★３人乗り自転車（子供どうすんの？）★
危ないけど止めろとは気の毒でいえないし。どう思います？
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後輪にタイヤをもうひとつ追加して、三輪車にするってのは？
↓を子供が乗れるように改造したらいいんじゃない？
ttp://www.yasan-j.com/sanrin.htm
ttp://www.yasan-j.com/sanrin.htm
4 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 13:55:19 ID:R2Ctw0nr0
普通の子供乗せ専用自転車買えば良いんじゃないの。
前カゴ部分が子乗せになってるやつ。
前カゴ部分が子乗せになってるやつ。
大阪のおばちゃん「あぶないでぇ～～」
勇者 「違法だし危険だからやめましょう」
ﾄﾞｷｭ学生 「あっあれテレビでやってた、ﾁｮｰ目撃！ある意味マジすごくね？ｗｗｗ」
一般人 残念な視線を向けてスルー
勇者 「違法だし危険だからやめましょう」
ﾄﾞｷｭ学生 「あっあれテレビでやってた、ﾁｮｰ目撃！ある意味マジすごくね？ｗｗｗ」
一般人 残念な視線を向けてスルー
実際のところ、ある年齢の子供(１～３歳位？)複数だと、手を繋いで歩く方が危ないことない？
まだ自転車に乗せてる方がウロチョロしないからいい気がする。
とはいえ、この間子供３人乗せてるかあちゃん見かけて、それはちょっと…とも思った。
ちょっと…と思っても別に私が手を貸す訳でもないんだけどさ。
まだ自転車に乗せてる方がウロチョロしないからいい気がする。
とはいえ、この間子供３人乗せてるかあちゃん見かけて、それはちょっと…とも思った。
ちょっと…と思っても別に私が手を貸す訳でもないんだけどさ。
2人乗りベビーカーいいよ。
電車で畳めないし、でかくて小回り利かないから人ごみ無理だけど。
電車で畳めないし、でかくて小回り利かないから人ごみ無理だけど。
子供を三人乗せて、中国雑疑団みたいになってるお母さんがいた。
危ないけど凄かった。
危ないけど凄かった。
○雑技団
ウチも前後に２人乗っけて走っていたっけ・・・と思ったわ。
一応、前カゴが子乗せ機能になっている自転車だったけど。
当時は車の免許持ってなかったんで、仕方なかったんだよね。
ベビーカーの後ろ部分に、上の子乗せる補助器具みたいのもまだなかったし。
でもかなりな重量になるから、気をつけないと自転車倒すんだよね。
実は１回倒した事ある。二人とも無事だったけど。今は子も小学生になって
自分で自転車漕ぐし、免許も取ったけど、３人乗りで頑張ってる母見ると、
懐かしくも苦い思いになるわ。まあほんの一時期だし、他人を巻き込まない
ように細心の注意を払うように、あと子にはヘルメット着用を義務づけて
見逃してやって欲しいな・・と思う、経験者としては。
一応、前カゴが子乗せ機能になっている自転車だったけど。
当時は車の免許持ってなかったんで、仕方なかったんだよね。
ベビーカーの後ろ部分に、上の子乗せる補助器具みたいのもまだなかったし。
でもかなりな重量になるから、気をつけないと自転車倒すんだよね。
実は１回倒した事ある。二人とも無事だったけど。今は子も小学生になって
自分で自転車漕ぐし、免許も取ったけど、３人乗りで頑張ってる母見ると、
懐かしくも苦い思いになるわ。まあほんの一時期だし、他人を巻き込まない
ように細心の注意を払うように、あと子にはヘルメット着用を義務づけて
見逃してやって欲しいな・・と思う、経験者としては。
11 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 20:05:38 ID:hV4U8Hze0
禁止でいいよ
他人にはこれ以上ないぐらいの安全を求めるぐらいなんだし、
率先して危険だといわれるようなことはやめて欲しいから
禁止でｵｹ
率先して危険だといわれるようなことはやめて欲しいから
禁止でｵｹ
私は車生活だから困らないけど
免許無くて、もしくは車が無くて、また幼稚園や保育園が車送迎禁止の場合
子供が二人以上いるお母さんは、どうやって子供を幼稚園に送迎すればいいのだろう
困る人多いと思う
免許無くて、もしくは車が無くて、また幼稚園や保育園が車送迎禁止の場合
子供が二人以上いるお母さんは、どうやって子供を幼稚園に送迎すればいいのだろう
困る人多いと思う
14 ：合法的に子供を２人以上乗せられそうな自転車まとめ(1/2)：2008/03/04(火) 21:06:44 ID:EbsZqaIF0
サイクルトレーラー（チャイルドトレーラーとも）
普通の自転車の後ろに子供が乗る小さな車を連結して牽引するもの。
意外に内輪差は少なく小回りも利く。自転車本体が倒れてもトレーラーは無事。
ただし歩道通行は不可（押して歩くならセーフ）
国内でサイクルトレーラーを販売しているところ
RINO・CONNECTION（かなり以前から輸入販売を手がけてるところ）
ttp://www.rino-connection.com/biketrailer1.htm
http://www.rino-connection.com/kikai/CIMG04761.jpg
http://www.rino-connection.com/kikai/CIMG05061.jpg
サイクルヨシダ（アメリカの大手自転車メーカーTREK製のトレーラーを販売している）
tp://www.cycle-yoshida.com/trek/trek/access/other/7dx_gobagg_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/trek/trek/access/other/7dx_gobagg.jpg
エコスタイル自転車店（販売してるのは一番上と同じだが、詳しい試乗記が参考になる）
ttp://ecostyle01.hp.infoseek.co.jp/bikessports.htm
http://image.blog.livedoor.jp/atsushi0212/imgs/9/f/9f19515e.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/atsushi0212/imgs/0/5/05830a81.jpg
他に、楽天で販売しているところ
ttp://item.rakuten.co.jp/yume/16865/
ttp://item.rakuten.co.jp/paranino/quick-n-ez-12-q111/
ttp://item.rakuten.co.jp/jin-s/biketr21/
普通の自転車の後ろに子供が乗る小さな車を連結して牽引するもの。
意外に内輪差は少なく小回りも利く。自転車本体が倒れてもトレーラーは無事。
ただし歩道通行は不可（押して歩くならセーフ）
国内でサイクルトレーラーを販売しているところ
RINO・CONNECTION（かなり以前から輸入販売を手がけてるところ）
ttp://www.rino-connection.com/biketrailer1.htm
http://www.rino-connection.com/kikai/CIMG04761.jpg
http://www.rino-connection.com/kikai/CIMG05061.jpg
サイクルヨシダ（アメリカの大手自転車メーカーTREK製のトレーラーを販売している）
tp://www.cycle-yoshida.com/trek/trek/access/other/7dx_gobagg_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/trek/trek/access/other/7dx_gobagg.jpg
エコスタイル自転車店（販売してるのは一番上と同じだが、詳しい試乗記が参考になる）
ttp://ecostyle01.hp.infoseek.co.jp/bikessports.htm
http://image.blog.livedoor.jp/atsushi0212/imgs/9/f/9f19515e.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/atsushi0212/imgs/0/5/05830a81.jpg
他に、楽天で販売しているところ
ttp://item.rakuten.co.jp/yume/16865/
ttp://item.rakuten.co.jp/paranino/quick-n-ez-12-q111/
ttp://item.rakuten.co.jp/jin-s/biketr21/
15 ：合法的に子供を２人以上乗せられそうな自転車まとめ(2/2)：2008/03/04(火) 21:07:51 ID:EbsZqaIF0
前２輪の３輪車の前方がカーゴになっていて、そこに子供を乗せるタイプ
「トランスポートバイク」と呼ばれ、デンマークが発祥でヨーロッパ中に広まり、
アメリカでも使用者は増えているとか。子供以外にも荷物の運搬にも使えるので、
オランダやドイツでは日本の子供乗せ自転車以上の割合以上によく見かける。
ZIGO（カーゴ部分を取り外してベビーカーにできる。アメリカ製）
ttp://www.myzigo.com/pr_110407.html
http://www.myzigo.com/images/pics/pic62.jpg
トリオバイク（カーゴ部分を取り外してベビーカーにできる。デンマーク製）
ttp://www.triobike.com/
http://www.bakfiets-en-meer.nl/wp-content/uploads/2007/10/triobike.jpg
ニホラ（前輪がカーゴと独立して動くため操舵性が良い。デンマーク製）
ttp://www.nihola.info/
http://nihola.info/publicfilepool/132.0700-0700/Nihola_Cigar_Markt_7.jpg
ソートヤンヘスト（ユニークな後輪操舵のため乗りこなしは難しいとか。デンマーク製）
ttp://www.sortejernhest.dk/ladcykel/index.jsp
http://www.sortejernhest.dk/jern/gfx/Hanne_sneeuw.JPG
クリスティーナ（この手の自転車の草分け的存在。デンマーク製）
ttp://www.christianiabikes.com/
http://www.christianiabikes.com/images/websidebilleder/streetparty.london.sept.2006_.jpg
Bakfietsカーゴバイク（珍しい二輪タイプ。オランダ製）
ttp://www.bakfiets.nl/
http://www.bakfiets.nl/images_cargobike/cargobike_3.jpg
カンガルーバイク（特殊なステアリングとサスペンションで子供が快適、操作性も良い。デンマーク製）
※雑誌の比較記事でニホラ、クリスティーナ、ソートヤンヘスト、Bakfietカーゴバイクに勝って１位を取ってる
ttp://www.kangaroobike.com/
http://www.kangaroobike.com/media/maintenance-foto.jpg
※これらの自転車は日本国内でも公道を走行できますが、
普通自転車の範囲を超えるため、歩道は通行できず車道オンリーとなります。
「トランスポートバイク」と呼ばれ、デンマークが発祥でヨーロッパ中に広まり、
アメリカでも使用者は増えているとか。子供以外にも荷物の運搬にも使えるので、
オランダやドイツでは日本の子供乗せ自転車以上の割合以上によく見かける。
ZIGO（カーゴ部分を取り外してベビーカーにできる。アメリカ製）
ttp://www.myzigo.com/pr_110407.html
http://www.myzigo.com/images/pics/pic62.jpg
トリオバイク（カーゴ部分を取り外してベビーカーにできる。デンマーク製）
ttp://www.triobike.com/
http://www.bakfiets-en-meer.nl/wp-content/uploads/2007/10/triobike.jpg
ニホラ（前輪がカーゴと独立して動くため操舵性が良い。デンマーク製）
ttp://www.nihola.info/
http://nihola.info/publicfilepool/132.0700-0700/Nihola_Cigar_Markt_7.jpg
ソートヤンヘスト（ユニークな後輪操舵のため乗りこなしは難しいとか。デンマーク製）
ttp://www.sortejernhest.dk/ladcykel/index.jsp
http://www.sortejernhest.dk/jern/gfx/Hanne_sneeuw.JPG
クリスティーナ（この手の自転車の草分け的存在。デンマーク製）
ttp://www.christianiabikes.com/
http://www.christianiabikes.com/images/websidebilleder/streetparty.london.sept.2006_.jpg
Bakfietsカーゴバイク（珍しい二輪タイプ。オランダ製）
ttp://www.bakfiets.nl/
http://www.bakfiets.nl/images_cargobike/cargobike_3.jpg
カンガルーバイク（特殊なステアリングとサスペンションで子供が快適、操作性も良い。デンマーク製）
※雑誌の比較記事でニホラ、クリスティーナ、ソートヤンヘスト、Bakfietカーゴバイクに勝って１位を取ってる
ttp://www.kangaroobike.com/
http://www.kangaroobike.com/media/maintenance-foto.jpg
※これらの自転車は日本国内でも公道を走行できますが、
普通自転車の範囲を超えるため、歩道は通行できず車道オンリーとなります。
16 ：合法的に子供を２人以上乗せられそうな自転車まとめ(番外)：2008/03/04(火) 21:12:38 ID:EbsZqaIF0
幅が60cm、長さが190cmに収まっていれば普通自転車になり、通行可の歩道を通行できます。
東京都では３輪以上なら子供二人乗せを禁じる条例が無いので、
３輪自転車を改造して二人乗せにする方法は（若干脱法っぽいですが）アリです。
ランドウォーカー ポニー＆コアラを前後乗せに改造（都内なら歩道通行可？）
ttp://comrin.net/SHOP/landwalker_pony_koara.html
http://comrin.net//pic-labo/llimg/pony1.jpg
東京都では３輪以上なら子供二人乗せを禁じる条例が無いので、
３輪自転車を改造して二人乗せにする方法は（若干脱法っぽいですが）アリです。
ランドウォーカー ポニー＆コアラを前後乗せに改造（都内なら歩道通行可？）
ttp://comrin.net/SHOP/landwalker_pony_koara.html
http://comrin.net//pic-labo/llimg/pony1.jpg
17 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 22:04:47 ID:vap8S5ua0
けっこう可愛いのがあるんでびっくりした。
カーゴバイクかっこいい！！
カーゴバイクかっこいい！！
3人乗りで歩行者に衝突して転倒、乗せてた子供に後遺障害
みたいなケースでも歩行者が一切責任を負わず、逆に衝突された損害を賠償請求できるならOK
現状では貧乏人が調子に乗るだけの悪寒
歩いて連れてくなり、タクシー使うなりすれば済む話なのにね
みたいなケースでも歩行者が一切責任を負わず、逆に衝突された損害を賠償請求できるならOK
現状では貧乏人が調子に乗るだけの悪寒
歩いて連れてくなり、タクシー使うなりすれば済む話なのにね
19 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 22:15:29 ID:hV4U8Hze0
実際子供一人だけ乗せてても減速したり
停止したりする時ってちょっとよろめくよね。
それが二人となったら・・・見かける度に
すっげーって思って見ちゃうよ
停止したりする時ってちょっとよろめくよね。
それが二人となったら・・・見かける度に
すっげーって思って見ちゃうよ
20 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 22:20:20 ID:dtV0cTsaO
>>19
凄いっていうか、リスク管理できないからじゃないかな。
車も持てず、歩く時間的余裕も無く、大事な子供が大怪我するリスクは見えない。
「ママに優しくしなきゃ少子化する！」とか言ってるけど、笑っちゃうね。
DQNのガキなんざ増えなくたって良いよ、目障りだし。
凄いっていうか、リスク管理できないからじゃないかな。
車も持てず、歩く時間的余裕も無く、大事な子供が大怪我するリスクは見えない。
「ママに優しくしなきゃ少子化する！」とか言ってるけど、笑っちゃうね。
DQNのガキなんざ増えなくたって良いよ、目障りだし。
21 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 22:28:32 ID:kriWc73n0
なんだ・・・やっと危ない三人乗りがいなくなると思ったのに
24 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 22:56:23 ID:hV4U8Hze0
>>21
・・・ちょっと・・・邪魔かな・・・
・・・ちょっと・・・邪魔かな・・・
>>20
同意。
何の考えもなしに何人も産み落としてるバカに
優しくする人なんているわけないじゃん。
3人乗りの自転車も危なっかしいけど
狭い道をフラフラ子供だけで自転車で走らせてる親も嫌い。
「○○くん、ほら頑張って～！」じゃねぇよ！！
同意。
何の考えもなしに何人も産み落としてるバカに
優しくする人なんているわけないじゃん。
3人乗りの自転車も危なっかしいけど
狭い道をフラフラ子供だけで自転車で走らせてる親も嫌い。
「○○くん、ほら頑張って～！」じゃねぇよ！！
うわぁ 妙なｽﾚに迷い込んじゃった。
なんか昔そういうAAがあったよね。
なんか昔そういうAAがあったよね。
二人乗り以上は講習を義務づければいいのに(運転時は終了証必携)と思う。
または、車両扱いなんだから、免許制。
または、車両扱いなんだから、免許制。
28 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 23:22:56 ID:KFhMbjzG0
３人乗りしている母親を見ると、
「この人、子どもが死んでもいいんだな」
って思う。
「この人、子どもが死んでもいいんだな」
って思う。
30 ：可愛い奥様：2008/03/04(火) 23:26:50 ID:7KI0whuZO
小梨がここぞとばかりに叩いてるねＷ
小雨のある日
歩道の後ろからﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘ、ベル鳴らして3人乗り、
おまけに、さすべえ（傘立てるやつ）付けたのに
追い越されざまに「ちょっとぉ～！！」と言われた日には
「子供は手を繋いで歩こう」と決心した妊娠4か月の私。
歩道の後ろからﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘ、ベル鳴らして3人乗り、
おまけに、さすべえ（傘立てるやつ）付けたのに
追い越されざまに「ちょっとぉ～！！」と言われた日には
「子供は手を繋いで歩こう」と決心した妊娠4か月の私。
送り迎えに必要なのはしょうがないとは思うけど、その行き帰りに並列で
ﾌﾗﾌﾗ走ってる3人乗りはしっかり取り締まって欲しい。
あと、子供が3人いて赤ちゃんをおんぶして4人乗りをしてる人もいるけど
それはどうなるんだろうか？
ﾌﾗﾌﾗ走ってる3人乗りはしっかり取り締まって欲しい。
あと、子供が3人いて赤ちゃんをおんぶして4人乗りをしてる人もいるけど
それはどうなるんだろうか？
せめて自転車を降りて押して歩いてほしい
昼の番組で「（禁止は）女性の社会進出の妨げになる」
みたいな理由を挙げてる人もいるって言ってたｗ
みたいな理由を挙げてる人もいるって言ってたｗ
>>34
もう全く関係ない話になっちゃってるな
もう全く関係ない話になっちゃってるな
おばあちゃんなんかがよく乗ってる、後輪3輪の車高が低いヤツならまだ許せるな。倒れそうにないし。
でも歩道は止めて欲しい
でも歩道は止めて欲しい
車道の方がやめてほしい
駐輪場完備のファミレスやスーパーの前に放置されてる自転車に
子供用座席がついているとため息が出る。
子供乗せてるのに携帯片手に運転してる親は
虐待ってことで親権剥奪でいいよと思う。
歩行者用信号が点滅しているときにスピード上げて突っ込んできて
横断歩道を斜めに横切るだけでは気がすまないらしく
信号変わりかけの交差点まで斜めに突っ切ってく親子二人乗りや三人乗り。
自分さえ守ってない信号を
どうして自分以外全員が守ってくれると信じられるんだろう。
急いで家に帰りたいんだろうけど下手したら一生帰れなくなるよ。
子供用座席がついているとため息が出る。
子供乗せてるのに携帯片手に運転してる親は
虐待ってことで親権剥奪でいいよと思う。
歩行者用信号が点滅しているときにスピード上げて突っ込んできて
横断歩道を斜めに横切るだけでは気がすまないらしく
信号変わりかけの交差点まで斜めに突っ切ってく親子二人乗りや三人乗り。
自分さえ守ってない信号を
どうして自分以外全員が守ってくれると信じられるんだろう。
急いで家に帰りたいんだろうけど下手したら一生帰れなくなるよ。
日本は道が狭いのもネックだよね。
国土が狭いうえに人口が集中してるから道路を広げるのは難しいだろね。
42 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 06:47:02 ID:fUmQ4W7i0
怖い～意見がいっぱいだわ。
３人乗りはいいが歩道を走るなと
せめて子供に専用ヘルメット、肘膝ガード位は
つけてやれよ…100%安全に運転出来る
保証なんかないのだからさ
ついさっきズームインで前輪が２輪になった
自転車を紹介していたな、あれなら
子供が大きくなった後でも使えそうだしいいな
個人的に欲しいと思ったよ
せめて子供に専用ヘルメット、肘膝ガード位は
つけてやれよ…100%安全に運転出来る
保証なんかないのだからさ
ついさっきズームインで前輪が２輪になった
自転車を紹介していたな、あれなら
子供が大きくなった後でも使えそうだしいいな
個人的に欲しいと思ったよ
本当に困る（保育園がバラバラ、車送迎禁止等）お母さんには
同情するけれど、あきらかに小学生（ランドセルしょってたり、
名札や腕章がついてる）を後部に乗せてたり、ヘルメットも
つけずに乗せて、さらにその場を離れるようなDQN親を見ると
禁止されても仕方ないかなと。
でも禁止されても罰金取られても、DQNは普通自転車に乗り続けると思う。
チャイルドシートだって、義務化されてもつけてないのやら
つけてなくて子どもあぼーんは未だに続いているし。
同情するけれど、あきらかに小学生（ランドセルしょってたり、
名札や腕章がついてる）を後部に乗せてたり、ヘルメットも
つけずに乗せて、さらにその場を離れるようなDQN親を見ると
禁止されても仕方ないかなと。
でも禁止されても罰金取られても、DQNは普通自転車に乗り続けると思う。
チャイルドシートだって、義務化されてもつけてないのやら
つけてなくて子どもあぼーんは未だに続いているし。
今タクシー業界は青息吐息なんでしょ？
送迎ビジネスを展開するチャンスじゃないか。
送迎ビジネスを展開するチャンスじゃないか。
警察は普免もってることが普通ってよくからかいます。(実際に話したことがあります)
からたぶん主婦の苦労なんか知らないのかと。
からたぶん主婦の苦労なんか知らないのかと。
47 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 08:15:30 ID:CGfZDKUQ0
ニュース見て、奥様達の意見まとめ
反対派
「自転車がなければ、どうやって保育園に連れていったらいいのですか？」
「規制の対象を間違えている」
「三人乗り禁止は少子化対策や子育て支援に逆行している」
「ガソリンの値上げより困る」「罰金覚悟で乗り続けます」
「保育園に子どもを送り届けた後に自転車を通勤に使える」
「安全性よりも時間が大切」
賛成派
「子どもも自然と体力がつき、あまり『疲れた』と言わなくなった。早起きが必要になりますが、街のいろんな発見を親子でしたり、なかなか面白い」
反対派
「自転車がなければ、どうやって保育園に連れていったらいいのですか？」
「規制の対象を間違えている」
「三人乗り禁止は少子化対策や子育て支援に逆行している」
「ガソリンの値上げより困る」「罰金覚悟で乗り続けます」
「保育園に子どもを送り届けた後に自転車を通勤に使える」
「安全性よりも時間が大切」
賛成派
「子どもも自然と体力がつき、あまり『疲れた』と言わなくなった。早起きが必要になりますが、街のいろんな発見を親子でしたり、なかなか面白い」
48 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 08:21:55 ID:G9oTigfU0
自分は賛成派かな
なぜ歩くという考えがないんだか
昨日のテレビでも、保育園まで歩くと15分
自転車だと5分だから自転車で行くと言っていた
もう少し早起きすればいいのにね
なぜ歩くという考えがないんだか
昨日のテレビでも、保育園まで歩くと15分
自転車だと5分だから自転車で行くと言っていた
もう少し早起きすればいいのにね
歩くか自家用車か園バスか、って３つも選択肢があるのにね。
園バスの無い保育園なら作ってもらえばいい。
園バスの無い保育園なら作ってもらえばいい。
自転車で２０分の距離も歩けというのでしょうかねえ
お昼寝布団セットやら仕事の荷物
その手もすべて持っていくヒトのことなんかも考えたのかなあ
買い物だって１０キロの子供抱いて荷物抱えて
階段上がって家に入るヒトなんかどうすんだと
お昼寝布団セットやら仕事の荷物
その手もすべて持っていくヒトのことなんかも考えたのかなあ
買い物だって１０キロの子供抱いて荷物抱えて
階段上がって家に入るヒトなんかどうすんだと
51 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 08:26:40 ID:z91T9+rJO
もし事故になってしまったら、車側からしたら
加害者になってしまって
いい迷惑だよな
あと、社会人として車乗らなくても免許を取って
車側の視点や道路交通法を理解してほしいよ
加害者になってしまって
いい迷惑だよな
あと、社会人として車乗らなくても免許を取って
車側の視点や道路交通法を理解してほしいよ
53 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 08:29:03 ID:dXEChchoO
朝苦手だから5分でも30秒でも貴重。
でも自転車の2人乗り3人乗りを命がけでする気にはならない。
やってる人は命がけとは思ってないんだろうね。
でも自転車の2人乗り3人乗りを命がけでする気にはならない。
やってる人は命がけとは思ってないんだろうね。
保育園なんてほとんど税金で経営成り立ってるのにそれは無理
園バス1台でどれだけ金食い虫なのか知らない人の意見。
3人乗りするなら自己責任ですれば良い。
ヘルメット着用義務の方が先でしょ。
園バス1台でどれだけ金食い虫なのか知らない人の意見。
3人乗りするなら自己責任ですれば良い。
ヘルメット着用義務の方が先でしょ。
安全性の高い自転車はすでに売られているが、普通のママチャリの２、３倍するから売れないらしい。
そう言う自転車を購入してて文句言うならまだ分かるけど、
我が子や他人を危険に晒してまで、安いママチャリで三人乗りしてる奴は文句言うなと思う。
文句言う奴に限って、高いけど安全性のある自転車なんか、認められても乗らなそう。
そう言う自転車を購入してて文句言うならまだ分かるけど、
我が子や他人を危険に晒してまで、安いママチャリで三人乗りしてる奴は文句言うなと思う。
文句言う奴に限って、高いけど安全性のある自転車なんか、認められても乗らなそう。
ごめん言い方悪いな
階段関係ないや。その往復の後、疲れて階段上るのは
大変だろうなというおせっかいエスパーだ
３人乗り肯定というよりも、実際つらいヒトたちを
どうにか方法考えないと解決できないだろうな、と思った
階段関係ないや。その往復の後、疲れて階段上るのは
大変だろうなというおせっかいエスパーだ
３人乗り肯定というよりも、実際つらいヒトたちを
どうにか方法考えないと解決できないだろうな、と思った
園バス自体が自治体で禁止されてる。＠都内
車通園禁止。選択肢が１つしかない地域もあるよ。
園には歩いていくけど、病気で医者に連れて行くとき
乗れないのはつらい。
車通園禁止。選択肢が１つしかない地域もあるよ。
園には歩いていくけど、病気で医者に連れて行くとき
乗れないのはつらい。
59 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 08:36:24 ID:G9oTigfU0
思い出した、自分も4階建ての4階に住んでいたけど
おちび二人と買い物荷物
でも3人乗り肯定派には悪いが、自分は毎日幼稚園まで
歩いていたけどね
おちび二人と買い物荷物
でも3人乗り肯定派には悪いが、自分は毎日幼稚園まで
歩いていたけどね
幼虫何匹も乗せてちんたらフラフラ走られたら車が迷惑だからﾔﾒﾚ
何があっても文句言いませんというなら兎も角自分のﾏﾅｰが悪くても
他人に難癖つけそうだしなー('A`)
何があっても文句言いませんというなら兎も角自分のﾏﾅｰが悪くても
他人に難癖つけそうだしなー('A`)
61 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 08:39:12 ID:R8OYv62xO
早起きすれば済むことだと思うが
３人乗り＝殺して下さい
と言ってるようなもの
３人乗り＝殺して下さい
と言ってるようなもの
>>58
じゃぁやっぱり３輪の自転車なら３人乗り許可とか
改善してもらわないと。
とにかく現在のあの自転車のフラフラして危険な３人乗りは
やめてもらいたい。
３人で自転車に乗らないと生活できないっていうなら
自転車の安全性を高めてもらわないと。
じゃぁやっぱり３輪の自転車なら３人乗り許可とか
改善してもらわないと。
とにかく現在のあの自転車のフラフラして危険な３人乗りは
やめてもらいたい。
３人で自転車に乗らないと生活できないっていうなら
自転車の安全性を高めてもらわないと。
私は一人乗せただけでフラフラしてずっこけた経験があるので、それ
以来ペーパーだった運転を猛練習して車生活に変えたよ。
都内在住とかで車持ってない家だったら仕方ないのかな～？
以来ペーパーだった運転を猛練習して車生活に変えたよ。
都内在住とかで車持ってない家だったら仕方ないのかな～？
少子化で廃園統合されたりして凄く遠くの園まで行かなきゃならなかったり
スクールバスあってもバス停まで更に遠かったり…色々大変な人もいそう。
うちは街中の園に自動車で通わせてるけど、自動車は近くのパーキングなりに
止めてから迎えに行く。園でも前の道路に停車してはダメって決まってる。
なのにやっぱり決まり事守らない人っているんだよね。
朝とか前の道路が大渋滞。近隣の人や通勤の車すべて大迷惑。
自分は自転車の多人乗りは危険だし禁止したほうが良いと思うけど
車に替える人が増えても、園に駐停車スペースがなければ
また迷惑な話だよね。あと仕事場までそのまま自転車で行ってた人も
会社に駐車スペースなきゃダメだしねぇ。
自転車って渋滞回避やスペースとらなくていい分には良い乗り物なんだよね。
スクールバスあってもバス停まで更に遠かったり…色々大変な人もいそう。
うちは街中の園に自動車で通わせてるけど、自動車は近くのパーキングなりに
止めてから迎えに行く。園でも前の道路に停車してはダメって決まってる。
なのにやっぱり決まり事守らない人っているんだよね。
朝とか前の道路が大渋滞。近隣の人や通勤の車すべて大迷惑。
自分は自転車の多人乗りは危険だし禁止したほうが良いと思うけど
車に替える人が増えても、園に駐停車スペースがなければ
また迷惑な話だよね。あと仕事場までそのまま自転車で行ってた人も
会社に駐車スペースなきゃダメだしねぇ。
自転車って渋滞回避やスペースとらなくていい分には良い乗り物なんだよね。
65 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 08:49:23 ID:R8OYv62xO
関東以南の問題
雪降る地域だったら、雪道で３人乗りなんか出来ないから。
政府も押されないでちゃんと規制すればいい。自分の子供の命を省みない親なんかシカトしろ。
目的が曖昧だから、DQN親に押されるんだろ
雪降る地域だったら、雪道で３人乗りなんか出来ないから。
政府も押されないでちゃんと規制すればいい。自分の子供の命を省みない親なんかシカトしろ。
目的が曖昧だから、DQN親に押されるんだろ
病気のときはタクシーでいいのでは？
３人乗りってどう考えても危険。
自己責任っていうけど、他人にも十分迷惑かけているし、
まずは禁止でいいと思う。
いろんな問題や不自由さはあると思うが、
解決できないことってそんなにないんじゃないかな？
３人乗りってどう考えても危険。
自己責任っていうけど、他人にも十分迷惑かけているし、
まずは禁止でいいと思う。
いろんな問題や不自由さはあると思うが、
解決できないことってそんなにないんじゃないかな？
上で出てる前輪が２つあるやつとか、
そういう安全性がそれなりに認められてる自転車ならＯＫって
はっきりした基準を早くだせばいいんだよ。容認するなら。
今持ってるママチャリを期間限定で
買い換える場合下取りするとか条件をつけて
その上で、ママチャリで３人乗りしてる人は
容赦なく取り締まればいいと思う。
普通の自転車より高いって言ったって100ﾏｿもするもんじゃないし、
毎日乗るものだと思えば、そんなに高くないんじゃないの？
前かごが子供用になってるやつなんて
誰が考えたんだろうと思うよ。
あんな不安定なものないのにね。
しかも出会い頭に車とぶつかったら子供を盾にしてるようなもんだし。
実際、それで子供死んで母親助かった事故見たことあるし。
そういう安全性がそれなりに認められてる自転車ならＯＫって
はっきりした基準を早くだせばいいんだよ。容認するなら。
今持ってるママチャリを期間限定で
買い換える場合下取りするとか条件をつけて
その上で、ママチャリで３人乗りしてる人は
容赦なく取り締まればいいと思う。
普通の自転車より高いって言ったって100ﾏｿもするもんじゃないし、
毎日乗るものだと思えば、そんなに高くないんじゃないの？
前かごが子供用になってるやつなんて
誰が考えたんだろうと思うよ。
あんな不安定なものないのにね。
しかも出会い頭に車とぶつかったら子供を盾にしてるようなもんだし。
実際、それで子供死んで母親助かった事故見たことあるし。
自転車の後ろに子供をのせて転んで
子供脳挫傷⇒ｱﾎﾞﾝという人をリアルで知っているので
ヘルメット着用をとりあえず義務付けて欲しい。
子供脳挫傷⇒ｱﾎﾞﾝという人をリアルで知っているので
ヘルメット着用をとりあえず義務付けて欲しい。
70 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 08:56:27 ID:R8OYv62xO
DQN親は、自分で考えることすら出来ないから
「どうすればいいの？」
と他人に考えてもらいたいんだろうね
大体、少子化が云々言っても今３人乗りしている人間がさらに子供増やすことよりもまだ産んでない人のが２人、３人とこれから産むわけだからシカトして禁止でOKだろ
「どうすればいいの？」
と他人に考えてもらいたいんだろうね
大体、少子化が云々言っても今３人乗りしている人間がさらに子供増やすことよりもまだ産んでない人のが２人、３人とこれから産むわけだからシカトして禁止でOKだろ
>>67
いいねそれ。
いいねそれ。
チャイルドシートの義務化のときみたいに
レンタルもいいんじゃないだろうか？
レンタルもいいんじゃないだろうか？
朝のテレビで、
「安全より時間が大事」
みたいな発言にびっくり。
「安全より時間が大事」
みたいな発言にびっくり。
放置自転車を改造して三輪車みたいなのを作れば良いじゃん。
一石二鳥だ。
一石二鳥だ。
結局、一極集中の問題だから、どうにも身動き取れないんじゃないかな。
地方では、3人乗りなんて見ないでしょ。
保育料が2000円ぐらいのママでも、皆、軽自動車だよ。
安全な3人乗り3輪車が市販されても、たぶんあまり売れない。
貧乏やDQNというのではなく、都市部は使用できるような環境にないから。
ベビーカーを押してるだけでも、電車やスーパー、コンビニで、邪魔って思われる世の中で、
幅広自転車が使えるわけがない。自宅や出先の駐輪スペースの問題もある。
都市の設計からやり直さないといけないんじゃないかな。
せめて、3人乗り(大人1人、子供2人)の電動自転車が普通に使えるような環境整備が必要だよ。
地方のママ車普及率からして、使える環境があれば価格はさほど問題にならない。
道路財源で、使用率の悪い駐車場をたくさん作ってたようだけど、本当に必要なものには
お金を使わないのが腹立たしい。
地方では、3人乗りなんて見ないでしょ。
保育料が2000円ぐらいのママでも、皆、軽自動車だよ。
安全な3人乗り3輪車が市販されても、たぶんあまり売れない。
貧乏やDQNというのではなく、都市部は使用できるような環境にないから。
ベビーカーを押してるだけでも、電車やスーパー、コンビニで、邪魔って思われる世の中で、
幅広自転車が使えるわけがない。自宅や出先の駐輪スペースの問題もある。
都市の設計からやり直さないといけないんじゃないかな。
せめて、3人乗り(大人1人、子供2人)の電動自転車が普通に使えるような環境整備が必要だよ。
地方のママ車普及率からして、使える環境があれば価格はさほど問題にならない。
道路財源で、使用率の悪い駐車場をたくさん作ってたようだけど、本当に必要なものには
お金を使わないのが腹立たしい。
ちょっと見てきたが、3人乗り規制反対と
ブログで言っている子育てママけっこういた
自転車に乗りながらの携帯電話のほうが危ないから
先に取り締まってほしいなどと言っている
確かに携帯電話も危ないとは思うが、自分は大丈夫と
思っているのだろうか
ブログで言っている子育てママけっこういた
自転車に乗りながらの携帯電話のほうが危ないから
先に取り締まってほしいなどと言っている
確かに携帯電話も危ないとは思うが、自分は大丈夫と
思っているのだろうか
自転車は車道を走りなさいなんて話が出てる時に3人乗りを容認するな
事故った時の過失をフラフラしながら走ってる3人乗り自転車が100％負ってくれるならいいけど。
事故った時の過失をフラフラしながら走ってる3人乗り自転車が100％負ってくれるならいいけど。
79 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 09:14:45 ID:flvaV1WXO
三輪のでかい自転車なんて歩道でじゃま。
ただでさえ、大きな顔して歩道を走り回る自転車にうんざりなのに。
なんで子持が自転車に執着するのか不思議。
車をとか、貧乏なら歩くとか、少しは我慢したら？
ただでさえ、大きな顔して歩道を走り回る自転車にうんざりなのに。
なんで子持が自転車に執着するのか不思議。
車をとか、貧乏なら歩くとか、少しは我慢したら？
>>76
前輪２個のやつなら今までのママチャリと幅は変わらんと思うのだが。
前輪２個のやつなら今までのママチャリと幅は変わらんと思うのだが。
81 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 09:18:40 ID:R8OYv62xO
３人乗り反対＝モンスターペアレント予備軍
ということに気付いたほうがいい
ということに気付いたほうがいい
82 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 09:19:56 ID:9mC3kxwo0
83 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 09:22:13 ID:4V4V63Gl0
後輪２個ならおばさんが乗っているのを見たことがある。
これはスピードノロノロだから、まだ許せるけど
３人乗りママは時間＞＞＞＞安全だから、危ないじゃん
これはスピードノロノロだから、まだ許せるけど
３人乗りママは時間＞＞＞＞安全だから、危ないじゃん
>>77
三人乗りは確かにあぶないけど、必要に迫られて仕方なくってとこがあるから。
携帯乗りやヘッドホン乗りは、たんなる遊び。
人力車みたいなのをチャリに付けるタイプの子供乗せもあるけど、
都会の道路事情だと、邪魔にされちゃうよね。
今まで、安全な3人乗りの開発を遅らせてきた
自転車メーカー側の姿勢も問題あるような。
三人乗りは確かにあぶないけど、必要に迫られて仕方なくってとこがあるから。
携帯乗りやヘッドホン乗りは、たんなる遊び。
人力車みたいなのをチャリに付けるタイプの子供乗せもあるけど、
都会の道路事情だと、邪魔にされちゃうよね。
今まで、安全な3人乗りの開発を遅らせてきた
自転車メーカー側の姿勢も問題あるような。
86 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 09:26:11 ID:0S1iCYy+0
【社会】 自転車３人乗り、「専用車」での容認検討へ…若い母親らの「女性の社会進出を無視する政策！」といった反発受け★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204652549/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204652549/
>>81
まぁ事情もあるんだろうしさ、
十把一絡げにモンスターペアレンツとは思わないよ、私はね。
ただ、例えばの話として上に書いた>>67みたいな方法を提示したとして、
自己負担額10～15ﾏｿぐらいにして、
それでも尚且つママチャリ３人乗りするならＤＱＮ認定でいいと思う。
子供の命より10～15ﾏｿの節約って親だからね。
>>73
レンタルでもいいよね。
まぁ事情もあるんだろうしさ、
十把一絡げにモンスターペアレンツとは思わないよ、私はね。
ただ、例えばの話として上に書いた>>67みたいな方法を提示したとして、
自己負担額10～15ﾏｿぐらいにして、
それでも尚且つママチャリ３人乗りするならＤＱＮ認定でいいと思う。
子供の命より10～15ﾏｿの節約って親だからね。
>>73
レンタルでもいいよね。
>>81
自分の都合ばかり主張して他者の視点が欠如してるからな。
自分の都合ばかり主張して他者の視点が欠如してるからな。
89 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 09:32:23 ID:dXEChchoO
基本的には３人乗りはだめで２人までならオッケーにして
自転車にも車検義務化はどうだろ？
ヘルメット義務化と子供だけ乗せて放置禁止も付けて欲しい。
自転車にも車検義務化はどうだろ？
ヘルメット義務化と子供だけ乗せて放置禁止も付けて欲しい。
全体を見ないで局所的な感情論になりすぎ。
3人乗りが危ないのは事実。可能であれば他の手段を考えればいいというのもアリ。
でも、それなりに距離があって車通園不可の園に、複数の子どもを連れて出ざるを得ない
親はどうすればいいのか？そこが大問題なのではないのか？
複数の子どもを抱えた有職主婦が、どれほど時間的に切迫した毎日を送っているかは、
子育て経験のある人なら容易に推測できる筈。
翻って、安全の問題は、普通に健康な人は、たいがい、自分は大丈夫だと思って生きている。
事故に遭う確率を正確に考えて、それを絶対的に回避しようと思ったら生きていけない。
それができてしまう(？)人は鬱になる。生物というのはそういうふうにできている。
安全と時間は、忙しいほど容易にトレードされてしまう。それを十把一絡げにDQN扱いする
のはいかがなものか。
ちなみに、この問題は、警察が軟化して、自転車メーカーに、安全な子ども乗せ自転車を
作れと通達しているそうじゃないですか。それが出てきたら規制を厳しくする、という段取りで。
3人乗りが危ないのは事実。可能であれば他の手段を考えればいいというのもアリ。
でも、それなりに距離があって車通園不可の園に、複数の子どもを連れて出ざるを得ない
親はどうすればいいのか？そこが大問題なのではないのか？
複数の子どもを抱えた有職主婦が、どれほど時間的に切迫した毎日を送っているかは、
子育て経験のある人なら容易に推測できる筈。
翻って、安全の問題は、普通に健康な人は、たいがい、自分は大丈夫だと思って生きている。
事故に遭う確率を正確に考えて、それを絶対的に回避しようと思ったら生きていけない。
それができてしまう(？)人は鬱になる。生物というのはそういうふうにできている。
安全と時間は、忙しいほど容易にトレードされてしまう。それを十把一絡げにDQN扱いする
のはいかがなものか。
ちなみに、この問題は、警察が軟化して、自転車メーカーに、安全な子ども乗せ自転車を
作れと通達しているそうじゃないですか。それが出てきたら規制を厳しくする、という段取りで。
３輪にすれば大分安全になるんじゃ
3人乗りも危ないけど、「母親＋乳飲み子」と「幼児の一人自転車」の平行歩道走りも
危ないよね。歩道で、すごい勢いで飛ばしている幼児の後ろで一緒に飛ばす母親のバカづら。
自分の子も他人も危険にさらしているのに。
危ないよね。歩道で、すごい勢いで飛ばしている幼児の後ろで一緒に飛ばす母親のバカづら。
自分の子も他人も危険にさらしているのに。
「３輪に優しくしろよ」キャンペーンを大々的に警察庁指導でする。
「３輪はとってもおしゃれで素敵」キャンペーンをメーカーがする。
「３輪はとってもおしゃれで素敵」キャンペーンをメーカーがする。
>>92
スレ違いだけど。
車社会になってから出来た保育園は、送迎用の駐車スペースを10台分ぐらいはもってるところが多いんじゃないの。
うちの子が通ってたところは、私の子供の頃からある園なので、隣接した駐車スペースはなくて、
歩いて100mぐらいのところに30台ぐらいの駐車スペースをもってたよ。
歩く時間分だけ、多めにとってたんだと思う。
送迎用の駐車スペースは、駐車して降ろして園に送り届けて、すぐ発車なので30台が足りなくなることはなかったよ。
ただ、スーパーの駐車場などでも、身障者用や通路など、駐車しちゃいけないところに停めてるDQNいるでしょ。
園から路駐するなという回覧が回ってきても、100m歩くのが嫌なのか、門の前に路駐するDQN親がいたのは事実。
スレ違いだけど。
車社会になってから出来た保育園は、送迎用の駐車スペースを10台分ぐらいはもってるところが多いんじゃないの。
うちの子が通ってたところは、私の子供の頃からある園なので、隣接した駐車スペースはなくて、
歩いて100mぐらいのところに30台ぐらいの駐車スペースをもってたよ。
歩く時間分だけ、多めにとってたんだと思う。
送迎用の駐車スペースは、駐車して降ろして園に送り届けて、すぐ発車なので30台が足りなくなることはなかったよ。
ただ、スーパーの駐車場などでも、身障者用や通路など、駐車しちゃいけないところに停めてるDQNいるでしょ。
園から路駐するなという回覧が回ってきても、100m歩くのが嫌なのか、門の前に路駐するDQN親がいたのは事実。
>>97
うちの自治体の保育園で駐車場備えている所は殆どないよ。
園の土地を確保するのでやっと。
うちの子の園も駐車場なくて、事情のある人以外は基本車禁止。
しかも結構遠方からも来ている人がいる。
そういう所に２人の子供を連れて行くのは自転車が便利なんだよね、やっぱり。
うちの自治体の保育園で駐車場備えている所は殆どないよ。
園の土地を確保するのでやっと。
うちの子の園も駐車場なくて、事情のある人以外は基本車禁止。
しかも結構遠方からも来ている人がいる。
そういう所に２人の子供を連れて行くのは自転車が便利なんだよね、やっぱり。
「３輪はとってもおしゃれで素敵」キャンペーンをキムタクがする。
「３輪はとってもおしゃれで素敵」キャンペーンを氷川きよしがする。
「３輪はとってもおしゃれで素敵」キャンペーンをＴＯＫＩＯがする。
「３輪はとってもおしゃれで素敵」キャンペーンを保険とパチのＣＭを潰してする。
「３輪はとってもおしゃれで素敵」キャンペーンを氷川きよしがする。
「３輪はとってもおしゃれで素敵」キャンペーンをＴＯＫＩＯがする。
「３輪はとってもおしゃれで素敵」キャンペーンを保険とパチのＣＭを潰してする。
>>90
>>それなりに距離があって車通園不可の園
これがよくわからない。
車通園不可っていうくらいだから、
園側は車通園が必要なほど遠い所から通ってくる園児はいないって認識なんでしょう？
だったら歩けば解決なんじゃない？
この点以外は>>90の言っていることはわかる。
３人乗り反対の意見でこの「園の送り迎え」がよく出てくるけど、
時間がなにより優先されるなら自宅から近い園を選択すればよし。
園の環境を重視するなら、時間をやりくりして遠いところまで歩けばよし。
なんでもよくばっちゃいかん。
>>それなりに距離があって車通園不可の園
これがよくわからない。
車通園不可っていうくらいだから、
園側は車通園が必要なほど遠い所から通ってくる園児はいないって認識なんでしょう？
だったら歩けば解決なんじゃない？
この点以外は>>90の言っていることはわかる。
３人乗り反対の意見でこの「園の送り迎え」がよく出てくるけど、
時間がなにより優先されるなら自宅から近い園を選択すればよし。
園の環境を重視するなら、時間をやりくりして遠いところまで歩けばよし。
なんでもよくばっちゃいかん。
園側は車通園が必要なほど遠い所から通ってくる園児はいないって認識
で
園側は自転車通園が必要なくらいの所から通ってくる園児はいるって認識
じゃないのかな？
例えば自転車で10分の距離を、5歳児と2歳児を連れて歩いたら
何分くらいかかるもんなんだろう？
で
園側は自転車通園が必要なくらいの所から通ってくる園児はいるって認識
じゃないのかな？
例えば自転車で10分の距離を、5歳児と2歳児を連れて歩いたら
何分くらいかかるもんなんだろう？
>>98
>>76に書いたように保育料2000円でも、軽自動車が普通な地方の話だよ。
「保育園 送迎用 駐車スペース」でぐぐってみたら、地方は駐車スペースを確保している園が多そうだけど
5,6台とか、2台（どう考えても足りない）とかのところもあるし、送迎用の月極駐車場を借りているところもあるみたいね。
>>76に書いたように保育料2000円でも、軽自動車が普通な地方の話だよ。
「保育園 送迎用 駐車スペース」でぐぐってみたら、地方は駐車スペースを確保している園が多そうだけど
5,6台とか、2台（どう考えても足りない）とかのところもあるし、送迎用の月極駐車場を借りているところもあるみたいね。
>>102
運動会などのイベントがあるときはどうするの？
運動会などのイベントがあるときはどうするの？
>>101
＞自転車で10分
うちがこれくらいの距離でバギーと歩きで通っているんだけど、
２才の時は途中でぐずったりｗするので４０分～１時間くらいかかってた。
もうすぐ４才の今は結構走ったりするので２０分～３０分くらいかな。
>>102
>>76の都市設計の話については賛成。
しかし、本当に都市部の園事情は大変なんだよね。
近い園を希望しても入れるとは限らないし。
＞自転車で10分
うちがこれくらいの距離でバギーと歩きで通っているんだけど、
２才の時は途中でぐずったりｗするので４０分～１時間くらいかかってた。
もうすぐ４才の今は結構走ったりするので２０分～３０分くらいかな。
>>102
>>76の都市設計の話については賛成。
しかし、本当に都市部の園事情は大変なんだよね。
近い園を希望しても入れるとは限らないし。
安定感があるように見えても、小回りがきかなくなるから
三輪って危ないんだよ。
特に右左折で曲がりきれないとか、巻き込まれ事故が増えそう…
三輪って危ないんだよ。
特に右左折で曲がりきれないとか、巻き込まれ事故が増えそう…
>>100
都市部は、保育園の整備も悪いんだよ。
私も上の子のときは、東京の某区に住んでて、ベビーカー押してたんだけどさ。
すぐ近くの保育園にほいほい入れれば苦労しない。
地方だと、仕事ないと駄目なはずの保育園に専業でも簡単にはいれるとこもある。
どういう仕組みになってるのか知らないけど、幼稚園と同じ感覚。
ただし、幼稚園に比べて、旦那がそこそこ稼いでると保育料が馬鹿高いってぐらいの違い。
都市部は、保育園の整備も悪いんだよ。
私も上の子のときは、東京の某区に住んでて、ベビーカー押してたんだけどさ。
すぐ近くの保育園にほいほい入れれば苦労しない。
地方だと、仕事ないと駄目なはずの保育園に専業でも簡単にはいれるとこもある。
どういう仕組みになってるのか知らないけど、幼稚園と同じ感覚。
ただし、幼稚園に比べて、旦那がそこそこ稼いでると保育料が馬鹿高いってぐらいの違い。
>>100
幼稚園は親が選べるけど、保育園は親が選べないって知ってる？
誰だって近くがいいけど、定員の都合で遠くの園になる場合もある。
兄弟が違う保育園にさせられたってことも。
>>93
そこまで言っちゃったら、もう母親と子供は自転車に乗るな！ってこと？
幼稚園は親が選べるけど、保育園は親が選べないって知ってる？
誰だって近くがいいけど、定員の都合で遠くの園になる場合もある。
兄弟が違う保育園にさせられたってことも。
>>93
そこまで言っちゃったら、もう母親と子供は自転車に乗るな！ってこと？
>>110
保育園の問題はいろんなメディアで取り上げられているから
ある程度は認識している。
それでも危険を承知で３人乗りをしなくてはならない状況は
認識してなかった。
近いほうの園までは歩きで、遠いほうの園には２人乗りで行く。
ではダメなの?
保育園の問題はいろんなメディアで取り上げられているから
ある程度は認識している。
それでも危険を承知で３人乗りをしなくてはならない状況は
認識してなかった。
近いほうの園までは歩きで、遠いほうの園には２人乗りで行く。
ではダメなの?
連投スマソ。
私も子供がいるので、自転車の必要性はとてもよくわかる。
でもね、やっぱり現状での３人乗りは危険だから規制したほうがいいと思っている。
３人乗りをしている上にマナーも態度も悪い人たちがいるし、
正直３人乗りにいい感情はもっていない。
３人乗りでも安全な自転車の開発やそんなのなくても平気な園環境の整備に期待。
ぁぁ、私が嫌いなのは「３人乗りDQN」なんだなきっと。
私も子供がいるので、自転車の必要性はとてもよくわかる。
でもね、やっぱり現状での３人乗りは危険だから規制したほうがいいと思っている。
３人乗りをしている上にマナーも態度も悪い人たちがいるし、
正直３人乗りにいい感情はもっていない。
３人乗りでも安全な自転車の開発やそんなのなくても平気な園環境の整備に期待。
ぁぁ、私が嫌いなのは「３人乗りDQN」なんだなきっと。
115 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 11:34:36 ID:9mC3kxwo0
三人乗りなんて恥ずかしくて常識あったら普通はしないよ。
警察も日本の品格を考えてほしいよ。
馬鹿母どもが3人乗り容認へでいい気になってたら
犠牲になる子供が絶対出るよ。
警察も日本の品格を考えてほしいよ。
馬鹿母どもが3人乗り容認へでいい気になってたら
犠牲になる子供が絶対出るよ。
スレタイだけ見てヤッターマンのドロンボー一味の
チャリの事かとオモタ。
チャリの事かとオモタ。
>>113
私も「３人乗りDQN」が嫌いです。
『マナーが悪い人が多い』ってのが、たたかれる主要原因かと思ってしまう。
もちろん危険性が高いのも事実。
でも、
歩道を走って、歩行者がいるからって、ベルを鳴らしたり。
３人乗りしているのに、携帯電話してたり。
右側を悠々と走っていたり。
タバコ吸っている人なんかもいたり！！(怒)
そんなこと言っている私は三人乗り実は賛成派。必要不可欠なことだと思うから。
三人乗りって、確かに危険度高いけど、自分の中での安全度は、
４０分かけて、乳児～５歳児を２人、３人歩かせる＜＜＜ヘルメット着用の自転車三人乗り
ですね…。ＤＱＮって言われるかもしれませんが。
（車も、免許も一応有るけれど、都内なので、車で行くの禁止。
バスの路線が通っていない、住宅地(自宅）⇔住宅地（保育園)です。。。）
現時点での可能性として、
３人乗りできなくても平気な園環境の整備に期待って、すごい素敵だと思うけど、
なかなか難しいと思うので、自分は三人乗りの自転車開発に期待しております。
安全と時間とお金と迷惑って、人それぞれ価値観が違うから、難しいですね。
私も「３人乗りDQN」が嫌いです。
『マナーが悪い人が多い』ってのが、たたかれる主要原因かと思ってしまう。
もちろん危険性が高いのも事実。
でも、
歩道を走って、歩行者がいるからって、ベルを鳴らしたり。
３人乗りしているのに、携帯電話してたり。
右側を悠々と走っていたり。
タバコ吸っている人なんかもいたり！！(怒)
そんなこと言っている私は三人乗り実は賛成派。必要不可欠なことだと思うから。
三人乗りって、確かに危険度高いけど、自分の中での安全度は、
４０分かけて、乳児～５歳児を２人、３人歩かせる＜＜＜ヘルメット着用の自転車三人乗り
ですね…。ＤＱＮって言われるかもしれませんが。
（車も、免許も一応有るけれど、都内なので、車で行くの禁止。
バスの路線が通っていない、住宅地(自宅）⇔住宅地（保育園)です。。。）
現時点での可能性として、
３人乗りできなくても平気な園環境の整備に期待って、すごい素敵だと思うけど、
なかなか難しいと思うので、自分は三人乗りの自転車開発に期待しております。
安全と時間とお金と迷惑って、人それぞれ価値観が違うから、難しいですね。
確かに。 事情を考慮しないで言ってしまうと、三人乗りなんて恥ずかしい。
絶対いやだ。
危険だし。
信号ぎりぎりでつっこんできたり、逆走したり、マナーがなってない子供乗せ自転車が目立つから、悪い印象があるというのもある。
だから一緒にされるのが嫌だって気持ちもある。
でも車で動けないとどうしたらいいかわからないね。
子供が増えるなら、車を使える場所に引っ越すという選択肢はないのかな。
絶対いやだ。
危険だし。
信号ぎりぎりでつっこんできたり、逆走したり、マナーがなってない子供乗せ自転車が目立つから、悪い印象があるというのもある。
だから一緒にされるのが嫌だって気持ちもある。
でも車で動けないとどうしたらいいかわからないね。
子供が増えるなら、車を使える場所に引っ越すという選択肢はないのかな。
120 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 12:06:14 ID:lTklu2rM0
大阪のおばちゃんがつけてる傘も禁止なんでしょ？
121 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 12:09:43 ID:a6xu+U840
うちの近所では保育園ママより幼稚園ママのほうが
3人乗り率高くて下品だわよ
幼稚園に送った後
歩道にチャリで占拠して団子になってだべってる。
頭悪いから専業主婦しかできないのかしらと思ってしまうわｗ
3人乗り率高くて下品だわよ
幼稚園に送った後
歩道にチャリで占拠して団子になってだべってる。
頭悪いから専業主婦しかできないのかしらと思ってしまうわｗ
ﾁｬﾘﾝｶｰ邪魔
いつから歩道自転車禁止だっけ?
