山岸凉子を語るスレ ３
1 ：可愛い奥様：
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きええええーーーーっ
響子ちゃん、律儀すぎたがゆえにあんなことに…
これでいつか「うざい」なんていわれた日にはもうｇｋｂｒ
これでいつか「うざい」なんていわれた日にはもうｇｋｂｒ
でも私の一番後味悪い話というのは「夜叉御前」だなぁ
だって主人公は、高校にも行かずに病気で寝たきりの母親と
殆ど動けない祖母と小学生の小さな兄弟、父親の世話を
一手に引き受けて、ガスもない田舎の家に引っ越してきた
16歳の少女
その家に出る鬼が主人公だけに見えるとか、毎晩黒い塊が
襲ってくるとか、鬼の呪いで急に太り出してしまったとか・・
何もかもが全然主人公に罪がないのに、現実は襲っていたのは
実の父親(性的虐待のレイプ)で、鬼は気が狂った母親
太ったのは父親の子を妊娠していて、最後はレイプの真っ最中に
母親に目の前で父親の頭をかち割られ、自分も殺されかけて
素っ裸で逃げたら、今度は病院で訳も分からず出産。
看護師から｢お父さんとの子よ、可愛いでしょ｣なんて言われて
赤ちゃんを渡されたり、精神に異常をきたしてるからと
母親と同じ病院に親子で入れられる、って落ちはないと思ったよ。
何と言うか、鬼畜父親はどうでもいいが、母親も、主人公も
生まれた赤ちゃんも、多分残された幼い兄弟達も全員不幸になるんだ
ろうなぁ・・( ´・ω・｀) って終わり方だもんね。
主人公は16歳で病人食、老人食、家族の食事とか作って
必死で家族の世話をしていた優しくて健気な子だったのに・・ ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
だって主人公は、高校にも行かずに病気で寝たきりの母親と
殆ど動けない祖母と小学生の小さな兄弟、父親の世話を
一手に引き受けて、ガスもない田舎の家に引っ越してきた
16歳の少女
その家に出る鬼が主人公だけに見えるとか、毎晩黒い塊が
襲ってくるとか、鬼の呪いで急に太り出してしまったとか・・
何もかもが全然主人公に罪がないのに、現実は襲っていたのは
実の父親(性的虐待のレイプ)で、鬼は気が狂った母親
太ったのは父親の子を妊娠していて、最後はレイプの真っ最中に
母親に目の前で父親の頭をかち割られ、自分も殺されかけて
素っ裸で逃げたら、今度は病院で訳も分からず出産。
看護師から｢お父さんとの子よ、可愛いでしょ｣なんて言われて
赤ちゃんを渡されたり、精神に異常をきたしてるからと
母親と同じ病院に親子で入れられる、って落ちはないと思ったよ。
何と言うか、鬼畜父親はどうでもいいが、母親も、主人公も
生まれた赤ちゃんも、多分残された幼い兄弟達も全員不幸になるんだ
ろうなぁ・・( ´・ω・｀) って終わり方だもんね。
主人公は16歳で病人食、老人食、家族の食事とか作って
必死で家族の世話をしていた優しくて健気な子だったのに・・ ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
15でママなんて大変ね、というセリフがあったから、引っ越して来たのは14歳以前ジャマイカ？
物語のはじめの方読んだ限りで、なんて生活感のない状況だろう、という違和感アリアリだった。
いや、家事はやってる、というかそれが主人公の日常のすべてなんだけど、それ
自体がすでにおかしい、というか、ほんとの意味での生活者に見えなかったんだよね。
自分の将来のことも考えなきゃいけない若い身空で、（まさか１６歳とは思わなかったけど）
家族の日常の世話をする為に家にいるって、？？だった。
病人は施設に入れられるし、家事は通いのお手伝いさんでも雇えばいい。
それが経済的に無理なら、彼女が働いて助けたっていい。
ともあれ学校に行くとか仕事するだろ、フツー、と思った。
でも、父親の虐待被害者とわかって、すべてのみこめた。
彼女がああやって家に縛られてたからそうなったんじゃなくて、父親がそのために
縛っていたんだなあって。
いや、家事はやってる、というかそれが主人公の日常のすべてなんだけど、それ
自体がすでにおかしい、というか、ほんとの意味での生活者に見えなかったんだよね。
自分の将来のことも考えなきゃいけない若い身空で、（まさか１６歳とは思わなかったけど）
家族の日常の世話をする為に家にいるって、？？だった。
病人は施設に入れられるし、家事は通いのお手伝いさんでも雇えばいい。
それが経済的に無理なら、彼女が働いて助けたっていい。
ともあれ学校に行くとか仕事するだろ、フツー、と思った。
でも、父親の虐待被害者とわかって、すべてのみこめた。
彼女がああやって家に縛られてたからそうなったんじゃなくて、父親がそのために
縛っていたんだなあって。
あの恐ろしい一コマで、全ての謎が氷解するのよね・・・
読み終わった後、しばらくボーゼンとなったわ
つくづくすごい漫画家さんだよね
読み終わった後、しばらくボーゼンとなったわ
つくづくすごい漫画家さんだよね
「どうしてこんな不便な処に越してきたんでしょう」
と主人公は嘆いてたけど
越してくる前の所で色々と問題起こして逃げてきたとも想像できるよね。
と主人公は嘆いてたけど
越してくる前の所で色々と問題起こして逃げてきたとも想像できるよね。
>>10
それと、隣り近所にあれこれ詮索されないように人里離れた所に越してきたんだろうけど。
それにしてもガスもないって、ひどすぎ。
どんな田舎でもプロパンガスくらいはあるだろうに。
洗濯機があってホッとした自分がイル。
でもあの親父はそんなとこから、一応仕事には行ってたんだろうと思うと、なんの仕事？
と不思議だった。なんとなく絵の感じからして中堅サラリーマンみたいな印象だったから。
それと、隣り近所にあれこれ詮索されないように人里離れた所に越してきたんだろうけど。
それにしてもガスもないって、ひどすぎ。
どんな田舎でもプロパンガスくらいはあるだろうに。
洗濯機があってホッとした自分がイル。
でもあの親父はそんなとこから、一応仕事には行ってたんだろうと思うと、なんの仕事？
と不思議だった。なんとなく絵の感じからして中堅サラリーマンみたいな印象だったから。
主人公は、いつから父親にレイプされてたんだろう？
引越してくる前からなのか、引越し後なのか。
引越し前からやられていて、それが世間にバレないように、山奥に逃げたのかな…
引越してくる前からなのか、引越し後なのか。
引越し前からやられていて、それが世間にバレないように、山奥に逃げたのかな…
> 引越し前からやられていて、それが世間にバレないように、山奥に逃げたのかな…
そういったところでしょうね。 祖母も多分感づいていたんでしょう。
まったくもって、いくらなんでも残酷にも程がある、といった話だが、
やはり一番恐ろしいのは、自分の母親が鬼に見えてしまう、という状況だよね。
母親の深層での自分に対する憎悪を感じ取っていた、ってことでしょ。
ああいう事態になると、実の娘でも「女」として敵意や嫉妬をを向けてしまう、というところに
同姓としてやりきれないものを感じる。
そういったところでしょうね。 祖母も多分感づいていたんでしょう。
まったくもって、いくらなんでも残酷にも程がある、といった話だが、
やはり一番恐ろしいのは、自分の母親が鬼に見えてしまう、という状況だよね。
母親の深層での自分に対する憎悪を感じ取っていた、ってことでしょ。
ああいう事態になると、実の娘でも「女」として敵意や嫉妬をを向けてしまう、というところに
同姓としてやりきれないものを感じる。
14 ：可愛い奥様：2007/10/27(土) 11:20:21 ID:ibM3kF/b0
女の妄念、執念を描かせたら右に出る人はいないな･･･。
時じくの香の木の実に出てくる巫女の女も、妄念に囚われていたよね。
時じくの香の木の実に出てくる巫女の女も、妄念に囚われていたよね。
夜叉御前もそうだけど
山岸涼子の漫画の主人公って髪型が不自然すぐる。
てんぱってかんじじゃないし、かといって
パーマかけてきちっとセットする生活してるわけじゃないし。
巫女の異母姉妹の話も、主人公の髪型へんだし、
母親が父親の不倫で苦しんで、本人も不倫で苦しむ話（ 大叔母が尼寺でミイラになる話し）
あれなんか、あの髪型の部分だけ、別の違う漫画ってかんじ。
山岸涼子の漫画の主人公って髪型が不自然すぐる。
てんぱってかんじじゃないし、かといって
パーマかけてきちっとセットする生活してるわけじゃないし。
巫女の異母姉妹の話も、主人公の髪型へんだし、
母親が父親の不倫で苦しんで、本人も不倫で苦しむ話（ 大叔母が尼寺でミイラになる話し）
あれなんか、あの髪型の部分だけ、別の違う漫画ってかんじ。
なんてことない脇役のせりふにも、妙なリアリティが与えてあって、
ストーリーもまたさらにリアルに感じられる気がする。
バンシーだっけ？ミス・ドロシィが泊まっているB&B宿で、下宿代の
支払いに行き詰ってる彼女を宿屋の旦那がちょっと助けたとき、
おかみさんが「私にそんなに優しくしてくれたことがあるかい？」と
言うところとか。
ストーリーもまたさらにリアルに感じられる気がする。
バンシーだっけ？ミス・ドロシィが泊まっているB&B宿で、下宿代の
支払いに行き詰ってる彼女を宿屋の旦那がちょっと助けたとき、
おかみさんが「私にそんなに優しくしてくれたことがあるかい？」と
言うところとか。
ミス・ドロシィ、バンシーになるとビューチフルな乙女に変身するんだよね
彼女の中ではそれが事実なんだろうけど、鏡を見て現実を突きつけられて絶望・・・
彼女の中ではそれが事実なんだろうけど、鏡を見て現実を突きつけられて絶望・・・
しかも、死んだあと騒動になり、マスゴミ殺到されたフェイに
「死者を鞭打ちたくはないが、お世辞にも上手とはいえない詩が数編」
とか容赦ないコメントをされる。
若い頃は、ミス・ドロシィを迷惑な女だな、くらいにしか思わなかったし
フェイについては、すかしてんじゃねえぞ、とか思ったもんだが、
この年になりミス・ドロシィもフェイも愛すべき人だと思えてきた
「死者を鞭打ちたくはないが、お世辞にも上手とはいえない詩が数編」
とか容赦ないコメントをされる。
若い頃は、ミス・ドロシィを迷惑な女だな、くらいにしか思わなかったし
フェイについては、すかしてんじゃねえぞ、とか思ったもんだが、
この年になりミス・ドロシィもフェイも愛すべき人だと思えてきた
わりと浮世離れした生活してる主人公がよく出てくるよね。
いい年で下宿代も滞りがちなのに詩作にふけっちゃうミス・ドロシイをはじめ、スランプに陥った
ピアニストが下宿屋に静養に行ったり、生活感がない感じ。
ミス・ドロシイの下宿のおかみさんが、朝眠い目をこすりながら下宿人たちの朝食を
作ってる姿が、いわゆる生活者としての実感にあふれてるのと対照的。
この生活実態のない感じが、社会からすでに孤立しようとしてる主人公の内的崩壊を
よく表してると思う。
いい年で下宿代も滞りがちなのに詩作にふけっちゃうミス・ドロシイをはじめ、スランプに陥った
ピアニストが下宿屋に静養に行ったり、生活感がない感じ。
ミス・ドロシイの下宿のおかみさんが、朝眠い目をこすりながら下宿人たちの朝食を
作ってる姿が、いわゆる生活者としての実感にあふれてるのと対照的。
この生活実態のない感じが、社会からすでに孤立しようとしてる主人公の内的崩壊を
よく表してると思う。
生活感がないっていうより、自分の世界にだけ生きてる感じがする
ミス・ドロシィとかピアニストとか
ミス・ドロシィとかピアニストとか
>>19
「死者の家」
「死者の家」
近親相姦、幼女への性的虐待、同性愛、倒錯した性…
こんなテーマが多いよね。
それがベースのオカルト作品がほとんど。
その集大成が「日出処の天子」。
「日出処の天子」の続編もあるの知ってる？
あの中途半端な終わり方にさらに釈然としない終わり方だったな。
「夜叉御前」の主人公の女の子は知的障害なんだと思う。
純粋な感性から感じたものが母親の嫉妬が鬼の顔と殺意、
重く黒い化け物が父親だったんじゃないかな。
知的障害者を堂々と登場させるのも山岸さんの特徴かもね。
私は両親から霊能者に祭り上げられた少女がテレビの心霊企画で
他の霊能者と一緒に心霊屋敷に泊まって霊視するっていう話。
少女の霊がかつての天才子役で、ステージママから成長を止める
薬を飲まされていたために、亡くなったあと身体が少女で顔が
老婆の霊になっていた。強烈だったわ。
こんなテーマが多いよね。
それがベースのオカルト作品がほとんど。
その集大成が「日出処の天子」。
「日出処の天子」の続編もあるの知ってる？
あの中途半端な終わり方にさらに釈然としない終わり方だったな。
「夜叉御前」の主人公の女の子は知的障害なんだと思う。
純粋な感性から感じたものが母親の嫉妬が鬼の顔と殺意、
重く黒い化け物が父親だったんじゃないかな。
知的障害者を堂々と登場させるのも山岸さんの特徴かもね。
私は両親から霊能者に祭り上げられた少女がテレビの心霊企画で
他の霊能者と一緒に心霊屋敷に泊まって霊視するっていう話。
少女の霊がかつての天才子役で、ステージママから成長を止める
薬を飲まされていたために、亡くなったあと身体が少女で顔が
老婆の霊になっていた。強烈だったわ。
しかし、ミス・ドロシィは自業自得としても、
フェイみたいな女が平然と幅をきかせて生きていくのは正直ムカつく…。
>26
厩戸王子なんか、女の業の集大成みたいなキャラだったからなあw
>「夜叉御前」の主人公の女の子は知的障害なんだと思う。
これはちょっと違うんじゃ？ 話し方（モノローグ）はちゃんとしてたし。
精神が壊れてしまい、現実がまったく認識できなくなってしまった人間からの心理描写、ってことでしょ。
フェイみたいな女が平然と幅をきかせて生きていくのは正直ムカつく…。
>26
厩戸王子なんか、女の業の集大成みたいなキャラだったからなあw
>「夜叉御前」の主人公の女の子は知的障害なんだと思う。
これはちょっと違うんじゃ？ 話し方（モノローグ）はちゃんとしてたし。
精神が壊れてしまい、現実がまったく認識できなくなってしまった人間からの心理描写、ってことでしょ。
「時じく香の木の実」で、
いきなり兄妹でおっぱじめてしまって驚いた。
（まあ一応、妹が兄を想う描写があるんだけど）
巫女として軟禁状態で、身内しか会える男がいないから
仕方ないのかな。
しかし、だからって応えるなよ兄。
いきなり兄妹でおっぱじめてしまって驚いた。
（まあ一応、妹が兄を想う描写があるんだけど）
巫女として軟禁状態で、身内しか会える男がいないから
仕方ないのかな。
しかし、だからって応えるなよ兄。
こういう内容のマンガを描くマンガ家ってどういう精神状態なんだろう。
「風と木」の作者も少年愛のホモセクシャルチックな作品が多かったなぁ。
山岸さんはどぎついけど、みょうーに心に残るんだよね。人間の醜い部分とか
抑圧されている部分をストレートにだしてくるからだろうか？
山岸さんはどぎついけど、みょうーに心に残るんだよね。人間の醜い部分とか
抑圧されている部分をストレートにだしてくるからだろうか？
>>30
あの一族の中ではそう珍しくないのかなと思ってた。
日向も時じくの実を食べた８歳だかで
「１０歳離れた長兄が好き」って言い切ってるし、
一族も日陰（だっけ）と長兄がしたこと自体とか長兄を責めずに
「処乙女であるべきなのに、しちゃって使えなくなった日陰」に怒って、一族追放。
日陰の産んだ両性具有の子どもはﾎｸﾎｸで奪ってるから。
あの一族の中ではそう珍しくないのかなと思ってた。
日向も時じくの実を食べた８歳だかで
「１０歳離れた長兄が好き」って言い切ってるし、
一族も日陰（だっけ）と長兄がしたこと自体とか長兄を責めずに
「処乙女であるべきなのに、しちゃって使えなくなった日陰」に怒って、一族追放。
日陰の産んだ両性具有の子どもはﾎｸﾎｸで奪ってるから。
>>35
オカルト板的に考えれば
近親相姦とかで遺伝的にも精神的にもおかしい人間が出やすい
濃い環境をわざと保持して中で10人のうち2人ぐらい
霊感持った巫女体質の子が生まれればいい、
その子は神と人間の間の子みたいに崇めて
残りはのいわゆるできそこないは神への生贄に・・・みたいな考え方なのかも
(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｸﾌﾞﾙ
オカルト板的に考えれば
近親相姦とかで遺伝的にも精神的にもおかしい人間が出やすい
濃い環境をわざと保持して中で10人のうち2人ぐらい
霊感持った巫女体質の子が生まれればいい、
その子は神と人間の間の子みたいに崇めて
残りはのいわゆるできそこないは神への生贄に・・・みたいな考え方なのかも
(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｸﾌﾞﾙ
トリの話を思い出した。
まさに人の業を描ける作家なんだな…
>>36
あのトリは響子や霊感少女サワと違って
ハッピーエンドだったね
大好きなおじさんを救うためには
自分はおじさんから離れても村に帰ってもいい、って
心底から他人を思って自分が変わる、っていう決意をしたのが
ギシ先生的には違うエンディングの分かれ目なのかしらん
あのトリは響子や霊感少女サワと違って
ハッピーエンドだったね
大好きなおじさんを救うためには
自分はおじさんから離れても村に帰ってもいい、って
心底から他人を思って自分が変わる、っていう決意をしたのが
ギシ先生的には違うエンディングの分かれ目なのかしらん
「ヴィリ」
立ち読みしてた時は正直微妙と思ってたけど
単行本で通しで読むと良い話だ。
礼奈先生の心の成長と周囲のスタッフの暖かさにジーンときた。
立ち読みしてた時は正直微妙と思ってたけど
単行本で通しで読むと良い話だ。
礼奈先生の心の成長と周囲のスタッフの暖かさにジーンときた。
トリは被差別部落の近親相姦が背景だよね。
近親相姦による不具を補う代わりに霊能力をもって生まれてくるという設定。
あのトリも恐らく兄妹か父娘との間に生まれたんだと思う。
トリが親の話を聞くと祖母が怒ったとか書いてなかった？
同じ本の中に不遇な少年が実の父の家に引き取られた話があって
田舎の資産家なんだけど、実は実父と娘との間にできた
子供だったという話もあった。
本当に近親相姦ネタが多いよね。
近親相姦による不具を補う代わりに霊能力をもって生まれてくるという設定。
あのトリも恐らく兄妹か父娘との間に生まれたんだと思う。
トリが親の話を聞くと祖母が怒ったとか書いてなかった？
同じ本の中に不遇な少年が実の父の家に引き取られた話があって
田舎の資産家なんだけど、実は実父と娘との間にできた
子供だったという話もあった。
本当に近親相姦ネタが多いよね。
「漫画『聖徳太子』（作：池田理代子）盗作疑惑検証サイト」
ttp://www12.atwiki.jp/syoutoku_taishi/pages/1.html
ttp://www12.atwiki.jp/syoutoku_taishi/pages/1.html
昔の作品なのに今更池田理代子がたたかれるのって
朝日新聞のインタビューでのことがきっかけ?
当時は皆パクリ疑惑に気付いてたけどあえてスルーしてたんですか?
朝日新聞のインタビューでのことがきっかけ?
当時は皆パクリ疑惑に気付いてたけどあえてスルーしてたんですか?
あ、コメント無しでアドレスだけ貼ってごめん。
>>46
そうだと思う＞インタビュー
私はこの↓スレで初めて知ったけど。
■池田理代子が山岸凉子「日出処の天子」を非難■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1193151751/
>>46
そうだと思う＞インタビュー
私はこの↓スレで初めて知ったけど。
■池田理代子が山岸凉子「日出処の天子」を非難■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1193151751/
しかし、山岸作品内にしろ、現実にしろ、近親相姦の結果責められたり不幸を背負うのが
専ら女（と生まれた子供）の側だっていうのがやりきれない。
>47
池田理代子は単に少々痛い天然なだけだと思う。悪気は無いけどその自覚の無さ故に、周囲を傷つけたり迷惑を掛けるタイプ。
それこそ山岸作品によく出てくるタイプのキャラ。
専ら女（と生まれた子供）の側だっていうのがやりきれない。
>47
池田理代子は単に少々痛い天然なだけだと思う。悪気は無いけどその自覚の無さ故に、周囲を傷つけたり迷惑を掛けるタイプ。
それこそ山岸作品によく出てくるタイプのキャラ。
創作性という点からみると池田が山岸に嫉妬してるかも、とは思うｗ
「ベルばら」もツワイクの「マリー・アントワネット」をそっくり漫画化したところに
オスカルという創造キャラを加えただけで、アントワネットのキャラも思考も原作そのまま。
彼女は壮大な歴史絵巻が好きで、それを描きたいというだけなんでしょう。
何かの事件などを土台にしててもそこから人間の業や葛藤を描いて独自の世界を
見せてくれる山岸とは、漫画家としての生き方が対極にある人なんだと思う。
「ベルばら」もツワイクの「マリー・アントワネット」をそっくり漫画化したところに
オスカルという創造キャラを加えただけで、アントワネットのキャラも思考も原作そのまま。
彼女は壮大な歴史絵巻が好きで、それを描きたいというだけなんでしょう。
何かの事件などを土台にしててもそこから人間の業や葛藤を描いて独自の世界を
見せてくれる山岸とは、漫画家としての生き方が対極にある人なんだと思う。
池田がエリザベス1世を描いたときは、いいのか？っていうくらい
映画「エリザベス」の丸写しだった気がする
映画「エリザベス」の丸写しだった気がする
＞ツワイクの「マリー・アントワネット」をそっくり漫画化したところに
ええっ、マジで？ これ初耳だ。
ええっ、マジで？ これ初耳だ。
>>47
レス有難う。
>>49
「ベルばら」のオスカルは
>オスカルという創造キャラを加えただけで、
だけでは済まされないくらいのキャラだと思う。
でもその他の意見には同意。
昔の漫画って参考文献などを巻末に書く習慣がなかったからややこしいのかな?
『聖徳太子』の巻末の参考文献に『日出処の天子』入れる根性があれば
よかったのにね。
ループされてるだろう話をひっぱってすみませんでした。
スレチだし>>45>>47のスレ見てきます。
レス有難う。
>>49
「ベルばら」のオスカルは
>オスカルという創造キャラを加えただけで、
だけでは済まされないくらいのキャラだと思う。
でもその他の意見には同意。
昔の漫画って参考文献などを巻末に書く習慣がなかったからややこしいのかな?
『聖徳太子』の巻末の参考文献に『日出処の天子』入れる根性があれば
よかったのにね。
ループされてるだろう話をひっぱってすみませんでした。
スレチだし>>45>>47のスレ見てきます。
漫画家さんの中では山岸凉子さんはどう見られているんだろう
日天よかったわ～とか内心思ってる漫画家さんも多いのかな
同業者として、人の名作を読んでるか、読まないようにしてるのか
また読んでどう思うかとか聞いてみたい
24年組は少女漫画家的には必須だと思うんだが。
他人の漫画一切読まない漫画家なんて考えられないし
読んでるんなら24年組は抑えてるでしょ。
他人の漫画一切読まない漫画家なんて考えられないし
読んでるんなら24年組は抑えてるでしょ。
最近目にしたのはこれ。(最初の方）
ttp://web.soshisha.com/archives/lovestory/2007_0823.php
なんか読み間違ってる気がしますがｗ
一応「さん」付けされてるし、大御所扱い、読んでて当然扱いかと。
ttp://web.soshisha.com/archives/lovestory/2007_0823.php
なんか読み間違ってる気がしますがｗ
一応「さん」付けされてるし、大御所扱い、読んでて当然扱いかと。
>>53
数年前のMOEの少女漫画特集だったかのアンケートで「現在気になっている作品」という項目があって、
萩尾さん竹宮さん始め数人の作家が「テレプシ」を挙げていた。
（他は失念、ごめん）
萩尾さんはファンモードで、竹宮さんが「アラベスク」の時に製作話を聞いていたので
どういう展開になるか気になる・・・というようなコメントだったかな。
あと、よしながふみがかなり処天好きだとどこかに書いていた。
数年前のMOEの少女漫画特集だったかのアンケートで「現在気になっている作品」という項目があって、
萩尾さん竹宮さん始め数人の作家が「テレプシ」を挙げていた。
（他は失念、ごめん）
萩尾さんはファンモードで、竹宮さんが「アラベスク」の時に製作話を聞いていたので
どういう展開になるか気になる・・・というようなコメントだったかな。
あと、よしながふみがかなり処天好きだとどこかに書いていた。
萩尾望都は山岸さんの作品にシンパシイ感じるというの、なんだかわかるね。
あの人も心の琴線の細かさが似ているし、方向性は違うんだけど、「小夜の縫うゆかた」
なんか見ると山岸さんの仲間ｗ的種族かなと思う。
山岸さんの描くものから”救われなさ”を抜いたというか。
あの人も心の琴線の細かさが似ているし、方向性は違うんだけど、「小夜の縫うゆかた」
なんか見ると山岸さんの仲間ｗ的種族かなと思う。
山岸さんの描くものから”救われなさ”を抜いたというか。
ヴィリ、やっと読みました。
高遠の性格付けがよく理解できない。（舞は単なるファザだろうけど）
ロリでちゃっちゃと手を出しといて、「君の今の状態で産むのは無理だった」って！
うちにも娘がいるので複雑ですわ。
高遠の性格付けがよく理解できない。（舞は単なるファザだろうけど）
ロリでちゃっちゃと手を出しといて、「君の今の状態で産むのは無理だった」って！
うちにも娘がいるので複雑ですわ。
キェーーーの話の中で、派手な青柳さんがエリートを捕まえたけど、
結婚生活はうまく行ってるんだろうか
結婚生活はうまく行ってるんだろうか
>>61
あの飲み会でいがみあってた二人がどういう経緯で結婚まで
至ったのかな～なんて考えたこともありましたｗ
あの男尊女卑のエリートと派手青柳さんは
お互いにないものに惹かれたんだろうね～
派手に喧嘩しながらも案外結婚生活は上手くいってるんじゃないか、と思った
あの飲み会でいがみあってた二人がどういう経緯で結婚まで
至ったのかな～なんて考えたこともありましたｗ
あの男尊女卑のエリートと派手青柳さんは
お互いにないものに惹かれたんだろうね～
派手に喧嘩しながらも案外結婚生活は上手くいってるんじゃないか、と思った
>>63
男と女の場合、わざわざいがみあう、というのはそれだけ相手を意識している裏返し
でもあるんだよね。
で、それが高じてくっついてしまうと絶妙な相性になったりする。
世間的に、「え？あのご主人に、なんであんな奥さんが！」ということは珍しくない。
響子はこの辺の機微が理解できず、矛盾と感じて傷ついてしまったわけだけど、
こういう流れの捉え方が山岸さんは凄い洞察力だな～と思ったよ。
男と女の場合、わざわざいがみあう、というのはそれだけ相手を意識している裏返し
でもあるんだよね。
で、それが高じてくっついてしまうと絶妙な相性になったりする。
世間的に、「え？あのご主人に、なんであんな奥さんが！」ということは珍しくない。
響子はこの辺の機微が理解できず、矛盾と感じて傷ついてしまったわけだけど、
こういう流れの捉え方が山岸さんは凄い洞察力だな～と思ったよ。
普通の少女マンガならあの細目の男性とくっつくのに…。
誰にも愛されなかった響子が不憫すぎ。
誰にも愛されなかった響子が不憫すぎ。
響子自身も愛されることは望んでも、誰も愛しちゃいなかったしねぇ…
響子、数回しか会わないお見合いでも相手に面倒な女って見透かされていたもんなぁ。
一応着物来て着飾っているって事は中身に問題があるか印象にも残らないって事だよね。
あの時代、まだお見合いを断るって大変じゃないかな？それを男から全部断られてる。
あの反応じゃ、こいつ結婚する気なんてないだろうなぁとか、反応するまでこっちが
全部フォローするなんて子供育てるんじゃないんだらとか嫌がられただろうな。
一応着物来て着飾っているって事は中身に問題があるか印象にも残らないって事だよね。
あの時代、まだお見合いを断るって大変じゃないかな？それを男から全部断られてる。
あの反応じゃ、こいつ結婚する気なんてないだろうなぁとか、反応するまでこっちが
全部フォローするなんて子供育てるんじゃないんだらとか嫌がられただろうな。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2005/1210/070230.htm?o=0&p=0
小町で結婚について相談したトピ主が、皆から「天人唐草」を読むよう薦められて
だんだん変化していったトピ、好きだなぁ。
薦めた中にここの奥様もいらっしゃるかなｗ
小町で結婚について相談したトピ主が、皆から「天人唐草」を読むよう薦められて
だんだん変化していったトピ、好きだなぁ。
薦めた中にここの奥様もいらっしゃるかなｗ
ヴィリでも「自分が傷つきたくないばかりに現実をしっかり
見極めない･･･そんな私は結局おのれしか愛していないのよ」って
いう台詞があったね。
山岸さんはキエーの頃からこのテーマが一貫してあるなぁ。
見極めない･･･そんな私は結局おのれしか愛していないのよ」って
いう台詞があったね。
山岸さんはキエーの頃からこのテーマが一貫してあるなぁ。
二股かけられたイラストレーターが、’自分を愛せない人は他人も愛せない’という
漫画もあったような。。
漫画もあったような。。
>68
読んだ。感動した！
まさに、天人唐草の別バージョンですね。
ｷﾞｼ先生が、まさに一人のｷｴ化予備軍女性を救ったみたいなもの。
それもリアルな設定や心理描写の賜物なんでしょうね。
読んだ。感動した！
まさに、天人唐草の別バージョンですね。
ｷﾞｼ先生が、まさに一人のｷｴ化予備軍女性を救ったみたいなもの。
それもリアルな設定や心理描写の賜物なんでしょうね。
>>67
そうなんだよね。
同じようなタイプのはずの母親は見合いかなんか知らないけど
結婚できてる（ケバいのと浮気されてるけど）のに、響子はそれすら辿り着けなかった。
あの時代、毎回男から断られるって相当マズイよね。
見合いと数度のデートで全部断られる響子って・・・。
家柄も悪くなく、若くて従順で綺麗で清楚で家事が出来ても己がないだけで「ｷｴｰ」。
ｷﾞｼ・・・恐ろしい子･･･。
夢見るｦﾀ男がいたら打開できたような気がしないでもない自分は心が汚れてるｗ
そうなんだよね。
同じようなタイプのはずの母親は見合いかなんか知らないけど
結婚できてる（ケバいのと浮気されてるけど）のに、響子はそれすら辿り着けなかった。
あの時代、毎回男から断られるって相当マズイよね。
見合いと数度のデートで全部断られる響子って・・・。
家柄も悪くなく、若くて従順で綺麗で清楚で家事が出来ても己がないだけで「ｷｴｰ」。
ｷﾞｼ・・・恐ろしい子･･･。
夢見るｦﾀ男がいたら打開できたような気がしないでもない自分は心が汚れてるｗ
しかし相変わらず熱いね、小町は。
響子って綺麗だっていう設定だったっけ？
青柳に「いつまでも少女のよう」だと言われていたけど、
他に容姿については言及されてなかったような・・・。
美人だとああいう性格でも男が放っておかないと思うので
勝手に容姿は十人並だと思い込んでた。
青柳に「いつまでも少女のよう」だと言われていたけど、
他に容姿については言及されてなかったような・・・。
美人だとああいう性格でも男が放っておかないと思うので
勝手に容姿は十人並だと思い込んでた。
青柳の地顔は久本かオセロの黒といった感じ。
響子の地顔はもっとかわいい。
響子の地顔はもっとかわいい。
>>75
響子は顔立ちは悪くないんだと思う。
でもきっと表情が冴えなくて、３～４割減にみえるんじゃないかな。
そこいくと青柳は目力がありそうというか、男好きのする顔のところにもってきて
３～４割増しにみえる何かがあるんだろ。
響子は顔立ちは悪くないんだと思う。
でもきっと表情が冴えなくて、３～４割減にみえるんじゃないかな。
そこいくと青柳は目力がありそうというか、男好きのする顔のところにもってきて
３～４割増しにみえる何かがあるんだろ。
響子という名前も、意味深だなと思う。
響く子。
父親に叱られた一言、母親に呆れられた一言、職場の上司や同僚にいわれた
言葉のあれこれがすべて響き合って彼女の中に不協和音だけを生み出し、
混乱して流されてしまった感じが、この名前に象徴されてるような。
響く子。
父親に叱られた一言、母親に呆れられた一言、職場の上司や同僚にいわれた
言葉のあれこれがすべて響き合って彼女の中に不協和音だけを生み出し、
混乱して流されてしまった感じが、この名前に象徴されてるような。
オオイヌノフグリ
>66
しかしなあ、子供の頃にちゃんと愛された経験や実感が持てなかった人間が
他人の愛し方を学べるはずも無いと思うんだけど…。
あの両親、特に父親が彼女に対してそれなりの愛情表現（5回は叱るところを1回は褒めてやるとか、
たまにフォローを入れてやるとか）をもう少し見せていれば、あそこまで萎縮した人間にならなかったと思うんだけど。
あの描写から見た限りでは、娘に対して、好き嫌い以前にひたすら無関心だったとしか思えない。
しかしなあ、子供の頃にちゃんと愛された経験や実感が持てなかった人間が
