◆◆◆奥さま達の習い事　レッスン２◆◆◆

>>796に同意
１０年近く語学系をやってますが、新参者はいろいろですよ。
体験入学を認めているので気に入らなかったらやめればいいだけなのに、
「こんなところでチンタラやってたら、いつまでたっても上達しない」
「こういう指導方法は問題ある」と悪態ついて辞めるのです。そういうこと
言う人って元警察官、元教師、坊主に多し。意外にも（失礼）「これから
家内と海外旅行を満喫するので家内にいいところを見せたい」という爺ちゃん
医師、会社経営をしていた元社長なんかはすこぶる謙虚。個人差もあるで
しょうけどね。
指導者として、メンバーとして新人さんをお迎えするときの心構えとか、皆様
どうされていますか？

語学系　２年目
クラス分けが細かいこと、見学が許されていること、指導方針を
理解している生徒が多い、長い歴史があるクラス、などなどの理由
で、生徒のレベルの差はありますが、トラブルにはなってません。
先生は多少レベルが違う生徒を同時に教えるので、褒め方などを
かなり工夫している感じ。
生徒同士で、教材を紹介したりしてます。

武道系　６年目
手取り足取り教える先生ではないので、経験が長い生徒がコツを
アドバイスすることはあります。
精神的負担を減らすように、新人さんがなじみやすい環境を
作るようにはしているかな。先生は怖くて色々聞けないしw

お茶、お花系　１年目
自分が新人なので、先輩方がどういう感じで先生や皆さんと
つき合っているか観察中です。出過ぎないように、場違いに
ならないように。わからないことは邪魔にならない時間に聞く。

>>809

冷静に見て
10年近くやってるのに、そんなことを言われる貴女にも非はあると思う。

だって、
普通はそんな酷い事を、それも複数の生徒から言われませんから。

ゴメン。
>>810は>>808へのレスです。

>>810
私はメンバーのひとりです。
指導者は在日暦２５年のイギリス人です。私自身はお世話になって１０年近く、
とりたてて不満をもらしたこともないのですが。
約２０人がこの会の開始当初からのオリジナルメンバーで、もしかしたら
それが原因で新参者が居辛い雰囲気になってしまっているのかも？と思って、
こちらでお尋ねしたわけです。
>>809
ありがとうございます。会の参加者はわりと熱心な人が多く予習復習に
余念がなく、また指導してくださるイギリス人も懇切丁寧ですので、たった
数回来て悪態をついて辞めていくのではなく、できれば新しい人も一緒に
楽しんでほしいと思っています。メンバーは減ることはなく微増していってます。

>>812
20人もいて減ることなく微増しているのなら、何の問題もないではありませんか。
むしろ増えすぎない方がいいのでは。長い歴史のある会の自慢？

ゴメン　809とごっちゃになった。「長い歴史のある会」のくだりは取り消します。

>>813
取り消していただきましたものの、１０年という期間は長いですか？
気付いたら、今のメンバーとやってきてそれぐらい経過しておりました。
もしかしたらその期間が、メンバーのなれあいになって新しい人たちを
遠ざけている原因になっているのでは？と思い、こちらで伺いました。
>>809さんが仰ったように「新人さんがなじみやすい環境を作る」というのは
とても大事なことですね。

>>815
それでも普通は「悪態」なんてつかないよね？
過去に何人も悪態ついて辞めてるって、何かやっぱり原因あるんでないの？
なんか妙に>>812には、違和感あるな。。

新参者って、受け入れる側が使う言葉じゃないよね。
新しく入る人が新参者って自ら言うのはわかるけど、
受け入れる側がそういう感覚なら、居心地はさぞ悪いに違いないと
想像してしまいます。

