【首都の】奥様が知っている東京の暗部【光と影】2

引き続き、語りましょう
＊タイトルが長くエラーが出たので少し省略しました
前スレ
【首都の】奥様だけが知ってる東京の暗部【光と影】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1187822946/

２？

純粋に東京語りがしたい奥様は↓へ

【23区】東京暮らしはやっぱりｲｲ！Part11【都下】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189501825/

心霊関連スレ
【東京都】２３区の心霊スポットpart11【統一スレ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1182354772/

童話の話題はこっちへ移動。

甦る東京の下層社会
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1178869980/
東京＆首都圏の危険地帯
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1187502914/
東京都内B巡り<<3周目>>
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1183141099/
被差別部落の巣窟・東京都八王子市を語れ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1185953752/


前スレより関連サイト

芝浦と場・食肉市場の歩み
ttp://www.shijou.metro.tokyo.jp/syokuniku/rekisi_keihatu_01_01.html
予研＝感染研の跡地汚染
ttp://homepage2.nifty.com/sisibata/atochiosen.html
誰か昭和を想わざる　板橋もらい子殺し
ttp://www.geocities.jp/showahistory/history01/05a.html
六本木ヒルズの実態（インチキ家賃相場）
ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20051107/index2.html

犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

※スルー推奨※　通称【江戸川奥】プロフ

長崎生まれ大分育ち
東京都江戸川区・小岩在住
東海大学政治経済学部卒 （神奈川のど田舎）
顔がコケモモ似
東海大のロゴが入ったズボンがお気に入り
旦那は桑田似で大阪に転勤 ちなみに東海大卒
ヨドバシ勤務 ←今はメンヘルで休職中
娘に英才教育 ←茶髪に染めさせてるそう
東京バナナとマクドナルドが好き
マリナーゼ達と仲良し
自らを成功者と名乗る
昔、小室主催のオーディションを受けたことある
地元でイジメにあって不登校、今も町で同級生にすれちがう度に悪口言われる
学生時代に出既婚
また学生時代に戻って┣┫しまくりたい
etc.

呼んだ？

>>1スレ立て乙
>>3すばらしいテンプレ乙

日本の政治家ってコロコロ変わるから海外での認知度は低いんだよね

フランスのテレビで言ってた

有名なのはせいぜい小泉ぐらいじゃない？
日本の政治って本当にウンコだねｗ

　　　 　　　　 　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･∀･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･∀･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*

>>8
イタリアの首相もコロコロ変わるけどね

日本はさ天皇がそうそう変わらないから。
タイなんかと同じ。
政治家なんてどうせ・・

一概に住所で良い悪いは言えないけど、
一つだけ言えるのは、低い土地は良くない、高台の土地は良いということ。

土地の高低のせいで渋谷は新宿より空気が悪いんだってね。

【印象】東京メディアの偏向報道を叩く５【操作】＠既婚女性板
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183997950/l50
東京マスコミの偏向報道　＠ｍｉｘｉコミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1383198

日本人って世界で一番政治に興味ない国民だしね

目指すはSexyなDIVA
gimme,gimme boy! I'm ready

カラオケでオゾンのマイヤヒと倖田來未歌ってくるﾉｼ

私はヒールをカスタネットして、
Tokyo Nightに繰り出してく
それは素敵な十五夜

東京の作られたような観光スポットみたいなビルは、大抵心霊現象がある。
六本木はヒルズとアークヒルズ、恵比寿ガーデンプレイス、池袋サンシャイン

どこも2回行けば十分な気がするのはそのせいか…
というか、森ビルって正直つまらない！
敷地いっぱいにビル建てて、中身は全然魅力的じゃなく、ビルのデザインも格好良くない
オフィスビルとしてもつまらん

東京ミッドタウンはどうなの？

フランス人観光客は最近、高尾山に来るらしい
やっぱり外国人も自然を求めてる証拠

自然はいつ見ても癒されるけど、
ビルは何だかすぐ飽きちゃう
毎日来ようとも思わないでしょ？

ビル建てるより昔の江戸の町並を再現したら面白いのに

昔の江戸の再現すると地震のとき心配

最近都内はどこ行っても同じ風景に感じるよ。

古くてよい町っていうのは外観と中身がいい具合に残ってる町で、
外側のハコだけ古く見せてみたって、それはテーマパークにしかならない。
都市計画の基本。

京都はそれになりかかってる。あんな風になったら終わり。

関東大震災の時、どれだけ揺れたのかという地図
ttp://www.kajima.co.jp/news/press/200209/3a1fo-j.htm
でも当時とは状況が違うからなあ〜。参考程度に。

>>19
それ貧乏観光客だから。

大都会も見たい。でもって近場で自然も見たい。・・・

ﾖｰﾛｯﾊﾟとかだとさ、新市街と旧市街にぴったり分けてるとこが多いじゃない。
東京も区ごとにそういう計画をすればよかったと思うんだよな。

>>25
ヨーロッパは石造り。地震も少ないから比べるのは東京がかわいそうかも。
東京大空襲で焼け野原になったときに、毅然とした都市計画やってればよかったのにと思う。
戦後闇市のときの状態がそのまま残ってるところあるし。

いい土地には三国人が入り込んで占拠しちゃったからねぇ。

>>26
伝統の中で生活するって大変だよ。不便。

>>24
違うよ。ペリー来航以来、なぜか高尾山は欧米人に人気があるんだよ。
幕末にもアメ人が許された遊歩範囲(横浜から10里だったかな？)を抜け出して高尾山に登るというので時の政府とモメている。

じゃなきゃ、なんでミシュランの三つ星観光地になるかね。

高尾山は古来から山岳修験道の拠点という歴史を持つ山で
立派な寺社はあるし、自然と歴史に触れられて良いんじゃないの。
欧米人はもともと自然に触れることが好きだし。

なぜだか知らないけど式根島が外国人（白人）に人気。
夏に遊びに行ったら外人だらけでびっくりした。
私の会社にいたイギリス人もバカンスに行ってたから、外人には評判いい？
多分、外国人向けの案内なんかに載ってて口コミで広がったのしれないけれど。
高速船で気軽に行けるようになったのも理由かもしれない。

>>21
同じではない。各駅でびっくりするくらい違う。
私は不動霊場巡りと観音参りをしていて、40年東京に生きてきて初めて降り立つ駅をたくさん知った。
山の手線、総武線、中央線は毎回驚かされるよ

どこに行くか、「違う」「同じ」の基準によってもかなり変わってくる。

>>31

伊豆大島も最近は外国人が多いよ

都心在住の外国人が伊豆諸島でバカンスしに来てるのかも？！ｗ

新島や神津島の海なんか外国人受けしそうだよね

>>34
それってヤリな外人だけでしょ？外人好きな女の子も集まって来るんだから。

>>24＝>>35？

自然だけを楽しみたいなら別の場所があるよ。

テレビでやっていたけど、お金をかけないで来ている旅行客に人気があるみたいだよ。
私鉄の安い料金で気軽に行ける魅力。
白人だけでなく亜細亜人にも人気の高尾。

高尾山の近辺って、いかにもな自然のすぐそばに、乗ればすぐ都心方面にいける電車が走ってるもんね。

知り合いのアメリカ人（白人）が日本旅行をしたときに
「南千住に泊まった」と言ってて
「あんなところに？？？」と驚いたんだけど
最近あのあたりの簡易宿泊所をそういう外国人向けに宿として提供しているらしい。

最近、飯田橋（神楽坂）が熱い

ここいいよ！
神楽坂 CANAL CAFE

ttp://www.canalcafe.jp/

>>41
お堀のクサイにおいに包まれ、
中央線の乗客に見られながら
コーヒーすするのw？
あそこは違法営業だし、
地元民は嫌っているよ。

日仏のカフェのほうがまだまし。

てか神楽坂はもうブーム終了してるわよ。

>>40-41はスレ違い？

神楽坂はここ数年で古いお店がなくなって、
代わりにスーパーやチェーン系の店が増えて劣化したと思う。
新しいマンションは立地が微妙なところが多いし。
「最寄り駅神楽坂」って言ってても首都高近くの印刷工場跡地の埃くさい場所だったり。

キャナルカフェは42に同意。違法営業なのは知らなかったけど。

>>41の店、前はピザおやじ（オーナー）がボート小屋やってたけれど、
そのおやじの店なのかな。内装と料理の割りにバカみたいに高かった記憶。

>>43
別に神楽坂を限定してるわけじゃないよ。正確に言えば飯田橋〜神楽坂下まで、かな。
飯田橋駅周辺は大がかりな再開発が始まる。今はタワーマンションが２つほど
建設中だけど、計画だけであと４つ高層ビルが建つ。その中には○○ヒルズと
名の付くものが建つらしい。確かにスレ違いだけど、飯田橋って結構いわくが
ありそうだから、なんか情報あるかな？と思って。

マンションスレではないし、なんか情報あるかな？ってふられてもね・・・。

>>39
友達が南千住出身で何度か遊びに行ったけど、ドヤ街があるほうは古い灰色の街だったな。
大手チェーンのカフェやマックが一軒もなくて、労務者用の定食屋があるくらい。
ちょっと行けばホームレスがたむろする団地とかＢ地区の名残もあって
子供の頃は足を踏み入れないよう言われてたらしい。

何年か前に高尾山に行ったけど街道沿いにラブホテルが多いのに驚いた。
☆今朝 警察官が多数
パトカー多数
覆面パトカーまで
何かと思ったら某コンビニの駐車場で男性の遺体が…
近くには 暴力団事務所も有るし…

桜が地名だけ有って自然が多く気にいって今年に入り引っ越して来たけど世田谷でも治安に不安が有る…
最寄り駅 経堂、千歳船橋まで近くないのに…

>>31
式根島はよくわからないけど、お隣の新島は世界的に有名な
サーフィンの聖地らしいよ。世界大会も行われているみたいだし。

>>45
まあ腐っても千代田区だからここに
登場するようなＢだのチョンだのといった
情報はないんじゃない？

上野界隈はラブホやソープがありごちゃごちゃしてる。
ソープに出入りする客をウオッチするのが好き。
５０代後半〜６０代のお客の多いこと。
冷たい目でじろ〜っと見ていたらそれは私。
ラブホの客にはどうしても出会わない。時間帯が違うのか？車でインだから？

高尾っていうけど、昔は淺川と言った。

ＪＲの淺川駅から高尾山にいく途中の、甲州街道の両側には側溝があり、綺麗な水が流れていた。
甲州街道の両側の家々の人達は、その側溝でお米をとぎ、野菜を荒い、食器まで洗っていた。
昭和２０年の事だけど、それを通りすがりに見ながら、東京育ちの僕らには考えられない事だった。

また当時、学徒動員にて淺川(現高尾)に行って居た僕達は、軍が 朝鮮人に掘らしたトンネルの入り口に、
荒縄で作った目の荒いネットに、杉の枝を引っ掛けてカムフラージュするのが、仕事で、
当時、中学２年の僕たちには、毎日が杉の木に登って枝を落として、大八車で運ぶのが仕事だった。

それは、高尾山の反対側の山、甲州街道の左側の山に、当時トンネルが３本掘られて、
西荻窪と三鷹にあった、中島飛行機の機械を運び、据え付けたところで、終戦になったのです。

あのトンネルは、今はどうなっているのだろう。
菅原道真の銅像がある公園の奥に、入り口があるはずだけど。

高尾や大島も東京都なんだよねえ。
何気に広い東京大好きですよ。

同じ千代田区でも神田〜秋葉原の辺りは
まだ下町風情だよね。

>>42
ＨＰを見てきた。あんなに堂々と立派に違法営業なら、まさに東京の暗部。

>42
違法営業は知らなかった。
「拝啓、父上様」で二宮なんとか君がよく使ってたね

>>41を見てきた。
電車の中から見るお店と同じとはとても思えないｗｗｗｗ

ごめん。あげちゃった。

東京では風景にびっくりしたことは無かったが
川崎の木○と言うところには本当にびっくりした。

>>58
川崎の○月？

>58　○月？何かびっくりすることあるかな？

>>51
学徒動員？！
おいつくですか？
もしや人権板の翁さま？
んでもって、ここは既婚女性板ですー。
男性は一応書き込めないルールです。

>>42
本当に違法営業？
あそこまで大掛かりな店舗＆マスコミ宣伝＆ドラマロケで違法だったら
とっくに取り締まりがあるはずなんだけど･･･。

市ヶ谷〜飯田橋の外掘の景色が好き
エメラルドの川が(･∀･)ｲｲｯ!!

ただ汚れてるだけなんだけどw

違法営業だけど時効になってんだよ

>>64
営業を継続的にしてる場合に時効は無いよ。違法営業→廃業で店を更地にすれば
時効はあり得るけど。

>>61さん

51です、間違えました、失礼します。

ここは、むかしのお嬢様の カキコラン だったんですね？
むかしの お坊ちゃま は書いてはいけなかったの、ごめん！　

最初は合法だったんだけどこっそり増改築を進めて現在にいたり、
もうこうなっちゃったから手出ししづらくなってなんとなく放置されてんじゃないの

○＝under で？

>>51
大変勉強になりました。
既女でなくてもこういう話なら大歓迎です。
また宜しく書き込みお願いします〜

>>51
八王子方面に行ったとき「ひよどり街道」というのがあって山をくり貫いて
トンネルになっている所がありましたが、真っ暗で通る気にはなりませんでした。
あの場所のことかしらと思いました。

>>51です。
お詫びに、安くて美味しい店を教えます。

新宿伊勢丹交差点の 交番の後ろのビル、(地下鉄入り口のあるセゾンビル)の地下２階に、
イル・バーカロというイタリアンの店があります。

ランチは ￥１,０００ 〜 ￥１,５００ です。
夜は、飲んで食べても ￥４,０００ くらいです。

また隣の小さなすし屋の 鉄火丼は ￥６８０で、伊勢丹地下売場の
￥１,５００の鉄火丼より美味いです。

また、横浜の港が見える丘公園の 手前左に、ＫＫＲポートヒル横浜という、
公務員の保養所があります。
此処は、もと海軍の将校宿舎だった建物で、横浜の一等地にあって絶景です。
一般は、公務員より少し高い料金ですが、非常に安いです。お奨め！

人権板に出入りしてるｵｼﾞｲﾁｬﾝですね。

>>72
誰かわからない、教えて。
人権板で年配はもっこすしか知らん。

>>71、51おじいさま
どうぞお気になさらずに！おじいさまのお話はとても参考になります。
こちらの皆様がwelcomeでしたら、なんら問題はないかと思われます。

セゾンプラザはよく行きました。
マトリョーショカというロシア料理のお店はまだあるのかなぁ？
懐かしいです。

>>74
まだありますよ。

イタリアン２軒、ロシア１軒、すし屋１軒(ごく小さな)、です。

ｽﾚﾁかもだけどｽﾏｿ

今日の夕方、池袋駅の横断歩道（何口かわからないけどサンシャイン方面）
黒いバッグが置かれていて
それにお葬式の写真が立てかけてあって
よく見ると安倍晋三さんの顔写真の目を潰したものだった
ひどすぎて怖かった…

さすが池袋、さすがサンシャイン周辺ですね。

明日は全身シャネルで渋谷でも行こうかな♪

三河島駅周辺は変な空気が漂ってる

あと南千住は江戸時代の首切り場があったり
有名な誘拐事件の舞台だったり

下山事件も常磐線・・・

常磐線沿線は不気味

>>77
東武か西武かすぐ駅前の横断歩道で
近くに交番もあるのに
そこは放置だった…


以前、イケフクロウの近くに若い浮浪者みたいな少女も見たことある

>>80
池袋は東武側の芸術劇場近辺で見たホームレスが衝撃的だった。
手だけが短い男性（サリドマイドの被害者ぽかった。補償問題の顛末とか知らないけど）に驚いたし、
40代後半に見える女性もいた（食い扶持はどうしてるんだろか・・・）。
新宿で見るオッサンたちとはちょっと異質だったな。インドっぽいというか。

>>79
えーん。そなこと言わないでおくれよー
常磐線沿線出身者だよー
そりゃ、小菅の拘置所もあるけど
今では地球防衛軍みたいにかっこいいし。
あそこが原風景なんだよー。

延々と空気の話をしてる奥が居て笑える
つまり共感するレスが欲しいんでしょ？
空気ネタなんてツマンナイ
感じ方は人それぞれなんだし意味ないじゃん

空気感ってわかる人とわからない人がいるよね
私もわかっちゃうタイプ
でもそんなのわからない方が精神的にもずっとずっと健全らしい

つ、そういう問題じゃないと思うんだけどｗ
どこそこが不気味だの荒んでるだの淀んでるだのなんて主観で誰でもバカでも感じること。
そんなんじゃ弱いしツマンネから、物理的に誰の目にも見える「暗部」を挙げよってことでしょ。
しかも上の三河島なんて例は、都心から外れた古くて半端な工業町が
ネガティブな空気に染まって見えるのはあまりにも当たり前でなんだかなあ・・・なんだよね。

物理的に誰の目にも見える「暗部」の方がつまんないよ。だって、誰が見ても
「暗部」なんでしょ？
それより人が集まるスポットだったり、新興住宅街で一見、整然ときれいな街が
実はちょっと前まで○○○だった･･･みたいな方がよっぽど怖い。

空気感なんてつまんないって話からひどくズレてるんだけどバカなの？w

>>86
実はちょっと前まで○○○だった…って「物証」がなきゃつまんないよ。
なんとなく空気が悪い気がした、とか言われてもさ。

個人の気がするﾊﾞﾅｼはどうでもいいから、
もっとおもしろいﾊﾅｼして。

東京の暗部について興味のない奥様や他の話題で盛り上がりたい奥様は
他のスレへ行った方がよいのでは？

３０年ぐらい前の話。

築地の奥の東雲に建った公団の賃貸マンション。
入居者は殆どが銀座のホステス。

賃貸マンションの筈なのに、内装はおろか入り口の扉まで変えちゃっている。
返す時に元に戻せば良いでしょう・・というわけだ。

店が終わって帰るのに、こんなに近いところは無いと、ホステスマンションと化していた。

都心じゃないけど、東村山の全生園、ハンセン氏病の隔離施設だったことは有名。
今では住宅街だけど、交通の便の悪さに当時の政策が伺える。
最寄り駅がまるっきり無い、バスだけ。
資料館もあるから機会があったらいってみるといいかも。

ハンセン病じゃないけど、

明治時代に栄えた街道と宿場街は、すべてＪＲから離れてる。

機関車の煙で 蚕や桑の木が、死んでしまうという事で。

>>88
でも、六本木の暗部話なんか聞くとヒルズで喜んでる人たちなんて
ゾッとすると思うよ。あれだけ華やかでも5〜60年前までは恐ろしすぎる光景が
広がってたんだもの･･･。もちろん、物証なんてすっかり立ち消えちゃったけど。

>>94
そんなことはないよ。ヒルズに幽霊がよく出るのはそこで働いている人達の間でもとても有名です。
夫はヒルズ勤務になってから怖くて８時以降残業しません。

>>87
空気感がどこから来てるか、そういうのが奇妙に物事と一致するから面白いんじゃん。
そういうことがわからない、というかモロ字に出したいというのが　すごく下品。
女性じゃないのが丸わかり。

どんな幽霊が出るんですか？

>>97
金の亡者

>>97
夫は見たことないのですが、同僚たちの話だと甲冑つけた落武者みたいのがウロウロしてるとか・・・

↓社保庁タタキは米帝の指示で工作員がしてるんだって。
↓指摘して廻らないと、はしゃいでても年金マキ上げられる馬鹿晒すだけよ？
↓
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=155398
■年金問題の向こうに待つ地獄!!〜社保庁解体が当然だと報道し、国民意識を誘導操作するテレビ朝日
>...いつの間に社保庁の解体が決定したのだろうか？知人は、これはサブリミナル効果狙い
>で、今のうちに既定事実のように報道して、国民にある種の洗脳を施したのではないか...
>★社保庁解体の真の目的が、国民の怒りの沈静化ではなく、実は外資参入への幕開け★
>だということに国民は思い至らない。自民党の売国勢力が真に危機感を持っているのは、
>解体後に組織される民間の年金機構が外資参入の目的を持つことを国民に知られること
>に他ならない。郵政民営化と基本は同じである。国民は今の年金問題の向かう先に最も
>恐ろしい罠が潜んでいることに気が付かない。新設の年金機構に外資が参入すれば、国民は
>いくら年金掛け金を積み立てても、それはけっして戻っては来ないだろう。なぜなら
>年金がごっそり奴らに...職員の怠慢などという次元をはるかに飛び越えた国富の収奪...
>★莫大な郵政資金と莫大な年金資金が海外に流れたら、日本は事実上無一文国家に転落★
>し、地獄のIMF傘下に入ることになりかねない。その時、日本経済は這い上がる余力さえ...

>>93
最近では、そういった説は否定されてるけどね。そもそもソースが「地元の言い伝え」程度だし。

養蚕と絡めてるってことは、たぶん甲州街道と中央線の話だと思うけど、未開発の土地に安く真っ直ぐ線路を引きたかっただけ。
宿場の土地なんか買収したら高くつくし、住民の移転の面倒もみなきゃいけない。
繁華街でのインフラ整備は手間がかかって大変なのは、昔も今も変わらない。

別の土地だけど、地元が誘致したのに無視された所もあるくらいで、総じて鉄道に否定的だったということはないですよ。

六ヒルに武士の霊が出るのはうなづける。
ニッカ池はいわくつきの場所だしね。

しかし２３区内の史跡には、後からの捏造も多く含まれているので
歴史解説の看板をそのまま信じちゃダメなところが情けない。

>>101
全国のＪＲの事を言っているのです。

長野県の中央線稲荷山などは、典型なところ。

中央線なら甲州街道沿いに作られる計画だったというのは本当。
地元住民の大反対にあって、何もない中野→立川までの真っ直ぐな線路ができた。
ＪＲの駅と街の中心街が離れてるのは古くから栄えてる地方都市の共通点だと思うけど。
理由は黒い煙と火の粉が危ないという理由で街の外れに駅ができた。

あと中央線が快速なのに総武線と同じように高円寺→吉祥寺間を各駅で停車するのは
高架線を作る際、土地を提供する代わりにと杉並区からゴリ押しされたから。
昔は土日も高円寺・阿佐ヶ谷・西荻をスルーせず各停で止まった。

この本おすすめ
　鉄道忌避伝説の謎―汽車が来た町、来なかった町
　吉川弘文館　歴史文化ライブラリ−
　青木栄一(著)
　 http://bookweb.kinokuniya.co.jp/pocketpc/wsea.cgi?W-NIPS=9981409804&RCODE=Z20

>>91
築地といえば、第五福竜丸で被爆したマグロが築地の地中に埋められたとか。

>>105
てことは本来京王線のとこに作る予定だったんだね。
中央線。

清○の独立行政法人国立病院機構東○病院の敷地を一周するだけで
あー、かつてはそうだったのかという事が体感できますよ。

これまでの歴史でどれほど死者が出ているかを考えてみる

>>106
そういう解釈の人も居るけど、

実際に僕の祖父は、信州の大きな商家を他人に貸して、
四谷３丁目に家作を４軒買って、東京に出て来た。

現にその商家のある街は、駅から離れて過疎の街になっている。
鉄道の無かった当時は、名古屋と北陸との中間地点にあって、
大変に栄えた街だったようだ。

それぞれの商店の前には、馬を繋ぐ横棒が設置され、
店の奥の 中庭の奥には倉があり、その後ろには小さな川が流れている。
両側の商店が、みなそのようになって、揃った商店街だった。

上の方で「おじいさま歓迎」みたいな流れもあったけど
一応、この板に書くときには
おばあさまや鬼女を装うとか
男女どっちともとれないように書くとか
そういう努力が欲しいなあ。

>>112
別に嵐じゃないんだからいいじゃない。
本来はローカルルール違反だけどね。
相手がご老人という子供で大目にみてみたら？
あんまりトメトメしい事いうと貴重なお話聞けなくなるわ。

30年ぐらい前に、やたら広い敷地に平屋の大きな御屋敷が四谷にあったなあ。
近くのビルの飲食店から敷地の中が見えたんだけど、その廊下の長そうなこと。
今はないみたいだから、ビルになったんだろうなあ。

ローカルルール違反も見逃せってwww
漢字も読めないゆとり世代の携帯厨

一度だけじゃなくて何度もローカルルール無視でいられるのも迷惑。
現に「いいじゃない」っていう人と「ルール無視？」っていういらぬ対立が生じているし。
正直新宿のグルメ情報なんてどうでもいいし。

最初の書き込みから何日経過してると思ってるのよ。お望みどおり今は書き込み無くなったじゃない。
今更文句言うって相当心狭いのね。

だったら貴女がたが「東京の暗部」を書くと良いよ。ただし「○○は空気が変」は無しねwww

>>103
すでに町おこし祭りになってる練馬の石神井城の「照姫祭り」、
戦国時代、落城のさいに照姫様が池に飛び込んで死んだ
・・・なんて「照姫伝説」なんてのも、
実は明治か大正時代の大衆小説ネタが起源なんだよね。

