もし産まれた子が障害を持ってたらどうする？

どうするよ

>>1
言い出しっぺから、先に意見をどうぞ

産まれた子を殺して
自分の劣等遺伝子を呪いながら首吊って死ぬ

>>3
子供も殺さずに、自分も生きてるけど。

3みたいなとこには障害のある子は生まれてこないから大丈夫だと思うよ。

>>3
劣等遺伝子ってなに？
劣性遺伝子なら聞いた事あるけど。

劣勢遺伝子は科学用語
劣等遺伝子は感覚用語ではないでしょうか

>>6
なるほど、遺伝子の事をよく知らない人が勝手に作った造語なんですね。

ここの障害者って言ってるのは重度の知的と精神障害でしょ？
頭のいい子でもダメなの？
どっちみち健常でも頭だけで生きる世界になってるから
身体だけのは
精神とか知的は一緒にしたら遺憾と思うな。

身体だって重い障害だと親は大変そう。
ご近所の親御さんは毎日学校に付き添いだよ。
子供産んですぐ仕事復帰して〜と考えていたそうなんだけど、いきなり計画崩壊。
いずれ親の介護も視野に入れておかないといけないし、もう二人自分が欲しい、だって。
旦那さんには稼いで貰わなきゃどうにもならないので
旦那さんを介護の手助けの当てには出来ないってさ。

ツ〇ヤの店員が障害者だから入会を断ったみたい

スレ
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206175361/

俺｢会員になるには身分証明書が必要となりますが｣
障害者｢これでいいですか・・？｣
俺｢・・障害者・・手帳？・・・・駄目ッすねこれじゃｗｗｗｗｗ｣
障害者｢・・・ぇ・・｣
言ったったｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

ツ〇ヤの入会に必要な証明書
ttp://www.tsutaya-ltd.co.jp/service/member/member_faq.html#cat05

産まれてきた子が2人とも障害者ってどんな罰ゲームだよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206152537/l50

まず姑が大騒ぎして、旦那実家で離婚の話になると思う、
舅は、そういうのたたりとか日常的に言う人だから。
うちの親も障害者差別発言すごいので、私はきっと拒否されるだろうから、
離婚された後、子供と養護学校近くに引越して生活保護、障害者年金
もらって普通に生活する。

>>12
うちは夫実家にすでに障害者がいるから、そういうことはないと思うが、
でもそんな訳だから、それ以前に子供作る気になれない。
判ってて結婚したからいいんだけど、もし失敗してデキた場合どうしようかと思ってる。
家庭内できちゃった、ってやつだな。　
堕胎はしないだろうけど、スレタイみたいなことはよく考えるよ。

>>11
子供三人（男児）皆障害有りの母親が本を出版してるから、二人じゃ甘い。

なんと言っても今や個人主義で核家族だからな。
助け合えないことが一番問題。
それに皆神経質だ。
こんな社会だから障害者以前に健常者の子だって
まともに育たないよ。

医者が死産扱いにしてくれればいいのに

障害者産むような使えない機械は人間の出来損ないと一緒に死ねば良いと思うよ
税金の無駄遣いされても困るよ

生まれつき障害があるなら、それなりの覚悟は出来る

人生の途中で障害者になるのは、お互いにツラい

初めての妊娠で胎児の頭に水が溜まってるのが分かった『出産出来るが高い確率で障害が残る』と言われ堕胎あの時は堕胎を後悔したが五体満足な次女と長男を見ると選択は正しかったと思う

>>19
因果応報で、あんたの子に障害児が生まれる、と

↑あんた自体が障害者じゃないの？

障害もっていても責任もって育てるしかないでしょ。
たぶん辛いけど・・・
将来親がいなくても自立できるように教育
していかなきゃね・・・心配だろうね。
子育てはどちらにしても大変ですよね・・・

遺伝病や障害を持っている子の親ってさ
出生前診断をやたら否定するよね。
障害を持っている自分の子が否定された気分になるらしい。
でもはっきり言って大きなお世話。
そういった子を持ちながら前向きに生きているのはえらいと思うけど
何だかんだキレイ事言ったって
子も不幸なら親も不幸。
国の財政にとっても不幸だよ。
生まれてこないに越したことない。

>>23
・どんな命も、命は命。
・選別するなどと言う傲慢な考えは優生思想である。
・障害を持っている人は天使のように無邪気で色々な事を教えてくれる。
・障害者が少なくなったら、国の保護が手薄になる。そうなったら
うちの子の将来は…
・自分だっていつ障害者になるか分からないんですよ？
差別は良くありません。

というのが大方の「出生前診断否定派」の主張。

理屈で頭でっかちになって理想を追求する余り
現実苦労する人間を慮るという事を忘れているか、
自分だけが苦労するという現実が受け入れられないか、
まぁどっちか。

出生前診断したって全ての障害が防げるわけじゃないし、
わずかだが流産の危険だってある。
堕胎するということに耐え切れず障害があると分かっても出産に
踏み切る人も居る。
それでもやはり「出生前診断」という手段があるということは
広く知られたほうがいいと思う。
やるにしてもやらないにしても、ある意味「覚悟」みたいなもんが出来ると思うし。

しなくて障害児が生まれても
して障害判明して堕胎しても
結局葛藤が残るからねえ
難しい問題だ

診断をする自由と、障害児であっても産む自由が保証されてればなんでもいーよ
夫婦の問題だ

死後裁きにあう

障害持った子が産まれたらイヤだから子供を作らない。

＜高校教師＞車いす生徒の胸ぐらつかみ暴言　停職処分　福岡
毎日新聞(03月19日23時23分)
　福岡県教委は１９日、体に障害のある生徒の電動車いすのスイッチを切って動けなくし、胸ぐらをつかんで暴言を吐き精神的苦痛を与えたとして、
北九州市内の県立高校の男性教諭（４９）を停職１カ月の懲戒処分にした。停職後は県教育センターでの１年間の指導改善研修を命じる方針。
　県教委教職員課によると、教諭は昨年６月１４日午後２時半ごろ、担任する２年の男子生徒（１７）と個人面談中、生徒から「先生は信用できない」と言われ激高。
電動車いすのスイッチを切って身動きが取れない状態にしたうえで、生徒の胸ぐらをつかんで「うるさい」「黙れ」などと怒鳴った。
　教諭は生徒のトイレの介助をする約束をしていたが、十分な介助をしていないと生徒から指摘されて怒ったという。
生徒は恐怖心から教諭の授業に出席できなくなったため、高校側は７月から教諭をクラス担任と生徒が出席する授業から外している。
　この他にも、授業が騒がしくても注意をしないなど指導力が不十分で改善が見られなかったため、懲戒処分に踏み切ったという。
　県教委は「教諭の言動で生徒が授業を受けづらい状況になったことは申し訳ない。
二度とこのようなことがないよう、再度、綱紀の徹底を図っていきたい」と話している。【木下武】

あなたの造り主をおぼえよ

不謹慎なスレですね。
現実に障害を持った子供を育ている家庭は沢山います。
面白半分にバカスレ立てないで、自身をまともな人間になるように努力すれば
少しは、良い社会になると思いますが・・・・・

そうやって育てている人達だって、
ぜひ我が子には障害を持っている子が産まれてきて欲しい、と願って
障害児を産んだわけじゃないでしょ？
安易に子供作っちゃう前に自分や旦那の本音に向き合うことは、
決してふざけた行為ではないよ。

後天的身体障害は別として、精神障害者は生産性もなく、犯罪を犯しても無罪で、
税金の無駄遣い。「権利」は「義務」が全うできる人にのみ与えられるべき。

と思ってたけど、障害を持つ赤ちゃんを乗せたベビーカーを押す女性に
電車で席を譲る自分がいた（疲れてるから、横浜まで帰るのにわざわざ渋谷で１台待って
端っこの席に座ってた）気を使われても悪いからそのまま車両移動したけど、
自分で普段言ってる事とのギャップにびっくり。冷徹な人間なはずなのに、年のせいかな？

妊娠中の検査はやっぱりしたほうが良いと思うけど、生まれたときにわかった場合
その時考えれば良いと思う。てか、たくましく育てるしかないでしょ。産んだ責任だ。

>>31
同意。タブー化して現実から目を背けるよりマシだわ。
>>30自身が不謹慎と思っているからそう見えるんだろう。

ただ他人事だと思って、興味本位でスレ立てしてるにも関わらず
それに乗っかる>>33・・・タブー化だってｗ

スレ建てたのニュー即民だからな

頭悪くて不細工な健常は障害より悲惨。

医者なので、障害のある赤ちゃんもたくさん見ているから、
自分も障害児を産む可能性もあるなぁと冷静に思っていた。
二人とも元気な赤ちゃんで本当にありがたいと思ったよ。
うちの親戚にもだんなの親戚にも障害のある人がいたり、
親しい友人の子供も一人障害児なので、結構身近に見ている。
親も高齢になってくると大変だけど、みんな良く頑張っているよ。
たいしたことはできないけど、何かあればいつでも手助けしたいと思っている。

1への答えになっていなかったね。
そんな人達を身近で見ているから、
もちろん障害児でも、頑張って育てる覚悟で産んだよ。

３５歳以上で産むのは危険

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |

チュプの皆さんはこれを見てマンコ
濡らしちゃって下さい＞＜

二十代で生まないと障害児の桁が上がるって？

30超えた女は殺すべき

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/27(木) 03:48:22.83 ID:n0y3MNtHP
汚いだけのゴミじゃね？


274:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/27(木) 15:55:45.49 ID:n0y3MNtHP
子孫を残せないもの、その猶予のない物に生理的な拒否反応を示すって言うのは人間の自然な感情だよ


295:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/03/27(木) 16:28:13.98 ID:n0y3MNtHP
高齢 出産のリスクは30歳から高まる。
産めればいいというもんでもなくそんな欠陥品は論外


http://c.2ch.net/test/-/news4vip/1206557302/

27で産んだ子がアスペだったけど、発育も知能も普通だから幼稚園入るまで異常には気がつかなかったよ。だからすでに次の子もお気楽に
仕込んでたし、どうしようもなかったな。我が子だから可愛いのは
可愛いけど将来偏屈なニートになりそうでorz　

集団生活しなくていいなら特に不自由も無いけどね。

35歳以上の精子は危険
　
【高齢の父親でできやすい自閉症児(英文)】
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2006-09/jaaj-ofm083106.php


自閉症の原因
http://syoujyou.syoujyou.net/2007/10/post_18.html
＞父親が中高年で授かった新生児は自閉症になりやすい
【男が高齢だと流産率アップ(英文)】
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2006-08/cums-ms080306.php

