天皇の存在意義を冷静に語るスレ

天皇制はあったほうがいいよ。
天皇制がある今、うまく行ってるんだから、
なくなってどうなるかわからないのに、なくすことないと思う。
なくなっても、変わりなくうまくやっていけるかもしれないけど、
なくなって大打撃を受けないとも限らない。
だったら、現状維持でいいんじゃないの。

>>101
＞現状維持でいいんじゃないの。

現状維持なら、自然消滅でしょ。

>>100
あなたみたいな人は「横レス」（横入り＝飛び入り）と呼ぶと思うけど。
あなた、私に何を言ったの？
相手の言うことを解釈していない、そう思った箇所をあげてくださいよ。

他人の意見を参考？してますよ〜だいぶ。してないと勝手に思い込んでいる？
人間性がどうだの相手の言うことを解釈する気はあるのかだの、私の発言の
主旨からだいぶ反れているように思えるんだけど。

ああ、単に皇室支持派の言うことを素直に聞いて皇室イラネ発言をやめないから
人間性がどうの弱いものイジメだの、論点をずらしているのかな？
だとしたら私はあなたを見損ないます。

いやいや、現状放置ではなく
現状維持だから・・
維持していくことが大事。

論点をずらしている、とあなたが呼んでいるところが論点です。
政治問題を語るときの人がどんな衝動を持っているかなんてわかりますよ。

ちょうどいいターゲットだな、と思って威圧性を増していくのが人間なんですよ。
つまり、何も言わない今の天皇に対して居丈高になっていくような人は、
増長する系譜の人なんですよ。

いくら言い返してみても、この点のギャラリーの印象は変わらないと思うよ。
言葉じゃないからね。政治を語る人が本当はどんな衝動を抱いているかだから。

天皇陛下 　日本と韓国との人々の間には，古くから深い交流があったことは，日本書紀などに詳しく記されています。
韓国から移住した人々や，招へいされた人々によって，様々な文化や技術が伝えられました。
宮内庁楽部の楽師の中には，当時の移住者の子孫で，代々楽師を務め，今も折々に雅楽を演奏している人があります。
こうした文化や技術が，日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもたらされたことは，幸いなことだったと思います。
日本のその後の発展に，大きく寄与したことと思っています。
私自身としては，桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，続日本紀に記されていることに，韓国とのゆかりを感じています。
武寧王は日本との関係が深く，この時以来，日本に五経博士が代々招へいされるようになりました。
また，武寧王の子，聖明王は，日本に仏教を伝えたことで知られております。
　しかし，残念なことに，韓国との交流は，このような交流ばかりではありませんでした。このことを，私どもは忘れてはならないと思います。

　ワールドカップを控え，両国民の交流が盛んになってきていますが，それが良い方向に向かうためには，両国の人々が，
それぞれの国が歩んできた道を，個々の出来事において正確に知ることに努め，個人個人として，互いの立場を理解していくことが大切と考えます。
ワールドカップが両国民の協力により滞りなく行われ，このことを通して，両国民の間に理解と信頼感が深まることを願っております。

http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h13.html
宮内庁ホームページ

【ウヨ】　天皇家は韓国系　３　【発狂】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1189824171/

>>105
ギャラリーがどう思おうと私は気にしませんよ。
扇情的な発言を平気でなさるあなたこそ、かなり威圧的に思えますが。

何も言わない天皇に対して、って…上手いこと言いますねー。
私が問題だとするのは、現在の皇室制度です。一部素行の悪い皇族は叩きたくもなりますが。

ちょうどいいターゲットを見つけて増長する人、ねー。
それを言うなら、皇室廃止派に対する支持派の暴言の数々はどうしたものかしら。
お国が決めた法律だから黙って従うしかない、でも本当は廃止したいと思っている
国民の一部は、言いたくても何も言えないんですよ。こういう場所でしか言えない。
弱いものイジメはよくないとおっしゃるなら、廃止派のことも少しは理解するべき。

誤）国民の一部は、
正）一部の国民は、

どう思うと気にしないという、極めてすれっからしの人間として
現れるでしょう。廃止派の人たちって。
それが不快感を呼んで、たとえば私みたいな人がつっかかりたくなる
その気持ちも理解した方がいいと思う。

すれっからしの人間、私はやっぱりいやだな。
別に組しないけど、大阪アンチの人もそう考えているんだと思う。
気にしない？あ〜、やっぱりいやだ。違う種類の人間ですね。

>>109
すれっからし
廃止派の人たちって。
大阪アンチの人も〜
違う種類の人間ですね。

↑↑↑
なんというか…言葉もありません。
廃止派の方々にかなり失礼なことを言っています。私ひとりの書き込みで
廃止派の人たちはこんなもん、と印象操作しています。
私は私です。
あなたがいくら「そんなつもりない」と言っても、書いたものは消えません。
不快感を持って私につっかかったんですね。はっきり言ってくださって恐縮です。
すれっからしとか何とか、もう勝手になんとでも言ってれば？ｗ

ここは冷静に語るスレじゃないんですか？
あなたのほうから扇情的につっかかってきたんですよ？

1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/09/11(火) 10:29:35 ID:mX3n7R2n0
第２次世界大戦から60年
しかし日本の戦争は終わってはいなかった

ＴＢＳの特集を見ただろうか？
東南アジアの各地で日本兵の亡骸が野晒しのまま白骨化して
遺品を纏ったまま放置されている
未だ帰らぬ兵士を、墓も作らず戦地に置き去りにしておいていいのか
国のために戦った兵士に対するこれが国のやる仕打ちか
国家による陵辱だ　日本はこんな暴挙を放置する下劣国家だったのか

