【賃貸・持ち家】住宅どうする？6【戸建て・ﾏﾝｼｮﾝ】

>>949
新築と異なり、
これからいろいろと修理が必要になるのでは？

そうなると、
住み替え時の判断をする際に、悩むことにならないかな？

キッチンやお風呂などの水廻り、
屋根や外壁、給湯器…どれも数十万単位ですし。

将来建て替え前提、
（200坪なら、建替えなくとも新たに建てるスペースもあるかな？）

或いは半分売却して、建て替え資金調達…なら良いのかもしれませんが、
売る前提での購入だと、今度は資金やタイミングなど、
売れるか否かで悩むことになり、
新たな購入の際の、足を引っ張ることも…

更地にする料金は今後確実に値上がりするからよく考えて。

建築資材も値上がりするだろうね。
中国が今後きちんとした耐震基準で建築を始めたら
資材不足になるかも。

>>949
＞私は、その物件を見て一目惚れというくらい気に入ってしまったので、
１０年後くらいに更地にして売ってしまおうという家は一目惚れとは言いません。
一生その家に住むくらいじゃないとね。

現在の賃貸に問題があるなら、別な賃貸を探すのもいいんじゃない？
地方で２００坪あっても、自分のものじゃない土地なら「広くていいわね」で
すむけど、いざ自分のものになったら手入れが大変だと思う。
庭が広いのも雑草が生えるし木の葉は落ちるし。
手入れをサボれば殺風景だし、手入れに熱をあげればお金がかかるし。
ご主人の言うように、５０坪〜７０坪で充分庭・車庫、犬スペースつきの
良いおうちが建てられるように思うけど。
ご主人の収入がわからないのであれですけど、１０年後４７歳になって
その土地売って新たな家を購入って退職までの年数とローンの年数を考えれば
負担が大きすぎるんじゃないですか？

>>955の意見がごもっともだと思う

戸建育ちの現マンション住まいで･･･住み替えで　郊外で庭に
大きな樹があって芝生でゴロゴロ出来て〜なんて夢見ていざ
中古物件探ししてみたら　手入れされてない庭の雑草の凄さ
とか不便な立地の戸建ての荒み様を見て愕然

やはり住宅地にそこそこの広さの家がバランスがいいよ

うち、45坪の敷地だけどそれでも庭の手入れが大変。
芝生にしてたら、端の方からドクダミが生えてくるし、
定期的に枝を切ったり落ち葉の掃除をしたり、本当に面倒。
古い一戸建ての社宅で、周りはマンションや庭なし3階建てばかりだから、
「お庭を鍬で耕すママがいるのは、この辺では私だけだね！」と
娘がすごく嬉しそうにしてた・・・

>>949
無理のないステップアップ法として、昔からある手法だけど、とってもよいと思うよ。
特に小さな子供には、新築の家より、広い庭のほうが天国。親も安心。

詳しくレスしたいけど、旦那と子供が家にいるので、長い時間、パソコン前にいるのは無理。
月曜日にでも。

土地って２００平米を境に税金が上がるんじゃなかったっけ？

>>958が住宅ローンスレで暴れていたサラリーマンの年収４５０万が平均という
変人じゃないことを希望します
貧乏な友人が身近にいて、繰り上げで悲惨な生活してるそうだから
繰り上げ反対、貯金しましょう、生命保険に入りましょうが自論の人。

ﾌﾂｰ勧めないよねぇ…。

>>959
居住用宅地の特例だっけ？
２００までは１／６になる。
２１０の場合は、
２００までが１／６で、（２１０−２００）＝１０部分は減額なしで
この二つを足した金額。

>>960
958に書いてあることって、そんなに変ですか？
特に問題ないと思いますよ。私は958ではないですが。
住宅ローンスレの方は見てないけど、繰上げはマストではないんですから、
できないならする必要もないし、悲惨な生活になるって不思議ですね。
949の話については、価値観と経済の問題としか言いようがないのでは？
新築に傷を付けるのが嫌なら、中古の選択は間違っていないと思うし、
お子さんやペットの為には広い庭があった方が良いでしょう。
経済的な面から言えば狭い土地の方（同じ地方との事ですので）
が安いのは自明。
賃貸で良ければ、当面はその方がお金も掛からない。
気になるのは、ご主人は新築希望、奥様が中古希望という違いかな。

