日野不倫OL放火殺人事件（93年）を語る★９
1 ：可愛い奥様：
～参考URL～
無限回廊
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hino-ol.htm
事件史探求
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage243.htm
MONSTERS
ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/fire.htm
その時 殺しの手が動く
ttp://www.shinchosha.co.jp/books/html/123915.html
前スレ
日野不倫OL放火殺人事件（93年）を語る★８
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1194621629/-100
無限回廊
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hino-ol.htm
事件史探求
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage243.htm
MONSTERS
ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/fire.htm
その時 殺しの手が動く
ttp://www.shinchosha.co.jp/books/html/123915.html
前スレ
日野不倫OL放火殺人事件（93年）を語る★８
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1194621629/-100
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上野正彦氏の【死体検死医】にこの事件が載っているようです。
293 名前： 名無しさんといつまでも一緒 投稿日： 02/01/16 23:51
http://love.2ch.net/furin/kako/1011/10111/1011105250.html
>上野正彦著、【死体検死医】より
>
>『……そのうちに、妻にも二人の関係がわかってしまった。
>トラブルは家庭裁判所で調停することになったが、お互いのいい分に隔たりがあって、
>折り合いがつかなかった。
>
>結婚の約束を破ったうえ、二度にわたる妊娠中絶。彼女は慰謝料一千万円と主張した。
>裁判所は六百万円を提示した。それにひきかえ男は、三十万円という低い金額でことを
>終わらせようとしたのである。……』
>このあと、奥さんが言った暴言についても言及されている。
293 名前： 名無しさんといつまでも一緒 投稿日： 02/01/16 23:51
http://love.2ch.net/furin/kako/1011/10111/1011105250.html
>上野正彦著、【死体検死医】より
>
>『……そのうちに、妻にも二人の関係がわかってしまった。
>トラブルは家庭裁判所で調停することになったが、お互いのいい分に隔たりがあって、
>折り合いがつかなかった。
>
>結婚の約束を破ったうえ、二度にわたる妊娠中絶。彼女は慰謝料一千万円と主張した。
>裁判所は六百万円を提示した。それにひきかえ男は、三十万円という低い金額でことを
>終わらせようとしたのである。……』
>このあと、奥さんが言った暴言についても言及されている。
原田語録
・キャシーに一直線だ
・キャシーは理想の人
・（ビンタを食わされたことを裁判で聞かれて）気合を入れてもらっていた
・オレはもともと東京の人と結婚したかった
・女房が交通事故で死んじゃえばいいな
・今は子供とも別れられる気がするんだ（北村に）
・単なる浮気じゃない
・酒を飲み、自然な成り行きで北村と初めて肉体関係を持ったのです。
・妻が二番目の子供を流産したときです。北村は妻と違い、肉体的に豊乳でしたし、以後、ずるずると関係を続けていきました。
・走っちゃいけないよ。本当に産んで欲しいんだ（北村に）
・（裁判所に北村への甘言を問われ）肉体関係を維持したかったのでつい・・・（蚊のなくような声で）
・（妻に）お前とも北村とも別れる。一人になる
・（北村に）もう決して裏切らないから信じて欲しい
・（北村に）もう駄目なんだよぅ、夢も駄目なんだよぅ（電話口で泣きながら）
・（北村に）優柔不断なようだけど、キャシーといるとキャシーの方に強く惹かれるんだけど、
・うちにいるとやっぱりうちのほうになびいてしまって、ふらふらしてしまうんだ
・「キャシーが来てくれるので運動会でハッスルしちゃおうかな？」
・「僕の一番大切なキャシー、誰にも渡さない」
・「夕日を見てたら、君のこと思い出した。」とメール
・キャシーに一直線だ
・キャシーは理想の人
・（ビンタを食わされたことを裁判で聞かれて）気合を入れてもらっていた
・オレはもともと東京の人と結婚したかった
・女房が交通事故で死んじゃえばいいな
・今は子供とも別れられる気がするんだ（北村に）
・単なる浮気じゃない
・酒を飲み、自然な成り行きで北村と初めて肉体関係を持ったのです。
・妻が二番目の子供を流産したときです。北村は妻と違い、肉体的に豊乳でしたし、以後、ずるずると関係を続けていきました。
・走っちゃいけないよ。本当に産んで欲しいんだ（北村に）
・（裁判所に北村への甘言を問われ）肉体関係を維持したかったのでつい・・・（蚊のなくような声で）
・（妻に）お前とも北村とも別れる。一人になる
・（北村に）もう決して裏切らないから信じて欲しい
・（北村に）もう駄目なんだよぅ、夢も駄目なんだよぅ（電話口で泣きながら）
・（北村に）優柔不断なようだけど、キャシーといるとキャシーの方に強く惹かれるんだけど、
・うちにいるとやっぱりうちのほうになびいてしまって、ふらふらしてしまうんだ
・「キャシーが来てくれるので運動会でハッスルしちゃおうかな？」
・「僕の一番大切なキャシー、誰にも渡さない」
・「夕日を見てたら、君のこと思い出した。」とメール
深く考えていくと、やっぱり子供が可哀相だと思うけどねぇ。
何の罪もないのに。
犯人は、そんな男にひっかかったのは愚かだったから。
しかも、殺人まで犯すバカ。
犯人を育てた親は、自業自得じゃないのか。
躾が悪かったんでしょう。
何の罪もないのに。
犯人は、そんな男にひっかかったのは愚かだったから。
しかも、殺人まで犯すバカ。
犯人を育てた親は、自業自得じゃないのか。
躾が悪かったんでしょう。
加害者父が被害者一家（墓参り？）を訪ねてきて、
被害者側がびっくりしたそう。
「会いたくないのに」と。
父親もストーカーみたいね。
被害者側がびっくりしたそう。
「会いたくないのに」と。
父親もストーカーみたいね。
確か子供たちにガソリンをかけて火をつけたら爆発して
被告もドアが吹っ飛んで火傷したんだよね
被告もドアが吹っ飛んで火傷したんだよね
その火傷で通院していたら捜査線上に上がったと
【北村有紀恵2】
平成元年8月下旬～6ヶ月間 上司と同じ職場で働く
平成3年4月 頻繁に上司と連れ立って飲みに行く
4月下旬 自宅に上司を招き入れ宿泊させる
8月6日 自宅に上司を招き入れ肉体関係を持つ
10月～ 月2.3回のぺースで上司を自宅に泊める
平成4年4月 避妊もしていなかったので妊娠
一人で育てる気もなく堕胎
水子供養月間開催
(高尾山、鎌倉、美ヶ原高原美術館、サマーランド
でおおはしゃぎ)
なぜかこりずに二度目の妊娠＆堕胎
平成5年5月中旬 上司の妻に浮気が発覚する
平成5年12月14日 北村有紀恵（27歳）
早朝上司が出勤するのを見計らって上司宅に進入
両手に抱えたガソリン
（ぺットボトル５本ビニール袋入り＋ポリタンク１個紙袋入り）
を全て撒き散らし火を放ち逃げる※
※猛火に飛び込んだ上司の妻は子供たちの名前を叫び、助けを求め
隣家の主人に助けられ、救急病院に搬送
鼻と頬、両手の甲に火傷を負い、髪の毛も相当部分が燃えてしまう
一酸化炭素を吸い込み、喉にも炎症を起こす
長女６歳は居間で両腕を焼失し頭蓋骨は熱で割れ、大脳を露出した姿で発見
長男１歳は寝室で両腕とひざから下を焼失した姿で発見2人とも変わり果てた姿に
平成6年2月6日午後 以前から犯行を疑っていた父親に説得され渋々出頭
（それまで普通に出勤していた）
平成8年1月19日 無期懲役判決、北村6日後にちゃっかり控訴
平成9年10月2日 控訴棄却
平成13年7月 北村の上告棄却、無期懲役確定
平成元年8月下旬～6ヶ月間 上司と同じ職場で働く
平成3年4月 頻繁に上司と連れ立って飲みに行く
4月下旬 自宅に上司を招き入れ宿泊させる
8月6日 自宅に上司を招き入れ肉体関係を持つ
10月～ 月2.3回のぺースで上司を自宅に泊める
平成4年4月 避妊もしていなかったので妊娠
一人で育てる気もなく堕胎
水子供養月間開催
(高尾山、鎌倉、美ヶ原高原美術館、サマーランド
でおおはしゃぎ)
なぜかこりずに二度目の妊娠＆堕胎
平成5年5月中旬 上司の妻に浮気が発覚する
平成5年12月14日 北村有紀恵（27歳）
早朝上司が出勤するのを見計らって上司宅に進入
両手に抱えたガソリン
（ぺットボトル５本ビニール袋入り＋ポリタンク１個紙袋入り）
を全て撒き散らし火を放ち逃げる※
※猛火に飛び込んだ上司の妻は子供たちの名前を叫び、助けを求め
隣家の主人に助けられ、救急病院に搬送
鼻と頬、両手の甲に火傷を負い、髪の毛も相当部分が燃えてしまう
一酸化炭素を吸い込み、喉にも炎症を起こす
長女６歳は居間で両腕を焼失し頭蓋骨は熱で割れ、大脳を露出した姿で発見
長男１歳は寝室で両腕とひざから下を焼失した姿で発見2人とも変わり果てた姿に
平成6年2月6日午後 以前から犯行を疑っていた父親に説得され渋々出頭
（それまで普通に出勤していた）
平成8年1月19日 無期懲役判決、北村6日後にちゃっかり控訴
平成9年10月2日 控訴棄却
平成13年7月 北村の上告棄却、無期懲役確定
9 ：可愛い奥様：2007/11/12(月) 16:28:49 ID:VnRIes1w0
女性差別は確かにある。
でも男性差別もある。
なので女性差別だけが取り上げられるのがおかしい。
どっちもあるんだから、対策なんかいらねーんだよ。
10 ：可愛い奥様：2007/11/12(月) 20:57:41 ID:9cuGT6nj0
http://www.geocities.jp/logupper/hino/hino01.html
238 ：手記の感想１ ：02/02/13 14:23 ID:lU0G4It9
「創」の手記読んだので、感想を書きます。
結論を言うと、北村に対して持っていたイメージがかなり変わったよ。今までは、獄中の
北村はすごく落ち込んでて暗い顔して、じーっと思いつめたり、時には涙を流したりしてる
のかと思ってたけど、そういう感じじゃないみたい。
自分には精神鑑定が必要だ、ってこと長々と書いてて、「鑑定が必要なことは素人目にも
明らかで、それを証明する文献を父が図書館で見つけてきてくれたのに裁判所は簡単に
上告を棄却してしまった。」って不満たらたらなんだよね。北村は「刑を受ける事に異論
はない。」って書いてて、じゃあ鑑定する必要なんかないじゃないって思ったんだけど、
どうやら当時の自分が精神的にいかに傷ついていたかってことを周囲に分からせたい
みたい。大事なのはあくまでも自分の気持ちなんだね。「言葉によって私の魂は傷つけ
られた。」とか書いてるし。
238 ：手記の感想１ ：02/02/13 14:23 ID:lU0G4It9
「創」の手記読んだので、感想を書きます。
結論を言うと、北村に対して持っていたイメージがかなり変わったよ。今までは、獄中の
北村はすごく落ち込んでて暗い顔して、じーっと思いつめたり、時には涙を流したりしてる
のかと思ってたけど、そういう感じじゃないみたい。
自分には精神鑑定が必要だ、ってこと長々と書いてて、「鑑定が必要なことは素人目にも
明らかで、それを証明する文献を父が図書館で見つけてきてくれたのに裁判所は簡単に
上告を棄却してしまった。」って不満たらたらなんだよね。北村は「刑を受ける事に異論
はない。」って書いてて、じゃあ鑑定する必要なんかないじゃないって思ったんだけど、
どうやら当時の自分が精神的にいかに傷ついていたかってことを周囲に分からせたい
みたい。大事なのはあくまでも自分の気持ちなんだね。「言葉によって私の魂は傷つけ
られた。」とか書いてるし。
11 ：可愛い奥様：2007/11/12(月) 20:58:15 ID:9cuGT6nj0
239 ：手記の感想２ ：02/02/13 14:25 ID:lU0G4It9
拘置所での日々を書いたところでも、通信教育で？大学の勉強して、俳句つくって、写経を
するのが死んだ人への一番の供養になるというのを聞いて「私にも２人の子供のためにでき
ることがある！」って写経始めて、そしてキリスト教の洗礼受けて、と色々やって、それぞれ
がいかに充実して精神的に色々な物を得たのかを書いてるけど、自分が子供のためにどれだけ
のことをしているか、っていうことを言うばかりで被害者に対する思いやりが全然ない。
死んだ子供や、妻が感じた苦痛や恐怖についてはまったく書いてないんだよね。特に写経の
くだりでは、オウムの井上嘉浩を思い出したよ。
井上は逮捕されてから「自分の信じてたことは間違っていた。これからは正しい道をめざす」
って言ったけど、それでどうしたかというと独房の中で毎日「正しい」やり方でひたすら修行。
遺族は「反省すると言ってすることがどうしてお祈りなのか。もっと遺族に対して真摯に向き
合って欲しい。」って怒ったっていうけど当然だよね。井上の場合は精神的に幼くて遺族に
向き合うのが怖いんだろうけど、北村はプライドが高くて謝りたくないって感じ。勉強に
ついて「周囲が東京裁判のようないい加減な審理をすることが不可解であきれて軽蔑したが、
なぜ世間がそうなのかを知るために社会学の勉強を始めた。」なんていってるし。
拘置所での日々を書いたところでも、通信教育で？大学の勉強して、俳句つくって、写経を
するのが死んだ人への一番の供養になるというのを聞いて「私にも２人の子供のためにでき
ることがある！」って写経始めて、そしてキリスト教の洗礼受けて、と色々やって、それぞれ
がいかに充実して精神的に色々な物を得たのかを書いてるけど、自分が子供のためにどれだけ
のことをしているか、っていうことを言うばかりで被害者に対する思いやりが全然ない。
死んだ子供や、妻が感じた苦痛や恐怖についてはまったく書いてないんだよね。特に写経の
くだりでは、オウムの井上嘉浩を思い出したよ。
井上は逮捕されてから「自分の信じてたことは間違っていた。これからは正しい道をめざす」
って言ったけど、それでどうしたかというと独房の中で毎日「正しい」やり方でひたすら修行。
遺族は「反省すると言ってすることがどうしてお祈りなのか。もっと遺族に対して真摯に向き
合って欲しい。」って怒ったっていうけど当然だよね。井上の場合は精神的に幼くて遺族に
向き合うのが怖いんだろうけど、北村はプライドが高くて謝りたくないって感じ。勉強に
ついて「周囲が東京裁判のようないい加減な審理をすることが不可解であきれて軽蔑したが、
なぜ世間がそうなのかを知るために社会学の勉強を始めた。」なんていってるし。
12 ：可愛い奥様：2007/11/12(月) 20:58:45 ID:9cuGT6nj0
240 ：手記の感想３ ：02/02/13 14:26 ID:lU0G4It9
マスコミに対しても色々文句言ってて、「私は子供にもその寝室にもガソリンを撒いたり
していない。」「検察は私に子供を殺す意思があったと認めさせようとして、マスコミは
検察からのリークそのままに、わたしに殺意があったように書いた。」っていうんだけど、
寝室じゃなくとなりの部屋に撒いたから殺意は無かった、って言い張るつもりなのかな？
どう考えても死ぬに決まってるし、北村自身も分かってたはずだよ。
不倫にたいする見解も変。「配偶者のいる人間との恋愛といっても単なるラブアフェア
の場合もあれば崇高な純愛もあり、現象だけ見て全部を不倫というのは幼稚。」なんて
いって、妻に対しては絶対あやまりたくない、不倫行為を正当化したいっていう気持ち
がありあり。仮に自分が結婚して、それで自分の夫が不倫したらなんていうつもり
なんだろうね。妻に対して謝るべきだよ。
最後に手記で一番腹が立ったのが、結局子供に対して謝罪がないこと。それもたまたま
書かなかったんじゃないね。「私は死刑になってもやむを得ない。」って書いてるんだけど、
それに続く言葉が「２人の子供を堕胎したから。」なんだよね。わざわざそう書いた上で
「２人の子供を焼死させたから。」とは書かないってことは、殺したことについては刑に
服するには値しないと思ってるってことだよね。なんか、鬼だと思う。
マスコミに対しても色々文句言ってて、「私は子供にもその寝室にもガソリンを撒いたり
していない。」「検察は私に子供を殺す意思があったと認めさせようとして、マスコミは
検察からのリークそのままに、わたしに殺意があったように書いた。」っていうんだけど、
寝室じゃなくとなりの部屋に撒いたから殺意は無かった、って言い張るつもりなのかな？
どう考えても死ぬに決まってるし、北村自身も分かってたはずだよ。
不倫にたいする見解も変。「配偶者のいる人間との恋愛といっても単なるラブアフェア
の場合もあれば崇高な純愛もあり、現象だけ見て全部を不倫というのは幼稚。」なんて
いって、妻に対しては絶対あやまりたくない、不倫行為を正当化したいっていう気持ち
がありあり。仮に自分が結婚して、それで自分の夫が不倫したらなんていうつもり
なんだろうね。妻に対して謝るべきだよ。
最後に手記で一番腹が立ったのが、結局子供に対して謝罪がないこと。それもたまたま
書かなかったんじゃないね。「私は死刑になってもやむを得ない。」って書いてるんだけど、
それに続く言葉が「２人の子供を堕胎したから。」なんだよね。わざわざそう書いた上で
「２人の子供を焼死させたから。」とは書かないってことは、殺したことについては刑に
服するには値しないと思ってるってことだよね。なんか、鬼だと思う。
13 ：可愛い奥様：2007/11/12(月) 21:00:14 ID:9cuGT6nj0
241 ：手記の感想：最後に ：02/02/13 14:27 ID:lU0G4It9
手記を読んで思ったのは、このスレで出てる批判がほんとに当てはまるってこと。自分の
気持ちがどうだったっていうことばかり書いて、相手に対する思いやりがない。自分自身
の責任について触れない。あと、新たに分かったのはプライドがすごく高くて、なにが
なんでも絶対にあやまりたくないらしい、ってことかな。極刑にされてもやむを得ない
ぐらいだったと思う。
以上、「創」３月号の手記の感想でした。
手記を読んで思ったのは、このスレで出てる批判がほんとに当てはまるってこと。自分の
気持ちがどうだったっていうことばかり書いて、相手に対する思いやりがない。自分自身
の責任について触れない。あと、新たに分かったのはプライドがすごく高くて、なにが
なんでも絶対にあやまりたくないらしい、ってことかな。極刑にされてもやむを得ない
ぐらいだったと思う。
以上、「創」３月号の手記の感想でした。
14 ：可愛い奥様：2007/11/12(月) 21:00:50 ID:9cuGT6nj0
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/12 08:52 ID:WkonpWv/
>>274
書かなくてはいけないわけではないだろう。上のレスで憤りを覚えた人たちは
「死刑になっても仕方がない」理由が、「自分の子供を中絶した」ことだけしか
書いてないことについてでしょう。私も女ですが、この饒舌に自分の擁護を
書き連ねて、被害者に対しての申し訳なさを微塵も表さない内容に呆れました。
>>280
夫は悪いと思いますが、何故奥さんが愛人に憐憫の情を示さないからといって
問題になるんですか？ 奥さんは公平で寛大じゃないと同情されないんですか。
奥さんが完璧にいい人じゃないと被害者としては不完全とでもいいたいんでしょうか。
私は不倫をしたことがあります。奥さんが私を呪い殺しても仕方ないと思った。
相手の男性にも恨みはありません。ぼろぼろになったけれど、私の責任です。
この事件の場合、奥さんが一番傷ついている。北村も傷ついただろうけれど
奥さんにどんなひどいことを言われようと、奥さんが意地悪だったとしても
甘んじて受け止めるのが愛人の立場。そして奥さんも北村も苦しめた夫が
非難されるべき。ただし、恋愛においては相手が妻子あることを知って付き合った
のだから、北村が一方的に被害者とは言えない。
手記の内容に、怒りを感じます。本当に幼稚で自分のことしか考えてない。
子供を殺しておいて、自分が哀れな被害者と思われようとしている。
手記など書かずに黙って刑を受けろ。
>>274
書かなくてはいけないわけではないだろう。上のレスで憤りを覚えた人たちは
「死刑になっても仕方がない」理由が、「自分の子供を中絶した」ことだけしか
書いてないことについてでしょう。私も女ですが、この饒舌に自分の擁護を
書き連ねて、被害者に対しての申し訳なさを微塵も表さない内容に呆れました。
>>280
夫は悪いと思いますが、何故奥さんが愛人に憐憫の情を示さないからといって
問題になるんですか？ 奥さんは公平で寛大じゃないと同情されないんですか。
奥さんが完璧にいい人じゃないと被害者としては不完全とでもいいたいんでしょうか。
私は不倫をしたことがあります。奥さんが私を呪い殺しても仕方ないと思った。
相手の男性にも恨みはありません。ぼろぼろになったけれど、私の責任です。
この事件の場合、奥さんが一番傷ついている。北村も傷ついただろうけれど
奥さんにどんなひどいことを言われようと、奥さんが意地悪だったとしても
甘んじて受け止めるのが愛人の立場。そして奥さんも北村も苦しめた夫が
非難されるべき。ただし、恋愛においては相手が妻子あることを知って付き合った
のだから、北村が一方的に被害者とは言えない。
手記の内容に、怒りを感じます。本当に幼稚で自分のことしか考えてない。
子供を殺しておいて、自分が哀れな被害者と思われようとしている。
手記など書かずに黙って刑を受けろ。
>>15
同意。
同意。
17 ：可愛い奥様：2007/11/12(月) 22:22:29 ID:O6exSOPFO
いつまで続くのこのスレ
永遠に終わらないじゃん
もう飽きた
永遠に終わらないじゃん
もう飽きた
妻と愛人って両方美人？
夫は高卒で優柔不断だけど一応長身イケメンって話だよね
勝気なタイプが好きだったのかもね。
しかし北村って、学歴もあり大手に就職、胸もでかいとかいううわさ
結婚願望があるなら独身狙えばなんとでもなった気がするけど…
高学歴の理系独身男もごろごろいる職場でしょうに、もったいない人生だな
夫は高卒で優柔不断だけど一応長身イケメンって話だよね
勝気なタイプが好きだったのかもね。
しかし北村って、学歴もあり大手に就職、胸もでかいとかいううわさ
結婚願望があるなら独身狙えばなんとでもなった気がするけど…
高学歴の理系独身男もごろごろいる職場でしょうに、もったいない人生だな
20 ：可愛い奥様：2007/11/13(火) 08:20:46 ID:HpFwxx0k0
放火犯が女だから、同情するために男性を持ち出しているだけ。
単に、この女は、不倫女・子殺し・放火犯
単に、この女は、不倫女・子殺し・放火犯
21 ：可愛い奥様：2007/11/13(火) 08:22:15 ID:HpFwxx0k0
>>18
既婚者にしか発情できない女もいるよ
既婚者にしか発情できない女もいるよ
22 ：可愛い奥様：2007/11/13(火) 08:29:49 ID:Eg2aVKOuO
滝川市の山○陽子は
第２の北村になりそう
桑原桑原
第２の北村になりそう
桑原桑原
23 ：可愛い奥様：2007/11/13(火) 08:33:06 ID:LaeBbTkx0
日本人はある意味、全員殺人経験者です。
正当防衛を主張している少女を非難する投稿が見受けますが、
なんだか日本人特有の穢れ思想をふりかざしてるようで気持ち悪いです。
獣の肉は食っても獣はある階級に殺させて、
「自分は穢れてない」と言っている感じです。
それで正当防衛で自分の身を守るために中年男性を殺した少女に
殺人者の烙印を押して非難してる。
あのですね。日本人は全員が合法殺人とはいえ殺人者ですので、
なぜなら日本には死刑制度がありますからね。
例え、犯人に裁判長が死刑の判決を出し、
法務大臣が死刑執行命令書に捺印し、
刑務官が死刑執行を行おうとも
それらは彼らがあくまで勝手にやっている事ではなく、
死刑制度を支持し維持している日本国民全体の意思を代行しているにすぎないのですから、
死刑囚が縊り殺される責任は日本人全員にあります。
綺麗な体の日本人など一人もいません。
もちろん、私もその一人だとは思ってます。
「私が直に殺しているわけではない」という反論もあるかもしれませんが、
麻原とか八木茂みたいに自分自身では一度たりとも手を汚さずに死刑囚になった
人物もたくさんいますので
正当防衛を主張している少女を非難する投稿が見受けますが、
なんだか日本人特有の穢れ思想をふりかざしてるようで気持ち悪いです。
獣の肉は食っても獣はある階級に殺させて、
「自分は穢れてない」と言っている感じです。
それで正当防衛で自分の身を守るために中年男性を殺した少女に
殺人者の烙印を押して非難してる。
あのですね。日本人は全員が合法殺人とはいえ殺人者ですので、
なぜなら日本には死刑制度がありますからね。
例え、犯人に裁判長が死刑の判決を出し、
法務大臣が死刑執行命令書に捺印し、
刑務官が死刑執行を行おうとも
それらは彼らがあくまで勝手にやっている事ではなく、
死刑制度を支持し維持している日本国民全体の意思を代行しているにすぎないのですから、
死刑囚が縊り殺される責任は日本人全員にあります。
綺麗な体の日本人など一人もいません。
もちろん、私もその一人だとは思ってます。
「私が直に殺しているわけではない」という反論もあるかもしれませんが、
麻原とか八木茂みたいに自分自身では一度たりとも手を汚さずに死刑囚になった
人物もたくさんいますので
コピペする人って何がしたいの？誰か教えてエロい奥様！
北村さんは今どうやって性的欲求不満を解消しているのでしょうか。
中田氏を何度も望むほどの色狂いがもう一生男に縁が無いとは
この上ないお仕置きですね。
中田氏を何度も望むほどの色狂いがもう一生男に縁が無いとは
この上ないお仕置きですね。
>>17
ずーーっとループしてるしね。
関係者に共感してしまう人がいるんだろう。
私の中では、北村も悪いし、原田も悪い。
妻も暴言を吐いたとしたらそりゃあ悪い。
ただ「悪い」のレベルが北村は尋常じゃない。それだけ。
ずーーっとループしてるしね。
関係者に共感してしまう人がいるんだろう。
私の中では、北村も悪いし、原田も悪い。
妻も暴言を吐いたとしたらそりゃあ悪い。
ただ「悪い」のレベルが北村は尋常じゃない。それだけ。
この手のスレはループばかりですね。
たぶん音羽のスレ立てても同じことだよ。
たぶん音羽のスレ立てても同じことだよ。
超亀ですが、前スレで北村の画像うｐしてくれた奥ありがとう。
やっと見れました。
ここでの散々な言われように、どんなブスかと思ってたら、温和そうな普通の容姿なのね。
やっと見れました。
ここでの散々な言われように、どんなブスかと思ってたら、温和そうな普通の容姿なのね。
えっ？
殺人者って叩かれても仕方ないんじゃないの？
殺人者って叩かれても仕方ないんじゃないの？
>>30
ほら、すぐに釣れる
ほら、すぐに釣れる
>>32
だって、あまりにも頓珍漢なレスだったからｗ
だって、あまりにも頓珍漢なレスだったからｗ
前スレ探してきました。
166に載ってるね。
美人でもブサイクでもない、真面目そうな人だと思った。
「いかにも不倫しそう」というのは同意。
学生時代真面目な人ほど、社会人になって、泥沼不倫してたりするよね。なぜだ？
166に載ってるね。
美人でもブサイクでもない、真面目そうな人だと思った。
「いかにも不倫しそう」というのは同意。
学生時代真面目な人ほど、社会人になって、泥沼不倫してたりするよね。なぜだ？
すけこましのターゲットになりやすいのは同意。
つまり、本気では相手にしたくないタイプなんだろね。
つまり、本気では相手にしたくないタイプなんだろね。
奥さんが吐いたとか言う暴言って本人は否定してるよね。
証拠も無いのに信じてる人が多そうだ。
証拠も無いのに信じてる人が多そうだ。
>>36
加害者を叩くレスを奥擁護って捉えてるの？
その中でも基地外レスがあったって事？
それなら、奥を憎しみ込めて叩く様なレスもあるじゃん。
例えば、奥擁護とか、加害者擁護とか、何が悪いのかな？
違うって思えば、反論すればいいだけじゃん。
基地外思考って思ったら、その時に相手を論破する位の事を書けばいいんでないの？
あなたが捉えている奥擁護だけに、基地外レスがあったみたいに書いてるから、
おそらく、加害者擁護って事になるのかしらね？
加害者を叩くレスを奥擁護って捉えてるの？
その中でも基地外レスがあったって事？
それなら、奥を憎しみ込めて叩く様なレスもあるじゃん。
例えば、奥擁護とか、加害者擁護とか、何が悪いのかな？
違うって思えば、反論すればいいだけじゃん。
基地外思考って思ったら、その時に相手を論破する位の事を書けばいいんでないの？
あなたが捉えている奥擁護だけに、基地外レスがあったみたいに書いてるから、
おそらく、加害者擁護って事になるのかしらね？
>>39
まぁね。
同意してやるよ。
>>41
あのね、この事件と容姿は関係ないでしょ。
それを容姿ばかり上げつらってネチネチとツリ目だブスだと
しつこくやってた輩がいたわけよ、実際。過去ログ貼ると見苦しいけどさ。
あんなのは事件の本質には関係ないし、ただのイジメに見えるだけ。
北村擁護っていないと思うよｗｗｗ
奥擁護VS原田叩き、でしょ？？？
まぁね。
同意してやるよ。
>>41
あのね、この事件と容姿は関係ないでしょ。
それを容姿ばかり上げつらってネチネチとツリ目だブスだと
しつこくやってた輩がいたわけよ、実際。過去ログ貼ると見苦しいけどさ。
あんなのは事件の本質には関係ないし、ただのイジメに見えるだけ。
北村擁護っていないと思うよｗｗｗ
奥擁護VS原田叩き、でしょ？？？
不細工はお世辞に弱いよね。
詐欺師は、魅力の無い人間ばかりを狙うよ。
詐欺師は、魅力の無い人間ばかりを狙うよ。
そうだね。
詐欺師はそうだと思う。
北村もバカだと思う。
バカとバカの不倫だよ。
キチガイと脳タリンの不倫とも言う。
詐欺師はそうだと思う。
北村もバカだと思う。
バカとバカの不倫だよ。
キチガイと脳タリンの不倫とも言う。
>>42
あのさ、本来、犯人の写真が公開されるのってなんの為って思う？
事件を起こした人の人権って、基本的な人権を除いては、ある意味ないに等しいのよ。
犯人を叩くのに、顔の事は、お門違いだって誰が決めるの？
こんな事を書いてる私は、実際に顔の事をあ～だこ～だ言うレスはした事はない。
だけど、犯人がある程度、何を言われても仕方ないって考えは持ってる。
顔の事をとやかく言われるのが嫌だったら、殺人なんて犯して、
世間に写真なんて公開だされなきゃいいだけじゃない。
それからさ、加害者擁護なんているのか？って書いてあるけどさ、
じゃ、奥擁護っているの？糞擁護っているの？
みんな、それぞれ意見を言い合ってるだけでしょう？
擁護擁護って騒いでるのは、あなたなのよｗ
奥擁護っていう人種がそういうのか分かった。なんて事まで書いてんのよｗ
加害者擁護じゃなきゃ、奥を叩きたいの？
あのさ、本来、犯人の写真が公開されるのってなんの為って思う？
事件を起こした人の人権って、基本的な人権を除いては、ある意味ないに等しいのよ。
犯人を叩くのに、顔の事は、お門違いだって誰が決めるの？
こんな事を書いてる私は、実際に顔の事をあ～だこ～だ言うレスはした事はない。
だけど、犯人がある程度、何を言われても仕方ないって考えは持ってる。
顔の事をとやかく言われるのが嫌だったら、殺人なんて犯して、
世間に写真なんて公開だされなきゃいいだけじゃない。
それからさ、加害者擁護なんているのか？って書いてあるけどさ、
じゃ、奥擁護っているの？糞擁護っているの？
みんな、それぞれ意見を言い合ってるだけでしょう？
擁護擁護って騒いでるのは、あなたなのよｗ
奥擁護っていう人種がそういうのか分かった。なんて事まで書いてんのよｗ
加害者擁護じゃなきゃ、奥を叩きたいの？
釣り目のヨリ目で大柄なのは本当だと思うが。
>>40
言ってないって証拠もないからなあ。
それに本当に言ってたとしても「言いました」なんて言えんだろ。
例の発言があったとされるのが7月26日だそうだけど、
「おまえとも北村とも別れて1人になる」と言われて
奥が逆上してる時期と一致してることに注目しようと思う。
言ってないって証拠もないからなあ。
それに本当に言ってたとしても「言いました」なんて言えんだろ。
例の発言があったとされるのが7月26日だそうだけど、
「おまえとも北村とも別れて1人になる」と言われて
奥が逆上してる時期と一致してることに注目しようと思う。
せっかくの暴言も、
鬼畜の蛮行のせいで、かすんじゃうよね。
鬼畜の蛮行のせいで、かすんじゃうよね。
＞それに本当に言ってたとしても「言いました」なんて言えんだろ
原田にはあてはまらないな
原田にはあてはまらないな
52 ：可愛い奥様：2007/11/13(火) 19:08:50 ID:c/wbEM7iO
京子ってプライドがなさすぎ。
意地っぱりだけど。
あんな事件の後も旦那の下半身にすがるなんて。
力になってくれる親も友達もいなかったんだろうね。
旦那だって心はあっちふらふらこっちふらふら。
子供しかつなぐ術がないなんて。
心から可哀想。激しく同意する。
でも気持ち悪い。
意地っぱりだけど。
あんな事件の後も旦那の下半身にすがるなんて。
力になってくれる親も友達もいなかったんだろうね。
旦那だって心はあっちふらふらこっちふらふら。
子供しかつなぐ術がないなんて。
心から可哀想。激しく同意する。
でも気持ち悪い。
53 ：可愛い奥様：2007/11/13(火) 19:17:50 ID:wP1JxFiJO
奥が何したってんだよ。好きになった男の側にいたいだけだろ？北村は自業自得
54 ：可愛い奥様：2007/11/13(火) 20:03:35 ID:c/wbEM7iO
子供を殺される原因を作った旦那がそんなに好きなんだ。
子供は大好きな旦那との性行為の果ての副産物なのかね？
あー気持ち悪い。
子供は大好きな旦那との性行為の果ての副産物なのかね？
あー気持ち悪い。
原田もよく立ったよね。
自分の下半身のせいで子供死んだのに。
自分の下半身のせいで子供死んだのに。
58 ：可愛い奥様：2007/11/13(火) 21:36:57 ID:eboe9u4c0
うち子どもが２人いて、３歳男児８ヶ月女児なんだけど
被害者家族を想像するとなんとなく理解できるきがするよ。
２人目って育児にも慣れてほんとにただただ可愛くて愛しい。
上の子も色々会話ができるようになって、幼稚園の出来事とか毎日楽しくてしょうがない。
ﾀﾞﾝﾅは宿直とかある仕事だから正直母子家庭みたいな生活なんだけど
毎日が夢中で楽しくてあっという間にすぎちゃうんだよね。
被害者奥も浮気が発覚するまでﾀﾞﾝﾅを疑いもせず普通の幸せに包み込まれてたと思うんだ。
第三者からみると「原田」という男は頭がおかしいと思うんだけど
「あいつに騙されたんだ」とかうまい事言われたら「相手が悪い」とか思っちゃいそうだ。
精神状態崩して、事件の事よく覚えてないならなおさら
元の幸せな状態に戻そうと子どもをどんどん作ったんじゃないかなあ。
「自殺しよう」とか「新しい子どもが可愛そう」とか普通の人が考える
精神状態じゃないんだよ。きっと。
被害者家族を想像するとなんとなく理解できるきがするよ。
２人目って育児にも慣れてほんとにただただ可愛くて愛しい。
上の子も色々会話ができるようになって、幼稚園の出来事とか毎日楽しくてしょうがない。
ﾀﾞﾝﾅは宿直とかある仕事だから正直母子家庭みたいな生活なんだけど
毎日が夢中で楽しくてあっという間にすぎちゃうんだよね。
被害者奥も浮気が発覚するまでﾀﾞﾝﾅを疑いもせず普通の幸せに包み込まれてたと思うんだ。
第三者からみると「原田」という男は頭がおかしいと思うんだけど
「あいつに騙されたんだ」とかうまい事言われたら「相手が悪い」とか思っちゃいそうだ。
精神状態崩して、事件の事よく覚えてないならなおさら
元の幸せな状態に戻そうと子どもをどんどん作ったんじゃないかなあ。
「自殺しよう」とか「新しい子どもが可愛そう」とか普通の人が考える
精神状態じゃないんだよ。きっと。
横から口出しますよー
>>41
＞基地外思考って思ったら、その時に相手を論破する位の事を書けばいいんでないの？
私も論破大好き、だから賛成!!これは好き嫌いの問題なんじゃないかと予想。
＞あなたが捉えている奥擁護だけに、基地外レスがあったみたいに書いてるから、
＞おそらく、加害者擁護って事になるのかしらね？
そう推測するのも無理はないが、その質問は相手のペースに嵌っているように見えました。
質問の仕方って難しいね。
ID:h6po3pw60さんは不思議と奥擁護派云々のみ拘っていましたが、三人共に擁護ではないみたいですね。
>>42
＞北村擁護っていないと思うよｗｗｗ
いたと思いますよ。
奥擁護VS原田叩き、でしょ？？？
白か黒だけじゃないよ。
北村擁護も、奥擁護も、原田叩きも他も全部いたと思うよ。
そのどこにも所属しない、まったく感情論でないレスも相当数ありますよ。
北村の写真の件ね、「罪を憎んで人を憎まず」みたいなこと言いたいのかなって思ったんだけど、
もしそうだったらID:h6po3pw60さんも、人をキチガイなんて言っちゃダメなんじゃないかしら。
>>41
＞基地外思考って思ったら、その時に相手を論破する位の事を書けばいいんでないの？
私も論破大好き、だから賛成!!これは好き嫌いの問題なんじゃないかと予想。
＞あなたが捉えている奥擁護だけに、基地外レスがあったみたいに書いてるから、
＞おそらく、加害者擁護って事になるのかしらね？
そう推測するのも無理はないが、その質問は相手のペースに嵌っているように見えました。
質問の仕方って難しいね。
ID:h6po3pw60さんは不思議と奥擁護派云々のみ拘っていましたが、三人共に擁護ではないみたいですね。
>>42
＞北村擁護っていないと思うよｗｗｗ
いたと思いますよ。
奥擁護VS原田叩き、でしょ？？？
白か黒だけじゃないよ。
北村擁護も、奥擁護も、原田叩きも他も全部いたと思うよ。
そのどこにも所属しない、まったく感情論でないレスも相当数ありますよ。
北村の写真の件ね、「罪を憎んで人を憎まず」みたいなこと言いたいのかなって思ったんだけど、
もしそうだったらID:h6po3pw60さんも、人をキチガイなんて言っちゃダメなんじゃないかしら。
>>58
だね。
事件後の夫婦については分からないのは当たり前だよ。
誰もこんな凄惨な事件に巻き込まれた経験がないんだもん。
少なくとも自分が想像も付かないことに巻き込まれた人のことを
軽はずみに批判するようなことだけは避けたい。
だね。
事件後の夫婦については分からないのは当たり前だよ。
誰もこんな凄惨な事件に巻き込まれた経験がないんだもん。
少なくとも自分が想像も付かないことに巻き込まれた人のことを
軽はずみに批判するようなことだけは避けたい。
>>59
全然論破できてない件・・・
全然論破できてない件・・・
62 ：可愛い奥様：2007/11/13(火) 22:05:16 ID:gjcDMkYt0
事故で子供を亡くした夫婦が、再び子供を作ることはめずらしいことではない。
たぶん、新しい命の誕生は、夫婦の悲しみを癒してくれる。
亡くなった子供のことは忘れるわけではないが、新たな命を育てることで、自分を保っているんだと思う。
だが、この事件の夫婦は別。
子供が死んだのは、夫の不倫相手のせい。つまり、夫にも原因がある。
しかも、夫は不倫相手との間に子供が出来るが、堕胎している。
なんていうか、この事件の登場人物（大人たち）って、みんな自己中心的で命を軽んじている気がする。
たぶん、新しい命の誕生は、夫婦の悲しみを癒してくれる。
亡くなった子供のことは忘れるわけではないが、新たな命を育てることで、自分を保っているんだと思う。
だが、この事件の夫婦は別。
子供が死んだのは、夫の不倫相手のせい。つまり、夫にも原因がある。
しかも、夫は不倫相手との間に子供が出来るが、堕胎している。
なんていうか、この事件の登場人物（大人たち）って、みんな自己中心的で命を軽んじている気がする。
>>62
奥さんは、火の中に飛び込んだんだもん命を軽視なんてしてないでしょ。
奥さんは、火の中に飛び込んだんだもん命を軽視なんてしてないでしょ。
68 ：可愛い奥様：2007/11/13(火) 22:54:45 ID:gjcDMkYt0
北村が、原田夫を殺して自殺すれば一番良かったんじゃないか？
>>62
うん、そう思うのもなんか分かる気もする。
最初この話知ったとき、この夫婦にとって子供は子であっても個じゃない気がしたの。
どういう理由で妊娠出産するかより、どう育てるかが大事っていう人がいたけど、
私もそれは否定しない。
でもだからといって軽視していいことでもないと思うんだ。
奥さんが体験したことは、誰も想像できない過酷な状況だったと思うよ。
その頃の記憶があまりないっていうのも信じられるほど。
だからってしょうがないとは言いたくない。
理想論と言われようと、他のことで生きる気力を保ってほしかったと思う。
で、今私が気になるのは、そのとき原田はどうだったんだろうってこと。
その頃原田にある程度の判断能力があってそうしたなら、一体どんな心境だったんだろうか。
うん、そう思うのもなんか分かる気もする。
最初この話知ったとき、この夫婦にとって子供は子であっても個じゃない気がしたの。
どういう理由で妊娠出産するかより、どう育てるかが大事っていう人がいたけど、
私もそれは否定しない。
でもだからといって軽視していいことでもないと思うんだ。
奥さんが体験したことは、誰も想像できない過酷な状況だったと思うよ。
その頃の記憶があまりないっていうのも信じられるほど。
だからってしょうがないとは言いたくない。
理想論と言われようと、他のことで生きる気力を保ってほしかったと思う。
で、今私が気になるのは、そのとき原田はどうだったんだろうってこと。
その頃原田にある程度の判断能力があってそうしたなら、一体どんな心境だったんだろうか。
72 ：可愛い奥様：2007/11/13(火) 23:09:13 ID:gjcDMkYt0
>>66
子供が火の中にいれば、たいていの親は飛び込むと思う。
この奥が命を軽んじているのは、馬鹿夫との間にまた二人子供を作ったこと。
この子供は、自分の両親の間に何があったのか知ってしまう日がやがてやって来る。
そして、自分たちに幼くして死んだ姉と兄がいたことも知るだろう。
きっと苦しむだろう。
奥は、自分の意地とプライドのために、夫と離婚せずに新たに子供を二人作った。
奥は、子供二人殺されて気が正気じゃないのかもしれないが、命を軽んじていることは否定できない。
子供が火の中にいれば、たいていの親は飛び込むと思う。
この奥が命を軽んじているのは、馬鹿夫との間にまた二人子供を作ったこと。
この子供は、自分の両親の間に何があったのか知ってしまう日がやがてやって来る。
そして、自分たちに幼くして死んだ姉と兄がいたことも知るだろう。
きっと苦しむだろう。
奥は、自分の意地とプライドのために、夫と離婚せずに新たに子供を二人作った。
奥は、子供二人殺されて気が正気じゃないのかもしれないが、命を軽んじていることは否定できない。
>>72
新しい命を産む事が命を軽んじてるに直結する意味が分からない。
そんな境遇に生まれた子供は、不幸になると決め付けてるからじゃない？
その事実を知った子供が何を考えるかは私達には分からないと思う。
そんな辛い経験をした親に対して、親思いの良い子に育つかも知れないじゃない。
こういう境遇の子供は不幸、産む事さえ間違えてるの考えこそ、
この子供達を不幸にしてしまうんじゃないのかな。
旦那にしても、高い高い取り返しのつかない代償を払って、
以前とは変わった生き方をしてるかも知れない。
他人から見たら、この父親の人格を変える為に2人の子供は殺されたのかも知れない。
そう考えると、新しい命を生み出す事には何らかの意味が、
そこにはある様な気がしてならない。
生まれた子供が事実を知ったら不幸になる。っていうのは、
周りの一部の大人が勝手な価値観で決め付けてるんだと思うよ。
新しい命を産む事が命を軽んじてるに直結する意味が分からない。
そんな境遇に生まれた子供は、不幸になると決め付けてるからじゃない？
その事実を知った子供が何を考えるかは私達には分からないと思う。
そんな辛い経験をした親に対して、親思いの良い子に育つかも知れないじゃない。
こういう境遇の子供は不幸、産む事さえ間違えてるの考えこそ、
この子供達を不幸にしてしまうんじゃないのかな。
旦那にしても、高い高い取り返しのつかない代償を払って、
以前とは変わった生き方をしてるかも知れない。
他人から見たら、この父親の人格を変える為に2人の子供は殺されたのかも知れない。
そう考えると、新しい命を生み出す事には何らかの意味が、
そこにはある様な気がしてならない。
生まれた子供が事実を知ったら不幸になる。っていうのは、
周りの一部の大人が勝手な価値観で決め付けてるんだと思うよ。
子供のことを思ってないエゴの塊は北村
親の付属物としてしか見て無いから中絶できるし
子殺しも出来る
親の付属物としてしか見て無いから中絶できるし
子殺しも出来る
>>75
>他人から見たら、この父親の人格を変える為に2人の子供は殺されたのかも知れない。
>そう考えると、新しい命を生み出す事には何らかの意味が、
>そこにはある様な気がしてならない。
糞原田の人格を変えるために、北村は凶行に走ったみたいに取れる。
２人も死なないと真人間になれない原田の存在こそ意味がない。
>他人から見たら、この父親の人格を変える為に2人の子供は殺されたのかも知れない。
>そう考えると、新しい命を生み出す事には何らかの意味が、
>そこにはある様な気がしてならない。
糞原田の人格を変えるために、北村は凶行に走ったみたいに取れる。
２人も死なないと真人間になれない原田の存在こそ意味がない。
79 ：可愛い奥様：2007/11/13(火) 23:33:02 ID:gjcDMkYt0
稚野鳥子の「クローバー」って漫画、知ってる？？
ヒロインの友達・りりかがこの事件と似てるような状況。
りりか（連載当初２１くらい）は、同じ会社の村岡（連載当初２９くらい）と不倫。
村岡は、大学時代の同級生だった奥さんと「そのままなんなく」結婚して娘がひとりいる。
社内でも、色んな女の子に「今度、飲みに行かない？」と声を掛けるようなタイプの村岡は長身イケメン。
りりかは同じ年齢の彼氏がいたが、彼氏はまだ大学生で、その上、同じ大学の女の子と浮気をしていた。
「私も浮気してやる！相手は、そこそこカッコよくて後腐れのない男！」ということで、村岡と関係を持つが、村岡の意外な面を知り、一緒に食事したり飲んだりしていくうちに、次第に本気になっていく。
社内の運動会の日、りりかと村岡が一緒にいるところに、たまたま村岡の妻と娘がやってくる。
村岡の妻子の姿を見て落ち込んでしまうりりか。
しかし、村岡とりりかの関係は続く。
村岡がアラスカに転勤になり、妻から「ついていかない。あなたの今までやってきたこと（浮気）を知らないとでも思ってたの？」と言われる。
村岡はりりかに「一緒に来ないか？」と告げる。最初は戸惑うりりかだが、紆余曲折を経て、会社をやめてアラスカへついていく。
ヒロインの友達・りりかがこの事件と似てるような状況。
りりか（連載当初２１くらい）は、同じ会社の村岡（連載当初２９くらい）と不倫。
村岡は、大学時代の同級生だった奥さんと「そのままなんなく」結婚して娘がひとりいる。
社内でも、色んな女の子に「今度、飲みに行かない？」と声を掛けるようなタイプの村岡は長身イケメン。
りりかは同じ年齢の彼氏がいたが、彼氏はまだ大学生で、その上、同じ大学の女の子と浮気をしていた。
「私も浮気してやる！相手は、そこそこカッコよくて後腐れのない男！」ということで、村岡と関係を持つが、村岡の意外な面を知り、一緒に食事したり飲んだりしていくうちに、次第に本気になっていく。
社内の運動会の日、りりかと村岡が一緒にいるところに、たまたま村岡の妻と娘がやってくる。
村岡の妻子の姿を見て落ち込んでしまうりりか。
しかし、村岡とりりかの関係は続く。
村岡がアラスカに転勤になり、妻から「ついていかない。あなたの今までやってきたこと（浮気）を知らないとでも思ってたの？」と言われる。
村岡はりりかに「一緒に来ないか？」と告げる。最初は戸惑うりりかだが、紆余曲折を経て、会社をやめてアラスカへついていく。
>>78
まるまるっと同意
まるまるっと同意
81 ：可愛い奥様：2007/11/13(火) 23:34:40 ID:gjcDMkYt0
>>79つづき
「妻とは別れる」という村岡の言葉を信じるりりかは、やがて妊娠。
しかし、村岡の妻（実は、妻も他に男がいたらしいが自分のことは棚にあげているらしい）は離婚に応じない。裁判沙汰になる。
りりかは村岡に置手紙をして日本に帰国するが、村岡の妻から「話がしたい」と電話が来る。
「私は絶対に離婚しない。娘から父親を奪わないで」と言われる。
村岡の離婚話が進まないまま、りりかは自分の実家で出産。村岡からは連絡ナシ。
そして、やっと村岡がりりかの元を訪れたが、「ごめん。妻とやり直すことにした」と告げる。
村岡は、妻と話し合い、やり直すことにしたという。妻と娘をアラスカに呼び寄せて親子三人でやり直すという。
りりかと生まれた子供のことは認知すると言った。
泣き崩れるりりか。
「一番好きになっちゃいけない人を好きになっちゃった」と。
日野不倫OL殺人事件を思い出したな・・・この漫画。
もちろん殺人事件など起きていない漫画なんだけどさ。
「妻とは別れる」という村岡の言葉を信じるりりかは、やがて妊娠。
しかし、村岡の妻（実は、妻も他に男がいたらしいが自分のことは棚にあげているらしい）は離婚に応じない。裁判沙汰になる。
りりかは村岡に置手紙をして日本に帰国するが、村岡の妻から「話がしたい」と電話が来る。
「私は絶対に離婚しない。娘から父親を奪わないで」と言われる。
村岡の離婚話が進まないまま、りりかは自分の実家で出産。村岡からは連絡ナシ。
そして、やっと村岡がりりかの元を訪れたが、「ごめん。妻とやり直すことにした」と告げる。
村岡は、妻と話し合い、やり直すことにしたという。妻と娘をアラスカに呼び寄せて親子三人でやり直すという。
りりかと生まれた子供のことは認知すると言った。
泣き崩れるりりか。
「一番好きになっちゃいけない人を好きになっちゃった」と。
日野不倫OL殺人事件を思い出したな・・・この漫画。
もちろん殺人事件など起きていない漫画なんだけどさ。
>>78
誤解しないで欲しい。加害者側からの視点では全く書いていない。
糞旦那については、擁護する気はないけど、
亡くなった子供の意味を考えなければ、
こちらの方がやり切れない気持ちになるので書いた。
誤解しないで欲しい。加害者側からの視点では全く書いていない。
糞旦那については、擁護する気はないけど、
亡くなった子供の意味を考えなければ、
こちらの方がやり切れない気持ちになるので書いた。
83 ：可愛い奥様：2007/11/13(火) 23:38:06 ID:r+LdGQhHO
18ですが前スレ情報教えてくれた>>28>>31>>35さんたちありがとう。
もっと派手な女子大生とかがたくさんいた年代だと思うけど
ほんと勉強最優先で来すぎちゃったのかもね。
人の子も自分の子も大事なのに…。
古い事件だけど、この事件がスレッドたつって
職場の女が旦那に超本気になるのが、やっぱ脅威だからって部分もあるとオモ
相手の子供たちから父を奪う事とか、全然悪いと思わないんでしょ。
嫁に中田氏なら私にもでしょ！とか、同等以上？だと思ってる。
現実でもこんな女結構いるみたいだし。法律とか知らないんだろうな。
原田奥は反対に、何人も男を渡り歩くなんて趣味じゃなく
一人の人と添い遂げて、子供孫に恵まれるのが人生最大の望みだったかもしれず…。
北村が殺人やらかさなきゃ、夫の浮気を許してまた子供つくる人は結構いるから
そんなにキモいとは思わないなあ。
浮気自体は残念ながら結構ある話で、怒った後に結局許す妻は結構いると思う
人によるとは思うけど。
あなたには放火女が似合ってます、さよーなら、って言ってもいいんだけど
原田ってこんな修羅場を見てからやっと改心したのかもね
どこにも見込みがないなら、奥もさすがに愛想つかすんじゃ…。長文失礼
もっと派手な女子大生とかがたくさんいた年代だと思うけど
ほんと勉強最優先で来すぎちゃったのかもね。
人の子も自分の子も大事なのに…。
古い事件だけど、この事件がスレッドたつって
職場の女が旦那に超本気になるのが、やっぱ脅威だからって部分もあるとオモ
相手の子供たちから父を奪う事とか、全然悪いと思わないんでしょ。
嫁に中田氏なら私にもでしょ！とか、同等以上？だと思ってる。
現実でもこんな女結構いるみたいだし。法律とか知らないんだろうな。
原田奥は反対に、何人も男を渡り歩くなんて趣味じゃなく
一人の人と添い遂げて、子供孫に恵まれるのが人生最大の望みだったかもしれず…。
北村が殺人やらかさなきゃ、夫の浮気を許してまた子供つくる人は結構いるから
そんなにキモいとは思わないなあ。
浮気自体は残念ながら結構ある話で、怒った後に結局許す妻は結構いると思う
人によるとは思うけど。
あなたには放火女が似合ってます、さよーなら、って言ってもいいんだけど
原田ってこんな修羅場を見てからやっと改心したのかもね
どこにも見込みがないなら、奥もさすがに愛想つかすんじゃ…。長文失礼
>>84を一つ消し忘れ
>>86
賛同するしない以前の問題ですよ。
賛同するしない以前の問題ですよ。
>>88
私から見て、賛同する以前の書き込みは、他にも沢山、ありましたよ。
それに対して、私は反論はしても、書くななんて事までは言いませんでした。
それは、それぞれの意見だからでしょう。
自分と違った意見を排除するのは傲慢すぎますよ。
私から見て、賛同する以前の書き込みは、他にも沢山、ありましたよ。
それに対して、私は反論はしても、書くななんて事までは言いませんでした。
それは、それぞれの意見だからでしょう。
自分と違った意見を排除するのは傲慢すぎますよ。
自分は、不幸にあったら必ず離婚しろ！とも思わないし
そりゃ夫婦が決めることでしょって感じ
夫婦の不手際で、たとえば火事や交通事故で子供をなくした場合も同様
もう子供つくるななんて他人様に言えないよ。
言えるほうが逆に何様？と不思議だ
でも自宅の合鍵渡すなんて、原田の能天気ぶりには目が点になりました
自分なら、二度と家庭に恵まれないかもしれないと思っても
別れるかもしれないけど。元々結婚するぐらいだから好きな部分もあるんでしょ、奥には
そりゃ夫婦が決めることでしょって感じ
夫婦の不手際で、たとえば火事や交通事故で子供をなくした場合も同様
もう子供つくるななんて他人様に言えないよ。
言えるほうが逆に何様？と不思議だ
でも自宅の合鍵渡すなんて、原田の能天気ぶりには目が点になりました
自分なら、二度と家庭に恵まれないかもしれないと思っても
別れるかもしれないけど。元々結婚するぐらいだから好きな部分もあるんでしょ、奥には
92 ：可愛い奥様：2007/11/13(火) 23:55:55 ID:gjcDMkYt0
原田は改心したのか？
って疑問が沸いてきたが・・・・
なんとなく改心してないと思う。
奥との子を二人、北村との子を二人、亡くしてる。
家庭があっても平気で嘘をついて不倫を続ける。
不倫相手は北村だけじゃなかったという当時のNEC社員の証言も多いみたいだし、原田なんて根っからの悪でしょ。
本当に改心したんなら、自分が幸せになることすら許せなくなるはず。
だって、これだけのことをやってきたんだよ？自分のせいで子供が殺されたんだよ？
それが、新たに子供を設けて奥と暮らしているんだよ？
三つ子の魂百まで。
原田は子供を亡くしても改心したとは思えない。
たぶん、全部北村のせいにし、北村を心から憎んでいる。自分だって悪いのに。
「北村を憎む」っていう奥との共通部分があるから、奥と一緒にいられるんだろうな。
北村も北村で自分は被害者面だろうけど、この原田も被害者面。
って疑問が沸いてきたが・・・・
なんとなく改心してないと思う。
奥との子を二人、北村との子を二人、亡くしてる。
家庭があっても平気で嘘をついて不倫を続ける。
不倫相手は北村だけじゃなかったという当時のNEC社員の証言も多いみたいだし、原田なんて根っからの悪でしょ。
本当に改心したんなら、自分が幸せになることすら許せなくなるはず。
だって、これだけのことをやってきたんだよ？自分のせいで子供が殺されたんだよ？
それが、新たに子供を設けて奥と暮らしているんだよ？
三つ子の魂百まで。
原田は子供を亡くしても改心したとは思えない。
たぶん、全部北村のせいにし、北村を心から憎んでいる。自分だって悪いのに。
「北村を憎む」っていう奥との共通部分があるから、奥と一緒にいられるんだろうな。
北村も北村で自分は被害者面だろうけど、この原田も被害者面。
>>73
んー、スペアみたいな感覚で欲しくなったんじゃないかと疑っちゃうのは
やっぱ時期かな。そうでも思わないことには、あれはちょっと早すぎな印象。
>>75
原田ってただのバカだと思う？
私はそれプラス、相当な冷血だと思うよ。
これってその印象の違いなのかな？
ここまで冷血な人間は何があっても人格変わるとは思えないんだよね。
奥さんは事件後、それこそもう精神科医必要なレベルだったと思うから
そこで人格云々を問うのは私もそれはちょっとと思う。
そこでこの奥さんが子の命を軽んじてるとは思わないけど、こんな状態の時さえ
先のこと、自分から決断しようとするなんて、習慣って本当に恐ろしいと思った。
んー、スペアみたいな感覚で欲しくなったんじゃないかと疑っちゃうのは
やっぱ時期かな。そうでも思わないことには、あれはちょっと早すぎな印象。
>>75
原田ってただのバカだと思う？
私はそれプラス、相当な冷血だと思うよ。
これってその印象の違いなのかな？
ここまで冷血な人間は何があっても人格変わるとは思えないんだよね。
奥さんは事件後、それこそもう精神科医必要なレベルだったと思うから
そこで人格云々を問うのは私もそれはちょっとと思う。
そこでこの奥さんが子の命を軽んじてるとは思わないけど、こんな状態の時さえ
先のこと、自分から決断しようとするなんて、習慣って本当に恐ろしいと思った。
97 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 00:02:11 ID:gjcDMkYt0
＞夫婦の不手際で、たとえば火事や交通事故で子供をなくした場合も同様
＞もう子供つくるななんて他人様に言えないよ。
＞言えるほうが逆に何様？と不思議だ
この事件は、明らかに別もの。
不倫の果ての放火殺人が夫婦の不手際？？？
そんな簡単な問題じゃないだろう。
原田は北村とのあいだの子供も堕胎してるんだから、火事とか交通事故とは違うだろう。
福岡の飲酒追突死亡事故で亡くなった三兄弟の両親が、子供を作っただけでも叩く人はいたが、この日野OL放火殺人とはまったく別もの。
火事や交通事故とは違うんだし、北村という不倫相手の女性の存在ナシには語れない問題なんだから、何でもかんでも一緒にしないほうがいいと思う。
＞もう子供つくるななんて他人様に言えないよ。
＞言えるほうが逆に何様？と不思議だ
この事件は、明らかに別もの。
不倫の果ての放火殺人が夫婦の不手際？？？
そんな簡単な問題じゃないだろう。
原田は北村とのあいだの子供も堕胎してるんだから、火事とか交通事故とは違うだろう。
福岡の飲酒追突死亡事故で亡くなった三兄弟の両親が、子供を作っただけでも叩く人はいたが、この日野OL放火殺人とはまったく別もの。
火事や交通事故とは違うんだし、北村という不倫相手の女性の存在ナシには語れない問題なんだから、何でもかんでも一緒にしないほうがいいと思う。
98 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 00:02:55 ID:dseiSBFU0
ねーババアに食べ物まで見られてて気持ち悪いんだけど
>>93
例えばどれくらいならあなたにとって「早すぎ」じゃない時期と言えるの？
>そこでこの奥さんが子の命を軽んじてるとは思わないけど、こんな状態の時さえ
>先のこと、自分から決断しようとするなんて、習慣って本当に恐ろしいと思った。
決断しようとしての行動なのかなあ？
私にはそんな合理的な、計画的な行動には思えないけど。
どんな状態であれ、どんな痛みを背負っていたとしても、
人間生きていかなければならないから、なんとかしようと
もがいてもがいてその中で結果が生じているんだと思うけど。
命を軽んじる云々って話がずっと出てるけど、イマイチよく理解できない。
どうして事件後に子供を産むと「命を軽んじる」となるの？
例えばどれくらいならあなたにとって「早すぎ」じゃない時期と言えるの？
>そこでこの奥さんが子の命を軽んじてるとは思わないけど、こんな状態の時さえ
>先のこと、自分から決断しようとするなんて、習慣って本当に恐ろしいと思った。
決断しようとしての行動なのかなあ？
私にはそんな合理的な、計画的な行動には思えないけど。
どんな状態であれ、どんな痛みを背負っていたとしても、
人間生きていかなければならないから、なんとかしようと
もがいてもがいてその中で結果が生じているんだと思うけど。
