【首都の】奥様が知っている東京の暗部【光と影】3

引き続き、語りましょう。

前スレ
【首都の】奥様が知っている東京の暗部【光と影】2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190563391/

純粋に東京語りがしたい奥様は↓へ

【23区】東京暮らしはやっぱりｲｲ！Part11【都下】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189501825/

心霊関連スレ
【東京都】２３区の心霊スポットpart11【統一スレ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1182354772/

童話の話題はこっちへ移動。

甦る東京の下層社会
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1178869980/
東京＆首都圏の危険地帯
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1187502914/
東京都内B巡り<<3周目>>
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1183141099/
被差別部落の巣窟・東京都八王子市を語れ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1185953752/


前スレより関連サイト

芝浦と場・食肉市場の歩み
ttp://www.shijou.metro.tokyo.jp/syokuniku/rekisi_keihatu_01_01.html
予研＝感染研の跡地汚染
ttp://homepage2.nifty.com/sisibata/atochiosen.html
誰か昭和を想わざる　板橋もらい子殺し
ttp://www.geocities.jp/showahistory/history01/05a.html
六本木ヒルズの実態（インチキ家賃相場）
ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20051107/index2.html

犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

※スルー推奨※　通称【江戸川奥】プロフ

長崎生まれ大分育ち
東京都江戸川区・小岩在住
東海大学政治経済学部卒 （神奈川のど田舎）
顔がコケモモ似
東海大のロゴが入ったズボンがお気に入り
旦那は桑田似で大阪に転勤 ちなみに東海大卒
ヨドバシ勤務 ←今はメンヘルで休職中
娘に英才教育 ←茶髪に染めさせてるそう
東京バナナとマクドナルドが好き
マリナーゼ達と仲良し
自らを成功者と名乗る
昔、小室主催のオーディションを受けたことある
地元でイジメにあって不登校、今も町で同級生にすれちがう度に悪口言われる
学生時代に出既婚
また学生時代に戻って┣┫しまくりたい
etc.

１さん、お疲れさまです。ありがとう！！

京成〜都営浅草線〜京浜急行のラインは
ここでよく話の出てくるスポットが盛り沢山。

ちなみに成田〜三崎口という果てしなく長い距離を走行する列車もあります。

>>6
え？それが最長なの？

私はてっきり中央林間から田園都市線・半蔵門線・東武線に行く電車が最長だとばかり思ってた。

前スレ最後の方で出てきた、ＪＲ品川駅港南口の長い地下通路。ﾅﾂｶｼｽ
私も大昔に港南口で降りて会社行ってたよ。
あの地下通路、暗くていつまでたっても光が見えず、歩いてると鬱になったな。
今じゃ想像もつかないくらいｷﾚｲになっちゃったね。
手始めにインターシティが三棟建ったのは、食肉市場を隠すためと聞いた。

>>7
＞地下鉄を介した相互直通運転の最長列車は、京急、都営浅草線、京成の1613T列車(特急成田空港行)。
＞16:18に三崎口を発車し、19:03に成田空港に到着するまで1列車で141.8kmを走破する。

すっごぉ〜〜　(;゜∀゜)=3

三崎口から成田までちょっと乗ってみたいw
それだけの距離を進むと、乗降客観察が楽しそう。

京成は千葉県に入っちゃうとなんてことないけど
都内の沿線は確かに香ばしい・・・。

京急はスラムというか比較的香ばしい場所を走ってるよね。
平和島で降りたことあるけど、貧民窟という印象しかないわ。駅前の道も狭いし夕方には肉体労働者が立ち飲み屋にたまってるし…
神奈川の京急沿線は隔離されたど田舎だよね。
京成はわざとなんじゃないかってくらい都内のB的要素のある地域を通っているね。
東墨田の最寄り駅も京成…

京成は東京の暗部駅は全部各駅しか停車しない。
東銀座で都営浅草線で京成乗り入れ特急電車に乗ると
あっと言う間に京成八幡（千葉県市川市）に到着。
各駅に乗ると京成小岩で延々と特急待ちでホーム停車。
時間帯によっては数駅先に行くのに何十分とかかることもザラ。
京成がメインのお客さんと大切にしているのは
千葉都民のサラリーマン家庭の皆々様。

