★★★薬害肝炎訴訟の冷静に考えるスレ★★★

薬害包茎、薬害早漏、薬害童貞の俺にも2000万よこせ
薬害包茎、薬害早漏、薬害童貞の俺にも2000万よこせ
薬害包茎、薬害早漏、薬害童貞の俺にも2000万よこせ
薬害包茎、薬害早漏、薬害童貞の俺にも2000万よこせ
薬害包茎、薬害早漏、薬害童貞の俺にも2000万よこせ
薬害包茎、薬害早漏、薬害童貞の俺にも2000万よこせ
薬害包茎、薬害早漏、薬害童貞の俺にも2000万よこせ
薬害包茎、薬害早漏、薬害童貞の俺にも2000万よこせ

薬害いぼ痔、薬害ハゲ、薬害シャブ中、薬害デブも追加希望

原告が言ってる被害者一律救済の被害者って、
薬害の結果でＣ型になったということが証明できる人全員（時期にくくられず）
という意味だよね？
単なるＣ型も一律と言ってるわけではないでしょ？

死ぬまで毎年２０００万円＋治療費全額負担
最初の年は２億欲しいな

　　　　　　 #/:::|Xト、::::::::::::::::::::::::::::::人ﾒｌ::::::ヽ 　　　私たちを見くびらないでほしい
　　　　　 /ｿ::::::ix|::::＼::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶 　　お金が欲しいのではない
　 　　 　/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i 　　大臣にもてあそばれた
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ 　首相に突き落とされた
　　　　 ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ 　　　　札束でほおを叩くよう
　　　　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　 ヾ::::／ 　　　　今日ですべてが終わる♪
　　　　　　　　}ヾ.　　 二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、 　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　 ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　 ￣ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐―┐ / /
　　　　　　　　 ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　└ー7 ./￣　し"／ /　　`／ /　 ｒ三 |└‐―┘/_/
　　　　　　　　　 .ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ ノ.　　匚_」　　　　 ◇
　　　　　　　　＿ ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　ｲ ＿
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ ）　 ＼

原告も福田も氏ななくていいから
弁誤士と食い物にしている野党が氏ね

難病指定は反対だな。
難病指定は、確か患者数が少なくて治療法が確立していない患者に対して行われるものだったはず。
高度障害がともなう病気でも、病気自体の治療法があるとかで難病指定が却下されていたはず。
治療法があるなら、そちらを保険適用にするのが先だ。

>>203
現金もらえるとなると医者と結託してカルテ捏造するのが
出てきそうだ。
大金の落し物に偽持ち主が何人も出てくるんだもの。

一律救済法案出すようですね。
遡及法作ってしまっていいのかしら。。

なんか目の前が暗くなった。

>>38
この件の弁護団の多数はＨＩＶ訴訟の弁護団でもあります。
この手の訴訟が得意（？）な人たちです。
ttp://www.hcv.jp/bengodan.html

一律救済するのか…orz
まだ発症してない人にも金払うんでしょ？
カルテも無くなったりしてるのにどうやって薬害C型って判断するんだ？
これから自称薬害C型肝炎患者がうじゃうじゃ出てくるんだろうな…

300万人いるといわれてる潜在患者が、
もし全員薬害だって言い出したらどうなるんだ？
インターフェロン代を一律に安くするんなら賛成だけど。
「一律」って「救済」って、真にどういう意味あいで使ってるんだろう。

初めは同情したけど、段々胡散臭くなってきた
金 金 金 言う前に、だめもとでもいいから治療薬を造るように求めりゃよかったのに…

圧倒的だね。

http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071223.html
【問３】薬害肝炎問題で、政府は薬剤の投与時期などにかかわらず、
被害者全員を一律救済するべきだと思いますか。
するべき 80.2％
するべきでない 10.2％
（その他・わからない） 9.6％

>>214
薬剤の投与時期によって、被害者かそうでないかが決まるのではないんだろうか。

各世論調査で内閣にとってかなり厳しい数字が出てきてるので、それが
後押しになったのかな。
だけど、自民党の笹川さんでさえ「総理は、トータル2〜3兆もかかるという
バカな話を厚生官僚から吹き込まれてしまった。どうやってもそんなにかかる
ことはない。正しい情報が総理に入ってない」と呆れてたのに（一律救済法案を
出すということは、正しい情報が福田さんの元に届いたと言うことだね。良かった）
70兆かかるなんて、どこから持ってきた数字なんだろう。>>199とかは悪辣だなあ。

>>216
一律の意味のとり方でしょ。
原告たちは「全ての肝炎患者」みたいな言葉を使うので、
全ての肝炎患者だったら確かに300万人以上いる。

北朝鮮への448億円の援助をやめるならそのぶんを肝炎被害者にあげてもいいと
思います。

まぁ、国が払うって決めたから別にどうでもいいんだけど、
結局、マスコミに国民が踊らされてる感のある話の気がする。

エリコ様、してやったりだな。
ってか、あんな女、血税で面倒見なくても援助してくれる男が山ほどいるだろに

憲法９条とは、
自分の職場の軍需品につながる全ての部門を摘出し解体廃棄する努力を日常とすることである。
命令されれば兵器の引き金を引くような不気味でおぞましい若者が自分の周囲にいたら
全力を挙げてその軍需利権の洗脳から彼らを救出することである。
その日常の行動こそが憲法９条である。
軍需経済という醜悪な病原菌の徹底した排除なくしていかなる社会にも未来などない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
この詐欺兵器１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！
このイージス艦というインチキ戦艦たった１隻で夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻１４７５億円にも満たない額である。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。
６０年間も７０年間も働いて来た多くの老人が全国で順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm

政府の決断に原告団は感謝とかするのかね？
「それが当たり前。遅過ぎる」とか言ったら
ちょっとキレるぞ。

>>222
遅すぎる、とか民主党のおかげとかどっちにしろ政府には
感謝しないで文句言いそう。
もしそうだったらやはり倒閣運動だったってこと。

文句言いながら商品をむしり取ってくクレーマーオバハンみたいだね。

これが「前例」になってしまうのかと思うと、暗澹たる気分になるよ。

これでもまた、ごねたりして。
そしたら、被害者叩きとかヌカしてた馬鹿も目覚めるかね

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071223it05.htm?from=top

C型肝炎ウイルスがまだ発見されてなかった時代に投与された人は
国も製薬会社も責任ないだろ。さすがにそれも責任取れって言われたら
恐くて新薬承認できないだろうが。


まあ議員立法での解決を目指すなら苦渋の選択と言ったところか

ちょっくら薬害肝炎のふりして金貰ってくるお♪

>>228は逮捕されて、正月を牢屋で過ごしますように(｀−人−´)

