奥様が語る、東京VSロンドンVSニューヨーク Part2

東京の夜景
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一応、画像貼っておきます。東京、ロンドン、ニューヨークのいろんなことを
まったり議論しましょう！！！

前スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1187438073/1001-1100

女性の敵
http://koreanscrime.artshost.com/

999 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 01:52:04 ID:jwDfAp5O0
>海外旅行者が多い多いと連呼する人

誰のことでしょうか？？w
東京に住んでて思う率直な感想です。
外人の観光客は明治神宮意外でもちょくちょく見かけます。
NYやロンドンとは比べ物にならない程度のようですが。w
それがどうしたってことですね。

1000 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 01:53:16 ID:jwDfAp5O0
1000♪

やるんだろうとは思ってましたが、１０００取りして逃亡でしたね。
一応レスしときます。

> 海外旅行者が多い多いと連呼する人
> 誰のことでしょうか？？w
自分だと理解できている証拠ですね。

> 東京に住んでて思う率直な感想です。
> 外人の観光客は明治神宮意外でもちょくちょく見かけます。
ですから、東京に住んでてというのは結局地方都市と比較してということなんでしょ。

> NYやロンドンとは比べ物にならない程度のようですが。w
> それがどうしたってことですね。
奥様が語る、東京VSロンドンVSニューヨーク
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1187438073/
スレタイを反芻して読み返しましょう。そういうスレなんですよ

欧米の世界都市を語るスレッド

# of global cities?
（グローバルシティのランク付け）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=242219

Which cities would consist Top 10?
（世界都市トップ１０は？）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=211328

World Cities Ranking top 10
(世界都市ランキングトップ１０）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=250351

Is any other city at the same overall level as NY, London, Tokyo, Paris?
（ＮＹ，ロンドン、東京、パリクラスの都市なんてほかにあるの？）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=211159

Which is the 5th World city?
（世界で第５位の都市ってどこ？） ビッグ４＝ＮＹ，ロンドン、東京、パリ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=202695

Is Chicago at the same level as New York-London-Paris-Tokyo??
(シカゴってニューヨーク、ロンドン、パリ、東京と同レベル？）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=210490

Piccadilly Circus(London) vs Times Square(NYC) vs Shibuya(Tokyo) vs Causeway Bay(HK)
（渋谷　ＶＳ　ＮＹタイムズスクエア　ＶＳ　ロンドン・ピカデリーサーカス ＶＳ　香港・銅鑼湾）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=205986

せっかく立てたのでどんどん使ってください！！！＞＜

世界最強のスカイライン都市 ニューヨーク
http://farm1.static.flickr.com/50/135960614_f971f38cc1_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/202/442597976_5e1843f886_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/178/442613634_5c2d71ffab_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/137/398874489_e4d7faf5ba_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/156/398874487_31f0e2aa78_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/168/398874482_2ba32c7f54_b.jpg
http://www.pbase.com/rfcd100/image/83470985/original.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Skyline-New-York-City.jpg

ロンドン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/London_360_from_St_Paul%27s_Cathedral_-_Sept_2007.jpg
http://farm1.static.flickr.com/131/420436732_374d3231b1_b.jpg

普通、上海VSロンドンVSニューヨークじゃない？
東京なんて三大都市に入ってないと思う、いろんな面で劣ってきてるし。
もう上海に越されそうだもん。

>>1乙〜

>>5-6
逃亡なんかしないよw
1000ゲットしたかっただけ♪


>> NYやロンドンとは比べ物にならない程度のようですが。w
>> それがどうしたってことですね。
>奥様が語る、東京VSロンドンVSニューヨーク
>http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1187438073/
>スレタイを反芻して読み返しましょう。そういうスレなんですよ

あてくしが「それがどうした」と言い放ったのはあくまでも「外国人観光客」
についての件のみ。別に実際実感として「少なくない」と思うし。
ただ皆さんがおっさるようにNYやロンドンに比べて少ないのは事実？のようで
それはそれで結構なことと思います。

・「それがどうした」とどうでもいいことのように言っている割りには、外国人観光客が多い
多いと連呼しているのはどういうわけでしょうね。
・外国人観光客についてのみだと一体何なんですか。「それがどうした」とどういう関係が
あるんですか？
・あなたも随分と物分りが悪いですね。何度も何度も言ってる通り、少ないとか多いというの
は何かと比較してのことなんですよ。ここはスレタイを読んでも分かるとおりNYやロンドン
など海外の都市と比較することが自然なスレだし、この話題が出たときもそういう流れ
だったわけだし。それを考えれば「少なくない」と判断するのは妥当性を欠くということ。

> 反論書き込みましたのでそちらでやりましょうね。
> IDストーカーして他スレで反論なんて賤しい人ですね。
いつまでも自分の落ち度を認めることができない人に卑しいと言われる筋合いはありませんね。

>>10
上海(15兆円)の都市圏ＧＤＰって東京(150兆円）の１０分の１、大阪(50兆円）の３分の１って知ってる？？　まだ名古屋(20兆円にも負けてる。

それに上海都市圏ＧＤＰはソウルにも惨敗しているし、同じ発展途上国のブラジルのサンパウロ、メキシコのメキシコシティ、アルゼンチンのブエノスアイレスにも負けてる。

「ダルい」が口癖の日本の高校生よりは、
NYやLondonの高校生は健全な気がする

少なくとも線路に飛び込む様な真似はしない

２０２０年の予想、都市圏ＧＤＰ　(１ドル＝120円）

　１位　　１９２兆円　　　東京
　２位　　１８７兆円　　　ニューヨーク
　３位　　１０６兆円　　　ロサンゼルス
　４位　　　８４兆円　　　ロンドン
　５位　　　７７兆円　　　シカゴ
　６位　　　７３兆円　　　パリ
　７位　　　７２兆円　　　メキシコシティ
　８位　　　５２兆円　　　フィラデルフィア
　９位　　　５１兆円　　　大阪
１０位　　　５１兆円　　　ワシントンＤＣ
１１位　　　４９兆円　　　ブエノスアイレス
１２位　　　４９兆円　　　ボストン
１３位　　　４９兆円　　　サンパウロ
１４位　　　４８兆円　　　香港
１５位　　　４６兆円　　　ダラス
１６位　　　４３兆円　　　上海　　　
１７位　　　４１兆円　　　ソウル
１８位　　　４１兆円　　　アトランタ
１９位　　　４１兆円　　　サンフランシスコ
２０位　　　４０兆円　　　ヒューストン
http://www.pwc.com/uk/eng/ins-sol/publ/ukoutlook/pwc_ukeo-section3-march07.pdf　

確かに将来に対する希望という意味では日本はあまりもてなくなっているかもね。自殺率も
先進国の中でトップ級の高さみたい→http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html。

物量という意味では購買力平価で換算して比較しないと分かりにくいと思う。
それにGDPがいくら高かろうと、希望が持てる国なのか、面白い街なのかは別の話だと思うし

>>16
予想‥‥。

東京の外国人観光客は増加していると思う。
都庁の展望室行きのエレベーターに並ぶ外国人が昔に比べてはるかに増えてるし。
日本人団体かと思えば中国語話してるし。

中国人といえば、トイレのドアをノックなしでいきなり開けようとするのはやめてほしい。
中で「音姫」使ってるんだから人がいると察しろよヽ(`Д´)ノ

日本は都市圏GDPは高いけど、単に東京に全てが一極化してるだけでしょ

他の国は日本ほど大都市に一極化してない

それぞれの都市が役割分担してるし、人口も都市に集中しすぎてない

都市圏GDPの高さはある意味欠点でもあるよ
このまま行けばソウル並に東京に人口集中するかもねｗ

さらに旧ソ連並の自殺率の高さ
旧ソ連は社会が激動してるから分かるけど、
日本の自殺率の高さは異常過ぎる

日本は未来に期待が持てない人が多い
冬が一日中薄暗い北欧でさえ自殺率が低くなってるのに

東京マンセーな人はもっと現実を見なきゃね

光化学スモッグ警報が多くて、
住環境・労働環境が最悪な東京が一番な訳ないじゃんｗ

>>10
>>19
>>20
引っ込んでな、在日朝鮮人。ここは日本人による日本人のための掲示板。
仲間の振りして混じってこないでいいから。あんたらは民団とか総連の掲示板ででも遊んでな。
何が普通「東京」じゃなくて「上海」だ。「ソウル」って言わなきゃもっともらしく聞こえるとでも思ったのかい。
それとなく日本を貶めようとしてみても無駄だよ。
そろそろ力ずくであんたら排斥するよ。

本当の事書いたら在日扱い？
アンタは東京の綺麗な空気でも吸って鼻癌にでもなれば〜？
私、間違った事言ってないじゃん

散々他国や他都市を見下しているくせに、
いざ東京を悪く言われるとファビョるのねｗ

どっちが在日なんだかｗｗｗ

>>13
>いつまでも自分の落ち度を認めることができない人

なに落ち度って？
私は自分の率直な感想等々を気ままに書き込んでるだけです。
なにか個人的に私のことがお気に障るようですけどね。
ねちねちとキモイおばさんだね。


>>22
>散々他国や他都市を見下しているくせに

NYやロンドンに比べてw東京を見下す人って多いんじゃない？
西洋かぶれの日本人も含めて。
日本好きなガイジンとかでも京都のがいいとか言いそうだし。
フツーに東京を語りたいけど語れないもんなんだなと思う今日この頃。

>>23
> なに落ち度って？
いつまで経っても、これまで何度も言い続けている>>12に答えれないことだね

> 私は自分の率直な感想等々を気ままに書き込んでるだけです。
それがおかしいと言われているのに引くに引けなくなってしまったみたいね

> なにか個人的に私のことがお気に障るようですけどね。
おかしいからおかしいといっているまでですが。。。

> ねちねちとキモイおばさんだね。
今度は人格批判で逃げるつもりですか

>>24
逐一レスかよw
ほんとねちねちだね。

>今度は人格批判

今度はっていうか前からそういうかんじでおりますけどw
とりあえず流れ戻すために>>12にはレスしておきますよ。

>>12
・「それがどうした」とどうでもいいことのように言っている割りには、外国人観光客が多い
多いと連呼しているのはどういうわけでしょうね。

「それがどうした」→NYやロンドンに海外観光客（前スレでの語）が多いという
　　　　　　　　　　提示されたデータに対して（別にちゃんと読んでないけど）
「外人観光客多い（専ら少なくないと表現）」→私の主観


・外国人観光客についてのみだと一体何なんですか。「それがどうした」とどういう関係が
あるんですか？

　NYやロンドンに比べて「劣る」部分もあるんだな、ということ？
　一体何なんですか、って言われても答えに困るけど。


・あなたも随分と物分りが悪いですね。何度も何度も言ってる通り、少ないとか多いというの
は何かと比較してのことなんですよ。　

　私はあくまでも私の主観を書いております。
　そういうスタンスでこのスレに参加しております。
　

ここはスレタイを読んでも分かるとおりNYやロンドン
など海外の都市と比較することが自然なスレだし、この話題が出たときもそういう流れ
だったわけだし。それを考えれば「少なくない」と判断するのは妥当性を欠くということ。

　貴女の基準ではそうなんでしょうけど私は違いますので。悪しからず。

在日は祖国へ帰れって思う。
在日が日本を悪くしてるよね、日本で犯罪起こして治安も悪くするし。
「日本の癌」である。

>>25
> 逐一レスかよw
> ほんとねちねちだね。
あんたも逐一レスしてることをお忘れなく。

> 今度はっていうか前からそういうかんじでおりますけどw
> とりあえず流れ戻すために>>12にはレスしておきますよ。
自分が話をそらそうとしていたことを認めるわけだね

>>26
> 「それがどうした」→NYやロンドンに海外観光客（前スレでの語）が多いという
> 　　　　　　　　　　提示されたデータに対して（別にちゃんと読んでないけど）
> 「外人観光客多い（専ら少なくないと表現）」→私の主観
・だ・か・ら、外人観光客が多いのか少ないのかというのは、どこかと比較してのことなん
だよ。「少なくない」というのは一体どこと比較してのことなのかという話。スレタイ、流れ的
にはNY、ロンドンなどの海外の都市と比較するのが妥当ということ。それなのに「それが
どうした」という発言が出てくるのは、そういうことを認識できていないか、自分の言った
ことを強引に押し通すために誤魔化そうとしているだけ。
・「別にちゃんと読んでないけど」というのは逃げ口上か言い訳のつもり？
・私の主観だからだけでは説明になってないんだよ。その主観が何と比較しての主観
なのかということ。

> 　NYやロンドンに比べて「劣る」部分もあるんだな、ということ？
> 　一体何なんですか、って言われても答えに困るけど。
自分で言ったことの説明に疑問形で答えられても困るんですが。

> 　私はあくまでも私の主観を書いております。
すでに書いたけど何と比較して「少なくない」と主観で判断したのかということ。

> 　貴女の基準ではそうなんでしょうけど私は違いますので。悪しからず。
残念ながらこれは私の主観や基準ではなく、客観的データによって立証されているんです
悪しからず。あなたの主観によって勝手に「少なくない」と言われてもね。

>>28
もうやめません？
逐一面倒なんで。

>>20
他の都市は光化学スモッグってないのかな？
東京も昔から警報が出るのは局地的だったみたいだけどね。
NYやロンドンの事情に詳しい奥さまにもぜひ伺いたいですゎ。

>>29
面倒なんじゃなくて、手も足も出なくなったの間違いのような気がしますが。
貴方が素直に認めればそれで終わりの話なんですよ。

>>32
はいはい。
終わってくださって結構です。

>>32
自分が面倒なので終わらせてあげたみたいな感じだね。
本当に強情ですよね。明らかに貴方の言っていることがおかしいんですよ。
最後まで往生際が悪さだけが印象に残りました。

>>33
もう分かったなら本題に戻りましょうね。

>>34
自分の言ってることのおかしさと、それを何度指摘されても押し通そうとする強情さを貴方
が分かるべきですね。

>>35
はいはい。
本題に戻りましょう。

光化学スモッグについてご意見給われますか？

>>36
私に言わせれば自分が引いてやったという態度をほのめかさないと気がすまない貴方が
ふてぶてしいという話ですよ。

>>37
私のことをとやかく論じるスレではないでしょう？
スレの主旨に反してますよ？

貴女の各都市に関するすばらしいご見識をぜひご披露下さいませ。

>>38
なんと、貴方のレスもこのスレの一部なんですよ。知ってましたか？
その貴方の書き込み内容におかしな点があっということなんです。それが明らかになった
にも関わらず、貴方が一向に認めようとしないが故にこんな面倒なことになってしまった
わけで。
少しは反省して欲しいものですわ。

>>39
大概しつこいですね。

夫が帰りましたので一旦落ちますね。

>>40
貴方の強情さには負けますね。

>>21
これ書いたあてくしは現在はロンドン在住(東京出身)。
東京光化学スモッグ云々ってのは、あてくしが子供の頃の話で今はそんなに酷くはないでしょ。
石原知事のお陰で随分と空もきれいになったよ。
NYには旅行でしか行ったことないのでわからないけど、ロンドンはご存知霧の街として有名。
でもこの霧ってほんとに霧も多いけど、それだけじゃなかったらしい。冬になると暖炉で薪を燃やすじゃない。
あの煙で空がかなりすすけてたとのこと。だから現在ロンドン市内は暖炉で薪を燃やすのは禁止。薪の代わりに泥炭ならOKです。
これはロンドン市内だけの話で、ロンドンから出るとまだ薪燃やしてる家は多いけどね。
ちなみにこういった燃料はスーパーで売ってます。
まぁ、そんなわけでロンドンの空気も昔よりはかなり良くなったってことみたい。ただこっちでは普通車にディーゼルエンジンってのが結構走ってるから今それが問題になってる。

それからついでに周りのイギリス人(白･黒･茶)20人ほどに聞いてみた調査結果を。
質問は、「お金と言語の問題がないとして、NY、ロンドン、東京、パリ、上海の内住んでみたいのはどこ？」
結果はNYと東京が8人ずつ。パリ3人。ロンドン1人。上海0でした。ロンドンっ子はロンドン嫌いだからね。でも東京がここまで人気だったのは以外。日本人より外人の方が日本のすごさは冷静に知ってるってことみたいね。あと上海は、、、、言わずもがなの結果。

お分かりかしら、>>22 の在日さん

たまたまそんな都市の選択の調査をやったんだねｗ

>>1
スレ立て乙です。

ロンドンもニューヨークも寒そうだから、住むなら東京がいいなー。
でもロスとかなら気候もよさそうだから、治安がよければ住んでみたいな。

>>1
一番下の写真はニューヨークみたい

災害に弱い土地なのに、いつ大地震が来るか分からない東京

さらに中国人・韓国人だらけな東京

そんなに良いかな？

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191855135/
【話題】「東京の若者のセックスは世界で一番ワイルド」？パリ・コレのルイ・ヴィトン

＞ 東京の若者のセックスは世界で一番ワイルド
これって、「東京の若者は性に関しては世界で一番野性的」とでも言ってるの？

ロンドンは二度行った事があるけれど、ニューヨークは行った事無いから、なんとも比較ができない。
旦那がアメリカ本土は怖いと言ってビビルんだよね。

でも行ってみたい。

日本人は永遠に英語無理かもね

ニューヨークはアメリカの大都市の中では今一番安全らしいよ。
確かに10年前と比べるとかなり治安良くなった。
スリとかはロンドンの方が多い気すらする。

５０万人以上の都市の中では４番目に安全みたいだね。
一時はとても危険なイメージがあったけど、随分な変わりようです

http://www.morganquitno.com/xcit06pop.htm
1 San Jose, CA
2 El Paso, TX
3 Honolulu, HI
4 New York, NY

>>47
一番下の画像の新宿の左側の高層ビルと高層ビルの間に
３３８ｍ一本と２４５ｍが二本立つ予定です
あと手前の泉ガーデンビルの周辺に３本の２００ｍ以上のビルが建つ予定
東京はさりげなく高層ビルが建ってます

東京は電波法の関係で、第二東京タワーが出来るまで２５０ｍ以上
のビルは建てられないと思うので、それまでは２００ｍ級を
バンバン建てれば良いと思います

上げ忘れ

実際、東京は海外の都市と比較して清潔で綺麗な都市なのですか？
東京は1度だけ行ったことありますが、海外に1度も行ったことないので分かりません。

行くまえ東京は、ゴミがあちこちにポイ捨てしてある、空気がわるい、道路が汚れている、など汚い印象でした。
でも行ってみたら想像してたほどは汚くありませんでした。でも綺麗とは言えない気がしますね。

再開発してある所は綺麗ですよ
汐留や丸の内、六本木ヒルズやミッドタウンなどはやっぱり綺麗
神田とか上野はお世辞にも綺麗とはいえないね
新宿や渋谷は駅周辺が再開発されるからその内綺麗になると思うよ
どこまでが綺麗でどこまでが汚いという定義がわからないけど
大抵大都市は汚い所は沢山ある
パリに異様に憧れを持ってパリ行ってショックを受ける人が多いらしいね
この前雑誌に書いてあった

美人だからって来ないでほしいよね

>新宿や渋谷は駅周辺が再開発されるから

え！？いつから！！？
きいてないよ、あのままでいいじゃん！！！

治安の良さ
NY > Tokyo > London

食べ物の良さ
Tokyo > NY > London

気候の良さ
NY > Tokyo > London

芸術や音楽の充実度
NY > London > Tokyo

景観の良さ
London > NY > Tokyo

どの都市も似たり寄ったり
日本食に関しては黒人や南欧人には受け付けられてないらしい
食べ物に関してはかなり保守的だし

ケチャップ娘やビヨンセも日本食は苦手らしい

アメリカでの人気の州
1位　カリフォルニア州
2位　ハワイ州　
温暖なところが好まれるみたい

食べ物なんて主観だろー　大抵は子供の頃から慣れ親しんだものを好む
それに冬はマイナス２０度になるＮＹが東京より気候でマシか？

NYの冬、毎日マイナス20度になるわけじゃないし。
毎日雪が降るわけでもないよ。
梅雨と湿度の高い夏が東京はマイナス要因。

今東京よりニューヨークのほうが治安がいいのか。知らんかった。

>>64
ジュリアーニさんが大掃除したからでしょ。
ニューヨークでもコロンビア大よりも北に行くと雰囲気がガラリと変わるよ。
総合的に見て東京の方が治安がいいと私は思うわ。

地下鉄で殺人事件が多発するニューヨークのどこが治安がいいの？

>>56
ロンドンに住んでいたことあるけれど、清潔度に差はあまり感じませんでした。
どちらも綺麗な所は綺麗だし、汚い所は汚い。
比べるにも、やはり東京の方が近代都市、ロンドンは昔からのものが
より残っている。地下鉄なんかは似ているけれど。
治安は東京よりは注意力を要するけれど、外国の中ではいい方かな？
最近の状況は知りません。

NYの冬の寒さはかなりこたえるよ、だから老人はフロリダに逃げる

フロリダも冬はかなり寒いけど

とても寒いようには思えないのだが。。。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%9F
冬でも海で泳げるほど温暖で、平均気温は摂氏18度を超え、日中の最高気温は摂氏25度
を上回る。

>>59
http://www.shibukei.com/headline/4686/

渋谷に１８５ｍビル建ちます
あとそれとは別に渋谷の駅ビルも取り壊して高層ビルにするみたいですね
あと新宿はマイシティー解体されるみたい
あと南口は今工事してる所に２００ｍ以上のビルが建つみたい

あと、あと、あと

景観法の施行によって、超高層ビルはそう簡単にバカすか建たなくなると思う。

アンタらってビルが好きだねw
ビルが増える度に東京が熱帯化してるというのに
ビルが好きな人って田舎者に多いよね

ロンドンの冬、寒くないよ。

東京のビルしょぼ杉

>>74
ビル好きは中国人か朝鮮人の工作員でしょ。
必死に『ビルが多い＝すごい都市』というイメージを植え付けようとしてるけど
肝心の日本人や海外渡航経験者から見るとﾊｧ？なんだよね。

東京育ちな私からしたらビルなんて興味ない
どうせなら江戸の町並を再現してくれたら嬉しい

東京ってビルとアパートばかりで歴史的建造物が少なすぎるもん

「今、東京のホテルというのは、日本人にとっても外国人にとっても、
世界で最も質の高いサービスを受けることができる場所。」
タイラー・ブリュレ氏が語っているので間違いないかと。

これ？
http://www.iht.com/articles/2007/09/28/travel/tyler29.php

どこらへんに書いてるんだろうか

東京の高層ビルがソウルにも負けてるとは呆れる
東京しょぼ杉

こちらです
http://www.j-wave.co.jp/original/voicefromtheworld/

making Tokyo undoubtedly one of the best served cities in the world.

