以外の場面では
通常停止の時に、Ｄ１まで入れない方がいいかと。

>>288
別にシフトチェンジをしなくてもアクセル踏むの止めればエンジンブレーキはかかるよ。

オートマは速度落ちると自動的にシフトダウンするからね。
急ブレーキや山道の場合は、手でシフトダウンさせる方が早く確実だよ。

あと、オートマの場合は、アクセルをぐーっと踏み込むのではなく
パカパカとペダリングで踏んでも、ギアは落ちるよ（キックダウン）。

低速へのシフトチェンジは、より早く効率よくエンジンブレーキの効果を得る為であって、
別にシフトチェンジしないとエンジンブレーキがかからないってわけじゃない。
高速ギアでもアクセル離して燃料供給を断ち切れば
エンジンが本来の回転数に戻ろうとするから、そのときの抵抗がエンジンブレーキ。

>>272 ID:+E//eg7p0
オートマってほとんどエンブレ効かないよ。


>>274 ID:vzsHoJux0
うちのオートマ車は効くけど？私は都内でもシフトダウンして停止してたし
峠とかでもエンブレつかってるよ。


>>275 ID:+E//eg7p0
ひょっとしてエンブレ＝シフトダウンだと思い込んでいるの？
だめだこりゃw


----------------------
このやり取りを見て>>290>>293を読むと
やはり間違ってるのはID:+E//eg7p0てことでいいの？

>>294
確かにオートマ車はマニュアル車よりはエンジンブレーキが効きにくい。
だからアクセル離すだけのエンジンブレーキだけじゃ足りないからシフトダウンを利用する。
でもだからと言って、
エンジンブレーキとはシフトダウンしないと得られないものではないので、
ID:+E//eg7p0の言ってる事は間違って無いと思うけど。

オートマチックなシフトダウンだけじゃ物足りないの？
（坂道とかは別として）

>>296
オートマ車は自動的にシフトダウンしてくれたりするからそれじゃ足りないのかってこと？
なんか質問の意味がよくわからない。

>>297
ごめんなさい。
自動的なシフトダウンでギアが１とか２とかになるけど
その状態でのエンジンブレーキでは物足りない（効かない）
のですか？という意味です。
（坂道では手動で１か２にして効かせると習ったけれど）

ということで、エコのためにＭＴ車のればいい
ってことでｗ

新車で選ぶとかなり選択肢狭まるよね。＞MT

>>298
普通に効くでしょ。
自分が言ったのは、オートマはマニュアルに比べて、
ア ク セ ル オ フ の み でのエンジンブレーキが効きにくいということ。

>>301
了解しました、ありがとうございます。

オートマもＭＴもシフト２速３速４速で活用されるギアは同じなんだから、
オートマだから効きにくいってのはおかしいよｗ
ギア・チェンジを手動でするか自動でするかの違いなんだし。
ア　ク　セ　ル　オ　フ　の　みで効きにくいのではなく、ギア変換が
遅いか早いかの違いだけだろ。

> エンジンブレーキとはシフトダウンしないと得られないものではないので、

エンジンブレーキって、シフトダウンなくどうやって得られるんだろ？
ま、既にスレチだからどうでもいっか。

>>303
>>304

走行中にアクセルオフして燃料供給をストップするとエンジンは止まろうとするのね。
でも今まで走ってたわけだから、車輪の回転がエンジンに伝わってまだエンジンを回そうとする。
そこで抵抗が生まれ減速していく。それをエンジンブレーキというんだ。
シフトダウンすればその抵抗がより大きくなるというだけで、
シフトダウンしないとエンジンブレーキがかからないというわけではない。
ちゃんと読んで。

このスレがこんなに熱くなるとは思わなかった。
エコ（笑）のために命を落としたくはない。
長くて急な下り坂はオートマも手動でシフトダウンするしかないのだが
未だに３はどこだっけ？と迷う。

ほんとにｗ
何度説明しても、エンジンブレーキ＝シフトダウンのこと だと思っている人がいるようなので熱くなっちゃったよ。
自分で調べても分かると思うから後は適当に調べてみて〜ﾉｼ

これとか分かりやすいんでない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=139645283

>>307
>エンジンブレーキ＝シフトダウンのこと だと思っている人がいる

そうなのかな。

>>272 ID:+E//eg7p0
オートマってほとんどエンブレ効かないよ。

↑
これがなければふんふん読めたのに。

要はＡＴ車のエンブレがＭＴ車に比べて効きにくいというのは
油圧やら電子制御の問題で、積極的にギアが落ちてくれない（高抵抗のギアを任意に選べない）
ってのが大きいと思う。
ＭＴほど有効に使えないだけであって
低抵抗のギアが主になるだけで、エンブレが効かないわけでは無い
でおｋ？

エンジンブレーキはアクセルオフでどのギアでも発生するが
積極的にエンブレ効かせようとすると、シフトダウンは必須って事ですね
つまり、シフトダウンはエンジンブレーキの代名詞ということで決着としましょうｗ

最後わかりにくぞ〜

解りにくい？
どこ？？ｗｗｗ

えええと

シフトダウンしなくてもエンジンブレーキはかかるから、だ。

すんません
仰ってる内容がよくわかりませんｏｒｚ

え、違うの？

ま、ていうか分かってんだけどね。w

んーと、アレです。
私が流れつかめてないのか、貴女がなにを言いたいのか
したいのか・・・なんというかサッパリ解らずで困惑してます・・・・

要するに日本語でおｋ

>>309
>要はＡＴ車のエンブレがＭＴ車に比べて効きにくいというのは
>油圧やら電子制御の問題で、積極的にギアが落ちてくれない（高抵抗のギアを任意に選べない）
>ってのが大きいと思う。
馬鹿丸出しだなw

>>316
一手後指南頂きたいデス

マニュアル車運転したことのある人なら分かると思うけど、
平地でもアクセルを戻すと、そのギアの最適な回転数に戻ろうとするから
ブレーキをかけたみたいに減速する。
つまり、そのギアが持つスピードを維持しようとする。
これをエンジンブレーキと言う。
ローギアになればなるほど、その最適速度は下がる。
だから下り坂ではそれを積極的に利用する。
んで、オートマだと、アクセル戻してもすぐには減速しない。
その辺の理由はよく分からないけどね。

＞マニュアル車運転したことのある人なら分かると思うけど、
＞平地でもアクセルを戻すと、そのギアの最適な回転数に戻ろうとするから
＞ブレーキをかけたみたいに減速する。
＞つまり、そのギアが持つスピードを維持しようとする。
＞これをエンジンブレーキと言う。
＞ローギアになればなるほど、その最適速度は下がる。
＞だから下り坂ではそれを積極的に利用する。

ここらへんは散々上で言ってるし、今更なので端折らせていただきますね
最適な回転数とかちょっとひっかかりますが。

＞オートマだと、アクセル戻してもすぐには減速しない。
＞その辺の理由はよく分からないけどね。

これに関しては、電子制御でエンジンに極端な負荷がかからないよう
（あるいはメーカーの考える安全上か？）適正な回転数になるまでシフトダウンをしない・・
というような仕様になっている事が一つの理由と思っていました。
私が上で言ってるようなことを「馬鹿丸出し」とおっしゃっておられましたが
よくわからないってｗｗｗ

>>319
>（あるいはメーカーの考える安全上か？）適正な回転数になるまでシフトダウンをしない・・
>というような仕様になっている事が一つの理由と思っていました。
だから何でそこでシフトダウンが出てくるんだい？
マニュアルだってシフトダウンしないんだけど。
その辺が馬鹿丸出しなんだよ。

あとはトルコン、ギア比の仕様あたりに理由がありそうな気もしますが。
どうなんでしょう

>>320
ちゃんと読んでくれてます？？
エンジンブレーキはアクセルをオフにすれば
ＭＴ/ＡＴ問わず発生することは肯定したうえで
「積極的に利用するなら」シフトダウンは必要ですよね・・・ってハナシの流れで
すすめてきたつもりですが。

其の上で、ＡＴのエンブレの効きが弱いというイメージの理由の一つとして
>>309を書いたわけで。
文才無く申し訳ない。

「シフトダウンはエンジンブレーキの代名詞ということ」という表現は
それらをあらわしたかったということなんですが・・・

>>321
もう恥の上塗りはよしなよ

>>322
>エンジンブレーキはアクセルをオフにすれば
>ＭＴ/ＡＴ問わず発生することは肯定したうえで
ここ自体が違っていることにまだ気付かない馬鹿

ちゃんと教えてくださいよ〜ｗ

>>322
>其の上で、ＡＴのエンブレの効きが弱いというイメージの理由の一つとして

>油圧やら電子制御の問題で、積極的にギアが落ちてくれない（高抵抗のギアを任意に選べない）
>ってのが大きいと思う。

脳みそ腐っているとしか言いようがないな。

そんな意地悪しないで
何がオカシイのか具体的に指摘してくださいよ〜
いけず

どうもスレ違いな気がする。

どうも昨日からID:+E//eg7p0が食いついて離れないようだが、いい加減にしろと。

エコ(笑)もそうだけどヘルシーも(笑)だな。
今日はテレビで「エコでヘルシー」という言葉を聞いて鍋焼きうどん噴いたｗ

ヘルシースイーツ（笑）とかね。
そんな物食べるのはデブだけだろ。

ロハス（笑）もなんだかなぁ

レアメタルがなぜ”レア”なのかを知れば
環境詐欺から目が醒めることでしょう。

仕事しないで家でゴロゴロしてるのが一番エコだなぁ

ごみ袋にしたって、原料が高価だったら
タダで配れるわけがないだろうって・・
安価な原料つかってるってことは
ごみ袋のような無料のものに加工しなけりゃ
捨てられるような使い道のない原料ってことだろうに。。

高価な原料使ってる（レアメタル）＝ひとつまみの原料を
地下からほりだす際にショベルカーやダンプカーや
山をたくさん　ぶっ壊す。ということ。
自分の持ってる山ブっ壊して環境破壊しても
自分の会社（家）の会計は採算が合うってこと。

安価なモノを使えばエコになる。という単純な理屈。

安い原料はその逆。育ちがいいやわらかい木でないと
紙なんていう大量消費で単価安いものの原料
としては採算が合わないため、ばんばん切っても
平気なすぐ育つ種類の木が紙に使われる。
硬い木は育ちが悪いから重くて運ぶのが大変だし
裁断するのに力を加えなくてはならないから
自然と紙のようなものの原料としては採算があわなくなり
わざわざそれを使って紙つくるなんて反エコなことは
誰もしなくなる。

っていうか木目が詰まった硬い木は
バットや建築材料のような耐久性のあるものに
自然と使われる。寺社なんてすぐには壊れない。
レスポールのギターなんてレアな木使ってるけど
時が経てば音がよくなるからみな大切に使い、
誰も捨てず、伐採量はそんなに多くない。

育つのに時間がかかる木（切ると自然破壊になる木）は
長く使える製品に使わないと採算が合わないので
自然とそれらに使われ、長く使われ年間伐採量は抑えられ

育つのに時間がかからない、よく育つ木（切っても自然破壊にならない）は
構造上やわらかいために大量消費材の原料として使っても
十分に採算が合い、たとい大量に切ってもあとからあとから
育つので、大量に捨てたところで自然破壊にならない。

