光市母子殺害事件　弁護団が橋下弁護士を提訴２

山口県光市で９９年に起きた母子殺害事件の差し戻し控訴審で、殺人、強姦（ごうかん）
　致死、窃盗の罪に問われた当時１８歳の元少年（２６）の弁護団に加わる弁護士４人が
　３日、テレビ番組内で懲戒処分を視聴者に呼びかけられて業務を妨害されたとして、
　大阪弁護士会所属の橋下徹（はしもと・とおる）弁護士を相手取り、１人当たり３００万円の
　損害賠償を求める訴訟を広島地裁に起こす。

　訴えるのは広島弁護士会所属の足立修一、今枝仁の両弁護士ら４人。今枝弁護士に
　よると、橋下弁護士は、５月２７日に放映された関西の民放テレビ番組で、懲戒処分を
　弁護士会に求めるよう視聴者に呼びかける発言をした。その後、広島弁護士会には
　４人の弁護士の懲戒処分請求がそれぞれ３００通以上届き、対応に追われるなどして
　業務に支障が出たという。

　橋下弁護士の所属する芸能事務所によると、橋下弁護士は「提訴された場合、きちんと
　対応する」と話しているという。
　この事件では、元少年は二審まで殺害の事実を争っていなかったが、最高裁で今の
　弁護団に代わった後に否認に転じた。最高裁は０６年６月、「特に酌むべき事情がない
　限り、死刑を選択するほかない」として二審の無期懲役判決を破棄し、広島高裁に差し
　戻している。
　http://www.asahi.com/national/update/0903/OSK200709030032.htm

引き続きどぞ

【前スレ】
光市母子殺害事件　弁護団が橋下弁護士を提訴
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188800238/

橋下弁護士が、懲戒請求を「例え煽っていたとしても」
母子殺害の弁護団が「常識ハズレのトンチキ」であることは変わらない。

逆に、橋下弁護士の一言で、ここまで懲戒請求が来たほど
弁護団の弁護が、一般社会で理解されない「トンチンカン」な主張であるという
「証」ではないでしょうか？

なぜ懲戒請求が、橋下弁護士の一言で、３９００通も来たのか？
その理由を「橋下弁護士が煽ったから」とするには弱すぎる。
どう考えても「母子殺害の弁護が、社会的に理解されない主張」だから、が理由。

あの弁護団は、橋下弁護士を訴えることによるメリットは大きい。
世論を操作、話をすり替えようとしているようにしか見えない。

>>4
弁護士の仕事内容を把握してから言ってよね。
畑違いの>>4に弁護活動をどうこう言われたくない。

それに、はしげタソ自身が、
「僕が福田被告の弁護人になったら、同じように主張する。」って
言い切ってるよ。

「ただ、僕だったら、被害者家族や世論に対して
もっと配慮をする。」とかなんとかかんとか。

乙
前スレ1000
>立証責任は居ると主張する方にあるんでないの？

誰が こ こ に弁護士が居ると言ったの？
前スレ984
が勝手に こ こ には弁護も弁護団関係者も居ない
と言った事に対して、純粋に疑問を持っただけですが？

一般市民は光市母子殺害事件の弁護団に不信感を持ってる。
この事件に限らず、凶悪事件で必ず出される「精神が不安定だった」「責任能力」
といった弁護の仕方が反感を買うのだと思う。
頭がイカレテようがいまいが犯した罪の重さは変わらないじゃないか！と感じるから。

橋下弁護士はその一般市民の不信感を代弁した　つもり　に見える。
でも彼もまた弁護士である以上は世論の代表面する資格がないと思う。
調子こいちゃったなこいつとしか思えない。

弁護団が橋下弁護士を提訴なんてのは内輪で勝手にやってろ。
それよりも折角取り上げるなら、何故一般市民が懲戒処分請求をする程に不信感
を持っているのかを弁護士全体で考えてくれ、と思う。

なんにしろ、今頃、は色々と考えて内心「どうしよう・・・」って
少なからず悩んでいると思うよ。はしげさん。

全国の５００人以上の弁護士からの懲戒請求が来た事で、
委員会にかけられますが、
普通に考えれば一番軽い戒告処分くらいにはなるでしょう。
ただ、世論もあってその処理は難しいですけどね。

>>7
それは一般人が法律に無知だから。

橋下と同じように、私も手間ヒマかけるのマンドクサイので
懲戒請求出さない。
手間もヒマも余裕のある人、がんばって〜

>>8
>なんにしろ、今頃、は色々と考えて内心「どうしよう・・・」って
>少なからず悩んでいると思うよ。はしげさん。

だろうね。じゃなきゃ直後に
「やっぱ橋下さんの言ってること正しい！+個人情報」を送ってくださーい！
弁護団には見られちゃうけどさ（本当は誰でも閲覧可能だけど、そこには触れもしない。
懲戒請求のなんたるかを説明しないのと同じ手法）。

なんて不特定多数のド素人に泣きつく必要などない。

訴訟を起こされたからって懲戒請求の事由も変更して、視聴者に個人情報乞い。
言いだしっぺのくせに未だ自分は懲戒請求してない。
信念も貫けなけりゃ、計画性もなけりゃ、責任感もない。

：可愛い奥様：2007/09/12(水) 12:03:59 ID:LopJ0BnGO
このスレ、関連スレをひたすらロムってました。
弁護士の方がここまで、必死になるという事は
一般人による懲戒請求にそれなりに効力があるという事ですかね。

私も懲戒請求を出します。自己責任で。

↑
このレスに馬鹿弁護士達が異常に反応していて面白かった。
なあんかさー地雷を踏んずけたようだね・・・ｳﾌﾟﾌﾟプププ

弁護士って、懲戒請求を恐れていることが、よ〜〜〜く判ったよ。
弁護士つうか弁護士の類似品が、橋下関連のスレに朝早くから夜遅くまで
同じ奴等がタムロしている。

暇なのねーーー。

弁護士業があまりにも暇なので「ネット中毒」になってしまいましたとさ。

>>12
反応してるのは弁護士なんだ。断定してるしw
よく分かるね。
ものすごい能力をお持ちでw

>一般人による懲戒請求にそれなりに効力があるという事ですかね。
>弁護士って、懲戒請求を恐れていることが、よ〜〜〜く判ったよ。

ってw

>「うわぁ大変だあ！4000件も来ちゃったらボクたち弁護士辞めさせられちゃう！ママ恐いよ〜！」
>ってなるとか思ってせっせと書いてるDQNﾁｭﾌﾟけっこういそうw
ってさっき書いたけど、本当なんだな。

私は、足掛けOLでろくに社会も知らずにﾁｭﾌﾟやってるアホの感情が塊になって
（懲戒請求なら懲戒請求の）本来の意味を無視して、感情論で世の中をかき回されることが
恐ろしいんだよ。

足かけOL

>>14
はいはい足軽女ですよ、失礼しましたw

安田一派みたいなのをのさばらせている弁護士業界って信用出来ないけどねｗ

成る程ね。。
私もだそう
橋下は大嫌いだけどｗ

>>17
橋下大嫌いだから出すんだね。
こんな騒ぎになって、これ以上懲戒請求集まったら引っ込みつかないから
さぞかし困らせることができると思うよw

その意味では私も出したいけど、出す正当な事由なんかないからできないんだよね。

>>18
だって自分に何か降りかかってきたらイヤだもん

って本音が透けて見えるよｗ
あんたの本性なんてそんなもんでしょ？ｗ

こんなメチャクチャな弁護は許しておけない！
そう思った人が多かったからこそ、これだけの懲戒請求が集まったんでしょ？
大衆を甘く見すぎるとあんたも怪我をするよｗｗ

>>19
怪我するかもねー。
感情論だけで徒党を組んで、善意とばかりに攻撃をしかけてくる集団は恐いわ。

>そう思った人が多かったからこそ、これだけの懲戒請求が集まったんでしょ？
だから？
私が言ってるのは、「そう思う人の行動＝懲戒請求」
がおかしいってことなんだけど。

そう思う人が多くないなんてひとことも言ってませんよ。
そう思うなら、どう行動するべきかをﾏｽｺﾞﾐや考えなしの橋下に踊らされず、
しっかりと考えてしかるべき行動をするべきじゃないの？
っていうの。

現に、前スレでもきちんと懲戒請求たるやを理解し、それでもなお出すという人がいたけど
そういう人は批判してないよ。

でも、みんながどんなに頑張って弁護団所属の弁護士会に
懲戒請求を出しても、誰も懲戒にはならないよ残念ながら。
「まぁ、気持ちはわかりますよ・・・・。」ってな扱い。

なんらかの処遇を食らうのは、はしげタソの方。

>>21
そう、それが言いたかった。
方法もろくに精査しないで「大衆を甘く見すぎるとあんたも怪我をするよｗｗ 」
みたいに、こんなに同意見で集まってるｱﾃｸｼたちに盾つくの？
とか頑張ってるのがなんだかなーって。

さっきも書いたけど、ちゃんと見極めて尚懲戒請求する人は別にいいと思う。
むしろ、あなたみたいに考えて出す人、どれくらいいるんでしょうね、って聞いてしまったくらい。

彼自身も笑い話としてよく言ってるけど、彼の事務所で雇った弁護士が、
1人が3日、 もう1人が3日、もう1人が1週間で辞めたらしいよ。
事務員の入れ替わりも早いらしい。
橋下で検索すればたくさんでてくる。
本人の評判も考慮にいれて冷静になれば。と思うよ。

>>21
鬼女を甘く見はだめよ。
若い鬼女と可愛い子を絞め殺して、鬼女の下着を剥いでペニス突っ込んで、写生して、これが「蘇生の儀式です」と主張する弁護士に鬼女が黙っていると思ってるの。
柳澤の「生む機械」の１００倍も１０００倍も反発くらうよ。
バカ弁護団はこれから血のション便になりますよ。

>>24　男丸出し。
　　　

>>5
批判する対象の仕事に詳しくないなら批判するな！！って？

なら我々国民は政治家批判すら出来ないよね。
だって政治のスペシャリストほど政治について詳しくないもの。

誹謗中傷はともかく、批判する権利は誰にでもある。
たとえそれがどんなに的外れなことを言っている時があったとしても、人の発言・批判は自由だ。

もしかしてあなた、中国様万歳な人？
権力者に批判的な発言すら許されない、言論統制国家にあこがれてるお馬鹿さんですか？

薬害エイズの時に原告のママは弁護士事務所秘書で
弁護士たちも支援団体にいて一般庶民に「一緒に戦いましょう」って言って
メディア使ってデモに協力してくれるように煽ってたわよね。
薬害エイズに無関係の第三者を集めて
厚生省の周りを人間の鎖で囲むとか座り込むとかしてたでしょ。
これって、メディアを使った庶民への洗脳行為でしょ。
でもいまだに弁護士先生方からは、すこしも反省のコメントはなし。
その癖、光市の事件になると、煽った橋下許せん、って
なんなのかしら、このダブスタ。

はしげタソって、平成９年に弁護士登録してるのね。
４９期。。。かなり司法試験が緩くなってからだね。

弁護士大観に詳しく載ってるわｗ

ニュー速＋のガキどもにも言ってやってくれ

>>26　２ちゃんで批判する程度ならいいけど懲戒請求まで出してる人たちのこと
言ってるんではないの。法律のﾄﾞ素人がよく調べもせずプロの人たちを
懲戒(凝らしめ戒めるの意味)願い出すなんて厚かましいよ。
何時間も議論して弁護方針を決めただろうに、それが
‘義憤にかられました’だの‘一般市民の素朴な疑問です’って理由で素人に　
仕事の邪魔されて、悔しいだろうね。
>>28　めちゃくちゃな論理展開

＞＞２８あらため>>27

>>28
しかもこれといった実績も皆無

>>30
はい？めちゃくちゃな倫理展開って・・・・
倫理も何も、弁護士大観に掲載してある事を書いたまでだけど。

平成２年までの司法試験は、毎年５００名の合格者で、
平成３年からは毎年１００名ずつ合格者を増やしてる。
橋下さんは、平成６年に司法試験に合格してるからね。

とはいえ、超難関の司法試験を突破してるわけだから、
その点では凄いと思いますよ。

橋下さんにもイソ弁時代があって、
当時は、すっごい真面目で、髪も真っ黒で
冗談一つ言わない、笑わないｗ　んでもって、弁護活動も必死で一生懸命に
やってた時代があったんですけどね〜。
今の姿からは、想像もつかないと思いますが。

>>33
>>31を読んであげて！誤爆はよくあること。30を許してあげて！
橋下カルトと思われたらｶﾜｲｿ

>>27
懲戒請求をデモ活動みたいなもんだと思ってるのかｗ

署名活動と勘違いして参加したクチでしょあなた。

>>35
今枝必死だなw

>>36
橋下必死だなｗ

火消しに必死な弁護団関係者が約２名いますねｗ
あるいは法律板の喪男が既女になりすましているだけなのかしら？

>>38
それって、私の事？ｗ

火消し火消しってそれしか言えないw
よく考えもしないで橋下煽りにのって「いっぱいで団結してる私たちが恐いのね♪」
と思ってる程度の人は、たしかにろくな反論ができるものを持ち合わせてるはずないからね。

火消しというなら、「懲戒請求の性質を理解して出すからタイマンも辞さない」と
前スレで言っていた人に批判しないわけないんですけど。実際「こういう方は批判しない」って言ってます。

それどころか、煽りに乗って請求してるバカ共よりよっぽど決意もありそうだし
請求する根拠も持っているだろうから、本物の火消しならそういう方こそ潰しにかかるはずだよ。

＞壊れた「火消し必死、火消し必死」さんがた
というわけで、浅はかな行動をしていて勘違いのもとに偽善者となってるのをバカだなと思ってるだけ。

煽り合いやめてくれないかな。

橋下も弁護団もどっちも応援出来ない一般人の方が遥かに多いって。

＞煽りに乗って請求してるバカ共

ふうん。やっぱり一般人のこと「バカ」だと思ってるんだ。

>>42
拡大解釈乙。

一般人の中にもバカとそうでない人がいて、
ちゃんと「懲戒請求とはなんぞや」を調べて、納得して請求する一般人もいますよね。
かたや、よく調べもせず「みんなでやると、なんだか弁護士がビビるみたい♪効果あるのね♪」というのがバカ。

多種多様の一般人の中にいる勘違いバカを抽出して、そのままバカと言っただけですが。
そんなことすら分かりませんか。
さっきからさんざん区別して書いてるのにね。

文意を正確につかみなさい。　国語のやり直し。

>>41
サーセンw
私もその考えの一人です。

弁護団の胎内回帰だかよくわからん弁護は、何言ってんだ思うけど、
検察が証拠も出さず「両手で首を絞めたんだろ？そう供述しろ！」と言っていたのを
検死から両手での跡がないことを突き詰めたのは功績だと思う。

そういうせめぎ合いの中で、真実を突き詰め、それに基づいて福田は裁かれるべきでしょ。

だから、部外者で刑事裁判の弁護の実績もない、テレビで発言することの影響を考えることもできない
アホ弁護士の煽りに、たいして考えもせず乗っかり「なんだかテレビで観る限りひどい団体らしいから懲らしめてやる！」
っていうのは賢くないって言ってるんだけどね。

妄信するやつはそれでも「死刑廃止論者」だの「一般人をバカと思ってる」だの
トンチンカンなことを言うから困る。

ふとしもクズ弁護士の入れ知恵で「酔ってなかった」なんて主張しだすし

>>42
・・にしても、内容に何一つ触れることができず、やってるのは
「あーっ！今バカって言った！バカって言ったなー！」だけ。

もう話になんない。

まーとにかく誰でもいいから教えてほしいもしくはあの弁護団に
聞いてほしい。

　　あのシナリオって、いったい誰の発案？

「安田弁護士はボランティアでやってる」
「刑事事件担当は命がけでやってる」
前スレで何度も繰り返していた人がいたけど
安田ﾀﾝは崇高な仕事をしてますっことなんだろうけど、だから？ってカンジ。
ボランティアなら、仕事じゃなくて趣味。趣味なら自腹を切るのが当たり前。
仕事に命がけ、かけるのは個人の自由選択。誰に強制されたわけでもないのに
悲壮ぶって崇高ぶるのが超キモい。

ネーム入りの作業着を着て自分の会社名を名乗って
「排水検査に来ましたー」と何軒も回ったあとで
強姦・殺人するような大バカに「シナリオ」を覚えさせて喋らせるなんて
バクチをうつようなのがいるとは思えないなぁ

>>49
個人的な感想についてはどう持ってもいいんじゃない？
私も安田は微塵も好きじゃないし。
同時に被害者側という立場を利用して、証拠も出せない捏造供述をゴリ押ししようとする検察も好きじゃない。

でもそれは感情や感想であって、懲戒請求するというのはまた別の話。
懲戒請求の持つ意味、意義を調べ、理解し、法的な観点から確固たる根拠をもとに請求しなくちゃダメでしょ。
実際、軽いノリでやって賠償金50万を言い渡されたオバカさんもいるし。

だから、テレビで観ただけの軽い感覚で「多勢に無勢の私たちの力を食らいなさい！」ってやるのは
やっぱりバカなんだよ。

別に軽いノリで懲戒請求出しても、審査の必要なしって判断されるだけだし。

>>50
するとあのシナリオはやっぱりあの容疑者クンが書いたものなの？

んでもって、彼は取調べの際にもずーーーっとあのシナリオを主張
していたってこと？

んでもって、それを最初の弁護人たちは「おめこんなヨタのオンパレード
じゃーとても闘えないＹＯ！」って完璧に無視＆却下していただけってこと？

懲戒手続の流れ
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/data/kouki_flowchart.pdf

>>51
>懲戒請求の持つ意味、意義を調べ、理解し、法的な観点から確固たる根拠
をもとに請求

…なんてことができる奴は既に立派な法律のプロもしくはプロの予備軍
だけっしょ。もしくはＩＱが１５０以上の奴とか。

>>52
そうそう。意味ないのに否定的なレスを弁護士のものだと断定したり、
「恐がってるみたい♪」「効力あるみたい♪」「私たちをナメてると怪我するかもね」「みんなが怒ってる証拠でしょ！」などなど・・。

こういうのはバカだろ？って思うわな。

>>55
「理解」の程度によるよ。
突き詰めればプロになっちゃうけど、そこまでできる法に明るくない一般人は想定してない。
それこそ一般人じゃないもん。

ここで言う「理解」とは、さっきまでさんざん書いた痛いタレントアホ弁護士の
「むかつくんだったらみんなで懲戒請求出そう！」をそのまま鵜呑みにしないで、

「そんな気軽に出していいものなのかな？出した人が今後課せられることってあるのかな？
署名感覚で言ってるけど、本当にその感じでやっていいのかな？
ちょっとネットなりで懲戒請求ってどういうものなのか見てから判断するか。」

・・で概要を理解して、ってことだよ。

さっきはここまで「理解」の詳細を書いたら無駄に長文になるし、
さすがに法のプロの域までの「理解」と捉えられるとは思わなかったし。

>>51
＞証拠も出せない捏造供述をゴリ押し

これって、弁護団がやってることでしょ。
証拠があれば出してほしい安田の主張
↓
�@福田に犯意がない論拠として
福田と弥生さんが揉みあってる最中に
　偶　然　衣服の下半身部分が露出して
倒れた拍子に　偶　然　性　器　が挿入した

�A死姦＝蘇生のための儀式

>>51
＞証拠も出せない捏造供述をゴリ押し

これって、弁護団がやってることでしょ。
証拠があれば出してほしい安田の主張
↓
�@福田に犯意がない論拠として
福田と弥生さんが揉みあってる最中に
　偶　然　衣服の下半身部分が露出して
倒れた拍子に　偶　然　性　器　が挿入した

�A死姦＝蘇生のための儀式

>>58
よくないよねえw
弁護団もやってるし、検察もやってるってことになるね。
だから、公判でいかに事実に近づけるかが大事だって言ってるし
そこが趣旨だって分からない？

それにわざわざ
>�A死姦＝蘇生のための儀式
こんなことを書かなくても、そんなのおかしいと思ってることくらいレスみて分かるでしょうに。

>>45で
>弁護団の胎内回帰だかよくわからん弁護は、何言ってんだ思うけど、
って書いてるんだから。

「福田の当時の感覚を今になってトンチンカンな言い訳として使ってる」
って意味では、その二つはまったく同じ位置づけなんだから。


さっきからあなたの言うこと
「バカって言ったなー！」
「私はこの人キモいって思うもん。」
「アイツだってやってるくせにー！」

こんなんばっか。ハァ。

>>59
>これって、弁護団がやってることでしょ
弁護団「も」でしょ？なんか意図的だな。

”弁護団がやってる＝自動的に検察のやった「証拠も出せない捏造供述をゴリ押し」が消滅”
を狙ってるみたいで。

これは、両者ともやってる、ということにしかならない。
どちらにも問題があるから、より事実を見極める重要性が高まるだけなんだけど。

○揉みあってる間に偶然衣服の下半身が露出するのか
○倒れた拍子に偶然性器は挿入できるのか
○死人に精を注入したら蘇生するのか

ぜひ法廷で「根拠」を示してもらいたい。

＊魔界転生では、精を注入された女は生き返りません。

>>57
>「そんな気軽に出していいものなのかな？

　だってさぁ、（いくらアホだとはいえ顰蹙買いまくりだとはいえ）
仮にもれっきとした資格をもっているプロの弁護士である橋の下が
（いくら大衆迎合の非常識番組だとはいえ）公共の電波を使って
ああ呼びかけたんだよ。

　（法律のプロである）橋の下発言には、「素人であるキミタチが
これやっても安全だかんねっ！もしも何かあったら俺がついてるか
んねっ！」というのが言外に含まれていると信じ込むのが（法律の）
素人ってもんでしょ？

　いうなら、素人が法律事務所にいって「こんなことやって
も大丈夫でしょうか？」と相談したら「大丈夫っしょ」って
弁護士本人が保障を与えたようなケースでしょ？

どっちもよくないと思うんですけど、そもそも弁護団の方が異常なのは
一般市民から見て明らかでしょ。　死刑廃止（阻止）を社会に対してごりごりに
押しつけようとしているとしか思えない。弁護の内容、全貌を常識から見て
どうかって一般の人にアンケートとったら、99%の人は「おかしい」「信じら
れない」と思う内容でしょ。
今後、死刑になりそうな人が出てきたときに、毎回、死刑廃止論者の
大弁護団ができて、毎回こんな狂言みたいな弁護して、死刑が棄却され
たらどうなるでしょうか。　裁判なんて形式だけのものでなんでもあり、
なんでもありなんだとみんな思うでしょう。これは社会全体にプラスに
なることではない。
弁護団(士)は、死刑廃止とかそうでなくても個人的な信条とかイデオロギー
のために弁護をやろうとするな。

朝鮮人と安田弁護士一味は全部半島に放り出してきたい

>>63
>仮にもれっきとした資格をもっているプロの弁護士である橋の下が
>（いくら大衆迎合の非常識番組だとはいえ）公共の電波を使って
>ああ呼びかけたんだよ。

だからしょうがないじゃない、ですか？
オレオレ詐欺にひっかかる浅さだね。

>信じ込むのが（法律の）素人ってもんでしょ？
そうかな。法に限らずその道のプロが言ってるからそのまま信じるのが素人でしょ、
って、ただのバカだと思うよ。
その手のプロによるさまざまな事件っていくらでもあるでしょ？
公立教師しかり、警察しかり。
今はそんな「プロだから安心」なんてやってられない時代だと、事件が如実に物語ってると思うけど。


>>64
同意。
だけど、>>63みたいに「れっきとした資格をもってる弁護士が言うんだから、
自分なりに調べず懲戒請求するのは、普通の素人なんだからいい。」
って感覚でやると、本質がブレ、遅延を呼ぶだけだと思う。
弁護団のトンチンカンな弁護内容を早急にどうにかするためにもド素人が善意ぶって
よってたかって懲戒請求するのは賢くないと思うね。

>>64
>そもそも弁護団の方が異常なのは一般市民から見て明らかでしょ。

（その「一般」市民とはいったいどのあたりを想定しているのか、
についてはさておき）いや、「一般」からは外れるのかもしれな
いが、もしも現在の被告側の主張の出所が、本当にあの容疑者本
人からのものである、というのならば、ちっとも明らかではない。

弁護団は、あくまでも弁護団としての本来的な勤めを果たしている
だけなのだ。

それが法廷戦術上、本当に被告の「利益」になっているかどうかは
さておき。
　

>>67
「一般」は>>64を含めた、ワイドショーなどから情報を仕入れる人たちでしょうね。

>>弁護団は、あくまでも弁護団としての本来的な勤めを果たしている
> だけなのだ。
同意。
だけど、それが人道的におかしい、どうにかしたい！と思うなら思うで
「自分で調べろ？プロが募ってるんだから信じるのが普通でしょ」と
相手のせいにして、本来の公判に影響を与えるような行為に参画して
いいことした♪と考えるのはおかしいよね。

で、そういう混乱を避けるために、自分なりに調べた方がいい、という意見が書かれると
「私は安田がキモいと思う」「プロが言うんだから信じるのが素人」。なんだかな、もう。

>>66
>オレオレ詐欺にひっかかる浅さだね。

　もしも、「たかじんの委員会」で橋の下がそう呼びかけたら
むしろ信用して金を振り込む方が「まとも」な一般人です。

>>49
それ、私だわｗ
でも、あなたの発言は、程度が低すぎて論評する価値がないわｗ

>>64
まず、弁護団がこのようなことを言ったわけではないはずですよ。
被告人が、そう言ったんですよ。
被告人とはそんなもんですよ。
そして、その言い分を聞いてやるのが弁護人です。
また、それが裁判制度です。
もっとも、弁護人は被告人を説得してでもまともな主張をさせるべきであると言うことを、
裁判官等から言われることもあります。しかし、それはまともな被告人の場合です。
精神異常者や極限的な状態にある被告人には全く通用しないのです。
それを言えば、弁護士も殺されかねません。

被告側の主張が、被告本人から出てきたものなのか、その真相をうんぬん
してもあんまり意味ないのではないかと。
　むしろ、今回ふつうありえないような大弁護団が（なにかの思想の一致か
なにか共通の目的か、なにかのイデオロギーか？）結成されて、それととも
に、被告側の主張がガラりと変わったのだから、ヘンなのは弁護団なんじゃ
ないか。　一般の人だってそれくらいかんづいてるでしょ、って言いたかっ
ただけよ。

実際、検察官からも被告人を説得しろと言われたりする事もありますよ。
あまりにメチャクチャな言い分を申し立ててくる被告人も多々居ますからね。
しかし、最近元検事が被告人にいじめられたということで、
懲戒になったことがあります。
それは、自分が国家権力から離れてみるといかに被告人を律することが難しいかを物語っていると思います。
検事の時は被告人はおとなしいように見えても、
弁護士に対してはものすごく怖いものなのです。

>>69
自分がそうだからそう思うだけでしょ。
「まとも」じゃなく、社会経験や常識の浅い「頭の悪い」人だと思うよ。

まあ確かに、NHKの年収4000万夫婦の「お金ないんです。助けてください！」報道を見て
募金する人たちも多かったから、その手の人たちは「まとも」だと思って善行した私♪って思う人が
存在する、っていうことは分かった。

デポジットの件や収支報告のなさやあの夫婦の年収を知り、怪しいと見極める人。
なにも考えずテレビを観たから、プロが言ってるから、とそのまま従う人。

どっちが「まとも」と感じるかは、その人次第だよね。

>>66
＞今はそんな「プロだから安心」なんてやってられない時代

同意だわ。
死姦＝蘇生の儀式なんて法律のプロが法廷で言うのを聞いて
「プロだから安心」だと信頼することなんてできないと思ってた。

>>72
ごめんなさい。
被告人が強いこととか、弁護士がよわいことを強調されても、
一般人としてはよくわからないし。２１人の弁護団がつくられた
ことの意味もわからないです。また被告側の狂言がまかりとおっ
て税金で裁判がつづいていることを許せる気持ちにもならないです。

でも、検察が被告を説得しろ、と
いうのは非常にまずいということは分かります。

>>72では分かりにくいので、付けたし。

検察官が辞めて、
弁護士になった後、刑事弁護を担当したんだけど、
担当した被告人にいじめられて、
その姿が情けないので懲戒処分を受けた事があるんです。
これって、やめ検事には結構ある事でして・・・・。

>>71
>ヘンなのは弁護団なんじゃないか。

　それではただの推測の域を超えず、説得力をもちません。
それこそ意味がありません。

　あのシナリオの出所にこだわる理由は、もしもあのトンデモなく
非常識な筋書きを書いたのが弁護団であったとしたら、それこそ連
中は

　　　　被告人の利益にならないどころか、被告人の人格を大きく
　　　傷つけている

　すなわち、

　　　あの弁護団は被告人の利益よりも、自分たちの
　　　イデオロギーの方を優先させている

ということになり、それこそ立派に懲戒事由にあたる行為を、
法廷の場で行っているということになるのです。これは裁判
制度および法廷を著しく侮辱せしめる愚行に他なりません。