命を軽んじる云々って話がずっと出てるけど、イマイチよく理解できない。
どうして事件後に子供を産むと「命を軽んじる」となるの？
100 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 00:06:21 ID:J9D7M+TZ0
妻子いるくせに他の女に手を出して中絶させる男なんて世の中にゴロゴロ
いる。旦那の浮気を知っても結局許してしまう女もゴロゴロいる。浮気相手
の女に罵詈雑言吐く女房だって山ほどいるだろうし。
だけど、他人の子どもを焼き殺す女というのは、滅多にいない。
北村の異常さはここ。言い訳無用。
いる。旦那の浮気を知っても結局許してしまう女もゴロゴロいる。浮気相手
の女に罵詈雑言吐く女房だって山ほどいるだろうし。
だけど、他人の子どもを焼き殺す女というのは、滅多にいない。
北村の異常さはここ。言い訳無用。
101 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 00:09:16 ID:dseiSBFU0
中絶したのさえこでしょ。私は彼氏いるししてないですよ。
あと他の女の人もしたって。Ｍ子さんとか。
>>97 別に、この事件が夫婦の不手際の事故とは言ってないけど
殺人したのは北村で、奥じゃない。
なんで奥が子供産んだらいけないのか？
なくした子供の供養だけして、母親業は捨てて
実質尼さん状態にならないといけないって変じゃない？
だってキャリア志向でもなく、お母さんになることが人生目標の奥だったかも
しれないんだよ。2人失った事の悲しさをいつまでもひきずりなさい、って
言ってるのと同じじゃないのかと。
そういう被害者たたき？って２ｃｈのお家芸みたいな部分もあるからしょうがないけど。
相手の男が古女房でなく古旦那というのはもう好みとしかいいようがないが
原田も一応、とっさには謝ったみたいだし（気が済むまで殴ってくれ、とか）
まったく愛情がないなら、妻のとこには帰ってこなくなると思う。
殺人したのは北村で、奥じゃない。
なんで奥が子供産んだらいけないのか？
なくした子供の供養だけして、母親業は捨てて
実質尼さん状態にならないといけないって変じゃない？
だってキャリア志向でもなく、お母さんになることが人生目標の奥だったかも
しれないんだよ。2人失った事の悲しさをいつまでもひきずりなさい、って
言ってるのと同じじゃないのかと。
そういう被害者たたき？って２ｃｈのお家芸みたいな部分もあるからしょうがないけど。
相手の男が古女房でなく古旦那というのはもう好みとしかいいようがないが
原田も一応、とっさには謝ったみたいだし（気が済むまで殴ってくれ、とか）
まったく愛情がないなら、妻のとこには帰ってこなくなると思う。
>>99
いや、誤解しないでほしいんだけど、
私は奥さんが命を軽んじてるとまでは言ってないよ。
時期については最大の目的が「自分が生きるため」じゃなくなったら、まさにその時。
合理的、計画的な判断ができたとは思えないからこそ、なにもそんな時まで
大きなことを自分で決めちゃダメだと思うわけ。
自分がもうダメな時ぐらい、たまには人に頼ったり、相談したり、病院行ったり、
ただ流されてみたりすればいいのにって思ったの。
いや、誤解しないでほしいんだけど、
私は奥さんが命を軽んじてるとまでは言ってないよ。
時期については最大の目的が「自分が生きるため」じゃなくなったら、まさにその時。
合理的、計画的な判断ができたとは思えないからこそ、なにもそんな時まで
大きなことを自分で決めちゃダメだと思うわけ。
自分がもうダメな時ぐらい、たまには人に頼ったり、相談したり、病院行ったり、
ただ流されてみたりすればいいのにって思ったの。
>>103
うん、だから「決めた」んじゃないと思うよ。
あなたが言っているような合理的な行動が取れる状態じゃなかったんだと思う。
それでもその中で授かった命を大切にしているのなら、それのどこが問題なのか分からない。
うん、だから「決めた」んじゃないと思うよ。
あなたが言っているような合理的な行動が取れる状態じゃなかったんだと思う。
それでもその中で授かった命を大切にしているのなら、それのどこが問題なのか分からない。
105 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 00:21:54 ID:5gitfEJm0
北村の顔見れたけれど、あれって２０代の写真だよね？
２０代の子として見ると、やっぱり不細工な地味な子だよね。（あれが３０代だったら普通）
あんまり男が寄ってこなかったんじゃないかなー。
原田がその中でも一番よかったのかも。
でも、その原田もデブサだしね・・・。
この二人見たら、電車の中で舌とかからめあっている気持ち悪い中年カップルを思い出してしまった。
しかし、不倫のカップルで美男美女って見たことないんだけれど・・・。
２０代の子として見ると、やっぱり不細工な地味な子だよね。（あれが３０代だったら普通）
あんまり男が寄ってこなかったんじゃないかなー。
原田がその中でも一番よかったのかも。
でも、その原田もデブサだしね・・・。
この二人見たら、電車の中で舌とかからめあっている気持ち悪い中年カップルを思い出してしまった。
しかし、不倫のカップルで美男美女って見たことないんだけれど・・・。
奥さんの子供を生むタイミングなんて、自分の価値観を押し付けたら、
一生、議論は終わらない話しだと思うけどな。
奥さんは、その時に生みたかった。それだけでいいじゃない。
他人が何を非難する事が出来るのか不思議。
新しく子供を作ろうが、事件とは、無関係なわけだし。
一生、議論は終わらない話しだと思うけどな。
奥さんは、その時に生みたかった。それだけでいいじゃない。
他人が何を非難する事が出来るのか不思議。
新しく子供を作ろうが、事件とは、無関係なわけだし。
>>104
そう、意識して決めたんじゃないから、習慣だと思うの。
自分で何とかしなきゃいけないって意識下の脳の習慣。
だって原田から子供が欲しいって言い出したわけじゃないんでしょう？
命を大切にするっていろんな取り方があると思うけど、父親原田だよ？
奥さん精神的に落ち着いて自分は子供大事大事に育てても、どうしたって世間や
父親の影響は受けるでしょう。
私たちがどんなに同情しても、結局人の口に戸は立てられないのよ。
ここがいい例じゃない。
そこまで考えられるようになってから子供のことは考えて欲しかったって思う。
奥さんには理不尽で残酷な話だけど、これが現実ってものじゃないかしら？
誰もが最善の状態で親になれるわけじゃないけど、せめて理不尽な思いを
自分たちの子供にだけは引き継がせたくない気持ちってあると思うし、
気持ちだけじゃ意味ないってことも知ってると思う。
そう、意識して決めたんじゃないから、習慣だと思うの。
自分で何とかしなきゃいけないって意識下の脳の習慣。
だって原田から子供が欲しいって言い出したわけじゃないんでしょう？
命を大切にするっていろんな取り方があると思うけど、父親原田だよ？
奥さん精神的に落ち着いて自分は子供大事大事に育てても、どうしたって世間や
父親の影響は受けるでしょう。
私たちがどんなに同情しても、結局人の口に戸は立てられないのよ。
ここがいい例じゃない。
そこまで考えられるようになってから子供のことは考えて欲しかったって思う。
奥さんには理不尽で残酷な話だけど、これが現実ってものじゃないかしら？
誰もが最善の状態で親になれるわけじゃないけど、せめて理不尽な思いを
自分たちの子供にだけは引き継がせたくない気持ちってあると思うし、
気持ちだけじゃ意味ないってことも知ってると思う。
>>107
あなたの言いたいことがイマイチ分からないんだよね。
「合理的に考えられる状況じゃなかった。だから合理的に考えなきゃならなかったのに
奥さんはそれをしなかった」って言ってるみたいでさ。
>奥さん精神的に落ち着いて自分は子供大事大事に育てても、どうしたって世間や
>父親の影響は受けるでしょう。
>私たちがどんなに同情しても、結局人の口に戸は立てられないのよ。
それだから、何なんだろう？子供を産むなってこと？
それこそがまさに、同情どころかこの夫婦の生活の妨げじゃないの？
現実ってものだといったって、あなたがその現実を生きるわけじゃないんだよ。
奥さんはその現実を生きてるんでしょ？
他人の人生みたいに、責任が取れないものにまでおためごかしにあれこれいうことの意味が分からないな。
あなたの言いたいことがイマイチ分からないんだよね。
「合理的に考えられる状況じゃなかった。だから合理的に考えなきゃならなかったのに
奥さんはそれをしなかった」って言ってるみたいでさ。
>奥さん精神的に落ち着いて自分は子供大事大事に育てても、どうしたって世間や
>父親の影響は受けるでしょう。
>私たちがどんなに同情しても、結局人の口に戸は立てられないのよ。
それだから、何なんだろう？子供を産むなってこと？
それこそがまさに、同情どころかこの夫婦の生活の妨げじゃないの？
現実ってものだといったって、あなたがその現実を生きるわけじゃないんだよ。
奥さんはその現実を生きてるんでしょ？
他人の人生みたいに、責任が取れないものにまでおためごかしにあれこれいうことの意味が分からないな。
>>107
＞ここがいい例じゃない。
私の周りには2chの話なんて話題にする人は、いないけどな～。
2chを現実にしてしまうのは違ってると思うなあ。
例えばリアルで、直接、奥さんと話たらあなたも奥さんの心情が理解出来るかもよ。
2chと現実が違っているのは、そういう点だと思うけどね。
＞ここがいい例じゃない。
私の周りには2chの話なんて話題にする人は、いないけどな～。
2chを現実にしてしまうのは違ってると思うなあ。
例えばリアルで、直接、奥さんと話たらあなたも奥さんの心情が理解出来るかもよ。
2chと現実が違っているのは、そういう点だと思うけどね。
育児は体力勝負な面もあるから、何歳か知らないけど
産めるなら早く、っていうのもあるんじゃない？
幼児だけで家を空けたのは、短時間でも良くない事だけど
日本の法律はこの点ものすごくゆるいんだよね…。
日本の幼児連れ母親に十分注意喚起しているとはいえないところがあって困る。
しかし、カギあるなら、放火でも奥さん包丁で刺し殺しでも
北村なんでもできたな。
自分が中絶したから奥の子も同じ目に、って、やっぱり婚姻関係にある妻と
自分を同等に置きたがっていたんだね…。
産めるなら早く、っていうのもあるんじゃない？
幼児だけで家を空けたのは、短時間でも良くない事だけど
日本の法律はこの点ものすごくゆるいんだよね…。
日本の幼児連れ母親に十分注意喚起しているとはいえないところがあって困る。
しかし、カギあるなら、放火でも奥さん包丁で刺し殺しでも
北村なんでもできたな。
自分が中絶したから奥の子も同じ目に、って、やっぱり婚姻関係にある妻と
自分を同等に置きたがっていたんだね…。
>>108
分かり難くてごめんね。
何もかも自分で何とかしなければならないって悪しき習慣がまず良くないんでは？
ってことを言いたかったの。
うん。結局他人の子供なんだけど、その子の将来とか考えることない？
うちは最近他所の子来ること多くて、親の話とかよく話聞くんだよね。
結構な数の子たちが、私たちは親の所有物じゃないんだって訴えるわけ。
だからそういうのにかなり敏感になってるかもしれないってとこはあるかも。
チラ裏でやれって言われそうだけど、前にただの不倫話続いたこともあるし、
私は何の話題でもいいと思ったんでそうしてます。
この目線から語ってみるというのは、そんなに意味ないかしら？
分かり難くてごめんね。
何もかも自分で何とかしなければならないって悪しき習慣がまず良くないんでは？
ってことを言いたかったの。
うん。結局他人の子供なんだけど、その子の将来とか考えることない？
うちは最近他所の子来ること多くて、親の話とかよく話聞くんだよね。
結構な数の子たちが、私たちは親の所有物じゃないんだって訴えるわけ。
だからそういうのにかなり敏感になってるかもしれないってとこはあるかも。
チラ裏でやれって言われそうだけど、前にただの不倫話続いたこともあるし、
私は何の話題でもいいと思ったんでそうしてます。
この目線から語ってみるというのは、そんなに意味ないかしら？
112 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 01:09:59 ID:4BAVQs120
奥さんが気持ち悪いのは、旦那にも重大な過失があって、それで子供二人が焼き殺されたのに、その旦那とまた子作りしてること。
子供を産むな、とは言わないが、何も我が子を死に追いやった原因を作った男の子供を産むなんて・・・。
子供たちは、父親の不倫が原因で逆上した相手の女に殺された。
通り魔に殺されたわけじゃないんでしょ。
もちろんガソリンまいて火をつけた北村が一番悪いのだが、原田にももちろん大きな原因がある。
原田が不倫なんかしなけりゃ、こんなことは起こらなかったのに。
そういう意味では、原田にも原因がある。
そんな旦那ともう一度子作りすること自体、通常の感覚ではない。
子供を産むな、とは言わないが、何も我が子を死に追いやった原因を作った男の子供を産むなんて・・・。
子供たちは、父親の不倫が原因で逆上した相手の女に殺された。
通り魔に殺されたわけじゃないんでしょ。
もちろんガソリンまいて火をつけた北村が一番悪いのだが、原田にももちろん大きな原因がある。
原田が不倫なんかしなけりゃ、こんなことは起こらなかったのに。
そういう意味では、原田にも原因がある。
そんな旦那ともう一度子作りすること自体、通常の感覚ではない。
原田が愛人と共謀して自分や子供たちを殺そうとしたとか
そこまではいってないからじゃない？
合鍵渡したのはアホだけど浮気のためで、犯罪は北村がやったからでしょ
不倫自体で別れていたら日本の離婚率ってもっと上がってると思うし
世間の奥は、口に出さないけど結構我慢を重ねていると思う
そんな不安が全くない鬼女は幸せな方々だと思うけど
自分が浮気サレ妻になった時に、即別れればよいことなのでは…。
そこまではいってないからじゃない？
合鍵渡したのはアホだけど浮気のためで、犯罪は北村がやったからでしょ
不倫自体で別れていたら日本の離婚率ってもっと上がってると思うし
世間の奥は、口に出さないけど結構我慢を重ねていると思う
そんな不安が全くない鬼女は幸せな方々だと思うけど
自分が浮気サレ妻になった時に、即別れればよいことなのでは…。
>>111
うーん、「何もかも自分で何とかしなければならない」という習慣が奥さんにあったかどうかから
まず考えなきゃならない問題だとは思うけど、この場合、誰にどんな頼り方ができるのかって
具体的に考えると、何も思い浮かばないよ、実際。
あなたがずっと言っている「誰かに頼れ」ってこと自体、「合理的」な考えだと思う。
そんな余裕すらない状態だったんだと思うよ。そしてそのことを批判はできないと思う。
とにかく行きぬかなきゃならないんだから。日々、ものすごい苦闘だったと想像するよ。
子供のことだけど、あなたがそこまで原田家の子供を心配するのなら、「父親は原田だ」とか
「子供を産むのが早すぎ」とか、少なくとも２ちゃんですらも自分は言わないっていうのはどう？
心無い世間の噂に傷つくのに加担するだけだと思う。
この子達はすでに命を得て、両親の元で育ってるんだからさ。なかったことにはできないんだから。
うーん、「何もかも自分で何とかしなければならない」という習慣が奥さんにあったかどうかから
まず考えなきゃならない問題だとは思うけど、この場合、誰にどんな頼り方ができるのかって
具体的に考えると、何も思い浮かばないよ、実際。
あなたがずっと言っている「誰かに頼れ」ってこと自体、「合理的」な考えだと思う。
そんな余裕すらない状態だったんだと思うよ。そしてそのことを批判はできないと思う。
とにかく行きぬかなきゃならないんだから。日々、ものすごい苦闘だったと想像するよ。
子供のことだけど、あなたがそこまで原田家の子供を心配するのなら、「父親は原田だ」とか
「子供を産むのが早すぎ」とか、少なくとも２ちゃんですらも自分は言わないっていうのはどう？
心無い世間の噂に傷つくのに加担するだけだと思う。
この子達はすでに命を得て、両親の元で育ってるんだからさ。なかったことにはできないんだから。
妻は事件当時３６歳？
北村２７歳、男は７つ上だというから３４歳
妻は男より２つ上って話だったとおもう。
離婚して再婚できるかわからんし、マスコミにさらされた
女をもらってくれる理解ある男いるかね。
マスコミのせいで、夫婦の絆が深くなった結果、婚姻を持続
することとなったのでは。子供を亡くしたのにマスコミから叩かれた
悲しみはお互いしかわからないものね。
北村２７歳、男は７つ上だというから３４歳
妻は男より２つ上って話だったとおもう。
離婚して再婚できるかわからんし、マスコミにさらされた
女をもらってくれる理解ある男いるかね。
マスコミのせいで、夫婦の絆が深くなった結果、婚姻を持続
することとなったのでは。子供を亡くしたのにマスコミから叩かれた
悲しみはお互いしかわからないものね。
「生き抜かなきゃ」でした。
>>109
現実に奥さんと会っても誰も心情なんて理解できないでしょう。
それはお互いに言えると思う。
しかし印象はなんかしら変わるだろうね。
私の周りにも2chでって話は誰もしないけど、噂が広まるのはﾈｯﾄより早いよ。
現実に奥さんと会っても誰も心情なんて理解できないでしょう。
それはお互いに言えると思う。
しかし印象はなんかしら変わるだろうね。
私の周りにも2chでって話は誰もしないけど、噂が広まるのはﾈｯﾄより早いよ。
ガチガチの自分の枠の中でしか他人を見る事が出来ない人が、
事件後の奥さんの行動を非難するんだなというのは、分かった。
嫁と姑でさえ、身近な他人を理解するのも難しいのにｗ
全く接した事のない、今、どういう生活をしているかさえ
分からない人の想像に励んでも机上の空論もいいところだと思う。
奥さんがブログとか書いてるんならまだしも、
何で、被害者の生活まで、あれこれ言いたくなるのか理解に苦しむ。
事件後の奥さんの行動を非難するんだなというのは、分かった。
嫁と姑でさえ、身近な他人を理解するのも難しいのにｗ
全く接した事のない、今、どういう生活をしているかさえ
分からない人の想像に励んでも机上の空論もいいところだと思う。
奥さんがブログとか書いてるんならまだしも、
何で、被害者の生活まで、あれこれ言いたくなるのか理解に苦しむ。
119 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 01:26:21 ID:6BUKiQ+KO
机上の空論でもいいじゃん
ここはそういうところだよ
あなただってあなたの想像の範囲で意見を述べているんでしょ
ここはそういうところだよ
あなただってあなたの想像の範囲で意見を述べているんでしょ
あれこれ想像して書くのが ２ちゃんねる でしょう。
>>112
同意だなー
奥さんが悪いということじゃないけど、
自分もこの部分がどうしてもひっかかって、
この事件に関しては「そういうこともあるんじゃない？」と思えないんだよな。
知らないのかもしれないけど、あげくに自分の死まで願われてるのに。。。
同意だなー
奥さんが悪いということじゃないけど、
自分もこの部分がどうしてもひっかかって、
この事件に関しては「そういうこともあるんじゃない？」と思えないんだよな。
知らないのかもしれないけど、あげくに自分の死まで願われてるのに。。。
>>114
言い方分かりづらくて、私が思うよりもっと嫌な気持ちにさせてるかもだね。
重ねてごめんなさい。
これ旦那にもよく言われるんだけど、私は京子さんを批判したいわけではないの。
綺麗ごとでも理想や可能性を語るってことは結構大事だと思うんだ。
今もこうやって自分では気付かないことを誰かと話してくうちに、なるほど～
って思うこと私はあるもの。
誰もが何も思い浮かばないわけではないんじゃないかな？
ってね、少なくとも私は思ったわけ。
でも今、理想の方向にはちょっと発展しそうもない空気だと分かったから、
もうこの話はやめるね。
ここまで話付き合ってくれてありがとう。
今度は個人が特定されないところで話振って、掘り下げてみようと思います。
言い方分かりづらくて、私が思うよりもっと嫌な気持ちにさせてるかもだね。
重ねてごめんなさい。
これ旦那にもよく言われるんだけど、私は京子さんを批判したいわけではないの。
綺麗ごとでも理想や可能性を語るってことは結構大事だと思うんだ。
今もこうやって自分では気付かないことを誰かと話してくうちに、なるほど～
って思うこと私はあるもの。
誰もが何も思い浮かばないわけではないんじゃないかな？
ってね、少なくとも私は思ったわけ。
でも今、理想の方向にはちょっと発展しそうもない空気だと分かったから、
もうこの話はやめるね。
ここまで話付き合ってくれてありがとう。
今度は個人が特定されないところで話振って、掘り下げてみようと思います。
不妊で何百万円かけてもダメだったりしたらあきらめつくかもしれないけど
30台後半ならもうあとがないじゃん…だんだんできにくくなるし。
よその奥で、自分らは子供たち連れて幸せです～って顔しながら
「あそこの奥さんなんで子供作ってるの！？」なんて言ってたら
どんな鬼よって思うけど。
奥は死んだ子をなにかにつけて思い出すだろうし、よその親子は皆幸せに見えて
自分は母として落ち度があったと後悔すると思う（普通は）
この奥が、ノイロ→自殺とかの方向に行かず、生きがいを見出したなら
まあ良いんじゃない？としかいえないわ
原田ってかなりの優柔不断だけど、女が一応取り合いになる程度の魅力は
あるんじゃない？ 基本的に目の前の女に優しいとか？（よく知らないけど）
私にはもっと良い男がいるはず！と別れて、結局小梨独身のまま年とるより
奥は自分を過大評価してない人かもしれないと思ったけどな
30台後半ならもうあとがないじゃん…だんだんできにくくなるし。
よその奥で、自分らは子供たち連れて幸せです～って顔しながら
「あそこの奥さんなんで子供作ってるの！？」なんて言ってたら
どんな鬼よって思うけど。
奥は死んだ子をなにかにつけて思い出すだろうし、よその親子は皆幸せに見えて
自分は母として落ち度があったと後悔すると思う（普通は）
この奥が、ノイロ→自殺とかの方向に行かず、生きがいを見出したなら
まあ良いんじゃない？としかいえないわ
原田ってかなりの優柔不断だけど、女が一応取り合いになる程度の魅力は
あるんじゃない？ 基本的に目の前の女に優しいとか？（よく知らないけど）
私にはもっと良い男がいるはず！と別れて、結局小梨独身のまま年とるより
奥は自分を過大評価してない人かもしれないと思ったけどな
>>124
ますますあなたが言いたいことが分からなくなっちゃった。
「子供を産む時期が早すぎる」「子供が何と言われるかや父親が原田だということを考えるべきだった」
「悪しき習慣により他人に頼ることをしない（から判断が鈍ったということ？）」
少なくともこれだけ奥さんについて言っているけど、「奥さんを批判したいわけではない」のね。
あなたが言っていることが「理想」だとは気が付かなかった。
むしろ、子供たちについて世間が「現実」にあれこれ言うであろうことを強調している辺りからは、
子供たちが世間の大人にあれこれ言われる「現実」を肯定しているのかと思いきや、
「理想」を語り、「可能性」を探ることが目的だったの？
でも、少なくとも「出産が早すぎる」っていうのからは、いったい何の可能性を探ろうとしているのか
よく分からないんだよね。
ますますあなたが言いたいことが分からなくなっちゃった。
「子供を産む時期が早すぎる」「子供が何と言われるかや父親が原田だということを考えるべきだった」
「悪しき習慣により他人に頼ることをしない（から判断が鈍ったということ？）」
少なくともこれだけ奥さんについて言っているけど、「奥さんを批判したいわけではない」のね。
あなたが言っていることが「理想」だとは気が付かなかった。
むしろ、子供たちについて世間が「現実」にあれこれ言うであろうことを強調している辺りからは、
子供たちが世間の大人にあれこれ言われる「現実」を肯定しているのかと思いきや、
「理想」を語り、「可能性」を探ることが目的だったの？
でも、少なくとも「出産が早すぎる」っていうのからは、いったい何の可能性を探ろうとしているのか
よく分からないんだよね。
葬儀の席で次の子が欲しいと子作り宣言したという話。
子供の屍を前に、人前でよう言うたもんだと呆れた。
子供の死を悼むべき席ですぐさま代わりを欲しがれるなんて、
嫁にとって死んだ子は壊れた人形のようなものなのか？と不快に感じたな。
子供の屍を前に、人前でよう言うたもんだと呆れた。
子供の死を悼むべき席ですぐさま代わりを欲しがれるなんて、
嫁にとって死んだ子は壊れた人形のようなものなのか？と不快に感じたな。
元々、この夫婦は元サヤにおさまりつつあって、原田の態度も冷たくなり
北村逆切れってところだったようだし、別居もしていなかったみたい？
結局、北村の思惑通り（夫婦関係が壊れるとか、深刻な心理的打撃、
自分同様、奥の子も抹殺）
にはならなくて、珍しいけどそういうのもありなのでは？
てか、世間には略奪成功例が多すぎて、そっちのほうがトホホと感じたりする。
女も子宮関連の病気になったり、いつどうなるかわからないし
ほしいなら野次馬を気にするより、産めるときにって考えるのはありだと思う
>128ってソースわからないけど、奥が言ったと言いたいのかな。
義理でお葬式に来る人もいるだろうけど、親しい人もいるだろうし
そういう話題になる事もあると思う。
言わなきゃ言わないで周囲の詮索がうるさかったりするし
北村逆切れってところだったようだし、別居もしていなかったみたい？
結局、北村の思惑通り（夫婦関係が壊れるとか、深刻な心理的打撃、
自分同様、奥の子も抹殺）
にはならなくて、珍しいけどそういうのもありなのでは？
てか、世間には略奪成功例が多すぎて、そっちのほうがトホホと感じたりする。
女も子宮関連の病気になったり、いつどうなるかわからないし
ほしいなら野次馬を気にするより、産めるときにって考えるのはありだと思う
>128ってソースわからないけど、奥が言ったと言いたいのかな。
義理でお葬式に来る人もいるだろうけど、親しい人もいるだろうし
そういう話題になる事もあると思う。
言わなきゃ言わないで周囲の詮索がうるさかったりするし
旦那を嫌いになったからって、死んだ子供を嫌いにならないだろうし、死んだ子供と同じ親の遺伝子を持つ子供を作ることは変ではないと思う。
京子が子供を殺したわけでもないのに、事件後に子供を作る事が避難されるなんて可愛そう。
何故一番の被害者である京子が幸せを求める事を自粛しなきゃいけないの？
4人の子供を殺した北村が又原田と子供を作りたいなんて言ったらそりゃ気持ち悪いけど
北村と違い京子は母性が強く子供が好きなんだから、好きにさせてやれよ。
京子の様なものすごい不幸に見舞われた人を叩ける神経がわからないわ
京子が子供を殺したわけでもないのに、事件後に子供を作る事が避難されるなんて可愛そう。
何故一番の被害者である京子が幸せを求める事を自粛しなきゃいけないの？
4人の子供を殺した北村が又原田と子供を作りたいなんて言ったらそりゃ気持ち悪いけど
北村と違い京子は母性が強く子供が好きなんだから、好きにさせてやれよ。
京子の様なものすごい不幸に見舞われた人を叩ける神経がわからないわ
ひどく落ち込んでるときって、性欲わかなくない？
触られたりしても嫌悪感がわくだけで。
子ども亡くしてすごくつらいはずなのに、それほど時間置かずに子どもができた違和感はそこらへんかな。
触られたりしても嫌悪感がわくだけで。
子ども亡くしてすごくつらいはずなのに、それほど時間置かずに子どもができた違和感はそこらへんかな。
【弁護団が報道各社に示した控訴理由書】
「北村被告は火事で亡くなった二人の子どもの父親との二年間にわたる交際の間に、
彼の子どもを二度にわたって妊娠し、二度とも中絶しました。
しかし、彼は北村被告に『結婚しよう。一緒にがんばっていこう』と言っており、
彼女はこれを信じていましたが、結局、破局を迎え、その際、相手方は誠意のある対応をしませんでした。
北村被告は、破局とそれに続く精神的なダメージ、結婚の約束を信じていたときには耐えることができた
中絶の負い目などから立ち直ることができず、正常な思考能力を失ったまま事件を起こしてしまいました」
「北村被告は火事で亡くなった二人の子どもの父親との二年間にわたる交際の間に、
彼の子どもを二度にわたって妊娠し、二度とも中絶しました。
しかし、彼は北村被告に『結婚しよう。一緒にがんばっていこう』と言っており、
彼女はこれを信じていましたが、結局、破局を迎え、その際、相手方は誠意のある対応をしませんでした。
北村被告は、破局とそれに続く精神的なダメージ、結婚の約束を信じていたときには耐えることができた
中絶の負い目などから立ち直ることができず、正常な思考能力を失ったまま事件を起こしてしまいました」
「隣りの殺人者たち」より
さらに弁護団は一審での事実誤認と量刑不当を訴えている。
それによると、北村被告は、一審段階で一部のマスコミに二人の子どもにガソリンをかけたと報道されたが、
そのようなことをしていないことはもちろん、子どもたちが寝ていた部屋にもガソリンを撒いていない。
しかし、一審判決では子どもたちが寝ていた部屋にもガソリンを撒いたと認定された。
北村被告は、亡くなった二人の子どもを焼き殺そうと考えて放火したのではなく、殺意はなかった。
また、子どもたちが死ぬような事態になるとも思っていなかった。
しかし、一審判決では、子どもたちを殺すつもりで放火したと確定的な殺意が認められた。
これは被告の気持ちとは著しく異なる。
北村被告は、事件当時、心神耗弱（通常の人ならば有する判断力がかなり鈍っている状態）の状態にあり、
前後の状況や、事の重大性を正しく判断できないまま、放火に至ったものだが、それが理解されなかった。
しかも、一審では二度の精神鑑定の申し立てが認められず、北村被告の精神状態が明らかにされないまま判決（無期懲役）に至った。
被告がここまでの行為に及ばざるをえなかったのは、不倫関係にあって、亡くなった二人の子どもの父親の無責任な態度に
よるところが大きいと考えられるが、そのことを考慮した場合、無期懲役という一審判決は重すぎる─と刑の軽減を主張している。
さらに弁護団は一審での事実誤認と量刑不当を訴えている。
それによると、北村被告は、一審段階で一部のマスコミに二人の子どもにガソリンをかけたと報道されたが、
そのようなことをしていないことはもちろん、子どもたちが寝ていた部屋にもガソリンを撒いていない。
しかし、一審判決では子どもたちが寝ていた部屋にもガソリンを撒いたと認定された。
北村被告は、亡くなった二人の子どもを焼き殺そうと考えて放火したのではなく、殺意はなかった。
また、子どもたちが死ぬような事態になるとも思っていなかった。
しかし、一審判決では、子どもたちを殺すつもりで放火したと確定的な殺意が認められた。
これは被告の気持ちとは著しく異なる。
北村被告は、事件当時、心神耗弱（通常の人ならば有する判断力がかなり鈍っている状態）の状態にあり、
前後の状況や、事の重大性を正しく判断できないまま、放火に至ったものだが、それが理解されなかった。
しかも、一審では二度の精神鑑定の申し立てが認められず、北村被告の精神状態が明らかにされないまま判決（無期懲役）に至った。
被告がここまでの行為に及ばざるをえなかったのは、不倫関係にあって、亡くなった二人の子どもの父親の無責任な態度に
よるところが大きいと考えられるが、そのことを考慮した場合、無期懲役という一審判決は重すぎる─と刑の軽減を主張している。
>>134
>被告がここまでの行為に及ばざるをえなかったのは、
>不倫関係にあって、亡くなった二人の子どもの父親の無責任な態度に
>よるところが大きいと考えられるが、そのことを考慮した場合、
>無期懲役という一審判決は重すぎる─と刑の軽減を主張している。
無期懲役でも軽すぎるわw
ていうか、女は不倫で騙されたら子供二人焼き殺すような生き物なのか？
シングルマザーで子供を育てる人も女性もいるというのに。
女という性をおとしめてるね、こいつは。
>被告がここまでの行為に及ばざるをえなかったのは、
>不倫関係にあって、亡くなった二人の子どもの父親の無責任な態度に
>よるところが大きいと考えられるが、そのことを考慮した場合、
>無期懲役という一審判決は重すぎる─と刑の軽減を主張している。
無期懲役でも軽すぎるわw
ていうか、女は不倫で騙されたら子供二人焼き殺すような生き物なのか？
シングルマザーで子供を育てる人も女性もいるというのに。
女という性をおとしめてるね、こいつは。
>>130
ほんとにね。
被害者奥はノイローゼにでもなって一人で孤独に一生子どもの供養してれば納得するのかね。
私たちは情報満載で「原田」は悪い男って認識つくけど
奥が旦那を愛してて「原田は北村に誘惑されて騙されただけ」「北村が家庭をめちゃくちゃに
した」っていう気持ちで原田側の非は脳内変換されてるのかも。
私も子持ち既婚だけどﾀﾞﾝﾅの事ずーっと大好きなんだよね。
子どもたちもﾀﾞﾝﾅが帰ってくると歓声あげて飛びついたり一緒に遊んだり。
子どもに対する姿勢もちょっとした仕草も愛しい。一緒に幼稚園の行事とか参加しても
「ああ幸せだなぁ」って思う。私に対してもずっと変わらず優しいしね。
ここで「実はずっと浮気してました」なんて発覚しても信じられないし
冷静さを欠いて相手だけを憎んでしまいそうだ。
冷静に考えると不倫は両者に罪があるんだけどﾀﾞﾝﾅを守ってしまいそう。
奥さんが原田を許したのは事件の詳細を知らない事に加えて原田自身が
罪の重さを感じずにただ「浮気した相手が頭がおかしかった」位に話してて
「俺たちは被害者だ。２人で子どもの分まで頑張って乗り越えていこう。」
ってな乗りだったのかも。それこそ「子どもが通り魔にあった」位の。
どうも奥さんが叩かれると可哀想な気持ちになっちゃうわ。
ほんとにね。
被害者奥はノイローゼにでもなって一人で孤独に一生子どもの供養してれば納得するのかね。
私たちは情報満載で「原田」は悪い男って認識つくけど
奥が旦那を愛してて「原田は北村に誘惑されて騙されただけ」「北村が家庭をめちゃくちゃに
した」っていう気持ちで原田側の非は脳内変換されてるのかも。
私も子持ち既婚だけどﾀﾞﾝﾅの事ずーっと大好きなんだよね。
子どもたちもﾀﾞﾝﾅが帰ってくると歓声あげて飛びついたり一緒に遊んだり。
子どもに対する姿勢もちょっとした仕草も愛しい。一緒に幼稚園の行事とか参加しても
「ああ幸せだなぁ」って思う。私に対してもずっと変わらず優しいしね。
ここで「実はずっと浮気してました」なんて発覚しても信じられないし
冷静さを欠いて相手だけを憎んでしまいそうだ。
冷静に考えると不倫は両者に罪があるんだけどﾀﾞﾝﾅを守ってしまいそう。
奥さんが原田を許したのは事件の詳細を知らない事に加えて原田自身が
罪の重さを感じずにただ「浮気した相手が頭がおかしかった」位に話してて
「俺たちは被害者だ。２人で子どもの分まで頑張って乗り越えていこう。」
ってな乗りだったのかも。それこそ「子どもが通り魔にあった」位の。
どうも奥さんが叩かれると可哀想な気持ちになっちゃうわ。
そういや、既彼の奥さんが妊娠したと知って、その近所に引越した友人いたなあ。
保母さん（当時）の資格持ってる子だったから、子供が行く園に就職して
「彼の子供を昼間だけでも見たい」ってのが理由だったが・・
保母さん（当時）の資格持ってる子だったから、子供が行く園に就職して
「彼の子供を昼間だけでも見たい」ってのが理由だったが・・
>>137
コワスギ～
コワスギ～
事件当時の夫妻の年齢を考えたら
時期としては妥当だったんじゃないの？子作り。
時期としては妥当だったんじゃないの？子作り。
「結婚を約束していた」のなら、北村両親にも面識あったのかな？
それとも公判まで無し？
つきあってた数年間、親にも会ってないような関係なら余計結婚なんて信じないが。
それとも公判まで無し？
つきあってた数年間、親にも会ってないような関係なら余計結婚なんて信じないが。
事件の前の調停で不倫の内容の詳細や
旦那が悪いと慰謝料６００万と言われたりしたんだし
旦那に非があったという事はわかってたはずなんだけどねぇ。
それでもこの二人が一緒に居るのは
糞旦那＋自分（京子）の嫌がらせで起こった事件だから
法では罰せられない共犯者心理じゃないの。
世間を敵に回してまで慰謝料請求したんだから
犯罪者同様、この夫婦は一生コソコソ生きる覚悟はできてるんだろう。
元々、近所や親戚からも良く思われてないような夫婦だから
世間体なんてどうでもいいんだろうけど。
こんな夫婦が子供を持つのは、エゴだ。
旦那が悪いと慰謝料６００万と言われたりしたんだし
旦那に非があったという事はわかってたはずなんだけどねぇ。
それでもこの二人が一緒に居るのは
糞旦那＋自分（京子）の嫌がらせで起こった事件だから
法では罰せられない共犯者心理じゃないの。
世間を敵に回してまで慰謝料請求したんだから
犯罪者同様、この夫婦は一生コソコソ生きる覚悟はできてるんだろう。
元々、近所や親戚からも良く思われてないような夫婦だから
世間体なんてどうでもいいんだろうけど。
こんな夫婦が子供を持つのは、エゴだ。
事件が起こったのは北村のパーソナリティによるところが大きいと思うが。
先天的なものか、後天的なものか分からんけどね。
先天的なものか、後天的なものか分からんけどね。
親が子をもちたがるのは、そもそもエゴでは？
それに、妻は犯罪やってないし、原田は民事で訴訟されてるレベル。
北村は殺害だから刑法犯しまくり。それも2人。そして原田同様民事の側面からすれば有責者。
北村がこの先誰かと結婚して、子供を作ろうとそれ自体を責めるものではないし
殺された子供達の親である妻と原田が事件後どういう選択をしようと、それも責められるような対象ではない。
それだけのこと。
それに、妻は犯罪やってないし、原田は民事で訴訟されてるレベル。
北村は殺害だから刑法犯しまくり。それも2人。そして原田同様民事の側面からすれば有責者。
北村がこの先誰かと結婚して、子供を作ろうとそれ自体を責めるものではないし
殺された子供達の親である妻と原田が事件後どういう選択をしようと、それも責められるような対象ではない。
それだけのこと。
北村って
「試合に勝って、勝負に負ける」タイプ？
「試合に勝って、勝負に負ける」タイプ？
>>142は、夫婦に悪い噂が流れていたとか傍聴してる人が遺族夫婦を非難して
泣いていたというのはデマではという書き込みに
「本当のことしか書いちゃいけないって１に書いてある？」
と過去スレで驚くような反論していた人だと思う。
ずっと通してさも本当にあったことのように断言して書き込んでるから
デマを流してる本人かもしれん。
泣いていたというのはデマではという書き込みに
「本当のことしか書いちゃいけないって１に書いてある？」
と過去スレで驚くような反論していた人だと思う。
ずっと通してさも本当にあったことのように断言して書き込んでるから
デマを流してる本人かもしれん。
>>146
げ、なんたる厚顔無恥。
賠償金で一戸建て買ったとか、
妻が愛人の家のカギを壊しに行ったとかのデマ流してる人もいたなぁ。
そんなに奥さん貶めて何したいんだろう。
幾ら妻が酷い人だったと主張しても、放火殺人を正当化できる理由なんてないのにな。
げ、なんたる厚顔無恥。
賠償金で一戸建て買ったとか、
妻が愛人の家のカギを壊しに行ったとかのデマ流してる人もいたなぁ。
そんなに奥さん貶めて何したいんだろう。
幾ら妻が酷い人だったと主張しても、放火殺人を正当化できる理由なんてないのにな。
>>144
子供を持ち、子供の将来を考えるのなら
慰謝料請求などの世間にバッシングされるようなことは慎むべきだったんじゃない？
それでなくても、散々叩かれてたんだから。
ID:jlH7ESUR0気持ち悪い。
私、このスレに書き込むの初めてなんだけど？
何でもデマにして必死に糞夫婦擁護して、何のメリットがあるのかしら？
この手の話は当時ワイドショーでも色々言われてたのよ。
特に慰謝料請求したあたりでは、ワイドショーだけじゃなく
ニュースでも批判してたしね～。
子供を持ち、子供の将来を考えるのなら
慰謝料請求などの世間にバッシングされるようなことは慎むべきだったんじゃない？
それでなくても、散々叩かれてたんだから。
ID:jlH7ESUR0気持ち悪い。
私、このスレに書き込むの初めてなんだけど？
何でもデマにして必死に糞夫婦擁護して、何のメリットがあるのかしら？
この手の話は当時ワイドショーでも色々言われてたのよ。
特に慰謝料請求したあたりでは、ワイドショーだけじゃなく
ニュースでも批判してたしね～。
慰謝料請求は当然の権利ではないだろうか？
子供二人焼き殺されて、
「世間にバッシング受けるから、黙っておこう」という親のほうが気持ち悪いけどね。
子供二人焼き殺されて、
「世間にバッシング受けるから、黙っておこう」という親のほうが気持ち悪いけどね。
だから、生まれた子供が不幸になる様な前提で物事を語る大人がいることこそ、
その子供を不幸にするんじゃないのって思うけどね。
周りの大人が暖かく見守ってあげれば、将来を心配する様な話にならないわけじゃない。
将来を考えると可哀想とか、そういう周りの決め付けこそ、子供を不幸にしてしまうと思う。
不幸になるって決まってないのに。
その子供を不幸にするんじゃないのって思うけどね。
周りの大人が暖かく見守ってあげれば、将来を心配する様な話にならないわけじゃない。
将来を考えると可哀想とか、そういう周りの決め付けこそ、子供を不幸にしてしまうと思う。
不幸になるって決まってないのに。
普通は慰謝料請求してもバッシングされない。
この夫婦に限っては被害者と思えないって人が多かったからバッシングされた。
散々叩かれて、それを分かってるくせに
慰謝料請求するうような夫婦は一生二人で暮らせばよかったのよ。
世間を敵に回して北村親からむしりとったお金で育てた子が色眼鏡で見られるのは当たり前。
この夫婦に限っては被害者と思えないって人が多かったからバッシングされた。
散々叩かれて、それを分かってるくせに
慰謝料請求するうような夫婦は一生二人で暮らせばよかったのよ。
世間を敵に回して北村親からむしりとったお金で育てた子が色眼鏡で見られるのは当たり前。
ID:jlH7ESUR0
煽りたいだけならどっか逝けば？
鬱陶しいから。
煽りたいだけならどっか逝けば？
鬱陶しいから。
>>154
あなたは、自分が慰謝料請求するのを叩きたくないだけでしょう。
意味の無いレスしないでくれる？
当時の報道や世論も慰謝料請求に関して夫婦をものすごーく叩いてたのに
それも無かった事にするのかしら？
私だけが叩きたいと思ってるとでも？
あなたは、自分が慰謝料請求するのを叩きたくないだけでしょう。
意味の無いレスしないでくれる？
当時の報道や世論も慰謝料請求に関して夫婦をものすごーく叩いてたのに
それも無かった事にするのかしら？
私だけが叩きたいと思ってるとでも？
子供を焼き殺されて慰謝料を請求するのが法で認められた唯一の復讐方法なんじゃない？
1億請求したんだっけ？
払って貰えるかは別として自分ならもっと請求してやりたい気持ちになるかも。
聞いた話しだと、謝罪だけを求める裁判って起こせないらしいね。
法的には慰謝料＝謝罪って形で相手に訴訟を起こすしかないみたいね。
過去スレで読んだけど、慰謝料を請求したのは旦那と奥さんの連名で、
糞旦那も請求したから叩かれたとかあったね。
で、糞の方は後に取り下げたとか。
だけど、糞旦那を擁護する気はないが、
加害者にした事と子供を焼き殺された事実は別物だと思うけどね。
当時の世間は、加害者に同情的な風潮だった様だけど、
糞だって、子供を焼き殺された憤りをぶつけたい気持ちは分かる気がするけどね。
加害者が判決に不服で控訴する権利が認められてる様に、
子供を焼き殺された親が慰謝料を請求する気持ちは、加害者が控訴する気持ちよりは理解出来るな。
1億請求したんだっけ？
払って貰えるかは別として自分ならもっと請求してやりたい気持ちになるかも。
聞いた話しだと、謝罪だけを求める裁判って起こせないらしいね。
法的には慰謝料＝謝罪って形で相手に訴訟を起こすしかないみたいね。
過去スレで読んだけど、慰謝料を請求したのは旦那と奥さんの連名で、
糞旦那も請求したから叩かれたとかあったね。
で、糞の方は後に取り下げたとか。
だけど、糞旦那を擁護する気はないが、
加害者にした事と子供を焼き殺された事実は別物だと思うけどね。
当時の世間は、加害者に同情的な風潮だった様だけど、
糞だって、子供を焼き殺された憤りをぶつけたい気持ちは分かる気がするけどね。
加害者が判決に不服で控訴する権利が認められてる様に、
子供を焼き殺された親が慰謝料を請求する気持ちは、加害者が控訴する気持ちよりは理解出来るな。
157 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 12:18:31 ID:6BUKiQ+KO
>>160
普通に傍聴できます。
普通に傍聴できます。
（ ´,_ゝ`)=3 ﾌﾟｯ >>160
＞子供を次の次に考えて浮気を繰り返した夫と
＞守るべきものがありながら北村を刺激し続けた妻
＞本当に子供達がかわいそうな事件だったよね。
加害者に何一つ悪い点がないかの様なレスに驚かされる。
＞守るべきものがありながら北村を刺激し続けた妻
＞本当に子供達がかわいそうな事件だったよね。
加害者に何一つ悪い点がないかの様なレスに驚かされる。
夫婦の愛の営みも、５千万程度のハシタ金も、
不倫女には一生、無縁。
悔しくて悔しくて身悶えしてるんだよ。
不倫女には一生、無縁。
悔しくて悔しくて身悶えしてるんだよ。
>>156
一億請求したけど、5000万で落ち着いたんじゃなかったっけ？
当時支払っていた1500と、その後の3155で。
完済したんでもなければ、一戸建ては買えないと思うよ。
頭金にしてその後の収入でローンを払うって手もあるいにはあるが
10年後の取材時も、まだアパート暮らしだったような気がする。
勿論事件とは別のね。
一億請求したけど、5000万で落ち着いたんじゃなかったっけ？
当時支払っていた1500と、その後の3155で。
完済したんでもなければ、一戸建ては買えないと思うよ。
頭金にしてその後の収入でローンを払うって手もあるいにはあるが
10年後の取材時も、まだアパート暮らしだったような気がする。
勿論事件とは別のね。
>>158
え？100％被害者じゃないの？
不倫と暴言に傷ついたとしても、それが子殺しに飛躍してしまうのは
北村の個性や人格によるものでは？
だいたい、こんなケースは世の中にたくさんあるよ。
それでも皆北村みたいにガソリン撒いて火つけるわけじゃないでしょ。
>>165
子供二人の命が5000万じゃ安いね。
妻を叩きたい人は、子供焼き殺されても1円も請求するなと言いたいんだろうか？
一戸建て購入はネタですよ。
え？100％被害者じゃないの？
不倫と暴言に傷ついたとしても、それが子殺しに飛躍してしまうのは
北村の個性や人格によるものでは？
だいたい、こんなケースは世の中にたくさんあるよ。
それでも皆北村みたいにガソリン撒いて火つけるわけじゃないでしょ。
>>165
子供二人の命が5000万じゃ安いね。
妻を叩きたい人は、子供焼き殺されても1円も請求するなと言いたいんだろうか？
一戸建て購入はネタですよ。
>>156
謝罪だけを求める裁判は出来ないんですか。
なら、慰謝料請求になってしまうのはしょうがないですよね。
北村が控訴した理由は他の何を置いても、まず自分の精神鑑定の件に拘ったからじゃないでしょうか？
謝罪だけを求める裁判は出来ないんですか。
なら、慰謝料請求になってしまうのはしょうがないですよね。
北村が控訴した理由は他の何を置いても、まず自分の精神鑑定の件に拘ったからじゃないでしょうか？
>>164
そうだね。
ここ既女だしどうしても奥よりの考えが多くてもしかたないのに
ちょっと「奥がかわいそう」ってﾚｽが続くと
気に食わないみたいですごいよね。
個人的には「ｱﾃｸｼ当時のﾜｲﾄﾞｼｮｰも覚えてますのよ（鼻息」
がつぼったわｗ
そうだね。
ここ既女だしどうしても奥よりの考えが多くてもしかたないのに
ちょっと「奥がかわいそう」ってﾚｽが続くと
気に食わないみたいですごいよね。
個人的には「ｱﾃｸｼ当時のﾜｲﾄﾞｼｮｰも覚えてますのよ（鼻息」
がつぼったわｗ
つーか、4655万でFA？
全焼被害と、不法侵入と、２児殺害でそれって妥当なの？
あと、「私は賢い賢い」がウリなのに、不倫の事になると「騙された」と
途端に賢いとは無縁の行状を出してくるって何なの？
全焼被害と、不法侵入と、２児殺害でそれって妥当なの？
あと、「私は賢い賢い」がウリなのに、不倫の事になると「騙された」と
途端に賢いとは無縁の行状を出してくるって何なの？
メディアの報道も
これが「原田＝NEC社員」「北村＝子会社」だったら全く逆の様相だったよ。
北村が正しいんじゃなく、NECが火消しで手を回しただけ。
これが「原田＝NEC社員」「北村＝子会社」だったら全く逆の様相だったよ。
北村が正しいんじゃなく、NECが火消しで手を回しただけ。
>>169
ちょっと探したけど類似したものがなかったよ。
ちなみに桶川ストーカー殺人は請求1億2000万で、支払命令も1億超えたらしい。
相場でいうと幼児は大人の半分じゃなかったっけ？（最近表沙汰になって問題になってるけど）
ちょっと探したけど類似したものがなかったよ。
ちなみに桶川ストーカー殺人は請求1億2000万で、支払命令も1億超えたらしい。
相場でいうと幼児は大人の半分じゃなかったっけ？（最近表沙汰になって問題になってるけど）
散々ぱら家庭を蔑ろにしておいて、金の請求には父親で御座いと恥ずかしげもなく名を連ねる。
またそれが嫁の指図だと云うのだから、夫婦共にあさましく、さもしく見える。
またそれが嫁の指図だと云うのだから、夫婦共にあさましく、さもしく見える。
>>171
＞相場でいうと幼児は大人の半分じゃなかったっけ？
そりゃ酷いね、大人でも子供でも同じ命なのに。
それじゃあ1億でも妥当なんだね。
「彼女に支払い能力があるとかないとか、金銭の問題じゃない」
と妻は言ってるけど、その通りなんだろうな。
＞相場でいうと幼児は大人の半分じゃなかったっけ？
そりゃ酷いね、大人でも子供でも同じ命なのに。
それじゃあ1億でも妥当なんだね。
「彼女に支払い能力があるとかないとか、金銭の問題じゃない」
と妻は言ってるけど、その通りなんだろうな。
被害者の両親に落ち度が無ければねぇ・・・
北村も死刑だったろうし、一億でも二億でも認められたでしょうねぇ・・・
>>173
ですね。
世論はほとんど北村に同情的だったというこの現実。
原田の近所の住人さえもね。＞北村への減刑嘆願書
北村も死刑だったろうし、一億でも二億でも認められたでしょうねぇ・・・
>>173
ですね。
世論はほとんど北村に同情的だったというこの現実。
原田の近所の住人さえもね。＞北村への減刑嘆願書
うん、、
なんかさ、毎スレに現れるよね。
「過去スレ嫁」と言いたくなる人が。
読んでない割には上からなんだよね・・・・ﾎﾞｿ
なんかさ、毎スレに現れるよね。
「過去スレ嫁」と言いたくなる人が。
読んでない割には上からなんだよね・・・・ﾎﾞｿ
＞被害者の両親に落ち度が無ければねぇ・・・
＞北村も死刑だったろうし、一億でも二億でも認められたでしょうねぇ・・・
子供を焼き殺される事に対して、被害者の両親に何か落ち度があったの？
例えば、糞男が殺されてしまうとかなら量刑に差も出てくるんだろうけど、
子供が殺されるのは、糞男の非とは繋がらないと思うけど。
ましてや、奥さんなんて細かい事（子供だけにして家をあけてしまった）は、別として
焼き殺される落ち度なんて皆無でしょ。
＞世論はほとんど北村に同情的だったというこの現実。
＞原田の近所の住人さえもね。＞北村への減刑嘆願書
減刑の嘆願書は、賠償後の放火の罪に対してでしょ？
過去スレで読んだけど。
この事件が今の時代に起きたとしたら、当時より同情されない気がするけどね。
＞北村も死刑だったろうし、一億でも二億でも認められたでしょうねぇ・・・
子供を焼き殺される事に対して、被害者の両親に何か落ち度があったの？
例えば、糞男が殺されてしまうとかなら量刑に差も出てくるんだろうけど、
子供が殺されるのは、糞男の非とは繋がらないと思うけど。
ましてや、奥さんなんて細かい事（子供だけにして家をあけてしまった）は、別として
焼き殺される落ち度なんて皆無でしょ。
＞世論はほとんど北村に同情的だったというこの現実。
＞原田の近所の住人さえもね。＞北村への減刑嘆願書
減刑の嘆願書は、賠償後の放火の罪に対してでしょ？
過去スレで読んだけど。
この事件が今の時代に起きたとしたら、当時より同情されない気がするけどね。
でも当時は同情されまくりだったねぇ・・
原田夫婦が慰謝料請求した事が納得できない皆さんは
北村の起した調停で1000万請求した事については、どう思ってるの？
既婚と知りながら不倫関係になり、自ら中出しを希望して妊娠・中絶
「結婚しようと言われたんです。騙されたんです。」で1000万請求
事件の遠因になった原田夫妻が実際に子供を焼き殺されて1億請求。
北村の調停の方が、内容に対して高額すぎると思うけど。
しかも不倫も妊娠も中絶も、自ら望んでした事でだよ
北村の起した調停で1000万請求した事については、どう思ってるの？
既婚と知りながら不倫関係になり、自ら中出しを希望して妊娠・中絶
「結婚しようと言われたんです。騙されたんです。」で1000万請求
事件の遠因になった原田夫妻が実際に子供を焼き殺されて1億請求。
北村の調停の方が、内容に対して高額すぎると思うけど。
しかも不倫も妊娠も中絶も、自ら望んでした事でだよ
週刊誌やワイドショーの製作者サイドは、
愚民が喜ぶように扇情的な報道を垂れ流してるだけ。
愚民が喜ぶように扇情的な報道を垂れ流してるだけ。
事件後の夫婦の行動について、
・慰謝料請求→金のため
・事件後の出産→肉欲のため
と結論付けている人がいるけど、北村に関しても
・1000万の慰謝料請求→金のため
・不倫の末妊娠・中絶→肉欲のため
という同様の論理なのかねえ？
・慰謝料請求→金のため
・事件後の出産→肉欲のため
と結論付けている人がいるけど、北村に関しても
・1000万の慰謝料請求→金のため
・不倫の末妊娠・中絶→肉欲のため
という同様の論理なのかねえ？
不倫て、糞男より、それを取り巻く周囲の女同士の争いのみになりがちだね。
愛人の子殺しに関して、北村が全面的に悪く、奥さんは悪くないし、落ち度があっただの批判できない。
北村が、不倫と言うことがどんな事かも解らぬ世間知らずの自己中だったとも思う。
本人が辛い目に遭ったのも、自業自得でもあるかもだけど、それだったら、原田家のお子さんが焼き殺されたのも、原田チンコが北村みたいな女に手を出し、
家族を裏切り行った所業のせいで、原田チンコの自業自得？
原田チンコみたいなんと結婚した奥さんも自業自得？…
私個人は、原田チンコが一番許せないな。基本的に彼は女（奥も北村も）をなめてたんだろう。
まぁ、世の中こんな糞男たくさんいるんだろうけど。
愛人の子殺しに関して、北村が全面的に悪く、奥さんは悪くないし、落ち度があっただの批判できない。
北村が、不倫と言うことがどんな事かも解らぬ世間知らずの自己中だったとも思う。
本人が辛い目に遭ったのも、自業自得でもあるかもだけど、それだったら、原田家のお子さんが焼き殺されたのも、原田チンコが北村みたいな女に手を出し、
家族を裏切り行った所業のせいで、原田チンコの自業自得？
原田チンコみたいなんと結婚した奥さんも自業自得？…
私個人は、原田チンコが一番許せないな。基本的に彼は女（奥も北村も）をなめてたんだろう。
まぁ、世の中こんな糞男たくさんいるんだろうけど。
184 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 17:48:22 ID:6BUKiQ+KO
不倫において女のほうが悪いみたいに書いている人は
自分の娘が原田みたいな男に弄ばれて発狂しちゃえばいいのに
そうしたら北村の親の気持ちが少しはわかるんじゃない？
あ、それともそんな娘は見捨てて、さっさと旦那とこまして
次の子供を産むから無問題なのかな？
いいね下等動物並の精神構造だと。
自分の娘が原田みたいな男に弄ばれて発狂しちゃえばいいのに
そうしたら北村の親の気持ちが少しはわかるんじゃない？
あ、それともそんな娘は見捨てて、さっさと旦那とこまして
次の子供を産むから無問題なのかな？
いいね下等動物並の精神構造だと。
186 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 18:20:47 ID:xGFI47fbO
ちょっと
何で犯罪者しかも放火殺人者の親の気持ちなんて
考えてあげなくちゃいけないの？？
妻子持ちと知らずに騙されてたなら可哀想だけど、
奥さんや子どもに会わされてもやめられなかったのは自己責任もあるでしょ。
脅迫されてた訳じゃないんだから。
そこが叩かれてるんじゃないの？
勿論原田も悪者だけどね。
何で犯罪者しかも放火殺人者の親の気持ちなんて
考えてあげなくちゃいけないの？？
妻子持ちと知らずに騙されてたなら可哀想だけど、
奥さんや子どもに会わされてもやめられなかったのは自己責任もあるでしょ。
脅迫されてた訳じゃないんだから。
そこが叩かれてるんじゃないの？
勿論原田も悪者だけどね。
>>184
同意。
「不倫」っていうだけで過剰反応しすぎだよね。
このケースみたいに圧倒的に男が悪い不倫があるというのも
理解しようとしないで、すべて五分五分にしようとするしね。
そういう思考回路がなきゃ、サレ妻さん達は結婚生活持続できないから
必死でしょうけど。
同意。
「不倫」っていうだけで過剰反応しすぎだよね。
このケースみたいに圧倒的に男が悪い不倫があるというのも
理解しようとしないで、すべて五分五分にしようとするしね。
そういう思考回路がなきゃ、サレ妻さん達は結婚生活持続できないから
必死でしょうけど。
なんだいつもの奴か。
＞このケースみたいに圧倒的に男が悪い不倫があるというのも理解しようとしないで
男が一方的に悪い不倫って、男側が既婚というのも隠し、
まるっきり女が騙されてるっていうケースじゃないの？
もう散々、出てるからレスする必要もないんだろうけど。釣られました。
男が一方的に悪い不倫って、男側が既婚というのも隠し、
まるっきり女が騙されてるっていうケースじゃないの？
もう散々、出てるからレスする必要もないんだろうけど。釣られました。
また毒プリンが来てるの？しつこいな。
>188
携帯とｐｃで自演してるよね
携帯とｐｃで自演してるよね
男が既婚を隠した不倫じゃなきゃ
全て五分五分なんだ～。呆れた。
旦那が悪意を持った毒女にしつこく誘惑され
引っかかって身包みはがされて
セクハラで訴えられたりして会社クビになっても
不倫だから五分五分なんだよね。
全て五分五分なんだ～。呆れた。
旦那が悪意を持った毒女にしつこく誘惑され
引っかかって身包みはがされて
セクハラで訴えられたりして会社クビになっても
不倫だから五分五分なんだよね。
どうして、この不倫をケースを、
加害者側に殆ど責任がないっていう様な事を思ってる人って、
極端な考え方しか出来ないんだろ。疲れて仕方ないわ。
加害者側に殆ど責任がないっていう様な事を思ってる人って、
極端な考え方しか出来ないんだろ。疲れて仕方ないわ。
○この不倫のケースを
×この不倫をケースを
×この不倫をケースを
疲れるとか書きながら粘着質で気持ち悪い。
これ位のやり取りで疲れるんなら回線切って寝てろ。
粘着は、お互い様みたいねｗ
疲れても、いるかいないかは、こっちの勝手。
いちいち寝ろなんて指図しないで。
いちいち寝ろなんて指図しないで。
北村は騙されたからね。あの手この手で。
不倫を不倫とも思わせない（いかにも結婚までの純愛かのように）
仕向けた原田の一人悪だよ。
既婚男性が「離婚するから結婚してください」って言ってきたんだもん。
結婚詐欺師と被害者の構図。
不倫を不倫とも思わせない（いかにも結婚までの純愛かのように）
仕向けた原田の一人悪だよ。
既婚男性が「離婚するから結婚してください」って言ってきたんだもん。
結婚詐欺師と被害者の構図。
本気でそう思ってるの？お目出度い頭してるね！
＞北村は騙されたからね。あの手この手で。
別居もしてない上に、孕んだ妻に会わされて、
それでも騙され続ける自称「賢い女」っているの？
別居もしてない上に、孕んだ妻に会わされて、
それでも騙され続ける自称「賢い女」っているの？
「賢い」っていうのはお勉強だけでしょ。
お勉強は出来ても恋愛は駄目ってタイプ、たくさんいるでしょ。
北村は特に。20代半ばまで恋愛経験なしの処女だったんだから
お勉強は出来ても恋愛は駄目ってタイプ、たくさんいるでしょ。
北村は特に。20代半ばまで恋愛経験なしの処女だったんだから
オウム真理教に入信しちゃった人で、いい大学出てる人いっぱい
いたじゃない。それこそ、京大在学中に司法試験受かっちゃった
青山弁護士とかさ。ある意味あんな人達と同類＞北村
一般的な常識を持っていれば、疑ってかかれる事でも、悪い意味で
素直すぎるというか、人を疑うことをしらないっていうか。
修行したって空飛べるようになる訳ないし、麻原があぐらかいて
ジャンプした写真みて、飛んでるって信じられる人が、一般的に
勉強ができる「頭のいい」人って中に結構な数いたでしょ。
いたじゃない。それこそ、京大在学中に司法試験受かっちゃった
青山弁護士とかさ。ある意味あんな人達と同類＞北村
一般的な常識を持っていれば、疑ってかかれる事でも、悪い意味で
素直すぎるというか、人を疑うことをしらないっていうか。
修行したって空飛べるようになる訳ないし、麻原があぐらかいて
ジャンプした写真みて、飛んでるって信じられる人が、一般的に
勉強ができる「頭のいい」人って中に結構な数いたでしょ。