いつから歩道自転車禁止だっけ?
3人乗りに限らず、自転車って一度乗ったらもう徒歩生活には
戻れないのかな？子どもの学校の保護者会、自転車禁止とお便りにも
書いてあるのに自転車が歩道に並んでいる。
子どもは徒歩で通学してるんだから、もう少しなんとかならないのかな？
戻れないのかな？子どもの学校の保護者会、自転車禁止とお便りにも
書いてあるのに自転車が歩道に並んでいる。
子どもは徒歩で通学してるんだから、もう少しなんとかならないのかな？
124 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 12:20:48 ID:ARK9KiI80
３人乗り、子供用座席つき３輪はＯＫだと思うけどね。
重心も低いし、転倒の可能性は段差でもなければ大丈夫だと思う。
それにちゃんと電動アシスト付だって発売されてるし。
>>123
ただ楽だからだよね。
あと、駐輪場所を考えない人が大杉。
重心も低いし、転倒の可能性は段差でもなければ大丈夫だと思う。
それにちゃんと電動アシスト付だって発売されてるし。
>>123
ただ楽だからだよね。
あと、駐輪場所を考えない人が大杉。
125 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 12:27:15 ID:9mC3kxwo0
てか、奥さんの車も買えない男と、2人も子どもを作ることが
無理だわ。
無理だわ。
127 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 12:34:16 ID:OROyrNTE0
私はミヤタの三輪車使ってて、後ろカゴに子どもが座って乗ってますよ。
ミヤタを選んだのは２ＷＤなのと、カゴの目が細かいからです。
基本的に一人だけを座らせてますけど、場合によっては二人座ってる
（上の子が下の子を抱っこして座る）ことも。
ただ後ろのカゴは子ども用の座席では無いから、事故にあった場合は
カゴの中の子ども達はヒトではなく荷物扱いになると聞きました。
一応、それを理解/承諾した上で乗ってます。なので子どもにはヘルメットを
かぶせてます。
ミヤタを選んだのは２ＷＤなのと、カゴの目が細かいからです。
基本的に一人だけを座らせてますけど、場合によっては二人座ってる
（上の子が下の子を抱っこして座る）ことも。
ただ後ろのカゴは子ども用の座席では無いから、事故にあった場合は
カゴの中の子ども達はヒトではなく荷物扱いになると聞きました。
一応、それを理解/承諾した上で乗ってます。なので子どもにはヘルメットを
かぶせてます。
128 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 12:35:56 ID:ARK9KiI80
>>118
どうして普通の自転車に乗ろうとするの？
３輪自転車があるじゃん。電動付もあるよ。
駐輪場の問題？格好がわるいから？
正直、まわりが「あぶない」と思ってよけてくれるから、３人乗りママチャリって
何事もなく走っていられることをわかってます？
遠い園を選んだのは自分ですよね？
遠かったら自宅でベビシか近くに引っ越す手段もありますよね？
うちは３人乗り自転車に倒れられて、ベビはかすり傷だったけど、ベビーカー大破。
ベビーカーがクッションで、自転車の子供たちは助かった。
それを「すみません～」で通り過ぎようとしたヤツがいた。保育園に遅れるとかで。
ちなみに、こっちはできるだけ端によって、停止していた。
そんなに狭い歩道ではない。
警察呼んでちゃんと事故処理してもらった。「仕事に遅れる。保育園に遅れる」しか言わなかった。その母。
「ごめんなさい。怪我はありませんか？」と最初に言ったら警察は許してやったのに。
どうして普通の自転車に乗ろうとするの？
３輪自転車があるじゃん。電動付もあるよ。
駐輪場の問題？格好がわるいから？
正直、まわりが「あぶない」と思ってよけてくれるから、３人乗りママチャリって
何事もなく走っていられることをわかってます？
遠い園を選んだのは自分ですよね？
遠かったら自宅でベビシか近くに引っ越す手段もありますよね？
うちは３人乗り自転車に倒れられて、ベビはかすり傷だったけど、ベビーカー大破。
ベビーカーがクッションで、自転車の子供たちは助かった。
それを「すみません～」で通り過ぎようとしたヤツがいた。保育園に遅れるとかで。
ちなみに、こっちはできるだけ端によって、停止していた。
そんなに狭い歩道ではない。
警察呼んでちゃんと事故処理してもらった。「仕事に遅れる。保育園に遅れる」しか言わなかった。その母。
「ごめんなさい。怪我はありませんか？」と最初に言ったら警察は許してやったのに。
129 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 12:35:59 ID:juU7J8wsO
何で車持たないの？
どう見ても危ない。有り得ないとこ子供乗せてるし。
というもののあたし今自転車って乗れるのかなＷ
どう見ても危ない。有り得ないとこ子供乗せてるし。
というもののあたし今自転車って乗れるのかなＷ
131 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 12:41:42 ID:yUqcTPR4O
三輪車型にして車道を走らせる。
原付きと同程度扱いでいいんじゃない？
原付きと同程度扱いでいいんじゃない？
>128
> どうして普通の自転車に乗ろうとするの？
> ３輪自転車があるじゃん。電動付もあるよ。
三輪車はまだまだ高いから、じゃないかしら。
うちの三輪車はギアなしで６万ほどだったけれど、
園ママに話したら「高いよー」と言われました。
電動付きだともっと高いのかもしれませんし。
> どうして普通の自転車に乗ろうとするの？
> ３輪自転車があるじゃん。電動付もあるよ。
三輪車はまだまだ高いから、じゃないかしら。
うちの三輪車はギアなしで６万ほどだったけれど、
園ママに話したら「高いよー」と言われました。
電動付きだともっと高いのかもしれませんし。
133 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 12:44:35 ID:8vcQQLzn0
>>122
明治の頃から
明治の頃から
現在発売されてる３輪自転車、１回借りて乗ったことあるけど、
すごくペダルが重いのね。
あれで子ども２人乗せて、は無理だと思った。
>>128
正論だけど、わずか３年の幼稚園のために「引っ越すという手段もある」というのは、
現実的ではないね。
すごくペダルが重いのね。
あれで子ども２人乗せて、は無理だと思った。
>>128
正論だけど、わずか３年の幼稚園のために「引っ越すという手段もある」というのは、
現実的ではないね。
>>28
ほんとこの一言に尽きる。
でもいっそのことｱﾎﾞｰﾝしてくれたらﾄﾞｷｭな子供が減っていいんだろうと思う。
どうせ将来納税できるほどの人間に育たないだろうから。
忙しいとか大変とかの理由で子供の命粗末に出来る理由が分からない。
真にかわいいって思ってないんだな。
ただ子供乗せてフラフラするのは自由だけどこっちにはフラフラ寄ってくるな。
ほんとこの一言に尽きる。
でもいっそのことｱﾎﾞｰﾝしてくれたらﾄﾞｷｭな子供が減っていいんだろうと思う。
どうせ将来納税できるほどの人間に育たないだろうから。
忙しいとか大変とかの理由で子供の命粗末に出来る理由が分からない。
真にかわいいって思ってないんだな。
ただ子供乗せてフラフラするのは自由だけどこっちにはフラフラ寄ってくるな。
137 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 12:52:31 ID:jJbJ9Dhy0
ガレージのある一軒家や駐車場付きマンションに住めない人や、
都心の契約駐車場代を払えないような貧乏家は、子どもは1人にしておくか、
3人乗りせずに済むように間をあけて産めばいいのではないかと素朴に思う。
なんで「車買うお金ない」「駐車場代が高い」「三輪車は高い」なんて言う人が
子ども作るの？そんな経済力で教育費とかどうするの？不思議だ。
都心の契約駐車場代を払えないような貧乏家は、子どもは1人にしておくか、
3人乗りせずに済むように間をあけて産めばいいのではないかと素朴に思う。
なんで「車買うお金ない」「駐車場代が高い」「三輪車は高い」なんて言う人が
子ども作るの？そんな経済力で教育費とかどうするの？不思議だ。
138 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 12:53:41 ID:kxDhWt2LO
>>128
大変な目にあいましたね。こわすぎます。無事でなにより。
その倒れてきた自転車母、本当に腹立つなー。
自分が悪いのになんだその言い草は。
車両なんだから罰金かせられてもいいのに。
ベビーカー弁償してくれました？
子供載せる専用自転車をつくって、それ以外は不可にしていいよ。
高くても、安全性が一番だよ。
高いとか子育てにやさしくないとか文句ばかり言う人は普段からとんでもない運転してるんだろうなと想像しちゃう。
大変な目にあいましたね。こわすぎます。無事でなにより。
その倒れてきた自転車母、本当に腹立つなー。
自分が悪いのになんだその言い草は。
車両なんだから罰金かせられてもいいのに。
ベビーカー弁償してくれました？
子供載せる専用自転車をつくって、それ以外は不可にしていいよ。
高くても、安全性が一番だよ。
高いとか子育てにやさしくないとか文句ばかり言う人は普段からとんでもない運転してるんだろうなと想像しちゃう。
このニュース見るたびムカッとする。
DQNには専用自転車つくってもムダムダ。
高いから～とか言って買わないに決まってる。
DQNには専用自転車つくってもムダムダ。
高いから～とか言って買わないに決まってる。
140 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 12:58:04 ID:kxDhWt2LO
車乗りからすると、いまの三人乗り自転車がそのまま車道に出てきたら怖すぎだよー。
自転車も免許制に！！
事故があったら責任も負うこと。
お互いに妥協＆努力をする歩み寄りってことで。
自転車も免許制に！！
事故があったら責任も負うこと。
お互いに妥協＆努力をする歩み寄りってことで。
141 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 13:02:07 ID:jJbJ9Dhy0
>>28
せめて子どもにヘルメットくらい装着させればいいものを、なぜかしてないんだよね。
転倒した場合、子どもが重傷を負ったり致命的事態に陥ったりする可能性を
想像することもできない低脳なんだろうなあと思ってる。
幼児は頭が重いから、転倒したら間違いなく頭部強打だろうに。
ヘタしたら前の子と後ろの子2人ともアボーン・・・
>>139 同意。
せめて子どもにヘルメットくらい装着させればいいものを、なぜかしてないんだよね。
転倒した場合、子どもが重傷を負ったり致命的事態に陥ったりする可能性を
想像することもできない低脳なんだろうなあと思ってる。
幼児は頭が重いから、転倒したら間違いなく頭部強打だろうに。
ヘタしたら前の子と後ろの子2人ともアボーン・・・
>>139 同意。
>>137
行く先々に駐車場があるわけではない、って話でしょ？駐車場問題は。
都心の幼稚園・保育園は、駐車場は、まず、ない。
習い事だの塾だのにも、駐車場は、まず、ない。
自分の意見としては、自己責任で乗りたい人は３人でも４人でも乗れば？
と思う。
事故ったばあいは、被害者だった場合、加害者だった場合、
それぞれ責任アリの方向で追及されるってことで。
行く先々に駐車場があるわけではない、って話でしょ？駐車場問題は。
都心の幼稚園・保育園は、駐車場は、まず、ない。
習い事だの塾だのにも、駐車場は、まず、ない。
自分の意見としては、自己責任で乗りたい人は３人でも４人でも乗れば？
と思う。
事故ったばあいは、被害者だった場合、加害者だった場合、
それぞれ責任アリの方向で追及されるってことで。
>112
旦那が先に出勤の場合、
最初の園まで一人目を連れてっている間、家に二人目をひとりで留守番とかはさせられないよ。
旦那が先に出勤の場合、
最初の園まで一人目を連れてっている間、家に二人目をひとりで留守番とかはさせられないよ。
144 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 13:12:44 ID:jJbJ9Dhy0
>>142
あ、それがあるか。視野が狭かった・・・
前後に幼児乗せて、交差点でも歩道でもスピード落とさず
弾丸激走してる人見ると、他人に迷惑かけずに自爆して死んでしまえとさえ思う。
歩いててあんなのに激突されたら死ぬわ。
車乗っててあんなのが車道側にコケてきて轢いたら泣くわ。
あ、それがあるか。視野が狭かった・・・
前後に幼児乗せて、交差点でも歩道でもスピード落とさず
弾丸激走してる人見ると、他人に迷惑かけずに自爆して死んでしまえとさえ思う。
歩いててあんなのに激突されたら死ぬわ。
車乗っててあんなのが車道側にコケてきて轢いたら泣くわ。
>>128
118です。
まずは、本当に大変な目にあいましたね。
そして、相手のお母さん、ありえないでしょう。ひどすぎ。
本当にこういう方は厳しく取り締まってもらうべきだと考えます。
免許制にしてもよいかと思います。
ちなみに、私はまだ子ども一人しかおらんので、普通の自転車に乗ってます。
二人目できたら、もちろん子どもきちんと乗せられる自転車買って乗るつもりです。
安全と、便利さと、値段の妥当性考えたら、これが一番現実的。
遠い園は選びたくて選んだわけじゃないですよ。
場所によっては選べない人も多いと思います。
人によっては、兄弟別々に預ける人もいるわけで。
わざわざ別のところに預けたいって人はいないと思いませんか？？
ひとまず引っ越すという意見も有るし、正論だけど、3,4年のみの問題に対して考えると、現実的に難しいと思いません？
心痛めている方に対して、申し訳ないとは思いましたが、すみません。
率直に意見を言わせていただきました。
118です。
まずは、本当に大変な目にあいましたね。
そして、相手のお母さん、ありえないでしょう。ひどすぎ。
本当にこういう方は厳しく取り締まってもらうべきだと考えます。
免許制にしてもよいかと思います。
ちなみに、私はまだ子ども一人しかおらんので、普通の自転車に乗ってます。
二人目できたら、もちろん子どもきちんと乗せられる自転車買って乗るつもりです。
安全と、便利さと、値段の妥当性考えたら、これが一番現実的。
遠い園は選びたくて選んだわけじゃないですよ。
場所によっては選べない人も多いと思います。
人によっては、兄弟別々に預ける人もいるわけで。
わざわざ別のところに預けたいって人はいないと思いませんか？？
ひとまず引っ越すという意見も有るし、正論だけど、3,4年のみの問題に対して考えると、現実的に難しいと思いません？
心痛めている方に対して、申し訳ないとは思いましたが、すみません。
率直に意見を言わせていただきました。
147 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 13:25:47 ID:G5ggZG4DO
事故っても三人乗りした自転車が全面的に悪いということにしたらいい
148 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 13:27:44 ID:RT59OarPO
幼稚園の前で見たんだけど、あるお母さんが下の子を前に乗せた後上の子を抱き抱えて後ろに乗せようとしたら自転車が倒れた。
下の子を乗せたまま自転車から手を離し後ろを向いたたのが原因。しかもなだらかな坂。
下の子は頭をコンクリに強打した。ヘルメットはもちろんしていないから頭から流血。モロに見てしまった。
お母さんはパニック、救急車も来て辺りは騒然となったけど幸い命に別状はなかったよ。
でもね、その人いまだに３人乗りやめてないよ。ヘルメットもさせてない。
下の子を乗せたまま自転車から手を離し後ろを向いたたのが原因。しかもなだらかな坂。
下の子は頭をコンクリに強打した。ヘルメットはもちろんしていないから頭から流血。モロに見てしまった。
お母さんはパニック、救急車も来て辺りは騒然となったけど幸い命に別状はなかったよ。
でもね、その人いまだに３人乗りやめてないよ。ヘルメットもさせてない。
150 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 13:33:51 ID:qNFm5Uwt0
>>128
足をケガしてゆっくり歩道の端を歩いてたら、３人乗りが突っ込んできた。
私は足に多少の痛みが走っただけで済んだけど、3人乗り自転車は横転。
運転してた若いママは「○○ちゃん、大丈夫？？」って子供の心配ばかり。
子供が心配なのはあたり前だろうけど、一言私に謝って欲しかった。
私は自転車の立て直しも手伝わず、無言でその場を去ったら、後からその３人乗りに
追い抜かれたわ。（もちろんその時も謝罪なし）
>>118みたいに自分の子供の安全だけを考えたら、３人乗りも賛成になるのかも
しれないけど、周りの安全も考えてよ・・・
足をケガしてゆっくり歩道の端を歩いてたら、３人乗りが突っ込んできた。
私は足に多少の痛みが走っただけで済んだけど、3人乗り自転車は横転。
運転してた若いママは「○○ちゃん、大丈夫？？」って子供の心配ばかり。
子供が心配なのはあたり前だろうけど、一言私に謝って欲しかった。
私は自転車の立て直しも手伝わず、無言でその場を去ったら、後からその３人乗りに
追い抜かれたわ。（もちろんその時も謝罪なし）
>>118みたいに自分の子供の安全だけを考えたら、３人乗りも賛成になるのかも
しれないけど、周りの安全も考えてよ・・・
>>146
3,4年のみだと思う人は三人乗りで乗り切れるんだろうし
2年も3年も毎日のように神経すり減らして命を危険に晒して送り迎えするくらいなら
引っ越しも選択肢の一つだと思う人にとっては十分現実的なのでは。
3,4年のみだと思う人は三人乗りで乗り切れるんだろうし
2年も3年も毎日のように神経すり減らして命を危険に晒して送り迎えするくらいなら
引っ越しも選択肢の一つだと思う人にとっては十分現実的なのでは。
>145
幼稚園や保育園のために、家を売って引っ越し？！場合によっては転職？？現実的じゃないね。
都内では、同じ沿線ぐらいじゃ状況は変わらないよ。
隣の市（横浜・川崎）はさらに過酷な保育園争奪戦だし。
確かに3人乗りは危ないけれど、（他に選択肢があるのに）好きでやってるわけじゃないと思う。
幼稚園や保育園のために、家を売って引っ越し？！場合によっては転職？？現実的じゃないね。
都内では、同じ沿線ぐらいじゃ状況は変わらないよ。
隣の市（横浜・川崎）はさらに過酷な保育園争奪戦だし。
確かに3人乗りは危ないけれど、（他に選択肢があるのに）好きでやってるわけじゃないと思う。
>確かに3人乗りは危ないけれど、（他に選択肢があるのに）好きでやってるわけじゃないと思う。
好きでやってるんじゃない。
危ないって分かってて好きで。
選択肢があるんでしょ？ｗ
好きでやってるんじゃない。
危ないって分かってて好きで。
選択肢があるんでしょ？ｗ
157 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 13:47:08 ID:RT59OarPO
遠くても抱っこ紐でベビーカー押して歩いてる人もたくさんいるよ。
>156
ごめん。私の書き方が悪かったのか、156の言っている意味が解らない。
他に選択肢がないから不安に思いながらも3人乗りしているんじゃないの？ と言いたかった
んだけど？
私は3人乗りしてないし、幸いにも徒歩で行ける保育園に通わせているけれど、
そうでないお母さん達も沢山知ってる。
だから理想論だけではどうにもならない現実ってもんがあるという事が解るんだ。
ごめん。私の書き方が悪かったのか、156の言っている意味が解らない。
他に選択肢がないから不安に思いながらも3人乗りしているんじゃないの？ と言いたかった
んだけど？
私は3人乗りしてないし、幸いにも徒歩で行ける保育園に通わせているけれど、
そうでないお母さん達も沢山知ってる。
だから理想論だけではどうにもならない現実ってもんがあるという事が解るんだ。
三人乗りの人たちは雨の日には、どうやって登園しているんだろう？
布オムツ、母乳、抱っこ紐、これで文句なしってことですねｗ
>159
自転車の前に風よけつけて、乗ってる人間全てレインコート着用みたいですよ。
自転車の前に風よけつけて、乗ってる人間全てレインコート着用みたいですよ。
>>153
うちは賃貸だから引っ越すことに抵抗が少ないのかも。
引っ越さ（せ）ない理由がある人に押し付けようとは思わないけど
十分現実的な選択肢の一つだと思ってる。
持ち家でも親からの家なら余力あるだろうし
自分で買ったなら選んで買った結果だから好きで住んでるんだし・・・
うちは賃貸だから引っ越すことに抵抗が少ないのかも。
引っ越さ（せ）ない理由がある人に押し付けようとは思わないけど
十分現実的な選択肢の一つだと思ってる。
持ち家でも親からの家なら余力あるだろうし
自分で買ったなら選んで買った結果だから好きで住んでるんだし・・・
>>159
私の周りはカッパ着用が多いですが…
私の周りはカッパ着用が多いですが…
164 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 13:52:59 ID:Uxnp4df70
どう考えたって危ないに決まってる。＞3人乗り
近所でもたまに見かけるけど、仕事に遅れそうなのか猛ダッシュ！！な人らばっかり。
業界に依頼して「安全な3人乗り自転車」を開発したもらったところで、
無計画にポンポン子供作るような人種は、
高いから買えない→結局使わない→事故が続出→じゃぁ買うから自治体・国が購入費用を補助しろ
なんてことを言い出す気がする。
近所でもたまに見かけるけど、仕事に遅れそうなのか猛ダッシュ！！な人らばっかり。
業界に依頼して「安全な3人乗り自転車」を開発したもらったところで、
無計画にポンポン子供作るような人種は、
高いから買えない→結局使わない→事故が続出→じゃぁ買うから自治体・国が購入費用を補助しろ
なんてことを言い出す気がする。
165 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 13:54:17 ID:SM7pLtq3O
フェミ主婦達が女性差別だ！と騒いでるらしい
本当に日本の女は馬鹿ばかり
本当に日本の女は馬鹿ばかり
選択肢があるにもかかわらずってことかと思った。
説明ありがとう。
現実だとしても危険極まりないってことも当事者は理解しないと
いけないと思う。
100歩譲ってヘルメット被らせるとか（してる人はほとんど皆無）。
でも周りに危険を及ぼす運転って本当にそんな言い訳が通用することなのかな。
携帯しながらの自転車と大差ないし。
うちは絶対にありえないって主人も言ってるし、子供のことをきちんと考えたら
それが普通では？
命ってなに？
説明ありがとう。
現実だとしても危険極まりないってことも当事者は理解しないと
いけないと思う。
100歩譲ってヘルメット被らせるとか（してる人はほとんど皆無）。
でも周りに危険を及ぼす運転って本当にそんな言い訳が通用することなのかな。
携帯しながらの自転車と大差ないし。
うちは絶対にありえないって主人も言ってるし、子供のことをきちんと考えたら
それが普通では？
命ってなに？
>157
へ。そんなお母さん見た事ない。
抱っこ紐ってだいたい10キロまででしょ？
1歳半～2歳児だと10キロ超えるけれど、長い距離はまだ歩けないよ。
へ。そんなお母さん見た事ない。
抱っこ紐ってだいたい10キロまででしょ？
1歳半～2歳児だと10キロ超えるけれど、長い距離はまだ歩けないよ。
>>153
妊娠出産のために会社を辞める人って多いと思うのだが
なぜ転職などが現実的じゃないと思えるのか？
たまたま運よく出産などで会社を辞めなくても済んでいただけじゃない
社会のルールに乗っ取れないなら、会社を辞めるという選択肢だって必要になるわけで。
そう書くと「収入が足りないから働かないと」とか言い出すヤツいるが、
そもそも社会のルールを破ってのみ成り立つ生活なんてあってはならないことだろ
泥棒をやって生計を立てている人のこと「子供が居るから仕方が無い」って普通に許せるか？
妊娠出産のために会社を辞める人って多いと思うのだが
なぜ転職などが現実的じゃないと思えるのか？
たまたま運よく出産などで会社を辞めなくても済んでいただけじゃない
社会のルールに乗っ取れないなら、会社を辞めるという選択肢だって必要になるわけで。
そう書くと「収入が足りないから働かないと」とか言い出すヤツいるが、
そもそも社会のルールを破ってのみ成り立つ生活なんてあってはならないことだろ
泥棒をやって生計を立てている人のこと「子供が居るから仕方が無い」って普通に許せるか？
>157
私はそれだ。
子の習い事もスーパーや薬局、銀行、郵便局から本屋、コンビニまで
大体徒歩15分圏内に何でもそろってるし、買出しは週末車でまとめてやる。
いそいでいる時や荷物が多い時は大変って感じることがよくある。
早く出ろって意見もあるけどあまり早く到着すると、待ち時間が長くなって
逆に子供がぐずりだしたりするし兼ね合いが難しい。
大人ならいつでも徒歩10分ってところも子供が混じるととたん予測不可能。
好き勝手な方向に好きなペースで歩きたがる2歳児とか、
会話の何かが気に入らず突然ふてくされて立ち止まる5歳児とか。
車道に飛び出したがる2歳児をがにまたで担いでバタバタ暴れられて
髪も服も乱れっぱなし、オムツやおもちゃでパンパンのリュックしょって
5歳児つれて、くたびれ果てて歩いてるとみっともなくて情けなくなる時がある。
そんな時シャーっと3人乗り自転車が通り過ぎると楽そうだなとふと思う。
私は1人乗りでも自転車が怖いのでとてもできない芸当だけど。
私はそれだ。
子の習い事もスーパーや薬局、銀行、郵便局から本屋、コンビニまで
大体徒歩15分圏内に何でもそろってるし、買出しは週末車でまとめてやる。
いそいでいる時や荷物が多い時は大変って感じることがよくある。
早く出ろって意見もあるけどあまり早く到着すると、待ち時間が長くなって
逆に子供がぐずりだしたりするし兼ね合いが難しい。
大人ならいつでも徒歩10分ってところも子供が混じるととたん予測不可能。
好き勝手な方向に好きなペースで歩きたがる2歳児とか、
会話の何かが気に入らず突然ふてくされて立ち止まる5歳児とか。
車道に飛び出したがる2歳児をがにまたで担いでバタバタ暴れられて
髪も服も乱れっぱなし、オムツやおもちゃでパンパンのリュックしょって
5歳児つれて、くたびれ果てて歩いてるとみっともなくて情けなくなる時がある。
そんな時シャーっと3人乗り自転車が通り過ぎると楽そうだなとふと思う。
私は1人乗りでも自転車が怖いのでとてもできない芸当だけど。
>168
家を遠方に引っ越したら、母親だけでなく父親だって転職しなくちゃならないじゃない。
なにも母親だけの話をしているんじゃないよ。
家を遠方に引っ越したら、母親だけでなく父親だって転職しなくちゃならないじゃない。
なにも母親だけの話をしているんじゃないよ。
ﾚｽありがと。
レインコートで自転車。漕ぎ難そうですね。
自分は出来そうもないわ。
レインコートで自転車。漕ぎ難そうですね。
自分は出来そうもないわ。
しかしさー少子化だって政府が言うからって言うとおり子供作った人なんて
いないんだろうから・・・もうちょっとガマンって出来ないものかね？
10年も20年もその大変さが続くわけでもなし、
生協頼んだりあれこれ工夫も必要じゃないの？
うちの周りではランチに子連れで来る人が3人乗りとかだわよ。。
忙しくて忙しくて、って言い訳出来るわけもなく。
ただ自分の都合の良いように考えてるだけ。
子供のことは考えずに。
知人も3人乗りして隣駅まで大きな橋を越えて行くらしいけど
子供が疲れてワンワン泣くそう。
それでも毎回それってやっぱり自己都合だよね。
いないんだろうから・・・もうちょっとガマンって出来ないものかね？
10年も20年もその大変さが続くわけでもなし、
生協頼んだりあれこれ工夫も必要じゃないの？
うちの周りではランチに子連れで来る人が3人乗りとかだわよ。。
忙しくて忙しくて、って言い訳出来るわけもなく。
ただ自分の都合の良いように考えてるだけ。
子供のことは考えずに。
知人も3人乗りして隣駅まで大きな橋を越えて行くらしいけど
子供が疲れてワンワン泣くそう。
それでも毎回それってやっぱり自己都合だよね。
そうですよ。 都内の話です。
職種によっては新幹線で通勤できるものと出来ないものがありますよ。
だから理想論はいっくらでも言えるんですよ。簡単に。
でも現実に、保育園や幼稚園のために、家を売って、待機児童のない遠くの街へ引っ越し、
両親共に転職する… なんてあり得ないと思いますよ。
私にとって3人乗り自転車はヒトゴトですがそれでも理解できます。
職種によっては新幹線で通勤できるものと出来ないものがありますよ。
だから理想論はいっくらでも言えるんですよ。簡単に。
でも現実に、保育園や幼稚園のために、家を売って、待機児童のない遠くの街へ引っ越し、
両親共に転職する… なんてあり得ないと思いますよ。
私にとって3人乗り自転車はヒトゴトですがそれでも理解できます。
>>168
私の周りでは、妊娠出産を理由に会社を辞める人を見たことないわ。
（一人、あまりにもつわりがひどくてってのは、いたけれど。
ほとんどは、もう働かんで、育児に専念したいからってのが多い。）
それに、社会的には、たまたま運よく出産などで会社を辞めなくても済んでいただけって言う意見は、
おかしいかと。そういう社会を作っていっている途中なのであるから。
まぁ、ラッキーっちゃラッキーだと思うけれど。
そこんちの主人の意見、仕事の都合も有るだろうし。
現実的にはヤッパリ難しいと思いますが…？？
私の周りでは、妊娠出産を理由に会社を辞める人を見たことないわ。
（一人、あまりにもつわりがひどくてってのは、いたけれど。
ほとんどは、もう働かんで、育児に専念したいからってのが多い。）
それに、社会的には、たまたま運よく出産などで会社を辞めなくても済んでいただけって言う意見は、
おかしいかと。そういう社会を作っていっている途中なのであるから。
まぁ、ラッキーっちゃラッキーだと思うけれど。
そこんちの主人の意見、仕事の都合も有るだろうし。
現実的にはヤッパリ難しいと思いますが…？？
というか、遠方ってどんだけ遠くまで引っ越すんだｗｗｗ
千葉方面に引っ越せば
そんなに遠方に引っ越さなくて大丈夫だよ。
そんなに遠方に引っ越さなくて大丈夫だよ。
なんで自転車のために引っ越さなきゃならないんだｗ
180 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 14:16:25 ID:RT59OarPO
子供が怪我したり死んでもいいなら乗ればいいよ。
でも巻き込まれた人はたまったもんじゃないから。
でも巻き込まれた人はたまったもんじゃないから。
そしてなんで自転車のために好きでもない街に住まなきゃいけないのだ。
みんな自己責任で、乗りたい人は（仕方なくでも）乗ればいいじゃないか。
で、巻き込まれるって、たとえばどんな？
で、巻き込まれるって、たとえばどんな？
183 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 14:18:09 ID:d6xO7WpR0
保育園の送迎はタクシーつかえよ。
働いてるんだからさ。
乗れないくらいしか働いていないなら、家で節約したほうがいいよ。
生きがいで働いているなら言語道断。
働いてるんだからさ。
乗れないくらいしか働いていないなら、家で節約したほうがいいよ。
生きがいで働いているなら言語道断。
>>182
歩行者に衝突したり、他の自転車と衝突したり。
歩行者に衝突したり、他の自転車と衝突したり。
182はきちんと一通り読んできなさいよ。
保育園の送迎にタクシー使え？？ バカな事言っている時間があったらもうちょっと現実みなよ。
187 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 14:21:10 ID:RT59OarPO
三人乗り、賛成する人は、
三人乗り専用の自転車に乗って、講習や免許などを設けてメットかぶって安全運転、
反対の人は、人がやってようが、便利だろうが、やらない。
歩行者は気をつけるしかないんじゃないの？
車だって、バイクだって、一人乗りの自転車とだって事故る確立はあるわけだしさ。
３人乗りだけにきぃきぃ言い過ぎな気がしないでもない。
ま、ここはそういう板だから、仕方が無いですが。
三人乗り専用の自転車に乗って、講習や免許などを設けてメットかぶって安全運転、
反対の人は、人がやってようが、便利だろうが、やらない。
歩行者は気をつけるしかないんじゃないの？
車だって、バイクだって、一人乗りの自転車とだって事故る確立はあるわけだしさ。
３人乗りだけにきぃきぃ言い過ぎな気がしないでもない。
ま、ここはそういう板だから、仕方が無いですが。
189 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 14:24:20 ID:RT59OarPO
>>188
３人乗りだからきいきい言ってるわけではなくて、親なら子供の命を１番に考えてほしいと思ってるんだよ
３人乗りだからきいきい言ってるわけではなくて、親なら子供の命を１番に考えてほしいと思ってるんだよ
>>185
読んだけど、もともとＤＱＮな母親のコアな例ばかりで、
一般的な「３人乗りから受けた被害」というのが、見えてこない。
自分は被害を受けたことがないので、ﾋﾟﾝとこないのだ。
自分は車で走ってて、前を行く子乗せチャリを追い抜くときは、
減速するくらいの心の余裕はあるぞ。
読んだけど、もともとＤＱＮな母親のコアな例ばかりで、
一般的な「３人乗りから受けた被害」というのが、見えてこない。
自分は被害を受けたことがないので、ﾋﾟﾝとこないのだ。
自分は車で走ってて、前を行く子乗せチャリを追い抜くときは、
減速するくらいの心の余裕はあるぞ。
日本全国の子育て母に関わる問題だから、現実的に考えないとね。
それこそｄｑｎ母でさえも大丈夫なような。
「安全な3人乗り自転車」を開発して、必要な期間数年間は
自治体からレンタルして、上の子の入学と同時に返却するとかさ。
それこそｄｑｎ母でさえも大丈夫なような。
「安全な3人乗り自転車」を開発して、必要な期間数年間は
自治体からレンタルして、上の子の入学と同時に返却するとかさ。
去年で500件弱だっけ？→3人乗り自転車での事故
確かに危ないよ、3人乗り。でもね…現実は厳しいよ。
でも「後ろから追突」は自転車の過失じゃないと思うよー。
確かに危ないよ、3人乗り。でもね…現実は厳しいよ。
でも「後ろから追突」は自転車の過失じゃないと思うよー。
>>183
それも１つだと思うよ。
母親の3人乗りだけの是非になってるテレビにはむかつくけど、環境整備は時間がかかるし、
車の送迎を禁止している保育園や幼稚園は、いろいろなメニューを用意すべきなんだろうね。
ただ、キャスターと名の付く人には、根本問題をちゃんと指摘欲しいけど。
それも１つだと思うよ。
母親の3人乗りだけの是非になってるテレビにはむかつくけど、環境整備は時間がかかるし、
車の送迎を禁止している保育園や幼稚園は、いろいろなメニューを用意すべきなんだろうね。
ただ、キャスターと名の付く人には、根本問題をちゃんと指摘欲しいけど。
195 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 14:26:57 ID:RT59OarPO
>>193
なぜ？自転車が後ろから追突していても自転車に過失がない？そんなアホな。
なぜ？自転車が後ろから追突していても自転車に過失がない？そんなアホな。
ああ、そういう意味ね。
3人乗りの自転車が後ろから追突されても、それは自転車の過失じゃないんじゃないかと
思ったんだ。スマソ。
3人乗りの自転車が後ろから追突されても、それは自転車の過失じゃないんじゃないかと
思ったんだ。スマソ。
>190
今のままの法律だと、いくら安全運転で
減速してても、相手が勝手に倒れてきて
乗ってた子供が怪我でもしたら、車に傷つけられた上に、
悪いのは車になっちゃうけどいい？
三人乗りも理解できるけど、もう少し法律を見直してくれないと困るよね。
今のままの法律だと、いくら安全運転で
減速してても、相手が勝手に倒れてきて
乗ってた子供が怪我でもしたら、車に傷つけられた上に、
悪いのは車になっちゃうけどいい？
三人乗りも理解できるけど、もう少し法律を見直してくれないと困るよね。
>>195
後ろから追突した場合は、自転車の過失。
後ろから「車に」追突された場合は、自転車の過失ではない。
しかし、ヨロヨロ走ってて後ろから車に追突された場合は、
自動車の過失になるのか、自転車の過失になるのか、そういう話かと。
後ろから追突した場合は、自転車の過失。
後ろから「車に」追突された場合は、自転車の過失ではない。
しかし、ヨロヨロ走ってて後ろから車に追突された場合は、
自動車の過失になるのか、自転車の過失になるのか、そういう話かと。
199 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 14:30:51 ID:RT59OarPO
>>196
それはそれはこちらこそすんません
それはそれはこちらこそすんません
>>188
自分の考える安全性は、
ちびっ子ちょろちょろ＜＜ヘルメット着用の専用自転車三人乗り
ですわ。
都内で車はダメ、バスも使えない状況ですので。
自分のうちの周りは、高校生が、携帯いじりながら、片手運転しまくっているので。
老人もよろよろ運転しちゃっているし。（この間も停車中のクルマに追突してた…)
そこのお宅の環境にもよるとは思いますけれどもね。
自分の考える安全性は、
ちびっ子ちょろちょろ＜＜ヘルメット着用の専用自転車三人乗り
ですわ。
都内で車はダメ、バスも使えない状況ですので。
自分のうちの周りは、高校生が、携帯いじりながら、片手運転しまくっているので。
老人もよろよろ運転しちゃっているし。（この間も停車中のクルマに追突してた…)
そこのお宅の環境にもよるとは思いますけれどもね。
>199
いえいえこちらこそ。
>198
ヨロヨロ走ってて後ろから車に追突された場合 は、前方不注意で、
自動車の過失になるんじゃないの？
いえいえこちらこそ。
>198
ヨロヨロ走ってて後ろから車に追突された場合 は、前方不注意で、
自動車の過失になるんじゃないの？
>>197
前方不注意ってヤツだね。
３人乗りに限らず、補助輪はずしたての子どものヨロヨロも、
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞのヨロヨロも、携帯片手の高校生のヨロヨロも、
み～んな運転手の責任なんだよね。
なんだかなーとは思うけど、３人乗りだけ取り締まるのも、どんなもんかと。
前方不注意ってヤツだね。
３人乗りに限らず、補助輪はずしたての子どものヨロヨロも、
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞのヨロヨロも、携帯片手の高校生のヨロヨロも、
み～んな運転手の責任なんだよね。
なんだかなーとは思うけど、３人乗りだけ取り締まるのも、どんなもんかと。
だからさ、子供の生命についてどう思ってるのよ？
その意見が三人乗りしてる人から出てこない気がする。
その意見が三人乗りしてる人から出てこない気がする。
自分の都合と時間が大事です。
でも、事故った場合に保険金を減額されるのは許しません。
ってな感じじゃないの？
でも、事故った場合に保険金を減額されるのは許しません。
ってな感じじゃないの？
自分は安全運転してる、って言われて終わりじゃね？
3人乗りとは違うけど、雨の日の傘差し運転は
学生、サラリーマン、主婦などたくさんやってる。
これも禁止といってもみんな止めないように思う。
学生、サラリーマン、主婦などたくさんやってる。
これも禁止といってもみんな止めないように思う。
>204
だからさ、子供の命が大切だとは言ってないんだよ。
そんな事言ったら、家から出られなくなるじゃない。だから現実を見ろっての。
＞200
私もまともに歩けない鉄砲玉1～3歳児複数と荷物を持って
安全に長い距離を歩けるとは思わない。
だからさ、子供の命が大切だとは言ってないんだよ。
そんな事言ったら、家から出られなくなるじゃない。だから現実を見ろっての。
＞200
私もまともに歩けない鉄砲玉1～3歳児複数と荷物を持って
安全に長い距離を歩けるとは思わない。
さすべえ（傘用補助器具）はなんで駄目なんだろう
狭い歩道では邪魔だから？
傘さしながらふらふら運転されるより、安定してる感じがするけど。
狭い歩道では邪魔だから？
傘さしながらふらふら運転されるより、安定してる感じがするけど。
>>204
たぶん、3人乗りしている人は、現実として、それ以外に手がないのだと思うよ。
だから、安全性には気づかないふりしてるんじゃないかな。
母親を責めるだけでなく、それ以外の手を考えないと解決しないと思う。
たぶん、3人乗りしている人は、現実として、それ以外に手がないのだと思うよ。
だから、安全性には気づかないふりしてるんじゃないかな。
母親を責めるだけでなく、それ以外の手を考えないと解決しないと思う。
時々問題をすり変えてる人がいるね。
３人乗りの人？
ほんとにだからバカなんだと小一時間・・・。
結局他人の子だからどうでもいいけどこっちに被害を及ぼさないようにだけは
気をつけてって言いたい。
３人乗りの人？
ほんとにだからバカなんだと小一時間・・・。
結局他人の子だからどうでもいいけどこっちに被害を及ぼさないようにだけは
気をつけてって言いたい。
なんで3人乗りだけ取り締まるのよ！
それだったら他の○○の方が・同じように危険じゃん！
っていうレスはもう飽き飽きするねぇ～
それだったら他の○○の方が・同じように危険じゃん！
っていうレスはもう飽き飽きするねぇ～
さすべえは、強風にあおられた時に転倒しやすいからダメなんじゃなかったかな？
>208は意味不明。
家から出られなくなるなら子供なんか産まなきゃいいじゃない。
バカじゃねーの？
家から出られなくなるなら子供なんか産まなきゃいいじゃない。
バカじゃねーの？
>214
頭悪いわねぇ。
頭悪いわねぇ。
３人乗りは仕方がないって人は、旦那は一切手助けしてくれないのかね？
>>210
その人たち、梅雨時や台風の日や雪の日はどうしてるんでしょう。
その人たち、梅雨時や台風の日や雪の日はどうしてるんでしょう。
常識ある母親なら自転車の３人乗りなど危なくてしない。
低所得層が騒いでんだろ。
低所得層が騒いでんだろ。
してくれないんじゃない？ 行きも帰りも毎日夫婦で送迎してる人は見た事ない。
>214 極論を述べたまででしょ。失礼だが、既婚女性？
>>208
それで、他のことでは安全性を求めるって矛盾しすぎ。
それで、他のことでは安全性を求めるって矛盾しすぎ。
うちでは、子供の足で20分ほどの距離を
二人連れて歩いていたが（近いほうだと思う）
幼児が毎日歩いて通える距離ってどれくらいなんだろか
二人連れて歩いていたが（近いほうだと思う）
幼児が毎日歩いて通える距離ってどれくらいなんだろか
梅雨時はレインコートなんじゃない？
雪や台風の時はタクシーみたいだよ。 都内だと積もる程雪降るのはほんの1~2日だしね。
雪や台風の時はタクシーみたいだよ。 都内だと積もる程雪降るのはほんの1~2日だしね。
三人乗りも二人乗りも、私個人としては危ない乗り方で、たいした違いが
ないと思うんだけど、ここで三人乗りは絶対にダメ！という人の中に
二人乗りはガンガンびゅんびゅん飛ばしちゃっている人はいないよね？
ちなみに、私は車とタクシーと徒歩で乗り切ったから、二人乗りもしなかったよ。
ないと思うんだけど、ここで三人乗りは絶対にダメ！という人の中に
二人乗りはガンガンびゅんびゅん飛ばしちゃっている人はいないよね？
ちなみに、私は車とタクシーと徒歩で乗り切ったから、二人乗りもしなかったよ。
とにかく子供が絡む話は言いたくてしかたない人がワラワラ出てくるね。
よかったね、ニュースで取り上げてもらえて。
思う存分叩いたらいいと思うよ。
っていうか叩ける材料が増えてよかったね。
・・て思わせるレスが多いのは既女以外が混ざってるからか？
よかったね、ニュースで取り上げてもらえて。
思う存分叩いたらいいと思うよ。
っていうか叩ける材料が増えてよかったね。
・・て思わせるレスが多いのは既女以外が混ざってるからか？
>223
他のことでは安全性を求めるって具体的にどんな事私がいいましたか？
他のことでは安全性を求めるって具体的にどんな事私がいいましたか？
230 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 14:58:17 ID:yUqcTPR4O
>>147
極論だけど概ね同意。
DQNを取り締まるにも限界あるだろうし。
容認請求する主婦って、すごく攻撃的な意見を送ってくるとニュースでやってた。
『警察が何と言おうと断固使用する！』だって。
こんなのには付ける薬ないよ。
自分たち親子がダンプに巻き込まれて、ようやく目を覚ますのでは？
乗りたきゃ乗ればいいが、他人を事故に巻き込んだ際の『相応の罰則』が必要。
３人乗り親子がどーなろうと知ったことじゃない。
好きにすれば？って感じ。危険なのは３人乗り以外にもあるから、
こちらは近寄らず避けるしかないな。
極論だけど概ね同意。
DQNを取り締まるにも限界あるだろうし。
容認請求する主婦って、すごく攻撃的な意見を送ってくるとニュースでやってた。
『警察が何と言おうと断固使用する！』だって。
こんなのには付ける薬ないよ。
自分たち親子がダンプに巻き込まれて、ようやく目を覚ますのでは？
乗りたきゃ乗ればいいが、他人を事故に巻き込んだ際の『相応の罰則』が必要。
３人乗り親子がどーなろうと知ったことじゃない。
好きにすれば？って感じ。危険なのは３人乗り以外にもあるから、
こちらは近寄らず避けるしかないな。
他に選択肢がある（車が使える・バスが使える）226さんや228さんと、
そうでない（免許なし・車通園禁止・バスなし）人とは同列に並べられない。
そうでない（免許なし・車通園禁止・バスなし）人とは同列に並べられない。
内は園児が二人になると大変だという事を予測して、
二人目は６年後に産んだ。
二人目は６年後に産んだ。
>232
それは失礼しました。
それは失礼しました。
235 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 15:04:05 ID:GCTxelnOO
車に乗ってる時自転車が危険だという意見が多いから、
自転車専用道路を作る方が先決だね。
自転車専用道路を作る方が先決だね。
「子を増やせって言っておいて、三人乗りするななんて～！」
と大声で文句言ってるDQNは子供もDQNに育つんだろうから、子供を産む必要はない
私（35歳）が子供の頃は三人乗りなんてなかった気がするし
それでも子供が2、3人いる家庭はざらにあったものだけど
徒歩15～20分ぐらいの距離なら歩けばいいのにと思う
と大声で文句言ってるDQNは子供もDQNに育つんだろうから、子供を産む必要はない
私（35歳）が子供の頃は三人乗りなんてなかった気がするし
それでも子供が2、3人いる家庭はざらにあったものだけど
徒歩15～20分ぐらいの距離なら歩けばいいのにと思う
237 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 15:06:06 ID:dXEChchoO
免許を取るとかタクシー使うっていう選択はしないの？
頑張って歩くとか。（私も子供つれて３０分以上歩いたこと、一度や二度じゃないよ。）
選択肢は誰にでもあるよ。
自分で考えないと。
選択肢が３人乗りしかないの？
じゃあある日の朝、自転車がパンクしていたら
幼稚園や保育園をお休みするの？保育園に預けている人は
自分の仕事もお休みするの？
行くことのできるほかの方法を考えないの？
頑張って歩くとか。（私も子供つれて３０分以上歩いたこと、一度や二度じゃないよ。）
選択肢は誰にでもあるよ。
自分で考えないと。
選択肢が３人乗りしかないの？
じゃあある日の朝、自転車がパンクしていたら
幼稚園や保育園をお休みするの？保育園に預けている人は
自分の仕事もお休みするの？
行くことのできるほかの方法を考えないの？
子連れ自転車で10分って2kmぐらいだよね。タクシーならワンメータ。
でも、タクシーを呼んでワンメータだと嫌がるでしょ。
バスを持っていない幼稚園や保育園は、相乗りタクシーができるような仕組みをタクシー会社と行政と相談して作るとか、
知恵はありそうなんだけどね。
フルタイムの兼業さんとかは、費用がかかっても選ぶと思うけど。
でも、タクシーを呼んでワンメータだと嫌がるでしょ。
バスを持っていない幼稚園や保育園は、相乗りタクシーができるような仕組みをタクシー会社と行政と相談して作るとか、
知恵はありそうなんだけどね。
フルタイムの兼業さんとかは、費用がかかっても選ぶと思うけど。
たしかに「子を増やせって言っておいて、三人乗りするななんて～！」は？？？な話だね。
問題が違う。