>>74
「どっちにも」言えることでしょう？
やってもない、片手の跡しかない証拠も無視して「両手で殺したって言え」という
プロの検察も信じられないしね。

だからこそド素人が「プロに言われたから」とか首突っ込まないで
裁判を進めるべきだと思うよ。

うーん。でも真面目に調べたら懲戒請求に当たるような理由なんてないと思うけどな
欠席が責めどころかもしれないけど、一回の欠席くらいでは懲戒理由にならないみたいだし。
現に一度本村氏がそれで出してて、却下されてるんでしょ？
それがわかれば「理由がないのにあえて出した」なるんじゃないかなー

>>73
>自分がそうだからそう思うだけでしょ。

　誤解です。事実私はあの橋の下発言をたまたまリアルタイムで
見ていましたが、ＴＶ画面に向かって「アホかお前は！」と毒づ
きました。

>>77
死刑制度大賛成！な弁護士でも死刑回避のための手段を尽くした弁護をするのが
当然な話じゃん。
なんで「死刑制度反対だから」ってな話になんの？

>>79
同意。
弁護団も死姦が蘇生の儀式とかワケ分からんこと言ってるけど、
被告人の代弁をするという「本業」を全うすると、今回はそうなってしまうだけであって、
懲戒請求とは違うと思ったし、ましてや刑事裁判経験のないタレント弁護士が言ったから、なんて理由で
ド素人集団がこぞってかけるなんてもってのほかだと思う。

>現に一度本村氏がそれで出してて、却下されてるんでしょ？
当たり前だよね。
刑事裁判は被告のためにあるのに、上京してきたのに延期になった！って一傍聴人の主張としては
受け入れられるはずがない。
もちろん遺族だし、そう怒りの気持ちが出るのは当然だけど、方法が明らかに違う。

>>77　シナリオ書きの事実なんてないことを弁護団の1人が発表してるよ。
あなたの言ってることは一週間まえぐらいネタ。

>>77

「ヘンなのは弁護団なんじゃないか。」と思っているのが推測だから
意味がないというのはおかしい。　推測ではなくて、一般的な常識に
のっとった思惟を超えるものではないですよ。　そして、そういう
ふうに思惟している人はわたしだけでなくて、とても多いと思うのです。
あなたの言うことが正当ならば、陪審員は永久に導入されないでしょう。

「裁判制度および法廷を著しく侮辱せしめる愚行」
なのだったら、弁護団を早く解散させればいいんじゃないでしょうか？
結論がそれなんだったら、いろいろ言わずに。　だって、被告
も今まで一度も言わなかったし、身内や知人に向けた手紙にも
伝えてないことを急に言い出したんだから、弁護団は妙なんですよ。

>>40
いいよ、あんたはバカ呼ばわりなり愚民呼ばわりなりすればいい。
ここは日本、言論の自由はいくらでもあるものｗ

でも私は私なりの経験で培われてきた感情を一番大切にする。
それ故この弁護団が一番許せないだけ。

>>82
>刑事裁判経験のないタレント弁護士

　これは事実に反します（「タレント」ではなくて）。

>>80
だから「自分がそう思う」からTVに向かって言ったんでしょ。
行動逐一一致させないといけませんか。

こういう思考によって、こういう行動を正当化しているんですね。
だから、その思考を思うので留めるか、書くのか、言うのか、という手段が問題なんじゃない。
「どう思うか」だよ。
この趣旨が理解できていれば、>>80ほど無意味なレスはありえない。

>>78
＞片手の跡しかない証拠も無視して「両手で殺したって言え」という
プロの検察も信じられないしね。

「両手で殺したって言え」と検察に強制されたと福田が証言したのかな。
密室で福田と検察しかいなかったら、その会話が本当にあったのかどうか
知ってるのは当事者のみ。
他人を殺して犯した福田の言うことを職務上鵜呑みにしなきゃならない
弁護団がチョットかわいそうになってきた。

>>66
>今はそんな「プロだから安心」なんてやってられない時代

　それはいったいいつの時代と比較してのことですか？

>>74
>死姦＝蘇生の儀式なんて法律のプロが法廷で言うのを聞いて

　何度でもいいます。プロである弁護団は本来のプロとしての
仕事をしているだけです。

>「プロだから安心」だと信頼することなんてできないと思ってた。

　今頃そんなことに気がつくのではあまりにも世界を知らないと。

>>86
ほとんどない
でいいですか。

>>88
跡とそぐわないより凄惨な殺人方法を示す検察の意向を2審までハイハイ認めて、その後ようやく自分の言葉で語りだした。
でいいですか。

もう本題からそれて揚げ足取りばっか。
本題の「プロに言われたから、素直に懲戒請求出すのが普通の素人」っていうのは
公判を進めるにあたっても賢い判断じゃない、への反論はないと判断していいですか。

>>89
人間の倫理を踏み越えるプロなぞ要りません
社会的に抹殺できるなら懲戒請求でもなんでもしたいね

>>89
バカですか？
それが明治とか大正とか昭和何年と言ったからなにになるの？
その指した時間によって、なにか「プロの言葉を妄信すること」に変化でも出るんですか？
そうじゃなきゃ、本題と関係のない「何時何分何秒？地球が何回まわったとき？」っていう
小学生のケンカとたいして変わらないと思います。

まあ、一つ例を挙げますか。
例えば、ネットが普及し情報が錯綜もし詳しく調べられもする今と
10年前を比較しても、明らかな違いがあるのは分かるでしょう？

流れで大体の想像をめぐらすということができないのかな。

>>87
>だから「自分がそう思う」からTVに向かって言ったんでしょ。
行動逐一一致させないといけませんか。

　ここ、意味がとりづらいです。…というか、さらに誤解なさって
いるとしか…。

　できれば主語等を明確にして「そう思う」の「そう」の内容を
明示してもう一度書き直してはもらえませんか？

>>85　あなたのような思考の人が懲戒請求に乗っかった人の性質を
象徴してると思うよ。
思考停止したまま感情だけで権利を行使するんだろうね。

被告は殺人罪では無罪になりそうなのかなあ。

>>94
権利を行使されたら困るなら
弁護士になぞならなければ良い
選択肢があるだけマシ

この事件の被害者は問答無用で殺されて強姦された

17レス

>>93
あなたの>>80を始めとする趣旨ももうワケが分からないので、なにを求められているのか分かりません。

あ、18

>>85
>でも私は私なりの経験で培われてきた感情を一番大切にする。
それ故この弁護団が一番許せないだけ。

　「感情」ほどあてにならないものはありません。

　「許せない」理由を論理的に提示しなければ。

　そして、いったい【誰を】「許せない」のか、【なぜ】許せない
のかについてきちんとあなたが自分で分析できないと。

>>94
自分の意にそぐわない行動をされたら思考停止呼ばわりですかｗｗ
ええ、だったらそう思って下さって結構です。

>>94
禿げ上がるほど同意。

ただ裁判を混乱させるだけなのに。
「いいでしょ！バカと思うなら言ってなさいよ！私は思った通りやるだけ！」
MLMに勧誘したら一発でしょうね。

>>94
>思考停止したまま感情だけで権利を行使するんだろうね。

　それが、【一般】大衆というものです。みのもんたの稚拙な
大道芸に踊らされ、女子ゴルファーのパパに票を投じる。

>>95
それはないと思うよ
つか死刑になる確率がかなーり高いから
ウルトラC的一発逆転を狙ってるんじゃないかな

んで、最近の裁判所は「世間の空気を読む」から
まずああいう主張が通る事はないと思う。
だってさー御殿場みたいな「被害者の証言の犯行日が途中で変わる」もスルーされて有罪になるんだし。

>>103
本当に恐いことだね。

ここにいる火消しの方々は市井の人々の感情という物を
いかに恐れているかがよく分かりましたｗ
ご自分の屁理屈なんて通用しませんしね。KYは火消しに躍起になってる
人のことだとよく分かりましたｗ

20！

>>106
まだアホ弁護士に乗せられた枯れ木の賑わい懲戒請求が
弁護団を辞めさせる「火」としての役割を担ってるって信じ込んでるんだ。

バカと思われてもいいらしいから、一生そう信じて親戚にも書いてもらって数増やしたらいいんじゃないかなw

そもそも好き好んで刑事裁判を引き受ける弁護士などいない。
引き受け手がいないから当番制にしている所もある。

130 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/09/13(木) 13:02:24 ID:vRcwCtN20
>>128
最高裁に差し戻しされ、ほぼ死刑になるのが確実なそれほど強くもない立場の被告人の弁護士に懲戒請求するぐらいなら、
暴力団やマルチ商法の企業の顧問をやっているような弁護士には、もっと懲戒請求が殺到していても良いようなものだが、そんな話はまったく聞かないね。

ほとんど反撃してくるおそれのない、安全な設定された悪役を、正義漢ぶって大勢で叩けるのは、
義憤とかそういう発想からじゃなくて、日本人の陰湿なサディズムからくるものだろう。

さすがは、高級官僚は叩かないのに郵便配達しているような下級官吏を選挙で叩いて狂喜していた国民だけのことはある。

>>98
　80の意味が理解できないとおっしゃるのであれば、まず私が80を
書き直すことにします。

　（73より）>自分がそうだからそう思うだけでしょ。

　私は、オレオレ詐欺にひっかかった経験はありません（その
電話を受けたことはあります）し、

　もしも、「たかじんの委員会」で橋の下が何かの募金を
訴えかけたとしても金を振り込んだりはしませんし、

　橋の下が懲戒請求を呼びかけたあの場面を見ていて、
「あーまたこのバカ（橋の下）が後先考えず、軽率にも困ったちゃん
発言をしてやがる。懲戒ならまずこいつ（橋の下）いいかげんにした
らどうだろう？」と嘆いたのですが。

>>109
ならそれなりの普通の弁護でいいのに
安田らは集団で遺族と被害者をコケにしたんだよね

>>108
でも、やめさせてどうする気なんだろね。
結局国選にせよ、また選ぶのに時間がかかる訳だし
欠席で１か月遅れた事にえらく怒り狂ってたけど
それはいいのだろうか。

で、後任の弁護士も同じ主張を始めちゃったらどうすんだろ。

殺人事件と詐欺とかを同列に並べる人ってやっぱり法曹関係なんかね？

感覚がオカシイのがよく分かったｗ

「弁護団は職責をまっとうしているだけだ」
と書き込みして平気な人がいるけど、ちょっとおかしいと思う。
今回の弁護団はどこかおかしいと思わないなら、今後も、殺人事件
の裁判は、特に批判にさらされる必要のない職務遂行を純粋に考えた
実務家が処理します、だから、常識とか一般人の感情とかはぶつ
けてくるな、ということになりませんか？

腐敗している官僚とそっくりな職務の理論になりますね。

>>111
>　橋の下が懲戒請求を呼びかけたあの場面を見ていて、
>「あーまたこのバカ（橋の下）が後先考えず、軽率にも困ったちゃん
>発言をしてやがる。懲戒ならまずこいつ（橋の下）いいかげんにした
>らどうだろう？」と嘆いたのですが。

わざわざすみません。
引用部分の意味、分かりました。同意です。
まったく逆の意味として捉えてしまったようです。

なので、その解釈をもとにしたレスはまるで意味がなくなるので
撤回させてください。

今回の弁護団を擁護している人たちって
やっぱりオカシイね

人間として終わってるか、家族が居ないかのどっちだろう

そーだなあ、もしもオレだったらなあ、あの被告人に手紙書いてなあ、
あなたは現在の弁護団によって大きな不利益を蒙ろうとしています。
ダマされてはいけません、彼らこそあなたを死刑の道に向かって追い
やろうとしているのです。って、あの弁護団を解任することを推奨し
たりはしないだろうなあ。だってまた裁判長引くもんなあ。

>>115
そう思うのはそれでいいんじゃないでしょうか。
問題は、それ故にとる行動が「存在意義も考えずにするド素人の集団懲戒請求」（ID:D9OwJuYM0思考が典型）
であることだと思います。

>>115
それがわからないなー
なんで「今回の弁護団」だけ、どこかおかしいと思うの？

>>113 そんなとこまで考えられるような人ならテレビの呼びかけで行動
したりしないよね。

>>119
自己責任で暇な主婦が懲戒請求出してもいいじゃないｗ
暇だから勉強する時間は沢山あるし、生涯学習の一環として法曹を学ぶ機会になれば弁護士会も社会貢献できて万々歳だ

良いことづくめだ

>>115
>「弁護団は職責をまっとうしているだけだ」
と書き込みして平気な人

…の一人として私がいますが、

>今回の弁護団はどこかおかしい

…どころか、相当おかしいと思ってひそかに激怒しているのも私です。

ロースクールが出来たんだからこれから弁護士は余り気味になるんだし、
懲戒請求専門の弁護士とか出てきそう

結構良い商売になるかも

>>122
禁止なんかしてないでしょ。
ID:D9OwJuYM0の書くような弁護士を懲戒させる力になってるわｱﾃｸｼ♪と思い込んで
実際はいたずらに処理の時間が増えることで、本来の公判を遅らせるなどが懸念されるということに
目を向けられないのは「賢くない」「バカ」って言ってるだけで。「やるな！禁止」とは言ってないよ。

それに何度も書いてるけど、あなたの言うように懲戒請求とはなにか学んで、その上で
自己責任で出す人は、全然問題ない、とさっきから書いてますよ。
私が書いてる内容を反復して「出してもいいじゃないw」などと、あたかも私が反対意見であるかのようなレスをするのは
マヌケすぎです。

>>122
フツーの主婦は責任などとれないし、とりたくないだろうし、
実際とらない。

　ところが、ここのフツーの主婦を弁護士とか警察官に置換
してもこの命題が立派に成立してしまうのが昔からの日本社会。

>>112
そもそも弁護するのが目的じゃないし。

>>122
問題は、橋下は何にも考えずにその場のノリだけで（じゃないんだろう
なぁ）テレビという公器で呼びかけたってことで。

>>125
重箱の隅つつきたい、ごねたいだけの人っているよねｗ
自分が正しくて賢いつもりで、絶対に負けを認めたくないというか自分が一目置かれて凄いと感心して貰いたいタイプ

鬼女版に昼間居る主婦層に向かって威張りチラして悦に入ったならサッサと巣にお帰り

安田と被告はまとめて死刑にして貰いたいわホント
あと、かばい立てする弁護士会があればチェックしてやるわ

>>120
逆に聞きたいですよ。　なんで今回の裁判の弁護団をおかしいと思わないの？
職責とか何か他の裁判とか、判例にもとづく必要は特にないから、なんで
おかしいと思わないのか。法や裁判の総合知にもとづいて判断する必要
全然ないと思いますから。　失礼だったらすみません。

だけど懲戒請求を起こした無垢で純粋で一途なパンピーをつかまえて、
バカだのアホだのヒマだのと行ってる連中、そもそも、

　　　こんなところであーだこーだと無意味なギロンしている自分を
　　　〜〜〜だとはなぜ思わない？

公判を遅らせてるって意見あるけどこういう事例（懲戒処分要望書が沢山届く）が有れば
今度からの弁護は下手な事ねつ造することがなくなるか、減るだろうから
一概にも賢くない馬鹿だとはいいきれないよ

>>129
重箱の隅も何も、私の言ってる趣旨そのもの、つまり本題が分かってないことが明らかなレスしておいて、
なに言っちゃってるのw
自分のミスを矮小化して相手をこき下ろし。
こういうのがいるから主婦はバカにされるんだと思うなー。

>>124
今でも十分余ってます。

>>134
余ってるわりに、相談料って安くならないのは何故？

>>131
ここにいる主婦は「無垢で純粋だから」って許される年でもないと思うよ。
それによって支障をきたす恐れがあるんだし。

で自分は偉いともなんとも思ってないし、自分の主張を書いてるだけなので。
てか、あなたの趣旨がよくわからんw
橋下、ここの主婦、弁護士、ぜーんぶバカ！ってことなのかな？

25

>>115 病院に殺人犯が運び込まれて来たら医者は‘職務を全うするために’
治療を施さなければいけないよ。手抜きをしたり放置をしてはいけないんですけど。

近所に誰から見ても迷惑な人が住んで、社会正義のためとか義憤に駆られたと
いう理由で、自分は直接に何かをされたわけでもないのに懲らしめに行かない方が
いいよ。あなたならやりそうだから。

> で自分は偉いともなんとも思ってないし、自分の主張を書いてるだけなので。
> てか、あなたの趣旨がよくわからんw
> 橋下、ここの主婦、弁護士、ぜーんぶバカ！ってことなのかな？

偉そうに威張ってると言われたことに随分と引っかかっていらっしゃるようでｗ
鏡見てごらんよ
顔真っ赤だよ

いつもそんな風で周囲からドン引きされて、孤立してるんじゃない？

ID:dM7RR3mv0のあおりにのるのはやめましょう。
「マヌケ」「バカ」とか発語することで、何か快を覚える、
痛快そうにしている傾向がありますから。

>>139
横レスウザいよ。
「鏡見ろ」「顔真っ赤」で勝ったつもりかね。
普段周りにあなたみたいなDQNはいないので、残念ながらご希望通りの孤立にはなっておりません。

>>129のような明らかなミスを指摘されたレスはスルーするのに、>>139のように人格否定だけのレスはするんだね。
こういう捻じ曲がった自己中心的な行動をする人のほうが社会では受け入れられませんね。
論調（論じてもないけど）からするに、ろくな社会経験もなさそうだけどね。

>>140
了解、

ネット弁慶の引きこもりの相手は止めておきますｗ

>>127
>そもそも弁護するのが目的じゃないし。

　ところが決して短絡的にそうとはいいきれないのです。

　本来、あの事件そのものは、こういっちゃ何ですが料刑の「相場」
としては死刑まではいきにくいものなんです。

　それが被告のトンデモナイ手紙が雑誌に掲載されたり、被害者さん
の公器を使った訴えかけなどでなんだか死刑もありうるかも？ってこ
とになっちまって、実はこれはこれでトンデモナイ事態なんで、あの
弁護団が１００％善意と正義感で、使命感をもって本気で弁護活動し
ている可能性が大といえます。

27

>>140
そうやって叩くのに都合のいいレスの一部のみ抜き出して、罵倒している自分にはなにも感じませんか？
きちんと読んでいれば、レスを繰り返す中で誤解が解けたり、同意したり、と普通に展開している部分も
大いにあるんですが。

都合のいいところだけ抜き出す、どこかの偏向報道とそっくりですね。

>>89
弁護団は福田の再度の精神鑑定を要求してるし
逮捕時→第１審→第２審と福田の言い分がかわってることを
「検察により、事件時の記憶をゆがめられた。」って言ってるじゃん。
つまり福田は検察のせいで本当のこと言ってないし、
福田の精神状態は普通じゃないと弁護団は認めてる、ってことでしょ。
精神状態が普通じゃないと認識してる福田の「死姦は蘇生のための儀式」なんて
世間の常識から逸脱した主張を弁護団は法廷で垂れ流して
被告人の不利益を煽ってるようにすら見えるのね。だから
プロである弁護団は本来のプロとしての仕事をしているだけ、とは思えない。
被告人の益にはなりそうもない発言を垂れ流す弁護団って、

>>142
言い返せないと「ネット弁慶」「ひきこもり」w
レッテル張りでこきおろすだけで自分はまともだとでも？
内容に触れることすらできず決め付けで罵倒するだけのあなたのような生き物って、なんなんですか？

>>130
ん〜反省もしてないような被告が、無期懲役だと安心してたら突然死刑の可能性が高いと言われて
いろんなムリクリな理屈付けで死刑から逃れようとしてるだけに見えるんで。
んで、どのみち従来の弁護じゃ死刑は確実なんだからと、そっちに弁護団が乗っかってる。
だって「反省してないと思われるから不利だよ？そんな主張は通りにくいよ？」という説得方法が使えないんじゃ
（反省の態度を示してても無駄だし、他に「いい」方法もなさそうだし）
それでいくより他ないんだろうなぁと。

反省がない！と被告に怒るのはわかるけど、弁護団がおかしいってのは違うんじゃないかなというのが素朴な感想です。

ID:dM7RR3mv0　さん。
ひとつだけ言わせてください。あなたのような人に、
なにか法律にかかわる仕事をしてほしくありません。
自分の法律や裁判に関する考えをこのような形でしか
人とのコミュニケーションに乗せられないんですから。
残念です。

相場は死刑になりにくいけど最高裁の裁判で少年を死刑判決出してしまうと後々うまくないから
高裁とかに引き戻して死刑出すつもりなんじゃないのよく知らないけど

そういや懲戒請求ってどんだけ出たんだろ
あれから増えてたら大笑いｗ

>>141
>ろくな社会経験もなさそうだけどね。

　こういう感想・推測を見るといつも考え込んでしまうこと。

　タクシー運転手としての社会経験、床屋の主人としての社会経験、
お百姓さんとしての社会経験、スーパーのレジ打ちとしての社会経験、
パチンコ屋のホール係りとしての社会経験、大会社の社長さんとして
の社会経験、役員としての社会経験、映画監督としての社会経験、女
優としての社会経験、出来ちゃった結婚して嫌々主婦やってるだけの
社会経験、

　モームスの辻ちゃんの社会経験、杉浦太陽としての社会経験、

　そんなの関係ねえ！のビキニパンツとしての社会経験、

>>78
＞片手の跡しかない証拠も無視して「両手で殺したって言え」という
プロの検察も信じられないしね。

ソースお願いします。

>>153
あ、それ俺もどこかで聞いたことある。

　ソースは…「たかじん」だったかな？ｗ

不気味な弁護団が刑事事件で変なこと言う機会が無くなるように
みんな懲戒請求出したんんだよね・・・
人間として自然な気持ちだよね

>>149
かかわりませんので。
まあ、心配してるんじゃなくて、それをネタに私を叩きたいだけでしょうが。
あなたも同じようなものですから。

>>153
そのやりとりはとっくの昔に終わってますが。

>>155
>人間として自然な気持ちだよね

　その「自然な気持ち」の発露として、過去数多くの残虐なリンチ
が見られました。実は今あなたもそれに参加していたりします。

>>157
安倍氏もボロボロだしねｗ
懲戒請求はリンチではありませんがなｗ

殺人と強姦くらいしたらリンチと言えますが
そりゃ歴とした犯罪ですな

>>143
>　本来、あの事件そのものは、こういっちゃ何ですが料刑の「相場」
>としては死刑まではいきにくいものなんです。
「殺人じゃないとしたら」の話でしょ？

>>159
殺人でも、でしょ。
あの年齢と二人という数からいったら死刑まで出たのってほとんどないんじゃないかな

殺人と強姦は死刑
弁護のために被害者と遺族をコケにした弁護士は資格剥奪

スッキリしていいと思う

>>160
>>148と言ってることが矛盾してますね

歳が若く無くても初犯で２人殺したとかなら死刑にならないかも
若くてもおっさんでもああいうイッちゃった子は更生なんてほぼしないんだし税金の無駄だとは思うけど

>>158 大衆によるリンチのようなもんだよ。
>>161　被害者と遺族を傷つけないように発言しろって無茶な注文でしょ。
裁判の内容なんて被害者と遺族を傷つけることだらけでしょ。でも
真実を追究するには必要なんだよ。
自分が弁護するなら同じ事をするって橋下も言ってるぐらいだし。
まったくあなたならどう言う？

被害の当事者でないなら罰を与えるより許す方が楽なんだよね
死刑とか決めるの精神的にしんどいと思うけど、裁判官は人情家ぶりたい気持ちを戒めて
ちゃんとやってもらいたいもんです

>>156
とっくにどこで終わってるんですか？
人権派を自認する弁護士なら
精神年齢が12歳だと思ってる少年･福田が検察により
自白内容をゆがめられた、少年の人権無視をしたと
検察訴えるくらいしそうなもんですが。

>>162
ん？どこが？
「今までこのケースで死刑判決が出た事がほとんどない」から
「無期懲役」だと安心しきってたんでしょ？

>>164
被告の言い分を全部垂れ流して、最後に死刑にしてくださいと言うねｗ
本村さんの言い分は尤もであるから、下手なこと言わないよ
職務遂行のためというか、自分は無能じゃ無いんです！と主張したいだけの無駄なことはしない

>>168
それをしたら立派な「懲戒請求」の対象だよ

>>169
いいんじゃない？
誰がするのか知らないがｗ

そもそもたとえ話ですがな

>>167
福田も自分は無期懲役以上にはならないと認識してる。
手紙には、自分がシャバに出られる時期も予想していて
「完全究極体」で社会に出るために
拘置所で体を鍛えてマッチョになってる。
死姦男が税金で生活して体も鍛えられるなんて、日本は凄い人権大国。

>>86
橋本は民事専門なので、
「刑事裁判経験のないタレント弁護士 」
が正解です。まあ民事ですら目立った実績はないが

無期懲役になったら今まで何年中に入ってたんだっけ７〜８年かな？
大体無期っていっても１０数年で出てくるだろうし無期になったらあと３〜６年で出てきそう

>>172
刑事専門の弁護士なんていないよ。
刑事事件の比重が全体の仕事の半分以上の弁護士ならいるだろうけど。
刑事事件で無罪を五件もとれば一流の刑事弁護士と言われている世界だし。

>>174
そっかー
しのぎを削って、無罪を勝ち取らないとこれからの弁護士は目立てないのか
そりゃ適当に被告の証言をねじ曲げて荒唐無稽なでっち上げをやらかして
遺族をコケにしてでも成果を上げようとするわけだわ

いやホント思うんだけど、こいつ無罪ってことで表出してさ、被害者さん
の側の人たちに引き渡して、

でもなー、こんなの自ら手にかけたくないだろうしなあ。

ああ、藤田まことがいればなあ、って…いるか。

>>176
遺族の方が欲しいのは
被害者が生きて帰ってくることだしね

犯人貰っても迷惑だろうね、ホント・・・

>>168　こりゃいかん。何をいっても一般人の素朴な考えだと言い張るだろうけど。
善と悪の二元論思考なんだろうね。
悪い奴とスーパーヒーローの世界なのか？

>>178
殺人と強姦が確定してる限りはね

しかし何をまったくどー考えてもこれ無茶苦茶、それも超絶無茶苦茶
すぎる事件なんだよなあ。これを未成年だったってだけで死刑にしな
いって法はないって。

ＩＱはふつうで精神年齢が２〜３才って…んなことあるかよ。ＩＱって、
測ったときの年齢で算定するもんだろが。あいつ絶対全部わかってて、
しかも完全に計画的犯行じゃないか。

>>178
逆に聞きたいよ

殺人と強姦を犯した犯人は死刑にするべきだと思わない理由を

>>178
私は殺人死姦を犯した人間が社会に放流されるより
死刑になってほしいと思ってるけど
あんたはどうなの？

強姦殺人は死刑より国のために働いて欲しいわ。税金使って死刑にしてほしくない。
原発最前線でのお仕事とか不発弾処理とかして欲しい。

>>183
無給は人道に反するから法律に則って速やかに処罰するのが一番経費がかからない
そんな専門職させるためにかかる教育費が馬鹿にならない

強姦殺人は全部死刑でいいって

>>183
それどっかの国もやってたような気がするけど
楽に死刑にしてやるよりはいいかもね

>>182　私なら、家庭内暴力で妻を死に息子を犯罪者に追い込んで
おきながらﾌｨﾘﾋﾟｰﾅと暮らしてるという福田の親父さんを殺しにいくね。
ついでに詫間の親父さんも。

>>186
酷い偽善を見たｗ

>>186
そうやって、殺人と死姦をやった当事者福田から目を背けてちゃダメでしょ。

1審、2審の弁護士も検察も今の弁護団も、
被告がドラえもんとか魔界転生とか言ってるのを
聞いてるんだったら、あれだな。

>187 偽善？

>>190
yes, 偽善者

無期懲役で出所したら、晴れて自由の身だと思ってる人が多い？
無期＝生涯犯罪者だから、死ぬまで保護観察が付いてくるよ。
出所は一生できず、仮釈放のみ。
再犯やったら直ちにムショ直行、あるいは死刑。