うんｗ　
あたかも上から目線を先住の生徒達が発してるから
体験に行っただけでも、嫌な気分になって悪態をつくひとがでるのでそ。

新参者が来たわ〜とか、新人さんがなじみやすい環境をつくって　あ　げ　る。
っていうのを思ってる人がいるだけで
後から来た人はやりにくいよね。

>>818は別の先生にも語学習ったことあるのかなぁ？
10年続いている会に途中参加するつもりの人ってことは
その語学の初心者ではないと思うので、他の教師と比べて意見したのでは？
指導法に意見言うのって別に悪いことじゃないと思う。もちろん言い方もあるけどね。
ただ｢周りに馴染めない｣｢難しくてついていけない｣という本音を隠すために
悪態ついて辞める形をとっているだけの場合もあるかも。特にﾌﾟﾗｲﾄﾞ高い人の場合は。

10年も続けてるのはすごいね。もうかなり話せるのだとすれば
更なる上達のためには色々な人と話すことも必要だと思うよ。
同じ先生と続けていると、口癖というか話し方とか似てきちゃうし
同じ仲間とだけ話してると、聞き取りも簡単になってくるから。

>>818じゃなくて>>812でした。ｺﾞﾒﾝ

私個人としては、メンバーを増やさなくてもいい、増えなくてもいい、新人に
よって会を引っ掻き回されるのが不快、が本音です。現在いるメンバー２８人
がすべてそう思っているかどうか不明。ただ、事がおこるたびうんざり
という表情があるのも事実です。それが新しい人たちを避けているかもしれませんね。
しかし「ちょっと見るだけだから」と来たはいいが、初っ端から「私が目指
しているものとはちがう」「（原書読解で）一人の考えを押し付けるような
物言いはいかがなものか」と言い出すような人たち。または半年通ったかと思えば
「今まで我慢してきたけど、こういう講座活動ってみんながわかるように説明
するもんじゃないですか」と懇切丁寧に教えているイギリス人講師にまで
食って掛かる始末。ほとんど６０〜７０代の人たちです。すんなり溶け込む人も
いるのに。

開催場所が市民センターで、市から「それだけの人数で継続している講座・
サークル活動は貴重なので、ぜひ広報で宣伝して多くの市民に参加してもらいたい」
と年２回取材され、広報に活動の様子が掲載されます。「参加希望者はいつでも大
歓迎です！」という触れ込みで。
私としては生涯学習として会が続く限り楽しみたい講座です。今更メンバーに
よって会が揺らいだりということはなさそうですが、皆の目的に沿って、また
会全体が充実されればと思います。

ほら、結局、新参者が増えるのが嫌なんじゃんｗ
自分の巣を荒らすなって思ってるのなら、宣伝活動と入会を断る努力をすればいいのに。
その方が、あなたにとっても、新参者にとっても幸せ。

たった一人でも、新参者はｳｾﾞｰってオーラだした人がいたら
誰だって、その教室に行くの嫌になると思うよ。

あなたがおいくつの方かしらないけど
文句を言ってやめていった６０〜７０代の方と同類ですね。

そろそろ812がうざくなってきた・・・。
「新参者」という失礼な表現に対する意見はスルーで長文乙ｗ

その教室のカラーがあるからもちろん新しい人にすべて合わせる必要はないが、
講座の運営に異議を唱えた新しい人がひとりではないのなら
世間の常識からは外れた馴れ合い集団になってるかもなどなど反省は必要だと思う。
ましてや地域の広報で宣伝されるくらいなら。
まさかだけど市から運営資金の補助が出てませんよね？

>>823
うざくてごめんなさい。市からの補助金は財政難で、現在はなくなりました。
４年前まで生涯学習の講座として認められ年２万３千円出てました。

馴れ合い集団になっているというご指摘はもっともです。旗振り役ではない
私がそれをメンバー全員に求めることは難しいですが、私自身がまず反省
します。

>>812みたいな人ってたまにいるけど、何か嫌な性格だよね。

表面的には皆に相談を持ちかけて、しおらしくアドバイス求めるんだけど
厳しい意見には絶対に耳を傾けない。ひたすら反論して、自分を正当化する。
だったら、最初から聞くな！！って感じ。