一律救済すべきって答えてる人は実際どの程度金かかるのかとか分かってないんじゃないの？
なーんか納得いかないわ
可哀想だとは思うけど胡散臭さも抜け切れないんだよね・・・こいつらまともな日本人じゃないような

日本でも
「泣く子はもちを多くもらえる」
という某国のことわざがつかえるようになったねｗ

自分も一律救済の具体的な内容を知りたい。
精神的苦痛や治療費の経済的負担を金額にするなら、法の基準にあった額にすべきだし、
現在の病状や治療の早急性で区別も必要に思う。
国はもっと誠意をもって謝罪し、これを機にこの件だけでなく他の薬や食品等の安全性に取り組んでほしいな。
みんなが安心できる国になるように。

まあ、これからは未知のウィルスが発見されたら
過去にさかのぼって国の責任を問えるわけだ。

殆どの意見が政府も情けないが原告も
現実的な落とし所を考えろって事か・・・

この世論をマスコミ自身が覆い隠せなく
なったら、原告団がどう動くのか

つまりゴネ得ってわけ？
うちの子が真似したらどうすんだ。

札束で叩かれたとか言ってたくらいだから、お金の問題じゃなくて
一律って言うのが最大の願いなんだよね＠原告
範囲を広げると財源の問題もあるから補償金は一律30万円くらいで
医療費は収入に応じて無料から月最大3万円くらいでどうかしら。
輸血で感染したらゼロで血液製剤だけ2000万円ってことになったら
命の線引きだからね。

>>236
血液製剤は薬害だけど、輸血は関係ない。
輸血で感染したか性交渉で感染したか、感染経路は明らかにはできない。
どこかで線をひくのは当然だと思う。

▼『1989年に米国で同定されC型肝炎と名付けられ、そこで初めて診断法が確立される。それ以前の肝炎まで全て一律救済しろ』は、さすがに無理。
▼『薬害を批判していながら、未承認薬の認証を早く求める矛盾…。』マスゴミはこの事は指摘しない。
　さらに問題は、『今回の「ウイルスの同定が出来ておらず、防ぐ方法や治療法が確立される、それ以前の患者まで一律救済しろ」を認めたら、一切、新薬を認証できなくなる。』
　他の病気の患者さんが、最新の薬が使えなくなります。話題の万能細胞の治療も、将来日本だけ普及できなくなります。
▼『政府は、ウィルス同定以前の期間外患者に金を出さないとは言っていない。基金から金をきちんと支給すると言っている。
　ただ、「ウィルス同定以前の患者まで国の責任にするな、これから医療行政が動かなくなるから」ということ。』
▼ハンセン病は、裁判所の和解案に従った。今回も政府は裁判所の和解骨子案に従っている。
　患者団体側の主張「ウィルス同定以前の患者まで一律救済」が飛躍している。
　マスゴミは印象操作して、政府がおかしいと言っているが、『政府は法治国家の三権分立に従っているだけ。
　批判するなら、そういう和解骨子案を出した裁判所。』
　どう駄々こねても、裁判所の和解案から大きく外れ飛躍するわけにはいかない。首相の一存でそんなことができたら、それこそ法治国家ではなくなる。
▼「薬害かどうか認定が困難なので、C型肝炎全員を薬害認定し、すべて国に謝罪と賠償して…。」
　《司法の決断を超えて政治決断》を1回やったら、前例となって大変な事態になる。国は動かなくなる。（因みにハンセン病は裁判所の和解案に従っただけ。）
　『これをしてしまうと、前例となり、戦後補償など他のケースで大変な事態を誘発することになる。裁判というものは、完全な前例主義。
　そして、国家財政破綻を誘発する。』
　政府はこれを恐れる。予算がいくらあっても、税金をいくら上げても足りない。
　マスゴミは、前例になった場合の危険性、国の将来の危機を報道せず。
▼裁判の和解交渉の中で政治決断を求めるというのは、「左手で拳を握りながら、右手で握手を求める」ようなもの。どっかの国みたい。
▼『放送法では、双方の意見を報道するよう求めている。』
　誰かBPOに告発するかしたら？

>>238
▼新薬などの同意書には、必ずこういう一文がついている。
「未知のウイルスや病原体による感染のリスクはゼロではない」と。
　これから先これが効果を失ってしまう。
▼『1989年に同定されC型肝炎と名付けられ、そこで初めて診断法が確立される。』
　『それ以前の防ぐ手だてがなかった時代に運悪く感染してしまった方々も、国の責任なのだろうか？それって、おかしくはないだろうか？』
　『ウイルスの同定が出来ておらず、防ぐ方法や治療法が後から発見されたものに対して、
「それがなかった時代にまでさかのぼって保障せよ」』というのは、結構無茶苦茶なこと。
　『ウイルスの同定は出来ておらず、ウイルスの正体がわからない以上、はっきりとした防御策は採りにくい。』
▼緊急安全性情報以後、使用された症例は、基本的に家族・本人の同意を得て使用した症例。
　そういった症例に対してまで、国・製薬会社の責任を求めるのはいかがなものか。

>>237
でもどちらも医療で感染したと言うのは同じだしなあ。
私がもし感染していて思い当たるのが輸血しかなかったら製剤使用の
人と差が付くのは納得いかない。
線を引くにしてもあまりに差が出るのは不満がでるだろうし。
肝炎全体を（特別扱いだけど）手厚く医療保障が無難かと。
製剤で感染したって証明できる人何て肝炎患者のごくごく一部。