翻訳の仕方がアレだけど、そのうちの一つという表現だね
地元のFM局だから仕方ないんだろうけど

前スレで散々議論になった東京のホテルの件だが
外人が言ってるんだからどうやら間違いなさそうだね
東京は世界一のホテル強国だ
日本が世界に誇る帝国ホテルも建て替えの準備が出来ているし
まさに東京は最強の高級ホテル激戦都市だ！
魅力のある都市には高級ホテルが集まる
これ定説

london rail vs tokyo rail
(ロンドンの鉄道ＶＳ東京の鉄道）

which better?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=221987

高級なホテルに泊まったことないんだけど、日本よりいいサービスの国もあるのかな？
中級ホテルなら、日本はいいよね。
ホテルだけに限らず、スーパーとかでも日本はいい。
何年か前に役所に行ったときに受けた態度は、アメリカの店員の態度みたいだったけど。

ちなみに東京はラブホテルと風俗も最強らしいよｗ

宿代わりにラブホテルに泊まる外国人も居るぐらいだし

日本ツアーは代金がとても高いから、
金持ちの観光客しか来ないみたいだね

>>87
最近のマンハッタンやパリ・ロンドンの宿泊費知らないでしょ？

>>88
NYCの場合は割引料金でヒルトンが一泊２５０ドル位だったかな。
昔（１０年前）は１５０ドル位で泊まれた。

今はもっと高いね。
一泊4万円ぐらいかかるんじゃないかな。

東京ってなんでこんな景観悪いんだろうね。
東京に限らず、日本の都市って景観が悪いんだよね。
日本人ってこんなに景観とか高層ビルに無関心なの？

ロンドンはもう一度行きたくなる街（NY行ったことないけど）

古くてドッシリした町並みが歴史を感じさせる。
交通量の少ない通りでは走行車が歩行者に優しい印象を受けた。
止まって横断を促してくれるドライバーが多いのにちょっと驚いた。
コセコセした日本とちがって万事がゆったりして、でもヒースロー
空港出入国審査の長い行列を何とかしてくれと言いたいｗ　
それから、庶民向け飲食店の料理は美味しくなかった。せめて盛り付け
だけでも美味しそうに見える工夫をしろと言いたいｗ

ロンドン大好きちゃんはなぜ東京を過剰に意識するの？

今ロンドンに行ってフツーに観光したら、
幾らぐらいになるんだろ…（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>93
田舎モノだからじゃないの？

東京以外を持ち上げる奴はみんな田舎モノだというトンチキな理屈

>>92
「万事がゆっくり」ってのは賛成できない。
ロンドンって結構荒いよ、人も、車も。

欧州は、総じて車の運転に関しては荒っぽいよね。
カマ掘った状態で路駐なんて日常的な情景だから、車体もボロボロだし。
ドイツがかろうじて日本に近い感じかな？

>>87
ラブホはすごいよね。本当にきれいでサービスもいい。
ごはんだってついてくるのに低料金だから、実際ビジネスに泊まるよりいい待遇。
平日で一泊だけならラブホに泊まるのはアリだよね。
>>89
１２年前にＡＮＡで直行、ヒルトン宿泊で３泊かなんかで５〜６万のツアーがあった。
その頃でもかなりお得なツアーだったけど、今ではありえないみたいね。

航空券とサーチャージも高いのに、ホテルも高いなんて・・・。
サンクスビギングの後のバーゲン行ってみたかったなー。
寒いかな。

東京でも発砲事件が続いてるね
治安悪くなったな〜

また東北から東京の悪口書き込んでるの？

>>91
東京は景観なんか関係なく無計画でどんどんあちこちに建てていき出来上がった街だからね…。低層で小さな建物が埋め尽くす雑然とした平面都市。
先進国とは思えないほど、低層でしまりの無い酷い街並み。

ニューヨークや香港のような垂直都市は世界でも理想的な街並みと言われていて、大きな街区と整然とした道路網で構成されてそこにオフィス、
住宅、ホテルなどの超高層建物が建ち並び、美しい街並みとなっている。

ロンドンやパリは東京より圧倒的に平面都市

はい次

>>103
人が真剣に語ってるのに、はい次とか何その偉そうな態度は？（笑

香港の街並みをよしとする人は
きっと街の遠景しか見てないのでは？
実際、街歩いてて綺麗なのは東京だと思う。
一つ一つの建物が小さいのは寧ろ東京の良さだよ
建築技術が加速度的に進化していくなかで、
その時代時代にフレキシブルに対応して
次々と建物を更新できてるのは先進国の大都市では東京ぐらいでしょう。
一方でＮＹや欧州大都市は時代の最先端を体感できる都市ではなくなりつつある
時代に取り残されつつあると思うよ。

無駄な改行で人目を引こうという安直な発想を持ってるのが何を言っても説得力なんぞ無い

スレチだけど、フランスの農村美しすぎる。
日本と同じ、過疎化や高齢化の問題はあるのに悲壮感がない
中世からの古い石畳と石造りの家々、美しい町並み、食べ物の豊かさと
人々の心の豊かさ。訪問する観光客が後を絶たないのも納得〜。

>>102
>低層で小さな建物が埋め尽くす雑然とした平面都市

あんたヨーロッパ来たことないでしょう。東京がどれだけ「平面とは程遠いか」一度来てみればわかるよ。

>先進国とは思えないほど、低層でしまりの無い酷い街並み。
ほとんど失笑しかでない。
お前、朝鮮人だろ。

東京はアキラを地で行く近未来都市

東京は悲壮感があるよね･･･
明るいイメージはない

近所を歩いていて、
中国語や韓国語を話す団体が我が物顔でたむろっているのを見ると
悲愴感を感じる。

日本への外国人観光客と言えば、２ちゃんで大人気の中韓ばかりという悲壮感たっぷりの現実

>>108
ヨーロッパの都市も平面都市だけど、建物が綺麗だからマシでしょう
あと、東京・日本の悪い所を指摘されたらすぐ朝鮮人や在日認定する性格直した方が良いよ
日本人だって東京・日本の悪い所は言うでしょう

ロンドンとかパリって中心部をいじれない鬱憤を晴らすかのように
ちょっと離れたところに高層ビル群をつくってたりするよね。

あれは悪い傾向だね
彫刻みたいな建物が並んでて
そこに都市の中心機能を併せ持つところに価値があるのに
機能を別の場所に奪われたらただの遺跡群になってしまうのでは？

先日新宿のワシントンホテルに行く用事があって何度も来てるから
大丈夫と思ったら道に迷ってしまって、近くにいたカップルにたずねたら
中国人観光客だったorz 本当に中国人増えたなー

なんかまた田舎者が増えてきたね

気に食わない奴はみんな田舎者（笑）

>>115だけど東京在住ですが。夜で暗くなってたから迷っただけ。
ここIPが出れば本当の田舎者がわかるのにｗ

>>113
悪いとこ指摘されたから朝鮮人って言ったんじゃないよ。東京に対して欠点を客観的に述べるんじゃなくて、明らかに悪意を持った書き込みをしていたから日本もしくは東京に敵愾心を持つ人物、おそらくは朝鮮人って言う判断だったわけ。
「先進国とは思えないほど、低層でしまりの無い"酷い街並み"。」これって悪意丸出しでしょ。

パリは知らないけど今いるロンドンは高層ビルはシティ地区(つまりはド中心)に集中してるよ。あとこっちの人は高層マンションには住みたがらない。
低所得者向けのカウンシルフラットっていう日本で言えば一昔前の公団の団地見たいなのがあるんだけど、これがことごとく10階建て以上の殺伐とした建物で言うまでもなく治安は悪いし、ドラッグとか蔓延してる。
だからそういった中層・高層の住居って言うのは移民とか貧乏人とかが住むっていうイメージがあるみたい。
だからこっちでは2階から4階建てのテラスハウス(つまり長屋)ってのが一番多いと思う。これ、観光できた日本人が見ると外観石作りで彫刻とかしてあるから素敵に見えるけど、実は築100年なんてざらでつまりは施設は古いから、住むと不便で不便で大変。
イギリスの本当の金持ちはみんな郊外に大きな家を建ててるって感じみたい。

明らかに東京に対しての悪意に満ちた書き込みだよね

建物は耐久性、デザイン的にも長持ちする方がいいよ

日本に行ったことのあるイギリス人は、日本の普通の住宅を見て結構気に入ってるよ。
一緒に行ったわけじゃないから正確にはわからないけど、どうやら格子戸や引き戸があるようなちょっと前のスタイルの住宅と、ここ10年くらいに建てられた最新デザインの住宅というのは彼らにとってsophstictedな建物に見えるみたい。
戦後から昭和いっぱいくらいに立った建物はあまり印象ないみたいだけどね。
あと木造の家が一見するとそうは見えない（外壁のせい）ってのも驚きみたいね。こっちの人で木造って言うと丸太小屋に近いイメージを持つみたいで。

東京とロンドンに住んだことがあります。今東京在住。
ロンドンは、住宅街が夜暗いなあ、というのが第一印象。そういうのが好きなんでしょうけどね。
自分が住んでいた家はたぶん1920年ぐらいに建てられた家でしたが、下水管も何もみんな
家の外側に剥き出し。直しやすいけどどうなのよｗって感じでした。
車で走って、これぞロンドンというのは、ウエリントン公の銅像がある、ハイドパーク
角の巨大なラウンドアバウト。
東京（というか首都圏）では、ベイブリッジ。

>>123
私は官庁街がロンドンらしいと思った。
前の庭がグランドみたいに広くて。

東京はあのごちゃごちゃして何でもありってところが魅力なんでは？と思うよ。
何もかもが混在して、ちまちましてるけど、雑然とした魅力がある。
汚いかきれいかと言われると「汚い」としか言いようがないんだけどさw

>>119
カウンシルフラットは公団ではなく、市営、都営住宅ですよ。
ロンドンでも6-7階建ての高級フラットはあるじゃん。ああいうのは結構ちゃんとした人にも人気だと思うけど。
（ペントハウスとかあるやつ）

>>119
>公団の団地"見たいなの"があるんだけど
(変換ミスはすまん)
そのほかの点については同意。私も東京の雑然としたところが好きです。

>>126
公団と市営・都営って違うからさ。
引き合いに出すなら「みたいなの」があっても市営・都営が適切。

>>125
日本の街は雑然としたところが魅力的と言われてるんだけど
やっぱ汚いんだよね…
私には雑然としてごじゃごじゃした街並みのどこが魅力なのか理解できない

東京に住みたい欧米人は少なくとも居ない

道に迷いやすいし、
英語通じないし、
満員電車ばかりだし、
物価高いし(イメージ)、
娯楽がツマンナイし、
地震に弱い土地だしetc.

東京ってシンガポールみたいな都市だよ

観光資源は少しあるけど、わざわざ高い金出して見る程でもない
ビルが多いだけのグジャグジャした都会

ごちゃごちゃした街並みは特徴（≠特長）であって、魅力だというのは強弁に過ぎないね。
東京から雑居ビルが放逐されれば、よそのごちゃごちゃした街並みの都市を見下すこと
になると思う（笑）
ごちゃごちゃした街並み「も」あるという程度なら魅力にもなりえるけど、それが目立つほど
に多い分には魅力とは言い難い。

>>119
ロンドンに駐在ですか。いいですね。
私も観光してみたいけど、インフレと円安で行けそうにない。
物価高いんだってね、ロンドン。
NYCには先月行ってきましたわ。

世界三大都市はニューヨーク、ローマ、ロンドンだろ

うーん、雑然とした街並みを「面白い」と思うかどうかは人それぞれだから、
「強弁」とか「理解できない」とかいわれても「そうですか」としか言えないよ、申し訳ないが。
私は、あの何でもあり、混沌としたところが面白いと思うけど、「きれい」とは思わないｗ

私も「そうですか」としか言えないねｗ申し訳ないが
ただいえる事は、綺麗な街並みは大多数の人が魅力と感じることができるだろうけど、雑然
とした街並みを魅力と感じることができるのは限られた人たちだろうということぐらいかな。
まぁ東京に限らず日本の繁華街の多くは雑然としているわけだし。

そもそも異なる魅力がある各都市を同じ基準（街並みがそろっているか）で比較する事自体があまり意味のあることじゃないよな。
私はどの都市も好きだ。
愛着の有無となると別の話だけどさ。

昔は世界一の都市といったらＮＹだったけど
最近はそんな感じがしない。
アジア新興都市の最新型ビルディングと比較してしまうとどうしても見劣りしてしまう。
まあＮＹに限らず先進国の都市はどこも行き詰ってる感じは否めないね
ただ、先進国の中でも東京だけは急激な建物の更新が続いている
これは地震のおかげだと思うよ。
日本の建物には耐震技術が絡む
で、技術はなんでもそうだけど時間経過と共に高度化していくから
それにつられて建物もどんどん更新される。
人の命に関わることだから、むやみに昔の建物を残していこうということにはならないんだね。

別に街並みが揃っていなくても綺麗だよ。NYみたいな高層ビル街なんかはね。雑居ビルで
も狭小な敷地のものは無いとは言わないけど少ない。

小汚い雑居ビルが密集しているのはちょっと勘弁という感じ。
都市計画が全くなってないがためにそんな街になってしまう。

東京で街の景観がいいのってごく一部じゃない？
マンハッタンは何処をカメラで撮っても絵になると言ってもいいぐらい。
観光名所じゃなくてもね。

どの都市も高層ビル街ってほんの少しじゃん・・・
なんで中国人や韓国人てビルビル騒ぐんだか。

日本は看板、ノボリ、ネオンに関しての規制が甘い。

またですね。東京以外の都市を持ち上げる気に食わない奴は朝鮮人だの田舎者だの。。。

>>140
日本語読める？

>>138
いやそれは日本人から見るとそうなのかもしれないけど、ネイティブのニューヨーカーはそう思ってないのかもしれないよ。
もちろんそう思っている人も中にはいるのかもしれないけど。
東京に遊びに行った周りのイギリス人やドイツ人は東京のどこを撮っても絵になるとか言っていっぱい写真撮ってきて見せられたけど、私にすればただの「雑然とした」街の風景だったり、普通の住宅地だったりしたよ。
イギリスとフランスとかじゃなくて、ヨーロッパと極東の国っていうあまりにも違う文化を背景としてるから、ないものねだりな傾向があるのかもしれないけどね。
とはいいつつ、私もNYに旅行した時はどこ行ってもかっこいいなぁとか思ったけどね。

うわっ、噛み付かれちゃった

街中でゴミやタバコのポイ捨てが多い東京
どこがいいの？

ストックホルムやヘルシンキは清潔かつ近代的な街だったよ

少しは見習えば？

というか日本に旅行に行った事のあるヨーロッパの人間なんてそんなたくさんいるものかね
一体どんな環境にいるんだろう

景気も良くてポンド高の今、日本に行くイギリス人は多いよ。
それと東京は街の中ってきれいな方だよ。ストックホルムやヘルシンキは知らないけど、ロンドンやパリよりはずっときれい。
パブの周りとか前の夜に酔っ払いが割ったビンやグラスの破片がうじゃうじゃ落ちてて危ない。あと食べ物のカスとか道路はもちろん電車の中とかあちらこちらに散乱してる。
もちろん、ほかの都市を見習った方がいいところは素直に見習った方がいいと思うけど。
でもあまり自虐的に自分の国の街を卑下することもないと思うよ。
それともあなた、もしかして、、、、、やめとこ。

別に自虐的になった覚えはないけど
清潔度と街並みとでは意味が違うね

谷根千あたりは人気があるらしいよ。

ストックホルムもヘルシンキも行ったことあるけど、
清潔といえば清潔だったなあ。
ま、人も少ないしモノもないのよ。空いてるの、スカスカ。
だから汚れようがないっつうこと。

それを考えると東京は素晴らしい。
人・モノで溢れかえってるのに
ロンドンより遥かに清潔、秩序が保たれてる。
ま、これからますます中国朝鮮人が増えるだろうから
ロンドンみたいになっちゃうんだろうけど。ヤだねえ。。

なぜ日本で韓流ブームが起きるのが分る
何も知らずに日本のおばさん達は在日の侵略に熱狂している訳だ


終戦秘話を考察する／在日ヤクザの伝記漫画本・ＧＨＱ占領軍の果たした役割
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51640484.html#comments

（前略）
参院選挙の直後、ある方が私の所に来て、次のような話をされました。

　「戦後ＧＨＱはあらゆる分野で在日朝鮮人を利用した。マスコミの世界にもそれとなく潜り込ませ、スパイのような役割をさせていたんだ。
　　しかし、その連中のネットワークが余りにも今日巨大化してしまった」

　「パチンコ・マネーや消費者金融などの資金を在日が握り、同じく在日帰化人が牛耳る大手広告代理店（電通）と結託して、
　　今や在日利権がマスコミ界を支配しているよ」

　「裏社会と密接な関係にある興行（スポーツ・芸能）も在日に握られており、プロダクションの多くが在日系であり、格闘技などもそうだ。
　　テレビ番組はほとんど在日に汚染されてしまった」

　この人物の話を聞くと、もうテレビ・メディアは完全に在日利権の支配下にあり、日本人は排除されていると言うのです。
そして、その種を蒔いたのがＧＨＱであるということだった。

　ヤクザも戦後右翼も同じくＧＨＱが創り出したものであるとするなら、これもまた戦後体制の産物でしかないことになる。
ＧＨＱの日本占領下工作の全貌を明らかにしなければ、本当の意味での祖国再建はできないのかも知れない、―そう思った次第です。

>>150
韓流に熱狂してるのは日本の代理店の男だよ。

街並みが「きれい」っていうのは要するに、色や質感が統一された建物が凸凹少なく並んでて、
道もある程度確保されているってことなんでしょ？
その基準だけをあらゆる場所に当てはめて、それが唯一の魅力のようにいうのは無理があるって。
猥雑なものの魅力ってのもあるし（自分がわからないとしてもそれは存在する）、
他人が魅力を感じているのを自分基準で貶してどうするwって話だよなあ。

お口直しにとれびや〜んなパリのデファンス地区画像

http://jrlegallais.free.fr/photos/villes/paris/ladefense/skyline/La_Defense-20070804-001-Parc_Brimborion-JRL.jpg
http://irgendwo.free.fr/weseptembre/8.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1357/1393027242_a2f01ca7d4_b.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1438/1393610976_f8c702d78e_o.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1315/672913479_94919d3044_o.jpg

↑
凸凹があっても美しいね

貶したつもりは無いけど。
唯一の魅力なんてのも言ってないし。事実、NYの高層ビル群も別に統一感があるわけ
ではないけど迫力があって見入ってしまうだけの魅力はある。
猥雑なものの魅力が無いとも言ってない。そういうところが目立つほどに多いのが小汚さ
として目に付くということ。程度問題。

>>153
うん、だけどさ、そういうのってあなたの個人的な主観による「美」だし「魅力」だよね。
どちらにしても他人の感じている「魅力」を否定するには至らないものだよ。
「程度」とやらに関してもそう。誰がどこで線引きするかなんて自由なんだから。
何でそんなに躍起になるのかがよく分からない。
自分には分からないものもあるのね、でいいのにさ。

感覚なんて主観でしかないし、人によって違うのは当然。
ただ、本当に雑多な街並みに魅力を感じている人が多いのなら、世界中から人がわんさか
やってきそうなものだけど実際はそうでもないということ。お隣の中国には歴史的遺産が
数多くあって、残念ながら雑多な街並みでは太刀打ちできない。これが現実。
いわばこれが客観的な日本、あるいは東京の評価と考えるのが妥当でしょう。

無論、あなたがどう思うのかはご勝手にどうぞということで。

>>155
いや、あなたそもそも論理がおかしいよ。
美しさなんて多数決で決めるものでもないし、
街並みの美しさのみで観光客数が決定するわけでもないから。
客観性を持ち出すのなら、論理にも破綻をきたさないようにしないと
説得力ないよ。

>>150
韓流ブームとかって、言われるほどのブームが本当にあったの？って感じ。
「冬ソナ」やってるときは、見てるという人がいたけど、それ以降、韓国ドラマを見ているという人に会わない。
私自身も「天国の何ちゃら」とかいうの3回目で見るのやめちゃったし。