>335
>336
すごく読みづらい。
言いたい事は分かったけど、もっとまとめて書いてください。

文章もエコにしろｗ

ID:z3hJndan0がバンバン使い捨てられる立場だってのは良くわかった

>>337
すごいなぁ。
わたしは言いたいことすら分からなかった。

>>340
ﾉｼ

>>335
自分もイマイチ意味がわからなかったんだけど、

安い原料ってのは、それを得る為に必要なエネルギーが大したことないから安いわけで、
そういうものを使っていれば自然とエコになるのになぁ・・ってことかしら？

まあ、明快でない文章で
中途半端に語られても
なんの説得力もナイということだけどはわかったｗ

>>342
「安い材料は廃棄する時のエネルギーも大したことない」ってのならその通りだけど、
実際はそうではないからねぇ。

＞ごみ袋のような無料のものに加工しなけりゃ
＞捨てられるような使い道のない原料ってことだろうに

ポリエチレンの事？
捨てられる様な使い道ない材料でもなんでもないけど・・・プラ製品の元だし。

それとレジ袋は無料でスーパーから配られてる訳ではないよ。
その分をちゃんとお店の商品に上乗せされてる訳だから。
だからエコバッグ持参で行くとポイント付いたりの還元サービスあるでしょ？

以前アメリカ、フロリダの方に旅行に行ったら
道沿いに背の高い木がたくさんあった。
すぐ伸びるけど
資材としては何の役にも立たない木なんだと聞いた。
消費サイクルと木の有用性、成長速度とは関係ないよ。

一般に植林は地球温暖化の抑制にプラスの効果があると考えられているが、
低緯度帯以外での植林は、地球温暖化を抑制するどころか、
逆に温暖化を促進する可能性があるとのシミュレーション結果が発表された。

ワシントン・カーネギー研究機構のBala博士とKen Caldeiraによると、
日米欧などのある中緯度帯や、ロシアなどのある高緯度帯では、
植林によるCO2の減少や、雲が出来て光を反射することによる冷却効果よりも、
森林が地表付近で温度を閉じこめる効果の方が大きくなるとのこと。

ttp://news.bbc.co.uk/2/low/science/nature/6184577.stm

>>347
すぐ育つけど役に立たない木があることは
そぐ育つけど（紙などの）役に立つ木があることの
否定にはならないのだが・・・

すぐ育つ木には、役に立たない木と役に立つ木（紙原料）の
二種類がある。すぐ育つ木で役立たない木があるという
例をあげて私の説を否定しようとしてもお門違い。


すぐ育たない木で、なおかつ役に立たない木は
あたりまえだが切られず、
すぐ育たないが役に立つ木ｊは、裁断、育成のコストで
絶対に紙材料としては採算割れになるので、それほど
大量消費財としては使われず必要量は抑えられる。
固くて頑丈なのでビンテージギターや寺社建築など堅牢な
ものに加工されるので社会での磨耗量も少ない。

どっちにしろ経済の最適解にしたがえばおのづとエコになる。

>>345
だったら、売ってる製品にポリエチレン袋の価格を上乗せせず
レジ袋なしでマイ袋持参の低価格で勝負したスーパーが登場して、
ほかのレジ袋つかったスーパーをとっくに蹴散らしていなくてはおかしい。

レジ袋に商品価格に影響するほどのコストが必要ならば
当然、それを廃止した場合の価格低下効果は
はなはだしいものがあるはずだからして、
一円でも安く勝負したい！って日ごろからおもっている
スーパー経営者がその負担を真っ先に切り捨てるはずだ。

>>335,336=>>349,350

>>350,351でした。
>>349ｺﾞﾒﾝ

>>351
あるよ、そういうスーパー。
陳列もそっけなくて、店員が少なくて袋も有料（５円）で大概の人はエコバッグ持参で行ってる。
そして人件費や経費削減してる分、商品が安いの。
関西ではサンディとかさ。マイナーだけどｗ

他のスーパーは蹴散らしてないけど、地味に店舗展開してます。
なんかあなたはソースも無しに想像だけで話してない？

350が、昨日長文で訳わからない話を展開していた人か。
私の説というくだりでジュース噴いた。

いやいや、レジ袋がそんなにコスト的に負担なら
地味に展開してるどころじゃなく
淘汰してなければいけないわけで・・


だから、”レジ袋なしの店が地味なままで
他店を淘汰できていない。”※という事実をもってして、
レジ袋の環境負荷はゼロとまでは行かないけれど、
たいしたことは無い。（少なくとも店に通う車の燃料代よりは）
と結論できるわけで・・・


⇒氏のいってることがほんとうならばそうなっていなければならない
⇒だけど現実はそうなっていないではないか
⇒だから氏の前提は間違っているのでは＿？
って論法したわけで、これはソースうんぬんとは関係ない話だよ。

レジ袋の原料であるナフサは石油精製の際に一緒に取れるもので、
それを上手いこと利用して安くレジ袋作って有効利用していたんだけど、
今の日本ではナフサを輸入してまで作るようになっちゃったから本末転倒てか、
もはやナフサでレジ袋作ってもあんまりおいしくないんだよ。
ナフサも値上がりしてるし。
エコ云々以前の問題。

でも、レジ袋を無くした際に浮く石油資源の
量はどんなもんなのかね？たとえ全廃したとて、
それが微々たるものだったらあまり意味が無い。
だったら、車の遠出や重機つかいまくりの土建作業の量を
千分の一抑制したほうが効果があるかもしれぬ。

ああ、ゴメンね。
相手にしちゃダメな人だったんだ。。。

ﾋﾞﾞﾐｮｳに頭の良くない人の文章に
レスしない方がいいよ…

賢いつもりの気分を味う為に書きまくるのは単なるオ○○ー。

買い物袋もってでかけるのめんどくさくなってきた。
ゴミ袋に使ってたのにストックもなくなってきた。
子供の幼稚園で年に数回汚物入れにと
10枚位もってこいという達しがあるのでどんどんレジ袋貰うことにした。

溜めた人ならわかると思うけど、けっこう長い間
溜めといてもレジ袋の総重量はそれほどでもない。
石油資源をそれほどつかってない証拠。
コップ一杯分の灯油のほうがよほど重い。

つかうはずのコップ一杯の灯油を、うまくやりくりして
使わないようにできたとしたら、レジ袋を全廃したのと
同じ効果をもたらす。

レジ袋使おうが使うまいが、石油精製したらナフサができることに変わりはないし、
ナフサをレジ袋に使わなくなったらその分で別のプラスチック用品が作られるだけ。
あんまり意味はないよね。

豆腐を作ったらオカラが出来るようなものだもんな。
でもオカラと違ってプラ製品の需要はいくらでもあるからね。

エコは国の事業だから意味はなくとも「なんとなくエコな感じ」ってのが必要なんだよ。

コンビニ深夜営業を止めることで、使用電気が減るだけで、被るデメリットの方が大きいんだってね。
深夜が開いてるから夜中に配送できたのが、昼間にかちあってしまうので
トラックのガス代も↑し、市街地の道路混雑を増やす結果になって全体的な車の燃費が↑だし
営業しなくても、冷蔵庫の莫大な電気代が無駄にかかる。夜中の利用者が多いコンビニで
これをカバーする売上が立たない。
結局、意味ない。

>>365
おからは「バイオ燃料にすればいいんじゃね？」って研究が
進んでるらしいよ。穀物が高騰してることだし、家畜肥料とかを
安価で作れるようになるといいね。

エコﾊﾞｶはこれでも見てみるといいよ。パート４まであるから。とりあえずパート１を。

地球温暖化詐欺
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3702413

これはこれで胡散臭い。
エコ界にもウヨサヨがあるんだね。

世の中、難しいことが意外と多くて反対運動は相当に勉強しないとやってられないんだよね。
簡単な問題は存在しないといっても良いぐらいだ。
「二酸化炭素は悪」という感情的拒絶反応がまず先にあって、
その理由付けとして「何か良く判らない専門用語の羅列」があっても判ろうとせずに
すべて頭から信じ込んで感情論に科学的な権威がついたものと思い込んで正当化する。
実際は丸ごと不正確だったり根拠未確認だったりする場合も多いのだけれども、
それを判ろうとしなくても平気な人が多すぎる。

ヤフーのトップに出る「トヨタ３年分ください」とかいうプロレスラー夫婦の広告が胡散臭い

>>370
すごい！
私の言いたいことを言葉にしてくれる人がいたｗ
理路整然と思ったことを伝えるって頭弱だと不可能なんだよね。

スーパーでレジ袋拒否したとき、子供が「お母さんエコだね！」と、うれしそうにしていたので、
思わず「恥ずかしいからエコって言っちゃだめ。」と言ってしまった。
子供にはどうしてを連発されるし、ちゃんと説明できないし、なんか反省した。

>>372
凄くわかる。子供に言えるようになるためにはきちんと勉強しなければと思うね。
まず、エコというのをやめようと思うな。エコって何の略かわからない人もいると思う。
そして日本語訳をした時に何なのか。それを知らずして「エコだよね〜」って言うのは
スイーツ(笑)と言われても仕方ないと思う。

羽生名人の指し手を批判するには
相当な将棋の知識がいる。
それができて羽生名人にとやかく
言うことが許される。


将棋だと誰しもわかるこの感覚が
どうして環境問題に対してはおこらないのかというと、
将棋盤セットや羽生批判のマーケットは
トヨタやエクソンモービルの数千万分の一だから

人間が生活してるのが一番地球に悪いんだから子供作らずに人類滅亡させればいいんじゃな〜い？

人間が地球に悪いって考えも人間のおごり。
人間が地球を汚そうが、自然を破壊しようが、それによって人間が滅びようが地球はずっと続いていく。
いつか太陽に飲み込まれて消滅するときまでただただ続いていく。
今のエコってのは、あくまで人間にとって住みやすい地球を維持していこうというだけ。

フジテレビのプレミアでも二酸化炭素バッシングやってる。
すさまじくインチキくさい。ってか、ＣＭといいコメンテーター
といい、出てる奴らがそろいもそれってバカっぽい。


冷蔵庫つかっても二酸化炭素出ます。。と
ばかかいな。知恵の有るひとだったら、
”なにやっても二酸化炭素出る”としか思わん。


温暖化って、人類の行うすべての行為を
こじつけでバッシングできる魔法の小道具ですよ！と
って手の内ばらしてるようなもんだ。


ヤクザで駄目な奴らほど温暖化にすがりたがるってことか・・
気のせいか、プレミアも最終回(笑）ゴアも小池も阿部総理も
終わった人（笑）

今日は女が４人もそろって怪しい最終回だったね。桜井さんは、大昔２３時のニュースの
ときは女ぽいわりには硬派でいいとおもったけど、終始プレミアでの論調みて幻滅した。

正義感あふれるひとほど悪い奴を叩き潰して
みんなを助けてあげたい！って思ってるから
二酸化炭素は格好の戦闘相手なんだよね。


トンデモ本ハンターで有名なＳＦ作家が
温暖化詐欺本バッシングにはまってるのも同じ理由


タダ問題なのがジャーナリストは環境工学は素人なので
そのＣＯ２が悪い奴なのかどうかの見極めがつかないところ。
風車の影にシャドーボクシングするドンキホーテ並に滑稽。

環境工学の専門家がブログなどで政治的発言をすると
驚くほど幼稚な善悪二元論的な左翼史観をもっていて
愕然とするときがある。環境工学者はよく知りもせずに
単純に企業や与党を悪玉だ排斥せよと唱え、
ジャーナリストはＣＯ２に対して同じようにバッシング。
構造は同じ。


