【既婚女性】夫の年収800万から1000万【その14】
1 ：可愛い奥様：
夫の年収 税込み 800万から1000万 のスレです。
生活レベルがピッタリ合うと思えば世帯年収800-1000万でも良いし、
奥様のパート収入を足したら少し1000万上回る、なんて方もＯＫです。
生活・収入レベル分けのスレなので、逆に 夫の年収が合っていても、
奥様の所得も800万よなんて方は上ランクスレへﾄﾞｿﾞｰ
>>980踏んだ方は、次スレお願いします。
マターリいきましょう。
夫の年収800万から1000万【その13】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1185434889/
生活レベルがピッタリ合うと思えば世帯年収800-1000万でも良いし、
奥様のパート収入を足したら少し1000万上回る、なんて方もＯＫです。
生活・収入レベル分けのスレなので、逆に 夫の年収が合っていても、
奥様の所得も800万よなんて方は上ランクスレへﾄﾞｿﾞｰ
>>980踏んだ方は、次スレお願いします。
マターリいきましょう。
夫の年収800万から1000万【その13】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1185434889/
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2 ：可愛い奥様：2007/10/06(土) 23:28:36 ID:3C0QRAXA0
２ゲット
>>1
乙彼
乙彼
4 ：可愛い奥様：2007/10/07(日) 15:07:40 ID:fb4UwlUa0
税込み９５０万、私税込み３００万の派遣。
子供一人で私立中学通わせるために私の給料半分塾代に
消えてます・・・。
洋服はデパートで言うと、レディースフロアに入っているようなところで
買ってます
あと、アウトレットモールやオンワードの株主優待で買ったりしています。
て・・・・どーでもいい自己紹介でしたねｗ
子供一人で私立中学通わせるために私の給料半分塾代に
消えてます・・・。
洋服はデパートで言うと、レディースフロアに入っているようなところで
買ってます
あと、アウトレットモールやオンワードの株主優待で買ったりしています。
て・・・・どーでもいい自己紹介でしたねｗ
5 ：可愛い奥様：2007/10/07(日) 17:22:13 ID:pBn869Ym0
結婚するべきではなかったダメ女の５つの条件
名前： 可愛い奥様
E-mail：
内容：
結婚するべきではなかったダメ女の５つの条件
【１】子供の前で、夫の悪口を言う。他人の前でも夫を馬鹿にする。
【２】尺八ができない、家長言うことを聞かない
【３】金銭感覚に疑問符？金使いが荒い、ケチ
【４】自己中心的で、話を聞かない
１、「わたしの気持ちは」と言う
２、「私だってこんなに○○してるのに」と
たいしたことでもないことを誇張して逆切れする、怒る。スネル。
すぐ泣きだす。親や友人に泣きつく。日記につける（離婚時のため）
３、「私は知らないから」と言って押し付ける、投げ出す、逃げ出す（そのまま帰ってくるな）
【５】働かない、股先だけのグウタラ女
名前： 可愛い奥様
E-mail：
内容：
結婚するべきではなかったダメ女の５つの条件
【１】子供の前で、夫の悪口を言う。他人の前でも夫を馬鹿にする。
【２】尺八ができない、家長言うことを聞かない
【３】金銭感覚に疑問符？金使いが荒い、ケチ
【４】自己中心的で、話を聞かない
１、「わたしの気持ちは」と言う
２、「私だってこんなに○○してるのに」と
たいしたことでもないことを誇張して逆切れする、怒る。スネル。
すぐ泣きだす。親や友人に泣きつく。日記につける（離婚時のため）
３、「私は知らないから」と言って押し付ける、投げ出す、逃げ出す（そのまま帰ってくるな）
【５】働かない、股先だけのグウタラ女
6 ：可愛い奥様：2007/10/07(日) 19:31:53 ID:dwALy0Po0
>>1
ありがとん
ありがとん
>>1
お疲れちゃん！
お疲れちゃん！
兄弟で進学に差をつけるなんて。
理解できない。
理解できない。
不動産屋に物件購入の相談に逝ったところ
「お客様の場合、最大で六千万のローンが組めますので…」
と言いだした。おいおいおいおいおい！！！破産させる気かー！
年収五百万くらいの世帯には、この調子で三千万くらいのローンを
組ませているのかなぁ。
あこぎな商売だわ。
家って、どうしてもっとまともな値段にならないのかしら…
中央線で一戸建買おうとしている自分が悪いのはわかりますが。ええ。
なんとか旦那にはバス便ありで納得してもらおう。
「お客様の場合、最大で六千万のローンが組めますので…」
と言いだした。おいおいおいおいおい！！！破産させる気かー！
年収五百万くらいの世帯には、この調子で三千万くらいのローンを
組ませているのかなぁ。
あこぎな商売だわ。
家って、どうしてもっとまともな値段にならないのかしら…
中央線で一戸建買おうとしている自分が悪いのはわかりますが。ええ。
なんとか旦那にはバス便ありで納得してもらおう。
>>9
でもさー先立つものがなくなってしまった場合は
仕方ないんじゃないのかな？
うちもそうだよ。一人目は中学から私立女子高。
二人目は再来年受験予定なんだけど、
ここの枠では私立２人はキツイよ、マジで。
国立に入って欲しいけど受かるかどうか・・・。
でもさー先立つものがなくなってしまった場合は
仕方ないんじゃないのかな？
うちもそうだよ。一人目は中学から私立女子高。
二人目は再来年受験予定なんだけど、
ここの枠では私立２人はキツイよ、マジで。
国立に入って欲しいけど受かるかどうか・・・。
だったらそもそも1人目を私立に入れたことが間違いってもんでしょ。
それとも1人目を私立に入れた後に、旦那さんがリストラや倒産にでも？
それとも1人目を私立に入れた後に、旦那さんがリストラや倒産にでも？
うちは、女だからという理由で高卒での就職をすすめられたけど
国立行くからってことで、なんとか大学出してもらった。
留学までさせてもらった弟は、今無職だけど
金かけてんだからもう少しがんがれよ！と思わなくもない。
教育はギャンブルだなぁ…
国立行くからってことで、なんとか大学出してもらった。
留学までさせてもらった弟は、今無職だけど
金かけてんだからもう少しがんがれよ！と思わなくもない。
教育はギャンブルだなぁ…
自分が親にしてもらったくらいはしてやりたいというのが希望だが、自信がない。
金の掛かる学校だったけどれど、当事はしてもらって当たり前くらいに思ってたよ。
友達もみんなそうだったし。
子どもを産んで育ててみると凄いことだったんだな～と思う。
中受まではなんとかクリアしたんだが、これからどうなるんだろうか。
大学入学以降の資金は用意してあるので、中高の間はそれに手をつけないようにしなければ。
金の掛かる学校だったけどれど、当事はしてもらって当たり前くらいに思ってたよ。
友達もみんなそうだったし。
子どもを産んで育ててみると凄いことだったんだな～と思う。
中受まではなんとかクリアしたんだが、これからどうなるんだろうか。
大学入学以降の資金は用意してあるので、中高の間はそれに手をつけないようにしなければ。
>>9
私の知り合いも、上の子は公立中→公立高、下の子は私立中高一貫だけど、
子供たち自身が納得しているので問題ナッシングだよ。
公立中に進学したら負け組人生決定というわけじゃないんだから、家計と子供
本人の希望と適性を照らして、兄弟で進学状況を変えるのはむしろ当然でしょ。
そもそも、このスレ年収家庭では、子供一人私立中が適度。
子供二人私立中はかなりの無理なんだから。
私の知り合いも、上の子は公立中→公立高、下の子は私立中高一貫だけど、
子供たち自身が納得しているので問題ナッシングだよ。
公立中に進学したら負け組人生決定というわけじゃないんだから、家計と子供
本人の希望と適性を照らして、兄弟で進学状況を変えるのはむしろ当然でしょ。
そもそも、このスレ年収家庭では、子供一人私立中が適度。
子供二人私立中はかなりの無理なんだから。
>15
子供が納得できるだけの理由があればいいけどさ、中学受験ってことなら小学生でしょ？
小学生で納得できる理由ってどんなだろう。
スポーツやっててそこの公立が強いから行きたいとか、英語が勉強したくてあそこの私立に行きたいとか
そういうハッキリした特徴でもなければねぇ。
家計の理由だけで、兄弟に差をつけるようなことはしたくないな。
だったら最初から2人とも公立にして、その分少し贅沢な生活する方がいいや。
子供が納得できるだけの理由があればいいけどさ、中学受験ってことなら小学生でしょ？
小学生で納得できる理由ってどんなだろう。
スポーツやっててそこの公立が強いから行きたいとか、英語が勉強したくてあそこの私立に行きたいとか
そういうハッキリした特徴でもなければねぇ。
家計の理由だけで、兄弟に差をつけるようなことはしたくないな。
だったら最初から2人とも公立にして、その分少し贅沢な生活する方がいいや。
前スレで「片方だけ私立」のネタ振りした当事者です。
もちろん金銭的な不安もあるけど子供の性格を考えての事なんですよね。
今住んでいる地域の公立中は酷い有り様なので、周りの大人の誰もが
「長女ちゃんは私立が向いてるね」という評価。私もそう思ってます。
逆に次女は逞しいので、公立でもまれても自分を見失わないで頑張ってくれそう。
今通ってる小学校も大分荒れてるのですが、長女はストレスで自分で髪の毛抜いたり
チック症状が出たり、このまま流れで学区内の公立行かせたらバッドエンドの
フラグしか見えませんよ。
理想は二人で同じ学校に通ってくれればいいけど、悲しいかな姉妹の学力差が
有りすぎる。次女に無理をさせすぎるのも嫌なんだよね。
愚痴ｽﾏｿ
もちろん金銭的な不安もあるけど子供の性格を考えての事なんですよね。
今住んでいる地域の公立中は酷い有り様なので、周りの大人の誰もが
「長女ちゃんは私立が向いてるね」という評価。私もそう思ってます。
逆に次女は逞しいので、公立でもまれても自分を見失わないで頑張ってくれそう。
今通ってる小学校も大分荒れてるのですが、長女はストレスで自分で髪の毛抜いたり
チック症状が出たり、このまま流れで学区内の公立行かせたらバッドエンドの
フラグしか見えませんよ。
理想は二人で同じ学校に通ってくれればいいけど、悲しいかな姉妹の学力差が
有りすぎる。次女に無理をさせすぎるのも嫌なんだよね。
愚痴ｽﾏｿ
>>17
もう完全に公立中＝負け組、私立中高一貫＝勝ち組って思考回路になってるんでしょ、あなたは。
そういう人に何言ってもムダだと思うけど、子供自身が近所の公立中がいいという
選択することだってアリだよ。
仲良しの友達も離れなくてよい、歩いて10～20分で学校に到着できる、小学校高学年の
放課後と休日を塾と模試漬けにしなくてもいい。
公立中を選ぶメリットはいくらでもある。
勉強は中学に入ってから頑張ろうって考えて、何が悪い？
もう完全に公立中＝負け組、私立中高一貫＝勝ち組って思考回路になってるんでしょ、あなたは。
そういう人に何言ってもムダだと思うけど、子供自身が近所の公立中がいいという
選択することだってアリだよ。
仲良しの友達も離れなくてよい、歩いて10～20分で学校に到着できる、小学校高学年の
放課後と休日を塾と模試漬けにしなくてもいい。
公立中を選ぶメリットはいくらでもある。
勉強は中学に入ってから頑張ろうって考えて、何が悪い？
これ以上の議論はお受験板でｽﾚ立ててお願いします。
>>20
見栄っ張りのバカの発想ではないってことよねｗ
見栄っ張りのバカの発想ではないってことよねｗ
>19
ちゃんと私の読んだ？スポーツが強いから公立とか、そういう明確な特徴があって
ちゃんと兄弟が納得して選んでればどっちだってかまわないってつもりで書いたんですけど？
ただしそれだけの重要な判断を、小学生に出来るんですかって話。
途中で「なんで私だけ公立なの？やっぱり私立がいい」って言われたらどうするんだろうね。
しかも公立にそれだけの魅力があるんなら、わざわざ私立に行かせる必要ないわけでしょ？
私立＝公立 だったら 兄弟で公立で問題ナッシングだわな
私立＞公立 だから経済的に辛くて兄弟で1人だけ私立なんて事態が起こるんじゃないの？
ちゃんと私の読んだ？スポーツが強いから公立とか、そういう明確な特徴があって
ちゃんと兄弟が納得して選んでればどっちだってかまわないってつもりで書いたんですけど？
ただしそれだけの重要な判断を、小学生に出来るんですかって話。
途中で「なんで私だけ公立なの？やっぱり私立がいい」って言われたらどうするんだろうね。
しかも公立にそれだけの魅力があるんなら、わざわざ私立に行かせる必要ないわけでしょ？
私立＝公立 だったら 兄弟で公立で問題ナッシングだわな
私立＞公立 だから経済的に辛くて兄弟で1人だけ私立なんて事態が起こるんじゃないの？
いいんだけどさ。
子どもの受験ネタは長い＆ループだね。
子どもの受験ネタは長い＆ループだね。
兄弟姉妹の待遇に差をつけると、後々何十年も根に持たれることがかあるから
下の子がピンチになったときは
「お姉ちゃんには内緒だけど」
と、必ずまとまった援助を忘れないであげてほしい。
でないと、逞しい子なら余計に、二度と親のもとに帰ってこなくなるかも。
下の子がピンチになったときは
「お姉ちゃんには内緒だけど」
と、必ずまとまった援助を忘れないであげてほしい。
でないと、逞しい子なら余計に、二度と親のもとに帰ってこなくなるかも。
そんな事で戻ってこなくなるような子供歪んでるよ。
そうならない育て方をしなくっちゃね。
そうならない育て方をしなくっちゃね。
うちは長女がどーしても私立に行きたい！と言って受験をしたし
妹は絶対に近所の公立に入りたいって言う。
妹は絶対に近所の公立に入りたいって言う。
>>27
そんなこと、ってなぁ…
子供なめすぎだよ。身内でのお金の争いって
一番激しいんだよ。
不公平に扱われても文句いわない素直な子に育てたわ♪と
自画自賛しても、それは親の権力で子供の欲求を抑えつけただけかもしれない。
毒親認定されたら、もう子供の気持ちは帰って来ないよ。気を付けて。
そんなこと、ってなぁ…
子供なめすぎだよ。身内でのお金の争いって
一番激しいんだよ。
不公平に扱われても文句いわない素直な子に育てたわ♪と
自画自賛しても、それは親の権力で子供の欲求を抑えつけただけかもしれない。
毒親認定されたら、もう子供の気持ちは帰って来ないよ。気を付けて。
二人とも女の子だから嫁に行ったら戻ってこないほうが良い
>>29
なめてるとかじゃなくてよっぽど卑しい人間に育てなきゃそんな心配はないってこと
それにだったら公平にすればいいじゃない
なんでおねえちゃんに内緒で妹だけ援助するんかと
公に一人1000万なら1000万用意して両方に援助すればいいでしょ
なめてるとかじゃなくてよっぽど卑しい人間に育てなきゃそんな心配はないってこと
それにだったら公平にすればいいじゃない
なんでおねえちゃんに内緒で妹だけ援助するんかと
公に一人1000万なら1000万用意して両方に援助すればいいでしょ
不公平に不平不満が出るのは当然では？
それを卑しいだなんて言って抑圧するのは、もはやモラハラの域。
しっぺ返しをくらっても文句は言えまいよ。
いくら自分が教育にお金をかけてもらったからといって
ほかの兄弟姉妹に現ナマを渡すのを見せるのは
あんまり良くない気がする。
それを卑しいだなんて言って抑圧するのは、もはやモラハラの域。
しっぺ返しをくらっても文句は言えまいよ。
いくら自分が教育にお金をかけてもらったからといって
ほかの兄弟姉妹に現ナマを渡すのを見せるのは
あんまり良くない気がする。
相続税を払うのは5％しかいないが、裁判沙汰になるのは1割もある。
裁判になれば、教育の違いは考慮されると聞いているので、
嫌でも配慮はされるよｗ
＞いくら自分が教育にお金をかけてもらったからといって
＞ほかの兄弟姉妹に現ナマを渡すのを見せるのは
＞あんまり良くない気がする。
私は目の前でやれと思う。
下の子だけは留学させるとか結婚式の費用を持つとか。
親は私にもお金は用意してくれたと思わせたい。
裁判になれば、教育の違いは考慮されると聞いているので、
嫌でも配慮はされるよｗ
＞いくら自分が教育にお金をかけてもらったからといって
＞ほかの兄弟姉妹に現ナマを渡すのを見せるのは
＞あんまり良くない気がする。
私は目の前でやれと思う。
下の子だけは留学させるとか結婚式の費用を持つとか。
親は私にもお金は用意してくれたと思わせたい。
2人姉妹だけど、私だけ私立中学から大学まで
姉は勉強嫌いだったからずっと公立で高卒で就職
学生の頃から、「お前の勉強にはいくらでもお金出してあげるけど、将来遺産はお姉ちゃんだよ」と言われて育った。
実際、父が亡くなって土地（田舎だけどあちこちに持ってて広い）もお金もすべて母と姉が相続
私は相続放棄の手続きをしたよ。
いったいいくらくらいの遺産だったのかも分らないけど、教育費でかなりかけてもらったし
今の生活でお金に困ってないし、親に感謝してるから遺産は姉にすべてあげても惜しくなかったよ。
姉は勉強嫌いだったからずっと公立で高卒で就職
学生の頃から、「お前の勉強にはいくらでもお金出してあげるけど、将来遺産はお姉ちゃんだよ」と言われて育った。
実際、父が亡くなって土地（田舎だけどあちこちに持ってて広い）もお金もすべて母と姉が相続
私は相続放棄の手続きをしたよ。
いったいいくらくらいの遺産だったのかも分らないけど、教育費でかなりかけてもらったし
今の生活でお金に困ってないし、親に感謝してるから遺産は姉にすべてあげても惜しくなかったよ。
私は自力で通える高校→通える公立大。
妹達は親の送迎つきで街の高校→マンション暮らしの地方国立大。
旦那兄はマンション住まいの都会の国立、＆留年。
旦那は通える国立。
私の親は「初めてのことでどれだけお金が掛かるか解らなかったから。」
夫の親は「お兄ちゃんにお金掛かりすぎて～。」と言っている。
色々あると思うよ。
妹達は親の送迎つきで街の高校→マンション暮らしの地方国立大。
旦那兄はマンション住まいの都会の国立、＆留年。
旦那は通える国立。
私の親は「初めてのことでどれだけお金が掛かるか解らなかったから。」
夫の親は「お兄ちゃんにお金掛かりすぎて～。」と言っている。
色々あると思うよ。
私は姉妹揃って親孝行だったわ。
私は公立高校→自宅から通える公立大学
妹は公立高校→奨学金付きで寮制の看護専門学校
うちの子たちもそうなってもらいたい。
私は公立高校→自宅から通える公立大学
妹は公立高校→奨学金付きで寮制の看護専門学校
うちの子たちもそうなってもらいたい。
奨学金って学校がはらってくれるんじゃないの？
私は親不孝者だな。
私→中高大とずっと私立（1人暮らし）
弟→中高公立、専門学校（1人暮らし）
妹→中高公立、高卒で就職（実家住まい）
旦那は幼稚園からずっと私立。
来年子供生まれる予定だけど、バリバリお受験経験者の夫は
「受験させたくない」「自分の好きな道を生きてほしい」と言う…。
私→中高大とずっと私立（1人暮らし）
弟→中高公立、専門学校（1人暮らし）
妹→中高公立、高卒で就職（実家住まい）
旦那は幼稚園からずっと私立。
来年子供生まれる予定だけど、バリバリお受験経験者の夫は
「受験させたくない」「自分の好きな道を生きてほしい」と言う…。
>>39
でも実際生まれたら、受験させたい！って言いそうな気がする。
身内に「子供は公立でのんびりが一番。
いろいろな環境の子がいる公立校で社会勉強して欲しい」
と言っていたのに、生まれたらお受験まっしぐらの人がいたから。（男性ね）
自分の育った環境と同等、もしくはそれ以上を
我が子には与えたいと思っている親が多いんじゃないかな。
でも実際生まれたら、受験させたい！って言いそうな気がする。
身内に「子供は公立でのんびりが一番。
いろいろな環境の子がいる公立校で社会勉強して欲しい」
と言っていたのに、生まれたらお受験まっしぐらの人がいたから。（男性ね）
自分の育った環境と同等、もしくはそれ以上を
我が子には与えたいと思っている親が多いんじゃないかな。
中学までは公立だなぁ。
あとは金でつる。
上位公立高校に行ったら、月の小遣いは2万あげるとかｗ
あとは金でつる。
上位公立高校に行ったら、月の小遣いは2万あげるとかｗ
>>37
妹の場合、卒業後の数年間、大学附属病院でナースとして働くことを条件にもらう奨学金。
大学附属の看護専門学校では、そういう奨学金を設定している学校があるんだよ。
実際に彼女は規定通りお礼奉公したので、返済免除。
つまり、看護学校3年間の学費と寮費をすべて学校が払ってくれたわけ。
究極の親孝行娘だよ。
妹の場合、卒業後の数年間、大学附属病院でナースとして働くことを条件にもらう奨学金。
大学附属の看護専門学校では、そういう奨学金を設定している学校があるんだよ。
実際に彼女は規定通りお礼奉公したので、返済免除。
つまり、看護学校3年間の学費と寮費をすべて学校が払ってくれたわけ。
究極の親孝行娘だよ。
育英会の奨学金も先生になれば免除されるよね。
>>45
その制度今はなくなったんじゃなかったっけ？
その制度今はなくなったんじゃなかったっけ？
独居の実母の具合がちょっと悪いのだけど、遠距離なので毎週は行けない。交通費は往復3万はかかる。
本当に悪くなってからでは遅いと思いつつ、四季毎にしか行けない私。仕事辞めると苦しいし、そもそも仕
事をしているから四季毎に母の元に行けるのだけど。
知人が毎週、介護の為に帰省しているという。交通費は毎月15万近くかかるらしい。正社員で残業もこな
して毎週帰省する知人。大変だろうなあ、と思いつつ、お金があっていいなあと羨ましい。
知人は、多忙すぎて家事なんかは旦那と子供達がこなしているらしい。旦那は報酬が不安定で彼女より
年収がかなーり少ない。知人自身は、この年収帯の上限以上の収入で社会的地位もある。
さて、知人を羨ましいと思う私は甘ちゃんなんでしょうか？
うちは夫と併せても年収は1000万弱。私自身はしがないパート。
知人は、かつて親からの援助で家を建ててもらったり、子供の学費援助もして貰ったと言っていた。
もしかしたら今でも介護のための交通費等を貰っているのかもしれない。
こんなこと考える私はさもしいのかな。知人にはいつも「あなたは楽でいいよね」と言われるのだけど正直、
私のほうは逆に思っている。
どうなんでしょう。やはり私は妬み屋なんでしょうか？
自分の稼いだ金で親の見舞いに行けない、ただの甲斐性無しなんでしょうか。
本当に悪くなってからでは遅いと思いつつ、四季毎にしか行けない私。仕事辞めると苦しいし、そもそも仕
事をしているから四季毎に母の元に行けるのだけど。
知人が毎週、介護の為に帰省しているという。交通費は毎月15万近くかかるらしい。正社員で残業もこな
して毎週帰省する知人。大変だろうなあ、と思いつつ、お金があっていいなあと羨ましい。
知人は、多忙すぎて家事なんかは旦那と子供達がこなしているらしい。旦那は報酬が不安定で彼女より
年収がかなーり少ない。知人自身は、この年収帯の上限以上の収入で社会的地位もある。
さて、知人を羨ましいと思う私は甘ちゃんなんでしょうか？
うちは夫と併せても年収は1000万弱。私自身はしがないパート。
知人は、かつて親からの援助で家を建ててもらったり、子供の学費援助もして貰ったと言っていた。
もしかしたら今でも介護のための交通費等を貰っているのかもしれない。
こんなこと考える私はさもしいのかな。知人にはいつも「あなたは楽でいいよね」と言われるのだけど正直、
私のほうは逆に思っている。
どうなんでしょう。やはり私は妬み屋なんでしょうか？
自分の稼いだ金で親の見舞いに行けない、ただの甲斐性無しなんでしょうか。
親ってそんなに見舞いに来て欲しいんだろうか？
退院してからいい温泉にでも連れて行ってもらえたら嬉しいと思う。
退院してからいい温泉にでも連れて行ってもらえたら嬉しいと思う。
>47
そんなことないよ、自分より恵まれてる人見たら羨ましく思うのは普通な感情じゃないか。
お母さんの容態を心配したりして、ずっと精神的にも疲れてるんじゃないかい？
まだ入院してるとかそういう状況じゃなければ、47さんの行ける範囲で会いに行けばいいと思う。
ただ、今のうちからもっと容態が悪くなってしまった場合の事は考えておいた方がいいかもしれない。
47さん自身がまずは健康に注意して、出来る範囲で無理なくガンバレ。
そんなことないよ、自分より恵まれてる人見たら羨ましく思うのは普通な感情じゃないか。
お母さんの容態を心配したりして、ずっと精神的にも疲れてるんじゃないかい？
まだ入院してるとかそういう状況じゃなければ、47さんの行ける範囲で会いに行けばいいと思う。
ただ、今のうちからもっと容態が悪くなってしまった場合の事は考えておいた方がいいかもしれない。
47さん自身がまずは健康に注意して、出来る範囲で無理なくガンバレ。
>>48
母は友達もいなく内気な性格なので心配なんです。ずっとテレビの前で座っていると
寂しくて泣けてくると洩らしているし。温泉とか旅行とか、そういうことも昔から嫌いで、
ただ子供と喋っていたいみたい。
>>49
来月には会いに行きます。でも帰り際は、ちょっと可哀想で・・・ あと1年、あと1年と
言いながら私の家に来てくれません。きっと気を使っているのだと思います。男の
兄弟は嫁さんに気を使って同居しないし。アパートに独り暮らしなんです。
ちょっとナーバスになっていますね、私。
>>51
ま、知人も私も疲れているんでしょうね。育児よりキツイのが介護らしいし。実際毎日
介護している方もいるのに、愚痴ってはいかんですね。
皆さん、本当に有難うございました。
母は友達もいなく内気な性格なので心配なんです。ずっとテレビの前で座っていると
寂しくて泣けてくると洩らしているし。温泉とか旅行とか、そういうことも昔から嫌いで、
ただ子供と喋っていたいみたい。
>>49
来月には会いに行きます。でも帰り際は、ちょっと可哀想で・・・ あと1年、あと1年と
言いながら私の家に来てくれません。きっと気を使っているのだと思います。男の
兄弟は嫁さんに気を使って同居しないし。アパートに独り暮らしなんです。
ちょっとナーバスになっていますね、私。
>>51
ま、知人も私も疲れているんでしょうね。育児よりキツイのが介護らしいし。実際毎日
介護している方もいるのに、愚痴ってはいかんですね。
皆さん、本当に有難うございました。
>>52
お母様の体力的に、何日間か呼び寄せることは難しいのかな？
同居というのは、いろいろと大変だと思うので、
この機会にもし誘えたら、近所を散策して、
近居する方向へ話しを向けてみるとか？
同居は、娘婿に遠慮されるケースが多いと思われます。
遠慮しながら暮らす母親を、みながら暮らすのも辛いと思うので、
理想は近居かな、と。
お母様の体力的に、何日間か呼び寄せることは難しいのかな？
同居というのは、いろいろと大変だと思うので、
この機会にもし誘えたら、近所を散策して、
近居する方向へ話しを向けてみるとか？
同居は、娘婿に遠慮されるケースが多いと思われます。
遠慮しながら暮らす母親を、みながら暮らすのも辛いと思うので、
理想は近居かな、と。
知人の方も大変そうですね
家庭では旦那さんの収入が不安定と言う事で
自分が頑張らないといけない
職場でもそれなりの責任が有りそうだし
そのうえ毎週遠距離を帰省しての介護。
知人さんから見たら本当に47さんの事が
羨ましいのかもしれませんよ
家庭では旦那さんの収入が不安定と言う事で
自分が頑張らないといけない
職場でもそれなりの責任が有りそうだし
そのうえ毎週遠距離を帰省しての介護。
知人さんから見たら本当に47さんの事が
羨ましいのかもしれませんよ
「どちらが大変か」とか「相手が羨ましい」とか関係ないよ。
重要なのは「言い方」だ。
「あなたは楽でいいよね」と「仕事と介護大変だよ！」は全く違う。
前者の相手を負担にさせるような言い方はただの感情の押し付け。後者が愚痴。
愚痴なら受け止められるかもしれない。でも感情の押し付けを受け止めるのは
心身ともに健康で余裕がある人でも結構大変な事だと思うよ。
大人で社会人なんだから本当は知人が気をつけるべきだと思う。
知人は>>49さんに甘えているのかも。そして49さんはそれだけ信用されてるのかも。
でも自分だって大変なんだから知人の感情を受け止めなきゃいけないって事はない。
辛い時は自分を守って距離を置いてもいいと思うよ。
重要なのは「言い方」だ。
「あなたは楽でいいよね」と「仕事と介護大変だよ！」は全く違う。
前者の相手を負担にさせるような言い方はただの感情の押し付け。後者が愚痴。
愚痴なら受け止められるかもしれない。でも感情の押し付けを受け止めるのは
心身ともに健康で余裕がある人でも結構大変な事だと思うよ。
大人で社会人なんだから本当は知人が気をつけるべきだと思う。
知人は>>49さんに甘えているのかも。そして49さんはそれだけ信用されてるのかも。
でも自分だって大変なんだから知人の感情を受け止めなきゃいけないって事はない。
辛い時は自分を守って距離を置いてもいいと思うよ。
介護別居している夫婦を知っている。40そこそこで旦那さんが会社辞めたみたい。
確かに育児より大変だよね。親を介護する精神て、ある程度年齢を重ねないと実感できないよね。
私も30代の時はナンセンスなんて思っていた。
でも40才を超えると、自分の人生も見えてきて、親のことが愛しい。
でも、子供もいるし旦那もいるし、さして給与も上がらないし、ローンもあるしで、
親のことが心の滓になっている。元気で居て欲しいと願っているけど、確かに年老いていく親の背
を見ていて、心が痛む。
介護別居できる人は羨ましい。親に資産がある人や、旦那の収入の多い人。しかも家族が理解し
てくれる家庭なんてどのくらいあるのかな？ うちは旦那の親の介護が迫っている。子供達が祖父母
の介護をする時代、とか新聞に書いてあったので、15歳の長男には祖母の介護をさせたい。
そういうふうな循環社会になればいいと思う。じゃ、おまいら親世代はなんやねん？と言われるけどね。
確かに育児より大変だよね。親を介護する精神て、ある程度年齢を重ねないと実感できないよね。
私も30代の時はナンセンスなんて思っていた。
でも40才を超えると、自分の人生も見えてきて、親のことが愛しい。
でも、子供もいるし旦那もいるし、さして給与も上がらないし、ローンもあるしで、
親のことが心の滓になっている。元気で居て欲しいと願っているけど、確かに年老いていく親の背
を見ていて、心が痛む。
介護別居できる人は羨ましい。親に資産がある人や、旦那の収入の多い人。しかも家族が理解し
てくれる家庭なんてどのくらいあるのかな？ うちは旦那の親の介護が迫っている。子供達が祖父母
の介護をする時代、とか新聞に書いてあったので、15歳の長男には祖母の介護をさせたい。
そういうふうな循環社会になればいいと思う。じゃ、おまいら親世代はなんやねん？と言われるけどね。
これから妹が母を面倒見る所。なんか心配になってきた。
>>57
でも親が同意したのだから第一関門突破だよ。
諸外国のように、孫世代が老人世代の介護や面倒をみるボランティアは必要だと思う。
じゃ、親世代は？と聞かれるけど、親世代は大きな転換期に育ったわけだから困難だと思う。
私は親の世話をするのは当たり前と思っているけどね。少し肩の力を抜いて自分の子供世代に
祖父母の面倒を診させるのも素晴らしい教育かもしれないと思ったよ。読んで。
40代の私の大学時代ってコンビニ創世記で、なにかと不便だったし、バイトもキツカッタ。
今の子は恵まれていると思うよ。役所で生保を担当している親戚の話を聞いて、
漫画を見るより明らかに日本は貧しさが減っていると思った。
なんか。昔より恵まれているのに世相が荒れているのはなんで？ マスコミの喧伝のせい？
それとも先進国の洗礼？
でも親が同意したのだから第一関門突破だよ。
諸外国のように、孫世代が老人世代の介護や面倒をみるボランティアは必要だと思う。
じゃ、親世代は？と聞かれるけど、親世代は大きな転換期に育ったわけだから困難だと思う。
私は親の世話をするのは当たり前と思っているけどね。少し肩の力を抜いて自分の子供世代に
祖父母の面倒を診させるのも素晴らしい教育かもしれないと思ったよ。読んで。
40代の私の大学時代ってコンビニ創世記で、なにかと不便だったし、バイトもキツカッタ。
今の子は恵まれていると思うよ。役所で生保を担当している親戚の話を聞いて、
漫画を見るより明らかに日本は貧しさが減っていると思った。
なんか。昔より恵まれているのに世相が荒れているのはなんで？ マスコミの喧伝のせい？
それとも先進国の洗礼？
59 ：可愛い奥様：2007/10/11(木) 06:49:42 ID:md6FBEVE0
>>15
１５歳の長男が介護か・・・・
できたらそれが理想ですよね。
でも、１５歳なんていったら一番楽しい時じゃない。
あ、15歳じゃなくても高校、大学生活なんてすごく楽しい時。
そんな時期にじーさんばーさんの介護やれ、なんて言えないな、私なら。
だから、私なら、手伝い程度いいかな。
２４時間はどっちにしろ無理があると思うから（学校があるし）、部活とかやってたら
夕飯の支度をやってくれるとか、洗濯するとか、たまにはじーさんのところにいって
世話してくれる程度でいいな。
子供が社会人になっても、自分のことだけじゃなく回りに気を配る程度いい。
暇なお休みの日に介護をしてくれるぐらいでいいかな。
でも、うちも夫が長男だし、いずれはくる。
それに私たちもそう。子供が一人っ子だから、きょうだいで協力しあってお願い
っていうわけにもいかないので、やっぱり退職金でドーンと老人マンションなどに
うつるのがいいな。
子供一人に負担はかわいそう。
１５歳の長男が介護か・・・・
できたらそれが理想ですよね。
でも、１５歳なんていったら一番楽しい時じゃない。
あ、15歳じゃなくても高校、大学生活なんてすごく楽しい時。
そんな時期にじーさんばーさんの介護やれ、なんて言えないな、私なら。
だから、私なら、手伝い程度いいかな。
２４時間はどっちにしろ無理があると思うから（学校があるし）、部活とかやってたら
夕飯の支度をやってくれるとか、洗濯するとか、たまにはじーさんのところにいって
世話してくれる程度でいいな。
子供が社会人になっても、自分のことだけじゃなく回りに気を配る程度いい。
暇なお休みの日に介護をしてくれるぐらいでいいかな。
でも、うちも夫が長男だし、いずれはくる。
それに私たちもそう。子供が一人っ子だから、きょうだいで協力しあってお願い
っていうわけにもいかないので、やっぱり退職金でドーンと老人マンションなどに
うつるのがいいな。
子供一人に負担はかわいそう。
介護って言えるほどじゃ無いけど、小２小３の娘が90歳のおばあちゃんの手伝いしてるよ。
私と一緒に車椅子押したり、食事の世話したり、デイケアのお出迎えしたり。
夫の祖母だけど可愛いおばあちゃんだからみんなが大事にしてる…けど、それでも大変。
義父が「老人ホームに入れよう」って言い出して（義母とは熟年別居中）今険悪な空気出てます。
お金の心配は無さそうだけど、切ないよー。
義母の母親なんで義父はたまに帰ってきても面倒見ないし。
義父方の祖母の介護の時は他の家族に任せきりで何もしなかったしね。
とりあえず学んだ事は
「男手はあてにするな」
「手を出さないなら口も出すな」
「金だけでなんとかなると思うな」
ですよー。
私と一緒に車椅子押したり、食事の世話したり、デイケアのお出迎えしたり。
夫の祖母だけど可愛いおばあちゃんだからみんなが大事にしてる…けど、それでも大変。
義父が「老人ホームに入れよう」って言い出して（義母とは熟年別居中）今険悪な空気出てます。
お金の心配は無さそうだけど、切ないよー。
義母の母親なんで義父はたまに帰ってきても面倒見ないし。
義父方の祖母の介護の時は他の家族に任せきりで何もしなかったしね。
とりあえず学んだ事は
「男手はあてにするな」
「手を出さないなら口も出すな」
「金だけでなんとかなると思うな」
ですよー。
小２小３の娘にそんなことさせて・・・
虐待じゃん
虐待じゃん
比べたらって・・・比べる意味ないだろ
【ガイアの夜明け】 マネー動乱 ～サブプライムショックの真相～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1252316
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1252316
このあいだ日経新聞で老人への虐待がひそかに社会問題になってるって
いう記事を見た。虐待は肉体的暴力から暴言やネグレクトまで含む。
詳細は忘れたけど、実の息子からの女親への虐待が一番多いんだって。
その次が配偶者の夫から、配偶者の妻から、実の娘から、息子の嫁から
というような順序だった。
家庭内で介護に従事してるのは圧倒的に女が多いはずなのに、
介護疲れで実母や妻を殺すのは男の方が多いらしいし。何だかな
いう記事を見た。虐待は肉体的暴力から暴言やネグレクトまで含む。
詳細は忘れたけど、実の息子からの女親への虐待が一番多いんだって。
その次が配偶者の夫から、配偶者の妻から、実の娘から、息子の嫁から
というような順序だった。
家庭内で介護に従事してるのは圧倒的に女が多いはずなのに、
介護疲れで実母や妻を殺すのは男の方が多いらしいし。何だかな
男はまじめだからちゃんと介護して疲れちゃうんだろうね。
女は基本的にいい加減だからストレスがたまらない。
介護しつつ死なない程度の虐待で憂さを晴らしているんだろう。
女は基本的にいい加減だからストレスがたまらない。
介護しつつ死なない程度の虐待で憂さを晴らしているんだろう。
虐待ってｗ
実際に家に入って介護となると、男はどうやって
ストレスを発散したらいいのか分らなくなっちゃうのかもね。
女は家族や友人とおしゃべりとか、
メールを出したりネットで雑談とか、
「ちょっとした時間」に誰かと交流する事でストレス発散出来る。
でも男だと中々そうはいかないんだろうな。
実際に家に入って介護となると、男はどうやって
ストレスを発散したらいいのか分らなくなっちゃうのかもね。
女は家族や友人とおしゃべりとか、
メールを出したりネットで雑談とか、
「ちょっとした時間」に誰かと交流する事でストレス発散出来る。
でも男だと中々そうはいかないんだろうな。
すっかり虐待母にされてる…orz
娘達は喜んで手伝ってくれるよ。
基本的に子供だけには任さないし、話し相手が居ないとすぐさま呆けるでしょ？
テキパキバリバリ家事をこなしてきた人だから、自分の役割（仕事）が無いのが
寂しいみたい。だから娘達の宿題の「国語の本読み」はおばあちゃんに聴いてもらう
事にしてる。終わったらお礼を言う。私も言う。何かにつけて相談する。
くだらない事でも話しかける。「役に立ってる感」があると笑顔も増えるしね。
デイケアーのお出迎えって言っても、送迎の車が来たら外にでていってらっしゃい～程度だし。
他のお年寄りから可愛いだのいい子だねなんて言われれば子供も嬉しくて頑張るし。
でもこういう事は頭数無いと出来ないよ。血が繋がっている事が良くも悪くも
関係するし。
義母のSOSがあって手伝いに来てるけど予行演習代わりに…と甘く見すぎてた。
本番の体力残らないかも。
娘達は喜んで手伝ってくれるよ。
基本的に子供だけには任さないし、話し相手が居ないとすぐさま呆けるでしょ？
テキパキバリバリ家事をこなしてきた人だから、自分の役割（仕事）が無いのが
寂しいみたい。だから娘達の宿題の「国語の本読み」はおばあちゃんに聴いてもらう
事にしてる。終わったらお礼を言う。私も言う。何かにつけて相談する。
くだらない事でも話しかける。「役に立ってる感」があると笑顔も増えるしね。
デイケアーのお出迎えって言っても、送迎の車が来たら外にでていってらっしゃい～程度だし。
他のお年寄りから可愛いだのいい子だねなんて言われれば子供も嬉しくて頑張るし。
でもこういう事は頭数無いと出来ないよ。血が繋がっている事が良くも悪くも
関係するし。
義母のSOSがあって手伝いに来てるけど予行演習代わりに…と甘く見すぎてた。
本番の体力残らないかも。
びっくりするよなsage間違いゴメンナサイ
>>69
同居だと普通のことばっかりだし、虐待とは全然違うから大丈夫だよ。
その前の子供に介護させたいという人がいたから、混乱したんじゃない？
私は自分の親でも介護は無理だし、旦那親も介護を知ってるから
私に期待はしてない。
何人か交代で支え合える状況でなければ共倒れだよ、介護は。
たまの手伝いですら、家が違うと大変なのに、
一日中拘束状態が、どのくらい続くかわからないんだもの。
同居だと普通のことばっかりだし、虐待とは全然違うから大丈夫だよ。
その前の子供に介護させたいという人がいたから、混乱したんじゃない？
私は自分の親でも介護は無理だし、旦那親も介護を知ってるから
私に期待はしてない。
何人か交代で支え合える状況でなければ共倒れだよ、介護は。
たまの手伝いですら、家が違うと大変なのに、
一日中拘束状態が、どのくらい続くかわからないんだもの。
虐待を普通のことだって・・・
おーこわ！
おーこわ！
>>72
こんなのまだ介護じゃないじゃん。
仲良くしてるのが虐待なら、あなたの家は会話のないすごい家なんでしょうね。
>>69
長引くと大変になるから、
今のうちに次のステップを考えておいた方が良いと思うよ。
こんなのまだ介護じゃないじゃん。
仲良くしてるのが虐待なら、あなたの家は会話のないすごい家なんでしょうね。
>>69
長引くと大変になるから、
今のうちに次のステップを考えておいた方が良いと思うよ。
74 ：可愛い奥様：2007/10/11(木) 20:18:14 ID:md6FBEVE0
>>60のどこが虐待なの？？？？？？
意味がわからん
意味がわからん
そうだよ早目にフェードアウトする準備しとかないと。
トメは家族じゃないってこと早めに自覚させとかないと大変なことになるよ。
トメは家族じゃないってこと早めに自覚させとかないと大変なことになるよ。
>>69子供達が、祖父母の簡単な介護の手伝いなんて素晴らしいよ。
私の子供の頃は学力優先で、とにかく勉強する事が優先だった気がする。（進学希望の家はね）
私の友人で、勉強はちょっと・・・だけど、小さな頃から手伝いをし、
料理はプロ級、動植物を愛し、素敵な旦那にも深く愛されてる。
それに、これからは女性も社会進出するし、
男女問わず、ある程度家の手伝いをさせる事ってすごく大切だと思う。
家庭環境が悪くなければ、思いやり深い優しい子になるよ。
私の子供の頃は学力優先で、とにかく勉強する事が優先だった気がする。（進学希望の家はね）
私の友人で、勉強はちょっと・・・だけど、小さな頃から手伝いをし、
料理はプロ級、動植物を愛し、素敵な旦那にも深く愛されてる。
それに、これからは女性も社会進出するし、
男女問わず、ある程度家の手伝いをさせる事ってすごく大切だと思う。
家庭環境が悪くなければ、思いやり深い優しい子になるよ。
流石に下の世話までやるようになったら厳しいと思う。
痴呆も実の親だと切なすぎて無理かもしれない。
おばあちゃんが元気なときに娘二人を産んで、すごーく可愛がってもらったから
おばあちゃんに対しては特に苦にならない。
でも確かに義母の世話は大変そう。夫は三兄弟の長男だし住まいも近所だから
「そういう物」って思ってたよ。
今回の介護でﾄﾒが将来息子と嫁に頼らない選択肢を選んでくれたらいいなぁ。
痴呆も実の親だと切なすぎて無理かもしれない。
おばあちゃんが元気なときに娘二人を産んで、すごーく可愛がってもらったから
おばあちゃんに対しては特に苦にならない。
でも確かに義母の世話は大変そう。夫は三兄弟の長男だし住まいも近所だから
「そういう物」って思ってたよ。
今回の介護でﾄﾒが将来息子と嫁に頼らない選択肢を選んでくれたらいいなぁ。
78 ：可愛い奥様：2007/10/12(金) 14:56:25 ID:74H8nwU70
私の姑は『介護で苦労している人いっぱい知ってるから、私たちの時は
そのヘンの施設に放り込んでくれたらいいよ、で、一週間に一度顔を
見せてくれる程度でいいから。あんたたちが苦労してまで
診てもらいたいと思わないし、』て、大真面目にいいますが
実際そーなったら、そーもいかないだろうなって思ってます。
そのヘンの施設に放り込んでくれたらいいよ、で、一週間に一度顔を
見せてくれる程度でいいから。あんたたちが苦労してまで
診てもらいたいと思わないし、』て、大真面目にいいますが
実際そーなったら、そーもいかないだろうなって思ってます。
そんな姑の戯れ言本気にしてるのかよｗ
80 ：可愛い奥様：2007/10/12(金) 15:56:01 ID:74H8nwU70
私の義父母は、「将来子供達に迷惑をかけないで自力で生活したい」と言って
5年程前に自宅をオール電化・バリアフリー住宅に建て替えた。
私も義父母の事は嫌いじゃないし、その言動からして本気なんだろうと思うけど、
もし痴呆とかになっちゃったらそうもいかないよなぁと思う。
旦那は次男だけど、出来るだけの事はしたい。
5年程前に自宅をオール電化・バリアフリー住宅に建て替えた。
私も義父母の事は嫌いじゃないし、その言動からして本気なんだろうと思うけど、
もし痴呆とかになっちゃったらそうもいかないよなぁと思う。
旦那は次男だけど、出来るだけの事はしたい。
うちの義父母もオール電化にした。
火事が怖いからだって。
痴呆になったらホームに自分で入るとも言っている。
私はそれを真面目にｗ本気なんだと受け取っているよ。
幸い義実家は費用には困らないし（２人とも公務員だったので資金はたんまり）
火事が怖いからだって。
痴呆になったらホームに自分で入るとも言っている。
私はそれを真面目にｗ本気なんだと受け取っているよ。
幸い義実家は費用には困らないし（２人とも公務員だったので資金はたんまり）
エプロンは長い紐を前に回して結ぶタイプを使ってるんだけど、
料理中コンロにぴろんとかかりそうになることがあってひやひやする。
オール電化のほうがやっぱりいいのかなと思ってるところ。
料理中コンロにぴろんとかかりそうになることがあってひやひやする。
オール電化のほうがやっぱりいいのかなと思ってるところ。
IHコンロでも炎が出ないから油断してたら服に引火、焼死っていうニュース見たけど。
30才ぐらいの若い男性。
ガスでも電気でも油断したらダメなんだな、って思った。
30才ぐらいの若い男性。
ガスでも電気でも油断したらダメなんだな、って思った。
窓を開けてても、風を気にしないで料理が出来るのはよさげだよね。
6年前に家を新築する時に、IHにするか悩んだけど結局ガスにしてしまった。
その頃はまだ使えるなべやフライパンが限られてて高かったし、家中オール電化にしないと
コスト的に高かったから辞めたんだよね。
6年前に家を新築する時に、IHにするか悩んだけど結局ガスにしてしまった。
その頃はまだ使えるなべやフライパンが限られてて高かったし、家中オール電化にしないと
コスト的に高かったから辞めたんだよね。
先日レシピに火が燃え移って、すぐ流しに放り込んで消す事ができたけど、以来火が怖い。
ＩＨ考えようかな・・・。
ＩＨ考えようかな・・・。
IHは貴金属を身に着けて使用すると、
人によっては体調が悪くなったりするらしい。
人によっては体調が悪くなったりするらしい。
へぇ
ＩＨって使った事ない
料理が好きなのでどうも火で作る方が美味しい気がしてしまう
そっちのが野生に近いって言うかさ
実際変わはないのだろうけどｗ
ＩＨって使った事ない
料理が好きなのでどうも火で作る方が美味しい気がしてしまう
そっちのが野生に近いって言うかさ
実際変わはないのだろうけどｗ
野生のコンロ、っていうのが、新しいポケモンDSに出てくると楽しいだろうなあ
と、ふと妄想にふけってしまった。
と、ふと妄想にふけってしまった。
野生のコンロ欲しい。
そんで野生的な料理を作る。
食べながら雄叫びをあげちゃうようなやつ。
そんで野生的な料理を作る。
食べながら雄叫びをあげちゃうようなやつ。
所謂レストランの厨房なんかにあるような業務用の奴が野生コンロじゃないの？
家庭用だとロジェールとか
とマジレすしてみる
家庭用だとロジェールとか
とマジレすしてみる
>>88
妻夫木乙
妻夫木乙
>>90
それ確かに欲しいわww
それ確かに欲しいわww
94 ：可愛い奥様：2007/10/15(月) 22:14:41 ID:1VYhrB1q0
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇
ttp://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php
「カップラーメンのみで飢えをしのぐ新人」が東京弁護士会で問題に！
弁護士増(10年で4倍)で格差拡大、食えないから悪徳化……
裁判制度の効率化、司法試験合格者数UP、知財案件など専門的事件への対応強化、そして、裁判員制度導入……など、
国民への十分な司法サービスを提供するために推し進められてきた一連の司法制度改革だが、ここにきていくつもの問題が噴出している。
平成2年度まではほぼ毎年500人の合格者を出していた司法試験合格者は、経済界からの要望もあり年々増え続け、
平成11年にはついに1000人を突破。平成16年には1500人規模に達し、
新試験導入後初となる本年度は実に2500人が司法修習を終える予定だ(旧司法試験合格者組を含む)。
だが、晴れて難関を突破しプロの法曹の世界に入れたとしても、どこの法律事務所にも就職先を見つけられない、
弁護士業界就職氷河期の時代が、今、訪れている……。
大企業のインハウスロイヤーとして採用されたり、大手弁護士事務所に潜り込めるような「優秀」と認められる弁護士がいる一方で、
働き口にアブれ零細事務所の採用はおろか、採用試験を悉く落とされノキ弁(先輩事務所の軒先だけ借りて活動する無給の弁護士)や、
タク弁(無理やり自宅で開業する弁護士)、ケータイ弁護士(自宅にスペースがないため携帯1本で活動する弁護士)
といった過酷なスタイルで弁護活動することを余儀なくされた若手弁護士たちが多数産み落とされているのだ。
外資系ローファームの日本進出や、大手法律事務所合併など、業界再編が進むこの業界で、
限られたパイを奪い合うように過当競争が繰り広げられた結果、弁護士間の「格差」は目に見える形で広がっているが、
食い扶持を得たいがために、少々危ない橋を渡ってもグレーな仕事に手を染める弁護士が急増しているのもまた事実なのだ。
ひと昔前は、「ステイタス」の象徴であった弁護士たちの業界に、今何が起こっているのか？
大量増員に伴う「質」の低下も危ぶまれているが、多数の下流弁護士たちが悪徳化するのではないかと懸念されるこの業界の「将来」を予想する。
ttp://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php
「カップラーメンのみで飢えをしのぐ新人」が東京弁護士会で問題に！
弁護士増(10年で4倍)で格差拡大、食えないから悪徳化……
裁判制度の効率化、司法試験合格者数UP、知財案件など専門的事件への対応強化、そして、裁判員制度導入……など、
国民への十分な司法サービスを提供するために推し進められてきた一連の司法制度改革だが、ここにきていくつもの問題が噴出している。
平成2年度まではほぼ毎年500人の合格者を出していた司法試験合格者は、経済界からの要望もあり年々増え続け、
平成11年にはついに1000人を突破。平成16年には1500人規模に達し、
新試験導入後初となる本年度は実に2500人が司法修習を終える予定だ(旧司法試験合格者組を含む)。
だが、晴れて難関を突破しプロの法曹の世界に入れたとしても、どこの法律事務所にも就職先を見つけられない、
弁護士業界就職氷河期の時代が、今、訪れている……。
大企業のインハウスロイヤーとして採用されたり、大手弁護士事務所に潜り込めるような「優秀」と認められる弁護士がいる一方で、
働き口にアブれ零細事務所の採用はおろか、採用試験を悉く落とされノキ弁(先輩事務所の軒先だけ借りて活動する無給の弁護士)や、
タク弁(無理やり自宅で開業する弁護士)、ケータイ弁護士(自宅にスペースがないため携帯1本で活動する弁護士)
といった過酷なスタイルで弁護活動することを余儀なくされた若手弁護士たちが多数産み落とされているのだ。
外資系ローファームの日本進出や、大手法律事務所合併など、業界再編が進むこの業界で、
限られたパイを奪い合うように過当競争が繰り広げられた結果、弁護士間の「格差」は目に見える形で広がっているが、
食い扶持を得たいがために、少々危ない橋を渡ってもグレーな仕事に手を染める弁護士が急増しているのもまた事実なのだ。
ひと昔前は、「ステイタス」の象徴であった弁護士たちの業界に、今何が起こっているのか？
大量増員に伴う「質」の低下も危ぶまれているが、多数の下流弁護士たちが悪徳化するのではないかと懸念されるこの業界の「将来」を予想する。
カップラーメン食べたくなってきた。
格差ってほどじゃないんだけど、
子どもの友達のお母さんと話すと、その人はすぐもったいないとか○○なら安いとかばかり。
病院も今なら乳幼児手当で無料だから行っときなよ、とか。うちはもう収入制限超えてるから…とわざわざ言うのもいやらしい気がするし。
子どもにはある程度はお金かけてあげたいんだけどな。
子どもの友達のお母さんと話すと、その人はすぐもったいないとか○○なら安いとかばかり。
病院も今なら乳幼児手当で無料だから行っときなよ、とか。うちはもう収入制限超えてるから…とわざわざ言うのもいやらしい気がするし。
子どもにはある程度はお金かけてあげたいんだけどな。
ホント格差ってほどじゃないね。
このスレで上流気取る方がやばい気がする。
このスレで上流気取る方がやばい気がする。
>96
もったいないって感覚持ってる方が素晴らしいじゃん。
たんに96さんは、そのママ友のことが嫌いだから何でも嫌に見えるんじゃないか？
もったいないって感覚持ってる方が素晴らしいじゃん。
たんに96さんは、そのママ友のことが嫌いだから何でも嫌に見えるんじゃないか？
「服にかけるお金」は幼稚園卒と保育園卒で違うなーと思った＞当方保育園卒
制服のある幼稚園はそれまで私服の枚数が少なくて済んだからそれなりの枚数で
回せる人が多い気がする。
逆に私服の保育園組は枚数が必要！という思い込みがあって、枚数買っちゃう
人が多い。
単価は分からないけど、ウチはほどほどに安くて可愛くて被らないメーカーの服を
枚数買っちゃうタイプ。自重しよう。
制服のある幼稚園はそれまで私服の枚数が少なくて済んだからそれなりの枚数で
回せる人が多い気がする。
逆に私服の保育園組は枚数が必要！という思い込みがあって、枚数買っちゃう
人が多い。
単価は分からないけど、ウチはほどほどに安くて可愛くて被らないメーカーの服を
枚数買っちゃうタイプ。自重しよう。
安い服じゃ可愛くないと思う。
可愛いの定義に個人差あるけど、gymbreeメインの我が家は十分安プリ。
流石アメリカ、乾燥機にも強いよ。
流石アメリカ、乾燥機にも強いよ。
gymbreeはビンボ臭いから可愛くないなあ
ジンボリーだと、けっこうかぶると思うんだけど。
ユニクロ、GAPあたりがかぶると「お揃いだね～あそこで買ったんだね♪」で済むけど
ジンボリーでかぶると、もう同じ服着せにくい。
私も入園前までジンボリー好きで娘によく買ってたけど、入園後のママ友にジンボリーファンがいるから
もう買うの辞めた。
ユニクロ、GAPあたりがかぶると「お揃いだね～あそこで買ったんだね♪」で済むけど
ジンボリーでかぶると、もう同じ服着せにくい。
私も入園前までジンボリー好きで娘によく買ってたけど、入園後のママ友にジンボリーファンがいるから
もう買うの辞めた。
104 ：可愛い奥様：2007/10/16(火) 19:23:50 ID:Edbth1JM0
愛子ちゃんが心配Part78
442 ：可愛い奥様[sage]：2007/10/16(火) 09:29:10 ID:TQtwiM0vO
>>427
あんな公の場であれだと
家の中では平気でバシバシ叩いたりしてんじゃないかって思うよね。
で、ピザを床でごろごろ食べてそう。
【既婚女性】夫の年収800万から1000万【その14】
96 ：可愛い奥様[sage]：2007/10/16(火) 09:50:25 ID:TQtwiM0vO
格差ってほどじゃないんだけど、
子どもの友達のお母さんと話すと、その人はすぐもったいないとか○○なら安いとかばかり。
病院も今なら乳幼児手当で無料だから行っときなよ、とか。うちはもう収入制限超えてるから…とわざわざ言うのもいやらしい気がするし。
子どもにはある程度はお金かけてあげたいんだけどな。
【ﾁｮｯﾄ工夫で】鼻汚料理道場129回目【このﾏｽﾞさ】
93 ：可愛い奥様[sage]：2007/10/16(火) 09:56:53 ID:TQtwiM0vO
>>84
それだ！
なんでか上から目線で～のがコツです。とか言うから叩かれるんだよね。
レシピだって自作じゃないんだろうからココを参考に作ってみました、って書けばいいのに。
442 ：可愛い奥様[sage]：2007/10/16(火) 09:29:10 ID:TQtwiM0vO
>>427
あんな公の場であれだと
家の中では平気でバシバシ叩いたりしてんじゃないかって思うよね。
で、ピザを床でごろごろ食べてそう。
【既婚女性】夫の年収800万から1000万【その14】
96 ：可愛い奥様[sage]：2007/10/16(火) 09:50:25 ID:TQtwiM0vO
格差ってほどじゃないんだけど、
子どもの友達のお母さんと話すと、その人はすぐもったいないとか○○なら安いとかばかり。
病院も今なら乳幼児手当で無料だから行っときなよ、とか。うちはもう収入制限超えてるから…とわざわざ言うのもいやらしい気がするし。
子どもにはある程度はお金かけてあげたいんだけどな。
【ﾁｮｯﾄ工夫で】鼻汚料理道場129回目【このﾏｽﾞさ】
93 ：可愛い奥様[sage]：2007/10/16(火) 09:56:53 ID:TQtwiM0vO
>>84
それだ！
なんでか上から目線で～のがコツです。とか言うから叩かれるんだよね。
レシピだって自作じゃないんだろうからココを参考に作ってみました、って書けばいいのに。
106 ：可愛い奥様：2007/10/17(水) 00:13:31 ID:TqC0H+0Z0
おそらくだけど…
「うちはもう収入制限超えてるから…とわざわざ言うのもいやらしい気がするし。」
ってあたりで地雷踏んだんでないの？
「うちはもう収入制限超えてるから…とわざわざ言うのもいやらしい気がするし。」
ってあたりで地雷踏んだんでないの？
ココ住人なら貰えない人のほうが多いと思うけど
何で粘着されたんだろうね～
大抵の人はリアルで収入制限越えてるってのは
外で絶対わからないようにしてるでしょ？
言うと嫉妬する人確実にいるわけだし…
何で粘着されたんだろうね～
大抵の人はリアルで収入制限越えてるってのは
外で絶対わからないようにしてるでしょ？
言うと嫉妬する人確実にいるわけだし…
手当ての有無、直球で聞かれたらどうかわす？
近所の人に安売りバーゲン誘われて、品物進められたらどうする？
用事があって行けないと言えばいいじゃん
安売りバーゲンとその品による。
ゾーキン10枚300円なら買う>実話
ゾーキン10枚300円なら買う>実話
あーでもわかる。