　福田が本当にアポだとわかった。日本は終わった。
■「ウソ報道を駆逐する」
　都合の良い所だけ切り抜くな。
　『FDAの措置は、C型肝炎（非A非B型肝炎のこと）とは全く関係ない。B型肝炎のリスクを考慮した措置だった ＝ ウジTVなどマスゴミの報道は嘘だった』という所まで抜いてこい。
◆フィブリノゲン製剤によるC型肝炎ウイルス感染に関する調査報告書　http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/08/h0829-3a.html
　≫「FDAがフィブリノゲン製剤の承認取消し等の措置をとった理由」として、昭和53（1978）年1月6日付けの米国FRでは、
「有効性について疑いがあること」、
「不活化処理が困難でプールサイズが大きいため『B型肝炎』の感染リスクが高いこと」、
「クリオ製剤への代替でフィブリノゲン製剤の適応症への対応が可能と判断されたこと」が記載されている。
　『今回、B型肝炎のリスク評価や不活化処理についてFDAに確認したところ』、
　1）リスク評価は主にB型肝炎の感染の危険性に基づいており、昭和50（1975）年に初めて報告された非A非B型肝炎についてはリスクデータが十分に蓄積されていなかった
　2）当時、米国で販売されていたフィブリノゲン製剤には、製造工程における紫外線照射処理、BPL処理等のウイルス不活化処理は行われていなかった
との回答が得られた。
　『この結果、米国におけるフィブリノゲン製剤の承認取消しは、非A非B型肝炎でなく、B型肝炎のリスクを考慮した措置』であり、
また、『当時の旧ミドリ十字社の製剤で実施されていたウイルス不活化処理は、米国の製剤では実施されていなかったことが判明した。』

◆http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1161932853/477-478
▼《大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される》
　正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
▼《絵になる話は、本質を表さない》
　テレビは洗脳装置。過激な嘘ほど見栄えがよく、放送しちゃえばそれが真実。

>>237
と思うんだけどね、原告団は「命の線引きは許さない」って言ってるから、
そのうち輸血での感染も認めろって言い出しそうだわ。
言い出さなかったら、それは原告団が命の線引きをしてることになるでしょう。

【マスゴミや民主党の耳触りのよい主張、つまり《絵になる話は、本質を表さない》。
　テレビは洗脳装置。過激で大きな嘘ほど見栄えがよく、放送しちゃえばそれが真実】

◆『小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実になる。
　虚偽を創造する巨大なメカニズム、それが国家だ。』
　by アドルフ・ヒトラー
　国家をテレビやマスゴミにすると…
■井上弘　TBS社長　日本乗っ取り宣言
◆「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実」（1998年 TBS副社長時代）
◆「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです」（2002年社長就任時）
◆「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」（2003年）
◆入社式では、
『君たちは選ばれた人間だ。　君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
　対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
　日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる』と言われて支配者であることを勝手に自覚。


　マスゴミや民主党の耳触りのよい心地よい話、つまり《絵になる話は、本質を表さない》。
■大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される
　正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
■重要なのは『統計的に物事を捉えるセンスを養う』事。そのセンスなき者達が、支配層、大衆のどちらになっても国は傾く。
◆「金持ち・勝ち組・インテリは、テレビなんか見なくなった」
　by 大橋巨泉
　→つまり、テレビを見るのはB層。B層の習性は、テレビの報道を何も考えないで見て、ネットで調べたりしないで、鵜呑みにする。
■『人は、自分が欲しい情報を信用してしまう』習性がある。
　これを利用して、支配層は『恐怖と消費のキャンペーン』や『スピン』を行う。
　これに引っかかりバッシャーになった状態での判断は、水晶玉占いと同じである。

>>243
　大衆はどこまで愚者なのか…。
【大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される】
　国民のB層は、
『支配層の　恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）やスピン＝印象操作』にかかりやすく、
『安易な　見せかけの安定　＝大衆は　正義を追求し　神の裁きを気取って　悪者を倒して　大満足　という甘美な夢』を追い求める。
　『法的な概念と、情緒的道徳的な概念とを、ごちゃ混ぜにしてはいけない。罪というのは法的な概念、善悪の判断というのは情緒的道徳的な概念。』
　正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
　メディアを通じ、仮想敵を作り、恐怖と消費のキャンペーンでかりそめの正義を見せ、見せかけの安定を作る。その演劇を見て、大衆は心地良く感じる。

　ヒトラーやゲーリングが既に警告している
■「政治の本質はフィクションだ。政治は演劇と同じ、国家が行うショーなのだ。
　『小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実になる。
　虚偽を創造する巨大なメカニズム、それが国家だ。』
　大衆共に壮大で甘美な夢を見させてやるのが、我々の務め。
　国家は、そのためのドリームマシーンだ。」
by アドルフ・ヒトラー
■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
　『・・・攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには、愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
　このやり方は、どこの国でもうまくいく。』」
by ヘルマン・ゲーリング
■実際に酔いしれた
◆ドイツ国会議事堂放火事件→自作自演で敵を排除。『ヒトラーへの全権委任法』へ
◆トンキン湾事件→自作自演テロを契機に米は本格的にベトナム戦争に突入
◆911郵政解散選挙
◆民主党大勝利参院選挙
■責任は誰に
◆映画「ヒトラー最後の12日間」
「ソ連軍に包囲される前にベルリン市民を脱出させるべき」との進言を退けたヒトラーはうそぶく
『国民の自業自得（自己責任）。国民が地獄を味わうのは当然の義務。われわれを（選挙で合法的に）選んだのは国民なのだから、最後まで付き合ってもらうさ。』
■そして、今の日本は…