他人の愛し方を学べるはずも無いと思うんだけど…。
あの両親、特に父親が彼女に対してそれなりの愛情表現（5回は叱るところを1回は褒めてやるとか、
たまにフォローを入れてやるとか）をもう少し見せていれば、あそこまで萎縮した人間にならなかったと思うんだけど。
あの描写から見た限りでは、娘に対して、好き嫌い以前にひたすら無関心だったとしか思えない。
無関心というか、冒頭であった通り戦後の自由な風潮に関わらずああだったのは
そのまた親が戦前世代だから旧家の跡取りとして厳しく育てられてきたため、
古臭い価値観が染み付いているんだと思う。男とはこうあるべき、女とはこうあるべきと。
父親も旧家の総領息子の役割を演じていた。だから本当に求めたのはあの愛人。
あの家の価値観がスパイラルしたんだよね。響子が特に自分で疑問を持つ事を放棄して
いたから。佐藤さんの言葉とか社会の関わりとかでいくらでもきっかけを持てたのに。
そのまた親が戦前世代だから旧家の跡取りとして厳しく育てられてきたため、
古臭い価値観が染み付いているんだと思う。男とはこうあるべき、女とはこうあるべきと。
父親も旧家の総領息子の役割を演じていた。だから本当に求めたのはあの愛人。
あの家の価値観がスパイラルしたんだよね。響子が特に自分で疑問を持つ事を放棄して
いたから。佐藤さんの言葉とか社会の関わりとかでいくらでもきっかけを持てたのに。
あの時代と旧家っていう背景を考えると
ああいう男性って割りといたと思う。
母親は確かに古い従順なタイプだったかもしれないけど
それなりに母親としての愛情はあったと思うし
ひどい家庭内虐待とかがあったわけでもない。
やっぱり外からの価値観押し付けに加えて
響子自身が「旧家の娘」っていう自分の外枠に合うような
自分で作った価値観で内側からも自分をガンジガラメにしてしまったんだよねえ。
>佐藤さんの言葉とか社会の関わりとかでいくらでもきっかけを持てたのに。
同意。同じ環境で育っても気づく人は気づくと思う
ああいう男性って割りといたと思う。
母親は確かに古い従順なタイプだったかもしれないけど
それなりに母親としての愛情はあったと思うし
ひどい家庭内虐待とかがあったわけでもない。
やっぱり外からの価値観押し付けに加えて
響子自身が「旧家の娘」っていう自分の外枠に合うような
自分で作った価値観で内側からも自分をガンジガラメにしてしまったんだよねえ。
>佐藤さんの言葉とか社会の関わりとかでいくらでもきっかけを持てたのに。
同意。同じ環境で育っても気づく人は気づくと思う
自分で考えた「旧家の娘」に自分を押し込めたんじゃなくて
友達もうらやむ立派な父親に「娘として合格」と思われたかったんでしょう。
母親も、そんな父の心にかなうようにしつけることしかしなかったので、
響子にはそれしかなかったんだと思う。
せっかくの佐藤さんも、響子が自分の生きる世界と生き方をほぼ決めて
しまったあとで登場したんだから、響子がきちんと彼に向き合えなかった
ことも仕方がない気がする。
実は父親は世間体上見た目の良い妻と、男としての本心を満足させる女を
きっちり確保している男という素顔かあるし、母親は響子をきちんと見ていれば
一人娘が女としてこれで幸せになれるだろうかと心配の一つもするところだろうに
夫への自分のあるべき姿を守り通すことにかまけてた。
誰も、響子に種明かしをしてやらなかったのってﾋﾄﾞｽ
友達もうらやむ立派な父親に「娘として合格」と思われたかったんでしょう。
母親も、そんな父の心にかなうようにしつけることしかしなかったので、
響子にはそれしかなかったんだと思う。
せっかくの佐藤さんも、響子が自分の生きる世界と生き方をほぼ決めて
しまったあとで登場したんだから、響子がきちんと彼に向き合えなかった
ことも仕方がない気がする。
実は父親は世間体上見た目の良い妻と、男としての本心を満足させる女を
きっちり確保している男という素顔かあるし、母親は響子をきちんと見ていれば
一人娘が女としてこれで幸せになれるだろうかと心配の一つもするところだろうに
夫への自分のあるべき姿を守り通すことにかまけてた。
誰も、響子に種明かしをしてやらなかったのってﾋﾄﾞｽ
84 ：可愛い奥様：2007/11/03(土) 18:44:37 ID:5wdzVGR30
age
お煎茶は80度くらいだっていうから、冷ましすぎてしまったのね・・・
>83
そこなんだよ。
結局あの両親も、自分の体面やプライドを保つ事ばかりにかまけてて、
娘の内面や幸福、自立を真剣に考えてたようには見えないんだよね。
それなのに、彼らの方はその自己愛や自己保身の報いを受けるどころか、
その代償を当の娘に全て背負わせておいて、娘の壊れっぷりを見せつけられることもなく、
さっさと畳の上で死んでしまったのが正直一番納得がいかないところ。
そこなんだよ。
結局あの両親も、自分の体面やプライドを保つ事ばかりにかまけてて、
娘の内面や幸福、自立を真剣に考えてたようには見えないんだよね。
それなのに、彼らの方はその自己愛や自己保身の報いを受けるどころか、
その代償を当の娘に全て背負わせておいて、娘の壊れっぷりを見せつけられることもなく、
さっさと畳の上で死んでしまったのが正直一番納得がいかないところ。
結局は親の介護に逃げ込んだってところ。
今なら周囲の誰かが止めそうなもんだけど。
心男性（恋愛）不信ばかりを描写してるけど、
実は同性の友人も居ないんだよね。そっちのが重症。
見合いで「都合よく」拾ってもらえたとしたら、
もっとひどいDVやモラハラをうけて、
不幸な子どもを増やしてたと思う。
彼女に考えられる最上の「ハッピーエンド」が、あれ。
今なら周囲の誰かが止めそうなもんだけど。
心男性（恋愛）不信ばかりを描写してるけど、
実は同性の友人も居ないんだよね。そっちのが重症。
見合いで「都合よく」拾ってもらえたとしたら、
もっとひどいDVやモラハラをうけて、
不幸な子どもを増やしてたと思う。
彼女に考えられる最上の「ハッピーエンド」が、あれ。
響子が絶望したのって一瞬だものね。
それまでずっと父の価値観に依存して（その方が楽だから）その傘の下にひきこもって
生きてきたのに、実は父の価値観は信じてたものと違ってた
→レイプのダメ押し
ああいう親は特例というわけではなく、結構いると思う。
響子自身に主体性がなかったのが問題。
結局、最後に依存するものがなくなって、壊れたんだと思う。
生きてきたのに、実は父の価値観は信じてたものと違ってた
→レイプのダメ押し
ああいう親は特例というわけではなく、結構いると思う。
響子自身に主体性がなかったのが問題。
結局、最後に依存するものがなくなって、壊れたんだと思う。
響子には厳しいけど、みんな厩戸には甘いんでしょ？
正直自分の子供だったら困る＜王子
響ちゃん、今いくつだろう…40過ぎたかな…
姪（現高校）が小学校にあがるかあがらないかの頃、
つい母が放置してた「押し入れ」読んで
マジでちびったそうな…
で、感想を聞いてみたところ
「夜の馬」→覚えていない
「メディア」→母親がボーイッシュな娘を殺した話
「押し入れ」→押し入れの中に死体。うろ覚え。
「雨女」→これが一番怖かったらしい。
倒れた次のコマで腐乱死体になってるのと、ラストの長物。
件の「押し入れ」が行方不明なので、今更確かめようが無いけど…
>92
厩戸は主体性有りすぎｗ
彼のようなタイプの方が世間にとってはよっぽどハタ迷惑な存在なのにね。
響子は自分一人がｷｴｰになって終わりだけど、厩戸は何人殺して、どれだけの人生を狂わせたか…。
しかし、もしも、響子が主体性に目覚めて自立しようor反抗しようとしてたら、
あの親はそれこそ「メディア」や「スピンクス」の母親みたいな行動パターンを取ってたんじゃないか？
ああいうタイプはそれこそ自分のプライドや基盤が否定されたら（それも目下の人間から）もろ逆ギレして
怒り狂いそうだ。
厩戸は主体性有りすぎｗ
彼のようなタイプの方が世間にとってはよっぽどハタ迷惑な存在なのにね。
響子は自分一人がｷｴｰになって終わりだけど、厩戸は何人殺して、どれだけの人生を狂わせたか…。
しかし、もしも、響子が主体性に目覚めて自立しようor反抗しようとしてたら、
あの親はそれこそ「メディア」や「スピンクス」の母親みたいな行動パターンを取ってたんじゃないか？
ああいうタイプはそれこそ自分のプライドや基盤が否定されたら（それも目下の人間から）もろ逆ギレして
怒り狂いそうだ。
あのオヤジさんとかお母さん、みんなが言うほど問題親とは思えないんだな、私は。
オヤジさんは子供に暴力振るってたわけじゃなし、何かにつけ苦言を呈したり
文句言ってただけだし、いわゆる一昔前の頑固オヤジ。
愛人囲ってたのも、家庭を壊したわけじゃないし、本来娘が酸いも甘いもかみ分けられる
年齢になり人生経験をつんでから発覚したんならそう罪な結果になったものでもないと思う。
（”阿修羅のごとく”みたいに）
お母さんだって娘をないがしろにしてたようにはみえないんだけどね。
もしオヤジさんが響子に手をあげるようなことでもあれば自分が謝りながらも
身を挺してかばってたであろうタイプに思う。
もし響子が別人格で、さっさと家を出て、ちゃっちゃと適当な相手みつけて結婚でもしてたら
あのオヤジさん、「わしは許さんぞ～」とプリプリしつつ、孫の顔みたら目尻下がっちゃって、
お母さんは横で「お父さん、ほんとは嬉しいのよ。」なんて響子に耳打ちしてそうだ。
お母さんが死んだ時のオヤジさんのうなだれた描写とか、見合いを何度も
断られた響子に「おまえはどうもかたくななところがあるナ」と困惑してる姿みると
上のような想像をしてしまいましたｗ
オヤジさんは子供に暴力振るってたわけじゃなし、何かにつけ苦言を呈したり
文句言ってただけだし、いわゆる一昔前の頑固オヤジ。
愛人囲ってたのも、家庭を壊したわけじゃないし、本来娘が酸いも甘いもかみ分けられる
年齢になり人生経験をつんでから発覚したんならそう罪な結果になったものでもないと思う。
（”阿修羅のごとく”みたいに）
お母さんだって娘をないがしろにしてたようにはみえないんだけどね。
もしオヤジさんが響子に手をあげるようなことでもあれば自分が謝りながらも
身を挺してかばってたであろうタイプに思う。
もし響子が別人格で、さっさと家を出て、ちゃっちゃと適当な相手みつけて結婚でもしてたら
あのオヤジさん、「わしは許さんぞ～」とプリプリしつつ、孫の顔みたら目尻下がっちゃって、
お母さんは横で「お父さん、ほんとは嬉しいのよ。」なんて響子に耳打ちしてそうだ。
お母さんが死んだ時のオヤジさんのうなだれた描写とか、見合いを何度も
断られた響子に「おまえはどうもかたくななところがあるナ」と困惑してる姿みると
上のような想像をしてしまいましたｗ
世の中はこうなんだろうけどお父さんはそういうのは好きじゃないなとか、
響子の父親は自分の意見として言ってる事が多く感じる。（時に間違ってるけど）
子供にこうあって欲しいと思っても現実なかなかそうならないのが世の常。
だけど、響子の場合は父親が絶対の極度のファザコンだから
他の意見を聞き入れたり考える思考を停止していたよね。
響子自身が父親の何を見ていたのかなぁと感じる。
大人になると、親ってそんなに完璧なものでもないと気づくんだけどね。
それに気づくと理不尽な事や偏った育てられ方に対しても許しをだんだん
持てるようになるんだが。響子は自分の中の父親像が壊れてぶっ壊れた。
響子の父親は自分の意見として言ってる事が多く感じる。（時に間違ってるけど）
子供にこうあって欲しいと思っても現実なかなかそうならないのが世の常。
だけど、響子の場合は父親が絶対の極度のファザコンだから
他の意見を聞き入れたり考える思考を停止していたよね。
響子自身が父親の何を見ていたのかなぁと感じる。
大人になると、親ってそんなに完璧なものでもないと気づくんだけどね。
それに気づくと理不尽な事や偏った育てられ方に対しても許しをだんだん
持てるようになるんだが。響子は自分の中の父親像が壊れてぶっ壊れた。
結局、親も一人の「生の人間」であると言う事に気付けなかったのが響子の悲劇の原因だろうね。
誰だって心の底には他人（配偶者など）にはとても言えない嗜好や欲望のようなものが存在する可能性も高いわけだし。
むしろ、この家庭に長兄がいたらor響子が男だったパターンの方が想像すると怖い結果になりそうな気がする。
誰だって心の底には他人（配偶者など）にはとても言えない嗜好や欲望のようなものが存在する可能性も高いわけだし。
むしろ、この家庭に長兄がいたらor響子が男だったパターンの方が想像すると怖い結果になりそうな気がする。
長兄がいたバージョンは鬼子母神かな？
向こうのお父さんはちょっと貧弱だけど。
向こうのお父さんはちょっと貧弱だけど。
鬼子母神の長男に響子の親父さんの組み合わせなら
あるいはいい関係になったかもしれない。かな？
私は、年くってから再読して、青柳ﾀｿは結構いい奴、と思いますた。
お茶がぬるいと言われてﾒｿﾒｿする響子に、
「そんなの適当でいいのよー」と笑い飛ばすところとか。
あと、飲み会で佐藤さんとエリート君が険悪になりそうだったときに
「さあぐっと飲んで」ととりなしたり。
男にもてたのも、そういった点がポイント高かったのかなと。
あるいはいい関係になったかもしれない。かな？
私は、年くってから再読して、青柳ﾀｿは結構いい奴、と思いますた。
お茶がぬるいと言われてﾒｿﾒｿする響子に、
「そんなの適当でいいのよー」と笑い飛ばすところとか。
あと、飲み会で佐藤さんとエリート君が険悪になりそうだったときに
「さあぐっと飲んで」ととりなしたり。
男にもてたのも、そういった点がポイント高かったのかなと。
子供は、いつしか自分で脱皮しなければならない時がくるんだよね。
サンタクロースはいなかったんだな、あのプレゼントはお父さんやお母さんが用意
してくれてたんだな、と悟る時がくる。
そして大人になる。親に大人にしてもらうことはできないんだよ。
響子の場合は、自分で大人になることを拒否してたからね。
父親の言ってる事は親として間違ってはいないように思う。
ただそれが不器用な響子には毎回ちぐはぐな脅威を与える結果になって、
思考を停止してしまった方が楽→自我をはぐくむことの放棄になってしまった。
サンタクロースはいなかったんだな、あのプレゼントはお父さんやお母さんが用意
してくれてたんだな、と悟る時がくる。
そして大人になる。親に大人にしてもらうことはできないんだよ。
響子の場合は、自分で大人になることを拒否してたからね。
父親の言ってる事は親として間違ってはいないように思う。
ただそれが不器用な響子には毎回ちぐはぐな脅威を与える結果になって、
思考を停止してしまった方が楽→自我をはぐくむことの放棄になってしまった。
響子について「自業自得」っていうレスが続くなあ。
まあ響子って、見ていてイライラする典型的いじめられ属性だしね。
しかし人って、みんなそんなにしっかりした意思をもって自我を
自分で育てたり、自分の人生に何を取り込むかを、視野を広く持って
賢明に選んだりしているもんだろうか？（そんなことないと思うよ）
響子の場合、価値観が凝り固まった昔気質の親を持っただけじゃなくて、
兄弟がいない・自身が内気で易々と友人関係を広げられるタイプではない、
なのに母親は味方にはなってやらない、
せっかく青柳や佐藤さんに会ったのに、これから大人としてやっていこう
という矢先に母親をなくし、人について知る機会を失う、
結局誰も生身の人間として感情を持って生きる姿を見せてはやらなかった
という不利な条件が重なってる。
一つ一つは平凡なありがちなことだけど、これだけ重なれば普通の人は
視野が狭くなっても仕方がないよ。
見えないこと、知らない事は、誰にとっても「この世にないもの」と同じだから、
知っていれば楽になったはずのあれやこれやを知らないままになって最後に
壊れた人になった響子は、「不運な人」だと思う。
まあ響子って、見ていてイライラする典型的いじめられ属性だしね。
しかし人って、みんなそんなにしっかりした意思をもって自我を
自分で育てたり、自分の人生に何を取り込むかを、視野を広く持って
賢明に選んだりしているもんだろうか？（そんなことないと思うよ）
響子の場合、価値観が凝り固まった昔気質の親を持っただけじゃなくて、
兄弟がいない・自身が内気で易々と友人関係を広げられるタイプではない、
なのに母親は味方にはなってやらない、
せっかく青柳や佐藤さんに会ったのに、これから大人としてやっていこう
という矢先に母親をなくし、人について知る機会を失う、
結局誰も生身の人間として感情を持って生きる姿を見せてはやらなかった
という不利な条件が重なってる。
一つ一つは平凡なありがちなことだけど、これだけ重なれば普通の人は
視野が狭くなっても仕方がないよ。
見えないこと、知らない事は、誰にとっても「この世にないもの」と同じだから、
知っていれば楽になったはずのあれやこれやを知らないままになって最後に
壊れた人になった響子は、「不運な人」だと思う。
別に響子を「いじめ」てるわけじゃないんだよ。
響子は結局は自分の選択で世界を狭くしていったと思うだけ。
お母さんが味方になってやらない、というエピは特になかったような気が。
会社をやめて家にひきこもったのも、いろんな挫折があって、それ以上そこにいたくなかった
んだと思う。母親の死は自分への口実に思えた。
いくら父親が昔風の男で家事ができないといっても、寝たきり老人じゃないし、
響子もキャリア職じゃなし、会社勤めをしながら家のことするぐらいはできたはずだもの。
で、会社やめても社会や世の人と交わり自分を高めよう、味わった葛藤を克服しようという
気さえあれば、習い事にいったっていいし、ボランティア活動してもいい。
でも、一切人と関わってなかったぽいよね。（電話がかかるのが珍しいと言ってたし）
彼女は不幸な人だったとは思うけど、それは環境のせいではなく、やはり彼女の
依存的な性格と、それを克服しようとする勇気がなかったせいだと思う。
作者も、作中でいってるよね。「彼女がここでこう考えていたら」とか「結局こう選択した」
とか（ウロだけどごめん）。
響子は結局は自分の選択で世界を狭くしていったと思うだけ。
お母さんが味方になってやらない、というエピは特になかったような気が。
会社をやめて家にひきこもったのも、いろんな挫折があって、それ以上そこにいたくなかった
んだと思う。母親の死は自分への口実に思えた。
いくら父親が昔風の男で家事ができないといっても、寝たきり老人じゃないし、
響子もキャリア職じゃなし、会社勤めをしながら家のことするぐらいはできたはずだもの。
で、会社やめても社会や世の人と交わり自分を高めよう、味わった葛藤を克服しようという
気さえあれば、習い事にいったっていいし、ボランティア活動してもいい。
でも、一切人と関わってなかったぽいよね。（電話がかかるのが珍しいと言ってたし）
彼女は不幸な人だったとは思うけど、それは環境のせいではなく、やはり彼女の
依存的な性格と、それを克服しようとする勇気がなかったせいだと思う。
作者も、作中でいってるよね。「彼女がここでこう考えていたら」とか「結局こう選択した」
とか（ウロだけどごめん）。
響子に似たタイプで、自分から行動しようとして破滅したのが
「瑠璃の爪」(手元に本がないからウロ)の妹だっけ？
あれは自分の不甲斐無さを、母親の溺愛にスポイルされた
姉が母の過干渉を引き継いだために再び身動き出来なくなると
どんどん自分を追い詰めていって、結局姉を殺してしまった話。
「瑠璃の爪」(手元に本がないからウロ)の妹だっけ？
あれは自分の不甲斐無さを、母親の溺愛にスポイルされた
姉が母の過干渉を引き継いだために再び身動き出来なくなると
どんどん自分を追い詰めていって、結局姉を殺してしまった話。
天人唐草の人気に嫉妬
最近のテレビドラマって漫画が原作ってのが人気だけど、
山岸さんのを一話完結で夜10時くらいからやってくれたらいいのにな。
あ、市原悦子主演はナシでね。
最近のテレビドラマって漫画が原作ってのが人気だけど、
山岸さんのを一話完結で夜10時くらいからやってくれたらいいのにな。
あ、市原悦子主演はナシでね。
スピンクスの母親は夏木マリ？
響子ちゃんは『天人唐草』を読んでいたら自己改革できました。
>>109
木の実ナナ
木の実ナナ
馬鹿馬鹿！
スピンクスがもう木の実ナナにしか見えないじゃないか！
スピンクスがもう木の実ナナにしか見えないじゃないか！
猫耳つけた木の実ナナがくんくん嗅ぎまわる。
響子の場合、響子自身が父の事を好きｏｒ尊敬、崇拝みたいな
気持ちがあってファザコンぽかったのが
厳格な父の作った価値観に縛られる原因にもなってたね。
もし性的虐待でもするぐらいのヒドい父親で
響子が父を憎悪して思春期頃に家出するような状況だったら
あそこまで父の価値観に縛られる事もなかったのかも。
まあそれはそれで極端で別のトラウマで精神破綻の悲劇の可能性はあるけれど。
少なくともファザコンでなくて「父の言う事は実は違うのかも？」っていう
疑問を持つ事ができたら違ってたんじゃないかな、と思う
気持ちがあってファザコンぽかったのが
厳格な父の作った価値観に縛られる原因にもなってたね。
もし性的虐待でもするぐらいのヒドい父親で
響子が父を憎悪して思春期頃に家出するような状況だったら
あそこまで父の価値観に縛られる事もなかったのかも。
まあそれはそれで極端で別のトラウマで精神破綻の悲劇の可能性はあるけれど。
少なくともファザコンでなくて「父の言う事は実は違うのかも？」っていう
疑問を持つ事ができたら違ってたんじゃないかな、と思う
うっ 数時間前のレスからリロードしないで書き込んだら
完全に話題が変わってた ｽﾏｿ
ギシタンの心理サイコホラー路線漫画は「リング」みたいな
演出で怖くしたら結構いいかも。
１時間ＴＶドラマなら「雨の訪問者」とか、原作アリだけど
「クリスマス」みたいなほのぼの話をうまく小品にまとめてホスィ
完全に話題が変わってた ｽﾏｿ
ギシタンの心理サイコホラー路線漫画は「リング」みたいな
演出で怖くしたら結構いいかも。
１時間ＴＶドラマなら「雨の訪問者」とか、原作アリだけど
「クリスマス」みたいなほのぼの話をうまく小品にまとめてホスィ
響子は菅野美穂…てどこかで既出な気がする。
スピンクスは夏木マリもいいけどもっとグラマラスな雰囲気のある木の実ナナがいいかな。
息子は…玉木宏とか。ドラマとか疎いんでもっと適任な人もいるかな。
スピンクスは夏木マリもいいけどもっとグラマラスな雰囲気のある木の実ナナがいいかな。
息子は…玉木宏とか。ドラマとか疎いんでもっと適任な人もいるかな。
ミス・ドロシィは？
見たことないけど光浦靖子と言ってみる
>>122
ソレダ、それを言いたかったんだけど、１１９さんの思ってる人かどうかはわからんｗ
ミス・ドロシイは前スレで響子候補にもなったビヨークどうだろ。
ダンスインザダーク見たら、薄幸なヒトよさそうだ、夢見がちな感じの。
でもミス・ドロシイにかなり同情票集まっちゃいそうになるかも。
ソレダ、それを言いたかったんだけど、１１９さんの思ってる人かどうかはわからんｗ
ミス・ドロシイは前スレで響子候補にもなったビヨークどうだろ。
ダンスインザダーク見たら、薄幸なヒトよさそうだ、夢見がちな感じの。
でもミス・ドロシイにかなり同情票集まっちゃいそうになるかも。
>>122
それそれｗ
それそれｗ
125 ：可愛い奥様：2007/11/06(火) 09:09:45 ID:6clCk74W0
テレプシ読みたい～。
えっ、再開したの？
六花ちゃん、幾つくらい？
六花ちゃん、幾つくらい？
六花ちゃん、高校1年生で、かっこよくなってた。
第二部再開しょっぱなから次が気になる最後でした。
第二部再開しょっぱなから次が気になる最後でした。
読んできた。
ホント、再開してくれて嬉しい！
ホント、再開してくれて嬉しい！
ありがとう！
立ち読みすべきか、コミック発売まで、
記憶から消し去るべきか…うむむむ
立ち読みすべきか、コミック発売まで、
記憶から消し去るべきか…うむむむ
ケ箱はどうなりましたか
発売一日遅れ地域在住orz
早く読みたい！！
ｹﾊﾞｺは、もう出てきてもらわなくて結構。
ｽﾄｰﾘｰとは全く関係ないところで、ﾔﾌﾞ医者とｹｺｰﾝして一緒に氏んでろ。
早く読みたい！！
ｹﾊﾞｺは、もう出てきてもらわなくて結構。
ｽﾄｰﾘｰとは全く関係ないところで、ﾔﾌﾞ医者とｹｺｰﾝして一緒に氏んでろ。
ゴッシーが懐妊中でﾜﾛﾀｗ
んで金子先生のとこの子と張り合うつもりなのか？と
相手はどんなんだろ？
しかしユキの髪型・・・トジコかよ・・・
んで金子先生のとこの子と張り合うつもりなのか？と
相手はどんなんだろ？
しかしユキの髪型・・・トジコかよ・・・
六花ちゃん、ローザンヌ行くのね。
どうなるのかな。
どうなるのかな。
千恵子ママいい加減そのサリーちゃんのパパみたいな髪型
変えてよ。
六花ちゃんは変えたのにギシ先生ひどい・・・
変えてよ。
六花ちゃんは変えたのにギシ先生ひどい・・・
んで、ローザンヌ名物の辛口＆毒舌おばさんに酷評されるの？
あれはテレビで見てる分には面白いんだけどね
あれはテレビで見てる分には面白いんだけどね
えー？
今月は首藤さんのバレエ教室のレポじゃなかった？
今月は首藤さんのバレエ教室のレポじゃなかった？
ローザンヌの酷評は、昔と比べたら全然手ぬるいよ
Wiki更新早いな
空美ちゃんはどうなるんだろう？
ローザンヌ、最近は韓国資本がハバ利かせてて日本人は
受賞難しいのよね。
どうだろ？
受賞難しいのよね。
どうだろ？
「資本」のせいなのか？
韓国ってそんなに金持ちな国だったか？
韓国ってそんなに金持ちな国だったか？
まあそこのところは漫画なので何とかなる。
高円宮様のお力があってこその熊川金メダルでしたからね^^;)
ﾃﾚﾌﾟｼ読んだ。再開うれしい！！
鏡の中のﾁｶちゃんとの対面シーン、泣けますた。
ﾕｷちゃんを見送るお母さんのモノローグにもじんときた。
鏡の中のﾁｶちゃんとの対面シーン、泣けますた。
ﾕｷちゃんを見送るお母さんのモノローグにもじんときた。
茜ちゃんがいい味出してて、今後に期待だなw
六花ちゃん変わり過ぎてて感情移入しにくかった・・・
今回はあまり六花ちゃんらしい出番が少なかったからかもしれないけど、
もうちょっと面影残して欲しかったよ。
背が160センチになったって、あそこまで容貌変わっちゃうか？
初期に出てきた何とかちゃん（上野水香がモデルの子？）みたいな雰囲気で
違和感感じてしまったよ。
今回はあまり六花ちゃんらしい出番が少なかったからかもしれないけど、
もうちょっと面影残して欲しかったよ。
背が160センチになったって、あそこまで容貌変わっちゃうか？
初期に出てきた何とかちゃん（上野水香がモデルの子？）みたいな雰囲気で
違和感感じてしまったよ。
>>152
分かる
何か、えーんと泣いてたユキちゃんに親しんでたのか、
置いてけぼりをくらったような何かさびしい気持ちがあったよ
自分は子梨だけど、子離れしにくいタイプかも試練とｵﾓﾀ
でもチカちゃん亡くなってから、ずいぶん頑張ったんだろうなーと思うと泣ける
千恵子さんも落ち着いていて良かった
分かる
何か、えーんと泣いてたユキちゃんに親しんでたのか、
置いてけぼりをくらったような何かさびしい気持ちがあったよ
自分は子梨だけど、子離れしにくいタイプかも試練とｵﾓﾀ
でもチカちゃん亡くなってから、ずいぶん頑張ったんだろうなーと思うと泣ける
千恵子さんも落ち着いていて良かった
きぇーーっっ
地震！！
地震！！
１３歳から１６歳って結構変わる時期じゃない？
もっと別人ぽくなっちゃうのかと心配してたら面影残ってて良かった
もっと別人ぽくなっちゃうのかと心配してたら面影残ってて良かった
自分は、初登場で小学生だった六花ちゃんが、こんなに大きくなって…
とじーんときたよw
とじーんときたよw
空美ちゃんはどうなったのか
ひとみちゃんがローザンヌ組みじゃないってことは
今頃すんごいデブってるのか？ｗ
今頃すんごいデブってるのか？ｗ
親が相当熱心じゃなければ海外遠征もするかな？じゃない？
結局は親の財力が物をいうんだよね
結局は親の財力が物をいうんだよね
しまった、書き込んじゃったよ。
最後の一行は、
「結局は親の財力が物を言うんだよね・・・と思わせといて、
真の天才・空美ちゃん登場？」
最後の一行は、
「結局は親の財力が物を言うんだよね・・・と思わせといて、
真の天才・空美ちゃん登場？」
すっかり忘れていた！立ち読みしないと！
>>158
それってひとみちゃんもバレエやめたかもってこと？
それってひとみちゃんもバレエやめたかもってこと？
ひとみちゃん、カッコ悪いとこばっかり一人負わされちゃって可哀想だった。
実力ある設定なのにコンクールで転んだり体重管理に苦しめられたり。
役をとられたと思って妬んだりワラジ隠して葛藤したり。
悔し涙にくれてる印象しかない。
実力ある設定なのにコンクールで転んだり体重管理に苦しめられたり。
役をとられたと思って妬んだりワラジ隠して葛藤したり。
悔し涙にくれてる印象しかない。
デブは性格悪いんだよ
かっこ悪いも何も
かっこ悪いも何も
精神的に落ち着いて、うまく節制しながら続けたら
貝塚団員→指導者みたいな道もないかね、ひとみちゃん。
初めての本部レッスンで涙目の六花に
「よくついていったよ」って言ったり、カラボス褒めてくれたり、
本来はしっかり者のいい子なんじゃないだろか、と思う。
貝塚団員→指導者みたいな道もないかね、ひとみちゃん。
初めての本部レッスンで涙目の六花に
「よくついていったよ」って言ったり、カラボス褒めてくれたり、
本来はしっかり者のいい子なんじゃないだろか、と思う。
千花が死んだ後の反応も正直だと思った。
空美ちゃんいつか登場するんだろうけど、まだギシ先生が
モウロクしてないことを祈るばかり。
モウロクしてないことを祈るばかり。
168 ：可愛い奥様：2007/11/11(日) 13:23:13 ID:d4x52QBy0
愛子ちゃんが心配Part80
469 ：可愛い奥様[sage]：2007/11/11(日) 07:52:51 ID:PRkYQ/2N0
眞子ちゃんと悠ちゃんは似てるねぇｗ
佳子様に似てるとよかったんだけどね。
昭和天皇似。
【首都の】奥様が知っている東京の暗部【光と影】2
503 ：可愛い奥様[sage]：2007/11/11(日) 07:55:36 ID:PRkYQ/2N0
これらも東京に実際住んでる人なら言ってゆるせるｾﾘﾌ。
埼玉のど田舎あたりに住んでたのに東京の旦那の社宅で
暮らせるようになったらついていけなくて、東京は東京は
言い出すバカみたいじゃん。
167 ：可愛い奥様：2007/11/11(日) 08:17:59 ID:PRkYQ/2N0
空美ちゃんいつか登場するんだろうけど、まだギシ先生が
モウロクしてないことを祈るばかり。
469 ：可愛い奥様[sage]：2007/11/11(日) 07:52:51 ID:PRkYQ/2N0
眞子ちゃんと悠ちゃんは似てるねぇｗ
佳子様に似てるとよかったんだけどね。
昭和天皇似。
【首都の】奥様が知っている東京の暗部【光と影】2
503 ：可愛い奥様[sage]：2007/11/11(日) 07:55:36 ID:PRkYQ/2N0
これらも東京に実際住んでる人なら言ってゆるせるｾﾘﾌ。
埼玉のど田舎あたりに住んでたのに東京の旦那の社宅で
暮らせるようになったらついていけなくて、東京は東京は
言い出すバカみたいじゃん。
167 ：可愛い奥様：2007/11/11(日) 08:17:59 ID:PRkYQ/2N0
空美ちゃんいつか登場するんだろうけど、まだギシ先生が
モウロクしてないことを祈るばかり。
さすが、出たばっかだからテレプシ話が続くな～
（読んでないからついていけない orz）
（読んでないからついていけない orz）
辛抱しきれずに立ち読みしちゃった…
コミック派なんだけど
ひとみちゃんは、ジャズダンスとかそっち行けばいいのに
バレエが達者ならリズム感なんかもいいんだろうし
コミック派なんだけど
ひとみちゃんは、ジャズダンスとかそっち行けばいいのに
バレエが達者ならリズム感なんかもいいんだろうし
わ～再開したんだ！明日立ち読みしようかな。
ところで
アカネちゃんのビジュアル、怖すぎる。
トカゲを連想するんだよね。生気がなくて妖怪にも見える。
先生ったらこんなとこに地味に恐怖の味付けしなくていいのに。
ところで
アカネちゃんのビジュアル、怖すぎる。
トカゲを連想するんだよね。生気がなくて妖怪にも見える。
先生ったらこんなとこに地味に恐怖の味付けしなくていいのに。
今更だけど、六花ちゃんの右足どうにかならないのかしら…。
コンテンポラリーの審査に、前に六花に留学を
薦めた先生がいたりして。
薦めた先生がいたりして。
スカラシップの留学先にルードラがあるかどうかで
向こう行ったら空美ﾁｬｿも来てたとかの展開はないよね。
空美ﾁｬﾝ＝ヴェータのイメージ
千花ちゃん蘇生きぼんぬ(;;)
もう灰になっちゃったし…
どうせ新キャラだすでしょ。
千花ちゃん、金子先生の子として生まれ変わってたりして。
そりゃないべw
空美ちゃん、お母さんがお父さんに何か署名させてたじゃない？
あれが伏線になっていると信じているのだけど…
なんだろう、保険金殺人とかかなー
空美ちゃん、お母さんがお父さんに何か署名させてたじゃない？
あれが伏線になっていると信じているのだけど…
なんだろう、保険金殺人とかかなー
生保だから保険には入れないはず。
>>177
怖いこと言うなよw
