日野不倫OL放火殺人事件（93年）を語る★５

引き続きどうぞ。

〜参考URL〜
無限回廊
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hino-ol.htm
事件史探求
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage243.htm
MONSTERS
ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/fire.htm


前スレ
日野不倫OL放火殺人事件（93年）を語る★４
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1192525297/

上野正彦氏の【死体検死医】にこの事件が載っているようです。
293 名前： 名無しさんといつまでも一緒 投稿日： 02/01/16 23:51

http://love.2ch.net/furin/kako/1011/10111/1011105250.html
>上野正彦著、【死体検死医】より
>
>『……そのうちに、妻にも二人の関係がわかってしまった。
>トラブルは家庭裁判所で調停することになったが、お互いのいい分に隔たりがあって、
>折り合いがつかなかった。
>
>結婚の約束を破ったうえ、二度にわたる妊娠中絶。彼女は慰謝料一千万円と主張した。
>裁判所は六百万円を提示した。それにひきかえ男は、三十万円という低い金額でことを
>終わらせようとしたのである。……』
>このあと、奥さんが言った暴言についても言及されている。

つくば母子殺人事件スレはないの？

>>991
当時もいまも慰謝料査定の基準はね、おすたかの墜落直前の恐怖の３０分間なんだ。
あの被災者たちが味わったであろう死の恐怖に対して、裁判所が認めた慰謝料は、３００万円なんだ。

この判例がさ、この事件当時から根強く幅をきかせてるわけ。

あの酷さを越える、心の痛みなんかあんまりないからね。
いっつもおすたかを持ち出されて、慰謝料減額されちゃうんだよ。

｢原告の被った精神的苦痛は、あの恐怖の３０分を越えるものですか？｣
とかいわれちゃうとね

ちぇっ だめかー
すいませんでしたー。

みたいな感じでひっこむ。ww

日航機墜落事故について調べましたが
当事故の一人当たりの慰謝料が1000万円であったと言う事以外
出てきませんでしたが。
法の根底に関わる問題なので公に出てないわけがないから私の検索ミスでしょうか？

>>1
乙です


●http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e69964293
　フォーカス　Ｈ8年2/7号
　「不倫相手ＯＬに子供を焼き殺され1億円要求した夫婦」写真あり

●96年9・10月号「現代」
　原田が送ったメールの内容が細かく載っている。

>>4
あんな最悪な死の恐怖がたった「300万」ですか・・・・
あれから月日も経っているし、貨幣価値も変わってるだろうにね。
それにしたって300万はいくらなんでも可哀想過ぎる。

特に新しい情報も無くレスの応酬の続くスレですが、まさか
「あの頃はメールの記録なんて残せなかった」とか言うヤツまで
出てくるとは思わなかったよね。

>>6
私が調べたのでは1人1000万円
在日暴力団の遺族に至っては5億円を支払ったそうです。

http://kawakamikeiko.cocolog-nifty.com/keiko/cat4342816/index.html

>日航機事故での補償交渉では通常一人の犠牲者で数千万円が相場である。

もし判例で1人300万円と出たのなら、判例文を読みたいです。

あ　数千万って書いてあるから一千万円って事はないかｗ
でも1000万円を下らなかったわけですよね。

>>8
そうだよね・・おかしすぎるもん。
死んでない、傷害とかの示談でも数百万ってよくある話だよ。
あの「死しか残されていない」急降下の飛行機のあの恐怖だったら
私は3000万ぐらい支払って欲しいと思う。

「沈まぬ太陽　御巣鷹編」　では
慰謝料については３通りに分類
６８歳未満で扶養家族を抱えた一家の大黒柱であった場合では１９００万円
主婦や独身の方は１６００万円
１８歳未満、又は６８歳以上の方は１４００万円
って書いてあるよ。
小説だから事実とは違うのかもしれないけど。

日航事故のことだけど、
慰謝料が300万と言ってる人は、おそらく「精神的損害」について言ってるんじゃないでしょうか。
慰謝料ってのは精神的損害で、財産的損害のことは厳密にはささないし。
それプラス、逸失利益（稼げたのに死んだから稼げなかった額）や、親族（親、子供、配偶者）の慰謝料も
全部足したその合計が
日航が遺族に払った賠償金になる。

もちろん、300万と言ってる人が本当のこと言ってるかどうかは知りませんが。

>>1
乙華麗です


前スレ
>>969と>>979は知り合いなの？「彼女も案件片
付けたら」云々って、身近な存在っぽい気がした
んだけど。


>>991の言うところの慰謝料って墜落までの30分
のもので、事故全体に対するものじゃないよね？
交通事故（オカマ）の慰謝料だってそれなりなん
だし、300万ってことはちょっと考えられないなあ。

確かJALって最高補償額（補償と慰謝料は別だけ
ど）は基本的に青天井だった気がする。それぞれ
のケースで計算して出すんだろうけど、東南アジ
ア系よりはずっと高いはずだよ。

昨夜はID:hGD4/ugXOがかなり引っ掻き回したようですね。
日航機300万発言もそれでしたか。
判例大好き司法浪人君でしょうね。
スルー推奨です。

ああ、すみません。
精神的損害という意味での慰謝料が
3パターンに分けられて、1000万円〜というのが小説に書いてたのですね。
だったら、あの小説はある程度取材して書いてるだろうから
やはり300万というのは間違いですかね。

11だけど付け足します。
さっきの小説の3通りの額に逸失利益は含まれてないです。
慰謝料のみの額です。

原田も北村に嘘八百の甘言で結婚をちらつかせ、天国に登りつめさせておいて
一転、地獄に急降下させたから、600万でも妥当だと思う。
それを「30万ぐらいで」とよく言えたよね、この男。

http://www.osoushiki-plaza.com/institut/dw/198808.html
これによると日航機の遺族に対しての慰謝料は5000〜6000万だそうです。
300万って、いくら精神的な慰謝料としても安すぎるよ。
生涯収入などを考えたら5000万でも安すぎる。

>>15さん
私の書き方が中途半端でごめんなさい。

私も300万はちょっとありえないかなあと思ってますが
実際のところどうなんでしょうね。

>>19
いえいえ、読み返したら分かりました。
補償額の合計はもっと高かったはずなので、
1000万円台はやはり慰謝料のみの話だろうなと。
沈まぬ太陽で書かれてるなら、ある程度信用できると思いますよ。
300万円ってことはさすがにないでしょうね・・・

日航機事故の話に引っかからない方がいいよ。

>>14
いや、司法浪人生にしてはあまりにも勉強不足であり
頭が悪すぎ。
多分法律板で暴れている、統合失調のいつもの人だと思うｗ

いまさら「メールなんで存在しない」なんて言われてもね。
仮にありもしないメールを弁護士が捏造したとしたら
（少なくとも北村は拘束されているので、そんな捏造は出来ない）
その弁護士は即免許剥奪だわね。

北村、やった罪は深いけれど、もうそろそろ出所して
親孝行させてあげて欲しいなあ、なんて思う。
未決拘留が何年ついたか知らないけれど、もう10年以上は
服役している計算になってるはずだよね。

ひっかかってなどいませんが？
虚言と思われる発言をそのままにするのは
議論に悪影響なのでちょっと調べただけですよ。
つかこんなあっさりとバレるウソを恥ずかしげなく書く人が擁護してるんですね。

800 名前：可愛い奥様 投稿日：2007/10/11(木) 22:58:12 ID:uCz1DPyU0
>>797
調停ではお互いの言い分をすり合せていくようです。
北村が1億請求しようが、それは自由です。また原田が10万しか
払えないと主張するのも自由。このままでは絶対折り合いませんから
ここからすり合せです。
審判になると、当初の請求額を超えない範囲で、裁判官と調停員が
金額を算定し決定します。


446 ：可愛い奥様 ：2007/10/18(木) 16:40:14 ID:PBar1vDR0
820 名前：可愛い奥様 投稿日：2007/10/12(金) 00:36:04 ID:C/kclCNq0
>>815
「北村から1億円請求されていますが、この案件だと●●円が妥当なところです。
1億円払いますか？減額要求しますか？」
「原田は10万円払う意思表示をしました。この案件だと●●円が妥当なところです。
10万円で和解しますか？」

こういう摺り合わせが何度か続きます。
「この案件だと●●円が妥当なところです。」
この部分が裁判所の提案するラインです。
北村からの請求額と、裁判所から提案する金額を混同するように
相手に伝える事はできません。あくまでも中立の立場であるので。

調停の進み具合ですが、訴えたのが事件のあった年の11月。
放火したのが12月中旬。
さして進んではいなかったと思われます。

276 名前：可愛い奥様 投稿日：2007/10/17(水) 17:34:59 ID:jmF+9YiY0
>>272
裁判官というより、「裁判所側」>>11
調停での決定では法的効力はないので、確定ではない。
ただ、同じ案件で、審判なり裁判なりに進んでも、調停でのやり取りを
踏まえ、慰謝料の金額は双方の主張関係なく決められ、また判決と
同等の効力を持つから、財産の差し押さえ、給料天引き等の強制執行が
行える。
で、この金額が、大体調停の段階で裁判所側から提示された金額と
等しいケースが多いってお話。

899 ：可愛い奥様：2007/10/20(土) 17:35:43 ID:a/7JNR440
>>894
この600万って数字だって、1000万請求した北村が
納得した数字なのかそうじゃないのか、>>11を読む限りでは
わからないの。
自分の方にも過失があるし、それを相殺されて算出された
金額だと思うので、北村の方はこれでも納得できたかもしれない。
ただ、原田が30万しか払えないって言ってたらしいけど、だから
「あっちは30万しか払えないって言ってるから、100万くらいで
和解したらどうですか？」って話にはならない。
もう少し調停が進んで、原田が仮に500万払うって話になったら
北村側も納得したかもしれないし、納得しなかったかもしれない。
どのみち、調停不成立だったと思うけどね、この案件は。

828 ：可愛い奥様：2007/10/20(土) 13:02:32 ID:ParX9Zoo0
北村の父親は老後の資金もすでに崩してしまった。
「今後の慰謝料については年金などを工面してできる限りのことはするつもりです」
と言っている。一時は妻との心中さえも考えたという。
父親もまた同様に、娘の大罪を背負って生きている。近所との接触を断ち
仕事の合間をぬって、亡くなった二人の幼子の供養を１日たりとも欠かすことは無い。
築地本願寺を皮切りに参拝した都内、近県の神社は百箇所以上にものぼった。

「私には娘に代わってこんなことしかできません。夫妻には何とお詫びしていいか
言葉もありません。もし・・いつか娘と会える日があるなら、二人で桜の下を歩きたい。
そう願ってはいますが、私がその頃まで生きていられるか・・・」
と重い口を開いた。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1188268191/1-100
↑この事件にしろ、三角関係で女二人の場合、男が本当にダメダメなんだよね。
女の嫉妬心とかを知らないのかもしれないけど、自分が良けりゃいいという男
多すぎる。
女同士の争いになったときに一番困るのは男なのに。
バカだよ。

ところで、犯行時刻は正確には何時なんでしょうか?
昨日「奥は朝６時過ぎに家を出る夫を車で駅まで送るのが日常だった」
という書き込みを見たのですが、他の方も仰るとおり６時代に家を出る
必要はありません。
原田が異動して勤務地が変わっていたという話もあったりなかったり。
ただ、原田は日本電気ソフトウェアの社員なので、ＮＥＣで働くとしても
ソフト開発部門でしか使えないんですよ。
府中にはその部署があったから府中だったんだろうけど、他は本社地区。
府中で不祥事を起こしたヤツを本社に上げるとは思えないんで(だったら
北村の方を本社に異動させるのが会社には利)、府中以東には行けないと
思う。
原田は事件時、府中勤務だったと思うんだけどなー。
だとすると６時過ぎに家を出るってヘンなんだよね。

北村に同情が集まるのも、お父さんの存在が大きいよな。

恨み事一つ云わず、すべてを胸に仕舞込み黙々と謝罪を続けられる姿には、頭が下がる。

>>30
それは同感。

北村自ら語っている
「信じていけないものを信じてしまった」
という言葉にこの事件が集約されているんではないのかなと思う。

>>32
この事件に限らず、女性の犯罪のほとんどがすべてそれ。
信じてはいけない男を信じたばっかりに犯罪に手を染めてしまう。

>>29
新潮文庫「その時殺しの手が動く」より抜粋

平成5年12月14日早朝、いつものように午前五時に起床した京子さんは
冷え切った部屋をファンヒーターで暖め長女と夫のために弁当を作っていた。
（中略）
しばらくして幸広さんも起床し、一言二言会話をしてから、幸広さんはスーツに
着替え始める。
その後、京子さんの運転するトヨタ・スプリンターに乗り込み、二人は京王線
高幡不動駅に向かう。夫を駅まで送り届けるのが専業主婦としての日課だった。

>>29
別冊宝島「隣の殺人者たち」より抜粋

被告は北村有紀恵。放火事件は93年12月14日午前6時20分
東京日野市の公団住宅の一室で起きた。

誤解がないように。

おすたか恐怖の３０分訴訟は、個々に補償金の１億円が支払われたあとに、さらにおこったやつだからね。別ものだよ。
日光側はこの１億円という最終金額は公表しなかった。
あと慰謝料というのは、
相手側が払います。といったら、いくらでもつりあがるものでさ、
在日さんの素晴らしい団体さまにむかって、
払えませんなんていえる人はいないね。
これも裁判官が誘導したものではないということ。
俺がいったのは、あくまで裁判官の頭の中においてある基準の話。
相手側が払うといっているのにその金額を下げる裁判官はいないよ。
そして損害補償請求等が一切含まれない純粋な慰謝料という観点から話したまで。
ちなみに不倫をされた奥が、不倫相手の女性から慰謝料２千万とった判例もあるけど、この支払い方法は、旦那と愛人の二人で奥に支払えというもので、ふたりが奥にした嫌がらせで、この奥の仕事がたちいかなくなったことへの営業妨害への補償負担金が入っているからね。

ははっ
陪審員制度へむけての市民への説明の難しさを体感できるｺｰﾅｰですな。
《ぶつを目の前にみせられたなら、人はその存在を永遠に信じてしまう》
いや〜為になるね。
ｲｹﾒﾝくん取りあえず乙カレー。

>>37
あの・・・ですからそれと日野の事件とどう関係があるんですか？
メールは証拠として提出されている、
それを嘘だと主張なさるのはいいですけど、その証拠は？
もっともらしいことを並べられると、本質がわからなくなって
ころっと騙されてしまう、あなたみたいな存在って怖いなあ、と再認識
するには為になったけれど、それ以外にはまったく参考にならない陳腐なレスですわ。

>>37
陪審員制度って何ですか？ｗ
メールは存在しないと言い切る証拠を見せてよ

面会に行って北村に「済まなかった」と、曲がりなりにも謝罪した原田に
「まだ私を騙すんですか」って返した所がすごいカギな気がする。
とりあえず自分も子供二人の件について謝罪したっていいんじゃないか？
なんで最初に「また私を騙すんですか」って言葉が出るのかわからん。

これはつまり、彼女の中では
騙された自分＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞殺した子供達
だったからじゃないか？？

北村は条件反射だったんじゃない？
原田を見て「被害者の父」というより「自分を長年苦しめ続けた男」
というのが大きいだろうし。
その後、北村は原田に謝罪の手紙を出してる。
そして「私はまだ自らの罪の深さを反省していないのか。日常、写経も
続けているがただ機械的に写しているにすぎないのか。」と反省している。

>>40
また極端に言葉の一部だけを取り出して叩く馬鹿が湧いた。
北村が謝罪しなかったなんて分からないじゃん。
子供に対する謝罪もしたうえで、原田が北村に言ったとされる
「生まれ変わったらｷｬｯシーだけと結婚する」って言葉に対して
「又私を騙すんですか？」って返答したなら、とても納得がいく。

よく裁判のときに「反省している証拠」みたいにして出される謝罪の手紙ってのは
信用していいものかよく分からないけど（弁護士に指示もされるんだろうし）、
同様に、面会のときの言葉ってのも、証拠がないから本当になんて言ったのかも
どういう文脈だったのかも、そもそも言ったのか言わないのかも分からないから、
議論したところで意味のある結論も導けないんじゃない？

>>40
そうだとしたら、何がカギなの？
未だに北村は全然反省していないと言いたいのかな？
法廷で
「妻より豊乳だったから」とか」「妻では出来ない体位をさせてくれたから」とか
挙句の果てに「極刑を望みます」なんて言われて
3年半後に謝りにこられても、すぐその場ではそういう言葉を素直に受け入れられないと思うよ。

>>44
全くです。

原田、己が「ｹｺｰﾝして♪」だの「ﾘｺｰﾝする！」だの言っておきながら
「実は体目当てでしたorz」と言いつつも
「慰謝料1億よこせ、死刑にしろ！」と言う反面
「正直すまんかったorz」だもんね。

これを支離滅裂を言わず、何を言おうか。

>>45
その場しのぎの天才ってことだね。今さえよければ後はどうなってもいいという
典型的なダメ人間を絵に描いたようだ。

奥さんも北村も他の大勢の女性も本当のところは愛してなかったんだと思う。
自分の性欲の思うままに行動して、さまざまな問題を起こすけど自分自身では
対処しきれなくなって、ほっかむりをするか、その場しのぎの言い訳をするだけ。

どれほどの謝罪を口にしようと、所詮口先だけの男がする謝罪。
何の慰めにもならんわなぁ。

>>46
>自分の性欲の思うままに行動して、さまざまな問題を起こす
あーそうだね。
性欲過多なんだろうなと受け取れる内容だもん、エピの数々。
この糞男、男前（これは好みの問題だろうが）で口下手だったら
性犯罪で刑務所入ってそう。
むしろそっちの人生を歩んで欲しかった。

慰謝料請求額について前に出したリンク先より抜粋

「裁判所も請求通りに支払を認めてくれるわけではなく、
　同種の事例と比較して実際の支払額を決めることになります。
　このように考えると、裁判所が認めてくれそうな最高額で請求するのが〜」

もし仮に600万というのが認めてくれそうな最高額だったとしても
少し高すぎる気がする。
情報が一般に出ていること以外に一体何があったんだろう？

精神的苦痛よりも、二度目の中絶によって後遺症の残るような
身体的障害が発生し、そこが一番考慮されたんじゃないかな？
何週目で手術したのかも気になるわ。

>>34
>平成5年12月14日早朝、いつものように午前五時に起床した京子さんは…
>二人は京王線>高幡不動駅に向かう。夫を駅まで送り届けるのが専業主婦と
>しての日課だった。
>>35
>被告は北村有紀恵。放火事件は93年12月14日午前6時20分東京日野市の
>公団住宅の一室で起きた。

こんな時間に家を出て、原田はいったいどこまで通っていたんだろう。
ちなみにもし本社地区(田町周辺)に職場が移っていたとしても、この時間に
高幡不動を出たら７時４０分頃には着いてしまうよ。
これって千葉あたりに通勤する人の出勤時刻じゃないのー。

>>49
京子が北村のカギ壊したり、電話だけじゃない嫌がらせもしてたみたいだから
その分の慰謝料も入ってるんじゃないの？

>>49
隣の殺人者、に書かれてる内容によると
「二度の中絶は子供が出来なくなるかもしれないと医者に言われました。
その後体調が悪くなって子供が出来ないのかもしれないと真剣に考えました。」
と書いてあります。
中絶後、北村は幻聴・幻覚を感じるようになり、体重も減った。
専門のカウンセラーは「産後の鬱状態に酷似したマタニティーブルー状態」と
鑑定したらしい。

鍵を壊したりって・・京子と幸広って似たもの気違い夫婦だね。

通常裁判では相手から受けた精神被害について述べて、その上で情状をはかるんだけど、
あんまり被害者、それも第三者的立場の人を非難すると「反省していない」って取られるから、恨みつらみの全てを出したりしないんだよね。
実際は京子、もっと酷いことをしていそう。

>>48
性欲過多だったんだろうね。北村もただの性欲の捌け口としてしかみてないし。
好きでもない女、それも恋愛に不慣れな女性を最初からだます目的で既婚男性が
近づいちゃいかんと思うんですけどね。

法廷の場で「妻より豊乳」「妻では出来ない体位」とか、よくもまあ恥ずかしい言葉を
述べられると思うよ。この男には羞恥心というものが欠如しているのかな？

791 名前：可愛い奥様 投稿日：2007/10/11(木) 22:39:39 ID:uCz1DPyU0
>>757
厳密に言えば、あなたの欲する「結婚詐欺というのが司法で認められた」
ということは、ない。何故なら北村は刑事裁判を起こした訳ではないから。
北村が起こしたのは、家事調停の一般調停。第三者に間に入ってもらい
問題を解決するもの。調停で和解不成立だと審判の申し立てに移行します。

私はさっき>>710で家事審判法を抜き出してはったけども、長年連れ添った
夫婦が離婚する場合でも300〜400万の慰謝料が平均のところ、裁判所から
500万での和解金提示というのは常識からいったら高額です。ここがポイント。
調停は、どちらか一方の言い分だけを聞く訳でなく、両方から公平に話を
聞きますし、訴え出た方にも不実があれば、もちろんそれは相殺され、全てを
考慮した上で金額など算定されます。
離婚による慰謝料より遥かに高額な慰謝料が提示された事実を鑑みると、
調停員裁判官は、これをただのよくある男女の不倫とは見做さなかったという事です。

調停不成立で審判申し立てをされた場合、そこで出された審判結果は
一般の裁判による判決と同じだけの効力を持ち、金銭の支払いを命じられた
場合、これに応じない場合は財産・給料の差し押さえ等法的手段を
取られることになります。

逆に言うと、審判まで進み処分が決定してしまうと、その後はどう足掻いても
慰謝料の減額を望んでも無理なんです。給料差し押さえされて天引きされます。
原田が提示された金額は払えないと返答していたらしいですが、これだと
調停では解決せず、審判まで持ち込まれる可能性は大でした。
だから奥さんは、北村本人、北村父に訴えを取り下げる用説得していた。
これは、調停の段階で原田に相当の過失があり、どうやってもそれを
覆せないからではないかと、これらの行動から推測されます。

北村は男に散々騙されてきたわけですから、
彼の顔を見たとたんに、そのような言葉が口をついて出るのは女性として理解できます。
けれど、「騙された自分＞＞殺した子供達 」というのは同意です。

事件の謝罪文を読みましたが、彼女の文章には「悪いことをした。だけど、、、」と、
必ず「でも」「だけど」がつきます。
あなたの周りにも(男女を問わず)こんなタイプいませんか？

彼女は裁判の前、『生きているうちに両親に会えないかも知れない』
という発言もしています。
これは心から悔いている人間の言葉ではありません。
自分は子供を二人も焼き殺しておきながら、
自分が死刑になるなんて夢にも思っていないから、このような発言が出るのです。

彼女が、原田を捨てお腹の子供を選ぶ気持ちがあれば、それが無理でも、
生まれてくることの出来なかった子供を、本気で悼む気持ちがあれば、
そもそも相手の子供を殺そうとは思わなかったでしょう。

↑
>>40
抜けました。失礼しました。

>>56
あなたは凄くもっともらしい事を書いてるけど、そういうのを

　　　　　　　　　　　きれいごと　　　　　　と言うんだよ。

>>56
子供を殺した件については、北村はその罪を償う為に服役中だ。
もちろん、だからと言って北村のした事が許される訳でもないが、
ここは法治国家なので、法にのっとり法で裁かれているんだよ。
ただ、殺人犯だったら、「自分の親に会いたいなんて考えるな。」
「毎日殺した子供二人だけの事を考えながら祈れ。」と言い切るのは
ちょっと言いすぎのような気がしますよ。反省しているかどうかと、
自分を育ててくれた両親にあいたいと願う気持ちは、相反するもの
なのですか？

＞「騙された自分＞＞殺した子供達 」というのは同意です。
これを、この事件の3人の大人に当てはめたら、全員に当てはまると
思いますよ。
所詮人間なんてそんなものです。

あとさ
＞生まれてくることの出来なかった子供を、本気で悼む気持ちがあれば、
＞そもそも相手の子供を殺そうとは思わなかったでしょう。
って、本気で書いてる？>>56

自分に置き換えて考えてみてよ。
独身処女でいきなり「妻と離婚するから」と結婚を申し込まれ
信じていたら体もボロボロにされて捨てられて、その妻からは
関係が終わってからも執拗に毎夜の電話攻撃をされたような
夫婦の子を、自分が中絶した子と同じように慈しめ・・というのがムリでしょ。
子供に罪は無いのはもちろんだけど、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという
誰にでも持ち合わせている憎しみの感情が現れたとしても不思議ではない。
だからって焼き殺していいかというと論点がズレるけど。

確かに「自分の親に会いたい」という気持ちを持つな
というのは無理だと思う。
ただ本人が口にする言葉としては、どうだろう？
例え心で思っていても、被害者が二人もいる以上、心の中だけで思うべきでは？
亡くなった二人の子供だって、両親に会いたいと思ってるハズだよ。

↑個人的には北村には、父親と桜の下を歩いて欲しいとは思うけど。

そんな事を言うなら
被害者奥さんの言葉を借りると
「亡くなった子は生まれ変わって両親に会えてるんじゃないの？」
って言いたくなるけど。
犯罪者だからって
親に会いたい気持ちを口に出して言ってはいけないなんてことはないと思うよ。

悔いてるからこその言葉でしょうよ
「もう親にも会えないかもしれない」

これを言ったから「ほ〜ら、反省してないじゃない」とつっかかるような
心の狭い人間にはなりたくないね。
子供を殺してしまった事、それにより両親にももう会えない事、全てが
大きく北村にのしかかってたんだろうよ。

あれだけの火災で
亡くなったのが原田の子供2人だけ
だったのは言葉は悪いかも知れないけど
不幸中の幸いだったよね。
もし近隣の住民まで犠牲になっていたら
さすがに無期懲役じゃ済まないと思う

>>65
本当に。
もし原田夫妻が木造アパート住まいだったら、
大変な大惨事になってる。
放火って、そこが怖いんだよね。

>>60
独身処女なら、既婚者と不倫関係には陥りません。
既婚者と知った時点で、好き＝あこがれ程度にとどめて、
恋愛対象の範囲外になる。
しかも子持ち、いいパパさんで仕事の出来る人と尊敬の念は抱いても
既婚者と恋愛はしない。
普通に常識で考えたらそうなる。

>>67
なんで言い切れるの？
みんながそう思ったら、この世に不倫はないんだけど。
個人的には北村が処女でなくても、
同じ結果だと思う。

>>67
飼い殺しにした原田をそこまで庇えるあなた、おめでたい方ですね。

このスレにはキレイ事を言い放つも、どこか矛盾してる人がたまにいますね。
原田を「子持ち、いいパパさん、仕事の出来る人」と崇めたてるなんてね。

>>67
憧れにどとめていたいた乙女心を
原田は2年かけて揺さぶり続けたんですが

>>69
>このスレにはキレイ事を言い放つも、どこか矛盾してる人がたまにいますね。

きれい事というか読解力のない人ですよね。
一連の資料を見れば｢仕事のできる人｣なんて出てこないし
「いいパパさん」なんて連想できない。

よっぽど原田夫妻に肩入れしてしまう事情がある人か
資料以外の情報を知っている人なんでしょうかねえｗ

>>67
普通に常識で考えたら、既婚者は他の女性に手を出してはいけません。

何ですぐに罵るのかなあ・・・
違う意見があったところで、冷静に議論すればいいじゃない。

>>73
解釈の違い、では済まされないくらいの読解力のなさだから
わざとやってるかのようで不真面目に感じるから

>>73
>>67が「普通に常識で考えたらそうなる」と尤もらしい事書いてるからだよ。
「普通に常識」で考えたら私は>>72の言う事が正しいと思う。

騙す方が悪いよ。騙される方は被害者。

>>75
今回の事件じゃなくて、一般論として
そうかな？
世間一般で「不倫で悩んでるの」って相談されても、
騙されちゃったね！可哀想！って言ってくれる人よりも
「どっちもどっちじゃないの？」って言う人の方が多いと思うよ。