真に反省なんかしないよ。こういうタイプは。
ことごとく自分の都合のいいように、考えるからｗ

まぁ〜相談内容の答えとしては
こんな嫌な性格の人の集まりだから、変な集団なんでしょ。
クレームくるのが当たり前・・って思うわ。

このスレは「習いごと」であって「サークル」ではないからね。
「習いごと」という視点から見た場合、生徒さんが増えることは
すなわち先生の収入が増え、先生の評判があがり、ほかにも
お教室を開くとか、必要によっては習熟度別にクラス分けするとか
規模拡大につながることだけれど
「サークル」視点で見た場合は、単に先生をシェアするわけ前が減る、
ぐらいの気持ちにしかならないんじゃないのかな。

>>826
っていうか812みたいのが、習い事の先生だったら
尚更酷いクレームの嵐と悪口流されて大変だと思うけどｗ

「習い事」だろうが、「サークル」だろうが
複数の人からクレームが来るって事は、やっぱり本人達が気づかない非常識がある訳で。
真摯に対処出来ないなら、今後も間違いなくトラブル増えるだろうね。

それにしても、楽しみで通おうと思っているのに
変な先生や変な馴れ合い集団の所に運悪く行っちゃったら、嫌だね。

踊り系習い事がそうだったなー。
初心者クラスのうちは楽しかったのに、クラスが上がったら
先生と仲のいい生徒の馴れ合いだった。
初心者クラスのうちはなかった、先生への贈物の嵐。
一部の生徒と食事に行ったり遊んだりしているのもわかって、
そういう生徒にだけ熱心に指導したり、
「今週はこういうのやりたい」っていう希望を聞いてるのがわかった。

それでもマイペースで続けてたら、段々先生に無視されるようになって
3人1組でペアになってやる時、誰と誰がペアになるか先生が指示するんだけど
私が最後まで呼ばれない。
そのまま始まっちゃったので、1人でやったら、
「○さん、邪魔です！」と言われて
即日退会した。すごくイヤな思い出。

その数ヶ月後、同じ教室だった友達も同じような目にあって辞めてた…

市の講座で声楽家が講師でみんなで歌を歌いましょうっていうのがあったので
申し込んで参加した。
ところが、この講座はもう何年も同じ先生（女）で開かれているらしく、
前から続けて、って人ばかりだった。そういう人たちと先生の馴れ合いは
ひどいし、そのせいなのか、講座最初から初心者が歌うには厳しいような曲の上、
もちろん、先生から歌い方のレクチャーもなく、ほんと辛かった。
こんな初心者に厳しい講座はありなのか？と市に苦情を入れたくなった。

が、あとでその先生の旦那が市の職員だと知って、余計なんだかなと思った。

>>812さんは以前も語学の話しが出てきたときにも書き込んでましたよね。
新しい人がなじんでいけるように気を遣うのも受け入れる側に求められることで、
新しい人が来なければ困ったことも起きないかもしれないけど、
いい変化がもたらされる可能性も摘み取っていることでもありますよね。
広報紙の取材を受けることを辞めた方がいいと思う。

http://roland.jp/sneak/C-30/product/index.html

812みたいなババいたら、逃げるが勝ちだわ。
関わり合いになるのも、お断り。
なんで得意がって偉そうに書き込んでるのか不思議だけど
きっと、言いなりになるような人ばかり周りに残して
自分ではまともなつもりなんだろうね。