でも堀切菖蒲園駅降りてすぐの何てことない蕎麦屋は
メチャ美味しい。気取ってないけど蕎麦は品格あり。

私は、京浜急行にほとんど乗ったことないけど、駅名だけ見ていても面白いよね。
梅屋敷とか青物横丁とか蒲田とか・・・なんだか生活感溢れた感じが漂ってくる。
暖かくなったら京急沿線各駅停車の旅でもしてみようかな。

>>14
駅名だけでも過去どんな土地だったか予想出来て興味深いよね。
バス停もそうだし、スレチだけど関西は特にその傾向が強い気がする。
京急の雑色ってすごい名前だよね。
六郷土手も京急線だっけ？とにかく低所得層が多そうな印象。

京成のお花茶屋って駅名はなんかおもしろい
バスだと東京の奥多摩湖のあたりにおもしろいのがある
雨降りとか下りとか雲風呂とか

来週のアド街は京成線だね
堀切菖蒲園駅はなんとマックがない。
フランチャイズ店が成功しいない町なんだそうな
モスはあるけどね
お花茶屋は響きがかわいいよね。

保守age

区部再編の話はどうなった？

久しぶりにアメ横行ってきたけど、中国人だらけだね。＞観光も地元民も
前スレで話題になったオバサンホームレスも御徒寄りのガード下にいらっさった。
確かにあの辺りにいれば食いもんには困らないだろうね・・・

もともとあそこは朝鮮人のマーケット。

この時期全国からスリ大集結らしいので
アメ横行く奥様は十分お気をつけて。

アメ横の生鮮品ってどうなの？？なんかあまりあそこで買う気起こらないんだけど。

刺身系は絶対に買わないほうがいいよ。

>>24
えっ、そうなの？　何故？

あそこは値段はもともと下げるために設定してあるものね。

ﾖｼｲｹはいいよ＞刺身　蟹

ガード下の化粧品屋やバッタもんの宝飾品をひやかすのが好きなんだけど、
今ここで大地震が起きたら・・と思うと引くね。
なんとかするっていっても地権関係が複雑そうだね。

アメ横の生鮮品はそれなりにわけがあって安いから。
何年も冷凍されて倉庫で眠ってた品とか、再解凍したものとか・・・。
行くなら築地に行くといいよ。

アメ横の乾物とかもダメ？
干しいも、すごい安かった。
普通のスーパーにある茨城産の干しいもとか、数枚で400円とかするのに
500ｇくらいたっぷり入って500円とか。
でもどこ産のいもとか、何も書いてないんだよね。

>>28
そうなんだ・・・。教えてくれてどうもありが�d！

吉池は名店。
昔の話で何か（何だかわすれたが鰻か鮭関係）で東京一の目利きとか名人とか
いう人が昔吉池にいた話を聞いたことがある。

ガーン。アメ横でたらこ買ったりしてたわ！！
激安なのに、ぷりぷりしててすっごくおいしかったのに・・・。

大丈夫な掘り出し物ものもあるけどね。
特に魚介類は目利きがきちんとできて河岸声のオヤジに押し切られない自信があるなら買ってもいい。
親はたまに買ってたけど私は自信ないんで買わないｗ

>>29
中国産かもよ。国産だったらそう書いてあるはず。
近所のスーパーでも激安で売ってるけど、漂白剤や防カビ剤タプーリなんだろうな。ｵｿﾛｼｽ

アメ横センターの地下もカオスというか、ここはどこの国？っていうかんじだよね。

アメ横で売ってる鮭などは、産卵の終わったぼろぼろの死にそうだった鮭を
売ってるみたいよ。皮を見ればわかるよ。

>>15
そのあたりにすんでるけど、結構土地代やら家賃とか高いよ。

山谷あたりはどうでしょ？
南千住に巨大マンソン軍がたくさん建ってるけど
皆あの辺の歴史とか知らないんだよね・・・・
骨通りってあって、人の骨がゴロゴロ埋まってるんだよね〜

