銀色夏生を遠くから見守る奥様

前スレが突然落ちたので立ててみました。

過去ログわかりませんでした。

>>1　おつかれ
最近、ばななとさくらももこのエッセイを読んだけどあまりの痛さに
銀がかわいらしく思えたほど。
銀はお金はしっかりしてそうだし、子供にも贅沢させてないし、
いいんじゃないでしょうか。でもさくがなんとなく心配。
イカが父親なんて・・・・・
銀ってイカが宮崎の家に泊めて欲しいとか言ったら、甘えているとか言って怒っていたのに、
さくとカンチが東京のイカの家に泊まるのは平気なのね。
カンチなんてイカにとっては他人なのに。
いくらかお金を渡しているのかもしれないけど、なんかね。

帆々子はどう？
銀とは対角線上にいる人のように感じるけど
銀と帆々子を両方好きなファンて多いよね。

>>4
本当？私は銀風味と知らずに友達から勧められて一冊買って
（日記じゃないやつ）まったく合わなかった。

過去スレﾄﾞｿﾞｰ

前スレ（実質11）
銀色夏生
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177462907/
前々スレ（短命）
銀色
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166699019/
前々々スレ
銀色夏生を遠くから見つめる奥様　その10
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157336896/

つれづれ好きには帆帆子より光野桃の方が合うと思う。

帆帆子と両方好きな人多いか？
銀のパクリだから嫌いな人のが多いんじゃないの？
立ち読みしたけど金持ちのただの小娘っで何も持ってないから内容も薄かったけど

単純にのほほんとしたエッセイが好きな人は
銀も帆帆子も同じに思えるんじゃないの。イラストもそっくりだし。
銀を上っ面だけでなく根っこから好きな人は帆帆子は好きじゃないと思う。

正しい。

イカとムーチン、今何してるんだろう？

ムーチン・・懐かしい。１番良かったかな。
銀ちゃんの好き勝手な行動も黙認って感じで見守ってた。
イカとは対等な会話できる相手かもしれないけど、銀ちゃんみたいな性格の人は見守ってくれる
保護者的な人がいいんだろうな。ムーチンと連れ添ってたら・・。
でも銀は同棲はいいけど結婚してはいけない性格って感じかな。

ムーチンは再婚したみたいだね、女って・・・本に書いてあった。

離婚原因の人とは別れて、今度はどんな人と結婚したんだろ？
その方が気になるわ。

確かにイカのイメージが最悪だからむーちゃんが良く感じる
その頃のつれづれが良かったし
けどよく考えたら浮気してて、いつの間に一緒に住む契約までしてきたような最低な人なんだよね…
男見る目ないのかな

>14
えー、でもそうされても仕方ないくらい銀も好き勝手
やってたじゃん。浮気してても気づかない銀も、ちょっと
女としてどうなんだ？って思うけど。

銀は・・そりゃモノ書きだから当たり前だけど、読んでると納得してしまう。
でも、よくよくじっくり読むと好き勝手。好き勝手が好きな感じだし。
だけど、まさに『自分のことは棚に上げて』状態で巧妙に自分の正当性を述べて
一瞬、騙されるけど私から見て>>14さん>>15さん銀とイカはどっちもどっちでは？
銀は公人だから、しかたないけど、イカは私たちにまでイカ・・。
つまり銀は自分が好き勝手してるから気がつかなかったのに・・というか
銀って自分では恋愛にクールみたいなこと言いながら、けっこう男にだらしない。
今どこまで出てるのかな。銀ちゃん、どうなってるのかな。

昔この人の作品が好きだった。
最近のはいまいち。

すごく太っている人って噂は本当ですか？

太ってた時期はあったけど今は普通だよ

そう。むしろほっそりしてるといっていい位。
４７才にしては若々しくてかわいらしい。
おばちゃんぽさとかそれくらいの歳の女の人の持つしたたかさみたいなものが
全然無かった・・山頂の空気みたいな清浄さ。

>16
あの、私は>14さんの書いたのを受けて
むーちゃんといたときの銀について書いたんだけど…。
イカのときはイカがあまりにもヒモのようだったから
嫌気がさしたんだろうと思っていたけど。価値観も
違ってたんだろうね。

ヒモが嫌なのではなく、感性・考え方の違いが嫌になったのでは。
銀はイカをヒモとは思ってなかったし。

さすがにはっきりヒモとは書けないでしょ。

>>20
了解！
でも当時は何とも思わなかったけど、むーちゃんとの離婚発表。
今更ながらって感じで悲しい。
別に会ったことがあるわけではないけど、なんか私から見て男のグレードが下がってるような。
ちなみに私は高校時代、詩集が全盛期で銀ちゃんは神のような存在だったうえに
男の人と思ってた。私が発見して言うと、みんなもそうだったらしく衝撃的でした。
思い込みって確認もしないから、みつけた時びっくりでした。