靖国を参拝してしたり顔をしている馬鹿国民よ
靖国に祀って終わりになどしてはいけない
きちっと祖国へ帰して弔ってやらなければ、犠牲になった兵士は浮かばれない
偽者の骨や石を渡されるだけでは、遺族の心も国家によって陵辱されたままだ
今すぐ調査をして、犠牲になった兵士の遺骨と遺品を回収しろ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1189474175/

>>110
冷静に語るスレとしつこく言ってるのはあなた？
だとしたら１からしてメチャクチャなので、１で既に破綻してますよね。
どうかな？

ところで何か言質をとったつもりなの？楽しそうでいいね。
論点は廃止派の人の人間性です。
それは人に不快感を与える人格の人が多いということです。

さて何を感謝しているのかな？

>>112

＞だとしたら１からしてメチャクチャなので、１で既に破綻してますよね。

スレタイを嫁。

＞ところで何か言質をとったつもりなの？楽しそうでいいね。

またまた訳の分からない扇情的な印象操作ですね。
あなたがこれまでどんな発言をしたのかギャラリーはよくご存知ですよ。
結局、廃止派の人間性を叩きたいわけだ。相手は私だけじゃないのかな？
人に不快感を与える？私こそ、随分不快感を味わってきたけどね、これまで
皇室盲信派の人たちから、訳の分からない暴言を受けてきたのは事実。
だからといって盲信派の多くはそういった暴言を平気で吐くのがデフォとは思わないよ。
そこまで単細胞ではないから私は。

訳の分からない煽りはやめたらどうですか？ここまで相手をする廃止派は
そうそういないと思うけど。そういう意味であなたが感謝すべきじゃないの。
楽しませてくれてありがとう、ってね。

もう寝るんだけど最後に言っておくね。
皇室を支持する人たちを批判なんかしません。
私は私の考えをこれまで述べてきただけであって、それは廃止派の
総意とかデフォルトめいたものではありません。私個人の発言です。
支持したい人はどうぞそのまま支持してください。
廃止したいと思う人は、無理に支持派に迎合しなくてもいいと思います。

皇室支持派が国民で圧倒的多数ならば、少数派の廃止派の戯言なんぞ
放置しておけばいいじゃありませんか。
口をふさぐ必要なんかないじゃありませんか。

>>92
亀だけど雅子さんに女児が生まれたときは残念がる人だらけ。自分の周りではね。
話題はいつも「なんだ〜、女の子か。もう天皇家は駄目なんじゃない？」だったね。

>>104
＞いやいや、現状放置ではなく
＞現状維持だから・・
＞維持していくことが大事。

で、具体的方法は？
「維持していくことが大事」と漠然と思っている人は多いでしょうが、
その人達の大多数は、「誰かが考えて何とかしてくれるはず」と他人任せ。
又、一方、どこかから具体案が出されると、急に頭に血が上ったかのようにカッカし、収拾がつかない。
故に、政治家は、逃げてます。
（福田は、「このままでは済まないとの認識」と言いながらも、「まあ、難しいですね（溜息）」と、やる気なさそう。
　麻生は、「４、５０年後に考えればよい」と、元気一杯の答え。
　中曽根も、５０年後考える派だったか･･。）

国民から「大変だ〜、何とかしる！！」との大声が湧き上がらない限り、
「自分達の年金問題など、後回しでいいから！！」との大合唱が起きない限り、
自然消滅への道、まっしぐらです。
（↑のような大合唱が起きるとは、到底思えませんので。）

116続き

要するに、天皇の存在意義は、今やその程度なのです。

そんなの「けしからん！」と思う人も、街に出てまでの活動はなさらないのでしょ？
署名運動とか、デモとか。

私は「けしからん！」と思わない立場なので、静観してます。

>>116
いや、実際キコが３人目妊娠する前は、継承問題でやっきになってたじゃない。
キコに男の子が生まれたから、これで一安心ってことでしょ。

実際皇室なくそうという意図的圧力を感じたら、行動に移すさ。
でも、このまま続く。自然継続していく。自然消滅もしくは意図的消滅
な気配を感じたら動きだす。それが維持。

>>118
＞キコに男の子が生まれたから、これで一安心ってことでしょ。

えっ、そうですか？　随分、能天気。

分かってないですね。
「自然消滅な気配」って、もう十分漂っているのに。

又、「意図的圧力」とか「意図的消滅な気配」と仰るけれど、
フランス革命などと違って、廃止派は意図的に動く必要ゼロ。待つだけ。
意図的に何かしなければならないのは、維持派。
しかも、今動かなかったら、too late になると言うのに、まあ呑気なこと。

その調子で、能天気＆呑気で行きましょう。

>>119
>フランス革命などと違って、廃止派は意図的に動く必要ゼロ。待つだけ。
>意図的に何かしなければならないのは、維持派。
>しかも、今動かなかったら、too late になると言うのに、

なんで、そう言い切れるの？
なんか、水面下で壮大な計画が進行中とか？？

妄想もほどほどにお願いしますね。

>>122
「妄想もほどほどに」って、はぁ〜〜〜？

今のままで自然継続出来ると考える方にこそ、「妄想もほどほどに」と声を掛けて差し上げたいですが、
心配する必要もないので、どうごご勝手に。

なんでそう反対派の焦り？を喚起させたいの。
ほっといて自然になくなってしまっては困るんでしょうか？

>>121

すっごい自信満々だね。
その自信がどこから来るのか興味あったんだけど、まあいいや。
じゃあ、消滅するか否か、どうなるか、見守りましょうね。

>>123
確かに反対派の方々の自信の源には興味あるよね。
何で？って言うくらい自信満々だよね。

私は能天気に待つ派なので、これ以上妃殿下方に無理させるのも酷いようですし、
現在いる親王殿下方で現状通り継承していって欲しいとしか思えません。
女系になってまで皇統を維持させたいと思います？