相撲の親方って、大臣より偉いの？

大臣が呼び付けたのに、大臣が深く礼して、相撲の親方は会釈だけ！

そうねえ、よくある話なのかもしれないけど
古いアパート
立替時期が来ると火事になるのよね
所有者が同じってことが多いのよね

でも東京はいいところよ〜
関西に少し住んだらわかるわよ
関西は暗部だらけ
てかそれしかない

スレ違い↑

ルイセンコ学説。（今では否定されているが、認めると世界中の男が、子供を本当の自分の子供か 判断が付かなくなるから。）
女性が受胎したら、子宮の細胞に変化が起きて、次の受胎にも影響する、というもの。

戦後、黒人と同棲していた女性が、黒人と別れて２年経って日本人と結婚して、
生まれた子供が黒かった・・という事実。

真っ白い血統証つきの犬に、黒い犬を掛けた、生まれた子犬は黒と白が混ざった子犬が産まれる。

１年後に、その白い血統証つきの母犬に、同じく白い血統証つきの雄犬を掛けた。
生まれてくる子犬に、黒が混じってくる。

多年草の植物の間でも同じ事が起る。

要するに 代の男性達は、半分は他人の子を育てている事になる。

代→世の男性達は・・

子宮を含む身体の細胞が、すべて生まれ変わるには、
５年はかかる、と云われている。

従って、５年未満に生まれた子供は、総てが雑種と云う事になる。

>ID:LFF/2L2Z0

そのためには「ヒトも『交尾排卵動物』である」ということを証明しなきゃならないね？
それから、精子の1nゲノムが子宮の2nゲノムに「逆転写」されることもね。

>>120
ある、ある。
いいタイミングで…ある。街ぐるみなのか？と思う時も。
あれって闇の仕事人かなにかに頼むのかなあ。

事情通の消防士さんが火加減を調節してくれるらしいよね。
いっそ全焼したほうが保険が満額おりていいから、ここは強火であおるように…とかさ。

そういえば中上氏のB文学の中にも、火事で路地燃やして再開発って話がよくあったなあ。

東京はＢ問題があまり無い代わりに、
在日の街と創価の本拠地があるから怖い

Ａ立区やＥ戸川区も少し怖い
特に綾瀬とか･･･
武蔵村山や福生みたいな郊外も怖い

東京は東京で色々と土地の問題がある

週末にみんなが嫌いな南千住にウナギ食べにいってきたよ。例の有名店。
2時過ぎが狙い目って聞いて行ったけど、それでも１時間以上並んだ。
やっぱりあそこのウナギは最高だね。

それにしても三ノ輪から南千住にかけての変貌には驚きますた。
一瞬玉ﾌﾟﾗｰｻﾞに来たのかと。一瞬だけどｗ

中国産のウナギだったりしてw

>>129
> 武蔵村山や福生みたいな郊外も怖い

kwsk

東大和の住人だけど、東大和、武蔵村山、福生あたりって、
小中学校の学力が都内最低レベルなんだよね。
東大和で言えば、農家脳とか、低所得用団地がわんさかとか、
思い当たる節はあるんだけど。

郊外は低所得者が多いから治安も悪くなるのかもね

もうパリやニューヨーク並みなんだね、東京も。

東京が未だに治安が良いなんて信じてる奴居るの？w

原宿バス屋殺し！　と引いたら、

昭和６年には今の原宿は、まだ東京市にも編入されずに、

豊多摩郡 千駄ヶ谷町 原宿となっている。

原宿って田舎だったんだねえ？　

原宿って言えば、あそこにあるロッ○リアって
バイトのﾆﾀﾞ率めちゃめちゃ高いよね

>>86
わかる範囲内で。昔あのあたりは○○シリーズ。

○淀橋浄水場→西新宿の高層ビル群
http://www.token.or.jp/magazine/g200002.html
○巣鴨刑務所（東京拘置所）→池袋サンシャインビル
○毛利家上屋敷。赤穂浪士が切腹→六本木ヒルズ
○旧日本軍の施設→ＴＢＳ（旧地）、テレ朝
○旧日本軍練兵場→ＮＨＫ、代々木公園周辺
○綱吉の犬の放し飼い・陸軍中野学校→中野サンプラザ周辺

事件録

○海→フジテレビ・日テレ・電通

>138
○陸軍成増飛行場→グラントハイツ（米軍家族用団地）→光が丘
○水戸家お屋敷→後楽園
○内藤家お屋敷→新宿御苑

都内の大きい公園は、元○○家のお屋敷が多いねー。

一（いち）から造成しなくて済むから安上がりなんだよ。

都下の大きな公園は
米軍基地跡だったりすることが多いよ。

>>143
米軍基地跡ってことは旧日本軍基地跡ってことよ

>144
立川の昭和記念公園(旧米軍立川基地)とかね。
八王子から町田あたりにある尾根緑道は、
日本軍の戦車のテストコースだったらしい。
じいちゃんは｢戦車道路｣と呼んでいた

>>144
なるほどー
>>145
八王子って言えば、どこだかちょっと忘れたけど
ものすごい地下壕があって住宅街の地下が空洞だってところありましたよね。
確か、戦時中東京が壊滅したら大本営移す計画があったとか･･･

そういえば、広尾の天現寺の交差点の近くに米軍専用ホテルがあるけど
あれも戦争で取られちゃったままのやつ？

東京ってここ200年くらいの間にあったいろんなものがドロドロ渦巻いてて、
その上に、そ知らぬ振りして塗り込めちゃって新しいもの作ってるって感じ？

そう。

米国大使館に隣接するヘリポートも、臨時措置として貸した
だけなのに、不法占領されたままだよね。

>>147
ずっと前に友人の紹介でホテル内で催されたパーティに行ったが・・・
日本じゃないみたいでゾッとしたわよ。
食事は米国の味付けで、ケーキなんて甘すぎて食べられなかった。
そしてステージでは日本のサラリーマンを小馬鹿にしたコメディをやっていて
それを観て周囲のテーブルのアメリカ人はみんな腹を抱えて笑ってるの。

治外法権の米国領土内です。
日本は非占領国です。

クリントン大統領なんて、羽田空港に着陸せず、
厚木の米軍基地→ヘリで米国大使館→車で首相官邸へ
というルートで来日した。完全に日本を非占領地扱いしていた。

ヘリポートはアメリカ大使館じゃなくて、六本木トンネル、国立新美術館の近くだよ。
公園の敷地予定だったのにヘリポートとして勝手に整備していまだに帰って来ない。
美術館の上から見ると異様に広い敷地がポカーンと開いてる。
あと、アークヒルズの首都高を挟んで斜め向かいに大使館員用の住宅があるけど、
ここも異様に広い芝生のスペースにポツンポツンと近代的な高層住宅が建ってて異様。
初めて見たときは、そこだけ別世界に見えた。

しょうがないでしょ！　日本は負けたんだから！

宣戦布告をする前に、日本は真珠湾を攻撃して、世界中から非難されたんですよ！

それなのに戦争犯罪人を軍神にして、靖国神社に祀るから、おかしな事になる。

>>149
自分は知り合いの関係でよく行くけど、
sannoは日本じゃないから。
治外法権、ドルで動いてる場所。PXもあって、基地と変わらない。
本物のスロットもある。
パロディ＞
いつもそんなノリのステージをやってるわけじゃないよ。
ケーキ＞
たしかに甘いね。しかし前より良くなったと思う。

わざわざＳＡＮＮＯへ行って、

不味い、安物を食いに行くの？　

それは、馬鹿というもの！　米兵なんて、味の分らないやからだから。

>>154
バカと言われても困ります。
食べに行くのがメインではなく、用事があるので行くんですよ。

>>150
「非占領国」じゃなくて「被占領国」でしょ？
２chでは変換間違いはシャレになる事もあるけどそれじゃ意味が正反対。
こういう頭の悪さはイライラするねえｗ

>>156
って言うか、こんなとこにもニダが湧いて出てくるのか・・・　> 150
orz

間違えた　>>152 のことです。

戦後、中国から復員して来た衛生兵から聞いた話。

日本軍の上層部からは、規律を厳しく行って来ていたが、
古参兵(何年経っても進級しない兵隊)が、新兵を連れて女を攫いに行く、
連れて来た女を 皆でレイプする。
そして、帰す女を後ろから射殺してしまうのだそうです。

なぜそんなひどい事をするの？と、聞いたら、帰すと、日本の憲兵に云い付けられて、
兵隊達が営倉(牢屋)に入れられてしまうから、と云うのです。
軍の上からは厳しく取り締まって居たのが、下の方では勝手な事をやっていたようです。

やった方は、口をつぐんで知らん顔していても、やられた方は、末代までも語り継ぎ、
教科書にまでも記載して教えて居るような現状です。

中国人と付き合うには、それを知っていて付き合うのと、知らないで付き合うのとでは、
ずいぶんと違って来るでしょう。
うまく行っている時は良いですが、こじれた時などに、潜在的な憎しみが出て来るでしょうから。

>>159
ニダだけじゃなくてアルも湧いてくるかよ　orz
それとも、左巻き正義感の単純バカかな？

そういう話は、どの戦争にも付き物で、何も日中戦争での日本だけの
話じゃないんです。
まず、この点をおさえておいてくださいね。そうした基盤がないと、
自国の他民族弾圧（チベットなどでの虐殺）など一切おかまいなしの
中国などにも簡単につけこまれますよｗ

台風の季節になると思い出すのが洪水
子供のころはよく水が出た。
ちょっとした夕立でも周りは水浸し、そのくせ水が引くのが異様に早かった。
大人になって聞いた話しだけど、堤防の決壊を防ぐため
わざと町に水を流していたらしい。
雨が止むといそいで川へ排水していたので水の引きが早かったのだそうだ。
川のそばの低地は調整池がわりだったらしいよ。
今は下水道も出来たのでそんなことないけどね。

ちょっｗｗ
元・調整池に住むなよ。

山本麻由さん！

牛の糞からバニラエッセンス！

イグ・ノーベル賞受賞。

>>160
戦争に付き物だから、
やった方は、謝らなければならないのです。
謝らないから、問題が起きたり、こじれたりするのです。

蒋介石が台湾に逃げる前に、あとで、中国共産軍に賠償金を渡されては困るので、
"日本との賠償の話は総て無し"と、日本からの賠償の話は済んだ事、と云って台湾に逃げたので、
蒋介石が中国を代表して、中国でに居る時に 日本と交わした約束なので、
日本は、東南アジアには賠償をしているけど、中国には賠償を一切していないのです。

従って日本は、中国に対して、円借款はしていますが、賠償はしていないのです。

>>164
そういえば、ベトナム戦争における韓国兵と現地女性の
間に生まれ、捨てられたブイドイと呼ばれる子供たちの
ことは謝りましたかね？

>>164
周恩来が賠償放棄したんだよ。知らなかった？
その代わりにODAが始まった。賠償してた方が安上がりだったかもね。

馬鹿が多いな。
賠償相当額のODAを供与しているんだよ。
だから日本の国家予算なのに、中国側の了解を得ないと止めることができない。

>>154
アメリカンクラブもロースとビーフ以外は不味いねｗ
あの人達はとっても満足してるけどｗ

>>161>>162
数年前に名古屋あたりで起きた洪水。
あまりの雨量に川が氾濫して、いざっていう時に作動するはずの排水モーターが、作動する前に壊れてしまって、
町中水びたしの大災害になって何人か死者も出た。

その町がそんな作りだと解説していた。
本来調整池だったのが、分譲されて宅地になったって。
日本は地価が高いから、同じようなところは結構あると思う。

数年前に岐阜で起きた洪水もそうだったね。

>>169
輪中の内側を住宅地にしてたってこと？

調整池って売買出来るの？

条例を少しいじくって、造成し、あとは業者に売りさばかせる。

先に発展した東京が良い例なのだけど、坂上と坂下があったら
とにかく坂上を買うことだね。坂下の土地は問題あり。

今日非呂尾ガーデンプレイスの友人宅に行ってきた。
素敵すぎる・・・!!
元々は日赤の焼き場だったらしいが、それでも憧れる。

>新兵を連れて女を攫いに行く、
>連れて来た女を 皆でレイプする。
>そして、帰す女を後ろから射殺してしまうのだそうです。

そういう話の映画があったな
戦後、帰国した新兵が上官を訴える内容だった
兵隊は、アメリカ兵で
戦争はベトナム戦争だったけど・・

>>175
カジュアリティーズかな？

>>174
焼き場？
紀宮さまのガーデンプレイスは、研究所跡だか工場跡ですよね。
土地を休ませることなく建ててしまって、大規模なものだし、土壌汚染は
大丈夫なのかしら。

それがほんとだったら大丈夫じゃないと思う。
休ませるというんじゃなく、土を入れ替えないと・・

>>175-176
同じバスに乗ってきたアジア系留学生の女の子見て
マイケル・Ｊ・フォックスがフラッシュ・バック起こすとこから始まる映画だよね？

購入予定のマンション建設地が元工場で、
説明会では土地の事後処理は大丈夫って話だった。
いざ掘り出したらガラス瓶だ部品だの出てきて、
購入者が集まり業者を問い詰めたら土地の汚染が発覚。
頭金返却してもらい、別物件を購入した人が同僚にいる。
場所は下町とくくられる23区東側の某区です

小さな自営業みたいな工場では良いのだろうけれど、大規模なものだと危険よ。

豊洲もキャナリーゼとかマスコミにネーミングされて
勘違いセレブが浮かれてるけど
土壌汚染もいいところの埋立地で頭がおかしくなってるとしか思えない。
よくあんな場所で子育てできるわ。

畑で野菜作るわけじゃないんだし
舗装道路やマンションの上で有機野菜なんか食って暮らすんだし関係ないんじゃ？
そんなこと言ったら東京なんかどこでも危ないでしょ

>>174
素敵だよね・・・わたしも憧れるわ。
でも私の友人が前に住んでいた部屋はバスルームに貞子のような幽霊が出没。
家族全員が目撃したため、すぐお引っ越ししましたわ。

>>182
豊洲は私も反対だ。
土壌や地盤が悪いのは確実だし、宣伝しているほど便利な場所じゃないしね。
そのうち人も増えるだろうけど、休日の夜の寂しいこと！

>>183
大規模なものでも、事務所とか文系の学校の跡地なら良いのだけど、
化学金属を扱う理系物なんかはリスクありそう。病院なんかも、
菌は大丈夫かい？

>>184
もう老朽化が進んでいるけどね。不動産板ではないので、これ以上
深める話題ではないね。
幽霊って本当にいるの？

豊洲なんて、有明にある清掃工場から有害ガスが直撃する場所。
ダイオキシンが一杯。

>>186
その一帯の土地からもガスが出てるらしいよ。
そこに築地市場が移るんだってね？((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>174>>184
あそこは結核病棟もあったところだからね。
出て当然だよ((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんちゅーか、江戸いやもっと大昔から人が、普通に暮らしていた場所が
安心だね。

近畿地方はほとんど遺跡の上に住んでいるようなもんだうが、
江戸はせいぜい３００年だからね。

古墳や貝塚みたいな大昔の人が住んでた・・っていうと
武蔵野台地まで行かないと無理かもね？

大森以外でも都心部でも、遺跡が出るところはあるよ。
（少しだけど）

代官山ですが通ってた小学校の近くに
貝塚だか大昔の人の住居か何かがあったような記憶。
ということはこの辺りは安心かしら。嬉しいかもｗ

貝塚があったところですら、昔は海のそば。
そういうところは、江戸期に農か商工の人が住んでいたと思う。
豊洲は推して知るべし。

代官山のアドレスいいよね。

高田馬場近くのグローブ座あたりから人骨でたよね？
旧日本軍の施設跡地らしいから、貝塚とは違う
都内某市にあった大手自動車会社の元工場敷地を、某宗教団体が買い取った。
そこもダイオキシンなど化学物質汚染が発覚、新聞テレビで報道された。
今もなにやら工事してるが、すぐ近くに昨秋ショッピングモールが開店。
商業施設は建つけど、マンションなどはまだないみたい。
やはり近隣まで土壌汚染が残っているの？と勘ぐっちゃうよ

うちは東大のある本郷弥生だから安心だわ。

>>195
高田馬場ー目白あたりも遺跡でたことあり。
グローブ座は高層マンションの走りだね。
高田馬場ー大久保は、戦前は軍人のベットタウンだったそうな。

＞都内某市にあった大手自動車会社の元工場敷地
日産の？

>>195
ﾏﾝｿﾝは無くなったと聞いたけど違ったのかな？
撤収しそうな赤字デパートのある所の傍だよね？

>>195
＞都内某市にあった大手自動車会社の元工場敷地を、某宗教団体が買い取った。
もう少し場所が特定できるように書いた方が皆のためですよ。
そうじゃないと書いても意味ないです。

＞某宗教団体が買い取った。
信濃町？って思ったけどあそこには大手自動車会社の元工場敷地はないし？

>>197
なら荻窪警察の裏の方の？

某市内って書いてあるのにｗ
電車が通ってない都内唯一の駅でしょ。

ｽﾏｿ
勢いで駅と書いてしまったｏｒｚ
お詫びにリンクを。ここの地域↓

http://www.google.com/search?hl=ja&rls=SUNA,SUNA:2006-14,SUNA:ja&q=%E6%AD%A6%E8%94%B5%E6%9D%91%E5%B1%B1%E5%B8%82+%E6%97%A5%E7%94%A3+%E8%B7%A1%E5%9C%B0+%E8%A8%88%E7%94%BB&suggest=0&sa=X&oi=cjkrefinements&resnum=0&ct=result&cd=1

荻窪の日産跡は大丈夫なのかね？

>>203
あの辺りは田んぼだったんじゃまいか・・・






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た　ぶ　　　　ん

田んぼ→大規模工場→マンション
土壌、ＯＫ？

195です。
>>197、198
当たり。駅無し市のイマイチ売り上げが伸びないデパートがあります。
>>199
ゴメン。わかりにくすぎた。イニシャルにしとけばよかったわ。
>>202
解りやすい情報貼りつけていただきサンクス
豊洲は今注目のエリアで、マンションもバンバン建設しているけど・・・。
厨房の頃、課題の調べ物で東雲あたりの団地ができた当時の新聞記事を読んだ。
｢埋立地だし、夢の島からくるのかハエが網戸にびっしりはりつき・・｣ってくだりが記憶にあって。
地下鉄開通、商業施設ができたり飛躍的にイメージアップしても
個人的には｢豊洲？うーん｣と思ってしまうんです。
住んでいる方には悪いのですが・・・

>196
弥生は弥生式土器がザクザク出てきて
マンション建てようとしたら調査に時間かかっちゃってんもー

って話なら昔良く聞いた。

昨日の夜のＮＨＫ第１で、
中国にての日本軍３４連隊の話をしていたが、

１６人の兵隊に 小銃が２丁しきゃ無く、弾も無い。

食料は 自分達で調達しろ・・という、上からの命令で、
民家で強盗しながら、進軍して行ったらしい。

これじゃ負けるのが当たり前！

１６人に２丁では、なんとか大虐殺なんてアリエナス。ですわね。
中国では、「三」というと、単に、多い、すげーいっぱい、の意味ですって。
白髪三千丈は、ほんとにそれだけの長さがあるってことじゃなく、
すげー長いってこと。
だから、あっちのニュースはいまでも、死者３人、３０人、３００人って
報道が多い。
なので、なんとか大虐殺の、３万→３０万人ってのも、あてにならんの。
そのうち、いつ３０００万人、３億人って言い出すか賭けの対象になる？
「三光作戦」もそう。
光は、日本ではいい印象の言葉だけど、中国では滅ぼす、焼くという意味も。
つ、ま、り、すべてあちらの人が自分らの想像でこしらえたイベント。

>>203-205
田んぼか野原→飛行機工場→自動車工場→マンション
土壌はシラネ

調布はｚ地区だったというのは既出ですか？
砂利の採掘場があったのでその周囲にバラック小屋建てて住んでたとか。

朝鮮系のB落は在った。

南麻布の二の橋交差点あたりって、いつも警官が立ってるけど何があるの？

>>213
南朝鮮大使館への入り口の角だからそこで見張ってるの。
南朝鮮の大使館と領事館周囲は警官が多い。デモとかある日はとくに。

>>174
焼き場というか、産院の未熟児とか病院から出た人体の一部だけを
焼くところで、火葬場とは少し違う。

二の橋（？）というか、あのあたりは昔、あまり良い所では
なかったとか？
そんな話を昔聞いた事ある。

ジャニーズのスタジオの近くだから
誰かが来てる時は女の子達が群れててすごいよね。

>>214
そうなんだ。ありがとう。

二の橋から仙台坂を登って麻布中・高を超えた愛育病院前の交差点
を右にテレ朝通りを行った所にも中国大使館があるからね。

>>215
あそこは結核病棟もあったんだよ。
昔は広尾じたいおこじきさんの多い場所で今みたいに高級な場所じゃなかったんだってよ。

>>215
犬や猫の屍骸や、病院から出たもの等は、

通常ゴミ焼却釜で焼かれます。
そういう焼却釜は、あちこちにあります。

千住大橋を渡り、右に行った右側のマンションの前の倉庫に見えるところ。

>>219
昔は広尾とか麻布十番とかはスラムで有名。
比較的近年では、大寒航空を爆破した金賢姫も、
広尾の川沿い朝鮮部落に住んでいた蜂谷という
在日の名前を借りていました。

>>220
日赤看護大卒の人に聞いたんだけど、産院の廃棄物はあそこで焼いていて
病院では恐い場所として有名だったので、
団地ができるというので学生みんな驚いたそうです。

>>221
＞広尾の川沿い朝鮮部落
どの辺ですか？

麻布十番は江戸の外れで昔も栄えてたと聞いてますが？
それより更に外れた広尾や白金がど田舎だったとか。

広尾や白金の川のへんがちょうど江戸や東京市の外縁に当ります。
麻布十番は貧民の盛り場。ちゃんと山に挟まれた低地にある。
白金は日本で二番目の屠殺場のできた場所でもあります。

広尾にはちゃんと都立病院もあります。
長嶋の妻も広尾病院なんかに運ばれたから自殺とか疑われていると思われます。

その他の都立病院というと、吉原（性病が主）、亀戸（コレラ対策が主）、とか。
（駒込についてはよく知りません。現在はAIDSが主な病院のようですが。）

>>222
216だけど、私も麻布十番は221みたく聞いてる。
昭和前後の話ではないかな？

>>224
戦前ね

住友ってガーデンなんとかで、高級使用マンションつくって
イメージ挙げるの上手ね。
うちの近所も作ってイメージあげてくれないかしら？

白金にしろ麻布にしろ高輪にしろ
「台」がつけば、ぐっと価値が上がるのにね。
よく知らない人たちはごっちゃにしてるようだけど。

韓国大使館の前の麻布キムチに行きたいのですが、田舎もん(岩手より)駅は何処駅ですか？
息子が都内に居るので、来週行きますが、怪しい所じゃないですよね？

>>227
日本語でおK

>>227
意味不。

最近は引っ越してしまったのでよく知らないが、地下鉄麻布十番駅じゃないのか？

>>230
ありがとう(^0^)/

>>227
広尾駅でもいいけど、あそこなんか不潔そうな店だよ。

東京生まれから見ると結局どこ生まれがｶｯｺｴｴんだろう。
私の感覚だと、日本橋、麹町（一番町二番町含む一帯）赤坂、上野（文京寄り）辺りか。
私は尾久だけどさｗ

>>227
大丈夫。怪しいところじゃないよ。
その店の二階の焼肉屋に昔、何回か行ったことあるな・・

>>224>>225
戦前じゃない様な気が…
金賢姫ってうちの母親(戦後生まれ)より若かったと思う。

>>234
( ﾟдﾟ )

怪しくなくても不潔じゃｎ

>>235
だよね？　戦前に金ヒョンヒなんて生まれてないはず・・と思って
調べたら１９６１年生まれ。バブル世代ってやつですね

＞広尾の川沿い朝鮮部落に住んでいた蜂谷という
＞在日の名前を借りていました。

つまり最近までそういう部落があったということ？
広尾詳しくないので誰か教えて　意外だな

六本木ヒルズが気持ち悪いってレス、何度か見たけど、
赤穂浪士のうちの１０人があの地(毛利家の屋敷)で切腹してるんだね。
http://jin3.jp/juban/history.htm

それにお墓もあったのをお寺ごと移してる。
丁度そのお寺のあったところに建ったあのホテルの横（テレ朝通り沿い）に竹を植えたんだけど
最初は何度植えても枯れてしまって育たなかった。地元の人はその原因はあのお墓をうｔ

>>238
>>221の話は、「当時、金賢姫が住んでました」っていう話じゃなくて
「爆破テロのときに金賢姫が使った偽名は
昔広尾辺りに住んでいた挑戦部落の人の名字から取った」
（＝アチラの人に馴染みのある日本語名だった）
っていう話なだけなのでは。

仙台坂や韓国大使館の周辺、二の橋辺りは
30年位前までは鬱蒼と木が茂った家々も多い
のどかな住宅地だと私は思ってたなあ。

>>241
レスありがとん

横山源之助著『日本の下層社会』（岩波文庫、1949年5月30日第1刷、19
85年 4月16日第34刷改版、1994年6月6日第43刷発行／原著は明治32年(1899)発行）
によれば、明治31年頃、木賃宿免許地として定められていたのは、芝区白金猿町、
浅草区浅草町、赤坂区青山五丁目、本所区花町・小梅業平町、本郷町駒込富士前、
深川区富川町・西霊岸町、下谷区初音町だったとか。(p64参照)