>>812は宗教系の集まり臭い。なんとなくだけど。
で、
>>812もなんだかなーだけど、>>812に必死で噛み付いてる人（たち？）もｺﾜｲﾖ…

>>833
KYなあなたの方がよほど気持ち悪いと思うけど
どこが宗教・・・pgr

>>829
ありがち。
区主催の劇団がもろにそれだった。
旦那じゃなくて主催者の親が議員ってパターンだったけど。

>>832
ほんと。
最悪な事に、812みたいな先生が現実にいるからね。

自分の気に入った取巻きには、親切で熱心に指導。
気に入らない生徒には、嫌味・無視・暴言。

プライドばかり高くて、自分の耳の痛いことは一切聞き入れない。
自分は絶対に間違ってないオーラ全開な高飛車高慢ちき女。
何様のつもりなんだか。

>>812
もう見てないかな…
この場合、語学系ってのがミソだと思う。
他の音楽系とかの習いごとと違って語学系は、
「どれ、ワシにも腕に覚えが」と道場破りみたいに体験に来る人、
多い。若い人なら「語学習得は仕事の為」みたいに目的がはっきりしている
から、レベルに合った教室を探して入学するけど、お年寄りの場合は
はっきりいって「ひまつぶし」もっと意地悪な言い方をすれば「おおっ、
あなたのような優れた方がなぜうちのごときサークルに神降臨」と崇め
られたくて来る、意外と思われるかもしれないが割りといる。
ひどい場合はそのために自分のレベルを過少申告する人さえ珍しくない。

確かに長く続いているサークルだと知らず知らずのうちに、閉鎖的になって
新しい人はなじみにくいというのも有るに違いない。
けど喰ってかかるとかはやりすぎだと思う。私の勝手な推理だけど、
「腕に覚えが」組が、自分の思ってたレベルより高くてついていけなかった
ことの意趣返しではないかな。

わがままなシニアはカルチャーゼンターで多く見かけました。
特にリタイアした男性会員の競り合いは、見ていて悲しくなるほど。

サークルなら費用も安いし、
気軽に入れると思われたのではないでしょうか。

私はバレエだけど、還暦過ぎた人も来ています。
ケガをさせないように、それで楽しめるように先生がかなり気を遣ってます。
それでも若い人と同じ舞台に出られないのが不満な人が出て、
後足で砂をかけて辞めていきました。
打ち上げの席で先生にからんだマダムもいます。

実力云々に関係なく、いいポジションにつきたいという、
高齢者のプライドは崩せないものなんですね。

>>836
>>837

何か>>812臭がするｗ

もう812叩きはいいよ。

まあでも、教室の雰囲気というか空気に過敏になって、あっさり「自分に合ってない」って
辞めていく人も、空気読まずに我が物顔で居座る人も、両方迷惑だよな。

わたしはハンドクラフト系の習い事してるけど、いつも同じところでつまづいて、何度も
先生に「ノートに書いてあるはずだからそれを見て思い出して」って言われて、そんなんで
面白いのかなあ、と思うおばあさんがいるんだけど、毎回欠かさず出席して彼女なりに
一生懸命だからそれでいいのかなあ。
合わなくて来なくなる人は本当に一か月で来なくなっちゃうね。

>>840
ほとんどの人は出来ない事が出来るようになる喜び＆人生の楽しみ
として習い事に行く人が多いわけだから、
先生や常連生徒と合わない＆お金を払ったぶんきちんと教えて貰えないなど
割りがあわない状態だったら、さっさと辞めて他のお教室行っちゃうと思うよ。

誰だって同じお金払うなら、楽しい良い雰囲気のお教室の方がいいし
嫌な顔しないで、根気良く丁寧に教えてくれる先生がいいもの。

そーですわねー

ハンドクラフト系の習い事で、ノート見てって先生が言うって…
１０００回くらい同じところでつまづいてるのかな？
授業形式（語学など）で、そういわれるのはわからないでもないけど。

>>843
編み物で、ゲージの取り方を忘れてしまって、毎回独自のやり方でやろうとするので
そのたびに「違いますよ、ノート見てください」ってことになっているようです。

>844
ええぇーだねそりゃ。
ちゃんと作品は編めてるのかな。

昔、アコーディオンが習いたくて
見学にいったけど、楽器が高くて挫折。
今は腱鞘炎気味だから、もう難しいかな。
楽器のお稽古は、練習の時の音も気になるから大変だね。
ピアノとかなら消音ペダルあるけど、それ以外の人はどうしてるんだろう。

アコーディオンはやかましいよね。
私も、消防の時にちょっと弾いてただけなんだけど
アコーディオンがほしくて、オクで安いのをぽちりました。
でもうるさいからなかなか練習できない…