>>76
スレ違い

前スレからそうだけど、すぐに「原田側」とか「北村側」とかって対立項にするの
正直うんざりしてるんだよね、罵りあいになるだけだしさ。

私はどっちにも同情できなくて、北村に対して批判したり原田に対して批判したりするんだけど、
そのたびにすごく噛み付かれて弱ったよ。
もうちょっと冷静になりませんか？

ご両親がご健在なうちに出所して欲しい。
もしくは北村さんが出所するまで、ご両親がご健在でありますように。
亡くなったお子さんへの償いはまだかもしれないけれど、
原田たちへの償いはもう十分すぎるほどやったよ。
原田たちこそ亡くなった子らへの償いはしたのか問いたい。
あんたたちの愚かさが招いた結果なんだから。
もうほんと、こいつらを一生2ちゃんで晒し上げてやりたいわ。

私は原田妻の手記が読んでみたいです。

北村サイドの心の動きや動機は、とてもわかりやすいのですが
普通なら発狂するような事態を乗り越え、自分のことを
「死んでくれたらいいのに」と愛人に言った夫の子供をさらに
二人産んで、いばらの道を生きていくその心の芯のところを知りたいです。

夫の浮気が許せず、やり直したものの何年もフラッシュバックに苦しむ
奥さんが多い中（とはいえ、子供殺されたりはしてない・・）
毎日何を考え、夫とどんな会話をしながら生きているのか、
女の業ってなんなのか、知りたいです。

>>70
そうなんですね。上司と部下の関係を崩してはならない、と一線をずっと引いて
いたのは彼女のほうですから。
きっかけは奥さんの流産。それから、離婚して一緒にやり直すと言葉巧みに
独身女性の気を引き、肉体関係に持ち込んで行ったのは原田氏の方ですね。

「子供とも別れられる気がするんだ」とぬかすような男が「いいパパさん」である
はずがない。子供を何だと思っているのかな。

>>78
強烈な原田側が少なからずいるのは間違いないよ。
北村側という括りではなく、原田夫に怒っている人はこのスレの大多数だけど。

その強烈な原田側の人、かなり奇天烈だから叩かれるんですよ。

>>80
私もそれには興味がある。叩くとか批判するとかではなくて、「知りたい」と思ってる。
この奥さんがおかれた状況自体がひどく特殊だとは言え、自分の選択肢には決して上らない道
（しかもかなり厳しい道と推測する）をあえて選んだ人の心の動きがどんなだったのかっていうこと、
何かしら語ってくれればぜひ読みたい。

>>82
原田側っていうよりも、妻のこの部分は擁護出来るとかじゃないの？
三者三様で、落ち度もあるし、この部分は理解共感できる（糞男には無いけど）
この三人の登場人物で、100％擁護出来ますなんて人物いないでしょ？

>>80
言葉で表すなら
『強烈な嫉妬』『負けず嫌い』『独占欲』『喪失感』の入り混じった感じだろうか。
・嫉妬はもちろん北村に対して。子供がいることで自分が優位に立ててたのが無くなった。
　そこでまた子供を作った。
・独占欲も同じような心境。「今度こそこの男を独り占め」という気持ち。
・負けず嫌いは、世間から「かわいそうな人」「ひどい女」と罵られることに対する
　見返してやる的な気持ち。また幸せになることで不幸な女から脱却したかった。
・喪失感は亡くなった子供に対して。同じ数産めばまた元通りと思ったのだろう。

>>85
そんなに単純なものかなあ？
もっと本人にしか分からないことがありそうな気がするんだけど。
やっぱり本人が手記書かなきゃ分からないか・・・

ここで読んでいて、北村も２年ぐらいは全然落ちなかったし、
不倫を始めてしまってからも、途中で違う男性が現れたのに、
原田が邪魔したりしているけれど、原田って一体何なの？

やりチンみたいなので、他に女も沢山いたみたいだけれど、
それならそちらで性欲を満たせばいいのに。
なぜ、北村にそこまで執着したの？（執着しているわりにはそんなに好きそうでもない）
その割には、奥さんが一番好き（？）みたいだし、
裁判でも「体位や体がどうのこうの・・・」と北村に対しての愛情も感じられないし。

>>84
私は京子には同情できないな。
こんな希代の糞男を結婚相手に選んだのだから、憎むなら己の先見眼の無さと
エロ夫を憎めと。
この人は何故か全く憎んでないけどね。
陰で「死ねばいいのに」と言われながらも。

バカじゃんｗ

常識で考えたら、不倫なんてしない。
相手から言い寄られただの、乙女心を揺さぶり続けられただの、
そんなものは不倫に陥った自己弁護だけ。
まともで正常な人なら、言い寄られたり揺さぶりかけられた時点でひくよ。
この人おかしいと。

それで突き進むのは、言い寄られて好意を持たれたことが心地よかったから。
独身男性から言い寄られたことないか、
特別な男性で無いと自分には合わないと思い込んでいるバカちゃんだけ。
不倫という関係が、騙したの騙されたのというものなら、
全然良くある関係じゃない、詐欺事件は少なくないと同じ事例。
しかもこの場合は、騙された被害者は独身女性ではなくて、奥様の方では。
不倫した独身は詐欺師の共犯。自覚を持ってほしいな。

>>87
その落ちなかった2年の間にも、
アパート借りたり、デートはしてたんでは？
部署も違ったなら、会わずに済んだんじゃないかと思う。
別れを決意したあとも、さっさと実家に帰ればよかったのに。

不倫はいけないと思いつつ、すっぱり切れなかったんだろうなあ、北村。

>>88
京子は結婚相手に糞男を選んだ。
北村は不倫相手に糞男を選んだ。

どちらも、憎むなら先見眼の無さとエロ男を憎むべきじゃない？

不思議なんだけど、京子に同情できなくて、北村に同情できるのはナゼ？
わたしはどちらも同情できないけど

>>89
それじゃこの奥様とやらは騙した男と今も添い遂げてるんですね。
本当にバカですね。不幸ですね。最悪の人生ですね。

愛の無い夫婦の子供達、本当に同情します。
男はエロ詐欺師、女はバカ被害者、最悪の両親ですね。

この日野不倫事件では、原田奥は理解超えているところあるし、
原田は糞男で罪悪の根源だ。
だけど北村は鬼畜だという事実は覆せない。
不倫して、男のせいにして、中絶して、奥に詰め寄られて、
どれくらい酷い事されても、子供に向かうのは鬼畜。
宅間守と同じ程度だ。同レベルの犯罪。

最初は不倫という嘘から始まり、最後は罪無い他人の子殺し。
その犯罪の素因の一つに不倫をしたというモラルの欠如ははずせないだろう。

>>91
北村は二度目の中絶あたりで、もうすでにこの男のバカさ加減に気づいてるよ。
○月○日に離婚話を決行！と言いながらも何の事も起こさない男に辟易してるよ。
やっぱり妻に比べたら学習能力があるよね。北村のほうが。

あとは妻に精神的に追い詰められるんだけどさ。
女ヤクザじゃあるまいし、夜な夜な嫌がらせ電話ってさ。

>>92
そういうクソバカ男で、しかも結婚して妻と子もいるのに、
不倫に陥いる女は大便器女ではないか。

>>94
本当に馬鹿さ加減に気付いていたら、
不倫相手の子供を放火するなんて愚弄行為はしない。
結局は何も気付いていない。
不倫する北村にとって一番大事なのは自分だから。
言われて悔しいが、バカ男糞、と思うよりも強かった。
つまり本当の意味で気付いていない。

原田が北村に執着したのは、「金」じゃないかしら。
他の相手にしてくれる女は、デート代を自分が払わなきゃいけなかった。
そんな中、北村は従順そうに見えて、しかも金払いもいい。
細かなデート代をはらったり、アパート借りて会う場所を作ったりと、
原田にとって、都合があまりにもいい。
他にもまとまった小遣いを、何くれともらってたかもしれない。
（慰謝料算定に、これらの借金も含んでるんじゃないかとの説もあったし。）
　↓
手放すには惜しい

>>95
やっと本性現したねｗｗｗｗ
カッコつけてもダメダメｗ
あなたはすぐに尻尾出ちゃうからね〜ｵｹﾞﾌｨﾝちゃん♪

>>95
>不倫に陥いる女は大便器女ではないか。

でたよ・・・
あんたのそういうところが大嫌い。
女なのに女を貶めるようなその物言いが。
よくそこまで下劣になれるもんだと見ててむかつくよほんと。

>>97
それはあるね。
原田にとって北村は都合のよい女。
既婚者というだけで、バリアを張る女に比べて、
ちょっとイイこと言うだけで反応がある。
面白いおもちゃで、しかも金のかからないおもちゃ。
これは手放せないよね。

87 ：可愛い奥様：2007/10/21(日) 20:43:37 ID:sX5LU1LG0
ここで読んでいて、北村も２年ぐらいは全然落ちなかったし、


89年に北村が入社。
90年にはもう原田と「毎日でもデートがしたくて」近所に引っ越してるじゃん。
セックスがその後だっただけで、北村本人は引越しの時点で落ちたも同然なのでは？
逆に言うと、セックスもしないうちからそこまでするってやっぱちょっとズレてるんだよ。

>>96
あの〜〜〜
京子さんのお下劣な電話攻撃の件、頭からすっ飛ばしていませんかーーー

>>99
事実を言っているまで。
殺人した人間に人殺し、物を盗んだ人間に泥棒、
というのと同じ。

>>103
じゃあ私が原田奥の事を
プライドのない出産バカ女って呼んでもおｋ？

>>102
本当に相手の馬鹿さ加減に気付いたなら、
そんな電話に6時間も対応なんかしない。
もう終わったことだから、又は、弁護士に任せてます、
で切ればいいだけ。
それに6時間も対応したということは、
北村自身は原田とつながりある人間だとい認識していたんだよ。

>>103
あんたのドキュ用語はみんなの引き出しにありませんから。
勝手に一般用語みたいに言わないでくれる？

ID:QH9nYZnJ0ってなんでここまで汚らしい言葉を使って、
こんなにむきになって書き込みを続けるんだろう。
正直京子本人だったら分かるけれど、第三者がここまでって
理解不能。

>>107
視野が狭いね、決め付けばかりで。
そういう視野の狭さ、思い込みは不倫する人や
自分は特別と思う人に多い。
幼さが残っている、つまり幼稚で脳内変換の人ｗ

>>105
へぇ〜そうかしら。
京子さんの執拗さに負けてたんじゃないの？？
切ってもリダイヤルで何度もしつこくかけてたんじゃない？
キチガイのすることは想像できないけど、たぶんそういう感じだと思うよ。

あなたってそういうところは思いっきり加害者よりなのにね。

嫁は猪突猛進ﾀｲﾌﾟというか何事にも体当たり考えるよりまず行動と、
人の機微を読んで立ち回ったり策まったりする事が絶望的なまでに出来ない人間なのだろうと推察する。

だいたい調停を取り下げて欲しくて説得したい相手を前に、その怒りをなだめる所かその非をあげつらって更に煽るなどあまりにも考えがなさ過ぎる。

ご近所さんでの評判がよろしくなかったという話も、普段から考えのない行動が多かったからではないかと思われる。

>>110
調停を起こされてすぐの頃は、わざわざ北村の父にまで電話して
「取り下げるように言ってくれ」と頼んでるみたいですね。
でも取り下げず、高額な慰謝料を請求された京子は激怒。
「妊娠したというがレイプでもされたのか？」等ととても女が女に言うような
言葉では無い、罵詈雑言を浴びせています。

>>27>>30-31
北村父は娘の「無期懲役」判決を不憫に思ったのか、116通の電子メール束（父親が見つけた）や1審で出さなかった不倫2ショットを弁護士に渡して、なんとか減刑を望んではいたけどね。
結果は新たな2ショット写真については、2審裁判長は弁護団に「それら全部を証拠として出すｊことに意味があるんですか？
2人が交際していたことは1審でも明らかなわけですから」と告げているわけで。
2審でやはり無期になって、最高裁まで争った。
被告側は
・子ども達への殺意があって放火したわけではない。
・事件当時、被告は不倫によるトラブルで心神耗弱だった。
という言い分だったけれど、北村父も同じスタンスだったのでは？
最高裁でも無期が動かなかったから>>27のようなことしか言えないでしょう。

>>70
これも違うのだけど。
北村が入社数ヶ月の研修を終えて府中営業所に配属して、上司と部下として出会う。
翌90年3月に男が府中の技術センターに移動。（ここで仕事の相棒ではなくなる）
10月にたまたま職場で再開。男に「今度デートしよう」と誘われる。
12月の第二日曜日ディズニーランドで初デート。（何故か北村は男の子どもも一緒だと思っていた）
その後は特に進展も無く、通勤時などに駅で顔を合わす程度。（実は計画的に通勤を一緒にしていた？）
91年4月、駅で顔を合わせた際、奥さんの流産の話を聞く。
その後、飲みにいったりする仲に。
8月6日初めて深い関係になる。

>>110
ああ、そういえばご近所さんの評判も良くなかったんだっけ。
性格に欠陥のある夫婦だったんだね。
こんなキチガイに標的にされたら、まともな人間でもおかしくなるわ。

被害者のはずなのに、近所の皆は加害者の減刑嘆願書に署名。
ほんと、笑い話だよ・・・
どんだけ性悪な奥さんだったのか。

そこ「だけ」は原田男に同情。

>>112
>10月にたまたま職場で再開。男に「今度デートしよう」と誘われる。
>12月の第二日曜日ディズニーランドで初デート。（何故か北村は男の子どもも一緒だと思っていた）

これは捉え方の違いだろうけど、普通既婚者から「デートしよう」と誘われたって
本気でデートとは思わないもんじゃないか？
子持ちで「師匠」と呼ぶ人から「（ディズニーランド）でデートしよう」と言われたら私でも
家族ぐるみで遊びに行くのかと思うわ。

それからの初めて深い仲になるまでの間、頻繁にデートしたりキスしたりしてたのなら
ともかく、男と女の中になったのは花火の日からだけなんでしょ？

>>112
親の立場からしたら、娘に少しでも有利（になるかもしれない）な証拠を
集めて提出するくらいしてもいいのでは？
例え、結果に結びつかなくても。



放火の罪は重いからね。
無期刑の大半はこの罪状から。
絞殺だったり刺殺だったら、多少変わっていたかもね。

>>113
どんな悪評判だったのか聞きたいわ。
それで原田奥の人間性が浮き上がってくる。
今のままじゃあ小林よしのりの漫画の「夫婦の絆」の密子のイメージですわｗ

夫婦の絆を知らない方に
ttp://blog.goo.ne.jp/aomaru05/e/56274a356652c3de65b640d48dd2c772

やっぱり罵りあいになってる・・・

ほんわかな雰囲気でも期待してるのか？
そりゃ無理ってもんだw

>>119
いや、そんなのは期待してないけどw　ここで代理戦争みたいに罵りあうのに
何の意味があるのかなーと思うよ。
激論ってのとも違うじゃん、これ。

私は手記も読みたいし、原田妻が裁判に出なかったわけを知りたいな。
これ、私の中でひっかかってることなんだ。入院中でやむを得なかったのかな？

自分だったら、子供が殺されてしまった状況は気が狂いそうだろうとは思
う。だからこそ膨張したり証言台に立ったりして、その被告がどんな人で
、何を考えこうしたのか知りたい。どんなにひどい事でも、知らなきゃい
けないような気がするの、母親なんだから。それに、そこを乗り越えなか
ったら、却って立ち上がれなくなりそうな気がするんだよね。

あくまでも私だったら・・・の話だけど。

この時代に、奥さんから不倫相手に損害賠償請求出来る法律があったら、
奥さん側は請求するだろうから、もっと早い段階で、何とか解決出来た気がするな〜。
不倫相手に妻が請求出来るのと一緒に、不倫を持ちかけた男側にも同等の
損害賠償請求が出来るシステムなら、もっと不倫って少なくなる気がするけどね。
このケースは、奥さん側も精神状態が普通じゃなくなる位まで、夫に裏切られた事で精神的に追い詰められてたんじゃない？
加害者に同情の余地は、かなりあるけれど、一変に子供を失ったのは奥さんの方でしょ？
不倫相手に嫌味三昧、言いたくなるのは人間として、女として当然だと思うけどね。
新たに子供を作る事は、当事者になってみないと分からない心理ってあるんだと思うよ。
福岡の事故被害者の方も新たな子供を作り、新たな生活を歩んでる様に。
事故と、夫が原因で子供が殺されてしまったのは全く違うけれど、子供を失った悲しみは一緒でしょ？
加害者を擁護してる人は、夫の不倫相手に自分の子供が殺されたら、
加害者に同じ様な同情が出来ますかね？
男が悪いのは、誰も否めないと思いますが、奥さんを悪者にする人の心理が私にはわからない。
殺意がなくとも、加害者が自宅に火を放った時点で１００対０だと思いますがね。
増してや、子供まで殺したとなったら・・・・
どうして、そんな加害者を擁護し、奥さんを悪者にする人がいるのか首を捻るばかり。
加害者を擁護するレスを読むと、いつも分からないって、思ってしまいます。

基地外とかではないよ。
程度や傾向の差はあれ他人に頓着しない出来ない人間ってのは、誰しもひとりや二人知り合いの顔が浮かぶ程度にはよくいるﾀｲﾌﾟだと思う。
事件の当事者である三人の中で最も年長である嫁がこのﾀｲﾌﾟであったことが、
悲劇の一因として上げることが出来るのではないかと考察する次第。

>>121
私も、自分だったら絶対傍聴に行く。母親だったら。


なんかね、原田の証言や、原田が北村に発した言葉、した行為、
とにかく夫関連の一切を聞きたくなかったのかな、と思う。
公の場で聞かされるのに耐えられなかったんじゃないかと。
上手くいえないけど、北村から聞いただけだったらまだ妻の中に
「きっと大げさに言っている。嘘に決まってる。」って思い込みたい
心情から、そう思い込んでいても、公の場だと、「やっぱり本当だったんだ。」
って、ダメ押しされる感じ。

糞は糞だけど、京子とやらはハエだな、この場合。
糞が大好きな五月蝿いハエが五月蝿過ぎた。

>>122
あの時代だって、妻から慰謝料請求できましたよ。
今現在でも、あなたがいう「法律」ってのはないけど。

そういう貶めるようなレスはやめようよ

>>126
そうなんですか、勉強不足ですみません。
ただ、不倫されている時の心理って、比べる事は出来ませんが、
加害者同様、激しい感情を持っていてもオカシクないと思ったもので。
まだ、加害者を殺さなかっただけ、奥さんはまともだった様な気がしたので。

私も中立の立場を意識してこのスレッドを見るようにしてるんだけど
どうしても北村側になってしまう。
既婚だし、子供もいるから奥さん側になるはずなのになあと自分でも不思議で仕方がない。
>>122さんの書いてることもすごく納得できるんだけど。
ただ、奥さんの事は同じ母親として理解できない部分がいくつかあるんだよね。
当事者でないから分からないだけかもしれないけれど、
この人に対してからは母親の愛が伝わってこないのよ。
インタビューでも表面上取り繕ってるだけと言うか。
北村の父親の文章って子供への想いがすごく伝わってくるでしょう？
だから、奥さんに対しては冷めた目で見てしまうのかもしれないです。

>>122
>一変に子供を失ったのは奥さんの方でしょ？
>不倫相手に嫌味三昧、言いたくなるのは人間として、
>女として当然だと思うけどね。

奥が北村に嫌味(そんな程度のもんじゃないけど)三昧言ったのは、
一変に子どもを失う「前」だよ。
失ってからは逆に何もしゃべってない。法廷にも出ていない。

>事故と、夫が原因で子供が殺されてしまったのは全く違うけれど、
>子供を失った悲しみは一緒でしょ？

子どもが奥一人の力で出来るのならともかく、子どもが殺された原因でも
ある夫と再び寝ない限り妊娠は不可能。
よくそんな夫と寝れるんもんだねっていう話をみんなしてる。
それに厳密に言うと、子どもを失った悲しみは一緒じゃ無いでしょ。

>>128
そうでもないでしょ。
正気の状態で6時間も不倫相手と電話なんかできないし。
それも、横に旦那も子供もいる状態でさ。

どっちが加害者になってもおかしくない状態だったと思うよ。

原田奥の6時間電話の件、そのとき夫は在宅だったの？

事件後の夫婦のあり方については確かに不可解だけど、
私はそれは、異常体験をしたもの同士に生まれる
何か計り知れないものなのかなと思ってる。
それが何なのかは分からないし、不可解には違いないんだけど。
それに、奥さんに子供への愛情っていうのもあるかないかなんか分からないよ。
語らないだけかもしれない。
大事な人を亡くしたあとって、かえってそのことに触れなかったり、
何もなかったかのように振舞ってしまったりすることもあるからさ。
だから、愛情があったともなかったとも判断できないと思う。

>>130
＞奥が北村に嫌味(そんな程度のもんじゃないけど)三昧言ったのは、
　一変に子どもを失う「前」だよ。

だから、言うのは当然じゃないかと・・・

＞子どもが奥一人の力で出来るのならともかく、子どもが殺された原因でも
　ある夫と再び寝ない限り妊娠は不可能。
　よくそんな夫と寝れるんもんだねっていう話をみんなしてる。
　それに厳密に言うと、子どもを失った悲しみは一緒じゃ無いでしょ。

だから、それは、当事者にしか分からない心理なんだと思いますよ。
被害者の気持ちそのものになったら、はっきり分かるんじゃないでしょうか？
要は、当事者でなければ分からない心理ってあるはずですから。

>>131
だから、奥さんの方が殺さなかっただけマシだと思います・・・

>>132
北村が受けられる時間だから、仕事じゃない日・時間だったんじゃない?
だとしたら原田も在宅だったか、どこかで遊んでたか。

ID:QH9nYZnJ0
いつもの粘着奥様ですか。
あなた、いい加減、ただのプリ叩きはやめなさい。
そこまで｢不倫する奴はどうたら〜」言ってちゃ、
北村と、自分の旦那のプリを被らせて、一人興奮してるサレにしか見えませんよ？
完全一人浮きすぎ。

プリを叩きたいだけなら不倫板へどうぞ。

>>135
私は原田は在宅してなかったと思う
北村と切れたはずなのに・・・・もしかしてまだ別れてないのかと
奥も相当、疑心暗鬼になってたと思う。その矛先が北村へかと

>>134
マシってのは、結果論でしょ？

結果論で話すのなら、北村が悪い。それで終わり。
ここで皆が言ってるのって、そこに至るまでの過程の話でしょ。
当然、だからと言って北村の罪が消える訳じゃなくやった事は鬼畜だし最悪。
でも、じゃあ、その原因を作ったのは？って話だし。

見ず知らずの子供が通り魔的に殺されたりした事件とはちょっと違うと思うんだよ。
福岡の事故なんかまさにそう。あの夫婦が子供を次に望む事は全く今回の事件とは
関係ないし。

>>128
それもまた結果論。
前ｽﾚでも書いたが…。
我慢比べに先にネを上げたのが北村であっただけで、嫁が犯人にもなり得た事件ではなかったかと考える。

>>134
＞130
＞奥が北村に嫌味(そんな程度のもんじゃないけど)三昧言ったのは、
＞一変に子どもを失う「前」だよ。

>だから、言うのは当然じゃないかと・・・

大丈夫?
あなたは「奥は子どもを亡くしたから不倫相手に嫌味を言うのは当然」と
言ってるけど、この奥さんが北村にいやがらせをしてたのは、子どもを
殺される前なの。
で、反対に子どもを亡くしてからは何も言わなくなってるのよ。
言うのが当然なのにね、あなたに言わせれば。

原田奥は、北村に憎悪はあっただろうけど殺人を犯すタイプには見えないんだよなあ。
北村本人にも夫本人にもはっきり物言ってるみたいだし、その時点でカタルシスを得られているだろうし。
反対に北村はどちらかというと内部でブクブク感情を発酵させていくタイプに見える。
こういう人のほうが、他人と感情のやり取りを表立ってやらない分、恨みを増幅させやすいというか
自分の考えだけに凝り固まってある日誤った方向に爆発させる危険があるような気が。
あくまでも、今出ている情報に基づいて想像しただけだけど。

>>124
一切聞きたくなかった説に頷いてしまった。

それでも私なら聞きたいな。
聞きたくない気持ちも分かる。だけど、聞かなかったら聞かなかったで
疑心暗鬼になっちゃいそう。
偽証罪に問われるから、法廷でひどい嘘はつけないと思うし。対決とか
じゃなく、真実を知りたいと思う。

法廷での原田の証言を聞いてないから、その後も離婚せずいられるの
かなあ。

>>141
私もまったく同じように思う。
想像だけど。不思議ね。

>>138
ならばもっと、奥さんの心理状態も探ってみるべきだと思いますね。
一番、苦しんだのは、奥さんじゃないかと自分は思ってるんで。
旦那と生活を続けるのも、勿論、色々な葛藤とかあったはずと推測できるし、
ここでは、奥さんの心理状態は短絡的に終わらせて、単に悪者になっている様な気がして、
普段はロム専なんですが、奥さんに同情してしまい出てきてしまいまいました。

>>140
殺されてからは北村には言えないのでは？
逮捕される前なら、それこそ名誉毀損だし

>>140
不倫相手に嫌味三昧、言いたくなるのは当然と書いただけです。
殺されたと先に書いてしまったから誤解されたんでしょうが、
単に不倫相手に言いたくなる云々〜と書いただけです。

奥さん本当はすっごく気が小さい人なのかもしれない。
電話攻撃する人とか実際口だけだったりしない？
元々大きなことを仕出かすタイプじゃないと思う。
それはよくも悪くも。

>>141>>143
同じだわ
なんでだろうね。

奥さん、もしかしたら旦那を北村に取られるかもしれない恐怖から開放されて
ほっとしたんじゃないだろうか、子供を殺されて北村が刑務所に行って。
京子からは子供への愛情よりも、旦那への執着心を強く感じるんだよね。
子供の命と引き換えに、北村から旦那を奪い返した安堵感を得て、
すっきりしたような印象を受ける。

それぞれの心理状況についてはけっこうみんな真剣に推測し合って
いるし、それを語りたくてレスしている人がほとんどだと思う。
でも盛り上がってくると必ず、それこそ短絡的な発言をする人が
出るんだよね。
ちょっと前の中絶説教女とか、前スレの日航機の話とか。

>>148
でしょ？
>>147に書いたこと以外でもなんとなくそんな気がすんのよ。

奥さんは孤独感に打ちのめされてたんだと思う。
北村もそうだと思う。
ある意味原田もうまく人と繋がれない人間なのかもと思った。

怒りは怒りで、さっさと旦那や北村にぶつけて
すっきりしていそうだものねえ、原田奥。
子供を亡くした悲しみや怒りも、
さっさと子供を作ってしまうことで解消。

インタビューでも「済んだこと」というようなかんじだったみたいだし。

本当に夜更けと週末に北村擁護が激増するスレですね

>>143　>>148
やっぱりそう思う？
>>147の「実は気が小さい」説はよく分かるような気がする。
奥さんの不倫相手に行動は、理解の範疇を超えることはないんだよね。