専門家だってほかのことはわからない。もちは餅屋にまかせとき。

環境問題は世界規模で47兆ドルという
ビックビジネスｗ

カネが動くところにヒトが集まる。
企業やマスコミが騒ぐのは
ただそれだけのこと。

資源の浪費、環境悪化に
良心のかけらも持ちあわせない人が
宣伝してそうｗ

>>375
あんたが一番の馬鹿。
人間ごときにそんな影響力はない。

>>375みたいな思考回路のは世界中にいるらしくて、酪農家の飼ってる牛の出すおならが地球に悪いって騒いでた＝アメ
まさか、日本にはいないよねそんな低脳。
アメリカ在住？

某新聞の投書で
「我々の住む星は陸地より海のほうが多い。その僅かな陸地に住んで
いながら、『地球』という名称を使うことは、人間のおごりである。
だから『地球』を『水球』と言い改めるべきだ」
ってのがあった。
こういうやつがエコ(笑)かぶれなんだろうなｗ

消費期限切れのコンビニ弁当は、あれだけの膨大な食糧は無駄に焼却せずに、
ちゃんと家畜の飼料に再利用されてんの？さっき、テレビで養豚業者が、人件費をけずって
豚のエサ代を確保してるっていってたけど。
タマゴの消費期限は日本は２週間、ＮＺなら３５日だってよ。
日本の消費期限の設定は食品の寿命マイナス数日だっていってた。
理由は苦情にさらされない為。

食品の適正な期限を科学的に調査して設定すべき。
だからスーパーやコンビニの食品は食べられる状態でも
法令に反したという事情によって、無駄に捨てられつづける。
スーパー袋を削減するんじゃなくて、この辺の行政を考えるべきだよ。

コンビニ弁当を家畜のえさにするのはだめでしょう。
味が濃いものｗ

濃いっていうか調味料を食べさせちゃダメでしょう

保存料とか添加物いっぱい入ってるしｗ
家畜が食えないもん人間が食べてるのかってｵｲｗ

コンビニ弁当やスーパーの食品の消費期限きれが家畜エサに再利用されはじめてるのは事実

コンビニ弁当を食べた家畜(豚？)から奇形児が生まれたってニュースがあったよね。
どこのコンビニかは言ってなかったけど。

>>388
>家畜が食えないもん人間が食べてるのか
何かおかしいのか？
当たり前だと思うけど。

コンビニ弁当だってわかるだろうにｗ

温暖化効果があるのは牛のおならじゃなくてげっぷじゃなかったかな(´・ω・)

>>392
日本語でおk

↑
いつものｱﾀﾏ悪い人かｗ

>> MXpBXCO30
ばか？
人間には毒だが家畜には毒じゃないものもあるし、その逆もある。

とうがらしとかたまねぎとか

>>385−388の流れ読んでないでそ。

言葉尻だけ捉えるアフォいっぱいｗ

>>MXpBXCO30
いつもの馬鹿か
放置決定

勘違いを認めないわけだｗ
もういいけどな

385 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 00:24:28 ID:nCWMES5M0
消費期限切れのコンビニ弁当は、あれだけの膨大な食糧は無駄に焼却せずに、
ちゃんと家畜の飼料に再利用されてんの？さっき、テレビで養豚業者が、人件費をけずって
豚のエサ代を確保してるっていってたけど。
タマゴの消費期限は日本は２週間、ＮＺなら３５日だってよ。
日本の消費期限の設定は食品の寿命マイナス数日だっていってた。
理由は苦情にさらされない為。

食品の適正な期限を科学的に調査して設定すべき。
だからスーパーやコンビニの食品は食べられる状態でも
法令に反したという事情によって、無駄に捨てられつづける。
スーパー袋を削減するんじゃなくて、この辺の行政を考えるべきだよ。

386 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 09:01:25 ID:60j9VFtT0
コンビニ弁当を家畜のえさにするのはだめでしょう。
味が濃いものｗ

387 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 09:02:51 ID:KI6JuJK50
濃いっていうか調味料を食べさせちゃダメでしょう

388 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 09:54:09 ID:MXpBXCO30
保存料とか添加物いっぱい入ってるしｗ
家畜が食えないもん人間が食べてるのかってｵｲｗ

389 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 10:01:35 ID:L36JJ5Wx0
コンビニ弁当やスーパーの食品の消費期限きれが家畜エサに再利用されはじめてるのは事実

390 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/24(火) 10:11:37 ID:3p8SmxfM0
コンビニ弁当を食べた家畜(豚？)から奇形児が生まれたってニュースがあったよね。
どこのコンビニかは言ってなかったけど。

>保存料とか添加物いっぱい入ってるしｗ
>家畜が食えないもん人間が食べてるのかってｵｲｗ
馬鹿丸出し。

自分の地域でレジ袋有料化が急速に進んでいるというニュースをやっていたけど、
何故スーパーでエコ＝レジ袋なんだろう。客に負担させられるから？
トレイや過剰包装の方がよっぽど簡単かつ省エネにつながるような気がするけど。
その一方で半年に一回老人施設に持っていくためのレジ袋回収の為にノルマが課せられる。
レジ袋が完全有料になったらそういうのは廃止かな？

二酸化炭素とは
珊瑚に書かれたKYのようなものだ。



悪を懲らしめたいという正義感を持ってるが
何が悪であるかを突き止める知識が無い人が
シャドーボクシングの的として使い
その姿を人に見せて”オレは正義の味方なんだぞ”
と自己満足にひたる道具

あげ

デパートで生鮮食品を買うと、ビニールに入れてから紙袋に入れたり
してるけど、あれこそ無駄だなあと思うわ。客には個々に聞いてる
けど、見てると紙袋希望者が多いね。

それに紙袋も一枚じゃなくて二枚重ねたのを持たせる事もあるし。
デパートもポイントカード導入しているけど、２重のビニール＋紙袋って無駄！

なんで？それなりの役割果たしてるじゃん。紙袋の方が腕に食い込まなくて良い。
それに紙袋は家庭での再利用価値もある。

なんか自分の中で買い物袋を持参するのが下火になっていたｗ
買い物だけ行く場合はいいけれど、突発的買い物や、
ショッピングーモールで見て回ったりして最後に買い物という場合は
半端な大きさの袋しか持ち歩けないし無理。

格差社会で年収200万以下の人は普通にエコ生活ですよ。

今ごろテレビでエコエコ言われても
「あーそのエコビジネスでどっかの誰かさんが大儲けするのね、ハイハイ」
としか思えないわけだが。

レジ袋やめる前に、他にやめなきゃならないものがいっぱいあると思うんだけどな。

エコバックで買っているのはモノを収納する能力ではなく
ねえねえ私ってエコしてるでしょエライでしょみんな見て見て！
という、己の顕示欲だということを忘れないでほしい。

>>413
エコバック持ってるのはプリウス乗ってるのと同じくらい恥ずかしいことです。

派遣(笑)は中国人にエコ替え

環境にやさしいト○タ
　　
　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　　　
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!|　 |　　　／＼　　 ／ ) し 　 / |　　ミ　
| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|! 　 ､ ..／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ 　　
ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|　　！
　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
／＼ヽ　　　　　　 　 /　 　 　　＼ ．　　　　．　　　＼
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　 　 　 　＼
　 　 　　　　　 ＼　

重いモンばかり買った時とかレジ袋に入れて腕に下げるとめっさ痛い。
ビニールの跡がアザになるので肩掛けできるエコバッグマンセー。
肩掛けできるとめっさ楽なんだよ。

沢山買い物した時にでっかい袋か複数袋が必要になるから面倒。
そんな大きな買い物袋ってあるのかな？家にあるものを使っているから市販のものは
よくわからない。

カゴから商品を持ち帰りバッグに入れ替えるのが面倒なんだもの。
エコバッグでも貰ったビニールバッグでもその作業は同じ。
カゴがいいのよ、マイカゴ。スーパーと同じ形のアレ。

うちもマイカゴ。袋に移し変えるときになるとやる気が失せる毎日だったから。
初めてカゴをウチに持ち帰ったとき意外なデカさにびっくりした。

マイカゴって基本的に車での行き帰りじゃないと無理っぽくない？
徒歩で持ち帰ったら腕が疲れそう。

持参かごって買い物に行く為だけにお店に行く時限定だよね。
もし他に寄りたい所があっても無理だよね。その点は面倒かも。
近所のスーパー(田舎)で買い物する時はかご持参する人は皆無だわ。

ポカリのCMだっけ、香取くんと犬が、水溜まりをジャンプするやつ
地球のために、ペットボトルを薄くしました…とか言っているけど
色々値上がりしたからパケにかけるお金を削減しただけだろって見る度に思う

ペットボトル飲料のメーカーに踊らされて飲んでるヤツって・・・

カゴ、
いっぱいに入れると重くて持てないかも。
その量だと、二つの袋に分けて入れて持ったほうが楽チンのような。
車や自転車に乗っける人はいいんだろうけど、
徒歩には辛そうだ。

>>420
二の腕の弛みがとれるかもｗ

エコために○○しようというのがそもそもエコじゃないよね。
イベントとかテレビの特集とか本当意味ないと思う。

無駄な衣装やセットに異常に明るい照明や電子機器の大量な消費電力
毎日取材班が使う車からでる二酸化炭素や話題作りにスタジオで一回限りですぐに捨てる食品や物
テレビ業界が環境問題を語るには努力と知性が足りなすぎる
少なくとも環境対策を行うスポンサー各社、そこに喧嘩も売れない駄目なマスゴミが環境を語るな
ましてや家庭に責任転化して罪悪感を植え付けて偽善者ぶるエコロジー番組はやめろ
夏場の24時間テレビほど環境破壊以外の何物でもないのが分からないのか

エコは金になるのよｗ
エコを宣伝すれば自分達のイメージも良くなる
というｵﾏｹつき。

エセエコだよなーまったく

生態学に（笑）と付けられてもなー
生態系外の宇宙人きどりか？wwwwww

そろそろ、エコを主張する人は詐欺師もしくは考えの浅いヴァカというイメージになってきてるよ

>>384
表面しか見てないということだね。
太陽系の他の惑星に比べれば液体の水は多いけど。

待機電力は、家庭の消費電力の１０％にもなるらしいです（「通販生活」の記事で見ました）。これはムダなもの。ぜひカットしなければ。
http://www.setuyaku-kakeibo.com/1_2_setuyaku/denki008.htm

道民なんだけどﾎｶｲﾄﾞｰ新聞でCO2犯人説に異論を投げかけている記事をここんとこ毎日載せてる
ふだんおくやみ欄しか読まないけどちょっと真剣に読んじゃった

『偽善エコロジー』
武田邦弘 著
幻冬舎新書の新刊。
読んでみなよ。

「レジ袋をやめエコバッグにすると、かえって石油の消費が増える」
「冷房を28℃に設定しても温暖化は止められない」
などなど。
エコ生活は環境を悪化させ、企業を太らせ、国や自治体の利権の温床となっている。

冷房は、最初１８度ぐらいでいっきに下げてから平常運転に戻すのが効率いいんだってね。
私にとって２８度なんて、あつくてエアコンつけてないのとかわらないから、逆に無意味。