怖いこと言うなよw
>>181
空美のコンクール出場が「お義姉さんを元気付けるため」と
言っていたのも気になる。
あとﾄｰﾁｬﾝﾆに対して「好きなだけ飲むがいい」みたいな内心コメントあったよね。
ｶｰﾁｬﾝ何か仕組んでそう。
空美のコンクール出場が「お義姉さんを元気付けるため」と
言っていたのも気になる。
あとﾄｰﾁｬﾝﾆに対して「好きなだけ飲むがいい」みたいな内心コメントあったよね。
ｶｰﾁｬﾝ何か仕組んでそう。
保険金はこっそりかけてると思う
そして空美ちゃんに整形手術させてあげてほしい
身体は素晴らしいんだから、絶世のプリマになれる！
そして空美ちゃんに整形手術させてあげてほしい
身体は素晴らしいんだから、絶世のプリマになれる！
んで、人気が出たところでエロ写真を元に脅迫されたりすんのかな
空美のお母さん、旦那に毒盛ってそうだ。
砒素とか。
砒素とか。
昨日N響でトゥオネラの白鳥やってた。
千花ちゃんのこと考えて泣きそうでやばかった。
千花ちゃんのこと考えて泣きそうでやばかった。
聴いたよ。ああいう曲だったんだね…
中学生があれに振り付けなんてやっぱ非凡だわ
中学生があれに振り付けなんてやっぱ非凡だわ
>>180 いやゴッシーの子でしょ
ゴッシーの子なら、少しでも才能があれば、ビシバシしごいてお金も注ぎ込んでくれそう。
自分のかなえられなかった夢をかなえてくれる我が子として。
金子先生んとこより、ゴッシーんとこの方を、千花ちゃんなら希望しそうだなw
自分のかなえられなかった夢をかなえてくれる我が子として。
金子先生んとこより、ゴッシーんとこの方を、千花ちゃんなら希望しそうだなw
>>186
でもほとんど顔隠してるんでしょ？
でもほとんど顔隠してるんでしょ？
ゴッシーんちに生まれ変わったら、前世と大して変わらないような。
金子ｾﾝｾんとこの子のほうが幸せになれそうだ。
金子ｾﾝｾんとこの子のほうが幸せになれそうだ。
>少しでも才能があれば、ビシバシしごいてお金も注ぎ込んでくれそう。
それがかえってプレッシャーになったんだがね。
それがかえってプレッシャーになったんだがね。
>>192
隠れて流通してしまった分は顔映ってなくても、
強請ろうなんて考える奴は多分当時のスタッフだから、いろいろ持ってるんじゃない？
何よりこの事実を再び突きつけられた空美ちゃんが、どれだけ傷つくか・・・
無我夢中で這い上がってくるだろうに、
始めから重い重い十字架が約束させられてるんだよね・・・
正直、空美ちゃんの再登場は、心から待ち望んでよいものか複雑。
「情け容赦もない」ギシ先生だしさ。
隠れて流通してしまった分は顔映ってなくても、
強請ろうなんて考える奴は多分当時のスタッフだから、いろいろ持ってるんじゃない？
何よりこの事実を再び突きつけられた空美ちゃんが、どれだけ傷つくか・・・
無我夢中で這い上がってくるだろうに、
始めから重い重い十字架が約束させられてるんだよね・・・
正直、空美ちゃんの再登場は、心から待ち望んでよいものか複雑。
「情け容赦もない」ギシ先生だしさ。
六花だって、クミの過去を知ったら引くと思う。
お嬢さん育ちなだけに。
お嬢さん育ちなだけに。
>>198でもショックで映像がとんでるんだよね…＜チカの死に顔
>>195
それだけ登場人物に入れあげることができるとは、優しいお人だ・・・
私は必死に這い上がり、這い上がりかけたところで、傷つけられ不幸になる
クミちゃんが見たいと思ってしまう。
ギシ先生の筆の力で、どんなふうに冷たく残酷に描いてくれるのか楽しみだよ。
それだけ登場人物に入れあげることができるとは、優しいお人だ・・・
私は必死に這い上がり、這い上がりかけたところで、傷つけられ不幸になる
クミちゃんが見たいと思ってしまう。
ギシ先生の筆の力で、どんなふうに冷たく残酷に描いてくれるのか楽しみだよ。
空美ちゃんこそ幸せになって欲しいよ。
千花ちゃんがまさかまさかの鬱死亡だったのだから、空美ちゃんにはバレエへの愛が実るよう祈ってる。
子供時代の生活が底辺なのに、これ以上不幸になったらい～や～だ～。
千花ちゃんがまさかまさかの鬱死亡だったのだから、空美ちゃんにはバレエへの愛が実るよう祈ってる。
子供時代の生活が底辺なのに、これ以上不幸になったらい～や～だ～。
202 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 11:56:54 ID:xC3QxbCG0
でもそんな読者や登場人物の気持ちを
思いもしない方向で裏切ってくれるのがギシクオリティー
思いもしない方向で裏切ってくれるのがギシクオリティー
というか、山岸ｾﾝｾｲが「空美」というキャラがいたことを、
忘れてないといいんだけど。
忘れてないといいんだけど。
忘れるもんか
あらーなんか後から読み返すと、私の書き込み、意地悪な鬼女みたいだわｗ
クミちゃんには幸せになってほしい。
なってほしいんだけど「えーっ！！そんな～」って思わせてほしい。
そうそう。２０２さんの言うように裏切ってほしいんだ。
なんかテレプシには、不幸な子が幸せになるハッピーエンドではなくて、
不幸な子は不幸なまま終わるっていうようなシビアな話を期待してしまう。
ところで、テレプシの登場人物の中で、誰か一人はバレエの成功者になるのかな？
クミちゃんには幸せになってほしい。
なってほしいんだけど「えーっ！！そんな～」って思わせてほしい。
そうそう。２０２さんの言うように裏切ってほしいんだ。
なんかテレプシには、不幸な子が幸せになるハッピーエンドではなくて、
不幸な子は不幸なまま終わるっていうようなシビアな話を期待してしまう。
ところで、テレプシの登場人物の中で、誰か一人はバレエの成功者になるのかな？
ﾕｷちゃんは、紆余曲折を経ながらも、ダンサー兼コリオグラファーとして
最終的にはひとり立ちできるのではないかと勝手に思っている。
ｸﾐちゃんは、ｶﾞﾗｶﾒで一度はﾄﾞﾝ底に落ちたﾏﾔが這い上がってきた頃レベルの
カタルシスある復活を望んでいる（実はﾁｶちゃんにもそれを期待していた…）
けど、やはりｷﾞｼ先生の「裏切り」も期待してしまう。
最終的にはひとり立ちできるのではないかと勝手に思っている。
ｸﾐちゃんは、ｶﾞﾗｶﾒで一度はﾄﾞﾝ底に落ちたﾏﾔが這い上がってきた頃レベルの
カタルシスある復活を望んでいる（実はﾁｶちゃんにもそれを期待していた…）
けど、やはりｷﾞｼ先生の「裏切り」も期待してしまう。
千花ちゃんがトゥオネラからはい上がってくる番外編が見たい
作画は曽根まさこ
作画は曽根まさこ
美しい空のように…「空美」か。
娘が生まれたときはあの夫婦も幸せだったのかもねえ
娘が生まれたときはあの夫婦も幸せだったのかもねえ
きぇーーーーっ
第二部では、空美はもちろん、他の脇役はどーなっていくんだろ。
ひとみちゃんと坂口は着実に巨大化してるかな？
拓人は上達してるかな？
エラ張り高森は死亡きぼんぬ。
ひとみちゃんと坂口は着実に巨大化してるかな？
拓人は上達してるかな？
エラ張り高森は死亡きぼんぬ。
私は未だに、くるみ割りの公演で
六花ちゃんに上手と下手を逆に教えた声の主が
誰だかわからないのですが…
千花ちゃんいじめたヤツじゃないですよね？
六花ちゃんに上手と下手を逆に教えた声の主が
誰だかわからないのですが…
千花ちゃんいじめたヤツじゃないですよね？
ゴッシでもないのだから、①バレエ団に他にも六花をよく思わない人がいた
②誰かの勘違い
の二択かと思う。
でもどちらかはわからない書き方だよね。
これ以上増やす必要があるほどの脇役さんではないだろうからもうどっちでもいいんだよ。
私は②だと思う。
②誰かの勘違い
の二択かと思う。
でもどちらかはわからない書き方だよね。
これ以上増やす必要があるほどの脇役さんではないだろうからもうどっちでもいいんだよ。
私は②だと思う。
「あっち」を舞台下手と思い込んだﾕｷの勘違いって事もありえるんだよな～。
自分はそれはもう誰でも良いと思う。
要は「ﾕｷが舞台下手からグランジュテで横切っていく」事を演出するためのエピソードだから、
ｷﾞｼも深くは考えてないと思う。
自分はそれはもう誰でも良いと思う。
要は「ﾕｷが舞台下手からグランジュテで横切っていく」事を演出するためのエピソードだから、
ｷﾞｼも深くは考えてないと思う。
シオリーですよ。決めてはあの眼。
シオリーしかいないよね。
ラスボスとして最後に正体見せてくれ。
ラスボスとして最後に正体見せてくれ。
子供の肉は柔らかい
小朝に懐石料理みたいのを作って、自分は台所で１人ご飯だったんだって？
響子もそうしそうな感じ・・・
響子もそうしそうな感じ・・・
自分も関わってる舞台でｸﾗﾗが倒れた一大事に
故意でそんな事したんならｼｵﾘﾝは相当なDQNな訳だが。
プロならステージ壊すようなことしないよ。
故意でそんな事したんならｼｵﾘﾝは相当なDQNな訳だが。
プロならステージ壊すようなことしないよ。
仮にもプリマまで登り詰めた人が舞台壊すようなドキュン行為はしないと思う
しおりはプリマじゃないっしょ
>>222若い時プリマだったんだよ（千恵子さん世代？）
今は当然違うけど
今は当然違うけど
あ、そうなの？
ごめん
ごめん
ｼｵﾘﾝとこからは大地も水樹もローザンヌへ行った。
優秀な子が地方から集まってるんだろうな。元プリマという事で。
優秀な子が地方から集まってるんだろうな。元プリマという事で。
シオリ先生のトコって群馬のお教室だけど集まってるね
僕牛乳飲む何リットルでも！
でもって煮干しも食べる
煮干しも質のいいのは美味しいもの
でもって煮干しも食べる
煮干しも質のいいのは美味しいもの
「煮干しも質のいいのは美味しい」って…
中学生のセリフじゃないよ。
なんていい子なんだ…大地は（ホロリ）
中学生のセリフじゃないよ。
なんていい子なんだ…大地は（ホロリ）
ポロリもあるよ（大地の）
大地…ポロン☆彡
拓人…ボロティーン（笑）
拓人…ボロティーン（笑）
千花が☆彡になって大地が涙ポロリのシーンはあったような。
随行の人、フランス語わからないって言ってたのトラブルの伏線かな。
あと、ツアーの人たちに茜の風邪伝染りまくり、
さらに現地でもみんなで菌バラ撒きまくりで優秀なコたちも実力発揮できず、
結果、ユキに有利に、という展開か？
ユキはいろいろ運のいい人だからな～次号楽しみ。
随行の人、フランス語わからないって言ってたのトラブルの伏線かな。
あと、ツアーの人たちに茜の風邪伝染りまくり、
さらに現地でもみんなで菌バラ撒きまくりで優秀なコたちも実力発揮できず、
結果、ユキに有利に、という展開か？
ユキはいろいろ運のいい人だからな～次号楽しみ。
234 ：可愛い奥様：2007/11/21(水) 19:07:51 ID:AnbQwBxj0
ネリーとハリーという兄妹の話・・・
既出かもしれませんが、あの話が好きだった
既出かもしれませんが、あの話が好きだった
ああ パニキュス
ぼくはきみを好きにならずにいられない
ぼくはきみを好きにならずにいられない
ひとみちゃんは立ち直ってて欲しいな。
バレエ続けて無くても。
バレエ続けて無くても。
アラベスク～♪
238 ：可愛い奥様：2007/11/22(木) 05:07:03 ID:JYqsfAiv0
第二部いつはじまるのでしょうか？
ひ～ベジャールが死んでしまった！
六花ちゃんとベジャールが会う…という展開は
幻になってしまったのね。
六花ちゃんとベジャールが会う…という展開は
幻になってしまったのね。
>>240
アホちゃう？
アホちゃう？
242 ：可愛い奥様：2007/11/24(土) 11:30:23 ID:87SI214mO
>>240
漫画と現実の区別が…
漫画と現実の区別が…
私は六花ちゃんちのｼｬｷｰﾝがすごく心配
今から沢山お金かかるよね～
あのお父さんじゃ無理な気ｶﾞｽ
今から沢山お金かかるよね～
あのお父さんじゃ無理な気ｶﾞｽ
>>243
つ亡くなったお婆ちゃんの財産
つ亡くなったお婆ちゃんの財産
イキナリ１６歳になって可愛くなくなっててびっくりした。
大会には久美ちゃんいるのだろうか？
大会には久美ちゃんいるのだろうか？
大会じゃないだろ。
空美ちゃん、美人になる可能性ってある？
あるある
１．画伯夫妻が金に困る
２．３人の殺害、保険金GETを怪しい人物に持ちかけられる
３．怪しい人物が3人殺害、しかし手口がヤバすぎて画伯包囲される←今ココ
４．怪しい人物はこのまま逃走
なんてことはないだろうか？
２．３人の殺害、保険金GETを怪しい人物に持ちかけられる
３．怪しい人物が3人殺害、しかし手口がヤバすぎて画伯包囲される←今ココ
４．怪しい人物はこのまま逃走
なんてことはないだろうか？
だよね
個性的だもんね
空美ちゃん好きだから絶対成功して欲しい
個性的だもんね
空美ちゃん好きだから絶対成功して欲しい
すまん誤爆しましたマジすんません
>>251
なんて華麗な誤爆
なんて華麗な誤爆
なんて鮮らかな誤爆
なんと鮮らかな(ry
画伯は無関係でしょうに
誤爆元がわかりやすいｗ
空美ちゃんはメイク栄えすると思う。
スタイルもいいし。
スタイルもいいし。
そりゃ細くて足長かもしれんが、乳えぐれてるがな。
ま、成長したらナイスボデイになるかな？？ohﾓｰﾚﾂ!
ま、成長したらナイスボデイになるかな？？ohﾓｰﾚﾂ!
空美ちゃんは欧米でうけそうな顔っぽい。
富永愛とか森りよみたいな感じで。
富永愛とか森りよみたいな感じで。
つ研ナオコ
ユキちゃん、１月生まれだっけ
この時期高校1年生だったら
１６歳じゃなくて１５歳だね
この時期高校1年生だったら
１６歳じゃなくて１５歳だね
空美は高校に進学できているんだろうか？
ｷﾞｼ先生なら描きそうだね
もっと上手い結末で
もっと上手い結末で
金髪に厚化粧、ひらひらドレスで再登場
キエーーーーーッ
シルフィードの髪飾りは、ぜひオオイヌノフグリで！
もうむしろ、フグリで！
間をとって、ふぐりすみえで！
エドガー「どうぞぼくはきみからもらう」
チョビ「チョーダイ」
チョビ「チョーダイ」
>>271
それはアランですわ奥様
それはアランですわ奥様
響子ちゃんが出てくると、スレの流れがおかしな方向にｗ
楽しいけど
楽しいけど
自分でいってらぁ
276 ：可愛い奥様：2007/11/30(金) 23:18:38 ID:o1HRiPVf0
久美様の行く末を知りたい。
>>276
ん？久美ちゃんって、メタモルフォシス伝の『クネ』？
ん？久美ちゃんって、メタモルフォシス伝の『クネ』？
むしろソガ君の行方を知りたい
新田君と金太郎だっけ、あの子達もどんな人生を歩んでいるのか・・・
今は立派なおやじだろうな
空美ちゃんの父親みたいになってたりな
若い頃美男でもあーなるんだよ
若い頃美男でもあーなるんだよ
空美ちゃんの再登場は
性同一障害のため、男性としてだったりして。
性同一障害のため、男性としてだったりして。
いやああああああ。
ところで「ヴィリ」で出てくる、
高級フランス料理屋ぽいところで供された
料理が引っかかる…おしょうゆを使ったエリンギの
料理らしいのだけど、
どう見ても中華炒めかなんかのようだ……
少なくとも「こういうところ」で食べる料理に見えない……
ところで「ヴィリ」で出てくる、
高級フランス料理屋ぽいところで供された
料理が引っかかる…おしょうゆを使ったエリンギの
料理らしいのだけど、
どう見ても中華炒めかなんかのようだ……
少なくとも「こういうところ」で食べる料理に見えない……
>>282ありえそうと思ってしまった。六花が何らかの舞台をみに行って、
凄く上手な男性が…しかし、演技に目を奪われてるうちに何かに気付く。
あれは…空美ちゃん！？出演者の名前は工藤空…！
おかーさーん！！
でも初期と同じ展開すぎるな。
一つ違うのは千花ちゃんが横にいない(;;)
>>283ヴィリ読んだことあるのに気付かなかった…
凄く上手な男性が…しかし、演技に目を奪われてるうちに何かに気付く。
あれは…空美ちゃん！？出演者の名前は工藤空…！
おかーさーん！！
でも初期と同じ展開すぎるな。
一つ違うのは千花ちゃんが横にいない(;;)
>>283ヴィリ読んだことあるのに気付かなかった…
同一性障害はﾈｰﾖ
別に同一性障害じゃなくても、一生男装のバレエダンサーだったりして。
整形で超美少女とかは？
何億かけても超美少女にはならないでそ
OLビジュアル系の目黒川の例があるからなあｗ
金は？
親父殺し保険金
292 ：可愛い奥様：2007/12/03(月) 13:10:23 ID:1bMX4JXwO
生活保護なのに保険かけられるわけがないじゃん。
艶子もバレエやってたんだから実家に金があるんじゃ
ただ、美智子先生の内弟子になったり英一と結婚したから縁切りされたとか
実家に身を寄せたり、遺産が転がり込んだりって事はないんだろうか
ただ、美智子先生の内弟子になったり英一と結婚したから縁切りされたとか
実家に身を寄せたり、遺産が転がり込んだりって事はないんだろうか
早く読みたいな！
少女漫画板にネタバレ来てたよ
あれ本バレ？
本バレだった。
298 ：可愛い奥様：2007/12/06(木) 11:52:03 ID:ruIZJv4l0
空美ちゃんてほら、あれ。純情クレージーフルーツの、おっきい子みたいに
なりそう。
なりそう。
しまった、本屋に行ったのに、ダヴィンチのことをすっかり忘れてたｏｒｚ
本バレでしたね。
バレ見てきた。１日遅れ発売地域なのでうれしい。でも早く現物が見たい！
>298
沢渡君だっけ？良妻賢母志望だったけど、モデルになってたね。
ｸﾐちゃんも、背が伸びれば海外でモデルやっていけそうな気もする。
でもでも、やっぱりｸﾐちゃんには華麗に踊ってほしい。
>298
沢渡君だっけ？良妻賢母志望だったけど、モデルになってたね。
ｸﾐちゃんも、背が伸びれば海外でモデルやっていけそうな気もする。
でもでも、やっぱりｸﾐちゃんには華麗に踊ってほしい。
松苗明美って絵はすごく綺麗で上手いからついつい読んでたけど
話の内容全く無くてつまんなかったと今は改めて思う
最近読んだ料理大好き女のマンガも底抜けに詰まんなかった
ストーリー作る才能ないんだよなーと
小畑健みたいに原作つき描けばいいのに
ギシ先生は最近絵の方は厳しくなってきたけど相変わらず
ストーリーテラーだと思う
えぐるような。
話の内容全く無くてつまんなかったと今は改めて思う
最近読んだ料理大好き女のマンガも底抜けに詰まんなかった
ストーリー作る才能ないんだよなーと
小畑健みたいに原作つき描けばいいのに
ギシ先生は最近絵の方は厳しくなってきたけど相変わらず
ストーリーテラーだと思う
えぐるような。
「絵」は綺麗な方が感動するけど
漫画は綺麗なだけでは駄目じゃない？
線が荒くて雑で下手でデッサンが多少狂ってても
感動したり恐怖したり心に残る漫画ってある。
「漫画は記号だ」と誰か偉い人？が言ってなった？
モンタージュ写真より似顔絵の方がピンとくるみたいな･･･
例えが変だけどｗ
漫画は綺麗なだけでは駄目じゃない？
線が荒くて雑で下手でデッサンが多少狂ってても
感動したり恐怖したり心に残る漫画ってある。
「漫画は記号だ」と誰か偉い人？が言ってなった？
モンタージュ写真より似顔絵の方がピンとくるみたいな･･･
例えが変だけどｗ
松苗って一条ゆかりの友達でちょっとポッチャリの漫画家さん？
一条の旅行記マンガに登場してたけど
なんか鈍そうな人って印象。
一条の旅行記マンガに登場してたけど
なんか鈍そうな人って印象。
一条ゆかりのアシだったんじゃないっけ？
松苗あけみの絵は大好き。確かに話はアレかもね。
松苗あけみの絵は大好き。確かに話はアレかもね。
描けるのはカラーイラストだけだった
（そこは評価されてた）のに漫画描きとして
抜擢されて苦労したみたいにご本人が言ってた。
（そこは評価されてた）のに漫画描きとして
抜擢されて苦労したみたいにご本人が言ってた。
松苗あけみの漫画は、毒があってカタルシスが無かったように思う。
毒部分を極めてたら、愛くるしい絵との相乗効果で面白かったのかもね。
毒部分を極めてたら、愛くるしい絵との相乗効果で面白かったのかもね。
今はもうゆかり＆あけみは仲良くないの？
松苗さんは、以前雑誌に載ってた写真を見たら、
ちょっとぽっちゃりどころではなく、巨の部類だったような…
顔だけ細面なんだよね
純クレは名作だったけど、あれだけだったなー
ギシ先生は最近ますますハンコみたいな絵柄になってきてしまった
テレプシも、最初の頃はまだマシなような…
ちょっとぽっちゃりどころではなく、巨の部類だったような…
顔だけ細面なんだよね
純クレは名作だったけど、あれだけだったなー
ギシ先生は最近ますますハンコみたいな絵柄になってきてしまった
テレプシも、最初の頃はまだマシなような…
>>303
坂田靖子ファンの私が通りますよー。
松苗あけみは絵柄と話とのギャップだけで面白かったのでは、と思う。
話を戻すけど、再開したテレプシの絵はひどいね。
六花ちゃんに華がないよ・・・。
体の線が出ないような普段着は全てアシに描かせてるのかと勘繰ってしまう。
坂田靖子ファンの私が通りますよー。
松苗あけみは絵柄と話とのギャップだけで面白かったのでは、と思う。
話を戻すけど、再開したテレプシの絵はひどいね。
六花ちゃんに華がないよ・・・。
体の線が出ないような普段着は全てアシに描かせてるのかと勘繰ってしまう。
313 ：可愛い奥様：2007/12/08(土) 00:27:34 ID:11ITSd1RO
>>311
いっそｷﾞｼこそ話だけ書いて絵は他の人に描かせたら良いね
いっそｷﾞｼこそ話だけ書いて絵は他の人に描かせたら良いね
ギシ先生に阿部定事件とか書いてもらいたいな
>>313
あの脱力系の一筆書き画風がイイんじゃね？
あの脱力系の一筆書き画風がイイんじゃね？
宮崎の事件、書いて欲しい。
山岸涼子が書くの想像するだけでｿﾞｸｿﾞｸする。
山岸涼子が書くの想像するだけでｿﾞｸｿﾞｸする。
宮崎って宮崎ツトム？
バイド・パイパーはその事件がモチーフなのかと思ってたけど、加害者側視点のものではないもんね。
海の魚鱗宮も同じ被害者側視点で、加害者は異常者扱いだった。
私は、こうした事件については、加害者側の心理って深くえぐるほどの複雑さがないように思い込んでいるので
気づかせてくれるような作品なら読んでみたい…かも。
私は、現代の皇室事情を描いたものを読んでみたい。
宮中祭祀の神々しさとか、皇室の権威を利用しようと目論む汚い勢力とか。
絶対無理だわ～
バイド・パイパーはその事件がモチーフなのかと思ってたけど、加害者側視点のものではないもんね。
海の魚鱗宮も同じ被害者側視点で、加害者は異常者扱いだった。
私は、こうした事件については、加害者側の心理って深くえぐるほどの複雑さがないように思い込んでいるので
気づかせてくれるような作品なら読んでみたい…かも。
私は、現代の皇室事情を描いたものを読んでみたい。
宮中祭祀の神々しさとか、皇室の権威を利用しようと目論む汚い勢力とか。
絶対無理だわ～
皇室がらみ、書けるとしたらギシたんしかいないでしょう。
山岸漫画としては、ネタの宝庫の現代皇室。
差しさわりありまくりなんで実現不可能だけど、
いろんな角度から、何作でも書けそうだ。
差しさわりありまくりなんで実現不可能だけど、
いろんな角度から、何作でも書けそうだ。
うわ…
ある意味鬼女らしい流れだw
ある意味鬼女らしい流れだw
山岸サンは「人肉食」という
タブー的テーマを鮮やかに描いたこともあるから、
ちょっとそういうのも期待しちゃうわ。
モロ、は難しいだろうけどね。
タブー的テーマを鮮やかに描いたこともあるから、
ちょっとそういうのも期待しちゃうわ。
モロ、は難しいだろうけどね。
処天もまあ皇室がらみにさくっと抵触
かなりタブーな世界描いちゃったでしょ、処天は。
毎日新聞誤報事件でもわかるように。
毎日新聞誤報事件でもわかるように。
当時、聖徳太子をネタにこんな漫画を書く人が
出たのかと驚いたって（悪い意味じゃなく）文章を
どこかで見たなあ。漫画雑誌とかじゃないところで。
私は子供だったからその文章の意味が判らなかったっけ。
出たのかと驚いたって（悪い意味じゃなく）文章を
どこかで見たなあ。漫画雑誌とかじゃないところで。
私は子供だったからその文章の意味が判らなかったっけ。
梅原猛？
池田のやつ、それなりに権威のある漫画家の癖に恥を知れって感じ。
でもこの人、丸写しとか結構平気なんだよね。
映画の「エリザベス」もそのまんま漫画に描いてた。
でもこの人、丸写しとか結構平気なんだよね。
映画の「エリザベス」もそのまんま漫画に描いてた。
テレプシコーラ、早く単行本出ないかな～。
あの漫画好きって友達に話したら、「このバレエ漫画、おすすめだよ」って
「昴」って漫画薦められて読んだけど、とても現実離れしてて、私好みじゃなかった。
あの漫画好きって友達に話したら、「このバレエ漫画、おすすめだよ」って
「昴」って漫画薦められて読んだけど、とても現実離れしてて、私好みじゃなかった。
わかるわかるｗ
私は知人からスワン勧められて同じように思った
私は知人からスワン勧められて同じように思った
ｱﾗﾍﾞｽｸですらﾃﾚﾌﾟｼとのｷﾞｬｯﾌﾟにそう思った私…
ﾃﾚﾌﾟｼも言うほどリアルじゃねーよと思うが…
設定のリアルさはわからないけど、
踊っている最中の一瞬を切り取った絵の美しさは
ｷﾞｼ先生が群を抜いていると思う。単に私の好みかもしれないが。
踊っている最中の一瞬を切り取った絵の美しさは
ｷﾞｼ先生が群を抜いていると思う。単に私の好みかもしれないが。
でも最近は絵が荒れていて、
決めゴマの線がかすれていたりよれよれになっているのが目立つので悲しい。
テレプシ最新号での大地は丁寧に描いてあったからよかったけど。
決めゴマの線がかすれていたりよれよれになっているのが目立つので悲しい。
テレプシ最新号での大地は丁寧に描いてあったからよかったけど。
336 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 00:41:07 ID:kx3K2kuo0
ギシ先生が阿部定を描くなら、女の情念とか、あるいは純真さとか、そういうのとは
違うものを描いて欲しい。
以前、テレビで昔活躍した毒舌女優（？）さんが、「おサダさんは、父のお店で
働いていたことがあったのよね～悪気はない人なんだけど、どうにも手癖が悪く
てね～」と、あっけらかんと語っていた。
悪気はないんだけど、妙に陽気で壊れている人、みたいな。
違うものを描いて欲しい。
以前、テレビで昔活躍した毒舌女優（？）さんが、「おサダさんは、父のお店で
働いていたことがあったのよね～悪気はない人なんだけど、どうにも手癖が悪く
てね～」と、あっけらかんと語っていた。
悪気はないんだけど、妙に陽気で壊れている人、みたいな。
ブレイクダンスやってた男の子がバレエの世界でルジマートフみたいにカッコよくなってくれるのに期待。
>>337
今月号見てないのか・・・？
今月号見てないのか・・・？
コミックス派なんじゃないの？
顔は変わらなかったね。
18歳だからあとは劣化か……
18歳だからあとは劣化か……
341 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 19:15:53 ID:3pgcDX1T0
同年代の大御所先生たちはまだまだ絵上手になのにね。
もしかして体壊してるのかな？とちょっと心配したけどピンピンしてるようだし。
たぶんバレエ習ってるせいではとも思う。
運動すると手先の器用さは絶対落ちるから。
（まだ習ってるなら、の話ですが）
もしかして体壊してるのかな？とちょっと心配したけどピンピンしてるようだし。
たぶんバレエ習ってるせいではとも思う。
運動すると手先の器用さは絶対落ちるから。
（まだ習ってるなら、の話ですが）
元々気を抜くとへろへろになる人だよ。
最も脂ののっていた日出処でも、5頁に一コマは崩れていた。
年取ってそれが1/2コマに増えただけw
最も脂ののっていた日出処でも、5頁に一コマは崩れていた。
年取ってそれが1/2コマに増えただけw
もしも六花とちょっといい仲になったら
見違えるようにイケメンに描かれる拓人。
見違えるようにイケメンに描かれる拓人。
344 ：可愛い奥様：2007/12/12(水) 01:10:35 ID:4X3GZP3bO
ギシ先生は若い頃も言っていたけど筆圧がないんだってさ。
デビュー当時は流行的に太めで描いてたけど腱症炎で大変だったんだって。
その上今や還暦も迎えたんだよね？
筆圧はなおさらなくなったんじゃない？
個人的には今の絵も好きだ。
特にバレエシーンと六花が萌え。
デビュー当時は流行的に太めで描いてたけど腱症炎で大変だったんだって。
その上今や還暦も迎えたんだよね？
筆圧はなおさらなくなったんじゃない？
個人的には今の絵も好きだ。
特にバレエシーンと六花が萌え。
筆圧かぁ･･･確かに無さそうな絵柄だよね。
でも白髪女はあの雑な絵だからこそ味があったりしてｗ
きっちり描き込まれた白髪女はイヤかも。
布津姫を迎えに来たシーンは泣いたな。
でも白髪女はあの雑な絵だからこそ味があったりしてｗ
きっちり描き込まれた白髪女はイヤかも。
布津姫を迎えに来たシーンは泣いたな。
書き込み具合で言えばアシさんの方がしっかりしたペンタッチだし書き込まれているよね。
でもあのふにゃふにゃな絵がまた怖かったりするから不思議だｗ
でもあのふにゃふにゃな絵がまた怖かったりするから不思議だｗ
>341
運動すると、手先の器用さは落ちるんですか？
思い当たるふしがあるんですけど、何か理由があるんですかね？
>>343
拓人、山岸さんの漫画の中ではかなりの脇役顔だからな・・・。
思ったよりも出番あるけど。
ゆきちゃんとうまくいってほしい。
コミックのあとがきみたいなページで山岸先生の写真あったけど、きれいな人だね。
運動すると、手先の器用さは落ちるんですか？
思い当たるふしがあるんですけど、何か理由があるんですかね？
>>343
拓人、山岸さんの漫画の中ではかなりの脇役顔だからな・・・。
思ったよりも出番あるけど。
ゆきちゃんとうまくいってほしい。
コミックのあとがきみたいなページで山岸先生の写真あったけど、きれいな人だね。
拓人のあのみけんのしわが気になってならない。
あのしわがとれると見違えるような好男子になるのか？
あのしわがとれると見違えるような好男子になるのか？
あれシワなの？
ジェルミみたいに眉がつながってんじゃね？
ジェルミみたいに眉がつながってんじゃね？
っていうかダヴィンチが３流誌なんであんな原稿で許しちゃってるんでしょ。
ところで舞と高遠が出来たのっていつ？
フランス料理の後？
フランス料理の後？
その前から
あのピンクゴールドの素敵な服は、やはりおじさまからのプレゼントか。
初めて会ったときから舞に惚れてたって言ってたよね
しかし、ITも糞だよな
しかし、ITも糞だよな
あれホリえもんを皮肉ってるんだよね。
カップルとしては三船美佳夫妻かな。
年齢差近いし、三船って人登場させてるし。
カップルとしては三船美佳夫妻かな。
年齢差近いし、三船って人登場させてるし。
三船いたねー
三船敏郎って美佳を浮気で作ったんだっけ？
三船敏郎って美佳を浮気で作ったんだっけ？
三船美佳のとこも結婚の了承を貰う時、
最初お母さんが自分と、と勘違いしたんだよね。
もっともこちらは母娘の名前が同じだかららしいけど。
最初お母さんが自分と、と勘違いしたんだよね。
もっともこちらは母娘の名前が同じだかららしいけど。
>>356
皮肉っていうかホリエモンとか村上ファンドとか
IT長者がいろんな所に手を出して最後インサイダーで捕まるという最近の現象
をストーリーに取り入れただけだと思う。ｷﾞｼはいつもそういうことするし。
皮肉っていうかホリエモンとか村上ファンドとか
IT長者がいろんな所に手を出して最後インサイダーで捕まるという最近の現象
をストーリーに取り入れただけだと思う。ｷﾞｼはいつもそういうことするし。
舞と高遠が密かに付き合えたのは携帯があったからだよね。
この頃は子供の交友関係が把握できないから怖いな。
この頃は子供の交友関係が把握できないから怖いな。
ギシ先生は現実に有りそうなことや現実に起こったことを、
エッセンスとしてちょこっと入れるのが上手い。
だからリアル。
エッセンスとしてちょこっと入れるのが上手い。
だからリアル。
それゆえ現実にあった事がモデルだと勘違いしちゃう人の多い事……
白眼子とかかなｗ
私も最初読んだ時には実在の人物の話だと思いこんでた。
私も最初読んだ時には実在の人物の話だと思いこんでた。
バイドハイパーは？
雨女はー
>>365
あれはロス疑惑を参考にしてると感じた
あれはロス疑惑を参考にしてると感じた
>>364
タイトル違うくね？
タイトル違うくね？
>>367
掃除用具か洗剤みたいだw
掃除用具か洗剤みたいだw
千恵子さん、教室を理由にして六花に大阪へ一人で行かせていたけど、
千花でもそうしたかな？
未だに「これが千花だったら･･･」なんて思ってないかな。
千花でもそうしたかな？
未だに「これが千花だったら･･･」なんて思ってないかな。
千花だったらそれ以前に自分で「一人で大丈夫よ」って言いそう。
○○さんて○○さんに対抗意識があるみたいね、的な
大人同士の微妙な感情の話を子供に言っちゃうお母さんて苦手だなあ。
やっぱり好きになれない、千恵子さん。
大人同士の微妙な感情の話を子供に言っちゃうお母さんて苦手だなあ。
やっぱり好きになれない、千恵子さん。
ＡＵのＣＭの「勿体なきお言葉ぁ～」見ると、舞あけみを思い出す。
↑
おまえは、私だっ!!