都心（中央区）とかに暮らす人って食料品の買い物とか高そうね。
中央区や千代田区に住むってこと自体がムカつくけどｗ

>>28 アナタ、アメ横で生鮮販売してる人達に怒られるわよ〜ｗ
そりゃ訳ありだから安いけど、そこまで酷くは無いわよ〜ｗ
だいいち何年も冷凍してた物や再解凍した物は、いくら業務用の冷凍倉庫で保存しても芯まで灼けちゃってるから素人目で見ても判るわよ？＠築地鮪屋奥

>>40
語れる範囲で、アメ横のワケありの「ワケ」を教えていただけませんか？
そもそもアメ横って実際に安い…んですよね？（行ったことないのでわからん）

>39
なんでムカつくの？
お手頃な所もあると思うんだけど。
ちょっとアレだったりするけど…

生意気だｗｗ　足立区や葛飾、江戸川などからしたらね

北区って車のナンバープレートは「練馬」なんだね。

てっきり「足立」だと思ってたよ。ごめん。

中仙道を歩くと豊島区からすぐ北区
道がまっすぐすぎて不思議な感じだよ

>>39
秋葉原（千代田区外神田）に住んでるけど、良い意味で下町ですよ。
生まれてからずっと食料品の値段を気にしたことないから、高いかどうかは分からないけど。

アキバに住んでるなんて、２ｃｈじゃ貴族だ

貴族の46さんご近所w
私は神田多町です。
秋葉便利になってうれしい。

最近はメイドも路上アイドルも減ってきたから
アキバが歩きやすくなった
にしても電気街入り口の方は別世界みたいになってきた

千代田区だったら、やっぱり番長…じゃなくて番町じゃなきゃね。
今、都心もﾏﾝｼｮﾝの値段下がってるし。

会社は番町だけど、住みたいとは思わない。
うちのマンションと違って、住人はほとんどじいさんばあさんだし。
なんか東京のハイドアウェーって雰囲気だ。ある意味で。

暗部といえば、アキバ中央通りの西側は中国語が飛び交って違法コピーの露天が多数。
私が覆面刑事だったら簡単につかまえられるのになぁ。

>>51
最後の行同意。
私が警官なら、月末にはノルマ達成のため必ず行くと思うwってくらいヤバそう。
１０年くらい前に麹町の賃貸に住んでた。
夜は静かで良かったなーと思うけど、あの辺はもういいや。
スーパー、コンビニも遠かったしね。

中央区って言っても住宅地は月島とか佃が中心で
その辺は普通に庶民的（高級マンションもあるけど）な買い物もできるよ。
江東区のジャスコ行きのバス使っている人もいるみたいだし。
今時ネットスーパーだってカバーしてるし。
何がむかつくのか分からないけど。

自分は中央区は交通の便が良いのに普通の暮らしができるのが気に入っているだけに
そう思われているとしたら心外だな。

女性ホームレスって、救済施設とかないんだろうか。
そも、年金は出ないとしても生活保護とか受けられないのかな。
この時期ゴミ捨て場を漁ってる姿は見てて辛いものがある。
バブル崩壊の頃から見かけるようになった。

アキバでボランティアをするとポイントが貯まって
買い物が出来る、って制度を試験的に開始したという
ニュースをテレビで観たんだけど
ホームレスの人たちにそういう制度を
利用できるようにしてあげればいいのに。

ニューヨークのホームレス自立プログラムとか
ＣＢＳニュースでよく紹介されてたけれど
東京でも本格的に都が協力しつつ
自立プログラムを立ち上げるべきだよね。
もうあるのかもしれないけどさ。
東京の繁華街は昔からホームレスがたくさん居たけれど
周辺の住宅街に増えたよね。

救済施設は期限が決まっているし
その期間に結局就職できなくて出るしかなくなる。
まず仕事を与える必要があるよね。

ホームレスの人にはまずお風呂に入ってもらって
暖かい食事と清潔な衣服が必要だけどさ。

バブルの落とし前をつけずにダラダラ過ぎた
失われた10年って大きいよ。日本社会はあれで根本的に変質した。

ホームレスの人、特に女性は池沼ｷﾞﾘｷﾞﾘの人たちだからな・・。

今年近隣再開発により閉店したつけ麺で有名なお店が、すぐ近くに
1/5から再オープンするんだって。
場所は首都高５号線下。ホームレス密集地域。
前のお店も汚かったけれど、何かさらに汚いところでお店構えるってのが。