夏の暑さの原因はヒートアイランド現象
だったら簡単だ、熱に税金かけりゃすむことだ。

車のエンジンにビルにアスファルト
あらゆる熱源に、発生した熱のぶんだけ
カロリー単位で税金をかける


そうなるとすべての土建業者と
トヨタとホンダは倒産するが。。。

やるわけないね。

温暖化で困るのはごく一部の動植物と人間だけ。
地球は痛くも痒くもありません。

ブランド物のエコバッグに、MY箸使って
「アタシ エコに興味あるんですぅ。やっぱり今の時代エコだよね〜☆
環境に優しくしないとﾈ☆^^」
なんて言ってる奴らは、エコの事より自分のこと　
ファッション、流行を考えてる人にしか見えない。

小学生の時　家庭課で作ったナップサックでいいじゃん。
沢山入るし、汚れたら洗えるし　お金かからない。
これこそエコ（笑）。

>>439
本当そう思う。今あるものを使うこと、それが初めの一歩なんだけど。
テレビで観覧席にいた人に「エコ家電使ってますか？」と聞いたアナがいて、
見物人が使ってないといったら「貧乏なのね〜(笑)」という会話があった。馬鹿かと。
既女板にもエコバッグスレあるけど見に行って驚愕したよ。スイーツ(笑)と言われても仕方ないな。

家庭科で作る様なナップザックで済む買い物量なんてすごいね。
４人家族のうちでは到底入らないな。
今あるもの使えって言われてもスーパーでの買い物分がすっぽり入るカバンなんて持って無いよ。
無理してカバン使いまわす人は本当にエコ（笑）っぽいね。
普通にレジ袋貰えばいいだけなのに。

http://news.livedoor.com/article/detail/3707623/
う〜んどうなんだろう・・・

レジ袋有料化に備えて、今、レジ袋収集に励んでいます。

ちょっと前までは、いく店関係なくレジ袋を持って歩いてた。
ゴミ箱用と、生ゴミくるみ用に使うためだけど余ってたから。

レジ袋ってかなり優等生だよ。在庫がつきたら１００枚いりで買う予定。

レジ袋断ってもらえるエコポイントが
少なくなったよ。５→２。そんなもんさ

レジ袋って便利だよね。まじで色々と使えるし。有料になったら困るよ。。
家にある使わないカバンで無理して買い物行く様な人はほとんどエコが趣味でしょ。
エコバッグスレも趣味の人でしょ。

所詮はそんなレベルのエコ活動なんだから好きにさせてよ。

家庭で一生懸命分別させたゴミを結局は、みな同じところに持っていき、処理されてる
って聞いたことあるけど、本当？嘘だよねえ。

うちの主人、一泊二日程度の旅行だと着替えやらをレジ袋に入れて、
それを鞄代わりに持っていく。

>>447
それはやめていただいた方が良いのでは？
ちなみに半透明のやつですか？

最大のエコ行為は、鉱山をいくつもぶっ潰して環境ボロボロにしても
採鉱主がペイできるレアメタルを使う工業製品を買わないこと。

>>447
ホームレス出張ですね？
わかります

単価が安ければ、自分の住環境を破壊してまでも
採掘＆生産することは採算が合わない。なので掘ったり
伐採したりしない。

住民の保証金、付近で作ってた農作物の生産力低下、
いままでただでのめた水と同質のペットボトル水を買うための
追加予算などが負担としてあらたにかかってくる。これ以上の
メリットがないと生産や採掘事業が立ち上がらない。
だから村はキレイなまま。

だが新製品がブームになり、需要が増えて単価が高騰すると
いままで採算ベースになかったものが、かねかけて掘っても
それ以上に儲けが出てくるようになる。そうなるとキレイだった
山は崩され住民は有り余る不労所得でいままでただ同然で
手に入れていた野菜やペットボトルを他から買うようになる。
エコ製品が先進国でいきわたると途上国がエコライフでなくなる。
（べつに不満は無い生活だから誰も文句を言わない。
　先進国と同じことをやってるだけなのでとがめられる筋合いも無い。
　ましてや昔のエコライフに戻れ！なんていえない）

>>447
うちのは紙袋w

>447
うちの父は海外もそれで行きますorz

みんなナイスエコ！
それでいいんだよ

ふろしきが云々とかNHKでやっても腹がたつだけ。
これならもって歩けそうっていう女性アナの言い方も上から目線でむかつく。
お前なんか中学の時作ったナップサックで通勤しろって思った。

手作りナップザックご愛用の奥様登場ｗｗ

>>439
>>455

時代は家庭科ナップサックとみたｗ

テレビ＝ウソツキカルト

>>457
家庭科ナップサックに時代なんてあるのｗ
自分は小学校と中学に作った記憶が。今から15年前。

菊池桃子と関根がやってる「あ、それも、エコ替え♪」のCM。
ムカつくからやめてくれ。
エコカーとやらに買い換えたって元乗ってた車はまた中古車で売られる→
それを買って乗る人がいる→CO2出る出る
もしスクラップにしたとしても鉄屑が出る→処理するのにCO2発生

買い換えてトヨタ様に献金しろって正直に言えよ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!

>>459
わたしが作ったのはエプロンだ。
四捨五入すると３０年前になるけど小学娘もエプロンだった。
高校息子が小学時代はナップサックだった。

関連は無いな。

テレビ放送をやめればかなりエコ

購買欲は捨てて消費は必要最低限、
物はなるべく買い替えず長く大切に使う、
本当にエコを実践するなら広告はいらない。

サミットで地球温暖化の話題づくりに
流氷を冷凍庫で保存してたってのも
なんかエコとかけ離れてるような

クリオネを飼って地球温暖化を考えようというNHKの特集も
かなり無理があると思った。宣伝費用貰ってるんだろうなぁと思うと
何が公共放送だって腹立ってくる。

>>464 なんだ、今年の北海道の雪をサミット用に保存してたのかとおもってたわ。似非エコ、体裁づくりばかり。

あんまり長くもたないようなもん作って、修理を頼むと
もう部品がないだの、修理に何万もかかるから新しいの買ったほうがいいだの
言われて新しいの買わざるを得なくなる。
エコエコいうんならそういうのもうやめれ＞家電メーカー

>>467
ほんとにその通り。
車やら家電、パソコン、携帯の、
「数年ごとにNEWモデルに買い替えるのが常識〜」的売り方、
エコとは対極だよなー

>>467
買い替えは売れ残った部品を廃棄するよりは無駄が少ないんじゃないかい？

>>469
買い替えで廃棄される古い家電の方が相当なもんだと思うよ。

>>470
昔の製品はいい金属を使っているから結構な資源になるんだよ

>>471
きちんと回収するシステムが整っていればいいかもしれないけど、
現状は品質が均一でない使い物にならない廃プラスチックとか大量に生み出してるよ。
金属回収なんかは昔からずっとやっていたし、
最近はレアメタルが回収できるっていうんで強調してるけど、
それだけを理由に幾らでも家電を買いかえていいという状態ではないんだよ。

「木を見て森を見ず」とはよく言ったものだ。
エコ馬鹿はその典型。

車新車に買い替えたかったお父さん達が大喜びなエコｗ

関根さんや菊池ももこはエコのCMとだまされたんじゃないかな？

仕事だもん受けたら意見言える立場じゃないんだろうし。

エコ関連でもあのCMはひどい。

エコエコ詐欺

本当詐欺だよね。エコっていっておけば良いという今の風潮を
どうにかせねばと思う。そのためにもエコ(笑)を知らなければと思う。

エコ替え（笑）

小学生の娘の学校での出来事。とある先生がエコ家電を買い換えたという話をして、
それはもう地球のエコに貢献みたいな全肯定ないい方だったのでつい
「今あるものを最後まで使うことが環境にいいのでは？」という意見をしたそう。
わかってないとか生意気だとぐちぐち今でも言われてると泣かれた。
とりあえず言い方という物を知れと言ったが小学生に言われてネチネチいう教師は大人気ない。
自分がとりあえずエコと名のつくものをやっている自尊心があるのかね？

安い　→　壊れやすい は当たり前。
今より５倍の値段でいいなら、厳選した部品を使い
耐久性５倍のモノは作れるだろう。
それでも買うかね？

値段が高くて買わないなら、修理でお金かかるのは仕方ない。
あなたは時給１００円で修理の仕事するか？
あらかじめ予備部品の値段が上乗せさせた値段で電化製品を買う？
長く使うには、どの道コストがかかるものだよ。
まったく日本人はおめでたいな。

100均の靴下は長持ちするけど、＠１０００円のハッシュパピーの靴下は１週間で孔があいたよ。

一週間毎日はいたの？

それはない。７日以内利用し、足首のうしろ、靴べらをあてる靴との境界エリアがすり切れた。
高い靴下は案外、こういう部分がよわい。

ブランドという付加価値に値段がついただけの安物というオチ

>>480
今普通に使ってるものでも買い換えたほうがいいってこと？
それとあなたどこの国の人？何故日本人って言い切るのかね？不思議だわ。

>479
ひどいねー、その先生。
生意気ってしか言い返せないのは
娘さんの言葉に対する真っ当な反論が出来ないってことだもんね。

公立学校の教師はあたりはずれが大きい。私の小学校１年の担任の糞オヤジは
約１０年後に、やはり子供に手をだして懲戒免職になっていたよ（新聞沙汰に）
私、小１の頃から、こいつはおかしい、そのうち何かしでかすと思っていたからね。
その学校は、今にしておもえばはずれ教師が多かった。地域もそんなに良いところ
じゃないので、有力な先生は、いい地域に採用されがちなのかな。
ごくまれに、すごくいい先生にあたる場合もあったけど、これはくじ運でしかない。

すごくいい先生にあたるなんて
タカラくじ当たるようなもんだｗ
（なかなかﾅｲことだと）
三面記事賑わす様なことさえなければ、良しとしないとｗ

確かに最近エコエコうるさい

ハッシュパピーって丸川夫の会社ｗ

選民思想にしかみえないエコはうざすぎ

地球にとっては別に今の世の中のことなんて、どってことないんだよな。
要するに人間が住みづらくなるだけで、それが困るからエコエコほざいてるんだろ。
しかもそのほざいてる連中は、自分らが今まで好き勝手やっていてそのツケを払うのが嫌なだけで、
エコエコいってりゃ儲かるし、なんだかイメージも良さそうだからほざいてるだけ。

中国やインドあたりの連中もやっと自分らが便利になると思ってた矢先、
今まで好き勝手やってた先進国の糞どもが騒ぎ立てるからってんで、いい迷惑だろう。

このまま人類が滅ぶことが一番地球のためだよな。
それまでは今までどおり普通に暮らしていけばいいんだよ。馬鹿馬鹿しい。

リサイクルは新しく作るよりもエネルギーと労力、コストがかかるんだよね。
エコエコ騒いでお疲れさんって感じ。
取りあえず、瓶や缶、電池、陶器などは分けて捨ててるけど
あとはごちゃ混ぜで捨ててる。

４月から、うちの地域はプルサーマル化されて、むしろ全部ごちゃごちゃで捨てて下さい、になったよ。

>>494
いいなー。
ゴミ分別なんて意味無いんだろうなあって思いながら
世間体のためにせっせと分別してるよ。

自分の地域もリサイクルできないプラスチック(シャンプーボトルやペットボトルのふた)は
燃やすほうでいいんだけど、義母の地域では包装フィルムまで全部分けてて
大変そうだった。個人でも大変なのにこれから先業者が選別しなおして焼却するのは疑問だなぁ。

プルサーマル化というのは、特別な処理工場を設置し、高温で熱処理するので
ダイオキシン発生しないというもの。
東京都は、プラゴミを捨てる場所がもうなくなったので、金属陶磁器といった固いもの
以外は、全部燃やす方針になった。別に業者が選別してる訳じゃないよ。
全部一緒に燃やせる市町村は、住民規模が小さいので、火力が必要じゃないから
全部もやせる、もしくは、上記の事情で特別な処理工場にチェンジしたかのどっちか。