性犯罪者については、体にICチップ埋めて監視する対策が検討されたけど、
なんか頓挫してる。
私個人としては、早く取り入れろよと思ってる。

私は去勢でいいじゃんと思ってる。
女だからかもしれんが。

【中日新聞2006年5月11日夕刊】
　異端の肖像2006「怒り」なき時代に　弁護士安田好弘（58）

「弁護士としての資質、人間としてのモラルに失望した」。読者から一枚のファクスが届いた。
この読者一人にとどまらない。テレビのワイドショーで、ネット上で非難があふれ返った。
　安田好弘。いま、日本で最も物議を醸している弁護士だ。かつてオウム真理教元代表・麻
原彰晃被告＝本名・松本智津夫＝の主任弁護人を務め、先月、山口県母子殺害事件の
上告審でも弁護人を務めた。
　「悪人は早く吊（つる）せ」という世間感情、タレント弁護士が登場するお茶の間のにぎわい
に彼は背を向ける。　非難のきっかけはこの上告審だった。三月十四日、最高裁の口頭弁
論を安田は相方の弁護士とともに欠席した。
　最高裁、検察、遺族は憤った。最高裁は昨年導入された改正刑事訴訟法に基づき、四月
十八日の弁論への出頭在廷命令を初適用。欠席すれば、解任は避けられない。彼は法廷
で「被告に殺意はなく、下級審の事実認定は疑問」と弁論の続行を訴えたが打ち切られた。
　異例ずくめだった。昨年十二月上旬、二審の弁護人が最高裁へ「弁論は自分ではなく、
安田さんに頼もうかと思っている」と伝えたという。開廷日は裁判所と検察、弁護人の三者で
協議されるのが慣例だが、裁判所は同月下旬、一方的に開廷日を通告してきた。
　安田は二月下旬、初めて被告人と接見した。被告の話が事件記録と違い、驚いて弁護人を
引き受けた。さらに自白調書と死体所見の食い違いを見つけ、被告の殺意に疑問を抱いた。
　弁論準備には数千ページに及ぶ記録の精査が必要だ。当日は日弁連の催しも重なってい
た。彼は裁判所に三カ月の延期を要望。「従来は認められたケース」（安田）だったが、
今回は拒まれた。弁論は通常一回で、準備なしに出廷すれば事実上、死刑を後押ししかね
ない。欠席の方針を固めた。
　「被害者の人権を無視した」と苛烈（かれつ）なバッシングが待っていた。オウム真理教の
裁判のときよりも酷（ひど）かった。当人はどう受けとめたのか。
（つづきは下記のサイトでお読みください。）
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/colum10-yasuda.htm

>>194
自分で何度でも読めよ！
他人にイチイチ指図するな！

安田本人か？
自分のことに酔いしれている超馬鹿〜〜〜〜

被害者遺族が、その加害者に殺意を抱くほどの犯罪、いわゆる殺人事件が起こっているわけで
遺族の立場を考えれば、その加害者を死刑にすべきだと思う。
死刑廃止を語る資格があるのは、被害者遺族のみ。
加害者やその弁護士に、死刑廃止を語る資格はない！！
保身のためか、他人事だから、好き放題にいえるんだ

自分なら、その加害者に復讐することを生きがいにする。それほど恨むよ。

【精神鑑定をした野田正彰関大教授の話】「週刊ポスト」2007,8,17・24

そもそも、安田弁護士が依頼してきたのには理由があります。
　Aの述べることがよく理解できず、またあまりの幼さに驚いた。その上、家庭裁判所の
調査官（3名）による詳細な「少年記録」には「AのIQは正常範囲だが、精神年齢は4，5歳」
と書かれていた。
また、生後1年前後で頭部を強く打つなどして、脳に器質的な脆弱性が存在する疑いについて
言及していました。
　さらに広島拘置所では、Aに統合失調症の治療に使う向精神薬を長期多量に服用させていま
した。当惑した弁護団が精神鑑定を求め、裁判所が認めたのです。
　精神鑑定では、Aへの直接面談以外にも、Aの父親、実母方の祖母、実母の妹、Aの友人にも
話を聞いています。Aの生育歴、人格形成の経緯を多角的に調べました。結果、私は「Aは事件当
時、精神病ではなかった。しかし、精神的発達は極めて遅れており、母親の自殺時点で留まって
いるところがある」という結論を下しました。

>>193
サルコジは、性犯罪者が出所後即性犯罪事件を起こした時
子供の安全＞性犯罪者の人権だから、去勢する！と言ったんだよね。
その後、性犯罪者本人の承諾があれば、去勢するに変わったけど
実現してほしいと思う。

>>195
ID:rXsi9WdB0の安田事件に対する見解を聞きたい

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/09/13(木) 10:27:41 ID:Cp0luJjRO
エッタヒニンだけあって繁殖力だけは半端じゃねーな

なんかさ〜〜、橋下を否定をする奴等って、
部落民、エッタ、愚衆、アホなどの言葉をよ〜〜く使うね。

この言葉を使う人達が、ま、ま、ま、まさか弁護士てなことはないだろうね・・

それに２ちゃんにいつもいつもタムロをしている弁護士って、ネット中毒？

>>197
その記事ポストで読んだ。自殺した母親と近親相姦の関係だったんだってね。
父親と母親が、夜に二人のだけで部屋いると、嫉妬心でたまらなく苦しかったとか、
母親の名前を恋人に様に呼んで話すとかも書いてあったね。

>>192
晴れて自由の身になってるよ。
↓16歳で3人の女性レイプ＋強盗殺害して無期懲役で40歳前に出所して
現在も元気に西日本で働きながら自由を満喫してますよ。
tp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/konketu.htm

無期懲役囚って出所後も弁護士やムショ仲間との付き合いがあって
驚くほど真面目な生活をしてる。
問題は10年前後のムショ生活を経験して出所後、誰も頼れないって人じゃない？
保護観察もいいかげんなもんで、出所後、数週間で食い逃げ、殺人など
再犯率高いな。

>>192
同意。
そうだよ。税金の無駄なの。公判しつこくやるだけでも税金の無駄なん
だから、無期懲役は無駄の無駄。早めの死刑が妥当というより外ない。

すくなくとも道徳的に自分の存在そのものをうたがわないで、他人を殺せ
る犯罪者、しかも、一定の時間を経てそれが変わらない犯罪者は、ヒュー
マニズムの適用対象外にするしかないでしょ。再犯の可能性があるという
一点だけを理由にしても。小野悦男の例が典型的です。

人は人を更正させることができる、という思想で対処する必要ないよ。
更正して、既存の社会のワクの中で社会のために労働できるようになるとい
うことが利益だという、近代刑法の思想も適用できない。
いまの時代、福田のようなひどい犯罪者は、社会から放り出して既存の社会
のワクの外の「森をさまよう人」にも「おおかみ男」にもできないから、
残念ながら、人の手で死んでもらうしかない人というだけのことなのですよ。

人権人権と声高に叫ぶ弁護団に言いたい。
じゃあ殺された奥さんと赤ちゃんの人権は？と。
死刑廃止の為にいろんな死刑裁判に出てくるくらいなんだから、もちろん
殺された被害者の人権も守ってくれるんだよね？

>>204
そういう頭悪いｶﾞｲｼｭﾂの意見はもうお腹いっぱい
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_da83.html

「安田は二月下旬、初めて被告人と接見した。被告の話が事件記録と違い、
驚いて弁護人を引き受けた。」　という文章、

「驚いて...引き受けた」というところがまったく信用できないね、情報として。
中日新聞か、仕方ないか。

>>206
死刑存置論者の今枝も同じこと言ってるお！
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_8ff1.html

死刑が絡んでくる裁判、法廷という場は、何が事実なのかという事が追求され
ていんだな、何かほかの原理で動いているんだなと一般の人（わたしも含めて）
は思うのも仕方ないよね。

弁護士や検察や裁判官みたいな出所の同じの職業集団の人たちが所定の手続
きにのっとってたっぷり時間をかけても、こんな結果になるだけなのかってね。

>>206
　そのあと彼がいろいろと語ったこともびっくりする中身だった。一つは、1審、2審でいわれて
いるようなことは私はやっていないということ。1審、2審では、彼は捜査段階を通してずっと事実を認
めてきたとされていたわけですね。もう一つびっくりしたのは、彼は自分の判決さえも見たことが
ない。自分の供述調書さえも見たことがない。つまり裁判に関する記録というのは検察官が1審
の無期懲役の判決を不服として控訴した控訴趣意書、それからさらに検察官が控訴審の無期判
決を不服として上告したときの上告趣意書、その2つの書面しか持っていない。ですから、何が裁
かれているかということよりも、そもそも裁判とは全然無縁なところに彼は置かれていたわけで、
そのこともまた驚きの一つだったわけです。

　これは皆さんがたぜひ知っておいていただきたいんですけれども、被告人と検察官は対等であ
るというようにいわれているわけですけれども、今回に見られるようにまったく対等ではないんで
すね。つまり、今回のように彼が自分に対する判決書を得るだけでも、A41枚につき60円のお金
がかかるんです。つまりお金を出さないと判決さえ見ることができない。
　それは他の記録でも同じです。裁判で何をしゃべったかという証人尋問調書があるわけですが、
それもお金を出さないと見られない。あるいは検察が証拠として出してきているものについては
弁護人を通してしか見られない。弁護人もそれを無料で手に入れることはできなくて、
1枚40円の謄写費用をかけてようやく手に入れてそれをさらにコピーして差し入れてもらわないと
被告人の手に届かない。
　自分が裁判で何をしゃべったのか、あるいはあの証人はいったい何をしゃべったか、あるいは
自分が捜査段階でいったいどういう調書を取られたか、あるいは参考人は何と供述しているか
ということさえ確認することができないのが今の刑事司法の状況です。被告人は徹底して不利な
状態に置かれており、裁判そのものからも疎外されているのです。
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/hikari2.htm

>>205
口では何とでも言える。
これが世間からのバッシングへの予防線ではないとは言い切れないでしょう。
たとえもし本心から思っているんだとしても、私には会見で踏ん反り返って
椅子に座るような人が同じ考えを持ってるとは思えないものでね。

　私が弁護団に加わった理由と経緯について
正直に言いますと、端的に言えば、足立修一弁護士との友情関係からです。
　最高裁の弁論欠席後、社会からバッシングを受けている足立弁護士の憔悴しきった姿を見て、
事件が広島高裁に差し戻されたときに、負担と批判、リスクを広く分担するために、
広島で何人かお手伝いしようという話になったときに、多くの弁護士は断りましたが、
私は他人事として放置することができませんでした。
　しかしそのときは、私もそれまでの報道の影響を受けており、
この事件におよそ救いというものはないだろうし、本村さんの発言にも
ある程度共感をしていましたので、死刑判決という結果になる過程で
やるだけのことをやって弁護人の役割をこなせばよい程度の認識を出ていませんでした。

　その後、被告人と接見し、記録を読み込んでいるうちに、
本件については看過できない事実誤認が生じており、
これをそのまま維持されて量刑も死刑に変わるということになると、
もはや刑事司法における正義には絶望せざるを得ないとも言える状況にあることが理解でき、
証拠を吟味し、被告人の言い分に耳を傾け、その内容の合理性を考えながら、
今のような訴訟活動をなすに至りました。


http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_8ff1.html

>>208
ん〜こんな「結果」って？
結果はまだ出てないけど。
たぶん、十中八九死刑判決になると思うけど
それじゃご不満なの？

>>210
もはや何が批判対象になっているのか・・・
そして何を根拠に批判しているのか・・・

>>209
わかった。わかった。そういうことを主張するのならね、司法の当事者として
司法改革をしてよ。被告も裁判の経過を少しは分かった方がいいって一生懸命
主張するのもいいと思うし。ベクトルがずれてんだよ。

福田の弁護をするなよ。　そう言いたいですね。

被告が裁判から排除されているということと、被告が犯した罪は別。
安田はどうしたって偽善者だと思うね。

>>204

被害者の人権人権と声高に叫ぶバカ庶民に言いたい。

殺された被害者の人権って、具体的になんなのさ？

>>212

事件から８年も経って、それだけの時間を費やした後に、この間
あのような差し戻し公判が行われた、ということもひとつの結果
だと思うよ。そう思わない？　結審だけが結果なの？　

>>214
＞福田の弁護をするなよ。　そう言いたいですね。

お前が国会議員になって、勝手に立法しろ。ボケ。
「国民が許せないと思う被告人は、弁護してはならない」って
法律作ればいいのさ。
お前と同じことを考えてるバカが大多数なんだろ、
だったらお前が国政選挙に出て、立法を訴えれば、お前はすぐに
国会議員になれるよ。

ほれ、やってみろよ。クソ野郎。
所詮、ネットの中で吠えているだけで、何も行動できないくせに。
お前なんて所詮その程度の野郎だろ。

>>213
被害者の人権は守るのか？
↓
今枝さんは被害者のことに涙したけど…という記事URLを掲示
↓
会見映像で踏ん反り返ってるやつも被害者のことを思った（人権は
守られなければならないと思った）ようには思えない。
＝結局は犯罪者の人権だけ守りたいの？

以上の流れですが。

>>214
＞福田の弁護をするなよ。　そう言いたいですね。

刑事弁護制度の否定ですか
早く偽善者は自分だと気づいてください

>>217
なんだか、馬脚をあらわしてきたみたいですね。
何にそんなに腹を立ててるの？　ぼうや？

そういう雑言言いたいのなら、コピペとかやめて
外に、外に行った方がいいですよ。

>>220
>>64の
>どっちもよくないと思うんですけど、
これは一応の格好だけだな。
折角ネットなんだし本音書けばいいのに。
ID:YJgmzKAC0を追う限り「（検察と弁護士）どっちもよくない」と
捉えてるようにはどうやっても見えないんだよなあ。

>>217

安田を偽善者だと言っただけで、これだ気色ばんだ
反応がかえってくるのを奇妙に思います。
特にこちらは気にしませんから。

>>219
刑事弁護制度の全面肯定ですか。
それが偽善者でないということなんですかね？
自分の思想で相手を説得しようとか、そう
いうことも考えないだろうね、きっと。あなたみたいな人は。

>>216
ん？8年もかかったのは検察が量刑に不満を持って控訴してたからでしょ？
あと、最高裁が３年くらい審理にかかってたせいもあるし。

それでようやく死刑判決がほぼ出そうな見通しなんだから
「こんな結果」じゃ全然ないと思うんだけど。
検察が控訴しないで無期判決の方がよかったのかな？

>>222
意味わからん
刑事弁護制度がなくなったらどういうことになるか、自分で考えてみよう！

>>224
安田のコピペはやめようね、とりあえず。
それで、何を主張したいのか、ということをもう少し自分のことばで明確
にしよう。

刑事弁護制度　という制度がある、ということと、それが現状のままで
有効に機能しているかどうか、ということは別ですね。それだけ
のことでしょ。

>>222
「刑事弁護制度がなくなったらどういうことになるか、自分で考えてみよう！」
刑事弁護制度なんていう言葉を出すまでもなく、被告を弁護するということ
がどういうことなのか、安田の言葉でなく、自分の言葉で主張してみようよ。

>>223
差し戻し控訴審の内容をたとえば例にとるけど、あれが
8年かかった結果かと思うとやっぱ、いたいと思わない？
いたいと思わないんだったら別にこれ以上書き込みしない。

「検察が量刑に不満を持って控訴してたからでしょ？
あと、最高裁が３年くらい審理に....」
↑　分かってます。

>>226
いやいや、もし刑事弁護制度がなくなったらID:YJgmzKAC0はどうするのかなーと思って
聞いてみたかっただけｗ

>>222
偽善者だという根拠を出せよ。
だいたい、弁護をするな、と言っておきながら、問題すり替えるなよ。

コピペが気に入らないか？
お前等、事実さえも調べないじゃないか？
コピペで教えてやらなきゃ、自分で知ろうともしない。
それにも拘わらず風評だけを頑なに信じて、デタラメをネットで振りまいている。

意見を言えだと？
意見というのは、理由付けがなければ、単なる「決めつけ」「脳内妄想」なんだよ。
弁護団を批判しているバカで、まともな「理由付け」を書いているのを見たこと無い。
自分の文章に「理由付け」が書けないから、弁護団の主張の理由を調べようとしないんだよ。
何事にも、理由がある。
こんな簡単なことに思いが及ばないから、風評を信じて平気な顔ができるんだよ。
まず、自分がまともな意見を書いてみろ。

>>229
めちゃめちゃ怒ってるな…ｗ
でも、いいこと言った

どうも、職業集団と庶民というような対立の構図で、弁護団と橋下弁護士　
をとらえようという所から出られなくなっているね。

橋下弁護士の世論を味方につけているという自意識が強いのも疑問に思って
いますよ。弁護士の活動外の自分の言論を媒介に世論をバックにしていて、
それでいて、司法の専門家の一員として、弁護団を否定的に判定しているから、
弁護士連中が憤慨するのも無理ないと思う。

しかし弁護団については懐疑をいだかざるおえない。なんとしても被告を
死刑にしてはいけない、という動機でうごいているようにしか見えないから。
それは、治安そのものを危機に陥れる行為だと思う。飛躍していると取る向き
もあるだろうけど、個人的にはそう思う。

>>229
さらに気色ばんだ馬が再登場ね。
さようなら。あんたみたいな外道にはかかわりませんから。

すきに主張したらいいよ。コピペでもなんでも。

他人の主張は妄想で、自分のは主張だと思っているらしいから。
いたすぎると思うけど。

>>232
白旗をあげた、と判断します。
私とまともにDebateできる実力があると思うのなら、いつでも再チャレンジを
受け付けます。

>>233

恫喝　というんだよ、あなたのやり方は。Debateなんか一度もしてない
じゃない。↑で自分の書き込んだたくさんの汚い言葉全部反省したら。
さようなら。

クソ野郎だもん
ｷｼﾞｮじゃないんじゃないの

>>226
いやいや、もし刑事弁護制度がなくなったらID:YJgmzKAC0はどうするのかなーと思って
聞いてみたかっただけｗ

まだやってるんだｗｗｗ

読んでたら、ゴネて給食費を払わないDQN親とか、電話で延々とケチつける
DQNクレーマーを想像しちゃったｗ

誰のを読んでそう思ったのかはあえて書かないｗ

８年かかったって事はあの元少年はもう８年服役したって事だから
無期になったらそんなにかからないで出てくるね
本村さんにとっちゃもしかしたらそれはそれで良いことなのかもしれないね

私刑は違法だけど本村さんが何かしたとしても裁判員制度もそのころには変わってるだろうし
情状酌量でたいした罪にならなそう、という妄想をしてみた

結論
鬼女は安田らを許さないってことでｗ

>>239

必死だなあｗ
鬼女はみんな一般書籍に行ってるよｗｗ

>>239

本村夫妻についてスキに語ろう３
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189145515/


こっちもよろしくｗ
もう３スレ目ｗ

927 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2007/09/13(木) 23:07:50 ID:vjzT3PAO
最高裁の欠席についての橋下の意見

「村上先生が言った一言、要は安田弁護士が最高裁の弁論を欠席したこと、これは究極の弁護方針として、弁護戦術として、これはもうもっともだと思う。」
（出典：「光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会の記録」2007年9月発行・35頁）
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1189674217797964.YyPaHw
DLpass：osaka

橋下ってその場の雰囲気で適当なことばっかり言ってるんだろうなぁ

>>242

弁護士会を司法制度に巣くう病巣だとする橋下弁護士こそ、弁護士会に巣くう病巣では？
ttp://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/60c0ae18913269928161ae577ea0d4af

橋下派というか反安田派って国語が不自由な人がここの板にかぎらず多いよね

>>244ﾜﾛ

懲戒請求を出そうか迷っている人は、気楽に懲戒請求をしてみましょう !


　 　 　 あなたの懲戒請求が 日本 を救う !

　 　 　 あなたの懲戒請求が 女性 を守る !

　 　 　 あなたの懲戒請求が 　妻　を守る !

　 　 　 あなたの懲戒請求が 恋人 を守る !

　 　 　 あなたの懲戒請求が 子供 を守る ! ! !


弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの関係者に限らず誰でもでき、
その弁護士等の所属弁護士会に請求します（弁護士法５８条）。

・ここを読んで、それなりの理由を添えて、各地方の所属弁護士会へ簡易書留で送れば、とても簡単です。
ttp://sugiurakenji.ld.infoseek.co.jp/ChokaiSeikyu/index.html
弁護士会に来い、と言われてもワザワザ行く必要はありません。質問事項を文書で要求しましょう。
もちろん、あなたが答えたくないことには答えなくてもいいのです。

「懲戒請求」が却下されても → 60日以内に「意義申出」 → 30日以内に「綱紀審査申出」と３度できます。
１．各地方の所属弁護士会へ「懲戒請求」→
２．日弁連へ「意義申出」(60日以内) →
３．日弁連へ「綱紀審査申出」(30日以内)
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html

光市の事件を考えると、殺意があったかどうかよりも　殺してまでもレイプ！　と
考えると　「レイプ犯は死刑」　でいいじゃんと思ってしまうが。ま、女の立場だから。


弁護団が被告人を守る立場なのは分かる。その為に尽力してる事も分かる。
でも、彼のやり方はいつも方向性が間違ってると思う。

殺意はなかったのならあの獄中から友人へ宛てた手紙は存在しなかった筈だ。
それよりも　しでかしてしまった事を心から悔いている　とでも弁護した方が余程
マシなんじゃないだろうか。
法律に詳しいかどうかじゃなく、人を裁くのは人なんだから。

うーーん。まだまだ橋下氏にひきずられている人たちは気づいてないみたい。

橋下氏はテレビ出演の短い時間内に少なくとも二つの仕掛けをかけた。

ひとつはだれが聞いても首をかしげずにはおれない弁護団に対する批判が
かなり盛り上がっているのを見極めて、それに乗っかり、弁護団を非難する
世論を操ろうとした。弁護団を非難するためには、「大変問題のある橋下氏」を
支持するのもしかたがないという雰囲気でまるめこもうとした。弁護団憎し
で暴走させた世論をまた別の気持ち悪い道へ追い込もうとした。
だから、ここでは橋下氏も弁護団も支持しないという毅然とした態度を
とりたい。

もうひとつは、弁護団を非難するために日弁連への訴えをすすめたというこ
とだ。これで彼は日頃からめざわりな人権弁護士を不当に大衆のリンチで
たたかせようとした。流れにみんなが乗ってしまったら、たたかれるのは
この弁護団ではなく、後日、もっとも良心的な弁護士を窮地におとしいれる
方策としてつかわれてしまうのではないかと心配だ。

世論がこの非常識な弁護団を非難するためによく見ていなければならないのは
「この裁判結果」ではないだろうか？ほかの裁判は関係ない。この裁判での
弁護団の主張を裁判官がどのように判定するか？ということではないだろうか？
弁護団への批判を日弁連だけに向けようとした橋下氏。これは大変不気味だ。

>>248
とても説得力あります。

でも「ひきずられて気付いていない人たち」は

「プロの弁護士が、あんなひどいことしてる弁護団に懲戒請求しようと言ってるんだから
信じて協力するのが素直で善良な主婦。
それを考えなしのバカですって？何様？
バカって言うことで快感を得てる基地外はスルー推奨！」

だそうだから、あなたの書かれることにはまず気づくことはできないでしょう。
嘆かわしいことです。

>>244
安田支持派は訳の分からん理屈をこねくり回して脳内勝利宣言してるだけにしか思えないけど。

>>249
だったらν速に逝ってディベートしてくれば？
散々論破されて既女板なら勝てるかも…と思ってるだけの喪男でしょ、どうせｗ

>>251
そうやって男にしないと気がすまない？
普通に兼業だけど（専業の弥生さんへの僻みでしょ、とか言っちゃうの？）、
テレビの情報を鵜呑みにはしたくない、って思う人の存在すら認められないですか。

どっちもどっち。
どっちだっていいよ。
福田が死刑になりさえすれば。

>>242
でも安田は欠席せざる理由があって戦術ではないって言ってるのでしょ？
それって矛盾してない？

後、確か福田の友人宛手紙に少年で無期懲役だったら７年で出られるから
云々って書かれていた訳で。自分の立場をしっかり理解してたではないですか。
と言うことは安田達が初接見での話しが嘘か福田が嘘をついたかのドチラか。

もう１つ弁護団は検察あるいは前弁護士が福田の供述内容を歪めて
裁判を進めたことを実証しないで、福田の精神的幼稚で攻めてきたのか？
被告人に不利益な裁判に持っていった検察＆前弁護士の怠慢を立証すれば
一番いいのにさ。何故それをしないの？結局はできないからでしょ。
弁護団の主張は矛盾しすぎてる気がする。

だから弁護団の主張の矛盾を厳しく判断するのは、日弁連ではなく、判事では
ないだろうか？

弁護士は被告のために死力をつくす。しかしそれがひいきのひきたおしに
なってはならない、と悟るのは、裁判で負けることによってではないだろうか。

おかしな弁護士の主張が通るなら、批判は判事にいくのが順当なのでは？
最高裁判所の罷免は国民の手にゆだねられているのではなかったかな。

弁護団がおかしな主張をするからと日弁連に弁護士の口をふさがせようと
するのはまるでファシストのすること。橋下氏がみんなを連れて行こうと
している道はとてもこわい。そのことに弁護団への怒りを感じている人は
気づいていない。

>>255

判事でもいいと思いますよ。そうあらねばならないというように
あなたのように考えるとしても、それでもいいと思いますよ。

>弁護士は被告のために死力をつくす。しかしそれがひいきのひきたおしに
>なってはならない、と悟るのは、裁判で負けることによってではないだろうか。

疑問ですね。裁判で負けたからって、根本的に被告と自分の関係とか、
認識レベルで変わる弁護士ってそんなにいるとは思えないんだけど。
実例とかあるの？

>そのことに弁護団への怒りを感じている人は
>気づいていない。

あなたが気づいている、といいたいみたいだけど。
客観的に装っているけど、一人称で語ってもいいんじゃないかな。

 

弁護士の間では死刑にはならないって言う予想が多いんでしょ？
それが問題なんじゃないの？

>>251

>ν速に逝ってディベート
>ν速に逝ってディベート
>ν速に逝ってディベート
>ν速に逝ってディベート
>ν速に逝ってディベート

ワロタ

モトムラーはもうＮ速＋にすがるしかないｗ

http://www.youtube.com/watch?v=bF8PY_kgI8I
「4023人が損害賠償請求されたらどうするんですか。」
との質問に、
橋下は、Ｈ１９年の判例をひいて、
「懲戒請求者は『相当な根拠をもって』懲戒請求したはずで・・・問題ない」

と懲戒請求者をあおった挙句、切り捨てた場面は壮絶だぜ。
ノーリスクじゃあなく、リスクは各懲戒請求者は当然負うものだ
とすでに橋下の主張は変わっているよｗｗｗ

が、そのあとはフルボッコ状態ｗｗｗ

>>258
なんか勘違いしてない？
従来ならば死刑になりにくいケースであるが
最高裁が死刑にしない理由がないつー事で差し戻しになってる。
つまり、死刑になる確率がめちゃ高いのは弁護士でも誰でも予想してるよ。
だから注目されてんじゃん。
なんかそういう基礎的事実もわからずに書いてる人が多い気がするなぁ。

>>254
確か欠席理由って模擬裁判の実施じゃなかった？

>>262
ttp://www.k4.dion.ne.jp/〜yuko-k/kiyotaka/colum10-yasuda.htm
中日新聞2006年5月11日夕刊】

　異端の肖像2006「怒り」なき時代に　弁護士安田好弘（58）
「弁護士としての資質、人間としてのモラルに失望した」。読者から一枚のファクスが届いた。
この読者一人にとどまらない。テレビのワイドショーで、ネット上で非難があふれ返った。
　安田好弘。いま、日本で最も物議を醸している弁護士だ。かつてオウム真理教元代表・麻
原彰晃被告＝本名・松本智津夫＝の主任弁護人を務め、先月、山口県母子殺害事件の
上告審でも弁護人を務めた。
　「悪人は早く吊（つる）せ」という世間感情、タレント弁護士が登場するお茶の間のにぎわい
に彼は背を向ける。　非難のきっかけはこの上告審だった。三月十四日、最高裁の口頭弁
論を安田は相方の弁護士とともに欠席した。
　最高裁、検察、遺族は憤った。最高裁は昨年導入された改正刑事訴訟法に基づき、四月
十八日の弁論への出頭在廷命令を初適用。欠席すれば、解任は避けられない。彼は法廷
で「被告に殺意はなく、下級審の事実認定は疑問」と弁論の続行を訴えたが打ち切られた。
　異例ずくめだった。昨年十二月上旬、二審の弁護人が最高裁へ「弁論は自分ではなく、
安田さんに頼もうかと思っている」と伝えたという。開廷日は裁判所と検察、弁護人の三者で
協議されるのが慣例だが、裁判所は同月下旬、一方的に開廷日を通告してきた。
　安田は二月下旬、初めて被告人と接見した。被告の話が事件記録と違い、驚いて弁護人を
引き受けた。さらに自白調書と死体所見の食い違いを見つけ、被告の殺意に疑問を抱いた。
　弁論準備には数千ページに及ぶ記録の精査が必要だ。当日は日弁連の催しも重なってい
た。彼は裁判所に三カ月の延期を要望。「従来は認められたケース」（安田）だったが、
今回は拒まれた。弁論は通常一回で、準備なしに出廷すれば事実上、死刑を後押ししかね
ない。欠席の方針を固めた。
　