>>56　日本の福祉の網はザザ漏れみたいね。
歩道橋から子供投げ捨て事件の時に
刑務所に何度も戻ってくる累犯障害者の存在を知って読んだ
この本は衝撃だった。とくにレッサーパンダ男の妹さんの話が‥。
ttp://www.arsvi.com/b2000/0609yj.htm

根本敬が描いてたけど。
女性ホームレスが人通り多い路上で輪姦されてばかりいるので
福祉課が防止策として女性を丸刈りにしたら
それに刺激された男ホームレスが益々集って地獄絵図になったと。

その根本の叔父もホームレスで
御徒町で偶然巣十年ぶりに出会った身内が５万円あげたら
いきなり目の前の高級傘屋で５万円の傘買ってたって。
一度壊れるともう駄目なんだよ。

>>38
山谷って名前がね･･･
南千住ってあそこから吉原行くバスとか出てるんでしょ？
あのへんの高層階だと向きによって夜になると吉原のイルミとか見えるのかな
双眼鏡で眺めてたら旦那が歩いてたとか･･･

今でこそ治安は良くなったが
酔っ払った日雇いが昼間でも道端で寝てたよ>山谷

とくに泪橋交差点の酒屋付近はひどかった。今はセブンになったところね
友達はパーカーのフードにゲロされたことがある

今ビンボー旅行の欧米人多いよね山谷
タコ部屋改装してサムライホテルとかいって泊めてるらしい。
かと思うと有名な純喫茶　バッハ　があったりする。

[
昨日テレビで「吉原炎上」みました。
吉原よりも三ノ輪が怖いところに感じた・・・。

>62　バッハいいよねー
伊勢屋の天丼食べにいったらいつも寄ってしまうんだ。

生活保護は、住所不定じゃハナから対象外。
ローンの無い持ち家か、基準家賃以下の賃貸住まいじゃないと。
住所不定じゃ職探しにも壁が。
だからホームレスまで墜ちると、再浮上は難しいのだ。

アメ横逝った奥様いるの？

アメ横でカバン買ったらファスナーが両方から開くように二つ付いてるんだけど
正常に閉まるのは片方だけでした…。安かったから仕方ないんですけどね。

暮れにアメ横や築地に行くのは、
「カモ」にされに行くのと同じ。

店の方は「どうせ一見の客で、
二度とここには来ないだろう」
とタカをくくって、在庫処分品に
法外な値段を吹きかけてくる。

それが目の前で「３割も安くなる」
のを見て、客は「得したわ〜」とか
勘違いしてつかまされて帰って行く。

保健所もアメ横と築地場外は
「無法地帯」だって言ってたよ。

アメ横はぶらぶら冷やかしながら歩いて、買い物は吉池で。
何だかいつ行ってもワサワサしてて、楽しかったなぁ。
今は地方在住。

上野から御徒町向かって歩いてコーヒー豆買って
二木の菓子のリンゴジャムクラッカー買って、小嶋屋でマカダミアンナッツ（ハワイより安いｗ）も買って
荷物限界重たいと言いながら吉池逝く。

「吉池」のトラックは、いつも午前10時過ぎに築地の市場に入ってくる。

つまり、場内の「売れ残り」を安く買いたたいているわけ。

当然、「目が利く」プロが手もつけようとしなかった品物ばかりだし、
仲卸も不良在庫になるに決まってる代物だから二束三文で取引される。

吉池のどこが「鮮」魚だよ！
とつくづく思うよ。

御徒町駅のホームの南側は『異臭』で頭痛がする。
「京成八広」のホームのほうがまだまし。

異臭って何の臭いですか？

ラーメンでしょ

吉池の前を通るとつい舟和の芋ようかんを買ってしまうｗ
買う側にある程度の目利きができれば無問題よ。
毎日買い物して料理してれば分かってくるもんだと思うけどね

アメ横で買うのはスパイスとかインドの食材とかナッツ。
二木の菓子も行く。黒かりんとう好きなんだけど
地元スーパーだと固定されたメーカーしかないけど
聞いたこと無い地方メーカーのが沢山あるので買いだめ。
あとエジプト産ジャムが一瓶100円って安！
韓国産中国産なら手が伸びないのに
エジプトならいいと思う自分の基準がﾜｹﾜｶﾒだけどさ。

