法的な母は出産女性？また変なこと言ってる

自称専門家がよってたかって、何を変なこと言ってんだろ。
これじゃあ、何も議論しないほうがまし。依頼人が迷惑するだけ。
なんで血縁のない人間が母親なんだよ！馬鹿じゃない？

産んだ女性＝母親、至極当たり前。
血縁のない人に産ませるのが間違い。

日本学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」
（委員長＝鴨下重彦・東京大名誉教授）

あんたら、なに議論してんの？

依頼者はなんのためのわざわざ金まで払って代理出産頼んでるんだよ。

これじゃあ逆に頼まれる方が逃げ出してしまうよ。

お金を払って出産頼む、
これがそもそも外道だと思う。

苦労してお腹痛めて産んだんだ。
産んだ人が母になるのは当たり前。
アメリカの裁判でも出てるよ。

日本国内では代理出産全面禁止でいいじゃんｗ
やりたい椰子は外国行っておやり（自己責任で）。
費用が高いって！？
金が無いなら子供なんぞ持つな！
それでも欲しけりゃ、養子をとれ！！
養子をとる条件（年齢、収入等）をクリアできないなら諦めましょう！！！

>>1
やあ向井さん。

スレ主が異常に興奮しているようだけど、
このｽﾚは既に>>2の言った結論で終了ですねw

>>1さんも他人にご自分の卵子を寄生なんかさせず、心穏やかにお過ごしください。

>>1
卵子の持ち主と子宮の持ち主両方を
法的な母として公文書に残すのがいいと思うよ。

伯母や叔母が法的な母だったり
金に飽かせて、または途上国で端た金で
子宮買って来たことがばればれだったり。知る権利。

関係者全員がこの子ｲﾗﾈしたときに最終責任は産んだ母にくるってことでしょ
あたりまえっちゃあたりまえだし重いよね
ﾑｶｲもそうだけどなんで五体満足な子が無事に生まれてくる事しか考えてないんだろう

じゃああんたたちだけ、河馬の腹借りて子供が出来たら、
お母さんは河馬だって熱く主張してください。

逆立ちしたら、○○ぞろい。すみませんでした〜。

どー考えても、河馬の腹でも借りようっていう
12がおかしい。

いや河馬がお似合いで

>>1
向井亜紀乙

>>13
何気に>12は代理母を見下した発言をしてるよね。
ちょっとした発言に、ちらりと見える差別心…。
代理母を繁殖用の動物と同じように考えてんでしょ。

>>16
うん。私もそう感じた。
結局、そういうことなんだろうね。

良識ある普通の女性だったら>>12みたいな発想はしないｗ

　実はその手の発言を待ってたんだけど。
それで何か言ったつもりになってるあなたは、
ちょっと進化してオランウータン並み？

よかったねえ。

pgr www

向井亜紀さん、相手にされず　代理出産シンポジウム　
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080131/trd0801312055011-n1.htm

>>3にすべて言い尽くされてる気がする。

出産のリスクは到底お金に換算できるようなものではないと思う。
産む側もそうだし、
生まれる子供も、常に五体満足の子が生まれてくるわけではない。

人間が人間に（尊厳を失わせるという）不利益を負わせないように守るのが、「法律」。
例え合意であっても殺人も売春も認められない。人間としての尊厳を犯すから。
代理母の肉体を故意に傷つける代理出産を法律で守るはずはないでしょう。

五体満足、知能も普通・・の子じゃなかった場合
卵子母にその子どもを押し付けられちゃうね。

>>2
正論すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ

2って正論か？
ｱﾚﾙｷﾞｰなんかの問診も「生物学上の母親のことを書いてください」って
書いてあるけど。（養子の人向けに）

>>26
生物学上の母親が出産女性であるなら
なんの問題もありません。
普通はそうでしょう。外道な事さえしなければ。

代理出産の場合、生物学上の母親はどちら？

産んだ人の生物学的性質は絶対に一切受け継がれない？

○○さんて
【身のほどを知る】
とか
【身をわきまえる】
ってことが
まったくできない人なんだろうね。
旦那さんも
もう呆れてるらしいし、
イッキに離婚に向かいそうだよ。
こういうの
【本末転倒】っていうんだろうね。