安田という人間は勝ち目がないからって被害者と遺族を侮辱するんだねｗ
こんな弁護士なんていらないんじゃない？

>>264
で、その侮辱ってなに？

>>265

また始まったこういう戦略

それに釣られてレスしようものなら、また弁護士根性か類似品もどきが
いちゃもんつけるからに〜〜〜

>>266
普通に疑問なんだけど
刑事裁判というものの目的が事実究明による量刑でなく被害者遺族の感情を癒すことであるんなら
今回の弁護団の欠席は良くなかったと思う
でも事実究明を欠けば、被害者があまりにも浮かばれないだろ
とりあえず人殺したんだから死刑にしろってんなら裁判制度なんていらない

裁判所は弁護団の欠席が分かってたのに、なんで本村さんに伝えなかったの？
それに反論しているソースがあったら誰か貼って
裁判所ってそういう義務があるんだよ

弁護団わ悪くないモンｗ
ってか？

よっぽどバッシングが堪えてるみたいだけど
自業自得だわ

>>268
そういう言い方をすると、感情的にたたいているような印象を与える。
バッシングすることがうれしいように見える。

それは弁護団への援護になるぞ。

>>269
２ｃｈのスレで援護かｗ
馬鹿じゃね？

>>269
なんか煽りたいだけのようだからスルーでいいんじゃね？

さっきも他で似たような事、書き込んだんだが
被告と「もし、ドラえもんが居たらどの道具がほしい？」って言う
会話をした事があります。
って人が現れるだけでドラえもん説は崩れるんだけどなぁ。

「もし」ってだけで居ないってのが前提での会話なんだから。
元クラスメートの方たち。思い出してください！
そして勇気を持って名乗り出て下さい！

そうやってひっくり返すのが正当な裁判の手法だと思うので・・・
なんとか弁護団に一矢報いたい。

>>267
刑事裁判の意義と感情をごっちゃにしてる人が多すぎるね。
そこを指摘すると、弁護団擁護だとか安田の身内か？とか私たちの行動（バッシングや懲戒請求）が効いてるのね♪
とかわけ分からん方向に行ってしまう。
だれも、人を殺した福田が偉いとか安田が偉いとか言ってないのに。

>>272
妄想乙

>>272

そんなに応援したいなら『天国からのラブレター』買ってこい。
そして100回音読しろ。

３

恥下弁護士のブログ、９月８日に、
「本日、「たかじんのそこまで言って委員会」の収録がありました。
この収録で、すでに懲戒請求された方の懲戒請求が違法にはならない
点を説明しました。」と書いたきり、更新されないなあ。
テレビを見逃した人にはわからんままじゃないか。
煽られて懲戒請求した人達に対して、あまりに不誠実だよな。
きっと、「違法にはならない」という理由が自分でもわからんのだろ。
本当に馬鹿なヤツだよな。

>>267
裁判所がただの一傍聴人でしかない本村氏に伝える義務はないんでない？
伝えるとしたら検察側が本村氏に、じゃないかしら。
検察側も結構問題あるのに、弁護団が取り沙汰されているから見逃されてて
何だかなぁと思うけど。
どうせ報道過多になるなら平等にしてほしいよね。

>>277
あれじゃない？弁護団に提訴された関連で忙しいんでしょきっと。

>>277
こんな無責任でお粗末な恥下をまだ
正論だ！とか応援する！とか言ってるのがわんさかいるのを思うと
悪徳商法がこの世からなくならない理由が分かる気がする。

>>279
ほんとにそうですね。

悪徳商法やカルト宗教。小泉改革もそうでしたね。マスゴミが作り上げた
悪者に大衆が怒るとき、悪者に立ち向かう者はだれでも正義の味方に見えて
しまうというのが錯覚だとまだまだ気づいていない人が多すぎる。

小さいときから悪者と正義の味方の対決番組を繰り返し見せられてきた
ことが一つの原因かもしれない。

在日疑惑の強かったＮＹＴのノリミツ大西ですが
とうとう週刊新潮で疑惑ではなく事実として認定された模様。
http://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/20060713_sincho001.jpg


コピペ頼む

ヲチ対象が無知を晒してやがる

>>280
なるほど

>>282
しっ！

このスレ見てると、ﾁｭﾌﾟのレベル低さが痛々しい。
疲れた。帰る。

皮肉じゃなくて、本心としてマジレスするね。
>>280
私はもう小泉郵政選挙のときでこの国の人間に愛想が尽きたから、
今度の騒ぎも、またか、ぐらいにしか思わない。
あなたも、もう他人に期待するのはやめて自分のことだけ考えて生きた方が良いよ。
だって、期待したって反論したってムダだもん。
私はもう街頭募金とかも一切やめたし、老後を迎えるまでに、この国を出たいと思ってる。

モトムラー敗走ｗｗｗｗｗ

在日部落疑惑の強かった本村の支援団体ですが
とうとう支援者が家宅捜索で疑惑ではなく事実として認定された模様。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189660690/

制度って弁護士が作ったんでしょ。
請求の理由が基準に合わなければ受理せず門前払いすればいい。
しかも同業者がふるいにかけるんだし。
請求や請求理由の自由がないなら初めから条件を謳ってないんじゃおかしい。
しかも理由によっては訴えられますって注意喚起しないなら素人にとってはネズミ取りと同じ。
言いがかりつけてお金とる事もできるよね。
橋下さん訴えるのも言いがかりにしか見えないし。

弁護士ってのは、自分勝手な人が多いですよ。
やっぱり「せんせ、せんせ」って言われるからですかね。

高いお金を支払って雇ってるのに
依頼者も「せんせ、せんせ」ってヘコヘコするし。

だから弁護士って、依頼者に「お世話になってます〜」って
言わないんですよ。言わない人が多い。

ほんと変な世界ですよ。
なんで弁護士って、あんなに威張ってるんですかね。

中には良い人も居ますけどね。
でも、何かが違う。

>>288
どこに支援団体って書いてある？

右翼って名乗って悪事を働く反日団体。
カラクリは海外でも有名になってきたね。
お仲間だわ。

>>290
悪徳弁護士って言葉あるくらいですからね。

制度って弁護士が作ったんでしょ。
請求の理由が基準に合わなければ受理せず門前払いすればいい。
しかも同業者がふるいにかけるんだし。
請求や請求理由の自由がないなら初めから条件を謳ってないんじゃおかしい。
しかも理由によっては訴えられますって注意喚起しないなら素人にとってはネズミ取りと同じ。
言いがかりつけてお金とる事もできるよね。
橋下さん訴えるのも言いがかりにしか見えないし。

悪徳グッドウィルなんかにも顧問弁護士がいるわけだし
薬害肝炎訴訟で、雨ん中厚労省前で座り込みする弁護士もいる

>>293
弁護士会の自浄のアリバイ作りの為の制度だからな
本当に使われる事は想定してなかったんだよ

橋下どうこうより
この事件と犯人、そして常軌を逸した弁護団に対して
怒りを感じない人が不思議でならない。
特に女性で橋下憎しだけで弁護団の肩を持つ馬鹿の気が知れない。

怒りのみで人を裁けるというのならば、たまたま路上に落ちてたバナナの皮
で足を滑らせてたまたま通りかかった但馬陽子のバストをモロにわしづかみ
にしてしまいキャーっ！このヘンタイ！！っていきなし強烈ビンタを食らっ
た気の毒な男性が但馬を死刑にできてしまう。

>>277
不法とはいえないのならば、民事裁判でも賠償請求が却下される可能性大。

安田の弁護内容に納得する「異常な人間」が法廷にいるのだろうか？

正常な精神の持ち主なら、強姦殺人する人間などいるはずもなく
どこか精神が病んでないと殺人行為はできない。
殺人行為を正当化しようと弁護する「人間」も「正常な人間」とは思えない。
もし自分が弁護士なら、このような依頼は断る。

＞ほんと変な世界ですよ。
＞なんで弁護士って、あんなに威張ってるんですかね。
そういう類の弁護士と
安田さんは真逆の存在だよ
威張ってる弁護士はいやだが
全部がそうだと考えないほうがいいよ

>>300
デタラメな判例持ち出して「本来は懲戒請求出した人達も訴えられるんですよ〜！」とかいう
脅しをかけた安田がマトモな法曹なわけないじゃん。

>>288
どうやっても世論が弁護団になびかないから、今度は朝鮮お得意のレッテル貼り？
本村の悪評立てて見限らせて、世論を弁護団の味方にしようってんでしょ？
誰がひっかかるか。バーカ。

＞デタラメな判例持ち出して「本来は懲戒請求出した人達も訴えられるんですよ〜！」とかいう
＞脅しをかけた安田がマトモな法曹なわけないじゃん。
それ言ってるの安田さんじゃないし
その判例はでたらめな懲戒請求した人はそうだってことで合ってるし
少しでも自分で調べて書いてる？
そんなんじゃあ他人に勉強しろなんて到底言えないよ

まあなんでもいいけど朝鮮人みたいな弁護をしている安田は
止めて貰いたいというのが民意ということでｗ

>>304
民意によって法律は作られてきたんじゃねぇ〜の？

>>301
安田は橋下を訴えてないはずだけど。

橋下を懲戒請求をした５０８人の弁護士って、昔棒を持って
振り回していた人達のなれの果て？

明日広島で弁護団が集会やるよ〜
みんな来てね〜

橋下弁護士を訴えた一人の、今枝仁弁護士のブログができたよ。

＞橋下を懲戒請求をした５０８人の弁護士って、昔棒を持って
＞振り回していた人達のなれの果て？
請求してないし・・・

>>305
法は時代時代の権力者によってつくられてきたものでしょ。

>>301
ﾊｽﾞｶｼ〜
恥下カルトのレベルがよく分かるな

弁護人「アパートの各棟を回った後、本村さん宅のチャイムを押したら、どうなったのか」
　被告「『はーい』という声が聞こえてドアののぞき窓が開き、チェーンのかかったドアが少しだけ
開いた。『排水管の検査に来ました』というと、チェーンが外れてドアが開いた」

（第５回公判被告人尋問より）
----------------------------------------------------------------------

「排水管の検査」と言われただけで、ドアを開けてしまうこの奥さんの無防備なところについては、
一言あっても良いだろう。どうですか鬼女、いや　貴女の皆さん。
でも誰も言わない。なぜならタブーだから。

排水管とは、住んでても気がつかないところだから
なかなか巧妙ですね。

なんで、ｷﾁｶﾞｲ弁護士をこんなところまできて擁護するの？

司法板のバカサヨがニュー速でコテンパンに叩かれて
ここに流れ着いただけでしょ？ｗ

ここにいる貴女である既女の皆さ〜〜ん
「排水管の検査」ですと言われてホイホイ中に招き入れて、命は取られなくても
お金を取られることを連想しないのですか？

賢明な既女ならば、アパートであるから「誰からの依頼ですか？」と聞くでしょう。
それで、すぐに「家主」なり「不動産業者」の名前が相手から出てこなかったら、
「おかしい」、「検査に同意したことを理由に、法外は請求をするボッタクリ水道業者では？」
と思うのが夫の留守を預かる賢明な既女ですよ。

もし、妻弥生さんが「誰からの依頼ですか？」と一言尋ねていれば、
被告人の性格からして、被告人はそのまま立ち去っていただろう。

>>309
ざーーと読んできたじょ〜〜〜
これが今枝弁護士の最初の文章で〜〜す。
なんか庶民を愚衆といわんばかりの文章で〜〜す。
さすが上からものを言う人だと改めて納得したじょ〜〜〜
　　　　↓
　　

Syndicate
元検弁護士のつぶやき医療崩壊問題も重要ですが、
刑事弁護に対する無理解をこうも見せ付けられるともうちょっとその面で
ものを言わなければいけないみたい

>>318
　　　　この文章は今枝弁護士ではなかった・・・
ごめんだじょ〜〜〜
Syndicate
元検弁護士のつぶやき医療崩壊問題も重要ですが、
刑事弁護に対する無理解をこうも見せ付けられるともうちょっとその面で
ものを言わなければいけないみたい

光市母子殺害事件？ついてちょっとネットで調べてみましたが、
この犯人は二人も殺してるんですね。それも赤ちゃんまで。。。
本来であれば幸せな、ごく当たり前の人生があっただろうに。旦那さんも気の毒。。
赤ちゃんも奪われ、奥さんも奪われ。。。もう想像を絶します。そのくらい人生が、この犯人のために１８０度変わってしまったんだよね。
悲しいです。私は死刑でいいと思います。なぜ、あえて犯人の気持ちまで考えなければならないのか疑問に思います。理解できません。
人を殺して生きる権利などと言う者は存在しないと思います。少なくとも私の人生哲学には存在しません。
死刑でいいです。私の生きてきた中での常識や、物事の考え方からすれば死刑で当然。
これでも全然重くない刑です。そんな人間をかばう安田弁護団？は異常ですね。
職業意識のため狂ってもいいのでしょうか？この弁護団は狂ってます。

橋元弁護士さん、こんなキチガイ弁護団に負けず。あたりまえの常識を貫いてください。

単に結果が死刑と決まってる事に腹をたて人権派の弁護士が
論議をループさせ理解不能な事を言い出して
検察がどれだけ信憑性のある事や証拠を出しても
「でも、やっぱり日本が悪いと思います」と朝鮮人並の事をして
せめて裁判を長引かそうとしてるだけの事でしょ
単なる法廷侮辱罪。
さっさと、弁護士バッチ取り上げろ
何時までも君が代反対が通用すると思うな

ここの議論のレベルは好き嫌いの範囲を超えないね。
まあ既女はこんなもんなんだろうけど。

＞ここの議論のレベルは好き嫌いの範囲を超えないね。
＞まあ既女はこんなもんなんだろうけど。
せめて事実を正確にしてから叩いて欲しい
弁護士叩いてる人の発言って妄想に基づくものがほとんどだよ
このスレ
知ってる？

>>317
ふーん、弥生さんに非があったら殺人・強姦は正当化出来るのか、ふーん。

>>322>>323
ブサヨチョンの自演キター(ﾟ∀ﾟ)

＞ブサヨチョンの自演キター(ﾟ∀ﾟ)
反論できなくなるとすぐこれだから・・・・・
やれやれだぜ
バカにされているのも少しわかるわ

293 ：可愛い奥様：2007/09/15(土) 04:02:16 ID:totyzvAc0
制度って弁護士が作ったんでしょ。

もちろん冗談で言っているんだよね？
法律（＝弁護士法）というのはね、国会で作るものなの。

>>313
被害者の部屋って何階だったのかな。

2階以上なら下の階で水漏れがあったので検査に来ましたとか言われたら断れないぞ。

被害者はすでに死んでいるので実際のやりとりなんて分からないし。

＞被害者はすでに死んでいるので実際のやりとりなんて分からないし。
そこは裁判の争点じゃあないでしょ
弁護側も殺された被害者に落ち度があったなんて主張する気ないみたいだし

>>328
TVで警備会社の顧問やってる元泥棒が出てたんだけど
集合住宅の住人のドアを開けさせるには
「水廻りのトラブル」が一番だと発言してた。
たしかに、集合住宅に住んでると水廻りに何かあると
他の世帯に迷惑かけてしまう、っていう思いが先に来るよ。

>>329
＞弁護側も殺された被害者に落ち度があったなんて主張する気ないみたいだし
そうだね、>>313が主張していたので我慢出来なかっただけ。

あ、いえいえ、気が付きませんで
それにしても鬼女板は弁護団叩きがヒステリックでひどいと聞いてきたのですが
みんな意外と穏やかなんだね

>>329
＞弁護側も殺された被害者に落ち度があったなんて主張する気ないみたいだし

そぉ？安田がＴＶに出演して繰り広げた主張は
一視聴者の私には被害者にも原因があるように印象づけようとしてるみたいに感じた。
福田が弥生さんの首を抑えたのは弥生さんが声を張り上げたので
落ち着かせようとして口を押さえた手が喉に言った
暗に弥生さんが悲鳴をあげなかったら福田は首絞めることもなかったと
被害者へ矛先を向けようとしてるみたいだったし
安田が持参したイラストでは、福田に押さえつけられて苦しんでる弥生さんは
手に刃物を握っている図だったけど
裁判で弥生さんが刃物を握っていた、という供述は福田ですらしてない。
弁護士が供述にもないことを捏造してマスコミに晒すのってモラルとしてどうなの。

>>333
供述にはあるよｗ
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view
妄想だけでなく、
ちゃんと調べてから発言しましよう


＞弥生さんが声を張り上げたので 落ち着かせようとして口を押さえた
明らかに単なる説明では？
これが被害者に原因があるって？
それで被害者にも原因があると言っているように思えるなんて、
あなたの方が被害者に対して失礼で不謹慎極まりないと思いますけど。

>>333
貴方の書いたことに、捏造及び不正確な点があります。
検証のため
＞安田がＴＶに出演して繰り広げた主張
のソースを御提示願います。

>>317
忘れてはならないのは、実際この被告人は水道会社の社員だったってとこ。
だから報道でも18歳会社員だし、自分の会社の作業着を着てた。
事実、被害者の家に行くまでに何軒か回ってる。
本当に仕事で回ってたかもよ？

人を己の都合でに殺した奴はみな死刑
他人の未来を消したのだから　あたりまえ
精神が云々はこじつけすぎ

>>336
では差戻審第５回公判の被告人尋問を見てみましょう

　弁護人「アパートの各棟を回った後、本村さん宅のチャイムを押したら、どうなったのか」
　被告「『はーい』という声が聞こえてドアののぞき窓が開き、チェーンのかかったドアが少しだけ
開いた。『排水管の検査に来ました』というと、チェーンが外れてドアが開いた」
　弁護人「赤ちゃんを抱いている弥生さんを見てどう思ったか」
　被告「優しそうな弥生さんを見て、こんなお母さんの子供に生まれたらどんなに幸せだろうと思っ
た」
　《被告はこれまでの公判で、弥生さんに実母の姿を重ねて抱きついたと供述している》
　弁護人「それからどうしたのか」
　被告「『作業のことはよく分からないのでやってください』と言われ、室内に入ってトイレで検査す
るふりをした。でも何もできないので、いったん室外に出た」
　弁護人「戻った目的に、弥生さんと話したい気持ちはあったのか」
　被告「正直言えばあるが、できれば、という程度だった」
　弁護人「強姦目的ではなかったのか」
　被告「違う」

＞安田が持参したイラストでは、福田に押さえつけられて苦しんでる弥生さんは
＞手に刃物を握っている図だったけど
＞裁判で弥生さんが刃物を握っていた、という供述は福田ですらしてない。
＞弁護士が供述にもないことを捏造してマスコミに晒すのってモラルとしてどうなの。

刃物なんて持ってたっけ？
全然気づかんかった
絵を書いた人安田さんかどうかもわからないし
絵を書いた人が主婦だってことで書いちゃっただけじゃない

まあ裁判で主張していない以上
裁判の進行にはどうでもいいことだよ

＞人を己の都合でに殺した奴はみな死刑
＞他人の未来を消したのだから　あたりまえ
＞精神が云々はこじつけすぎ
どうせ無期懲役でも死ぬまで刑務所だから
あんまり変わんないと思うぞ

>>339
では差戻審第２回公判の被告人尋問を見てみましょう

6月26日21時19分配信 産経新聞

　山口県光市の母子殺害事件をめぐる差し戻し控訴審の第２回公判で、元会社員の男性被告
（26）＝事件当時（１８）＝に対する被告人質問の主なやりとりは次の通り。
　《被告は紺色のジャケットに白いズボン姿。質問は排水の点検を装い、被告が本村さん宅に
上がった場面から始まった》

　弁護人「作業が終わったと告げたら、弥生さんは何と言ったのか」
　被告「『ご苦労さま』という趣旨のことを言ってくれた」
　弁護人「それを聞いて、どういう気持ちになったのか」
　被告「とにかく甘えたいなという気持ちを持った。頭をなでてもらいたい気持ち。それで、弥生
　　　　　さんの後ろに回りこんで抱きついた」
　弁護人「弥生さんはどう反応したか」
　被告「抵抗するとは思っていなかったのに、立ち上がろうとした。お母さんに嫌われたような感覚
　　　　　になった」
　弁護人「『お母さん』とは」
　被告「中１のときに亡くなった実母。弥生さんを通して、実母の姿をみていた」
　弁護人「それで、どうなったのか」
　被告「弥生さんと一緒にあおむけに倒れてしまった。手足をばたつかせていたのを押さえようと
　　　　　したら（プロレスの技の）スリーパーホールドの形になった」

《席から立ち上がり、身ぶりも交えて説明する被告。傍聴席の遺族からはため息が漏れた》
（下に続く）

>>341の続き
　弁護人「弥生さんはどうなったか」
　被告「無我夢中でいたら、動かなくなった。『なんてことをしてしまったんだろう』と呆然（ぼうぜん）
　　　　　とした」
　弁護人「その後で覚えていることは」
　被告「背中に強い痛みを感じて振り返ったら、弥生さん、つまりお母さんが何か光るものを振り上
　　　　　げていた。振り払おうとして、弥生さんを下にして倒れた」
　弁護人「どう思ったか」
　被告「弥生さんにお母さんのイメージを抱いていたので、信じきれない思いになった」
　弁護人「それからどうしたのか」
　被告「弥生さんを押さえつけていたら、徐々に力がなくなって動かなくなった。それでも、さっきは
　　　　　気絶していた弥生さんから反撃されたので、押さえ続けていた」
　弁護人「どうなったか」
　被告「視線を向けたら、弥生さんののどを僕の手が押さえていた。信じられない状況に陥ってし
　　　　　まった」
《検察側は被告が弥生さんに馬乗りになり、首を絞めて殺害したと主張。これまでの判決も、検察
側の主張通りに認定している》
（下に続く）

>>342の続き
　弁護人「乱暴しようと思わなかったか」
　被告「全くない」
　弁護人「その後は」
　被告「粘着テープを取りにいった。お母さんが変貌（へんぼう）するのを止めるため、手を縛ろうと
　　　　　思った」
　弁護人「『変貌』とはどういうことか」
　被告「お母さんに何かがとりつくような感じ。お母さんは暴力をふるわないし、抱きとめてくれる存
　　　　　在なのに」
　弁護人「それからどうしたのか」
　被告「弥生さんの服を胸のあたりまでずらし上げた」
　弁護人「なぜそんなことをしたのか」
　被告「女性なので、恥ずかしがって反応するだろうと思った」
　弁護人「この時点で弥生さんが亡くなっているとは思っていなかったのか」
　被告「思ってないし、思いたくなかった」
　弁護人「その後、弥生さんの胸を触るなどしたのはなぜか」
　被告「赤ん坊に戻りたい心境だった。反応を示してほしかったが、それ以上に甘えたかった。
　　　　　その後で、亡くなっているのに気づいた」
　弁護人「そのときに赤ちゃんの姿が目に入ったのか」
　被告「泣いているのに気づいた。泣く原因を作ったのは自分なのであやそうとしたが、弥生さんを
　　　　　死なせてしまった直後で力が入らず、赤ちゃんは頭から落ちた」
　
《これまでの判決は、被告が本村さんの長女、夕夏ちゃん＝当時１１カ月＝を頭から床にたたき
つけたと認定している。この日の尋問はここまでで終了。被告は退廷時、遺族らが座る傍聴席に
頭を下げたが、視線を向けようとはしなかった》

難しい裁判だね

>>339
＞絵を書いた人安田さんかどうかもわからないし
＞絵を書いた人が主婦だってことで書いちゃっただけじゃない

論点ずらさないで。誰が・何を思って絵を描こうが
安田弁護士がテレビ局に持ち込こんでカメラの前に晒さなければいいだけの話。
弁護士の立場にある人間が、被告すら供述していない「被害者の手に刃物」の
イラストをテレビ局に持参して、視聴者の目に晒すのっておかしいと言ってる。

>>334
供述にあるのは「金属のようなもの」であり
「刃物状」でも「刃物ようなもの」ではない。

>>345
は？
妄想もいい加減にしろよ
テレビ局に持ち込むって、安田氏は一度も大手メディアには出演してないですけど
記者会見でしょ？
それともそれすら開くなってこと？
あの恥下基地外弁護士ですら、説明責任とかなんとか言ってるのに？
メディアにすり込まれた先入観による妄想もいい加減にしろ
メディアの弊害とか考えたことないの？

>>344
あなたには難しいだろうね。

＞弁護士の立場にある人間が、被告すら供述していない「被害者の手に刃物」の
＞イラストをテレビ局に持参して、視聴者の目に晒すのっておかしいと言ってる。
なんか上での被告人の供述見てると
「背中に強い痛みを感じて振り返ったら、弥生さん、つまりお母さんが何か光るものを振り上げていた。」
んでしょ
刃物かどうかはわからないけどなんか持ってたらしいね

>>347
＞安田氏は一度も大手メディアには出演してないですけど

大和田獏が司会してるワイドショーに出てたよん

＞あなたには難しいだろうね。
難しい事件だから
みんな必死になってやってるんだよ

>>348
いや難しいだろ
実際こいつを死刑にしたら、事件当時史上最年少死刑囚になる。
そもそもそれが問題で、話題になった裁判だったし
過去の判例から、殺害人数が二人だと、加害者の生い立ち、殺害方法、動機などで
死刑か無期か分かれる。更に今回は年齢も重要なポイント。

>>350
それは足立
だからいい加減妄想はやめてください

>>351
必死になってなんかいないだろ、自分のレベルで他人を計るな。

>>353
もしかして、極楽トンボの司会のワイドショーに出てたのもそう？
イデオロギーが似ると顔も似るのかな。

↓逮捕時の福田の背中には「強い痛み」を立証するだけの傷なり痣はあった？
＞「背中に強い痛みを感じて振り返ったら、弥生さん、つまりお母さんが何か光るものを振り上げていた。」

>>338
弁護側は、加害者が本村宅を尋ねた理由を何と主張してるの？

俺は不思議でならん事が有る　日本人っていうのは平和ボケなのか愛情が薄いのか
家族より自分が大事なのかしらんが,なぜ罪の無い愛する家族を殺されて バカの国に
任せきりなのか 愛する家族を殺されて バカ国に任せる事が出来るのか？
愛する家族を罪のない何の落ち度も無い家族を殺されたのだぞ　なぜ犯人を殺さないのだ
殺せば罰せられるからな〜そこまで自分がかわいいのか 恐いのか 見せ掛けの愛情ではないのか
自分の家族を殺されたならあてにならん国まかせではなく　自ら犯人を殺せよ〜
殺さん言う事は自分が罰せられる　恐い　自分がかわいいからだろう　懲役行こうが何だろうが
けじめを付けんかい　愚か物

＞必死になってなんかいないだろ、自分のレベルで他人を計るな。
そうなんだ？
連日法廷に付き合わされて
こんな形の主張をぎりぎりやってくのって割とのほほんとできるものなんだね
内部事情にはさすがに疎いのでわからなかった
まあ普通なら、こんな主張すると検察側から（一般国民は関係ないよ）
火のような反論がされるので
それを考えると胃がきりきりしながらやるものなんだけどね

>>355
そう？って・・・
それも分かってないで発言するなんて、
おまえのレベルがよく分かるよ。
で、>>333のソースは？

>>356
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view

なんども言うが、それはあなたの能力が低いからだ。

安田弁護士を甘くみるな。彼は歴戦の勇士だ。

＞なんども言うが、それはあなたの能力が低いからだ。
確かに
認めます
悲しいけど

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200709060111.html
市民団体「光市事件裁判を考える会」は、
1994年の松本サリン事件の被害者河野義行さんを招いた講演会を16日、
広島市中区の市まちづくり市民交流プラザで開く。
演題は「光市事件裁判を考える―これでいいのか犯罪報道〜スタジオとお茶の間が裁判所？」

>>360
携帯からなので見れない…

福田＆安田の主張はくるくる変わる。
以前の主張では
弥生さんを死姦した動機について、「蘇生のための儀式」ってことは一言もなく

福田がいきなり抱きつく→弥生さんが悲鳴を挙げる
→落ち着かせようとして口を塞いだつもりが首だった
→揉みあってる間に福田と弥生さんの衣服の下半身部分が　偶　然　脱　げ　る
→偶　然　性　器　が　露　出　する
→弥生さんと福田が倒れて　偶　然　性　器　が挿入された

偶然衣服の下半身部分が脱げるものなのか
勃起していないのに偶然性器に挿入できるものなのかについて
今からでも法廷で説明してほしい

>>365
＞以前の主張では

いつの主張？ソースは？

＞偶然衣服の下半身部分が脱げるものなのか
＞勃起していないのに偶然性器に挿入できるものなのかについて
＞今からでも法廷で説明してほしい
それをやるのは検察の仕事
弁護側としては偶然とかではあまりに簡単に反証されてしまうので
偶然ってことはないでしょと被告に説明を求める
被告答える
今の主張となるでいいでしょ
まあこれもすぐ反証されそうな危うい主張だけど
被告の主観面としての主張は重要

「偶然衣服が脱げて偶然挿入した」主張と
「死姦は蘇生のための儀式」主張では整合性がない。
福田の最新の主張である「死姦＝蘇生のための儀式」では
「偶然」挿入したのではなく
「蘇生のため」に挿入した＝挿入することを意識した、ってこと。
しかし、死んでるかもしれない人を蘇生させようという
人助けをしようとしてる時に、男性器は勃起するものなんだろうか。
しかも相手は「お母さん」だと思ってる女性。
「お母さん」に男は勃起するんだろうか。

公判、公判ばかりで、いったいいつになったら判決が出るの？
また2〜3年、このままですか？
日本の裁判ってほんと時間がかかるのね。

>>333のソースﾏﾀﾞｰ?