御徒町は紫色の田慶屋も凄いよね。
安いのか安くないのかよく分かんないのもあるけど。

さっき通ったけど御徒町は朝鮮人の観光客ばかりだった。ウザ・・・
秋葉原駅前に　つがる親分　って名物浮浪者がいたが
まだ生きてンだねえ、さっき門松頭に被って地べたで酒飲んでた。
あ
舟和ってルーガちゃんの実家なんだってね。

>>72
アメ横センター？(真ん中辺りにあるビル)のわき通ると何か臭う
地下に行くと食品売り場がありとくに香辛料系は日本にない独特の臭いだと思った

あそこの地下は肉・魚の生物がありますもんね。

>>53
転勤で東京住まいとなったものです。
そして東京佃の由来となった大阪佃の出身です。
まだ東京佃に行けてないのですが、今はどんな様子の町になってますか？
まさか暗部になってないですよね？

佃島は金持ちが住むところではなかった？

佃リバーシティという、都心の高層マンションの草分け的存在である
建物があるね。昔は超VIPも住んでいたな。ヤンキース松井とか。
でも、公団の部分もあるらしく、一般人も沢山住んでいた。
２０年前のバブル勃興時に、既に存在していたのはすごい。（古いとも言えるがｗ）
でも、あの場所だから建設も可能だったのかもなー。

最近よく「海面上昇（実質は陸地面低下）」と言われている地域を見るとだいたい
この100-200年で砂がたまって人が住み着くようになった地域。
こういった地域は、火山の休止中に人が住み着いた地域（島原とか三宅島）と同じく、
元来人が住み続けられるような場所ではない。
そう考えると、東京の国鉄線より海寄りの地域では佃島は数百年前から島だったので
他の埋立地よりはまだ増しかもしれない。
ただし所詮は大川の砂州なので不安定なことは不安定ですが。

昔ながらの佃煮のお店ってまだあるのかな？
のれんとかすごいぼろぼろだったけど。

地下水位の上昇とかで高層の建物の土台部分に変化が出てくるとかないのかな？

一番怖いのは、液状（ry

>>83
３軒ある。
のれんがぼろいのは、２軒の店は川（西）向きなので幕が西日よけとして働き、
傷みが西日のせいで激しいためじゃないかな。

>>79です。
佃について教えてもらい、どうもありがとうございました。
特に暗部ってわけでもないようですね。
自分でもいろいろとぐぐってみましたが、
古くからの住宅地と高層マンションが混在してるみたいですね。
これだけの年月が経っているのだから、
原住民はすっかり江戸っ子になってるんでしょうね。
当然、大阪のことばも消えてますよね。歴史を感じます。
小学校同士が姉妹校となっており、
年に一度交歓会してたのを思い出します。
大阪の佃では、東京の地名となると、どんな有名どころよりも
佃島をあげる人が多いですw

>>87
>これだけの年月がたっているのだから
原住民はすっかり江戸っ子になってるんでしょうね。
そりゃ、家康の時代に移住してきてるんだからさーw

>>81
公団じゃなくて都営でしょ。
近くの都営が道路拡張かなんかのために
取り壊されることになって、それで、何室かを都営ってことに
して、そこの住民が無条件で今までと
ほぼ同じ条件で入れることになったんだよ。
すごくラッキーな条件なのに、
当時移るのに反対してた都営住人もいたんだよ。