昔は「○○だったんだから」昔に戻れと言われても無理なんじゃないの？
徒歩15～20分って大人の足でって事だよね？
その距離2歳児とあるいたら40分～1時間はかかるよ。
多分途中でだっこを要求されるだろうし。荷物と2歳児（約12キロ）を抱っこして、
歩ける幼児の手を引いてそんな長い距離歩けないよ。
問題が違う。
昔は「○○だったんだから」昔に戻れと言われても無理なんじゃないの？
徒歩15～20分って大人の足でって事だよね？
その距離2歳児とあるいたら40分～1時間はかかるよ。
多分途中でだっこを要求されるだろうし。荷物と2歳児（約12キロ）を抱っこして、
歩ける幼児の手を引いてそんな長い距離歩けないよ。
娘がトトロ見終わったので、そろそろ落ちますが。
三人乗りでお母さんのお見舞い行くとこは、ほのぼの見れました。
アニメの架空世界だし、時代も違うからほのぼの見れるのだろうけれど。
（とはいっても、家の前の坂を駆け下りるのは危ないと思ったが…)
なんか、賛成も反対も、攻撃ばっかりしあっててもしょうがないから、
いろんな意見出し合って、折り合いつくところ見つけられるといいんですけどね。
失礼致しました。
三人乗りでお母さんのお見舞い行くとこは、ほのぼの見れました。
アニメの架空世界だし、時代も違うからほのぼの見れるのだろうけれど。
（とはいっても、家の前の坂を駆け下りるのは危ないと思ったが…)
なんか、賛成も反対も、攻撃ばっかりしあっててもしょうがないから、
いろんな意見出し合って、折り合いつくところ見つけられるといいんですけどね。
失礼致しました。
242 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 15:13:09 ID:4V4V63Gl0
今日みたいな強風の日は三人乗り休みにして欲しい
タクシー業界は今、サービス合戦してるしね
台数増えすぎちゃってるみたいだし
そのうち現実的に出てきそうな話
最近のタクシーは、ワンメーターでも気持ちよく乗せてくれる人多いよ
台数増えすぎちゃってるみたいだし
そのうち現実的に出てきそうな話
最近のタクシーは、ワンメーターでも気持ちよく乗せてくれる人多いよ
>238
車通園禁止のところ多いよ？ 頑張って歩くって、毎日の事だよ？
しかも往復。一度や二度じゃないって…そんな甘い甘い。
自転車がパンクした日はタクシーじゃない？
車通園禁止のところ多いよ？ 頑張って歩くって、毎日の事だよ？
しかも往復。一度や二度じゃないって…そんな甘い甘い。
自転車がパンクした日はタクシーじゃない？
タクシーの運転手の顔色を伺うより
自分達や他人の命の安全を重視しようよ・・・
なんか論点が間違ってる。
自分達や他人の命の安全を重視しようよ・・・
なんか論点が間違ってる。
毎朝タクシーにしたとして、今度は贅沢だって叩かれるんじゃないの？
>>235
自転車専用道路ができる日が待ち遠しいわ。
歩道を歩いている歩行者にとっても自転車って危険。
一度止まると漕ぎ出すのがすごく大変なんだろうけど
二人乗りや三人乗りの人って避けないんだよね・・・
前からのときは突っ込んでくるし
うしろからはチリンチリン鳴らして歩行者退かす。
自転車専用道路ができる日が待ち遠しいわ。
歩道を歩いている歩行者にとっても自転車って危険。
一度止まると漕ぎ出すのがすごく大変なんだろうけど
二人乗りや三人乗りの人って避けないんだよね・・・
前からのときは突っ込んでくるし
うしろからはチリンチリン鳴らして歩行者退かす。
248 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 15:16:39 ID:RT59OarPO
>>XSRwg1bF0
自転車の３人乗りは安全だと思いますか？危険だと思いますか？
自転車の３人乗りは安全だと思いますか？危険だと思いますか？
自転車用道路を作る場合は、歩道を狭くするんだろうか。
そのために今ある家や店を立ち退かせて広い道路にするなんて
ありえないよね。
そのために今ある家や店を立ち退かせて広い道路にするなんて
ありえないよね。
3人乗りは是非ともしなくて済むようにしたいですよね。それは本当に同意。
でも反対派の方は理想論ばかりで現実的な意見が聞かれません。
家売って引っ越せとか毎日タクシーとか。
現実にそのようなお母さん方が出来るような解決策を是非お伺いしたい。
でも反対派の方は理想論ばかりで現実的な意見が聞かれません。
家売って引っ越せとか毎日タクシーとか。
現実にそのようなお母さん方が出来るような解決策を是非お伺いしたい。
上のほうにも書いたけど、安全性だけの3輪自転車では、ここでDQNといわれているような母親は買わないと思うよ。
たぶん、そういう人たちが自ら買うのは、自分が楽、自分が快適が先に来て、ついでに３人乗りより子供も安全なもの。
そう考えると、どなたかが買いてらしたように、車道を走る原付と同程度の扱いのものを作るのがいいんじゃないかな。
たぶん、屋根つきで子供２人を乗せられる電動アシスト付きの３輪自転車。
これだと、雨に濡れない、漕ぐのが楽だから、購入動機になるんじゃなかな。駐輪スペースの問題はあるけど。
これ３人乗りじゃないけど、こいつをもっと安定性にあるもにできないかな？ http://fukuda.nu/fukuda/RoofPowerAssistTrike.html
田舎で軽が普及してるのと同じで、３年ぐらいすると中古が出てくるので、乗りたい人は乗れる価格になると思う。
車道は迷惑だけど、３人乗りでふらふらされるよりマシかも。
たぶん、そういう人たちが自ら買うのは、自分が楽、自分が快適が先に来て、ついでに３人乗りより子供も安全なもの。
そう考えると、どなたかが買いてらしたように、車道を走る原付と同程度の扱いのものを作るのがいいんじゃないかな。
たぶん、屋根つきで子供２人を乗せられる電動アシスト付きの３輪自転車。
これだと、雨に濡れない、漕ぐのが楽だから、購入動機になるんじゃなかな。駐輪スペースの問題はあるけど。
これ３人乗りじゃないけど、こいつをもっと安定性にあるもにできないかな？ http://fukuda.nu/fukuda/RoofPowerAssistTrike.html
田舎で軽が普及してるのと同じで、３年ぐらいすると中古が出てくるので、乗りたい人は乗れる価格になると思う。
車道は迷惑だけど、３人乗りでふらふらされるよりマシかも。
>>236
もうちょっと前からﾛﾑってみて。
徒歩15～20なら歩けよって思うけど歩けない距離の人もいるよ。
園選びにしてもうちも車で20分位の距離まで行かないと園がない。
保育園は待機してたら自分で近くの園は選べない。
引っ越せって意見もあるけどね。
ちなみに私は3歳+乳児で車移動。3人乗りは禁止した方が良いと思う。
でもチャイルドシートの時みたいに期間もたせてから禁止に移行がいいかな。
例えば認定車みたいなののみokとかﾍﾙﾒｯﾄ&ﾍﾞﾙﾄ着用は当然、保険も加入する
とか整備してから、違反者はどんどん取り締まればいい。
数年だしﾚﾝﾀﾙとかも考えてさ。
しかし車乗っててもチャイルドシートあるのに、車の中でｳﾛﾁｮﾛする
ｼﾙｴｯﾄは毎日のように見かける。DQは何やってもDQなのかも…
もうちょっと前からﾛﾑってみて。
徒歩15～20なら歩けよって思うけど歩けない距離の人もいるよ。
園選びにしてもうちも車で20分位の距離まで行かないと園がない。
保育園は待機してたら自分で近くの園は選べない。
引っ越せって意見もあるけどね。
ちなみに私は3歳+乳児で車移動。3人乗りは禁止した方が良いと思う。
でもチャイルドシートの時みたいに期間もたせてから禁止に移行がいいかな。
例えば認定車みたいなののみokとかﾍﾙﾒｯﾄ&ﾍﾞﾙﾄ着用は当然、保険も加入する
とか整備してから、違反者はどんどん取り締まればいい。
数年だしﾚﾝﾀﾙとかも考えてさ。
しかし車乗っててもチャイルドシートあるのに、車の中でｳﾛﾁｮﾛする
ｼﾙｴｯﾄは毎日のように見かける。DQは何やってもDQなのかも…
>253
行きはそれでokだよね。で、旦那が激務の場合はお迎えは無理ですよ？
行きはそれでokだよね。で、旦那が激務の場合はお迎えは無理ですよ？
>>250
家を売って引っ越せなんて誰も書いてないんじゃない？
3年くらいで戻るなら置いておけばいいじゃん
賃貸に出してもいいんだし。
まぁ都心で子供が小さいのに家を買える位の人が、自転車3人乗りしか手段が無いってのも
どうだろう？って思いますが。
あなたの3人乗りしかありえないという設定のほうがめちゃくちゃな気がしますよ。
とりあえず質問ですが、自動車タクシー等禁止なのに自転車が壊れたりしたら使ってもいいものなのですか？
家を売って引っ越せなんて誰も書いてないんじゃない？
3年くらいで戻るなら置いておけばいいじゃん
賃貸に出してもいいんだし。
まぁ都心で子供が小さいのに家を買える位の人が、自転車3人乗りしか手段が無いってのも
どうだろう？って思いますが。
あなたの3人乗りしかありえないという設定のほうがめちゃくちゃな気がしますよ。
とりあえず質問ですが、自動車タクシー等禁止なのに自転車が壊れたりしたら使ってもいいものなのですか？
子供の命を一番に考えたら３人乗りなんてしないでしょ。
もし道路側に倒れたら死ぬのは子供。
軽くて頭が重いから、投げ出されちゃうしね。
もし道路側に倒れたら死ぬのは子供。
軽くて頭が重いから、投げ出されちゃうしね。
3人乗り、安全ではないよね。
ブリジストンの子供乗せ専用に乗ってたけど、電動なので多少重くても安定性はある。
3人乗りって事は、後部座席にチャイルドシート後乗せだろうから、重心が高くなって安定性は低下するはず。
でも上にあるサイクルトレーラーの方が安全って事もないような気がする。
あんなもん引っ張って台車のみぶつけられたら・・・と思ったらまず乗せられない。
海外製の、前が２輪でタイヤの間に乗せるタイプなヤツはいいなと思うけどでか過ぎて交通事情に適さないし
３０万超えるってところでまず現実的じゃない。
うちは園まで１キロないけど、子供２人連れて歩くのって結構大変だった。時間も、安全も。
これでもっと遠い人なら・・・と思ったら、やっぱり何らかの現実的な代替手段は必要かと思う。
タクシーとか引越しとか徒歩とか、出来ない人のほうが大多数なんだからさ。
あと３人乗り前提で子供生む人っていないと思うよ。
そこまで出来て当然といわれたらあれだけど、３人乗りしてしまうであろう５年後のことを考えて子供作る人いないと思う。
作るときは学年差とかは考えるけど、自転車に乗るとかそこまで想像しない。
誤解されるとアレだけど、私も３人乗りは反対派です。
ブリジストンの子供乗せ専用に乗ってたけど、電動なので多少重くても安定性はある。
3人乗りって事は、後部座席にチャイルドシート後乗せだろうから、重心が高くなって安定性は低下するはず。
でも上にあるサイクルトレーラーの方が安全って事もないような気がする。
あんなもん引っ張って台車のみぶつけられたら・・・と思ったらまず乗せられない。
海外製の、前が２輪でタイヤの間に乗せるタイプなヤツはいいなと思うけどでか過ぎて交通事情に適さないし
３０万超えるってところでまず現実的じゃない。
うちは園まで１キロないけど、子供２人連れて歩くのって結構大変だった。時間も、安全も。
これでもっと遠い人なら・・・と思ったら、やっぱり何らかの現実的な代替手段は必要かと思う。
タクシーとか引越しとか徒歩とか、出来ない人のほうが大多数なんだからさ。
あと３人乗り前提で子供生む人っていないと思うよ。
そこまで出来て当然といわれたらあれだけど、３人乗りしてしまうであろう５年後のことを考えて子供作る人いないと思う。
作るときは学年差とかは考えるけど、自転車に乗るとかそこまで想像しない。
誤解されるとアレだけど、私も３人乗りは反対派です。
>>257
ひどいかな？
三人乗りを前提に子供を産む時点で
子供の命をなんだと思ってるんだろうと思うし
ルール違反を正当化するために少子化を持ち出すような
親が増えるのはイヤだわ。
「安全性よりも時間が大切」
こんな人に産んでもらいたくない。
ひどいかな？
三人乗りを前提に子供を産む時点で
子供の命をなんだと思ってるんだろうと思うし
ルール違反を正当化するために少子化を持ち出すような
親が増えるのはイヤだわ。
「安全性よりも時間が大切」
こんな人に産んでもらいたくない。
>>256
自動車買えないとかじゃなくて駐車場の問題なんじゃないの？
都心なんて車の乗り入れが難しい所や朝渋滞引き起こすから
車の駐停車禁止って所もあるよ。近くのパーキングに止めてから
徒歩で行くんだよ。
自動車買えないとかじゃなくて駐車場の問題なんじゃないの？
都心なんて車の乗り入れが難しい所や朝渋滞引き起こすから
車の駐停車禁止って所もあるよ。近くのパーキングに止めてから
徒歩で行くんだよ。
>>255
大抵、兼業の人は近くに自分か旦那の両親がいるよね？
だから帰りは両親に頼めばいいんじゃないの？
じゃないと、やっていけないと思うんですよ。
子供って、すぐに熱が出たとかで迎えに来いって電話が掛かってくるでしょ。
激務なら高給取りかもしれないから、仕事やめるって選択もある。
大抵、兼業の人は近くに自分か旦那の両親がいるよね？
だから帰りは両親に頼めばいいんじゃないの？
じゃないと、やっていけないと思うんですよ。
子供って、すぐに熱が出たとかで迎えに来いって電話が掛かってくるでしょ。
激務なら高給取りかもしれないから、仕事やめるって選択もある。
3人乗りしないと生活できないって言う人って、言い訳多いなぁって感じる。
・もともと結婚する時などに、先を見越して住居を決める。
特に都会に住む必要があるなら、これは必要条件。
・すべての条件が一つでも満たせない時は、その代替案を考えておく。
・もともと3人乗りは禁止なのであるから、代替案にそれは入れていない。
社宅とかの問題もあるとは思うけど…でも、だからと言って子供の安全と
引き換えにするのはね…
・もともと結婚する時などに、先を見越して住居を決める。
特に都会に住む必要があるなら、これは必要条件。
・すべての条件が一つでも満たせない時は、その代替案を考えておく。
・もともと3人乗りは禁止なのであるから、代替案にそれは入れていない。
社宅とかの問題もあるとは思うけど…でも、だからと言って子供の安全と
引き換えにするのはね…
自転車一人乗り、２人乗り、３人乗り別に事故に合った確率とかでてるのだろうか。
それは車に乗せている場合や子連れで歩いている場合と比べて多いのか少ないのか。
それを踏まえて危険という結果がでていないなら
特に危険が多い地域でもなければかまわないと思う。
それは車に乗せている場合や子連れで歩いている場合と比べて多いのか少ないのか。
それを踏まえて危険という結果がでていないなら
特に危険が多い地域でもなければかまわないと思う。
>256
引っ越せって書かれてますよ。多分書かれた方は、賃貸を想定して書いたんだと思いますが、
そうでない人もいるわけで。
保育園の為に、せっかく建てた（又は購入した）家を賃貸に出せとは、これまた非現実的。
保育園の為に、自宅があるのにわざわざ賃貸に引っ越すとはこれも非現実的。
車通園禁止のところですが、タクシーは禁止ではないですよ。理由は知りません。
でもタクシー使用者が列をなしてくるようになったら、禁止になるかもしれませんね。
私も3人乗りは安全の為に止めた方がいいと思っているんですよ。
だけれど、現実的にそれしか方法のないお母さん方がいるんですよ。私は違いますが。
子供が同じクラスのお母さん。
1歳児と2歳児持ち、それぞれ別の園、マンション住まい（賃貸ではない）、
旦那会社勤め＆自営で激務、旦那激務のせいか育児に一切関わらず、親も遠方、
1歳児の園から家まで大人の足で徒歩30分以上、
2歳児の園はさらに遠い（途中急な坂がいくつかあるらしい）みたいだけど詳細は知りません。
このお母さんが、現実的に三人乗りを止められる現実的な意見が聞きたい。
引っ越せって書かれてますよ。多分書かれた方は、賃貸を想定して書いたんだと思いますが、
そうでない人もいるわけで。
保育園の為に、せっかく建てた（又は購入した）家を賃貸に出せとは、これまた非現実的。
保育園の為に、自宅があるのにわざわざ賃貸に引っ越すとはこれも非現実的。
車通園禁止のところですが、タクシーは禁止ではないですよ。理由は知りません。
でもタクシー使用者が列をなしてくるようになったら、禁止になるかもしれませんね。
私も3人乗りは安全の為に止めた方がいいと思っているんですよ。
だけれど、現実的にそれしか方法のないお母さん方がいるんですよ。私は違いますが。
子供が同じクラスのお母さん。
1歳児と2歳児持ち、それぞれ別の園、マンション住まい（賃貸ではない）、
旦那会社勤め＆自営で激務、旦那激務のせいか育児に一切関わらず、親も遠方、
1歳児の園から家まで大人の足で徒歩30分以上、
2歳児の園はさらに遠い（途中急な坂がいくつかあるらしい）みたいだけど詳細は知りません。
このお母さんが、現実的に三人乗りを止められる現実的な意見が聞きたい。
>>260
三人乗りを前提で産む人なんていないでしょー
産んでみたら保育園が遠くしか空いてなかった とか
あてにしてた旦那さんの職場が遠くなって頼れなくなった とか
事情は様々だよね。
それに、三人乗りが駄目だって知らなかった人も多いんじゃないかな。
最近はニュースでやってるから広まってきただろうけど。
結局、三人乗りはヘルメット着用を義務つけて認めるっていうことに
いずれ落ち着くような気がするなぁ。
三人乗りを前提で産む人なんていないでしょー
産んでみたら保育園が遠くしか空いてなかった とか
あてにしてた旦那さんの職場が遠くなって頼れなくなった とか
事情は様々だよね。
それに、三人乗りが駄目だって知らなかった人も多いんじゃないかな。
最近はニュースでやってるから広まってきただろうけど。
結局、三人乗りはヘルメット着用を義務つけて認めるっていうことに
いずれ落ち着くような気がするなぁ。
>262
大抵、兼業の人は近くに自分か旦那の両親がいるよね？
いないです。 近くに育児を手伝ってくれる人（=祖父祖母）がいる場合、保育園に入る為の
点数が低くなるので、待機児童が多い地域では、実家が近くにあって育児を手伝ってくれる
人がいる方は必然的に保育園には入りにくくなります。
大抵、兼業の人は近くに自分か旦那の両親がいるよね？
いないです。 近くに育児を手伝ってくれる人（=祖父祖母）がいる場合、保育園に入る為の
点数が低くなるので、待機児童が多い地域では、実家が近くにあって育児を手伝ってくれる
人がいる方は必然的に保育園には入りにくくなります。
>>267
じゃあ私の姉が実際にやっていたこと。
駅から徒歩5分のマンション暮らし。
１人目→徒歩で10分ぐらいの園
２人目→自転車でも30分近くかかるところになってしまった。しかも上の子の
保育園とは逆方向。
都内で結構便のよい駅だったので、バス路線も豊富にあり、下の子おんぶで
徒歩で上の子の保育園、それから駅に向かってバスで下の子の保育園。
1年続けてたよ。
ちなみに翌年は下の子も上の子と同じ保育園になった。
じゃあ私の姉が実際にやっていたこと。
駅から徒歩5分のマンション暮らし。
１人目→徒歩で10分ぐらいの園
２人目→自転車でも30分近くかかるところになってしまった。しかも上の子の
保育園とは逆方向。
都内で結構便のよい駅だったので、バス路線も豊富にあり、下の子おんぶで
徒歩で上の子の保育園、それから駅に向かってバスで下の子の保育園。
1年続けてたよ。
ちなみに翌年は下の子も上の子と同じ保育園になった。
お姉さんも大変でしたね。 そしてバス路線が豊富にあって良かったですね。
275 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 15:59:36 ID:PIf5z0rz0
>>266
それ知りたい。
それ知りたい。
3人乗り禁止の理由は「危険」だから。
子供の生死にかかわる危険と天秤にかけられるものって何があるんだろう。
>>267
あなたが本人じゃないのなら、ここで意見が出ても
それを実行できる環境かどうか判断できないでしょ。
子供の生死にかかわる危険と天秤にかけられるものって何があるんだろう。
>>267
あなたが本人じゃないのなら、ここで意見が出ても
それを実行できる環境かどうか判断できないでしょ。
個人個人みんな環境は違うんだから、○は出来たんだからみんな出来るはずだ、
みたいな議論は意味ナスじゃないですか？
みたいな議論は意味ナスじゃないですか？
自分のお子さん2人が、同じ保育園に入れない事を予想してたとは素晴らしいですね。
>266
私も是非知りたいです。
>266
私も是非知りたいです。
>>270
>そんな状況で、母親もフルタイムで仕事してるの？
会社が辞めさせてくれない場合もあるんですよ。
私も辞めるのに１年かかった。
自分の周りがそうだから世間一般もそうだとは思わない方が良いですよ。
>そんな状況で、母親もフルタイムで仕事してるの？
会社が辞めさせてくれない場合もあるんですよ。
私も辞めるのに１年かかった。
自分の周りがそうだから世間一般もそうだとは思わない方が良いですよ。
>>274
自分のまわりでは、フルタイムで働き続けるって考えの人は、
自分で「恵まれた環境」を作ってるから、びっくりしたわけ。
何があっても働き続けられる便利な場所や、
親に助けてもらえるように近所に住んでる。
自分のまわりでは、フルタイムで働き続けるって考えの人は、
自分で「恵まれた環境」を作ってるから、びっくりしたわけ。
何があっても働き続けられる便利な場所や、
親に助けてもらえるように近所に住んでる。
>279
どこぞの会社に勤めつつ、かつ自分でも会社を持って経営しているのか、
もしかしたら、どこぞの会社に常勤してるだけで、「社員」ではないのかもしれないけれど、
そこまでは知らないです。詳しくは聞いていないけれど、なんかの
（経営だったか？）カウンセラーみたいな事していると言っていたような…。
どこぞの会社に勤めつつ、かつ自分でも会社を持って経営しているのか、
もしかしたら、どこぞの会社に常勤してるだけで、「社員」ではないのかもしれないけれど、
そこまでは知らないです。詳しくは聞いていないけれど、なんかの
（経営だったか？）カウンセラーみたいな事していると言っていたような…。
287 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 16:08:13 ID:R8CYWPSTO
やっぱアジアだ！と思っちゃうな 曲芸３人乗り
ダサいし子供が危険でしょアレは
ダサいし子供が危険でしょアレは
>>277
「子供の生死にかかわる危険・・・」
死ぬのは年間1人だってさ。
車乗車中の死者よりは、はるかに少ない。
あくまでも「死者数」の話し。
「一人でも死ぬのには変わりない」とか
「死なないまでも重い後遺症に・・・」とかは
受け付けない。ｗ
「子供の生死にかかわる危険・・・」
死ぬのは年間1人だってさ。
車乗車中の死者よりは、はるかに少ない。
あくまでも「死者数」の話し。
「一人でも死ぬのには変わりない」とか
「死なないまでも重い後遺症に・・・」とかは
受け付けない。ｗ
>285
私自身（というか子供）も待機児童でしたし、住んでいる区もトップではないですが、
待機児童が多い区です。
希望する園の倍率はその年によって違います。そんなに簡単に予想は出来ませんよ。
私自身（というか子供）も待機児童でしたし、住んでいる区もトップではないですが、
待機児童が多い区です。
希望する園の倍率はその年によって違います。そんなに簡単に予想は出来ませんよ。
危険危険というけれど、
自分の経験から言うと、２人乗せているという意識があるから
危険な道や混んでいる時間帯は避けたり、速度やブレーキもより気をつけて走るようになっていたし
一人乗りの時に比べて特別に危険と思ったこともないんだよなあ。
３人乗りもよくみかける地域だけれど事故ったという話もきいたことない。
自分の経験から言うと、２人乗せているという意識があるから
危険な道や混んでいる時間帯は避けたり、速度やブレーキもより気をつけて走るようになっていたし
一人乗りの時に比べて特別に危険と思ったこともないんだよなあ。
３人乗りもよくみかける地域だけれど事故ったという話もきいたことない。
自転車の後ろに【ﾘﾔｶｰ】繋げれは無問題。
これなら５つ子ちゃんでも無問題。
これなら５つ子ちゃんでも無問題。
>>288
年間一人、それがもし3人乗りしてる自分の子だったら・・・
とか考えないの？
そもそも年間一人って？ｿｰｽｷﾎﾞﾝ
>>289
だからそういうことを見越して>>285ｻﾝのお姉様は
交通の便がいい住まいを探したってコトでしょ？
年間一人、それがもし3人乗りしてる自分の子だったら・・・
とか考えないの？
そもそも年間一人って？ｿｰｽｷﾎﾞﾝ
>>289
だからそういうことを見越して>>285ｻﾝのお姉様は
交通の便がいい住まいを探したってコトでしょ？
殺伐としてまいりましたw
危ないうえに邪魔
親が手伝ってくれるのはいいな…うらやましい。
いや、これは私の話なんだけれど、私の親は車で1時間程度の隣の県に住んでいるんだけど、
一切の手伝いもしてくれない。産後の手伝いもなし。孫は可愛いが世話は嫌なんですと。
抱くのも怖いから嫌なんだと。
きっと「反対！反対！」叫んでいる人は、なにかしら恵まれた環境なんでしょうね。
うらやましいよ。
いや、これは私の話なんだけれど、私の親は車で1時間程度の隣の県に住んでいるんだけど、
一切の手伝いもしてくれない。産後の手伝いもなし。孫は可愛いが世話は嫌なんですと。
抱くのも怖いから嫌なんだと。
きっと「反対！反対！」叫んでいる人は、なにかしら恵まれた環境なんでしょうね。
うらやましいよ。
>>290
そういう独りよがりでルール違反して
事故が起きてる例は枚挙に暇がない。
自転車の３人乗りは乗ってる人たちも周囲の人たちも危険だから禁止と
決められてる以上、それに変わる送迎方法を探すのが先じゃないのかと。
無理を通せば道理は引っ込むでやるつもりか？
そういう独りよがりでルール違反して
事故が起きてる例は枚挙に暇がない。
自転車の３人乗りは乗ってる人たちも周囲の人たちも危険だから禁止と
決められてる以上、それに変わる送迎方法を探すのが先じゃないのかと。
無理を通せば道理は引っ込むでやるつもりか？
クルマの住宅地への乗り入れを制限して人や自転車が
安全に通れるようにすべき、っていう意見がどうしてないのかね？
住宅地の中の狭い道路をクルマがばんばん走れるのがおかしいんだよ。
欧米のいろんな補助カーをもっと日本でも普及させるべきでしょ。
子どもが生まれたらすぐクルマって頭弱すぎ。
安全に通れるようにすべき、っていう意見がどうしてないのかね？
住宅地の中の狭い道路をクルマがばんばん走れるのがおかしいんだよ。
欧米のいろんな補助カーをもっと日本でも普及させるべきでしょ。
子どもが生まれたらすぐクルマって頭弱すぎ。
>>266
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/jiko/jiko4.htm
19年度の都内での事故の統計。
自転車同乗中の子供の死傷者数12名。
自動車同乗中の子供（幼児）の死傷者数約85人（734人の11.4%）
チャリ乗車数別の統計はでてないけど、色々面白いので見てください。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/jiko/jiko4.htm
19年度の都内での事故の統計。
自転車同乗中の子供の死傷者数12名。
自動車同乗中の子供（幼児）の死傷者数約85人（734人の11.4%）
チャリ乗車数別の統計はでてないけど、色々面白いので見てください。
３人乗りは今までも本当はダメだったけど見逃してたんだよね。
それを移行措置的な事なしにいきなり止めろと言われても
混乱を招くばかりだ。
やっぱり移動するなら楽な方がいいだろうし、子供の安全も大切。
それなら上でも散々言われているように、
３人乗り自転車を導入して安全に走るための法律を整備した上で、
違反者は有無を言わさず取り締まるのがいいんだろうな。
それでも幅とって邪魔とか言われると思うけどね。
それを移行措置的な事なしにいきなり止めろと言われても
混乱を招くばかりだ。
やっぱり移動するなら楽な方がいいだろうし、子供の安全も大切。
それなら上でも散々言われているように、
３人乗り自転車を導入して安全に走るための法律を整備した上で、
違反者は有無を言わさず取り締まるのがいいんだろうな。
それでも幅とって邪魔とか言われると思うけどね。
「自分は大丈夫」
飲酒運転常習者の口癖です。
飲酒運転常習者の口癖です。
>299
だから、「3人乗りしか方法が…」と言っているお母さん方が実行できる、
送迎方法を尋ねているんですけど？
危ないから禁止！ だけでは解決できない問題もあるよ。
だから、「3人乗りしか方法が…」と言っているお母さん方が実行できる、
送迎方法を尋ねているんですけど？
危ないから禁止！ だけでは解決できない問題もあるよ。
そんな私は、妊婦（9ヶ月）の時に3人乗り自転車に後ろから追突されて
しかも、そのお母さんに「チッ！」と舌打ちされた経験があるんですけどね。
しかも、そのお母さんに「チッ！」と舌打ちされた経験があるんですけどね。
私は前に、前・後ろ・背中の四人乗り自転車を見たことがあって
相当引いたんだけど、今ここで三人乗り反対を訴えている人は
あの時の私のような気持ちなのだろうか。
今思えば、あの人も仕方なく四人乗りしてたのかな。
>>312
大人用三輪車の前後に子どもを乗せるってこと？
それは法律的にＯＫなの？
相当引いたんだけど、今ここで三人乗り反対を訴えている人は
あの時の私のような気持ちなのだろうか。
今思えば、あの人も仕方なく四人乗りしてたのかな。
>>312
大人用三輪車の前後に子どもを乗せるってこと？
それは法律的にＯＫなの？
３人乗りなのに危ない走り方をするようなお母さんは、
車を運転させても危ないだろうし
歩かせても子どもから手と目を離してしまうような人だと思う。
車を運転させても危ないだろうし
歩かせても子どもから手と目を離してしまうような人だと思う。
解決策がない状態で禁止だけ決めるなよと言いたいね。
3人乗り禁止というだけでは、大人用三輪車に3人乗るのもXでしょう。
3人で乗れるような安全性の高い自転車が発売されて、多少の猶予期間があって
それで禁止にすればいいんだと思う。
そしたら、よっぽどのdqn以外はその3人乗り用の自転車に乗り換えると思うよ。
3人乗り禁止というだけでは、大人用三輪車に3人乗るのもXでしょう。
3人で乗れるような安全性の高い自転車が発売されて、多少の猶予期間があって
それで禁止にすればいいんだと思う。
そしたら、よっぽどのdqn以外はその3人乗り用の自転車に乗り換えると思うよ。
>>313
法律的にって…ｗ。
３人乗りだって法律的にダメなんだよ。
上のほうのレスにあったけど、
三輪車の荷台に子供を乗せて事故にあった場合
子供は荷物扱いになるんだって。
でも二輪に子供を乗せるより三輪の方が安定性がずっとあるし、
危険性も少ない。
ベストな方法がみつからないなら、
ベターな方法をみつけていくしかないじゃない。
三輪車じゃダメかい？
法律的にって…ｗ。
３人乗りだって法律的にダメなんだよ。
上のほうのレスにあったけど、
三輪車の荷台に子供を乗せて事故にあった場合
子供は荷物扱いになるんだって。
でも二輪に子供を乗せるより三輪の方が安定性がずっとあるし、
危険性も少ない。
ベストな方法がみつからないなら、
ベターな方法をみつけていくしかないじゃない。
三輪車じゃダメかい？
>314
うん。だから解決策もないのにバカみたいに「禁止！禁止！後の事はシラネ」みたいな
厨房みたいな事言ってても仕方ないんじゃないの？と。
徒歩すらって、徒歩が一番大変ですよ。子供いないの？
うん。だから解決策もないのにバカみたいに「禁止！禁止！後の事はシラネ」みたいな
厨房みたいな事言ってても仕方ないんじゃないの？と。
徒歩すらって、徒歩が一番大変ですよ。子供いないの？
320 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 16:35:01 ID:SW2nzPFqO
まだ子供1才なる前だから自転車乗せれないけど、
旦那は自転車は危ないから駄目って言ってる。
車2台持つのは経済的にｷﾂｲけど、まだ安全かなぁ。
旦那は自転車は危ないから駄目って言ってる。
車2台持つのは経済的にｷﾂｲけど、まだ安全かなぁ。
>>317
そうだよね。
手頃な値段で3人乗りを前提にした自転車を発売するべき。
補助カーでもいい。
クルマを運転する側からすれば邪魔だけど、道路はクルマだけのためのものじゃない。
不便さはガマンしなくちゃいけないと思うよ。
そうだよね。
手頃な値段で3人乗りを前提にした自転車を発売するべき。
補助カーでもいい。
クルマを運転する側からすれば邪魔だけど、道路はクルマだけのためのものじゃない。
不便さはガマンしなくちゃいけないと思うよ。
嫌味合戦ｗ
自転車は原則、車道を走ることになるようですけど、
子供二人を乗せて車道を走るのは危なくないですか？
子供二人を乗せて車道を走るのは危なくないですか？
東京都の場合はこうだ。
・２輪の自転車には，運転者以外の者は乗車できない
・３輪以上の自転車には，その車両に設けられている乗車装置に応じた人員まで乗車可能
・１６歳以上の者が運転する場合，６歳未満の者を１人乗せられる．
・２輪の自転車には，運転者以外の者は乗車できない
・３輪以上の自転車には，その車両に設けられている乗車装置に応じた人員まで乗車可能
・１６歳以上の者が運転する場合，６歳未満の者を１人乗せられる．
>>325
もっと、あらゆる事態を想像しないとダメらしい。
もっと、あらゆる事態を想像しないとダメらしい。
>>325
目的地まで1～3キロぐらいが一番中途半端なんだよね。
公共交通機関があるとは限らないし、便利なところは都心で子育てには不向き。
小さい子には１キロ歩かせるのはムリだし、タクシーも近すぎると嫌がってこない。
ダンナが昼に送迎できるわけないじゃん。
目的地まで1～3キロぐらいが一番中途半端なんだよね。
公共交通機関があるとは限らないし、便利なところは都心で子育てには不向き。
小さい子には１キロ歩かせるのはムリだし、タクシーも近すぎると嫌がってこない。
ダンナが昼に送迎できるわけないじゃん。
>325
徒歩…園が遠過ぎて1-3歳児が歩けない
引っ越し…賃貸なら可能だけれど、持ち家の場合現実的じゃない
バス電車…都内にはどちらも遠いというむかつく程住宅街にポツンとある園もある
タクシー…現実的じゃない
旦那…手伝える旦那とそうでない旦那がいる
徒歩…園が遠過ぎて1-3歳児が歩けない
引っ越し…賃貸なら可能だけれど、持ち家の場合現実的じゃない
バス電車…都内にはどちらも遠いというむかつく程住宅街にポツンとある園もある
タクシー…現実的じゃない
旦那…手伝える旦那とそうでない旦那がいる
車買えば
ピーポー君データを基に見ると、単純に死傷者数だけで判断すれば、
車が一番死傷者が多い。次が徒歩。次がチャリ（チャリ自走は含まず）。
危険かどうかの話ではなく、あくまでもデータ上の話し。
年間1人というソースは、昨夜の日本テレビ（TBSだったかも・・・）で
「5年間で3人」と言っていた。
>>293
車や徒歩でも「その内の1人」に成り得るので、
「年間一人、それがもし3人乗りしてる自分の子だったら・・・」というのは
ナンセンス。
車が一番死傷者が多い。次が徒歩。次がチャリ（チャリ自走は含まず）。
危険かどうかの話ではなく、あくまでもデータ上の話し。
年間1人というソースは、昨夜の日本テレビ（TBSだったかも・・・）で
「5年間で3人」と言っていた。
>>293
車や徒歩でも「その内の1人」に成り得るので、
「年間一人、それがもし3人乗りしてる自分の子だったら・・・」というのは
ナンセンス。
ああ、書きわすれた（というか何度も書いているんだけど）
車…車通園禁止
車…車通園禁止
>>327
昼？なぜ昼？
昼？なぜ昼？
>>323
危ない車道なんて普通の感覚の人は子ども２人乗せて走らない。
危ない車道なんて普通の感覚の人は子ども２人乗せて走らない。
>>334
普通の感覚の人は、子供二人乗せて走らない。
普通の感覚の人は、子供二人乗せて走らない。
【社会】 自転車３人乗り、「専用車」での容認検討へ…若い母親らの「女性の社会進出を無視する政策！」といった反発受け★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204685496/
社会進出かんけーない気がする
ただその辺うろつくのに三人乗りが便利だってだけでしょ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204685496/
社会進出かんけーない気がする
ただその辺うろつくのに三人乗りが便利だってだけでしょ
自分は自転車に子ども乗せる自信がなかったからいつもクルマ使ったけど
自分一人だったら徒歩or自転車で行くところにいちいちクルマ使うのは
本当に不合理でおかしいといつも思っていた。
危ないから車買え、じゃなくて、子どもを安全に運べる自転車開発＆環境整備を
訴えるべきでしょ。クルマ、お お す ぎ。
自分一人だったら徒歩or自転車で行くところにいちいちクルマ使うのは
本当に不合理でおかしいといつも思っていた。
危ないから車買え、じゃなくて、子どもを安全に運べる自転車開発＆環境整備を
訴えるべきでしょ。クルマ、お お す ぎ。
>>333
こどもを連れて行動するのは圧倒的に昼が多いでしょ？
こどもを連れて行動するのは圧倒的に昼が多いでしょ？
自転車３人乗は保育園の送迎よりも近所に買い物に行く専業主婦の方が多いんじゃないのかい？
よく分からないけど。
よく分からないけど。
これだけエコロジーが叫ばれているときに車を推奨するのもね。
そういや一時期自家用車を止めて公共機関を使おうって言われてたけど
最近はさっぱり聞かないな。
そういや一時期自家用車を止めて公共機関を使おうって言われてたけど
最近はさっぱり聞かないな。
>>318
自転車で三人乗りが法的に本当は駄目なのは知ってるよ。
でも>>312でああ書いてあったから、自転車でも三輪ならＯＫなのかなって
疑問に思っただけでふ。
安全で安価な（できれば国産の）ＯＫな自転車（三輪車でもイイ）が
できてほしいね。法律もなんとか折り合いつけてさ。
んで自転車レーン整備して、そこを走ると。
何年後になったら実現するんだろう。
自転車で三人乗りが法的に本当は駄目なのは知ってるよ。
でも>>312でああ書いてあったから、自転車でも三輪ならＯＫなのかなって
疑問に思っただけでふ。
安全で安価な（できれば国産の）ＯＫな自転車（三輪車でもイイ）が
できてほしいね。法律もなんとか折り合いつけてさ。
んで自転車レーン整備して、そこを走ると。
何年後になったら実現するんだろう。
自分の母ちゃん、妹前座席、後ろ弟、後ろの手すりに私で４人乗りしてたわ。
事故ったことはなかったなぁ。
警察が信号で並んだ時、注意されるかと思いきや、すごいですね～って言われたことを、
この間家族の笑い話で、出てました。
母ちゃんが若くて体育会系だからできたんだろうが。
今考えると、曲芸だわね。
そういう問題じゃないといわれるのは目に見えている上に、失礼極まりないのだが、
ふらつくお母さんが多いのは、出産年齢高齢化の問題もある可能性もあるのかな？
２０代と４０代のお母さんじゃ、どう考えても体力違うよね…
事故ったことはなかったなぁ。
警察が信号で並んだ時、注意されるかと思いきや、すごいですね～って言われたことを、
この間家族の笑い話で、出てました。
母ちゃんが若くて体育会系だからできたんだろうが。
今考えると、曲芸だわね。
そういう問題じゃないといわれるのは目に見えている上に、失礼極まりないのだが、
ふらつくお母さんが多いのは、出産年齢高齢化の問題もある可能性もあるのかな？
２０代と４０代のお母さんじゃ、どう考えても体力違うよね…
ttp://www.bakfiets-en-meer.nl/wp-content/uploads/2007/10/triobike.jpg
これいいじゃん、がいしゅつ？
まあこれが走ってたら走ってたでベビーカー以上に非難轟々だろうけど。
これいいじゃん、がいしゅつ？
まあこれが走ってたら走ってたでベビーカー以上に非難轟々だろうけど。
スーパーは送り迎えとは言わないのでは…。
>>346
すごい無理矢理な後付けｗ
すごい無理矢理な後付けｗ
すいません歩くのめんどくさいだけです
ほんとすいません
ほんとすいません
>>346
習い事やスーパーって・・・。
習い事やスーパーって・・・。
あんまり前の方をロムらずに飛び入り参加したんだけど
保育園限定の送迎話だったの？
私は自転車・クルマを使うすべての場合を想定していたのでズレてたらｺﾞﾒﾝ
保育園限定の送迎話だったの？
私は自転車・クルマを使うすべての場合を想定していたのでズレてたらｺﾞﾒﾝ
大人用の三輪車って昔からあるけど、結構あぶないよ。
実母が自転車に乗れないので、持ってたんだけど、大抵の道路って
道の端が少し下がっていてバランス崩す。
これなら自転車練習しなって事になって乗るの止めた。
安全な大人用三輪車が、すぐに改めて開発されるとは思えないんだけど。
実母が自転車に乗れないので、持ってたんだけど、大抵の道路って
道の端が少し下がっていてバランス崩す。
これなら自転車練習しなって事になって乗るの止めた。
安全な大人用三輪車が、すぐに改めて開発されるとは思えないんだけど。
どうしてヨーロッパでは普及している各種自転車が日本では未開発なのか
よく考えよう。
私たちが思っている以上に日本は 遅 れ て い る んだと思う。
よく考えよう。
私たちが思っている以上に日本は 遅 れ て い る んだと思う。
>>353
なんで間隔あけるの？ｗ
なんで間隔あけるの？ｗ
>>353
レスする前にちっとは前の方からロムってみては？
レスする前にちっとは前の方からロムってみては？
旦那さんの協力・・無理
便利のいい園に通うための引越し・・無理
公共交通機関・・無理
ベビーシッター・・無理
タクシー・・無理
徒歩・・無理
無理ばっかり。これってそもそも子供育てるのも無理なんじゃない？
・・ってそうじゃないでしょ？無理じゃないよ。頑張ろうよ。
スーパーなんて宅配頼んだり、休みの日に旦那さんに協力してもらっても
いいよね。
病院くらいならタクシー使いなよ。いまどきワンメーターで嫌な顔する
運転手さんいないよ。いても気にするな。
習い事、歩いたり電車・バス・車を使うのが無理なところなら
習わせるのが無謀なんだよ。もうちょっと時期が来るの待ったらどうかな。
早く習わせようと遅く始めようと、凡人なら大差ないよ。
歩くの無理～とか思っていても、歩くのが普通になれば
子供はちゃんと歩けるよ。試してみた？
便利のいい園に通うための引越し・・無理
公共交通機関・・無理
ベビーシッター・・無理
タクシー・・無理
徒歩・・無理
無理ばっかり。これってそもそも子供育てるのも無理なんじゃない？
・・ってそうじゃないでしょ？無理じゃないよ。頑張ろうよ。
スーパーなんて宅配頼んだり、休みの日に旦那さんに協力してもらっても
いいよね。
病院くらいならタクシー使いなよ。いまどきワンメーターで嫌な顔する
運転手さんいないよ。いても気にするな。
習い事、歩いたり電車・バス・車を使うのが無理なところなら
習わせるのが無謀なんだよ。もうちょっと時期が来るの待ったらどうかな。
早く習わせようと遅く始めようと、凡人なら大差ないよ。
歩くの無理～とか思っていても、歩くのが普通になれば
子供はちゃんと歩けるよ。試してみた？
今のママチャリのままで3人乗りは危険すぎることに異論はないよ。
で、安全な自転車orカート開発＆狭い道へのクルマの乗り入れ制限などの環境整備
も賛成してくれる？
で、安全な自転車orカート開発＆狭い道へのクルマの乗り入れ制限などの環境整備
も賛成してくれる？
自転車運転に自信がない人は乗らないでほしい。
ハンドルを右左グラグラ回すからコート汚された。
たとえ自信があっても人が多いのに信号が青になったら我先に突っ込んできたり
下り坂をビュンビュン飛ばしたり・・・。怖いよ。
ハンドルを右左グラグラ回すからコート汚された。
たとえ自信があっても人が多いのに信号が青になったら我先に突っ込んできたり
下り坂をビュンビュン飛ばしたり・・・。怖いよ。
結局さ「容認」に向けて自転車業界に「安全性の高い自転車の
開発普及を求めた」んでしょ。そしたらきっとチャイルドシートの時みたいに
移行していって定着するでしょ。もう容認に向けていってる訳だし
その認定車ができるまでは今までどおりでしょうがないみたいじゃない？
とりあえずﾍﾙﾒｯﾄ&ﾍﾞﾙﾄと保険は義務付けしてよって感じ。
開発普及を求めた」んでしょ。そしたらきっとチャイルドシートの時みたいに
移行していって定着するでしょ。もう容認に向けていってる訳だし
その認定車ができるまでは今までどおりでしょうがないみたいじゃない？
とりあえずﾍﾙﾒｯﾄ&ﾍﾞﾙﾄと保険は義務付けしてよって感じ。
>>14-16みたいな自転車が走っても嫌な顔をされない世の中ならいいねぇ。
やっぱ自転車レーン欲しい。
やっぱ自転車レーン欲しい。
？
>>362
やっぱり責任とか義務とかイヤだもんね～。
歩くのﾏﾝﾄﾞｸｾだらか自転車に乗るのに、
車検とか保険とかバカバカしいよｗ
だいたい、私は安全運転だらか事故とかありえないしｗ
ってことなのでしょうか？
やっぱり責任とか義務とかイヤだもんね～。
歩くのﾏﾝﾄﾞｸｾだらか自転車に乗るのに、
車検とか保険とかバカバカしいよｗ
だいたい、私は安全運転だらか事故とかありえないしｗ
ってことなのでしょうか？
どういう事態を想定して自転車の車検とか保険の話が出てくるのか
よくわからないんだけど。
今って3人乗り自転車の安全性とその打開策の話をしているのであって
若者が某弱無人に走り回る暴走自転車の話じゃないでしょ？
よくわからないんだけど。
今って3人乗り自転車の安全性とその打開策の話をしているのであって
若者が某弱無人に走り回る暴走自転車の話じゃないでしょ？
若い、年寄りなどの年齢に関係なく、安全に走行するためには、
定期的にブレーキやタイヤの状態のチェックが必要だと思われます。
交通被害者になる可能性もありますが、
交通加害者になった場合や、同乗している子供のことを考えると、
保険もまた必要ではないかと思われるのであります。
定期的にブレーキやタイヤの状態のチェックが必要だと思われます。
交通被害者になる可能性もありますが、
交通加害者になった場合や、同乗している子供のことを考えると、
保険もまた必要ではないかと思われるのであります。
ちょっと考えてみたけど、どこまで車検とか保険を強制するかは難しい問題だね。
すべての自転車について事故は起こりうるから、幼児・小学生・中学生の自転車にも
必要ということになるんでしょ？
今、強制加入になってなくてもたいして問題になってないんだから
特別必要でないのでは？
すべての自転車について事故は起こりうるから、幼児・小学生・中学生の自転車にも
必要ということになるんでしょ？
今、強制加入になってなくてもたいして問題になってないんだから
特別必要でないのでは？
なぜ、急に自転車を取り締まることになったのかを理解できない人には、
何を言っても無駄だということが、非常によくわかるスレですね。
何を言っても無駄だということが、非常によくわかるスレですね。
369 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 18:43:39 ID:G9oTigfU0
確かに無駄かもね とあげてみる
ランドウォーカーけっこういいね！
もう少し改良すると
かなり安定感が増すと思う
もう少し改良すると
かなり安定感が増すと思う
371 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 19:09:01 ID:k5AxYDkyO
>>16
おお！これなら後ろに補助輪つければ安定性バッチリだな。
おお！これなら後ろに補助輪つければ安定性バッチリだな。
373 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 19:24:15 ID:v+g4WJiB0
よろけて車にぶつかっても「３人乗せてる私の自己責任です」と言えるなら
勝手に２人でも３人でも乗せるがよろしい。
しかし間違いなく自分の怠慢棚上げして全面的に被害者面して火病るのが
目に見えてるから困るんだよね。
勝手に２人でも３人でも乗せるがよろしい。
しかし間違いなく自分の怠慢棚上げして全面的に被害者面して火病るのが
目に見えてるから困るんだよね。
「自己責任で」なんて言う訳ないよ
少子化と言われて久しいけど、
２０００年以降の方が子供乗せ３人乗り急増してない？
実感として増えている気がする。自転車そのものも増えてる感じ。
自転車の危険運転も増えた。
自分だって妊娠中は自転車怖いと思っていたことも多々あったろうに・・・
と思うような走りのお母さん、よく見かける。
子供乗せるのって、大荷物積むより不安定になるよね。重量と重心の関係で。
子供自身が重心を保っててくれるとも限らない（寝たり）。
重量増えると、完全停止までの時間も増える。
子供乗せ用自転車単体でも不安定なのに、走ったら余計不安定。
ある程度の速度がないと、ハンドルさばきも怪しくなる。
低速時は歩道の水切り程度の傾斜でも、ハンドルとられやすい。
幅員も増えるので、ど真ん中を走らざるを得ない。
もともと一人乗りで設計されたものを、設計変更しているから無理が重なってる。