あーそういやオウムもたくさんしょっぴかれたね。
やっぱ犯罪予備軍だったって事か。
「賢い」アピール、判決が出た時に裁判の事（だったと思う）を
「幼稚」みたいな言い方してた。
やっぱ自分は人とは違う、という意識が普段からあったんだろうな。
手記の冒頭に「私はOLではないのですが」とか「不倫形態の恋愛」とか
ひとこと多いのが目立ったし。
やっぱ犯罪予備軍だったって事か。
「賢い」アピール、判決が出た時に裁判の事（だったと思う）を
「幼稚」みたいな言い方してた。
やっぱ自分は人とは違う、という意識が普段からあったんだろうな。
手記の冒頭に「私はOLではないのですが」とか「不倫形態の恋愛」とか
ひとこと多いのが目立ったし。
>>207
宗教とは違うよ。
宗教は、この壁を超えたら真理がひらけるとか教えられたりするわけだから。
加害者の場合は、男の態度をいくらでも観察して自ら答えが出せたんだもん。
右も左も分からない子供だったわけじゃないから。
宗教とは違うよ。
宗教は、この壁を超えたら真理がひらけるとか教えられたりするわけだから。
加害者の場合は、男の態度をいくらでも観察して自ら答えが出せたんだもん。
右も左も分からない子供だったわけじゃないから。
＞＞207
京大＆司法試験合格と都立大＆NECのSEでは天地ほど差があるよ。
まあ、理屈っぽいところは共通してるんだろうね。
自分で納得のいく理論付けができたら、行動に移すことにためらいがないのでは？
京大＆司法試験合格と都立大＆NECのSEでは天地ほど差があるよ。
まあ、理屈っぽいところは共通してるんだろうね。
自分で納得のいく理論付けができたら、行動に移すことにためらいがないのでは？
待て待て。
いくら処女でも20代半ばから30手前まで時間はあったんだ。
それを世間知らずと言って良いの？
それに、処女が職場にいるからって妙な気遣いも必要無し。
普通に働いて給料もらってる成人の男女でしょ。
深窓の令嬢だったわけでもなし。
いくら処女でも20代半ばから30手前まで時間はあったんだ。
それを世間知らずと言って良いの？
それに、処女が職場にいるからって妙な気遣いも必要無し。
普通に働いて給料もらってる成人の男女でしょ。
深窓の令嬢だったわけでもなし。
処女かそうでないかは関係ないのでは？
ようは「妻帯者とつきあう」ことに抵抗があるかないかだと思う。
たくさんの男と付き合った経験があっても、「既婚者はカンベン」っていう女性もいる。
>>209
オウムなんて宗教じゃないよ。
餌でつられて（北村→離婚して結婚、オウム→修行すれば空飛べる）
原田なり麻原なり、信じてる人を疑わなかったあたりは一緒だよ。
詐欺師を見抜けなかったあたりが、常識力ってのが足りない証拠。
（悪いのは騙す方、原田と麻原だと思ってるけどね）
オウムなんて宗教じゃないよ。
餌でつられて（北村→離婚して結婚、オウム→修行すれば空飛べる）
原田なり麻原なり、信じてる人を疑わなかったあたりは一緒だよ。
詐欺師を見抜けなかったあたりが、常識力ってのが足りない証拠。
（悪いのは騙す方、原田と麻原だと思ってるけどね）
>>213
カルトでも一応、人を信じ込ませる教えが一つでもあったわけでしょ。
だから財産をお布施してまで入信したわけじゃん。
だけど、加害者の場合は、いくら相手に上手い事を言われても
2年っていう長い期間に、中絶とかも体験するわけよ。
いくら相手が上手い事を言ったとしても、
自ら自分の道を歩む事も出来たはずじゃん。
いくら処女だろうが純粋だろうが、自分の道を探し歩いていかなかった加害者を、
騙された女と認めるのは難しいな。
カルトでも一応、人を信じ込ませる教えが一つでもあったわけでしょ。
だから財産をお布施してまで入信したわけじゃん。
だけど、加害者の場合は、いくら相手に上手い事を言われても
2年っていう長い期間に、中絶とかも体験するわけよ。
いくら相手が上手い事を言ったとしても、
自ら自分の道を歩む事も出来たはずじゃん。
いくら処女だろうが純粋だろうが、自分の道を探し歩いていかなかった加害者を、
騙された女と認めるのは難しいな。
>>213
同意
>>214
>いくら相手が上手い事を言ったとしても、
>自ら自分の道を歩む事も出来たはずじゃん。
これは教祖を信じて殺人や、テロ行為までした信者達にも言えるのでは？
実際教団から自力で逃げた人もいるし。
同意
>>214
>いくら相手が上手い事を言ったとしても、
>自ら自分の道を歩む事も出来たはずじゃん。
これは教祖を信じて殺人や、テロ行為までした信者達にも言えるのでは？
実際教団から自力で逃げた人もいるし。
>>215
私も詳しくは知らないけど、
信者達は修行という名で行動に移していたみたいじゃん。
この辛い修行を乗り越えたら真理が見えると教えられていたとしたら、
その時点で不信感を持つ人は脱会なりするでしょう。
修行を乗り越えたら真理がって信じ込んでいた人だけが、
あんな事件を起こしたんじゃない？
加害者の場合は、いくら修行でも何でもなく、自分の意志で自由に生きていれたわけじゃない。
分けて考えないと絶対、変だよｗ
私も詳しくは知らないけど、
信者達は修行という名で行動に移していたみたいじゃん。
この辛い修行を乗り越えたら真理が見えると教えられていたとしたら、
その時点で不信感を持つ人は脱会なりするでしょう。
修行を乗り越えたら真理がって信じ込んでいた人だけが、
あんな事件を起こしたんじゃない？
加害者の場合は、いくら修行でも何でもなく、自分の意志で自由に生きていれたわけじゃない。
分けて考えないと絶対、変だよｗ
○加害者の場合は、修行でも何でもなく
しかし、教団と違って原田の背後には家庭があった。
それを北村も見ていながら不倫に突き進んだ。
それを北村も見ていながら不倫に突き進んだ。
>>218
教えられていたわけではないんだから宗教とは切り離さないと。
加害者が修行とか、教えに対して何かに束縛されて、迷いがあったわけじゃないんだし。
あくまでも、自ら選択出来なかった人なんだから。
そういう人を騙されたと言うのは変。
教えられていたわけではないんだから宗教とは切り離さないと。
加害者が修行とか、教えに対して何かに束縛されて、迷いがあったわけじゃないんだし。
あくまでも、自ら選択出来なかった人なんだから。
そういう人を騙されたと言うのは変。
>>219
教団は殺人をやりながらも麻原の教えに従ったんだよ・・・
原田の背後には家庭があったけど、ほとんど透明に近いほどぼやけてた。
それよりも、更にその向こうにある輝かしい「結婚」の二文字を見つめてたんだよ、北村。
教団は殺人をやりながらも麻原の教えに従ったんだよ・・・
原田の背後には家庭があったけど、ほとんど透明に近いほどぼやけてた。
それよりも、更にその向こうにある輝かしい「結婚」の二文字を見つめてたんだよ、北村。
>>221
それを指して、「北村は純粋だった」くらいまではまだ理解できるけど（個人的には「どこが純粋じゃw」だけど）、
「あの手この手で騙された」とまで言うと、「ちょっと待てw」と思うわ。
自分で判断できる材料や局面がいくらでもあったのに、目をつぶっていたとしか思えない状況だもん。
よくある図だと思うなあ。不信感は募っているけど、自分の判断や費やした時間やエネルギーやお金に執着があって
ごまかして、都合の悪いことは全部打ち消しているっていう。
それを指して、「北村は純粋だった」くらいまではまだ理解できるけど（個人的には「どこが純粋じゃw」だけど）、
「あの手この手で騙された」とまで言うと、「ちょっと待てw」と思うわ。
自分で判断できる材料や局面がいくらでもあったのに、目をつぶっていたとしか思えない状況だもん。
よくある図だと思うなあ。不信感は募っているけど、自分の判断や費やした時間やエネルギーやお金に執着があって
ごまかして、都合の悪いことは全部打ち消しているっていう。
>>222
恋愛は宗教みたいなものでしょ。
家庭だってその家庭のルールを持つ、一種のミニ教団みたいなところがあるでしょ。
>>136事実かどうか解らないけど、旦那さん（教祖様）のこと妄信してるじゃない。
恋愛は宗教みたいなものでしょ。
家庭だってその家庭のルールを持つ、一種のミニ教団みたいなところがあるでしょ。
>>136事実かどうか解らないけど、旦那さん（教祖様）のこと妄信してるじゃない。
>>221
恋してるときって何でも良いほうに信じてしまうからなあ。
キャッシーが子供ではなく男を殺していたら、同情していただろう。
既婚者に誘われて、男の言葉を信じて、中絶までして。
確かに自分で選択したことで、愚かだけれど、哀れだと思う。
キャッシーが子供ではなく男を殺していれば、ここまで刑も重くならなかったろうね。
恋してるときって何でも良いほうに信じてしまうからなあ。
キャッシーが子供ではなく男を殺していたら、同情していただろう。
既婚者に誘われて、男の言葉を信じて、中絶までして。
確かに自分で選択したことで、愚かだけれど、哀れだと思う。
キャッシーが子供ではなく男を殺していれば、ここまで刑も重くならなかったろうね。
>>227
恋愛が宗教みたいなもんと、あなたは考えてるんだろうけど
だからと言って、例えば宗教の様に恋人を信じていて裏切られたから殺しました。
これは宗教を信じた様なもので騙されていました。とは言えないでしょう。
恋愛が宗教みたいなもんと、あなたは考えてるんだろうけど
だからと言って、例えば宗教の様に恋人を信じていて裏切られたから殺しました。
これは宗教を信じた様なもので騙されていました。とは言えないでしょう。
>>228
アンカー付いてない人へ自分の意見をレスしちゃいけない決まりでも？
アンカー付いてない人へ自分の意見をレスしちゃいけない決まりでも？
>>229
そうですね。
バカみたいな結婚詐欺師にでもまんまと引っ掛かり、大金を
差し出してしまう女性が多いのも、女の心理をよくわかった男の仕業でしょう。
物を盗むよりも、ハートを盗むのは罪を重くして欲しいものです。
そうですね。
バカみたいな結婚詐欺師にでもまんまと引っ掛かり、大金を
差し出してしまう女性が多いのも、女の心理をよくわかった男の仕業でしょう。
物を盗むよりも、ハートを盗むのは罪を重くして欲しいものです。
>>230
うん、だから「自分の判断」って書いたのはそこなんだよ。
別にどうしても原田でなきゃダメだったわけでもなかろうに、自分にこだわりすぎて
ずるずる関係を続けているっていう状態。「信じたかった」というより、
「正しくないわけがない、このワタクシが！」「捨てられるわけがない、このワタクシが！」って感じじゃない？
うん、だから「自分の判断」って書いたのはそこなんだよ。
別にどうしても原田でなきゃダメだったわけでもなかろうに、自分にこだわりすぎて
ずるずる関係を続けているっていう状態。「信じたかった」というより、
「正しくないわけがない、このワタクシが！」「捨てられるわけがない、このワタクシが！」って感じじゃない？
>>229
そうですよね。子供に向かってしまった時点で鬼畜。
原田に向かっていたら、「自業自得だわね。」って意見も多かったでしょう。
>>233
北村は第二の、それも羽振りのいい財布扱いだったでしょうからね。
ビールもしゃぶしゃぶ用の肉も一泊旅行の費用も、言えば出てきたんですからね。
そうですよね。子供に向かってしまった時点で鬼畜。
原田に向かっていたら、「自業自得だわね。」って意見も多かったでしょう。
>>233
北村は第二の、それも羽振りのいい財布扱いだったでしょうからね。
ビールもしゃぶしゃぶ用の肉も一泊旅行の費用も、言えば出てきたんですからね。
>>234
と言うより「まさかこの師匠が騙すわけがない！」
という感じじゃなかったかと、私は勝手にだけど思います。
北村はそこまで女として自意識過剰だっただろうか。確かに頭は良かったらしいが。
恋に関してはオクテでウブだったような気がするんだけど。
と言うより「まさかこの師匠が騙すわけがない！」
という感じじゃなかったかと、私は勝手にだけど思います。
北村はそこまで女として自意識過剰だっただろうか。確かに頭は良かったらしいが。
恋に関してはオクテでウブだったような気がするんだけど。
>>236
そこまで原田を信じきっていたとは思えないなあ・・・
状況を全部見ないことにしていたとしてもうすうす感づくレベルでしょ、あのウソ。
むしろ北村の「ワタクシが！」が全てを打ち消していたと思う。
そこまで原田を信じきっていたとは思えないなあ・・・
状況を全部見ないことにしていたとしてもうすうす感づくレベルでしょ、あのウソ。
むしろ北村の「ワタクシが！」が全てを打ち消していたと思う。
例え、糞でも人を殺す事はして欲しくないな。
そんなに苦しければ、自分が逃げれば良かったんだもん。
刃を人に向けるのは、どんな事があってもして欲しくない。
だから余計に子供に向かった加害者が許せないし、
糞を殺していたとしても同情は出来ない。
自分が苦しいから他人を傷つけるなんて自己中心過ぎる。
そんなに苦しければ、自分が逃げれば良かったんだもん。
刃を人に向けるのは、どんな事があってもして欲しくない。
だから余計に子供に向かった加害者が許せないし、
糞を殺していたとしても同情は出来ない。
自分が苦しいから他人を傷つけるなんて自己中心過ぎる。
私も真剣に考えれば考えるほどバカらしくなってきたんだけどｗ
とにかく子供達の為はもちろんだけど、自分の両親のためにも猛省し
邪気を持たずに生きていって欲しい。
たぶんこの人は観念や邪気が生き苦しさの原因になってると思うから。
とにかく子供達の為はもちろんだけど、自分の両親のためにも猛省し
邪気を持たずに生きていって欲しい。
たぶんこの人は観念や邪気が生き苦しさの原因になってると思うから。
>>233
そうだねえ。
でも、道義上の罪はあっても、刑法上では男のしたことは罪に問えないんだよな。
「不倫なんて損するだけだから、止めときなさい」ってことしか言えないのかな？
妻が原田と別れなかったというのは、正解かもね。
原田は、自分が犯した過去の罪の結果を毎日目の前に突きつけられるわけだから。
もし、事件後離婚していたら、過去の罪から開放されて、
自由になって新しい家庭を築いていたかもしれない。
そうだねえ。
でも、道義上の罪はあっても、刑法上では男のしたことは罪に問えないんだよな。
「不倫なんて損するだけだから、止めときなさい」ってことしか言えないのかな？
妻が原田と別れなかったというのは、正解かもね。
原田は、自分が犯した過去の罪の結果を毎日目の前に突きつけられるわけだから。
もし、事件後離婚していたら、過去の罪から開放されて、
自由になって新しい家庭を築いていたかもしれない。
＞「ワタクシが！」
手記の冒頭からこれの羅列に近い状態ですよね。
あれどこに書いてたっけ。前スレか・・・
手記の冒頭からこれの羅列に近い状態ですよね。
あれどこに書いてたっけ。前スレか・・・
>>231
恋愛でも宗教でも、信じていた物に騙されていたと知って
相手に殺意を抱いたり、それを実行することは間々あるでしょ。
北村の場合直接の対象者じゃなく、関係のない子供に向かったから
今に至ってるわけで。
そこまでの精神的な流れは、それほど特異なことでは無いと思う。
恋愛でも宗教でも、信じていた物に騙されていたと知って
相手に殺意を抱いたり、それを実行することは間々あるでしょ。
北村の場合直接の対象者じゃなく、関係のない子供に向かったから
今に至ってるわけで。
そこまでの精神的な流れは、それほど特異なことでは無いと思う。
>>243
私も実の親にさえ殺意を抱いたことがあるよ。
でもね、こういう殺意とは無縁の人に言わせれば「怖い人！」と
なると思う。でもそう（殺したいと）思ったことがあるのは事実。
殺意と、それを実行する事との間にはとてつもない大きな壁があるんだけど
どうしてそれをヒョイっと乗り越えたのかが不思議でしょうがない。
私は殺意が芽生えても、やはり年の離れた妹や病気の母の将来を考えて
思いとどまった。もし彼女達が居なかったとしても、殺人を犯すに至るという事は
よっぽどの狂気の沙汰に陥るかしないとムリだと思う。何故北村は犯してしまったのか。
私も実の親にさえ殺意を抱いたことがあるよ。
でもね、こういう殺意とは無縁の人に言わせれば「怖い人！」と
なると思う。でもそう（殺したいと）思ったことがあるのは事実。
殺意と、それを実行する事との間にはとてつもない大きな壁があるんだけど
どうしてそれをヒョイっと乗り越えたのかが不思議でしょうがない。
私は殺意が芽生えても、やはり年の離れた妹や病気の母の将来を考えて
思いとどまった。もし彼女達が居なかったとしても、殺人を犯すに至るという事は
よっぽどの狂気の沙汰に陥るかしないとムリだと思う。何故北村は犯してしまったのか。
あ、殺人か或いは殺人未遂、の間違いですｽﾏｿ
>>245
>>246
殺人を肯定はしていませんが、ストーカー殺人などは
振られた腹いせや、一方的な思い込みから裏切られたと（本人勘違いにより）
殺人に至るケースは少なくないと言うことです。
精神的なというのは殺意を抱く、裏切られたと思い込む部分です。
>>246
殺人を肯定はしていませんが、ストーカー殺人などは
振られた腹いせや、一方的な思い込みから裏切られたと（本人勘違いにより）
殺人に至るケースは少なくないと言うことです。
精神的なというのは殺意を抱く、裏切られたと思い込む部分です。
249 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 00:07:11 ID:Rcsq/qSl0
原田は被害者ではないよ。
立派な加害者。
「親の因が子に報い」ってやつで、子供たちは原田の子供として生まれてきた時点で可哀想だったな。
原田は北村に「うちのやつ、死なねえかなー」とか「事故で死んでくれりゃいいのに」とか散々言ってた。
もし京子が本当に死んだら、原田は子供を引き取っただろうか？たぶん、京子の実家に預けたりして自分は遊びまくるだろうなー。
本当に自分の子供たちを愛していたなら、北村と不倫なんかしない。ちゃんと子供のいる家に帰る。
それが出来なかった原田は、子供のことなんかどうでも良かったんだよ。
北村に無残な殺され方をしたから、自分を被害者ぶっているが、子供たちが生きているうちは、子供のことも京子のこともどうでも良かったんだろうな。
立派な加害者。
「親の因が子に報い」ってやつで、子供たちは原田の子供として生まれてきた時点で可哀想だったな。
原田は北村に「うちのやつ、死なねえかなー」とか「事故で死んでくれりゃいいのに」とか散々言ってた。
もし京子が本当に死んだら、原田は子供を引き取っただろうか？たぶん、京子の実家に預けたりして自分は遊びまくるだろうなー。
本当に自分の子供たちを愛していたなら、北村と不倫なんかしない。ちゃんと子供のいる家に帰る。
それが出来なかった原田は、子供のことなんかどうでも良かったんだよ。
北村に無残な殺され方をしたから、自分を被害者ぶっているが、子供たちが生きているうちは、子供のことも京子のこともどうでも良かったんだろうな。
>>249
原田は殺人に関して加害者ではないでしょ。
不倫の当事者で、バカでだらしない糞だと思うけど、殺人の加害者ではない。
それに、子供のことに関して「親の因果が」なんてので片付けるのは、抵抗あるな。
子供が死んだのは、北村が殺したからだよ。親の因果じゃないよ。
原田は殺人に関して加害者ではないでしょ。
不倫の当事者で、バカでだらしない糞だと思うけど、殺人の加害者ではない。
それに、子供のことに関して「親の因果が」なんてので片付けるのは、抵抗あるな。
子供が死んだのは、北村が殺したからだよ。親の因果じゃないよ。
不倫って、そんなに珍しいことでもないけど、
普通は殺さないね。
普通は殺さないね。
北村が言うように犯行時、完全に心神耗弱状態に陥って
自身の行動がまったくコントロール出来ないほどだっだのなら
放火殺人についても、原田は一人の人間をそこまで精神崩壊させたという意味で、
加害者といっていいと思う。
また、北村は加害者でもあると同時に被害者でもあると。
カルト宗教の信者みたいにある意味同情の余地はあったかも。
でもそうじゃないらしいから、事件を起こしたことについては
まったく同情出来なくなったよ。
自身の行動がまったくコントロール出来ないほどだっだのなら
放火殺人についても、原田は一人の人間をそこまで精神崩壊させたという意味で、
加害者といっていいと思う。
また、北村は加害者でもあると同時に被害者でもあると。
カルト宗教の信者みたいにある意味同情の余地はあったかも。
でもそうじゃないらしいから、事件を起こしたことについては
まったく同情出来なくなったよ。
253 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 01:12:43 ID:Rcsq/qSl0
北村にはまったく同情できない。
原田にも同情できない。
北村が子供たちを焼き殺したことは、原田にも原因がある。
原田が北村と不倫なんかしなきゃ良かっただけの話。
北村に適当な嘘ついて「妻と離婚する。お前と結婚する」と言ってたんだから、原田にも原因がある。
火のない所に煙は立たない。けしかける奴がいなければ、物事は起こらない。
不倫する女なんかいくらでもいるだろうが、そんな執念深い北村のような女と不倫した原田が馬鹿。
北村が馬鹿なのはもちろんだが。
よって、原田にも原因はある。原因があるから、結果があるんだろ。
それが認められたから、北村も無期なんだろ。普通は死刑だぞ。複数人の放火殺人なんだから。
北村が一方的に原田をストーカーしてたとしたら、完全に原田一家は被害者だが、この場合は違うだろ。
被害者は子供と妻。
原田は子供が殺されたのは自分にも原因があると思ってないだろうが、十分な因果関係が認められると思う。
妻がおかしいのは、子供を殺されておいて、その一因となんた夫とまた平穏な生活を望むこと。
それがなければ、妻は「かわいそう」と同情された。
しかし、自分のことを「死ねば良いのに」と不倫相手に言い放ったような馬鹿とやり直して、また子供を作る。
気持ち悪いとしかいいようがない。
この事件の登場人物である、北村、原田、原田妻、みんな気持ち悪いな。普通じゃない。
原田にも同情できない。
北村が子供たちを焼き殺したことは、原田にも原因がある。
原田が北村と不倫なんかしなきゃ良かっただけの話。
北村に適当な嘘ついて「妻と離婚する。お前と結婚する」と言ってたんだから、原田にも原因がある。
火のない所に煙は立たない。けしかける奴がいなければ、物事は起こらない。
不倫する女なんかいくらでもいるだろうが、そんな執念深い北村のような女と不倫した原田が馬鹿。
北村が馬鹿なのはもちろんだが。
よって、原田にも原因はある。原因があるから、結果があるんだろ。
それが認められたから、北村も無期なんだろ。普通は死刑だぞ。複数人の放火殺人なんだから。
北村が一方的に原田をストーカーしてたとしたら、完全に原田一家は被害者だが、この場合は違うだろ。
被害者は子供と妻。
原田は子供が殺されたのは自分にも原因があると思ってないだろうが、十分な因果関係が認められると思う。
妻がおかしいのは、子供を殺されておいて、その一因となんた夫とまた平穏な生活を望むこと。
それがなければ、妻は「かわいそう」と同情された。
しかし、自分のことを「死ねば良いのに」と不倫相手に言い放ったような馬鹿とやり直して、また子供を作る。
気持ち悪いとしかいいようがない。
この事件の登場人物である、北村、原田、原田妻、みんな気持ち悪いな。普通じゃない。
また事件後の奥さんを批判する人が出てきたね。そこはさすがに批判できないと思うが。
あと、原田はバカで糞だけど、不倫したことで子供殺されるってのはいくらなんでも代償として大きすぎる。
そこのところ、直結させちゃダメだと思う。
あと、原田はバカで糞だけど、不倫したことで子供殺されるってのはいくらなんでも代償として大きすぎる。
そこのところ、直結させちゃダメだと思う。
しかし、万が一、今の原田夫妻の子供たちが成長して事件の詳細を知ったら、
間違いなく両親を心底軽蔑すると思うよ。
間違いなく両親を心底軽蔑すると思うよ。
私も軽蔑する。
絶対に父親をゆるさない。
絶対に父親をゆるさない。
兄と姉が父親の不倫で死んだなんて気が狂いそうだ。
こいつの子であっても北村に同情したかもしれない。
父親は許さないだろう。
こいつの子であっても北村に同情したかもしれない。
父親は許さないだろう。
そもそも、姉と兄が殺されなかったら自分たちの誕生自体が無かった、ってことになるからなあ…。
原田夫妻は将来子供たちに縁切られて捨てられても、一切文句言えないよね。
原田夫妻は将来子供たちに縁切られて捨てられても、一切文句言えないよね。
>>259
親子の縁は切るほうも余計辛いからね、そうはなってほしくないよね。
親子の縁は切るほうも余計辛いからね、そうはなってほしくないよね。
どんな親でも子は親を憎みたくはないと思うんだよね。
なのに憎むって憎まれるより辛いと思う。
でも過去は変えられないから、せめてそれを払拭するぐらい変わっていて欲しいと願うよ。
なのに憎むって憎まれるより辛いと思う。
でも過去は変えられないから、せめてそれを払拭するぐらい変わっていて欲しいと願うよ。
殺されたのが父親だったら、北村にもまだ同情の余地はあるって思う人も少なくないよね。
もしそうだったら、私もいくらか情状酌量されたんじゃないかと思うんだ。
それ程のことしてもまだ五体満足生きていられるんだもん、今度は誠実に生きて欲しいよ。
もしそうだったら、私もいくらか情状酌量されたんじゃないかと思うんだ。
それ程のことしてもまだ五体満足生きていられるんだもん、今度は誠実に生きて欲しいよ。
263 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 02:20:50 ID:Rcsq/qSl0
生まれた時から変な宿命を持っているなんて、可哀想だな。
実際によくある話として、自分が父親の本当の子供ではないことを子供が知ってしまった場合など、母親を激しく憎むらしい。
前の恋人との子供だったり、不倫相手との子供だったり、母親は墓場まで持って行くつもりでいても、どこでどう話が漏れるかわからないらしい。
余計なことを教える他人や身内はいくらでもいるだろうし、隠し通せるものではない。
「なんで、私を産んだの！」「俺なんか生まれてこなきゃ良かったんだ！」って母親に泣きながら責め立てる子供も多いらしい。
そういう場合ですら、子供は深く傷ついて親を憎むこともあるだろうに・・・・
父親が他の女と不倫しました、その女が自分の姉兄を焼き殺しました、マスコミに散々騒がれました・・・じゃ、子供が可哀想。
両親は先に死ぬからいいかもしれないが、子供たちは両親亡き後も生きていかなきゃいけないんだよ。
子供たちが好きな人が出来て、結婚話がまとまろうとしても、事件のことがばれて破談になることもあるかもしれない。
ちょっと興信所で調べればすぐわかること。
子供たちは、生まれ持って大きなハンディを背負ってしまっている。
身体的とか精神的とかのハンディじゃなくて。
身体的や精神的ハンディだと、世の中の多くの人が助けてくれる体制になっているけれど、こんなハンディは助けられない。
助けてくれる人は皆無。友達でさえ、こんな背景を知ったら、ちょっと見る目が変わると思う。
本人たちは悪くないのはわかるんだけど、やっぱり「家庭」を見ると、「ああ、あの不倫の」っていう目で見られる。
ただの不倫じゃなくて、世の中をこんなに騒がせた事件だからね。
事件のことを覚えている人はいっぱいいるし、このスレの伸び具合から見ても、まだまだ関心を持っている。
実際によくある話として、自分が父親の本当の子供ではないことを子供が知ってしまった場合など、母親を激しく憎むらしい。
前の恋人との子供だったり、不倫相手との子供だったり、母親は墓場まで持って行くつもりでいても、どこでどう話が漏れるかわからないらしい。
余計なことを教える他人や身内はいくらでもいるだろうし、隠し通せるものではない。
「なんで、私を産んだの！」「俺なんか生まれてこなきゃ良かったんだ！」って母親に泣きながら責め立てる子供も多いらしい。
そういう場合ですら、子供は深く傷ついて親を憎むこともあるだろうに・・・・
父親が他の女と不倫しました、その女が自分の姉兄を焼き殺しました、マスコミに散々騒がれました・・・じゃ、子供が可哀想。
両親は先に死ぬからいいかもしれないが、子供たちは両親亡き後も生きていかなきゃいけないんだよ。
子供たちが好きな人が出来て、結婚話がまとまろうとしても、事件のことがばれて破談になることもあるかもしれない。
ちょっと興信所で調べればすぐわかること。
子供たちは、生まれ持って大きなハンディを背負ってしまっている。
身体的とか精神的とかのハンディじゃなくて。
身体的や精神的ハンディだと、世の中の多くの人が助けてくれる体制になっているけれど、こんなハンディは助けられない。
助けてくれる人は皆無。友達でさえ、こんな背景を知ったら、ちょっと見る目が変わると思う。
本人たちは悪くないのはわかるんだけど、やっぱり「家庭」を見ると、「ああ、あの不倫の」っていう目で見られる。
ただの不倫じゃなくて、世の中をこんなに騒がせた事件だからね。
事件のことを覚えている人はいっぱいいるし、このスレの伸び具合から見ても、まだまだ関心を持っている。
264 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 02:42:10 ID:EZWZv3TCO
やっぱり糞たれ爺に執着する婆が気持ち悪い
266 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 08:08:41 ID:iBLHLkuiO
でもさ、所詮原田夫婦の子供だよ？
案外真相を知っても、両親とくに父親の武勇伝ぐらいに思うかも。
案外真相を知っても、両親とくに父親の武勇伝ぐらいに思うかも。
267 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 09:07:41 ID:dxs/IRsb0
京子には原田に
「二度と子供を愛しめない刑」を与えてほしかった。
せめて京子からはその判断を下してほしかったね。
どうせ糞男は他所で子供ぐらい作るだろうけど。
そのくらいの女のプライトを持っていて欲しかったよ。
「二度と子供を愛しめない刑」を与えてほしかった。
せめて京子からはその判断を下してほしかったね。
どうせ糞男は他所で子供ぐらい作るだろうけど。
そのくらいの女のプライトを持っていて欲しかったよ。
268 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 10:10:36 ID:cSADphBQ0
>>268
同意。
親を憎むとか、不幸になるとか凄いシナリオだよね。
こういう風に、将来の他人の人生までも決め付けられる人って、
自分の子供の人生も決め付けて、色々と子供に注文つけてるんだろうね。
ここまでの決め付けは、馬鹿らしいのと同時に気持ち悪くなってくる。
同意。
親を憎むとか、不幸になるとか凄いシナリオだよね。
こういう風に、将来の他人の人生までも決め付けられる人って、
自分の子供の人生も決め付けて、色々と子供に注文つけてるんだろうね。
ここまでの決め付けは、馬鹿らしいのと同時に気持ち悪くなってくる。
そりゃ生まれた子供は悩むに違いないが、
まず真っ先に憎むのは北村でしょ。
まず真っ先に憎むのは北村でしょ。
それから、上の方に、姉と兄が殺されなきゃ、
新しい子供たちの誕生がなかったって決め付けも恐ろしい。
夫婦に聞いたのかって話しを何で普通に決め付けんの？
事件が無くても、後、２人位なら出きてた可能性もあるじゃない、
何で、普通に決め付けるのか本当に信じられない。
新しい子供たちの誕生がなかったって決め付けも恐ろしい。
夫婦に聞いたのかって話しを何で普通に決め付けんの？
事件が無くても、後、２人位なら出きてた可能性もあるじゃない、
何で、普通に決め付けるのか本当に信じられない。
不倫女みたいなゴミ屑に、心配される子供達は大迷惑。
おこがましいにも程がある。
おこがましいにも程がある。
何で、京子が幸せを求めちゃいけないんだろう？
自分のこれからの人生を最良に進めちゃいけないの？
火事の中、子供を助けに行った母性の強い京子を子供は恨まないんじゃない？原田はきついけどさ。
親がどんなんでも、人生は自分の物、幸せになるかは結局自分の努力次第なんだし、産まれただけで丸儲けだよ。
自分のこれからの人生を最良に進めちゃいけないの？
火事の中、子供を助けに行った母性の強い京子を子供は恨まないんじゃない？原田はきついけどさ。
親がどんなんでも、人生は自分の物、幸せになるかは結局自分の努力次第なんだし、産まれただけで丸儲けだよ。
幸せ求めても良いと思うよ。
人それぞれの考え方ってあるんだから。
でも、母親なら火事の中に子供がいたら助けに行くのは普通の行為でしょ。
母性が強いって強調するような事じゃないと思うんだけど。
人それぞれの考え方ってあるんだから。
でも、母親なら火事の中に子供がいたら助けに行くのは普通の行為でしょ。
母性が強いって強調するような事じゃないと思うんだけど。
>>275
母性故に火事の中に飛込んだ。只妊娠しただけや産んだだけじゃなく。
母親ならって誰でもって言うけど、飛込ぶ＝母性がある故
中絶放火の北村にはわからない心情
単純に京子と北村どちらが悪いと思います？
誰が事件の実行犯だと思います？
不倫をすると決めたのは誰ですか？
母性故に火事の中に飛込んだ。只妊娠しただけや産んだだけじゃなく。
母親ならって誰でもって言うけど、飛込ぶ＝母性がある故
中絶放火の北村にはわからない心情
単純に京子と北村どちらが悪いと思います？
誰が事件の実行犯だと思います？
不倫をすると決めたのは誰ですか？
>>276
北村の母性は「無いに等しかった」と思いますよ、私。
京子さんに母性は「あった」と思ってます。
でも、母性が「強い」と言われるとちょっと違和感があるかな。
母性の強い人は、子供を置いて旦那の送迎はしないと思うし
吸い殻を置いて行ったりはしない。
私の判断基準で話すとそうなります。
でも、「そんなのは些細な事だ」と、言う人もいるでしょうし。
判断基準もそれぞれですよね。
どちらが悪いと考えるのではなく、何が悪いのかと言うことで考えれば
放火殺人です。
放火殺人の実行犯は北村です。
不倫をしたのは北村と被害者父（原田）です。
北村の母性は「無いに等しかった」と思いますよ、私。
京子さんに母性は「あった」と思ってます。
でも、母性が「強い」と言われるとちょっと違和感があるかな。
母性の強い人は、子供を置いて旦那の送迎はしないと思うし
吸い殻を置いて行ったりはしない。
私の判断基準で話すとそうなります。
でも、「そんなのは些細な事だ」と、言う人もいるでしょうし。
判断基準もそれぞれですよね。
どちらが悪いと考えるのではなく、何が悪いのかと言うことで考えれば
放火殺人です。
放火殺人の実行犯は北村です。
不倫をしたのは北村と被害者父（原田）です。
>>277さんみたいに客観的な見方が出来る人のレスって
納得できることが多いわ
納得できることが多いわ
>>277
大切な成長期の乳幼児をわざわざ朝早くに叩き起こして、旦那と一緒に送迎させるのが適切だと？子供が殺された事も京子が悪いと？
煙草をすった後の吸い殻は火をつけたままだったのですか？
母性が強くなきゃ新たな子供など求めない、母性の少ない女は北村の様に自己中に不倫したり、安易に中出しし中絶したりするでしょう。
京子は独身の彼と結婚し子供を産み幸せな天国にいたが急に地獄が降って来た人
北村は勝手に不倫を周りの声も聞かず地獄に入って行って他人を巻き込んだ殺人者
大切な成長期の乳幼児をわざわざ朝早くに叩き起こして、旦那と一緒に送迎させるのが適切だと？子供が殺された事も京子が悪いと？
煙草をすった後の吸い殻は火をつけたままだったのですか？
母性が強くなきゃ新たな子供など求めない、母性の少ない女は北村の様に自己中に不倫したり、安易に中出しし中絶したりするでしょう。
京子は独身の彼と結婚し子供を産み幸せな天国にいたが急に地獄が降って来た人
北村は勝手に不倫を周りの声も聞かず地獄に入って行って他人を巻き込んだ殺人者
281 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 15:02:30 ID:dxs/IRsb0
いや～、京子さんにはもちろん母親として同情はできるけど
妻としては理解不能な事が多いわ。
妻としては理解不能な事が多いわ。
判断基準は人それぞれでも、何と対比してるかにもよるよね。
朝の早い時間に数十分子供を置いて旦那送迎する事と、ガソリン放火とか？
不倫して電話を始めにかけた女と、文句を付けた奥さん(京子はしてないと言い張るが)
中出し中絶した不倫女と、子供を殺された奥さんが新たに子供をもうける事
被害者は明らかなんだか、言い訳論をしたがる人がいる。
朝の早い時間に数十分子供を置いて旦那送迎する事と、ガソリン放火とか？
不倫して電話を始めにかけた女と、文句を付けた奥さん(京子はしてないと言い張るが)
中出し中絶した不倫女と、子供を殺された奥さんが新たに子供をもうける事
被害者は明らかなんだか、言い訳論をしたがる人がいる。
あれ、私の ID コロコロ変わってますね。
275 277 280 が私なんです。
何で変わっちゃうんだろう？
紛らわしくて、ごめんなさい。
275 277 280 が私なんです。
何で変わっちゃうんだろう？
紛らわしくて、ごめんなさい。
>>284
自演してただけでしょうが、ホント最低だね。
自演してただけでしょうが、ホント最低だね。
>>281
それはどういう事？妻としてもちゃんとしてたじゃん。
それはどういう事？妻としてもちゃんとしてたじゃん。
嫁に対して同情しきれないのは、原田の存在があるからだろうな。
一緒に居続ければ原田への非難が嫁にもはね返るのはわかりきったこと。
自ら批判される覚悟もないなら、はなっからやり直しなんて選ぶもんじゃない。
一緒に居続ければ原田への非難が嫁にもはね返るのはわかりきったこと。
自ら批判される覚悟もないなら、はなっからやり直しなんて選ぶもんじゃない。
母親でなくとも、飛び込むﾔｼは赤の他人の子だろうと飛び込むよ。
>>277
私もあなたの言ってること理解できるわ。
あなたの考える「母性の強い人」ってイメージと、京子さんの行動を比較して感想述べたまででしょう？
ただそれだけなんだよね。
どうしてこんな簡単なことが理解できない人がいるのかが不思議。
私もあなたの言ってること理解できるわ。
あなたの考える「母性の強い人」ってイメージと、京子さんの行動を比較して感想述べたまででしょう？
ただそれだけなんだよね。
どうしてこんな簡単なことが理解できない人がいるのかが不思議。
>>283
>不倫して電話を始めにかけた女と
確かに電話を最初にかけたのは北村らしいが
それは、リダイアルで不倫が発覚し会社から呼び戻された原田が
「京子が話をしたいと言っている」と電話し
一旦切って北村からかけ直したんだよ。
>不倫して電話を始めにかけた女と
確かに電話を最初にかけたのは北村らしいが
それは、リダイアルで不倫が発覚し会社から呼び戻された原田が
「京子が話をしたいと言っている」と電話し
一旦切って北村からかけ直したんだよ。
できた妻ではあっても、母親ではないわな。
>>242
つ「創」の手記
更に私につけられた枕詞としては「不倫ＯＬ」があります。私はいわゆる「ＯＬ」
ではないので、「ＯＬ」と呼ばれるのも妙なのですが、それはささいなこととして、
「不倫」について。
世は十数年に渡り不倫ブームですが、そのステレオタイプの興味の持ち様はなん
とかならないのでしょうか。片方あるいは双方に配偶者がいる者同士の恋愛を、ここ
では仮に「不倫形態の恋愛」と呼ぶことにしますが、この「不倫形態の恋愛」が一様
に不倫かどうか、私は考えるところです。確かに不倫の場合もあるでしょうけれども、
ラブ・アフェアの場合も、不倫である以上にこの上なく崇高な純愛の場合もありえま
しょう。単にその形態だけで「不倫」と騒ぐのは幼稚ですし、なにより問題の本質を
見誤らせます。
私が起こした事件の場合、私とＨ氏の「不倫形態の恋愛」は、その背景としては
否定できぬ事実として存在していましたけれども、事件の本質的かつ直接的原因では
ありません。
つ「創」の手記
更に私につけられた枕詞としては「不倫ＯＬ」があります。私はいわゆる「ＯＬ」
ではないので、「ＯＬ」と呼ばれるのも妙なのですが、それはささいなこととして、
「不倫」について。
世は十数年に渡り不倫ブームですが、そのステレオタイプの興味の持ち様はなん
とかならないのでしょうか。片方あるいは双方に配偶者がいる者同士の恋愛を、ここ
では仮に「不倫形態の恋愛」と呼ぶことにしますが、この「不倫形態の恋愛」が一様
に不倫かどうか、私は考えるところです。確かに不倫の場合もあるでしょうけれども、
ラブ・アフェアの場合も、不倫である以上にこの上なく崇高な純愛の場合もありえま
しょう。単にその形態だけで「不倫」と騒ぐのは幼稚ですし、なにより問題の本質を
見誤らせます。
私が起こした事件の場合、私とＨ氏の「不倫形態の恋愛」は、その背景としては
否定できぬ事実として存在していましたけれども、事件の本質的かつ直接的原因では
ありません。
297 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 16:01:50 ID:dxs/IRsb0
298 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 16:01:53 ID:BY5Ujocm0
不倫女が逆恨みして子供を焼き殺すって
どんな方向から考えても同情の余地なしでしょ。
旦那を一番に考えてる奥さんっていいと思うけどな。
とかく日本人って、子供が生まれると子供中心みたいな感じになるけど、
旦那が働いてくれるからこその生活って考える奥さんだったとしたら、これはこれでいいと思うな。
昔の家族の姿って、子供たちが多少の我慢をしても、お父さんが一番って感じだったわけでしょ？
そういう部分では、お父さんを一番に考えるのは、子供に母性が強くなかったとは別の話しだと思うけど。
ただ、吸殻は捨てていって欲しかったとは思う。放火に繋がらなくとも誤飲の可能性の部分でね。
余計なお世話だけどね。
おそらく習慣で、この時間は絶対に子供たちは起きないって自信があったんだろうけどね。
とかく日本人って、子供が生まれると子供中心みたいな感じになるけど、
旦那が働いてくれるからこその生活って考える奥さんだったとしたら、これはこれでいいと思うな。
昔の家族の姿って、子供たちが多少の我慢をしても、お父さんが一番って感じだったわけでしょ？
そういう部分では、お父さんを一番に考えるのは、子供に母性が強くなかったとは別の話しだと思うけど。
ただ、吸殻は捨てていって欲しかったとは思う。放火に繋がらなくとも誤飲の可能性の部分でね。
余計なお世話だけどね。
おそらく習慣で、この時間は絶対に子供たちは起きないって自信があったんだろうけどね。
なーんでそう順位着けちゃうのかなって、ちょっと思うところもあったりします。
我が家もつい子供優先になりがちだけど、夫もそれを望んでるみたいだしね。
まあ、時と場合によるんじゃない？
愛情の質も違うし、元々比べられるものでもないと思うんだよね。
京子さんだって案外そうだったのかもって、今書きながらそう思ったよ。
我が家もつい子供優先になりがちだけど、夫もそれを望んでるみたいだしね。
まあ、時と場合によるんじゃない？
愛情の質も違うし、元々比べられるものでもないと思うんだよね。
京子さんだって案外そうだったのかもって、今書きながらそう思ったよ。
子供を置いて駅まで送っていたからと言って
子供に母性が強くなかったという事とは、別の話しだと思うって事を言いたかったの。
子供に母性が強くなかったという事とは、別の話しだと思うって事を言いたかったの。
いまでこそ子供置きっぱなしうんぬんするけど
普通に子供に留守番させて買い物とかいってたよね。
普通に子供に留守番させて買い物とかいってたよね。
>>302
当時は今よりも、そういう人は多かっただろうね。
当時は今よりも、そういう人は多かっただろうね。
放火と京子の子供を寝かしつけたままの旦那送迎を同等にしようとしたり責任転換しようと必死になる人がいることに疑問
明らかな被害者であり、妻という肩書きを持つ京子さんになん癖をつけたいだけの不倫女の人間性に引く
明らかな被害者であり、妻という肩書きを持つ京子さんになん癖をつけたいだけの不倫女の人間性に引く
305 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 18:45:29 ID:Q5sP1AQ10
北村の手記を掲載している「創」を読みました。
はっきりいって呆れます。このスレで北村を擁護している人間にこそ読んでほしい。
無関係な子供を二人殺しておいて、「でも」の嵐。
こんな人間、実在するんだ と思っただけで恐怖です。
はっきりいって呆れます。このスレで北村を擁護している人間にこそ読んでほしい。
無関係な子供を二人殺しておいて、「でも」の嵐。
こんな人間、実在するんだ と思っただけで恐怖です。
306 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 18:46:08 ID:dxs/IRsb0
>304
携帯の改行、読みにくいです。
30文字ぐらいずつで改行する癖をつけてください。
携帯の改行、読みにくいです。
30文字ぐらいずつで改行する癖をつけてください。
まだやってたのか。
309 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 18:51:28 ID:fJh+AjAb0
自分の子供が殺された原因のオスである原田と、
触れられる京子さんは、本当に気味が悪い。
気の毒には思うが、ナメクジよりも気味悪くって、
同じ地域にいるだけで・・・ゾッとする。
触れられる京子さんは、本当に気味が悪い。
気の毒には思うが、ナメクジよりも気味悪くって、
同じ地域にいるだけで・・・ゾッとする。
310 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 18:52:51 ID:dxs/IRsb0
＞不倫で騙されたからのだから殺人も仕方ない
こういう人がいたのなら過去レスをコピペして貼って欲しい。
私は見たことが無い。
こういう人がいたのなら過去レスをコピペして貼って欲しい。
私は見たことが無い。
騙されたって思うってレスは、昨日もあったみたいよ。
それから、殺したのが糞男なら同情したかもっていうのを時々見かけるけど、
これもある意味、殺人を肯定してる気がするけどな。
これもある意味、殺人を肯定してる気がするけどな。
>>306
ごめんね。アンカーをちゃんとつけて下さいね。
ごめんね。アンカーをちゃんとつけて下さいね。
314 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 19:00:49 ID:Q5sP1AQ10
原田夫妻が事件後も離婚せず夫婦関係を維持したこと、および
事件後に子供をなしたことを
「気持ち悪い」と表現する人はいったい何が気持ち悪いのだろう？
他人の、しかも夫婦間のことなどその夫婦にしかわからないんじゃないのか？
別に気持ち悪いとは思えないけどな。
妻本人も述べている通りに「夫しか悲しみ苦しみを分かち合える人がいなかった」
自分はそれを読んでそれ以下でも以上でもないんじゃないかと思った。
自分にも子供が二人いる。そして、家庭の中でしか見られない子供の姿や
愛しいしぐさというのはあって、それは夫婦でしかその愛しさを共有できないもの
だったりもする。親ばかとか言われる類のもの。
確かに原因は夫であったかもしれない。
だけど、子供たちが生きている時、幸せな時間を共有していたのも夫だったんじゃないかと思う。
離婚してしまうと、子ども自身だけじゃなくて、そうした思い出すらも無くしてしまう様に感じたかも？
本人でないとわからないことだけれど、別にそれでもいいじゃないかと思う。
事件後に子供をなしたことを
「気持ち悪い」と表現する人はいったい何が気持ち悪いのだろう？
他人の、しかも夫婦間のことなどその夫婦にしかわからないんじゃないのか？
別に気持ち悪いとは思えないけどな。
妻本人も述べている通りに「夫しか悲しみ苦しみを分かち合える人がいなかった」
自分はそれを読んでそれ以下でも以上でもないんじゃないかと思った。
自分にも子供が二人いる。そして、家庭の中でしか見られない子供の姿や
愛しいしぐさというのはあって、それは夫婦でしかその愛しさを共有できないもの
だったりもする。親ばかとか言われる類のもの。
確かに原因は夫であったかもしれない。
だけど、子供たちが生きている時、幸せな時間を共有していたのも夫だったんじゃないかと思う。
離婚してしまうと、子ども自身だけじゃなくて、そうした思い出すらも無くしてしまう様に感じたかも？
本人でないとわからないことだけれど、別にそれでもいいじゃないかと思う。
結局、不倫女が京子に八つ当たりしてるだけでしょ？
奥さんが本当に酷い人なら略奪婚だって出来ただろうに
北村は遊び程度のレベルしかなかっただけ！
放火してる暇があったら、自分磨けよ。
奥さんが本当に酷い人なら略奪婚だって出来ただろうに
北村は遊び程度のレベルしかなかっただけ！
放火してる暇があったら、自分磨けよ。
でも…でも…でも別に気にならんよ。
どっちにしろ娑婆に出れるか判らん身だ。
そうやって反芻することで北村もいずれ気付くこともあろうさ。
まあ凝り固まったままその生を終えるやも知れんが、それは誰にもわからない。
神のみぞ知るってやつさね。
どっちにしろ娑婆に出れるか判らん身だ。
そうやって反芻することで北村もいずれ気付くこともあろうさ。
まあ凝り固まったままその生を終えるやも知れんが、それは誰にもわからない。
神のみぞ知るってやつさね。
317 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 19:14:32 ID:dxs/IRsb0
>>313
はいはい。わかりましたよ。
はいはい。わかりましたよ。
>>310
私も見たことがない。
私も見たことがない。
この事件、当時から圧倒的に加害者に同情する声が多かったのにね。
ここのサレ妻はその人達すべて不倫女としか思えない可哀想な
生き物なのね。惨め・・
ここのサレ妻はその人達すべて不倫女としか思えない可哀想な
生き物なのね。惨め・・
>>319
よくそういうレスをここで見るけど、
考えてみたら、私は事件当時、北村にはあまり同情しなかったなあ。
不倫で子供焼殺ってﾋﾄﾞｽと思ってたよ。
スキャンダラスに書き立てられていた記憶がある。
よくそういうレスをここで見るけど、
考えてみたら、私は事件当時、北村にはあまり同情しなかったなあ。
不倫で子供焼殺ってﾋﾄﾞｽと思ってたよ。
スキャンダラスに書き立てられていた記憶がある。
322 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 19:59:57 ID:iBLHLkuiO
>>319
そのことについて、初期のスレでは
「女が不倫した男ではなく、相手の女を叩くのはしかたがないこと。
生きて行くために遺伝子レベルですり込まれているんだから。
経済力のない女は、旦那のかわりに女を叩いて自分の立場を守りつつ
憂さを晴らすしかない」
てな分析がされていたよ。
経済的にも精神的にも自立していて、学もあり実家の裕福な
かわいい奥様はまた違うんだろうけど。
このスレでサレ妻脳とされている人たちの思考回路って
ある意味自然かもよ。
そのことについて、初期のスレでは
「女が不倫した男ではなく、相手の女を叩くのはしかたがないこと。
生きて行くために遺伝子レベルですり込まれているんだから。
経済力のない女は、旦那のかわりに女を叩いて自分の立場を守りつつ
憂さを晴らすしかない」
てな分析がされていたよ。
経済的にも精神的にも自立していて、学もあり実家の裕福な
かわいい奥様はまた違うんだろうけど。
このスレでサレ妻脳とされている人たちの思考回路って
ある意味自然かもよ。
>>319
北村に同情ってマスコミが言ってたの？
私は今26歳で当時は子供だったけど、日曜日の朝のニュースでこの事件を知った
その時もやはり北村は最低だと思ったし、今でも変わらない
マスコミに惑わされず本当の気持ちを正直に書いてるだけ
北村に同情ってマスコミが言ってたの？
私は今26歳で当時は子供だったけど、日曜日の朝のニュースでこの事件を知った
その時もやはり北村は最低だと思ったし、今でも変わらない
マスコミに惑わされず本当の気持ちを正直に書いてるだけ
>>322
プリン脳だと、北村に過剰に感情移入しちゃうんだね。
普通の妻（裕福であっても、学があっても）ならば、
不倫する男女に、嫌悪感を感じるのは当然。
ましてや、子供に手を掛けるような非道な女を
批判するのは不思議じゃない。
この旦那を糞男というなら、そんな男で人生狂わせた
バカ女は糞以下だね。
プリン脳だと、北村に過剰に感情移入しちゃうんだね。
普通の妻（裕福であっても、学があっても）ならば、
不倫する男女に、嫌悪感を感じるのは当然。
ましてや、子供に手を掛けるような非道な女を
批判するのは不思議じゃない。
この旦那を糞男というなら、そんな男で人生狂わせた
バカ女は糞以下だね。
326 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 20:31:26 ID:dxs/IRsb0
この犯人ﾋﾄﾞｽ！！ → えーー男もﾋﾄﾞｽ！ → えーー奥もﾊﾞｶす → 男一人でｼﾈ！！
→ えーー奥許しちゃったの！？ → この夫婦って一体･･･？
みたいな感じに変わっていった。
→ えーー奥許しちゃったの！？ → この夫婦って一体･･･？
みたいな感じに変わっていった。
>>323
あなたの年齢だったら、あなたの感想も解る。
事件当時それくらいだった自分も同じような感想だったからね。
でもね、もう少しいろいろな人に会ったり経験をすると
事件を起こす前の北村の混乱に、一抹の同情を覚えたりするように
なるよ。
もちろん殺人は殺人で、どんな理由でも許されないけどね。
あなたの年齢だったら、あなたの感想も解る。
事件当時それくらいだった自分も同じような感想だったからね。
でもね、もう少しいろいろな人に会ったり経験をすると
事件を起こす前の北村の混乱に、一抹の同情を覚えたりするように
なるよ。
もちろん殺人は殺人で、どんな理由でも許されないけどね。
>>328
子供の命を奪うことが一番許せないんですが。
子供がいる人なら分かるでしょうけど、可愛い盛りの子供の
命を奪われたら、相手を八つ裂きにしたいと思うでしょうね。
犯人は、親の躾が悪かったんでしょうね。
躾の悪さとともに受け継いだＤＮＡも悪いのでしょう。
その点は、同情に値します。
唯一の救いは北村のＤＮＡが後世に残ることはないということですね。
子供の命を奪うことが一番許せないんですが。
子供がいる人なら分かるでしょうけど、可愛い盛りの子供の
命を奪われたら、相手を八つ裂きにしたいと思うでしょうね。
犯人は、親の躾が悪かったんでしょうね。
躾の悪さとともに受け継いだＤＮＡも悪いのでしょう。
その点は、同情に値します。
唯一の救いは北村のＤＮＡが後世に残ることはないということですね。
この事件、ワイドショーかニュースでやったのを
見たことあるけど、ＴＶで流されたのは第一報ぐらいだよ。
建物が燃えてる様子が報道された。
北村が逮捕されてから一方的に騒いで同情記事書いてたのは週刊誌。
ワイドショーでやらなかったのも週刊誌が同情記事書いたのも
加害者が広告主のＮＥＣ勤務だからでは。
見たことあるけど、ＴＶで流されたのは第一報ぐらいだよ。
建物が燃えてる様子が報道された。
北村が逮捕されてから一方的に騒いで同情記事書いてたのは週刊誌。
ワイドショーでやらなかったのも週刊誌が同情記事書いたのも
加害者が広告主のＮＥＣ勤務だからでは。
>>327
私も社会人になりたての時に既婚者に誘われ、素敵だなと思う人もいたよ。
それでも駄目なものは駄目と一線を引くのが大人で
それ以上は自己責任で傷付く事は前提でやる位じゃなきゃいけないと思う。
男に捨てられた一抹の同情がわく事があっても、それ以上でも以下でもない
子供を焼き殺す行為に同情したり、京子を叩く気にはなれない。
私も社会人になりたての時に既婚者に誘われ、素敵だなと思う人もいたよ。
それでも駄目なものは駄目と一線を引くのが大人で
それ以上は自己責任で傷付く事は前提でやる位じゃなきゃいけないと思う。
男に捨てられた一抹の同情がわく事があっても、それ以上でも以下でもない
子供を焼き殺す行為に同情したり、京子を叩く気にはなれない。
>>327
ってか私と同じ位の年なのに何で、人生経験が私よりもある様な言い方なの？
大学卒業して、社会人になり学生時代よりもモテル様になって
色々な年代の人に触れ既婚者の大人の魅力もわかるけど
だからと言ってみんながみんな不倫を受け入れるわけじゃないよ。
ってか私と同じ位の年なのに何で、人生経験が私よりもある様な言い方なの？
大学卒業して、社会人になり学生時代よりもモテル様になって
色々な年代の人に触れ既婚者の大人の魅力もわかるけど
だからと言ってみんながみんな不倫を受け入れるわけじゃないよ。
>>334
落ち着いてｗ
もっと大人になれば、自分と反対の物も含めて
いろいろな意見を冷静に見られるようになって行きますよ。
あとね、子供を焼き殺すことに同情なんて、誰もしていないと思いますが
どうでしょうか？
落ち着いてｗ
もっと大人になれば、自分と反対の物も含めて
いろいろな意見を冷静に見られるようになって行きますよ。
あとね、子供を焼き殺すことに同情なんて、誰もしていないと思いますが
どうでしょうか？
>>331
結婚する時に、そんな男じゃなかったかも知れないし、
遊びを覚えてしまったのかも知れないよ。
そんな旦那だと、ある日突然、分かったからと言って、
全てを終わらすか旦那に反省を求めやり直していくかは、その時の判断じゃない？
不倫されたから、浮気されたから風俗に行かれたからって別れるか別れないかは、それぞれ。
やり直しを選んだとしても何の問題もないはず。
結婚する時に、そんな男じゃなかったかも知れないし、
遊びを覚えてしまったのかも知れないよ。
そんな旦那だと、ある日突然、分かったからと言って、
全てを終わらすか旦那に反省を求めやり直していくかは、その時の判断じゃない？
不倫されたから、浮気されたから風俗に行かれたからって別れるか別れないかは、それぞれ。
やり直しを選んだとしても何の問題もないはず。
341 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 21:27:36 ID:dxs/IRsb0
>>339
このループ続きのスレで久しぶりに共感できるレスを見た
＞自分と同じ立場の気持ちしか察することができない人と、
＞それを含め、正反対の立場の気持ちも推察できるようになっている人
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
このループ続きのスレで久しぶりに共感できるレスを見た
＞自分と同じ立場の気持ちしか察することができない人と、
＞それを含め、正反対の立場の気持ちも推察できるようになっている人
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
ほんと ID:ok8OfYsDOって読解力ないね。
上の方の>>277さんとのやりとりでもトンチンカンなレスだし、
あげくに
>放火と京子の子供を寝かしつけたままの旦那送迎を同等にしようとしたり
>責任転換しようと必死になる人がいることに疑問
ときたもんだ。誰も同等だなんて書いてないっつーの。
上の方の>>277さんとのやりとりでもトンチンカンなレスだし、
あげくに
>放火と京子の子供を寝かしつけたままの旦那送迎を同等にしようとしたり
>責任転換しようと必死になる人がいることに疑問
ときたもんだ。誰も同等だなんて書いてないっつーの。
>>337
言い募れば募るほど、逆効果だとわからんかね？
言い募れば募るほど、逆効果だとわからんかね？
京子擁護してる人のレスって揃いも揃って頭悪い人ばっかりだねぇ。
それとも、一人の馬鹿がＩＤ変えてるだけなのかしら？
それとも、一人の馬鹿がＩＤ変えてるだけなのかしら？
>>343
どう逆効果か教えて。
どう逆効果か教えて。
何で今日はこんなに殺伐としてるんだw
罵りあいが最近はなくなったと思ってたら、口汚い人が今でもいるんだね。
罵りあいが最近はなくなったと思ってたら、口汚い人が今でもいるんだね。
348 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 22:04:05 ID:05PfEZ5F0
男性に膣内射精を強要している時点で北村が悪い
男性は被害者
男性は被害者
350 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 22:09:28 ID:hnIomsDwO
>>62
原田みたいのゴロゴロいるよ
むかつくけど…
あの程度の口からでまかせで愛人引き止めるのってよく聞く話
人間的に嫌だけど
それで捕まったって聞かないし
女にとって悪い男だったとしても
子供を焼き殺されるなんて想定できる訳ないでしょ
いくら嫌いなタイプでも夫婦は悪くないでしょうよ
子供作った事もわかる気がするよ
死んだ子供と同じ遺伝子の子供は原田の子しかないからね
子供達を取り戻したい気持ちも
命を繋いだつもりもあると思うよ
原田みたいのゴロゴロいるよ
むかつくけど…
あの程度の口からでまかせで愛人引き止めるのってよく聞く話
人間的に嫌だけど
それで捕まったって聞かないし
女にとって悪い男だったとしても