35歳以上だと羊水が腐るって言ってたぉ

現在２人目妊娠中＠4か月。
１人目、３歳女児は（今のところ）五体満足で生まれてくれて、
今もすくすくと育ってくれてる。
完全核家族で、両家の実家も遠いし、ダンナは仕事で遅いから
どうしても私が１人で育児をやってきたわけで。
この３年間、楽しかったけど、ホントにホントに大変だった。
今までの人生では絶対味わえなかった濃密さと言うか緊迫感と言うか
そういうものが毎日連続…
で、現在。
妊娠中の２人目について、スレタイと同じことをよく考える。
偶然ひと月ほど前にダンナともその話をしたんだけど。
正直言って育てる自信なし。
施設に預けちゃいそうな気がする。
前もってわかるのなら、私は絶対に検査するよ。
な３０代前半既女です。

自閉だったら、出生前検査ではわからんな。

子ども４人中、３人がアスペだった私が言ってみる。

うちの旦那もたぶん軽い精神障害だわ
没頭力とか集中力が異常
興味を感じない事は一切スルーっていうか目にも耳にも入ってない
まあ性質にあった仕事してて、さらに料理好きだから
私は結構楽できてるんだけどねｗｗｗ

学生のとき実習で重度心身障害児施設に行った。
3人産んだ子が3人ともダウンだというお母さんがいた。
すごく大変そうだった。
いつか自分も出産するだろうけど、覚悟しておこうと思った。
生まれた子は3人とも健常児であったけど、育児は思い通りにいかないことが多い。
それでも多分いつか独立するだろう。
重度障害児の場合は一生親の介護が必要なことが多い。
人生修行だというけど、本当に大変な修行だと思う。

今時、妊娠中に障害あるかわかるでしょ。

>>49
三人産んでみんな…って偶然じゃないよね？
両親の遺伝子的に何か原因があったのでは…？？

　中国製の玩具の塗料に鉛が含有
　血液１L中に0.1mgあると小児では知能低下などの影響があり、
0.5mgでは疲労感、不眠、頭痛、関節痛、便秘、神経障がありとされ、
１mgあると脳炎、痴呆、腎障害になるとされています。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kenkou/q-a_080227.html

まあ障害物競走を地味にこなすだけだろな
二人三脚で

>50
妊娠中に分かる障害なんてほんの一部だよ。

聾唖の夫婦に聾唖の子供ってのも聞いたことあるな。
確か３人の子供のうち一番上が脳性まひ、中が健常、下が聾唖だったと思う。
呪われてるとしか思えん…。
親はともかく、真ん中の子がかわいそうだ。

十数年前、知人の紹介で縁談がもちあがったとき
彼の兄が筋ジストロフィーであることがことが判ってお断りした。
遺伝的なことは分らないけど
婚家にそういう人がいるというだけで気が重い。
自分の親・兄弟も巻き込むことになったら…と。

敬宮愛子

どんな人でもいつ障がいを持つことになるかわからないよね…。

大変だよ。
子供が注意欠陥ADDだけど、つきっきりで勉強を教えてる。
算数はまぁまぁ、漢字やリコーダーなんて覚える気無し。試行錯誤の毎日。
何をやらせても遅くて先を見通せないから、自分がしっかり全ての事を把握してあげないといけない。でも口だけは達者だからイライライライラ。
もう5年生になるのに‥
いつまで自分が持つかわからない。
正直、健常の子供を持てた人が羨ましい。

体外受精とかでできた子供は障害が多い

同級生で、心臓病持ちの男性と駆け落ち同然で結婚した子がいた。
その子が産んだ子供3人は全員心臓に疾患持っていた。
3人共心臓悪いのにシンナーやるヤンキーで中卒。
みんなできちゃった結婚したらしい。
でもみんな今幸せそうに過ごしてるらしい。

>>49,>>51
中学生の頃に購読していた『中一○代』に、
確か子ども4人が4人ともﾀﾞｳﾝという家庭の記事があったことを思い出した。
それでも皆明るく逞しく生きている、みたいな美談仕立てだった。
やっぱり遺伝子レベルでの異常といえるのかもしれない。
XPだっけ？　日光に当たると異常を起こすという疾患も然り。
(どっかで子ども全員この病気という家庭があったはず)

>>49　>>55
優性思想につながるから？、公的なとこで表立って言う人は居ないけど、
遺伝は絶対にある。
容姿やら声や才能やら、いろんなものが遺伝するのに、
そんな大きな特徴がいつも突然変異ばかりであるはずがない。

相手の身内に障害者がいても、結婚はできる。　そこは縁と愛の力（今はないが）。
でも子供はあきらめたよ。　　私は>>13です。

健常で生まれてきても事故や病気で障害をもつようになるかもしれないし
普通に育ったと思っても思わぬ犯罪をおこして世間にとんでもない迷惑をかける事もあるし
人生いろいろな事が起こりうるという覚悟は生きている以上いつも必要ですね。

>>62
あなたは遺伝についてもうちょっと勉強した方が良い。

言っちゃ悪いけど
自立できない障害者なんて、お荷物でしかないし、社会のゴミよね。

池沼よりも、意思の疎通も出来ないアスペのほうが悲惨よね。

>>65
大きな声じゃ言えないけど同意だわ。
今にもこの国は破綻しそうだというのに
そんな金食い虫養っている場合じゃないでしょ。
今は国民の義務を果たせる人間
たとえば子供を産んだり育てたり、あるいは子育てを手伝ったりする人
働いて税金を納めることの出来る人をまず優先すべき。

うちには重度知的、身体障害児がいます。
一歳だけど、未だに寝たきりです。
でも、とてもとても可愛いです。
愛しいです。
世間から見れば、お荷物だけど、私は子供に一日でも長生きして欲しいと思ってます。
ごめんね。

学生の時、動物園でバイトしてたから
色んな障害持った人たくさん見たよ。
遠足であちこちから来るからね。
よくパートの主婦の人達と話したの覚えてる。
既婚で子有りの人は「孫がそうだったらどうしよう」
子なしの人は「自分の子供が同じ立場だったらどうしよう」って。
学生だった私も考えてしまったもんな。

印象に残ってるのは、お金持ちの家に生まれた障害持ちの子は
着ている服も、雰囲気も、引率してる施設の先生達もどこか違って見えた。

>>65
>>66
あなた方は、もしも自分の身内がそうだとしても
同じように言えますか?

人間として、ちょっと恥ずかしいですよ。
例えネット上の発言でも。
あなたの身内、お友達の家族の中にも必ずいますよ。
軽度の発達障害を持つ人は、16人に1人の割合で
いるんですから。

このスレに初めてきたけど何で育児板でやらないの？

>>68
>印象に残ってるのは、お金持ちの家に生まれた障害持ちの子は
>着ている服も、雰囲気も、引率してる施設の先生達もどこか違って見えた。

どういう意味なのかよく分かりません。もう少し詳しくお願いします。

北朝鮮とかで障害児がうまれると抹殺されるんだよね？
絶対に人目につかないようにするとかさ。多分、処分されてるんだと思う。
だって健常者でも生きていくのが難しいトコだもんね。

酔っ払いの車につっこまれて両足切断した方が言ってたな。
「自分が障害を持つだなんて考えたこともなかった」

健康で無事生きていられることに感謝するどころか
障害者に対して選民意識持ってる奴って
私、想像力のかけらも持ってませ〜んって宣言してるもんだ。

>>67
上手く言えないのだけど、謝る必要なんてないよ。
たくさん愛情掛けて育ててあげて欲しい。

私は結婚してから身体障害者になった。
車椅子生活になるなんて、想像すらしていなかったよ。
働いて納税しているけど、障害者が特別に優遇されているかな？
私の場合は市営のバスと電車は無料だけど
迷惑になるから乗らない。
建物のスロープも、見た目は平気でも
実際は急な坂で降りられない事ばかり。
子供は産める体だけれど、誰かに助けて貰う育児になりそうで
産む決断ができないでいる。

そんなに障害者は日本のお荷物かしら？
誰かに助けて貰う機会は確かに多いから、感謝の日々だけど
ある日突然、障害者になる事もあるよ。

読んでいたら、あの時死んでいた方が良かったのかな…と思った。
大人の自分の事だから、まだどうにでもなるけど
罪のない障害者の子供を、お荷物扱いは悲しいよ。

>>71
障害持って生まれてきても、セレブはセレブってこと。
施設にもこんなに格差があるのかと驚いた。
変な書きかたしてごめんね。

>>64
なぜ？　素で疑問。　遺伝性はないとでも？

うちは私も旦那もアスペルだから子作りは微妙かなって。私は子供の頃の育ち方考えると絶対に怖い。アスペルがアスペルの子に虐待とかになったら子供に申し訳ないから作れない

>>68
そりゃそーだ。
健常者だって環境が違えば雰囲気違うもんね。

>>74
>そんなに障害者は日本のお荷物かしら？

お荷物ですよ


>罪のない障害者の子供を、お荷物扱いは悲しいよ。

悲しくても事実ですから・・

>>67
どっかの国では養子にするのにダウン症だったか自閉症の
子がひっぱりだこなんだって。
なぜかと言うと、いつまでも天使のように清らかだからだそうだよ。
それだけその国には裕福な家庭が多いってことだよね。
そういう子を育て上げる余裕があるわけだから。

ある意味障害者に優しい制度かどうかというのが国の豊かさを計る尺度に
なってると思う。で、今の日本はそんな障害者にまで手をさしのべるほどの
余裕はないのに、豊かな国ですよという見栄をはりたいがために
無理やりおしつけられてるから国民がついていけないんだと思うよ。
国民全員とは言わなくても、国が豊かなら、慈善の気持ちが自然とわき
障害者にもやさしくなれるんだよ。

健常一児持ちだけど、身体障害者なら迷わず育てるけど、知的障害者は無理だな……
生む前に分かれば即堕胎、生んだ後に判明したら赤ポスか施設へ迷わずやるよ
小中学生の時、学校に知障学級があったけど、そこの子らに顔舐められたり、
トイレ入られたり、鼻糞や涎を擦り付けられたり、オナヌ見せつけられたり、
奇声と奇行の野放しが日常茶飯事だった
高校生になったらなったで電車で丸出しチンコ擦り付けたり、胸を掴んだりする知障はいるし……

悪いけど、知障の人を同じ人間とは思えないよ
どうがんばっても、どう誤魔化そうとしても生理的に心理的に無理
私は人間だから人間を育てたいし、人間を家族にしたいもん
悪い奴扱いされても全然いいや
知障に人生台無しにされるくらいなら

うちに知障生まれたら、知障擁護の人にマジであげたいよ
うちや社会にとってはゴミでも、擁護の人にとっては可愛い天使ちゃんなんだし
知障本人だって、死ねって思われながら実親と暮らすより理解ある他人と暮らした方が幸せなんじゃない

>>76
あなた脳に障害があるんじゃないの？

子供が幼稚園のときに障害のあるお子さんがいた。たぶん生まれつきの
脳の障害。運動なんかはまあまあできる。
で、そのお母さんがやたら明るい。いや、明るいのはいいことだし
子供に障害があっても前向きで立派なんだけど何ていうか逆差別みたいなのが
まかり通っててちょっと迷惑だった。
例えば、その子がいたずらしたり手を出して他の子を泣かせても
お母さんは「○○ちゃん、できた！できたね！みんなと同じことできたよ！」と
褒める。運動会やお遊戯会にも普通に参加してその子一人に先生3人ぐらい
付きっきりで他の子たちは放置状態になってるし。給食食べるのにも毎日
先生が2人付いてる。