おまえは、私だっ!!
天人唐草、子供の頃のトラウマ
ぎえ～～～～～
ぎえ～～～～～
少女漫画なのに、一風変わってるよね。
自慰行為のシーンとか、精神異常者が出てきたりとか・・・。
ダフネー、すごく好きだった。
最初は嫌な人かも、って思ってたきれいな女性が実はいい人だったり
うすのろっぽいジャンが、だんだんステキに見えてきたりして。
自慰行為のシーンとか、精神異常者が出てきたりとか・・・。
ダフネー、すごく好きだった。
最初は嫌な人かも、って思ってたきれいな女性が実はいい人だったり
うすのろっぽいジャンが、だんだんステキに見えてきたりして。
377 ：陸奥 ◆G.DQN.FD1g ：2007/12/20(木) 00:03:55 ID:sZvAnLjHO
頭に懐中電灯２本さして大量殺人 の話はー
実在の事件なんだよね？
実在の事件なんだよね？
津山30人殺し
でも他の書籍読むと主人公の印象がだいぶ違うよ。
でも他の書籍読むと主人公の印象がだいぶ違うよ。
古尾谷雅人が演ったよね
一番有名なのは「八墓村」
あれモチーフにした作品代表
あれモチーフにした作品代表
>>378
文章量多いけど読み応えあってとても詳しく興味深いです。お時間と気力あればﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/tuyama.htm
横溝正史の 「八墓村」とか一時期ネットで話題になった「杉沢村」とかの元ネタとも言われてます
文章量多いけど読み応えあってとても詳しく興味深いです。お時間と気力あればﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/tuyama.htm
横溝正史の 「八墓村」とか一時期ネットで話題になった「杉沢村」とかの元ネタとも言われてます
『津山事件』を元ネタにしてるのは、
『八つ墓村』の本筋にあたる事件の、
26年前に起きた村人三十二人殺しのとこだけだよ。
動機も違うしね。＜妾に逃げられた親爺がキレて村人に八つ当たり
『八つ墓村』の本筋にあたる事件の、
26年前に起きた村人三十二人殺しのとこだけだよ。
動機も違うしね。＜妾に逃げられた親爺がキレて村人に八つ当たり
ぼっけぇきょうてえって、そんな話だったっけ？
ぼっけぇきょうてえ自体は津山の事件と何の関係もないけど
確か作者が津山事件を扱った作品を書いてるんじゃなかったかな。
確か作者が津山事件を扱った作品を書いてるんじゃなかったかな。
志麻子のはぼっけえじゃなく「夜啼きの森」
六花が毛布を抱えているところが気になって。。。単行本収録のときに修正するかな。
『ヨイシッ』
（先生『ョ』が抜けてますがよかったのでしょうか？）
『ヨイシッ』
（先生『ョ』が抜けてますがよかったのでしょうか？）
豆手ぬぐい顔に被ってる人のやつ？
「夜啼きの森」もすごくおもしろかったけど
山岸作品のほうがリアルに恐ろしかった。
主人公のちょっとノータリンでキモイ感じがもう何とも…
山岸作品のほうがリアルに恐ろしかった。
主人公のちょっとノータリンでキモイ感じがもう何とも…
小説より漫画の方が情報量多いから
私が一番「ギャーーーーーー!!!!!!!!!」ってなったのは
やはりゆうれい談の、蚊帳がつつーーっと持ち上がって
「今日で百年目～」
っての。
何が今日で百年目なのかわからんとこがまた…
「丑寅の～ 方よりまうづ～」
これも怖かった。
夜中にこんなのが耳元で聞こえたら間違いなくちびる。
やはりゆうれい談の、蚊帳がつつーーっと持ち上がって
「今日で百年目～」
っての。
何が今日で百年目なのかわからんとこがまた…
「丑寅の～ 方よりまうづ～」
これも怖かった。
夜中にこんなのが耳元で聞こえたら間違いなくちびる。
骨折中、入院先の病院に見舞いに来た友達四人が
部屋の四隅に立って疫神ごっこしてくれたのもいい思い出…
部屋の四隅に立って疫神ごっこしてくれたのもいい思い出…
>>392
娘が母親に殺されるのでは？
>>394
ゆうれい談の扉絵（当時は別冊付録の表紙）の
窓から覗く女が怖すぎて納戸に封印した過去がｗ
ゆうれい談は本当に怖い。
自分の葬式の夢に出てくる襖から覗いてる女も激怖だし
夜中にヒタヒタ歩いてて最終的に生垣走る少年も
溺死した少年が出てくるプールの夢も怖い･･･
娘が母親に殺されるのでは？
>>394
ゆうれい談の扉絵（当時は別冊付録の表紙）の
窓から覗く女が怖すぎて納戸に封印した過去がｗ
ゆうれい談は本当に怖い。
自分の葬式の夢に出てくる襖から覗いてる女も激怖だし
夜中にヒタヒタ歩いてて最終的に生垣走る少年も
溺死した少年が出てくるプールの夢も怖い･･･
>395
ちょｗｗｗ
ちょｗｗｗ
>395
ステキなお友達w
ステキなお友達w
399 ：可愛い奥様：2007/12/21(金) 12:19:23 ID:F4mBpb/00
age
ゆうれい談、読みたい。
私がゆうれい談だと思ってたのは「おしいれ」だったと今気づいた。
私がゆうれい談だと思ってたのは「おしいれ」だったと今気づいた。
疫神ごっこｗｗｗだんだん寄ってくるのそれ？ｗｗ
飢饉の年に、奴に扮した厩戸が大王の台所に食材を売り込みに
行った時、「こんなに立派な山のものを」と驚かれていたけど、
実際あれはどうやって手に入れたのか気になる
行った時、「こんなに立派な山のものを」と驚かれていたけど、
実際あれはどうやって手に入れたのか気になる
つ保食の神
神のところにもらいにいってたのか？ｗ
対話のシーンも欲しかったなあ
対話のシーンも欲しかったなあ
王子は月読みたいに暴れなかったのねｗ
王子だったらあんなの見せられたら卒倒しそうだよなあw
保食産だからこそ大王のところに持っていったのかもね。
この食べ物はあやつにこそふさわしい、とかなんとか言って。
でも自分とこの台所からくすねたんだと思う。
この食べ物はあやつにこそふさわしい、とかなんとか言って。
でも自分とこの台所からくすねたんだと思う。
同じくあれは自分の宮かもしくは王族の台所からぱくったんだと
「恐怖の甘いもの一家」に出てくる、山岸さんの姪が、本当に甘いものあまり好きじゃないのか
後日談が知りたいな。
あの漫画のときより２０年近く経ってるでしょうから、山岸さんと「ほんとは苦手だった」話してるかも。
後日談が知りたいな。
あの漫画のときより２０年近く経ってるでしょうから、山岸さんと「ほんとは苦手だった」話してるかも。
今炎上中のフリーアナの不倫暴露の話、
「友人Ａ子」はどうもご本人ぽい。
ちょっと見てきたら、みょうにギシワールドを思い出したわ。
「友人Ａ子」はどうもご本人ぽい。
ちょっと見てきたら、みょうにギシワールドを思い出したわ。
人のことを横から暴露した、ってのよりはマシだと思うが、
自分のことだとしたら暴露内容が痛すぎる。
そんなのが広く知れ渡るなんて、独身女性としては
致命的なんじゃないの？
自分のことだとしたら暴露内容が痛すぎる。
そんなのが広く知れ渡るなんて、独身女性としては
致命的なんじゃないの？
412 ：可愛い奥様：2007/12/22(土) 12:47:32 ID:hwIg9n4s0
山岸さんってドロドロした男女ものを良く書くけど、本人は独身なの？
どうやって思いつくんだろうか。
どうやって思いつくんだろうか。
一連の不倫話って全部同じ話じゃん。それこそご本人の話としか思えないが…。
男の描写がいつも通り一遍なのも気になる。
男の描写がいつも通り一遍なのも気になる。
むしろ実体験から描いてないからステロタイプなのしか知らないのかもしれない。
415 ：可愛い奥様：2007/12/22(土) 13:37:10 ID:hwIg9n4s0
少女漫画家(今は中年向き漫画家であっても）って
男性と交際したことがない人が多いそうですが・・・
オー島ユミ子さんとかもそうらしいし
男性と交際したことがない人が多いそうですが・・・
オー島ユミ子さんとかもそうらしいし
漫画家や作家って自分の内面を切り売りするので
そこに他人の入る余地がないことも多いらしい。
そこに他人の入る余地がないことも多いらしい。
むかーしだれかのエッセイ漫画で読んだのが
修羅場で必死になってるときにのそーっとやってきた旦那に
「オレの飯、まだー？」
といわれて、漫画家・アシ全員ひっくり返るってのがあった。
よほど理解のある男性じゃないとカポー段階で終了しそう。
結婚までたどり着くのは並大抵の努力じゃむりそうだ。
修羅場で必死になってるときにのそーっとやってきた旦那に
「オレの飯、まだー？」
といわれて、漫画家・アシ全員ひっくり返るってのがあった。
よほど理解のある男性じゃないとカポー段階で終了しそう。
結婚までたどり着くのは並大抵の努力じゃむりそうだ。
そういう大変さがあるから、ギシ先生は独身を選んだのかなあ。
一条ゆかりも離婚しちゃったんだっけ
一条ゆかりも離婚しちゃったんだっけ
漫画家同士の夫婦は多いよね
漫画家の旦那だったら、妻が修羅場なのにメシの
要求はしないだろうね。したら鬼やｗ
要求はしないだろうね。したら鬼やｗ
漫画家と結婚するんなら修羅場でなくとも家事は期待出来ない事くらいわかるだろうが…
漫画家同士だったらありえるかもな～。
漫画家同士だったらありえるかもな～。
424 ：可愛い奥様：2007/12/22(土) 14:55:13 ID:hwIg9n4s0
川原泉は｢男性とお付き合いした事がない。死んだらジゼルになる予定」と
自分で書いているよね。
田渕ゆみこみたいに、結婚生活優先で子供が成長するまで描かなかった人もいるけど。
自分で書いているよね。
田渕ゆみこみたいに、結婚生活優先で子供が成長するまで描かなかった人もいるけど。
>>425
篠原家のパパを見習えって言いたいな
篠原家のパパを見習えって言いたいな
>>422
確か猫物語のサバもの…だったと思うけど
道？でナンパされたのをものすごくナチュラルに断ってしまった直後
「私！！いつ除恋手術したの！！？？」と自責するシーンがあった。
現実を踏まえてなおもう一段階超越してた印象あるよ。
ちなみに猫の去勢を描いたところは淡い切なさに何か泣けた。
確か猫物語のサバもの…だったと思うけど
道？でナンパされたのをものすごくナチュラルに断ってしまった直後
「私！！いつ除恋手術したの！！？？」と自責するシーンがあった。
現実を踏まえてなおもう一段階超越してた印象あるよ。
ちなみに猫の去勢を描いたところは淡い切なさに何か泣けた。
昔の対談で、結婚云々の話が出た時に「結局、私が独立した仕事を持ってるのが、彼は
いやだったみたいで～（別れた）」みたいな事を言ってた。
また、そういう時代でもあった。
いやだったみたいで～（別れた）」みたいな事を言ってた。
また、そういう時代でもあった。
あー昔はそうだったかも＞女の独立心を嫌がる男
今はそうでもないよね。奥さんにも働いてほしい、
経済的にも心理的にも依存されたくないという男の人も多い。
篠原家はかなり今風。チカちゃんのことがなければ理想の家だったかも。
今はそうでもないよね。奥さんにも働いてほしい、
経済的にも心理的にも依存されたくないという男の人も多い。
篠原家はかなり今風。チカちゃんのことがなければ理想の家だったかも。
>>427
パート先の従業員のほとんどが30代と40代なんだけど
30代の人のダンナさんは奥さんが病気だと介抱したり自炊したりできる。
でも40代の人のダンナさんは「俺のメシまだー？」タイプがほとんど。
その話になると40代の人の恨み言が物凄いｗ
パート先の従業員のほとんどが30代と40代なんだけど
30代の人のダンナさんは奥さんが病気だと介抱したり自炊したりできる。
でも40代の人のダンナさんは「俺のメシまだー？」タイプがほとんど。
その話になると40代の人の恨み言が物凄いｗ
>>430
今から一緒に殴りに行こうぜ
今から一緒に殴りに行こうぜ
>>433
やーやーやーーやーーーやーやーやーー
やーやーやーーやーーーやーやーやーー
>>415
大島弓子っていしかわじゅんとつきあってたんじゃなかったっけ。
大島弓子っていしかわじゅんとつきあってたんじゃなかったっけ。
えええええいしかわじゅん？全然似合わないっていうか想像できない
何があるのかわからんのが男と女だけど弓子が勿体無いわｗ
でも本当かどうかもわからんのでは。
でも本当かどうかもわからんのでは。
大島弓子といしかわじゅん
噛み合うようには思えない。
噛み合うようには思えない。
豚義理ｽﾏｿ
娘（小5）へのX'masプレゼント、テレプシ10巻とヴィリの密林セットにしました
届いたモノを一通り読んでみて、何か親として大間違いを犯したような気が
しています・・・orz
相変わらず、妙なところがリアルで怖い。
処天の方が良かったかなぁ・・・？
娘（小5）へのX'masプレゼント、テレプシ10巻とヴィリの密林セットにしました
届いたモノを一通り読んでみて、何か親として大間違いを犯したような気が
しています・・・orz
相変わらず、妙なところがリアルで怖い。
処天の方が良かったかなぁ・・・？
>>440
処天の方が…w
処天の方が…w
娘にとっては初ヤマギシなもので・・・ってw
自分が小5の頃には、隣のお姉さんが
「ファラオの墓」「風木」「パタリロ」その他色々を貸してくれて
ある意味何でもありだったので、何が良いのかよく分からん部分も・・・
ちなみに昨年は「あさきゆめみし」その前は「ベルばら」をプレゼントしました。
自分が小5の頃には、隣のお姉さんが
「ファラオの墓」「風木」「パタリロ」その他色々を貸してくれて
ある意味何でもありだったので、何が良いのかよく分からん部分も・・・
ちなみに昨年は「あさきゆめみし」その前は「ベルばら」をプレゼントしました。
「有閑倶楽部」とか「エロイカより（ry」を読んだのも消防の頃だったな・・・
その後別コミを買うようになって「吉祥天女」とかは今ひとつハマれなかったけど
カリフォルニア物語は面白かったな・・・とか、色々思い出してしまいました。
昔の少女マンガは豊かだったなと思う38歳の年の瀬。（ﾄｵｲﾒ
その後別コミを買うようになって「吉祥天女」とかは今ひとつハマれなかったけど
カリフォルニア物語は面白かったな・・・とか、色々思い出してしまいました。
昔の少女マンガは豊かだったなと思う38歳の年の瀬。（ﾄｵｲﾒ
＞444
ですよね・・・orz
空美ちゃんのあの辺の話がなければ・・・とゆーことでもないですが
基本的に残酷なお話ですよね。
その中でやっと一輪、小さな蓮の花が咲く・・・みたいな。
ですよね・・・orz
空美ちゃんのあの辺の話がなければ・・・とゆーことでもないですが
基本的に残酷なお話ですよね。
その中でやっと一輪、小さな蓮の花が咲く・・・みたいな。
娘さんが山岸作品を希望してるの？
そうじゃないなら、普通のものか図書券を送ったほうがいいんじゃないかと。
娘さんの周囲で話題になってない作品を贈られても、子供のほうは辛いと思うし。
自分がそれでも構わないと思って読んでるのとわけがちがうんで。
そうじゃないなら、普通のものか図書券を送ったほうがいいんじゃないかと。
娘さんの周囲で話題になってない作品を贈られても、子供のほうは辛いと思うし。
自分がそれでも構わないと思って読んでるのとわけがちがうんで。
>>446
同意。
プレゼントに漫画をって発想が無かったので何だけど
所謂性描写などが特になくても名作と思える作品は他にたくさんあるわけだし
衝撃の話題作と煽られ中の昨今のものより、そうした古典の中から親目線で選ぶのも
こういう場合はいいかもしれないよ。
>>442を見ると440さんご自身基準のものは、親が買い与えるよりも
もっと後になってもお嬢さんが自然に出会うのが望ましい作品て気も…。
同意。
プレゼントに漫画をって発想が無かったので何だけど
所謂性描写などが特になくても名作と思える作品は他にたくさんあるわけだし
衝撃の話題作と煽られ中の昨今のものより、そうした古典の中から親目線で選ぶのも
こういう場合はいいかもしれないよ。
>>442を見ると440さんご自身基準のものは、親が買い与えるよりも
もっと後になってもお嬢さんが自然に出会うのが望ましい作品て気も…。
＞446さん
＞447さん
まったく仰るとおりです。
「手塚治虫賞」とギシ先生にしては可愛らしい主人公の絵柄に
すっかり目がくらんでいましたが、内容的にプレゼントとしては有り得ませんよね・・・。
もう1度選びなおすことにします、ありがとう&良いクリスマスを。
＞447さん
まったく仰るとおりです。
「手塚治虫賞」とギシ先生にしては可愛らしい主人公の絵柄に
すっかり目がくらんでいましたが、内容的にプレゼントとしては有り得ませんよね・・・。
もう1度選びなおすことにします、ありがとう&良いクリスマスを。
小学生なのにあんな現実感バリバリのもの見せないほうが良いような…
もっと夢を見させてあげてくださいな
もっと夢を見させてあげてくださいな
そこで「キャンディ・キャンディ」ですよ♪
…おっと、絶版か。
…おっと、絶版か。
自分も消防の頃から風木とかエロイカとか読んでたけど
親として推奨はできないなあw
小学生ならやっぱキャンディとか読ませたいかも。
いい加減和解した方が再版できていがもｳﾏｰなハズなのにねえ。
親として推奨はできないなあw
小学生ならやっぱキャンディとか読ませたいかも。
いい加減和解した方が再版できていがもｳﾏｰなハズなのにねえ。
つか朝日の方の手塚漫画文化賞ってあまり子供にオススメ作品ないような…w
>>453
どっちにしろますます大島弓子を相手にできる器じゃないね。＞いしかわ
どっちにしろますます大島弓子を相手にできる器じゃないね。＞いしかわ
あー、なんか、大島弓子を汚された感じ。
いしかわのことは聞かなかったことにしよう。
いしかわのことは聞かなかったことにしよう。
漫画なんかプレゼントするなよｗ余計にバカになる
フツーに文学全集やれよ
フツーに文学全集やれよ
私もそう思う。
漫画はわざわざプレゼントするもんじゃなく、
・うちにあるのを読む
・月に一回くらい雑誌を買ってもらう
・貯めた小遣いでコミックスを買う
こんなもんじゃない？
プレゼントするなら親子で楽しめる本やおもちゃが王道だし
漫画あげるのはちょっと……
漫画はわざわざプレゼントするもんじゃなく、
・うちにあるのを読む
・月に一回くらい雑誌を買ってもらう
・貯めた小遣いでコミックスを買う
こんなもんじゃない？
プレゼントするなら親子で楽しめる本やおもちゃが王道だし
漫画あげるのはちょっと……
プレゼントは自由だと思うよ。
隣家のお姉さんと母親とでは何か推奨するにも立場が違うけど。
隣家のお姉さんと母親とでは何か推奨するにも立場が違うけど。
こういうタイプの漫画は本人が出会ってこそじゃないの?
自分で自分に合う作品を見つけたときの喜びってあったよね
思春期の頃。
あの喜びや幸せ、疼くような渇望感は決して「親に与えられる」ものではないよ
なんでわからないか。この手の漫画読みなら
自分で自分に合う作品を見つけたときの喜びってあったよね
思春期の頃。
あの喜びや幸せ、疼くような渇望感は決して「親に与えられる」ものではないよ
なんでわからないか。この手の漫画読みなら
小５か…。
私は自分で新潮文庫の「嵐が丘」を買って読んでいたな。
私は自分で新潮文庫の「嵐が丘」を買って読んでいたな。
でもなんかそこまで否定したらあのお母さん可哀想…
お昼御飯抜いて本代にしたりしてたよw
図書館や、親が買ってくれる本は限られてたから。
図書館や、親が買ってくれる本は限られてたから。
しかも伯爵のホモ愛は成就せず、少佐には冷たくあしらわれ続けるも
大人の態度ｗ
ハールーン少年にもキスしてやるだけで手は出さず。
あの世界観は、かなり正常の部類だよね
大人の態度ｗ
ハールーン少年にもキスしてやるだけで手は出さず。
あの世界観は、かなり正常の部類だよね
キャンディキャンディを読んでたのと同じ世代の女の子達が、デザイナーを読んでいたんだなあ
と、ちょっと感じ入ってみる。
嘘か本当か知らないけど、当時のりぼんを読んで育った女はキャリア志向で、なかよしは
腰掛け就職の花嫁志願派が多いというデータがあるそう。
子供に読ませるなら、その辺も考慮してみる？w
と、ちょっと感じ入ってみる。
嘘か本当か知らないけど、当時のりぼんを読んで育った女はキャリア志向で、なかよしは
腰掛け就職の花嫁志願派が多いというデータがあるそう。
子供に読ませるなら、その辺も考慮してみる？w
自分が面白かった漫画を母親に読ませた事は何回かあるけど
母親からすすめられた事はないなあ…。
消防時代はまさに買っちゃいけない物扱い（でも読んでたけどｗ）で
病気の時に１冊買い与えてもらうとか、たまに貰えるお菓子感覚だったｗ
親には秘密で楽しむ、親と楽しさを共有する、でも年頃になったら離れる、
もう少し年齢いったら懐かしくなって再読する、個人的にはそういう物だわ。＞漫画
母親からすすめられた事はないなあ…。
消防時代はまさに買っちゃいけない物扱い（でも読んでたけどｗ）で
病気の時に１冊買い与えてもらうとか、たまに貰えるお菓子感覚だったｗ
親には秘密で楽しむ、親と楽しさを共有する、でも年頃になったら離れる、
もう少し年齢いったら懐かしくなって再読する、個人的にはそういう物だわ。＞漫画
家の母は漫画読まない人だったから、プレゼントに漫画はありえなかった。
文学全集とかもらった記憶はあるがｗ
文学全集とかもらった記憶はあるがｗ
>>470
今は亡き戸川京子が出演していて心がチクチクした
今は亡き戸川京子が出演していて心がチクチクした
>>467
自分は「りぼん」派、いとこは「なかよし」派だったけど確かにそんな感じの人生かも？
いとこは24歳くらいで結婚して幸せな家庭を築いてるし、自分は仕事目いっぱいしてから
晩婚で。
自分は親に｢鉄腕アトム」全巻買ってもらったことある。大変嬉しかった。
自分は「りぼん」派、いとこは「なかよし」派だったけど確かにそんな感じの人生かも？
いとこは24歳くらいで結婚して幸せな家庭を築いてるし、自分は仕事目いっぱいしてから
晩婚で。
自分は親に｢鉄腕アトム」全巻買ってもらったことある。大変嬉しかった。
ファッション誌で言うと
りぼん→anan
なかよし→non-no
みたいな？w
りぼん→anan
なかよし→non-no
みたいな？w
クレアの位置づけを知りたいｗ
りなちゃを卒業した後の進路
別マ→JJ・Camcan
ぶーけ→Olive
花ゆめ・ララ→クレア
PF→クロワッサン（Flowersになってからは
よく知らないのでﾊﾟｽ）
別マ→JJ・Camcan
ぶーけ→Olive
花ゆめ・ララ→クレア
PF→クロワッサン（Flowersになってからは
よく知らないのでﾊﾟｽ）
ララから腐女子になったのは多そう
ララを読む子ってどんなタイプ？
処天とかまりしんってララだっけ？
だとしたら腐女子系ではあるｗ
だとしたら腐女子系ではあるｗ
今のは知らないけど、創刊当時からかなり長い間は、かなりマニアックに少女漫画を
読み込むタイプの読者が多かった希ガス＞らら
確か創刊のキャッチフレーズが「ハイクラスな少女漫画云々（うろ覚え）誕生」で、
書き手もそうそうたるメンバーだったし。
プチフラワーがその路線を踏襲するかと思ってたんだけど。
読み込むタイプの読者が多かった希ガス＞らら
確か創刊のキャッチフレーズが「ハイクラスな少女漫画云々（うろ覚え）誕生」で、
書き手もそうそうたるメンバーだったし。
プチフラワーがその路線を踏襲するかと思ってたんだけど。
てかララ創刊当時が少女漫画の最盛期だよね。
その後落ちぶれていく一方…
その後落ちぶれていく一方…
少女漫画の最盛期って
当たり前にずっと続いていくもんだと思ってたわ。
その頃の作家さんの作品を読むと
きらびやかな祭り、って印象受ける。
リアルタイムに雑誌で読んでみたかった…！
当たり前にずっと続いていくもんだと思ってたわ。
その頃の作家さんの作品を読むと
きらびやかな祭り、って印象受ける。
リアルタイムに雑誌で読んでみたかった…！
ララとプチフラワーでは、どっちが創刊先なんだろ？
ララ。プチフラワーより4年前
プチフラワー好きだったんだけど、なくなっちゃったのかー。
昔持ち込みとかしてたわぁ。。。懐かしい。
ララとか花と夢も友達が買ってて見させてもらってた。
最近の少女コミックとか読むと、時代は変わったなって思う。
昔持ち込みとかしてたわぁ。。。懐かしい。
ララとか花と夢も友達が買ってて見させてもらってた。
最近の少女コミックとか読むと、時代は変わったなって思う。
当時ララやプチフラワーを読んでいた人たちにあたるような、文学的な漫画が好きな10代の少女って
今でも少しはいると思うんだけど、彼らは何を読んでいるんだろう。
青年誌とかラノベになるのかな。
今でも少しはいると思うんだけど、彼らは何を読んでいるんだろう。
青年誌とかラノベになるのかな。
>>486
BL
BL
>>487
文学性希求して叶えられるフィールドなの？とてもそうは思えないけど…
文学性希求して叶えられるフィールドなの？とてもそうは思えないけど…
アフタヌーンでも読んでんじゃね？
元ララや花ゆめ系の作家さんは結構メロディに移ったよね
その後も喧嘩して版権引き上げて他の出版社に移った方も多いけど
プチフラワーの作家さんはフラワーズに移ったのかな？
萩尾さんなんかはそうだよね。
その後も喧嘩して版権引き上げて他の出版社に移った方も多いけど
プチフラワーの作家さんはフラワーズに移ったのかな？
萩尾さんなんかはそうだよね。
花ゆめ・ララ→クレア
自分はまさにこのコースなんだけどｗ
ここ１０年まったく漫画誌を手にしていません。
すべてがレディスコミックと呼ばれるものに見えて
もはや手に取ることすらしない。
お勧めの漫画誌ってあったら教えてください。
自分はまさにこのコースなんだけどｗ
ここ１０年まったく漫画誌を手にしていません。
すべてがレディスコミックと呼ばれるものに見えて
もはや手に取ることすらしない。
お勧めの漫画誌ってあったら教えてください。
同じだなあ。全部レディコミかBLに見える。
それに、なんか今流行ってる絵柄(？)がツボじゃないんだよな。
ベテラン作家さん達が大挙してレディコミに移ったりしてたので、当時はひょっとしたら
何年後かにはレディコミが少女漫画を追い越すんじゃないかとか思ってたけど…
それに、なんか今流行ってる絵柄(？)がツボじゃないんだよな。
ベテラン作家さん達が大挙してレディコミに移ったりしてたので、当時はひょっとしたら
何年後かにはレディコミが少女漫画を追い越すんじゃないかとか思ってたけど…
惣領冬実とか山下和美とか岡野玲子とか作家性の高い女性漫画家は
今みんな青年漫画誌の方に行っちゃってるんだよね。
山岸さんにしても漫画誌じゃないダヴィンチだしね…
今みんな青年漫画誌の方に行っちゃってるんだよね。
山岸さんにしても漫画誌じゃないダヴィンチだしね…
漫画スレかと思った。
漫画ｽﾚですよ
いや、山岸スレでしょ？
>>490
プチフラワーはそのままフラワーズに移行
少コミのまともな漫画を描く人がフラワーズに移って
残ったのはあのありさまって感じみたいですよ
フラワーズは由緒正しい少女マンガが読めるので好きだなあ
山岸先生が描いても違和感はないと思う
プチフラワーはそのままフラワーズに移行
少コミのまともな漫画を描く人がフラワーズに移って
残ったのはあのありさまって感じみたいですよ
フラワーズは由緒正しい少女マンガが読めるので好きだなあ
山岸先生が描いても違和感はないと思う
青年漫画誌か～～一度買ってみよう。
ヴィリ、今頃一気読みしました。
いや～～面白かった。いろんな意味でホラーだった。
何度背筋が凍ったか。
確かに高遠をもうちょっと描きこんでほしかったけど
実在モデルが数人もいて読者もよく承知ということなのかな。
ヴィリ、今頃一気読みしました。
いや～～面白かった。いろんな意味でホラーだった。
何度背筋が凍ったか。
確かに高遠をもうちょっと描きこんでほしかったけど
実在モデルが数人もいて読者もよく承知ということなのかな。
フラワーズは別コミ組がいらねんだよなー。
自分はメロディとダビチンだけ買ってる。
自分はメロディとダビチンだけ買ってる。
漫画雑誌は買わないなあ。
作家買いするなら雑誌よりコミックスだろうね。
雑誌で買うとどうしても読まない漫画があるのはしょうがない。
今はどこかの雑誌に良い作家が集中してるという時代じゃないし。
雑誌で買うとどうしても読まない漫画があるのはしょうがない。
今はどこかの雑誌に良い作家が集中してるという時代じゃないし。
雑誌が分散して色々選び放題！
…なんて実はあんまり嬉しくない事態なんだよね～。
作家さん買い→コミックス買い派だなあ。
山岸さん、木原さん、竹宮さん、大島さん。少女マンガではこのくらい。
あんまり拡がりがないかなあ？
…なんて実はあんまり嬉しくない事態なんだよね～。
作家さん買い→コミックス買い派だなあ。
山岸さん、木原さん、竹宮さん、大島さん。少女マンガではこのくらい。
あんまり拡がりがないかなあ？
503 ：可愛い奥様：2007/12/29(土) 01:32:32 ID:UBd/rVCqO
今は買いたい漫画誌がない。
創刊当時のララなんて、今の年齢の自分が読んでも楽しめたと思う。
「はみだしっ子」終了時に花ゆめ止め、処天終了時にララを止め、
「ファンシーダンス」終了時にＰＦやめちゃって以来、コミックス買いで。
創刊当時のララなんて、今の年齢の自分が読んでも楽しめたと思う。
「はみだしっ子」終了時に花ゆめ止め、処天終了時にララを止め、
「ファンシーダンス」終了時にＰＦやめちゃって以来、コミックス買いで。
504 ：可愛い奥様：2007/12/29(土) 02:36:22 ID:OdleqBcd0
山岸スレだと思って開いたのに・・・
でも、これはこれで楽しい展開だわ。
でも、これはこれで楽しい展開だわ。
学生時代でさえ漫画雑誌は買わなかったから
買いたい漫画誌って発想自体が無いわ。
買いたい漫画誌って発想自体が無いわ。
>>505
じゃあどうやって好みの漫画家さんにめぐり合ったの？
じゃあどうやって好みの漫画家さんにめぐり合ったの？
>>506
自分の場合は、古典から何から色々と貸してくれた友人の存在と
クラスでランダム且つ大量に行われていた回し読み
これで大体の作家傾向を掴んで、後は勘で新地開拓もコミックス買いでした。
博打要素もあるけど、一応活字を大量消費できる年頃なので
好み一辺倒になる前段階で色々読めたんじゃないかなあと。
自分の場合は、古典から何から色々と貸してくれた友人の存在と
クラスでランダム且つ大量に行われていた回し読み
これで大体の作家傾向を掴んで、後は勘で新地開拓もコミックス買いでした。
博打要素もあるけど、一応活字を大量消費できる年頃なので
好み一辺倒になる前段階で色々読めたんじゃないかなあと。
コミックスでしか漫画読んだことないなんて、お気の毒様。
雑誌とコミックスでは、迫力が桁違い。
本当に面白い漫画は、雑誌で読むに限る。
勿論買って読む。
何度か読み返す。
そしてコミックスで通して読むと、また違う。
自分の場合、テレプシコーラとよしながふみの大奥がそれ。
雑誌とコミックスでは、迫力が桁違い。
本当に面白い漫画は、雑誌で読むに限る。
勿論買って読む。
何度か読み返す。
そしてコミックスで通して読むと、また違う。
自分の場合、テレプシコーラとよしながふみの大奥がそれ。