うちも学校指定の体操服、あっちの店の方が安いよ。って言われたけど
何十円の為に別の店まで行く気にはならなかった。
うちも学校指定の体操服、あっちの店の方が安いよ。って言われたけど
何十円の為に別の店まで行く気にはならなかった。
たしか1700円と1550円くらいの差でした。
みなさんならどうです？
みなさんならどうです？
こっちの店とあっちの店がどれだけ離れてるのかによる。
車使わなくちゃいけない距離なら行かないけど、徒歩圏内なら１５０円安い店行くな。
学校指定のまったく同じ商品で１５０円も差があるなんて、高い方の店がボッタクリ悪徳商店だろうし。
車使わなくちゃいけない距離なら行かないけど、徒歩圏内なら１５０円安い店行くな。
学校指定のまったく同じ商品で１５０円も差があるなんて、高い方の店がボッタクリ悪徳商店だろうし。
いちいち用事の内容まで突っ込むような人なら
多少無理をしてでも出来るだけ距離を置いた方がいいと思う。
多少無理をしてでも出来るだけ距離を置いた方がいいと思う。
115は専業が嫌いなだけでしょ。
>>117
ううん、私専業。
どういう理由が妥当かなと思って。
>>116
私、なめられやすい体質だから、突っ込んでくる人に好かれるんだよね。
かといって態度でかくしたら、近所のいじめにあいそうで・・・。
こういうのが一番めんどくさい・・・。
ううん、私専業。
どういう理由が妥当かなと思って。
>>116
私、なめられやすい体質だから、突っ込んでくる人に好かれるんだよね。
かといって態度でかくしたら、近所のいじめにあいそうで・・・。
こういうのが一番めんどくさい・・・。
>>118
今日は別の友達と出かけるの～じゃダメなの？
誘ってくる人だけが知り合いってわけでもないだろうし、
いくらでも架空の友達と架空の用事なんて作れそうなもんだけど。
ちょっと誘いを断ったくらいでいじめにあうの？
今日は別の友達と出かけるの～じゃダメなの？
誘ってくる人だけが知り合いってわけでもないだろうし、
いくらでも架空の友達と架空の用事なんて作れそうなもんだけど。
ちょっと誘いを断ったくらいでいじめにあうの？
正直に「興味ないからやめとくね」じゃだめなの？
正直に「お前が嫌いだからやめとくね」じゃだめなの？
>>119-124
ありがとうございます。
とっさに言われるとおろおろしてしまって、
「いつだったら開いてるの？」「明日の午後なら開いてるかな」とか言ってしまいます。
>>123のようにいいたいけど、どんな仕返しが待ってるんだろうと思ってしまいます。
すっきりいじめてくれるのだったら、がっちりし返しするんだけど、
微妙な感じがやっかいです。なんでもまねしてきたり・・・。
>>122
「●●さんところって私と収入同じぐらいだし。。。」と勘違いしてるところが困り者。
話を合わせてたら、「この前興味あるっていってたでしょ！」とかしつこい。
同じマンションで仲良く見える間柄をうまく引き離せる方法はないかなぁというのが私の悩みです。
きつくあたるのも性格上、疲れるんだよね。
ありがとうございます。
とっさに言われるとおろおろしてしまって、
「いつだったら開いてるの？」「明日の午後なら開いてるかな」とか言ってしまいます。
>>123のようにいいたいけど、どんな仕返しが待ってるんだろうと思ってしまいます。
すっきりいじめてくれるのだったら、がっちりし返しするんだけど、
微妙な感じがやっかいです。なんでもまねしてきたり・・・。
>>122
「●●さんところって私と収入同じぐらいだし。。。」と勘違いしてるところが困り者。
話を合わせてたら、「この前興味あるっていってたでしょ！」とかしつこい。
同じマンションで仲良く見える間柄をうまく引き離せる方法はないかなぁというのが私の悩みです。
きつくあたるのも性格上、疲れるんだよね。
大変だねぇ。
何度も断り続けたら気が付いてくれるかしらん。
何度も断り続けたら気が付いてくれるかしらん。
＞107
嫉妬は怖いですね。
華やか美人の友人が、収入制限を越えてるのを知って
贅沢してる、遊んでる、偉そうにしてる、不倫してると
触れ回る人たちがいるのには、驚いた。
800万クラスって、結構多いと思うのですが、女性の中では
美人ってプラスにならないなと思いました。
お誘い断り・・・誘われたお店とは違うお店のお洋服が好きとか
いつも○○でお買物でするというのはいかがでしょうか？
私は、サイズがあわない・食品なら休日に主人とまとめ買いするので
とお断りしています。
嫉妬は怖いですね。
華やか美人の友人が、収入制限を越えてるのを知って
贅沢してる、遊んでる、偉そうにしてる、不倫してると
触れ回る人たちがいるのには、驚いた。
800万クラスって、結構多いと思うのですが、女性の中では
美人ってプラスにならないなと思いました。
お誘い断り・・・誘われたお店とは違うお店のお洋服が好きとか
いつも○○でお買物でするというのはいかがでしょうか？
私は、サイズがあわない・食品なら休日に主人とまとめ買いするので
とお断りしています。
やんわりとお断りしてもしつこく誘ってくるご近所さんかぁ。
そういう人って草加とかアムなんじゃ～と深読みしてしまう私は２ちゃん脳だろうか
そういう人って草加とかアムなんじゃ～と深読みしてしまう私は２ちゃん脳だろうか
>128
私はﾒﾝﾍﾗ?と思っちゃうな。
立派な2ちゃん脳かも。
私はﾒﾝﾍﾗ?と思っちゃうな。
立派な2ちゃん脳かも。
専業主婦なら、洋服は旦那にお伺い立てないと
買えないことになってるということにでもすれば？
買えないことになってるということにでもすれば？
通販好きでつい買いすぎるから（量でも値段でも）から
普段は自重してるとかじゃだめかな。
普段は自重してるとかじゃだめかな。
だめでしょ。
>>131
そうだね、それいい感じ。ありがとう。
たまに「安かったからお揃いで買ったの」といって金を取られるのはもうあきらめるしかないかな・・・。
>>132
「どの通販？私も見たい」といって家に居座られるのが想像できてしまいます。
そして家の中を物色。
なんかよくわからないけど、私と一緒にいるための方法を試行錯誤してるような気もします。
気のせいかもしれないけど。
旦那様にはなかなかわかってもらえないみたいで、
「友達がいないよりいいんじゃない？」といわれます。
友達のいない奥さんなんて、私が旦那の立場でも嫌だし。
こういうくっついてくる同性って学生・職場・地域とどこに行っても、
くっついてくる問題ですよね。
一度半狂乱気味に切れてみたほうがいいかな。
噂になりそうだけど・・・・
本当にみなさんありがとう。
そうだね、それいい感じ。ありがとう。
たまに「安かったからお揃いで買ったの」といって金を取られるのはもうあきらめるしかないかな・・・。
>>132
「どの通販？私も見たい」といって家に居座られるのが想像できてしまいます。
そして家の中を物色。
なんかよくわからないけど、私と一緒にいるための方法を試行錯誤してるような気もします。
気のせいかもしれないけど。
旦那様にはなかなかわかってもらえないみたいで、
「友達がいないよりいいんじゃない？」といわれます。
友達のいない奥さんなんて、私が旦那の立場でも嫌だし。
こういうくっついてくる同性って学生・職場・地域とどこに行っても、
くっついてくる問題ですよね。
一度半狂乱気味に切れてみたほうがいいかな。
噂になりそうだけど・・・・
本当にみなさんありがとう。
>134
そんなことされたら、逃げる。とにかく全力で逃げる。噂になってもいい。
まあ、友達がいない奥さんｶｺﾜﾙｲと思うなら我慢すれば？
私はそんな友人がいるほうが格好悪いとおもうけどね。
そんなことされたら、逃げる。とにかく全力で逃げる。噂になってもいい。
まあ、友達がいない奥さんｶｺﾜﾙｲと思うなら我慢すれば？
私はそんな友人がいるほうが格好悪いとおもうけどね。
そんな友達ならいないほうがマシ、
とひとりで行動するのが全然平気な私なんか思うけどね
とひとりで行動するのが全然平気な私なんか思うけどね
マシかもしれんが今後の展開が怖くて下手を打てないのも現実でしょ。
旦那さんが「自分の嫁が話し相手も居ないで昼間鬱々と暮らす姿」を「想像」すれば
「友達居ないよりはいい」と感じるのも理解できる。
ストレスとトラブルの天秤綱渡りファイト！
旦那さんが「自分の嫁が話し相手も居ないで昼間鬱々と暮らす姿」を「想像」すれば
「友達居ないよりはいい」と感じるのも理解できる。
ストレスとトラブルの天秤綱渡りファイト！
<<友達のいない奥さんなんて、私が旦那の立場でも嫌だし
こういう考え方は見透かされてるよ。
そういう図々しい人間って相手してくれる逃げない（逃げられない）人間
捕まえるの得意よｗ
私も顔や雰囲気で下に見られたり舐められたりすること多かったけど、
近年はそういう相手にはどういう風に対処するか、したらいいか分かってきた。
（年の功ってやつね）
初めが肝心だよ。物腰柔らかくても言うことはきっちり言う。そういう態度を
見せないと、どんどん図々しくなるからね。
まあ自分が（こんな相手でも友達いないよりマシ）と思ってるんならもう言い様無いｗ
でも、そういうのとつるんでるともっといい友達出来ないよｗ
こういう考え方は見透かされてるよ。
そういう図々しい人間って相手してくれる逃げない（逃げられない）人間
捕まえるの得意よｗ
私も顔や雰囲気で下に見られたり舐められたりすること多かったけど、
近年はそういう相手にはどういう風に対処するか、したらいいか分かってきた。
（年の功ってやつね）
初めが肝心だよ。物腰柔らかくても言うことはきっちり言う。そういう態度を
見せないと、どんどん図々しくなるからね。
まあ自分が（こんな相手でも友達いないよりマシ）と思ってるんならもう言い様無いｗ
でも、そういうのとつるんでるともっといい友達出来ないよｗ
139 ：138：2007/10/20(土) 17:30:33 ID:SYrZbo1E0
連投ゴメ。
最後の行のｗは、いらなかった。
真面目な話、嫌だ嫌だと思って付き合ってても何も良いこと無いし、
周りからすれば仲良しに映ってるかもしれない。
必ず影響受けるよ。言っとく。
最後の行のｗは、いらなかった。
真面目な話、嫌だ嫌だと思って付き合ってても何も良いこと無いし、
周りからすれば仲良しに映ってるかもしれない。
必ず影響受けるよ。言っとく。
なんだか友達関係に苦労されてる奥様が多いんですね
要は変な人って相手に思わせたら勝ち。
皆さん、住まいは戸建て？マンション？
旦那32歳で年収約1000万、息子4歳と0歳なんだけど、都内に6000万くらいで
家建てるのって無謀なのかなー。
検討してる土地があって月曜までに返事くれって言われてるんだけど
妹に相談したら家買うのは無謀だって言われちゃった。
親から相続した中古マンション（売却3500万、賃貸17万くらい）と
有価証券3000万程、貯金1500万、子供の学費500万くらいが資産なんだけど
止めた方がいいのかなー。
色々考えてしまって全然眠れない・・・
旦那32歳で年収約1000万、息子4歳と0歳なんだけど、都内に6000万くらいで
家建てるのって無謀なのかなー。
検討してる土地があって月曜までに返事くれって言われてるんだけど
妹に相談したら家買うのは無謀だって言われちゃった。
親から相続した中古マンション（売却3500万、賃貸17万くらい）と
有価証券3000万程、貯金1500万、子供の学費500万くらいが資産なんだけど
止めた方がいいのかなー。
色々考えてしまって全然眠れない・・・
あらあら大変ね。
>>142
頭金2000万用意できたら、買っていいと思う。
頭金2000万用意できたら、買っていいと思う。
子ども二人ずっと公立 あなたも働く（フルタイム）＆子ども保育所＋学童 超節約生活 家族旅行なし 外食なし
以上受け入れられるならいいんじゃない？
普通に考えたら無謀
以上受け入れられるならいいんじゃない？
普通に考えたら無謀
>>142
それだけ資産があるなら大丈夫なんじゃないの？
有価証券全額と貯金のうち1000万を充てればすぐに4000万準備できるじゃん。
引越し後、中古マンションが売れればすぐにローン全額返済できるし。
何が無理なのかよくわからん。
ただ、都内に6000万で建つ家、に不安は残る。狭すぎない？
日当たりとか考えたらマンションの方がマシかも。
それだけ資産があるなら大丈夫なんじゃないの？
有価証券全額と貯金のうち1000万を充てればすぐに4000万準備できるじゃん。
引越し後、中古マンションが売れればすぐにローン全額返済できるし。
何が無理なのかよくわからん。
ただ、都内に6000万で建つ家、に不安は残る。狭すぎない？
日当たりとか考えたらマンションの方がマシかも。
都内だと6000万くらい出さないと住みたい戸建てはないよね。
2CHだとシビアな意見ばかり出ると思うけど、
資産もあるし、まだ若いし（これから先、順調に給与は上がっていくんだよね？）
買ってもいいんじゃない？
ただ、子供は小学校から私立はちょっと厳しそう。
あと、土地を購入ということは注文住宅だよね？
色々計画を練っていくうちに大幅に予算オーバーって事が多いから
そのへんはかなり引き締めないと。
とにかく後悔しないようｶﾞﾝｶﾞﾚ。
2CHだとシビアな意見ばかり出ると思うけど、
資産もあるし、まだ若いし（これから先、順調に給与は上がっていくんだよね？）
買ってもいいんじゃない？
ただ、子供は小学校から私立はちょっと厳しそう。
あと、土地を購入ということは注文住宅だよね？
色々計画を練っていくうちに大幅に予算オーバーって事が多いから
そのへんはかなり引き締めないと。
とにかく後悔しないようｶﾞﾝｶﾞﾚ。
ありがとう。車持つツモリ無し、私立は大学くらい、子供に与えすぎると
逆にダメになる（海外留学とか必要ない）との教育方針なので頑張れば
なんとかなる気がする。私も働く予定。
注文だと確かにあっという間に予算オーバーするのでそこら辺気をつけます。
>>146さんの言うとおり、狭い。地下掘って漸く100平米くらい。
日当たりは高さ制限が厳しい地区なのでマンションは建たないから平気かな？
独身のとき住んでた所で本当に好きな街なのでこの話が無くなったらがっくり
くる。結婚式も堅実派の夫に取り仕切られ好きなように出来なかったので
次好きに出来るのは自分の葬式くらいだな。
逆にダメになる（海外留学とか必要ない）との教育方針なので頑張れば
なんとかなる気がする。私も働く予定。
注文だと確かにあっという間に予算オーバーするのでそこら辺気をつけます。
>>146さんの言うとおり、狭い。地下掘って漸く100平米くらい。
日当たりは高さ制限が厳しい地区なのでマンションは建たないから平気かな？
独身のとき住んでた所で本当に好きな街なのでこの話が無くなったらがっくり
くる。結婚式も堅実派の夫に取り仕切られ好きなように出来なかったので
次好きに出来るのは自分の葬式くらいだな。
149 ：大学４年：2007/10/22(月) 12:36:05 ID:gvfHCmWnO
30過ぎでさ、1000万貰える人って職業なにしてる人？
就職板見てるんだけどみんな相当エリートなんですか？
就職板見てるんだけどみんな相当エリートなんですか？
ぶっちゃけ詐欺師みたいなのが多いよ。
なんにせよ人を不幸に陥れる仕事。
そうでなきゃそんなにもらえるわけがない。
なんにせよ人を不幸に陥れる仕事。
そうでなきゃそんなにもらえるわけがない。
>149
ここは既婚女性のみだから消えうせろ
ここは既婚女性のみだから消えうせろ
年末年始のｽﾚが立っていた。もうそんな時期か。
ところで、おせち料理を買う予定の皆様。
ご予算はおいくらでしょうか？
我が家は夫婦と赤ちゃんなので、2万ぐらいで～と思っております。
ところで、おせち料理を買う予定の皆様。
ご予算はおいくらでしょうか？
我が家は夫婦と赤ちゃんなので、2万ぐらいで～と思っております。
>>150
するどいこと言うね
するどいこと言うね
このスレの３０代既女のみなさんは
どこのブランドのお財布をお持ちですか？
今までブランド物は身分不相応だと思って
持っていなかったのですが
三十路になったのでお財布ぐらいは買い替えようかなと思っています。
でもこの年に合うブランドがわかりません。
参考にさせてください。
どこのブランドのお財布をお持ちですか？
今までブランド物は身分不相応だと思って
持っていなかったのですが
三十路になったのでお財布ぐらいは買い替えようかなと思っています。
でもこの年に合うブランドがわかりません。
参考にさせてください。
上場企業か公務員の奥様何人いるのかな？
うち製造メーカー。年収はここ10年で50万しか上がっていない不況業種。で、820万＠50歳
うち製造メーカー。年収はここ10年で50万しか上がっていない不況業種。で、820万＠50歳
50で820万ってｗｗ
ありえねー
お子さんいないのかな？
ありえねー
お子さんいないのかな？
40歳で770万だったら悪くはないよね。
うちもメーカーだから36で800だけど、この先どうなるか・・・
さっきTVでやってたんだけど、
宅配業で手取り月57万だって
で、20代前半の塗装業が手取りで38くらい
DQNが高学歴サラリーマンより貰ってるってどーゆーこと？？
何だか腑に落ちないわ～
宅配業で手取り月57万だって
で、20代前半の塗装業が手取りで38くらい
DQNが高学歴サラリーマンより貰ってるってどーゆーこと？？
何だか腑に落ちないわ～
27歳夫年収850（不動産収入含む）。私、専業。子供（０歳児）がいよいよ暴れ始めたので
一戸建てを物色したけど、東京の外れでも高！新築とは言え、大して広くもなく
駅からも遠くて3500万。別にローンは組めるけど、学費もこれから必要だし無理したくない。
多少辺鄙でも、狭くても構わないから、無理なく買える3000万くらいの家を。
なんて探したら、ホントにあり得ないくらい辺鄙でないと新築買えないw
今って、かなりの田舎でも団塊ジュニア需要とかで高いのね。結局、あと３年待って
団塊世代が手放したそれほど辺鄙じゃない場所の中古物件を狙うつもり。しかし、日本の住宅は相変わらず不当に高いですね。
一戸建てを物色したけど、東京の外れでも高！新築とは言え、大して広くもなく
駅からも遠くて3500万。別にローンは組めるけど、学費もこれから必要だし無理したくない。
多少辺鄙でも、狭くても構わないから、無理なく買える3000万くらいの家を。
なんて探したら、ホントにあり得ないくらい辺鄙でないと新築買えないw
今って、かなりの田舎でも団塊ジュニア需要とかで高いのね。結局、あと３年待って
団塊世代が手放したそれほど辺鄙じゃない場所の中古物件を狙うつもり。しかし、日本の住宅は相変わらず不当に高いですね。
>>163
それはつまり、みんな続かないって事？
それはつまり、みんな続かないって事？
>>166
佐川は厳しいんだって
佐川は厳しいんだって
佐川は長期で働くつもりの人は少ないんじゃないかな？仕事がきつくて有名だから。
給与がいいから、何か目的のある人（借金返済、事業の頭金が欲しい人など）が
目標額を達成するために短期間勤めてるイメージ。
勤務がある程度長くなると、通勤しにくい場所に転勤させられるという話も聞くし。
あと、昨日のTVの業種だとボーナスがないんじゃないかな？
給与がいいから、何か目的のある人（借金返済、事業の頭金が欲しい人など）が
目標額を達成するために短期間勤めてるイメージ。
勤務がある程度長くなると、通勤しにくい場所に転勤させられるという話も聞くし。
あと、昨日のTVの業種だとボーナスがないんじゃないかな？
佐川っていうと、坊主頭で常に走ってるイメージ。
判子もらうあいだも足踏みやめない（ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ？）みたいな。
今は違うのかもしれないが。
判子もらうあいだも足踏みやめない（ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ？）みたいな。
今は違うのかもしれないが。
>170
>足踏みアイドリング ワラタ
うちの方の佐川はオバサンパートが配達で最悪だ。
時間指定は当たり前に無視＆隣の旦那実家が留守だと、間違えたふりしてうちに配達。
クロネコの爽やか兄ちゃんを見習って欲しい
>155
今までのお財布はノーブランドだったってことだ？
お財布くらいなら学生だってブランド物使ってると思うんだが。
そんな高級ブランドでなくたっていいんだし、手に持ってみてしっくり来るやつ選べばいいんじゃない？
私はコーチのが好きでずっと買い換えて使ってる。
>足踏みアイドリング ワラタ
うちの方の佐川はオバサンパートが配達で最悪だ。
時間指定は当たり前に無視＆隣の旦那実家が留守だと、間違えたふりしてうちに配達。
クロネコの爽やか兄ちゃんを見習って欲しい
>155
今までのお財布はノーブランドだったってことだ？
お財布くらいなら学生だってブランド物使ってると思うんだが。
そんな高級ブランドでなくたっていいんだし、手に持ってみてしっくり来るやつ選べばいいんじゃない？
私はコーチのが好きでずっと買い換えて使ってる。
COACHの革は比較的良質だったよね。
昔はシンプルで使いやすく愛用してた。
今はアレでモノグラム苦手だから買い換えやめたけど、夫は引き続き愛用している。メンズラインね。
昔はシンプルで使いやすく愛用してた。
今はアレでモノグラム苦手だから買い換えやめたけど、夫は引き続き愛用している。メンズラインね。
何回も同じの買ってるって事はすぐ壊れるってこと？
やっぱ安物はだめだね。
やっぱ安物はだめだね。
>172
15年位前に、初めてちゃんとしたバッグを百貨店で買ったのがコーチなんだよね。
あの頃は革の風合いが良くて、変なロゴとかもなく、価格も安かったんだよね。
（本皮の肩掛けや斜め掛けのバッグでも２～3万円台だったような）
店頭に持っていくと、革クリームで磨いてくれるサービスなんかもあったりして
大事にずっと使えるいいバッグだったんだけど。
なんかいつの間にか、服とか関係ないもの発売しだすわ、デザインもゴテゴテの変な物に
なってくるわ、そのくせ値段はどんどん上がっちゃってさ。
今じゃ財布くらいしか買う気にならなくなっちゃったよ。
>173
ネットで調べたら、シンプルなデザインでいいね。牛革だし、しかも日本製なのにすごい安い！
牛革の質感でいろいろ選べるのも私好みだ。
店頭で買えればいいのに、ネット販売しかない感じ？
財布は必ず、札を入れて具合を見てから買いたいんだよね。
15年位前に、初めてちゃんとしたバッグを百貨店で買ったのがコーチなんだよね。
あの頃は革の風合いが良くて、変なロゴとかもなく、価格も安かったんだよね。
（本皮の肩掛けや斜め掛けのバッグでも２～3万円台だったような）
店頭に持っていくと、革クリームで磨いてくれるサービスなんかもあったりして
大事にずっと使えるいいバッグだったんだけど。
なんかいつの間にか、服とか関係ないもの発売しだすわ、デザインもゴテゴテの変な物に
なってくるわ、そのくせ値段はどんどん上がっちゃってさ。
今じゃ財布くらいしか買う気にならなくなっちゃったよ。
>173
ネットで調べたら、シンプルなデザインでいいね。牛革だし、しかも日本製なのにすごい安い！
牛革の質感でいろいろ選べるのも私好みだ。
店頭で買えればいいのに、ネット販売しかない感じ？
財布は必ず、札を入れて具合を見てから買いたいんだよね。
東京23区の自治体職員の部長クラスでも年収1000万弱だそうですよ。
部長クラスというと50代後半。ま、福利厚生が違うけど。
部長クラスというと50代後半。ま、福利厚生が違うけど。
年収には交通費等も入っているよね。うちは地下鉄で15分の距離。
交通費は非課税対象だけど、年収蘭にはカウントされている。
去年の年末調整を見たら、給与収入が約830万で、
総所得金額が627万（830万×10％ー120万）
所得控除が所得控除が170万（小梨）
課税所得が457万
今年は850万までいきそうだけど、住民税が倍になるので手取りは
減って、あんまり去年と変わらないだろうなあ。
交通費は非課税対象だけど、年収蘭にはカウントされている。
去年の年末調整を見たら、給与収入が約830万で、
総所得金額が627万（830万×10％ー120万）
所得控除が所得控除が170万（小梨）
課税所得が457万
今年は850万までいきそうだけど、住民税が倍になるので手取りは
減って、あんまり去年と変わらないだろうなあ。
家賃補助って年収に入ってるの？
たとえば家賃10万を会社が負担してたら、120万年収アップ？
たとえば家賃10万を会社が負担してたら、120万年収アップ？
SONYですか？＜10万の家賃補助
給与明細の中に入ってくるものは年収でいいんじゃないか？
会社によっては家賃補助でも、会社側が家主に家賃を払ってて
残りの分を給与からマイナスって方式のとこもあるし。
会社によっては家賃補助でも、会社側が家主に家賃を払ってて
残りの分を給与からマイナスって方式のとこもあるし。
>183
べつに知ったかぶりして恥なんてかいてないですけど？
給与明細のなかに載ってりゃ年収でいいだろって事を書いたんであって
借り上げ社宅の会社負担分まで年収なんて書いてないしｗ
べつに知ったかぶりして恥なんてかいてないですけど？
給与明細のなかに載ってりゃ年収でいいだろって事を書いたんであって
借り上げ社宅の会社負担分まで年収なんて書いてないしｗ
ID:5Mqrgc8v0さん 何か嫌なことでもあったのかしら？お気の毒に･･･
うち、夫が56歳になったので10万も給料減ってしまった orz
昼間から２ちゃんやってないでパート探すわ
ちょおと刹那的に生き過ぎたわ
昼間から２ちゃんやってないでパート探すわ
ちょおと刹那的に生き過ぎたわ
>>187
銀行？
銀行？
同じ会社で全く同じ待遇という仮定で計算すると（800万の収入、専業主婦）、
Aさん・・・年間30万の通勤手当、住宅手当96万円、家族手当17万円（妻を除く、16歳と11才の子供）
800万＋143万＝943万円（収入）
課税所得は729万円で、所得控除は子供二人の100万円を加味されると、だいたい270万
位が控除合計で、課税対象額は453万円。
Bさん・・・年間6万の通勤手当、住宅手当無し、家族手当無し。10万以下なので通勤費は課税対象外。
800万＝収入
課税所得は600万円で、所得控除は、だいたい170万で、課税対象額は430万円。
Aさん、Bさん、納税額はあんまり変わんない（子供の扶養控除分の違い）が、年収は143万も違う。
Aさん・・・年間30万の通勤手当、住宅手当96万円、家族手当17万円（妻を除く、16歳と11才の子供）
800万＋143万＝943万円（収入）
課税所得は729万円で、所得控除は子供二人の100万円を加味されると、だいたい270万
位が控除合計で、課税対象額は453万円。
Bさん・・・年間6万の通勤手当、住宅手当無し、家族手当無し。10万以下なので通勤費は課税対象外。
800万＝収入
課税所得は600万円で、所得控除は、だいたい170万で、課税対象額は430万円。
Aさん、Bさん、納税額はあんまり変わんない（子供の扶養控除分の違い）が、年収は143万も違う。
幼稚園の補助金が今年から、昨年の約半分になります。(泣）
子供の医療費は、医療証（保険適用分の医療費が無料）を
利用できていますが、
友人は、医療証がなくなり、医療費は保険適用分自費。
幼稚園の補助金は、我が家の半額。（保育料１ヶ月分にもならないそう）
バイクに乗って配達のパートをはじめた。
子供との時間を大切にするために、仕事の好みや質なんて贅沢はいえない。
このランクの年収って微妙ですね。少しあがれば補助はカット。
カットされたら、余計に生活が苦しい。
私も、幼稚園の送り迎えがあるので、パートにも出られないし
朝３時からの早朝２時間新聞配達パートの空き待ちです。
園ママには超人気パートなので、もしかしたら幼稚園の間にはつけないかも？
まさか、新聞配達しようという生活になるとは思いませんでした。とほほ
子供の医療費は、医療証（保険適用分の医療費が無料）を
利用できていますが、
友人は、医療証がなくなり、医療費は保険適用分自費。
幼稚園の補助金は、我が家の半額。（保育料１ヶ月分にもならないそう）
バイクに乗って配達のパートをはじめた。
子供との時間を大切にするために、仕事の好みや質なんて贅沢はいえない。
このランクの年収って微妙ですね。少しあがれば補助はカット。
カットされたら、余計に生活が苦しい。
私も、幼稚園の送り迎えがあるので、パートにも出られないし
朝３時からの早朝２時間新聞配達パートの空き待ちです。
園ママには超人気パートなので、もしかしたら幼稚園の間にはつけないかも？
まさか、新聞配達しようという生活になるとは思いませんでした。とほほ
通勤に使われる交通費の非課税限度額は、月10万円ですよ。
年間30万のＡさんも非課税。（ま，一月だけ、30万で、後は徒歩で0と言うのなら、
20万部分が課税ですが）
新幹線通勤でもしていなければ、税金がかかるほどの交通費はかかりません。
ただし、社会保険料の算出する金額には加算されます。
住宅手当、家族手当は課税。この辺は普通の給料の上乗せだから。
年間30万のＡさんも非課税。（ま，一月だけ、30万で、後は徒歩で0と言うのなら、
20万部分が課税ですが）
新幹線通勤でもしていなければ、税金がかかるほどの交通費はかかりません。
ただし、社会保険料の算出する金額には加算されます。
住宅手当、家族手当は課税。この辺は普通の給料の上乗せだから。
>>190
郊外に暮らす専業主婦の家族持ちの年収943万円と
会社近くに住む独身者の年収800万円で、
納税額がほぼ同じってことなのね。
○○手当って、結構大きいよなあ。
そういう手当ての類が一切もらえないために、派遣とか契約社員とかパート
年収が低くなるんだよね。
郊外に暮らす専業主婦の家族持ちの年収943万円と
会社近くに住む独身者の年収800万円で、
納税額がほぼ同じってことなのね。
○○手当って、結構大きいよなあ。
そういう手当ての類が一切もらえないために、派遣とか契約社員とかパート
年収が低くなるんだよね。
幼稚園児ってホント帰るのが早いよね
朝送って行って、午前中にお迎えとか
朝送って行って、午前中にお迎えとか
所得税率(平成19年～) 所得額 計算式
A 195万円以下 課税額の5％
B 195万円超 330万円以下 課税額の10％-97500円
C 330万円超 695万円以下 課税額の20％-427500円
D 695万円超 900万円以下 課税額の23％-636000円
E 900万円超 1,800万円以下 課税額の33％-1536000円
F 1,800万円超 課税額の40％-2796000円
実兄の収入は720万。※義姉のパートが80万で、合計800万。
年収720万×10％－120万で528万が所得。
子供は16歳～20歳の計3人。同居親族は75歳の母（大家族）
社会保険控除 ？
生保損保 5万
基礎控除 38万
配偶者控除 38万
扶養控除（老親） 58万
特定扶養控除（子供） 189万 （63万×3人）
控除合計＝？
所得528万－控除合計？＝？
扶養家族が多いと社会保険て、どのくらいになるのでしょうか？
うちは夫婦のみなで、年収820万、社会保険料102万です。
義姉が聞いてくるので・・・
A 195万円以下 課税額の5％
B 195万円超 330万円以下 課税額の10％-97500円
C 330万円超 695万円以下 課税額の20％-427500円
D 695万円超 900万円以下 課税額の23％-636000円
E 900万円超 1,800万円以下 課税額の33％-1536000円
F 1,800万円超 課税額の40％-2796000円
実兄の収入は720万。※義姉のパートが80万で、合計800万。
年収720万×10％－120万で528万が所得。
子供は16歳～20歳の計3人。同居親族は75歳の母（大家族）
社会保険控除 ？
生保損保 5万
基礎控除 38万
配偶者控除 38万
扶養控除（老親） 58万
特定扶養控除（子供） 189万 （63万×3人）
控除合計＝？
所得528万－控除合計？＝？
扶養家族が多いと社会保険て、どのくらいになるのでしょうか？
うちは夫婦のみなで、年収820万、社会保険料102万です。
義姉が聞いてくるので・・・
私もぜんぜん分からないが、とにかくたくさん引かれるってことが分かった。
扶養家族数と社会保険額って関係ないみたいですね。
・・・4～6月の平均給与・・・・・・・・・・・・・・・・・健康保険・・・厚生年金
24等級 440,000円 （425,000～455,000） 18,040 32,212.40
25等級 470,000円 （455,000～485,000） 19,270 34,408.70
26等級 500,000円 （485,000～515,000） 20,500 36,605.00
27等級 530,000円 （515,000～545,000） 21,730 38,801.30
実兄の収入は720万。528万が所得。控除合計＝413万
所得528万－控除合計413万＝115万円
よって、A（課税額の5％）が適応され、
所得税は、115万×５％＝57500円
住民税は、約115000円
●納税合計＝約17万円
うちの場合、年収820万で、
所得税は、457800円
住民税は、4478000円
●納税合計＝約90万円
実兄：給与60万－50000円（社会保険）－税金14200円＝53万円
うち：給与68万－85000円（社会保険）－税金75000円＝52万円
こんな馬鹿な数字になるんですね。実母に仕送りしていたり、甥っ子の為に
授業料を負担したのに（200万ほど）
・・・4～6月の平均給与・・・・・・・・・・・・・・・・・健康保険・・・厚生年金
24等級 440,000円 （425,000～455,000） 18,040 32,212.40
25等級 470,000円 （455,000～485,000） 19,270 34,408.70
26等級 500,000円 （485,000～515,000） 20,500 36,605.00
27等級 530,000円 （515,000～545,000） 21,730 38,801.30
実兄の収入は720万。528万が所得。控除合計＝413万
所得528万－控除合計413万＝115万円
よって、A（課税額の5％）が適応され、
所得税は、115万×５％＝57500円
住民税は、約115000円
●納税合計＝約17万円
うちの場合、年収820万で、
所得税は、457800円
住民税は、4478000円
●納税合計＝約90万円
実兄：給与60万－50000円（社会保険）－税金14200円＝53万円
うち：給与68万－85000円（社会保険）－税金75000円＝52万円
こんな馬鹿な数字になるんですね。実母に仕送りしていたり、甥っ子の為に
授業料を負担したのに（200万ほど）
訂正
実兄：給与60万－50000円（社会保険）－税金14200円＝53万円
う ち：給与68万－60000円（社会保険）－税金75000円＝52万円
実兄：給与60万－50000円（社会保険）－税金14200円＝53万円
う ち：給与68万－60000円（社会保険）－税金75000円＝52万円
自分ちの子の教育費を
妹世帯に依存するってのはちょっと・・・すごいかも
妹世帯に依存するってのはちょっと・・・すごいかも
子供は社会が育むものという思想で、特例扶養控除が16歳～23歳まで高額なんだよね。
子供がいない家庭、その多くは選択ではなく、夫婦どちらかが不妊症ということらしい（1割が不妊夫婦）
一方、介護保険は、老人介護は社会で行うものという思想で税徴収が行われ、勿論控除対象である。
子供が多い世帯は家計が苦しいとは一概に言えないよ。だって税的控除を社会が負担しているんだもの。
子供達が将来、老人介護を担うのかというと、やはり自分の家族への支援しかできないだろうし。
小梨世帯は、介護される時期に独居が多くなる確率が多いのだから、当然野垂れ死にする数も多い。
「子供なんて将来当てにしないわ、老後は自分で行きぬく」という奥様は多いと思うけど、実際は精神的
なヨスガになると思うし、支援をしない子供なんてそんなにいないと思う。うちの子供は実際、祖父母の
介護の御手伝いを少ししてくれているので、私自身、少し安心しているよ。将来子供も居ないなんて、
私には想像を絶する寂しさだ。
小梨批判の人がいるけど、誰も好んで産まないわけでないし、少子化の原因は非婚の増加でしょ。
＞実兄の収入は720万。※義姉のパートが80万で、合計800万。
ということは、世帯年収８００万の扶養沢山家庭と、年収820万の専業小梨夫婦とでは、年収が100万違
っても、所得は同じという意味。
しかも、実兄の妻は、扶養内のパートで80万を得ている。扶養控除（老親）58万というのも、非課税対象で
年金があるかもしれない。それでも、子沢山は偉い、大変だ！という発想で済むのだったら、非婚者は
大変な部分だけを嫌がり結婚しなくなり、小梨夫婦は肩身が狭いって、かんじにならないですか？
子供がいない家庭、その多くは選択ではなく、夫婦どちらかが不妊症ということらしい（1割が不妊夫婦）
一方、介護保険は、老人介護は社会で行うものという思想で税徴収が行われ、勿論控除対象である。
子供が多い世帯は家計が苦しいとは一概に言えないよ。だって税的控除を社会が負担しているんだもの。
子供達が将来、老人介護を担うのかというと、やはり自分の家族への支援しかできないだろうし。
小梨世帯は、介護される時期に独居が多くなる確率が多いのだから、当然野垂れ死にする数も多い。
「子供なんて将来当てにしないわ、老後は自分で行きぬく」という奥様は多いと思うけど、実際は精神的
なヨスガになると思うし、支援をしない子供なんてそんなにいないと思う。うちの子供は実際、祖父母の
介護の御手伝いを少ししてくれているので、私自身、少し安心しているよ。将来子供も居ないなんて、
私には想像を絶する寂しさだ。
小梨批判の人がいるけど、誰も好んで産まないわけでないし、少子化の原因は非婚の増加でしょ。
＞実兄の収入は720万。※義姉のパートが80万で、合計800万。
ということは、世帯年収８００万の扶養沢山家庭と、年収820万の専業小梨夫婦とでは、年収が100万違
っても、所得は同じという意味。
しかも、実兄の妻は、扶養内のパートで80万を得ている。扶養控除（老親）58万というのも、非課税対象で
年金があるかもしれない。それでも、子沢山は偉い、大変だ！という発想で済むのだったら、非婚者は
大変な部分だけを嫌がり結婚しなくなり、小梨夫婦は肩身が狭いって、かんじにならないですか？
うちは夫婦だけの小梨世帯だけど、実は嫁いだ娘がいる。お恥ずかしいけど20歳で結婚しちゃいましたよ。
実母は最初私と同居していたけど、娘（孫）が嫁いで行って出て行きました。少しでも息子の役に立ちたいと
思って、と言って。
実母は最初私と同居していたけど、娘（孫）が嫁いで行って出て行きました。少しでも息子の役に立ちたいと
思って、と言って。
>>202-203
で？
で？
>>202
小梨だけど、控除額の違いによる社会保険の差は仕方が無いものだと思うよ。
うちも妹夫婦のところが子沢山で、出来る範囲で手助けしたりしてるけど、
自分達夫婦がしたくてしてることなんだから、不公平だとは思わないよ。
親への援助だって、子供なんだから当然だと思ってる。
実際に一緒に住んでくれている人の負担は、お金では量れないものがあるだろうし。
確かに、仰る通り自分達の老後はお子さんがいらっしゃる人に比べたら、
寂しいものになるだろうと思うし、野垂れ死にする確率だって高くなるよね。
だけど、状況の違う人と自分を比べても仕方がないと思ってる。
>202さんの場合だって、お嬢さんが成人されるまでは税制で優遇だってあったわけだし、
御兄様ご夫婦が得をしているという気持ちになってしまうくらいなら、
金銭的なことには（援助も含めて）距離を置いたほうがいいんじゃないかな。
そのほうが心安らかに暮らせそうじゃない？
小梨だけど、控除額の違いによる社会保険の差は仕方が無いものだと思うよ。
うちも妹夫婦のところが子沢山で、出来る範囲で手助けしたりしてるけど、
自分達夫婦がしたくてしてることなんだから、不公平だとは思わないよ。
親への援助だって、子供なんだから当然だと思ってる。
実際に一緒に住んでくれている人の負担は、お金では量れないものがあるだろうし。
確かに、仰る通り自分達の老後はお子さんがいらっしゃる人に比べたら、
寂しいものになるだろうと思うし、野垂れ死にする確率だって高くなるよね。
だけど、状況の違う人と自分を比べても仕方がないと思ってる。
>202さんの場合だって、お嬢さんが成人されるまでは税制で優遇だってあったわけだし、
御兄様ご夫婦が得をしているという気持ちになってしまうくらいなら、
金銭的なことには（援助も含めて）距離を置いたほうがいいんじゃないかな。
そのほうが心安らかに暮らせそうじゃない？
207 ：可愛い奥様：2007/10/24(水) 23:25:10 ID:ehrLNbec0
>>202
そもそも役所でも、子供と老人介護の税制（控除とか）の
アンバランスって問題になっているよ。
小梨の夫婦は子蟻の世帯へ税金を注いでいて
介護に浴せない、という格好になっているから。
独身の人なんて始終文句言っている。独身（控除親族無し）
の人って、年金も含めて酷いもんだよ。かと言って結婚しろ
なんて強制する問題でもないしね。
皆が結婚して子供を沢山産んで、親を扶養したら、
どうなっちゃうんだろう？
先ず会社は手当をなくす。
政府・自治体は課税最低限を下げる。
2011年には控除配偶者がなくなるが、
さらには扶養親族もなくすかも。
よう分からん。60年代は専業主婦を煽り、今は結婚・出産
共働きを煽っている。
ソ連はそういう政策に失敗し社会主義の基盤を失った。
中華は人口増加政策が破綻し、今は小皇帝時代。
そもそも役所でも、子供と老人介護の税制（控除とか）の
アンバランスって問題になっているよ。
小梨の夫婦は子蟻の世帯へ税金を注いでいて
介護に浴せない、という格好になっているから。
独身の人なんて始終文句言っている。独身（控除親族無し）
の人って、年金も含めて酷いもんだよ。かと言って結婚しろ
なんて強制する問題でもないしね。
皆が結婚して子供を沢山産んで、親を扶養したら、
どうなっちゃうんだろう？
先ず会社は手当をなくす。
政府・自治体は課税最低限を下げる。
2011年には控除配偶者がなくなるが、
さらには扶養親族もなくすかも。
よう分からん。60年代は専業主婦を煽り、今は結婚・出産
共働きを煽っている。
ソ連はそういう政策に失敗し社会主義の基盤を失った。
中華は人口増加政策が破綻し、今は小皇帝時代。
わからないなら黙ってな。
子ありはいろいろ金がかかるから取れるところから徴収する。
これ当たり前。
悔しかったら子供生めばいいでしょ。
子ありはいろいろ金がかかるから取れるところから徴収する。
これ当たり前。
悔しかったら子供生めばいいでしょ。
このままでは荒れそうなので、
小梨・子蟻叩きは、専用ｽﾚへﾄﾞｿﾞｰ
話を元に戻して、
子供が居ると、会社の手当が増え、年収は上がる。
遠距離通勤は年収に含まれるのに、遠いほど年収は上がる。
それとは関係なく、手取り金額だと、
子供や親族の扶養があると税制面の負担が減る。
控除範囲内で働く主婦家庭はお得（150万を超える就労なら別）
会社にもよるが、住宅補助が受けられ社宅にも入れたりするので、若い世帯主の家庭はお得。
税制による優遇は、親の逝去、子供の自立（年齢制限23歳まで）により、減っていく。
いずれ、扶養控除という制度はなくなる。2011年には控除配偶者制度は廃止される見通し。
よって（私見）、
政府の施策では、共働きを世帯を増やそうとしている。少子化の問題を払拭すると共に、
個人単位の課税方式なので、働き手を増やして被徴収者を増やしたい。
財界では、人件費の高騰への対策として、WEや再雇用、成果主義等を標榜しているが、これ
は人件費の枠を縮小して、ワークシェアリングしていくもの。よって、多くの人が働き、税金も
多く徴収できる。
実際は夫婦間の子供数は激減しているわけではない。少子化の問題は非婚がポイント。
子供二人で高等教育を受けさせようとすると、共働きにならざるを得ない。世帯主の賃金の
上昇が望めない以上、両立支援の名の元で、育児の外注化が促進されている。
子供が居ると、会社の手当が増え、年収は上がる。
遠距離通勤は年収に含まれるのに、遠いほど年収は上がる。
それとは関係なく、手取り金額だと、
子供や親族の扶養があると税制面の負担が減る。
控除範囲内で働く主婦家庭はお得（150万を超える就労なら別）
会社にもよるが、住宅補助が受けられ社宅にも入れたりするので、若い世帯主の家庭はお得。
税制による優遇は、親の逝去、子供の自立（年齢制限23歳まで）により、減っていく。
いずれ、扶養控除という制度はなくなる。2011年には控除配偶者制度は廃止される見通し。
よって（私見）、
政府の施策では、共働きを世帯を増やそうとしている。少子化の問題を払拭すると共に、
個人単位の課税方式なので、働き手を増やして被徴収者を増やしたい。
財界では、人件費の高騰への対策として、WEや再雇用、成果主義等を標榜しているが、これ
は人件費の枠を縮小して、ワークシェアリングしていくもの。よって、多くの人が働き、税金も
多く徴収できる。
実際は夫婦間の子供数は激減しているわけではない。少子化の問題は非婚がポイント。
子供二人で高等教育を受けさせようとすると、共働きにならざるを得ない。世帯主の賃金の
上昇が望めない以上、両立支援の名の元で、育児の外注化が促進されている。
>>211
なるほど。勉強になるなあ・・・・
なるほど。勉強になるなあ・・・・
>>211
ついでに非婚をなくす方法としての政策は何？
ついでに非婚をなくす方法としての政策は何？
214 ：可愛い奥様：2007/10/25(木) 13:58:50 ID:Jdf0webQ0
夫年収850万の専業主婦（子供一人）だけど
これ以上 税とか保険とか上がったら 無理
共働き、って言われても 転勤あるし 年齢ももう30半ばだし
二人目はあきらめました
これ以上 税とか保険とか上がったら 無理
共働き、って言われても 転勤あるし 年齢ももう30半ばだし
二人目はあきらめました
税金とか上がるにしても、それに見合った恩恵が受けられるならまだ納得がいくけど
結局役人がムダ遣いしてるだけだものね。
国の未来に希望が持てないって、お金よりなによりキツイわ。
結局役人がムダ遣いしてるだけだものね。
国の未来に希望が持てないって、お金よりなによりキツイわ。
理想の子供を持たない理由
一番大きな理由は、男女合わせてみれば、経済的な面です。最近のデフレ化の中では、子供を産むときに
来年の給料が見えない。１人を産もうか、もう１人頑張ろうかといったときに、２人大学を出すぐらいまで稼げ
るかどうか。給料の問題だけだったらいいですけれども、首がつながるかどうかという時代に、子供を産むこ
とに対して明るい展望が描けないわけです。少子化の根本的な解決は経済再生だと思います。国民全体が
明るい将来展望を描けない、これがゆえに、子供を産まなくなっている。
各国比較をして、「親の世代もよかったけれども、自分たちの世代もそこそこ幸せで、子供たちの時代も安
定性がキープされるだろう」ということに関して、日本が唯一ずっと右下がりです。親の方がまだよかった。
今の現状を見れば、６５歳以上の方は安定した年金をもらって、それなりに蓄財をして、老後を迎えることが
できるわけですけれども、今後私たちは、払った分だけはもらえないし、非常に不安定な時代。さらに自分
たちの子供の時代はもっともっと社会保障の負担が大きくなりますから、暗くなるだろうという認
識を持っているわけです。
二番目には、子供の教育費にお金がかかるということです。一般的に私立に行った場合に幼稚園から大
学まで３０００万ぐらいお金がかかるだろうといわれています（公立の場合でも１千数百万） こうしたときに、
子供に教育をつけていくのは親にとっては非常に重荷なわけです。
三番目には年齢的な理由。女性にとっては仕事と子育ての両立、こういうものが重荷になっているようです。
男女別に見ると、男性はどちらかというと、経済的な不安が多く、女性はどちらかといえば、自分の健康の
問題、年齢的な問題、仕事との両立、こうしたものが色濃いわけです。
男性は割烹着を着たアイドルを求め、女性は安定高収入の男性（女性大生のアンケートでは年収2000万
の夫が条件らしい）を望みます。結婚することにより、女性の給与が下がったりゼロになった場合の夫婦
の経済力の凋落は酷く、男女とも、その現実に愕然とします。
一番大きな理由は、男女合わせてみれば、経済的な面です。最近のデフレ化の中では、子供を産むときに
来年の給料が見えない。１人を産もうか、もう１人頑張ろうかといったときに、２人大学を出すぐらいまで稼げ
るかどうか。給料の問題だけだったらいいですけれども、首がつながるかどうかという時代に、子供を産むこ
とに対して明るい展望が描けないわけです。少子化の根本的な解決は経済再生だと思います。国民全体が
明るい将来展望を描けない、これがゆえに、子供を産まなくなっている。
各国比較をして、「親の世代もよかったけれども、自分たちの世代もそこそこ幸せで、子供たちの時代も安
定性がキープされるだろう」ということに関して、日本が唯一ずっと右下がりです。親の方がまだよかった。
今の現状を見れば、６５歳以上の方は安定した年金をもらって、それなりに蓄財をして、老後を迎えることが
できるわけですけれども、今後私たちは、払った分だけはもらえないし、非常に不安定な時代。さらに自分
たちの子供の時代はもっともっと社会保障の負担が大きくなりますから、暗くなるだろうという認
識を持っているわけです。
二番目には、子供の教育費にお金がかかるということです。一般的に私立に行った場合に幼稚園から大
学まで３０００万ぐらいお金がかかるだろうといわれています（公立の場合でも１千数百万） こうしたときに、
子供に教育をつけていくのは親にとっては非常に重荷なわけです。
三番目には年齢的な理由。女性にとっては仕事と子育ての両立、こういうものが重荷になっているようです。
男女別に見ると、男性はどちらかというと、経済的な不安が多く、女性はどちらかといえば、自分の健康の
問題、年齢的な問題、仕事との両立、こうしたものが色濃いわけです。
男性は割烹着を着たアイドルを求め、女性は安定高収入の男性（女性大生のアンケートでは年収2000万
の夫が条件らしい）を望みます。結婚することにより、女性の給与が下がったりゼロになった場合の夫婦
の経済力の凋落は酷く、男女とも、その現実に愕然とします。
ID:ggfTDPC70ってなんで文章長いの？
読んでて面白くもなければ、ためにもならないし戯言
読んでて面白くもなければ、ためにもならないし戯言
>>218
これ、コピペ
これ、コピペ
>>216
あのスパモニに出ておいでの白石真澄様の文章であった。
あのスパモニに出ておいでの白石真澄様の文章であった。
文章力はともあれ、言ってることは、まあその通りだと思われ。
ただし、タイトルは「理想の子ども数を持たない理由」が適切だよね。
それもヘンな日本語ではあるけど。
ただし、タイトルは「理想の子ども数を持たない理由」が適切だよね。
それもヘンな日本語ではあるけど。
私の世代は、第一次少子化＆就職氷河期の世代だから、大学出ても仕事は何にもなく、
あるとすれば公務員試験を受けるくらいだったな。団塊ベビーの大発生から、日本は数年間、少子化政策を
とっていたから、3人キョウダイはちょっと多いってイメージの世代。でもうちは3人キョウダイだったので
ちょっと貧乏感を持っていた。
だから、今の若い世代が非婚であるという理由も良く分かるし。でも、彼女らは仕事等を選べる自由があるのだなあ、
と羨ましく思っている。私んちは貧乏だったので、私は男と同等の給与がもらえるる仕事を選んで、結果、晩婚になっ
てしまった。生理も30代で終わったしね。
同世代の友達は皆30過ぎで結婚しているし、結婚していない子も多い。また離婚も多いな。今40代後半から
50そこそこの四大卒業組って、少ない仕事に猛烈にアタックしてクタクタになって、それに疲れて安定を先ず
求めて結婚、満たされず離婚てケースになるのかしら。そういう私は、今はパートで事務やっていますが。
事務の仕事って初めてだったので、なんか新鮮だけど、20代30代の女性が凄くイイ子ちゃんなのでﾁｮｯﾄ驚愕している。
子供を持たない理由は結婚より仕事を第一に考えてきたし、そのうちに早期閉経。
拾ってくれた旦那には感謝、感謝だ。若い頃にギラギラ燃えていた欲望が、11月の曇天の空みたいに
しっかりモノクロームになってしまって、後は迫り来る孤独を待つのみ。寂しいよー 寂しい
あるとすれば公務員試験を受けるくらいだったな。団塊ベビーの大発生から、日本は数年間、少子化政策を
とっていたから、3人キョウダイはちょっと多いってイメージの世代。でもうちは3人キョウダイだったので
ちょっと貧乏感を持っていた。
だから、今の若い世代が非婚であるという理由も良く分かるし。でも、彼女らは仕事等を選べる自由があるのだなあ、
と羨ましく思っている。私んちは貧乏だったので、私は男と同等の給与がもらえるる仕事を選んで、結果、晩婚になっ
てしまった。生理も30代で終わったしね。
同世代の友達は皆30過ぎで結婚しているし、結婚していない子も多い。また離婚も多いな。今40代後半から
50そこそこの四大卒業組って、少ない仕事に猛烈にアタックしてクタクタになって、それに疲れて安定を先ず
求めて結婚、満たされず離婚てケースになるのかしら。そういう私は、今はパートで事務やっていますが。
事務の仕事って初めてだったので、なんか新鮮だけど、20代30代の女性が凄くイイ子ちゃんなのでﾁｮｯﾄ驚愕している。
子供を持たない理由は結婚より仕事を第一に考えてきたし、そのうちに早期閉経。
拾ってくれた旦那には感謝、感謝だ。若い頃にギラギラ燃えていた欲望が、11月の曇天の空みたいに
しっかりモノクロームになってしまって、後は迫り来る孤独を待つのみ。寂しいよー 寂しい
>222
もうババァの長文にはウンザリなんですよ
２ちゃんで長文書く奴って、「アフォ」か「ババァ」だよな
もうババァの長文にはウンザリなんですよ
２ちゃんで長文書く奴って、「アフォ」か「ババァ」だよな
まったく。
30台であがったようなｳﾞｧｳﾞｧはもう氏んでいいから。
30台であがったようなｳﾞｧｳﾞｧはもう氏んでいいから。
３０代で閉経って・・・ネタかと思った
なんのために生きてるのやら
なんのために生きてるのやら
一瞬、なんのｽﾚに迷い込んだかと思った。
クレドポーボーテのクリームファンデが超優秀という話を聞いて
欲しくてたまらないんだけど、ここの年収帯では贅沢かなあ。１コ1200円ナリ
どんな服着てカウンターに行けばいいのかもよくわからん。
きのう消防の授業参観行ったらだっさいジーンズにチュニック＋デカバッグみたいな
生活感あふれる服装の母ばかりでめまいがしたが、それじゃマズイよねえ。
欲しくてたまらないんだけど、ここの年収帯では贅沢かなあ。１コ1200円ナリ
どんな服着てカウンターに行けばいいのかもよくわからん。
きのう消防の授業参観行ったらだっさいジーンズにチュニック＋デカバッグみたいな
生活感あふれる服装の母ばかりでめまいがしたが、それじゃマズイよねえ。
ちゃう。1200円じゃなくて12000円。
>227
べつに贅沢とは思わないよ。ファンデで良い物使うと、肌の仕上がり全然違うし
ファンデなのにスキンケアしてるみたいに肌がしっとり潤ったりする。
私はカバーマークの10000円のクリームファンデ使ってるけど
一度に使う量ってすごく少量だから、1年以上もったりするし実はコスパすごくいいよ。
クレドならデパートのカウンターじゃなくても、町の化粧品専門店とかでも扱ってるから
そういうとこなら普段着でぜんぜんOK
べつに贅沢とは思わないよ。ファンデで良い物使うと、肌の仕上がり全然違うし
ファンデなのにスキンケアしてるみたいに肌がしっとり潤ったりする。
私はカバーマークの10000円のクリームファンデ使ってるけど
一度に使う量ってすごく少量だから、1年以上もったりするし実はコスパすごくいいよ。
クレドならデパートのカウンターじゃなくても、町の化粧品専門店とかでも扱ってるから
そういうとこなら普段着でぜんぜんOK
びっくりした。
１２００円と１２０００円の違いにｗ
１２００円と１２０００円の違いにｗ
高い化粧品でも、日割りするとそうでもないかって思って買う。
今月の給料から年金が1000円近く上がってた。もういい加減にしてよ！
今月の給料から年金が1000円近く上がってた。もういい加減にしてよ！
デパートでも、普通の格好で行くよ。(事務仕事の帰りないでたち)
12000円は高いよね。購入の意志が五分五分で、サンプルをもらう勇気がないとき
有料サンプルを千円くらいで売ってくれればいいのにと思う。
12000円は高いよね。購入の意志が五分五分で、サンプルをもらう勇気がないとき
有料サンプルを千円くらいで売ってくれればいいのにと思う。
年収1000近くて無借金、車無しだけど、化粧品にかかるお金、ヘアケア商品も含めて
多分一年で一万円くらいだなぁ。単価1500円以上する基礎化粧品、産まれてから一度も買ったことない。
手作り化粧水に馬油、洗顔は300円の石鹸だからなぁ。日焼け止めが一番高いな。1000円したから。
服代も年間で二万円かからない。靴も3年くらい買ってないし。お金貯まるわけだな・・・。欲しい物無いし。
多分、スーパーとかで会う知らない人には凄い貧乏主婦だと思われてるな。別にいいけど。
こんな私でも都内在住w
多分一年で一万円くらいだなぁ。単価1500円以上する基礎化粧品、産まれてから一度も買ったことない。
手作り化粧水に馬油、洗顔は300円の石鹸だからなぁ。日焼け止めが一番高いな。1000円したから。
服代も年間で二万円かからない。靴も3年くらい買ってないし。お金貯まるわけだな・・・。欲しい物無いし。
多分、スーパーとかで会う知らない人には凄い貧乏主婦だと思われてるな。別にいいけど。
こんな私でも都内在住w
化粧とファッションに興味がなければそんなもんかもね。
>234
ま、そういうまったく化粧品にお金かけない人のほうが肌がすごく綺麗だったりもする。
でもお金かけなくてもいいけど、周りの人に「貧乏主婦」と思われるような
ルックスはどうかと思うが･･･
ま、そういうまったく化粧品にお金かけない人のほうが肌がすごく綺麗だったりもする。
でもお金かけなくてもいいけど、周りの人に「貧乏主婦」と思われるような
ルックスはどうかと思うが･･･
237 ：可愛い奥様：2007/10/29(月) 09:28:53 ID:Dw9iJptV0
私は年間化粧代 15000円くらい。1個で12000円のクリームとは縁がないです。
服代は年間10万－15万ってとこかなあ。
貧乏臭いと思われてるかも。気をつけないと...
ところで うちはボーナス月が人とちがって
この前冬（秋）のボーナスが出たんだけど
額面140万に対して 手取り100万ちょっと。
所得税だけで17万も引かれてるんだけど こんなもん！？
子供に学費がかかるようになってきたら やってけるんだろうか
服代は年間10万－15万ってとこかなあ。
貧乏臭いと思われてるかも。気をつけないと...