　福田が本当にアポだとわかった。日本は終わった。
■「ウソ報道を駆逐する」
　都合の良い所だけ切り抜くな。
　『FDAの措置は、C型肝炎（非A非B型肝炎のこと）とは全く関係ない。B型肝炎のリスクを考慮した措置だった ＝ ウジTVなどマスゴミの報道は嘘だった』という所まで抜いてこい。
◆フィブリノゲン製剤によるC型肝炎ウイルス感染に関する調査報告書　http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/08/h0829-3a.html
　≫「FDAがフィブリノゲン製剤の承認取消し等の措置をとった理由」として、昭和53（1978）年1月6日付けの米国FRでは、
「有効性について疑いがあること」、
「不活化処理が困難でプールサイズが大きいため『B型肝炎』の感染リスクが高いこと」、
「クリオ製剤への代替でフィブリノゲン製剤の適応症への対応が可能と判断されたこと」が記載されている。
　『今回、B型肝炎のリスク評価や不活化処理についてFDAに確認したところ』、
　1）リスク評価は主にB型肝炎の感染の危険性に基づいており、昭和50（1975）年に初めて報告された非A非B型肝炎についてはリスクデータが十分に蓄積されていなかった
　2）当時、米国で販売されていたフィブリノゲン製剤には、製造工程における紫外線照射処理、BPL処理等のウイルス不活化処理は行われていなかった
との回答が得られた。
　『この結果、米国におけるフィブリノゲン製剤の承認取消しは、非A非B型肝炎でなく、B型肝炎のリスクを考慮した措置』であり、
また、『当時の旧ミドリ十字社の製剤で実施されていたウイルス不活化処理は、米国の製剤では実施されていなかったことが判明した。』

◆>>243-244
▼《大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される》
　正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
▼《絵になる話は、本質を表さない》
　テレビは洗脳装置。過激な嘘ほど見栄えがよく、放送しちゃえばそれが真実。

【和解金≠治療費補助金】
　原告団が主張しているのは和解金です。治療費補助金ではありません。
　治療費補助金は、和解金とは別できちんとやっています。
【医療】C型肝炎10万人治療へ、公費助成７年計画で…厚労相表明[読売新聞 2007/10/27]
　ウイルス性肝炎患者に対する国の救済策について、舛添厚生労働相は27日、治療費の公費助成により、Ｃ型肝炎に有効なインターフェロン治療を受ける患者数を現在の5万人から10万人に倍増させる意向を記者団に表明した。
　治療費助成は7年計画で、一般財源から計1000億〜2000億円が必要になる
◆http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071027it04.htm
◆http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071204-OYT8T00389.htm
　与党と民主党は法案の修正協議を始めており、まとまり次第、両法案を取り下げ、共同提案による新法案を改めて国会へ提出し、成立を目指す方針だ。

原告弁護団の主張のカラクリ？！
　さすがにこんな考えではないとは思いたいが、もしかして…と最近は思ってしまう。
▼原告団側の一律救済…《個別に直接支払って欲しい？》
　フィブリノゲンを投与された『患者一人一人に、和解金を個別に直接支払う』一律救済？
　→これから先も、私も私もと出てきて、原告団側が追加訴訟は約800人と回答したそれ以上の人数になる可能性もある。
　因みに、地裁では肝炎患者350万人を代表してと言っている。
▼国の全員救済…《基金に金を入れますので、分配は原告団側でやって下さい。》あなた方が追加訴訟予定は約800人と回答したのですから。
　和解骨子案への対案の際に、原告団側から追加訴訟予定は約800人と回答があったから、
原告団側が望むように、『現在裁判中の人と合わせて1000人程度その全員を救済します。期間外患者も救済します。』
　『基金に金を入れますので、分配は原告団側でやって下さい。』一人当たり1000万円になるようにしてあります。和解金としては不満はないはずです。
　『和解金を支払う人はもうでませんよね。あなた方が追加訴訟予定800人と回答したのですから。それ以上は、もう訴訟する人はいないハズですよね。弁護士の仕事も終わりですね。』
　→ちょ…待って。『基金でやられたら、もう訴訟できない。』
　しまった、追加訴訟予定は約800人と答えたのがまずかった。
　『個別に直接支払ってもらうやり方の一律救済でないと…。』
▼因みに、「基金（財団）からの支払い」は裁判所の和解骨子案に従っている。
　一方、国・製薬会社は「訴訟活動支援のための和解金」として、原告弁護団がつくる「基金」に計30億円を支払う。
配分方法は原告側にゆだね、『今後提訴する患者も含め、「期間外」に製剤を投与された原告を間接的に救済する内容だ。』
　13日に大阪高裁が示した『和解骨子案では、財団への支払額を8億円としたが、修正案では30億円に積み増した。
今後提訴する患者を約800人と見込み、現在の原告と合わせて計千人を救済対象と想定。』
直接救済の対象外となる人は3割とみて、1人1千万円で基金総額を出したという。
◆http://www.asahi.com/national/update/1220/TKY200712200143.html

【大阪高裁も「一審被告らの格段の譲歩のない限り、和解骨子案として提示しない」と苦言を呈す】
▼譲歩とは…原告団は和解骨子案への対案で追加訴訟予定800人合計1000人程度と言っているが、地裁では肝炎患者350万人全員への和解金（≠治療費）を求めている矛盾
▼大阪高裁も、原告団側が原告に名前を連ねておらず、また追加訴訟予定者800人にもいない、『他の患者にまで和解金（≠治療費）を払え』と飛躍しているため、
『大阪高裁は「一審被告らの格段の譲歩のない限り、和解骨子案として提示しないことにしました」と苦言を呈している。』
　しかし、洗脳装置テレビは都合の悪い事は報道せず。
◆大阪高裁、所見説明書の要旨　薬害肝炎　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071213/trl0712132051020-n1.htm
◆Ｃ型肝炎訴訟　大阪高裁の和解骨子案提示の所見（要旨）　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712130075.html
　全体的解決のためには、一審原告らの全員、一律、一括の和解金の要求案は望ましいのではないかと考えておりますが、5地裁の判決の内容に反する要求であり、一審被告らの格段の譲歩のない限り、和解骨子案として提示しないことにしました。