※上述の「東京の木賃宿」は、当時の木賃宿戸数を掲げているが、それには本所
　区花町・業平町、深川区富川町、浅草区浅草町、四谷永住町、麻布区広尾町、
　芝区白金猿町、本郷町駒込

>>239
吉良邸討ち入りあと、赤穂浪人は4家の大名家にお預けになって
(みな港区)、翌年その屋敷内で切腹したけど
他の3家も屋敷跡はみな史跡として普通に看板がたってて、
忠臣蔵ウォークなんかもしてて、とりたてて不気味感も無いけどね。
六本木ヒルズのあのいや〜な感じは地形的なものが大きいと思うけど。

三田二丁目、現イタリア大使館構内(松平隠岐守中屋敷跡)
田町駅至近の飲み屋さん敷地(水野監物中屋敷跡)
　ここは田町駅から慶応や国道1号に抜ける小道、
　普通に人が大勢歩いてるとこだよ。
高輪一丁目(細川越中守下屋敷跡)
赤穂浪人はみなこんな場所で切腹してるけどね。

それに江戸古地図を見ればわかるけど、芝三田高輪は寺町。
廃寺、移転のお寺の跡云々言ってたら、港区はきりが無いと思う。

>>243
出たw、人権板でさんざん概出

杉並の高円寺・堀の内・和田本町のお寺は、

殆どが、江戸の大火以降に、高輪・六本木・下町、等からの
移転したお寺ばかりです。

吉祥寺の月窓寺も江戸の大火事で今の武蔵野市に移転させられた。
そのとき、一緒に吉祥寺門前町の住民に移住したそう。
三鷹市の上連雀・下連雀も神田連雀町が火事で焼けた時に江戸幕府の政策で
移住したのが街の始り。

今でも、隅田川より南？の、深川や墨田にビルを建てるのに掘ると、

人骨がたくさん出て来ます。

江戸の大火・関東大震災・戦災・と、３度の大火があったのですから。

廻りの総てが火になり、皆が 隅田川に飛び込んで、折り重なって死んだのです。

お化けが 出ない方が可笑しいのです。

六本木には、ロアビルの前を入り、公衆便所の後ろには、昔からのお墓がいっぱいある。

低地の墓は、引き取り手が居なかったので残っている。

殆どが土葬だから、今でも燐が燃えて、人魂が舞う！

>>233
私は亀有！

葛飾田んぼ

小松川小松菜畑

>>245　>>246
ちゃんとした近世考古学の本で「江戸の町は骨だらけ」
という有名な本があって、その中でも説明されてるけど、
江戸の町の拡張や災害などで移転したお寺はたくさんあるんだよね。
江戸時代じゃないけど、中野区の沼袋地域も
関東大震災で被災したお寺が移ってきている土地だし。

>>247
日本橋から京橋までの中央通り周辺もお寺多かったから骨は出ます。
銀座はあまり出ないらしいけど。

銀座は江戸期からの埋立地だから

>>188
今さらだけど、ﾅﾂｶｼｽ…
うちの父親がそこの結核病棟に入院してたよ、昔。
父は生還したけどね。

神田に博善社という会社があったけど、
あちこちの坊さんが、順番で事務をしていた。

何をしている会社かと思えば、
霊柩車を持ち、霊柩車を配車している会社だった。

坊主は、人を祈り殺して、稼いでいるんだよ！　と、
その事務をしている坊主が云って居た。

>>243>>244
こういう本って他にもありますか？
もっと読んでみたい〜！！

>256 東京に関する本じゃないのでアレだけれど
戦前の日本を知りたいのなら宮本常一が面白いよ。
まず手をつけるのなら岩波文庫の『忘れられた日本人』がいい。

>>255
そいつはとんだ生臭坊主だ。

今 話題の亀家族
葛飾区に住んでるらしいですね。

メディアの前で嘘をつく様なＤＱＮ家族 が住んでる葛飾区にだけは住みたくない。

今 話題の家族…
葛飾区に住んでるらしいですね。

メディアの前で嘘をつく様なＤＱＮ家族 が住んでる葛飾区にだけは住みたくない。
ＴＢＳの近所も嫌っ

ＴＢＳの近辺てのはわかるけど、葛飾区ったって広いだろうに。

新大久保近辺より葛飾のほうがなんぼかましだと思うが。

内藤の所属する宮田ジムも立石（葛飾区）なんですけど〜〜〜〜

>>147
>>148
え？そうだったっけ？
丁度、そのホテルが建設されるというので、住民に反対運動が起きている頃
小学生で南麻布に住んでいたけれど。
アン○ツという会社の跡地だったか、その会社が係わっていただかで
元々が基地という訳ではなかったと記憶してるけれど、覚え間違いかな？

そもそも米軍施設関係は、半径何百メートルだかに学校施設があってはいけないと決められているのだけれど
しっかりその範囲にKO幼稚舎があって、裏取引があって建設許可が出たと専らの噂だった。

バブルの時期に地上げがあって、小学校時代の友人が殆ど引っ越して地元に居ない。
無理な地上げをしたせいで、オサレなカフェの二階ポーチにある
打ちっぱなしのコンクリの壁に開けられた窓から
道挟んだ家の洗濯台が見えて、おばあさんが洗濯物を干しているのが見えたりするｗｗ

パリみたいだね。

>>164　>>208
この人って、日本人に自責意識を刷り込むための反日工作の
人ですねｗ　がんばってくださいね。

>>256
ご希望にそうような、まとめて書かれている本は知りません。
丹念にいろいろな郷土史の本などを見ていくとわかりますよ。
都心部なら、まず、関東大震災、東京大空襲の本を読むと
いろいろなことがわかります。

>>257
> >256 東京に関する本じゃないのでアレだけれど
> 戦前の日本を知りたいのなら宮本常一が面白いよ。
> まず手をつけるのなら岩波文庫の『忘れられた日本人』がいい。

ハゲ同です。宮本常一の岩波文庫 『忘れられた日本人』 は
ぜひご一読を。（確かに東京には直接関係ないけど）

個人的には、あと、平凡社ライブラリーの 『日本残酷物語』
シリーズ。宮本常一、山本周五郎が監修スタッフに入っています。
日本の正史から漏れている近代までの悲惨話がテンコ盛りです。
高度成長期以後生まれの私たちには想像も及ばない話で、
勉強になります。

>>266
おじいちゃんをいじめるな、バカ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

捨てられた５０女ほど 恐ろしいものは無い！

捨てられた５０女は 考えられない事をするよ！

世のジジイども お気をつけ召されよ！

内藤〜亀田は徒歩15糞なんですって

内田百�閧�読むとおおよそ明治時代から
戦後の東京が感じられますよ。

新大久保ってラブホが多いけど昔スラムだったんですか？

こちらでどうぞ。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E7%99%BE%E4%BA%BA%E7%94%BA%22+site%3Awikipedia.org&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

葛飾区亀有だったら面白かったのに＞亀田

>>267 おお、同士よ！

キャプテン翼の作者は
葛飾区出身だ
こち亀作者も葛飾区出身だ。

葛飾、いいよ。
時々とんでもないのが転入してくるけど、
好きだな。

亀田家＝ﾁﾝﾋﾟﾗ家族
東京なら 葛飾区、足立区住みでガチだろう

あの家族が世田谷区だの目黒区だって
有り得ないよ。

亀田DQNは暗部になるの？w

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192508854/-100
【拳闘】“亀田家の地元”葛飾区も激怒！「追い出した方がいい」　女子高校生も「威張っててムカツク」と応援する人はゼロ★２

新大久保はそんなにラブホないよ。
あるのは歌舞伎町。
間違えないでねw

とはいえ、結構ある。

歌舞伎町からは離れてると思うけど。

http://map.yahoo.co.jp/pl?sc=3&lat=35.41.25.732&lon=139.42.23.584

新大久保大久保のある所の地名は百人町。
そして戸山公園から新宿よりの地名が大久保。
大久保のあたりにそのラブホ街があると思われる。

「勝つしか」
ってことで
葛飾区選んだんだよ＞亀一家

あら乾く
チュー多く
支那が湧く
皆解く

じゃあ、
豊島苦。。。ｽﾏｿ

年増区はどう？

年増苦とか…

厨多く
オタク
効遠く
帰宅

支部焼く
心中苦苦
雪駄が厄

東京の木賃宿。

上のつまらないやつ23コ全部やるの〜？

何がおもしろいのかさっぱり。

>>289
木賃宿って意味はわからないけど、可愛い響きと思っていた若き頃。

ヤフーで 東京の木賃宿・・と引くと、たくさん出てくるよ。

第２東京タワーの辺りも。

赤線跡紀行・・と引いても、たくさん出て来る。

町並みも、今はどの様に変っているか？　写真が出ている。

>>269
腰が抜けるほど驚いたスレを廻った直後に、ココ来て読んだから
ものすごく想像した。

>>295
腰がぬけるほど驚くスレを教えてくだちゃい

赤線跡なんて、あの「散歩の達人」でも特集してたくらいだし
真面目な町並み探訪の本でも取り上げてるようなもので
暗部とか大袈裟なもんじゃないと思うけどね。

>>292
木賃宿を「キッチン宿」と勘違いしていた友達がいた。
時代劇の話をしていてどうも話がかみあわない。
自炊用台所付きウイークリーマンションみたいなものを想像していたらしい。
「時代劇にでてくるから“キッチン”はないだろ」と
各方面から突っ込まれていた

葛飾といえば、『あの』水元高校なくなっちゃうんだってね。
都立高の底辺を次に支えるのはどこなんだろう？

底辺都立はほとんど廃校か統合して名前を変えて別の高校になったよね。
今は学区がなくなったから定員割れ起こしてこれからもどんどん減りそう。

>>299
既になくなったんじゃない？今年の3月だったかな。

葛飾区は順天堂大学の新学科を誘致したいっぽい。

葛飾区といえば、慈恵医大青戸病院だが、
裏口とかで無能生徒を受け入れている私立医大というのは
そういう連中が医師資格を取ったらば　やばいので
葛飾区とか千葉県の病院に飛ばすんでしょうかね。
（千葉県には日本医大とか東邦とか帝京があるけど）

終戦の翌年位だったかな？

江戸川が氾濫して、小岩・新小岩辺りは水浸し！

そのとき出来た水溜りが 水元公園！

新小岩駅横の地下通路は、まるでプール！

大阪と京都のどーwaのほうが怖い！！

どう怖いんですか？

>>303
氾濫したのは小合溜じゃないか？
金町にある実家が、二階まで水が迫ってきて大変だったって。

氾濫しても、あまり被害が広がらないように、
防波堤にもなるようにと、川沿いに公営団地長いの建てるように
なったんですよね。

>>305
怖くていえない。

京都は駅裏・５条小橋・９条。

名古屋は駅裏。

西本願寺が救済主。

西本願寺ではなく東本願寺派でしょ。

本願寺には、東と西があります。

京都の５条小橋から、駅裏の９条にかけて、住んでいた人達の為に、
西本願寺が、その人達を救う為に、檀家にしたのです。
だから西本願寺は、その人達が多いのです。

本願寺は、お西、お東、と呼んでいます。
東京築地の本願寺は、東本願寺東京別院です。

関東の人々に「築地本願寺さん」と親しまれているこのお寺は、
正式には「浄土真宗本願寺派本願寺築地別院」と言います。
その発祥は、元和三（一六一七）年、西本願寺の別院として、
第十二代宗主（ご門主）准如上人によって建立されました。

以上HPより

環八沿い、世田谷通りのところの陸橋過ぎてすぐのところの、スエヒロが
ずっと閉店したまま放置してある一帯ってなんだか独特の空気が漂って
ませんか？
道路渡った向かい側には突然畑があったり、廃屋があったりして

家康の時代に本願寺の勢力を怖がって、西と東に分けた。
西に特別多いわけじゃない。

>>314
そうだよね。家康の宗教対策の一つだよね。

>311は真宗が東と西に別れた経緯、
それこそ、歴史の教科書にも載ってるような事さえ知らないのに
よくもまあ複雑な京都の事情を語れるもんだ。

>>313 あのへんは戦後は、見渡す限り焼け野原　なかにぽつっと
点在する農家ってかんじでした。
現場を見たわけではなく、近所の小学校で
小学校の歴史　の授業で習った。
農家（＝地主)以外は戦後引っ越してきた人たちで
そこそこ富裕な人たちが住んでいたのでそこらには
黒歴史な場所はないとおもう。
破産で人手にわたるとかはあるだろうけど。
そこはきっと地権者にやるきがない＆住人がだらしないだけかと。

京都の５条から９条辺りの４○は、すべて西本願寺。

西本願寺が京都の４○を救って、檀家にしたから。

４○が多いのは、和歌山、三重、愛知、岐阜、滋賀県、と姫路市。

毛皮や、草履・下駄や、靴屋、が多い。

711 名前： 1 ◆7H8NiMktjg [sage] 投稿日： 2007/10/21(日) 15:22:40 ID:aXMzNWIa0
>>705
じゃかぁしんじゃ　ボケ。
オドレがどこのもんやねん！！　　先言わんかい　カス。
俺にもの頼んでるんか？　　あ？

頭さげろ　　教えてくださいってなｗ
オドレに命令されるおぼえなんぞないわい。
自宅警備員がｗ　　　働け　カスｗ

721 名前： 1 ◆7H8NiMktjg [sage] 投稿日： 2007/10/21(日) 15:34:51 ID:aXMzNWIa0
>>716
あ？　何がや？？
何がわかっとんねん？　　あ？
場所教えてもらいたいんやろ？　　俺に。
大阪駅の前の 歩道橋の上待っとれや。

はよ来いよ。　　カス



この方は今、人権板で「部落民と呼ばれていますが頑張って生きてます」スレ主です。
彼の主張は、部落民でも利権にありつかずに頑張って生きてる人もいることを伝えたいそうです。
３スレ目にして上記のようなこの調子で自らスレを荒らしたあげく、 関西のいくつかの地名を伏字なしで自ら書き込み、晒しました。
一体彼を見て、何を思えばいいのでしょう。

ここで無知な厨ニ病の部落民が日夜暴れています。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1192975823/l50

日本人のルーツは、モンゴル人、中国人、朝鮮人、の雑種です。

奈良、平城京、の古墳・御陵を発掘すれば、みな朝鮮文化が出て来る。

昔の教科書の神代の神様は、みな朝鮮の衣装を着ている。

えっ、私たちチョソの子孫かも知れないの？

朝鮮文化がでてくるっていうか、
中国文化が朝鮮を経由して日本に入ってきてるんだよね。
朝鮮人の顔と日本人の顔って明らかに違うよね。
多分、自分は日本人だと思ってる人でも、朝鮮系の顔つきの人は朝鮮人の子孫なんじゃないの？
でも目が大きくてえらがはってなければ、混じってるかもだけど
完全な朝鮮人ではないでしょ。

関西一帯に今も分布してる弥生系の人たちは気質も体質も中国人系。
東北や九州に残る縄文系の人とは顔つきから違う。

遺伝子レベルでは日本人と中韓は全く別のルーツだと聞いたよ。
どちらかというと、ネイティヴアメリカン・エスキモー・チベットに近いとか。

ちょっと調べたら面白い記事を見つけた
つttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410882184#ques

日本人と中国人は骨髄移植も出来ないほど、DNAが違うんだって。
なりすまし中国残留孤児があっさりばれるのも、中国人のDNAが日本人と違うからなんだそうだ。
勉強になった。

シルクロードが繋がっているからと言って、日本人のルーツがローマやインドだって言うのは変でしょ。
文化がOOから伝わってきた＝人間もOOから渡ってきた　ではない。

中国人や朝鮮人は、歴史や文化における自らの存在意義を強調しすぎる癖がある。
漢民族は混血を繰り返して長い時間スパンの中で人口を増やしたので雑種だし、
朝鮮が大国だった時代は存在しない。日本人が自らを卑下する必要ゼロです。

中国人といっても、回族も居るし、モンゴル、漢族など、

５６の民族が居るので、>>324 の言い分は一概には言えない。

>79あたりの三河島は朝鮮人街なんだよ。
三河島から田端に抜ける貨物線沿いが彼らの集落になってるよ。
大昔用事でこの辺歩いた時は軒先でおばさんに敵意こもった怖い目で
睨まれてギョッとしたものだった。
当時まだ拉致問題が現在進行中だったわけで、在日朝鮮人が日本人拉致に
協力したというのもあの雰囲気からすると現実みはあるんだよね。
ただ一方で帰国事業で家族親族が実質北朝鮮に人質にとられてて、
不本意な資金供出とか工作活動への協力させられて鬱屈した思いもあったん
だろうと思いと気の毒な感じもする。
今は世代も変わって日本社会への同化も進んでるからそんな雰囲気は
薄れてると思うよ。

進学に有利なので少数民族ですということにしておいて
その後、今度は漢族になりましたと……いけしゃあしゃあの無法状態だぞw
文革を経て拝金主義の現在までに、そういうことになっている。

「マザータング」由来の訛りがあるのに出身は東京というのと似ている。
原籍の意識がないのだろう。

日本の地主の多くは、朝鮮から異文化を持って日本に来て、重宝がられて、
広い土地を貰った、当時の渡来人が多い。

特に百済が滅亡した時に、大勢の百済人が異文化をもって渡来して来た。

1500年前の話をして、君は一体どうしたいの？

>>330
確かに日本の上層階級には渡来人が多い、土着系の人間は下層階級。

>>328
常磐線が三河島必ず止まることになったのも、なんか裏がありそう。
あんな辺ぴな駅で乗降客なんて今だってまばらなんだよ。
前は普通電車は通過してたのに、今は必ず止まる。
ずっと何でだろうって思ってたけど、なんとなく納得できる材料見っけた。

電車に乗る人＝よその土地に勤めに出る人が住んでいないからね。

友達が三河島出身で苗字が金○だ･･･

朝鮮学校があるからとかいう理由じゃなかったっけ。三河島停車。

三河島の主力は済州島出身、朝鮮籍。

百済にも大勢の倭人が住んでたんだよね。

三河島は20世紀の話。
百済は1500年前の話。

ぐぐって見たら、
駅周辺に集中してるみたいだね。
だからか・・

渡来人と引いて調べてみると、

此処で投稿している人間の殆ど全部が、渡来人の子孫！
戦後、米兵と○○した人は別にして。

そんなことより　さっきばあちゃん死んだ

スレ違いだけど、協栄ジムの金平会長がブログで生粋の日本人だと
出自を紹介しててびっくりした。ジムの場所が大久保であの名字は100%と思ったけど
あの名字は金毘羅神社から由来してるとのこと･･･。

金比羅さんも、渡来だよ！

アイヌ以外は、御陵も含め総てが渡来人の子孫です。

高麗・百済・からの渡来が一番多い！

>>343
ええ〜。そうなんだ〜。本当びっくりだわ。
かわいそうに、今まで人生でかなり間違えられたろうね。

>>343
お父さんが在日でしょ。本人は帰化したかもしれない。
帰化した以上、外人と認識してもらいたくないという反発心じゃないかな。

それより顔つきが気になる。目の回りを黒く塗って強調してない？
半島系というよりインドネシア風の顔つき。

金平会長、シャネルのモデルを意識してるのかな？＜目の周りを黒くメイク

>シャネル
激しくワロタw
が、マジレスすると肝臓悪くしてるみたいだよ。

>>336
ちなみに京成線はＫやＢがあっても平気で各駅停車以外は全部通過だよ＠八広
全部の電車が南千住や三河島に止められるようになったのは、上野駅のキャパがいっぱいいっぱいで運転間隔調整のためなんだと「鉄」のダンナが言ってた

>>348
ということは、メークではなくてクマかｗ

>>346
ブログでは父親を「偉大な同胞だ！」と訪ねてきた某国の人が来たが
曽祖父まで広島県出身だと丁重にお断りした、みたいな話が載せてたＹＯ。

>>349
あれま。きょう仕事で葛飾区役所に行ってきたよ。
押上、曳舟、立石だった。途中の2駅は‥‥そうだったのかー

>>351
土地柄的にはどっちであってもおかしくないので、なんとも。続きも書いてないし。

>>352
四つ○もBってこと？

>>343
yahoo電話帳とググルに掲載されていたのでここに書いてしまっても構わないと
思うけど、呉市川尻町東に金平さんが3軒あった。酒店、造園、精肉店。
酒店はほとんど海の前なので、漁師の家に生まれたという話もまんざら嘘では
なさそう。

今、１０チャンネルで出雲をやっている。

出雲人の先祖は、すべて朝鮮民族！

出雲女はカワラ毛(陰毛が無い事)という。

大国主の尊は、高麗人です。

プラチナ通り近くの怪しいドラッグ店に一件優等生な女優が夜な夜な通う。

>>355
だね。かの国の人は日本で事業が成功したり、名声を得たりすると必ずカミングアウトするから。
あの業界だったらカミングアウトした方が、資金集めできそうなのに、あえて否定する
ところを見ると、間違えられてよっぽど迷惑してるんじゃないか？ｗ

それにしても目のクマが･･･。激ヤセぶりもすごいし、なんか気になる人だわぁ〜

会長さん肝臓が悪いんだって。
それ聞いて、あのどす黒い顔色に納得。

>>354
まぁねぇ・・・
「四つ○」という駅名といい、
火葬場があることといい・・・なんだけど、
「木下川」界隈については、大震災後の都市計画で強制移住させた先という事情もあるので、
他のところとは同じように言えないんじゃないのかなぁ

>>356
出雲の国に渡ってきたのは「百済人」
その百済は新羅に滅ぼされた。
従って現在の韓国人は全て新羅の子孫ということになるから、
「韓国が日本に文化を伝えた」という話はガセ！

皆さん、全然東京の話をしていないｗ

昔、荒川区のおへそあたりに、大きな池みたいのが
あったけど、今の市役所ですか？

>>362
荒川区全体は、荒川の氾濫で出来た氾濫低地で、

要するに、河川敷という事です。

江東区って今でもゼロメートル地帯っていわれてる？

東京の地名の由来を見てみると、

東京の総ての土地の由来が書いてある。

豊洲とか、浦安とか、
大地震来たら、絶対液状化で、
その後、スラムだよね

大川端再開発とかいっちゃってバンバン高層マンションやビル建ててる
けど、大丈夫なのかな〜って思う。

足立区が暗部

新川あたりも大丈夫なんでしょうか。
地方から出てきた友人がマンション買うらしいんだけど、
「隅田川の景色がいいの〜♪それが決め手！」って言ってる。
その他は、地縁や環境など本当に何にも考えてないらしい…
あのあたり、便利そうだけど子育てには向いていないような。

新川って、時代劇に出てくる霊岸島でしょ？

新川は生活不便だけど安定下町だから豊洲なんかよりはいいんじゃないのかな

>>366
道路など地域一帯が一瞬のうちに泥沼と化すが、
高層ビルだけは何事も無かったかのごとく立っている。
しかし、水道、ガスなどは配管が切れて生活できない。

そんなふうになるそうだ。

>>369
新川は四方を川で囲まれてるので、小さな陸の孤島だよね。
まあ、小さい川に小さい橋がかかってるだけだから、全く問題ないだろうけど、
地震とかで、万が一すべての橋が落ちたらちょっと不便。

>>365
> 東京の地名の由来を見てみると、
> 東京の総ての土地の由来が書いてある。

ごめん。私、頭弱いんでよく理解できない・・・

>>366　>>367　>>369

沿海部や河川沿いののタワマンなんて、大地震で倒れない
かもしれないけど、生活できる状態までの復旧に２〜３ヶ月、
あるいは、それ以上かかるでしょう。
戸建だって古いものは焼失やら倒壊やら・・・
復旧までに、避難先の体育館などで体力の無い人から
亡くなっていくわけです。

うちは、関東大震災級の地震が来たら、まず東京からの
脱出を考えています。そのため東京東部に家を購入。
大地震が来たら、まず、鉄道が動いているところまでは
徒歩で避難。そのあとは、地方の温泉などで復興まで、
最低、半年くらいはは生活可能にしておく。
もちろん、自宅なんか放火・略奪・盗難にあってもあきら
めるつもりです。そのための金銭的備えもしています。
まあ、若い人は震災後のゴタゴタ・不便などを乗り切れる
かもしれませんが。
人によっては、ああいう非日常を新鮮に思うかも。

ちなみに金銭的蓄えってどれくらいですか？
私はもしもの時に備えての現金は１５０万だけ。
それ以上になると置き場に困るのだが・・・

文献に依ると日本人は、

その昔、東南アジアが大陥没して現在の地形になった時、
避難して移住してきたのが、南方系と称する日本民族の一部で、大量にやって来た。

日本人は、マンモスと共にやって来た北方系(秋田美人が代表)と、以上の南方系、
それに朝鮮半島経由でやって来たモンゴロイド、中国大陸南部から直接やって来た中国人。
さらにペルシャ人、インド人、等で構成され、種族的には１３６種族にも分類されるという。