ボクシングの亀田ヨイショのときみたいに、マスコミが一方的に「今、世間で話題の○○です」って、つくりあげたブームじゃないかという気がする。

その人にとってはその人の感覚が全てなのは言うまでもない。だからあなたが魅力だと
感じればそう思っておけばいい。
しかしながら、多くの人がそれを魅力だと感じるのかどうは別だということ。

だから、「あなたがどう思うのかはご勝手にどうぞということで。」ということ。

>>158
何かぜんぜん話が通じてないみたいだねw

「多くの人」なんて端から問題にしてないってば。
多くの人が魅力的だと思わなきゃならないってこともない。
論点がずれてるんだよ。

日本ってどうでも良い物ばかり世界遺産にしようと必死だね

富士山なんてゴミが多いから世界遺産に出来ないんでしょ？

世界遺産にする事より、自分達のモラルを気にすりゃいいのに

所詮アジアの片隅の島国は欧米様には勝てないの

多くの人がそう思わなければその程度の魅力ということ。主観の集合体を客観性として
捕らえざるをえない。１００人のうち９０人が美しいと思うものと１０人しか美しいと思わない
ものを同じと考えるのは無理がある。

>>161
じゃ、結局他人の美の感覚を「数の論理で」否定してるってことじゃん。バカバカしｗ

だから、「あなたがどう思うのかはご勝手にどうぞということで。」と言っているのだけど。
多くの人がどう思うのかは別の話。

>>163
だから「多くの人」ってのを持ち出すことが（ry

>>153
これつくるときパリ市民の中でも賛否両論あったんじゃないかな？
結局これって都市の成熟→行き詰まり感
この流れに負けたってことでしょ？
街並み保存と言うといかにも先進的な考え方で聞こえも良いけど
時代の流れに対応できないんじゃ結局都市は維持できない
その答えがこれなんだろうな。
パリとかロンドンなんていうと
すべてが正しい都市計画のように思ってしまうけど
当事者は結構試行錯誤しているんだと思うよ日本と同じようにね

そう思う人が少なければその程度の魅力に過ぎないということ。

↑
だめだ、こりゃｗ

>>165
だね。ロンドンもテムズ沿いに試行錯誤のあれこれがあるよね。

日本は首都が京都から東京に移った時点で新旧の役割分担がきちんと出来上がってラッキーだったのかもね。
街並みの保全は京都にお任せして、東京は無制限にどこまでも最先端を追及できるみたいな。
ヨーロッパの古い街並みは雰囲気があって旅行で行くにはいいけど、住むと不便なところが多いんだろうなって思う。
個人的には東京の景色よりも海の方から眺めた横浜の景色が好きだなあ。スレの3大都市には入ってないけどね。
>>160 6sfF9tWrO
あなた、何でそんなに日本に対してそんなに攻撃的なの?何かが悔しくてたまらないんだろうけど、必死すぎて笑えるよ。

都市圏ＧＤＰランキング (2005年)　1ドル=120円

�@　１４２兆円　　　東京
�A　１３５兆円　　　ニューヨーク
�B　　７６兆円　　　ロサンゼルス
�C　　５５兆円　　　シカゴ
�D　　５５兆円　　　パリ
�E　　５４兆円　　　ロンドン
�F　　４０兆円　　　大阪
�G　　３７兆円　　　メキシコシティ　
�H　　３７兆円　　　フィラデルフィア
�I　　３５兆円　　　ワシントンＤＣ
�J　　３４兆円　　　ボストン
�K　　３２兆円　　　ダラス
�L　　２９兆円　　　ブエノスアイレス
�M　　２９兆円　　　香港　
�N　　２９兆円　　　サンフランシスコ
�O　　２８兆円　　　アトランタ
�P　　２８兆円　　　ヒューストン
�Q　　２７兆円　　　マイアミ
�R　　２７兆円　　　サンパウロ
�S　　２６兆円　　　ソウル　
http://www.pwc.com/uk/eng/ins-sol/publ/ukoutlook/pwc_ukeo-section3-march07.pdf


東京＞NY＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の田舎

とうとう逃亡しちゃったね
それなりの魅力でしかないということ。

デファンス地区はパリのド中心をはずしてるね。
都市間競争の時代なので、効率性を求めるのなら高層化せざるを得なかったんだろう。
しかしながら、ド中心部に作るには市民から反発が来るだろうからちょっと外れに作ること
になったんだと思う。

ラデファンスってパリ市内じゃないだろ

まぁパリ市内は山の手線内より狭いとは言え。

デファンスは友達が住んでいたのを訪ねていっただけしか知らないけど、
なんかよくある振興開発地って印象だった。
だけどそれが今のパリには必要なんだろうな。

残念だけど世界は日本より中国に目を向けているよ
日本語学習者は以前より減って来てるし

いつまでもアメリカのポチ国家な日本なんて相手にされてないよ

それに東京より美しい街は世界中でいっぱいある
東京が美しいなんて思ってる人って海外行った事ないでしょ？

せいぜい夜景が綺麗なだけだよ

>>173はいつもの人かな？
なんでそこまで粘着して東京を貶めたがるんだろうね。

ν速のぞいたら、イギリスとニューヨークで歯医者に行かない（行けない）人が続出なのだとか。
公的扶助を受けての治療は何カ月も待たなければいけなくて、待っている間に虫歯の子どもが感染症で死んだとか。

実際に住んでいる人たちは大変そうだね。

日本の自殺率は高いし、子供に将来に希望を持てるかという趣旨のアンケートで日本は
下位に甘んじてるよ

>>173
いいんじゃない？
中国はせいぜい欧米諸国にコビ売って、
オリジナル文化の消滅した猿真似都市を作っていれば良いと思う。

で、日本には近付かないで頂きたい。
さんざん海外を見てきてしまった日本人は、今の中国には興味無いし。

オリジナル文化の数々。。。
東京「ミッドタウン」、NTTドコモ代々木ビル、お台場の自由の女神、赤坂迎賓館

>>177はテレビの安っぽい情報番組や
◯◯ウォーカーみたいな雑誌の日本語しか読めないのね。

中国の一側面でしかない高層ビルを見てオリジナル文化の消滅した猿真似都市と言って
おきながらよくそんなことが言えたもんだね

>>179
その一側面でしかない高層ビルの光景だけで
「中国は世界から注目されてる」と言い切るあなたのような馬鹿に
オリジナル文化は理解できないでしょう。

ちなみに、中国の都市部の開発をしたのは日本のゼネコン。
中国人がプロデュースしたモノでも無いんだよね。
資金も日本から借金したまま、踏み倒そうとしている。
猿真似とはそういう意味でもある。

高層ビルで中国が世界から注目されている？そんなこと言ってないんだけど。
寧ろ歴史的、文化的遺産や自然が中国には豊富にあるし、そういったものが世界の耳目
を引き付けているんだろ。中国の経済的な発展や将来への期待が先進諸国から投資を
呼んでいるけどそれだけじゃない（今の共産党体制はいかがなものかとは思うけど）。

日本のゼネコンが中国の高層ビルを全部請け負ったみたいな言い方はどんなものかねぇ
すでに書いたけど、建築物に限らず中国には投資が盛んに行われている。一時に比べると
中国リスクで回避の傾向もあるけどね。

＞寧ろ歴史的、文化的遺産や自然が中国には豊富にあるし、そういったものが世界の耳目
＞ を引き付けているんだろ。

ここ笑うとこ？

君の無知には口をあんぐりだよ

世界遺産
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%81%BA%E7%94%A3%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7_%28%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%29

万里の長城とか観光客の嵐だよ
飲食文化なんかも興味をひいているだろう

万里の長城って
すごく俗っぽい観光地状態でボロボロ。
おまけにゴミだらけだよ。

>>1
東京、夜景だけは綺麗ですね・・・・・。

万里の長城の総延長は6000kmだからね。全部を管理するのは至難の業だと思うよ。
というかまぁ不可能だ。そういえば日本の富士山もごみだらけだね。。。

というわけで中国には文化遺産、自然遺産はもちろんのこと、食文化もバリエーションが
あるから観光客の興味をひいてやまないのが現実。

http://www.jnto.go.jp/jpn/press_releases/070710_hakusho.html
1.世界の国際観光の動向
・外国人旅行者が最も多く訪れた国はフランス(7,600 万人)、日本は673 万人で31 位
(2005 年)
・中国、トルコを訪問する外国人旅行者が急増。中国が前年比12.1%増の4,681 万人、
トルコが20.5%増の2,027 万人を記録(2005 年)

>>186
いやー凄い凄い中国凄い。
全く興味ゼロだけどw

まず現代の先進国都市部の住民は
「自分の国は世界中から注目されてる。
（都市部に無い世界遺産を持ち出して）観光客が世界中から来る。」
とは言わないものだからね。
特に、アジアで観光で食ってる国に豊かな所は無いからね。
中国には観光をアピールする必用があるんだろね。

中国人にとっての文化って
その国の民衆の中から自然に生まれ、発展させ今に残されてきた物たちじゃなくて
ユネスコ様主導の世界『遺産』なのか…

富士五湖まで世界遺産ってw

世界遺産に登録する事より、ゴミのポイ捨てしない様に努力したらいいのに

知床も世界遺産になったからゴミが増えて、
地元民はあまり嬉しくないみたいだよ

・別に君が中国に興味があるかどうかなんてどうでもいいよ。
世界には中国に興味を持っている人たちがたくさんいるというのが現実だということ。

・中国は経済発展しているものの、先進国じゃないからね。上海や深センなどの大都市の
中心部をだけを見ていると先進国のようにも見えるけど、内陸部に行けば開発途上国の
まま。
・アタシは日本人であって中国人じゃないアルヨ。それに中国人がみんな観光客が世界中
から来ると言っているのかどうかなんて知りません。
・都市部にも世界遺産はるみたいだけど。
北京と瀋陽の明・清王朝皇宮
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E3%81%A8%E7%80%8B%E9%99%BD%E3%81%AE%E6%98%8E%E3%83%BB%E6%B8%85%E7%8E%8B%E6%9C%9D%E7%9A%87%E5%AE%AE
・日本も今必死に観光客を呼ぼうとしているんだけど。東京も例外じゃない。
「東京を世界の観光都市にするために」
http://www.sensenfukoku.net/policy/syukuhaku/index.html

中国人にとっての文化にはユネスコ様の世界遺産「も」あるよ。それだけとは言ってない。
自然に生まれたという意味では豊富な食文化もそうだろうね。まぁ個人的には鳥の巣とか
食する気にはなれないけどね。

あのさ、中国人じゃないのもわかったけど日本人でもないでしょ。
必死になってザパニーズやらなくていいから早く祖国に帰ったら?生まれたからって、税金払ってるからって、あんたは日本人じゃないんだよ。

富士山にゴミをポイ捨てしてるのって日本人なの
外国人（朝鮮人とか）がこっそり捨てて汚くしてる気がする

都合が悪くなったら中韓だの何だのっていい加減止めれば？
２ちゃんねるに感化されてるのかなんだか知らないけど。

富士山にごみをポイ捨てしてる人がどこの国の人なのか誰か調べたのかね
よく知りません。

>>189
そこで生活してる住民にとっては
世界遺産登録なんてハタ迷惑なだけなんだよ。

身内の事よりも、世間体を気にして表面を取り繕ってるだけの
文化不毛国民にはとうてい理解できんだろうが。

あと、いかにもイメージだけで語ってるのが分かる下りが気になるんだが

>>190
＞自然に生まれたという意味では豊富な食文化もそうだろうね。

いちど祖国に帰ってみることをお勧めする。
中国で美味しい食事って、観光客向けにアレンジしてる店か
かなりの高級店に行かないと食べられないよ。
基本的に粗悪な素材のマズい飯だらけ。
国営大手企業主催で、世界中から関連企業のお偉いさんや
マスコミ呼びつけて開いたパーティの食事まで糞マズかったりするから凄い。

迷惑と言われても世界遺産登録をしようとしているのも日本自身でしょ。

イメージとかいうけど、その国をイメージして観光に行こうと思う人が多ければそれまでの
話だよ。本当に不味いのかどうか知らないけど、みんな行きたがっているということだよ。
中国元なんて安いんだろうから、先進国から行けばそれなりの店にだって行けるんじゃな
いの。

＞迷惑と言われても世界遺産登録をしようとしているのも日本自身でしょ。

日本人は、自治体と市民をごっちゃにして「日本自身」とは呼ばない。
共産主義者とは基本的思考からして違うんだよ。

外国の人（朝鮮人とか）がこっそり捨ててる気がするの。気がするの。気がするの。

日本では住民にとっては世界遺産登録なんてハタ迷惑なだけなので、自治体が積極的に
やっているけど、中国では世間体を気にして表面を取り繕ってるだけの文化不毛国民が
中心になって積極的にやっているという根拠はどこにあるんだろう。


ああ、そういう気がするだけなんだね。

う〜ん、日本スルーで今は中国が注目されているという話はよく聞く。

しかし、世界じゅうでの中国人の嫌われようはハンパじゃなかったような。
30カ国(日本は入っていない)で調査して、日本とカナダが一番好かれてた。
中国と韓国を除いた他の28カ国は、日本が嫌いな人より好きな人が多数を占めていた。

あの調査、何つったっけねぇ。

一般に日本人は大人しくてマナーも良いというのは周知の事実だし、それを否定するつもり
は無いよ。ただ、観光地としてどうなのかという話をしているだけ。

>>196
NYに世界中の有名シェフを呼んで開かれるフードフェスティバルに
中華代表で呼ばれたのって、
日本のトゥーランドットの料理長（日本人。中国での修業経験無し）だよ。

>>199
＞日本では住民にとっては世界遺産登録なんてハタ迷惑なだけなので、自治体が積極的に
やっているけど、

日本語になってないなぁ。
ちなみに富士山はじめ日本国内では世界遺産認定への反対運動が
各地で実際に起きてるんだが。
あと、このスレって観光の話をしてるのか？

今の中国はまだまだソフィスティケートされてないかもしれないね。


>>194
> そこで生活してる住民にとっては
> 世界遺産登録なんてハタ迷惑なだけなんだよ。

>>197
> 日本人は、自治体と市民をごっちゃにして「日本自身」とは呼ばない。
↑
これが意味するのは、日本では世界遺産登録をしようとしているのは自治体であって一般
市民（住民）ではないと言ってるんでしょ。
つまり、
「そこで生活してる住民にとっては世界遺産登録なんてハタ迷惑なだけ」なので、自治体
が中心になって世界遺産登録をしようとしていると言ってるんじゃないの？

>>204
＞「そこで生活してる住民にとっては世界遺産登録なんてハタ迷惑なだけ」なので、自治体
＞ が中心になって世界遺産登録をしようとしていると言ってるんじゃないの？

頭大丈夫？？？？？

それと文化＝世界遺産って発想もヘン過ぎ。

要は、中国だって日本と同じように国や自治体が中心になって世界遺産登録しようとしてる
わけでしょ。
なのにも関わらず、中国人（文化不毛国民は中国人を指してるんでしょ）は世界遺産なん
て住民にとってはハタ迷惑なことを理解できてないから世界遺産登録をしようとしてるんだ
と言ってるからおかしいんじゃないのかと言ってるわけ。やってることは同じなのだから。

>>194
> そこで生活してる住民にとっては
> 世界遺産登録なんてハタ迷惑なだけなんだよ。
> 身内の事よりも、世間体を気にして表面を取り繕ってるだけの
> 文化不毛国民にはとうてい理解できんだろうが。

もう一点。
文化の例として世界遺産を一例として出しただけなんだけど。
勝手に文化＝世界遺産だと主張しているかのように言うのは止めてもらいたいね。

>>190みたいに昨日から数の論理で押してくる人がいるね。意味ないのにw
それに、観光とか世界遺産とか、何だか実態があるようでないようなものにこだわりが強いけど、どうして？

・数の論理？前スレからGDPとか高層ビルの数とか挙げてる人もいるみたいなんだけど。
これが数でなくて一体何なんだろうね。
・観光とか世界遺産が実態があるようでないようなもの？実態はあるんだけど、無いとする
根拠を根掘り葉掘り聞いてみたいものだね。

>>209
？
違うよ、私の言っている「数の論理」は「多くの人が魅力的だと感じるのがより美しい都市」とか
あなたみたいに「中国に興味のある人が多い」ということが何かの根拠になるとでも思い込んでいる人の言っている論理のこと。
意味ないのに。昨日の人も、何だか読解力のない人だったな。

中国が多くの人の興味を引いているからこそ観光客がたくさん訪れると言っているだけなん
だけど、それの一体何が気に食わないのかがさっぱり理解できないね。
読解力の無いのは君なのでは？

ところでGDPやビルの数を出す人に対しては何かの根拠になるとでも思い込んでいるとは
考えないのかね

>>211
その人たちのレスを読んでいないからどうともいえないｗ
物事、文脈で考えなきゃどうしようもないから。
あさっての方向から別の論点を持ってくるのも意味がないよ。

それで？観光で訪れる人が多いからそれがどうしたの？
興味を持つ人が多いからどうしたの？

あさっての方向に考えてるのは君の方なんだよ。
ろくろく流れも読まないでテキトーなことを言ってるだけなんだな。
面倒な人だ。。。

これが発端
>>176
> 中国はせいぜい欧米諸国にコビ売って、
> オリジナル文化の消滅した猿真似都市を作っていれば良いと思う。
中国の文化遺産や食文化などに興味を持つ人が多くいるので、中国には外国人観光客
が多く訪れる。つまり、それだけの魅力があるということ。高層ビル群だけを見て猿真似
都市だとかいう評価しかできないのはおかしいということ。

>>213
だからさ、観光客が多い方がより大きい魅力を持っているって「数の論理」は変じゃないの？
または短絡というべきかもね。
観光には別のファクターも大きく働くんだよ。（この辺は自分で調べて）
こんな簡単なことを読み違えているのって、もしかしてわざと？

魅力が無ければいくら頑張っても観光客は増えない。実際に中国には文化遺産もあれば
食文化もある。その上で観光客が多いわけだから魅力があるとか、多くの人の興味を引き
付けていると言わざるを得ない。

じゃぁ何を持って魅力があるとか無いとかを判断すべきだと？
簡単なことと言いつつ自分で調べてって（笑）逃げてるだけでしょ？

>>215
魅力があるかないかなんて個人的に判断すべきこと。
「魅力」ってそういうもんでしょ。
それを数で押して「こっちの方が」なんて言うのは馬鹿げてるんだよ。
あなたは観光客が多いところに魅力を感じるんだね。それはあなたの基準。
そのあなたの基準では、中国に観光客がたくさん来ることで魅力が証明されてるわけね。
観光客が来ないところは魅力がない都市なんだよねw　単純でいいな。

えーと、どう考えても、中国は物価が安いことも観光客を呼び込んでいる一因だと思うけど。

結局、ClpM1nha0が何言いたいのか、
それまでの中国マンセーを急にやめたり、
誰かの書き込みをそのままリピートしたりなのに
何で偉そうな物言いなのか　謎www

＞中国の文化遺産や食文化などに興味を持つ人が多くいるので、中国には外国人観光客
が多く訪れる。

過去の遺品は少しだけ残っているが
欧米＆日本のコピー以外に現在進行形の文化も無いし、
食事も美味しくないっって散々書かれているのにw

だ・か・ら、多くの人が訪れているということは、魅力があると判断した個人がたくさんいると
いうこと。それに見合うだけの文化遺産、食文化があるということ。
ここではこっちの方がとは言ってないけど。
観光客が多いところに魅力を感じる？何を言ってるのやら。ヤレヤレ。

魅力のあるなしを推し量る何か複雑な考え方でもあるのかね？


為替の話は>>196でも一応触れてるし、一因であることは間違いないね。


中国マンセー？中国を持ち上げること自体を目的としているに違いないと君が勝手に思い
込んでるだけの話でしょ。おかしい事をおかしいと指摘することもできないのかね。

現代文化なんて日本だって欧米からのコピーから始まったわけでしょ？そこから独自の
モノを作り出せるようになるかが問題なわけで。

>>219
だ・か・ら　もともと東京と引き比べて話は始まってんですよw
そんな尻ウマに軽々しく乗って中国持ち上げといて今更何言ってんだか。

魅力のあるなしを推し量るのに「数で押すのは単純」と言ったことが、
「複雑なことがあるの」となる短絡も、あなたならではですね。

>>219
＞多くの人が訪れているということは、魅力があると判断した個人がたくさんいると
＞いうこと。それに見合うだけの文化遺産、食文化があるということ。

「魅力」についてなんら具体的な事例が示されていない上に
アンタの脳内テンプレ？ってぐらい、このフレーズばっかり連呼してるね。
これが中国共産党の洗脳教育なのかと。

あと、中国に訪れる人の少なくとも半分は、ビジネスのためなんじゃない？
日本の航空会社の直行便なんてそのために増発されてんだし。

>>176から始まってるのに。。。君は東京とどうしても比べたいのね。まぁスレタイ的には
そうなんだけど、流れ的には違うんだけど。
何度も言ってるけど、それだけ興味を引くものがあるから中国には外国人観光客がたくさん
やってくるわけだよ。客観的に評価しようと思えば、文化遺産だとか観光客数なんかで判断
するしかない。おかしいというのなら何か基準を出せば？

・複雑でも単純でもいいけど、何を持って判断するべきだと言ってるの？
>>215
> じゃぁ何を持って魅力があるとか無いとかを判断すべきだと？
> 簡単なことと言って（笑）逃げてるだけでしょ？


世界遺産を例示したし、観光客数も出したけど。そりゃビジネスも多いだろうね。
ただ、それを言い出したら他の国もビジネス客もたくさんいると思うよ。

>>222
>>>176から始まってるのに。。。
その人さあ、誰のどんな意見にレスしてるか見た？
自分が流れを把握してないのに、私が比べたがってるなんて
勝手な解釈しないでもらいたいなあw