昔の詩集は神だったね。
私はバイセクシュアルの人かと思っていたよ。

>>3
子供たちだけでホテルに泊れと？

>>14 浮気してて、いつの間に一緒に住む契約までしてきたような

そんな記述どこにあった？

銀のエッセイに限らないけど、
こういう曲解してたり読解力ゼロだったりする人の書き込み見ると、ぞっとする。

>>24
同世代かしら？神だったね。女学生には神にも等しいくらいの。

今日、つれ本を買ってきました。しばらく読んでなくて・・というのもカンチがあまりに
忍びなくて。なんか、あーぼう時代から知ってると気分は親戚のおばさんみたいよ。

>>25
継子でイカとは異性のかんちゃんまで泊まらせることに
すごく違和感がある。
カンちゃんが泊まりたがってたとしてもＮＯと言うべきでしょ。
あとむーちゃんは好きな人ができて自分で新しく家を契約して
出て行ったんだよ。
それを浮気と呼ぶかは人それぞれだけど見当違いではないと思う。

離婚しても子どもを預けたり預かったりするのは普通のこと。
親が泊まりあうのとは訳が違う。
ハタから見たら、カンチは継子だからと思うかも知れないけど
銀は継子とは意識してないから、イカのことを「父は父」と考えているのでは。

ムーは、好きな人がいるみたいなこと言ったかも知れないけど
銀と本気で別れたいとは思ってなかったのでは。
だから銀が即決で離婚を決めた時、動揺してるようなこと銀が書いてた気がする。
つまり、銀の奔放さにさすがのムーも、こんなんでいいのか？と思い
銀に自分の気持ちを言ったものの、そこまで本気ではなかった、というのが私の持論。

銀の一方的な駄文しかないのに、
まるでその場にいたような書き込みが怖い。
むーやイカの離婚の時立ち会ったのか？

>>29
銀の駄文についてのスレだから
その場にいようがいまいが関係ない。
それを言ったら、ここに書いてる人すべて
「おまえはそこにいたのか？ 真実を知ってるのか？」となる。
自論は別にいいんじゃね？

うん。事実は誰にもわからないもんね。
ムーってなんとなくよくいそうなタイプなんだけど、感情表現が少なくて、自分の世界にこもってて
どっか頑固で、自分の考えはそのまま伝えていいと思ってそうな、なんかそんな感じ
イカは嫌なとこもありつつ感情もありそうな。でもそれがうっとおしいかもだけど

銀は一人でホテルに泊まって、カンチとさくがイカの家に泊まるんじゃなかったっけ。

>>31
イカとむーを足して２で割ったらちょうどいいのかな？

春子も入れて

ハルコのことは熱愛してたからねぇー。
年増女が年下男に振られるとご乱心が醜い。

年増女って25〜35くらい？
銀は50近いから何て呼べばいいんだろ

お婆ちゃん？て呼ぶにはまだ早いか。
銀色ナイフ買うかどうか悩み中。

25歳以上が年増ということは、ここを訪問する多くの皆さんが年増ということですなぁ。。。

世間の年増ってそんなに若いのか！

今の３０代は若いからね・・・
年増って４０代からでしょ。
銀色ナイフはもちろん買わないけれど、
ハルコのことって本当に好きだったのかな。
一緒に作品を作りたかったのに、やんわりと拒絶されたから
怒っているだけでは？

教えてチャンですみませんが・・

しばらく銀から離れていたら、いつのまにか「春子と熱愛」なんて風になって
いたのですね。何の本を買えば、その辺が詳しくわかりますか？

「メール交換」とかいうのをパラパラ立ち読みしましたが、その一冊を読めば、
事の真相がわかりますか？すみません。教えてくださいm（_ _）m
拒絶されたというあたりがどうしてなのか知りたいです。

>>41
「春子と熱愛」なんて一瞬でもないよ。
「春子“に”熱愛」。

>>41
伝言ゲームの１０人目じゃあるまいし、
どこをどーー読めば、熱愛になるのじゃ！
熱愛ってお互い好きってことだよ。
ハルコの件は銀の一方的な求愛＆妄想愛。
ハルコにすっとぼけられ避けられ拒否されて
報復攻撃だよ。
被害者ハルコ。ハルコもおばさんとメール交換なんてふざけたこと
やるからこういう目に合ったんだし。

>>41
つれづれの最後の方のページにも少しハルコの事載ってるよ。
つれづれが終わるってのになぜかハルコハルコって感じで、「？」
その後に出たメール交換を見て「？？」
そのあとの詩集にもちょこっと「ﾌｰﾝ」みたいな
その他のおしゃべり本か介護の本にもなにか少し書いてたっけか。細かくは忘れてしまった

まあ一番わかりやすいのはメール交換だね
ハッキリは書いてないけど

亀だが>>25
つれづれ６を読めばあれが浮気だったと思ったって別に普通だろ
人それぞれの解釈が出来る書き方だった

何がゾッとするだよｗ
読解力ないのはあんただよ

「好きな人が出来たそうで、今度住む部屋の契約もすませてきたと言う」
ってあったもんね。

>>42.43.44.45

レス有り難う御座いますm（_ _）m
慌てて「春子と熱愛」と書いてしまいましたが、
「銀が春子を好きになって、思い届かず復讐（？）」
といったあたりが知りたかったのです。
紛らわしい質問の仕方でごめんなさい！