要するに、総ての日本人は雑種と云う事になる。

やっぱ品川も×ですよね。
>>374東京東部に家を購入って
どの辺から？

>>376
その本のタイトルが知りたい。何かオラ、すっげえワクワクしてきたど！

舅が東京に単身赴任していた頃世田谷に住んでいたらしい。
あの辺はどうなんだろ。

>>376
その種の意見を読むたびに、筆者は世間知らずだなと思う。

地続きの国のほうが、「雑種度」が高いのが常識で、
日本のようにガイジンの数が圧倒的に少ない国は
例外として引用される。

>>375
うちも、手元のキャッシュはせいぜい100万円くらいです。
通帳、印鑑、カード類はすべて銀行の貸金庫です。

> 地方の温泉などで復興まで、
> 最低、半年くらいはは生活可能にしておく。
これは誤解を与える書き方でした。スマソ
100万くらいで１ヶ月しのいだら、いったん東京の銀行に
資金を取りに来ます。（１ヶ月ならさすがにそのくらいの
ことはできると思われ）
その資金で、東京がかな〜り復興したとわかるまで
地方暮らしの計画。自宅は盗られ放題でＯＫ。

>>377
> やっぱ品川も×ですよね。
いえ、そんな決め付けるわけじゃないんです。
大地震なんて実物規模のシミュレーションもできない
から予想外のことが当然いっぱい出てくる。
要は、政府・東京の今の地震への備えを信じていない
だけです。漠然と信じられる方が不思議ですね。
密集地区の大火災なんて消防で鎮圧できないのは
だれでも分かる話ですし、沿海部のタワマンがもし
少しでも傾いたら普通は住めなくなります。

> 東京東部に家を購入ってどの辺から？
武蔵野市の中央線沿線部です。杉並区でも、避難
途中にコンガリ焼けそうな地区がたくさんあります
ので。

>> 東京東部に家を購入ってどの辺から？
>武蔵野市の中央線沿線部です

西部って言いたかったのかな？

家の親はチベット人が日本人のルーツ（の一部）という説に
えらくロマンを感じていたらしく
チベットがテレビに映ると食いついていた。

そんな私は中尾佐助先生を尊敬していて照葉樹林文化を読み
やはりチベットは日本のルーツの一つなんだーと感動した高校生時代。
古事記を子供のころ読んで南方系のイメージを持ったので
日本人は南方系が主流でそこに色んなのが後から配合されたのが
今の日本人かな、と何となく思ってる。

自分は東京だけどたまに大阪行くと縄文人みたいのからｶﾝｺｯｸまで
色んな人種が保存されてると思う。東京ほど血がシェイクされてないのかね。

Ｇｍ遺伝子から探る日本人の起源
http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html
http://www.narayaku.or.jp/narayaku/image/dna_map.jpg

Ｇｍ遺伝子から判断するとチベットと日本人は極めて似てる分布だよ。
朝鮮人は似てるようでやっぱり日本人とは違うんだね。

>>381

そのとおりです。ご指摘ありがと。
素で間違えた　('A`)

■医師の偏在とか大嘘

日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない

今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007092902052583.html
田舎だけの偏在の医師不足のはずなのに
東京都北区にある病院も医師不足で全科休診へ

昔と違い最近は、脳梗塞で死ぬ人が少ない！

だから、あちこちのリハビリセンターは、まるで老人保育園！

>>369　基本的に環境はそんなに悪くないです。
また、中央区は港区と並んで法人税による収入があるため、
住民（とくに子育て関係）への対応はすごく手厚いです。

が、いかんせん新川自体は殺風景でお店が少ない（ていうか、ない）。
月島、佃、隅田川、日本橋、東京駅、銀座へのアクセスの良さが売りって感じで、
うちは分譲賃貸に住んでいるけど、物件を自分たちで購入してまで住みたい場所ではないです。

月島や佃島なんかにアクセスが良くてもしょうがない。

>>387
住んだ事あるけど、１５分も歩けば八重洲地下街や大丸だし、

高島屋、松屋、銀座、日本橋も、買い物の範囲内だし、

聖路加病院も近いし、隅田川堤防の遊歩道も綺麗だし、

中央大橋手前の公団、渡って三井不動産住宅、公団住宅、公社住宅、都営住宅 と、

順番に建っているが、三井不動産、公団住宅、までは良いけど、

公社住宅、都営住宅になると、洗濯物や布団が干してあるのが気に食わない！

都営住宅になると、ヤケクソの生活になって、道徳なんぞ考えないのだろうか？

公社住宅の前の道を入って直ぐ左側の寿司屋は、魚河岸のマグロやの娘婿の店で、

マグロが安くて美味い！　真っ直ぐ行けば、もんじゃ焼きの佃商店街！

ちょっくら前、ヒルズ行ってきたけんど
あの辺坂道ばっかで疲れる〜
人間の住むとこじゃなかと〜

>>385
コピぺにマジレス。
北区といえば、押しも押されもせぬ山手線の駅の一つ、
田端駅に続く駅前商店街は、過疎ったシャッター通り。

>>389
三越とか高島屋に夕方の安売りを狙って自転車で来てるオバサンいるけど
みんなすごく貧乏そう。公団や都営から来たのかな。

古くて安い都営住宅が九段下と、神田の駅前にある。

地主が土地を提供して、住宅公団が建物を建て、

１・２階を地主が使っている、という住宅！

あちこちにずいぶんあるけど、こういう住宅は便利だよ！

>>387
新川って小学校ある？
子供が少なくなって統廃合の危機に何年か前なったんじゃなかった？
まあ、新川自体そう大きな町内じゃないから、隣町の小学校行くことになったと
しても、そう遠くはないんだろうけど・・
町内に小学校あるに越したことはないでしょ。

新川は母方の実家がある。
戦争で空襲があったときは舟で逃げたそうだ。
川に飛び込んだ人が子どもだけでも乗せて欲しいと頼むのを
非人道的なやり方で追い払ったと祖母が後悔で涙ながらに語ってた。
たくさんの死者が出たのではないだろうか。

タイタニックもそんなだったんだろうね。

>>394
2丁目にあるよ。
中央区内の小学校は、どこも統廃合の危機はあるんじゃないか。

>>389
もんじゃ焼きは月島。つか一行空け読みにくい。

みなさん、新川について情報をありがとうございました。

友人は「銀座にも自転車で行ける」「有名な隅田川が目の前」「中央区！」…
という「大都会に住むワタシ♪」に酔ってしまっていて、現実に目が向いていません。
過去も地縁も気にならないそうで、もうほぼ決定みたいです。

あとは友人が楽しく暮らせるように祈るばかりです。
住めば都っていうし…

東京で過去を気にしてたらきりがないから...

ゲニウス・ロキ

>>398
なんて言っても、東京駅まで行こうと思えば歩いていけるのもいいよ。
まあ、歩かなくても都バスで３分ぐらいだしね。

新川から中央大橋を渡れば佃島、佃小学校横の道を真っ直ぐ行けば、
佃大橋通りを越えて、もんじゃ焼きの月島商店街。！

中央大橋を越えて直ぐ右の、三井不動産・分譲マンション(億ション)１階は、
良い品物を売るスーパー(成城石井と同程度)、２階はレストラン。

中央大橋を渡り、左側の遊歩道横のデッキでは、週１でアルゼンチンタンゴの野外パーティーが。

最後の1行が「暗部」でしょうか？
そんなところでパーティなんてしてたら苦情来るよ

なんで新川なんてマイナーな場所でこんなに話が続いてるんだろう。
銀座や日本橋のデパートは近いけど、生活に密着したお店は少ないんだよね。
DSとか100均とか。大型スーパーは東雲か木場に行かないとないし。
あとビジネス街だから、昼間ユニクロみたいな普段着でｳﾛｳﾛしてると
ちょっと恥ずかしい。
今はﾏﾝｿﾝも増えてるから、昔とはまた違ってきてるんだろうな。

>>403
苦情は来ません。

ちゃんと許可を取って、アルゼンチンタンゴのミロンガ(パーティー)を、
やっているのですから。

川の上に張り出した 木製のデッキにて、男女が３０人ほど集まります。

＞男女３０人

加齢臭漂うお見合いパーティ

最悪だよね。
年下の彼氏いてもまだ幸せじゃないかも。

>>398　つまりはそのお友だちのこと好きじゃないとか？
そういうあなたが過去や地縁のないどんなところにお住まいなのか気になるな〜。

>>394　上にもあったけど、2丁目にある。
もしそれがなくなっても佃や中央が同じくらいの距離内にある。
いずれにしてもそこそこ進学実績はいいらしいですが、
中央区の区立小学校の悩みは千葉や江東からの反則越境組が多いこと。
（数年前に泰明小の子が通学中に列車にひかれて亡くなったけど、
なぜか住所は千葉。）

>ビジネス街だから、昼間ユニクロみたいな普段着でｳﾛｳﾛしてると
>ちょっと恥ずかしい。

都心部でﾕﾆｸﾛみたいな格好で自転車乗ってる人や
ベビーカー押してる人、ジモティっぽくて羨ましいけどな。

>>406
アルゼンチンタンゴは、最近若者が増えて来たよ。

社交と違って、トレンディーな踊りだからかな？

新川の話し蒸し返して悪いけど、橋の手前のURマンションで震度４経験したけど
凄く怖かった。ゆーらゆーらメトロノームな揺れ方だった。

>>408
でも、彼ら越境組みがいたから、学校が存続してるという事実もあるんだよ。
彼らいなかったらとっくに統廃合されてて、ちょっと離れた学校で狭い教室
（もともと区内の小学校の教室狭い）に生徒ぎゅうぎゅうづめ（最近手ごろなマンソン建ってきたから
区立に通わせる家族が引っ越してきてる）になってた可能性大。

泰明小なんて、越境がいなかったらどうなっちゃうの？って思う。
そこまでして通わせたいのかね。

>>408
亡くなった女の子って、潮見駅じゃなかったっけ？
潮見に住んでたんじゃないの？

月島や佃あたりなら、埋め立てを増やしたり、そもそも公有地で空いてる
土地ありそうだけど、銀座界隈は一度学校手放したら、新たに公立学校建てるとなったら
大変そうだよね。マンション建設予定だったとこなんかを買って、建てたりするのかな。
潤ってる財源いっきになくなりそう。

>>408
友人の事は嫌いってことはありません。むしろ仲良くしてもらっている方です。
ただ、あまりに「都会に住む」ということに固執しているのが不思議で…
独身ならわかるのですが。

今は千駄木の夫の実家に暮らしています。
夫の両親はもう亡くなっているので地縁等はよくわかりませんが、昔からここに住まいがあるそうです。
これをきっかけに色々と調べてみたくなりました。
千の駄木…あまり良い名称じゃないですねｗ

実家は伝通院の近くです。お寺の近くってどうなんでしょう…

>>415
ご近所さんだ！
上で越境話が出てたけど、文京区の区立小はもう
ぐちゃぐちゃですよね。

越境にもいろいろあるらしいね。
元の学校に通わせずらくて越境させてくる家とかあるらしいね。
地元では幼稚園での悪行でレッテル貼られてしまったから
心機一転、越境させるとかね。

文京はね、区の方針がダメダメ。＞越境
大真面目に分校案、ある学年だけ別校舎案がでるくらい、抱え込み過ぎて
キャパオーバーなのに、越境人気の名門小wを多数抱えることに妙なプライド
あるのか、他からの越境に厳しい態度を取りきれない。
学校存続のためとかじゃないの。結果、校舎や設備などは近隣区と比べても
見劣りする。文の京の名が泣くよ。
中学生までの医療費無料化も23区で一番遅かった。

その他、生徒の自殺をもみ消すために他の生徒や保護者に大箝口令とか。
文京区は学校が良いとされて、教育熱心な家庭に人気があるようだけど、
実際に通わせてみると、その名声を守りたがる部分に引っかかる。

文京区って区の名前からして「文京」だもんね。
名に恥じない区にしたくて必死なのかしら？？
全国一斉学力テストなんかで、区別で下位のほうでは、
それこそ文京の名が泣くよって感じなのでは？

でも今は生徒過剰気味でも、
少し前はやっぱり学校統廃合の危機に陥ってたんじゃないかな？
だから、いまさら、もう区内に手ごろなマンション建つようになって
生徒学区内だけで確保できるんで、とっとと自分の学区内の学校に転校してださい。
ってわけにはいかないのでは？上の子通ってるのに下の子は駄目ってのも
かわいそうだし。

>>420
極端に二極化してる。
人気の学校は、少なかった時期など無く、ずっとパンクしてる。
児童数が少ない学校は、ずっと少ないまま。
統廃合案は少ない学校を名声の高いマンモス校に吸収する形で
離れた敷地に校舎を分けて・・・というような方針。
文京は前区長のときから土建屋行政的なんだよね。
名を取り、かつ公共事業がなるべく多く発生するような統廃合案。

まあ、耐震強度最低ランクの老朽化した校舎はなんとかしないと
いけないけど。ちょっと大きめの地震が来たら、文京の名門小は
おそろしいことになるよ。

↑
児童を詰め込み過ぎて、補強工事すらできない状態なの。

>>421
文京区は、昔から学校の多いところで、小学校が２１、中学校が２０もあるのに、
人口が少なくなり過ぎなのです。

文京区って、給食の食中毒も多いんだよね

給食室で作ってるんでしょ？

>>423
文京区内は、今も昔もほとんどが住宅地。
商業地域やオフィス街が増えている訳ではないのに、
人口が減っていますか？むしろお屋敷跡が細切れ分譲
されたり、マンションになったりしてるけど。

学区域を守れば、ほとんどの学校が適正規模なのでは？

人口っていうか単純に子供の数が減ってるんだと思うなあ。
文京区は子供を文京学区に入れるために子持ち夫婦転入が多いとか聞いたことあるけど
そういう人は人気学校に入れようとするからそうなるんじゃない？

流れをトン切りして、すみません。

学校時代の同窓会に出たのですが、
地元に残っている友達からショックな話を聞きました。
そこは、30年前、私が子どものころ数年住んでいた
都内某区の住宅地（大学や私立一貫校に囲まれている）で、
小奇麗な建売住宅に似たような世代の夫婦が
子ども２人と暮らしているような平凡な中流エリアでした。

友達が知っているだけでも、そこに１０軒ちょっとあった家々で、
この３０年の間に、火事２件、ご主人の転落事故（死亡）、
破産立ち退き、お子さんの事故死、自殺未遂、
脳腫瘍（で病死→破産）、脳溢血（で後遺症）、離婚...があったそうです。

人間、年はとるし、病気もするし、商売をしていれば
浮き沈みもあるけれど、なんだかその住宅地一帯に
不運や不幸が集中しているようでショックでした。

私にとってはいい思い出がいっぱいあるエリアなので、
またいつか近くに住んでもいいかな、と思っていたくらいなのですが、
スポット的にそこだけ不運が渦巻いているようで
いったいナゼ？と不思議でしかたありません。

豊島区南○塚に引っ越します。

子供が小学校や中学校に来年入学です。

地元の風評とかあったら教えていただけないでしょうか。

中学はやっぱお受験したほうが良いでしょうか・・・。

ってすみません、東京の暗部じゃないですね。

場違いでしたらすみません。

>>428
なんか怖いですね。
裏組織の存在を感じますね。
そこらへんって、まさか今は再開発中で大規模ななにかができることに
なってるとかってありませんか？

税務署などに行くと、

同和云々と書いてある。今の世にそんな事ってあるの？？？

>>428
ヒントきぼん　23区内？

>>417
公立なんて３年で先生が移動する場合が多いのに、
やれ校風が・・・とか信じてるバカばっか揃う場合も
あるんで越境人気の小学校は親と教師のトラブル多いんですよ。
もちろん親同士も。

>>430　>>432
世○○区です。近所では、宗教モンダイとか、高圧線（！）もなく、
再開発なんて考えられないような一種低住専です。
私立学校に囲まれている大きな区画で地歴も複雑ではないし、
元の所有者（すごくいい地主サン）はいまだ隣接する土地に住んでいます。

知らない人が、不動産屋さんの紹介とか、広告などを見て、
アドレスと環境で「いいなー」って思ったら
何も心配しないで買っちゃいそうな高級（？）住宅地なので
そういう住民の不運を聞くと、怖いというか、違和感があります…。

文京区の大塚周辺は
国立幼稚園・小学校ねらいで転入→落ちる→お受験リベンジに燃える、
という家庭が多い。

もともと資産や資質（親の意識や学歴）の面で本格的お受験に向かない家庭が
「国立なら学費も安いしー」ぐらいでそうなると後で地獄。
親が3流出なのにそれで意地になって、
文京区の大塚のｺﾞﾐｺﾞﾐした辺りから区立の名門小に越境させつつ塾通い、
でピーピーしているうちも。

>>434
そうなんですか。
じゃあ、代々祟られてる場所とかなのかなあ？
別にそういうの信じてないけど、そこまで続くとその場所呪われてるの？
的に思えるよね。お払いとかしてもらったほうがいいのかもしれないけど、
そんなこと大々的にしちゃうと、土地の価値が下がるかもしれないと思うとできないでしょうね。

大手町の大石内蔵助の呪いだっけ？墓のほうに背をむける配置にデスクをしては
いけないとかなんとか・・。不幸が続いたって話しも聞いたけど、真実はどうだろう？

>>436
大手町は平将門だよ。

>>437
ぎゃー。そうでした。
なんで大石内蔵助がでてきたんだろう？
将門塚でしたよね。失礼しました。

>>434
考えすぎでは？
人が何年（何代）も住むといろいろとあるのでは？
どんな幸福そうな家にもそれぞれ、「渡る世間・・」なみにいろいろある。

３０年・・・
これだけあれば脳溢血や離婚は普通にあるだろうね。
子供の小学校六年間で、何人お葬式あった？名前の変わる子いた？
年に一人か二人同じ学年にそういう子いるよね。
これの５倍だよ＞３０年

＞435
ありがとうございます。

なるほど、ごもっともです。

旦那実家の近くに仕方なく引っ越すのですが

確かにゴミゴミ、物価もえらい高いですね。

そうすると必然的に公立の偏差値も高くなるのかなぁ・・・。

区立中学に対する不信感がぬぐえないので・・・。


ってやっぱ暗部じゃないですね。スミマセン。

なんでわざわざ一行空け？

ﾒﾝﾍﾙだからw

文京区在住です。
前に豊島区に家を買おうかと思ったんだけど
不動産屋に
「豊島区からの越境になるといじめられるよ」
って言われた。
本当か娘に聞いたら、彼女の暮らすには越境がいないから知らないと。
越境って言葉を使ってる時点でそういう傾向があるように
感じて不安になって結局は文京区内に家を買った。

不動産屋は嘘をついているんだろうけど、
もし本当ならそんな理由でいじめる学校に行く理由ないですね

ムラ社会じゃあるまいし、いじめがあるとしても、そんな理由では
いじめないだろうと思う。昔から越境が珍しいわけでもないしね。
でも、越境の多い学校が落ち着かない傾向は往々にしてある。

>>444
お金持ちですね！

でも、ジモティーの越境いじめは結構あるらしいよ。
そもそも、親同士がそういうこと言い始めるんだよ。
そして、子供にも感染するみたい。

中学時代、越境の子何人かいたけど全然いじめなんてなかったけどなあ。
越境してくるだけあって勉強ができてしっかりした子が多かったから寧ろ友達多くて人気者だったよ。

そうなんだ。まあ、時代もあるし、文京区って言ってもいろいろあるだろうからね。
いじめられないところならいいね。事前にわかるのかなあ？

つーかいつのまにか育児板かよｗ

文京区だけど護国寺ってどうなんだろう。
例の幼稚園事件始め、あの周辺は不可解な自殺や殺人が多いって昔週刊誌で読んだ記憶。

義兄が護国寺育ちだけど、あの辺の学区の公立中（数年前かな）
新入生の入学がゼロだったって。荒廃してるのか他の学区の公立中にみな出てしまうそう。
いまどきあの周辺で中受しない方が珍しいのかもしれないけど。

護国寺近辺のお墓は、みな新しいから、お化けが出て呪われるなんて事は無いよ！

護国寺は、徳川家の祈祷寺であった為、明治になって廃仏毀釈運動にて、廃寺になるところ、
土地の半分を、護国寺が国に宮家の墓地として提供して、廃寺になるのを防いだのです。

従って、護国寺の墓は総て明治の末期から大正・昭和にかけての墓ばかりです。
当時護国寺が、あちこちの良家に墓を誘致したので、良家の墓が多いのです。
だから護国寺の墓は、住職の墓以外は総てが新しい墓ばかりですから、お化けが出る事は少ないかも？

453奥様、お化けは古いほうがでやすいのですか？

488 ：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 21:11:12 ID:yUNMVXau0
鳩山さんちのバイトさん、ご苦労さんです。
ぼんぼんには、一般の人の心の痛みなどわからないんですね。
そういえば、鳩山さんちの嫁が、近所のスーパーで、店員に荷物
持たせて、威張り散らしているそうですが、何様

東京は治安悪いね〜
ニュースであまり報道されないけど

前は、護国寺に鳩山一郎の銅像があったけど、
いつの間にか無くなっているね？

音羽といえば、音羽ユリカゴ会の川田正子・たか子の３姉妹は、
未だ生きているのかな？

>>457
音羽といえば音羽幼稚園の若山さんちの事件でしょ。
あれがきっかけでいま巷で大流行の
「親同士の仲が悪いからクラスかえて」が堂々とできるんじゃない。

子供の一人が某トップ御三家中在学中。文京区住民少な過ぎ。
世間が言われている文京区民優秀説を打ち消す実態。
千代田区民も数えるほど。足立区民の方が多いです。
噂に惑わされず家庭の信念をもち育てることが大事なんです。

タケハヤに入れないからといって、ヒガムなよ！

村上龍の番組で
森ビルの社長が出てた。

アジアＮＯ１に拘っていたが、別に拘る必要ないと思うんだけどなぁ。
高層化・経済発展が上海やｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙに負けたっていいじゃん。
東京は独自の路線を歩いていけばいいよ。
こーゆうジーサンが経済を動かしてるからオカシクなるじゃないの？


関口公園のﾁｯｻｲ池、ｷﾗｲじゃないですｗ

>>461
ズボンのポケットに手突っ込んだまんま、都市構想を語られてもねえ・・・

>>434
ねじまき鳥クロニクルを思い出した。

>>459
昔から、Ｋ成は下町の子が多かったし、
最近は足立区や千葉からの通学生が多いと聞きました。
千葉はともかく、足立区は２３区で最低学力と報じられてしまい、
怖い事件も起きるから教育熱心な家庭はドン引きしたかもしれないけれど、
実際はいろいろなのですよね。

護国寺に住んでいるけど、残念ながら幽霊も見たことないし、
サンシャインも近くだけど、こっちでも幽霊見たことない。
それよりも御煎餅屋さんつぶして造っているマンションって
豊島ヶ岡御陵を見下ろすような立地なのは、何か不敬な気がする。
どうせまた投資用マンションだからね、護国寺は住むところじゃないよ。

ピラミッド観光とかツタンカーメン展示のほうがよほど不敬じゃないのかな。

森ビル社長、「ガード下に郷愁感じるの、もういい加減に止めましょうよ」だって。
俺様の理想の東京を造ってやる、といきまいて自分のこと神様と思ってるよに見えた。

郷愁、ノスタルヂィを感じるか感じないか、は、個人の内心の自由（憲法１９条）
・・・ところでそれＴＶのインタビューか何か？>>467

ああ、これですね

今日のカンブリア宮殿について、私は、強い疑問を感じました！！ 皆様は、どう思...
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413357694

どこも同じような表情の街になるのはイヤだなぁ…
社長、無粋すぎる。

>>459
御三家の一角、開成も荒川区だしねえｗ
千代田・中央区なんて会社や官公庁が多いし、
都心の区はもともと子供が少ないんだろうね。

千代田区って子供のいる家庭にはいろんな補助があるんですね。
某板の千代田区スレで、補助のある子蟻VS恩恵のない小梨の戦いが・・・。
バカバカしくて笑えた。

>>464
足立って仕事で行ったこともないし住んだこともないけど、
仕事で行ってる練馬区だって程度低いよ。
放課後は奇声をあげて走り回るバカガキばっか。
それでもああいう県や都下と隣接してる区ってプライドばっか高いから
自分達は２３区のエリートくらい平気で思ってそう。
練馬区って言っても広いたってやっぱ同じよ。

>>473
数年前だけど、昼過ぎに中央線に乗っていた時、
制服の小学生が、電車内で鬼ごっこしていた。
ダダダ〜っと車両を集団で行き来して楽しそうでした。
注意すればよかったけど、眠かったからスルー。
小金井にある国立大付属の子供たちでしたわ

私立国立の子は制服着てるんだから少しは自分の行動に
責任持てばいいのにね。
千代田区内に仕事あるけど、某有名中堅どころお嬢様学校の子が
駅のエレベーター占領しちゃってる。
狭い構内を横並びに歩くのは当たり前。
同性なら注意しても痴漢扱いされないはずだから今度大声で注意して
やろうと思う。
学校に電話しても実はダメダメなのよ。
学校名晒してやりたいけど我慢するわ。

カンブリア見たよ。東京育ちは森さんに違和感あったと思う。
アノ年代の人って、古い日本にコンプレックス持って
育ったんだろな。。て思う。
上へ上へばかりで別の方向性が見えてないよね。
本当に東京を愛してるとは思えない！！！！
村上龍もどーせ九州出身の田舎ﾓﾉだから、東京、西新宿、高層！
とか大好きなんだろーけどｗ