自然消滅になっても仕方ないととるか、
そんなの嫌だから女性・女系天皇容認に典範改正するか。
女性・女系天皇容認に改正したところで、民間人と結婚すれば現行の皇統は終了。
旧皇族復帰させるよう典範改正できるかどうか、この１点にかかっている。

>>125
「女“系”容認」というのは「民間人と結婚しても続く」ということですよ。

>>126
後のほうに「　現　行　の　皇統は終了。」と書いてあります。
ちゃんと読んでね。

>>127
なるほど。現行の皇統にこだわってる人なんてそういないんじゃないかな？
皇族継続容認派の中でも。
とにかく、皇室が続いていくことが大事なわけで。

女系はだめだけど女性天皇は容認、に改正するくらいだったら
最初から旧皇族復帰に改正したほうが早道だよね。

支持派だったら早いとこ道筋作っておいたほうがいいと思うけど
遠い先のことだから心配無用だと言われるんだったら、おとなしく
黙って見てるしかないですよね。

男子がやっとで産まれたのに「Ｉ子さまの処遇はどうなるの？？」とか
「やっぱり諦めてない女帝云々」だのマスコミで書かれてるくらいだから、
やっぱり、自然消滅はさせたくない勢力のほうが強いのかな〜？

>>127
128さんのカキコもあるけど
ｱﾃｸｼはそもそも「女系」になるとは「皇統そのものが終了」という頭なのかも
しれません。

>>129
女性天皇への期待は何となく時代の空気としてあった気がする。
ただもう現状見れば、物理的に不可能だよね。
それでもやるのかって話で。

「皇統」とか「皇室」とかの古代からの流れと
「天皇制」という政治システム？は分けて考える必要はあるのかな。

特に「男系男子」は明治以降の決まりごとだし。
政治システム上（統帥権とか）必要な部分だったわけだからね。

女系になってまで皇室制度というシステムを維持する必要なんかないのでは？
ニワトリが先か、卵が先か。
万世一系でなくなれば、皇室制度そのものを維持しなきゃならん理由があるのかどうか？
皇室を取り巻くシステムも同時に終了するわけだから、皇室に利害関係のある勢力が
皇室制度を終了させまいと躍起になるのは無理もないでしょう。
旧皇族復帰にむけて典範改正しないとスペアがいない。自然終了まっしぐらですよ。
今上天皇に男子が皇太子しかいなかったら、問答無用で女性天皇誕生になっていたのですから、
悠仁親王「お１人」のままだと、同じパターンになってしまうと…。
そのときになったらそのときで、旧皇族復帰できるよう典範改正すればいい？
果たして、政府全体（特に野党の左翼派）や国民全体を納得させられるでしょうか？

私は先に言った通り、自然に任せればいい（自然消滅しても仕方ない）と思います。
能天気に見てるだけ派ってだけなので、旧皇族復帰しろ派ではありません。
ただ、万世一系支持派が、悠仁親王誕生後、何故か安心しきって動きをストップしたような
雰囲気を感じているので、能天気だな〜という印象があって↑のほうで発言しました。
旧皇族復帰に向けて世論を納得させるのは並大抵のことではないでしょうね。

現行の万世一系の皇統が自然消滅で終了したら皇室制度終了でいいと思います。

×問答無用で女性天皇誕生になっていたのですから、
○女性天皇容認に典範改正したとしたら、問答無用で女性天皇誕生になっていたのですから、

皇太子しかいなくても、典範改正しなければ、皇太子で皇統終了するところでした。
（彼より他の男子皇族のほうが長生きすれば、その方で終了）

>>122
＞なんでそう反対派の焦り？を喚起させたいの。
＞ほっといて自然になくなってしまっては困るんでしょうか？

私は、ほっといて自然になくなってしまって困るどころか、清々する立場なのですが、
或いは、もっと抑えた言い方をすると、一時代の終焉として冷静に受け止めると思うのですが、
余りに維持派の方が自信満々なので、つい余計な世話を焼いてしまいました。
なんか偏差値４０なのに、東大合格を確信しているような、妙な自信をお持ちなので。
どう考えても、今の典範のままで、悠仁殿下が誕生したからって、無事に維持できるはずないのに。
日本帝国は必ず勝利する！と喚いてる感じで、可笑しいんですよね。

>>132
＞ただ、万世一系支持派が、悠仁親王誕生後、何故か安心しきって動きをストップしたような
＞雰囲気を感じているので、能天気だな〜という印象があって↑のほうで発言しました。
＞旧皇族復帰に向けて世論を納得させるのは並大抵のことではないでしょうね。

本当にその通りです。

>>132
＞ただ、万世一系支持派が、悠仁親王誕生後、何故か安心しきって動きをストップしたような
＞雰囲気を感じているので、

悠仁親王誕生だけが理由なのではなく、
実は、年金制度崩壊や財政破綻へのカウント・ダウンが始まったからだと思っています。
もう、典範改正どころでない状況なのでは？
政治家は、分かっているはず。

age

>>134
やはり菊タブーですから典範改正論議の際に維持派の一派さえも
内心冷や冷やもんで手なんか出したくなかったんじゃないかと。
そんなところに親王誕生したもんだから舞い上がってしまって、
「や〜〜これで一安心！」ってなもんで、またも女性女系に改正
の動きが出始めた今でも、「親王様がいるんだから」の一点張り。
男系維持派だろうと女系容認派だろうと、ほんとは誰も手なんか
出したくないのかもしれませんね。自然に任せてポンポンと男子が
産まれてくれれば、それに越したことないといった感じでしょう。