>客観的に評価しようと思えば、
そもそも「客観的に」判断する必要もないわけよ。
また、魅力を「客観的に」判断するなんて意味がないしできっこないの。
これは前から言っていることで、あなたが理解していないだけ。
だから、基準は、ない。

そういえば昨日の人も「客観的に評価」とか「逃亡」とか言ってたな。
思考回路がそっくりだね。

>>223

> その人さあ、誰のどんな意見にレスしてるか見た？
>>173が東京のことに触れていようがいまいが、オリジナル文化の消滅した猿真似都市と
いう表現が適切であるかどうかということの結論が左右されることは無いんだよ。
トンチキな解釈もほどほどにして欲しいものだね。

> そもそも「客観的に」判断する必要もないわけよ。
> また、魅力を「客観的に」判断するなんて意味がないしできっこないの。
君にとって必要かどうか、意味があるかどうかなんてどうでもいいわけよ。
どうでもいいと思うのなら、関わってくれなくても結構という話。

>>224
分かった分かった、じゃ、あなたは数が魅力を証明すると考えてればいいじゃんw
すごいね、「客観的な」魅力の判断って存在するんだ。知らなかったなあw

しかしここまで読解力というか理解力がない人だとは思わなかった。

主観の問題だと言い出したらきりが無いの。幼稚園児の描いた落書きみたいな絵が有名な
画家の描いた絵画よりも素晴らしいという人がいれば、それはその人の主観だと言えば
それまでの話。しかし、そんな人はごく少数派なわけ。結局のところ、常識的には多いか
少ないかというところで客観的に判断するしかない。

無論すでに指摘があったように、為替とか物価も要因の一つであることに変わりは無い。

次々他人の意見の良いとこ取りする人だねw

客観性について誤った理解をしているのだけはよーく伝わってきた。

>>222
必死で東京と比べてるのは>>173で、そこから始まってるんだけど？

他人の意見のいいとこどり？何を言ってるのかさっぱり。。。
まぁ勝手に誤った理解をしていると思い込んでおけばいいね。オシアワセニ。

>>173から始まってもね、こういってるわけ。
>>224
> >>173が東京のことに触れていようがいまいが、オリジナル文化の消滅した猿真似都市と
> いう表現が適切であるかどうかということの結論が左右されることは無いんだよ。
> トンチキな解釈もほどほどにして欲しいものだね。

念を押して聞いておくけど、君の理屈にしたがって考えると、もし、東京にこれまで以上に
たくさん外国から観光客が訪れて、東京あるいは日本が世界でも有数の観光都市、大国に
なったとしても、それだけでは東京には魅力があるというふうには断言できないわけだね。

ウワ、無意識にやってるんだ。すごいｗ
自分の誤りに一生気づかずに生きていけるといいね、オシアワセニ。

どうやら、思考回路がちょっと違うらしい。

＞オリジナル文化の消滅した猿真似都市

これに相当お怒りのようだけど、実際中国と言ったら

※版権無視のコピー商品
※世界の下請け
※日本の資金援助による書き割りバブル
※世界規模での環境破壊の加害国
※食物も工業品も人体に危険

というイメージだからなぁ。
もっとも、そういう意味でかなり注目されてるのは確か。

何を言ってんだろ。。。無意識とか勝手に頭の中で色々膨らませてるんだろうな。そりゃ
どこをどういいとこどりしてるとか説明できないはずだわ。
まぁ誤りだと自分に言い聞かせるしかシアワセニなる方法がないのかも知れないけどね。

>>232
> ※版権無視のコピー商品
確かにこれは酷いね。ただ、中国当局もヤバイと思っているらしく取り締まりを強化している
「らしい」ね。

> ※世界の下請け
別にそれはいいんじゃないの。どんどん下請けから上に行こうとしているし

> ※日本の資金援助による書き割りバブル
ODAは何とかしろって話だね。

> ※世界規模での環境破壊の加害国
> ※食物も工業品も人体に危険
これも問題だけど、過去に日本も痛い思いをしてる。

また読み間違ってるw
いい加減にしろ、といいたいけど、能力の問題だからどうしようもないわね。

いい加減にするのは君の方だよ。何を言いたいのか相手にろくに伝えることもできない
自分を呪ってなさい。

いや、伝えてるのにあなたが読み取れないもんだから
もう萎えちゃって気力残ってないのよ。
それにしても「呪ってなさい」か。怖いなーww

伝えてるんじゃなくて伝えているつもりになってるだけなんだよ
言葉というのはね、相手に伝えて意味があるんだよ。わかったかな？
自分の落ち度を人のせいにする癖は何とかした方がいいよ

いやあ、いくらなんでも受け手側の能力ってものもあるからさ。限界あるって。
あなたも自分の落ち度を他人の姓にばかりしたらいけないよ、わかった？

あらいやだ、バカがうつった。「他人のせい」だね。

自分の落ち度が原因で意見や話が相手に通じない人ほど人に責任を擦り付ける傾向が
あるからね。自覚症状が無いのなら今のうちに矯正しておいた方が良いと思うよ。

ほら、早速タイプミスを「他人のせい」にしてる。癖って怖いね。

いや、バカってうつるよ。だからこれ以上あなたと話すのは止めるねw怖いから。

予想レス
「とうとう逃げたか」
当たるかなあ？

逃亡する言い訳作りには事欠かないみたいね。
自分の落ち度を他人に押し付ける酷い人だということは理解できました。

ちょっと当たったw

止めるねといって止めれないあたりが君の悪いところの一つみたいだね。
逃亡したと思われるのが余程悔しいみたいだね。でも逃亡してるんだけどね。

やっぱり！昨日の人も「逃亡」って言ってたからそうかなーと思ったら大当たりだ。
あなたの「単純さ」が嬉しいのはこれだけだ。

そんなことで嬉しがっている君が単純だということに何時になったら気づくのだろう
無理かな。
止めるね宣言したものの止めれないのが悲しいサガだね。

>>247
一人で嬉しがってただけなんだけど、何か気に入らないみたいだからもう止めるね。ごめんごめんw
後は思う存分中国がいかに客観的に魅力的かを語り、「客観的な魅力の判断」を数の論理で展開してください。

こんな状態じゃあ、このスレは、

「奥様が語る、ID:MABrIQhx0 VS ID:fGPKxqa60 」

だよ。いいかげんにしなされ。

単純だと言っただけなんだけど。
止めるね宣言したものの、逃亡したと思われたのが悔しくて仕方ないのでレスが止められ
なくなったのね。

これだけ観光客数が多ければ、世界遺産など興味を引くものが数多くあるんだろうと考える
のが普通だね。

もう、おなかいっぱいですので。ごちそうさまでした。

持ち上げようとすると墓穴を掘る国・中国

なのねw

この時期はニューヨークもいい季節だね。
そろそろハロウィーンだから、なんか気分を盛り上げるためにかぼちゃでも買おうかな。

パリでは日本人の評判悪かったよ
ブランド物買いあさったりマナー最悪だったりするから

こんな事書くと、
「それは日本人じゃなくて中国・韓国人だよ」
って反論来そうだけどw

地元の人でさえ手が出せないブランド物を、
これ見よかじに持ち歩いてたら感じ悪いよね

グッチやシャネルの本店に日本人が沢山居て幻滅した

訂正
これ見よかじ→これ見よがし

orz

>>254
いつの時代のステレオタイプな「海外での日本人ネタ」？
今時のパリやロンドンでは
現地の10代のコでもブランド物のバッグ持ち歩いてるよ。

中国
人口　日本の１１倍
面積　日本の２５倍
で、観光客数は？　

自称凄い国なのに、
なんで小さくてゴチャゴチャしていて
文化も劣るらしい日本に
異常に対抗心燃やしているのだろう？＞中国

私の経験上、九州の人ってアジアの都市をやたら持ち上げるよね。
多分、東京から離れているという九州の地理的なハンデに対する劣等感。
それに加えて、近頃の、一極集中を加速させる東京への僻み。
これらが絡み合って結果的に、東京を批判し、アジアの都市をよいしょするという発想が生まれるんだろうね
で、この思考が、東京とアジア都市の中間に位置する九州がまるで日本で一番地理的条件の良い場所だという
近代九州人の愚かなポジティブ思考に結び付いている

数、規模は国力だということを理解しないとな

クリスマスやバレンタインデーは日本でも定番化したのに
ハロウィンだけ定着しないのは恋愛事が絡んでないからなんだって。
なるほどなぁと思った。

スレタイと全然異なるスレになってるね。
東京の悪いところばかり言い合ってる。

ハロウィングッズ、最近じゃコンビニやスーパーでも売ってるやん。
ケーキ屋なんか、カボチャ物はすでに定番化しとる。

凄い被害妄想だｗ
東京の悪口ばっかりだってさ、聞いてあきれるわｗ

>>264
全部読んで事実を言ってるだけじゃん。圧倒的に東京の悪口が多いから。
被害妄想とか何言ってんだおまえ。

圧倒的に多いんだとさｗ
どこにそんな証拠があるのやら

証拠とか問題じゃないからｗ
レス読むか眼科池や、カス野郎。

レス読んで眼科行くのはお前の方
勘違いもほどほどに、お馬鹿サン

ID変えて必死だね。

：摩天楼の名無しさん：2007/10/19(金) 19:50:12 ID:8a3OsB4U
まあまあ。君達は東京と言えば渋谷とか新宿とか池袋ばっかり行ってるから
雑居ビルがウザイとか看板が下品だとか不満ばっかりなんだよ
一回田町から三田に行って東麻布通って虎ノ門通って
霞ヶ関通って皇居通って丸の内まで歩いてみ
東京はマジで緑があって道が整備されてて綺麗だから
東京駅周辺の基盤の目のような道も良いが
港区の特に慶応辺りの緑とくねくねした坂道が東京らしくて大好きだ
東京の坂道はたまに三歩していると常に変化していて新しい発見があって面白い
なにか基盤の目の道路は人工的な感じがして好きになれない
東京タワー周辺や三田の慶応辺りの品の良い街並みは素晴らしいから

IDのせいにしてまた言い訳ｗ
気に食わない奴はみんな中韓やら田舎者ｗ

どうしたのこのスレ。
久々に来たら荒れてる事。
海外行きたては日本の悪い所ばかりを口にするって
昔からある現象だけどね。

>>271
図星だからって必死ですねｗ

図星だと思い込んで悦にいるオツムの足りないハナタレちゃん

>>261
恋愛ごとが絡んでないってのは納得。
クリスマスとかも、本来家族で過ごすところを、恋人同士の行事に加えられてるもんね。
パレードとか公にやれば違うのかもしれないけど、やる方も見るほうも人数少ないだろうな。
>>263
グッズは売ってるし知名度もあるんだけど、参加する人が少ないよね。

ハロウィンなんて騒ぎ出したのは最近の話だろ
バレンタイン、クリスマスに比べれば普及度はぜんぜん低い

すごく不思議なんだけど、クリスチャンでもないのに
なぜハロウィンやクリスマスなんだぁー？
バレンタインも含めて関連業界の操作がありありだよねー
人々がそれで楽しんでいるのなら堅いこと言わないけどさぁ、
アテクシもクリスマスケーキぐらいは食べるんだけどさぁｗｗ

日本人は宗教に無頓着なんだよ
初詣だって神社であろうがお寺であろうが気にする人は少ないでしょ？

>>277
お祭りがしたい消費者と商品を売りたい売り手のニーズが合致。
イベントがあったほうが楽しいとは思うよ。それにかこつけてケーキ食べられるしw

この前、細木和子の番組に出てた米人と結婚したなんとゃらマコって人も
言ってたけれど、ほんと海外に住んでみて初めて日本の良さを再認識するよね。
その点だけでも海外（私はNY）に住んでみて良かったと思う。
日本の四季や情緒・伝統工芸って本当に美しい。
周囲が洋風やシンプルモダンの家ばかりの中、
うちは和モダンの家建てて庭に桜の木植えちゃったよw

四季って日本にしかないの？

「‘日本の’四季」は特別だと思う。
景色にも風の匂いにも全てにハッキリ明確な変化があり、
そしてそれがまたことさら絵のように美しい。
ワビサビ感じる。

創価みたいなデカい団体、ロンドンやニューヨークにはあるの？

ロンドン郊外に確かイギリス支部があったよ。
層化の友人が来英の際に寄ってたから知ってる。詳しい人、訂正お願い。

NYは新興宗教なんでもある感じｗ
創価学会、真如苑、統一教会、ものみの塔…
石投げればいくらでも信者にあたりそうｗ
ってか身近に何人もいて驚愕ですた。自分は全く宗教に無縁で過ごしましたが。
そういう信者もふだんは宗教の話題は絶対しないね。
仕事や生活に支障がでるから。

創価の本拠地の東京はある意味凄い

新東京タワーってどうなのよ。

そんな金あるなら地方の活性化に力入れたらいいのにね

アジアってビルの高さで競い合ってる国ばかりw

あとアジアは自殺率が全体的に高い

また自殺とか高層ビルの話？
で、ﾁｮﾝと呼ばれるﾔﾂがでてくるという無限ループｗ

気に食わない奴はみんな特亜か田舎モノ扱い

日本人は優秀な民族だから犯罪行為なんてしません！

え？ニュース見ると毎日どこかで誰かが殺傷沙汰起こしてるじゃん。

なんだかんだ言って東京が一番いいよね、総合的に。
高層ビルだってNYや香港には及ばなくてもそれなりに建ってるし。
でもとにかく東京は広い。

ハロウィンは日本には馴染まないんだからやめればいいのにと思う
アメリカ人が意味も分からず日本のお正月やお盆を真似してたら
やっぱり違和感感じるもの

ハロウィン・・確かにね。
ジャックオランタンの形のお菓子とか売ってるだけなら見てて楽しいけれど、
地域によっては子供が仮装してパレードまでするらしい。
で、それが結構普通に多いらしいので、なんかとてつもなくイタイ感じ。

そういう自分、クリスマスにはケーキ食べて
大きなクリスマスツリーも飾るけどねw　子供が喜ぶから。

クリスマスもバレンタインも商業主義ｗ
どっちも日本流だよ。
クリスマスは若い子は恋人と過ごす日で
バレンタインデーは女の子が告白する日だって
アメリカ人に言ったら驚いてたよ。

うん、アメリカのバレンタインデーも異性にプレゼントするけれど
男女どちらからという決まりはないんだってね。

余談だけど、日本のOLの７割が「バレンタイン（義理チョコ）は煩わしい」
と思っているらしいよ。そうだよね、残りの3割の人に実践してもらえばいいよｗ

>>294-297
それは、このスレで話す事ですか？
バレンタインとかクリスマスの話は違うスレでやってもらいたいねｗ

東京湾でとれた魚を食べるなんてアリエナイ

昔流行った病原体が眠ってたり、死体が漂ってたりするのに･･･

東京って食文化は貧しい土地だよね

アメリカやイギリスは自給率高いのに日本は･･･

＞東京って食文化は貧しい土地だよね

食糧自給率が貧しいの間違いじゃないの？

>>300
実際に海外に行ったことがないので、
その程度のことしか書き込めないのだろうねえ。
東京の食文化は決して低くはないのに・・・。
昔流行った病原体が・・・の行もなんちゃってもの。

東京オリジナルの食文化は少ないでしょ？
地方や海外のパクリばかりじゃん

>>302
蕎麦とウドンはまぁまぁ美味しいと思うけど・・
そりゃ四国にはまけるが。（オリジナルの食文化）

食文化ではどこもかわらないでしょ。
お金だせばいくらでも美味しいもの食べられるし。

先週旅がらす出張で東京-LDN-NY-LA行ってきた旦那曰く
「日本が一番いい。ヒースロー軽く朝食べたら2000円だった」と嘆いていた。
空港で朝食を食べる人が一番悪いのだが。

また田舎者がなんか騒いでんの？

だんなとか呼ぶなって。一緒に旅行してんの？一人旅でしょ？それ。

ロンドンはマックでも１０００円以上するし、高校生のアルバイトの最低賃金も時給１３００円とかだろ

かつて物価の高さを自慢していた国がアジアのどこかにあるそうです

旅行者が安くてお腹一杯になるって吉牛で食事してるの見ると複雑…。
せっかく日本にきたならもっと美味しいの味わってほしいよね

今日本が海外から受けてるのは、伝統文化というよりもサブカルを中心とした庶民文化だ
やってくるのもバックパッカーが多いので、簡易宿泊所を外人向けに改装したところが
繁盛しているというわけだよ

>>107
わかる

>>310
が、そこに住んでいる当のフランス人農民は、「はぁ、さよけぇ〜？」ぐらいのものかもね。

日本の農村と比べてもいかんのかもしれないけど。

★★★ここまで読んだ★★★

日本人って何で洋楽アルバムのタイトルを片仮名表記するの？
だからいつまでも英語が上達しないんだよｗ

しかも洋楽に邦楽タイトル付けるのも辞めて欲しい

恋のマカレナ
恋のマイアヒ
プリンセス・ファーギー
グウェン姐さんのねじ巻き行進曲

センス無さすぎｗ

誰からも望まれていない不要な付加価値をのっけて飯を食ってる連中がいるからね

＞グウェン姐さんのねじ巻き行進曲


「コステロ音頭」並みの破壊力だなw

ハロウィン以上にスレチですけど・・・

この前からウットオシイ自治厨が居るね。
スレが閑散としていたら、自然とこうなりがちなものでしょ。
そんなにスレタイ通りの話したけりゃ、自分から新しい話振ればいいのに。

ここは自由なスレです
東京、ニューヨーク、ロンドンのことなら何でも話していいんでしょう？
高層ビル、景観とかだけじゃないでしょう？

>>316
実は脇道や路地裏にいいお店があったりするのよね。
と言ってもあなたには理解できないでしょうけど。

>>107と>>294みたいに一応話題振ってますが…
294のハロウィンはスレチと指摘されたので。

例えば>>313のように内容が無いのに意味もなく上げるのは？？って感じですね
いつも同じ人の様ですが

>>313
それは外来語を区別するためにカタカナ表示するわけね。
お隣の国には区別するための術がないようですから、
それはそれは不便でしょうねえ。
だから思考が幼稚なのかなあ。

ただの余談ですが、東アジアで一番外国人観光客が少ない国は日本。
韓国よりも圧倒的に少ない。日本は人気ない国なの。

一番ではないけど、少ないほうですね。間違えました。
北朝鮮とかあるしｗ

>>322
ソースは？

>>324
一番少ないわけではないけど、世界の各国と比較して少ないです。

ソース
http://www.seto.nanzan-u.ac.jp/msie/gr-thesis/ms/2004/suzuki/01mm024.pdf#search='日本 外国人観光客 少ない'

この辺も参考に。
http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2005/sha20050504.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110978546
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/2006/buntatsu15.html

>>322
そりゃそうでしょ。
観光に頼る国＝ビンボー
だもん。

そういえば、先月NYCを旅行したとき発見したのですが、
ブロードウエイ辺りの３２番通りがコリアタウン化してましたね。
あの間の抜けたような文字が氾濫してましたよ。

>>322
人気がないのは、東アジアの中では、
物価が高いからじゃないか？

開発途上国と比較するのはアレだけど、先進国の中でも低いからね
日本の伝統的建築物は木造だから維持するのが困難

ああ、いつの間にか日本が観光スポットとして人気がない国という事になってしまってますね。
さすが、歪曲・捏造の宗主国さまですわ。

人気があるという根拠でもあるの？

http://travel.yahoo.com/p-travelguide-191500005-asia_vacations-i

Top Cities in Asia
1.Bangkok 2.Kuala Lumpur 3.Shanghai 4.Hong Kong 5.Tokyo 6.Manila 7.Singapore
8.Delhi 9.Phuket 10.Seoul 11.Osaka 12.Taipei 13.Beijing 14.Penang 15.Jakarta 16.Guangzhou

Popular Asia CitiesJapan
Tokyo, Japan Osaka, Japan Kyoto, Japan Nagoya, Japan Yokohama, Japan
China
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Kowloon, Hong Kong

Bangladesh
Dhaka, Bangladesh Cox's Bazar, Bangladesh Chittagong, Bangladesh
Thailand
Bangkok, Thailand Phuket, Thailand Chiang Mai, Thailand Krabi, Thailand
Surat Thani, Thailand

India
Delhi, India Bangalore, India Goa, India Mumbai, India Chennai, India
Malaysia
Kuala Lumpur, Malaysia Penang, Malaysia Kota Kinabalu, Malaysia Langkawi, Malaysia
Port Dickson, Malaysia

Philippines
Manila, Philippines Boracay Island, Philippines Cebu, Philippines Tagaytay, Philippines
Makati, Philippines
Cambodia
Phnom Penh, Cambodia Siem Riep, Cambodia

コリアがないぞ、とYahooに抗議する必要がありそうね。

自分的には「先進国の中では」と言ったけどね。
「アジアの中では」そこそこ人気があるみたいだね。

特亜扱いとか止めたら？みっともないから・・・

dafPuyyN0=upv6eyjy0という前提でレスしてましたので・・・。

残念ながら違いますね・・・

しかし、どう考えても韓国行くくらいなら日本の方が観光として
魅力があると思う。
世界的にも、朝鮮文化よりは日本文化の方が有名だし。
だけど日本は物価が高い→ま、隣国だから似たようなもんだろ
→日本より物価の安い韓国で我慢
て感じだと思う。