雑多なところがなくなっちゃうのかな。
喫茶店がなくなってカフェばっかりになっちゃうような感覚。

地上げ屋でしょ。
もともと人種が違うんだよ。東京のよさなんて、わかっていない。
バブル崩壊前に原宿プラザが、なくなったときはガッカリしたな。
ダイムボックスという屋台みたいな雑貨屋さんのお姉さんが暗い
顔していた。なんでか？と思っていたら、立ち退き迫られていた
んだよね。
つまんない街になったのは、奴等のせい。

デベロッパーでしょ。
地上げ屋は、奥の間に隠れている人の手先、子分に過ぎない。

昨日、ビルの谷間にある低層ビルの２階に感じの良い喫茶店を見つけた。
メニュー豊富で良心的な価格、しかも店員丁寧だが全く流行っていない。なぜ？
１時間くらいゆっくり観察してたら、どことなく宗教ぽい（ﾆｭｰｴｲｼﾞ系?）。
どこか喧噪を嫌う隠れ家風＆猫も居て、また行くかどうか迷うw

東京を全てビルの中で済ませる都市にするなんて、不健康極まりないよ。
ビルの屋上に畑作ってる事や
人と人との心のつながりみたいな部分を
社員引き連れてアッッッピーーールしてたけど、
一流の顔つきをした社員が一人も居なかったｗ

ドッカの地方に日本の大きな会社を数社引き連れ
経済の活性化でもしてあげて。

いまどき東京って時代でもないでしょ
地方でも楽しくやってる人は多いよ

東京にしがみついてる人って、
自分の子をエリートにしたいのかな？

無理だってｗｗｗ

　　　　 　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　　　　＼
　 　ｎ　 　 　 ／　⌒　　　⌒　＼　　VIPのもんだけど
　　.|^| 　　／ 　 （⌒） 　（⌒）　 ＼　俺が来たからにはこの板終わったな
　 i｢|^|^ﾄ、|　　 　　　__´___　　 　　|　鬼女住人全員でかかってこいよ
　|: ::　 ! }　＼.　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　 ヽ　　,ｲ

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1194512177/

カンブリアって、基本的にとり上げる企業の提灯番組だよね。

>>467
日本人じゃないらしいって噂を聞いた（ほんとかどうかは知らない）
>>484
とりあげる企業や人は全部電通が決めてる

新宿で結婚式の披露宴と２次会に呼ばれてて２次会まで時間があったから、
歌舞伎町方面の路地にある喫茶店に友人３人と入ったら、びっくりした。
空気が違う。怖そうなおじさんばっかり。しかも携帯で話してる人が多い。
怖い顔と声で。なんかすごいぴりぴりしてるの。気分が一気に冷め、
そうそうと退散しました。それ以来、むやみに個人経営っぽい喫茶店には
入れなくなった。スタバとかだと安心する。

歌舞伎町じゃねぇ...
私はスポーツ新聞とかおいてある喫茶店好きだわｗ

>>487　終わり名古屋奥乙ｗ

>>486　おのぼり観光客乙

浅草が怖い。観光スポットから外れたトコが…

歌舞伎町奥の不夜城ってまだあるのかな。あそこは昔っからﾔﾊﾞｲｗ

>>490　浅草はいいよ。この間その辺りのお蕎麦屋さんにお昼食べにいったら
地元の職人風おにいちゃんが「焼酎の蕎麦湯割り」をオーダーしてた。うまそう

私も個人経営の腐ってそうなw喫茶店好き。
歌舞伎町のパリジェンヌは改装前のが良かったね。
２丁目方面もいい喫茶店があって
看板すら出てなかったようなwってやつだけど、居心地良かった。

なつかしい〜富久とかワッケーロ
2丁目も楽しいかったよ。女子プロレスのメンバーをよく見かけた。

トン切りすみません。
広尾の谷底…っていうか、広尾２丁目ってなんであんなに
狭小住宅ぎっしりで、ごちゃごちゃしているのでしょう？
高台＝日赤通りと駒沢通りにはさまれて、
どっちから見ても坂下ではあるけれど、下町というより
ワケありっぽい雰囲気に思えます。考えすぎ？

>>493
二丁目は本っ当に面白かったね。
気がねなく遅くまで飲めたし、グチれたし・・・

でも、この数年で全然変わっちゃったね。

>>494
広尾の５丁目から東町まであたりは江戸時代からの「百姓地」だよ。
渋谷川沿いはず〜っと田んぼが広がってたんだって。
だから今でも白金１丁目あたりまでは、そのころの「あぜ道」が残ったままになっていて、
「プチ世田谷」状態になっているそうだよ。

麻布だって西麻布と青山墓地界隈はけっこう下町っぽかったものだよ。

>>497
いわゆる「谷町」はどこも似たようなものなのかもしれない。
白金の四ノ橋から五ノ橋にかけてなんて、「え？ココは蒲田？」みたいな町工場密集地だったし、
麻布十番はｍ(ry

あ！ちなみに私は笄町生まれ。
とても他人様には「青山生まれです」なんて言えないorz

恵比寿の駅の周りは、昭和２８年位の オート三輪が普及するまでは、
あちこちの道路が 馬の糞だらけだった。

周りに恵比寿ビールを運ぶ馬車引きの家が沢山あったから。

レスありがとうございます。田んぼだったのですか〜。
たしかに広尾の谷底も、あぜ道っぽくうねっています。
川沿いといえば、渋谷から広尾、白金に向かう川沿いは
ずーっと狭小ビル・住宅の密集地ですね。

馬車引きの時代があったとはいえ、
恵比寿がお馬さんの糞だらけだったとは！

そりゃそうだよね。もともと江戸城を中心に栄えたのが江戸、つまり
今の東京なんだから、江戸城から離れれば離れるほど、田舎くさくなるんだよ。
交通網が発達して生活圏が広がり、人口も増え、地方も栄えていったけどさ。

これらも東京に実際住んでる人なら言ってゆるせるｾﾘﾌ。
埼玉のど田舎あたりに住んでたのに東京の旦那の社宅で
暮らせるようになったらついていけなくて、東京は東京は
言い出すバカみたいじゃん。

そうだね。小学校３年で自分の住んでる区について学び
４年で東京、５年で日本、６年で世界地理、歴史、公民を習うから
３年のときの教科書（区の教育委員会編纂）が昔の写真やら
歴史やら満載で、ご近所の長老の話聞きに行ったり
区内めぐりしたりで、結構詳しくなったよ。
うちのあたりは競馬場・・

>500
すごー。オート三輪の記憶はわずかにあるけど馬車ですか。お幾つですか。
うちの母は、昔は都電がそこらじゅうに走ってたとも言ってたな。

40年以上前だけど、お風呂やさんの犬（シェパード）が、燃料を載せたリヤカーを引いていた。
あとで「フランダースの犬」をテレビで見たときに、あの犬はパトラッシュだったんだーと思った。
ただし、そのシェパードは、子どもではなくおじいさんと一緒だったけど。

目黒通りを環６を越えて直ぐの坂上は、
　"元競馬場前" というバス停。

都電は、荻窪〜新宿西口(柏木１丁目)。
　　　　新宿〜勝鬨橋。
　　　　新宿〜岩本町。
　　　　四谷〜溜池〜新橋。
都電が無くなった当時、線路を外さないで、線路の上に舗装をしたので、
道路の真ん中の下には、線路が埋まっているところが多い。

四谷のお堀の淵の遊歩道は、都電の線路跡。

もっとも、今はその下を地下鉄が通っているところが多いから、補強になっているのかも？

シェパードはワーキングドッグじゃなくて牧羊犬だから荷物運びは不得意なのに。

>>499
いいよね、笄町。
昔からの町名を消してしまったのは返す返すも痛かったね。
今でも残ってるのは新宿区くらい？
でも港区などは今でもみんな場所を坂の名称なんかで呼び習わしてる
気がするな。その方がピンとくる。

愛子ちゃんが心配Part80
469 ：可愛い奥様[sage]：2007/11/11(日) 07:52:51 ID:PRkYQ/2N0
眞子ちゃんと悠ちゃんは似てるねぇｗ
佳子様に似てるとよかったんだけどね。
昭和天皇似。

【首都の】奥様が知っている東京の暗部【光と影】2
503 ：可愛い奥様[sage]：2007/11/11(日) 07:55:36 ID:PRkYQ/2N0
これらも東京に実際住んでる人なら言ってゆるせるｾﾘﾌ。
埼玉のど田舎あたりに住んでたのに東京の旦那の社宅で
暮らせるようになったらついていけなくて、東京は東京は
言い出すバカみたいじゃん。

パートについて　【パート58】
765 ：可愛い奥様[sage]：2007/11/11(日) 08:01:58 ID:PRkYQ/2N0
>>748
ははｗもう辞めるとなったら前の職場なんかどうでもいいよね。
＞辞めるまで１ヶ月あるから新しい仕事覚えろって・・・
これって嫌がらせじゃないの？
私も実は１週間やってこんなに仕事内容多くてこの時給？？？って
と思ったので早めに退職したいといわなきゃと伝えたら、手のひらを
返すように倍近い仕事を振ってこられたことあった。
辞めたいモードに入ってるからこっちはヤル気なし。
できなくても評価関係ないし、最後のほうは適当にやってしまった。
そこ新任パートが居つかないのを古参が自慢して初日から面と向かって
「あなたは何日持つかしら？」みたいに言うとこだったし。

暗部スレから住宅地スレになりそうだから誰か救ってください。

華麗なる一族見てた方いらっしゃいます？
あれ、関西がモデルだから、当時の関西のどこかの昔を再現したのでしょうけど、
東京もかつてあんな感じでしたよね。都電が走ってて。すごく、懐かしさを
覚えながらみてました。

都電百景があるとしたら、
花形は例えば神田須田町とかの交差点で曲がるところじゃないのかな。
あと不忍池の脇を普通の砂利線路で走るところも。
（今の三ノ輪早稲田のほうも砂利だけど景色がひどい）

東京のことは何も知らない地方の田舎者ですが、所用で上京するにあたって、
ご教示をおねがいしたいのですが…。

繁忙期のシティホテルでどこも予約で一杯なのに
赤坂御所・皇居近辺だけが異常に空いているのは、何かあるのでしょうか？
オカ板よりでない現実的なレスをお願いします。

頭がオカルトだから、そっちに戻って。

>>514
何もないと思う。値段と利便性だけかと。
高いとか地下鉄の駅が遠いとかじゃない？

「どこも」がどこかによる
赤坂は不便だよ

どちらもターミナル駅から乗り継ぎが必要だもんね。

幼女wの頃、都電廃線前にギリギリ乗りました。
昔の話を聞くと便利そうなんだよね。
地下鉄より上下が無いから早いのかも。
車数制限して都電復活して欲しい。
地下鉄作るより安上がりじゃない？

>>518
佃島に電車を走らせようという話を聞いたことがある。
それから、亀戸から新木場（だったかな？）までの引き込み線を電車化しようという運動も聞いたことがあるよ。

「鉄」ついでに、ちょっと暗部ネタも・・・
銀座線の浅草駅が行き止まりの構造になっていないのは、
元々は延長の計画があったからなんだって、
だけどその延長計画上の地域が(ry

>>520
それ眉唾かも。
なぜなら、隅田川の下を地下鉄がくぐれるようになったのは
戦後かなりたってから。都営地下鉄線の新技術だった。

とここまで書いて気がついたが、浅草の先って川向こうの向島じゃなくて
吉原や南千住のことか。それならありえますね。

地下鉄って、線によってカラーできますよね。
特にＪＲや他の私鉄と相互乗り入れするようになってから、
地域性がそのまま乗客のカラーに反映してる。
千代田線なんて常磐線乗り入れだから、客層が（ｒｙ

暗部になってきましたね。
地下鉄に乗っていると地下に未使用とか廃用の駅が見えることがあるけど、
わくわくしませんか？

それよか、電車が入ってくると踏切みたいにカンカン鳴る駅のホームがある（例えば六本木の日比谷線ホーム）
なんで？って思う。

大江戸線はうるさ〜い！

常磐線は昔から一番マナーの悪い客が多い線だった。

通路に座って酒盛りをしてる人達が、帰宅時間の下り電車では日常だ。

筑波学園都市が出来てから、東急沿線・中央沿線などの良家の子供達が住むようになって、
やっと最近は少しは良くなったけど、

でも未だ、昔ながらの輩がボツボツ居るのは確か。何しろ言葉からして違うのだから！

何だかな〜。
何で福島県民が千葉で殺害した遺体を綾瀬川土手に捨てるかな…
足立区、綾瀬川治安悪いを助長してるよ。
あそこなら発見が遅れると思ったのか？
昔の事件はひどいしﾄﾞｷｭは今も多いけど…
静かな住宅地なのにと世田谷出身の私が嘆きます。

よそ者殺人なのに、24時間も経たずに犯人逮捕ってすごいね。

茨城の霞ヶ浦あたりに捨ててれば茨城県警のおかげで迷宮入り。

門前仲町。下町風情、悪くないよ。
大江戸線と東西線が使えるのもよい。
ただ、高速の下にホームレスが、、、。

半蔵門線に東武伊勢崎線が乗り入れられたために代々木在住の高飛車女が憤慨していた。

門前仲町近くの商船大学があるところ、

越中島とは古臭い名前。

住所表示が変われば良いのに。

何となくわかる。
門前仲町で客層ががらっとかわるんだよね。
半蔵門はお客さんのお行儀が良くて気持ちいい線だったのに。

……代々木？

銀座線橋場駅
銀座線東浅草駅

どっちがいい？

〉530

ご近所ですね。
当方ルネ。
地方出身の世田谷在住奥からは
江東区pgr扱いされるけど
交通の便のよさから離れられない
越中島公園からの夜景も好きだ

門仲便利ですよね。駅前に都市銀行あるし。
大手町まで３駅。銀座から深夜にタクシー使って２０００円前後
豊洲も自転車でいけるし、少し駅から入ると静かな住宅地
だから家賃は安くないですよ

門仲って東西線しかないのがネックだな〜
たまにお相撲さん見られるよ。
>>533
世田谷VS江東区のゴミ戦争ありましたしね。

豊洲って、築地市場移転の話になると汚染の件ばっかり騒ぐけど、
マンション販売となると運河があってきれいとかそういう話になる。

こんな使い分けいつまで続くんでしょう。
そして真実はどっちなんだろう。

>>535
大江戸線も通ってるよ

開けているのは駅周辺だけです。
東京というイメージに夢を持つのは止めてください、田舎者さん。

門仲は、４年に一度の深川の祭りが盛大でいいよね。
これぞ、東京下町ってのを実感できて、東京下町ジモティ〜には、嬉しく、
待ち遠しい。

>>529
柿の木坂在住の母に聞くと、40年以上も昔、日比谷線の乗り入れ前に、
「東武線の電車が乗り入れてくると、私どもの生活環境が乱されます！」
という「乗り入れ反対」の署名が回覧板で回ってきたんだって。

それにしても、東横線は日比谷線経由で伊勢崎線に、新玉川線も半蔵門線経由で伊勢崎線、
今度の「なんとか新線」では東横線から東上線・・・
東急は東武しか相手にしてもらえないのかな？

>>532
「銀座線馬道駅」にｲｯﾋﾟｮ！
「ウマミチ、ウマミチです。次の停車駅はヨシワラオオモンです。　ヨシワラオオモンの次はナミダバシに停まります。」
う〜む、シュールだ

井の頭線はどこにも乗り入れていないせいか全駅で客層があまり変わらない。
三鷹駅方面に乗り入れてる総武線は御茶ノ水を境にガラっと客層が変わる。

>>536
そもそも埋め立てって、都内と近郊のゴミ、産廃で埋めたわけでしょ。
有害物質そのものだよ。江戸川、江東〜品川、大田あたりも同様。
土地は汚れてる、空気は汚れてる。景色はきれい。全部事実。

>>540
なんかさー、東急のトップと東武のトップが仲がいいとか、東急と西武は仲が悪いとか、
そういうのどっかで読んだ。

半蔵門線は押上から京成に乗り入れるという手も合ったのにね。

乗り入れは線路の形式によって
絶対的な相性が決まってしまうと聞いたけど。

東京湾に近いところはどうも苦手。
昔から河口付近や湾岸近辺が嫌。
何だか寒々しい風景が多いせいかな。
湾岸道路走りながら見る港湾の風景って
非日常的なシュールレアリズム調。

>>523　京成の国立博物館しかしらないよー
他にそんな使われていない駅なんてあるんだ。

東京駅地下丸の内側の広くどん詰まりのところ。
首都高の赤坂あたりのカーブ。
鉄道を通し、巨大地下帝都を構築するはずだった
・・・とかいう内容の本が出ていたな。
新橋にも使われていない地下ホームがあった気がしますが。
そういうネタに詳しい鉄子がいたら、替わってくれぃ

地下鉄「永田町駅」のホームが異常に深いところにあるのは、
「有事」の際に皇居・国会議事堂・首相官邸を結ぶ「シェルター」として設計されたから、
っていう有名な都市伝説もあるよね。

勝どきに出来たTHE TOKYO TOWERS、賃貸の方結構安いのにガラガラだねぇ。
分譲の方は知らないけど。

物件は駅から５分で、都心へのアクセスも良いけど、やっぱりあの辺って、
大気＆土壌汚染が凄そうだから、皆避けているのかな。

そーいや、MADONNAがＣＭしていた有明の物件はどうなんだろうｗ

東京大地震が実際に起きるとわかったら、
政府要人とか皇居の方々とか、脱出しそうだね。

急に東京からそれらの人達がいなくなったら、
危ないと思ったほうがいいかも。

>>549
良く言われてるよね。
やんごとなき一族が都内を離れられたら…とかw
実家が若林なんで地震やら火災やらはしょうがないと思って生きてます。

>>548
イ○イのやつ？
分譲もびっくりするくらい安かったよね
賃貸の方は地下鉄の広告がやけっぱちっぽくなってて笑った
目立ちゃいいのかと

>>551
ごめん、イ○イってのが分からないや。ミ○イではない？
勝どきも有明の物件も、チョイ目の前にあるごみ処理センター＆
埋め立て処分場の汚染物質が風にのってダイレクトにやってきそう・・・。
臭いも凄そうだなぁ。安いのにはそれなりの理由があるのねｗ

タワマン住みたいけど、自分に手が届きそうなのは、悪条件の物件ばかり。
ハァ・・・。

プラザタワーかと思ってた
違ったのね

タワーマンションは一度住んで懲りた
上り下りに時間かかるし、何かいつもゆれてる感じなんだよ
あんなの何年も住めない

>>552
勝どきっていったらイヌイビルしかないと思うよ。

>>554
調べてみたら、THE TOKYO TOWERSの貸主は住商建物になっていたんだけど、
よく見たら、貸主代理って記載されてた。

本当の貸主はイヌイ？

住商でいいみたい。
建築中はURの名前がついてたところみたい。
不動産板で見たよ。

放射34号線（晴海通り）は、勝どき橋がボトルネックになっていて、その前後の渋滞がひどい。
抜本的な解決策は「勝どき橋のかけかえ」しかないんだけど、なんだかんだがムニャムニャして、
当分は手が着けられないと思うよ。

だから深夜帯は築地市場に行くトラックで渋滞するし、たとえ市場が豊洲に移っても、
今度は市場からの「帰り車」で朝から昼過ぎまで渋滞することは必至。

あ！それから「市場の若い衆」は、たいがい豊海に住んでるから、
「市場時間の宵の口（＝日本標準時のお昼）」には酔っぱらって彷徨（咆吼？）してたりする。

あまり「住宅地」としてはおすすめできないなぁ

東雲のキャナリーゼの知り合いがいるけど、同じマンションには
フジテレビやパイロットや航空会社勤務の旦那さんが多いと自慢されましたけど。

>>558
フジテレビはどうか知らないけど、航空会社（ただし国内線）の関係者には通いやすい環境だと思うよ。
昔と違って、今は機長さんでもタクシー通勤だし、一般客室乗務員は電車運賃しか支給されないからね。
ただ「羽田に近い」ってことを自慢されてもなぁ

東雲の住宅公団賃貸マンション！

大分古いマンションだけど、銀座のホステス達が借りて、
内装を全部直して、入り口のドアまで変えている。
出る時に、敷金を直し賃に渡せば良いからと云って・・。
でも、多分出ないつもりだろうけど。

勤めの帰りは、銀座からタクシーで１メーターだから。

キャバ嬢やりたい放題だなｗ

>>558
そんなの自慢されてもな〜ｗ
豊洲に住んでいることで世間からバカにされているのが
分かっているから、必死なんだな>>キャナリーゼ

パイロットもフジ社員も、勤務地に近いから仕方なく、あんな
臭い所に住んでいるとオモ。退職したら、永住の地を探しに
都心(若しくは田舎)辺りに行くと思うけど。

退職後の終の棲家として豊洲のマンソンを買った老夫婦を知っている。
本人たちは便利だと満足しているみたい。
空気が悪いのも、当人たちが気管支炎なんかの症状が出なければ
別に構わないわけで。

暗部じゃなくて万村スレ？
しかも、痴呆出身者しか買わないような微妙な場所ばっかりw

暗部に建った万村じゃないの？

そういえば、宮崎勤事件の被害者の一人が東雲の団地に住んでた女の子だったよね。

東京マスコミの偏向報道　＠ｍｉｘｉコミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1383198

【印象】東京メディアの偏向報道を叩く５【操作】＠既婚女性板
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183997950/

>>563
じゃ、ネタ投下して。

杉並・高円寺には沢山のお寺があるが、

みんな明治以降に疎開で移転してきた寺ばかり、
今の六本木から移転して来た寺の多いこと！

あちこちにあった土葬の墓をそのままにして移転したのだぞ。
幽霊の出ないほうがおかしいのだ！

ギボ愛子が平民は武士とは違っていくら死んでもあきらめて霊とかに
ならないから、町にお化けなんてそんなにいるもんじゃないって言ってた。

>>565 宮崎、あんな遠くまで遠征してたの？

その団地の子かは知らないけど、所沢だっけ？埋められていた山道でちょくちょく
女の子の亡霊が目撃されるようになって、その記事が父親が発行している
地域新聞に載ったんだよね。お父さんはその後自殺、兄弟は宮崎逮捕時、抱き合って号泣したらしい。

先日ネットで杉並のマンション探してたら、ありえない安さの物件を見つけた。
3LDKが2K万以内。面積も申し分なく、しかも高層階。
住所をよく調べると、某有名宗教団体の施設のご近所で、環八沿いってことはわかった。
ってだけでこの安さなのかね？

環八、あんなトコ住めん・・・。
ちょっと歩いただけで、頭が痛くなる。担当美容師の弟が
あの辺のマンション住んでいるそうなのだが、洗濯物が真っ黒になるとか
言っていたな。当たり前か。換気したくても窓なんか開けられないと思う。

でも、マンション乱立しているから、住んでいる人いるんだよね。
ある意味尊敬する。

もう景色が煤けてるよね。
環八ってだけでもう無理なんだが、にしても安すぎだとｵﾓﾀ。
他に何か理由ないのかなぁと。

暗部とオカルトを混同してる人がいるのか

相場があるからそれよりも明らかに安いのは殺人や自殺がある場合が多いよ。
実家の近くでは殺人事件があった所は中古で2000万安く販売してたけど、売り手が
付かなかった。

私が知っている少数のケースでは、正規の値段で土地を買って
成功している人は少ないですよ。そういうのは普通の人たちですね。

不況の時にいわく付きとか、競売とかの土地をタダ同然で買い占め、
今みたいに景気が良くなったら売りさばくというパターン。

環八雲って、夏場の暑い日に発生するんだっけ？

>>572
杉並のどの辺かわからないけど、井荻の辺りなら有名な「杉並病」の
発生源の産廃処理施設があるよ。
公園の地下にあるから見た目にはわからないけど。
あと環八沿いだったか、ゴミ焼却場もあるよね。
ﾏﾝｿﾝ高層階なら風向きが悪ければ煙がばっちり来る。
煙突にダイオキシン除去装置がついてるとか言ってても信用できん。

ゴミ焼却場って高井戸の煙突の建物？
杉並区と江東区の｢ゴミ戦争｣の・・・
この前NHKの番組でやっていたから見たよ

>>580
たぶんそれだと思う＜高井戸
環八雲が出来るほどの渋滞に加えてゴミ焼却場からの煙なんて
いくら安くて夜景がキレイでも住みたくない。

高井戸は燃えるごみの焼却場だから、杉並病とかは聞いたこと無いよ。
杉並病は井荻だったかのﾌﾟﾗｽﾃｨｯｸなどの燃えないごみの焼却場付近だよ。

ただ、高井戸は私もやっぱり住みたくない。環八のあの空気の悪さと
ごみ焼却場はやっぱりイヤだ。

この前オリンピック（焼却場のすぐ近くにある）の屋上駐車場で煙突を何気なく見上げたら、
その日はまったくの無風だったので、煙がその下のﾏﾝｿﾝ直撃してた・・
すばらしい住居環境だと思ったよ・・