この事件、3人が3人ともコミュニケーション不全っぽい。
特に原田と北村。

>>153
ねえねえ、そういう書き込みもうやめない？
何の意味があるのか、すごく不愉快なんだけど。

で、原田は事件当時は、朝６時過ぎに自宅を出て
いったいどこまで通っていたのですか?
知っている人教えて。

>>152
「済んだこと」って印象だった？
原田奥のインタビューってひとつだけだよね？
私はあれを読んで、むしろ心に痛いことが多すぎて上手く語れていないように思えたんだけど。
特に子供に関しては。

奥さんは感情の表現が下手なんじゃないかと思う。
コミュニケーション能力が低いというか。
そういう人に限って怒りという表現はわりかし上手かったりしない？
でも言ったって何にもすっきりしてはいなかったと思うよ。
でなきゃ何回も電話しないよ。

>>152
人間って、本当に辛い時って逃げるらしい。
例として自殺。
で、辛い事があってそれに耐えきれなくなると
記憶喪失とかになる人もいるらしい。
辛い記憶から、逃げているのかもね。

奥さん叩かれてかわいそう。
子供なくして夫奪われかけて叩かれるなんて気が狂うわ。

>>157
「済んだこと」と自身に思い込ませないと、やり切れなかったんじゃないかと
どんなに言葉を重ねても、気持ちを表現しきれない感じだな
私がもし子供を殺されたら、どんな言葉でも語れないよ

むしろ京子は犯罪気質だと思う。
なんていうか自分では積極的に人殺しをしないまでも、
男に促されて殺すタイプ。
よくいるじゃん、男に逃げられたくないばかりに
わが子を一緒に虐待して殺して死体隠匿に協力する女。
ああいう犯罪者のタイプ。

>>159
自己防衛つか、それこそ本能かもね。
受け入れがたい現実から逃れるための。
人間て何が一番辛いと思う？
人それぞれなんだろうけど誰だって孤独ほど辛いもんはないと思うよ。

>>157
私もそう感じた。
素直の心境を話せないっていうか、言葉を選んでるような。
過去のマスコミ報道の偏りのせいかな。

>>164
マスコミに対しての不信感みたいのは、あったでしょうね

ニュースになって、マスコミがどっちよりで報道するかによって
事件が意外な方向に流れることも多々あるしね

>>159
耐え切れなくて逃げている・・・って感じは受けないけど。
耐え切れなくて自殺するでもなし、旦那と別れるわけでもなし、
うつ病になるわけでもなし、
とっても前向きに性行為に及んで子供を作っているんだけど。
人の痛みがわかったり、孤独に耐えられないような繊細な人だったら
北村を執拗に追い詰めることもなかったでしょうし。

>>116
いえ、前スレで「奥さんは全く（事件＆裁判に関して）関係ない北村父に賠償させるのはひどい」というレスをいくつか見かけたものですから、
それは違うのではないかと思って。
電子メールの中身が世に出たきっかけは北村父だから、奥さんが父親に対してあまりいい感情を持てないというのはあると思うのですよ。

なんだかね、北村父は立派な人で子ども（北村）への愛情も素晴らしいという書き込みを見ると、どうしても違和感を覚えてしまう。
北村の父親への想いの文章も同じ。
あ〜また「犯罪者の家族思い」が始まったって。
そんなに家族愛が素晴らしい人達が、どうして人殺しが出来るのだろうと。
犯罪者ってそんな人が多いでしょう？
自分の犯罪を棚に上げて、「家族が（犯罪者の家族となってしまって）これからどう生きていくのか心配。
私はどうなってもいいけれど、家族のことを責めないで欲しい」などなど。
そりゃそうですよね、もっともです。家族なんですからね。
でもこの想いが少しでも被害者や被害者家族に向けられていれば、殺人なんて起きないことなのに。

>>162
この奥さんの場合、人に促されて何かやるところが想像できない。
他者をコントロールすることでしかコミュニケーションできなかった人。
そんな印象だな。

北村は手記も書いているし、饒舌な印象だけど、
原田夫婦は、殆どインタビューに答えていない上、
心境などはよくわからない。
確かに表現がうまくないんだろうと思う。

>>164
質問。
マスコミが偏った報道したって断定できるのはなぜ？
真実から検証した当然の報道だったかもしれないし、
そんなことは第三者にはわからないと思うんだけれど。
なんでも都合が悪いとマスコミのせいにするのも、
意味がないと思いませんか？

>>166
逃げるっていろんな形があるよ。

逃げた結果、とりあえずでも日常生活が送れるようになっているのなら
それで良いと思う。

>>162
同意。
たまたまラッキーにも京子が犯罪者にならなかっただけで、
一歩間違えたら京子がなにかやらかしていたと思う。
たとえば、幸広が京子を捨てて北村に走っていたら、
京子は北村に何をやったかわかりゃしない。
唯でさえ、旦那が戻ってきたのに執拗に北村を責め、
家の鍵まで壊すような性格だもん（←これってもう十分犯罪）。

>>166
旦那と別れずに子供をもうけても、それは子供を失った人にしか分からない
感情だと思うから、第三者がとやかく言うことではないのでは？

鬱病云々は、今現在の原田夫婦を知る人がいないのだから
分からないでしょう？心療内科に通っていたかもしれないし。

>>167
私も似たようなこと思ってた。
事件後に北村の両親がしたことはすごく誠実で申し分なく立派だと思う。
けれどそんな立派な人が事件前、なぜ北村を一人にしといたのかと思うわけ。
北村は両親の前ではいい子でいたかったんだと思うよ。
期待されて育ったからこそ、親も子も他の部分が見えてなかったというか、
なんかそんな気がする。

>>168
確かにそんなイメージだわ
>>170
当時の報道を見直してみての、私の考えです。
あなたは偏っていなくて当然の報道だと思えるのでしょ。
報道をみて判断するのは第三者なのだから。
それでいいんじゃない。

>>101
うわ・・・そうだったんだねえ。
でも、そんな事したら、９７さんの言うように狙われるわけだわ・・・。
原田は金がないけどセックスのことばかり考えてて、その条件じゃ北村は最高だよね。
原田みたいなタイプはとりあえず、若くて穴があってやれれば誰でも・・・みたいなのが多いし。

なんだか、そういう事実が浮かび上がってくるたびに、
北村がますますかわいそうになっていく。（もちろん、子供を二人も殺した鬼畜で許せないけれど）
きちんとしたご両親に育てられて、本人もしっかり勉強して学歴もあって、いい会社にも入れて・・・。
もうすこし賢くて見る目があれば、チンコ原田みたいのに騙されないで、
もっと裕福で賢い男と結婚できるチャンスだっていくらでもあったのに。

>>173
第三者がとやかく言うことではない・・・
分からないでしょう、かもしれないし・・・

↑こんなことを言い出したら、議論にはならないので、
止めませんか、自分が違う意見を排除するような言い方は。
そんなことを言い出したら、あなたの主張することも
全く真実が分からないことだし、第三者がとやかく言うことではありませんよね？

>>166
子供がいない寂しさに耐え切れず、子供を作ったんじゃないのかな？
ある意味、それも弱い人間性の現れかと思う。
不倫してる相手を冷静に諭す事の出来る奥様は一体、どれだけいるんだろうか。
執拗に責めたくなる気持ちは理解出来るな。
それだけ、精神的に参っていたとも考えられるんじゃないのかな。

原田奥擁護の人たちって
何かあるとすぐ
「当事者になってみなければ分からない」
「そうなってみないと分からない」って言うよね。
それじゃあ、なにもいえなくなっちゃってしまうよ。
このスレッドの存在の意味がなくならない？

>>179
それが、結局のところ結論になってしまうから出るのではないかと思います。

>>177
鬱病の件に関しては>>166さんは断定口調ですよ

不倫は叩かれて当然の事。
万引きや泥棒をして叩かれるのは当然と同じ。
この事件の場合、事件名になるように不倫が要因だ。
不倫はする当人達に非がある。
それを責められるのは当然の事。
不倫は置いといて〜、と書いている人をみると
まるで不倫は悪いことじゃない、と力説したいがためにここに来ているみたい。

奥さんが執拗に電話攻撃したのって最初は訴えを取り下げてもらうため。
お金の問題が最大のポイントだったと思う。
その後は問題を一人で抱えてるのに耐え切れなくなってじゃないかしら？
もちろん本当は一人で抱えてるわけじゃないんだけどね、一人家にいて
そんな気持ちになったんじゃないかな。

北村と切れたからといって他の女とまで手を切ったわけではなかったからね、原田は。
いつまでもチラつく女の影に、嫁としては夫を取り返したという実感は抱けなかったのではないかな。
で見当違いの北村攻撃へと走ってしまったと…。

普通の恋愛をしていた人間が、別れ話の末に相手家族を殺した
という事件ではなくて、
不倫をしていた人間が、奥に責められたのが原因と、相手家族を殺した。

だからずっと語られるし、また不倫悪くない、と思っている人間は擁護にくる。

当事者になってみないと分からないよ、そりゃそうだ。
北村さんだって、彼女の立場にならなきゃわからないでしょ、
その苦しみと絶望なんて。
殺人を肯定はしないけれど、坊主にくけりゃ袈裟まで・・・で放火してしまう心理と、
自分を裏切った旦那を手放したくない一心で亡くした子供の代わりだの言って
ホイホイ子供を作る心理、
私にはどちらも同じだけ異常だと思える。
どちらにも頷けないし、全然理解できない。
裏を返せば、犯罪者と同じぐらい京子の行為は異常だということ。
またこんなこと言ったら、「京子本人にしか分からないでしょプンスカ」って
言われるんだろうなあｗ

>>184
二度も中絶させた、と夫から聞いた女が見当違いの筈はない、奥にとってはね。
しかもこの北村は慰謝料請求までおこなっているし。
見当違いなんて言葉がでる方がおかしい。
北村もさっさと実家に帰ってしまえばよかったのに、何にしがみついていたのかな。

>>180
>>181
そういうの止めない？
言葉のあやみたいなことでレスを潰すの。
そして>>185みたいな、気に入らないﾚｽは不倫女だって決め付けるのも。

>>186
放火殺人のほうが異常だよ。
恨みつらみが一足飛びに殺人に到るって
普通ではない。
だからこそ私はこの事件に興味がある。

原田妻が犯罪者同様異常、ってことはないんじゃね？
全く理解できないのは確かだけど。

>>186
いや、どんな窮地に陥っても人は殺さない自信ある。
だけど、旦那に不倫されて、不倫の相手を責めない自信はないｗ
それだけ、凄い差のある話しだと思うけどな。

久しぶりに鬼女板に来ましたがこのスレ★５になっててビックリ。
奥様方はこの事件に興味津々なんだなあ、と思って
拝見しています。（小梨ですが鬼女です）

処女だから不倫しないとか、京子は犯罪気質とか色々な意見が
出てるけど、視野搾取だと思う。
当人にしか分からない当時の心境をここでいくら論議しても
答えは出ないし、時間の無駄だと思う。

二度と似たような事件が起こらないことを願うのみ。

前出の日航機の金銭問題は
遺族と日航側で問題が解決した場合、
慰謝料等の金銭問題に関しては
公言しないとの誓約書があったと思うので、
出ている金額は想像だと思います。

>>174
北村家は愛情溢れる家庭だったのかな？
下町の印刷屋さんが、娘が小さい頃からお稽古事もしっかり学ばせて、女子高に入れて、公立大学〜大手の会社へと。
だけど、本当に大切なことは意外に教えていなかったのかなあと思ったの。
娘の不倫がわかった時点で、娘の顔を平手打ちして（実際しているかもしれないけれど）何が何でも家に置いて監視すれば良かったのに。
江戸時代は不義を働いた娘は親元に引き取られていたのだけれど。＞日数は何パターンかあったらしい。

>>180
そうですか。
じゃあ、私には議論するんじゃなくて
ただ言い負かしたいようなだけに感じます。

北村は頭で考えるタイプ。
で、考えすぎて自分の中で大ごとになっちゃって、
思考の及ばなくなった時点で極端な行動に出てしまった。
反対に原田奥は子宮で物事を考えるタイプ。
とにかく考えなしに不倫相手を詰る、責める、
子供がいなくなったら排卵して性行為に及んで子供を新たに作る。
男にしてみたら、原田奥みたいなほうが楽だろうね。
ここで二人の擁護をしている人のレスの傾向からも、
それをひしひしと感じた。

話豚切りますけど「クラッシュ」って映画知ってる？
コミュニケーションっていろんな方法があって、人はみんなどこかで
繋がってるなあって思えるとってもいい映画だったの。
この事件でいつも思い出すのよ、なんとなく。

北村が山脇中高から国公立に入ってNECに入社した
ことが憎い、と取ることができる発言がありますけど、
そんなにNECって魅力ですか？
私は理学部数学科卒で院にも行かずに就職した北村は
賢いとは思いません。
むしろ（学部内で）成績が悪かったから就職したのかな、
と思います。

>>178
子供を失った喪失感から逃れたいと思ったらそうなるかもね。

>>192
あびる優もそうだよね。
裕福な家庭で私立の女子高育ち、何不自由ないはずなのに。
本当に大切な事、窃盗は悪い事、を教えていなかった。
この北村有紀恵も親から既婚者との恋愛は悪い事、
自分の欲望を突き進む前に、それよりも大切な事があると教えなかったのかな。

>>196
だれもそんな発言していない。
過剰反応されてもねぇ。どうしたの？
何か気に障る箇所でもあるのでしょうねえ。

>>194
きちんと頭で考えていたら、既婚者との恋愛のその後も考え付くはず。
そこに及ばないのは、物事を表面でしか見ず、考えも浅かったということ。
思考の深さはなかった人なのだろう。
原田夫妻は高卒なので形而上の観念さえもないだろうから問題外。

>>192
うわ、それはちょっと酷い言い方だわ。
親にまでそんな責任はないでしょ、それも江戸時代の話まで持ち出して。
私には十分愛情のあふれる家庭に見受けられるけれど。
親御さんまで叩いて、こういうのって下種で一番嫌い

>>196
高学歴エリートってもてはやされてるからどんな才女だと思ってたら
都立大→ＮＥＣと知ってずっこけました。

>>200
＞親御さんまで叩いて
って、北村は叩くどころか、子供を殺したんだよ。
それこそ下種もいいところ。
そんな人間に同情心をわかせる人間は同レベルの下種と言っていいかと。

北村のご両親は大切なことを教える機会が少なかったのかもしれないと思った。
だって北村って聞き分けのいい、いい子でいつも期待に答えてそうだもん。
それに本人も勉強とか好きでやってたんじゃないかと思う。
だから挫折したりしたことあまりなかったんじゃないかな？
挫折って親の愛情を確認できる機会でもあると思うの。

>>199
だから考えすぎてキャパをオーバーしたんだって書いたでしょう。
少なくとも二年間は頭で考え、原田の誘惑には乗らないようにしていた。
それを二年間あれこれ言い含めて、なびかせたんでしょう。

>>200
叩いてるか？

親御さんは、事件後
不倫がわかった時点でアパートを引き払わせて
実家に引き取るべきだった、と後悔しただろうなあと思う。
北村も原田と別れる気なら、電話番号くらい変えりゃいいのに。

また罵りあいか。
せっかくいい流れだったのにね。

>>198
北村は裁判で「親が喜ぶように普通の結婚をしなければと思っていましたが」のように言っているのよね。
がちがちな親で、無意識な「親への反抗心」が芽生えさせた結果だったのかな？＞ドロドロ不倫

>>200
親の責任云々を言ってるのでは無いと思うよ
このまま不倫を続ければ、娘が傷つくのは目に見えてるでしょう
その前に引き止める事は出来なかったのか

>>202
言い負かしたいだけのレスは止めない？

親御さんを叩いたのはあなた。
なんでそれを咎められてそこに「北村は子供を殺した」
って話を持ち出すの？
北村に親は叩かないで、って言われたならそう言い返してやりなさい。
だそういう議論のすり替えをしてまで、言い負かせようとするのは
本当にバカバカしい。

>>204
2年間なびいていない、というのは嘘だって前レスにあったよ。
自宅から出てアパート暮らししたのが、受け入れる気満々だったからって。
それに普通2年間も既婚男性に誘惑されたら、
気持悪いと却って嫌うと思う。
それを受け入れて不倫した北村って気持悪い。かなり頭が悪いんだと思う。
もっと頭のいい人からみれば、中途半端、バカじゃないけど利口ではない、というﾀｲﾌﾟ

>>191
あんたバカ？
久しぶりなら二度とくんなよな。
遺族がだまってるわけないじゃん。
自分の父親や子どもが殺された相手側との約束なんて守るやつなんかいねぇよ。
なに？約束やぶったら賠償金没収？
一度払っちまった一億円どうやって取り返すの？
あんた視野が狭いねえー

なんだ、また思考停止が来てんのか。

どれほどご立派な人間なのか、ちょっと自己紹介していただきたいもんだわ。

親御さんは関係ないでしょ。
もう。。。

>>206
自分の意見に同調するレスが多いと、いい流れってことになるの？
ナンセンス。

>>209
あなたこそ、理論のすり替えばかり。気付いていないのはｒｙ

>>205
そうなんだよね。
親御さんはそれを一番後悔してるだろうと思う。
バブル後で経営苦しくてそれどころじゃなかったのかしら？
北村はいい子であることを必死に演技し通して安心させてたのかな？
なんかどう考えても切ないね。

>>210
それも実際のところは分かりませんよね？
受け入れる気満々だったなんて、北村が言ったんでしょうか。
二年間も既婚男性に言い寄られて気持悪いって言うのも、
実際どういう風に原田がせまったのかわからないので、
なんとも第三者がいえることではありませんよね。
もっと頭のいい人・・・ってご自分のことを言ってるんでしょうか？
頭のいい人はそんな決め付けをしないと思いますが。

原田奥擁護派風に言ってみましたｗ

>>214
そんなことは一言も言ってないけどなあ。
違う意見があっても、罵ったりせずに冷静に話し合ってたから「いい流れ」って言っただけ。

>>213
全くだよね。親は関係ないよ。
それなのに、親の不倫に巻き込まれて殺された子供達は可哀相過ぎる。
北村だって、自分の方が親を出されたりしたら嫌だろうに、
どうして相手家族でも無関係な子供を殺したのかな。
最低最悪だと思うよ。
不倫する性格だからそうなのか、不倫が脳を破壊していくのか。

>>215
そういうあなたこそ、本当に自分がわかっていない馬ｒｙ

>>217
2年だろうと5年だろうと、付き合う気の無い人に言い寄られても
普通は断るんじゃない？

>>217
2年間拒んだというのも推測でしかないでしょう。
実際は部署移動もあるし、ずっと接していたわけでも無いし。
普通は既婚男性に言い寄られた時点で、相手の性格を疑うよ。
それを受け入れてしまうのは、その人の思考に問題があるからだ。
それこそ、不倫している女に向かって、勉強と仕事は出来るけど不倫ちゃんだからね、
信用できない、と言われる人だよ。

>>211
荒らし奥だと思うけどあなたの発言を見て
「畠山鈴香」が思い浮かびました。
お下品ですわよ、高卒DQN奥さま。

２ちゃんで「畠山鈴香」と罵られた気分はいかがですか？

不倫は女が一方的に悪いなんて・・・・
だから子宮でしか物を考えられない、複合的に物事を考えられない人って
話にならなくてイヤン。

不倫女憎いだけは他スレへ移動しろ。

2年間言い寄られていたら、北村が裁判でその事実を証言するでしょ。
奥さんの流産話を聞かされた後に親密な雰囲気になって、それから3カ月ちょっとで肉体関係というのが大体合っていると思う。
＞傍聴に行っているジャーナリストの記事だから

なんだか生々しいというか、私なら絶対にいやだな。＞奥流産話→恋愛

>>224
不倫は女が一方的に悪いっていうレスはどこにある？

じゃあここらで原田名言集。
前スレまではテンプレに入ってたよね。

キャシーに一直線だ
キャシーは理想の人
（ビンタを食わされたことを裁判で聞かれて）気合を入れてもらっていた
オレはもともと東京の人と結婚したかった
女房が交通事故で死んじゃえばいいな
今は子供とも別れられる気がするんだ（北村に）
単なる浮気じゃない
酒を飲み、自然な成り行きで北村と初めて肉体関係を持ったのです。
妻が二番目の子供を流産したときです。北村は妻と違い、肉体的に豊乳でしたし、以後、ずるずると関係を続けていきました。
走っちゃいけないよ。本当に産んで欲しいんだ（北村に）
（裁判所に北村への甘言を問われ）肉体関係を維持したかったのでつい・・・（蚊のなくような声で）
（妻に）お前とも北村とも別れる。一人になる
（北村に）もう決して裏切らないから信じて欲しい
（北村に）もう駄目なんだよぅ、夢も駄目なんだよぅ（電話口で泣きながら）
（北村に）優柔不断なようだけど、キャシーといるとキャシーの方に強く惹かれるんだけど、うちにいるとやっぱりうちのほうになびいてしまって、ふらふらしてしまうんだ

原田は北村がいつも隠し通してきた弱さや寂しさみたいな部分を
最初に気付いて尚、そのまま受け入れてくれた人だったのかも。
本当はそうじゃなくても北村はそう思ったんじゃないかと思う。

普段は口が重くて一見気の弱そうな男を優しいと勘違い。
北村は原田に自分と似たものを勝手に解釈して感じてたと思う。
この人なら本当の自分を分かってくれるとかなんとか。
でもそれも勘違い。
なんか哀れとしか言いようがない。
よくある男女の悲しい話だけど結末がアレなだけに。

>>226
奥さんの流産の話を他の女にする夫っていうのが私には一番気持ちが悪かった。
裁判で「北村＝性の対象」としか取れない発言したのも気持ち悪いけど、
流産の話が一番の嫌悪感。

色々な角度からの意見だものいいんじゃないの？
角度によって、意見が異なってくるのは当然だと思うよ。
それを、直ぐに不倫女憎いに繋げるのは、あれだと思いますが。

>>223
俺は男だよ。
毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年毎年
登山をしているものだよ。
知ったような口を二度とたたくんじゃねえ。
おまえの旦那が事故で死ぬように毎日毎日祈っているよ。

>>196
当時、院に進学する人ってごく一部だったし就職先も狭くなるから、よほどの勉強好きか
研究職につく人しか進まなかったはずだよ。数学科では研究職ポストなんてほとんどないし。

バブルも終わりかけで、就職氷河期に差し掛かっていたので賢い人ほど学部卒で
それなりのところに就職して、落ち着いたら社会人として大学院に行くって人もいたよ。

>>230
そうだね。その流産話で励ましているうちに不倫関係て理解不能。
一番大変なのは奥だろうに。
原田は女を落とすネタでしかなかったんだね。
それで落ちる女も女だけど。同レベルの獣だ＞原田北村不倫

>>230
同じく。奥さんの流産話って他の女にするもんじゃないよ。
同情を引くって、クソ男の作戦なのかもしれないけれども。気持ちが悪い。
それで同情してしまって、肉体関係を…っていう流れだと思うけど、
最初からクソ男は北村の肉体、そして金銭だけしか興味なかったんだと思う。

>>230
だよね。

「女房が死ねばいい」とか言う男に嫌悪感持たなかったの？北村。
なんか男も男だけど、女もどうかしてる。

流産した後はしばらくセックルできないからね。
落ち込んだのはその点なんじゃね＞原田幸広
それで同情して落ちる北村有紀恵は男に言い寄られている私が好きだったのかも。
不倫に陥る男女って、結局相手が誰でもいいからセックルしたいだけかのよう。

思考停止が来ると、事件そのものから話がｽﾞﾚてﾙｰﾌﾟするんだよ。

ｽﾚが立てられてからずーっとその繰り返し。
ほんと要らんのだけど。

>>223
他の殺人事件・事故のことは、安易に出さない方がいいよ。鈴香に子供を殺されたご遺族だっているんだから・・。
あなたの方が、学歴コンプの高卒にしかみえないわ。

>>238
本当にそう。
不倫は悪、という最初の概念をすっ飛ばして、
北村に感情移入する思考停止って、現実を見られない人だよね。
だから思考停止。不倫は悪い事、普通の人はしない、とまず認識しないと。

>>240
ほんと読めないﾔｼだな。
あんたのことだよ、思考停止。

>>192
最後の行吹いたｗ
21世紀にもなって江戸時代の話とは。
江戸時代までさかのぼらなきゃいけないようなレアな話を
持ち出さないでくれる？

不倫は悪って概念を本当に持ってる潔癖な人なら
このスレ自体に興味を持たないと思うけどな。
むしろ見たくないって思うと考えますが。
何でそんなにむきになって北村批判してるのかな。

原田の異常性欲についても考えてみた。
じつはこの男、交際初めの頃は北村に惚れてたんじゃないかな？
自分の優柔不断さや弱さを優しさだと変換して受け入れてくれるなんて
しかも奥にはない素直さで頼ってくれたら・・・どう？
でもすぐに気持ちのほうは冷めちゃったのかも。
だけど別れ話が面倒でズルズルと。
そのうち性的な興味が試せるチャンスだと思って利用したのかな。
そしたら段々エスカレートしてっちゃったとか？
理解不能だけどがんばって推測してみたわｗ

>>244
この手のﾁﾝｺは
惚れてたんじゃなく、やれそうな女には
誰でもしつこく言い寄るんだとｵﾓ。

>>245
本当に誰でもだったらプライド高そうな北村が靡いたかしら？
女の噂話はネットよりも早く、
男の性的欲求からくる妄想は一度始まると止まらないものだと思うの。

原田は狩人なんだよ
獲物をいかに落とすかが楽しいの。だから北村以外にも次々にハントする。
でも逃がすのは惜しいから、マメにケアするけど、それは愛情じゃない。
常に新しい獲物を探してる。
奴にとって恋愛は最高に楽しいゲームなんだと思う。

こういう困った夫婦は、一家離島で孤立して暮らして欲しいわ。
一般人にちょっかいだして迷惑かけるなと。

>>247
そうね。なるほど、原田にとっては恋愛も所詮ゲームだったと思うわ。
自分の言動に一喜一憂する北村を見てそれはそれは楽しかったでしょうね。

>>247
結婚前、そういう男とつきあってたやｗ
恋愛に免疫ない人だとぽーっとなっちゃうんだろうね。
確かにこういう男は一緒にいると楽しい。

原田のような男って一体どうやって出来上がってくと思う？
ただ単に先天的なものかな？
私はそれだけじゃない気もするのよ。
狩人ってセリフから連想したんだけど、
それって人を完全に支配したい欲求なんじゃないかな。

チンコ男は手当たり次第に女と見れば声をかけていたんだろうな。

>>252
そうかもしれないけど案外結婚してからそうなったんじゃないかな？
結婚前は来るもの拒まず去るもの追わずみたいな。
で、何かきっかけがあって自分から声かける気になったんだと思う。

無限回廊だと、原田はスポーツマンでハンサム、女子社員の注目の的だったと書いてあるよね。
それで臆面もない言葉を言えば、
女がﾎｲﾎｲひっかかったんじゃないのかな。

>>253
だよね。
さすがに既婚者だと、自分からアクションを起こさないと女がひっかかってこない。

>>251
う〜ん完全支配はどうだろう？
そこまでの緻密さは持ち合わせてない気がする。
恋愛の駆け引きが楽しくて、落ちたら興味半減みたいな感じかな

要は子供なんだと思う。
欲しいオモチャがあって、親にねだってねだって買ってもらったはいいけど
手にしたことで満足しちゃって、あんまり遊ばないで、親に叱られちゃう。

妻が流産したことをペラペラ話すようなデリカシーのない低脳な馬鹿だから、
引っ掛かる女のレベルはそんなに高くないと思うし、
原田も実はそんなにかっこよくないような気がする。
一応、2児の父だったんだし、
それなりに所帯じみたおっさん（若い子から見れば）だったんじゃないのかしら？