＞もう、典範改正どころでない状況なのでは？
そりゃそうですけどｗだからってこのまま２，３０年も
先延ばしにしてたら…ってことですよ。
男系男子派（の中の廃止希望派除くｗ）だったらゴリ押しでも
法案を出すくらいはやってもおかしくないのに、と思います。
マスコミがまた、そんな動きがあっても報道するかどうか微妙ですがね。

>>132
私は全く逆の考えだ。
皇室を存続させることにこそ、意義があると思うので、
女性天皇だろうが、女系になろうが、存続させるためには、なんでも
ありにしたらいいじゃんって思う。

いろんな考え方があっていいと思います。
私は、「なんでもあり」になったらまったく支持なんて出来ません。
そこまでなるともう、天皇家の皆様を解放してさしあげて、ファミリー
として幸せに暮らしてくれればいいんじゃないかと思います。
なにも国家の一組織に組されなくてもいいんじゃないかと。
男子が産まれない、そんなこと一般庶民にとっては「自然の成り行きだから
仕方ない」で済む話です。一ファミリーになれば自由になれるんですよ？
女系になれば男子を産まずに済むからいいと思う人がいるかもしれないが
それでも男女関係なく子供を産む義務があることに変わりはない。
皇室制度そのものが形を変えてまで存続する意義が私は見出せません。

>>137
＞そりゃそうですけどｗだからってこのまま２，３０年も
＞先延ばしにしてたら…ってことですよ。

男系派の中曽根や麻生は４，５０年先に考えればＯＫと言っているのですから、
この人達、本音は、自分の死後なんてどーでもいいのかも。

現在でも、男系の子孫を週刊誌が辿ってみたら、
都営住宅か市営住宅にお住まいで、ジャージー姿に金髪ドキュンなんて家族もあったらしいではないですか。
この一家は、男系の子孫と言われても、「はぁ〜？」だったとか。
半世紀後に一体どうなるのか、見もの。

>>138
私は、小泉さんの時に典範改正されていれば、女性・女系を支持したと思いますが、
今は、139さんのご意見に同意です。

なぜ雅子さんが男子を産めないから苦しむのか？
それは戦後、天皇家の内部が一般人に明らかになり透明化するにつれて、
一夫一婦制でなくては許されなくなりゴマカシが効かなくなったから。

昭和天皇裕仁が正妻ではなく適当な女官に産ませた人間だというのは公然の秘密。

高齢出産の一夫一婦で望みどおりの子供が産めないのは何も皇室に限ったことじゃない。
世間一般によくある話でしょう。

やはり人間天皇は無理がある。戦前のように腹違い種違い（つまり赤の他人）で
家系図だけ嘘八百を書いていた時代だから、都合よく男子が用意できたんだよ。

>>139
そういう発想の人もいるってことがわかっただけでも
このスレは有意義だったよ。
私は、よくある、「格差社会の象徴だ」とかさ、左翼的発想からの
廃止論者が、いいわけのために、系統が続かないなら意味がないって
言ってるだけなのかと思ってたから。
天皇制に対する価値の見出し方が違うってことだね。
私なんて極端な話、天皇を継ぐ人がいないのでどうしてもやってくれないか
と頼まれたら日本国のために自分を犠牲にして人肌脱いじゃうぐらいの
気持ちがあるけどね。まあ、皇室のほうでお断りとかそういう話はなしで。
ようするに、その程度なんだ。天皇に対する思い入れって。
でも、皇室は日本に必要だと思うの。

日本の首相がせいぜい２年でころころ変わってて政治が成り立つのは
明らかにその上位権威が存在しているから。
もしも天皇制が無かったら、政治の空気はだいぶ違ったものになる。
首相、総理大臣というのは言葉の意味からも無くなります。
必ず頂上に２つの権力が存在している状態、この意味は結構大きい。

光格天皇の妃は先代の皇女で、その間に出来た親王はみな早世したけど
あれは毒殺らしい。
側室との間に出来た仁孝天皇（第4皇子）は皇后の養子になって立太子したが、
だいぶ後で皇后に実子（第7皇子）が誕生した。
いつかこの正妃の生んだ皇子が自分が正統だと主張して立太子した皇子を
暗殺するんじゃないかという憶測が出て、早世させた。

大正天皇は梅毒やで。

国会で「陛下、ご覧になりますか」と言われて
目の前の書類を筒状にして目に当てて「うん、見える見える」てやったんだから。

>145
それ、前に一度書類だか証書だかを逆さまに持っちゃって(筒状だから天地がわからなくなった)
御前会議の場が凍った事があったから、
中を覗いて確かめてたのが真相ではなかった？
もちろん、よくあるイメージのように「遠眼鏡にしてあたりを見回した」のではなく、
自分なりにさりげなくやった…とどっかで見たけど。

>>146
そんな都合のいい話になってるんだ！
歴史ってのは後からいくらでも書き換えられるというひとつの例だね。

実際に見た人の話はないんでしょ。
例えばひいおじいちゃん直接見たことを本人から直接聞いた話何だけど・・って
ことでもないんだよね。
まあ、所詮マスコミででまわってることだからね。
どれが本当なんてわからないさ。

test

ここで議論してる人ってみんな何歳ぐらいなの？
やっぱおばさん？

このスレまともな議論してるのかと思って初めて来たら変な人ばかり。
だめだよー、変な議論してたら。
真面目に天皇家を語ってくれ。

>>151
あんたのような嵐ばかりだね。
１回ロムっただけのくせに文句ばっか言ってないで自分が語れば？？

旧皇族の方といえども民間に下って半世紀以上経ったわけですから、
中には庶民的な暮らしをされてる方もいるでしょうね。
でも皇室に旧皇族として復帰するのは、今高学歴高収入のすごい人でも、
先祖代々旧皇族でなかっただけで不可能。
現在公営住宅に住んでジャージー姿などド庶民生活を送っていても、
旧皇族の男系男子というだけで、典範改正すれば復帰できる。
（全員でなく一部の人・家だけでしょうけど）
身分制度というのは理不尽なものです。世の中が右傾化すればするほど、
世襲制がはびこってくる。世の中が安定して平和であれば世襲でもなんとか
やっていける部分はあるかと思いますが。