とりあえず、つれづれの最後読み直して、
「メール交換」読んでみます。ブクオフで。

何度読んでもわからない。
なので>>25に聞きたい。>>3のどこに『ホテル』と書いてあるか。

あと本って、いろんな解釈ができるから楽しいんじゃないかと思う。
たとえば感想文でちょっと違う角度から見て書いて提出したら叱られるような感じ。
本は、そういうものじゃなくて、もっと自由なものだと思うけど。
と、ここまで書いて>>46と、ほとんど同意見だった。でも私の疑問があるので、このまま書き込みます。

確かに本の感想や解釈って人それぞれで楽しいよね。
でも、むーちゃんが浮気をしたのか、浮気はしていないけれど
好きな女性がいて銀色さんとやっていけないと思って家を出たのか、
つれづれではどちらともとれるような感じだったけど、
もし後者ならむーちゃん、ちょっと気の毒だ。

>>25が言ってる『ホテル』は
父（イカ）に会いに行ったのに、父の家には泊まっちゃいけないなら
どこに泊まるのか？ホテル？
というイミなんじゃ

>>14の『一緒に住む契約』という話は、記憶にないな
別居するために、むーが家を借りただけでしょ
そこに好きな人と一緒に住むとは書いてなかった気がする

誰にも思い違いはあるから、それは責められないけど
『最低の人間』と人をこきおろすなら
きちんと把握してから書いた方がいいよね

>>3も>>14も、書き方がイヂワルだから
>>25に『ぞっとする』なんて書かれるんだよ
人を攻撃する時は、その刃が自分に返ってくることも覚悟するべき

むーちゃんはお母さん(オーママだっけ？)もいい人そうだった。
イカ両親とかんちゃんのお茶漬けの話しが面白かった。
あの頃のかんちゃんは人懐っこくて楽しかったな。

この前、握手会あったね。
銀、意外と小柄だったって。

こないだ久々に読んだけど、ムーちゃん母のオーママから、なんか送ってきてて
妙に感動した。
未だに、もちろんかんちゃんがいるとしても、きちんとおつきあいするオーママ。
でも私のツボは、しげちゃん・・しげちゃんって呼ぶ方が好きなのでカンベンしてね。

銀色ナイフ買ったよ〜。
テレビ批評じゃなかった・・・。
字がぎっしりなので暇つぶしにはなるよ。

暇だから買おうかな
いちおう立ち読みしてみるか

銀さんの写真

女トヨエツが、二時間ドラマの探偵役で
｢露天風呂に死体が浮いていた？｣とセリフ
を言ってるような写真だ。

新刊の写真だとますます斜視が酷くなってきてるようだ

字がぎっしりなのかー
ちょこっと見てみるかな

久々に、つれ本�@を読んだら可愛く感じる。最近のつれ本を知っているから尚更かも。
むーちゃんのこと、すごく好きって、あの頃より今の方が感じる。
あと何冊目だったか妹のエミちゃんと言い争ってエミちゃんが泣いたのも今ならわかるって
感じだし、なかなかおもしろく読んでます。・・というのは一応、県内で最大数の本屋で
チェックに行ったら銀さんの本じたいがなくなっていた衝撃。名前のプレートもない。
もうブックオフだけです、私は。

20年前に口説かれた相手というのは吉川なのか…？

>>3だけど

東京には銀も一緒に行っているんだから、銀と一緒に子供もホテルに泊まれば言いと思いました。
別れたときのごたごたのこともあるし、
もと父親といえども血のつながっていない一人暮らしの男性の部屋に、
わりと大きくなった女の子を泊まらせるのは平気なのか？と思っただけです。
でもそう思ったというだけです。しょせん他人の家のことだし。
銀とカンチがそれってフツーじゃんと思っていて
イカもぜんぜんオッケーとおもっているのなら別にいいのでしょう。

草間弥生ってあの弥生ちゃん？

ちがうよ

>>62さん。
私は>>3読んだ時に別に何とも思わなかったよ。
そこらへんは私の感じ方として>>49に書いたので良かったら読んでね。

>>63
そうだったらすごいよね〜。

>>49も読解力ないね
違う角度からものをみるのと、>>25に誤解されるような書き方するのとでは
イミがちがうと思うが。
最初から>>62のように書けばよかったんだよ。