ゴミ処理施設のそばはイヤだよねー。
なんでもない人もいるんだろうけど
わが家は家族全員喘息みたいになって
引越ししたらすぐ治った。（練馬区光が丘）

新青梅街道沿い井草にゴミ処理施設があるよ。多分、井草界隈も、甚大な公害病があったとおもう。

杉並病は、プラスチック等の中間中継施設が原因じゃなかったっけ。
井草４丁目の。
焼却はしてない。砕いて圧縮している。

572です。わたしが見かけた物件は荻窪駅の近くでした。
事故物件なのか環境なのか、宗教団体がらみもやだなあ。
杉並、便利でいいんだけどねー

ゴミ処理施設のすぐ脇って、確かに収集車が頻繁に通ったりして気持ちのいいもんじゃないけど、「公害」という面では少し離れたところの方がヤバイと思う。
>>582のように「煙がすぐ下に」というのは、おそらく冷却用の水蒸気が凝結して落ちてきたんだと思うよ。
個人的には「谷あいの清掃工場から風下に１km圏内の高台」がダイオキシンなんかの直撃を受けるんじゃないかと思ってる。
（ダイオキシンは水に溶けずに脂肪に吸収されるからね）

>>584
名前忘れたけどスポーツ公園の地下だよね。＜産廃処理施設
こんな公園で子供を遊ばせたくない。怖い。

杉並病は井草森公園の地下じゃなかったっけ？

>>585
だね。井草森公園の中にあるんだっけ。

誰かが書いていたように、私も高井戸には住めないや。
喘息持ちの友達が住んでいたのだけど、症状が酷くなっていたよ。
(彼女のダンナ社宅が高井戸にあったから仕方なく住んでいた)
その後、やっと家を購入して高井戸から引っ越したら、喘息は殆ど
出なくなっていたから良かったよ。
自分も高井戸遊びに行った時、ホームから降りて、あまりにも空気の悪さに
驚いた。まぁ、駅の真下に環八だからねｗ仕方がないと思うけど・・・。

そーいや、かなり昔、高井戸のオリンピックでキム蛸が時々買い物を
しているのを目撃されて騒がれて(？)いたから、蛸見たさに高井戸に
引っ越した人を知っている・・・。今どうしているんだろ？

>>589-590
公園記憶違いｽﾏｿ。

高井戸じゃないけど、よその区の清掃工場近くにﾏﾝｿﾝ買った知人が
お子さん全員ぜんそくになっちゃった。
ダイオキシン除去装置ってほんとに機能してるんだろうか？

>>591
ダイオキシンは問題ない。
ただ、異臭や微粒子状物質などで、ぜんそくを誘発することはよくある。

>>592
微粒子状物質なんて飛んでくるのか。ｺﾜｰｰｰ
東京湾沿いに巨大ﾏﾝｿﾝが建ち並んだおかげで内陸部には風が入ってこなくなった。
そのせいか最近身の回りでぜんそくになった人や、ぜんそくと診断されてはいないけど
結核でもないのに変な咳がずっと続いている人が多いんだよね。
自分もいつ発症するのかと思うとすごく怖い。

喘息＋花粉症＋日光性皮膚炎の三重苦の私が通りますよ〜

実家のあった目黒区内は環七が「尾根道」になっているから、排ガスはモロに住宅地に流れ込んでくる。
結婚して「丘の上」に住むようになって、症状が劇的に快復したよ。

今では「寒冷前線」が来そうなときに、吸入剤を用意しておく程度。

ぜんそくはダイオキシンじゃなくて、二酸化窒素とか窒素酸化物でしょう。
ほとんどすべての清掃工場から排出されているよ。

ぜんそくは基幹粘膜のアレルギー症状だから、反応物質は人によって千差万別。

基幹→気管

ダイオキシンだって当然関係する

そうなんだ。

ちなみに、現状でダイオキシン除去の性能が一番良いのは品川だそうだ。
もっとも23区は空気がつながっているから、品川沿岸部だけダイオキシン
発生が少なくても、意味がないけど。

>>594
「丘の上」の住所をもちっとKwskプリーズ。

ダイオキシンの効果（害）ってわかってるの？
不明なんじゃないの？
新種化学物質なのでアレルギーを起こしそうな感じはあるけど。

ダイオキシンは新種化学物質じゃないよ。
人間が火を使うようになってからの
一万年のながーい付き合いのある化学物質だ。

>>594　家は正に目黒区環七沿いです。

>>601
そうでした。たしか炭素からできるんでしたね。

ウクライナの政治家がダイオキシンを盛られて
身体の拒絶反応か何かでいっせいにニキビができて排出されていたけど、
あの後その政治家は健康を取り戻したのですか、それとも病弱になったの？

ユシチェンコ大統領？今のところは職務を続けているみたいだけど。

そうだユシチェンコだｗ
シェフチェンコだと思ってたorz

・・・関係あるのかないのかわからないけれど、
杉並区に引っ越してきてから、ニキビ面になったよ、自分。
元々肌は強い方じゃないのだけど。今人生で一番ストレスのない
生活をしているのにさｗなんでだろ。あちこち病院行ったけど異常なし。
もうどうしようもないので諦めている。
ピークの時に比べたら大分マシになったけど、以前の様なツルツルに
戻らないのが悲しい・・・orz
それでも、杉並が好きだよ。今のところは引越しをするつもりはないです。
マッタリした日常が愛おしい。

ごみ焼却場って、近年のは有害物質も取りのぞけ、
温水プールや市民センターが隣接しているのも多いよね
役所側は｢安全・クリーン｣をアピールしているが、
実際のところはどうなんだろうか？

東京に大地震来たらどうするの？

杉並の話で盛り上がってるところ話ぶったぎってゴメン

湾岸周辺（江東区界隈から品川あたりまで）に相変わらず高層マンションどんどん建設してるけど
そこに入居しようとしてる人が大勢いるってことでしょ？シンジラレナイ･･･
これだけエレベーター自体の構造欠陥や、
エレベーター管理会社の保守点検作業の業務不全が公になったのに･･･

大地震が来たらエレベーター止まったままの状態が絶対1ヶ月以上続くよ
メーカー側の修理体制が適当なんだから追いつくわけ無いんだから
そんなことになったら階段で高層階の家と地上を上り下りするんだよ
足腰が鍛えられて脚線美人になれるかもしれないけどさ

エレベーターが止まるよりも先に、
少ない鉄骨がポキリといって…って事の方が心配だわ。

>>570,571
亀ですが・・・
宮崎勤事件で、誘拐した女の子はほとんどが国道１６号沿いなのよ。
入間市とか飯能市とか・・・で、宮崎自身も五日市だし。
で、ただ一人なぜか東雲の団地の子がいたから私、覚えている。
宮崎が書いた脅迫状が「所沢市　今田勇子」ってなってたよね。
宮崎が被害者の女の子を埋めたのは秩父じゃなかったかなぁ？
国立秩父青年の家（？）だかのあたりだったと思う。
571さんが言っているように、宮崎家は五日市では名家の部類だったらいいんだけど、
あの事件の後、姉の縁談は破談になるし、父親は自殺と一家離散し、家のあった場所は
更地になってるらしいよ。

>>604-606
いわゆる「ダイオキシン類」には、ＰＣＢ(ｺﾌﾟﾗﾅｰPCB)も含まれます。
元々「美男子」で有名だったユシチェンコ氏が顔の形が変わるほどの皮膚炎を起こしたのは、
「クロールアクネ（塩素痤瘡）」という、有毒物質を一刻でも早く体外に排出しようという生体防御反応の結果です。

ただし、ユシチェンコ氏の場合は、「殺傷」を目的として一度に大量のダイオキシンが体内に入った「単純暴露」ですが、長期にわたってエアロゾルの吸引、経皮、経口摂取などの「連続暴露」を受けた場合には、皮膚よりも肝臓に対する毒性の方が問題になります。

日本で有名になった「×××油症」の女性患者さんの場合には、脂質代謝異常による黒色色素沈着で「黒い赤ちゃん」が生まれたという、２世代にわたる影響も出ています。

杉並ｵﾜﾀ

>>612
確か、お父さんの会社は新聞だか印刷だかで
宮崎事件も扱って刷ってたんだよね…
まさか自分の息子がその犯人だなんて
思いもしなかっただろうに……

>>612
そう・・・五日市一帯の地域の話題が出ているような小さい新聞を発行してた。
宮崎が逮捕されてから、離れの部屋っていうのにカメラが入り、おびただしい数の
猥褻ビデオがあるのが流れたよね。
あと、ＮＨＫの教育テレビの討論番組にも宮崎は出演していたらしいよ。

>>612
姉じゃなくて妹じゃなかったっけ？
一家離散でしょ。
しょうがないと思うけど。

えー、宮崎、討論番組なんかに出ていたの？！それもＮＨＫ・・・。
まともな対人関係を築けない・根暗・殆ど引きこもりのイメージが
あったので、ディベートなんかできるように見えないけど・・・。

宮崎のお母さんは何事にも無頓着で、刺身と一緒にビーフシチューとかだったらしい。
多分、家族それぞれの性格に甚だしい不調和があったんだろうね。
やはり一家平和の鍵は母親ですわね。

>>619
＞刺身と一緒にビーフシチュー
２世帯同居などではそんなのﾌﾂｰなんだけどねｗ　

宮崎が出ていたＮＨＫ番組は
糸井重里が司会をしていたＹＯＵという番組。
参加する若者が多数胡坐で司会者の前に陣取り
積極性のある人が手を上げて発言していた。
話を聞いているだけの人も多かった。
そのＶを観たけれど宮崎は座っていただけ。

東日本で宮崎、西日本で酒鬼薔薇。
日本の犯罪史上でメルクマールになったな。

>>617
妹だったかも。とにかく、適齢期の妹さんは気の毒だなと思った。

>>621
そうそう・・・YOUという番組。
ＮＨＫのニュースで当時の映像が流れていた。
座ってきいてるだけだったね。

>>621
家族のその後を思うと、宮崎と東を同列に扱って欲しくないわ。
お父さん自殺したり妹ふたりは名前変えて生きていかなきゃならないし。
ところが、東一家は本出した印税で毎月被害者児童の遺族に数千円しか
送らないんでしょ？
それで、弟ふたりは地方で私立大出てるそうじゃん。
いい加減にしろよ、と。

11年前に井荻の環８沿いに住んでたんだけど、外に干した洗濯物にひどいニオイが付いてた。
タオルのニオイ嗅いだとたんに気管が締め付けられるような。
環八の排気ガスのせいかなと思ってたんだけど、すぐ引越しちゃって、
そのすぐ後で杉並病のことニュースで取り上げられたよ。
不燃物圧縮施設はお散歩コースだった。

環八＆産廃処理施設のダブルパンチですな。
引っ越して正解だとｵﾓ。

>>623
氏ね！
てめえの子どもも高卒で働かせろ！！

>>623
確か、あそこの家庭って母親が在日だったんだっけ？
だからかな・・・。

在日・在日って言うけど、

日本人はみんな、昔は在日だったんだよ！

神代の神様は、みんな朝鮮服を着て、朝鮮靴を履いてるよ！

ちがうよ！
みんなアダム＆イブの子孫なんだよ！
人類みなきょうだい。仲良くしようよ♪

>>628
アホかと。

湾岸沿いはマンション建設ラッシュだけど、
空き部屋かなりあるのに、なんで建て続けているんだろ？
そーいう自分は、ＵＲなんだけど、アクティ汐留に住みたいｗ
でもやっぱり、あそこも豊洲や勝どきみたいにゴミ臭いのかなぁ。

>>628　馬鹿かと

>>630　汐留かー。
建物や近隣施設に問題が無くても、すごい交通量で空気が常に排ガスの匂いだよ。
ウィンズ近辺には新橋からダメリーマンが遠征してくるし。
あと日々の買物をするところが少ないな。
それから子供が居たら、私立以外は無理な土地かと。
近くで働いてるだけで、こんなにマイナス点が思いつくんだが、
住んでみたらどうなんだろう。

>>631
レスサンクス。

＞すごい交通量で空気が常に排ガスの匂いだよ

そうなんだ・・・。で、今物件周辺をよく見たら、目の前首都高だ。恐ろｼｽ。
喘息持ちのダンナが居る身としては住めんわ〜orz
ビジネス街だから、日用品の買い物には不便な場所なのね。
眺望と都心のアクセスだけで住みたいと思っていたｗ

>>630
ＵＲ賃貸住宅で、一番便利なマンションは、笹塚駅前住宅だ。
都営新宿線の始発駅で、京王線の急行が止まるし、駅から１分。
雨に濡れること１０メートル以内。

地階は、クイーンズ・伊勢丹(伊勢丹の食品売り場)。
１階・２階はラオックスや本屋などのショッピングセンター。

築２５年は経っているけど、１２階建て・エレベーター２機・便利この上無し。
室内改装済み・２ＤＫ物件で、１８万３千円位、民間より少し高いけど空きあり。

>>633
あそこいいよねー。
ライフの上も便利そうだけど甲州街道と首都高じゃね…

>>633
そのＵＲ賃貸住宅、上の方だと冬の晴れた日に、富士山が見えるらしいよ。
１階に郵便局・レンタカー・コーヒーショップもあるよね。

だけど、廻りの民間より公団の方が、家賃が高いらしいよ。

便利そうだけど、友達夫婦が笹塚に住んで喘息発症した・・・。
↑の物件じゃなくて、駅からちょっと離れたマンションに住んでいたのだけどネ。
超健康体の人じゃないと、そこの物件は住めなさそうだｗ
しかし、この物件、地下にクイーンズ、1Ｆに本屋＆コーヒーショップ＆郵便局etcって、
どんだけ便利なんだｗ

綺麗な空気を求めるとなると、都下じゃないと難しいよね。住み続けたいのは
都内なんだけど。

>>635
公団の物件は貧乏人向けじゃないから、近傍同種の賃貸より高くても仕方ない。

笹塚の公団は貧乏くさいけどね。
てか、金持ち向けの公団のほうが断然少ないよね？
まんま団地ぽいものも多数あるし。

それに笹塚は都営住宅があんなにあるので、公立に入れようと思えば
環境は全くよくないと思う。

公団の笹塚駅前住宅は、廻りの民間が同じ位の間取りで１４万〜１５万位なのに対して、１８万３千円もする。

公団が出来た趣旨は、安くて良質な住宅を市民に供給する為に出来たのに、
最近は公団の方が、民間より高くなっているので、

公団は広告をあちこちに出したり、チラシを駅に置いたりして、宣伝費にもかなり金を使っている。
従って空室も、あちこちにたくさんある。
それなのに あちこちに、どんどん又作っている。役人は無駄な事をする人種だ！

笹塚の公団住んでたよ。
内装もキレイになってたし、すごく便利だった。
でも笹塚は低所得者や母子家庭も多い。
広い方の部屋でも45平米ぐらいだったから手狭になったから、
日本一家賃の高いURに引越した。

江戸川区はしんけん最高★

恵比寿ガーデンプレイスの公団、恵比寿ビュータワーが出来た時、
３００倍の抽選だというので、会社の５人の名前を借りて申し込んだら、
１２階と２８階が当たっちゃった。
２箇所の駐車場と合わせて、毎月６７万以上払っていたが、
駅から遠いし、場所的にはわりと不便なので、笹塚に変わった。
笹塚は本当に便利なところ。

恵比寿ビュータワーに居た頃は、人気があるので無理して入居する人が多く、
１年ほど居て無理が出て、退去する人が捨てる家具が、毎週表に積んで捨ててあった。
今でも、新しくきれいな家具が捨ててあるのかな？

笹塚の次に住んでたＵＲは新築で、募集の時はやっぱり何百倍みたいな感じで
抽選には外れた。
その直後に先着順受付っていうのが始まって、それで入れたんだけど、
どうしてそうなったのか管理人のおじさんに聞いたら、当選したら辞退者が続出したんだって。
結局半分ぐらい辞退したらしい。
そのまま全戸は埋まらなくて、その後1年ぐらいの間にも週１ぐらいのペースで転出者がいた。
やたらと捨て家具が多かったけど、どういうわけか次の日には消え去るから、粗大ゴミ券が不要だったよ。

多摩川の東岸、田園調布以南、京急線以北はどうでしょうか？
沿線は多摩川線、そんなに治安も悪そうではないのにやけに万村安くないですか？

笹塚は物価が安い。
スーパーの安売り競争。大きな￥１００ショップが３軒もある。
だから、若者が多い街。

＞そんなに治安も悪そうではないのに

そう思っているのは>>644だけかと・・・

川を渡ればどの方角でも安いよ！

川向こう だから！

>>644は「大田区田園調布」と「大田区田園調布本町」と「大田区田園調布南」と「世田谷区玉川田園調布」の違いが分かってるのかな？

うへ。
偽実家の住所書くなよ。

大田区田園調布が本物！

あとはガラクタ田園調布！

>>640
へぇ〜、笹塚ってそういう層が多いんだ。
急行止まるし、一応渋谷だから、そうは思わなかった。
>>645が書いている様に、物価が安いからかな。

>>651
どこかのスレで「笹塚最高、便利で暮らしやすい」「本当、本当。今は離れたけど笹塚に戻りたい」と
絶賛している奥が何人かいたよ。
ネラーも多く、住みやすいことは住みやすいんだよ。

笹塚は本当に住みやすいところ、

そして少し歩いて、環７を越えて代田橋の水道局浄水場の中を見ると、
時どき、野生のタヌキが見られるのも面白い。

ソニー株式会社によるインターネット上での陰湿と巧妙を極める煽動、不都合消費者イジメ、ウソ、自前世論捏造、競合製品中傷などを用いた消費者支配工作（ＧＫ）に気をつけましょう。
現在長期各所で発覚するも真相公表もせずに謎の沈黙中。

知らなかった人は次世代消費者の安寧と今後の日本産業界の正常な発展にかけて気をつけましょう

報道済み記事（ソニーは告訴せず、2年半沈黙中）
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up29376.jpg
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up29377.jpg

ソニー社員が価格.com上の音響製品消費者に成り済まし、ソニー製品がBOSE製品より高性能であると証言　http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502253.html
自社製ＶＡＩＯの不良問題で苦しんでいる人のサイトに一般人に成り済ましたソニー社員達が出現、集団書き込みを用いて被害者への冷笑世論を捏造するもIP表示機能により発覚 　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7494/gbold.html
ソニーが電気製品汚染に対する環境維持活動を、ネット成り済まし世論工作企業の動員で組織的に阻害する計画を行うも公式文書が漏洩。　http://www.kcn.ne.jp/~gauss/epr-institute/index.html
ソニーに依頼された工作員が一般人に成り済まし、アメリカ国内各地でＰＳＰの落書きアートを乱発して発覚　http://www.stack-style.org/2005-12-08-08.html
ソニー社員が一般人に成り済まし、ＤＳが不便なゲーム機であるという世論を捏造するが正体が発覚し失敗。 　http://n-styles.com/main/archives/2004/12/18-012345.php#more
熱狂的ＰＳＰ狂信者を装ったビデオプロモーションが、実はソニーが仕組んだ成り済まし工作員であったと発覚 http://www.youtube.com/watch?v=tX_3GEvF8RQ
http://japanese.engadget.com/2006/12/12/sony-psp-no-no-no-no-no/
女性によるウォークマン体験記ブログは、ソニー公営の成り済まし自社製品体験記だったと露見http://japanese.engadget.com/2005/12/17/sony-fake-blog-debacle/
半独立系を装ったソニー製品情報サイトがソニーによる成り済まし情報サイトと発覚 http://japanese.engadget.com/2006/12/15/playstation-3-three-speech/

>>650
田園調布一丁目や二丁目（駅東）より、玉川田園調布のほうがグレードは上だよ

笹塚は便利だけど甲州街道の騒音や排ガスが気になる
学生時代に友人が住んでて泊まらせてもらったけど
一晩中煩くて眠れなかった

>>651
知らないの？
Ｓ並区のＨ南1丁目〜Ｓ谷区Ｓ塚〜Ｈヶ谷の南側（Ｈヶ谷1丁目・Ｎ原2丁目）にかけての一帯はＢ地区なんだあよ
じもてぃはみんな知ってるよん

あの一帯は低地で江戸時代から明治時代までは細かい川がたくさん流れてたらしいのよ
だから今はかつての川に蓋をした暗渠道がそこらじゅうにあるある

Ｓ塚駅の北側はＢ系職業（清掃関係、と場関係、斎場関係）の方々が集住する都営住宅が数多くあるよ
（たとえば水道道路沿いやデニーズ向かいなど）
Ｓ塚駅の東方面の甲州街道と中野通りの交差点は鎌倉〜江戸時代まで『牛窪』って地名で刑場があったんだし
ttp://nobu-log.jugem.jp/?eid=235

Ｓ塚駅の北側は玉川上水が流れ川沿いはかなりな風景
牛窪の南側に食肉加工卸し会社の肉加工場があるし〜
そしてＨヶ谷駅の南側はかつて『狼谷』という地名で江戸期からの火葬場があるのよん（現在の代々木斎場）

あ〜疲れたｗ

>>657
最近笹塚に行くことが多いので、勉強になります。なるほどねー。

私が知ってるのは、○布市仙川は、もともと賎川だったという話。
地元の方にうかがいました。今は素敵な街なんだけど。

ゴメン
657の書き込みの訂正〜

×Ｓ塚駅の北側は玉川上水が流れ
◎Ｓ塚駅の南側は玉川上水が流れ


>>658
うーん、仙川＝賎川 説は嘘ネタだと思うよ〜
そんなの聞いたこと無いし

ウィキにも
>現在の三鷹市新川丸川公園にかつて丸池という湧水池があり
>たくさん水が湧いていたことから千釜と呼ばれていた。
>この千釜という言葉が仙川の由来といわれている。
>また、流域に仙人が住んでいたからという説もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%B7%9D_%28%E5%A4%9A%E6%91%A9%E5%B7%9D%E6%B0%B4%E7%B3%BB%29

って書いてあるしネｗ

>>659
ネタでしたか・・・。かたじけない。orz　教えてくれてありがとうです。

ちょい下町よりの東京もんですが、東京出身の人でＢ地区云々言ってる人初めて見た。
学校とかで教えられた事もないし大学入って全国から来た友達ができるまで
その手の問題が今もあるなんて知らなかったよ。
江戸時代の話でしょ？って思ってた。私の周りはみんなそんな感じだったな。

大学が仙川だったけど、学内の新しい棟を建てるときに掘り返したら人骨が
ゴロゴロ出て来たんだって。20年ぐらい前。
卒業生なら全員知ってるよ。

あ、Ｃ布市仙川町の由来はもちろん河川の仙川から名づけられたのよん

で、京王線の仙川駅の隣の千歳Ｋ山駅近辺の南Ｋ山4丁目が元Ｂね

でもね東京ではＢとかみんなほとんど気にしてない
もう一般人との混住が進んで区別がつかなくなってるから
そこが元Ｂだって知らなければまったく気が付かないもんね
西日本みたいに同和教育とか無いし

近くに住んでると
あそこらへん安いお店が多くていいわ〜♪
ってなもんよｗ

西日本じゃ今でも激しいＢ差別が残ってるんでしょ？
結婚前の身元調査とか当たり前に３代以上前の先祖まで辿って徹底的に調べあうんだって
西日本のＢ地区ははっきり他と違う町並みになってて足を踏み入れると誰でもすぐ気が付くらしいよ

私は東京人だから気軽に「部落ってさぁ」って学生のとき友達に話しをしたら福岡出身の人に
「そういうこと、こんな場所（学食）で言葉に出したら駄目よ！」って強くたしなめられて驚いた記憶がｗ

昔、数回千歳烏山に行く機会があったのだけど、なんとなく
Ｂっぽいなぁとは思っていた。自分の地元のＢ地区に似ていたからかな。

>>664
福岡には、部落解放の父と言われている、松本治一郎という政治家が居て、
九州では、神様のように思われて居た人で、その人のお蔭で部落解放が盛んに行われたのです。
だから九州の人達は、特に部落問題には厳しいのです。

東京人にとっては、部落民といっても、ピンと来ないけどね。

東京じもてぃであれば、前の世代の人に聞けば、わかっている人が多いよ。
そういう人たちが貧しい暮らしを想像しているとしたら、はずれだよ、たぶん。東京の場合は。

正そういう人たちが貧しい暮らしを
誤そういう人たちが貧しい暮らしをしていると

東京のＢの人たちって
もう住まいも生活も一般の人となんら変わりなくなってるんだろうね
だから周りも気にしてない

Ｂ系職業の中で、公務員系（清掃、と場など）の方々は
一般的な公務員の給与より少し高めなんだと聞いたことある
火葬場関係は、東京では今は民営がほとんどだけどかつては公営だったって
その頃からの世襲制で今もＢ系の人たちの専有率が高いみたいで
職員はほとんどが都営住宅に集住してるんだって

私はファッション系製造小売り関係の仕事してるんだけど
そんな関係でお付き合いあるＢ系の方々は皮革とか油脂関連の人たち
よーするに、靴や鞄、ベルトなんかのファッションアイテムとか
シャンプーやボディソープなんかのバスアメニティ系
そこらへんで会社起こしたり、デザイナーとして成功して
お金持ちになってる人たちたっくさんいるし

建設、解体、業廃棄物処理の一連の会社を起こして
大っきなグループ企業にまで発展させたりしてる人もいるって聞いた

Ｂ系産業って自分達だけの閉鎖的独自取引ルートで商売してるから儲かるよね
その中での競争に勝てばあっというまにお金持ちになれそう
まぁ、その競争って一般社会の競争となんら変わり無いだろうけどｗ

今の東京では、そんな元来がＢ系の方々の職業にも一般人が普通に就職してるし
Ｂの方々も一般の仕事に普通に就職してバリバリ働いてるンだろうから
もう個人のレベルでは判別はつかないし、みんな気にしてない、それが東京