てか、案外在日の人間は日本に溢れているものなんだね。
ここでも、結構必死に日本叩き繰り返している人居るし。
横で一緒に笑って働いている人が実は隠れ在日とか・・・・怖いわ。

２ちゃんねるに毒された典型的パターンだね

韓国への観光って、
中国や日本に出稼ぎ＆移住してる在日の里帰りとかが
ほとんどじゃん。

日本は外国人からどう見られているか、などが分かるおもしろい動画です。
是非見てみてください。

外国人が見たNIPPON
http://www.nicovideo.jp/watch/sm555779

この間日光いったけど、外人だらけだったけど・・・。
ドイツ語のガイドまでいたよ。

ようつべとかニコを嬉しそうに貼っていくのってさ、
ニート厨房はヒマだからいいんだろうけど
すごく意図的に編集されてるし
いちいち見るのメンドクサイ。

>>342
昼間に書き込んでる明らかなニート君が、よく偉そうな事言ってるね（ﾜﾗ
見たくないなら普通にスルーすればいいでしょう？メンドクサイ事を一々知らせる必要ないから
目障りな書き込み

>>342
で？ｗ

>>343-344
朝っぱらから動画を貼って
昼間は寝ているニートが
よく偉そうな事言ってるね（ﾜﾗ

>>342=>>345
きみの挑発的で意味不明な書きこみで流れが乱れる
きもいから消えてください

ハロウィンがスレチな段階で
文化が語れないスレだというのはわかったｗ
イギリスのAll Saints'Dayが元なんだけどね

最上階２００億円、超高級マンション登場　ロンドン中心部

　好景気が続く英国で、ロンドン中心部のナイツブリッジに建設計画が進められている超高級マンションの最上階の物件に、最高８４００万ポンド（約２００億円）の値段が付いた。
　購入者は明らかにされていない。８日付の英紙デーリー・メールなどが報じた。
　このマンションは「ワン・ハイドパーク」。総戸数約８０戸で、最も安い住戸でも４００万ポンド（約９億５０００万円）するという。近く着工の予定で、２００９年から１０年にかけて完成する。
　７日付のイブニング・スタンダード紙によると、ハイドパークを一望できる最上階のペントハウス４戸は専有面積が各１８００平方メートル以上もあり、
　これまでのロンドンのマンションの最高価格２７００万ポンドを大幅に上回る値が付いた。
　防弾ガラスや、利用者の眼球の虹彩などを読み取って作動するエレベーターなどを導入。近くのマンダリン・オリエンタル・ホテルと地下トンネルで結ばれ、コンシェルジュ（宿泊客の世話係）のサービスが受けられる。
　「究極の豪華住宅の建設を目指す」という開発業者のニック・キャンディー氏は「世界で最高の物件の一つになるだろう」と話している。
　ハイドバークに面したナイツブリッジには有名な高級デパート、ハロッズなどがある。
　英国は好調な経済を背景に不動産価格が急騰しており、昨年は前年比で１０％アップしている。（ロンドン　共同）

総年俸支出ランキング　
１位　チェルシー　２８０億円
２位　マンＵ　　　　２１０億円
３位　アーセナル ２００億円
４位　リバプール　１７０億円

http://www.gazzetta.it/Calcio/Primo_Piano/2007/09_Settembre/11/popup_guadagni.shtml

1位ミラン　　　　180億円
２位インテル　　　165億円
３位ユヴェントス　145億円

１位　ヤンキース　224億円　
２位　ボストン　　　164億円
３位　メッツ　　　　 133億円
球団が買えそうな金額ですね

Tokyo Joe
I Love New York
London Bridge
Tokyoをテーマにした世界的ヒット曲は無いねｗ

それに日本は観光地としては、やっぱり物足りないよ
歴史的建造物や大自然に関しては、中国の方が魅力的だし
さらに日本よりは物価が安い

富士山なんてゴミだらけで幻滅した外国人が多いし
ゴミに対する認識は先進国の中では最低だよ
ドイツを見習わなきゃ

中国は先進国じゃないからアレだけど
ゴミ問題で言えば、世界トップクラスの問題児だけどね。
地球環境の崩壊に影響あたえてるぐらいだからタチ悪い。

ごみの問題で酷いのはアメリカだよ、分別せずになんでもポイポイ
日本は酷いというほど酷くない、富士山のごみはどうにかしないといけないけどね

>>349
レアル・マドリードとかはいくらなんだろう？

>>353
しかも、言われると逆ギレだしね。
日本も二酸化炭素を減らすどころか増やしてしまったりしていけないけど、アメリカも少しは考えたらいいのに。

>>352
でも日本の方がゴミがたくさん出るんだよ。
NYにいた時の3倍はゴミが多い感じｗ
日本はゴミ分別うるさく言う前に、過剰包装やめてほすぃ。
消費者側にだけゴミ削減を求めるのはオカシイ。

>>350=355
だからさっさと日本から出ていけば？
妄想のNYじゃなくて、本当のNYのゴミや
中国の「雄大な自然」とやらを見ておいで。
帰ってこなくていいから。

確かにスーパーの過剰包装はゴミを増やす要因になっているかもしれないな。。。
ただ、でかいゴミに関しては大量消費社会のアメリカの方が酷いんじゃないのか？

これからだと、ハロウィン、クリスマスの終わった後のゴミの量といったら
もの凄い事になってるよ。

あと、とにかく食べ物をたくさん作って
平気でポイポイ捨てるね〜＞アメリカ

富士山はなんで世界遺産に登録されないんだべ。
ゴミそんなに多いのか。
あんなに絵に描いたような美しい形の山は世界のどこにもないと思う。

世界遺産商法というか、ユニセフ商法に取り込まれるぐらいなら
環境だけ整えて日本の霊山として存在してくれるだけでいい＞富士山
それと、全国からふもとに集まって来る胡散臭い宗教団体を駆逐して欲しい。

>>356
NYに15年住んでたんだよ。
「妄想」という言葉が出てくるなんて思わなかったｗ
ゴミの量はホントに違う。日本は商品一つ一つがゴミの発生元。
なんでこんなにプラ素材で包まれてるんだ？という感じ。
ＮＹは郊外だとゴミ収集は週2回。資源ゴミは週一。
粗大ゴミはソファーでもなんでも家の前の舗道際に資源ゴミの日に
置いとけば連絡不要でタダで持ってってくれた。
NYCのアパートは毎日ゴミおｋだった。（アパートによるかも）

今のゴミって殆ど袋やパッケージとかの包装じゃない？
生ゴミはほんのわずかだと思う。
簡易包装にすればゴミはもっと減らせると思う。

> 粗大ゴミはソファーでもなんでも家の前の舗道際に資源ゴミの日に
>置いとけば連絡不要でタダで持ってってくれた。
>NYCのアパートは毎日ゴミおｋだった。（アパートによるかも）

これで何故、日本の方が多いと？

>今のゴミって殆ど袋やパッケージとかの包装じゃない？

これに関しては同意。

アメリカ人から「日本ではどんな風にハロウィンをお祝いするの？」
と聞かれても、decorationはするけどcelebrationは特にしないよと
答える。アメリカ人は日本でも仮装したりパーティすると誤解してる。

>>361
ホントに何も見えてないんじゃんw

全体に過剰包装なのにもってきて日本は少量でパッケージされてる。
わずか数本のアスパラやいんげんもパック入りだったり。
アメリカは一つの単位が大きいから
一回買えば4人家族でも、一週間はゆうに持つ。毎日プラゴミが出ない。
ｸｯｷｰを買っても簡素な箱に入れられひもがグルッと結んで渡されるだけ。

NYのゴミ収集の説明しただけでつっこまれるとは。
回収に関しても大らかだったといいたかっただけです。
資源ゴミのリサイクルに関しては、
東京よりずっと前から徹底して行われていたように思います。
20年前で色別にガラス瓶の回収、アルミ、スズの缶の分別がありました。
郊外は家一軒ずつリサイクル用のクレート（回収箱少なくとも二種類以上）が
町から支給されてました。
また今はスーパーなどにアルミ缶やペットボトル回収の機械があり
一本につき5セント返してくれるシステムになっています。

ゴミ増産でリサイクル意識なし、の国のように
アメリカが語られていたので書いてみました。
長文ですみません、

↑海外についておかしな記述を突っ込まれると
突然「◯◯に◯年間在住していましたが」とキレる人いるよねw
でも別にそれって住んでなくても書きこめる内容ばかりで
実際にあちらに行った印象だとやはり微妙に違う・・・

そんなに日本が嫌なら、またNYのコリアンタウンに戻ればいいのに。
ゴミが路上にポイ捨てされて汚いとこだけどね。

>>365ではないけど

・なんでキレたと思うのかがわからない。煽りたいだけなのかね？
・住んでなくても書き込める内容と言っても、住んでいて書き込んでも別におかしくないない
内容でしょ？
・更に言わせてもらうと、「実際にあちらに行った印象だとやはり微妙に違う・・・」←これこそ
住んで無くても書けるような具体的内容の欠片も無い書き込みだと思うんだけど。
・いつもながら気に食わないことを書き込むのはアチラの人という。。。

何書いてもNYのコリアンタウンに行けって書くんでそｗ

NYも町ごとに回収のシステムは少しずつ違いますが、
以前住んだスカースデールは家のガレージの前にゴミのgarbage canを置いておく決まり。
そうするとオート三輪みたいなｗバイクが回収にきて
ゴミがこぼれたら掃除してフタもきちっと閉めてくれる。
高級住宅地ならではの街の美化に関した気の使いようだなと思いました。
回収オート三輪の後ろに箒と大きな塵取り？積んでるのです。
ほかの町だと大きなゴミのトラックが来てゴミを飲み込む感じ。
ゴミのcanはそのあたりに転がされてることもよくある。
またどの町にもリサイクルごみの回収センターがあり
車で持っていけば週末でも捨てられる。
でもこの季節一番のゴミは枯れ葉。木々の緑が多いから。
これも車道に固めて山にしておくと持って行ってくれます。

変な人相手にしたら長くなってしまいました、ｽﾏﾝです。
ｈ

ビルの次が世界遺産と観光客の数で、それでもヘタこいたら
次にはひと昔前の感覚のままのゴミ論で来るか、みたいな印象ですな。

あなたの頭の中では、ヘタこいたことになっているわけですね
思い込みって便利だね

↑あ、やっぱりビル基地外さんだったのねw

今度は相手にレッテル貼りして自分を強引に納得させて幸せになる方法ですか
オメデタイですね

う〜ん、先進国の中で京都議定書に調印してないのアメリカだけ
じゃないの。大企業優遇で環境問題への取組みは一番遅れてそうだ

アメリカの場合、自動車が一番の問題だろうな
LAなんて自動車がなくては生きていけない都市だからね。最近は地下鉄の整備も進ん
でいるみたいだけど。

>>373
思い込みで語るな、糞カス。

政治家が一番頼りないのは日本

中国、韓国、北朝鮮にヘコヘコしてバカみたい

あげく韓流の捏造ブームなんて作っちゃうしｗ

アメリカは政治家が大企業から献金受けてるから規制しようとしないんだよね
自動車会社など工場からCO2を大量に排出してるのに…。

LAの話は同意。LAでは車なしで生活できない
自家用は2台以上ある家がほとんど。
タクシーもないし、バスツアーに参加するにもその集合場所まで
車がないと行けない、みたいな街だからなぁ。

>>376
それは同意。

東京は世界一の超巨大都市
東京に無い物など存在しない。
東京に行けば全てを手に入れられる。
二十四時間眠れない都市、東京。
全ての夢が叶う都市、東京。
世界の希望の都市、東京。
飽くなき進化を遂げる都市、東京。
アキラの世界、東京。

海外では日本は、それほど治安が良い国に思われてないよ
変な殺人事件が多いし

家族同士で簡単に殺し合うのは日本だけ

車がないと不便ってよく言うけど、
車の方がたくさん荷物持ち運べて便利じゃない？

ドライブも出来るし、満員電車に乗る必要もないし

年取ったら病院まで送り迎えしてもらえばいいし

東京は高架式の駅ばかりだから、
年寄りには階段の登り降りはキツい
満員電車もキツい

街のバリアフリーもあまり進んでないし

東京に夢持ち過ぎじゃない？

車社会のアメリカ、カナダ、オーストラリア、中国はお年寄りにとって最悪な都市
東京は世界最強の鉄道網。
百円ちょっと支払えば、渋谷、新宿、六本木、有楽町、丸の内、銀座、表参道へどこでも行ける。
ホームで待っていれば一分おきに電車が来る。

まさに東京の鉄道網は世界一。

>>379=>>382
コイツは熱病にでもおかされているのか？

この前丸の内のペニンシュラの前通ったけど凄い綺麗なホテルだったよ。
なんかビシッとフォーマルスーツ着た人が立ってていかにも高級ホテルって感じだった。
あそこに泊まったら一泊いくらくらいするの？

知りません。

コーポレート料金でも最低6万以上だよ。

＞３８１
なるほど。
地球の環境汚染は、こういう単純自己中の集まりの上に成り立っているのですね。

ＮＹのゴミ収集の話出ていたけれど、あそこのゴミ収集車、
日本と比べて凄く音がうるさくないですか？
グリニッジヴィレッジとクイーンズに住んでた事があるんですが、
前者で住んでいたのは通りから奥まったトコロだったので
余り記憶ないのですが、クイーンズの時は通りに面した部屋で、
窓から凄い轟音が響いて来て煩かった。
寝ていたのを起こされてムカついた記憶があるので、
早朝だったのか、単に私が寝呆スケだったのか・・・orz

それはそうと、NYのアパートの非常階段、あれは怖いです。
安全になったとは言え、まだまだ日本と比べて物騒な街なのに、
窓の直ぐ外に非常階段あるのは、非常に防犯上よろしくないと思うのですが、
長年住んでいる人や現地の人は、どのように考えているのでしょうか。

もう一つ、つくづくオカシイと思ったのは
セントラルヒーティングシステム。
家賃の中に光熱費含まれているから、住んでいる人にとっては
金銭的には痛くも痒くもないんだけれど、
真冬でも半袖一枚で室内に居られる異常な暖房。
帰国等で長期留守にしていても、変わらず部屋はヌクヌク快適温度のまま。
って、エネルギーの無駄使いもイイトコだと思う。
凍死者も出る寒い街だから、裁判起こされて管理責任問われると困るので
そのようになっていると聞いた事もあるのですが、
これについても、誰も何も思わないのでしょうか？
米国と中国は正反対にあるように見えて、
実は一国でエネルギー食い潰し過ぎのトコが非常によく似ていると思う。

ＮＹのアパートの暖房、部屋毎にサーモスタットで調整できましたけど。
安アパートは知らないけど。

冬は寒いからセントラルヒーティングで24時間暖房。これは日本も北海道はそう。
零下20度になるのにエコなんて言ったら凍死しちゃうよｗ

＞390
うわ〜感じﾜﾙ。
こういう嫌な日本女、米の都会ではよく見た。
大概、東京出身者。

暖房がもったいないって、単なる無知でしょうね。
ＮＹのアパートは部屋の中は華氏50度以下（だったかな）にしてはいけない
という条例があるんですよ。
テナントの保護という面もあるけど
暖房が切れないのは、冬に室温が零下になったら
水道管の破裂、など建物にダメージを与えるから。

なんでもすぐに東京出身者は…という
そのくせ、「ＮＹよりもロンドンよりも東京が一番！」と叫ぶんでしょ？
ややこしいですね、
東京コンプは困りますｗ

>>390-392
と言うか、何故普通にモノが言えないのだろう。この人は。
知らなくて不思議がってる訳なんだから、温和に教えてあげれば良いだけなのに。
慇懃無礼で鼻につくよ。
海外経験者には確かにこういう勘違いさんが多いのは確か。

↑可愛いお婆様

よく思うんだけど、それらの大都会に住んでいる（住んだ事がある）
人間が凄いのではなく、凄いのはそれらの大都会自体（＆それらを核となって作り上げた現地の人。
“寄生虫”は敢えて除きたい）なのだという事を忘れて勘違いしている人が多過ぎる。
勘違いしていなければ、「東京コンプ」などという言葉は出て来ないしね。
単に住んでいるだけの場所でコンプレックス云々なんて考えられない。
ＮＹだろうがロンドンだろうが東京だろうが、
住むだけならホームレスでも可能。それがステイタスにはならない。
自分も一時は勘違いしかけたが、今は恥ずかしくて堪らない。
早く気付けるといいね。>>392

NYの冬は寒すぎて住めない〜夏は暑いし冬は寒い。やっぱり西海岸の
方がいいわ〜

核となって作り上げたと思われる現地人の以外は寄生虫ですか。
そしたら、民間は全部寄生虫ですね。（笑）

都市圏ＧＤＰランキング (2005年)　1ドル=120円

�@　１４２兆円　　　東京
�A　１３５兆円　　　ニューヨーク
�B　　７６兆円　　　ロサンゼルス
�C　　５５兆円　　　シカゴ
�D　　５５兆円　　　パリ
�E　　５４兆円　　　ロンドン
�F　　４０兆円　　　大阪
�G　　３７兆円　　　メキシコシティ　
�H　　３７兆円　　　フィラデルフィア
�I　　３５兆円　　　ワシントンＤＣ
�J　　３４兆円　　　ボストン
�K　　３２兆円　　　ダラス
�L　　２９兆円　　　ブエノスアイレス
�M　　２９兆円　　　香港　
�N　　２９兆円　　　サンフランシスコ
�O　　２８兆円　　　アトランタ
�P　　２８兆円　　　ヒューストン
�Q　　２７兆円　　　マイアミ
�R　　２７兆円　　　サンパウロ
�S　　２６兆円　　　ソウル　
http://www.pwc.com/uk/eng/ins-sol/publ/ukoutlook/pwc_ukeo-section3-march07.pdf

NYの非常階段って、上から２階までしかなくて、
２階から地上に行くには階段を上から降ろすシステムがなかったっけ？

これによって地上通行者が２階以上に行くのを防げる。
２階に住んでる泥棒はいくらでも上にいけるけど。

いやー。あれ低くない？
足場に車持って来るとか、少し工夫すれば幾らでも手届きそう。
映画なんかでもよくそういうシーン見るけどさ。

>>395
現地の人以外を「寄生虫」呼ばわり、こんな言葉が出てくるのは
育ちがしれますねｗ
東京、ＮＹは歴史的にも余所者が集まって出来てきた都市ですよ。

まぁ、あれだよね。
少なくともＮＹやロンドンに一時的に住んでいるだけの
日本人には、その街に住んでいるというステイタスを感じる資格は無い
という事だよね。＞395
ましてや、駐在旦那の尻に付いて行って住んでいるだけの専業主婦が
鼻高々語っているのだとしたら、ただただ嘲笑もの。
国内の東京でも、ただ住んでいるだけの専業主婦が
大きな口叩いて地方を馬鹿にするのは間違っていないか？と思う。
東京人なんて日本の人口のごく一部に過ぎないわけで、
殆どが地方在住&出身者なわけだけど、どう考えているのかね。


それはともかく、wとか（笑）とか使う人見る度に
「キーッ!悔しい〜!」て感じがアリアリで、必死だな・・・と思う。

　　　　i
　　　 ‖ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　 　　　 ＿＿
　　　 曲 　　　　　　　 　.＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　|ΓΓΓ|　　＿＿
　　　 |x| 　　　　　　　　..|ΓΓΓΓΓ| 　　..＿＿ 　　　　　　|ΓΓΓ|　.|ΓΓΓΓ|　　　　　　　　
　　　.|X| 　　　　　　　　..|ΓΓΓΓΓ| 　.　|ΓΓΓΓ|　 ＿＿　|ΓΓΓ| 　|ΓΓΓΓ|　　　　　　　　　　
　　冊冊冊 　 ...＿＿　 .|ΓΓΓΓΓ| 　　 |ΓΓΓΓ| .|ΓΓΓΓ| .|ΓΓΓ| 　..＿＿＿ 　＿＿ 　　
　　　|.X.| 　　　|ΓΓΓΓ|　|ΓΓΓΓΓ|　.＿.|ΓΓΓΓ|..|ΓΓΓΓ| ..|ΓΓΓ|　...|ΓΓΓΓΓ| .|ΓΓΓ|　　.＿＿　
　　 /.X∧ 　 　|ΓΓΓΓ|　|ΓΓΓΓΓ| |ΓΓΓ| ＿＿..|ΓΓΓΓ| .|ΓΓΓ| 　..|ΓΓΓΓΓ|..|ΓΓΓ|　 　..|ΓΓΓ|
　／/冂ヽ＼　 |ΓΓΓΓ|　|ΓΓΓΓΓ| |ΓΓΓ| |ΓΓΓ| |ΓΓΓΓ| .|ΓΓΓ|　　|ΓΓΓΓΓ| |ΓΓΓ|　　　|ΓΓΓ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−東京−

　　　　　　　　　.　＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　　...|ΓΓΓΓ|　 　　...＿　　　　　　＿＿ 　　　 　　　.|＼／|
　 ＿＿　　　 　　|ΓΓΓΓ| .＿ 　.|＼| 　＿＿ ..|ΓΓΓ| ..＿＿＿　...|／＼| ..＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−香港−

《ここまでのまとめ》
ロンドン…物価が高い。天気が悪い。街がおしゃれ。食事が不味い。
NY…冬は寒い。治安が悪い。流行の発信地。移民が多い。
東京…料理が美味しい。物が豊富で何でも手に入る。景観が悪い。成田空港から遠い。