今でも法案通すの無理そうなのに、半世紀後なんて皇室に対する認知度が
どうなってることやら想像するのも怖いような気がします。
皇室は今までの通り国家の象徴でいいと思います。
よからぬ勢力が皇族を操って政治利用しようとするのは絶対にあってはなりません。
典範改正は、どういう形であれ反対です。

誤）先祖代々旧皇族でなかっただけで不可能。
正）先祖が皇族でなかっただけで不可能。

旧宮家以前に皇別摂家の誰かが主張してきたらどうすんだよ。
あれは60年前に離脱した皇族よりはるかに親等が近いのに。

>>155
旧皇族だけ権利があるとは言ってませんけど、主張されたいなら主張されればいいのでは？
復帰を希望される方がおられる場合の話ですが。でもなかなかご自分から言い出せない類の話ではありますね。
いずれにせよ、今後の風潮からみても、政府の決断を何もせず待っているだけでは早急には改訂できないと思います。

ただし、お2人の妃殿下がまだご懐妊の可能性がないわけではないので、そのあたりは
ご承知の上で慎重に動かれたほうがいいかもしれませんね。
お2人がご懐妊を完全に望めない年齢に達すれば、議論がまた再燃するかもしれません。

お2人のうち1人の妃殿下は、先だっての典範改正論議の最中、男系男子継承を
旗印にあげて男子を出産されたわけですから、保険のためにまたご懐妊されるやも
しれません。もう1人の方は、典範改正を希望されていて内親王に継承させたい
ように見えますので、典範改正を待つつもりだとしたら、ご懐妊の可能性は
あまりないように思います。

>>156自己レス
＞男系男子継承を旗印にあげて男子を出産されたわけですから、

大きな娘さんが2人いて年齢的に高齢出産になってしまう紀子殿下が、
さらにお1人ご懐妊されるというのは、やはり「お覚悟」があっての
ものだと思わざるを得ません。やはり男系継承を支持するという立場で
もって男子誕生を願ってらしたのではないかという意味で、旗印にあげて、
という言い方をしました。野心を持ってetc.など悪い意味は込めておりません。

１９４６年５月１９日「食料メーデー」のデモ行進中に出された一本のプラカードに
「詔書　ヒロヒト曰く　国体はゴジされたぞ　朕はタラフク食ってるぞ
ナンジ人民　飢えて死ね　ギョメイギョジ」と書かれていた。
一審では名誉毀損罪、控訴審では不敬罪が成立したが、
いずれも大赦令により免訴となっている。

不敬罪自体は１９４７年に廃止された。

天皇家は一番古い家系ではないけれど、
日本の歴史・伝統文化に密着して存在し続けている。
万葉・古今・新古今などの和歌集、平安文学、日本各地の寺や神社、雅楽、華道などは
日本の名門の家々も結局天皇家を頂点としていた家。
公卿だけじゃなく、武家も天皇家つながりの血筋である源氏・平氏が主流だし。
明治に薩長の維新の功労者で華族になったのも皇軍についたということだし。

今はかなりそういうことが薄れた感があるけど、皇室をなくすのは日本の歴史の根底を覆すすごいことだよ。
皆で民主主義で考えれば、これからの良い伝統や過去の血筋にとらわれない平等な社会が作れると思ったら、
大間違い。更なる混乱をつくって、違う基準で階級ができるだけ。

明治政府の華族連中は別に天皇に付いたから華族になったわけじゃないぞ。
幕府軍が薩長軍に勝ってれば逆の序列になったはずだし。
所謂「勝てば官軍」だろう。

>>159
ガラガラポンするならするでおもしろいとは思うな。

「象徴天皇」とは何か。

日本国憲法草案とは敗戦後GHQ民政局員２１人によってわずか１週間で作られた。
その英語版の草案に書かれた「symbol]を日本語訳したものである。

そして、実際にこの憲法草案が議会に提出されると、
「象徴」とはどういう意味か、議会で論争が起こった。

憲法担当大臣の金森徳次郎は「象徴」を「憧れの中心」と説明した。

苦しい答弁だが、マッカーサーに「日本人が自発的に作ったものである」と
発表するように強要されていたからである。

昭和天皇が戦争責任を逃れるための言い訳を書いた本。

「昭和天皇独白録　寺崎英成・御用掛日記」文芸春秋

それを批判した本。

「昭和天皇二つの「独白録」」東野真著/NHK出版

天皇に存在意義がないというなら、天皇家を潰したあと
どんな一家が「天皇」ぶるのか教えて欲しい。

犬作か？
官僚か？
経団連の馬鹿か？

５０年後には、石油が取れなくなっているよ。
天皇制どころじゃ、ないでしょう。

数日前の深夜、ＢＳ７でＢＢＣが昨年制作した、２０１６年石油危機ドラマをやってたんですけど、
石油に代わる物が発明されない限り、
石油がある星に移住できない限り、
人類は大変な未来を迎えるでしょう。

>>164
まあ、天皇制を廃止しても支配層というのは必ず生まれるだろうね。

社会システムを円滑に運営していくためには、社会を管理する側の人間が必要で、
彼らが必然的に支配階級になっていく。

でもそこから支配階級の固定化が始まるのは、権力の世襲が許されていくから。
現在の日本のエスタブリッシュメントは、政治家も官僚も有力民間人も世襲が大部分を占めている。
世襲の象徴である天皇制を廃止して、階級が永遠に保証されたものじゃないと示すだけでも大きな意味がある。