夫婦がしあわせにくらしてゆくために
こどもが欲しかったのでしょ？
双子の子育て 真剣にやってたら、
他のことなんか何もできないはずなのにな。
双子＝アクセサリーでも買ったつもりなのかな？
お金で買ったこどもだものね。
所詮自分の腹で産んでいないから愛情の実感すらないのか。
ただただ気づいてほしいのは、
【正義をはきちがえないでほしい】
あなたのやったことは、
ずるいこと。
ずるいことから誕生した
子どもは、
当然いろいろハンデを受けてしまう。
それをこしらえてしまったのはあなたなのだから、
あなた自身がこどもたちにあやまり、つぐないを続けていけばいいだけの話。

s

26は養子だけじゃなくて、再婚父や再婚母を持つ人もだね

養子でも
連れ子でも
生物学上の母親と産んだ人は同一人物。

代理出産は？

>>12の言い方は確かにおかしい
河馬は、我が子をすごく慈しむ動物なんだからね。
妊娠する前から、子供を捨てる気満々の代理母なんか人間じゃない。
子供を捨てる気満々で妊娠するなんて鬼畜だよ。
代理母のような外道の比喩に使うのは、河馬に失礼だよ！

>>28
そこなんだよねずっと疑問に思ってるのは。
妊娠中の40週間、胎児は母体とつながって、母体からさまざまなものを受け取りながら成長するわけでしょ。
たとえもとになる遺伝子は依頼者のものでも、
その後骨となり肉となるのは母体から受け取ったもの。
その過程で、なんらかの生物学的性質が胎児に受け継がれるかもしれないって普通考えるよね。

生物学的云々じゃなくても、
たとえば今回みたいに冷凍ギョウザを食べてしまって毒物が体内に入り、
胎児に影響を与えてしまった場合とかどうなんだろう。
もちろん故意じゃないし過失ともいえない。
依頼者は、そういうリスクも受け入れるってことなんだろうか。

>>28>>34
現在のDNA鑑定が未来永劫、通用する万能な技術。
と言い切れる人は、たぶんこの地球上には存在しないと思う。
今、使われているDNA鑑定より更に精度の高い判別技術が
発見・開発されたとしたら？
代理出産は、代理と言えなくなる可能性もゼロではないよ。

人間を以って腹だけ借りられるなんて思ってるのが大間違い。
「気持ちを　誠意を見せろ」なんて言って金を要求する暴力団
をTVでみるけど、あれと何ら変わらない。

>>34
内科医の友人に聞いたら
「胎盤はｽｺﾞｲぞ。
胎児にとって異物になるようなﾓﾉは
殆ど胎盤でﾌﾞﾛｯｸされるからそういう心配より
俺はやはり倫理的に問題ｱﾘと思う。
『配偶者の精子卵子を体外受精して妻の腹へ』までが
許される限界じゃないか?個人的意見だけどな。」
ということだったよ。

胎盤ｽｹﾞｴ
てかそもそも契約に健康管理までもりこむから
うまく行かなかった場合はやっぱり借り腹に押し付けなんだね
こんなんやっちゃいかんと思うよ、生まれてから養子にすればいいじゃん、どうしても抜け道掘りたいんだったら

>>37
胎児にとって、母体の生物学的性質を含む物質ってのは異物なのかな？
胎盤はそういう情報も濾過してしまうものなのだろうか。
母体側でも、着床はしたものの自分の卵でないことである種の異物としての拒否反応が、
流産するほどではないにしろ起こってしまうという可能性はないのだろうか。
なんか具体的に言おうとするとしどろもどろになってしまうけど（浅学だから）、
こういう、なんつーか生き物としての根本的な不自然さみたいなもの、
それに対して、容認派はおそれを抱いたりしないのだろうか。

>39
普通の妊娠でも母体にとって、父親のDNAを含む受精卵は異物。そのアレルギー反応として悪阻が起きると言われる。
ちなみに普通の人でも知らないうちに流産はしているそうです。
ちょっと月経が遅れてきたわ、なんて時に。

それほど厳密な生体防御を破ってまで…つまり妊娠してない人を無理やり妊娠状態に薬で持ってくことは、傷害か殺人に相当する行為ではないか。しかも妊娠状態になった代理母には胎児に情が湧くようになっていて、これも拷問のようなものだろう。

前にアメリカのドラマ(ﾃﾞｼﾊﾟﾚｰﾄな妻たち)で
「どうしても子供が欲しい夫婦が、代理出産を依頼して
9ヶ月ﾜｸﾃｶして待ってたら、黒人の赤ちゃんが産まれた。医療機関のミスらしい。」

っての思い出した。

【芸能】倖田來未「35(歳)ぐらいまわると、お母さんの羊水が腐ってくるんですね(笑)」とラジオで発言★6
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201839925/