卑屈で暗くなる必要はないけど、あそこまで「健常者と同じレベル」を
求められると周囲にしわ寄せが来る。それに同じレベルを求めるのであれば
悪いことをすれば怒るとか一人でもある程度できるようにするのが筋なんじゃ
ないかと思う。健常者でも我慢してることはいっぱいあるのに。
自分がその立場だったらとってもありがたい環境なんだろうけど、なんだか
素直に応援できない。心が狭いのかな。

>>83
うん、せまいんだよ。
広い心を持って、「頑張ってるね」って認めてあげたらいいじゃない。

>>80
＞どっかの国では養子にするのにダウン症だったか自閉症の
子がひっぱりだこなんだって。

どっかの国ってどこだろう？
養子大国アメリカでは、先天的障害者の子は需要がなくて
子供の欲しいゲイカップルが、引き取って「美談」になってたけど。

>>83
うん、すごく心が狭い。
あなたやあなたの子がその母子に一生涯迷惑をかけ続けられるわけでもあるまいに。
今回の相手は障害児かもしれないが、障害児じゃない相手にから迷惑をかけられる
ことだってある。あなたが他人に迷惑をかけていることもある。
迷惑をかけられている側は敏感に感じるが、かけている方は気が付きにくいからね。
自分が迷惑をかけられている一方だという被害者意識は、人生を貧しくするよ。」

83さんが心が狭いとは思わないよ。
幼稚園時代でそう感じさせられるって事は
周りに過剰な迷惑を掛け、
嫌な思い出を作ってまで
｢なんでも健常者と同じにﾌﾝｶﾞ-｣親の
犠牲になってるって事でしょ。

>>86
日本で外国人が酷い事件を起こすと
人権派が「日本人だって酷い事件を起こす」というのと同じ論理だね。
相手の非を指摘すれば、自分の非が相殺できるものではないのに馬鹿だね。

>81
あんたの考え方のが障害ありだよ。

障害者の親はよく「ウチの子も健常児と同じように平等に」と要求するよね。
そのくせ、子供が他人に迷惑をかけると謝罪もせず「障害がありますから」と開き直る。
障害があることを理由にして、平等を叫びつつ義務からは逃げるのって
常識的に考えておかしいのに、おかしいことを平然とやってるから異常なのよ。

>>74
お荷物なんかじゃない。
お荷物である訳がない。

>>79
障害者＝お荷物って発想は短絡的だと思う。
健常者でも国のお荷物は沢山いる訳だし。

そもそもお荷物かどうかなんて、個人の主観でしかない。
負担を強いられている、と思った時点で、障害が有る無しに関わらずお荷物扱いになるんだから。

うち微妙な発達障害児がいるけど性格あわないし正直貰ってくれて
きちんと育ててくれる人がいるなら喜んでお願いするよ。
月一回とか会えれば十分って感じ。健常な子供に対しては心底可愛いと
思ってるしいつも優しいママでいられるんだけど。

でも現実にはそんな親切な施設も人もいないし、
父親はその子の事滅茶苦茶かわいがってるから
そんな事思ってるなんて絶対人に言えん。

障害者に対して死ねとかお荷物だとか言う人達には子供か孫が
障害持ちで産まれて来たらいいのに、って願ってるよ。
DQNなら虐待死とか置き去りとかできるかもしれないけど、
普通の市民だったらどんな子供が産まれても我慢して育てていくしか
選択肢がないのがわかってもらえるだろうから。

自分は前に書き込んだ、発達障害の子供がいるけど‥
>>83のような方達に、迷惑をかけたくないし、陰でこそこそ言われたくないから、周りばかり気にしてる。
いつも、ごめんなさいって気持ちでいっぱいです。

だれでも、その立場にならなきゃわからないから‥仕方のない事だよね。

>>91
＞お荷物なんかじゃない。
お荷物である訳がない。
↑
↓
＞そもそもお荷物かどうかなんて、個人の主観でしかない。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/tiara/nogamifumiyo.htm
あのVERYの読モだって前向きに頑張ってるよね。
最近ちょっと芸能人気取りだけど、自分が彼女の立場だったら
あんなに公の場に出れないと思う。

349 ：名無しの心子知らず：2008/03/29(土) 23:05:58 ID:uNX32tWb
>>346
>私の目に爪を立てて、私は結膜炎になり、左目の視力が０．１以下になりました。
>でも当時は、幼稚園の先生は「喧嘩両成敗」ってスタンスで

酷いね・・・親が黙っていたら、最近でも似たようなものかも。
うちはレントゲンを撮るようなケガを2回もさせられたのに、
園は「お友達がやってしまって」としか言わないし（害児の名前を隠す）
「子供同士、お互い様なので我慢してくれ。すみません」という態度だった。
勿論、名前を隠したところで有名な害児だしバレバレなんだけどね。
何が「お友達」だよｳﾞｫｹ

でも、堪りかねて県の教育委員会にダメモトで相談したら
「そういうお子さんからは、即刻、席を離してもらってください。
ハサミで目を刺された例があります」
と、意外な返事。加配の先生を置いてくれたり、園長や学年主任が
常に見張るようになる、など好転した。
それでも、大人が目を離したスキに隣席の子はやられていたらしい。
「大人しい親（子供が被害を受けても黙っている）の子供」
が常に隣席になっていたよ。

360 ：名無しの心子知らず：2008/03/31(月) 17:56:35 ID:WRDbjJzR
うちは、集団登校の最中に発達障害の男児が、何かでキレて前を
歩いていたB君を急に力いっぱい突き飛ばして、B君の前にいた
当時小２の娘がB君に玉突き的に突き飛ばされて、道路によろけ出て
運悪く走ってきた、２輪車のハンドルに胸部が接触してしまったらしい。

娘も咄嗟にはそんなに痛くなく、２輪車もそのまま行ってしまい、
それだけの事だと思ったようで、そのまま登校してから初めて
息をするだけでも痛くなってきたとかで、保健室に行ったら胸部が
青黒く変色していて、調べたら肋骨にヒビがいっていたよorz

で、娘の怪我が判った時に、B君の親御さんは、泣きの涙で
菓子折り持ってお詫びに来てくれたけど、（B君には責任が
無いから気にしないで、と逆に慰めたぐらい）肝心の
突き飛ばした本人の親は、結局一度も正式なお詫びがなかったな。

その子も学校側からガッツリ叱られたらしいけど、やれタイミングが
悪かったの、わざとじゃないからとか、その子の気に障る事を誰かが
やったせいだとか、必要以上に叱られてうちの子が不安定になってしまっただの
挙句の果てに、そもそも娘がぼんやり歩いていたのが原因！とか
とにかく自己正当に終始する態度に呆れたっけ。

娘のせいって、重いランドセル背負って歩いていて、後ろから
突き飛ばされたら、前によろけるのが普通だろ！？
数年前の話だけど、まぁその事故がきっかけでその発達障害の子が
登校班から抜けた（元々時間通りに来た試しがない）ので
少なくとも登校は平和になったけどね。

セックスしたら負け

まあ、当たる確率の低めなロシアンルーレットみたいなもんだから。
当たっちゃったら罰ゲーム人生が待っている、みたいな。
あとは心の持ちようだね。

障害児でも知人のところの子みたいに
きれいな顔立ちで物静かでﾏﾀｰﾘした子ならいいけど
滅多にいないもんねえ。
うちのは親に似てブサイクなのはしようがないけど
スイッチ入ると暴れるし
そんなでも体調悪そうにしてると心配だし
暴れスイッチがある以上、仕事もグループホーム入りも難しそうだし
150歳くらいまで不老長寿になりたいわ。

>>83です

やっぱり「心が狭い」って意見のほうが少し多いのかしら。
でも、その子一人のために他の子が大勢犠牲になるっていうのは
障害者だから、というわけじゃなくてもおかしいと思うけどね。
普通にしててくれれば全然なんとも思わないけど。

>>79みたいな人ってよっぽど寂しい人生なんだろうね。
自分に余裕も自信もないからそんな発想になるんだよ。
生きる価値すらない。
これで子供がいたりしたら最悪だね。

害児擁護は事実を知らない小梨偽善者か、
自分は不幸じゃないと思い込みたい害児親だろうね。
私は身体障害なら育て、知的障害なら堕ろすか施設だな。

高校卒業するまで両親、妹、祖父母、旦那に逃げられた伯母と従兄（知的障害餅）と同居してたけど、
知的障害者がいる家庭って半端じゃない地獄だよ。
頭おかしいから言っても分からないし、うちの場合は男だから止められなかった。
知的障害者の親は皆ひた隠しにするけど、衝動（大きくなってくると性衝動が特に）が抑えられないから、
本当近所や通りすがりの女の人がいつ被害に遭うかっていつもビクビクしてたし。
うちは基地外がいる家だって、近所でも評判になってたよ。
おかげで苛められるし、本当に辛かった。
同居の最後の方は風呂以外は部屋に閉じ込めたきりだったし。

私が結婚を考えた時も、旦那の一族から知的障害者がいる家とは結婚させられないってはっきり言われたよ。
まぁ、それがきっかけで伯母と従兄と絶縁して、私も妹も結婚できたけど。
祖父は亡くなったけど、祖母や両親なんか限界を超えて疲れてたし、母は今でも鬱で動けないよ。
その後伯母もすぐに自殺しちゃって、従兄は施設に入ったらしいけど、
正直従兄から解放されて家族全員ほっとしてるよ。

続き

知的障害だけは本当に無理だよ。
知的障害者を育てたいなら止めないけど、それを他人にまで要求しないで欲しい。
子供に健康で健常で生まれてきて欲しい、普通の子を育てたいって思う事の何がいけないのかね。
擁護の人達は所詮他人事だからやれ悪魔だ、やれ鬼畜だ、やれ非人道的だって言うけど、
人間皆が聖人君子じゃないし、誰だって地獄確定の未来なんて嫌に決まってるじゃない。
知的障害は聖人君子だと自覚している経済的にものすごく余裕がある家庭以外は生むべきじゃないと思うよ。
他所の家からすれば、お荷物どころか害悪そのものだから・・・。
面と向かってそういう人は少ないけどさ（でも中にはいるよ、従兄は恐かったし仕方ないと思う）。

全部がうちみたいな悲惨なケースになる訳じゃないけど、
健常児の家庭よりはこうなり易いって思っていた方がいいと思う。

妹は異常が見つかって実際に堕ろしたしね・・・。
私は知的障害が生まれたら・・・と考えると怖くて妊娠できないまま３年経ってるよ。

育てたい人は自分や同じ考えの人達だけでやって欲しい。
お願いだから他人に知的障害者を育てる事を強要しないで欲しいよ。

VERYの人、脳性麻痺の子供の面倒見ながら
あの爪でいろいろ家事なんか出来るんだろうか？すごいね。

>>105
VERYは読んだことないがモデルさんなら
仕事のときだけネイルチップを付けてるのかも知れないし
もし普段から爪が長かったりアートしてても慣れれば家事はなんとかなるもんだ。