ところで うちはボーナス月が人とちがって
この前冬（秋）のボーナスが出たんだけど
額面140万に対して 手取り100万ちょっと。
所得税だけで17万も引かれてるんだけど こんなもん！？
子供に学費がかかるようになってきたら やってけるんだろうか
私、上で話題の12000円のファンデ、買っちゃったよ。
すーっと伸びて肌を淡い光で包むような感じ。上から薄くパウダーをはたくと、
我ながら惚れ惚れするほど美しい質感に仕上がるんだ。
40歳過ぎてから急激にお肌が衰えたため、資生堂カウンターでいろいろ相談に
乗ってもらっているうちに、あれやこれやと買わされ、一度買い始めるとやめられず
（やはり値段の高いものは良い）、年間で化粧品に６０万円くらい使ってる。
洋服代と趣味にかかるお金を合わせると、パート年収１００万のほぼ全額を使い切ってるわ。
夫がお金に無頓着な人だから気付いてないけど、知ったらら驚愕するだろうな・・・
すーっと伸びて肌を淡い光で包むような感じ。上から薄くパウダーをはたくと、
我ながら惚れ惚れするほど美しい質感に仕上がるんだ。
40歳過ぎてから急激にお肌が衰えたため、資生堂カウンターでいろいろ相談に
乗ってもらっているうちに、あれやこれやと買わされ、一度買い始めるとやめられず
（やはり値段の高いものは良い）、年間で化粧品に６０万円くらい使ってる。
洋服代と趣味にかかるお金を合わせると、パート年収１００万のほぼ全額を使い切ってるわ。
夫がお金に無頓着な人だから気付いてないけど、知ったらら驚愕するだろうな・・・
>>237
うちも手取り100万ちょいだったが今見たら所得税22万だ
子は一人で高校まで公立、今私大
本人はバイトして自分の小遣いに充ててる
>>238
私はオルビスやオージオなどの通販やせいぜいエクスボーテ
12000円の買ってみたいわ
池袋にでも行って来ようｗ
うちも手取り100万ちょいだったが今見たら所得税22万だ
子は一人で高校まで公立、今私大
本人はバイトして自分の小遣いに充ててる
>>238
私はオルビスやオージオなどの通販やせいぜいエクスボーテ
12000円の買ってみたいわ
池袋にでも行って来ようｗ
母親がブランドコスメだ、宝石だ、毛皮だって買い物してるの見てお金はあるんだろうけど
大した面相でもないのになんかバカみたい。って思っちゃってから極端にお金かけなくなったなぁ。
でもいざという時はその母親の高価な服やアクセサリーや化粧品を借りてる自分がいるので複雑w
30歳になったばかりだけど、これからは多少手をかけないとみすぼらしくなるばかりなんだろうな。
でもお化粧とか嫌いなんだよなぁ。
大した面相でもないのになんかバカみたい。って思っちゃってから極端にお金かけなくなったなぁ。
でもいざという時はその母親の高価な服やアクセサリーや化粧品を借りてる自分がいるので複雑w
30歳になったばかりだけど、これからは多少手をかけないとみすぼらしくなるばかりなんだろうな。
でもお化粧とか嫌いなんだよなぁ。
基礎化粧品って、自分はいくらお金をかけても効果が一時的で終わってしまい
結局ミネラルウォーターでのカルキ流しとか、化粧品らしくないケアだけが続いている。
でも、ベースメイクは高いものが好きだ。金かかる…
結局ミネラルウォーターでのカルキ流しとか、化粧品らしくないケアだけが続いている。
でも、ベースメイクは高いものが好きだ。金かかる…
全然手も掛けてない、美白紫外線対策もなし。
なので日に焼けてる。
しかし実年齢より若く見られっぱなしだ。なぜだ？
そのうち反動で人よりシミ、シワが多くなるかもしれないが。
時々使う化粧品は高いの使ってない（クリニークとかだし）
ニキビは昔から出来たことがない＆便秘しない。
便秘しないってのは重要なのかもしれないな
なので日に焼けてる。
しかし実年齢より若く見られっぱなしだ。なぜだ？
そのうち反動で人よりシミ、シワが多くなるかもしれないが。
時々使う化粧品は高いの使ってない（クリニークとかだし）
ニキビは昔から出来たことがない＆便秘しない。
便秘しないってのは重要なのかもしれないな
ときどき化粧品を買ってるだけいいじゃないか。
私なんてここ数年サンプル化粧水のみ。
ヒキだから日焼けはしてない。
私なんてここ数年サンプル化粧水のみ。
ヒキだから日焼けはしてない。
>>242
学費より、その他諸々が掛かると思う。
学費だけならたいしたことないんだよね。
学校によるだろうけど幼稚園とかわらん感じ。
今月も泊まりのスキー授業費用で６万とんだ。
スキーはレンタルみたいだけど、ウェアなんかは買うんだろうな
説明会がこれからだから詳細はわからんが。
学費より、その他諸々が掛かると思う。
学費だけならたいしたことないんだよね。
学校によるだろうけど幼稚園とかわらん感じ。
今月も泊まりのスキー授業費用で６万とんだ。
スキーはレンタルみたいだけど、ウェアなんかは買うんだろうな
説明会がこれからだから詳細はわからんが。
スキーセット買ったよ、３万ナリ。
ウェアも新調だから２万弱かかるだろう。
プラス、冬休みスキー教室に５万円。
全部成長期の子供にかかる金額だーーーー。
がっくり
ウェアも新調だから２万弱かかるだろう。
プラス、冬休みスキー教室に５万円。
全部成長期の子供にかかる金額だーーーー。
がっくり
248 ：可愛い奥様：2007/10/30(火) 16:51:16 ID:OnO+/sL90
そっか 所得税17万はやすいほうなんですね。
でも 厳しいなあ。
もっと貯金したかったのに10万位しか出来なかった。
子供私学に入れるのは無理そうだなあ。ゴメンよ～
でも 厳しいなあ。
もっと貯金したかったのに10万位しか出来なかった。
子供私学に入れるのは無理そうだなあ。ゴメンよ～
ボーナス時引かれる所得税って、年末調整になるともどってこない？
それとも年末調整時のハナシ？
それとも年末調整時のハナシ？
>250
ボーナスの所得税が戻ってくるわけじゃないでしょ。
給与もボーナスもみんな一律で徴収した分を、個人ごとに控除額とか色々調整して
取りすぎちゃってる人にだけ戻ってくるのが年末調整。
ボーナスの所得税が戻ってくるわけじゃないでしょ。
給与もボーナスもみんな一律で徴収した分を、個人ごとに控除額とか色々調整して
取りすぎちゃってる人にだけ戻ってくるのが年末調整。
252 ：可愛い奥様：2007/10/31(水) 09:39:16 ID:KfeDcAUl0
従業員平均年収・上位100社がネットで話題
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/8141.html
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/8141.html
ここの住人には縁がない企業ばかりだろうけど
上のリンク、まじまじと見てしまった。
イメージ通り、外資証券、商社、重工業が強いね。
でも、平均勤続年数が短すぎたり、平均年齢が
低すぎるところは不安定で危なっかしいね。
上のリンク、まじまじと見てしまった。
イメージ通り、外資証券、商社、重工業が強いね。
でも、平均勤続年数が短すぎたり、平均年齢が
低すぎるところは不安定で危なっかしいね。
ボーナスって、所得税はそんなに多くないよね。
うちの場合は、厚生年金額の方が高いし、
その他にも控除項目がいくつかあった。
扶養の数にもよるけど、額面１００万円ちょいで
控除合計２０万円ぐらいでないの？
うちの場合は、厚生年金額の方が高いし、
その他にも控除項目がいくつかあった。
扶養の数にもよるけど、額面１００万円ちょいで
控除合計２０万円ぐらいでないの？
255 ：可愛い奥様：2007/10/31(水) 15:36:30 ID:DGHip33k0
うちはいまのところ一人っ子。
やっぱり私学入れたかったら 二人目はあきらめないとかな。
兄弟いるのと 教育にお金をかけてもらえるのって
ﾎﾝとの所どっちが本人の為になるのかなあ。
やっぱり私学入れたかったら 二人目はあきらめないとかな。
兄弟いるのと 教育にお金をかけてもらえるのって
ﾎﾝとの所どっちが本人の為になるのかなあ。
>>255
うちは、二人いるけど一人は障害児だから
一人は、私立に通っています。
中学からだけど、今でもすごくお金が掛かっています。
高校に上がればもっとかかるんだろうなって。
本当は一子豪華型でいきたかったのですが、義父母から
もう一人産むようにしつこく言われて、仕方なく５年後に産んだ。
だからなのか、二人目は障害児で・・可哀想な事をした。
私は、一子＋私学をお勧めします。
うちは、二人いるけど一人は障害児だから
一人は、私立に通っています。
中学からだけど、今でもすごくお金が掛かっています。
高校に上がればもっとかかるんだろうなって。
本当は一子豪華型でいきたかったのですが、義父母から
もう一人産むようにしつこく言われて、仕方なく５年後に産んだ。
だからなのか、二人目は障害児で・・可哀想な事をした。
私は、一子＋私学をお勧めします。
>255
お金で買えるものは、親が与えなくてもいい。
教育も、大人になってから自分で手に入れる事だってできる。
でも兄弟だけはどうにもなんないよ。
255さん自身はひとりっこなのか？兄弟がいて良かったと感じないのかい？
（たまに骨肉の争いの兄弟もいるけどね）
お金で買えるものは、親が与えなくてもいい。
教育も、大人になってから自分で手に入れる事だってできる。
でも兄弟だけはどうにもなんないよ。
255さん自身はひとりっこなのか？兄弟がいて良かったと感じないのかい？
（たまに骨肉の争いの兄弟もいるけどね）
重度障害だよ(名まえは伏せるけど)。
上の子が楽になったから(学費以外ね)、今は下の子オンリー。
うちは、上の子を貧乏神、下の子を福の神と呼んでいるｗ
下の子が出来てから、幸せ事が増えた気がする。
上の子が楽になったから(学費以外ね)、今は下の子オンリー。
うちは、上の子を貧乏神、下の子を福の神と呼んでいるｗ
下の子が出来てから、幸せ事が増えた気がする。
>>261
今、明細が見れないんだけど
額面１０５万で、控除額合計が確か２１万位だった。
だから手取りで８４万円。
昨年の所得の関係？昨年我が家は７００万円台だったからかな。
それとも扶養数？旦那の年齢？
今、明細が見れないんだけど
額面１０５万で、控除額合計が確か２１万位だった。
だから手取りで８４万円。
昨年の所得の関係？昨年我が家は７００万円台だったからかな。
それとも扶養数？旦那の年齢？
>>260
ありがとうｗ
ありがとうｗ
>262
700万円台の時のボーナスと今じゃ額が全然違うよ。
ボーナス総額70万と100万じゃ、所得税は倍近く違ったりするよ。
700万円台の時のボーナスと今じゃ額が全然違うよ。
ボーナス総額70万と100万じゃ、所得税は倍近く違ったりするよ。
>>262
扶養でしょうね。賞与は、前月の税や社旗保険等控除後の給与所得（手取り）で税率を計算するみたいよ。
賞与の所得税は、うちの場合、月収52万、手取り42万、控除配偶者1人なので、賞与金額に14％乗ずる。
42万の給与所得だと、で、奥様（控除配偶者、奥様は扶養とは言わない）、お子様2人、障害のあるお子様
をお持ちですと、子供3人とカウントされるので、合計4人の控除対象となり、
税率は6％になると思う。
賞与が109万なら、所得税が、うちは 152600円、奥様んちは 65400円になると思います。所得税だけ
で9万近く違いが出ますね。社会保険とかも、こんな計算が必要かと思うし、そもそも年収に対する
給与所得というのも控除親族数によってかなりの開きがありまする。うちは年収830万位です。
扶養でしょうね。賞与は、前月の税や社旗保険等控除後の給与所得（手取り）で税率を計算するみたいよ。
賞与の所得税は、うちの場合、月収52万、手取り42万、控除配偶者1人なので、賞与金額に14％乗ずる。
42万の給与所得だと、で、奥様（控除配偶者、奥様は扶養とは言わない）、お子様2人、障害のあるお子様
をお持ちですと、子供3人とカウントされるので、合計4人の控除対象となり、
税率は6％になると思う。
賞与が109万なら、所得税が、うちは 152600円、奥様んちは 65400円になると思います。所得税だけ
で9万近く違いが出ますね。社会保険とかも、こんな計算が必要かと思うし、そもそも年収に対する
給与所得というのも控除親族数によってかなりの開きがありまする。うちは年収830万位です。
267 ：可愛い奥様：2007/10/31(水) 21:09:36 ID:07QKbP8H0
３年前年収７００、現在８８０。１８０も増えているのに手取りがぜんぜん
変わらないのですがみなさんもそうでしょうか？
子供は、年中と年少の２人です。
変わらないのですがみなさんもそうでしょうか？
子供は、年中と年少の２人です。
720→820→（今年は多分）860と調子よく給料アップしているけど、
720→820で、物凄く生活が楽になったけど。
手取りもボーナスも貯金も増えたよ。
720→820で、物凄く生活が楽になったけど。
手取りもボーナスも貯金も増えたよ。
269 ：可愛い奥様：2007/10/31(水) 22:04:54 ID:07QKbP8H0
267ですが、去年から児童手当、乳幼児医療補助金がなくなり、今年は
900超えそうですがなぜか生活が楽になった実感がありません。
900超えそうですがなぜか生活が楽になった実感がありません。
271 ：可愛い奥様：2007/11/01(木) 00:11:21 ID:Zw/QGfCY0
>>253
夫の会社がありますが、
夫の会社がありますが、
グループ本社が入ってる。高給鳥め。ﾑｷｰ
旦那は支社。
旦那は支社。
>>267
そうでしょ。
上がるにつれて所得税、住民税ドカンとあがるし
補助金ないから通院代かかるは手当てはなくなるは
お給料あがったらあがったで今まで買い控えてたものを新調したりするから
全然楽になった気がしないのよね～
うちは８００から１０００ちょいになったけど
全然貯金増えないよー貯蓄額年間５０万アップくらい。
現実ってこんなもんだ
そうでしょ。
上がるにつれて所得税、住民税ドカンとあがるし
補助金ないから通院代かかるは手当てはなくなるは
お給料あがったらあがったで今まで買い控えてたものを新調したりするから
全然楽になった気がしないのよね～
うちは８００から１０００ちょいになったけど
全然貯金増えないよー貯蓄額年間５０万アップくらい。
現実ってこんなもんだ
>>273
年収７００→現在８８０ でしょ？
いわゆる手取りが変わらないはずないじゃん。生活実感と手取りという数値は別物だし。
年収７００だと、先ず700万×１０％－120万＝510万、これが給与所得。ここから、
各種控除を差し引く。基礎控除38万、配偶者控除38万、扶養親族（子供二人なら）76万、
生保で5万、さらに社会保険控除は推測（前年度分だから）で80万位。300万以下になるので、
税率5％、300万以上でも税率10％～20％。住民税は基礎と配偶者控除が33万で、税率10％。
よって、アバウトだけど、年収700万だと、
所得税：給与所得510万－控除合計300万＝210万×5％＝105000円
住民税：給与所得510万－控除合計300万＝210万×10％＝210000万 税支払い合計：315000円
年収880万だと、社会保険等の増額があっても控除対象になるので、
所得税：給与所得672万－控除合計300万＝372万×20％＝372000円
住民税：給与所得510万－控除合計300万＝372万×10％＝372000円 税支払い合計：744000円
支払い税額は、年収が180万アップしたら、429000円増えるけど、
180万ー43万＝137万は手取りは増えているはずです。
年収７００→現在８８０ でしょ？
いわゆる手取りが変わらないはずないじゃん。生活実感と手取りという数値は別物だし。
年収７００だと、先ず700万×１０％－120万＝510万、これが給与所得。ここから、
各種控除を差し引く。基礎控除38万、配偶者控除38万、扶養親族（子供二人なら）76万、
生保で5万、さらに社会保険控除は推測（前年度分だから）で80万位。300万以下になるので、
税率5％、300万以上でも税率10％～20％。住民税は基礎と配偶者控除が33万で、税率10％。
よって、アバウトだけど、年収700万だと、
所得税：給与所得510万－控除合計300万＝210万×5％＝105000円
住民税：給与所得510万－控除合計300万＝210万×10％＝210000万 税支払い合計：315000円
年収880万だと、社会保険等の増額があっても控除対象になるので、
所得税：給与所得672万－控除合計300万＝372万×20％＝372000円
住民税：給与所得510万－控除合計300万＝372万×10％＝372000円 税支払い合計：744000円
支払い税額は、年収が180万アップしたら、429000円増えるけど、
180万ー43万＝137万は手取りは増えているはずです。
ごめん。計算間違い。
よって、アバウトだけど、年収700万だと、
所得税：給与所得510万－控除合計300万＝210万×5％＝105000円
住民税：給与所得510万－控除合計300万＝210万×10％＝210000万 税支払い合計：315000円
年収880万だと、社会保険等の増額があっても控除対象になるので、
所得税：給与所得672万－控除合計300万＝372万×20％＝744000円
住民税：給与所得672万－控除合計300万＝372万×10％＝372000円 税支払い合計：111万6千円
支払い税額は、年収が180万アップしたら、80万円増えるけど、
180万－80万＝100万は手取りは増えているはずです。
企業は、ご存知の通り、給与のベースアップは大胆に上げないので、賞与で調整している。
年収が180万も3年間で上がった場合、賞与がかなり上昇したのでしょうか？賞与は、税率が違うし。
よって、アバウトだけど、年収700万だと、
所得税：給与所得510万－控除合計300万＝210万×5％＝105000円
住民税：給与所得510万－控除合計300万＝210万×10％＝210000万 税支払い合計：315000円
年収880万だと、社会保険等の増額があっても控除対象になるので、
所得税：給与所得672万－控除合計300万＝372万×20％＝744000円
住民税：給与所得672万－控除合計300万＝372万×10％＝372000円 税支払い合計：111万6千円
支払い税額は、年収が180万アップしたら、80万円増えるけど、
180万－80万＝100万は手取りは増えているはずです。
企業は、ご存知の通り、給与のベースアップは大胆に上げないので、賞与で調整している。
年収が180万も3年間で上がった場合、賞与がかなり上昇したのでしょうか？賞与は、税率が違うし。
277 ：可愛い奥様：2007/11/01(木) 15:33:54 ID:Wv75WNIZ0
＞お金で買えるものは、親が与えなくてもいい。
奇麗事ではそうだし もし二人目が現にいるなら大事に育てるに決まってる。
私は二人キョウダイ。そりゃ 今いる兄弟は まあ大事。
でも 元々いなかったのならどう思ったかなんか分からないよ。そんなの。
建前的には 兄弟がいたほうが幸せってみんな言うけど
もし 行ける範囲の公立がｻｲｱｸなのに「お金ないから公立」になったら
寂しすぎるよね。
かといって 子供につぎ込みすぎて
「老後のお金がないので 後はよろしく」とは絶対なりたくないし。
自分はそれなりにお金かけてもらったから 余計悩む。
奇麗事ではそうだし もし二人目が現にいるなら大事に育てるに決まってる。
私は二人キョウダイ。そりゃ 今いる兄弟は まあ大事。
でも 元々いなかったのならどう思ったかなんか分からないよ。そんなの。
建前的には 兄弟がいたほうが幸せってみんな言うけど
もし 行ける範囲の公立がｻｲｱｸなのに「お金ないから公立」になったら
寂しすぎるよね。
かといって 子供につぎ込みすぎて
「老後のお金がないので 後はよろしく」とは絶対なりたくないし。
自分はそれなりにお金かけてもらったから 余計悩む。
>>276
そうですか、それもどうも。でも、こういう計算ってデータを入手すれば誰だってできるものじゃないですか？
信用もなにも、これは税制なので、嘘をつくとかいうレベルの話じゃないですよ。
確かに単純ミスはありましたが。ご自分の税額計算等はデータをもとに行っていただくと簡単に把握でき
ますよ。
そうですか、それもどうも。でも、こういう計算ってデータを入手すれば誰だってできるものじゃないですか？
信用もなにも、これは税制なので、嘘をつくとかいうレベルの話じゃないですよ。
確かに単純ミスはありましたが。ご自分の税額計算等はデータをもとに行っていただくと簡単に把握でき
ますよ。
>>267
年収がそれだけ増えてるんだったら、手取りが増えないはずはないよね。
幼稚園のお子さんが二人もいれば、幼稚園代だけでかなりの金額になりそう。
子供には年々お金がかかるようになるしね。
前に比べて生活が楽にならないというのは、結局出費が増えてるからじゃないかな。
うちはこのスレ底辺なので児童手当も医療費補助も出てるけど、
(医療費補助は来年でなくなるけど)
月々1万かそこらの手当てより、年収が上がってくれた方がありがたい…
年収がそれだけ増えてるんだったら、手取りが増えないはずはないよね。
幼稚園のお子さんが二人もいれば、幼稚園代だけでかなりの金額になりそう。
子供には年々お金がかかるようになるしね。
前に比べて生活が楽にならないというのは、結局出費が増えてるからじゃないかな。
うちはこのスレ底辺なので児童手当も医療費補助も出てるけど、
(医療費補助は来年でなくなるけど)
月々1万かそこらの手当てより、年収が上がってくれた方がありがたい…
収入の増加分より支出の増加分が上回る税制というのは無いからね。
知らないうちに気が大きくなって使ってしまっているか、
手当類がなくなったかのどちらかしかない。
知らないうちに気が大きくなって使ってしまっているか、
手当類がなくなったかのどちらかしかない。
282 ：可愛い奥様：2007/11/02(金) 13:45:26 ID:mRis6Euz0
減税が廃止になったから 増えた（変わらない）って感じるんじゃ？
あと 会社によっては 福利厚生費用やら組合費が増えるところもあるのでは。
あと 会社によっては 福利厚生費用やら組合費が増えるところもあるのでは。
ボーナス額面１千万で手取り結局６００から７００の間位だった。
消費税あげて所得税減らしてほしいよ・・
消費税あげて所得税減らしてほしいよ・・
ごめんなさい！スレ間違えました！
うちもこの年収帯だけどそんなに困ってないよ。
子供も3人いる。
みんな私立。
最大の節約は車を持たない事かな。
あと首都圏私立は授業料の安い中堅校を選択できるというメリットがある。
もちろん塾は行かせてない。自分は倹約して大した物は買えませんが。
子供も3人いる。
みんな私立。
最大の節約は車を持たない事かな。
あと首都圏私立は授業料の安い中堅校を選択できるというメリットがある。
もちろん塾は行かせてない。自分は倹約して大した物は買えませんが。
子供公立、車が２台。維持費大変です。
地方都市だから車が便利で手放せません。
塾や部活の送迎あるし
地方都市だから車が便利で手放せません。
塾や部活の送迎あるし
うちもこの年収帯だけどそんなに困ってないよ。
子供も3人いる。
みんな私立。
最大の節約は車を持たない事かな。
あと首都圏私立は授業料の安い中堅校を選択できるというメリットがある。
もちろん家は親に購入してもらった。他にも買いたいものは親に援助してもらってますが。
子供も3人いる。
みんな私立。
最大の節約は車を持たない事かな。
あと首都圏私立は授業料の安い中堅校を選択できるというメリットがある。
もちろん家は親に購入してもらった。他にも買いたいものは親に援助してもらってますが。
家が4千万だとすれば子供2人、6千万なら3人、金勘定的にはﾀﾀﾞ養育
できるのと同じでないの。
うちなんか2千万の住宅ﾛｰﾝ借りて、利息に実質4千万弱払うわけだから、
それが親持ちなら何も悩まず私立入れるわ。
この年収帯で"うちは私立入れてるのに何故かﾗｸよ～"って家があるなら
なにか理由があるわけだわね。
3人私立なんて、理由なしで節約ﾚﾍﾞﾙじゃ叶わないもの。
できるのと同じでないの。
うちなんか2千万の住宅ﾛｰﾝ借りて、利息に実質4千万弱払うわけだから、
それが親持ちなら何も悩まず私立入れるわ。
この年収帯で"うちは私立入れてるのに何故かﾗｸよ～"って家があるなら
なにか理由があるわけだわね。
3人私立なんて、理由なしで節約ﾚﾍﾞﾙじゃ叶わないもの。
まぁ、まぁ。いちおうこのスレは「夫の年収」ってなってるわけだし。
奥が働いてなくても、株で儲けてる可能性もあるでしょ？
そんな私も、自宅で投資して小遣い稼ぎしてる。
でもこれはあぶく銭ってことで、家計費とは考えないで旅行や遊ぶ金にしてるよ。
奥が働いてなくても、株で儲けてる可能性もあるでしょ？
そんな私も、自宅で投資して小遣い稼ぎしてる。
でもこれはあぶく銭ってことで、家計費とは考えないで旅行や遊ぶ金にしてるよ。
291 ：可愛い奥様：2007/11/02(金) 20:56:04 ID:mRCBtgQe0
皆さんどの位旅行行ってますか？うちは夫の年収1000万、私の収入300万弱。
で年２回の海外旅行、年に5回位の国内旅行（思いついたら行く）で
貯金がほとんどたまりません。でも、子供作ったらそうそう行けなくなるんだろうし
若いうちにアチコチ行っておきたいんだけど、破滅型なんだろうか。
で年２回の海外旅行、年に5回位の国内旅行（思いついたら行く）で
貯金がほとんどたまりません。でも、子供作ったらそうそう行けなくなるんだろうし
若いうちにアチコチ行っておきたいんだけど、破滅型なんだろうか。
>>291
すげー。年２回の海外旅行！信じられん。
うちは夫の年収800万、私の年収150万。（子供は高校生と小学生二人）
海外旅行は６年前にハワイに行ったのが最後、国内旅行も２年前に北海道に
行ったのが最後だわ。
すげー。年２回の海外旅行！信じられん。
うちは夫の年収800万、私の年収150万。（子供は高校生と小学生二人）
海外旅行は６年前にハワイに行ったのが最後、国内旅行も２年前に北海道に
行ったのが最後だわ。
291さんと同じくらいの世帯所得で小梨だけど、今年の泊まりがけの旅行は
国内三回だったよ。
旅行の好きな夫婦なら、もっと行くと思う。
うちはもともと、海外旅行にあまり興味がないみたいだ。
新婚旅行も、ハワイ島のホテルにﾋｷるか、名所ツアーに乗っかってただけ。
旅好きな人から見たら退屈そうだけど、普段海外に行かないから
うちはうちなりに珍しくて面白かった。
また行きたいね～とはお互い言うものの、具体的な計画を立てる人はいないw
国内三回だったよ。
旅行の好きな夫婦なら、もっと行くと思う。
うちはもともと、海外旅行にあまり興味がないみたいだ。
新婚旅行も、ハワイ島のホテルにﾋｷるか、名所ツアーに乗っかってただけ。
旅好きな人から見たら退屈そうだけど、普段海外に行かないから
うちはうちなりに珍しくて面白かった。
また行きたいね～とはお互い言うものの、具体的な計画を立てる人はいないw
>>291
若いうちにアチコチ行けばいいと思うよ
40才過ぎたら、だんだん面倒くさくなってきて、旅行も適齢期があるんだな
と思うようになった。
夫が定年退職したらアチコチ行こうね、と話しているが
話すだけで終わってしまう可能性も大きい。
若いうちにアチコチ行けばいいと思うよ
40才過ぎたら、だんだん面倒くさくなってきて、旅行も適齢期があるんだな
と思うようになった。
夫が定年退職したらアチコチ行こうね、と話しているが
話すだけで終わってしまう可能性も大きい。
>>291 です。
リアルでいる友達で世帯収入同じ位の夫婦が同じ位旅行してるので
感覚が麻痺していたかも。
うちは、結婚三年目ですが、グアム、メキシコ、シンガポール、台湾、
オーストラリアと行き、今年は北海道、正月はハワイです。
結婚してから300万位しか球っていません。結婚前は夫500万私2000万に
あぐらかいてるような状況です。
リアルでいる友達で世帯収入同じ位の夫婦が同じ位旅行してるので
感覚が麻痺していたかも。
うちは、結婚三年目ですが、グアム、メキシコ、シンガポール、台湾、
オーストラリアと行き、今年は北海道、正月はハワイです。
結婚してから300万位しか球っていません。結婚前は夫500万私2000万に
あぐらかいてるような状況です。
貯蓄があるなら、まあいいんじゃないですか。
ここはたまに
「わたしはこんなに地味で貯蓄をたくさんした！」
というカキコがあるけど、貯蓄は必要量できていればいいんじゃない？
ここはたまに
「わたしはこんなに地味で貯蓄をたくさんした！」
というカキコがあるけど、貯蓄は必要量できていればいいんじゃない？
298 ：可愛い奥様：2007/11/03(土) 10:51:47 ID:bvvlhod/0
月初で久々土曜の仕事休みで2chみて
流れ着いた者ですが、なんか生活感か漂っていいな。
苦労している者、楽しんでいる者など
こう見ていると早く結婚したい。
マジで34歳で慶應義塾大学卒
大手損保会社課長ですが、なかなか縁が無い。
恋愛も見合いも何度かしていますが上手くいかないものです。
年収はこのスレの範囲内。
流れ着いた者ですが、なんか生活感か漂っていいな。
苦労している者、楽しんでいる者など
こう見ていると早く結婚したい。
マジで34歳で慶應義塾大学卒
大手損保会社課長ですが、なかなか縁が無い。
恋愛も見合いも何度かしていますが上手くいかないものです。
年収はこのスレの範囲内。
299 ：可愛い奥様：2007/11/03(土) 11:19:26 ID:UkAvUtF/O
旦那の年収は、29歳で800万ちょいぐらい。私は28歳専業小梨で、収入なし。
毎年、300万弱ぐらいで生活してる。家は、結婚と同時に2人の貯金を合算して建てたから、ローンは無いし、払うとしたら固定資産税ぐらい。
子供が出来たら、生活費が100万ぐらいは＋になるかなと思っているけど、ここのスレの皆さんは結構、贅沢な生活してるなぁ。という印象。
私の実家が年収1000万ぐらいで、倹約を心掛けている家だったせいか、お金を大胆に使えないんだ。
毎年、300万弱ぐらいで生活してる。家は、結婚と同時に2人の貯金を合算して建てたから、ローンは無いし、払うとしたら固定資産税ぐらい。
子供が出来たら、生活費が100万ぐらいは＋になるかなと思っているけど、ここのスレの皆さんは結構、贅沢な生活してるなぁ。という印象。
私の実家が年収1000万ぐらいで、倹約を心掛けている家だったせいか、お金を大胆に使えないんだ。
300 ：可愛い奥様：2007/11/03(土) 11:55:30 ID:j112M0PB0
TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた在日韓国人（キム・ムギ）氏の衝撃講演動画です。
本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=92FD7135CBF5F0A85CDD74C0437D1ED0?movie=239857
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=626115
韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本に流布させるための実践方法を本国韓国人に伝授しています。
心ある日本人は日本中に知らせてください。
本当にやばいです。
本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=92FD7135CBF5F0A85CDD74C0437D1ED0?movie=239857
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=626115
韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本に流布させるための実践方法を本国韓国人に伝授しています。
心ある日本人は日本中に知らせてください。
本当にやばいです。
>>291
うちもTOTAL同じくらいで旅行好き
今はマンション買ってローンが残っているから
遠い又は高い旅行は私一人(鬼嫁）
二人で行くときはアジアの激安ツアーや会社の保養所にしている
メキシコ羨ましい
うちもTOTAL同じくらいで旅行好き
今はマンション買ってローンが残っているから
遠い又は高い旅行は私一人(鬼嫁）
二人で行くときはアジアの激安ツアーや会社の保養所にしている
メキシコ羨ましい
302 ：可愛い奥様：2007/11/03(土) 12:37:26 ID:bvvlhod/0
海外旅行や教育といったレスが多いですな。
自分は海外旅行を何度か行きましたが、
正直国内旅行（北海道とか）の方がいいと思ってます。
教育もよく職場の先輩や同僚など小学校から私学に
行かせる（してる）話も聞きますが、自分は首を傾げてしまいます。
自分は高校まで公立で野球をしていました。
地区予選も4強まで行き、後2勝すれば甲子園出場
のところまで行きました。大学も現役・一般入試で慶應にいけたので
もったいないなと思いますよ。
自分は海外旅行を何度か行きましたが、
正直国内旅行（北海道とか）の方がいいと思ってます。
教育もよく職場の先輩や同僚など小学校から私学に
行かせる（してる）話も聞きますが、自分は首を傾げてしまいます。
自分は高校まで公立で野球をしていました。
地区予選も4強まで行き、後2勝すれば甲子園出場
のところまで行きました。大学も現役・一般入試で慶應にいけたので
もったいないなと思いますよ。
303 ：可愛い奥様：2007/11/03(土) 12:43:27 ID:ctIdaWpLO
慶應出身者って聞いてもいないのに大学名言うよね
なんとなく自慢臭が漂うので交際相手に敬遠されるのはわかるな。
ローカルルール違反なのに平気で書き込んでるし。
ローカルルール違反なのに平気で書き込んでるし。
>>302
ローカルルール読んでね。
結婚と同時に家を建てるってのはすごいなあ。
うちは、どこにどういう家を建てるか、じっくり構想を練っている時期。
旦那が、安易にﾏﾝｿﾝ買いそうな性格なので、戸建派の自分にとっては
相手を洗脳する時間が必要だった。
今は旦那も家を建てる気になっている。しめしめ
ローカルルール読んでね。
結婚と同時に家を建てるってのはすごいなあ。
うちは、どこにどういう家を建てるか、じっくり構想を練っている時期。
旦那が、安易にﾏﾝｿﾝ買いそうな性格なので、戸建派の自分にとっては
相手を洗脳する時間が必要だった。
今は旦那も家を建てる気になっている。しめしめ
結婚と同時に家を建てられるほどの貯金額、しかも20代、この年収帯でってすごいよね。
二人とも結婚前は実家暮らしだったんでしょうか。
うちは海外旅行なんてとんでもないし、中受もしない予定。
だけどなかなか貯まらない…
二人とも結婚前は実家暮らしだったんでしょうか。
うちは海外旅行なんてとんでもないし、中受もしない予定。
だけどなかなか貯まらない…
307 ：可愛い奥様：2007/11/03(土) 16:46:00 ID:UkAvUtF/O
>305
土地は時間かけて探した方が良いですよ。建物は、いつか建て直せるけど、土地を引っ越すのって手間な気がします。
>306
結婚前、私は実家、旦那は寮に住んでいました。21歳の時、結婚を決意し、2人で貯金をしていました。建てたのは、貯金額が3000万になった24歳の時で、1年ほどで完成して、25歳で結婚という流れでした。
若い時は、お金に苦労したけど、その分、今ちょっと贅沢な生活をしてるかもしれません。
土地は時間かけて探した方が良いですよ。建物は、いつか建て直せるけど、土地を引っ越すのって手間な気がします。
>306
結婚前、私は実家、旦那は寮に住んでいました。21歳の時、結婚を決意し、2人で貯金をしていました。建てたのは、貯金額が3000万になった24歳の時で、1年ほどで完成して、25歳で結婚という流れでした。
若い時は、お金に苦労したけど、その分、今ちょっと贅沢な生活をしてるかもしれません。
>>292
てるみ・・・やＨＩＳで行けば何とか家族で行けるよ。
オーストラリアへ一人３９８００円ってのも出てるし。
グアムなら１９８００円ってのもある。
ただ、今はサーチャージが高いんだよね。
だから行きずらくなってるけど。
てるみ・・・やＨＩＳで行けば何とか家族で行けるよ。
オーストラリアへ一人３９８００円ってのも出てるし。
グアムなら１９８００円ってのもある。
ただ、今はサーチャージが高いんだよね。
だから行きずらくなってるけど。
>>307
計画的で素晴らしいね。
うちはキリギリスのような生活の果てに、結局拘束されないと駄目とわかって、
ローンで家買いました。
確かに金利は惜しいけど無理やりにでも引かれないと、
資産形成どころか一生家を買うお金なんて貯まらなかったと思う。
大きな借金をして初めて、老後の貯金などきちんと始めることができました。
最初から計画的にやれていたなら、どれだけ無駄がなかったか･･･
計画的で素晴らしいね。
うちはキリギリスのような生活の果てに、結局拘束されないと駄目とわかって、
ローンで家買いました。
確かに金利は惜しいけど無理やりにでも引かれないと、
資産形成どころか一生家を買うお金なんて貯まらなかったと思う。
大きな借金をして初めて、老後の貯金などきちんと始めることができました。
最初から計画的にやれていたなら、どれだけ無駄がなかったか･･･
>>307
２０代で家持とは凄い。あとは全修繕とかの資金が必要のみだから、２０００万もあればOKかな？
２０代で家持とは凄い。あとは全修繕とかの資金が必要のみだから、２０００万もあればOKかな？
311 ：可愛い奥様：2007/11/03(土) 21:30:59 ID:om+qmauV0
★★★★★★★★★★★★ 学校法人ではない隔離壁 ★★★★★★★★★★★★
大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、第一経済、第一工業、第一薬科
以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文科省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文科省に見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文科省の規定によると推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を入れて文科省の規定を破り、見捨てられている。
最近ではすでに馬鹿の入学者も集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文科省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
★★★★★★★★★★★★ 学校法人ではない隔離壁 ★★★★★★★★★★★★
ちなみに東和大学はすでに廃校が決定。
大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、第一経済、第一工業、第一薬科
以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文科省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文科省に見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文科省の規定によると推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を入れて文科省の規定を破り、見捨てられている。
最近ではすでに馬鹿の入学者も集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文科省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
★★★★★★★★★★★★ 学校法人ではない隔離壁 ★★★★★★★★★★★★
ちなみに東和大学はすでに廃校が決定。
313 ：可愛い奥様：2007/11/03(土) 22:34:02 ID:7bttz0ms0
うちも20代で家建てこのスレです。
額縁はできたけど、子供はまだ欲しく無い。
額縁はできたけど、子供はまだ欲しく無い。
315 ：可愛い奥様：2007/11/04(日) 11:16:31 ID:oYaPGH1b0
昨日の302です
なるほど…。男性書き込み禁止スレだったんやね。
これは失礼しました。
けど、慶應出で自慢するとは
微塵も思っていないですよ。所詮国立に行けなかった人間です。
会社では東大・京大出の奴
は多くいて、友人で甲子園出場者もいますし
プロにいってそこそこ活躍している友人もいますので。
この程度じゃ何の自慢にもなりませんよ。
なるほど…。男性書き込み禁止スレだったんやね。
これは失礼しました。
けど、慶應出で自慢するとは
微塵も思っていないですよ。所詮国立に行けなかった人間です。
会社では東大・京大出の奴
は多くいて、友人で甲子園出場者もいますし
プロにいってそこそこ活躍している友人もいますので。
この程度じゃ何の自慢にもなりませんよ。
慶應の人って「既婚女性」が読めないんだねｗ
とことん空気読めないんだね。
ストーカー体質なのかも。
ストーカー体質なのかも。
>大学も現役・一般入試で慶應にいけたので
これと
>慶應出で自慢するとは微塵も思っていないですよ。
これが、激しく矛盾するという点についてｗ
これと
>慶應出で自慢するとは微塵も思っていないですよ。
これが、激しく矛盾するという点についてｗ
>>315
私の夫は早稲田政経ですが、なにか？
ここのスレに私がいるということは、あなたからすると
さぞおかしいでしょう？
国立落ちをｇｄｇｄ言ってるあなたって （ｒｙ
そんなわけで はい、さようなら
私の夫は早稲田政経ですが、なにか？
ここのスレに私がいるということは、あなたからすると
さぞおかしいでしょう？
国立落ちをｇｄｇｄ言ってるあなたって （ｒｙ
そんなわけで はい、さようなら
去れと言われたら、去りますというレスも詫びの言葉もいりません。
ただ消えてくれたら良い。
ただ消えてくれたら良い。
煽られて出てくる319もちょっと・・・
ここは年収スレ。学歴自慢は学歴スレに逝ってくれ。
ここは年収スレ。学歴自慢は学歴スレに逝ってくれ。
年収と学歴が比例するとか言われてるが
そういう意味合いでここの人の配偶者の学歴とか
気になったりする
そういう意味合いでここの人の配偶者の学歴とか
気になったりする
>>299
うちも年３００万弱で暮らしてます。
家も現金で買いました。
金銭的に贅沢な暮らしを始めると、ずるずると使ってしまうかもしれないので、
３００万で楽しく、精神的に贅沢に暮らせるように工夫してます。
うちも年３００万弱で暮らしてます。
家も現金で買いました。
金銭的に贅沢な暮らしを始めると、ずるずると使ってしまうかもしれないので、
３００万で楽しく、精神的に贅沢に暮らせるように工夫してます。
小梨の中年で、23区の分譲マンション暮らしです。
も住居は三回目ですが、現在のマンションは15年目。
あと40年も生きるとしたら、終の棲家にはならないです。
かといって夫婦で快適な老人ホームに行くほど蓄財も年金もない。
着地権付きの住宅・マンションて最近無いですね。
あっても凄く高い。これからはインフレに動くと思うけど、40年のスパンで
見ると、またデフレに戻ります。がっちりお金をもって、定年後に家を
買うべきだったのかなあ、とさえ思えます。
なんか、映画に出てくるような、古いアパートを個性的に簡易リフォームしたいし。
壁なんか、赤とかに染めたいし、それこそ楽屋みないなムードにもしたい・・・
とキリがないんだけど、既存のマンションて、似たようなテーストですよね。
積水ハイムも、有名人（文化人系）のお住いなんて、皆ガラス張りで、インテリアも似たり寄ったり。
いっそのこと、松子のようなアパートに憧れる。
も住居は三回目ですが、現在のマンションは15年目。
あと40年も生きるとしたら、終の棲家にはならないです。
かといって夫婦で快適な老人ホームに行くほど蓄財も年金もない。
着地権付きの住宅・マンションて最近無いですね。
あっても凄く高い。これからはインフレに動くと思うけど、40年のスパンで
見ると、またデフレに戻ります。がっちりお金をもって、定年後に家を
買うべきだったのかなあ、とさえ思えます。
なんか、映画に出てくるような、古いアパートを個性的に簡易リフォームしたいし。
壁なんか、赤とかに染めたいし、それこそ楽屋みないなムードにもしたい・・・
とキリがないんだけど、既存のマンションて、似たようなテーストですよね。
積水ハイムも、有名人（文化人系）のお住いなんて、皆ガラス張りで、インテリアも似たり寄ったり。
いっそのこと、松子のようなアパートに憧れる。
中古激安物件を買って最低限リフォームして、ちまちま手を加えてます。
初心者向けの漆喰や腰板セットで模様替えしてるけど楽しいよ。
初心者向けの漆喰や腰板セットで模様替えしてるけど楽しいよ。
東大は別として私は国立って余裕のない人が行くのかと思ってた。
またまたそんな夜釣りを奥様ww
夫の学歴？
高卒！そして専門学校中退！＆留年付！
今フリーランスで原稿料と印税という危ない橋でここを中心に上下してます。
高卒！そして専門学校中退！＆留年付！
今フリーランスで原稿料と印税という危ない橋でここを中心に上下してます。
夫は早慶両方蹴って旧帝だ
私は早稲田だけど、国立を選んだ
夫の堅実な性格が好きです
私は早稲田だけど、国立を選んだ
夫の堅実な性格が好きです
>>330
単にお金が好きなだけでしょ
単にお金が好きなだけでしょ
>>155 さんと同じこと思ってたよ！
私はスーパーで買った3000円くらいのやつ。
だってさぁ、財布ってよく使うものだから壊れたらすぐに欲しいじゃん。
で、すぐに行けるのはやっぱ近くのスーパーだから、そういうところて買ってしまう。
てか、ブランド物って使いやすいの？
ちなみに、私が使ってる安物はすごい使いやすいｗｗ ダサいけどｗｗｗｗ
私はスーパーで買った3000円くらいのやつ。
だってさぁ、財布ってよく使うものだから壊れたらすぐに欲しいじゃん。
で、すぐに行けるのはやっぱ近くのスーパーだから、そういうところて買ってしまう。
てか、ブランド物って使いやすいの？
ちなみに、私が使ってる安物はすごい使いやすいｗｗ ダサいけどｗｗｗｗ
私のお財布はANNA SUI。
その前はヴィトンだったけど、あまりにも丈夫で長持ちするので飽きたｗ
その前はヴィトンだったけど、あまりにも丈夫で長持ちするので飽きたｗ
いま、ポールスミスの財布。
そこそこちゃんと出来ているけど、飽きる頃にはくたびれてくれそうよ。
三千円の財布でも、くたびれたらこまめに替えるのであれば
それはそれで悪くないと思う。
自分は、財布は大体一万円台までで選ぶことが多いけど
いつも三年くらいは大丈夫です。
そこそこちゃんと出来ているけど、飽きる頃にはくたびれてくれそうよ。
三千円の財布でも、くたびれたらこまめに替えるのであれば
それはそれで悪くないと思う。
自分は、財布は大体一万円台までで選ぶことが多いけど
いつも三年くらいは大丈夫です。
使いやすいものであれば、ブランドには特にこだわりはない・・・
といいながら、今はﾊﾞｰﾊﾞﾘだｗ
なかなか気に入ってる。きっと１０年は使うと思う。
20代の頃は、それこそ３０００円くらいで買ったお財布を使ってた。
結構使いやすくて長持ちしてるから、今でもお小遣い用に使ってる。
といいながら、今はﾊﾞｰﾊﾞﾘだｗ
なかなか気に入ってる。きっと１０年は使うと思う。
20代の頃は、それこそ３０００円くらいで買ったお財布を使ってた。
結構使いやすくて長持ちしてるから、今でもお小遣い用に使ってる。
ヌメ革とか使ったことがないんだね
>338
婆さんになると手のひらさえもカサカサになるんですよね。
お財布は毎年買い換えるくらいが、運勢上はいいらしいね。
とはいえ、私ももう7年も同じ財布使っちゃってる。
婆さんになると手のひらさえもカサカサになるんですよね。
お財布は毎年買い換えるくらいが、運勢上はいいらしいね。
とはいえ、私ももう7年も同じ財布使っちゃってる。
あるけど？
>>333
恥ずかしいにきまってんじゃん！
この年収帯だったら、食料品くらいだったら節約しなくていけると
思うんだけど、成○石井レベルのスーパーもよく行くんだよ。
で、子どもはブランド服とか着せてるの。
でも財布はヘンなビニールみたいなやつだよｗｗｗｗ
財布って数万くらいするのみんな使ってるの？
私の財布10個以上買えるじゃんｗｗｗ
でもヴィトンとか長持ちしそうだね。>>334 >>335
いいかげん買い換えよっかな・・・いや、やっぱり今のが壊れてないのに
買い換えるって、良心が痛むよｗ
機会があれば長持ちしそうなヴィトンを候補に考えみます。
恥ずかしいにきまってんじゃん！
この年収帯だったら、食料品くらいだったら節約しなくていけると
思うんだけど、成○石井レベルのスーパーもよく行くんだよ。
で、子どもはブランド服とか着せてるの。
でも財布はヘンなビニールみたいなやつだよｗｗｗｗ
財布って数万くらいするのみんな使ってるの？
私の財布10個以上買えるじゃんｗｗｗ
でもヴィトンとか長持ちしそうだね。>>334 >>335
いいかげん買い換えよっかな・・・いや、やっぱり今のが壊れてないのに
買い換えるって、良心が痛むよｗ
機会があれば長持ちしそうなヴィトンを候補に考えみます。
そりゃま、毎日使うもので、そう頻繁に買い換えないものは
結局元がとれると思って、万以上のものを買うよ。
行ってるスーパーはOKだよwww
結局元がとれると思って、万以上のものを買うよ。
行ってるスーパーはOKだよwww
ヴィトンのタイガだがものすっごく使いにくい。
色が好きで使ってるんだが。確かに長持ちはするんだけどねえ。
昔使ってたロエベの二つ折りはすごく使いやすかったし、デザインも好きだったんだが
廃盤で同じものがもう手に入らない。
実家親にはアイグナーが好評だったので一時期、親に渡す海外土産はアイグナーばかりだったことがある。
色が好きで使ってるんだが。確かに長持ちはするんだけどねえ。
昔使ってたロエベの二つ折りはすごく使いやすかったし、デザインも好きだったんだが
廃盤で同じものがもう手に入らない。
実家親にはアイグナーが好評だったので一時期、親に渡す海外土産はアイグナーばかりだったことがある。
財布はもらい物が多い。買ったことないな。30代前半まではブランドを持っていたけど
今は気にしてない。そこいらじゅうのバッグや財布が無くなったり壊れたら、さて久しぶりに
ブランドでも買おうかというかんじ。バッグは今現存しているのはモリハナエくらいｗ
財布は百均で買ったのが意外と気に入っている。デザインが気に入ったら何でもいい。
今は気にしてない。そこいらじゅうのバッグや財布が無くなったり壊れたら、さて久しぶりに
ブランドでも買おうかというかんじ。バッグは今現存しているのはモリハナエくらいｗ
財布は百均で買ったのが意外と気に入っている。デザインが気に入ったら何でもいい。
347 ：可愛い奥様：2007/11/05(月) 21:25:16 ID:C0Cbsakq0
20歳の時にヴィトンの財布かって現在29歳まだ現役。
結婚と同時にかいなおそうと思ったんだけど、これといって無いんだよね。
エルメスも見に行ったんだけど、ピンとこなかった。
長期間持つ予定なので失敗したくないんだけど、おすすめある？
夫1000万、私300万（派遣）夫婦で自分の財布が晒されることが結構あるので
変なのは持ちたくない。
結婚と同時にかいなおそうと思ったんだけど、これといって無いんだよね。
エルメスも見に行ったんだけど、ピンとこなかった。
長期間持つ予定なので失敗したくないんだけど、おすすめある？
夫1000万、私300万（派遣）夫婦で自分の財布が晒されることが結構あるので
変なのは持ちたくない。
基本は一万円台のを1,2年毎に買ってる。
でもお土産にブランド財布貰ったりもしてるので常に数個ある。
バッグやTPOによって代えたりしてる。
でもお土産にブランド財布貰ったりもしてるので常に数個ある。
バッグやTPOによって代えたりしてる。
349 ：可愛い奥様：2007/11/05(月) 21:54:17 ID:fczcFdV/O
>299です。
>324←同感です。
家は、庭に畑作ってハーブや野菜を育てたり、生協の個人宅配で有機野菜を買ったり、なるべく安く、質の良い物を口に出来る様に努力しています。
その他の生活用品は、質の良い物は、多少高くても、後々、良い結果が出ると思っているので、「安物買いの銭失い。」はしたくないと思います。
財布もここのレスを読んで、長持ちするVUITTONも良いと思いました。私は、就職した時に貰った、Cartierの赤茶の皮財布です。
>324←同感です。
家は、庭に畑作ってハーブや野菜を育てたり、生協の個人宅配で有機野菜を買ったり、なるべく安く、質の良い物を口に出来る様に努力しています。
その他の生活用品は、質の良い物は、多少高くても、後々、良い結果が出ると思っているので、「安物買いの銭失い。」はしたくないと思います。
財布もここのレスを読んで、長持ちするVUITTONも良いと思いました。私は、就職した時に貰った、Cartierの赤茶の皮財布です。
ヴィトン財布って人と被らない？
子連れファミレスで会計の時に
ママ友軍団が全員ヴィトンだったorz
暮らしぶりはいろいろなんだけどね。
子連れファミレスで会計の時に
ママ友軍団が全員ヴィトンだったorz
暮らしぶりはいろいろなんだけどね。
ヴィトンがどうしてここまで人気なのか理解できん。
私、1個ももってないから。
一つくらいもってみれば良さがわかるのかもしれんが、猫も杓子もヴィトンだらけ
なので、大枚はたいて買う気になれないよ。
私、1個ももってないから。
一つくらいもってみれば良さがわかるのかもしれんが、猫も杓子もヴィトンだらけ
なので、大枚はたいて買う気になれないよ。
353 ：可愛い奥様：2007/11/05(月) 22:32:54 ID:C0Cbsakq0
>>350
かぶる。
でもすごく丈夫なんだよね。>>347書いたの私だけど、
「これ９年もってるよ」というと驚かれる程痛んでない。
価格的にヴィトンがちょうど手頃なのも魅力。
この価格帯の財布はグッチはロゴがドーン！なのが嫌だし、
プラダは安っぽいし、コーチは子供っぽい。消去法かも。
かぶる。
でもすごく丈夫なんだよね。>>347書いたの私だけど、
「これ９年もってるよ」というと驚かれる程痛んでない。
価格的にヴィトンがちょうど手頃なのも魅力。
この価格帯の財布はグッチはロゴがドーン！なのが嫌だし、
プラダは安っぽいし、コーチは子供っぽい。消去法かも。
20代でだんなの収入が800万以上っていいね。
普通の会社だったら伸びるだろうし。
普通の会社だったら伸びるだろうし。
ウチの旦那、ケイヨーＤ２で買った1000円の財布をまだ捨てていない。
結婚当初（7～8年前）、まだ貧乏院生の頃に買って、最近では小銭入れ
に穴が開いていたのをセロテープで補修しながら使っていたらしい。
たまりかねてデパートに一緒に連れて行ったところ、「エッ！！財布で
5000円！！」とか言って結局何も買えないまま帰宅。
結局、駅の露店で似たような1000円の財布を買ってきてご満悦の様子。
今は30代半ばでこのスレの上限の年収だけど、このくらいの金銭感覚
が本来は当たり前なのかなと思うようになってきた。
ちなみに家は郊外建売中古戸建、車はカローラの一番下のランクで、
子蟻（幼稚園、未収園児計二人）。食事と教育にはある程度出費。
このスレの住民って、本当はこんな感じなんじゃないかな。収入は
それなりにあっても、税金＆天引き＆住宅ローンでみんな結構苦しい
と思うんだけど。
結婚当初（7～8年前）、まだ貧乏院生の頃に買って、最近では小銭入れ
に穴が開いていたのをセロテープで補修しながら使っていたらしい。
たまりかねてデパートに一緒に連れて行ったところ、「エッ！！財布で
5000円！！」とか言って結局何も買えないまま帰宅。
結局、駅の露店で似たような1000円の財布を買ってきてご満悦の様子。
今は30代半ばでこのスレの上限の年収だけど、このくらいの金銭感覚
が本来は当たり前なのかなと思うようになってきた。
ちなみに家は郊外建売中古戸建、車はカローラの一番下のランクで、
子蟻（幼稚園、未収園児計二人）。食事と教育にはある程度出費。
このスレの住民って、本当はこんな感じなんじゃないかな。収入は
それなりにあっても、税金＆天引き＆住宅ローンでみんな結構苦しい
と思うんだけど。
確かに1000円のマジックテープの財布って壊れた記憶がなかった。
小学校の頃・・・。
小学校の頃・・・。
358 ：可愛い奥様：2007/11/06(火) 00:30:27 ID:f7tlM0GK0
日本軍人＋朝鮮慰安婦＝韓国人
うちは足して上限ちょっと超え。
二人とも長いこと奨学生だったから
繰り上げて返済してるところだけど結構な額でつらい。
家は一括で買おうと言ってます。
二人とも長いこと奨学生だったから
繰り上げて返済してるところだけど結構な額でつらい。
家は一括で買おうと言ってます。
皆さん旦那様の洋服はどこで買っています？
コナカ、青山、UNIQLO
自分で買ってくるよ。
私はヨーカドーとか、駅ビルなどの適当な服屋
自分で買ってくるよ。
私はヨーカドーとか、駅ビルなどの適当な服屋
財布だけ立派でもなあ・・・
クリスマスシーズンを前にミキモトからカタログ送られてきたんだけど
独身時代の高めの服がだんだん着られなくなってきて
お洒落なアクセサリーに合わせる服がなくなってきた。
まず服買わなくちゃ、なんだけど、専業だと着ていくところもあまりないし、
カジュアルの方がラクだし。
やっぱ、財布に金かけるのが正解か・・・
クリスマスシーズンを前にミキモトからカタログ送られてきたんだけど
独身時代の高めの服がだんだん着られなくなってきて
お洒落なアクセサリーに合わせる服がなくなってきた。
まず服買わなくちゃ、なんだけど、専業だと着ていくところもあまりないし、
カジュアルの方がラクだし。
やっぱ、財布に金かけるのが正解か・・・
ま、ビトンの財布使ってれば無難だよね。
それ以下のだとよっぽど貧乏なのかと思われちゃうし。
それ以下のだとよっぽど貧乏なのかと思われちゃうし。
他人がどんな財布持ってるかなんて気にして見たことない。
空気読めない人って得てしてそういうとこ見てないよね
ヴィトンのエピ使ってるけど、飽きてきた
今度はもっとカジュアルなのが欲しいけど
既婚だから落ち着いた方が良いのか悩みどころ
今度はもっとカジュアルなのが欲しいけど
既婚だから落ち着いた方が良いのか悩みどころ
ヴィトン、金髪で品のない人がもってることが多いから、
どうも持つ気になれない。
どうも持つ気になれない。
すっかりDQN御用達だよね>ヴィトン
スピーディーなんかも持ち辛くて従姉妹にあげた。
欲しくて仕方のないお年頃の子だから喜んでたよ。
もう私はセリーヌでいいです。物は間違いないし。
スピーディーなんかも持ち辛くて従姉妹にあげた。
欲しくて仕方のないお年頃の子だから喜んでたよ。
もう私はセリーヌでいいです。物は間違いないし。
皆さん、色んな所からＤＭ届くようになってない？
上にミキモトから届くて書いた人いるけど
うちは８００超えて役がつくようになってから
先物とか金とか株とかのＤＭ＆電話がすごく来るようになったよ
うーんざり。子供２人の教育費でそんな余裕ないのに
上にミキモトから届くて書いた人いるけど
うちは８００超えて役がつくようになってから
先物とか金とか株とかのＤＭ＆電話がすごく来るようになったよ
うーんざり。子供２人の教育費でそんな余裕ないのに
ずっとJPゴルチェのを２～３年おきに使ってる。
30代になったらもう少し大人のにした方がいい？
30代になったらもう少し大人のにした方がいい？
>>342は虚言癖と更年期障害でヌメ革知らない無知女…っと。
ヌメ革は柔らかいからカード類をバカスカ入れると形がすぐ崩れるので
主婦になってからは持たなくなったな。
ハンドクリーム塗った後も革のバッグ触れないよねw
ヌメ革は柔らかいからカード類をバカスカ入れると形がすぐ崩れるので
主婦になってからは持たなくなったな。
ハンドクリーム塗った後も革のバッグ触れないよねw
うちの旦那も１０００円くらいの小銭入れを穴があいても後生大事に使ってたけど、
ファスナーが壊れたので、しかたなく、ハンズで１０００円くらいの同じようなのを買った。
札入れが付いているごついのは、いやなんだって。
自分はカルチェを長年使ってたけど、財布の中で支払いごとに仕分けするようになって、
容量や仕切りがたりないので、国産ブランドをドンキで買った。
古くなってきたから、新しいのが欲しいけど、容量、仕切りの要件を満たすものが見つからない。
どの財布をみても、入れるところが少なすぎ。困るわ～。
ファスナーが壊れたので、しかたなく、ハンズで１０００円くらいの同じようなのを買った。
札入れが付いているごついのは、いやなんだって。
自分はカルチェを長年使ってたけど、財布の中で支払いごとに仕分けするようになって、
容量や仕切りがたりないので、国産ブランドをドンキで買った。
古くなってきたから、新しいのが欲しいけど、容量、仕切りの要件を満たすものが見つからない。
どの財布をみても、入れるところが少なすぎ。困るわ～。
>373
支払いごとに仕分けって、買い物するたびにお釣りやレシートを
別々の仕切りの中に入れるってこと？？
うちの地区は最近レジ袋が有料になったので、ノーレジ袋スタンプカードの
枚数が増えた。それに加えてクレジットカードやら薬局のポイントカードやら
図書カードや電車カードやらで財布の中はごちゃごちゃだ。
こういうのをスッキリ収納できて、なおかつ、使いやすい高級財布のオススメありませんか？
やはり庶民は使い勝手がいいのが一番だわ・・・
支払いごとに仕分けって、買い物するたびにお釣りやレシートを
別々の仕切りの中に入れるってこと？？
うちの地区は最近レジ袋が有料になったので、ノーレジ袋スタンプカードの
枚数が増えた。それに加えてクレジットカードやら薬局のポイントカードやら
図書カードや電車カードやらで財布の中はごちゃごちゃだ。
こういうのをスッキリ収納できて、なおかつ、使いやすい高級財布のオススメありませんか？
やはり庶民は使い勝手がいいのが一番だわ・・・
ちなみに、今は国産ブランドの正方形がま口＋札入れタイプを使っていて
カード類はがま口の中の仕切りの一つにまとめて入れているｗ
もう片方の仕切りには小銭。
使い勝手はいいけど、人前で使うのはかなり恥ずかしいｗ
カード類はがま口の中の仕切りの一つにまとめて入れているｗ
もう片方の仕切りには小銭。
使い勝手はいいけど、人前で使うのはかなり恥ずかしいｗ
カードを毎回入れ替えて必要なものだけに入れるようにする、
またはカード入れを別に持つ。
太った高級財布ってあまりオサレじゃない気が。
個人的には海外ブランドって使いずらいのも多い。もしかしたら日本製のほうが使いやすいかも。
お札の大きさも日本は違うし。
またはカード入れを別に持つ。
太った高級財布ってあまりオサレじゃない気が。
個人的には海外ブランドって使いずらいのも多い。もしかしたら日本製のほうが使いやすいかも。
お札の大きさも日本は違うし。
知人は、その手のカード類はもう割り切って
100均のカード入れに入れて、財布とは別にしてる。
私は、ポイントカードの類はほとんど「いりません」て断ることに。
ちゃんと期限までに貯めて使えることなんて滅多にないんだもん。
100均のカード入れに入れて、財布とは別にしてる。
私は、ポイントカードの類はほとんど「いりません」て断ることに。
ちゃんと期限までに貯めて使えることなんて滅多にないんだもん。
ヴィトンは革が良いから本当に丈夫で長持ちらしいね。使ったことないけど。
ツモリチサト、ルルギネス、アナスイ、ヴィヴィアン、そのあたりをとっかえひっかえ。
財布は自分より稼ぐ人(お金持ち)に買ってもらうと風水上良いらしい。
ツモリチサト、ルルギネス、アナスイ、ヴィヴィアン、そのあたりをとっかえひっかえ。
財布は自分より稼ぐ人(お金持ち)に買ってもらうと風水上良いらしい。
私は貧乏性でポイントカード大好きなので、あちこちで作ってしまう。
もう財布に入らないくらいあるし、カード入れだけ別のにしたら、持ち歩くのに忘れるし
たくさんあるのでカードの視認性が悪い。
ということで、無印の結束用ゴムで一まとめにしただけでむき出しで持ち歩いてる。
クーポン券もここ。これだと旦那に渡すのも便利。
非常にかっこ悪いｗので、全然お勧めしません。
財布はクレカと銀行のカード、免許だけなのですっきりしてるんだけどね。
もう財布に入らないくらいあるし、カード入れだけ別のにしたら、持ち歩くのに忘れるし
たくさんあるのでカードの視認性が悪い。
ということで、無印の結束用ゴムで一まとめにしただけでむき出しで持ち歩いてる。
クーポン券もここ。これだと旦那に渡すのも便利。
非常にかっこ悪いｗので、全然お勧めしません。
財布はクレカと銀行のカード、免許だけなのですっきりしてるんだけどね。
380 ：可愛い奥様：2007/11/06(火) 11:39:55 ID:z54191f+0
ここの人って旦那さんゴールドカードだよね？
付随して自分のもゴールド？
私はそうしてるんだけど（夫1000万足らず、私300万）皆どうなんだろう。
付随して自分のもゴールド？
私はそうしてるんだけど（夫1000万足らず、私300万）皆どうなんだろう。
381 ：可愛い奥様：2007/11/06(火) 12:20:30 ID:ir8usalN0
海外ブランドより国産買おうぜー 高品質でデザイン豊富だぜい
http://www.rakuten.ne.jp/gold/hamano/
http://www.rakuten.co.jp/distance/
http://www.rakuten.co.jp/takuminowaza/
http://www.rakuten.ne.jp/gold/hamano/
http://www.rakuten.co.jp/distance/
http://www.rakuten.co.jp/takuminowaza/
>380
うちはJCBのクラス（ゴールドのさらに上）
ゴールドに1万の年会費かけるより、クラスの方がコスパがずば抜けてイイ。
もちろん自分のは家族会員で。
うちはJCBのクラス（ゴールドのさらに上）
ゴールドに1万の年会費かけるより、クラスの方がコスパがずば抜けてイイ。
もちろん自分のは家族会員で。
383 ：可愛い奥様：2007/11/06(火) 12:38:27 ID:rNkf1xk/O
子供三人。最近ディズニーランドグッズを小銭入れ、カード入れにしている。
もう中３、小6、4だから買い物も一人。パート帰りのスーパーで、子供との思い出が毎日持ち歩けて好き@40才…
もう中３、小6、4だから買い物も一人。パート帰りのスーパーで、子供との思い出が毎日持ち歩けて好き@40才…
旦那は三井住友VISAのゴールド。
景品をもらうほど使わないけど、年会費はポイントでまかなえなかったことがないから
年会費高そうに見えても、実はそれほどでもない。
私は私で、別個にアミティエという女性向けカード使ってる。
やっぱり自分のカードも欲しいから。
景品をもらうほど使わないけど、年会費はポイントでまかなえなかったことがないから
年会費高そうに見えても、実はそれほどでもない。
私は私で、別個にアミティエという女性向けカード使ってる。
やっぱり自分のカードも欲しいから。
夫名義のクレジットカード会社から、頻繁にゴールドにしませんかという勧誘があります。
ワタシは切り換えようと勧めるのですが夫は｢意味ない、恩恵ない｣の一言です。
何かこれはという特典、サービス等ありましたら聞かせていただけませんか？
ワタシは切り換えようと勧めるのですが夫は｢意味ない、恩恵ない｣の一言です。
何かこれはという特典、サービス等ありましたら聞かせていただけませんか？
それほどでもないって、結局高いんでしょう？年会費。
自分のは会費無料のスーパー系カードばかりだ
ひたすら同じの使ってポイント貯めてスーパーの商品券と交換する
デパート行っても気にせず使う。貧乏くせー
ひたすら同じの使ってポイント貯めてスーパーの商品券と交換する
デパート行っても気にせず使う。貧乏くせー
空港行ったときだけはゴールド会員いいなあ、と思うよ。
なんとかラウンジ使えるもんね。
うちはダンナしかラウンジ使えないｗ
なんとかラウンジ使えるもんね。
うちはダンナしかラウンジ使えないｗ
389 ：可愛い奥様：2007/11/06(火) 13:23:23 ID:z54191f+0
夫VISAのゴールドだけど、何か恩恵あるのかなぁ。