イカが父親なんて･･･には、禿同。

もうその流れ変わってるのにわざわざ荒れるようなレスしてる…
銀みたいに粘着なんだね

血のつながりのない女の子に電気あんまする変態男だからね。
こんなことする男って滅多にいない。

本当。信じられないよ、あの神経。

銀色ナイフ立ち読みした。
若かったころ当時のアイドル誘われたってあったけど
あれって誰？？？

キ川かな？
だとしたら、彼とはスポーツクラブかどっかでばったり会ったとか
つれづれに昔かいてたよね。

石原真理子みたいに、今更暴露してどうするのか。笑える。

そんなことわざわざ書く必要あったのかなーって感じだね。

K川じゃないかって他板にも書いてた
でもK川ヲタはそんなはずない、と怒ってるとか
最初途方に暮れる〜♪のほうかと思ったけど、K川っぽいね

なんでそんな昔の話しを今さら書くんだろ？

本を売りたくて必死なんでしょう。

欲求不満なんだろうね。
吉川なんて過去の人。どーーでもいい。

ちょっと読んだけど、>>71みたいな感想になるのが不思議。
自慢とはとてもとれなかった。こういうことがあったってだけの記述。

もうとにかく何書いてもまともには受け取れないんだろうなと。
それでも立ち読みする、元オタアンチは怖い。

ちなみにかわいい顔って書いてたから、吉川じゃないと思った。

沢尻エリカ・・・
かんちゃんもショックだったかな〜

私が思うのは銀に出会ったのが、いくつだったかって、けっこう大きい感じがする。
銀の詩に出合ったのが高校生だった私と、つれ本に出合ったのが高校生って人とは
やっぱり違うだろうな。
銀に限らず本とか映画とかもそうだけど出合う時期って大きいと思う。

今、読み終えました。銀色ナイフ。
エネルギー吸い取られます。重苦しい気持ちになってしまった。
繰り返す壮大な愚痴、悪口、それについての事細かい正当化。
辛口エッセイとは言い難い。
今までで一番変な著書になってしまったような…

>>80
読まなきゃ良いのに

読まなきゃいいって問題でもないような。

>>78
逆に親近感わいてたりして

銀色ナイフ読んだけど
作品と言うより、どんどん銀の自分語りが増えてる気がする・・・

そして読者に対しては「私について来れる人だけついて来なさい」と
メッセージを送っているであろう意図が・・・ｲﾀｲ
（あくまで、ちょっとクールで意地悪な私なのよ！路線？）

単純にｵﾓﾀ事は「これ、銀のぼやき本？」と。

>>84
本人は否定するだろうけど、新興宗教の教祖ってこんな感じの人多い

銀色ナイフ買ったけど、まだサラっとした読んでない
なんかくどすぎて、ほんとに暇じゃないと読む気になれないんだよね
リアルでああいう感じに話してたら、聞いてるほうは疲れそう

昔のつれづれ読むと、面白いなあと思う
離婚してかんちゃんと2人暮らしの頃とか

禿同！
かんちゃんと二人の時のつれづれには
日常、些事を楽しんでいる様子が溢れていて、こんな風になれたらいいなあと
ほんわか読んでました。
銀色ナイフ…こんな風になってはいけないなと思わせてくれました。

セッセとのハワイ〜タヒチの３人旅も面白かった。
旅情があふれてる。

>>88
ハワイ〜タヒチ旅行ってかなり長いし贅沢な旅だよね
あの旅って仕事＋プライベートって感じなの？
毎日遊んで自由な旅のように見えるけど、自分達へのごほうびにお遊びツアーへ行ってくるとかあって今までのは遊びじゃないのか？
どんだけ優雅な毎日なんだ？と思ったよ

>>89
ばななが幻冬舎でやってたように、取材旅行扱いだったのかな？

どうせ全部経費で落とすんだろうね。

しんすけのクイズ番組で銀の名前が出てた。
(名前に「夏」がつく有名人を答えるというもの)
銀が見てたらウケてるだろうなｗ

>>92
ああっ、そーゆーの喜びそうだよね。
カンちゃんがＴＶで見つけて、急いで銀へ報告ってパターンを想像ｗ

>>91
けどやたらホテル代とか､合計80万位かかったとかまで書いてあった
自腹プラス経費なのかな

確定申告の時に、経費として申告するのは当然かと。
写真集も出してたから、十分通るんじゃない？
他に出版社から旅費が出てたりするかもね。

普通の主婦でも、自称アーティストと言い張り、
家族旅行代や、カメラ、パソコンなどを経費で落とせるのかなあ。
とりあえず原稿仕上げれば本にならなくても、１冊も売れなくても
経費で落とせるのかしら。

現に銀の読者、興味を持ったひと、ひきつけられたひとがこれだけいる
ってことの凄さは認めんと。

どして普通の主婦と銀を比べるのかなあ。
銀は一応プロでしょ。
比べること自体、可笑し杉。

>>96
というか主婦が経費で落とすってどういう意味？

家族旅行とかを取材旅行として経費で申告してもいいのかなと。
銀もやってるしね。

頭、ワル･･。

銀を脳内メーカーで調べたら「金」と「忘」だけだったｗ

age

>>96,100
自分の所得から、経費分だけ所得税が免除されるんだよ。
夫の収入じゃ駄目、自分が会社員でも駄目。
その所得を得るための、必要経費だと税務署に認められる必要がある。