知的障害児は生むべきじゃないって言われても
ダウン症以外に出産前に分かる知的障害なんてあるの？
親戚に誰もそのけがなくても障害児って産まれることはあるんだよ。
運悪く障害児産んだら一家心中しろとでも言うのかね。

言葉に異常ない自閉症なんて乳幼児検診でだって引っかからなかったよ。幼稚園通い始めてやっとわかった。養護学校だって定員が
限られていてアスペくらいの障害じゃ引き受けてくれないし、
周りがどんなに迷惑こうむっても普通学級に入れるのは国の方針だ
と思ってるけど。政府が軽度発達障害児のために予算出して特殊教育を
もっと充実させてくれれば健常児の御子様方にもご迷惑をかけることも
なくなるだろうし、サバン系の人なんか社会に貢献できるように
育てる事も可能だろうにねー。

赤ちゃんポストに障害を持った子が捨てられていたらしいね

>>107
遺伝的なものとは限らないからね
発生途上でさまざまなエラーが起こるのは良くある事
それが致命的なら流産だし
発生過程でバイパス可能なものであれば正常に生まれてくるし
健康的な生活を送るとか食べ物に気をつけるとか、当たり前の努力をしても
回避できるとは限らないのが難しいところ

>>107
＞周りがどんなに迷惑こうむっても普通学級に入れるのは国の方針だ
と思ってるけど。

障害があっても健常児と平等に扱え扱わないのは人権侵害だと訴える
害児親とその擁護団体の方針だと私は思ってるけど。

＞政府が軽度発達障害児のために予算出して特殊教育を
もっと充実させてくれれば健常児の御子様方にもご迷惑をかけることも
なくなるだろうし、

つまり、害児親はわが子が他人に迷惑かけないような躾すらする気がないから
国に丸投げしたい！ってことね。そこまで他力本願なら子供なんて産まなきゃよかったのに。

借金国日本の国庫から子供の教育に予算を割くなら
他力本願当たり前の親から生まれた害児より
健常児の教育に予算を投入した方がよほど有意義。

>>103,>>104は、セックルするな！

>>111
悪いけど、言葉も通じない従兄に何度もレイプされそうになってからそういう事言ってくれる？
知的障害者の事実や怖さ、身近にいないから分からないし想像出来ないんでしょ？
それとも自分だけが不幸だという事実が許せない、知的障害児の親ですか？
知的障害児を生みたい人は是非生めばいいと思う。
私は経験者だから経験談とその経験で培われた価値観を話すだけ。
貴方は知的障害児が生まれても育てていける聖人君子なんでしょう？
だったら育てればいいじゃない。他所に甘えず、責任転嫁せず、愛を注げばいいじゃない。
知的障害児を健常児と同じ程度、他人の迷惑にならないようきちんと育てようと思ったら、
違う考えの人間を洗脳している暇なんて一切無いよ。
健常で生まれた知的障害児の兄弟や両親の兄弟、親戚皆がたった一人のせいで人生台無しにされるんだよ。
結婚も自由も無い、後ろ指差されて、腫れ物に触るような扱いをされ、時には理由無く罵倒される、
そんな生活をどうして他人に強いるの？　「苦しめ！」って面と向かって他人に言えるの？
苦労すると分かった上で知的を生む事を選択するなら構わないけど、苦労を隠した上で生ませるのは間違ってると思う。
それに知的障害が授かってしまったらどうしようって悪夢まで見るからセックスなんて怖くて出来ないよ。

>>107
運悪く知的障害児が生まれてしまったら、他の家族が心中しない為にも知的障害児は理解ある専門家や
知的障害児だから好きっていう特殊な使命感を持った人に任せた方がいいって事……障害の程度にもよるんだろうけど。
運悪く知的障害児（この場合はダウン症児です）が授かってしまったとお腹の中にいる時点で判明したら、
前の子や次の子、両親や親戚共々心中しない為に堕胎した方がいいって事。
可哀想だけど、生まれてから周りの人達に憎まれて、疎まれて、必要とされずに生きていく方が更に可哀想だよ。
いくら血が繋がっていても愛情だって限界がある。うちの伯母だって、実親なのに従兄を投げ出して自殺したんだから。
普段から自分と従兄が幸せじゃないのは周りが特別扱いor普通扱いしないからだって、
喚いているだけの何もしない人で、従兄と同じくらいDQNとして近所で有名だったけど。

考えが違う人（知的障害児生みたいって思ってる人）を変えようとは思わないけど、
まだ無知な後輩ママさんやママさん予備軍には「真実」を隠さずに見せた上で判断させるべきだと思う。
知的障害児に関する真実を隠すって事は、知的障害児との生活は幸せじゃないって言ってるようなものだよ。

>>112
一度授産施設や養護学校へ行って、ボランティアでもして来くれば？
そこで働く若い子たちを見て来い、お前みたいな腐った目をしていない事は確かだ。

自分の価値観だけで、世間は成り立っていない。
そういう事を勉強すべし。

みんなー、乙武くんの母を見習え！

>>114
馬鹿？
施設で働く人は所詮他人じゃん。
うちに帰ればマトモなアタマの家族がまってるよ。
仕事で池沼を相手にすることと、実生活が池沼と一緒であることを混同するなんて
アホとしか言いようがない。
医療機関で働いていて>>112のような人のグチはよく聞かされるよ。
ホント、きれいごとじゃないよね。

乙武くんの母は我が子を見て、その第一声が「わぁ、かわいい」
だったらしいけど本当かな。
手足が隠れてて顔だけ見たらそういうかもしれないけど。
身体障害のある子供を素直に「かわいい」と言えるのかな。

私が子どもに最初にかけた言葉は「ごめんね」だった
後で乙武さんのお母さんのそのエピソードを知って、自分を恥じた

>>117
乙武くんのお母さんの第一声の「かわいい」は
純粋にそう思ったんだと思うよ。かわいかったんだよ。
ペットがかわいいようにかわいかった。
そして
>>118さんの「ごめんね」
は、その赤子が大きくなって感じる不便を思っての
「ごめんね」でしょ。
赤子をきちんと人間として成長する姿を踏まえての
ごめんねだもん。恥じることはないと思うよ。

乙武君の本、きれいごと過ぎてフィクションかとも思うけど
一つ、感心したエピは
彼が小学生の頃、児童に「手足なし！」とからかわれて
即「なんだよ、手足あり！」と言い返した、という話。
「手足なし！」と言った子供が一方的に叱られて
乙武君に謝罪させるようなことがなかったのがスバラシイ。
ここでキレイ事ほざいてる人は
「障害がある子になんてこと言うんですか」って怒鳴り込みそうだけどｗ

>>117,119
乙武くんのお母さんは、出産前から胎児になんらかの障害があることは覚悟してたんでしょ。
昔のエコーでも四肢があるかどうかくらいは絶対わかるから。
覚悟してたけど実際産んだらやっぱり可愛いかったんだよ。きっと。。
だって自分の子供だもん。
障害があって苦労することはたくさんあるだろうし、無くても苦労は一杯する。
子供を育てるのに苦労は必ずついてまわる。
だから「もうこれ以上苦労なんて嫌！」って人は小梨が一番。

生まれながらの四肢欠損なら障害児とすぐにわかるけど、知的障害とかだとすぐにはわからないでしょ。
知的障害があるとわかった時点では既に子どもに対する愛情がいっぱいだろうから、障害があったからといって捨てられないと思う。

うちの長男は産声をあげるまでに5分ちょっとかかって、医者から何らかの障害が残るかも言われたけど、私は産声をあげてくれただけでうれしくて泣いた。
幸いコレといった障害もなく今年成人を迎えたけど、産声をあげるまでの時間、心の底から「神様、命だけは助けてください」と祈ったよ。

みんな、>>97のコピペを　読んで欲しい。

本当に奇麗事じゃないんだよ。
>>86
>>102
「心が広い」とか「狭い」とか　「寂しい人生」
とかっていう問題じゃないの
偽善ぶるものいいけど、現実を見つめましょうね。
身近に障害者がいると　実際　実害があるの。
キレイ事じゃすまないのよ。
まぁ、あなた達はどーせ障害者と関わりがないから分からないだろうけど。

>>123
知的障害児の親になるとまず
仕事復帰したいとか
かわいい食器集めたいとか
友達と子連れでランチとか
ちょっといいところに家族で旅行とか
きれいに片付いた家すらも
全て諦めなきゃならない。
そして普通の子よりも理解の遅いもしくは
生涯理解するときは来ないような子に
延々と沢山のことを注意し続け
他人に迷惑をかけないように監視し続け
公園ひとつ行くのさえ気を緩めることも出来ない
そういう人生を送ることになる。これだけは確か。

知的障害がないのに他人を線路に突き落とす健常者もいるし、酒に醉った勢いで暴力振るう人もいるし、知的障害者ばかりが怖いわけじゃないよ。

言っちゃ悪いけど、見た目で知的障害があるのかな？と判断できる相手なら、回避措置がとれるから、ある意味で安全とも言える。
見た目が普通の人と全く変わらない精神障害者が一番怖いと思う。

世の中って
障害者手帳を持ってる人の数＜持ってない人の数
絶対数が違うんだから
「知的障害者ばかりが怖いわけじゃない」って
健常者が知的障害者から蒙る迷惑（危害）の言い訳にしようとしても無駄。

精神障害は薬で治ったりするけど、身体障害は難しいよね。
育てるのも大変だろうし。

>>124
その通りです。

>>121
障害がなくても苦労はする。
当たり前です。
きれい事を並べられても‥

>>125
スレの主題から離れてない？
子供が障害者だとしたらどう逃げるの？

>>123
うちに知的障害児がいるけど、好きな食器はあるし
家の中はいつもキレイにしてるし、外食も家族で週１回してるよ。
障害の度合によっては、ちゃんと躾けが出来る子もいるから。

そりゃ普通の子より理解が遅いけれど、私はちゃんと向き合って育ててるから
他の子と子育てに差はないよ。
つい最近終わった健常の子の反抗期の方が、私には大変だよ。

実際育ててる親より

ごめん、>>124へのレスです。

訂正；私には大変だった。

>>129
＞子供が障害者だとしたらどう逃げるの？
「自分自身の子どもが」障害者をもっていたら？ という意味？
それとも、危害を加えそうな子どもが障害者だったら？ という意味？

>>128
はぁ？その通りでもないよ。
>>124はマイナス思考な事ばかりだね。
もっとプラスな事も考えてみたら？

障害者は大変だとか言うんだったら、どうすればその大変な事が少しでも良くなるか
周りの人が考えてみれば？
人事みたい言っているけど、いつ自分が障害者になるかわからないんだよ。
自分が障害者になった時どうするの？