えーと、ニュースの詳細ほとんど見てないんだけど
また朝鮮人に無償で金やる法案作ったの？

ハズレてて欲しいんだけど････

開発危険の抗弁という観点から線引きは当たり前なのに

【原告団の主張は、ウイルス性肝炎患者350万人の恒久対策】
■原告団側の主張「（A〜C）肝炎患者350万人」で、単純計算すると…
　A〜C型肝炎患者350万人 × 1500万円 ＝ 『52兆5千億円の税金投入、かつ、国債発行で国債の格付下落』
　52兆5千億円 ÷ 総人口1億3千万人 ＝ 『40万円/人の負担増』
■薬害肝炎訴訟弁護団のサイト見てみると、『350万人』という数字があちこちに出てくる…。
　彼らの「一律」が何かは、愚者以外は推察出来るでしょう…。
　原告団側の提示される人数は薬害訴訟と関係ないようですが、それでも「薬害訴訟」と看板を付けるのは『詐称』じゃないでしょうか？
◆http://www.hcv.jp/1126opinion.html
▼大阪原告代表　桑田智子
　『この訴訟はウイルス性肝炎患者350万人の恒久対策を獲ち取るための闘い』であるといいわれ、原告はその代表であると、私も肝に命じて闘ってきました
▼九州原告　福田衣里子
　『責任をもって350万人のウイルス性肝炎患者救済のための道筋を作る』ことが、私たち薬害肝炎原告団の役割だと思っています。
▼原告弁護士の意見陳述でも繰り返し「200万人の肝炎患者」と発言。
　薬害肝炎九州訴訟　弁護士意見陳述　http://www.lawyer-koga.jp/kanen-1tinjyutu.htm
▼薬害肝炎訴訟全国弁護団HP　http://www.hcv.jp/main.html
　平成14年（2002年）、200万人ともいわれるC型肝炎患者の代表として、血液製剤による被害者たちが、東京、大阪、福岡、仙台、名古屋において、国と製薬企業を被告とする集団訴訟に立ち上がりました。

>>240
思い当たるのが輸血しかなくたって、前の彼氏がC型だったかもしれない。
肝炎だけがなぜ特別？
どんな病気でも当時最良だとされていた治療が後から否定されることはいくらでもある。
肝炎だけが特別っつ、それは命の線引きではないんですか？

【「公的責任という言葉も要らないから政治決断を」と、原告団は和解骨子案への対案で述べたのだから、
謝罪を求めるダブルスタンダードはやらないよね？】
■謝罪が足りない？もし首相の謝罪が欲しいのなら、なぜ原告団は和解骨子案への対案で要望しなかったのか。
　『原告団は「公的責任という言葉も要らないから政治決断を」と、和解案に対して言っていたのに。洗脳装置テレビは報道しないだろうが。』
■以前は「謝罪より一律救済」と言っておいて、事実上の全員救済案が出たら、今度は「謝罪が足りない」って…。原告団は言う事が二転三転。どっかの党みたいだ。
　原告の後ろには、誰かが付いていて、ある種の政治的意図で操ってると思うのは気のせいか？
　『被害者の一刻も早い救済が大事』なのに、ここへきて弁護団や支援団体は反権力の政治闘争に利用してるような気がしてきた…。


【政府案は、『期間外患者を含む、事実上の全員救済案』】
■洗脳装置テレビでは報道されないので書いておく。
　『期間外患者を含む、事実上の全員救済案』であり、まずまずのいい和解案。どの辺が不服なのかわからない。
★修正案では、『血液製剤フィブリノゲンは85年8月〜88年6月、クリスマシンは84年1月以降について国・製薬会社の責任を認めた』東京地裁判決を基準に、『期間内の原告に対し』、症状に応じて1320万〜4400万円の和解金を直接支払うとした。
　一方、国・製薬会社は「訴訟活動支援のための和解金」として、原告弁護団がつくる「基金」に計30億円を支払う。
配分方法は原告側にゆだね、『今後提訴する患者も含め、「期間外」に製剤を投与された原告を間接的に救済する内容だ。』
　13日に大阪高裁が示した『和解骨子案では、財団への支払額を8億円としたが、修正案では30億円に積み増した。
今後提訴する患者を約800人と見込み、現在の原告と合わせて計千人を救済対象と想定。』
直接救済の対象外となる人は3割とみて、1人1千万円で基金総額を出したという。
◆http://www.asahi.com/national/update/1220/TKY200712200143.html

>>252
だから、これからは当時最良だとされていた治療が後から否定されたら、
国が責任とって補償金を支払ってくれる、ってことなんでしょう。

>>240
血液製剤はウィルス不活性化の処置がとれたはずなので
そうした処置がとられていないものを投与されたら薬害といえるけども
輸血の血液にはウィルス不活性化処置をとれない
ウィルスがいるかいないかを調べているものを使わないという手段しかなかった
そしてHCVが見つかったのは1989年だった

だから1989年以前の輸血によるC型肝炎感染は不可抗力なのです

薬害と言っている方々も輸血をしたかもしれないし
集団予防接種をうけているかもしれないし
他の原因があったかもしれなけど
フィブリノゲンを使用していたら薬害なんだよね
それとも絶対に薬害だと照明できているのかな

>>251
’薬害’で肝炎になったｋら救済じゃなかったのか？
いつの間にか肝炎患者に金払えになっている気がする。
だったら、何でがん患者には払わないんだよ。

【経緯】
■『この血液製剤による肝炎が、《当時認識されていない時代のもの》だったとしたら、果たして誰の責任を問えるのだろうか？』
　これが、最初に取り上げたウジTVと現在のマスゴミ報道に抜けている。
▼『防ぐ手だてがなかった時代に不幸にして感染してしまった人も当然ながらいるのだが、果たしてこれは国の責任なのであろうか？』
　これを認めてしまうと、いくらでも遡って保障して行かなくてはならないことになる。
▼輸血後肝炎は1970年代はじめからその存在が知られていたものの、A型肝炎とB型肝炎以外の正体は不明のままだった。
　当時はそれを非A非B肝炎と呼んでいた。
　1987年3月には、青森県三沢市の産婦人科医院での非A非B肝炎集団発生が報告されている。
▼その肝炎ウイルスは『1989年に米国で同定されC型肝炎と名付け』られ、『そこで初めて診断法が確立された』。
▼『日本赤十字は世界に先駆け1989年11月から、全献血血液に対し第一世代のC肝ウイルススクリーング検査を導入』し、1999年10月からはより精度の高い検査 を実施している。
▼つまり、『1989年まではC型肝炎ウイルスをみつけて、それを輸血の血液から分離することは不可能だった』のだ。
　『1980年代には輸血や血液製剤からC型肝炎の感染を防ぐ確実な手だてがなかったのである。』
▼それでもC型肝炎ウイルスが同定される前でも危険だけは認識できたということで、
07年3月の東京地裁判決（製剤名はクリスマシン）では国の法的責任を1987年4月〜1988年6月に限って認めた。
　この判決をうけて、この時期に感染した患者は今回の大阪地裁の和解案で救済の対象となったのである。
　この判決は、上記で述べた1987年3月の青森の集団感染の報告の影響が大きい。