続きは気になるけど、そこまで漫画に入れ込めないよ…
高校からは恥ずかしくて買ってなかったよ、漫画雑誌は
半端な長さで以下次号よりは単行本でじっくりの方が
性に合ってたってのはあるかも
高校からは恥ずかしくて買ってなかったよ、漫画雑誌は
半端な長さで以下次号よりは単行本でじっくりの方が
性に合ってたってのはあるかも
自分の身辺に限って言えば、マニアックに漫画を読み込むタイプの子は、比例して一般の
読書量もかなり多かった（そこまで熱心に漫画読まない子は、本そのものを読まないって感じ）
から、どっちが上等とか恥ずかしいなんて発想自体がなかったよ。
読書量もかなり多かった（そこまで熱心に漫画読まない子は、本そのものを読まないって感じ）
から、どっちが上等とか恥ずかしいなんて発想自体がなかったよ。
なかなか極端な…オタクと文盲（いえ誤まりです）かってｗ
年齢にもよるんじゃないかな？ 高校生以上なら漫画雑誌卒業でファッション誌に絞って、
コミクスで買うか漫喫かみたいなね…私もその位から雑誌は見てないから実情をよく知らない
山岸涼子は厨房時代に近所の本屋でずーっとコミクス表紙が気になってて、
遂に買った処天が初読だった。その後作家買いまっしぐら…
年齢にもよるんじゃないかな？ 高校生以上なら漫画雑誌卒業でファッション誌に絞って、
コミクスで買うか漫喫かみたいなね…私もその位から雑誌は見てないから実情をよく知らない
山岸涼子は厨房時代に近所の本屋でずーっとコミクス表紙が気になってて、
遂に買った処天が初読だった。その後作家買いまっしぐら…
最近の厨房向け少女漫画読者が他の読書をするとは思えないが。
ケータイ小説（笑）くらいは読むかもしれないがねw
ケータイ小説（笑）くらいは読むかもしれないがねw
あれ、最近の話してたの？
なんつか、意地悪な言い方しないでいこうよ。
なんつか、意地悪な言い方しないでいこうよ。
そういや、漫画読みまくってたころはファッション誌なんてノンノとセブンティーンくらいしか読まなかったな。
あと、なぜか占いも好きで・・・マイバースデイとか、ミスティとか。なんか恥ずかしいや。
今は漫画喫茶行って読むくらいだからなあ。
今さらのだめ読んでハマった♪
山岸さんの影響で、アスカコミックスのほかの漫画家さんも表紙の絵を見て買ったことある。
あと、なぜか占いも好きで・・・マイバースデイとか、ミスティとか。なんか恥ずかしいや。
今は漫画喫茶行って読むくらいだからなあ。
今さらのだめ読んでハマった♪
山岸さんの影響で、アスカコミックスのほかの漫画家さんも表紙の絵を見て買ったことある。
テレプシコーラは千花ちゃんが死んだ巻は買ってないんだ。
二部は六花ちゃんの快進撃になればいいニャと。
ひとみちゃん去り、桜子ちゃん去り、
それでも拓人君は残ってるなあ。
二部は六花ちゃんの快進撃になればいいニャと。
ひとみちゃん去り、桜子ちゃん去り、
それでも拓人君は残ってるなあ。
ギシ漫画は、消えそうなものほど残るし、意外なものが消えるからなぁ～。
・バレエ界での拓人
・イヨの処女
・厩戸の子種
・バレエ界での拓人
・イヨの処女
・厩戸の子種
519 ：可愛い奥様：2008/01/01(火) 15:06:45 ID:xUnTVXulO
テレプシコーラの、金子先生の妊娠出産を、五嶋先生が意識して追いかけたのってなぜ？
もしや、五嶋は意外と金子に憧れていたの？
ああいう勝ち気な女性の心の機微を教えてください
もしや、五嶋は意外と金子に憧れていたの？
ああいう勝ち気な女性の心の機微を教えてください
>>519
いやゴッシーは金子に憧れてないでしょう。
金子よりすべての面で優位に立ちたいだけ。
自分の幸せを追求するんじゃなくて、人に勝ったか
負けたで自分の価値を決めていくタイプ。
女性グループの中で、一番もてなかったさえない子が
突然結婚したりすると、今まで結婚しなかったイケてる
女達も立て続けに結婚を決めるなんてよくある話。
いやゴッシーは金子に憧れてないでしょう。
金子よりすべての面で優位に立ちたいだけ。
自分の幸せを追求するんじゃなくて、人に勝ったか
負けたで自分の価値を決めていくタイプ。
女性グループの中で、一番もてなかったさえない子が
突然結婚したりすると、今まで結婚しなかったイケてる
女達も立て続けに結婚を決めるなんてよくある話。
521 ：可愛い奥様：2008/01/01(火) 17:57:15 ID:xUnTVXulO
金子先生ってあのタイプからみたら冴えないのかね？
金子先生、大好きだけどなぁ。
指導者として、甘いんだろうけど。
人の気持ちを楽にできる、ああいう人になりたいなーと思う。
五嶋せんせーから見るとどうなんだろう？
ちなみに金子先生のファッションも好きだ。
指導者として、甘いんだろうけど。
人の気持ちを楽にできる、ああいう人になりたいなーと思う。
五嶋せんせーから見るとどうなんだろう？
ちなみに金子先生のファッションも好きだ。
憧れとは違うんだろうけど、
張り詰めて生きて来た人間には、
金子先生の肩の力の抜け具合に
羨望を覚えることはあると思うよ。
五嶋先生のように優れた部分は何も持ってないけど、
私もかなり突っ張ってるところがあるので、
なんとなくそうかなと思ったんだけど。
張り詰めて生きて来た人間には、
金子先生の肩の力の抜け具合に
羨望を覚えることはあると思うよ。
五嶋先生のように優れた部分は何も持ってないけど、
私もかなり突っ張ってるところがあるので、
なんとなくそうかなと思ったんだけど。
金子先生、性格いいよね。
五嶋先生みたいな人は、自分が主役って思ってるから
バレエで地位を築くなら、五嶋先生くらいでないとだめだろうけど
子供に教えてくれるなら金子先生の方がいいな。
メンタル面もうまく見てくれてるし、ものすごく機転もきく。
子供が生まれたら、優しいお母さんになると思う。
五嶋先生みたいな人は、自分が主役って思ってるから
バレエで地位を築くなら、五嶋先生くらいでないとだめだろうけど
子供に教えてくれるなら金子先生の方がいいな。
メンタル面もうまく見てくれてるし、ものすごく機転もきく。
子供が生まれたら、優しいお母さんになると思う。
子供をゴトー先生に預けたいなんて人いるかしら。
踊り手としても一番手ではなさそうだし
ああいうタイプの指導者が一番子供をつぶすんじゃない？
踊り手としても一番手ではなさそうだし
ああいうタイプの指導者が一番子供をつぶすんじゃない？
確かに小さい子を五嶋先生に預けるのは怖いｗ
指摘を冷静に受け入れられる子には
向いている先生だとは思う。
（優しい先生だと言わないようなことも言ってくれる）
てなことを千花ちゃんも言ってたね。
話は全然変わりますが。
ドロッセルマイヤーと六花ちゃんが結ばれるのはいつだろうか。
そんな風に考えていた時期が俺にもありました。
指摘を冷静に受け入れられる子には
向いている先生だとは思う。
（優しい先生だと言わないようなことも言ってくれる）
てなことを千花ちゃんも言ってたね。
話は全然変わりますが。
ドロッセルマイヤーと六花ちゃんが結ばれるのはいつだろうか。
そんな風に考えていた時期が俺にもありました。
俺ってお前
五嶋は、大人クラス（あるのか？）とか男子クラスに向いてない？
女の子に厳しいよあいつ。
篠原先生も、どこまで承知で預けてるんだろうと気になる。
性格からしても、篠原×金子×よし子先生で、ｺﾞｯｼの悪口なんて言い合わないよねぇ。
千花ちゃんの中学でのイジメもそうだけど、親は自分の目の届かないところは何もわからないんだよね。
五嶋は、大人クラス（あるのか？）とか男子クラスに向いてない？
女の子に厳しいよあいつ。
篠原先生も、どこまで承知で預けてるんだろうと気になる。
性格からしても、篠原×金子×よし子先生で、ｺﾞｯｼの悪口なんて言い合わないよねぇ。
千花ちゃんの中学でのイジメもそうだけど、親は自分の目の届かないところは何もわからないんだよね。
千花ちゃんみたいに五嶋なんかが口を挟めないくらいの才能ある子は別だよ。
勉強でもそうだけど、天才肌の人間は指導者を選ばないってとこがあるんじゃない？
ヤラレルのは普通の生徒だよ。
ああいう女は繊細で生真面目なタイプの子を狙い撃ちすんだよね。
一体どういうわけなんだろ。
深夜にだんだん腹立ってきたぞ。
勉強でもそうだけど、天才肌の人間は指導者を選ばないってとこがあるんじゃない？
ヤラレルのは普通の生徒だよ。
ああいう女は繊細で生真面目なタイプの子を狙い撃ちすんだよね。
一体どういうわけなんだろ。
深夜にだんだん腹立ってきたぞ。
ギシ漫画は人生、世の中の縮図だわね…
532 ：可愛い奥様：2008/01/03(木) 10:51:55 ID:ty2jmBrxO
六花ちゃんに意地悪するなんて許せない
これはもうテンプラ入りにするしかあるまい
山岸凉子が好きなら当然諸星大二郎も読むよな？
読まないよ別に
誰それ？
モロ☆好きだけど
このスレには読んでる人少なそう
このスレには読んでる人少なそう
友達から借りて全部読んだけど絵があれだから自分では買わない
モロ☆、漏れは好きだなー
あんとく様とか
あんとく様とか
言葉が足りなくてすまん。
ギシは日本全国の家庭でコンプリートすべきだと思うよ。
ギシは日本全国の家庭でコンプリートすべきだと思うよ。
ご自分での署名なんだが…→モロ☆
モロ☆ファンもそうだけど
梅図ファンも結構かぶるかもってのは
本スレでの流れでたまにみたかな。
やっぱり絵が独特だね。
モロ☆ファンもそうだけど
梅図ファンも結構かぶるかもってのは
本スレでの流れでたまにみたかな。
やっぱり絵が独特だね。
諸星は読んでませんが、梅酢は好きです。
梅酢の短編もすごく面白いんだけど、
やっぱり男が作った話という感じだなぁ。
文学的な香りがするというか。
山岸のはもっと心理描写が生々しいね。
どっちも好きですけど。
梅酢の短編もすごく面白いんだけど、
やっぱり男が作った話という感じだなぁ。
文学的な香りがするというか。
山岸のはもっと心理描写が生々しいね。
どっちも好きですけど。
梅酢センセのおろちとか短編なんかは結構好き
漂流教室を読みたくなってきた
>>548
響子ちゃんとか登場してたら面白いかもね
響子ちゃんとか登場してたら面白いかもね
自分もモロ☆好きだよ。
＞ゴッシーの指導
六花ちゃんの中学の先輩でモダンバレエを習っていたけど
クラシックに移った際、講師が口うるさかったので傷ついて辞めた子がいたね。
テレプシって、さりげなく現在のバレエ界や指導の問題点をところどころに散らしてあるニャ。
六花ちゃんの中学の先輩でモダンバレエを習っていたけど
クラシックに移った際、講師が口うるさかったので傷ついて辞めた子がいたね。
テレプシって、さりげなく現在のバレエ界や指導の問題点をところどころに散らしてあるニャ。
テレプシの影響でバレエを習ってみたいけど、
ゴッシーみたいな先生だったら嫌で二の足を踏んでいるｗ
まあ、初心者ババアクラスにああいうタイプの先生がくることはなさそうだが…。
金子先生みたいな人が講師だと楽しそうだなぁ。
ゴッシーみたいな先生だったら嫌で二の足を踏んでいるｗ
まあ、初心者ババアクラスにああいうタイプの先生がくることはなさそうだが…。
金子先生みたいな人が講師だと楽しそうだなぁ。
でもクラシックバレエは厳しくてあたりまえだとも思う
金子先生みたいに優しく教えてくれたらバレエの楽しさは満喫できるけど、
ゴッシーのクラスみたいに緊張感ありまくりのレッスンっていうのも
また大事で、そこでみんな上手になっていくんじゃないかな～
どっちにも良さがあるよね
金子先生みたいに優しく教えてくれたらバレエの楽しさは満喫できるけど、
ゴッシーのクラスみたいに緊張感ありまくりのレッスンっていうのも
また大事で、そこでみんな上手になっていくんじゃないかな～
どっちにも良さがあるよね
ゴッシーは娘が中学生ごろには立派な毒親になりそうだよね
それを描く頃には六花は三十路くらいか？
それを描く頃には六花は三十路くらいか？
子ども～完全プロ志願にはゴッシー、
アダルト＋つまずきがちだけど秘めたものがある子には金子先生
これでいいんだろうな。
普通のお母さん、女性としては金子先生が
理想だけど
アダルト＋つまずきがちだけど秘めたものがある子には金子先生
これでいいんだろうな。
普通のお母さん、女性としては金子先生が
理想だけど
ゴッシーの厳しさって質の良い厳しさじゃないんだよね。
なんつうか、すべてゴッシーの利己主義に端を発する
厳しさというか。
なんつうか、すべてゴッシーの利己主義に端を発する
厳しさというか。
六花ちゃん一体誰をみたのかな。
まさか空美ちゃん？
まさか空美ちゃん？
>>557
私情はさみまくりで、単純に意地クソ悪いところとかね。
私情はさみまくりで、単純に意地クソ悪いところとかね。
誰をみた……っていうか「驚くことが」だから、拓人か六花が良い結果出したんでね？
関係ないが、子供の小学校の担任が五嶋を超アホにしたようなタイプで、親としては苦労してしまう。
命を預かる仕事にも、DQNはやっぱりいるんだよなー。
関係ないが、子供の小学校の担任が五嶋を超アホにしたようなタイプで、親としては苦労してしまう。
命を預かる仕事にも、DQNはやっぱりいるんだよなー。
>>560
どの業界にもDQNはまんべんなくいるよね。
どの業界にもDQNはまんべんなくいるよね。
ネタかもしれないけど、
クミちゃんの作品からの退場は
某圧力団体からのクレームがあったから
っていうのをおととしくらいのスレで見たんだけど、本当だろうか。
もしそうだったら表現活動に対する越権行為（っていうの？）なんではないだろうか。
クミちゃんの作品からの退場は
某圧力団体からのクレームがあったから
っていうのをおととしくらいのスレで見たんだけど、本当だろうか。
もしそうだったら表現活動に対する越権行為（っていうの？）なんではないだろうか。
563 ：可愛い奥様：2008/01/05(土) 23:49:29 ID:0Kz/snk20
まあ漫画だからw
空美を生かすも殺すも作者次第ですよw
空美を生かすも殺すも作者次第ですよw
ギシ先生は絶対そのテの圧力に屈しないタイプでしょう。
それこそ漫画家生命にかけても戦おうとするんでない？
それこそ漫画家生命にかけても戦おうとするんでない？
でもどんな「団体」から圧力を？
設定に何かを感じさせるようなものがあったかしら。
そういえば宮崎ハヤオの「千と千尋」では
上からの圧力により途中でかなり作り変えたと聞いた。
設定に何かを感じさせるようなものがあったかしら。
そういえば宮崎ハヤオの「千と千尋」では
上からの圧力により途中でかなり作り変えたと聞いた。
圧力団体、解同、プロ市民、自主規制、いろいろあるから、
多分ひっかかるとしたら、生活保護が悲惨に描かれているとか、
児童ポルノの表現がある、とかじゃないかね。
>>565
闘うとしたら出版社でしょうね。自主規制するのも出版社。
いくら作家があらがっても版元が「いうこと聞かなきゃ載せてやんね」と言えばそれまでなので。
作家は実はとても弱い存在なのですねー。
多分ひっかかるとしたら、生活保護が悲惨に描かれているとか、
児童ポルノの表現がある、とかじゃないかね。
>>565
闘うとしたら出版社でしょうね。自主規制するのも出版社。
いくら作家があらがっても版元が「いうこと聞かなきゃ載せてやんね」と言えばそれまでなので。
作家は実はとても弱い存在なのですねー。
そういう事って圧力団体が働きかける事より出版社が自主規制でやめるケースが多いんだけどね。
何らかの団体が動いたら必ずニュースになるし。
何らかの団体が動いたら必ずニュースになるし。
「圧力団体がクレーム出してｸﾐが出れなくなった」ってソースないしね。
ありそうな話だけど、ｸﾐが突然出なくなった事へのファンの想像に過ぎないよ。
ありそうな話だけど、ｸﾐが突然出なくなった事へのファンの想像に過ぎないよ。
空美ちゃん一家は逃げるようにしてコンクールから去ったわけだけど、
バレたってせいぜい賞がとれない程度じゃん。
あたしが親だったら、あれだけウマイんだからこういうので賞をとらせて
とりあえず大勢の目に止まるようにするけどなぁ。
あわよくば、どこかの教室の特待生くらいは狙えるかもってな感じがするし。
脚の悪いおばちゃん（名前失念）だって帰国して仕事がなくても
指導する方で稼げるだろうに…。
って、漫画なんですけどね。
バレたってせいぜい賞がとれない程度じゃん。
あたしが親だったら、あれだけウマイんだからこういうので賞をとらせて
とりあえず大勢の目に止まるようにするけどなぁ。
あわよくば、どこかの教室の特待生くらいは狙えるかもってな感じがするし。
脚の悪いおばちゃん（名前失念）だって帰国して仕事がなくても
指導する方で稼げるだろうに…。
って、漫画なんですけどね。
大勢の目に止まりたくなんかないんでしょ、艶子は。
そもそも空美にバレエを積極的にやらせようともしてなかったし。
そもそも空美にバレエを積極的にやらせようともしてなかったし。
572 ：可愛い奥様：2008/01/07(月) 00:43:47 ID:b+CRLUst0
美智子先生の猫ブランチは行方不明のままなんですかね？
気が弱いのにプライドは高い。臭いものにはフタ。
現状を変える勇気も知恵もない、不幸なヘタレ。それが艶子。
現状を変える勇気も知恵もない、不幸なヘタレ。それが艶子。
>>571
艶子さんは美智子おばに頼み込んで習わせていたじゃないですか。
そも美智子さんから習わせたいから離婚しないでいるんだし。
しかし艶子さんもコールド止まりでもバレエをやってたんなら、
それなりに実家は裕福…なんじゃないですかね。
ていうか漫画の世界なんですけどね。リアルだよなあ。本当にいそう。
艶子さんは美智子おばに頼み込んで習わせていたじゃないですか。
そも美智子さんから習わせたいから離婚しないでいるんだし。
しかし艶子さんもコールド止まりでもバレエをやってたんなら、
それなりに実家は裕福…なんじゃないですかね。
ていうか漫画の世界なんですけどね。リアルだよなあ。本当にいそう。
昨日、商店街で包丁で五人を切りつけた高校生のニュース見てて
タイトル忘れた涼子先生の作品思い出した。なんとかハイパーだっけ?
岡山の実際あった事件を漫画にした作品。
タイトル忘れた涼子先生の作品思い出した。なんとかハイパーだっけ?
岡山の実際あった事件を漫画にした作品。
>>575
さんざん既出だが、津山30人殺しは「負の暗示」
「バイド・パイパー」は幼女誘拐・殺人もの。
数年前に読んだんだけど、
「バイド・パイパー」の娘の設定が当時うちとそっくりで、
（名前もうっすらかぶってる）めちゃくちゃ心配になったっけ。
さんざん既出だが、津山30人殺しは「負の暗示」
「バイド・パイパー」は幼女誘拐・殺人もの。
数年前に読んだんだけど、
「バイド・パイパー」の娘の設定が当時うちとそっくりで、
（名前もうっすらかぶってる）めちゃくちゃ心配になったっけ。
ぱいどぱいぱー
だと思ってた
だと思ってた
レズビアンだと思う
憧れて憧れて好きで好きで仕方ない
王子がエミシすきだったみたいに
憧れて憧れて好きで好きで仕方ない
王子がエミシすきだったみたいに
キリスト教的に言うと「ストルゲー」という敬愛を表す語がある。
家族や親子に現れるけど、師弟関係にも見られこれが過ぎると執着になってしまう。
艶子が美智子に見る愛はこれだろう。
王子がえみしに感じるのは「エロス」。だから艶子はレズではないと思う。
確証はないけど…
家族や親子に現れるけど、師弟関係にも見られこれが過ぎると執着になってしまう。
艶子が美智子に見る愛はこれだろう。
王子がえみしに感じるのは「エロス」。だから艶子はレズではないと思う。
確証はないけど…
王子のエミシに対する執着は、もっと深くて絶望的なものだったと思うよ。
自分の身体の半分がエミシの中に残っていて、それを全身全霊で求めている
みたいな、作中でもそういうセリフがあったよね(うろだけど)
｢自分が人としてあるためにこれほどエミシが必要だとは・・・自分はこれほど
人間として不完全で欠落した存在なのか＿|￣|○｣と、エミシとしばらく感情の
行き違いで疎遠になっていた時に、精神的不安定から危うく下級霊に取りつかれ
かけて、エミシの手助けでなんとか元の自分を取り戻せた時とか。
でもまぁ個人的には、もしエミシがフツ姫でなく王子を選んだとしたら
歴史はどうなっていたのかなー？少なくとも後々の悲劇は起きなかったかも・・
とか所詮フィクションの世界と判っていても,マジで想像する時があるなw
自分の身体の半分がエミシの中に残っていて、それを全身全霊で求めている
みたいな、作中でもそういうセリフがあったよね(うろだけど)
｢自分が人としてあるためにこれほどエミシが必要だとは・・・自分はこれほど
人間として不完全で欠落した存在なのか＿|￣|○｣と、エミシとしばらく感情の
行き違いで疎遠になっていた時に、精神的不安定から危うく下級霊に取りつかれ
かけて、エミシの手助けでなんとか元の自分を取り戻せた時とか。
でもまぁ個人的には、もしエミシがフツ姫でなく王子を選んだとしたら
歴史はどうなっていたのかなー？少なくとも後々の悲劇は起きなかったかも・・
とか所詮フィクションの世界と判っていても,マジで想像する時があるなw
>>581
エロスという言葉に誤解があるようだけど、
エロスも消して深くない訳ではないよ。
http://okwave.jp/qa1536239.html
>(1)プラトンによれば、エロスは自分には欠けているイデア（完全な高い美しさと完全さ）をもとめ、いわば神的なものと合一しようとする欲求である。
とあり、自分の欠落感を埋める存在であるえみしに執着する王子の愛はまさにこれだろう。
>これは、ほかの者を無視し、嫌悪し、排斥しようとする愛でもある。
>要するに、絶対的なアガペーと違い、価値あるもののみを愛し、価値が無いものは愛さない、あくまで自己充足的な愛である。
↑ただこれゆえ「あなたはご自分しか愛していない」と当のえみしに否定されてしまうんだよね。
王子の苦悩や絶望を軽視している訳ではなく、
艶子の美智子への執着と王子のそれとでは明らかに別ものでしょ、という事です。
ｽﾏｿ
エロスという言葉に誤解があるようだけど、
エロスも消して深くない訳ではないよ。
http://okwave.jp/qa1536239.html
>(1)プラトンによれば、エロスは自分には欠けているイデア（完全な高い美しさと完全さ）をもとめ、いわば神的なものと合一しようとする欲求である。
とあり、自分の欠落感を埋める存在であるえみしに執着する王子の愛はまさにこれだろう。
>これは、ほかの者を無視し、嫌悪し、排斥しようとする愛でもある。
>要するに、絶対的なアガペーと違い、価値あるもののみを愛し、価値が無いものは愛さない、あくまで自己充足的な愛である。
↑ただこれゆえ「あなたはご自分しか愛していない」と当のえみしに否定されてしまうんだよね。
王子の苦悩や絶望を軽視している訳ではなく、
艶子の美智子への執着と王子のそれとでは明らかに別ものでしょ、という事です。
ｽﾏｿ
王子の毛に対する愛は、まさにエロスだあね。＞神的なものと合一しようとする欲求
それに対して、毛のフッツーに対する愛は、ごく普通の男女の恋愛w
普通の恋愛も、エロスというのかな？
つーか、処天にアガペーってあったっけ？
それに対して、毛のフッツーに対する愛は、ごく普通の男女の恋愛w
普通の恋愛も、エロスというのかな？
つーか、処天にアガペーってあったっけ？
つまり、コールドどまりだった艶子は
天才美智子との合一を切望してるわけですな。
だとしたら、自分にそっくりで、かつ
美智子の天分を受け継いだ空美がいるんだから、
彼女の才能を昇華させることで願望を果たせばいいものを。
幸せの在処がわかってない人だなあ。
天才美智子との合一を切望してるわけですな。
だとしたら、自分にそっくりで、かつ
美智子の天分を受け継いだ空美がいるんだから、
彼女の才能を昇華させることで願望を果たせばいいものを。
幸せの在処がわかってない人だなあ。
>>567
亀ですが。
ｷﾞｼとダヴィンチの力関係で言えば、
「気に入らなければよそで書いてもいいのですよ」って言うのはｷﾞｼの方だから（対談より）
ダヴィンチの編集が作家にそこまで強く圧力をかけるとは思えないね。
亀ですが。
ｷﾞｼとダヴィンチの力関係で言えば、
「気に入らなければよそで書いてもいいのですよ」って言うのはｷﾞｼの方だから（対談より）
ダヴィンチの編集が作家にそこまで強く圧力をかけるとは思えないね。
＞＞436,453
初めてこのスレに来たんだけど、見過ごせない書き込みがあったので失礼。
大島弓子といしかわじゅんは付き合ってないよー。
私、大島弓子を語った回を収録したマンガ夜話のムックを持ってるんだけど、その中に、
「大島弓子には、借りがある。
（略）
ぼくは、彼女を訪ねたことがあるのだ。
一回だけだ。それも、20数年前、学生時代、ほんとに、一回だけ。」
という、いしかわじゅんの記述がある。
いしかわさんは昔から大島弓子のファンで、学生時代、精神的に弱っていたときに大島さんの漫画を心の拠り所にしていて、
たまたま近所に大島さんが住んでいることを知って、訪ねたことがあるそうだ。
それくらい熱心な読者だった、というそれだけのことだと思う。
皆さん、誤解を解いてください（笑）。
長文失礼しました。
初めてこのスレに来たんだけど、見過ごせない書き込みがあったので失礼。
大島弓子といしかわじゅんは付き合ってないよー。
私、大島弓子を語った回を収録したマンガ夜話のムックを持ってるんだけど、その中に、
「大島弓子には、借りがある。
（略）
ぼくは、彼女を訪ねたことがあるのだ。
一回だけだ。それも、20数年前、学生時代、ほんとに、一回だけ。」
という、いしかわじゅんの記述がある。
いしかわさんは昔から大島弓子のファンで、学生時代、精神的に弱っていたときに大島さんの漫画を心の拠り所にしていて、
たまたま近所に大島さんが住んでいることを知って、訪ねたことがあるそうだ。
それくらい熱心な読者だった、というそれだけのことだと思う。
皆さん、誤解を解いてください（笑）。
長文失礼しました。
>>586
釈然としなかったので個人的には全然信じてなかったけど
ソースばっちりで否定して頂けたのはやはり嬉しいわー。
いしかわ氏がどうかという以前に、そういう私事を後になって暴露する男ってのの
存在そのものがアレだったんで安心したわ弓子。
釈然としなかったので個人的には全然信じてなかったけど
ソースばっちりで否定して頂けたのはやはり嬉しいわー。
いしかわ氏がどうかという以前に、そういう私事を後になって暴露する男ってのの
存在そのものがアレだったんで安心したわ弓子。
ダビンチ読んだー。
タクトとユキ、可愛いのう。ホノボノした。
タクトとユキ、可愛いのう。ホノボノした。
586の引用したいしかわの記述って中学生のたわごとみたい。
こんなのを読み違えるなんてありえなさすぎだよ。
大島弓子といしかわじゃ知性＆人格が別世界だ。
こんなのを読み違えるなんてありえなさすぎだよ。
大島弓子といしかわじゃ知性＆人格が別世界だ。
ここで一生懸命いしかわじゅんを叩いても意味ないと思うんだけど。
とりあえずいしかわも大島もｽﾚと関係ないしね。
とりあえずいしかわも大島もｽﾚと関係ないしね。
586を書いた者です。
586の「いしかわじゅんの記述」というのは、｢マンガ夜話の番組内でのいしかわじゅんの発言を活字にしたもの」ではなく、
「ムック用にいしかわじゅんが書いた『イシカワ式』というあとがきのような文章のなかの記述」ということです。
手っ取り早く誤解が解けるように、その文章の一部だけを抜粋したので、全文を読んだら印象が違うかもしれない。
自分が引用した文章で、特定の人が悪印象を持たれたのだとすると後味が悪いのでくどくどと書いてみた。
山岸スレで関係のない話題をひっぱってすまん。
586の「いしかわじゅんの記述」というのは、｢マンガ夜話の番組内でのいしかわじゅんの発言を活字にしたもの」ではなく、
「ムック用にいしかわじゅんが書いた『イシカワ式』というあとがきのような文章のなかの記述」ということです。
手っ取り早く誤解が解けるように、その文章の一部だけを抜粋したので、全文を読んだら印象が違うかもしれない。
自分が引用した文章で、特定の人が悪印象を持たれたのだとすると後味が悪いのでくどくどと書いてみた。
山岸スレで関係のない話題をひっぱってすまん。
いしかわじゅんが大島弓子を理解できてるかどうかも眉唾もんだとおもw
マンガ夜話でも、とんちんかんな解釈して萩尾モトに「あなたは黙ってて」と
言われてたオッサンのくせに。
マンガ夜話でも、とんちんかんな解釈して萩尾モトに「あなたは黙ってて」と
言われてたオッサンのくせに。
１年くらい空港にいそうですな。
ところで「ターミナル」のラストはひどいと思ったんだがどうよ。
>>595
いやいや、表題もパイド・パイパーだよ。よく見れ。
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31146418
ちなみに英語で書くと Pied Piper
笛吹き男の事だぬ。
いやいや、表題もパイド・パイパーだよ。よく見れ。
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31146418
ちなみに英語で書くと Pied Piper
笛吹き男の事だぬ。
でも何でPied Piper がパイド・パイパーなんだろう。
単なるミスとも思えないし…
単なるミスとも思えないし…
諸星大二郎が出てくるのに、なんで星野宣之は出ないんだー
いしかわじゃん
みうらじゃん
みうらじゃん
601 ：可愛い奥様：2008/01/13(日) 06:51:35 ID:T5ynuuBRO
開け
602 ：可愛い奥様：2008/01/13(日) 14:35:32 ID:HGDrL5rz0
ダ･ヴィンチ、来月休載ですか～。
早くローザンヌに行って欲しいんですけどｗ
早くローザンヌに行って欲しいんですけどｗ
ヴィリつらかったなー
最近「私は自分を愛していなかった！」的な結論が多い気がするけど、
娘よりもはやレナさんのほうが年齢が近い私としては、
あの年齢の女性の一生懸命になる気持ちが痛いほどわかる
つらすぐる作品でした
最近「私は自分を愛していなかった！」的な結論が多い気がするけど、
娘よりもはやレナさんのほうが年齢が近い私としては、
あの年齢の女性の一生懸命になる気持ちが痛いほどわかる
つらすぐる作品でした
私はレナ先生ドンピシャくらいの年齢なんで
すごく感情移入して読めた。
苦しみの果て、オカルト的な経験から
自分自身を見つめる展開はおもしろかったわ。
ラストはかすかな希望に救われるし、
老境で描いた秀作と思う。
すごく感情移入して読めた。
苦しみの果て、オカルト的な経験から
自分自身を見つめる展開はおもしろかったわ。
ラストはかすかな希望に救われるし、
老境で描いた秀作と思う。
>>604
一筋の光が見えても、それでも漠然とした不安が残るのが独身。
自分には可能性があるのだと思いこみたい気持ちがよく分かるだけに、痛いんですよ。
鬼女板にいて申し訳ないが、山岸さんやレナさんと同じ一人身として。
でもこの方の作品は読んでいて先が読めなくて、ワクワクドキドキしますね。