不細工も障害だよね？

Z武君のお母さんは、出産後一ヶ月はZ武君に会わせてもらえなかったんだよ。
ショックが大きいだろうからって周囲の配慮で。

あと、Z武君は幼稚園の頃から既に例のコロコロに乗っていて、お友達に
「俺のコロコロカッコいいだろ〜」と自慢してたくらい気の強い子。
だからあそこまで強く生きていけるんだよ。頭は普通ってか良いくらいだし。

私が今まで生きてきた中で、同じクラスやご近所さん
今では子供の同級生などに障害をもった子がたまにいるけど
みんな不思議なぐらい「次の子」を産むんだよね。

子供のころに近所の障害児をもつお母さんが「うちのこがあんなのだから
2人目産んだの」って言うのを聞いたのもハッキリ覚えてるし
大学で同級生だった人もお兄さんが障害者で親ががんばって私を産んだ、とか
言ってたし子供の同級生の母親も「もう一人産むことにしたわ」と
言ってた。

それって介護要員ってこと？私なら恐くて2人目、3人目なんて考えられない。

>>130です。
次の子は考えられなかった。
(うちはたまたま上に兄弟がいたからだけど。)

>>130
下のお子さんは、どの程度の障害があるかわかりませんが、それぞれの度合いがあると思います。
>>124さんのお子さんは、多動がひどく、一時も目が離せない‥などあるかも知れないですよ。

うちもそんな時期がありました。
本当に何も出来ずに、心身共に疲れて、前向きになれない時もありましたから。

>>112が苦労したのは理解した。
子供を産みたくない気持ちも判る。
でも、もう生まれてちゃったら殺す訳にはいかないよね。
私はよく知らんのだが、結局出産前に判るのってダウン症だけみたいだし。
が、スレタイは『障害を持ってたらどうする？』なんだから
スレ主の質問からどんどん遠ざかっている気がするのは、私だけか？

>>117
思えるよ。少なくとも私は思えた。
生まれてすぐ腰の所に明らかに異常な瘤があってすごい嫌な予感してたけど
カンガルーケアもさせてもらえたしすぐに救急搬送じゃなかったから
葉酸も飲んでたしまさか二分脊椎じゃないよね？って思ってたけど
すぐに潜在性の二分脊椎の可能性を言われて産後７日目に大学病院に行った。
手術が必要な事と10歳までにほとんどの子に膀胱直腸障害や歩行障害が出るって
聞いて目の前が真っ青になった。

病院からの帰り道運転しながら号泣した。
途中で車停めて新生児の末娘抱きしめて泣いたよ。愛し過ぎると思った。
将来排泄の不具合の事でお友達にイジメられたりする場面を思い浮かべてせつなくなった。
一人目の子は産んですぐ対面した時感動して涙ぐんだけど
末娘の病気の告知は胃袋を絞れるだけ絞ってねじきられるような心の痛みと
愛情があふれてきたよ。ドロッドロに泣きながら死ぬほど愛してるよって思ったよ。
しばらくしてから何で健常児で生まれてきてくれなかったんだろうって迷宮に入ったけど。
最初はドドーッと愛情が押し寄せる感じになった。

「障害持ってたらどうする？」って聞かれても
「持ってても育てぬくしかない、その子の将来の自立のために
ひたすら育てていくだけ。」としかいいようがない。治らないもんは治らない。
あるもんで勝負していくしかない。

あ、目の前が真っ暗ね…

>>124と>>130を見比べてみて、
同じ知的障害児の親でも全然わかりあえてないっていうか、
そんな狭い仲間うちでさえこれじゃ
本当に>>124みたいに大変な状態の子を抱えてる人って
すごく孤独だろうなーと思った。
もしその状況で家族の理解もなかったら、病んでしまって
何かとんでもないことをしてしまうかもしれない…。

近所に養護学校のバスが来るんだけど、いつも3組くらいの親子がいる。
普通だったら話ながら待ってたりするんじゃないかと思うけど、なぜか
いつも点々に散らばって誰も何も話さずに黙ってバス待ってる。
それぞれの親子では会話してるみたいだけど、親御さん達の会話とか
まるでなし。いつも見る度に不思議でたまらない。
何で同じ障害を持つ母親同士で会話とかしないんだろう？

一般論を語るから収拾つかなくなる
みな「私は」「うちでは」の話をすればいい

なんか話つながっちゃったけどw 144は>>142へのレスです〜

「知的障害があって罪にならん」 小５息子に万引きさせる

1 ：ぽキール星人φ ★：2007/09/04(火) 09:21:55 0
生活に困り、小学生の息子（１２）にコンビニで弁当やお茶などを万引きさせたとして、
大阪市東淀川区の父母ら３人が窃盗罪で大阪地検に起訴されていたことがわかった。

犯行を指示したとされる無職の父親（３１）の初公判が３日、大阪地裁（栗原保裁判官）であり、
「知的障害があって罪にならん」と、子どもの障害まで利用していた実態を検察側が明らかにした。

父親は「息子が万引きをしたのは認めるが、明らかな指示はしていない」と起訴事実を一部否認した。

起訴状や検察側の冒頭陳述などによると、父親は妻（３７）や同居人の男（２１）と共謀。
２月２２日午後９時４５分ごろ、妻の実子で軽度の知的障害がある当時小学５年の男児に、
自宅近くのコンビニエンスストアで弁当やお茶、インスタントラーメンなど１６点（約２２００円相当）を
盗ませたとされる。

同居の男が見張り役をする中、男児は商品をかごに入れたまま店外に出たところで
女性店員に呼び止められた。
通報を受けた大阪府警の東淀川署員が男児を補導し、児童相談所へ通告した。

父親は当時、新聞配達の仕事を始めたばかりで所持金が数千円しかなく、一家は生活苦に陥っていた。
父親は、仕事中に負ったけがで月１５万円の労災保険を受け取っていたが、昨年中に支給が打ち切られたという。

父親は、１４歳未満で刑事責任が問われない男児に食べ物を万引きさせることを思いつき、
同居の男に「（男児を）連れて行って、やらせたらいい。知的障害があって、小学生だから罪にはならん」と指示。
妻も「私の分も取ってきて」と頼んだという。

この日の公判で、検察側は男児の供述調書を読み上げた。
「ぼくは、お兄ちゃん（同居の男）と一緒に店に入り、お父さんに言われた通り万引きをしました。
店の外で店員さんに捕まりました。お兄ちゃんはバイクで逃げていきました」

さらに検察側は、たばこの火を押しつけた跡が体に残る男児の写真を示し、
「男児は父親から暴力を受けるのが怖くて、万引きの指示に従った」と指摘。
「子どもに万引きをさせるなど最低だ。厳罰を求める」と述べたコンビニ店長の調書も証拠として提出した。

一方、父親の弁護人は閉廷後、朝日新聞の取材に「事件の背景には、障害児がいる家庭に福祉が
十分行き届いていないという問題もある」と話し、そうした事情を今後の公判で主張する方針を示した。


ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0903/OSK200709030068.html

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1188865315/

うちの旦那すごく障害者に偏見を持っていた。
私も障害？家には関係ないでしょう・・・って思ってた。
で、生まれた子は障害児でした。。
周りからは変な目で見られるけど、自分の子はやっぱりかわいいよ

>>136
＞それって介護要員ってこと？

そんな理由ばかりじゃないんじゃないかな？
親自身がまともな子も育て上げてみたいって理由も
あるのかもしれないよ。

>>135
＞Z武君のお母さんは、出産後一ヶ月はZ武君に会わせてもらえなかったんだよ。
＞ショックが大きいだろうからって周囲の配慮で。

で、我が子と対面した第一声「まあ、可愛い」
（本の通りならばね）

>>136
うちは上の子の異常に気がつく前に次の子ができたけど、
本当にもう一人いて良かった。そっちの子は上の子に苦労する私を見て
育ってるからものすごくいい子で扱い易い。上の子については周り
に謝ったり気を遣ってばっかりだけど、下の子は本当にどこに出しても
恥ずかしくない自慢の子。必要以上に精神的に成熟しててなんか
申し訳ないくらい。

前は上の子の問題行動も親の躾がなってないんじゃないか、
とか愛情が足りないから子供が変なんじゃないかとか、
遠回しに言われたけど下の子が、「私達親の育て方が原因」説を
否定してくれてる感じ。

だけど大人になってもその子に障害がある子の面倒は
みさせたくないな。その子にはお荷物しょわせないで自由に
生きてもらいたい。親は産んだ責任があるけど兄弟は選べないからね。
トシとって本当にどうにもならなかったら健常な子を残して心中かな。

>>133
現状は健常者の数＞障害者の数。もしも、障害者の数＞健常者の数、なら
今みたいに税金を財源にして、障害者に年金払ったり医療費を減免したり
障害者学校に通学する交通費や修学旅行費まで無料にする福祉は無理だもの。
健常者が障害者の生きる権利を保障してて、それは社会のセーフティネットだからいいんだけど
迷惑なのは、障害者やその擁護者が障害を理由にして、健常者に迷惑をかけても
謝罪もせず開き直るところ。
健常者と障害者は同じ人間だって、よく言ってるけど
だったら、健常者に課せられてる義務もちゃんと果たしてほしい。
平等を要求する癖に、義務は負わない障害者の擁護者には本当にうんざり。

エコーで確認出来たはずだろ？当時でも
どうしてＺ君の親は・・・と不謹慎にも思ってしまいました。

知的障害のある自閉症の子を育ててます。
上に一人健常児がいます。

障害児が生まれても不幸とは言い切れない。その子が
どんな障害があって、どれだけのレベルかにもよるからね。

うちの自閉症児は自閉症が強くて知的障害は中度だと言われてるけど、
私としてはそんなに大変に感じない・・・

１２４さんの言うように
家もすぐちらかるし、おしゃれなレストランに家族でいかれないし
食器もすぐ欠けるからいいのは買えないし、
子連れランチは無理だし、きっとこれからも常に監視してなきゃ
いけないけど。。。

上の子の友達が来るときには上の子の部屋だけはなんとか綺麗にしてあげて
（自閉症の子が上の子の部屋も散らかしちゃうもので）
食器は、、お皿に盛るご飯がおいしければおしゃれじゃなくても問題なし、
外食は、話し声がいっぱいの所なら、うちの子の妙な独り言も
気にならないし、
ママ友とのランチは、お互いのパートの休みの日だけ
ママだけで行くってだけで充分楽しいよ。
上の子は上の子で自分の友達と、ちゃんと楽しい時間を
作ってるから、私も幸せ。