そもそもダイオキシンは報道されている程猛毒じゃない

ダイオキシン（笑）
フロンガス（笑）
CO２（笑）

>>464
雪山（降雪を山にしておいたもの）で桜を保存して開花時期を調節なら知ってるけど
流氷はそんな風に保存してたの？

>>455
自分が小学生の時はナップサックなんてつくりませんでした。
今は子供が作った巾着も無駄なく愛用してます。
でもエコバッグは本当に便利で好きなんです。
物があまりない家なのでマイバッグすらなかったんですから。
エコバッグ愛用者のみんながみんな
エコバッグスレの住人のようなやつと思われるのは我慢ならない。
自分の趣味にあったものだけ揃えられたら気分いいだろうとは思うけど、
もらい物を粗末にできない性分なんだよね。

>>501
だれもそんなこと言ってないと思うが

>>502
本当？
言ってない？
エコバッグを買うよりレジ袋がいいって言ってない？

>>503
エコバッグをわざわざ買うだけじゃなくて、コレクションの対象にして
買いあさってるようなやつを馬鹿呼ばわりしてるだけだ。

自分はレジ袋は優秀だとは言ったがおまけで付いてきたエコバッグを捨てろなんて
言ってない。

>>494
羨ましい
もう細かく分別するの嫌だよ

レジ袋でゴミを捨てていい地域だから、レジ袋もらって貯めてる。
（こう言うといつも「あらどんな田舎に住んでるの？」と言われてむかつく。横浜です）

不思議でしょうがないんだけど、レジ袋でゴミ出し可にすれば問題解決しない？
袋にも使えて、ゴミ出しもできて一石二鳥じゃん。
ほどよい大きさだし。
燃えるゴミ・燃えないゴミ・カンビンで最低週４枚は使うから無駄に余らないし。
それでも「うちは余るのよ、キー！」って人はエコバッグ使えばいいだけの話。
市販のゴミ袋みたいにばかでかくないから、一枚当たりの石油も少なくて済むだろうしさ。
「ゴミ袋を入れている袋（すなわちゴミ）」も出ないしさ。

なんでゴミ袋指定のおかしさに気が付かないのかなあ？それも石油使ってるんでしょ？
レジ袋でゴミ出しできるよ→「早く全国ゴミ袋指定にするべき！」って論調が恐ろしいです。

>>506
横浜はまだゴミ収集無料なの？
うちも無料の頃はスーパーのレジ袋で出してた。
春から指定の有料のゴミ袋をお店で買って、それにゴミ入れて
出すシステムになった。それと指定の可燃物用ゴミ袋は黄色で
カラスさんにも突かれないし。

この辺（首都圏）で個人のゴミ有料化してるのは武蔵野市ぐらいじゃない？

ちなみに、カラスは黄色い袋を学習してしまい、どこかの地方で公式に
導入したものの、もう、袋つついてるってよ。

三多摩格差って未だにあるんだよね。
今は都下は殆どがゴミ有料になってしもうた。
東京は財政が豊かで地方に比べて住民サービスとか
優遇されてると言われるけど、東京でも２３区と
多摩地区とは格差歴然。
都心から多摩に越してきた人は文句言ってる。

温暖化の原因って太陽の活動とからしいよ
CO2は関係ないんだってさ
まあ電気代が安くなるからこまめに電気を消したりはしてるけども

そりゃ、多摩なんかに住むからだろ。

三多摩って、武蔵野市以外でも、ゴミ有料化してるの？

武蔵野市は美観を重視して集積所廃止したあおりで
戸別収集にふみきったために、コストがかかる為だけど。
処理場のキャパを超えて武蔵野市に有料処理してもらってるから？

町田も八王子も多摩も有料。
競馬場や大企業の工場がある府中は
確かまだ無料だったかと。

調布狛江も有料だったかも（勤め先なだけなんで詳しくないけど）
ホームセンターで指定ゴミ袋売ってるのを見たような。
レジ袋もらえないと困るゴと思ってる世田谷区民。
エコがなんだっつーの、とか時々思わなくもないけど、誰にも言えないw

勤め先は事業所だから、２３区だって有料シールだよ。

個人の出したゴミは無料でしょう。

動けばエネルギーを消費する
何もしないのがエコ

>>http://same.u.la/test/r.so/hobby11.2ch.net/car/1211636528/953?guid=ON

【熱中症より】駐車中のアイドリングを全面禁止。罰則も制定へ【エコが大事】

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/

近所のスーパー再来月からレジ袋有料だとよ。もっと他にエコ(笑)することないのかよｗ

>>511
あのね、そういう話をするなら太陽のどんな活動なのかを説明するか
説明できないならソースを示すかどうにかしてね。
同調も反論も出来ないじゃないの。

ﾄﾒに「嫁子は何かエコに良いことやってる？」と聞かれた。

箸を持ち歩くのが環境に良いかどうか微妙だし、レジ袋を
貰わないで自前の袋を使うのは、普通のことで、取り立てて
言う程のことじゃない。生ゴミを肥料にしたり、雨水タンクも
使ってるけど、それは環境というより資源の問題だし。
で、
「いやぁ…そうですねぇ、特にはしてないと思いますけど」と答えた。

>>522
環境悪化は乱開発が主要原因と思う。
乱開発をしてきたのは国家や大手企業で
そこは国際協力や法の下に改革できてきてきているれど
経済力のない個人は、より環境悪化しそうな
製造方法の製品でも消費することになってしまいますよね。
しかし、われわれ貧乏人は海外旅行もしないし
消費活動自体が活発ではいから責任を感じることもないと思うこのごろ。
ほんの少しの楽しみまでも奪われたらたまりません。

推敲し忘れました。
読みにくくてごめんなさい。

＞そこは国際協力や法の下に改革出来てきているけれど

地球が養えるのはどう多く見積もっても５億人がせいぜい。だから化石燃料を使おうと使うまいと
ほっておけば、全地球規模でもともと緑の大地だったエジプトやイラク（＝メソポタミア）みたいに
全地球規模で砂漠化することは避けられない。この農業問題＝根本問題を無視した議論は全部無意味。
エコもへったくれもない、分りきった話。滅びよ人類。
（その前に、食糧問題のために世界戦争やテロが起きるかもねｗ）

↑何だか怒りのあまり文章がヘンになってしまいました。ゴメン。

外食の際には、なるべくマイ箸を持参しているけど、
環境のためじゃなく自分のため。
訳のわからん薬剤に漬け込まれた箸なんぞ使いたくはない。

>>525
地球に対する真のエコって人類滅亡ってことだな。

そうそう、そう思う。
本当にに地球のためを思うなら
人類滅亡が一番効果がありそう。

エヴァンゲリオンみたいな結論になったな。

【猛暑対策】“壁面でゴーヤ栽培”、全国でブーム…日差しを遮り気温を下げる　｢涼しいし、実が大きくなるのも楽しみで一石二鳥｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217217710/

NHKも気味が悪いくらいしつこく温暖化、温暖化言ってるが、どうも魂胆が分らない。
「ツバルの周囲の海面が上昇している」なんて単なるウソを吐いてまで何がしたいんだ？
なんで天気予報すら当たらないのに何十年も先の天候を心配するなんて阿呆な事を一
所懸命してるんだ？
何にせよ、「大東亜共栄圏万歳」「文化大革命礼賛」「ポル・ポト派の大虐殺なんてある
筈がない」といった類で、この先何年かして実際のところがどうなっても誰も責任など取
りゃすまいよ、マスコミは。これは賭けてもいいなｗ

>>528-529
人間が増えようが滅びようが地球にとっては蚊にさされた程度のことでしかない。
人間が地球に与えることの出来る影響力なんてその程度。

地球温暖化の影響　　　か？ってテレビでいうのもうやめようやｗ
断言出来てないし、不安をあおるだけだ。煽ってるんだろうけど。

>>534
煽らなきゃエコ商品が売れないもんね。

このスレ見てるとすっきりするわ。ホントに猫も杓子もエコエコエコエコエコエコエコエコエコエコエコうるせぇんだよ。洗脳されてるみたいで気持ち悪い。

持参かばんで万引き増加ってうけるｗ
レジ袋けちって万引きされたら世話無いな。

まぁ、万引きはするほうが100%悪いけどな。
エコバッグが流行だからちょうどいい〜って万引きしようと思うほうがどうかしてる。

エコバック以前から万引きの被害は大きいよ。
そいつらのいい隠れ蓑になるって意味だろう。
エコバック流行したら、万引きしようだなんて非常識な発想
するのは、538ぐらいだよ。

エゴバッグ持って得意気にレジ袋を断っている人を見ると、
「自分大好きな人なんだな・・・」とつい偏見で思ってしまう。

ビニール袋よか、ナイロン袋のが重めの時は便利よ。
資源云々の意識はまったくないが。

一理ある

>>372
「それはちょっと違うな」と言って、
・エコはエコロジー（生態学）の略であること、
・環境保護という意味ではないこと、
・ＴＶや新聞で言っているエコは間違っていること、
・ＴＶや新聞はお金儲けのためにやっていること
を簡単に説明してあげるとよろしいかと。

でも、子どもさんは学校で洗脳されちゃうんだよね・・・orz

エコって金持ちでヒマを持て余してるジジババの道楽だよね。

実際本当に環境に良いか、よりも
「環境に良さそうなことをやってる私」の演出が大事。

10年くらい前にもエコって言ってた時期はあったが
貧乏臭かったせいか誰も見向きもしなかった。
だから今回はスイーツ風味なんだろう。

家庭で冷房28℃とか待機電力ｶｯﾄとか頑張ってみても
それは単なる節約で省エネではない、って言われて愕然とした
CO2減らしたいなら発電量下げなくちゃ意味ないだろう、って

そうだよね　使わなかった電気はどっかにまわす、とかできないよね
節約すれば家計は助かるけどさ、それはちっともエコ（笑）じゃなかったんだね

東京タワーとか繁華街のネオンとか　夜９時過ぎたら消しちゃえばいいのに
そういう大規模なことやったら　でんこちゃんち潰れちゃう？

夜の消費より、昼間のオフィス・工場の消費が直接影響するんだよ。
電気は蓄電できないから、夜、使用する分にはあまり関係ない。

そういやキャンドルナイト、アレも意味不明な運動だよな。

夜間の電気量より、昼間どうにかしなきゃいけないだろうし、
そもそも、100万人がオシャレキャンドル部屋中に並べて焚いたら
エコだの環境問題好きそうな人たちの天敵、CO2が増えるだろうに。

>>547
しかも、ほとんどの人が使ってるだろう安いろうそくのパラフィンも石油から（ry

ほしゅ

エコバッグ、というか買い物バッグは
エコで使ってるんじゃない。
たくさん入るし､手が痛くならないから使ってるんだ。
レジ袋を断ってるからって､白い目で見ないでけろ。

以前コーチで革用クリームを買ったときに
他の買い物で手荷物が増えてたので
「袋入りませんからテープ貼って下さい」と言った。

店員さんが「コンビニならともかくうちみたいな店で……」
と困惑顔だった。ああいう店の紙袋は増えると捨てずらくて
困るから増やしたくないんだよー。

>>547
あのキャンドル灯すのとか、水打ちイベントとか意味ねーって思っちゃうんだよね。
キャンドルのやつは「牛乳パックでハガキ作る」位意味ない。
水打ちやる家がクーラーつけてたり、冬はイルミネーションやってたりしたら意味なし。

