まだまだ語ろう！ちりとてちん

>>935
喜代美は都合のいい解釈する子だから
ラストには爺ちゃんの思い出も忘れてそうだよ。

兄弟同然だから

>>951
よくも悪くも信頼関係ってきれいな感情だけじゃなかったと思う。
草々の方は何の疑いもなくそう思ってただろうけど小草若の方はもっと複雑な感情も抱えてたよ。

総集編、徒然亭ばっかりでつまらない

>>954
もちろん＞小草若の方はもっと複雑な感情も抱えてた、のはわかります。
ずっと草々にコンプレックスを抱いていたのに、両親である師匠とおかみさんの仕事を、この家で草々と若狭に託すのは複雑だし焦りもあると思う。
それでも草々を信頼してるからそう頼む形をとったのだと。

総集編後編
黒Ａ子、五木ひろし、小梅ちゃんのスペイン行きが
完全に無かったことにされてるね
漢五郎師匠の存在が抹消されてなくて良かった

総集編の後編はまだ見てない（録画はした）が
何気なく携帯サイトに行ったら
おさらいクイズで貰える待ち受けが変わっていた（クイズは同じ）。
昨日今日の限定の様なこと書いてあったけど既出？

>>955
予算の都合かも

総集編見忘れた！！馬鹿馬鹿私の馬鹿ーーーorz

さっき小草若司会の「ぐるっと関西」に草々が出てた。

草々の髪型だけは誰かなんとかしてやってほしいと思う。

┌──○─┐
｜もみあげは|∧_∧
│ 無しで　|・ω・｀)
└──○─┘／/

┌──○─┐
｜もみあげは|∧_∧
│ 無しで　　|・ω・｀)
└──○─┘／/

ずれた

もみ上げといえば、総集編前編見たとき、弟子集結エピのあたりの回想で
草若師匠のもみ上げが「いかにももみ上げです」って感じなのが気になった。

昨日の前編で、若狭が師匠のこと「あのお爺さん」って言ってたのに違和感。
あんなにお色気ムンムンのお爺さんって危険すぎｗ
弟子入りの前に布団で寝てる若狭を押し倒しそうな気配すらあったのに＜お爺さん

総集編で見てみたら年季明けのドキドキ感はいいなぁ。
リアルタイムでは今いち乗り切れなかったけど草々のキレっぷり良かった。
本人たちは真剣なんだけど外野にとったらただの痴話ゲンカｗ

あれが普通だったらさわやかに見えるのに
若狭と草々は全然さわやかに見えなかったんだよなあ。

小草若を当て馬にしなきゃ普通に応援できたんだけど
藤本さんのセンスは理解できん

色んな人踏みつけて大きくなってきたんだよ、きっと。
あれが面白いと思える感覚の人だもん。

人間の上下関係ばっかり気にしてそうな感じはあるね

小草若は普通に当て馬キャラだろう。
ヤムチャみたいなもんだ。

もう次スレいらないよ

>>936
それは違うでしょ。
皆悲しさを後に隠して笑いを取ってるんだって判らないのかな？

>>948
小草若にとったら、あの二人が住んでくれていて本当に助かったと思うけど。
あそこを空家にするわけにも、自分が住む事を選ぶのも、無理だったろうから。
あそこに一人で住めって言うのは一番きついよ。

>>971
どっちかというとベジータ位置だろ。
影の主役と言うか話の中核を握ってるし、成長するしで。

>>973
ツッコミどころもズレまくりだな…
落語家の葬式なら本人の話がいくらでもあるはずなのに誰も師匠の話せず、小次郎の宝くじで盛り上がったりして、明らかにおかしい。
でもそれをおかしくない、と思う人とは話が全然通じないからいいや。人の情ってのがないのかな、と思うよ。

師匠の葬儀も落語ネタがミエミエ
病床で宝くじを小次郎に依頼した師匠の算段か
不幸を笑いネタに変えたい落語家の性とも

小次郎の宝くじの一件は、
草若（の魂）が、悲しみにくれる一同をも笑わせた。
草若は、最期の最後まで落語家だったという演出だと思う。

師匠の思い出話でみんながしんみりすることはあって当然だけど、
そこまで入れると時間内で収まらなかったのでしょう。
夏美の結婚式みたいに一週間かけたら、そういうとこまで描けたんだろうね。

>>976
小梅ちゃんがまとめてくれたやん

>>968
大抵の恋愛ドラマだと当て馬はヒロインとくっつく男よりも
はるかにスペックが高いんだよね。
だから見てる方は素直に本命男を応援できる。

ところが小草若は落語下手・才能なし（あの時点ではそう思われてた）・落ち目・
最初からヒロインに相手にされてないという四重苦。
それでいて人柄はやまなでの東十条みたいなキャラだから
草々と若狭の恋愛成就は爽やかとかよかったねとかってのが全然感じられず、
ただ他人を踏み台にしてるようにしか見えなかった。