【一律救済をしてしまうと…
　『今後出てくるかもしれない未知のウイルス感染症に関しても、測定法が見つかった時点で過去の患者全てを救済せよ』となり、日本だけ医療行政が前進しなくなる】
■C型肝炎ウイルスは、1989年に同定される以前は未知のウイルスだった。
■一律救済の「患者全員」というのは、どこまでの人を指すのだろう？
　『防ぐ手だてがなかった時代に運悪く感染してしまった方々も、国の責任なのだろうか？それって、おかしくはないだろうか？』
■最近は医療訴訟の増加に伴い、輸血や血液製剤を使用する場合には、必ず同意書をとり、細心の注意を払って必要最低限だけで行っている。
　輸血や血液製剤の同意書には、必ずこういう一文がついている。
「未知のウイルスや病原体による感染のリスクはゼロではない」と。
　これから先これが効果を失ってしまう。
　『今現在の医学ではわからない未知の病原体に関しては、防ぎようがない。
　それでも、どうしても輸血や血液製剤を使わなくてはならない時がある。
　それを使用しなければ、助からないときもある。
　それしか治療方法がない場合もあるのだ。』
■今回の一律救済をしてしまうと…
『次には輸血による感染者も全員過去にさかのぼって保障せよ』、
『予防接種による感染も全員過去にさかのぼって保障せよ』、
『ひいては、今後出てくるかもしれない未知のウイルス感染症に関しても、測定法が見つかった時点ですべての患者を救済せよ』、
という事になってしまう。
　『これでは、とても医療は出来ない。救済はエンドレスだ。』
　病気など見つけない方がマシということにもなりかねない。
　『防ぐ方法や治療法が後から発見されたものに対して、「それがなかった時代にまでさかのぼって救済せよ」というのは、結構無茶苦茶な事。』

【薬害肝炎は、患者を助けようとして行った末の不幸な結果】
■当時の医療では、確かに現在よりも安易にフィブリノゲンなどの血液製剤が使われていた。
　手術や出産、血液疾患などによる大量出血予防の目的で、ルーチンで投与された例もあったようだ。
　危険性が認識されていなかった時代の医療の出血という合併症を防ぐための、保険的な意味合いで使われた例も多かったようだ。
　しかしながら、『それらは全て必要だの認識のもとで行われた医療である。薬害にさせるためではない。』
　『患者を助けようとして行った末の不幸な結果なのである。 』


【ハァ？妄想の世界】
◆＜薬害肝炎＞原告団「首相に突き落とされた」ノ和解交渉決裂　http://www.excite.co.jp/News/society/20071220114200/20071220E40.039.html
▼≫「フィブリノゲンを投与されたことは今でも覚えている。冷たいものが体を駆け抜けたが、その感覚をまた味わっている」
　→もう、これに至っては「はあ？」・・・・・って感じである。
『その当時にその薬剤が危険だとでも認識していたのだろうか？
ここまでくると、もはや妄想の世界だ。』
▼≫「早く人生を取り戻してあげたかったのに」と涙ぐんだ後、「降伏したわけではない。多くの肝炎患者に報いるためにも、私たちの思いを貫いていく」
　→早く救済したかったら、何故この和解案を拒否したのか。
　和解案を飲むことが、どうして降伏したことになるのか？
▼≫「全員一律救済の理念を理解しておられないようだ。札束でほおをたたくような案で、『要は金だろう』と矮小（わいしょう）化している」
　→金で賠償できなければどうせよというのか？

VLnudLB9Oさん
国が薬害の責任を認め、被害者へ謝罪し二度と薬害が起きないよう対策たてる。
原告はそれを求めてるだけでは？

国が全員一律救済するって言ったて
当然、薬害だと証明できず泣き寝入りする人だっている。死んだ人だっている。
まず、命はお金では代えれないということを知るべきだよ。
自分の身に置き換えてみ。
1000万くれるから、あんたは命をあげれますか？

>>262
誰がそんな話してるんだ？

裁判でも薬害は国の責任ってでてるから、国は認めてるが、
その病気の原因がわからない時期の責任をっていわれてるんじゃ？

その

>>263
お前スレ読んでるのかよ？
呼んでから発言しろよ。

【薬害肝炎と、薬害エイズ事件とは、全く違う】
▼薬害エイズ事件は、厚生省と製薬会社、薬承認の医者が結託し、明らかに危険であると知りつつそれを回収することなく販売し続け、
結果として発症すれば致死的であるエイズを蔓延させた事件。
▼今回の薬害肝炎では、C型肝炎ウイルスが同定され、危険を回避できたのにもかかわらず、利益優先でその危険な薬剤を販売し続けた
ので“あれば”、その責任は重大である。
　しかし実際には違い、ある程度の危険は認識されていたものの、『ウイルスの同定は出来ておらず、ウイルスの正体がわからない以上、はっきりとした防御策は採りにくい。』
▼なんの罪もない人が薬によって不幸にも感染してしまったことは事実であるが、
この薬害肝炎については、薬害エイズ事件とは印象が大きく違うのである。
　同列に論じるマスコミの報道は間違い。

二度と薬害がでないようにって・。・

>>264
金は払うが、責任は認めないってことよ。

新薬の認証に影響ありまくりだろうな
助かるはずの選択肢を選べずに死ぬ人もたくさんでるだろう
そしたらまた裁判で新薬承認しないのは国のせいだ金を出せー！ってやるんかね？

世論調査の数字見ると「一律救済すべき」が８割超えてるんでしょ？
いかに中身なんて読んでないかが丸分かりの人たち
予め言っておくけど、あとになって文句言うなよ

　ここを読むべし
　マスゴミが報道しない事、薬害肝炎訴訟に対する違和感がよくわかる。
◆さるさる日記 - 小児科医の思うこと
（携帯の人は「肝炎」で日記内を検索）　http://www5.diary.ne.jp/user/532192/
　2007/12/20 和解とは歩み寄るものではないのか？（1）〜（3）　http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532192&log=20071220
　2007/12/19 薬害肝炎訴訟に対する違和感（1）〜（4）　http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532192&log=20071219