うち披露宴全額夫がカードで払ったんだけど、新婚旅行先で
限度額超えて一時停止された事あってびっくりしたよ。
ゴールドの限度額ってたいした事無いんだね。
一度ブラックカード見てみたいわ。
うち披露宴全額夫がカードで払ったんだけど、新婚旅行先で
限度額超えて一時停止された事あってびっくりしたよ。
ゴールドの限度額ってたいした事無いんだね。
一度ブラックカード見てみたいわ。
>385
どこのカードかによっても違うけど、だいたいゴールドなら
旅行傷害保険が付いてる
国内空港のラウンジ利用サービス
ショッピングガード保険
ゴールドデスクでの航空券・JR券の予約手配
このあたりは付いてるんじゃないか？
カード会社からゴールドへの招待ってことなら、おそらく初年度年会費無料だろうし
まずはゴールドお試しになったらどうだろう？
メリットを感じられなければ1年後にまた平会員に戻ればいいだけだ。
どこのカードかによっても違うけど、だいたいゴールドなら
旅行傷害保険が付いてる
国内空港のラウンジ利用サービス
ショッピングガード保険
ゴールドデスクでの航空券・JR券の予約手配
このあたりは付いてるんじゃないか？
カード会社からゴールドへの招待ってことなら、おそらく初年度年会費無料だろうし
まずはゴールドお試しになったらどうだろう？
メリットを感じられなければ1年後にまた平会員に戻ればいいだけだ。
別に誰も噛み付いてはいないと思うけど･･･
どこかで絡まれて警戒してるのかもしれないけど
何でもかんでも裏を読む事はないと思うよ。
普通に何円だよと答えればいいのでは。
どこかで絡まれて警戒してるのかもしれないけど
何でもかんでも裏を読む事はないと思うよ。
普通に何円だよと答えればいいのでは。
うち、私がイオンのゴールドｗで、夫にいたってはクレカ持ってない。
数年前住所変更届しなくて切れてそのまま。仕事で海外行くこともあるのに
不便でないの？作ったら？と言っても、「無くてもﾅﾝﾄｶなってるしなぁ」と。
なにかﾎﾟﾘｼｰがあるわけでなく、どうでもいい・面倒ってことらしい。
今度機会があってとうとう作る気になったようだが。
数年前住所変更届しなくて切れてそのまま。仕事で海外行くこともあるのに
不便でないの？作ったら？と言っても、「無くてもﾅﾝﾄｶなってるしなぁ」と。
なにかﾎﾟﾘｼｰがあるわけでなく、どうでもいい・面倒ってことらしい。
今度機会があってとうとう作る気になったようだが。
>>388->>390
いろいろ詳しくありがとうございます。
カード会社はJALにDCがついてるものです。1枚で請求別々、引き落とし日別々です。
国内飛行機利用が多いので、そのあたりで押してみようと思います。
いろいろ詳しくありがとうございます。
カード会社はJALにDCがついてるものです。1枚で請求別々、引き落とし日別々です。
国内飛行機利用が多いので、そのあたりで押してみようと思います。
うちのはゴールドといってもKKRだからなぁ…
自分のは楽天の年会費無料のだよ
自分のは楽天の年会費無料のだよ
ゴールドなんてあまり意味ないと思うよ。
空港のラウンジ使えるというのはあるけど。
だってステータスなんてほとんどないもん。
定職あれば誰でもに近いぐらい入れる。
薄給メーカー勤務入社2年目の弟がすぐ取れたぐらい。
空港のラウンジ使えるというのはあるけど。
だってステータスなんてほとんどないもん。
定職あれば誰でもに近いぐらい入れる。
薄給メーカー勤務入社2年目の弟がすぐ取れたぐらい。
うちは夫がガソリンスタンドのカード。私はイオンとセゾン。
ゴールドとか年会費とか何ですか？な感じだ。
日々のガソリンや買い物で十分恩恵を受けているよ。
何度か財布の話題が出て乗り遅れたけど、ヴィトン多いね。
新聞の折り込み広告でたまに見る風水系の黄色い財布の奥様いないかしら。
ゴールドとか年会費とか何ですか？な感じだ。
日々のガソリンや買い物で十分恩恵を受けているよ。
何度か財布の話題が出て乗り遅れたけど、ヴィトン多いね。
新聞の折り込み広告でたまに見る風水系の黄色い財布の奥様いないかしら。
ＪＣＢビジネスカードのゴールドを仕事の付き合いで作った。
空港のラウンジに入ったときは、ちょっといい気分だったけどそれだけ。
普段は全然使ってないし・・・
空港のラウンジに入ったときは、ちょっといい気分だったけどそれだけ。
普段は全然使ってないし・・・
399 ：可愛い奥様：2007/11/06(火) 14:49:21 ID:upbNujW10
うちもゴールドじゃない。住友ビザの一番フツーのカード。
これと言って不便はないです。旅行行く時は限度額上げてもらってるし。
お財布もノンブランドです。和風が好きなので印伝のやつ。1万円位。
小銭入れとカードケースも同じやつ。
確かに あまり親しくないママとも数人とレジに行く時
私以外の人はブランドもののお財布だったときは おおっと思った
そもそも 私はバッグもノンブランドなんだけど。
これと言って不便はないです。旅行行く時は限度額上げてもらってるし。
お財布もノンブランドです。和風が好きなので印伝のやつ。1万円位。
小銭入れとカードケースも同じやつ。
確かに あまり親しくないママとも数人とレジに行く時
私以外の人はブランドもののお財布だったときは おおっと思った
そもそも 私はバッグもノンブランドなんだけど。
>396
ゴールドカードにステイタス求めてる人なんていないでしょ。
ブラックカードでさえ、我が家で持てるようなレベルだもん。
年会費払ってもそれ以上の付帯サービスを利用できるから持つだけの話。
（ジェット機チャーターサービスとか、一生利用する事の無いサービスも含まれてるけどね）
ステイタスどころか、逆に顔なじみの店（美容院とか）では恥ずかしくてブラック出せずに
イオンカードで払ったりするくらいだ。
ゴールドカードにステイタス求めてる人なんていないでしょ。
ブラックカードでさえ、我が家で持てるようなレベルだもん。
年会費払ってもそれ以上の付帯サービスを利用できるから持つだけの話。
（ジェット機チャーターサービスとか、一生利用する事の無いサービスも含まれてるけどね）
ステイタスどころか、逆に顔なじみの店（美容院とか）では恥ずかしくてブラック出せずに
イオンカードで払ったりするくらいだ。
４００
でどんな附帯サービスを気に入ってるの
興味あるから聞かせて？
でどんな附帯サービスを気に入ってるの
興味あるから聞かせて？
402 ：可愛い奥様：2007/11/06(火) 15:06:55 ID:z54191f+0
嘘ー。ブラックカードってこの年収じゃ持てないよ。審査に通らない。
403 ：可愛い奥様：2007/11/06(火) 15:09:29 ID:z54191f+0
ID:z54191f+0もよくわかっていないらしい
航空券、ホテル・各種チケット手配なんか、
２チャンに来てる人ならネットで最安値で自分で手配するだろうし。
４００さんの利用方法が気になる。。
２チャンに来てる人ならネットで最安値で自分で手配するだろうし。
４００さんの利用方法が気になる。。
ブラックって、数子とかさんまが持ってるカードだよね～？
400のはJCBのブラックカードってことよね
年収800-1000でも審査おりるの？
年収800-1000でも審査おりるの？
ブラックと言ってもアメックスセンチュリオンじゃなくJCBのなんで、この年収でも条件によっては
十分持てる。
ゴールドを使ってたら、インビテーションが来たから。
年収はここだし、年齢もその当時まだ３０なかばだったけどね。
JCBザ・クラスの付帯サービスは
年に１回、カタログギフトのようなものがあって、その中から好きなものを１つ選べる
（高級ワイン、グラス、ホテルの宿泊券、鼠園のパス等いろいろ）
プライオリティパスの入会
（海外の空港の制限エリア内のラウンジが利用できる）
高級レストランで２名利用すると１名無料
（レカンとか高級すぎる店ばかりだし、東京や大阪の店位しかないからXだけど）
鼠園でのラウンジ利用
２４時間コンシェルジュサービス
（夜中でも電話で色々やってくれる。JR券なんかは
電話するだけで届けてくれるので便利）
他にも色々あるけどうちが利用するようなのはこの位だね。
ジェット機チャーターだの、年末年始の豪華クルーズ旅行（最低でも１万ドル以上だってｗ）
なんてものもある。
うちは子供が鼠園が好きだから、そっちの方でよく利用する。
大相撲関係にも強いみたいだから、そういうの好きな人にもお勧めかも。
十分持てる。
ゴールドを使ってたら、インビテーションが来たから。
年収はここだし、年齢もその当時まだ３０なかばだったけどね。
JCBザ・クラスの付帯サービスは
年に１回、カタログギフトのようなものがあって、その中から好きなものを１つ選べる
（高級ワイン、グラス、ホテルの宿泊券、鼠園のパス等いろいろ）
プライオリティパスの入会
（海外の空港の制限エリア内のラウンジが利用できる）
高級レストランで２名利用すると１名無料
（レカンとか高級すぎる店ばかりだし、東京や大阪の店位しかないからXだけど）
鼠園でのラウンジ利用
２４時間コンシェルジュサービス
（夜中でも電話で色々やってくれる。JR券なんかは
電話するだけで届けてくれるので便利）
他にも色々あるけどうちが利用するようなのはこの位だね。
ジェット機チャーターだの、年末年始の豪華クルーズ旅行（最低でも１万ドル以上だってｗ）
なんてものもある。
うちは子供が鼠園が好きだから、そっちの方でよく利用する。
大相撲関係にも強いみたいだから、そういうの好きな人にもお勧めかも。
>>406
そうでもないと思う。＞広告塔
カード会社側が、実際の詳細を明らかにしていないカードなのだから。
誰でも入って欲しいカードではないと思う。
ちなみに一番ｽﾃｰﾀｽの低い（審査基準が低い）といわれているJCBブラックの
審査基準が>>403に乗っていた
４０歳以上、持ち家 年収1500万以上、
社員5000人以上の会社に勤続１０年以上で且つ役員か管理職
自営は１０年以上の営業で経営者
そうでもないと思う。＞広告塔
カード会社側が、実際の詳細を明らかにしていないカードなのだから。
誰でも入って欲しいカードではないと思う。
ちなみに一番ｽﾃｰﾀｽの低い（審査基準が低い）といわれているJCBブラックの
審査基準が>>403に乗っていた
４０歳以上、持ち家 年収1500万以上、
社員5000人以上の会社に勤続１０年以上で且つ役員か管理職
自営は１０年以上の営業で経営者
ビックリした～
アメックスのブラックかと思った。
高須クリニックの院長も持ってたね。
アメックスのブラックかと思った。
高須クリニックの院長も持ってたね。
414 ：可愛い奥様：2007/11/06(火) 16:00:41 ID:z54191f+0
林真理子もブラックだよね。
もんたもブラックだよね。
学生時代、ブラックの存在を知らずにバイトしていた赤坂の書店でアメブラ出したお客様に｢御一括でよろしいですか？｣と聞いた…知らないって強い。
ところで、企業カード以外でダイナーズお持ちのご家庭はあります？
学生時代、ブラックの存在を知らずにバイトしていた赤坂の書店でアメブラ出したお客様に｢御一括でよろしいですか？｣と聞いた…知らないって強い。
ところで、企業カード以外でダイナーズお持ちのご家庭はあります？
>412
年会費は52500円
でも年1回のカタログギフトだけでも、選ぶものによっては4～5万超えるくらいの価値あったりもするから
ゴールドに10500円払うよりはお得。
プライオリティパスだって普通に入会するには4万以上するらしいし
（でも最近、楽天カードのゴールドにも付帯してるけど）
>413
本人確認って？電話で何か頼むときはもちろんカード番号と名前は言うけど。
旅行会社に行ったりする手間を思えば、まったく面倒じゃない。
>415
ダイナースも持ってたけど、1年で解約したよ。
初年度年会費無料で、NWのマイレージと友人紹介のギフトカードだけ貰ってサヨナラ。
使い勝手はすこぶる悪いし、まったく面白みが無いカードだった。
年会費は52500円
でも年1回のカタログギフトだけでも、選ぶものによっては4～5万超えるくらいの価値あったりもするから
ゴールドに10500円払うよりはお得。
プライオリティパスだって普通に入会するには4万以上するらしいし
（でも最近、楽天カードのゴールドにも付帯してるけど）
>413
本人確認って？電話で何か頼むときはもちろんカード番号と名前は言うけど。
旅行会社に行ったりする手間を思えば、まったく面倒じゃない。
>415
ダイナースも持ってたけど、1年で解約したよ。
初年度年会費無料で、NWのマイレージと友人紹介のギフトカードだけ貰ってサヨナラ。
使い勝手はすこぶる悪いし、まったく面白みが無いカードだった。
ダンナがゴールド持ってる。
なぜなら系列会社だし、同僚皆つきあいでゴールドだからｗ
ただそれだけの為に１万円の会費払うのはもったいないけど
（出張は年に１０回もないしラウンジ使うほど時間にゆとりのある移動してない）
しょうがない、つきあいと思って割り切ってる
男は見栄もあるのかねー？
私のはセゾンカードと地元の年会費無料カードのみだ
なぜなら系列会社だし、同僚皆つきあいでゴールドだからｗ
ただそれだけの為に１万円の会費払うのはもったいないけど
（出張は年に１０回もないしラウンジ使うほど時間にゆとりのある移動してない）
しょうがない、つきあいと思って割り切ってる
男は見栄もあるのかねー？
私のはセゾンカードと地元の年会費無料カードのみだ
ＵＣゴールド持ってるけど、30万円の利用ごとに2000円の商品券が
送られてくる。結局、年会費よりも受け取る商品券の額のほうが
大きいんだけど、これって他のカード会社も同じ？
送られてくる。結局、年会費よりも受け取る商品券の額のほうが
大きいんだけど、これって他のカード会社も同じ？
海外旅行の時、数千円～一万円近くする保険を加入しないですんだのが
一番のメリットかな。あとは空港ラウンジ。
旦那の会社に入れって言われたカードだから、年会費とか無料だから良いけど、
でも逆に、友人とドライブした時、現金が足りなくてガソリン入れるのに
ゴールドしかなくて、嫌な雰囲気流れたのが一番苦痛だった。
（私が普段からウチは家計が厳しいから余り遊べないと言ってるだけに）
正直、兄弟とかにも知られたくないし、普通のカードも必要だとシミジミ思ったよ。
一番のメリットかな。あとは空港ラウンジ。
旦那の会社に入れって言われたカードだから、年会費とか無料だから良いけど、
でも逆に、友人とドライブした時、現金が足りなくてガソリン入れるのに
ゴールドしかなくて、嫌な雰囲気流れたのが一番苦痛だった。
（私が普段からウチは家計が厳しいから余り遊べないと言ってるだけに）
正直、兄弟とかにも知られたくないし、普通のカードも必要だとシミジミ思ったよ。
この流れで、ゴールド奥に対するゴールド無し奥(のうち一人か二人)の、
ピリピリ感がビシビシ伝わってくる。
「高い年会費って無駄なんでしょ？！無駄だよね？無駄だって言ってよ！」
みたいな。
(こう書くと、ムキになって否定するんだろうけど)
そんな気持ちから逃れるためにも、一度持ってみたらいいのに。
初年度無料キャンペーンならどこでもやってまっせ。
ピリピリ感がビシビシ伝わってくる。
「高い年会費って無駄なんでしょ？！無駄だよね？無駄だって言ってよ！」
みたいな。
(こう書くと、ムキになって否定するんだろうけど)
そんな気持ちから逃れるためにも、一度持ってみたらいいのに。
初年度無料キャンペーンならどこでもやってまっせ。
>>402
そんなことないよ。仕事柄アメックス10数年使っていたけど、
ブラックに入れという手紙がきたよ。今は会費が高いのでアメックスのゴールドも解約。
住友ビザのゴールドの年会費さえ支払うのが惜しい。でもIDになるし、海外で使えるからなあ。
そう言いながら、海外なんて最近では上海行ったぐらい。共働きのときは年4回は旅していた。
でも、いまはそれが祟って節約生活。
そんなことないよ。仕事柄アメックス10数年使っていたけど、
ブラックに入れという手紙がきたよ。今は会費が高いのでアメックスのゴールドも解約。
住友ビザのゴールドの年会費さえ支払うのが惜しい。でもIDになるし、海外で使えるからなあ。
そう言いながら、海外なんて最近では上海行ったぐらい。共働きのときは年4回は旅していた。
でも、いまはそれが祟って節約生活。
ところでゴールドのお買い物限度枠ってどの位なの？＞ｱﾒゴールド、VISAゴールド
710 名前：可愛い奥様 本日のレス 投稿日：2007/11/06(火) 19:15:54 IGx9/YKt0
ところでここに人が余りいなかった昼間に
ひとつ下のスレ（夫800～1000万）に参加していたのですが
（本来うちはここの1400万）
ちょうどカードの話しになっていました。
そこではゴールドカードを持っている人が多かった。
あとJCBブラックを持ってる人も・・ｗ
なんだかみんな羽振りが良さそうで
ひとつ下のスレとここのスレが逆の様な感じでした。ｗ
ところでここに人が余りいなかった昼間に
ひとつ下のスレ（夫800～1000万）に参加していたのですが
（本来うちはここの1400万）
ちょうどカードの話しになっていました。
そこではゴールドカードを持っている人が多かった。
あとJCBブラックを持ってる人も・・ｗ
なんだかみんな羽振りが良さそうで
ひとつ下のスレとここのスレが逆の様な感じでした。ｗ
あら？ばれちゃったｗ
一応年収黙って書いてたのに・・。
ほんと、目ざといわね。。
でも、私はゴールド無し奥だよ～ｗ
それではｻｲﾅﾗ～！ ＞もう来るな～！
来ないよ～！
で、5ecUSHcs0 も1つ上の住人なの？
アメックスブラックは成功者の代名詞だけど、確かに日本進出した初期頃からのヘビーユーザーには年収など関係なくご招待、くるみたいですね。
もちろん利用額はそれなりでなくてはならないようですが。
女性がアメブラで買い物などすると、｢お客様には特別なカタログの用意があります｣なんて言ってカタログお土産にくれるみたい。
もちろん利用額はそれなりでなくてはならないようですが。
女性がアメブラで買い物などすると、｢お客様には特別なカタログの用意があります｣なんて言ってカタログお土産にくれるみたい。
427 ：可愛い奥様：2007/11/06(火) 20:23:02 ID:iqITpwh40
この年収帯でゴールド持ってお買い物って
どこでするの？
ローンがあったらそんな贅沢できないと思うけど・・・
実家でアメックスのゴールドの年会費が２万４千円って聞いて
驚いた！
ＪＣＢは安いとは言ってもそれなりの年会費がかかるんでしょ。
うちは普通のカードで十分だよ。
ゴールドで支払うようなお買い物もそんなにしないし。
どこでするの？
ローンがあったらそんな贅沢できないと思うけど・・・
実家でアメックスのゴールドの年会費が２万４千円って聞いて
驚いた！
ＪＣＢは安いとは言ってもそれなりの年会費がかかるんでしょ。
うちは普通のカードで十分だよ。
ゴールドで支払うようなお買い物もそんなにしないし。
自動車や家がクレカで買えたらポイント貯まって良いな。とは思う。
どうせ現金で払っているし。
でも、そのために年会費を払うのはもったいない。
普段はポイント貯めるために１０００円でもクレカ使ってる。
どうせ現金で払っているし。
でも、そのために年会費を払うのはもったいない。
普段はポイント貯めるために１０００円でもクレカ使ってる。
429 ：可愛い奥様：2007/11/06(火) 20:35:53 ID:z54191f+0
うちもまだローン抱えてはいないけど、ゴールドカード必要な程買い物しないなぁ。
と言うか、今日このスレを見るまで、ゴールドってもっとお金持ちが持つ物なのかと思ってた。
うちはJCBの普通のカードで光熱費とか支払って、ちまちまポイント貯めてるｗ
と言うか、今日このスレを見るまで、ゴールドってもっとお金持ちが持つ物なのかと思ってた。
うちはJCBの普通のカードで光熱費とか支払って、ちまちまポイント貯めてるｗ
カード談義ですっごい盛り上がりだね ｗ
夫の年収800～1000万家庭の育児事情 3 [育児]
【before】私大ﾊﾞﾌﾞﾙ1992 part2【end】 [学歴]
年収1000万以上の人のプロフィール [リーマン]
○世帯年収税込400～500万位の家庭６○ [家庭]←ピリピリしてるのはココなのかね？
【before】私大ﾊﾞﾌﾞﾙ1992 part2【end】 [学歴]
年収1000万以上の人のプロフィール [リーマン]
○世帯年収税込400～500万位の家庭６○ [家庭]←ピリピリしてるのはココなのかね？
433 ：可愛い奥様：2007/11/06(火) 21:28:00 ID:NvT1pb0XO
海外に仕事でも旅行でもかなり頻繁に行くので、ゴールド以上のカードが複数必須。
保険とかイチイチ考えなくていいし。マイレージたまるし。身分証明がわりになるし。
ローンあるけど、そういう人も居るということで。
保険とかイチイチ考えなくていいし。マイレージたまるし。身分証明がわりになるし。
ローンあるけど、そういう人も居るということで。
>429
住宅ローン、うちはたっぷり抱えてますよ～
ダンナが職場の宴会幹事をやってて、その代金をカードで立て替えてる。
年末や年度末はカードの請求金額が、150万くらいになるよ。その他、
スーパーで100円の惣菜を買うときもカード。光熱費や医療費（病院代）
も、カードで払えるものは全て支払っています。
最近ポイントが永遠に繰り越せるようになったので、数年後にはポイント
で海外旅行くらいできるかも。
あと、>419さんの言う海外旅行保険＆ラウンジ利用もいいよね。損得計算
は別として、いちいち保険に申し込むのがめんどくさいからね。
住宅ローン、うちはたっぷり抱えてますよ～
ダンナが職場の宴会幹事をやってて、その代金をカードで立て替えてる。
年末や年度末はカードの請求金額が、150万くらいになるよ。その他、
スーパーで100円の惣菜を買うときもカード。光熱費や医療費（病院代）
も、カードで払えるものは全て支払っています。
最近ポイントが永遠に繰り越せるようになったので、数年後にはポイント
で海外旅行くらいできるかも。
あと、>419さんの言う海外旅行保険＆ラウンジ利用もいいよね。損得計算
は別として、いちいち保険に申し込むのがめんどくさいからね。
うちもローンないけど、ゴールドカード必要ない。
一応、夫の会社の団体扱い？とかで年会費無料のゴールドが１枚あるんだけど、
使ったことないや。海外旅行行くときにも忘れているから、ラウンジに入ったこともなし。
ちまちまとセゾンの普通のカードでポイント貯めてる。２年くらいでやっと1万円相当
の商品に交換できるくらいたまったよ。
一応、夫の会社の団体扱い？とかで年会費無料のゴールドが１枚あるんだけど、
使ったことないや。海外旅行行くときにも忘れているから、ラウンジに入ったこともなし。
ちまちまとセゾンの普通のカードでポイント貯めてる。２年くらいでやっと1万円相当
の商品に交換できるくらいたまったよ。
このスレより低い年収のスレってない？
探したけど見つからない。
探したけど見つからない。
>>436
ここらへん
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%C7%AF%BC%FD&page=2&sort=bbsname
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%C7%AF%BC%FD&page=3&sort=bbsname
ここらへん
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%C7%AF%BC%FD&page=2&sort=bbsname
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%C7%AF%BC%FD&page=3&sort=bbsname
確かにゴールド必要かって言われたら疑問だね。
うちは夫が出会った時からゴールドカード持ってたから
持つ持たないって意識したことないけど。
うちは夫が出会った時からゴールドカード持ってたから
持つ持たないって意識したことないけど。
>>430
同じく。
ゴールドカードをもつということ自体、考えたことがなかったから、どんなメリット
があるのかも知らなかった。
海外なんて、夫が2年に1回出張する程度で、家族で海外旅行はこの先10年くらい
ないだろうし。
いくらカードでポイント集めても、年会費の方が高くついちゃう。
同じく。
ゴールドカードをもつということ自体、考えたことがなかったから、どんなメリット
があるのかも知らなかった。
海外なんて、夫が2年に1回出張する程度で、家族で海外旅行はこの先10年くらい
ないだろうし。
いくらカードでポイント集めても、年会費の方が高くついちゃう。
ゴールドカードの空港のラウンジって結構しょぼい
期待していったのにがっかりしたよ
期待していったのにがっかりしたよ
持ってるカード、全部年会費無料。
メインで使ってるのはコストコオリコw
年間200万くらい使うから、商品券が3万か4万くらい返って来る。
ゴールドは、デパートの外商カード。
決済には使わないけど、提示するだけでポイント貯まるし駐車場無料になる。
サロンでお茶はしない。担当さんと電話で話すけど、連れて買い物もしない。
欲しい限定コスメも、頼めば何とかなるかもだけど自分で調達。
夫も、社員証にクレジットがついてる。ゴールドじゃなく普通の。
コストコオリコから、何度もゴールドの案内がくるけどいらない。
メインで使ってるのはコストコオリコw
年間200万くらい使うから、商品券が3万か4万くらい返って来る。
ゴールドは、デパートの外商カード。
決済には使わないけど、提示するだけでポイント貯まるし駐車場無料になる。
サロンでお茶はしない。担当さんと電話で話すけど、連れて買い物もしない。
欲しい限定コスメも、頼めば何とかなるかもだけど自分で調達。
夫も、社員証にクレジットがついてる。ゴールドじゃなく普通の。
コストコオリコから、何度もゴールドの案内がくるけどいらない。
カードは子供のヤマハ音楽教室の月謝支払いのために作らされたカードのみ（夫名義無料、妻名義450円＞年会費）。
ucだったかな。
ポイントは、提携楽器店（教室を置いている楽器店）での買い物にしか使えなくて、
それも、ヤマハの教材は駄目。
年間200万ぐらい使って、ポイントは5000円ぐらい。
今年はポイントでのだめバッグ買いました。
ucだったかな。
ポイントは、提携楽器店（教室を置いている楽器店）での買い物にしか使えなくて、
それも、ヤマハの教材は駄目。
年間200万ぐらい使って、ポイントは5000円ぐらい。
今年はポイントでのだめバッグ買いました。
雨ゴールド持ちでも、属性が今ひとつな人は
ショッピング枠５０万とか100万以下の人がいるらしい
普通のその辺のカードでもショッピング限度枠100万あるよね？
ちなみにゴクミの旦那、アレジは普通の雨だけど限度枠1000万あるらしい。
ゴクミがＴＶで話していたそうな。
ショッピング枠５０万とか100万以下の人がいるらしい
普通のその辺のカードでもショッピング限度枠100万あるよね？
ちなみにゴクミの旦那、アレジは普通の雨だけど限度枠1000万あるらしい。
ゴクミがＴＶで話していたそうな。
>>378
たのむよ・・・ヴィトンはナイロンだから・・・。
たのむよ・・・ヴィトンはナイロンだから・・・。
>>419
ブランド力がないからお得感で補ってるんですね。ＪＣＢ。
ブランド力がないからお得感で補ってるんですね。ＪＣＢ。
クレカにブランド力とかステイタスとか求めないでしょ
このスレの人ならみんな「節約できるところはしたい」って考えだよね？
私にとってクレカはまさに節約ツールだよ。
昨日来てた上の年収スレの人、「防犯のためにゴールドは持たない」なんて言ってるし。
無知だなぁと思った。
クレカなんて悪用されて使われたって、全部保険でまかなってくれるし
キャッシングを0円にしとけば何の問題も無いのに。
防犯なんて言ってたら、銀行のキャッシュカード持ち歩く方が何倍もリスク高いよｗ
このスレの人ならみんな「節約できるところはしたい」って考えだよね？
私にとってクレカはまさに節約ツールだよ。
昨日来てた上の年収スレの人、「防犯のためにゴールドは持たない」なんて言ってるし。
無知だなぁと思った。
クレカなんて悪用されて使われたって、全部保険でまかなってくれるし
キャッシングを0円にしとけば何の問題も無いのに。
防犯なんて言ってたら、銀行のキャッシュカード持ち歩く方が何倍もリスク高いよｗ
>>447
＞クレカなんて悪用されて使われたって、全部保険でまかなってくれるし
保険代は実質会員持ちですが。
ポイントにしても一度でも無駄遣いした時点で本末転倒。
カード会社が現に儲けている上、節約ツールとの証明にならない。
自分だけはお得と、根拠のない自信を述べてるだけｗｗ
だったらブランド力とかステイタスとか素直に取ったほうがまだ良いじゃん？
ｊｃｂはブランド力がないからサービスが良い。
アメックスはブランド力があるからサービスが悪い。
斜めに構える癖、辞めようよ！
＞クレカなんて悪用されて使われたって、全部保険でまかなってくれるし
保険代は実質会員持ちですが。
ポイントにしても一度でも無駄遣いした時点で本末転倒。
カード会社が現に儲けている上、節約ツールとの証明にならない。
自分だけはお得と、根拠のない自信を述べてるだけｗｗ
だったらブランド力とかステイタスとか素直に取ったほうがまだ良いじゃん？
ｊｃｂはブランド力がないからサービスが良い。
アメックスはブランド力があるからサービスが悪い。
斜めに構える癖、辞めようよ！
ゴールドの上ってプラチナカードでしょ。
その上がブラック。
アメックスはグリーンが他のカードのゴールド並みだし。
クレカによっても違うから。
色だけじゃ語れないんでは？
その上がブラック。
アメックスはグリーンが他のカードのゴールド並みだし。
クレカによっても違うから。
色だけじゃ語れないんでは？
>448
もしかしてクレカ持てない人の僻み？
それともJCBに個人的に怨みでもあるの？
カード会社が儲けてるからって、会員側がお金払ってるわけじゃないし。
こっちは現金で買うよりお得だから使ってるんだよ。
根拠の無い自信じゃなく、実際に根拠があってお得だから使ってるんですけど。
あなたがアメックス好きならそれ使ってればそれでいいじゃんｗ
もしかしてクレカ持てない人の僻み？
それともJCBに個人的に怨みでもあるの？
カード会社が儲けてるからって、会員側がお金払ってるわけじゃないし。
こっちは現金で買うよりお得だから使ってるんだよ。
根拠の無い自信じゃなく、実際に根拠があってお得だから使ってるんですけど。
あなたがアメックス好きならそれ使ってればそれでいいじゃんｗ
カードは一枚だけしか持ってはいけないと言う物じゃないしね。
本人が有意義に使えるなら持つ理由は何でもいいと思うけど。
カードを使う目的自体節約もあればそれ以外もあるんだし。
ブランドで選んでもいいし他で選んでもいいってだけだ。
本人が有意義に使えるなら持つ理由は何でもいいと思うけど。
カードを使う目的自体節約もあればそれ以外もあるんだし。
ブランドで選んでもいいし他で選んでもいいってだけだ。
>>448
ごめん、横レスだけど、
ヒガミか、贅沢に見えるものは総叩きにしないと気がすまない
行きすぎ節約主婦にしか見えない。
うちはETCでカードがあると便利だから使ってるけど
カード会社の人が、「ゴールドにしてもいい？」と聞いてきたから
「べつになんでもいいよ」
と答えたらしい。
カードが原因の無駄遣いなんて記憶にないし、現金と同じ条件のときは
なるべくカードで決済するよう心掛けたら、年会費もポイントバックで無料。(元は一万円ね)
保険、ラウンジはあまり使わないとしても、大金を持ち歩かないですむのは便利よ。
ポイントで景品をもらったりするのはあまり興味ないんで
単に利便性の問題。
ゴールドか平かは全く気にしていない。
ごめん、横レスだけど、
ヒガミか、贅沢に見えるものは総叩きにしないと気がすまない
行きすぎ節約主婦にしか見えない。
うちはETCでカードがあると便利だから使ってるけど
カード会社の人が、「ゴールドにしてもいい？」と聞いてきたから
「べつになんでもいいよ」
と答えたらしい。
カードが原因の無駄遣いなんて記憶にないし、現金と同じ条件のときは
なるべくカードで決済するよう心掛けたら、年会費もポイントバックで無料。(元は一万円ね)
保険、ラウンジはあまり使わないとしても、大金を持ち歩かないですむのは便利よ。
ポイントで景品をもらったりするのはあまり興味ないんで
単に利便性の問題。
ゴールドか平かは全く気にしていない。
>>450>>452
それはあなたが、カードが原因の無駄遣いに気付いてないか、気付きたくないだけ。
そうじゃないとカード会社そのものが成り立ちません。
お得感を演出しつつ愉快に楽しく無駄遣いさせる道具、それがカードですよ。
それはあなたが、カードが原因の無駄遣いに気付いてないか、気付きたくないだけ。
そうじゃないとカード会社そのものが成り立ちません。
お得感を演出しつつ愉快に楽しく無駄遣いさせる道具、それがカードですよ。
なにそのやみくもな断定w
新手の宗教かなにかですか。ご苦労様。
新手の宗教かなにかですか。ご苦労様。
自分だけはカードで節約して賢い消費者のつもりかもしれませんが、
みんな考えることは同じですよ？
それでもカード会社は儲かっているのが事実。
自分だけはしっかりしてるとかｗｗ変な自信は辞めましょうよｗ
お得感を演出する小道具のひとつがカードの色。
まんまと乗っているお馬鹿であることは自認しておきましょう。
みんな考えることは同じですよ？
それでもカード会社は儲かっているのが事実。
自分だけはしっかりしてるとかｗｗ変な自信は辞めましょうよｗ
お得感を演出する小道具のひとつがカードの色。
まんまと乗っているお馬鹿であることは自認しておきましょう。
バカはスルーで。
分った！
きっとID:V61LTEzd0は小売店やってるんでしょ？
で、カード会社に手数料払うのが悔しくて悔しくて。客に「クレカじゃなく現金で払えよっ！」って言えないから
ここで発散させていると。それなら納得だわｗ
ID:V61LTEzd0のおかげでカード会社は儲かってるんですものね。ご愁傷様
きっとID:V61LTEzd0は小売店やってるんでしょ？
で、カード会社に手数料払うのが悔しくて悔しくて。客に「クレカじゃなく現金で払えよっ！」って言えないから
ここで発散させていると。それなら納得だわｗ
ID:V61LTEzd0のおかげでカード会社は儲かってるんですものね。ご愁傷様
どうして小売店が儲かるんだ？
５％も手数料取られてるのに。
現金持ってない客にも購入させられる、っていう理屈かな？
カードのステータスというのもよくわからん。
海外はともかく国内でＪＣＢがアメックスより不利なところなんてあるの？
うちは今はのんびり海外旅行している場合じゃないから、どうでもいいや。
５％も手数料取られてるのに。
現金持ってない客にも購入させられる、っていう理屈かな？
カードのステータスというのもよくわからん。
海外はともかく国内でＪＣＢがアメックスより不利なところなんてあるの？
うちは今はのんびり海外旅行している場合じゃないから、どうでもいいや。
>458
はぁ？なんか勘違いしてなぁい？
じゃあ問題です。私がスーパーで1000円分買い物をしました。支払いをカード一括払いにしました。
この場合損をしているのは誰でしょう？
はぁ？なんか勘違いしてなぁい？
じゃあ問題です。私がスーパーで1000円分買い物をしました。支払いをカード一括払いにしました。
この場合損をしているのは誰でしょう？
>458
私頭よくないからさ、教えてほしいんだけど。
私はいつも必要なものを必要なだけ買います。
それがたとえば一万円でした。
現金払いでも、カードでも値段は変わりません。
手持ちが5000円しかありませんでした。
カードで払いました。
私は常に損している消費者なのですか？
私頭よくないからさ、教えてほしいんだけど。
私はいつも必要なものを必要なだけ買います。
それがたとえば一万円でした。
現金払いでも、カードでも値段は変わりません。
手持ちが5000円しかありませんでした。
カードで払いました。
私は常に損している消費者なのですか？
>>459>>460
手数料取られようが、トータルで利益が上がるから加盟店契約を維持するんでしょ？
損なら契約しないし売らないだけだからねｗ
同様にポイントや保険をつけようが、トータルで利益が上がるからカード会員を募集する。
損なら募集しないだけだからねｗ
同様に年会費を払おうが、トータルではお得だからカード会員になるんだろ。
損なら買わないだけだからねｗ
間違い探し さあどれだ？
手数料取られようが、トータルで利益が上がるから加盟店契約を維持するんでしょ？
損なら契約しないし売らないだけだからねｗ
同様にポイントや保険をつけようが、トータルで利益が上がるからカード会員を募集する。
損なら募集しないだけだからねｗ
同様に年会費を払おうが、トータルではお得だからカード会員になるんだろ。
損なら買わないだけだからねｗ
間違い探し さあどれだ？
あぁ、もしかしたらﾛｰｶﾙﾙｰﾙも読めないﾊﾞｶか？
だからヴァカはスルーしようよって。
クレジット板池。
クレジット板池。
>462
あれ～？カード会員である私が損してるって断言してたのに、その理屈じゃ誰も損してないじゃん。
>でも最終的に儲かるのは確実に業者だね。
クレカ会社はボランティアじゃないんですよｗ 企業が儲けなくてどうするんですか？
>459
ネット決済だと対面店舗よりも手数料高くなってるらしいよ。7％とかか？
楽天あたり、楽天にも金払ってクレカ会社にも払ってだと可哀想だね。
あれ～？カード会員である私が損してるって断言してたのに、その理屈じゃ誰も損してないじゃん。
>でも最終的に儲かるのは確実に業者だね。
クレカ会社はボランティアじゃないんですよｗ 企業が儲けなくてどうするんですか？
>459
ネット決済だと対面店舗よりも手数料高くなってるらしいよ。7％とかか？
楽天あたり、楽天にも金払ってクレカ会社にも払ってだと可哀想だね。
まあ、カード会社には利益があるという点は同意だけど
小売店に利益があるという言い方には抵抗を感じるな。
カード会社に支払う手数料のために粗利は減るし、事務も煩雑化。
でも大手小売店が導入したので個人商店、小型店などは売り上げを減らさないために
導入せざるを得ない。
カードのおかげで売り上げUPでホクホクということは決してないよ。
まあ、無神経な言い方をする人はどこにもいるけどさ。
小売店に利益があるという言い方には抵抗を感じるな。
カード会社に支払う手数料のために粗利は減るし、事務も煩雑化。
でも大手小売店が導入したので個人商店、小型店などは売り上げを減らさないために
導入せざるを得ない。
カードのおかげで売り上げUPでホクホクということは決してないよ。
まあ、無神経な言い方をする人はどこにもいるけどさ。
別に「私はお馬鹿な消費者です。」で良いじゃん
カードは否定しないし消費は楽しい。
なんでお得感（笑）とか、ガードを固めるの？
なんで賢い買い物をしたと思い込みたいの？
カードは否定しないし消費は楽しい。
なんでお得感（笑）とか、ガードを固めるの？
なんで賢い買い物をしたと思い込みたいの？
別の見方をすれば、カード業者は中間搾取しているようなものだから
店側としては自己防衛のために手数料分を商品代金に上乗せしているかもね。
とすると、私たち消費者は損していることになるよ。
店側としては自己防衛のために手数料分を商品代金に上乗せしているかもね。
とすると、私たち消費者は損していることになるよ。
>469
楽天見てると、確かにクレカ使えない店で安いとこあったりはするけどね。
でもお金振込みだったりするから面倒だし、そういう店は信用もなさそうでね。
普通の小売店で手数料分を価格に上乗せしてたら、周辺の店より高くなるから
客足が遠のくって。
クレカ対応しなくても売れる店は売れるしね（7-11なんてクレカ不可だし）
楽天見てると、確かにクレカ使えない店で安いとこあったりはするけどね。
でもお金振込みだったりするから面倒だし、そういう店は信用もなさそうでね。
普通の小売店で手数料分を価格に上乗せしてたら、周辺の店より高くなるから
客足が遠のくって。
クレカ対応しなくても売れる店は売れるしね（7-11なんてクレカ不可だし）
そんな事まで言い出したらお店で何も買えなくなりますぅｗ
ID:V61LTEzd0は、カード持ってる人が皆リボ払い分割払いで買い物してると
思ってるんじゃない？
ID:V61LTEzd0は、カード持ってる人が皆リボ払い分割払いで買い物してると
思ってるんじゃない？
>>469
それでもこのくらいの所得層から何らかの既得権で恩恵を受けている企業にお勤めだったり
自営されてるから、中間搾取批判は自己矛盾を生じますね。
「私は損をしてます。それが何か？」と現実を見据え言えるようになりましょう。
自分を飾るのは止め、ポイントや保険やjcbの年会費を言い訳に使うのはやめましょうｗｗ
さらに上の所得層だと消費と割り切り、アメックスの年会費を理解できるようになる。
それでもこのくらいの所得層から何らかの既得権で恩恵を受けている企業にお勤めだったり
自営されてるから、中間搾取批判は自己矛盾を生じますね。
「私は損をしてます。それが何か？」と現実を見据え言えるようになりましょう。
自分を飾るのは止め、ポイントや保険やjcbの年会費を言い訳に使うのはやめましょうｗｗ
さらに上の所得層だと消費と割り切り、アメックスの年会費を理解できるようになる。
>470
店側、っていうのはメーカー側が、というニュアンスね。
特に、衣料品の利益率なんて結構いい加減だからｗ
メーカーが卸す段階で粗利率を高めに設定するなんて普通にありそうだね。
粗利率が低いのは食料品なんだけど、スーパーの食料品売り場では
自社のカードしか使えないでしょ？
食料品でカード使わせたら利益なくなっちゃうのよん。
店側、っていうのはメーカー側が、というニュアンスね。
特に、衣料品の利益率なんて結構いい加減だからｗ
メーカーが卸す段階で粗利率を高めに設定するなんて普通にありそうだね。
粗利率が低いのは食料品なんだけど、スーパーの食料品売り場では
自社のカードしか使えないでしょ？
食料品でカード使わせたら利益なくなっちゃうのよん。
スーパー、他のカードも使えてるけど。
>473
よっぽど小さなスーパーでしょ？自社カードのみ対応って。
普通のスーパーでカード払い対応してるとこは、たいていのカードOK
でもジャスコとか感謝デーの割引を受けれるのは、イオンカードのみとかはある
よっぽど小さなスーパーでしょ？自社カードのみ対応って。
普通のスーパーでカード払い対応してるとこは、たいていのカードOK
でもジャスコとか感謝デーの割引を受けれるのは、イオンカードのみとかはある
>>471
一部の会員が貢ぐおかげで、他の会員（多くは私ｗ）が恩恵を受けてる説ですね。
果たしてそうでしょうか？
自分だけは賢いと思わないほうが良いです。現に２チャンなんかに出入りしててあなたも大した人物ではありません。
一部の会員が貢ぐおかげで、他の会員（多くは私ｗ）が恩恵を受けてる説ですね。
果たしてそうでしょうか？
自分だけは賢いと思わないほうが良いです。現に２チャンなんかに出入りしててあなたも大した人物ではありません。
>478
最近のスーパーはだいたいサインレスじゃまいか？
私の行くイオンの無料アルカリ水、イオンカードを差し込むと出る仕組みなんだけど
水だけ持って帰ってクレカを忘れていくオバちゃん多いんだよね。
私はそのたびにサービスカウンターに忘れ物ですって届けるけど、もしDQが見つけたら
速攻で買い物されて使えちゃうんだろうなぁと思う。
最近のスーパーはだいたいサインレスじゃまいか？
私の行くイオンの無料アルカリ水、イオンカードを差し込むと出る仕組みなんだけど
水だけ持って帰ってクレカを忘れていくオバちゃん多いんだよね。
私はそのたびにサービスカウンターに忘れ物ですって届けるけど、もしDQが見つけたら
速攻で買い物されて使えちゃうんだろうなぁと思う。
大手スーパーの食品売り場は客一人当たりの単価も高いし、売り上げそのものも多いし
実際に他社カードを使う客は少ないだろうから、たいして影響を受けんということなんだろうな。
個人商店だと、洋服屋はほとんどカードOKなのに、食品スーパーは現金のみって
いうところも普通にあるしな。
って、いったいこのスレに何しにきたんだ、自分？？
実際に他社カードを使う客は少ないだろうから、たいして影響を受けんということなんだろうな。
個人商店だと、洋服屋はほとんどカードOKなのに、食品スーパーは現金のみって
いうところも普通にあるしな。
って、いったいこのスレに何しにきたんだ、自分？？
>>479
他社カードはサインレスじゃないんじゃないの？
他社カードはサインレスじゃないんじゃないの？
自分の行くところは全部ノカードがサインレスです。
クレカ話でレス100は伸びてるね…
クレカ話でレス100は伸びてるね…
あ～でもクレジットカード使うと、
そのスーパーのポイント貰えない場合が多いな。
航空券や、絶対泊まりたい外国のホテルを、日本からメールで予約する時なんかは、
カード番号は絶対に必要だったし。ラウンジも保険も付いてる。
うち田舎だから、近所で手に入らない物をネットで見て、
カードで支払えるのって便利だよ。代引きとかは、お金もかかるし
ある程度の小銭用意するのも面倒だしさ。
そういう意味では、もしカードの使用で損をしていたとしても、
遠くに買いに行く手間とガソリンを考えたら、田舎者にはカードって本当に便利だ。
そのスーパーのポイント貰えない場合が多いな。
航空券や、絶対泊まりたい外国のホテルを、日本からメールで予約する時なんかは、
カード番号は絶対に必要だったし。ラウンジも保険も付いてる。
うち田舎だから、近所で手に入らない物をネットで見て、
カードで支払えるのって便利だよ。代引きとかは、お金もかかるし
ある程度の小銭用意するのも面倒だしさ。
そういう意味では、もしカードの使用で損をしていたとしても、
遠くに買いに行く手間とガソリンを考えたら、田舎者にはカードって本当に便利だ。
ポイントもお得なサービスも何も欲しくないID:V61LTEzd0
デビットでも使って景気を良くしてくださいな。
デビットでも使って景気を良くしてくださいな。
話ぶったぎるけど私のカードはJCBの
リカちゃんカード。
買い物の度に店員さんが喜ぶので絶対変えない。
リカちゃんカード。
買い物の度に店員さんが喜ぶので絶対変えない。
>>447
>昨日来てた上の年収スレの人、「防犯のためにゴールドは持たない」なんて言ってるし。
>無知だなぁと思った。
>クレカなんて悪用されて使われたって、全部保険でまかなってくれるし
>キャッシングを0円にしとけば何の問題も無いのに。
ごめん。こういうことじゃないのだけどｗ
ゴールドという特定集団枠に個人情報を敢えて登録したくないし
（特定の消費購買層として個人情報が流れてそうだし）
お買い物で、不特定多数の人目にゴールドで支払いしているのを見られたくないから。
こういう人多いよ？普通のカードで十分間に合うし。
>>472
＞自分を飾るのは止め、ポイントや保険やjcbの年会費を言い訳に使うのはやめましょうｗｗ
＞さらに上の所得層だと消費と割り切り、アメックスの年会費を理解できるようになる。
これ位の年収帯が一番ポイントや、空港利用サービス、保険など、
カード所持に対するお得感を求めるのだと思うよ
これが無かったら、カードに１万もの年会費を払って所持しないと思う
あと、実際問題なかなか言わないけどカードにｽﾃｰﾀｽを求めてる人も多いと思う
確かにもっと上の人は、ゴールド持っても年会費の元が取れるとか
お徳とか、そういうのではなく、
支払い限度が高いからというカード本来の使い勝手優先で選んでいると思う。
>昨日来てた上の年収スレの人、「防犯のためにゴールドは持たない」なんて言ってるし。
>無知だなぁと思った。
>クレカなんて悪用されて使われたって、全部保険でまかなってくれるし
>キャッシングを0円にしとけば何の問題も無いのに。
ごめん。こういうことじゃないのだけどｗ
ゴールドという特定集団枠に個人情報を敢えて登録したくないし
（特定の消費購買層として個人情報が流れてそうだし）
お買い物で、不特定多数の人目にゴールドで支払いしているのを見られたくないから。
こういう人多いよ？普通のカードで十分間に合うし。
>>472
＞自分を飾るのは止め、ポイントや保険やjcbの年会費を言い訳に使うのはやめましょうｗｗ
＞さらに上の所得層だと消費と割り切り、アメックスの年会費を理解できるようになる。
これ位の年収帯が一番ポイントや、空港利用サービス、保険など、
カード所持に対するお得感を求めるのだと思うよ
これが無かったら、カードに１万もの年会費を払って所持しないと思う
あと、実際問題なかなか言わないけどカードにｽﾃｰﾀｽを求めてる人も多いと思う
確かにもっと上の人は、ゴールド持っても年会費の元が取れるとか
お徳とか、そういうのではなく、
支払い限度が高いからというカード本来の使い勝手優先で選んでいると思う。
いつからカードスレになったの？
すごい粘着力だ。
言えば言うほどカードがねたましいんだなぁと伝わってくるよ。
ゴールドを否定してるのか、クレジット決済全てを否定してるのか
自分でもわからなくなってきているでしょう？
まずは巣におかえり。
言えば言うほどカードがねたましいんだなぁと伝わってくるよ。
ゴールドを否定してるのか、クレジット決済全てを否定してるのか
自分でもわからなくなってきているでしょう？
まずは巣におかえり。
カードの客の方が現金の客より客単価が1割高いと
日経だか東洋経済だかで読んだけど。
子蟻になってからカードを使うようになった。
田舎なので、キャッシュをおろしに郵便局にわざわざ車で行って
チャイルドシートから下ろすのが面倒になったから。
現在私が使っているのは、地方展開のスーパーのカード。
還元率1.2％（そのスーパーでの買い物には）
子蟻になったからというのもあるが、
やっぱりカードでキャッシュが消えないから無駄遣いをする事もあるし、
還元率ほどは儲けていないと思っている。
しかも、家計簿が面倒。
夫が持っているのは、ＪＲのびゅーカード。
オレンジカードで還元して、私の東京に行く時の旅費に使っていた。
還元率は忘れたが、ソコソコ還元率は良かったと記憶している。
ただし、年会費が500円かかる。
国内出張がワンサカある人にはお勧め。
最近、夫の出張が国内から海外になって、
ゴールドカードを欲しがっている。
予定された出張の場合は航空会社のラウンジの券を貰えるが
急な出張の場合、ラウンジ券が貰えず、成田で仕事がしにくいらしい。
仕事をしやすいラウンジを持っているカード会社はどこか知りませんか？
日経だか東洋経済だかで読んだけど。
子蟻になってからカードを使うようになった。
田舎なので、キャッシュをおろしに郵便局にわざわざ車で行って
チャイルドシートから下ろすのが面倒になったから。
現在私が使っているのは、地方展開のスーパーのカード。
還元率1.2％（そのスーパーでの買い物には）
子蟻になったからというのもあるが、
やっぱりカードでキャッシュが消えないから無駄遣いをする事もあるし、
還元率ほどは儲けていないと思っている。
しかも、家計簿が面倒。
夫が持っているのは、ＪＲのびゅーカード。
オレンジカードで還元して、私の東京に行く時の旅費に使っていた。
還元率は忘れたが、ソコソコ還元率は良かったと記憶している。
ただし、年会費が500円かかる。
国内出張がワンサカある人にはお勧め。
最近、夫の出張が国内から海外になって、
ゴールドカードを欲しがっている。
予定された出張の場合は航空会社のラウンジの券を貰えるが
急な出張の場合、ラウンジ券が貰えず、成田で仕事がしにくいらしい。
仕事をしやすいラウンジを持っているカード会社はどこか知りませんか？
紀伊國屋(青山に本店のあるスーパー)はまだ紀伊國屋カードしか使えないの？
それと防犯でみなさん勘違いすると困るので一応書きますが
補償範囲は、利用規約にもあるけど本人の過失が無い場合です。
本人の過失があると保障されず、請求されることがありますよ。
家できちんと保管していたのに盗難にあって使用されたりとかだと
もちろん保障対象ですが、
外で貴重品を入れた鞄をおき忘れて取られたとか、
雑踏に財布を落としたとかだと本人の過失が認められれば
いくら警察に盗難届けだしても請求対象になる場合があるので
気をつけてくださいね。
保障はあくまでも保険会社がするので、
なんでもﾎｲﾎｲ保障してくれるわけではありません。
補償範囲は、利用規約にもあるけど本人の過失が無い場合です。
本人の過失があると保障されず、請求されることがありますよ。
家できちんと保管していたのに盗難にあって使用されたりとかだと
もちろん保障対象ですが、
外で貴重品を入れた鞄をおき忘れて取られたとか、
雑踏に財布を落としたとかだと本人の過失が認められれば
いくら警察に盗難届けだしても請求対象になる場合があるので
気をつけてくださいね。
保障はあくまでも保険会社がするので、
なんでもﾎｲﾎｲ保障してくれるわけではありません。
>494
そんなんで本人の重大な過失になるなんてどこの糞会社ですか？
それで保証されないんじゃ、全国で何万人もの被害者続出ですね。きゃーコワイ。
ゴールドに個人情報知られたくないけど、普通のカードは作るってのも変な話だし。
カード会社自体は同じなんだから、どうせなら一切カードを否定したらいいのに。
ゴールドカードなんて誰でも持ってるんだし、使ってるとこを見られてどうこうなんて
妄想はホドホドに
とりあえずあなたはこのスレの年収じゃないんですから、自分のスレにお帰りになってくださいな。
そんなんで本人の重大な過失になるなんてどこの糞会社ですか？
それで保証されないんじゃ、全国で何万人もの被害者続出ですね。きゃーコワイ。
ゴールドに個人情報知られたくないけど、普通のカードは作るってのも変な話だし。
カード会社自体は同じなんだから、どうせなら一切カードを否定したらいいのに。
ゴールドカードなんて誰でも持ってるんだし、使ってるとこを見られてどうこうなんて
妄想はホドホドに
とりあえずあなたはこのスレの年収じゃないんですから、自分のスレにお帰りになってくださいな。
>>494
そう思うのならご自由に。
駐車場の車の鞄盗難でのカード盗難も
重大な過失になる場合もあるかもしれませんよ。
これらは摺りや、空き巣の盗難とは訳がまた違います。
わかりますよね？
重大な過失の解釈と判断はあくまでも保険会社です。
あなたでもカード会社でもありません。
それとカードの利用規約には本人の管理責任も明記されています。
そう思うのならご自由に。
駐車場の車の鞄盗難でのカード盗難も
重大な過失になる場合もあるかもしれませんよ。
これらは摺りや、空き巣の盗難とは訳がまた違います。
わかりますよね？
重大な過失の解釈と判断はあくまでも保険会社です。
あなたでもカード会社でもありません。
それとカードの利用規約には本人の管理責任も明記されています。
へぇ～。車の中から盗難でも保証されないってあるんですかぁ～？
かもしれないじゃなく、実際そういうことでは払われないってソースでも出してよｗ
それではｻｲﾅﾗ～！ ＞もう来るな～！
来ないよ～！
って言ってたのにねｗ
そんなにこのスレが気に入ったの？
自分より年収低い奥がゴールドやブラック持ってるのが悔しいの？
かもしれないじゃなく、実際そういうことでは払われないってソースでも出してよｗ
それではｻｲﾅﾗ～！ ＞もう来るな～！
来ないよ～！
って言ってたのにねｗ
そんなにこのスレが気に入ったの？
自分より年収低い奥がゴールドやブラック持ってるのが悔しいの？
じゃーね、40万円盗られたケースを書こうか？
うちは夫がゴールドカードホルダー、専業主婦の私も学生の娘も家族カードを持てます。
娘の財布はあるのに知らないうちにカードだけ無くなっていて
キャッシュディスペンサーでお金を引き出されてしまいました。
警察の捜査で防犯カメラに写っていたのは、知らない女がパスワードを入力している姿。
プロの手口だそうです。発見が遅れるように財布は盗まない。
パスワードは専用の機械があれば数分で分かるそうです。
犯人は捕まらないので、カードが無くなったことに娘の過失が無いとも証明できません。
同じようなケースが頻発していたので集団訴訟をしませんかと誘われましたが
それで裁判に勝って補償されたとしても、弁護士費用が掛かり
裁判の進行具合によっては赤字になるかもしれない状況なので泣き寝入りすることにしました。
ゴールドカードなんて大したステータスも無いけど
それを持てない階層の人にとっては、お金持ちを妄想されたりするわけ。
だから犯罪の的になったり、友人知人親戚から嫉妬されて付き合いが気まずくならないように
なるべくなら目立たないカードの方が良いとおもう。
保険、ラウンジ利用、コンシェルジュくらいなら、自費でやっても大した金額じゃないでしょ？
カードを利用するのは、大金を持ち歩くリスクを減らすため、だから普通のカードでOK。
防犯の面から考えても、ゴールド使用を見られてエレベータの中で強盗に遭う
万がリスクと比べメリットが大きいか良く、良く考えるべきだと思う。
うちは夫がゴールドカードホルダー、専業主婦の私も学生の娘も家族カードを持てます。
娘の財布はあるのに知らないうちにカードだけ無くなっていて
キャッシュディスペンサーでお金を引き出されてしまいました。
警察の捜査で防犯カメラに写っていたのは、知らない女がパスワードを入力している姿。
プロの手口だそうです。発見が遅れるように財布は盗まない。
パスワードは専用の機械があれば数分で分かるそうです。
犯人は捕まらないので、カードが無くなったことに娘の過失が無いとも証明できません。
同じようなケースが頻発していたので集団訴訟をしませんかと誘われましたが
それで裁判に勝って補償されたとしても、弁護士費用が掛かり
裁判の進行具合によっては赤字になるかもしれない状況なので泣き寝入りすることにしました。
ゴールドカードなんて大したステータスも無いけど
それを持てない階層の人にとっては、お金持ちを妄想されたりするわけ。
だから犯罪の的になったり、友人知人親戚から嫉妬されて付き合いが気まずくならないように
なるべくなら目立たないカードの方が良いとおもう。
保険、ラウンジ利用、コンシェルジュくらいなら、自費でやっても大した金額じゃないでしょ？
カードを利用するのは、大金を持ち歩くリスクを減らすため、だから普通のカードでOK。
防犯の面から考えても、ゴールド使用を見られてエレベータの中で強盗に遭う
万がリスクと比べメリットが大きいか良く、良く考えるべきだと思う。
よっぽど普段から素行が悪い娘だったんだろうね。
そこまで信用されないって。
そこまで信用されないって。
補償は、カード会社によってピンキリみたいだね。
セゾンは最悪との噂。申請しても長期間放置のケースもあるらしい。
たえず不正利用をモニタリングしているところもあるらしいけど
興味のある方はクレ板でも見てみて。
セゾンは最悪との噂。申請しても長期間放置のケースもあるらしい。
たえず不正利用をモニタリングしているところもあるらしいけど
興味のある方はクレ板でも見てみて。
すごい粘着ぶりだなぁー
>>497
疑り深い人ですねｗ
駐車場の車ではないですけど１例を。
友人が財布を自分のマンションの自転車置き場の自転車の前かごに忘れた。
１時間後に気が付いて見にいったらすでに無かった。
カード会社と警察に届けたけど
本人の過失が大きいとされて保障されませんでした。
＞かもしれないじゃなく、実際そういうことでは払われないってソースでも出してよｗ
その状況によって過失割合が変わるので
一概に判断はできないこともわからないですか？
>>498 ＞ゴールドカードなんて大した・・・ （以下略）
後半部分全く同感です。
疑り深い人ですねｗ
駐車場の車ではないですけど１例を。
友人が財布を自分のマンションの自転車置き場の自転車の前かごに忘れた。
１時間後に気が付いて見にいったらすでに無かった。
カード会社と警察に届けたけど
本人の過失が大きいとされて保障されませんでした。
＞かもしれないじゃなく、実際そういうことでは払われないってソースでも出してよｗ
その状況によって過失割合が変わるので
一概に判断はできないこともわからないですか？
>>498 ＞ゴールドカードなんて大した・・・ （以下略）
後半部分全く同感です。
>来ないよ～！
>って言ってたのにねｗ
>そんなにこのスレが気に入ったの？
>自分より年収低い奥がゴールドやブラック持ってるのが悔しいの？
あなたが、ひとつ上のスレでの私の発言
「防犯の為私はゴールドを持たないけど」云々を
ここに欠席裁判のような形で貼り付けたからです。
本来の私の意図するところと違うことを書かれていたのと
カードの補償を過信しすぎるのは危険だということを
おせっかいですが注意として書いたまでです。
それとゴールド持ってるここの年収帯の人に嫉妬って？
どうせなら普通のカード持っていなくても年収2000万の方がいいです。
でも確かにここでブラック持てることは驚いたわｗ
>って言ってたのにねｗ
>そんなにこのスレが気に入ったの？
>自分より年収低い奥がゴールドやブラック持ってるのが悔しいの？
あなたが、ひとつ上のスレでの私の発言
「防犯の為私はゴールドを持たないけど」云々を
ここに欠席裁判のような形で貼り付けたからです。
本来の私の意図するところと違うことを書かれていたのと
カードの補償を過信しすぎるのは危険だということを
おせっかいですが注意として書いたまでです。
それとゴールド持ってるここの年収帯の人に嫉妬って？
どうせなら普通のカード持っていなくても年収2000万の方がいいです。
でも確かにここでブラック持てることは驚いたわｗ
あっちでもこっちでも、必死になってカードの悪口書きまくってるね。
自己破産者かなんかのようにしか見えないよ。
あっちでも、人のことバカにしたように書いてるけど、貧乏育ちの見栄張りの書き込みウザイ。
自己破産者かなんかのようにしか見えないよ。
あっちでも、人のことバカにしたように書いてるけど、貧乏育ちの見栄張りの書き込みウザイ。
いくら旦那の年収が高くても基地外は･････
今日は昨日みたいに変な人が来なくマータリ進んで欲しい。
今日は昨日みたいに変な人が来なくマータリ進んで欲しい。
土地はいつ下がるのかすぃら～
商業地はまだまだｲｹｲｹみたいだけど、宅地に関しては
出たときの相場から見て魅力的(でも少し高くて手が出ない)な物件が
何週間たっても棚ざらし。
ちなみに見ているのは都下。そろそろ下げてほしい。
商業地はまだまだｲｹｲｹみたいだけど、宅地に関しては
出たときの相場から見て魅力的(でも少し高くて手が出ない)な物件が
何週間たっても棚ざらし。
ちなみに見ているのは都下。そろそろ下げてほしい。
>>508
いい立地条件だと、当分の間は無理じゃないかな～。
いい立地条件だと、当分の間は無理じゃないかな～。
変な人ですみませんね。
でもカードの補償は万全じゃないってこと知らなかった人がここにはいるでしょ？
それにここでカード使用を否定は一度も書いてませんよ。
もちろん私自身カードももっていますから。
ここの人がゴールド持つのも否定してません。
でも私は安全の為にゴールド持っていないけどというのは
別のスレで話しの流れで書いたことですよ。
でも人のこと
＞貧乏育ちの見栄張りの書き込み
＞年収が高くても基地外は･････
人のこと無知だとか
カードを持つことに僻んでいるとか
人の発言を他スレからわざわざここに引っ張ってきて、
挙句に実例を出せというからわざわざ書いたのに
同じ人だとしたら、何だかとても失礼な人ですね。
いいかげんスレ違い。
カード使う・使わないなんてまさしく自己責任なんだから、
いつまでも書き込むな。
そんなに語りたいんだったらクレジット板いけ
カード使う・使わないなんてまさしく自己責任なんだから、
いつまでも書き込むな。
そんなに語りたいんだったらクレジット板いけ
>509
粘着過ぎて気持ち悪いよ。
自分のやっている非常識さを省みるってことはできないの？
とても失礼な人のは あ な た ですよ。
1400万の年収の巣へお帰りください。
粘着過ぎて気持ち悪いよ。
自分のやっている非常識さを省みるってことはできないの？
とても失礼な人のは あ な た ですよ。
1400万の年収の巣へお帰りください。
512 ：可愛い奥様：2007/11/08(木) 10:24:34 ID:ip3pgl4q0
>509
もう来るなよ。
もう来るなよ。
うちの夫は年収1000万そこそこなので、ここともう1つ上のスレも見てるんだけど、
はっきり言って>>509気分悪い。
こっちのスレで「もう来ない」って言ったり、向こうのスレで「ここに迷惑かかるといけないから消える」
とか言ってたくせに、どうして連日荒らすような真似をするの？
周りの人間を低学歴だの貧乏人だの見下してCOしまくった結果友達がいなくなり
話相手が旦那さんしかいないから、毎日お暇なんでしょうけどｗｗｗ
はっきり言って>>509気分悪い。
こっちのスレで「もう来ない」って言ったり、向こうのスレで「ここに迷惑かかるといけないから消える」
とか言ってたくせに、どうして連日荒らすような真似をするの？
周りの人間を低学歴だの貧乏人だの見下してCOしまくった結果友達がいなくなり
話相手が旦那さんしかいないから、毎日お暇なんでしょうけどｗｗｗ
豚切りますが、ミスドのスケジュールンの季節だね。
本日ポンデライオンの黄色手帳をゲトしたよ。
ここの人達は手帳は買う派？もらう派？リフィル入れ替え派？
カード程大乱闘にはならなかろう。
本日ポンデライオンの黄色手帳をゲトしたよ。
ここの人達は手帳は買う派？もらう派？リフィル入れ替え派？
カード程大乱闘にはならなかろう。
最近は携帯電話のカレンダーに記入＆メ簡易メモですませている
アラーム機能があるのですごく便利だ
忘れたら一大事な件については、キッチンのカレンダーに記入
腕時計と手帳はほとんど使わなくなったな
アラーム機能があるのですごく便利だ
忘れたら一大事な件については、キッチンのカレンダーに記入
腕時計と手帳はほとんど使わなくなったな
独身の頃は、皮の手帳でリフィルだけ入れ替えていたけど、結婚して退職したら
書き込むこともなくなったんで、携帯のスケジュール使ってた。
でも、やっぱり寂しくなって、１０月から使えるカード入れ兼用の小さい手帳を
買ったところ。
基本メモ魔の私としては、手帳復活がちょっとうれしい今日この頃。
書き込むこともなくなったんで、携帯のスケジュール使ってた。
でも、やっぱり寂しくなって、１０月から使えるカード入れ兼用の小さい手帳を
買ったところ。
基本メモ魔の私としては、手帳復活がちょっとうれしい今日この頃。
>>447
>>495
>>497
ID:IVjWinxR0
気分悪いのはこっちの方です。
上記の発言のＩＤの人が向こうでの発言をこっちに書いて
人を無知呼ばわりし、
挙句の果てに補償できないソース出せというから
実体験を書いたのに、自分の間違いがわかったら知らん振りｗ
とりあえず何とかいったらどうですか？＞ID:IVjWinxR0
ま、言えないですよね。自分の無知をさらけ出したのだから。
たぶん人のことをスレ違いとか、変な人扱いしている人のうちのどれかでしょう。
自分が話し振ったくせに
卑怯者
>>495
>>497
ID:IVjWinxR0
気分悪いのはこっちの方です。
上記の発言のＩＤの人が向こうでの発言をこっちに書いて
人を無知呼ばわりし、
挙句の果てに補償できないソース出せというから
実体験を書いたのに、自分の間違いがわかったら知らん振りｗ
とりあえず何とかいったらどうですか？＞ID:IVjWinxR0
ま、言えないですよね。自分の無知をさらけ出したのだから。
たぶん人のことをスレ違いとか、変な人扱いしている人のうちのどれかでしょう。
自分が話し振ったくせに
卑怯者
>517
真性のキティちゃんですね。
いいですかぁ？あなたはこのスレに該当していないし、みんなもう来て欲しくないと言ってるんですよ。
そんなに吠えたいなら、今回のことを全部あなたの年収スレのほうで書いてそっちで吠えてください。
たぶんそっちでも基地扱いされることでしょうから。
真性のキティちゃんですね。
いいですかぁ？あなたはこのスレに該当していないし、みんなもう来て欲しくないと言ってるんですよ。
そんなに吠えたいなら、今回のことを全部あなたの年収スレのほうで書いてそっちで吠えてください。
たぶんそっちでも基地扱いされることでしょうから。
ソースの意味がわからない基地外出現中か・・・
/E4tLpo60 は精神病院池
でも久々にこんな素敵な基地の登場にちょっとwktkしてる私がいるわ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
最近って基地かと思ったら上手な釣りだったりするからさ
もっと燃料 ｺｫ━━━━щ(ﾟДﾟщ)━━━━ｲ!!!!