この危険な乗り物を安全にするのは、現状では不可能な気がする。
２０００年以降の方が子供乗せ３人乗り急増してない？
実感として増えている気がする。自転車そのものも増えてる感じ。
自転車の危険運転も増えた。
自分だって妊娠中は自転車怖いと思っていたことも多々あったろうに・・・
と思うような走りのお母さん、よく見かける。
子供乗せるのって、大荷物積むより不安定になるよね。重量と重心の関係で。
子供自身が重心を保っててくれるとも限らない（寝たり）。
重量増えると、完全停止までの時間も増える。
子供乗せ用自転車単体でも不安定なのに、走ったら余計不安定。
ある程度の速度がないと、ハンドルさばきも怪しくなる。
低速時は歩道の水切り程度の傾斜でも、ハンドルとられやすい。
幅員も増えるので、ど真ん中を走らざるを得ない。
もともと一人乗りで設計されたものを、設計変更しているから無理が重なってる。
この危険な乗り物を安全にするのは、現状では不可能な気がする。
歩くの面倒だから、理由つけてゴネたようにしか見えない
そういえば教習所で
歩行者や自転車の脇を通る時は安全な距離（1～1.5ｍ）を空ける
とれない場合は徐行する
って教わったけど…
1.5ｍも空けてれば自転車よろけてもぶつかんないんじゃないのか？
歩行者や自転車の脇を通る時は安全な距離（1～1.5ｍ）を空ける
とれない場合は徐行する
って教わったけど…
1.5ｍも空けてれば自転車よろけてもぶつかんないんじゃないのか？
379 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 21:36:43 ID:Tij55BIL0
うちの親世代の人達って自転車３人乗りは日常の生活だった
今は車が増えすぎて危険、ガソリンの値段も上がったことだし車を使うの止めて
地球環境の為にもまたみんなで自転車が主の生活を復活させよう！
今は車が増えすぎて危険、ガソリンの値段も上がったことだし車を使うの止めて
地球環境の為にもまたみんなで自転車が主の生活を復活させよう！
>>379
昔（３０年ぐらい前）も結構子供を乗せてての事故って多かったらしいよ。
自分が聞いたかぎりでも、走ってる途中転倒したとか、
子供のイスが外れて頭打ったとかね。
三人乗りじゃなく、二人乗りでって話だったけど。
昔（３０年ぐらい前）も結構子供を乗せてての事故って多かったらしいよ。
自分が聞いたかぎりでも、走ってる途中転倒したとか、
子供のイスが外れて頭打ったとかね。
三人乗りじゃなく、二人乗りでって話だったけど。
うちの母も昔、3人乗りしててこけた話を何度も繰り返す。
後ろに一人くらいならまだしも、前にも乗せるって
見るからに危ない。
後ろに一人くらいならまだしも、前にも乗せるって
見るからに危ない。
五人乗ってる人も見かける
3人乗りしたいんだったらすればいいよ。
その代わり3人乗りした人にも厳罰を求める。
時間がないから、子供がだらだら歩くからなどと理由をつけて
安全は二の次にしている親は多いね。
もっと「責任感」を持って欲しい。
事故に遭った時に車ばかり過失の割合が多いんじゃたまらないわ。
その代わり3人乗りした人にも厳罰を求める。
時間がないから、子供がだらだら歩くからなどと理由をつけて
安全は二の次にしている親は多いね。
もっと「責任感」を持って欲しい。
事故に遭った時に車ばかり過失の割合が多いんじゃたまらないわ。
子供をあの高い位置のイスに座らせたまま、
自転車から離れて買い物する母親の気持ちがわかりません。
自転車から離れて買い物する母親の気持ちがわかりません。
コンビニの前によくいるそういうの。
万が一ぶつかっちゃって子供が落ちたら、自分は棚に上げて怒鳴るんだろうな
万が一ぶつかっちゃって子供が落ちたら、自分は棚に上げて怒鳴るんだろうな
後ろに一人乗せて携帯でしゃべって走り去る奥様もいたよ。
おまけにその子供は後ろでDSやってた。
二人乗りだしヘルメットさせてたから…スレチですみません。
おまけにその子供は後ろでDSやってた。
二人乗りだしヘルメットさせてたから…スレチですみません。
50代の母は三人乗りできるが、自分は下の子が14kgの頃に断念した。上の子だけを後ろに乗せる二人乗りも20kgの頃にはできなくなった。
４～５歳からはベルトはしない方が(倒れた時に自力で脱出できるから)いいような感じはする。
６歳以上の子を乗せるのも違反だけど、６歳～小２の頃ってどうすればいい？子供が自分の自転車で２～３kmも乗って一緒に買い物とか無理だ…
ところで、前後に子供を乗せて自分は押して歩くのはOKでしょうか？傾く分三人乗りより不安定ですが。
あと、年齢より体重での制限ｷﾎﾞﾝﾇ。
４～５歳からはベルトはしない方が(倒れた時に自力で脱出できるから)いいような感じはする。
６歳以上の子を乗せるのも違反だけど、６歳～小２の頃ってどうすればいい？子供が自分の自転車で２～３kmも乗って一緒に買い物とか無理だ…
ところで、前後に子供を乗せて自分は押して歩くのはOKでしょうか？傾く分三人乗りより不安定ですが。
あと、年齢より体重での制限ｷﾎﾞﾝﾇ。
都心に多いんでない？3人乗り。
無理して都心で暮らさなくてもいいのにって思うわ。
無理して都心で暮らさなくてもいいのにって思うわ。
391 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 23:42:42 ID:Hcv5k0aL0
スレタイ
子供どうすんの？か。
明日は明日の風が吹く。
（今日は無事だった。しかし明日はどうかわからない）
子供どうすんの？か。
明日は明日の風が吹く。
（今日は無事だった。しかし明日はどうかわからない）
サイクリングロードみたいに信号も凹凸もなくスーイスイと進める場所ならともかく、
車や人がいる中を三人乗りでも安定するくらいの一定のスピードを保って走れるものですかね？
結局は歩行者や車の方が、自転車上の子供のことを案じて危険回避のため、
避けて歩いたり幅をあけてると思うのですが。
車や人がいる中を三人乗りでも安定するくらいの一定のスピードを保って走れるものですかね？
結局は歩行者や車の方が、自転車上の子供のことを案じて危険回避のため、
避けて歩いたり幅をあけてると思うのですが。
394 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 23:57:25 ID:DAZNrmWQ0
395 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 23:58:20 ID:Pnx/+lYN0
>>392
3輪買ってそれに子供を乗せて押したらいいのでは？？
3輪買ってそれに子供を乗せて押したらいいのでは？？
397 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 00:10:11 ID:hrjnq7+Z0
>>396
前輪にサスがついてるタイプもあるらしいから段差は大丈夫じゃないかな。
年寄りしか乗ってないっていうのを逆に見ると年寄りでも乗れるってこと。
もし年寄りよりも運動神経がないっていうなら自転車は危険だから本当に
やめておいたほうがいいと思う
前輪にサスがついてるタイプもあるらしいから段差は大丈夫じゃないかな。
年寄りしか乗ってないっていうのを逆に見ると年寄りでも乗れるってこと。
もし年寄りよりも運動神経がないっていうなら自転車は危険だから本当に
やめておいたほうがいいと思う
自分が子供の頃、母親が３人乗りしてた
車の免許もってなかったし
車の免許もってなかったし
うちの母親も3人乗りしてたけど、おんぶ＆後部座席使いだった。
これもNGだったのか？
3人乗り禁止なのか前後乗り禁止なのかよく分からない
これもNGだったのか？
3人乗り禁止なのか前後乗り禁止なのかよく分からない
>>400
それは道交法的には（というより自治体によってはかも）ｵｹ
このスレざっと見したけど、黙認しろ派の反撃がちまっこすぎ
どんな理由も「それならしょうがないよね」という気に全くなれない
禁止でいーよ
暴走３人乗りママチャリに接触され逆ギレで暴言吐かれて嫌な思いしたことあるし
それは道交法的には（というより自治体によってはかも）ｵｹ
このスレざっと見したけど、黙認しろ派の反撃がちまっこすぎ
どんな理由も「それならしょうがないよね」という気に全くなれない
禁止でいーよ
暴走３人乗りママチャリに接触され逆ギレで暴言吐かれて嫌な思いしたことあるし
少子化抑制に貢献していて、社会進出している
３人以上子供のいる母親は、自転車なんか使っていませんが。
子供２人の人だけぶーたれるのは変。
大体、自分が歩行者、車に危険を振りまいているのが理解できていない。
３人以上子供のいる母親は、自転車なんか使っていませんが。
子供２人の人だけぶーたれるのは変。
大体、自分が歩行者、車に危険を振りまいているのが理解できていない。
>>397
スピード出ないのか…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
子供達と一緒に自分の足で走った方が早いのかなぁ？
>>398
普段26ｲﾝﾁの1万数千円の安物に乗ってるから、6～7万みたいに高いのは勘弁ね。
一人で転ぶほどの運動神経なので、次に買うときはまた24ｲﾝﾁが候補かな？その頃にはもう上の子は中学生かも。
やっぱり自分一人で乗る事が多いから、無駄遣いにならないか心配だなぁ？
子供が面白がって乗るかもしれないw
スピード出ないのか…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
子供達と一緒に自分の足で走った方が早いのかなぁ？
>>398
普段26ｲﾝﾁの1万数千円の安物に乗ってるから、6～7万みたいに高いのは勘弁ね。
一人で転ぶほどの運動神経なので、次に買うときはまた24ｲﾝﾁが候補かな？その頃にはもう上の子は中学生かも。
やっぱり自分一人で乗る事が多いから、無駄遣いにならないか心配だなぁ？
子供が面白がって乗るかもしれないw
年寄りって肘を外側に張って自転車に乗るよね。
スピードが遅い(脚力のなさと速さに対する対応能力のなさと恐怖感による)＝車体のふらつきが大きい(バランスがとれないから肘を張って固定しようとする)
つまりあの乗り方をしてる人は自転車は本来無理なのだ
近付かないようにしてる
肘を張った乗り方は、子供を複数乗せてる人にも見られる。
やっぱり近付かないようにしてる。
スピードが遅い(脚力のなさと速さに対する対応能力のなさと恐怖感による)＝車体のふらつきが大きい(バランスがとれないから肘を張って固定しようとする)
つまりあの乗り方をしてる人は自転車は本来無理なのだ
近付かないようにしてる
肘を張った乗り方は、子供を複数乗せてる人にも見られる。
やっぱり近付かないようにしてる。
なんだかDQNの子はDQNなんだな、って思った。
うちの親は私が小さい頃は自転車なんて乗らなかったし、子供ができた時も
「危険だから子供と２人乗りはやめてくれ」って言った。
まあ、幸いにして自転車が必要な生活もしていないから言えるのだけど。
っていうか、元々3人乗りって違法だよね？
知っててやってるなら悪質だし、知らなかったのなら単なるバカって
思われても仕方ない。
子持ちが全てこういうのだと思われるのは心外だ。
うちの親は私が小さい頃は自転車なんて乗らなかったし、子供ができた時も
「危険だから子供と２人乗りはやめてくれ」って言った。
まあ、幸いにして自転車が必要な生活もしていないから言えるのだけど。
っていうか、元々3人乗りって違法だよね？
知っててやってるなら悪質だし、知らなかったのなら単なるバカって
思われても仕方ない。
子持ちが全てこういうのだと思われるのは心外だ。
406 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 04:27:56 ID:RJsdVTfU0
母親の体重プラス子供二人分（30ｋｇ）プラス荷物。さらに自転車分。
一人に換算したら、かなりの巨漢がふらふら10～20キロのスピードで
突っ込んで来る訳だが、こういう想像力は働かないか。
一人に換算したら、かなりの巨漢がふらふら10～20キロのスピードで
突っ込んで来る訳だが、こういう想像力は働かないか。
>>401
㌧。実家で軽く議論になったもので・・・
>>407
実際それで歩行者などに怪我を負わせてしまった場合は、
傷害保険にはいってないと大変なことだろうね。
一時期子供の多い地域に住んでいたけど、
3人乗り自転車は曲芸のような危うさで、見ているほうがハラハラさせられた。
そして結構大きい子供でも平気で後部座席に座ってる。
幼稚園はいる前から補助輪で、自転車ぶっとばしていた自分には不思議な光景だ。
子供にﾁｮﾛﾁｮﾛされたくないのだろうか？
㌧。実家で軽く議論になったもので・・・
>>407
実際それで歩行者などに怪我を負わせてしまった場合は、
傷害保険にはいってないと大変なことだろうね。
一時期子供の多い地域に住んでいたけど、
3人乗り自転車は曲芸のような危うさで、見ているほうがハラハラさせられた。
そして結構大きい子供でも平気で後部座席に座ってる。
幼稚園はいる前から補助輪で、自転車ぶっとばしていた自分には不思議な光景だ。
子供にﾁｮﾛﾁｮﾛされたくないのだろうか？
うちの方でも3人乗りたまに見かけるけど、子育て大変だなあとは思っても
すごく迷惑だと思ったことはない。
自転車が倒れて子どもがケガしたらいけないと思うから自転車走行しやすいように
こちらが歩いているときも運転してるときも大きめによける。
それが当たり前だと思っている。
フラついていて危ないと思えば徐行するなり避ければすむ話。
みんなやたら3人乗りを敵視しているけど、子どもが小さいうちの一時的なことなのに
なんでそんなに目くじら立てるのか分からない。みんな冷たいね。
子どもの命にかかわるからヘルメット装着は義務付けるべきだと思うけど。
3人乗り自転車が他人にケガさせることはあっても死亡事故を起こすことは
めったにないと思うから、保険は「推奨」レベルでいいんじゃないの？
すごく迷惑だと思ったことはない。
自転車が倒れて子どもがケガしたらいけないと思うから自転車走行しやすいように
こちらが歩いているときも運転してるときも大きめによける。
それが当たり前だと思っている。
フラついていて危ないと思えば徐行するなり避ければすむ話。
みんなやたら3人乗りを敵視しているけど、子どもが小さいうちの一時的なことなのに
なんでそんなに目くじら立てるのか分からない。みんな冷たいね。
子どもの命にかかわるからヘルメット装着は義務付けるべきだと思うけど。
3人乗り自転車が他人にケガさせることはあっても死亡事故を起こすことは
めったにないと思うから、保険は「推奨」レベルでいいんじゃないの？
ドキュ母の無謀な3人乗り運転が問題視されてるけど、
そういうタイプは自動車運転させてもﾄﾞｷｭ運転する。
危ないのは同じ。というか自動車運転してほしくない。
社会への危険性を考えると3人乗りさせといた方が無難だと思う。
そういうタイプは自動車運転させてもﾄﾞｷｭ運転する。
危ないのは同じ。というか自動車運転してほしくない。
社会への危険性を考えると3人乗りさせといた方が無難だと思う。
今の基本て、自転車の高さは、
座ったときに両足の“つま先”が地面につくように……なのね。
単独乗りならそれでもいいと思うけど、
重い荷物を乗せたり子供を乗せたりするなら、両足がべったりつく高さじゃなけりゃ
バランスをくずした時に踏ん張れなくて危ないと思うんだよね
自転車の高さの基準も見直すべきだと思う
座ったときに両足の“つま先”が地面につくように……なのね。
単独乗りならそれでもいいと思うけど、
重い荷物を乗せたり子供を乗せたりするなら、両足がべったりつく高さじゃなけりゃ
バランスをくずした時に踏ん張れなくて危ないと思うんだよね
自転車の高さの基準も見直すべきだと思う
>>409
>>子どもが小さいうちの一時的なこと
３人乗りしている本人は一時的なことかも知れないが、
子供がこの世からいなくなるわけではないので、
周りで気にかけている人にとっては一時的ではない。
逆に言えば、３人乗りしている人たちがよく言う
「子供が大きくなるまでのほんの２～３年」
我慢すればいいだけの話。
世の中>>409みたいに良くできた人間ばかりではないよ。
>>子どもが小さいうちの一時的なこと
３人乗りしている本人は一時的なことかも知れないが、
子供がこの世からいなくなるわけではないので、
周りで気にかけている人にとっては一時的ではない。
逆に言えば、３人乗りしている人たちがよく言う
「子供が大きくなるまでのほんの２～３年」
我慢すればいいだけの話。
世の中>>409みたいに良くできた人間ばかりではないよ。
とにかくさ、3人乗りを禁止すれば丸く収まると思っている人が多そうだけど
それは甘いよ。
今でも、片道一車線の道路で平気で路上駐車して子どもの乗せ下ろししたり、
スーパーの駐車場で幼児を放し飼いにしたり、幼稚園行事で近所の道路に車あふれたり、
というﾄﾞｷｭ親が多いのに、3人乗り禁止して今以上に増えるかと思うとぞっとする。
それは甘いよ。
今でも、片道一車線の道路で平気で路上駐車して子どもの乗せ下ろししたり、
スーパーの駐車場で幼児を放し飼いにしたり、幼稚園行事で近所の道路に車あふれたり、
というﾄﾞｷｭ親が多いのに、3人乗り禁止して今以上に増えるかと思うとぞっとする。
>344
すでに軽車両の域だし車道走ってるよね。
すでに軽車両の域だし車道走ってるよね。
まあ、なんだね、「エコ！エコ！」って声高に叫んでたって
誰も「エコの為に冷蔵庫捨てました」「エコの為に夏も冬もエアコンは一切つけません」
とはならないように、安価で便利なものに一度手を出してしまったら
なかなか止められないんだよね。
優先席付近で携帯の電源切る人だって皆無。たった数秒、電源OFFのボタンを押すその手間さえ
「面倒くさい」と思うのが大多数の人なわけで。
禁止禁止というのは簡単。どうやって3人乗りを解決していくか考えていくのが先だよ。
誰も「エコの為に冷蔵庫捨てました」「エコの為に夏も冬もエアコンは一切つけません」
とはならないように、安価で便利なものに一度手を出してしまったら
なかなか止められないんだよね。
優先席付近で携帯の電源切る人だって皆無。たった数秒、電源OFFのボタンを押すその手間さえ
「面倒くさい」と思うのが大多数の人なわけで。
禁止禁止というのは簡単。どうやって3人乗りを解決していくか考えていくのが先だよ。
>>402
2人の人が文句言っているって考えはおかしい。
社会進出しているｗｗ3人子持ちの人の上の子が小学校上がったら保育園の送迎で
下の子2人乗せて走るでしょ。
子供多いほうが無計画な人が多いし、経済的にも
困ってるから自転車3人乗りするんじゃないの？
2人の人が文句言っているって考えはおかしい。
社会進出しているｗｗ3人子持ちの人の上の子が小学校上がったら保育園の送迎で
下の子2人乗せて走るでしょ。
子供多いほうが無計画な人が多いし、経済的にも
困ってるから自転車3人乗りするんじゃないの？
「3人乗り禁止」「3人乗りする親はDQN」「歩行者や車に迷惑」
とか声高に言ってみても、当分は現状通り「違反だがお咎めなし」
って事。何を言ってみたところで「DQN親勝利」に変わりない。
>>301のソースを見る限りでは、想像以上に死亡者数も少ない。
因みに、チャリは軽車両だから、転倒などの自損事故でも
死亡者数に加わります。
反対派の人も、「私は○○を見た。」とかではなくて、
「3人乗りは事故が多い」とか「3人乗りは危ない」っていう、
ソースを出して下さいな。
物理的に見れば、危険である事は間違いないけど、
実データも示さずにアレコレ言っても仕方ないでしょ。
結局は「私はUFOを見た」「私もUFOを見た」「じゃあUFOは存在するのね」
的な発言ばかりじゃ、ちょっとねぇ・・・
別に3人乗りを擁護する訳ではないし、3人乗りどころか2人乗りも
無くなって欲しいと思うけど、現実として3人乗りも無くならないし、
DQN親も無くならない。
だったらどう共存できるかの話しをする方が建設的だと思う。
とか声高に言ってみても、当分は現状通り「違反だがお咎めなし」
って事。何を言ってみたところで「DQN親勝利」に変わりない。
>>301のソースを見る限りでは、想像以上に死亡者数も少ない。
因みに、チャリは軽車両だから、転倒などの自損事故でも
死亡者数に加わります。
反対派の人も、「私は○○を見た。」とかではなくて、
「3人乗りは事故が多い」とか「3人乗りは危ない」っていう、
ソースを出して下さいな。
物理的に見れば、危険である事は間違いないけど、
実データも示さずにアレコレ言っても仕方ないでしょ。
結局は「私はUFOを見た」「私もUFOを見た」「じゃあUFOは存在するのね」
的な発言ばかりじゃ、ちょっとねぇ・・・
別に3人乗りを擁護する訳ではないし、3人乗りどころか2人乗りも
無くなって欲しいと思うけど、現実として3人乗りも無くならないし、
DQN親も無くならない。
だったらどう共存できるかの話しをする方が建設的だと思う。
３人乗りは近所に買い物に行く専業主婦の方が多いだろ
保育園の送迎が多いか、買い物に行く専業主婦が多いかは別に関係ない話じゃないかな？
保育園への送迎は少数派だから許されるってもんでもないだろうから。
保育園への送迎は少数派だから許されるってもんでもないだろうから。
素朴な疑問。
現在大人の二人乗りとかは既に禁止されてるけれど、それに対して罰金とかの具体的
罰則ってあるの？注意されてお終いなの？ 経験ないからわからナス。
だとしたら、3人乗りを禁止したところでなんも変わらない希ガス。
現在大人の二人乗りとかは既に禁止されてるけれど、それに対して罰金とかの具体的
罰則ってあるの？注意されてお終いなの？ 経験ないからわからナス。
だとしたら、3人乗りを禁止したところでなんも変わらない希ガス。
今はまだ、注意されて二人乗りをやめたら、それで終わりだったと思う。
そのまま、二人乗りをやめずに逃げたら捕まったってな記事は何回か見た。
ただ、３人乗りは注意だけで終わりかもね。
そのまま、二人乗りをやめずに逃げたら捕まったってな記事は何回か見た。
ただ、３人乗りは注意だけで終わりかもね。
423 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 11:13:07 ID:HDXDUFQBO
３人乗り曲芸したい人にはさせとけばいい。
怪我しようが死のうが自己責任。
100㌔近い重さで、ﾊﾞﾗﾝｽ悪くﾌﾗﾌﾗ走ってる自転車は原付扱い。
車道で事故った時め、原付と同等の対応で。
怪我しようが死のうが自己責任。
100㌔近い重さで、ﾊﾞﾗﾝｽ悪くﾌﾗﾌﾗ走ってる自転車は原付扱い。
車道で事故った時め、原付と同等の対応で。
必死に生きる庶民をつぶそうとする小梨が大暴れのスレですね。
少子化を防いであげてるんだから、３人乗りを見かけたら、そっちが避けてよ(笑)
少子化を防いであげてるんだから、３人乗りを見かけたら、そっちが避けてよ(笑)
自転車はダメで、３輪以上ならｏｋにすればいいと思う。
スピードもあまりでないし、安全だし。
スピードもあまりでないし、安全だし。
そんなだっさい自転車持ってないから詳しくないんだけど、
子供乗せ自転車として売っているものならＯＫなんではない？
前かご部分が子供乗せになっているやつ。
子供イス部分をホームセンターで買ってきて、
前後に自分で取り付けしたようなのは
ふらふらして危ないと思う。
子供乗せ自転車として売っているものならＯＫなんではない？
前かご部分が子供乗せになっているやつ。
子供イス部分をホームセンターで買ってきて、
前後に自分で取り付けしたようなのは
ふらふらして危ないと思う。
首都圏で２年おきに４人産んだけど、園バスがあったから
自転車もベビーカーも使わなかった。
買い物に困るってのは贅沢な悩みだと思うよ。うちは土日にまとめ買いで乗り切った。
園バスがなくて幼稚園、保育園が遠かったら確かに困るね。
自転車もベビーカーも使わなかった。
買い物に困るってのは贅沢な悩みだと思うよ。うちは土日にまとめ買いで乗り切った。
園バスがなくて幼稚園、保育園が遠かったら確かに困るね。
>425
いつ誰があんたに少子化に貢献してれと頼みに行ったんだよw
いつ誰があんたに少子化に貢献してれと頼みに行ったんだよw
私の周りの保育園（認可・認証・無認可共に）で園バスがある所なんてないんだけど、
他県ではあるの？ うらやましい。
他県ではあるの？ うらやましい。
>>431
これいいね。ダサいけど安全にはかえられないね。
でも、高そうだね。
自転車3人乗りを余儀なくされる貧乏な人が
これをわざわざ買うんだろうか。
子供が大きくなるのなんてすぐだしぃ～とか言って
普通の自転車乗り続けるような気がする。
これいいね。ダサいけど安全にはかえられないね。
でも、高そうだね。
自転車3人乗りを余儀なくされる貧乏な人が
これをわざわざ買うんだろうか。
子供が大きくなるのなんてすぐだしぃ～とか言って
普通の自転車乗り続けるような気がする。
434 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 12:08:14 ID:3mDuIqG60
http://www.suzuki.co.jp/welfare/scoopa/index.html
私はこれを少し改造して保育園の送り迎えをしてました。
安全、安定、室内も乗れてました。
健常の人は恥ずかしいでしょうが便利でした。
435 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 12:23:35 ID:qRjMvfZ/0
自転車３人乗り母は
「こっちは少子化に貢献してるんだから容認しろ」
「専用自転車は高いから買わない。
これからも普通のママチャリ使うけど
お金かけたくないんだから当然でしょ」
って言ってるけど、
子ども産めば少子化に貢献できるわけじゃないんだよね。
少子化で問題なのは税収が減ったり年金制度の維持が困難になる事だから
ちゃんと働いて収入を得て、
それなりの額の税金を納め年金を払ってくれる人を育てないと
少子化には貢献できない。
そういう人を育てるには教育にも結構な額がかかると思うんだが、
子どもの安全に必要なたかが数万の物をケチる親が
教育にお金かけるとは思えない。
結局高卒かＦランク大卒業してニートor日雇いor生活保護or犯罪者。
むしろ国の将来にとって迷惑なんですが。
自爆してＤＱＮを間引くのなら腹も立たないが
子どもの手を引いて歩いてる良識ある親子や
国を今まで支えてきた高齢者などと事故を起こすのは止めてくれ。
「こっちは少子化に貢献してるんだから容認しろ」
「専用自転車は高いから買わない。
これからも普通のママチャリ使うけど
お金かけたくないんだから当然でしょ」
って言ってるけど、
子ども産めば少子化に貢献できるわけじゃないんだよね。
少子化で問題なのは税収が減ったり年金制度の維持が困難になる事だから
ちゃんと働いて収入を得て、
それなりの額の税金を納め年金を払ってくれる人を育てないと
少子化には貢献できない。
そういう人を育てるには教育にも結構な額がかかると思うんだが、
子どもの安全に必要なたかが数万の物をケチる親が
教育にお金かけるとは思えない。
結局高卒かＦランク大卒業してニートor日雇いor生活保護or犯罪者。
むしろ国の将来にとって迷惑なんですが。
自爆してＤＱＮを間引くのなら腹も立たないが
子どもの手を引いて歩いてる良識ある親子や
国を今まで支えてきた高齢者などと事故を起こすのは止めてくれ。
438 ：ワシもひろゆき：2008/03/06(木) 12:36:28 ID:lpNQpJs+0
ttp://storage.kanshin.com/free/img_39/394419/k967161530.jpg
こういうの国内じゃ違法なんかね？
こういうの国内じゃ違法なんかね？
439 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 12:40:38 ID:EsVjD9810
松本伊代も子供チャリンコ乗せてったってテレビで言ってたが、芸能人のくせに？
440 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 12:41:13 ID:L98oBFmDO
車で行けないようなとこ、自転車乗るくらいなら歩くかな。
時間より子供の安全でしょ普通。こんなバカ親ばっかりなの？
時間より子供の安全でしょ普通。こんなバカ親ばっかりなの？
442 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 12:43:24 ID:Zv0pJVqBO
ママさんのマナーが悪すぎる
子供連れていれば何でも許されると思っているところがあるよ
子供連れていれば何でも許されると思っているところがあるよ
443 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 12:50:22 ID:vA/bspyh0
少子化に貢献してるって・・・
生殖行為の結果妊娠したから出産しただけだし。
なんでそんなことが自慢？
厚顔無恥な自己中ＤＱＮが増えても
国のためになるどころか害になるだけ。
生殖行為の結果妊娠したから出産しただけだし。
なんでそんなことが自慢？
厚顔無恥な自己中ＤＱＮが増えても
国のためになるどころか害になるだけ。
444 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 12:53:27 ID:XR60fg6zO
445 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 13:04:22 ID:yu7LqtJVO
車買えない、免許ない奥もたくさんいる
都内だったら車より自転車の方が断然便利
都内だったら車より自転車の方が断然便利
車通園禁止の園なんだけど、こっそり内緒で少し離れた所に駐車して迎えに来てたお母さんが
いたのね。そしたらある日、近所の住民に後付けられて保育園前で待ち伏せされて
園から出てきた所で、腕を掴まれ
「アナタ！あそこに駐車してるでしょ？！禁止なのよ！」って怒られてた。
そして3人乗りお母さんになりましたとさ。
いたのね。そしたらある日、近所の住民に後付けられて保育園前で待ち伏せされて
園から出てきた所で、腕を掴まれ
「アナタ！あそこに駐車してるでしょ？！禁止なのよ！」って怒られてた。
そして3人乗りお母さんになりましたとさ。
447 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 13:18:59 ID:3mDuIqG60
>都内だったら車より自転車の方が断然便利
大体止める場所がないのよね。
それは地方も同じ。
大体止める場所がないのよね。
それは地方も同じ。
449 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 13:30:45 ID:bwAX74gT0
こけたり落ちたりしたら一発アウト。
不意に強風が吹いたり、道の凹に落ちたり、飛び出しを避けたり・・・
そんな危険な賭けに子供を連れていくなんて考えられない。
不意に強風が吹いたり、道の凹に落ちたり、飛び出しを避けたり・・・
そんな危険な賭けに子供を連れていくなんて考えられない。
450 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 13:38:39 ID:Z99WFI/+0
結局何を一番優先に考えるかということなんだよ。
何かあってからでは、遅いんだよ。
地方住みで、3人乗り自転車なんてあまりみない
所なんだけど、チャイルドシートを助手席に付けてる
人はよくいる。事故した時、エアバッグが出たりする場合
があるので、危険なので、助手席に付けたらだめなのにさ。
何のためのチャイルドシート？
子供を守るためでしょ？
3人乗りだって危ないからやめようってことでしょ？
何かあってからでは、遅いんだよ。
地方住みで、3人乗り自転車なんてあまりみない
所なんだけど、チャイルドシートを助手席に付けてる
人はよくいる。事故した時、エアバッグが出たりする場合
があるので、危険なので、助手席に付けたらだめなのにさ。
何のためのチャイルドシート？
子供を守るためでしょ？
3人乗りだって危ないからやめようってことでしょ？
私は三人兄弟だったので、４人でのってた。
前に兄、母が自転車を運転し、後ろに私と弟が。
それぞれ２歳離れてなかったし、スーパーは遠いし、
国立大学助手の父に車を買う甲斐性なんか無かった。
今私も三人乗り。でもあのでかい三輪車は欲しいな。電動機付きなら。
前に兄、母が自転車を運転し、後ろに私と弟が。
それぞれ２歳離れてなかったし、スーパーは遠いし、
国立大学助手の父に車を買う甲斐性なんか無かった。
今私も三人乗り。でもあのでかい三輪車は欲しいな。電動機付きなら。
娘が通っていた幼稚園は園の駐車場がやけに離れていて
子供の足だと10分はかかるようなところだったな。
うちは園バスで通わせていたけれど、行事の時に自転車で行くと
かなりのママンが子供を二人乗せてきていた。
妊婦になってから卒園まではベビカ押して上の子と3～40分の道のりを歩いていく時も
あったけど、毎日となると辛いなと感じた。
6歳年齢差があるので、幸いにも？二人同時に自転車に乗せる機会は
なかったけれど･･･
子供用自転車のように補助輪つけるようなことってできないのかな？
うまいことこんな道具が作られればコストもそれほどかからずに
良さそうな気がする。
それとヘルメット着用、講習会参加を義務付けるとか。
子供の足だと10分はかかるようなところだったな。
うちは園バスで通わせていたけれど、行事の時に自転車で行くと
かなりのママンが子供を二人乗せてきていた。
妊婦になってから卒園まではベビカ押して上の子と3～40分の道のりを歩いていく時も
あったけど、毎日となると辛いなと感じた。
6歳年齢差があるので、幸いにも？二人同時に自転車に乗せる機会は
なかったけれど･･･
子供用自転車のように補助輪つけるようなことってできないのかな？
うまいことこんな道具が作られればコストもそれほどかからずに
良さそうな気がする。
それとヘルメット着用、講習会参加を義務付けるとか。
453 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 13:50:57 ID:Iu3h4MxM0
最低でも自賠責保険加入は義務化して欲しい。
３人乗りのママチャリに限らないけれど、
もらい事故で怪我する方がたまらない。
３人乗りのママチャリに限らないけれど、
もらい事故で怪我する方がたまらない。
454 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 13:51:53 ID:4tfi3KJmO
ざっと流し読みしてきた。
車なし園遠いバスない電車ないスーパーも遠い旦那の助けは借りられそうにない近くに親戚等預けられる人もいない。
全て揃ってる方が稀では？それに上記のような状況なら園の近くや公共機関の沿線沿いに引っ越すなりすればいいのに。
もし持ち家ならそこを選んだ自分達の責任でしょ？
子供を産むつもりないならいいだろうけど将来を見越さなかった自分達の責任を棚に上げるなよ。
３人乗り禁止は日本の法律で決まってる。決まってるならまずそれを守るべきでは？
子供の安全を一番に考えるのが親。子供にかかるリスクを少しでも減らす努力をするのが親。常識で考えれば３人乗りは危険なんてわかりきってる。
車なし園遠いバスない電車ないスーパーも遠い旦那の助けは借りられそうにない近くに親戚等預けられる人もいない。
全て揃ってる方が稀では？それに上記のような状況なら園の近くや公共機関の沿線沿いに引っ越すなりすればいいのに。
もし持ち家ならそこを選んだ自分達の責任でしょ？
子供を産むつもりないならいいだろうけど将来を見越さなかった自分達の責任を棚に上げるなよ。
３人乗り禁止は日本の法律で決まってる。決まってるならまずそれを守るべきでは？
子供の安全を一番に考えるのが親。子供にかかるリスクを少しでも減らす努力をするのが親。常識で考えれば３人乗りは危険なんてわかりきってる。
ＴＳマーク貼付けを義務化すれば良いじゃん。
456 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 14:07:21 ID:Zv0pJVqBO
あんまり酷いことをするなら防犯登録を控えて警察に通報するよ
ヒステリックに禁止！禁止！と言ってる人は
自動車通行のジャマだ、どけどけ～と言ってるように聞こえるんだな。
子どもの命を守るならとりあえずヘルメット義務付けでいいと思う。
後は自己責任。
関わるのがイヤな運転者・歩行者は避けて通ればよし。
自動車通行のジャマだ、どけどけ～と言ってるように聞こえるんだな。
子どもの命を守るならとりあえずヘルメット義務付けでいいと思う。
後は自己責任。
関わるのがイヤな運転者・歩行者は避けて通ればよし。
459 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 14:24:58 ID:4tfi3KJmO
>>457加害者になりたくないんですよね。車道に突然倒れてきたら子供用の軽いヘルメットなんてたいして役にたたない。
避けようのない場所だってあるでしょう。ヒステリックになっているわけではないですよ。
怪我をしても自己責任なんてのは相手がいない場合に限るのでは？
だいたい我が子が怪我しても自己責任って親とておかしいでしょう。子供は悪くないのに自己責任？親の過失でしょ。
避けようのない場所だってあるでしょう。ヒステリックになっているわけではないですよ。
怪我をしても自己責任なんてのは相手がいない場合に限るのでは？
だいたい我が子が怪我しても自己責任って親とておかしいでしょう。子供は悪くないのに自己責任？親の過失でしょ。
>>459
歩道から車道に突然倒れてくるのは、3人乗りに限った話じゃないから仕方ないよ。運。
いっそのこと車運転するのやめて公共交通機関使えばいいじゃない。
絶対加害者にならないよ。
そういう所じゃないなら引っ越してねｗ
歩道から車道に突然倒れてくるのは、3人乗りに限った話じゃないから仕方ないよ。運。
いっそのこと車運転するのやめて公共交通機関使えばいいじゃない。
絶対加害者にならないよ。
そういう所じゃないなら引っ越してねｗ
461 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 14:35:06 ID:bwAX74gT0
そう。
加害者になりたくないってのが最大の本音。
例えば、横を１ｍぐらい空けて通過していても、自転車が勝手にふらついて接触。
子供が転落したら車の責任。
こんなんじゃやってられない。
加害者になりたくないってのが最大の本音。
例えば、横を１ｍぐらい空けて通過していても、自転車が勝手にふらついて接触。
子供が転落したら車の責任。
こんなんじゃやってられない。
462 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 14:35:58 ID:1lJpb5bzO
>>457
自転車が加害者になる場合もある訳で。
子供と３人乗りして重くなった車体を、普通の時と同じように制動取れるのでしょうか？
誰かに怪我をさせたらとか思わないのかな。
自転車事故の被害者をテレビで見たことあるが、加害者が自動車保険とか入ってなくて
保障も受けれない上に障害が残って悲惨な事になってたよ。
自転車が加害者になる場合もある訳で。
子供と３人乗りして重くなった車体を、普通の時と同じように制動取れるのでしょうか？
誰かに怪我をさせたらとか思わないのかな。
自転車事故の被害者をテレビで見たことあるが、加害者が自動車保険とか入ってなくて
保障も受けれない上に障害が残って悲惨な事になってたよ。
463 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 14:36:18 ID:G/c5m81L0
めんどくさいから歩きたくないんです
464 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 14:37:09 ID:G/c5m81L0
少子化だ社会進出だなんだかんだいって
ただ面倒なんです歩くの！本音ですｗ
ただ面倒なんです歩くの！本音ですｗ
699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0
韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。
韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱。
父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。
馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
世救主と崇めていると、また高笑い。
586 日出づる処の名無し 2008/02/20(水) 10:05:19 ID:OayhS04r
超ｽﾚﾁだけどさ、ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。
韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。
知り合いの在日が、あのCM見る度にﾆﾔﾆﾔしてた意味が
ようやく理解できた。
韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。
韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱。
父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。
馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
世救主と崇めていると、また高笑い。
586 日出づる処の名無し 2008/02/20(水) 10:05:19 ID:OayhS04r
超ｽﾚﾁだけどさ、ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。
韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。
知り合いの在日が、あのCM見る度にﾆﾔﾆﾔしてた意味が
ようやく理解できた。
>>461-462
3人乗りに反対してる人と事故など起こせば
被害者意識がすごくて、お金いっぱい取られそう。
逆にこちらが被害者になれば「子供2人乗せてたんです～
仕方ないんです～、育児って大変なんです～」と
責任逃れして保障とかもちゃんとしてくれなさそう。
3人乗りに反対してる人と事故など起こせば
被害者意識がすごくて、お金いっぱい取られそう。
逆にこちらが被害者になれば「子供2人乗せてたんです～
仕方ないんです～、育児って大変なんです～」と
責任逃れして保障とかもちゃんとしてくれなさそう。
467 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 14:43:54 ID:4tfi3KJmO
>>460
確かに３人乗りに限ったはなしではないけれど、３人乗り、お年寄り、一人乗りの子供リスクが高いのは事実でしょう？
３人乗りだと重心が高く安定しないうえに重さがあるからブレーキも効きが悪い。
それにお年寄りも一人乗りの子供も違法ではないからね。３人乗りは違法ですよ。
確かに３人乗りに限ったはなしではないけれど、３人乗り、お年寄り、一人乗りの子供リスクが高いのは事実でしょう？
３人乗りだと重心が高く安定しないうえに重さがあるからブレーキも効きが悪い。
それにお年寄りも一人乗りの子供も違法ではないからね。３人乗りは違法ですよ。
468 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 14:44:46 ID:bwAX74gT0
>>466
わたしは車の立場からなんですけど、なんで自転車からお金を取るって話になるわけ？
わたしは車の立場からなんですけど、なんで自転車からお金を取るって話になるわけ？
>>454
その通りだとおもうわ。
だけど、車乗車中死亡＞徒歩中事故死＞チャリ乗車中死亡
なんだよね。
使用頻度の割合や相対的な事故比率ではないけど、
死亡事故件数でいえば、車乗車中が一番多い。
その上でリスクを回避する努力をするのであれば、外には出せないね。
それぞれの移動手段に応じて、安全を考えるのが最善なのではないかな。
法律で禁止されてるからって、全ての法律を順守している人なんて
皆無に等しいと思う。
まして警察が「見て見ぬ振りを当面は続ける」ような法律なんて、
ザル見たいなモノでしょ。
その通りだとおもうわ。
だけど、車乗車中死亡＞徒歩中事故死＞チャリ乗車中死亡
なんだよね。
使用頻度の割合や相対的な事故比率ではないけど、
死亡事故件数でいえば、車乗車中が一番多い。
その上でリスクを回避する努力をするのであれば、外には出せないね。
それぞれの移動手段に応じて、安全を考えるのが最善なのではないかな。
法律で禁止されてるからって、全ての法律を順守している人なんて
皆無に等しいと思う。
まして警察が「見て見ぬ振りを当面は続ける」ような法律なんて、
ザル見たいなモノでしょ。
うん、違法だから事故が起きても過失割合が軽減されるよ。よかったねｗ
471 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 14:52:31 ID:oYQZ/yWp0
なんていうか、自動車を運転する時間が長ければ長いほど
確率的に事故に遭遇する割合は高くなる。
その確率を減らしたければ運転時間を短くするのが最大の自己防衛。
道路っていうのはいろいろな通行者がいるんだから、そのごく一部の
3人乗りを取り上げて、危ない、禁止、を言うのはおかしいんだよね。
これを禁止するより、高齢者の夜間歩行を禁止するほうがよほど効果的だと
思うんだけど、それはまずいと誰もが思っている。
必要があってやむなく3人乗りをしている親子に禁止しろと
どうして簡単に言えるんだろう？
確率的に事故に遭遇する割合は高くなる。
その確率を減らしたければ運転時間を短くするのが最大の自己防衛。
道路っていうのはいろいろな通行者がいるんだから、そのごく一部の
3人乗りを取り上げて、危ない、禁止、を言うのはおかしいんだよね。
これを禁止するより、高齢者の夜間歩行を禁止するほうがよほど効果的だと
思うんだけど、それはまずいと誰もが思っている。
必要があってやむなく3人乗りをしている親子に禁止しろと
どうして簡単に言えるんだろう？
473 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 14:55:55 ID:4tfi3KJmO
>>469
比率が微妙なのでそれに関してはなんとも言えないのですが、
車であればチャイルドシートに乗せ安全運転を心掛ける、これだけで多少のリスクは減りますよね。
歩いていたって巻き込まれるときは巻き込まれる。それこそ何をしていたって運。
１００％の安全なんて有り得ないのはわかっていますよ。だからこそ少しでもリスクを減らしたいんじゃないんですか？
法律ぬきにしても３人乗りは危険。
比率が微妙なのでそれに関してはなんとも言えないのですが、
車であればチャイルドシートに乗せ安全運転を心掛ける、これだけで多少のリスクは減りますよね。
歩いていたって巻き込まれるときは巻き込まれる。それこそ何をしていたって運。
１００％の安全なんて有り得ないのはわかっていますよ。だからこそ少しでもリスクを減らしたいんじゃないんですか？
法律ぬきにしても３人乗りは危険。
荷物がない時は二人乗りより三人乗りの方が安定してた。
前だけ重い･後ろだけ重いのは勘弁。
今も米10kgだけを前かごか後ろ子供乗せに乗せると不安定だわ。
前だけ重い･後ろだけ重いのは勘弁。
今も米10kgだけを前かごか後ろ子供乗せに乗せると不安定だわ。
475 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 15:11:04 ID:3mDuIqG60
476 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 15:12:33 ID:bwAX74gT0
>>472
誤解をしないでもらいたいけど
自分の意思と関係なく自転車に乗せられている子、まだ年端もいかない輝ける未来がある子
と
自らの意思、判断力もあるはずの高齢者の行動を同じレベルで語っていいのかな？
人命の尊さに違いはないというのとは、また別次元でのはなしと思うよ。
徘徊老人はまた大きく別の問題。
誤解をしないでもらいたいけど
自分の意思と関係なく自転車に乗せられている子、まだ年端もいかない輝ける未来がある子
と
自らの意思、判断力もあるはずの高齢者の行動を同じレベルで語っていいのかな？
人命の尊さに違いはないというのとは、また別次元でのはなしと思うよ。
徘徊老人はまた大きく別の問題。
庶民は暮らしで手一杯。三人乗りが危ないならクルマや歩行者が避ければいいだけ。
産んであげてるんだから周りがフォローしてよ!!
産んであげてるんだから周りがフォローしてよ!!