佃島の高層タワーは敷地ギリギリに建っているから、見ているだけで怖い。

>>89
むしろ反対したからその条件が引き出せたって解釈したくなるけど…

>>89
知り合いがその都営の抽選に当たったんだけど、あの物件にしては格安の都営価格では
あるけれど、やっぱり家賃２０万超えてて諦めた。（90年代中盤））
元からの住人（ゴネて移転した人たち）って、２０万以上も家賃払ってたのかなあ？

佃島の高層タワー全部が都営じゃないよ。公団が再開発して
できた当時公団なのに家賃が２０〜３０万もするというので話題になった。
楠田えりこも住んでたな。

かなーり老朽化の激しかった同潤会アパートが
大規模再開発してタワーマンションになって、
アパートの人たちは地権者として、そこに住んでるんだけど
あのボロボロアパートに我慢して住んでた者勝ちって気がする。

どこの同潤会の話？

>>91
んにゃ、条件は変わらない。
風呂なし台所と３畳と６条と押入れコンクリうちっぱなしのトイレの部屋から
億ションに移れるんだから、ちょっとぐらい値上がりは仕方ないでしょう。

>>92
そんなに払ってなかったと思うよ。
都営は手取りによって家賃に差が出るんだけど、そもそも下（r

>94
住んでた者勝ち。そのとおり。都営は住んでる者勝ち。
一度当たったら、絶対手放すべきじゃないよ。

なんか変わりに抽選してくれるとかいう怪しい業者もあったよね。

いくら安くても都営だけは住みたくない。
DQN住民率高すぎるもの。

>>97
禿同。

表参道の同潤会青山アパートは「都営」な感じしなかったけどね。
「払い下げ」で購入した裕福層も多かったし。
古いとは言ってもリフォームを施した各部屋は個性にあふれてて
それなりに住みやすかったのになあ。

同じ表参道のコープオリンピアも、老朽化で建て替えちゃうらしいし。
さみしい。。。

>>97
それは確実に言えてる。

しかし、ＤＱＮの巣窟の都営から子供を私立小学校に
通わせていたつわものを知っている。
もちろん、その子は同じアパートの子と一切遊ばない。関わらない。
通学の時間帯が違うからね。帰り都営の子がアパートの下で
小汚く遊んでると制服を着て帰ってくるのに出会うんだな。
ガキどもは不思議な目でその子を目で追う。その子はわき見もせずまっすぐ
アパートの階段へ向かう。

同潤会は関東大震災後の震災復興でできた公団の前身だよ。都営とは違うと思う。

一度当選したからといって、孫の代まで住める都営って一体何なんだ？

貧民とB対策もあるんじゃないの？

なんていうか、ここ見てたら都営が魅力的に見えてきた

叔母が独りもんで都営に住んでるんだけど話しを聞くとすごい。
最近分別収集ってうるさいでしょ。
DQNが多い都営でもリサイクルは浸透してるらしく割とゴミの分別はされてるらしい。
で、集めたアルミ缶やらは本来なら都のゴミ収集に出すべきなんだけど
業者に売って管理組合のじじーの飲み代になる。
除草剤やら殺虫剤を撒く業者から賄賂を貰って必要以上に薬剤散布をしたりとか。
まぁ飲んだり食ったりのDQN行為だけならしょうがないかと思うけど
薬剤散布による健康被害は洒落にならんよ。
特に子供がいる家は危ないよ。

普通じゃ年収の審査で落とされるので
都営には住めないよね。

都営から私立小？
何だかんだと年間１００万ぐらいかかるから
どうやって授業料を払うんだろう？
それに都営じゃ恥ずかしくて家に友達も呼べないよ。

最近知ったのだけれど
同潤会は震災後海外からの支援金を元手に設立されたらしい。
だから建設された建物は洋風の作りになった。

Yahooで「風呂屋　近代建築　赤線」で検索して
一番初めのサイトにはお宝写真満載です。
きっとここの奥様なら壺ると思う。

>>107
おもしろかった！素敵なものをトン。
こないだ向島あたりに行ってみたけど夜だったからなー。
また散歩しに行ってみる。

>>107
私も検索させていただきました。ﾄﾝｸｽです！　

保守age

>>107
ありがとう面白かった。
銭湯特集の方でうちの近所が写ってたわｗ
こういう写真で見ると不思議な感じ

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