レナさんは最後もう彼岸にいると思ってた。すばらしい演出です。
一筋の光が見えても、それでも漠然とした不安が残るのが独身。
自分には可能性があるのだと思いこみたい気持ちがよく分かるだけに、痛いんですよ。
鬼女板にいて申し訳ないが、山岸さんやレナさんと同じ一人身として。
でもこの方の作品は読んでいて先が読めなくて、ワクワクドキドキしますね。
レナさんは最後もう彼岸にいると思ってた。すばらしい演出です。
いやいやレナ先生まだまだイケるし！
気が付いてないだけでモテてるじゃないですか、ヒゲの先生に。
フワフワ浮ついた夢は絶えても、じっくりと紡いだ人間関係は生き残る、
そんな実りを得られるのが中年。
私もレナ先生周辺のトシです、あんなに良い人たちには囲まれてないけどｗ
気が付いてないだけでモテてるじゃないですか、ヒゲの先生に。
フワフワ浮ついた夢は絶えても、じっくりと紡いだ人間関係は生き残る、
そんな実りを得られるのが中年。
私もレナ先生周辺のトシです、あんなに良い人たちには囲まれてないけどｗ
独身ならまだしも、子持ちなのにいい年して浮ついてたら娘は可哀想だよ。
だから舞はレナから離れたかったんだろうな。
だから舞はレナから離れたかったんだろうな。
先生のイタさもうまく描かれていたよね
あの告白シーンは三船美佳の母娘を彷彿させたｗ
>>610
おお、ここで高橋葉介の名前をみることになるとは！
おお、ここで高橋葉介の名前をみることになるとは！
山岸、諸星、葉介が好き。
まつざきあけみもかぶるかしら？
あ、80年代後半～90年代初頭限定で。
まつざきあけみもかぶるかしら？
あ、80年代後半～90年代初頭限定で。
高橋葉介は大好きです。
やっぱりかぶるのかなあ。
やっぱりかぶるのかなあ。
かなり被ってると思う>山岸、諸星、葉介
「マンガ少年」ですべてが読めた＞山岸、諸星、葉介
「地球へ…」も藤子ＦのＳＦ短編も読めた良い雑誌だったなあ
「地球へ…」も藤子ＦのＳＦ短編も読めた良い雑誌だったなあ
皆様、週刊新潮最新号は御覧になりまして？
私は１日遅れ発売地域に住んでいるので、現物は未見ですが
一部で話題になっていますね。
私は１日遅れ発売地域に住んでいるので、現物は未見ですが
一部で話題になっていますね。
>>613
初めて葉介を読んだのは「腸詰め工場」だったんだけど、
こんなにヤバい漫画を読んだのは初めてで、なかなか葉介読んでるなんて言えなくて、
もうとにかく手がふるえるくらいヤバすぎだった。当時は。
だから同人系のマイナーな作家だと思っていたけど案外メジャー系だったのねん。
初めて葉介を読んだのは「腸詰め工場」だったんだけど、
こんなにヤバい漫画を読んだのは初めてで、なかなか葉介読んでるなんて言えなくて、
もうとにかく手がふるえるくらいヤバすぎだった。当時は。
だから同人系のマイナーな作家だと思っていたけど案外メジャー系だったのねん。
周囲に葉介を読んでる友達はいたのに、
（その人たちの影響で葉介を読み始めた）
山岸他24年組を読んでる人はほとんどいなかった。
>617
みた。
そんな問題が起きてたなんて知らなかった。
（その人たちの影響で葉介を読み始めた）
山岸他24年組を読んでる人はほとんどいなかった。
>617
みた。
そんな問題が起きてたなんて知らなかった。
好きじゃないけど池田先生ともあろうお方が、
大ヒット作の作家としてプライドはないのかね
大ヒット作の作家としてプライドはないのかね
それにしても、随分古い作品なのにどうして今頃になって盗作疑惑なのか不思議だ…。
随分古い作品についてのインタビューで
やらかしてしまったアララな発言が発端といえば発端なのかもね。
やらかしてしまったアララな発言が発端といえば発端なのかもね。
>>623
それについても上のｽﾚ行けば書いてあったよ。
それについても上のｽﾚ行けば書いてあったよ。
627 ：可愛い奥様：2008/01/19(土) 15:57:49 ID:dVTAd4HH0
617は、ここは【山岸涼子を語るスレ】だから良いのではないですか？
きえええーーーーっ
私の少女マンガの目覚めは
リアルより４年くらい遅れてからのベルバラだったんですが・・・
日出トコロテンはリアルで大好きだったから、
理代子センセーにはほんとやめて欲しい。
この抑制の効いた東洋的美学の世界は
西洋の動画っぽい理代子先生とは、まったく相容れないものだと思う。
（池田先生のなかで一番好きだったのは、オルフェウスのユリウスｗ）
山岸センセの東洋的静止画っぽい世界とは、ちがうよねｗ
リアルより４年くらい遅れてからのベルバラだったんですが・・・
日出トコロテンはリアルで大好きだったから、
理代子センセーにはほんとやめて欲しい。
この抑制の効いた東洋的美学の世界は
西洋の動画っぽい理代子先生とは、まったく相容れないものだと思う。
（池田先生のなかで一番好きだったのは、オルフェウスのユリウスｗ）
山岸センセの東洋的静止画っぽい世界とは、ちがうよねｗ
スレ違いの揉め事に思わず響子ちゃんも出てきました
ある中国系の専門書店で、ところてんの中国語翻訳版を
見たことがあるのですが、まるで中国で描かれた漫画
みたいに見えて、ちょっとビックリしましたよ。
この絵柄って、こんなに東洋的だったのかって思いました。
見たことがあるのですが、まるで中国で描かれた漫画
みたいに見えて、ちょっとビックリしましたよ。
この絵柄って、こんなに東洋的だったのかって思いました。
海賊版じゃなくて？
>>632
もしかしたらそうかもね。
もしかしたらそうかもね。
>>633
もしかして自分が言われたと思っていますか？
↑のほうで、どっかの記事の話が出て、
「該当スレがあるのに」だなんだと揉めていること自体が、
スレ違いなので、響子さんが出てきたというギャグなのです。
だいたいあなたのレスは、きええええより後ではないですか。
あなたには無関係です。このレスもスレ違いですすみません。
これでいいでしょうか？
もしかして自分が言われたと思っていますか？
↑のほうで、どっかの記事の話が出て、
「該当スレがあるのに」だなんだと揉めていること自体が、
スレ違いなので、響子さんが出てきたというギャグなのです。
だいたいあなたのレスは、きええええより後ではないですか。
あなたには無関係です。このレスもスレ違いですすみません。
これでいいでしょうか？
あら、ここまでｷﾞｼｷﾞｼしてほしくないわ
じゃあいっちょ、全く関係ない話を。
…ギシ先生って、中華物の作品あったっけ？日本と欧米系はあるけど（ぼそっ）
…ギシ先生って、中華物の作品あったっけ？日本と欧米系はあるけど（ぼそっ）
中華も中東もインドもアフリカも（以下略
ないと思いますが、何で？
ないと思いますが、何で？
エジプトならありましてよ。
エジプトはアフリカではないと？
＞（ぼそっ）
こういう書き方ってオタクっぽいね。
こういう書き方ってオタクっぽいね。
ギリシャもなかった？
ギリシャは欧米系ではな（ry
一度記憶を消して、
また夜叉御膳とか天人唐草とか読んでみたいものじゃ。
また夜叉御膳とか天人唐草とか読んでみたいものじゃ。
パタリロよく知らないけど、
ただ痛い思いしただけで終わりそうでｲﾔﾝ
または殴られすぎて記憶をすべてなくした時、
手元に「夜叉御前」と「天人唐草」の文庫だけあったら
めちゃくちゃ途方にくれるだろうな。
ただ痛い思いしただけで終わりそうでｲﾔﾝ
または殴られすぎて記憶をすべてなくした時、
手元に「夜叉御前」と「天人唐草」の文庫だけあったら
めちゃくちゃ途方にくれるだろうな。
スピンクスとトリの話が好きだった
主人公が自身の存在を理解ていなくて、
最後に視界がふわーっと広がっていく展開
読者も一緒に体感できた
主人公が自身の存在を理解ていなくて、
最後に視界がふわーっと広がっていく展開
読者も一緒に体感できた
アラベスク、何年かぶりで読んだ。
ノンナって響子と同じ性格？
なんかうっとおしくてまいった。
ノンナって響子と同じ性格？
なんかうっとおしくてまいった。
六花やその他のギシヒロインにもありがちだけど、
他人の行動はよく観察していて鋭い部分もあるのに、他人の感情にほとほと鈍感。
それで繊細ぶられてもなぁ・・・って気がするよね。
他人の行動はよく観察していて鋭い部分もあるのに、他人の感情にほとほと鈍感。
それで繊細ぶられてもなぁ・・・って気がするよね。
>>647
それで一本描けそう…
それで一本描けそう…
カリンルービツ
さようならあなた 私今薬を飲んだのよ…
さようならあなた 私今薬を飲んだのよ…
それはローザのセリフでは。
ソ連で犯罪を犯しても、裁判は東ドイツなんだなあ。
ソ連で犯罪を犯しても、裁判は東ドイツなんだなあ。
そうなんだけどねw
ローゼもカリンに依存しまくりだったんだろうね
ローゼもカリンに依存しまくりだったんだろうね
>>645
ストレイカー指令に頼んでみたまえ。
ストレイカー指令に頼んでみたまえ。
>645
王子が一睨みで（ｒｙ
王子が一睨みで（ｒｙ
ｷﾞｼ先生、ノンナの性格を弱く描き過ぎたとどこかで言ってたね
スピンクスは最初すごく好きだったんだけど、
何度か読み返すうちに怖くて仕方なくなった。
何故かはわからない。突き詰めてみたいけど怖くてもう読み返せない。
何度か読み返すうちに怖くて仕方なくなった。
何故かはわからない。突き詰めてみたいけど怖くてもう読み返せない。
あの時代の少女ならあの弱さは許容範囲だったってことなのかなあ。
六花の弱さは乗り越えるべき課題として描かれてるよね。
その代償は千花が払ったけど。
六花の弱さは乗り越えるべき課題として描かれてるよね。
その代償は千花が払ったけど。
昔の少女漫画のヒロインて、底抜けに明るいキャラか
唯一の特技に特化されてるみそっかすキャラか（ガラかめのマヤとか）
面白くもなんともない最大公約数的キャラだったように思うから
底抜けに明るいのの対極にコンプレックスまみれのがいても
普通に読めていたのかもね。
唯一の特技に特化されてるみそっかすキャラか（ガラかめのマヤとか）
面白くもなんともない最大公約数的キャラだったように思うから
底抜けに明るいのの対極にコンプレックスまみれのがいても
普通に読めていたのかもね。
連載当時にはバレエってまだまだ高嶺の花って感じだったから、
読者の共感を得るという意味では、
劣等感の強い性格でよかったのかもね。
ただ、ミロノフ先生が認めるレベルまで到達するには、
ああいう性格では実際は無理なんだろうね。
物語的には、ノンナの性格設定は無理があったという…
読者の共感を得るという意味では、
劣等感の強い性格でよかったのかもね。
ただ、ミロノフ先生が認めるレベルまで到達するには、
ああいう性格では実際は無理なんだろうね。
物語的には、ノンナの性格設定は無理があったという…
そうか…。あのノンナがムキー！となるから面白いんだと。
そういえば、80年代ごろのドラマの主人公にも
ウジウジした女性がときどきいましたね。
ウジウジした女性がときどきいましたね。
藤臣くんと千津美ちゃんの千津美ちゃんが大嫌いだったなあ
カリンが青柳さんで、
エーディク+アーシャで佐藤さんか。
あとは一芸に秀でて、ミロノフ先生が現れて
導いてくれさえすれば響子も救われたと。
ハードル高っ！
エーディク+アーシャで佐藤さんか。
あとは一芸に秀でて、ミロノフ先生が現れて
導いてくれさえすれば響子も救われたと。
ハードル高っ！
「アラベスク」連載当時は私は中学生だったので、当時を知る者として。
それまでのバレエ漫画は、
「トウシューズに画鋲をいれられても、
お母さんに会うまでは、オバサンと従弟のイジワルにも
貧乏にも負けないわ」
ていう、お涙ちょうだいの、バレエはあくまでも添え物の漫画が
ほとんどだったとの記憶しか無い。
それが「アラベスク」で、
初めてバレエをスポーツの分類にした漫画が出た、と思った。
いうなれば、スポ根漫画ですね。
バレエとは、自分達には関係の無い世界の物ではなく、
スポーツのように、やろうと思えばやる事の出来る物なんだと。
そういう画期的な、ターニングポイントともいえる作品だった。
そりゃ、常人では出来ないテクニックもあるけど、
「アタックNo.1」を読んで、
バレーボールを始めた人間が山ほど出た世代ですから
ここはあくまでも漫画の中でだけの技とかは、ちゃんと判っていた。
「パ・ドウ・シャでどうしても足音が出るわ」
（今は手元に本が無いから、今書き込んでいるセリフはうろ覚え）
とかセリフを言いながら
学校で休み時間に「アラベスク」ゴッコをしてました。
もう私自身は中学になっていて、他のクラブをやっていたから
いまさらバレエを始めようとは思わなかったけど、
もう少し小さかったら、親に
「私もバレエを習いたい」と言ったかもしれないです。
「テレシプコーラ」を読んだ今となっては
家の経済状態の観点から、やっぱり無理だったとは判るけど(笑）
それまでのバレエ漫画は、
「トウシューズに画鋲をいれられても、
お母さんに会うまでは、オバサンと従弟のイジワルにも
貧乏にも負けないわ」
ていう、お涙ちょうだいの、バレエはあくまでも添え物の漫画が
ほとんどだったとの記憶しか無い。
それが「アラベスク」で、
初めてバレエをスポーツの分類にした漫画が出た、と思った。
いうなれば、スポ根漫画ですね。
バレエとは、自分達には関係の無い世界の物ではなく、
スポーツのように、やろうと思えばやる事の出来る物なんだと。
そういう画期的な、ターニングポイントともいえる作品だった。
そりゃ、常人では出来ないテクニックもあるけど、
「アタックNo.1」を読んで、
バレーボールを始めた人間が山ほど出た世代ですから
ここはあくまでも漫画の中でだけの技とかは、ちゃんと判っていた。
「パ・ドウ・シャでどうしても足音が出るわ」
（今は手元に本が無いから、今書き込んでいるセリフはうろ覚え）
とかセリフを言いながら
学校で休み時間に「アラベスク」ゴッコをしてました。
もう私自身は中学になっていて、他のクラブをやっていたから
いまさらバレエを始めようとは思わなかったけど、
もう少し小さかったら、親に
「私もバレエを習いたい」と言ったかもしれないです。
「テレシプコーラ」を読んだ今となっては
家の経済状態の観点から、やっぱり無理だったとは判るけど(笑）
最後で台無し
>>669
私も当時は小学生だったけど、あの頃って結構
「醜いアヒルの子」が実は白鳥だった！っていうストーリーが
多かった気がする。（エースをねらえ！とか、名前は忘れたけど
スピードスケートやボーリング物もあったようなw）
アラベスクのノンナも出だしは「名門バレエ一家に生まれながら、高身長で
下手くそで上手い姉に比べられてバレエ教師の母親からも見捨てられている」
アヒルの子(ノンナ)が実は未完の大器で・・っていう設定は別段珍しくなかったけど
登場人物の人となりの描写が少女マンガの単純な悪玉善玉、白馬に乗った
王子様ってステレオタイプでなく、国家の社会的背景や才能があっても
どうにもならない不条理を背負って潰れていく人たち、亡命、等
初めて当時の少女雑誌の読者に｢考えて読むこと」を求めたマンガだと思うよ。
私も当時は小学生だったけど、あの頃って結構
「醜いアヒルの子」が実は白鳥だった！っていうストーリーが
多かった気がする。（エースをねらえ！とか、名前は忘れたけど
スピードスケートやボーリング物もあったようなw）
アラベスクのノンナも出だしは「名門バレエ一家に生まれながら、高身長で
下手くそで上手い姉に比べられてバレエ教師の母親からも見捨てられている」
アヒルの子(ノンナ)が実は未完の大器で・・っていう設定は別段珍しくなかったけど
登場人物の人となりの描写が少女マンガの単純な悪玉善玉、白馬に乗った
王子様ってステレオタイプでなく、国家の社会的背景や才能があっても
どうにもならない不条理を背負って潰れていく人たち、亡命、等
初めて当時の少女雑誌の読者に｢考えて読むこと」を求めたマンガだと思うよ。
>>672
いや、そういう醜いアヒルｔの子をカッコいい男性指導者が見出す、っていうストーリーの
草分けが「アラベスク」だったんでは？
それに続いた「エースをねらえ！」他なんかはパクリと呼ばれたわけで。
いや、そういう醜いアヒルｔの子をカッコいい男性指導者が見出す、っていうストーリーの
草分けが「アラベスク」だったんでは？
それに続いた「エースをねらえ！」他なんかはパクリと呼ばれたわけで。
>>669、>>672
当時はそんな風に受け止められていたのですね、ナルホド、それもわかる。
>>673
自らの発想のあまりに安易な形での蔓延ぶりに少女たちの未来を
憂えた作者は作風を方向転換して少女たちに警告を発することにしたと、
そういうことなんかしら。
当時はそんな風に受け止められていたのですね、ナルホド、それもわかる。
>>673
自らの発想のあまりに安易な形での蔓延ぶりに少女たちの未来を
憂えた作者は作風を方向転換して少女たちに警告を発することにしたと、
そういうことなんかしら。
>>673
処天から入ったものだけどアラベスクってすごいんだねぇ
1972年の年が明ける！のシーン大好きです
35年も前の漫画とは知らず読みながらびっくりしたのを覚えてます。
処天ももう25年も前の漫画なのか…
処天から入ったものだけどアラベスクってすごいんだねぇ
1972年の年が明ける！のシーン大好きです
35年も前の漫画とは知らず読みながらびっくりしたのを覚えてます。
処天ももう25年も前の漫画なのか…
676 ：可愛い奥様：2008/01/27(日) 17:46:24 ID:exNMRlMF0
｢鏡よ鏡」だったけ？？美しい母と子豚ちゃんの娘の話し。
子豚娘の｢母が一体何をしてくれたのでしょう｣というモノローグがあって
中年紳士と家を出て美しく変身するシーン覚えていますか？
あそこで、「この母親は酷すぎる」という友人と、
「衣食住世話してくれて虐待してないんだから、ままあの母親でいいんじゃないの」
という私とで、意見がわかれたんだけど、
あの母親はやっぱり酷い母親な訳ですか？
うちの母親よりよっぽどいいかもと思ってしまう私って・・・。
子豚娘の｢母が一体何をしてくれたのでしょう｣というモノローグがあって
中年紳士と家を出て美しく変身するシーン覚えていますか？
あそこで、「この母親は酷すぎる」という友人と、
「衣食住世話してくれて虐待してないんだから、ままあの母親でいいんじゃないの」
という私とで、意見がわかれたんだけど、
あの母親はやっぱり酷い母親な訳ですか？
うちの母親よりよっぽどいいかもと思ってしまう私って・・・。
678 ：可愛い奥様：2008/01/27(日) 18:04:57 ID:exNMRlMF0
>>678
母の酷さもそうだけど、
自分の状態が客観的に見られる人は響子みたいにはならないよ。
家庭環境のハンディはいろいろとあるし、人格形成の中でとても大きいけど、
上手に乗り越えて大人になっていけるはずだよ。
母の酷さもそうだけど、
自分の状態が客観的に見られる人は響子みたいにはならないよ。
家庭環境のハンディはいろいろとあるし、人格形成の中でとても大きいけど、
上手に乗り越えて大人になっていけるはずだよ。
響子の母は、一見いい母だし、響子も慕っていただろうし、
むしろ母が目に見えて鬼だったら響子にはならんだろう
むしろ母が目に見えて鬼だったら響子にはならんだろう
「キエーの話」というタイトルになっとるw
｢鏡よ鏡」は最後雪ちゃんがきれいになってアイドル歌手になるけど
アイドルって…安直すぎんか、とか思ってしまった
あの時代ならアイドルは憧れの存在だったのかな、聖子とか明菜みたいな…
あそこだけなんか違和感。先生の皮肉だったらすごい。
しかも雪ちゃんも結局ループしそうじゃない？
アイドルって…安直すぎんか、とか思ってしまった
あの時代ならアイドルは憧れの存在だったのかな、聖子とか明菜みたいな…
あそこだけなんか違和感。先生の皮肉だったらすごい。
しかも雪ちゃんも結局ループしそうじゃない？
ママンと同じ道を歩くと思うな、雪ちゃん
>>683
巨デブ時代の写真とか雑誌に出そう
巨デブ時代の写真とか雑誌に出そう
アイドルは皮肉だと思うよ。
リアル世間一般に対する皮肉じゃなくて、あの物語の中での皮肉。
ママンと同じ道をいくのも同意。見た目に縛られて見た目に終わるという…。
リアル世間一般に対する皮肉じゃなくて、あの物語の中での皮肉。
ママンと同じ道をいくのも同意。見た目に縛られて見た目に終わるという…。
雪と夏夜はその後太りそう。
夏夜・クォーター外人系巨デブ一直線
雪・太る→ダイエット→太る の無限ループで体がボロボロに
ふとみちゃんどうしてるかな…
夏夜・クォーター外人系巨デブ一直線
雪・太る→ダイエット→太る の無限ループで体がボロボロに
ふとみちゃんどうしてるかな…
むしろ雪の母親のデブ時代の画像がほしい
ピンク色のビキニとマワシで女相撲をやった動画なら
夏夜ちゃん、異常に甘いものが好きだったけど
近親相姦とかに関係あるの？
近親相姦とかに関係あるの？
甘いものが好きと言うかジャンク好きだったんだよね。
まともな食育を受けていない→まともな親の愛を受けていないという象徴かと。
まともな食育を受けていない→まともな親の愛を受けていないという象徴かと。
赤いきつねは私も好きだからドキッチした。
若いうちは代謝もいいけどそのうち…な食生活だよね。
あれでニキビも虫歯も無いのが意外だけど。
骨なんかスカスカになりそう……
なんていう現実的な話はともかく、
>>691の言うとおり、まともに育てられていないことを
暗示してるんだろうね。
あれでニキビも虫歯も無いのが意外だけど。
骨なんかスカスカになりそう……
なんていう現実的な話はともかく、
>>691の言うとおり、まともに育てられていないことを
暗示してるんだろうね。
義姉の本の装丁担当のイケメンに拾われたけど、
すぐに次に乗り換えそう
すぐに次に乗り換えそう
エスカレータでブサイクな男にもなんかぽーっとなってたから
男ならどれでもいいのかな？だとしたら男からしたら天使みたいな子かも
男ならどれでもいいのかな？だとしたら男からしたら天使みたいな子かも
セシェンとかぶるね。
女の世界では単にやりまんになってしまうけど、
本人がやった相手に対する執着がなく、見た目綺麗なら天使状態だから
逆に男が執着するよ。
女の世界では単にやりまんになってしまうけど、
本人がやった相手に対する執着がなく、見た目綺麗なら天使状態だから
逆に男が執着するよ。
セシェンってアルビノ？容姿が似てない以前に人種が違うだろと
セシェンみたいな金髪が数少なくても何人かはいたんなら、キャロルもあんなに執着されなさそうなのに…
と、違う漫画ネタ。
と、違う漫画ネタ。
誰彼かまわずぽーっとなったり
奔放な性愛を好みそうなふわふわしたところが
セシェンと夏夜が似てると思ったんだ。
夏夜の中では、アレが愛情の表現であり、アレをしたらみんな自分を愛してくれるから
嬉しいな、みたいなちょっと足りなさそうなとこあるよね…？
しばらく読んでないから、不確かだけど。
そういう子現実にはいないと思うけどいたらすごいね
奔放な性愛を好みそうなふわふわしたところが
セシェンと夏夜が似てると思ったんだ。
夏夜の中では、アレが愛情の表現であり、アレをしたらみんな自分を愛してくれるから
嬉しいな、みたいなちょっと足りなさそうなとこあるよね…？
しばらく読んでないから、不確かだけど。
そういう子現実にはいないと思うけどいたらすごいね
父親からはまともに接してもらえてないよね
でもいく時はママの名前を言うのって言ってたね
でもいく時はママの名前を言うのって言ってたね
夏夜の美しさに目が眩んで・・・とかじゃなくて完璧に母親の身代わり
だものな。そう思うと酷くかわいそうな子だ。
実際いたら関わり合いになりたくないけど、羨ましいような・・・って感じの
主人公のモノローグに混乱した。
だものな。そう思うと酷くかわいそうな子だ。
実際いたら関わり合いになりたくないけど、羨ましいような・・・って感じの
主人公のモノローグに混乱した。
おおまかな筋は覚えてるけど、細部が思い出せないな。
ロシアンティーとかはばっちり覚えてるのに。
今から山岸さんの本揃えるならやっぱり文庫ですか。
ロシアンティーとかはばっちり覚えてるのに。
今から山岸さんの本揃えるならやっぱり文庫ですか。
>>705
「ブルー・ロージス」文春文庫に入ってますよ
「ブルー・ロージス」文春文庫に入ってますよ
>>704
凄いかわいそうな子だよね。
「寒い夜でもパパにはお酒、あたしにはパパがいれば暖かかった」
「パパにはあたし、あたしにはパパ」じゃないんだよ…。
父の優先順位は少なくとも 母親＞酒＞夏夜
その父のために美貌を使ってツケだかで酒を手に入れて、母親代わりに抱かれて
ジャンクフードか甘いものしか食べられなかったという環境。
イラストレーターの姉は「夏夜と市販の甘い菓子は劣悪な甘い香り」とか
なんとか言ってたけど、罪は夏夜にはないよなぁ…。
凄いかわいそうな子だよね。
「寒い夜でもパパにはお酒、あたしにはパパがいれば暖かかった」
「パパにはあたし、あたしにはパパ」じゃないんだよ…。
父の優先順位は少なくとも 母親＞酒＞夏夜
その父のために美貌を使ってツケだかで酒を手に入れて、母親代わりに抱かれて
ジャンクフードか甘いものしか食べられなかったという環境。
イラストレーターの姉は「夏夜と市販の甘い菓子は劣悪な甘い香り」とか
なんとか言ってたけど、罪は夏夜にはないよなぁ…。
>>708
憎んでないけど「それから私の描く子は断髪のボーイッシュな娘に変わった」だから
夏夜の存在の完全否定に近いと思ったの。
難しいだろうけど、引き取ったからにはちゃんと守ってやれよとも。
あの姉に変なモヤモヤの残る読後感だった。
憎んでないけど「それから私の描く子は断髪のボーイッシュな娘に変わった」だから
夏夜の存在の完全否定に近いと思ったの。
難しいだろうけど、引き取ったからにはちゃんと守ってやれよとも。
あの姉に変なモヤモヤの残る読後感だった。
>>710
そんな感じで出て行ってるんだよね。
でも、なんか姉の愛を全然感じなくてさ…。
あの姉も友達に夢見がちと言われたり、夏夜の容姿とか、男取られたとか
そんなことにしか気が回ってないので仕方ないのかもしれないけど。
そんな感じで出て行ってるんだよね。
でも、なんか姉の愛を全然感じなくてさ…。
あの姉も友達に夢見がちと言われたり、夏夜の容姿とか、男取られたとか
そんなことにしか気が回ってないので仕方ないのかもしれないけど。
可哀想と思いつつ、それをどこか羨ましい思ってしまうという
女としての嫉妬や嫌悪感みたいな暗い感情を書いてしまうのが山岸作品だと思う。
あそこで引き取って夏夜を改心させようとしました。みたいなオチじゃなくて
もう関わりたくない、みたいな、出したくない感情を露わに書いてしまうのはすごい。
私なら多分手に負えないな…未熟者なんで
どうでもいいが一度夏夜になって着せ替え人形になってみたい。
女としての嫉妬や嫌悪感みたいな暗い感情を書いてしまうのが山岸作品だと思う。
あそこで引き取って夏夜を改心させようとしました。みたいなオチじゃなくて
もう関わりたくない、みたいな、出したくない感情を露わに書いてしまうのはすごい。
私なら多分手に負えないな…未熟者なんで
どうでもいいが一度夏夜になって着せ替え人形になってみたい。
夏夜ちゃん、もうちょい頭がよければ、デヴィ夫人みたいになれるかも？
でも､ニオウさんの異父妹に対する態度よりはましだと思う。
カガヨさんだっけ
山岸作品ってか昔の少女漫画って
けっこうそういうの多いよね
血縁無視して嫉妬だの何だの。
漫画家側がそういう解釈を好むっていうのもあるけど
けっこうそういうの多いよね
血縁無視して嫉妬だの何だの。
漫画家側がそういう解釈を好むっていうのもあるけど
今は厨房でも簡単にカレシが出来ちゃって、
楽しく遊んで飽きたらメモリー消去で済んじゃうけど、
昔は成人してからの男女交際や自由恋愛さえ
「発展家だねぇ」なんて揶揄されたからね。
男性とのお付き合いは相当ハードルが高かったんだよ。
そうなると、身近で緊張なく喋れて周囲の眼も気にせず済む
身内の兄弟や従兄弟なんかに擬似恋愛の眼が向いたんじゃないかな？
「自分だけのアニキ♪」なんてのも多いだろうし。
それが他の女連れてきたりなんかしたら、もう嫉妬メラメラでしょ。
今は兄妹でさえ一緒に遊んでいる暇ない程、
お稽古やなんやで忙しいからねぇ。
幼い頃の男女で遊びの棲み分けが昔よりきつくなってる感じで。
それで兄妹の情なんかもずっとドライになってそうだな。
楽しく遊んで飽きたらメモリー消去で済んじゃうけど、
昔は成人してからの男女交際や自由恋愛さえ
「発展家だねぇ」なんて揶揄されたからね。
男性とのお付き合いは相当ハードルが高かったんだよ。
そうなると、身近で緊張なく喋れて周囲の眼も気にせず済む
身内の兄弟や従兄弟なんかに擬似恋愛の眼が向いたんじゃないかな？
「自分だけのアニキ♪」なんてのも多いだろうし。
それが他の女連れてきたりなんかしたら、もう嫉妬メラメラでしょ。
今は兄妹でさえ一緒に遊んでいる暇ない程、
お稽古やなんやで忙しいからねぇ。
幼い頃の男女で遊びの棲み分けが昔よりきつくなってる感じで。
それで兄妹の情なんかもずっとドライになってそうだな。
でも今って兄妹恋愛ブームじゃない？
兄萌えの少女漫画があるし。
兄萌えの少女漫画があるし。
>>718
いや、当時だって異性と深いお付き合いは無理でも
兄弟や従兄弟ではなく、その友人に速やかに心が向いたでしょう。
多少なり身内に執心する事へのタブー感が無いと
漫画家の触手って動かないような。
いや、当時だって異性と深いお付き合いは無理でも
兄弟や従兄弟ではなく、その友人に速やかに心が向いたでしょう。
多少なり身内に執心する事へのタブー感が無いと
漫画家の触手って動かないような。
そもそも夏夜とその姉はずっと一緒にいたわけでもないし
ああいう結末は何の違和感もなかったけどな…あの姉が良い人とか駄目な人とかいう問題ではなく。
血縁関係なのに嫉妬は変とか発想が浮かばなかった
ああいう結末は何の違和感もなかったけどな…あの姉が良い人とか駄目な人とかいう問題ではなく。
血縁関係なのに嫉妬は変とか発想が浮かばなかった
先生の作品には姉妹間の嫉妬話は割とあるよね
どれも結構好きだけど
どれも結構好きだけど
姉妹間の嫉妬話は気にならないんだけど、
義理の母が出てくる話はどうも気になってしまう。
先生のところ、後妻さんが来てるから。
実体験にからめてる？
後妻さん、これ読んで大丈夫なのかな？と。
義理の母が出てくる話はどうも気になってしまう。
先生のところ、後妻さんが来てるから。
実体験にからめてる？
後妻さん、これ読んで大丈夫なのかな？と。
奥さんが亡くなって、しかもいい歳になってからの後妻さんでしょ？
勘ぐりすぎじゃ。
勘ぐりすぎじゃ。
というか、むしろ完全に客体化できてないと作品題材にとらないと思うよ。
作家である以上は。
作家である以上は。
常識的にはそうだけど、結構そうでもない、自分がたりの人もいる。
そうだね。とりあえず>>727は個人的評価における創作家・山岸凉子の場合ね。
いつぞやのインタビューで、「山岸漫画は救いがないと言われるけど、
全て自分の事として書いていた。自分の事だから救われなくても何でも良いや