最近って基地かと思ったら上手な釣りだったりするからさ
もっと燃料 ｺｫ━━━━щ(ﾟДﾟщ)━━━━ｲ!!!!
すごいな・・・
めんどくさいから読んでないけど、
>>517はたとえどんな正論を言ったとしてもこの流れだと
わかってもらえないだろうし、気持ちがおさまらないだろうけど
やめたほうがいいよ。
>>517が正しいとか間違っているとかじゃなくて、うざがられてるの。
どうしようもないよ。
読んでないからよくわからないんだけどね。
めんどくさいから読んでないけど、
>>517はたとえどんな正論を言ったとしてもこの流れだと
わかってもらえないだろうし、気持ちがおさまらないだろうけど
やめたほうがいいよ。
>>517が正しいとか間違っているとかじゃなくて、うざがられてるの。
どうしようもないよ。
読んでないからよくわからないんだけどね。
2ちゃんの文房具板ではあまり評判のよろしくないデルフォニクスの見開き縦で一週間の手帳を毎年愛用している。
一目で一週間のスケジュールを把握できるので気に入っている。
ちなみにデルフォニクス直営店では買わない。ハンズやロフトで購入。
一目で一週間のスケジュールを把握できるので気に入っている。
ちなみにデルフォニクス直営店では買わない。ハンズやロフトで購入。
手帳は、プラダのカバーに、１か月見開きのレフィル入れ替え。
このカバー、同じくプラダのファスナー式長財布の一回り小さい版で、
バッグから財布取り出そうとして、手帳をむんずとつかむこと数え切れぬｗ
あと、リビングのデカいカレンダーにも予定書き込んでる。
専業でほとんど家にいるので、たまの外出で子どもが帰宅した時にいないと、
携帯にメールや電話が入るので、まずカレンダーで確認しろ！と言ってある。
こっちには、家族の夕食いらない予定も自分たちで書き込ませてる。
このカバー、同じくプラダのファスナー式長財布の一回り小さい版で、
バッグから財布取り出そうとして、手帳をむんずとつかむこと数え切れぬｗ
あと、リビングのデカいカレンダーにも予定書き込んでる。
専業でほとんど家にいるので、たまの外出で子どもが帰宅した時にいないと、
携帯にメールや電話が入るので、まずカレンダーで確認しろ！と言ってある。
こっちには、家族の夕食いらない予定も自分たちで書き込ませてる。
一昨年からほぼ日手帳w
手帳の話、私はカヤの外だ・・・
専業だとダイニングのホワイトボードですべて決着がついてしまう。
うっかり予定がバッティングしても、メールで｢ｽﾏｿ、変更よろ｣でOKな用件ばかり。
専業だとダイニングのホワイトボードですべて決着がついてしまう。
うっかり予定がバッティングしても、メールで｢ｽﾏｿ、変更よろ｣でOKな用件ばかり。
オレンジページの付録ダイアリーを使ってます
私は専業主婦だけど、能率手帳の黒。
メモ部分が多いやつを買って、ＴＶやネットで見つけた情報（あとで検索する）とか
旅先で使ったお金の明細とか、書評で気になった本とかとにかくなんでも書き込む。
仕事をやめてからは、予定を書くというより、記録帳として使っているのかも。
就職以来この方式でやってて手帳も全部とっといてあるけど、
数年後にその記録が役に立つことが意外にあったりする。
能率手帳だと、この時期大抵の本屋に置いてあるから買うの便利。オヤジくさいけどｗ
メモ部分が多いやつを買って、ＴＶやネットで見つけた情報（あとで検索する）とか
旅先で使ったお金の明細とか、書評で気になった本とかとにかくなんでも書き込む。
仕事をやめてからは、予定を書くというより、記録帳として使っているのかも。
就職以来この方式でやってて手帳も全部とっといてあるけど、
数年後にその記録が役に立つことが意外にあったりする。
能率手帳だと、この時期大抵の本屋に置いてあるから買うの便利。オヤジくさいけどｗ
手帳は厨房の子供のZ会のおまけw
子は学校からの要請で、少し大きめのものを使用しなければならないから
母はお余りを使う。
子は学校からの要請で、少し大きめのものを使用しなければならないから
母はお余りを使う。
ID:/E4tLpo60
友達が１人もいなくて寂しい奥様15
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190900741/252
252 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 18:56:54 ID:/E4tLpo60
236です
こっちに書いていたのをすっかり忘れていました。
なんか同じ立場なのに偉そうに書いてしまってごめんなさい。
不快な内容かもしれませんが、やはり人が人を選ぶ時の基準て
多かれ少なかれこういう要素が入っているのではないでしょうか？
あと小梨と子蟻を忘れていました。
>>236に書いた要素の組み合わせパターンが
お互いの波長となってビミョーに合う合わないになるのだと思います。
そしてやはり友人が出来ない・仲良くなれない多くは、
どれかの要素がその相手と合わないものがあり
自分・または相手が受け入れられないのだと思います。（それが全てでは無いですが）
表面上は見ただけでわからないこともあるはず。＞学歴、常識さ、思考など
>>236での要素に全く当てはまらない人が多かったようですが、
そういう人は、「自分と同じような人」が身近にいて
その「相手も友人を募集している」ような人ならきっと仲良くなれると思う。
ただ、ママ友、結婚してからの友達作りの問題は、
身近に「自分と同じような人」且つ「相手も友人を募集している」というような人に
長い時間顔をあわす接点がないということ。
だから友人がなかなか出来なくても仕方ないと私は思っている。
状況を脱出するには、同じような人が集まりそうな場所に出かけるしかないと思う。
私も、そしてここの人も、気負いすぎず、そして諦めず頑張りましょう。
友達が１人もいなくて寂しい奥様15
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190900741/252
252 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 18:56:54 ID:/E4tLpo60
236です
こっちに書いていたのをすっかり忘れていました。
なんか同じ立場なのに偉そうに書いてしまってごめんなさい。
不快な内容かもしれませんが、やはり人が人を選ぶ時の基準て
多かれ少なかれこういう要素が入っているのではないでしょうか？
あと小梨と子蟻を忘れていました。
>>236に書いた要素の組み合わせパターンが
お互いの波長となってビミョーに合う合わないになるのだと思います。
そしてやはり友人が出来ない・仲良くなれない多くは、
どれかの要素がその相手と合わないものがあり
自分・または相手が受け入れられないのだと思います。（それが全てでは無いですが）
表面上は見ただけでわからないこともあるはず。＞学歴、常識さ、思考など
>>236での要素に全く当てはまらない人が多かったようですが、
そういう人は、「自分と同じような人」が身近にいて
その「相手も友人を募集している」ような人ならきっと仲良くなれると思う。
ただ、ママ友、結婚してからの友達作りの問題は、
身近に「自分と同じような人」且つ「相手も友人を募集している」というような人に
長い時間顔をあわす接点がないということ。
だから友人がなかなか出来なくても仕方ないと私は思っている。
状況を脱出するには、同じような人が集まりそうな場所に出かけるしかないと思う。
私も、そしてここの人も、気負いすぎず、そして諦めず頑張りましょう。
金持ちで育ってたら、貧乏人を見下すことってないよ。
なぜなら、周りのほうが貧乏が普通の状況で過ごすから、いちいち言う必要がない。
むしろ嫉妬されないように過ごすことになれてる。
貧乏人だとか言う人は、貧乏育ちでほとんど間違いがないと思ってる。
なんか、もう、哀れだ。
なぜなら、周りのほうが貧乏が普通の状況で過ごすから、いちいち言う必要がない。
むしろ嫉妬されないように過ごすことになれてる。
貧乏人だとか言う人は、貧乏育ちでほとんど間違いがないと思ってる。
なんか、もう、哀れだ。
533 ：可愛い奥様：2007/11/08(木) 20:32:17 ID:LYiZ+8GH0
仕事を辞めて家に居るから手帳の使いようがない
元々、予定はカレンダーに書くか携帯に入れていたから
そして今は予定すらない･･･orz
元々、予定はカレンダーに書くか携帯に入れていたから
そして今は予定すらない･･･orz
いや、このスレでもこの上のスレでも暴れまくってるけど、
実際はすごく貧乏してる人だわ、これは。
実際はすごく貧乏してる人だわ、これは。
あ ごめん。
手帳はミスドで、もらいました。
手帳はミスドで、もらいました。
537 ：可愛い奥様：2007/11/08(木) 21:23:51 ID:1z9+sCIS0
以前は味の素の赤い手帳だった
今は東武で購入 クロカワならぬコゲ茶の手帳7000円也
今は東武で購入 クロカワならぬコゲ茶の手帳7000円也
手帳は勤務先で貰ってくる。
毎年年末になると、取引先から頂くカレンダーや手帳を入れるダンボールが設置され、
みんなその中から好きなものをもって帰る。
ちょっと前、不景気なときは量も質も落ちたけど、
最近また豪華なカレンダーや手帳が増えてきた気がする。
カレンダーはLEEの花カレンダーが好きなので、年末は必ずLEEを買ってしまう。
毎年年末になると、取引先から頂くカレンダーや手帳を入れるダンボールが設置され、
みんなその中から好きなものをもって帰る。
ちょっと前、不景気なときは量も質も落ちたけど、
最近また豪華なカレンダーや手帳が増えてきた気がする。
カレンダーはLEEの花カレンダーが好きなので、年末は必ずLEEを買ってしまう。
ちょっとズレてごめんね。
手帳も気になるけど、年賀状って何件ぐらい出してる？
手帳も気になるけど、年賀状って何件ぐらい出してる？
>>532 ID:ip3pgl4q0
＞貧乏人だとか言う人は、貧乏育ちでほとんど間違いがないと思ってる。
＞なんか、もう、哀れだ。
>>505 ID:ip3pgl4q0
貧乏育ちの見栄張りの書き込みウザイ。
>>535 ID:ip3pgl4q0
実際はすごく貧乏してる人だわ、これは
ほんと凄く哀れねｗ
というか、前の私のレスに早く答えてくださいな
ID:IVjWinxR0 さんｗ
それともＩＤ変わるの待って出て来るの？
＞貧乏人だとか言う人は、貧乏育ちでほとんど間違いがないと思ってる。
＞なんか、もう、哀れだ。
>>505 ID:ip3pgl4q0
貧乏育ちの見栄張りの書き込みウザイ。
>>535 ID:ip3pgl4q0
実際はすごく貧乏してる人だわ、これは
ほんと凄く哀れねｗ
というか、前の私のレスに早く答えてくださいな
ID:IVjWinxR0 さんｗ
それともＩＤ変わるの待って出て来るの？
うわぁｗ
私のレスがここの関係ない人にかなり迷惑になっているのは私も承知だけど
ID:YLroDlhD0がやってることも同じくここの迷惑になるってわからない？
いつまでも私にここにいて欲しいの？ｗ
ID:YLroDlhD0がやってることも同じくここの迷惑になるってわからない？
いつまでも私にここにいて欲しいの？ｗ
ip3pgl4q0
早く、早くｗ
早く！ＩＤ変更時間になっちゃうｗ
早く補償について答えた件にコメント頂戴ｗ
早く補償について答えた件にコメント頂戴ｗ
ID:ip3pgl4q0
早く～ｗ
早く～ｗ
>>540
私ではないですよ。ID:IVjWinxR0 さんは。
あなたの書き込みは、あまりに金金で、他の人への見下しもすごいですので、
なぜ、執着するのか、私なりに感じたことです。
言葉一つ一つに、他人への攻撃がすごいですし、他のスレでもあきれられてますよね。
見栄張りをやめたら、良い友達もできるのに。
貧乏は恥ずかしいことではないと思っています。
しかし、貧乏育ちで人を見下すのは、とても恥ずかしいことだと思います。
友達には金持ちも貧乏もいますが、それによって大切さなんて変わりません。
少し自分を大事に、そのままの自分を愛せると良いですね。
私ではないですよ。ID:IVjWinxR0 さんは。
あなたの書き込みは、あまりに金金で、他の人への見下しもすごいですので、
なぜ、執着するのか、私なりに感じたことです。
言葉一つ一つに、他人への攻撃がすごいですし、他のスレでもあきれられてますよね。
見栄張りをやめたら、良い友達もできるのに。
貧乏は恥ずかしいことではないと思っています。
しかし、貧乏育ちで人を見下すのは、とても恥ずかしいことだと思います。
友達には金持ちも貧乏もいますが、それによって大切さなんて変わりません。
少し自分を大事に、そのままの自分を愛せると良いですね。
ID:ip3pgl4q0
まだぁ～？
携帯にでも切り替えてるの？ｗ
まだぁ～？
携帯にでも切り替えてるの？ｗ
ID:ip3pgl4q0
＞言葉一つ一つに、他人への攻撃がすごいですし・・
＞貧乏は恥ずかしいことではないと思っています・・
＞しかし、貧乏育ちで人を見下すのは
＞とても恥ずかしいことだと思います。
あなたもこんなこと言う資格はありません。ｗ
今更いい人ぶっても遅いです。
あなたの全ての発言を自分で読み返してみてから言ってください。
>>532 ID:ip3pgl4q0
＞貧乏人だとか言う人は、貧乏育ちでほとんど間違いがないと思ってる。
＞なんか、もう、哀れだ。
>>505 ID:ip3pgl4q0
貧乏育ちの見栄張りの書き込みウザイ。
>>535 ID:ip3pgl4q0
実際はすごく貧乏してる人だわ、これは
＞言葉一つ一つに、他人への攻撃がすごいですし・・
＞貧乏は恥ずかしいことではないと思っています・・
＞しかし、貧乏育ちで人を見下すのは
＞とても恥ずかしいことだと思います。
あなたもこんなこと言う資格はありません。ｗ
今更いい人ぶっても遅いです。
あなたの全ての発言を自分で読み返してみてから言ってください。
>>532 ID:ip3pgl4q0
＞貧乏人だとか言う人は、貧乏育ちでほとんど間違いがないと思ってる。
＞なんか、もう、哀れだ。
>>505 ID:ip3pgl4q0
貧乏育ちの見栄張りの書き込みウザイ。
>>535 ID:ip3pgl4q0
実際はすごく貧乏してる人だわ、これは
あら？あなたじゃないの？＞ID:IVjWinxR0
こりゃまた無知なID:IVjWinxR0 と間違って
大変失礼いたしましたわ。ｗ
でもID:ip3pgl4q0も、
私が見栄っ張りという根拠を示して頂戴
こりゃまた無知なID:IVjWinxR0 と間違って
大変失礼いたしましたわ。ｗ
でもID:ip3pgl4q0も、
私が見栄っ張りという根拠を示して頂戴
なかなか出てこないわね＞＞ID:IVjWinxR0
ここのみなさんはID:IVjWinxR0 には
何か言うことはないのですか？
仲間内でかばいあうのもいいけど、
私はこの人が話題を出し、また問うからレスしただけ。
それに対して、気違いとか、見栄張りだとか人に対して汚い言葉を放ち、
こっちが一方的に悪く言われ
またある人は、他のスレから発言をわざわざ引用し、ここに晒す。
ここの一部の人のやり方は本当に汚いですね。
それでも敢えて私だけを攻撃できる低俗な仲間意識に
ほんと辟易です。
ここのみなさんはID:IVjWinxR0 には
何か言うことはないのですか？
仲間内でかばいあうのもいいけど、
私はこの人が話題を出し、また問うからレスしただけ。
それに対して、気違いとか、見栄張りだとか人に対して汚い言葉を放ち、
こっちが一方的に悪く言われ
またある人は、他のスレから発言をわざわざ引用し、ここに晒す。
ここの一部の人のやり方は本当に汚いですね。
それでも敢えて私だけを攻撃できる低俗な仲間意識に
ほんと辟易です。
残念だけどそろそろ時間ね。
私がいなくなったらまたこっそり私の陰口を言う人がいるかしらね。ｗ
はっきり言っておきますけど、そういうやり方は汚い卑怯なやり方です。
私のことをとやかく言える人ではけしてありません。卑怯者です。
くれぐれも覚えておいてください。
私がいなくなったらまたこっそり私の陰口を言う人がいるかしらね。ｗ
はっきり言っておきますけど、そういうやり方は汚い卑怯なやり方です。
私のことをとやかく言える人ではけしてありません。卑怯者です。
くれぐれも覚えておいてください。
ではご期待にこたえ、一言
基地外ｳｾﾞｰ
基地外ｳｾﾞｰ
ごくごく一般のサラリーマンでここのスレにいる人達は
世間一般から見て、恵まれてる環境にあるのかな？
うちは40代。
世間一般から見て、恵まれてる環境にあるのかな？
うちは40代。
>>553
30代で残業代を含まずに800万円てのは極めて少ないと思う。
40代だと管理職になっているから800万円で裁量性と言う名のサビ残。
公務員でいうと1000万は校長クラスの50代後半。40歳なら年収600万くらい。
37歳で800万というのは世界のトヨタ。
このスレの中で、会社が50年前に上場している企業なのかどうか。
上場企業は意外と年収が公務員とダブっているよ。会社が潰れないように
いろんな「保険」かけてあるし、ある意味安定感が違う。
という拙宅は未上場の石油元売。年収は42歳で1000万。転職前の大手農機具メーカー
は安定感はあったものの、年収が600万だった。まじで。
30代で残業代を含まずに800万円てのは極めて少ないと思う。
40代だと管理職になっているから800万円で裁量性と言う名のサビ残。
公務員でいうと1000万は校長クラスの50代後半。40歳なら年収600万くらい。
37歳で800万というのは世界のトヨタ。
このスレの中で、会社が50年前に上場している企業なのかどうか。
上場企業は意外と年収が公務員とダブっているよ。会社が潰れないように
いろんな「保険」かけてあるし、ある意味安定感が違う。
という拙宅は未上場の石油元売。年収は42歳で1000万。転職前の大手農機具メーカー
は安定感はあったものの、年収が600万だった。まじで。
ポンデライオンじゃ和まなかったか…
サンキュ！のカレンダーに家事予定日書き込んでます。
基本ダラなので、書いて整理しないと出来ません。
洗濯ほぼ毎日だし天気次第だから書かないけどガスレンジや
風呂やシンクやトイレは「徹底的にキレイにする日」を決めて
システマチックに片付けてます。
年末に向けて11月から作戦開始だよ。
シャキな人ｳﾗﾔﾏｼｽ
ダスキンのお掃除サービス頼めるのはも少し上の年収世帯かな？
年末だけでいいんだけど。
サンキュ！のカレンダーに家事予定日書き込んでます。
基本ダラなので、書いて整理しないと出来ません。
洗濯ほぼ毎日だし天気次第だから書かないけどガスレンジや
風呂やシンクやトイレは「徹底的にキレイにする日」を決めて
システマチックに片付けてます。
年末に向けて11月から作戦開始だよ。
シャキな人ｳﾗﾔﾏｼｽ
ダスキンのお掃除サービス頼めるのはも少し上の年収世帯かな？
年末だけでいいんだけど。
うちの実家、ここより下の年収帯だけど、年末はいつも庭木の刈り込みを頼んでるよ。
4日間で10万だって。
4日間で10万だって。
>>539
夫婦＆子供（幼児と小学校低学年）で合わせて100枚
私の分が年々減ってる（涙）
近所の義実家の分、自営なので200枚程を印刷しているので
お駄賃として年賀葉書は我が家の分も買ってもらっています
夫婦＆子供（幼児と小学校低学年）で合わせて100枚
私の分が年々減ってる（涙）
近所の義実家の分、自営なので200枚程を印刷しているので
お駄賃として年賀葉書は我が家の分も買ってもらっています
>555
ダスキンは換気扇フィルターを定期交換する時に、けっこう広範囲まで掃除をしていってくれる。
あれだけでけっこう助かる。
お掃除サービスを頼んでる人って、やってもらってる間どう過ごすんだろう？
TV見たりお茶飲んでたりするのかな。
ホテルに泊まってる時のターンダウンでさえ落ち着かない私。
ダスキンは換気扇フィルターを定期交換する時に、けっこう広範囲まで掃除をしていってくれる。
あれだけでけっこう助かる。
お掃除サービスを頼んでる人って、やってもらってる間どう過ごすんだろう？
TV見たりお茶飲んでたりするのかな。
ホテルに泊まってる時のターンダウンでさえ落ち着かない私。
>>539
毎年200枚購入
（そのうち、50枚は実家の分代行）
残りの150枚中、100枚は会社関係
社内で偉くなると、付き合いが多くキリがない
ということで社内関係の年賀状廃止、と言う方もいて、
こちらから出すだけ、と言う方も多数
残り50枚で親戚・それぞれの友人・知人関係
今は幼稚園児なので、ママと子供で1枚にしてやり取りしてるんだけど
来年、小学校に上がったら自分で書かせようかな。
毎年200枚購入
（そのうち、50枚は実家の分代行）
残りの150枚中、100枚は会社関係
社内で偉くなると、付き合いが多くキリがない
ということで社内関係の年賀状廃止、と言う方もいて、
こちらから出すだけ、と言う方も多数
残り50枚で親戚・それぞれの友人・知人関係
今は幼稚園児なので、ママと子供で1枚にしてやり取りしてるんだけど
来年、小学校に上がったら自分で書かせようかな。
>554
社長＝店主の、定年がないことになっている会社？
社長＝店主の、定年がないことになっている会社？
普通経営陣に定年はないだろ。
何ｲｯﾃﾝﾀﾞ
何ｲｯﾃﾝﾀﾞ
>>555
家事の予定日を決めて書き込んだり、年末に向けて今から作戦開始なんて、
その時点で既にダラじゃないと思いますw
お掃除サービスは自分にはちょっと贅沢なイメージかな。
換気扇だけとかなら頼んでみたい。
家事の予定日を決めて書き込んだり、年末に向けて今から作戦開始なんて、
その時点で既にダラじゃないと思いますw
お掃除サービスは自分にはちょっと贅沢なイメージかな。
換気扇だけとかなら頼んでみたい。
いや、一昨年は予定組んで大成功だったの。
去年はちんたらやればできるだろーと甘く見てたら、予想外にゴミ回収の
ラストが早すぎで年末ゴミ袋だらけでした…orz
ここの上の年収世帯の知人は、将来マンソン買い換え予定だから
高く売れるように年末にハウスクリーニングしてもらってるらしい。
マンソンの管理会社と提携してるから、台所と風呂、洗面所、トイレで10万円。
相場を知らないけど安いらしい。
出せそうで出せない微妙な額だ。
去年はちんたらやればできるだろーと甘く見てたら、予想外にゴミ回収の
ラストが早すぎで年末ゴミ袋だらけでした…orz
ここの上の年収世帯の知人は、将来マンソン買い換え予定だから
高く売れるように年末にハウスクリーニングしてもらってるらしい。
マンソンの管理会社と提携してるから、台所と風呂、洗面所、トイレで10万円。
相場を知らないけど安いらしい。
出せそうで出せない微妙な額だ。
なんとか出せるよね、１０万なら。頼みたい。
でも、そのお金でちょっといい温泉旅館に１泊できるな・・・と
思うともうだめだｗ
でも、そのお金でちょっといい温泉旅館に１泊できるな・・・と
思うともうだめだｗ
うちはここの下限で 汚 部 屋 住 人 なんだ。
ハウスクリーニングなんて色んな意味で頼めない。誰か助けれ。
ハウスクリーニングなんて色んな意味で頼めない。誰か助けれ。
>>565
まとめて一気に綺麗にしようとするとダラになるよ
お風呂も毎日掃除
換気扇周りも毎日掃除
換気扇は週一で掃除（今の新しい換気扇はお掃除し易いから分解してスプレー吹きかけて水で流せばｵｹ）
お部屋の掃除も毎日やる
これをやると埃も上の方にまで至らずにそんなに家が汚れないよ
私も根がダラだから、毎日コツコツやることにしたら、ここ3年大掃除要らずだし
毎日綺麗な部屋＆キッチンに住めて快適
まとめて一気に綺麗にしようとするとダラになるよ
お風呂も毎日掃除
換気扇周りも毎日掃除
換気扇は週一で掃除（今の新しい換気扇はお掃除し易いから分解してスプレー吹きかけて水で流せばｵｹ）
お部屋の掃除も毎日やる
これをやると埃も上の方にまで至らずにそんなに家が汚れないよ
私も根がダラだから、毎日コツコツやることにしたら、ここ3年大掃除要らずだし
毎日綺麗な部屋＆キッチンに住めて快適
>>565 毎日は無理でも、とりあえずお風呂から・・とかトイレから・・・とか
一週間に一箇所ずつきれいに掃除してみたらどうかなあ。
半年後にはハウスクリーニング頼める家にするぞ！みたいな意気込みで。
１度きれいにしてしまえば、それをほどほどに維持するのは大変ではないと思う。
私も566さんと同じかもー。根がダラ。
気をゆるめたらウチもすぐ汚部屋になる！という恐怖感からついつい
掃除をしてしまう。この恐怖感のみで掃除をしている。
一週間に一箇所ずつきれいに掃除してみたらどうかなあ。
半年後にはハウスクリーニング頼める家にするぞ！みたいな意気込みで。
１度きれいにしてしまえば、それをほどほどに維持するのは大変ではないと思う。
私も566さんと同じかもー。根がダラ。
気をゆるめたらウチもすぐ汚部屋になる！という恐怖感からついつい
掃除をしてしまう。この恐怖感のみで掃除をしている。
>565
中途半端な汚部屋じゃなく、プロフェッショナル級ならTV局に売り込んでみてはどうだろ？
松居棒を片手にあのオバちゃんとか掃除に来てくれそうだ。
中途半端な汚部屋じゃなく、プロフェッショナル級ならTV局に売り込んでみてはどうだろ？
松居棒を片手にあのオバちゃんとか掃除に来てくれそうだ。
一応まだ新築なのにこの有様orz
某テレビ番組のように、家財道具を倉庫に運び出し分別して
綺麗に使い勝手よく戻して貰えたら、と何度も思いましたとも('A`)
一週間に一箇所ならなんとかやれそう。
新年度の家庭訪問に間に合うように頑張るよ。
某テレビ番組のように、家財道具を倉庫に運び出し分別して
綺麗に使い勝手よく戻して貰えたら、と何度も思いましたとも('A`)
一週間に一箇所ならなんとかやれそう。
新年度の家庭訪問に間に合うように頑張るよ。
ここの人でしょ？
他所にまで来て粘着するのは迷惑
256 ：可愛い奥様：2007/11/09(金) 10:08:01 ID:8Di/CX1KO
>>254
友達ができるのは結構だけど、年収スレを荒らしまくるのはやめて下さいｗ
他所にまで来て粘着するのは迷惑
256 ：可愛い奥様：2007/11/09(金) 10:08:01 ID:8Di/CX1KO
>>254
友達ができるのは結構だけど、年収スレを荒らしまくるのはやめて下さいｗ
573 ：可愛い奥様：2007/11/09(金) 13:47:10 ID:j0hlC14t0
結局は自分の巣にいつまでも迷惑がかかるだけ
また来たかｗ
余程悔しかったのかしらねｗ
それとも私に戻ってきて欲しいのｗ
もう本当にここに来ないつもりだったのに。
あなたのせいで残念だわ。
言っておくけどこういう行為はいつまでもここに迷惑が掛かるだけ。
それでも良かったらどうぞ粘着してください。ｗ
それとも私に戻ってきて欲しいのｗ
もう本当にここに来ないつもりだったのに。
あなたのせいで残念だわ。
言っておくけどこういう行為はいつまでもここに迷惑が掛かるだけ。
それでも良かったらどうぞ粘着してください。ｗ
576 ：可愛い奥様：2007/11/09(金) 14:06:47 ID:j0hlC14t0
私にここにいて欲しい人がいるから仕方ないわ。
ID:IVjWinxR0は、逃げっぱなしの卑怯者１匹
ＩＤ変わって書いた小心者１匹↓
＞552 ：可愛い奥様：2007/11/09(金) 00:44:13 ID:64c3gu1O0
＞ではご期待にこたえ、一言
＞基地外ｳｾﾞｰ
ID:IVjWinxR0は、逃げっぱなしの卑怯者１匹
ＩＤ変わって書いた小心者１匹↓
＞552 ：可愛い奥様：2007/11/09(金) 00:44:13 ID:64c3gu1O0
＞ではご期待にこたえ、一言
＞基地外ｳｾﾞｰ
577 ：可愛い奥様：2007/11/09(金) 14:08:47 ID:j0hlC14t0
自分の書いた事をすっかりわすれていい人気取りの
ID:ip3pgl4q0
＞言葉一つ一つに、他人への攻撃がすごいですし・・
＞貧乏は恥ずかしいことではないと思っています・・
＞しかし、貧乏育ちで人を見下すのは
＞とても恥ずかしいことだと思います。
>>532 ID:ip3pgl4q0
＞貧乏人だとか言う人は、貧乏育ちでほとんど間違いがないと思ってる。
＞なんか、もう、哀れだ。
>>505 ID:ip3pgl4q0
貧乏育ちの見栄張りの書き込みウザイ。
>>535 ID:ip3pgl4q0
実際はすごく貧乏してる人だわ、これは
ID:ip3pgl4q0
＞言葉一つ一つに、他人への攻撃がすごいですし・・
＞貧乏は恥ずかしいことではないと思っています・・
＞しかし、貧乏育ちで人を見下すのは
＞とても恥ずかしいことだと思います。
>>532 ID:ip3pgl4q0
＞貧乏人だとか言う人は、貧乏育ちでほとんど間違いがないと思ってる。
＞なんか、もう、哀れだ。
>>505 ID:ip3pgl4q0
貧乏育ちの見栄張りの書き込みウザイ。
>>535 ID:ip3pgl4q0
実際はすごく貧乏してる人だわ、これは
せっかくマターリ本来のスレに戻っていたのにねｗ
文句はこの人↓に言ってね
256 ：可愛い奥様：2007/11/09(金) 10:08:01 ID:8Di/CX1KO
>>254
友達ができるのは結構だけど、年収スレを荒らしまくるのはやめて下さいｗ
文句はこの人↓に言ってね
256 ：可愛い奥様：2007/11/09(金) 10:08:01 ID:8Di/CX1KO
>>254
友達ができるのは結構だけど、年収スレを荒らしまくるのはやめて下さいｗ
スレチかもしれないけど、掃除の話になったので。
奥様がた、天井に掃除機ってかけます？
松居一代の本に書いてあったので
一度真似したんだけど、必要性あるのか疑問だ。
奥様がた、天井に掃除機ってかけます？
松居一代の本に書いてあったので
一度真似したんだけど、必要性あるのか疑問だ。
この年収帯は、気の持ちようで「貧乏」にも「ちょっと裕福？」にも
なれるような。
人それぞれ、何かと苦労はあるわけだけど、あんまりギスギスしないで
マターリが、いいなあ。
なれるような。
人それぞれ、何かと苦労はあるわけだけど、あんまりギスギスしないで
マターリが、いいなあ。
田舎だと、天井の隅っこに蜘蛛の巣が張ったりするんだよ。
都会だと天井の掃除機はいらないかもしれない。
都会だと天井の掃除機はいらないかもしれない。
今日もやっぱり基地外ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!
もうID:j0hlC14t0が何に対して粘着してるのかさえ分らなくなってきたよ
何がきっかけで基地外導火線に着火したんだっけ？
具体的なソース希望されたのに「私の友達がぁ～」なんてアフォな回答したのが発端だっけ？
あれ、でもID:j0hlC14t0って友達1人もいなくて寂しい奥だよね (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
もうID:j0hlC14t0が何に対して粘着してるのかさえ分らなくなってきたよ
何がきっかけで基地外導火線に着火したんだっけ？
具体的なソース希望されたのに「私の友達がぁ～」なんてアフォな回答したのが発端だっけ？
あれ、でもID:j0hlC14t0って友達1人もいなくて寂しい奥だよね (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
>>582
何、勝ち誇った顔してるのｗ
いい歳して２ｃｈの顔文字貼り付けまくって、
２ｃｈ用語使いまくって、別のスレわざわざ見に行って
あなたも結構暇なんでしょ？ｗ同じ穴の狢じゃん。
引っ越したから「身近に」友人がいないってそのスレに書いてたでしょ。
頓珍漢なこと書いてニヤケル前によく読めよ。恥ずかしい奴。
何、勝ち誇った顔してるのｗ
いい歳して２ｃｈの顔文字貼り付けまくって、
２ｃｈ用語使いまくって、別のスレわざわざ見に行って
あなたも結構暇なんでしょ？ｗ同じ穴の狢じゃん。
引っ越したから「身近に」友人がいないってそのスレに書いてたでしょ。
頓珍漢なこと書いてニヤケル前によく読めよ。恥ずかしい奴。
悪いけど他のスレなんて覗きに行ってないよ。
ここに書かれてるのを読んだだけ～
とりあえずソースって何かが分っていないようだね。無知さんｗ
ここに書かれてるのを読んだだけ～
とりあえずソースって何かが分っていないようだね。無知さんｗ
**source[ srs ]
[名]
1 （物・事などの）もと, 根源, 原因；水源（地）((of ...))
2 ((通例～s))（人も含めて）情報源, 出所, 出典, 資料；（詩・小説などの）種
（人も含めて）情報源、
出典、資料だけがソースの意味だと？
バカ丸出しｗｗｗｗｗ
[名]
1 （物・事などの）もと, 根源, 原因；水源（地）((of ...))