479 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 15:34:20 ID:HDXDUFQBO
>>478
すごいねー少子化に貢献して偉いねー。だからいいんじゃない？
避けてくれない車や自転車、歩行者、ベビーカー、
そういうのと出会ったら478や子供が怪我するか死ぬか、犯罪者になるだけ。
法律を以っても万人を変えるなんて、絶対に無理だから。
あなたが３人乗り続ける限り、ずーっと危険なことに変わり無いだけ。
すごいねー少子化に貢献して偉いねー。だからいいんじゃない？
避けてくれない車や自転車、歩行者、ベビーカー、
そういうのと出会ったら478や子供が怪我するか死ぬか、犯罪者になるだけ。
法律を以っても万人を変えるなんて、絶対に無理だから。
あなたが３人乗り続ける限り、ずーっと危険なことに変わり無いだけ。
結局さ「容認」に向けて自転車業界に「安全性の高い自転車の
開発普及を求めた」んでしょ。そしたらきっとチャイルドシートの時みたいに
移行していって定着するでしょ。もう容認に向けていってる訳だし
その認定車ができるまでは今までどおりでしょうがないみたいじゃない？
とりあえずﾍﾙﾒｯﾄ&ﾍﾞﾙﾄと保険は義務付けしてよって感じ。
開発普及を求めた」んでしょ。そしたらきっとチャイルドシートの時みたいに
移行していって定着するでしょ。もう容認に向けていってる訳だし
その認定車ができるまでは今までどおりでしょうがないみたいじゃない？
とりあえずﾍﾙﾒｯﾄ&ﾍﾞﾙﾄと保険は義務付けしてよって感じ。
二人を乗せるときにガシャーンと車道がわに倒れた自転車を見た。
大事な子供を危険にさらしているように思うんだけど…
禁止するより啓蒙したほうがいいんじゃないか？
自分は子蟻だけど、自転車は一度大怪我してから乗ってないので
子を乗せたことは無いし今後も無い。
大事な子供を危険にさらしているように思うんだけど…
禁止するより啓蒙したほうがいいんじゃないか？
自分は子蟻だけど、自転車は一度大怪我してから乗ってないので
子を乗せたことは無いし今後も無い。
歩道を3人乗りで疾走していたアホ親が、ヨチヨチ歩きのうちの子と接触しそうになったんだ
アホ親は「歩道をチョロチョロしたら危ねえんだよ！」とか言って来ました
頭にきたので「歩道は歩行者のものでしょ！」と怒って、近くの派出所に突き出してやった
お巡りさんにこっぴどく叱られて一応謝ってくれたんですが、納得できないと言いたげな顔でした
>>478は釣りだと思うけど、実際そんな考えの親も居るんだろうな
アホ親は「歩道をチョロチョロしたら危ねえんだよ！」とか言って来ました
頭にきたので「歩道は歩行者のものでしょ！」と怒って、近くの派出所に突き出してやった
お巡りさんにこっぴどく叱られて一応謝ってくれたんですが、納得できないと言いたげな顔でした
>>478は釣りだと思うけど、実際そんな考えの親も居るんだろうな
電動機付きだけど、ふらついたりしないよ？
自転車も免許制にしたら？
実家の方ではバス通りで子どもを乗せたまま止めてた自転車が倒れて
子どもがバスに轢かれて亡くなる事故があった。
（親が何してたかは知らない）
姉が子育て時期だったので、母が心配して「自転車禁止」と言ってた。
子どもがバスに轢かれて亡くなる事故があった。
（親が何してたかは知らない）
姉が子育て時期だったので、母が心配して「自転車禁止」と言ってた。
487 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 16:16:33 ID:29Jl+32XO
>>478
こんな奴のところに生まれてきた子供が可哀想。
こんな奴のところに生まれてきた子供が可哀想。
ここでもそうだし、知恵袋や某女性サイトでもそうだけど
容認派の人は“自分や子供の事だけ”心配しているよね。
他人に迷惑をかけるかもしれないって思いつかないの？
このスレにも自転車に轢かれた、轢かれそうになった
当て逃げされた経験者はいるはず。
自分で勝手に転倒するのは自業自得、自己責任だけど
他人に迷惑かけても同じ台詞を言うのだろうか。
怪我をさせても補償できるのか疑問だ。
容認派の人は“自分や子供の事だけ”心配しているよね。
他人に迷惑をかけるかもしれないって思いつかないの？
このスレにも自転車に轢かれた、轢かれそうになった
当て逃げされた経験者はいるはず。
自分で勝手に転倒するのは自業自得、自己責任だけど
他人に迷惑かけても同じ台詞を言うのだろうか。
怪我をさせても補償できるのか疑問だ。
490 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 17:16:34 ID:G/c5m81L0
回避できないからぶつかるしかないんですｗサーセンｗｗｗｗｗｗ
他人をケガさせる危険性からみると
小中高校生の男子の暴走の方がはるかに危ない。
現実に人を死なせてるのは彼ら。3人乗りママチャリではない。
それも合わせて規制すべき、強制保険が必要という話なら理解できるけど
実際に規制することは無理でしょうね。
小中高校生の男子の暴走の方がはるかに危ない。
現実に人を死なせてるのは彼ら。3人乗りママチャリではない。
それも合わせて規制すべき、強制保険が必要という話なら理解できるけど
実際に規制することは無理でしょうね。
３人乗りしてる人は４人乗りを見たらどう思うんだろう。
「もう１人産める」か。
「もう１人産める」か。
>>483
ヨチヨチ歩きの子供はしっかりと手をつないで歩きなよ。
子供が自転車に向けて飛び出したのはあなたがいけない訳で、今回の件とは無関係じゃない？
向こうから来るのが主婦だから済んだけど高校生なら、はねられたかも。
ヨチヨチ歩きの子供はしっかりと手をつないで歩きなよ。
子供が自転車に向けて飛び出したのはあなたがいけない訳で、今回の件とは無関係じゃない？
向こうから来るのが主婦だから済んだけど高校生なら、はねられたかも。
494 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 17:28:44 ID:gyB+R+B7O
こういう親に限って群れるよね。群れない親の陰口や嫌味三昧で毎日過ごしては粗探しに没頭かと思えば嫌がらせもする。
逆切れ当たり前。自己責任もないわりに他人には厳しい。
自己主張もなんのその。
グダグダな言い訳はもういいって感じ。
悪いけどこんな親の意見なんか真に受けないほうがいい。
悩内DQNに発言権利なんて必要ない。
どうしても自転車乗りたいなら子供預けるか留守番させて乗るか、車にするかバスか電車に乗りなさい。
もうあほな親にはうんざり。
逆切れ当たり前。自己責任もないわりに他人には厳しい。
自己主張もなんのその。
グダグダな言い訳はもういいって感じ。
悪いけどこんな親の意見なんか真に受けないほうがいい。
悩内DQNに発言権利なんて必要ない。
どうしても自転車乗りたいなら子供預けるか留守番させて乗るか、車にするかバスか電車に乗りなさい。
もうあほな親にはうんざり。
>>489
そうなんだよね、他人に対しての責任感を持っていないように感じてしまう。
小中学生や高校生や大学生も危険なのはいるけど、
どちらがより危ないかとかはここではどうでもよい。話ズレすぎ。
自分が他人に対しても自分の子供に対しても加害者になり得るということを自覚しないと。
子供を乗せられないのは困る、どうすればいいの！みたいなことばかり言ってれば、当然理解されないよね。
そうなんだよね、他人に対しての責任感を持っていないように感じてしまう。
小中学生や高校生や大学生も危険なのはいるけど、
どちらがより危ないかとかはここではどうでもよい。話ズレすぎ。
自分が他人に対しても自分の子供に対しても加害者になり得るということを自覚しないと。
子供を乗せられないのは困る、どうすればいいの！みたいなことばかり言ってれば、当然理解されないよね。
私はあほなドライバーにうんざりすることはしょっちゅうだけど
自転車乗りにいらついたことはない。
すれ違うにしても追い抜くにしても一瞬のことでほんの数秒気をつければいいだけ。
北京みたいに自転車乗りがうじゃうじゃいるわけじゃないしｗ
でも、このスレ見てると自転車にいらついている人が多くて
この差はなんだろうと思う。
たぶん各地の道路事情の差も大きいだろうから、一律に規制するのはよくないね。
自転車乗りにいらついたことはない。
すれ違うにしても追い抜くにしても一瞬のことでほんの数秒気をつければいいだけ。
北京みたいに自転車乗りがうじゃうじゃいるわけじゃないしｗ
でも、このスレ見てると自転車にいらついている人が多くて
この差はなんだろうと思う。
たぶん各地の道路事情の差も大きいだろうから、一律に規制するのはよくないね。
私は地方だから、3人乗りなんて滅多に拝めないけど
テレビで東京のとある地域が写った時、北京かと思ったｗ
3人乗りで主婦が激走してたり、その他いろいろな人達が入り乱れてた。
その脇で車が走ってる。
ありゃ、危ないわと思った。
テレビで東京のとある地域が写った時、北京かと思ったｗ
3人乗りで主婦が激走してたり、その他いろいろな人達が入り乱れてた。
その脇で車が走ってる。
ありゃ、危ないわと思った。
3人乗りの規制話が出てきたのは主に乗せている子どもの
安全確保が目的のはず。
そこから離れて自転車一般の加害性について話を広げるのは本末転倒。笑える。
自転車よりはるかに加害性の高い自動車を運転している人がいうセリフじゃないよ。
安全確保が目的のはず。
そこから離れて自転車一般の加害性について話を広げるのは本末転倒。笑える。
自転車よりはるかに加害性の高い自動車を運転している人がいうセリフじゃないよ。
>>483
妊娠中に三人乗り自転車にぶつかられて、切迫早産で２ヶ月間入院した私が通りますよ
ぶつかってきた母親、最初謝りもしないで「どうしてそんなところに立ってるのよ！」と怒鳴ってきたよ
こちらは横断歩道の手前で信号待ちしてただけなんですけどね…
入院費用請求したら支払いを渋られたよ
幸い子供は無事だったから良かったけど、残念な結果になってたらどう責任を取るつもりだったんだろう
そこまで考えの至らないであろう中高生などではなく
同じ母親という立場の人にこんな目に遭わされてひどくショックだったよ
妊娠中に三人乗り自転車にぶつかられて、切迫早産で２ヶ月間入院した私が通りますよ
ぶつかってきた母親、最初謝りもしないで「どうしてそんなところに立ってるのよ！」と怒鳴ってきたよ
こちらは横断歩道の手前で信号待ちしてただけなんですけどね…
入院費用請求したら支払いを渋られたよ
幸い子供は無事だったから良かったけど、残念な結果になってたらどう責任を取るつもりだったんだろう
そこまで考えの至らないであろう中高生などではなく
同じ母親という立場の人にこんな目に遭わされてひどくショックだったよ
>>495
全く持ってその通り。
誰にでも被害や加害の可能性があることを分かって欲しい。
近付かないように避けていても向こうがヨロヨロしながら
近寄ってくるんですけどｗ
ヘルメット着用とか自衛策を講じないくせに文句を言う。
自分たちに都合が悪くなると、車だってマナーが悪いだとか
今まで大丈夫だった、私は大丈夫とか論点を摩り替える。
んじゃ、車と同じように講習受けるの？免許制にしてもいいの？
万が一のために保険かけます？と聞いてみたい。
どこかで見たんだけど3人乗せられる自転車に対して
「うちの駐輪場に入らないからムリ」って言っている人もいた。
自己都合が最優先で>>478みたいに思っている人多いんだろうね。
全く持ってその通り。
誰にでも被害や加害の可能性があることを分かって欲しい。
近付かないように避けていても向こうがヨロヨロしながら
近寄ってくるんですけどｗ
ヘルメット着用とか自衛策を講じないくせに文句を言う。
自分たちに都合が悪くなると、車だってマナーが悪いだとか
今まで大丈夫だった、私は大丈夫とか論点を摩り替える。
んじゃ、車と同じように講習受けるの？免許制にしてもいいの？
万が一のために保険かけます？と聞いてみたい。
どこかで見たんだけど3人乗せられる自転車に対して
「うちの駐輪場に入らないからムリ」って言っている人もいた。
自己都合が最優先で>>478みたいに思っている人多いんだろうね。
502 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 18:01:52 ID:rJsgYf+r0
保育園等の通園では時間的な都合等を考えると３人乗りもせざる得ない状況かなとも思います。
まずは自転車も自動車と同じように１、２種等の免許製にしてはどうでしょうか？
（ちなみに荒川区には自転車の免許がありますよ。）
車検製等の導入も良いかなと思います。
まずは自転車も自動車と同じように１、２種等の免許製にしてはどうでしょうか？
（ちなみに荒川区には自転車の免許がありますよ。）
車検製等の導入も良いかなと思います。
503 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 18:18:05 ID:Zv0pJVqBO
>>498
本末転倒は誇張しすぎ、大袈裟な表現は誤解を招くばかりか、個人の考え方に取り込む手法と捉えられてもおかしくない。
交通量の少ない広い道路を三人乗り自転車が走っているのなら、三人乗り自転車に乗っている子供の安全を考慮するために止めた方がと言う意見は分かる。
だが現実は歩行者、自転車、自動車と渾然一体となっている状況がほとんどなはず。
そのような状況下で三人乗り自転車が転倒したり、歩行者をひっかけたり、自動車に接触したりする可能性は大いにあるはず。
なぜ加害者が出たり、加害者になりたくないと言う意見が>>498の言う本末転倒に当たるのか理解不能である。
本末転倒は誇張しすぎ、大袈裟な表現は誤解を招くばかりか、個人の考え方に取り込む手法と捉えられてもおかしくない。
交通量の少ない広い道路を三人乗り自転車が走っているのなら、三人乗り自転車に乗っている子供の安全を考慮するために止めた方がと言う意見は分かる。
だが現実は歩行者、自転車、自動車と渾然一体となっている状況がほとんどなはず。
そのような状況下で三人乗り自転車が転倒したり、歩行者をひっかけたり、自動車に接触したりする可能性は大いにあるはず。
なぜ加害者が出たり、加害者になりたくないと言う意見が>>498の言う本末転倒に当たるのか理解不能である。
>>503
自動車の運転者と自転車の運転者を比べれば自転車の方が弱者なのに
事故を避ける配慮が自転車運転者の側にばかり求められているから。
しかも、自分が加害者になりたくないから危険性を持つ3人乗りを
規制してしまえ、ってエゴもいいとこでしょう。
自動車の運転者と自転車の運転者を比べれば自転車の方が弱者なのに
事故を避ける配慮が自転車運転者の側にばかり求められているから。
しかも、自分が加害者になりたくないから危険性を持つ3人乗りを
規制してしまえ、ってエゴもいいとこでしょう。
>>504
弱者なら何をやってもいいの？
一番の弱者である子供を守ろうという意識のない親が
弱者という言葉を使って、エゴををふりかざすなんて
笑い話でしかないと思う。
自分でも分かっているではないですか。
>危険性を持つ３人乗りを って書いてるくらいなんだから。
弱者なら何をやってもいいの？
一番の弱者である子供を守ろうという意識のない親が
弱者という言葉を使って、エゴををふりかざすなんて
笑い話でしかないと思う。
自分でも分かっているではないですか。
>危険性を持つ３人乗りを って書いてるくらいなんだから。
もっと言うなら、自転車と自動車が渾然一体となっている生活道路では
車を制限して事故・トラブルを避けるべき。
自動車と自転車、どちらが環境や人に優しく普及が望ましい乗り物か
言わなくてもわかるでしょ？
車を制限して事故・トラブルを避けるべき。
自動車と自転車、どちらが環境や人に優しく普及が望ましい乗り物か
言わなくてもわかるでしょ？
>>504
>3人乗り自転車が他人にケガさせることはあっても死亡事故を起こすことは
めったにないと思うから、保険は「推奨」レベルでいいんじゃないの？
こういう考えの人に何を言っても無駄でしたね。
一日中ここにはりついて何レスもしてこの程度じゃね。
釣りだったのね。
>3人乗り自転車が他人にケガさせることはあっても死亡事故を起こすことは
めったにないと思うから、保険は「推奨」レベルでいいんじゃないの？
こういう考えの人に何を言っても無駄でしたね。
一日中ここにはりついて何レスもしてこの程度じゃね。
釣りだったのね。
509 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 18:58:51 ID:XR60fg6zO
車規制＋自転車の乗り方指導＋安定性の高い自転車作り
この三つを平行して行なっていく必要があるな。
この三つを平行して行なっていく必要があるな。
3人乗せるなら補助輪付きの三輪車に乗る、を義務付ければいいじゃん。
場所は取るけど、安全には代えられない。
乗ってる人もそのほかの人もそのほうが安心だろう。
気候の悪い地域に住まうので自転車は乗らないけど、
表日本に住まう小さい子を持つ人には切実な問題だろうと思う。
場所は取るけど、安全には代えられない。
乗ってる人もそのほかの人もそのほうが安心だろう。
気候の悪い地域に住まうので自転車は乗らないけど、
表日本に住まう小さい子を持つ人には切実な問題だろうと思う。
511 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 19:08:53 ID:Zv0pJVqBO
>>506
反論するばかりが能じゃないよ。反対意見でも一旦肯定し、その上で自分の意見としてまとめ上げる力をつけなさい。
物事を客観的に見れる判断力が身につくと、考え方の幅が広がりますよ。
昨今の交通事情を見ていると、どちらが交通弱者だか見間違うような光景に多く出くわすよ。
歩行者や自転車が必ずしも交通弱者だとは限らない。車が必ず止まる、止まってくれると言う考え方を持っている歩行者や自転車が意外といる。
状況次第で車が交通弱者になる場合も多々あるよ。
反論するばかりが能じゃないよ。反対意見でも一旦肯定し、その上で自分の意見としてまとめ上げる力をつけなさい。
物事を客観的に見れる判断力が身につくと、考え方の幅が広がりますよ。
昨今の交通事情を見ていると、どちらが交通弱者だか見間違うような光景に多く出くわすよ。
歩行者や自転車が必ずしも交通弱者だとは限らない。車が必ず止まる、止まってくれると言う考え方を持っている歩行者や自転車が意外といる。
状況次第で車が交通弱者になる場合も多々あるよ。
>>511
ご高見恐れ入りました。
ここまで目上からの物言いって２ちゃんでも珍しいわｗｗｗ
規制賛成意見って、ﾄﾞｷｭ母の無謀運転とか511のどっちが交通弱者？も
そうなんだけど、例外的事例がまるで圧倒的多数のようなすり替えを
するところが問題なのよね。
圧倒的多数の3人乗り母親は危険性を意識しながらもやむを得ず
気をつけて3人乗りをしている人が圧倒的多数だと思いますよ。
3人乗りを一律に厳格に禁止するのは、そういうまじめな人たちを
苦境に追い込むことだということがわからないのかしら？
暴走して登校中の小学生をひき殺す事件が多発しているのに
自動車を禁止しろとは言わないのよね、こういう人たちはｗ
ご高見恐れ入りました。
ここまで目上からの物言いって２ちゃんでも珍しいわｗｗｗ
規制賛成意見って、ﾄﾞｷｭ母の無謀運転とか511のどっちが交通弱者？も
そうなんだけど、例外的事例がまるで圧倒的多数のようなすり替えを
するところが問題なのよね。
圧倒的多数の3人乗り母親は危険性を意識しながらもやむを得ず
気をつけて3人乗りをしている人が圧倒的多数だと思いますよ。
3人乗りを一律に厳格に禁止するのは、そういうまじめな人たちを
苦境に追い込むことだということがわからないのかしら？
暴走して登校中の小学生をひき殺す事件が多発しているのに
自動車を禁止しろとは言わないのよね、こういう人たちはｗ
513 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 19:25:42 ID:JiGAeWe90
危ないんだけど、せざるおえない訳だろうから対策が必要
いきなり禁止は困るでしょう
現場の声をもっと聞くべき
子育て中の立場から言えば、全部徒歩やタクシーを使えばとかいう意見は非現実的
いきなり禁止は困るでしょう
現場の声をもっと聞くべき
子育て中の立場から言えば、全部徒歩やタクシーを使えばとかいう意見は非現実的
すごい危ないよね。狭い歩道をチリンチリンいわせて、結構なスピードで走ってくし、自販の所でこども乗せたまま離れたりしてる。倒れたらどうするの？こどもの事考えてるとは思えない。
買い物くらい歩いていけよ。こどもは足腰鍛えられないし、私なら絶対しない。
買い物くらい歩いていけよ。こどもは足腰鍛えられないし、私なら絶対しない。
515 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 19:30:47 ID:Zv0pJVqBO
516 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 19:33:50 ID:JiGAeWe90
歩いていける距離にあれば、みんな歩いていくんじゃない？
小さい２人の子供を長時間歩いてのお買い物は逆に危険な場合がある
子供はチョロチョロするし、親は買い物袋も持ってるわけでしょ
道路だって全部が全部整備されてる訳じゃないし
歩道のない道路を二人以上子供つれて歩く恐怖感はやった事がある人しかわからない
小さい２人の子供を長時間歩いてのお買い物は逆に危険な場合がある
子供はチョロチョロするし、親は買い物袋も持ってるわけでしょ
道路だって全部が全部整備されてる訳じゃないし
歩道のない道路を二人以上子供つれて歩く恐怖感はやった事がある人しかわからない
子供の自転車につける補助輪みたいのがあると
わざわざ三輪車買いなおさなくて良いかも。
わざわざ三輪車買いなおさなくて良いかも。
保育園に自転車で子ども一人後ろに乗せて雨の日を除く毎日通ってます
前後に二人乗せてるお母さん多数です
みんな「転倒した事があるよ～あはは～～」ってサラッと言うけど
子どもを乗せたまま自転車で転倒って凄く怖い事じゃないの？
私は一人でも毎日大げさでなく命がけなのに
毎日とは言わないけど、たまには徒歩もいいもんだよ。
子どもは歩く練習にもなるし、お母さんはダイエットになるし
前後に二人乗せてるお母さん多数です
みんな「転倒した事があるよ～あはは～～」ってサラッと言うけど
子どもを乗せたまま自転車で転倒って凄く怖い事じゃないの？
私は一人でも毎日大げさでなく命がけなのに
毎日とは言わないけど、たまには徒歩もいいもんだよ。
子どもは歩く練習にもなるし、お母さんはダイエットになるし
520 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 19:43:53 ID:Zv0pJVqBO
歩いて行ける所に店がなくて、バスとかも走ってないの？山の中にでも住んでるの？
うちには二人こども居て年子だけど自転車なんか乗せない。手をつないで歩くし、ちゃんと危険だって注意すれば、危ない道でチョロチョロなんかしない。しつけが出来てないからって自転車の方が安全って無理ない？
うちには二人こども居て年子だけど自転車なんか乗せない。手をつないで歩くし、ちゃんと危険だって注意すれば、危ない道でチョロチョロなんかしない。しつけが出来てないからって自転車の方が安全って無理ない？
522 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 19:49:14 ID:S4H8E/fv0
>>519
じゃあ自分も子供乗せるのやめて歩けば？
じゃあ自分も子供乗せるのやめて歩けば？
歩きますよ～4月から小学生になるからね！
525 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 19:55:41 ID:JiGAeWe90
今はバスが無いところも多いでしょ
私の場合、前住んでいたところはそうだったから
山の中って失礼よ。不景気で路線廃止で無いところもたくさんあるでしょ
後、子供ってそれぞれ個性があるの知ってる？
同じように育てても、性格は様々よ
おとなしく手をつなぐ子もいれば、離して一目散に走って行く子もいる
私の場合、前住んでいたところはそうだったから
山の中って失礼よ。不景気で路線廃止で無いところもたくさんあるでしょ
後、子供ってそれぞれ個性があるの知ってる？
同じように育てても、性格は様々よ
おとなしく手をつなぐ子もいれば、離して一目散に走って行く子もいる
子供に縄つけて歩けばいいじゃない
変な目で見られるかもしれないけど、命には代えられない
変な目で見られるかもしれないけど、命には代えられない
単純に歩く子と歩かない子もいるし
ヘルメット+3人乗り自転車でいいと思うんだけどな
ヘルメット+3人乗り自転車でいいと思うんだけどな
じゃあ歩けない距離って大人の足で何分くらい？そこまで、店一件ないの？
うちの近所に限って言えば、こどもの足で歩いて２０分くらいなのに自転車でビュンビュン走ってくから文句も言いたくなる。この道は危ないから気をつけて歩こうねって約束を守れない子が、おとなしく自転車に乗ってると思えないけど。余計危なくない？
うちの近所に限って言えば、こどもの足で歩いて２０分くらいなのに自転車でビュンビュン走ってくから文句も言いたくなる。この道は危ないから気をつけて歩こうねって約束を守れない子が、おとなしく自転車に乗ってると思えないけど。余計危なくない？
あなたの近所のことなんて知らん
あと改行ってできないのかな？
あと改行ってできないのかな？
>529
こういうレスって大好きだ
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
こういうレスって大好きだ
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
531 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 20:14:58 ID:oDkfsCX2O
三人乗りしてる母を見るとたくましい、子育て頑張ってるなとしか思わないけど…
危ないとか叩いている人は
いつも車で移動してて自分が運転してる時自転車ウザイと思う自己中な人と思うよ。
危ないとか叩いている人は
いつも車で移動してて自分が運転してる時自転車ウザイと思う自己中な人と思うよ。
１番の問題は三人乗りする人の危機意識の低さ。安全とは言えない運転や、こども乗せたまま離れたり（数歩でもすごく危険）ありえない光景をよく目撃する。
自分が怪我するなら仕方ないけど、こどもにも危機が及ぶと思ったらもう少し安全に気を配ると思う。どうしても乗らなきゃ仕方ないなら無理な追い越しとかしないで欲しい。
自分が怪我するなら仕方ないけど、こどもにも危機が及ぶと思ったらもう少し安全に気を配ると思う。どうしても乗らなきゃ仕方ないなら無理な追い越しとかしないで欲しい。
私は車運転しないけどな。
長文だから、改行したら字数が足りなかった。ごめんなさい。
つか日本全国見れないんだから、自分の目撃した情報で話すのはしかたないかと…
長文だから、改行したら字数が足りなかった。ごめんなさい。
つか日本全国見れないんだから、自分の目撃した情報で話すのはしかたないかと…
幼児にヘルメットは近く義務化されますよね
傘差し運転も罰則になるし
傘差し運転も罰則になるし
535 ：可愛い奥様：2008/03/06(木) 20:35:02 ID:NOu8ZylM0
>531
子供と歩道を歩いていると自転車が危ないから困ります。
自己中なのはあなたのような無謀運転の自転車の方では？
子供と歩道を歩いていると自転車が危ないから困ります。
自己中なのはあなたのような無謀運転の自転車の方では？
>>486
府中街道だかどこだかであったそういう事故は
運転手さんがクビになったらしいよ。
業務上過失致死のほうはその後どうなったか知らないけど
避けようのない事故でも悪いのは車なんだよね。
なにより、子供一人轢き殺したら一生残りそうだわ。
二人乗りでも乗り降りのときに子供だけが乗っている時間ができるし
三人乗りになればその時間が長くなるし
倒れたら車道な場所で乗り降りしてるの見ると怖い。
府中街道だかどこだかであったそういう事故は
運転手さんがクビになったらしいよ。
業務上過失致死のほうはその後どうなったか知らないけど
避けようのない事故でも悪いのは車なんだよね。
なにより、子供一人轢き殺したら一生残りそうだわ。
二人乗りでも乗り降りのときに子供だけが乗っている時間ができるし
三人乗りになればその時間が長くなるし
倒れたら車道な場所で乗り降りしてるの見ると怖い。
>>531
歩行者にとっても車にとっても見ていてヒヤヒヤするものなんだよ。
ちょっとした接触でも倒れかねないバランスだもの。
それでも狭い歩道を横並びで走っているのもいるし、平然と逆走している人もいる。
安全な三輪車、自転車の開発も大切だけど、普通に交通法規を教えるのも
それ以上に重要なことかも。
歩行者にとっても車にとっても見ていてヒヤヒヤするものなんだよ。
ちょっとした接触でも倒れかねないバランスだもの。
それでも狭い歩道を横並びで走っているのもいるし、平然と逆走している人もいる。
安全な三輪車、自転車の開発も大切だけど、普通に交通法規を教えるのも
それ以上に重要なことかも。
>>493
子供が飛び出したなんて書いてないよ、アホが突っ込んできたの
手を引いて歩くのなんて当たり前じゃん。そんなことも想像つかないんかい
>>499さんも言うとおり
歩道を走るチャリって自分がルール違反をしている自覚が無いから迷惑
子供が飛び出したなんて書いてないよ、アホが突っ込んできたの
手を引いて歩くのなんて当たり前じゃん。そんなことも想像つかないんかい
>>499さんも言うとおり
歩道を走るチャリって自分がルール違反をしている自覚が無いから迷惑
今回の件に関して行政がやけに素早く動くのが何だか怖い。
531別に釣りじゃないんじゃないかと思うけど。
高校生時代、自転車でどこまでも出かけていた時代は、
あの運転手勝手だなーと思うことが多かった。
免許取ってからは、この自転車ちょっと危ないよ・・・と度々思う。
そんなもんだよ。
私は今もずっと車だけど、田舎でみんな車だから3人乗りの自転車を
滅多に見る機会がなく、あー大変そうだーと思うだけだ。
絶対数が少ないのですぐさま邪魔とか危険とかにはあまり結びつかないよ。
高校生時代、自転車でどこまでも出かけていた時代は、
あの運転手勝手だなーと思うことが多かった。
免許取ってからは、この自転車ちょっと危ないよ・・・と度々思う。
そんなもんだよ。
私は今もずっと車だけど、田舎でみんな車だから3人乗りの自転車を
滅多に見る機会がなく、あー大変そうだーと思うだけだ。
絶対数が少ないのですぐさま邪魔とか危険とかにはあまり結びつかないよ。
３人乗りママチャリは、人間だとこんな感じかな。
身長160ｃｍ。体重100ｋｇ超、骨が自重に耐えられないかもしれない。
横幅90ｃｍ、重心バランス7：3で上半身重い。
脚力弱く、静止、低速ですぐふらつく、突然横向きに倒れる。
安定体勢は10ｋｍ/ｈ以上で走ること、でもすぐに止まれない。
金属突起多い服。前後200ｃｍのスペース必要。
人ごみでも自分で避けられず「どいて、どいて」と言う。
身長160ｃｍ。体重100ｋｇ超、骨が自重に耐えられないかもしれない。
横幅90ｃｍ、重心バランス7：3で上半身重い。
脚力弱く、静止、低速ですぐふらつく、突然横向きに倒れる。
安定体勢は10ｋｍ/ｈ以上で走ること、でもすぐに止まれない。
金属突起多い服。前後200ｃｍのスペース必要。
人ごみでも自分で避けられず「どいて、どいて」と言う。
545 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 07:36:10 ID:W98mLcb8O
暫くは現状通り「違法だけど取締まらない」って事なんでしょ。
だったらヒステリックに反対しても仕方ないじゃん。バカじゃねーの？
DQN母勝利
反対厨涙目
だったらヒステリックに反対しても仕方ないじゃん。バカじゃねーの？
DQN母勝利
反対厨涙目
546 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 08:03:06 ID:V2OVClr40
徒歩はダメ・旦那、親にも頼れず
タクシーも公共の乗り物もダメ
車もダメのダメダメづくしの人なんて
そんなにたくさんいるものなのかな
シングルマザーで必死な人には同情するけど
なんだかそんな生活しにくそうなところに
住んでいる人達って哀れになってくるよ
タクシーも公共の乗り物もダメ
車もダメのダメダメづくしの人なんて
そんなにたくさんいるものなのかな
シングルマザーで必死な人には同情するけど
なんだかそんな生活しにくそうなところに
住んでいる人達って哀れになってくるよ
547 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 08:25:08 ID:W98mLcb8O
548 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 08:30:22 ID:SwzYgIqh0
今回の流れを今朝ズームインの辛坊さんが非常に的確な解説してくれてた。
結論からいえば、お役所仕事の悪い見本と。
結論からいえば、お役所仕事の悪い見本と。
昨日、歩道を歩いていたら、チャリに乗ったジジイが後ろから思いきり「ジリジリジリ～」と鳴らし、我が物面をして歩道のど真ん中を走っていきやがった。
歩道はあくまで歩行者優先。あんな奴がいるからチャリンコ規制が起こる。
ふだんは車に乗っているけど、歩行者はある程度行動が予想できるけど、チャリは全く予想できないから、怖い。たしかに親子3人乗りも車乗りからしたら怖いけど本当に安全が確保出来るなら仕方がないと思う。
一番嫌なのは、高校生の2人乗り。中には立って乗ってるDQNもいるし。
歩道はあくまで歩行者優先。あんな奴がいるからチャリンコ規制が起こる。
ふだんは車に乗っているけど、歩行者はある程度行動が予想できるけど、チャリは全く予想できないから、怖い。たしかに親子3人乗りも車乗りからしたら怖いけど本当に安全が確保出来るなら仕方がないと思う。
一番嫌なのは、高校生の2人乗り。中には立って乗ってるDQNもいるし。
３人乗りだけじゃないでしょ。
自転車に乗っている人全体のマナーが悪くなっているんだよ。
自転車に乗っている人全体のマナーが悪くなっているんだよ。
>>551
他を引き合いに出すのはｽﾚﾁｶﾞｲですよ。
他を引き合いに出すのはｽﾚﾁｶﾞｲですよ。
危ない走行をしている３人乗り母自転車をみた回数は今まで２回くらい思い出せるかなあ位だが、
一人で乗ってる、ふらつきながら道の真ん中走る老人とか
左右確認せずに車道横切ってくるおばさんとか
えらいスピードですり抜けて行く若者のほうがしょっちゅう危ないと感じてる。
一人で乗ってる、ふらつきながら道の真ん中走る老人とか
左右確認せずに車道横切ってくるおばさんとか
えらいスピードですり抜けて行く若者のほうがしょっちゅう危ないと感じてる。
>>552
自動車運転手もいい加減マナー悪いよ
青信号の横断歩道渡ろうとしたらつっこまれて50ｃｍ手前で止まられたり
交差点で優先道を左右確認してから渡っていたら轢かれそうになったこともあるし
水溜りで泥水かけられたりもした
自動車運転手もいい加減マナー悪いよ
青信号の横断歩道渡ろうとしたらつっこまれて50ｃｍ手前で止まられたり
交差点で優先道を左右確認してから渡っていたら轢かれそうになったこともあるし
水溜りで泥水かけられたりもした
免許も要らずホームセンターで数千円も出せば買える手軽な乗り物だけに
自転車で無茶な乗り方をしている人は結構いると思う
ただ、ふらつく老人とか、乱暴な走り方をする若者とかは
何歳以上が老人か、どの程度からが乱暴なのか線引きができない
分り易い三人乗りが、とりあえず非難されているのかと
自転車で無茶な乗り方をしている人は結構いると思う
ただ、ふらつく老人とか、乱暴な走り方をする若者とかは
何歳以上が老人か、どの程度からが乱暴なのか線引きができない
分り易い三人乗りが、とりあえず非難されているのかと
実害があまりないのに単に違法罰金をわかりやすいとりやすいところからとる
というのはやっぱり弱いもの虐めの、実情に即していない法律だーね。
というのはやっぱり弱いもの虐めの、実情に即していない法律だーね。
558 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 11:06:10 ID:+KIPIlg7O
一番「歩くのマンドクセｪ」なのは車乗りだわな。
幼児と老人は自転車でに歩道走行可っていう
法案も今あるんだよね
3人乗りはどうなのかしら
法案も今あるんだよね
3人乗りはどうなのかしら
560 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 11:10:29 ID:+KIPIlg7O
昔、子供が小さい頃に複数乗りしていた→現在、ふらつく老人
昔、小さい頃に複数乗りさせられていた→高校生になり、ルール無視で暴走
昔、小さい頃に複数乗りさせられていた→子持ちになり、また複数乗りをする
DQNの連鎖のわかりやすい構図なのかも。
昔、小さい頃に複数乗りさせられていた→高校生になり、ルール無視で暴走
昔、小さい頃に複数乗りさせられていた→子持ちになり、また複数乗りをする
DQNの連鎖のわかりやすい構図なのかも。
ぶつけられたら必ず周りに協力してもらって逃がさずに、
警察呼んで事故扱いにする。後々治療費とか場合によっては
休業補償とか請求していったら少しは乗る方も考えるだろう。
警察呼んで事故扱いにする。後々治療費とか場合によっては
休業補償とか請求していったら少しは乗る方も考えるだろう。
安全な構造と認定してナンバープレートを付けた自転車と
警察の講習を受けて修了証明書を取得した人だけ
許可すればいいんじゃないかな。それ以外は即罰金でいい
警察の講習を受けて修了証明書を取得した人だけ
許可すればいいんじゃないかな。それ以外は即罰金でいい
>>561
それ無理矢理すぎるからw
それ無理矢理すぎるからw
565 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 11:37:40 ID:+KIPIlg7O
13歳未満の子ども歩道走行可にする改正案もあるんだよね。
でも親が一緒に走行は禁止なんでしょ、それってどうなの？というのはあるな。
歩道の危険でない走り方だって親が一緒に走りながら教えるものだと思うけど。
子どもだけで歩道走らせたらえらいことになりそうだ。
こういう法律考える人ってやっぱり実態をみていないのかなあ。
でも親が一緒に走行は禁止なんでしょ、それってどうなの？というのはあるな。
歩道の危険でない走り方だって親が一緒に走りながら教えるものだと思うけど。
子どもだけで歩道走らせたらえらいことになりそうだ。
こういう法律考える人ってやっぱり実態をみていないのかなあ。
567 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 11:52:13 ID:fskxX6yN0
>>556
老人や若者の危険運転はそれを行った本人が報いを受けるけれど
子供二人乗せの代償は、強制的に危険な状況に置かれた何の罪もない子供に降りかかるわけで
強制的に止めさせるべき優先順位が高いのは当然だと思うんだけれどな
老人や若者の危険運転はそれを行った本人が報いを受けるけれど
子供二人乗せの代償は、強制的に危険な状況に置かれた何の罪もない子供に降りかかるわけで
強制的に止めさせるべき優先順位が高いのは当然だと思うんだけれどな
ある程度大きくなれば歩かせられるけど、
1～2歳の子がいたら一緒に歩いて買い物ってかなり難しいよ。
うちは下の子ベビーカー嫌いで乗らないし抱っこも嫌でおろせと言うし、歩かせたら手繋ぐのも嫌でアチコチダッシュ。上の子もちゃんと見てないとまだ危ない歳だから、うちは三人乗り禁止にされたら厳しい……
1～2歳の子がいたら一緒に歩いて買い物ってかなり難しいよ。
うちは下の子ベビーカー嫌いで乗らないし抱っこも嫌でおろせと言うし、歩かせたら手繋ぐのも嫌でアチコチダッシュ。上の子もちゃんと見てないとまだ危ない歳だから、うちは三人乗り禁止にされたら厳しい……
老人かどうかはどうやって分けるんでしょう？
買った時に販売店で身分証見せてステッカーでも付けるとか？
見た目で分けたらご婦人方が大怒りするでしょうに
買った時に販売店で身分証見せてステッカーでも付けるとか？
見た目で分けたらご婦人方が大怒りするでしょうに
>>567
でも３人乗りの重大事故が続出してる、現状ものすごく危険ってわけじゃないんだよね。
だから取り締まりがないも同然なのが今。
厳格に強制的にやめさせて、大人しく手を握られていない時期の幼児の連れ歩きが増えた結果
事故が増えたじゃなんにもならないし。ちょっと考えただけでもそうなりそうだ。
でも３人乗りの重大事故が続出してる、現状ものすごく危険ってわけじゃないんだよね。
だから取り締まりがないも同然なのが今。
厳格に強制的にやめさせて、大人しく手を握られていない時期の幼児の連れ歩きが増えた結果
事故が増えたじゃなんにもならないし。ちょっと考えただけでもそうなりそうだ。
2歳児相手に努力すればなんでも出来るようになると思ってるの？小梨？
>>572
子供を理由に3人乗りしてもいいじゃんっていう風にしか見えないから。
自分たちが第一で事故や責任については二の次なんだよね、バカな子蟻って。
2歳だから何言っても通じないと思ってる子蟻はDQN製造機だね。
事故って死ねよw
子供を理由に3人乗りしてもいいじゃんっていう風にしか見えないから。
自分たちが第一で事故や責任については二の次なんだよね、バカな子蟻って。
2歳だから何言っても通じないと思ってる子蟻はDQN製造機だね。
事故って死ねよw
今は足腰の弱いヘタレが増えてほんの短い距離でも車使う人が多いから
自転車に乗っている少数派の分は悪いね。
自転車に乗っている少数派の分は悪いね。
ははは。やっぱり小梨か。ま、想像であれこれ言ったって限界があるって事だよね。
その限界が、事故って死ねよ、ってあたりにプンプン。
その限界が、事故って死ねよ、ってあたりにプンプン。
>>573
歩かせた場合、車の場合、自転車の場合、
それぞれに、安全な部分・危険な部分、楽な部分・大変な部分、
あるわけですよ。
そういうのを総合して、一番「マシ」なのが３人乗り自転車、
そういう選択をしてる人が多いのだと思いますよ。
歩かせた場合、車の場合、自転車の場合、
それぞれに、安全な部分・危険な部分、楽な部分・大変な部分、
あるわけですよ。
そういうのを総合して、一番「マシ」なのが３人乗り自転車、
そういう選択をしてる人が多いのだと思いますよ。
実際問題ものすごく困っている人って、
■0～5才ぐらいの年齢の近い子どもが２人以上
■車やバスはつかえない・ものすごく使いずらい
■兼業主婦（って言い方あんまり好きではないが…仕事持っている人という意味で。)
だと思うんだけれど、上記の条件に当てはまる人って、今の出産率とか考えると、少ないよね。
でも、上記の条件に当てはまるけれど、反対！私はこうやってます！っていうのあったら聞いてみたい。
いらっしゃいますかね？
この条件に当てはまらない人が、反対！反対！意見！意見！言ってても、申し訳ないが、あまりピンとこないので。
■0～5才ぐらいの年齢の近い子どもが２人以上
■車やバスはつかえない・ものすごく使いずらい
■兼業主婦（って言い方あんまり好きではないが…仕事持っている人という意味で。)
だと思うんだけれど、上記の条件に当てはまる人って、今の出産率とか考えると、少ないよね。
でも、上記の条件に当てはまるけれど、反対！私はこうやってます！っていうのあったら聞いてみたい。
いらっしゃいますかね？
この条件に当てはまらない人が、反対！反対！意見！意見！言ってても、申し訳ないが、あまりピンとこないので。
うちの近所、歩道が割と広くて、自転車用の線も引いてあるんだけど、
ところどころのガードレール沿いに、どっちゃり荷物が置いてあるところが
あるんだけど、ああいうのは近所の交番に言えば指導してくれるのかな？
例：建材屋さんの鉄骨とかブロック、食べ物屋さんの前に花と使い終わった植木鉢の山。
ところどころのガードレール沿いに、どっちゃり荷物が置いてあるところが
あるんだけど、ああいうのは近所の交番に言えば指導してくれるのかな？
例：建材屋さんの鉄骨とかブロック、食べ物屋さんの前に花と使い終わった植木鉢の山。
>>577
年子の子供を保育園に通わせてた時、
うちの場合は毎日７時に家を出て、自転車で１５分の道のりを歩いて通ってた。
車の通行量が多くて、自転車に子供を乗せて走るのが怖かったから
自分的にはそれしか選択肢が無かった。
最初の頃は本当にしんどかったな。
体力が有り余ってる子供二人の手をがっちり繋いで歩いたよ。
けど、１ヶ月ぐらいで慣れたよ。
保育園に通うようになってから家で無駄に暴れることがなくなったし、
晩ご飯をよく食べてよく眠ってくれるようになった。
今は二人共自分で学校に通ってくれるので楽だ。
年子の子供を保育園に通わせてた時、
うちの場合は毎日７時に家を出て、自転車で１５分の道のりを歩いて通ってた。
車の通行量が多くて、自転車に子供を乗せて走るのが怖かったから
自分的にはそれしか選択肢が無かった。
最初の頃は本当にしんどかったな。
体力が有り余ってる子供二人の手をがっちり繋いで歩いたよ。
けど、１ヶ月ぐらいで慣れたよ。
保育園に通うようになってから家で無駄に暴れることがなくなったし、
晩ご飯をよく食べてよく眠ってくれるようになった。
今は二人共自分で学校に通ってくれるので楽だ。
580 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 13:13:55 ID:lp/LlvdbO
>>575
３人乗りするしか手段がないＤＱＮ無計画貧乏人乙
３人乗りするしか手段がないＤＱＮ無計画貧乏人乙
>568
生協宅配（最近やばいけど）とかネットスーパーはいいよ～
私は2社頼んでるから、滅多に買い物行かない。
「あれ買って」攻撃も無いし、最近は子どもも大きくなったけど
宅配生活は止められない。
生協宅配（最近やばいけど）とかネットスーパーはいいよ～
私は2社頼んでるから、滅多に買い物行かない。
「あれ買って」攻撃も無いし、最近は子どもも大きくなったけど
宅配生活は止められない。
多少の野放しぐらい大目にみてあげなよ。
というと小梨がまたｷｰｷｰ言いそうだけど。
幼児はまだ進化途中の猿人なんだよ。
というと小梨がまたｷｰｷｰ言いそうだけど。
幼児はまだ進化途中の猿人なんだよ。
ヘルメット着用させないで、自転車しか選択肢無いって言われても…って思う。
うちの子も色々な手を使ってもﾍﾞﾋﾞｰｶｰ乗ってくれなかったから、犬みたいで可愛そうと言われてもﾊｰﾈｽつけてた。見てくれより命のが大事。
うちの子も色々な手を使ってもﾍﾞﾋﾞｰｶｰ乗ってくれなかったから、犬みたいで可愛そうと言われてもﾊｰﾈｽつけてた。見てくれより命のが大事。
586 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 13:41:24 ID:fskxX6yN0
>>576
さまざまな手段にそれぞれ利点や欠点があるのは当然だけれど、
社会的に許容できない大きな欠点がある手段については、
他にどんな利点があろうが選択肢には入らないし入れるべきではない。
「普通の自転車の前後に子供を乗せた三人乗り自転車」というのはまさにそれ。
あまりに危険すぎるため、どんなに便利でも絶対に選んではいけない交通手段だよ。
>>578
まず手軽なのは交番、
相手にして貰えなかったら国交省。
国交省道路局のWebサイトには各地域ごとに「道路の相談室」みたいなのがあって
危険な状態になっている道路の情報を送れるフォームが用意されてる。
一度送ったことがあるんだけれど実に対応が丁寧で、半年も経たずに改善されてこっちが驚いた。
さまざまな手段にそれぞれ利点や欠点があるのは当然だけれど、
社会的に許容できない大きな欠点がある手段については、
他にどんな利点があろうが選択肢には入らないし入れるべきではない。
「普通の自転車の前後に子供を乗せた三人乗り自転車」というのはまさにそれ。
あまりに危険すぎるため、どんなに便利でも絶対に選んではいけない交通手段だよ。
>>578
まず手軽なのは交番、
相手にして貰えなかったら国交省。
国交省道路局のWebサイトには各地域ごとに「道路の相談室」みたいなのがあって
危険な状態になっている道路の情報を送れるフォームが用意されてる。
一度送ったことがあるんだけれど実に対応が丁寧で、半年も経たずに改善されてこっちが驚いた。
「あまりに危険すぎる」わけじゃないんだよ。
>>583
小梨叩きが好きだね～
小梨叩きが好きだね～
>>586
あまりに危険すぎるかどうかは人それぞれじゃないの？
足腰が弱くて自転車に乗る自信がない人からみたら危険だろうけど
そんなの簡単、と思っている体力あるママも多いと思う。
つか、あまりにも危険とは思っていないから３人乗りするんでそ？
あまりに危険すぎるかどうかは人それぞれじゃないの？
足腰が弱くて自転車に乗る自信がない人からみたら危険だろうけど
そんなの簡単、と思っている体力あるママも多いと思う。
つか、あまりにも危険とは思っていないから３人乗りするんでそ？
590 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 14:02:18 ID:fskxX6yN0
>>589
違法三人乗りが危険だってのは明らかなことで、人それぞれとか状況によるとか環境によって違うとか、
そんなことで変化するような類のものじゃなく、どう解釈しても公道を走行することを許せる乗り物ではありません。
この点に議論の余地はありません。「そんなことはない」という意見は、間違いなく全てが無知によるものです。
「自分がどんなに危険なことをしているか」に気づいてないってのは
あらゆる意味で最悪の状態ですよ。
違法三人乗りが危険だってのは明らかなことで、人それぞれとか状況によるとか環境によって違うとか、
そんなことで変化するような類のものじゃなく、どう解釈しても公道を走行することを許せる乗り物ではありません。
この点に議論の余地はありません。「そんなことはない」という意見は、間違いなく全てが無知によるものです。
「自分がどんなに危険なことをしているか」に気づいてないってのは
あらゆる意味で最悪の状態ですよ。
>586
ありがとう。
PTAで署名を～とか言ってる人がいるんだけど、なんか大げさな気もするので
その前にちょっと交番に聞いてみるわ。
ありがとう。
PTAで署名を～とか言ってる人がいるんだけど、なんか大げさな気もするので
その前にちょっと交番に聞いてみるわ。
とりあえず軽自動車は高速道路通行禁止にしてほしい。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
あまりに危険で絶対に選んではいけない、ならとっくに全面禁止になってるし
だいたい親が好んで子供を危険な目にあわせる手段は選ばない。
現状警察も黙認なくらい、危険性はさほど高くはないというのが実際のところでしょう。
だいたい親が好んで子供を危険な目にあわせる手段は選ばない。
現状警察も黙認なくらい、危険性はさほど高くはないというのが実際のところでしょう。
594 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 14:09:11 ID:yZiVBf3t0
別な理由とは？
０歳児２歳児３歳児と、前に１人、後ろに２人乗せて
園に通ってた人がいたなー。
帰りにはスーパーに寄って買物袋もぶら下げてて怖かった。
園に通ってた人がいたなー。
帰りにはスーパーに寄って買物袋もぶら下げてて怖かった。
>>592
勝手にぶつかってきて死なれるからたまったもんじゃないよね
勝手にぶつかってきて死なれるからたまったもんじゃないよね
>580
妄想するのは自由だけれど、残念だけど私には子供が一人だし、自転車も使ってないよ。
お疲れさま。 もう少しまともな意見のひとつでも書かないと、これだから小梨は…って
言われちゃうよ。
妄想するのは自由だけれど、残念だけど私には子供が一人だし、自転車も使ってないよ。
お疲れさま。 もう少しまともな意見のひとつでも書かないと、これだから小梨は…って
言われちゃうよ。
潜在的母子家庭多すぎ
600 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 14:24:01 ID:yZiVBf3t0
食材の宅配サービスでもあれば自転車に乗ってスーパーに行く人も
少しは減るかな？
子供はともかく、買ったものをハンドルに下げるのは危険すぐる
少しは減るかな？
子供はともかく、買ったものをハンドルに下げるのは危険すぐる
◆歩道における通行方法
自転車が歩道を通行する場合は、車道寄りの部分を徐行しなければならず、
歩行者の通行を妨げるような場合は一時停止しなければならない。
【該当規定】道路交通法第63条の4第2項
【罰則】2万円以下の罰金又は科料
◆二人乗りの禁止
自転車の二人乗りは、各都道府県公安委員会規則に基づき、6 歳未満の子供を乗せるなどの場合を除き、原則として禁止されて いる。
【該当規定】道路交通法 第57条第2項
【罰則】2万円以下の罰金又は科料
◆酒気帯び運転の禁止
酒気を帯びて自転車を運転してはならない。
【該当規定】道路交通法第65条第1項
【罰則】5年以下の懲役又は100万円以下の罰金(酒に酔った状態で運転した場合)
自転車が歩道を通行する場合は、車道寄りの部分を徐行しなければならず、
歩行者の通行を妨げるような場合は一時停止しなければならない。
【該当規定】道路交通法第63条の4第2項
【罰則】2万円以下の罰金又は科料
◆二人乗りの禁止
自転車の二人乗りは、各都道府県公安委員会規則に基づき、6 歳未満の子供を乗せるなどの場合を除き、原則として禁止されて いる。
【該当規定】道路交通法 第57条第2項
【罰則】2万円以下の罰金又は科料
◆酒気帯び運転の禁止
酒気を帯びて自転車を運転してはならない。
【該当規定】道路交通法第65条第1項
【罰則】5年以下の懲役又は100万円以下の罰金(酒に酔った状態で運転した場合)
603 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 14:36:18 ID:lp/LlvdbO
>>593
親が子供を危険な目にあわせるはずがないなんてないよ
車のびゅんびゅん走っている道の近くで子供ほったらかしで立ち話したりさ
少し前まではチャイルドシートなしで子供を車に乗せていたのに…
無知なだけだよ
親が子供を危険な目にあわせるはずがないなんてないよ
車のびゅんびゅん走っている道の近くで子供ほったらかしで立ち話したりさ
少し前まではチャイルドシートなしで子供を車に乗せていたのに…
無知なだけだよ
>>604
釣るならもっとネタを練ってから来い
釣るならもっとネタを練ってから来い
>603
聞きもしないで勝手に認定なさってるのはそちらでしょ。本当に困るわねぇ。
小梨たたきはしたくないけれど、アナタみたいな人がいるからこれだから…って言われちゃうのよ。
もっとまともな意見が書けるようガンバって！
聞きもしないで勝手に認定なさってるのはそちらでしょ。本当に困るわねぇ。
小梨たたきはしたくないけれど、アナタみたいな人がいるからこれだから…って言われちゃうのよ。
もっとまともな意見が書けるようガンバって！
>600
3人乗り自転車の検挙に人手使うぐらいだったら
車の横断歩道一時停止違反の方に力入れてほしいね。
あっちの方が危ないし。
取り締まりにも人手＝税金かかるわけで厳格にやればやるほどお金がかかる。
増税してまで3人乗り禁止したいのか？
3人乗り自転車の検挙に人手使うぐらいだったら
車の横断歩道一時停止違反の方に力入れてほしいね。
あっちの方が危ないし。
取り締まりにも人手＝税金かかるわけで厳格にやればやるほどお金がかかる。
増税してまで3人乗り禁止したいのか？
駐車禁止違反を取り締まっている人にやらせてはどうだろうか
3人乗りに批判的なのは、地方に住んでいる奥様だろうね。
地方に住んでいる人は、自転車に3人乗りしようなんて考える必要ないんだよ。
買い物も保育所もぜーんぶ自家用車。
東京の下町暮らしで3人乗り禁止されたら、生活できないよ。
地方に住んでいる人は、自転車に3人乗りしようなんて考える必要ないんだよ。
買い物も保育所もぜーんぶ自家用車。
東京の下町暮らしで3人乗り禁止されたら、生活できないよ。
>>607
一時停止違反だったら自転車も取り締まってほしいな
うちの近所では、横断歩道のところに、わざわざ「自転車マーク＋とまれ」と書いてあるのに、
一時停止どころか減速もせずに突っ込んでいく自転車が多すぎ
自転車横断帯があるのに、歩行者がいる側を通るし
一時停止違反だったら自転車も取り締まってほしいな
うちの近所では、横断歩道のところに、わざわざ「自転車マーク＋とまれ」と書いてあるのに、
一時停止どころか減速もせずに突っ込んでいく自転車が多すぎ
自転車横断帯があるのに、歩行者がいる側を通るし
>>609
すみません。
ちょっとお聞きしたいのですが。
私は田舎なものでわからないのですが、保育園も買い物に行くのも、子供連れて歩いて行けないほど距離があるのですか？
田舎は距離があるので必需品になりますが、都会なら公共の交通手段も多いし‥と思えるのですが。
すみません。
ちょっとお聞きしたいのですが。
私は田舎なものでわからないのですが、保育園も買い物に行くのも、子供連れて歩いて行けないほど距離があるのですか？
田舎は距離があるので必需品になりますが、都会なら公共の交通手段も多いし‥と思えるのですが。
無灯火はもっと厳しく取り締まってほしい。
車道を走っているのなら気がつくけど、
歩道を走られると左折する時に確認しても気付かない。
車道を走っているのなら気がつくけど、
歩道を走られると左折する時に確認しても気付かない。
なんかさー
三人乗り禁止！って言って庶民の関心をそっちに持っていかせておいて
本当は何かもっと大きな問題を隠そうとしてるような気がする。
三人乗り禁止！って言って庶民の関心をそっちに持っていかせておいて
本当は何かもっと大きな問題を隠そうとしてるような気がする。
>>609
＞東京の下町暮らしで3人乗り禁止されたら、生活できないよ。
自転車がないと不便なのは道がごちゃごちゃしてて駐車場代も高い世田谷とかだと思ってた
うちは足立区だからかえって車が便利だわ
コンビニとかスーパーの駐車場も広いし
三人乗りも多いけど、低所得者層が多い地域だからと納得してる
＞東京の下町暮らしで3人乗り禁止されたら、生活できないよ。
自転車がないと不便なのは道がごちゃごちゃしてて駐車場代も高い世田谷とかだと思ってた
うちは足立区だからかえって車が便利だわ
コンビニとかスーパーの駐車場も広いし
三人乗りも多いけど、低所得者層が多い地域だからと納得してる
>612
自転車の無灯火は見つかると職務質問されてるイメージがあるな。
完全に不審者扱いｗ
ただの人手不足じゃない？
自転車の無灯火は見つかると職務質問されてるイメージがあるな。
完全に不審者扱いｗ
ただの人手不足じゃない？
616 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 15:47:05 ID:yZiVBf3t0
>>611
中途半端に距離がある場所の人が使うんじゃないかな。
誰しも駅まで徒歩５分以内、っていうぐらい公共交通が発達してるわけではないし、
ましてやバスとなると面倒だと思う人も多いのでは。
実際、バスではなく電車の駅が近い人は自転車はあまり使わない。
チラシを見て遠くのスーパーまで、とか、希望の保育園に入れなくて、とかなら
いるんだろうけど…
地域によっては、駅前の違法駐輪がハンパないことにもなっていて、
自転車って飽和状態なのかと思う。
うちの最寄り駅は、数年前に駅前の駐輪場が大幅改装して、あふれていた自転車が
ほとんどなくなったんだけど、それでも銀行や駐輪場のないスーパーの前は酷いね。
補助椅子のついた自転車がずら～～っと並んでいるのを見ると、悲しくなる。
中途半端に距離がある場所の人が使うんじゃないかな。
誰しも駅まで徒歩５分以内、っていうぐらい公共交通が発達してるわけではないし、
ましてやバスとなると面倒だと思う人も多いのでは。
実際、バスではなく電車の駅が近い人は自転車はあまり使わない。
チラシを見て遠くのスーパーまで、とか、希望の保育園に入れなくて、とかなら
いるんだろうけど…
地域によっては、駅前の違法駐輪がハンパないことにもなっていて、
自転車って飽和状態なのかと思う。
うちの最寄り駅は、数年前に駅前の駐輪場が大幅改装して、あふれていた自転車が
ほとんどなくなったんだけど、それでも銀行や駐輪場のないスーパーの前は酷いね。
補助椅子のついた自転車がずら～～っと並んでいるのを見ると、悲しくなる。
>>611
駅のはずれとか近所にバス停なしとか、
微妙な距離の施設を利用するのに困るかな。
例えば、うちの子が行ってる保育園は自転車で10分強。
子供の足では機嫌にもよるけど30分くらいかかる。
うちは事情があって子供乗り椅子が使えないからその距離歩いているけど、
自営である程度時間の融通が利くからできることかな、と思う。
駅のはずれとか近所にバス停なしとか、
微妙な距離の施設を利用するのに困るかな。
例えば、うちの子が行ってる保育園は自転車で10分強。
子供の足では機嫌にもよるけど30分くらいかかる。
うちは事情があって子供乗り椅子が使えないからその距離歩いているけど、
自営である程度時間の融通が利くからできることかな、と思う。
>>611
ウチは駅のない町だが、自転車は命綱だよ。
最寄り駅までは自転車で15分、歩けば大人で30分ちょっと、子供の足だと45分。
これを徒歩圏と呼べば呼べるけど、不動産表示だと「バスで20分」になるな。
（自転車の方が何故か早いんだわw）
幼稚園や保育園もそのくらい離れてる、買い物も同じく。
ちなみにバスだって、通勤時間帯は5分間隔だが日中は一時間に2本。
一日一カ所だけなら「いい散歩」「子供の足腰ry」にも同意出来よう所だが、
複数箇所/複数回こなさなきゃならない毎日を考えると、
歩けばいいじゃんはもう、アントワネット的提案なんだ。
ウチは駅のない町だが、自転車は命綱だよ。
最寄り駅までは自転車で15分、歩けば大人で30分ちょっと、子供の足だと45分。
これを徒歩圏と呼べば呼べるけど、不動産表示だと「バスで20分」になるな。
（自転車の方が何故か早いんだわw）
幼稚園や保育園もそのくらい離れてる、買い物も同じく。
ちなみにバスだって、通勤時間帯は5分間隔だが日中は一時間に2本。
一日一カ所だけなら「いい散歩」「子供の足腰ry」にも同意出来よう所だが、
複数箇所/複数回こなさなきゃならない毎日を考えると、
歩けばいいじゃんはもう、アントワネット的提案なんだ。
ああ、田舎かどうかの問題か。
上記は新宿から20分強の東京市部の話。
２ちゃんで「都会」と名乗るのは気が引けるが、さりとて田舎とも言えない。
上記は新宿から20分強の東京市部の話。
２ちゃんで「都会」と名乗るのは気が引けるが、さりとて田舎とも言えない。
>>616 >>618
>徒歩５分以内
５分でも10分でも20分でも歩けばいいと思うんですけどね‥。
昔の人達なんか一時間でも二時間でも歩いていたんですしね。
時間がないと言う方もいるようですが、５時だろうが６時だろうが、その分早く起きるなどすればいい事だと思いますし。
バスが面倒くさい。
その《面倒くさい》が自分勝手だと思うんですよね。面倒だから三人乗りして周りにも迷惑かけて、子供にも危険な目に合わせるのはいかがなものでしょう？
買い物も、10円20円の為にわざわざ三人乗りして危険な目に合わせるより、近くで無駄な物を買わないようにするとか、休みの日に旦那さんと一緒に行ってまとめ買いするとか。
全て自分の望み通りにしようなんていうのは無理な話しですよ。
やはり、どこかを重要にしているのなら、他は我慢して妥協するのは仕方がない事ではないですかね？
とても危険な自転車の三人乗りより妥協出来ない物というのは、私には思いつかないですけどね…。
>徒歩５分以内
５分でも10分でも20分でも歩けばいいと思うんですけどね‥。
昔の人達なんか一時間でも二時間でも歩いていたんですしね。
時間がないと言う方もいるようですが、５時だろうが６時だろうが、その分早く起きるなどすればいい事だと思いますし。
バスが面倒くさい。
その《面倒くさい》が自分勝手だと思うんですよね。面倒だから三人乗りして周りにも迷惑かけて、子供にも危険な目に合わせるのはいかがなものでしょう？
買い物も、10円20円の為にわざわざ三人乗りして危険な目に合わせるより、近くで無駄な物を買わないようにするとか、休みの日に旦那さんと一緒に行ってまとめ買いするとか。
全て自分の望み通りにしようなんていうのは無理な話しですよ。
やはり、どこかを重要にしているのなら、他は我慢して妥協するのは仕方がない事ではないですかね？
とても危険な自転車の三人乗りより妥協出来ない物というのは、私には思いつかないですけどね…。
>>579みたいな奥様の例もあるし、歩いていけないこともない
>619
最後の3行にﾊｹﾞﾄﾞｳだ。
うちも都内だけど、まともなスーパーは大人の徒歩で20分、幼稚園は
家から反対方向に15分、幼稚園帰りに歩こうと思ったら途中で泣かれたｗ
大人だって大変だものそりゃそうだよね、と思って宅配と週末まとめ買いに
切り替えた。子ども本人が行かなきゃｲｹﾅｲところだけで手一杯。
最後の3行にﾊｹﾞﾄﾞｳだ。
うちも都内だけど、まともなスーパーは大人の徒歩で20分、幼稚園は
家から反対方向に15分、幼稚園帰りに歩こうと思ったら途中で泣かれたｗ
大人だって大変だものそりゃそうだよね、と思って宅配と週末まとめ買いに
切り替えた。子ども本人が行かなきゃｲｹﾅｲところだけで手一杯。
幼児って行きはﾖｲﾖｲ、帰りは・・・だよね。
家から徒歩20分のところでぐずって泣かれて荷物を持っていた日には
泣きたくなる。
幼児がいつもｼｬｷｰﾝと歩いてくれるならいいんだけど。
家から徒歩20分のところでぐずって泣かれて荷物を持っていた日には
泣きたくなる。
幼児がいつもｼｬｷｰﾝと歩いてくれるならいいんだけど。
>>621
618ですが、推測なので私に言われても何とも。
でも、便利な道具があれば使ってしまう物じゃないのかな。
私は1人の手を引きながら1人はバギーに乗せて歩いているから
子供1人分の相手するだけでいいし、荷物もバギーに積める。
これを2人手を引いて大荷物抱えて移動するのは大変だと思うよ。
そりゃできないことはないだろうが。
618ですが、推測なので私に言われても何とも。
でも、便利な道具があれば使ってしまう物じゃないのかな。
私は1人の手を引きながら1人はバギーに乗せて歩いているから
子供1人分の相手するだけでいいし、荷物もバギーに積める。
これを2人手を引いて大荷物抱えて移動するのは大変だと思うよ。
そりゃできないことはないだろうが。
>>579
おそいが、ありがとう。
そしてご苦労様でした。私もがんばってみようかと思います。
近所の高校生が、チャリ通で携帯片手に運転とか、二人乗りしまくりとかじゃなければ、
心の底から歩くのはいい！って思えるんだがなぁ。。。
仕事の開始時間的に避けられないのよね。。。orz
おそいが、ありがとう。
そしてご苦労様でした。私もがんばってみようかと思います。
近所の高校生が、チャリ通で携帯片手に運転とか、二人乗りしまくりとかじゃなければ、
心の底から歩くのはいい！って思えるんだがなぁ。。。
仕事の開始時間的に避けられないのよね。。。orz
でも今回の事で少しでも3人乗りをする人が
減ったらいいよね
幼稚園でワーキングママじゃない人は、もう少しがんばって
歩いてほしいなと園児の母でもある私は思うが
減ったらいいよね
幼稚園でワーキングママじゃない人は、もう少しがんばって
歩いてほしいなと園児の母でもある私は思うが
何にしても法律を考える人に少しでも考える脳があるなら、
３人乗り厳格に禁止！なんて事態にはならないでしょう。
３人乗り厳格に禁止！なんて事態にはならないでしょう。
何にしても子供が一番大切だという気持ちがあるなら、
危険で尚且つ法律に違反している3人乗りなどしないでしょう。
危険で尚且つ法律に違反している3人乗りなどしないでしょう。
「三人乗り絶対禁止」じゃなくて、
もっと全般的に危ない行為を各論で取り締まればいいと思うんだけどな。
携帯操作禁止、傘さし禁止、歩道禁止、右側走行禁止、
は、6月から実施されるようだけど、
他にも、歩行者妨害禁止とか、一停義務違反とかもビシビシ行って欲しい。
子供乗せ特有事項なら、6歳未満のノーヘル禁止、ベルト着用義務づけ、
子供だけ座らせたまま自転車を離れたら実刑、みたいに。
もっと全般的に危ない行為を各論で取り締まればいいと思うんだけどな。
携帯操作禁止、傘さし禁止、歩道禁止、右側走行禁止、
は、6月から実施されるようだけど、
他にも、歩行者妨害禁止とか、一停義務違反とかもビシビシ行って欲しい。
子供乗せ特有事項なら、6歳未満のノーヘル禁止、ベルト着用義務づけ、
子供だけ座らせたまま自転車を離れたら実刑、みたいに。
子乗せ専用電動自転車を使ってるんだけど、
電動ってホントふらつかないよ。
走り始めのグラグラがないから、一旦停止とかも自由自在。
１０万以上出して買ったから、禁止はきついなぁ。
現実問題、車・徒歩・自転車を天秤にかけて、
個人で選択してるんだから、自己責任でいいと思う。
マナー違反や事故は、３人乗り・若者・老人すべて
関係なく取り締まるべきだと思うけど。
電動ってホントふらつかないよ。
走り始めのグラグラがないから、一旦停止とかも自由自在。
１０万以上出して買ったから、禁止はきついなぁ。
現実問題、車・徒歩・自転車を天秤にかけて、
個人で選択してるんだから、自己責任でいいと思う。
マナー違反や事故は、３人乗り・若者・老人すべて
関係なく取り締まるべきだと思うけど。
こんにちは、自転車板から来ました
三人乗りには反対です
子供が死ぬだけです
皆さんは自分の都合を第一にこの問題を見つめているようですが
右側走行や信号無視などを平気で行う自分自身をまず見つめてください
また、無理に忙しい生活は送らず、身の丈にあったつつましく緩やかな生活を送ることを願います
ただ生んで増えてちょろちょろするのはゴキブリだけで沢山ですからｗ
三人乗りには反対です
子供が死ぬだけです
皆さんは自分の都合を第一にこの問題を見つめているようですが
右側走行や信号無視などを平気で行う自分自身をまず見つめてください
また、無理に忙しい生活は送らず、身の丈にあったつつましく緩やかな生活を送ることを願います
ただ生んで増えてちょろちょろするのはゴキブリだけで沢山ですからｗ
3人乗り自体がマナー違反なんだけど。
自分達は弱者のつもりか、周りがよけるの当たり前状態。
まあ怪我させられたら困るからよけるけどね。
対人対物保険強制加入がいいと思うな。
自分達は弱者のつもりか、周りがよけるの当たり前状態。
まあ怪我させられたら困るからよけるけどね。
対人対物保険強制加入がいいと思うな。
>>634
でも、現実問題、3人乗りで死んだり大怪我した子供って、年間何人いるのさ？
車に乗っていて、死んだり大怪我する子供の方が10倍くらい多いのでは？
自転車の3人乗りを禁止する前に、自動車に子供を乗せるのを禁止した方が
いいんじゃないの？
でも、現実問題、3人乗りで死んだり大怪我した子供って、年間何人いるのさ？
車に乗っていて、死んだり大怪我する子供の方が10倍くらい多いのでは？
自転車の3人乗りを禁止する前に、自動車に子供を乗せるのを禁止した方が
いいんじゃないの？
>>636
比べても意味のない比較だね。
比べても意味のない比較だね。
車は子供乗せたせいでふらついたりしない
640 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 19:14:02 ID:fskxX6yN0
自動車事故で怪我したり死んだりした人の数は届け出義務があることもあって正確な資料があるけれど、
２人乗りや３人乗り自転車でコケたり人にぶつかったりして怪我した程度だと、
それが立派な交通事故であっても届け出ない人が大半なせいで統計に表れにくいらしいね。
「自転車に乗せる子供にはヘルメットを被せよう」という運動を長いことやってる団体が行ったこんな調査がある。
調査対象：都区内の幼稚園から無作為に抽出した１００園中、調査を承諾した２３園に在籍する園児の保護者
回収状況：５８１票 (平成１５年９月現在）
・自転車の補助椅子購入の有無
ある：560（96.4%）
なし：21（3.6%）
・子供を自転車に乗せ、衝突、転倒等により同乗中の子供が怪我をしたことの経験の有無
ある：217（37.3%）
なし：364（62.7%）
以下怪我経験者に対する質問
・子供が怪我した時の医療機関への受診経験の有無
受診した：72（20.5%）
受診しなかった：279（79.5%） ＜------------注目
＞ ～頭を打った人へ（頭部外傷後の注意）～
＞ 頭を打ったときには、脳に色々な変化が起こります。
＞特に頭蓋骨（頭の骨）の中に出血すると生命に危険を及ぼすことが多いので注意が必要です。
＞このような頭蓋内出血（頭の中の出血）の症状は、頭を打った後すぐ起こることも、
＞1～2日、ときには数日たってから起こることも、 ＜------------注目
＞また稀にはずっと遅れて時には数ヶ月も経ってから起こってくることもあります。
＞ですから、現在何も症状がなくても、十分注意しなければなりません。
＞ 頭を打った後、元気だった人が急に死亡したりすることがあるのは、このような頭蓋内出血によるものです。
「ママチャリ 子供を守る会」の資料より 抜粋http://www.mama-chari.net/
２人乗りや３人乗り自転車でコケたり人にぶつかったりして怪我した程度だと、
それが立派な交通事故であっても届け出ない人が大半なせいで統計に表れにくいらしいね。
「自転車に乗せる子供にはヘルメットを被せよう」という運動を長いことやってる団体が行ったこんな調査がある。
調査対象：都区内の幼稚園から無作為に抽出した１００園中、調査を承諾した２３園に在籍する園児の保護者
回収状況：５８１票 (平成１５年９月現在）
・自転車の補助椅子購入の有無
ある：560（96.4%）
なし：21（3.6%）
・子供を自転車に乗せ、衝突、転倒等により同乗中の子供が怪我をしたことの経験の有無
ある：217（37.3%）
なし：364（62.7%）
以下怪我経験者に対する質問
・子供が怪我した時の医療機関への受診経験の有無
受診した：72（20.5%）
受診しなかった：279（79.5%） ＜------------注目
＞ ～頭を打った人へ（頭部外傷後の注意）～
＞ 頭を打ったときには、脳に色々な変化が起こります。
＞特に頭蓋骨（頭の骨）の中に出血すると生命に危険を及ぼすことが多いので注意が必要です。
＞このような頭蓋内出血（頭の中の出血）の症状は、頭を打った後すぐ起こることも、
＞1～2日、ときには数日たってから起こることも、 ＜------------注目
＞また稀にはずっと遅れて時には数ヶ月も経ってから起こってくることもあります。
＞ですから、現在何も症状がなくても、十分注意しなければなりません。
＞ 頭を打った後、元気だった人が急に死亡したりすることがあるのは、このような頭蓋内出血によるものです。
「ママチャリ 子供を守る会」の資料より 抜粋http://www.mama-chari.net/
641 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 19:26:35 ID:9HwmCDFk0
歩道で歩行者蹴散らして走ってるんだろ？
自分は大切な子供を乗せて運転してるんだからおまえらどけ、子供に怪我
でもあったら承知せんってことだろ？
自分がよければ他人様なんかどうなってもいいって魂胆だろ？
自分は大切な子供を乗せて運転してるんだからおまえらどけ、子供に怪我
でもあったら承知せんってことだろ？
自分がよければ他人様なんかどうなってもいいって魂胆だろ？
子ども乗せてたら急な目の前の障害物に対応できないよ
人ならﾁﾘﾁﾘ鳴らして無理やりどかせる事も出来るけど
どかんと置物があったり、工事等で道幅が急に狭くなってたりしたらどうするの
いつも通ってる道で良く知ってるから大丈夫と言うかもしれないけど
いつも通る道だからこそ危険なんだよ
前後2人乗せは危ないと思うよ
どうしてもと言うなら一人が限界だと思う
2人乗せする場合、一人は大人がおぶって一人は自転車のいすに座らせて
っていうんだったらOKなんだよね確か
人ならﾁﾘﾁﾘ鳴らして無理やりどかせる事も出来るけど
どかんと置物があったり、工事等で道幅が急に狭くなってたりしたらどうするの
いつも通ってる道で良く知ってるから大丈夫と言うかもしれないけど
いつも通る道だからこそ危険なんだよ
前後2人乗せは危ないと思うよ
どうしてもと言うなら一人が限界だと思う
2人乗せする場合、一人は大人がおぶって一人は自転車のいすに座らせて
っていうんだったらOKなんだよね確か
>>544
一人目の子供を生んだ時は、新生児でも赤ちゃんってなんて重いのだろうって思った
授乳の時やなかなか寝ない子供を寝付かせるまで抱っこしていた
腱鞘炎にかかって辛くて泣きそうになりながら抱っこした。
しかし２年後に二人目が生まれたら新生児ってこんなに軽くて小さかったんだって思った
抱っこしつづけているうちに筋力がついたみたいだ。
自転車もいきなり重い子供を前後に乗せるのじゃあなくて
補助イスに乗せてる子供がだんだん重くなっていくけど
こちらも体力がついてくるのでやった事がない人が思っているより平気ですよ。
一人目の子供を生んだ時は、新生児でも赤ちゃんってなんて重いのだろうって思った
授乳の時やなかなか寝ない子供を寝付かせるまで抱っこしていた
腱鞘炎にかかって辛くて泣きそうになりながら抱っこした。
しかし２年後に二人目が生まれたら新生児ってこんなに軽くて小さかったんだって思った
抱っこしつづけているうちに筋力がついたみたいだ。
自転車もいきなり重い子供を前後に乗せるのじゃあなくて
補助イスに乗せてる子供がだんだん重くなっていくけど
こちらも体力がついてくるのでやった事がない人が思っているより平気ですよ。
ちょっと聞きたいのだが、
子供三人いる人はどうしてるの?