……釣られた？

>>102
本名で？

>>105
ペンネームで「金と忘」だけ（金が頭の周り一杯で、真ん中に忘）
本名では「休と変と妄と酒」だった、ちなみに「休」が異常に多い。

ID:iduTOXSV0って釣りではなく、正真正銘の池沼だと思う。

きんつば「きん」と「つば」って何かねぇ・・と言ってたけど
フェラのことを言ってたのか？

はあ？ｗｗ

普通の彼氏にしてあげるけど君はいいや

詩は好きなんだけど、エッセイは気分悪くなるから読まない。

銀に限らずエッセイ読んで幻滅することおおいなあ。

自分も学生の頃に銀色の詩が大好きで
詩のみ読んでたんだけど
2ちゃんでの評判見て「つれづれ」読んで以降
詩を一切読めなくなった。

銀色に限らず、作家の素性知るって良い事あんまないね

私は逆に詩の方はあまり好きじゃなくて
つれづれで好きになったよー
ＹＵＫＩにパクられ騒動で初めて詩もそれなりによかったんだねと思ったぐらい

性別不詳で幻想的な詩と生活感丸出しのつれづれのギャップが
好きだった(過去形)
イカと住み始めた頃から独特の透明感がなくなった。
ハルコの件ではるか遠くに行ってしまった感じ。

あんまり遠くて、きっともう戻って来られないよね・・・

新刊出たのに、今までのように賑わいがないね。
ナイフ、推敲しないうのがウリの本なんて・・・・銀さん、あまんりだよ。
旅本が出たとき葉は、真ん中へんまで読んでもう銀さんの本は買わないと思った。
ナイフは、エッセイだし、もう一度だけ買おうと思って開いたけど、やっぱり最後まで読めなかった。
大好きだった銀さん、さようなら。

こんなに 読み進まない本って 初めて…ナイフ。手にとっても 2ページ位読んで 閉じてしまう。つれづれも ナイフも 詩も 銀色さんの一部だから それが 自分の好みじゃないからって 文句は 言いませんけど もう買わないかも…。

>>117
お仲間ですね・・・
新しいつれづれが出たとき、読み進むのが早くて、もったいない！って思っていたのがなつかしい。
私は途中で挫折しました。
その辺の近所のおばちゃんの話を聞かされていたようなむなしい読後感。
銀さんを愛していたからこそ、かなしいっす。

私もなんか2ページくらい読むと疲れて本を置いてしまう。
「世の中の難しいことを凡人に噛み砕いて教えてあげる」という本らしいけど
「世の中私以外はバカばっか」と言っているだけにしか思えない。

銀、今まで本当に素敵な詩をありがとう、
あなたは歳をとって醜い文章を書くようになっちゃったけど
貴方が過去にくれたものは大事にします。

>>120
そうだね。同意。
何でも、ごっちゃにしたらダメですね。
過去の感動は本当にありがたいことです。本当に感謝します。

銀色ナイフ、私も全然進まない
昔のつれづれ出してきて読んでるけど、やっぱり面白いよ
かんちゃんと2人暮らしのころとか、旅行に行ったやつとか
もうああいう文章は書けないのかな

ホント昔のつれづれみたいなの読みたいよね！
ほのぼのしつつ良い意味で非現実的っていうか、
前の方のレスでも書いてたひといたけど透明感があったと思う。
でももう銀さんが変わっちゃったからな〜
透明感どころか澱んでる。

どう考えても分岐点はイカ。
イカもある意味被害者なんだろうけど、ヤツの罪は重い・・・

>>123
同意。銀色ナイフ立ち読みして、銀の分岐点について私も考えてみたが
やっぱりイカかなと思った。

イカに会う前は、「凡人」「普通の人」みたいな括りはしてなかった。
イカとの性格不一致を、「凡人ｖｓ奇人(天才？)」って結論付けせいで
銀の勘違いが進んでしまった気がする。
だからといってイカが悪いんではなくて、そこに結論を持ってった銀の所為だが。

歳をとったんだよ
彼女47歳だよ？
誰だってたくましくなるもんだし苦労したって事だと思う。
心や感性だって年取るんだから

「庭を森のようにしたい」と言っていた銀さんだけど
やっぱり手に負えなくなったらしく、全部短く刈り込むことにした、と書いてあった。

いろいろ思い出してハッとしたのが妹のエミちゃん。
よくエミちゃんのことを理詰めに言い負かして
「お姉ちゃんはいつも・・」みたいなこと言って泣いてたよね。
それを『あぁおもしろかった。バカエミ』って書いてて今になると
あの頃よくわからなかったことが今になってハッとする。
あと逆にバカバカしいことが懐かしい。
おやすみはなよ。とか。