◆>>243-244
▼《大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される》
　正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
▼《絵になる話は、本質を表さない》
　テレビは洗脳装置。過激な嘘ほど見栄えがよく、放送しちゃえばそれが真実。

薬害がはっきりしているのに投与していた時は確実にアウトだが、薬害が分からなかった時期の
ものまで全て謝れって言うのはおかしいわな。分かってない頃に真剣に患者を救おうとして使用した医者かわいそうに。

新薬も承認しづらく、場合によっては新しく出来たウィルスが血液に出てきたけど、判明できず、未来になって分かったら賠償しろ。となるのか。

このペースで訴訟するたび、全部認めたら、医療費や税金を上げても追いつかなくなるな。
そうしたら、皆保険は維持できない。そして金が無いから個人で医療費を払うしかないアメリカ型社会。
流石だ。アメリカの犬のウジTV

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198385134/l50

救済してやるって言ってるのに
なんとかあら探しをして批判できる点を探そうとしてるところがうざい。

こんどは民主党を使ってゆさぶりをかけてくるだろうな。

参議院は民主党が握ってるから、民主党を使ってさんざんゴネてくるかも
みんな油断しちゃダメだよ。ちゃんと監視していかないと

訂正
>>266
そんなにはっきり分かってなかったのか。それじゃあ難しいだろ。
完全にマスコミは薬害エイズと混ぜているとは見てて思う。

>>262
>>265

ID:XEHvTK+j0はまず日本語を勉強しよう。それからだ。
かの国の人はこれだから困る。

　>>238-239
▼《司法の決断を超えて政治決断》を1回やったら、前例となって大変な事態になる。
　『1989年に米国で同定されC型肝炎と名付けられ、そこで初めて診断法が確立される。それ以前の肝炎まで全て一律救済しろ』は、さすがに無理。

　>>245
▼『FDAの措置は、C型肝炎（非A非B型肝炎のこと）とは全く関係ない。B型肝炎のリスクを考慮した措置だった ＝ ウジTVなどマスゴミの報道は嘘だった』

　>>246
▼和解金≠治療費補助金

　>>247
▼原告弁護団の主張のカラクリ？！個別に直接支払って欲しい？


　>>248
▼大阪高裁も「一審被告らの格段の譲歩のない限り、和解骨子案として提示しない」と苦言を呈す

　>>251
▼原告団の主張は、ウイルス性肝炎患者350万人の恒久対策

　>>253
▼「公的責任という言葉も要らないから政治決断を」と原告団は和解骨子案への対案で述べたのに、「謝罪が足りない」とは…
▼政府案は、『期間外患者を含む、事実上の全員救済案』だった。しかし洗脳装置テレビは報道せず

>>275 続き

　>>258
▼経緯

　>>259
▼一律救済をしてしまうと…
　『今後出てくるかもしれない未知のウイルス感染症に関しても、測定法が見つかった時点で過去の患者全てを救済せよ』
となり、日本の医療行政が前進しなくなる

　>>260
▼薬害肝炎は、患者を助けようとして行った末の不幸な結果
▼「フィブリノゲンを投与されたことは今でも覚えている。冷たいものが体を駆け抜けたが、その感覚をまた味わっている」
　→『その当時にその薬剤が危険だとでも認識していたのだろうか？
ここまでくると、もはや妄想の世界だ。』

　>>266
▼薬害肝炎と、薬害エイズ事件とは、全く違う

　>>270
▼ここを読むべし。マスゴミが報道しない事、薬害肝炎訴訟に対する違和感がよくわかる

　>>243-244
▼《大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される》
　正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
▼《絵になる話は、本質を表さない》
　テレビは洗脳装置。過激な嘘ほど見栄えがよく、放送しちゃえばそれが真実。

ホラ、来たよ。早速。


長崎市の福田衣里子さんは「福田総理大臣がわたしたちの考え方が正しいと理解してくれたと思い、ほんとうに
うれしく思っています。みんなで命を救うということに国民がひとつになった結果だと思って、ほんとうに温かな気
持ちです。
ただ、これからどうなっていくかわからないので、１人残らず肝炎患者が救済されるまで、わたしたちは注視して
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いかなければならないと思います」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/23/d20071223000083.html

強欲すぎ。もう同情できない。
どんどん要求が高くなっていくんだね。

そもそも小泉がハンセン氏病でパフォーマンスしたのがケチのつけはじめ。

>>277
完全にプロ市民。そもそも普通の人なら自分の被害を救済の為に訴える。
そもそも、肝臓がんに転移する可能性があるのであって、即死の病気でもない。
今まで日本オワタ。とか言われてもそうじゃないと思ってきたが、今回初めて思う。日本終わったと。
医療が弱れば、死ぬ人増えるな。

野党は政局に利用し
プロ市民は反日に利用する

この問題の行き着く先が国民皆保険制度の崩壊なのに
弱者の味方のはずの野党とマスコミが加担
そして世論の８割が賛成

あとで福田総理のせいにすんなよ

>279
今の医療はマスゴミによってたたかれる一方。
そのため、外科のなり手も激減してるって聞いたことがある。

確かに、医療の現場に問題がないとはいわないが、なんでも十把一絡げの報道には
国民は注意する必要があると思う。

ただ、この国民の支持の数字をみると、メディアリテラシーの大事さをもっと国民は知る必要があると
本当に思える。

直感的に正しい間違いを判断するのではなく、なんでも疑問を抱くって心を育てるべきなんだろね。

あっ疑心暗鬼になれってこととは違うよ。

>>279
ハンセン氏病の時は、裁判所の言う通りに、上告しないと政治判断した。
今回は裁判所の言うことを無視し、政治判断をした。
これ、けっこう大きな違いよ。

『なに？！一律救済法案？！
　あぁぁ…、なんという失態！万死に値する！！
　日本の医療行政を歪めてしまった…。俺は…、僕は…、私は…。
　福田康夫、君も首相にふさわしい存在ではなかったということだ。行政を完遂することが君の仕事だったのに。
　全ては、マスゴミの印象操作に酔いしれ、ねじれ国会を生み出してしまった日本愚民の判断ミス…。なんて迂濶なの…。
　また間違えてしまった。ホント…、どうしようもないわね愚民…』