＞958に書いてあることって、そんなに変ですか？

強烈な個性の持ち主だから現れればわかります
ちなみにそのスレでは「保険ババア」と名づけられてました
書いている内容は一般的です。でも、思い込み決めつけが激しい性格。
「私の唱えている事が正しい、本道です」というような主張します。
平均年収４５０万といっても（真実かどうか知らんけど）
ローン家庭にはいろんな年収、家族数、年齢の人がいるから一概に言えないという
意見が通じない人です。
「３０００万以下は年収低いとか東大以外は低学歴とか２チャンネルは脳内が
多いから」と自分の物指しと自分の周囲の数人の友人の生活だけの実績が実体で
反論は２チャンには自称金持ちが多いからと脳内妄想で片付けられてしまう。
958がそうと言うんじゃなくて、予告して月曜日に登場する９５８が
保険ババアじゃなければ良いのになあという願望です。
とにかく現れれば分かりますから。

>>964
お詳しいんですね・・・。
私はそのスレは読んでいませんので、よく分かりませんが。
保険も多く掛けられれば、その方が安心ですけど、
確かに家庭の経済、その他状況は様々ですからね。
実際には、自分と周囲の事どもしか具体的には分からなかったり。
こうして読むことで、知らない例を知るのも有意義です。
全てが事実とは思いませんが、その背景を考えるのも面白い。
保険なんとやら女史（ゴメンナサイ）のお話も伺ってみたいですよ。

>>964
そういえば住宅ローンｽﾚ、落ちた？
あの婆、かなり気持ち悪かったよね。
「高収入なんて存在しない!!!」と言わんばかりの決め付け様も面白かった。

ご自分ﾚﾍﾞﾙの家計しか想像つかないのに、
もっと収入の上の家計にまで口出して、斜め上行きまくりのｱﾄﾞﾊﾞｲｽｗ
お元気そうで何よりｗ

召還しないｗ

と言いつつ
繰上げはマストではないというフレーズ
どっかで見たような気がするんだが

>>960
なんかよく分からないけど、その人に論破されて恨みでもあるの？w
住宅ローンを使ったこともないので、そのスレを見たこともないよ。
アパートマンションローンなら返済が終わったけどね。

>>949
土地の価値というのは2種類あってね、１つはその土地でどのくらい収益が上がるかとい視点で
見た価値なのだけど、自分が住む住宅地の場合は、
>市内（地方の県庁所在地）から離れているけど旦那の実家の近く。
というような固有の価値があって、収益還元からみた世間の価値とは必ずしも一致しないんだよね。

レスだけで判断すると、車がないと生活できない地方の町で、今、延べ床18坪程度の貸家に
家賃5万前後(4〜6ぐらい？)で住んでいるということかな？
200坪の土地は、頭金がいくらか分からないけど、
>10年ローン払うと1000万返済なる予定
ということなので、坪5万前後(4〜7万ぐらい）の土地かな？
この前提の解釈が間違っていたら、教えてね。

人に貸家を何軒か貸してていうのもなんだけど、家賃は大家のアパートマンションローンを
代わりに返済しているようなものだからね。家賃はなるべく早く払うのをやめたほうが
自分のポケットに残るよね。

家賃が嫌だからと土地と新築の家を同時に買うと、ローンが長期で高額になって
利息のほうにいっぱいとられる、と。ローンの利息も金融機関が儲かるだけなので、
なるべく短期で小額借りたほうが、自分のポケットに残る。

それで、昔から土地と家の購入時期をずらす時差利用があるよね。
バージョン1で中古住宅を買って、先に土地を手に入れて、10年ぐらいで土地の返済を終え、
バージョン2で新築の家を手に入れる。うちの地方では、よくある方法だよ。
これは、賃貸の代わりに中古に住むことで家賃をなくし、土地と家のローンを分けることで
ローン利息も減らせるんだよね。