持ち運びできる楽器は、やっぱカラオケボックスかな？

836です。812さんとは別人だけど、自分のレスに書いた「やっかいなお年寄り」
って837さんの書いてるとおり「リタイヤしたシニア男性」なんですよ。
私は生徒ではなくてその場所で働いているんだけど、多いですよ、管理側への
こういったクレームも。講師の教え方が悪いとかレベルが低いとか。

思うに、組織の中で働いてきた男性はある程度の年齢になると自ら教えを
請う立場になることはないですよね。悪くするとお山の大将になってて
自分が一番上の立場が当たり前になってる。その状態を継続したいから
カルチャーセンターやサークルを新たな「お山」にしたがるんです。
同じお年寄りでも定年の無い主婦の女性はこんなことはないですね。
でも、職業婦人定年組には若干いるかも。

本当に趣味や生きがいというなら、前のレスで何人かの人がおっしゃって
いるように、合わないと思ったらとっととやめて、とことん合う教室を
探せばいいんですよ。

＞「リタイヤしたシニア男性」
これ、わかる。
ついでに、リタイヤ前の職業が大学教授・有名企業役員とかだと
もう最凶。何かにつけて偉そう。

なんにしても10年も同じメンバーしかいないって、
やっぱりどっかおかしいとしか思えない。

837です。
リタイアして居場所をなくした、とでもいうのでしょうか、
見ていて悲しくなりました。
先生やカルチャー歴の長い方はそういうケースに慣れているので、
上手に交わして相手にしませんしね。
威張れば威張るほど、さびしいのかな〜奥さんとは会話が少ないのかしら、なんて思って。

バレエでわがまま言っていたマダムも、
ご家庭では色々あったようですし。
今はその方に合ったスクールを探し当て、満足のようです。

常識や見てきた世界（大げさかしら）が違いすぎたら不幸のもと。
自分が入りたいソサエティをとことん探すことに尽きるのでしょうね。

えーっと＞８１２臭がすごいんだけどｗ

>>812です。
私が所属している講座の発足について、８１２よりも前のほうで、語学の
話題になった時に紹介しています。某大学の公開講座の数人が継続を要望して、
現在の市民講座という形になったのでした。
市民センターという公的な場所で活動していて、そもそもそういう場所
では「宗教・営利目的のイベント厳禁」とされています。にもかかわらず宗教臭
とか、１０年も同じメンバーではなく１０年前に１８人で始まった会員が１０
人増えて現在２８人、年齢は２７歳〜８２歳の男女比６：４という構成です。
私は指導者・講師ではなく一会員です。なんだか的外れな指摘が多い中で、
やはりオリジナルメンバーの馴れ合いな雰囲気は、新しい人を避ける原因に
なるということがわかりました。新しい人と古株との「軋轢」というほどの
ものではありませんが、やるならば可能な限りそういうものを取り除いて
やっていきたいものです。

私は習い事は、語学以外に２つやっていますが、あくまでも自分自身の楽しみ
としてそれらを捉えています。しかし、自分の居場所探しとして習い事に
それを求めている人が多いというのもこちらで知ったことですが、そういう人
たちにとって居心地のいい場所があればいいですね。

「新参者」はやめたのね。
しかし人様に意見を伺っておいて
「的外れ」とはやっぱりどこか失礼な人なんだろうと思う。
ネットの世界はテキストが全てなのだからあなたの文章の書き方で
どのようにも受け止められてしまう。
もっと謙虚になった方がいいと思う。

>>853
的外れですねw

失礼ですねｗ
せいぜいちっぽけなサークルの世界でお山の大将でいらっしゃいな。
世間ずれした気の毒なカルチャーおばちゃん。

>855
ほっときなよｗ
自分の属してるサークルが自慢で自慢でしかたがないんでしょ。
相談と見せかけて自慢しにきてるんだから
はいはいすごいね、でいいよ。

まーでも、新しいこと始めようと思うだけましなんじゃないの＞団塊男
うちのウトなんか「毎日暇だけど何していいかわからない」って
結局テレビの見張りしてるし。

>>856
ほんとホント
>855さんほっときなよｗ

毎日ＩＤとっかえひっかえ使い分けて張り付いては、
言い訳必死にしてる頭のおかしい女みたいだから。

講師でも指導者でもないのに、毎回長文ヘリクツご苦労さん。
（実は、何かの教室の先生だったりしてｗ）
やっぱり全く反省なんかしないね、このタイプの女は。

こんな高慢ちきな性格じゃぁ、周囲からかなり嫌われてるだろう。
本人だけは、気がついていない。タチ悪いケース。
まさに「井の中の蛙　大海を知らず」だねｗ

>>852
最初の書き込みは普通だったけど、
812は明らかに反感持たれる文章だったんですよ。
でもここで書かれること全部は真面目に受け止めなくてもいいですよ。
色々書かれて誤解を解きたい気持ちはわかるけど、ネットの世界、
もうこれくらいで退散されるのが良いと思います。

楽器を習っていらっしゃる方いませんか？家の前に演奏家の方が引越してきました。近いから習おうか迷っています。万が一やめる時のことを考えています。楽器を習っていらっしゃる方は片道何分ぐらいの所で習われていますか？

>>860
このスレを最初から読んでみるのが良いと思う。

300 ：可愛い奥様：2008/03/20(木) 01:58:41 ID:qoJkFzYj0
なるたる、アニメだけ見て面白そうと思っていて、再販かかったの知ったので買ってみた。
アニメでの鬱展開も割と平気だったので、大丈夫だろうと思ってたが…
欝だ…


ID:qoJkFzYj0＝>>812
ここでは、お高くとまっていたけど、一皮むけば
別人のような変貌ぷりですねｗ

>>862

http://hissi.org/read.php/ms/20080317/dndPYUE0VXUw.html

そういえば有名なあの先生、休んでいたブログ復活したんですね。

>>863
ワロタｗｗｗ

>>862
アンチ皇室に出入りして、皇太子をﾋﾛｼと呼び、
漫画に夢中で旦那が嫌いでたまらない人なんだね。

基地○って事でFA

DQNな生徒がやめて、教室も平和になりました。来月で辞めようと思ったけど、DQNさんが先に辞めてくれてよかったぁ。
我慢も時には大切ね。

英語 ワールド・ニュース
総合区民センター
金曜 １０：００〜１２：００
イギリス人講師を囲んで英語で世界のニュースを論じ合う楽しい会。　

これかしらぁ。だとしたら都内の人なんだね。
それにしても15年の結婚生活のうち10年冷めてるって、つらいね。

>>863
こんなのがあるんだ！！

あの性格じゃぁ〜旦那と上手くいかないのも納得出来るｗ
口開けば、ヘリクツと悪態ばっかり。心が捻じ曲がってる。
ああ、それで必要以上に常識はずれでおかしなサークルにしがみついてるんだね。

それにしても、誰からも愛されずにエロとグロ雑誌読みふけってるなんて、
ほんと哀れ。

>>868 やりすぎ。もうやめなよ。

必死チェッカーは移動してたのね。

あの態度では、旦那が怒るのも無理はない。
自分の悪いところはかえりみず、人のせい。
ニュースを英語で論じることで優越感をみたし、病人とその家族を非難することで
ネジ曲がった正義感を満たす。

大切なのは、家族の意見を尊重したり、心細いであろう新人に親切にしたり、
病人を暖かく見守ることなんだけどねえ。

>867
あああ私はそれで失敗したよ。
もう精神狂いかけて教室変わったら、転勤でその嫌な奴は辞めて行ってた。
また戻ろうかなと考え中。（転勤が多いらしく（会社で嫌われてると言ってた））
また舞い戻って来て会ったら発狂しそうだが。それが怖いな。

本当に自分の悪いところは一切反省しない人だったねｗ

言葉使い（新参者）に関しても、スルーしつづけたり
２ｃｈのレス程度なのに、あれだけ如実に性格が出てるとこわひｗ