＞また2〜3年、このままですか？
＞日本の裁判ってほんと時間がかかるのね。
今ものすごいスピードで集中審理やってるから
１年以内には高裁判決出そう
まあ、またその後最高裁に行くけど

＞「お母さん」に男は勃起するんだろうか。
さあねえ
男体の神秘だね

>>368 では差戻審第３回公判の被告人尋問を中国新聞の記述から見てみましょう

弁護人　赤ちゃんは落ちてどうなったか。
被告　あおむけになったが一瞬泣きやんだことを覚えている。頭を打っていることは分かった。再
　　　　び泣いたのであやすために力を加えて横抱きにするように抱き上げた。赤ちゃんはずっと泣
　　　　いていた。もうろうとしながら、奥へ奥へと進んでいった。
弁護人　どこに行き着いたか。
被告　子ども部屋と思っていた部屋。後から風呂場だと分かった。後から台所の窓の風にあたって
　　　　パニック状態から覚めて気付いた。ベビーベッドと認識していたのは風呂おけだった。
弁護人　どうしたのか。
被告　ベビーベッドと思ったところに置いた。
弁護人　（風呂おけに）落ちたということか。
被告　結果的にそう。赤ちゃんの泣き声が響き、何人もの赤ちゃんの泣き声があるように聞こえ、
　　　　パニック状態になった。居間の入り口で弥生さんの幽霊を目撃した。
弁護人　幽霊をこれまでみたことはあるのか。
被告　あります。実母の幽霊を目撃している。母が亡くなったその後に。
弁護人　どういうふうになったか。
被告　この部屋に閉じ込められた感覚に陥った。幽霊におそわれると思ってパニックになった。
弁護人　弥生さんの幽霊がどうして見えたと思ったのか。
被告　弥生さんを汚物がついた状態で放置していたので出てきたと思う。赤ちゃんの泣き声が再
　　　　び聞こえ、風呂おけの赤ちゃんを抱き上げ、押し入れに置いた。
弁護人　弥生さんにどうしたか。
被告　汚物をぬぐうためにジーパンとパンツを両手で脱がしにかかった。脱がし終わるころ、赤ちゃ
　　　　んがはいはいするのを見た。
弁護人　どうした。
被告　赤ちゃんをあやそうと再びだっこしたが混乱状態になって、両ひざをついた状態で両手をズ
　　　　ボンのポケットに入れた。右ポケットにひもがあった。感触で分かった。（自分の）左手首に
　　　　絡め、左指にも絡めて右手で絞めた。
弁護人　赤ちゃんの首を絞めたという認識は。
被告　ありません。取り調べ時に、捜査官からちょうちょ結びや二重に巻いていたことを教えてもら
　　　　った。
（下に続く）

>>340
>どうせ無期懲役でも死ぬまで刑務所だから

無期懲役という漢字に惑わされがちですが、無期懲役＝死ぬまで刑務所ではありませんよ。
それは終身刑。

>>368
何で見たか覚えてないけど、被告人と母親って親近相姦の間柄だったってあったから、
それがもし真実だとしたら有り得るんじゃない？
真実かどうかは分かりませんが。

>>373の続き
弁護人　赤ちゃんの首に巻かれていたことは資料でわかったのか。
被告　はい。
弁護人　表情を見たのか。
被告　はい。あおむけで口を開いていた。口元が紫で動かない状態に気づいた。放心状態になって後ろの柱に体を預けた。
弁護人　赤ちゃんの命がなくなったとみていたということでいいのか。
被告　何が原因かはわからない。口が紫だったので亡くなったと。
弁護人　そのときの気持ちは。
被告　深い絶望状態。
弁護人　どういうこと。
被告　あやすつもりだったのに結果的にあやめてしまったことに絶望した。
弁護人　赤ちゃんをどうしたのか。
被告　天袋に入れた。現時点での言及は避ける。投げ入れてはいない。
弁護人　なぜ押し入れの中に入れたのか。
被告　今思えば、大変幼いが、ドラえもんの存在を信じている。押し入れは何でも願いをかなえて
　　　　くれる四次元ポケット。ドラえもんが何とかしてくれると思った。
（下に続く）

＞無期懲役という漢字に惑わされがちですが、無期懲役＝死ぬまで刑務所ではありませんよ。
＞それは終身刑。
終身刑と無期刑は同じ意味
どちらも仮出所ありと仮出所なしのものがある
日本のそれには仮出所がある
でも仮出所はあくまでも例外
死ぬまで刑務所が原則

>>375の続き

弁護人　置いた後はどうしたか。
被告　ぼっ起していた。弥生さんとお母さんがダブっていた。はいはいするようにして弥生さんに歩み寄った。
弁護人　弥生さんの中に母を見たのか。
被告　亡くなった母をみた。お母さんなら願いに応えてくれると思った。
弁護人　それで。
被告　姦淫に及んだ。
弁護人　どんな気持ち。
被告　生き返ってほしいという思い。
弁護人　生き返ることと死んだ人に姦淫をすることはどうつながるのか。
被告　山田風太郎の「魔界転生（まかいてんしょう）」の中に出てくる、精子を女性の中に入れる復
　　　　活の儀式をした。
弁護人　精子を入れることで、亡くなった人が生き返るということか。
被告　そういうことだ。
弁護人　弥生さんと姦淫行為をする前に女性と性交したことがあるか。
被告　ない。
弁護人　どのくらいの時間結合していたのか。
被告　僕の中では姦淫により、お母さんに抱きついていたかった。具体的な時間はわからない。
弁護人　射精はしたか。
被告　どの時点かは分からないが、した。
弁護人　それから弥生さんをどうしたか。
被告　押し入れの中に入れた。

今枝の主張
被告人は強姦目的の為に被害者宅に上がり込んだのでは
ないし被害者に襲いかかったのではない。

>>376
補足どうも。
でも日本での捉え方は私が先ほど言ったとおりで、日本には終身刑が存在していません。
なので日本では終身刑を取り入れろという動きが見られています。

被告人は人恋しさから亡くした母親に甘える思いで
被害者に背後からそっと抱きついたのであって　
そもそも強姦の意思は全くなかったのである

童貞の強姦魔というのは、聞いたことがない。
相手が死亡したからこそ、姦淫できたと考えるのが素直でしょう。

＞でも日本での捉え方は私が先ほど言ったとおりで、日本には終身刑が存在していません。
＞なので日本では終身刑を取り入れろという動きが見られています。
日本では、無期懲役になっても必ず出てこれるなんて虚偽の事実が広がっているとしたら
大変だよ
あくまでも死ぬまで刑務所が原則
それが間違って捉えられているからどうしても死刑にしたいってなるんじゃないの？
仮出所の議論は刑事政策だけど
そこは立法でいくらでも何とかなる部分なので
仮出所については国民運動でも何でもやって改善していくといいとおもう

例えば仮出所が認められるためには犯罪被害者の同意が原則必要とかさ

>>380
それは、>>356の回答ではないよね？
>>382
お忙しくなければ、>>356回答をうρして頂けると有り難い

>>382
無期刑・終身刑＝絶対的終身刑という間違った認識が日本で高いのは確かですね。
無期になっても20年で出てくるケースはありますし。
今回の被告人も犯行当時18歳だったということもありますし、
たとえ無期になっても素行がよければ20年で刑務所所長が仮釈放を申請してくれる
可能性もないとは言い切れません。
ただ本人が申請することは不可能なので、無期が決定することを前提に考えれば
20年後にまたマスコミが批判的に騒げば、釈放は不可能でしょうね。

＞お忙しくなければ、>>356回答をうρして頂けると有り難い
忙しくはないけど
それはまじで実力がないからなんだよねごめんなさい
弁護側の主張はたまたま本村さんの家にだったよね
たしかピンポンを押して逃げるような遊びをやってたらたまたま

>>356 では差戻審第５回公判の被告人尋問から

弁護人「当時、どこに住んでいたのか」
　被告「（本村さんと同じ）アパート」
　弁護人「事件当日は」
　被告「体調が悪くて会社を休んだ。出勤するふりをして家を出た」
　弁護人「友達と遊んだ後、いったん帰宅してどうしたのか」
　被告「義母に昼休みだから戻った、とうそをついた後、後ろから抱きついて甘えた」
　弁護人「どうして抱きついたのか」
　被告「無性にさみしかったけえ、お母さんにいっしょにいてほしくて」
　弁護人「抱きつくのは性的な意味もあるのか」
　被告「義母には失礼だが、（中学１年のときに自殺した）実母に代わるものとして、母性を求めて
いた」
　弁護人「それから排水の点検を装って戸別訪問したのはなぜか」
　被告「寂しかったので、人との会話で紛らすというか、温もりが欲しかった」

これまでの判決は強姦する相手を物色するためだったと認定。強姦を計画的犯行としている。

　弁護人「アパートの各棟を回った後、本村さん宅のチャイムを押したら、どうなったのか」
　被告「『はーい』という声が聞こえてドアののぞき窓が開き、チェーンのかかったドアが少しだけ
開いた。『排水管の検査に来ました』というと、チェーンが外れてドアが開いた」

＞たとえ無期になっても素行がよければ20年で刑務所所長が仮釈放を申請してくれる
＞可能性もないとは言い切れません。
有期懲役の最高刑以下では仮釈放は認めないのが実務の取り扱いらしいので
刑が確定してから３０年後以降ですかね
仮釈放の審査があるの
そのときは私も見守ることにします

今回の騒ぎで弁護士の怖さがよくわかった
かれらがその気になれば
いくらでも人殺しをごまかせるんだ

>>386
レスアンミスごめんなさい
>>387
有り難う
>寂しかったので、人との会話で紛らわすというか温もりがほしかった

なるほど

右鎖骨骨折変形治癒があるのに、その腕をひねりあげて固定し一時間半放置して、
主治医の指示通り薬を飲まないたびに拘束したままレボトミン１Ａずつ筋肉注射し、
ベッド上でしか排便排尿を許さないというのは、いかがでしょうか。
しかも、ナースステーションのモニターの横で申し送りというのはいただけません。

　拘束後のＸ線写真は、あきらかに肋骨に亀裂が入っています。
　　１　長期勾留による亀裂などの問題を確認せずに拘束した。
　　２　無理な拘束によって傷害した。
　どちらなんでしょうか。　
　　
　　Ｘ線写真をあらためて見てみましょう。
　　　冤罪：横浜都筑事件資料。
　　http://blue.ap.teacup.com/ladyoscar/2.html

無期懲役も仮出所有りが普通だったけど
これからはｱﾘを考え直そう＝終身刑　という機運があるよ。
この人は凶悪犯だから仮出所ﾅｼで行くんじゃないの？

すでに死刑が仮出所無しの終身刑と代らんよ
ごねれば執行まで何十年もかかるからさ

そもそもが量刑に上限があるのがどうかと思いますね。
アメリカのように何百年の懲役なんかが有効だったなら、ここまで死刑だ無期だと
騒ぎにはならなかったでしょうに。
こちらから刑罰として殺すわけでもなく、寿命で亡くなることで人権派も
そこまで騒がないかもしれませんし。

そもそも、死刑と無期の差が有りすぎるんだよ
無期だと刑務所不足も助けて１０年程度で仮釈放になるんだよね

世界の終身刑の仮釈放の有無と最低服役年数
http://www.geocities.jp/y_20_06/life-unyou.html

＞無期だと刑務所不足も助けて１０年程度で仮釈放になるんだよね
法律は１０年以上
でも実務は違って３０年以上
それまでに問題起こしたらアウト
模範囚でいなきゃダメ

>>396
法律上は最短で１０年。
でもどんなに短くても実際は２０年ぐらいは出られないだって。
告発弁護士シリーズっていう法廷物の推理小説で仕入れた知識だけどね。

>>398
その１０年は仮釈放も含んでたりするらしい
つまり模範囚だと１０年以内も有りうるんだってさ
死刑と比べるとあまりにも差が有りすぎ

＞その１０年は仮釈放も含んでたりするらしい
＞つまり模範囚だと１０年以内も有りうるんだってさ
ないない
そんな甘くはないよ

>>４００
どっちにしても
死刑と比べるとあまりにも差が有りすぎだろ

>>387
＞弁護人「友達と遊んだ後、いったん帰宅してどうしたのか」
↑
福田には友達がいて、その友達と遊んだけど「寂しかった」
そして身分詐称で他人の家にあがり込む。なんなのこの自己中。
↓
＞被告「寂しかったので、人との会話で紛らすというか、温もりが欲しかった」

>>401
死刑はまあ
究極だからね
比べようが

>>403
間に仮釈放無しの懲役１００年とか、５０年があれば少しは裁量の余地が出るんでない

今の法律で懲役40年とか50年とか言う判決出せないの？
お得意の法解釈とか言ってさ

4，50年の間、衣食住に医療を税金で保障して
死姦の福田を養うことに、意義を見出せない

30年まではいける。
第14条　死刑又は無期の懲役若しくは禁錮を減軽して有期の懲役又は禁錮とする場合においては、その長期を30年とする。

>>406
死刑判決が出ても結局そんな感じだぞ
執行が遅いからね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0022.doc.html

>>408
4,50年の間、模範囚だからそのうち釈放さと生活するのと
明日こそ死刑になるかもしれないと怯えながら暮らすなら
後者の方が税金の有効利用になる。
被害者が感じただろう恐怖・絶望の万分の一でも加害者は感じるべき。

>>410
同意
税金の無駄かもしれないけど
福田に関しては死刑判決から直ぐに執行より数十年繋いでいて貰いたい
被害者が感じた恐怖や絶望を数十年味わえばいいと思う

規制されてます。見れたあなたは運がいいです。

悩殺パンチラ♪女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。テレビ番組で。四番目の写真。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/90

佐藤ゆかりタン（46歳小泉チルドレンバツイチ不倫歴あり）のパンチラが無ーーーーーい！



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＞4,50年の間、模範囚だからそのうち釈放さと生活するのと
しかし
刑務所の生活ってそんなにのほほんとしたものじゃあないよ

看守さんにお願いして地獄の日々をおくってもらいましょう。

無期懲役だったら仮釈放でも一生保護観察だから、
万引きとかちょっとのことでもすぐ刑務所に逆戻り

>>明日こそ死刑になるかもしれないと怯えながら暮らす
それがそうでも無いんだよ
執行が言い渡せないようにする方法が何故か色々あって
意図的に引き伸ばそうとするとドンドン延びる
延長期間が決まればその間の死刑はないんだよ
そして、その異議申し立てや再審請求なんかも税金でやられてるわけで
刑が確定したら３ヶ月後に執行とか法をかえないとね

>>無期懲役だったら仮釈放でも一生保護観察だから
全員の場所すら把握してないのに無理だろ

死刑という制度が現在は刑法の延長線上にあるのが問題なのよね。

というのは今の司法制度だと冤罪率が５％程度はある。これは
山のようにある刑事事件をある程度円滑に裁くためには仕方ない数字でがある。
戦後死刑になった人間がおよそ500人
つまり25人くらいは無実だったといわれてる。

死刑法という法律を別に作って、絶対に冤罪のないことを確認するべつな
法令が必要。
そしてこの死刑法にそって審議し
確定したら速やかに執行すればよろしい。というのが私の意見ね。

福岡政行が一言

　　　↓

>>417
死刑で冤罪率は１％以下だよ
それを含んでも
確定したら速やかに執行しないといけないと思うがね

1%ですか
でも１％であってもイケナイよ。
完璧に０％にしないと。
確定したらすぐ死刑ね。　
あんた死刑、ハイ裏行って速やかに撃ち殺されてね
くらいの勢いが欲しい（中国とかそうだよね）

>>420
それは無理、間違いは必ずある
でも昔、見張りの男が主犯格と間違われ死刑になったからって
判決出てから何十年も執行されなくなったのは大きな間違いだろ

日本の刑事裁判の有罪率は99％
これは世界で見ても異常な数字

弁護士よりも世間に知られていない「検事」という権力に、「世間の皆様」は早く気づくべき

現行刑事訴訟法の基本原則である当事者主義的訴訟構造すら分かっていない
どっかの民事専門のバカタレント弁護士に踊らされてる場合じゃない

その間違いを1万分1くらいにまで減らすことはできるよ。
工業製品なんてそのﾚﾍﾞﾙで管理してるしね。

戦後の死刑囚が500人なら年間およそ10人
一万人の死刑囚を出すにはおよそ1000年　
1000年に一人くらいの間違いならｱﾘかも。

そもそも1000年後には刑法も捜査方法も進化していて
全く変わっている、今の常識は通用しないだろうから。
現代科学で冤罪は限りなく０に出来るはずだ。

>>日本の刑事裁判の有罪率は99％
そこまで行かないで証拠不十分で釈放されてる人を入れれば別に異常じゃないよ

限りなく０＝０じゃないよ
それでももう少し厳罰化と素早い刑の執行をするべきだ

>>425
異常じゃなくない。
取調室でどんなことを検事がやっているか、
自白を取った奴はどれだけ昇進するか
あなたはもう少し日本の「実態」を知るべきだね
一回河野さんの講演でも聞きに行ったら？

>>427
で、光市母子殺害事件の被告が冤罪だとでも？

>>425
＞>>日本の刑事裁判の有罪率は99％
＞そこまで行かないで証拠不十分で釈放されてる人を入れれば別に異常じゃないよ

これに対するレスですがなにか
都合が悪い発言はなかったことにするのはやめましょうｗ

>>429
なんのスレか解ってるのか？
で、光市母子殺害事件の被告が冤罪だとでも？
お前こそ都合が悪い発言はなかったことにするのはやめましょうｗ

『＞日本の刑事裁判の有罪率は99％
そこまで行かないで証拠不十分で釈放されてる人を入れれば別に異常じゃないよ 』

自分でずらしておいて、都合悪くなったら話を戻すのはやめましょう。
話は発展し、一般論になっていたはずです。


『証拠不十分で釈放されてる人を入れれば別に日本の刑事裁判の有罪率は99％は異常じゃない』


　　　　　　　　　　　　　　　　　この発言は、間違いです。

光市の被告が冤罪でも有罪でも、>>425の発言は間違っている。
ID:Dz45nrqV0の発言の信憑性を問うているのだよ

>>431
>>都合悪くなったら話を戻すのはやめましょう。
都合悪くなったんじゃなくて付き合うのがアホ臭くなっただけだよ

>>話は発展し、一般論になっていたはずです。
一般論から離れたからスレの無いように戻したんだよ

>>日本の刑事裁判の有罪率は99％
確実に有罪に持っていけると思われるのだけしか刑事裁判やってないんだから当たり前だろ。
証拠不十分でも取り合えず訴えると方式を変えれば
幾らでも有罪率は下がるが、それが何か？

>>433
＞確実に有罪に持っていけると思われるのだけしか刑事裁判やってないんだから当たり前だろ。
証拠不十分でも取り合えず訴えると方式を変えれば
幾らでも有罪率は下がるが、それが何か？

それが間違いだと言っているの。
もういいよ、ごめんねいじめて。
妄想乙。本当に刑事裁判の実態が知りたいなら（どうせ知る気もないだろうけど）
河野さんの講演でも聴きにいけば、なんで日本の刑事裁判の有罪率が99％かが分かるよ
ってことを言おうとしただけ。
ID:Dz45nrqV0のレベルが分かりましたってことだけ。
そんだけ〜

>>434
>>もういいよ、ごめんねいじめて
はぁ？頭は大丈夫か？

>>妄想乙。本当に刑事裁判の実態が知りたいなら
お前の妄想の悪徳刑事裁判なんか殆どゼロだつーの
何千分の１で、たまたま起った事をマスコミが異常に大きく取り上げてるだけだ

>>河野さんの講演でも聴きにいけば、なんで日本の刑事裁判の有罪率が99％かが分かるよ
河野さんもいい迷惑だな
この手の連中は足は引っ張っても味方には絶対ならんからな

>>435
＞悪徳刑事裁判なんか殆どゼロだつーの
何千分の１で、たまたま起った事をマスコミが異常に大きく取り上げてるだけだ

初歩として、朝露事件、安田事件から勉強することをお勧めするよ。
それから、刑事事件における弁護人のアリバイ証明は最後にやるという鉄則はなぜか、
そこから勉強してくれ。

>>436
日本中に年間何件の刑事裁判があると思ってるんだ？

白の物が黒になるより
黒の物が白になる方が社会的リスクは大きいんだよ

そら冤罪も有るだろう減らす工夫や努力はすればいい
ただその結果、冤罪を恐れて凶悪犯を捕まえる事も出来ない方が問題なんだよ

千葉県警公安２課と東金署は１３日、政治資金規正法違反の疑いで同県東金市の
右翼団体「東金山匝塾（とうがねさんそうじゅく）」の事務所などを家宅捜索した。
同団体は、山口県光市の母子殺害事件に絡む弁護人あての脅迫文などが今年７月、
朝日新聞東京本社（東京都中央区）と読売新聞東京本社（千代田区）に送り付けられた際、
差出人として記載されていた。

当時安田さんの自作自演だと言ってた人が多かったよね。
でなんでこういうことをテレビは報道しないのか？

>>438
時間は短いけど報道してるけど何か？

>>437
証拠不十分だったら起訴されないって本気で言ってんの？
取調室における検事のやり方が問題になってることに対してとかはどう思ってんの？

>>439
メディアリテラシーから学びましょう

日曜の朝から熱いなおまえらｗｗｗｗ

ID:cuRaqCto0
粘着ｷﾓすぎ

>>311
政治家は法律を作るのが仕事
そして、政治家は国民よって選挙で選ばれる。

>法は時代時代の権力者によってつくられてきたものでしょ。
いつの時代の話してるわけ？

>>437
＞白の物が黒になるより
＞黒の物が白になる方が社会的リスクは大きいんだよ

同意。
死姦＝蘇生のための儀式＝犯意なし、これがまかり通ったら怖い。

>>437
＞白の物が黒になるより
＞黒の物が白になる方が社会的リスクは大きいんだよ

同意。
死姦＝蘇生のための儀式＝犯意なし、これがまかり通ったら怖い。

>>437　>>445

刑事裁判の大原則が全然分かってないなこの馬鹿共はｗ
無知無勉強のくせに自分の感情が常に正しいと思い込む一番たちが悪い連中

>>437
＞白の物が黒になるより
＞黒の物が白になる方が社会的リスクは大きいんだよ

不同意。
要するに犯罪者を逃さないようにするためなら、
無罪の人を死刑にしてしまうことがあってもやむを得ないと言っているんだよね？
それには流石に賛成できない。
それではどこかの恐怖政治だよ。
犯人を許せないという意見までなら同意できるけど。

>>447
＞刑事裁判の大原則が全然分かってないなこの馬鹿共はｗ
説明無しに「分かっていない」と他人を否定する人は、実際自分も分かっていないことが多い。

>>447
お前はそれ以前の問題だろうが。
小学生からやり直して来いバカ

【】中国共産党ナンバー4の賈慶林、来日中に法輪功学習者への「集団虐殺罪」などで提訴される[9/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189916773/

1 名前：イカ即売会φ ★[] 投稿日：2007/09/16(日) 13:26:13 ID:???
神戸・大阪で開催される第9回世界華商大会開幕式に出席するため、
訪日した中国政治協商会議主席の賈慶林は14日、
法輪功学習者により「集団虐殺罪（ジェノサイド）」で大阪地裁に提訴された。

43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/09/16(日) 15:02:06 ID:QK9rNpDB
中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬HK
http://jp.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc


47 名前：☆中国はいまだに拷問がある☆[] 投稿日：2007/09/16(日) 16:36:39 ID:+zNW8TC+

中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html　((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる

法輪功は宗教ではなく　単なる気功健康体操集団です

弾圧されてる理由は　中国共産党より数が多いという理由だけで

拷問　強姦　弾圧　投獄されてます

みんな　真実を知ってください

45 名前： http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-66.html 投稿日： 2007/09/06(木) 09:34:44 ID:9Mi+Lnb50
母子殺害弁護団からの賠償訴訟で反論会見
http://news.livedoor.com/article/tb/3294677/

何が法律家ですか？ メシのためにワイドショーで放言するののどこが法律行為だっての！
ま、恥を知らない人間ってのもいますから、こういった輩が得しない世の中になることを願うばかりです。

橋下弁護士は「業界の笑いもの」なのか？
http://news.livedoor.com/article/tb/3293850/?p=2
なんでも、弁護士の皮をかぶった食い詰めワイドショー野郎(言葉が汚くてスミマセン)が、マスメディアの尻馬に乗って制度法曹へ介入しているとか。
嘆かわしい限りです。


【司法】司法試験の合格者「３０００人はちょっと多すぎる」　鳩山法相が「私見」述べる [08/31]

351 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/09/04(火) 22:31:27 ID:nSL+DfOh0
そのとおりと思う
だから、食えないやつらがワイドショーに出たりHPでひとつりしたりとなりふりかまわぬ食い扶持稼ぎをすることになる
ならば、判事でもやればいいのにねえ
組織ではつとまらない欠陥人間ということ？

つーことで、

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

>>無罪の人を死刑にしてしまうことがあってもやむを得ないと言っているんだよね
冤罪恐れて犯罪者の取り調べも出来ず捕まえても直ぐ釈放はやむを得ないと言っているんだよね
そんな犯罪者天国はいりません

＞冤罪恐れて犯罪者の取り調べも出来ず捕まえても直ぐ釈放はやむを得ないと言っているんだよね
＞そんな犯罪者天国はいりません
しかし、犯罪でもないのに長期間拘束され、しゃべれば楽になるって自白強要され、
刑罰が課されるのってのもな
なんか取調べとか何もできないって極端な例しか頭にないみたいだけど
＞白の物が黒になるより
＞黒の物が白になる方が社会的リスクは大きいんだよ
これをやってる国ってたいがい恐怖政治だよ
犯罪なんて殺人からしょぼいものまでいろいろあるのにイメージだけで言ってるとひどい目にあうよ
特に警察がノルマ主義でノルマをこなして出世するとかいう制度のこの国では

>>454
だから、どっちが社会システムにより被害を与えるかだけなの

>>これをやってる国ってたいがい恐怖政治だよ
やらなければ国が無くなります

>>警察がノルマ主義でノルマをこなして出世す
他にいい方法があるなら喜んで代えるでしょ

>>これをやってる国ってたいがい恐怖政治だよ
>やらなければ国が無くなります
ちょっと妄想のしすぎじゃない？
子供の教育とか大丈夫？
万引きとかしてない？
してたらすぐに警察に告発しなよ
やらなければ国がなくなるなんていうなら

刑務所にいるのは全部半島系なんじゃないの？
半島系は全部死刑でいいよ

なんだなんだwwwww
馬鹿な事書いてる痴呆は日本を犯罪天国にしたいのか？

すみません　難しいことは分かりませんが国が犯人に罰を与えるのは被害者に代わって仕返しをルールをきめてしているのですか？
頭がおかしいから母子を強姦殺人したのに逮捕されてから悪徳弁護士は犯人の擁護
お聞きしたいのは被害者家族はこの弁護活動によって２回も３回もきずつけられているように感じます。
被害者家族が納得する刑罰と被害家族に危害をくわえる弁護を改正してもらえませんか
難しいことわからんでごめんなさい。
よその国もこんなんかな？　殺されて弁護士が被害家族を冒涜するのは？
法廷侮辱って　被害家族は冒涜していいの？
ドラえもんとか精子挿入で生き返らすって　なんでもあり
こんなんなら強姦殺人者が被害者が強姦してくれとかほしいと哀願したとかこんなこといって被害家族を冒涜することもあるかも。
被害者冒とく罪を新設ください。

>>449
馬鹿なお前に教えてやるよ
日本の刑訴法は消極的実体的真実主義を採用してるんだよ
裁判批判するなら、せめて田口刑訴くらい来いやボケ
２ｃｈやワイドショーしか情報源ないくせにｗｗ

>>459
おまえ小学生？ｗ
稚拙すぎる文体に内容。。。高卒丸出しｗ
ちなみに日本には侮辱罪っつう立派な刑法犯があるよ

>>460
ちなみに民事専門の恥下大弁護士先生とやらは、
現行刑事訴訟法の基本原則である当事者主義的訴訟構造すら分かっていなかった
ということを今回の一件で自ら晒してしまったね。