2 ((通例～s))（人も含めて）情報源, 出所, 出典, 資料；（詩・小説などの）種
（人も含めて）情報源、
出典、資料だけがソースの意味だと？
バカ丸出しｗｗｗｗｗ
586 ：可愛い奥様：2007/11/09(金) 15:07:14 ID:j0hlC14t0
あら？もしかして無知な昨日の人かしら？ｗ
晒し揚げｗ
晒し揚げｗ
友達いないスレ覗いてみたけど、あっちでも叩かれてるのにね┐(ﾟ～ﾟ)┌
236 ：可愛い奥様：2007/11/07(水) 10:28:41 ID:5VoZt7fh0
私が敬遠するタイプは、超ダサ、マイナス思考、低学歴、貧乏人、非常識人
のいずれかに当てはまるタイプ。
こういう人とは話していても、面白くないだろうし、
たぶん親しくなっても問題多そう。問題あってもＦＯもＣＯも大変だから
はじめから交わらないことにしてる。
だけどおとなしくても常識的な人とかは大好き。
程ほどの見た目で生活環境が近い人なら友達になりたい
こんなこと言って、自分のやってることは基地外粘着だもの。
リアルで友達なんて出来なくて当然だわ。
とりあえず友達作るために習い事転々とするくらいなら、子供でも作れば？
236 ：可愛い奥様：2007/11/07(水) 10:28:41 ID:5VoZt7fh0
私が敬遠するタイプは、超ダサ、マイナス思考、低学歴、貧乏人、非常識人
のいずれかに当てはまるタイプ。
こういう人とは話していても、面白くないだろうし、
たぶん親しくなっても問題多そう。問題あってもＦＯもＣＯも大変だから
はじめから交わらないことにしてる。
だけどおとなしくても常識的な人とかは大好き。
程ほどの見た目で生活環境が近い人なら友達になりたい
こんなこと言って、自分のやってることは基地外粘着だもの。
リアルで友達なんて出来なくて当然だわ。
とりあえず友達作るために習い事転々とするくらいなら、子供でも作れば？
ID:IVjWinxR0
逃げっぱなしの卑怯者で
間違った知識を偉そうに垂れる人１
ID:aPmqBpyq0
間違った知識を偉そうに垂れる人２
逃げっぱなしの卑怯者で
間違った知識を偉そうに垂れる人１
ID:aPmqBpyq0
間違った知識を偉そうに垂れる人２
わかってないのはID:aPmqBpyq0
超恥ずかしいｗ
584 ：可愛い奥様：2007/11/09(金) 15:00:59 ID:aPmqBpyq0
悪いけど他のスレなんて覗きに行ってないよ。
ここに書かれてるのを読んだだけ～
とりあえずソースって何かが分っていないようだね。無知さんｗ
超恥ずかしいｗ
584 ：可愛い奥様：2007/11/09(金) 15:00:59 ID:aPmqBpyq0
悪いけど他のスレなんて覗きに行ってないよ。
ここに書かれてるのを読んだだけ～
とりあえずソースって何かが分っていないようだね。無知さんｗ
いつまで続くのやら。
ﾏﾀｰﾘしたいよう。
ﾏﾀｰﾘしたいよう。
ID:aPmqBpyq0
私同様、あなたもここの人に嫌がられているよｗ
ここの普通にマターリ話したい人にとって
非常識な粘着さんはあなたも私も同じ
他の人にはそう見えるでしょうね
私同様、あなたもここの人に嫌がられているよｗ
ここの普通にマターリ話したい人にとって
非常識な粘着さんはあなたも私も同じ
他の人にはそう見えるでしょうね
ID:aPmqBpyq0のｱﾎ
自分も同類だって気づかんのか
自分も同類だって気づかんのか
すみません、ついつい面白くって
皆さん、スレ違いの真性基地害はいい加減スルーしませんか…
>皆さん、スレ違いの真性基地害はいい加減スルーしませんか…
真性でもなんでもいいですが、それは私も望むところです。
私がカードの話が終わり、もう来ないと去った後、
わざわざ欠席裁判のように ID:IVjWinxR0が人を無知呼ばわりして粘着、
間違った知識を書き込んでいたので見かねて訂正したら、
ソースをだせとさらに粘着するので実例を出しました。
ID:IVjWinxR0は、自分の間違いがわかるとそのまま逃げ、
まぁ、別にそれでもいいかと思っていたけど、
翌朝、ID:ip3pgl4q0がなぜか嘘の事実を書きこみます。
＞「あっちでもこっちでも、必死になってカードの悪口書きまくってるね」
＞「このスレでもこの上のスレでも暴れまくってるけど」
カードの悪口をあっちでもこっちでも書いていません。
こちらでは補償の範囲の事実を訂正したまでです。
上のスレで暴れた事実もありません。
あきらかにID:ip3pgl4q0が意図的にでっち上げた内容を書き込み粘着。
そして昨日の夜に、この件はもう終わらせようと思っていました。
しかし今朝、ID:8Di/CX1KOがわざわざ他スレにまで来て、
ここの話題をまた書き粘着してきました。
以下、今日に至ります。何度も何度も粘着して来ているのはどっちですかね。
何時も理由無く、私から粘着するようなことは一度もしていません。
すべてここの人の粘着した書き込みに対するレスです。
いつまでも粘着したり、人を探して他スレに書き込んだりして、
それに対して私がスルーしてくれるとでも思ったのでしょうか？
もうここまで書いたら、賢い人ならどうすればここが穏やかなスレに戻るか
おわかりになるでしょう？ そろそろいい加減にしてくださいね。
真性でもなんでもいいですが、それは私も望むところです。
私がカードの話が終わり、もう来ないと去った後、
わざわざ欠席裁判のように ID:IVjWinxR0が人を無知呼ばわりして粘着、
間違った知識を書き込んでいたので見かねて訂正したら、
ソースをだせとさらに粘着するので実例を出しました。
ID:IVjWinxR0は、自分の間違いがわかるとそのまま逃げ、
まぁ、別にそれでもいいかと思っていたけど、
翌朝、ID:ip3pgl4q0がなぜか嘘の事実を書きこみます。
＞「あっちでもこっちでも、必死になってカードの悪口書きまくってるね」
＞「このスレでもこの上のスレでも暴れまくってるけど」
カードの悪口をあっちでもこっちでも書いていません。
こちらでは補償の範囲の事実を訂正したまでです。
上のスレで暴れた事実もありません。
あきらかにID:ip3pgl4q0が意図的にでっち上げた内容を書き込み粘着。
そして昨日の夜に、この件はもう終わらせようと思っていました。
しかし今朝、ID:8Di/CX1KOがわざわざ他スレにまで来て、
ここの話題をまた書き粘着してきました。
以下、今日に至ります。何度も何度も粘着して来ているのはどっちですかね。
何時も理由無く、私から粘着するようなことは一度もしていません。
すべてここの人の粘着した書き込みに対するレスです。
いつまでも粘着したり、人を探して他スレに書き込んだりして、
それに対して私がスルーしてくれるとでも思ったのでしょうか？
もうここまで書いたら、賢い人ならどうすればここが穏やかなスレに戻るか
おわかりになるでしょう？ そろそろいい加減にしてくださいね。
しかしながら、関係ない人には本当にご迷惑をかけてしまいました。
それについては申し訳なく思っています。
それについては申し訳なく思っています。
今日はlVjWinxR0とaPmqBpyq0が悪い。
天井に掃除機、というかはたきのようなものでススはらい、でも目的達成
できるよね？それなら、月１回くらいやってるかも。
掃除機をかける時は、特殊な（手製でも）アタッチメントをつけるのかな？
できるよね？それなら、月１回くらいやってるかも。
掃除機をかける時は、特殊な（手製でも）アタッチメントをつけるのかな？
4年前に購入したダイソンのごっつい掃除機なので天井なんてとても…orz
j0hlC14t0
もうどうでもいいから引っ込め！しつこい、キモ！
死ねばいいのに
もうどうでもいいから引っ込め！しつこい、キモ！
死ねばいいのに
ダスキンに水周りだけでも頼んでみたいけど、
依頼日の前に、お掃除しちゃいそうな私・・・。
依頼日の前に、お掃除しちゃいそうな私・・・。
うちもだ。他人には見せられない。
608 ：可愛い奥様：2007/11/10(土) 13:34:31 ID:WerSKTZs0
義理の娘が高校生の頃よくパンツが洗面所の床に落ちていたんだよね。
よく匂いを嗅いだりじっくり観察していたんだけど、娘はすごく可愛い
んだけどね、なんでこんなに臭いの…。
肛門が当たる辺りが茶色かったから、そこはうんこと肛門の匂い。
そして、割れ目が当たると部分はおしっこのアンモニア臭とゼリー状の
下り物の匂いがした。
臭かったなあ。パンツに触った後、速攻で手を洗ったヨ。
よく匂いを嗅いだりじっくり観察していたんだけど、娘はすごく可愛い
んだけどね、なんでこんなに臭いの…。
肛門が当たる辺りが茶色かったから、そこはうんこと肛門の匂い。
そして、割れ目が当たると部分はおしっこのアンモニア臭とゼリー状の
下り物の匂いがした。
臭かったなあ。パンツに触った後、速攻で手を洗ったヨ。
初めにお恥ずかしい質問ですが、
攻撃しないでくださいね。
現在、住宅を銀行ローンで借りていますが、
銀行の保証金は、完済後に返金されるのでしょうか？
攻撃しないでくださいね。
現在、住宅を銀行ローンで借りていますが、
銀行の保証金は、完済後に返金されるのでしょうか？
攻撃したくてｳｽﾞｳｽﾞしますが、一応我慢してみました。
住宅ローン組むのに保証金が必要なのを初めて聞いた。
ウチは夫の口座のある銀行で借りたから、その残高が保証金なんだろうか？
ウチは夫の口座のある銀行で借りたから、その残高が保証金なんだろうか？
信用の低い借り手は、保証金を要求されることがあるよ。
いずれにしろ、自分の契約内容もわからない、ぐぐることもできない人らしいので
保証金が必要な理由も何となく(ry
いずれにしろ、自分の契約内容もわからない、ぐぐることもできない人らしいので
保証金が必要な理由も何となく(ry
マヂレスする。
団信の「保証料」かと。ローン残高に応じた金額で、金額は職業に貴賎なし。
主債務者が死ねば、残りのローンは返済不要。つまり、ダンナが死んだら家は
あなたとお子のもの。まともな住宅ローンには、セットで付帯されるもの。
どうしても気に入らないならば、それを解除して、あなたが連帯保証人になれ
ば良いかと。
団信の「保証料」かと。ローン残高に応じた金額で、金額は職業に貴賎なし。
主債務者が死ねば、残りのローンは返済不要。つまり、ダンナが死んだら家は
あなたとお子のもの。まともな住宅ローンには、セットで付帯されるもの。
どうしても気に入らないならば、それを解除して、あなたが連帯保証人になれ
ば良いかと。
>>614
そうです、団信の保証料の事です。
旦那が亡くなった場合、ローン残高は返済不要になります。
一瞬、信用の低い借り手なんだ！と凹みました。
１０年前の契約なので、年収も低かったもので。。
あれからググってみて、大体解かりました。
そうです、団信の保証料の事です。
旦那が亡くなった場合、ローン残高は返済不要になります。
一瞬、信用の低い借り手なんだ！と凹みました。
１０年前の契約なので、年収も低かったもので。。
あれからググってみて、大体解かりました。
一般的に住宅ローンでの保証料って保証会社に支払うお金のことを指さないかい？
最近のローンでは保証料ナシってとこもあるけど
属性の悪い人は保証料が高くなったり保証会社に断られて連帯保証人を要求されたりする。
これは完済後、ローン期間に応じて返金がある。
団信の場合、年払いにしている人が多いのでは？
年の途中で繰上や完済すると、残りの月数に応じて返金がある。
まあ、保険会社によって対応は違うかもしれないが。
最近のローンでは保証料ナシってとこもあるけど
属性の悪い人は保証料が高くなったり保証会社に断られて連帯保証人を要求されたりする。
これは完済後、ローン期間に応じて返金がある。
団信の場合、年払いにしている人が多いのでは？
年の途中で繰上や完済すると、残りの月数に応じて返金がある。
まあ、保険会社によって対応は違うかもしれないが。
うちは属性が悪いのかな。
結構な保証料払ったけど。
結構な保証料払ったけど。
うちは団信は入らなかったけど、保証料は払ってる。
繰上げ返済すると、そのたびに保証料も計算されて戻ってくる。
150万くらい繰上げするだけで、数万返ってくるので嬉しい
繰上げ返済すると、そのたびに保証料も計算されて戻ってくる。
150万くらい繰上げするだけで、数万返ってくるので嬉しい
家のローン、残額３２０万になった。
あと、もう一息だが夫の会社がこの先（ｒｙ
んな訳で今月末からパート始めますわ。
あと、もう一息だが夫の会社がこの先（ｒｙ
んな訳で今月末からパート始めますわ。
ぶった切ってすいません。
質問させて下さい。
皆さん、生活費っていくらもらってますか？
結婚して3ヶ月。先月退職して夫の扶養に入ったのですが、月々10万渡すと言われています。今までは自分の給料23万を貯金もしつつ、不自由なく使ってきたので、10万では不安なんです。
今までは二人の食費、ペット費用など諸々、月々10万もらっていたので十分足りていました。これからはそれとは別に10万です。私の自由に使えるお金は10万のみになってしまいます。
医療費、交際費、洋服、化粧品等々、それで賄わなければなりません。
夫の年収850万、家賃25万、小梨です。
一般的にどうなんでしょうか？みなさんどうしてますか？
質問させて下さい。
皆さん、生活費っていくらもらってますか？
結婚して3ヶ月。先月退職して夫の扶養に入ったのですが、月々10万渡すと言われています。今までは自分の給料23万を貯金もしつつ、不自由なく使ってきたので、10万では不安なんです。
今までは二人の食費、ペット費用など諸々、月々10万もらっていたので十分足りていました。これからはそれとは別に10万です。私の自由に使えるお金は10万のみになってしまいます。
医療費、交際費、洋服、化粧品等々、それで賄わなければなりません。
夫の年収850万、家賃25万、小梨です。
一般的にどうなんでしょうか？みなさんどうしてますか？
自由に使えるお金が10万って、
退職間近のおじさんみたいだよ。
多すぎてすごい！！
家賃も850万の年収に対して
25万とはこれも多いね～。
10万のお小遣いで不安だなんて、
あなた、子供が生まれたら
自由になるお金が少なくて
市にたくなっちゃうわよｗ
退職間近のおじさんみたいだよ。
多すぎてすごい！！
家賃も850万の年収に対して
25万とはこれも多いね～。
10万のお小遣いで不安だなんて、
あなた、子供が生まれたら
自由になるお金が少なくて
市にたくなっちゃうわよｗ
625 ：可愛い奥様：2007/11/13(火) 20:24:19 ID:h9rPTp650
>>623
やってみなきゃわからないし、今後のこともあるから、
簡単でも良いから家計簿をつけて、ご主人と話し合ったりするのが一番ではないかと。
収入が減れば、支出を減らさなきゃならないのはごく当然だと思うし、
それは妻だけが我慢ではなくて、夫婦で取り組むべきことだと思う。
最初が肝心だから、しっかりがんばれ。
やってみなきゃわからないし、今後のこともあるから、
簡単でも良いから家計簿をつけて、ご主人と話し合ったりするのが一番ではないかと。
収入が減れば、支出を減らさなきゃならないのはごく当然だと思うし、
それは妻だけが我慢ではなくて、夫婦で取り組むべきことだと思う。
最初が肝心だから、しっかりがんばれ。
よく考えたら年収850万の手取りって、
月40万弱とかじゃない？
家賃と生活費と奥さんのお小遣いで
45万なんですけど・・・。
月40万弱とかじゃない？
家賃と生活費と奥さんのお小遣いで
45万なんですけど・・・。
私なんかお小遣い3万で満足してるおｗ
>>623
過去ログ残ってないかな？
ほんの少し前で生活費話でレス結構あったから見てみると良いかも。
ちなみにうちは同じくらいの年収、小梨専業で住宅費19万くらいだよ。それでもかなりキツい。保険…貯蓄…諸々。
働いていた頃のようにはいかない。特に化粧品、洋服、娯楽。
過去ログ残ってないかな？
ほんの少し前で生活費話でレス結構あったから見てみると良いかも。
ちなみにうちは同じくらいの年収、小梨専業で住宅費19万くらいだよ。それでもかなりキツい。保険…貯蓄…諸々。
働いていた頃のようにはいかない。特に化粧品、洋服、娯楽。
そうですかぁ～。いやー参考になります！悩んでないで聞いて良かったです。
皆さんありがとうございます。
10万じゃ不満ありありの返事してたんで、改めます。
ありがたい事なんですね！夫はボーナス無しなんで、月収75万位なんです。
そのせいか、車、スーツ等人よりいいものを持ちたがります。マンションもそうです。
私もエステや洋服や娯楽に給料使っちゃってた方でなんで、二人して貯金もあまり無いです。
子供出来たらホントやってけませんもんね。
考え方変えなきゃダメですね。家計簿もつけてみます。
過去ログにも逝ってきます。
皆さんありがとうございます。
10万じゃ不満ありありの返事してたんで、改めます。
ありがたい事なんですね！夫はボーナス無しなんで、月収75万位なんです。
そのせいか、車、スーツ等人よりいいものを持ちたがります。マンションもそうです。
私もエステや洋服や娯楽に給料使っちゃってた方でなんで、二人して貯金もあまり無いです。
子供出来たらホントやってけませんもんね。
考え方変えなきゃダメですね。家計簿もつけてみます。
過去ログにも逝ってきます。
>>623
夫の年収が850万しかないのに、専業主婦の妻が自由にできるお金として１ヶ月
10万円ってのは、ものすごく高水準だよ。
「小中学生の子供が二人」なんて状況の専業妻なら、月に2万円を自由に使えるか
どうかというレベルが普通だと思うんだけど。
夫の年収が850万しかないのに、専業主婦の妻が自由にできるお金として１ヶ月
10万円ってのは、ものすごく高水準だよ。
「小中学生の子供が二人」なんて状況の専業妻なら、月に2万円を自由に使えるか
どうかというレベルが普通だと思うんだけど。
631 ：可愛い奥様：2007/11/13(火) 22:01:06 ID:wd+UzzeW0
渋谷にある釣具店に行った帰りに、ビルの階段に座ったまま動かない女性を見た
「大丈夫ですか？」声をかけると女性はめんどくさそうに顔を上げた
女性は俺と目が合うと「フェラするからお金ちょうだい、お金が無いの」と言ったきた
何を言ってるんだ、この女は
よく見るとまだ18歳くらいの顔をしている
俺は女性の横に座って色々なことを聞いてみた
いじめられ、高校中退、漂流する毎日・・・
道の真ん中を歩きたいわけじゃない
普通でいいの
そんな願いもかなわない世の中ってなに？
夢とか言ってるやつ、マジうざい
普通に暮らす事さえ難しい時代
それは高校中退で漂流する女性には、あまりにも過酷な時代だ
俺は財布から1万円を出して女性に渡した
「これで家に帰りなさい、今までよく耐えてがんばったね」
「君は悪くない、必ず笑える日が来るよ」
女性は無言のまま、震える手で俺の手を握った
強く握ってくる力に希望を感じさせた
おもむろに俺は半分くらい勃起したチンコを女性の口にねじ込んだ
女性はテクニシャンで30秒くらいでぶちまけてしまった
もったいないことしたな
「大丈夫ですか？」声をかけると女性はめんどくさそうに顔を上げた
女性は俺と目が合うと「フェラするからお金ちょうだい、お金が無いの」と言ったきた
何を言ってるんだ、この女は
よく見るとまだ18歳くらいの顔をしている
俺は女性の横に座って色々なことを聞いてみた
いじめられ、高校中退、漂流する毎日・・・
道の真ん中を歩きたいわけじゃない
普通でいいの
そんな願いもかなわない世の中ってなに？
夢とか言ってるやつ、マジうざい
普通に暮らす事さえ難しい時代
それは高校中退で漂流する女性には、あまりにも過酷な時代だ
俺は財布から1万円を出して女性に渡した
「これで家に帰りなさい、今までよく耐えてがんばったね」
「君は悪くない、必ず笑える日が来るよ」
女性は無言のまま、震える手で俺の手を握った
強く握ってくる力に希望を感じさせた
おもむろに俺は半分くらい勃起したチンコを女性の口にねじ込んだ
女性はテクニシャンで30秒くらいでぶちまけてしまった
もったいないことしたな
632 ：可愛い奥様：2007/11/13(火) 22:02:11 ID:xLj+BjCC0
だから、気持ち悪いおじさんとか、３０代のニーハイソックスとか
はいてる図図しいばついちのおばさんとかさ、気をつけて
>>629さんはまだ若いのかな？うちも、結婚当初はお金たくさん使ってたけど、
今は住宅ローンで苦しいし、旦那も殆どお小遣い無いよｗｗ
（飲み会も殆どないし、社員食堂で給料天引きでお昼ご飯食べてるから）
小梨だから、食費、日用品、雑費、レジャー費で毎月９万で生活してるよ。
光熱経費、ローンは口座引き落としなので別口だけど。
年収８００から１０００万なんて、住宅ローンや貯蓄してたら
決して優雅な生活できるレベルじゃないよ。
今は、独身時代の生活とはかけ離れて質素になった。
周囲でも、奥さんはお小遣い３万も使えたら、かなり優雅だよ。
年に１，２回、ボーナス時に、ちょっと高価な５，６万の
本当に欲しいものを買うくらいじゃないかな。
毎月１０万は多いなあ～・・・まあまだ新婚ホヤホヤだし、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
今は住宅ローンで苦しいし、旦那も殆どお小遣い無いよｗｗ
（飲み会も殆どないし、社員食堂で給料天引きでお昼ご飯食べてるから）
小梨だから、食費、日用品、雑費、レジャー費で毎月９万で生活してるよ。
光熱経費、ローンは口座引き落としなので別口だけど。
年収８００から１０００万なんて、住宅ローンや貯蓄してたら
決して優雅な生活できるレベルじゃないよ。
今は、独身時代の生活とはかけ離れて質素になった。
周囲でも、奥さんはお小遣い３万も使えたら、かなり優雅だよ。
年に１，２回、ボーナス時に、ちょっと高価な５，６万の
本当に欲しいものを買うくらいじゃないかな。
毎月１０万は多いなあ～・・・まあまだ新婚ホヤホヤだし、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
うそ～
２万って、洋服買ったら終わりじゃんｗ
子供いたらそりゃ贅沢は出来ないのはわかるけど、
風邪ひいて医者行ったり、歯医者いったりするのも
その中から出すわけだよね？
それが一般的なの？
２万って、洋服買ったら終わりじゃんｗ
子供いたらそりゃ贅沢は出来ないのはわかるけど、
風邪ひいて医者行ったり、歯医者いったりするのも
その中から出すわけだよね？
それが一般的なの？
634はさ、最初から思ってたけど、
結局見下したくて来たんだよね。
結局見下したくて来たんだよね。
>>634
好きなように生きればいいよ。
好きなように生きればいいよ。
>>634
自分の給料を好きに使えばいいじゃない。
私もあなたと同じくらいの収入だけど、月10万とﾎﾞｰﾅｽ全額
貯金に回して、あとはぜーんぶ好きに使ってる。
夫から生活費として10万もらっているから、常識的な範囲で
ずいぶん贅沢してるかも。使わないときもあるけどね。
そのかわり生活費はしっかり家計簿つけて、うまくやってると思ってる。
自分たちのスペックに見合った将来設計の範囲で好きにすればいいよ。
自分の給料を好きに使えばいいじゃない。
私もあなたと同じくらいの収入だけど、月10万とﾎﾞｰﾅｽ全額
貯金に回して、あとはぜーんぶ好きに使ってる。
夫から生活費として10万もらっているから、常識的な範囲で
ずいぶん贅沢してるかも。使わないときもあるけどね。
そのかわり生活費はしっかり家計簿つけて、うまくやってると思ってる。
自分たちのスペックに見合った将来設計の範囲で好きにすればいいよ。
>>637みたいに将来が無い場合はそれでもいいだろうけどね
641 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 00:51:03 ID:gqzNSDEy0
何かここの住人、性格悪いね。
前からですw
うちも634と似たような生活。
夫の月収1000万で私の月収20万。うち私のお小遣い10万。
子供出来たら嫌がおうでも節制するから今位いいじゃんと思ってる。
夫の月収1000万で私の月収20万。うち私のお小遣い10万。
子供出来たら嫌がおうでも節制するから今位いいじゃんと思ってる。
ちなみに10万位すぐ飛ぶよ！その時流行の服やバッグを買ってエステ行って
いればすぐに無くなります。
結婚してすぐの頃は扶養控除内で働いていたけど、我慢出来なくなった。
いればすぐに無くなります。
結婚してすぐの頃は扶養控除内で働いていたけど、我慢出来なくなった。
>>643
月収1000万なら節約なんかしなくていいよ。
月収1000万なら節約なんかしなくていいよ。
夫46歳年収800万・子供公立高校生と公立中学生。
毎月、税金や社会保険料などを取られた夫の手取りが37万円。
そこから、貯金6万円、子供の学資保険5万円、子供の教育費5万円、各種保険2万円
夫＆子供小遣い5万円を固定費として差し引くと14万円残る。
14万円のうち、食費7万円、光熱費が2万円、通信費が2万円、ガソリン代1万円、
日用品1万円、医療費1万円くらいかかるから本当に自由なのは ０円 ！！！
実際には、ちょっと遊びにお金を使うとその分赤字で、ボーナスで補填してる。
ボーナスの手取りは夏冬あわせて180万円くらい。
そのうち、貯金100万円、赤字補填20万円。
つまり、年間で自由になるお金は60万円くらい。月平均5万円ってわけ。
夫や子供の服や家財その他もろもろもここから出さなきゃならないから、
私の服とか化粧品とか好きに買うのは無理に決まってるので、私の分は
私のパート代から出す。
夫年収800万レベルの子持ち妻は、パートしてない限り自由になるお金0円
だと思った方がいい。
毎月、税金や社会保険料などを取られた夫の手取りが37万円。
そこから、貯金6万円、子供の学資保険5万円、子供の教育費5万円、各種保険2万円
夫＆子供小遣い5万円を固定費として差し引くと14万円残る。
14万円のうち、食費7万円、光熱費が2万円、通信費が2万円、ガソリン代1万円、
日用品1万円、医療費1万円くらいかかるから本当に自由なのは ０円 ！！！
実際には、ちょっと遊びにお金を使うとその分赤字で、ボーナスで補填してる。
ボーナスの手取りは夏冬あわせて180万円くらい。
そのうち、貯金100万円、赤字補填20万円。
つまり、年間で自由になるお金は60万円くらい。月平均5万円ってわけ。
夫や子供の服や家財その他もろもろもここから出さなきゃならないから、
私の服とか化粧品とか好きに買うのは無理に決まってるので、私の分は
私のパート代から出す。
夫年収800万レベルの子持ち妻は、パートしてない限り自由になるお金0円
だと思った方がいい。
>>646 ｽｺﾞｲ！偉いです。。。。私も見習います！！本当に堅実に生活してるんだね。
>>647 実際の金額が出てて非常に参考になります。
＞夫年収800万レベルの子持ち妻は、パートしてない限り自由になるお金0円
だと思った方がいい。
・・・本当ですね。中高生以上の子供がいると、食費や教育費その他・・・・
自分のお金なんて殆ど使えないんですね。
私は３０前半で小梨ですが、旦那が４０歳近くであと２０年しかまとまった給料が出ないし、
子供が出来て一番お金がかかる時に定年退職しそうなので、ウカウカしてられません。
早く住宅ローンを返して、預金にまわせるように頑張りたいです
>>647 実際の金額が出てて非常に参考になります。
＞夫年収800万レベルの子持ち妻は、パートしてない限り自由になるお金0円
だと思った方がいい。
・・・本当ですね。中高生以上の子供がいると、食費や教育費その他・・・・
自分のお金なんて殆ど使えないんですね。
私は３０前半で小梨ですが、旦那が４０歳近くであと２０年しかまとまった給料が出ないし、
子供が出来て一番お金がかかる時に定年退職しそうなので、ウカウカしてられません。
早く住宅ローンを返して、預金にまわせるように頑張りたいです
>>647
住宅費なし？
住宅費なし？
651 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 11:51:53 ID:n/mcoLTj0
うちの場合
夫36歳年収820位 妻今年から専業（来年子供産まれる）
月の手取り（社宅費抜いた分）
30万くらい
夫小遣い5万
生活費10万 妻の小遣い含む
貯金15万
ボーナス手取り だいたい100万×2
帰省費 20万
レジャー費 40万
夫小遣い 30万
妻小遣い 20万
年払いとかまとめ買い冠婚葬祭など 30万
貯蓄60万
車なしで 大体だけどこんな感じです
子供産まれたらきつくなるだろうな
夫36歳年収820位 妻今年から専業（来年子供産まれる）
月の手取り（社宅費抜いた分）
30万くらい
夫小遣い5万
生活費10万 妻の小遣い含む
貯金15万
ボーナス手取り だいたい100万×2
帰省費 20万
レジャー費 40万
夫小遣い 30万
妻小遣い 20万
年払いとかまとめ買い冠婚葬祭など 30万
貯蓄60万
車なしで 大体だけどこんな感じです
子供産まれたらきつくなるだろうな
うちは夫年収９００万で私１００万。
私がパートにでてやっと、贅沢はできないけれど
節約節約と思いすぎることもなく買い物ができるように
なった。
はやく夫だけで、１０００万を超えてもらえると
ありがたいんだけど、その頃には教育費がかさみ
大変なんだろうなぁと想像している。
私がパートにでてやっと、贅沢はできないけれど
節約節約と思いすぎることもなく買い物ができるように
なった。
はやく夫だけで、１０００万を超えてもらえると
ありがたいんだけど、その頃には教育費がかさみ
大変なんだろうなぁと想像している。
653 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 12:11:56 ID:jxUbURCY0
うわーみんなちゃんとしてるんだね。
うちの場合
年収900万
月手取り約50万
住宅家賃18万
食費10万
その他はお互いの財布からそれぞれ出すので、
金額が把握できず。
まだ新婚で、インテリア物をそろえるので大金が出て行ってるから
毎月残高120万残るように気をつけてるくらい。
うちの場合
年収900万
月手取り約50万
住宅家賃18万
食費10万
その他はお互いの財布からそれぞれ出すので、
金額が把握できず。
まだ新婚で、インテリア物をそろえるので大金が出て行ってるから
毎月残高120万残るように気をつけてるくらい。
うち個人事務所で家計には月末に50万・盆暮れにプラス100万で年800万。
実にシンプル。
税・保険・等々は事務所で別に払う。
実にシンプル。
税・保険・等々は事務所で別に払う。
夫がこれ位の年収の人たちは、子供が手がかからなくなっても専業主婦の人
いっぱいいるのかな。
うちは夫３０代の真ん中あたり、子供はまだ小さい。
。一年前にライフプランセミナー行って来て、現実を思い知ったよ。特に
子供が中、高で教育費がかかる頃に家を買おうと思ってたから。
子供が幼稚園に行くようになったらその間だけパートに出て、高学年になったら
なるべく派遣でせかせか働こうと思ったよ。
知り合いは、親が、家の購入資金を丸ごと建て替えて払ってくれて、一括で
買ったから、利子は払わないでいいらしい。うらやましい。
うちはそのあてはナシだ。
いっぱいいるのかな。
うちは夫３０代の真ん中あたり、子供はまだ小さい。
。一年前にライフプランセミナー行って来て、現実を思い知ったよ。特に
子供が中、高で教育費がかかる頃に家を買おうと思ってたから。
子供が幼稚園に行くようになったらその間だけパートに出て、高学年になったら
なるべく派遣でせかせか働こうと思ったよ。
知り合いは、親が、家の購入資金を丸ごと建て替えて払ってくれて、一括で
買ったから、利子は払わないでいいらしい。うらやましい。
うちはそのあてはナシだ。
>>654
手取り800万は一個上のスレ
手取り800万は一個上のスレ
657 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 15:13:20 ID:ZNf9O2Mc0
うちも手取り800万。
ちょっど1千万ぐらい。(多少でる感じ)
私手取り480万。
自分のものが遠慮なく買える。
が、子供が低学年までは子供おばあちゃんの家にいることが
多かったからかわいそうだったな。
私の帰りが7時とか8時とかだから。
今塾で週3日は9時半まで帰ってこないから、まだいいけど。
ちょっど1千万ぐらい。(多少でる感じ)
私手取り480万。
自分のものが遠慮なく買える。
が、子供が低学年までは子供おばあちゃんの家にいることが
多かったからかわいそうだったな。
私の帰りが7時とか8時とかだから。
今塾で週3日は9時半まで帰ってこないから、まだいいけど。
夫婦共40代半ばで旦那750万 私250万
子1は私大学3回生 子2は公立高校3年
来年は子2が専門学校行く為、学費がピークになる。
子ｱﾘだとお金は確かにかかるが子がいると毎日面白いから文句言えないw
自分の趣味には結構お金使うけど裕福とは無縁だな。
持ち家の年間90万のローンが50過ぎ迄だからその後はちょっとは楽かな。
子1は私大学3回生 子2は公立高校3年
来年は子2が専門学校行く為、学費がピークになる。
子ｱﾘだとお金は確かにかかるが子がいると毎日面白いから文句言えないw
自分の趣味には結構お金使うけど裕福とは無縁だな。
持ち家の年間90万のローンが50過ぎ迄だからその後はちょっとは楽かな。
659 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 16:25:13 ID:VRl94DpP0
配偶者控除がなくなるみたいね。2011年のはずが前倒しなのかしら。
夫の所得税率は２０% なので、３８万×２０％＝７６０００円、住民税は３３万×１０%=３３０００円、
合計10万9千円の増税になるんだね。パートの課税最低限も６５万円になるらしいし、年金の
支払いも発生する（推定）となると、14000円×１２＝１６万８千円。なんやかんやで年収１０３万以内
でパートしていても、年額で言うと、２７万７千円の増額。月にして２３０００円も負担が増える。
もっと他にも上がるんだろうなあ。ここ５年で夫の年収は５０万も上がっていなし、インフレに
動いているし、けっこう苦しいよ。フルパートとか派遣とかしたいけど年齢制限で駄目だし。
夫の所得税率は２０% なので、３８万×２０％＝７６０００円、住民税は３３万×１０%=３３０００円、
合計10万9千円の増税になるんだね。パートの課税最低限も６５万円になるらしいし、年金の
支払いも発生する（推定）となると、14000円×１２＝１６万８千円。なんやかんやで年収１０３万以内
でパートしていても、年額で言うと、２７万７千円の増額。月にして２３０００円も負担が増える。
もっと他にも上がるんだろうなあ。ここ５年で夫の年収は５０万も上がっていなし、インフレに
動いているし、けっこう苦しいよ。フルパートとか派遣とかしたいけど年齢制限で駄目だし。
よく分からないけど、うちは住宅ローン控除もあと３年で終わるし、
３年以内に旦那と私が介護保険始まるし、怖いことになりそう((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
３年以内に旦那と私が介護保険始まるし、怖いことになりそう((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
662 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 20:23:15 ID:VRl94DpP0
ローン抱えていたら死の海決定だね。
663 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 21:58:10 ID:99rU9wFz0
生活費（食費、雑費、幼稚園雑費（保育代は別）、被服、自分の趣味、外食、交際費、
美容）で月11万くらい。夫になぜヘソクリできないのかと不思議がられる。都内でこれで
ヘソクリは無理だと思うんですけど…。ちなみにここ上限です。10月からパート始めました。
幼稚園の延長保育代で結構減るけど少しでも貯金できるのが嬉しい。自分の親に
仕送りすることになるかもしれないから今のうちに仕送り金貯めなきゃ。
美容）で月11万くらい。夫になぜヘソクリできないのかと不思議がられる。都内でこれで
ヘソクリは無理だと思うんですけど…。ちなみにここ上限です。10月からパート始めました。
幼稚園の延長保育代で結構減るけど少しでも貯金できるのが嬉しい。自分の親に
仕送りすることになるかもしれないから今のうちに仕送り金貯めなきゃ。
生活に余裕のなさそうな書き込みが多くてちょっと不安になる。
住宅に関する費用を抑えるため築浅中古にしたり（3000万）
ギスギスしない範囲で節約したりしてるんだけど。
やはりネックは教育費か。二人の子が国公立大に行けるかそれとも私学か
自宅通学か下宿になるか、今の時点では全く読めないから。
わかっているのは、私立大医学部は無理、ということくらいだ。
住宅に関する費用を抑えるため築浅中古にしたり（3000万）
ギスギスしない範囲で節約したりしてるんだけど。
やはりネックは教育費か。二人の子が国公立大に行けるかそれとも私学か
自宅通学か下宿になるか、今の時点では全く読めないから。
わかっているのは、私立大医学部は無理、ということくらいだ。
>>664の＞わかっているのは、私立大医学部は無理、ということくらいだ。
には同感ｗｗ
うちは万が一、出来が良くても下宿代も考えたら私大医学部は絶対無理。
もし医者になりたいなんて暴言吐いたら、
学費ゼロで給料が貰える防衛医大（難関）か自治医大（超超難関）にでも行ってもらうか！
・・・なんて、夢みたいな事書いたけど、実際はローンが終わる頃大学受験で
都内に下宿＋学費で死にそうになるだろうから、
老後資金はいつ貯められるんだろうと不安になるよ。
には同感ｗｗ
うちは万が一、出来が良くても下宿代も考えたら私大医学部は絶対無理。
もし医者になりたいなんて暴言吐いたら、
学費ゼロで給料が貰える防衛医大（難関）か自治医大（超超難関）にでも行ってもらうか！
・・・なんて、夢みたいな事書いたけど、実際はローンが終わる頃大学受験で
都内に下宿＋学費で死にそうになるだろうから、
老後資金はいつ貯められるんだろうと不安になるよ。
666 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 19:44:59 ID:W8oLW1Te0
マイホームの予算は皆さんおいくらくらいですか？
うちは5000万で考えてるんだけど（年収はスレの真ん中へん）。
うちは5000万で考えてるんだけど（年収はスレの真ん中へん）。
うちは４０００くらいを考えてます。
この年収で５０００買えるものなんでしょうか？
ちなみに、子１人私学入れる予定。
共働きでスレ上限です。
この年収で５０００買えるものなんでしょうか？
ちなみに、子１人私学入れる予定。
共働きでスレ上限です。
年齢も書かないとわからないんじゃない？
住宅の購入額じゃなくて
借入額が問題なのでは？
頭金がいくらあるかで違うし。
（ましてそこに親の援助なんかあったら比較できんわｗ）
借入額が問題なのでは？
頭金がいくらあるかで違うし。
（ましてそこに親の援助なんかあったら比較できんわｗ）
うちは40代前半の夫婦だが、停年まで社宅で生活し、現金でマイホームを買うつもり。
親からの援助はなし。
現在、年に150万円ずつ貯金中。
現在の貯金額が2500万円。
停年まであと17年だから、ちょうど5000万貯められるはず・・・・
なんだけど、問題は子供2人の学費だ。
学資保険で一人400万ずつ用意しているんだけど、私大理系とか下宿ってことになると
400万では足りないよねえ・・・。
親からの援助はなし。
現在、年に150万円ずつ貯金中。
現在の貯金額が2500万円。
停年まであと17年だから、ちょうど5000万貯められるはず・・・・
なんだけど、問題は子供2人の学費だ。
学資保険で一人400万ずつ用意しているんだけど、私大理系とか下宿ってことになると
400万では足りないよねえ・・・。
その5000万で住宅買ったら老後費用がなくなっちゃうんじゃ？
老後ってどのくらいお金がかかるんだろう。
旦那40代半ば、ここの上限だけど今後は横ばいか・・。
子供がみんな大学出るまであと6年。ローンも6年。
そのあと、定年までで老後資金はたまるんだろうか。
旦那40代半ば、ここの上限だけど今後は横ばいか・・。
子供がみんな大学出るまであと6年。ローンも6年。
そのあと、定年までで老後資金はたまるんだろうか。
674 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 22:33:42 ID:XxWt55IK0
これみんなマジレス？
ウソだらけじゃありません？
ウソだらけじゃありません？
>>673
老人ホームに入る予定はないの？
老人ホームに入る予定はないの？
夫婦二人暮らしなら、そんなに大きな家もいらないだろうし、
場所によるけど、5000万すべてつぎ込まなくてもいいかもしれん。
ちょっと前の新聞で読んだんだけど、今、増築の反対の…なんだっけ？
二階建てを平屋にしたり、老後二人暮らし用に改築するのが多いんだって。
ウチも、子どもたちが独立したら、3LDKなんかいらないから、
どっか小さいとこに引っ越したい。掃除も楽になりそうだしｗ
場所によるけど、5000万すべてつぎ込まなくてもいいかもしれん。
ちょっと前の新聞で読んだんだけど、今、増築の反対の…なんだっけ？
二階建てを平屋にしたり、老後二人暮らし用に改築するのが多いんだって。
ウチも、子どもたちが独立したら、3LDKなんかいらないから、
どっか小さいとこに引っ越したい。掃除も楽になりそうだしｗ
678 ：可愛い奥様：2007/11/15(木) 22:52:39 ID:hAd6nrXN0
うちは夫37歳、このスレ上限で去年都内に4300万のマンション買いました。
でも諸経費だの何だので4500万くらいはかかりました。頭金は1200万。親の
援助なし、この先も期待してない。子供は一人、現在幼稚園。中受予定。
年間200万ずつローンを返す計画。外食はファーストフードなら月2回、普通の
レストランなら月1回。最近私も週3回のパートを始めました。子供はもう一人
欲しいけど都内だとこれが限界な気がします。
でも諸経費だの何だので4500万くらいはかかりました。頭金は1200万。親の
援助なし、この先も期待してない。子供は一人、現在幼稚園。中受予定。
年間200万ずつローンを返す計画。外食はファーストフードなら月2回、普通の
レストランなら月1回。最近私も週3回のパートを始めました。子供はもう一人
欲しいけど都内だとこれが限界な気がします。
>>676
つ減築
つ減築
681 ：可愛い奥様：2007/11/16(金) 08:08:38 ID:gnHoba050
夫が自分の設計した家を建てたいというので
１５年前結婚してすぐ頭金２００万で２０００万の中古住宅を買いました。
そろそろローンが終わるというのに
教育費にお金がかかり建替え費用の頭金すら貯まっておりません。
夫も４０歳、今の給料はここの中ほど
先の給料もたぶんここスレ上限ちょっと超えるくらいだろう
見通しは極めて暗いぞ
救いなのは地方都市なので高校まで公立でもＯＫなところだ。
１５年前結婚してすぐ頭金２００万で２０００万の中古住宅を買いました。
そろそろローンが終わるというのに
教育費にお金がかかり建替え費用の頭金すら貯まっておりません。
夫も４０歳、今の給料はここの中ほど
先の給料もたぶんここスレ上限ちょっと超えるくらいだろう
見通しは極めて暗いぞ
救いなのは地方都市なので高校まで公立でもＯＫなところだ。
683 ：可愛い奥様：2007/11/17(土) 11:21:36 ID:1QFLk4a/0
地方だと大学は下宿必須なのが 痛いよね。
高校までにしっかり貯めとけ
高校までにしっかり貯めとけ
うちは27歳同士、共働きでこのスレ上限少し超え
頭金800万で3000万弱の万村買いました
子供は1人。早く完済して賃貸に出したい
頭金800万で3000万弱の万村買いました
子供は1人。早く完済して賃貸に出したい
家は夫29歳、私28歳専業ででここの上限。
今年マンション探してみたけど、いい物件がない、ちょっといいなと思うと軽く2億越えだし。
今は賃貸に住んでる。
子供が出来たら、ゆっくり探すつもりだけど。
住居より、家計が心配だ。
家は今の所子供が居ないから、年250万は軽く貯金できるけど、
子供が居たらここの奥様みたいに働かなきゃいけなくなるのかなぁ。
何か人生嫌になっちゃうね。
子供の頃から専業主婦が夢で、家庭に入って家庭を守り子育てもしっかりするつもりだったけど
このスレ見てるとそうも言ってられないのかなぁなんて思う。
ここの年収でも理想的に専業ライフ送ってる人話を聞きたい。
今年マンション探してみたけど、いい物件がない、ちょっといいなと思うと軽く2億越えだし。
今は賃貸に住んでる。
子供が出来たら、ゆっくり探すつもりだけど。
住居より、家計が心配だ。
家は今の所子供が居ないから、年250万は軽く貯金できるけど、
子供が居たらここの奥様みたいに働かなきゃいけなくなるのかなぁ。
何か人生嫌になっちゃうね。
子供の頃から専業主婦が夢で、家庭に入って家庭を守り子育てもしっかりするつもりだったけど
このスレ見てるとそうも言ってられないのかなぁなんて思う。
ここの年収でも理想的に専業ライフ送ってる人話を聞きたい。
余裕で専業主婦してるし、子供も2人だ。
働いたりしたら被服費・保育園代・交際費その他もろもろで余計に家計が苦しくなる。
（バリバリ稼げる仕事ならいいだろうけど）
何よりも子供と過ごせる時間が楽しいし、長い人生のホンの一瞬だろうなと思う。
子供がママをそれほど必要としなくなったら（中学生くらい？）パートくらいするかも。
働いたりしたら被服費・保育園代・交際費その他もろもろで余計に家計が苦しくなる。
（バリバリ稼げる仕事ならいいだろうけど）
何よりも子供と過ごせる時間が楽しいし、長い人生のホンの一瞬だろうなと思う。
子供がママをそれほど必要としなくなったら（中学生くらい？）パートくらいするかも。
今も昔も、専業主婦は贅沢をしてないよ。
雑誌の主婦モデルたちみたいな生活は、多分最低でも二千万超えからじゃないかな？
家も、普通に区外に買うし。
二億というと、港区ブランド地区のミニ戸とかそんな感じでしょうか。
雑誌の主婦モデルたちみたいな生活は、多分最低でも二千万超えからじゃないかな？
家も、普通に区外に買うし。
二億というと、港区ブランド地区のミニ戸とかそんな感じでしょうか。
ああ、うちも普通に区外。というか、都下を買った。
新興住宅地なのでほぼ一斉入居。
数年経ち、近所の世帯主の勤務先が判ってきて焦った。
有名理系企業に欧米車、両隣は大学教授と会計士だった。
地価が安かったしうちはﾍﾎﾟｺﾘｰﾏﾝだけどまぁ余裕、とか油断
してたらこの始末。
都心は面積が小さいだけで、都落ちすれば価格同じで面積が
ﾃﾞｶくなることを忘れずに。
新興住宅地なのでほぼ一斉入居。
数年経ち、近所の世帯主の勤務先が判ってきて焦った。
有名理系企業に欧米車、両隣は大学教授と会計士だった。
地価が安かったしうちはﾍﾎﾟｺﾘｰﾏﾝだけどまぁ余裕、とか油断
してたらこの始末。
都心は面積が小さいだけで、都落ちすれば価格同じで面積が
ﾃﾞｶくなることを忘れずに。
すみません質問です。我が家は夫30代後半、私は30代前半
本当に下限ギリギリ年収で子供は居ません。
ローンは月１３万。近くに住む1人暮らしの母の面倒も見ていて、
私は専業主婦で働く予定はありません。
（地方在住で母は車の免許が無いので、母の買い物などで、車は夫婦で二台必要です）
時々母の面倒を見ていますが、ガソリン代のみで、援助等はありません
小梨で同じような年収の方は（または過去そうだった方）、
年間貯蓄は幾ら位しているものなのでしょうか。一応１２０万～１５０万位は
出来るとは思っていますが、まだ子供も居ないし、気を引き締めたいので・・・・
本当に下限ギリギリ年収で子供は居ません。
ローンは月１３万。近くに住む1人暮らしの母の面倒も見ていて、
私は専業主婦で働く予定はありません。
（地方在住で母は車の免許が無いので、母の買い物などで、車は夫婦で二台必要です）
時々母の面倒を見ていますが、ガソリン代のみで、援助等はありません
小梨で同じような年収の方は（または過去そうだった方）、
年間貯蓄は幾ら位しているものなのでしょうか。一応１２０万～１５０万位は
出来るとは思っていますが、まだ子供も居ないし、気を引き締めたいので・・・・
世帯でここ下限って人は少なそうだなあ・・・。
２０代だったら別だけど。
旦那さん30後半にもなって下限って何やってらっしゃる方？
そのまま昇給しそうもなかったら転職を勧めてもいいのでは。
２０代だったら別だけど。
旦那さん30後半にもなって下限って何やってらっしゃる方？
そのまま昇給しそうもなかったら転職を勧めてもいいのでは。
世間知らずなのか釣りかどっちだｗ
失礼だな。
世間知らずでも釣りでもないですよ。
うちの旦那も転職して今の年収になった。
だから言ってるんだけど。
世間知らずでも釣りでもないですよ。
うちの旦那も転職して今の年収になった。
だから言ってるんだけど。
世の30代後半男性全員が年収を求めて転職したら
色々な企業、下手すればライフラインが滞ってしまいますよ。
そういう意味で世間知らずと書いたんです。
もう少し世の中を知ったほうがいいかと。
色々な企業、下手すればライフラインが滞ってしまいますよ。
そういう意味で世間知らずと書いたんです。
もう少し世の中を知ったほうがいいかと。
地方在住とのことだし、三十代後半でそれならいいほうじゃないかな？
ローン払って百万単位の貯金もしてるから、頑張っていると思うけどね。
うちは旦那900私300前後で、年間300程度の貯蓄なので
うちよりやりくり上手だと思う。
ローン払って百万単位の貯金もしてるから、頑張っていると思うけどね。
うちは旦那900私300前後で、年間300程度の貯蓄なので
うちよりやりくり上手だと思う。
>>694
２３区在住の小梨です。夫８５０万、わたし１００万（年末まで）
１２００万ー９５０万だと２５０万も違うのね。
うちは親の介護もあるので、けっこう厳しい（親が自営業で貧乏、年金少なめ）
財形で夫１００万、わたしのパート１００万全部、年２００万預金したかったけど、
来年は親の介護も本格化しそうでパートが無理になりそう。
マンション売って・・・などと考えているます。
２３区在住の小梨です。夫８５０万、わたし１００万（年末まで）
１２００万ー９５０万だと２５０万も違うのね。
うちは親の介護もあるので、けっこう厳しい（親が自営業で貧乏、年金少なめ）
財形で夫１００万、わたしのパート１００万全部、年２００万預金したかったけど、
来年は親の介護も本格化しそうでパートが無理になりそう。
マンション売って・・・などと考えているます。
うちは夫が３０代のときは年収６００万円台だったよ。
まあ、年功序列給与の会社だから、安定はしているけど、年収は少ない。
５０過ぎてもコレ。５２歳から下がるかも。企業年金も低いしなあ。
まあ、年功序列給与の会社だから、安定はしているけど、年収は少ない。
５０過ぎてもコレ。５２歳から下がるかも。企業年金も低いしなあ。
50過ぎてる人が２ちゃん・・・？
ネタくさいなあ。
ネタくさいなあ。
>>697
夫は５０．わたしは４３歳
夫は５０．わたしは４３歳
３０代で８００万以上の年収の人って、その勢いで５０歳には１５００万まで
いくのですか？
いくのですか？
変なかまってちゃんがいるなぁ。
恥ずかしいわけないでしょw
通りすがり者でした。
恥ずかしいわけないでしょw
通りすがり者でした。
皆さん、答えてくださって有難うございます。主婦雑誌等で読んで
このままではいけないのかもと思ってしまいました。
旦那はメーカーのSEですが、好景気の時の先輩達がたくさんいる上、
同世代は大変優秀な方達ばかりなので、出世はそんなに出来ないと思います。
20代はどんどん収入が上がったようですが、３３、４歳過ぎた頃から、
アップは少しづつになって来ました。
企業の仕組みはよく分かりませんが、定年退職時でも１０００万位かもしれません
上手くいっても１２００万位だと思いますが・・・・
このままではいけないのかもと思ってしまいました。
旦那はメーカーのSEですが、好景気の時の先輩達がたくさんいる上、
同世代は大変優秀な方達ばかりなので、出世はそんなに出来ないと思います。
20代はどんどん収入が上がったようですが、３３、４歳過ぎた頃から、
アップは少しづつになって来ました。
企業の仕組みはよく分かりませんが、定年退職時でも１０００万位かもしれません
上手くいっても１２００万位だと思いますが・・・・
贅沢しなきゃ平気よ。
704 ：可愛い奥様：2007/11/20(火) 11:31:20 ID:YUVFVV440
うちは夫36歳で 下限ですよ。家は借上げだけど。
子なし専業です。
大体 年250-300貯金してたので ローン払いながらだったら
120－150貯金でＯＫでは？
子供いなかったら 余裕と思う。
うちは来年子供できるので 厳しいです。
もうちょっと年収上がって欲しいよ。
子なし専業です。
大体 年250-300貯金してたので ローン払いながらだったら
120－150貯金でＯＫでは？
子供いなかったら 余裕と思う。
うちは来年子供できるので 厳しいです。
もうちょっと年収上がって欲しいよ。
うちは20代の頃は500万くらい。30代前半は6～700万。
34で転職。今36才で8～900万。今後はわからないな。
34で転職。今36才で8～900万。今後はわからないな。
うちのダンナはは今４０歳で９００万くらい。
今後はいっても１２００万から１３００万くらいまで。
でも救いは定年が６５歳だということ。
６０歳定年の人が老後用に貯めなければいけない金額よりも
少ない老後資金で済みそう。
とりあえず今は住宅ローン繰上げと教育資金の確保に全力をあげてる。
私は専業だけど、計算上はなんとかなりそう。
今後はいっても１２００万から１３００万くらいまで。
でも救いは定年が６５歳だということ。
６０歳定年の人が老後用に貯めなければいけない金額よりも
少ない老後資金で済みそう。
とりあえず今は住宅ローン繰上げと教育資金の確保に全力をあげてる。
私は専業だけど、計算上はなんとかなりそう。
30代後半800万後半。
来年か再来年には大台に乗ると言っている。
最終的には・・・さっぱりﾜｶﾗﾝ。
しかも、55歳定年ならしいし。
その後も雇ってはくれると聞いているけど、
どうなることやら。
今の給料が55歳まで続くとして、
計算上はどうにかなるようには、なっているが、
実際・・・どうなるんだろ？？
来年か再来年には大台に乗ると言っている。
最終的には・・・さっぱりﾜｶﾗﾝ。
しかも、55歳定年ならしいし。
その後も雇ってはくれると聞いているけど、
どうなることやら。
今の給料が55歳まで続くとして、
計算上はどうにかなるようには、なっているが、
実際・・・どうなるんだろ？？
37歳900万。
うちなんか55歳で役員か社長じゃなかったら
平社員に降格だよ～。
役員にならないと、って・・そんな殺生な・・・。
大手マスコミの系列会社なんですけど、
まだ年取った人があまりいなくて
今後のお給料もわかりません。
ものすごく不安です。
うちなんか55歳で役員か社長じゃなかったら
平社員に降格だよ～。
役員にならないと、って・・そんな殺生な・・・。
大手マスコミの系列会社なんですけど、
まだ年取った人があまりいなくて
今後のお給料もわかりません。
ものすごく不安です。
年収帯のデータがあったけど（ぐぐってもなかった）、
平均年齢が高い会社は離職率の低い会社。40歳代が一番年収が高い。
あと、800万以上のサラリーマンて（この場合、平均年齢はバラバラ）十数％じゃなかったっけ？
旧財閥系の自動車や電機メーカーなんて55歳定年制だし、一概になんとも言えないよね。
中学校の校長（５０代後半）でも1000万いかないし。上場企業の平均だとしても600万くらいじゃなったかな？
ここで皆さんの年収の多さに吃驚。
私んちは、夫が48歳で790万（一部上場部長）で、私が180万也。夫の定年は60歳で、
嘱託で残る場合は、非常勤のみで月収10万だってさ。常勤でも30万くらいで賞与なし。
退職金も異常に低い（2000万以下） もう嫌になる。だけど下を見れば上より多いだよね。
平均年齢が高い会社は離職率の低い会社。40歳代が一番年収が高い。
あと、800万以上のサラリーマンて（この場合、平均年齢はバラバラ）十数％じゃなかったっけ？
旧財閥系の自動車や電機メーカーなんて55歳定年制だし、一概になんとも言えないよね。
中学校の校長（５０代後半）でも1000万いかないし。上場企業の平均だとしても600万くらいじゃなったかな？
ここで皆さんの年収の多さに吃驚。
私んちは、夫が48歳で790万（一部上場部長）で、私が180万也。夫の定年は60歳で、
嘱託で残る場合は、非常勤のみで月収10万だってさ。常勤でも30万くらいで賞与なし。
退職金も異常に低い（2000万以下） もう嫌になる。だけど下を見れば上より多いだよね。
>>709
語っちゃってるとこ悪いんだけどここ「夫の年収800万から1000万」スレだから。
あなたんとこ790万でしょ。
このスレで大きな口をたたける立場じゃないんで自重してくれる？
ったく貧乏人がずうずうしい
語っちゃってるとこ悪いんだけどここ「夫の年収800万から1000万」スレだから。
あなたんとこ790万でしょ。
このスレで大きな口をたたける立場じゃないんで自重してくれる？
ったく貧乏人がずうずうしい
>生活レベルがピッタリ合うと思えば世帯年収800-1000万でも良いし、
ってあるけど？
ってあるけど？
>>710
2007/11/20(火) 00:51:52 からずっと居るのですか？
2007/11/20(火) 00:51:52 からずっと居るのですか？
>>711
旦那もう４８なのに790万だしどう見ても生活レベル合うわけないと思う。
旦那もう４８なのに790万だしどう見ても生活レベル合うわけないと思う。
あんまギスギスすんなー。
うちの夫ははメーカー勤め４０歳。年収税込み９００万ちょい。
こどもが欲しかったけど授からなくて、小梨。
来年郊外（神奈川・新宿まで30分ちょい）に５２００万円ほどのマンションを買います。
頭金は１０００万ちょいの予定。それでも金融資産は１０００万くらい残る。
もう若くないし、頭金に貯金全部つぎ込む度胸がナイ。
年収がこのレベルにあるうちにガンガン繰り上げ返済はする
予定だけれど、老後のことを考えると不安。
で、マンションのイベントでファイナンシャルプランナーに家計を見てもらったら、
マンション購入して子が1人（文系私大進学）できても退職時に６０００万超の
貯金ができるだろうって。ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ。
病気もしなくてリストラも給与カットもなくて給与右肩あがりならあり得るのかしらん。
それとも、ああいう人たちって、購入前に不安あおるようなことは言わないことに
なってて、超希望的観測で結果出すことになってるのかな？
うちの夫ははメーカー勤め４０歳。年収税込み９００万ちょい。
こどもが欲しかったけど授からなくて、小梨。
来年郊外（神奈川・新宿まで30分ちょい）に５２００万円ほどのマンションを買います。
頭金は１０００万ちょいの予定。それでも金融資産は１０００万くらい残る。
もう若くないし、頭金に貯金全部つぎ込む度胸がナイ。
年収がこのレベルにあるうちにガンガン繰り上げ返済はする
予定だけれど、老後のことを考えると不安。
で、マンションのイベントでファイナンシャルプランナーに家計を見てもらったら、
マンション購入して子が1人（文系私大進学）できても退職時に６０００万超の
貯金ができるだろうって。ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ。
病気もしなくてリストラも給与カットもなくて給与右肩あがりならあり得るのかしらん。
それとも、ああいう人たちって、購入前に不安あおるようなことは言わないことに
なってて、超希望的観測で結果出すことになってるのかな？
イベントのファイナンシャルプランナーなんて信じるより、
自分で計算した方がましだと思うよ。
売りたいためのファイナンシャルプランナーだから。
子供いてそのローン額だと、生活カツカツだと思うよ。
自分で計算した方がましだと思うよ。
売りたいためのファイナンシャルプランナーだから。
子供いてそのローン額だと、生活カツカツだと思うよ。
小梨って書いてあるじゃないの・・・
もうすぐ棒茄子出るけどどうやって運用するかすごく迷ってる。
ローンは完済してあるから貯金するか投資するか。
株はまだ下がりそうだし、円高になりそうだから外貨投資もダメ。
おとなしく超低金利の国債でも買うべきなのかしら。
もうすぐ棒茄子出るけどどうやって運用するかすごく迷ってる。
ローンは完済してあるから貯金するか投資するか。
株はまだ下がりそうだし、円高になりそうだから外貨投資もダメ。
おとなしく超低金利の国債でも買うべきなのかしら。
＞マンション購入して子が1人（文系私大進学）できても退職時に６０００万超の
＞貯金ができるだろうって。ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ。
って、聞かれたから答えただけなのに、性格悪い人がいるね
＞貯金ができるだろうって。ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ。
って、聞かれたから答えただけなのに、性格悪い人がいるね
あ、ごめん。
子どもが一人できたら、っていう話も出てたね。
退職時に6000万の貯金てことは、今から20年で5000万貯めるってことよね。
1年で250万の貯金。
ローンがあったらムリだと思うけど。
子どもが一人できたら、っていう話も出てたね。
退職時に6000万の貯金てことは、今から20年で5000万貯めるってことよね。
1年で250万の貯金。
ローンがあったらムリだと思うけど。
旦那定年まで２０年と計算して、ボーナスは大学進学費（下宿費込み）
や家の修繕費と考えて除外して、
定年までの預金は２０００万～２５００万だよ
そして退職金は２５００万。（合計４５００万～５０００万）
子供の冠婚葬祭費含め、そのうちの２０００万は、
６５歳の年金までの生活費になる。
結局、６５歳になった時に残る預金は２５００万～３０００万かな。
ホント、うちはギリギリだよ。
や家の修繕費と考えて除外して、
定年までの預金は２０００万～２５００万だよ
そして退職金は２５００万。（合計４５００万～５０００万）
子供の冠婚葬祭費含め、そのうちの２０００万は、
６５歳の年金までの生活費になる。
結局、６５歳になった時に残る預金は２５００万～３０００万かな。
ホント、うちはギリギリだよ。
>>709
私もこのスレみなさんの年収の高さにびっくりしてる。
うちは国家公務員で47歳で、年収800万ジャストですよ。
この5年間は、昇給と人事院勧告の公務員給与削減でプラスマイナス０です。
このまま定年まで、スレ下限に引っかかる程度だろうと悲観。