>>167
こういう人の頭の悪いところは権力というものを理解していないところ。
>示すだけでも大きな意味がある。
あなたが部活や職場の後輩からこういう言い方をされたら受け入れますか？
受け入れないで、その生意気さを思い知らせてやろうと考えるでしょう。
それは別におかしなことじゃなく人間として普通。そこは問題じゃなくて、、

システム作りを語る人が多いのですが、システムを実際に設置するのは
権力についての考察が必要です。何々がいいよ、と語る人。そんな風には
いかんのです。旗を振って、ムーブメントを作ればいい？甘い。
それは近年まで中国大陸で中国人がやっていたことと同じ。

考察が必要とは、教訓を与えることではないのです。いいですかね。
そうではなく計算することなのです。何か計算をしたことがありますか？
計算もしたことがないのに、旗を振って騒いで、言葉でこれが教訓だと
言ったり、自分自身を洗脳したりして、その後に残るのは何でしょう？

ゴミですね。それしか残らない。これが結論です。

要は天皇を倒して、私が一番になりたいって人たちがいるだけじゃん。
いまの天皇制に何の力があんの？
象徴でさえ許せないって、次は犬サクが将軍様になるわけ？

ワイドショーで犬サクの孫が徒競走で一等賞になる映像が一日中流されるとか？ｗ

>>169
例の鬼女板名物スレの人みたいですね。
なぜいちいち層化を持ち出すのか分からない。

愛子様が女帝になれば層化が愛子様の婿に層化の息がかかった男を
婿入りさせて皇室をのっとるつもりだ！なんて妄想、笑ってしまう。
層化を仮想朝敵に仕立てあげて、一体何を企んでいるのだろう…。

層化が女系容認に賛成だったとしても、皇室のっとりなんてあり得ない。
むしろ皇室存続支持のはずだけど。（念のため。私は層化信者ではないです）

皇居の存在する東京のど真ん中を地下鉄も高速道路も何も通れないために、
日本経済に重大なロスが発生している。
でも誰も公には指摘できない。皇室厨のバッシングが怖いから。

まあ女性が皇室に熱狂する気持ちも分かるよ。
現代のシンデレラストーリーだからね。

天皇の存在意義はこうして語ることが許されるからまだいいんじゃない？
じゃあ、皇室を倒したあとに、池田○作王朝とかできたら、はたして
２ちゃんで語ることができるのだろうか？
いまでも十分、愛子を女帝にってマスゴミが反対者の国民がいることさえ
隠してるような言論統制状況なのに。
層化じゃない人間は人間にあらず、男児の母は女児の母にひれ伏せなんて
玉岡かおるみたいなこと言うババァが跋扈するなら、天皇制が永遠に存続
することを望むよ。

自分で稼げ、天皇家

天さんごめん(;_;)

天皇制廃止論

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%88%B6%E5%BB%83%E6%AD%A2%E8%AB%96

嶋中事件

1960年（昭和35年）、深沢七郎の小説「風流夢譚」が『中央公論』12月号に掲載された。
その小説の中における皇太子妃が民衆に殺される部分や民衆が皇居を襲撃した部分が描かれたことなどについて、
一部の右翼団体が不敬であるとして中央公論社に対して撤回と陳謝を要求。
右翼を名乗る少年が1961年（昭和36年）2月1日に中央公論社社長である嶋中鵬二宅に押し入り、
家政婦1名を殺害、嶋中鵬二の妻に重傷を負わせる事件を起こした。
この後、中央公論社は「風流夢譚」の掲載自体が誤りだったとし、
世間を騒がせたとして全面的な謝罪を行った。
この、いわゆる嶋中事件は、右翼の暴力によって言論の自由が侵害されたことを意味し、
天皇に関する批判に対しても萎縮効果をもたらし、
出版や報道の分野で天皇に関連する言論掲載の自主規制が浸透する大きなきっかけともなった。
後に中央公論社は、発刊予定の『思想の科学』天皇制特集号（1962年1月号）を自ら発売停止にしている。

>>170
層化と福田と小和田家と外務省のつながりを考えたら
十分乗っ取りあるでしょ。
あの池沼愛子が大きくなったら女帝にして婿に層化を入れればいいだけ。

嶋中事件以降の中央公論の自粛は右翼からの直接的暴力ばかりでなく、
「風流夢譚」に関して宮内庁からも抗議があった事が影響しているとも言われている。
平凡社発刊の雑誌『平凡』で連載されていた小山いと子の「美智子さま」も、
1963年（昭和38年）に宮内庁から私生活侵害として抗議があった事から打ち切りとなっている。
1990年（平成2年）には、新聞各紙に掲載された秋篠宮夫妻の写真について、
意図した記念写真ではない事を理由に宮内庁は掲載中止を求めている。

民間人を皇太子妃（当時）に迎えた、その意味はいったい何だったのだろうと思う。
生殖のためだけなのだろうか。
一般国民の価値観を受け入れて、国民とより近しい立場になることを決意しての
婚姻ではなかったのか。

一方で、宮内庁記者会において報道に関する協定が存在し、
その事への異論が語られない姿勢こそが菊タブーそのものでもあるとして、
宮内庁へ対しての日本の報道側の過度の自主規制こそが問題だという指摘もある。
現在も、天皇制そのものを問うたり批判したりするような製作は出来ず、
“皇族モノは100点満点の讃美番組以外、作る事は憚られる雰囲気がある”
との事（中奥宏『皇室報道と「敬語」』より、テレビ局現役職員からの聞き取りに基づく記述）。
一部の新聞社では電子版紙面にわざわざ専用コーナーを一つ設けて、
皇室・皇族の日々の動きを追っている。