手前勝手なまとめをして自分を強引に納得させようとする小心者

東京の人は個性を求めないよね
常に集団の中で居ようとする
だからいつまで経っても、世界的に人気あるアーティストが生まれないんだと思う

東京自体は嫌いじゃないけど、東京一極化は異常だと思うよ
人混みや建物の密集度が半端じゃない

まだニューヨークはロンドンの方がゴミゴミしてなかった

東京でも、郊外の住宅街には比較的ゆったりしているところありますよ。
ただ、そういうところの人は、自分の住んでいる場所が有名になるのを極端に嫌うわけで。

東京は電車150円くらい払えばどこにでも行けるので便利。
これ当たり前のようで実は凄いよ。

ニューヨークは７ドルで一日地下鉄乗り放題。
ボストンは１５ドルで一週間乗り放題。

日本でエコエコってレジ袋が槍玉に上がるのは腹立つわ。
レジ袋はゴミ袋になるけど、過剰包装はごみ以外にはならない。
日本のスーパーは無駄な包装が多すぎ。そっちのほうをよっぽどエコしろ。
たかが、シメジ一房買うのに、あんなパックいらん。
牛乳だってガロンで売れ。1リットルごとにあんな紙パックいらん。
最近はトレイやパックを回収してるところもあるみたいだけど、それだってしてないところもたくさんある。
ごみが増えるだけだから、店内のごみ箱に捨てようとすれば、トレイを捨てるなと表示してるところだってある。
だいたいゴミチェックしてみたら、ほとんど包装ごみだ。
売り場が汚れるとか、コスト云々とか、そういう店のエゴのほうをなんとかしろって。
アメリカみたいに欲しいだけ測り売りにしてくれたら、無駄なごみもうんと減るし、食べきれずに捨てる野菜も減る。

>>410
1日７ドルは高いね。
でも、１週間15ドルは安い( ・∀・)!!

marunouchi
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20071028065903.jpg

tokyonoyakei
http://jp.youtube.com/watch?v=Pko1iQ5uOhM

最近東京に中国人が多いって本当？
観光だけじゃなく住み着く人が多いとか

東京に憧れて来る中国人や韓国人は大歓迎だよ

社会秩序を守り、犯罪さえ起こさなきゃね、どこの国の人だって大歓迎。

アメリカのスーパーの牛乳って石油タンクみたいな何リットルも
入った巨大なサイズ？あれは日本の冷蔵庫には入らないような。
業務用サイズだしね。アメリカは何でもでかくて
まとめ買いが多いけど。バニラアイスのサイズも5キロとかあるしね。

マンハッタンはさすがに1ガロン（４Ｌj弱）は少ないよ。
見てると日本の1Ｌに近いサイズ（クォート）買いが多いです。
ハーフガロンなら日本の冷蔵庫にも入るかも。
全部がコストコで売ってる様なサイズじゃないので。

>>413
凄いですね。

>>417
犯罪起こさなくても韓国人だけは絶対嫌だ。

ロンドンとニューヨークはパチンコ屋がないだけマシ
台湾や韓国でさえパチンコ禁止してるのに

>>421
うん。だれかにそう言われるだろうなとは思ってた。

本音を言えば、私もイヤなんだ。
ニンニク臭い体臭がガマンできない。

どうしてパチンコやら競馬やらの賭事・博打を禁止しないのか理解できない。
マトモな人間は集まらない場所だし、パチンコ禁止すれば朝鮮人がのさばるのも抑制出来るのに。
スレ違いかもだけど、世界の大都市でタバコの販売禁止しないのも不思議。
百害あって一利無しなのに。他人に迷惑かかるし。
イギリスはタバコに掛かる税金高いらしいけれど、喫煙率はどうなんだろう。

パチンコは景観を損ねるし、カネをすった貧乏人を生み出すし、かの国の人たちの利に
資するので合法的に締め出して欲しい。
その代わり全国の特区にカジノを作ればいい。

あと親日家や親日国認定する人が多いのも嫌

例えばトルコや台湾・パラオなんて元々外国人に優しいだけなのに
皆が皆、親日的な訳じゃない

あと海外有名人に
「日本は好きですか？」
の質問も嫌い
そんな質問されたら好きと答えるしかないじゃんｗ
で、安易に親日家認定するんだよね('A`)

いちいち好きか嫌いかを気にするのは、ある意味日本的な部分かもね

ロンドンって消費税高いの？

>>423
韓国人はキムチ・ニンニク臭いと言われてるように
日本人は海外で生臭い（魚臭い）って思われているらしい。

Is any other city at the same overall level as NY, London, Tokyo, Paris?
（ＮＹ，ロンドン、東京、パリクラスの都市なんてほかにあるの？）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=211159

ロンドンの消費税19.5％位だったかな。

物価めちゃ高いよ。
地下鉄初乗り4ポンド（960円位？）
２LDKで（１ベッドルームフラット＝２部屋）で月1000ポンド（24万）
食料、生活用品、文房具、すべて平均して日本の約２倍以上はする。

新婚ですぐに転勤で来たけど、貯金切り崩して生活してる。
生活もピリピリしてきて、余裕無いから子供も産まないと先日話し合いしました。

ロンドンに住んでる奥様方、生活余裕ありますか？

>>413
最近は新宿よりも東京駅周辺の方がカッコ良くなってきましたね。
新宿も338mビルも出来る事ですし、益々発展してきてますね。
しかし東京は規模がデカすぎる。
ニューヨークが世田谷区と同じ規模からして分かるとおり、東京は規模がデカすぎる。

>>407
Soil & "PIMP"とか海外でも人気あるじゃん
この間もヨーロッパにツアーで行ってたよ

>>430
ロンドン駐在うらやましいなあ。
ニューヨークなら何回も行った事あるけど、ロンドンは一回もないの。
やっぱり、物価が高いから今は無理そうです。家族旅行で行こうとか
話が昨年ありましたが、円高になるまで待つという結論でボツですよ。
ガイドブックとか買い込んだのにガッカリ。orz

ロンドンは目的がある人じゃないと成功しない街だって
成功した人が言ってました。日本人の若者が憧れや留学目的で来て
何も実現できずに帰国する人がじつは多いんですって。

どこの街でも同じだと思うんだけど。。。

ロンドンに成功を求めて行く日本人は少ないと思いますが。
ロンドンに行く人は英語目的だと思いますがね。
アメリカより治安が良さそうだからイギリスで語学留学、みたいな。

語学以外の留学生けっこう多いんですよ。デザイナーの卵とか
ロンドンはファッションだけでなくインテリアが最先端なので
デザイン学校に通う子も多いです。でもロンドンは外国人が成功するのは
難しい場所で、結局語学も仕事も中途半端になって
逃げるように帰国する人が多いそうです。

霞ヶ関コモンゲート、ヤバすぎるんじゃないかと思うくらい眺望が( ・∀・)ｲｲ!!

隣のおっさんが「ゴルゴ13なら狙えちゃうねぇ」とか言ってたけど、うなずけた。

東京に住みたい！
って思う外国人は少ないよね

結構多いと思いますよ。
東京には何でもあるし。治安はいいし。

＞ロンドンは外国人が成功するのは
＞難しい場所で、結局語学も仕事も中途半端になって

パリでもＮＹでもミラノでも上海でも同じだと思うけどｗ
目的なく行って成功できる街なんてどこにあるんだ？

あのね、ロンドンにいる日本人は
「やっぱ日本の方がいい」と気づいた時に帰国するのよ。
帰らない人は「日本に居場所がない」ってことが多いよ。

>>441
どこの国でも同じだとおもうけど

サリン事件が起きてから、日本が治安良いと思ってる外国人はいないよ

>>442
だよね。日本にいる外国人だってそうだｗ

労働環境だけど日本では女性は歳を取れば取るほど賃金が安くなるのに
（おばさんになったら時給パートしかない）男は逆に賃金が上がっていく。
経験が全く評価されない日本女性。これはロンドンやNYでも同じ？

結婚したらほとんどの人が退職しちゃうのが日本の女性だからね。
アメリカやイギリスの女性とは大きな違い。
企業側だってどうせすぐに辞めちゃう女性に重要な仕事任せると思う？
あなたが他の女性と考えが違うなら、入社と同時に上司に直訴すべき。
私は他の女性と違いますので、定年まで働くつもりなので
男性と同じ仕事をさせて下さい。
って言ってみたら？

男女平等に関しては中国の方が上だと聞いた

中国は女も男だらけな職場でも働くらしい

国や社会や他人のせいにするのそろそろ止めたら？

>>443
オウムのサリン事件で
外国人から日本の治安が悪いって思われるような影響なんてないけど

いや、95年一月阪神大震災と同年三月に地下鉄サリン事件が起きて、
海外の人に「日本は怖いところだ」と印象づけた時期はあったと思う。

東京在住のイギリス人やアメリカ人なら
日本の警備と危機管理の甘さはよく知ってるはず。
平均すれば安全だけど、何かﾜﾙｲことを計画する人にとっては
天国だと思う。

＞446
ご存知かと思いますが、日本の場合、
女性個人の意識で済むような簡単な問題ではありません。
だから近年、女性の社会進出について実に少しずつですが模索・改善がなされているワケです。
少子化問題にも繋がっているので、国もオチオチしていられなくなり、
少子化対策担当まで置いて向き合い出しました。
が、全く機能していないようで、腹立たしい限りですが…。

社会の意識を変えるよりまずは日本の女性の意識を変えるべきだろうね。
あなた男性みたいに転勤とか出来ます？
で、６０才定年まで働けます？
あなた達の考えは、いつも自分達の権利ばかり主張しますね。
男女平等の社会進出に大反対なのが女性なのよ。

>>452
それができるかできないか以前に、そういうチャンスすら与えられなくない？
私は単身赴任も経験したけど、上司がかなり何度も「大丈夫か大丈夫か」と念押ししてきたよ。
転勤の機会を与えられた女性がそもそもいなかったから、上司のほうが心配しちゃってた。

>>453
で、今は会社辞めて主婦やってんだ。
あなたみたいに辞める人がほとんどだから女性が進出出来ない環境になるのよ
でもホントは女性は今のままで満足ですよね
パートだって決まった時間に帰れるしいいですよね。
社員になって男並みに働いて残業でもしますか？

仕事だって今までどうり重要な仕事もせずに定時に帰って
仕事のこと考えずに仲間と遊びたいんじゃないんですか？
結婚したらすぐに辞めれる日本のシステムの方がいいんじゃないですか？

>>430
あんまり余裕ありませんね。
お洒落するのが好きなんですけど、有名デパートのデザイナーものはなかなか手が出せなくて、
ハイストリートファッションでほとんどいつも間に合わせてます。
外食も、以前より回数減らしました。といっても、前ほど欲が無くなってきたのも理由かな。

>>453
あなた以外の女性達は単身赴任を拒否するんですよね。
たるんでますね。男性だったらノーなんて言えないと思う。
だから女性がいつまでも信用されないんじゃないの？

>>454
あれ？私「辞めた」なんて書いたっけ？
勤め先は変わったけど、今でも働いてるし、働き続けるつもりだよ。

>>456
いや、そうじゃなくてww
そもそも転勤の機会すら与えられてないんですよ、私より以前の女性には。
そう書いたはずだけど、読んでもらえてないのかな？

女性にペナルティーがあるのはしょうがないでしょ。
男性社会なんだし転勤や残業や定年まで男並みに働きたがる女性も実際
少ないんだから。
なら男性並に働いてお金を稼ぎたい女性はどうすれば認められて働らかせて
もらえるの？
それは自分から上司にアピールするしか無いでしょう。
男性と同じ働きをしますので男性と同じ扱いをしてください。みたいな。

ここにいる馬鹿奥は欧米の良いところしか見てないのよ。
アメリカやイギリスで男性並みに稼ぐ女性は育児や家事なんて全くしてませんよ。
男女平等な社会システムを欧米から取り入れたいなら
働く女性は家事や育児も家政婦に任せるシステムも取り入れないとね。
多分育児や子供の教育まで他人に任せるシステムは日本じゃ絶対に根付かないと思う。
そこまで日本を変える覚悟はあります？

なぜに欧米の男性は家事・育児をよく手伝うか。
それは、結婚とは神の前で誓った約束であるから、結婚生活を続けることは神との約束を守ることでもあるからだ。
(結婚式で誓う、互いを慈しみ云々等の約束のこと)
しかし、日本人男性は、子どもができると今までよりも糧を増やそうと残業したりして、それが妻子のためだと思っていたりする。

実は、妻は、早く帰って育児の手助けをしてほしい、たまにはゆっくり一人でお風呂に入りたい、などと思っている人が多い。(専業であっても)

これを言ったのは宮台。

アメリカ人男性の育児参加時間1日当たり120分。
日本人男性の1日あたりの育児参加時間12分。これを調べたのは早稲田の嶋崎センセだったかな。

>>460
それはアメリカは共働きの国だから、旦那が協力しないとやっていけないからでしょ。
日本みたいに専業主婦の国なら男もやらなくなるよ。

主婦が旦那に早い帰って育児を協力しろってどんだけぐーたらなんだよ日本の専業主婦はw
アメリカの働く女性は男性並みに稼いでくるんだぞ。
それなら喜んで協力するけどなw

ようはあれだね。日本の女は育児や家事も中途半端な考えだし
仕事にたいしても中途半端で覚悟が無い。
欧米の女とはえらい違いだね。
仕事するなら男みたいに働くか、専業主婦なら撤退的に家事と育児をやるか
中途半端はどちらもおろそかになるからね。
ようは不満ばかり、権利ばかり主張して、肝心な義務は中途半端にしかこなせない甘ったれって所？

社会学で学んだのは日本の家庭の主婦は家事の負担を「愛情」の表現として
捉えている。家事をこなすこと＝夫に尽くす＝良い奥さんとされる。
でも欧米の夫婦は家事負担をルーティンワークとして夫婦のどちらかが
こなさなければならない共通の仕事として考える。だから自然に夫婦が
協力する、だったかな。日本式の考え方は古いってその教授は言ってた様な。

>>459
そう。それが言いたいの。
>>451だけで気付いて貰えると思っていたけど、どうもここには日本語読解力が
未熟な人が多いらしい。てか、男混じってるし…orz
単身赴任やら残業やら定年までやら、男並みに働きたくても、日本の場合は男性が家の為に休むとか
早く帰るなんて公務員以外は殆ど不可能。
すると、子供は誰が面倒みるのか。
女性は出産でさえ休み取りにくいし、育児休暇も然り。
女性でさえこうなのだから、男性が育児休暇なんてとんでもない話。
欧米は違うでしょ。託児施設・シッターサービスが整っているし、男性も長期育児休暇が取れる。
大学でさえ託児施設あり、若い母親が安心して余裕で勉強出来る。
そんな国々と日本を同じ土俵と勘違いして、女性個人の意識の問題だけとは？
日本も女性の意識が変わって来て、働く負担になるから敢えて子供産まない人が増えている。
それが少子化の一端ともなっているから、政府もようやく重い腰を上げて
動き出したってワケ。これだけ書けばお分かり？

ちなみに、日本では保育園不足で待機児童が山盛り居ます。預けたくても預け先もないワケですね。
高額なお金出して、個人でシッター雇える一部の金持ちは別です。

やっぱり日本の女は甘ったれだね。

＞４６７
罵声浴びせるだけなら池沼でも出来ます。
具体的にどうぞ。

>>461
今は共働きだけど、アメリカは昔から夫婦共働きだったわけではない。
欧米ではキリスト教の教えに基づいて培ってきた長い間の社会秩序があるわけで、昔ほど信仰心がないとはいえ、まだまだ社会通念として生きている。
(だからといってキリスト教が良いと言っているわけではない)

欧米では夫婦単位、日本では下の子どもを基準に家族を見るという社会概念はなかなか変わりそうにないね。

日本は母子密着型だから
子供の精神が安定して犯罪が少ないって
アメリカの大学で教わったよ。

アメリカには奴隷制度の影響があるからね。
夫婦共働きは家政婦を雇って家事から育児まで全部任せる習慣がある。
他人が自分の家で半日近くもふんぞり返ってるなんて
私には理解出来ないし、そういうのは日本では無理。
そこまでして働きたくないわ。

>>470
韓国も母子密着型じゃなかったっけ？
>>471
私は家政婦さんに来てもらう前に掃除しなきゃｗ

ロンドンの普通の共働き夫婦も家政婦さん雇っているのかな？
あ、「普通」じゃ家政婦さんは雇えないのかな。

日本でも託児所はあるし子供がいても働いてる奥様は沢山いると思うけど。
やっぱり何だかんだ難癖つけて働けない言い訳考えてるだけじゃない？
日本のパートシステムは欧米にはない完璧なシステムだよ。
自分で時間選べるし、働こうと思えば20万以上稼げる所も沢山ある。
辞めたいときもすぐに辞められるし。
仕事だってやりたい仕事はほとんど揃ってるんじゃない？
欧米みたいに男並みに働くのは無理だわ。

韓国は母親が育てるけど母親自体があれだから

最近は日本もエラソーなことを言えないわけで

また韓流ババアか

託児所事情厳しいよー。

>>476
きみは嫌韓ババアかな？

>>472
中流家庭で子供がいるとオーペアを雇うことが多いかな。
ポーランド人とかの。
奥さんがフルタイムで居住スペースとお金に余裕がある家ね。
イギリスでも既婚女性の多くはパートタイムで
家事育児との両立で必死だよ。
ダンナたちも実際は大して協力的じゃないし。
ニュースで「お金があったら仕事をやめたいという女性が半数超える。
キャリア志向の母親は実は少数」ってやってたよ。

>>479
thanks！
そうか、イギリスはポーランド移民が増えたとか、どこかで聞いたわ、そういえば。

「お金があったら仕事をやめたい」‥‥私もそうだ。
子育て資金は稼ぎ終わったから(足りるだろうなぁ)、今はせっせと老後に備えているけど、億単位の宝くじが当たったら仕事辞める。

日本の主婦パートの時給ってバカにしてると思いませんか？
実績・経験豊富なパート暦20年のベテラン主婦と新人バイト君が同じ時給
というのは納得できません。
日本では女性は若くなければ価値がない。みたいな風潮が嫌いです。

アメリカは就職の面接で性別年齢住所を
問うのは禁止されてるからね。（パイロットを除く）
オバサンだから相手にされないっていうことは全くない。
実力主義。
実力なければすぐクビにもなりますが。

はぁ、あきれるわ。

何が？

どこの国にも雇用に関しては不備は沢山ありますわ。
フランスやイギリスなんて移民が多すぎて自国民が仕事にありつけなくなってるし。
日本はなんでもかんでも劣ってる、って言う先入観と自虐体質と反日的な思想は軽率すぎるわ。

日本は男女格差を是正する必要がありますね〜
経済的な理由で離婚したくてもできない女性多いし。

アジア人の金髪や茶髪は紛れもなく日本人が広めたんだよね
鼻低くて目が小さい日本人は金髪似合わないw

金髪や茶髪を日本人が広めたなんて聞いた事も無い。
適当な事言わないでくれない？

AFCチャンピオンズリーグ 決勝第2戦 浦和レッズ×セパハン　テレビ朝日で緊急生中継！


アジアのサッカークラブNo.1を決めるアジアチャンピオンズリーグにおいて、
浦和レッズがJリーグ勢として史上初の決勝進出！

それを受けて、テレビ朝日が緊急生中継することを決定した。

その決勝の相手はイランのセパハン。
これに勝てばアジア王者の栄誉とともに、12月に開催されるクラブワールドカップへの
出場権も獲得する事になり、クラブシーンにおいても世界への扉が開かれることになるが、
1997年に日本がワールドカップへの初出場を決めた時の対戦相手もイランであり、
あれから10年が経った今、またもイランのチームを相手に世界への挑戦権を賭けて挑むこととなった。

7日にイランで行われた第1戦は1-1のドロー。
14に埼玉スタジアムで行われる第2戦に勝つか0-0で引き分けると浦和レッズのACL優勝が決定する。
この歴史的瞬間を決して見逃すな！


AFCチャンピオンズリーグ 決勝第2戦 浦和レッズ×セパハン
11月14日(水)よる7時6分〜9時30分(延長の対応あり)
http://www.tv-asahi.co.jp/tafc/



アジアチャンピオンズリーグって何？って方はこちらをご覧下さい。

やべっちFC　ACL準決勝特集（浦和レッズvs城南一和）2007.10.28
http://www.youtube.com/watch?v=3_4nCErjq8c

ロンドンＶＳパリ



London vs Paris
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=238348

Can Paris beat London?
http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=374023

親日的な海外有名人って、大抵背が低いのよね〜

日本人は背が低いから落ち着くんじゃない？

商社に勤務してるが、中国担当のときに、スーパーや居酒屋、冷凍食品業におろす
「ウナギの蒲焼」「焼き鳥」「エビクリームコロッケ」などなどを工場から輸入してた。

中国のウナギは、目無し肌色で、大きなミミズのようだった。それを人糞や鳥や犬を解体した
ときに出る臓物を与えてで養殖していた。
焼き鳥はいちおうニワトリだが、羽が少ししかなく、どうみても奇形で、増産が間に合わない
ときは串に刺すときに間に別の肉を入れていた。何の肉かは知らないほうがいいと言われた。
どうやら犬らしいが・・。

エビクリームはエビも　もちろん入ってるが、そこに、粘着性のあるノリのようなものを混ぜて
食感を損なわないようにするのだが、それは、田んぼの大きなヒルのようなものをミキサーで
砕いたものらしい。工場長はエビだと言い張ってたが・・・・。
その他もっとすごいものがある。大手居酒屋チェーンやファミレスに卸す食材こそ凄いものが
多い。輸入している側は、あえて知らないフリをしなくちゃいけない。