しかも、貧相な貸家より、広い庭で広い家に住める。
>ローン組むと、今の賃料よりは5万円ほど高くなりますが、住居は３倍の広さ、庭付きに
>なるし、いいかな〜と思ってるのですが、夫はこの物件にはあまり気が進まない様子。
共稼ぎで予算に無理がないなら、とってもいいと思うよ。

1　土地の価値について
地方の土地は、過去30年ほとんど変動していない(貨幣価値に対しては目減り)場合が多いのだけど、
949さんの町については、次で調べてみるといいかも。
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/AriaServlet?MOD=0&TYP=0

土地自体が安いので、家賃を10年間払い続けることを考えれば、損することはまずない。
ただし、
(A)>10年くらい住んで、その土地に住宅を建て替えを希望。
(B)>10年後に更地にして売り、もっと市内に近く狭い土地を購入してそこに新築。
自分が住む家を建替える(A)なら現実的だけど、(B)はうまくいくとは限らないよ。
実家が近いといった土地の固有の価値は949さんだけのものなので、地方の土地は
動きが鈍くて、売りたいときにすぐに売れるとは考えないほうがいい。
(相場の3割減ぐらいなら、現金で買ってくれる業者もいるけどね)

２　固定資産税について
築20年近い家で、坪単価の安い土地だから、恐れるような額じゃない。
年10万もいかないんじゃないかな？

３　庭の手入れ
高級住宅地を想像すると、庭の手入れは大変だけど、その戸建ての周辺を見ても
たいしたことないでしょw　新築の家がそれなりに綺麗にしているだけで。
これも、楽しみ程度に手をかければ、たいした費用はかからないよ。
（ただ、これ旦那さんが庭いじりやDIYが好きかどうかでかなり変わる。
　犬小屋ぐらい日曜大工で作ってくれる旦那さんだと頼もしいけどね）

子供が小さい間は、自分の家の庭で遊ばせることができるので、一番安全だし、
外で遊びなれることが、ゲームなどで室内にこもちがちにならない子供に育つよ。
むしろ、草ぐらい多少生えてて、バッタや蟻さんを見つけたり、毛虫に驚いたり
するぐらいがいいんだよ。
庭で三輪車に乗れるのは、今はとっても贅沢。
ついでに、砂場や鉄棒、ブランコも作ってあげるといいかもね。

４　修繕費について
>かなり状態の良い家です。
を、専門家(地方で適当なインスペクタいないなら、建築士や大工さんでも)に見てもらって
本当に状態がいいかを調べたほうが良いかもね。
とりあえず、シロアリなどが発生していなくて、構造に問題がないなら、
台風などの事故以外で、急に劣化することはほとんどないよ。
地方だから築20年弱で土地だけの価格になってるだけで、都市部だったら
まだ価値のある中古住宅だよ。

ただし、建替えるつもりなら、中古戸建てに賃貸で住む気持ちで割り切らないと、
大規模なリフォームしていたら、ステップアップできないよね。
自分の家だから、内装はホームセンターを利用して、自分でボチボチやればいいんじゃないかな。

戸建てでメンテ費用がかかるのは、屋根(スレートかな？)、外壁(サイディングかな？)と
給湯設備が主なので、ここはよく調べておいたほうがいいね。

高い買い物だから、良いこと、悪いこと、いろんな話を聞いたほうが良いよね。
都市部だと土地だけの価格になるのが築30年あたりなので、
賃貸分譲板に長いこと築30年スレがあったので、目を通してみるといいかも。

2chなので煽りもあるけどw、前の住人の持ち物が見つかって嫌な思いをしたとか、
リフォームにお金がかかったとか、中古なりの問題点も見えてくるだろうし、
逆に、949さんのような考え方の人もたくさんいるんだな、というのが分かると思うよ。