＞被告　僕の中では姦淫により、お母さんに抱きついていたかった

一日も早く福田が、天国にいる実母に再会できますように。

広島の集会に行った人いますか？

462を訂正
一日も早く福田があの世にいる実母に再会できますように

＞頭がおかしいから母子を強姦殺人したのに逮捕されてから悪徳弁護士は犯人の擁護
＞お聞きしたいのは被害者家族はこの弁護活動によって２回も３回もきずつけられているように感じます。
＞被害者家族が納得する刑罰と被害家族に危害をくわえる弁護を改正してもらえませんか
＞難しいことわからんでごめんなさい。
犯人は頭おかしいですよ
２人も殺すようなやつですから
でも弁護団は悪徳ではないですよ
誰もやりたがらない仕事をほぼボランティアで引き受けています
安田さんは、被告人の供述をなるべくそのままで法廷に出そうとしています
確かに本村さんはいやでしょう
妻と子供を殺したのがまともな人で、ついやってしまった、とても後悔していると聞きたいでしょう
でも、まともな人ってそうそう殺人なんかしません
事実はつらいものです
＞よその国もこんなんかな？　殺されて弁護士が被害家族を冒涜するのは？
＞法廷侮辱って　被害家族は冒涜していいの？
＞ドラえもんとか精子挿入で生き返らすって　なんでもあり
＞こんなんなら強姦殺人者が被害者が強姦してくれとかほしいと哀願したとかこんなこといって被害家族を冒涜することもあるかも。
＞被害者冒とく罪を新設ください。
弁護団は被害者家族を冒涜する気はみじんもないですよ
ドラえもんとか精子挿入で生き返らすってのは被告人がそう言っている以上
被告人はそう言っていると法廷で出さなければいけません
強姦殺人者が電波で誘われたといった場合、それを弁護人が主張するのが裁判です
弁護人のあたりまえの職業上の義務です
たしかに、残された家族はいやでしょう
もっとまともなやつに強姦殺人されたかったと思うでしょう
強姦殺人やるやつなんてたいていおかしいですから
事実はつらいものです

難しい事はわからんが、
結局奥様方はどちらを応援してるの？

＞結局奥様方はどちらを応援してるの？
裁判を被害者遺族が傍聴した場合
もし被害者にも相当な落ち度があったり、実は結構な悪だったりする場合
被害者遺族は耐えられるのかな
それが事実に基づくものでも被害者への冒涜だ。懲戒だって言い出すとしたら
裁判が崩壊しちゃうよって思う
今回は被害者とか被害者遺族は全く関係なくて
被告人はこんなに愚かなんですよって主張をしただけでこうなんだから

それと
ここでは誤解されている方が多いのですが、終身刑と無期刑は同じなんだから
違うなんていう虚偽の事実を言うのはやめてください
もし違いを出したいのなら仮釈放のない絶対的終身刑（絶対的無期刑）
は日本にはないから、今後導入検討の余地があるにしてください
これは民意で決まるものです
いくらでも政治的に運動してください
でも仮釈放のある相対的無期懲役もそう甘くなくて、基本的に出れないし、出ても生活の大半は監視され
何かちょっとでもやらかしたら牢屋に逆戻りです
簡単に出てこれるから無期懲役ではダメなんていう虚偽の事実を言うのはやめてください

＞出ても生活の大半は監視され
何かちょっとでもやらかしたら牢屋に逆戻りです

無期懲役になるくらい悪いことをした人間なんだから当然でしょ。
わかった？おバカさん。

>>これをやってる国ってたいがい恐怖政治だよ
>やらなければ国が無くなります
ちょっと妄想のしすぎじゃない？

↑恐怖政治の方が妄想だろ

>>仮釈放のない絶対的終身刑（絶対的無期刑）
よほどのニートかパラサイトシングルでもなきゃ
はっきり言って死刑の方がマシ
一生、幽閉って通常の人間にはタダの拷問

>>454
だから、どっちが社会システムにより被害を与えるかだけなの

>>これをやってる国ってたいがい恐怖政治だよ
やらなければ国が無くなります

>>警察がノルマ主義でノルマをこなして出世す
他にいい方法があるなら喜んで代えるでしょ

>>長期間拘束され、しゃべれば楽になるって自白強要され
平気で嘘を付いたり、自分が可愛そうだから何をしても良いと思ってたり
通常では考えられない異常な人間が多数含まれるのに
優しく取り調べて解るわけねぇだろ

>>これをやってる国ってたいがい恐怖政治だよ
>やらなければ国が無くなります
妄想が過ぎませんか？

>>警察がノルマ主義でノルマをこなして出世す
>他にいい方法があるなら喜んで代えるでしょ
前はそんなことはなかったのに
最近では当たり前のようになってしまっています
弊害が多いということがわかれば
昔に戻ります

>>長期間拘束され、しゃべれば楽になるって自白強要され
>平気で嘘を付いたり、自分が可愛そうだから何をしても良いと思ってたり
>通常では考えられない異常な人間が多数含まれるのに
>優しく取り調べて解るわけねぇだろ
人間って結構普通に日常的にウソをつく動物です
普通に自分が良ければそれでいいと考える動物です
それは人間としては悲しむべきことですが、事実です
でもそのことで人を犯罪者だとしていいということではありません

>>これをやってる国ってたいがい恐怖政治だよ
>やらなければ国が無くなります
>ちょっと妄想のしすぎじゃない？

>↑恐怖政治の方が妄想だろ

犯罪の立証が不十分でも
人を犯罪者として牢屋に送るなら十分に恐怖政治ですよ

>>472
>>妄想が過ぎませんか？
恐怖政治の方が妄想だろ
すると今の日本は恐怖政治か？

>>弊害が多いということがわかれば
弊害よりプラスの面が強いから続けてるんだろ

>>でもそのことで人を犯罪者だとしていいということではありません
調べようが無ければ、誰も捕まえられません
特に悪い奴ほど巧妙に嘘をつきます
さらに通常では考えられない異常な人間が多数含まれます

寝言は、１００％犯人を見分ける方法でも見付けてから言ってください

＞寝言は、１００％犯人を見分ける方法でも見付けてから言ってください
全く意味のないレスか・・・

>>473
>>犯罪の立証が不十分でも
>>人を犯罪者として牢屋に送るなら十分に恐怖政治ですよ
過去から未来に置いて
冤罪がゼロの国などありえません
お前の言い分だと全ての国が恐怖政治だと言う事ですよ

冤罪をゼロにする方法教えてやるよ
どっかの島に建国して誰にも会わず一人で暮らすことかな
勝手にやってください
俺は日本でいいからさ

>>475
自己否定だよそれ
１００％犯人を見分ける方法＝冤罪ゼロ
だからね
それ以外は必ず犯罪者でもないのに刑務所に送られる人は出ます

冤罪＝犯罪の立証が不十分と誤解してる方が多いのですね
犯罪の立証は自然科学的な立証と違い
疑いの余地のない高度の蓋然性で決まります
したがって冤罪＝犯罪の立証が不十分ではありませんよ
反省してください

ちなみにみんなずいぶん言葉が汚いけど
本当に女性なの？？？

つかさー冤罪の問題点は、たいてい真犯人が野放しになるってこともあるんだけどなぁ
ノルマ主義で世間の注目が集まってたら、そこでテキトーに怪しげな奴を取っ捕まえて…
と、警察・検察が考え出しても不思議はないじゃん。
そういうケースでは弁護士が「世間の目」を気にした弁護しか出来ないのなら
事実はとりあえず認めて有罪弁護になるだろうから、いい加減な証拠でもオッケーだし。

まぁそりゃとりあえず「悪い奴」は捕まった事になってるから
「世間」は安心するだろうけどw
それでいいのかなー

>>478
>>冤罪＝犯罪の立証が不十分ではありませんよ
犯罪の立証が不十分も含まれるし
明らかな悪意による物もある

確か拘置所内から友達に向けて
「ちょっと反省した振りすれば大人なんてだまされる。軽い軽い」
とかいうふざけた手紙出してたよね。世間をなめきってる。
無期懲役だなんて単純に食費だけ考えても税金の無駄遣い。

>>冤罪の問題点は、たいてい真犯人が野放しになるってこともあるんだけどなぁ
冤罪で真犯人が野放し
冤罪を恐れて大量の犯人が野放し

どっちがより危険かな？ただそれだけのこと


>>テキトーに怪しげな奴を取っ捕まえて…
>>と、警察・検察が考え出しても不思議はないじゃん。
どこの国ですか？


>>弁護士が「世間の目」を気にした弁護しか出来ないのなら
だからどこ国ですか？
弁護士が「世間の目」をまったく気にしないでも同じ結果になるけどね

>>483
富山の冤罪事件なんかまさにテキトーに怪しげな奴を取っ捕まえて、ってなケースじゃん

>>484
いったい年間何件、刑事事件があると思ってるんだ？

>>483
あと、「大量の犯人が野放し」ってのはなんで？
弁護士が重箱の隅をつつくような弁護をしても大丈夫な立証をしたらいいだけの話だし。
判断をするのは「裁判官」なんだから。

＞だからどこ国ですか？
＞弁護士が「世間の目」をまったく気にしないでも同じ結果になるけどね
外国人認定でしか勝てないのは頭が悪すぎですよ
弁護士は「世間の目」をまったく気にしないで、自分の職務にだけ専念すべきですよ
マスコミに操作されるようなら何のために専門性の高い職業置いたのか
わからなくなりますので

>>486
取り調べがどうのと言ってなかったか？

>>弁護士は「世間の目」をまったく気にしないで自分の職務にだけ専念すべきですよ
弁護士が「世間の目」をまったく気にしないで自分の職務を悪用したら？
これも十分、無実の人を冤罪に出来るぞ

>>488
いーや。んな事は書いてないが。

要するに懲戒請求派は犯人には死を弁護団には罰を。
私はいい人なんですという単純な図式以上のことを考えられないんでしょう。

>>491
なんだそりゃ？
まったく主張や弁護方法を代えるなら
安田か、その前の弁護団 どっちかが罰されるべきと言うのは当然の事

どっちかが被告無視の虚偽の弁護だろ
それこそ罰せられる重大な人権侵害だと思うがね

＞安田か、その前の弁護団 どっちかが罰されるべきと言うのは当然の事
しかし
それで橋下も懲戒請求出さないしな
あんなに懲戒相当だ懲戒相当だって言ってるのに
安田さんは全然出す必要ないじゃん
懲戒事由に当たるなんて一言も言ってないし
大体裁判忙しいのに橋下・宮崎の矛先をずらそうって言う計略に乗せられてなにさせようっての？

>>485

そんな安直に件数で片付ける問題じゃないだろ
裁判かける側からすれば数ある中の一つかもしれんが
冤罪になった人からすれば一生で一度の事だろ
自分がその境遇に　なったときの事も考えてみな

取り調べや警察、検察のミスには許せないと言うくせに
被告にとって唯一の味方であるべき
弁護士のミスには目を潰れってか？頭がおかしいにも程があるぞ
懲戒請求どころか、懲戒権をもった弁護士監視組織が必要のようだね

>>それで橋下も懲戒請求出さないしな
そら彼は、弁護士だからね、出したくても事務所の人間の事とか考えたら出せないでしょ
そんな訴訟合戦になるのは目に見えてるからね

>>495
アホか？

＞そら彼は、弁護士だからね、出したくても事務所の人間の事とか考えたら出せないでしょ
＞そんな訴訟合戦になるのは目に見えてるからね
おいおい
橋下に騙されてるよ
他人に懲戒請求を出せって言ってるやつが
自分が出さないのはおかしい
これは弁護士かそうでないかとは関係がない
その理由はたった一つ
懲戒事由に当たらないって過去の事例とかを知ってるからだよ

＞弁護士のミスには目を潰れってか？頭がおかしいにも程があるぞ
とりあえず今回の件で弁護士ミスしてないんですけど
目を潰れっていうのもなんともかんとも

>>そんな安直に件数で片付ける問題じゃないだろ
>>裁判かける側からすれば数ある中の一つかもしれんが
>>冤罪になった人からすれば一生で一度の事だろ

多くの人はそう思ってるから安田を叩くんだよ
弁護側からすれば数ある中の一つかもしれんが
被告になった人からすれば一生で一度の事だろ
あんな弁護をされたらたまらない
例え冤罪でも一生、社会復帰はない

>>自分がその境遇に　なったときの事も考えてみな
考えてるから懲戒請求まで出してるんだろ

>>橋下に騙されてるよ
全然、たった数人の事務所維持するだけで一月に数百万かかりますからね

>>他人に懲戒請求を出せって言ってるやつが
出す方法が有りますよ、出してみたらどうですかと言っただけ
別に出すかどうかはそいつの自由

>>自分が出さないのはおかしい
べつにおかしくない、ついでに先に訴えられたからもう出せないだけ

>>その理由はたった一つ
>>懲戒事由に当たらないって過去の事例とかを知ってるからだよ
判例の曲解も良いところだね
そう思うなら懲戒請求者やテレビ局を訴えればいいんじゃないのか？
訴えなえないのは負けるって知ってるからか？

>>とりあえず今回の件で弁護士ミスしてないんですけど
してなければ、主張や弁護方針は代りません
どちらかの弁護士に弁護士会が罰を与えないから
世間の常識でおかしいと思われる方に懲戒請求が集中しただけのこと

なんか4O4wS9R30さんはいっぱい誤解してるなあ
もう寝るのでひとつだけ
＞多くの人はそう思ってるから安田を叩くんだよ
＞弁護側からすれば数ある中の一つかもしれんが
＞被告になった人からすれば一生で一度の事だろ
＞あんな弁護をされたらたまらない
＞例え冤罪でも一生、社会復帰はない
被告人に不利益な弁護やられたら被告人が懲戒かければいいのに
なんで野次馬が？？？
だいたい事実に基づいてる（例えばちょうちょ結び）弁護で
マスコミがおかしいって言うと懲戒かけられちゃあたまったものじゃないよ

>>501
あんな餓鬼んちょが、安全な所にいる弁護士２１人に逆らえると思うか？
調書のドラえもんや、ちょうちょ結びと
弁護団の言うドラえもんや、ちょうちょ結びが同じだと言う情報がまったくない

つか懲戒請求の中に全ての罰がはいってると言うぐらいしってるのか？


>>マスコミがおかしいって言うと懲戒かけられちゃあたまったものじゃないよ
弁護士会が大量の懲戒請求をさばききれず業務が滞るというなら
裁判官訴追委員会と同じように国の機関がやればいいんだよ。

ま、これ見てるとウヤムヤの内に終わるんじゃね？懲戒請求事件・・・。

【光市母子惨殺】弁護団への懲戒請求数増加、完全に停滞！「大衆は既に飽きてきた」（事情通）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1188899832/

>503
ダム板にも飽きてきたよ。

犬がある日かわいい犬と出合った……そのまま『やっちゃった』……これは罪でしょうか

野良犬が飼い犬レイプしたら、殺されるんじゃない？

＞調書のドラえもんや、ちょうちょ結びと
＞弁護団の言うドラえもんや、ちょうちょ結びが同じだと言う情報がまったくない
ごめん、意味がわからない
説明してもらっていい？
＞つか懲戒請求の中に全ての罰がはいってると言うぐらいしってるのか？
同じく
説明してもらっていい？

＞弁護士会が大量の懲戒請求をさばききれず業務が滞るというなら
＞裁判官訴追委員会と同じように国の機関がやればいいんだよ。
別にどっちでもいいけど
今よりも敷居を高くして裁判官訴追委員会のような国の組織にやらすのね
でも普段は懲戒請求なんてそんなに来ないんだから
大量の懲戒請求をさばききれず業務が滞るというのは同じになっちゃうよ
遊びで懲戒請求やられると他のまじめな懲戒請求が滞っちゃうから迷惑

>>507
みんな真面目だよ
真面目に安田のような弁護士をこの世から抹殺する方策をみんな探しているんだよ

>>508
まじめだったら懲戒請求の原則である調査義務を怠ってもいいんですか？

>>508　抹殺って正気？反安田派っておしなべてこういう物言いなのが特徴的。
自分の苛立ちを他人に転嫁して憂さ晴らししてるだけじゃないの。

な〜んで、懲戒請求した人が、調査義務を怠りハシシタに扇動された
と決めつける人がいるのかな〜
出した本人にしか分からないんじゃないの〜？

ま、最高裁が差し戻した時点で、おそらく極刑は免れないんだから
時間稼ぎは止めてほしいわ

出した本人にしかわからない？4000人のほとんどが独自調査なんてしてないでしょ。
橋下さんだってしてないだろうし。
本人しかわからないとい言葉は弁護団が言いたい言葉じゃないの。
彼らにしかわからない調書内容に基づいて行動してるでしょうしね。
橋下さんは白旗を揚げる準備をしてるところだと思うよ。

>>511
厳密な調査をしてないってなんで決めつけるの？という意見は聞いたことあるが、
厳密な調査をしてるんですけどって意見は聞いたことないこの現状
傍聴したり判決文読んだり、厳密な調査を行っている人達はこういうことしてますけど↓
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070914k0000m040095000c.html

>>512
4000人もいないと思うけど〜
一人で何通も出した人もいるでしょ
ハシシタがどれだけ、この案件を把握しているのかは本人にしか分からない〜

反安田、反橋下双方に言える事だけど、
決めつけはよくな〜い

>>487
＞弁護士は「世間の目」をまったく気にしないで、自分の職務にだけ専念すべきですよ

弁護士も法律に従う義務はあるはずです。弁護士法を見てみましょう。

第一章　弁護士の使命及び職務
（弁護士の使命）
第一条　弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。

社会とは世間です。「世間の目」をまったく気にしないいいと考えてる弁護士に
一般人の基本的人権が擁護できると思えないし、「社会正義」が実現できるとは思えません。
世間の声を聞かず世間の目も気にしない独善的な人間が実現した社会とはどのようなものか
半島北部にその現実がありますが、日本もそんな社会にしたいのでしょうか。

＞弁護士も法律に従う義務はあるはずです。弁護士法を見てみましょう。

法律に従う義務はある
それは当然

＞社会とは世間です。「世間の目」をまったく気にしないいいと考えてる弁護士に
＞一般人の基本的人権が擁護できると思えないし、「社会正義」が実現できるとは思えません。
＞世間の声を聞かず世間の目も気にしない独善的な人間が実現した社会とはどのようなものか
＞半島北部にその現実がありますが、日本もそんな社会にしたいのでしょうか。

一般人の基本的人権を守るのと同時に少数者の基本的人権を守ることが職務であり重要
それにより、「社会正義」が実現されます
あなたは政治と司法をごっちゃにされているようですね
弁護士は政治家ではないし
何の権力も持ってないですよ

＞反安田、反橋下双方に言える事だけど、
＞決めつけはよくな〜い
じゃあこうしましょう
テンプレにちょっと手を入れただけで出した人や
ひとりで何通も出している人は
遊びで懲戒請求やってる人で
他のまじめな懲戒請求が滞っちゃうから
迷惑な珍走団と同類ってことで
ネット珍走と呼びましょう

>>515
＞一般人の基本的人権を守るのと同時に少数者の基本的人権を守ることが職務であり重要
弁護士の職務とは、
「一般人の基本的人権」<「少数者の基本的人権」ではなく
「一般人の基本的人権」＝「少数者の基本的人権」ではないでしょうか。
光市の裁判では、死姦＝蘇生のための儀式と主張する福田は少数派
死姦≠蘇生の儀式だと思う人間を一般人となわけですが
弁護団の法廷戦術を見ると「一般人の基本的人権」≠「少数者の基本的人権」
蘇生のために死姦する人間が出所して欲しくないという一般人の願いを
集団ヒステリーのようにしか捕らえようとしない姿勢を見ると福田の弁護団は
「一般人の基本的人権」＜「少数者の基本的人権」なんだなと思います。

＞何の権力も持ってないですよ

政治家は選挙で落選させれば政治家でなくなりますが
弁護士は懲戒請求が出されても、弁護士で居続けることはできるようですから
リストラに遭えば職を失う庶民より、身分をとことん保証された権力者、だと思います。

>>515
>一般人の基本的人権が擁護できると思えないし、

弁護士が擁護する基本的人権というのは、被告人の基本的人権のことです。
具体的に言えば、法律に基づかなければ、刑罰は科せられないという権利のことです。

一般人が悪い奴だと思った相手を死刑にすることが正義ではなく、法に則って処罰することが社会正義なのです。

そもそも「世間の目を気にしろ」という考えの元では、弁護など出来ません。
そして、弁護人なしで裁判を行うような国は、近代国家ではありません。

>>518
×弁護士は懲戒請求が出されても、弁護士で居続けることはできるようですから
　　　　　　　　　　　　↓
○弁護士は懲戒請求が出されても、懲戒される理由がない限り、弁護士で居続けることはできる

これが正解です。
除名された弁護士は毎年のようにいます（以下そのデータ）

1997年中に488件の懲戒請求があり、除名3、退会命令1、業務停止23、戒告11の懲戒処分がありました・・・・日弁連新聞1998年4月1日より。

1999年中に719件の懲戒請求があり、除名3、退会命令5、業務停止27、戒告17の懲戒処分がありました・・・・日弁連新聞2000年4月1日より。

2000年中に1030件の懲戒請求があり、除名1、退会命令7、業務停止16、戒告17の懲戒処分がありました・・・日弁連新聞2001年3月1日より。

2001年中に884件の懲戒請求があり、退会命令4、業務停止24、戒告34の懲戒処分がありました・・・日弁連新聞2002年3月1日より。

2002年中に840件の懲戒請求があり、除名3、退会命令3、業務停止32、戒告28の懲戒処分がありました。

2003年中に1127件の懲戒請求があり、除名4、退会命令3、業務停止25、戒告27の懲戒処分がありました・・・日弁連新聞2004年3月1日より。

2004年中に1268件の懲戒請求があり、除名2、退会命令3、業務停止23、戒告24の懲戒処分がありました・・・日弁連新聞2005年3月1日より。

2005年中に1192件の懲戒請求があり、除名2、退会命令3、業務停止22、戒告35の懲戒処分がありました・・・日弁連新聞2006年3月1日より。

>リストラに遭えば職を失う庶民より、

大手事務所に雇われるサラリーマン弁護士でもない限り、基本的に自由業なんだからリストラがないのは当たり前でしょ。
個人でやっている八百屋さんや魚屋さんにリストラがないからって、彼らが権力者だと思うような人はいません。

>>519
＞弁護士が擁護する基本的人権というのは、被告人の基本的人権のことです。
光市の事件に限って言えば、弁護団が被告人の基本的人権を擁護してるようには見えません。
むしろ、被告人に社会の憎悪を向け刑死を望んでいるのではないか、とすら。

＞一般人が悪い奴だと思った相手を死刑にすることが正義ではなく

陪審員制度のある国家では
一般人が死刑判決を下しますが、あなたに言わせると非正義の国家なんでしょうか。

＞法に則って処罰することが社会正義なのです
法に則って
福田は事件時18歳と1ヶ月、二人の人間を殺した福田が
死刑になるのも社会正義です。

＞そもそも「世間の目を気にしろ」という考えの元では、弁護など出来ません。

公害訴訟・中国残留孤児訴訟・薬害エイズ訴訟
弁護士の方々が「国は民の声を聞くべきだ」と主張してますよね。
民の声＝世間の目でもあるでしょう。
世間の目を原告に向けてほしい、支持してほしいとメディアを通じて
一般人に協力（デモ・署名）を呼びかけて、原告を弁護している活動は
じゃあなんなのでしょう。

＞蘇生のために死姦する人間が出所して欲しくないという一般人の願いを
＞集団ヒステリーのようにしか捕らえようとしない姿勢を見ると福田の弁護団は
＞「一般人の基本的人権」＜「少数者の基本的人権」なんだなと思います。
無期懲役って原則として死ぬまで刑務所で
ちょっとやそっとじゃあ出てこれないよ
刑務所では厳しく矯正教化されます
厳しいよまじで
３０年模範囚で過ごして仮出所になったとしても
ずっと監視されてるし
なんかやったら今度こそ死ぬまで刑務所だよ
終身刑と無期懲役が違うってのは間違ってるからね
勉強しといて

＞政治家は選挙で落選させれば政治家でなくなりますが
＞弁護士は懲戒請求が出されても、弁護士で居続けることはできるようですから
＞リストラに遭えば職を失う庶民より、身分をとことん保証された権力者、だと思います。
弁護士も懲戒されれば業務停止、さらには除名や資格剥奪とかされます
またクライアントの信用がなければ、事務所は倒産です
身分保障なんてないよ
ただ数が少ないから独善的になってるのかもしれない
早く試験の合格者増やして市場で適正な競争させろって法務大臣に訴えかけてよ
こっちこそテンプレ作ってやるべきだよ
１０年〜２０年先まで見てね

＞弁護士も懲戒されれば業務停止、さらには除名や資格剥奪とかされます

一般人から懲戒請求が3900通きてもまだ弁護士活動を続けてますよね。

＞光市の事件に限って言えば、弁護団が被告人の基本的人権を擁護してるようには見えません。
＞むしろ、被告人に社会の憎悪を向け刑死を望んでいるのではないか、とすら。
あんまり想像で決め付けるのはだめ
あなたは被告人が無期懲役になるのを恐れているらしいのですが
それって弁護団が被告人に少しでも有利な立場をとってあげたってことでしょう
職務に専念してるだけですよ

＞陪審員制度のある国家では
＞一般人が死刑判決を下しますが、あなたに言わせると非正義の国家なんでしょうか。
陪審員は裁判のために選ばれた特定人
原則マスコミからシャットアウトされ裁判所の中で聞いたことのみで判断します
普通の一般人と混同しちゃダメ

＞公害訴訟・中国残留孤児訴訟・薬害エイズ訴訟
＞弁護士の方々が「国は民の声を聞くべきだ」と主張してますよね。
＞民の声＝世間の目でもあるでしょう。
＞世間の目を原告に向けてほしい、支持してほしいとメディアを通じて
＞一般人に協力（デモ・署名）を呼びかけて、原告を弁護している活動は
＞じゃあなんなのでしょう。
そういう運動はあまり好きではないけど
世間一般の意見を求めて国に働きかけるのは政治だよね
それで裁判官に懲戒請求かけるのは単なるおかしい人だよね

>>521
>光市の事件に限って言えば、弁護団が被告人の基本的人権を擁護してるようには見えません。
>むしろ、被告人に社会の憎悪を向け刑死を望んでいるのではないか、とすら。

思うのは自由だと思います。

＞陪審員制度のある国家では一般人が死刑判決を下しますが、

大変な誤解をしていますね。一般人が死刑判決など下しなどしません。
判決を下すのは裁判官です。
たとえばアメリカでも、 陪審員の判断が証拠を無視した著しく不適切なものであると判断した場合は、陪審員の決定によらず判決を下すことができます。

＞法に則って処罰することが社会正義なのです

法に則って福田は事件時18歳と1ヶ月、二人の人間を殺した福田が死刑になるのも社会正義です。

死刑を科すことは可能ということで、科さねばならないという理由にはなりません。

＞そもそも「世間の目を気にしろ」という考えの元では、弁護など出来ません。

公害訴訟・中国残留孤児訴訟・薬害エイズ訴訟
弁護士の方々が「国は民の声を聞くべきだ」と主張してますよね。
民の声＝世間の目でもあるでしょう。
世間の目を原告に向けてほしい、支持してほしいとメディアを通じて
一般人に協力（デモ・署名）を呼びかけて、原告を弁護している活動は
じゃあなんなのでしょう。

行政訴訟のなかで、それは被告である国に賠償を認めるように主張しているんです。
被告人や弁護人に死刑になれなんて主張していたのではありません。

だいたい、あなた方の主張と同じことをワイドショー以外の社説等で真面目に取り上げてくれているところがありますか？
郵政選挙を機に、信頼性を完全に無くしたマスメディアではありますが、そこまでいい加減な報道は流石に出来ないと思いますね。

＞一般人から懲戒請求が3900通きてもまだ弁護士活動を続けてますよね。
橋下の操作どおりに動いてますね
数は全く関係がないのですよ

旦那の実家に（敬老の日だから）挨拶に行くので、レスはこれで終えます。
一方的に終わりにして申し訳ありません。

FrWcAAro0さん
おつかれさまです

個人でやってる八百屋さん魚屋さんは
今やどんどん廃業に追い込まれてますよ。
話は逸れるけど、これ現実な話。

話を元に戻すと
要するに弁護士は資格を持っていて、例えば事務所を構えて
経営に行き詰って解散しても、その資格で他の事務所に
雇われることもできる。その資格って言うのは国家試験で
合格して初めて貰える資格。つまりは国が国民のかわりに
その資格を認定するものでしょう。なのに現在は認定された後、
その認定を貰った仲間内で処罰を行っている。何か変だよね。
普通だったら国で管理するのが当然であり、民主主義の日本では
資格者として適切ではないと多くの民意が働けば、それなりの
処罰判断は国が行うべきではないだろうか。

>>529 釣り？と思われるほどでたらめな話。
このレベルの人たちが多くいることを橋下さんが理解していればテレビで
軽率な発言を慎んだだろうにね。

>>530
何処がでたらめか教えてください。

>>531
横レスだけど
あなたの論理では
すべての国家資格試験合格者は国民の意思で辞めさせることができることになるよ
おかしいと思わないの？
技術職なんだよ
政治家ではなく