日本の食品安全衛生法も輸入に関しては農薬以外は大甘！
我が家では、そこそこ高くても国内産のものしか食べない。つうか食べれない。

これを公表したら日本中の食卓がパニックになるそうです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003053&tid=3053&sid=1003053&mid=16841

>>491
だれ？

487はﾁｮｿ？

急に過疎りまったな。

★日本初！ミシュランが格付け★東京に3つ星8店

レストランやホテルの格付け本として世界的権威を誇る
「ミシュランガイド」東京版が１９日、発表された。
日本料理「かんだ」フランス料理「ジョエルロブション」など計8店が、
最高評価に当たる「3つ星」を獲得した。
日本を対象にした同ガイドが出るのは初めて。
２２日に「ミシュランガイド東京2008」として全国発売される。
これまでパリやロンドンなど対象に計20種類のガイドが発行されているが、
日本料理店が3つ星を獲得するのも初めてだ。
東京版には星を獲得した150店のみが掲載された。
60%以上を日本料理が占めている。

＞４９１
背が低いのは日本人に限らないじゃん。アジア系とヒスパニック系は平均して低い。

それはそうと、以前東京の食文化が貧しい云々言ってた無知な方、
今回のミシュラン東京版の件、どう思うのでしょうか？

２つ星は２５店、１つ星は117店。
星の獲得総数は191で、東京が調査対象都市の中で最多になった。
東京で開かれた記者会見で、同ガイドの総責任者ジャンリュックナレさんは
「一年間調査し、質の高さに驚きの連続だった。
東京は世界に輝く美食の都市と証明された。」と話した。
同ガイドは1900年創刊。その評価には大きな影響力がある。
東京版は2310円。毎年、内容を変更する予定。

ソース、スポーツ報知。

【話題】”東京は美食の都の地位からパリを引きずり降ろした”「美食の都」対決、東京がパリ圧倒に海外でも大反響
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195521737/

パリを引きずり下ろしたと言う事は、東京は世界一の美食の都でいいのかな？

単に東京の方が人口と店が多いだけでしょ(ﾜﾗ

レストランの数
パリ 2万
NY 2万3千
東京 16万
http://www.ft.com/cms/s/0/c520a1ca-970b-11dc-b2da-0000779fd2ac.html?nclick_check=1

こうなると、「客層が変わるから」とかいう理由で星を辞退したお店とか、格付け自体を断ったお店とか、どこなのか知りたくなる。

10年後の東京　〜東京が変わる〜
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/index.htm

パチンコ、サラ金、風俗の看板と電柱だらけの東京ｗ
石原都知事でさえ嘆く景観の悪さｗ

>>502
同意。そういう店こそ
まっとうな神経を持ってると思う。
日本人の舌は繊細な味を楽しめるセンサーを持ってるんで
それは親が生まれた時から育ててくれた賜物
別に凝ったもの作る必要はないけど
子供には美味しいもの作って食べさせたい。
材料揃えて手間掛けて時間かかるけど最高の贅沢。

>>504
パチンコ、サラ金、風俗
ようは在日を追い出せば東京は綺麗な街になる訳だね。

風俗は必要悪、世界中の大都市に存在する

東京がいちばんいいね

その国に生まれて育ってこそ堪能できる得意分野があるわけで
日本に関しては「食」かなと思う。
ニューヨークはビジネス、ロンドンはよく知らないけど
「住」のイメージ。

この前初めて人形町や浅草など、いわゆる下町に行ってみた。
東京は奥が深い。

人形町の玉ひでの親子丼は行列が苦痛だけど安くて旨い
浅草の有名店は高い

471 ：摩天楼の名無しさん：2007/11/23(金) 20:59:19 ID:EGjgJ5IA
毎度ですが、投下
中央は44階まで到達、球体ホール棟も鉄骨組み始めてました
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20071123205409.jpg
西新宿７丁目ビル計画も始動しました
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20071123205427.jpg

ビル馬鹿通信ｗ

玉ひでまずいです。田舎から来たおのぼりさんが毎日行列してますが。
人形町はそんなに良い町でもないのに
勘違いした店が多い。浅草〜浅草橋、銀座〜築地がおすすめ

人形町は好きな街だけどねぇ
建物自体は銀座とかに比べるとちっちゃいけど
みんな小綺麗にしてて格式がある店ばかりで、いかにも老舗って感じがして好きだ。
あと合羽橋にも行ったけど、本当和包丁の店は白人の外人だらけで繁盛してたね。
テレビでよく、今外人の間で和包丁が大人気ってニュース聞くけど、あれ本当だったんだなって
つくづく思ったよ。

東京が世界から注目されていて白人の外人で一杯ということになっていないと精神の安定が保てないのかｗ

海外だと包丁は高級品じゃないとよく切れないし、
和食ブームもあるから合羽橋で包丁や和食器を買っていく人は多いよね。
あと外国人から見ると食品見本はかなり面白いらしい。

マンガやファッションが海外でウケるのもいいけど、
そういう包丁や和食器のような伝統的なもの、職人技が
認められるのはやっぱり誇らしいことだと思うよ。

サブカルチャーだけではなく、日本の伝統文化や技術が海外の人に評価されるのはいい事だとは思うけどね
でもそういうのを小躍りして喜んでいる人を見ているとコンプレックス丸出しで嫌になるんだよね

確かにＮＹに居た時、包丁探し回った記憶がある。
外国の包丁って、慣れていないせいなのか切り難い。

>518
そうだね。
欧米崇拝してる人なんかは海外から評価されてナンボというか、
欧米から評価されないと自信が持てないってとこがあるよね。
ちょうど昨日（だったかな）の読売の夕刊にも
日本に対する海外からの評価はすごく高いのに
日本人は日本に対する評価が低いって書いてあった。
謙遜もあるだろうけど、やっぱりコンプレックスも強いからだろうなと思う。

格付けを断わったような店もあるのに
ミシュランから三ツ星からもらって嬉しそうにイベントに参加しちゃってる
老舗？店のシェフがバカに見える。

消費不況で必死なんだよ

バカに見える？そうかな。
断ったり謙遜したりしてこそ一流なの？変なの…。
料理人にとっては名誉だと考える人も居るし、
人に評価されるのはなんだって素直に嬉しい事だと思うけど。
評判聞いて客が増えても、今までと変わらずさばける店なら何の問題もないよ。

だよね。
星を辞退した店というのは、単に
客が増えて今まで通りに料理を提供する自信がないとか、
今のままの客数で静かにやって行きたい、という理由だろうから、
客が増えてもやって行けるのなら、喜んで星貰っていいんじゃない？

675 ：マンセー名無しさん：2007/11/23(金) 10:34:39 ID:TPk6tWXw
いまラジカルでミシュラン東京版が発売されたニュースを話題にしてたけど
なんだか中山とか周りのミシュラン批判がすごかった。
世界で一番東京が星を取ったのは、最初の方でチラッと紹介しただけで、
あとは、一体なにを基準にして星をつけてるのか？とか
汚い店とか安い店でも美味ければ星をつけろ、とか
鉄人の店が一つも入っていないから鉄人はカンカンだ、とか
ミシュランの人間が店に内緒で審査していたけど、事前にバレバレだった、とか

たださ、普通に東京はパリやニューヨークより星を取って東京のレストランはレベルが高いですね
とか言ってりゃいいじゃん。
たまの明るい話題にいちいち難癖を付けて、日本や東京の明るい話題を素直に評価しない。
やっぱりメディアは日本人に自信を与えずに、自虐を与え続ける反日メディアだと言う事はよく分かった気がする。
なんかメディアがだんだん朝鮮思想っぽくなって来た気がする。
日本人じゃなくて在日が仕切ってんのかな？日本のテレビは。

719 ：マンセー名無しさん：2007/11/24(土) 18:40:11 ID:AoACReZQ
>>678
そう、ミシュランガイドについて、
日本のマスメディアに浸透している在日韓国・朝鮮人たちは
おもしろく無いのか？しきりにミシュランガイドの価値そのものを疑問視する
戦術に出ているようだ。

今朝のテレ朝のワイドショーでも、
あるスポーツ新聞の記事

「ミシュランガイド”狂想曲”」

などという見出しで始まる記事を結構詳しく取り上げて、
スタジオ出演者のガイドに対する否定的コメントを求めていたよ。

だけど、ああいう番組に出演してるコメンテーター連中って、
裏ではガイドブックに掲載されてる高級店で食事する事を
それほど嫌っているふうでも無いように思えるけどね。

727 ：マンセー名無しさん：2007/11/24(土) 22:19:38 ID:AoACReZQ
ほ〜らほらほら始まった。TBSの「ブロードキャスター」。
早速ミシュランガイド否定キャンペーン。

わざわざフランスまで取材に行って、フランス人の口からガイドへの否定的
意見の収集に余念が無い。
日本の料理が世界的に有名なガイドブックで好意的に評価されたのだから
もっと素直に喜べばよいのに、
在日韓国人が浸透しているマスメディアの手にかかるとこんな報道の仕方
しか出来ないのかねぇ？

要するに、このガイドでは韓国系の料理店が好意的に評価されているとは
言えない。少なくとも日本を上回る高評価このジャンルで得る可能性が無い。
となると今度はその評価そのもの、評価する媒体の価値を、まるで取りに足りない
存在であるかのような意見や論調をあちこち探し回ってきて、自分たちの番組内で
キャンペーン張って撒き散らす。
まったく実に軽蔑すべき、唾棄すべき態度ではないか？！
他人の幸福、獲得した名誉を素直に喜べないそういった態度は世界中どこへ行っても
軽蔑されることだろう。
それが在日韓国人が浸透したこの日本国マスメディアの取った態度だ。

741 ：マンセー名無しさん：2007/11/25(日) 05:20:05 ID:H5KeLfma
普通の感覚なら、日本があのフランスやニューヨークよりも星を沢山取得してるんだからマスコミは韓流並に盛り上げてもいいのにね。
日本の素晴らしいニュースを盛り下げて叩き潰そうとする日本のマスコミ。
しかも各テレビ局が足並み揃えて東京のレストランの星ラッシュに否定的な報道。
この次に週刊誌が必ず叩くだろう。
週刊誌も叩きだしたらこの反ミシュランキャンペーンは某広告代理店の仕業に間違いない。

678 ：マンセー名無しさん：2007/11/23(金) 12:57:49 ID:6it8/5RI
TBSでもミシュランやってたけど、この本を鵜呑みにしない方がいい、とか
味について参考にしない方がいいとか言ってるな。
マスコミは完璧にミシュラン叩きだな。
日本の良いニュースは徹底的に叩き潰す。
完璧に世論誘導だこれは。

736 ：マンセー名無しさん：2007/11/25(日) 01:42:35 ID:PfD/tF9y
韓国料理にプラスの印象を与えようと
いいともとか料理系番組などで工作してたのに、
ミシュランでは一軒すらひっかからない。
すなわち韓国料理には価値が無いと証明されて
しまったから、いろいろ必死なんじゃないか？


737 ：マンセー・名無しさん：2007/11/25(日) 02:33:28 ID:LWCYHcVg
>>736
夕方のニュースのグルメリポートや情報番組・料理番組では必ずと言っていいほど、
韓国料理店や焼肉屋が取り上げられる。
そうやって韓国料理を必死で持ち上げてきたのに、それらの工作をミシュランが粉
砕したから怒っているのかね？
外国から、しかもミシュランという有名なところから評価されたんだから素直に喜
べばいいのにね。逆に、ミシュランが韓国料理店などを高く評価していたら、権威
あるミシュランも評価したとか日本のグルメにも韓流などと騒いでいたんだろう。
左翼マスコミの外国の日本料理認定へのバッシングは常軌を逸していたし、鴻上と
やらがNHKでフランス人が「本場の日本料理が食べたい」と発言したのにブチ切れて
いたのにも異常なものを感じた。今回の事があるまでテレビ局はミシュランを伝統と
権威在るものとして放送していたのに、その変わり身の早さ・変節振りに呆れた。

焼き肉って、うまいかどうかは素材によるし、焼くのは客だから、評価もへったくれもないのでは？

強いて言えば、タレの味？

幾らなんでも、韓国料理が焼肉だけではなかろうw

ロンドンやニューヨークでは、星がもらえている韓国料理のお店ってあるの？

ヨン様のレストラン(？)とかいうところのコース料理をだれかのブログで見たけど、はっきり言って全然おいしそうには見えなかった。

＞１２２
sophstictedてナニ！
聞いたこないんですけど

日本語でおｋ

498 ：摩天楼の名無しさん：2007/11/28(水) 20:57:12 ID:EGjgJ5IA
〜東京駅を囲む４棟のタワービルによる光の演出〜
Tokyo GranCandle　2007
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2007/1127_01/index.html
東京ミレナリオが無くなっちゃったんでちょっと期待

東京は未だに茶髪や金髪多いよね
台湾、香港、韓国、中国なんて殆んど居ないよ？
人のスタイルも建物も東京は美的感覚が狂ってるね

先月、NYに行ってきたのだけど、ほとんどの人が金髪か茶髪だったお。
当然、東京よりも多かったお。

http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20071201022538.jpg

NYで殺人の件数が今年500件を割ったとかで
歴史的に非常に少ない数と言う事でニュースになった。
東京は100件ほどらしいよ。それでも多いと思うけど。
どう考えてもNYのほうが治安は悪いね。

犯罪　NYは時間と場所が関係するよ
ヘンな時刻に治安の悪い場所にいなければだいたい大丈夫。
東京で起きる犯罪は場所を選ばないのが怖いところ。

>>492
知人から「ファレスのハンバーグに入っているものが何かは知らない方が良い」と言われた。
それ以降、ファミレスには行ったことがない。ハンバーグはほとんど食べていないが。

世田谷区と同じエリアで500件の殺人かよw
一体安全な場所ってどこなんだ？
祖師谷大蔵は安全だからとかそういうレベル？

>>543
時刻にもよるんじゃない？
昼間は安全な場所は多いけど、
夜になると極端に減ると思う。

要はあれでしょ？時間帯だとか云々じゃなくて、世田谷区で毎日1.5人が殺人で頃されるのと一緒ってわけでしょ？ニューヨークは。
そんな世田谷絶対に住みたくないんだけど。

少し前に女性の働き易さの話題が出ていたのでちょっと失礼。
NYは女性が特別働きやすいわけではないですよ。
公営の託児所なんかないし。
育児休暇の取り易さとか急な欠勤のOKかどうか、
こればっかりは働いている会社と上司によるとしか言いようがない。
ただ移民がいるのでベビーシッターが比較的安く（時給10ドル前後から）見つかる所が大きな違いでしょう。
アメリカでも女性で管理職になるような人は結婚も遅いし、子供もいなかったりする。
家庭も仕事も両方は手に入らないのは日米かわらないと思う。

日本みたいに産休が産前産後8週ずつなんて取れないから。
アメリカ人の知り合いは
「直前まで働いて一ヶ月で戻らないとクビになるわ〜」と言ってた。
企業によっては育児休暇とか優遇されているところもあるけど
性差による差別が少ない分、一般には働く女性には厳しいところがあると思う。

>>545
場所と時間帯は大事だよ。
自ら殺される確率が高いところに行く気はしないし。

>>546
時給１０ドル前後でも、けっこう高給取りでないと難しいですね・・・。
移民の人に預けるのも不安がありそう。
幼稚園や保育園はどんなかんじですか？
それを考えたら、日本の方がパートなどはやりやすいのかもしれませんね。

>>549
私はNYしか知らないので私の意見を全米全体と取らないでね。
NYでは子供を預ける施設で私立でまともな所は
年間2万ドル以上掛かる。
年収10万ドルの中収入家庭には厳しい所だと思う。
以上小梨なので伝聞。
日本では中流大卒のリーマン妻がパートで工場、スーパー、ファミレス辺りで
働くのは普通かもしれないがアメリカはその辺の階級がはっきりしているので
まずありえない。その辺の仕事は移民、黒人、とか生活保護を受けるような人に限られる。

アメリカやイギリスみたいな高級住宅地は日本にないよね
二子玉川や成城なんて家が小さすぎて笑われちゃうよ

あと山手線で外人がハロウィンパーティーしても何も出来ない東京人ｗ

また関西人か

八つ当たりｗ

>>550
やっぱりタクシー運転手や地下鉄の乗務員も、給料安いんですか？
年収が１２００万で中収入か〜。
うちの世帯年収からしたら、うらやましすぎる。
日本はこれからどうなるんだろうな・・・。

>>543
>>545
殺人の話は別として、なんでニューヨークが世田谷並みの広さ？

ニューヨークシティ（NYC)は東京２３区より面積が広いんだけど。

陸上の面積は

東京２３区　　　　　　→　６２１．８k�u
ニューヨークシティ　→　７８５．５k�u

>>545
ニューヨークはアメリカの大都市の中では、一応殺人発生率は低い。

米国１０大都市の１０万人当たりの殺人発生率は１２．４でニューヨーク市は６．８だ。

一応、アメリカの主要都市では平均の半分だから相当いいほうだ。（ちなみにワシントンDCは１０万人あたり３５くらい。

まぁ東京とか大阪あたりが１０万当たり１．５くらいだから全然高いのは変わりないがね。
http://www.ny.us.emb-japan.go.jp/jp/j/20050126.html

アメリカは子育てを他人に任せるからこうした犯罪が増えるんだよ

イギリス　ロンドンについて、町並みは古く内装に力をいれているけど
その概観はすごくロマンティック。古さの中におしゃれな建物が多い。
地下鉄アンダーグランドは東京と似ていて複雑。自動改札では
金属の棒をまわして入るのが主流でヨーロッパは、だいたい同じ感じ
ただ、夜は東京と比べ、全体的に暗く、治安も子供のひったくりが
いてあまりよくない。
食事については、マックとケンタッキーがやたら多く、メニューも
若干ちがうけど、イギリス人はよく食べていた。
トイレについて、外出先ではあまり設備がなく、そとで探すのは
一苦労する。しかも座るところがやたら大きくおしりがはまってしまう。

>>555
マンハッタンのことじゃない？

私、英語喋れないしずん胴だから東京がいい

やはり真のグローバルシティはロンドン、ニューヨークの２トップで決まりだね

グローバルシティー
包括的世界都市
i. 貢献度が多大な都市：ロンドン、ニューヨーク
貢献度が高く付加価値として文化的な強みがある都市：ロサンゼルス、パリ、サンフランシスコ
ii. グローバルシティーの初期的な段階にある都市：アムステルダム、ボストン、シカゴ、マドリッド、ミラノ、モスクワ、トロント

特定世界都市（特定の分野での貢献が顕著な都市）
i. 金融･経済：香港、シンガポール、東京
ii. 政治･社会：ブリュッセル、ジュネーヴ、ワシントンD.C.

