【のだめ】千秋真一に萌える奥様8【千秋ｺｰﾁ】

のだめが千秋とやりたいと思ってる曲を
この先千秋がほかの演奏者とやるたび、そして素晴らしい音楽に仕立てて聴かせるたびに
のだめがいちいち傷つくんじゃあ
この先カップルとしてやってはいけないよ。
それは、恋愛と演奏者としてのプライドを分けて考えられないのだめ個人の問題で
千秋が支えると受け入れてやるって問題じゃない。

>>795
＞ただ個人的に、たとえのだめが音楽を諦めようと、それを
＞受け入れるのが愛ってものじゃないのかな、と思うんだなあ。

のだめありき、で考えるとそうかもしれないけど
千秋の恋愛対象としての最低条件からのだめが自ら外れてしまったと考えたら
そうはいえないと思う。

彩子にしてものだめにしても
千秋は音楽に対してなんらかの輝きをみせる女性が
「好み」のタイプなんであって一緒にやっていける人なんじゃないの。
のだめが苦しみながらも音楽をやっていくなら変態でも受け入れられるけど、
音楽が遊びの人とは一緒に歩めないんだと思う。

どんな相手でも愛してやれよ、とは言えないでしょ。
相手はピアノという免罪符を手放したらただの変態汚ギャルだよ？ｗ

＞相手はピアノという免罪符を手放したらただの変態汚ギャルだよ？ｗ

のだめの
「人間性に問題があっても音楽で全部帳消し」
発言に千秋が
「オマエがその最たるものじゃねーか」
って言ってたもんねw

>>809
確かに変態汚ギャルだけどピアノとったら何もないみたいな言い方はびどいな

まぁ腹たてても失望しても、千秋はのだめ（とのだめの音楽）から離れられないんだから、
地の果てまで追いかけて説得しようとするんだろうけどねw
どうせのだめも自分の中から音を消すなんてできないだろうし。

>千秋の恋愛対象としての最低条件からのだめが自ら外れてしまったと考えたら
>そうはいえないと思う。

↑の部分こそが主人公2人の関係の前提、ゆるぎない設定であり、
この作品らしさであると、私も思ってたよ。
つい最近までは。
でも結婚話が出てきたあたりで、千秋は↑について再考の余地が
あるんじゃないかと思ってきた。

ここはまともな人たちの議論で気持ちいいなw

ごめん>>813です。もう一度すみません。

「のだめのこと好きですか」
「ずっと一緒ですよね？」
音楽やめたら千秋に捨てられる、と真っ先に思ったんだろうか、
そりゃ思うわな、と考えるとやっぱり2人の関係はいびつなのかも、
と思ったんだ。

>>812
>「のだめのこと好きですか」
>「ずっと一緒ですよね？」
>音楽やめたら千秋に捨てられる、と真っ先に思ったんだろうか、

そんなことないでしょ。
ミルヒーが「このままじゃ千秋と一緒にいられないよ」って
言ったのが、ずっとのだめの中にあるんだよ。

ミルヒーの言葉をそのままとれば、音楽をやめたら千秋と
一緒にいることはできないだもんなぁ。

>>816
そんなことない、って何が？

音楽を頑張れば千秋が自分をもっと好いてくれる。
まさしくシュトレーゼマンの言った通りであったと、パリに来てから
のだめは実感しているだろうと私は思ってるんですが。
もちろん彼女は好きになってもらおうとしてピアノをやってるわけじゃ
ない。もともと音楽への情熱はものすごくあるし、成長もしている。