三人いたらどうするつもり?
子供三人いる人はどうしてるの?
三人いたらどうするつもり?
ひゃあ。
人によっては原付にも沢山のせちゃったりするんでしょうか。
なんか東南アジアチックですねぇ。
人によっては原付にも沢山のせちゃったりするんでしょうか。
なんか東南アジアチックですねぇ。
647 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 20:22:54 ID:fskxX6yN0
>>643
それは平気だと思ってるだけ。全然平気じゃない。
日常で自転車乗ってる限りは急ブレーキかけることも急な回避を迫られることもないから、
かつて軽かった時期なら回避可能だった危険を回避できなくなってることに気づいてないんだよ。
子供と同等の重さの荷物を載せた状態で急ブレーキをかけて止まれるかどうかを試してみれば一目瞭然だと思うよ
それは平気だと思ってるだけ。全然平気じゃない。
日常で自転車乗ってる限りは急ブレーキかけることも急な回避を迫られることもないから、
かつて軽かった時期なら回避可能だった危険を回避できなくなってることに気づいてないんだよ。
子供と同等の重さの荷物を載せた状態で急ブレーキをかけて止まれるかどうかを試してみれば一目瞭然だと思うよ
648 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 20:24:55 ID:U9iE2cPKO
>>644
１番上の子がその頃は自転車に自分で乗れるようになってるだろ。
１番上の子がその頃は自転車に自分で乗れるようになってるだろ。
年子で双子とかは?
>>647
そこまで来ると、言いがかりとしか思ってもらえないよw
例えば、母親50kg、子供前に15kg後ろに20kgとして、
合計してもたかだか85kg、小太りの成人男性くらいだよ。
自転車が、運転者を何キロに見積もってるかは知らないけど、
エレベーターだって定員は一人100kgとして割り出すでしょ。
100kgの大人だって平気で自転車乗ってるし、
重さに関しては>>643の後半三行が現状を言い得てるよ、少なくとも647よりは。
そこまで来ると、言いがかりとしか思ってもらえないよw
例えば、母親50kg、子供前に15kg後ろに20kgとして、
合計してもたかだか85kg、小太りの成人男性くらいだよ。
自転車が、運転者を何キロに見積もってるかは知らないけど、
エレベーターだって定員は一人100kgとして割り出すでしょ。
100kgの大人だって平気で自転車乗ってるし、
重さに関しては>>643の後半三行が現状を言い得てるよ、少なくとも647よりは。
30kgの荷物なら、自転車乗るのが上手な人ならなんとかなると思いますよ。
でもね、子供は荷物じゃない。
落としたら取り返しがつかないかもしれない。
うちは子供一人だけど、トレーラー使ってる。
これも違反らしいけど、安全だよ。乳母車代わりにもなるし。
でもね、子供は荷物じゃない。
落としたら取り返しがつかないかもしれない。
うちは子供一人だけど、トレーラー使ってる。
これも違反らしいけど、安全だよ。乳母車代わりにもなるし。
>>644
うちは４、２、１１ヶ月の３人。上も自分ではまだまだ無理。
自転車なんて使えないですよ。
駅至近、バスの便もよいところに住んでます。
車もチャイルドシート３つは大型になるのでもってません。
＠首都圏です。
それこそ引っ越しましたよ。
そんな自分からすると、３人乗り禁止で騒いでる人達には
「甘ったれるな！」といいたいです。
うちは４、２、１１ヶ月の３人。上も自分ではまだまだ無理。
自転車なんて使えないですよ。
駅至近、バスの便もよいところに住んでます。
車もチャイルドシート３つは大型になるのでもってません。
＠首都圏です。
それこそ引っ越しましたよ。
そんな自分からすると、３人乗り禁止で騒いでる人達には
「甘ったれるな！」といいたいです。
654 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 21:22:20 ID:+KIPIlg7O
>>621
>昔の人達なんか一時間でも二時間でも歩いていたんですしね。
大人はそうだったかもしれないけど幼児は違っただろうよ。
昔は親が遠くに行く時はジジババや近所の人が
子供の面倒みててくれただろうけど、
今の時代は核家族化でそれは期待出来ない。
>昔の人達なんか一時間でも二時間でも歩いていたんですしね。
大人はそうだったかもしれないけど幼児は違っただろうよ。
昔は親が遠くに行く時はジジババや近所の人が
子供の面倒みててくれただろうけど、
今の時代は核家族化でそれは期待出来ない。
子連れで自転車に乗っていて荷物も入れている人を見ると凄いなあと思う。
でも仕事とかの場合は仕方がないにしても、買い物のときって家に置いていくことが
出来ないのかなって思ってしまうんだよね。
子供でも大変なのに、荷物も一緒だもんね。
仕事のために保育園に送り迎えは仕方が無いとしても。
なんでも家においておくのは児童虐待とか言って買い物も連れ出さなきゃならないんだもんね。
いちいち子供を連れ出すと大変だしね。
それよりも高校生とか学生の並列での走行やスピードを出していく自転車を取り締まってほしい。
後ヘッドホーンとか携帯とか。
今車道のところを自転車が走ったら側道の所はバイクとかが走っているのでバイクとの事故が起こるのではって
危惧しています。
あと、自動車も一人で使っている人もかなりいますので一人用自動車を開発してくれるといいですね。
それが汎用されるのがいいですね。一人で乗るのに、二人分の幅はいりませんから。
でも仕事とかの場合は仕方がないにしても、買い物のときって家に置いていくことが
出来ないのかなって思ってしまうんだよね。
子供でも大変なのに、荷物も一緒だもんね。
仕事のために保育園に送り迎えは仕方が無いとしても。
なんでも家においておくのは児童虐待とか言って買い物も連れ出さなきゃならないんだもんね。
いちいち子供を連れ出すと大変だしね。
それよりも高校生とか学生の並列での走行やスピードを出していく自転車を取り締まってほしい。
後ヘッドホーンとか携帯とか。
今車道のところを自転車が走ったら側道の所はバイクとかが走っているのでバイクとの事故が起こるのではって
危惧しています。
あと、自動車も一人で使っている人もかなりいますので一人用自動車を開発してくれるといいですね。
それが汎用されるのがいいですね。一人で乗るのに、二人分の幅はいりませんから。
656 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 21:32:14 ID:YWIG01PI0
3人乗りは賛成しがたいけど、昔と比べるのはﾁｮﾄ違うと思う
今と昔じゃ車の数や交通量が全然違うし
今と昔じゃ車の数や交通量が全然違うし
>>656
651だけど、
一行目は真だけど、二行目以下は、そもそも仮定自体成り立っていない。
651のどこにも「私の」子供の年齢構成は書いていないし、
「私の」握力も「私の」自転車状態も紹介していない。
ひとことで言えば、
エスパー乙
でいいのかしらん？
一行目の延長で親切に答えてあげるとすれば、
普通の母親にはコントロール出来ますよ。
自分以外の車両すべてを信じられないあなたには、理解出来ないでしょうけど。
651だけど、
一行目は真だけど、二行目以下は、そもそも仮定自体成り立っていない。
651のどこにも「私の」子供の年齢構成は書いていないし、
「私の」握力も「私の」自転車状態も紹介していない。
ひとことで言えば、
エスパー乙
でいいのかしらん？
一行目の延長で親切に答えてあげるとすれば、
普通の母親にはコントロール出来ますよ。
自分以外の車両すべてを信じられないあなたには、理解出来ないでしょうけど。
659 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 21:59:26 ID:fskxX6yN0
疾走する自転車にしがみついてるだけの状態でしかない自分を
「自転車を操ってる」と思いこんでるような人ってのは多いんだろうなあ。
>>658も多分その類だと思うよ。
子供を乗せた状態で一度でもブレーキレバーを一杯まで引き絞れば理解するんだろうけれど
何の罪もない子供を犠牲にするわけにはいかないし・・・
例えば、「道路の白線の上を走り続けられます？」みたいな課題はどうでしょうかね。
本人は真っ直ぐ走ってるつもりでも端から見るとフラフラ運転ってのは良くある事例だったり。
「自転車を操ってる」と思いこんでるような人ってのは多いんだろうなあ。
>>658も多分その類だと思うよ。
子供を乗せた状態で一度でもブレーキレバーを一杯まで引き絞れば理解するんだろうけれど
何の罪もない子供を犠牲にするわけにはいかないし・・・
例えば、「道路の白線の上を走り続けられます？」みたいな課題はどうでしょうかね。
本人は真っ直ぐ走ってるつもりでも端から見るとフラフラ運転ってのは良くある事例だったり。
660 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 22:05:37 ID:W4dGdxMv0
とっとと３人乗りＯＫな自転車（お手ごろ価格の）出しやがれ！って感じ。
私は普通に子供一人後に載せてるだけでも、子供が車輪に衣類や脚を絡めないか、ベルトしてても落ちたりしないか、しっかり補助椅子の持ち手をしっかり握っていてくれるか心配で気がきじゃなかった。
ただでさえ不安定で危ないのに、それが前も後もなんて、三人乗りしてるお母さん達は心配じゃないの？
ただでさえ不安定で危ないのに、それが前も後もなんて、三人乗りしてるお母さん達は心配じゃないの？
子どもを乗せて全力疾走している人見かけないけどな。
何かあったら足ブレーキも使って止まれるスピードの人がほとんどだよ。
それにどうして一直線上をまっすぐ走らないといかんのだ・・・？
何かあったら足ブレーキも使って止まれるスピードの人がほとんどだよ。
それにどうして一直線上をまっすぐ走らないといかんのだ・・・？
運動神経って人によって本当に違うよ。
私は少々危険を伴って毎年無謀な人が何人も死亡しているスポーツが好きで
未経験者からはよくやるわ～という目で見られるんだけど
自分の実力を踏まえてレベル選択しているので不安は全然ない。
3人乗りも同じようなものだと思う。
ただ、実力を過信する人はやはりいるので注意を喚起することは必要だと思うけど。
私は少々危険を伴って毎年無謀な人が何人も死亡しているスポーツが好きで
未経験者からはよくやるわ～という目で見られるんだけど
自分の実力を踏まえてレベル選択しているので不安は全然ない。
3人乗りも同じようなものだと思う。
ただ、実力を過信する人はやはりいるので注意を喚起することは必要だと思うけど。
前に乗せてるとハンドルとられそう。
見てるほうも怖い。
見てるほうも怖い。
666 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 22:23:11 ID:fskxX6yN0
>>662
「足ブレーキで止まれるスピード（だからブレーキが貧弱でも構わない）」
「どうして一直線上を真っ直ぐ走れる必要があるの？」
こんな感覚で車両を運転されてるんだから、
「危険だということすら知らずに危険をばらまく最悪の存在」と見なされるのも当然でしょう。
自分がどれだけ無茶苦茶なことを言ってるか自覚すらしてないっぽいのが怖い。
「足ブレーキで止まれるスピード（だからブレーキが貧弱でも構わない）」
「どうして一直線上を真っ直ぐ走れる必要があるの？」
こんな感覚で車両を運転されてるんだから、
「危険だということすら知らずに危険をばらまく最悪の存在」と見なされるのも当然でしょう。
自分がどれだけ無茶苦茶なことを言ってるか自覚すらしてないっぽいのが怖い。
自分の住んでる所は自動車で送り迎えできないし、自転車以外方法がないのよって声高に叫んでいる人って、
田舎の酒気帯び運転者が、バスの便が悪いしタクシー少ないし
少々飲んでても事故なんてしたことない！都会とは事情が違うんだよって言ってたＤＱと同じ匂いがする。
田舎の酒気帯び運転者が、バスの便が悪いしタクシー少ないし
少々飲んでても事故なんてしたことない！都会とは事情が違うんだよって言ってたＤＱと同じ匂いがする。
669 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 22:32:23 ID:heELSoslO
>>636あほなの三人乗りオバサン晒し挙げ
そういうことしなくて済む家族計画って考えにはならないものか…
2輪車を走らせたことがない人に何を言ってもムダだとは思うけど。
2輪車って高速で走らせれば直線を走れるけど
ゆっくり走れば走るほどバランスをとるために左右にブレやすくなるんだよ。
だからといって、車体をコントロールできないわけじゃない。
たまにはサイクリングしてみたら？
2輪車って高速で走らせれば直線を走れるけど
ゆっくり走れば走るほどバランスをとるために左右にブレやすくなるんだよ。
だからといって、車体をコントロールできないわけじゃない。
たまにはサイクリングしてみたら？
>>671
えっ幼児を前後に乗せて高速で走るの？
えっ幼児を前後に乗せて高速で走るの？
673 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 22:40:14 ID:fskxX6yN0
>>672
ゆっくり走って左右にフラフラしている状態で、
「自分はこの自転車をコントロールしている」と言い張ってるんだと思う。
もうこの人を説得したり考え方を変えたりするのは無理だとは悟ったけれど、
このやりとりを読んだ人が何かを感じ取ってくれればそれで良いと思うことにするよ
ゆっくり走って左右にフラフラしている状態で、
「自分はこの自転車をコントロールしている」と言い張ってるんだと思う。
もうこの人を説得したり考え方を変えたりするのは無理だとは悟ったけれど、
このやりとりを読んだ人が何かを感じ取ってくれればそれで良いと思うことにするよ
逆。
幼児を乗せるから高速で走らない→一直線を走ろうとは考えないってこと。
なんで一直線を走らんといかんのだ？
幼児を乗せるから高速で走らない→一直線を走ろうとは考えないってこと。
なんで一直線を走らんといかんのだ？
675 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 22:41:22 ID:heELSoslO
コントロールできてないから転ぶんじゃ…
＞ゆっくり走れば走るほどバランスをとるために左右にブレやすくなるんだよ。
＞だからといって、車体をコントロールできないわけじゃない。
これって結局コントロールとれてないってことじゃんｗ
＞だからといって、車体をコントロールできないわけじゃない。
これって結局コントロールとれてないってことじゃんｗ
>>674
えっ、だからフラフラして危ないんでしょ？
サイクリングしてるなら、わかると思うけど二輪は曲がるときには
ハンドルをきるだけではなく重心を傾けて曲がる。
大人の二人乗りなら荷台に乗ってる人もバランスをとるから、スムーズに曲がれる。
幼児前後に乗せた状態だと重心を傾けるわけにはいかないから、
ハンドルのみで曲がらないといけないから、よけいにバランスが崩れるんだけどね。
えっ、だからフラフラして危ないんでしょ？
サイクリングしてるなら、わかると思うけど二輪は曲がるときには
ハンドルをきるだけではなく重心を傾けて曲がる。
大人の二人乗りなら荷台に乗ってる人もバランスをとるから、スムーズに曲がれる。
幼児前後に乗せた状態だと重心を傾けるわけにはいかないから、
ハンドルのみで曲がらないといけないから、よけいにバランスが崩れるんだけどね。
680 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 22:51:20 ID:/3zM3JM8O
一直線も走れないのにどうやって障害物よけるの？
お前がどけろって事？
お前がどけろって事？
お言葉だが、白帯の上なんて怖くて走れないよw
万一濡れてたらそこでハンドル取られるからね
自転車乗りなら普通避けるでしょ
万一濡れてたらそこでハンドル取られるからね
自転車乗りなら普通避けるでしょ
フラフラといってもブレ幅が１メートルもあるわけじゃなし。
なんか自転車の経験がない人、乗れない人が勝手な思い込みで危険だと言ってる印象ｗ
なんか自転車の経験がない人、乗れない人が勝手な思い込みで危険だと言ってる印象ｗ
コントロール出来るスピードまで出す
を
高速走行でカッ飛んでる
と、イコールで結びたがる奴って、
よっぽどバランス感覚ないのか？
そんな非常識なスピード出さないと安定得られないのか？
普通の母親は、
車体安定速度以上、ブレーキですぐ止まれる速度未満の間で
安全走行してるもんだよ。
「高速走行でカッ飛んでる」なんて、
二人乗りも三人乗りも関係ないただのDQNじゃんw
そんなのは「その件で」非難すればいい。
二人乗りや三人乗りに転嫁されちゃ迷惑だ。
を
高速走行でカッ飛んでる
と、イコールで結びたがる奴って、
よっぽどバランス感覚ないのか？
そんな非常識なスピード出さないと安定得られないのか？
普通の母親は、
車体安定速度以上、ブレーキですぐ止まれる速度未満の間で
安全走行してるもんだよ。
「高速走行でカッ飛んでる」なんて、
二人乗りも三人乗りも関係ないただのDQNじゃんw
そんなのは「その件で」非難すればいい。
二人乗りや三人乗りに転嫁されちゃ迷惑だ。
「フラフラグラグラはするけど
コントロールは失ってないよ、バランスとれてるよ。」
コントロールは失ってないよ、バランスとれてるよ。」
>>685
話が通じないのもここまでくるとお手上げだｗ
乗っている自転車以外のものは停止してるとでも？
とっさに障害物が出てきたときにコントロールできなきゃ意味ないでしょ。
通常の場合は安全って、そりゃそうだろｗ
免許持ってないだろ？「だろう運転」って知らないんだな。話通じない理由がわかった。
話が通じないのもここまでくるとお手上げだｗ
乗っている自転車以外のものは停止してるとでも？
とっさに障害物が出てきたときにコントロールできなきゃ意味ないでしょ。
通常の場合は安全って、そりゃそうだろｗ
免許持ってないだろ？「だろう運転」って知らないんだな。話通じない理由がわかった。
688 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 23:14:35 ID:fskxX6yN0
実際の道路では様々な状況が発生するけれど、
その全てに100%完璧に対処するなんてことはそもそも不可能。
だからこそ、自動二輪免許の試験では、「せめてこの程度のことは出来ないと公道には出さないぞ」
という最低ランクが設けられてる。自転車ではその試験が無いのは、自動二輪よりも遙かに軽く
コントロールが容易いからという理由だけ。エンジンが付いて無くてスピードが出せないから、ではない。
で、その自動二輪免許の試験でやらされることというのが、安全確認や法規遵守の他には
・狭い幅を真っ直ぐゆっくりと走れるか
・指定された間隔でジグザグに曲がりながら走れるか
・加速、減速が適切にキビキビと行えるか
・左折で膨らまないか
・坂道で止まった状態から安全に発進できるか
・スピードを出した状態から急ブレーキをかけて短い距離で止まれるか
といった内容がある。他にもあるけど。
繰り返すけれどこれは「最低限この程度は出来てないとダメ。公道になんか出せない」というもの。
私が「急ブレーキかけられないだろう？」とか「白線の上を真っ直ぐ走れる？」とか書いたのは
上記の一部を示したもの。
で、 ID:D8gMfHVu0は「そんなこと出来ないけれど何が問題ある？」と開き直ったわけだ。
最低限この程度は出来ないと公道に出して貰えないごく基礎的な内容を、
「そんなこと出来なくたって問題ないだろう」と断言して憚らない。
これが危険でなくてなんだって言うんだ。
その全てに100%完璧に対処するなんてことはそもそも不可能。
だからこそ、自動二輪免許の試験では、「せめてこの程度のことは出来ないと公道には出さないぞ」
という最低ランクが設けられてる。自転車ではその試験が無いのは、自動二輪よりも遙かに軽く
コントロールが容易いからという理由だけ。エンジンが付いて無くてスピードが出せないから、ではない。
で、その自動二輪免許の試験でやらされることというのが、安全確認や法規遵守の他には
・狭い幅を真っ直ぐゆっくりと走れるか
・指定された間隔でジグザグに曲がりながら走れるか
・加速、減速が適切にキビキビと行えるか
・左折で膨らまないか
・坂道で止まった状態から安全に発進できるか
・スピードを出した状態から急ブレーキをかけて短い距離で止まれるか
といった内容がある。他にもあるけど。
繰り返すけれどこれは「最低限この程度は出来てないとダメ。公道になんか出せない」というもの。
私が「急ブレーキかけられないだろう？」とか「白線の上を真っ直ぐ走れる？」とか書いたのは
上記の一部を示したもの。
で、 ID:D8gMfHVu0は「そんなこと出来ないけれど何が問題ある？」と開き直ったわけだ。
最低限この程度は出来ないと公道に出して貰えないごく基礎的な内容を、
「そんなこと出来なくたって問題ないだろう」と断言して憚らない。
これが危険でなくてなんだって言うんだ。
残念ながら、ID:D8gMfHVu0はその自動二輪免許を持ってるものなんだが、
当然「私が」やれって言われたらお茶の子さいさいだよ、
例え前後に6歳児のっけてようと。
ただ、「一般の」母親は、
そもそもそんなギリギリの危険がなくともいいように余裕持った運転をするもんだ、
と言ってるだけだ。
特に、子供を乗せている時にね。
子供いないと思われる人がさかんに「スピード出してたら」と繰り返すんだが、
滑稽でしかない。
そもそも子供を乗せて、止まれないようなスピード出す親なんかいないんだよ。
もし、出してるバカ親がいるならば、「その件で」咎めればいい。
二人乗り三人乗りは関係ない。
いいかげん、理解してくれやw
当然「私が」やれって言われたらお茶の子さいさいだよ、
例え前後に6歳児のっけてようと。
ただ、「一般の」母親は、
そもそもそんなギリギリの危険がなくともいいように余裕持った運転をするもんだ、
と言ってるだけだ。
特に、子供を乗せている時にね。
子供いないと思われる人がさかんに「スピード出してたら」と繰り返すんだが、
滑稽でしかない。
そもそも子供を乗せて、止まれないようなスピード出す親なんかいないんだよ。
もし、出してるバカ親がいるならば、「その件で」咎めればいい。
二人乗り三人乗りは関係ない。
いいかげん、理解してくれやw
とりあえず自転車乗るにも免許制導入したらいいんじゃね？
子供載せる場合はさらに追加資格必要にして。
子供載せる場合はさらに追加資格必要にして。
>>691
それは、真剣に検討すべきだと思うね。
違反で検挙しやすくするためにも。
今、自転車には免許も違反点数もないから、
罰に照らし合わせようとすれば「反則」でなく「罰則」になる。
前科一犯だ。
取り締まる方も、そこまで荒立てたくないと思うから、取り締まらない。
さっさと免許制にして、反則点数を累積させるやり方にすべきだと思う。
それは、真剣に検討すべきだと思うね。
違反で検挙しやすくするためにも。
今、自転車には免許も違反点数もないから、
罰に照らし合わせようとすれば「反則」でなく「罰則」になる。
前科一犯だ。
取り締まる方も、そこまで荒立てたくないと思うから、取り締まらない。
さっさと免許制にして、反則点数を累積させるやり方にすべきだと思う。
694 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 23:24:10 ID:CmXWkS9aO
子供は一人まで
二人は禁止にしたらいいのに
でも主婦って根性図太いからなぁ…
二人は禁止にしたらいいのに
でも主婦って根性図太いからなぁ…
695 ：可愛い奥様：2008/03/07(金) 23:25:52 ID:fskxX6yN0
>>690
そうですか。お茶の子さいさいですか。凄いですね。
私はかつて府中に通って免許を取得したタチですが、
前後に子供（相当の重さのもの）を乗せた自転車で府中のコースをクリアできるかって言われたら、
絶対に無理だ、この世にそれが可能な人間が居たら私の前に連れてこいって言うと思います。
そうですか。お茶の子さいさいですか。凄いですね。
私はかつて府中に通って免許を取得したタチですが、
前後に子供（相当の重さのもの）を乗せた自転車で府中のコースをクリアできるかって言われたら、
絶対に無理だ、この世にそれが可能な人間が居たら私の前に連れてこいって言うと思います。
どうやら三人乗り派の人は本気で危険だという事が分かっていないようですね。(一部かな？)
>>651でもあったけど、
＞たかだか85キロと言ってますが、その85キロの人間を後に乗せて走る事が危険だと言う事にも気付いてないし、
しかもその85キロが、それぞれ別々の重さに分散してて、個々が少しでも動く毎にバランスが乱れるという事も分かってないようだし。
＞100キロの体重の人
100キロの体重の人が、一人自分で運転して自転車に乗っているのと一緒に考える事も間違っていますが‥。
【そもそも自転車の二人乗り(幼児以外)自体が禁止されてる理由も分かってないのでは？…】
↑
ここ重要
というか、>>682 >>651は釣りですか？
>>651でもあったけど、
＞たかだか85キロと言ってますが、その85キロの人間を後に乗せて走る事が危険だと言う事にも気付いてないし、
しかもその85キロが、それぞれ別々の重さに分散してて、個々が少しでも動く毎にバランスが乱れるという事も分かってないようだし。
＞100キロの体重の人
100キロの体重の人が、一人自分で運転して自転車に乗っているのと一緒に考える事も間違っていますが‥。
【そもそも自転車の二人乗り(幼児以外)自体が禁止されてる理由も分かってないのでは？…】
↑
ここ重要
というか、>>682 >>651は釣りですか？
原付でも荷物は３０kg以下なんだよね。
子供二人乗せたらどうやっても３０kg越えるね。
子供二人乗せたらどうやっても３０kg越えるね。
>>690
免許持っててその認識なんだ？
ペーパー？
すぐ止まれてもその後バランスくずして横転。
歩行者側に倒れたら加害者、車側に倒れたら被害者。
さかんに「スピード出してたら」と繰り返すレスどこにあるのか知らないけど、
多くの人はノロノロ運転がフラフラして危険だと言ってるみたいだけどね。
免許持っててその認識なんだ？
ペーパー？
すぐ止まれてもその後バランスくずして横転。
歩行者側に倒れたら加害者、車側に倒れたら被害者。
さかんに「スピード出してたら」と繰り返すレスどこにあるのか知らないけど、
多くの人はノロノロ運転がフラフラして危険だと言ってるみたいだけどね。
低速でフラフラをさかんに主張する人は
ここ数日のニュースをまともに見てない人だから
スルーするしかないんだよw
自分はとりあえず、6月に発売されるという新しい自転車に期待してる。
それに加えて、携帯操作だの右側走行だのも真面目に取り締まるようになるらしいから、
自転車マナーも、かなり向上するって期待していいのかな？
ここ数日のニュースをまともに見てない人だから
スルーするしかないんだよw
自分はとりあえず、6月に発売されるという新しい自転車に期待してる。
それに加えて、携帯操作だの右側走行だのも真面目に取り締まるようになるらしいから、
自転車マナーも、かなり向上するって期待していいのかな？
安全な三人乗り可の自転車を売り出して、なおかつ
片道二車線の道路なら一車線つぶして自転車専用道路にする。
ってくらいやってくれないと（やらないだろうけど）。
三人乗りとは関係ないけど、今後自転車は車道を走らないと罰則
なんてことになって、みんなが車道に出て狭い路側帯を走るようになったら
危なくて仕方ないよ。どうするんだろう。
片道二車線の道路なら一車線つぶして自転車専用道路にする。
ってくらいやってくれないと（やらないだろうけど）。
三人乗りとは関係ないけど、今後自転車は車道を走らないと罰則
なんてことになって、みんなが車道に出て狭い路側帯を走るようになったら
危なくて仕方ないよ。どうするんだろう。
>>689
ノロノロでもスピード出してても危険ですけどね。
この話ここに出てるのかわかりせんが、
つい最近あったおばあさんが自転車に追突されて死亡した事故。
加害者はおばさんだったのだけど、坂道(下り)な上に電動自転車だった為(電動だと自転車本体が重くなる)普通にぶつかるよりも何倍もの力で押し倒されて(押し潰されて)亡くなったんですよね。
子供を沢山乗せているという事はそれと同じ事なのですよ。
こっちは坂道じゃないし、電動じゃないし、死ぬわけないと出そうですが、
こんな馬鹿な台詞は言わないで下さいね。
死ななくても怪我はするんですからね。
>>700
ニュース等で三人乗りしてるお母さんが映る映像、思いっ切り一人乗りと同じ感覚で普通の速度でスイスイと歩道を抜けて、当たり前のように運転してますよね。
見てるこっちがヒヤヒヤします。
>>697
自転車にも荷物の重量制限あります。
ハンドルへの荷物掛けも禁止されてます(バランスが乱れるから)
ノロノロでもスピード出してても危険ですけどね。
この話ここに出てるのかわかりせんが、
つい最近あったおばあさんが自転車に追突されて死亡した事故。
加害者はおばさんだったのだけど、坂道(下り)な上に電動自転車だった為(電動だと自転車本体が重くなる)普通にぶつかるよりも何倍もの力で押し倒されて(押し潰されて)亡くなったんですよね。
子供を沢山乗せているという事はそれと同じ事なのですよ。
こっちは坂道じゃないし、電動じゃないし、死ぬわけないと出そうですが、
こんな馬鹿な台詞は言わないで下さいね。
死ななくても怪我はするんですからね。
>>700
ニュース等で三人乗りしてるお母さんが映る映像、思いっ切り一人乗りと同じ感覚で普通の速度でスイスイと歩道を抜けて、当たり前のように運転してますよね。
見てるこっちがヒヤヒヤします。
>>697
自転車にも荷物の重量制限あります。
ハンドルへの荷物掛けも禁止されてます(バランスが乱れるから)
703 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 00:15:16 ID:0R9Afp3yO
このスレをみると、三人乗りの危険性がよく分かるね
三人乗りをしたがる奴らの危険性といった方がいいかな
子供が車道に脳味噌ぶちまける事になったら
相手が悪い、法律が悪い、と言うのだろうなー
実に怖い
子供の血で手がべったりでも、目に入らないのだろうなぁ
ああ、おそろしい
三人乗りをしたがる奴らの危険性といった方がいいかな
子供が車道に脳味噌ぶちまける事になったら
相手が悪い、法律が悪い、と言うのだろうなー
実に怖い
子供の血で手がべったりでも、目に入らないのだろうなぁ
ああ、おそろしい
706 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 00:26:13 ID:Qb9RmAV3O
親子３人で無理心中
707 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 00:40:49 ID:0R9Afp3yO
708 ：sage：2008/03/08(土) 00:43:32 ID:qvct5DlF0
高校生の頃、すごいスピードで下り坂から突っ込んできた
前後子連れママチャリ婆に、横から激突されて肋骨と肘にヒビ入った…
打撲も酷かったが、私の両親にした言い訳が今でも許せない。
『お宅のお嬢さんも、ベル鳴らしたのに避けてくれなかったし
うちの子だっておでこをめちゃくちゃぶつけた！』
って…ぶつかる瞬間に鳴らされてもね…スタントマンじゃあるまいし。
目撃した人がいっぱい居てくれて良かった。
逆切れして逃げられるとこだったから。
あんな乗り方、一種の虐待だよorz
前後子連れママチャリ婆に、横から激突されて肋骨と肘にヒビ入った…
打撲も酷かったが、私の両親にした言い訳が今でも許せない。
『お宅のお嬢さんも、ベル鳴らしたのに避けてくれなかったし
うちの子だっておでこをめちゃくちゃぶつけた！』
って…ぶつかる瞬間に鳴らされてもね…スタントマンじゃあるまいし。
目撃した人がいっぱい居てくれて良かった。
逆切れして逃げられるとこだったから。
あんな乗り方、一種の虐待だよorz
もともと「一人乗り」の自転車に「二人乗り」は無理なの。
子供一人まで「容認」されてるだけですよ。
子供二人乗せるのは前から違反だって言われてたでしょ。
なぜいまさら慌てて、二人まで容認しろと騒ぐのさ。
騒いだ手前、専用車が出たら買うんでしょうね。
子供一人まで「容認」されてるだけですよ。
子供二人乗せるのは前から違反だって言われてたでしょ。
なぜいまさら慌てて、二人まで容認しろと騒ぐのさ。
騒いだ手前、専用車が出たら買うんでしょうね。
710 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 00:54:48 ID:0R9Afp3yO
専用チャリがでようがでまいが、３人乗りしてるヤツはＤＱＮ認定でいいじゃん。
まともな親はしてないんだから。
まともな親はしてないんだから。
>>708
ほんと酷い話ですね。
相手の方の自己中振りが、とてもよく見て取れます。私が例に出した電動おばさんも嘘をついて責任を軽くしようとしたけれど、目撃者の証言で事実が分かったと言う事だそうです。
ここの方達は、
こっちも相手も死亡する確率は車等より低いじゃない！と比べているようですが、これは死亡の確率がどうこうの話ではないのですよ。
一人乗り、もしくは幼児の二人乗りよりもどれだけ自分、相手ともに怪我をする確率が上がるかという事が問題なのですよ。
それを分かってらっしゃるのでしょうか？
>>710
失礼だけど、あなたこそバ…ですか？
小さい子供がいるのはお宅だけではないのですけど？
お国の情けで法律で取り締まらないとなったなら、
せめてここで言われてる事をしっかり頭に入れて、自主的に控えるなり、少しでも危険を減らすようにするなりしていただきたいですね。
そうしていただけるのでしょうかね？
ほんと酷い話ですね。
相手の方の自己中振りが、とてもよく見て取れます。私が例に出した電動おばさんも嘘をついて責任を軽くしようとしたけれど、目撃者の証言で事実が分かったと言う事だそうです。
ここの方達は、
こっちも相手も死亡する確率は車等より低いじゃない！と比べているようですが、これは死亡の確率がどうこうの話ではないのですよ。
一人乗り、もしくは幼児の二人乗りよりもどれだけ自分、相手ともに怪我をする確率が上がるかという事が問題なのですよ。
それを分かってらっしゃるのでしょうか？
>>710
失礼だけど、あなたこそバ…ですか？
小さい子供がいるのはお宅だけではないのですけど？
お国の情けで法律で取り締まらないとなったなら、
せめてここで言われてる事をしっかり頭に入れて、自主的に控えるなり、少しでも危険を減らすようにするなりしていただきたいですね。
そうしていただけるのでしょうかね？
UFO目撃談。
バス通りの向こう側の歩道で自転車止めてお友達親子と立ち話。
日が暮れてきたら三人乗りでけったくりながら車道に進入。
横断歩道手前→向かい側のガードレールの切れ目目指して斜め横断。
車道を突っ切ってる最中にうしろの子供が振り返ってバイバーイ
お友達の方も二人乗りで歩道を走り出しながらバイバーイと手を振る。
もうすこしで車道を渡り終わって歩道は目の前、というところに
下り坂を一気に飛ばしてきてるほかの自転車が突っ込んでくる。
たいてい飛ばしてる方が避けたり急ブレーキで回避してる。
たまに半ゴケしてる。たまに車道に膨らみすぎてヒヤリ。
バス通りの向こう側の歩道で自転車止めてお友達親子と立ち話。
日が暮れてきたら三人乗りでけったくりながら車道に進入。
横断歩道手前→向かい側のガードレールの切れ目目指して斜め横断。
車道を突っ切ってる最中にうしろの子供が振り返ってバイバーイ
お友達の方も二人乗りで歩道を走り出しながらバイバーイと手を振る。
もうすこしで車道を渡り終わって歩道は目の前、というところに
下り坂を一気に飛ばしてきてるほかの自転車が突っ込んでくる。
たいてい飛ばしてる方が避けたり急ブレーキで回避してる。
たまに半ゴケしてる。たまに車道に膨らみすぎてヒヤリ。
今日さ、うちの方は夕立ちがあったんだよね。
ちょうど帰宅途中だったんだけど、爆走するチャリの多いこと多いこと。
もちろん子乗せだけじゃなかったよ。でもさ…やっぱり子供を乗せている以上、
リスクはできるだけ回避しようよ。
中には傘さし、すごいのだと後ろに座ってる子に傘持たせてるのもいた。
死亡事故や、大怪我をするような事故は確かに少ないかもしれない。
でも、普通の人はぶつけられたら嫌なんだよ。
なのに子乗せチャリは逃げるのはなぜ？
「危ないじゃないの！」って言うのはなぜ？
一番危ないのは、歩道と車道を行ったりきたりするのなんだよ。
歩行者がいっぱいいるから、逆走だろうが何だろうがいきなり車道に出る人も多い。
高校生だってやってるじゃないの！…だから何？
ちょうど帰宅途中だったんだけど、爆走するチャリの多いこと多いこと。
もちろん子乗せだけじゃなかったよ。でもさ…やっぱり子供を乗せている以上、
リスクはできるだけ回避しようよ。
中には傘さし、すごいのだと後ろに座ってる子に傘持たせてるのもいた。
死亡事故や、大怪我をするような事故は確かに少ないかもしれない。
でも、普通の人はぶつけられたら嫌なんだよ。
なのに子乗せチャリは逃げるのはなぜ？
「危ないじゃないの！」って言うのはなぜ？
一番危ないのは、歩道と車道を行ったりきたりするのなんだよ。
歩行者がいっぱいいるから、逆走だろうが何だろうがいきなり車道に出る人も多い。
高校生だってやってるじゃないの！…だから何？
ナントカは死ななきゃ治らないっていうじゃん。
誰かが死なないと何とも思わないし、
死んだら死んだで自転車のせいにするんだよ。
誰かが死なないと何とも思わないし、
死んだら死んだで自転車のせいにするんだよ。
717 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 02:05:54 ID:0R9Afp3yO
>>712
「お国の情けで…」w
取締まらない以上、誰も何も変えないし、何も変わらないよ。
だって当面は現行通りなんでしょ？
だったら3人乗りも現行通りにするでしょうよ。
それにね、私は自転車に乗らないよ。「そうして頂けるので…」なんて、
私に聞かれても分かる訳ないじゃん。
死亡する確立の話しなんて出たの？
死亡者数の話しじゃないのかな？
確立で言えば、事故件数と車乗車中の死傷者数と複数人乗車自転車の死傷者数の事故比率は1：1600
まぁ正直、どうでもいい数字だけどね。ソースは交通白書。
事故に遭いたくなければ、自分の身は自分で守るしかないじゃん。
「お国の情けで…」w
取締まらない以上、誰も何も変えないし、何も変わらないよ。
だって当面は現行通りなんでしょ？
だったら3人乗りも現行通りにするでしょうよ。
それにね、私は自転車に乗らないよ。「そうして頂けるので…」なんて、
私に聞かれても分かる訳ないじゃん。
死亡する確立の話しなんて出たの？
死亡者数の話しじゃないのかな？
確立で言えば、事故件数と車乗車中の死傷者数と複数人乗車自転車の死傷者数の事故比率は1：1600
まぁ正直、どうでもいい数字だけどね。ソースは交通白書。
事故に遭いたくなければ、自分の身は自分で守るしかないじゃん。
確率、な。
719 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 02:20:28 ID:C/WPSYjkO
720 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 02:43:35 ID:y2qjfth10
ちゃんと乗せられるようにつくられたものに乗せろよ。
ttp://www.triobike.com
ttp://www.dutchbike.co.uk/Family1.htm
ttp://nihola.info/publicfilepool/132.0700-0700/Nihola_Cigar_Markt_7.jpg
ttp://www.triobike.com
ttp://www.dutchbike.co.uk/Family1.htm
ttp://nihola.info/publicfilepool/132.0700-0700/Nihola_Cigar_Markt_7.jpg
721 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 03:05:43 ID:7xc8gWqX0
３人乗りの連中がみんな転けて死ねば全面禁止なんだろうが
あいつらゴキブリ並みの生命力だからな。貧乏人は強いわ。
あいつらゴキブリ並みの生命力だからな。貧乏人は強いわ。
722 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 03:16:49 ID:CIOPCLG10
法律なんかどうでもいい。今不都合だから反対。
自分の子供が大きくなったら、もう知らんぷり。
ただ、自分が加害者になったり、逆に被害に遭うとぎゃーぎゃー騒ぐ。
だからといって、後の人たちのためには何も行動しない。
こんなのばかりだから、今後もずーっと状況変わらないね。
自分の子供が大きくなったら、もう知らんぷり。
ただ、自分が加害者になったり、逆に被害に遭うとぎゃーぎゃー騒ぐ。
だからといって、後の人たちのためには何も行動しない。
こんなのばかりだから、今後もずーっと状況変わらないね。
載ってる子供と母親の事ばっかり焦点が当たってるけど、
三人乗りしてる人と一緒に歩く歩行者や、
後ろや前から来る自転車に乗ってる人から見たら、やっぱり危ない。
この前狭い路地で、三人乗りで、
スピード出すと危ないからか、
すごい遅いスピードで走ってる奥さん見かけたんだけど、
道幅狭いから彼女の後ろは自転車三台が渋滞してるし、
自分みたいな歩行者は怖いから壁スレスレに歩きゃ無くちゃいけなくて、
それ以降やっぱり三人乗り反対派になった。
三人乗りしてる人と一緒に歩く歩行者や、
後ろや前から来る自転車に乗ってる人から見たら、やっぱり危ない。
この前狭い路地で、三人乗りで、
スピード出すと危ないからか、
すごい遅いスピードで走ってる奥さん見かけたんだけど、
道幅狭いから彼女の後ろは自転車三台が渋滞してるし、
自分みたいな歩行者は怖いから壁スレスレに歩きゃ無くちゃいけなくて、
それ以降やっぱり三人乗り反対派になった。
724 ：自転車板住人：2008/03/08(土) 04:29:05 ID:NwTMKrVp0
自転車板から来ました。
えと、感情的になるのはやめましょうw
まず、自転車ですが、性能的に安全かつ耐久性の有る物であれば
それなりの値段がします。
また、車輌に必要な「走る、曲る、止まる」という性能も
有しなければなりません。
3人乗りになれば、乗員の体重にもよりますが、
100kgを超える場合も有るでしょう。
重い重量を支える車体には剛性が必要ですし、
止まる為には性能の良いブレーキが必要です。
重くなれば発進、加速、上り坂が辛くなるでしょうから
電動アシストも必要かもしれません。
でないとスピードを落としたくない、止まりたくない、と
ノーブレーキで交差点に進入したりするでしょうから。
こうなると価格もそれなりに高価になってしまいます。
警察が今迄禁止していた3人乗りに適した自転車の開発を
メーカーに打診するなんて馬鹿馬鹿しいと私は思いますが。
数年の間だからレンタルにすればという意見も出ているようですが、
それも現実的では無いでしょう。
なぜなら、身銭を切って買わない物は大事にしないからです。
公共の物、公衆トイレなどが良い例かと思います。
えと、感情的になるのはやめましょうw
まず、自転車ですが、性能的に安全かつ耐久性の有る物であれば
それなりの値段がします。
また、車輌に必要な「走る、曲る、止まる」という性能も
有しなければなりません。
3人乗りになれば、乗員の体重にもよりますが、
100kgを超える場合も有るでしょう。
重い重量を支える車体には剛性が必要ですし、
止まる為には性能の良いブレーキが必要です。
重くなれば発進、加速、上り坂が辛くなるでしょうから
電動アシストも必要かもしれません。
でないとスピードを落としたくない、止まりたくない、と
ノーブレーキで交差点に進入したりするでしょうから。
こうなると価格もそれなりに高価になってしまいます。
警察が今迄禁止していた3人乗りに適した自転車の開発を
メーカーに打診するなんて馬鹿馬鹿しいと私は思いますが。
数年の間だからレンタルにすればという意見も出ているようですが、
それも現実的では無いでしょう。
なぜなら、身銭を切って買わない物は大事にしないからです。
公共の物、公衆トイレなどが良い例かと思います。
725 ：自転車板住人：2008/03/08(土) 04:29:59 ID:NwTMKrVp0
乗り手の問題も有ります。
先の書き込みにもありましたが、運転スキルです。
自動車やオートバイは実際に運転させて乗り手の技量を見て
合否を決めます。
そして道交法の知識です。
これも自動車、オートバイは学科の筆記試験があります。
両方の無い自転車ですから道交法の知識も運転スキルも無い人が
公道を走っている訳です。
そして走る場所です。
自転車は軽車輌なので、原則的には車道を走らなくてはなりません。
実際はどうでしょう？
3人乗りで幹線道路の車道を走れますか？
都内の一部では自転車レーンが試験的では有りますが作られました。
道幅が広い道路ならばこうした処置も可能でしょうが、
そういった処置が不可能な道路も沢山あります。
私の知っている所では通称「木下街道」と呼ばれている千葉県内の県道です。
道幅が狭いのに交通量の異常な多さ、ダンプや大型トラックも通ります。
ですが歩道は一人分の幅しかないというとんでもない道路です。
かい摘んでかきましたが、
問題はまず個人の意識レベル、モラルの向上だと思う訳です。
保育園問題、共稼ぎ問題に関してはその後どうぞ。
先の書き込みにもありましたが、運転スキルです。
自動車やオートバイは実際に運転させて乗り手の技量を見て
合否を決めます。
そして道交法の知識です。
これも自動車、オートバイは学科の筆記試験があります。
両方の無い自転車ですから道交法の知識も運転スキルも無い人が
公道を走っている訳です。
そして走る場所です。
自転車は軽車輌なので、原則的には車道を走らなくてはなりません。
実際はどうでしょう？
3人乗りで幹線道路の車道を走れますか？
都内の一部では自転車レーンが試験的では有りますが作られました。
道幅が広い道路ならばこうした処置も可能でしょうが、
そういった処置が不可能な道路も沢山あります。
私の知っている所では通称「木下街道」と呼ばれている千葉県内の県道です。
道幅が狭いのに交通量の異常な多さ、ダンプや大型トラックも通ります。
ですが歩道は一人分の幅しかないというとんでもない道路です。
かい摘んでかきましたが、
問題はまず個人の意識レベル、モラルの向上だと思う訳です。
保育園問題、共稼ぎ問題に関してはその後どうぞ。
726 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 07:48:54 ID:0R9Afp3yO
727 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 08:00:15 ID:fZN/UAm7O
>>726
反対厨て、違法を指摘したら厨認定ですか
正当な規制強化に反対してるDQN反対厨は、3人乗り容認派の方では？
でもまぁ、意見を通すためには声を上げる必要があるのは同意
今回の当局の変節だって、DQNクレーマーの大声に当局が日和っただけのこと
良識ある一般市民の意見が伝わるよう努力しないと、世の中は悪くなるばかり
反対厨て、違法を指摘したら厨認定ですか
正当な規制強化に反対してるDQN反対厨は、3人乗り容認派の方では？
でもまぁ、意見を通すためには声を上げる必要があるのは同意
今回の当局の変節だって、DQNクレーマーの大声に当局が日和っただけのこと
良識ある一般市民の意見が伝わるよう努力しないと、世の中は悪くなるばかり
728 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 08:08:57 ID:YM25v1sxO
今テレビで、チャリの後ろにベビーカーをくくり付けて走ってるバカがいた。
子供は牛や馬扱いか？ｗｗｗｗｗｗｗ
子供は牛や馬扱いか？ｗｗｗｗｗｗｗ
729 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 08:20:49 ID:tCzoGendO
歩くのは無理、専用自転車は高すぎる…
何を言っても「できない」ばかり。
結局、当面は容認なんでしょ。ほんとDQNのゴネ得。
何を言っても「できない」ばかり。
結局、当面は容認なんでしょ。ほんとDQNのゴネ得。
>720 かわい～～い こういうのならすでにもうありそうな気が？
おばあちゃんとかがよく乗ってるような三輪車みたいなものかな
おばあちゃんとかがよく乗ってるような三輪車みたいなものかな
周りのお母さま方見てると、3人乗りしている人って高確率で車に乗せる時、子供にベルトさせない。チャイルドシート有っても座らせるだけ。
私は小梨なのでわからないのですが
友達が「子供が２人居ると、危ないのがわかってても
ついメンドーで(３人乗り)やっちゃう」と言ってた。
その友達は独身時代に親子チャリを罵倒して車乗ってたタイプｗ
その立場にならんとわかんないモンだね。
外野は「気をつけてね」としか言えないお…
友達が「子供が２人居ると、危ないのがわかってても
ついメンドーで(３人乗り)やっちゃう」と言ってた。
その友達は独身時代に親子チャリを罵倒して車乗ってたタイプｗ
その立場にならんとわかんないモンだね。
外野は「気をつけてね」としか言えないお…
>729
でもさ、たまたま3人乗りが今話題になってるからあれだけど、
二酸化炭素排出を減らすため、自転車通勤やめましょうって言われたら
歩くのは無理とか、専用車かうお金はないとか、
何をいっても「できない」ばかりになるんじゃないの？
便利さを知ってしまったらあえて不便なほうに
自分から動くのはとても努力がいることだと思うよ。
まずは不満が真っ先に出てくるのは当たり前なんじゃないの？
別に3人乗りに大喜びで大賛成ではないけれど。
でもさ、たまたま3人乗りが今話題になってるからあれだけど、
二酸化炭素排出を減らすため、自転車通勤やめましょうって言われたら
歩くのは無理とか、専用車かうお金はないとか、
何をいっても「できない」ばかりになるんじゃないの？
便利さを知ってしまったらあえて不便なほうに
自分から動くのはとても努力がいることだと思うよ。
まずは不満が真っ先に出てくるのは当たり前なんじゃないの？
別に3人乗りに大喜びで大賛成ではないけれど。
>720
かわいいけどこれ使ったら使ったで場所をとるとか絶対文句いう奴でてくるよｗ
あと、ハンドル部分にあんなでかいものつけて子供乗せて
操作性とかはどうなんだろうね？逆にすごいふらふらしそうだけど。
かわいいけどこれ使ったら使ったで場所をとるとか絶対文句いう奴でてくるよｗ
あと、ハンドル部分にあんなでかいものつけて子供乗せて
操作性とかはどうなんだろうね？逆にすごいふらふらしそうだけど。
生活への利便性 子どもの安全
どっちを取るかだな
大多数の人は後者だろうけど
どっちを取るかだな
大多数の人は後者だろうけど
737 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 10:18:48 ID:11/UeUca0
私は2人目生まれてからの育児休暇で免許取って軽自動車買ったよ
1人目の時は自転車使ってたけど、流石に3人乗りは危ないと思って・・・
でも都内だと自転車の方がお金掛からないし、時間読めるし便利なんだよねｗ
1人目の時は自転車使ってたけど、流石に3人乗りは危ないと思って・・・
でも都内だと自転車の方がお金掛からないし、時間読めるし便利なんだよねｗ
738 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 10:27:26 ID:kFaK9enX0
自転車って排気ガスも出さないし環境にもやさしいので
これからも自転車に有利な法律作ってほしい
自家用車はなるべく乗らないようにして代わりの移動手段考えて
このままでは地球の環境汚染がますます進むよ。
これからも自転車に有利な法律作ってほしい
自家用車はなるべく乗らないようにして代わりの移動手段考えて
このままでは地球の環境汚染がますます進むよ。
739 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 10:30:07 ID:H/tVnO/x0
勝手に三人乗りで転ぶのは自業自得だが、突っ込んできたあげく
こっちを悪者にされちゃかなわん。
早く禁止にしてほしい。
こっちを悪者にされちゃかなわん。