みなさん、夫３０代でこのスレに入ってるなんてｳﾗﾔｼｽ。
私もこのスレみなさんの年収の高さにびっくりしてる。
うちは国家公務員で47歳で、年収800万ジャストですよ。
この5年間は、昇給と人事院勧告の公務員給与削減でプラスマイナス０です。
このまま定年まで、スレ下限に引っかかる程度だろうと悲観。
みなさん、夫３０代でこのスレに入ってるなんてｳﾗﾔｼｽ。
>>722
公務員タタキって訳ではないんですが、
公宅に安くは入れたり、福利厚生が充実してたり、
現金収入ではないけど、出費が押さえられる特典がいろいろあるので、
その分、貯金にはげまれてはどうでしょう？
きっと生活レベルは１０００万くらいになるのでは？
知り合いの公務員さんに、そう話したら、収入が少ないからと、
ぜんぜん貯金してなかったけど、
ハッと気づいて、財形貯蓄とか始めたそうです。
公務員タタキって訳ではないんですが、
公宅に安くは入れたり、福利厚生が充実してたり、
現金収入ではないけど、出費が押さえられる特典がいろいろあるので、
その分、貯金にはげまれてはどうでしょう？
きっと生活レベルは１０００万くらいになるのでは？
知り合いの公務員さんに、そう話したら、収入が少ないからと、
ぜんぜん貯金してなかったけど、
ハッと気づいて、財形貯蓄とか始めたそうです。
子蟻家庭の平均年収は７００万くらいらしいよ。
ここにいる人たちはみんな並よりは良いということだ。
旅行や高級ブランド好きの人だと苦しいかもしれないけど
趣味が読書の私にとっては十分。
毎日夫に感謝しながらまったりのんびり過ごしてる。
ここにいる人たちはみんな並よりは良いということだ。
旅行や高級ブランド好きの人だと苦しいかもしれないけど
趣味が読書の私にとっては十分。
毎日夫に感謝しながらまったりのんびり過ごしてる。
うちは証券業界だけど、同業だと、このスレには二十代から入れる人も多いと思う。
うちの場合は給料安めの国内大手だから、三十代後半ですが。
ただ、証券は定着率よくないよ。
若くしてそこそこの収入を得られるというのも一長一短だと思う。
年収別のスレだと、意識するしないは別として、どうしても年代の若い人が
イバリ度が高くなるのは仕方がない。
話題に対して必須情報でもないのに
「私25歳、夫27歳ですが、スーパーマーケットはどこを使ってますか」
みたいな(例えは極端だけど)カキコを見ると
「そんなに25歳って言いたいのかw」
と、少々ﾆｶﾞﾜﾗ気味。
特に年代を出していない方は、普通に中年から上の確率が高いと思う。
自分の親も、東証一部企業勤務でここの年収に達したのは40代後半だった。
うちの場合は給料安めの国内大手だから、三十代後半ですが。
ただ、証券は定着率よくないよ。
若くしてそこそこの収入を得られるというのも一長一短だと思う。
年収別のスレだと、意識するしないは別として、どうしても年代の若い人が
イバリ度が高くなるのは仕方がない。
話題に対して必須情報でもないのに
「私25歳、夫27歳ですが、スーパーマーケットはどこを使ってますか」
みたいな(例えは極端だけど)カキコを見ると
「そんなに25歳って言いたいのかw」
と、少々ﾆｶﾞﾜﾗ気味。
特に年代を出していない方は、普通に中年から上の確率が高いと思う。
自分の親も、東証一部企業勤務でここの年収に達したのは40代後半だった。
>>723
たしかに公務員宿舎はありがたいです。
3DKで家賃は１万３０００円という恩恵に預かっている。
でもね・・・スラムかと思うほどのすんごいボロアパートですよ。
宿舎以外に福利厚生が充実しているとか、出費のかからない特典とかって
特にないんだけどなあ。200万円の差額を埋めるほどのものはないですよ。
宿舎も、家賃は安いけれど、退去するときには数十万円かけて現状復帰しな
ければならない義務あるし。
たしかに公務員宿舎はありがたいです。
3DKで家賃は１万３０００円という恩恵に預かっている。
でもね・・・スラムかと思うほどのすんごいボロアパートですよ。
宿舎以外に福利厚生が充実しているとか、出費のかからない特典とかって
特にないんだけどなあ。200万円の差額を埋めるほどのものはないですよ。
宿舎も、家賃は安いけれど、退去するときには数十万円かけて現状復帰しな
ければならない義務あるし。
うちも公務員で夫50歳です
過去数年間は上のスレでしたが、今年はこのスレになりそうな悪寒。
もうじき交替制勤務から、日勤のみの勤務になり給与激減し、
公務員宿舎を出なければいけない年限もやってくる。
子供も大きくなり扶養手当が無くなり、専業主婦の扶養控除もなくなると
実質－300万円くらいのダメージだわ。
過去数年間は上のスレでしたが、今年はこのスレになりそうな悪寒。
もうじき交替制勤務から、日勤のみの勤務になり給与激減し、
公務員宿舎を出なければいけない年限もやってくる。
子供も大きくなり扶養手当が無くなり、専業主婦の扶養控除もなくなると
実質－300万円くらいのダメージだわ。
>>726
家賃13000円で小ぎれいなアパートだったら一般市民は激怒するよ。
数十万の修繕費の負担がイヤなら民間のアパート借りればいいのに。
うちも公務員で似たような年齢・年収だけど民間の厳しさを知っているから
グチを言う気にはなれないわ。
定年まで勤められて今の年収が得られそう、というだけで有難いことと思っています。
家賃13000円で小ぎれいなアパートだったら一般市民は激怒するよ。
数十万の修繕費の負担がイヤなら民間のアパート借りればいいのに。
うちも公務員で似たような年齢・年収だけど民間の厳しさを知っているから
グチを言う気にはなれないわ。
定年まで勤められて今の年収が得られそう、というだけで有難いことと思っています。
>>715
右肩上がりでなくても、上昇率0％で計算してみたら？
ttp://kakei.nikkei.jp/simulation/index.html
最後にメールアドレスを聞いてくるが、
入れなくておｋ
右肩上がりでなくても、上昇率0％で計算してみたら？
ttp://kakei.nikkei.jp/simulation/index.html
最後にメールアドレスを聞いてくるが、
入れなくておｋ
つけあがってんな。
もっと運動するか
もっと運動するか
公務員撲滅すか。
公務員撲滅してどうすうんだ？だれが行政を担当するんだ？民間？ボランティア？
有志ボランティアで地球市民な方たちに売国しまくられても困るんだよね。
有志ボランティアで地球市民な方たちに売国しまくられても困るんだよね。
まあそうカッカせずw
大学時代の同期で、国家一種受けてた人は
けっこうな確率で
「公務員は美味しいよ。親も天下りしてるし。」
とのたまって役人になっていった。
そいつらが淘汰されて、真面目な人が残るように、美味しすぎる話はやめていかないとな。
大学時代の同期で、国家一種受けてた人は
けっこうな確率で
「公務員は美味しいよ。親も天下りしてるし。」
とのたまって役人になっていった。
そいつらが淘汰されて、真面目な人が残るように、美味しすぎる話はやめていかないとな。
このスレの人たちにとったら公務員なんてボランティアでしょ。
公務員たたきは下の年収帯に任せておいて。
同じ学歴だったはずなのに年収で400万の差が出てるよ。
しかも40代から強制退職なんでしょ。
税務署のせいで会社の住宅手当が値下がりしたんだけど、
なんでなのかしら？
公務員たたきは下の年収帯に任せておいて。
同じ学歴だったはずなのに年収で400万の差が出てるよ。
しかも40代から強制退職なんでしょ。
税務署のせいで会社の住宅手当が値下がりしたんだけど、
なんでなのかしら？
40代はバブル時代で、優秀な人は民間へ行ったよ
銀行、証券など金融関係や、IT関係が花形だったから
「公務員しかなれなかった組」と世間からは見られてました。
銀行、証券など金融関係や、IT関係が花形だったから
「公務員しかなれなかった組」と世間からは見られてました。
そのバブル時代に銀行やら証券で活躍していた40代も
業界再編やらリストラで淘汰されました。
業界再編やらリストラで淘汰されました。
ダンナも都銀の内定を蹴って公務員になったんだけど
相次ぐ銀行再編で多くの行員がリストラ・窓際になったのを知って
公務員でよかったと胸をなでおろしていたよ。
興銀・長銀も今は昔、だもんなあ。
相次ぐ銀行再編で多くの行員がリストラ・窓際になったのを知って
公務員でよかったと胸をなでおろしていたよ。
興銀・長銀も今は昔、だもんなあ。
もうすぐボーナスですね。
うちは固定給14分割なので額は決まってますが、
15日給料日、1日ナス、また15日給料とゴールデン月間？ですｗ
うちは固定給14分割なので額は決まってますが、
15日給料日、1日ナス、また15日給料とゴールデン月間？ですｗ
ボーナス楽しみですね。
うちは車購入資金に回します。
プリウスを買う予定です。
エコっぽくてよさそうなので。
うちは車購入資金に回します。
プリウスを買う予定です。
エコっぽくてよさそうなので。
もうボーナスの嫁ぎ先は決まってるよ。手取りで７０万だと思う。
来年、住宅ローンの固定金利優遇が終わるので、
その前に一気にボーナス全額繰上げ返済。
夢も希望も無いよ・・・orz
早くローン返して「ボーナス出たし、２０万位好きに使うか！」っていう身分になりたい
来年、住宅ローンの固定金利優遇が終わるので、
その前に一気にボーナス全額繰上げ返済。
夢も希望も無いよ・・・orz
早くローン返して「ボーナス出たし、２０万位好きに使うか！」っていう身分になりたい
茄子は月給の2倍。これでもようやく10年前に追いついてきた。
長かったよ。不況業種の宿命なのか、会社ランキングで見たら1800社中1000番台。
長かったよ。不況業種の宿命なのか、会社ランキングで見たら1800社中1000番台。
うちのダンナ○菱商事勤務で３０後半にしては１５００万突破。
しかもただいま海外駐在中なのでスポーツクラブで知り合った
イケメンと不倫中！ウマー。。。
しかもただいま海外駐在中なのでスポーツクラブで知り合った
イケメンと不倫中！ウマー。。。
うちは手取りで60万円位かな？(夏の半分…)
年明け早々に出産予定なので、入院費で全部吹っ飛びます。
一時金が入ったら、新しい洗濯機買います。
年明け早々に出産予定なので、入院費で全部吹っ飛びます。
一時金が入ったら、新しい洗濯機買います。
744 ：可愛い奥様：2007/11/22(木) 01:58:55 ID:vkfre0no0
<a href="http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=16CA5J+BSI33M+1I4W+60OXD" target="_blank">
<img border="0" width="468" height="60" alt="" src="http://www21.a8.net/svt/bgt?aid=071116903713&wid=001&eno=01&mid=s00000007016001011000&mc=1"></a>
<img border="0" width="1" height="1" src="http://www18.a8.net/0.gif?a8mat=16CA5J+BSI33M+1I4W+60OXD" alt="">
<img border="0" width="468" height="60" alt="" src="http://www21.a8.net/svt/bgt?aid=071116903713&wid=001&eno=01&mid=s00000007016001011000&mc=1"></a>
<img border="0" width="1" height="1" src="http://www18.a8.net/0.gif?a8mat=16CA5J+BSI33M+1I4W+60OXD" alt="">
うちも80万くらいにsage。
ｺﾆｬｸしてたときは手取り150あったので、それでｺﾆｬｸ指輪と結納をしてくれたもんだが
今年は寒いなぁ。
クリスマスとお正月は、家にこもって手作り料理を頑張って節約しよっと。
ｺﾆｬｸしてたときは手取り150あったので、それでｺﾆｬｸ指輪と結納をしてくれたもんだが
今年は寒いなぁ。
クリスマスとお正月は、家にこもって手作り料理を頑張って節約しよっと。
>>724
＞＞子蟻家庭の平均年収は７００万くらいらしいよ。
のソースが見たいな。
新聞、Newsでは平均450前後って近年報道してるのに、上記マジ？！って思う。
報道では子有り無し無く全年齢平均なんだろうけど。
＞＞子蟻家庭の平均年収は７００万くらいらしいよ。
のソースが見たいな。
新聞、Newsでは平均450前後って近年報道してるのに、上記マジ？！って思う。
報道では子有り無し無く全年齢平均なんだろうけど。
747 ：可愛い奥様：2007/11/22(木) 09:45:30 ID:FEeiMrZu0
450は一人分の稼ぎで 700は夫婦合算なんじゃない？
450万×1じゃ 奥さんと子供は養えないでしょう・・。
450万×1じゃ 奥さんと子供は養えないでしょう・・。
>747
少し世の中を勉強した方がいいかも
少し世の中を勉強した方がいいかも
年収は800万ちょっとくらいかな、でも質素な生活してる
うちはマンションのローンの繰り上げ返済の為にコツコツと貯金して
とりあえず三年で700万円は繰り上げ返済完了した。
繰り上げ返済すると利息が100万以上違ってくるんだよね。
今は30代だけど40代前半までにはローン完済して、後は
老後のための貯蓄にまわす予定してます。
うちはマンションのローンの繰り上げ返済の為にコツコツと貯金して
とりあえず三年で700万円は繰り上げ返済完了した。
繰り上げ返済すると利息が100万以上違ってくるんだよね。
今は30代だけど40代前半までにはローン完済して、後は
老後のための貯蓄にまわす予定してます。
>750
700万繰上げ返済して、100万しか利息分お得にならないのってかなり少ないと思うんだが･･･
（もう返済期間終わり付近で、返済額ほとんど元金状態なんじゃないかい？）
その程度の利息負担なら、無理して繰り上げず「借金も資産のうち」ってことで
ゆっくり返済して満期完了でいいんじゃないのか？
700万繰上げ返済して、100万しか利息分お得にならないのってかなり少ないと思うんだが･･･
（もう返済期間終わり付近で、返済額ほとんど元金状態なんじゃないかい？）
その程度の利息負担なら、無理して繰り上げず「借金も資産のうち」ってことで
ゆっくり返済して満期完了でいいんじゃないのか？
老後の貯蓄って夫婦二人分で6000万くらいあれば大丈夫かな・・・
夫の退職金と、私のささやかなパート代とかその他色々合わせて
ざっと見積もるとそのくらいにはなるけど、年金なんてあてに
できないからまだまだ不安だ。
夫の退職金と、私のささやかなパート代とかその他色々合わせて
ざっと見積もるとそのくらいにはなるけど、年金なんてあてに
できないからまだまだ不安だ。
>>751
ごめん、書き方が悪かった。あとリロードも。
ローンにも色々な返し方があるし金額も人それぞれだと思って
100万以上違うって書いたけどウチは実際もっと得してる
とりあえずは計画的に最終的に自分たちの利を考えて
コツコツと返してますのでご心配なく願いまする。
ごめん、書き方が悪かった。あとリロードも。
ローンにも色々な返し方があるし金額も人それぞれだと思って
100万以上違うって書いたけどウチは実際もっと得してる
とりあえずは計画的に最終的に自分たちの利を考えて
コツコツと返してますのでご心配なく願いまする。
>>752
生活費が年３００万としたら２０年分ですね。
６０歳で退職したら、８０歳で終わり。
それ以上長生きしたら、病気したら。。。。
でも、実際は年金が出るものと期待しているのですが、どうなんでしょうね？
今、夫婦２人で３００万で暮らしてるから、節約すれば２００万位で生活できると思うけど・・
生活費が年３００万としたら２０年分ですね。
６０歳で退職したら、８０歳で終わり。
それ以上長生きしたら、病気したら。。。。
でも、実際は年金が出るものと期待しているのですが、どうなんでしょうね？
今、夫婦２人で３００万で暮らしてるから、節約すれば２００万位で生活できると思うけど・・
>>754
銀行に預けても利息どころか手続きだけでマイナスになる時代だもんね
>>755
保険にはいくか入っているんだけど、それでもやっぱり心配です。
もともと贅沢が苦手な夫婦なので慎ましく真面目に暮らしていける
自信はあるのですが、それでも一億くらいないとダメなのかも・・・
銀行に預けても利息どころか手続きだけでマイナスになる時代だもんね
>>755
保険にはいくか入っているんだけど、それでもやっぱり心配です。
もともと贅沢が苦手な夫婦なので慎ましく真面目に暮らしていける
自信はあるのですが、それでも一億くらいないとダメなのかも・・・
>>755
年金は、当然出るよ。
今の老人がもらっているよりは少なくなることはあるが、なくなるなんてありえない。
というか、年金がなくなってしまうほど日本国の財政が破綻するようなことになったら、
銀行も保険会社も証券も倒産の嵐になる。
そうなれば、たとえ1億円貯金しても、それがあなたの手元に返ってこないよ。
貯金が全部、金塊なら大丈夫だろうけどね。
年金は、当然出るよ。
今の老人がもらっているよりは少なくなることはあるが、なくなるなんてありえない。
というか、年金がなくなってしまうほど日本国の財政が破綻するようなことになったら、
銀行も保険会社も証券も倒産の嵐になる。
そうなれば、たとえ1億円貯金しても、それがあなたの手元に返ってこないよ。
貯金が全部、金塊なら大丈夫だろうけどね。
戦後の混乱期は、食べ物を持ってる農家が強かったから
日本がやばくなったら畑があるといいかも？
日本がやばくなったら畑があるといいかも？
良かった。１００億以上の資産家で
ﾄﾞﾓ＼(^_^ )( ^_^)／ﾄﾞﾓ
ﾄﾞﾓ＼(^_^ )( ^_^)／ﾄﾞﾓ
皆さんクリスマスはどう過ごします？
毎年行ってるレストランがあったんだけど、そこがミシュランに載ってしまって…
超常連って訳でもないので必ず予約出来るか分からないし、
今から悩んでおります。
毎年行ってるレストランがあったんだけど、そこがミシュランに載ってしまって…
超常連って訳でもないので必ず予約出来るか分からないし、
今から悩んでおります。
うちは駄目。夫がお高い店が嫌いで。ディナーコース1万円でびびる。
でも競馬は平気で数万すっている。
でも競馬は平気で数万すっている。
幕張のカルフールでチキンとワインとケーキのスポンジを買ってデコレーションする。
いつも7～8千円くらいかかるかな。
お互い職場の忘年会疲れがあるから、外には出ない。
いつも7～8千円くらいかかるかな。
お互い職場の忘年会疲れがあるから、外には出ない。
コストコで買ったアメリカ牛でステーキかローストビーフ。
手捏ねパン。スパークリングワイン。
ケーキも手作り。
オットが「手作り至上主義」なので、毎年こんな感じ。子供いるし。
手捏ねパン。スパークリングワイン。
ケーキも手作り。
オットが「手作り至上主義」なので、毎年こんな感じ。子供いるし。
夫婦の記念日に、丸ビルのイタリアン行ってきた。
クリスマスは適当だけど、自分たちの記念日は少しいいものを食べる。
でも、最初旦那に
「レストラン予約したよ」
とだけ言われて、記念日を忘れていた自分は
「食い過ぎじゃ！」
と脊髄反射して、相当ヘソを曲げられた。
入籍と挙式が違う日で、挙式のほうは記念日っていう認識じゃなかったんだよorz
クリスマスは適当だけど、自分たちの記念日は少しいいものを食べる。
でも、最初旦那に
「レストラン予約したよ」
とだけ言われて、記念日を忘れていた自分は
「食い過ぎじゃ！」
と脊髄反射して、相当ヘソを曲げられた。
入籍と挙式が違う日で、挙式のほうは記念日っていう認識じゃなかったんだよorz
765 ：可愛い奥様：2007/11/25(日) 13:17:25 ID:xD6hkdG50
私の夫の年収は530000です。
ですが、フルパワーで働くつもりはありませんからご心配なく。
ですが、フルパワーで働くつもりはありませんからご心配なく。
ドドリアさん、やっておしまい！
ﾜﾛｼｭｗｗ
お金遣いたいなあ。
普段もそれほどキツキツに暮らしてるわけじゃないけど
将来のことを考えると、ちょっと贅沢、みたいなことができない。
もうすこししたらボーナス出るけど行き先が決まってるし。
独身のときの貯蓄から三十万くらい下ろして買い物に行っちゃおうかな。
普段もそれほどキツキツに暮らしてるわけじゃないけど
将来のことを考えると、ちょっと贅沢、みたいなことができない。
もうすこししたらボーナス出るけど行き先が決まってるし。
独身のときの貯蓄から三十万くらい下ろして買い物に行っちゃおうかな。
>>770
新しい靴とかバッグとか財布とか、ちょっといいなと思っただけのものを
ぽんぽんぽんと買いたい。別に今どうしても必要というわけでもなく。
そうか、衝動買いがしたいのか。これってストレスだったのか。
気づかせてくれてありがとう。
でもダンナの帰り遅いし運動嫌いだから
とりあえずドラ焼き買ってきて食べる。甘いもの食べたら落着くような気がしてきた。
新しい靴とかバッグとか財布とか、ちょっといいなと思っただけのものを
ぽんぽんぽんと買いたい。別に今どうしても必要というわけでもなく。
そうか、衝動買いがしたいのか。これってストレスだったのか。
気づかせてくれてありがとう。
でもダンナの帰り遅いし運動嫌いだから
とりあえずドラ焼き買ってきて食べる。甘いもの食べたら落着くような気がしてきた。
>>771
そういうのは半分ゴミ箱行きになるからやめたほうがいい。
熱中できるものを見つけるといいんだけどね。
編み物とか漫画とか英会話とか・・・人それぞれ。
確実にだんなと近場の旅行したほうがいい。
そういうのは半分ゴミ箱行きになるからやめたほうがいい。
熱中できるものを見つけるといいんだけどね。
編み物とか漫画とか英会話とか・・・人それぞれ。
確実にだんなと近場の旅行したほうがいい。
>>769
すんごいわかる。
別に欲しい物がとくにあるわけでもないけど、ないならないで何とかなってる物なんだけど
独身時代だったら普通に迷わず買っていただろうなと思う品たちの数々・・・。
夫は気兼ね無しに飲み会・キャバクラ・ゴルフ行くから
「温泉行こう！」「韓国行こう！」とか気軽に言われても
ついついスルーしてしまう。
行きたくないわけじゃないんだよ。
でもこれからの年末年始、お金かかるのわかってるし、しみったれてるわ～。
すんごいわかる。
別に欲しい物がとくにあるわけでもないけど、ないならないで何とかなってる物なんだけど
独身時代だったら普通に迷わず買っていただろうなと思う品たちの数々・・・。
夫は気兼ね無しに飲み会・キャバクラ・ゴルフ行くから
「温泉行こう！」「韓国行こう！」とか気軽に言われても
ついついスルーしてしまう。
行きたくないわけじゃないんだよ。
でもこれからの年末年始、お金かかるのわかってるし、しみったれてるわ～。
>>773
奥様、韓国スルーは正解ですわよ。
奥様、韓国スルーは正解ですわよ。
年末調整についてお尋ねします。うちはマンションを購入・居住して今年の4月で9年目。
残高×０．７５％の控除があると思います。残額が2400万であれば18万円が戻られてくる
と思いきや、実際は3万円位減額されています。これがもう知る範囲内で5年位続いています。
3号になったのは3年前なのですが、配偶者控除が処理されているのか？と不思議。
もしマンションの控除が無ければ、年末調整金はマイナスということになるのでしょうか？
独身の時は夫はマイナスだったとか言っておりました。
残高×０．７５％の控除があると思います。残額が2400万であれば18万円が戻られてくる
と思いきや、実際は3万円位減額されています。これがもう知る範囲内で5年位続いています。
3号になったのは3年前なのですが、配偶者控除が処理されているのか？と不思議。
もしマンションの控除が無ければ、年末調整金はマイナスということになるのでしょうか？
独身の時は夫はマイナスだったとか言っておりました。
>775
そもそもローン残高の0.75%の金額が戻ってくるわけじゃないから、そこんとこ間違ってるよ。
独身時代、旦那さんが年末調整でマイナスだったってのは、税金追徴されたってこと？
普通のサラリーマンが年末調整で追徴されることってまずないと思うんだけどね。
給与以外の収入が沢山あったってことなら、確定申告だろうし。
控除の欄にマイナスで表示されてたことの見間違いじゃないのかい？
そもそもローン残高の0.75%の金額が戻ってくるわけじゃないから、そこんとこ間違ってるよ。
独身時代、旦那さんが年末調整でマイナスだったってのは、税金追徴されたってこと？
普通のサラリーマンが年末調整で追徴されることってまずないと思うんだけどね。
給与以外の収入が沢山あったってことなら、確定申告だろうし。
控除の欄にマイナスで表示されてたことの見間違いじゃないのかい？
ｽﾚ下限のサラリーマンだけど、去年の年末調整は納付だったよ。
ボーナスの源泉徴収は、なぜだかその前月の給料から社会保険料を引いた額と、
扶養の人数によって税率が決まっているから、
ボーナスが多い会社だと、年末調整で納付になりやすい。
ボーナスの源泉徴収は、なぜだかその前月の給料から社会保険料を引いた額と、
扶養の人数によって税率が決まっているから、
ボーナスが多い会社だと、年末調整で納付になりやすい。
>>796
わかるわー。
でも自分だけの物を買うことにはちょっと罪悪感があるので、
クリスマスと新年を迎えるにあたってのインテリア改良という名目の元に、
自分好みのカーテンに買い換えたり、アンティークの食器を買ったり。
家族のために買い物しているように見せかけて、実は自分の為。
わかるわー。
でも自分だけの物を買うことにはちょっと罪悪感があるので、
クリスマスと新年を迎えるにあたってのインテリア改良という名目の元に、
自分好みのカーテンに買い換えたり、アンティークの食器を買ったり。
家族のために買い物しているように見せかけて、実は自分の為。
>>796に期待
自分の家なんだからいいじゃないの
つか最近、そんな買物してないわ
教育費で手いっぱいだもの
ネットでオールドローズ柄のティーカップ見かけて欲しかったんだけどなあ
一客3万以上するので今回はあきらめました。
薔薇模様の洋食器に、こんなにも惹かれるのはなぜなんだ。
洋食器以外のものに薔薇柄は望まないんだが。つか柄のカーテンや壁紙は好きではない。
つか最近、そんな買物してないわ
教育費で手いっぱいだもの
ネットでオールドローズ柄のティーカップ見かけて欲しかったんだけどなあ
一客3万以上するので今回はあきらめました。
薔薇模様の洋食器に、こんなにも惹かれるのはなぜなんだ。
洋食器以外のものに薔薇柄は望まないんだが。つか柄のカーテンや壁紙は好きではない。
>>776
>もローン残高の0.75%の金額
これって住宅控除で、年末調整時に還付されるものですよね？
うちも残金の0.75％は控除されると聞いたけど。課税所得から控除されるのだから、年末に還付されるん
じゃないの？
>もローン残高の0.75%の金額
これって住宅控除で、年末調整時に還付されるものですよね？
うちも残金の0.75％は控除されると聞いたけど。課税所得から控除されるのだから、年末に還付されるん
じゃないの？
２６歳で年収８００万ですが妻に逃げられそうですｗ
>>775
還付は払いすぎた税金を戻すもの
年間に支払った所得税が１８万に満たなかったら
払った分の所得税額しか戻らない。
月々給料から引かれる所得税は、年収予定額から算出されるものだから正確ではない。
それをきちんと計算するのが年末調整。
予定より収入が多くて 払うべき税金＞払ってきた税金 なら納付
予定より収入が少なかったり､控除が多かったりして 払うべき税金＜払ってきた税金 なら還付
還付は払いすぎた税金を戻すもの
年間に支払った所得税が１８万に満たなかったら
払った分の所得税額しか戻らない。
月々給料から引かれる所得税は、年収予定額から算出されるものだから正確ではない。
それをきちんと計算するのが年末調整。
予定より収入が多くて 払うべき税金＞払ってきた税金 なら納付
予定より収入が少なかったり､控除が多かったりして 払うべき税金＜払ってきた税金 なら還付
>>769
節約疲れのストレスっていうのもあるから、少しくらい買い物しても
いいと思うよ～
個人的には、ブランド化粧品が安上がりで贅沢感を味わえそうですが
(十万も買えばお腹いっぱい)
しっかりした靴バッグを買っておくと、一年後とかにいきなり役立ったりもする。
節約疲れのストレスっていうのもあるから、少しくらい買い物しても
いいと思うよ～
個人的には、ブランド化粧品が安上がりで贅沢感を味わえそうですが
(十万も買えばお腹いっぱい)
しっかりした靴バッグを買っておくと、一年後とかにいきなり役立ったりもする。
時期的に、コフレ踊り買いがｵﾇﾇﾒ。
ウチは旦那がぴったり1000くらい。で、私が1300(笑)
双方、かなり忙しいけどいろんな面で余裕はあるかなあ…ただ子どもの予定が全く立っておりませぬ
双方、かなり忙しいけどいろんな面で余裕はあるかなあ…ただ子どもの予定が全く立っておりませぬ
今日給料日だった♪
「美容院いってきなよ、髪の色がまだらになってるよ」と一万円くれたのだが
寒さで行く気にならない・・・。
多分この一万は貯金。
自分で染め粉買って自分ブリーチしますｗ
ケチかな？？
「美容院いってきなよ、髪の色がまだらになってるよ」と一万円くれたのだが
寒さで行く気にならない・・・。
多分この一万は貯金。
自分で染め粉買って自分ブリーチしますｗ
ケチかな？？
当然ｗ
婆シャツを畳んでいたら、わきの下に穴が開いていた。
繕った。
身についたドケチは治らない。
婆シャツを畳んでいたら、わきの下に穴が開いていた。
繕った。
身についたドケチは治らない。
旦那のパジャマのワキに穴があいてるの思い出した！
奥様方有難う。繕ってきます。
髪染めは美容院だなぁ。
仕上がりも違うし、座ってるだけでやってもらえるから楽。
奥様方有難う。繕ってきます。
髪染めは美容院だなぁ。
仕上がりも違うし、座ってるだけでやってもらえるから楽。
髪のこと旦那に指摘されるってかなりじゃない？
切ったの気づかないとかじゃなくて、まだらを指摘でしょ？
旦那以上に周りの人には相当思われてそう。
切ったの気づかないとかじゃなくて、まだらを指摘でしょ？
旦那以上に周りの人には相当思われてそう。
大体美容院行けって1万円ってどんだけケチなのよ。
最低でも2万はくれないと。
最低でも2万はくれないと。
そんな鼻息荒く語らなくてもさ
あー、私も美容院行かなきゃだわ。
とりあえず自分で前髪切るか。
とりあえず自分で前髪切るか。
自分で綺麗に毛染めできたらどれだけ節約になるだろう。
22歳からずっと月イチペース美容院で白髪染めしてるよ。
若いころは若白髪って言えたけど、30半ばになってもうこれは普通に白髪だろうな
22歳からずっと月イチペース美容院で白髪染めしてるよ。
若いころは若白髪って言えたけど、30半ばになってもうこれは普通に白髪だろうな
最近気付いたんだが、友人は３０代が殆どなんだけど
白髪染めしてる子が多くてビックリした。
私は、１０年前に１本発見して白髪はその１本だけで、それ以上増えない。
みんな子供の頃とか、栗色の柔らかい毛だったのだろうか？
太くて真っ黒で多い髪が嫌だった幼少期。
あの頃から髪の量は、確かに激減した。
白髪染めしてる子が多くてビックリした。
私は、１０年前に１本発見して白髪はその１本だけで、それ以上増えない。
みんな子供の頃とか、栗色の柔らかい毛だったのだろうか？
太くて真っ黒で多い髪が嫌だった幼少期。
あの頃から髪の量は、確かに激減した。
嫌味にも自慢にも見えないけどな。
白髪は出ないけどハゲ体質って話でしょう？
私は子供の頃から白髪があった。
今29歳なんだけど、何歳まで若白髪って言っていいんだろう？
もうアウト？
白髪は出ないけどハゲ体質って話でしょう？
私は子供の頃から白髪があった。
今29歳なんだけど、何歳まで若白髪って言っていいんだろう？
もうアウト？
そろそろ夫の年収がこのスレ上限を突破しそう。
いろいろな控除とか受けられなくなるのって１０００からでしたよね。
いろいろな控除とか受けられなくなるのって１０００からでしたよね。
30代で白髪って別に珍い程でもないと思うんだけど。
たまたま798の家系の女性が白髪が少ない女性が多くて
他の女性の髪質について興味はなく、知る機会も最近までなかった、って事でしょう。
私は高校生の頃すごく白髪が多くて、30代の今はない。
父に似た状況を辿っているので自分がどうなるか何となく想像が付くｗ
性差はあるかもしれないけどね。
たまたま798の家系の女性が白髪が少ない女性が多くて
他の女性の髪質について興味はなく、知る機会も最近までなかった、って事でしょう。
私は高校生の頃すごく白髪が多くて、30代の今はない。
父に似た状況を辿っているので自分がどうなるか何となく想像が付くｗ
性差はあるかもしれないけどね。
私も子供の頃は、若白髪若白髪と言われたが、
４０の現在、染めなくても大丈夫。
同じく父も白髪が少なかった。禿もないｗ
年取ってからは若く見られていた。
髪が重いので、少し軽い色にしたいのだが、
パーマでボロボロになる髪質で。
怖くて染められない。
４０の現在、染めなくても大丈夫。
同じく父も白髪が少なかった。禿もないｗ
年取ってからは若く見られていた。
髪が重いので、少し軽い色にしたいのだが、
パーマでボロボロになる髪質で。
怖くて染められない。
>>799
ストレスたまってる？
ストレスたまってる？
うちは量が多くて太い家系。
37になってやっと落ち着いた量？になった。
高校生のときのしめ縄のような三つ編みがすごく嫌だったｗ
37になってやっと落ち着いた量？になった。
高校生のときのしめ縄のような三つ編みがすごく嫌だったｗ
母は50代で染め始めた。毛は細く量も多い。一方、私は毛は細いものの量が少なく、しかも40代で白髪が
生え際に出始めた。毛が細い人って白髪が遅いって嘘だったんだね。しかもパーマや毛染めはかかりづらく、
美容師泣かせの私。もうショートにしたいけど、いっきにおばさんになりそうで、いまだにセミロング。
しかも最近太ってきて、前髪を詰めてポニーテールにしているのが、だんだん似合わなくなってきた。
髪が顔に纏わりつくのが気になってしょうがないので、前髪を長くしている。前髪作っても旋毛があって決まらない。
こういうタイプにはどんなヘアスタイルがいいのでしょうか？ 顔の形は卵型だったのに、太ってきたので
顎の線がだらしない・・・。 月曜に美容院に行きますので、どなたかご示唆下さいませ。
生え際に出始めた。毛が細い人って白髪が遅いって嘘だったんだね。しかもパーマや毛染めはかかりづらく、
美容師泣かせの私。もうショートにしたいけど、いっきにおばさんになりそうで、いまだにセミロング。
しかも最近太ってきて、前髪を詰めてポニーテールにしているのが、だんだん似合わなくなってきた。
髪が顔に纏わりつくのが気になってしょうがないので、前髪を長くしている。前髪作っても旋毛があって決まらない。
こういうタイプにはどんなヘアスタイルがいいのでしょうか？ 顔の形は卵型だったのに、太ってきたので
顎の線がだらしない・・・。 月曜に美容院に行きますので、どなたかご示唆下さいませ。
>>806
山下清スタイル
山下清スタイル
坊主かよっ！
>>806
髪の毛長いなら、少し切って、フェミニンな感じにしたら？
４０代の女性はショートより、女性らしい髪形って素敵だと思う。
少し太ったなら尚更、柔らかい女性的なイメージの方が似合いそうだけど・・・
家では上げたり、まとめていられるんだし。
漠然とした言い方でｽﾏﾝ。
髪の毛長いなら、少し切って、フェミニンな感じにしたら？
４０代の女性はショートより、女性らしい髪形って素敵だと思う。
少し太ったなら尚更、柔らかい女性的なイメージの方が似合いそうだけど・・・
家では上げたり、まとめていられるんだし。
漠然とした言い方でｽﾏﾝ。
>>806
＞髪が顔に纏わりつくのが気になってしょうがないので
だと、ダメかな？
できれば、全体にゆるいパーマを掛けて。
前髪をポンパのように一度ひねって、
ピンやミニクリップなどで留める。
在宅時や家事をする時は、
残りの毛は、まとめてクリップなどで留める。
さすがに…
＞前髪を詰めてポニーテールにしているのが
これはいただけないかも…ゴメン。
全体に癖があるなら、量も少ないようなので、
カットを工夫してもらうだけでも、
綺麗なウェーブがでないかな？
＞髪が顔に纏わりつくのが気になってしょうがないので
だと、ダメかな？
できれば、全体にゆるいパーマを掛けて。
前髪をポンパのように一度ひねって、
ピンやミニクリップなどで留める。
在宅時や家事をする時は、
残りの毛は、まとめてクリップなどで留める。
さすがに…
＞前髪を詰めてポニーテールにしているのが
これはいただけないかも…ゴメン。
全体に癖があるなら、量も少ないようなので、
カットを工夫してもらうだけでも、
綺麗なウェーブがでないかな？
ピザじゃどんなに髪型凝ったってムダだっつーの
自分がピザだからってそんなこというなよ
>>811
ｺﾗｺﾗ！みんなそこはスルーしてたのにｗ
ｺﾗｺﾗ！みんなそこはスルーしてたのにｗ
814 ：可愛い奥様：2007/12/01(土) 12:42:18 ID:aHGlqD440
あげときます
とりあえず、40代でポニーテールは即刻やめた方がいいかと。
20代だけどポニテなんて恥ずかしくてできないよ…
個人的には、ふくよかな中年女性にはふんわりしたパーマをかけてほしい。
髪は短過ぎず長過ぎずで。
20代だけどポニテなんて恥ずかしくてできないよ…
個人的には、ふくよかな中年女性にはふんわりしたパーマをかけてほしい。
髪は短過ぎず長過ぎずで。
でも、40代のポニーテール見てみたい。
若いのか勘違いなのか。
若いのか勘違いなのか。
【○前】 吉○
【年齢】 43歳（ 来年で44）
【顔面】 キモメン
【髪型】 前髪垂らして真ん中分け 黒髪
【髪質】 直毛
【服装】 喪男なりに気を使ってる
【身嗜み】月イチ美容室でカット
【身長】 171センチ位
【体重】 57キロ位
【星座】 蟹座
【生息地】板橋区赤塚6
【彼女いない暦】（喪なんでいうまでもないが）年齢
【家族構成】母親（一人っ子）
【学歴】 高卒？
【職歴】 ほとんど無職だが、履歴書偽っての誰でも入れる会社に転職を
繰り返している。同じ職場で２ヶ月以上勤務無し。４３年間で
労働日数推定１６６日
【趣味】 一人カラオケ エロサイト閲覧 デリヘル巡り（一流シティホテル使用）
【特徴】 高齢喪男特有のオーラを放っている
大嘘つき（過去の虚言集）
昔、婚約者がいて自分から破談にした
母親の持ち家と年金で生息してるのに、都合が悪くなると
母親が緊急入院したり、病気になって看病するとかいう
遠方に彼女がいる。
自分で買った時計を彼女の親父からのプレゼント
（空想）の彼女の親父が探偵使って自分を調べてるのでちゃんとしないと
だめだといっててほとんど無職の実家寄生虫
【特技】 早歩き 一人遊び 一人カラオケ 40時間位眠り続けることができる
【武勇伝】誰もいない事務所で枡かきながら一人カラオケ
【口癖】 結婚できないんじゃなくてしないんです
【座右の銘】排水の陣
【年齢】 43歳（ 来年で44）
【顔面】 キモメン
【髪型】 前髪垂らして真ん中分け 黒髪
【髪質】 直毛
【服装】 喪男なりに気を使ってる
【身嗜み】月イチ美容室でカット
【身長】 171センチ位
【体重】 57キロ位
【星座】 蟹座
【生息地】板橋区赤塚6
【彼女いない暦】（喪なんでいうまでもないが）年齢
【家族構成】母親（一人っ子）
【学歴】 高卒？
【職歴】 ほとんど無職だが、履歴書偽っての誰でも入れる会社に転職を
繰り返している。同じ職場で２ヶ月以上勤務無し。４３年間で
労働日数推定１６６日
【趣味】 一人カラオケ エロサイト閲覧 デリヘル巡り（一流シティホテル使用）
【特徴】 高齢喪男特有のオーラを放っている
大嘘つき（過去の虚言集）
昔、婚約者がいて自分から破談にした
母親の持ち家と年金で生息してるのに、都合が悪くなると
母親が緊急入院したり、病気になって看病するとかいう
遠方に彼女がいる。
自分で買った時計を彼女の親父からのプレゼント
（空想）の彼女の親父が探偵使って自分を調べてるのでちゃんとしないと
だめだといっててほとんど無職の実家寄生虫
【特技】 早歩き 一人遊び 一人カラオケ 40時間位眠り続けることができる
【武勇伝】誰もいない事務所で枡かきながら一人カラオケ
【口癖】 結婚できないんじゃなくてしないんです
【座右の銘】排水の陣
40代のポニーテールなんて変な侍みたいにしか見えない罠
ひっつめ髪というんでないかい
ポーテールというかシニョン？なら4－50代でもOK。美人さんでオデコが綺麗なら尚よろしい。
なんだろ、デスパのガブリエルのジョギングシーンをイメージしてるんだろうか。
ﾑﾘﾑﾘ
ﾑﾘﾑﾘ
地元友人のお母さんで、
長髪でまっすぐの髪垂らしっぱなしのすごく美しい奥様を知ってるから外見による気がする。
長髪でまっすぐの髪垂らしっぱなしのすごく美しい奥様を知ってるから外見による気がする。
823 ：可愛い奥様：2007/12/01(土) 16:17:13 ID:AP5wk+GR0
友人は４０代で聖子ちゃんカット
>>822
さすがに40代ではないでしょ？
さすがに40代ではないでしょ？
>>824
私29だから40代か50代だと思う。
3年以内に偶然すれ違ったけどやっぱり同じ髪型できれいなまんまだった。
もしかしてお母さん魔女なのかな。
魔女でもいいから私もあんな風にきれいなままでいたい…。
私29だから40代か50代だと思う。
3年以内に偶然すれ違ったけどやっぱり同じ髪型できれいなまんまだった。
もしかしてお母さん魔女なのかな。
魔女でもいいから私もあんな風にきれいなままでいたい…。
そうかな。40前後って女性が一番艶っぽい年代でしょ？
若さが一番というのを除けば、女優でも歌手でも40からでしょ。
でも40でかなり劣化する人も多い。この劣化が無かった人は、それなりに綺麗だと思う。
私の義姉は54歳だけど、とっても綺麗。結婚式の席でも一際目立っている。裏山しいよ。
ところで、奥様。賞与はどうでした？うちは3日支給だけど、明細はもう貰ってきた。
ようやく5年前の水準に戻ったけど、手取りは税金などが増えて減っている。額面115万。
ま、このスレでも下限ですので。月給与×２という基準はようやくクリアーしたよ。
若さが一番というのを除けば、女優でも歌手でも40からでしょ。
でも40でかなり劣化する人も多い。この劣化が無かった人は、それなりに綺麗だと思う。
私の義姉は54歳だけど、とっても綺麗。結婚式の席でも一際目立っている。裏山しいよ。
ところで、奥様。賞与はどうでした？うちは3日支給だけど、明細はもう貰ってきた。
ようやく5年前の水準に戻ったけど、手取りは税金などが増えて減っている。額面115万。
ま、このスレでも下限ですので。月給与×２という基準はようやくクリアーしたよ。
>826
月給与×２ってなんの基準だ？
うちは上限だが、毎年冬ﾎﾞは手取で50万ﾁｮｲなんだけどな。
月給与×２ってなんの基準だ？
うちは上限だが、毎年冬ﾎﾞは手取で50万ﾁｮｲなんだけどな。
>>827
春闘等で目安となるのが月給の2か月分だったと思います。
勿論、管理職は対象外ですが、それでも目安となります。
うちなんか、古臭いメーカーなので、こういう感じで考えています。公務員も２とか
２割れ、という感じじゃないでしょうか？
あと手取りだと色んなものが引かれているので額面で表現したほうが誤解が少ないと思います。
うちなんか、会社強制の持ち株制度でかなーり引かれまして、115万の額面で手取りが60万切ります。
まあ、控除が少ない人も手取りは減るし。
春闘等で目安となるのが月給の2か月分だったと思います。
勿論、管理職は対象外ですが、それでも目安となります。
うちなんか、古臭いメーカーなので、こういう感じで考えています。公務員も２とか
２割れ、という感じじゃないでしょうか？
あと手取りだと色んなものが引かれているので額面で表現したほうが誤解が少ないと思います。
うちなんか、会社強制の持ち株制度でかなーり引かれまして、115万の額面で手取りが60万切ります。
まあ、控除が少ない人も手取りは減るし。
ざっといえば額面150の手取り100
一回の支給金額が100を超えると、源泉がドカンと上がるorz
一回の支給金額が100を超えると、源泉がドカンと上がるorz
子供会の集まりがあって、行事の連絡のため親同士のメアド交換をした。
私の携帯は３年前の分厚くてアンテナがついてるもの。
普段携帯を使うことが少ないので機種変更する必要も感じてなかった。
でも十数人いた母親のなかでアンテナついてるのって私ともうひとりくらいだった。
でも別にいいやと思っていたら、帰りがけにあまりつきあいのないお母さんに声をかけられた。
「その携帯、いつのー？映画代（行事で行く）とか、大丈夫ー？」
にやにやしながら言われたので、親切で言ったのではなさそうだった。
帰宅後、仲の良いお母さんから連絡があった。にやにや母から私の家庭について聞かれたそうだ。
「『旦那さん何してる人？それとも母子家庭？お金に困ってそうだから子どもと関わらせたくないなー』
って馬鹿にしたみたいに言ってきたから、旦那さんの職業言っちゃった。ごめん、勝手に。なんか腹たって。
言ったらすごく驚いてた」と。
服はユニクロだったけど美容院は行ったばかりだったし化粧もしてたし、携帯で貧乏人認定されたとしか思えない。
携帯はそのうち変えようと思います。私はなんて思われてもいいけど、旦那に悪い気がした。
長文すみません。なんかもやもやして。
私の携帯は３年前の分厚くてアンテナがついてるもの。
普段携帯を使うことが少ないので機種変更する必要も感じてなかった。
でも十数人いた母親のなかでアンテナついてるのって私ともうひとりくらいだった。
でも別にいいやと思っていたら、帰りがけにあまりつきあいのないお母さんに声をかけられた。
「その携帯、いつのー？映画代（行事で行く）とか、大丈夫ー？」
にやにやしながら言われたので、親切で言ったのではなさそうだった。
帰宅後、仲の良いお母さんから連絡があった。にやにや母から私の家庭について聞かれたそうだ。
「『旦那さん何してる人？それとも母子家庭？お金に困ってそうだから子どもと関わらせたくないなー』
って馬鹿にしたみたいに言ってきたから、旦那さんの職業言っちゃった。ごめん、勝手に。なんか腹たって。
言ったらすごく驚いてた」と。
服はユニクロだったけど美容院は行ったばかりだったし化粧もしてたし、携帯で貧乏人認定されたとしか思えない。
携帯はそのうち変えようと思います。私はなんて思われてもいいけど、旦那に悪い気がした。
長文すみません。なんかもやもやして。
ところで皆さん、
毎月の食費はどれくらいですか？
毎月の食費はどれくらいですか？
>>831
既出
既出
>830
3年前の携帯で貧乏認定されちゃうなら、私のなんて5年前のだよ。
今のってアンテナ付いてないんだ？そんな事も知らんかった。
でもそのニヤニヤ奥、携帯だけでそこまで詮索して来たんだろうか？
前から830を狙ってて、携帯は話の糸口にすぎなかったんじゃないかと予想。
でもそんな変な人とも子供がいると付き合わざるをえないんだよね。
旦那の職業を知って（驚くくらい特殊な職業？）ますますニヤニヤ嫌味が倍増しなければいいけど。
3年前の携帯で貧乏認定されちゃうなら、私のなんて5年前のだよ。
今のってアンテナ付いてないんだ？そんな事も知らんかった。
でもそのニヤニヤ奥、携帯だけでそこまで詮索して来たんだろうか？
前から830を狙ってて、携帯は話の糸口にすぎなかったんじゃないかと予想。
でもそんな変な人とも子供がいると付き合わざるをえないんだよね。
旦那の職業を知って（驚くくらい特殊な職業？）ますますニヤニヤ嫌味が倍増しなければいいけど。
家計拝見テーマのTV番組とかを見ると、ﾄﾞｷｭｿ家庭ほど、
携帯の新製品にすぐ飛びついたり、異常に携帯代が高かったりする。
携帯電話中心に生活がまわってるから、携帯で相手を判断するんじゃないの？
全然気にする必要ないと思う。
「あらら、DQに絡まれちゃったわpgr」とおなかの中で笑ってればいいと思う。
携帯の新製品にすぐ飛びついたり、異常に携帯代が高かったりする。
携帯電話中心に生活がまわってるから、携帯で相手を判断するんじゃないの？
全然気にする必要ないと思う。
「あらら、DQに絡まれちゃったわpgr」とおなかの中で笑ってればいいと思う。
携帯新機種に異常な程拘る人っているね。
私は携帯でメール使ってなくてアドレス持ってない（知らない）んだけど
どういう認定されるんだろ？ ｗｗｗ
どういう認定されるんだろ？ ｗｗｗ
お金をどこにかけるかなんて人それぞれなんだから
ドキュに合わせて携帯買い換えなくてもいいよ。
ただの連絡用機器なんだから使えればヨシ。
もっと有意義なことにお金使おうよ～
ドキュに合わせて携帯買い換えなくてもいいよ。
ただの連絡用機器なんだから使えればヨシ。
もっと有意義なことにお金使おうよ～
書き込んだら少し気持ちが落着いてきました。
携帯買い替えはちょっと考えます。もったいないし。
裕福だとは思っていなかったけど、一方的に貧乏人認定されるのはけっこう不愉快でした。
夫の職業は大学教員なので特殊ではありません。
ただ夫が無職とか母子家庭を想像していたらしいので、驚いたのだろうと思います。
携帯の新機種にこだわりがある人もいるんですね。知りませんでした。
今後の子供会活動は行事が終わればあまり会うこともないので（学年が違うので）
なんとかやっていきます。
ただ仲良し母によると、にやにや母はお子さんを夫の大学の付属中学に入れたいそうなので
勤めてる大学名まで知られるといろいろうるさく聞かれそうな気もするので
（聞かれても中学のことなんて夫も知りませんが）仲良し母には口止めしました。
レス下さった方々ありがとうございました。
携帯買い替えはちょっと考えます。もったいないし。
裕福だとは思っていなかったけど、一方的に貧乏人認定されるのはけっこう不愉快でした。
夫の職業は大学教員なので特殊ではありません。
ただ夫が無職とか母子家庭を想像していたらしいので、驚いたのだろうと思います。
携帯の新機種にこだわりがある人もいるんですね。知りませんでした。
今後の子供会活動は行事が終わればあまり会うこともないので（学年が違うので）
なんとかやっていきます。
ただ仲良し母によると、にやにや母はお子さんを夫の大学の付属中学に入れたいそうなので
勤めてる大学名まで知られるといろいろうるさく聞かれそうな気もするので
（聞かれても中学のことなんて夫も知りませんが）仲良し母には口止めしました。
レス下さった方々ありがとうございました。
携帯使ってませんよ。自分も旦那も。
必要性を感じないし。
１０年以上前には使ってたけど。
でも、他人から見たら貧乏認定？
必要性を感じないし。
１０年以上前には使ってたけど。
でも、他人から見たら貧乏認定？
空気読めないDQNﾊｹｰﾝ >843
>>845
携帯メールを使いこなすことと裕福かどうかということと
どういう相関関係があるわけ？
資産家のお年寄りがみんな携帯メール使いこなしているとでも？
自分の生活に必要ないから買わない、使わないというのが理解できないの？
頭悪いね。
携帯メールを使いこなすことと裕福かどうかということと
どういう相関関係があるわけ？
資産家のお年寄りがみんな携帯メール使いこなしているとでも？
自分の生活に必要ないから買わない、使わないというのが理解できないの？
頭悪いね。
>>846
話が飛躍しすぎですね。
今はお年寄りの話はしてないと思うけど？
世捨て人みたいな暮らしをたまたま自分だけがしているからと言って
ここでそれを普通みたいに主張されても寒いだけなんですけど。
頭が悪いのはそちら。
話が飛躍しすぎですね。
今はお年寄りの話はしてないと思うけど？
世捨て人みたいな暮らしをたまたま自分だけがしているからと言って
ここでそれを普通みたいに主張されても寒いだけなんですけど。
頭が悪いのはそちら。
面と向かって「貧乏人」と言われたことが2回もあるｗ
一人は1000％我が家より貧乏。
交通事故の加害者なんだが、免許も車検も自賠責も全部なし。
小さな会社のアルバイト。
もう一人は、自営業だが、児童手当を貰っている人。
天然で、お金を使わない人も世の中にいるということが理解できなかったようだ。
悪気はそれ程無かったと思う。
田舎で、家とか車とかそういう人目につくものにお金をかける見栄っ張りの多い地域だから
物にお金をかける趣味がない人というのが、理解できない模様。
悪気がないとしても、付き合いたいタイプじゃない。
私の携帯を見て、向こうから縁を切ってくれたら面倒がなくて嬉しい。
一人は1000％我が家より貧乏。
交通事故の加害者なんだが、免許も車検も自賠責も全部なし。
小さな会社のアルバイト。
もう一人は、自営業だが、児童手当を貰っている人。
天然で、お金を使わない人も世の中にいるということが理解できなかったようだ。
悪気はそれ程無かったと思う。
田舎で、家とか車とかそういう人目につくものにお金をかける見栄っ張りの多い地域だから
物にお金をかける趣味がない人というのが、理解できない模様。
悪気がないとしても、付き合いたいタイプじゃない。
私の携帯を見て、向こうから縁を切ってくれたら面倒がなくて嬉しい。
>>847
携帯メール使いこなせるだけで同じ年収帯の住人を見下せるあなたに脱帽ですｗｗｗ
携帯メール使いこなせるだけで同じ年収帯の住人を見下せるあなたに脱帽ですｗｗｗ
携帯って機能より電池が保たなくて機種変しない？
どちらにしろ流れ的に>>843がおかしいよ。
もうやめようよ…
もうやめようよ…
携帯使う使わないは自由だと思うけど、子供の行事等の連絡が
携帯メールで届くようになり、利用しています。
オマケに子供が携帯を壊して、買い換えして新しい物になってますが、
やっぱり慣れた携帯を大切に使うのがいいなと思います。
洋服・車・携帯など、お金の使い方は、人それぞれなので
気にしなくてもよいと思います。
私は、大切に物を使われているほうが、知性や人柄を感じられて
素敵、私も見習いたいです。
携帯メールで届くようになり、利用しています。
オマケに子供が携帯を壊して、買い換えして新しい物になってますが、
やっぱり慣れた携帯を大切に使うのがいいなと思います。
洋服・車・携帯など、お金の使い方は、人それぞれなので
気にしなくてもよいと思います。
私は、大切に物を使われているほうが、知性や人柄を感じられて
素敵、私も見習いたいです。
裕福な人ほど携帯に限らず何でも最新機種に疎い気がする。
最新機種に詳しくて何でもかんでも持っていて裕福な人は成金しかしらない。
携帯でつながっている縁なんて所詮、切れても構わない縁だけどな。
最新機種に詳しくて何でもかんでも持っていて裕福な人は成金しかしらない。
携帯でつながっている縁なんて所詮、切れても構わない縁だけどな。
843とにやにや奥は同じ種類の人間だよね
どうでもいいところで人を見下して喜んでいるタイプ
どうでもいいところで人を見下して喜んでいるタイプ
>>840
にやにや母みたいな人っているんだね。
逆に、そんな人のお子さんとは関わらせたくないなぁ。
貧乏くさ～と思われそうだけど
最近満足だったこと・・
お気に入りのパジャマのズボンが切れてしまい
もう捨て時かな・・っと思ったけど
繕えばまだ着れると思い直して、また今愛用中。
でも、今の時代はこんなこと貧乏くさいことなんですよね。
愛着のあるものって、どんなにボロクなっても流行遅れになっても
捨てがたい・・
でも傍から見たら、貧乏認定なのか・・
にやにや母みたいな人っているんだね。
逆に、そんな人のお子さんとは関わらせたくないなぁ。
貧乏くさ～と思われそうだけど
最近満足だったこと・・
お気に入りのパジャマのズボンが切れてしまい
もう捨て時かな・・っと思ったけど
繕えばまだ着れると思い直して、また今愛用中。
でも、今の時代はこんなこと貧乏くさいことなんですよね。
愛着のあるものって、どんなにボロクなっても流行遅れになっても
捨てがたい・・
でも傍から見たら、貧乏認定なのか・・
住宅ローンについて質問させてください。うちは３年後に金利が４％に上がります。
今は賞与時と月払いの金利が違います。従って賞与の方の残債を３年後に払いたいのですが、
預金計画に基づいて計画的に預金していっても賞与返済分に手が届きません。
金利が３年後に４％固定になる場合、賞与と月払いの各返済は一緒にして月払いに変更できるもの
なのでしょうか？ ３年後の残債合計は２２００万、賞与分９００万、月払い分１３００万です。この時期に
７００万は繰り上げ返済します。
今は賞与時と月払いの金利が違います。従って賞与の方の残債を３年後に払いたいのですが、
預金計画に基づいて計画的に預金していっても賞与返済分に手が届きません。
金利が３年後に４％固定になる場合、賞与と月払いの各返済は一緒にして月払いに変更できるもの
なのでしょうか？ ３年後の残債合計は２２００万、賞与分９００万、月払い分１３００万です。この時期に
７００万は繰り上げ返済します。
そんな都合いい話あるわけないだろうが
3年後にどうしても一本化したいなら借り換えするしかないかと。
同じ銀行では基本的には無理だと思う。
頑張って奥さんが働いてあと200万それまでに貯めて賞余分だけ完済するしかないのでは。
同じ銀行では基本的には無理だと思う。
頑張って奥さんが働いてあと200万それまでに貯めて賞余分だけ完済するしかないのでは。
>>859
有難うございました。私も今パートしていて毎月８万は預金しているのですが、
本格的な預金開始が遅かったので苦労しています。夫の財形年９０万、私の預金年１００万、
賞与時の預金５０万。合計２４０万。でも、去年、夫が入院してダメージを受けました。かつかつ
の預金計画ではいかんのだ！と。
有難うございました。私も今パートしていて毎月８万は預金しているのですが、
本格的な預金開始が遅かったので苦労しています。夫の財形年９０万、私の預金年１００万、
賞与時の預金５０万。合計２４０万。でも、去年、夫が入院してダメージを受けました。かつかつ
の預金計画ではいかんのだ！と。
返済軽減で、できるときにやっておけばいいよ。
３年後とか言わずに、たまり具合を見て。
余裕ができてから、また繰り上げすればいい。
３年後とか言わずに、たまり具合を見て。
余裕ができてから、また繰り上げすればいい。
他世代の貯金スレから転載
http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/zuhyou/a804.xls
総務省統計局による世帯主の年齢階級別１世帯当たり資産額（勤労者世帯）
各世代の平均 単位は万円（千円以下切り捨て）
平成16年のデータですが発表されたのは去年。５年に一度しか発表されないので貴重なデータです。
他の平均貯蓄額のデータでは金融資産だけでローン、不動産が加味されてないがこのデータはトータルアセットが分かり貴重
貯-負+資 貯-負 貯蓄 負債 実物資産（不動産、車など）
30歳未満 786 -13 339 352 799
30～39歳 1454 -206 641 848 1651
40～49歳 2585 122 1067 944 2462
50～59歳 3885 1014 1538 523 2871
60～69歳 4803 1795 2016 220 3007
70歳以上 4800 1827 2116 289 2973
＊世帯の合計だから働いている人が2人以上の世帯（この統計の平均は（1.62人）は有利です。
現金で貯め込んでる人、マイホーム買ってローン組んでる人とでは立場が違うが
この表の左端（貯金-負債+資産）に収斂されると思う。
みなさんは平均以上で人生送ってきましたか？
http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/zuhyou/a804.xls
総務省統計局による世帯主の年齢階級別１世帯当たり資産額（勤労者世帯）
各世代の平均 単位は万円（千円以下切り捨て）
平成16年のデータですが発表されたのは去年。５年に一度しか発表されないので貴重なデータです。
他の平均貯蓄額のデータでは金融資産だけでローン、不動産が加味されてないがこのデータはトータルアセットが分かり貴重
貯-負+資 貯-負 貯蓄 負債 実物資産（不動産、車など）
30歳未満 786 -13 339 352 799
30～39歳 1454 -206 641 848 1651
40～49歳 2585 122 1067 944 2462
50～59歳 3885 1014 1538 523 2871
60～69歳 4803 1795 2016 220 3007
70歳以上 4800 1827 2116 289 2973
＊世帯の合計だから働いている人が2人以上の世帯（この統計の平均は（1.62人）は有利です。
現金で貯め込んでる人、マイホーム買ってローン組んでる人とでは立場が違うが
この表の左端（貯金-負債+資産）に収斂されると思う。
みなさんは平均以上で人生送ってきましたか？
>>862
60歳定年時に、住宅ローン完済し、預金が1800万てことなんでしょうね。
うちは、住宅ローン完済して教育も終わったら、、、と考えると、1000万も残らんなー。
未来の不動産価値なんざ分かんないし。今のマンションは賃貸だと20万くらいなので、
完済後に賃貸にしちゃおうかな。15年後に築25年になっているマンションだけど、
私鉄１、東京メトロ１、都営１が徒歩8分以内にあるので、古くても貸したほうが良いのかな？
わけ分からんｗ
60歳定年時に、住宅ローン完済し、預金が1800万てことなんでしょうね。
うちは、住宅ローン完済して教育も終わったら、、、と考えると、1000万も残らんなー。
未来の不動産価値なんざ分かんないし。今のマンションは賃貸だと20万くらいなので、
完済後に賃貸にしちゃおうかな。15年後に築25年になっているマンションだけど、
私鉄１、東京メトロ１、都営１が徒歩8分以内にあるので、古くても貸したほうが良いのかな？
わけ分からんｗ
その総務省の調査はアンケート調査なんだよね。
なかなか本当のことは言わないんじゃないかな。
アメリカの調査結果ならしいが、
サラリーマンの場合、60歳時点で、年収の8～10倍の純資産を持っているらしい。
ということは、このスレ住人なら1億ｗ
アメリカの場合、年金が違うから、年金込みで一億ということなのかなぁとも思うのだが、
これを日本にも当てはまる言っている人もいる。
東京近郊なら実物資産が大きいから、億近くいくのかなぁ。
なかなか本当のことは言わないんじゃないかな。
アメリカの調査結果ならしいが、
サラリーマンの場合、60歳時点で、年収の8～10倍の純資産を持っているらしい。
ということは、このスレ住人なら1億ｗ
アメリカの場合、年金が違うから、年金込みで一億ということなのかなぁとも思うのだが、
これを日本にも当てはまる言っている人もいる。
東京近郊なら実物資産が大きいから、億近くいくのかなぁ。
うちは60歳で不動産以外の資産が１億円は超えると思います。
年３００万貯金して３５年なら元金だけで１億５００万円になるし。