３５過ぎたら、若い女に代理出産頼もうかしら〜ｗｗｗ

お粗末な外道でも一人前の顔して書き込めるってスゴイ！

>>5
それに尽きると思う、命を金で買う傲慢さ
これを認めるのはすごく抵抗があるよ

赤ちゃんに恵まれなかったり、
臓器が駄目になって死んでしまったり、
本来「運命」という言葉で受け入れるべきものを、
お金や医学の進歩で手に入れようとするのは、
すごく怖いと思う。
自分が当事者になったら望むかも知れないけど、
私は「他人の臓器がないと生きていけない」
イコール、自分の命の終わりと思う。

金持ちが、より幸せになるような法案よりも、
金持ちの余波を受けて不幸になってる子供を救う法案を決めろや

なんで>>1さんは、より不幸な子供たちのためには
講演やＴＶ放送をしてあげられないのか
お宅のお子さんには父も母もいる、家もある、食べ物もある
それだけで十分幸せではないか
受精卵の持ち主＝母
それにこだわる理由は、子供の幸せ以外なんかあるのか？
金のためというのなら、恵まれない子供に還元して欲しい。
もちっと目的をはっきり書いてくださいな。

それは医学がまだ発展途上で、臨床例も少ないことが原因。
価格も高くなって当然。払えない人がいるのも当然のこと。
だからこそ１つの選択肢として、今研究段階にあるんだと思う。
赤ちゃんに恵まれないのも、不幸な子供がいるのも、
遅れた医学がそこにあることが原因です。
近い将来、今の科学では持てなかった人たちが、持てるように
なるケースも必ず出てくると思います。

>>47
医学が十分に発達して、価格？も安くなって、代理母（出産母）を
仕事にしたい、という女性が何人あらわれるかな？

娘の受精卵を閉経した実母（受精卵の祖母）が代理母として
出産する、とか受精卵の遺伝子母の姉妹（受精卵の伯母叔母）が
代理母、とかいう「人情的な」ケースは考えられるが、

商業ベースや献血、骨髄バンク並みのボランティア行為としては、
少々楽観的過ぎやしないか？

むしろ、遺伝子母、出産母、育児母、というような、グループ
体制でのありのままの親子関係というのが生まれる気がする。
そういう実態を法的にどう管理するかは難しいけどね。

>47
？医学が進歩したら代理出産が安価でできるようになるという意味？
それとも不胎症などの病気が減るという意味？
どっちも有り得ないでしょう。
後者は人間自身の問題、医学で改善できることではない。
前者はもっと有り得ない。代理出産が高いのは代理母の命（もしくは健康）とトレードオフする代金だよ。
あなたは、妊娠してもいないのにホルモン剤多量に打って妊娠状態にされる苦痛を、微々たる報酬で引き受けようと思いますか？
そしてそんなことをさせる依頼主の神経を人としてどう思いますか。
代理出産は永遠に富裕層→貧困層のオファーでしか成りたたない。

田舎脳の人がいなくならない限り、泣くのは女性だな

>>49
富裕層とか貧困層とか、金の問題はさておいて。
個人的には、人のおなかで培養してまで自分のDNAを受け継ぐ子供をほしいとは思えないな。
どうしても子供を育てたければ、養子を貰うなりいろいろある。
でも、ま、そういうのは人それぞれで。
他人の付けた下着でも、洗えば問題ないじゃんって人もいれば、ありえないって人もいる。
人によっていろいろな価値基準があるだわよ。
でも、戸籍やなんかは、個人の価値基準に照らし合わせる問題でもないから、決められてるものは守らんとね。
ごり押ししても、しょうがない。

技術的に出来ることを知ってしまったから諦められないのもあるかも。
諦められないことを責めるのも酷だし、代理母のリスクや子供のことを
思えば軽々しく賛成も出来ないし。医学の発展も方向によりけりというか。
誰も悲しい思いしないで済むのが一番なんだけど。難しいなあ。

>>52
難しいよ
人間の考える物事の正否なんて時代や環境によって見方も変わるしね。
ただどう解釈しても臓器売買はダメで臓器貸借（借り腹はこれにあたる）は良しとは
考えられないし、誰に聞いてもこの質問に対する明確な答えは返ってこない。

てか借り腹も移植も医療じゃなくね？壊れたとこは直ってないじゃん
どっかから貰ってくる（移植）か、誰かに頼む（借り腹）ってだけでさあ
医学の進歩言うんだったら再生医療とか人工臓器ぐらいいかないと

明確な答えはない。
他人の体を傷つけることを良しとするか否か。それだけの違いだ。
自分が生きるために他人を殺してもよいという宗教があるように、この世に絶対的な正義というのはないのだろうね。

私は夫の血が入っていれば可愛いと思えるけど
夫がよそのおなごと子供を作るのを嫌がりそうだ
よってうちは小梨

>>56
世間によくある子無し夫婦と逆っぽい
まあお幸せに