早く禁止にしてほしい。
740 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 10:33:45 ID:UbjDChFVO
ずーっと張り付いてるDQNがいるのはこのスレですか？
741 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 10:42:25 ID:zvAGyP980
仮に自転車専用レーンが普及しても、
そこでふらつかれると危ないんですが。
そこでふらつかれると危ないんですが。
742 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 10:44:39 ID:11/UeUca0
743 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 11:03:01 ID:5sWsQubO0
三人乗りが安定する自転車を開発中～ｗ
主婦の知恵で売り出しできないかと、妄想中でございます。
もう子供が大きいので三乗りしないけども。
主婦の知恵で売り出しできないかと、妄想中でございます。
もう子供が大きいので三乗りしないけども。
744 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 11:11:05 ID:7de7CpWOO
三人乗り構わないけど、歩いてる人にぶつかったりして怪我させたら罰金にして欲しい。
私は今一人で自転車乗ってるけど、歩道を走るときは（許されている、つか
車道を走っているとﾊﾟﾄｶｰに怒られる地域）歩行者に気をつけなくちゃいけないので
すんごくゆっくりフラフラ走っています、すみません。
傍らの車道をを子ども一人を乗せたお母さんがでっかいミニバンとかで次々と通り抜けて
すぐ近くのスーパーへ向かってるんだけど、こんなことしてたら、CO2排出抑制なんて
できるわけない、ますます温暖化して環境がどんどん悪くなるんだろうなあと。
目先の安全性とか便利さを追求すれば車の方がいいんだろうけど
時代の要請はむしろ車を安易に使用している親子を自転車とか３輪車に誘導して
安全に走れる環境整備をするべきなんじゃないかなあ、と読んでて思いました。
車道を走っているとﾊﾟﾄｶｰに怒られる地域）歩行者に気をつけなくちゃいけないので
すんごくゆっくりフラフラ走っています、すみません。
傍らの車道をを子ども一人を乗せたお母さんがでっかいミニバンとかで次々と通り抜けて
すぐ近くのスーパーへ向かってるんだけど、こんなことしてたら、CO2排出抑制なんて
できるわけない、ますます温暖化して環境がどんどん悪くなるんだろうなあと。
目先の安全性とか便利さを追求すれば車の方がいいんだろうけど
時代の要請はむしろ車を安易に使用している親子を自転車とか３輪車に誘導して
安全に走れる環境整備をするべきなんじゃないかなあ、と読んでて思いました。
746 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 12:14:26 ID:1SK37LssO
三人乗りおばさんがもう１人増やしたら>>728になるんだぁ。凄まじい。
>>746
バイクのサイドカーみたい。
バイクのサイドカーみたい。
748 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 12:25:56 ID:1SK37LssO
うん。むしろかっこいいよね。
>>741
じゃあどうしろと
じゃあどうしろと
子供乗せて自転車に乗るような生活そのものを変えるしかなかろう
三人乗りを憎むような発言は読んでて引く。
（>>750に言ってるんじゃないよ）
歩きタバコ禁止の時のように、監視員を道端に立たせて
三人乗り（の他にも歩道自転車走行）を取り締まるようにしたら
かなり減るだろう。
本当にそうなったら、すごく難しい環境の人でも、どうにか考えると思う。
まぁ実際そうはならないと思うけど…。
>>734
いいこと言うね。
車側の問題も、もっと考えてもいいと思う。
三人乗りの問題とは別に。
日中生活道路への車の進入制限とか、もっと車と人を分けるようにできないかな。
ここではスレ違いになるんだろうけど。
（>>750に言ってるんじゃないよ）
歩きタバコ禁止の時のように、監視員を道端に立たせて
三人乗り（の他にも歩道自転車走行）を取り締まるようにしたら
かなり減るだろう。
本当にそうなったら、すごく難しい環境の人でも、どうにか考えると思う。
まぁ実際そうはならないと思うけど…。
>>734
いいこと言うね。
車側の問題も、もっと考えてもいいと思う。
三人乗りの問題とは別に。
日中生活道路への車の進入制限とか、もっと車と人を分けるようにできないかな。
ここではスレ違いになるんだろうけど。
752 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 15:00:10 ID:11/UeUca0
１２５ｃｃでピザ屋さんの配達で使ってるようなオートバイで子供2人乗せれればいいのに・・・
ってウチの旦那は言ってますｗ
１２５ｃｃまでのオートバイは保険が安いらしいです。
ってウチの旦那は言ってますｗ
１２５ｃｃまでのオートバイは保険が安いらしいです。
何がなんでもどこに行くのも子供を連れて行かなきゃならないと言う今の風潮も
変えた方が良いと思う。
昔は幼稚園とか保育園の送り迎えは仕方がなく子供を後ろや前に乗せて
出かけていたけど、お買い物ぐらいは家に子供を置いておいてお母さんだけが
買い物に行っていた気がする。
今って家に子供を置いていくのは虐待とかいわれるんでしょう？
それっておかしいよね。
それに子供を乗せているとかなりの神経を必要とするから回りが見えなくなるしね。
だから親が怒りやすくなるんだと思う。
自分が小さいころってお留守番していてねって言われていた記憶があるもん。
そうすれば保育園とかの送り迎えの時間帯だけ周りが気をつければ良いだけだしね。
変えた方が良いと思う。
昔は幼稚園とか保育園の送り迎えは仕方がなく子供を後ろや前に乗せて
出かけていたけど、お買い物ぐらいは家に子供を置いておいてお母さんだけが
買い物に行っていた気がする。
今って家に子供を置いていくのは虐待とかいわれるんでしょう？
それっておかしいよね。
それに子供を乗せているとかなりの神経を必要とするから回りが見えなくなるしね。
だから親が怒りやすくなるんだと思う。
自分が小さいころってお留守番していてねって言われていた記憶があるもん。
そうすれば保育園とかの送り迎えの時間帯だけ周りが気をつければ良いだけだしね。
実際問題として、小さな子を置いていくのは結構勇気がいらない？
うちは上が小学生なんだけど、下の子が昼寝中にちょこっと買い物に行くことはあるけれど
何かあったときに対応できるかどうかは疑問だったりする。
起きている時にはママママと母親を探すし、とてもおいていける状態じゃないな。
それこそ、3人乗りをしなくちゃならない年齢の子のママだったら
余計に危なく感じるけど。
勝手に子供だけ外に出ちゃってたって話も聞くから･･･
うちは上が小学生なんだけど、下の子が昼寝中にちょこっと買い物に行くことはあるけれど
何かあったときに対応できるかどうかは疑問だったりする。
起きている時にはママママと母親を探すし、とてもおいていける状態じゃないな。
それこそ、3人乗りをしなくちゃならない年齢の子のママだったら
余計に危なく感じるけど。
勝手に子供だけ外に出ちゃってたって話も聞くから･･･
>753
それこそ、いまさら無理でしょう。
プライバシーが一番大事って、近所づきあいもうざがって
同居もうざがって、マンションの隣に誰がすんでいるのかわからない、
団地のようにでかいマンションではどんな人が住んでいるのかわからない。
同じマンション内でも犯罪者予備軍が潜んでることもある。
一戸建てだとしても隣の家と密な付き合いをしていない。
それで小さな子供家に閉じ込めて買い物するなんて恐ろしすぎてできません。
もし、子供が被害者にならなくても、火事でも出したら総攻撃でしょう。
そんな小さな子供置いて買い物行くなんて！とか、躾が悪いとか。
それこそ、いまさら無理でしょう。
プライバシーが一番大事って、近所づきあいもうざがって
同居もうざがって、マンションの隣に誰がすんでいるのかわからない、
団地のようにでかいマンションではどんな人が住んでいるのかわからない。
同じマンション内でも犯罪者予備軍が潜んでることもある。
一戸建てだとしても隣の家と密な付き合いをしていない。
それで小さな子供家に閉じ込めて買い物するなんて恐ろしすぎてできません。
もし、子供が被害者にならなくても、火事でも出したら総攻撃でしょう。
そんな小さな子供置いて買い物行くなんて！とか、躾が悪いとか。
あと思ったんだけど、このスレの議論って3人乗り特有の問題と
1人乗り・2人乗りにも共通する問題がごちゃ混ぜになって語られてますね。
主に乗せられてる子どもの安全確保が3人乗りに特有の問題点。
車道でふらふら走ったり転倒したり、というのは老人や子どもにも見られる
自転車一般の問題。
歩行者に接触したりぶつかってケガさせたり、というのも自転車一般の問題。
特に3人乗りに多いわけではありません。
自転車一般の問題に対する怒り・ストレスのはけ口を3人乗りにぶつけるのは
筋違いだと思います。自転車一般の対策として考えなくてはね。
1人乗り・2人乗りにも共通する問題がごちゃ混ぜになって語られてますね。
主に乗せられてる子どもの安全確保が3人乗りに特有の問題点。
車道でふらふら走ったり転倒したり、というのは老人や子どもにも見られる
自転車一般の問題。
歩行者に接触したりぶつかってケガさせたり、というのも自転車一般の問題。
特に3人乗りに多いわけではありません。
自転車一般の問題に対する怒り・ストレスのはけ口を3人乗りにぶつけるのは
筋違いだと思います。自転車一般の対策として考えなくてはね。
>756
だからこそ、何で3人乗りに限って禁止とかになるのか、
納得イカねーって人も多いのだろうね。
二人乗りだってフラフラしてるし、年寄りだって子供だってフラフラしてる。
命の重さはどれも一緒
だからこそ、何で3人乗りに限って禁止とかになるのか、
納得イカねーって人も多いのだろうね。
二人乗りだってフラフラしてるし、年寄りだって子供だってフラフラしてる。
命の重さはどれも一緒
免許制にしちゃえばいいんだよ。
自分ひとりでもフラフラの人には禁止にする。
子供乗せたい人も教習所で試験を受ける。
合格したら子供にメットを必ずかぶせるなどの条件つきで運転OK。
個人的には子供や老人単独のフラフラ運転の方がイライラするな。
自分ひとりでもフラフラの人には禁止にする。
子供乗せたい人も教習所で試験を受ける。
合格したら子供にメットを必ずかぶせるなどの条件つきで運転OK。
個人的には子供や老人単独のフラフラ運転の方がイライラするな。
>>757
あと携帯をいじりながらとか並列で走っている学生とかヘッドホーンをつけたままの人とか
そういう人も取り締まらなきゃ意味がないと思う。
ふらふらするのはこういう人も同じことだし。
並列の学生の方が自分は子供を乗せた母親自転車よりも始末に終えない気がする。
言うことを聞かないしね。一応母親の場合は気をつけるだろうけど、若者特有の
自由気ままさで並列の学生は言うことを聞かないから。
後は猛スピードで早朝走り抜ける自転車もね。
あれも危ないよね。
三人乗りの母親もそうだけど、今って時間的な余裕を持てないそういう人が多くなってきているから
無謀な運転や無理なことをするんじゃないかと。
もう少し皆余裕をもった生活をしようよって思うよ。
これは日本全体の社会にいえるかも。
ぎすぎすしていて時間に追われているって言う。
あと携帯をいじりながらとか並列で走っている学生とかヘッドホーンをつけたままの人とか
そういう人も取り締まらなきゃ意味がないと思う。
ふらふらするのはこういう人も同じことだし。
並列の学生の方が自分は子供を乗せた母親自転車よりも始末に終えない気がする。
言うことを聞かないしね。一応母親の場合は気をつけるだろうけど、若者特有の
自由気ままさで並列の学生は言うことを聞かないから。
後は猛スピードで早朝走り抜ける自転車もね。
あれも危ないよね。
三人乗りの母親もそうだけど、今って時間的な余裕を持てないそういう人が多くなってきているから
無謀な運転や無理なことをするんじゃないかと。
もう少し皆余裕をもった生活をしようよって思うよ。
これは日本全体の社会にいえるかも。
ぎすぎすしていて時間に追われているって言う。
歩き煙草やセクハラと一緒だね。
やってない人からすれば「なんでもっと早く取り締まらなかったんだ」
やっている人からすれば「今まで良かったのに何で急にダメなんだい？」
やっている人がKYだから法律で規制しなければならなくなる。
（３人乗りは元々法律違反だけど）
やってない人からすれば「なんでもっと早く取り締まらなかったんだ」
やっている人からすれば「今まで良かったのに何で急にダメなんだい？」
やっている人がKYだから法律で規制しなければならなくなる。
（３人乗りは元々法律違反だけど）
>>720みたいな自転車なら3人乗りOK
通常の自転車の場合はチャイルドトレーラー
>>720みたいのは高価だろうから5万円ぐらいで買えるように児童手当みたいな感じで補助金だすで、いいんじゃない？
補助金出すのには反対する人もいるだろうけど、少子化が問題になっている＆環境によい自転車ということで
その辺は大目に見るようにする。その代わり自転車乗る人もルールを守る。
自動車乗る人も大型の3輪車が走っていても邪魔者扱いしないようにする。
それで問題ないでしょ。
通常の自転車の場合はチャイルドトレーラー
>>720みたいのは高価だろうから5万円ぐらいで買えるように児童手当みたいな感じで補助金だすで、いいんじゃない？
補助金出すのには反対する人もいるだろうけど、少子化が問題になっている＆環境によい自転車ということで
その辺は大目に見るようにする。その代わり自転車乗る人もルールを守る。
自動車乗る人も大型の3輪車が走っていても邪魔者扱いしないようにする。
それで問題ないでしょ。
763 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 18:08:58 ID:rYvrT9uV0
後半２行は同意だけれど、
現地価格を日本円に直しただけで20～30万円の自転車を５万円で買えるようにしろって、
どこまで我が儘で無い物ねだりなんだよ
現地価格を日本円に直しただけで20～30万円の自転車を５万円で買えるようにしろって、
どこまで我が儘で無い物ねだりなんだよ
3人乗りしてるような人たちが何万も払って専用の自転車なんて買うとは思えない
自分的は大量積載可能な自転車が開発されるなら買い物用に使うけど
自分的は大量積載可能な自転車が開発されるなら買い物用に使うけど
766 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 19:44:57 ID:PItqYnpbO
三人乗りをしてる人みんな貧乏人扱いなんだね
ここで子供を乗せるなら安全な自動車にしろとか叩いてる人達
子供を自転車に乗せた事ない金持ちで良かったね。
ここで子供を乗せるなら安全な自動車にしろとか叩いてる人達
子供を自転車に乗せた事ない金持ちで良かったね。
親なら子供の安全を第一に考えましょう。
そんなこと言ってたら車でだって徒歩でだって外には出られないんだよ
一応、企業努力で8万以内を目標に進められてるよ＞三人乗せ専用自転車
>>759
三人乗り禁止をうたった最初の改正案でも、
傘さし・携帯操作・歩道走行・右側走行は禁止の方向だったよ
このまま通れば、これらは6月に実施される
三人乗りは、現場の声を取り入れて一気に容認の方向に向かったけどね
>>752
地域の安全のため、ご主人にぜひとも免許返上を提案されてくださいw
それはオートバイでなくミニカー、四輪扱いですよ
もちろん、保険も二輪用でなく四輪用
しかも、四輪だけど定員はいかなる場合でも1名
こんなバ・・・が免許持ってるなんてgkbrだ
>>759
三人乗り禁止をうたった最初の改正案でも、
傘さし・携帯操作・歩道走行・右側走行は禁止の方向だったよ
このまま通れば、これらは6月に実施される
三人乗りは、現場の声を取り入れて一気に容認の方向に向かったけどね
>>752
地域の安全のため、ご主人にぜひとも免許返上を提案されてくださいw
それはオートバイでなくミニカー、四輪扱いですよ
もちろん、保険も二輪用でなく四輪用
しかも、四輪だけど定員はいかなる場合でも1名
こんなバ・・・が免許持ってるなんてgkbrだ
>>768
極端な話で駄々をこねるのは止めましょう。大人気ないです。
極端な話で駄々をこねるのは止めましょう。大人気ないです。
思った通りの答えが返ってきた…子梨？
774 ：可愛い奥様：2008/03/08(土) 22:26:32 ID:dBGhc/qz0
ブリジストンの子供乗せ自転車いいよ！７万位したかな？
でも３人は乗れない。
でも３人は乗れない。
>>770
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e72321124
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149323149
バ・・・
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e72321124
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バ・・・
779 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 00:50:43 ID:v6fASkvo0
ZIGO（カーゴ部分を取り外してベビーカーにできる。アメリカ製）
ttp://www.myzigo.com/pr_110407.html
直販価格$995.00
トリオバイク（カーゴ部分を取り外してベビーカーにできる。デンマーク製）
ttp://www.triobike.com/
直販価格2,828.24ユーロ（シートとフード付き）
ニホラ（前輪がカーゴと独立して動くため操舵性が良い。デンマーク製）
ttp://www.nihola.info/
1878ユーロ（雑誌記事より）
ソートヤンヘスト（ユニークな後輪操舵のため乗りこなしは難しいとか。デンマーク製）
ttp://www.sortejernhest.dk/ladcykel/index.jsp
1905ユーロ（雑誌記事より）
クリスティーナ（この手の自転車の草分け的存在。デンマーク製）
ttp://www.christianiabikes.com/
2214ユーロ（雑誌記事より）
カンガルーバイク（特殊なステアリングとサスペンションで子供が快適、操作性も良い。デンマーク製）
ttp://www.kangaroobike.com/
2482ユーロ（雑誌記事より）
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ニホラ（前輪がカーゴと独立して動くため操舵性が良い。デンマーク製）
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1878ユーロ（雑誌記事より）
ソートヤンヘスト（ユニークな後輪操舵のため乗りこなしは難しいとか。デンマーク製）
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クリスティーナ（この手の自転車の草分け的存在。デンマーク製）
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カンガルーバイク（特殊なステアリングとサスペンションで子供が快適、操作性も良い。デンマーク製）
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2482ユーロ（雑誌記事より）
780 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 01:00:20 ID:yoyQzS+L0
子供を一人でも二人でも好きなだけ乗せていいと思うよ
ただ交通ルール無視であぶなっかかしい人も多く見かけるから
免許制にしてきちんと交通ルールを勉強してほしいな
ただ交通ルール無視であぶなっかかしい人も多く見かけるから
免許制にしてきちんと交通ルールを勉強してほしいな
781 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 01:01:46 ID:tfjtg6m6O
>>780
交通ルール守ったら3人乗り出来ないだろ、バカがｗｗｗ
交通ルール守ったら3人乗り出来ないだろ、バカがｗｗｗ
782 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 01:03:58 ID:yoyQzS+L0
>>781
３人乗りが容認になるでしょ？そうなった後の話をしてるんだけど
ただでさえ子供乗せてて危ないんだし基本的な横断歩道は自転車から降りてわたるとか
信号を待つ時は白線の内側で待つとかそんな些細な事でさえできない人が多いからって意味
３人乗りが容認になるでしょ？そうなった後の話をしてるんだけど
ただでさえ子供乗せてて危ないんだし基本的な横断歩道は自転車から降りてわたるとか
信号を待つ時は白線の内側で待つとかそんな些細な事でさえできない人が多いからって意味
783 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 01:09:17 ID:vJSbkVNNO
ババアってちゃりんこ好きだよね
後ろから車来てもお構いなし
後ろから車来てもお構いなし
3人乗りしか選択肢がないなんてＤＱは2人も子供作らなきゃおｋ。
少子化が～よりＤＱのＤＮＡが増えるほうが問題。
どうせろくに税金払わず、税金使うばかりのやからなんだから。
少子化が～よりＤＱのＤＮＡが増えるほうが問題。
どうせろくに税金払わず、税金使うばかりのやからなんだから。
>>772
人の親とあろうものがそんな短慮では・・・あなたのお子さんが可哀想。
人の親とあろうものがそんな短慮では・・・あなたのお子さんが可哀想。
>>753って小梨？ゾッとしてしまう。
３人乗り自転車を必要としてるのって、本当に小さい子を持ってるママでしょう？
０～５歳とか。そんな子置いて買い物に行ったほうがいいなんて・・・
子どもだけ残して家事になったとか、一人で外に出て電車にはねられたとか
時々ニュースになってるでしょ？そのたびに母親が悪いって散々叩かれて。
昔は同居ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞや近所の人みんなで見守ってくれたかもしれないけど
今はそういう社会じゃないし。昔の人は「今は楽でいいね」ってよく言うけど、
今のほうが大変なことだってたくさんあると思う。
うちには２歳の子がいるけど、頼れる人間が誰もいないので
新生児の頃から連れて買い物に出ざるを得なかった。
（服とか買うんじゃなくて、日常の食料品とか）
そうすると「こんなに小さいのに連れてこられてかわいそう」ってよく言われたもんだ。
じゃ何？あんた家でこの子見ててくれるの？それとも買い物代行してくれる？
親の趣味の買い物じゃなくて食料品買ってるだけですけど？買わなきゃ飢え死にするんですけど。
私の中では小学生くらいにならないと置いてくるのは危険すぎてできないし。
３人乗り自転車を必要としてるのって、本当に小さい子を持ってるママでしょう？
０～５歳とか。そんな子置いて買い物に行ったほうがいいなんて・・・
子どもだけ残して家事になったとか、一人で外に出て電車にはねられたとか
時々ニュースになってるでしょ？そのたびに母親が悪いって散々叩かれて。
昔は同居ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞや近所の人みんなで見守ってくれたかもしれないけど
今はそういう社会じゃないし。昔の人は「今は楽でいいね」ってよく言うけど、
今のほうが大変なことだってたくさんあると思う。
うちには２歳の子がいるけど、頼れる人間が誰もいないので
新生児の頃から連れて買い物に出ざるを得なかった。
（服とか買うんじゃなくて、日常の食料品とか）
そうすると「こんなに小さいのに連れてこられてかわいそう」ってよく言われたもんだ。
じゃ何？あんた家でこの子見ててくれるの？それとも買い物代行してくれる？
親の趣味の買い物じゃなくて食料品買ってるだけですけど？買わなきゃ飢え死にするんですけど。
私の中では小学生くらいにならないと置いてくるのは危険すぎてできないし。
787 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 08:09:50 ID:FhSeWUg60
三人乗りが必要なのは小さい子供がいる母親*だけ*ってのが問題なんじゃないの？
子供も周りも別に三人乗りしてもらう必要はない、むしろ危険だからやめて欲しい。
買い物こそ代行やネット通販でも頼みゃいいじゃん。
住まいを選ぶ時、子育てなども考えて自転車必要のない生活してる人間からみれば
自分の都合とワガママを全部周りに押し付けて当然みたいな方がおかしいわ。
子供も周りも別に三人乗りしてもらう必要はない、むしろ危険だからやめて欲しい。
買い物こそ代行やネット通販でも頼みゃいいじゃん。
住まいを選ぶ時、子育てなども考えて自転車必要のない生活してる人間からみれば
自分の都合とワガママを全部周りに押し付けて当然みたいな方がおかしいわ。
>>787
７８６ですが。自分は車一人一台の田舎住みなので３人乗りはしてないですよ。
だいたい一人っ子なので必要ない。
環境的に、旦那が激務だったり実家も義実家も頼れなかったりして大変なので
一人っ子を選択したクチ。つうか一人以上無理・・・
なので、「うちは小さい子が２人（以上）もいて大変なんです！！！」って言われても、
「そんなこと分かりきってることじゃん」「もっと計画的に子作りしたら？」って思ってしまうけど、
実際今困っている人に「産まなきゃよかったじゃん」って言ったってどうしようもないわけで。
自分と違う立場の人をさんざんに叩くのってどうなの？それぞれの環境で仕方ないこととかあるんじゃないの？
７８６ですが。自分は車一人一台の田舎住みなので３人乗りはしてないですよ。
だいたい一人っ子なので必要ない。
環境的に、旦那が激務だったり実家も義実家も頼れなかったりして大変なので
一人っ子を選択したクチ。つうか一人以上無理・・・
なので、「うちは小さい子が２人（以上）もいて大変なんです！！！」って言われても、
「そんなこと分かりきってることじゃん」「もっと計画的に子作りしたら？」って思ってしまうけど、
実際今困っている人に「産まなきゃよかったじゃん」って言ったってどうしようもないわけで。
自分と違う立場の人をさんざんに叩くのってどうなの？それぞれの環境で仕方ないこととかあるんじゃないの？
3人乗りを悪い事だと思ってないから元々対処する気がないんだと思う。
すぐ小梨？って言ってるバカなんなの？反対派が全部小梨だと思うなよ。うちにも幼児二人いるが反対だよ。
それに小梨をバカにするな。そんな頭で子育てしてるなんて信じられん。
それに小梨をバカにするな。そんな頭で子育てしてるなんて信じられん。
>>789
別に>>787はあなただけに宛てたレスじゃないよ。
>それぞれの環境で仕方ないこととかあるんじゃないの？
その環境を選んだもの自分って事。
実際に年の離れてない子供が二人いても、自転車使わずに生活してる人間だっているんだよ。
そうできる環境を自ら考え、選んでね。
それを「～だから仕方ない。」「～と違って私は大変なんだ」とか言って、現在の環境を選んだのは
自分の家庭の事情、都合って事は棚に上げて、そのあおりを全く関係のない他人に食らわせて
当然みたいな考え方や言い分がおかしいって言ってるんだよ。
別に>>787はあなただけに宛てたレスじゃないよ。
>それぞれの環境で仕方ないこととかあるんじゃないの？
その環境を選んだもの自分って事。
実際に年の離れてない子供が二人いても、自転車使わずに生活してる人間だっているんだよ。
そうできる環境を自ら考え、選んでね。
それを「～だから仕方ない。」「～と違って私は大変なんだ」とか言って、現在の環境を選んだのは
自分の家庭の事情、都合って事は棚に上げて、そのあおりを全く関係のない他人に食らわせて
当然みたいな考え方や言い分がおかしいって言ってるんだよ。
とにかく3人乗りは危ないから即止めようよ！
法律で禁止されて罰則が付くようになれば
言い訳できずに止められる良い機会だったのに
法律で禁止されて罰則が付くようになれば
言い訳できずに止められる良い機会だったのに
3人乗り母は全部DQとか考えもなしに2人も子ども生むなとか
まじめに頑張っている母親によくそんなこと平気で言えるね。
そっちの方がよほどDQだよ。
この問題に限ったことじゃないけど、最近は自分と違うものに対して
非寛容というか視野が狭いというか。
もう少し暖かい目で見れないのかね。
まじめに頑張っている母親によくそんなこと平気で言えるね。
そっちの方がよほどDQだよ。
この問題に限ったことじゃないけど、最近は自分と違うものに対して
非寛容というか視野が狭いというか。
もう少し暖かい目で見れないのかね。
こないだ自分の町で車道側に転倒した、主婦の乗った自転車がトラックの後輪に接触、
死亡する事故があった。自転車は歩道を走っていた。
狭い歩道なんだから降りて歩けばいいのに。旦那と未成年の子供二人がいたのに。
まちＢＢＳではトラックの運転手に同情が集まったよ。
死亡する事故があった。自転車は歩道を走っていた。
狭い歩道なんだから降りて歩けばいいのに。旦那と未成年の子供二人がいたのに。
まちＢＢＳではトラックの運転手に同情が集まったよ。
ところでドラリオンって何？
802 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 10:04:28 ID:v6fASkvo0
もちろん実態にそぐわないと言っても3人乗り規制をなくしたほうが
いいと言ってるわけじゃないよ。
やらないにこしたことはない。
規制されていることで多少は歯止めがきく。
これも横断歩道と一緒だな。
規制はなるべく一時停止してほしいという努力目標なんだろうな。
いいと言ってるわけじゃないよ。
やらないにこしたことはない。
規制されていることで多少は歯止めがきく。
これも横断歩道と一緒だな。
規制はなるべく一時停止してほしいという努力目標なんだろうな。
>>807
頭の悪い書き込みしてないで内容で反論しなよ
頭の悪い書き込みしてないで内容で反論しなよ
>>797
で、795のどこに自分ができるから他人もできるって書いてあるの？
で、795のどこに自分ができるから他人もできるって書いてあるの？
思いやりと言うなら危ない3人乗りはしないほうが良いよというのが
本当の思いやりだ
本当の思いやりだ
なんというか不毛な論議
元々禁止されていて更に６月から厳しくなるし
何らかの対策を考えているって言うなら該当者はそれを待つしかない
でも行政の対応が今のままなら
法律があっても無くならないだろうとは思う減少はしても
運転中の携帯だって路上駐車だって飲酒運転だって無くなってないし
>>796
ここで反対している人たちに
３人乗りしてる母親は
「まじめに頑張っている母親」とは見えてないんだよ
元々禁止されていて更に６月から厳しくなるし
何らかの対策を考えているって言うなら該当者はそれを待つしかない
でも行政の対応が今のままなら
法律があっても無くならないだろうとは思う減少はしても
運転中の携帯だって路上駐車だって飲酒運転だって無くなってないし
>>796
ここで反対している人たちに
３人乗りしてる母親は
「まじめに頑張っている母親」とは見えてないんだよ
ところで何で今まで放置していたんだい？
一人乗りでも守らない一時停止だけれど、
三人乗りの母親も、徐行すらしないで突っ込んで来る。
いくら車の交通量が少ないとか、住宅街の裏道とはいえ、
子供のこと考えてよね。
スピード落したり、止まるとふらつくから嫌なんだろうけれど。
三人乗りの母親も、徐行すらしないで突っ込んで来る。
いくら車の交通量が少ないとか、住宅街の裏道とはいえ、
子供のこと考えてよね。
スピード落したり、止まるとふらつくから嫌なんだろうけれど。
一人乗りの一時停止違反と三人乗りの一時停止違反って
前者は止まれるけど止まらない
後者は止まりたくても止まれないってイメージだなｗ
前者は止まれるけど止まらない
後者は止まりたくても止まれないってイメージだなｗ
三人乗りが危ないなんて、どんだけひ弱なんだ。
合わせて30キロか40キロでしょ？そんくらい載せて普通に走れるでしょ。
それができない人が問題起こしてるんだろうけど、
私には関係ないなあ。下の子が一人で自転車に乗れるようになるまでは三人乗りだよ。
合わせて30キロか40キロでしょ？そんくらい載せて普通に走れるでしょ。
それができない人が問題起こしてるんだろうけど、
私には関係ないなあ。下の子が一人で自転車に乗れるようになるまでは三人乗りだよ。
817 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 12:18:10 ID:U5a+ECQX0
4人乗り+両ハンドルに保育園の荷物ぶら下げ、って親子を見た。
曲芸かと思った。
曲芸かと思った。
私は４人乗りの母親見ると感心するわ。
この時勢で車もないのに３人も育てるのって考えられない。
他人に迷惑かけるけど、子育て頑張れ！と思ってしまう。
この時勢で車もないのに３人も育てるのって考えられない。
他人に迷惑かけるけど、子育て頑張れ！と思ってしまう。
>>818
自分が迷惑しない限りは子育て頑張れ！って思うわ。
自分が加害者被害者にならない保証があれば
赤の他人が曲芸乗りでがんばってるの見たら感心しちゃうわ。
自分が迷惑するとか
自分が加害者被害者になる可能性を考えると
お願いだからやめてねって思ってしまうわ。
自分が迷惑しない限りは子育て頑張れ！って思うわ。
自分が加害者被害者にならない保証があれば
赤の他人が曲芸乗りでがんばってるの見たら感心しちゃうわ。
自分が迷惑するとか
自分が加害者被害者になる可能性を考えると
お願いだからやめてねって思ってしまうわ。
>>812
うちのあたり、子供～若い人同士の
二人乗りはかなり厳しく取り締まってるけど
三人乗りはスルーだわ。不思議。
>>811
無くならなくても減ればいいわ。
厳しくなってから路上駐車はだいぶ減ったし。
うちのあたり、子供～若い人同士の
二人乗りはかなり厳しく取り締まってるけど
三人乗りはスルーだわ。不思議。
>>811
無くならなくても減ればいいわ。
厳しくなってから路上駐車はだいぶ減ったし。
◆憲法違反てんこ盛りの人権擁護法案の廃案にご協力お願いします。
漫画・アニメ・ゲームを壊滅させる人権擁護法案(日本人弾圧法案)に抗議‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2421306
こんなに危ない人権擁護法案‐ニコニコ動画(SP1) ← ★問題点がよくわかります
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2544322
※要請書、FAX、メールのご協力何卒お願いいたします。m(__)m
漫画・アニメ・ゲームを壊滅させる人権擁護法案(日本人弾圧法案)に抗議‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2421306
こんなに危ない人権擁護法案‐ニコニコ動画(SP1) ← ★問題点がよくわかります
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2544322
※要請書、FAX、メールのご協力何卒お願いいたします。m(__)m
154 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/06(木) 00:32:03 ID:kL9x9juO
>>151
子供の頃、３～４才くらいの時にしっかり歩かせて脳に刺激を与えないと
その後の成長時に正常な脳細胞の発達がなされないって
何かの本で読んだよ。
確か、二十歳くらいまで脳細胞は分裂して数を増やして成長していくんだけど、
その分裂が他の人より劣ってしまうんだって。
しかも、二十歳以降は他の人と同じように劣化していくんだって。
つまり馬鹿にしかなれないんだって。
>>151
子供の頃、３～４才くらいの時にしっかり歩かせて脳に刺激を与えないと
その後の成長時に正常な脳細胞の発達がなされないって
何かの本で読んだよ。
確か、二十歳くらいまで脳細胞は分裂して数を増やして成長していくんだけど、
その分裂が他の人より劣ってしまうんだって。
しかも、二十歳以降は他の人と同じように劣化していくんだって。
つまり馬鹿にしかなれないんだって。
私は幼少時から歩きまくってたけど頭悪いなぁｗ
>>818
感心しない。馬鹿じゃないの？って思う。
正直、自転車４人乗りするくらいの生活レベルなら３人産むな。
産むなら年を離せ！って思う。
自分、３人いるけど３人乗りも４人乗りも、２人乗りもしなかったよ。
買い物は生協などをフル活用してる。
駅やバス停が至近だからあえて車ももってない。チャイルドシート３台で
どうしても大きい車になるし。
子供を持つのは個々人の自由だけど、こんなご時世、やはり住環境を考え
なくてはダメじゃないの？
保育園に預けるにしても、孟母三遷じゃないけど、保育園の近くに引っ越すか、
費用はかかるけど近いｏｒ通園しやすい無認可とか。
今の時代、多数の子を持つのは贅沢なんだから。
法律を自分に合わせるんじゃなくて、自分が法に合わせて生活すべきだよ。
子供が２人、３人いて「自転車ないと生活できない」と言うのはやはりＤＱＮだよ。
生活レベルも考えずに産んだんだから。
感心しない。馬鹿じゃないの？って思う。
正直、自転車４人乗りするくらいの生活レベルなら３人産むな。
産むなら年を離せ！って思う。
自分、３人いるけど３人乗りも４人乗りも、２人乗りもしなかったよ。
買い物は生協などをフル活用してる。
駅やバス停が至近だからあえて車ももってない。チャイルドシート３台で
どうしても大きい車になるし。
子供を持つのは個々人の自由だけど、こんなご時世、やはり住環境を考え
なくてはダメじゃないの？
保育園に預けるにしても、孟母三遷じゃないけど、保育園の近くに引っ越すか、
費用はかかるけど近いｏｒ通園しやすい無認可とか。
今の時代、多数の子を持つのは贅沢なんだから。
法律を自分に合わせるんじゃなくて、自分が法に合わせて生活すべきだよ。
子供が２人、３人いて「自転車ないと生活できない」と言うのはやはりＤＱＮだよ。
生活レベルも考えずに産んだんだから。
頑張れ！だけでそんなカリカリされるなんて…ｗ
子供は娘一人で既に中学生ですわ。
車はあるけど、坂の多い横浜在住なので自転車は
乗りません。
子供は娘一人で既に中学生ですわ。
車はあるけど、坂の多い横浜在住なので自転車は
乗りません。
>>824
そんなおまいに愛を感じましたｗ
>>827
横浜って言っても広いからね。横浜在住だけどうちの近所にはチラホラいる。
先日、前後に子供乗せた無灯火ママチャリに突っ込んで来られたわｗ
無灯火って音しないから余計に危ない。
気が付いた時にはすぐ後ろにいたんだけど、反射的に避けられたんで
事故にはならなかったけど。
まだまだ結構反射神経いいじゃないかと自分に感心したｗ
そんなおまいに愛を感じましたｗ
>>827
横浜って言っても広いからね。横浜在住だけどうちの近所にはチラホラいる。
先日、前後に子供乗せた無灯火ママチャリに突っ込んで来られたわｗ
無灯火って音しないから余計に危ない。
気が付いた時にはすぐ後ろにいたんだけど、反射的に避けられたんで
事故にはならなかったけど。
まだまだ結構反射神経いいじゃないかと自分に感心したｗ
>828
うちは青葉区美しが丘。
４人乗りの自転車はまずＴＶでしか見かけませんね。
うちは青葉区美しが丘。
４人乗りの自転車はまずＴＶでしか見かけませんね。
生活ﾚﾍﾞﾙ低くて車買えないDQも勿論いると思うけど
車2台持ちでも、朝の渋滞避けとかで自転車の人もいるみたい。
都内とかごちゃごちゃした所の保育園だと駐車場なんて備えてないから
朝の渋滞+園の前渋滞とかあるし、そのまま会社に行く人はわりと自転車かな。
あと街中だと駐車場代が家賃並だったりして2台目を買うのは良いけど
維持費がｱﾘｴﾅｽとか…まあこれは貧乏の内に入るのか？
私は自転車怖くて自動車だけどね。
車2台持ちでも、朝の渋滞避けとかで自転車の人もいるみたい。
都内とかごちゃごちゃした所の保育園だと駐車場なんて備えてないから
朝の渋滞+園の前渋滞とかあるし、そのまま会社に行く人はわりと自転車かな。
あと街中だと駐車場代が家賃並だったりして2台目を買うのは良いけど
維持費がｱﾘｴﾅｽとか…まあこれは貧乏の内に入るのか？
私は自転車怖くて自動車だけどね。
832 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 21:33:00 ID:BYbfDraN0
さっと乗れるから車よりチャリのほうが断然楽だよね!だから３人乗りで幼稚園や保育園の
送り迎えするんでしょうね。
送り迎えするんでしょうね。
今の世の中は複数の子供を持つって贅沢だったんだね。
お金がたっぷりないと幸せになれない心の貧しい人が多いみたいね。
>>829
旭区だが流石に四人乗りは見た事がない。
そして不思議な事に、最近子供にヘルメットなどの安全対策をして子供を乗せてる
人もチラホラ見るんだが、三人乗りでは１回も見た事がない。
こういうの見るとやはり三人乗りママチャリ母は子供の安全についての感覚が
マヒしてるんじゃないかと思うんだよね。
旭区だが流石に四人乗りは見た事がない。
そして不思議な事に、最近子供にヘルメットなどの安全対策をして子供を乗せてる
人もチラホラ見るんだが、三人乗りでは１回も見た事がない。
こういうの見るとやはり三人乗りママチャリ母は子供の安全についての感覚が
マヒしてるんじゃないかと思うんだよね。
836 ：可愛い奥様：2008/03/09(日) 23:47:20 ID:pecm+mfS0
貧乏だから車を所有できないことを認められない心の卑しさよ…
貧乏だから、子どもを億単位のマネーに変えたいから、自転車に乗っている。
認めようよみっとも無いから。当たり屋が狙いだよね。卑しい母親達。
私は子蟻だけど子どものためにセカンドカー買ったよ。
雨の日とか子どもが可哀想だよ。ネグレストも良いとこ。虐待母。
自転車で横転しても轢かれても、すべて自己責任で乗ってね。最低。
貧乏だから、子どもを億単位のマネーに変えたいから、自転車に乗っている。
認めようよみっとも無いから。当たり屋が狙いだよね。卑しい母親達。
私は子蟻だけど子どものためにセカンドカー買ったよ。
雨の日とか子どもが可哀想だよ。ネグレストも良いとこ。虐待母。
自転車で横転しても轢かれても、すべて自己責任で乗ってね。最低。
837 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 00:04:53 ID:DxlitBfj0
3人乗り、４人乗りは確かに非常識。
自分は体力もないから出来ないと思う。
でも都内に住んで、夫婦共働きだと
貧乏だからチャリって訳じゃないって事はわかる。
以前TVで両親共キャリア公務員の夫婦が子供２人を
雨の日も雪の日も自転車に乗せて保育園に送り迎えしてる
番組見た。お金があってもどうにもならない事情が
都内にはある。地方の人には理解できないと思う。
自分は体力もないから出来ないと思う。
でも都内に住んで、夫婦共働きだと
貧乏だからチャリって訳じゃないって事はわかる。
以前TVで両親共キャリア公務員の夫婦が子供２人を
雨の日も雪の日も自転車に乗せて保育園に送り迎えしてる
番組見た。お金があってもどうにもならない事情が
都内にはある。地方の人には理解できないと思う。
都内だから車は無理っていう人は
少し郊外に引っ越したらいいんじゃない？
少し郊外に引っ越したらいいんじゃない？
839 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 00:15:51 ID:DxlitBfj0
少し郊外ってどのあたり？ｗ
小平あたり
都心の場合、車を維持するよりも毎回タクシーを使った方が安上がりだす。
>>829
その地名を出せばオシャレと思ってるところがダサすぎて笑えるw
今たまプラ周辺に住んでる人なんて見栄っ張りの地方出身者が多いのに。
昔住んでたけど元々は色んな企業の社宅が多く建っていて
別にオシャレでも何でもなかったんだよ。
その地名を出せばオシャレと思ってるところがダサすぎて笑えるw
今たまプラ周辺に住んでる人なんて見栄っ張りの地方出身者が多いのに。
昔住んでたけど元々は色んな企業の社宅が多く建っていて
別にオシャレでも何でもなかったんだよ。
知名ごときにいちいち脊髄反射する方も同じようにダサいと思うけどなぁ。
車送迎不可だからしかたないって場合は、せめてフラッカーズでハンドル安定確保、
後ろは背もたれつきシートに四点式ベルトで固定、もちろんメット着用、
それぐらいは親心としてやって欲しい。
金がないって児童手当何に使ってるんだよ、と思う。
後ろは背もたれつきシートに四点式ベルトで固定、もちろんメット着用、
それぐらいは親心としてやって欲しい。
金がないって児童手当何に使ってるんだよ、と思う。
>>842
オシャレなつもりで書き込んでたのかorz
元緑区とかその辺だったよなって思ったので、横浜でも旭区とたいして変わらん所だよなと
素で思ってスルーしちゃったｗ
山手とかの地名出してくれりゃ自分でも意図を感じ取れたのに。ごめんね。
今回の規制強化に反対してる現在三人以上乗りのママチャリの人は、自分が元々禁止されてる
行為をしてる事についてはどう思ってるのかね？
子供と他人に危険を及ぼす可能性については、あまり考えてない人が多いみたいだけど。
オシャレなつもりで書き込んでたのかorz
元緑区とかその辺だったよなって思ったので、横浜でも旭区とたいして変わらん所だよなと
素で思ってスルーしちゃったｗ
山手とかの地名出してくれりゃ自分でも意図を感じ取れたのに。ごめんね。
今回の規制強化に反対してる現在三人以上乗りのママチャリの人は、自分が元々禁止されてる
行為をしてる事についてはどう思ってるのかね？
子供と他人に危険を及ぼす可能性については、あまり考えてない人が多いみたいだけど。
ネット上でいちいち自分の住所を町名まで書く奴なんて90％は見栄だよ。
本当に住んでいたら書くわけない。
本当に住んでいたら書くわけない。
昨日の出来事。
歩道で信号待ちをしていたら「すみませーん」と疾走してくる自転車あり。
仕方ないので避けてやったが、障害物避ける度にふらついていた。
止まっている人間も避けられないのに歩道を疾走するなんて…
その自転車、前かごが子供乗せられるようになってた。
で、思ったこと２つ。
・３人乗りをしていて迷惑な運転しているヤツは１人で乗っていても危ない。
・前かごが子供用になっている自転車は子供を乗せていなくても安定性が悪い。
不恰好で安全性を無視した３人乗り自転車、そっこく廃止してくれえ。
歩道で信号待ちをしていたら「すみませーん」と疾走してくる自転車あり。
仕方ないので避けてやったが、障害物避ける度にふらついていた。
止まっている人間も避けられないのに歩道を疾走するなんて…
その自転車、前かごが子供乗せられるようになってた。
で、思ったこと２つ。
・３人乗りをしていて迷惑な運転しているヤツは１人で乗っていても危ない。
・前かごが子供用になっている自転車は子供を乗せていなくても安定性が悪い。
不恰好で安全性を無視した３人乗り自転車、そっこく廃止してくれえ。
3人乗りをしたことはないけど、前カゴに重い野菜袋、荷台に10キロのみかん箱を
積んでよろよろ走らせることがあるので、3人乗りをとやかく言えないな。
免許持ってないときは押入れ収納ケースを担ぐようにして車道を走ったこともあるよ。
2人乗りで前カゴに重い荷物乗せるのはよくて、3人乗りがダメというのはよくわからん。
積んでよろよろ走らせることがあるので、3人乗りをとやかく言えないな。
免許持ってないときは押入れ収納ケースを担ぐようにして車道を走ったこともあるよ。
2人乗りで前カゴに重い荷物乗せるのはよくて、3人乗りがダメというのはよくわからん。
フラッカーズなどに後ろのせ椅子を取り付けて３人乗りは、
うちの幼稚園では多数。
二人幼児がいて、車が使えない場合どうしても必要だよ。
園児が多数いる所で車に乗ってやってくるほうが危険。
そして、幼児２人（年齢的に１～５才くらいの二人が多いと思う）の
手を引いて歩くほうが危険。
おりこうさんにまっすぐ歩く幼児ばかりじゃないから、ドライバーにとっても迷惑この上ない。
だいたいフラッカーズに後ろのせ椅子を取り付けて３人乗りしてみたら分かると思うけど、
かなり安定してるよ。普通の自転車二人乗りとは全然違う。
うちの幼稚園では多数。
二人幼児がいて、車が使えない場合どうしても必要だよ。
園児が多数いる所で車に乗ってやってくるほうが危険。
そして、幼児２人（年齢的に１～５才くらいの二人が多いと思う）の
手を引いて歩くほうが危険。
おりこうさんにまっすぐ歩く幼児ばかりじゃないから、ドライバーにとっても迷惑この上ない。
だいたいフラッカーズに後ろのせ椅子を取り付けて３人乗りしてみたら分かると思うけど、
かなり安定してるよ。普通の自転車二人乗りとは全然違う。
>>850
そうかぁ、わかったよ。
そうかぁ、わかったよ。
>>849
「フラッカーズに後ろのせ椅子を取り付けて３人乗りしてみたら分かると思うけど・・・」
検証の為にふらっかーずを買えと？
更に後ろ乗せ椅子も買えと？
そもそも自転車に、3人乗りする事自体が危険だという認識は無いの？
「フラッカーズに後ろのせ椅子を取り付けて３人乗りしてみたら分かると思うけど・・・」
検証の為にふらっかーずを買えと？
更に後ろ乗せ椅子も買えと？
そもそも自転車に、3人乗りする事自体が危険だという認識は無いの？
ランドウォーカーって自転車は前が二輪だけど、
いっそ後ろもそうやって全部で四輪にすれば安定するんじゃないか？
車体が重いかもしれんが。
いっそ後ろもそうやって全部で四輪にすれば安定するんじゃないか？
車体が重いかもしれんが。
年寄りがよく乗っている電動3輪車の荷台を改造すればいいんじゃないの？
あれ高いのかな？
あれ高いのかな？
幼い子を連れて歩くほうが危険って言う人って、自分が自転車で３人乗りしてて
歩道の幼児を轢いてもフラフラ歩く方がいけないんでしょって言っちゃいそうだね。
歩道の幼児を轢いてもフラフラ歩く方がいけないんでしょって言っちゃいそうだね。
857 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 10:21:47 ID:4JZvOokZ0
>847
子供乗せ専用自転車は、子供を乗せた時安定するようになっている。
だから、前の子乗せ席が空っぽだと、かえってふらふらするんです。
子供を乗せていなくても、じゃなくて、子供を乗せていない か ら 安定してないわけ。
>849
やってみてやめた私が来ましたよ。
そりゃ勿論、普通のママチャリよりはずっとマシ。
だけど、走り出しはふらつきは少ないけど重い。低速走行が大変。乗せ下ろしで
バランス崩しやすい。
電動ならまだマシだけど、危ないことは危ないよ。
>853
ランドウォーカーの会社が後ろ三輪の転倒しない自転車開発中で、6月発売目指して
いるんですってよ。
でも四輪になると、歩道走れないし一方通行を逆走できないから、誰も買わないって
ことになるんじゃなかろうか。
子供乗せ専用自転車は、子供を乗せた時安定するようになっている。
だから、前の子乗せ席が空っぽだと、かえってふらふらするんです。
子供を乗せていなくても、じゃなくて、子供を乗せていない か ら 安定してないわけ。
>849
やってみてやめた私が来ましたよ。
そりゃ勿論、普通のママチャリよりはずっとマシ。
だけど、走り出しはふらつきは少ないけど重い。低速走行が大変。乗せ下ろしで
バランス崩しやすい。
電動ならまだマシだけど、危ないことは危ないよ。
>853
ランドウォーカーの会社が後ろ三輪の転倒しない自転車開発中で、6月発売目指して
いるんですってよ。
でも四輪になると、歩道走れないし一方通行を逆走できないから、誰も買わないって
ことになるんじゃなかろうか。
絶対安全な３人乗りが開発されるならそれに越した事はないけれど
同時に駐輪場の面積拡張もされないと意味がないような。
あと、３輪だと市街地の道路事情にありがちな微妙な段差とか道の傾斜とか
その辺は大丈夫なのかなー
同時に駐輪場の面積拡張もされないと意味がないような。
あと、３輪だと市街地の道路事情にありがちな微妙な段差とか道の傾斜とか
その辺は大丈夫なのかなー
860 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 11:30:28 ID:h9ahqJUiO