【中古】築30年以上の一戸建てを買った人集合
http://bunjoumansion.hp.infoseek.co.jp/1052325063.html
2軒目　http://bunjoumansion.hp.infoseek.co.jp/1074963416.html
3軒目　http://bunjoumansion.hp.infoseek.co.jp/1096389892.html

>>968
論破も何も、婆の書く事は普通の人なら当然知ってて
その上で自分ちの経済にあった方法を選択してる訳だけど
保険ババァの脳内には「みなさんは知らないでしょうから教えてあげます」
と言った感じで。しかも世間知らずは当の本人っていうか。
あたり前の事を書くからウザがられてた…と書いてもイメ−ジ沸かないと思うから
うめ替わりに貼ってあげようかしら？
その前に先に新スレたてましょうか？
>>966
あのスレは意義があって良かったけど９００頃から婆登場で…
最後はうざーで誰も新スレ立てませんでしたね。
ここは物件検討＋金額的に検討だけど
あちらはローン返済だけじゃなく繰り上げ、貯金、その他ローンのある家庭の
家計的な事もレスがあって良かったよね〜

以下保険ババァ語録です

２ちゃんの収入自慢はほとんど妄想か、サバ読みだから気にすることはない。
日本の世帯で、世帯収入（共働きなら二人分、税引き前）合計が１０００万以上の
世帯は実は１５％しかいない。勤め人世帯（若手から退職前まで）だと年収で４００万強、
所得は３００万台前半だよ。勤め人４０歳の年収が４００万手実は普通。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412559494

942 ：可愛い奥様 ：2008/04/18(金) 00:38:55 ID:/+Q4iZml0
>>940
うちはダンナが「借金は資産だから繰り上げ返済不要」主義。
私も、返したお金はもどって来ない　と思うと、返済より貯蓄の方がいいと思う。
たとえば３０年ローンだと、今１００万繰り上げれば、１００万＋３０万円の利息が
減るみたいな計算だよね。でも今１００万円一度に支払うのと、
三十年後までに１３０万円を分割で支払うのを比較すると、
後者の方が結局お得だと思う。インフレもあるし。
今の１００万は今使わなきゃならないこと、若くなければ出来ないことに使った方が 有意義だと思う。
繰り上げ返済のために、持ち家があるのに精神的に窮屈な暮らしじゃ何にもならない。
あと、団信のことを考えたら、残済があってもなくても同じだし。
大病や大地震の時は、頼れるのはやっぱり現金だし。

保険ババァ語録２

945 ：可愛い奥様 ：2008/04/18(金) 09:02:52 ID:/+Q4iZml0
>>944
繰り上げする余裕があるならするにこしたことはないでしょ。でもせっせと繰り上げしている人はたいていカツカツの暮らしをしているリーマン世帯。
５０万のボーナスから２０万繰り上げているような。 今余裕がある位ならそもそもそんなにローン組んでいないよ。

＞また繰り上げしてる人は今１００万か３０年の間に１３０万か･･･などという比較は意味なし。
＞ 今１０００万繰り上げか、３０年の間に１３００万かならわかるけど。

同じ割合でしょうがｗ それに１０００万も繰り上げできるならそりゃ余裕有るんでしょｗ
繰り上げの計算についてはリンク探してみた
http://home.yomiuri.co.jp/news/20060704hg01.htm
金利が年３％の住宅ローンで３０００万円を返済期間３０年で借り、月々の返済額を一定にする元利均等返済方式で返すとする。
２年後に１００万円を繰り上げ返済した場合、期間短縮型では返済期間が２８年７か月と短くなり、１２５万９８６０円の利息を払わずに済むようになる。