>>532
別に国民の意思で辞めさせることが出来るなんて言ってませんが。
国民の多くの動きがあれば認定した国が何らかの処罰”判断（審査）”を
すべきと言ったのです。
それと「国が認定した技術職」であるからこそ、それに相応しくないと思う国民が
多ければ何らかの”判断（審査）”が必要なのではないでしょうか。
時節柄の例えで言えば相撲協会が横綱と認定したが横綱としての資質に疑いが
ある場合、横綱審議会の要請により相撲協会が何かしらの判断をする。
最終的には認定した協会（国）が認定した責務のもと人事判断が必要なのでは。

＞別に国民の意思で辞めさせることが出来るなんて言ってませんが。
＞国民の多くの動きがあれば認定した国が何らかの処罰”判断（審査）”を
＞すべきと言ったのです。
そうかそれは失礼しました
正しくは
あなたの論理では
すべての国家資格試験合格者は国民の意思で何らかの処罰”判断（審査）”をすることができることになるよ
（法律違反でもないのにね）
おかしいと思わないの？
技術職なんだよ
政治家ではなく
だね
で、何らかの処罰”判断（審査）”って具体的に何？
なんで懲戒請求と関係あるの？
言いたいんでしょ
その辺
言いなよ

ここの人たちって視野が狭すぎ。どうしてなの？

弁護士と一般人が対決してどうなるの？
弁護士と対決するのは検察じゃん。
このおかしな弁護団に対して検察がどう突っ込んでいくかそして判事はそれ
にどう判決をくだすかというところを監視することが大切でしょう。

この事件では明らかに弁護士が異様だ。世間の常識に合わない。
しかし痴漢冤罪などの場合は、国家権力のおそろしさに身震いするだろう。
これから世の中がもっと暗くなると思う。それなのに検察や国家の力
ばかりが大きくなったらどうするの？一般人が言い返すことができない
ような世界、戦前のような世界に逆行してしまうよ。
橋下の口車に乗っていたら、国家権力を増強してしまう。

この弁護団はおかしい。だから、この弁護団だけは非難されてしかるべきだ。
しかし弁護士一般をたたくということは、自分自身の首を絞めることと同じだ。

小泉改革であっという間に苦しくなった家計、「人権」という美名のついた
みんなの人権を踏みにじる法律。数々の痴漢冤罪？事件。これからますます
弁護士には弱者の味方であってもらいたいよ。

このおかしな弁護団への批判は、良心的な弁護士をたたきつぶすために
使われると思う。弁護士ばかりみないで、検事や判事も裁判にいるの
だということを忘れないでくださいネ。

安田みたいな女性蔑視弁護士がのさばっているほうが世の中暗いです

性的欲求を満たすための姦淫行為ではないから
婦女暴行ではない。

他の強姦犯罪の弁護士も似たような主張してるんだろうね。

>>535
＞弁護士と対決するのは検察じゃん。
裁判の中ではそうなるけど、それは主張のぶつけあいとしての対決。

一般人が行動しているのは、主義主張以前に人間として変じゃないって思いから。

それを感じさせたのがドラえもんであったり、魔界転生であったり、母体回帰
などの主張な訳よ。

国家も怖い、検察も怖い、そして弁護士も怖いことがこの事件で分かったのさ。
国家は取りあえず選挙がある。検察は今のところ打つ手無し、
弁護士は懲戒請求って方法があると分かったから、怖い弁護士を何とかしようと
思って今の状況がある。

＞このおかしな弁護団への批判は、良心的な弁護士をたたきつぶすために
＞使われると思う。
この論理を詳しく説明してもらえると助かります。

何千通もの大量に懲戒請求貰うなんてことは
人道的にオカシナことした位でそ
署名捺印するんだし、滅多なことでは懲戒請求なんて送らないよ

「良心的」とは随分曖昧ですね
安田程度の弁護は「良心的」とは思われていないという証明が今回の事件
エセ人権派と死刑廃止論者は女性の敵と誹られても自説を信じて遺族と女性を冒涜し続けるつもりらしい

>>534
何だか貴女に何度同じことを説明しても無駄な気がします。
ですが
＞国民の意思で何らかの処罰”判断（審査）”をすることができる
「国民の意思で処罰できる」とは言ってません。良く読んでくださいね。
その資格を認定した機関がその責務の元で、認定した人の資格に
疑いがある場合「その機関が！」”判断（審査）”する必要が
あると言ったまで。
簡単に言えば　国は認定した責任があるので認定が相応しくないと言う
税金を払っている国民の意見があれば「国が」再度、その資格の検討を
すべきでしょうと。ここまで言えば分かります？

何でもかんでも法的な結審でしか判断（審査）できないと
勘違いしていること事態おかしいと思うのだけど。

今は犯罪者に対しての罰がなまぬるいという話でもちきりですが、
それけで頭がいっぱいになっては視野が狭いと思います。

重犯罪にたいする甘さに対して、軽犯罪に対する 処分の重さはどうでしょうか
たとえば痴漢は被害者の訴えだけで、一生を棒にふってしまいます。

こういうおかしなことが起きる前には、「痴漢をのばなしにしない」という
すごーくまっとうな問題提起があったわけです。でもそれが実際に施行
されてみると、おそろしい恐怖を生んでしまったとわかるわけです。

法律でも「障害者自立支援法」とか名前と内容は真逆なものができてしまう
現在の日本国です。マスゴミがあおることには裏があると思います。

検事、判事、弁護士のなかで、一般人を守るのは弁護士です。今回の弁護団は
大衆と弁護士の間を裂こうという目的でもあるのではないか？と疑いたい
ほど、おかしな主張をしていると「マスゴミ」で発表しています。でも
検察の主張はあまり聞きません。ここにいる人たちも弁護人の主張を聞き
それをこてんぱんにする検察の主張を聞けば、それだけで溜飲がさがる
のではありませんか？しかしマスゴミはそういうことを報道しているで
しょうか？なんかおかしい。

犬がある日かわいい犬と出合った……そのまま『やっちゃった』……これは罪でしょうか

「無期はほぼキマリでして、７年かそこらで地上にひょっこり芽を出す」

>>542
普通そのような手紙は検閲に引っかかって書き直しをさせられるんですけど、
どうしてでてきたんでしょうねえ
その手紙は拘置所で隣だった作家志望の友人が送った手紙への返信
そしてその友人は検察と接触していたという事実

おかしいですねえ

＞「国民の意思で処罰できる」とは言ってません。良く読んでくださいね。
＞その資格を認定した機関がその責務の元で、認定した人の資格に
＞疑いがある場合「その機関が！」”判断（審査）”する必要が
＞あると言ったまで。
　しかし、あなたは民意が働いて、「その機関が！」”判断（審査）”する
とおっしゃってますよね。
　それは、民意すなわち国民の意思で何らかの処罰”判断（審査）”をする
ことができるようにすべきようにすべきということではないのですか？
　単に中立な機関が国民の請求を契機に懲戒事由を判断するというのでしたら
今と同じなので

>>543
福田が被害者の夫本村さんに送った手紙は
本村さんは1度も開封していないのに
マスコミにその手紙の内容が掲載されたちゃったのも不思議ですね。

ロス疑惑の時にはよくあったこと。

>>545
自分側のものを証拠として提出するのは当たり前のこと。
証拠として提出された物をマスコミに渡ってしまうのも当たり前のこと。
証拠として提出される前の話をしているんですけどなにか
無知レス乙

日テレ　対馬住民困惑「韓国人お断り」も　迷惑行為の実態
http://www.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs

犬がある日かわいい犬と出合った……そのまま『やっちゃった』……これは罪でしょうか

「無期はほぼキマリでして、７年かそこらで地上にひょっこり芽を出す」

>>547
福田が手紙を書いたのは本村さん個人への謝罪のためだと思っていたけれど
自分はこんなに反省してますよ、とマスコミ・法廷にアピールするためでもあったんですね。
本当に自分のやったことを悔いて人に謝りたいと願う人間にしては
手回しのいいことｗ

>>550
どこまで無知なの？
被告の反省の証拠として、弁護人が被告の書いた文章を証拠として提出するのは常套手段。
被告と弁護人がこんがらがっちゃってるんだね。かわいそうに。

>>551
＞被告の反省の証拠

被害者家族が開封もしていない状態で手紙の全文を第三者に漏らして
「被告の反省の証拠」になると本気で思ってるんだね。

チョンの乗っ取られたマスゴミが
福田を次期総理にプッシュするのが
非常に気になる。

>>552
思ってるというか、刑事裁判においては常套手段と言っているだけですが。
いわゆる常識ってやつ。
てか、論点ずれすぎじゃね？

＞国家も怖い、検察も怖い、そして弁護士も怖いことがこの事件で分かったのさ

私も。

犬がある日かわいい犬と出合った……そのまま『やっちゃった』……これは罪でしょうか

「無期はほぼキマリでして、７年かそこらで地上にひょっこり芽を出す」

＞「無期はほぼキマリでして、７年かそこらで地上にひょっこり芽を出す」

これのコピペしてる人は、被告人がどこからその知識を得たのか知ってるのかな？
知的な発達障害があったと鑑別所にいた段階で既に指摘されていた被告人が、
事件を起こしたその時からそういう認識をしていたと思う？

＞「無期はほぼキマリでして、７年かそこらで地上にひょっこり芽を出す」
これは、被告人が「天国へのラブレター」を読んで、本の中のその部分をそのまま書いただけ。
無期であれば事実上３０年は塀の中であるにも関わらず、本の中ではまるで７年で出てくるように解説されている。

>>537
死後の姦淫は強姦でも婦女暴行でもないですよ、刑法上は。
死後姦淫を、
警察発表ですら伏せていた死後姦淫を（罪には問えないので公表する必要も無い）、
本村さんがそれをあえて世間に伝えたくて繰り返し話したから、
まるで死姦罪などがこの国にあるかのように思ってる人がいるけども。

死姦を罪として問えるように法改正されればいいと思う。

>>558
「マスコミでは報道されませんが、妻は死んでから陵辱を受けたんですよ！事件の凶悪性を知っていただくために言いますが
死んでから彼女の体を陵辱されたんです！」
ってことを繰り返し言ってたね。

本当に愛している女の尊厳より、周囲に事件の凶悪性をアピールすることが勝るなんてこと
ないと思うけど。

本の内容からも、事件まもなく出版社回って出版に向けた活動をすることからも、
フライデーに四十九日明ける前に風俗通いをすっぱ抜かれたことに逆ギレしても否定しなかったことからも、
とても、本村が弥生さんを愛していたとは思えないね。

「無期はほぼキマリでして、７年かそこらで地上にひょっこり芽を出す」

>>561　この文学的なまでの言葉があなた方には衝撃だったんでしょうが、
知能遅滞の福田君自身がこんな表現ができると思う？

強姦目的ではなく押しの強いエッチだそうです。

>>535
ホント、その通りだわ。

自称「良心的」というのは
朝鮮半島や中国の言う「良心的」みたいなもんで、全く実態がないか他者の犠牲の上に成立させるつもりの偽善だね

女性の尊厳をギタギタに踏みつぶして平然としている安田らエセ人権派を内部浄化するなり
パージ出来ない弁護士会や法曹業界なぞイラネーよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
↑
中国の恐ろしい真実です　レス１８を見てください
★凄まじいリンチ動画★です
また１(拷問レイプ画像)８(生きたまま臓器抜き取り文章)
１６(北朝鮮　拷問)も観て下さい

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
↑
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１６(北朝鮮　拷問)も観て下さい

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
↑
中国の恐ろしい真実です　レス１８を見てください
★凄まじいリンチ動画★です
また１(拷問レイプ画像)８(生きたまま臓器抜き取り文章)
１６(北朝鮮　拷問)も観て下さい

前回は夕夏ちゃんをあやそうとして落として自分の指に巻いた紐が
実は夕夏ちゃんの首で「どらえもん」になんとかしてもらおうと天袋にいれた
そう言ってたくせに
今度は夕夏ちゃんを殺したことについて「記憶がない」。
一日も早く福田があの世で福田母に再会できますように。

草加と組んで【ボランティア】の名の下に、売名行為を続ける【偽善者、アグネス・チャン】に鉄拳を！！

●デビュー以後35年も日本に居てホントはペラペラの日本語を、ワザと年甲斐も無く『たどたどしい』『噛む』等のミエミエ演技で
　 喋り、シラケさせる。
●テレビ・ラジオでは『場の空気』を全く読まず、他人の発言を押しのけて直ぐ持論を展開したり、自分や子供の自慢話へと
　 発展する。
●『難民救済』『貧しい子供たちの為』等の偽善者ボランティアで売名行為をして、集めた資金や募金は『草加』へ献金や豪邸に
　 つぎ込む。
●アイドル時代から現在まで続いているマネージャー我がまま首切り、その犠牲者50人以上で唯一長続きしたのが、バツ�@で
　 元マネの旦那。

※削除人も【スレ削除依頼】をスルーして、絶対削除されない安心スレにドンドン情報をカキコして下さい。
アグネス・チャン大嫌いな奥様�A　[既婚女性＠2ch掲示板]
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188273833/l50

>>545
ワラタ。余程死にたくないんだねぇ。
他人の命は奪ったくせに。

今夜の「報道ステーション」PM9:54〜
▽また妻に会えました　本村洋さんが見た映画　天国からのラブレター

「無期はほぼキマリでして、７年かそこらで地上にひょっこり芽を出す」

>>571
有期刑は最低でも刑期の３分の１、無期刑は最低でも１０年は出られません（刑法２８条）。
どこから７年という数字が出てきたのですか？

>>565
＞女性の尊厳をギタギタに踏みつぶして平然としている安田らエセ人権派を内部浄化するなり
＞パージ出来ない弁護士会や法曹業界なぞイラネーよ
弁護団は全く女性の尊厳をギタギタに踏みつぶしてなんていないよ
なんでこの事件ってこれほど妄想・妄執にとらわれた人間が
妄想に従って決を下そうとするの？
あなた今までも事実無根の思い込みでひどい目にあったことが何度もあるでしょ

>>565 発想と使用言語が60年代なのですがもしやあなたは60才代の方ですか？
先輩いらっしゃいませ！

>>572
16 :　今枝仁 : 07/09/06 23:48 ID:???

しかし、被告人によると（守秘義務は解除されています）、
本村さんの「天国からのラブレター」を読んだときに、
「少年だと無期懲役と言っても７年で出所してしまう」と書いてあったことで知った
とのことです。


「不謹慎な手紙」の、「７年でひょっこり地上に芽を出す」という表現から、
「普通の人がおよそ知らないような法制度まで熟知しており、ずる賢い上に
能力も高いはず」と批判されますが、

被告人によれば、本村さんの「天国からのラブレター」に、
「少年であれば無期懲役になっても７年で釈放されうる」という記述で知っ
たそうです。

投稿 今枝仁 | 2007年9月 8日 (土) 09時52分

>>572
土曜の夜、牛と吼える。青瓢箪。 - 「天国からのラブレター」に「７年で仮出獄」と書いてあった？
ttp://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20070915/1189860653

私が持っている「天国からのラブレター」は初版本のようだ。

そこには編集部の付記のような形で
「少年法58条には、少年の無期刑は7年で仮出獄できる、とある。」
のみ書かれている。（写真参照）

被告人がこれと同じ本を持っているのかは定かでないが、
編集部が注意書きなしで書いているのは紛れもない事実であり、
これを参考に被告人がそうだと考えたのなら、
マスコミは被告人を薬籠中の物としているようにも思える。

>>575
土曜の夜、牛と吼える。青瓢箪。 - 「天国からのラブレター」に「７年で仮出獄」と書いてあった？
ttp://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20070915/1189860653

私が持っている「天国からのラブレター」は初版本のようだ。

そこには編集部の付記のような形で
「少年法58条には、少年の無期刑は7年で仮出獄できる、とある。」
のみ書かれている。（写真参照）

被告人がこれと同じ本を持っているのかは定かでないが、
編集部が注意書きなしで書いているのは紛れもない事実であり、
これを参考に被告人がそうだと考えたのなら、
マスコミは被告人を薬籠中の物としているようにも思える。

少年の手紙には
「5年＋仮で8年は行くよ。どっちにしてもオレ自身、刑務所のげんじょーにきょうみあるし、速く出たくもない。キタナイ外へ出る時ば完全究極体で出たい。じゃないと2度目のぎせい者がでるかも」
とあり、７年とは書いてない事実。

>>578
「無期はほぼキマリでして、７年かそこらで地上にひょっこり芽を出す」

>>578と>>579を合わせて読むと、

７年で出られるんだけど８年くらいは入って、十分な矯正教育を受けて再犯を犯さないようになってから出所したいんだ。

とも読めるわな。
・・・自分の罪について反省してるんじゃないの？

>>578
『無期はほぼ キマリでして、７年そこそこで地表にひょっこり芽を出すからよろしくな』

ttp://tedium.seesaa.net/article/19328334.html

>>580
五年＋仮で８年は行くよ。＜

「少年法58条には、少年の無期刑は7年で仮出獄できる、とある。」
って注釈だけで、「五年＋仮」なんて言葉が出てくるかよ。

>>581�dくす

どっちにせよ死刑判決は出されたくないんだな。

誰か、どっかのゲイにでも頼んで被告に
「死後、精子を注入して生き返らせる儀式をしてやるから安心して死刑してもらえ」
って言わせればいいじゃん。
そしたら被告も死刑を望むって。
だってそうだろ？
死刑判決食らって死んで、すぐに生き返らせたら、もう処罰を完了し終わってるんだから無期懲役みたいに保護観察も受ける必要も無くなるんだ。
被告は拒否しないだろう。
そしてそれが最も被告の為になる。
生き返ると思ってそれほど苦を感じずに死ねるだろう。

福田は「死刑になったら天国で弥生さんと夫婦になる」と発言してたことが
メディアで報道されたけれど
自分が殺してから犯した女性と夫婦になると言ってのける神経がおぞましい。
謝罪すべき相手の感情にあまりに配慮がないどころか
被害者家族の神経をわざと傷つけようと悪意たっぷり。
一日も早くあの世にいる自殺した母親と福田君が再会できますように。

今枝仁弁護士のコメント
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_288f.html 事件全体に付いて
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_d4f0.html 経歴
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_8ff1.html 弁護団参加経緯・被告人の手紙について
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_68cb.html 弁護団の主張の報道について
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_f553.html 弁護団による情報提供について
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_502b.html 被告人の問題の手紙について
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_0520.html 被告人が４〜５歳の発達レベルで（問題の）手紙を書いたというのかという批判に対して
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_d914.html 今枝弁護士に最高裁の弁論に欠席した責任を追求することに対して
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_da83.html 弁護団は被害者・遺族の気持ちを考えていないという批判に対して
以上原文は http://tknr.net/mt/archives/200708/15-1017.php のコメント欄
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_8957.html 上記まとめ

http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_4ddf.html 今枝弁護士の話ーその８
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_6056.html コメントの質問に対する回答

…(ノ_-;)ハア…あほずぎる。。。弁護団が最高裁の弁論に欠席した責任について
「自分が入る前の組織の過失の責任を、なんで俺がとらなきゃいかんの？」 なんて言い分は世間じゃ通用せんわ。

橋下弁護士はともかく、この光市事件の弁護団は度し難い糞。

大体、差し戻し審自体が、罪状認否に関しては終結しており「量刑」の判断に
なるべき法廷であるのに、この段階から異常な論理を持って否認するというのは
裁判の常道から言っても考えられない弁護。否認でなく、量刑の軽減を
訴えるべき所なのに。（否認が認められる可能は今法廷ではゼロなので）

他の弁護士のブログでも、この展開には理解に苦しむ、とあったが
逆に僕にはこの戦略は良く理解出来る。そもそも、光市弁護団はこの
裁判自体を【死刑廃止の広告戦略】と考えており、被告の極刑回避が
第一義ではないからだ。（差し戻し審になった時点で極刑はほぼ確定的なので）

そう考えると、この一見幼稚で現実離れした主張も合理的に見えてくる。
要するにこの弁護団は、今法廷で極刑が下された後に、
「「このような精神的に未熟な被告に極刑を下す日本の刑法は悪法である」」
ということを言いたいのであろう。賭けてもいいが、判決後の記者会見で
殊更にこの論旨を主張するだろう。

極刑はもはや確定的で上記の主張を狙っての事と言うのが、論理的帰結として
最も妥当と思う。

大義（死刑廃止運動を展開するという）の為であれば、原告をセカンドレイプし
被告を生贄とも考える発想には、吐き気すらもよおす。
大義の為には血を流すことも是とする思想は、ファシズムや原理共産主義を連想させる。

なにより救い難いのは、このような鬼畜弁護団を弁護士会から５００名以上も
支援しているという事実だ。

「弁護士が正義で、国民の声には左右されない」という考え方に、いまだに多くの
弁護士が賛同し、そのありえない様に強固な身分保障に対しての異議には、
脅しの如き恫喝を以って応えるという対応には、あきれるほかない。

そもそも、その他の理知的と言われる弁護士連中も上述したような
「光市弁護団が描いた絵」が見えてないわけがないのである。にもかかわらず、
【【弁護士が行っている鬼畜の如き所業】】を知りながら目を背けている
という事実には軽蔑するしかない。

今回ばかりは橋下弁護士を圧倒的に支持する。

彼は、俗物で拝金主義だろうが、気に入らないものは気に入らない、と
言えるだけまだ人の心を残しているといえるだろう。

繰り返し言うが、
「「光市母子殺害犯弁護団は最低最悪の鬼畜である。」」

そして、この一件で弁護士は賤業に成り下がった。多くの弁護士が同業者の
鬼畜の所業から目を背け、あまつさえ一部の者は賛同したのだ。
腐りきった弁護士会は汚臭を放ちながら、日本の法廷を腐らせていくのだ…

無期懲役とか終身刑を養えるほど、我が国にお金は無い。

橋下弁護士の発言
http://www.youtube.com/watch?v=j1Q3EbGA8n8

懲戒請求テンプレート集　※自分の言葉書いた方が良いです
http://www.k3.dion.ne.jp/~sugiura/ChokaiSeikyu/index.html

懲戒請求の送り方　
http://www.tanteifile.com/diary/2007/06/28_01/index.html

光市母子殺害事件の弁護士どもに懲戒請求を！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1182258303/-100

>>586
恥下の発言
「村上先生が言った一言、要は安田弁護士が最高裁の弁論を欠席したこと、これは究極の弁護方針として、弁護戦術として、これはもうもっともだと思う。」
（出典：「光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会の記録」2007年9月発行・35頁）

>>587-590
死刑制度廃止運動とかと個別の裁判って
関係ないし
どうやったって個別の裁判で国会が決める死刑制度の是非なんてことを
動かせないし
そういう妄想がマスコミや橋下がその意味のことを非常に強い口調で
言ってたことに起因する事実無根の妄想だって気づいたほうがいいよ

私も、今回の報道でますます橋下弁護士を支持します。
二転三転いい加減にして欲しい。

どんな言い訳したって、この元少年が獄中から友人に宛てた手紙の
ひどい内容から、全く反省してないことは明らか。
手紙から、思いっきり身勝手なレイプ目的であることは明らか。
手紙から、妻子のために死刑求刑を望む本村さんに対する軽蔑と敵意は明らか。

もういい加減にして欲しい。
早く死刑にしないと、またどんな策を練ってくるか。

いつも情報源はワイドショーと本村寄りのテレビのみで、
事件とは無関係で懲戒請求のなんたるやさえ説明せずに自分は出さずに煽るだけの
橋下を改めて支持するとはねw

これだから主婦って騙される対象なんだよね。

悪徳商法は、主に世間知らずが対象になるけど、
田舎から出てきて状況の分からない学生、ボケてしまって判断力の鈍った老人は仕方ないとして、
そのどちらの要素もないし、脳も一応機能してるはずの年齢にもかかわらず騙されるのは「主婦」くらいのもの。
日曜も日テレで「主婦を襲う悪徳商法」みたいなのやってた。

いまどきマスで騙される現役って、本当に主婦くらいだよ。
普通に社会経験積んで一般常識も身に付けて、得た情報で自分でも考えようという人はもちろん違うけどね。

議論板・ニュー速板で論破されて遁走した男がココに常駐してるみたいね。
軽蔑してる主婦の巣に逃げ込んで恥ずかしくないんだろうなあ。
だってバカだからｗ

>>597
こないだと同じこと言ってるね。
前もニュー速すぐ持ちだしてた低脳主婦でしょw
テレビをそのまま信じる女じゃないと男認定と論破しか言えない奴w

今や本村マンセーなんてあそこだけらしいからﾇｰ速ﾇｰ速言うんだろうけど、
残念ながら私はここと書籍板と映画板と化粧板しか見ないんで。

書籍板にニュー速のコピペもあったけど、「とにかく遺族なんだから、文句言うな！」とか
「ちゃんと真実を伝えないと」ってレスには「安田乙w」だよ？
「真実を伝えてほしいと思う人は弁護団擁護」なんて脳味噌腐った変換しちゃう人ばかり。
こんな賛否以前に日本語の分からない人ばかりの板になんて行きませんよ。

このIDで別のスレにもレスしてるよ。
それに誰でもできるような事務をそこそこやって、後は食わせてもらってるような
あなたみたいな主婦ばかりじゃないんだよ。

それこそ一方方向だけの情報を鵜呑みにしてたら、普通に仕事と主婦なんて成り立たないよ。
寄生虫専業にはわからないと思うけど。

251 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2007/09/14(金) 12:39:44 ID:vzy8jUwe0
>>249
だったらν速に逝ってディベートしてくれば？
散々論破されて既女板なら勝てるかも…と思ってるだけの喪男でしょ、どうせｗ

597 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2007/09/19(水) 10:39:43 ID:Y/dqSRtd0
議論板・ニュー速板で論破されて遁走した男がココに常駐してるみたいね。
軽蔑してる主婦の巣に逃げ込んで恥ずかしくないんだろうなあ。
だってバカだからｗ


恥ずかしくないの？w
男認定、論破された認定、逃げ込んだ認定w
しかも同じ妄想ぶっ続けで。ここまでしないとおさまりがつかないんだw

主婦にもこういう「脳内変換→事実へと妄想するバカ」とそうじゃないのがいるんですよ。
いっしょくたにしないように。バカじゃない主婦に失礼だから。

犯人と弁護団擁護の人が多いことに驚き。
こんな凶悪事件の被害者より加害者に共感できる人が増えてるなんて恐い世の中だ。

>>600 多いかなあ
あっ！弁護団擁護に粘着が多いのは確かだね。
弁護団擁護つーか、本村さん安置みたいだけど。

>>598
で、あなたは何か専門的な知識が必要なお仕事をしながら
お仕事の一貫として２ｃｈを徘徊し
光市母子殺人関連スレで死姦＝蘇生のための儀式教を布教してる、ってわけね。

レイプ＝押しの強いエッチ＝蘇生のための儀式

○弁護人「当時、『強姦』や『レイプ』をどう理解していたのか」
　被告「別の意味と理解していた。レイプは押しの強いエッチのこと、強姦は女性を襲うことと認識していた」

○弁護人「弥生さんを姦淫したことは認めたのか」
　被告「性行為があったことは認めた」
　弁護人「翌日の検察官の取り調べでは」
　被告「姦淫という言葉を知らなかったので、『裸にしてエッチな行為をした』
　と話したら、レイプと決めつけられた」

○弁護人「弥生さんを姦淫した理由を、生き返らせようとしたのではなく、性欲のためとしたのは」
　被告「生き返らせようとしたと話せば、馬鹿にされると思ったから。人として扱われていなかったので、
　　　　　人として扱ってほしくて、人と共通する性欲だと説明した」
　弁護人「人は生き返ると１審当時も信じていたのか」

>>602
>>601さんみたいに少しは賢くなったら？
「偏った報道ではなく、真実を報道してほしい」「遺族であってもやってはならないことがある」
「報道をそのまま鵜呑みにするのがよくない」

と書くことが「弁護団の支離滅裂な弁護内容を布教する活動」
に見えるのは、確実に頭おかしいですよ。

その支離滅裂な弁護内容しかり、本村が思い込みで言った「ガッツポーズをした」というのが捏造だったことしかり、
とにかく「真実を報道すること」「それができていないマスコミを妄信するのはよくないこと」
を言ってるわけで。

日本語が理解できるようになってからおいで。

＞レイプ＝押しの強いエッチ
＞裸にしてエッチな行為をした

福田＆弁護団は福田が被害者を襲ったのは性目的ではないと主張してきましたが
福田は自分のやってることがエッチだと認識してたんですね。
弁護士がいくら元少年だからって福田君の主張をゆがめてはいけませんよ。

ちなみに「報道をそのまま鵜呑みにするのがよくない」
これは、マスコミに冤罪でひどい目に遭わされたオウムの一件の河野さんも言ってることです。

だけどID:Y/dqSRtd0のような頭の弱い、遺族を思う善人のｱﾃｸｼ、前面本村さん肯定しない奴は弁護団擁護認定！
ってたぐいのバカはそれすら理解できないみたい。