ブランドの店はお客さんがそこのバッグ持ってるだけで宣伝になるからね。
貰っても確かに捨てづらい。
そんな袋もらえる店でもう何年も買ってないけどw

でもブランドの紙袋は丈夫だし見栄張れるからイイらしいよ。
テレビでやってたｗ

あぁ、ブランドショップをはしごすると、
あとで入った店は必ず、「こちらのバッグに一緒にお入れしましょうか？」ときく。
なんとかして自分のところのバッグを持たせようとする。

そうか（・∀・）!!
ブランドものの紙袋やバッグは
客に宣伝させてるんだね

・・・って気づくの遅すぎ自分orz

>>553
ブランド紙袋を誇らしげにサブバッグにしてるほうがみっともないのにねｗ

>>555
昔コート買ったとき、やたらと大きくて幅は薄い
「看板みたいな紙袋」に入れられて持ち歩くの大変だったよｗ
あっちこっちぶつかるしさ。

今は「出来るだけ小さく畳んで小さい袋に入れてください」って頼む。
看板袋に入れそうな気配だったら断ってビニール袋に入れさせる。

紙袋じゃなくてメッシュの手提げ袋を用意して買い物後も
サブバッグとして利用させて看板効果狙ってる店もあるよね。
ろぺピクニックとか。

age

レジ袋がいいってレスけっこうあるけど、そうかなあ？
買わない、もらわない、あるものを長く使う方がいいと思うけど。
レジ袋はナイロンの袋や布の袋ほど長く使えない。
本当の貧乏人（私のこと）は長持ちしないレジ袋は使わない。ただでもね。

生ごみ入れに使ってるんだけどレジ袋ない家はどうしてるの？
うち新聞取ってないから古新聞も活用できないし。

>>559
生ゴミ処理機を使っている。
電気で動かすからエコじゃないけどね。

>>559
自治体によっては指定のごみ袋使わなきゃいけないこともあるよね。

>>561
うちの方はまだ指定ごみ袋じゃないんだけど（来年導入らしい）
ゴミ袋の中にレジ袋って駄目なんですか？
これも自治体によるのかな。

いや、うちゴミ箱にレジ袋かけてて、そのまま大きな袋に集めてるんだけどね。
生ごみ処理機は興味ある。新聞にくるんでるけど、濡れて破れて中身が出ちゃうのがいやだ。

>>562
うちは資源ごみ以外は全部一緒に出していいので
562家と同じく45リットルのごみ袋の中に「ゴミ箱にセットしたレジ袋」を
そのまま捨ててる。

ゴミの仕分け指定が細かいところは無理なんじゃないかな。

レジ袋、日帰り温泉に行くときとか便利なんだよね。
個人商店などで少し買い物したときは袋いらないですって
断ってるけど。でも駅前の本屋は万引き防止のためか必ず
袋に入れてくれる。

そうか・・・＞ゴミの仕分け指定が細かいところは無理なんじゃないかな。

エコエコで、ゴミ分別が一番腹立つ！
意味無いっていう意見を検討すらしないでどんどん分別項目増やしてばかみたい！
毎日のことだから毎日怒ってるよw

９月からレジ袋有料化になる地域。
エコバッグは酒屋とかで無料で配ってたからそれで間に合わせることにする。
わざわざ買うのも馬鹿らしい。
でもごみの方はプルサーマル化されてるからガラス瓶もペットボトルも
もゴチャゴチャでOK。

プルサーマル化いいなぁ・・・

プラ、缶・瓶・ペットの収集が各週イチなんだけど
1週間じゃそんなに溜まらないしでも溜め込んどくのは嫌だしで
結局小さいゴミ袋買って毎週出してる
レジ袋断わっててもビニール袋使ってたら意味ないよなぁ
いちいち水洗いで水も使ってるしなにがエコなんだかわかんね

新めのホテルの洗面台の蛇口にｅｃｏって書いてあった。
矢印の方向に回したら水量が減った。ｅｃｏ(笑)　

>>567
うちはプラ・缶・瓶・ペットはコンテナに裸で出すから一つから気軽に出せる。
ただ可燃ごみの袋が45ℓ10枚800円もするからorzだ…

ほしゅ

保守

ｴｺｴｺｱｻﾞﾗｸ

近所に｢打倒CO2！｣って書いてるポスターがあって;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )
CO2減らそうね、くらいならともかく、打倒ってｗ
CO2なくなると植物が全滅して動物も全滅するだろ常考。
とりあえずこのポスター作った奴が市ねば
そいつが吐くCO2は削減されるぞｗ

>>573
火葬すると二酸化炭素が…
土葬か？鳥葬か？

エコだからタンポン・ナプキン使いません。
スポンジをテープで貼ってるだけ。
汚れたら洗って再使用。
地球に恥丘にも優しいの♪

めちゃむれそう。しかも、ダダもれオンパレードだね。

>574
どっちにしろいずれは死んで荼毘にふされるなら早い方がエコｗじゃね？

布ナプキンにこだわってブログとかで普通に
布ナプキンを詳細に紹介してる主婦とか本当に気持ち悪い。

エコな男
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=amateurclip122.wmv

綿100パーセントのエコバッグじゃないとエコにならないのかな。
でもキッチンからエコとかってもう無理な気がする。

>>580
あなたは正しいと思います。

エコ(笑)

アルピニスト・野口健の娘の名は絵子（えこ）。
エコロジーのエコにちなんでいる。

>>583
エコ（爆笑）

所で、アメリカでは去年からやたらテレビ雑誌で、eco, go greenとかいうようになったんだけど
節約とかもったいないっていう概念は全く広められず、
プリウス買って、ソーラーシステム家につけて、電気製品買い替えようキャンペーンなんだよね。
今でも日本人からしたら考えられない無駄の多い生活で、
雑巾代わりにキッチンペーパー、２４時間空調、片面コピー、大量の残飯を出し、シャワー出しっ放し、という習慣は変わっていない。
確か、ゴアの家の電気代が一ヶ月２０万とかなんだよね。。。

今回のエコブームで嫌なのは
「北極の白熊が死んじゃう！　かわいそう」という方向で
訴えようとしている所。

エコバッグ持ってプリウスに買い換えたくらいでは
熊救えないでしょ、普通。

昔の「省エネ」のほうがよっぽどいいと思うぞ。
エコエコ言うなら電車とデパートのクーラー、もっと設定温度上げて！
寒すぎるんだよ！

うん、省エネの方が良いね。
エコはもはやただの商品。

ピンクが流行ればメーカーはピンクのトップスを作る。皆がピンクを買う。それと同じ。

今はそれがエコ。ロハス。スイーツ。

うんざり。

>>586
それはJRとかに投書しな
それくらいで熊は助からないとか言う考えがいけねいと思うけど
小さいことからって事でしょうが

恵子
江子
枝子
｡｡｡
最近の赤ちゃんの名前。
でも、子の字はあまり使われないから、
慧湖、こんな感じでも今の時代おＫ？

個人レベルでエコの団体を立ち上げている人。
意気揚々と地元のTVとかに出演して、マイバッグ、マイ箸、節電云々延々言ってる。
節水の話しになってお風呂の残り湯の有効活用、水資源にも限りがあります！！と得意満面で語った後
「私は風水も実践してるんで、お風呂の残り湯は捨ててます。
　いいんです！自分のできることからで（ハァト）」な発言を聞いたとき、
エコではなくエゴを実感。
ちなみに最近は、宛先が3つ書けるとかいうエコ封筒の案内。
「これを使っていると、送った相手にも自分がエコを意識してますっていうアピールにもなりますよ」
なんか違うような気がする。

節約はするけど、環境のことは考えないようにしてる。
キャンドルナイトのサイトで画像を送りあうとか、水道水で打ち水とか
なんだかもうよくわからないし、個人レベルでどうにかなる話じゃない気がするので。

だいたいなんでエコ(笑)が地球のため？
人間が存在し続けるためって言った方がわかりやすいんだけど。

>>590
エコもそうだけどマイバッグとかマイ箸という言葉も嫌。直訳したら変じゃない？
自分のじゃないものを所持してたらおかしいし。普通のかばんもマイバッグだし。
買い物袋か持参袋でいいのに。メディアに流されてそのまま「エコでマイバッグ持ってます」とか言う人いると
心の中で笑っちゃいますわ。

マイバックは万引きの温床で、万引き増えてスーパーが困ってるって。

お店の人に万引き疑れるのが嫌だから
エコバッグは小さく畳めるものを、自分のカバンに入れて持参。
自分のカバンは小さめでファスナーでちゃんと閉められるやつ。

エコバッグに何か入れた後よその店で買い物する場合は
バッグの口をしっかり結んで万引きしませんよアピールをしてしまう。
近所のスーパーはコインロッカーがあるので、そこに財布以外を入れて
買い物することもある。

歯科の待合室で読んだエコな雑誌(通販紹介あり)
環境ホルモンネタが懐かしいわ

「割箸は間伐材を使っているといいますが、市場に出回るほとんどがシナ産の間伐じゃい木材。
国産はごく僅か。だからマイ箸を使いましょう」と高いマイ箸通販を紹介してた
そこは数少ない国産間伐材割箸の通販か、その割箸を使用している飲食店を紹介するかじゃないのー

＞間伐じゃい木材
ちょっと笑った

エコバッグって何がエコなんだろう。エコロジーバッグってどういう意味だ？
エコロジーって意味わかってるのかな？

>>511
やっとソースらしきものが分かりました。
丸山茂徳教授の説で
地球の磁場が弱くなり地球に降り注ぐ宇宙線量が増えむしろ寒冷化する
というもの。
まだ同意することも反論することも出来ないな。

↑　デイアフタートモローでやった理論だと、寒冷化の前に、
海流が変化して、暖流が来なくなって欧州、北半球が寒冷化する
という要素が入るけどね。

>>600
丸山氏は温暖化の主要因はCO2ではないと言ってる人のよう。
でも"CO2だけ"を問題視している科学者がいるのでしょうか？
511の「温暖化にCO2は関係ない」とまで断言している科学者もいるでしょうか？
温室効果ガスが原因といってる人たちは大勢いると思いますが 、
CO2よりメタンガスのほうが温室効果が大きいので牛のゲップを問題視していたりするわけで。
メタンハイドレートの利用がどうのとか、バイオマスエネルギーがどうのとか。

>>591
そもそも大企業の省エネは進んだから各家庭の省エネが課題ということでしたよね。
家電製品が大型化して種類も増えているから電力消費量が増えていると。
数%の意識している人がいくらがんばっても残りの大多数ががんばらないのなら
焼け石に水の感があることは否めない。
そこで次世代を担う子供たちに環境教育をとなるのですが、
先生がどうやって環境教育をしたらいいのか分かってないとそれもままならない。
こういうことは時間が掛かりますね。
これから開発途上国がどんどんエネルギーを使うので
日本の技術を伝えるのは手っ取り早くて効果が期待できることと思います。

>>586
持続不可能な開発をして生態系を破壊することは
結局人類が自分の首を絞めることになるので
エコロジーのエコを使い始めたのであって
シロクマだけを救うためじゃないのですが、
なんでもエコを謳えばいいという風潮は疑問ですよね。
わざわざ有名ブランドのエコバッグを並んで買うなんておかしい。