チン男の征服感を
満たすものがSEXだったんだろね。
北村は東京の人で処女だったし
自分よりも学歴も上だったし。
そうゆう女を意のままに操れる
自分に酔ってたんだろうね。
狩人か…

私、原田がなんで「東京の人と結婚したい」なのかわからない。
そりゃ実家が近いの便利だけど、
そういう便利さで言った言葉でもないような希ガス

>>160
・身から出た錆
・口は災いの元
・後悔先に立たず

>>258
>私、原田がなんで「東京の人と結婚したい」なのかわからない。

東京に憧れて田舎から出てきた人は、男女とも東京出身の異性を特別視
する人が少なくないですよ
そういう人は実家が東京ってだけで「お嬢様（王子様）」みたいに写るらしいｗ。

空虚な男。
調子が良くて、人当たりがいい。
でも他人には無関心で人の心の痛みにも無頓着。
物事に没頭するようなタイプではない。
あまり怒りもしないし、傷つきもしない。
子供のように興味の対象が変わる。
嘘をついてる意識など無く嘘をつく。
この人の言葉に深い意味は無い。

>>232
どうどうと男だと威張るバカ
山に登ってごくろーさんｗｗｗ

こんなにたくさんの人の人生を狂わせて、
どれほどのいい男だったんだろう。
私はなんとなく高橋克典みたいのをｲﾒｰｼﾞしちゃってるんだけど
全然ちがうかな？

慶應卒のＤＶ夫はかっこよかったけど、原田はどうなんだろう？
どうもキモいイメージが先行して、かっこいい感じがしない。
九州出身だからクドイ系の顔で一見かっこよく見えるのかな？

>>262
馬鹿と煙は高いところに上る、を自ら証明してくれたよねｗ

高橋克典ってよく例えに出されるねw
男女絡みの事件に

>>263
うろ覚えだけど、時代劇に出てくる
色男系の顔だった。
（いわゆる眉毛が太くて、目が二重）

コニタンが痩せた感じ？　
間違ってたらスマソ

北村って実家、江東区だか江戸川区だか
区部でも千葉よりでしょ。
勤務地が府中と決まればふつう一人暮らし始めるけどね。
メーカー開発部門は夜の10時が定時だし。

なんか地理感覚の無い人ばかりだ。

>>268
あ、男と会うためにアパート借りたって言う人が多いんで

実際>>1のリンク先じゃそう書かれてるが？

>>268
板橋区だったんでは。
268こそ地理感覚がなさそうｗ
板橋は東武東上線が主だから、アクセスは結構不便。
昔は南北線もなかったしね。
江東区や江戸川区の方が、東西線で中央線直通で結構アクセスがいい。

一人暮らしするかどうかはその人の判断。
職場多摩地区だから家賃も安かろうし。
でも不倫する人は頭がゆるいんだと思う。

いくら暴言はいたって不倫した女は自業自得
奥さんも子供もかわいそう
男と不倫相手の女はザマミロ

>>268
1人暮らしがどうのこうのではなくて、不倫やつれで１０キロも痩せたのに
実家に戻らないでまだアパートに1人でいたことに？？？なだけだとおも。

>>273
2時間かけて通勤するのが大変だったからでは？
不倫発覚後も事件後も普通に出勤していたようだし。

新参者なので、間違っていたらすみませんが、
この旦那が加害者に面会に行ったのを奥さんは知ってたの？
もし、知っていて面会に行かせたなら、旦那にも責任はあるって思っていたからじゃない？
最悪の結末で終わった後、自分があ〜しておけばとか、かなりの後悔はあっただろうし、
その中には、自分がもっと冷静になれてたらっていうのもあるんじゃないかな？
何か問題があって話しをしている時って、時間の経過って早いよね？
その話しの中で、奥さんが受ける、加害者側の話しのニュアンスから
加害者が悪く思ってるのが感じられなくて長時間の電話になったんじゃないかな？
加害者が旦那からされた事実より先に、奥さんにしてみたら
既婚と分かっていて不倫をした方が悪いんでしょうがって感じだったんじゃない？
自分の意志で不倫をしておいて、
それなのに最後に調停なんて、何処まで図々しい女なんだ的な考えになったのかも。
あくまでも、想像でしかないんですが。

>>59
>反省しているかどうかと、自分を育ててくれた両親にあいたいと願う
気持ちは、相反するものなのですか？

そうですね。言い過ぎました。
どれほどの大罪を犯した人間でも、親を思う気持ち、子を思う気持ちはあり、
だからこそ、彼女の犯した罪はあまりにも大きいのでしょう。
子供を殺すだけでなく、自分の親に多大な迷惑をかけた･･･
私も彼女が出所した時に、父親と再会できればいいなと思っています。

>>60
あなたの論理では、彼女は女性として騙された被害者のようですね。
不倫に関して、「純情な女性をだました男が悪い」「不倫女が悪い」といった
両極端な意見に別れていますが、責任ある大人の男女の恋愛を語るときに、
100％どちらが悪いというのは言えないと思います。

「彼女は育ちがよく、男に免疫がないので騙されたのだ」という主旨の書き込み
を多々見ましたが、それは他の「育ちのよいお嬢さん」に対して失礼な意見です。
男性経験の豊富な女性であれ、世間知らずのお嬢様であれ、
「妻子ある男性と交際しない」という倫理観を持っている女性はたくさんいます。

>>275
>既婚と分かっていて不倫をした方が悪いんでしょうがって感じだったんじゃない？
>自分の意志で不倫をしておいて、

そういう気持ちはよく分かるよ。妻なら家庭を守ろうとするなら当たり前だと思う。
たけど、毎夜のように2ヶ月間(浮気が発覚してから「腹から掻き出す発言までと考えても」
最低でも2ヶ月以上)攻撃されたら普通にストーカー事件ですよ。

>それなのに最後に調停なんて、何処まで図々しい女なんだ的な考えになったのかも。

当時ストーカー法なんてなかったし双方の言い分を収めるために調停で決着するのは
私から見ればとても理にかなってると思う。
それとも、不倫は絶対悪いから相手の妻はどこまでも追い詰める権利があるとでも？

そんなに昔ではないから覚えている人もいるかと思うけれど。
ｻﾚ妻が浮気相手とその幼子（夫の子ではない）を殺してしまうという事件があった。

妻も追い詰められた心境にあったと思われるが、さてその罪妻だからと赦されるべきであろうか。

>>277
２ヶ月間、毎晩とは知りませんでしたが、
２年間、欺かれていた期間を考えれば、
加害者側が、その２ヶ月を甘んじて受ける真摯な態度はあってもいいと思います。
勿論、精神的に追い詰められた結果、弁護士に行くのも、仕方ないとは思いますが、
それだけ全ての人を不幸にする最悪な事をしていたのを痛感しなければならなかったと思いますよ。
加害者は、世間を甘く見過ぎていたとしか私には思えませんね。

不倫の期間が２年間と書いてしまいましたが、
それで良かったんでしたっけ？
間違っていたかもなので、もう一度、確認してきます。

>加害者側が、その２ヶ月を甘んじて受ける真摯な態度はあってもいいと思います。

だから2ヶ月間、心身をボロボロにしながらも電話に出てたんでしょ。
(ちなみに「毎晩」じゃなくて「毎晩のように」ね)

>>281
じゃ、どうして1000万円なんて、自分も悪いんだと思ってない様な金額を
提示してくるんでしょうね？

>>282
そりゃ北村側だってそこまでされりゃ怒るでしょ。
怒らないと思う？そう思うならまずなぜそう思うかと議論しないとね。

>>283
単純に、加害者が自分だったらと考えると、
２ヶ月間、受け身で電話で話すだけじゃなく奥さんに直接、
誰かに付き添って貰っても謝罪に行くと思ったので。
そこで、自分の思いも話せたら話すだろうし、
受け身の謝罪では、本当に悪いと思っているのか分からないって、された方は思うんではないかと。
奥さんを欺いていた罪は、この師匠からされた件とは別であると思うんですよ。
だからこそ、奥さんに対しては、自分が師匠からされた件は置いといて謝罪しなければならない問題だと思うので。

不倫も結婚詐欺も同じくらい悪いと思う。
が、きっかけの時点で妻子持ちとわかっていた北村はマイナスが大きい。
その後、騙し続け、体とデート費用を求め続けた原田も悪い。
旦那を責める点も多々ありつつ、北村ばかり執拗なまでに責めた妻も悪い。

不倫のきっかけ作りが原田の方だったのなら
やはり総合的に原田が一番悪い。

2回中絶して、「もう子供は持てないかもしれない」と考えたようだし、
不倫は悪いことだけれど、
人生めちゃくちゃにされたと思って
1000万の請求になったのだろうかと思った。

妻が不倫女を責めるのが当たり前だとしても
裏切った夫に怒りが行かないのは不思議。
そして夜な夜な鬼夜叉のように執拗に
電話攻撃を続けたことも、普通に考えたら異常だ。

奥の一番立腹した点を知りたい。
妊娠なのか、交際期間なのか、グラマーだからか
それとも慰謝料の額が気に入らなかったか。

ここからは妄想だけど、奥は不倫終結後もまだ自信がなかったんだろう。
北村の心臓に精神的なトドメを刺すまでは終われなかった。
まさか弱いはずの北村が暴挙に出るとは思わなかった。
自殺ぐらいはやるかも、とは思っていたかもしれない。

>>288
自信がなかったかも知れない。は、あるかも知れませんね。
だからこそ、毎日の様に加害者を責めていたのかも知れない。

>>284
直接会うって難しいよ。まず奥が北村と会いたいと思ってたどうか・・・。
次に負い目があるから怖くて会えないってのもあるし。
毎晩のように電話していた原田奥から「謝罪に来い！」と言われればいけるけど
「行かせて下さい」とはなかなか難しいじゃない？

でもひょっとしたら原田奥はそういうのを望んでたのかもね。
「謝罪は受けるつもりはないけど目の前で切腹でもしたら許してやろうかなって
ちょっと考えてやってもいいわ」くらいには思ってそう。(これは妄想だが)

なんかここまで考えたらこの二人って接し方次第では友達になれたかもしれない
と思えてきた。

私は、奥は浮気が発覚してから旦那にそれこそ毎夜毎夜問い詰めていたと思うんだよね。
「ちゃんと別れたでしょうね」って。
でも、いつまで経っても旦那の態度は煮え切らないで、口を濁すばかり。
その態度に業を煮やして北村に電話をしても
謝るなり、黙り込むなり、「でもご主人が別れないと言ってますけど」
と、繰り返すばかりで埒が明かない。
こんな状況で2ヶ月近く時間が過ぎていた。
って感じなんだと想像するんだけど。

怒っていた点は、2年間も自分を騙して2人で楽しんでいたって言うことなんじゃないかな。
子育ての毎日で大変だっただろうし。

北村も辟易していたなら電話に出ないとか番号変えるとか方法はいくらもあったのにと思う。
これは前スレからも指摘されてるよね。
だいたい一方的に喋りまくって6時間ってことあるかな？
北村の方もそれなりに応戦してたのかもと想像。

中絶2回、2人の子供を焼き殺す。
結局4人も殺しているってことでしょ？

北村が一番悪いに決まってるじゃない。

>>293
極論、乙

今はどうだかわからないけど、昔って電話番号の変更って
局まで直接行かなければできなかったんじゃなかったっけ？
私も学生時代に一人暮らし始めて、引いたばっかりの電話番号に
前に使ってた人宛のすごい電話が毎晩かかってきて、困って
番号変更しようとしたんだけど、平日の3時までしか局が営業してなくて
なかなか行けなかったことを思い出したよ。

>>291
>謝るなり、黙り込むなり、「でもご主人が別れないと言ってますけど」
>と、繰り返すばかりで埒が明かない。

浮気が発覚してからの北村と原田の関係と電話の内容はは無限回廊には
書いてないのだけど、その辺気になるね。

>>292
前に何かで「私は本当はあんな男と付き合うレベルの人間ではない」と
奥さんが北村氏に言われたって言うのを、奥さんの話として見た気がする。

>>267
ありがとう。
痩せてもコニタンじゃ嫌だねw

果たして加害者は2ヶ月もの間罵詈雑言に耐え続けていたのか？
それとも反論していたのか？
答えを知っているのは北村と奥さんだけです。
けれご>>292さんが言うように、
電話番号を変えるなり方法はいくらでもあったわけで、罵倒されるのが
本当につらく苦しいのなら何らかの方法で逃げるべきだったでしょう。

>>287
一番立腹した点･･･何でしょうね？
私的な見解ですが、私は男と愛人が、
妻が出産で里帰りしている間に団地で一緒に暮らして、結婚ごっこをして
いたのが一番許せませんね。

同じ女性として、少しでも思いやりがあれば不倫相手の家に上がりこむような
厚かましいまねはできないと思います。

避妊なしの性交渉、妻の出産里帰り中の自宅での密会･･･
せめて不倫における最低限のルールは守ってほしかったですね。

後、調停中は、勝手に電話番号変えられないみたいだったよ。
前に会社の先輩が離婚調停してたんだけど、そんなこと言ってた。

>>300
裁判所に届ければできるんじゃまいか。
知人は調停中、居所を転々としていたよ。
手続きは煩雑だろうから、仕事があると大変だろうね。

北村と原田、調停に弁護士を依頼していたのかなあ。

その昔、二度目の離婚協議中という男とじっくり話をする機会があった。

何人かいる兄弟の末っ子で、家業が忙しく幼少期は近所に預けられて過ごす事が多かったそうだ。

「寂しかったんだよな」
だから家族が欲しい、子供が欲しいんだという。

そのくせ実際子供ができ妻がそちらに手を取られるようになると、自分に構ってくれないと不満を募らせる。

自然に足は外へと向けられ、そのうち懇ろとなる女が出来る。
「構ってくれない妻よりこの女」と一緒になったが、やはり子供が出来れば妻となった女もそうそう男に構っていられなくなる。
そして男の足はまた外へと(ry
三人目の彼女を横に「（彼女と）の子供が欲しい」とまだ云う男。

父親になりたがるも肝心の大人へと成長できない…、男も原田も永遠の子供なのだと思う。

>>301
そうそう、ちゃんと届出をすれば可能なんだけど、お勤めしながら
その手続きができなくて、なんたらかんたらって言ってたよ。
一応、一日でも連絡不可能な期間ができたらまずいみたいで
やるとしたら、電話局で番号変更して、その日のうちに裁判所の方の
手続きを終わらせなくてはならないって言ってた記憶が。

>>299
何でいまさら56を名乗ってるんだ？

>>297
奥からの度重なる電話に、段々と自分の思いもぶつけていたのかも。
じゃなきゃ、奥の方も２ヶ月も電話しないと思う。
加害者の反応に納得で出来なかったから、話が決裂し、毎日の様に話しをしていたのかも。

それにしても、不倫していた当事者側から１千万の請求をする弁護士って本当にいるのかな？
以前、弁護士から聞いた話で、され妻が勝ち取った金額の最高額の判例ですら、五百万程だった気がするんだが。
（その弁護士が扱った案件の中での話かもしれないので、はっきりとした話ではないので）

>>302
永遠の子供ですか･･･納得しました。
でもそういった子供っぽさを持った男性は女性に魅力的に見える場合もあるんでしょうね。
本妻にも愛人にもいい顔をするのも、自分が「いい人」でありたいんでしょう。
この原田という男はあまり深く物事を考えずに行動してきたんでしょうね。
その結果女性二人を深く深く傷つけることになった。
やりきれないですね･･･

>>304
失礼しました。
ずっと入力されたままになってました。

>>305
基本的に、弁護士は依頼されたら法外な金額でも請求するものらしいよ。
知人も数千万単位の慰謝料を請求されたと言っていたから。
請求だけならいくらでもできるらしいのでびっくりした。

>>299

一緒に暮らしていたのは加害者のアパートじゃない？
原田の団地ではないはず。

>>308
失礼しました。
加害者のアパートで暮らしていたんですね。
しかし、そうすると彼女が犯行当時使用した団地の合鍵はどうやって手にいれたんでしょうか？

>>306
原田当人に会ったことはないので、原田もそうだとは言い切れませんが…。

まったくの第三者として会ったので客観的に見れましたが、甘え上手というか妙に女の情に訴えかけるものがあり、
結婚生活というものを知り得ている既婚者ならともかく独身の若い娘さんなら
簡単に引っかかってしまっても無理もないかと思えました。

あの団地やもっと奥の百草団地、NECの人沢山住んでたよね。
会社で地元で大変な騒ぎだったんだろうな。

北村って自己愛が強く、被害者意識を持ちやすいタイプに見える。
奥との電話でも「すいません。すいません」と謝りながらも
でも・・・だって・・・と「私だって騙されていたんです」みたいなニュアンス
が言葉の端々にちりばめられて、いたんじゃないかな
不倫だけを見れば、奥は被害者でしょう。北村と夫が加害者。
加害者のそんな態度を見れば、奥は激怒もするでしょう。

上の方で、奥に直接謝罪するのは難しかったのでは？ってあったけど
なんで調停する前に、弁護士を通じてでも、不倫について謝罪しなかったのか
奥への謝罪をすっ飛ばして、結婚詐欺で調停を申し立てる北村の倫理観が理解できない。
被害者意識に凝り固まり、もう一人の加害者原田に責任転嫁してるだけ。
ここできちんと不倫を清算していたら、事件は起こらなかったと思う。

>>310
甘え上手･･･これって裏を返すと「だめ男」なんですよね。
こういう男は頭で計算するのでなく、本能的に女の喜ぶツボを知っているような気がします。

事件後、本妻も愛人も、それぞれ週刊誌などで発言しているのですが、
事件後、夫の言葉が全くないんですね。不思議な感じです。
私の中では気の強い正妻と、愛人の間でぐいぐい引っ張られてるような構図なのですが･･･

聖書に賢者ソロモンの話があって、
赤ちゃんと、本当の母親、子供を盗んだ女が出てきて
どちらも「私の赤ちゃんよ！」と主張します。
ソロモンは「二つに切ってそれぞれ分け与えよ」と命じます。
すると本物の母親は「その子を殺さないで、あの人にあげてください」と言い、
偽者の母親は「その子を半分にしてください」と言います。

原田も二つに分けてやると言ったら、愛人と奥さんはどう言ったのかな？
と勝手に妄想してしまいます･･･

>>287
奥の一番立腹した点を知りたい。

想像ですが、原田と原田妻は社内結婚だったとあったよね。だから妻の
元同僚だってその当時まだ社内にいたわけで、でも誰も教えてくれなかった
（教えられてもまたご立腹でしょうが）。自分だけのけ者にされていた。
何も知らず幸せそうに社内行事にも参加していた自分を、会社の人は哀れんだり、
笑っていたんだろうか？と思い、考えれば考えるほど、妻のプライドを
いたく傷つけられた気持ちになってしまった。

そういう屈辱の気持ちかな。

連投ｽﾏｿ

>>299
前とその前のスレあたりを読むともう何度か鍵の話が出てるよ。
原田が渡した説と、加害者が原田のを持ち出して作った説とあったと思った。

後者なんだけど、すぐ合鍵を作ってくれるお店って当時高幡あたりにあったっけ？
勝手に持ち出して作ったなら気付かれないうちに戻す必要があるでしょう。
だったら原田が寝入っている短時間の間に作ったと仮定して、その近辺に
ホームセンターか鍵屋さんあったっけな？と思い出そうとしたんだけど浮かばなくて。
教えて、高幡に詳しい方。

北村には身に覚えもなければ知りようもない原田と他の女との事でも
「あなたでしょ！」と責め立てられたのではないかと推測。

>>315
無限回廊読んで来ました。
鍵は男が愛人に渡していたと書かれています。

うーん、ますます理解しがたいですね。
愛人に自宅の合鍵を渡すなんてリスクの高いことするでしょうか？
奥さんがいない間に、二人で過ごしていたんですかね？

>>302の男についてひとつ付け加えると。
男には、とりあえず二度目の離婚に際しﾝ千万円の慰謝料を即金で払えるだけの甲斐性はあったそうだ。

>>312
＞なんで調停する前に、弁護士を通じてでも、不倫について謝罪しなかったのか
したのかしてないのか、現状出てきているソースからはわからないのでは？

>>302
原田もそんな感じの男なのかな。そういえば、子供ができて自分が家族に
かまってもらえなくなったからと子供を半殺しにしたり、産後間もない
妻を殺したりって事件が、割と最近にもあったよね。大人になりきれない
男って、結構いるものなのかも。
>>313
最初二行納得。このスレで原田の言葉の数々を読むと、私なんかはあの
甘ったるさと煮え切らなさがたまらなく気持ち悪いんだけど、もしかしたら
ある種の女性にはたまらなく魅力的、なのかも？でも、行動も伴わないのに
いくら口でばかり良いこと言われてもねえ。イケメンに直接言われれば
股違った感じがするのかな？

>>312
北村が奥さんに謝罪しなかったどうかは不明ですが、
彼女の持つ「被害者意識」というのは確かに存在したと思います。
(彼女は2人の子を中絶しているのですから、確かに女性として被害者ですが･･･)

原田を提訴した時、父親に止められながらも「でも･･･(騙されたんだから)」
獄中で手記を書き「子供たちを殺したのは本当に悪い。でも･･･(騙されたんだから)」
という感じですね。

私は彼女に同じ女性として同情を禁じえませんが、
子供を二人殺したのを本当に悔いているのなら、彼女には沈黙を
貫いてほしかったと思います。

>>319
確かにソースはない。
奥さんは電話で執拗に北村を追い詰めたって、週刊誌などに書かれてるから
仮に謝罪があったとすれば、「正当な謝罪をしたにも拘らず、それでも尚、執拗に追い詰めた」
って書き方になると思ったんだ。

>>312
自分も、被害者意識に凝り固まっているを感じがしましたね。
そして1000万円を請求出来る気持ちは、男に対する憎悪も勿論あるでしょうが、
奥さんも同時に苦しめたかったのでは？と思ったりしました。妄想ですが。

>>322
確かにそうだね。
ウィキペディアではこの事件の偏向報道のことが書かれているけど、
妻が執拗に追い詰めたといわれているのは、
例の「子供を掻きだす」発言が、キャシーの心に憎しみを増幅させ事件を起こす起爆剤になったと
キャシー自身が言ってるからだけど、これは妻が否定している。
だから本当のことはわからない。
ただ、悪かったと思うのに調停おこして慰謝料請求というのはおかしいと思うし、
ここから推察するに、気持ち的には妻への罪悪感よりも被害者意識のほうが強かったということだろうと思うけど。

調停は原田本人に対して申し立てられたもので、
嫁への謝罪云々とはまた違う話じゃないかね。

奥の話については決まったように
「それは本当かどうかわからない」「第3者には分からない」
でも、北村の話になると
「気持ち的に被害者意識が強い」「本当に子供を悼む気持ちがあったら・・・」その他色々決め付ける。
ちょっと偏りすぎてると思うのですが。

原田ときちんと別れてから調停になったのかな？
妻が「元の鞘に戻るのが一番良い」と調停になってから
北村に言ったらしいけど、
それが本当なら、
きちんと別れてはいないってことだよね。

>>325
なるほどね。
で、このスレで散々言われている調停で提示された600万だけど、
それは男の甘言で騙されたことによる精神的被害についてなのかな？
これだけなら、いくら辛い思いをしたとしても不倫である以上、認められないと思う。
妊娠も中絶も自己責任を追及されるので、男女イーブンな責任を負うはず。
結婚詐欺についても、既婚者であることは知っており、別居中でもないし妻は妊娠している。
離婚して結婚したいと言ったとしても、ピロートークの域を出ないように思う。
だとすると、あとはキャシーが男に多額の金を貢いでいたとか、騙し取られたとかだろうか。
そのような事実はあったのだろうか？

>>320
>原田の言葉の数々を読むと、私なんかはあの
甘ったるさと煮え切らなさがたまらなく気持ち悪いんだけど

おそらく奥様のような女性は原田のような男には引っかからないでしょう。
私が一番嫌悪する言葉は「妻が交通事故で死んでくれればいいのに」という言葉です。
曲がりなりにも自分の子を産んでくれた女性を、ましてや愛人に言う言葉ではないですね。

けれど、北村はこの言葉を聞いて軽蔑せずに、「自分は将来この人と結婚する」という夢を見た。
彼女がその時、そんなことを言う最低男の本性を見抜いてくれれば･･･
残念ですね。

>>326
推察、と書いている。
私は別にだれかを擁護したいために書いているのではないし、するつもりもない。
事実関係を整理したい。
邪推するのは止めていただきたい。

>327
それについては「奥に不倫がばれてからはきっぱり別れてるのに、奥が
執拗に嫌がらせの電話云々」て書き込みもあるんだけど、別れ話で、
原田が二人の女の間を右往左往してたって、なにかの本の抜粋をこのスレの
３か４で見た覚えもあるので（奥に強く言われて原田が北村に別れを言いにきて、
北村が突っぱねたら原田が泣いてた、みたいな）どっちなんでしょうかね？

>>328>>330
そういう事柄があったと推測できてしまう金額なんだよね。
実際は(裁判や調停的に)どうだったのか、冷静に整理したいところ。
普通に考えて、調停って事件時期からして
１〜２回ぐらいしか行われてないと思う。
初回は双方の事情や言い分を聞くことに使われて、
金額のすり合せってそれ以降って感じじゃないのかなあ。

327はちょっと訂正、
調停の準備している間に、北村父に言ったんだね。

>>330
そうでありましたか。
それはご無礼をいたしました。

>>332
調停については開始から事件までの期間を考えても、
余り進んでいなかったのでしょう。
だとすると、師匠がキャシーに対してなんらかの作為を持って金を引き出していたと考えるべきだけど、
これがたとえば詐欺に当たるようなものだったのだろうか？
それとも、交際にかかる費用をすべてキャシーが負担していたから、
それは即ち自分を金づるにしていたということに対する金額なのだろうか。
ここは、明らかに詐欺に当たるようなら、その後の刑事裁判においても斟酌されたと思うけれど、
どうだったんだろう？

どちらの場合にも、師匠は殺人そのものに対しては責任はないが、
それに移行する経緯については道義的責任はあると思いますね。
その代償とするには子供二人の命はあまりに重いけれど…

>>334
いいえ、こちらこそ。

>>326
おそらく私のことを指しているのでしょうが、
不快な思いをさせたらごめんなさい。

私は北村に女性として、とても同情しますが、
彼女が無関係の子供を二人あやめたことに対しては許せません。
二度も中絶し、女性として深く傷ついたのだから、
その傷をさらに弱い子供たちになすり付けるような真似をして欲しくなかった。
「生まれてくることの出来なかった子供を悼む気持ちがあれば、
このような事件を起こさなかった」と書きました。
それはきれいごとかもしれないが、変わることのない私の気持ちです。

「…死んでくれればいいのに」
交際前に聞いていれば、北村も付き合う気にはならなかったのではないかと思われ。

関係が深まりその関係が良好な内は、相手の粗に目を瞑りがちになる。
冷めて、初めて酷いと思える。

世の愛人達は皆
不倫が発覚したら相手妻からの執拗な電話攻撃に数時間も耐えるわけ？
番号も変えずに？

まあ本気で愛した人に裏切られたら殺意がわくのは
わからんでもないんだけどねー。
罪のない子供に矛先が向いたってのが、どうしても理解できんよ。
子供はなんも悪くないのに。

北村が殺したのが子供じゃなければ、北村擁護派はもっと多かったんじゃないかなあ。
（私もそのうちの一人ね。）
北村擁護してる人は、関係ない子供を殺したことに関してはどう考えるの？
散々ループなのかもしれないけどさ。

>>323
原田がバレた途端に関係の詳細まで洗いざらい奥に話し
北村に手の平を返したのが、北村を激昂させたんじゃないかな。
最後の最後でのこの男のヘタレっぷりに。