子供を焼き殺されるなんて想定できる訳ないでしょ
いくら嫌いなタイプでも夫婦は悪くないでしょうよ
子供作った事もわかる気がするよ
死んだ子供と同じ遺伝子の子供は原田の子しかないからね
子供達を取り戻したい気持ちも
命を繋いだつもりもあると思うよ
被害者遺族にももちろん落ち度はあるよ。
でもさー、落ち度がもたらす結果があまりにも飛躍しすぎているっていうのがもうね。
そもそも落ち度なんて言い出したらきりがない。
原田本人は、不倫しているだけでもどうかと思うけど、
その上、不倫で相手にしちゃいけない種類の人間を相手にして、
さらに地雷女の一番刺激しちゃいけないところをスイッチオンしちゃったっていう落ち度があるから
事件と全く無関係というわけには行かないけど、それだって子供を殺されるに値する落ち度か？と疑問。
さらに夫婦事件後の生き方まで云々するレス（特に狙い定めたような妻叩き）になると
いくらなんでも、そこまで言う権利は誰にもないでしょうと思っちゃうな。
でもさー、落ち度がもたらす結果があまりにも飛躍しすぎているっていうのがもうね。
そもそも落ち度なんて言い出したらきりがない。
原田本人は、不倫しているだけでもどうかと思うけど、
その上、不倫で相手にしちゃいけない種類の人間を相手にして、
さらに地雷女の一番刺激しちゃいけないところをスイッチオンしちゃったっていう落ち度があるから
事件と全く無関係というわけには行かないけど、それだって子供を殺されるに値する落ち度か？と疑問。
さらに夫婦事件後の生き方まで云々するレス（特に狙い定めたような妻叩き）になると
いくらなんでも、そこまで言う権利は誰にもないでしょうと思っちゃうな。
>>350さんとかぶった。もっと上手に言ってくれてるのに、ごめん。
>>327
いろいろな人と出会い、いろいろ経験を積んでみたら
北村には全く同情できなくなった。
事件当初は北村側にも事情があったのだろうと思っていたが、
経験を踏むにつれ、北村には同情の余地は無いとわかってくる。
327さんの方が幼くて非常な人だよ。
どんな場合であれ、罪の無い子供を殺す人間は最低最悪。
それこそ宅間と同じ人種だよ。
不倫をした時点で最低な道を突き進んだ。
嘘吐きは泥棒の始まり、という言葉通りに
不倫した時点で非人になった＞北村有紀恵
いろいろな人と出会い、いろいろ経験を積んでみたら
北村には全く同情できなくなった。
事件当初は北村側にも事情があったのだろうと思っていたが、
経験を踏むにつれ、北村には同情の余地は無いとわかってくる。
327さんの方が幼くて非常な人だよ。
どんな場合であれ、罪の無い子供を殺す人間は最低最悪。
それこそ宅間と同じ人種だよ。
不倫をした時点で最低な道を突き進んだ。
嘘吐きは泥棒の始まり、という言葉通りに
不倫した時点で非人になった＞北村有紀恵
357 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 22:23:56 ID:BY5Ujocm0
北村に同情なんて１点もできないわ
不倫も自分の意思
堕胎も自分の意思
すべて自分の行いの結果
不倫も自分の意思
堕胎も自分の意思
すべて自分の行いの結果
360 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 22:29:13 ID:hnIomsDwO
何があっても
子供を焼き殺した事は北村が100パーセント悪いにきまってる。
夫婦はいくらイヤな人達でも子供を殺されていい理由は全くない。
それだけの事じゃない。
子供を焼き殺した事は北村が100パーセント悪いにきまってる。
夫婦はいくらイヤな人達でも子供を殺されていい理由は全くない。
それだけの事じゃない。
>>355
あなたおもしろいねｗ
あなたおもしろいねｗ
不倫する人間て、自分にも相手にも周りの人たちにも
その恋愛をしょうがないものと正当化するために、どこかで嘘をつく。
嘘をついて言い訳する。
だから、何かしでかしても、言い訳ばかりで自分を正当化して
嘘ばかりついている人間だろう。
常に犯罪をしているのと同じだから、重犯罪に手を染めるのにハードルが低いのだろう。
北村も一気に人殺しに行ったのは、既に犯罪を犯していたからだな。
その恋愛をしょうがないものと正当化するために、どこかで嘘をつく。
嘘をついて言い訳する。
だから、何かしでかしても、言い訳ばかりで自分を正当化して
嘘ばかりついている人間だろう。
常に犯罪をしているのと同じだから、重犯罪に手を染めるのにハードルが低いのだろう。
北村も一気に人殺しに行ったのは、既に犯罪を犯していたからだな。
>>359
不倫中の嘘吐きは原田などの男側だけじゃなくて、
女も嘘吐きでしょう。
嘘をつきたくなければ不倫しなければいい。
不倫と解った時点で別れればいい。
それをせず、不倫継続した時点で女も同罪。悪人だよね。
不倫中の嘘吐きは原田などの男側だけじゃなくて、
女も嘘吐きでしょう。
嘘をつきたくなければ不倫しなければいい。
不倫と解った時点で別れればいい。
それをせず、不倫継続した時点で女も同罪。悪人だよね。
>>354
>>325の不倫をする男女に嫌悪感を感じるのは当然。ってレスに、対して
>>331のレスだと私は思ったのね。
だから、籍を入れて結婚してからの旦那の不倫問題と、
どこかで不倫をしている男女の見方は全く違うと思ったの。
だから>>337を書いた。
旦那に不倫をされたら嫌悪感も抱くだろうけど、嫌悪感だけでは全て終わらないのが夫婦でしょ。
それを言いたかったの。
因みに、私は>>325ではないんだけど、割り込んじゃいますた。
>>325の不倫をする男女に嫌悪感を感じるのは当然。ってレスに、対して
>>331のレスだと私は思ったのね。
だから、籍を入れて結婚してからの旦那の不倫問題と、
どこかで不倫をしている男女の見方は全く違うと思ったの。
だから>>337を書いた。
旦那に不倫をされたら嫌悪感も抱くだろうけど、嫌悪感だけでは全て終わらないのが夫婦でしょ。
それを言いたかったの。
因みに、私は>>325ではないんだけど、割り込んじゃいますた。
367 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 22:34:57 ID:hnIomsDwO
>>369
まず北村は自分自身に嘘を吐いていたでしょう。
不倫を続けていくには、何か自分に言い訳作り続けた。
そして原田にも嘘を吐いていたでしょう、自分の気持と相手の状況に。
だから不倫する男女はどっちも同罪。
原田も北村も嘘吐きで悪人。悪いのは男女双方。極当然の論理。
だから慰謝料の請求は不倫当事者の男女双方に出来る。
まず北村は自分自身に嘘を吐いていたでしょう。
不倫を続けていくには、何か自分に言い訳作り続けた。
そして原田にも嘘を吐いていたでしょう、自分の気持と相手の状況に。
だから不倫する男女はどっちも同罪。
原田も北村も嘘吐きで悪人。悪いのは男女双方。極当然の論理。
だから慰謝料の請求は不倫当事者の男女双方に出来る。
>>369
追加で、不倫した場合に既婚者にだけ責任があるというのは間違い。
独身者は受け入れなければいいんだから。
嫌いな相手は交際を断るでしょ。
既婚者という状態なら交際を断る女性が大半だよ。
受け入れて不倫を続けた時点で男女とも愚かなんだよ。
追加で、不倫した場合に既婚者にだけ責任があるというのは間違い。
独身者は受け入れなければいいんだから。
嫌いな相手は交際を断るでしょ。
既婚者という状態なら交際を断る女性が大半だよ。
受け入れて不倫を続けた時点で男女とも愚かなんだよ。
北村擁護の人って
なんか北村そっくりだね。
私が新しい子供なら殺しに行くよ北村を。
殺された子と同じ遺伝子持って生まれたら北村の遺伝子だけは抹殺するさ。
敵だもの。
なんか北村そっくりだね。
私が新しい子供なら殺しに行くよ北村を。
殺された子と同じ遺伝子持って生まれたら北村の遺伝子だけは抹殺するさ。
敵だもの。
>>368
一行目は、「落ち度なんて言い出したらきりがない」というのを踏まえて読んでもらえれば、と思います。
要するに、あげつらおうと思ったら誰しも「落ち度」と呼べるようなものはいくらも出てくる。
どんな事件の被害者でも。
でも、それは一番好意的に捉えても結果論でしかないし、事件の被害者になるに値する落ち度じゃない。
それをしているのが、被害者叩き、被害者遺族叩きだってこと。
一行目は、「落ち度なんて言い出したらきりがない」というのを踏まえて読んでもらえれば、と思います。
要するに、あげつらおうと思ったら誰しも「落ち度」と呼べるようなものはいくらも出てくる。
どんな事件の被害者でも。
でも、それは一番好意的に捉えても結果論でしかないし、事件の被害者になるに値する落ち度じゃない。
それをしているのが、被害者叩き、被害者遺族叩きだってこと。
374 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 22:45:40 ID:dxs/IRsb0
＞だから慰謝料の請求は不倫当事者の男女双方に出来る。
え？なんですと？
え？なんですと？
いつまでも相手が悪い、と思っていたら
自分の行為は反省しないし、正当化するだろうね。
北村もそうなんだろう。
人殺しまでしても、きっと相手が悪いから、と責任転嫁していそうだ。
そういう手記を書いたそうだし。
責任とらない恋愛＝不倫＝遊び、それは明白だ。
それなのに不倫を正当化して自分を正当化して被害者と思うから、何でもやっちゃう。
ブサイコみたいだ。
自分の行為は反省しないし、正当化するだろうね。
北村もそうなんだろう。
人殺しまでしても、きっと相手が悪いから、と責任転嫁していそうだ。
そういう手記を書いたそうだし。
責任とらない恋愛＝不倫＝遊び、それは明白だ。
それなのに不倫を正当化して自分を正当化して被害者と思うから、何でもやっちゃう。
ブサイコみたいだ。
北村、同僚にはさんざん不倫について諌められていたのに、
まったく耳に入れず不倫続行。
奥妊娠中から不倫がはじまり、
子供も生まれ、奥が会社の運動会にも来る。
夫婦の仲は破綻とはほど遠い。
まあ北村も夢に酔っていたかったんだろう。
自分でも「見てはいけない夢だったのか」と言ってるけど。
まったく耳に入れず不倫続行。
奥妊娠中から不倫がはじまり、
子供も生まれ、奥が会社の運動会にも来る。
夫婦の仲は破綻とはほど遠い。
まあ北村も夢に酔っていたかったんだろう。
自分でも「見てはいけない夢だったのか」と言ってるけど。
>>370
自分に対する嘘と、他人に対する嘘は別物だと思いますが。
自分を大切にしなかった北村は馬鹿だと思うし、情けないけれど
奥さんや子供を騙していた原田の罪はもっと深いと思いますけどね。
ま、これ以上は不倫精神論ｗみたいなものだから
此処で議論する問題じゃないですよね？
自分に対する嘘と、他人に対する嘘は別物だと思いますが。
自分を大切にしなかった北村は馬鹿だと思うし、情けないけれど
奥さんや子供を騙していた原田の罪はもっと深いと思いますけどね。
ま、これ以上は不倫精神論ｗみたいなものだから
此処で議論する問題じゃないですよね？
>>377
自分に対する嘘の方が罪が深いんだよ。
それは自分を裏切り、自分を壊していく。
しかもそれを選んだのは自分自身。
どっちが罪深いなんて、思っている時点で甘えている。
不倫当事者双方がそれぞれ罪深い。
相手の男が悪かったのは、既婚を隠していた時だけ。
既婚として不倫継続しているなら、
女は自分＋相手+相手の家族に嘘を吐いている極悪人だ。
自分に対する嘘の方が罪が深いんだよ。
それは自分を裏切り、自分を壊していく。
しかもそれを選んだのは自分自身。
どっちが罪深いなんて、思っている時点で甘えている。
不倫当事者双方がそれぞれ罪深い。
相手の男が悪かったのは、既婚を隠していた時だけ。
既婚として不倫継続しているなら、
女は自分＋相手+相手の家族に嘘を吐いている極悪人だ。
私が、北村が特異だな、と思ったのは、
供述や手記で「つねに受身」に自分を表現すること。
不倫は誘われて始まり、二回中絶させられて
電話かかってきて、暴言吐かれて、傷つけられたから犯行へ至った。
犯行だけが能動的。
不倫については「北村は積極的だった」と原田は供述しているし、
原田と会うための部屋も借りている。
この人がもし、自分のやったことを能動的にとらえることができたら、
自分の責任について考えることもできたと思うし、
結果、犯行に至らなかったのかもしれないなと思う。
供述や手記で「つねに受身」に自分を表現すること。
不倫は誘われて始まり、二回中絶させられて
電話かかってきて、暴言吐かれて、傷つけられたから犯行へ至った。
犯行だけが能動的。
不倫については「北村は積極的だった」と原田は供述しているし、
原田と会うための部屋も借りている。
この人がもし、自分のやったことを能動的にとらえることができたら、
自分の責任について考えることもできたと思うし、
結果、犯行に至らなかったのかもしれないなと思う。
>>379
違う意見は許せませんか？
私が不倫している訳じゃないのに（肯定もしていない）、すごい勢いですね。
>相手の男が悪かったのは、既婚を隠していた時だけ。
>既婚として不倫継続しているなら、
この一文に関しては、既婚男性の不倫そのものは悪くないようにも取れるｗ
あと、相手の家族に嘘は言ってないのでは？接点ない段階では。
男の嘘に荷担しているとは言えるけどね。
違う意見は許せませんか？
私が不倫している訳じゃないのに（肯定もしていない）、すごい勢いですね。
>相手の男が悪かったのは、既婚を隠していた時だけ。
>既婚として不倫継続しているなら、
この一文に関しては、既婚男性の不倫そのものは悪くないようにも取れるｗ
あと、相手の家族に嘘は言ってないのでは？接点ない段階では。
男の嘘に荷担しているとは言えるけどね。
>>380
そう、そうなんだよ。常に北村は「受身」。
相手がしたから～、こういう状況だったから～、自分はそうせざるおえなかった、みたいな。
いうなれば責任を取らない人間。自分で決めていかない人間。ずるいんだよね。
自分で決めず、流されるように生きるしかないかよわい存在だから仕方ない、
見たいな人間は実は図太くでずるい。
無責任なんだよ。北村にしろ、原田にしろ「無責任」が見える。
そう、そうなんだよ。常に北村は「受身」。
相手がしたから～、こういう状況だったから～、自分はそうせざるおえなかった、みたいな。
いうなれば責任を取らない人間。自分で決めていかない人間。ずるいんだよね。
自分で決めず、流されるように生きるしかないかよわい存在だから仕方ない、
見たいな人間は実は図太くでずるい。
無責任なんだよ。北村にしろ、原田にしろ「無責任」が見える。
自分はそうせざるおえなかった、みたいな。
自分はそうせざるおえなかった、みたいな。
自分はそうせざるおえなかった、みたいな。
自分はそうせざるおえなかった、みたいな。
自分はそうせざるおえなかった、みたいな。
自分はそうせざるおえなかった、みたいな。
自分はそうせざるおえなかった、みたいな。
自分はそうせざるおえなかった、みたいな。
自分はそうせざるおえなかった、みたいな。
自分はそうせざるおえなかった、みたいな。
自分はそうせざるおえなかった、みたいな。
自分はそうせざるおえなかった、みたいな。
自分はそうせざるおえなかった、みたいな。
>>381
失礼、語彙が不足でした。
相手の男が女「よりも」悪かったのは、既婚を隠していた時だけ。
よりも、が抜けていました。
だから不倫する既婚男性は悪くないとは言っていない。
不倫する男女はともに同罪で悪人である。
あとね、相手の家族と接点を持っていない、というのが幼くて愚か。
きちんと結婚すればわかるけど、結婚した時点で相手の家族もすべてつながるの。
運命共同体。
だから不倫している独は、実際にセックルしているのはその男だけど、
背後にあるのはその男の奥と子供がいる。
男の背中に奥と子供をしょってセックルしているのと同じ。
奥が洗ったパンツの中のチンコを使っているんだよ。
そういうことまで思いやりが無いからできる行為だよ、不倫は。
失礼、語彙が不足でした。
相手の男が女「よりも」悪かったのは、既婚を隠していた時だけ。
よりも、が抜けていました。
だから不倫する既婚男性は悪くないとは言っていない。
不倫する男女はともに同罪で悪人である。
あとね、相手の家族と接点を持っていない、というのが幼くて愚か。
きちんと結婚すればわかるけど、結婚した時点で相手の家族もすべてつながるの。
運命共同体。
だから不倫している独は、実際にセックルしているのはその男だけど、
背後にあるのはその男の奥と子供がいる。
男の背中に奥と子供をしょってセックルしているのと同じ。
奥が洗ったパンツの中のチンコを使っているんだよ。
そういうことまで思いやりが無いからできる行為だよ、不倫は。
pJvN68eG0は壊れている人なんだね。
精神病院からＰＣ使ってのリハビリもあるそうだから。
少しずつがいいそうだぞ。
精神病院からＰＣ使ってのリハビリもあるそうだから。
少しずつがいいそうだぞ。
>>384
まぁまぁｗ
まぁまぁｗ
>>385
形而下で嘘を付いていたかどうかを訊いているのですが。
だから精神論の話じゃないでしょ。
そんな話は私じゃなくて、不倫板の不倫物に熱弁振るって下さいよ。
独身女性に思いやりを持って欲しいとか思っているのならね。
あなた個人の不倫女に対する噴飯を、私に向けられても困りますわｗ
形而下で嘘を付いていたかどうかを訊いているのですが。
だから精神論の話じゃないでしょ。
そんな話は私じゃなくて、不倫板の不倫物に熱弁振るって下さいよ。
独身女性に思いやりを持って欲しいとか思っているのならね。
あなた個人の不倫女に対する噴飯を、私に向けられても困りますわｗ
>>385
後段には同意だねえ。
「その日は子供の運動会」だとか、「クリスマスは子供と」とか、
不倫って、終始妻子の影がちらついてると思う。
略奪が成功したところで、
結婚後は、慰謝料だの養育費だのを払い続けなくてはならず、
捨てた子供を完全に思い切ることができない男も多いと思う。
略奪後も、元妻子の影がちらつく。
そんな男、良く考えたらｲﾗﾈだろうに。
後段には同意だねえ。
「その日は子供の運動会」だとか、「クリスマスは子供と」とか、
不倫って、終始妻子の影がちらついてると思う。
略奪が成功したところで、
結婚後は、慰謝料だの養育費だのを払い続けなくてはならず、
捨てた子供を完全に思い切ることができない男も多いと思う。
略奪後も、元妻子の影がちらつく。
そんな男、良く考えたらｲﾗﾈだろうに。
391 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 23:13:48 ID:hnIomsDwO
見る人が見りゃ
北村って相当のﾀﾏ
自分を騙し続けながら人も騙す
哀れとは程遠いよ
原田に嘘つかれたり奥に傷つけられたくらいじゃ凹まない
プライド傷つけられて傷つけ返したくらいの気持ちだね北村は
プライド傷つけってのがポイントじゃない？
純粋な心って思うと間違うと思う
北村って相当のﾀﾏ
自分を騙し続けながら人も騙す
哀れとは程遠いよ
原田に嘘つかれたり奥に傷つけられたくらいじゃ凹まない
プライド傷つけられて傷つけ返したくらいの気持ちだね北村は
プライド傷つけってのがポイントじゃない？
純粋な心って思うと間違うと思う
>>370
>まず北村は自分自身に嘘を吐いていたでしょう。
>不倫を続けていくには、何か自分に言い訳作り続けた。
>そして原田にも嘘を吐いていたでしょう、自分の気持と相手の状況に。
これが罪深い嘘といなら、ほとんどの人が「嘘吐きで悪人」になるのでは？
生きていく中で誰しもやりたくない事でもやらなきゃいけない場面って
たくさんあるけど、これもあなたの理論だと「自分に嘘ついてる」ことになるよね。
夫に不倫されて腹が立つし許せないけど、結婚を続けていくために
自分の気持ちを抑える。ってことも自分に嘘ついてる事になるしね。
原田奥もそういう意味では罪深いんですか？
>まず北村は自分自身に嘘を吐いていたでしょう。
>不倫を続けていくには、何か自分に言い訳作り続けた。
>そして原田にも嘘を吐いていたでしょう、自分の気持と相手の状況に。
これが罪深い嘘といなら、ほとんどの人が「嘘吐きで悪人」になるのでは？
生きていく中で誰しもやりたくない事でもやらなきゃいけない場面って
たくさんあるけど、これもあなたの理論だと「自分に嘘ついてる」ことになるよね。
夫に不倫されて腹が立つし許せないけど、結婚を続けていくために
自分の気持ちを抑える。ってことも自分に嘘ついてる事になるしね。
原田奥もそういう意味では罪深いんですか？
>>392
横だけど、その結果、何をするのかにもよるんじゃなかろうかね？
ウソってどこまでをさすのか知らないけどさ。
後ろめたいことをごまかすために正当化の屁理屈をこねている北村と、
やらなければならない事をするために、自分を宥めるのとでは話が違わない？
横だけど、その結果、何をするのかにもよるんじゃなかろうかね？
ウソってどこまでをさすのか知らないけどさ。
後ろめたいことをごまかすために正当化の屁理屈をこねている北村と、
やらなければならない事をするために、自分を宥めるのとでは話が違わない？
北村は鬼畜だけど、原田に財布代わりにされていた部分は気の毒だと思う。
旅行の費用出させたり、鍋の材料やらビールやら。
それなのに、北村への誕生日プレゼントが、好きな曲を詰め込んだ
カセットテープってｗ
不倫するなら、自分の家族と不倫相手、どっちも養えるくらいの甲斐性が
ないとダメだね。もちろん、もし不倫相手に子供ができても認知して養育費
払っていくだけの気概と財力。別れたいって言われたら、ポンっと手切れ金
払えるくらいの財力。奥さんに別れたいと言われたら、家族が一生遊んで
くらせるくらいの慰謝料払えるくらいの財力。
カセットテープしか買えない男では、不倫する器量ではない。
旅行の費用出させたり、鍋の材料やらビールやら。
それなのに、北村への誕生日プレゼントが、好きな曲を詰め込んだ
カセットテープってｗ
不倫するなら、自分の家族と不倫相手、どっちも養えるくらいの甲斐性が
ないとダメだね。もちろん、もし不倫相手に子供ができても認知して養育費
払っていくだけの気概と財力。別れたいって言われたら、ポンっと手切れ金
払えるくらいの財力。奥さんに別れたいと言われたら、家族が一生遊んで
くらせるくらいの慰謝料払えるくらいの財力。
カセットテープしか買えない男では、不倫する器量ではない。
>>389
私の話が精神論としてでしか受け取れないところに
あなたの幼さや稚拙さがある。
自分にとって受け入れやすい意見が、あなたにとってほしい解答なんだろう。
そしてわかりにくい言葉は精神論ですませておけばあなたは傷つかない。
常に逃げだね。
本当の意味での形而下も形而上も理解できていない人間には区別はつかないだろう。
バカの壁はあるな。
北村もそうだけど、ムダに自己評価の高い人間は、
自分に都合のいい意見だけをチョイスするね。
そして受身と責任転嫁と自己弁護。
自分の中だけで終わればいいのに、罪無い人間にその歪みをぶつける人間もいるから。
私の話が精神論としてでしか受け取れないところに
あなたの幼さや稚拙さがある。
自分にとって受け入れやすい意見が、あなたにとってほしい解答なんだろう。
そしてわかりにくい言葉は精神論ですませておけばあなたは傷つかない。
常に逃げだね。
本当の意味での形而下も形而上も理解できていない人間には区別はつかないだろう。
バカの壁はあるな。
北村もそうだけど、ムダに自己評価の高い人間は、
自分に都合のいい意見だけをチョイスするね。
そして受身と責任転嫁と自己弁護。
自分の中だけで終わればいいのに、罪無い人間にその歪みをぶつける人間もいるから。
不倫男に捨てられる女なんてよくある事で、
それで放火し子供を殺す理由にはならない。
略奪婚出来る女だって勿論いる。でも北村には出来なかった。
その程度の女だったって事に気づかなかった北村が悪い
それで放火し子供を殺す理由にはならない。
略奪婚出来る女だって勿論いる。でも北村には出来なかった。
その程度の女だったって事に気づかなかった北村が悪い
397 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 23:22:17 ID:hnIomsDwO
原田の嘘で持ち上げられて
プライド満足させてたんでしょ
原田を下に見てるんだよね
だから悔しいんだよ
プライド満足させてたんでしょ
原田を下に見てるんだよね
だから悔しいんだよ
>>392
生きていく中で誰しもがついていかなくてはいけない嘘と
不倫をするために自分に吐く嘘では種類が全く違う。
原田奥の嘘は前者に近いが、北村と原田の嘘は後者。
不倫するための嘘は、泥棒をしたのに悪い事じゃないと言い訳するのと同じ。
犯罪をしたのに悪いことじゃないと吐く嘘でしょう。
>>393
同意です。
足りなかった部分も補ってもらいました。ありがとう。
生きていく中で誰しもがついていかなくてはいけない嘘と
不倫をするために自分に吐く嘘では種類が全く違う。
原田奥の嘘は前者に近いが、北村と原田の嘘は後者。
不倫するための嘘は、泥棒をしたのに悪い事じゃないと言い訳するのと同じ。
犯罪をしたのに悪いことじゃないと吐く嘘でしょう。
>>393
同意です。
足りなかった部分も補ってもらいました。ありがとう。
不倫する男も悪いんだけどね。
それにつきあって中絶って、ホントつきあいが良すぎる。
体目当ての男をそれと見抜けるぐらいの賢さがないと駄目だよなあと思う。
人生棒に振ったあとで、
慰謝料（取れるものならね）いくら貰っても、引き合わないでしょ。
取り返しがつかないことを
あとからいくら言ってもしょうがない。
それにつきあって中絶って、ホントつきあいが良すぎる。
体目当ての男をそれと見抜けるぐらいの賢さがないと駄目だよなあと思う。
人生棒に振ったあとで、
慰謝料（取れるものならね）いくら貰っても、引き合わないでしょ。
取り返しがつかないことを
あとからいくら言ってもしょうがない。
>>393
「自分に対する嘘」が罪深いっていうことへのレスだったんだけどね。
>後ろめたいことをごまかすために正当化の屁理屈をこねている北村と、
>やらなければならない事をするために、自分を宥めるのとでは話が違わない？
この点についてはそう思います。
「自分に対する嘘」が罪深いっていうことへのレスだったんだけどね。
>後ろめたいことをごまかすために正当化の屁理屈をこねている北村と、
>やらなければならない事をするために、自分を宥めるのとでは話が違わない？
この点についてはそう思います。
>>397
それだね。原田を下にみている。
北村のプライドでは。
それなのに、現実は原田にいいようにされている。
金も体も気持も。
現実と自分のプライドの乖離はどう処理したのだろう。
手記でも「不倫ＯＬ」という言葉に対して、
いちいち説明つけて反論している北村はプライドが凄そうだ。
それだね。原田を下にみている。
北村のプライドでは。
それなのに、現実は原田にいいようにされている。
金も体も気持も。
現実と自分のプライドの乖離はどう処理したのだろう。
手記でも「不倫ＯＬ」という言葉に対して、
いちいち説明つけて反論している北村はプライドが凄そうだ。
>>395
ちょっと大丈夫？何かに追いつめられているのでは？
事件に直接関係の無い話から戻そうとしてるのですけど。
あなたはどちらかといえば、北村みたいな思考では？
自分が正しいと自信を以てまくし立てているが
相手に理解されないと、解らない相手が悪いと決めてかかる。
Ex:本当の意味での形而下も形而上も理解できていない人間には区別はつかないだろう。
バカの壁はあるな。
無駄に自己評価が高そうですねｗ
ちょっと大丈夫？何かに追いつめられているのでは？
事件に直接関係の無い話から戻そうとしてるのですけど。
あなたはどちらかといえば、北村みたいな思考では？
自分が正しいと自信を以てまくし立てているが
相手に理解されないと、解らない相手が悪いと決めてかかる。
Ex:本当の意味での形而下も形而上も理解できていない人間には区別はつかないだろう。
バカの壁はあるな。
無駄に自己評価が高そうですねｗ
>>402
ストレートに表現されると嫌なﾀｲﾌﾟ？
そしてそれを相手が悪いからと思うタイプかな。
この事件は不倫というベースは外せないと思う。
まず不倫という特殊な事情と、北村の性格がおこした事件でしょ。
それを自分が理解できないからと、人のせいにするのは責任転嫁の気質があるよ。
ストレートに表現されると嫌なﾀｲﾌﾟ？
そしてそれを相手が悪いからと思うタイプかな。
この事件は不倫というベースは外せないと思う。
まず不倫という特殊な事情と、北村の性格がおこした事件でしょ。
それを自分が理解できないからと、人のせいにするのは責任転嫁の気質があるよ。
>>402
同属嫌悪かも。
同属嫌悪かも。
>>401
すべて原田に責任転嫁、
「原田がしつこく誘うから」と自分を納得させてたんだろうね。
北村のセルフイメージは、
心ならずも既婚者に誘われて交際する私、なんじゃないかな。
既婚者であるにも関わらず、私に熱烈に求愛、というのも
プライドを満足させたと思う。
すべて原田に責任転嫁、
「原田がしつこく誘うから」と自分を納得させてたんだろうね。
北村のセルフイメージは、
心ならずも既婚者に誘われて交際する私、なんじゃないかな。
既婚者であるにも関わらず、私に熱烈に求愛、というのも
プライドを満足させたと思う。
この事件のベースはやはり、
不倫する人間て、自分にも相手にも周りの人たちにも
その恋愛をしょうがないものと正当化するために、どこかで嘘をつく。
嘘をついて言い訳する。
だから、何かしでかしても、言い訳ばかりで自分を正当化して
嘘ばかりついている人間だろう。
常に犯罪をしているのと同じだ。
というところ。
だから犯罪へ一気に加速できたのかも>北村
不倫する人間て、自分にも相手にも周りの人たちにも
その恋愛をしょうがないものと正当化するために、どこかで嘘をつく。
嘘をついて言い訳する。
だから、何かしでかしても、言い訳ばかりで自分を正当化して
嘘ばかりついている人間だろう。
常に犯罪をしているのと同じだ。
というところ。
だから犯罪へ一気に加速できたのかも>北村
原田夫人と北村のやりとりって、私とID:DiaRlk+z0とみたいだったのかもｗ
最初のうち奥さんは北村の中絶に同情の意も見せながら、諭していたのに
北村は自分の理屈を通すことの方が重要になってきて、態度も大きくなり
最後には放火。
怖いなあ。
最初のうち奥さんは北村の中絶に同情の意も見せながら、諭していたのに
北村は自分の理屈を通すことの方が重要になってきて、態度も大きくなり
最後には放火。
怖いなあ。
>>406
私もそう思う。
だからこそ、北村が手記で書いていたような「崇高な恋愛」っていう自己演出に激しく疑問が。
自分が満足することが第一義だから、相手が原田である必要もなかったし、
原田を愛しているというより、「求められている私がしている恋愛」に夢中だったと思う。
私もそう思う。
だからこそ、北村が手記で書いていたような「崇高な恋愛」っていう自己演出に激しく疑問が。
自分が満足することが第一義だから、相手が原田である必要もなかったし、
原田を愛しているというより、「求められている私がしている恋愛」に夢中だったと思う。
ID:DiaRlk+z0こわー。
ずっと誰にレスしてるの？
ここで北村擁護してるのは、あなたの旦那の不倫相手じゃないよ。
ずっと誰にレスしてるの？
ここで北村擁護してるのは、あなたの旦那の不倫相手じゃないよ。
まあ実際、不倫してるひとの自己欺瞞ぶりはすごいなあと思うけどね。
友人の夫が不倫しており、
友人父が心配して大枚払って興信所に依頼。
興信所も一体どうやって手に入れたんだか、
不倫相手と友人夫との書簡を入手、
不倫だというのに、もう自分に酔いまくった手紙を書いてた（見せてもらった）
やってることは、ｺｿｺｿ隠れて会ってラブホ行くだけなのに、
ものすごく美化されていてすごかったです。
それ以来、不倫ってこういうものかと思うようになった。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。
友人の夫が不倫しており、
友人父が心配して大枚払って興信所に依頼。
興信所も一体どうやって手に入れたんだか、
不倫相手と友人夫との書簡を入手、
不倫だというのに、もう自分に酔いまくった手紙を書いてた（見せてもらった）
やってることは、ｺｿｺｿ隠れて会ってラブホ行くだけなのに、
ものすごく美化されていてすごかったです。
それ以来、不倫ってこういうものかと思うようになった。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。
不倫する人間は借金癖のある人間とかぶる。
そして借金を踏み倒しておきながら、相手が悪いという人間と。
借金がらみの事件でも、たいてい借りた人間が貸した人間を殺している。
悪い事しているのに自覚がない。
無責任と自己弁護の人間は信用できない。
そして借金を踏み倒しておきながら、相手が悪いという人間と。
借金がらみの事件でも、たいてい借りた人間が貸した人間を殺している。
悪い事しているのに自覚がない。
無責任と自己弁護の人間は信用できない。
>>398
>生きていく中で誰しもがついていかなくてはいけない嘘
はよくて、
>不倫をするために自分に吐く嘘
は駄目ってことね。
>>377さんの>自分に対する嘘と、他人に対する嘘は別物だと思いますが。
に対してのあなたのレス
>自分に対する嘘の方が罪が深いんだよ
これは「不倫をするために他人に嘘をつく」よりも
「不倫をするために自分に対して嘘つく」方が罪深いってこと？
>生きていく中で誰しもがついていかなくてはいけない嘘
はよくて、
>不倫をするために自分に吐く嘘
は駄目ってことね。
>>377さんの>自分に対する嘘と、他人に対する嘘は別物だと思いますが。
に対してのあなたのレス
>自分に対する嘘の方が罪が深いんだよ
これは「不倫をするために他人に嘘をつく」よりも
「不倫をするために自分に対して嘘つく」方が罪深いってこと？
>>411
ちゃんとしたレスした人に対して煽るだけならどっか行けば？
ちゃんとしたレスした人に対して煽るだけならどっか行けば？
>>409
崇高な恋愛なら、不倫はないよなー。
相手を大事に思うなら、不倫などせず、結婚していても
きちんと離婚して恋愛するでしょう。
結局、原田は北村を遊び道具としかみていなかった。
北村はそれを認めず、お花畑を脳内に広げていった。
でも現実は現実。夢はいつか覚めるわけで。
それに北村にとっては一番大事なのは自分のプライドだから、
いままで大切だったはずの人の血をわけた子供も、
北村のプライドを充足するためのものでしかなかったわけだ。
崇高な恋愛なら、不倫はないよなー。
相手を大事に思うなら、不倫などせず、結婚していても
きちんと離婚して恋愛するでしょう。
結局、原田は北村を遊び道具としかみていなかった。
北村はそれを認めず、お花畑を脳内に広げていった。
でも現実は現実。夢はいつか覚めるわけで。
それに北村にとっては一番大事なのは自分のプライドだから、
いままで大切だったはずの人の血をわけた子供も、
北村のプライドを充足するためのものでしかなかったわけだ。
ID:ok8OfYsDOがいつの間にか復活してるｗ
男に遊ばれて捨てられる事は悲しい事だけど、不倫だし
捨てられる事は想定しながら付き合わないといけないと思う
でも世の中には、略奪婚出来る人はいるんだよ。
北村は、本妻にはしてもらえないその程度の女だっただけ
捨てられる事は想定しながら付き合わないといけないと思う
でも世の中には、略奪婚出来る人はいるんだよ。
北村は、本妻にはしてもらえないその程度の女だっただけ
うーん、原田にとってはどっちでもよかったような気がする。
北村でも京子でもフィリピーナでも。
北村がその程度の女って言うよりも、
原田にとって女とは、その程度の存在なんだよ。
北村でも京子でもフィリピーナでも。
北村がその程度の女って言うよりも、
原田にとって女とは、その程度の存在なんだよ。
ID:ok8OfYsDO=ID:N/nMGDcXO
凶悪犯擁護する人って感情的で攻撃的な人ばっかりだね。
ﾍﾝﾃｺﾘﾝな能書きﾊﾞﾊﾞｱや、通院歴でもありそうな人だらけ。
ﾍﾝﾃｺﾘﾝな能書きﾊﾞﾊﾞｱや、通院歴でもありそうな人だらけ。
>>423のﾚｽがﾌﾞｰﾒﾗﾝとなっている件w
>>407
なるほどね。
殺人っていう大きな一線を越す人って、一体何がどう違うんだろうと思っていたけど
自分に対して「しょうがないもの」って枠が少々大きいのかもね。
まあだからって、不倫してる人全般に当てはめるのは少々極論だと思うけどね。
なるほどね。
殺人っていう大きな一線を越す人って、一体何がどう違うんだろうと思っていたけど
自分に対して「しょうがないもの」って枠が少々大きいのかもね。
まあだからって、不倫してる人全般に当てはめるのは少々極論だと思うけどね。
スマソ、また少々言っちゃった。
癖なだけであんまり意味ないんで、気になった方は少々抜かして読んでくださいｗ
癖なだけであんまり意味ないんで、気になった方は少々抜かして読んでくださいｗ
>>422
悪いけど違うわ。あなたは>>417なんだろうけど
北村と京子を目くそ鼻くその同等にしたがる人がいるけど
京子は結婚出来た女だが北村は結婚は出来なかった。
不倫がばれても原田が選んだのは京子
北村は遊ぶだけの女で、京子はそれ以上の関係を求められた。
北村は不倫の分際で中出しを求めたり、原田を訴えたり
自分の立場を理解してないない馬鹿で
その上二人の子供を焼き殺す等まれにみる最低な女
悪いけど違うわ。あなたは>>417なんだろうけど
北村と京子を目くそ鼻くその同等にしたがる人がいるけど
京子は結婚出来た女だが北村は結婚は出来なかった。
不倫がばれても原田が選んだのは京子
北村は遊ぶだけの女で、京子はそれ以上の関係を求められた。
北村は不倫の分際で中出しを求めたり、原田を訴えたり
自分の立場を理解してないない馬鹿で
その上二人の子供を焼き殺す等まれにみる最低な女
北村は常に敗者なんだね。
負け続けてる。
負け続けてる。
そうね。負けて勝つということを知らずに突き進んだ悲劇って感じね。
>>427
そうやって奥である事を誇示するなら、
京子もそれなりの振る舞いをすればよかったのにね。
あなたの理論から行くと、京子は浮気されて
妊娠中に他の女と自宅で同棲されて、
挙句旦那から一人になりたいといわれるような、
その程度の妻だわねｗ
そうやって奥である事を誇示するなら、
京子もそれなりの振る舞いをすればよかったのにね。
あなたの理論から行くと、京子は浮気されて
妊娠中に他の女と自宅で同棲されて、
挙句旦那から一人になりたいといわれるような、
その程度の妻だわねｗ
>>431
ですよねｗ
京子と北村と同時期に出会っていたら北村を選んだかも。
原田の言い分をきくと、自分から京子には何もアプローチしてないみたいだね。
でも北村に対しては京子そっちのけで入れ上げてる。
挙句「あいつ交通事故で死なないかな」まで言われちゃった京子。
ですよねｗ
京子と北村と同時期に出会っていたら北村を選んだかも。
原田の言い分をきくと、自分から京子には何もアプローチしてないみたいだね。
でも北村に対しては京子そっちのけで入れ上げてる。
挙句「あいつ交通事故で死なないかな」まで言われちゃった京子。
原田がどっちを選んだかなんて、ちゃんとした論点になると思えないw
なぜ妻が非難される必要があるんだっつーの！
いい加減にしなよ！
北村擁護の連中、頭おかしいんじゃね＞
いい加減にしなよ！
北村擁護の連中、頭おかしいんじゃね＞
>>432
そんな言葉を聞いて、奥よりも自分が上と喜ぶ女は頭ゆるいんだと思う。
不倫で股開いている時点で、頭も股もゆるいんだろうけど。
結局そのレベルの女と男。
子供のあいつぶっ殺してやる、を大人になっても使っている。
北村はその言葉を聞いて、原田は家族が死んでも悲しまない、
と自分擁護の一つにしたんだろうな。
どうして不倫する人間て、自分に都合よく解釈できるのか。
そういうご都合主義のずるい人間だから不倫できるんだろうなｗ
そんな言葉を聞いて、奥よりも自分が上と喜ぶ女は頭ゆるいんだと思う。
不倫で股開いている時点で、頭も股もゆるいんだろうけど。
結局そのレベルの女と男。
子供のあいつぶっ殺してやる、を大人になっても使っている。
北村はその言葉を聞いて、原田は家族が死んでも悲しまない、
と自分擁護の一つにしたんだろうな。
どうして不倫する人間て、自分に都合よく解釈できるのか。
そういうご都合主義のずるい人間だから不倫できるんだろうなｗ
原田奥に対しては気持ちを添わせて同情するけど、
北村に対しては不倫をしてたってことで、
何もかも意地悪く解釈する人が多いね。
私は不倫は嫌いだし、普段の気持ちも奥さん寄りな方だけど、
事件を起こす前までの北村に対して可哀想っていう思いがある。
たぶん原田が酷すぎるからかなぁ
不倫は男女とも悪いと思うけど、妻と子供がいながらそういうことをする
既婚者の方がより悪く思えるしね。（男女が逆でも）
北村に対しては不倫をしてたってことで、
何もかも意地悪く解釈する人が多いね。
私は不倫は嫌いだし、普段の気持ちも奥さん寄りな方だけど、
事件を起こす前までの北村に対して可哀想っていう思いがある。
たぶん原田が酷すぎるからかなぁ
不倫は男女とも悪いと思うけど、妻と子供がいながらそういうことをする
既婚者の方がより悪く思えるしね。（男女が逆でも）
437 ：可愛い奥様：2007/11/16(金) 09:07:50 ID:ADu6gvhlO
恋と愛は違うよね
恋している時って物凄い快感に陥るから
不倫に走る精神的に弱い人間はめり込むよ。
パチンカスと同じ原理だよ。
原田が奥を愛していたかどうかは解らないけど、北村に対しては雄が雌に発情してるだけの状態だったんだと思う。
恋している時って物凄い快感に陥るから
不倫に走る精神的に弱い人間はめり込むよ。
パチンカスと同じ原理だよ。
原田が奥を愛していたかどうかは解らないけど、北村に対しては雄が雌に発情してるだけの状態だったんだと思う。
>>436
不倫は悪い事でしょ。意地悪い解釈と思う方が間違っている。
そういう人間は自分に甘く、自分擁護がはなはだしい。
原田のような酷い男と、普通の恋愛ならまだしも、
不倫していたということは自分が選んだこと。
同情の余地はない。
全部自分の責任なのに、人に責任転嫁するその根性がさもしい。
万引きする人間や人のモノを盗んで平気な人と同じ、不倫は。
そこは誰でもわかっているはず。
不倫は悪い事でしょ。意地悪い解釈と思う方が間違っている。
そういう人間は自分に甘く、自分擁護がはなはだしい。
原田のような酷い男と、普通の恋愛ならまだしも、
不倫していたということは自分が選んだこと。
同情の余地はない。
全部自分の責任なのに、人に責任転嫁するその根性がさもしい。
万引きする人間や人のモノを盗んで平気な人と同じ、不倫は。
そこは誰でもわかっているはず。
>>438
人はモノじゃないから、所有物を盗まれるっていうのとはまた別物だと思うよ。
人はモノじゃないから、所有物を盗まれるっていうのとはまた別物だと思うよ。
440 ：可愛い奥様：2007/11/16(金) 09:37:06 ID:UM/I9IaHO
>>439
人はモノじゃないからそれ以上に罪悪でしょうね。
信頼関係や責任感を踏みにじらないと出来ない行為。
相当な面の皮や自分マンセーで自己中でないと出来ないよね。
そう考えるとますます最悪、不倫する人間は。
そんな最悪な下地があるから無関係な子供も殺せてしまったんだろう＞北村
人はモノじゃないからそれ以上に罪悪でしょうね。
信頼関係や責任感を踏みにじらないと出来ない行為。
相当な面の皮や自分マンセーで自己中でないと出来ないよね。
そう考えるとますます最悪、不倫する人間は。
そんな最悪な下地があるから無関係な子供も殺せてしまったんだろう＞北村
>>441
信頼関係やらを勝手に踏みにじったのは原田じゃない？
北村は相当不仲だと聞かされていたんでしょう？
私も>>436さんと同じように事件前の北村には自業自得という思いのほかに
いくらか可哀相って気持ちが少なくともあるよ。
信頼関係やらを勝手に踏みにじったのは原田じゃない？
北村は相当不仲だと聞かされていたんでしょう？
私も>>436さんと同じように事件前の北村には自業自得という思いのほかに
いくらか可哀相って気持ちが少なくともあるよ。
>>442
そういうごく当たり前の意見さえも奥擁護のZKugarlm0には耳に入らないようです。
ZKugarlm0みたいな人って「人を見たら盗人と思え」みたいな、どっかの治安の
悪い国のような環境で育った人なのかしら。
普通は人をそこまで疑ってかからないし、例え相手が既婚者であっても「奥に騙されて
結婚した」「夫婦関係は冷え切ってる」みたいなことを言われ、更に「奥と離婚して
結婚してくれ」なんて言われたら純情ちゃんだったら信じるよね。
ここにいる皆さんぐらいに人生経験があれば信じないだろうけど、勉強ばかりの箱入り娘が
社会人になったばかりの時だもんね、誘惑されてるの。
男性経験も社会人経験も全く無い北村を誘惑し、心を奪った原田の罪は重いよ。
そういうごく当たり前の意見さえも奥擁護のZKugarlm0には耳に入らないようです。
ZKugarlm0みたいな人って「人を見たら盗人と思え」みたいな、どっかの治安の
悪い国のような環境で育った人なのかしら。
普通は人をそこまで疑ってかからないし、例え相手が既婚者であっても「奥に騙されて
結婚した」「夫婦関係は冷え切ってる」みたいなことを言われ、更に「奥と離婚して
結婚してくれ」なんて言われたら純情ちゃんだったら信じるよね。
ここにいる皆さんぐらいに人生経験があれば信じないだろうけど、勉強ばかりの箱入り娘が
社会人になったばかりの時だもんね、誘惑されてるの。
男性経験も社会人経験も全く無い北村を誘惑し、心を奪った原田の罪は重いよ。
北村が真に受けたのは基本的に
原田の（やりたいがゆえの）口から出任せや、ありがちな気の迷いっぽい
奥と修復不可能なら、せめて奥と別居してから信用すればと…
結婚って、親を通して婚約したり、もっときちんと準備するものだと
思ってるから、プリンのベッドトークで舞い上がるってお安い感じ
原田の（やりたいがゆえの）口から出任せや、ありがちな気の迷いっぽい
奥と修復不可能なら、せめて奥と別居してから信用すればと…
結婚って、親を通して婚約したり、もっときちんと準備するものだと
思ってるから、プリンのベッドトークで舞い上がるってお安い感じ
＞普通は人をそこまで疑ってかからないし、例え相手が既婚者であっても「奥に騙されて
結婚した」「夫婦関係は冷え切ってる」みたいなことを言われ、更に「奥と離婚して
結婚してくれ」なんて言われたら純情ちゃんだったら信じるよね。
相手が既婚者で、いくら騙されて・・とか夫婦仲が・・・とか言ってても
その間別居もせず、妻を妊娠させて、会社のスポーツ大会にまで同行させてるのを見たら
信じ続けるのには無理があるよ。
その後既婚者がどんな言い訳でつなぎとめようとしても、中絶2回もしてるのに
結婚に動き出しもしないような相手、お嬢様じゃなくバカでなければ信じるのは難しい。
結婚した」「夫婦関係は冷え切ってる」みたいなことを言われ、更に「奥と離婚して
結婚してくれ」なんて言われたら純情ちゃんだったら信じるよね。
相手が既婚者で、いくら騙されて・・とか夫婦仲が・・・とか言ってても
その間別居もせず、妻を妊娠させて、会社のスポーツ大会にまで同行させてるのを見たら
信じ続けるのには無理があるよ。
その後既婚者がどんな言い訳でつなぎとめようとしても、中絶2回もしてるのに
結婚に動き出しもしないような相手、お嬢様じゃなくバカでなければ信じるのは難しい。
北村は原田とケコーンするのが素敵な未来に見えてたみたいだけど
既婚なのにこんなに口説いてきて、あとから妻子は捨てて
乗り換え期間に空白を空けまいとしているような男って
人によっては全然魅力的に見えないよね。
軽く口説かれてキモ～までいう子もいる。
自分のせいで相手の子供がさみしい思いをするのがイヤとか考える人もいる。
別に男の経験がなくても、だまされないタイプはだまされない。
既婚なのにこんなに口説いてきて、あとから妻子は捨てて
乗り換え期間に空白を空けまいとしているような男って
人によっては全然魅力的に見えないよね。
軽く口説かれてキモ～までいう子もいる。
自分のせいで相手の子供がさみしい思いをするのがイヤとか考える人もいる。
別に男の経験がなくても、だまされないタイプはだまされない。
証拠として出されたメールって、いつまでの分だろう？？
別れようと別の男性と付き合ったが、原田にほだされて・・って時期もメールしてたのかな。
どうもその部分が見当たらないんだけど。
本当に別れようと思ったら、お父さんの所に戻る事だって出来たんじゃないの？
現に不倫する前まではそこから通勤してたのでしょ。
しばらく休暇取って親や上司にワケを話すとか、そういう事はしてなかったのか？
別れようと別の男性と付き合ったが、原田にほだされて・・って時期もメールしてたのかな。
どうもその部分が見当たらないんだけど。
本当に別れようと思ったら、お父さんの所に戻る事だって出来たんじゃないの？
現に不倫する前まではそこから通勤してたのでしょ。
しばらく休暇取って親や上司にワケを話すとか、そういう事はしてなかったのか？
>>446
私もあれ見たときは正直引いたよ。
でも本当に腹黒い人だったらたとえ思っていても、
実際そのとおり正直に言うかなと思った。
あと、あんな風だから人間関係円滑に出来なくて、
原田みたいな男しかいなかったのかなとも。
原田は真性のバカだと思ってたけど、北村もかなりのバカだと思うよ。
ほんとあそこまでバカだとは思わなかったから、
それが一番ショックだったよ。
人に迷惑かけるバカほど、たちの悪いものはないと思うけど、
そのバカさで自分も落ちていっているわけで、そこにはほんと同情するよ。
私もあれ見たときは正直引いたよ。
でも本当に腹黒い人だったらたとえ思っていても、
実際そのとおり正直に言うかなと思った。
あと、あんな風だから人間関係円滑に出来なくて、
原田みたいな男しかいなかったのかなとも。
原田は真性のバカだと思ってたけど、北村もかなりのバカだと思うよ。
ほんとあそこまでバカだとは思わなかったから、
それが一番ショックだったよ。
人に迷惑かけるバカほど、たちの悪いものはないと思うけど、
そのバカさで自分も落ちていっているわけで、そこにはほんと同情するよ。
>>448
無限回廊だと「別れるつもりだった」とあるけど、
原田奥は、「北村から『私は別れませんから！！』と電話がかかってきた」と書いてる。
どっちが本当かはわからないけど。
私は無限回廊にある、奥が北村父に言ったとされる
「全部もとの状態に戻ればいいじゃないか」というのがなんだか違和感があったんだけど、
北村に別れるつもりがないのだったら、
この言葉も納得いくよ。
北村は別れるつもりなのに、なんでこんなことを言うんだろうと変だなと思ってたから。
無限回廊だと「別れるつもりだった」とあるけど、
原田奥は、「北村から『私は別れませんから！！』と電話がかかってきた」と書いてる。
どっちが本当かはわからないけど。
私は無限回廊にある、奥が北村父に言ったとされる
「全部もとの状態に戻ればいいじゃないか」というのがなんだか違和感があったんだけど、
北村に別れるつもりがないのだったら、
この言葉も納得いくよ。
北村は別れるつもりなのに、なんでこんなことを言うんだろうと変だなと思ってたから。
>>447
同意。
既婚者で結婚を匂わせながら女を繋ぎとめようとするなんて、
考え方によっては気持ち悪いよ。相手を褒める言葉はまだわかるが。
原田が言ったとされる言葉なんて、（男の経験の多寡にかかわらず）
逆に「そんなこといって口説くなんて気持ち悪い」と振られる
確率の高い言葉ばかりだ。
かなり異常なシチュエーションだったのか、やはり北村が異常だった
のか、よほど他に男として相手にする（してくれる）対象がいなかった
のか、いずれかはわからないけどね。
原田相手に訴訟をさせている父親もどうも正常には見えないし。
（事件後の父親の態度は当たり前の対処だと思うが）
同意。
既婚者で結婚を匂わせながら女を繋ぎとめようとするなんて、
考え方によっては気持ち悪いよ。相手を褒める言葉はまだわかるが。
原田が言ったとされる言葉なんて、（男の経験の多寡にかかわらず）
逆に「そんなこといって口説くなんて気持ち悪い」と振られる
確率の高い言葉ばかりだ。
かなり異常なシチュエーションだったのか、やはり北村が異常だった
のか、よほど他に男として相手にする（してくれる）対象がいなかった
のか、いずれかはわからないけどね。
原田相手に訴訟をさせている父親もどうも正常には見えないし。
（事件後の父親の態度は当たり前の対処だと思うが）
すぐバレる嘘を信じるし、すぐバレるような嘘をつく。
なのに言わなくていいことは、正直過ぎるぐらい思ったように言う。
北村ってコミュニケーション不全か何かじゃないの？
なのに言わなくていいことは、正直過ぎるぐらい思ったように言う。
北村ってコミュニケーション不全か何かじゃないの？
455 ：可愛い奥様：2007/11/16(金) 11:45:25 ID:Zxsob8l30
このレスをを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187934192/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187934192/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
＞原田相手に訴訟をさせている父親もどうも正常には見えないし
よく憶測でそこまで書けるね。
すごいよ・・・あなたは個人的に北村に恨みがある人なのかしら。
よく憶測でそこまで書けるね。
すごいよ・・・あなたは個人的に北村に恨みがある人なのかしら。
ま・・・・まだやってたんだここ・・・。
>>456
ちょっと待って！
前から言おう言おうと思ってたんだけど、人攻撃したって何にもなんないと思うよ。
見たいものだけ見るんじゃなくて、そこで排除しようとしないで
どうしてそう思うのかってとこまで、見る気はないですか？
ちょっと待って！
前から言おう言おうと思ってたんだけど、人攻撃したって何にもなんないと思うよ。
見たいものだけ見るんじゃなくて、そこで排除しようとしないで
どうしてそう思うのかってとこまで、見る気はないですか？
>>459
ほんとだ。確かに「訴訟をさせている」って表現はかなり微妙だよね。
今更でっち上げても、あんまり効果ないと思うんですが。
それよりもニュアンスの問題だと私は予想しました。
「訴訟させている」を「訴訟することをゆるしている」みたいな？
>>453さん、そこんとこどうなんでしょう？
ほんとだ。確かに「訴訟をさせている」って表現はかなり微妙だよね。
今更でっち上げても、あんまり効果ないと思うんですが。
それよりもニュアンスの問題だと私は予想しました。
「訴訟させている」を「訴訟することをゆるしている」みたいな？
>>453さん、そこんとこどうなんでしょう？
>>443
その後のレスちゃんと読んでいる？ID:Z306xMD30さんの考えが特異なんだよ。
相手の男のせい、って、いい大人なんだし、恋愛は1人じゃできないよ。
まして不倫なんて応じる方がなければ成立しない。
既婚者だけが悪いなんて責任転嫁もいいところ。
いい加減な男はいる。そういう奴は結婚しても他の女と寝るだろう。
でも既婚者と寝ない女の方が圧倒的に多い。
自分が大切だからね。そして相手の事を思えばストップがかかる。
>>459
そんな娘を育ててその後の行動をみれば、正常とは言い難いだろう。
この事件の中で、罪が無いのは、北村有紀恵が殺した2人の子供だよ。
その後のレスちゃんと読んでいる？ID:Z306xMD30さんの考えが特異なんだよ。
相手の男のせい、って、いい大人なんだし、恋愛は1人じゃできないよ。
まして不倫なんて応じる方がなければ成立しない。
既婚者だけが悪いなんて責任転嫁もいいところ。
いい加減な男はいる。そういう奴は結婚しても他の女と寝るだろう。
でも既婚者と寝ない女の方が圧倒的に多い。
自分が大切だからね。そして相手の事を思えばストップがかかる。
>>459
そんな娘を育ててその後の行動をみれば、正常とは言い難いだろう。
この事件の中で、罪が無いのは、北村有紀恵が殺した2人の子供だよ。
放火する前、不倫ばれた時に、奥さんは北村に慰謝料請求はしてるのでしょうか。
離婚しなくても、請求できるよね。それを支払って、別件で原田に精神的苦痛による
損害賠償訴訟起こすならわかる…けど？？
離婚しなくても、請求できるよね。それを支払って、別件で原田に精神的苦痛による
損害賠償訴訟起こすならわかる…けど？？
463 ：可愛い奥様：2007/11/16(金) 12:50:38 ID:K9XajXxtO
もし自分が北村の父親だったらどーするだろう・・・
よーく考えてみた。
娘と結婚話までしてる仲なのなら
とりあえず１回原田を実家に呼んで話をする。
かな。
まぁ、これ以上話を膨らませる気もないわけだけど
もし原田の娘さんが将来不倫にハマってしまったら
原田は精一杯応援してやってくれよ。
よーく考えてみた。
娘と結婚話までしてる仲なのなら
とりあえず１回原田を実家に呼んで話をする。
かな。
まぁ、これ以上話を膨らませる気もないわけだけど
もし原田の娘さんが将来不倫にハマってしまったら
原田は精一杯応援してやってくれよ。
>>448
一人暮らしを始めたのは、入社して1年半経ってからのようですが、
その時にはまだ不倫関係にはなっていないようです。
焼き鳥屋さんなどで、一緒に食事することはあったようですが。
>>461
北村の子殺しに関して、北村の父親にも、罪はないと思いますが。
もちろん、それに関してはチンコマンも奥さんにも罪はないです。
>>462
奥さんも慰謝料請求すればよかったですね。
そして、原田も提示された和解金をきちんと払えばよかったですね。
一人暮らしを始めたのは、入社して1年半経ってからのようですが、
その時にはまだ不倫関係にはなっていないようです。
焼き鳥屋さんなどで、一緒に食事することはあったようですが。
>>461
北村の子殺しに関して、北村の父親にも、罪はないと思いますが。
もちろん、それに関してはチンコマンも奥さんにも罪はないです。
>>462
奥さんも慰謝料請求すればよかったですね。
そして、原田も提示された和解金をきちんと払えばよかったですね。
まともな北村擁護は存在しないんだね。
不倫女のお守りしても、しょうが無いし。
不倫女のお守りしても、しょうが無いし。
>>436
ここの過剰原田奥擁護の人は、自分が夫にないがしろに
されている不満を北村にぶつけてるっぽい。
自分が不満や怒りが強いということと、そのせいで夫が
ほかの女に目移りしやすくなっているという現実を認め
られないんだろうね。
ここの過剰原田奥擁護の人は、自分が夫にないがしろに
されている不満を北村にぶつけてるっぽい。
自分が不満や怒りが強いということと、そのせいで夫が
ほかの女に目移りしやすくなっているという現実を認め
られないんだろうね。
>>464
というとことは、不倫に陥るために1人暮らしを始めたのか。
北村は自覚していなかっただろうけど、時間が欲しい＝原田ともっといたい
が不倫に入ると考えなかったのは、思慮が浅い。
きちんと考える頭を持っていなかったんだね。ある意味ズルイんだろう。
あとこの事件は、普通の殺人事件でなく、不倫がベースにある特殊な子供殺人なんだよ。
それに関連する人に全く子供を殺したことに関係ないかというと違うだろ。
中国人妻が送迎中に子供の友達２人殺した事件があったけど、
あの女も弁明ばかりしているそうだね。
北村にしろ、何故弱い子供に向うのだろう。
というとことは、不倫に陥るために1人暮らしを始めたのか。
北村は自覚していなかっただろうけど、時間が欲しい＝原田ともっといたい
が不倫に入ると考えなかったのは、思慮が浅い。
きちんと考える頭を持っていなかったんだね。ある意味ズルイんだろう。
あとこの事件は、普通の殺人事件でなく、不倫がベースにある特殊な子供殺人なんだよ。
それに関連する人に全く子供を殺したことに関係ないかというと違うだろ。
中国人妻が送迎中に子供の友達２人殺した事件があったけど、
あの女も弁明ばかりしているそうだね。
北村にしろ、何故弱い子供に向うのだろう。
184 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 17:48:22 ID:6BUKiQ+KO
不倫において女のほうが悪いみたいに書いている人は
自分の娘が原田みたいな男に弄ばれて発狂しちゃえばいいのに
そうしたら北村の親の気持ちが少しはわかるんじゃない？
あ、それともそんな娘は見捨てて、さっさと旦那とこまして
次の子供を産むから無問題なのかな？
いいね下等動物並の精神構造だと。
「北村の親の気持ち」なんてなんで考えなきゃいけないの？
放火殺人犯の親にも同情しなきゃいけないの？
このｽﾚ時々覗くと常駐さんがいるけど北村の関係者さんですか？
不倫において女のほうが悪いみたいに書いている人は
自分の娘が原田みたいな男に弄ばれて発狂しちゃえばいいのに
そうしたら北村の親の気持ちが少しはわかるんじゃない？
あ、それともそんな娘は見捨てて、さっさと旦那とこまして
次の子供を産むから無問題なのかな？
いいね下等動物並の精神構造だと。
「北村の親の気持ち」なんてなんで考えなきゃいけないの？
放火殺人犯の親にも同情しなきゃいけないの？
このｽﾚ時々覗くと常駐さんがいるけど北村の関係者さんですか？
>>467
北村が請求したのは1000万。北村自身の不実も相殺されて
400万減額されたのが、裁判所側が提示した600万っていう額。
>>468
自宅からは2時間かけて通勤していたようですから、焼き鳥屋で
もう2時間多く原田と一緒に過ごせると思ってはいたでしょうね。
北村が請求したのは1000万。北村自身の不実も相殺されて
400万減額されたのが、裁判所側が提示した600万っていう額。
>>468
自宅からは2時間かけて通勤していたようですから、焼き鳥屋で
もう2時間多く原田と一緒に過ごせると思ってはいたでしょうね。
ちょっと、奥さん！
関係者関係者って、お互い少し疑心暗鬼になってやいませんか？
関係者関係者って、お互い少し疑心暗鬼になってやいませんか？
>>471
その金額は嘘だと前スレあたりにあったじゃない。
なんで調停中に裁判所が金額を提示するのか？ありえない。
北村の妄想らしい。
実際は北村の希望額がとんでもないので、北村側の弁護士が減額した数字らしい。
それでも受け入れてもらえず不倫北村は暴走した。
その金額は嘘だと前スレあたりにあったじゃない。
なんで調停中に裁判所が金額を提示するのか？ありえない。
北村の妄想らしい。
実際は北村の希望額がとんでもないので、北村側の弁護士が減額した数字らしい。
それでも受け入れてもらえず不倫北村は暴走した。
>>470
そうですね。調停は結審も決裂もしていませんでしたね。
不倫した当事者が不倫した相手に、精神的苦痛に対する
慰謝料を請求したので、どちらも不倫した当事者ですから
第三者から見ればどちらも悪ですね。
これが、例えば北村が妻の電話の暴言（があったのが事実として）に
対して慰謝料請求したのなら、あなたのいう通り、「不倫した当事者が悪い」
ということで終わりだったでしょうね。
そうですね。調停は結審も決裂もしていませんでしたね。
不倫した当事者が不倫した相手に、精神的苦痛に対する
慰謝料を請求したので、どちらも不倫した当事者ですから
第三者から見ればどちらも悪ですね。
これが、例えば北村が妻の電話の暴言（があったのが事実として）に
対して慰謝料請求したのなら、あなたのいう通り、「不倫した当事者が悪い」
ということで終わりだったでしょうね。
>>471
＞北村が請求したのは1000万。北村自身の不実も相殺されて
＞400万減額されたのが、裁判所側が提示した600万っていう額。
これのはっきりしたソース下さい。
この600万は、はっきりと両方の合意があったわけ？
両方の合意がない限り、調停での和解金の決定には至りませんよ。
話しがこじれて裁判でもしない限り裁判所の提示額なんて結果はありませんよ。
裁判と調停は、別物。
＞北村が請求したのは1000万。北村自身の不実も相殺されて
＞400万減額されたのが、裁判所側が提示した600万っていう額。
これのはっきりしたソース下さい。
この600万は、はっきりと両方の合意があったわけ？
両方の合意がない限り、調停での和解金の決定には至りませんよ。
話しがこじれて裁判でもしない限り裁判所の提示額なんて結果はありませんよ。
裁判と調停は、別物。
>>470
そこなんだよね、まだ調停中だったところが気になる点。
しかも始まったばっかだよね。
裁判所側が減額したって言っても、
最高で600万を妥当と見なして調停始まったわけでしょう？
北村の主張もやっと幾分か認められそうな時期なのに、
この犯行、なんかおかしいと思わない？
そこなんだよね、まだ調停中だったところが気になる点。
しかも始まったばっかだよね。
裁判所側が減額したって言っても、
最高で600万を妥当と見なして調停始まったわけでしょう？
北村の主張もやっと幾分か認められそうな時期なのに、
この犯行、なんかおかしいと思わない？
調停に出て、世間の目は北村原田をただの不倫関係にしか見てくれないとされた。
加えて有責者として北村は加害者、誰も被害者とは見てくれない。
常に自分が正しいというプライドを傷つけられた北村は、
ひどいこと言われた自分のために、復讐かのように子供を殺しに行った。
最悪だね。どこにも同情のかけらもない。
原田も北村に関わらなければ、他の女ならここまで罪無い子供を殺されずに済んだのに。
もうちょっとまともな女なら、原田か原田奥が刺された事件で済んだのに。
加えて有責者として北村は加害者、誰も被害者とは見てくれない。
常に自分が正しいというプライドを傷つけられた北村は、
ひどいこと言われた自分のために、復讐かのように子供を殺しに行った。
最悪だね。どこにも同情のかけらもない。
原田も北村に関わらなければ、他の女ならここまで罪無い子供を殺されずに済んだのに。
もうちょっとまともな女なら、原田か原田奥が刺された事件で済んだのに。
結局600万の慰謝料は認められなかったんでしょう。
1000万請求しても日本の民事では、すごい高額。
まして当時は中絶した胎児は、子供とは認められなかったはず。
妊娠中に事故にあいおなかの子供に何かあっても、
その子供に補償は認められず妊婦にしか補償がなかった、という事例があったはず。
北村は却って逆に1000万円請求されて、
それが減額されて600万円を原田奥に払わないといけない立場にあったが正解なのではと思われる。
1000万請求しても日本の民事では、すごい高額。
まして当時は中絶した胎児は、子供とは認められなかったはず。
妊娠中に事故にあいおなかの子供に何かあっても、
その子供に補償は認められず妊婦にしか補償がなかった、という事例があったはず。
北村は却って逆に1000万円請求されて、
それが減額されて600万円を原田奥に払わないといけない立場にあったが正解なのではと思われる。
>>481
それが本当ならば、法的にもしっくりくる話し。
それが本当ならば、法的にもしっくりくる話し。
>>482
だよね。調停中なのにその前に裁判所から金額を提示された、という時点でおかしい。
不倫有責者の北村が600万も請求できることもおかしい。
結婚詐欺にあい、資産を搾取されたというのでなければそんな金額が請求できない。
やはり北村の方が600万の慰謝料を奥に払う、となればあり得る。
だよね。調停中なのにその前に裁判所から金額を提示された、という時点でおかしい。
不倫有責者の北村が600万も請求できることもおかしい。
結婚詐欺にあい、資産を搾取されたというのでなければそんな金額が請求できない。
やはり北村の方が600万の慰謝料を奥に払う、となればあり得る。
>>479
いや、ごめん。600万は>>2のとおり。あとは知人に聞いた話から推測。
ちょっと別件だけど調停の話を当事者に聞いたことがあり、
そこでは弁護士さんが最高額と見なされる額をまず提示して、
そこから双方折り合いが付く額まで、話し合うって言ってましたよ。
それにしても600万はかなり高いと思うんですが。
いや、ごめん。600万は>>2のとおり。あとは知人に聞いた話から推測。
ちょっと別件だけど調停の話を当事者に聞いたことがあり、
そこでは弁護士さんが最高額と見なされる額をまず提示して、
そこから双方折り合いが付く額まで、話し合うって言ってましたよ。
それにしても600万はかなり高いと思うんですが。
奥さんは北村に、同じ女として
同情の気持ちが僅かでもあったんではないかと思う。
（※放火前までは）
そして、旦那には愛情（依存？）と同時に、
家族への裏切りと人間性の軽薄さに対する嫌悪感もあったんじゃないかな。
だから、不倫の慰謝料請求までしなかった？
それと、本妻、母としてのプライドもあって？
同情の気持ちが僅かでもあったんではないかと思う。
（※放火前までは）
そして、旦那には愛情（依存？）と同時に、
家族への裏切りと人間性の軽薄さに対する嫌悪感もあったんじゃないかな。
だから、不倫の慰謝料請求までしなかった？
それと、本妻、母としてのプライドもあって？
>>460
父親もボロボロになった娘が目の前にいたら
「勝つか負けるか、司法の場でやってみろ、それでオマエが納得するなら」
という感じだったかもしれないし
「そんな今更、泥仕合して何になるんだ」
と言ったのに北村が暴走したのかもしれない。
どっちにしろ、これもまた憶測でしかない。
ましてや「父親が訴訟をさせた」と断言するのは暴言でしかない。
父親もボロボロになった娘が目の前にいたら
「勝つか負けるか、司法の場でやってみろ、それでオマエが納得するなら」
という感じだったかもしれないし
「そんな今更、泥仕合して何になるんだ」
と言ったのに北村が暴走したのかもしれない。
どっちにしろ、これもまた憶測でしかない。
ましてや「父親が訴訟をさせた」と断言するのは暴言でしかない。
>>487
まあ父親の気持ちも分かるけどね
私の娘が不倫してたら、まずは奥さんに謝罪してからだな
その後、不倫相手に納得が出来ないなら、調停を申し立てする
北村は順番間違ってる。
まず自分が有責である事を認めるのが先じゃない？
まあ父親の気持ちも分かるけどね
私の娘が不倫してたら、まずは奥さんに謝罪してからだな
その後、不倫相手に納得が出来ないなら、調停を申し立てする
北村は順番間違ってる。
まず自分が有責である事を認めるのが先じゃない？
>>487
私>>453さんじゃないから分からないけど
「訴訟をさせている」という表現は「許可している」とか「許している」みたいな
ニュアンスで使ってると思うなあ。
暴言とまでは思わないけど、知らない人が見たらちょっと誤解を招くかな。
今更知らない人がこのスレに残ってるとは思えないけど。
とか言いながらさっき私もやっちゃた。つくづく言葉って難しいね。
私>>453さんじゃないから分からないけど
「訴訟をさせている」という表現は「許可している」とか「許している」みたいな
ニュアンスで使ってると思うなあ。
暴言とまでは思わないけど、知らない人が見たらちょっと誤解を招くかな。
今更知らない人がこのスレに残ってるとは思えないけど。
とか言いながらさっき私もやっちゃた。つくづく言葉って難しいね。
>>483
ただ、不倫沙汰で600万円は、奥側が貰う金額だったとしても、
加害者が払いますと認めたなら別だが、高いとは思う。
だから、その金額は、調停中で、
まだまだ双方の詰めで減額される可能性のある金額だったと思う。推測ですが。
ただ、不倫沙汰で600万円は、奥側が貰う金額だったとしても、
加害者が払いますと認めたなら別だが、高いとは思う。
だから、その金額は、調停中で、
まだまだ双方の詰めで減額される可能性のある金額だったと思う。推測ですが。
>>492
そうですね、金額が余りにも大き過ぎ。
調停中というところをみても、
まだ単なる言い値だけにしか過ぎなかったのでしょうね。
北村にとっては自分が正しいと皆に認めさせるための調停だろうから、
具体性やごく一般的な不倫に対する見方が許せなかったのだろう。
そうですね、金額が余りにも大き過ぎ。
調停中というところをみても、
まだ単なる言い値だけにしか過ぎなかったのでしょうね。
北村にとっては自分が正しいと皆に認めさせるための調停だろうから、
具体性やごく一般的な不倫に対する見方が許せなかったのだろう。
>>490
確か、北村は不倫がバレた時には、奥が拍子抜けするぐらいに
平身低頭、謝ったみたいですね。
それでも飽き足らず責め続けた奥に、北村も精神的に追い詰められたような
気がします。食事も喉を通らない程に痩せていったのですから。
もちろん不倫で悪いのは北村と原田です。
しかし奥さんはどうしてここまで女を相手にしてしまったのでしょうね。
キ×ガイ同士で引っ込みがつかなくなったのでしょうか。
全く理解できません。
確か、北村は不倫がバレた時には、奥が拍子抜けするぐらいに
平身低頭、謝ったみたいですね。
それでも飽き足らず責め続けた奥に、北村も精神的に追い詰められたような
気がします。食事も喉を通らない程に痩せていったのですから。
もちろん不倫で悪いのは北村と原田です。
しかし奥さんはどうしてここまで女を相手にしてしまったのでしょうね。
キ×ガイ同士で引っ込みがつかなくなったのでしょうか。
全く理解できません。
>495
なんでまたそうやって奥非難に無理やり持っていこうとするかな？
「創」の手記をきっちり読んでみたことはあるかな？
ああいう「でも」「だって」の嵐な文章を書く女が、平身低頭だったとは
思えないよ？
まぁ言葉としては・・・だとしても、慇懃無礼な奴だったと思うよ＞北村
奥が相手にしたくなくても、なんだかんだああだこうだ屁理屈並べ立てたんだろう。
平身低頭 も、 食事も喉を通らないほど痩せた という証明はされてる？
それって週刊誌が面白おかしく書きたてた架空の話がソースだったりしてない？
なんでまたそうやって奥非難に無理やり持っていこうとするかな？
「創」の手記をきっちり読んでみたことはあるかな？
ああいう「でも」「だって」の嵐な文章を書く女が、平身低頭だったとは
思えないよ？
まぁ言葉としては・・・だとしても、慇懃無礼な奴だったと思うよ＞北村
奥が相手にしたくなくても、なんだかんだああだこうだ屁理屈並べ立てたんだろう。
平身低頭 も、 食事も喉を通らないほど痩せた という証明はされてる？
それって週刊誌が面白おかしく書きたてた架空の話がソースだったりしてない？
>>495
北村は心から平身低頭謝った「つもり」かもよ？
それを奥さんは謝罪と受け取れなかったのかもしれないし。
北村は手記を見る限り、自己表現があまり上手な人とは思えないんだよね。
それどころか言わなくていいことを言って、むしろ誤解を受けそうなタイプだと思う。
北村は心から平身低頭謝った「つもり」かもよ？
それを奥さんは謝罪と受け取れなかったのかもしれないし。
北村は手記を見る限り、自己表現があまり上手な人とは思えないんだよね。
それどころか言わなくていいことを言って、むしろ誤解を受けそうなタイプだと思う。
>>499
ありがとう。やっぱダメなんだ。
素人目から見て、時期的にも調停の成行きこそが最も重要だと思うんだけど、
裁判ではあまり重要視されなかったんでしょうか？
ちょこっと前スレ見ても、何にも探せなかったんですが。
ありがとう。やっぱダメなんだ。
素人目から見て、時期的にも調停の成行きこそが最も重要だと思うんだけど、
裁判ではあまり重要視されなかったんでしょうか？
ちょこっと前スレ見ても、何にも探せなかったんですが。
>>501
平身低頭に謝っていたのなら、そのまま謝っているでしょう。
でも北村は原田奥に言われた言葉がひっかかって惨殺しに行った。
おかしくないか？結局北村は悪いとは思っていないんだよ。
平身低頭に謝っている自分を認めて欲しかっただけなんだよ。
平身低頭に謝っていたのなら、そのまま謝っているでしょう。
でも北村は原田奥に言われた言葉がひっかかって惨殺しに行った。
おかしくないか？結局北村は悪いとは思っていないんだよ。
平身低頭に謝っている自分を認めて欲しかっただけなんだよ。
>>500
裁判を傍聴していないので、どこまで反映されたかは、
裁判資料を閲覧しない限りは何とも・・・
調停の内容もはっきり分からないので。
機会があれば、検察庁にな問い合わせて裁判資料が公開されているか
問い合わせてみるつもりです。
裁判を傍聴していないので、どこまで反映されたかは、
裁判資料を閲覧しない限りは何とも・・・
調停の内容もはっきり分からないので。
機会があれば、検察庁にな問い合わせて裁判資料が公開されているか
問い合わせてみるつもりです。
>>503
おお、なんと心強い！
私みたいのが読んでもそっち方面チンプンカンプンだろうし、
ほんと機会あらば、是非よろしくお願いします。
という私もこれから精神鑑定関連ソースになるであろう予約図書を
受け取りに行きます。
あーあ、待ち人来たらずで、いつまでたっても出かけらんないよﾄﾎﾎ
おお、なんと心強い！
私みたいのが読んでもそっち方面チンプンカンプンだろうし、
ほんと機会あらば、是非よろしくお願いします。
という私もこれから精神鑑定関連ソースになるであろう予約図書を
受け取りに行きます。
あーあ、待ち人来たらずで、いつまでたっても出かけらんないよﾄﾎﾎ
>>504
別冊宝島333 「隣の殺人者たち」 P.20
別冊宝島333 「隣の殺人者たち」 P.20
507 ：可愛い奥様：2007/11/16(金) 15:09:19 ID:4X/PYmefO
旦那に不倫されたら心行くまで相手の女を罵倒すればいいよ。
掻き出しただのなんだの口汚なく何時間もね。
それで自分の餓鬼が殺されたら多額の慰謝料ふんだくりなよ。
わたしはごめんだけどね。
だから仮に旦那が浮気しても女とは接触しないようにしようと思う。
みっともないし。
奥擁護のみなさんは、子供よりも自分の感情と旦那とのセクースを大事にして、
餓鬼を焼殺されちゃってください。
わたしは子供さえ元気に育てばそれでいいわ。
掻き出しただのなんだの口汚なく何時間もね。
それで自分の餓鬼が殺されたら多額の慰謝料ふんだくりなよ。
わたしはごめんだけどね。
だから仮に旦那が浮気しても女とは接触しないようにしようと思う。
みっともないし。
奥擁護のみなさんは、子供よりも自分の感情と旦那とのセクースを大事にして、
餓鬼を焼殺されちゃってください。
わたしは子供さえ元気に育てばそれでいいわ。
>>507
北村以外にもあなたのようなキチガイがまだ存在するんだね。
しかも携帯でｗ
奥擁護レスどこにあるんだか。
あなたの被害者意識と自己憐憫と他人への攻撃性。
そういう人間が不倫をしたら、相当酔えるんでしょうね。
世界で一番不幸で一番幸せな私（はぁと）、とかラリラリになりそうｗ
不倫する人間は有責なんだよ、わかったかな。
親に問題がある、と言われても仕方ないほどの。
倫理観というのは一朝一夕に作られるもので無いから、
生育暦や親、環境などが影響するんだろうな。
なぜ不倫に走り、なぜ罪無い子供を殺したのか。
北村以外にもあなたのようなキチガイがまだ存在するんだね。
しかも携帯でｗ
奥擁護レスどこにあるんだか。
あなたの被害者意識と自己憐憫と他人への攻撃性。
そういう人間が不倫をしたら、相当酔えるんでしょうね。
世界で一番不幸で一番幸せな私（はぁと）、とかラリラリになりそうｗ
不倫する人間は有責なんだよ、わかったかな。
親に問題がある、と言われても仕方ないほどの。
倫理観というのは一朝一夕に作られるもので無いから、
生育暦や親、環境などが影響するんだろうな。
なぜ不倫に走り、なぜ罪無い子供を殺したのか。
>>469 リアル北村メンタリティか知らないけど
うらみもない他人の子の不幸を望むって怖い
でも、自分の娘が家庭ある人と泥沼なんて基本は怒ってしまうかも
避妊をしっかりしてたのか？とも思うだろうし…
中絶2回は、原田もひっぱりすぎているので
自分を大事にしてくれない、アホ男って見切りをつけたほうが
良かったかも。まだ若かったし。
怒ったあとは励まして前向きになってほしいという感じ
相手の男が調子こいていたのを差し引いても、奥は慰謝料を払う対象であると
教える。これにこりて、よその夫にかかわるなという感じ
関係ないけど、オウム幹部に高学歴が結構いたのを思い出してしまった
勉強得意で何かに熱中してしまうタイプの落とし穴ね
うらみもない他人の子の不幸を望むって怖い
でも、自分の娘が家庭ある人と泥沼なんて基本は怒ってしまうかも
避妊をしっかりしてたのか？とも思うだろうし…
中絶2回は、原田もひっぱりすぎているので
自分を大事にしてくれない、アホ男って見切りをつけたほうが
良かったかも。まだ若かったし。
怒ったあとは励まして前向きになってほしいという感じ
相手の男が調子こいていたのを差し引いても、奥は慰謝料を払う対象であると
教える。これにこりて、よその夫にかかわるなという感じ
関係ないけど、オウム幹部に高学歴が結構いたのを思い出してしまった
勉強得意で何かに熱中してしまうタイプの落とし穴ね
>>508
そんな長文で返事をするとあなたが奥擁護みたいに見えます
そんな長文で返事をするとあなたが奥擁護みたいに見えます
＞だから仮に旦那が浮気しても女とは接触しないようにしようと思う。
みっともないし。
あなたがそうすればいいだけの話でしょ？
わざわざここで宣言しないと実行すら出来ない人？
＞奥擁護のみなさんは、子供よりも自分の感情と旦那とのセクースを大事にして、
餓鬼を焼殺されちゃってください。
さすが北村脳。子供をかわいそうと思う気持ちがあればそんな言葉出てこないよ。
あなた焼き殺したい子供でもいるの？
みっともないし。
あなたがそうすればいいだけの話でしょ？
わざわざここで宣言しないと実行すら出来ない人？
＞奥擁護のみなさんは、子供よりも自分の感情と旦那とのセクースを大事にして、
餓鬼を焼殺されちゃってください。
さすが北村脳。子供をかわいそうと思う気持ちがあればそんな言葉出てこないよ。
あなた焼き殺したい子供でもいるの？
>>510
北村ってどれくらいバカで罪深いと思う？
北村ってどれくらいバカで罪深いと思う？
>>485
その著者の本、彼氏の部屋で読んだので、過去ログの抜粋を
見るまで金額はうろ覚えだったんですが、読んだときも確か
「1000万高っ！5or600万高っ！2～30万って安っ！」って思った
記憶があるから、その著者の本の中で、この事件を扱っている本の
中には確かに書かれていたと思います。
あと、このスレの1からまだ専ブラにログ全部残ってるので検索して
いますが、どのスレにこれが間違いだったって書いてあったか
教えてもらえますか？そしたらそのスレ全部もう一度目を通して
きますので。
その著者の本、彼氏の部屋で読んだので、過去ログの抜粋を
見るまで金額はうろ覚えだったんですが、読んだときも確か
「1000万高っ！5or600万高っ！2～30万って安っ！」って思った
記憶があるから、その著者の本の中で、この事件を扱っている本の
中には確かに書かれていたと思います。
あと、このスレの1からまだ専ブラにログ全部残ってるので検索して
いますが、どのスレにこれが間違いだったって書いてあったか
教えてもらえますか？そしたらそのスレ全部もう一度目を通して
きますので。
＞高卒原田よりは頭いいよね。
なのにあそこまで「騙され」たわけ？？
なのにあそこまで「騙され」たわけ？？
図書館で「現代」を借りてきました。
ここのスレで語られていることが、事実と違う部分があったので抜粋してみます。
間違った情報を元に話してても不毛ですし。
まず北村の1人暮らしについて。
北村が1人暮らしを始めたのは90年8月。
すでに他の職場へ異動になっている原田と偶然再会したのが10月。
このとき原田がデートに誘っており、12月にディズニーランドで初デートとなるので、
「毎日でもデートをしたかったからというのが本当の理由だった」
というのは、時系列的におかしいと思われます。
ここのスレで語られていることが、事実と違う部分があったので抜粋してみます。
間違った情報を元に話してても不毛ですし。
まず北村の1人暮らしについて。
北村が1人暮らしを始めたのは90年8月。
すでに他の職場へ異動になっている原田と偶然再会したのが10月。
このとき原田がデートに誘っており、12月にディズニーランドで初デートとなるので、
「毎日でもデートをしたかったからというのが本当の理由だった」
というのは、時系列的におかしいと思われます。
次に北村が1千万の訴訟を起こした件について。
現代には以下のように書いてありました。
『弁護士から慰謝料の金額は200万円位で、と勧められるが、
お金が欲しい訳でもないが、もっとインパクトのある金額にしてほしい、と
500万円にしてもらう
9月4日、弁護士事務所。
「約束の時間を過ぎても原田は現れず。電話で「結婚の約束などした覚えはない、
中絶にも責任はない」と、事実関係まで否定し始める。
「話し合うつもりはない」と言うので調停を申し立てることにする。
先生（弁護士を指していると思われる）も「誠意がなさすぎる」と怒り、
「請求額は600万にしましょう」と言う』
1000万という金額はどこにも出てきていませんでした。
現代には以下のように書いてありました。
『弁護士から慰謝料の金額は200万円位で、と勧められるが、
お金が欲しい訳でもないが、もっとインパクトのある金額にしてほしい、と
500万円にしてもらう
9月4日、弁護士事務所。
「約束の時間を過ぎても原田は現れず。電話で「結婚の約束などした覚えはない、
中絶にも責任はない」と、事実関係まで否定し始める。
「話し合うつもりはない」と言うので調停を申し立てることにする。
先生（弁護士を指していると思われる）も「誠意がなさすぎる」と怒り、
「請求額は600万にしましょう」と言う』
1000万という金額はどこにも出てきていませんでした。
合鍵について。
『9月8日、朝、奥さんがどこからともなく車を回してきて、
下の子を抱いた原田が階段を降りてきて乗り込むのを見る。
車が出て行ってから階段を登り、ドアに手をかけてみるとカギはかかっておらず、
中に入ってみる』
このときなにもせずすぐに外に出ており、いったんアパートに帰ったあと、
長女が幼稚園に出かける時間に再度行っているようです。
『ふと棚の上のキーホルダーとさいふが見えて、キーホルダーと紙幣数枚を持ち出す。
お金が無くなって夫婦げんかでもすればいいと思う。
身体中が震え、アクセル、ブレーキが上手く踏めない。
その後出社した北村は途中、多摩市内のリフォームセンターに寄って合鍵を作り、
元のカギは団地の車のところに捨てた』
奥は普段からカギをかけずに外出していたようです。
その隙に家に侵入し、合鍵を作ったというのが真相のようです。
『9月8日、朝、奥さんがどこからともなく車を回してきて、
下の子を抱いた原田が階段を降りてきて乗り込むのを見る。
車が出て行ってから階段を登り、ドアに手をかけてみるとカギはかかっておらず、
中に入ってみる』
このときなにもせずすぐに外に出ており、いったんアパートに帰ったあと、
長女が幼稚園に出かける時間に再度行っているようです。
『ふと棚の上のキーホルダーとさいふが見えて、キーホルダーと紙幣数枚を持ち出す。
お金が無くなって夫婦げんかでもすればいいと思う。
身体中が震え、アクセル、ブレーキが上手く踏めない。
その後出社した北村は途中、多摩市内のリフォームセンターに寄って合鍵を作り、
元のカギは団地の車のところに捨てた』
奥は普段からカギをかけずに外出していたようです。
その隙に家に侵入し、合鍵を作ったというのが真相のようです。
しかしなんでカギをかけんのだ京子よ。
北村も凄いな、やり方が。
考えればこの時に放火も出来ただろうに、してない。
やっぱ子供を殺す気はﾏﾝﾏﾝだね。
北村も凄いな、やり方が。
考えればこの時に放火も出来ただろうに、してない。
やっぱ子供を殺す気はﾏﾝﾏﾝだね。
犯行三ヶ月前に鍵を盗んでたんだねえ・・・
計画的すぎて怖いよ。
計画的すぎて怖いよ。
>>522
おお、そうでしたね。私のミスです。お詫びします。
奥だけでなく、原田もカギをかけずに外出していたようです。に訂正します。
合鍵を作った北村自身、
『カギを作ったが、カギをかけずに出掛けているなら必要ない気がする』
と書いてありました。
おお、そうでしたね。私のミスです。お詫びします。
奥だけでなく、原田もカギをかけずに外出していたようです。に訂正します。
合鍵を作った北村自身、
『カギを作ったが、カギをかけずに出掛けているなら必要ない気がする』
と書いてありました。
>>523
同意。
4日前の原田の対応に腹が立ったのだろうか。
犯行の3ヶ月前にすでにこんな精神状態だったなんて・・・
犯行まで3ヶ月あったということは、自分のやっている事が
恐ろしいことだと自覚出来た時もあったんだろう。
そこでブレーキをかけれたらよかったのに。
同意。
4日前の原田の対応に腹が立ったのだろうか。
犯行の3ヶ月前にすでにこんな精神状態だったなんて・・・
犯行まで3ヶ月あったということは、自分のやっている事が
恐ろしいことだと自覚出来た時もあったんだろう。
そこでブレーキをかけれたらよかったのに。
で、お金がなくなった事で原田夫婦は、北村の思惑通り喧嘩になったのか？
もし、ここで自分たちに異変が起きていることに気付いていたら・・・
残念だね。
もし、ここで自分たちに異変が起きていることに気付いていたら・・・
残念だね。
狂気の沙汰に陥ってたんだ、北村。
全ては原田の後処理の悪さにあると思う。
自分から金を差し出して別れてもらうぐらいしろと。
貧乏人は浮気するな。
全ては原田の後処理の悪さにあると思う。
自分から金を差し出して別れてもらうぐらいしろと。
貧乏人は浮気するな。
金持ってる男が、
北村みたいなネジ緩んだポンコツ相手にしないよね。
北村みたいなネジ緩んだポンコツ相手にしないよね。
531 ：可愛い奥様：2007/11/16(金) 19:35:02 ID:4X/PYmefO
ん？
>>529と>>531っていつもの自己ﾚｽでしょW
今日はそのIDね！
奥擁護（意味が分からないけど）が許せないんですよね。
放火殺人犯のお父様が可哀想ですよね。
ｷｬｯｼｰは頭が良くて魅力的な女性のｲﾒｰｼﾞでなきゃね。
加害者は純情で騙されただけなんだから可哀想よね。
原田夫妻は近所からも親戚からも嫌われてるんですよね。
ﾜｲﾄﾞｼｮｰで世間からも総叩き。子ども達は不幸になるに決まってる。
子どもの事時々餓鬼って書いちゃうね。
>>529と>>531っていつもの自己ﾚｽでしょW
今日はそのIDね！
奥擁護（意味が分からないけど）が許せないんですよね。
放火殺人犯のお父様が可哀想ですよね。
ｷｬｯｼｰは頭が良くて魅力的な女性のｲﾒｰｼﾞでなきゃね。
加害者は純情で騙されただけなんだから可哀想よね。
原田夫妻は近所からも親戚からも嫌われてるんですよね。
ﾜｲﾄﾞｼｮｰで世間からも総叩き。子ども達は不幸になるに決まってる。
子どもの事時々餓鬼って書いちゃうね。
533 ：可愛い奥様：2007/11/16(金) 20:30:28 ID:GgioxTJV0
職場で女子社員に人気があった男を
北村が部屋まで用意して
中出し膣内射精で無理やりにゲットしようとしたまで
北村が部屋まで用意して
中出し膣内射精で無理やりにゲットしようとしたまで
このスレで語られていないこともいくつかあったので抜粋しますね。
北村1人目の子供を中絶し、ソフトボール大会で奥さんと引き合わせられた数日後
原田が言った言葉
「うちの子供がダメにならないかな、前の時みたいに流れてしまわないかなって
ずっと思っていて」
「階段から落としちゃおうか、そうすれば流れちゃうかな、とか考えてしまうんだよ」
北村1人目の子供を中絶し、ソフトボール大会で奥さんと引き合わせられた数日後
原田が言った言葉
「うちの子供がダメにならないかな、前の時みたいに流れてしまわないかなって
ずっと思っていて」
「階段から落としちゃおうか、そうすれば流れちゃうかな、とか考えてしまうんだよ」
値段をつり上げたのは本人なんだね。
請求だけならいくらでも吹っかけられるもんね。
それにしても、凄い憎悪だったのかもね。
自分の思い通りにいかなくて、ここまで切れられる人って、
やっぱり医学的な面からみなきゃ語れない人間なのかもね。
サイコパスだっけ？
請求だけならいくらでも吹っかけられるもんね。
それにしても、凄い憎悪だったのかもね。
自分の思い通りにいかなくて、ここまで切れられる人って、
やっぱり医学的な面からみなきゃ語れない人間なのかもね。
サイコパスだっけ？
>>442
男に遊ばれる事は可愛いそうな事だよ。でも北村の場合は不倫
その先に傷付く京子の気持ちはスルー？
北村のために北村びいきに地球は回ってないよ。
レイプされ妊娠し捨てられたのなら同情に値するが
北村は自ら中出し妊娠中絶し、自業自得
男に遊ばれる事は可愛いそうな事だよ。でも北村の場合は不倫
その先に傷付く京子の気持ちはスルー？
北村のために北村びいきに地球は回ってないよ。
レイプされ妊娠し捨てられたのなら同情に値するが
北村は自ら中出し妊娠中絶し、自業自得
>>534
それって誰の告白を元にかかれたものなの？
それって誰の告白を元にかかれたものなの？
「8月が予定日なんですよ」と奥の妊娠を告げられたクリスマスイブの翌日
会社の帰りに原田はアパートを訪ねていて
『原田さんは手にけがをしており、
「昨日、自分は最低の男だと情けなくなって、壁と戦ったんだ」
と話していました』
会社の帰りに原田はアパートを訪ねていて
『原田さんは手にけがをしており、
「昨日、自分は最低の男だと情けなくなって、壁と戦ったんだ」
と話していました』
>>541
その頃は、付き合い始めで加害者の気を引く真っ只中って感じ？
その頃は、付き合い始めで加害者の気を引く真っ只中って感じ？
545 ：可愛い奥様：2007/11/16(金) 21:14:41 ID:8IfLgo1G0
こういう事件だとさ、双方の食い違いが真っ二つって事もあるもんね。
何で、こんなに違うの！？って驚くばかりにさ。
何で、こんなに違うの！？って驚くばかりにさ。
547 ：可愛い奥様：2007/11/16(金) 21:18:57 ID:ad4tFGJ20
でも、北村がかわいそう。
早く、刑務所をだしてあげて。
２度と、人殺しは、しないと思います。
そして、男に天罰を。
早く、刑務所をだしてあげて。
２度と、人殺しは、しないと思います。
そして、男に天罰を。
ageてしまいました。すみません。
奥バレした日
『5月18日、実はこの時原田は京子に離婚を懇願したが、まったくとりあってもらえなかった。
「気が済むまで俺をぶん殴ってくれ」 原田がそう言うと、激しい平手打ちが飛んできた。
その気迫に負けて土下座をして謝ったという。
夜、アパートに訪れた原田が「全部ぶちまけるから聞いてほしい」と現れる。
「嘘」は離婚話だけではなかった。
「今、借金があるんだ、年収分くらい。キャッシーとの将来を考えるより、
自分の生活の基盤さえ出来ていなかった。
今日、うちのに“何を寝ぼけたこと言ってるんだ”と言われた。だからキャッシーと別れる」』
借金はギャンブル（パチンコ）や先物取引で作ったものだったそうです。
奥バレした日
『5月18日、実はこの時原田は京子に離婚を懇願したが、まったくとりあってもらえなかった。
「気が済むまで俺をぶん殴ってくれ」 原田がそう言うと、激しい平手打ちが飛んできた。
その気迫に負けて土下座をして謝ったという。
夜、アパートに訪れた原田が「全部ぶちまけるから聞いてほしい」と現れる。
「嘘」は離婚話だけではなかった。
「今、借金があるんだ、年収分くらい。キャッシーとの将来を考えるより、
自分の生活の基盤さえ出来ていなかった。
今日、うちのに“何を寝ぼけたこと言ってるんだ”と言われた。だからキャッシーと別れる」』
借金はギャンブル（パチンコ）や先物取引で作ったものだったそうです。
551 ：可愛い奥様：2007/11/16(金) 21:25:54 ID:ERDD/6Fp0
>>537
サイコパスは、原田もじゃないの？ どれだけ糞人間かという自覚もないし。
人殺ししないだけの違いで、原田も北村も基本的には同じ。
原田なんて、あんなブサでも一応もててたみたいだし、結婚もできてたから性犯罪に走らなかったけれど、
とんでもなく女に縁が無い男とかだったら、性犯罪とか犯してそうだけれど。
異常性欲だし。
北村が、もしすごい美女で外面的に魅力的な女で、自分のタイプのあらゆる男から求愛されるような女だったら、
こんなおかしな事件を引き起こさなそう。
サイコパスは、原田もじゃないの？ どれだけ糞人間かという自覚もないし。
人殺ししないだけの違いで、原田も北村も基本的には同じ。
原田なんて、あんなブサでも一応もててたみたいだし、結婚もできてたから性犯罪に走らなかったけれど、
とんでもなく女に縁が無い男とかだったら、性犯罪とか犯してそうだけれど。
異常性欲だし。
北村が、もしすごい美女で外面的に魅力的な女で、自分のタイプのあらゆる男から求愛されるような女だったら、
こんなおかしな事件を引き起こさなそう。
>>551
口は悪いけど相手に危害を加えない分、多少違うと思うよ。
口は悪いけど相手に危害を加えない分、多少違うと思うよ。
>>550
生活がカツカツっぽかったもん。やっぱり借金ありか。
北村はいい財布代わりだったんだ、やっぱり。
こんな状況だったら、妻が原田に言ったという
「1000万でも2000万でも目の前に積んだら離婚してやる。」って話
絶対無理だってわかって言ってたんだなぁ。
生活がカツカツっぽかったもん。やっぱり借金ありか。
北村はいい財布代わりだったんだ、やっぱり。
こんな状況だったら、妻が原田に言ったという
「1000万でも2000万でも目の前に積んだら離婚してやる。」って話
絶対無理だってわかって言ってたんだなぁ。
ID:8IfLgo1G0さんありがとうございます。
次々と出てくる衝撃の新情報についていけない・・・
次々と出てくる衝撃の新情報についていけない・・・
ここに出てくる大人3人、それぞれEQが低いんだろうね。
557 ：可愛い奥様：2007/11/16(金) 21:30:37 ID:ERDD/6Fp0
559 ：可愛い奥様：2007/11/16(金) 21:35:20 ID:ERDD/6Fp0
>>554
奥さんも身内に頼れる人もいなさそうだし、
自分自身も低学歴で仕事もしていなかったから、
貧乏原田でも離れられれなかったんでしょうね。
離婚なんてしても、慰謝料どころか養育費さえ取れないだろうし。
しかし、こんな糞男、放っておいても自滅しそうな人生の生き方なのに、
北村も仕事にうちこんで地位も収入の高さも手にいれて、
高笑いでもしてやればよかったのに。
北村も最悪で嫌な理屈っぽい女なんだけれど、原田がそれを上回りすぎていて、
むなしくなる事件ですね。
奥さんも身内に頼れる人もいなさそうだし、
自分自身も低学歴で仕事もしていなかったから、
貧乏原田でも離れられれなかったんでしょうね。
離婚なんてしても、慰謝料どころか養育費さえ取れないだろうし。
しかし、こんな糞男、放っておいても自滅しそうな人生の生き方なのに、
北村も仕事にうちこんで地位も収入の高さも手にいれて、
高笑いでもしてやればよかったのに。
北村も最悪で嫌な理屈っぽい女なんだけれど、原田がそれを上回りすぎていて、
むなしくなる事件ですね。
でもさ、悪人が、こんな風に全て打ち明けて謝りに行ったのに、
加害者は、別れ話しに納得しなかったって事？
加害者は、別れ話しに納得しなかったって事？
>>555
いえいえ、とんでもないです。
借金を告白された北村の返事
『「私はいまさら借金くらいで驚かないわよ。奥さんと別れたら慰謝料だの
養育費も必要なのも分かっているんだし、一緒に働いて返してゆくしかないでしょう」
「・・・こうして話していると、やっぱりキャッシーのことが好きだ。一緒にいたいと
思うんだよ。キャッシーは俺の理想だったんだ。
付き合い始めた頃は、ちょっと女房よりも若い子とも遊びたいという気持ちだったんだけど、
だんだんキャッシーと一緒になりたいと思うようになって」』
この後、原田は、奥と北村のあいだでふらふら揺れ動くようになっています。
いえいえ、とんでもないです。
借金を告白された北村の返事
『「私はいまさら借金くらいで驚かないわよ。奥さんと別れたら慰謝料だの
養育費も必要なのも分かっているんだし、一緒に働いて返してゆくしかないでしょう」
「・・・こうして話していると、やっぱりキャッシーのことが好きだ。一緒にいたいと
思うんだよ。キャッシーは俺の理想だったんだ。
付き合い始めた頃は、ちょっと女房よりも若い子とも遊びたいという気持ちだったんだけど、
だんだんキャッシーと一緒になりたいと思うようになって」』
この後、原田は、奥と北村のあいだでふらふら揺れ動くようになっています。
>>559
奥さん、低学歴ってソースありますか？
中卒なのか高卒なのか短卒なのか、そういうのって公表されているんですか？
まぁ、育児中の専業主婦で、旦那っていうATMがなくなったら
ご飯食べるのにも困りますからね。
やる気になれば親子三人食べていくぐらい稼げるだろうけど、そういうの
しなさそうですね。
>>560
もう、愛情ってより執着じゃないでしょうか？
家ではごま塩と梅干でご飯食べてるっていうから、私はお給料やりくりして
しゃぶしゃぶ食べさせてあげたのに！みたいな。
奥さん、低学歴ってソースありますか？
中卒なのか高卒なのか短卒なのか、そういうのって公表されているんですか？
まぁ、育児中の専業主婦で、旦那っていうATMがなくなったら
ご飯食べるのにも困りますからね。
やる気になれば親子三人食べていくぐらい稼げるだろうけど、そういうの
しなさそうですね。
>>560
もう、愛情ってより執着じゃないでしょうか？
家ではごま塩と梅干でご飯食べてるっていうから、私はお給料やりくりして
しゃぶしゃぶ食べさせてあげたのに！みたいな。
幼い子が2人もいながらギャンブルで借金作るわ女遊びはするわ
こんなダンナいやだ・・・
奥さんもよく我慢したね。
自分が選んだとはいえ、こんな男のために女2人が人生狂わされて・・・
なんだかなー
こんなダンナいやだ・・・
奥さんもよく我慢したね。
自分が選んだとはいえ、こんな男のために女2人が人生狂わされて・・・
なんだかなー
>>554
原田は自分の愚かさを一瞬忘れる為に北村にすがったんだと思う。
京子見てたらさ、イライラするし借金の負い目もあるし嫌な気持ちのループ。
現実逃避にうまい具合に使われた北村・・・女として同情するよ。
女の敵、原田幸広。
今頃のうのうと飯食って一家団欒でもしてるのか。
原田は自分の愚かさを一瞬忘れる為に北村にすがったんだと思う。
京子見てたらさ、イライラするし借金の負い目もあるし嫌な気持ちのループ。
現実逃避にうまい具合に使われた北村・・・女として同情するよ。
女の敵、原田幸広。
今頃のうのうと飯食って一家団欒でもしてるのか。
>>564
私も、原田が浮気、不倫をした理由を考えていました。
（理由があったって、していい訳じゃないですよ、もちろん）
奥さんと何年つきあって結婚したのかわからないけど、北村と出会う
2年前に結婚したばかり。まだまだ新婚気分が抜けない夫婦も多いと思う。
長女が生まれて、普通の男の人だったら仕事終わったら飛んで家に帰る時期ですよね。
週に何度も北村の家に泊まることもあったようだけど、その頃なんて
子供が一番かわいい時期。そんな時期に、まるで家に寄り付きたくない
ような行動。現実逃避だったんだなぁ。
いや、昔の知り合いに、同じような人がいたので。そこは子供がいなかったけど。
私も、原田が浮気、不倫をした理由を考えていました。
（理由があったって、していい訳じゃないですよ、もちろん）
奥さんと何年つきあって結婚したのかわからないけど、北村と出会う
2年前に結婚したばかり。まだまだ新婚気分が抜けない夫婦も多いと思う。
長女が生まれて、普通の男の人だったら仕事終わったら飛んで家に帰る時期ですよね。
週に何度も北村の家に泊まることもあったようだけど、その頃なんて
子供が一番かわいい時期。そんな時期に、まるで家に寄り付きたくない
ような行動。現実逃避だったんだなぁ。
いや、昔の知り合いに、同じような人がいたので。そこは子供がいなかったけど。
原田、さすがに今は浮気はしていないと思いたいけど
ギャンブルとかはまだやってるんじゃないか？
今でも株やFXでスってそう。
奥さんは不倫発覚前から苦労の連続みたいで気の毒だ。
ギャンブルとかはまだやってるんじゃないか？
今でも株やFXでスってそう。
奥さんは不倫発覚前から苦労の連続みたいで気の毒だ。
なんか長文ばっかりすみません。
7月26日、早朝、原田から電話が入る。悲痛な声だった。
「もうだめだ、やっぱりキャッシーと一緒になれそうもない」
「何言ってんの。また奥さんに何か言われたんでしょう。
今まで頑張ってきたんでしょ、夢をあきらめてもいいの？ 自分で考えたことを
すぐに放り出すの？」
ここで電話が京子に代わる。
「主人が別れると言ってるでしょ。今まで自分で決めたことのない人が決めたんです。
子供だってあなたが勝手に堕ろしたんでしょ」
「あたしと原田さんのことだから言わないでください」 と言うが、奥さんが
電話から離れないので
「原田さんが（2番目の）子供が流れちゃえばいいって言っていたんですよ」
奥さんはギャーとか言って、どういうことよ！と原田とけんかになっていた。
そして怒った京子の口から決定的な言葉が吐かれる。
「あんたは生きている子を平気でお腹から掻き出すような人なのよ。
そんな恐ろしい人のくせに」』
7月26日、早朝、原田から電話が入る。悲痛な声だった。
「もうだめだ、やっぱりキャッシーと一緒になれそうもない」
「何言ってんの。また奥さんに何か言われたんでしょう。
今まで頑張ってきたんでしょ、夢をあきらめてもいいの？ 自分で考えたことを
すぐに放り出すの？」
ここで電話が京子に代わる。
「主人が別れると言ってるでしょ。今まで自分で決めたことのない人が決めたんです。
子供だってあなたが勝手に堕ろしたんでしょ」
「あたしと原田さんのことだから言わないでください」 と言うが、奥さんが
電話から離れないので
「原田さんが（2番目の）子供が流れちゃえばいいって言っていたんですよ」
奥さんはギャーとか言って、どういうことよ！と原田とけんかになっていた。
そして怒った京子の口から決定的な言葉が吐かれる。
「あんたは生きている子を平気でお腹から掻き出すような人なのよ。
そんな恐ろしい人のくせに」』
572 ：可愛い奥様：2007/11/16(金) 22:11:32 ID:ad4tFGJ20
実家が都内土地持ち、NEC本社採用の北村が「借金も一緒に払いましょう」と言ったが最後
本気に（結婚して借金背負わそうと思うように）なっちまったんだな。
そうか、結局は巨乳の体云々じゃなく、金目当てだったのか。
マジで馬鹿か、こいつは。情けない男やな・・
本気に（結婚して借金背負わそうと思うように）なっちまったんだな。
そうか、結局は巨乳の体云々じゃなく、金目当てだったのか。
マジで馬鹿か、こいつは。情けない男やな・・
奥の気持ち考えたら、子供の酷い話しなんて聞かせられないよな普通は。
売り言葉に買い言葉で、そんでもって、
奥の言葉に傷つきましたって、どんだけ～。
この加害者もＤＱＮなのね。
売り言葉に買い言葉で、そんでもって、
奥の言葉に傷つきましたって、どんだけ～。
この加害者もＤＱＮなのね。
つーか、だんだんと泥沼だったことが露呈してきたね。
女同士がいかにドロドロとしていたか。
その間、このクソ男は冷や汗タラタラで奥に殴られ続けてたんだろう。
想像すると笑える。
女同士がいかにドロドロとしていたか。
その間、このクソ男は冷や汗タラタラで奥に殴られ続けてたんだろう。
想像すると笑える。
奥さんも北村も、原田みたいな不良物件相手に熨斗つけてやった方が
勝ちだったんじゃないか？
この2人にしか分からない原田の魅力があったんだろうか
勝ちだったんじゃないか？
この2人にしか分からない原田の魅力があったんだろうか
この奥も北村もボダだった希ガス。
見捨てられ不安が人一倍強すぎて、自分がダイヤだと思って握り締めているのが
ただのその辺の汚らしい石ころだという事を気づけていない状態。
見捨てられ不安が人一倍強すぎて、自分がダイヤだと思って握り締めているのが
ただのその辺の汚らしい石ころだという事を気づけていない状態。
この調子で6時間も電話してたんだろうか。
お互い、言っちゃいけない言葉の応酬だったんだろうなあ。京子と北村。
お互い、言っちゃいけない言葉の応酬だったんだろうなあ。京子と北村。
どっちもどっちだなぁ。
原田のどこに女二人して罵り合り取り合うような価値があったというのか。
┐(´ー｀;)┌ ﾔﾚﾔﾚ
原田のどこに女二人して罵り合り取り合うような価値があったというのか。
┐(´ー｀;)┌ ﾔﾚﾔﾚ
騙される様な純粋な女とは思えないと結論に至りますた。＞加害者
>>570
＞今まで自分で決めたことのない人が決めたんです。
結婚は…、どうだったんでしょうかね？
>>568
知り合いの借金は、事業を清算した時ので、パチンコ等のギャンブルのでは
なかったんだけどね。この夫婦の様子を見て、その夫婦を思い出した。
そっくり。
＞今まで自分で決めたことのない人が決めたんです。
結婚は…、どうだったんでしょうかね？
>>568
知り合いの借金は、事業を清算した時ので、パチンコ等のギャンブルのでは
なかったんだけどね。この夫婦の様子を見て、その夫婦を思い出した。
そっくり。
>>576 多分 ［あばたもえくぼ］
>>577
でもさ、奥は子供もいて借金結婚生活をしているわけじゃん、
だから離婚も直ぐには踏み切れないとか諸事情も考慮出来なくはないんだけど、
加害者の執着心が凄い気がするんだよね。絶対に奪ってやるみたいなさ。
こんな借金持ちでギャンブルなんかする男は、奪ってまで一緒になりたいと普通は考えないでしょ。
でもさ、奥は子供もいて借金結婚生活をしているわけじゃん、
だから離婚も直ぐには踏み切れないとか諸事情も考慮出来なくはないんだけど、
加害者の執着心が凄い気がするんだよね。絶対に奪ってやるみたいなさ。
こんな借金持ちでギャンブルなんかする男は、奪ってまで一緒になりたいと普通は考えないでしょ。
うん、お疲れ様だー。
しかし、北村も、借金告白されても目が覚めないなんてなあ。
慰謝料、借金、養育費、
北村だって、高給取りでもなかろうに。
しかし、北村も、借金告白されても目が覚めないなんてなあ。
慰謝料、借金、養育費、
北村だって、高給取りでもなかろうに。
>>588
でもさ、でもさばっかりだけどｗ
２年だぞ？２年間に、不信感が芽生える様なセリフ行動を、
何故に客観的に見れなかったのか信じられん罠。
付き合い始めて半年とかなら、まだ理解も出来るが、
２年間、一体、相手のどこを見てたんやって思いますわ。ホンマ
でもさ、でもさばっかりだけどｗ
２年だぞ？２年間に、不信感が芽生える様なセリフ行動を、
何故に客観的に見れなかったのか信じられん罠。
付き合い始めて半年とかなら、まだ理解も出来るが、
２年間、一体、相手のどこを見てたんやって思いますわ。ホンマ
590 ：可愛い奥様：2007/11/16(金) 23:00:15 ID:ad4tFGJ20
北村は、自分の判断が間違ってるなんて悟りたくなかったんじゃないの？
それに、不倫略奪がかかっている場面って、分かりやすく「不倫女ｖｓ妻」っていう図式に乗れて
本当に考えなきゃならない「これでいいのか」とか「不倫の罪の重さ」とかから逃れられて楽なんだと思う。
執着と意地で原田にしがみついたんだろうけど、それは、原田がどうしても必要だとか原田を誰よりも愛しているからとかじゃなくて
自分の判断と、自分の費やしたものへの執着と、敵（妻）への意地と、「ワタクシが！」のプライドのせいだと思う。
（昨日か一昨日もこれと同じようなこと書いた）
それに、不倫略奪がかかっている場面って、分かりやすく「不倫女ｖｓ妻」っていう図式に乗れて
本当に考えなきゃならない「これでいいのか」とか「不倫の罪の重さ」とかから逃れられて楽なんだと思う。
執着と意地で原田にしがみついたんだろうけど、それは、原田がどうしても必要だとか原田を誰よりも愛しているからとかじゃなくて
自分の判断と、自分の費やしたものへの執着と、敵（妻）への意地と、「ワタクシが！」のプライドのせいだと思う。
（昨日か一昨日もこれと同じようなこと書いた）
投下して下さった方、不倫中の加害者の振幅などは、書かれてはいませんでしたかね？
なんだか三人とも可哀想な人に思えてきた。
という私もメンクリ通院中。
という私もメンクリ通院中。
ウザスな長文カキコに・・・ありがとうございます。
今まで伝えられていることと違う部分が、もう2つほどあったので抜粋します。
1人目中絶後、もうあの手術はしたくないと思う北村は原田に
きちんと避妊をしてくれるように言う会話がでてきていました。
『「今赤ちゃんができたら困るでしょう。だからちゃんとしてね、避妊。」
「うん、そうだね」
しかしその後も相変わらず避妊をしたりしなかったりで、
避妊をしようとしないので、途中でやめたこともあった。
何考えてんだ、と思って悲しくなった。原田さんは
「生理の日とか考えてる。ヘマはしませんよ、大丈夫」と言うばかり』
とはいえ、避妊は原田にまかせっきりだったようですが、いちおう
きちんと避妊してほしいという意志はあったようです。
今まで伝えられていることと違う部分が、もう2つほどあったので抜粋します。
1人目中絶後、もうあの手術はしたくないと思う北村は原田に
きちんと避妊をしてくれるように言う会話がでてきていました。
『「今赤ちゃんができたら困るでしょう。だからちゃんとしてね、避妊。」
「うん、そうだね」
しかしその後も相変わらず避妊をしたりしなかったりで、
避妊をしようとしないので、途中でやめたこともあった。
何考えてんだ、と思って悲しくなった。原田さんは
「生理の日とか考えてる。ヘマはしませんよ、大丈夫」と言うばかり』
とはいえ、避妊は原田にまかせっきりだったようですが、いちおう
きちんと避妊してほしいという意志はあったようです。
>>590
ん～。気付いていないわけないもんね。
こんなのやめなきゃとかさ。
女なら考えるよね。だから他とも付き合ってみたりしたんだろうけどね。
でも別れ話しの後は、男を誘導する様な感じにも受け取れる様な事を言ってるね。
最後は、とにかく奪うしか考えてなかったのかもね。
ん～。気付いていないわけないもんね。
こんなのやめなきゃとかさ。
女なら考えるよね。だから他とも付き合ってみたりしたんだろうけどね。
でも別れ話しの後は、男を誘導する様な感じにも受け取れる様な事を言ってるね。
最後は、とにかく奪うしか考えてなかったのかもね。
その昔、不倫相手の家の庭先で灯油かぶり自らの身体に火を着け果てた女がいた。
女は「子供が小学校出たら…」、「中学校出たら…」と先延ばしされ続けながらも
何十年と相手の言葉を信じ待ち続けた。
男の嘘に気付いた時、女は老境へとさしかかっていた…。
信じたい女に年月の長短など関係ないように思われる。
女は「子供が小学校出たら…」、「中学校出たら…」と先延ばしされ続けながらも
何十年と相手の言葉を信じ待ち続けた。
男の嘘に気付いた時、女は老境へとさしかかっていた…。
信じたい女に年月の長短など関係ないように思われる。
奥からの電話攻撃で激ヤセしてしまったといわれていることについて。
結論から先に言うと、そのようなことは一言も書いてありませんでした。
これ、重要なことだと思うのに、なにぶん記事が長くて・・・いまごろ申し訳ないです。
『電話をして友人に来てもらい、その後、原田がアパートにやってくる。
別れ話が始まる。
「これまでの約束も、夢も、何もかもキャッシーを裏切る」
「二度目の中絶は勝手にやったのだから（自分に）責任はない」
「不妊症になっていようが責任はとれない。裏切る」 と原田が言い出す。
「妊娠はあなたのせいっていうわけじゃないけど、避妊してって言ったのを覚えてる？」
「責任をとって離婚する。そしてキャッシーとも別れる」 と言い出し、
友人に“証人になって” とまで頼んで、そのことを誓って帰る。
話し合いの途中から猛烈な下痢となり、以降、何を食べてもそのまま消化されずに
出てくる感じ』
激ヤセの理由は、上記の「お腹から掻き出す～」の罵倒の日、
原田がアパートにやって来て、ここから本格的な別れ話が始まっており、
別れ話のショックから下痢を起こし、やがて胃痛や吐き気などを伴って
激ヤセしていったのが真相のようです。
結論から先に言うと、そのようなことは一言も書いてありませんでした。
これ、重要なことだと思うのに、なにぶん記事が長くて・・・いまごろ申し訳ないです。
『電話をして友人に来てもらい、その後、原田がアパートにやってくる。
別れ話が始まる。
「これまでの約束も、夢も、何もかもキャッシーを裏切る」
「二度目の中絶は勝手にやったのだから（自分に）責任はない」
「不妊症になっていようが責任はとれない。裏切る」 と原田が言い出す。
「妊娠はあなたのせいっていうわけじゃないけど、避妊してって言ったのを覚えてる？」
「責任をとって離婚する。そしてキャッシーとも別れる」 と言い出し、
友人に“証人になって” とまで頼んで、そのことを誓って帰る。
話し合いの途中から猛烈な下痢となり、以降、何を食べてもそのまま消化されずに
出てくる感じ』
激ヤセの理由は、上記の「お腹から掻き出す～」の罵倒の日、
原田がアパートにやって来て、ここから本格的な別れ話が始まっており、
別れ話のショックから下痢を起こし、やがて胃痛や吐き気などを伴って
激ヤセしていったのが真相のようです。
奥さん、どうせ子供は焼き殺されるんだったら
流れちゃったほうがよかったね・・・。
流れちゃったほうがよかったね・・・。
なんてこと言うんだ>>600
話し合いの 途中から 猛烈な下痢か・・・・・
話し合いしながら何度もトイレに中座？
話し合いしながら何度もトイレに中座？
>>591
2人目の子供を妊娠した頃はさすがに原田に本心を探るような会話を
している記述が出てきますが、
「来年になったら事を起こすから」
「（長女の）幼稚園が休みに入る3月19日までには、離婚の話を切り出すから」
等々、ひたすら信じて待っていたようです。
その頃の心理を次のような言葉で書いてありました。
『奥さんには尻にしかれ、二種（情報処理技術者二種）には受からないし、
今思えば傲慢だったけど、何とかしてあげたい、私だったら立派な人にさせてみせる、
と信じていた。
大学の受験をしたけど、前日、酒を飲みすぎてやめたという話を聞いていて、
そういう諦めかたをする人なのか、と思った。
自分でひとつひとつ、問題を解決して欲しかった。
学歴社会にすがれないんだから、のし上がって欲しかった。
原田のことが好きで、冷静に見られなかった。無条件に尊敬していた』
2人目の子供を妊娠した頃はさすがに原田に本心を探るような会話を
している記述が出てきますが、
「来年になったら事を起こすから」
「（長女の）幼稚園が休みに入る3月19日までには、離婚の話を切り出すから」
等々、ひたすら信じて待っていたようです。
その頃の心理を次のような言葉で書いてありました。
『奥さんには尻にしかれ、二種（情報処理技術者二種）には受からないし、
今思えば傲慢だったけど、何とかしてあげたい、私だったら立派な人にさせてみせる、
と信じていた。
大学の受験をしたけど、前日、酒を飲みすぎてやめたという話を聞いていて、
そういう諦めかたをする人なのか、と思った。
自分でひとつひとつ、問題を解決して欲しかった。
学歴社会にすがれないんだから、のし上がって欲しかった。
原田のことが好きで、冷静に見られなかった。無条件に尊敬していた』
つ「悪女の深情け」
これで最後にしますね。お付き合いありがとうございました。
8月3日、弁護士に会う
8月10日夜、原田が来る。離婚はしない、と言う。訴訟の件を伝える。
「キャッシーのことが一番好き」「今度生まれ変わったら一緒になろう」等言っており、
何が何だかまったくわからない。
「キャッシーに何をされても仕方がない。ビラをまかれても、訴えられても仕方がない」
翌11日午後、京子と電話で話をする。
「子供を抱いたあの気持ちは・・・」と彼女は自分が母であることを強調し、
私が不妊症を恐れていることに対して
「知り合いに5回も6回も中絶している人もいるから、あなたも2回なら大丈夫かもよー」
と言う。
気分が悪くて電話を切ろうとしても、「もし訴えたらあなたをうらむ」 と言い張って
切ろうとしなかった』
8月13日欠勤
原田が来て土下座をする。「訴えるも何も勝手に」と言っていたのを
「やっぱりやめてくれ」と言い出す。
この頃からグルグル頭が回る感覚に襲われて、安定剤を飲むようになってました。
8月3日、弁護士に会う
8月10日夜、原田が来る。離婚はしない、と言う。訴訟の件を伝える。
「キャッシーのことが一番好き」「今度生まれ変わったら一緒になろう」等言っており、
何が何だかまったくわからない。
「キャッシーに何をされても仕方がない。ビラをまかれても、訴えられても仕方がない」
翌11日午後、京子と電話で話をする。
「子供を抱いたあの気持ちは・・・」と彼女は自分が母であることを強調し、
私が不妊症を恐れていることに対して
「知り合いに5回も6回も中絶している人もいるから、あなたも2回なら大丈夫かもよー」
と言う。
気分が悪くて電話を切ろうとしても、「もし訴えたらあなたをうらむ」 と言い張って
切ろうとしなかった』
8月13日欠勤
原田が来て土下座をする。「訴えるも何も勝手に」と言っていたのを
「やっぱりやめてくれ」と言い出す。
この頃からグルグル頭が回る感覚に襲われて、安定剤を飲むようになってました。
>>611
結局、原田の借金もあるし、訴えられて慰謝料払うのが嫌だったんだね。
私は、北村は金云々より、北村自身の自己顕示と原田の社会的地位の
失墜の為に調停を申し立てたと思っているんだけど、第三者からみたら
どちらも不倫の当事者。私が妻の立場だったら、北村の悪事も公に晒される
ことになるのだから、「どうぞ訴えてください。どちらが正しくてどちらが
間違っていたか、公正に判断してもらいましょう。」と思うもん。
もちろん不倫は夫にも責任があるので、その責任は取らせますが。
それを、北村の父にまで訴えをおこさないように説得に行っていたというのを
読んで、とどのつまりお金を払いたくないんだろうなと薄々思っていた。
年収ほどの借金があったのなら、払うのも大変だとは思うけど、もし
それでも旦那を愛しているんだったら、自分も専業主婦を辞め、とりあえず
働いて旦那の借金と慰謝料どんどん払って終わりにしたいけどな。
結局、原田の借金もあるし、訴えられて慰謝料払うのが嫌だったんだね。
私は、北村は金云々より、北村自身の自己顕示と原田の社会的地位の
失墜の為に調停を申し立てたと思っているんだけど、第三者からみたら
どちらも不倫の当事者。私が妻の立場だったら、北村の悪事も公に晒される
ことになるのだから、「どうぞ訴えてください。どちらが正しくてどちらが
間違っていたか、公正に判断してもらいましょう。」と思うもん。
もちろん不倫は夫にも責任があるので、その責任は取らせますが。
それを、北村の父にまで訴えをおこさないように説得に行っていたというのを
読んで、とどのつまりお金を払いたくないんだろうなと薄々思っていた。
年収ほどの借金があったのなら、払うのも大変だとは思うけど、もし
それでも旦那を愛しているんだったら、自分も専業主婦を辞め、とりあえず
働いて旦那の借金と慰謝料どんどん払って終わりにしたいけどな。
>>611
おっと書き忘れた。乙でした。
おっと書き忘れた。乙でした。
>>611
乙！ ありがとうございます。
奥ﾊﾞﾚして三ヶ月も経ってるのに、
北村宅へ来る原田、またそれを迎え入れる北村。
だらしないにもほどがある。
奥も奥だよ。
年収ほども借金があって、なぜ子供を新しく設けるのか。
だらしなさすぎる。
乙！ ありがとうございます。
奥ﾊﾞﾚして三ヶ月も経ってるのに、
北村宅へ来る原田、またそれを迎え入れる北村。
だらしないにもほどがある。
奥も奥だよ。
年収ほども借金があって、なぜ子供を新しく設けるのか。
だらしなさすぎる。
>>612
言いたい事も分かるけど、理想論だと思う。
子供もいて借金もあるのに、旦那が職を失うかも知れないってなったら、
生活を守る方向へいってしまうのが妻なんじゃないだろうか？と思うな。
お金に余裕があったら、裁判でも何でもして、あなたにも恥をかいてもらいます位、
相手の女にも言えた様な気はするけどね。
その代わり、裁判なり落ち着いた時に改めて、旦那をボコボコにして、
改めて冷静な時に、離婚を考えたりするんじゃないだろうか。
ゴタゴタがある時ってなかなか決断ってしにくいと思うしね。
だから、事件が起こってなかったら、調停後の奥さんも別れてたかも知れないって、
思っていたりする私は。
言いたい事も分かるけど、理想論だと思う。
子供もいて借金もあるのに、旦那が職を失うかも知れないってなったら、
生活を守る方向へいってしまうのが妻なんじゃないだろうか？と思うな。
お金に余裕があったら、裁判でも何でもして、あなたにも恥をかいてもらいます位、
相手の女にも言えた様な気はするけどね。
その代わり、裁判なり落ち着いた時に改めて、旦那をボコボコにして、
改めて冷静な時に、離婚を考えたりするんじゃないだろうか。
ゴタゴタがある時ってなかなか決断ってしにくいと思うしね。
だから、事件が起こってなかったら、調停後の奥さんも別れてたかも知れないって、
思っていたりする私は。
>>615
そう、生活の為に慰謝料なんか払いたくなかったのだと思う。
そう、生活の為に慰謝料なんか払いたくなかったのだと思う。
617 ：可愛い奥様：2007/11/17(土) 01:07:36 ID:zi8l26Xg0
>>612
>私が妻の立場だったら、北村の悪事も公に晒される
>ことになるのだから、「どうぞ訴えてください。どちらが正しくてどちらが
>間違っていたか、公正に判断してもらいましょう。」と思うもん。
そこまで強くなれる人ばかりじゃないかも。
妻の立場は強いっていうけど、同時に日々の生活（お金だけじゃなくて）を守っていかなきゃならない。
もしかしたら世間体も気になるだろうし、夫の社会的立場なんかも考慮に入るかも。
裁判って、普通に生きている人からしたらオオゴトだもの。
慰謝料も大変だろうけど、それ以上に、日々の生活を脅かされることの方が気がかりかもなーと思う。
>私が妻の立場だったら、北村の悪事も公に晒される
>ことになるのだから、「どうぞ訴えてください。どちらが正しくてどちらが
>間違っていたか、公正に判断してもらいましょう。」と思うもん。
そこまで強くなれる人ばかりじゃないかも。
妻の立場は強いっていうけど、同時に日々の生活（お金だけじゃなくて）を守っていかなきゃならない。
もしかしたら世間体も気になるだろうし、夫の社会的立場なんかも考慮に入るかも。
裁判って、普通に生きている人からしたらオオゴトだもの。
慰謝料も大変だろうけど、それ以上に、日々の生活を脅かされることの方が気がかりかもなーと思う。
あれ？上がっちゃった。ごめんなさい。
>>616
まあ子供がいる原田妻は、生活をまず考えるよね。
北村は北村で、頭が花畑というか、生活を甘く見てる。
訴訟するような段になっても、
借金餅、養育費慰謝料つきの原田を家に入れ続ける。
訴訟して、二人とも職場にいづらくなるだろうに、
こんなｶｽとずるずるべったり。
どうやって生活するつもりだったんだか。
まあ子供がいる原田妻は、生活をまず考えるよね。
北村は北村で、頭が花畑というか、生活を甘く見てる。
訴訟するような段になっても、
借金餅、養育費慰謝料つきの原田を家に入れ続ける。
訴訟して、二人とも職場にいづらくなるだろうに、
こんなｶｽとずるずるべったり。
どうやって生活するつもりだったんだか。
自分はビタ一文払いたくないけど
ガッツリ請求はするんだね～
ガッツリ請求はするんだね～
>>620
不倫についてだけなら、本来は北村が奥に慰謝料を払うべき事柄だよ。
不倫についてだけなら、本来は北村が奥に慰謝料を払うべき事柄だよ。
子供を殺されちゃったら、もう負けじゃない？
いくら慰謝料をもらおうと、相手が永久に刑務所だろうと、
旦那を永遠に我が物にしようと。
だけど京子は勝ち誇っていそう。想像だけど。
京子は原田にとって（都合の）いい妻なのかもしれないけれど、
いい母親ではなさそう。
いくら慰謝料をもらおうと、相手が永久に刑務所だろうと、
旦那を永遠に我が物にしようと。
だけど京子は勝ち誇っていそう。想像だけど。
京子は原田にとって（都合の）いい妻なのかもしれないけれど、
いい母親ではなさそう。
それにしても、この加害者って人の命に鈍感っていうか、
避妊を頼んでもしてくれなきゃ、やらなきゃいいのに。
避妊しなきゃしません。って何故、言えなかったんだろう。
途中でやめた事もあったじゃなく、避妊しなきゃ絶対、しないって言わなきゃ。
２回目の妊娠をするのが怖くなかったのだろうか？
何だか、最悪の結末へ自ら歩いていってしまった気がしてならない。
避妊を頼んでもしてくれなきゃ、やらなきゃいいのに。
避妊しなきゃしません。って何故、言えなかったんだろう。
途中でやめた事もあったじゃなく、避妊しなきゃ絶対、しないって言わなきゃ。
２回目の妊娠をするのが怖くなかったのだろうか？
何だか、最悪の結末へ自ら歩いていってしまった気がしてならない。
原田に捨てられるのが怖かったんじゃないだろうか。
普通、女が「つけないならさせない」って言うと
それで済むのに、
北村は途中までやってるのが解せないよ。
原田に足元を見られているというか。
最初からきっぱりはねつければいいのに。
普通、女が「つけないならさせない」って言うと
それで済むのに、
北村は途中までやってるのが解せないよ。
原田に足元を見られているというか。
最初からきっぱりはねつければいいのに。
北村がかわいそう。
後、２，３年つきあったら、
恋愛感情もさめていただろうに。
魔が差したというか、鬼になってしまったんだ。
恋は魔物と言うが。
原田と出会わず、
ふつうに結婚していれば、ふつうの人生を送った人だと思うが。
後、２，３年つきあったら、
恋愛感情もさめていただろうに。
魔が差したというか、鬼になってしまったんだ。
恋は魔物と言うが。
原田と出会わず、
ふつうに結婚していれば、ふつうの人生を送った人だと思うが。
>>623
＞子供が殺されたら負け
勝ち負けにする事はおかしいと思うけど、最悪するとしたら
無関係の子供を殺し刑務所にいる北村で
子供を殺した時点で負けだと思う。
京子は普通に主婦をしていただけでしょ？
京子が至らなかったから、子供を殺された様な言い方はおかしい
＞子供が殺されたら負け
勝ち負けにする事はおかしいと思うけど、最悪するとしたら
無関係の子供を殺し刑務所にいる北村で
子供を殺した時点で負けだと思う。
京子は普通に主婦をしていただけでしょ？
京子が至らなかったから、子供を殺された様な言い方はおかしい
>>627
ある程度の容姿なら、既婚者に誘われる事もある
それを承諾するかは、自分しだいで
大抵の人なら不倫なんて断るよ。
始めから三角関係で辛い恋愛になる事は安易に想像できるから
普通の人なら、不倫を始める人間を可哀想なんて思わない
ある程度の容姿なら、既婚者に誘われる事もある
それを承諾するかは、自分しだいで
大抵の人なら不倫なんて断るよ。
始めから三角関係で辛い恋愛になる事は安易に想像できるから
普通の人なら、不倫を始める人間を可哀想なんて思わない
うｐ主さん、本当にどうもありがとう！！
『奥さんには尻にしかれ、二種（情報処理技術者二種）には受からないし、
今思えば傲慢だったけど、何とかしてあげたい、私だったら立派な人にさせてみせる、
と信じていた。
二人の人格障害の関係性が、ここに集約されていると思う。
誰だって自分の行動を少し変えることも容易ではないのに、
他人を変えてあげようだなんて、驕り以外の何モノでもない。
尽くすことで自分の存在価値を確認か。
北村こそ共依存の典型じゃん。
『奥さんには尻にしかれ、二種（情報処理技術者二種）には受からないし、
今思えば傲慢だったけど、何とかしてあげたい、私だったら立派な人にさせてみせる、
と信じていた。
二人の人格障害の関係性が、ここに集約されていると思う。
誰だって自分の行動を少し変えることも容易ではないのに、
他人を変えてあげようだなんて、驕り以外の何モノでもない。
尽くすことで自分の存在価値を確認か。
北村こそ共依存の典型じゃん。
>>631
でも、そういう考えの女性だから原田の事を好きになれたんだと思うよ。
奥さんもこういうタイプだと思う。
守ってもらいたいタイプの私だと「だめだ、こりゃ。こんな男といたら不幸になっちゃう」と思うもん。
でも、そういう考えの女性だから原田の事を好きになれたんだと思うよ。
奥さんもこういうタイプだと思う。
守ってもらいたいタイプの私だと「だめだ、こりゃ。こんな男といたら不幸になっちゃう」と思うもん。
書くの忘れちゃった。
ID:8IfLgo1G0さん、たくさんUPしてくれてありがとう。
乙でした。
ID:8IfLgo1G0さん、たくさんUPしてくれてありがとう。
乙でした。
>>605 冷静に考えれば、子供２人いる奥が
あら離婚ですか了解しました、とは必ずしもならないんだけどね。
慰謝料とか養育費とか、何年も裁判したりするし。
愛人には妻の愚痴をいっても、妻にはバレないようそこそこいい顔しとくなんて
不倫男に超ありがちだし。本妻とも子供できてるのに、都合良いほうに信じすぎて
いたんだね。
留守宅に忍び込んでカギや現金のコソドロもしていたなんて
どんだけ不幸に向かっていったのかと…。
>>634 いやー、他人の子殺しなんて、全然うらやましくないよ。
弱いものを狙う卑劣さ、いい大人なのに逆上しまくり
北村、バカでかわいそうとは思う（ｺﾞﾒﾝ）
あら離婚ですか了解しました、とは必ずしもならないんだけどね。
慰謝料とか養育費とか、何年も裁判したりするし。
愛人には妻の愚痴をいっても、妻にはバレないようそこそこいい顔しとくなんて
不倫男に超ありがちだし。本妻とも子供できてるのに、都合良いほうに信じすぎて
いたんだね。
留守宅に忍び込んでカギや現金のコソドロもしていたなんて
どんだけ不幸に向かっていったのかと…。
>>634 いやー、他人の子殺しなんて、全然うらやましくないよ。
弱いものを狙う卑劣さ、いい大人なのに逆上しまくり
北村、バカでかわいそうとは思う（ｺﾞﾒﾝ）
ID:8IfLgo1G0さんupありがとう。
あまりの泥沼にビックリしてしまった。
電話でのやり取りも、お互いに罵り合ってたんだね。
「何を言われても耐える女」と言う北村のイメージと違った。
>>634
あなたの論理は破綻してるよ。
北村だって自分の子供を中絶してるんだから。
＞あなたは子供を無くす痛みよりも自分自身が辛いほうが
＞嫌なのね。
この言葉北村にあてはまってしまうね。
あまりの泥沼にビックリしてしまった。
電話でのやり取りも、お互いに罵り合ってたんだね。
「何を言われても耐える女」と言う北村のイメージと違った。
>>634
あなたの論理は破綻してるよ。
北村だって自分の子供を中絶してるんだから。
＞あなたは子供を無くす痛みよりも自分自身が辛いほうが
＞嫌なのね。
この言葉北村にあてはまってしまうね。
昨日からの分、一気に読んでしまった。
ID:8IfLgo1G0さん、ありがとう。
見えていなかったところが明白になったよ。保存スレだね、これは。
あの有名な「子供を掻き出した」も北村が言わせているようなもの。
＞私と原田さんの関係ですから出てこないで下さい
は奥に言う言葉じゃないよなあ。
既婚者には必ず配偶者がいるのに。それこそ背中に奥をのせてセックスしているのと同じなのに。
原田奥のことは、全く原田とは関係ない自分にとってのライバルとしか思えなかったのだろうか。
>>634
あなたの論理も思考も破綻している。
どっちがマシかで比べられるものじゃない。
それを比較している時点で、頭がおかしいよ。
ID:8IfLgo1G0さん、ありがとう。
見えていなかったところが明白になったよ。保存スレだね、これは。
あの有名な「子供を掻き出した」も北村が言わせているようなもの。
＞私と原田さんの関係ですから出てこないで下さい
は奥に言う言葉じゃないよなあ。
既婚者には必ず配偶者がいるのに。それこそ背中に奥をのせてセックスしているのと同じなのに。
原田奥のことは、全く原田とは関係ない自分にとってのライバルとしか思えなかったのだろうか。
>>634
あなたの論理も思考も破綻している。
どっちがマシかで比べられるものじゃない。
それを比較している時点で、頭がおかしいよ。
＞私だったら立派な人にさせてみせる、
これがこの人にとって一番重要なんだろうね。
あの女じゃダメ。自分なら出来る。
結局、不倫相手に対する恋愛感情よりも、
自分がいかにいい女かを証明したかったんだろうな。
ヨレヨレのスーツやハンカチを見て、その奥を見下し、
この人を私ならきちんとさせられる、という対抗意識からの恋愛が不倫か。
これがこの人にとって一番重要なんだろうね。
あの女じゃダメ。自分なら出来る。
結局、不倫相手に対する恋愛感情よりも、
自分がいかにいい女かを証明したかったんだろうな。
ヨレヨレのスーツやハンカチを見て、その奥を見下し、
この人を私ならきちんとさせられる、という対抗意識からの恋愛が不倫か。
639 ：可愛い奥様：2007/11/17(土) 12:39:26 ID:EC1EWteY0
>>631
６３１さんは鋭いね。
メンヘルにありがちなパターンの恋愛。 周りのメンヘルの子も美醜に関わらず、
原田みたいな男と関わって不幸になっている。
皆、私がこの人を守る・・・みたいな感じで結婚したり付き合ったりしているんだけれど、
結局は自分が馬鹿男のエネルギーに飲まれて、とんでもない事件に巻き込まれたり、
不幸になったりしている。
北村はメンヘルの女王だね・・・。
６３１さんは鋭いね。
メンヘルにありがちなパターンの恋愛。 周りのメンヘルの子も美醜に関わらず、
原田みたいな男と関わって不幸になっている。
皆、私がこの人を守る・・・みたいな感じで結婚したり付き合ったりしているんだけれど、
結局は自分が馬鹿男のエネルギーに飲まれて、とんでもない事件に巻き込まれたり、
不幸になったりしている。
北村はメンヘルの女王だね・・・。
>>637
>あの有名な「子供を掻き出した」も北村が言わせているようなもの。
>＞私と原田さんの関係ですから出てこないで下さい
>は奥に言う言葉じゃないよなあ。
「お腹から子供を掻き出す」云々も中絶した人に言う言葉じゃないと思うけどね。
まぁお互いヒートアップして売り言葉に買い言葉って感じ。
>あの有名な「子供を掻き出した」も北村が言わせているようなもの。
>＞私と原田さんの関係ですから出てこないで下さい
>は奥に言う言葉じゃないよなあ。
「お腹から子供を掻き出す」云々も中絶した人に言う言葉じゃないと思うけどね。
まぁお互いヒートアップして売り言葉に買い言葉って感じ。
その言葉が出るまでに、北村も相当言っていたから。
奥の言葉ばかりがクローズアップされるけど、
北村の＞「あたしと原田さんのことだから言わないでください」
というのは、やっぱり勘違いもはなはだしいい、思いやりが全くない。
言われた奥の方は、原田さんじゃなくて、原田夫婦だと思うだろうな。
そういうところが解っていないのに、不倫した自分が悪いとか
平身低頭に謝ったとか、って単に言葉だけじゃない。
そういうのって態度に出るし、女同士だと解るもの。
そのうえ、
＞「原田さんが（2番目の）子供が流れちゃえばいいって言っていたんですよ」
と言うのは非人の言動。
北村が自分で撒いた種だし、何を言われても仕方の無い立場だよね、不倫の有責者は。
思い違いもはなはだしいよ北村有紀恵は。
奥の言葉ばかりがクローズアップされるけど、
北村の＞「あたしと原田さんのことだから言わないでください」
というのは、やっぱり勘違いもはなはだしいい、思いやりが全くない。
言われた奥の方は、原田さんじゃなくて、原田夫婦だと思うだろうな。
そういうところが解っていないのに、不倫した自分が悪いとか
平身低頭に謝ったとか、って単に言葉だけじゃない。
そういうのって態度に出るし、女同士だと解るもの。
そのうえ、
＞「原田さんが（2番目の）子供が流れちゃえばいいって言っていたんですよ」
と言うのは非人の言動。
北村が自分で撒いた種だし、何を言われても仕方の無い立場だよね、不倫の有責者は。
思い違いもはなはだしいよ北村有紀恵は。
この人には私がいなくちゃダメだと思わせるのが上手いんだろうな・・・
夫は俺は本当は弱いところがあるんだと弱みを見せて気を引いたり
女にさりげなくタッチするのとか上手そうだよな
腰に手を回したりみんなから見えないところでそっと手を握ったり
女の自尊心がそういうところでくすぐるのが上手そう
夫は俺は本当は弱いところがあるんだと弱みを見せて気を引いたり
女にさりげなくタッチするのとか上手そうだよな
腰に手を回したりみんなから見えないところでそっと手を握ったり
女の自尊心がそういうところでくすぐるのが上手そう
そうだね。
北村の視点から述べてるからどうしても自分よりだろうし。
奥さんの言葉も奥さんは言ってないって主張してるからね。
まあヒートアップしたのはそうなんだろうね。
自分で二回も中絶したのに被害者ぶってるのは私はまったく理解不能。
原田が妊婦子連れ奥に合わせたのも、借金の話をしたのも
北村に諦めて貰おうとしたのかなぁ。でも、会っちゃうとフラフラ。
北村の魅力に負けちゃったのか。
二股三股する奴って皆にオマエが一番だよとか他の女の悪口言うから
奥も北村も自分が正しいと思い込んだんだろう。
北村の視点から述べてるからどうしても自分よりだろうし。
奥さんの言葉も奥さんは言ってないって主張してるからね。
まあヒートアップしたのはそうなんだろうね。
自分で二回も中絶したのに被害者ぶってるのは私はまったく理解不能。
原田が妊婦子連れ奥に合わせたのも、借金の話をしたのも
北村に諦めて貰おうとしたのかなぁ。でも、会っちゃうとフラフラ。
北村の魅力に負けちゃったのか。
二股三股する奴って皆にオマエが一番だよとか他の女の悪口言うから
奥も北村も自分が正しいと思い込んだんだろう。
女は男の弱さに依存する。
無力感に悩まされてる女が、ダメな男の世話を焼き、
自己効力感を高めている。
そこでは、依存心が愛情の仮面を付けて登場する。
無力感に悩まされてる女が、ダメな男の世話を焼き、
自己効力感を高めている。
そこでは、依存心が愛情の仮面を付けて登場する。
>>644
奥さんが貧乳でさえなければ・・・
こんな地雷女には、手を出さなかっただろうにね。
消防士同士の不倫で、妊娠中の奥さんを殺害依頼した女とかぶる。
その事件は、夫が女にデート代を払わせていたし。（1回100万のときもあったって）
事実を知った夫が、女に暴行を加えて逮捕されたけどね。
奥さんが貧乳でさえなければ・・・
こんな地雷女には、手を出さなかっただろうにね。
消防士同士の不倫で、妊娠中の奥さんを殺害依頼した女とかぶる。
その事件は、夫が女にデート代を払わせていたし。（1回100万のときもあったって）
事実を知った夫が、女に暴行を加えて逮捕されたけどね。
>>647
＞依存心が愛情の仮面を付けて登場する。
おお、禿同！
妻も愛人も共依存的な性質があると思う。
だから、こういう男に引っかかっちゃうんだろうね。
愛人のほうは加えてサイコパスの要素もあると思う。
>>648
北村の写真見て、消防士の女性にそっくりだと思った。
当時ニュー速でも話題になってたよね。
こんな地味な女性が不倫を？？？って
＞依存心が愛情の仮面を付けて登場する。
おお、禿同！
妻も愛人も共依存的な性質があると思う。
だから、こういう男に引っかかっちゃうんだろうね。
愛人のほうは加えてサイコパスの要素もあると思う。
>>648
北村の写真見て、消防士の女性にそっくりだと思った。
当時ニュー速でも話題になってたよね。
こんな地味な女性が不倫を？？？って
>>646
>受け入れる側も私はこいつよりはましだとでも思ってそうだ
それはあるよね、と思う。
お互いに口では「必要だ」とか「尊敬している」とか言ってても、
意味するところは、通常の恋愛のそれとは違っていそうに思うよ。
>受け入れる側も私はこいつよりはましだとでも思ってそうだ
それはあるよね、と思う。
お互いに口では「必要だ」とか「尊敬している」とか言ってても、
意味するところは、通常の恋愛のそれとは違っていそうに思うよ。
>>641
>その言葉が出るまでに、北村も相当言っていたから。
相当言ってた。ってどんなこと？
>北村の＞「あたしと原田さんのことだから言わないでください」
>というのは、やっぱり勘違いもはなはだしいい、思いやりが全くない。
>言われた奥の方は、原田さんじゃなくて、原田夫婦だと思うだろうな。
北村の「あたしと原田さんのことだから言わないでください」というのは、
「子供だってあなたが勝手に堕ろしたんでしょ」の部分に対してじゃないかと思ったけど。
北村は中絶の事に触れられるのが痛かったんだろうね。
お互いカッとなって言ってはいけないこと言っちゃったね。
「思いやりが全くない」っていうのもどちらもそうだし。
>その言葉が出るまでに、北村も相当言っていたから。
相当言ってた。ってどんなこと？
>北村の＞「あたしと原田さんのことだから言わないでください」
>というのは、やっぱり勘違いもはなはだしいい、思いやりが全くない。
>言われた奥の方は、原田さんじゃなくて、原田夫婦だと思うだろうな。
北村の「あたしと原田さんのことだから言わないでください」というのは、
「子供だってあなたが勝手に堕ろしたんでしょ」の部分に対してじゃないかと思ったけど。
北村は中絶の事に触れられるのが痛かったんだろうね。
お互いカッとなって言ってはいけないこと言っちゃったね。
「思いやりが全くない」っていうのもどちらもそうだし。
>>651
でもさあ不倫している北村のほうに非はあるでしょ？おまけに妻は巻き込まれた当事者だよ。
対等の立場じゃないんだからさ、「あたしと原田さんのことだから」って図々しいよ。
北村が不倫していることで妻に何も不利益が生じないとでも思ってるんだろうか？
想像力の欠如ってこういうこと言うんだなと思うわ。
でもさあ不倫している北村のほうに非はあるでしょ？おまけに妻は巻き込まれた当事者だよ。
対等の立場じゃないんだからさ、「あたしと原田さんのことだから」って図々しいよ。
北村が不倫していることで妻に何も不利益が生じないとでも思ってるんだろうか？
想像力の欠如ってこういうこと言うんだなと思うわ。
質の悪い女同士の話し合いは
ここまでこじれてしまうんだね
ここまでこじれてしまうんだね
>>638
＞あの女じゃダメ。自分なら出来る。
ね、そんな風にイメージしちゃうでしょ？
北村って「原田はあの奥さんだからダメなのよ」って思い込んでるんだと思うよ。
原田の悪いところは全部奥さんのせい。
素晴しいアテクシが変えてあげる気マンマン。
どんだけ上から目線なんだと（ｒｙ
＞あの女じゃダメ。自分なら出来る。
ね、そんな風にイメージしちゃうでしょ？
北村って「原田はあの奥さんだからダメなのよ」って思い込んでるんだと思うよ。
原田の悪いところは全部奥さんのせい。
素晴しいアテクシが変えてあげる気マンマン。
どんだけ上から目線なんだと（ｒｙ
655 ：可愛い奥様：2007/11/17(土) 19:01:24 ID:6uOLzJpI0
この事件を無限回廊で読んで知り
この文章だけを読んでだと、原田はなんて
悪い奴！！キャシーはかわいそう・・
これしか読んでないと、そうなると思う。
これにはキャシーがただただ奥さんに責められて
追い詰められていく、みたいにしか書いてないし。
この文章はキャシー側から見ただけの文なのですかね？
このスレを見て思ったのは
北村→人として取り返しがつかないほどの罪を犯して
いながら、でもでも言ってるところ、ダメダメ
同情出来ない
この文章だけを読んでだと、原田はなんて
悪い奴！！キャシーはかわいそう・・
これしか読んでないと、そうなると思う。
これにはキャシーがただただ奥さんに責められて
追い詰められていく、みたいにしか書いてないし。
この文章はキャシー側から見ただけの文なのですかね？
このスレを見て思ったのは
北村→人として取り返しがつかないほどの罪を犯して
いながら、でもでも言ってるところ、ダメダメ
同情出来ない
656 ：可愛い奥様：2007/11/17(土) 19:04:19 ID:Hyy/E1650
患者から香典を恐喝した歯科医が２ちゃんで現在祭りに！
歯科医のHP。 恐喝と思われる問題箇所は一番下にある。
http://www.gvbdo.com/omoi/hashinoiepassby.html
↓ 祭り会場はこちら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195284179/1-100
《山詐欺祭りの流れ》
登場人物：山崎昇院長と愛人の吉澤かおり。
山詐欺が経歴詐称しまくりの怪しい医院を東京御茶ノ水に開院
↓
「日本で最高の会員制歯科医院」と謳い患者をHPから集める
↓
予約キャンセル料４万円。遅刻も罰金を徴収。参加費３万円の盆栽サークルに強制参加。
山詐欺の趣味のカメラサークルに強制参加。お中元お歳暮や山詐欺への誕生日プレゼント等を強制徴収。
など患者に過酷なルールを設定。ルールを守れない会員は医院の掲示板で袋叩き＆治療停止などの嫌がらせを受ける。
↓
医者板に山詐欺スレが立ち、祭りに
↓
高島屋の脳内顧問に就任。高島屋職員への誹謗中傷等、高島屋への迷惑行為を開始。
↓
山詐欺、他院への誹謗中傷で告訴され敗訴確定。 ←今この辺。
↓
民事から刑事事件へと移り逮捕。
歯科医のHP。 恐喝と思われる問題箇所は一番下にある。
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↓ 祭り会場はこちら
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《山詐欺祭りの流れ》
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など患者に過酷なルールを設定。ルールを守れない会員は医院の掲示板で袋叩き＆治療停止などの嫌がらせを受ける。
↓
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高島屋の脳内顧問に就任。高島屋職員への誹謗中傷等、高島屋への迷惑行為を開始。
↓
山詐欺、他院への誹謗中傷で告訴され敗訴確定。 ←今この辺。
↓
民事から刑事事件へと移り逮捕。
657 ：可愛い奥様：2007/11/17(土) 19:36:28 ID:fzmhWb/OO
>>653
だねー。
そして質の悪い男には質の悪い女達。
>>648
消防隊員の事件は馬鹿な当事者どうしが制裁を受けてスッキリな事件。
女も実名報道で散々恥をかいたし、職も失った。
しかし彼女は起訴猶予か不起訴で済んだよね。
片や男は女性に対する傷害罪で起訴。
仕事はクビだしこの先肉体労働しか生きる道はないでしょう。
復讐代行やも詐欺罪で起訴されたしね。
悪い人物が全員裁かれてめでたしめでたし。
だねー。
そして質の悪い男には質の悪い女達。
>>648
消防隊員の事件は馬鹿な当事者どうしが制裁を受けてスッキリな事件。
女も実名報道で散々恥をかいたし、職も失った。
しかし彼女は起訴猶予か不起訴で済んだよね。
片や男は女性に対する傷害罪で起訴。
仕事はクビだしこの先肉体労働しか生きる道はないでしょう。
復讐代行やも詐欺罪で起訴されたしね。
悪い人物が全員裁かれてめでたしめでたし。
北村にとって原田は宝石の原石だと思ったんだろうな
京子の磨き方が悪いから輝かない、私ならもっと輝かせる事が出来るのに。と
本当は道端に落ちてる、ただの石ころなのに
京子の磨き方が悪いから輝かない、私ならもっと輝かせる事が出来るのに。と
本当は道端に落ちてる、ただの石ころなのに
大体、北村なんて大量のガソリンを撒いておいて「心神耗弱の状態で犯行を犯してしまっただけで殺意はなかった」と
延々と言い続けている人間ですからね。
「不倫も男が強く誘ったからに過ぎず、ｱﾃｸｼは全て受身。
心神耗弱の原因は奥さんの度重なる電話攻勢。
ｱﾃｸｼは全く悪くないんです。
父が精神鑑定するように勧めてくれたのに、認めてくれない裁判所が悪い。
そのようになったのは、マスコミが検察からのリーク（子どもへの殺意あり）をそのまま垂れ流すように書いたから！」
延々と言い続けている人間ですからね。
「不倫も男が強く誘ったからに過ぎず、ｱﾃｸｼは全て受身。
心神耗弱の原因は奥さんの度重なる電話攻勢。
ｱﾃｸｼは全く悪くないんです。
父が精神鑑定するように勧めてくれたのに、認めてくれない裁判所が悪い。
そのようになったのは、マスコミが検察からのリーク（子どもへの殺意あり）をそのまま垂れ流すように書いたから！」
>>660
なるほど。
手記とかインタビュー読んでどんどんイメージが変わってくるんだな。
でも、無限回廊よんでも「ん？」と思うことあるよね。
妻の暴言でかっときたと言う割りに、暴言から犯行まで5ヶ月ものブランクがある。
裁判が思い通りに進まないのと、男の無責任な態度にブチ切れたって感じがするんだけどね。
なるほど。
手記とかインタビュー読んでどんどんイメージが変わってくるんだな。
でも、無限回廊よんでも「ん？」と思うことあるよね。
妻の暴言でかっときたと言う割りに、暴言から犯行まで5ヶ月ものブランクがある。
裁判が思い通りに進まないのと、男の無責任な態度にブチ切れたって感じがするんだけどね。
綾瀬河川敷に捨てられた女は男と一緒になりたかったみたいだけれど＞それが原因で男に殺された。
北村は本当に結婚を望んでいたのかどうかも果てしなく怪しいわ。
中田氏させるように男に強要させたのも、「奥さんは中田氏で自分はｺﾝﾄﾞｰﾑ使ってやるのってどういうことなの？」とﾋｽﾃﾘｯｸに叫んだだけで
奥さんへの対抗意識が勝ってしただけであって、真面目に「子どもを作ったら結婚に近づくから」と考えての言葉ではないように思う。
ただ男と続いているだけでよかったのに、奥さんにばれて結局男と別れるハメになって、自暴自棄になっただけというのが真相でしょ。
北村は本当に結婚を望んでいたのかどうかも果てしなく怪しいわ。
中田氏させるように男に強要させたのも、「奥さんは中田氏で自分はｺﾝﾄﾞｰﾑ使ってやるのってどういうことなの？」とﾋｽﾃﾘｯｸに叫んだだけで
奥さんへの対抗意識が勝ってしただけであって、真面目に「子どもを作ったら結婚に近づくから」と考えての言葉ではないように思う。
ただ男と続いているだけでよかったのに、奥さんにばれて結局男と別れるハメになって、自暴自棄になっただけというのが真相でしょ。
>>634
北村本人なのかと思うほど自己中で最低な人ですね。
大事な事が都合よく頭から抜けるみたいだね。
＞子供をなくす痛みよりも自分の痛み
それは北村に当てはまる事だよ。(二回もの中絶)
そもそも子供を殺されたのは京子のせいではない
北村が不倫を自ら始め逆ギレして行った事
北村本人なのかと思うほど自己中で最低な人ですね。
大事な事が都合よく頭から抜けるみたいだね。
＞子供をなくす痛みよりも自分の痛み
それは北村に当てはまる事だよ。(二回もの中絶)
そもそも子供を殺されたのは京子のせいではない
北村が不倫を自ら始め逆ギレして行った事
>>662
そうそう。
無限回廊だと、純情でナイーブ、なにを言われても耐える女の筈なのに、
言われた言葉で逆上し、殺意を持ち、
五ヵ月後に残忍な方法で実行に移している。
上記の性格と実際の犯行にギャップがあって
なぜ？と思うし、
5ヶ月間殺意を温存していたことにも疑問を持つ。
そうそう。
無限回廊だと、純情でナイーブ、なにを言われても耐える女の筈なのに、
言われた言葉で逆上し、殺意を持ち、
五ヵ月後に残忍な方法で実行に移している。
上記の性格と実際の犯行にギャップがあって
なぜ？と思うし、
5ヶ月間殺意を温存していたことにも疑問を持つ。
>>660
なるほど。
無限回廊
ざっと読んで、キャシーかわいそ な人も多い気がする。
この事件の概要を目にする機会は、無限回廊というのも
多いだろうし、それがキャシー目線のみというのは、
被害者が浮かばれない気がするな
（チンコマンは自業自得）
なるほど。
無限回廊
ざっと読んで、キャシーかわいそ な人も多い気がする。
この事件の概要を目にする機会は、無限回廊というのも
多いだろうし、それがキャシー目線のみというのは、
被害者が浮かばれない気がするな
（チンコマンは自業自得）
無限回廊もそうだけど、当時のマスコミもキャッシーの供述を元に報道されているんだろうね。
だから、起こした事件の壮絶さと、マスコミ報道の北村有紀恵に開きがある。
そこがひっかかったり、不思議だったりするから、ずっと語られる事件になっているんだろう。
最初から北村視線で無い報道があり、実際の北村もかよわい存在でなく、
プライドばかりが高く自己中心的な女と報道されていれば、
もっと納得できて忘れて放っておける事件になったのに。
また不倫する女の人格と、マスコミの北村にやはり開きがあったけど、
結局は不倫するような自己中な女という、当たり前の事実をもっと報道するべきだっ
マスコミの中に不倫女に同情的な人がいたのかもしれない。
それはそれで、報道ということをないがしろにした、非常に自己中な考えだけど。
だから、起こした事件の壮絶さと、マスコミ報道の北村有紀恵に開きがある。
そこがひっかかったり、不思議だったりするから、ずっと語られる事件になっているんだろう。
最初から北村視線で無い報道があり、実際の北村もかよわい存在でなく、
プライドばかりが高く自己中心的な女と報道されていれば、
もっと納得できて忘れて放っておける事件になったのに。
また不倫する女の人格と、マスコミの北村にやはり開きがあったけど、
結局は不倫するような自己中な女という、当たり前の事実をもっと報道するべきだっ
マスコミの中に不倫女に同情的な人がいたのかもしれない。
それはそれで、報道ということをないがしろにした、非常に自己中な考えだけど。
当時のマスコミの報道を見て、私も実は犯人に同情していた。
被害者、そしてそのご家族の方、本当にごめんなさい。って謝りたい。
あの偏った報道では、仕方。
旦那だけでなく、奥さんが相当酷い女、のような言われ方だったものね。
被害者、そしてそのご家族の方、本当にごめんなさい。って謝りたい。
あの偏った報道では、仕方。
旦那だけでなく、奥さんが相当酷い女、のような言われ方だったものね。
雑誌「創」の北村の手記の抜粋から読み取れる北村の人格には、
犯行との間に乖離を感じない。
8IfLgo1G0さんがうｐしてくれた内容も。
不倫、犯行とも、なるべくしてなったものかと思える。
犯行との間に乖離を感じない。
8IfLgo1G0さんがうｐしてくれた内容も。
不倫、犯行とも、なるべくしてなったものかと思える。
>>667
5ヶ月間も憎しみを持続させる精神力と、実際に犯行を起こす行動力が無いと
なかなか放火殺人はできないと思う。
>>669
マスコミは扇情的に報道するからね。
裁判官はその点冷静だったんだろう(当たり前か)。
奥さんの暴言を原因と認めず、北村の犯行を「殺意があったのは明らか」
「まことに身勝手」と断罪していたから。
まあ北村自身は「裁判官は幼稚」だと手記に書いてるんだけど。
なんだかねえ･･
5ヶ月間も憎しみを持続させる精神力と、実際に犯行を起こす行動力が無いと
なかなか放火殺人はできないと思う。
>>669
マスコミは扇情的に報道するからね。
裁判官はその点冷静だったんだろう(当たり前か)。
奥さんの暴言を原因と認めず、北村の犯行を「殺意があったのは明らか」
「まことに身勝手」と断罪していたから。
まあ北村自身は「裁判官は幼稚」だと手記に書いてるんだけど。
なんだかねえ･･
通常社会で生活している一般の人間からすると、「火をつけて子供を殺す」ってとてつもないことだもんね。
それをあんなに普通に見える（経歴なんかもどちらかというと「いいお嬢さん」の部類）人がやったってことで、
「よっぽど何か訳があったんじゃなかろうか」とほのかに思っているところへ、マスコミが北村擁護の情報を流したら
確かにそっちに傾いていっちゃう人が出てもおかしくないかも。
ただ、少しでも距離が置けると「あれ？」とか「ん？」とかいう余地はいくらもあったんだよね、当時も。
近所とか職場の悪口なんかでもこの手のことってあるけど、必ず「自分で考え直す」という癖はつけなきゃいかんね。
それをあんなに普通に見える（経歴なんかもどちらかというと「いいお嬢さん」の部類）人がやったってことで、
「よっぽど何か訳があったんじゃなかろうか」とほのかに思っているところへ、マスコミが北村擁護の情報を流したら
確かにそっちに傾いていっちゃう人が出てもおかしくないかも。
ただ、少しでも距離が置けると「あれ？」とか「ん？」とかいう余地はいくらもあったんだよね、当時も。
近所とか職場の悪口なんかでもこの手のことってあるけど、必ず「自分で考え直す」という癖はつけなきゃいかんね。
昨日のID:8IfLgo1G0です。
私の書き方が悪く、誤解を与えているところが多いようだったので、
もう一度出てきてしまいました。すみません。
いままでいろんなサイトなどで紹介されている記事などと
情報がずいぶん違っていますが、
私が昨日抜粋した「現代」は、北村の告白（北村が弁護士に出した手紙）が
元になっているとのことなので、
この「現代」の告白記事が真実なら、
当時のマスコミの報道の仕方に問題があったのでは、と思います。
私の書き方が悪く、誤解を与えているところが多いようだったので、
もう一度出てきてしまいました。すみません。
いままでいろんなサイトなどで紹介されている記事などと
情報がずいぶん違っていますが、
私が昨日抜粋した「現代」は、北村の告白（北村が弁護士に出した手紙）が
元になっているとのことなので、
この「現代」の告白記事が真実なら、
当時のマスコミの報道の仕方に問題があったのでは、と思います。
昨日は私自身、記事を読んで混乱していたので
抜粋しきれなかったところがあったので、補足したいと思います。
北村の2度目の中絶について
『出血が止まらず、また下腹部の痛みが1度目の時よりひどく、医院に通院。
卵巣に炎症を起こす。二度と妊娠できないという絶望感が募る。
胸から白濁色の液体もポタポタと落ちる。とても切なくて、子供に申し訳なくなる。
ときどき背中、腰に激痛が走るようになる。
立っていられない程の痛みが日に1、2回ある』
医者にそのようなことを言われたのか、自分でそう思い込んでしまっただけなのか、
はっきりしたことが書かれておらず不明ですが、
不妊症になったと悩み、苦しんでいる記述がよく出てくるようになっていました。
抜粋しきれなかったところがあったので、補足したいと思います。
北村の2度目の中絶について
『出血が止まらず、また下腹部の痛みが1度目の時よりひどく、医院に通院。
卵巣に炎症を起こす。二度と妊娠できないという絶望感が募る。
胸から白濁色の液体もポタポタと落ちる。とても切なくて、子供に申し訳なくなる。
ときどき背中、腰に激痛が走るようになる。
立っていられない程の痛みが日に1、2回ある』
医者にそのようなことを言われたのか、自分でそう思い込んでしまっただけなのか、
はっきりしたことが書かれておらず不明ですが、
不妊症になったと悩み、苦しんでいる記述がよく出てくるようになっていました。
2人目の子を中絶した理由について
『原田が私に結婚しようと言い出してから、私は麻美ちゃんと祐太郎くんを
自分の子のように愛そうとしました。引き取ることにするにしろ、しないにしろ、
二人のために出来る限りのことをしようと思っていました。
私が二人目の子供を断念したのには、今産んでしまうと、二人に十分なことが
出来なくなる、というのも理由の一つでした。
原田さんは「子供たちは奥さんに渡す」と言っていましたが、（中略）
私は引き取ろうと決めておりました』
『原田が私に結婚しようと言い出してから、私は麻美ちゃんと祐太郎くんを
自分の子のように愛そうとしました。引き取ることにするにしろ、しないにしろ、
二人のために出来る限りのことをしようと思っていました。
私が二人目の子供を断念したのには、今産んでしまうと、二人に十分なことが
出来なくなる、というのも理由の一つでした。
原田さんは「子供たちは奥さんに渡す」と言っていましたが、（中略）
私は引き取ろうと決めておりました』
>>677
すごい思い込み・・・自分だけで何もかもが決められると思ってるんかね？図々しいな。
すごい思い込み・・・自分だけで何もかもが決められると思ってるんかね？図々しいな。
>私が二人目の子供を断念したのには、今産んでしまうと、二人に十分なことが
>出来なくなる、というのも理由の一つでした。
じゃあ何で避妊せずにセックスしたんだろう？
はじめから産めないのは分かってた筈。
私は前妻の子供の事も考えてましたってポーズ？
>出来なくなる、というのも理由の一つでした。
じゃあ何で避妊せずにセックスしたんだろう？
はじめから産めないのは分かってた筈。
私は前妻の子供の事も考えてましたってポーズ？
ええええ、自分の子のように愛そうとして、それでその後焼殺？
異常な発言だ。
異常な発言だ。
殺害を思いつくまで
9月4日の弁護士事務所での誠意のない返答の日。
『この日を境に、わずかに残っていた原田への未練が立ち消え、
幻滅だけが残った。
別れの騒ぎの中では、その前々日まで
「気持ちは決して変わらないよ」 と言っていたその彼の気持ちと、
「今でも気持ちはキャッシーに一直線なんだ」
「借金さえなければキャッシーを取ったのに・・・」 等という言葉ばかりが
真実だと思い、その他のことは、奥さんに怒鳴られ、それに屈した彼が
もう何もかも諦めて、本意でないことを言っているのだとしか思えませんでした』
このあたりから京子への恨みが生まれて
『やっぱり奥さんが汚い。おどして、なぐって、無理矢理なことばっかり。
嘘ばっかり言ってるし、殺しちゃおう、刺し殺してしまおう』
という記述と、頭がグルグル回っていて苦しい、という記述が出てきています。
9月4日の弁護士事務所での誠意のない返答の日。
『この日を境に、わずかに残っていた原田への未練が立ち消え、
幻滅だけが残った。
別れの騒ぎの中では、その前々日まで
「気持ちは決して変わらないよ」 と言っていたその彼の気持ちと、
「今でも気持ちはキャッシーに一直線なんだ」
「借金さえなければキャッシーを取ったのに・・・」 等という言葉ばかりが
真実だと思い、その他のことは、奥さんに怒鳴られ、それに屈した彼が
もう何もかも諦めて、本意でないことを言っているのだとしか思えませんでした』
このあたりから京子への恨みが生まれて
『やっぱり奥さんが汚い。おどして、なぐって、無理矢理なことばっかり。
嘘ばっかり言ってるし、殺しちゃおう、刺し殺してしまおう』
という記述と、頭がグルグル回っていて苦しい、という記述が出てきています。
なぜそこで妻に矛先を・・・
ってやっぱり「かきだす」発言が直接のひきがねではないんだね。
ってやっぱり「かきだす」発言が直接のひきがねではないんだね。
奥への恨み
『子供を中絶した罪悪感が執拗に責め立て、京子の「平気でお腹から
掻き出すような人」という言葉が、悪夢となって蘇る。
京子が「あんたたちは自分勝手な親の都合で、惜しまれも愛されもしないで、
平気で掻き出されたんだよ。誰一人、あんたたちを顧みることはないのさ」と
私の子供たちを辱める。
宇宙のブラックホールのような所で、子供たちが心に穴をあけて力なく泣いている。
助けてあげたい、切ない、でも手が届かない』
『何もする気がしない。寂しすぎて死にそう。
子供たちはずっと泣いて苦しんでいる。
平気で掻き出されたって、愛されていないって』
『子供を中絶した罪悪感が執拗に責め立て、京子の「平気でお腹から
掻き出すような人」という言葉が、悪夢となって蘇る。
京子が「あんたたちは自分勝手な親の都合で、惜しまれも愛されもしないで、
平気で掻き出されたんだよ。誰一人、あんたたちを顧みることはないのさ」と
私の子供たちを辱める。
宇宙のブラックホールのような所で、子供たちが心に穴をあけて力なく泣いている。
助けてあげたい、切ない、でも手が届かない』
『何もする気がしない。寂しすぎて死にそう。
子供たちはずっと泣いて苦しんでいる。
平気で掻き出されたって、愛されていないって』
奥への恨み
『私は子供を描き出したんだ。私は奥さんにそう言われるような人間なんだ、
そういう弱みのある人間なんだ、
そういう膿のようなものが私の中にあるんだ』
『私が前に進んで幸せになっても、子供たちはずっと、10年も50年も、
私が死んでも永遠に泣いて、追いかけまわされて、暗い絶望の中にいる。
決してそんな所に置きざりにしておけない。
私のことを母はどこまでも愛して救ってくれるでしょう。
私も私の子供を決して見捨てない。私だけが前に進むわけにはいかない』
奥が北村の子供を追いかけ回しているという妄想が、
ますますひどくなっていっています。
申し訳ないですが、このときすでに北村の精神は壊れてしまっているように思えます。
『私は子供を描き出したんだ。私は奥さんにそう言われるような人間なんだ、
そういう弱みのある人間なんだ、
そういう膿のようなものが私の中にあるんだ』
『私が前に進んで幸せになっても、子供たちはずっと、10年も50年も、
私が死んでも永遠に泣いて、追いかけまわされて、暗い絶望の中にいる。
決してそんな所に置きざりにしておけない。
私のことを母はどこまでも愛して救ってくれるでしょう。
私も私の子供を決して見捨てない。私だけが前に進むわけにはいかない』
奥が北村の子供を追いかけ回しているという妄想が、
ますますひどくなっていっています。
申し訳ないですが、このときすでに北村の精神は壊れてしまっているように思えます。
やっぱり自家発酵なんだね。
うｐ乙
>>677
＞子供を引き取ろうと思ってた
余計なお世話だよね？
何で北村に子供まで渡さなきゃいけないんだよw
そんな事を言っても、殺したんだから本音かどうかはわからないけど
自己中にもほどがあるわ。北村
＞子供を引き取ろうと思ってた
余計なお世話だよね？
何で北村に子供まで渡さなきゃいけないんだよw
そんな事を言っても、殺したんだから本音かどうかはわからないけど
自己中にもほどがあるわ。北村
>>685
掻きだす発言も、北村が言わせたようなものだしね。
9月4日から実際に犯行に到るまでになにがあったのでしょうか。
自家発酵も気になります。
他にも、実際に犯行のきっかけになる事件はあったのでしょうか。
掻きだす発言も、北村が言わせたようなものだしね。
9月4日から実際に犯行に到るまでになにがあったのでしょうか。
自家発酵も気になります。
他にも、実際に犯行のきっかけになる事件はあったのでしょうか。
恨みの対象変化
『中絶した二人の子供を救いたい、という思いが頭の中を巡り、
次第に「仇討ち」という言葉が浮かび上がる。
赤穂浪士が羨ましい。やっぱり子供たちを救わなくちゃ。
そのためなら何でもできるし、それを誰もが咎めず、認めるはず。（中略）
当然のことなんだから。
水戸黄門でも仇は必ず取っているでしょう』
この思いを胸に原田家へ侵入、合鍵を作っています。
『どうやって殺すの？ 窒息させる、水の中に入れちゃおうか。
お風呂の水は入っているかしら』
『（日付不明）お風呂の水が入っているか見に行った。
子供たちは寝ていた』
日付は不明ですが、原田家へ侵入し、子供を風呂場で窒息死させようとしていたようです。
『中絶した二人の子供を救いたい、という思いが頭の中を巡り、
次第に「仇討ち」という言葉が浮かび上がる。
赤穂浪士が羨ましい。やっぱり子供たちを救わなくちゃ。
そのためなら何でもできるし、それを誰もが咎めず、認めるはず。（中略）
当然のことなんだから。
水戸黄門でも仇は必ず取っているでしょう』
この思いを胸に原田家へ侵入、合鍵を作っています。
『どうやって殺すの？ 窒息させる、水の中に入れちゃおうか。
お風呂の水は入っているかしら』
『（日付不明）お風呂の水が入っているか見に行った。
子供たちは寝ていた』
日付は不明ですが、原田家へ侵入し、子供を風呂場で窒息死させようとしていたようです。
何度も侵入していたんだ・・・
ｺｴｴ
ｺｴｴ
被害妄想の強い北村って統合失調症じゃないよね？
統合失調症は遺伝しなきゃならない病だから
統合だとしても言わなそうだけど
統合失調症は遺伝しなきゃならない病だから
統合だとしても言わなそうだけど
692 ：可愛い奥様：2007/11/18(日) 00:43:37 ID:RR2J3Ji70
自分だけが損をしたっていう思い込みが激しいんだね。
自分の行動で他人が傷ついているなんて想像もしない。
「自分だけなんでこんなに忙しいの！」っていつでもキーキー言ってる
同僚がいるんだけど、実際には他の人も全員忙しいんだよね。
でも彼女には全くそれが見えていない。
そういうののものすごく激しいバージョンなんだろうか？
それとももう根本的に違うんだろうか？
自分の行動で他人が傷ついているなんて想像もしない。
「自分だけなんでこんなに忙しいの！」っていつでもキーキー言ってる
同僚がいるんだけど、実際には他の人も全員忙しいんだよね。
でも彼女には全くそれが見えていない。
そういうののものすごく激しいバージョンなんだろうか？
それとももう根本的に違うんだろうか？
>>691
遺伝は関係ないですが。
遺伝は関係ないですが。
窒息死させようと侵入したとき
『暫くの間は、下の子を殺すなんて簡単かな、首をしめたり、お風呂の中にでも
漬けたらすぐに窒息してしまうだろうと考えたりしました。
しかし、その子がもしかしたら私の子の魂が半分くらい入っているかもしれない、
という思いや、奥さんとその子を切り離して考えた時、一歳の子供の無垢な愛らしさや、
その子の持つ豊かな未来を思うと、自分の子供のためとはいえ、
殺すということは出来ないと思いました。
何の悪意もない一歳の子供を対象にすることは出来ませんでした。
奥さんのことが許せなくても、狂気の刃をあの子に向けてはいけないと思いました』
こう思い直して、子供に手をかけることはしなかったようです。
『暫くの間は、下の子を殺すなんて簡単かな、首をしめたり、お風呂の中にでも
漬けたらすぐに窒息してしまうだろうと考えたりしました。
しかし、その子がもしかしたら私の子の魂が半分くらい入っているかもしれない、
という思いや、奥さんとその子を切り離して考えた時、一歳の子供の無垢な愛らしさや、
その子の持つ豊かな未来を思うと、自分の子供のためとはいえ、
殺すということは出来ないと思いました。
何の悪意もない一歳の子供を対象にすることは出来ませんでした。
奥さんのことが許せなくても、狂気の刃をあの子に向けてはいけないと思いました』
こう思い直して、子供に手をかけることはしなかったようです。
殺害を思い直したものの、あいかわらず京子が自分の子供を
追いかけまわす妄想は止まらず、
自分の子供を助けなければ、という思いとの葛藤が続いています。
そして日付と目的は不明ですが、再度原田家へ侵入しています。
『留守らしい。何か困るものはないかしら。（中略）
麻美ちゃんの友達からの手紙と、下の子の三種混合の書類だったので、
かわいそうに思ってそれも戻す。
結局、何もせず出てくる。
ポストの中に、奥さんのパートの申し込みの返事（採用テストの日程）が入っていた。
借金返済のためか。これを持ち帰り、捨てる』
追いかけまわす妄想は止まらず、
自分の子供を助けなければ、という思いとの葛藤が続いています。
そして日付と目的は不明ですが、再度原田家へ侵入しています。
『留守らしい。何か困るものはないかしら。（中略）
麻美ちゃんの友達からの手紙と、下の子の三種混合の書類だったので、
かわいそうに思ってそれも戻す。
結局、何もせず出てくる。
ポストの中に、奥さんのパートの申し込みの返事（採用テストの日程）が入っていた。
借金返済のためか。これを持ち帰り、捨てる』
『（日付不明） 燃したらどうだろう。それなら子供たちを刺したりしないで
済むし、何かきれいになるでしょう。
母親って虫の知らせがあるから、奥さんきっと胸騒ぎを覚えてすっとんで
帰ってくるわ。絶対そうだ、そうに違いない。
馬でも厩舎が火事の時、母馬は子供を助けようとするんだから。
立派な母の奥さんはきっと証明してくれる。
だって、私のなにもかもを奪ってまで、原田が生かしたものなのだから』
頭がグルグル回って苦しい、というのが依然続いていて、
その中で、奥に追い回される子供を助けるために仇討ちを、という思いが
とうとう占めて、放火を考えるようになったようです。
済むし、何かきれいになるでしょう。
母親って虫の知らせがあるから、奥さんきっと胸騒ぎを覚えてすっとんで
帰ってくるわ。絶対そうだ、そうに違いない。
馬でも厩舎が火事の時、母馬は子供を助けようとするんだから。
立派な母の奥さんはきっと証明してくれる。
だって、私のなにもかもを奪ってまで、原田が生かしたものなのだから』
頭がグルグル回って苦しい、というのが依然続いていて、
その中で、奥に追い回される子供を助けるために仇討ちを、という思いが
とうとう占めて、放火を考えるようになったようです。
11月（日付不明） ポリタンク購入
『朝から眠る瞬間までのグルグルに、もう耐えられない。
ある日、会社で“ポリタンクを買いに行こう” と思い立つ。
買って帰ってきて眺めているうちに、また訳が分からなくなり、
車のトランクにしまってしまう。
奥さんがずっと追い回し、いじめている。何としても助けてやらなくちゃいけない』
11月下旬 ガソリン購入
『ガソリンを10リットル買う。数日間そのままにしておくが、何となく気になり
いじりたくなって、近くにあった空のペットボトルに移し変えてみる。
ふとそのガソリンを見て、アレ？と思ったりする。
これを車のタンクに移すのかな、どうするのかな、と思ったりする』
11月29日 調停の日。原田と顔をあわせる
『久しぶりに見た原田はすっかり自己のない人のよう。
あれほど嫌っていた指輪をして、まるでそれに守られているつもりみたい。
1人で来ていたことが意外。もう私を見る目つきが違っている』
『朝から眠る瞬間までのグルグルに、もう耐えられない。
ある日、会社で“ポリタンクを買いに行こう” と思い立つ。
買って帰ってきて眺めているうちに、また訳が分からなくなり、
車のトランクにしまってしまう。
奥さんがずっと追い回し、いじめている。何としても助けてやらなくちゃいけない』
11月下旬 ガソリン購入
『ガソリンを10リットル買う。数日間そのままにしておくが、何となく気になり
いじりたくなって、近くにあった空のペットボトルに移し変えてみる。
ふとそのガソリンを見て、アレ？と思ったりする。
これを車のタンクに移すのかな、どうするのかな、と思ったりする』
11月29日 調停の日。原田と顔をあわせる
『久しぶりに見た原田はすっかり自己のない人のよう。
あれほど嫌っていた指輪をして、まるでそれに守られているつもりみたい。
1人で来ていたことが意外。もう私を見る目つきが違っている』
ｳﾍｱ。北村電波だなあ。
読んでて息苦しいほどだよ。
読んでて息苦しいほどだよ。
700 ：可愛い奥様：2007/11/18(日) 01:48:46 ID:RR2J3Ji70
>>699
ここまで電波になっていて、北村の両親とか気づかなかったのかな。
日常生活の言動とかは普通だったのかな。
ここまでくると、会社とかでもおかしな事言ったりしてそうなんだけれども。
（もしくは仕事を休んでしまうとか）
早めに精神科にでも入院させておけば、この事件も防げたかも。
糞原田がきっかけで発症しちゃったみたいだけれど、すごいよね。
ここまで電波になっていて、北村の両親とか気づかなかったのかな。
日常生活の言動とかは普通だったのかな。
ここまでくると、会社とかでもおかしな事言ったりしてそうなんだけれども。
（もしくは仕事を休んでしまうとか）
早めに精神科にでも入院させておけば、この事件も防げたかも。
糞原田がきっかけで発症しちゃったみたいだけれど、すごいよね。
12月4～5日 大学時代の友人数十人と小旅行
『例のグルグルも少しおさまる』
12月6日
『火をつけよう、と思い立つが、何故だったか止める。
子供たちを早く助けたい。（中略）アレ？ あれは何だっけ？
そうだ、放火をするんだった。そうだった。
苦しむ子供たちのために当然しなくちゃいけない』
12月11～12日 実家で過ごす
『家族に囲まれて少し気持ちが落ち着く。
だが、中絶した子供のことが頭に張り付いて離れない。
私だけ幸せになってゆくのは絶対ダメ』
12月12日夜 ガソリン・ポリタンク運搬
『明日の朝やろう。もう耐えられない。ガソリンを団地に置いて帰ってくる』
『例のグルグルも少しおさまる』
12月6日
『火をつけよう、と思い立つが、何故だったか止める。
子供たちを早く助けたい。（中略）アレ？ あれは何だっけ？
そうだ、放火をするんだった。そうだった。
苦しむ子供たちのために当然しなくちゃいけない』
12月11～12日 実家で過ごす
『家族に囲まれて少し気持ちが落ち着く。
だが、中絶した子供のことが頭に張り付いて離れない。
私だけ幸せになってゆくのは絶対ダメ』
12月12日夜 ガソリン・ポリタンク運搬
『明日の朝やろう。もう耐えられない。ガソリンを団地に置いて帰ってくる』
12月13日朝 中止 ガソリン持ち帰る
『フラフラする。歩いて30分くらいで団地に着く。ウロウロしていたら
人目につきそうだけど、グルグル回る。出てこないみたい。中止。
10リットルのガソリンを持って電車に乗って帰る。
ポリタンクは隠しておく。
会社に電話して欠勤。眠る』
12月13日夜 ガソリンを再度運ぶ
『アパートに戻ってライターが見当たらないので買いに行く。眠れない』
12月14日朝 犯行
『車が出てゆくのを見て、中に入る。心臓がドキドキして、耳鳴りがザーッとする。
“本当にやるの？” と声を出す。目がよく見えない。
ここで止めたらまた永遠の繰り返し。耐えられない』
以上です。
『フラフラする。歩いて30分くらいで団地に着く。ウロウロしていたら
人目につきそうだけど、グルグル回る。出てこないみたい。中止。
10リットルのガソリンを持って電車に乗って帰る。
ポリタンクは隠しておく。
会社に電話して欠勤。眠る』
12月13日夜 ガソリンを再度運ぶ
『アパートに戻ってライターが見当たらないので買いに行く。眠れない』
12月14日朝 犯行
『車が出てゆくのを見て、中に入る。心臓がドキドキして、耳鳴りがザーッとする。
“本当にやるの？” と声を出す。目がよく見えない。
ここで止めたらまた永遠の繰り返し。耐えられない』
以上です。
愚かだな。
同情では決してないけど、愚かで悲しいと感じる。
同情では決してないけど、愚かで悲しいと感じる。
なお、事件当日の「原田の出勤時間が早すぎる。誰か他の女がいるのでは？」
という話がここで出ていたように思うのですが、
「現代」によると
『93年6月 原田、泉岳寺（東京都港区）への異動が内定』
とありました。
土地勘がないので通勤時間がどれくらいになるのかわからないのですが、
これは妥当な時間なのでしょうか？
また原田の借金ですが、年収の2倍ほどにふくれあがっていたそうです。
という話がここで出ていたように思うのですが、
「現代」によると
『93年6月 原田、泉岳寺（東京都港区）への異動が内定』
とありました。
土地勘がないので通勤時間がどれくらいになるのかわからないのですが、
これは妥当な時間なのでしょうか？
また原田の借金ですが、年収の2倍ほどにふくれあがっていたそうです。
705 ：可愛い奥様：2007/11/18(日) 02:27:55 ID:RR2J3Ji70
>>702
この精神状態だと、子供達を殺していなかったら自殺してしまっていただろうね。
これじゃあ、殺人に関しても反省とかはしていなさそうだ。
むしろ人生は棒に振ってしまったけれど、今は刑務所の中ですっきりしているように思える。
結局、殺人をしなくても、原田との関係がこじれていた時点でもう発狂していたわけで、
そこでもう人生が終わっているのも同じだし。
この精神状態だと、子供達を殺していなかったら自殺してしまっていただろうね。
これじゃあ、殺人に関しても反省とかはしていなさそうだ。
むしろ人生は棒に振ってしまったけれど、今は刑務所の中ですっきりしているように思える。
結局、殺人をしなくても、原田との関係がこじれていた時点でもう発狂していたわけで、
そこでもう人生が終わっているのも同じだし。
「現代」を読んでみてですが、
原田の手の込んだ甘言と
奥と北村のあいだでそれぞれに調子のいい嘘をついていたことを
北村はまったく気づかず、ひたすら信じて待っていたんだなあ、という感想です。
2度目の子供を妊娠して、原田が奥に離婚話を切り出した、と嘘をついていたときも
「家庭内離婚状態で、食事も作ってもらえてない」という原田の話を
すっかり信じて、中絶手術のダメージで体調が悪いのをおして
食事の用意をする記述などもありました。
また離婚、結婚への階段を確実に登っていると信じていたため、
奥バレした5月18日も、出勤前に
「どういうことで電話したかお分かりですよね」 と奥から電話がかかってきたそうなのですが、
『驚いたけど、離婚話は進行中だと思っていたので、落ち着いていて“とうとう来た”という感じ』
のため、
「はい。申し訳ないのですけど、もう出かけなくてはなりませんが」
と冷静に返事をする余裕すら見せています。
あまり書くと他の方によけいな先入観を与えてしまうと思うので、
個人的な感想を書くのはなるべく控えるべきだと思うのですが、
とにかく原田のその場しのぎの調子のいい嘘に、怒りをおぼえる内容です。
長文失礼しました
原田の手の込んだ甘言と
奥と北村のあいだでそれぞれに調子のいい嘘をついていたことを
北村はまったく気づかず、ひたすら信じて待っていたんだなあ、という感想です。
2度目の子供を妊娠して、原田が奥に離婚話を切り出した、と嘘をついていたときも
「家庭内離婚状態で、食事も作ってもらえてない」という原田の話を
すっかり信じて、中絶手術のダメージで体調が悪いのをおして
食事の用意をする記述などもありました。
また離婚、結婚への階段を確実に登っていると信じていたため、
奥バレした5月18日も、出勤前に
「どういうことで電話したかお分かりですよね」 と奥から電話がかかってきたそうなのですが、
『驚いたけど、離婚話は進行中だと思っていたので、落ち着いていて“とうとう来た”という感じ』
のため、
「はい。申し訳ないのですけど、もう出かけなくてはなりませんが」
と冷静に返事をする余裕すら見せています。
あまり書くと他の方によけいな先入観を与えてしまうと思うので、
個人的な感想を書くのはなるべく控えるべきだと思うのですが、
とにかく原田のその場しのぎの調子のいい嘘に、怒りをおぼえる内容です。
長文失礼しました
ひたすら信じていたと読める？
アップダウンを繰り返してないか？
アップダウンを繰り返してないか？
結局、子供を狙っていたけど、
自分の手を汚すのは嫌だから、放火だったんだ。
ここでの誰かの推測が当たっていたね。
最後は、自分の苦しさから逃れたい為に、
悪魔に魂を売ってしまった人なんだね。勝手な人。
自分の手を汚すのは嫌だから、放火だったんだ。
ここでの誰かの推測が当たっていたね。
最後は、自分の苦しさから逃れたい為に、
悪魔に魂を売ってしまった人なんだね。勝手な人。
うｐ奥様本当にありがとうございます
>>611>>681>>698>>701
例のグルグルって、等質発症していたんだろうか？
あれって幻聴とかが聞こえるんだっけ。病院池と。
もう子供の溺死狙ったり、パート採用の郵便物捨てたりストーカーだし…。
それに、原田夫婦の子がどんな不幸にあったり、亡くなっても
北村の子も帰ってこない。
中絶は自分も責任アリってことを認めたくなくて、
奥や子供たちを仮想敵にして現実逃避してしまった感じ
「だまされたかわいそうな私」という筋書きじゃないと、だれよりも北村が
納得できないみたい。
そんなに後悔するぐらいなら中絶しなければ（ｒｙ
普通の彼氏なら、デキ婚もありだけど不倫だもんなー…。
原田の年収なんてアテにせず、世間体にもめげずシングルマザーする気は
なかったんだろうな。で、フラれることも全くの想定外だった。
この辺がやっぱお花畑…。
>>611>>681>>698>>701
例のグルグルって、等質発症していたんだろうか？
あれって幻聴とかが聞こえるんだっけ。病院池と。
もう子供の溺死狙ったり、パート採用の郵便物捨てたりストーカーだし…。
それに、原田夫婦の子がどんな不幸にあったり、亡くなっても
北村の子も帰ってこない。
中絶は自分も責任アリってことを認めたくなくて、
奥や子供たちを仮想敵にして現実逃避してしまった感じ
「だまされたかわいそうな私」という筋書きじゃないと、だれよりも北村が
納得できないみたい。
そんなに後悔するぐらいなら中絶しなければ（ｒｙ
普通の彼氏なら、デキ婚もありだけど不倫だもんなー…。
原田の年収なんてアテにせず、世間体にもめげずシングルマザーする気は
なかったんだろうな。で、フラれることも全くの想定外だった。
この辺がやっぱお花畑…。
>>694
一度統合失調症の書籍を読めばわかるよ。
遺伝云々はどんな本にものってるから
ストレスで統合になるわけでもない。
統合失調症ってのはどんな過度な状態にあっても
統合の遺伝子がなければ発症しない
HIV感染してる人がエイズを発症するのと同じ様なもの
(HIV感染、エイズ発症は遺伝子と無関係だが)
北村が統合かは知らないけど、遺伝子レベルでのキチガイもいるし
そんな女が不倫をしたら、殺人事件が起きる可能性も増える
北村が統合なら勝手に目の固敵にされた京子は本当に気の毒だと思う。
北村って電波発言の元になった殺人事件の統失犯人の言い分にも似てるし
「誰かが頭の中で電波で命令している」とか、
自分は悪くなく殺人をしても命令されたからやったと常に自分は被害者
北村の頭ん中にも、電波が中絶した子供経由で流れていたのかなと思って
勝手な私のチラ裏推測でした。スイマセン
一度統合失調症の書籍を読めばわかるよ。
遺伝云々はどんな本にものってるから
ストレスで統合になるわけでもない。
統合失調症ってのはどんな過度な状態にあっても
統合の遺伝子がなければ発症しない
HIV感染してる人がエイズを発症するのと同じ様なもの
(HIV感染、エイズ発症は遺伝子と無関係だが)
北村が統合かは知らないけど、遺伝子レベルでのキチガイもいるし
そんな女が不倫をしたら、殺人事件が起きる可能性も増える
北村が統合なら勝手に目の固敵にされた京子は本当に気の毒だと思う。
北村って電波発言の元になった殺人事件の統失犯人の言い分にも似てるし
「誰かが頭の中で電波で命令している」とか、
自分は悪くなく殺人をしても命令されたからやったと常に自分は被害者
北村の頭ん中にも、電波が中絶した子供経由で流れていたのかなと思って
勝手な私のチラ裏推測でした。スイマセン
>>710
私も電波発言元のそれと北村の言い分はかなり似ている気はするが、
幻聴ぐらいなら過度のストレスで起こることも多々あるよね。
にも関わらず、他の面ではごく普通に日常生活送れているような記述もある点が
どうしても納得がいかない。
それに医者によってはすぐ鬱、等質、言い過ぎなところある気がしない？
私も電波発言元のそれと北村の言い分はかなり似ている気はするが、
幻聴ぐらいなら過度のストレスで起こることも多々あるよね。
にも関わらず、他の面ではごく普通に日常生活送れているような記述もある点が
どうしても納得がいかない。
それに医者によってはすぐ鬱、等質、言い過ぎなところある気がしない？
等質以前に、北村の性質が問題なんじゃないかな。
よくここで奥が北村に言った言葉を出して、サレ妻は旦那よりも相手の女を責める、
と書く人がいるけど、不倫した北村の方がずっと
相手の男よりも妻に怒りの矛先を向けている。
不倫相手の原田に一番接していたのはおそらく不倫の北村だっただろう、奥よりも。
それなのに原田に対しては自分にとってやさしい言葉ばかり信じて、
本気で相手の事を見ようとはしない、話し合おうともしない。優しい言葉があればおしまい。
そして自分にとっていやな事＝事実を言われると、奥が言わせていると男よりも相手の女に憎悪。
どうみても、北村が全部自分勝手に思い込んでいたことだし、
不倫恋愛相手をきちんと見ていたとは言いがたい。
そういう自分勝手で自分の中で何でも決め付けてしまう性質だから、
社会的に見たら信頼関係を損ねる不倫でも自分言い訳で突き進むし、
別れの時も、自分の計画と違っていただけで、この世の終わりのようになる。
まわりとの調整や相手への思いやりが見えない。
そういう性質の人だから不倫もできるし、自分勝手な理由で殺人もしてしまった。
よくここで奥が北村に言った言葉を出して、サレ妻は旦那よりも相手の女を責める、
と書く人がいるけど、不倫した北村の方がずっと
相手の男よりも妻に怒りの矛先を向けている。
不倫相手の原田に一番接していたのはおそらく不倫の北村だっただろう、奥よりも。
それなのに原田に対しては自分にとってやさしい言葉ばかり信じて、
本気で相手の事を見ようとはしない、話し合おうともしない。優しい言葉があればおしまい。
そして自分にとっていやな事＝事実を言われると、奥が言わせていると男よりも相手の女に憎悪。
どうみても、北村が全部自分勝手に思い込んでいたことだし、
不倫恋愛相手をきちんと見ていたとは言いがたい。
そういう自分勝手で自分の中で何でも決め付けてしまう性質だから、
社会的に見たら信頼関係を損ねる不倫でも自分言い訳で突き進むし、
別れの時も、自分の計画と違っていただけで、この世の終わりのようになる。
まわりとの調整や相手への思いやりが見えない。
そういう性質の人だから不倫もできるし、自分勝手な理由で殺人もしてしまった。
>>704
うｐありがとう！！
通勤時間調べてみました。
泉岳寺駅から徒歩5分ぐらいのところにNECエンジニアリングという会社あり。
日野→新宿まで約50分
新宿→五反田まで約15分
五反田→泉岳寺まで約5分
ここに乗り換え時間15分と見て計算すると、日野駅から会社まで約1時間半。
もし9時始業なら7時半の電車でギリギリでしょう。
普通少し余裕を持って7時の電車に乗るかな。
なお、この時間帯の日野～新宿方面への中央線は激混みです。
ベッドタウンから都心へだから、そこから先も相当混んでいると思われます。
うｐありがとう！！
通勤時間調べてみました。
泉岳寺駅から徒歩5分ぐらいのところにNECエンジニアリングという会社あり。
日野→新宿まで約50分
新宿→五反田まで約15分
五反田→泉岳寺まで約5分
ここに乗り換え時間15分と見て計算すると、日野駅から会社まで約1時間半。
もし9時始業なら7時半の電車でギリギリでしょう。
普通少し余裕を持って7時の電車に乗るかな。
なお、この時間帯の日野～新宿方面への中央線は激混みです。
ベッドタウンから都心へだから、そこから先も相当混んでいると思われます。
この原田を、よく奥さんは見捨てなかったね。すごいわ。
浮気の上借金って。しかも浮気相手が地雷中の地雷だわ、
ラリ時の甘い言葉とかも尋常じゃないし。
子供が流れればよかったのに、って…。実の父親が言ってるぶん、殺人に値するよ。
浮気の上借金って。しかも浮気相手が地雷中の地雷だわ、
ラリ時の甘い言葉とかも尋常じゃないし。
子供が流れればよかったのに、って…。実の父親が言ってるぶん、殺人に値するよ。
>>689
> 『中絶した二人の子供を救いたい、という思いが頭の中を巡り、
> 次第に「仇討ち」という言葉が浮かび上がる。
> 赤穂浪士が羨ましい。やっぱり子供たちを救わなくちゃ。
泉岳寺が気になってぐぐってみたが、
赤穂浪士の討ち入りの日が犯行日なんだね。
原田が社宅だったら、これだけ北村が来ていたら誰かに見つかっていたと思った。
> 『中絶した二人の子供を救いたい、という思いが頭の中を巡り、
> 次第に「仇討ち」という言葉が浮かび上がる。
> 赤穂浪士が羨ましい。やっぱり子供たちを救わなくちゃ。
泉岳寺が気になってぐぐってみたが、
赤穂浪士の討ち入りの日が犯行日なんだね。
原田が社宅だったら、これだけ北村が来ていたら誰かに見つかっていたと思った。
すごい・・・。知られざる北村の病みっぷりが露呈して
あまりの異常さに、みんな引いていなくなっちゃった。
今までのループが嘘のよう。いつもの毒プリンさえも消えたようだね。
これじゃ、もう擁護のしようがないものね。
あまりの異常さに、みんな引いていなくなっちゃった。
今までのループが嘘のよう。いつもの毒プリンさえも消えたようだね。
これじゃ、もう擁護のしようがないものね。
>>717 なるほどーｺﾜい＞討ち入りの日
しかし>>612さんとかも、不倫相手に慰謝料払うとか、なんか違和感
デートしてｾｯｸﾙして、大人の女として十分楽しんじゃってると思うし
奥が慰謝料もらうものなのに…（心理的苦痛に対して）
原田が結婚話を吹きまくっていたら、不倫相手でも慰謝料getってあるのかな？
社内略奪婚って、もし成功していたらいたで恥ずかしいとか
北村は思ってなかったのかな。
新妻は（結局私に乗り換えた）と得意げでも、男は冷や汗モノ
若い巨乳社員に入れあげて妻子捨てた、慰謝料で金欠とか
親戚間や社内で恥かかせつつの再婚になっちゃいそう。
まあ実際そういう人もいるだろうけど。
そんな空気が予測できたら、ぎりぎりで（超自分勝手ながら）
ふみどどまる不倫相手の心理も予想がつきそうだけど
ほんと冷静さの反対だもんね。病気かわからないけど、幻想ﾜｰﾙﾄﾞだ
しかし>>612さんとかも、不倫相手に慰謝料払うとか、なんか違和感
デートしてｾｯｸﾙして、大人の女として十分楽しんじゃってると思うし
奥が慰謝料もらうものなのに…（心理的苦痛に対して）
原田が結婚話を吹きまくっていたら、不倫相手でも慰謝料getってあるのかな？
社内略奪婚って、もし成功していたらいたで恥ずかしいとか
北村は思ってなかったのかな。
新妻は（結局私に乗り換えた）と得意げでも、男は冷や汗モノ
若い巨乳社員に入れあげて妻子捨てた、慰謝料で金欠とか
親戚間や社内で恥かかせつつの再婚になっちゃいそう。
まあ実際そういう人もいるだろうけど。
そんな空気が予測できたら、ぎりぎりで（超自分勝手ながら）
ふみどどまる不倫相手の心理も予想がつきそうだけど
ほんと冷静さの反対だもんね。病気かわからないけど、幻想ﾜｰﾙﾄﾞだ
原田の借金、北村が返すのに協力ってしたんだっけ？？
奥がそれする為のパート話は潰してるけど。
原田が北村に借金した記述も今のとこ無いね。
デート代負担とかでもそんなに使ってたわけではなさそうだし・・・
奥がそれする為のパート話は潰してるけど。
原田が北村に借金した記述も今のとこ無いね。
デート代負担とかでもそんなに使ってたわけではなさそうだし・・・
>>719
どうして違和感なんでしょうか？
奥さんも調停なり訴訟なり起こせば、原田と北村に精神的苦痛に対する
慰謝料を請求できる権利はありますよ。ただ、訴えなければ始まらない。
北村が原田に対して申し立てた調停は、男女間のトラブルを解決する
家事調停の一般調停で、これはどちらが既婚だろうが両方既婚だろうが
どちらも独身だろうが、男女間の立場は関係ありません。
北村の場合は不倫関係でしたし、北村自身もその事実を知っていたので
その分はもちろん裁判官や調停員も把握し、その上で中立の立場にたって
和解に向けて話し合いを取り持ってくれます。
実際世の中には、原田のような男は少なからず存在しますし、そしてそういった
男の甘言を信じ込む、騙される人もまた存在します。
この調停で、当事者が不倫関係を知っていたら、どれだけ精神的苦痛を味わっても
当事者が悪いので慰謝料など一切請求できないという事にになったら
世の中の男はペナルティ背負う心配なく、浮気不倫し放題だし、さらに
奥さんは旦那の不倫相手に慰謝料を請求できるのだったら、美人局が
横行します。訴えるという事は万人が持つ平等な権利です。それが
認められるか認められないのかは、また別の話。
どうして違和感なんでしょうか？
奥さんも調停なり訴訟なり起こせば、原田と北村に精神的苦痛に対する
慰謝料を請求できる権利はありますよ。ただ、訴えなければ始まらない。
北村が原田に対して申し立てた調停は、男女間のトラブルを解決する
家事調停の一般調停で、これはどちらが既婚だろうが両方既婚だろうが
どちらも独身だろうが、男女間の立場は関係ありません。
北村の場合は不倫関係でしたし、北村自身もその事実を知っていたので
その分はもちろん裁判官や調停員も把握し、その上で中立の立場にたって
和解に向けて話し合いを取り持ってくれます。
実際世の中には、原田のような男は少なからず存在しますし、そしてそういった
男の甘言を信じ込む、騙される人もまた存在します。
この調停で、当事者が不倫関係を知っていたら、どれだけ精神的苦痛を味わっても
当事者が悪いので慰謝料など一切請求できないという事にになったら
世の中の男はペナルティ背負う心配なく、浮気不倫し放題だし、さらに
奥さんは旦那の不倫相手に慰謝料を請求できるのだったら、美人局が
横行します。訴えるという事は万人が持つ平等な権利です。それが
認められるか認められないのかは、また別の話。
＞奥さんは旦那の不倫相手に慰謝料を請求できるのだったら、美人局が
横行します。
だったら、じゃなく、これはできますよね？
ご自分で書いている通り。美人局？
どんな主張でも「訴えを起こす権利はある」という意味なら
それはあると思いますよ。
ただ認められた実例などは自分は知らないので…
また、元の612さんは、苦痛を与えられたほうの奥の立場で
旦那と一緒に、慰謝料を払うことに協力というお話だったので。
少ないパートの稼ぎ程度を足してあげても、こんな夫って借金・浮気癖が
直るかどうか未知数だと思いますしね。
横行します。
だったら、じゃなく、これはできますよね？
ご自分で書いている通り。美人局？
どんな主張でも「訴えを起こす権利はある」という意味なら
それはあると思いますよ。
ただ認められた実例などは自分は知らないので…
また、元の612さんは、苦痛を与えられたほうの奥の立場で
旦那と一緒に、慰謝料を払うことに協力というお話だったので。
少ないパートの稼ぎ程度を足してあげても、こんな夫って借金・浮気癖が
直るかどうか未知数だと思いますしね。
夫の不倫相手に慰謝料請求は普通でしょう？
婚姻関係を侵害という意味で。
どうして美人局が出てくるんだ？
婚姻関係を侵害という意味で。
どうして美人局が出てくるんだ？
慰謝料の請求は出来るが、場合によっては棄却されるって事でしょ。
>>722
すみません。
＞この調停で、当事者が不倫関係を知っていたら、どれだけ精神的苦痛を味わっても
＞当事者が悪いので慰謝料など一切請求できないという事にになったら
この条件の下という意味で、その後
＞＞奥さんは旦那の不倫相手に慰謝料を請求できるのだったら、美人局が横行します。
が続いている文章です。意味わかりますか？
上手く書けていなくてごめんなさい。
すみません。
＞この調停で、当事者が不倫関係を知っていたら、どれだけ精神的苦痛を味わっても
＞当事者が悪いので慰謝料など一切請求できないという事にになったら
この条件の下という意味で、その後
＞＞奥さんは旦那の不倫相手に慰謝料を請求できるのだったら、美人局が横行します。
が続いている文章です。意味わかりますか？
上手く書けていなくてごめんなさい。
うーん、ともかく、不倫した独身者が、略奪失敗して
慰謝料要求して通った実例ってあるのかしら
ご存知の方いたら教えてホスィです。
浮気されたほうが、有責配偶者および不倫相手に要求というのは
通常認められるハズ（必ずしも離婚に至らなくても、精神的苦痛に対して）
慰謝料要求して通った実例ってあるのかしら
ご存知の方いたら教えてホスィです。
浮気されたほうが、有責配偶者および不倫相手に要求というのは
通常認められるハズ（必ずしも離婚に至らなくても、精神的苦痛に対して）
>>726
略奪失敗じゃなくて、精神的苦痛に対する慰謝料請求ですよ？
略奪失敗じゃなくて、精神的苦痛に対する慰謝料請求ですよ？
美人局かどうかはケースごとに検証すればいい話で、その危険性を基にして
「配偶者が有責配偶者および不倫相手に賠償請求できない」なんて認められないでしょ。
レアケースがあるからって、当事者の権利を剥奪するなんて話聞いたことない。
「配偶者が有責配偶者および不倫相手に賠償請求できない」なんて認められないでしょ。
レアケースがあるからって、当事者の権利を剥奪するなんて話聞いたことない。
北村の場合、中絶２回の後では裁判を起こしてないわけで
結局、結婚する予定と思っていたからガマン可能だった
結婚する予定が反故にされて、調停に至ったのではないかと思ったのですが
既婚者のプロポーズを大真面目に信じていた２０代後半大卒ってことですよね
それを裁判所が認めるのかどうかは興味あるところです
結局、結婚する予定と思っていたからガマン可能だった
結婚する予定が反故にされて、調停に至ったのではないかと思ったのですが
既婚者のプロポーズを大真面目に信じていた２０代後半大卒ってことですよね
それを裁判所が認めるのかどうかは興味あるところです
>通常認められるハズ（必ずしも離婚に至らなくても、精神的苦痛に対して）
離婚や別居になっていないと、精神的苦痛を診断書などで証明しなければ
簡単には認められません。それこそ美人局を疑われるのでは？
離婚や別居になっていないと、精神的苦痛を診断書などで証明しなければ
簡単には認められません。それこそ美人局を疑われるのでは？
>>728
誰もそんな事言ってないと思いますが。
この事件のケースの場合、妻は原田と北村に対して慰謝料請求する
権利はあります。
同時に、北村が原田に慰謝料請求する権利もあります。
認められるかどうかは別にして。
これは個々が持つ権利ですし。
それに対してどうして違和感を覚えるのかのが不思議です。
誰もそんな事言ってないと思いますが。
この事件のケースの場合、妻は原田と北村に対して慰謝料請求する
権利はあります。
同時に、北村が原田に慰謝料請求する権利もあります。
認められるかどうかは別にして。
これは個々が持つ権利ですし。
それに対してどうして違和感を覚えるのかのが不思議です。
>>733
訴訟する権利に違和感を持つかどうかは私が言ったことじゃないから、
それを私にぶつけられても・・・
「美人局が横行する」なんて妙なこと言い出す人がいるから、
「何でそんなレアケースを元に話を進めるの？」って違和感はあったけどね。
訴訟する権利に違和感を持つかどうかは私が言ったことじゃないから、
それを私にぶつけられても・・・
「美人局が横行する」なんて妙なこと言い出す人がいるから、
「何でそんなレアケースを元に話を進めるの？」って違和感はあったけどね。
>>731 被害者の立場の妻がそんな疑われ方するって
想像していませんでしたが、可能性としてはあるからでしょうか
でも美人局って寝たあとすぐﾔｸｻﾞが出てくるようなイメージがありますが
２年ぐらい続いた後って悠長なような…こんな場合も可能性を考えるのでしょうか？
以下自分でもぐぐってみたのですが
・離婚しないが冷え切っている（家庭内別居？）
ということで妻からの慰謝料請求が認められた例はある模様
・不倫相手からの請求は、婚約状態とは認められず、原則的に法律の保護はないが
特段の事情が認められる場合もある（具体的には不明）
ただし、慰謝料を請求される側でもある
・不倫関係での中絶の慰謝料請求は、本人が同意しなければ中絶は原則不可能なので
認められないのが原則（現在、妊娠中なら交渉の余地あり）
URL張りませんが、不倫、慰謝料等で出てきた所より。
そうですね、不倫相手である女性が、かなりだまされたという被害者意識が強いと
成り立つかもしれませんが、仮に夫の不貞により相手方に慰謝料を払うようであれば
元々子供がいる既婚の妻は、家庭の危機にさらされたうえで
お金も差し上げるということですよね。というのが違和感の元かもしれません。
北村は（相手の離婚が成立したら）慰謝料を払う側というつもりはあったようですが。
想像していませんでしたが、可能性としてはあるからでしょうか
でも美人局って寝たあとすぐﾔｸｻﾞが出てくるようなイメージがありますが
２年ぐらい続いた後って悠長なような…こんな場合も可能性を考えるのでしょうか？
以下自分でもぐぐってみたのですが
・離婚しないが冷え切っている（家庭内別居？）
ということで妻からの慰謝料請求が認められた例はある模様
・不倫相手からの請求は、婚約状態とは認められず、原則的に法律の保護はないが
特段の事情が認められる場合もある（具体的には不明）
ただし、慰謝料を請求される側でもある
・不倫関係での中絶の慰謝料請求は、本人が同意しなければ中絶は原則不可能なので
認められないのが原則（現在、妊娠中なら交渉の余地あり）
URL張りませんが、不倫、慰謝料等で出てきた所より。
そうですね、不倫相手である女性が、かなりだまされたという被害者意識が強いと
成り立つかもしれませんが、仮に夫の不貞により相手方に慰謝料を払うようであれば
元々子供がいる既婚の妻は、家庭の危機にさらされたうえで
お金も差し上げるということですよね。というのが違和感の元かもしれません。
北村は（相手の離婚が成立したら）慰謝料を払う側というつもりはあったようですが。
独身の頃に妻帯者と知らずに付き合い、
その後、妻帯者と知っても離婚の言葉を信じて付き合っていた経験あり。
最後は、結婚の約束を果たして貰えないまま、
逆に弁護士を立てられた事があった。
勿論、私も弁護士に相談に行ったら、訴えは可能と言われた。
だから、不倫相手の女性からも、条件が揃えば、訴えは可能だと思う。
但し、当事者である男を訴えたら、
奥から訴えられるのは確実だろうから止めた方がいいとは言われたな。
おそらく、女性側から訴えは可能の場合もあるが、
訴えたところで、逆に奥から訴えられるのは確実。
それを考えたら、泣き寝入りした方が、それ以上の損害は回避出来る。という事だと思う。
だから女性側からの訴えは、あまり聞かないのかも知れない。
その後、妻帯者と知っても離婚の言葉を信じて付き合っていた経験あり。
最後は、結婚の約束を果たして貰えないまま、
逆に弁護士を立てられた事があった。
勿論、私も弁護士に相談に行ったら、訴えは可能と言われた。
だから、不倫相手の女性からも、条件が揃えば、訴えは可能だと思う。
但し、当事者である男を訴えたら、
奥から訴えられるのは確実だろうから止めた方がいいとは言われたな。
おそらく、女性側から訴えは可能の場合もあるが、
訴えたところで、逆に奥から訴えられるのは確実。
それを考えたら、泣き寝入りした方が、それ以上の損害は回避出来る。という事だと思う。
だから女性側からの訴えは、あまり聞かないのかも知れない。
ちなみに、不倫期間中は夫が仕事とかつきあいだといって
不倫の時間を作っていると思うのですが
デートの間、原田奥が原田を信じて待っているだろうというのは
北村の立場では可能なはず（想像したかどうかは知りませんが）
原田が家族サービスできたはずの時間は、結構失われていて
その間は、北村も楽しんでいたのでは？
そんなに被害者なんだろうか、と思ってしまうのですよね。うまくいえないけど。
不倫の時間を作っていると思うのですが
デートの間、原田奥が原田を信じて待っているだろうというのは
北村の立場では可能なはず（想像したかどうかは知りませんが）
原田が家族サービスできたはずの時間は、結構失われていて
その間は、北村も楽しんでいたのでは？
そんなに被害者なんだろうか、と思ってしまうのですよね。うまくいえないけど。
スマソ ○ 北村の立場では想像可能なはず でした。
>>735
あなたがしているのが一般的な話か、この事件の話かどちらか解り難いのですが、
離婚しないが冷え切ってるをどう捉えるかが問題だと思います。
数日から一週間くらい口を利かない、食事を作らない等では
認められないと思います。
それまで一緒だった寝室を別にしたり、家の中に線を引いてあっちとこっち
のような状態が続かないと、なかなか難しいのではないかと思います。
中絶の件は、訴えたら費用の折半くらいは認められるかもしれません。
あなたがしているのが一般的な話か、この事件の話かどちらか解り難いのですが、
離婚しないが冷え切ってるをどう捉えるかが問題だと思います。
数日から一週間くらい口を利かない、食事を作らない等では
認められないと思います。
それまで一緒だった寝室を別にしたり、家の中に線を引いてあっちとこっち
のような状態が続かないと、なかなか難しいのではないかと思います。
中絶の件は、訴えたら費用の折半くらいは認められるかもしれません。
>>675
引き続きのうpありがとうございます。
私は>>516にある、北村が一人暮らしを始めた時期の記述を見て、
無限回廊が必ずしも北村に有利な内容ばかりではないんだなと思いました。
原田との関係が終わり、協議での原田の自分との今までのやりとりさえも
なかったことにしようとする態度に、北村の精神が耐えられなくなってしまったみたいに思える。
犯行までの北村の日記のような記述の部分は、読んでて苦しいし怖い。
全体を通してみての感想は何か悲しいな、女として。
やっぱり不倫なんてするもんじゃないね。
相手の奥さんや子供も可哀想だし、何より自分が損するだけだし。
中絶で亡くなった子も焼き殺されてしまった子供たちも本当に可哀想。
北村には子供たちへの謝罪の気持ちを忘れずに生きて欲しいな。
引き続きのうpありがとうございます。
私は>>516にある、北村が一人暮らしを始めた時期の記述を見て、
無限回廊が必ずしも北村に有利な内容ばかりではないんだなと思いました。
原田との関係が終わり、協議での原田の自分との今までのやりとりさえも
なかったことにしようとする態度に、北村の精神が耐えられなくなってしまったみたいに思える。
犯行までの北村の日記のような記述の部分は、読んでて苦しいし怖い。
全体を通してみての感想は何か悲しいな、女として。
やっぱり不倫なんてするもんじゃないね。
相手の奥さんや子供も可哀想だし、何より自分が損するだけだし。
中絶で亡くなった子も焼き殺されてしまった子供たちも本当に可哀想。
北村には子供たちへの謝罪の気持ちを忘れずに生きて欲しいな。
>>740
私は、死刑判決が妥当だったと思ってる。
仇討ちの相手が子供に向かったのは、どう考えても理解し難い。
自分の子供の様に育てたいと一時的にも考えていたなら、
中絶した子供の事を考えた時に、子供に矛先が向くのは絶対に考えられない。
だから一番、自然な考え方は、
奥さんにも自分と同じ喪失感を味あわせてやりたかった。
っていう理屈だとしっくりくる。
私は、死刑判決が妥当だったと思ってる。
仇討ちの相手が子供に向かったのは、どう考えても理解し難い。
自分の子供の様に育てたいと一時的にも考えていたなら、
中絶した子供の事を考えた時に、子供に矛先が向くのは絶対に考えられない。
だから一番、自然な考え方は、
奥さんにも自分と同じ喪失感を味あわせてやりたかった。
っていう理屈だとしっくりくる。
ID:JHhxblqN0さん、UPありがとうございます。
読んでて息苦しくなってしまいました。
妻が子供たちを追いかけまわす妄想というのが興味深かったです。
妻が責めたのは、中絶したキャッシーであるのに、いつのまにか
妻が子供たちを苦しめるというふうにすり替わってしまったんですね。
あと、「仇討ち」という表現も興味深い。
中絶は原田と北村の決定したことで、妻は関与していないのに、
なぜそういう発想になってしまうのか？
子供たちへの罪悪感が、妻への憎しみにすり替わっているような印象を受けました。
読んでて息苦しくなってしまいました。
妻が子供たちを追いかけまわす妄想というのが興味深かったです。
妻が責めたのは、中絶したキャッシーであるのに、いつのまにか
妻が子供たちを苦しめるというふうにすり替わってしまったんですね。
あと、「仇討ち」という表現も興味深い。
中絶は原田と北村の決定したことで、妻は関与していないのに、
なぜそういう発想になってしまうのか？
子供たちへの罪悪感が、妻への憎しみにすり替わっているような印象を受けました。
>>741
＞奥さんにも自分と同じ喪失感を味あわせてやりたかった。
＞っていう理屈だとしっくりくる。
これはキャッシー自身も認めてますね。
子供を失う苦しみを原田夫婦にも体験させてやると。
ただ、これにも違和感を感じてしまうんですよね。
北村は自分で中絶することを選択し、妻は愛する子供を突如焼き殺された。
まったく同じ苦しみではない。
妻の味わった苦しみのほうが遥かに大きかったでしょう。
自分の苦しみには敏感で、他人の苦しみには鈍感な人間だったという気がします。
＞奥さんにも自分と同じ喪失感を味あわせてやりたかった。
＞っていう理屈だとしっくりくる。
これはキャッシー自身も認めてますね。
子供を失う苦しみを原田夫婦にも体験させてやると。
ただ、これにも違和感を感じてしまうんですよね。
北村は自分で中絶することを選択し、妻は愛する子供を突如焼き殺された。
まったく同じ苦しみではない。
妻の味わった苦しみのほうが遥かに大きかったでしょう。
自分の苦しみには敏感で、他人の苦しみには鈍感な人間だったという気がします。
N速＋でもｽﾚ立ってたけど、ちょい前に不倫女性が男を、男の嫁が不倫女性を訴えてたのがあったよな。
双方訴えが認められて慰謝料を払い合ったわけだけど、嫁の方が100万円ばかし多く手にした。
で離婚せずだったので、ﾀﾞﾝﾅに浮気させその度に相手を訴えたらいい小遣になるよなとか、
新たな美人局ﾋﾞｼﾞﾈｽかとﾌﾟﾁ祭りになっていたことがあった。
双方訴えが認められて慰謝料を払い合ったわけだけど、嫁の方が100万円ばかし多く手にした。
で離婚せずだったので、ﾀﾞﾝﾅに浮気させその度に相手を訴えたらいい小遣になるよなとか、
新たな美人局ﾋﾞｼﾞﾈｽかとﾌﾟﾁ祭りになっていたことがあった。
>>742
私もそこのすり替えが一番興味深いところでした。
もしかして、原田のことを「主体性のある人物」とは見なしていなかったのかも。
原田を尊敬している、愛情があると読めるような記述もあるけれど、
根本的に信頼していたり尊敬していたりはしていなかったのかなと。
私もそこのすり替えが一番興味深いところでした。
もしかして、原田のことを「主体性のある人物」とは見なしていなかったのかも。
原田を尊敬している、愛情があると読めるような記述もあるけれど、
根本的に信頼していたり尊敬していたりはしていなかったのかなと。
なんでもいいけど、知識がないくせに法律を語らないように。
不倫であろうとなかろうと、709条不法行為で慰謝料請求をすることはできますよ。
債務不履行＝婚約不履行では難しいでしょうが。
不倫であろうとなかろうと、709条不法行為で慰謝料請求をすることはできますよ。
債務不履行＝婚約不履行では難しいでしょうが。
>>747
原田に対して冷めた目で見てる部分もありますよね。
酒ばかり飲んで、大学受験失敗して、「そういう人なんだ」と思うあたり。
だめな男であるということは、どこかで見抜いていたと思いますよ。
ただ、だめな男ほどかわいいんでしょうか？
男に向かうはずの憎しみが全て妻に向かっている印象を受けました。
男が妻を選んだのも、「奥さんがおどして殴って無理矢理だから」と妻のせい。
中絶した子供たちを妻が責めている妄想などは理解不能ですね。
原田に対して冷めた目で見てる部分もありますよね。
酒ばかり飲んで、大学受験失敗して、「そういう人なんだ」と思うあたり。
だめな男であるということは、どこかで見抜いていたと思いますよ。
ただ、だめな男ほどかわいいんでしょうか？
男に向かうはずの憎しみが全て妻に向かっている印象を受けました。
男が妻を選んだのも、「奥さんがおどして殴って無理矢理だから」と妻のせい。
中絶した子供たちを妻が責めている妄想などは理解不能ですね。
>>749
たぶん、自分が捨てられそうな状況を認められず、またプライドが許さず、
その激しい「何で何で何で何で何でワタクシが！」を説明するに当たって
一番楽だったんじゃないでしょうか、「奥さんが邪魔をする」っていうのは。
そうすれば、捨てられるのは自分が遊ばれていたからでも自分の魅力がないからでもなく、
奥さんという巨大なモンスターのせいにできて、プライドが傷つかないとか。
たぶん、自分が捨てられそうな状況を認められず、またプライドが許さず、
その激しい「何で何で何で何で何でワタクシが！」を説明するに当たって
一番楽だったんじゃないでしょうか、「奥さんが邪魔をする」っていうのは。
そうすれば、捨てられるのは自分が遊ばれていたからでも自分の魅力がないからでもなく、
奥さんという巨大なモンスターのせいにできて、プライドが傷つかないとか。
>>750
一番楽だった･･私もそう思います。
当時の彼女のなかでは過剰なストレスが発生していたんでしょう。
子供の中絶、男の裏切り、訴訟･･
人間の脳は、自分自身の心を守るために、自我の再適応を行い、
結果、現実逃避や退行してしまったりするんですが、
彼女は全ての責任を妻に転嫁して合理化してしまったんでしょうね。
男が悪いと認めることは自分を否定してしまうことになる。
自分の心を守る防衛機制の中でも、最悪のケースだと思います。
そして、妻の一番苦しむ方法を考えた時･･それが恐ろしい犯行へとつながったのだと思います。
一番楽だった･･私もそう思います。
当時の彼女のなかでは過剰なストレスが発生していたんでしょう。
子供の中絶、男の裏切り、訴訟･･
人間の脳は、自分自身の心を守るために、自我の再適応を行い、
結果、現実逃避や退行してしまったりするんですが、
彼女は全ての責任を妻に転嫁して合理化してしまったんでしょうね。
男が悪いと認めることは自分を否定してしまうことになる。
自分の心を守る防衛機制の中でも、最悪のケースだと思います。
そして、妻の一番苦しむ方法を考えた時･･それが恐ろしい犯行へとつながったのだと思います。
>>744
ありがとうございました。
一行目から、妻の慰謝料請求の権利に関して書いてあったのに。
>>746
そうです。実際そういう事があります。
それが、不倫当事者（この事件の場合は北村）の訴える権利を奪い、
しかし妻（この事件では京子）の、不倫相手を訴える権利はそのまま保持
されたとしたら、有責配偶者（原田）は何のリスクも負うことなく不倫が
できるようになるので、今以上に美人局が横行します。
ありがとうございました。
一行目から、妻の慰謝料請求の権利に関して書いてあったのに。
>>746
そうです。実際そういう事があります。
それが、不倫当事者（この事件の場合は北村）の訴える権利を奪い、
しかし妻（この事件では京子）の、不倫相手を訴える権利はそのまま保持
されたとしたら、有責配偶者（原田）は何のリスクも負うことなく不倫が
できるようになるので、今以上に美人局が横行します。
>>689
アップありがとうございます。
>この思いを胸に原田家へ侵入、合鍵を作っています。
合鍵はここではずっと、男から以前渡されていたもの（返していなかった）という前提でした。
合鍵を持っていたから侵入出来たと思うのだけれど。
それとも、施錠していない時に侵入して鍵をゲット→合鍵を勝手に作ったの？
よく判らないわ。
アップありがとうございます。
>この思いを胸に原田家へ侵入、合鍵を作っています。
合鍵はここではずっと、男から以前渡されていたもの（返していなかった）という前提でした。
合鍵を持っていたから侵入出来たと思うのだけれど。
それとも、施錠していない時に侵入して鍵をゲット→合鍵を勝手に作ったの？
よく判らないわ。
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合鍵まで作ったのか・・・
すごいな
普通に窓ガラス割って侵入すればいいのに
すごいな
普通に窓ガラス割って侵入すればいいのに
>>754 ㌧です。
これですね。
>合鍵について。
>『9月8日、朝、奥さんがどこからともなく車を回してきて、
>下の子を抱いた原田が階段を降りてきて乗り込むのを見る。
>車が出て行ってから階段を登り、ドアに手をかけてみるとカギはかかっておらず、
>中に入ってみる』
>このときなにもせずすぐに外に出ており、いったんアパートに帰ったあと、
>長女が幼稚園に出かける時間に再度行っているようです。
>『ふと棚の上のキーホルダーとさいふが見えて、キーホルダーと紙幣数枚を持ち出す。
>お金が無くなって夫婦げんかでもすればいいと思う。
>身体中が震え、アクセル、ブレーキが上手く踏めない。
>その後出社した北村は途中、多摩市内のリフォームセンターに寄って合鍵を作り、
>元のカギは団地の車のところに捨てた』
ﾊﾟｰﾍﾟｷな」犯罪者じゃん、北村。
>>534
これはソフトボール大会で大きなお腹の奥さんに引き合わされたことに対して、北村が相当なじったから＞ソースあり
北村の怒りを鎮める為に男が切羽詰って言った言葉だと思う。
それにしても男も酷いもんだね。
これを北村からばらされた奥さんが逆上して「掻き出す」発言をしてしまったわけだ・・
これですね。
>合鍵について。
>『9月8日、朝、奥さんがどこからともなく車を回してきて、
>下の子を抱いた原田が階段を降りてきて乗り込むのを見る。
>車が出て行ってから階段を登り、ドアに手をかけてみるとカギはかかっておらず、
>中に入ってみる』
>このときなにもせずすぐに外に出ており、いったんアパートに帰ったあと、
>長女が幼稚園に出かける時間に再度行っているようです。
>『ふと棚の上のキーホルダーとさいふが見えて、キーホルダーと紙幣数枚を持ち出す。
>お金が無くなって夫婦げんかでもすればいいと思う。
>身体中が震え、アクセル、ブレーキが上手く踏めない。
>その後出社した北村は途中、多摩市内のリフォームセンターに寄って合鍵を作り、
>元のカギは団地の車のところに捨てた』
ﾊﾟｰﾍﾟｷな」犯罪者じゃん、北村。
>>534
これはソフトボール大会で大きなお腹の奥さんに引き合わされたことに対して、北村が相当なじったから＞ソースあり
北村の怒りを鎮める為に男が切羽詰って言った言葉だと思う。
それにしても男も酷いもんだね。
これを北村からばらされた奥さんが逆上して「掻き出す」発言をしてしまったわけだ・・
>>741
北村が子供を失った喪失感と言うより
女の勝負ゆえにって感じがした。
京子は子供を産む事を許されたが、北村は産めなかった。
唯一勝てない所だと思ってたから
子供を殺せば京子は何一つ北村に勝る所がなくなると思い込み強行
パート採用の紙を捨てたのだって、借金返済にもなるし
大好きな原田のためにもなる事なのに捨てしまう所とか
子供よりも原田よりもライバルとしての京子との勝負が大事だった気がする
北村が子供を失った喪失感と言うより
女の勝負ゆえにって感じがした。
京子は子供を産む事を許されたが、北村は産めなかった。
唯一勝てない所だと思ってたから
子供を殺せば京子は何一つ北村に勝る所がなくなると思い込み強行
パート採用の紙を捨てたのだって、借金返済にもなるし
大好きな原田のためにもなる事なのに捨てしまう所とか
子供よりも原田よりもライバルとしての京子との勝負が大事だった気がする
>>759
私も、まず第一は奥さんへの対抗意識があっての反抗だったと思う。
「中絶した子どもたち」は後付けというか、むしろ利用さえしているように思えるわ。
それにしても、北村、凄い強情というか、奥さん気取りでおっかないこと。
「奥さんの子どもたちは自分が育てる」？
一度はそう決めた子どもを業火で焼き殺すとはね。
私も、まず第一は奥さんへの対抗意識があっての反抗だったと思う。
「中絶した子どもたち」は後付けというか、むしろ利用さえしているように思えるわ。
それにしても、北村、凄い強情というか、奥さん気取りでおっかないこと。
「奥さんの子どもたちは自分が育てる」？
一度はそう決めた子どもを業火で焼き殺すとはね。
○ 犯行 × 反抗
762 ：可愛い奥様：2007/11/18(日) 22:10:58 ID:RVgYFNl60
浮気されても、子供の為、借金の為にパートに出ようとしていた奥。
生活を必死で維持させていこうと必死だったんじゃないのかね。
その反対に、採用通知を加害者が見た時に、自分は既に蚊帳の外で、
何事もなかった様に奥と糞の生活が続いていくのが許せなかったのだろう。
生活を必死で維持させていこうと必死だったんじゃないのかね。
その反対に、採用通知を加害者が見た時に、自分は既に蚊帳の外で、
何事もなかった様に奥と糞の生活が続いていくのが許せなかったのだろう。
あげてしまった。スマソです。
>>762
まだ採用は決まってなかったようですよ。
採用試験の日程の案内の手紙を捨てたようです。
原田の借金が、短期間の間に年収の2倍にまで膨らむって、何をしたら
こんな事になるんでしょうか？
借金の話を北村にした時には、年収ど同額程度だったらしいのに。
北村と付き合ってる間も、金銭面はずいぶん北村に寄りかかっていた
ようなのに。
まだ採用は決まってなかったようですよ。
採用試験の日程の案内の手紙を捨てたようです。
原田の借金が、短期間の間に年収の2倍にまで膨らむって、何をしたら
こんな事になるんでしょうか？
借金の話を北村にした時には、年収ど同額程度だったらしいのに。
北村と付き合ってる間も、金銭面はずいぶん北村に寄りかかっていた
ようなのに。
普通はよっぽどのことがない限りはそうそう簡単には別れんからね
>>766
ご親切な奥様がうｐしてくれた内容では、最初に北村に借金の話を
した時には（別れ話の一環だけど）、年収ほどの金額で、ギャンブルと
先物で作ったと書かれていました。
ということでしたので、デート代ではないようですよ。
それから何ヶ月も経たないうちに、なぜ2倍に？
先物にまた手を出したのかな？
この時期にはもう北村との関係は終わってるので、これまた
デート云々は関係ないでしょうね。
ご親切な奥様がうｐしてくれた内容では、最初に北村に借金の話を
した時には（別れ話の一環だけど）、年収ほどの金額で、ギャンブルと
先物で作ったと書かれていました。
ということでしたので、デート代ではないようですよ。
それから何ヶ月も経たないうちに、なぜ2倍に？
先物にまた手を出したのかな？
この時期にはもう北村との関係は終わってるので、これまた
デート云々は関係ないでしょうね。
何社からも皿金で借りていたら
あっというまに利息で膨らんだんじゃないかな。
多重債務。
あっというまに利息で膨らんだんじゃないかな。
多重債務。
上で美人局と書いてあるけど、通常の美人局は短期間のうちに金を取るが、
不倫の上の慰謝料は、ある程度の期間にわたった損害に対して行われるから、
全然美人局とは言えない。
不倫期間や発覚したときの精神的苦痛や家庭に向けらるべき時間を取られたことを
考えれば当然の慰謝料請求だ。
だいたいが中絶したことも、不倫相手からの嘘も、
既婚者との恋愛ということを考えれば当然覚悟しておくべきもの。
嫌なら不倫しなければいいだけだ。
北村は不倫しておきながら、自分の被害意識ばかり強いのはおかしい。
不倫の上の慰謝料は、ある程度の期間にわたった損害に対して行われるから、
全然美人局とは言えない。
不倫期間や発覚したときの精神的苦痛や家庭に向けらるべき時間を取られたことを
考えれば当然の慰謝料請求だ。
だいたいが中絶したことも、不倫相手からの嘘も、
既婚者との恋愛ということを考えれば当然覚悟しておくべきもの。
嫌なら不倫しなければいいだけだ。
北村は不倫しておきながら、自分の被害意識ばかり強いのはおかしい。
↑
同意
同意
>家庭に向けらるべき時間を取られたことを
これは原田が自発的に不倫してるので、慰謝料には上乗せできないです。
これは原田が自発的に不倫してるので、慰謝料には上乗せできないです。
だけど裁判は、あくまでも奥が訴えた場合、
奥の損失を、奥から主張するのだから、
どこまで認められるかは別として、
奥の損失を主張するのは可能だと思うな。
奥の損失を、奥から主張するのだから、
どこまで認められるかは別として、
奥の損失を主張するのは可能だと思うな。
>>773
その部分は、有責配偶者に請求する慰謝料なら認められるでしょうね。
その部分は、有責配偶者に請求する慰謝料なら認められるでしょうね。
何ツーか、不倫に関する訴訟の問題に美人局を持ち出すこと自体変だと思う。
特にこのスレで語るべきこの事件については、美人局の要素のかけらもないじゃんw
特にこのスレで語るべきこの事件については、美人局の要素のかけらもないじゃんw
今、話してるのは、美人局に関係なく、
訴訟した時の話しじゃないの？
訴訟した時の話しじゃないの？
>>776
所詮不倫に、何時間奪われたとかホント馬鹿みたい。
そんなの知らないでしょ。
不倫自体は合意の上でつきあってるんだからねえ。
そりゃ、期間はある程度は考えてもらえるかもだけど、
そんなの不倫の場合、せいぜいはした金しか加算してもらえないでしょ。
所詮不倫に、何時間奪われたとかホント馬鹿みたい。
そんなの知らないでしょ。
不倫自体は合意の上でつきあってるんだからねえ。
そりゃ、期間はある程度は考えてもらえるかもだけど、
そんなの不倫の場合、せいぜいはした金しか加算してもらえないでしょ。
奥にとっては、期間、長さって重要なポイントだと思うけどね。
その部分で、慰謝料の裁定も変わるんじゃない？
例えば、３ヶ月されるのと、３年されるのとでは明らかに違うでしょ。
時間、機関ってポイントだと思うけどね。
その部分で、慰謝料の裁定も変わるんじゃない？
例えば、３ヶ月されるのと、３年されるのとでは明らかに違うでしょ。
時間、機関ってポイントだと思うけどね。
×機関
○期間
○期間
当然、交際期間は慰謝料の額に関わりますが
それが、上の方にあった家庭に向けられるべき時間としてなのか
どうなのかは解りませんよ。
それが、上の方にあった家庭に向けられるべき時間としてなのか
どうなのかは解りませんよ。
＞家庭に向けられるべき時間としてなのか どうなのかは解りませんよ。
この部分は、ケースバイケースとしか言い様がないでしょうが、
それまでの家庭環境から、がらっと変わったものになれば、
この主張もかなり認められるかもしれませんね。
この部分は、ケースバイケースとしか言い様がないでしょうが、
それまでの家庭環境から、がらっと変わったものになれば、
この主張もかなり認められるかもしれませんね。
>>785
ソース下さい。
ソース下さい。
あくまで、奥から不倫相手に訴訟を起こすんですよ。
不倫した旦那と一緒に訴訟を起こすわけじゃないんだけど、
そこを勘違いしてない？
>>772が正解なら、奥が裁判を起こすのは難しくならない？
奥が不倫相手を訴えるんであって、旦那と一緒に訴訟を起こすのとは違うんだから、
ごっちゃにしない方がいいと思うけど。
不倫した旦那と一緒に訴訟を起こすわけじゃないんだけど、
そこを勘違いしてない？
>>772が正解なら、奥が裁判を起こすのは難しくならない？
奥が不倫相手を訴えるんであって、旦那と一緒に訴訟を起こすのとは違うんだから、
ごっちゃにしない方がいいと思うけど。
ここ２ちゃんって、憶測で埋まっている様なものじゃないの？ｗ
そういうあなたは、根拠があるかないかソースさえ持ってこれないのに、
断定してるわけですよ。
こっちの方が問題じゃないですか？
憶測で書いちゃいけないというなら、レスがなくなるんじゃないですかねｗ
そういうあなたは、根拠があるかないかソースさえ持ってこれないのに、
断定してるわけですよ。
こっちの方が問題じゃないですか？
憶測で書いちゃいけないというなら、レスがなくなるんじゃないですかねｗ
ttp://www.isyaryou.com/furin/furin.html
これでやってみたら、奥さんが頂ける慰謝料は120万ほどだった。
ひとつ、離婚しない→離婚するに変えてみたら150万になった。
虚偽がない→虚偽があったと変えてみたら40万も違った。
これでやってみたら、奥さんが頂ける慰謝料は120万ほどだった。
ひとつ、離婚しない→離婚するに変えてみたら150万になった。
虚偽がない→虚偽があったと変えてみたら40万も違った。
このｽﾚ自体、憶測で埋まってたようなｽﾚだよね。
北村耐える女説とか、
合鍵渡したのはﾁﾝｺ原田説とかね。
でも実際には、北村は耐える女から程遠いし、
合鍵は北村が盗み出したものだったらしい。
北村耐える女説とか、
合鍵渡したのはﾁﾝｺ原田説とかね。
でも実際には、北村は耐える女から程遠いし、
合鍵は北村が盗み出したものだったらしい。
>>779
美人局の話を脈絡なく出している前の方のレスに対して言ってんじゃないか？
美人局の話を脈絡なく出している前の方のレスに対して言ってんじゃないか？
>>792
参考リンク㌧です。
でも、何故か私のパソコンからリンク先へ飛べなかったんで、
自分なりにちょっと検索してたら、
金額は、極端な話し、１億でも請求出来ると書いてあったのには驚きでした。
そして、請求する時は、少し多めにとも。
もし、これが不倫した側の加害者にも当てはまる事なのなら、
500万という高額を請求してきたのも、これだったのかと思った。
参考リンク㌧です。
でも、何故か私のパソコンからリンク先へ飛べなかったんで、
自分なりにちょっと検索してたら、
金額は、極端な話し、１億でも請求出来ると書いてあったのには驚きでした。
そして、請求する時は、少し多めにとも。
もし、これが不倫した側の加害者にも当てはまる事なのなら、
500万という高額を請求してきたのも、これだったのかと思った。
調停での請求額は600万みたいよ。
>>795
連投すみません、
請求額って、いくらでも請求できる。
一億だろうが10億だろうが。
但し、訴状に貼る印紙代が結構嵩む。
私事ですが、私も一億円請求されてびっくりしたよ。
もちろん身に覚えもありませんでした。
その後反訴し、係争の結果私が慰謝料を貰う判決で落ち着きましたが、
実際には弁護士費用やなんだかんだで全然赤字。
勝訴したので、訴訟費用は全て敗訴した側が支払うのですが、
弁護士費用は含まれず、印紙代のみなんですよ。
北村も、調停段階で犯行に及んでいますが、
実際告訴していたら、、奥に慰謝料を払うハメになり、
奥は奥で係争費用で赤字、双方損して終わりになりそうだと思う。
連投すみません、
請求額って、いくらでも請求できる。
一億だろうが10億だろうが。
但し、訴状に貼る印紙代が結構嵩む。
私事ですが、私も一億円請求されてびっくりしたよ。
もちろん身に覚えもありませんでした。
その後反訴し、係争の結果私が慰謝料を貰う判決で落ち着きましたが、
実際には弁護士費用やなんだかんだで全然赤字。
勝訴したので、訴訟費用は全て敗訴した側が支払うのですが、
弁護士費用は含まれず、印紙代のみなんですよ。
北村も、調停段階で犯行に及んでいますが、
実際告訴していたら、、奥に慰謝料を払うハメになり、
奥は奥で係争費用で赤字、双方損して終わりになりそうだと思う。
>>796
そうでしたね、最後に弁護士が600万円にって言ったと書かれてましたね。
そうでしたね、最後に弁護士が600万円にって言ったと書かれてましたね。
合鍵渡されていた説は>1の無限回廊に出てくるね
ソースが複数のマスコミだと、食い違うこともあるかも？
裁判で認定されたものを元にすると確実なのかな。
ソースが複数のマスコミだと、食い違うこともあるかも？
裁判で認定されたものを元にすると確実なのかな。
ν速は日ごろのふいんきからいって
裏切られた妻の苦痛なんかわからん男も多そうだ
連投ｽﾏｿ
しかし、妻の流産出産等は随時告げていて、結婚生活は破綻していなかったのに
中田氏リクエスト、奥さんと別れてリクエスト
十分積極的じゃないかと…
むしろダマされたというより自分の願望通りにならなかったという感じ？
個人的な印象だけどね
裏切られた妻の苦痛なんかわからん男も多そうだ
連投ｽﾏｿ
しかし、妻の流産出産等は随時告げていて、結婚生活は破綻していなかったのに
中田氏リクエスト、奥さんと別れてリクエスト
十分積極的じゃないかと…
むしろダマされたというより自分の願望通りにならなかったという感じ？
個人的な印象だけどね
中田氏リクエストなんてしてないんじゃなかった？
うん、してないよね。
え？中田氏リクエストはしてたんじゃないの？
「奥さんには子供が出来るのに、自分にはそうされないのが悔しくて」
とかで、中田氏リクエストしたっていう手記があったよ。
「奥さんには子供が出来るのに、自分にはそうされないのが悔しくて」
とかで、中田氏リクエストしたっていう手記があったよ。
ここのみんなが信じている現代とやらの記事では、
避妊してとお願いしたけど、原田が「うまくやるから大丈夫」とか
言ったんでしょ。
まあ、自分の都合のいい記事を信じればいいけど。
避妊してとお願いしたけど、原田が「うまくやるから大丈夫」とか
言ったんでしょ。
まあ、自分の都合のいい記事を信じればいいけど。
>奥さんに子供ができるように、私には出来ないようにされるのがイヤ
これ無限回廊ソースだから実際はわからないけど
避妊されるのいやだったというようにもとれた
これ無限回廊ソースだから実際はわからないけど
避妊されるのいやだったというようにもとれた
どれが真実かは北村と原田夫妻にしかわからないよね。
ここで延々議論しても仕方がないことなんだけど
つい語ってしまうｗ
ここで延々議論しても仕方がないことなんだけど
つい語ってしまうｗ
808 ：可愛い奥様：2007/11/19(月) 08:01:07 ID:C3/eR75GO
まあ言った言わないは本人たちでさえ分かんなくなってるだろうしね。
言われたほうはしっかり覚えているけど、言ったほうはすっかり忘れてるもんだしね。
事実北村は子供を殺し、原田は不倫し妻を裏切り、妻は子を殺されてすぐ原田に欲情した。
この覆せない事実だけでどう見るか。
うん、普通に三人とも気持ち悪いし死ねばいいと思うよ。
言われたほうはしっかり覚えているけど、言ったほうはすっかり忘れてるもんだしね。
事実北村は子供を殺し、原田は不倫し妻を裏切り、妻は子を殺されてすぐ原田に欲情した。
この覆せない事実だけでどう見るか。
うん、普通に三人とも気持ち悪いし死ねばいいと思うよ。
＞まあ言った言わないは本人たちでさえ分かんなくなってるだろうしね。
言われたほうはしっかり覚えているけど、言ったほうはすっかり忘れてるもんだしね。
ああ、北村のことね。
＞うん、普通に三人とも気持ち悪いし死ねばいいと思うよ
不倫脳じゃないとこの言葉出ないわあｗ 馬脚出まくりですよｗ
言われたほうはしっかり覚えているけど、言ったほうはすっかり忘れてるもんだしね。
ああ、北村のことね。
＞うん、普通に三人とも気持ち悪いし死ねばいいと思うよ
不倫脳じゃないとこの言葉出ないわあｗ 馬脚出まくりですよｗ
>>801
>むしろダマされたというより自分の願望通りにならなかったという感じ？
同意。
北村にとっては、自分の思い通りにならない＝裏切られた
調停も自分の思い通りにならない＝恨み
事件後の裁判で北村が被害者にならない＝裁判官が幼稚
になるものすごい自己中な考えの人だと思う。
全部自己中心的だから、不倫もできるし（自分の中では仕方ない）
不倫相手に600万も請求する神経だし、
罪も無い子供も殺せるし、裁判後も反省がない。
自己中心的で思いやりもない、ということは原田も同レベルだ。
こういう自己中不倫事件に巻き込まれた奥は頭が変になってもおかしくないな。
だいたいが不倫当事者の女が、相手の不倫既婚男に慰謝料請求すること
自体が厚かましい。
合意の上で犯罪をともに犯したのだから、相手を責めるのが間違っていると思う。
覚悟の上での不倫じゃなかったのかな。そういうのって愛はないよね。
>むしろダマされたというより自分の願望通りにならなかったという感じ？
同意。
北村にとっては、自分の思い通りにならない＝裏切られた
調停も自分の思い通りにならない＝恨み
事件後の裁判で北村が被害者にならない＝裁判官が幼稚
になるものすごい自己中な考えの人だと思う。
全部自己中心的だから、不倫もできるし（自分の中では仕方ない）
不倫相手に600万も請求する神経だし、
罪も無い子供も殺せるし、裁判後も反省がない。
自己中心的で思いやりもない、ということは原田も同レベルだ。
こういう自己中不倫事件に巻き込まれた奥は頭が変になってもおかしくないな。
だいたいが不倫当事者の女が、相手の不倫既婚男に慰謝料請求すること
自体が厚かましい。
合意の上で犯罪をともに犯したのだから、相手を責めるのが間違っていると思う。
覚悟の上での不倫じゃなかったのかな。そういうのって愛はないよね。
慰謝料請求されたくなかったら、妻子ある男が他の女に
手を出さなければいいだけの話
手を出さなければいいだけの話
北村にとっては、原田すら自尊心を満たす為のアイテムでしかなかったわけ？
本当に、心底好きならああいう一連の行動自体控えるよね。
本当に、心底好きならああいう一連の行動自体控えるよね。
>>805
それは２度目の妊娠前の話で、１度目の妊娠のきっかけになったのは北村の「中田氏リクエスト」ですよ。
＠一審の法廷での証言＞『隣りの殺人者たち』
>「調書では、私が避妊具が嫌いで、拒否したなどとなっていますが、それは違います。
>たしかに私が拒否したことが二回ありました。
>奥さんの妊娠を知らされた後、横田さんと肉体関係を持つたびにそのことが思い出され、
>あまりにも悲しく、涙が出るようになってしまいました。
>奥さんには子どもができるように、私にはできないようにされるのが、哀しくて、哀しくて、
>思いあまって、二回ほど、拒否したことがありました。
>その後、時々、横田さんは避妊をしなくなりました」
それは２度目の妊娠前の話で、１度目の妊娠のきっかけになったのは北村の「中田氏リクエスト」ですよ。
＠一審の法廷での証言＞『隣りの殺人者たち』
>「調書では、私が避妊具が嫌いで、拒否したなどとなっていますが、それは違います。
>たしかに私が拒否したことが二回ありました。
>奥さんの妊娠を知らされた後、横田さんと肉体関係を持つたびにそのことが思い出され、
>あまりにも悲しく、涙が出るようになってしまいました。
>奥さんには子どもができるように、私にはできないようにされるのが、哀しくて、哀しくて、
>思いあまって、二回ほど、拒否したことがありました。
>その後、時々、横田さんは避妊をしなくなりました」
>>815
うわあ、絶句。
脳内お花畑状態だね。
結果、妊娠→中絶か。
それでよくもまあ妻に
「原田さんが子供が流れちゃえばいいって言っていたんですよ」
なんて言えたもんだ。
挙句に、妻が子供たちを責める妄想まで見るとは･･
中絶の責任は男とあなたにあって、妻にはないだろう！と言ってやりたい。
うわあ、絶句。
脳内お花畑状態だね。
結果、妊娠→中絶か。
それでよくもまあ妻に
「原田さんが子供が流れちゃえばいいって言っていたんですよ」
なんて言えたもんだ。
挙句に、妻が子供たちを責める妄想まで見るとは･･
中絶の責任は男とあなたにあって、妻にはないだろう！と言ってやりたい。
>>814
悪いと思います。
ごめん。>>812は>>810の
>だいたいが不倫当事者の女が、相手の不倫既婚男に慰謝料請求すること
>自体が厚かましい。
に対してのレスです。
調停を申し立てる事ができるのなら、それを行使するかどうかはその人の権利なのだし、
不倫された方も配偶者にも不倫相手にも請求できる。
上の方にも書かれていたけど、実際に訴えてみて
内容について審議された結果、
ほとんどお金取れないかもしれないし、相手から請求されて結局マイナスになることも
多いに考えられるしね。
悪いと思います。
ごめん。>>812は>>810の
>だいたいが不倫当事者の女が、相手の不倫既婚男に慰謝料請求すること
>自体が厚かましい。
に対してのレスです。
調停を申し立てる事ができるのなら、それを行使するかどうかはその人の権利なのだし、
不倫された方も配偶者にも不倫相手にも請求できる。
上の方にも書かれていたけど、実際に訴えてみて
内容について審議された結果、
ほとんどお金取れないかもしれないし、相手から請求されて結局マイナスになることも
多いに考えられるしね。
豚切りですが、
このスレにはNEC社員の方もいらしたようだけど、
当時この事件について何か通達とか出されたりしたのかな？
このスレにはNEC社員の方もいらしたようだけど、
当時この事件について何か通達とか出されたりしたのかな？
原田は当初は漠然と、奥＝本命、北村＝セフレ なので
出産のことも打ち明けていたと思う
その間浮気で遊べるよってお誘いの意。それに北村も応じてるし。
妻にしてみれば、妊娠出産とは体を張ることだし、
簡単に相手と別れることを躊躇する理由になる。
数年は育児で、思うように働けなくなることが多いし。
なのでそういうタイミングを知りながら寝取ることは、同性として全くいただけない話。
等々と考えると、北村の被害者強調がカンにさわってしまうのかもしれませんね。
まあ不倫が悪いと思っていたら「これは恋愛」なんてデムパも飛ばさず、せめてバレたら
謝るでしょうけど、常識が通じない人だからしょうがないか。
出産のことも打ち明けていたと思う
その間浮気で遊べるよってお誘いの意。それに北村も応じてるし。
妻にしてみれば、妊娠出産とは体を張ることだし、
簡単に相手と別れることを躊躇する理由になる。
数年は育児で、思うように働けなくなることが多いし。
なのでそういうタイミングを知りながら寝取ることは、同性として全くいただけない話。
等々と考えると、北村の被害者強調がカンにさわってしまうのかもしれませんね。
まあ不倫が悪いと思っていたら「これは恋愛」なんてデムパも飛ばさず、せめてバレたら
謝るでしょうけど、常識が通じない人だからしょうがないか。
>>820
ﾉｼ まったく同意です。
「奥さんの言葉（本当に言ったかは不明）が思いやりがないから
子どもが殺されるんだ。」って奥さんを執拗に叩いてた人がいたけど
そもそも、妊婦子連れを見せられても不倫を続行する神経の方が
思いやりの欠片もないわけで…
中絶が悲しかったっていうけど、その後「供養」と称してデート。
全く共感できないし私は可哀想だとも思えないんだよね。
きっと奥さんと同じ位の子を育ててるからだわ。
こんなに幸せな日常を壊されちゃったのかと思っちゃって。
不倫やら中絶やらできちゃうってどんなにだらしない家庭で育ったんだろう。
ﾉｼ まったく同意です。
「奥さんの言葉（本当に言ったかは不明）が思いやりがないから
子どもが殺されるんだ。」って奥さんを執拗に叩いてた人がいたけど
そもそも、妊婦子連れを見せられても不倫を続行する神経の方が
思いやりの欠片もないわけで…
中絶が悲しかったっていうけど、その後「供養」と称してデート。
全く共感できないし私は可哀想だとも思えないんだよね。
きっと奥さんと同じ位の子を育ててるからだわ。
こんなに幸せな日常を壊されちゃったのかと思っちゃって。
不倫やら中絶やらできちゃうってどんなにだらしない家庭で育ったんだろう。
不倫はともかく、中絶は人それぞれ事情あってのことだから、一括りに非難するのは止めれ。
そうだね。ｽﾏﾝかった。
レイプとか望まない妊娠もあるもんね。
レイプとか望まない妊娠もあるもんね。
中絶にも色々事情があるんだろうけど、北村のケースは同情できんなあ。
>>815を読むと特にね。
もちろん子供は一人では出来ないわけで、中絶によって傷つくのは
男ではなく、圧倒的に女のほうだとういうのは哀しいことだけどね。
>>815を読むと特にね。
もちろん子供は一人では出来ないわけで、中絶によって傷つくのは
男ではなく、圧倒的に女のほうだとういうのは哀しいことだけどね。
中絶によって傷つくのは女性だからね。
相手任せでなく、自分も防衛しないと。
母親から「何かあったら傷つくのは自分なのよ。一生後悔しても後悔し切れないのよ
好きな人が出来て、そういう事になっても避妊だけは・・・」
って散々云われたなあ。そんな相手もいない年頃だったのに
相手任せでなく、自分も防衛しないと。
母親から「何かあったら傷つくのは自分なのよ。一生後悔しても後悔し切れないのよ
好きな人が出来て、そういう事になっても避妊だけは・・・」
って散々云われたなあ。そんな相手もいない年頃だったのに
以前、既女板で「愛人が正妻の悪口をブログで・・・」云々っていうスレが
あったんだけど、知ってる人いるかな～
あれも愛人が妊娠したけど結局産んだんだろうなー
認知もさせてたような。奥さんがすごい可哀想だったわ。
ｽﾚﾁｽﾏｿ
あったんだけど、知ってる人いるかな～
あれも愛人が妊娠したけど結局産んだんだろうなー
認知もさせてたような。奥さんがすごい可哀想だったわ。
ｽﾚﾁｽﾏｿ
828 ：可愛い奥様：2007/11/19(月) 18:51:06 ID:C3/eR75GO
なになに、結局され妻のプリン叩きに終わるの？
>>817
基本的人権としての権利はあるけれど、
通常は不倫当事者の女から相手男性にしても、
何言っているんだか、の状況ですよ。
有責、法に反する行為を選んだのは不倫当事者。
相手を訴える権利はあるけど、それが認められるかは別。
社会的概念として、不倫当事者の女が、相手の不倫既婚男に
慰謝料請求すること自体が厚かましいというのが当然。
基本的人権としての権利はあるけれど、
通常は不倫当事者の女から相手男性にしても、
何言っているんだか、の状況ですよ。
有責、法に反する行為を選んだのは不倫当事者。
相手を訴える権利はあるけど、それが認められるかは別。
社会的概念として、不倫当事者の女が、相手の不倫既婚男に
慰謝料請求すること自体が厚かましいというのが当然。
>>829
うん。スルー検定不合格ですなｗｗｗ
とか言って、以前私もまったく同じこと両者に言ったんだけどｗ
物事自体を見ようとしない思考に何言っても無駄だよね。
それでもまあ言いたくなる気持ちは分かるよ。
うん。スルー検定不合格ですなｗｗｗ
とか言って、以前私もまったく同じこと両者に言ったんだけどｗ
物事自体を見ようとしない思考に何言っても無駄だよね。
それでもまあ言いたくなる気持ちは分かるよ。
結局、浮気をされたら相手の女に憎しでギャアギャアわめき、
そのくせ自分を裏切った旦那にはﾊｱﾊｱし、
子供が死んだというのにぱっかり股を広げてアッハンウッフンする低脳奥様が
最後まで暴れていらっしゃるのね。
北村は人間以下だけど、京子はサル並みの脳。
そのくせ自分を裏切った旦那にはﾊｱﾊｱし、
子供が死んだというのにぱっかり股を広げてアッハンウッフンする低脳奥様が
最後まで暴れていらっしゃるのね。
北村は人間以下だけど、京子はサル並みの脳。
スルー検定失格。
引っかかりすぎだよ・・・ｗ
引っかかりすぎだよ・・・ｗ
でも実際、子供が非業の死を遂げて
一ヶ月やそこらでセックスできる気持ちが分からない。
悲劇が襲ったから、セックスするの？
人間いざというときにその人間の本性が出る。
北村はその時殺人者になり、
奥さんは快楽にすがった。
二人ともその程度の人間なんだと判断する。
一ヶ月やそこらでセックスできる気持ちが分からない。
悲劇が襲ったから、セックスするの？
人間いざというときにその人間の本性が出る。
北村はその時殺人者になり、
奥さんは快楽にすがった。
二人ともその程度の人間なんだと判断する。
検定だろうがなんだろうが、不愉快なんだよ。
他人の不幸で遊ぶってどういう神経なんだろう。
他人の不幸で遊ぶってどういう神経なんだろう。
どうしても被害者の夜の生活が気になって、
それを、あれこれ中傷まがいに書く人の方が信じられん。
それを、あれこれ中傷まがいに書く人の方が信じられん。
よほど満たされない生活しているんだね。
愛に飢え、経済的にも恵まれていない女が被害者を
執拗に叩いているような気がする。
愛に飢え、経済的にも恵まれていない女が被害者を
執拗に叩いているような気がする。
セックスって夫婦なら特別なものじゃないでしょ？
原田夫妻は生活の一部として、組み込まれてただけなんじゃないの？
子供が殺されたって、どんな悲しみが襲ったって
日々の生活に戻らなきゃならないじゃん
性欲とは別だと思うけど
原田夫妻は生活の一部として、組み込まれてただけなんじゃないの？
子供が殺されたって、どんな悲しみが襲ったって
日々の生活に戻らなきゃならないじゃん
性欲とは別だと思うけど
>>836は男じゃない？只の釣りでしょ？
さすがにこんな事を本気で言う馬鹿はいないよね？
さすがにこんな事を本気で言う馬鹿はいないよね？
みんなそんなに割り切ってセックスできるんだ。
びっくりした。
子供が死んだら、私だったら性欲も食欲もなくなる思うよ。
食べなきゃいけないから食べる、排泄しなきいけないからトイレに行く、
そういうことはしたとしても、自分で生理的欲求をうらめしく思うと思う。
それなのに性欲むき出しでセックスするなんて信じられない。
あなたたちやこの夫婦は、セックスもしなきゃ死ぬような事柄なの？
なんだか悲しいね・・・・。
びっくりした。
子供が死んだら、私だったら性欲も食欲もなくなる思うよ。
食べなきゃいけないから食べる、排泄しなきいけないからトイレに行く、
そういうことはしたとしても、自分で生理的欲求をうらめしく思うと思う。
それなのに性欲むき出しでセックスするなんて信じられない。
あなたたちやこの夫婦は、セックスもしなきゃ死ぬような事柄なの？
なんだか悲しいね・・・・。
品性がない。下劣だといわれているのが
理解できないのか。
理解できないのか。
>>843
私はものすごく大切な人が死んだとき、何が何だか分からなくなって普段どおり笑って過ごしてしまったよ。
ご飯も食べたし、本当に普通にした。それ以外どうしていいか分からなかったし、そもそも考えてもいなかった。
あとでどーんと来たし、そのあたりのことについてはまだらにしか覚えてないけど。
あなたが想像しているみたいに一気に落ち込んだ方が健全だし、あとの回復が早いそうだよ。
でも、そうできない人も、そうできない場合もあるんだよ。
私はものすごく大切な人が死んだとき、何が何だか分からなくなって普段どおり笑って過ごしてしまったよ。
ご飯も食べたし、本当に普通にした。それ以外どうしていいか分からなかったし、そもそも考えてもいなかった。
あとでどーんと来たし、そのあたりのことについてはまだらにしか覚えてないけど。
あなたが想像しているみたいに一気に落ち込んだ方が健全だし、あとの回復が早いそうだよ。
でも、そうできない人も、そうできない場合もあるんだよ。
>>843
その部分は、それこそ他人の価値観を、
押し付ける部分じゃないって言ってるのが分からない？
あなたは、他人から言われたペースで夜の生活が出来るの？
被害者の夜の生活まで関わるのがおかしいって言ってんの。
その部分は、それこそ他人の価値観を、
押し付ける部分じゃないって言ってるのが分からない？
あなたは、他人から言われたペースで夜の生活が出来るの？
被害者の夜の生活まで関わるのがおかしいって言ってんの。
結論
843は、変態
843は、変態
>>843
不倫のセックスって相当イイらしいね。
性欲もかなり強くなるとか。
だいたい不倫はセックスしかつながりないもんね。
ID:iVyowulF0さんはそういうセックスしかつながりのない恋愛経験者の発想なんじゃ。
不倫のセックスって相当イイらしいね。
性欲もかなり強くなるとか。
だいたい不倫はセックスしかつながりないもんね。
ID:iVyowulF0さんはそういうセックスしかつながりのない恋愛経験者の発想なんじゃ。
たぶん肉欲（？）のセックスしか知らないのでしょう。
本当に愛し合ってると会話のような言葉で伝え合う以上の愛情表現に
なったりするよね。夫婦なら。
相手から大切にされたり愛しんだり、そういう経験の無い人なのかなあってｵﾓﾀ。
それはそれで可哀想だ。
本当に愛し合ってると会話のような言葉で伝え合う以上の愛情表現に
なったりするよね。夫婦なら。
相手から大切にされたり愛しんだり、そういう経験の無い人なのかなあってｵﾓﾀ。
それはそれで可哀想だ。
おそらくは、>>845さんに似た状態だったのかもね。
あの時の事は、あまり覚えてないって言ってるみたいだしね。
加害者の事件当時の経緯を読んでみても、
奥さんの方も、かなり精神的に酷かったと思うよ。
それに加え、子供を焼き殺されるなんて、
加害者よりはるかに尋常ではなかったと思われるしね。
あの時の事は、あまり覚えてないって言ってるみたいだしね。
加害者の事件当時の経緯を読んでみても、
奥さんの方も、かなり精神的に酷かったと思うよ。
それに加え、子供を焼き殺されるなんて、
加害者よりはるかに尋常ではなかったと思われるしね。
ﾊｱﾊｱしたりｱｯﾊﾝｳｯﾌﾝだけのｾｯｸｽしか知らないって事か。
哀れ 合掌。
哀れ 合掌。
あぁ、なるほど。
確かに、愛おしむ表現としてのセックスってあるよね。夫婦なら。
肉欲のうっふんあっはんのセックスしかしらない寂しい人なのか
確かに、愛おしむ表現としてのセックスってあるよね。夫婦なら。
肉欲のうっふんあっはんのセックスしかしらない寂しい人なのか
854 ：可愛い奥様：2007/11/19(月) 22:46:13 ID:olQPCHb00
855 ：可愛い奥様：2007/11/19(月) 22:48:02 ID:olQPCHb00
856 ：可愛い奥様：2007/11/19(月) 22:49:55 ID:uT40JFo90
>>716
借金っていうのはオットの借金か？
借金っていうのはオットの借金か？
857 ：可愛い奥様：2007/11/19(月) 22:51:07 ID:uT40JFo90
裁判で原田は否定してなかったんじゃなかったか。
関係継続の方便であったようだが。
関係継続の方便であったようだが。
原田を懲らしめることが出来る唯一の人物は京子だった。
が、この妻は男を許した。
そしてあろう事かこの男は許してもらった妻と一緒になり
自分が騙した女を更に精神的に追い詰めていった。
この男、史上最悪の男ですよね。
そしてこんな男といまだに一緒にいる妻、史上最高に気持ち悪い。
が、この妻は男を許した。
そしてあろう事かこの男は許してもらった妻と一緒になり
自分が騙した女を更に精神的に追い詰めていった。
この男、史上最悪の男ですよね。
そしてこんな男といまだに一緒にいる妻、史上最高に気持ち悪い。
>>859
許したかは、本人しか分からないでしょ。
許したかは、本人しか分からないでしょ。
いや原田に対し分かり易い懲らしめがなかったからこそ、
このｽﾚもここまで延びたと云える。
このｽﾚもここまで延びたと云える。
北村が余りにも自分勝手でキチガイで残忍なのに、
当時の報道では違うイメージだったからじゃね。
当時の報道では違うイメージだったからじゃね。
>>862>>863両方の要素があったからじゃない？
私も原田は最悪だと思うけど史上最悪でもないと思う。
不倫男なんてこんな感じじゃないの？強姦したり
暴力で中絶させた訳じゃないし。不倫を始めた上では男女同罪でしょ。
私も原田は最悪だと思うけど史上最悪でもないと思う。
不倫男なんてこんな感じじゃないの？強姦したり
暴力で中絶させた訳じゃないし。不倫を始めた上では男女同罪でしょ。
エロく激しいだけじゃなく愛しむセックスってあるよね。
セフレ身分のセックスしかしたことがない人にはわからないんだろうな
セフレ身分のセックスしかしたことがない人にはわからないんだろうな
>>859
史上最悪ではないでしょ？遊びの不倫なんてよくある事
子供が亡くなったのも、北村という異常人格者ありきの結果論だし
史上最悪なのは北村でしょ？
不倫して子供を放火で焼き殺すなんて最悪
放火なので狙った子供以外の人にも被害が行くし、最悪死者が出る可能性も
↑(そう意味で法律でも放火は罪が思い)
今までに北村の様に無関係な不倫相手の子供を焼き殺す事件ってあった？
史上最悪ではないでしょ？遊びの不倫なんてよくある事
子供が亡くなったのも、北村という異常人格者ありきの結果論だし
史上最悪なのは北村でしょ？
不倫して子供を放火で焼き殺すなんて最悪
放火なので狙った子供以外の人にも被害が行くし、最悪死者が出る可能性も
↑(そう意味で法律でも放火は罪が思い)
今までに北村の様に無関係な不倫相手の子供を焼き殺す事件ってあった？
夫婦のセックスを性欲のみでとらえてるのって
ネカマだと思う。
女はやっぱり受身の性だから、セックスにいろんな意味がもてる。
でも男はとりあえず性欲がセックスの原動力だから
セックス＝性欲のみ の発想しかないんだろう。
ネカマだと思う。
女はやっぱり受身の性だから、セックスにいろんな意味がもてる。
でも男はとりあえず性欲がセックスの原動力だから
セックス＝性欲のみ の発想しかないんだろう。
868 ：可愛い奥様：2007/11/20(火) 08:05:19 ID:gno57ESCO
だからといって子を殺された元凶と、すぐにセックスできる神経もわからんわ。
あなただったらできるの？
ふーん。
あなただったらできるの？
ふーん。
>>867
性欲＞子供 （性欲の結果、子ができる）とだけ考えていると確かにお子様みたい。
子供＞性欲 （ｾｯｸﾙも嫌いじゃないが、赤がほしい）
という奥も結構いるんじゃないかな？
そのために出産後、育児優先で夫とすれ違う事もあるかもしれないけど。
あと親しい人や家族が亡くなっても、やせる人もいれば食事食べたり仕事したりは
やる人もいるよね。ｾｯｸﾙだけ許せないの？ｗ
悲しみ方に文句つけてもしょうがないのでは？
原田は、北村は”恋愛結婚話”でよく食いつく
原田奥には”許してくれ。子供作って育てよう”というのが殺し文句
と、女の夢に合わせるのが得意だったのかも（いやな才能だけど）。
35過ぎたら年齢的なリミットから焦る気持ちもわかるけどな
むしろ、10代でもないのに２回中絶した北村はのんびりしすぎじゃないのかと。
それこそ不妊の病気にでもなったら、壮大な自爆になるし
性欲＞子供 （性欲の結果、子ができる）とだけ考えていると確かにお子様みたい。
子供＞性欲 （ｾｯｸﾙも嫌いじゃないが、赤がほしい）
という奥も結構いるんじゃないかな？
そのために出産後、育児優先で夫とすれ違う事もあるかもしれないけど。
あと親しい人や家族が亡くなっても、やせる人もいれば食事食べたり仕事したりは
やる人もいるよね。ｾｯｸﾙだけ許せないの？ｗ
悲しみ方に文句つけてもしょうがないのでは？
原田は、北村は”恋愛結婚話”でよく食いつく
原田奥には”許してくれ。子供作って育てよう”というのが殺し文句
と、女の夢に合わせるのが得意だったのかも（いやな才能だけど）。
35過ぎたら年齢的なリミットから焦る気持ちもわかるけどな
むしろ、10代でもないのに２回中絶した北村はのんびりしすぎじゃないのかと。
それこそ不妊の病気にでもなったら、壮大な自爆になるし
>>868
それは北村家族だって北村が幼児を放火殺人するような人でも
見捨てないでいるっていうのと同じじゃない？
家族ってそういう物でしょ。誰かが書いてたけど子ども達の仕草や思い出を
一番共有できるのは原田だけだし、北村の前では奥さんをけなしてても
実際は奥さんを愛してたかもしれない。家では良い父親だったかもしれない。
家族の事はその家族にしかわからないもんね。
それは北村家族だって北村が幼児を放火殺人するような人でも
見捨てないでいるっていうのと同じじゃない？
家族ってそういう物でしょ。誰かが書いてたけど子ども達の仕草や思い出を
一番共有できるのは原田だけだし、北村の前では奥さんをけなしてても
実際は奥さんを愛してたかもしれない。家では良い父親だったかもしれない。
家族の事はその家族にしかわからないもんね。
ありゃ、えんえんループのスレだったのに、流れ変わったね。
ID:8IfLgo1G0さん、ID:jvcvAWD70さんUPありがとうﾉｼ
>>519読むと、鍵は原田が渡したものではなく、北村が勝手に作ったってことか。
無限回廊めちゃくちゃだね。書いた人は、北村の供述なんて読んでないのでは？
あと、>>570読むと、北村が罵倒に耐える女でもないことが分かった。
こりゃあ、売り言葉に買い言葉でしょ。
自分だって散々ひどいこと言ってるのに、「奥さんに酷いこと言われた！」
って言うのは筋違いだよ。
あれだけ加害者に同情的だった日本のマスゴミって最低だなあ。
wikiにもこんな記述が。
＞事件に関する客観的・具体的な事実を集積して、事件に対して多様な観点で認識・考察することもなく、
＞事件を特定の観点で、特に犯罪環境要因説のイデオロギーに基づく偏見による主観的な思い込みで、
＞誤認・誤解・虚偽の情報や解釈を流布した。
＞結果として被害者と被害者の家族、加害者の家族、事件関係者に対して、多大な報道被害を与えたことは、
＞報道機関と報道内容の偏向・誤認・誤解・無責任の問題を示唆している
ID:8IfLgo1G0さん、ID:jvcvAWD70さんUPありがとうﾉｼ
>>519読むと、鍵は原田が渡したものではなく、北村が勝手に作ったってことか。
無限回廊めちゃくちゃだね。書いた人は、北村の供述なんて読んでないのでは？
あと、>>570読むと、北村が罵倒に耐える女でもないことが分かった。
こりゃあ、売り言葉に買い言葉でしょ。
自分だって散々ひどいこと言ってるのに、「奥さんに酷いこと言われた！」
って言うのは筋違いだよ。
あれだけ加害者に同情的だった日本のマスゴミって最低だなあ。
wikiにもこんな記述が。
＞事件に関する客観的・具体的な事実を集積して、事件に対して多様な観点で認識・考察することもなく、
＞事件を特定の観点で、特に犯罪環境要因説のイデオロギーに基づく偏見による主観的な思い込みで、
＞誤認・誤解・虚偽の情報や解釈を流布した。
＞結果として被害者と被害者の家族、加害者の家族、事件関係者に対して、多大な報道被害を与えたことは、
＞報道機関と報道内容の偏向・誤認・誤解・無責任の問題を示唆している
>不倫男なんてこんな感じじゃないの？強姦したり
>暴力で中絶させた訳じゃないし。
原田奥と同じような事言ってる。
力ずくの暴力でないならよくあることだから許される行為なのか。
不倫男って女からも認められてるんだね。
>暴力で中絶させた訳じゃないし。
原田奥と同じような事言ってる。
力ずくの暴力でないならよくあることだから許される行為なのか。
不倫男って女からも認められてるんだね。
結局裁判も、北村がなにを言おうと
「事件は、北村本人の資質によるところが大きい」ということで
検察の求刑通りの判決になってるもんなあ。
「事件は、北村本人の資質によるところが大きい」ということで
検察の求刑通りの判決になってるもんなあ。
私も、不倫は男女同罪かなと思う。
既婚者のほうが悪いという人もいるけど、
どちらがより悪いなんてあまり意味が無いよ。
北村のように、
自分が軽率に既婚者の誘いに乗って、
あげく中絶しても、誰も責任とってくれない。
結局自己責任なんだよね。
既婚者のほうが悪いという人もいるけど、
どちらがより悪いなんてあまり意味が無いよ。
北村のように、
自分が軽率に既婚者の誘いに乗って、
あげく中絶しても、誰も責任とってくれない。
結局自己責任なんだよね。
でも、理想の女とか調子いいことを言われても
「まった～お世辞がお上手。奥さんが待ってますよぉ～」とか
軽く流すことはホント、人によってはなんでもないと思うんだよねｗ
北村も一応（？）才媛の部類で、バカじゃないんだろうし
（かなり世間知らずではありそうだけど…）。
処女をあげた最初の恋人と別れても、次にもっといい人が現れることも
実際あるし、女友達と話しているとそういう話を聞くこともあると思う。
わりと独断型だし、破局がこの世の終わりみたいな修羅場を演じたのは
男女とも話し合えるような友達少なかったのかなと思ってしまうな…。
「まった～お世辞がお上手。奥さんが待ってますよぉ～」とか
軽く流すことはホント、人によってはなんでもないと思うんだよねｗ
北村も一応（？）才媛の部類で、バカじゃないんだろうし
（かなり世間知らずではありそうだけど…）。
処女をあげた最初の恋人と別れても、次にもっといい人が現れることも
実際あるし、女友達と話しているとそういう話を聞くこともあると思う。
わりと独断型だし、破局がこの世の終わりみたいな修羅場を演じたのは
男女とも話し合えるような友達少なかったのかなと思ってしまうな…。
>>873
本当に裁判官の言うとおりだね。
でも、北村はその裁判官を幼稚だって書いている。哀れだね。
wikiの「犯罪環境要因説のイデオロギーに基づく偏見による主観的な思い込み」
って、北村擁護の人に当てはまるよなあ。
犯罪を環境のせいにするんだったら、こんな不倫の泥沼なんか世間にいっぱいある話。
でも、子供焼き殺す人はいないものね。
本当に裁判官の言うとおりだね。
でも、北村はその裁判官を幼稚だって書いている。哀れだね。
wikiの「犯罪環境要因説のイデオロギーに基づく偏見による主観的な思い込み」
って、北村擁護の人に当てはまるよなあ。
犯罪を環境のせいにするんだったら、こんな不倫の泥沼なんか世間にいっぱいある話。
でも、子供焼き殺す人はいないものね。
878 ：可愛い奥様：2007/11/20(火) 10:43:07 ID:4z+fvWlP0
あんまり男性を攻める気になれないなぁ
これって普通の不倫じゃないでしょ
普通の不倫じゃなくしたのは、放火魔北村が原因
悪い女にひっかかったというべきか
これって普通の不倫じゃないでしょ
普通の不倫じゃなくしたのは、放火魔北村が原因
悪い女にひっかかったというべきか
レイプ以外の性行為は最終的に女性の選択によると思う。
いくら男が甘言で言いくるめたとしても。
その点では北村が愚かとしか思えない。
いくら男が甘言で言いくるめたとしても。
その点では北村が愚かとしか思えない。
女が浮気されたとき、浮気した男ではなく相手の女を責める。
っていうのがわかるね。ここのスレを見てると
っていうのがわかるね。ここのスレを見てると
>>881
旦那を責めるのは、当然でしょ。
何を今更。
浮気されたのと、子供を焼き殺された罪に対して、
どちらに怒りが強くなるかなんて言わなくても一目瞭然。
不倫なんて世間には溢れてる。
でも、その不倫が原因で子供を焼き殺す人は、なかなかいない。
だから、不倫より加害者に非難が上回るのは当然だと思うけど。
旦那を責めるのは、当然でしょ。
何を今更。
浮気されたのと、子供を焼き殺された罪に対して、
どちらに怒りが強くなるかなんて言わなくても一目瞭然。
不倫なんて世間には溢れてる。
でも、その不倫が原因で子供を焼き殺す人は、なかなかいない。
だから、不倫より加害者に非難が上回るのは当然だと思うけど。
>>881
男ではなく女を責めているのは、妻でなく愛人のほうでは？
男が離婚しないのは「奥さんが殴ったりむちゃくちゃだから」
自分と男の責任をすべて妻に転嫁させたのは北村だ。
>>883
不倫についてはどちらも責任があるでしょう。
北村が男が独身であると騙されていたのなら話は違うけどね。
男ではなく女を責めているのは、妻でなく愛人のほうでは？
男が離婚しないのは「奥さんが殴ったりむちゃくちゃだから」
自分と男の責任をすべて妻に転嫁させたのは北村だ。
>>883
不倫についてはどちらも責任があるでしょう。
北村が男が独身であると騙されていたのなら話は違うけどね。
>>883
だから、この場合、不倫だけで終わった話しじゃないじゃん。
不倫だけしか両方に罪がない話しなら、
責任は、ケースバイケースになっていくでしょ。
責めるべき対象も変わっていたかも知れない。
だけどこれは、不倫から放火殺人に至った話しなんだから。
不倫の一般論を語ってるわけじゃないでしょうよ。
だから、この場合、不倫だけで終わった話しじゃないじゃん。
不倫だけしか両方に罪がない話しなら、
責任は、ケースバイケースになっていくでしょ。
責めるべき対象も変わっていたかも知れない。
だけどこれは、不倫から放火殺人に至った話しなんだから。
不倫の一般論を語ってるわけじゃないでしょうよ。
>>885
同意。
不倫について語りたいなら、不倫版に行けばいい。
同意してくれるメンヘルちゃんがいっぱいいるよ。
だいたい、>>570みたいに言われて、愛人を責めない妻なんているか？
エクニカオリの小説の読みすぎかね？気持ち悪い。
同意。
不倫について語りたいなら、不倫版に行けばいい。
同意してくれるメンヘルちゃんがいっぱいいるよ。
だいたい、>>570みたいに言われて、愛人を責めない妻なんているか？
エクニカオリの小説の読みすぎかね？気持ち悪い。
881は883のようですが、
いつもいちいちＩＤ変えて書き込みしてるんでつか？
いつもいちいちＩＤ変えて書き込みしてるんでつか？
あ、ごめん同じＩＤだね。ｽﾏｿ
>>888
は？
は？
>>883
不倫だけの話としても
妻は普通に夫を責めてたんじゃない？
北村だけでなく夫も責めてたけど、北村の「自分だけが被害者」っていう姿勢に
「え？」って思って怒っても理解できる。
「うちの夫が悪さしてすみません」ってならないと納得いかないのかなあ。
被害者は妻なのに。
北村の怒りの矛先が妻に向いたのはまったく理解不能。
↑
これは>>883さんは理解できるの？
不倫において女はやっぱり妻に怒りをおぼえるのか。
それこそお門違いだと思うんだけど。
不倫だけの話としても
妻は普通に夫を責めてたんじゃない？
北村だけでなく夫も責めてたけど、北村の「自分だけが被害者」っていう姿勢に
「え？」って思って怒っても理解できる。
「うちの夫が悪さしてすみません」ってならないと納得いかないのかなあ。
被害者は妻なのに。
北村の怒りの矛先が妻に向いたのはまったく理解不能。
↑
これは>>883さんは理解できるの？
不倫において女はやっぱり妻に怒りをおぼえるのか。
それこそお門違いだと思うんだけど。
892 ：可愛い奥様：2007/11/20(火) 12:10:04 ID:cdNO+A8k0
この中絶女って、中居くんを脅迫していた中絶女に、似ているよね
自分の責任で膣内射精セックスを楽しんだくせに、中絶はオトコの責任とかいいだしているような
そういう身勝手さが、ほかのひとたちの共感を得られていないと思う。
そもそも既婚者と付き合うなよって
自分の責任で膣内射精セックスを楽しんだくせに、中絶はオトコの責任とかいいだしているような
そういう身勝手さが、ほかのひとたちの共感を得られていないと思う。
そもそも既婚者と付き合うなよって
893 ：可愛い奥様：2007/11/20(火) 12:12:17 ID:pB4tXJyF0
原田（オトコ）と不倫女（北村）
避妊することを拒否したのは女だよね
その点で、女のほうが悪い
避妊することを拒否したのは女だよね
その点で、女のほうが悪い
894 ：可愛い奥様：2007/11/20(火) 12:17:36 ID:pB4tXJyF0
>>891
>北村の怒りの矛先が妻に向いたのはまったく理解不能。
ID:JHhxblqN0さんがうｐしてくれた「奥への恨み」についての部分でしょうか？
これは私も理解不能です。普通の精神状態じゃないなーという印象です。
>北村の怒りの矛先が妻に向いたのはまったく理解不能。
ID:JHhxblqN0さんがうｐしてくれた「奥への恨み」についての部分でしょうか？
これは私も理解不能です。普通の精神状態じゃないなーという印象です。
897 ：可愛い奥様：2007/11/20(火) 12:29:29 ID:pB4tXJyF0
898 ：可愛い奥様：2007/11/20(火) 12:36:58 ID:pB4tXJyF0
自分が愛する男に手を出したドロボウ猫
そんなかんじだな～
そんなかんじだな～
中絶をしても、尚、避妊をしてくれなかったと相手を責めるなら、
そんな、自分を大切にしてくれない男と、何故、別れなかったのかと思う。
この人の場合、相手を責める前に、
自分でするべき事、出来る事が満載すぎるから、非難されるんだと思うな。
そんな、自分を大切にしてくれない男と、何故、別れなかったのかと思う。
この人の場合、相手を責める前に、
自分でするべき事、出来る事が満載すぎるから、非難されるんだと思うな。
902 ：可愛い奥様：2007/11/20(火) 13:38:56 ID:ReIQz9JH0
>>901
だな。まったく同意。
だな。まったく同意。
903 ：可愛い奥様：2007/11/20(火) 13:43:17 ID:ReIQz9JH0
904 ：可愛い奥様：2007/11/20(火) 13:56:16 ID:NcGtSF8hO
この事件があった時、私はまだ高校３年生で事件の事はニュースで知ってて記憶にあるけど、その程度だったなぁ…。あれから１４年経つのかぁ…。
今私が思うのは
不倫の代償に、何の罪もない４人の子供の命はあまりにもの重すぎる。
他人の不幸の上に自分の幸せは築けないよ。不倫は万引きと一緒だと思う。
水子供養旅行中にチンコ原田に求められ、それに応じてたら水子供養もへったくれもないよ(:_;)殺された(中絶された)後も密会のダシに使われて赤ちゃん可哀想すぎ！！！！この時点で大切にされてない事に気付けない北村もチンコ原田と同じ種族だと思いました。
今私が思うのは
不倫の代償に、何の罪もない４人の子供の命はあまりにもの重すぎる。
他人の不幸の上に自分の幸せは築けないよ。不倫は万引きと一緒だと思う。
水子供養旅行中にチンコ原田に求められ、それに応じてたら水子供養もへったくれもないよ(:_;)殺された(中絶された)後も密会のダシに使われて赤ちゃん可哀想すぎ！！！！この時点で大切にされてない事に気付けない北村もチンコ原田と同じ種族だと思いました。
905 ：可愛い奥様：2007/11/20(火) 17:18:21 ID:ReIQz9JH0
原田と北村どっちが悪いと思う？
>>905
結果について言えば北村が最悪だと思う。
不倫については前だったら断然原田が悪い！って思っただろうけど
なんか今考えるとどっちもどっちかなって気するよ。
不倫はどっちかというと北村が巻き込まれた人って印象が今でも強いんだけどね。
でももし仮に、巻き込まれた人が、じゃあ相手に影響与えてないかって言うとそうでもなくて
知らず知らずの内に互いに影響受けあって原田も拍車が掛かったんだと思う。
どっちも目の前の誘惑に弱過ぎるところが致命傷なんじゃないかな。
こんな二人が出合ったら、事はすべて悪いほうへ悪いほうへ流れていくんだと思う。
最悪の組み合わせだったとしか思えないよ。
結果について言えば北村が最悪だと思う。
不倫については前だったら断然原田が悪い！って思っただろうけど
なんか今考えるとどっちもどっちかなって気するよ。
不倫はどっちかというと北村が巻き込まれた人って印象が今でも強いんだけどね。
でももし仮に、巻き込まれた人が、じゃあ相手に影響与えてないかって言うとそうでもなくて
知らず知らずの内に互いに影響受けあって原田も拍車が掛かったんだと思う。
どっちも目の前の誘惑に弱過ぎるところが致命傷なんじゃないかな。
こんな二人が出合ったら、事はすべて悪いほうへ悪いほうへ流れていくんだと思う。
最悪の組み合わせだったとしか思えないよ。
907 ：可愛い奥様：2007/11/20(火) 18:32:27 ID:gno57ESCO
子供を一番に考えていない時点で、三人とも最悪。
北村はいまその罪のために刑務所にいるけど、二人には違う形で
天罰が下るだろうね。
京子と幸広のせいで、新しい子たちが不幸にならないことだけを願うわ。
北村はいまその罪のために刑務所にいるけど、二人には違う形で
天罰が下るだろうね。
京子と幸広のせいで、新しい子たちが不幸にならないことだけを願うわ。
>>909
そうだね。
初めての男が史上最悪の男だったのが運の付き。
おまけにその奥さんは、ヒステリックのたかりやだった・・・。
合掌。
というか、自分も奥さんを反面教師にして、
何があっても必要以上に取り乱したりせず、
子供を守ることだけに全力を尽くそうと思った。
そうだね。
初めての男が史上最悪の男だったのが運の付き。
おまけにその奥さんは、ヒステリックのたかりやだった・・・。
合掌。
というか、自分も奥さんを反面教師にして、
何があっても必要以上に取り乱したりせず、
子供を守ることだけに全力を尽くそうと思った。
統合失調症だったら、キ●●イ扱いで無罪になっちゃっていたんだから
そこまでの病気の状態じゃなかったんじゃね？
あの思い込みや妄想は、もう正気とか正常の範囲内ではないと思うけどね。
原田の借金、返済に子供の慰謝料使われちゃったのかな？
年収の2倍だもんね、最初にまとめて入った1500万使って
その借金返したよね、きっとね。
なんだかなー。
そこまでの病気の状態じゃなかったんじゃね？
あの思い込みや妄想は、もう正気とか正常の範囲内ではないと思うけどね。
原田の借金、返済に子供の慰謝料使われちゃったのかな？
年収の2倍だもんね、最初にまとめて入った1500万使って
その借金返したよね、きっとね。
なんだかなー。
>>913
だな…。
婚姻関係続けてるわけだから、借金そのまんまにはしとらんだろうな。
他人の金の使い道にとやかく云う筋合いではないが、
死んでほしいだの流れて欲しいだの、散々なこと言ってて
子供の死で借金チャラじゃ、
胸糞悪さが残るよな。
だな…。
婚姻関係続けてるわけだから、借金そのまんまにはしとらんだろうな。
他人の金の使い道にとやかく云う筋合いではないが、
死んでほしいだの流れて欲しいだの、散々なこと言ってて
子供の死で借金チャラじゃ、
胸糞悪さが残るよな。
>>913
まったくだよ・・・
この原田って男、実は子供が現金に代わって少しホッとしてる希ガス。
まさかそんな鬼畜はこの世に一つまみしかいないとは思うけど
その一つまみの中の一人ような希ガス。
自分が楽になる事しか考えてない愚男だよ、こいつは。
まったくだよ・・・
この原田って男、実は子供が現金に代わって少しホッとしてる希ガス。
まさかそんな鬼畜はこの世に一つまみしかいないとは思うけど
その一つまみの中の一人ような希ガス。
自分が楽になる事しか考えてない愚男だよ、こいつは。
よくもここまで書けること。
スルーするべきレスに反応する方が損だな。
スルーするべきレスに反応する方が損だな。
917 ：可愛い奥様：2007/11/20(火) 20:32:33 ID:ReIQz9JH0
>>907
妻（京子）に落ち度はないでしょ
妻（京子）に落ち度はないでしょ
918 ：可愛い奥様：2007/11/20(火) 20:33:26 ID:ReIQz9JH0
>>909
だったら北村が他の男を捜せばよかったのでは？
だったら北村が他の男を捜せばよかったのでは？
>>918
そうだね
そうだね
>>914
きっとここじゃ叩かれると思ってたけど、ちょっとだけ
同じこと思ってる方がいて、よかった。
もしこの夫婦が離婚していたなら、妻に借金の返済義務はないから、
北村父からの慰謝料を京子が受け取ることにして、原田はそのまま
借金背負ってる訳だけど、結局離婚していないから、財布はひとつ
だもんね。
>>915
ちょｗｗｗｗｗｗ そこまでは言ってないよｗ
きっとここじゃ叩かれると思ってたけど、ちょっとだけ
同じこと思ってる方がいて、よかった。
もしこの夫婦が離婚していたなら、妻に借金の返済義務はないから、
北村父からの慰謝料を京子が受け取ることにして、原田はそのまま
借金背負ってる訳だけど、結局離婚していないから、財布はひとつ
だもんね。
>>915
ちょｗｗｗｗｗｗ そこまでは言ってないよｗ
923 ：可愛い奥様：2007/11/20(火) 21:06:06 ID:J8JhE16n0
とにかくオトコをたたきたいっていうレスがあるけど
単にこのオトコは不倫していただけでしょ
したがって北村と同罪かね
単にこのオトコは不倫していただけでしょ
したがって北村と同罪かね
不倫だけなら、男と北村は同罪
でも、少なくとも男は生きた人に火をつけて殺すような
鬼畜ではない。
でも、少なくとも男は生きた人に火をつけて殺すような
鬼畜ではない。
罪深さでは北村＞＞超えられない壁＞＞男でしょうね。
言っちゃ悪いが、この程度の糞男は世間に山ほどいるよ。
北村ほどの鬼畜はまあ少ないだろうね。
言っちゃ悪いが、この程度の糞男は世間に山ほどいるよ。
北村ほどの鬼畜はまあ少ないだろうね。
被害者の事件後の夫婦生活とか、
財布の中身まで気になる人って、
違う次元で生きてるんだろうなあ。
財布の中身まで気になる人って、
違う次元で生きてるんだろうなあ。
>>923
あげてまで５９６３
あげてまで５９６３
不倫で結婚匂わせて関係を続ける、というのも
道義的にどうかと思うけど、
子供を焼き殺されるほどの罪じゃあないだろうね。
でも雪達磨式に増えた借金も、
慰謝料でﾁｬﾗと思うとなにか割り切れない。
道義的にどうかと思うけど、
子供を焼き殺されるほどの罪じゃあないだろうね。
でも雪達磨式に増えた借金も、
慰謝料でﾁｬﾗと思うとなにか割り切れない。
でも、二人で5000万だと、少なくない？
今だったら、その倍はあるね。
今だったら、その倍はあるね。
>>931
手を付けず自力で返した証拠でもあるの？
手を付けず自力で返した証拠でもあるの？
手をつけた証拠も自力で返済した証拠もない。
原田夫婦が慰謝料で一戸建て購入したのもガセ。
慰謝料を何に使おうが、それは被害者の自由。
原田夫婦が慰謝料で一戸建て購入したのもガセ。
慰謝料を何に使おうが、それは被害者の自由。
スルー出来ないなら>>916な事書かなきゃいいのに
律儀なんだね
まあおそらく手をつけたのではないかな。
私ならそうするだろうな。借金あるままじゃ子供産んで育てるの不安だし。
私ならそうするだろうな。借金あるままじゃ子供産んで育てるの不安だし。
財布の中身までｗ
>>934
想像だけの中傷で伸びたスレだからねえ。
カギは原田が渡したのではなく、北村が勝手に作ったもの。
妻の罵倒は一方的なものではなく、北村の売り言葉に買い言葉の状態。
避妊を拒否したのは、妻に対抗心を燃やした北村。
どんどん当初の「哀れな女」のイメージから離れていく･･
想像だけの中傷で伸びたスレだからねえ。
カギは原田が渡したのではなく、北村が勝手に作ったもの。
妻の罵倒は一方的なものではなく、北村の売り言葉に買い言葉の状態。
避妊を拒否したのは、妻に対抗心を燃やした北村。
どんどん当初の「哀れな女」のイメージから離れていく･･
まあ最初からその程度の女だとは思ってたけどね。
なんで奥さんの掻き出す発言だけでこんなに北村に感情移入できるのか
不思議で仕方なかったわ。こんなの売り言葉に買い言葉に決まってるじゃんね。
もし二人とも言ってはならない事を言ったんだとしても、１人その域を飛び越え子供を焼き殺したのは北村１人。
男に関して言えば、もし二人ともしてはならない不倫という行為をしていた点で同罪だとしても、１人その域を飛び越え子供を焼き殺したのは
北村１人。奥さんも男も、北村の子殺しに匹敵するような酷い事は北村に対してしていない。
北村だけが「私はこんな酷いことをしてしまうに値する行為を受けた」と思いこんでいるだけ。
これだけでもどれだけのけた外れのキチガイかわかりそうなものだ。
なんで奥さんの掻き出す発言だけでこんなに北村に感情移入できるのか
不思議で仕方なかったわ。こんなの売り言葉に買い言葉に決まってるじゃんね。
もし二人とも言ってはならない事を言ったんだとしても、１人その域を飛び越え子供を焼き殺したのは北村１人。
男に関して言えば、もし二人ともしてはならない不倫という行為をしていた点で同罪だとしても、１人その域を飛び越え子供を焼き殺したのは
北村１人。奥さんも男も、北村の子殺しに匹敵するような酷い事は北村に対してしていない。
北村だけが「私はこんな酷いことをしてしまうに値する行為を受けた」と思いこんでいるだけ。
これだけでもどれだけのけた外れのキチガイかわかりそうなものだ。
奥さん叩く人って、｢奥｣って言ってるよね。
それって、プリン板での奥さんの呼び方ｗ
それだけで、奥さん叩きがどういう人種か分かるというもの。
そういえば最初の頃「北村は鬼畜｣と、書き込んだだけで叩く変なのが
沢山いたよね。
「犯罪者擁護をする人は心やさしい人、被害者を擁護するのは
浅はかな人｣なんてとんでもない分析をしていたバカもいたｗ
それって、プリン板での奥さんの呼び方ｗ
それだけで、奥さん叩きがどういう人種か分かるというもの。
そういえば最初の頃「北村は鬼畜｣と、書き込んだだけで叩く変なのが
沢山いたよね。
「犯罪者擁護をする人は心やさしい人、被害者を擁護するのは
浅はかな人｣なんてとんでもない分析をしていたバカもいたｗ
さすがに、次々出てきた北村のｷﾃｨっぷりに
ﾌﾟﾘﾝちゃんたちも引いたんだろうか。
ﾌﾟﾘﾝちゃんたちも引いたんだろうか。
>>943
私、奥叩きが出てくるたびに割とまめに反論してたけど、「奥」って書いてたよw
私、奥叩きが出てくるたびに割とまめに反論してたけど、「奥」って書いてたよw
>>946
こういう人に限って「サレ妻」認定する人の事は絶対に責めないｗ
こういう人に限って「サレ妻」認定する人の事は絶対に責めないｗ
>>942
2人とも売り言葉に買い言葉状態だもんね。
もし、奥さんが
「原田さんが（2番目の）子供が流れちゃえばいいって言っていたんですよ」
って言葉に激高して、北村を焼き殺していたら、世間は妻に同情的になってただろう。
2人とも売り言葉に買い言葉状態だもんね。
もし、奥さんが
「原田さんが（2番目の）子供が流れちゃえばいいって言っていたんですよ」
って言葉に激高して、北村を焼き殺していたら、世間は妻に同情的になってただろう。
>>949
いやさすがにそれはどうだろうｗ
それはおいといて、北村擁護の人にありがちなのが
「こんな酷いこと言う男とよく一緒にいられるよね」ってやつなんだけど
私は個人的に陰口言うやつよりも、陰口を御注進してくるやつの方が嫌いなんだよね。
卑劣度では言った本人よりまさると思う。
いやさすがにそれはどうだろうｗ
それはおいといて、北村擁護の人にありがちなのが
「こんな酷いこと言う男とよく一緒にいられるよね」ってやつなんだけど
私は個人的に陰口言うやつよりも、陰口を御注進してくるやつの方が嫌いなんだよね。
卑劣度では言った本人よりまさると思う。
>>950
そうかな？
罪のない子供二人殺しても「掻き出し」発言で、加害者は同情を集めた。
奥さんが愛人の言葉に切れて、殺しても、同情は集まったと思うよ。
「愛人の心ない言葉が妻を追い詰めた」ってね。
犯した罪を環境のせいにする人間が多いけど、
私はこの事件は北村のパーソナリティに問題があったと思う。
そうかな？
罪のない子供二人殺しても「掻き出し」発言で、加害者は同情を集めた。
奥さんが愛人の言葉に切れて、殺しても、同情は集まったと思うよ。
「愛人の心ない言葉が妻を追い詰めた」ってね。
犯した罪を環境のせいにする人間が多いけど、
私はこの事件は北村のパーソナリティに問題があったと思う。
＞北村擁護の人にありがちなのが
＞「こんな酷いこと言う男とよく一緒にいられるよね」ってやつなんだけど
私もこんな男と一緒にいられる京子には呆れるし、反吐が出る。
しかし北村は擁護しない。
京子のことを少しでも悪く書くと、すべて北村擁護と捉える池沼って呆れるわ。
＞「こんな酷いこと言う男とよく一緒にいられるよね」ってやつなんだけど
私もこんな男と一緒にいられる京子には呆れるし、反吐が出る。
しかし北村は擁護しない。
京子のことを少しでも悪く書くと、すべて北村擁護と捉える池沼って呆れるわ。
>>952
あのー、北村擁護の人にありがちと書いただけで
こんな男と良く一緒にいられるね、と書く人＝北村擁護と書いたわけではないですよ。
しかもあなたがそうだと言ったわけでもなし。ちょっと自意識過剰なんじゃないでしょうか。
まあ、あなたの書き込みを見ると、３人が平等に気持ち悪いって事なんでしょうね。
被害者家族を殺人鬼と同列に引きずりおろせる神経はよくわからないです。
あのー、北村擁護の人にありがちと書いただけで
こんな男と良く一緒にいられるね、と書く人＝北村擁護と書いたわけではないですよ。
しかもあなたがそうだと言ったわけでもなし。ちょっと自意識過剰なんじゃないでしょうか。
まあ、あなたの書き込みを見ると、３人が平等に気持ち悪いって事なんでしょうね。
被害者家族を殺人鬼と同列に引きずりおろせる神経はよくわからないです。
>>952
いろんな人に呆れてるんだねw
どんな男といようが、それはその人の問題だからどうでもない。
犯罪とか、社会的に認められないことをしているのでない限りは
反吐まで出すほどの熱意を持って批判する気にならない。
いろんな人に呆れてるんだねw
どんな男といようが、それはその人の問題だからどうでもない。
犯罪とか、社会的に認められないことをしているのでない限りは
反吐まで出すほどの熱意を持って批判する気にならない。
>>952
キチガイの北村に全てを奪われた状況や感情が唯一わかる同士として
側に置いときたいのかもね。
ある意味キチガイだから不倫できるんだろうけど、
そういうことも当事者だからわかるよな、
という原田奥の精神の均衡を保つ一つの要素なんだろうね。
キチガイの北村に全てを奪われた状況や感情が唯一わかる同士として
側に置いときたいのかもね。
ある意味キチガイだから不倫できるんだろうけど、
そういうことも当事者だからわかるよな、
という原田奥の精神の均衡を保つ一つの要素なんだろうね。
>942
奥叩きの人は、
北村は黙って聞いてるだけで、奥が一方的に罵っていると思ってただろうからねえ。
実際、そういう報道が多かったんだろうし。
唐突に「掻きだす」発言をするような人なんだと思っていたんだよ。
奥叩きの人は、
北村は黙って聞いてるだけで、奥が一方的に罵っていると思ってただろうからねえ。
実際、そういう報道が多かったんだろうし。
唐突に「掻きだす」発言をするような人なんだと思っていたんだよ。
別に加害者擁護だろうが、
奥擁護だろうがいいけどさ、
事件後の被害者奥が、どんな人生だろうと関係ないって言ってんのに。
奥が旦那と別れまいが勝手。
それを、加害者は擁護しないけどと言いながら、
被害者奥を叩くのはおかしい。
奥擁護だろうがいいけどさ、
事件後の被害者奥が、どんな人生だろうと関係ないって言ってんのに。
奥が旦那と別れまいが勝手。
それを、加害者は擁護しないけどと言いながら、
被害者奥を叩くのはおかしい。
被害者奥？
被害者の親でしょ。
それになんでここで奥や旦那を叩くのがいけないわけ？
嫌なら他の掲示板に行って仕切りなよー。
被害者の親でしょ。
それになんでここで奥や旦那を叩くのがいけないわけ？
嫌なら他の掲示板に行って仕切りなよー。
誰も被害者（＝子供）は叩いていないよね。
うん、被害者奥は叩く気になれない。
生きているだけでも辛いだろう。
そんな辛さを1人になって生きない奥はおかしい、と
言う人間は思いやりが少ないんだと思う。
1人になるよりも、当事者としてあの事件に立ち会った人間や
自分の気持のあり方をみてくれる人などは必要なんだろう。
原田にその辛さや、原田自身の贖罪の重さを理解できているのだろうか。
生きているだけでも辛いだろう。
そんな辛さを1人になって生きない奥はおかしい、と
言う人間は思いやりが少ないんだと思う。
1人になるよりも、当事者としてあの事件に立ち会った人間や
自分の気持のあり方をみてくれる人などは必要なんだろう。
原田にその辛さや、原田自身の贖罪の重さを理解できているのだろうか。
そりゃ、離婚しないのは意外だと思う人が多いだろうけど、
事件後まであれこれ言われたらたまらないね、被害者。
京子の心の傷は誰にもわからない。
事件後まであれこれ言われたらたまらないね、被害者。
京子の心の傷は誰にもわからない。
正確には、被害者遺族だね、原田夫妻。
>>964
あ、ごめん訂正してたね、
あ、ごめん訂正してたね、
叩きサン、拘るトコはもうそこしかないの？って勢いねｗ＞被害者遺族
970 ：可愛い奥様：2007/11/20(火) 22:48:18 ID:vLssUq3m0
結局、この事件のベースは不倫にあって
不倫に突き進める人間は、思いやりの無い自己中な性質を持っている。
そういう人間は重犯罪へのハードルが低い。
嘘吐きは泥棒の始まり、という諺は真理の一つだ。
不倫に突き進める人間は、思いやりの無い自己中な性質を持っている。
そういう人間は重犯罪へのハードルが低い。
嘘吐きは泥棒の始まり、という諺は真理の一つだ。
被害者や遺族は、犯罪被害以後も、
不幸でなくては気に入らない人たちなんだろうな。被害者叩き。
この事件だけでなく、他の事件でもよくあること。
不幸でなくては気に入らない人たちなんだろうな。被害者叩き。
この事件だけでなく、他の事件でもよくあること。
>>951
原田と北村、「両者のパーソナリティー」に「出会いという環境」が重なることによって
互いに悪いところが引き出されて最悪の結果になったと私は思うよ。
だから出会わなくても、両者とも何かしらトラブル起こしただろうなあって思う。
奥の存在は、最悪の相性の二人の関係に、また偶然最悪の相性が重なったみたいな印象。
ただこの人だけはこの二人に出会わなかったら、穏やかな生活してたんじゃないかと思った。
原田と北村、「両者のパーソナリティー」に「出会いという環境」が重なることによって
互いに悪いところが引き出されて最悪の結果になったと私は思うよ。
だから出会わなくても、両者とも何かしらトラブル起こしただろうなあって思う。
奥の存在は、最悪の相性の二人の関係に、また偶然最悪の相性が重なったみたいな印象。
ただこの人だけはこの二人に出会わなかったら、穏やかな生活してたんじゃないかと思った。
前スレ78によれば、原田側から北村に50万円
>2によれば、30万円は提示されていたらしい （どっち？）
なので放火しなければ、数十万円程度は原田が払っていた可能性がある。
でも北村にははした金だったみたい。１ケタ多く要求していたもんね。
結局、犯罪で腹いせすることを選んでしまうし
とにかく自分の感情のままに動きすぎる人だ。
正社員の年収まで考えたら、億単位？で捨てたって感じ。
何不自由なく暮らしていて、原田だけが思うように手に入らなかったのかな。
>2によれば、30万円は提示されていたらしい （どっち？）
なので放火しなければ、数十万円程度は原田が払っていた可能性がある。
でも北村にははした金だったみたい。１ケタ多く要求していたもんね。
結局、犯罪で腹いせすることを選んでしまうし
とにかく自分の感情のままに動きすぎる人だ。
正社員の年収まで考えたら、億単位？で捨てたって感じ。
何不自由なく暮らしていて、原田だけが思うように手に入らなかったのかな。
このスレも大分人が入れ替わりましたね。
最初の頃はもっと真面目に議論している人が多かったように思うけれど、
今は不倫叩きの場となっているようで悲しいです。
ところでもうここには以前からの方がいないようですが、
私はこのスレの最初の頃に、この裁判の傍聴をしたと書いたものです。
先週末にようやく実家に戻り、傍聴記録を持って帰りました。
記憶にはなかったのですが、どうやら私は北村さんの本人尋問だけではなく、
男の証人尋問も膨張したようです。
メモが残っていました。
ざっとＲＯＭした限りでは、現代の記事は男の証言とも
北村さんとの証言ともだいぶ違うようです。
現代は何をソースにかかれたものなんでしょう？
記事をＵＰしていた人に、伺いたいです。
最初の頃はもっと真面目に議論している人が多かったように思うけれど、
今は不倫叩きの場となっているようで悲しいです。
ところでもうここには以前からの方がいないようですが、
私はこのスレの最初の頃に、この裁判の傍聴をしたと書いたものです。
先週末にようやく実家に戻り、傍聴記録を持って帰りました。
記憶にはなかったのですが、どうやら私は北村さんの本人尋問だけではなく、
男の証人尋問も膨張したようです。
メモが残っていました。
ざっとＲＯＭした限りでは、現代の記事は男の証言とも
北村さんとの証言ともだいぶ違うようです。
現代は何をソースにかかれたものなんでしょう？
記事をＵＰしていた人に、伺いたいです。
で、結局「掻き出す」発言はあったの？ なかったの？
言われたと言う北村と、言ってないと言う奥。
どっちが嘘ついてるの？
言われたと言う北村と、言ってないと言う奥。
どっちが嘘ついてるの？
>>978
あ、裁判では北村に同情した人が多かったと書いていたね。
メモ、お願いできますか？
現代の記事は、北村の弁護士に対する私信とされています。
北村の了承を得ずに発表され、
そのことで弁護士が処分をうけたものではないかと。
あ、裁判では北村に同情した人が多かったと書いていたね。
メモ、お願いできますか？
現代の記事は、北村の弁護士に対する私信とされています。
北村の了承を得ずに発表され、
そのことで弁護士が処分をうけたものではないかと。
>>978
不倫は叩かれて当然の事だよ。
万引きしたことをは叩かれて当然なように。
万引きした人間が強盗を犯した、と同程度に不倫が叩かれているだけ。
そこだけに目を向けるのも、全く不倫なしで語ることも
欠けた理論になる。
不倫は叩かれて当然の事だよ。
万引きしたことをは叩かれて当然なように。
万引きした人間が強盗を犯した、と同程度に不倫が叩かれているだけ。
そこだけに目を向けるのも、全く不倫なしで語ることも
欠けた理論になる。
自業自得とまでは言わないけどさ、この原田夫婦ってさ
結局は身から出た錆でしょ？火の無いところに煙が立つ？
子供殺されたこと「だけ」は同情するよ。
でもそのほかの行動を見たら軽蔑する部分もたくさんある。
最終的に被害者の両親というだけで全面的に同情する人って
脳みそにあまりシワの無い、単細胞さんなんでしょうね。
結局は身から出た錆でしょ？火の無いところに煙が立つ？
子供殺されたこと「だけ」は同情するよ。
でもそのほかの行動を見たら軽蔑する部分もたくさんある。
最終的に被害者の両親というだけで全面的に同情する人って
脳みそにあまりシワの無い、単細胞さんなんでしょうね。
>>983
弁護士に対する私信ですか。
私が傍聴したメモの限りでは、現代とは色々食い違っているのですが、
ただこの二人の言ってることは互いに大筋一緒なんです。
男の尋問の日付のほうが後なので、彼が北村さんに合わせたのかな？
それとも現代が間違っている？
その辺りは分かりませんが。
裁判傍聴の際の記録を公にすることは禁じられていると思いますので、
ここに多くを書けませんが、質問があればお答えします。
弁護士に対する私信ですか。
私が傍聴したメモの限りでは、現代とは色々食い違っているのですが、
ただこの二人の言ってることは互いに大筋一緒なんです。
男の尋問の日付のほうが後なので、彼が北村さんに合わせたのかな？
それとも現代が間違っている？
その辺りは分かりませんが。
裁判傍聴の際の記録を公にすることは禁じられていると思いますので、
ここに多くを書けませんが、質問があればお答えします。
>>871さんが書いてくれたけど、wikiにもでてる位、
当時のマスコミは偏っていたと思われる。
もし、当時の報道が偏ってなければ、
不倫した女への同情も違ったものになっていたかもね。
>>987
身から出た錆で子供が焼き殺されるなら、
子供が殺される親なんて、たくさんいると思うけど。
当時のマスコミは偏っていたと思われる。
もし、当時の報道が偏ってなければ、
不倫した女への同情も違ったものになっていたかもね。
>>987
身から出た錆で子供が焼き殺されるなら、
子供が殺される親なんて、たくさんいると思うけど。
身から出た錆は北村。
北村は身から出た錆、自業自得なのに、
事実を全く受け入れず、自分勝手に捻じ曲げて
罪無い子供を殺した。
凄いな不倫脳は。
といわれるほどの事をしでかしただけでも罪深いんじゃ。
不倫する人間はキチガイと皆に知らしめた、という効果はあるけどｗ
北村は身から出た錆、自業自得なのに、
事実を全く受け入れず、自分勝手に捻じ曲げて
罪無い子供を殺した。
凄いな不倫脳は。
といわれるほどの事をしでかしただけでも罪深いんじゃ。
不倫する人間はキチガイと皆に知らしめた、という効果はあるけどｗ
>>993
はい、男のほうは認めていました。
それに関しては検事さんの質問に、自分は彼女に結婚したいと言った、
というような証言がありました。（付き合い始めてしばらくして）
（検事さんと男とはいわば味方同士、北村さんの弁護士からの質問とは違い
検事さんからの質問に答えたってことは、隠す必要もない事実とみなして
いいと思います。但し箇条書きでのメモなので、一字一句正確ではありません。）
はい、男のほうは認めていました。
それに関しては検事さんの質問に、自分は彼女に結婚したいと言った、
というような証言がありました。（付き合い始めてしばらくして）
（検事さんと男とはいわば味方同士、北村さんの弁護士からの質問とは違い
検事さんからの質問に答えたってことは、隠す必要もない事実とみなして
いいと思います。但し箇条書きでのメモなので、一字一句正確ではありません。）
>>975
奥さんはそのパーソナリティというよりは、その存在そのもので北村に刺激だったんだと思う。
言ってみれば、他の人が奥さんであったとしても北村は恨みを奥さんにむけたと思う。
要するに、北村の一方的な思い込みによる恨み妬み嫉みであって、相性の問題じゃないんじゃないの？
奥さんはそのパーソナリティというよりは、その存在そのもので北村に刺激だったんだと思う。
言ってみれば、他の人が奥さんであったとしても北村は恨みを奥さんにむけたと思う。
要するに、北村の一方的な思い込みによる恨み妬み嫉みであって、相性の問題じゃないんじゃないの？
不倫の男女間で結婚するという証言が、当事者で認めても、
法律的には無効。
ベッドトークの一つ。プレイの一種。単なる戯言。
そういう事例は当然ある。
不倫で萌えるのはそういうプレイも含まれる、
というのは法律上でも認識されている。
法律的には無効。
ベッドトークの一つ。プレイの一種。単なる戯言。
そういう事例は当然ある。
不倫で萌えるのはそういうプレイも含まれる、
というのは法律上でも認識されている。
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