>>125
歳とったって言ってしまえばそれまでだけど、
どっちにしても肯定はできないなー

なんだかんだ言ってもみんな気になるんだね。
どういう銀ならみんな納得するの？
自分の思うような言動や行動しないからｲﾗｲﾗするの？

２ちゃんってひまつぶしだね

>>58
手術しないのかな？
テリー伊藤が3万でできたって言ってたよ。

>>129
＞言動や行動

pgr

129　訂正。
>>132　自分の思うような言動じゃないからｲﾗｲﾗするの？

ちがうでしょ、誰も思う通りなど望んでないでしょ。
銀の言行の不一致が、読み物としての面白さを失って
度を越えてるって感じるからでしょ。
こういう解釈するのが信じられんわ。

誰もイライラしてないし・・・。スレタイからして遠くからって感じだよもう
昔好きだった人はちょい気になるでしょハゲても

大好きだったからこそ、今ものすごく残念な気持ち。
銀さんなら素敵な年の重ね方をしてくれるはず、と思ってたのに・・・
今度こそ以前の銀さんに戻ってて！と願いつつ新刊を手に取り
そのたびに裏切られていく。
でも新刊が出るとやっぱりまた買っちゃうんだな〜

銀の思う壺ですな

結局木にも飽きたか
植物動物問わず執着しないと言えばいい言い方だが
情のないこって
かんちゃんにも飽き飽きしてるみたいだもんな

銀って私生活も仕事に結びつけちゃう感じだよね。
保育園の外壁に絵を描いちゃおう→本にする
家を建てよう、庭作りガンバロウ→本にする
最近好きな歌手がいるんだ（はるこ）→本にする
母親が入院した→本にする

犬を飼ったのだって犬との生活が上手くいったら本にしていただろうし
オーガニックにはまっていた（一瞬）だって・・・・

本に書いていることがすべてなんじゃないかと思ってしまう。
違うかもしれないけどねｗ

さくが独立して一人になった時どうなるだろう

エッセイ１〜２冊目までは透明感みたいなのもあって良かったのに
子ども生まれたあたりから痛々しいオバサンになった。
透明なんてかけらもなし。

カンちゃんの小さい頃はよかった。
今読み返しても面白い。

イカと結婚してからかな。自分は凡人じゃないと主張する割には
普通のおばさんって感じになったのは。

銀の透明感って私にはよくわからないけど。
つれづれ１から食べ物本とグジグジ本として読んでた。
そしてこの人の食い意地についていけなくなった、、。

あんなにめちやめちゃな汚部屋でばくばく食い散らかしていて
透明感もへったくれもあるか凡人

イカとの離婚云々にも原因はあるのかもしれないけど
更年期って言うのが一番でかい気がする。

透明感は昔の詩集にはあったと思うよ。
それに実生活と作品とのギャップがある作家なんて、ウジャウジャいるんじゃない？
そこが銀のすごいとこだし。
イカを起点に銀がどんどん落ちていったのは同感だわ。

銀ってすごい食べてる割にはあまり太ってないよね
60ｋｇくらいあるかと思った

家と庭づくりの本は好きだったよ。
センスがいいを通り越した
痛々しいほどのこだわりぶりがよかった。
家って三軒建ててようやく自分の納得いくものが
できるらしいから、あと二軒建てて庭も造って出版してほしい。
その前にシゲちゃん在住の元大邸宅改築とかでも
面白そう。温泉とかつくって。

透明感っていうか、良い具合に浮世離れしてる人って感じで好きだった。
それにしても今回の銀色ナイフはひどいな・・・
ありとあらゆるタイプの人の悪口本。（本人は批評のつもりらしい）
それによって、書き手の銀の性格が一番最悪という事実が浮き彫りになってる。

確かに、人を分析するのと同じかそれ以上に厳しい目で自分を分析して欲しい、とは思った。
自己矛盾が多いよ。
でも私は読んで良かった。

銀色、高嶋ちさこなんか絶賛してて引いた

銀が必死なのがウケた

図書館で見つけた＞ナイフ
目がすべるー！とはまさにこのことか、と思った。
以前から自分が結婚にむかないということをしつこく書いているけど、
裏返してそこにコンプレックス…とまではいかなくても気にしてるんじゃないかな。
心底どうでもいいと思ってたらあそこまでしつこく考えたり文章にしたりしないだろう。
まさに分厚いチラシの裏を読んだ気分。

>>153
「好きじゃなくなった人と惰性で結婚生活を続ける人がわからない」
みたいなことを何回も書いてたよね。
「私は幸い経済力があるから離婚を躊躇しなかったけど、
そうでない人は離婚できなくて我慢してるのかな」
というところを読んで、
あーそうですか、よかったですね。
自分を食べさせる経済力のない奥さんが
あなたの本を買ってるんですけどね。と、ひがんでしまって、
さすがの信者の私も銀さんにお金を落とす気になれず
この本は買わずじまいです。

ハハ。気持ちわかるけどそれはひがみだね。
私だってそうだもん。
銀色さんの本を買うほとんどの人がせいいっぱい働いて
欲しいものも我慢してお金のやりくりに頭痛めてる人々だもんね。
それでもファンだから、と買って読んだ人にこの仕打ち！