パートは下の子が学校に入ってから、ランチタイムだけ
週に３、４回だけやってます。

自分語りスマソ

幼いうちはまだマシだけど、いずれは成人するからなぁ。
自閉症の成人を見守る親って大変そう。

>>155

それですよ。
障害者自立支援法と言って、障害者は施設とか使わせてやらないから
家にいろ、という親が年老いたらどうすんだ？的法案が通っちゃったからね。

だから周りの親と一緒に行政に働きかけなきゃいけないかなと
思ってるよ。ダメだった場合のこと考えてグループホーム作る
資金も溜めてますよ。

在日外国人の方に生活保護をたっくさんばら撒くくらいなら
日本の福祉のために税金回してくんないかな・・・と切に思う。

あのね、税金で道路整備する方が、公共の福祉に繋がるんだよね、残念ながら。
自助努力も必要だと思うんだ、この世に生み出した責任もある訳で。
すべて国に丸投げ、おんぶに抱っこじゃまずいっしょ。だから、どうか頑張ってくださいね。
まあ、不法外国人を駆除するには激しく同意。

＞あるもんで勝負していくしかない。

いい言葉だ。
頑張れよ。

>>157
ん？私へのレス？道路は作るに私も賛成なんですけど・・・
（余計な年度末の補修とかじゃないよ、通すべき所には通すべき）
福祉施設や国への丸投げは子に愛情のある親は考えてないよ。
年老いたらお願いしますと思うのは丸投げなのだろうか？

>>159
あなたへ、って訳でもなく漠然とね。
一応エール送ったツモリ、辛口だけど。

>>160
おＫ(｀・ω・´)

>>153
うちの場合確認できても医者が教えてくれなかったよ

>>140
もらい泣きしてしまったよ。
きっといいお母さんなんでしょうね。
応援しています。


通りすがりですが、
このスレ見て、考え方変わりました。
みんな健やかに幸せになるように祈っています。

>>153

Ｚ君と同い年だけど、私は３次救急アリの国立病院で産まれているにもかかわらず
エコー無かったそうだ。
胎児心音も医師が聴診器でやっていたそうだし。

>>156
＞在日外国人の方に生活保護をたっくさんばら撒くくらいなら
日本の福祉のために税金回してくんないかな・・・と切に思う。

諸手を挙げて賛同。
ただ、垂れ流し福祉は反対。
先天的に知能に重い障害があり、乳幼児レベルの知能のまま
排泄も性欲も食欲も自己コントロールできない人に税金を投じて何になるのかと思う。
安楽死、という選択肢があったら、知能障害者が一人一族にいるせいで
一族ごと苦しみ続けるような悲劇を体験する人たちを救えるんじゃないだろうか。

>>165
元気に生きて微笑んでる子を・・・出来ないよ、それは
他人事でもそう思うから

生きる、って深いね。難しい。
>165さんの考えもわかるし>166さんのようにも思う。

もし、165さんの言う先天的に重い障害を持った子が生まれて、
その結果その子の家族が介護や看病に疲れきってしまって
家庭が崩壊してしまったり、人生を楽しめなくなってしまうような状態なら
そこまでしてその子の人生を守る意味は・・・？などと考えてしまう。

>>103>>104さんの体験を読むと、一人の障害者が親族にいることで
親族中が苦しまなきゃならないことがよくわかったのね。
決してキレイ事ではない現実に日々直面して苦しんでる人たちにとって
元気に笑ってる子はかわいいどころじゃないでしょう。
体は大人になってて、でも知能が乳幼児のままだから
何かでスイッチが入って暴れたりしたら、親にも止められないでしょう。
そんな状態の人にどこかで接触して危害を加えられても
「障害者ですから」で済まされそうな現状が怖い。

だからきれいごとで、片そうとするから無理が生じるんだよね。
一族に障害者が生まれたら、その子にとっても家族にとっても不幸以外の
何ものでもない。よって心を鬼にして（というか、きれいごと好きな人からの
非難覚悟）で、それを受け入れない選択をするか、不幸覚悟でもうそれは運命と
あきらめて受け入れる覚悟をするかのどちらかだと思う。
非難覚悟か、不幸覚悟か、どちらかだよ。要するに障害者が生まれる時点で、
障害者が生まれない家庭とは違う課題を与えられるのは避けられない
んだと思うよ。でも、それは生まれてきた障害者自身のせいでもないし、
産んだ母体側の（男女とわず）せいでもない。（母体側のせいの場合も多々あるだろうけど）
事故だと思うしかないよね。

私だったら子供と供に自殺するかもな・・・

弟が自閉症だけれど、ID:GE2tTl3l0に禿げ上がるほど同意。
夫の親族にも障害者がいるので、二人で良く話し合って子供は持たないと決め結婚した。
障害児を育てた親は苦労したと思うし、私のことも一生懸命育ててくれたことは感謝している。
弟に対しても情はある。でも、ぶっちゃけ弟には早めに亡くなって欲しい。
もし、親が亡くなって私に面倒みろと言われても、全速力で逃げたい。
親には良い子の仮面を見せてきたけれど、これが私の本音だな。

うち夫婦とも障害には縁のない家系みたい。
ただ、不妊・難病持ちならいる。
不妊はともかく難病は遺伝する可能性が高いから
やっぱり子供は作らないほうがいいかな、と思ってる。
治療法すら見つからない難病も厄介だよ。

>>171
村人の７５％がアルツハイマーっていう番組をやってたけど
あれも遺伝性。遺伝難病は確かに怖いね。

＞＞171
私小さい頃から動き出すと体が勝手に動く病気。
どこの病院でも原因不明で結構辛い思いした。
父の家系にてんかん患者がいた事と母も甲状腺の病持ちだったのが病の原因みたい。姉もてんかん。遺伝は誰に出るかわからないのが怖い

障害は遺伝によるとは限らないよ
発生のプロセスはすっごく複雑だから
ある意味、五体満足に完成するのはすごい驚異

息子は原因不明の遺伝子疾患でいろんな奇形が出た
誰でもこういう子が生まれる可能性があるらしい

>>175
そうだよ、だって遺伝子組み換えが行われるんだもん。

そっか、ダイオキシンや放射能や中国野菜とか色んな原因はゴロゴロしてるしね。怖い時代だね

ダイオキシンが猛毒って未だに信じている人がいるとは

>>175
＞誰でも
のワリには、異常児の数＜健常児の数、だよね

私は父親から性的嫌がらせ受けて育って、精神壊した人間です。
手帳は無いけどまぁメンヘラです。
父親はエリートで、ここまではスレの趣旨とは関係ないけど（強いて言えば父親は人格障害者とか偏執症ってやつかもですけどね、世間体としては知能の高いエリートです）、
ここで、知的障害者の性的な衝動についてのレスを読んで、そりゃあ辛かっただろうなと思った。
家族からの性的な危害に怯え、家だから逃れようがない。
その心情って想像を絶すると思うんですよ。
女なら電車で痴漢された経験位はあるでしょう？
あれを家で毎日怯えなきゃならない、と。
そして知的障害の家族ならどうしようもない話ですね。
ある意味本人悪くはないし。
性的虐待の被害者で、記憶飛ぶ位の鬱状態になった私としては
『性被害』と言うのはもう無理なキーワード。
されなきゃわかんないよ
ドラマみたいなきれい事で済まないと思いました。
私なら知的障害児は厳しいかと思いました。

>179だからﾛｼｱﾝﾙｰﾚｯﾄみたいなもんなんでしょ。
誰でも当たる可能性がある。
当たる確率の方が低いけど、誰が当たりでも不思議はない

誰でもあたる可能性があることで
自分と親族の誰もが当らない可能性を否定はできない

私の母親も難病だし、
自分が病気だったらと思うこともある。
もし自分自身がもし知的障害者に生まれて捨てられたらとかね。
でも性的なものは無理。
無理なものは無理。
知的障害者の性衝動って話聞いたら、残酷だけどそれは施設しかないと思った
不幸な話だけど
もし知的障害の兄弟に例えば妹が強姦されたらどうするよ？
十分にあり得る話だよね？
妹は健常者だから泣き寝入り？
世の中は知的障害者の性について触れずに色々と美談に仕立てるけど

>>181
ロシアンルーレットは当たっちゃったら、もうそれまでだもんね。
家族がいくら命返せと言っても返せない。当たっちゃったんだから
しょうがない。あきらめるしかない。受け入れるしかない。
そのぐらい潔ければいいんだけど、潔くなれないのがやっかいなところだよ。
だからロシアンルーレットに例えるなら、死産で生まれてくる可能性のほうがぴったりでしょう。
死んじゃってるんだから、しかたない。命返せと言っても返せない。当たっちゃったんだから。

死んじゃって生まれたんだったらさ、まだいいんじゃないかな。
知的障害者は先が長いんだよね、生きてるんだからね。
どんどん大きくなって、本人はわけがわからなくて、
特に男なら性衝動が芽生えてくるんだよね。
もし知的障害者にレイプされたら、加害者は無罪だよね？
被害者どうなるんだろうね。
親はどんな気持ちなんだろうね。
こういう話ってタブーだよね。
メディアは美談が好きだけど、幻想だと思う。
タブーって色々あるけど、特殊部落とかやくざとか創価とか
例えば誰も、特殊部落に生まれたかった人いないと思うしね。
現実を想像したら体力が普通で重度な知的障害者は育てられないや。
ダウンとかなら平気なのかな…寿命短いんだっけ
他人や家族に、特に性的な危害を加える確率があるなら、私なら施設に置くよ。
我が子に罪を犯させたくもないしね。
リアルな話だよね知的障害者が襲うとかさ、けっこうある話だと思う。
本人は可哀想だとしても
差別だからタブーです、報道も裁判もできませんみたいなね。

去勢手術したり薬で性欲抑えれば落ち着くよ。知的障害の性衝動
私は健康に越したことないと思うけど、生まれた子供はなんだろうと引き受けるよ。
言い方悪いけどね。

父の兄と、父のいとこが統合失調症で、おじいちゃんの弟と、私のいとこが躁鬱。
遺伝的な要素があるんだろうな。

体外受精してできた子供は発達障害が多い。

うちのすぐ近所に知的障害者の男性がいる。
前は子供だったから障害児がいるんだ、大変だろうね、位の感じだったんだけど、
今は結構大きな青年になっている。
乱暴な行動はしないけど、性的な衝動はある。
病院の待合室でオナニーっぽいことをしたり、覗きをしたり。
中学生の娘がいる私にとってはかなり心配だ。
おばさんの私は彼の興味対象外だし、毅然とした態度で威嚇もできる。
だけど、娘は・・。
娘が幸せな結婚でうちから出て行くまで、何事も起こらないことを願うばかりだ。