みたいな気持ちで。でも、「鬼」の前に個人的に思うところがあって
それから何も書けなくなった。そこで自分を赦すつもりで書いたら抜け出せた」
みたいな感じで答えている。
なので体験談とまではいかないまでも、それなりに登場人物に自分を投影して書いてるとは思うよ。
全て自分の事として書いていた。自分の事だから救われなくても何でも良いや
みたいな気持ちで。でも、「鬼」の前に個人的に思うところがあって
それから何も書けなくなった。そこで自分を赦すつもりで書いたら抜け出せた」
みたいな感じで答えている。
なので体験談とまではいかないまでも、それなりに登場人物に自分を投影して書いてるとは思うよ。
おもいっきり自分がたりでしたとさ
自己投影で自分語りする人って自分に甘くならない？
自己投影キャラがモテまくりとかそういう次元だけどｗ
自分の目線を持ってリアルに描いたキャラを、しかも突き放せるのって
客体化してるって事じゃ・・・
別の漫画家さんでも、虐待シーンを描いたりするのは
やっぱり心身ともにキツイ、とか、そういうのめり込みかと思ってた
自己投影キャラがモテまくりとかそういう次元だけどｗ
自分の目線を持ってリアルに描いたキャラを、しかも突き放せるのって
客体化してるって事じゃ・・・
別の漫画家さんでも、虐待シーンを描いたりするのは
やっぱり心身ともにキツイ、とか、そういうのめり込みかと思ってた
自分のこととして描くから妙なリアルさがあるんだね
普通は自己投影したら我が身かわいさに甘くなる。
しかし、ｷﾞｼは自分に対してはとことん冷徹になれる。
そこが彼女の作品の凄さなんだと思う。
しかし、ｷﾞｼは自分に対してはとことん冷徹になれる。
そこが彼女の作品の凄さなんだと思う。
ギシ先生は男性キャラへの思い入れはどうなんだろう？
モト先生やおケイ先生はどの男キャラに惚れてるかモロバレなんだけど。
モト先生やおケイ先生はどの男キャラに惚れてるかモロバレなんだけど。
惚れてるといえるかは微妙だけど
エーディクには作者のキャラ萌えを感じた
エーディクには作者のキャラ萌えを感じた
ベルギーに亡命後が知りたい
まさしく、わっふるわっふる
茜ちゃん、ローザンヌ入賞ですって。
エーディク、エイズで死んでると思う。
ゴドノフみたいw
743 ：可愛い奥様：2008/02/05(火) 05:57:02 ID:1g/5q4Qk0
age
ってか、
高森を訴えないのは
おかしくね？？
高森を訴えないのは
おかしくね？？
訴えるよね常考
これ以上ドロドロぐちゃぐちゃになりたくなかったんだろうが……
これ以上ドロドロぐちゃぐちゃになりたくなかったんだろうが……
作者に裁判の知識がないし、仮にあったとしても裁判ネタじゃマンガ的におもしろくないからでしょ。
ｷﾞｼが書きたいのはバレエマンガなんだし。
でもそのために訴訟を回避した理由がマンガ的に明らかになってないから読者が納得できないと…
ｷﾞｼが書きたいのはバレエマンガなんだし。
でもそのために訴訟を回避した理由がマンガ的に明らかになってないから読者が納得できないと…
裁判ﾈﾀが面白くないというより、読者が読みたいと思わないのでは。
私は読みたくない。ｹﾊﾞ子の顔なんぞもう二度と見たくないし。
ｱﾚはその後勝手に自爆して消えていくと脳内補完しているよ。
私は読みたくない。ｹﾊﾞ子の顔なんぞもう二度と見たくないし。
ｱﾚはその後勝手に自爆して消えていくと脳内補完しているよ。
いじめで自殺の場合、刑事事件に
なるから書き込みの情報開示できるし
エラが犯人ってことすぐ分かるのに。
裁判で絶対勝つし、示談でも
金ガポーリ貰えそうなもんなのにね。
なるから書き込みの情報開示できるし
エラが犯人ってことすぐ分かるのに。
裁判で絶対勝つし、示談でも
金ガポーリ貰えそうなもんなのにね。
>>747
うん、読者も読みたくないし、そんなもの作者も書きたくないと思う。
うん、読者も読みたくないし、そんなもの作者も書きたくないと思う。
エラケバ
タイーホされればいいのにね。
タイーホされればいいのにね。
そういうのは山岸漫画ではやらないと思うよ。
あのお母さん、私が千花を追い詰めたからって自己陶酔的に事を終わらせたい感じだったし。
今更千花の抱えていた問題など知りたくない、
真相究明なんて面倒臭い、世間体の悪い事はやる気が無いと思う。
娘がバレリーナになることしか興味の無い人。
今更千花の抱えていた問題など知りたくない、
真相究明なんて面倒臭い、世間体の悪い事はやる気が無いと思う。
娘がバレリーナになることしか興味の無い人。
ま、千花の自殺の直接の原因はいじめじゃないからね
まぁフィクションなんだからそんな熱くならずに。。。
「そういう読み方もあるんだ」と思っておけばいいじゃん。
「そういう読み方もあるんだ」と思っておけばいいじゃん。
感じ方は人それぞれだよね。みんなちがってみんないい…
私は千恵子さんは良いお母さんだったと思うな～
私は千恵子さんは良いお母さんだったと思うな～
私も「世の中にありがちないいお母さん」だと思うよ。
如何せん中学時代の千花はいろいろ運が悪すぎた。
如何せん中学時代の千花はいろいろ運が悪すぎた。
>>759
中学受験でバレエより塾！って感じになったからとか…？
作中でも「受験の時期にやめる子が多い」ってあったよね
たいして才能がなかったとか、本人がそんな熱心じゃなかったとか、
そんな感じで理由はつまらないものじゃないかな？
中学受験でバレエより塾！って感じになったからとか…？
作中でも「受験の時期にやめる子が多い」ってあったよね
たいして才能がなかったとか、本人がそんな熱心じゃなかったとか、
そんな感じで理由はつまらないものじゃないかな？
>>759
毛箱らしき子の踊りについて、脚の角度がおかしいって
金子先生があとで言ってなかったっけ？
だから埼玉のバレコンで一次審査は通るけど、
入賞まではいかないレベルだからバレエやめたんじゃない？
毛箱らしき子の踊りについて、脚の角度がおかしいって
金子先生があとで言ってなかったっけ？
だから埼玉のバレコンで一次審査は通るけど、
入賞まではいかないレベルだからバレエやめたんじゃない？
>>761
ものすごく適当に覚えてるねw
ものすごく適当に覚えてるねw
だよねｗ
あのあたり、もう何年前だろう？
あのあたり、もう何年前だろう？
そういや一緒にデブがいたような
いたねデブ。あれは誰だったんだろう。
あれを痩せさせたら舐めたらあかん双葉ちゃんになるよ
769 ：可愛い奥様：2008/02/08(金) 13:14:43 ID:oGbIDFVL0
チカが死んだのは、チカの性格と、
いろいろな不幸が重なったことであって
誰か一人のせいというわけではない、と言いたいんだと思う。
だから毛箱を訴える、とか事件にするとかを描かないんだと思うよ。
人は、自殺で人が死んだら「誰のせい」って理由つけたがるし
敵・味方を簡単に作ったり、
誰か一人を犯人にしたがるけどね・・・。
（そっちのほうが残された人が救われるから。）。
毛箱と、ワックスつけて舞台にあがった子を一緒にしちゃう人、
「クララはあっちよ」と言ったのも毛箱にしちゃう人（前にいた）、
死んだのはお母さんのせいとお母さん一人のせいに決めたがる人、
それも全部そういう心理から来るんだろうなァ。
でもギシ漫画にそういう簡単な救いを求めちゃいかんよ。
いろいろな不幸が重なったことであって
誰か一人のせいというわけではない、と言いたいんだと思う。
だから毛箱を訴える、とか事件にするとかを描かないんだと思うよ。
人は、自殺で人が死んだら「誰のせい」って理由つけたがるし
敵・味方を簡単に作ったり、
誰か一人を犯人にしたがるけどね・・・。
（そっちのほうが残された人が救われるから。）。
毛箱と、ワックスつけて舞台にあがった子を一緒にしちゃう人、
「クララはあっちよ」と言ったのも毛箱にしちゃう人（前にいた）、
死んだのはお母さんのせいとお母さん一人のせいに決めたがる人、
それも全部そういう心理から来るんだろうなァ。
でもギシ漫画にそういう簡単な救いを求めちゃいかんよ。
私は、ｹﾊﾞ子のいじめを千恵子さんが知ったときに
あいつのせいだ！訴えてやる！！みたいにﾌｧﾋﾞｮらず
「あの子を追いつめたのは私」と反対に自分を責めてたのは
自己陶酔とは思わなかった。いいお母さんだと思ったよ。
ﾌｧﾋﾞｮって誰かのせいにした方が、絶対楽だもの。
あいつのせいだ！訴えてやる！！みたいにﾌｧﾋﾞｮらず
「あの子を追いつめたのは私」と反対に自分を責めてたのは
自己陶酔とは思わなかった。いいお母さんだと思ったよ。
ﾌｧﾋﾞｮって誰かのせいにした方が、絶対楽だもの。
お父さんファビョってたよね
千恵子さんは理性的すぎるね。
直接の原因がイジメでなくとも、イジメがひどかったのは事実。
だったら、裁判起こして慰謝料でもなんでもふんだくればいいのに。
ちっとは気も紛れるだろ。
5000マソの借金も少し回収できるし。
直接の原因がイジメでなくとも、イジメがひどかったのは事実。
だったら、裁判起こして慰謝料でもなんでもふんだくればいいのに。
ちっとは気も紛れるだろ。
5000マソの借金も少し回収できるし。
裁判はそんなに簡単じゃない。
自殺といじめの因果関係の立証だって難しいし、そのための証拠集めだって困難。
簡単に慰謝料取れる訳ではない。
自殺といじめの因果関係の立証だって難しいし、そのための証拠集めだって困難。
簡単に慰謝料取れる訳ではない。
慰謝料、最終的にはとれなくてもいいと思うんだよね。
とにかく「この女にはイジメで人を自殺に追い込んだ
可能性があります」ということが知られるだけでも。
もちろん漫画的には、主題がブレるので、そういう
シーンは必要無かったと思うけど。
あくまで自分が親だったらどうするだろうという話で。
とにかく「この女にはイジメで人を自殺に追い込んだ
可能性があります」ということが知られるだけでも。
もちろん漫画的には、主題がブレるので、そういう
シーンは必要無かったと思うけど。
あくまで自分が親だったらどうするだろうという話で。
ケバ子を不問に終わらせたら、千花が浮かばれないよね。
っていうかあれほどイジメ疑惑ネタで引っ張っておいて
毛箱でした終わりって扱いかよという肩透かし感は
読者として否めないｗｗｗ
毛箱でした終わりって扱いかよという肩透かし感は
読者として否めないｗｗｗ
778 ：可愛い奥様：2008/02/08(金) 17:19:55 ID:21btaHeI0
あの～、毛箱程度のいじめでは裁判やったって自殺原因認定は絶対されませんよ。
学校や生徒や保護者はいじめにあった子の味方を絶対にしてくれないし、
裁判所は大きい力（この場合は学校組織）に有利な判決をするし。
生徒大勢の目の前で裸にされたとか、暴力を振るわれたとか、
そういうはっきり目に見える証拠と証言がなければ無理です～。
学校や生徒や保護者はいじめにあった子の味方を絶対にしてくれないし、
裁判所は大きい力（この場合は学校組織）に有利な判決をするし。
生徒大勢の目の前で裸にされたとか、暴力を振るわれたとか、
そういうはっきり目に見える証拠と証言がなければ無理です～。
779 ：可愛い奥様：2008/02/08(金) 18:06:59 ID:oGbIDFVL0
ケバコは学校の姿は優等生。
チカへのイジメも分らないようにうま～くやってるからね。
裁判なんてやったって不可能。
それに死んだ直接の原因は、ケバコのイジメじゃなくて足の故障でしょ？
足さえ治ってればイジメ受けたって絶えられるだけの力はチカは持っていた。
いろんな不幸が重なったから死んだ。
・まず雪の上に乗っかってしまって足を故障してしまった。
・手術の時に大物の先生がいなかった
・手術の時に若手の先生が「バレーボール」と「バレエ」を勘違いして手術した
・ケバコからイジメを受けていた
・母親が「バレエでしか生きられない」と教育してきてしまった
・妹もそう思い込んでいた。周りもバレエが踊れないチカを認められなかった。
勧善懲悪にならないのがギシ漫画だよ。
勧善懲悪はスッキリするもんだけどね。
そういう単純な話が読みたい人は他の漫画見たほうがいいかも。
>>777
＞イジメてたのはケバコでした、終わり
それがギシ漫画。
チカへのイジメも分らないようにうま～くやってるからね。
裁判なんてやったって不可能。
それに死んだ直接の原因は、ケバコのイジメじゃなくて足の故障でしょ？
足さえ治ってればイジメ受けたって絶えられるだけの力はチカは持っていた。
いろんな不幸が重なったから死んだ。
・まず雪の上に乗っかってしまって足を故障してしまった。
・手術の時に大物の先生がいなかった
・手術の時に若手の先生が「バレーボール」と「バレエ」を勘違いして手術した
・ケバコからイジメを受けていた
・母親が「バレエでしか生きられない」と教育してきてしまった
・妹もそう思い込んでいた。周りもバレエが踊れないチカを認められなかった。
勧善懲悪にならないのがギシ漫画だよ。
勧善懲悪はスッキリするもんだけどね。
そういう単純な話が読みたい人は他の漫画見たほうがいいかも。
>>777
＞イジメてたのはケバコでした、終わり
それがギシ漫画。
780 ：可愛い奥様：2008/02/08(金) 18:10:24 ID:oGbIDFVL0
たぶん読者も自殺した人間の身内になったかのような感覚で
感情のはけ口を求めてしまうんだろうね。
だからケバコへの制裁を漫画として期待してしまう。
感情のはけ口を求めてしまうんだろうね。
だからケバコへの制裁を漫画として期待してしまう。
だからって毛箱の罪は絶対に消えないよね
罰は受けてると思いたい。公的なものでなく、
心の傷か何かとなって。
それとも良心とかのない女って設定だろうか
罰は受けてると思いたい。公的なものでなく、
心の傷か何かとなって。
それとも良心とかのない女って設定だろうか
ｷﾞｼ漫画で悪役が酷い目に遭う勧善懲悪的な話ってあったっけ？
人形とかウザいクラスメイトがあっさり死んでたね。
人形とかウザいクラスメイトがあっさり死んでたね。
姐さんに殺されたと思った
土蔵（倉？）が出て来て、地震か何かであぼんのやつ？
あれって子供はあぼんしてないんじゃないの
そんなイメージなんだけど単行本が手もとにない。
結構悪ものがアボンはしてなくても
因果応報めぐってくる話は多いと思うけどね
そんなイメージなんだけど単行本が手もとにない。
結構悪ものがアボンはしてなくても
因果応報めぐってくる話は多いと思うけどね
まあいずれにしろ毛箱みたいな脇役が今更どうにかなることはなさそう。
話的にも一年半飛んでるんだし。脳内であぼーんさせるしかないな。
話的にも一年半飛んでるんだし。脳内であぼーんさせるしかないな。
>>785
笛吹き童子だっけ？笛の連作の
笛吹き童子だっけ？笛の連作の
あまり話題にならないけど､荒夫さんが結構好きでした。子供にあんな名前をつけた上に
見舞いにも来ない親ってっどんなんだろう。今の時代でも結核で死ぬ子供もいるのか。
見舞いにも来ない親ってっどんなんだろう。今の時代でも結核で死ぬ子供もいるのか。
いちばん怖かったのは黄泉比良坂。
蛭子かな。後味が悪くて二度と読みたくないよ。
幽霊談も怖かった！
りぼんのフクロだったよね、小さい本になってたような
違ってたかな？
りぼんのフクロだったよね、小さい本になってたような
違ってたかな？
負の暗示
自分も問題を先送りしちゃうほうだから
怖いというよりうそ寒かった
自分も問題を先送りしちゃうほうだから
怖いというよりうそ寒かった
ひとみちゃん
立ち直ってくれてるといいな。
なんらかの形でバレエに接していてほしい。
あんなに若くして挫折を味わうなんてつらいね、
どんな世界でも上を目指すってしんどい。
立ち直ってくれてるといいな。
なんらかの形でバレエに接していてほしい。
あんなに若くして挫折を味わうなんてつらいね、
どんな世界でも上を目指すってしんどい。
短編でもいいから、多少の困難はありながらもあのまま千花ちゃんがどんどん成長する話も並行して
描いて欲しいよ。
無理かな…
描いて欲しいよ。
無理かな…
>>793
ボコボコにしてどーするｗｗｗ
ボコボコにしてどーするｗｗｗ
>>796
あなた山岸バレエ漫画スレの方でも書いてたでしょ。
ちかちゃん私も一番好きなキャラだけど今更何かされたら逆に興ざめする。
毎回の表紙をちかちゃんにしてほしいな。
｢ブラックスワン｣ではミスターBに天罰くだればいいのに、
女ばかりなのが納得いかねー
史実なのが余計にイヤだ
あなた山岸バレエ漫画スレの方でも書いてたでしょ。
ちかちゃん私も一番好きなキャラだけど今更何かされたら逆に興ざめする。
毎回の表紙をちかちゃんにしてほしいな。
｢ブラックスワン｣ではミスターBに天罰くだればいいのに、
女ばかりなのが納得いかねー
史実なのが余計にイヤだ
あの黒鳥のメイク
かっこよかったな。
目千両って言葉を
あの作品で知った。
かっこよかったな。
目千両って言葉を
あの作品で知った。
しかし、あの主人公はほんとに
毎回毎回白鳥ばかり踊ってたんだろうか。
毎回毎回白鳥ばかり踊ってたんだろうか。
>802
それでこそ山岸漫画
それでこそ山岸漫画
池田理代子が山岸凉子「日出処の天子」を非難・・・のその後
寝た子を起こすヤブヘビ発言で２作品の比較検証が始まる
池田理代子の聖徳太子マンガに盗作疑惑続々発見
検証まとめサイトが作られる
週刊新潮が報道 ←今ここ
検証まとめwiki http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/
検証サイト２ http://www40.atwiki.jp/syoutoku_taishi_2/
「週刊新潮」2008年1月24日号が報道
「ベルサイユのばら」池田理代子の聖徳太子マンガに盗作疑惑
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/pages/58.html
寝た子を起こすヤブヘビ発言で２作品の比較検証が始まる
池田理代子の聖徳太子マンガに盗作疑惑続々発見
検証まとめサイトが作られる
週刊新潮が報道 ←今ここ
検証まとめwiki http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/
検証サイト２ http://www40.atwiki.jp/syoutoku_taishi_2/
「週刊新潮」2008年1月24日号が報道
「ベルサイユのばら」池田理代子の聖徳太子マンガに盗作疑惑
http://www40.atwiki.jp/ikeda_cribbed/pages/58.html
毛箱とかはもう作者の中でも終わってるだろ
毛箱が学校の中と外じゃ人格まるで違うのは周知の事実だったし
自殺と関連づけて考える人はたくさんいたと思う。
そこまででいいや、もう。結末があってもなくても、それは想像できるから。
自殺と関連づけて考える人はたくさんいたと思う。
そこまででいいや、もう。結末があってもなくても、それは想像できるから。
メインの話じゃないのはもうやって欲しくない。
毛箱がどうなろうと知らんがな。
毛箱がどうなろうと知らんがな。
つーかちゃっちゃと終わらせて欲しいな
ローザンヌネタで何年も引っ張られたらたまらん
ローザンヌネタで何年も引っ張られたらたまらん
日本のバレエの神様の残酷さと、
外国のバレエの神様の残酷さ
きっと外国のバレエの神様のほうがより残酷
六花は、とんでもない地獄のふちまで
引き込まれるのではなかろうか
外国のバレエの神様の残酷さ
きっと外国のバレエの神様のほうがより残酷
六花は、とんでもない地獄のふちまで
引き込まれるのではなかろうか
バレエの神様なんて居ない。
いたとしたら、草刈さんはもの凄い重罪になっているはずだから。
いたとしたら、草刈さんはもの凄い重罪になっているはずだから。
>>809
逆。西洋以外で生まれてしまった事がまずハンデなんだから。
逆。西洋以外で生まれてしまった事がまずハンデなんだから。
>>809
バレエとは関係なく、姉が自殺した時点で既に地獄のふちまで行ったかも
バレエとは関係なく、姉が自殺した時点で既に地獄のふちまで行ったかも
日本じゃバレエの神様が意地悪しても便所の神様が慰めてくれそうだしなあ
六花がこのさきのほほんとやってるうちに
「自分でもまさか!と思っていた」「私なんてそんな…」「えっ私にそんな???」
類まれなる秘められた才能を、王子様みたいな指導者に引き出され
バレエの世界で成功して
激しい恋もして多少の苦しみもあるけど最後にはイケメンと結婚しお金持ちになって
名声を手に入れ
素晴らしい子供たちに恵まれ
のほほんと幸せに生涯を全うしました
だったらすごくつまんないよね
「自分でもまさか!と思っていた」「私なんてそんな…」「えっ私にそんな???」
類まれなる秘められた才能を、王子様みたいな指導者に引き出され
バレエの世界で成功して
激しい恋もして多少の苦しみもあるけど最後にはイケメンと結婚しお金持ちになって
名声を手に入れ
素晴らしい子供たちに恵まれ
のほほんと幸せに生涯を全うしました
だったらすごくつまんないよね
>>814
ノンナじゃねーかｗ
ノンナじゃねーかｗ
>>814某国への亡命は？ｗ
第２部まだ読んでないけど、タクトといい感じなのだとしたらそれは
これ以上ない絶望を描くための準備が着々と周到に進められていると見て
まず間違いない。
これ以上ない絶望を描くための準備が着々と周到に進められていると見て
まず間違いない。
読んでもいないのに勝手なこと言うな。
>>809
「千と六花の神隠し」
ふとしたことからバレエの底が知れない世界に足を踏み入れた六花が、ヒカ碁のアキラみたいな坊ちゃん刈りの男の子にフォローされながら頑張ります。
最後は無事に元の世界に戻れました。
「千と六花の神隠し」
ふとしたことからバレエの底が知れない世界に足を踏み入れた六花が、ヒカ碁のアキラみたいな坊ちゃん刈りの男の子にフォローされながら頑張ります。
最後は無事に元の世界に戻れました。
>>819
走るどころかちょっと勢いつけて自足移動する時には必ず乙女走りのポーズなんだろうな
走るどころかちょっと勢いつけて自足移動する時には必ず乙女走りのポーズなんだろうな
「こっち…きちゃったんだ？」
「だって…だって…」
「…そっか。…いいや、うん！ほら、踊ろ！元気だして！踊れるんでしょ？」
「うん！」
そして永遠に時が止まったトゥオネラで、二人はいつまでもいつまでも踊り続けるのであった…
（第２部 完）
「だって…だって…」
「…そっか。…いいや、うん！ほら、踊ろ！元気だして！踊れるんでしょ？」
「うん！」
そして永遠に時が止まったトゥオネラで、二人はいつまでもいつまでも踊り続けるのであった…
（第２部 完）
ライモンダ！
>821
ずっと家にたどり着かない話思い出した
ストーブの上に乗らないやつ
ずっと家にたどり着かない話思い出した
ストーブの上に乗らないやつ
あれ乗ってたら成仏できてたのかね
825 ：可愛い奥様：2008/02/16(土) 01:30:30 ID:iV3ehIZT0
>>824
あれってやっぱ死んでたのか？
あれってやっぱ死んでたのか？
まずやばいのは篠原家の借金問題。
研究所を担保にとられてるあたり、須藤家と同じ道を歩む可能性あり。
研究所を担保にとられてるあたり、須藤家と同じ道を歩む可能性あり。
>>827
たとえ研究所が取られたって、パパがちゃんと働いてるんだし、
千恵子さんだってカルチャーでも教えてたし、
その気になれば六花ちゃんだってバイトもできる。
あんな劣悪な須藤家と同じになんてなる訳ないよ。
たとえ研究所が取られたって、パパがちゃんと働いてるんだし、
千恵子さんだってカルチャーでも教えてたし、
その気になれば六花ちゃんだってバイトもできる。
あんな劣悪な須藤家と同じになんてなる訳ないよ。
千花の保険金でどうにかなったんじゃん？
子供なら
親の保険の特約とか？
子供なら
親の保険の特約とか？
豚切りで十代の時「万死ー」読んで落ち込んだ
光浦似の私が通りますよ
そういえば「木之花咲耶姫」で出来いい姉ちゃんを
奇麗な主人公が「キスもまだなのね」と陰であざ笑うシーンが怖かった
ｷﾞｼ先生の作品読んでると、所詮女は知性より女性的魅力が上なのね～と
思い知らされている様で落ち込んだな
十代に薦めちゃだめだ山岸作品
光浦似の私が通りますよ
そういえば「木之花咲耶姫」で出来いい姉ちゃんを
奇麗な主人公が「キスもまだなのね」と陰であざ笑うシーンが怖かった
ｷﾞｼ先生の作品読んでると、所詮女は知性より女性的魅力が上なのね～と
思い知らされている様で落ち込んだな
十代に薦めちゃだめだ山岸作品
>>830
ﾜﾛｽ。
私も親が子供の頃「可愛い可愛い」と言ってて、
自分は本気で可愛いと思ってた、研ナオコでございますw
親は、自分の子供だから可愛いと言ってたんだな、と、ある日愕然とした。
常世長鳴鳥もブス＋美人姉妹だったね。
あそこらへんの話は現実つきつけられる感じだから、
小学生に読ませたらグレそう。
「所詮顔だろ？ヘッ」って感じで。
ﾜﾛｽ。
私も親が子供の頃「可愛い可愛い」と言ってて、
自分は本気で可愛いと思ってた、研ナオコでございますw
親は、自分の子供だから可愛いと言ってたんだな、と、ある日愕然とした。
常世長鳴鳥もブス＋美人姉妹だったね。
あそこらへんの話は現実つきつけられる感じだから、
小学生に読ませたらグレそう。
「所詮顔だろ？ヘッ」って感じで。
留学中、ひょんなことから実家の窮状を知る六花。
そこに空美が耳打ちする。
「金が欲しけりゃ、いい方法があるよ。あんた、可愛いから
あたしの時よりよっぽど稼げるさ。」
そして六花は引き返せない道へと…ただバレエのレッスンを受け続けるためだけに…
そこに空美が耳打ちする。
「金が欲しけりゃ、いい方法があるよ。あんた、可愛いから
あたしの時よりよっぽど稼げるさ。」
そして六花は引き返せない道へと…ただバレエのレッスンを受け続けるためだけに…
>>830
>>831
「木之花咲耶姫」は、妹にも幸せになってほしいけど、
姉にもそれなりに幸せになってほしい…
自分も「咲耶」ではないけどお花系の名を持つハリセンボン近藤ですw
「常世長鳴鳥」は顔というより美しい姉が病気もちだったのが大きいのでは？
>>831
「木之花咲耶姫」は、妹にも幸せになってほしいけど、
姉にもそれなりに幸せになってほしい…
自分も「咲耶」ではないけどお花系の名を持つハリセンボン近藤ですw
「常世長鳴鳥」は顔というより美しい姉が病気もちだったのが大きいのでは？
ｷﾞｼ世界だと「木之花咲耶姫」の姉ちゃんは将来
「ｷｴｰ」の人になりそうで怖いというか可哀相
是非とも男を手玉に取るくらいの知性派になってほすい
早いうち女にとっての現実知っといた方がいいのか？
という気も汁光浦似の自分
「ｷｴｰ」の人になりそうで怖いというか可哀相
是非とも男を手玉に取るくらいの知性派になってほすい
早いうち女にとっての現実知っといた方がいいのか？
という気も汁光浦似の自分
どの作品も「女は顔」な単純な話では終わってないと思うから大丈夫よ。
それにしても光浦靖子とか研ナオコとかハリセンボンとか、
ここの奥様方はバラエティに富んでいらっしゃるんですね。
私はよく、「モディリアニ」と言われます。
それにしても光浦靖子とか研ナオコとかハリセンボンとか、
ここの奥様方はバラエティに富んでいらっしゃるんですね。
私はよく、「モディリアニ」と言われます。
麗子立像と言われる私が来ますたよ。
此花のねえちゃんはｷｴｰとは程遠いけど
一生優等生的価値観から抜け出せないつまらない一生を送るんだろうなと感じた
別に優等生が悪いというわけでないけど
話がわからない人間というか、わかるかな？
此花のねえちゃんはｷｴｰとは程遠いけど
一生優等生的価値観から抜け出せないつまらない一生を送るんだろうなと感じた
別に優等生が悪いというわけでないけど
話がわからない人間というか、わかるかな？
社民党へ入って国会議員に
>>827
返済可能範囲で借りるために担保にしてるわけでｗ
埼玉で5000万（全額じゃないだろうけど）借りられる不動産持ち。
父親公務員、千恵子さん講師雇って教室経営＆カルチャーでも教えられる
亡くなったお祖母ちゃんは茶道の師範で下世話だけど遺産も入ってるはず
母方祖父母も今はお金がなくても普通の生活が送れて孫バカで教養はある
ユキが奨学金を取れれば金銭的な問題は生まれない
父親：アルコール依存、母親：義姉の奴隷、オバ：別世界の住人、
本人：児童ポルノに放り込まれて義務教育も碌に受けてない
クミのようにはなりえない…というかかわいそうすぎる。
返済可能範囲で借りるために担保にしてるわけでｗ
埼玉で5000万（全額じゃないだろうけど）借りられる不動産持ち。
父親公務員、千恵子さん講師雇って教室経営＆カルチャーでも教えられる
亡くなったお祖母ちゃんは茶道の師範で下世話だけど遺産も入ってるはず
母方祖父母も今はお金がなくても普通の生活が送れて孫バカで教養はある
ユキが奨学金を取れれば金銭的な問題は生まれない
父親：アルコール依存、母親：義姉の奴隷、オバ：別世界の住人、
本人：児童ポルノに放り込まれて義務教育も碌に受けてない
クミのようにはなりえない…というかかわいそうすぎる。
>>835
女性的魅力っていうかある種の「女性性」もった女が
オツムがあれでも勝ってるっていうか
男に認められれば女として上よみたいに読めた事もあったんです
顔に自信がなかったら母性とか家事得意ですみたいな感じ…
「木之花咲耶姫」の姉ちゃんが仮に教授になってノーベル賞取っても
日本では「女としてどうだかねえ」みたいに見られる様な
切なさあると思うんですよ優等生女は
＞社民党入って国会議員に
と揶揄される様になんか「女のいろいろ知らないでしょ、クス」みたいな
異性からも同性からも馬鹿にされてる感じ
米国がすべていいとは思わないけれど
次期大統領候補にヒラリーが出ただけでも
日本より女である前に人間として息が出来る様な気が汁です
女性的魅力っていうかある種の「女性性」もった女が
オツムがあれでも勝ってるっていうか
男に認められれば女として上よみたいに読めた事もあったんです
顔に自信がなかったら母性とか家事得意ですみたいな感じ…
「木之花咲耶姫」の姉ちゃんが仮に教授になってノーベル賞取っても
日本では「女としてどうだかねえ」みたいに見られる様な
切なさあると思うんですよ優等生女は
＞社民党入って国会議員に
と揶揄される様になんか「女のいろいろ知らないでしょ、クス」みたいな
異性からも同性からも馬鹿にされてる感じ
米国がすべていいとは思わないけれど
次期大統領候補にヒラリーが出ただけでも
日本より女である前に人間として息が出来る様な気が汁です
宮沢りえを崖から落としたみたいな顔の私が来ましたよ。
ギシ漫画で怖いのは、マヤも亜弓も可愛く描くような少女漫画的手法を取らないとこだよな。
地味な人は地味な顔だし、残念な人は残念な顔に描かれてる。
美人で中身が残念という主人公も平気でいるし。
王子とか王子とか王子とか。
ギシ漫画で怖いのは、マヤも亜弓も可愛く描くような少女漫画的手法を取らないとこだよな。
地味な人は地味な顔だし、残念な人は残念な顔に描かれてる。
美人で中身が残念という主人公も平気でいるし。
王子とか王子とか王子とか。
えっ王子って中身残念だったの?
えっと、厩戸のことだよね…?
えっと、厩戸のことだよね…?