>>815
>音楽を頑張れば千秋が自分をもっと好いてくれる。

なんか……
のだめがそんなこと思うかな
キャラにあってないような

あ、個人的意見です

>>819
日本編まではそんな気持ちがあったよーな気もするよ。

全然関係無いけど、9巻裏表紙の千秋の立ち姿は凛々しくて萌えますｗ
今とは違った魅力ｗ

千秋ものだめもまあ恋愛と音楽をきっちり分けられていないからね。
恋愛と音楽がごっちゃになってドン詰まる心配はミルヒーの予想通りになったね。

ミルヒの予想通りって……
全て作者の掌の上ですわよw

音楽の神がいよいよ全能になってきて本当ﾜｸﾃｶな展開になってきたわ〜♪

うん、音楽が何かを得るための手段じゃなく、音楽そのものが目的となるような
音楽の神に魅入られた天才の姿
神様が呼んでたのは千秋ではなく実はのだめの方だった
ミルヒ・のだめのピアコン開眼の後、怒涛のラストの千秋・のだめの超絶ピアコンで
千秋でさえ手が届かなくなった音楽の高みへと登り詰める天使のだめの姿・・・
　
ｺﾞﾒﾝ、妄想が留まらない
…バルトークのピアコン、２番か３番希望

＞神様が呼んでたのは千秋ではなく実はのだめの方だった

どっちかじゃなく、どちらも呼ばれていたんだと認識しているけど。

あくまでも作品内では
「神様が呼んでるから行かなきゃ」
「先輩、また呼ばれちゃったんデスかね？」
というのだめから千秋に対するセリフしかなかったと思うけど
のだめも神様に呼ばれるようなシーンあったっけ？

>>825
ないよ。
ただあの二人は神様に呼ばれるに値する存在なんじゃね？というだけの話。

>>825ﾄﾞｳｲ

私は二ノ宮ｻﾝの「音楽に敬意を払いたい」という言葉に
共感するとともに、信じてるし、この漫画が好きな所以だ。
俗っぽいあらゆる感情や事柄を超えたところに音楽があると思ってる。
そして千秋、のだめ、そのほかの演奏者達は
そのしもべとなることを厭わないし、それが真の音楽家だと思う。
そしてそれこそがこの漫画の主要なテーマだと思うんだけど。
あちこちで議論されているのだめが〜、千秋が〜うんぬんは私にはいまいちﾋﾟﾝとこないな。

のだめが真の音楽家に脱皮した時に千秋は彼にとって
手放しがたい存在であると気付かされるんでないかなあ。
そんなふうにラストを想像してます。


ｹｰﾀｲで熱く語ってすまぬ。

恋愛重視なら、最後にのだめが賞でもとって＆プロポーズでハッピー♪で
終わっていいし、音楽重視だと2人が音楽家として別々の道を歩むべき？
じゃあハッピーエンドしない場合もあるのか〜と考えてしまう。
これがバレエとかなら、一生2人で踊っていきましょう〜でｲｲﾉﾆ。

どんなに音楽重視でも、愛を犠牲にしてのハッピーエンドは
ないと思う。
あと、俗っぽい感情というのは人間を表現する時すごく重要で切り捨てるべき
ものではなく取り込むものだよね。あらゆる感情や事柄を超えた、というより
つながってるもので犠牲にするものではないような気がする。

だから私は今回千秋が音楽重視すぎ、俗っぽい感情を切り捨てすぎで
ちょっとどうなんだと思った。

とりあえず予定通りイタリアには来たものの
のだめのことばかり気になってしまっている千秋は
俗っぽい感情の固まりみたいだと思うんだが。

あれどっちかっていうと千秋に俗っぽい感情求めるのはおかしい、
音楽のためなら千秋の「あ、逃げた」は当たり前の反応だろ、って
論調じゃなかった？みんな

千秋が「逃げた」と思うのは当たり前。
実際のだめ自身も「どうしてあんなこと口にしたのかわからない」というように
目の前につづく長く果てしない音楽との格闘の旅に眩暈がし
逃げたい一心から出た言葉だったと思うし。

でも、それを千秋がそのとおりに「逃げた」と感じて
その「逃げ」を受け入れてやらないことと、
千秋自身がのだめの「逃げ」にショックをうけて
動揺する、愛するのだめに対しての俗っぽい感情にとらわれることは
別に矛盾はしない。