＞今週海外のメディアを賑わせたのは日本からの二つのニュース。ひとつは
＞日本にやってくる外国人旅行者に対する入国時の指紋採取の義務付け。そして
＞もう一つはミシュランガイド東京版の出版。外国からの観光客を足止めしかね
ない規制と、かたや観光客の誘致を後押しする東京レストランインデックスの
出版が重なったことは日本の外にいる者からみれば不思議に思える。
ミシュランガイド東京は外国の観光客の呼び込みに一役買うだろうけれど、
そういった外国人は新しい入国審査法のおかげで入国を断られているような
気分になりかねない。せっかく東京には世界中がうらやむほど素晴らしい食文化が
存在するのだから、2008年という新たな年を迎えるにあたり、アジアの中での
ポジションを確立するためにも、官民が協力しあって同じ方向に向かっていく必要があると思う。

新しい入国審査法（指紋）が悪い外国人を遠ざけることはあっても
良い外国人を遠ざけることはないと思う。
東京のグルメを目当てに日本を訪れる外国人は富裕層だと思うし‥
指紋はテロや犯罪を防ぐためのものだから日本人だけでなく日本に滞在する
外国人もメリットがあると思うけどなぁ。

Ranking of the Top 25 Worldwide Centers of Commerce
(商業のワールドワイドなセンターランキング）

　１位　　７７．７９　　ロンドン
　２位　　７３．８０　　ニューヨーク
　３位　　６８．０９　　東京
　４位　　６７．１９　　シカゴ
　５位　　６２．３２　　香港
　６位　　６１．９５　　シンガポール
　７位　　６１．３４　　フランクフルト
　８位　　６１．１９　　パリ
　９位　　６０．７０　　ソウル
１０位　　５９．０５　　ロサンゼルス
１１位　　５７．３０　　アムステルダム
１２位　　５７．１１　　トロント
１３位　　５６．４７　　ボストン
１４位　　５６．２６　　シドニー
１５位　　５６．１４　　コペンハーゲン
１６位　　５６．０６　　マドリード
１７位　　５４．５１　　ストックホルム
１８位　　５４．３６　　サンフランシスコ
１９位　　５４．３３　　チューリッヒ
２０位　　５４．１９　　アトランタ
２１位　　５３．７６　　マイアミ
２２位　　５２．９６　　ヒューストン
２３位　　５２．６８　　ワシントンDC
２４位　　５２．２４　　ベルリン
２５位　　５２．２３　　ミラノ
http://www.mastercard.com/us/company/en/wcoc/pdf/index_2007_us.pdf

やはりロンドン、ニューヨークとは格の違いがあるということがこれではっきりしたね
残念でした、基地外トンキン信者ｗ

>551
高級住宅地で二子や成城を出すところでお里がしれるよ。外国出たことない地方出身者なの？
NYもLNもどちらも住んだけど、都心部には大きな(敷地の)家なんてない。むしろ中流以下のアパートだと問う居の方がずっと広い。
NYもLNも、東京で言えば調布くらいの場所まで行けばかなり大きなお屋敷が並んでるのは確かだけど。でもそれってただ田舎だから、当たり前といえば当たり前で。
日本の場合、昔の大名屋敷は別として今でも敷地の大きな家に住んでるってのは田舎の大きな農家ぐらいでしょう。

スレタイにパリとローマが入ってないよって指摘した香具師いたか？

1990年、1993年、1995年、1998年、2000年、2004年、2008年（予測）の一人当たりGDP推移

米：23,207.898→25,590.973→27,762.895→31,689.374→34,770.981→39,751.086→46,819.854
英：17,489.081→16,799.280→19,670.102→24,522.824→24,689.062→36,256.868→48,071.660
加：21,086.640→19,684.993→20,757.375→20,495.233→23,658.832→31,112.003→45,883.958
仏：22,014.903→22,482.511→30,860.746→26,664.599→23,168.072→33,988.573→42,848.766
独：19,592.736→24,657.047→30,860.746→26,664.599→23,168.072→33,323.223→41,580.962
伊：20,029.190→17,997.611→19,819.031→21,433.695→19,293.395→30,097.541→37,144.902
日：24,559.780→34,761.132→42,076.091→30,645.046→36,810.985→36,075.918→35,650.850 ←（笑）

日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

イタ公にも負けとるがな

ついでに借金も一杯ｗ
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05.html

日本のCMや雑誌って白人ばかり使ってるよね
白人コンプだっさーwww

東京に住みたいセレブは滅多に居ません

白人のCMそんなに多いか？
圧倒的に日本人使ったCMの方が多いでしょうに
雑誌は種々様々だから、それはあなたの読んでる雑誌がそうであるというだけ
白人コンプ早く治るといいですね。がんばって！

ソニーやソフトバンクは確かに外人（白人、黒人）が多い
ナショナルは日本人が殆ど、自動車会社は人の顔が出てこないことが多いかな？

一番多い外国人は在日韓国人だよ
CMは在日韓国人ばっかり

>569
ロンドンに住んでるけど、こっちのCMには東洋人よくでてるよ。
特に日本人とわざわざわかる（日本の街並みをバックにしたり、日本語を喋ったり）ようなキャラクタが出てくるCMは
最先端、洗練、かっこよさ、を売り物にしているものがほとんど。
CMに外人を使ってイメージアップを図るのはお互い様って感じなんじゃないかな。

残念だったね、朝鮮人。

sage 間違った。。。。

ファッション雑誌や化粧品は白人モデルが多い
やっぱり日本人は世界一不細工だからかしら?
日本人より不細工でスタイル悪い民族居ないもんねｗ

ここにも在日沸いてるの？

>575
ところが最近は日本人のおしゃれが注目されているから、ヨーロッパではモデルを「東洋人ではなく日本人」と指定したファッション系の広告が増えてるんだよね。
聞きかじりじゃなくて、今実際に住んでいる生の情報だよ。
化粧品も、日本女性の肌の決め細やかさに注目したフランスのファッション紙が特集を組んでから、資生堂が大人気になってる。
日本のものが何でもいいとは言わないけど、イメージ的にはほとんどポジティブに捉えられてるよ。
在日さん、反日工作はやるだけ無駄だよ。

在日って何処にでも沸くよね・・お前らの祖国関係ないじゃん。

>>577
肌のきめ細かさはウリたちのほうが勝っているニダー


って、絶対に言いそう。

こういう事書くとすぐ在日扱いするんだよね
東アジア人は基本的に肌が綺麗よ
台湾や香港の人も肌が綺麗だし別に日本人限定でもないじゃん

ちょっとヨーロッパで日本人が持ち上げられただけで、
何浮かれてるの?
ダッサーｗ

日本人モデルで顔もスタイルも良い人居ないじゃん
森理世もクララも散々顔をバカにしてたくせにｗ

少なくともアンタらは不細工でスタイル悪くて海外向けじゃないでしょ?

あなたが在日じゃないならそれはそれでも構わない。
問題は、何故そんなに日本人を卑下したようなことを書くのかってこと。
実際には日本人のイメージはあなたが言うようなものではないんだよってことを言ったまで。
東アジア人が肌がきれいって言うのが事実かどうかはまったく関係なく、ヨーロッパでは「日本人が肌がきれい」って言う捉えられ方をしてるわけ。
これって一時的に持ち上げられてという話じゃなくて、（たとえばイタリアンはおしゃれとか）ある種日本人に対する先入観としてもたれてるイメージ。
だから、広告・CMにそのイメージが使われてるのね。
あなたも日本人だとしたら、その辺もっと自信持ってもいいから安心しなよ。
映画や雑誌しか見たことないなら、そりゃ西洋人の中でもとびっきりきれいでスタイルのいいのしか見ないだろうからそれと比較して自分(達)はって思うのかもしれないけど、
実際ははっきり言ってヨーロッパ人のブス・デブの度合いは酷いもので、日本人の方が全然きれいだよ。
連中はほりが深い分良いのと悪いのとの落差が激しいの。
おわかり？

そのセリフ、パリスヒルトンの前で言ったら認めてあげる

アンタみたいな抑圧的な人って苦手

金融センターランキング (2007年3月)

　１位　　７６５点　　ロンドン
　２位　　７６０点　　ニューヨーク
---------------２強の壁---------------
　３位　　６８４点　　香港
　４位　　６６０点　　シンガポール
　５位　　６５６点　　チューリッヒ
　６位　　６４７点　　フランクフルト
　７位　　６３９点　　シドニー
　８位　　６３６点　　シカゴ
　９位　　６３２点　　東京
１０位　　６２８点　　ジュネーブ
１１位　　６２５点　　パリ
１２位　　６１１点　　トロント
１３位　　６１１点　　サンフランシスコ　　　　
１４位　　６０９点　　ボストン
１５位　　６０５点　　エディンバラ
１６位　　６０４点　　ケイマン諸島
１７位　　６０３点　　ハミルトン
１８位　　６０３点　　メルボルン　
１９位　　６００点　　チャンネル諸島
２０位　　５９４点　　ワシントンDC
２１位　　５８０点　　モントリオール
２２位　　５７９点　　ダブリン
２３位　　５７７点　　アムステルダム
２４位　　５７６点　　上海
２５位　　５７０点　　ドバイ　　
http://www.zyen.com/Knowledge/Research/GFCI%201%20March%202007.pdf

だから一般人と芸能人を比べてもしょうがないでしょ。
パススと松島奈々子とどっちがきれいと思うか、どっちが好き勝手ってのは人の好みそれぞれだし、
人種の「違い」を「優劣」に置き換えるのは意味ないって。
思い切って1年くらい留学してみたら？変な劣等感消えるよ。

>>583
こんなデータわざわざ見てるような人だったら、その1位と2位を本拠地にしている金融機関がサブプライムでぼろぼろになってて、
今9位のところにある三菱UFJに泣きついて来ているのくらいご存知よね。

日本の場合、倒産しそうになると国が全部面倒を見てくれるからね。
彼らは絶対日本に好きなようにはさせないよ。結局最後には日本がいいように利用されて終わる。
何兆円もかけて立て直した銀行を易々と外資にくれてやるようなオメデタイ国だから。
外交が馬鹿だからどうしようもない。

受け売りですが。
CDOを組成して、エクイティーを引き受ける。ノンリコを米銀や欧州勢に出させてエクイティーを三菱が引き受ける。
そしてプレミアムとして彼らのワラントをたくさん取る（どうせキャピタルゲインは出ない）。行使したら筆頭株主になれるくらいの量を受ける。
すべてが終わった後は欧米の主要銀行の筆頭株主は三菱になる、と。
外交云々ではなく、現場はこれくらいの戦略で動いててそれを国がバックアップしてくれるなら最高じゃない。
なんか都市比較じゃなくて、国・民族比較に流れをしてしまったようですね。申し訳ない。変なのが湧いてたんでついやっつけてしまいました。

土地を担保にして儲けてきて、ろくな審査能力も持ち合わせない邦銀が国際的な場面でうまく立ち回れる
はずがない。ロックフェラーセンターでエライ大損蒙ったのも旧三菱だし。

最近はファッションでも日本はリードしてるよ
ヨーロッパじゃもうジーンズといえば日本製ってのが常識
ユニクロもイギリスを中心に大人気だし
無印のニューヨーク店のオープンの時は長蛇の列
日本は昔は家電と車だけだったけど
今はアニメや食を中心に日本文化は広がりつつある
その発信源の東京は、ニューヨーク、ロンドンと並んで
世界3大都市にはとてもふさわしい
はっきり言ってパリは論外
パリに憧れて旅行に行った女の子が、日本に帰って精神病になるらしいね
一時期問題になってニュースにもなったやつ

>>589

アメリカ人の友人が、最近made in Japanの某文房具
海外発注してないから送ってくれってメールしてきた。
あっちのオサレ中高生に人気があるらしい。
なんかちょっとうれしかったよ。
自分が駐在で行ってた時は、家電と車がアイコンだったから。

銀座に海外ブランドがたくさん進出しているけどあれは気のせいか

だから「お互いに」っていう関係に完全になっているっていう証拠じゃないか。
銀座にマレーシアブランドの店はないし、NYにモンゴルブランドの店もないだろ。
屁みたいな突っ込みいれなさんな。

ブランドストリート　高級ランキング

Top Ten Locations In The Americas

1. New York City - 5th Avenue - $1,500
2. New York City - Madison Avenue - $1,200
3. New York City - East 57th Street - $900
4. Los Angeles - Rodeo Drive (Beverly Hills) - $600
5. Chicago - North Michigan Avenue - $425
6. San Francisco - Union Square - $400
7. San Francisco - Post Street - $350
8. Chicago - East Oak Street - $350
9. Sao Paulo - Iguatemi Shopping - $200
10. Vancouver - Robson Street - $198

Top Ten Locations In Europe

1. Paris - Avenue Des Champs Elysees - $922
2. London - New Bond Street - $813
3. Dublin - Grafton Street - $668
4. London - Oxford Street - $631
5. London - Covent Garden - $582
6. Paris - Rue Du Faubourg St. Honore - $553
7. Paris - Avenue Montaigne - $553
8. Zurich - Bahnhofstrasse - $491
9. London - Brompton Road - $490
10. Athens - Ermou - $451

Top Ten Locations In Asia & Oceania

1. Honk Kong - Causeway Bay - $1,213
2. Tokyo - Ginza - $683
3. Tokyo - Omotesando - $547
4. Sydney - Pitt Street Mall - $489
5. Melbourne - Bourke Street - $473
6. Seoul - Gangnam Station - $431
7. Seoul - Myeongdong - $428
8. Tokyo - Shibuya - $410
9. Brisbane - Queen Street Mall - $378
10. Singapore - Orchard Road - $325

Top Ten Locations In Africa & The Middle East

1. Tel Aviv - Ramat Aviv - $134
2. Beirut - ABC Centre Achrafieh - $116
3. Beirut - City Centre (BCD) - $111
4. Tel Aviv - Ayalon Shopping Centre - $102
5. Beirut - Rue Verdun - $93
6. Johannesburg - Sandton City - $81
7. Cape Town - V&A Waterfront - $79
8. Durban - The Pavillion $69
9. Beirut - Rue Hamra - $65
10. Pretoria - Menlyn Park - $61
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=16505602#post16505602

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%83%AD
2006年現在、海外のユニクロは香港を除きほとんど赤字である。

あんたよりにもよって、出してくるソースがウィキなんて、、、、

でも２ちゃんソースは信用するわけだね。。。

でもユニクロは強気な出店攻勢だよね。
この前オープンさせたロンドン店の売れ行きはどうなんだろう。
ニューヨークやヨーロッパでの人気度ならユニクロより無印の方が断然に上。

渋谷の何たら大門とかいうパッと消えた某国のお店よりはもってほしいな。

ユニクロロンドン大繁盛っぽいね
http://www.google.com/search?q=cache:L0Xfmeow_zsJ:www.uniqlo.com/jp/uk/+%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%80%80%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp

大繁盛と言うよりは大行列だね

http://sankei.jp.msn.com/world/america/071117/amr0711171131005-n1.htm

無印ニューヨーク

ロンドンではエビスジーンズはもう下火
今はありとあらゆる日本製ジーンズが輸入されてるお
なんか縦落ちが凄いんだってさ

パリ郊外にユニクロ開店…欧州大陸で初

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007121416_all.html

日本未入荷・リメイクニューヨーク発いいんじゃない！！
http://miel.shop-pro.jp

ユニクロはたしかにシンプルでベーシックなものが欲しいときに役立つ。

ロンドンのユニクロ結構混んでるね。場所もいいし。
ＭＵＪＩも人気がある。

ユニクロとＨ＆Ｍだったらどっちがいいかなー。

ロンドンでの無印の人気は異常
ついでに香港とソウルでの人気は凄い

ニューヨークのソーホーのユニクロ、店構えはすごい広くて
立派だけど、値段も日本より高いしお客さんもそんなにいなかった。
Tシャツ買ってる人はちらほらいたかな。

ユニクロとH&Mだったら、ベーシックなニットなんかは
ユニクロのほうが質がいいけど、H&Mは1シーズンしか着ないような
デザインものとか小物が安く買えるからいい。
TOPSHOPは向こうでの感覚と全然違う感じで日本に入ってきたから
H&Mは向こうの形態のままで来てほしいな。

H&Mは、質はイマイチだけれど他と較べて安価だし、何より回転が速くて
デザインも旬なものが揃っているので、ここ数年仕事服として重宝している。
欲を言えばパンツのサイズをもっと小柄向けにも揃えてくれたらなと思う。

TopShopもH&Mも全体的に価格が少しずつ上がって来ている感じがする。

ほどほどの改革なら 都市間競争で日本は負ける
竹中平蔵元大臣インタビュー

--現時点において東京市場の国際化に必要だと思われることは何かありますか

竹中
実は大変興味深いデータがあります。世界金融センターランキングというものなのですが、これを見ると、現在の1位はロンドンです。
2位がニューヨーク。現時点でロンドンはウォールストリートに勝っています。3位は香港です。4位がシンガポールで、東京はずっと下がって、
やっと10位で登場します。そして上海は20位ぐらいまでに追い上げています。最近では多くの専門家が、「どこかの時点で上海が東京を抜くかもしれない」
と言い出しています。

---都市自体がグローバル化に対応していないということですか

そういうことです。一番重要なことはオープンスカイ戦略です。これは金融庁の問題ではなく、
国土交通省の問題なのですが、東京という都市そのものがゲートウェイにならないと、
金融のゲートウェイにはなりにくいのです。

東京は今、厳しい競争にさらされています。だから国際的な会議の数がかなり減ってきています。
いわゆる日本国内の格差論で、「東京は潤っているけれども、地方は疲弊している」
と批判する人がたくさんいますが、私は「東京は大変ですよ。上海や北京やソウルと競争させられていて、
必ずしも勝っていないのです」と答えています。

http://money.aol.co.jp/column/column_0712_02.html

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>>611
ユニクロも、少しだけ値段上がってきてない？

>>614
多少値段が上がっても、質が良くなるならいいんだけど。
義母が前にカシミアのセーター買ったら、
一度手洗いしただけでデロデロになったって言ってたし。

シャボン玉カー
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=678154

都市圏総生産ランキング (1ドル120円）

　　　　　　総生産　　　　一人当たり　　　　人口　　　　都市　

　１位　　１４２兆円　　　４０５万円　　　３５２０万人　　東京　
　２位　　１３５兆円　　　７２６万円　　　１８７２万人　　ニューヨーク
　３位　　　７６兆円　　　６２２万円　　　１２３０万人　　ロサンゼルス
　４位　　　５５兆円　　　６２７万円　　　　８８１万人　　シカゴ
　５位　　　５５兆円　　　５６１万円　　　　９８２万人　　パリ
　６位　　　５４兆円　　　６３８万円　　　　８５１万人　　ロンドン
　７位　　　４０兆円　　　３６２万円　　　１１２７万人　　大阪
　８位　　　３７兆円　　　１９４万円　　　１９４１万人　　メキシコシティ
　９位　　　３７兆円　　　６９４万円　　　　５３９万人　　フィラデルフィア
１０位　　　３５兆円　　　８４７万円　　　　４２４万人　　ワシントンＤＣ
１１位　　　３４兆円　　　７９８万円　　　　４３６万人　　ボストン
１２位　　　３２兆円　　　６８８万円　　　　４６６万人　　ダラス
１３位　　　２９兆円　　　２３４万円　　　１２５５万人　　ブエノスアイレス
１４位　　　２９兆円　　　４１６万円　　　　７０４万人　　香港
１５位　　　２９兆円　　　８５６万円　　　　３３９万人　　サンフランシスコ

http://img236.imageshack.us/img236/7919/cities1bm0.jpg

age

イギリスの高級住宅地ランキング（平均価格）1ポンド226円

　１位　４億４２０５万円　　チェルシー・ブロンプトン
　２位　４億３１６６万円　　ナイツブリッジ
　３位　４億２９８５万円　　ベルグレイヴィア
　４位　４億２７３６万円　　ケンジントン
　５位　４億０６８０万円　　セントジョーンズウッド
　６位　３億８３５２万円　　ハムステッドヘルス
　７位　３億７０６４万円　　サウスケンジントン
　８位　３億３８７７万円　　ブルームズベリー
　９位　３億０７５８万円　　ウェストブロンプトン
１０位　３億０６６８万円　　ノッティングヒル
１１位　２億９６１８万円　　ベイズウォーター
１２位　２億８９９５万円　　ウェストケンジントン
１３位　２億５７８６万円　　リージェンツパーク
１４位　２億５３７９万円　　ハイゲート（highgate)
１５位　２億４２９５万円　　バーンズ（Barnes）
１６位　２億３８６４万円　　メイフェア北
１７位　２億３５２６万円　　アールズコート
１８位　２億３３６８万円　　メリルボーン
１９位　２億１１７６万円　　ピムリコ
２０位　２億１１０８万円　　メイフェア南　　　　　
http://www.forbes.com/forbeslife/realestate/2007/12/11/postcodes-uk-expensive-forbeslife-cx_po_1212realestate.html

ヒースロー乗換えで欧州に行きます＠ＮＹ在住

ここの空港の免税店ってどうでしょうか。
詳しい方いらしたらぜひ教えてくださいませ。

＞ハムステッドヘルス

高級風俗店かｗ

日本のお笑い芸人が海外の大物に対して、タメ語で馴れ馴れしいのがヤだ

日本の番組は低俗

その海外の大物芸能人は日本の８９３にびびってインタビューに応じてるのも解ってないようだね
日本のお笑いや芸能界のバックには、ハリウッド俳優もイエスと言っちゃう
８９３さんがいるからね
缶コーヒーボスのｃｍで出てるあの俳優の宇宙人役見れば解るよね
ふつうあんな役ハリウッド俳優が引き受けると思う？

日本のＣＭはギャラがいいからって理由なんだと思ってたけど、違うの？
昔、シュワちゃんがカップラーメンかなんかのＣＭで、やかんを二つ持って体操してたのがあったんだけど
けっこうノリノリでやってたって雑誌に書いてあった。
もし、脅されて？あんなんやらされてたんだったらかわいそうかもね・・・。

確か、アメリカだとCMは低俗だと思われているけど、日本だとそうでもないということをちゃんと俳優に説明
しているとか何とかという話を聞いたことがある

893と在日と創価･･･
日本の芸能界は素敵ですね(^^)

海外大物ハリウッド女優にインタビューしたお笑い芸人の事務所のバックには
日本最大にして世界も恐れるあの組です
なんでも無茶聞きますよ、ハイ

東京は世界一のカルト・創価の本拠地だから凄いヽ(｡･∀･)ﾉ ﾀﾞｰ!!

ロンドンは街並みが綺麗
グーグルの衛星写真で東京と比べると一目瞭然

東京の屈指の高級住宅街、田園調布
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.595684,139.661282&spn=0.001963,0.003331&t=k&z=18&om=1

ロンドンの典型的な住宅街
http://maps.google.co.uk/maps?hl=en&ie=UTF8&ll=51.544033,-0.227607&spn=0.001498,0.003331&t=k&z=18&om=1

確かに日本の都市計画は糞だ。自治体が悪いのか、関連法整備の問題なのか知らんけど。

そういえば北京五輪の直前合宿を多くの国が日本でやるみたいね
韓国も近いけど韓国で合宿する国あるのかな

>>632
韓国

福袋文化って日本だけ？

アメリカにもあるけど福袋基地外は日本人だけ

>>632はｷﾑﾁの国の人ですか。

東京の高級住宅街って松涛とか麹町ってイメージがあるby関西人

>>636
？

595 ：摩天楼の名無しさん：2008/01/05(土) 17:31:45 ID:ERSKcpOc
今年初撮りです。中央部分は50階の工事中、あとは塔屋分で何層か高くなります
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20080105172845.jpg
出窓部分拡大
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20080105172924.jpg

>>628
世界一のカルトは統一狂会じゃないの？アメリカ中枢までガッツリ食い込んでるんだから。

東京には外国人観光客が溢れているのよ！！


アレ？

メンスババァが見て泡を吹く現実ｗ日本は世界３０位ｗ
↓
http://www.jnto.go.jp/jpn/tourism_data/global_tourism_trends.html

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

お台場の夜景
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/odaiba-fuji-tv/fuji-tv-5.jpg

お台場綺麗ですね