中身の解釈にもよるな。
でも美人で変態（←？）なんての、よく漫画に出てくるけどね。
でも美人で変態（←？）なんての、よく漫画に出てくるけどね。
山岸漫画の超絶美人は性悪や尻軽が多い感じ。
エジプトものに出てきた何人かや、夏夜。
エジプトものに出てきた何人かや、夏夜。
ギシ漫画は美人だけどあばずれの妹が多いよね。
ギシ先生は妹さんがいるそうだけど、まさかモデルってことはないよな…
ギシ先生は妹さんがいるそうだけど、まさかモデルってことはないよな…
あばずれだのスベタだの、一体なんて言葉遣いですか
ビッチと言いなさい！
ビッチと言いなさい！
何かが突出している人は何かが欠けているってのが多い
実際そういう事って多いしね
実際そういう事って多いしね
おそらく本人が優等生タイプで
色情狂、淫蕩なタイプへの恐れや憧れがあるんじゃないかな？
あの神秘的とさえ崇めてそうな描き方は。
色情狂、淫蕩なタイプへの恐れや憧れがあるんじゃないかな？
あの神秘的とさえ崇めてそうな描き方は。
妹さんは家庭的なタイプではなかったっけ？
何かで読んだような・・・あれ？萩尾望都だったかな？
何かで読んだような・・・あれ？萩尾望都だったかな？
>>851
あの妹のデブ描写には、ギャグの中にも悪意が感じられるw
あの妹のデブ描写には、ギャグの中にも悪意が感じられるw
>>852
身内だからオトして描いてるんじゃ…
お兄さんのガチャ目しかり。
昔は脇でも要所要所では力入れて描かれてたと思うけど、
（桜の木の下で刀自古と対峙したときの河上娘とか）
ほんと残念な人の描写は容赦ないねw
身内だからオトして描いてるんじゃ…
お兄さんのガチャ目しかり。
昔は脇でも要所要所では力入れて描かれてたと思うけど、
（桜の木の下で刀自古と対峙したときの河上娘とか）
ほんと残念な人の描写は容赦ないねw
あー何度見ても大姫かわいい・・・。
昔なら好きじゃない、むしろ嫌いなタイプなのに。
あの意地っ張りなところがｶﾜｴｴ。私も年取ったんだな。
昔なら好きじゃない、むしろ嫌いなタイプなのに。
あの意地っ張りなところがｶﾜｴｴ。私も年取ったんだな。
河上娘も、ちょっといやな女なのに憎めない
河上娘は顔はアレだけど、スタイルとか立ち居振る舞いは悪くないよね
河上娘は髪形が可愛い。
下がり眉つり目も好みじゃ～。
下がり眉つり目も好みじゃ～。
河上娘は分かりやすい娘だからね
小手子は十人並かな？
河上娘が駒とよろしくやってたって本当なのかな。
駒がフツ姫じゃないことに気がついて途中で放り出すかと思いきや
一緒にいたからびっぐりした。
駒にはフツ姫に見えてたのか、これでもいいかと妥協したのか、
河上は求められて悪い気はしなかったのか、はたまた
ストックホルム症候群なのか、なんだったんだろう。
河上娘が駒とよろしくやってたって本当なのかな。
駒がフツ姫じゃないことに気がついて途中で放り出すかと思いきや
一緒にいたからびっぐりした。
駒にはフツ姫に見えてたのか、これでもいいかと妥協したのか、
河上は求められて悪い気はしなかったのか、はたまた
ストックホルム症候群なのか、なんだったんだろう。
大姫とそのお母さんが好きだったな
関係ないけど大姫の正式名はいつも美味そうだと思ってた
ともかくｷﾞｼ世界では美人でﾋﾞｯﾁならこの世は天国！
という事なんだろうか…
関係ないけど大姫の正式名はいつも美味そうだと思ってた
ともかくｷﾞｼ世界では美人でﾋﾞｯﾁならこの世は天国！
という事なんだろうか…
美人でもビッチじゃない大姫とか
ほんとにかわいそうだもんね
美貌を利用できない女なんてダメ、みたいなところある。
ギシ先生のコンプなんだろうかね
ほんとにかわいそうだもんね
美貌を利用できない女なんてダメ、みたいなところある。
ギシ先生のコンプなんだろうかね
というか、美人でビッチばかりがいい目に遭う世の中を
恨んでいるというかちょっと違うんじゃない？って目線で見てると思う。
恨んでいるというかちょっと違うんじゃない？って目線で見てると思う。
でも河上娘は最後まで不運な女性だったよね。
全てが裏目に出てしまった感じで、父親の馬子や
皇子に完全な捨て駒扱い。
最後の「河上娘が駒とよろしくやってた」というセリフは
私的には深かったなー
確かに性格の悪い女性だったけど、踏んだり蹴ったりのあと
最後の最後に、駒と破れ鍋に綴じ蓋的やけくそ連帯感で
結ばれちゃったのかな？とか、そのまま見逃して貰っていたら
案外、似た者夫婦でそれなりに幸せに添い遂げたかも・・とか
当時小学生だったけど、色々考えたよ
全てが裏目に出てしまった感じで、父親の馬子や
皇子に完全な捨て駒扱い。
最後の「河上娘が駒とよろしくやってた」というセリフは
私的には深かったなー
確かに性格の悪い女性だったけど、踏んだり蹴ったりのあと
最後の最後に、駒と破れ鍋に綴じ蓋的やけくそ連帯感で
結ばれちゃったのかな？とか、そのまま見逃して貰っていたら
案外、似た者夫婦でそれなりに幸せに添い遂げたかも・・とか
当時小学生だったけど、色々考えたよ
>美人でビッチばかりがいい目に遭う
そうかなあ。
馬屋古は複数の男の慰み者にされた
刀自古はいわずもがな
夏夜は性的虐待の被害者だし
典子はﾁｶﾝに遭ったり変な男に弄ばれそうになった
ｾｼｪﾝも慰み者だし最後は殺されちゃうし
常世長鳴鳥の姉ちゃんも殺されちゃうし
美人でもそうでなくても、女が理不尽な目に遭うことがある。
ということかな、と私は解釈している。
大姫の可愛らしさについては同意。大人になって魅力がわかった。
そうかなあ。
馬屋古は複数の男の慰み者にされた
刀自古はいわずもがな
夏夜は性的虐待の被害者だし
典子はﾁｶﾝに遭ったり変な男に弄ばれそうになった
ｾｼｪﾝも慰み者だし最後は殺されちゃうし
常世長鳴鳥の姉ちゃんも殺されちゃうし
美人でもそうでなくても、女が理不尽な目に遭うことがある。
ということかな、と私は解釈している。
大姫の可愛らしさについては同意。大人になって魅力がわかった。
>>865
辛い目にあわないギシ漫画の美人ビッチを思い出そうとしたら
アマテラスしか出てこなかった…
むしろなぜか良い目にあってるのはノンナタイプだと思う。
可愛い顔でちょっぴりドジで「アタシったらダメね（ﾃﾍ」タイプ
何度読み返してもノンナが一番嫌いなキャラだｗ
すぐ逃亡するわ泣くわヒスるわ。本質は「モテカワ愛されスイーツ系（笑）」すぎる…。
辛い目にあわないギシ漫画の美人ビッチを思い出そうとしたら
アマテラスしか出てこなかった…
むしろなぜか良い目にあってるのはノンナタイプだと思う。
可愛い顔でちょっぴりドジで「アタシったらダメね（ﾃﾍ」タイプ
何度読み返してもノンナが一番嫌いなキャラだｗ
すぐ逃亡するわ泣くわヒスるわ。本質は「モテカワ愛されスイーツ系（笑）」すぎる…。
良い人形 で最後に死んだ女性も
美人といえないこともない
もしビッチであればｶﾞｸﾌﾞﾙ
ｺﾄﾘ
美人といえないこともない
もしビッチであればｶﾞｸﾌﾞﾙ
ｺﾄﾘ
>>866
高森より嫌いと申すか。
高森より嫌いと申すか。
>869
ごめん、>865の流れで書いちゃった。
美人でいい目にあったといえば…
かぼちゃの馬車のなんとかちゃん。
ごめん、>865の流れで書いちゃった。
美人でいい目にあったといえば…
かぼちゃの馬車のなんとかちゃん。
>>867>>869倉敷さんだっけ？
入試でベストテンに入って将来を考えて英語クラブ。
親が忙しく育ち盛りの兄弟もいるから晩御飯も作っちゃう。
主人公に意思確認してからミナミ君を好きなのだから
頑張っちゃうって子ね。結構感じのいい子だったのにね。
タバコ吸ってただけで死んだ後も結構悪く言われてｶﾜｲｿｽ。
人形の怨念に運悪く巻き込まれただけなのに。
入試でベストテンに入って将来を考えて英語クラブ。
親が忙しく育ち盛りの兄弟もいるから晩御飯も作っちゃう。
主人公に意思確認してからミナミ君を好きなのだから
頑張っちゃうって子ね。結構感じのいい子だったのにね。
タバコ吸ってただけで死んだ後も結構悪く言われてｶﾜｲｿｽ。
人形の怨念に運悪く巻き込まれただけなのに。
虹子だけは一生いい目続きのような気がしないでもない。
>>873
人ではないからね
人ではないからね
蜃気楼の星子はあのあといい目に逢えたんだろうか？
本妻のみさえよりはましかもしれない
本妻のみさえよりはましかもしれない
ノンナ「あのねあたしの部屋にスイーツ（笑）あるの、みんなで食べて」
ノンナだけは一切ひどい目に遭わないよな
性的虐待どころか失恋すらしていない
努力と強運で、世界的に有名なバレリーナになりました、って話だもん
もじゃもじゃ（名前忘れた）に殺されかけたけどダーリンが命がけで守ってくれました（笑）
結婚します（笑）
スイーツ（笑）
ギシ漫画なのに幸せすぎだろこいつ
ノンナだけは一切ひどい目に遭わないよな
性的虐待どころか失恋すらしていない
努力と強運で、世界的に有名なバレリーナになりました、って話だもん
もじゃもじゃ（名前忘れた）に殺されかけたけどダーリンが命がけで守ってくれました（笑）
結婚します（笑）
スイーツ（笑）
ギシ漫画なのに幸せすぎだろこいつ
みさえって、クレヨンしんちゃんｗｗｗｗ
ｷﾞｼ世界の女性はY田秋実の小夜子みたいにはならないんだよね
男に愛されないのはあんた（同性）のせいよー！なんだな
どんだけ男好きなんだ？とちょっと思った事がある
残念な人も美人なﾋﾞｯﾁもどうせい不幸な最後なら
美人なﾋﾞｯﾁで楽しくやろうぜ！なのか
美人ならいいやん、生きてるうちは周囲に注目されて＜「常世長鳴鳥」の姉ちゃんとか
orz
馬屋古だけは人生楽しそうに見えますた
男に愛されないのはあんた（同性）のせいよー！なんだな
どんだけ男好きなんだ？とちょっと思った事がある
残念な人も美人なﾋﾞｯﾁもどうせい不幸な最後なら
美人なﾋﾞｯﾁで楽しくやろうぜ！なのか
美人ならいいやん、生きてるうちは周囲に注目されて＜「常世長鳴鳥」の姉ちゃんとか
orz
馬屋古だけは人生楽しそうに見えますた
早くも乳繰りあったのか！
「売女」も「乳繰りあった」も、処天で知った言葉だったわ（遠い目
「売女」はベルばらの9巻で知った。
漫画嫌いの母が、益々漫画を低俗だと毛嫌いした一件だった。
小学生の娘から「ばいた」ってなに？と聞かれるのは
さぞかし嫌なことだっただろう。
漫画嫌いの母が、益々漫画を低俗だと毛嫌いした一件だった。
小学生の娘から「ばいた」ってなに？と聞かれるのは
さぞかし嫌なことだっただろう。
私は木原敏江のアンジェリクで知ったような気がするなー、売女。
てか変換できないのねｗ
てか変換できないのねｗ
パタリロで知りました＞ば痛
今頃になって今月のダ・ヴィンチを見たので一言言ってみる。
目次のお知らせで休載したのは山岸涼子のヴィリになってるの!?
題名を間違えるなんてひどすぎる。
目次のお知らせで休載したのは山岸涼子のヴィリになってるの!?
題名を間違えるなんてひどすぎる。
そういうのって、ギシ怒らないのかな。
888 ：可愛い奥様：2008/02/19(火) 20:22:51 ID:nfMDf7kIO
まあ良くあることだよ。
去年のデータをﾃﾝﾌﾟﾚにしてページ作ったんでしょう。
去年のデータをﾃﾝﾌﾟﾚにしてページ作ったんでしょう。
>>862
ｾﾝｾが美貌を利用出来てない人生を送ってるって事？ 確かに若い頃は美人だったけど。
ｾﾝｾが美貌を利用出来てない人生を送ってるって事？ 確かに若い頃は美人だったけど。
>>886
奥様、ヴィンチに凹ってみましょうよ！
奥様、ヴィンチに凹ってみましょうよ！
今も十分美しいと思うけど
それなりに美しいが
色気というか女ぢからが全くない
処女だと思う
このひとの漫画全般における性シーン、経験ない人のエロ描写っぽいから
ＢＬにも通じる
色気というか女ぢからが全くない
処女だと思う
このひとの漫画全般における性シーン、経験ない人のエロ描写っぽいから
ＢＬにも通じる
>>892
＞経験ない人のエロ描写っぽい
っていうの分かるもの？
いまいち分かんないんだけど。
ただ性描写が全然エロくないというのは分かる。
個人的にはｷﾞｼ先生は男と付き合ったことあると
思っているんだけど、ブルーロージスの主人公
みたいに、奥手そうではある。
＞経験ない人のエロ描写っぽい
っていうの分かるもの？
いまいち分かんないんだけど。
ただ性描写が全然エロくないというのは分かる。
個人的にはｷﾞｼ先生は男と付き合ったことあると
思っているんだけど、ブルーロージスの主人公
みたいに、奥手そうではある。
既出だけど、先生が独立した仕事を持ってるのが当時としては障害になって
お付き合いしてた人と結婚には至らなかったんだとさ。
経験のない人のエロ描写って、むしろ怖いもの知らずに即物的だったりしない？
BL書いてる人が処女って訳でもないし。経験云々で言ってたら、人妻は皆官能作家だよ。
お付き合いしてた人と結婚には至らなかったんだとさ。
経験のない人のエロ描写って、むしろ怖いもの知らずに即物的だったりしない？
BL書いてる人が処女って訳でもないし。経験云々で言ってたら、人妻は皆官能作家だよ。
リアル体験が作風に出るって信じてる人いるんだなあ
ｷﾞｼの場合は割と自己投影してるって本人が言ってるからね。
体験結構でるよ。
体験してないものは取材したり
想像で補うけど、生々しさはでない。
逆に体験したら隠しても絶対ににじみでる。
そういうものだ。
体験してないものは取材したり
想像で補うけど、生々しさはでない。
逆に体験したら隠しても絶対ににじみでる。
そういうものだ。
ｷﾞｼは絵柄からして若いうちから官能的という点で老成していたと感じる。
ストーリーの中でもそれとは描かないけどちゃんとわかる隠喩も巧みだったし。
経験ないタイプの人だと隠喩より即物的な表現に走り勝ちに思えるんだけど。
最近の少女コミックみたいなｗ
ストーリーの中でもそれとは描かないけどちゃんとわかる隠喩も巧みだったし。
経験ないタイプの人だと隠喩より即物的な表現に走り勝ちに思えるんだけど。
最近の少女コミックみたいなｗ
少年や青年マンガ家も女と付き合ったことが無いとしか思えないヤシばっかりだしね。
エッチシーン満載だけど女やエッチが全く描けていない。
エッチシーン満載だけど女やエッチが全く描けていない。
体験というか単に才能努力が足りないんじゃないの
楳図かずおは一度も恋愛したことないってよ
楳図かずおは一度も恋愛したことないってよ
梅酢に恋愛かけてるとは到底思えないけど
時じくの香くの木実の足袋だけ履いてるセックルシーンはエロいと思う
>902
あれはｴﾛいですねｗ
確かに間接的な描写が上手いと思う。
>892が言うところの「色気や女ﾁﾞｶﾗ」なら、
ｷﾙｹｰ姐さんとかｸｲｰﾝ･ﾏﾌﾞ（姐ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ）は過剰なくらいあると思うんだけど。
あれはｴﾛいですねｗ
確かに間接的な描写が上手いと思う。
>892が言うところの「色気や女ﾁﾞｶﾗ」なら、
ｷﾙｹｰ姐さんとかｸｲｰﾝ･ﾏﾌﾞ（姐ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ）は過剰なくらいあると思うんだけど。
その過剰さが逆に嘘くさい
ｾｯｸﾙｼｰﾝは「絵」として描かれてるのが多いよね。
絵として見せるための体位だったりする
絵として見せるための体位だったりする
恋愛経験といっても他人様の経験＝自分の経験
他人様の恋愛観＝自分の恋愛観とはならない訳だし
他人様の恋愛観＝自分の恋愛観とはならない訳だし
恋愛はひとりでやるもんじゃないからね。
王子と夢うつつ毛人のｾｯｸﾙｼｰﾝ、
王子が大の字になってるのはなんだろう
王子が大の字になってるのはなんだろう
てか、「少女漫画」に生々しいエロ描写が必要なのかと。
それに、直接視覚に訴えるような動物的な官能シーンだけが「生々しい」んじゃない。
それに、直接視覚に訴えるような動物的な官能シーンだけが「生々しい」んじゃない。
ｷﾞｼは少女漫画だけではないでよ。
官能漫画でもないでしょw
自分の知識を、これでもかとてんこ盛りで描くのは素人のやる事。
自分の知識を、これでもかとてんこ盛りで描くのは素人のやる事。
斑鳩の宮の床下に隠れたとき、毛人にすがって
「好きだ」とコクる王子の横顔がエロイと思った。
髪がはらっと揺れたりして。
「好きだ」とコクる王子の横顔がエロイと思った。
髪がはらっと揺れたりして。
ｾｯｸﾙ経験多くても必ずしも後世に残る作品産み出せる訳でなし
経験自慢の人には「それはすごいですね」くらいしか
返す言葉がない、むしろびょry心配
＞王子大の字
ｲｯﾀって事ですか？王子
経験自慢の人には「それはすごいですね」くらいしか
返す言葉がない、むしろびょry心配
＞王子大の字
ｲｯﾀって事ですか？王子
まあでもちょっと、あのバレエ薀蓄が鼻につくときもある。
嘘も多いと聞くし。
嘘も多いと聞くし。
大の字は
「わーい！えみしとやっちゃったぞ！
これで清童ではなくなったのだ！
ありがとうドラえもーん」
みたいなイメージに思ってた。
「わーい！えみしとやっちゃったぞ！
これで清童ではなくなったのだ！
ありがとうドラえもーん」
みたいなイメージに思ってた。
釣りと思うならスルーしときゃいいのに。。
>918
そんなやっと童貞捨てた喪男みたいな王子嫌だｗ
そんなやっと童貞捨てた喪男みたいな王子嫌だｗ
しかもファーストキスのお相手は穴穂部のｱﾆｷ
え？あれはファーストキスじゃないでしょ？…と思いたい。
私、今不倫してるんだけど、ギシ先生の不倫ストーリーはめちゃ生々しいと思う。
身につまされるわ…
男ではなく相手の妻や女を憎んでしまう心理とか、
でも「生活の部分を切り落として美味しいとこどりの愛人」って言葉も
グサリ…(;´Д｀)た、たしかに。
今は妻が憎いけど、たぶん私が妻の座に納まったら、
同じように愛人作るんじゃないかと彼を信用出来ないし、
今と同じように愛しくれるのか不安だ。
今は妻に内緒とか、たまにしか会えないという状況があるから、
感情が盛り上がってしまってるんじゃないかな、と。（彼がね）。
身につまされるわ…
男ではなく相手の妻や女を憎んでしまう心理とか、
でも「生活の部分を切り落として美味しいとこどりの愛人」って言葉も
グサリ…(;´Д｀)た、たしかに。
今は妻が憎いけど、たぶん私が妻の座に納まったら、
同じように愛人作るんじゃないかと彼を信用出来ないし、
今と同じように愛しくれるのか不安だ。
今は妻に内緒とか、たまにしか会えないという状況があるから、
感情が盛り上がってしまってるんじゃないかな、と。（彼がね）。
よくこの板で不倫申告できるな。
（・(ｪ)・）
不倫は文化だ（by 石田純一）
>>925
あ、そっかココ既女板か！
山岸凉子で検索してたからわからなかった。
んじゃこの板の人は、愛人側じゃなくて妻側の方に感情移入するのかな？
私は、タイトル忘れたけど、愛人が妻になって階段から落ちるやつとか、
「○子は子供だ。自分に出来ることは○子のどんなワガママも聞いてやること。」
「妻は○○のような女でないといけない、いや愛してるからだよな？」
ってやつの愛人側に感情移入しちゃうんだけど。
愛人側ってズルいよなぁ、やっぱり。
愛人は割り切れる人じゃないと無理な気がする。
本気になると、人を憎んだり嫉妬したりで辛い。
そういうことギシ先生は誰かに聞いたのか、
自分が経験したのか、妙に生々しい。
あ、そっかココ既女板か！
山岸凉子で検索してたからわからなかった。
んじゃこの板の人は、愛人側じゃなくて妻側の方に感情移入するのかな？
私は、タイトル忘れたけど、愛人が妻になって階段から落ちるやつとか、
「○子は子供だ。自分に出来ることは○子のどんなワガママも聞いてやること。」
「妻は○○のような女でないといけない、いや愛してるからだよな？」
ってやつの愛人側に感情移入しちゃうんだけど。
愛人側ってズルいよなぁ、やっぱり。
愛人は割り切れる人じゃないと無理な気がする。
本気になると、人を憎んだり嫉妬したりで辛い。
そういうことギシ先生は誰かに聞いたのか、
自分が経験したのか、妙に生々しい。
ギシ先生が処女とか言ってる人がいたけど、
あんなに生々しい嫉妬とかの感情を描くのは処女には無理だと思う。
あんなに生々しい嫉妬とかの感情を描くのは処女には無理だと思う。
>>928
誘導
つ 山岸凉子 Part138
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1201861639/
今スレ違いの話題で盛り上がっているから、こちらのスレで思う存分語ってくれ
誘導
つ 山岸凉子 Part138
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1201861639/
今スレ違いの話題で盛り上がっているから、こちらのスレで思う存分語ってくれ
スルー検定中
>>924
信用できる男は最初から不倫しない
別れるのに困難な、いかなる理由があっても必ず別れてから次へいく。
そうじゃない男は、別の女がいる自分が好きなだけ。(蜃気楼、読んだ？)
あなたは特別？ないない。
いづれはまた同じ目にあう可能性があると不倫してから気づくってのが
ものすごいスイーツ脳だよね、あの話の不倫女も。
自分は奥さんより愛されてるという優越感みたいなものが全てでしょうか。
信用できる男は最初から不倫しない
別れるのに困難な、いかなる理由があっても必ず別れてから次へいく。
そうじゃない男は、別の女がいる自分が好きなだけ。(蜃気楼、読んだ？)
あなたは特別？ないない。
いづれはまた同じ目にあう可能性があると不倫してから気づくってのが
ものすごいスイーツ脳だよね、あの話の不倫女も。
自分は奥さんより愛されてるという優越感みたいなものが全てでしょうか。
>>932
そう！信用できる男は最初から不倫なんてしないんだよね。
蜃気楼読んだよ。
「愛人がもしも妻になったら？」というIFが、
話として非常に面白い、あの話。
ほんとは特別でも何でもなく、
障害があるから盛り上がってるだけで、
妻・夫の関係になっちゃったら冷静になるのが不倫なんだよね、多分。
不倫後に結婚、その後での離婚率って、高そー。
そう！信用できる男は最初から不倫なんてしないんだよね。
蜃気楼読んだよ。
「愛人がもしも妻になったら？」というIFが、
話として非常に面白い、あの話。
ほんとは特別でも何でもなく、
障害があるから盛り上がってるだけで、
妻・夫の関係になっちゃったら冷静になるのが不倫なんだよね、多分。
不倫後に結婚、その後での離婚率って、高そー。
蜃気楼って奥さんが亡くなって後妻に入る話だっけ
不倫バレして手紙メラメラ砂を噛むようだ の話と
不倫相手の奥さんが亡くなって「別れましょう」の話と
あとなんだっけ。ブルーロージス？は二股か。
そろそろ子供の胸の風が心配になってきたわ。
不倫バレして手紙メラメラ砂を噛むようだ の話と
不倫相手の奥さんが亡くなって「別れましょう」の話と
あとなんだっけ。ブルーロージス？は二股か。
そろそろ子供の胸の風が心配になってきたわ。
ギシたんの作品で不倫テーマって一体何作品あるかな？
あったねぇ＞奥さん死んで「別れましょう」。
よい選択だ。
あったねぇ＞奥さん死んで「別れましょう」。
よい選択だ。
蜃気楼はイケメンが貞淑な女を妻にしつつ奔放な女を愛人にしてて「理想的生活だ！」とかほざいて
最後は両方に愛想尽かされて砂を噛むような生活おくるという話だよ
>>933
一番ズルいのは愛人じゃなく男だよ。あの話読んでよく不倫とかできるなあ。
女は二人とも、彼の自己愛に苦しむ。
それと、一般的な不倫はまず、愛人が夫と妻の立場になれるかが難しいとはおもうけどね。
最後は両方に愛想尽かされて砂を噛むような生活おくるという話だよ
>>933
一番ズルいのは愛人じゃなく男だよ。あの話読んでよく不倫とかできるなあ。
女は二人とも、彼の自己愛に苦しむ。
それと、一般的な不倫はまず、愛人が夫と妻の立場になれるかが難しいとはおもうけどね。
ID:TBc6NFINO
ていうか既女なの？
不倫女はいい加減出て行って欲しいんだけどｗ
ていうか既女なの？
不倫女はいい加減出て行って欲しいんだけどｗ
相手しちゃダメよ。
>>935
不倫漫画リストはこちら
http://kategories.com/yamagishi/ganso.htm#hurin
「別れましょう」と言ったのは「月氷修羅」
別に鬼女以外は来るなとは言わないけど
「不倫してます～＾＾」なんて堂々と言ったら反感買う人の多い板だということはわかるでしょ。
不倫漫画リストはこちら
http://kategories.com/yamagishi/ganso.htm#hurin
「別れましょう」と言ったのは「月氷修羅」
別に鬼女以外は来るなとは言わないけど
「不倫してます～＾＾」なんて堂々と言ったら反感買う人の多い板だということはわかるでしょ。
>>939
いや、板全体が鬼女以外は来るな、だから。
いや、板全体が鬼女以外は来るな、だから。
人のものが欲しくなります。
ただそれだけです。
相手の奥さんが手を離せば、もう興味はありません。
次の人をさがします。
ただそれだけです。
相手の奥さんが手を離せば、もう興味はありません。
次の人をさがします。
馬鹿を構うと調子に乗る
入れられる方でも言えるんでない？＞940
入れられる方でも言えるんでない？＞940
自分の魅力？を試してみたいっていうのもあるし、
相手の女が騒ぐのも快感。
「この程度の男を捕まえておくのに必死になって（笑）。楽勝だぜ！」みたいな感じ。
相手の女が騒ぐのも快感。
「この程度の男を捕まえておくのに必死になって（笑）。楽勝だぜ！」みたいな感じ。
ただヤルのとプロポーズさせるのとでは雲泥の差があるんだけど
判ってねえよな まああんたの人生だけど。
判ってねえよな まああんたの人生だけど。
妻は簡単にはひきさがらないわよ、ってあったような
>>936
あの男、本質的には何も反省してなくてギシの描き方に感心した。
「砂をかむように味気ないけど仕方ない」
離婚回避のために「仕方なく」真面目にお仕事っすか、そっすか。
切れ者で妻も愛人も満足させるカッコいい俺って描き方だけど
仕事の出来ない愛人に甘くして周囲に不満言われたり、
妻とはたまーにしかしなかったり、時間の調整も下手だし
妻に調査入れられたり、ただの頭の悪い男なんだよねｗ
周囲にも不倫はばれてたと思う。
あの男、本質的には何も反省してなくてギシの描き方に感心した。
「砂をかむように味気ないけど仕方ない」
離婚回避のために「仕方なく」真面目にお仕事っすか、そっすか。
切れ者で妻も愛人も満足させるカッコいい俺って描き方だけど
仕事の出来ない愛人に甘くして周囲に不満言われたり、
妻とはたまーにしかしなかったり、時間の調整も下手だし
妻に調査入れられたり、ただの頭の悪い男なんだよねｗ
周囲にも不倫はばれてたと思う。
だいたい周囲（会社のOLとか）が先に気付くのよね。
妻はなかなか気付かないというか、気付きたくないがために見ぬ振りをするというか。
妻はなかなか気付かないというか、気付きたくないがために見ぬ振りをするというか。
働いたことの無い人って、会社で不倫が空気みたいに当たり前になってる事知らない人もいるよね
ケッコー当たり前なのよね。
まあ職場でのおやつみたいなもん？
妻は朝昼夕の、きちんとした食事だけど
ケッコー当たり前なのよね。
まあ職場でのおやつみたいなもん？
妻は朝昼夕の、きちんとした食事だけど
レベルの低い会社だこと
953さんの旦那の会社もそんなもんよ
光浦似の私には夢の様な話です
せいぜい飼い猫が一緒に寝てくれなくなった！
くらいしか話題がありません
せいぜい飼い猫が一緒に寝てくれなくなった！
くらいしか話題がありません
なんだか変なのが湧いているな
弱い遺伝子の持ち主ほど
種の存続の為、種をばら撒きたがるらしい。
種の存続の為、種をばら撒きたがるらしい。
他にいくらでもこの手の話に向いているスレはあるだろうに、
なんでｷﾞｼｽﾚでやるのかまったく理解できん
なんでｷﾞｼｽﾚでやるのかまったく理解できん
今時働いたことの無い既婚女性の方が珍しいのに
これで釣れると思うのは痛々しい。
これで釣れると思うのは痛々しい。
なんでも釣りだと思うほうが痛々しい
実際「派遣はぢめてなの」みたいなｵｸｻﾏと話すと、
まったく想像もしてなくて、こっちが驚いちゃうくらいだから
言ったまでなんですけどｗ
その反面子持ちなのにバンバン不倫に持ち込む主婦もいる
色々ねー
実際「派遣はぢめてなの」みたいなｵｸｻﾏと話すと、
まったく想像もしてなくて、こっちが驚いちゃうくらいだから
言ったまでなんですけどｗ
その反面子持ちなのにバンバン不倫に持ち込む主婦もいる
色々ねー
自分語りをしている時点で大いなる釣り。
そして大いなるスレ違い。
速やかに別スレに移動したまえ。
そして大いなるスレ違い。
速やかに別スレに移動したまえ。
レスの最後に、「山岸さん的に。」とかつければ、どんなレスもスレ違いじゃなくなるよ。
…山岸さん的に。
…山岸さん的に。
実際に不倫を考えていなくても、
不倫したくなるような素敵な人が職場にいるってのは
ちょっとうらやましい＞にしこ川
不倫したくなるような素敵な人が職場にいるってのは
ちょっとうらやましい＞にしこ川
あーうん。
確かにうちの職場ではどこをどうやっても無理だわ。
'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、
確かにうちの職場ではどこをどうやっても無理だわ。
'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、
>>943は私じゃないので悪しからず。
んでこのスレは「山岸凉子を語るスレ」だから、
山岸凉子を読んで、山岸凉子が描いたテーマにそって語り合いたいです。
釣りじゃないです。
山岸凉子を読んで、山岸凉子が描いたテーマにそって語り合いたいです。
釣りじゃないです。
何度もすみません。>>928>>933>>935が私のレスです。
他のレス「働いたことない女性がどうのこうの～…」は私じゃないっす。
ギシ先生の作品を読んでるといろんな感想があると思うんだけど、
それらを違う立場の人で語ることも面白いと思うんですよね。
「語るスレ」なんだから、
皆同じ意見じゃないといけないわけじゃないと思うし、
違う意見や立場の人と語るからこそ面白いんだと思うし。
>>937
前は結婚してましたが今はしてません。
他のレス「働いたことない女性がどうのこうの～…」は私じゃないっす。
ギシ先生の作品を読んでるといろんな感想があると思うんだけど、
それらを違う立場の人で語ることも面白いと思うんですよね。
「語るスレ」なんだから、
皆同じ意見じゃないといけないわけじゃないと思うし、
違う意見や立場の人と語るからこそ面白いんだと思うし。
>>937
前は結婚してましたが今はしてません。
>>947にも書いてあるけど、一応「既婚女性の振りをする」ってのが
このｽﾚに既婚女性以外がいていい条件なので（本来はLR違反*）
そうやって堂々と自分語りされると困るんだよね。
*既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
このｽﾚに既婚女性以外がいていい条件なので（本来はLR違反*）
そうやって堂々と自分語りされると困るんだよね。
*既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
捨てられたらもう二度と男に拾ってもらえないようなブサ妻は
自己防衛本能強すぎ。
自己防衛本能強すぎ。
三浦逮捕……
ながもの、だったっけ。
そうそう、ながもの。
思い出してしまった。
憑いているのかな。
思い出してしまった。
憑いているのかな。
白石和子さんとかね。
ありゃ間違いなく憑いてるな
ゆうれいタクシー、
私がやったら「幽霊なら体軽いくせにタクシーに乗るとは！」って
旦那怒りそうだ。
普段タクシー乗るなって私がいつも言ってるからなー。
私がやったら「幽霊なら体軽いくせにタクシーに乗るとは！」って
旦那怒りそうだ。
普段タクシー乗るなって私がいつも言ってるからなー。
「キマイラ」って話あったよね
でも旦那とかで人間に疲れてくると
（どうしたって理解しあえない人間より
ぬこ選んでわるいかよ）と思う自分がいる…
でも旦那とかで人間に疲れてくると
（どうしたって理解しあえない人間より
ぬこ選んでわるいかよ）と思う自分がいる…
979 ：可愛い奥様：2008/02/26(火) 14:45:36 ID:QJIz9tW/0
よろ
980 ：可愛い奥様：2008/02/26(火) 14:48:26 ID:Sx/oKnHi0
わ、私も小学生のころからファンだったｗ
今から「青青の時代」再読するよ。
>「青青の時代」
シビ、かっこいいよね。
イヨと結婚したかなー
シビ、かっこいいよね。
イヨと結婚したかなー
シビかっこいいよね。
いざという時に助けてくれるし、あれじゃいイヨも好きになるよね。
いざという時に助けてくれるし、あれじゃいイヨも好きになるよね。
次スレですわおばさま方。
上で出た以外で他に好きな作家を書いて埋める計画
杉浦日向子
杉浦日向子
景山民夫のエッセイが久しぶりに読みたくなった
芥川龍之介
上ってどのレス？
吉川英治の宮本武蔵は読んどけ
吉川英治の宮本武蔵は読んどけ
ゆうれい談にて
ギシさんが「目標１４２軒！」って叫んでるのは
ガラスの仮面のパロですか？
ギシさんが「目標１４２軒！」って叫んでるのは
ガラスの仮面のパロですか？
あの当時だから、ヒグチ薬局の「目標！４２７店！」というCMのパロじゃないかなと思う
>>990
えー……？
えー……？
桐野夏生。
でもグロテスクはNG。
どっかで見た話すぎる。
でもグロテスクはNG。
どっかで見た話すぎる。
皆川博子
アガサ・クリスティ
京極夏彦
司馬遼太郎
チャールズ・パリサー
キエー！1000！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。