自分の読者層を見下してることを
最近隠さなくなった。
信者も気がつき始めた。銀ｵﾜﾀ

>>155

この、「ハハ。」ってとこ、銀っぽい。

経済力云々というより、離婚に対してえんえんと理由付けを書き続けてるのが
どうかなーと思って。考えるのは勝手にすればいいけど、本に書くってことは銀曰く
「伝えたいこと」らしいし、でも結論はとっくの昔に出てるのに。
自分は他人と住めない、経済力ある、妻の役割ができないｅｔｃ
実のところ結婚が続かなかったことに負い目があるから、理由を書き続けてるんじゃ
ないかなーと邪推してしまう。本人に自覚はないかもしれないけど。
※負い目というのは子供たちに対するものじゃなくて、世間一般では結婚ってなんだかんだ
言って続いてることが多いのに、自分はそうじゃないという点。

まあ結論は、女としての魅力がないってことにつきるわけだけどね。

年下の好みの男をペットとして飼うなら、
下調べして今度は未婚のにしなきゃね〜。
イカじゃ才能ない上、俗っぽすぎて満足できなかったみたいだし。

銀色ってお金持っていたって、田舎オヤジみたいな使い方しかしてないじゃんｗ。
たまに東京に出てくるとギラギラして情報誌めくってグルメスポット（pgr　に
行きたがる所なんてみっともないよ。
オバサンの愚痴ばかりのエッセイも閉塞感ｲﾊﾟｰｲだしね。

あのまま銀が離婚しても東京に住んでいたら、今の自分をどう思うだろうか？

私は結構「ふーん」って感じで楽しめたよ、銀色ナイフ。
つっこみ入れたい箇所もあるけど、
「ああ、こんな考え方もあるんだ」って思うところもあって。
銀の元で育った子供たちが、どうい大人になるか楽しみ。

最初の５分の１くらいまでは>>161と同じ感想だった。
銀自身、問題は相手ではなく、自分にあるって前置きしてるし。
でも読み進むうちに不快感の方が勝ってきたよ。
そのせいで、ほんと進まない。
もう何を言っても言い訳にしか聞こえないし、実際言い訳のための本だったと思う。
離婚の言い訳、言ってることがコロコロ変わることに対しての言い訳、
頑固な性格に対しての言い訳・・・・
銀が言うような、これを読んだ誰かの為の文ではなく、
銀のための言い訳の（しかもくどい）本だから読みのが不快なんだと思う。

銀の（哲学的だと本人が思ってる）考えって、
つれづれの日記の中に時々顔を見せるから良かったのであって、
その部分だけ抜き出した形式だとこうなるんだなあと。

みんなよく考えるね・・銀の事

そういうスレタイでしょうが。
アホか。

それでも昔のつれづれは相変わらず好きだ
その他の本には興味なし

定番のお菓子がいろんな味を出しはじめるのは
その商品はもう駄目っていうこと。たとえばポッキーとか。

こんな感じのことが書いてあるのを読んで「お前が言うな」と心から思った。

やたらとモノや人をこれはダメだと決め付けるよね
最初は気に入ってたが、短期間に激しくリピートすることで飽きただけだろと
この糞女に言いたい

アホとか糞女とか・

>>167
ギネスブックにもダメだししてたねw
私もナイフの後半は読めなくてざっとめくって放置してある。

>>154
買いはしないけど、読むことは読むんだ。
あれこれ言っても、銀を好きってことだ〜ね〜。ﾌﾟｯ。

あなた、性格歪んでるね。銀色そっくりね。

他人の経済力を妬んで悪口言ってるヤツには、それでいいのさ。

＞性格ゆがんでるね
オマエもな！

あなた程ではないけど〜

１７０の人、正しい。銀色さんは「私がどんな事書いても
それは本当にそう思ったことだから面白い筈で、なんのかの言いながらも
読者は私の本を手に取らずにはいられないだろう。気にならずには
いられないだろう。」ってわかってるもんね

私はつれづれをずっと読んできたから、子供たちや銀の家族の近況が
気になって読んでる。もう銀が好きとか関係なく。初期の爽やかさ
がなくなって、グチばかり書いてあるようになっても、「変わった」と言う
より「今まで書かなかっただけ」って思う。物の考え方とかのベースは
変わってないし。

私は銀色さんの、「・・・が嫌だ」とか「・・・が嫌いだ」とか、
気が塞ぐ、落ち込む、等の表現もグチとは思わず、嫌なものは嫌と言って
いいんだ〜と自由な感じがしていた。素直に嫌いだ、って言っていいんだと
気が楽になる感じが好きだったんだけど昨日のパピルスで「辛いとき嫌なこと
があった時の立ち直り方を教えてください」という読者からの質問に
「自分の甘さ、甘えた考えが原因です」と答えていたのを見て
ちょっとショックだった