>>178
鬼女アンチ住人臭いね。

バレバレだよ。愛子さまを池沼呼ばわり、雅子さまを自己愛性人格障害呼ばわり、
小和田家orＯＷＤと福田首相が組んでる、層化＆Ｉ田大作が皇室のっとる…etc

皇太子、雅子さまとその周囲、愛子さまをバッシングしたところで何も変わらないのに。
愛子さまが皇太子の次を継ぐことになっても、なんで「層化がのっとる！」につながるのか分からん。
層化を不当にスケープゴート（皇室廃止勢力）に仕立て上げようとしているだけ。

私は男系男子継承の今の制度を支持するけど、皇室制度をずっと存続して欲しい人は、
女性・女系天皇になったほうが断絶しにくいから、愛子さまや他の内親王・女王さんたちが
典範改正後旧宮家の男子と婚姻→産まれた男子が皇位継承すればいい、という考え方の人が
いるのは理解できる。

しかしアンチ鬼女スレ住人の言い訳がまた不思議なんだよね。

「旧宮家男子と結婚するのがＯＫになったら愛子さまが旧宮家男子と結婚して、
愛子さま→息子が皇位継承するだろう、その婿は層化に違いない！のっとりだ！！」

「マコカコさまが宮家男子と結婚したら愛子さままでそうするからマコカコさまは
残念だけど降嫁させたほうがいい」（皇統維持を考えると、愛子さまだけでなく、
他の内親王・女王も旧宮家男子と結婚したほうがいいはずなのに愛子さま外ししか
眼中にないようで、他の女性陣まで全部降嫁させたいようだ）

どこまでも皇太子夫婦と愛子さまバッシングばっかり。
典範改正されたら都合が悪い人たちなんだね。
女系容認になれば皇室はめったなことでは断絶しないと思うけど。

誤）皇室制度をずっと存続して欲しい人は、
正）皇室制度をずっと存続して欲しい人の中には、

秋篠宮ご一家をけなし、皇太子・雅子マンセーのメンヘル鬼女(eonet)が荒らしまくってる

眞子さま画像掲示板（3次）
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/imgboard.cgi

>>184
その逆のほうが多いよ。
東宮一家をけなし、秋篠宮一家マンセーのキチ○イ鬼女が常駐している。
東宮のやることなすこと、煽りまくり貶しまくり。
鬼女アンチスレには頻繁にその掲示板の画像が貼られてネタにされている。

画像が貼ってあってコメント残す掲示板なのだが、画像に無関係の煽り
（例えば、秋篠宮一家の画像が貼ってあるだけなのに、いちいち画像と
無関係の東宮をけなしたり、雅子妃と紀子妃を比較したりする）が多い。

皇室に対して公平な見方の人は、どちらか一方をけなしまくることはない。

1983年に桐山襲の小説『パルチザン伝説』が『文藝』10月号に掲載された。
左翼による昭和天皇へのテロ計画を描いたため、
『文藝』を発行する河出書房新社に右翼団体の車が大挙して来襲し激しく抗議された。

1988年にはメディア批評誌『創』がテレビ朝日が作成した天皇崩御Xデーに関する内部資料をスクープしたところ
右翼団体から「不敬である」と抗議されて
テレビ朝日と創出版が入っているマンションに街宣がかけられる事件が起こった。

>>185自分だって逆はやってるくせにｗ

>>187
妄想乙。残念ながら貶すほど憎むこともないのよ、そこまで狂信的な関心がないから。

中の人たちを芸能人のように小さなことまでネチネチと叩くのって
すごい低レベルでくだらないと私は思う。
雅子妃がどこそこに行っただの、どこで外食しただの、スレで逐一報告してて、
ほんとどーでもいい。女性週刊誌やワイドショーなんか見ないしね。

天皇を中心とした皇室全体を冷静に語れるようになってください。
秋篠宮家や両陛下アンチに対しても同じことを思う。

その後も天皇制にまつわる右翼による脅迫、暴力は続き、天皇に関する言論の抑制策としては、
1990年（平成2年）には昭和天皇に戦争責任があると表明した、
時の長崎市長・本島等が右翼団体『正氣塾』の田尻和美に銃撃され重傷を負った（長崎市長銃撃事件 (1990年)）。
また、1993年（平成5年）には宝島社本社と文芸春秋社社長宅に対して反皇室報道に抗議するとして拳銃発砲事件があった。
出版社やマスメディアの後難を避けたいとする意識から、
天皇や皇室に関する言論自粛の風潮が完全に払拭されるには至っていない。
またこれらの事件の影響から、自主規制がこれまでより更に強化されたとの指摘もある。

また2006年11月には、雑誌「週刊金曜日」主催の集会において、皇室を批判した劇が演じられたが、その内容が誹謗中傷にあたるとして批判が殺到した。週刊金曜日は最終的に不適切だったとして謝罪した。

「菊タブー」

天皇や天皇制（皇室制度）に対して批判的な言論は、
戦前、刑法（不敬罪）などによって法的に禁圧され、
社会的にも強い排除圧力があった。
戦後は言論の自由が広く認められ、
天皇や天皇制（皇室制度）に対して批判的な言論であっても、
法的に禁圧されることはほぼなくなり、社会的にも批判に寛容になった。
しかし、一部の右翼団体やそれに属する人物などが、
暴力的な手段を用いてこれを封殺しようとする事件をたびたび起こした。
このため、暴力の被害に遭うことやトラブルになることを恐れて、
マスメディアなどが、天皇や天皇制に関する批判的言論を控える自主規制の事例もみられる。
これを指して、天皇や天皇制（皇室制度）に対して批判的な言論は、
マスメディアにおけるタブーの一つとされ、婉曲的に「菊タブー」と言われるようになった。

平等性の観点

国民が就職に苦労し、常に失業の危険に脅かされているのに比べ、
天皇や皇族が生まれながらにして一定の職務と生活水準とを保障されているのは不平等であり、
また税金の活用方法として有効でない（極端な形の世襲の“国家公務員”）、
また天皇一族のためのみに存在する宮内庁は、
公務員の地位について定めた日本国憲法第15条違反であると批判する立場。

進歩派の観点からの廃止論

戦後の一時期、丸山真男らいわゆる戦後の進歩派は、
ヨーロッパの市民革命思想への共感から、当面は天皇の政治的権能を縮小し、
将来はフランスの共和制（ここでは第四共和制を指す）の議会制民主主義による
象徴大統領制を実現すべきだと主張した。
また、高野岩三郎は天皇制を封建制の遺物であるとし、
日本共和国憲法私案要綱を作成するなどした。

誰でも知っていることですが、日本史の教科書には、天皇家の先祖は「大和地方の豪族」、とありますよね。
日本史を深く学べば学ぶほど、天皇家の歴史は、皇位を巡っての殺戮と近親相姦の歴史であることが分かります。
日本の各地の豪族との戦いに全て打ち勝って統一したと言うことは、多くの人々の血を流したのでしょう。
もしも、統一したのが他の部族だったら、隣の親父が天皇だった可能性もありますねー。
Ｙ染色体の遺伝子がずっと繋がっているのが別に優れているわけではないし（繋がっていないという説もありますが）、朝鮮半島の貴族の血も流れていますから、純粋な日本人でもないですね。
年配の人は、「天皇は神だ」と教えられているので分かりますが、戦後生まれで天皇を敬っている人は、天皇家の先祖はヤマトタケルノミコトだと本気で思っているのでしょうか。
日本書紀の内容は、他の多くの国々で王族が民衆を支配するために都合よく創作した「王権神授説」の一つに過ぎないのに。
自由のない天皇家に生まれることも幸福ではないし、廃止した方がいいと思います。要人の接待は、首相夫妻で十分。

憲法上の問題

第14条：法の下の平等
「社会的身分または門地により、政治的、経済的又は社会的関係において差別されない」、
2項の「華族その他貴族の制度は認めない」という条文と、第1章「天皇」で特別な地位に置かれ、
皇室典範を適用していることは矛盾している。
（ただし明治憲法のような大権が与えられているわけではないことから法的な貴族制度には該当せず、
天皇・皇族を貴族とみなす慣習にすぎないと解することもできる）
憲法学上は、天皇制は本条に対して特別法にあたる日本国憲法第1章の存在により適用範囲外となると解釈されている。

君主制が廃止された国

イタリア
第二次世界大戦後の1946年に、サヴォイア王家がムッソリーニ独裁を許した責任を問われ、
ほんのわずかの差であったが、国民投票で王政廃止が決まり、
ウンベルト2世はポルトガルへ亡命した。
その後、イタリア共和国憲法でサヴォイア王家直系男子のイタリア再入国禁止が決まり、
2002年の憲法改正を経て、
2003年までウンベルト2世の息子ヴィットーリオ・エマヌエーレ・ディ・サヴォイアは、イタリアへ帰国することができなかった。

日本のいい時代にも悪い時代にも天皇がいて歴史を今まで歩んできたのに廃止の意味が分からない。
たくさんお金をもらってるだとか身分制度とかで憲法違反だとか言う人がいるけど実際どこに行くのにも付き人がいたり生まれた時から職業が決まっていて色々と苦労している。あと憲法で保障されている参政権は天皇にはない。

天皇が苦労してるんなら余計天皇制は必要ないんじゃないか？

>>181
＞現在も、天皇制そのものを問うたり批判したりするような製作は出来ず、
＞“皇族モノは100点満点の讃美番組以外、作る事は憚られる雰囲気がある”

北朝鮮と同じだね
英国は、このへんは自由だもんね。

三笠宮寛仁さまは２０日付のニューヨーク・タイムズ紙に掲載されたインタビューで、
「皇室はストレスの塊のようだ」と指摘、ご自身のアルコール依存症などの背景には
家庭内の問題も含め、こうしたストレスの存在があるとの考えを示された。
皇族が海外メディアのインタビューに応じ、皇室の内情や意見を明らかにするのは異例。

同紙はインタビュー時期は明示しなかったが、最近、１時間４０分にわたって行われたという。
同紙によると、寛仁さまはご家庭について、信子さまとの結婚生活も２６年におよび、家庭内に
いろいろな難しい問題があると語った。その上で皇室についても、さまざまな問題があると指摘。
一例として、皇太子さまの「皇太子妃の人格否定」会見を取り上げ、「皇太子に長い手紙を出し、
詳しい説明を求めた。返事があれば、いくらか前進することができたであろうが、わたしの意見に
礼を述べた返事しかなかった」と述べた。

時事通信社　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007102100107
元記事　http://www.nytimes.com/2007/10/20/world/asia/20tomohito.html?pagewanted=1&_r=1

「ストレスの塊」になってしまう皇室から皇族の方々を解放して差し上げましょう。
戦後没収された財産から一定額の生活資金を内定皇族・宮家に支給、住居も提供、国籍も付与。
解放後は晴れて一民間人となり、普通に生活（自活）していただきましょう。

皇籍離脱は、現典範でも、天皇皇后と１５歳未満の皇族以外は可能です。
皇室にいることでストレスがたまりまくっている方々は、離脱して自由になっていただきたい。

>>199
＞返事があれば、いくらか前進することができたであろうが、
＞わたしの意見に礼を述べた返事しかなかった

どんな手紙の内容だったのやら
返事来なかったんだｗ

ストレスの塊とか言っていても、出て行かない人いるよね。
故高円宮の奥さんとか