◆>>275-276
▼薬害肝炎について…「ウソ報道を駆逐する」
▼『1989年に同定されC型肝炎と名付けられ、そこで初めて診断法が確立される。』
　『ウイルスの同定が出来ておらず、防ぐ方法や治療法が後から発見されたものに対して、
「それがなかった時代にまでさかのぼって救済せよ」』というのは、結構無茶苦茶な事。
　『ウイルスの同定は出来ておらず、ウイルスの正体がわからない以上、はっきりとした防御策は採りにくい。』
▼一律救済をしてしまうと…
　『今後出てくるかもしれない未知のウイルス感染症に関しても、測定法が見つかった時点で過去の患者全てを救済せよ』
となり、日本の医療行政が前進しなくなる


◆>>243-244
▼《大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される》
　正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
▼《絵になる話は、本質を表さない》
　テレビは洗脳装置。過激な嘘ほど見栄えがよく、放送しちゃえばそれが真実。

>>282
なるほど、全然違いますね。
という事は今回の福田のせいで日本の司法は完全に無視される前例を作ったと。
今後も似たようにその時の総理大臣に言ってマスコミも煽れば、市民が感情だけで叩くわけか。

>>281
もう、本気で下級は飯が食えないくらい落ちぶれないと駄目なのかな。
可哀想とか言って自己満足している奴らが多い時点で自分は普通に食っていけるレベルが多いという事だから
日本国民の生活って困ってないと思うもの。

>>255
言ってること無茶苦茶ｗ
＞ウィルス不活性化
これやってる時期も薬害判定で賠償しなくちゃだめ。

>>285
何で。フィブリノゲンって別に毒じゃねえぞ。
フィブリノゲンというものを医療に使いつつ
不活性化させる事で肝炎を発症しないようにするのが何が悪い。

>>285にどこをなぜ突っ込まれてるのかわからない…

>>284
民主党が勝てば今度は中流層を下層に落としてくる
そんなのは普通に考えればわかること

ま、それが世間に伝わる頃には中国国内で一人っ子政策のために
届けられていない無国籍移民が大量に入ってきて
人権ファシズムによって言論統制されてる社会になってるだろうが

>>286
誰も悪いとか言ってないよw
論理が無茶苦茶だって言ってるのw
今回の薬害は責任ないとこまで救済だし、不可抗力ではじくのは変。

>>288
分かってはいるけど、簡単に可哀想とかマスコミの論調に乗る傾向を見ると一辺落ちた方がいいかと思ってしまう。
言論統制しかれている中韓はしらんけど、他の国で感情だけで流されるここまで馬鹿な国って見たこと無いな。

>>289
輸血によって感染する非A非B型肝炎（正体不明のモノ）があるのはかなり前にわかってた
でも輸血は生の血液を使わなければならないのでウィルス不活性化の処置ができず
とりあえずわかっているHBV入りの血液は弾いてたけど
非A非B型ウィルス入りかどうかはわからなかったので輸血に使われた
これはどうしようもないの、これで感染しても不可抗力としかいえない

血液製剤の方はそれより前から製法に問題がある（売血ありのプール血漿使用）ことがわかっていて、
ウィルス不活性化の処理がある程度確立していたので薬害といえる

と、こう>>255で言いたかったんだけど
無茶苦茶？

患者の一律救済に賛成ですか？
http://www.yoronchousa.net/result/3308

>>291
同定されていないウィルスも不活性化できる処理法だったの？

>>293
B型ウィルスに対する処理法がたまたまHCVにも有効だったり
プール血漿を使わず1人分の血液から1人分を作る方法があった

後者は輸血と同じ確率で非A非B型肝炎に感染する可能性があるけど
プール血漿ものに比べたら格段に低かったはず

>>294
前者の処理法は、発ガン性物質が含まれている可能性が指摘されて
別の処理法に変わった、と聞いたけど。

プール血漿を使わず、１人分の血液から１人分の血液製剤を作って、
確率は低いとはいえＣ型肝炎に感染したら、これもやっぱり薬害ではないの？

そんなに輸血と製剤わけたいなら、緊急度しかないと思うけど
輸血はしないと死ぬ。血液製剤は別に安全なやつでも代用可能とか。
そしたらﾌｨﾌﾞﾘﾉｹﾞﾝ使用しなかったから死亡したと訴訟で負けた裁判が
本当ならまたおかしな話。
結局ウィルス特定できないから不可抗力なんだと思うけどどっちも、
発見したあとならどうとでも言えるしｗ

薬害だけど国の責任は問えないと思うよ、輸血と同じ不可抗力
だけどクリオ製剤（プール血漿非使用剤）は日本ではほとんど用いられなかったので
そういったことが問題にならないの

クリオ製剤が作られアメリカでは従来のプール血漿製剤にとって代わられていったにもかかわらず
日本はプール血漿製剤を延々と使い続けていたからね

>プール血漿を使わず、１人分の血液から１人分の血液製剤を作って、
>確率は低いとはいえＣ型肝炎に感染したら、これもやっぱり薬害ではないの？
検査方法が確立した後でも放置してりゃ製造者責任を当然問われるでしょう。
まさか製造者にノーリスクの薬を要求してるんじゃないよね？

>>298
いや、原告団が「二度と薬害をおこさないでください」って言ってるから、
どこまでを薬害と呼んでいいのかな、と思って。

アメリカでプール血漿製剤をやめたのは、Ｂ型肝炎感染の危険性があるためであって、
非Ａ非Ｂ型肝炎は念頭になかった、という話は間違いだったのかな。

厚労省がなんか気の毒になってくるな。
正当な道筋を考え、だから応じられることとそうでないことがあり、
ﾏｽｿﾞｴだって、道筋を念頭に起きつつも
破格の条件を提示し、というところでどうにかしようとしていたところをさ。
支持率とか世論とか、そういう話と混同したらダメなのに・・・