>>187
躁鬱は遺伝する。
鬱は遺伝しないけど。

>>187
統失も躁鬱も遺伝するよ。確率で言うと25%らしい。かなり高いね。
気の毒だけどあなたはメンヘル家系に生まれてる。
鬱病は環境遺伝すると言われてるね。

>>191
環境遺伝ってなによw

>>192
字面そのまんまだよ。

>>193
環境は遺伝しないよw
そもそも環境と遺伝は対極にある言葉だし

>>194
じゃああなたには縁のない言葉だと思って、スルーして下さいな。

>>195
勝手に言葉を作らないようにw
遺伝は先天的なもので環境は後天的なもの。
そのくらいの区別くらいつけてから書き込みましょうね。

遺伝子としてではなく、ミームとして伝わると言いたいんだろうけど
割とｲﾐﾌｗｗｗ

>>185
そうなんだよね。
だからロシアンルーレットで、当たったのに、急所をはずして失敗した例
ってのが正解なのかもね。
頭をきちんと打ち抜いておけば、そのまま死んだのに、うちそこなって
下手に命だけは助かってしまった場合のロシアンルーレットだね。
こう書くとひどい感じするけど、そもそもロシアンルーレットを例にだしたのが
間違ってると思うし。

何度も流産しかけたし、生まれてからも何度も手術した。
本当は生きて生まれてこれなかった命かもしれない。
これからも本人も家族も大変だけど、、
もし流産していたらこの子に会えなかったと思うと・・・

１０人に１人くらいの割合で流産は起こるんだけれど、
これは胎児側に問題がある場合が多い。
普通に健康に生まれてくるってすごい事なんだな。

２００ゲット

腐った羊水

最近、コウノトリボックスに
置いていくのが流行ってるんだって・・・・！！！

安易な不妊治療の結果の産物

>>202
社会にとってはお荷物でも、音丈君のように、家族には愛されて、必要とされて生まれてきたって
のが子供時代にあればまだ救われると思うんだけど、
誰にも必要とされず家族にも見捨てられた子って・・
たくましく生きられるように保護してあげてって思うわ。

子供がかわいいのは分かるが、よその子のせいで手間をかけられる側のことも心の片隅に覚えておいてください。

「うちの子は障害者なので、回りが助けてくれて当然」とか思うと、誰も助けてくれないよっと。

親が惚ける方が怖い

身体障害と知的障害を混同してる人も多い

腐った羊水が原因

障害児いる家庭って旦那が育児協力しなくて離婚するの多くない？

隣のうちは、長男は普通だけど、２番目の小３の女の子が脳性麻痺で、歩けなくて知能も遅れてる
この子の助けになればと産んだ３番目の小１の女の子も知能は普通なのになぜか歩けない。

同居の姑は老人介護の仕事をしてるけど、
休みの日は「こんな家にいてもストレスが溜まるだけ！」と言って
息子(障害児のパパ）と朝から晩まで１日中パチンコ通い。

旦那さんは、奥さんが小１と小３の２人も障害児の世話をしていて毎日は大変なのに、
わかってくれないらしく、あまり協力してくれない

「もう少し手伝って」と言う奥さんに
「お前は仕事もせずに毎日家でぶらぶらしてるだけだろ」と言うらしい。
もちろんお姑さんも。
しかたなく、けなげに毎日頑張ってるみたい。

歩けない２人の障害児を抱えていては仕事も出来ないし、
離婚は出来ないね。

かわいくて、良い高校出た素敵なお嬢さんだったのに、かわいそう・・・。

近所に30歳になるダウン症の男の子がいるけど、ダウンに多い鎖肛？で母親がオムツ代がかかって大変だと言ってた。今、ダウンの人は平均寿命が50歳位まで延びてるから面倒をみなくてはらない親は大変だと思う。

子供の同級生の、兄が知的障害。
同級生はすごく優しくて賢い子だけど、
いつも怪我してる。兄にやられてる。
弟だから性被害の可能性は少ないよね、でも母親は毎日大変らしい。
息子に犯される恐怖と毎日戦ってるそうです。精神科に通っていると。
息子はまだ中学生だけどもう性衝動があり、また
暴行もある。通行人もやられている。
体の大きい子なので、そばに寄られると私は怖い。
離婚して父親は出ていったそうです。
機嫌がいいときはニコニコしている事もあるそうで、私もそういう場面をよく見たけど
最近はパニックを起こし暴れることが増えたため、
毎日向精神薬？を飲ませ、そのせいでぼんやりしているのだそうです。
お母さんは毎日地獄だって。
あの子が生きている意味ってなんだろう。
税金たくさん使って、家族を苦しめて…

障害者に罪はないけど障害者ってやっぱり迷惑だと思う。
うちの父の弟夫婦が完全に耳が聞こえないうえに体まで不自由になって働けなくなった。
うちの父が金銭的肉体的精神的にどれだけ苦労してるか。
20歳の息子がいて遠く離れたあるとこで働いてるけど戻って親の面倒見ろって親戚じゅうから言われてる。
悪いけどそうしてもらわないと困る。
息子(いとこ)も否応なく将来が制限されてかわいそう。
障害者の学校も行ったことあるけど生徒5人に対して職員20人とかだった。
障害者は産んだらいけない。
障害者本人も辛いし親も辛いし親戚まで辛いし自治体にも辛い。
子の生涯全部を自分だけで面倒見れる保証があるんなら良いけどそんな人いない。

>>210
あなた隣の家の姑と同居のお嫁さんの高校時代を知ってるって
ことは、その嫁をもらった旦那さんのことも高校時代からよくご存知なんですよね。
どんな男の人だったんですか？
障害児の父親になって、人間が変わってしまったって感じですか？

「もし生まれたら」なので検査でわかる時代なので生まない方が多いと思う。
で、もしそれでも生まれてから障害が解ったのなら　国の政策で生めよ増やせよ
そういう社会で産まれたのだから　医療費、その子どもの生活費や教育費（=養育費用）は
全額国で持つのが本当だと思う。でなければ怖くて子どもなんか産めない。
遺伝云々なら結婚前に調べられるけれど、今は餃子やおもちゃだって安全ではないのだから
いくらなんでも結婚や就職で差別されるのがわかっていて生んじゃったんだ？
って言われ続ける母親はもう、自殺しかないじゃないの。
おばさんやいとこと縁を切ろうが　その人自身の血に引き継がれてるわけだから
。おばさんは大変な思いをしてるだろうね。逆に肉親と縁を切ってまでも結婚できたっていばって
言ってる人こそ　あなたの孫には絶対障害児が生まれて又同じ、今度は自分が
差別されてあのときおばさんやいとこにした仕打ちが全てその人に降りかかって来るんだと
ここで言わせて貰います。これから検査できるし妊娠したら検査は少なくともダンナさんの両親には
ばれないようにその検査は受けなければならないし、小梨決め込むにしても
かなりダンナ方の親戚には槍玉にはあい続ける。血は争えない。
＞正直従兄から解放されて家族全員ほっとしてるよ。
いとこから解放されても　あなた方の子孫は遺伝子治療しないとどこかで出現しエンドレス。
　正解は　もっと社会全体が環境問題にも注意を払い　アメリカ型の薬漬けの食肉、中国型の
環境破壊や毒の規制、政府や自治体の温和な政策　障害児が人権を得られるような
社会構築、白い目で見られることの無い　陽だまりのような環境づくりだと思うけど
ユートピアは無いよね。他人様に言ったらそのまま１０３に降りかかればいいと思うよ。
私は天使といっしょに生活しています。ちゃんと普通の大学も出しました。

　　



　

>>213
障害者は産んだらいけないって…
好き好んで産む人なんていないでしょ

小梨です。
「もし生まれたら」ということなので、
産前検査でも発見できずという前提で。

育てます。
精一杯、愛情を込めて。なにがなんでも。
そりゃ、生んだことを後悔するかもしれない。
でも、それしか方法が私には見つけられない。
私が急な事故にあったりして子どもを育てきれない状況になったらと考え
施設に入れるようにお金も貯めたい。
他人に迷惑をかけない、自立施設に入れるような障害だったら、
その子が死ぬまでの施設費用を用意する。
他人に迷惑をかける施設に入れないような障害だったら私が殺します。

それが、生んだ私の責任です。

>>216
好きで、とまでは言わないけど、
障害がある、とハッキリわかってても産む事を選択する人もまれに居るよ。
出生前検査が100％正確だというわけでもないらしく、
残りの数％に賭けて産む人の気持もわからない事もなく、
また、検査じゃわからない障害もある。
障害児を100％産まないようにするには、妊娠出産をしない以外、方法はないよね。
このスレに出て来るような、性衝動の強いような知的障害者は、
男女とも断種したほうがいいと思うんだけど
（遺伝子を残すな、という意味ではなく、周囲に与える危険、
本人が被る被害＝女性は肉便器にされて望まぬ妊娠をするのを防ぐ等）、
どこで線引きするんか、誰が承諾書にサインするのか、などなど、
人権屋の喰い付きどころ満載で難しいんだろうね…

となりにダウン症の子がいて、親が教師。

もう、朝晩の挨拶を強要したり、返って虐待だよ。
ダウンの子なのだから、目が合えば近所の人って分かれば、それで十分じゃない。
挨拶なんて、本来目と目を合わせてするものなのに。
その親子とすれ違っただけで、「挨拶しなさい！」って強要する神経が分からない。
「んちわ！」ってやるけど、当然目なんて合わせる知能はない。

ダウン症児の言葉の解説？の研究の本読んだり
ＮＰＯ団体のバザーに熱心になったり(寄付したのは自分で使ってネコババしてたけど)


何か違うんじゃね？って思う。

>>219
その御両親のやり方がどんなのか、文章だけではわからない部分があるんだろうけど、
障害者でも挨拶を躾けるのは大事だよ、
社会性をつけるという意味で。

出産前に分かる障害って一部だけ。
自閉とかは育てて数年立たないと分からない。

>>210
この子の助けになればと産んだ３番目って…
障害者の世話をさせるために生まれてくる子って気の毒。
しかもその子が障害者かもしれないって救いがないね…

>>220
でも、一生親が指図しなきゃ挨拶できないなら
無駄でしょう。
それこそ親のエゴ。

行って来ます
ただいま
も然り。

＞一生親が指図しなきゃ挨拶できないなら
ダウン症って、一生指図しなきゃ挨拶出来ないような障害とは限らないよ。
その人を見てないから何とも言えないけど、
挨拶ぐらい出来るダウン症も沢山いる。
それと、挨拶するというのは、その子の存在を近所の方に認知需要して貰う、
という意味もあって、両親がなりかわって挨拶するよりも、
ダウン症の子自身が挨拶したほうが効果が高い。
その子が地域で生き易いよう、考えての行動だと思うよ。
出来ないものや不必要なものを無理矢理させるのなら虐待だが、
出来る範囲で必要な事を教えるのは、躾、というものではなかろうか。
親が指示したら挨拶出来るのに、可哀相だからさせるなっていうのは、
障害者に対して優しいようでいて、内実上から目線で馬鹿にしてるように感じる。

ダウン症児出生確率
母体年齢　　15　　　　20　　　　25　　　　30　　　35　　　40　　 45
確率　　　　1/1000　1/1429　1/1111　1/833　1/256　1/73　1/19