３０年物ローンで早期の繰り上げなら>>942で書いたより効果は高い。それでも今の家計から
１００万より３０年間での２２５万の価値があると思う。

共働きしている小梨の時期に繰り上げ返済しておくのはいいことだと思うけど、
それよりも最初から１馬力になった以後の収入を想定してローンを組み、２馬力で余裕があり、子供もいないうちに夫婦で旅行でも何でも楽しんだ方がいい。
若いうちしか出来ないことがあるし、返済に明け暮れて余裕のない生活では
夫婦、親子の関係に影響してくる。早めにローンが終わったところで遅いんだよね。
実際友人にそういう夫婦がいて、ダンナが５０万程度のボーナスから３０万位繰り上げてしまうんだって、ところが結局子供は授からず
相変わらず共働きだし、数百万繰り上げたところでやはり定年近くまでローンは残っている。
温泉旅行すら行ったこともないと奥さんはぼやいているよ。節約はいつのまにか主義になってしまうから
ダンナはローン返済し終わっても旅行なんか行かないだろうと。

繰り上げ返済は数字的にはお得だけど、あくまで余剰資金でだよ。
投資に回せる位の余剰でね。

もういいよ、読む気にならん

語録その３

956 ：可愛い奥様 ：2008/04/18(金) 15:54:09 ID:/+Q4iZml0
友人とこはダンナが３０代後半。
一部上場ではない会社のボーナスは現実手取り５０万位だよ。
リーマン全体の平均年収で４００万くらいなのだから。
うちは幸い１００万以上入るけど、保険の年払いと、ある程度貯金に回すし、残りは好きに使う。
繰り上げ返済は端数を入れる程度。

保険屋の回し者みたいだけどｗ　団信入ったからって保険減らすのだけはやめたほうがいい。
団信でなくなるのはローンだけだから。管理費、積立金、固定資産税で
かかるお金は母子家庭が小さめ賃貸に住む家賃と大差ない。家を貸して自分は賃貸に住み
差額で生活…なんて計算は、都心部のいい物件でなければ皮算用。

保険リストラする人の多くが、必要に応じてまた増やせばいい　と考えているけどこれも大間違い。
４０歳過ぎたら大半の人が何かしら検診結果が基準値をはみ出る。そうなったらもう
普通の保険、数千万の保険は入れない。実例を幾人も知っている。
リーマンは会社で検診受けさせられるから、自覚症状がなくても
「高血糖」「痛風の危険」とかレッテル張られてしまい、隠すのは無理。隠したところでいざというとき
保険おりないし。

語録４

978 ：可愛い奥様 ：2008/04/22(火) 09:47:06 ID:RQk3dWMz0
訂正　保険は相続税対策。頭金を入れたのは今ではもったいないことをしたと思っている。
繰り上げ返済も初期に1000万以上したけどこれも余り意味がなかったなと思っている。
だからこそまず現金確保だと勧めているんだけどね。

平均的な話をしているのに。人それぞれだとか豊かな人もいるとか反論するなら
自分の数字で計算してみなよ。夫が死んだ場合にでる遺族年金とかそもそも正しくわかっている？
雑誌に載っている計算例は、同じ年収でも月額報酬高めのリーマン、子供二人家庭の計算だからね。
死後の収入を計算したらたいていは半減するはず。一方、夫の死後減る支出は
ローンそのものと、夫一人の食費、被服費等だけなんだけどね。

賃貸から持ち家に移ると、家賃とローンの差はケースバイケースだけど、資産税、管理費が増えるのはもちろん
修繕費用もかかるし、光熱費は一般に以前より増える。ローンがチャラになってもなおかつかかる住居費も厳密に計算
したら、同地域で一回り小さな賃貸に住むことと変わらないと思うよ
979 ：可愛い奥様 ：2008/04/22(火) 10:12:05 ID:RQk3dWMz0
>>975　のような安直な切り返しって、典型的な主婦脳だと思う。
自分と違う例を出されて気に入らないと「それはそちらの周囲だけの話」と排除する。
それでいて都合のいい一般例は自分にも脳内適用する。すでに健康診断で異常値出ていることを
考えずに保険リストラして、１０年後にまた入ろうとか。
住居レベル、収入・支出レベルはなんのかんの言っても世帯主の収入に比例するので
別に大きな資産がない限り、世帯主死亡時のイメージは変わらないんだけどね。
収入の割に安い持ち家を買っていた場合は余裕があるけど、ランク下の住環境に住むデメリットは
上で語られているとおり。