三人乗りしてて、危なくないと言い切れる神経が理解できません。
三人乗りも二人乗りも危ないと思う
ＴＶでインタビューされて、「少子化少子化言っておいてコレですもんね」と憤っているママさんがいたが
もっと危ないと思う（頭の程度）
ＴＶでインタビューされて、「少子化少子化言っておいてコレですもんね」と憤っているママさんがいたが
もっと危ないと思う（頭の程度）
862 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 12:17:45 ID:n8fy7KQc0
小平はとっても郊外だよ･･･
世田谷の祖師谷や千歳烏山でもちょっと郊外だと思う。
世田谷の祖師谷や千歳烏山でもちょっと郊外だと思う。
>>848
人間の命とミカン箱を一緒に語られてもなｗ
人間の命とミカン箱を一緒に語られてもなｗ
>>860
言いきってるのは母親であって子供ではないからなｗ
言いきってるのは母親であって子供ではないからなｗ
>>863
3人乗りするようなﾄﾞｷｭの子どもの命なんてどうでもいいと思ってるくせにｗ
3人乗りするようなﾄﾞｷｭの子どもの命なんてどうでもいいと思ってるくせにｗ
866 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 13:29:53 ID:s86OXQMU0
乗るから危険なんだから
押せばいいじゃね
押せばいいじゃね
>>866
え？それは・・・
え？それは・・・
引っ越しって簡単に言うのは賃貸暮らしの人なんだろうね。
持ち家を引っ越すって、不動産屋に払う手数料だけでいくらかかると思ってるの？
経験ないからわからないんだろうけど、百万単位で掛かってくるよ。
何事も想像だけで意見するのは控えた方がよろしいかと。
持ち家を引っ越すって、不動産屋に払う手数料だけでいくらかかると思ってるの？
経験ないからわからないんだろうけど、百万単位で掛かってくるよ。
何事も想像だけで意見するのは控えた方がよろしいかと。
そのうち公明党が「子ども２人以上の家庭にタクシーチケット給付法案」
でも作ってくれるんじゃないか？
でも作ってくれるんじゃないか？
手押しのほうがバランス崩しやすくて危ないんじゃないかな。
872 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 13:52:06 ID:f0JtgercO
>>868
じゃあどうして自転車３人乗りするしかないような不便な場所に家を買うんだろう
じゃあどうして自転車３人乗りするしかないような不便な場所に家を買うんだろう
873 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 13:54:17 ID:6YIExtNF0
3人乗りを許すようなことしないでほしい
近所のＤＱＮの態度が大きくなるわｗ
日本の品位の問題として、3人乗り禁止してほしい。
近所のＤＱＮの態度が大きくなるわｗ
日本の品位の問題として、3人乗り禁止してほしい。
家を買うにしても借りるにしても、子供がいたら（できたら）３人乗りで移動するって
前提があることがわからん。
自転車に乗る選択肢って、最初からないもんだと思っていたけど。
前提があることがわからん。
自転車に乗る選択肢って、最初からないもんだと思っていたけど。
２人までしか押した事ないんだけどねｗ
３人は押しても乗ってもあぶねーなぁ。
荷物乗せた時点でフラフラ運転になる私には
３人乗せてチャリ運転て、雑伎団としか思えぬ神業だわ。
子供の頃母の自転車に乗せてもらって、母転倒
私右半身血だるまってトラウマもあるし
乗せて運転なんて恐くて出来なかった ＿|￣|○
どうしても、しょうがなくって人もいるだろうけど
気をつけて下さいね。
３人は押しても乗ってもあぶねーなぁ。
荷物乗せた時点でフラフラ運転になる私には
３人乗せてチャリ運転て、雑伎団としか思えぬ神業だわ。
子供の頃母の自転車に乗せてもらって、母転倒
私右半身血だるまってトラウマもあるし
乗せて運転なんて恐くて出来なかった ＿|￣|○
どうしても、しょうがなくって人もいるだろうけど
気をつけて下さいね。
家を買ったとしても激狭のペンシルハウスなんだろうな。
幼稚園まで徒歩圏内の物件を買えばいいだけの話w
幼稚園まで徒歩圏内の物件を買えばいいだけの話w
877 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 14:02:14 ID:rTOua5ulO
３人乗りは違法です。
でも見掛けても何も言わない。勝手にやってればいい。目の前で事故っても絶対助けない
でも見掛けても何も言わない。勝手にやってればいい。目の前で事故っても絶対助けない
短期間に子供作りすぎだろ。
しかも最近の子供は足腰が貧弱でしゃがめない子もいるらしいじゃん。
これをきっかけに早めに家を出て少し歩きなさいよ。
…とテレビ観ながら思った。
しかも最近の子供は足腰が貧弱でしゃがめない子もいるらしいじゃん。
これをきっかけに早めに家を出て少し歩きなさいよ。
…とテレビ観ながら思った。
しかしＤＱってどうして同じような言い訳ばかりするんだろうね。
河川敷で禁止されてるゴルフやってる奴もホームレスも
飲酒運転者もごみ屋敷の住人も、ＴＶで似たような言い訳してたな。
河川敷で禁止されてるゴルフやってる奴もホームレスも
飲酒運転者もごみ屋敷の住人も、ＴＶで似たような言い訳してたな。
面倒だから自転車全面禁止で良いよ
私は全く困らないから
私は全く困らないから
歩かせるよりは、自転車に乗せちゃったほうが子供もおとなしいんだよね。
でも、確かに子供乗せる以外にも、
荷物たくさん乗せてふらついてる人いるし、難しいなあ。
でも、確かに子供乗せる以外にも、
荷物たくさん乗せてふらついてる人いるし、難しいなあ。
老人の杖を禁止するようなもんだよ。
よたよたしてるのに長い棒を持って周囲に迷惑をかける気かと。
よたよたしてるのに長い棒を持って周囲に迷惑をかける気かと。
実技教習（前後に15㌔位の子供人形を乗せてガタガタ道を走るなど）
学科教習（歩行者を労わる、乗り降りの際の注意など）
この二つに合格したらステッカーを発行して、自転車屋でステッカーを見せないと
子供を乗せるためのシートを売ってもらえない＆公道を走れない
DQ同士のステッカー売買をさせないようにステッカーは1年毎の更新
ではだめでしょうか？
学科教習（歩行者を労わる、乗り降りの際の注意など）
この二つに合格したらステッカーを発行して、自転車屋でステッカーを見せないと
子供を乗せるためのシートを売ってもらえない＆公道を走れない
DQ同士のステッカー売買をさせないようにステッカーは1年毎の更新
ではだめでしょうか？
３人乗りがDQNかどうかは人それぞれだろうが
ここのスレの、ただ叩きたいだけの人のDQNっぷりは確実にすごいものがあるなーw
ここのスレの、ただ叩きたいだけの人のDQNっぷりは確実にすごいものがあるなーw
886 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 15:46:56 ID:gBIlD/D/O
足腰が貧弱だからって、1～3歳児を毎日2キロの道を歩かせたらそれは虐待だよ。
小学生ならともかく。
もっとお勉強してから叩きなよ。知らなすぎ。w
小学生ならともかく。
もっとお勉強してから叩きなよ。知らなすぎ。w
人にヤツ当たりしないで毎日2キロの道のりを歩かなきゃいけない程
辺鄙な場所に家を買った貧乏な自分＆旦那を恨めよw
辺鄙な場所に家を買った貧乏な自分＆旦那を恨めよw
うちは幼稚園にあがる1年前くらいから雨の日を除く毎日
１～２キロは歩いてたよ
私は運転免許持ってないし、当時は自転車にも乗ってなかったからね
ていうか今日自転車乗っててこけたｗ
段差を上がりきれずに横にすっ転んだ。子どもを乗せてなくて本当に良かったと思ったよ．
１～２キロは歩いてたよ
私は運転免許持ってないし、当時は自転車にも乗ってなかったからね
ていうか今日自転車乗っててこけたｗ
段差を上がりきれずに横にすっ転んだ。子どもを乗せてなくて本当に良かったと思ったよ．
くく。まさしく無知をひけらかして。あーあ。ハズカシイ事しちゃったね。
認可保育園は駅近のような便利な場所より、少し遠い辺鄙な場所にある事が多いんだよ。
建物がデカくなるからね。 モチロン例外もあるけれど。
>889
6歳ぐらいならなんとか歩けるだろうね。
でも1～3歳は無理。
認可保育園は駅近のような便利な場所より、少し遠い辺鄙な場所にある事が多いんだよ。
建物がデカくなるからね。 モチロン例外もあるけれど。
>889
6歳ぐらいならなんとか歩けるだろうね。
でも1～3歳は無理。
無理ったって歩いてたし実際ｗ
歩き始めてちょっとしたら、どこまでもﾃｯﾃｹﾃｰて歩いていっちゃう子だった
無理に歩かせたつもりは決して無いが…うちの子が変なのかもしれんねｗ
歩き始めてちょっとしたら、どこまでもﾃｯﾃｹﾃｰて歩いていっちゃう子だった
無理に歩かせたつもりは決して無いが…うちの子が変なのかもしれんねｗ
>>889
お大事に。
今日の雨は通勤時間帯が特に強かったから、
危ない運転が多かったよ。
それにしても、傘さし運転も本当に6月から取り締まる気あるんだろうか？
駅に向かうサラリーマンや厨房、100％傘さしだったよ。
右側走行の傘自転車に、危うくぶつかられる所だった。
子供乗せてる親は、逆にこういうときはみんな雨合羽だから
安心して見てられるんだけどな。
お大事に。
今日の雨は通勤時間帯が特に強かったから、
危ない運転が多かったよ。
それにしても、傘さし運転も本当に6月から取り締まる気あるんだろうか？
駅に向かうサラリーマンや厨房、100％傘さしだったよ。
右側走行の傘自転車に、危うくぶつかられる所だった。
子供乗せてる親は、逆にこういうときはみんな雨合羽だから
安心して見てられるんだけどな。
無知も何もここは鬼女板ですよ？
子蟻しかいない育児板と違うんだから、そんなの知らない人がいても当然でしょ。
それを差し引いてもあなたは自分を正当化するために
3人乗りを反対してる人を煽ってるようにしか思えない。
うやって自分の視野でしか物事を考えられないから馬鹿にされるんだよ。
子蟻しかいない育児板と違うんだから、そんなの知らない人がいても当然でしょ。
それを差し引いてもあなたは自分を正当化するために
3人乗りを反対してる人を煽ってるようにしか思えない。
うやって自分の視野でしか物事を考えられないから馬鹿にされるんだよ。
>892 ぅぅぅありがとう
厚着してたのが良かったか、かすり傷もなくちょっとの打撲で済みました
でもホント十分に気をつけないといかんね
厚着してたのが良かったか、かすり傷もなくちょっとの打撲で済みました
でもホント十分に気をつけないといかんね
>>878
今晩婚化が進んでるから短期間に産まざるを得ないのかも。
初産が33過ぎて、とかで複数子供希望だったら期間を詰めざるを得ない。
だったらひとりっこにしろって強制は無しね。
>>890
子供は年齢＋1km歩かせろってよく言われるよw
うちの子2歳の時私も妊娠中だったから一緒に毎日3km歩いてた。
やれなくはないしなあにかえって体力がつく。雨の日は可哀想だけど。
今晩婚化が進んでるから短期間に産まざるを得ないのかも。
初産が33過ぎて、とかで複数子供希望だったら期間を詰めざるを得ない。
だったらひとりっこにしろって強制は無しね。
>>890
子供は年齢＋1km歩かせろってよく言われるよw
うちの子2歳の時私も妊娠中だったから一緒に毎日3km歩いてた。
やれなくはないしなあにかえって体力がつく。雨の日は可哀想だけど。
私自身は出産を機に退職したんだけど、働くお母さんは大変だと思うよ。
車で動くのが普通の地方なら問題ないし、幼稚園も通園しやすいとこを
選べば3人乗りなんてしなくて済むけど、保育園に二人預けて駅に自転車
預けて電車で通勤なんて人はどうしたらいいと思う？
朝は夫婦で2台の自転車で一緒に送ってる人もいるけど、ほとんど夫は帰
りのお迎えまでに帰れない人が多い。
私の周りには3人乗りで危険な運転する人よりも、子供乗せてるからこそ
慎重に乗ってる人が多いので、急に禁止されたら困るだろうなって思うので。
転勤族でいろいろなところに住んだけど、地方の車がないと生活できない
土地で、実家が近くでいつでも子供を預けられる環境の人にはどうやって
も理解できないと思う。
車で動くのが普通の地方なら問題ないし、幼稚園も通園しやすいとこを
選べば3人乗りなんてしなくて済むけど、保育園に二人預けて駅に自転車
預けて電車で通勤なんて人はどうしたらいいと思う？
朝は夫婦で2台の自転車で一緒に送ってる人もいるけど、ほとんど夫は帰
りのお迎えまでに帰れない人が多い。
私の周りには3人乗りで危険な運転する人よりも、子供乗せてるからこそ
慎重に乗ってる人が多いので、急に禁止されたら困るだろうなって思うので。
転勤族でいろいろなところに住んだけど、地方の車がないと生活できない
土地で、実家が近くでいつでも子供を預けられる環境の人にはどうやって
も理解できないと思う。
違反して、自分の子のみならず歩行者にまで危険が及ぶのに
事情を汲めも何もない
知るかそんなこと、ですよ
事情を汲めも何もない
知るかそんなこと、ですよ
＞保育園に二人預けて駅に自転車預けて
＞電車で通勤なんて人はどうしたらいいと思う？
普通に家～保育園～駅まで徒歩で行けばいいんじゃないんですか？ｗ
＞電車で通勤なんて人はどうしたらいいと思う？
普通に家～保育園～駅まで徒歩で行けばいいんじゃないんですか？ｗ
二人乗りと三人乗りで危険度がぐっとあがるとは思わない。
ただ三人乗りは法律違反だからやめろということだよね。
乱暴な運転が迷惑なのも三人乗りとは別問題。なんか三人乗
りは周囲の人に危険を及ぼすっていうけど自分の子どもを乗
せてて事故したくないから慎重に乗ってる人の方が多いよ。
乱暴で想像力ない人は一人で乗っても、車に乗っても乱暴な
運転するだろうし。そんな人が自転車やめてみんな車であち
こち行きだしたら怖いよ。
ただ三人乗りは法律違反だからやめろということだよね。
乱暴な運転が迷惑なのも三人乗りとは別問題。なんか三人乗
りは周囲の人に危険を及ぼすっていうけど自分の子どもを乗
せてて事故したくないから慎重に乗ってる人の方が多いよ。
乱暴で想像力ない人は一人で乗っても、車に乗っても乱暴な
運転するだろうし。そんな人が自転車やめてみんな車であち
こち行きだしたら怖いよ。
>>900
危険度はぐっと上がるだろ。
そんなことも気づかないというかわからない人がいるのにびっくり。
もし倒れたとき一度に二人守れるの？
自分がどんなに安全に気をつけて運転してても、
暴走チャリにぶつけられることだってあるくらい予測もできないのかな？
危険度はぐっと上がるだろ。
そんなことも気づかないというかわからない人がいるのにびっくり。
もし倒れたとき一度に二人守れるの？
自分がどんなに安全に気をつけて運転してても、
暴走チャリにぶつけられることだってあるくらい予測もできないのかな？
１歳児と３歳児の手をつないで歩いていて
３歳児が予測つかない行動（年齢的に普通の行動）
その時、車から二人を同時に守れるかな。
そういった危険性の方が、自転車以上に頻度は高い。
ドライバーも気の毒だよね。
だいたい、子供を乗せてるときに無茶な運転する人っているの？
３歳児が予測つかない行動（年齢的に普通の行動）
その時、車から二人を同時に守れるかな。
そういった危険性の方が、自転車以上に頻度は高い。
ドライバーも気の毒だよね。
だいたい、子供を乗せてるときに無茶な運転する人っているの？
>>882
自転車の三人乗りと老人の杖が同じ訳ないだろ。
確かに杖なしで歩けないようなお年寄りが一人で歩いてるのは本人は危険だが
周りは危険と言う程でもない。
地面よりさほど杖を持ち上げられないお年寄りの杖が他人に重大な危害を加える
可能性は殆どないと思うんだけどね。
でも三人乗り自転車が転んだり、自動車や歩行者などにぶつかると重大な事故に
繋がる可能性は高い。安定させるためにかなりスピード出してる事が多いし。
自転車の三人乗りと老人の杖が同じ訳ないだろ。
確かに杖なしで歩けないようなお年寄りが一人で歩いてるのは本人は危険だが
周りは危険と言う程でもない。
地面よりさほど杖を持ち上げられないお年寄りの杖が他人に重大な危害を加える
可能性は殆どないと思うんだけどね。
でも三人乗り自転車が転んだり、自動車や歩行者などにぶつかると重大な事故に
繋がる可能性は高い。安定させるためにかなりスピード出してる事が多いし。
重大な事故に至ったデータは？
一人乗り、三人乗りで比較したデータは？
一人乗り、三人乗りで比較したデータは？
>>904
警察のHPにでも行って自分で調べてきて。
どこかの板に色々データが貼ってあったけど、どこか忘れちゃった。
データで比較しなくても、一人乗りに比べて三人乗りが危ない（安定しない）のは
自転車に乗った事があるなら容易に想像できるでしょ？
警察のHPにでも行って自分で調べてきて。
どこかの板に色々データが貼ってあったけど、どこか忘れちゃった。
データで比較しなくても、一人乗りに比べて三人乗りが危ない（安定しない）のは
自転車に乗った事があるなら容易に想像できるでしょ？
906 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 19:46:10 ID:DxlitBfj0
ベビカ押しながら２歳の子供を連れて歩道を歩いていた。
そんな広くなく、車のとおりも結構激しい。
後ろから同じ年代の子供と３人乗りのチャリがやってきて、ベルを鳴らした。
歩道だし、よけるスペースもないからそのまま歩いていたら
「ちょっとどきなさいよ！！自転車が通るでしょ！」と怒鳴られた。
ベルじゃなくて「すみません」と声をかけられたらよけたよ。
所詮３人乗り以上の親はこのレベルなんだよ。
そんな広くなく、車のとおりも結構激しい。
後ろから同じ年代の子供と３人乗りのチャリがやってきて、ベルを鳴らした。
歩道だし、よけるスペースもないからそのまま歩いていたら
「ちょっとどきなさいよ！！自転車が通るでしょ！」と怒鳴られた。
ベルじゃなくて「すみません」と声をかけられたらよけたよ。
所詮３人乗り以上の親はこのレベルなんだよ。
908 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 19:58:43 ID:JrNFlyYU0
>>897
>働くお母さんは大変だと思うよ
大変なら「働く」か「お母さん」かどちらかひとつにすればいい。
働くのもお母さんするのも、自分が望んでその立場になったんだろうし、超個人的事情だし、
大変だから他人に迷惑かけてもいいことにはならない。
あれもこれも望んで、大変だから配慮してよってのはなんつーか自己中。
>働くお母さんは大変だと思うよ
大変なら「働く」か「お母さん」かどちらかひとつにすればいい。
働くのもお母さんするのも、自分が望んでその立場になったんだろうし、超個人的事情だし、
大変だから他人に迷惑かけてもいいことにはならない。
あれもこれも望んで、大変だから配慮してよってのはなんつーか自己中。
909 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 20:00:53 ID:/DCfUcgG0
つい最近三人乗り女がこけて、小さいほうの子供の頭割れてたのを見た
910 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 20:02:59 ID:GpCNn+97O
鬼女で議論したらどうなるかくらい分かるよね。
911 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 20:04:51 ID:BMYILUpZO
ggrks
>>897
子供いるのにしらないんだ･･････急に禁止じゃなくて、もともと禁止。
今までは「罰則」がなかったの。常識的に乗る人が少なかった。
今はあなたみたいに非常識な親が増えたから罰則をもうけられたってこと。
禁止されたなら、ゴネてないで、ちがう手段を探せばいいじゃん。
ただそれだけのことでしょ？
子供いるのにしらないんだ･･････急に禁止じゃなくて、もともと禁止。
今までは「罰則」がなかったの。常識的に乗る人が少なかった。
今はあなたみたいに非常識な親が増えたから罰則をもうけられたってこと。
禁止されたなら、ゴネてないで、ちがう手段を探せばいいじゃん。
ただそれだけのことでしょ？
この件って結局自転車メーカーに安全な３人乗り自転車の開発を要請することで
容認の方向になったんでしょ？
つまり今はまだ３人乗せても法律違反じゃないって事になったの？
容認の方向になったんでしょ？
つまり今はまだ３人乗せても法律違反じゃないって事になったの？
915 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 20:45:12 ID:hwjgQKQ80
天下り先の新たな確保にしか見えない
私は3人乗りしてませんよ。そして専業主婦です。
だけど朝晩保育園も職場も歩いて行くのは大変だろうね。
違反だし自分で好きでやってるんでしょうって言ってしまえば
それ以上何も言えないけどさ。
だけど朝晩保育園も職場も歩いて行くのは大変だろうね。
違反だし自分で好きでやってるんでしょうって言ってしまえば
それ以上何も言えないけどさ。
918 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 21:00:51 ID:dMN93J2eO
三人乗り禁止なんて私も気の毒で言えない。
自己責任でいいんじゃあないの？
自己責任でいいんじゃあないの？
自己責任て乗せられてる子供の命は母親の物じゃないよ。
>>918
３人乗りの自転車の横を正しく徐行（８キロ未満）で走行していた。
自転車の母さんがよろけて自動車にぶつかった。
それでも自動車が悪いんだよ。
そんな事故が多発してるんだよ。
歩行者にぶつかってきたり。
自己責任じゃなくて、他社に迷惑かけまくってるし、
その際の子供の怪我が軽傷ですまないから禁止になってるの。
母親の便利さより、子供が健全に育成する方が大事でしょ。
３人乗りの自転車の横を正しく徐行（８キロ未満）で走行していた。
自転車の母さんがよろけて自動車にぶつかった。
それでも自動車が悪いんだよ。
そんな事故が多発してるんだよ。
歩行者にぶつかってきたり。
自己責任じゃなくて、他社に迷惑かけまくってるし、
その際の子供の怪我が軽傷ですまないから禁止になってるの。
母親の便利さより、子供が健全に育成する方が大事でしょ。
921 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 21:11:34 ID:f0JtgercO
>>916
よく読んだ？
よく読んだ？
自己責任ってｗ
どうやって責任取れるのか。
いつだってどんなときだって弱者のつもりなんだろうな。
だから平気で「ちょっとくらい見逃してよ。子持ちを優遇してよ。
子供に優しくない国だね」なんてほざいてるんだな。
どうやって責任取れるのか。
いつだってどんなときだって弱者のつもりなんだろうな。
だから平気で「ちょっとくらい見逃してよ。子持ちを優遇してよ。
子供に優しくない国だね」なんてほざいてるんだな。
我が子の命は親が一番考えてるはずなのに、
その命の危険がある３人乗りを親が率先してするなんて････
３人乗り＝ＤＱＮだよ、まさに。
ある意味虐待じゃないの？これって。
その命の危険がある３人乗りを親が率先してするなんて････
３人乗り＝ＤＱＮだよ、まさに。
ある意味虐待じゃないの？これって。
子供の安全を重視できる親ばかりなら収束していくのに
子供の安全より親の利便に重視する人が出てくるから
いつまでもループし続けるんだろうな、このスレ。
子供の安全より親の利便に重視する人が出てくるから
いつまでもループし続けるんだろうな、このスレ。
925 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 21:28:01 ID:YheJK+FL0
でも３人乗りは認められるんだから。
926 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 21:28:47 ID:1UivmnJzO
DQNと決めつけるのはどうかと思う。家庭の事情、生活手段なんだからやむを得ない事もあるよ。だから取り締まれないんだし。
927 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 21:32:06 ID:1UivmnJzO
テレビでやってたような三人乗りができる自転車が普及すれば「でかくて邪魔だ」とかどうせ文句つけるんだと思う。
928 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 21:34:15 ID:D7J5A6vk0
歩行者の安全はどうなるんだろうか？＿
929 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 21:35:32 ID:GpCNn+97O
女の敵は女…
＞３人乗りの自転車の横を正しく徐行（８キロ未満）で走行していた。
＞自転車の母さんがよろけて自動車にぶつかった。
＞それでも自動車が悪いんだよ。
そうか？
両者とも走行中なら、適正な側方距離を置かない自動車が悪い。
適正な距離を置けない場合は抜ける場所まで徐行。
狭い道ではイライラするけど、
それやらない車は自転車以下のDQNに認定しちゃっていいよ。
逆に、車が停車中なら「自動車が悪い」ってことはない。
自転車がヒャクパー悪い。
歩行者にぶつかるのは自転車がヒャクパー悪いけど、
車の場合は、必要以上に車養護するのもどうかと思うよ。
「自転車も車両だ」って意識が欠落してるドライバーが多すぐるもの。
＞自転車の母さんがよろけて自動車にぶつかった。
＞それでも自動車が悪いんだよ。
そうか？
両者とも走行中なら、適正な側方距離を置かない自動車が悪い。
適正な距離を置けない場合は抜ける場所まで徐行。
狭い道ではイライラするけど、
それやらない車は自転車以下のDQNに認定しちゃっていいよ。
逆に、車が停車中なら「自動車が悪い」ってことはない。
自転車がヒャクパー悪い。
歩行者にぶつかるのは自転車がヒャクパー悪いけど、
車の場合は、必要以上に車養護するのもどうかと思うよ。
「自転車も車両だ」って意識が欠落してるドライバーが多すぐるもの。
>>929
ほんとそう思う
ほんとそう思う
このｽﾚ、ループしすぎw
雨の日に自転車に乗せるのがかわいそう？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ雨の少ない国に住めよ。
歩かせないからひ弱になる？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ車にも乗せるな。
雨の日に自転車に乗せるのがかわいそう？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ雨の少ない国に住めよ。
歩かせないからひ弱になる？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ車にも乗せるな。
>>929
ＤＱが叩かれてるってのに、まるで叩かれるのが理不尽だと言わんばかりだねｗ
ＤＱが叩かれてるってのに、まるで叩かれるのが理不尽だと言わんばかりだねｗ
ベビカスレと一緒で永遠にループの予感。
936 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 22:26:11 ID:f0JtgercO
>>933
ひ弱になってるのはどうかと思うけど、雨の日の自転車３人乗りは危ないよ。
重心高くて重いからスリップしやすくなるよね。
これは自転車全体にも言えるだろうけど、前後に子供を乗せているなら雨の日は絶対にやめるべき。
ひ弱になってるのはどうかと思うけど、雨の日の自転車３人乗りは危ないよ。
重心高くて重いからスリップしやすくなるよね。
これは自転車全体にも言えるだろうけど、前後に子供を乗せているなら雨の日は絶対にやめるべき。
937 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 22:38:49 ID:GpCNn+97O
普段車だから当たり前のようにオラオラ運転の自転車やベビカにムカつく気持ちも分かる。でも同じ子をもつ立場ならそう青筋たてなくてもと思うな。雨の日の傘さし運転や無謀運転は別として。
自分は今は一人しか乗せてないけど、(保育園まで遠くないし)雨がひどかったら歩くけど。子供が先にヘルメット被ってても。小雨なら乗るかな。とにかく自分が不快なほど濡れる日は乗らないw
昔三人やってたけど重心高いってのが実感ない。専用車じゃなかったから前が少し見辛い→見えないから上の子歩け下の子後ろで三人乗り卒業のはあったけど。
前ｶｺﾞ荷物+前下の子と後ろ上の子でバランスはとりやすかったと思うけど。
若かったからか、今より2ｲﾝﾁ小さいのに乗ってたからか、たぶん両方。
昔三人やってたけど重心高いってのが実感ない。専用車じゃなかったから前が少し見辛い→見えないから上の子歩け下の子後ろで三人乗り卒業のはあったけど。
前ｶｺﾞ荷物+前下の子と後ろ上の子でバランスはとりやすかったと思うけど。
若かったからか、今より2ｲﾝﾁ小さいのに乗ってたからか、たぶん両方。
939 ：可愛い奥様：2008/03/10(月) 23:43:58 ID:f0JtgercO
次スレどうしますか？
個人的にはどうせループだし新しい自転車発表されるまで進展なさそうだしいらないかなと。
続けたいなら育児に行けば済むだろうし。
個人的にはどうせループだし新しい自転車発表されるまで進展なさそうだしいらないかなと。
続けたいなら育児に行けば済むだろうし。
ここは鬼女板らしく、子供に限らず
夫、舅、姑を乗せて走る３人乗りとして語ってみてはどうか
夫、舅、姑を乗せて走る３人乗りとして語ってみてはどうか
941 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 00:14:02 ID:SEb8hMUl0
自転車に「防犯なんとか」とかいうラベル貼って
子供のせて走ってる婆って貧乏くさい人ばっかり。
子供のせて走ってる婆って貧乏くさい人ばっかり。
943 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 00:31:10 ID:B4QrJFl30
(´･ω･`)危ないからヤメテ
944 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 00:57:14 ID:i6iNawD90
しかし、自転車に子供と３人乗りって貧乏臭いね。
事実、貧乏だからそんな事やってるんだろうけどｗ
事実、貧乏だからそんな事やってるんだろうけどｗ
945 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 01:18:39 ID:KcZmkEqEO
946 ：944：2008/03/11(火) 01:50:39 ID:i6iNawD90
数年前、車道から歩道に乗り上げるときに
三人乗りチャリが見事に転倒したのを見た。
前に乗ってた1歳位の子は目の上がパックリ割れて血がダラダラ。
後ろに乗ってた3歳くらいの子は腕と足をぶつけてギャン泣き。
周りの人が慌てて駆け寄って子供たちを助け起こしてたけど
母親は照れ隠しで笑いながら「すべっちゃったぁ～」って。
自分（母親）だけが怪我をするならいいけど
子供は巻き添えになってるんだよね。
便利さと子供の命、どっちが大事なの？って思う。
三人乗りチャリが見事に転倒したのを見た。
前に乗ってた1歳位の子は目の上がパックリ割れて血がダラダラ。
後ろに乗ってた3歳くらいの子は腕と足をぶつけてギャン泣き。
周りの人が慌てて駆け寄って子供たちを助け起こしてたけど
母親は照れ隠しで笑いながら「すべっちゃったぁ～」って。
自分（母親）だけが怪我をするならいいけど
子供は巻き添えになってるんだよね。
便利さと子供の命、どっちが大事なの？って思う。
944さんじゃないけど、やっぱ貧乏くさいっていうか、なんか嫌な感じ。
今の時代はみんな余裕がないんだけど、自分のことで精一杯だけど、
それでも大事にしたいことってあるじゃん。
だけど、なんだか大事にしたいものすら自分の欲のためにはどうでもいいというか
うまく言えないけど、お子さんをぞんざいに扱うのはやめようよ。
そんなお母さんの姿勢を見て育つ子供って、哀しいじゃん。
今の時代はみんな余裕がないんだけど、自分のことで精一杯だけど、
それでも大事にしたいことってあるじゃん。
だけど、なんだか大事にしたいものすら自分の欲のためにはどうでもいいというか
うまく言えないけど、お子さんをぞんざいに扱うのはやめようよ。
そんなお母さんの姿勢を見て育つ子供って、哀しいじゃん。
少子化っていうけど、地球的には人口増え過ぎ。
>>949
今どきガイア理論かw
今どきガイア理論かw
田舎だと車必須だから実感なかったけど、
都内のほうが不便なことってあるんだなぁ。
園バスがなくて車で送迎なし、なんてどうすればいいのさ
都内のほうが不便なことってあるんだなぁ。
園バスがなくて車で送迎なし、なんてどうすればいいのさ
田舎と違って、近所に幼稚園なり保育園があるんだよ。たぶん。
三人乗り、危険はわかるけど
貧乏臭いは余計なお世話じゃ。
貧乏臭いは余計なお世話じゃ。
そのうち「軽自動車なんて危険なものに子ども乗せるなんて信じられない、おまけに貧乏臭いし」
とか言い出す奴が現れるだろう。
とか言い出す奴が現れるだろう。
子どものとき3人乗りさせられた方だけど
危険だともぞんざいに扱われたとも思ったことないな。
自分の狭い視野で他人の幸不幸をはかるのはやめたほうがいいよ。
というか子どもの立場でみても余計なお世話。
よそのおばさんにそんなこと言われたくない。
危険だともぞんざいに扱われたとも思ったことないな。
自分の狭い視野で他人の幸不幸をはかるのはやめたほうがいいよ。
というか子どもの立場でみても余計なお世話。
よそのおばさんにそんなこと言われたくない。
DQNの連鎖ってあるんだね。
>>955
三人乗り自体が危険なんだよ。
乗ってる人達がそう感じてなくても、周りは見てて或いは事故られそうになってそう感じてるワケ。
それ以前に違法行為の三人乗りをしているのに、それに対して言われて余計なお世話とはこれ如何に？
自分の狭い視野で物事を見てるのは、あなたの方では？
三人乗り自体が危険なんだよ。
乗ってる人達がそう感じてなくても、周りは見てて或いは事故られそうになってそう感じてるワケ。
それ以前に違法行為の三人乗りをしているのに、それに対して言われて余計なお世話とはこれ如何に？
自分の狭い視野で物事を見てるのは、あなたの方では？
危ない乗り方をしている一部の人たちのために
3人乗りすべてが規制されているのは本当に迷惑。
あと車はもっとよけて走ってほしい。
なんで自転車のすぐ横を平気で走れるわけ？
狭い道なら無理して追い越すな。
危ない自動車の方を厳重に取り締まってほしいよ。
3人乗りすべてが規制されているのは本当に迷惑。
あと車はもっとよけて走ってほしい。
なんで自転車のすぐ横を平気で走れるわけ？
狭い道なら無理して追い越すな。
危ない自動車の方を厳重に取り締まってほしいよ。
>893
子供がいないのに、勝手に妄想して現実とかけ離れたお話をされてもねぇ。
ま、子蟻か小梨かは関係ないけどね。 状況を知りもしないで語らないほうが、無知を露出しないで
済むかと。
私も自転車には乗りませんけど、周りにいますからねぇ。
子供がいないのに、勝手に妄想して現実とかけ離れたお話をされてもねぇ。
ま、子蟻か小梨かは関係ないけどね。 状況を知りもしないで語らないほうが、無知を露出しないで
済むかと。
私も自転車には乗りませんけど、周りにいますからねぇ。
発明王・ドクター中松こと、中松義郎博士が新型自転車「セーフォア」の発表会見を6日、都内で行った。
これは子供と乗れる安全な3人乗り自転車が欲しいという最近のお母様たちの要望に応え緊急開発、
安全(セーフティー)と子供3人産んで4人(フォー)で乗って欲しいという思いから名付けたもの。
直径50cmほどの車輪が付いた三輪車スタイルで前方には水をエネルギーに変える新型装置
「エクレック」を搭載、その詳細は5月まで秘密というから気になるトコロ。
価格は「10万円内に抑えたい」という博士だが、商品化されるか？
http://news.livedoor.com/article/detail/3543814/
これは子供と乗れる安全な3人乗り自転車が欲しいという最近のお母様たちの要望に応え緊急開発、
安全(セーフティー)と子供3人産んで4人(フォー)で乗って欲しいという思いから名付けたもの。
直径50cmほどの車輪が付いた三輪車スタイルで前方には水をエネルギーに変える新型装置
「エクレック」を搭載、その詳細は5月まで秘密というから気になるトコロ。
価格は「10万円内に抑えたい」という博士だが、商品化されるか？
http://news.livedoor.com/article/detail/3543814/
書いてたらだんだん腹が立ってきたｗ
路駐している車のせいでやむなく道路の中央辺りを走ると
後ろからクラクション鳴らされて怖い思いをするんだけど
ここで噛み付いている人たちはちゃんと外出先でも
駐車場を確保してるんだろうね？
あなたたちの仲間のせいでこっちが危険にさらされているんだから
厳しく取り締まれよ。
路駐している車のせいでやむなく道路の中央辺りを走ると
後ろからクラクション鳴らされて怖い思いをするんだけど
ここで噛み付いている人たちはちゃんと外出先でも
駐車場を確保してるんだろうね？
あなたたちの仲間のせいでこっちが危険にさらされているんだから
厳しく取り締まれよ。
それではついでに。
ここで噛みついている人は、電車に乗り込む時は必ず携帯をマナーモードにし、
かつ優先席 付近 では前を通る時も、電車に乗り込む時も必ず携帯の電源を切って
いるのでしょうね？
人の命人の命と大げさに騒いで叩くのなら、それぐらいして当然ですよね？
ここで噛みついている人は、電車に乗り込む時は必ず携帯をマナーモードにし、
かつ優先席 付近 では前を通る時も、電車に乗り込む時も必ず携帯の電源を切って
いるのでしょうね？
人の命人の命と大げさに騒いで叩くのなら、それぐらいして当然ですよね？
964 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 10:26:08 ID:D7M1aydcO
別に噛み付いてないけど路駐はしないし電車乗るときは電源きりますけど。
それが常識だと思っているので。
それが常識だと思っているので。
逆切れにも程があるｗ
では、逆にお聞きしたい。
962とか964は常に社会の一員として模範的な行いをされているようですが、
多くの心無い人たちの非常識な振る舞いのせいで
自動車全面禁止！とかケータイ一律禁止！と言われたらどう思いますかｗ
962とか964は常に社会の一員として模範的な行いをされているようですが、
多くの心無い人たちの非常識な振る舞いのせいで
自動車全面禁止！とかケータイ一律禁止！と言われたらどう思いますかｗ
>>961>>963
なんか痛いところを突いたつもりなんだろうか・・・。
普通にコインパーキング探して入れてるし電源切ってるよ。
車でも今出られませんモードだし、普段使わない電車に乗るときは特に気をつけるよ。
なんか痛いところを突いたつもりなんだろうか・・・。
普通にコインパーキング探して入れてるし電源切ってるよ。
車でも今出られませんモードだし、普段使わない電車に乗るときは特に気をつけるよ。
まぁ、2ちゃんで「優先席付近では電源切ります」と書くのは簡単ですものね。
毎日電車に乗っててそんな人皆無。まわりに聞いても見た事ある人いないですね、残念ながら。
マナーモードにしている人はそれなりにいますけどね、そういう人はわざわざしているのではなく
常にマナーモードの場合が多いですが。
毎日電車に乗っててそんな人皆無。まわりに聞いても見た事ある人いないですね、残念ながら。
マナーモードにしている人はそれなりにいますけどね、そういう人はわざわざしているのではなく
常にマナーモードの場合が多いですが。
972 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 10:41:57 ID:D7M1aydcO
>>970
常識って生活環境で変わるからねぇ。
常識って生活環境で変わるからねぇ。
ナカマツそう来たかorz
新橋あたり走ってるトゥクトゥクの、更に横に広い版だな
これ、自転車ってよりも、
「車の自転車に対するマナー」がよっぽど成熟してる街じゃないと
走らせるの危険だと思う。
煽られてクラクション鳴らされて、邪魔扱いされたあげく
側道寄り過ぎて歩行者ひっかけて大事故だよ。
本当に、車の「自転車へのルールとマナー」の再教育が必要だな。
新橋あたり走ってるトゥクトゥクの、更に横に広い版だな
これ、自転車ってよりも、
「車の自転車に対するマナー」がよっぽど成熟してる街じゃないと
走らせるの危険だと思う。
煽られてクラクション鳴らされて、邪魔扱いされたあげく
側道寄り過ぎて歩行者ひっかけて大事故だよ。
本当に、車の「自転車へのルールとマナー」の再教育が必要だな。
975 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 10:44:48 ID:D7M1aydcO
>>967
それは飲酒運転で捕まったときに
「他の人だってやってる！公平にすべての人を捕まえろ」と逆切れしているＤＱと同じ。
多くの人がマナーや法律を守っているから、それなりに平穏な生活が営める。
皆が法律違反してるような世の中で生きたいの？
それは飲酒運転で捕まったときに
「他の人だってやってる！公平にすべての人を捕まえろ」と逆切れしているＤＱと同じ。
多くの人がマナーや法律を守っているから、それなりに平穏な生活が営める。
皆が法律違反してるような世の中で生きたいの？
977 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 10:46:45 ID:K1+xssQbO
>>965
これが、三人乗りを平気でしている人達の実態という事でしょうW
>>967
いつ、自転車全面禁止だと言ったW
>>963
それと、あなたが電車で携帯をマナーモードにすらしない人間だというのはわかったよ。
これが、三人乗りを平気でしている人達の実態という事でしょうW
>>967
いつ、自転車全面禁止だと言ったW
>>963
それと、あなたが電車で携帯をマナーモードにすらしない人間だというのはわかったよ。
3人乗り一律禁止は不合理だと思っているので。
条例で各地の実情に合った規制にすべきだと思うので
バカバカしい法律は撤廃させたい。
条例で各地の実情に合った規制にすべきだと思うので
バカバカしい法律は撤廃させたい。
電源は切らないが、電車に乗る前に電波OFFモード？にしてる。
常識の無い人って、なんていうか根本的に自分中心だね。
子供の安全を考えないなら産まなきゃ良いのに。
常識の無い人って、なんていうか根本的に自分中心だね。
子供の安全を考えないなら産まなきゃ良いのに。
とにかく気をつけて自転車を走らせている母親が
法律を盾に一律にﾄﾞｷｭ扱いされるのを許す法律は変。
歩道を走っている自転車が車道に倒れ掛かってくる事故は
本当にお互いに不幸だと思う。
ただ、自分の実感では車側から脅威を感じることが圧倒的多数で
事故の原因になっていると思う。
法律を盾に一律にﾄﾞｷｭ扱いされるのを許す法律は変。
歩道を走っている自転車が車道に倒れ掛かってくる事故は
本当にお互いに不幸だと思う。
ただ、自分の実感では車側から脅威を感じることが圧倒的多数で
事故の原因になっていると思う。
>975
それはですねー。素朴に疑問だったからですよ。
私も3人乗りは関心しないというか、単純に危ないから出来ればやめた方がいいんじゃないかと
思うのですが、そうも言ってられない状況というのを毎日目撃していると、
お役所仕事的にただバカみたいに「禁止禁止」と煽って叩いているのはどうなのよ？と
思うわけです。
そんなに正義を振りかざすなら、あなたの行いは生まれた時から今まで一度足りとも
法律・条例に違反した事ないんですか？と、人の迷惑になった事がないんですか？と
聞いてみたかっただけですよ。聞いてはいけませんか？
3人乗りに関しては、それなりの価格で3人が乗っても安定性の高い自転車が出てから
多少の猶予期間をおいてから禁止にすればいいと思いますけどね。
それよりも私は、歩きタバコを先に取り締まっていただきたいのが本音。
こっちの方がよっぽど被害が大きい。
それはですねー。素朴に疑問だったからですよ。
私も3人乗りは関心しないというか、単純に危ないから出来ればやめた方がいいんじゃないかと
思うのですが、そうも言ってられない状況というのを毎日目撃していると、
お役所仕事的にただバカみたいに「禁止禁止」と煽って叩いているのはどうなのよ？と
思うわけです。
そんなに正義を振りかざすなら、あなたの行いは生まれた時から今まで一度足りとも
法律・条例に違反した事ないんですか？と、人の迷惑になった事がないんですか？と
聞いてみたかっただけですよ。聞いてはいけませんか？
3人乗りに関しては、それなりの価格で3人が乗っても安定性の高い自転車が出てから
多少の猶予期間をおいてから禁止にすればいいと思いますけどね。
それよりも私は、歩きタバコを先に取り締まっていただきたいのが本音。
こっちの方がよっぽど被害が大きい。
解りますよ。それがなにか？
985 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 11:00:37 ID:D7M1aydcO
>>981
私は正義を振りかざしてなんかいませんよ。我が子の安全は何よりも一番に考えていますけど。
私は正義を振りかざしてなんかいませんよ。我が子の安全は何よりも一番に考えていますけど。
>>981
いや、そもそも３人乗りは「元々」禁止だったわけで…
正義も何も、禁止なものを承知でやっておきながら、○○の方が～っていうの
見苦しいですわよ。
あなたが歩きタバコの被害が大きいと思っているのと同じく、３人乗りの自転車が
迷惑で危険と思っている人もいるとなぜ思えないのか。
いや、そもそも３人乗りは「元々」禁止だったわけで…
正義も何も、禁止なものを承知でやっておきながら、○○の方が～っていうの
見苦しいですわよ。
あなたが歩きタバコの被害が大きいと思っているのと同じく、３人乗りの自転車が
迷惑で危険と思っている人もいるとなぜ思えないのか。
987 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 11:13:01 ID:K1+xssQbO
そもそも、何故このスレで
歩きたばこだの、車がどうだの出て来るのか？
それはまた別の話。
そういうのを［責任のなすりつけ］というのですが？
歩きたばこだの、車がどうだの出て来るのか？
それはまた別の話。
そういうのを［責任のなすりつけ］というのですが？
988 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 11:14:13 ID:i6iNawD90
まあね、３人乗りで母親が怪我するのはどうでもいいんだよ。
危険が分からず好きでやってる事なんだろうから。
だけど、子供が巻き添えにされてるのを見ると、
「この親って何も考えてないんだろうな。だから、
平気で子供を危険にさらせるんだろうな」
と怪我した子供を見て可哀想になる。
危険が分からず好きでやってる事なんだろうから。
だけど、子供が巻き添えにされてるのを見ると、
「この親って何も考えてないんだろうな。だから、
平気で子供を危険にさらせるんだろうな」
と怪我した子供を見て可哀想になる。
989 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 11:15:34 ID:K1+xssQbO
>>988
その通り
その通り
990 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 11:20:06 ID:vj2tSQCa0
自分が危ない運転してひっくり返っても、犠牲になるのは、可愛いお子さんだし、
不運にして、巻き込まれるドライバーが一番迷惑でしょ
何しろかっこ悪いよ。3人の子連れで自転車なんて。
絶対に嫌だ！
不運にして、巻き込まれるドライバーが一番迷惑でしょ
何しろかっこ悪いよ。3人の子連れで自転車なんて。
絶対に嫌だ！
やれやれ。誰も危険じゃないとは言ってないでしょうが。
私は、私も3人乗りは関心しないというか、単純に危ないから出来ればやめた方がいいんじゃないかと
思うと書いているではないですか。ちゃんと読もうよ、煽るなら。
私は、私も3人乗りは関心しないというか、単純に危ないから出来ればやめた方がいいんじゃないかと
思うと書いているではないですか。ちゃんと読もうよ、煽るなら。
992 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 11:23:14 ID:i6iNawD90
>>990 確かに巻き添えにされる運転手は大迷惑だよね。
それでも前方不注意で有罪にされるんじゃたまらないわ。
それでも前方不注意で有罪にされるんじゃたまらないわ。
545 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/07(金) 07:36:10 ID:W98mLcb8O
暫くは現状通り「違法だけど取締まらない」って事なんでしょ。
だったらヒステリックに反対しても仕方ないじゃん。バカじゃねーの？
DQN母勝利
反対厨涙目
暫くは現状通り「違法だけど取締まらない」って事なんでしょ。
だったらヒステリックに反対しても仕方ないじゃん。バカじゃねーの？
DQN母勝利
反対厨涙目
994 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 11:31:43 ID:Q3LbkpEpO
あらあら、>>545なんでしょ。
ﾓﾁﾂｲﾃ。そんなに文句が言いたいならDQ母見習ってﾘｱﾙで叫ぼうよ！
ﾓﾁﾂｲﾃ。そんなに文句が言いたいならDQ母見習ってﾘｱﾙで叫ぼうよ！
三人乗りは可。
ただしそれによりどんな事故に遭っても全て自己責任にしたらいいよ。
だって元々違反なんだから。
歩行者に怪我をさせたらもちろん、
自動車にぶつかり自転車母子が怪我をしたり亡くなっても、
自動車側には責任は無くしかも車の修理代等も払う。
ただしそれによりどんな事故に遭っても全て自己責任にしたらいいよ。
だって元々違反なんだから。
歩行者に怪我をさせたらもちろん、
自動車にぶつかり自転車母子が怪我をしたり亡くなっても、
自動車側には責任は無くしかも車の修理代等も払う。
>>995
勘弁してくれ。
怪我させられても治療費＋ほんのちょっとの見舞金。
痛い思いして、仕事に差し支えて後遺症が出ても今の医学ではほとんど認められず治療費も無し。
傷が残ってもよほどの大きさじゃないかぎり泣き寝入り。
当り屋以外は大損害こうむるって。
勘弁してくれ。
怪我させられても治療費＋ほんのちょっとの見舞金。
痛い思いして、仕事に差し支えて後遺症が出ても今の医学ではほとんど認められず治療費も無し。
傷が残ってもよほどの大きさじゃないかぎり泣き寝入り。
当り屋以外は大損害こうむるって。
997 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 11:42:23 ID:i6iNawD90
そうですよね。
勝手に違法な事やった結果なんですから。
事故に巻き込まれたドライバーにとったら、それこそこっちが
被害者だ！と言いたいでしょうし。
修理代も当然、全額バカ親持ちで。
過失割合も９割は違法乗りの負担。
勝手に違法な事やった結果なんですから。
事故に巻き込まれたドライバーにとったら、それこそこっちが
被害者だ！と言いたいでしょうし。
修理代も当然、全額バカ親持ちで。
過失割合も９割は違法乗りの負担。
998 ：997：2008/03/11(火) 11:43:06 ID:i6iNawD90
>>995へのレス
999 ：可愛い奥様：2008/03/11(火) 11:44:22 ID:D7M1aydcO
結局ループで終わった
みなさんいのちだいじに！
みなさんいのちだいじに！
>>997 ヒステリックな意見だなあ・・
自動車同士の事故（片方に違反アリ）だって、責任割合はもっと厳密だよ。
自動車同士の事故（片方に違反アリ）だって、責任割合はもっと厳密だよ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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