もっと勉強しないと分からないことも沢山あるけど
ある青森のりんご農民のように
一度ばかになってみたら本質が見えてくるのかな。

とりあえず今よりも気温が上がりCO2が増えた方が植物はよく育つ。

台風が多かったり暑い日が例年より多いと地球温暖化の影響でしょうか…などと煽るくせに、
今年のように比較的穏やかな年はマスコミはなーんにも言わないよね。
どうせエコ(笑)も廃れたりするんだろうよ。
近所でもレジ袋有料化した店があったが客が激減し自滅寸前らしいｗ

うちの子の学校のお祭り（バザーみたいなもん）があって
エコ（笑）な手作り雑貨を作って持ってこいってｗ
ペットボトル再利用のビーズでアクセを作るとか牛乳パックで小物とか･･･
ビーズ買うのにも金かかるし、牛乳パックに貼るこ洒落た紙とかだってお金かかる。
それを児童に売って学校の備品買うんですってよ。
素直に寄付してくれって言われた方が楽なんですけど。
この辺田舎で年齢層高い親御さん多いんだけど、スイーツ（笑）丸出しだし
本末転倒過ぎてわろたよ。
真面目にキィーキィー言いながら作って持たせたら
クラスでたった2人しか持ってきていないって･･････どうなってんだよ。

>>603
たった5円とかとはいえ気持ちの問題だよね。＜レジ袋有料化
送料のかからない通販と、ちょっと高目な価格設定でも送料無料の通販でも
全然気持ちは後者に向かうのに。

頭悪いんだよ。
「レジ袋は５円で販売します」より、
「レジ袋不要の人は買った金額から５円値引きします」ってやればいいのに。

>>605
ほんとそうだよね。
エコ商法丸出しｗ

店側の経費削減になんで付き合わされなきゃなんないのかわけわからん

>>605の
＞「レジ袋不要の人は買った金額から５円値引きします」
書き方だと、
同じ量買うにしても、何度も何度にも分けてレジ通るセコババが増えそうだからじゃね？

>>607
>同じ量買うにしても、何度も何度にも分けてレジ通る
別にいいんじゃないの？
結果論でいえば複数の人が買ったのと同じなわけだし。
そんなケチは買い物するもの自体少ないだろうし。

>>608
バカですか？
店側にすりゃ、袋１枚ですむ1回の買物（仮に５円）と
何度もレジ通って、そのたび５円の割引じゃ、店にとったら全然意味が違うだろうに。
手間も増えてレジも混んだら、人件費も余計にかかるでしょJK

つか、この人、「いいんじゃない」とか言ってる時点で、何度もレジ通ったりするの
平気でやってそうだな。

なんかかかわっちゃいけない人にかかわっちゃったみたいだな。
読解力もないようだし。

>>610
605でご自分で書いてらっしゃいますが、頭悪いんですね。w

>>610
馬鹿はスルーが一番ですよ

>>602
昆虫もよく育つことを忘れてないかい？
農作物の場合は殺虫剤を撒く回数を増やすことになり
広い畑をトラクターで何往復もするので使う軽油の量も結構増えますよ。
品種改良で北海道でもおいしい米が作れるようになっているし、
昨年聞いた話では九州で気温が高いために米が白化して食不適になったそう。

地球規模では地域差があり一概に言えないのでしょうけれど、
日本国内では今までの気温が過ごし易くていいな。

>>613
近い将来、昆虫は重要な食料資源となるといわれているけどね。

>>614
昆虫食、あなたからどうぞどうぞ

生きるためなら何だって食べるよ。
要は慣れでしょ？
文化は後からついてくると思うわ。

>>616
昆虫ではないけど
ファーストフードで食用ミミズを使ってるって噂を思い出しました。
昆虫食文化は海が近い地域には少ないかも知れませんけど
日本でも山奥にはかなりありますね。
多くの日本人は魚以外に海の変な生き物（うに、ホヤなど）も
かなり食べてますから昆虫食への適応力がありそうな気がします。

>>614
最近TVを見ると芸能人が昆虫食を勧められて
「きゃー」「うわ〜」とか言いながら結局食べて
「あ、おいしいです」とコメントするのがありますね。
あれは布石なのかな。

節足動物なら何とかいけそうと思うのですが昆虫はいや。

各自治体専用のゴミ袋高すぎ。業者が旨い思いしてるんじゃないかと思う。

トンボかよw

TVでかんたんに出来るポンポン船というのをやっていた。
発泡ウレタン・ろうそくetcで作るんだけど、出来上げってスイスイ進んでる船を見て
「すごーい」「これならお家でカンタンにできますね」のコメントに交じって
嵐の某メンバーが「エコですしね〜」とぬかしてた。

車を買い換えることがエコとかぬかしてる自動車メーカー！
エコにかこつけて、お前ら車売りたいだけだろ！
ものすごいバカにされてる感を受けるのは私だけですか？

今のところ、日産とトヨタ！　
もし買い換えるにしても、こいつらの車には乗りたくない。

>>621
それ冷蔵庫とかエアコンとかで使い古された手法なんだけど。

菊地桃子（笑）と関根勤でやってるのはどこだっけ？
確かにあからさま過ぎて消費者を舐めてる域に達してるよね。
高齢者を狙った振り込め詐欺と同じような臭いがする。
引っ掛かってくる奴もいるだろうみたいな。

ト○タだね。
「まだ乗れるけど買い換えよう」ってどうなの？
ホント消費者を馬鹿にしてると思う。

>>624
RV車なら中古がロシアに沢山輸出されていますね。
他の中古は良く分からないけど、
新車は日本人が乗って飽きたら中古を海外へって結構あるのかな。
自動車メーカーの回し者ではないけど
買い替えは廃車にするわけではないから
新車を事故で使用不可能にするドライバーが一番良くないのかも。
エコドライブより遥か昔から言われている安全運転すればいいのだ。

明日から近隣のスーパー、ドラッグストアがレジ袋有料になる。
なのに学校ではスーパーの袋３枚もってこいってｗ

あちこちでエコバッグってもらうけど、結局ほとんど使わない・・・・
これって、ホントにエコ？

断ればいいのでは。そうすれば無駄にならないから。

今日、テレビのアナウンサーがエアコンは３〜４年で買い換えたほうがお得です。
みたいな事をのたまってた。
どこのメーカーかは言わなかったが、電気メーカーが言ってるそうです。

ナメんなよっ！って思った。

エコ(笑)

>>629
エアコンの機材金属はリサイクルできるからエコです。
環境CO２のために買い替えましょう。電気代もオトクです。


ってほんと、エコでもなんてもないよな。解体の時にも電力使うし、
廃棄物もあるはずだしな。

車ののエコ替え〜（笑）

>>591
いくら省エネでも大型テレビ40インチなら従来のブラウン管テレビ20とどっちがエコなんだろうね。

メーカーにきいてみるかなｗ

買い替えない、小さいテレビで我慢する。これこそエコ。

>>615
コオロギやバッタはエビのしっぽや殻みたいにバリバリしててうまいよ。
蛾の幼虫を油で揚げるとかっぱえび○んみたいな食感になる。
イナゴの佃煮は家族で取り合いになったけど、蜂の子はあんまりおいしくなかった。

もうやってないけど６月〜８月は毎朝起きたらあらゆる鍋、ヤカンに水をいれて暑くなる部屋に置いといた

十時のお茶を沸かすのにも早く沸く
昼飯のパスタ茹でるのも湯が沸くまでの時間半分
余ったら風呂に使った

ガス代三割節約できるんで猛暑大歓迎だ

エコエコってうるさい奴らの家にはテレビも車もエアコンもあるんだろうなあ。
「原発ハンターイ」と言ってる奴らの家にテレビやエアコンがあるのと同じだ。
エコバッグと称してゴミ（にしかならない）バッグを配るのはやめてくれ。迷惑なんだよ。

もらえるものは何でももらおうとするからでは。
いらないならもらわなければいいのに。
＞エコエコってうるさい奴らの家にはテレビも車もエアコンもあるんだろうなあ
と言ってる人種と同類じゃん。

文章が長くなるから省略したんだけど、近所に住んでる義母と義姉がよくもらってくるんだ。
「エコバッグよ、エコなのよ」って。
いらねえつってんのに「634の分ももらってきたよ」と言って勝手に置いて帰るから本当に迷惑してる。
ここに書くぐらいだから私はお店等から貰わないよ。

レジ袋便利なのに。
うちのとこは、大きいごみ収集用の袋は２０年前くらいから市の指定になってて、
スーパーもそれに合わせて市の指定素材でレジ袋作ってる。
レジ袋でも出せて、とても便利だったのに、来月からレジ袋有料化が決まった。

市の指定ごみ袋は３０Lか４５Lしかないんだよ。すごく不便。
小さいやつ買ってこなきゃ。ぜんぜんエコじゃない。

さっきCMで煙の少ないエコ線香〜♪って流れてたんだけど煙少ないとエコなの？

>>639
地球に優しい〜というフレーズも大袈裟だけどそれも面白いね。
私は煙アレルギーだから煙の出ない線香があれば使うかもしれない。

>>633
もしかするとカマドウマも美味しいの？

カマドウマ
素揚げにしたら触覚がパリパリで美味いかもしれん

うちはお墓のマンション（建物内の墓苑）なんだけど、線香は煙のでないヤツ限定だよ。
トイレ喫煙みたいに、通常線香だと煙が探知機に触って多分、スプリンクラーとか
火災ベルがなる仕組みなんだとおもう。

燃えないゴミの日！
早朝からガシャガシャガシャガシャと缶かん集めのおっさんがクソうるさい。
これってエコですか？

>>643
それはホームレスの方や年金生活者が生活費を稼ぐためでは？

自分が良く行くスーパー四件が来月一日からレジ袋有料化するんだけど、
ＣＯ2がどうたらとかエコがどうたらと言い訳ポスターが張ってあった。
もし地球温暖化(笑)が人間の出すＣＯ2のせいじゃなかったらこの言い訳も変更するのか？
有料化しても全員が今までのようにレジ袋をバンバン使ったらエコ(笑)じゃなくない？

先月だったか、小池百合子が打ち水のイベントに行くのに
車で行ってた。
これぞエコ（笑）だよね

レジ袋有料になった地域だけど、忘れた人やエコに興味はないけど
袋代５円払うのも嫌だって人はダンボールで持って帰ってるよ。
特にお年寄りに多い。

徳島県だっけ、レジ袋有料化したらスーパーの買い物カゴごと持って帰る人が増えたってニュース。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1061866.html
これの二の舞にならないといいね。
まあ流石にこれは民度低すぎだから真似する気も起きなそうだけど。

エコ＝エセ＝偽善

小池百合子って、あんだけ厚化粧してたらクールビズも吹っ飛ぶぐらい暑いだろな！
最近は冬場もなんとかビズっていうんだっけ？　冬は温そうでエコかも！？

このｽﾚ面白杉

エプソンの水族館に、明らかに病気のマンボウが展示されている
普通の魚やマンボウみたいに体を縦にすることが出来ず
ヒラメみたいに横にしかなれない
それをエネルギーを最低限にしている「エコマンボウ」だと
他にも運動神経の鈍いイルカや、舞台で見られる舞台裏(単に訓練風景の公開)おもしろくないｱｼｶのショーを売りにしてやっている

>>650
>最近は冬場もなんとかビズっていうんだっけ？

つ「ウォームビズ」（Warm Biz)