相手だけが欲しくて凶行に及ぶのなら
子供殺害より「心中」するんじゃない？
あるいは邪魔な妻だけを消すとか。

「同じ苦しみを味わって欲しかった」この苦しみは北村のそれを指しているわけで、
つまりプライドへし折られた事への復讐という意味合いでしょ。
不倫と知ってて関係し、相手は別居もせず妻も妊娠させてるのに関係続行し、婚約不履行で訴訟って
どんだけお門違いなの？
しかも調停中に子供達焼き殺してるじゃん。
自己抑制できないから不倫や殺人をするんだね。

上っ面なぞるだけのﾚｽなど要らない。

>>340
自分なら、相手に殺意じゃなく自殺したくなると思う。
だから、加害者の家に火をつけに行く心境は、考えると恐ろしいし、想像出来ないですね。
ただ、ガソリンを準備している事と、夫婦が外出してから部屋に入ったのを考えると、
もしかして子供を殺しに行ったの？・・・と妄想が進んでしまいます。

いや、ほんとにプライドの高い人は不倫しないだろうし、
ましてや関係の無い子供を殺すって発想は浮かばないと思うよ。

「人のもの」に手を出す人ってね、ようは貧乏性なんだと思うな。

というかこんな優柔不断男とはきっぱり別れるべきだったんでしょうね。
別れてしばらくは苦しいと思うけどきっと新しい人生が開けたと思う。
残念ですね。

>>344
うん。怖いよね。

まー私は不倫相手に振られたとき
「こいつを殺して私も死にてぇ」
って思っちゃったけどねｗあんま人のこと言えないな。

思うだけで実行に移さなかったのは、大事な人が身の回りにいて、
その人たちが悲しむだろうなーと頭に浮かんだからなんだけど、
北村の場合は、そういうことが思いつかなかったのかな…
そこを考えるとちょっと切ないよ。

>>328
791 名前：可愛い奥様 投稿日：2007/10/11(木) 22:39:39 ID:uCz1DPyU0
>>757
厳密に言えば、あなたの欲する「結婚詐欺というのが司法で認められた」
ということは、ない。何故なら北村は刑事裁判を起こした訳ではないから。
北村が起こしたのは、家事調停の一般調停。第三者に間に入ってもらい
問題を解決するもの。調停で和解不成立だと審判の申し立てに移行します。

私はさっき>>710で家事審判法を抜き出してはったけども、長年連れ添った
夫婦が離婚する場合でも300〜400万の慰謝料が平均のところ、裁判所から
500万での和解金提示というのは常識からいったら高額です。ここがポイント。
調停は、どちらか一方の言い分だけを聞く訳でなく、両方から公平に話を
聞きますし、訴え出た方にも不実があれば、もちろんそれは相殺され、全てを
考慮した上で金額など算定されます。
離婚による慰謝料より遥かに高額な慰謝料が提示された事実を鑑みると、
調停員裁判官は、これをただのよくある男女の不倫とは見做さなかったという事です。

調停不成立で審判申し立てをされた場合、そこで出された審判結果は
一般の裁判による判決と同じだけの効力を持ち、金銭の支払いを命じられた
場合、これに応じない場合は財産・給料の差し押さえ等法的手段を
取られることになります。

逆に言うと、審判まで進み処分が決定してしまうと、その後はどう足掻いても
慰謝料の減額を望んでも無理なんです。給料差し押さえされて天引きされます。
原田が提示された金額は払えないと返答していたらしいですが、これだと
調停では解決せず、審判まで持ち込まれる可能性は大でした。
だから奥さんは、北村本人、北村父に訴えを取り下げる用説得していた。
これは、調停の段階で原田に相当の過失があり、どうやってもそれを
覆せないからではないかと、これらの行動から推測されます。

って事だから、詐欺罪で訴えるほど金額は動いてなかったんじゃないかなぁ。

不倫する人のプライドは中味の無いプライド。
オコチャマと同じ、何の裏づけも無い。
自己評価がムダに高いから、不倫という特殊な恋愛で、
自分の特別感を満足しているだけでしょ＞不倫は。

>>348
ありがとう。
しかしこれだったら、ますますわからないね。
これが事実なら、そのまま調停を進めていれば、北村は正当な手段で師匠の責任を追及できたはず。
なのに、どうしてその途中に、凄惨な事件を起こす必要があったのだろうか。
自分のほうに分があるなら、妻に暴言を吐かれたとしても調停が有利になることこそあれ、
事件を起こす必要など全くないと思われるのに…？

>>350
不倫板に行きな。
あそこなら御高説ごもっともと、頷いてくれるのがいっぱいいるだろうて。

ほんと謎だよね。
なんで調停中にわざわざ事件を起こしてしまったのか。
不調に終っても民事にもつれこんでも、
事件を起こすよりはずっとましだったろうに…

うろ覚えですが刑事裁判では裁判長から、
男性の言動にも責任の一端はあった…
みたいな感じのやり取りがあったような。
でもそれは彼女の量刑に左右はしてないと思う。
判決は最高裁でも検察の求刑のとおり無期懲役の判決だったわけだし。
小さな命が失われていて放火だけれど
強盗殺人ではないから、判決は妥当な線なんだろうな。
（個人的には死刑でも問題ないように思うけれど）

>>344
裏切られた時の感情が
「絶望」か、「怒り」かの差なのかな？自殺と殺害。

>>350
いやいや、不倫する人は本当の意味では全くプライド高くないよ。

オコチャマっていうのは同意だね。
ただ単に、後先考えずに楽しいことに突き進んじゃうってだけだよ。

重大犯罪を犯すのも社会的自殺と云えなくもないような…。

>>351
前スレだか前々スレだか、我慢の限界を超えた何かがあったのだろう
というレスがあった。糸がプツンと切れた瞬間というか。
本来なら、調停中、本人同士の接触は禁止されているから、
原田と北村は直接連絡はとれないことになっている。
だけど、原田妻はこの案件では部外者なので、北村に接触することは
可能。だから電話し続けられたと思うんだけど、原田本人と接触できない
以上、妻だったり向こうの弁護士だったり、誰かから何か決定的なことを
言われたとか。

この夫婦どんな顔してんの？

ほんと、どんな顔してるんだろう････
子供達が不憫でしょうがない

図書館奥さま、また現れてくれないかな・・・・

思うんだけど、ここでの一番の被害者って子どもたちでしょ。
なんの罪もない子どもを故意で焼き殺した。しかもふたりも。

事情はともあれ、死刑になってもおかしくないと思う。
情状を汲まれて無期懲役になったのは感謝すべきことだと思う。
大人なんだから。それが責任のとり方でしょ。

男の方とその妻には、それにふさわしい罰が下るよ、きっと。

大人なんだからそれが責任のとりかたでしょ、っていうなら、北村よりももっとおとなだった原田が責任をきちんと取るべきだったね。
そして己に魅力がなく浮気されても気がつかなかった馬鹿奥も、別れる気がないなら一緒に亭主が騙したお嬢さんに、責任を取るべきだった。

ま、私たちよりももっと近くにいて被害者側のはずの同じ団地住民が、原田夫妻にＮＯと言って北村の減刑を望んだってことが、全てを語っていると思う。
もうそれ以上議論の余地も許さない事実だわね。

>>361
まぁね。
男に騙された云々を頭からキレイさっぱり洗い流し
本当に、幼い二人の子供の命を奪ったことだけを考え
刑に服して欲しいね。
いつまでも男のことを憎むのは逆に北村にとって苦しいことかもしれない。
まんまと騙され、まんまと逆上した自分の愚かさを悔いて
これからの人生では喜怒哀楽の怒を感じない生き方をするよう
戒め、懺悔して欲しいですね。

>>359
子供達を本当に不憫だと思うなら

親の顔を晒すべきではないんじゃないの？

同じ団地住民の減刑嘆願は、放火に関してだけだよ

住民が減刑を望む＝原田夫妻は最低と思われてる
って言い切るのは極論過ぎませんか？
私は減刑嘆願は北村父の謝罪が住民に受け容れられたと思ってる。

携帯ｻｲﾄからだけど…。
ピーターパン症候群
http://mdic.gree.jp/wikipedia/entry/%83s%81%5B%83%5E%81%5B%83p%83%93%8F%C7%8C%F3%8CQ_(%95a%8BC)

夫婦の関係はこれになぞらえると納得できるのではと思われ。

>>362
騙したことへの償いって何だと思う？　妻と別れて結婚すること？
何してもらったら、彼女は気が済んだんだろう？

彼女のしたことは、考えつく復讐の中でも一番まずいことだったんじゃないかな。
不倫だなんだのレベルとはワケが違う。越えてはいけない一線を越えてしまった。
この罪は重いと思う。

被害者は子供たちだけ。
原田夫婦は被害者の親ってだけで、彼等は被害者ではないと思う。
そして２番目の被害者は新しい原田夫婦の子供たち。
親や親がちょっかいだした女性、三人の大人のエゴで翻弄された子供たちが哀れ。
そして北村の両親には涙が止まらない。
どうかどうか、彼女が出所するまで元気でいて、三人が少しでも長く穏やかな時間が過ごせますように。
彼女が一日も早く原田幸広の呪縛から解き放たれますように。

>>367
調停を申し立てられた段階では、もうお金払うことじゃね？
本当は北村は、お金なんて欲しくなかったんだろうけど、
この世の中そういう仕組みになってるから仕方がない。
少なくとも、調停や訴訟では、罪の大きさ＝金額の多さだから。
30万って返答にぶち切れたのかもしれないね。
そんな金額、中絶費用2回分の実費くらいなんじゃないの？

呪縛してるのは、むしろ北川だと思うんだけどｗ

量刑の軽重はそれぞれ意見の分かれるところだろうし、また今現在の北村の心の内までは知りようがないが。
それでも法に則り然るべき裁きを受けた。

これ以上、何を望もうや…。

356 ：可愛い奥様：2007/10/22(月) 17:25:20 ID:B7h3IkfcO
重大犯罪を犯すのも社会的自殺と云えなくもないような…。


笑止
自殺はあくまで自分を殺すのであって、そこに第三者を巻き込んだりはしない。

絶望の矛先を自分に向けるか他者に向けるかの違いは相当大きいよね。

はいはい、上っ面だけで中身ないのわかってっからさ。

ﾚｽ要らねぇよ。

>>374
じゃあ見るな

>>357
それが憎しみの導火線となった、というのは理解しやすいです。
しかし、私がこの事件の、とくに犯人の動機や供述の内容などで思うのは、
彼女は、高等教育を受け、ちゃんとした職も持っている社会的に自立した女性でありながら、
自分の行動について説明するとき、ことごとく自己決定権を放棄したようなことを口にすることと、
それになるほどと一応の共感を寄せてみる人々が少なからず居ることです。

自分は処女だったのに、既婚の男性の甘言に騙された。
男のいうままになって、身体を傷つけた。
↑これはまるで、封建時代の憐れな娘のつぶやきのようです。

北村が自覚的かどうかはわかりませんが、自立した現代女性でありながら、
いざ自分の責任を追及されたときに、世間にまだまだある「弱きものは女」の社会通念を利用して説明している。
この分裂が、私がいちばん嫌悪感を感じるところであり、
男女同権とはいっても、社会通念に甘える女、
のふがいなさが自らに向かってくるような痛みを感じるところでもあります。

>>358
私の脳内では、原田夫の顔はもう「真田広之」で固定されてしまってるｗ
もしくは有名ﾊﾝｻﾑ俳優。内野聖陽・上川隆也・大沢たかおとか。
実際はそんなにｶｺｲｲ訳ないだろうけど、大勢の女にモテたって事で
無限回廊を読みながら脳内映像化する時はそうなってるｗ

>>377
えーやだあ、それだけはやめて。
私、真田広之の大ファンなのよ（大沢たかおもw）
それを払拭したくて木曜日図書館に行く予定。
顔を見るまで気になって、ついこのスレ見ちゃうんだよね。
見た感想をまたレポします。

優男風らしいから
http://www.infoseek.co.jp/images/isj00/search/talent/b/M95-0107-050617.jpg
こういうの想像してる

んで、京子は
http://www.touse-web.com/modules/wordpress2/attach/yo-kimiko.jpg
こんな感じかな

北村は私の記憶では
http://www.tbs.co.jp/kiraware-matsuko/cast/detail/img/ph_okanoyoshie.jpg
こういう顔だったと思う

>>378
ごめんごめん＞＜
あくまでも顔だけね。中身は全然ちが〜う。
感想レポ、払拭出来るように待ってます。

あ、何気に大沢たかおだった。
やっぱ皆の想像はだいたい共通してるかもね。＞甘いマスク

だからコニタン風だってば

>>379
おぉー、北村は想像してた感じと同じ。
超絶不細工ではないけど、地味で真面目なイメージ。
京子は マイラバのakkoを想像してまふ。（ってそのまんまサレ妻だけど。。）

何の罪も無い子供たちは、可愛そうでたまりません。
原田は、京子さんとは結局別れていないけど、原田は本当は
どちらとも別れたかったのかな？
恥知らずな原田なら、京子さんと離婚してもすぐ次の相手が
見つかるかもしれないし。
京子さんの方は１人ぼっちになってしまう恐怖があったのかな。

>>382
えーーーーっ、これ？笑
http://www.softpolis.co.jp/stork/images/p_konishi.jpg

>>383
マイラバアッコ！！あの頬のこけた感じ、ありえるかもｗ

おまいら、マジでコニタンに失礼

ここで、原田幸広、京子と実名で書き込まれてますがここを原田夫妻がご覧になっていたら
名誉毀損で訴えないだろうか・・・
事件の経緯が書かれてるサイトや本は仮名になっているのにここで原田幸広、京子と書かれていたら
まずいのかなと思って。
といいつつ私も実名書いてるけどなｗ原田幸広は写真つきでもっと公にしてほしい。第二の犠牲者が出ないように。

原田は最初は、どっちとも別れて1人になりたかったらしいけどねぇ。
そこで1人になっていれば、事件はおきなかったかも。。
放火が起こってから、奥の親が「もう一度やり直しなさい」という
くらいだから、事件が起こる前の浮気がバレた段階の時も、
奥の親が「うちの娘を苦しめておいて・・罰として離婚なんて許すまじ」と
なったのかも　想像ですが。

小西も急に家出したりしてるから
失礼でもないと思うｗ

奥さん、最初は離婚する気があったみたいだし、
原田も別れる気はあったんだし突っぱねて離婚しちゃえば良かったのに。
面倒臭くなったのかな。。

てか、奥さんの「京子」って実名なの？

>>387
まあ実名は新聞に出ちゃってるからねえ。
それも「父親の交際相手が犯人！」って見出しで、
夫婦そろって実名がばっちり・・・。

私のイメージする京子は室井なんとかって人。
猫が好きとか何とかってドラマの人ね。
原田は吹越みつる。
ちょいイケメン優男であっちふらふらこっちふらふらで
最後は気が強い女に仕切られ捨てられる、情けない感じ。

>>388
かたや不倫されていたと分かると不倫相手に連日執拗な電話をかける妻、

かたやどんな理由があるにしろカッとなれば子供を焼き殺す女、

優柔不断でいざとなったら情けないだけの原田に、どちらにしろ一人になれるだけの
強さは無かったと思うなあ。
どちらにもすっぽんのように食いつかれて離れられなかったんじゃないかと…

>>383
私が覚えてる限りでは北村は
元フジテレビｱﾅの宇多麻衣子にそっくりだと思う。

http://csx.jp/~tvcasters/a/um01.html

おっとりしてそうな感じ。結構好きな顔。
内面はおっとりじゃ無さげだけどね。

原田は凄い脇役の俳優さんが似てるんだけど
名前は思い出せない。コニタンじゃないよｗ
それかちょっと前にテレビによく出ていた弁護士、50歳くらいの
男前。熟年ホストって感じの人。これも名前がわからんｗ

まぁね、実名報道はテレビでも週刊誌でもやったから
暴露・・って程のことでもないかもしれない。
ただ気分はよくないだろうね。十何年も経ってこの盛り上がりようはｗ
本人達からしたら「何をイマサラ」って感じだろう。
でもほんと、何で今更ここまで盛り上がるのか不思議。

>>393
えーー？丸山和也？？＞弁護士

>>395
もしかしてお疲れ気味？イケメンって書いてあるよｗ

私は北村にも京子にも同情する。
二人が可哀想でならない。
そしてだからこそ、二人を歯がゆく思うしイライラしちゃう。
もうさ、なんで二人で結託して原田をとっちめてやらなかったのよー！
なんで原田が奥さんとやり直して平和にのほほんと暮らせてるのよー！
奥さん、絶対に今も精神を病んでると思う。
じゃなきゃあんな男と子供を作り直したり出来ないもん。
ああ、本当にむかつくわ、あの男。

>>395
丸山じゃないですｗ
２〜３年前によくワイドショーに出てた人
眉毛が濃くてペンを持ちながらコメントしてたな〜。
最近あまり見かけない。ﾎﾝﾄ　熟年ホストってイメージなんです。

>>377
私はなんとなく高橋克典に脳内変換してた。

>>396-397
スマソ・・仕事帰りで疲れてるorz

北村は
カオリンに似てるってば

>>396
だよね。なんだかんだ言って、子供が一番かわいそうだが、
奥さんと北村が本当に気の毒。
私も奥さんは今でも精神が病んでいると思う。　あの事件の時点ですべての判断力とかなくなってそうで。
多分、元から性格は悪くて、好かれるタイプではない女だったとは思うけれど、
原田との結婚生活でかなり精神的におかしくなったとは思う。

どっちの女も被害者だわな。
ﾔﾘﾁﾝ男に翻弄された人生。
なんとなく嫌われ松子を連想する。
男運が無い堕ちっぷりは。

北村は、本気で略奪したかったのだろうが、
実際妻と離婚した原田と結婚してもねえ。
無節操なﾔﾘﾁﾝ男が信頼できる夫になるわけもなく、
養育費も何年も続く。

ﾎﾝﾄ不倫なんて割に合わない。
冷静な判断力があったら、いっときﾌﾗﾘとしても、
すぐ別れただろうに。

夫婦の写真を手に入れても、男のだけｳﾌﾟしようよ。
基本、子供二人は一次被害者。
女二人は二次被害者。

>>390
あれ、実際に離婚したい人の台詞じゃないよ。
あんな金額今すぐ目の前に積めって言ったって、そんなことできないのは
旦那の稼ぎがどれくらいかわかってる、妻が一番よく知ってるでしょう。
よくある、「刺せるもんなら刺してみろ」系の発言だよ。
刺せないのわかってて言ってる。

今北ヨ。

亀ですが‥
＞３１５
高幡に鍵やさんはあったか記憶にないですが(多分なかったんじゃないかな）
桜ヶ丘にはあったと思います。駅ビルの京王の中に鍵やがあったような、
ケンタッキー側ではないほうの出口の方（百草園方面ではなく連光寺方面）にもあったようにも記憶しています。

原田が鍵を渡したと何かで読みましたが、
｢俺の体に傷をつけて」とか平気で言ってしまう人間なので
｢(京子と離婚したら）もうじきキャッシーと一緒に住むんだから持っていて」とかいって渡していたんじゃないかと思う。

>>406
京王アートマンで合鍵作れるよね

>>354
自分は、どんな怒りを持っても相手を殺す事はないと思う。
相手に行くなら多分、自ら崖から飛び降りるを選ぶと思う。
だから、絶望と怒りの違いではなく、やっぱり性格的な問題なのではないかと。

だからなのか、自分は加害者より奥に同情してしまう。
どんなに相手を憎んでも、殺すなんてあり得ない信じられない話だと思う。
自分の人生を、この最低野郎にめちゃくちゃにされたと怒るのならば、
相手の人生もめちゃくちゃにするのは、やっぱり自分本位な考えだと思うし。
自分さえ、気持ちの整理をつければ事が済むなら、そうすると思うし、
やっぱり、この加害者も我が強かったのかな〜と思うんで、
どうしても加害者には、同情出来ないんですよね〜。
された事があるわけじゃないし、逆に、男に裏切られた経験を持つ私なのですが、
何故か、加害者に同情出来ない。
情状出来れば、殺人も肯定するみたいな考えも嫌なんですよね。
だから、同情出来ないのかもですが。

＞４０７
アートマンにあったか、記憶が定かではなかったのですが
やはりありましたか？

×情状
○情状酌量

>>408
たぶん北村もそう思っていたと思うよ。
自分はどんなことがあっても人を殺すことはないってね。
おこちゃまの作文では、簡単なことがいえるけれどね。
人の心の闇って分からないものだなあと思う。

話が少しそれますが‥

日曜日に用事があり多摩方面に行きました。
先日、高幡台団地に行かれた奥様の書き込みがあったのを思い出し、
私も急に行ってみたくなり向かったのですが
途中で道に迷ってしまい時間がなくなり断念いたしました。
高幡台団地ではなく百草団地を見て帰宅しました。

百草園の駅前はだいぶ変わっていましたが
駅から離れて山の方に入ってしまうと、１０年前とあまり変わっていませんでした。
キャッシーが(出所したら）またここに来ることはあるのだろうか、とふと思いました。

>>411
私は、北村が越えてしまった壁はあなたが言うほど低くないと思ってるよ。
それほどまでに大きなものを越えてしまったんだって事に、北村自身が気が付いているかどうか・・・
心の闇は計り知れないものだけど、その闇を「超えてはいけないもの」以上に大きくしてしまう人と、
そうはならない人とって、厳然といるんだと思う。

>>411
お子ちゃまの作文ですみませんでしたが、
何で、こんなに自信があるかっていうと、
私なりに死を考える様な悲惨な経験をしているから自信を持って言えるんです。
大なり小なり、人間って心の闇は持っているんではないでしょうかね？
持っていたとしても、加害者の様な行動に出る人は、極々稀だと思いますよ。

315です。

>>406
>>407
�dクスです。
やはり高幡にはなさそうですか。当時は聖蹟か八王子って感じだよね、やっぱり。

私も鍵は原田が渡したと無限回廊や過去スレで読んだんだけど、それに対し
加害者が作ったというレスもあったので知りたかったの。
となると、原田が合鍵を作った説の方が有力って気がする。
あくまでも考察ですが。

>>414
それぞれこころの闇なんて違うし、その本人にならないと分からないことだと思う。
少なくともあなたは、崖から飛び降りて自殺したことがあるわけはないでしょう？
簡単に、自分だったら自殺するなんていってしまうことにも、
凄く軽い印象を受けました。
御気を悪くされたのならごめんなさいね。

>>408
多分、被害者奥も、
「こんな女自殺しちゃえばいいのに…」
と思いながら、6時間も責め続ける
電話をしたのでしょうね。
しかし、北村は反対の行動に出た。
人を呪わば穴二つですね。
北村が悪のが私も分かっているのですが
北村に同情してしまう部分があるのが
自分でも不思議です。

>>416
言葉にするけど、自殺したくてもしない。殺したくても殺さない。
単に、この事を言ってるだけなんですが、理解してもらえない様です。

奥さんはただ憎くて電話したっていう単純な感情だけじゃないと思う。
人を憎み罵り続けるのってそりゃあもうヘトヘトに疲れるだけだと思うのよ。
やってもやってもすっきりなんかしやしないと思う。
むしろ更にいらいらするの分かってても電話せずにはいられなかったんだと思う。
自分でも訳が分からずね。

>>418
わかる人もいると思う。
私ももう二度と自殺を考えることはないと思う。
きっとあなたもそうでしょ？

>>420
ありがとうございます。
そちらもおっしゃる通り二度と考えないで下さいね。
自分の場合は考えない様にしています。

チラ裏すいませんでした。

この類の男って、目の前にいる女の前で調子のいいこと言うので
どちらの男女（不倫カップル・夫婦）も２人で話し合っても
その関係に決着がつかなかったんだと思う。
女性側が納得出来なかったというか。

加害者は調停という方法で、お金でもって解決するのと
第３者を交えて話すことでこの関係を終わらせようとしていたのかな。

奥は奥で、旦那と話しても都合のいいこと言うばっかりで
しかしその言葉も心の底からは信じられなくて、
加害者の女性に直接口撃することで決着をつけて身を引かせようとしたのか。
ま、お金のこともあったとは思うけど。
奥にとって、その勝敗の引き合いに出したのが「子供の存在」だったのではないかと。
武器というか、切り札というか。
それが彼女にとってもプライドのよりどころだっただろうし。

加害者の「自分と同じ思いをさせたくて」というのは、
子供を失う気持ちだけじゃなくて
「子供がいなかったらあんただって捨てられるんじゃないの」
という気持ちがこもってるのではないかと思う。
・・・だから奥はまた子供を作ったのかな、と。

なんか延々女の戦いって感じがします。

>>421
お気遣いうれしかったです。
ありがとう。
さっきは決め付けてほんとごめんね。
私は人生観がガラリと変わってしまって。
じゃなければこのスレも見なかったと思う。
あ、不倫とかそういうのじゃないんだけどね。
なんつーか、人間の不条理ってものに興味があるの。
ここ覗いてる方も大なり小なりそこに興味があるんじゃないかと思う。

>>366が上手くﾘﾝｸ出来ていなかったの転載。

ピーターパン症候群
1983年にｱﾒﾘｶの心理学者ﾀﾞﾝ･ｶｲﾘｰ博士によって提唱された精神疾患の概念。

１､心理学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ
ﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝ症候群の心理学的特徴としては、言動が子供っぽいことの他に精神的・社会的・性的問題を
はらんでいることが挙げられる。ここで問題にされる男性は、人間的に未熟でﾅﾙｼｽﾞﾑに走る傾向を持っている。
この他ｶｲﾘｰ博士によれば"ﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝ"は無責任で･反抗的で･怒りやすく･依存的で･ｽﾞﾙ賢く、
そして価値観が世間一般のものや法律を飛び越している。
博士はまた"ﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝ"は年齢的には大人の男性である“少年”で、母親に甘えている時や甘えたいと
欲している時に、母性の必要を演じる傾向があるとも述べている。

>>424 続き

２､ウェンディ
"ｳｪﾝﾃﾞｨ"とは年齢的には大人の“少女”で、"ﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝ"の母親的役割を演じる人の事を指す。
ｶｲﾘｰ博士は、誰かに頼っているｶｯﾌﾟﾙ同士の関係の中で"ｳｪﾝﾃﾞｨ"が"ﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝ"に行う事柄は、時に不満をこぼされる事もあるが過保護で独占的で、彼女はいわば“殉教者”のようなものであると述べた。

現代においてこの言葉は、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの中で夫や恋人を守るために燃えるように感情的になっている女性に対しても使われる事がある。

…転載 ｵﾜﾘ

>>421
メンヘル？
あなたのその浅慮も殺人者に通じるものを感じるんだけど。

>>425
乙華麗様です。

面白いもの見れて夜更かしした甲斐があったわｗ
原田については納得できる部分が多いかな。
奥さんも母親的役割ってのが的を突いてると思う。

正直、男のことはよく分からないけど、
女のことは多少は理解できるつもりでいたの。
でもそうだな、そもそも夫に対して母親的感情を抱くことに嫌悪感を持つので
この手の共依存的価値観に、まったくといっていいほど同調できない。

自分でした不始末は自分で解決する。
どうしても無理で手助けが欲しければ、自分から何かアクションを起こすの。
冷たいと思う人もいるかもだけど、
尊重し合うってそういうことでもあると思う。

>>416-417
同意

なんだかさ、自殺すればよかったのにとか、そういう意見こそ
かなり残虐だと思うんだけど・・
>>408の言うように「殺人者」と「自殺者」を完璧に分けて考えるのって
すごく危ないと思う。
「性格の違い。我が強かったんでしょうね〜。」といいつつ、自分は
自殺する方だと。自殺も本当に他人に迷惑掛けるからね。綺麗な事じゃない。

自分と比べてレスするのはいいけど、自己満足に浸るのはやめてくんないかな。
ほんと、メンヘルっぽくてウザイ。

age

>>426
私の何を知って浅慮と言うのでしょう？ｗ
たった一つの文章、私の一部分の考えを読んでそういう、お考えをするあなたは浅慮とは言わないのでしょうか？
殺人者に通じるものを感じると言う、決め付けの方が私には怖いです。

>>428
＞なんだかさ、自殺すればよかったのにとか、そういう意見こそ
　かなり残虐だと思うんだけど・・
＞「殺人者」と「自殺者」を完璧に分けて考えるのって
　すごく危ないと思う。
＞自殺も本当に他人に迷惑掛けるからね。綺麗な事じゃない。

自分は、自殺すればいいなんてその様な事は一切、書いていません。
死というものなんて、生きていれば一度位、考えた事のある方はいらっしゃると思いますよ。
そういう人は全てメンヘルなんでしょうか？
もう一度読み返して頂くか、全く、違った方で理解されてる様ですから、議論は無駄になると思われますので、
これで終わりにしたいのですが。

原田の容貌についてのカキコがあったけど、前スレで確か
にしきのあきらとか時代劇って実際に見た人のレスがあったよ。キリリ系だと思う。

３６号棟
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%97%A5%E9%87%8E%E5%B8%82%E9%AB%98%E5%B9%A1&ie=UTF8&ll=35.652528,139.415361&spn=0.001922,0.003616&t=h&z=18&om=1

>>428
>「殺人者」と「自殺者」を完璧に分けて考えるのってすごく危ないと思う。

この国では年間３万人が自殺してる。
その人たちが殺人者と一緒にみなされたら迷惑すると思うよ。
自分の命を自分で絶つ人と、この事件のように罪の無い子供を殺す人間には
天と地ほどの開きがある。

「こんな人間死んでしまえばいい」と心の中で思うのと、
実際にガソリンに火をつけて殺してしまうのとでは同じように全く違う次元なわけで･･･

まぁ、北村には模範囚になってもらい、一日でも早く
ご両親と桜の木の下を歩いてもらいたいですわ。
これは北村の為じゃなく、ご両親の為に。

まずは被害者の墓参りだな
桜はその後。

>>434
でも、子供の事を思うと桜を見せたくない気持ちもあるな。

北村が、かわいそうで仕方がない。
自分の子供を持ったことがないから、
　子供を物のように感じていたのでは？
甥や姪がいて、遊んでやってたりしたら、殺さなかったと思う。
何で、男が無罪なのよ？
いまの、法律ではどうしても無罪になるんだろうけど、
大岡裁きのような物があればね。

こういう事件って、一般の人が裁判に参加するシステムが始まったら、
どんな判決になるんでしょうね。
加害者の同情が強いと被害者が泣く様な判決が出てくる事件も、やっぱりあるんでしょうかね。

しかし子供2人を放火で殺人なのに無期懲役って
かなり情状酌量されてるんじゃ？
情状がなければ即刻死刑だよ。

>>437
このスレ見てると、日本で陪審員制度が始まっても、無理かなぁと思う。
事件の本質とは別の部分での、被害者の落ち度をあげつらうような状態になりそう
どんな事件や事故でも、不思議と被害者叩く人っているんだよね

>>430
あなたこそ北村の何を知って「性格の違い」と言うんでしょうか？
そこまでの地獄をみたことあるんですか？
私達には想像もつかない、精神状態だったと思いますが
それを「性格が悪いから」という風に片付けるあなたが
本当に「自殺を考えた」ような繊細な方なんですね？
自殺者を非難する訳ではありませんし、殺人者と比べるのも
馬鹿げてますが、自殺を考える人も「性格」ではなく
「思いつめた」結果でしょ？
あなたが夜な夜なイタ電されて窮地に陥った挙句の自殺志願
だったのなら、北村と比べても構わないと思いますが。

「私は同情できないんですよね〜」なんてさ、自分のブログか
チラシの裏にでも書いておけば？あなたの意見を誰も求めてない。

あなたの意見は求められているのかねー

>>438
放火殺人で、しかも相手が関係ない子供。
悪くすればさらに被害者が出た可能性もある。
死刑でもおかしくないかもしれないけど、
この判決で
検察側は控訴していないので、
（控訴したのは弁護側）
検察の求刑が無期だったんじゃないかな。

調停中で、連絡取れるようにしとかなきゃいけなかったから
北村は奥の電話攻勢を防げなかった、というカキコを前スレで見たけど
調停員と連絡取れればいいんだから、番号変更は差し支えないはずだよね？
原田と終わってたんなら、同じ番号にしとく必要もない。
変更してなお電話されてたんなら、それこそメディアが聞き漏らさず記事化されてるだろう。


なんで同じ番号でいつづけたの？
番号変更手続きに行かせてもらえないような職場だったの？
弁護士は電話攻撃の間、何も手をうたなかったの？
北村が弁護士に相談すらしなかたっとしたら、その理由は？

>>440
>メンヘルっぽくてウザイ。
>チラシの裏にでも書いておけば？あなたの意見を誰も求めてない。

何でそう攻撃的な物言いなのかな？

耳が痛いからじゃない？

>>445　なるほど。

>>440
地獄を見るほど追い詰められた人
自殺を選択する人もいれば、北村のように殺人を犯す人もいる
その違いは何だろうね。
見た地獄の違い？追い詰められ方の違い？本人の性格や気質の違い？

語尾を伸ばす、しかも〜←これ使う女、ｳｻﾞ
自分語り大好きちゃんだね

>>440
うーん、でも彼女が精神的に追い詰められたとして、
地獄のような状態(←子供たちは真の地獄を見たわけだが)にあったとしても、
そういった不倫のドロドロの状況に陥っている人は多数いるわけで。

正妻から愛人への罵倒というのも、ごまんとある話。
けれど皆そういった修羅場をなんとか乗り越えて成長していくのに
彼女のとった行動はそうではなかった。
やはりそこには彼女の持つ残虐性・倫理性の欠如といったものが
要因にあると思いますよ。

人間「思いつめた」時にこそ、その人の本性が出ますからね。

>>443
心神耗弱するほどの電話攻勢なら、
無理して会社を休んででも
番号変更の手続きをするのが普通ではないかと思う。

電話番号を変えることで、相手が逆上するのを予想したのでは？
「キィィィィィィィィィ！！！電話番号変えたのね！！！逃げたのね！！！！」
って騒がれて、家が通じないなら会社の電話、それでも気がすまなかったら
自宅まで押しかける（北村の家のドアが壊されたって書き込みなかったっけ？）
逆にいうと、家に電話かけてこられるのが、一番被害が少なかったのかも。
実際↑こういう人見たことあるから。

>>440
＞それを「性格が悪いから」という風に片付けるあなたが

私は、加害者が性格が悪いなどとは、どこにも書いていないのですが・・・
自殺を考えても出来ない人、する人。殺人を考えても、出来ない人、する人。
これに関して、>>448さんがおっしゃる通りの様な事を思いながら書いたつもりでした。

＞「私は同情できないんですよね〜」なんてさ、自分のブログか
　チラシの裏にでも書いておけば？あなたの意見を誰も求めてない

それから、私の書き方が誤解されてる様なので付け加えさせて貰いますが、
同情できないんですよね〜と書きながら思っていた事は、
どうして、加害者に同情している人と同じ様に自分は、この加害者に同情出来ないのだろうと、
考えながら書いていたもので、〜をつけて書いていました。
前レスにも書きましたが、自分は、男に裏切られた経験持つので、
何故、そんな自分は加害者に同情しないのだろうと、自問していたもので、
その様な書き方になりました。

ブログなどは書いていませんが、チラ裏に行きたいと思いますので、この辺にしたいのですが。

>>441
まるっと同意。

>>451
この辺にしたいといいつついつまで書くの？
早くブログにでもいけばいいのに。

あなたがどう男に裏切られたかなんて知ったことではないので「男に裏切られたのに殺人を犯さない私ってすごい？北村なんかより性格いいからぁ」みたいなひとりよがりのレスの押しつけはいらないんだよね。

>>442
つい最近やってた踊る捜査ｼﾘｰｽﾞの室井Ｐものﾐﾏﾁﾀｶ？
日本の顔のひとつのような大企業の正社員から死刑囚が出ちゃったりしたらまずいわけ。
犯罪史上に企業名とともに永遠に残っちゃうからね。
出世でがんじからめのＰたちは、当然そういう要請は受けてるわけ。

つくば母子殺害だって、大人ひとりﾌﾟﾗｽ子どもふたりの計３人も計画的に殺してるのに無期刑。
医師の死刑囚は、戦前にひとりいただけで、彼に死刑をだすと、戦後で初の医師の死刑囚が誕生してしまう。
石会が動いたといわれてるよ。

>>453
そういうのありそうですね。
読んでいて寒気がしました。
裏の世界は噂に聞く事もあるけど、
食品業界の様に、ばんばんリークする人が現れて暴かれて欲しいですね。
世の中の不公平っていうか、死に損は亡くなった人が一番、可哀相ですよね。

>>454
暖かなレスってうれしいでツネ（なんかみんなケンカしてるから（笑））

本来なら放火は重罪ですよね。これも日本の歴史と絡んでいて、八百屋お七の放火事件とか、昔は江戸中が丸焼けになっちゃいましたから、とんでもない大惨事を引き起こした。
そんな量刑の歴史の流れで放火の罪がとくに重いらしいんですって。

これから近未来、コンクリート建築が定着して、延焼の可能性が限りなく０になったら、放火の量刑も見直されるかも。

今でもオートバイ燃やした子より、
被害者半殺しにした子の方が、
う〜んと罪が軽いというのは、なんか納得いかないんだよね。

うんにゃ、私も北村には同情できないね。

４５１は決して変なこと言ってないと思うよ。
もっとちゃんとレス読めばいいのに。

私も異性に裏切られた経験有りね。

>>453
そうだったんだ、イワオめぇ〜！
許せんな、医師会。
スレチでしたゴメン

今度は携帯で登場ですか？>>452

>>455
みんなケンカ・・・たしかにw
特に、週末の夜とかになるとこのスレ恐くて立ち寄れないですね。
どちらかに同情したりする発言すると、
「北村奥登場」だの「プリンちゃん」だの言われるので辟易してしまいます。

放火の量刑は日本は他国に比べて重いんですね。
ただ、この事件のように団地でガソリンまいてってのは、
隣家まで死傷者を出す可能性があるので、無期でも軽いかな？と思います。

しかし、放火殺人っていうのは心理学的にどう解釈されるんでしょうね？
加害者は頭のいい人なんですから、放火すれば他の住民にも影響が出るというのは
考えがつきそうなものですが。
首を絞めるとか、刃物で刺すとか、他に方法は幾らでもあった気がするんですがね。

あと《メールそのものが存在していなかった》という件ね。
Ｐたちにとって会社が絡むエピソードがでるのはご法度だったわけ。
いわばそれがＰたちのアキレス腱だった。
それをもちろん知ってた弁が、
あえてＰ側に揺さぶりをかけたんだって。
「嘘つくなてめえ」いわれても弁本人がいってんだからしかたねぇーべ。
メールをプリントしたものをお父さんが見つけたってことになってんのも、弁がその嘘の責任をとりたくないからね。
メールの存在はあくまでお父さんが持ち出してきた話で通信履歴からばれちゃっても、
「あっ お父さんだめですよ
こんな小細工したら
僕もすっかり騙されちゃったな はっはっは」で逃げられるわけ。
とにかく
ふたりのいさかいの現場が天下の一流企業の会社内であっては絶対にいけないのよ。
このときのＰたちの心情は「この野郎、大嘘こきやがって、
殺意が芽生えた現場を、会社にするわけには、
いかねえんだよ。
てめえもその点はよくわかってんだろが。
くそっ！わかったよ。
おまえの主張も少しは取り入れてやるからさ、
とっととそのメールひっこめろや」
てな感じ。でこの話はさらっと終わったわけ。
法廷で持ち出される話には嘘もはったりもあるものです。

>>459
>首を絞めるとか、刃物で刺すとか、他に方法は幾らでもあった気がするんですがね。

私は殺害方法にこそ、北村の性格が現れてると思う。
いつもどこかに「言い訳の出来る余地」を残してるというか
不倫に陥った時も、最初は断ったけど、2年もしつこく言い寄られたから・・・
中絶も、原田に今回は時期が悪いと言われたから・・・
上手くいえないけど、全てにおいて自分の責任を感じずに済む様な行動に感じる。

放火の件も、家に火は付けたけど、子供を殺そうと思った訳じゃない。と
さすがに刺したり、首絞めたら言い訳は出来ないし、その時の感触も忘れられないと思う。
その感触は、嫌でも「自分が子供を殺した」という現実感を伴って襲ってくると思うの。
他人には言い訳が出来ても、自分自身には言い訳できないから放火にしたんじゃないかと。
北村がそこまで冷静に判断したのか分からないけど、私の感じる北村像ではそうかなと推測する

>>460
さも見てきたような内容なんですが、あなたは内部の人？それともどこかでソースを発見されたのですか？
もしあなたの想像の話ならメンヘラちっくな内容ですね。

>>446
私も、北村を幼子二人を焼き殺すという凶行に駆り立てたのはなんだろう？
と疑問に思ってた。音羽事件の山田みつ子にしろ、栃木の居候の兄弟を
殺した下山にしろ、子供を殺すような人は育ってくる過程で人間としての
根っこがしっかり育ってこなかったのかな、って印象があるんだけど
（でも個人的には下山は、情状酌量の余地があると思ってるけど）
北村ってお父さんの対応見ても、キチンとした家庭で育てられた感じなのに、
なんでこんな残酷な事件を起こしちゃうのかな。

>>462
あなたもほんとに底意地の悪い、陰湿そうな方ね。
ときどき解説爆弾落としてくれる常連さんですよ。
たぶんＢの方でしょ。
いっておきますけど、Ｂは部落のＢじゃないですからね。ww
あなたこそ心病んでいるんじゃありませんか？
同じような境遇の北村に、シンパシー感じでここにこられているようですが、
いくら北村擁護スレにすりよったって、あなたの心の病はなおりませんよ。




・・もう死んじゃえば？

放火をする心理に「人生をリセットしたい」と言う意味も含められるって書いてあった。
これは奈良の放火した少年についてのところだったんだけど
それも一理あるかなあって。
放火した際も「家族が死ぬなんて思ってなかった」って言ってるし。
その時は記憶がなくなってしまって後で冷静に考えると・・・と言う感じなのかな？
やっぱりそれは本人にしか分からないのかもね。

>>464
憶測が流れるような危ういスレでの断定的な内容に疑問を持ったので質問したのですが
その返しですか。
死ねと簡単に言えるほどあなたの心はすさんでるのですね・・・
かわいそう・・・そして頭悪いのはあなたじゃないの？

で、ちゃんと調べてのレスなのですか？

＞放火をする心理に「人生をリセットしたい」と言う意味も含められるって書いてあった

自分ち燃やせばよかったのに。

＞放火した際も「家族が死ぬなんて思ってなかった」って言ってるし。

>>461にあるように、「どこかに言い訳の余地を残しておく」のがまさにそれですね。
殺すつもりがなかったんなら、わざわざ合鍵で侵入放火なんかしなくても
火を外に点けるか、玄関先に放置するかで充分事は足りたはず。
何なら靴箱付近だって良かった。

でも、ちゃんと冷静だった証拠に、指紋も残さないようにして
タバコの吸殻に火を点けている。

旦那の顔知りたい！
フォーカスには出てたの？
ヤフオクでゲットしようかなー
それかバックナンバー？

何で他人の事件の事でこんなにケンカしてしまえるのかと小一時間（ｒｙ
やっぱそれだけ、色々な意味でシンパシー感じる事件だったんだろうな

加害者、被害者それぞれの行動や言動、その時々のレスに対して
重箱の角をほじくるようなレスが時々見られるけど
ずっとその調子で続けるつもりなのかな。
過去のことを色々言っても変えられないし疲れるだけじゃない？
レスに関しても向かい合って意見交換してるわけじゃないから
その時々のニュアンスが間違って伝わってたりもするだろうし。
もう少し「許し」の視野を入れて議論してもいいと思うけどな。
子供を殺したことを許せと言ってるんじゃなくて
北村は今罪を償っているわけだし、そのことも少しは考慮してもいいんじゃないかなって意味。
奥さんだって人から見たら「あんな旦那」と言われる人と
やり直して頑張ってる。
この旦那と離れて違う人生を歩んだ方がよっぽど楽だったと私は思うよ。
でも、あえてこの選択を選んだ。　すごい強い人だと思う。
余計なお世話だったらごめんね。

>>458
自分と違う意見だと自演認定するのはやめませんか？
男に騙されたことがあるから私には分かる、そうに決まっているって思考回路が不快。

隣の殺人者立ち読みしてきた。
メールって言ってもオフコンのハードコピーだったよ。
普通のメールじゃなくて、NEC独自の専用メールシステムなんだろうね。
CASHYとか書いてた。
あと加害者父は昇格に必要な情報処理技術者試験第二種（今の基本情報技術者試験）の資格の勉強が家でできないって北村のアパートに入り浸っていたそうだ。
こんなの専門学校在学中に取る資格だよ。
３０過ぎて取れないってどんだけバカ？

>>471
自分の読解力無さを棚上げして、おまけに一言多い！

押し付けはいらない、とか思考回路が不快って何様？
あんたのカキコの方が不快だし、不愉快だよ

>>472
社内専用のメールシステムだね。
フロッピーに残す方法もあったと思うけど、プリントアウトしてたんだね。
キャッシーは幼少時のニックネームとも書いてあったね。

加害者父って、殺された子供の生物上の父親ってことですね。
ぶっちゃけ、クソ男ってことだけど。

>>472
ｳﾎｰ高卒で入ったけど、基本情報資格位は持ってると思ってた。。
じゃ入社時はど素人状態だったけど、仕事をしながら技術覚えたって感じだね。
それでよくｷｬｼｰの上司にまでのし上がったもんだ。役職とかあったんだろうか。。

CASHY？
Kathy　とか　Kathieではなく？

>>476
隣の殺人者にプリントアウトされたものが載ってるんだけど、そこにはCASHY。

>>467
そこんとこにこの男のアフォさかげんが露呈してる
Kathy　とか　Kathie　Cassy　Cassie　だよフツーは

高学歴な北村さんはキャシーのスペルミスを訂正しなかったのかしら

大昔のアニメ（最近実写化もされたが）に「『新造人間キャシャーン」ってのがあるんだけど
英語のスペルは"CASSHERN"となっているから、ものすごく間違いかというと、
そういうわけでもない。一般的にはCASHYはあまり、というかほとんど使われない表現だね。

前スレで鼻息荒く
「メールなんか存在しない。社内メールでそんなこと書くバカいない」
と力説してたヘンな人は、今日はまだ降臨してないの？

しっかり画像まであるのにね＞社内メール
ちゃんと証拠採用もされている。

>>473
あなたは一言多いだけじゃなくて、すべてがいらないレスだわ。
自分が書いたことそのまままるっとあんたの自己紹介だわね

法廷の権威にひれ伏す人間がまだこんなにいるとは喜ばしい限り。

スレ全体をざっと斜め読みしていたときは、
北村擁護派はメンヘルかプリン・・・なんだ〜って思っていたけれど、
実際は強烈なアンチ北村＆奥擁護のほうがメンヘル・プリンちゃんのようだね。
「自分は男に騙されて自殺まで考えました・・・」っていう自分の哀れな境遇を
北村に重ねて、なんかすっぱい気持ちになるのかな？
不倫したり男に遊ばれたりしたけれど、自分は殺人までしなかったもん、
みんながみんなそんなに痛い女じゃないもん！って必死になって、
遊ばれ女の地位向上にがんばっちゃってるみたいな？

ところで子供を殺されたけれど、さっさと生殖行為に励んで
新たな子供を作り出し、リセットボタンを押した原田夫婦って
欧米人っぽいな、と感じた。
北村は逆にある意味日本的人思考。（勿論日本人が殺人云々ってことじゃなく）
日本人って夫よりも子供、妻よりも子供、って傾向にあるでしょ。
日本人の場合、妻と子供がおぼれていたら、真っ先に子に手を差し出すけれど、
欧米人は妻を助ける。
なぜなら妻さえ無事なら子供は又作れる・・・って。
そう考えると、原田夫婦のびっくり子作りも案外理解できるかも。
いや、飛躍しすぎかｗ

逆に北村は夫婦にとって一番辛いのは子供を亡くすことだと踏んだんだよね。
お生憎様。
でも確かに彼女のご両親は、子供の不幸が一番辛い・・・と感じる人だった。
そこまで思い至って欲しかった。

>>478
こんなことで恥をかくと思わなかっただろうなあｗ

>>485
様々な箇所で決め付けと偏見に満ちているような気がするんだがw

打ち違えました。Ｃａｔｈｙね。(全角)

>新たな子供を作り出し、リセットボタンを押した原田夫婦って
この話思い出した。ｗ
http://www3.ocn.ne.jp/%7Esitemm/onna1-2.htm

>>439
同意ですね。
まだまだ日本では無理の様な気がしますよね。
このスレを読んだだけでも、一つの事に対しても、いくつも枝分かれした考えがあるし、
それこそ、被害者側と加害者側で陪審員の当たり外れが出てくるんでしょうね。
偏ったレスもあれば、本当に考えてレスされている様なものもあり、
被害者側、加害者側の相当事者に対して
それぞれ偏った考えの人が陪審員になってしまうと・・・・
陪審員が量刑を左右する事になるのは、凄く怖い気がしましすね。

>>489
それって暗に、自分は本当に考えてレスをしている、自分は正しいって
いいたいだけじゃ？
自分とは違う考え方を偏見扱いする偏見のほうが怖いな。

え？
このスレを見る限り、陪審員制度はどうだろうかと思ってしまったよ。
感情的すぎるレス多いから。

>>490
いえいえ、自分が正しいなんて言うつもりは全くはないですよ。
ただ、自分の目から見た、偏ったレスという事です。
ですから、その判断が本当に正しいのかは、自分でも分からないです。
読めば読むほど分からなくなります。
何が正義で真実で正しいのか分からなくなります。
だから怖くなるのかも知れません。

>>491
それは同意しますね。

>>491とか>>493っていうのは、匿名掲示板がなんであるかを理解していないの？
こんなところで取澄ましてレスをつけて満足しているあなたたちも、
ここで自分の感情を吐露している人たちも、
リアルの世界に行けば一緒だと思う。
むしろあなたたちよりも理性的で、常識のある人間だったりするかもしれないし。
陪審員に自分がなったら、それはそれでもっと複合的に考えようと
するんじゃないのかしら。

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2007/10/23(火) 17:51:57 ID:???0
★極刑求め１５万人が署名　闇サイト殺人、地検に提出

・名古屋市千種区で８月、同市の会社員、磯谷利恵さん＝当時（３１）＝が拉致、殺害
　され、闇サイトで知り合って犯行に及んだとして３人の男が強盗殺人罪などで起訴
　された事件で、磯谷さんの母、富美子さん（５６）が２３日、全国から集まった３被告の
　極刑を求める署名約１５万人分を名古屋地検に提出した。

　富美子さんは「何の罪もない娘にひどいことをしたこの人たちは人間ではない。
　裁判官に親の気持ちを分かってほしい」と声を震わせながら語り、段ボール４箱分の
　署名を地検庁舎に運び入れた。

　遺族は先月半ばから署名活動を始め、街頭だけでなくホームページでも呼び掛けた。
　励ましの手紙も多く寄せられ、海外に住む日本人や外国人の署名もあったという。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071023/crm0710231726022-n1.htm

※元ニュース・関連スレ
・【社会】 「『１人殺害で死刑は難しい』というが…」 通りがかった女性を拉致殺害の鬼畜男らに「死刑」求める署名、１０万人超★３
"ＨＰの中で富美子さんは「無念を晴らしたいと思っても、（被害者１人で死刑は難しい
　という）司法の壁に阻まれ苦悩しています。この壁を乗り越えるために極刑を科す陳情書を
　作成することにしました」と強調。"
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191431638/
・【愛知・女性拉致殺害】 「殺さないでください…」 朝日新聞拡張員、無視して鈍器でメッタ打ち…顔を粘着テープで何重にも巻き殺害か★10
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188311959/
・【社説】 「女性拉致殺害…ネット社会の危うさ、浮き彫りに」「警察は早期に把握できなかったのか」…朝日新聞★２
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188355977/
・【裁判】 「（被害者１人＆計画性ないから）死刑にちゅうちょ」 “飲酒運転で事故のヤクザ、相手を射殺”で、無期判決出した裁判官
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189483153/

放火はかなり危険な信号だよね。
恵庭殺人事件の容疑者も、過去に放火をしている。
この事件では、
不倫→放火→殺人と犯罪ラインに並んでいる。
反社会的好意の小動物虐待→性衝動殺人と同じ感じ。

陪審員制もありだと思う。
結果だけで過程を見ず、ただ法律と判例に沿わせた判決だけ必要なら
裁判官も裁判長もいらない。量刑早見表でも作って、そこらのオヤジに
判決文読ませろ。って話らしい。

北村が陪審員制度の下、裁判を受けたのなら、現状より刑は重かったのか？
軽かったのか？そこら辺にちょっと興味ある。

亡くなった子供達の現場写真見たりしたら
やっぱり北村を
情状酌量なんてできなくなると思う。
私が陪審員だったらの場合ね。

>>497
裁判を傍聴した人たちが北村に同情して泣いてた、という位だから
陪審員制度でも死刑は出なかったと思う。

>>499
そうか。
日本では、量刑まで陪審員が決める制度なのかな？
後で調べてみよう。

昔アメリカに住んでいた時に、O.J.シンプソンの事件があった。
あの人が、ノットギルティになっちゃうのが、陪審員制度。
ただ、日本だと、人種や宗教の問題が、アメリカほどは
絡まないと思うので、あんな偏った判決にはならないと思うんだけど。

>>499
むしろ無期懲役よりも軽くなったかもね。

レイプ事件をはじめとした性犯罪の量刑が軽いと常日頃思っているので、
「男とはそういう生き物だから仕方がないじゃん♪」っていう前提と、
悪しき判例から脱却した判決を、陪審員制度では望めるかな？と思うと
ちょっと楽しみ。
あと、497さんの意見に賛成で、結果だけで過程をみなかったり、
精神被害にはまったく無頓着な今の裁判が、少しでも変わればいいなと思う。

上のほうで感情に流された人間が陪審員になったら、ってレスがあったけれど、
感情で流される一般市民以上に、最近やたら世論に流され気味の
「プロの」裁判官のほうが私はとっても危機感を感じる。

クソ男を合法的に、そして、再起不能なほど懲らしめるにはどうしたらよいですか？
あくまでも合法的にですけどね。

>>502
師匠の事？502さんの個人的な事？

>>434

加害者のお父さんは、亡くなった子供達の供養をしているようだし、
娘が出所してきたらまず一番にお墓参りへ行かせると思う。

陪審員制度自体には賛成できないし（法律を扱うには専門性が不可欠だと思うから）
アメリカなんか見てると怖くなるけど、それとこのスレでの流れは別物だと思うよ。

北村が無期懲役になったのは、現在の法律に照らせば妥当なことなんじゃないかなあ。
どんなに酌量すべき事情があったにせよ、結果が重大すぎるから。
最大限の情状を酌量された判決だと思う。
陪審員によってこれ以上減刑されるとしたらさすがにおかしい。