年３００万貯金して３５年なら元金だけで１億５００万円になるし。
凄いね。不動産以外で億か～
ある一年に300万貯めることは難しくないが、
それを25歳から60歳まで
車にも家にも教育費にも使わずにため続けることが難しいんだと思う。
それに、純資産だから、不動産込みで、一億ね。
後、平均と中央値はかなり差があって、
中央値は平均の2／3ぐらいの所かな。
平均は一部の金持ちにひきづられます。
ですから、このスレ住人で億を作る人は普通ではありません。
上位の人です。
だけど、狙えない数字じゃないって事なんだろうな。
相続がどの程度の割合を示すかに関する資料をずっと探しているのだが、
それが見つからない。ある経済学者が20％強の人が相続を受け、
その平均価値は4000万強と言うのは読んだことがあるが、
それがどの程度信用の置ける数字なのかﾜｶﾗﾝ。
東京なら4000万ぐらい貰っている人はゴロゴロしているが、
今ど田舎に住んでいて、4000万貰う人ってかなり少数に見える。
ある一年に300万貯めることは難しくないが、
それを25歳から60歳まで
車にも家にも教育費にも使わずにため続けることが難しいんだと思う。
それに、純資産だから、不動産込みで、一億ね。
後、平均と中央値はかなり差があって、
中央値は平均の2／3ぐらいの所かな。
平均は一部の金持ちにひきづられます。
ですから、このスレ住人で億を作る人は普通ではありません。
上位の人です。
だけど、狙えない数字じゃないって事なんだろうな。
相続がどの程度の割合を示すかに関する資料をずっと探しているのだが、
それが見つからない。ある経済学者が20％強の人が相続を受け、
その平均価値は4000万強と言うのは読んだことがあるが、
それがどの程度信用の置ける数字なのかﾜｶﾗﾝ。
東京なら4000万ぐらい貰っている人はゴロゴロしているが、
今ど田舎に住んでいて、4000万貰う人ってかなり少数に見える。
>>866
＞車にも家にも教育費にも使わずにため続けることが難しいんだと思う。
子どもがいないので教育費はないですが、
車は５年に１回買い替えてます。家は貯金（働いたお金）から現金で買いました。
（自分の独身時代に働いた分の貯金もあるし）
今後も車や家にお金が掛かると思いますが、
それでも家や車以外の貯金で、年３００万以上をキープしてます。
でも、今後税金も上がるし、給料だってどうなるか分からないし、
大手の会社だけど傾くかもしれないし、不安はイッパイです。
だけど、今出来る努力をするしかありません。
＞車にも家にも教育費にも使わずにため続けることが難しいんだと思う。
子どもがいないので教育費はないですが、
車は５年に１回買い替えてます。家は貯金（働いたお金）から現金で買いました。
（自分の独身時代に働いた分の貯金もあるし）
今後も車や家にお金が掛かると思いますが、
それでも家や車以外の貯金で、年３００万以上をキープしてます。
でも、今後税金も上がるし、給料だってどうなるか分からないし、
大手の会社だけど傾くかもしれないし、不安はイッパイです。
だけど、今出来る努力をするしかありません。
>>862
41歳ですが、貯-負が122万と聞いて、いろいろ考えると現状は、住宅ローン残と不動産資産が同値なので、
預金のみで300万。
でも、この表の実質不動産て金額が低いね。それに負債も低い。都会じゃ考えられないよ。
4500万で買って、10年経って繰り越し返済しても3000万位の元金が残っているわ。
（年200万×15年＝）3000万くらい預金・返済しないと駄目ね。でも15年後は夫が定年している。
やはり、住宅資金を援助してもらったり、独身時にかなり預金しておかないと最後に無理がくるね。
うちは、夫婦とも貧乏家庭だし、仕送りもあったので、無理だったよ。やっぱ貧乏は遺伝するんだね。
41歳ですが、貯-負が122万と聞いて、いろいろ考えると現状は、住宅ローン残と不動産資産が同値なので、
預金のみで300万。
でも、この表の実質不動産て金額が低いね。それに負債も低い。都会じゃ考えられないよ。
4500万で買って、10年経って繰り越し返済しても3000万位の元金が残っているわ。
（年200万×15年＝）3000万くらい預金・返済しないと駄目ね。でも15年後は夫が定年している。
やはり、住宅資金を援助してもらったり、独身時にかなり預金しておかないと最後に無理がくるね。
うちは、夫婦とも貧乏家庭だし、仕送りもあったので、無理だったよ。やっぱ貧乏は遺伝するんだね。
首都圏の人なら見習いたいなぁ。
家は、治安広さ通勤時間を加味して選ぶと、なんだかんだで
五千万近くいってしまうし、少し地域路線の好みを言おうものなら
すぐ六～七千万クラス。
うちはそんな物件を現金で買うのは無理だw
二千万くらいの物件が豊富な地域だと、現金もありなんだけどなぁ。
地価暴落しないかしら。
つか、やりくり下手を治せってか。
家は、治安広さ通勤時間を加味して選ぶと、なんだかんだで
五千万近くいってしまうし、少し地域路線の好みを言おうものなら
すぐ六～七千万クラス。
うちはそんな物件を現金で買うのは無理だw
二千万くらいの物件が豊富な地域だと、現金もありなんだけどなぁ。
地価暴落しないかしら。
つか、やりくり下手を治せってか。
明日、国債の金利発表だ。明後日発売。明日銀行から電話くるわ。
うちは本当にお金がないから１万円から買える国債くらいしか増やす方法がない。
うちは本当にお金がないから１万円から買える国債くらいしか増やす方法がない。
>>870
３５歳で買ったお宅が３０００万として、
２５－３５歳までの十年間で預金を３０００万（３００万×１０年）、
合計６０００万の預貯金があったわけですね、３５歳当時。
で、今４０歳だとしたら、プラス１５００万の預金。預金合計最低４５００万で、持ち家完済。
すると計算通りですね。凄い。これだけの預金力があると不動産も買えるし店子収入も
見込めるのだわ。駄目だ、あたしには。デキナカッタ。
３５歳で買ったお宅が３０００万として、
２５－３５歳までの十年間で預金を３０００万（３００万×１０年）、
合計６０００万の預貯金があったわけですね、３５歳当時。
で、今４０歳だとしたら、プラス１５００万の預金。預金合計最低４５００万で、持ち家完済。
すると計算通りですね。凄い。これだけの預金力があると不動産も買えるし店子収入も
見込めるのだわ。駄目だ、あたしには。デキナカッタ。
年間300万の貯蓄できることよりも、お金切り詰めながらでも子供のいる生活のほうがイイや
我が家の場合はね
我が家の場合はね
まあ多くの人はそうなんじゃないかな？
子供がいなくてお金が貯まったといっても、本当は欲しかったのに
たまたま恵まれず、結果的に貯まったということなのかもしれないし。
上でレスしてた人も、単に資産状況を述べただけで、いいとも悪いとも言ってない。
子供がいなくてお金が貯まったといっても、本当は欲しかったのに
たまたま恵まれず、結果的に貯まったということなのかもしれないし。
上でレスしてた人も、単に資産状況を述べただけで、いいとも悪いとも言ってない。
子どもも居てお金も貯まるのがいちばんだよね。
と当り前のことを言ってみる。
と当り前のことを言ってみる。
となると、魔法の箱で金を生み出すしかないな。
株での儲けはあっても専業主婦でいいよね。
株での儲けはあっても専業主婦でいいよね。
878 ：可愛い奥様：2007/12/05(水) 17:19:48 ID:AzGrqp1j0
社会保険庁HPで夫の年金をシミュレーションした。
平均月額給与というのが現在５３万。年間２０４万（４０年フル加入として、夫５３歳）
全期間企業年金なのですが、政府管掌とほぼ同額だと聞きました。
賞与は平成１５年以降が空欄。これってどういう意味でしょうか？総報酬制に以降したのは知っていますが、
リストには棒線が記載してあります。賞与分はどうカウントされるのでしょうか？
私は１０歳も年下なのでまだ２５年を満たしていないけど、６０歳まで支払った場合、年間７２万だった。
でも夫が６５歳で支給されるとき、私は５５歳。この１０年間、年金は、夫の年金１７万／月ということなんで
しょうか？
平均月額給与というのが現在５３万。年間２０４万（４０年フル加入として、夫５３歳）
全期間企業年金なのですが、政府管掌とほぼ同額だと聞きました。
賞与は平成１５年以降が空欄。これってどういう意味でしょうか？総報酬制に以降したのは知っていますが、
リストには棒線が記載してあります。賞与分はどうカウントされるのでしょうか？
私は１０歳も年下なのでまだ２５年を満たしていないけど、６０歳まで支払った場合、年間７２万だった。
でも夫が６５歳で支給されるとき、私は５５歳。この１０年間、年金は、夫の年金１７万／月ということなんで
しょうか？
自己レスです。すんません。
シミュレーションでは、総報酬制導入時の賞与の平均が月給の年３．６ということで計算されるみたいですね。
だから、年賞与が月給の３．６以上なら年金が増える。３．６以下なら減る、みたいな感じです。つまり年俸制
だと同じ掛け金でも年金受給額が減るようです。
シミュレーションでは、総報酬制導入時の賞与の平均が月給の年３．６ということで計算されるみたいですね。
だから、年賞与が月給の３．６以上なら年金が増える。３．６以下なら減る、みたいな感じです。つまり年俸制
だと同じ掛け金でも年金受給額が減るようです。
シミュレーションと現実は違う。
55歳の人に聞いたけど、今の60歳の人の３０％も少ないようですよ。たった5年で。
55歳の人に聞いたけど、今の60歳の人の３０％も少ないようですよ。たった5年で。
とりあえずNZ＄買った。
ここまで読んでて、年収帯もあるけど年齢も生活に
大きくかかわっていると思いました。
みんな何才くらいなの？
私は３４、夫３６で年収８３０万です。
大きくかかわっていると思いました。
みんな何才くらいなの？
私は３４、夫３６で年収８３０万です。
うちは夫婦とも29歳で、このスレ下限ギリギリ。
家は賃貸だし貯金も心許無いし、このスレ見てるとかなり焦ります。
で、最近家計と将来設計を猛烈見直し中。
家は賃貸だし貯金も心許無いし、このスレ見てるとかなり焦ります。
で、最近家計と将来設計を猛烈見直し中。
885 ：可愛い奥様：2007/12/09(日) 04:57:26 ID:bqNjyeJP0
夫３４ 年収９５０万
妻２９ 無収入
小梨
２３区内に持ち家、多少の住宅ローンあり、車あり
将来的に子供は一人で大学のみ私立の予定
ホントは３人欲しいけど体力的に産めない育てれない
繰り上げ返済が目下の生活目標
貯金は一戸建ての頭金で大半が消えました
働きたいが持病治療と妊娠出産が先
眠れなくてこんな時間に２ちゃんorz
妻２９ 無収入
小梨
２３区内に持ち家、多少の住宅ローンあり、車あり
将来的に子供は一人で大学のみ私立の予定
ホントは３人欲しいけど体力的に産めない育てれない
繰り上げ返済が目下の生活目標
貯金は一戸建ての頭金で大半が消えました
働きたいが持病治療と妊娠出産が先
眠れなくてこんな時間に２ちゃんorz
夫55歳 年収840万
妻48歳 年収100万
小梨
23区に分譲マンション、ローン残高2300万円 車無し 保険は国民共済5000円のみ
貯金等は合計1000万 退職金1800万 年金（予想）20万／月（夫のみ14万弱）
パートをしだしたけど、生活費が毎月2－3万も増えてしまった。来年はクビになるかもしれない。
もうパート自体、なさそう・・・
妻48歳 年収100万
小梨
23区に分譲マンション、ローン残高2300万円 車無し 保険は国民共済5000円のみ
貯金等は合計1000万 退職金1800万 年金（予想）20万／月（夫のみ14万弱）
パートをしだしたけど、生活費が毎月2－3万も増えてしまった。来年はクビになるかもしれない。
もうパート自体、なさそう・・・
>>885
34歳で950万て、そんな高給取りさんているのですね。サラリーマンですよね？
34歳で950万て、そんな高給取りさんているのですね。サラリーマンですよね？
「30歳で『勝ち組』と思われる年収は1,000万円以上」――J-CASTニュースが行ったアンケート調査
アンケートは、2006年11月27日から12月22日までに、同サイトに訪れた人に聞いた。
年齢層で20歳から40歳、独身の男性サラリーマンを中心に、477人から回答を得た。
回答者の世帯年収は「300万円未満」が20.75%、「300万円～400万円未満」が13.84%、
「400万円～500万円未満」14.26%、「500万円~600万円未満」14.26%が主流だった。
「勝ち組」は、同世代の倍以上の収入
J-CASTニュースが実施したアンケート結果では、「勝ち組」と呼ばれるためには、同世代の倍以上稼
がないといけない計算に… これに対して、「30歳で『勝ち組』と思われる年収はいくら以上だと思いま
すか」との問いに、｢1000万円以上｣と答えた人が42.77%で一番多く、次いで「700万円以上」の22.43%だ
った。各種の調査によると、普通の30代サラリーマンの場合、平均年収は450～500万円程度なため、
「勝ち組」と呼ばれるためには、同世代の倍以上稼がないといけない計算だ。
アンケートは、2006年11月27日から12月22日までに、同サイトに訪れた人に聞いた。
年齢層で20歳から40歳、独身の男性サラリーマンを中心に、477人から回答を得た。
回答者の世帯年収は「300万円未満」が20.75%、「300万円～400万円未満」が13.84%、
「400万円～500万円未満」14.26%、「500万円~600万円未満」14.26%が主流だった。
「勝ち組」は、同世代の倍以上の収入
J-CASTニュースが実施したアンケート結果では、「勝ち組」と呼ばれるためには、同世代の倍以上稼
がないといけない計算に… これに対して、「30歳で『勝ち組』と思われる年収はいくら以上だと思いま
すか」との問いに、｢1000万円以上｣と答えた人が42.77%で一番多く、次いで「700万円以上」の22.43%だ
った。各種の調査によると、普通の30代サラリーマンの場合、平均年収は450～500万円程度なため、
「勝ち組」と呼ばれるためには、同世代の倍以上稼がないといけない計算だ。
夫33歳 900万
妻32歳 無職
わりと早くに結婚妊娠出産ときてるので小２の子供がいる。
生まれた当時（夫社会人２年目）なんて税込年収400あったかどうか。
都内民間賃貸自腹だの、教育費だので全く貯金はありません。
まあ順調に子供が進学就職すれば夫47で子育て期間終了となるので、
そこから定年までにお金貯める。
妻32歳 無職
わりと早くに結婚妊娠出産ときてるので小２の子供がいる。
生まれた当時（夫社会人２年目）なんて税込年収400あったかどうか。
都内民間賃貸自腹だの、教育費だので全く貯金はありません。
まあ順調に子供が進学就職すれば夫47で子育て期間終了となるので、
そこから定年までにお金貯める。
>>889
子育ては若い時の方がいいよね。
給料安くても、補助とかあるし、なにより体力あるし。
私は奥様と同い年、でも子供はまだ。
早いうちに作っとけば良かったーと思うけど、仕方ないので今から頑張ります！
子育ては若い時の方がいいよね。
給料安くても、補助とかあるし、なにより体力あるし。
私は奥様と同い年、でも子供はまだ。
早いうちに作っとけば良かったーと思うけど、仕方ないので今から頑張ります！
>>889さんと似ているわ。
うちは年と年収と子供の年が、ちょっとずつ下。
自腹賃貸、教育費で貯金なしも同じ。
貯金がなくて焦っていたけど、そうか子育て後に
貯金するって手もあるのね。
家は建てないつもり。老人ホームの代金を
貯蓄しなきゃ。
うちは年と年収と子供の年が、ちょっとずつ下。
自腹賃貸、教育費で貯金なしも同じ。
貯金がなくて焦っていたけど、そうか子育て後に
貯金するって手もあるのね。
家は建てないつもり。老人ホームの代金を
貯蓄しなきゃ。
やっぱり出たw
年齢煽りと若さ自慢。
この流れで何もレスしてない自分の世帯は、40代で本年度見込み800代後半ですが何か。
肉体労働っちゃ、そういう一面もあるかもしれない。
証券業界なので、サブプライムショックで年収ガタ減りですわ。
今年のクリスマスは、コストコグルメに決定w
みんな景気が良いみたいですが、どんな業界なのかしら。
年齢煽りと若さ自慢。
この流れで何もレスしてない自分の世帯は、40代で本年度見込み800代後半ですが何か。
肉体労働っちゃ、そういう一面もあるかもしれない。
証券業界なので、サブプライムショックで年収ガタ減りですわ。
今年のクリスマスは、コストコグルメに決定w
みんな景気が良いみたいですが、どんな業界なのかしら。
コストコってことは関東か関西か・・・。
別にそんなに自暴自棄になる年収じゃないと思うけど。
私のだんなはブルーカラー。作業着着て働いてる。
でも業界トップだから30半ばで800万。
たぶんよほどのことがない限り、定年まで上がり続けると思う。
別にそんなに自暴自棄になる年収じゃないと思うけど。
私のだんなはブルーカラー。作業着着て働いてる。
でも業界トップだから30半ばで800万。
たぶんよほどのことがない限り、定年まで上がり続けると思う。
>>896
ブルーカラーって言っても院卒研究職かなんかでしょ？
うちもそんなもんだけど、うちは定年まで上がり続けるとは思えない。
貯められるときに貯めておかなければ。５０過ぎて出世ラインから外れ
てるとおそらくがくんと下がりそう。
同期は優秀な人ばかりだしその中でのんびりしているとあっという間に
取り残される。３０半ばって言ったらだんだん差が出てくるころじゃない
ですか？男の世界は大変だなあとつくづく思う。実際、鬱で休職中とか
よく聞くから。定年まで健康で生きていてくれるだろうかそっちの方が
不安。
ブルーカラーって言っても院卒研究職かなんかでしょ？
うちもそんなもんだけど、うちは定年まで上がり続けるとは思えない。
貯められるときに貯めておかなければ。５０過ぎて出世ラインから外れ
てるとおそらくがくんと下がりそう。
同期は優秀な人ばかりだしその中でのんびりしているとあっという間に
取り残される。３０半ばって言ったらだんだん差が出てくるころじゃない
ですか？男の世界は大変だなあとつくづく思う。実際、鬱で休職中とか
よく聞くから。定年まで健康で生きていてくれるだろうかそっちの方が
不安。
院卒研究職をいつからブルーカラーと呼ぶようになったのか
院卒研究職だろうと中卒だろうと、作業服系はブルーカラーと呼ぶものだと思ってた。
逆に、スーツ着てｵﾗｵﾗ言いながら金の取立てしているのもホワイトカラーだと思っていた。
違うの？無知でｽﾏﾝ。
逆に、スーツ着てｵﾗｵﾗ言いながら金の取立てしているのもホワイトカラーだと思っていた。
違うの？無知でｽﾏﾝ。
ウチはようやく35で1000に乗ってくれました。5年後に世帯3000になれば御の字かな
私も研究職はブルーカラーだと思ってた。
大工さんなんかは、体格ガッチリでカッコ良いけど
研究職は、メタボなブルーカラー。
稽古をサボったプチ相撲取りタイプ。
誰か、正確な定義教えてください。
大工さんなんかは、体格ガッチリでカッコ良いけど
研究職は、メタボなブルーカラー。
稽古をサボったプチ相撲取りタイプ。
誰か、正確な定義教えてください。
ブルーカラーって言われるのはいわゆるガテン系って事じゃないのかな。
頭使う仕事じゃなく、体力のみって感じで。
理系のそういう人のことはメタルカラーと言うらしいよ（ｗｉｋｉによると）
頭使う仕事じゃなく、体力のみって感じで。
理系のそういう人のことはメタルカラーと言うらしいよ（ｗｉｋｉによると）
>>895
東証上場企業でも４０代半ばで700万代がザラですよ。ホワイトカラーで。
そのかわりメーカーだと滅多なことがないと倒産しない。50代になると昇給は激減するようです。
37歳ヒラと52歳管理職、そんなに年収に差が無い。へたすると100万程度。40歳で全員が管理職。
定年が65歳までに延長されるようですが、夫はもう60で辞めたいって言う。でも、年金が65歳から
なので、しょうがなく会社に残るんだろうなあ。
東証上場企業でも４０代半ばで700万代がザラですよ。ホワイトカラーで。
そのかわりメーカーだと滅多なことがないと倒産しない。50代になると昇給は激減するようです。
37歳ヒラと52歳管理職、そんなに年収に差が無い。へたすると100万程度。40歳で全員が管理職。
定年が65歳までに延長されるようですが、夫はもう60で辞めたいって言う。でも、年金が65歳から
なので、しょうがなく会社に残るんだろうなあ。
ボーナスが入ったので、貯蓄分とその他に振り分け、
一年間の貯蓄状況をはじいてみた。
がんばったつもりだったのに200位しか増えていなかった。
子供たちはまだ小学生。
この先の教育費負担に備えられるかなあ。。。
一年間の貯蓄状況をはじいてみた。
がんばったつもりだったのに200位しか増えていなかった。
子供たちはまだ小学生。
この先の教育費負担に備えられるかなあ。。。
ちなみに上場企業3807社中、平均年収700万円超えているのは619社あります。
東証一部に限定すると1738社中482社が700万円越えになります。
また東証・大証上場企業を含まない新興市場企業の700万円越えは1314社中92社になります。
実際には一部上場企業の大半は平均年収は700万円超える事は無いのですが、割合から見れ
ばやはり一部上場企業の年収は良いですねぇ～、どうしてくれよう。
東証一部に限定すると1738社中482社が700万円越えになります。
また東証・大証上場企業を含まない新興市場企業の700万円越えは1314社中92社になります。
実際には一部上場企業の大半は平均年収は700万円超える事は無いのですが、割合から見れ
ばやはり一部上場企業の年収は良いですねぇ～、どうしてくれよう。
メーカーとかは高卒の人数も多いから平均年収はあてにならないよ。
>>906
年齢平均というのは、わかりづらいよね。
30歳の会社もあるし、45歳の会社もある。
年齢が低い会社は離職率の高い会社という意味らしい（当然だけど）
40歳前後が平均という会社が多いね。管理職に昇進する年齢の直前だからかもしれない。
30代ヒラの場合は、もう学歴と残業と家族手当（子供の数）と通勤費の総報酬だから、
そりゃ40代後半から50代の上司とさして変わらんよね。
50代じゃ子供は巣立っているし、へたすれば遠くの家は売って交通至便な近距離マンション
に買い替えしているケースもある。50代上級管理職の残業とか休日出勤なんて半端じゃない
からね。月50時間残業していたら、そりゃヒラの方が楽チン。30代サラリーマンの
合言葉は「目指せ課長代理」らしい（内心はそうではないと思うけどさ）
年齢平均というのは、わかりづらいよね。
30歳の会社もあるし、45歳の会社もある。
年齢が低い会社は離職率の高い会社という意味らしい（当然だけど）
40歳前後が平均という会社が多いね。管理職に昇進する年齢の直前だからかもしれない。
30代ヒラの場合は、もう学歴と残業と家族手当（子供の数）と通勤費の総報酬だから、
そりゃ40代後半から50代の上司とさして変わらんよね。
50代じゃ子供は巣立っているし、へたすれば遠くの家は売って交通至便な近距離マンション
に買い替えしているケースもある。50代上級管理職の残業とか休日出勤なんて半端じゃない
からね。月50時間残業していたら、そりゃヒラの方が楽チン。30代サラリーマンの
合言葉は「目指せ課長代理」らしい（内心はそうではないと思うけどさ）
>>907
メーカーとは限らないけど、高卒と大卒の賃金の違いは、身分の級数によって
違うだけ（今はね） でも学卒のほうが級数が高いよね、最初っから。
年収でいうと、45歳大卒と高卒では4年の年齢差があるので、この時点で50万
くらいしか違わない。ただし、上級管理職への道が遠いのが高卒かも（高卒でも
参与まではいける）
45歳の高卒、大卒、大学院卒の比較で言うと、社歴は最大8年もあるが、給与は
大学院卒が80万くらい高卒より高いくらい。
退職金で差が出るのが学歴かもしれない（古い企業の場合）
メーカーとは限らないけど、高卒と大卒の賃金の違いは、身分の級数によって
違うだけ（今はね） でも学卒のほうが級数が高いよね、最初っから。
年収でいうと、45歳大卒と高卒では4年の年齢差があるので、この時点で50万
くらいしか違わない。ただし、上級管理職への道が遠いのが高卒かも（高卒でも
参与まではいける）
45歳の高卒、大卒、大学院卒の比較で言うと、社歴は最大8年もあるが、給与は
大学院卒が80万くらい高卒より高いくらい。
退職金で差が出るのが学歴かもしれない（古い企業の場合）
古いデータだけど、賃金はあんまり変わってないと思うので掲載。
下の数字は、学歴別生涯賃金です。新規学卒から定年までに稼ぐ賃金で、同一企業で勤続した場合の
生涯賃金です（2000年）。
＜男性＞
中卒 2億4000万円(45年間)
高卒 2億8000万円(42年間)
高専・短大卒 2億8000万円(40～41年間)
大卒 3億1000万円(38年間）
労働政策研究・研修機構「ユースフル労働統計」より
下の数字は、学歴別生涯賃金です。新規学卒から定年までに稼ぐ賃金で、同一企業で勤続した場合の
生涯賃金です（2000年）。
＜男性＞
中卒 2億4000万円(45年間)
高卒 2億8000万円(42年間)
高専・短大卒 2億8000万円(40～41年間)
大卒 3億1000万円(38年間）
労働政策研究・研修機構「ユースフル労働統計」より
民間給与実態統計調査 平成17年分 平成18年9月
※1ページ この統計に国家公務員、地方公務員、公庫職員等は含まれません
１ 平成17年12月31日現在の給与所得者数は、5,304万人
２ １年を通じて勤務した給与所得者については、次のとおりとなっている。
( 1 ) 給与所得者数は、4,494万人 平均給与は 437万円
男性2,774万人 男性平均給与 538万円
女性1,720万人 女性平均給与 273万円
18ページ（ 第14表） 給与階級別給与所得者数・構成比 平成17年分 男女計
100万円以下 355.5万人 7.9%
100万円超 200万円以下 625.7万人 13.9%
200万円超 300万円以下 710.4万人 15.8%
300万円超 400万円以下 771.5万人 17.2%
小計 2463.1万人 54.8%
400万円超 500万円以下 638.9万人 14.2%
小計 3102.0万人 69.0%
500万円超 600万円以下 452.0万人 10.1%
600万円超 700万円以下 287.5万人 6.4%
700万円超 800万円以下 208.5万人 4.6%
800万円超 900万円以下 136.5万人 3.0%
900万円超 1000万円以下 92.4万人 2.1%
1000万円超 1500万円以下 160.2万人 3.6%
1500万円超 2000万円以下 33.5万人 0.7%
2000万円超 21.0万人 0.5%
合計 4493.6万人 100.0%
この国税庁の統計は１年を通じて勤務した民間の給与所得者(4494万人)なので
最低でも6割り近く2463万人は年収400万円以下
最低でも7割り近く3102万人は年収500万円以下
※1ページ この統計に国家公務員、地方公務員、公庫職員等は含まれません
１ 平成17年12月31日現在の給与所得者数は、5,304万人
２ １年を通じて勤務した給与所得者については、次のとおりとなっている。
( 1 ) 給与所得者数は、4,494万人 平均給与は 437万円
男性2,774万人 男性平均給与 538万円
女性1,720万人 女性平均給与 273万円
18ページ（ 第14表） 給与階級別給与所得者数・構成比 平成17年分 男女計
100万円以下 355.5万人 7.9%
100万円超 200万円以下 625.7万人 13.9%
200万円超 300万円以下 710.4万人 15.8%
300万円超 400万円以下 771.5万人 17.2%
小計 2463.1万人 54.8%
400万円超 500万円以下 638.9万人 14.2%
小計 3102.0万人 69.0%
500万円超 600万円以下 452.0万人 10.1%
600万円超 700万円以下 287.5万人 6.4%
700万円超 800万円以下 208.5万人 4.6%
800万円超 900万円以下 136.5万人 3.0%
900万円超 1000万円以下 92.4万人 2.1%
1000万円超 1500万円以下 160.2万人 3.6%
1500万円超 2000万円以下 33.5万人 0.7%
2000万円超 21.0万人 0.5%
合計 4493.6万人 100.0%
この国税庁の統計は１年を通じて勤務した民間の給与所得者(4494万人)なので
最低でも6割り近く2463万人は年収400万円以下
最低でも7割り近く3102万人は年収500万円以下
よって、1馬力で、800万円以上の年収の方は、全体の９．９％です。
首都圏だと、どうなんでしょうね？
首都圏だと、どうなんでしょうね？
三十前後でこのスレの人が、あまり業種を言わないのはなんでなんだろ。
マスコミ、金融、外資、医師あたりじゃないとこの年収は難しいのでは。
歩合で稼ぐ(不動産や保険など)人もいるだろうけど
将来的にも堅いといったら上の業種くらい？
中年以降の人は、公務員とか東証一部上場企業とか、すごくリアル。
マスコミ、金融、外資、医師あたりじゃないとこの年収は難しいのでは。
歩合で稼ぐ(不動産や保険など)人もいるだろうけど
将来的にも堅いといったら上の業種くらい？
中年以降の人は、公務員とか東証一部上場企業とか、すごくリアル。
>>911>>912
このデータは全年齢の労働者だよね。
30～40代ならば800万以上の年収の人は5％もいないんじゃないのかね。
首都圏に限定しても5％越えるかどうかってところ？
このスレのダンナさんたちは、日本社会全体の水準からすると立派なエリート
サラリーマンなんだよね。
このデータは全年齢の労働者だよね。
30～40代ならば800万以上の年収の人は5％もいないんじゃないのかね。
首都圏に限定しても5％越えるかどうかってところ？
このスレのダンナさんたちは、日本社会全体の水準からすると立派なエリート
サラリーマンなんだよね。
都心山の手に住んでいると上層しか目に入らないので
全国平均とか年収パーセンテージなんてどうでも良くなるよ。
デパート行っても電車に乗ってても、アノヒトもコノヒトも
総お金持ちに見え、劣等感で一杯な瞬間が多すぎる。
全国平均とか年収パーセンテージなんてどうでも良くなるよ。
デパート行っても電車に乗ってても、アノヒトもコノヒトも
総お金持ちに見え、劣等感で一杯な瞬間が多すぎる。
902さま ありがとうございました。
901です。
メタルカラーかなるほど・・・
うちのプチ相撲取が帰ってくるので
お夕食の支度します。
面白いほど、よく食べるので
ついつい力入ります。
ありがとうございました。
901です。
メタルカラーかなるほど・・・
うちのプチ相撲取が帰ってくるので
お夕食の支度します。
面白いほど、よく食べるので
ついつい力入ります。
ありがとうございました。
プチ相撲取・・・そんなのとよく暮らせるね。
気持ち悪くないの？
気持ち悪くないの？
918 ：可愛い奥様：2007/12/10(月) 22:01:27 ID:AYPTwqKeO
テメーのツラ鏡で見てから言いな
なんか、このスレに関係ない人が張り付いて
なりきりで自己紹介したり、本物の住人を一行煽りしてる気がする。
業種職種の話題になるとだんまりなのは、なりきりさんだからかな。
なりきりで自己紹介したり、本物の住人を一行煽りしてる気がする。
業種職種の話題になるとだんまりなのは、なりきりさんだからかな。
でも、４０そこそこで残業代で９００万とかいう３０代もしるしね。
夫の会社は貧乏だけど人的リストラをしないので、40代でも
800万円代を維持できる。家族手当もないし。派遣社員も受け付けない。
古い日本の会社だよね。
辞めていく30代は、フード産業に転職が多い。
うちの会社だと30代だと年収600万台。
でも転職すると1200万とか言われているらしい。
夫の会社は貧乏だけど人的リストラをしないので、40代でも
800万円代を維持できる。家族手当もないし。派遣社員も受け付けない。
古い日本の会社だよね。
辞めていく30代は、フード産業に転職が多い。
うちの会社だと30代だと年収600万台。
でも転職すると1200万とか言われているらしい。
1200万は毎年が勝負！な感じでしょうね。でも魅力的ではありますよ
うちはマスコミ二馬力で頑張ってるので高値安定はしてますが、共有時間はやはり少ないです
うちはマスコミ二馬力で頑張ってるので高値安定はしてますが、共有時間はやはり少ないです
>>889です。電機メーカーの企画開発です。
>>926
ｿﾆｰじゃないです。任天堂でもないです。
ｿﾆｰじゃないです。任天堂でもないです。
なんか人んちの辛いとこ見つけては喜んでる奴が一人いるような気がする
929 ：可愛い奥様：2007/12/11(火) 11:19:09 ID:Un9t5SHH0
>>923
26才でここの下限ならいいじゃないですか。
マスコミ２０代は激務でどこもそんなものですよ。
うちも転職を勧めてましたけど、どうにか乗り越えました。
３０代になった今は役職もつき
徹夜、休日出勤もなくなりました。
ご夫婦共にお体に気をつけて、ご主人をささえてあげて下さい。
26才でここの下限ならいいじゃないですか。
マスコミ２０代は激務でどこもそんなものですよ。
うちも転職を勧めてましたけど、どうにか乗り越えました。
３０代になった今は役職もつき
徹夜、休日出勤もなくなりました。
ご夫婦共にお体に気をつけて、ご主人をささえてあげて下さい。
我家は夫の一馬力で３０代半ばこのスレの上限近くです。
上の方と同様電機メーカー。（ソニーではない）
むしろソニーだともう少しもらってるイメージなんだけど違うのかな？
去年は残業の付く部署で大台超えたけど今年から裁量労働制で残業代なし。
今年の方が残業多いのになんか損してる気分・・・。
土日、祝日はほぼ休めるけど、毎日帰宅が１１時過ぎで朝も早いので寝不足が心配です。
上の方と同様電機メーカー。（ソニーではない）
むしろソニーだともう少しもらってるイメージなんだけど違うのかな？
去年は残業の付く部署で大台超えたけど今年から裁量労働制で残業代なし。
今年の方が残業多いのになんか損してる気分・・・。
土日、祝日はほぼ休めるけど、毎日帰宅が１１時過ぎで朝も早いので寝不足が心配です。
うーん、あと考えられるのは松下だけど・・・。
院卒だったら中堅メーカーでも35で900万いくかなぁ？
サンヨーではないことは確かだろうな。
院卒だったら中堅メーカーでも35で900万いくかなぁ？
サンヨーではないことは確かだろうな。
うちは夫３０半ばＩＴ系でこのスレ。そろそろ上のスレかな。
東京だと、３０代でこのスレに該当する率は高いんじゃない？
東京だと、３０代でこのスレに該当する率は高いんじゃない？
>>292
業界の将来性と、50代まで激務＆単身赴任の可能性が不安みたいです
転職準備する時間も無いのでそのまま勤めそうですが
役職がつく頃の収入は約3倍らしいけれど多分激務は変わらず
お金より時間がほしい
職場＆奥のメンタル通院率が高いので心身ともに支えてあげられたらいいな…
業界の将来性と、50代まで激務＆単身赴任の可能性が不安みたいです
転職準備する時間も無いのでそのまま勤めそうですが
役職がつく頃の収入は約3倍らしいけれど多分激務は変わらず
お金より時間がほしい
職場＆奥のメンタル通院率が高いので心身ともに支えてあげられたらいいな…
>>929さんの間違いでした↑
でもなんで中心であろう旦那の年収600万スレがないのだろう？
前はあったよ。確か600万～700万だっけ。
荒れまくってた覚えが…
荒れまくってた覚えが…
えっ？荒れたの？
なんでだろ。
妬まれるほどの年収でもないし、人数的にはたくさんいそうなのに...
って人数多いから荒れたのかな？
なんでだろ。
妬まれるほどの年収でもないし、人数的にはたくさんいそうなのに...
って人数多いから荒れたのかな？
元彼が大手マスコミだったけど、30代半ばで年収1200万とか言っていたよ。
APとかロイターだと2000万以上とか。
でも自腹切ることが多いので、実家から支援してもらっていたｗ
だから結婚しなかったわ。
10年前に結婚した夫は43歳で当時650万だった。
いまだに不況のあおり（というか不況業種）でようやく800万に。
10年前だと今の収入の1.5倍だったらしい。裏やましいよ、夫のかつての上司たちが。
これから設備投資を本気に行うし工場等の新設もするので、まだまだ夫の会社の賃金
は上がりそうもない。それに53歳だから、そもそも人材自体が少ない（就職氷河期）
団塊様の退職金も現職社員の賃金を圧迫しているようだしね。石油化学。
APとかロイターだと2000万以上とか。
でも自腹切ることが多いので、実家から支援してもらっていたｗ
だから結婚しなかったわ。
10年前に結婚した夫は43歳で当時650万だった。
いまだに不況のあおり（というか不況業種）でようやく800万に。
10年前だと今の収入の1.5倍だったらしい。裏やましいよ、夫のかつての上司たちが。
これから設備投資を本気に行うし工場等の新設もするので、まだまだ夫の会社の賃金
は上がりそうもない。それに53歳だから、そもそも人材自体が少ない（就職氷河期）
団塊様の退職金も現職社員の賃金を圧迫しているようだしね。石油化学。
>>938
年収１２００万でも、実家から支援。ってすごい話ですね。
沢山もらっても、出ていく分も多いんだ。
うちもマスコミだけど１０００万いかないくらい。
持ち出しとかぜんぜんないから年４５０万位を楽勝で貯金できてます。
年収１２００万でも、実家から支援。ってすごい話ですね。
沢山もらっても、出ていく分も多いんだ。
うちもマスコミだけど１０００万いかないくらい。
持ち出しとかぜんぜんないから年４５０万位を楽勝で貯金できてます。
忘れてた！
伸び盛り電機メーカー、キャノン！
伸び盛り電機メーカー、キャノン！
>>927です。
>>931
松下でもないです。院卒でもありません。４大新卒入社。
欧米でも普通に名前の通る会社です。
でもって裁量労働制で、超激務。
開発中盤からは土日祝日皆無で、夜中の３時４時帰宅。
そのかわり朝は11時まで爆睡。
休日出勤分は手当て出ます。
完全に昼夜逆転ですね。
終電逃してもタクシー無しで帰れる場所に住んでいます。
とまあ、こんな家庭もあるってことで。
>>931
松下でもないです。院卒でもありません。４大新卒入社。
欧米でも普通に名前の通る会社です。
でもって裁量労働制で、超激務。
開発中盤からは土日祝日皆無で、夜中の３時４時帰宅。
そのかわり朝は11時まで爆睡。
休日出勤分は手当て出ます。
完全に昼夜逆転ですね。
終電逃してもタクシー無しで帰れる場所に住んでいます。
とまあ、こんな家庭もあるってことで。
>>940
キャノンも違います。
はー、キャノンの会長だっけ？経団連。ホワイトカラーエグゼンプション推進者。
キャノンとトヨタはひそかに不買運動しているつもりですが、
とおもったらウチのプリンターがキャノン・・・。
キャノンも違います。
はー、キャノンの会長だっけ？経団連。ホワイトカラーエグゼンプション推進者。
キャノンとトヨタはひそかに不買運動しているつもりですが、
とおもったらウチのプリンターがキャノン・・・。
うちのプリンタもキャノンだ。
ってか、職場当てクイズやってる人はいったい何なの？
30歳前後でこの年収帯って人もざらにいる訳だし、いい加減やめればいいのに。
>>937
下のスレはたまにしか見てなかったからよくは分からないけど、
スレタイに【中途半端】って入ってたからそれ以下の収入の人が
荒らしに来てるって印象だった。
ってか、職場当てクイズやってる人はいったい何なの？
30歳前後でこの年収帯って人もざらにいる訳だし、いい加減やめればいいのに。
>>937
下のスレはたまにしか見てなかったからよくは分からないけど、
スレタイに【中途半端】って入ってたからそれ以下の収入の人が
荒らしに来てるって印象だった。
ＩＢＭ，日立、シャープ、三菱、東芝、富士通・・・？！
あとプリンタといえば、リコー、ゼロックスか
>>944
IBM以外、メーカーはホワイトカラーも年収は８００いかないよ。平均も40前後だし。
IBM以外、メーカーはホワイトカラーも年収は８００いかないよ。平均も40前後だし。
エプソン、ＨＰ
キャノン 平均39.3歳 平均年収 8,610千円
私も名前挙がってない電機メーカーの研究開発だけど
30代中盤で800万超えるよ。ただし院卒。
30代中盤で800万超えるよ。ただし院卒。
私も名前挙がってない食材メーカーのピッキング担当だけど
20代後半で800万超えるよ。ただし縁故採用。
20代後半で800万超えるよ。ただし縁故採用。
うちの旦那、院卒で、電機メーカー。ここ数年売れている花形商品（テレビ）
の開発だけど、３０代後半の数年間は８００万～８５０万をウロウロしてるよ。
同期の中には、何人も旧帝大院卒とかたくさんいるけど、
余程優秀でない限り、同期も年収は同じくらいだよ。
うちの会社、調子に乗ってあちこちの広大な敷地に工場ばっかり建てて、
社員に還元されない。設備投資が必要な企業はお金が無いのかな。
逆に設備投資のそんなにかからない、金融とかITとかは、やっぱり給料良さそうだよね。
の開発だけど、３０代後半の数年間は８００万～８５０万をウロウロしてるよ。
同期の中には、何人も旧帝大院卒とかたくさんいるけど、
余程優秀でない限り、同期も年収は同じくらいだよ。
うちの会社、調子に乗ってあちこちの広大な敷地に工場ばっかり建てて、
社員に還元されない。設備投資が必要な企業はお金が無いのかな。
逆に設備投資のそんなにかからない、金融とかITとかは、やっぱり給料良さそうだよね。
今は亀山ではないけど、亀山に何人も転勤して行ったし、旦那は出張も多いよｗｗ
分かったのは、売り上げが良い＝給料が良いとは限らない事かな
他の企業もすごく頑張ってるし、こんなに工場作って、うちの商品ヒットしなくなったら、
リストラやﾊﾞﾌﾞﾙのようになってしまうのでは無いかと、今からｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・
首の繋がってる今のうちに、死ぬ気で住宅ローン繰上げ返済してますｗｗｗ
分かったのは、売り上げが良い＝給料が良いとは限らない事かな
他の企業もすごく頑張ってるし、こんなに工場作って、うちの商品ヒットしなくなったら、
リストラやﾊﾞﾌﾞﾙのようになってしまうのでは無いかと、今からｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・
首の繋がってる今のうちに、死ぬ気で住宅ローン繰上げ返済してますｗｗｗ
ウチも名もないメーカー（でも一応一部）で４２歳、やっとここの上限だよ。
売り上げが良い＝給料が良いとは限らないよね。
でも「景気が悪くなっても給与に差が大幅に出ないよう、そして福利厚生については十二分に配慮しているはず」
と言われた（私も昔同じ会社で働いていた）。
確かにまぁ、その通り。社宅は数千円だったし。
とりあえずボチボチ暮らしていくしかないね。さっき繰り上げ返済してきた。かなりこれから余裕ができる。
売り上げが良い＝給料が良いとは限らないよね。
でも「景気が悪くなっても給与に差が大幅に出ないよう、そして福利厚生については十二分に配慮しているはず」
と言われた（私も昔同じ会社で働いていた）。
確かにまぁ、その通り。社宅は数千円だったし。
とりあえずボチボチ暮らしていくしかないね。さっき繰り上げ返済してきた。かなりこれから余裕ができる。
メーカーは開発費や製造費をプールしなきゃいけないし、
工場のパートまで入れたら、すごい人数が勤めてることになるもんね。
工場のパートまで入れたら、すごい人数が勤めてることになるもんね。
死を目前にして、墓に財産を持って行けない事を悟
この世に地獄があればこそ あの世にも地獄が続く
人は死んでも人の恨みや呪い 悲しみは決して消えることはない
死んだ者が甦るとき あなたは本当の人の世を知ることができる
それが あなたの知らない世界
富裕人は100％地獄行きが決まっている。神や仏が決めた平等である。
>>956
同じくメーカーだけど東証2部。創業は戦前だけどなかなか1部にいけない。
そのせいか、給与から4万、賞与から各10万、株代が引かれている。
設備投資のために経常利益確保＝賃金据え置き、これが5年続いていて、
収入が横ばい。社宅は全部売却された。大卒本社勤務だけど、工場のほう
が断然楽。なので工場の事務関係を希望している。もう海外でも構わん。
工場だと5時半にはさっさと帰れる。残業代が年間100万ついても、ようやく
850万がいいところ。
同じくメーカーだけど東証2部。創業は戦前だけどなかなか1部にいけない。
そのせいか、給与から4万、賞与から各10万、株代が引かれている。
設備投資のために経常利益確保＝賃金据え置き、これが5年続いていて、
収入が横ばい。社宅は全部売却された。大卒本社勤務だけど、工場のほう
が断然楽。なので工場の事務関係を希望している。もう海外でも構わん。
工場だと5時半にはさっさと帰れる。残業代が年間100万ついても、ようやく
850万がいいところ。
残業代込み100万でやっと８５０って・・・そういう人は下のスレ見てたほうがいいんじゃ？
無ければ建てればイイジャン
>>962
20代で食材メーカーのピッキング担当で800万以上とは、これいかに
20代で食材メーカーのピッキング担当で800万以上とは、これいかに
>>964
だから縁故だって書いてるでしょ
だから縁故だって書いてるでしょ
この下なら、家庭板にあったんじゃね
今までのレス読んでると、残業込みでこの年収帯の人もたくさん来ている印象だよ。
べつにそれでいいんじゃない？職種じゃなくて年収で分けてるスレでしょう。
それに、残業代というものがつかない人もいるだろうけれど（管理職その他）、
９時ー５時勤務でこのスレの年収得てる勤め人の方が少数派でしょう。
たいして変わりはないように思う。
べつにそれでいいんじゃない？職種じゃなくて年収で分けてるスレでしょう。
それに、残業代というものがつかない人もいるだろうけれど（管理職その他）、
９時ー５時勤務でこのスレの年収得てる勤め人の方が少数派でしょう。
たいして変わりはないように思う。
残業無しの金額でここ認定なら、
会社業績で決められるボーナスだって無しでここ認定・・・ってことになりかねない。
明らかにいきすぎだよ。
会社業績で決められるボーナスだって無しでここ認定・・・ってことになりかねない。
明らかにいきすぎだよ。
下のスレ行けって言ってるのは縁故ﾀﾝだけだからスルーでいいとｵﾓ。
そそ。
住んでる地域や子供の数で生活だって違うんだし、
可愛い奥様は、ボーナスなしも残業代があるなしも、みんな仲良し。
一度、ここのスレの人たちにすごく励まして貰ったおかげで、
少ないながらも貯金続けて頑張ってるんだよね。
励ましてくれた人たちに、ほんと感謝してる。
住んでる地域や子供の数で生活だって違うんだし、
可愛い奥様は、ボーナスなしも残業代があるなしも、みんな仲良し。
一度、ここのスレの人たちにすごく励まして貰ったおかげで、
少ないながらも貯金続けて頑張ってるんだよね。
励ましてくれた人たちに、ほんと感謝してる。
ブルーカラー → 作業服から、一般的に言われてる
例として、○○工業とかで、工場内の【生産職（生産組）】を指す
社内的に入社時から【生産職】の職級なので、
どれだけがんばっても工場長とかが昇進の限界
ホワイトカラー → ワイシャツから、一般的に言われてる
例として、○○工業とかで、別棟勤務の【事務職（非生産組）】を指す
社内的に入社時から【事務職】の職級なので、
平→係長→課長・・・社長までの昇進可能性有り
高卒入社だと【生産職】で入社とか、最初から篩いにかけられ
【事務職】での入社が不可能（一部上場に特に多い）
ここが世間で言うとこの、悲しいかな学歴社会の差
まっ例外もあるし、これは一例ネッ
例として、○○工業とかで、工場内の【生産職（生産組）】を指す
社内的に入社時から【生産職】の職級なので、
どれだけがんばっても工場長とかが昇進の限界
ホワイトカラー → ワイシャツから、一般的に言われてる
例として、○○工業とかで、別棟勤務の【事務職（非生産組）】を指す
社内的に入社時から【事務職】の職級なので、
平→係長→課長・・・社長までの昇進可能性有り
高卒入社だと【生産職】で入社とか、最初から篩いにかけられ
【事務職】での入社が不可能（一部上場に特に多い）
ここが世間で言うとこの、悲しいかな学歴社会の差
まっ例外もあるし、これは一例ネッ
うちなんか、年収８５０万位だけど、
残業代抜いたら６５０万～７００万位じゃないかな。
残業代あっての生活してるよ。
マズイなって分かってるんだけどね。
残業代抜いたら６５０万～７００万位じゃないかな。
残業代あっての生活してるよ。
マズイなって分かってるんだけどね。
給料泥棒か。
スルースルー
初めて書き込みします。18年前、埼玉に40坪の一戸建てを6000万で購入しました。
必死こいて完済しましたが、中古市場で検索したら、なんと3000万でした。
土地が残ればいいじゃん、と思いきや、あと10年もしないうちに全改装（というか建替え）
最低1500万は必要（減築でね）です。それに駅まで徒歩25分。
私はもう45歳で、夫は51歳。子供は大学2年・20歳。通学圏内で授業料もキープしています。
子供には将来、頼るなと言い聞かせています。男子だしね。きっと家をさっさと
出て行くでしょう。というか殆ど家に居ない。
今は預貯金・有価証券の合計が300万位です。もう、この家を売って、マンションにでも
住み替えたい心境です。でも3000万をすべて注ぎ込むと老後が・・・
退職金は2000万強だと言われています。年金は月23万もいかない見込み。
最近、近所がみっしりと詰まってきて、ねっとりした感じ。妙な人も住みだして町内会でも騒ぎが噴出。
18年前のバブル期のローンは金利が高く、さらに粗悪な住宅もたくさんあると聞きました。
査定が怖いです。夫の給与はもう上げどまり＠900万。私は昨年仕事をクビになりました。
さて、老後をどうやって過ごせばいいのか、最近夫婦で喧嘩しています。皆さんはこんな
中年夫婦ではないでしょうが、なにかご教示頂ければ幸いです。
必死こいて完済しましたが、中古市場で検索したら、なんと3000万でした。
土地が残ればいいじゃん、と思いきや、あと10年もしないうちに全改装（というか建替え）
最低1500万は必要（減築でね）です。それに駅まで徒歩25分。
私はもう45歳で、夫は51歳。子供は大学2年・20歳。通学圏内で授業料もキープしています。
子供には将来、頼るなと言い聞かせています。男子だしね。きっと家をさっさと
出て行くでしょう。というか殆ど家に居ない。
今は預貯金・有価証券の合計が300万位です。もう、この家を売って、マンションにでも
住み替えたい心境です。でも3000万をすべて注ぎ込むと老後が・・・
退職金は2000万強だと言われています。年金は月23万もいかない見込み。
最近、近所がみっしりと詰まってきて、ねっとりした感じ。妙な人も住みだして町内会でも騒ぎが噴出。
18年前のバブル期のローンは金利が高く、さらに粗悪な住宅もたくさんあると聞きました。
査定が怖いです。夫の給与はもう上げどまり＠900万。私は昨年仕事をクビになりました。
さて、老後をどうやって過ごせばいいのか、最近夫婦で喧嘩しています。皆さんはこんな
中年夫婦ではないでしょうが、なにかご教示頂ければ幸いです。
建て替えしなきゃ良いだけなんじゃないの？
予算に合うような安いリフォームで住めばいいのに、
建て替えだー、1500万だーなんてやってれば、
いくらお金があっても無駄ばかり。
バブルで煽られて家買ってるんだし、１８年も住んでれば
家の価格が下がるの当たり前だと思うのに、
今になってまたマンションに住み替えたいとか、
余分なこと考えずに、老後資金貯める時期じゃないの？
子供が頼るどころか、子供に頼るような生活になりそうな人だと思うけど、
もう少し自覚した方が良くない？
予算に合うような安いリフォームで住めばいいのに、
建て替えだー、1500万だーなんてやってれば、
いくらお金があっても無駄ばかり。
バブルで煽られて家買ってるんだし、１８年も住んでれば
家の価格が下がるの当たり前だと思うのに、
今になってまたマンションに住み替えたいとか、
余分なこと考えずに、老後資金貯める時期じゃないの？
子供が頼るどころか、子供に頼るような生活になりそうな人だと思うけど、
もう少し自覚した方が良くない？
私の実家は、築30年を超しているけど建て替えはしていない。
300～500万程度のリフォームを過去二回しているかな。
母も、55歳まで京樽でお気楽パート(本人談)を続けていたし
仕事がない、建て替えにお金がかかる、なんて思いつめる状況には思えない。
旦那さんも定年まで間があるようだし、いくらでも貯金できそうだけど。
あとお金がでていくとしたら、息子さんの結婚か。
うちは、社会人二年目の私が貯金無しなのをあわれんで、二百万くれて
「これでやりくりしろ」
と言われたよ。
親自身は、式など臨時出費が百万くらいあったと思う。
教育、住宅ローンが終わっていて夫婦とも健康なんて、
一番貯められる状況じゃないかなー。
300～500万程度のリフォームを過去二回しているかな。
母も、55歳まで京樽でお気楽パート(本人談)を続けていたし
仕事がない、建て替えにお金がかかる、なんて思いつめる状況には思えない。
旦那さんも定年まで間があるようだし、いくらでも貯金できそうだけど。
あとお金がでていくとしたら、息子さんの結婚か。
うちは、社会人二年目の私が貯金無しなのをあわれんで、二百万くれて
「これでやりくりしろ」
と言われたよ。
親自身は、式など臨時出費が百万くらいあったと思う。
教育、住宅ローンが終わっていて夫婦とも健康なんて、
一番貯められる状況じゃないかなー。
とにかく無駄使いしない、なんとかお金をためる・・・しかないでは？
奥様は仕事をクビになったそうですが、ウチの近所のスーパーでは
６０際過ぎ、７０過ぎとおぼしきおばあさまがたが元気にレジ係りを
やっています。もう一度パートなり就職なり挑戦してみては？
ご主人とのケンカなんかにエネルギー使ってたらもったいない！！
私も来春から住宅ローン（無理めの）を抱えますが、いざとなったら
どんなことしてでも私が働けば飢え死にすることはない！と思っています。
レジのおばあさまがたを見ると元気が出ますよ。
奥様は仕事をクビになったそうですが、ウチの近所のスーパーでは
６０際過ぎ、７０過ぎとおぼしきおばあさまがたが元気にレジ係りを
やっています。もう一度パートなり就職なり挑戦してみては？
ご主人とのケンカなんかにエネルギー使ってたらもったいない！！
私も来春から住宅ローン（無理めの）を抱えますが、いざとなったら
どんなことしてでも私が働けば飢え死にすることはない！と思っています。
レジのおばあさまがたを見ると元気が出ますよ。
>>979
無理めの住宅ローンについてｋｗｓｋ
無理めの住宅ローンについてｋｗｓｋ
979ですが、４０００万３５年ローンの予定です。
３５年後にはダンナは７０歳過ぎてますから、のんびり返済してる
場合じゃないのです。繰り上げ返済を頑張らねば。
銀行の審査が下りてるから無理め、というのはオオゲサかもしれませんが
そもそも３５年ローンで組めちゃうのがどうなの？と思います。
うろ覚えですが、８０歳か８５歳くらいまでに返済終了すれば３５年ローンが
組めるんですよね？？それまで生きていられるかどうかさえわからないのに。
３５年後にはダンナは７０歳過ぎてますから、のんびり返済してる
場合じゃないのです。繰り上げ返済を頑張らねば。
銀行の審査が下りてるから無理め、というのはオオゲサかもしれませんが
そもそも３５年ローンで組めちゃうのがどうなの？と思います。
うろ覚えですが、８０歳か８５歳くらいまでに返済終了すれば３５年ローンが
組めるんですよね？？それまで生きていられるかどうかさえわからないのに。
>>981
金利３．５で、35年目、133343592円。1億3300万です。約3倍強。
>>976
バブル時代だと、金利４で2億になるかもね。こういう世帯は当時いっぱいあって
郊外に住宅買って通勤地獄、奥さんは働き疲れて・・・自己破産というやつ。
私なら残る40年？近い人生を考えると、売るね。
金利３．５で、35年目、133343592円。1億3300万です。約3倍強。
>>976
バブル時代だと、金利４で2億になるかもね。こういう世帯は当時いっぱいあって
郊外に住宅買って通勤地獄、奥さんは働き疲れて・・・自己破産というやつ。
私なら残る40年？近い人生を考えると、売るね。
75歳だったような。
しかし確かに無理めのローンですね。
働ける時期はなるべく二馬力で頑張るのが一番安全じゃないかな。
子供がいて専業を貫いたら、とても教育まで手が回らないかも。
年齢的にもうちと同じくらいで、うちも家を探していますが
頭金2500万で2500万ローンを考えています。
エリアは、都心になるべく近めの都下。広さは必要最低限で。
でもこのエリア、もう少しローンを増やせば素敵なお家が…
という誘惑がいっぱい。
上の方の書き込みを見て、二十年くらいで返せてしまうのだなぁと
変に感心してしまった。
頭金が多かったのかもしれないからなんともいえないけど。
しかし確かに無理めのローンですね。
働ける時期はなるべく二馬力で頑張るのが一番安全じゃないかな。
子供がいて専業を貫いたら、とても教育まで手が回らないかも。
年齢的にもうちと同じくらいで、うちも家を探していますが
頭金2500万で2500万ローンを考えています。
エリアは、都心になるべく近めの都下。広さは必要最低限で。
でもこのエリア、もう少しローンを増やせば素敵なお家が…
という誘惑がいっぱい。
上の方の書き込みを見て、二十年くらいで返せてしまうのだなぁと
変に感心してしまった。
頭金が多かったのかもしれないからなんともいえないけど。
>>983
固定３．５％で20年ローンだと、約5000万です。
240ヶ月均等だと21万弱／月（年間250万）
年収の25％が住宅費なので、1000万年収が確保できれば可能かと存じます（Ｍ井Ｓ友銀行）
固定３．５％で20年ローンだと、約5000万です。
240ヶ月均等だと21万弱／月（年間250万）
年収の25％が住宅費なので、1000万年収が確保できれば可能かと存じます（Ｍ井Ｓ友銀行）
>983
うちがその予算で都下を購入（土地+注文住宅）したよ。
総計5千万の予算が、結局5.8千万。
これでもやっと5.8千万に抑えたってかんじの結果。
建てて数年、必死で繰上して約2千万弱の残債を抱えた今、
近くに新築ﾏﾝｼｮﾝが建った。
うちの建坪と同じ4LDKが3.5千万。
地価の下落なんだか、ﾏﾝｼｮﾝ価格だからか、もうどうでもよいが、
注文建築の家や立地には満足していても、ﾛｰﾝを抱え
ている重圧感（後の教育費老後費諸々を考えると）あの
ﾏﾝｼｮﾝで十分だったよな･･･と思ってしまう。
うちがその予算で都下を購入（土地+注文住宅）したよ。
総計5千万の予算が、結局5.8千万。
これでもやっと5.8千万に抑えたってかんじの結果。
建てて数年、必死で繰上して約2千万弱の残債を抱えた今、
近くに新築ﾏﾝｼｮﾝが建った。
うちの建坪と同じ4LDKが3.5千万。
地価の下落なんだか、ﾏﾝｼｮﾝ価格だからか、もうどうでもよいが、
注文建築の家や立地には満足していても、ﾛｰﾝを抱え
ている重圧感（後の教育費老後費諸々を考えると）あの
ﾏﾝｼｮﾝで十分だったよな･･･と思ってしまう。
>985
同じ値段なら一戸建てのほうがはるかにいいと思うんだけど。
マンションでもいいって価値観の人なら、最初からマンション狙いで探せばもっと安く済んだでしょ？
同じ値段なら一戸建てのほうがはるかにいいと思うんだけど。
マンションでもいいって価値観の人なら、最初からマンション狙いで探せばもっと安く済んだでしょ？
>>985
注文はやはり、予算オーバーがけっこうあるんですね。
でも、満足いく家づくりができたならローン返済の頑張り甲斐がある気がします。
うちは建売か状態のいい中古狙いで場所重視。
地価下落は、目立ってはいませんが、強気の値段がつけられている物件は
軒並棚ざらしの売れ残りになっているという印象があります。
あと一段階下がったら、うちみたいのが飛び付くから
今はにらみあいの膠着状態かw
注文はやはり、予算オーバーがけっこうあるんですね。
でも、満足いく家づくりができたならローン返済の頑張り甲斐がある気がします。
うちは建売か状態のいい中古狙いで場所重視。
地価下落は、目立ってはいませんが、強気の値段がつけられている物件は
軒並棚ざらしの売れ残りになっているという印象があります。
あと一段階下がったら、うちみたいのが飛び付くから
今はにらみあいの膠着状態かw
同じ年収帯とは思えないような高額な住居をお持ちの方が多いですね。
東京近辺なのかな。
地方在住の我が家の住宅ローンは1500万の15年払いですが
教育費用の貯蓄を年間150万すると日々の生活はあまりゆとりがありません。
高額な住宅ローンを抱えてらっしゃる方って、貯蓄できますか？
東京近辺なのかな。
地方在住の我が家の住宅ローンは1500万の15年払いですが
教育費用の貯蓄を年間150万すると日々の生活はあまりゆとりがありません。
高額な住宅ローンを抱えてらっしゃる方って、貯蓄できますか？
住宅に関しては地方勝ち組だよね。
都内だとまともな広さと環境のマンションで4000万以下って殆ど無いし…。
都内だとまともな広さと環境のマンションで4000万以下って殆ど無いし…。
そこで千葉大陸ですよ
利殖の計算と間違って、複利計算したとか
33でマンションに住んでる。
たぶん50ぐらいで住み替えする。
で70ぐらいで老人ホームにいくつもり。
とても4000マン以上の物件なんて買えない。
たぶん50ぐらいで住み替えする。
で70ぐらいで老人ホームにいくつもり。
とても4000マン以上の物件なんて買えない。
入居費5000万円、月々の費用30万円なんていう高級老人ホームならいいと思うけど、
それだけの費用を用意できる自信がないよ。
今、祖母が（並レベルの）老人ホームに入っているんだけど、高級じゃない老人ホームの
生活はつらそうだよ。家で介護するなんて無理だから仕方ないんだけどさ。
母が面会に行く度に祖母から「家に帰りたい」と泣かれて鬱になってる。
私は、老人ホームは嫌だ。
這いつくばってでも自宅で一生過ごしたい。
それだけの費用を用意できる自信がないよ。
今、祖母が（並レベルの）老人ホームに入っているんだけど、高級じゃない老人ホームの
生活はつらそうだよ。家で介護するなんて無理だから仕方ないんだけどさ。
母が面会に行く度に祖母から「家に帰りたい」と泣かれて鬱になってる。
私は、老人ホームは嫌だ。
這いつくばってでも自宅で一生過ごしたい。
ﾏﾝｿﾝを20年経たずに住みかえるのは、経済的なのか？
賃貸でもいいじゃないのと思ってしまう。
賃貸でもいいじゃないのと思ってしまう。
1000なら寝たきりにも認知症にもならん！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。