現に、「報道をそのまま鵜呑みにするのがよくない」 っていう河野さんを叩いてたもん。
本当に頭おかしいよね。

一方的な報道によって悲劇は起きてるんだよ、実際。
だから、見る者もただそれを信じきるような浅い行動はせずに、
さまざまな情報から考える作業をしたり、正しい報道がなされることを願ったりすることが大事だと思うんだよね。

なのにID:Y/dqSRtd0レベルの人は、そういうレスすら全部弁護人擁護のニュー速で論破された喪男にしてしまう。

偏った報道なしに、真実をもとに福田は罪を償うべきだと思うからこそのレスなんだけどね。
それと同時に、第三者に平然と実名で傷つける本村もおかしい。

従って>>601さんの「弁護団擁護つーか、本村さん安置みたいだけど。 」そのままだけど
「弁護団擁護に粘着が多いのは確かだね。 」これは違う。
弁護団をマンセーしたいのではなく、マスコミにきちんと報道してもらいたいのと、鵜呑みにするID:Y/dqSRtd0のようなバカが
痛々しいと思うだけなので。

弁護団は合法行為である懲戒請求について
橋下を訴える・懲戒請求出した人も業務妨害で訴えるって鼻息荒かったけど
今時ワープロで印字された脅迫状が送りつけられたそうだけど
警察に届けたのかしら。非合法な脅迫行為を受けたのだからちゃんと告発して
社会に範を示してもらいたいわぁ。
合法行為の懲戒請求には怒り心頭で非合法行為の脅迫は騒ぐけどスルーでは
ダブスタだもん♪

>>607
著しい読解力のなさ、相変わらずの低脳レッテル張りについては
触れることができないんですねw

ちなみに私は2月ごろ三宅恵美スレで叩いてたら推定本人に「野球好きの基地外兼業主婦」と
レッテル貼られた人間で、残念ながら妄想の喪男決めつけはもう使えませんので、あしからず。

>>608
本当基地外だね。
その推定本人さん？うまいこと言うね。

>>607
被害届を出してないって考えるような理由はないと思うんだけどなぁ
>>607が「出してない可能性」を考える根拠って何？
事件があったとき、マスコミにもコメント出してたし、抗議声明出してた弁護士会もあったし。
「スルー」なんか全然してないじゃん。

それに弁護士側は今度の懲戒請求は「違法行為」と考えてるから、告訴に至ったんでしょ。

殺害して死姦して、子供を絞殺までしておいて
本日、殺意はなかったと主張した少年。

だから何？　死姦も絞殺もしたことに変わりないでしょ？
無期懲役なんて１０年くらいで仮釈放請求だして出てこれるし
死をもって償うしかないよ。

橋下はどうなってもいいけど。

>>610
>>>607が「出してない可能性」を考える根拠って何？
自作自演。

裁判ではもちろん本村さんを応援するけど、
はしげさんのは話が別。

弁護団の弁護内容が許せないから請求してって言ったのに
後から、弁護内容ではない、説明責任の問題だとか主張は一変
勢いだけで言っちゃったって事でしょ。
制度にリスクが伴うという十分な説明もなしに専門知識の無い一般人を煽ってる
やっぱり自分は手を汚さない。
懲戒請求した人達ははしげに騙されたとか思わないの？

>>610
脅迫状も十分「違法行為」なのに、どうして訴えないの？
それとも訴えてる？あの弁護団ならちゃんと記者会見して
法の番人の権利が侵害されましたムッキー！！！とやりそうだけど。
私の見落とし？

＞>>607が「出してない可能性」を考える根拠って何？

それはね、あの弁護団の人って、国民に認められた権利の一つである
懲戒請求が来た時の反射神経の凄さが記憶に残ってるから。
弁護団って、自分に投げられた石は即投げ返すタイプだと思うのよ。
それにしちゃ、合法な懲戒請求は「業務妨害」で訴えて
誰がどう見ても違法行為な脅迫状送付については記者会見で
「こぉおんな脅迫状がきました」でオシマイじゃない。ヘンなのぉ。

友人への手紙では、
殺害もレイプも全部認識していた。
認識した上で、少年法があるから、７年で出てくる。
と書いている。
友人への手紙では、ちゃんと文章が成立しており、
精神異常者ではない。

>>614
> 時事ドットコム：右翼団体を家宅捜索＝光市母子殺害・弁護人脅迫との関連捜査−千葉県警
> http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007091300460

脅迫状は捜査中らしいよ。たぶん新聞社とか弁護士会が届けだしてたからじゃないのか？

>>615
少年法の７年って言うのは、友人の差し入れの本から知ったらしいよ。

> http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_a4b7.html
>　誤解が生じてはいけないので取り急ぎ説明します。
>　 ＜被告人の手紙について＞
>　被告人は、「少年は７年で仮釈放される」という知識は、Ａ君が差し入れてくれた本村さんの
> 「天国からのラブレター」の末尾にそう記載されていることで知った、と言います。しかし、現在出
> 版されている「天国からのラブレター」で、そこは削除されています。なぜ削除されたのか、理由は
> 分かりません。
>　被告人が持っていた「天国からのラブレター」を見ると、平成１２年３月発行で問題の手紙より
> 前であり、末尾に、少年は無期懲役になっても７年で仮出獄する、と記載がありました。

>>616
アリガトン
脅迫文の抜粋を読んだけど
古臭い言葉遣いはもちろん、今時ワープロで作成。
早く犯人が特定できるかもね。

>>616
アリガトン
脅迫文の抜粋を読んだけど
古臭い言葉遣いはもちろん、今時ワープロで作成。
早く犯人が特定できるかもね。

>>617
貴重な情報ありがとう。
今日の法廷では、反省してると発言してるけど、
実は反省してなくて、世間が悪いと主張してたんだね。
そのリンク先の情報見て驚いた。


　「犬がある日かわいい犬と出会ってやっちゃった。これは罪でしょうか？」
についてこれは、弥生さんに対する本件犯行について
ふざけて書いたものかのように言われています。
しかし、被告人によれば、そういう意図ではなく、
この手紙を書いた経緯や動機からは「犬」というところに意味があり、
自分が当時、人間としてではなく犬畜生として扱われていた
不満を表したものでありそれに尽きると述べます。

>>620
たしか、今日の法廷で
元少年は弁護士質問で「犬」について

> 自分が当時、人間としてではなく犬畜生として扱われていた
> 不満を表したものでありそれに尽きると述べます。

と同じ内容の証言をしてると思うけどね。

>>611
＞だから何？　死姦も絞殺もしたことに変わりないでしょ？
死姦はしました
絞殺は証拠からするとちょっと未確定
＞無期懲役なんて１０年くらいで仮釈放請求だして出てこれるし
＞死をもって償うしかないよ。
無期懲役はそんなに甘くなく
ずっと刑務所で模範囚で過ごしていると認められたとしても30年後くらいで
やっと仮釈放の審査がされる
仮釈放されてもその後もずっと監視つき
何かやればすぐ逆戻り
最近は仮釈放してくれるのが厳しくなっているし
死刑も無期（原則は死ぬまで刑務所）もあんまり変わりがないくらい重いと思う

逆に検察に解任希望殺到、検察庁が機能不全に
だと、その程度も裁けないのが無能なんだと
おかしいと思って電話、意見書を出した一般の人間を
「訴える」などと脅すとは何事と大騒ぎするだろこの弁護士団

弁護団を敵視してる人って劣等感や鬱屈のはけ口として、
ののしってるんじゃないの。法律とは無関係に。
怒り方と口汚さが猟奇的。

>>624
いえ司法の信頼が無くなり
私刑が横行するのを恐れてるんですよ

私刑を横行させようとしてる人たちって弁護団に懲戒（こらしめろ）を、
福田に(前例をかえて)死刑をって騒いでいる人達のことじゃないの。

>>626
その人達が実際に行動するしかないような状況を恐れてるんですよ
時代遅れの革マル派ですらサカキバラを殺そうとした事は評価を受けてるんですよ
テロ吹き荒れる国にしたいのですか？

司法も時代に合わせて改変することが必要なんですよ
伝統文化じゃないんですからね

>>626
今はまだ制度に乗っ取って抗議してくれてる事を良く考えるべきですね

なんだ基地外だったのか。相手にするんじゃなかった。

変な屁理屈コネず、素直に反省、謝罪して
死をもって償う意思を明確に示せば、
まだ、同情の余地もあったのに…。
駄目だね…

>>630
いえ、まっとう意見ですよ
司法は信用ならないと
被害者が容疑者を警察に渡さず殺すような事件が頻発すれば
取り返しが付かない事態になる事が理解できませんか

すでに革マル派ですらサカキバラを殺そうとした事を見ても
その兆候は現れてるんですよ？

１審、２審ではちゃんと、まともに受け答えできてたし、
友人への手紙でも殺害とレイプの認識があったのに、
今の弁護士になってから、
急にドラえもんとか言い出して、明らかにおかしい。

こんな元少年の議論はとりあえず死刑が決まってから語り合っても遅くないとおもう

>>625
その発言の嘘っぽさ、ドラえもんとタメを張るなｗ

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　うるさい！黙りなさい！　
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　あんたのところは生きているんでしょう
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ

「家族」光文社
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会　著　P318

>>623
「訴える」は脅しではありませんから。
誰にでも認められた正当な権利ですから＞裁判を受ける権利

>>634
＞１審、２審ではちゃんと、まともに受け答えできてた
ｿｰｽは？

243 ：名無しさん＠八周年：2007/09/19(水) 23:41:49 ID:sFPc5QXs0
弁護団は全く擁護する気はないけど、これだけはどうしても知ってほしいです。
弁護士の職務規定上、弁護士が作り話をして被告人に嘘の証言をさせることだけはありえない。
弁護団の主張は被告人がしゃべったことを法廷に出したもの。

偽造証拠を法廷に提出することは弁護士には許されていない。

http://homepage3.nifty.com/satosho/ethics/shokumukitei2005.htm

ドラえもんが嘘だと弁護団が思っている場合には、職務基本規定７５条違反。
違法な弁護を行ったことになり、はっきりとして懲戒事由が存在していることになる。

417 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 01:12:00 ID:6Jr+Yl/W0
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070919/jkn070919051.htm
>検察官「１審の被告人質問では、『弥生さんに抵抗されると思ったのでスプレー式洗剤を持っていった』と、必要もないのに自らスプレーのことを持ち出しているが」
>被告「意識が混乱していたので」
>検察官「これは調書ではなくて速記録だ。前後の文脈からして混乱していたようには見えないが」
>被告「それで分かってもらえないなら、事前の打ち合わせがなかったから」

ほほぅ。 (￣ー￣)

376 ：名無しさん＠八周年：2007/09/20(木) 13:06:07 ID:R4Gccvf/0
検察官「『ドラえもんが何とかしてくれると思い、遺体を押し入れに隠した』という話は捜査段階でもした、
　　　　　と昨日は供述している。検察官作成の調書に『ドラえもんに出てくる、のび太に似ている』と
　　　　　最初の担当検察官への悪口が記載されているが、これは関係あるのか」

　被告「そうではない」

弁護側が主張してた「捜査段階でのドラえもん話」ってこれ↑のこと？
差し戻し審でのドラえもん話と全然違うじゃねえかｗ

橋下弁護士、
大阪市長選には出馬するのかね？

http://hashimotol.exblog.jp/
橋下氏PDF配布するみたいですね

２５日が楽しみです＾＾

>>644 >しかも自分自身の書面で報酬をもらっての仕事ではありませんから、
誤字脱字等のチェックが甘いと思います。

多くの関係者の手を煩わせておきながら、報酬をもらっての仕事じゃないにも
かかわらずやることはやったよ。僕って正義の味方でしょ。とでもいいたいのかな。
幼稚すぎるね。自分の撒いた種の対処をしてるくせに金のことまで言うのか。

>>644
PDF来る前からボコボコ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190011289/625-637

>>646
無理だよかてない

今回のことが許されるなら、テレビで扇動し放題、の風潮がまかりとおるでしょうね。

またまた同じことがおきるであろうね。

サテサテそれをかんがみれば、裁判の行方ハ決まりで御座ろう。

>>648
ならないよ

>>641
> >被告「それで分かってもらえないなら、事前の打ち合わせがなかったから」

弁護士の所為にしてるんですかね〜
たいへんだなぁ〜（棒

今回のことが許されるなら

弁護士が被告を扇動し放題、の風潮がまかりとおるでしょうね。

またまた同じことがおきるであろうね。

サテサテそれをかんがみれば裁判の行行方ハきまりで御座ろう。（ちょいおかしな日本語ｗ

どうして今日弁護団の一人は泣いてたのか？

嫁さんか子供がなんかされた。

>>652　あんたには理解できないよ

〜韓国のバラエティー番組の一コマ〜

「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
「足を踏んだら、すいません(日本語で)」
観客爆笑
「小さな愛国心ですよ(笑)」
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=610301

>>652
泣いてたんだ。
きっと、打ち合わせ無視して
福田が裁判官に歯向かったり悪態ついたりしたから
シナリオ台無しって感じで、絶望したんじゃ？

>>655
ひでぇな。日本で韓流ブームって言うけど、イ・ビョンホンも皆、自国に帰ったら日本馬鹿にしてるのいい加減気づけよ。
でも、在日韓国人が韓流ブーム捏造してるとしか思えない。芸能界完全ジャックされんな。

芸能界が在日・韓国人が増えたおかげで、人格まで格下げ。影響及ぼしてる。

この犯人は公開処刑でオッケーでしょ。自分だけ生き延びようなんて虫が良過ぎ。

　
急ぎましょう !　 　安田らへの懲戒請求を出そうか迷っている人は、気楽に懲戒請求をしてみましょう !


　 　 　 あなたの懲戒請求が 日本 を救う !

　 　 　 あなたの懲戒請求が 女性 を守る !

　 　 　 あなたの懲戒請求が 　妻　を守る !

　 　 　 あなたの懲戒請求が 恋人 を守る !

　 　 　 あなたの懲戒請求が 子供 を守る ! ! !


この裁判が終わってしまった後では「該当裁判終了により請求を棄却する」と、
弁護士会が「懲戒請求そのものが無かったこと」にしてしまいます。

弁護士等に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの関係者に限らず誰でもでき、
その弁護士等の所属弁護士会に請求します（弁護士法５８条）。

・ここを読んで、それなりの理由を添えて、各地方の所属弁護士会へ簡易書留で送れば、とても簡単です。
ttp://sugiurakenji.ld.infoseek.co.jp/ChokaiSeikyu/index.html
弁護士会に来い、と言われてもワザワザ行く必要はありません。質問事項を文書で要求しましょう。
もちろん、あなたが答えたくないことには答えなくてもいいのです。

「懲戒請求」が却下されても → 60日以内に「意義申出」 → 30日以内に「綱紀審査申出」と３度できます。
１．各地方の所属弁護士会へ「懲戒請求」→
２．日弁連へ「意義申出」(60日以内) →
３．日弁連へ「綱紀審査申出」(30日以内)
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html

たしかに懲戒請求だすべきだな

はしげタソって、怖いもの知らずだね。
大阪弁護士会で良かったね。

なんだかんだで、大阪って人情の街だから。
はしげタソの事を応援している同業の人も居るみたいね。

>>662
弁護士総数約二万４千人　対　安田のお友達５００人
うちの会社の顧問弁護士もさすがに、あの弁護団は、なんとかならんもんかと言ってたりする

自分を賛美して泣いてた弁護士の思考回路は怖い。

>>664
＞ 自分を賛美して泣いてた弁護士の思考回路は怖い。

賛美してるのではない。
弁護士としての職責を純粋に全うするか、自分の中に渦巻く感情に絆されるか、常に自問自答し続けてるんだ。
それが司法を預かる任務の機軸の部分なのさ。
この裁判で一審と二審の弁護団は投げ槍的だったが、現弁護団は感情を封じ込め、非難を浴びながらも弁護士としての本分を貫き通しているだけだよ。
コンクリートの伊藤弁護士のケースと少し重なるが、メディアの取り上げ方にも大きな原因がある。
法律の問題点・報道の偏り・感情論が絡み合って迷走してるのが現在の状況だよ。
※法律に改善す可き点が多い。
※報道が公平性に欠ける。
この２点が根本にある。
報道について不謹慎ではあるが、足立区綾瀬コンクリートと茂原の女子高生殺人の取り上げ方だけでも比較してみれば一目瞭然です。
法律の解釈云々を特定の事案に対して論じる前に、法律家任せにしないで国民一人一人、意見を述べ合って見直す可きは見直して改善してゆくものです。
我々の社会秩序・治安を為すものですからね。
そして報道が公平にバランス良く、正確に伝える事。
時効になった女性教諭殺人犯がノウノウと居直る社会はおかしいです。
（ここに女性教諭殺人犯の実名を書いたとしても悪知恵を駆使して削除する事でしょう。）

今回の件だけでなく橋下徹氏は卑劣にして無責任です。
彼に動かされた人々は少なくとも見返りは何も求めてはいませんよね。
純粋な正義感から無償でも責任を感じて行動する姿勢こそ、橋下氏やメディアに見習って貰いたいものです。

>>665
何が弁護士の本分だ。
被害者とその遺族を愚弄するような凶悪犯罪者擁護が本分か？
寝言は寝て言えブサヨ人権屋。

>>665
＞※報道が公平性に欠ける。

どこが？
あんな鬼畜外道を擁護する報道の方がよほど公平性に欠けるわ。
福田と弁護団には「公平な報道」を要求する資格すらないんだよ。
それだけのことをしでかしたんだから。

>>666
では他の事件（多くの報道されない裁判記録の内容や、事件の凶悪性など）ではどうして同様に非難しなかったのですか？
橋下氏についても、事件の公判記録も把握せず、懲戒請求の制度自体を誤認されての軽率極まりない言動だった様ですが、
自らは逃げの姿勢に転じておられますよね。
本当に無責任です。
断っておきますが、今回の犯罪を許す事など到底出来ません。
この様に多くの国民が納得のゆかない判例を出ない為にも法律を改めましょう。との順序を申し上げました。
米国のメーガン法の様にね。

>>668
この事件のみが事件じゃない
放送時間には限りがあるんだよ
この弁護団の理屈で行くと
素人は黙ってろ放送のことは放送局にまかせればいい

＞弁護士総数約二万４千人　対　帰化人安田のお友達５００人（このうち何人が本当の日本人なのかしらｗ）

良識ある弁護士が非常識な弁護士５０１人　によって

弁護士全体が汚されているということです。

日本が朝鮮人によって
日本が汚されている現状と同じ構図ですね。
嘆かわしい。

朝鮮人さえいなければ日本は
常識ある国になるのに・・・・・。

↑
引用するレスに手を加えてしまし
しつれいしました。

＞弁護士総数約二万４千人　対　安田のお友達５００人

が正しいです。
ごめんなさい。

母子殺害 元少年「なめないでいただきたい」 弁護団「胸を張れる」
http://jp.youtube.com/watch?v=fUL7en_ep58

恐ろしい在日レイプの実態！！
http://jp.youtube.com/watch?v=1_aVwWwUb0o

レイプまとめ
http://koreanscrime.artshost.com/

>>元少年「なめないでいただきたい」

お前こそ世間を舐めてるんじゃないよ

弥生さんと夕夏ちゃんはゴミ屑のように殺されたんだけどな。
なめてるのはどっちなんだよ。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1190134119/l50

天国からのラブレターのとこだけど、ここの住人キモいわ

>>676
苛められっ子だから許してやれ

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　
●　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ● 　　
　　●　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　 ●　　 　舐めないでいただきたい
　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●
　　　　　　●　　　　　　 ●　 　　　　　　 ● 　　　　　＿＿（ "''''''::::.
　　　　　 　　●　　　　● ●　　 　　 ● ____,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ
　　　　　　　　　●　 ●　　 　●　 ●:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　　 丿
　　　　　　　　　　● ●　　　　● ●::: 　　　　　　 ・......::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ
　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ● ::::::::::;;;;;,,---"""
　　　　　　　　　　　　●●●●●

泣いてた弁護士に物凄い恐怖を感じた

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/85517/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/85509/
第9回公判の内容 (弁護人被告人質問＆検察反対尋問）

犯人擁護派の言ってることにはまったく信憑性がない
酷すぎ

泣けば許されると思ってるのか？と。

朝からニュースを聞いていたら凄いですね。
人二人を殺した、という自覚が全くないようで。
少年が生きている価値が全くあるようには思えないですし
弁護士らが弁護している価値があるとは思えませんね。

＞この裁判の弁護ほど胸を張って弁護できたことは今までありませんでした

犯罪事態は悪を悪と認めてその上で弁護するのでなく
「人道的に問題無し」と見て死刑を免れることを必死になってる弁護士に資格は必要なんでしょうかね。

デブ弁護士の泣きっ面なんてキモすぎて見れたものじゃありません♪
てか臭そうｗ

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/85517/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/85509/
第9回公判の内容 (弁護人被告人質問＆検察反対尋問）

犯人擁護派の言ってることにはまったく信憑性がない
酷すぎ

被告も原告も自分の要求を通したいだけ。
大して変わりません。
でも人殺しは死刑になったほうがいいと思います。

「福田」元官房長官は
親「孝行」な方でした。

泣いてた弁護士、同情してもらおうと思ってやってる嘘泣きにしか見えなかった。
わざとらし過ぎてキモイ。

しかし福田が死刑ならサカキバラも死刑が妥当じゃないの？
あれは５年くらいで出てきてたよな？
なんか納得いかね。

「つらい中がんばって来たんです。」って
それ被害者が言いたいことでしょ。
被害者すらあれだけ冷静に語ってるのに
公の場で被害者を差し置いて「つらい中がんばってきた」と泣くなんて身勝手すぎる。

もちろんサカキバラも死刑にして欲しいけど
こうやって少しずつ厳罰化の流れを作る。
ネットで意見言うのも少しは影響あるってこと。

あの泣いてる弁護士がイケメンだったら、弁護団の立場にも思いを馳せる余裕が
でてくるんだろうけどね。
一般大衆なんてそんなもの。

中学生の娘が、
「死刑が当然だろうけど、本村さんにも福田被告にも
『意味のある死刑』にはなりそうもないね。」と言っていた。

辛いわ・・・。

うちのメタボリック弁護士旦那は、橋下さんの行動は
弁護士としては、ちょっと軽率過ぎたんじゃないかって言ってた。

弁護士ってのは、本当に理解してもらえない部分があるんだよね・・・

あのピザ弁護士、あいりちゃん事件担当してたんだってね

この被告、中学生のときに母親が自殺したんだよね？
一時期、親父がさかんにTV出演していたけど、
インタビューで「俺にどうしろっていうんだ」とか
ほざくようなどうしようもない屑だったよ。

家庭環境が悪い中で育ち、未成年で強姦殺人犯となった。
本人にとっても悲惨な人生だろうけど、死をもって
償うしかないと思う。
本当は生まれてこなければよかったのに。

>>693
メタボワロｗ
まっとうな旦那さんだと思うよ。

>>692
まあねえ、福田は結局反省しないまま逝くのだろうし
本村さんの望みは叶わないね。
社会にとって少し意味があるとしらら見せしめかな。

この世の中他人から全て理解される職業などない。
弁護士甘えすぎ。
だから嫌われたのに、そろそろきずけよ

>>670
まったく極悪チョンには頭にきますね。

>>697　結局そういう僻み根性が根底にあるよね

あのピザ弁護士のぷるぷる震えてたぶよぶよの浮腫んだ指が
死体みたいでキモかった。朝からあんなの見せないでほしい
泣くなら影で泣けや。大人だろうが

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/85517/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/85509/
第9回公判の内容 (弁護人被告人質問＆検察反対尋問）

犯人擁護派の言ってることにはまったく信憑性がない
酷すぎ

>>弁護士ってのは、本当に理解してもらえない部分があるんだよね・・・
理解してるよ
ただ、裁判で弁護団の作文を読まれても理解は出来ないけどね

安田は、
最初の弁護人がまともな弁護活動をしていたらこんな事態にはならなかった
みたいなことを言ってたけど、
最初の弁護人は抗議した方がいいのではないか？

>>702
被告が嘘じゃないと言ってるよ

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/85517/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/85509/
第9回公判の内容 (弁護人被告人質問＆検察反対尋問）

犯人擁護派の言ってることにはまったく信憑性がない
酷すぎ

こいつな･･
もし出てきたらまたやるぞ、きっと。
ｽｯｺﾞｸ恨みためてそうだもん、世間に対して。
無差別に２〜3人殺すぐらい平気だと思うが。
タクマみたいになりそう。

>>697
ひがみって？
弁護士と公認会計士はお勉強頑張ってるわりに、あんまり尊敬もされずに、安月給なのは知ってるよ。
弁護士の奥はみえっぱりなのに、せこケチ多いよね

>>702
最初の弁護人の方がまともな弁護してたよね

被告は太ってたって反省の欠片もないでしょ
ついでに、被害者の母の話はメモを取ってたから聞いてないってなんぞ
さらにメモなんかとってないでしょに対して
「とってたもん」とスネたうえ
二枚のメモを検察に見せて「ほらとってたでしょ」だろ？
そのあとメモを検察から取り返し
「僕をなめないでください」と続く

弁護団と被告に、それは何のメモだと問いたい
裁判舐めるのもいい加減にしとけよ

弁護士の一人が、昨日会見で感極まったのか、
「僕は今まで今回ほど胸を張って弁護できたことはありませんでしたぁ！！」と泣いて語ってたけども、
今朝、めざましで大塚さんが「本村さんは終始冷静であるのに・・・」みたいなコメントしてて、まったくだ！と思った

>>708
自分の世界に入り込んでますよね。あの反応を見ると。

泣きたいのは被害者だっつーの。
あんな公衆の面前で泣くなんてますます許せん。

あのデブの汚い泣き顔を晒しただけで、福田は不利だね。わざとか？あのデブ。

橋下は嫌いだったが、昨日の泣きピザ弁護士を見たら、橋下がさらに行動を起こすなら、ついていってもいいと思った

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こんなAAの後に聞くのもなんだけど・・

僕をなめないでいただきたい、の意味というか、真意が分からない
どういう意味で言ったんだろう

>>672
うわっ、このピザマジむかつくわ
朝から不快脂数激太りだわ

自己管理も出来ないようなピザ弁護士に支離滅裂な弁護して
もらって、挙句会見で号泣されちゃ福田の立場ないよなぁ。
ピザは自分に甘いから太るんだって聞いたことあるけど、
あの弁護士見てたら本当だな…って思ったよ。

自分はやればできる子だ（反省を促されたらちゃんと反省できる）とでもいいたいんじゃない？

>>718
反省してるような発言の仕方とは到底思えないけど
「こんなに反省してるじゃないか」と弁護士は仰るんでしょう。きっと。

>>715
テレビで見たけど、元少年が本村さんが話している時にメモを
取っていた。検察官に「本当にメモなんか取っていたんですか？」
と聞かれ、メモを見せながら「僕をなめないでいただきたい」と
言ったらしい。
ところで、何で昨日弁護士の魔人ブーが、泣いていたのか分らない。
自分で自分に感激してたのかな。

被害者のお母さんってお子さんは弥生さんだけ？
だとしたらすごい気の毒だ。
もう孫は永遠に抱けないの？

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僕を舐めないでください。
反省してるように弁護団も騙せてます。
世間もだいたい騙せます。
検察も本村もそろそろ騙されなさいよ。

こんな感じか？

検察官が「被害者の母親の話しにどう思いますか」
被告人が「聞いていませんでした・・・。」

そこからメモをどうのと
どうでも良い話に論点を置く意味が解らないのですが？
挙句の果てに「検察官は私をなめないでいただきたい。」

そのメモとやらの内容を知りたいもんですね。
被害者の母親の話より重要な物なんですか？
検察官が「被害者の母親の話しにどう思いますか」
被告人が「聞いていませんでした・・・。」

そこからメモをどうのと
どうでも良い話に論点を置く意味が解らないのですが？
挙句の果てに「検察官は私をなめないでいただきたい。」

そのメモとやらの内容を知りたいもんですね。
被害者の母親の話より重要な物なんですか？
どんな重要な物か公表されて見てはどうですか？

チンコなめないでいただきたい

>715 私もニュース観てて？だったけれど
フジのニュースだと少し経緯が分かったよ。

検察が被告がその場で書いているメモを指して
悪戯書きでもしてあって本当に法廷の内容をメモしてるんですか？という
少々挑発的なことを被告に言ったことへの返答。
この経緯をすっ飛ばして他局は被告の発言だけ取り出して放送していたので
唐突な発言に？だった。
本村氏がこの発言を持って被告は反省していないと批判しているので
検察が被告にそういう発言をしたもっと前段階のやりとりがあるのだろうけれど
裁判すべての流れが報道されるわけではないけれど
ネメルナ発言を報道するならもう少し説明をしないと
報道の公平性が疑われると昨夜はテレビを観ていて思った。