>>223
だからその子は訓練しても、挨拶できないんだってば
ダウンの子が皆同じレベルとも、思ってません。
それに、生まれてからずっと出来ない事、必死でさせてるのがイヤなんです。
その子は20歳。
生まれてから、親が強制しなきゃ挨拶した事ないのだから
はたから見たら、もういいよって思うんですよね。
他に伸ばしてあげる才能があれば、そっちを見つけた方が早いと思ったまで。

生まれたらなにがなんでも育てるしかない。
施設入れるなんて人いるけど、甘い。どこも一杯でそう簡単に入れない。
親兄弟一定の収入があったら福祉なんか面倒みてくれないぞ。

>>225
できないことを無理にやらそうとしてもできないんだし、
痛々しいよね。
障害じゃない、個性だなんて言葉をよく聞くが
個性であればなおのことできないことはできないと認めて、次いったら
（225の言うとおりできることを伸ばしていったら）いいと思う

「障害だから出来なくてもしようがない」でなんでもすぐあきらめて
そのままで済ませてる親子のほうが周囲が迷惑する。
そんなのに比べたらずっとましだよ>>219の親子
その躾がストレスになって暴れてるというわけでもみたいだし。
だいたい20歳になってもまだ外出に付き添ってくれてるなんて
ありがたいことだよ。

産まれてからずっとその調子で挨拶させつづけたのに２０歳になってもまだ
自分からできないということは挨拶の意味自体わかってないかもしれませんね。
というか、もしかしたら母の号令を合図にするもの、と誤学習してしまったのかも。
もっと違う方法からアプローチしたら、挨拶の意味を理解することができたかもしれないなと
読んでて思いました。

>>228
その親がましだって？
どれだけおかしいか、少しだけ書いてみようか？

引っ越してきて、何も近所に挨拶もしないで、塀越しによその家の庭の果実を失敬して持ち帰り。
ゴミは小さなスーパーの袋何個も出して、しかも縛った口からゴミがはみ出てる

介護のオムツや浣腸は、新聞紙に包んだりしないからゴミ袋から丸見え。
朝夕通勤や通学ラッシュで家の前に自転車や人が沢山通るのに
平気で日中も自転車置いたまま。不燃ゴミと可燃ゴミ捨てる日までよく間違える。
繁華街で駐車場に入れる車が大変なので皆で待ってたら、皆が空けた車用の隙間から何くわぬ顔して平気でよけて通る。
近所もドン引きなの、察してよ。
障害者支援バザーに寄付した洋服は皆自分で着てる。
しかもリサイクルするべきペットボトルとかトレーは皆ゴミに出す。
しかも、寄付した新品のセーターとネックレス、まんま着て歩いてる親だよ？

それで子供に挨拶しろ！とか、まず自分がちゃんと挨拶するのが先だろうって。
私が言いたいのは>>229さんみたいな事。しかも教職者なのに、何これ？って感じ。

朝っぱらから殴り書きごめんね。ここでしか発散できないので。
私は障害者の子を区別差別してない、親の考え方に同意できないだけ。
幸か不幸か、その子供が言いなりになるしかないから、複雑なのです。

>>230

ダウン症の子(人)は面倒臭がりやさんが多いから、
幼少期に挨拶をしていても、小学高学年になってから自発的にしなくなるよ。
実はうちの子なんだが。

一応彼らも、挨拶やお愛想などは、相手を選んでしていますよ。
どちらかというと、人の内面を視る力が一般人より敏感です。
その分、好き嫌いがはっきりしているのかな。

>>232
たびたびゴメンね。
その子は、普段１人で歩いてる時で機嫌の良い時は、私に反応します。
私が｢遊びに行った？｣って言うと｢行った！｣と言います。
嬉しそうに、横振りで歩いている時は、挨拶はしないけれど自分から反応します。
話したい時は、目を見るのですぐに分かります。

それ以外は、目が合うだけでそのまま下向いてるので、そのままにしてます。
親はいつも挨拶させたがるけれど、いち早く私を見つけて認識してるのは
実は子供の方です。ニコッとやるとそれで頭コクッとやるので

それで十分だって思ったの。
長々とゴメンネ。

>>230
自分で挨拶しないんだ。それじゃ挨拶の言葉の意味はわからんわな。
遠回りなように見えても親が率先して挨拶する、謝罪の言葉を言うってのが
躾の基本なのにね。障害の子は謝罪の意味も解らず「ごめん」て言葉だけ覚えて
それを言えば許してもらえるものと思っちゃう子も多いらしいよ。
だから発達障害の子に言葉を強要するのは良くないんだって。
あなたの言いたいことよくわかります。

身障だったらがんばって生きる道を教える。
池沼だったら焼却処分やね。

医師とか教師なんかの比較的裕福な家庭に障害児って多い気がする
結局はお金があればなんとかなるのかな、と正直感じてます

お金のない家にも平等に産まれるからどうする？なんだけどね。
それはさておき、障害児ってわかった途端
俺の子じゃねーよという旦那（及び義家族）も少なからずいるし、そういわれて
障害児ごと自分まで棄てられるのがいやさにポスト行きにする人が増えるんだろうね。
ポストに入れたらまるごと税金で養うことになるから、焼却と言ってる人にとっては
本当に最悪の事態だわねw

ビルゲイツなら障害児いても屁でもないねきっと

>>236
自分の周りがそうだから世間一般もうだと思い込む馬鹿の典型

電車で見たな・・・。
まるでお婆さんのようにやつれて化粧もせず、きっと何年も
女であるということを忘れているんだろう、という知的障害の子を
連れた母親を。
１８０ｃｍはありそうなデカイ息子は、何が気にくわないのか大声で叫んで
手足をバタバタさせて暴れてるんだけど、母親はそれに対して動揺もせず
落ち着いた感じで、その子の手をにぎってた。
きっといつもあんなだから、突然奇声をはっして暴れても驚きも恥ずかしく
もなくなったんだろうなって思うと凄く見てて悲しくなった。
その勢いで電車に飛びこんで、そろそろ母ちゃん楽にしてやれよ・・と。

恐ろしい考え方だけど、今は赤ちゃんポストがあるよね・・・
申し訳ないが、私なら主人と相談し墓場まで持ってく秘密を作る。

>>240
自閉+知的障害の思春期〜青年期の男の子は、
パワーあるけど自分で処理しきれないから大変。
もうお母さんが倒れるよ、どうしょうもないよと
ケース会議持って施設薦めたりするけど、
お母さん、泣くんだな〜…。
かわいいとか、育てるの嫌とか、そんな簡単な
言葉では表せない複雑な思いがいっぱいあるんだな、親って。

障害児の親の中には「健常でおもいっきりお金かけて
いい大学まで出した末にニート」よりはましと考えるわ〜、という人もいるけどね。

うちの子ニートだけど、障害児よりはマシと思ってるわよ。

>>65-66
俺は31歳のアスペだけど、働いて税金治めてるし、
選挙にも行くし、彼女だって居るし友達も居る
アスペは先天性の生涯回復しない脳機能の障害だが、学習して成長する事は出来るんだよ
（アスペ本人に学習意欲があればの話だが）
アスペに関して、無知で偏見を持ってるみたいだが、それは間違え
あなた方は、生涯そうやって見下して優越感感じながら生きていけばいいんじゃないですか？

ここの板は男出入り禁止だけど、65-66みたいな連中に物申したくて書き込みました
お邪魔しました＞ALL

>>244
一般人と同じ雇用条件で働いてるんですか？
採用の際に特別枠ではなくて？

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰって何ていうか･･･こんな奴結構いるだろ？みたいなのが
障害なんだよね？
人と接するのが苦手だし物覚えが悪いとか、私もｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなのかな？とか
アスペの症状一覧見てて思った。
今までの同級生を思いだしてみると「アイツもそうでは？」
みたいな変な奴って何人も居るけど気づかれて無かっただけで今では
彼らもｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群なんて言われる障害者だったの？

アスペルガーって障害者手帳もらえるのか？
もらえたら結構ラッキーだよね。
障害者雇用しなきゃいけない大手企業とかから、ひっぱりだこじゃない？
企業にしてみたら、同じ障害者でもより程度の軽い障害者を雇用したいから
軽い障害者をどこもほしいんだよね。

アスペでは貰えないのがほとんど。知的には普通の範囲だから。
ただ、アスペゆえに人間関係が悪化、
それに悩み抜いて精神を患ってしまったら
精神障害者のを取得することになる。

>>237
＞障害児ってわかった途端俺の子じゃねーよという旦那（及び義家族）も少なからずいるし、

生まれた子がふつうに健常だった場合、義父母に会わせるも会わせないも
お嫁さんの御意向しだい・・・・っていういまの風潮と表裏一体じゃね

健常なら「孫ﾗﾌﾞうざ杉。会いたい会いたい言うな。あんたらの孫じゃなくて　わ　た　し　の　子」っつって
障害わかったら、切り捨てるな気に掛けろじゃあ・・・

精神障害者保健福祉手帳というのが正式な名前です。
ただ、正直言って、アスペルガー症候群は、たいていの場合は精神疾患とは見てもらえません。
というのは、統合失調症や躁うつ病とは違って、常時ずっと生活上の困難を伴う、ということはないからです。
言い替えると、特定の場面に限って生活上の困難が出てくる知的障害、として見ます。
知的障害の場合には療育手帳になりますし、実際、知的障害者として認定されるケースが大半です。
但し、それでも、療育手帳を受けられるケースもそんなに多くはありません。
ですから、精神障害者保健福祉手帳にしても療育手帳にしても、ことアスペルガー症候群では、そうそう簡単には出してくれないと思ったほうがよいでしょう。

そうなんだ。でもさ、障害者手帳を貰ってる障害者からしたら
アスベなんて障害のうちに入らないから障害者と一緒にしないでくれる？
みたいなのはなかったの？
普通の人並みの知能はない。でも障害者手帳をもらうほどでもないって
かなりボーダー的だよね。
先天的に普通の人並みの知能がないってことは、人一倍苦労しなければ
社会人としてやっていくのは難しいってことでしょ。
でも、その努力すらできない障害者もいるわけでしょ。
どうなんでしょうか？そこらへん？

高機能自閉症の家族がいるけれど・・・
うちの場合は自閉がかなり強く出ているタイプだけれど
知的障害認定のボーダーラインギリギリで療育手帳はもらえない。
IQは知的障害者ほどでないけれどかなり低いので
社会人として普通に生活するには厳しいのが現実。
ニートになるか、よくてアルバイトに付けるかって感じ。
努力もまっとうな社会人になるためにしてくれるならいいんだけれど、
勘違いな夢とかみちゃって、家族に迷惑かける場合もあるわけで・・・
たとえばタレントになりたいとか、お笑い芸人になりたいとか。
>>244は自閉があまり強くなくIQも普通の健常者並のいタイプなんじゃないかなあ。

>>244
65-66は、「自立できない障害者は…」ってかいてあるじゃないか。
社会人のあなたはお呼びじゃないよ。
同僚にもえらい高学歴の軽度の自閉症がいるよ、自立しているなら問題にしないよ誰も。

赤ちゃんポスト

羊水が汚いんだもん

http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg