■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■37言目

シャア専用住宅の真実知らない人がｗ
あそこは、プレ専門だったけど時代の流れで木造に。

コストﾀﾞｳｿ。
下請け叩く、大工逃げる、下っ端やバイトなどが集まり
素人住宅を建てる。
そんな所に住むなんて　ｵﾜﾃﾙ。

>>888を読んだら「ｼｬｰｰ！！」と無駄に威嚇したくなった。

そろそろ施主支給の照明を買いに行かないとな〜
HMのはほぼ定価なので自分たちで買うことにしたんだけど、
最初はデザイン重視だったのが、予算の都合と後の電気代を
考えると無難なデザインのものになりそうだ。
というか、テンションが続かなくてついていれば何でもいいやと
思うようになってきてしまった。外壁選びと同じ道を辿ってるw

うちがいま、絞って検討してる三社。
ラインナップが一本なのがへーベル・スウェーデン。
で、坪単価８０万位を参考に…って言われた。
ただ、知り合いでへーベル建てた人が坪単価５５〜６万（延べ６２坪）
って言ってたから、述べ床が広い家は当然単純に安くなるので参考外。
積水は、ピンキリ。ランク最上だと１００万よりの商品から６５万位の
商品まである。
多分ダイワもそうじゃないかな？まだ、行ってないけど。
ミサワ、トヨタは、もっとお値打ち。
坪単価の参考は平均３４坪〜３８坪位の家が目安じゃないかと？
仕様によるので、感覚的な意見にはなってしまうが。
例えばトヨタホームで家注文しても、内装全部大理石貼りにしてくれと
言えば、ここに出したＨＭの中で一番高くなる訳で…

リロって無かったから連投させて。

>>891

奥さんじゃ無いでしょ？

と、踏んでクイズ。
シャア専用ズコックの色を答えよｗ

>>891
さすがネズミハウス

大手のHMって、坪単価意外と安いんだね。
うち、売建で建てるのは地元の工務店だけど
土地別で計算したら坪75万だわ。
建築条件なしなら好きなとこで建てれたのになぁ・・
家より土地を選んだからしかたないけど。

建築条件付は坪単価高めになるよね
うちもそう、足元見られる

>>896
ちなみに、述べ床はどのくらい？

>>894
赤（ワインレッド）

有名HMや建売はジャブローに散る状態。

地元の信頼できる工務店で建てるが吉。

ヤマハのカップボード入れてる奥いませんか？

キッチンと揃えて入れようかと思ってるのですが
炊飯器のﾌｧﾝがついてるカップボード入れるつもりで
その上の段にスチームオーブン入れたいのですが
スチームが棚を傷めないかと心配で。
補強とかしてますか？もしくはカップボードに入れられる
スチームオーブンあったら教えて下さい。

>>899

ワインレッドと答えるあたり、オタクだ。

地元じゃないんで、信頼できる工務店がわからない。
で、とりあえず大手から見積もり。
まあ、仕方ない。
実家が材木屋（今は、時代の流れで建築も兼用）なので
木造の家は少々ウンザリぎみ。
実家までの距離、約1000kmあるから木材＆大工の援助も無理だし。

なんとなく、鉄骨or鉄筋がイイ。

>>898
35坪です(´・ｪ・｀)

積水ハウスの重量鉄骨の３階を借りてるんだけど
ものすごく揺れます。２階に大家（老夫婦）さんが住んでて
彼らが普通に歩く振動がわかる。
同フロアではもちろん人が動けば揺れる。
きっとベットでＨなんてしたら大変なことになるｗ　
地震も強風でもさらに揺れる・・・
積水ハウスに
「重量鉄骨とはこんなに振動が伝わるのですか？」
とメールしてみた。物件教えてくれたらすぐに見に行くと返答された。
なんか、内実は怖いことあるのかなぁ？
でも、大家さんを指し置いてそんなこと失礼だよね。。。
どしたらいい？　これが重量鉄骨の仕様なら、選択肢からははずしたい。
なんか鉄橋で暮らしてるみたいなカンジなのです。

>>903

鉄筋コンクリートＳＲＣ造の万村借りてるんだけど、同じ。
（野●不動産。借りてるのは高層階）
いす引いたりの振動、時には話し声、バタバタ歩く音、モノを落としたりぶつけたりの
物音は、はっきり聞こえる。
ＳＲＣはダメ、鉄骨もダメとなると木造の家なら完璧とも思えない。
テレビで見たアルミの家とか？他の素材なんか知ってる？
一度、実験で木造のアパートでも借りて１〜２泊してみるかな。

今住んでるマンション（鉄筋コンクリート）も
凄く響くよ。
下の階のﾋﾄの話し声も聴こえるし、
隣の人の足音もすごく響く。
でも、一軒家建てて、家族の足音や声が響くのとは
ちょっと違うかな、と思う。
でも、揺れたりはしないなぁ・・・。
最近、壁のボードに亀裂が入って（築５年）いるのを見つけて
早く家を建ててしまいたいと思ってます。

今東京の工事費はバカ高くなってるらしく。
当初予想より1000マンも高くなってしまった。最低仕様なのに。
どうしよう、家建たないかも・・

今後の材料の値上げ、検査費用の値上げ、消費税の値上げ等考えると
住宅価格が下がる気がしないが、どうだろう？

その分ローン金利は上がり辛くなるんじゃないかと素人は考えた。

ローン金利は日銀の金利で決まるからね。

日銀も上げ辛いのではないかと。
企業だけ考慮していると批難出てるし。

結局、欲しいんなら買え！ってことになるww

>>851
表示基準を満たしていないのが確定してるもの使ってるのと、
表示基準を満たしてはいるけど再試験してみるってもの使ってるのじゃ、
置かれてる状況が大幅に違う。
緊急性に大きなな差があるんだから、対応にも差があって当たり前じゃ？
後者も問合せ先を明示して受け付けてるんだし。

>>903
重量鉄骨は程度の差こそあれ、基本的にゆれるor振動伝えやすいよ。ＳＲＣの上層階
も同じ。これ防ぐ防振装置つけたけど、気持ち改善したかな〜。でも120万
は痛い。
最初からＲＣにしておけばと・・・

>>902
レスをありがとう。

その延べ床だと、どこで建てても割高になるのは仕方がないかも…

>>891
>シャア“専用”住宅

って何？シャーウッド（木造）って積水の大半占めてる軽量鉄骨住宅より
値段高いから、結構お金持ちが住んでいるイメージあるけど・・。

>>903
約１０年前、実家がパナホームで重量鉄骨３階建ての家に建て替えましたが、
全然揺れたりはしませんよ。
ただ、３階の部屋のベッドで寝ていると、
早朝、父が階下のダイニングで椅子をひく音（フローリング上）は
よく聞こえて、しょっちゅう目が覚めていました。

>>896大手でも、坪単価75万円は普通だと思う。
最低ランク仕様でも。
896さんのお宅の仕様や設備は、どんな感じなのですか？

>>916
標準の仕様や設備がどんなのかわからないけど、
あんまりいい物は使ってなさそう。
選択肢も少ないし、たぶん最低ランク。
述床35坪だから密度が濃くて坪単価あがっちゃったのかな。
ボウウインドウとか建具や外壁の変更でかなり坪単価上げてしまったんだけど。
ちょっと高かったかな・・・と後悔(´・ｪ・｀)

住友林業と富士ハウスの二ヶ所で設計図書いて見積り出してもらったところ、
前者は吹き抜けｱﾘ･ウッドデッキｱﾘの日当たり良さそうなｶｺｲｲ設計図で3600超え、
後者は吹き抜けやウッドデッキはないけど収納ﾀﾌﾟｰﾘ実用的な感じで3000強でした
上に書いた以外はほぼ同じような間取り(こちらの希望通り)と広さです
土地は自前で北東に道路･他は田畑なので日当たりはいいですが、後から
建物が立つ可能性もあります
ここの奥様方ならどちらを選ばれますか？ご意見お聞かせください

>>915
確かに仰る通りです。
HMもイメージ戦略に苦労したでしょうね。

まぁ、この辺見ればわかりますよ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193570123/

>前者は吹き抜けｱﾘ･ウッドデッキｱﾘの日当たり良さそうなｶｺｲｲ設計図で3600超え、
>後者は吹き抜けやウッドデッキはないけど収納ﾀﾌﾟｰﾘ実用的な感じで3000強でした

これだけじゃ意見は無理でしょ。
将来の日照については、敷地に対してどう建てるかにもよるし。

吹き抜けについてはこのｽﾚ、前ｽﾚでもいろいろと意見が出てるので
見てみれば？

>>896
注文で仕様変更したら10万円アップ程度で済むことが
売建だと言い値同然で50万円アップだったりします。
売建は基本的に建売なので。

>>921
別にそんなことはなかったね。
建てる前なら仕様変更は自由だよ。
仕様アップすれば差額取られる。
イヤなら支給にすればいい。

ボラれるかどうかは業者しだいでしょ。
注文なんか大工にたどり付くまでの階層が深いから
最初からボラれまくりだけどさ。

皆さん引越し費用ってどの位かかりましたか？
12月20日位に引渡しで年内に引越ししようと思います。
10�`の距離の引越しで家族は3人。自分で運べる物は車で運ぶ予定です。
平日の方が安いみたいなので平日にしようかと思ってます。
引越やに頼む物って、ベッドマットレス・冷蔵庫・ダイニングテーブル・
チェスト2個、ソファ位なのですが・・・

>>923
自分も近距離引越しだった。＠幼児１と夫婦の３人家族
自分で運べるものはちまちま運んだけど（３００ｍ弱の距離、
目と鼻の先だったので）新居が１０軒あまりの分譲地で
半分はまだ建築途中だったから、通りにくかったり気を使ったりして
結局大半は業者に頼むことに。
台車で行けそうなくらいに近かったけど、もちろんトラックに積み込まれ、
そうなると普通の引越しとあまり変わらなくなったかも。
９月の比較的閑散期？だったこともあって６万だったかな。
１２月２０日ってのがポイントで、その時期って高そうな気がするんだけど…
思い込みだったらスマソ。

連投スマソ。
>>924の引越しは、９月の平日でした。

年末は混むから早めに頼まないとね。それと、不用品引取りも
早めに頼まないと年内は無理とか言われるよ。それと値段は見積もって
もらうしかないよね。量は人によるし・・・・うちはサカイが安かった
から頼んだ。ちなみに、引越しは距離が近かろうと、値段に関係
ないよ。トラック何台、人何人かってとこが一番重要らしいから。
うちなんか目と鼻の先だったのに、距離は関係ないので！とはっきり
言われた。

年末年始は高いんですか
引渡しが１2月27日、すぐ引越するか
年明けてにするか悩んでるんだけど
どっちも高いなら早いほうがいいかな。
今の家賃も払わないといけないし。

>922
あなたは良心的な業者に当たったんだね。よかったね。
友達といとこが建築条件付きで建てた時はそんな感じでした＠都内
身内が建築士なので、ぼられてると分かりました。
両方とも違う業者だけど、支給も露骨に嫌がられて
結局希望はかなり断念してましたよ。かわいそうだった。

>>928
うちは、支給どころか変更もﾗﾝｸｱｯﾌﾟも嫌がられた。
最後は、金出すっつってんだから図面変えろや凸(ﾟДﾟ#)、みたいな雰囲気に・・
もともとがボッタクリ価格だけど、変更した部分の差額はさらにボラれてるとおもうorz
やっぱり、建築条件付きはダメだね。

うちは地元建工務店で建築条件付だったけど、変更もランクアップ、施主支給も自由だったよ。
ランクアップや削ったりしたら、その分実費で上がったり下がったりしたし。
このスレ事前に読んでて色々身構えてたけど、
全然問題なくすんなり通ったので、拍子抜けした。
後は、こっちも勉強して業者の知らなかった事を調べてきたりしてうまくいった事もあったし。
例えばキッチンも上のグレードのでないと、大きな機種の食洗機は付かないと言われてたんだけど、
食洗機のメーカーに電話して調べたら、下のグレードでもつくという事がわかったり。
(単にキッチンのメーカーの方のカタログに記載してないだけだった)

うちは土地から探してたんだけど（４５坪位）とっても高くて手がでなかったわ

色々な工務店＆建設会社の話廻って聴いてきたが、建設の方は大体の所が
ｷｯﾁﾝも洗面も自分の好みのﾓﾉを差額支払いで入れる事も、施主支給も×・・・
理由＝数十軒での大量購買により安価仕入れなのでと言う事

で結局、大手HMのグループ下の工務店と出会い、ほとんどと言っていい程、
勿論、差額払って入れてもらった…
後悔したくなかったんで、ｼｮｳﾙｰﾑも住宅展示場も数十箇所視察!!!!!!

外壁〜内装ﾄﾞｱ・ｸﾛｰｾﾞｯﾄ（建具）〜ｷｯﾁﾝ〜洗面〜ﾊﾞｽ〜照明〜外構
↑↑↑↑↑
上記部分をﾍﾞｽﾄﾁｮｲｽしました。
あと、階段の幅を１０００ﾓｼﾞｭｰﾙで幅広に

あ、でも変更ききましたが、そこに行き着くまでには、色々ありましたし、
工務店の社長まで登場して、希望が通りにくくなったんで、本家HMにちくっちゃいましたよ（笑
長文でｽﾏｿ　　　

>>930
> ランクアップや削ったりしたら、その分実費で上がったり下がったりしたし。

うち、ランクアップは価格上がるけど標準装備のランクダウンや撤去はほとんど価格下がらないと言われた。
理由は、>>931産と同じで、大量購買により安価仕入のためらしい。

>>931
・・・初心者さんですか？

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、第一経済、第一工業、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文科省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文科省に見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文科省の規定によると推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を入れて文科省の規定を破り、見捨てられている。
最近ではすでに馬鹿の入学者も集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文科省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

ちなみに東和大学はすでに廃校が決定。

積水の建築条件付き土地に建てたけど、施主支給も変更も全然OKだったよ。
条件付き土地だからと言って、着いていない土地より滅茶苦茶ボラれた様子もなし。
シャーウッド述べ37坪で２７００万円くらい。特別豪華な造りや設備は無し。�W地区仕様。

>>935
条件付ならボラれた感より格安感が無いと意味ないし、
37坪なら1000万後半でシャーウッドより精度の高い高耐久の家が建つよ。

>936
いや、前レス受けて書いてるんだよ。
建築条件付き土地だと建物ボラれるという意見が多かったので、
同じメーカーの同シリーズモノでも大して変わらなかったよ、と言い出しかったの。
そりゃ工務店ならもっと安く良いもの建つでしょうが、
建築条件付き土地に建てた人は、大概その土地が気に入って建てるので、
他メーカーは選択肢には入れられないです。
建築条件付きなら格安感がないと…のくだりはよく意味が分からない。。

>>937

ずっと、シャーウッドだど過剰反応する方が一人
貼り付いてるｷｶﾞｽ。
不思議なのが、他の製材集使ってる有名ＨＭだとスルー。

建築条件付が割安なわけないじゃん。

まぁ、せめて土地には多少の割安感欲しいかもね。