まだプロポーズから1日経過してないんだもんね。混乱してても当然かな。お互い。

千秋の動揺は俗っぽい感情というよりまっとうな正論から来る
怒りに私には見えた。感情と言えば感情だけど、俗っぽくはなくない？
のだめのことばかり考えてるのって俗っぽいのだろうか？それがなければ
千秋は本当の本当に冷血人間になっちゃうし。

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千秋バージョンあったら買う

>>836
>ずっとずっといつもオマエが頭にいるよ。オレ…おかしいくらいオマエを愛してる
なんてセリフ、自分にいわれるよりのだめに言ってる場面想像した方が萌えるわ〜
ありえんセリフだけどw

千秋バージョンだから

「ちゃんと飯食えよ」
「ピアノ練習したのか」
「風呂入れよ」
「ひぃぃぃ」

>>838
即座にドリフかと思ったｗ

>>837
絶対ありえんセリフだけど、今の千秋は正にそんな状態w

ここの奥様方に質問。

展開的にいよいよ大詰め、って感じですが、皆さんの予想ではあと何回位で
最終回になりそうですか？
私は単行本派で、今まではここのマイルドなネタバレをＲＯＭって妄想しながら
単行本を待ってたんですが、最後の2〜3回くらいはネタバレも見ないようにして
まっさらな状態で本を読みたいなぁと思ってるんですが。

あと6回、12月で終了だと22巻ピッタリってバレスレで見たけど。
今年中で終わるかなあ、とは私も思っている。

年内かな･･･

既刊が20巻で、あと二冊としたら…
真っ更な状態でまとめて読むのもﾁｮｯといいかも
単行本発売まで我慢できるかどうかが問題だ

同じく年内だと思っている。
ペース調整の都合もあって、月1回になってしまったのかと。
本スレもバレスレも見ていないので真相は知らないが。
…実は掲載ペースが落ちると知ったとき、所長懐妊か？と思い込んでしまったのは内緒だ。

>>845
所長懐妊疑惑はバレスレも盛り上がりましたw
所長日記の「うなぎにはまっている」発言により、懐妊疑惑はなくなりましたw
うなぎがダメとは、小梨な私はしらなんだ。

妊婦だけどウナギくらい平気だよ。
病院でもレバーもいいですよ、と言われた。

皆様ありがとうございます。

年内か〜。もっと早く終わるか（秋ぐらい）と思ってたのでちょっと嬉しい。
21巻は来月でるけど、22巻は来年1月か2月？
本誌とこのスレを読みたい誘惑に駆られる年末が一番辛そうです・・・。

>>847
私は先天性の奇形の可能性が少しの我慢で防げるならと
初期は鰻＆レバーは食べなかったな。
病院でも初期は避けたほうが無難と言われたし。
今はもう後期だし、焼肉でレバーや鰻のお寿司２貫くらいは食べるけど。

こちらも現在妊娠中で来月予定。
二人目なんであまりこだわっていない(汗)
二ノ宮ｻﾝはﾏｸﾛ寄りの食事をしたりしてるから羊水はキレイそう。
でも酒まみれなのがちと心配？！

妊娠発覚してからのだめにｽﾞﾎﾞｽﾞﾎﾞハマったので胎教はずっとのだめだw

>ミルヒの予想通りって……
>全て作者の掌の上ですわよw

誰でも分かって言ってる事では？

さすが既女スレ、現役妊婦さんも多い！
ラストまでにお腹が大きいのだめをいたわる千秋も見たいな〜。

>>852
うん。見たいｗ。けど４コマとかでいい
本編はのだめの開眼と快進撃を丁寧に描いてほしいよ

のだめ読みはじめてから妊娠したのを思い出したよｗ

>>852
自分は本編内でそのような描写はｲﾗﾈだな。
なんかそこまでいっちゃうともう虹の世界という感じ。
>>853
みたいに４コマなら違和感ないんだけどね。

何だか保守したほうがいいらしいので、保守！

ちまちま保守もなんなんで、あげておこう。

あげ