地方でよく聞く苗字や出身地でＢの人がわかるってのも東京では全く無いよねー
実はわかりやすいのは祖父母の代からＡ草の人はそうってことになるんだけど
それ知っても今じゃ誰ぁ〜れも気にしないもんね、本人も普通に言うしｗ

ID:nIJnzIzQ0　必死すぎて何か怖いんだけど何なの？
東京って本当にそんなの気にしないよ？っていうか根本から知らないし。
最近そういうの知って面白くてしょうがないの？悪趣味だよ。

訂正

×建設、解体、業廃棄物処理の
◎建設、解体、産業廃棄物処理の

悪趣味かｗ
じゃもう書くの止めるね
ゴメンね〜

>670 ここはそんな事を書くスレですよ。

東京に来る地方出身者には興味があるって事か。
生活する分には意味ないけどね

何にしても下世話な話題だね。
地方じゃ影響力とかあるらしいけど東京だとなんもないし。

>>669
自分は東京で育った人間だけど、小中高校時代のクラス内の
人間関係に、いつも何となくB, K, Cを感じながら過ごしていたぞ。
出身地や苗字も気になったなぁ。

暗部かどうか分からないけど、結婚して初めて住んだ西荻は
とにかく肉屋さんが多かった。商店街はお肉屋さんやお肉屋さんが
経営する惣菜屋、自家製ハム・ソーセージ屋さんが何軒も、
しかも駅から離れた裏通りにまであって、すごく不思議だった。
あと、西荻は、新興宗教が拠点を置くのでも有名だし、
新興でなくても教会とかあっちこっちに多くある。
宗教って、貧困などに苦しむ人たちを助ける面もあるけど、
悪く言えば弱者に付け込む面もあるから、西荻にも何か？って思う。
戦前には農村だったという以外にも何かあったのかも。

東京にBがあるってつい最近までしらなかった＠隣の県

>>677
殺生したことを悔い改めるためとか？＜教会が多い

日本人は、朝鮮・中国・モンゴル・等の混血です。

子供のお尻に 蒙古斑があるし、神代の神様は朝鮮服と朝鮮靴！
今活躍しているタレントだって、朝鮮人が多いだろ！

まさに東京に来た地方出身者です。京都なんですが、確かにその付近は町並みが
はっきりと違う。まず道が舗装されていない・・・けものみち状態。
区画整理なんてされていなくてめちゃくちゃにボロ平屋が乱立してた。こわかった・・
観光客はまず行かないような地区にありました。
しかし、観光客が間違えて行ってしまいそうな地区にもはっきりとそれとわかる
場所があるので京都はこわいです。
東京へ来てもなんとなく雰囲気怪しい場所行くと、もしや・・？と意識してしまいますね。

>>672
え〜、ﾓｯﾄ書いてよ。
ここはそういうｽﾚなんだし・・

笹塚って隣保館もあるし、日雇い労働者が寝てるしで、微妙なところだよね。
あの都営住宅群はすごいものね。

>>681
大学が叡山電鉄元田中駅の近くにありました。懐かしいです。

笹塚の都営住宅は、もと都庁のところにあった浄水場に行く水道を暗渠にして、
その後に建てた住宅です。
最近は、１階にしゃれた店などが出来て、良くなって来ました。

笹塚は、甲州街道の南側、駅よりの方が戦後に開発された場所なので、
わりと整理されています。

都営住宅というのは、何処でもそうだけど、

ベランダに洗濯物・布団・等が干してある。
禁止されているにもかかわらずだ。

何処の都営住宅も、ベランダは洗濯物や布団の満艦飾！
都心の 田町・広尾・九段下 など、みっともない事甚だしい。

都営の住人は、ヤケッパチな人生を送って居るのかも。

洗濯物や布団干すのって禁止されてるんだあ。
そういうところ住んだことないから、びっくり。
じゃあ布団とか一生干さないの？洗濯ものは部屋干し？
まじどうすんのか教えてください。

>>686
どちらも乾燥機を使うのかなぁ・・・

私もﾏﾝｿﾝすまいだけど布団でも洗濯でも干し放題
なんでお天気いいのにわざわざ電気つかって乾燥させる？

ｴﾈﾙｷﾞｰ節約は地球的問題なのに
みっともないより環境でしょ。

ヨーロッパの人も外に布団とか洗濯物とか干してないよね？

洗濯物は干してるとこあるよ。
ベッドと布団じゃちょっと比べらんないかな。
あと乾燥してるからねえ、欧州は。
カバー洗えばちょくちょく干す必要ないんじゃないの。
日本の高温湿潤な環境を考慮したら
一緒くたには出来ないよ。

>>690
なるほど。ﾄﾝです。

＞＞677
西荻が食肉関係のＢだっということ？

それはない

ベランダに干しちゃいけないんじゃなくて
ベランダの手すりに干したらダメなんじゃないかな。
景観を損ねるし、落ちて人に当たれば事故になるし。
ベランダに備え付けの物干し引っ掛けるのを使うか
ホムセンでベランダ専用の物干しの立派なの売ってるから
それらを使って干してるところは見かけるよ

東京の街の真ん中で、布団や洗濯物を、外から見えるように干す事は、

禁じられているのです。　当然の事だけど。

しかし、都営住宅の住人達は、それを守らないのです。

>>695
20数年東京に住んでるど初めて聞いた。
普通にうちも周りの家も干し放題だけどなあ。
そもそも禁止の警告ってどこから聞くの？誰が禁止してるの？条例？
マンションとかの決まり事？

東京の都営住宅は、殆どが国道に面したところに窓があり、ベランダがあるのです。
田町駅前・広尾駅横・九段下・佃島・など国道に面したベランダに布団を干すなんて、
考えられますか？
都が決めて、管理組合の規定になっているのです。
同じく、公団も・民間も、国道に面したベランダには、物を干す事を禁じているのが普通です。

空気が悪かったら自主判断で干さないよ。
住宅地の一軒家がベランダで布団干すのも禁止？
そういうの聞いた事も言われた事も無かったんで疑問に思ったの。

>管理組合の規定

その規定で20年以上前にできた規定じゃないの？
時代が違うんだよ。無駄な法令や条例はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ廃止去れている時代。
さっさと廃止したら？
国道面していてもいいじゃないの。
最近の車は高性能で排ガスもきれいだよ。
石原が排ガス規制条例つくったこともあるしねｗ
それより無駄な電気使って乾燥させること、どう思うのよ？

>都が決めて、
都の環境確保条例にも　ベランダに洗濯物を干すな、なんて
一行も書いていないけど？

マンションとか公団の話でしょ。
干して危ないと思う場所なら常識ある人は普通に干さない。それだけの事。
「当然だけど東京では禁止」
とかやたら上から目線で偉そうに言ってるから勘違いが生まれたんじゃない？そっちが何様って感じｗ

布団干し禁止されているのは
高層ﾏﾝｿﾝだと落ちてきたら重大事故に繋がる、
高級億ｼｮﾝだと高いｽﾃｰﾀｽ（資産価値）維持のため、
道路沿いに余裕なく建つﾏﾝｿﾝだと歩行者に直撃の可能性、
と思いつくのはこのくらいかなあ。

都の条例ってのは私も聞いたことないわ。

>>699-701
そうですよね、それなら理にかなってるし納得する。
…というかＩＤ辿ったら相手しちゃいけない人だったってのが遅ればせながら分かりました。
お騒がせ失礼。

>>699
都営住宅はとが決めるのです。都の住宅ですから。

友人が晴海の高層万村の３○階に住んでいるのだけど、
確かに落下したら危険だからという理由でベランダでの干し物は一切禁止。
でも「これくらいいっかｗ」てノリで、手摺りより低い位置に
タオルを数枚干したら、ものの５分も経たないうちにインターホンが鳴り
警備さんから「ベランダで洗濯物等を出すのは禁止です。
突風などで飛ばされる危険があるので至急片付けて下さい。」
と叱られたことがある。警備の人は、双眼鏡かなんかで
ちゃーんと見張ってるみたいね。
ｽﾚﾁｽﾏｿ。

>>704
２４時間監視してるのかな？　なんか凄いや。

高層マンションのベランダは危ないよ。知人が住んでて、
洗濯物や布団干しはもちろん禁止なんだけど
ベランダにスリッパっていうかサンダル置いておいたら、
風が強い日にどっかに飛んでいっちゃったって…。
それ以来ベランダには何一つ置いてないと言っていた。

落ちたら危険だから禁止っていうのならわかる。今ってちょっとなんかあっただけでもうるさいからね。
ただ、上の方で書いてあったのは干してるとみっともないとかやけっぱちな人生の人だとか決め付けてるのが
どうかと思う。

>>707
適度に改行していただけると有難いです

>>707
美観（景観）の点から禁止にしてる所もあるよ。
でも、そういう所に限って大して高級でも高層でもないｗ

高層タワーにはつきものの問題でしょうけど
大体、何階くらいだったらそれほど風とかつよくないですか？
やっぱり１５〜１８階くらいが限界でしょうか？？

>>703
以前都民住宅住んでたけど（12階建）
布団干したら駄目なんて規約はなかったな。
同じ敷地に都営住宅もあったけど　5階建だったので
みんな干してたな。

ID:rGnWYCAR0
ID:rGnWYCAR0
ID:rGnWYCAR0
ID:rGnWYCAR0
ID:rGnWYCAR0

母が都営に住んでいるけど、そんなきまり聞いたことがない。
そんなのあったら、都営名物 草加 VS 協賛 戦争の格好のネタ
になるはずだがw　ペット禁止の件ではしょっちゅうもめてる。

＞ID:rGnWYCAR0
「東京都職員住宅管理規則」には、
「ベランダに洗濯物を干すことを禁ずる」
なんてことは一行も書いてないんだけどね。

「お役人様の家族は法令を守らなくてもおＫ」ってことなの？
（あぁ、でもあの都知事なら何でもかんでも無視しそうだけどね）

だって、「芝白金三光町のゲットー」を見てごらんよ。
いまだに昭和風味満載の「モザイク模様」みたいな光景だよ。
それでもって真下は国道１号桜田通り、
地下鉄南北線・三田線「白金高輪」下車徒歩３分。
使用料は月に4(ry

都営住宅は、そういう他人の事を考えない連中が住んでいるのです。

電車の窓やバスの中から、布団や干し物が干してあるのが見えるのは、
普通は恥ずかしいものです。
布団や干し物の干し方で、そのうちの奥さんの性格が判るから。

最近は建物の色さえもうるさく云って居る位なのに、国道に布団や洗濯物がちらちらしてるなんて、
みっともないとは思わないの？

都営は都が、市営は市が、きちんと決めているのに、住民が守らないのでしょう。
それだけ都営や市営の住宅に入っている住民は、公徳心が無く、教育程度も低いのでしょう。

>>715
ID:rGnWYCAR0
文体変わらなくてモロばれ＋必死すぎｗ
何なの都営に入りたかったのに審査ではじかれて入れなくて逆恨みとかしてる人？
ベランダに布団とか洗濯物干してあるの見ても全然恥ずかしいなんて思わないよ。

だからそんな決まりはないんだけど？
そんなに言うなら具体的な条例出してきてよ。
洗濯物を天日に干すのが何が恥ずかしいんだよ。

都営にすんだら洗濯物や布団はどうしたらいいのでしょう？

ベランダの外側に布団干すの禁止なマンションは結構あるけど
（ベランダの内側に干すのはOK）、洗濯物だめってのは聞いたこと無い。

うちは中央区の高層マンション。三田佳子が住んでるあたり。
布団干し禁止。
洗濯物も見える高さに干すのも禁止。
近くの都営も禁止になってる。
でも都営の人は守らない。

続き
浴室乾燥がこの辺のマンションは当たり前についてる。
都営は分からないけど。

>>720 ROMれ
高層は危険だから物干し禁止って話題は済んでる

布団干しは、景観損ねもアウトの理由。
ウチは南ベランダは有名結婚式場の日本庭園。
東京観光バスのコースにも入ってるから、
多分、禁止だよ。
干してる人も見たことないし、考えたことも無かった。
乾燥機でいいよ。

庭園の方からみたらそのマンション自体景観損ねてるよ

かもね〜
その日本庭園からみたら、そびえ立つマンションって、
感じだもんね。
我が家からは六ヒルも東京タワーもみえるけれど、
結婚式場からは、マンションが邪魔でみえないもんね。

でもきっと、724の住んでいらっしゃる所より、
うちの外観はマシな気がする。

そういうところ自慢するのが楽しみなの？
田舎から出てきておいしい人見つけたタイプ？
それとも貧乏育ちから成り上がってちょっと調子に乗ってるってかんじかな？
いずれにしろ育ちはよくなさそう

ﾏﾀｰﾘ行こうよ

私は天気のよい日にベランダ側に
洗濯物ビラビラ布団が堂々と干されている
都心に建つ集合住宅なんか見かけると
快哉！と叫びたくなるけどね。
気取りまくった都会の風景とのミスマッチは
暗部というより人間性の小さな勝利に思えて素敵だったりする。

東京駅・八重洲口を出て、真っ直ぐ行くと中央大橋、それを越えると、

先ず、三井の分譲億ション・住宅公団・住宅供給公社・都営住宅・とマンションが並んでいる。

三井の億ション・住宅公団・迄は、洗濯物皆無。住宅供給公社はチラホラ、都営住宅は満艦飾！
これって、収入と比例しているみたい。

そうなんだー
よく見てるね感心
洗濯物くらいで騒ぐ人騒がない人ってのも収入と比例してそうねー
いかにも庶民的な話題で尽きないよねー

>>720
それって、もともと違うところに都営があったけど、そこの高層マンションに
都営の借り賃で引っ越せるという条件でもともとのところを立ち退いた人たち
の名残じゃないかな？もう３０年近く前の話だけど・・
もとの都営に比べて数段条件良くなってるんだよね。風呂もついたし。
それでも、立ち退き（というか高層マンションに引越し）をごねてた人もいるらしいからね。
好きでこんなところ（億ション）に引っ越してきたわけじゃないわいって気持ちが
あるんじゃない？

田舎育ちだけど東京で外に洗濯物は干せない。
田舎では道路に面していない庭へ干してたけど、
東京は他人に下着等を見られずに干せるほど恵まれた敷地には住めないから。
加えて空気が汚いし、盗まれるのも怖い。

東京で外干ししてる人達は都会育ちなんだと思うよ。

>>728
賛成。
温暖化が心配されている今、洗濯物を外で干すのは美しい行為だと思う。
私は欧米かぶれｗだけど美観のために(一部ラテン国を除いて)洗濯物を外で干さないっていう
欧米の価値観は今やうすっぺらいと思うよ〜。
落下物が危険だからという理由なら納得ですが。

でも東京で平気で下着を外に干してる人いるよね〜
他人のこっちが心配しちゃうよｗ

うちは杉並区の一戸建てだけど、
２Fのベランダに洗濯物（下着も）堂々と干してるよ。
道路には面してはいないけど。
今日もよく乾きそうだー。

　うちは、渋谷区＆山手線内の大通りから離れた戸建て住宅が並ぶエリア。三階だて住宅が多い。
みなさん、ベランダや屋上に洗濯物や布団を干していらっしゃいます。
　洗濯物には、やはり、日の光がいちばんだぁ。

　建築条例で高層マンションは建てられない地区ですが、そこここに立つ中層マンションの
ベランダ（もちろん内側ですが）には、洗濯ものや布団がほされてますよ。
　ご近所の超超高級マンションは、こんもりした木立などでベランダがみえませんので、
どうなっているか、わかりませんけど。

片道２車線以上の、国道に面しているマンションの事を云っているのです。
要するに高さ制限の無い、ビルが建てられる地区に建っているマンションの事です。

高さ制限のある住宅地は、国道から見えるわけじゃあ無いし、関係無いのです。

>>737
＞片道２車線以上の、国道に面しているマンションの事を云っているのです。
＞要するに高さ制限の無い、ビルが建てられる地区に建っているマンションの事です。

「片道２車線以上の国道」に面していることと、「高さ制限」とは全く関係ないよ。

うちもリバーシティで三井の高層
駅いくまでの低層家屋が道端にゴミ出してて
夏なんか超臭いからナントカシテほすい

ゴミは臭いものです
駅までタクシーに乗りなさい

駅いくまでの低層家屋からみれば
なんでこんなところに高層なんか建てるんだ？って思ってるよ。
あとから来た住民に臭いとか言われる筋合いはないって思ってるよ。

そろそろこの話題から離れたい・・・

>739 ゴミ収集は地域の議員に働きかけたり
自治会巻き込んで役所に早めの時間の収集の要望を出せば？

収集人に早朝勤務の割増金を区民税から払うんだよね？

>>741
＞あとから来た住民に臭いとか言われる筋合いはないって思ってるよ。

ところがこれを「ネタ」にしてるところがあるんだ。

「皮革加工業」の免許を持っているだけで、
（実際の加工はみ〜んな人件費の安い中国でやっていて）
ダダッ広い工場の片隅の事務室に電話とファックスだけおいてある。

そんな「迷惑施設」が「立ちのいてくださる」というだけで、
総務省と経済産業省と厚生労働省と、それから都庁から
「もっのスゴイ」額の「助成金」が出るんだって。

>>745
で、つまり、どこですか？

でも何〜鞄とかいって結構な値段で売ってたりするね。
ちょっとしたブランドっぽくなってたりしてるし。

革といえば、関税が高いのも国内業者や職人を守る為
なんだってね…
革製品好きで、海外デザインのバッグとか個人輸入する場合
せっかく安いのにがっかりだよね。

>>747
入学シーズンになると、ランドセルの広告をおおっぴらに載せるところとか？

このスレ、いろいろ勉強になります。ﾄﾝ。

荒川沿いのＢ地区は？

荒川の場合サンカがいたからなぁ
もういないか

>>752
サンカって、東京にもいたんですか！

このスレいいね。
人権板行け、とか言われないし。
748さん大正解です。
靴屋（絵を描いてるだけですが）なんですが、
関税の自由化はB系の方達を守るため遅れてるみたいです。
ちなみに鞄は自由化になってたような…

東京のBの人たちは江戸時代から皮革業など特化した手に職を
持っていたために町人よりもかえって裕福だったとかで、関西のような悲惨さはないそう。
そして、戦後、Bの人たちを強制的に都営住宅に移住させたり
特権を与えなかったために、B地区と呼ばれた地域も人が流動的になり過去の話になりました。
２ｃｈで知る大阪や京都・奈良のB枠の公務員や同和教育、本当になくてよかった。都GJ！

>>755
そういう政策の知恵を人種差別の激しい米国やイスラエルに教えてやれば
世界は平和になるのに。

やっぱり子どもを捨てるなら東京だね。
外国人もよく知ってるよ。

今は荒川放水路を荒川と呼ぶらしいけど、
昔は荒川が隅田川になって大川になるんじゃなかったっけ？

それとも昔の荒川は中川や「江戸川」にも流れてたの？

>>757
日本語でヨロ

>>755
都GJ！といえば、ディーゼル排ガス規制もね。
あれで相当暗黒物質の微粒子は減ったよ。まあ、それでもまだ全部ではないけどね。

>>758
荒川は見ての通り、人口の川。江戸川とは関係ない。
中川との関係はよく分からん。図書館で行って調べてきて。

>>759
「幸せでありますように」と書かれた紙とともに乳児が置き去りにされた。(が、どこの国の言葉かは報道しない)

前にも新宿に知能に障害のある子が置き去りにされてたし。(服は韓国製で、朝鮮語にはわずかながら反応した)

ん〜、ﾑｺﾞｲ

広東語？>>763

チョンもチャイナも出稼ぎ外国人も出ていってほしい。

雅子妃もね

>>765
チョンって品のない言葉、使うの止めようよ

響きがよくないよね「チョン」って。
「チョ」と「ン」をくみあわせるなんて
ありえない。言葉に品がないよね。

>>766
賛成
北から来たんだから引き取ってもらわないとね

Ｂじゃなかった？

>>769
二行で説明して下さい

出自不明
三代前すら辿れない。先祖が鮮人不法入国者→戸籍買い取り説あり

へぇ〜 まさこさまって半島系なの？
濃い系の顔(と私は思う)だから、そっち系統とは全然思ってなかった。

だから、仮病を偽ったりとかできるのかあ。
おかしいと思ったよ。

村上藩の何か？でなかった？

Ｑ.　皇太子の結婚に際して行われた身元調査に対して解放同盟はどのような抗議や取り組みを
行っているのですか。それは今回結婚した黒田慶樹さんの件にどう結びついていますか。
また同企連の取り組みは今後もっと具体的な広がりが求められていると私は思うのですが、
その点について動きはどうなっているのでしょうか。

Ａ.　小和田雅子さんの身元調査については起こってからかなり後で事実が分かったので
、一応抗議はしましたが、それほど強力なものではありませんでした。むしろ今、問題なのは
「部落地名総鑑」の作成や身元調査の禁止、あるいは野放しになっている調査業者をどうするか
ということです。現状があまりにもひどいので自民党からも議員提案でこれらを禁止する法律を
作ろうとする動きが出ています。

巣に帰れ！

奈良の御陵を発掘すれば、朝鮮文化のオンパレード！

だから、宮内庁は発掘調査を許可しない。

自分は色んな区役所を回る必要性のある仕事。
何処もお役所ですから似たようなものかと思いきや
意外とそれぞれ特色と個性があります。

江戸川・江東は感じよくて親切。
墨田は鼻括った対応。他でも使えねえとの評判を聞いた。
杉並は職員に積極性が感じられる。住民に年寄り多いのかなあ。
世田谷は‥ちょっと変な職員率高い。左系？
千代田・中央・新宿は感じいい。

住人に外国人・事情持ち多数の区役所のほうが
押しなべて臨機応変・柔軟かつ親切な対応。

第一幼稚園(〒492-8218稲沢市西町2-35-17) http://www.adachi-gakuen.ed.jp/daiichi/daiichi.html
Red Robin Kindergarten(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南立誠幼稚園(〒514-0003津市桜橋2丁目39) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
小ヶ倉幼稚園(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
十三愛光会愛光保育園(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
Mary Kindergarten(Thai) http://www.marykind.th.edu/
中仙道幼稚園(〒700-0964岡山市中仙道51-110) http://www12.ocn.ne.jp/~nakasend/
中仙道幼稚園・園のご紹介(〒700-0964岡山市中仙道51-110) ttp://www12.ocn.ne.jp/~nakasend/syoukai.html
中仙道幼稚園・園の生活(〒700-0964岡山市中仙道51-110) ttp://www12.ocn.ne.jp/~nakasend/seikatu.html
中仙道幼稚園・園児募集要項(〒700-0964岡山市中仙道51-110) ttp://www12.ocn.ne.jp/~nakasend/bosyu.html
少路小学校(豊中市西緑丘２丁目１０番１号) http://www.toyonaka-osa.ed.jp/shoji/
穴切校舎(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九条幼稚園(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西戸山幼稚園(〒169-0073新宿区百人町4-7-1) http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/558400ntoyama-y/
四番町保育園(郵便番号１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒小っ子花まるっ！(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

中間イエロー黄色グレイ灰色中間中間中間中間中間中間中間地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg

港区や八王子市はどうなんでしょうか？

>>777
半島に帰れ

港区の場合は昔は山の上は住みやすかったが
今は湾岸にビルできすぎて暑いね。

八王子はとんでもないところだが。

誘導　雑談２人権板

甦る東京の下層社会
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1178869980/

>>775
小和田の三代前の戸籍がなく、しかし無いでは済まされないため
村内の同じ姓の小和田の戸籍を買い本家と称した。

買った小和田という家の先祖は、村上藩の足軽だったというわけ。

足軽でも先祖といえる戸籍が欲しかった、というわけ。
田舎に住んでいる日本人に戸籍がない、など信じられない。
雅子の先祖はそれくらい不明、よっと出自不明といわれる所以である。

http://kingendaikeizu.net/akisinomiyakikohi.htm

ん？雅子妃の家系図は？

ああ、こんなところにひっそりとｗ。まさに東京ど真ん中の底知れない暗部

http://kingendaikeizu.net/akisinomiyakikohi.htm

悪い、二つ目のリンクはこっちだ。こういうのかっこ悪いねｗ

http://www.city.murakami.niigata.jp/somu/cm/yukari1.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Owadake.png

世田谷在住だけどなんとなく分かるw
一見普通っぽいんだけど、突然キレそうな臭いというか…
プロ市民とか宗教の匂いもしそうなかんじ。

コテタンを処理するすれっど 第11部＠Level3-BBS
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1196332745/