>>653
ワームビズとも言うｗ

>>650
化粧品を落とすにもクレンジングの量が多くなるし
ちっともエコじゃないと思うよ。
洗い流しタイプなら下水を必要以上に汚し、
ふき取りならふき取りで資源の無駄遣い。

じゃあ、小池百合子に地球が破壊されちまうじゃないですか！？

｢エコエコうるせえよ｣と手書き風のフォントで書かれたTシャツを見つけた。
ポチるかどうか激しく悩む。

>>657
是非ポチりたい。
がしかし、ぐぐっても見つからなかった…（´・ω・｀）

エコキャップ運動を嬉々としてやってるのを見ると、
悲しくて涙でるわ

>658
( ﾟдﾟ)ノﾎﾚ　ttp://www.upsold.com/imshop/app?main_page=multi_color_product_info&products_id=1219710
ttp://www.upsold.com/imshop/images/products_g/20080711/k1312/fa6475668-gst-080711.jpg


お前エコバッグ何個持ってんだよ　ってのもあるといいなｗ

>>652
人に置き換えると病弱者や引きこもりがエコ生活者ですと
主張するのはおかしいと言いたいのかな？

車で移動して活発に活動するエコ推進者？はどうかと思う。
どんどん旅行もして見聞を広めてとか。
徒歩や自転車旅行家はすごいと思うな。
電車もバスも使わず人力と自転車という道具で移動する。

そういえば最近自転車通勤と思しき人が増えましたね。
原油高がきっかけらしいけど。

うちの近所にある高校が修学旅行で北海道行くらしいんだけど、
移動手段は飛行機やバスで、カーボンオフセット料金を旅行代金に上乗せするらしい。
いろんな意味でやってること間違ってるんじゃないかと思う。
さすがに歩いて行ける範囲のところに泊まれとは言わないけど…。

>>660
ＩＤが変わったけどありが�d！

昔の話しだけど、不都合な真実を見た友人が、ブログに「いい映画だった、皆に絶対見てほしい」
と書いていた。

将来が恐いね。各国のトップに見て欲しいね、というようなwコメントを
テキトーな気持ちで入れたら
「いいえ、あなたみたいな人こそ絶対見るべきです」と返事がついた。
意味がわからん。
それほど親しくもない人から「べき」とまで言われて
なんとなく腹立たしかった。

エコ(笑)

>>664
さてはお前、福田語にも腹立ててるな！

エコ(笑)

http://swnitsuki.exblog.jp/

エコは大切!!

ついにうちの近所のレジ袋有料パイオニアのスーパーが閉店決定！！！
原油値上がりとか色々いいわけしていたけど、レジ袋有料してからの客激減は誰の目に見てもわかった。
客来ないから安くしない。生鮮食品鮮度がた落ち。さらに客がこないの悪循環。
もしかして店をなくすことが究極のエコ(笑)だったのか？

やっぱり、ちょっとふらっと通りがかって立ち寄った客って
単価の小さいもの売る店にとっては大きいんだよね。
袋が出ない店だと、ふらっと通った場合はそこの店に入るの避けるよね。

エコ（笑） Ｔシャツもあったらいいのに。

私がよく行くスーパーはこの１０月からレジ袋有料だ。
周りの客もレジ袋貰ってる人多いから、１０月から段ボール抱える人が増えるのかな。
エコバッグ代わりに使えそうな袋は子供のジャージ入れしかないから
そろそろ買ってこなくちゃならんｏｒｚ
エコ（笑）Ｔシャツ着て行こうかしら

>>656
コピペの「お前の（光速の）ウン○で地球が危ない」思い出しましたよ。

小池百合子の化粧で地球が危ない！

（故）橋龍のポマードで(ry

でも女性全員が小池さんや橋龍さんのようなら影響大きいかも！？

小池ゆりこは、総裁選の移動はプリうすなのだろうか？


歩け！とまではいわないが、エコというのなら
自転車で行脚やってみろ！

汗なんかかいたら、化粧がとろけるじゃん。

こんな時間にとろけるチーズ食べたくなったじゃないか。

>>672
エコバッグを買うなんてちっともエコじゃありませんがなｗ
一時期、景品やらポイントカード特典などでよくタダで配ってたけど、
最近は無いのかしら？
ちなみに、私のマイエコバッグは、
・クレカのポイント交換品
・銀行で口座開設した時の粗品
・明治のお菓子３００円以上お買い上げのオマケ
・スーパーの改装記念の先着プレゼント
・商店街のガラポンの景品

貰ったバッグを使うときもあるけど小さくて大して入らない。
大きいのはかばんに入らないから不便。買い物だけする時はいいけど、
他にその店に用がある時は面倒だ。

子供にエコって名前付けた人がいたな〜

エコな子供ｗ
食費もあまりかからないしあれ欲しいこれ欲しい言わないし
自力で奨学金もらって大学行くような子供になって欲しいのだろうかｗ
そんな子供なら自分も欲しいわ。

>>677
もらうのもエコじゃないと思われｗ
使われてる資源は同じだと思うぞ。
いらないものは断るほうがエコだろう。
あなたのはただの｢家計の節約｣。

粗品とかの使いにくいバッグよりは、
自分で使いやすいバッグ買ったほうがいいなぁ。
エコバッグと言うよりは、サブバッグとして活用してるけどね。

>>678
ベネトンのエコバッグが優秀ですわよ奥様。
手のひらサイズに収納できるのに、広げるとかなりでかい。

ttp://www.benetton.co.jp/whatsnew/2006_07/
ttp://www.benetton.jp/shop/category_list.aspx?CD=F1000059&WKCD=F1000057

この｢持ち手｣の部分に収納＝手のひらサイズ　から考えると、
すんごいでかいことがわかるかと。
生地が薄いけど結構強いので、軽くて楽ですよ。
肩掛けで、しかも持ち手があるので肩が痛くなりにくい。

貧乏臭いよね。。。。

頭も悪そう。「私のマイエコバッグ」とか…

エコもねえ
度が過ぎればセコになるし
人に押し付ければエゴになる

○○したらエロ、好きな言葉を入れてくれ

>>685
縦棒１本足したらエロ

cherのエコバック持ってる女の多いこと多いこと

とりあえずゴミ箱に使うレジ袋はないと不便だ・・・。

無印に行ったら店内アナウンスで買物袋をもらうのをやめてエコバッグにしてどうたらこうたら
そのエコバッグはどこどこの売場にある云々

なんか買物して袋に入れてもらうのが気まずくなるじゃないかよー
とはいえ、絶対に入れてもらうけどさ

>>629
それは単に消費電力の話では？

電気代がもったいないからクーラーは使わない、こまめに電灯を消す・・・
水道代がもったいないから風呂の水で洗濯する、トイレのレバーを一気にひねらない・・

地球の温度が上がっても、海水面が上がっても、小池百合子の白塗りが分厚くなっても、
古館一郎がやたらと環境、環境ってわめこうが、どうでもいい。
地球がどうなろうが知ったこっちゃない私が一番エコ！

アメリカの１２歳の男の子がすごい太陽発電システム開発したみたいね。
こういうのもっと支援すればいいと思う。

>>692
詳しくお願い

エアコンは数年前から省電力タイプになってるから。それ以降
に購入したものなら当面買い替え不要ですね。あと１０年は使
かった方がいいですよ。

エアコンとは室内温度を調節する目的で使用される
リサイクル4品目に入っている家電のことだと思う。
でもうちにはない。
実家にもない。
近所にもない。
個人の家にはついてない。
買う必要もない。

>>695
この異常気象の中、死なない対策だけはばっちりしてください。
(部屋で熱中症で死ぬ人のほとんどが、エアコンナシか嫌いでつけてなかった人)

>>696
695は北海道在住なんじゃない？あそこはエアコン設置してる家がないらしい。
冬は使い物にならないしね。

>>697
ご名答。
リサイクル家電4品目制定当初、
3つまではスラスラ言えるのにエアコンが出てこない。
周囲の道産子道民はみんなそうでした。
でも近年は9月の北海道にきて涼しくないのでがっかりする人が増えてます。
こちらでは冬の暖房をいかに抑えるかを考えないと。
車の燃料も冬は余計に使うしね。
こっちのほうが生死にかかわるよ。

【富山】かご持ち去り横行　8月は約100個　県内スーパー、レジ袋有料化が影響★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222076212/l50

まさにエコ(笑)だねｗ

エコの情熱、食品関連にも回して欲しいわね…全く

札幌在住だけどエアコンつけてるよ。
年に２週間くらいしか使わないけどw

>>701
ものすご〜く無駄だと思う
近くに桜島のように時々噴煙を上げる火山や
手入れのされていない杉林や
某国並みの煤煙を撒き散らす工場でもあるなら別ですが

>>702のように自分の価値観を他人に押し付ける人の存在自体が無駄w

まもなく10月１日より自分の住んでいる地域でレジ袋有料が始まる。
富山の件を笑えないような事になりそうで怖い。

>>16>>19
IPCCによると人間の出す温室効果ガスが温暖化の原因である確率は
90%以上らしい。

>>705

ほいっと

つhttp://www.amazon.co.jp/%E5%9C%B0%E7%90%83%E3%81%A8%E4%B8%80%E7%B7%92%E3%81
%AB%E9%A0%AD%E3%82%82%E5%86%B7%E3%82%84%E3%81%9B-%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8
C%96%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%82%92%E5%95%8F%E3%81%84%E7%9B%B4%E3%81%99-%E3%83
%93%E3%83%A7%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%82%B0/dp/4797347236/ref=pd_sim_b_4

>>705みたいな無知が一番の無駄w

スカパー見てるとよく流れるパンダのCMがうさんくさすぎる。
森林伐採のせいで餓えるパンダがたくさんいて希少動物になってる
パンダを救えるのは人間しかいないってやつ。
あんなの中国の利権のせいなのに森林伐採とか言うのがイヤラシイ
確かにパンダかわいいしCMも見入っちゃうけど話のすり替えがひどすぎる

10月１日からレジ袋有料化に伴い…って便乗して関係なくない？ってことまで
サービス終了してる店があってちょっと笑った。店の経費節減の為にじわじわと
エコ(笑)が浸透している模様。

大体、エコって言葉からしてふざけてる。
日本語の乱れうんぬんとか言ってるくせに…。
エコって何語だよ?
本当に深刻な状態にあるなら、こんなふざけた略語で言わずに
エコロジーまたは環境問題って言えばいい。
四六時中エコエコって、何か世論操作っぽくて
マジ、うざい。

IDがエコなので記念age ｗ

まだ乗れるけど車をエコ替えしたよ！地球や未来の子供たちの為に。

昔、手塚治虫はテレビ探偵団で「エコロジーなんて糞食らえ」と言っていた。
既に胡散臭さを感じてたんだろうな。

生ゴミ�[まとめサイト
http://www8.atpages.jp/dd4w0w0w/

【犯罪現場の瞬間】基地外たちによる器物破損 ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4777057
【犯罪現場の瞬間】基地外たちによる器物破損 続き ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4785797
【犯罪現場の瞬間】基地外たちによる器物破損 youtube
http://jp.youtube.com/watch?v=JO69dwwP1k4
【犯罪現場の瞬間】基地外たちによる器物破損 続き youtube
http://jp.youtube.com/watch?v=L8tQio6wA40



現在、炎上中！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ぐわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
レジ袋明日から有料化だって…
仕事帰りにちょっとスーパーに寄るなんてことできなくなるなぁ

>>715
なんでできなくなるのかわからん。
金払えばいいだけじゃん。それがイヤなら袋もってけばすむだけなのに。