>>976-977
宝くじネタで笑わせるなんてさすが草若師匠だ。日本一ってのにはポカンとなったよ。
芸の話、やんちゃと評されるほどの数々の武勇伝等々、いくらでも葬儀の席で
遺族や参列者を感心させたり笑わせたりできるネタを持ってるはず。
師匠はそういう人物だと描かれてきてたのにね。
それなのにドン引きものの宝くじ騒動しか持って来られないって、
いくらあれが落語ネタとしてもひどすぎた。

宝くじネタがベストでないにしても
師匠の人間的魅力は本編で散々出てたから、葬儀の席でセリフで語っても
仕方ないと思うな。

>>978
そういう意図での演出だとしても、やや失敗だったかもね。
やろうと思えば、別に一週間もかけなくて出来るでしょ。丸々１話か、
（出来れば）2話使えば充分。若狭の結婚式みたいな感じで。
嘘山くんのエピを少し削るか、回想シーンを少し整理するかすれば
出来たんじゃない？

>>980
落語ネタとしてもあの葬儀が酷すぎたのは同意。
狙ったにしてもイマイチ演出が不味かった。

>>981
渡瀬さんが芝居で見せてた人間的魅力の話じゃなくて。
最後まで師匠がどんな落語家でどんな芸風で
上方落語界でどういう存在で周囲からどう評価されてたのかは
分からずじまいだったよね。
だから師匠の芸を〜とか、草々は草若の芸風を受け継いでるとか
ドラマの中で言われてもあまりにも漠然としすぎてた。
ああいう場面はそれまで詳しく語られなかった人物像を
第三者に語らせて浮き上がらせるのに最適なのに
落語ネタでお茶を濁しただけに終わってた。

>>976
あれは色んな見方ができるんだよ。
たとえば小次郎が宝くじって騒いでいたのは、はたから見たら非常識以外の何物でもない
でも本人は個人の為に一所懸命になっている。
みんなも個人の人となりを知っているから、あえて湿っぽくしていない可能性もある。
それ以外にクジでわあわあいってたのは、実際落語のネタとかけてあるわけだから、
それを変だといってしまうのはそれこそ意味が無い。
実際あの作品世界そのものが、一つの落語世界を表していることは何度も表現されてきてるんだから、
落語の世界の出来事と見れば納得は出来る。
ただ現実世界と置き換えてしまうと、腹立たしく感じるのは当たり前だが。
そこの見極めが出来無いひとには、あれは腹立ち以外の何物でもないだろうね。
ただおかしい、へんだといってしまうなら、あの世界の何を見ていたのかと、そうは思うけどね。

>>978
その通りだろうね。

>>980
小草若に関しては、
その四重苦でさえもが小草若のB子体質を際立たせるタメの物で
それを自分自身の塗り重ねと努力で払拭して、見事に最後花開かせたという
ある意味主役の若狭と準主役？の草々をも、踏み台にして成長したキャラクターなんだよな。

>>984
最初から、群像劇と割り切っていければよかったんだろうね。
全体の方向性が群像劇だけど、基本若狭が主役って言う制約があったから
ちょっと中途半端になってたとは思う。

>>984
師匠の芸風やらを口で説明してもそれこそ
とってつけた様にしか見えないよ。
草々が師匠の芸風ついでる、と何度も出てきてるが納得しない視聴者
いっぱいいたし。
上方落語の四天王で、十分。

>>989
そりゃ納得できるわけないよｗ
2人とも落語が下手。
まあ下手なのは素人がやってるから当然で仕方ないにしても
師匠と草々の落語は欠片も似てない。
おまけに似せる努力も似てるように見せる演出もなし。
画面と演技から読み取れるわけがない。

>>990
小説やマンがならそういうのは苦労ないのにね。
実写だとどうしても役者の能力に関るから。
それもあんな伝芸なんて、おいそれと極められないものだしな。

鴻池の犬でも、師匠の葬儀でも、年末のマンション女でも、
算段の平兵衛ネタに技術がいるのと同じで、上手くやれば笑えるけど
上手くやらないととても笑えないってことだよ。
脚本は上手く行くことを夢見て書かれたかもしれないけど
結果は惨憺たるものだった。

>>992
惨憺たると思う人も居るし、面白かったと手放しの人も居るし
色んな場所で引っかかりつつも及第点の人もいるし、
色んな場所ですごく好きな場面がありつつ落第点の人も居る。
それぞれの見方次第だろうね。
誰にも判りやすく出来なかったという意味では、上手いやり方とはいえなかったけど。

わかりやすくない、じゃなくてヘタだったんだと思う。
何したいのかは手に取るようにわかったよ。ものすごい露骨な脚本だったし。ベタ台詞で全部説明してたからね。
ただヘタだった。

>>994
あ、同意。

>>994
その時の演出が不味かったんだね。

できもしないのにできると信じて書いた脚本家にも責任がある

あと脚本の考え方が気持ち悪かったかな。
過剰な母子癒着を賛美したり、自分の目的の達成のためなら他を省みないのを是としたりとか。
人間の醜い一面として描くならそれもいいんだけど、まるで美しい母性愛や伝芸を支える献身のように描いて賛美してたからなあ。
ほんとに欲望に忠実で、それを隠さない脚本だった。

>>997
それは言いがかりに聞こえるよ。

明日も良いことがありますよ〜〜〜に

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