(↓1024byteちょうど)
be.Kugbe.Kac.Tabdlabudacisab.Kacud.S.Kgwac.V.K.Tabisac.T.Tug.Yabis.Kud.V.V.Vgwc,.Tisc,gwdlgw.Vug.Tgw
gwisdlacdl.Yisbe.Y.Tc,ugbeudc,udgw.Kis.Tacacdlisab.Vabis.Vacacdlabgwugududis.Sabud.Tacacc,is.Yacud.K
.Yuggwabgwdldlugisisacbeis.Vab.Yisbeudududdlc,gwab.Vug.Vbeugdl.T.Vabugacug.Ybeisis.Yabab.K.T.V.Sisug
begwc,dl.K.Vud.T.Yudud.Yudgw.Ygwc,.Sdl.T.Vacabc,.Tisisacugabgwisdlugacgw.Sgwudugc,abudugug.K.T.Sbe.V
.Tacc,beabac.T.Visdlugbeugabdlbeisc,c,gw.Y.Y.S.Yc,.T.Sabududbedl.Y.S.Kugabab.Kgwbe.Vabacgw.Yisacug.V
.Sdl.Vugabdl.Yisisbebeacc,c,ug.Y.Yugbegwdlgw.Vc,.Tabisud.Sududabug.Kbebeis.K.Suggwc,gw.S.Vbegwbedl.K
.T.Vc,c,ud.Vdlgw.Ygw.Kbe.Vacbeudabacbedldlugudugud.Ygw.S.Kc,dlacgwacgwdldl.Yugac.Kacacab.T.Kab.K.Kc,
.Sis.T.Ybeug.Visacc,isisudugis.Ygwdl.Yuggwug.Tug.Kbe.S.Yuguddl.Kbe.Sbegwgwis.Y.Kabug.Sugab.T.Kugabis
.Kdlugabgwdlgwc,c,.Kgwdl.Ydlud.Tuguddl.Vbeacac.Kgwdl.Sc,.Tac.Sab.T.V.Kgwis.Kabbeac.Ydlbec,ab.V.Tc,ab
.T.V.Vbedlacisbec,beacc,c,ud.S.Kdl.Tgw.Ygwisdlugc,.Tdlgwgw.Tugis.S.Y.S.Tc,gwisisgwc,udac.Vc,.Kisug.K
isab.Kdlbeab.K.Yabbeugug

コテタンを処理するすれっど 第11部＠Level3-BBS
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1196332745/25

(↓1024byteちょうど)
be.Kugbe.Kac.Tabdlabudacisab.Kacud.S.Kgwac.V.K.Tabisac.T.Tug.Yabis.Kud.V.V.Vgwc,.Tisc,gwdlgw.Vug.Tgw
gwisdlacdl.Yisbe.Y.Tc,ugbeudc,udgw.Kis.Tacacdlisab.Vabis.Vacacdlabgwugududis.Sabud.Tacacc,is.Yacud.K
.Yuggwabgwdldlugisisacbeis.Vab.Yisbeudududdlc,gwab.Vug.Vbeugdl.T.Vabugacug.Ybeisis.Yabab.K.T.V.Sisug
begwc,dl.K.Vud.T.Yudud.Yudgw.Ygwc,.Sdl.T.Vacabc,.Tisisacugabgwisdlugacgw.Sgwudugc,abudugug.K.T.Sbe.V
.Tacc,beabac.T.Visdlugbeugabdlbeisc,c,gw.Y.Y.S.Yc,.T.Sabududbedl.Y.S.Kugabab.Kgwbe.Vabacgw.Yisacug.V
.Sdl.Vugabdl.Yisisbebeacc,c,ug.Y.Yugbegwdlgw.Vc,.Tabisud.Sududabug.Kbebeis.K.Suggwc,gw.S.Vbegwbedl.K
.T.Vc,c,ud.Vdlgw.Ygw.Kbe.Vacbeudabacbedldlugudugud.Ygw.S.Kc,dlacgwacgwdldl.Yugac.Kacacab.T.Kab.K.Kc,
.Sis.T.Ybeug.Visacc,isisudugis.Ygwdl.Yuggwug.Tug.Kbe.S.Yuguddl.Kbe.Sbegwgwis.Y.Kabug.Sugab.T.Kugabis
.Kdlugabgwdlgwc,c,.Kgwdl.Ydlud.Tuguddl.Vbeacac.Kgwdl.Sc,.Tac.Sab.T.V.Kgwis.Kabbeac.Ydlbec,ab.V.Tc,ab
.T.V.Vbedlacisbec,beacc,c,ud.S.Kdl.Tgw.Ygwisdlugc,.Tdlgwgw.Tugis.S.Y.S.Tc,gwisisgwc,udac.Vc,.Kisug.K
isab.Kdlbeab.K.Yabbeugug

>>788,789
一応、家系図あるじゃない

父方の系譜が短いじゃん！ってこと。

ショボイけどね。
その辺で拾ってきて、有ればいいんだろって感じ。

不謹慎だけど、そう遠くない将来の皇后陛下なんだよね、この人
私は厭だ。

皇室スレいけよ

だとしたら親父一代で外務省で都内の一戸建てってすごい・・・よね？
んーやっぱどっか話が合わないな

>>796
天皇の妻にはなれるが、天皇の母にはなれない。
この点が皇室内、宮内庁内で最大の問題になっている。
天皇の母になるのはキコ。

巣に帰れ＞ゴキブリアンチ皇室住民

あっちこっちに布教しやがって本当に迷惑。

他の人は知らないが、少なくとも自分は事実を指摘しただけ。
anti-でもpro-でもない。以上。

なんつーか、得意気に東京の元Ｂ地区を書いてる人いるけど、
そんなの地元で代々住んでれば、知ってるよ。
「あー　そういえば戦後○○に○○らしき人たちが住んでたけど、いつの間にか
どこかに行っちゃったねー」とかそういうノリ。
そういう活動さかんなところでやればいいのに。
東京民にそんなこと教えたところで、毎年毎年凄い数の人がいろんなところから流入してくるんだから。
無駄っつーか。

元々そういう板なんじゃないの？

>>802 定期的にこういう意見書く人いるね。
ﾋﾟﾝﾄ外れてるって分かってるのかな。

暗部＝B地区かい。どっちがピント外れだよ
だから東京じゃそんなの気にする事じゃないし暗部でも何でもないって事でしょ

暗部という曖昧模糊とした言葉で
誰が何を発想するのかを知るのが興味深いじゃない。

>>802
どっかに行っちゃうけど、またいつの間にか戻ってくるんだよ。
サケが生まれた川に戻るようにね。

>>798
父の嫁の父が銀行→チッソで泥かぶり役をやって儲けた。

>>808
あ〜、まさに暗部だ(´･ω･｀)

宮内庁長官･官房審議官・古居儔治：
昭和６１年以降、小和田雅子さんが皇太子妃候補の一人として皇太子殿下と親しく
お会いになられた時期がありましたが、昭和６３年に雅子さんが外交官補として
海外研修のために英国に赴任され・・・江頭豊氏がチッソの社長等の地位にあった
ということについても、やはり慎重を期すべきではないかというようなことから、
御交際は中断した時期も・・・しかしその後、江頭豊氏につきましては、
チッソの社長等に就任されました時期等の関係から致しますと、水俣病の発生に
直接関係がありません・・・また皇太子殿下の強いお気持ちを体して、小和田雅子さんを
皇太子妃候補としたところでございます

痛い痛い病だっけ？

●●水俣病−小和田雅子祖父、チッソ江頭豊のしたこと●●
　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4444/surf18.html
１．水俣病の原因が工場にあると知りつつ稼働続行。２．患者・家族に謝罪したが補償に応じず。
３．謝罪後も悪質なデマを流し患者や家族を冒涜。　４．患者や報道カメラマンを暴力集団雇って襲撃（チッソ会長時代）。

雅子さまの祖父、江頭氏は江頭２：５０の遠縁。
エガちゃんはテレビで言うなと言われてるらすぃ。

そんで首都と何の関係が？

東京のど真ん中の暗部だと思ふ

関係ねーよｗ馬鹿すぎｗ

今の時代「将軍様のお膝元」でも「天皇家あっての首都」でもあるまいしｗ
東京に住んでる芸能人のゴシップネタ全部ここでやるつもり？

コテタンを処理してしまうスレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/nika/1184901242/9

(↓1024byteちょうど)
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンン

コテタンを処理するすれっど 第11部＠Level3-BBS
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1196332745/69

｛↓1024byteちょうど｝
Dlacc,ududac.Y.Tudgwbe.V.Sacac.Vbeudugudgw.V.S.Vugbe.Kbedludbebeisc,.Tisisbe.T.Vdl.Yudc,udgwgwudbe.V
dlbedlgwac.Kdlud.Vbeug.K.Sc,isab.Tugbe.S.K.S.Yc,dl.Vdlud.T.Kacacabbe.Ygwacc,gwbeacc,.Tis.Y.Tc,.Y.Kdl
ug.Y.Sdl.Yab.Q.Kisgw.K.Tugdl.Vbegw.Sis.Vab.Vc,.Kis.Y.Kis.T.Sis.K.Y.S.Ybec,udbe.S.Sabc,ab.Tc,gwab.Tgw
ac.Sudbeudacabgw.Yis.Tud.Yc,uddluddlacugdlac.Tab.S.Yis.T.V.V.S.S.Kug.Visacisugisacababac.Kgwgwisdlud
ab.V.Ydlc,c,.T.S.Sgwisis.Kc,gwgwgw.Kugabisug.Tuggwbeud.Kabisudab.K.T.Ydl.Vc,beugbeugac.Tdlacc,uddl.V
.Tdlugab.Y.K.V.Vacgw.Yud.Sac.Tac.Tisug.Kc,ugud.T.T.2557362ududgwac.Kbec,.V.Ygw.Y.Vabac.Kbe.S.T.Sacis
uddl.Sc,udgw.Yab.Sbegwab.Tabbeacbe.Kbe.Tugdldlisudugbegw.Kud.K.Yisc,isc,udacgwabis.Kisdlud.S.K.T.S.S
abbeacdlbe.496021056824451251827132036371884186142213069164697198410988880618503823294416010ug.Tug.T
.T.V.Sbebebe.Yis.Kgwacacgwdlugbeab.S.Kab.V.Sbeug.Kgw.Vbe.Q.Yacuddldlc,is.Vdl.Yac.Tc,beudacbeabug.S.K
ugac.Vudc,.K.Tud.S.Y.S.Y.Kc,.Sbeud.Kugdl.Vdlugisudc,.Vudabc,abisabisisugud.Vac.Yis.Kc,.S.Y.Sbegw.Y.K
.Yudugabgw.Tbegwdlugaca.

第一◆◆◆(〒492-8218稲沢市西町2-35-17) http://www.adachi-gakuen.ed.jp/daiichi/daiichi.html
Red ***** ************(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南◆◆◆◆◆(〒514-0003津市桜橋2丁目39) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
小◆◆◆◆◆(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
十三◆◆◆◆◆◆◆◆(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
M*** ************(Thai) http://www.marykind.th.edu/
中◆◆◆◆◆(〒700-0964岡山市中仙道51-110) ttp://www12.ocn.ne.jp/~nakasend/
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒700-0964岡山市中仙道51-110) ttp://www12.ocn.ne.jp/~nakasend/syoukai.html
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒700-0964岡山市中仙道51-110) ttp://www12.ocn.ne.jp/~nakasend/seikatu.html
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒700-0964岡山市中仙道51-110) http://www12.ocn.ne.jp/~nakasend/bosyu.html
少◆◆◆◆(豊中市西緑丘２丁目１０番１号) http://www.toyonaka-osa.ed.jp/shoji/
穴◆◆◆(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九◆◆◆◆(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西◆◆◆◆◆(〒169-0073　新宿区百人町4-7-1) http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/558400ntoyama-y/
四◆◆◆◆◆(郵便番号１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒小っ◆花まるっ！(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

それにしても人権板の神奈川関連スレはすぐあぼーんされるな。
あまりにも生々しいからかな。
今日、ひょんなことから東京Ｍ市の江戸期の地図見てびっくり。
どこにＢ地区があったかまるわかり。
今と比べると、やはり上等な家は建っていない。
元々の住人が無計画な家の建て方をした故と思われる。

>>677
遅レスで失礼。西荻に宗教団体が多いのは、
とある予言者が「次の救世主は西荻から出る(要約)」っていったから、
ああいう人たちは意外とミーハーだから。

芦花公園の再開発すごいね。
あんな何もないとこに
ﾊﾞｶｽｶ公団建ててどうするんだ？

ふん、ふん

>>822
その予言者はなんの宗教の人なの？
その人を信じていろんな宗教が集まるの？

>>821
神奈川はまだ現実にＢ地区があるからね。

東京は昔あったけど、政府が「ない」ことにしたんだよね。
東京のＢの人は一安心だー。

>>826
ちょっと違うよ。

東京の場合は関東大震災の後の都市計画でＢの人たちを強制移住させたから、「元々のＢ地区」と「Ｂの人たちが住んでいる地区」とがワケワカメになってしまったように見えるだけ。

四谷で育ったんだけど、あそこにはWKB町というスラムみたい所があって親には遊び
に行くなって言われてたんだけどたまに行くと、大きなねずみに首輪つけて散歩し
てる人、防空壕跡で鶏をたくさん飼ってる小人の夫婦、公園の前を通るだけで襲って
くる５人兄弟、空襲で破壊されたままの廃屋に住んでる親子、駄菓子を食べてると必ず
たかりにくるおばあさん。etcかなり刺激的な町だったなぁ。昭和４０年代後半の話しだよ。

四谷で育ったんだけど、あそこにはWKB町というスラムみたい所があって親には遊び
に行くなって言われてたんだけどたまに行くと、大きなねずみに首輪つけて散歩し
てる人、防空壕跡で鶏をたくさん飼ってる小人の夫婦、公園の前を通るだけで襲って
くる５人兄弟、空襲で破壊されたままの廃屋に住んでる親子、駄菓子を食べてると必ず
たかりにくるおばあさん。etcかなり刺激的な町だったなぁ。昭和４０年代後半の話しだよ。

鮫が橋ね。

草加の裏の谷底だね
かつての東京三大スラムのひとつでそ

>>828
何だかフェリーニの映画みたいな世界だ・・・。

まぁ、そんな地区だから、イエズス会系の放送局も建ったんだけどね

すごいなあ。その頃の鯛焼き町に間借りして住んでみたいなあ。
みののいた放送局ってイエズス会系だったんだ。
そういえば、そんな放送の時間もあったような気が。

その放送局の坂を真すぐ下りていくと神社の階段下にでるんだけどあの辺も凄かった。
階段途中にあった空家なんかどうなったんだろう。

>>833
＞イエズス会系

パウロ会系じゃない？
イエズス会は教育修道会だから無関係でしょう。

フェリーニっつーか寺山の世界だあね
あの辺　「えな屋」　あったと聞いたよ

そのｗ町の地所持ちを知っているけど、お坊ちゃまとみんなに思われていたし
実際、金持ちぽかったよ。

>>823
芦花公園は粕谷だからね、公団がお似合いなのでは？
昔のイメージ払拭するために大掛かりな再開発はよくあること。

「えな屋」新宿区若葉町３在ります。
周辺に大病院が沢山あるからね
胎盤や胎児の死体や臓物を扱う
胎盤は化粧品に使ったり医薬品に使ったり

>>831
草加の裏の谷は越谷

どっちも埼玉

と言ってみるｗ

>>840
胎盤ならまだ同じ人間のだから良いけど、

口紅や頬紅の赤は、紅貝殻虫が原料だよ。

四ツ谷のWKBっていったら、やんごとなき方々の通われる学校の初等科があるよね。
そのお膝元にBがあるとは、カオスだなぁ…

>>843
その初等科の裏の谷下には孤児院があるんだよ。
たしかFB園だったかな。

皇族とBは表裏の関係だよ。
どちらもアンタッチャブル。
天皇の棺を担ぐヤセワラシはBなわけだし。

高台のWKB１丁目は明治の頃大臣邸もあったようなお屋敷町。
２，３丁目は坂の下の別世界。
昔は異なった町名だったのが、一緒にされてしまった。
お屋敷町と貧民窟が隣接していた例は文京区、港区等にもあるよ。

いろいろ勉強になります。どきどきするなぁ。

坂の上の町には池田勇人大臣なんかも住んでたね。

sage進行でﾏﾀｰﾘまいりましょう

>>お屋敷町と貧民窟が隣接していた例は文京区、港区等にもあるよ。
渋谷区もそう。
街を仕事でまわるとわかるけど、その辺の区はすごい貧富の差が激しい。
貧民ジモティ対お大尽新住民みたいな感じ。
平均すると所得が高く都内でも上位に来るけど、それはとてもつもない金持ちが平均を上げているからで
みんなが平均以上の生活をしていると思ったら大間違い。
ただ、その辺の区に住んでいる以上は資産はあるのかなあ。借地権とかでも。
でも、フローする金は底かも。

ところでここって夜に上がるね。

文京区（菊坂とか根津のこと？）や港区（白金や広尾麻布十番のこと？）は
旧江戸や東京市と郊外の境目の低地だから歴史的貧民窟条件は揃ってるけど
渋谷区は郊外だから少し違うと思う。

仕事で葛飾区あたりへよく行くのですが
国道６号と環七が交差するあたりと
八広〜四つ木〜立石〜青戸〜高砂の京成線沿線は
なんとなく空気が違うような場所かなって思うんだけどどう？

ろくでもないところだから20世紀になってから立ち退きさせられて
荒川放水路とかを作られちゃったんでしょうね

東西線からみえる浦安ー葛西間のゴミ収集車の集団が見える島は異様だ

田舎者が上京してきて東京の悪口言ってんじゃねーよ
腐れマンコのカスどもが

>>845
八瀬童子（やせどうじ）はBではないと思うけど？
確かに天皇家に奉公してきたし、税金の面でも優遇された時期もあったようだけど。

>>856
八瀬大原の八瀬童子ね。どうなんだろう？　ちょっと自分でも調べてみよう。

神人、寄人、供御人とか呼ばれる人達なのかな？

>>854
妙見島？一度車で下りてみた。
工場＆ヨットハーバー？ヨットショップ？みたいなのがあったが、
なんとなく雰囲気が怖くてすぐ脱出した。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
甦る東京の下層社会 その２ [人権問題]
東京＆首都圏の危険地帯 [人権問題]
★★★芸能人のお子様達　part45★★ [お受験]
【子育て真っ最中】浅田好未【だっちゅーの】 [ネットwatch]
【15分で】キッチンタイマー掃除法 2コマ【終わり】 [掃除全般]←これイイ！

>>860
実は私も、「キッチンタイマー掃除法」をこのスレで知って感謝している一人です。

それはともかく・・・なんかこのスレいいね。やや緊張感のあるﾏﾀｰﾘ加減が。

そのBをやたら採用して税金で病欠しても全額給料出す
公務員・官僚はB以下。
ふざけんな、公務員

>>862

採用しなければならない圧力があるのは分かってるよね？
単なる公務員批判にすり替えるようでは、闇の権力が喜ぶだけ。
タブーを怖がって批判できないうちに問題山積。

>>852
そのあたりに住んでる私が言うのもなんだけど、

　　　た　だ　の　い　な　か

です。「場末」っていってもいいかも。

東京は江戸時代から人の流入が激しいから
貧民街＝Ｂって訳でもないんだよね。もちろん全然無関係ではないけど。
貧民窟なんて規模の大小はあれちょっと土地の低いところならどこでもあった。

最近、やけに人身事故多くない？
毎日どこかで起こってる。怖い。

>>863
圧力があれば何にてもいいのかよ、と。
東京の話じゃないけど、ふじみ野市の公務員なんて鬼畜だわ。
しかも税金泥棒。

東京の話だけにしてほしい。

>>852
>>864
ただのいなか・・・っていうのとはちょっとちがうような・・・
木下川・・・http://www2.ocn.ne.jp/~plether/

>>866
JR中央線沿線に住んでるんだけど、人身事故、ちょっと多過ぎ。

>>869　NEWSヤバイwww

>>837
>>840
えな（「胞衣」、漢字一文字で「�]」とも書く）屋は、
江戸時代は「おわい屋」と並ぶステータスだったんだよ。
今でも法令上、「胞衣及び産わい物処理条例」とかで、
「○つ」系とは明確に分けられてる。

>>869
明治期までの「木下川（きねがわ）」は、将軍家の祈願所でもあった「木下川薬師」の門前町。
そこに荒川放水路を通すことになって、明治の末から工事をしていたところで、関東大震災があって、
この復興の時についでに・・・・をまとめて木下川地区に集合させたのがその由来。

関連ページ

ちょっと読んでて、むむむと思った。

tp://aasja21.hp.infoseek.co.jp/houkoku/2004/0403sumida.htm

>>873
興味深いサイト、紹介してくれてﾄﾝｸｽです！

これが東京の年の瀬！！

【社会】 「もうダメだ」 男性、妻の目前で電車に飛び込み自殺→１１万人に影響…東京・ＪＲ上野駅
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196819842/l50
【社会】 歌手・沢田研二さん、書類送検。バイクと接触、女性軽傷…東京
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196855301/l50
【社会】 スナックで客２人が刺され重軽傷、刺した男は逃走・・・東京都北区
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196833323/l50
【社会】 小６女児、自転車で走ってきた男に背中を針のようなもので刺される…東京
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196857217/l50
【社会】 １３〜１４歳少年ら、野球部仲間に油かけて火をつけたり金属バットで殴ったり…東京
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196820587/l50
【社会】 “当たり屋の手口を、車載カメラが捉える” グループ１０人逮捕…東京（動画あり）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196760992/l50
【社会】 コンビニ強盗　同じ店に３回押し入る…東京･中央区
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196503527/l50
【社会】 「やり過ぎました」 ２８歳建設会社社長、５９歳作業員の頭を蹴り上げて死なす…東京★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196737414/l50

【社会】女医がカッターで切られ軽傷　車に乗り込んできた男、突きつけたカッターナイフ奪われ逃走…東京・八王子市
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196693305/l50
【社会】 “「アダルトビデオ出演＝有害な業務」認定” 芸能プロ所属の女優をＡＶなどに派遣した社長ら、逮捕…東京
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196824916/l50
【社会】 １６歳の高校生が郵便局に強盗・・・東京都目黒区
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196835232/l50
【社会】「カラオケはいかがですか」と女性に付きまとう　しつこい客引きのカラオケ店長を風営法違反で逮捕…東京・池袋 [12/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196753538/l50
【社会】体育の授業中、校庭を走っていた中３男子が倒れて死亡…東京
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196827705/l50
【東京】園児の列にトラック、2歳男児が重傷　トラック逃走
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196739293/l50
【東京】「話し合いたかったが、嫌がられたので刺した」　別居中の妻を刺し殺す　団体職員男（55）を逮捕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196674276/l50
【社会】患者のMRI画像など、個人情報５５人分紛失　「国立精神・神経センター」、医師がＰＣ置き忘れる…東京・小平市
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196432147/l50

一度では書ききれないほどの数の多さ！！

ｿﾞﾛｿﾞﾛ
【社会】…東京【社会】…東京
【社会】…東京【東京】【社会】…東京【東京】【東京】【社会】…東京【東京】
【東京】【社会】…東京【東京】【社会】…東京
【社会】…東京

>>872さん、勉強になります。ﾄﾝ！

台東区　　　 浅草２〜７、清川１、東浅草2、浅草橋３、蔵前１、蔵前４、寿３、上野１、上野５、橋場１、
三 ノ輪２、千束2、小島１、竜泉３、柳橋２、
　　　　　　今戸１〜２丁目、駒形1、雷門２、（深川猿江）
新宿区　　　市谷田町２、西新宿７、北新宿３、新宿４丁目、若葉３（鮫ヶ橋）、（四谷旭町）
足立区　　　千住河原町、竹の塚５、入谷６、伊興１、本木１
墨田区　　　墨田３、緑４、東墨田１〜３（木下川）
渋谷区　　　千駄ヶ谷５、渋谷２、恵比寿１
練馬区　　　小竹町１、練馬４、
北区　　　　王子本町１、王子２、西ヶ丘１
港区　　　　新橋４、旧網浜町（貿易センター南側）、港南
板橋区　　　南町４６
豊島区　　　東池袋２
文京区　　　湯島３
葛飾区　　　奥戸３
江戸川区　　西小岩１
荒川区　　　荒川７〜８、日暮里１、町屋６、尾久
世田谷区　　南烏山４
中央区　　　日本橋蠣殻町、人形町３、新川、
品川区　　　南品川（ゼームス坂）
杉並区　　　上荻、方南
国立市　　　谷保（谷保天満宮周辺、旧下組地区）
八王子市　　泉町
多摩市　　　連光寺6丁目
町田市　　　金森の一部、鶴川の一部、町谷原の一部、小川

>>879
はいはい、了解です。あぼーんされちゃうかもね。

地価が妙に安い場所は訳ありなんだよな。
買おうとした地域が相場よりも1000万以上安かったよw
調べたら>>879の地域だった

>>881
そうなんだ。湯島とか、ちょっと意外です。

湯島３丁目って天神下から上野広小路のあたりだから
今では盛り場とホテル街。

>>883
なるほど・・・。解説、ﾄﾝです！

>>879
乙です！・・・と言いたいところだけど、
「港区港南」は「屠畜場（東京都中央卸売市場食肉市場）」という施設が存在するだけで住民は居ない。
それよりも「港区白金(ry」が抜け落ちてちゃダメダメじゃん。

>>879

いい加減だよね、これ。
港区港南全域って一体…昔人なんか住んでないとこが大半。
天王洲北側とかも港南なんだが。

それに地域に産業が根付いているごく一部を除き、東京は混住が進んでいるからね…。

>>883
江戸時代に「陰間茶屋」があったんだよね。
中央区日本橋人形町三丁目（旧日本橋区新和泉町）
も同じ理由。

江東区が抜けてるのはなぜに？

>>887
昔の出合茶屋が現在のラブホテルですね。

皆さん、歴史にお詳しいんだなぁ。ひたすら感心してしまいます。

陰間は男娼です