まだまだありますが、貼っても一所なので終わります。スレ汚し失礼しました。
ちなみに保険ババァは荻原博子さんを嫌ってます

別スレの人をそんなに長文で熱く語って、さらに長文コピペ連発されても困るんだけど…
もうスレも残り少なくて新スレも立っていないというのに。

立てられませんでした。どなたかお願いします。

立ててみます

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1211183945/
できました

こっちを使ってから移動しましょうage

マンション大量売れ残りってヤフのニュースに出てましたね

埼玉南部在住なんですが、近くの去年建ったマンソン、
1480ﾏｿ値下げになってた。
普通の値段で買った人、切ないだろうなぁぁー。

1480万の値下げって凄いな
大阪北摂在住だけど、昨年建ってまだ売れてないマンションが近くにある。
いくらか値引きもされて、家具も付けてるみたいだけど、まだ売れてない。
ベランダが西向きだからか？洗濯物はよく乾くと思うんだけど・・・。
切ないなー

杉並でも１割引だそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000015-maiall-bus_all

賃貸派を「ローンも組めない貧民の言い訳乙」と叩くのは定番だけど
購入した人はこういう不安も抱えてるのかと思えば理解できなくもない

でもいい部屋って最初に売れちゃうからな。
値下がりする部屋はそれなりのとこだから、ちぇって思っても
じゃあそっちの部屋がいいかって言ったら別な気が。

>>988
それはそうだね、完成したマンション、つまり売れ残り物件見に行くとはっきりわかる
言い訳を聞くために「販売開始の値付けに問題あるんじゃないの」
と営業マンに言ったらあっさり認められてがっかりした

売れ残りの部屋が値下がりした＝｢速く買ったうちは損した」って事じゃなく
買い替えとかの時の資産価値みたいな事で悔しいと言うんじゃないの？
でも年数が経ったら下がるのは当然だけどね。
それにしても1500万ってローンにすれば大きいよねぇ。

知り合いが三年ほど前に品川区内のタワーマンションを買った。
60平米くらいで4500万ほどなので、ちょっと狭いけど庶民も買える値段。
ところがそのマンション、いま中古で買おうとすると7500万ほど。
こうやってかなり値上がりしてるマンションもあるんだよね・・・・
60平米で7500万って、なにがそんなにいいんだろう。
大きく値下がりしてるマンションとどこが違うのか、キッチリ理由も
調べてみたい気持ちがある。
ちょっとだけ不動産業に関わってるので。

キッチリ理由も調べて是非報告おながい。

自分が不動産めぐりしてわかった範囲では、学区というのが
かなり影響かなりあるみたい　多少古くても評判の良い
小学校近くのマンションは値下がり率低し　取引率NO1だって

マンションは駅近！これに限るよ。
うちの近所＠都下も駅隣接マンションは築１０年で５００万も下がってない。
地価が下がってできれば便利なところに住みたいファミリー世代とか、
郊外の戸建てを売って駅前に住みたいシルバー世代とか、
駅近の需要はどんどん上がってるってさ。

マンションに住みたがる老人って多いよね。
一戸建てだと発見が遅れるもんね。

そうじゃなくて、メンテが楽だからだと思う。
外出も鍵一本で済むし

うち、マンションだけど駅遠だｗ
実母が来たときも｢この辺何もないわね〜｣を連呼されたｗ
最近、近所にスーパーができたよ。超便利。
子どもの事しか考えてなくてこのマンション買っちゃったけど自分のこともちょっとは考えた方がよかったな

一生住む（予定）なら立地は重要だよね。
今は良くても年取って近くに何もないと困る。

うちも歳とったら、買い物や病院が近くにある場所に引っ越す予定。

まあ将来のことはわかんないからね。
30年後、40年後にはコンビニやスーパーの宅配システムが
おそろしく発達してるかもしれないし。
かわりに何か他の問題が出てくる可能性もある。

というわけで1000。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。