>>443

>>295ｰ>>300ｰ>>ｰ301>>303に電話番号についての推測があるよ。

>>503
もちろん、クソ男＝師匠のことですよ。

日本の陪審なんて地裁だけだから、
高裁最高裁と３審まであるシステムでは全く無意味です。
だから日本の陪審員は心置きなく過激判決やバカ判決下せる。

>>504
何、その思い込み？
それに加害者に子供の墓に墓参りに来てもらっても
何の供養になるのか。
ようはこんなにも反省しています、というアピールでしょう。
その前に「でもでも」はやめろよ。
墓参りしても、「でも殺したのは〜」なんて思っていたらしょうがない。
不倫体質の特徴のデモデモと責任転嫁はぬけていないのでは。

>>509

過去スレや読み物を読んでの、あくまでも推測です。

でもでもとは一言も言ってません。もちついて。

>>509
あんたの為に手を合わせるわけじゃないし。w

ｱﾋﾟｰﾙでも手を合わせんよりはマシ。

>>448
>正妻から愛人への罵倒というのも、ごまんとある話。
>けれど皆そういった修羅場をなんとか乗り越えて成長していくのに
>彼女のとった行動はそうではなかった。
>やはりそこには彼女の持つ残虐性・倫理性の欠如といったものが
>要因にあると思いますよ。

>人間「思いつめた」時にこそ、その人の本性が出ますからね。

まるっきり同意。
奥さんから罵られてもいたし方ないと思う。
例え２ヶ月続けて電話攻撃されたとしても。＞本当にそうだったのかな？ソースは何なのでしょうね？
だってさ、およそ２年間は奥さんと子どもを裏切る行為を続けていたわけでしょう。
２年間の後半はともかく、最初の半年くらいは加害者にとっても至福な時を過ごしていたろうに。
まあ、後半で２回の中絶が辛かったかもしれないけれど、「避妊なしのｾｸｰｽ」を一時望んでいたのも北村本人だよね。
自分が楽しければ全て良しで、少しでも辛いことがあった時は耐えられないというのは、何とも自己中心的だと思う。

>>509
加害者父は、１審２審の「無期懲役」の判決に納得していませんでしたからね。
なんとか情状酌量してもらおうと、娘の不倫相手からのプリントアウトされたメールや、ラブラブ２ショットを弁護士に渡しています。
そういう経緯もあって、被害者奥さんは加害者父の墓参りにはいい気持ちを抱いていません。＞新潮本より

>>509は、何１人で怒ってるんだ？？
504は怒るような話をしていないと思うが。

北村の父親からすれば、
娘がしでかした犯罪の重さはわかった上で
娘が哀れでなんとかしてやりたいと思うのはわかるので
メールのコピーを法廷に出したりするのはおかしいと思わない。

でも奥さんからすれば、それを不快に思うのもおかしいと思わない。

ラブラブ２ショットMITEE

月夜の晩になんだい？

>>511
>ｱﾋﾟｰﾙでも手を合わせんよりはマシ。

勘弁してよ。
北村に殺された子供達の気持ち考えたら、そんな事言えないのでは？
手を合わせないより「マシ」？
子供達からしたら冗談じゃないでしょう？
殺されて、アピールに使われて、それでも墓参りしたほうが「マシ」なの？
売り言葉に、買い言葉だったとしても、言っていい事悪い事の判断ぐらい出来るでしょう？

意味はわかるのであえて言わなかったが、陪審員じゃなくて裁判員ね。

>>517
でもさ、行かなかったら行かなかったで、
「出所したのに墓参りにも来ない」って言いそうじゃね？
原田妻からしたら、北村が何したって「ありがとう」って思う事もないだろうし、
それでいいとも思う。
北村と父親が墓参りして、本当に冥福を祈りたいなら祈ればいいと思う。
人の腹の中はわからないけどね。でも、これって誰にでも当てはまるし、
どっちかと言えば、行かないよりは行った方がいいと思う。

>>519
行かないよりは行った方がいいとは、私も思ってる。
北村にしたって、行くのには相当な勇気がいるだろうしね。
ただ私が怒っているのは>>511さんの軽々しい、死者を冒涜するような
発言が嫌だっただけ。
あくまでもアピールではなく、子供達の冥福を祈ってあげて欲しい。

熱くなり過ぎて私も悪かった。ゴメンネ。

>>501
同意です

日本の法律に、無期懲役と死刑の間がないってのが不満だわ。
だいたい無期じゃないし。
罪状、足し算形式にしてほしい。
過去の事例と照らし合わせて検討するから無理なのかしら。

北村の無期懲役はどの位置付けで言い渡されたものだと思う？
死刑に近い？遠い？
私は極めて近いものだったと思うのですが。

自分の夫が誘ったせいで
自分の子が二人も殺されたら、
普通の人なら
夫をも恨むよね。

北村だけを恨み、
その夫の子供を嬉々として
生み続ける原田奥は、やっぱり
怖い…。

>>512
逆を言えば、そういう奥さんだからこそ（浮気した旦那を責めずに
相手の女に嫌がらせをする）浮気されても致し方ないと思う。
旦那を取られて相手の女ばかり責める、女特有の性格の悪さが
モロに出ちゃったって感じなのかな。
そこにはかけらの理性もなかったわけだ。
その割には、子供を殺されたことにはすっぱり諦めが付いて
セクース三昧の果て、代わりの子供を作ったわけね。

児童虐待に相当な刑罰が下るアメリカなんかだと
いかに陪審員制度が発達してても２児童殺害してれば死刑では？

ほんと、この妻が一番キモい。
男はよくいるタイプの緩い男。
こんな男と結婚してしまった自分を自覚すべき。
この夫婦のやってる事ははヤクザの当たり屋と一緒。
加害者のくせに被害者ぶる夫と、いちゃもんつける妻。
家族団欒すればいいのに毎夜嫌がらせ電話する母を
幼子はどう見てたのか。糞男はどんな気持ちで聞いてたのか。

妻がバカ過ぎる事件でしたね。

また始まった。

ほんとだまた始まったよ。

そしてそんな落ち度のある二人だからこそ一緒に居れる。
これが、奥が北村に嫌がらせしてなくて子供を殺されたのなら
今は男を捨てているはずだよ。
負い目がある同士、気が合うんだろうね。

また始まった。 

私はこの奥さんを
「男が一番大事で、子供を失ってもすぐに次の子を作る母性の無い女」
とは思わんけどね。
火災現場に飛び込んでいって火傷を負うくらいだから、子供たちへの
母性・愛情というものは強かったと思う。

事件後夫と離婚しなかったのも、子供を失った悲しみを共有できるのは、
残念なことに、糞夫しかいなかった。
あと、愛人にたいするあてつけというか意地というか･･
「あんたが私を不幸にしたかったんでしょう？おあいにく、私は幸せよ。」
「あんたが欲しがっていた子供は、私には作れるのよ。」

そして愛人にしてみれば、これほど叩きのめされる事実はない。
自分が人生と引き換えに犯した罪は、この夫婦にとってなんの意味も無いと
思い知らされることになるのだから。

>>531
そうですよね・・
一瞬苦しめることはできたけど、直後に二人の子をもうけている。
スペアはすぐにでき、今じゃ元通りの幸せ家族になっているんだもんね。

幸せな訳がない。
三人とももう幸せはあり得ない。
亡くなった子供たちは帰って来ないんだから。

極論かも知れないけど、人を殺したら、
別件の被害者の言葉を借りるなら、
命を持って償うべきだと思う。本来なら。
人の人生を奪っておいて、罪さえ償えば、
また好きな本も読め、旅行も出来るなんて事を考えると、
やっぱ許せないし、
死刑にはならなかったんなら、一生、刑務所に入っていて欲しい。
人の人生、終わらせたのだから、自分の人生も全て終わらせなきゃ。
社会的制裁なんて受けたとしても、世間は忘れていくだろうしね。
桜も見て欲しくないし、白米も食べて欲しくないな。

白米は、獄中でもたまに出ると思うけどｗ
まあ、言いたいことはわかるよ。
これが原田や妻を殺してたんなら、批判しながらも同情したかもしれないけど
子供二人、未就学児童と乳児だものね。
二人を手にかけた事に関して北村は「だって」「でも」を使うべきではないよ。

へー、白米も出るんだね。
正月ぐらいだろうけど。

でも「生き地獄」っていうのもあるんじゃないかな。
死ねば苦しみは一瞬で終わる。
生きている間はずっと苦しみ続ける。
白米食べようが、桜を見ようが「幸せだな」とは思えないんじゃない？
目には目を、ってハムラビ法典みたいな裁きが今の世でありえるなら
それこそ本村さんにはあの少年を殺して欲しいよ。

幸せなんて感じなくて当然じゃない？

そうだよ、当然だよ。
だからこそ死刑にせず、無期懲役にした意味がある。
一生反省し、一生懺悔し続けなければならない。
死ぬまで足枷が付いた人生。

ここで北村に極刑を望み一生の償いを求める>>534以下の人達は
夫に浮気されたら女の方を責めるタイプ

↑
アホの極論

自分の亭主に夢中になってる不倫女は、
妻からすれば見下げた存在で、
とりわけ北村のような行儀の悪いメス狐を懲らしめるのは、
妻の大事な役目。

>>541
どこのメスともやれる原田幸広の方が懲らしめ甲斐がありそうだけど。
原田は誰かに自分の罪を咎められたかな。（弁護士以外から）

妻に許してもらった時点で、もう反省する意味がないと思っていそう。

>>541
行儀の悪いのは嫁がいるのに他所の女に腰振る亭主だろｗ
更に言えばその亭主の躾もろくにできない嫁がなにを偉そうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>543
ん〜概ね同意。

でも、既婚者の男に誘われて付き合う女も、
男と同罪な位、アフォさを感じるな。

夫婦間の貞操義務は当事者間の自由意思

北村を性悪呼ばわりするのにかぎって、他にも女がいた事はｽﾙｰしている件。

尻癖の悪い男を放し飼いにするなっての。
ちゃんと首に縄付けて繋げとけって、世間に迷惑かけんなよ。

確かに、一番害悪がありそうなのはこの男だね。
北村は再犯しなさそうだけど、原田幸広はまた何人もの女を騙しそうだよ。

でもさ、こんな男っていっぱいいると思うんだよね。
女の方が賢くならないと、自分の身は自分で守らないと。
いくら誘われたって相手にしなきゃ良かったんだと思うよ。
いくら首根っこ捕まえていても、こういう男はスキあらばだからね。

男の人って不倫する人しない人がいるけど、なんでだろう？
やっぱり病気に近いのかな？

賢明な女は既婚男の誘いになどのらない。
賢明な女は男の嘘を簡単に見抜く。
悪い女ほど騙される。

>>546
自由かｗ
責任を放棄してルールを人に押し付けるタイプが好きな言葉だよね

賢明だったら、端っからこんな男と一緒にはならんわな。

>>553
その一言に尽きるな

北村＜幸広≧京子
当時、府中事業所にいました。男は今のアキバ系な人々が多数を占めてた。
女より男同士でのオタク話にwktk。冴えない制服のジャンパーがさらにオタク度ｳｯp

男の浮気は
電信柱にｵｼｯｺひっかけるようなもの

犬のｼｯｺ…
ホンマもんの馬鹿を相手にしていたようだ。

>>556
だったら浮気相手を責めんなよ

京子がうんだ新しいものは、子というよりもただのスペア。
京子が旦那を見捨てず一緒に子を作りやり直したことが北村への復讐というならば、そのスペアはただの復讐道具だったわけだ。
尚更のこと、京子のことが気持ち悪く感じる。

>>547
ほかに女がいたにしろ、
他の女はこんな事件を起こしていない。

>>559
新しくできた子も、真相を知ったらショックだよね・・・

わざわざ親切なおばちゃんが教えてあげそうだよねｗ

自分が浮気されたら旦那も不倫相手も責めない奥っている？
そもそもさ、お互いが独身で、こんな男に引っかかっても、
自分で男の馬鹿さ加減を思い知れば済む話じゃない。
馬鹿男って付き合ってみて分かったとして、結婚しようが文句を言うのは親位でしょ？
重要なのは、既婚を相手にした事は責められて当然だって点だと思うよ。
騙す男は勿論、悪いが、騙される方も悪い。
例えば詐欺罪なんて、裁判になったら100%、騙した方が悪いなんていうのは限られたケースだけだしね。
後、被害者の奥が旦那とやり直してるのは、ひょっとして、旦那が頭を下げての事かもよ。
加害者にも面会に行って謝ったらしいし、奥にも当然、謝ったでしょう。
それこそ、一生掛けて、奥に償わせてくれみたいな言葉はあったと思うな（妄想だけど）
その言葉が、悲しみに打ちひしがれた奥に響き、やり直ししてるんじゃないかね。
ここに出てくるほど、腐った考えではないと思いたいね。同じ人間だし。

>>560
警察は当初、ﾌｨﾘﾋﾟﾝﾊﾟﾌﾞの馴染みとか他の女を疑っていたようだが。

他にも事件を起こす気でいた女がいたかもしれない。
北村が先に動いたから他の女は事を起こせなかった、起こさず済んだ…。という見方も出来るじゃないかな。

>例えば詐欺罪なんて、裁判になったら100%、騙した方が悪いなんていうのは限られたケースだけだしね。

↑
この人、バカですか？？ｗ

>>564
法律勉強した事あって言ってる？

確かに不倫されたら、夫も責めるし相手の女の責めたくなる。
＞重要なのは、既婚を相手にした事は責められて当然だって点だと思うよ。
それは、自分が既婚者じゃなくても友人などが不倫してたら
嫌悪感は生まれるからね。

でも、自分より10歳近く若い処女だった女性に堕胎2回も自分の夫の
間でしてたとなると、女性に対しては怒りだけじゃない感情も生まれる。
新潮45の京子さんの話と北村側とどっちで読むかで印象変わるね。
ただ、最低男とやり直した時点でみな聞く耳持たなったのかも。

事件後に生まれた子供のことをスペアって言う人、
どんだけ底意地悪いおばさんなんだろ。
夫婦がやり直したこととか、子供が生まれたこととかを思い込みでよくそれだけ叩けるね。
当事者にしたらそんなのいろんな思いがあって当然じゃない。

聞く耳持たなくなったのかも　
に訂正。

>>565
そういうあんたはあんの？
判例を簡潔に、最低三つは書いてね。

詐欺師の検挙率は10％以下。

>>569
何で、あんたの為に、そんな面倒な事しなきゃならんのｗ
反論してくるなら、まず、反論材料を持ってきなよｗ
話しはそれからだ。

と、うまい具合に話をそらされました


結局何もわからず言ってるバカじゃんw

原田が奥とその後二人の子供をもうけて暮らしているのは、
奥に対する愛情とかじゃなくて、奥と、亡くなった二人の子供のための
罪滅ぼしな気がするんだよね。贖罪のための生活。
原田は一生奥に頭が上がらないと思うし、言い方悪いけど原田は死ぬまで奥の奴隷かなと。

奥自身、それがわかってると思うんだ。
なのに平気で結婚生活を続けてられるってところに、奥の気持ち悪さを感じるんだよ。
浮気をした旦那に対する復讐というならわかる気もするが。

検挙率と過失の割合って違う意味ってぐらい…
わかってるよね？

>>572
はいはい。誤魔化すもなにも、これ位、誰でも知ってると思ってましたがｗ
まともな反論できないなら余計な突っ込み入れるなよ。

やっぱり北村に対する意地もあるんじゃないかね。
だから負けず嫌いとか勝気とか、周りから見たらそう思われちゃうんだろう。
上のほうでも書かれてたけど、北村が死刑になったら
案外、原田とは離婚してたかも。
子供は欲しかっただろうけど、死刑判決が出てたら子供とともに原田の元を去る。
最初から検察が無期求刑だから、別れない道を選択したのだと思うわ。

>>569
カフェ丸玉
宇奈月温泉
全部露出

反論も何もw詐欺罪と名がつく犯罪で騙された方も悪いって？？w
何の為に消費者保護法とかできたかしってる？
あんたみたいな「騙された方も悪い」という
極悪な人間がいるからだよ。

騙す方が悪いんだよ、残念だったねw＞Yogc+3nj0

>>578
身近な例では、ミーとホープ社の「半額セールに群がる客も悪い」
私は一理あると思います。

>>578
この場合は詐欺罪に当たらないって事なんじゃないの？
処女だったとか１０も若い女だったとか言うけど、
北村はもう大人だった。男女の仲になったのも彼女の意思があったからこそ。
事件を起こす前なら同情できても、
事件を起こしてから、こんなに騙されたからって言われてもな。

半額セールてwww
それって罪状がついた事件？？w

>>579
確かに。円天とかね。

>>578
よく読みやがれよ。
こういうのにつかまると、ほんと説明に疲れる。
「例えば詐欺罪なんて、裁判になったら100%、騙した方が悪いなんていうのは限られたケースだけだしね。 」
よく、読んみましたか？
逆に言うと、加害者側が100%悪いケースも、限られるがあると言っているのが読み取れないのか？
ちゃんと読まないで、文脈を汲み取れない人って本当に面倒くさい。

この件が詐欺罪に該当するかしないかはわからない。
がしかし、Yogc+3nj0 は詐欺罪では…と断定してまつね。
しかも詐欺罪の多くは騙される方も悪いという
判例がほとんどだそうでw

>>584
お前、本当に疲れるｗ
呆れてきたわｗ
例えば、詐欺罪ならって書いたのが見えないの？

もうやめようよ。
他の人に迷惑だよww

読んみましたか←これがﾂﾎﾞったwww

被害者面で慰謝料と称して金まで巻き上げようと画策した
北村の方が詐欺師としての才覚がある。

誤解されるといけないから、書いておくけど、
心情的に騙した方が悪いって思う事も、
裁判になると、100%認められないケースもあるって事ね。
ここで読んでいる人は、そんな事は承知の沙汰だろうけど念の為に書いときます。

>>587
逆に言うならぜひそうして欲しかった。
愛人なら愛人らしく、男からお金巻き上げて踏み台にするくらいの強かさが欲しかった。
自分の気持ちの収めどころに子供を殺すなんて絶対ダメだ。

>>585
もうやめてあげなよ。
ほかの人はちゃんと分かってるし、ID:kJLTeyOaOも引っ込みつかないだけでしょ。

>>589
ほんとだね。
北村は、自分を客観的に見る能力が人より無かったのかもしれないね。
だから自分の悪いところも認められないし、追い詰められると破壊行動に出てしまう。
もっと精神的にも大人だったらこんな事件にはならなかったのかも。

>>590が蒸し返してる件

どう北村を評そうとも、その評価は
そのまま原田夫婦にはね返ってくるんだがなぁ…。

>>559
同意。
北村への意地で子供を作ったんだと思う。
でもそれってもしかしたら、一番子供を軽視しているって事かもしれないね。
北村は夫婦にとって一番大切なものを奪ってやろうと思った。
大事な命だとおもってるからこそ、最大級の復讐が完成すると考えた。
（分かっていながらやったなんて余計に駄目だけど）
しかしながら肝心の母親（京子）にとって、子供は旦那と自分をつなぐ
手段でしかなかった・・・。

親とその愛人の犠牲になった子供たちに合掌。

>>573
原田みたいな男には贖罪の意識すらないと思う。
いつも行き当たりばったりで、一旦困難に直面すると
自分では何も決められなくなり、逃げられるだけ現実から逃げ続ける。
そんな風にただ流されているだけだと思う。

責任取りたくないやつは何一つ自分で決定しないものだよね。
典型だと思うよ。

原田の決断力の無さは本当に呆れるばかりだよ。
あっちでイイ顔、こっちでイイ顔、嘘に嘘の上塗りばかり。
結局は自分の嘘の大きさに耐えれなくなり自爆。

あーーー、このバカ男の顔が見たいーーーー

>>593
女の意地や嫉妬ってそんなにすごいものだろうか？
突然子供失った喪失感のほうが感情的には上回る気がするんだけどなあ。
なんにしろ正気ではいられなかったと思う。
その頃の気持ちは本人もはっきりとは解釈できてないんじゃないかと思う。
それほど複雑で不可解。
もうこれは深層心理の世界だと思う。

不倫のクセに子供作る神経がわからん。おろすならこさえるな！しかも２回も我が子を掻き出すとわ浅はか極まりないな。
不倫するﾔｼって女も男も頭悪いの多いんだよな

>>597
不倫なのに。は言える。
１度ならずとも２度までも。
自分の事しか考えられなかったとしか思えない。
いくら男が一番、悪くても、これはかなりのマイナス。

はいはい、皆さんスルーですよーー

599ﾀﾝが居なければ、危うい所だった。

>>599
何でよ？意味ワカメ。

>>601
私は一応、>>597のことを言っています

>>596
同意。
子供をあんな形で亡くしてからの行動には理屈のつけようがないんじゃなかろうか。
どんな行動であれ、そのときのその人には必要だったんだと思うけど。
大事な人を亡くしたときには大きな決断をするなっていうよね。実際できないし。
だけど、原田奥はその状況でいろんな決断を迫られたんだと思う。

貞操観念のかけらも無い男をよく受け入れるよ。
処女の女と浮気した、ってだけで許せないよ、普通。
ケダモノでしょ、嫁も子供もいてさ。

>>604
でも、普通じゃない体験をしちゃってるわけだから・・・

>>604
処女でも、大学出た大人だよ。
そんな男との付き合いを選択してしまったのは他でもない加害者なんだよ。
その辺は、加害者を庇いきれない点。

北村、友達はいなかったのか？
会社の同僚とかさ。

普通、浮気男が少々の甘言を弄しても、
周囲が冷静に「それはやりたいだけで言ってる」って忠告するだろうに。

>>607
同僚が忠告してたとかいうレス、前の方になかったっけ？

不倫してる最中の人ってラリってるから、聞く耳持たなかったんだろうけどさ。

同僚には相談してたみたいだよ。
共通の友人は全て北村派。
だから原田は被害者のくせにクビになった。

北村、処女だったのか…
それは原田が悪い。

なんで？すごい不思議だ。

大人が自分の決断で相手を選んだんだから、処女だろうとナンだろうと
男が100％悪いと言うことにはならないでしょうに。
既に家庭のある男であると分かっていて付き合い始めたのもそう、
同僚に相談しても、子供を二回も中絶するよう迫るような男だと知っても
結局冷静になって目を覚ます事が出来なかったのも、やはり自分の選び取った
道だと思う。
被害者意識でいれば楽だろうけど、結局のところ自分が選択した結果が現在であると言う事を
どれくらい意識出来ているんだろうか？

不倫が破綻した腹いせに、相手の男や妻ではなく罪のない子供を選んで焼き殺した…
というのは、いい大人が不倫相手に騙されて捨てられたという事実なんて消し飛ぶくらい
重い重い罪だと思う。
軽々しく「私も不倫してるー気持ち分かるー」などとは言えない事だと思うんだが。

＞軽々しく「私も不倫してるー気持ち分かるー」などとは言えない事だと思うんだが。
こんなレスなんてあったっけ？
北村擁護をすると、すぐに不倫認定する馬鹿はやめようって
何百回言われても駄目らしいね。
殺人が重い罪だって事は同意だし、ここの皆一致している意見。
しかしあなたの最後の馬鹿丸出しの一行で、あんたの言い分には説得力なし！

前の方で不倫経験者が語ってたのは覚えてる。でもどんな文脈だったか記憶が定かでないわ。

こいつさあ
不倫女みたいだよ
プレゼント企画なんかやるらしい
不倫blog書いてるくせに住所と名前さらして恥ずかしくないのかな
プレゼント企画で住所わかるから、同居の親や会社に
報告してやろうかなｗ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/xyz20061114

自称「ﾌﾟﾘﾝでない」奥様が
「北村に同情、自分も同じ状況ならしてしまうかも」と言っててドン引きした。
さすがに放火殺人はなかなか簡単にできんわ。

>>612
あぁ、誤解させて申し訳ない。
ここでのレスというより、当時そういう内容の投書が新聞や雑誌に非常に多く
投稿されたと聞いて、それはおかしいだろう？と思っていたんだ。
男に騙された。不倫に（自分で選んだ事とはいえ）引きずり込まれた。
二回も中絶した。男の妻に屈辱的な言葉で罵倒された。
確かに哀れな事ではある。
その結果怒りに狂い、男あるいはその妻を手にかけてしまったと言うのであれば
まだ分からなくもない。

しかしそこで、腹いせに無抵抗の幼児を手にかける、火を放つという選択をした時点で
もうこの人は鬼になってしまったんだと思う。
他人の命を奪うと言うことは、
奥さんのいる人を好きになっちゃった。同じ立場ならやっちゃうかも！
と言えるような軽々しいものではないだろう？そう思ったわけです。

かーーっとなると見境がなくなりとんでもない行動を起こすひとって
いるんですよ。これは生育環境とか学歴とか関係ないと思う。性格。
アメリカでも　裕福な歯科医妻で自分も歯科医であるすごい美人な嫁が
夫の浮気現場に遭遇して夫をその場でひき殺した事件が最近あって
裁判の模様をテレビでやってたけど　近所の人　知人　みな
ひき殺された夫の両親までが彼女に同情してとてもよい妻で母であった
と減刑を求めていたし　彼女も本当に美しく冷静そうな女性だったけど
やっぱり　か〜〜〜っとなるとそうなっちゃう性格だったってことですよね。

ただ　この歯科医の場合　夫だけど
北村被告の場合　子供を焼き殺した、、、これはやはり同情できない

でもまあ、、人間　人に恨みを買うような生き方をするほど恐いものはないということですね。

原田の子供は、恨みを買う生き方なんてｻﾗｻﾗしてないだろうよ。
やっぱり、無関係の人に怒りの矛先を向けちゃダメよね。

被害者奥さんも　腹が立つのはわかるけど　やはり同じ女性として
自分の夫のせいで　若い女のこが２階も中絶を知った時点で
ほんの少しでいいから　彼女に対する同情を持つことができれば
彼女の今後の人生の事も考えて　夫が別れるにあたって
夫のせいで　あなたを傷つけてごめんなさい　くらいの言葉は必要だったのではないかと思うわ。
私の父も昔　職場の部下と不倫に陥って　父の出張中に
うちの家に夜中に乗り込んできたことがあったわ。
母は、そのときすごく冷静で　彼女にすみませんでした　もう夜中で遅くて危険だから
といって彼女にタクシーを呼んでやってた。
そのあと　母は家の中でワーワー泣いてたことがあった。
けれど　母は決して女性を責めずに　父を責めてた。
私が大人になったころに　母と父が　彼女が結婚して３児の母になって
幸せに暮らしてる事を風の便りできき　母がよかったね〜ってしみじみ語ってた。

人にいやな思いをさせたり　恨みを買う生き方をすると
その恨みは　自分か、　または自分の一番大事な人　子供であったり
孫であったり　そのひ孫の代　にめぐりめぐって返ってくるから
常に人には親切に丁寧にやさしく接しろ、、と　家族に教わったよ。うちは。

>>619
相手の女の出方にもよるんだろうね。北村がどんなだったかは知らないけど。

あなたのお母さんはとてもできた人だと思うけれど、
それでも辛くて泣いていたわけだし、それが表に出てしまったり
相手の女に向かったりしてしまう人のことも
やっぱり責められないと思うわ。

妊娠中、育児中の浮気だからなあ。
これはかなり怒りに火を注ぐ。
とはいえ、普通は夫に対しての怒りが一番大きいと思う。

１２年前になるが、自分も不倫した経験がある。
この男と同じ様に、相手の男には、私以外にも女がいる様な男だった。
奥と不倫相手の男の共通の知人から不倫がバレて奥が弁護士を立ててきたが、
最後まで奥は、前に出てくる事もなく全て弁護士を通していた。
結果的には、その方法が一番、良かったと今は思っている。
まず、何らかの感情を抱いている者同士は、極力、接触しない事が賢明だと思う。
この事件の場合、奥が２ヶ月間、電話を掛け続けた事が本当なら、
何故、長引かせない為に弁護士を立てなかったのか、
加害者も、何故、２ヶ月も電話を受け続けていたのか、
心理的な面があまりにも理解し難い事件だ。

>>662
そうだよね。

この奥さんだってそうだったかもしれないよね。

神様どうかお願いします。
出所した北村にいい人ができて結婚し、
奥さんにもいい人ができて子連れで離婚し、
原田は気が狂いそうになるほど孤独で惨めになりますように。
この手の男にとっては、これが一番キツい罰だから。

>>623
その点も不可解だね。
なぜ話が長引いたのかについては話の聞き方によるところもあると思う。
単に謝罪のつもりでも
「ごめんなさい。でも〜」だと人によっては、さらに話長引く可能性大。
もし仮にこういう流れいったと推測すると
北村も心の内を吐き出す機会になっていたんじゃないかと思う。
途中まではね。

>>619の父は、その時の妻の対応で惚れ直しただろうね。
やっぱり俺の選んだ妻だけのことがある、って。
出来た女かどうかはそういう究極の事態の時にわかるもの。
反面…京子はどうよ。
あの乱れっぷり。あれじゃ原田もため息しか出ないでしょ。
この夫婦は何をするにしても京子優位。
原田はただの飼い犬だよ。年中盛りのついた。

619さんのお母さんは出来た人だなぁ。
私も多分相手の女性には平常心のふりして対応すると思う。それはたんに見栄っぱりだから。
でも旦那には飛び蹴り＆洋服すべてハサミでジョキ切り＆ネチネチ攻撃＆慰謝料請求で泥沼離婚だわ。
旦那は愛人に呆気ないほど簡単に差し上げる。
簡単にもらったものってすぐに飽きるんだよね、だから。

芸能界でも夫の浮気のときは嫁の出方が気になるよね。
三田村邦彦が年下女優と不倫したときの中山麻里は怖かったね。
みるみるうちに眉間のシワが深くなっていったのを覚えてる。
その後、コラーゲン注入してアッコのオバサン系番組に出てたけど
離婚したら吹っ切れてとてもキレイになってた。

私なら旦那と不倫相手に慰謝料もらって子供とのんびり暮らすかな。
不倫した女もだけど、そんなだらしない旦那も絶対に許せないから。

昔、古手川裕子の妹が不倫してたって騒ぎになったんだけど、その不倫相手の
奥さんが娘と一緒に「人の亭主をたぶらかして」みたいな手記？を発表してて、
あれには引いた。確か訴訟するしないって話になってた気がするけど、
どうなったんだろう。

そりゃできた対応をしたいんじゃないか、誰しも。
でもそれができない人を責める気にはならない。
それほどのショックや痛手を与えた側のことを言わないで（「前提だ」って言うんだろうけどさ）
被った側だけをことさら貶めるのはアンフェアだと思うよ。

>>631
同意。
加害者側は人を殺すほどの発狂状態には、同情する人が、
奥さんが発狂してるかも知れない、あの状態を非難するのは可哀想だな。

×加害者側は
○加害者側の
だね。

発狂しあった女同士だった・・ってわけですね。
一ついえるのは、原田妻が発狂しない限り
北村は発狂しなかった。

>>634
人を殺す状態は、自分から見たら発狂状態。
奥さんが２ヶ月も電話し続けたのは、
厳密に言えば、発狂までいくら分からないけど、
かなり精神状態がおかしくなっていたと思う（推測）
発狂されたから発狂するは、
極論、殺されたから殺すが成り立たないかな？

ごめんｗ
×発狂までいくら
○発狂までいくか

餅つけ

ま、結論は「妻は堂々としていろ」ということでしょうか。

＞一ついえるのは、原田妻が発狂しない限り
＞北村は発狂しなかった。

これに一つ付け加えるなら、
旦那と加害者が不倫をしなければ＞妻オカシクなるはなかったかも。

ま、結論は旦那が糞ということですな。

北村が糞

378です。
図書館行ってきました。
377さん見てますか？
払拭できましたよぉ。
写真の写り方が悪いのかもしれないけど
私にはタカトシの「タカが髪の毛伸ばした感じ」にしか見えませんでした。
ほっとした様ながっかりしたような変な気分です。
以上感想レポでした。

ｳﾌﾟ…orz

ごめんね。
ウプの仕方知らないし、行った図書館はこの本貸し出し不可なのよ。
でも、何かのついでに（あくまでもついでだよ）１度行って目にしてみたらいいと思う。
登場人物たちを美化してる人は（私は旦那を沢村一樹に脳内変換してましたｗ）
「この人たちの事を激論してるのがちょっと・・・（何してたんだろう私）」って気分になって
目が覚めるかも。
あ、これはあくまでも私みたいなミーハーな人だけね。

あれ、�TＤ変わっちゃってる。
642＝644です。

ほほぉ、ますます興味深い。
今度ぜひ見てみたい。

>>609
>だから原田は被害者のくせにクビになった。

クビだったの？
依願退職だと思ってた。

依願退職させたんでそ。
事実上解雇。

>>647
依願退職「させられた」らしいから実質クビと同じ。
「隣の殺人者たち」見たよ。
北村の顔写真出てたけど、誰かが元フジテレビの
宇田麻衣子アナに似てるなんて書いてたけど
どこが〜？って感じだったよ。
宇田アナのほうが断然美人でした。

宇田さんをもう少しツリ目にした感じだった。
原田、タカトシのタカかぁー。
なんか想像より濃いそうだなぁ。

>>648-649
ありがとう、
異動通知見たときに依願になってた記憶があったから
とりあえず聞いてみました。
まあ、職場に居られないよね。

出向先の大手ＮＥＣの社員を誑かしたんだからね。
そりゃ罪は重いよ。
所詮小さな関連会社でしょ？（NEC系の）
今頃は地方でしがないＳＥでもやってんだろ〜な〜〜。

原田って濃い顔なのか〜
私の想像では、福山みたいに軽薄な薄い唇に、涼しげな目を想像してた。
なんか全然イケメンではないようだね。
余計ムカついた。

北村が出所して合法的に原田に復讐しても許す。
その前に奥さん、慰謝料もらって逃げて〜。

>>652
ソフトの社員だったんだよ。
ソフトの人はあんまり子会社って意識を持ってない人が多いけど。
(私の知ってる限り）
ほとんどごっちゃに仕事してるから当たり前か。

イケメンでもない男のために人生棒に振って・・・
人のものだから、余計によく見えたんだろうな。

>>642
377です。
378さん、報告ありがと〜う＆払拭おめ。
タカ似と知って吹いたと同時に生々しく感じました…ｗ
美形と信じ込む事によって、私の中で事件の悲惨さを
和らげようとしてたのかも知れません。機会があれば目にしてみる。

スキー？旅行の時撮ったスナップが掲載されてたのを見た。
北村は、黒髪がちょっともさっとした、細い目。スリム、でもなかった。
勿論デブではないが。
そんで原田に寄り添ってた。

通りがかりの者ですが、まじめなスレですね。

北村が純情すぎたと思うこともある。
一人の男のために、人生を棒に振って。
高校くらいから、男女交際をして、
振ったの、振られたのしていたらこんなことにもならなかっただろうに。

>>658
まさにそうですよね。
北村は恋愛経験が乏しすぎたんでしょう。
好きになる加減も知らない、諦める加減もわからない
ただ本能のまま、求められるままに関係を続けていったんだと思います。
真面目に真面目に育てるのもいいですが、少しの恋愛経験は
若い頃にしておいた方がいいですね。

身内の話しですが、私の姉も大学院まで行って教師になったくちですが
恋愛経験が乏しい為か、適齢期を過ぎても男性を少し怖いと思っているようで
未だに結婚していません（38歳）
10代で一人、20代で一人ぐらいは付き合った方が免疫ができていいようです。

学生の頃からもてていて、本当の遊び人なら、北村のような真面目で重い女性を誑かしたりしなかっただろうね。
そして過度な期待はもたせないよう距離をおきつつ、別れる時にもうまく女性のプライドを損なうことなく、綺麗に別れた。
原田、顔面偏差値が低いＮＥＣに入ってからもてはじめたのかな？
ただでさえバブルの申し子って言われる頃の人って痛い人が多かったのに、さらに社会人デビューってこういう馬鹿男になりやすかったのかな？

ま、こんな男、ライバルがいなければ女も必死にならなかっただろーな。
既婚者じゃなければ北村もそこまで燃えなかったかもだし、北村が出現しなければ京子もいつしか原田に愛想つかしていたかも

>>660
その線は大アリだったと思う。
社会人デビューつか、女ってものを知らなすぎと言うか。

>>660
鹿児島出身で高卒でしょ、原田。
東京に出てくるまでは童貞だったのでは？
京子も３０近くまで独身。高卒女でそっれってオールドミスと言っても良いのでは？
そりゃ離すまいと必死になるわさ。

>>660
同意。　だから余計に、北村と奥さんが哀れ。

途中までは北村が一番哀れ。

しかしなんでまた、
イケメンでもない既婚者と不倫をしたのか。

恋愛経験が乏しいから不倫に走るということはない。
経験が無いからこそ、既婚者との恋愛にブレーキがかかるはず。
ようは性格だったんでは。
不倫をする人間はまた不倫をする場合多いし、
ようは最初からモラルが欠けている人だったんだと思う。
だから無関係な子供に対して放火殺人した。

不倫する人は自分が一番大事だから、一歩間違うと北村と同じ事しそうな人いそう。
モラルを欠いている人は信用できない見本だ。

>>666
おいおいw
それは不倫する人間に失礼。
皆、彼女みたいに放火殺人しないよ。
不倫と殺人を同列に考えるのはどうかと。

>>666
うん。恋愛経験が少ないより性格ってのは合ってるかも。
恥ずかしながら自分も社会に出るまで恋愛経験ゼロで、
初めて知り合ったのが、女好きもいいとこの男だった。
彼女がいるのも後から分かったが、
それ以上、踏み込んでいけなくて諦めた経験あり。
突き進むか諦めるかは性格によると思う。

やっぱり激しやすい性格なんだろうなあ。

>>667
ま〜、基本的に不倫厨には人権はないと思ってるな自分は。

>>670
だったらその人権のない不倫厨の原田の子供なんて
半分エタヒニンのようなものだし、北村が殺しちゃっても半分ぐらい減刑されてもいいんじゃないのお？
まさか男の不倫はOKなんて事は言わないよねえ。

>>671
原田に人権はないが、
子供は関係ないだろ。

>>672
だね、言い過ぎた。

原田の血が半分流れてるからね。
子に罪は無いけど、原田の子、という事で
なんとなく…ね。
可哀相だけどね。こんな家に生まれてしまって。

>>674
そういうのを、偏見っていうんだと思うよ。
子供は、親を選んで産まれてこれないからね。
子供には、全く罪はないよ。

わかってるよ、偏見だよね。
子供には罪は無いし、親を反面教師で生きてほしい。
事件の事を知らされてないといいけどね…

偏見の塊でレスつけてるくせに、他人を偏見呼ばわりするのはこれいかに。

>>677
何？
不倫厨に人権を認めろって？ｗｗｗ

ホントだ…人権が無いとまで書いてるね＞oXEWnuvU0
北村に人権が無いのならば
騙した男は人権どころか生きる権利もないのでは？

つーかこのoXEWnuvU0、いつもの人だね。
レス返して損したw

あんな両親に育てられたらどんな大人になるんだろうか。

騙したっつってもなあｗ
別に私は面食いじゃないのだが、
やはり特にイケメンでもない既婚者と知ると、
なぜ騙される？と疑問でいっぱいよ。

メールが知りたいなあ。
よほど美辞麗句が連ねてあるのか？

ID:BTqvwADnO←よく読まないでレスしてくる携帯厨が必ずいるけど、
もしかして同じ人？ｗ
＞北村に人権が無いのならば
騙した男は人権どころか生きる権利もないのでは？

自分は、加害者だけ不倫厨なんて言ってませんが〜ｗ

>>683
気に入らない人のことを「厨」とくくるのが好きなんだね

>>684
気に入らない人に厨ってつけるの？
ただの２ｃｈ用語だと思ってましたが、何か？

だから、恋愛体質っていうタイプが世の中には存在するってことよ。
恋愛至上主義とでも言ったらよいのか。
恋に恋する。うーん、なんか違うぞ。
うまい形容詞が見つからないわｗ

プリン乙！

言われる前に言ってみましたｗ

>>686
言いたいことはわかった。
北村の場合恋愛経験が乏しかったゆえに、特にそれが出ちゃったんだろうね。
きっとここまで真剣に、アフォの原田の言葉を借りれば
「キャッシーに一直線」に来てくれる男はいなかったんじゃない？
格下の男が一直線に来てくれてグラっときて、北村も突っ走ってみたら
その格下に捨てられたと。
格下の男に捨てられるほうが、怒りが倍増するものよ。

北村みたいなのはさ、恋をすると他はどーでもよくなっちゃうタイプかな。
若い頃、そんな友人知人、いなかった？
私の周りには数名いたわ。
地位も価値観もモラルも趣味も何もかも放り投げて一直線みたいな。
そこまではハマるって当時はうらやましかったりもした記憶あり。
そういう人たちってなんだか見えてる世界が違うと思うな。

「キャッシーに一直線」発言・・・

あれは私にとってはむしろ萎えﾎﾟｲﾝﾄだったのだが、
（言われたら思わず素に帰ってしまいそうだ）
恋愛体質北村にとっては違ったんだな・・・

一直線ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

>>689
禿上がるほど同意。
いたいたいたｗｗｗ友達にいたｗ
だから、体質っていうのは分かる。

>>690
確かにｗ
一直線なんていわれたらささーっと引き潮みたいに気持ちが引いていくよねｗ
それも相手が息を呑むほどのイケメンだったら話は別だけど。

恋愛体質で思い出すのがアデル（アデルの恋の物語っつー実話を元にした映画）。
恋に燃えてボロカスになって燃え尽きちゃう話なんだけど、
キャッシーﾀﾝは相手の家を燃やし尽くしたと。

>>671,674
そういう考え方をするから、不倫肯定派や不倫体質の人間は
どこか欠けているんだよ。
不倫相手の子供も、その相手の一部という考え方。
全部自分のものにしたい、という子供じみた支配欲。
モラルを欠いていて、ものすごい自己中なところが出ている。

この事件は不倫という非人道的なことが土壌としてある、
という事実に目を背けることはできない。
不倫する人間は平気で人を殺せる人間と同じなんだろう。

「キャッシーがきてくれるならハッスルしちゃおうかな」だっけ？
社内運動会の前に送ったと言われているメール。
一直線といいハッスルといい、全身がムズムズ痒くなるよ〜

恋愛経験って、数だけの問題でもないような気もする。
一人の男性からでも学べるものはたくさんあると思うわけ。

同様に人一倍苦労したから賢い人ってのもそういないと思う。

学ぶ気があるかどうかでしょ。
過去の教訓を他に活かそうとするとかね。
恋愛だって人間関係の一つのかたちだもの、それを踏まえていれば
はじめからそう変なことにはならないんじゃないかな。

>>694
同意。当時はあれで許されていたのか？？？？
いくらなんでもハッスルは当時でも死語だったんじゃないのか？

よくわからないけれど、ハッスルなんて言葉、
いくら14-5年前でも使われていたっけ？
バブルがはじける前には、とっくに死語になってた気がするんだけど。

うぎゃー、同時刻にレスが被った！！！！

私はカミーユクローデルを思いだしたなぁ…
ブサ男はダンテのオッサンとは才能が違うが。

>>688
それ、分かるわ。
格下の男だったからこそ北村は執着したのかもね。
原田本人に対する執着というより、それに振り回された怒りで。
恋愛体質云々というよりは、本人にのみ意味のあるプライドの問題のような気がする。

ちょっと聞いた事があるだけだから詳しく分からないんだけど、
殺人を起こすタイプって医学的に分類されてるらしいね。
詳しく書くと長文になりそうだから簡単に書くけど、
身近にいる、加害者と似たタイプの人が、こっちは男なんだけど、
殺人を犯すタイプに当てはまるらしく（この人は殺人は犯していない）
はじめは信じられなかったんだけど、この事件を知る様になってから、
やっぱりあるのかもと思っていた。

>>699
あれはカミーユの才能におっさんが嫉妬したんでしょ。
カミーユは自分の才能と愛の狭間で葛藤するみたいな。
盲目に恋愛に溺れるタイプとはなんか違うと思うな。
個人の印象だからあれだけど。
まあいろいろですよね。

カミーユが狂ったのって、ロダンに作品ぱくられて踏み台にされたのが
大きな原因じゃなかったっけ？（つかダンテってなによ？神曲？）

>>703
ひゃーー!恥ずかすぃ
ロダンでした、ゴメン。
愛と裏切りで狂人になっちゃった所が、
なんだか似ているなぁ…
なんて思ったもんで…
氏んできます…。

>>704
ロダンの代表作の１つ「地獄の門」はダンテの神曲由来だからね
すぐに解ったよ

>>701
もしかするとクラスターBっていうのに分類されるんじゃないでしょうか？
精神医学の分野では。

あと、遺伝子研究も何かつかんでるらしいね。
CBSドキュメントなんかで昔特集してた記憶がある。
米では再犯を防ぐプログラムとして脳波検査から異常物質を発見して
薬物、食物、光治療等による医学的な方法を試みてる刑務所もあるらしい。
これは本で読んだんだけど画期的よね。

クラスターBっていうと、自己愛性人格障害とかボーダーとか演技性人格障害とかだっけ。
なんかさ、この登場人物全員それぞれ異なる種類のクラスターBじゃない？
自己愛→幸広
境界例→北村
演技性→京子
こりゃ事件も起きるわけだ。

そういえば殺人ではないけれど自殺も自殺遺伝子っていうのがあるらしいね。
精神科医の間では、普通に言われていることなんだとか。
昔から自殺者の出た家の娘は嫁にもらわん、とか
自殺者をだしたら恥、みたいに言われていたのは、
遺伝子の研究がされていなかった大昔でも、なんとなくそれを察してたのかな、と。

>>707
人格障害ではないクラスタ群も存在するわけでそこはなんともなんだけどね。

自殺者というよりは鬱病とか精神病の診断の際、親近者の病歴は必ずと
いっていいほど問診されるところを見ると何らかの関係性はあると思う。

北村の場合はこの年になるまで何もなかったのなら先天性よりむしろ
後天的な部分の影響が大きいんじゃものなんじゃないかな？

ゴメン、日本語おかしいわｗ

>>709
ワロタｗ

>>705
ありがとうございます。
私は705さんのように詳しくはないのですが
702,703さんの言うように
愛と才能を踏み台にされた狂気と、
盲目の恋とは違うかもしれませんね。

すごいね、なんか専門的な話しになってる。

なんかタカに似てるという書き込みの後
糞男批判が減った気がするけど？

原田は、どんな気持ちだろう、今。
まさか、もう不倫していないだろうな。
放火するより、原田をさしてほしかった。
急所をはずして。
京子は、流されるままに生きる性格だろう。

>>713
糞男原田の事は糞すぎて語る必要が無くなったのでは？

そうか、糞男はこれ以上表現のしようがないもんね。
皆の語録も尽き果てたか。

他板の関連ｽﾚでの書き込みなので真偽の程はわからんけど、
事件後も懲りることなく女遊びを続けているいう話を何年か前に見たことがある。

人を刺したり殺したり出来る時点でもう
立派な精神異常だと思う。
だから、それを理由に量刑が変わるのはおかしい。

この事件のようにそれ相応の理由があればわからんでもないが、
殺された子たちは自分が何をしたわけでもないんだから、たまんないよね。

糞男に引っかかった女も糞女。
独身ならともかく、既婚者相手にしたのは、その時点で糞。
糞男は、天性のものだろうから相手にしないのが一番。
この事件は、たらればでいくと、
子供が助かった要素が沢山ありすぎて本当に子供が可哀想になる。

>>718
いかなる理由があるにせよ、
人を殺した時点で理由なんて、聞く耳は持てないよね。
殺された方は、相手に文句すら言えないんだもの。
自分が辛いからって人を傷つけたり殺したら、
とりあえず理由問わず、極刑にしたい。
これは、罪のない子供が標的になったから余計に同情の余地なし。

スレ見てると、女二人への感情移入がほとんどで、子供たちにそれをする人が居ないね、同情はしても。
不倫の恋に身をやつしたり、夫や恋人に裏切られた経験のある人はごまんといるけど、
業火にじりじりと身を焼かれる苦しみや恐怖を味わった事のある人は居ないからね。

語るのも惨いからじゃないの。
わざわざ子供の惨殺シーンを再現しなくても・・・

初めて死体の様子を知った晩は眠れなくなったよ。
裁判員に呼び出されたりしたら、むごい現場写真とか見なければならないのか。
トラウマになりそうだ。

>>723
裁判員は写真見ないといけないよ。
たとえ、バラバラ事件でも。
裁判員制度だったらもっと量刑軽かっただろうという意見が
上であったけど
どーかね？

てか、こういう案件は扱わないんじゃなかったか。

裁判で同情している人が多かったって書き込みあったけど、毎回遺体写真出てくる訳じゃないからないから北村証言だけ聞いて同情したのかも。
Wikipedia見たけど、死刑か無期相当ってあるから、当時制度があったら対象になるんじゃないかな。

陪審員制度みたいになったら、
アメリカの様に、弁護士の腕が勝敗をわける感じになるのかな？
まあ、今もそうなのかも知れないけど、
素人と専門家に対する戦略は違ってきそう。
そうなると、同情心が湧いたところに写真を見せられたりするんだろうね。
だとすると、写真を見せられた衝撃で同情心は消えてしまうのかも。

>>727
D・スペクターが
アメリカでは陪審員は法律素人なので
弁護士の腕次第だと言ってた。

この事件は三人共に突っ込み所があるから
ここまで続くんだろうね。

図書館行ってきた。
男はﾎﾝﾄにｺﾆﾀﾝにそっくりで、女は
色白美人と思い込んでいた私の勝手な想像とは
違うものでした。
「ﾊｯｽﾙ」もだけど、「どんなあんばい…」とかただのおっさん？

>>730
旦那と北村が一緒に写ってるんですか？
フォーカスの記事はどんな内容なの？

どっからそんなイメージが出てきたんだ？＞色白美人

当時から北村は目の小さい暗いかんじのブサって話だったけど。

>>731
別々の写真でした。
内容は、夫婦で1億円請求した事なんだけど
写真を見に行ったので、内容は流し読みしちゃったので、ちゃんと覚えてないです。ごめんなさい。
どんなあんばいについては「どんなあんばいの鍋にしようか」って師匠が彼女に送ったﾒｰﾙに書いてありました。
>>732
前に読んだ本に色白って書いてあったので
勝手に脳内で美人てつけちゃってたみたいです。

>>733
「あんばい」ってなかなか使いませんよね。
どんな記事が載ってるのかと思っちゃいました。
ありがとうございます。

ほんと馬鹿だよね、この男。
中絶した日に鍋の用意させてたんでしょ。
もう開いた口が塞がらない。

>>735
それ、一回目の中絶のとき？

>>735
その鍋をひっくり返しもしない北村にも開いた口が塞がらない。

鍋の食材に罪はないのだからひっくり返しちゃイカン。

言われたとおり素直に鍋の準備をしたのか？のほうが気になる

>>735
もう　どいつもこいつも開いた口が塞がらない。
しかしホント糞だな原田。

>>738
私なら「好きなだけ食べな」と、ぐつぐつの鍋を男の股に乗っけてあげるけどな。

中絶した後なんぞに
鍋作れなんて言ったら、問答無用で家から叩き出す。

鍋に限らず、食事代はトーゼンのごとく北村に出させてたんでしょ？
中絶手術後で具合が悪くてフラフラのときにこの能天気メール。
北村は思わず涙した・・・そうけど、よく別れる気にならなかったよなあ。
そんなメール受け取ったら、ほいほい鍋の準備なんかしないでひっぱたくくらいしろよ〜

>>742
完全に悲劇のヒロインになり切っちゃってたんだろうね。
奥さん妊娠話をクリスマスに男から嬉しそうに聞かされて「そうですか」と答えて
涙したあたりのくだりなんかまさにそれ。

>>736
たぶんそうだよ。
二回目は相談しないで堕胎してるみたいだから。

>>740
声出して笑ったじゃないかwww

そんな思いやりのかけらもない仕打ちをされて
なぜ目を覚まさないのか、理解に苦しむ。

相手に執着してる時ってそんなもんだろ。
それが積み重なって、段々と愛想が尽きるようになる。

1度目で気付くでしょ普通。中絶だよ？しかも鍋しようよのトドメｗ
そこでちゃんと愛想尽かしてればこんな悲劇にならなかったのにね。

トドメにｗつけれるその感性にはついてけねぇや。

>>748
そこでｗつけられる感性が有ったなら
北村はちゃんとその時点で男の股間にケリ入れて別れられたと思うのよ。
くそまじめに執着するタチだったからこそ子供まで焼き殺せたんでしょう。

ズレてんなぁ。
自分のことを笑い飛ばすんじゃなく、
他人の不幸にｗをつけられるその感性のことを云ってるんだがな。
北村が、酷い目にあったのがうれしくてたまんないって感じを受ける。

>>730
ごめん、コニタンって誰？

>>751
ググれ、カス

>>750
いやさ…
「普通の感覚で言やあもうギャグレベルのひどい仕打ちだろ、なんで気付かなかったんだ」、って
意味じゃないかと思うよ。別に不幸が嬉しいとかじゃないと思うけど。

でも恋すると人ってのは盲目になってしまうからね。
相手の悪いところも見えなくなっていたんじゃないかな。
こんな極限の精神状態のときならなおさら、自分のことでいっぱいいっぱいでさ。

原田の糞加減に徐々に気づいていったんだろうね。
ボディブローのように少しずつ痛めつけられたと思うよ。
カエルもさ、いきなり沸騰した鍋に入れると飛び跳ねるというけど
少しずつ温度上げて熱していくと、終いには死んでしまうらしいじゃない。
後者のカエルさんだったんでしょ、北村。

>>752
今フジテレビに出てるよ。

>>751
ﾚｽ番間違った　今フジテレビに出てるよ。

>>752
ぐぐって分からないから聞いてる。どれだ？

コニタン
小西博之の愛称。
小西真奈美の愛称。
小西遼生の愛称。

>>754
うまい表現だなあ＞鍋のカエルさん
だんだん麻痺していって、通常の判断能力が失われていったんだろうな。

>>756
おお、ありがとう。分かったわ。で、コニタンのどこがイケメン？
以前、筑波大卒医師夫が嫁と子供を殺した事件があった頃、勤務先の筑波大卒の子
「筑波ではどんなブスでもモテまくり」と言ってたが、ＮＥＣも似たようなものなのか？

>>750
考えすぎ。「そこまでアホな男ｗ」の意味ですよ。
北村もあなたと一緒で被害者意識でいっぱいだったんでしょうがね。

>757
小西博之の事でしょ？

北村、原田に睡眠薬でも飲ませて寝ているうちに、チンコでも切り落としただけだったら（もしくは下半身にガソリンかけて燃やすのもＯＫ）、
原田以外の皆が幸せだったし、北村も神扱いだったろうに。

原田みたいなチンコ男は、チンコさえなくなれば、北村や奥さんみたいな被害者もでなかっただろうし、
子供も作らなければ思い人生を背負って子供も生まれなくてすんだろうし、
奥さんも今頃は離婚して、普通の人と再婚できたかもしれないし。
北村も刑務所からとっくに出ていられただろうし。
原田だけ一人ぼっちでむなしく生きれただろうに。