レンタル屋で好きな曲の女声のカバー曲がかかってたから借りてみたら
HARCOの奥さんでびびった
Dog's Holiday of Yawnってやつ
よく見かけるやつだから売れてそうな感じ。
開店休業中な感じなのかと思ったら意外と活動してんだねー

>>177
可愛い声だね、ハルコの奥さん

>>176
ショックってどういうこと？
何も考えず「･･･が嫌いだ」とか、ずけずけと自由にモノを言う人だと思ってたのに
自分の甘さを反省する繊細な人だったから、なんだ〜普通の人じゃん！と思ったってこと？

>179
私は176さんじゃないけど
銀の「自分に甘く他人に厳しい」ところにガッカリしたってことじゃないの？
たとえ同じような事態でも自分は散々文句を言ってもいいけど
他人が言うのは「それは甘えだからダメだ」と。そんな感じなのでは

176ですが、180さんの言う通りです。
「グチ」と言うと悪いイメージだけど、まあ、素直な近況報告、とも
いえるもんね。だけどパピルスの「嫌な事があった時の気持ちの立て直し方
を教えてください」という読者の質問へは、「嫌だとか辛いとか思うのは
自らの甘えが原因です」とバッサリ。まあ、正しいんだろうけどね・・・

>>178
似たようなの出してるSotte Bosseみたいに粘っこいかんじじゃなくて
ボサノバ+つじあやのみたいな感じだね。なんだか好印象

>>181
それ、新刊にも書いてあったクリシュナムルティ（思想の大家。故人）の
影響というか、パクリまる出しって感じの答え方なんだよね〜。
げっそりだよ。

うわー甘えが原因なんて書いてたの？
ぜんぜん銀にあってなさそうな考え方なのに･･･

そう・・・。マイナスともとれる感想でも率直に何でも言う銀色さんだから
他人の弱さというか弱音を吐く、とか悩みみたいな事にも
もっとおおらかなのかと思ってた。

最近の銀は精神的な世界、スピリチュアル的な事とか興味あるよね。
色んな考えを書いてあるけど、本やテレビが言っている事を切り張り
している。「人を助けたい」とか言ってるし。
何の本だったか忘れたけど、
かんちゃんが心配しているみたいな事が書いてあった。
この先、何になるんだろう…。

だね・・。自分の事はもう興味が無い、人の為になる事をしたい、
って書いてあったね・・志は立派だと思うけど
是非そうなってほしいよ。傷ついてへこたれて元気なくしてるような人の心に
安堵の灯りをともすような

自分はつれづれにその役目を随分してもらったな
ありがとう

さようならバナナ酒を読み直してる。
まだむーちゃんがいた時代。まったりしてるけど
銀さんのｸﾞﾁｸﾞﾁの中に、今の片鱗が見え隠れ。
あーぼうが可愛くて泣ける。洗面台に座って
歯磨きしてる写真なんてもう・・・。

そこ頃のあーぼう、本当に可愛いよね。
あの頃は、銀なりに可愛がっていたと思う。
今も本当は可愛がっているかもしれないけど、
「子供のために自分の時間を１秒でも使いたくない」って
本に書くのはどうかと思う。子供が傷つくんじゃないかな…。

そうだね。もしかしたら銀色さんの心自体もすさんでるのかもしれないね。
何もかも1人でやってる訳だし離婚も二度して子供も二人。
ストレスはすごいと思う。随分頑張ってるよ
確かに子供が傷つくような言葉は良くないけど・・

人の世話をしたり、ずっと一緒にいるのが苦痛な銀が、二度も結婚して
二人も子供を産んだ事が意外だった。一度で分からなかったのかな。
結婚は離婚できるからいいけど、子供はずっと関係を持つんだし…。

まあ試練というか修業なんだろうね
そういうの、苦手で避けたい、と思ってるとなおさら結婚とか出産とか
なぜだかするハメになるような気がするし
耐えられる人だからそういう事が降りかかるんだろうとも思うし

意外とヘンな宗教にハマりやすそう、銀て。

>192
犬を二度飼って、家も二度建ててるｗ

>>195
おお！！　そう言えばそうだね。
二度経験して知るのか。

家は何度でも建てる（買う）と思うよ。
作り上げると飽きるだけだから。

一度じゃ学習できないってことかな

子供だって、かんちゃんだと抱かなかった感情をさくには感じてるわけで。
最初がダメでも次は違うかも、と思うんじゃないの？

まあそれを考えると人それぞれ必要な経験が違うんだろうしね・・。

>>199
犬や子供は災難だなw

>>201
旦那もなｗ

銀って４７歳ぐらい？何言ってもＯＫな歳ってことかな。
若い時から成功してるし、自分で道を切り開いてきた自信が確かな物に
なったんじゃないのかな。ナイフは、その日の気分でいろんなページから
読んでったらいつのまにか読み終えちゃった。要らないものは削いでしまって
スマートに生きたいのでしょう。頑固さゆえに。

本のなかで『あーぼう』から『かんちゃん』になった時に母親としての
銀さんの何かが露呈されて『かんちゃん』から『カンチ』になって、また・・。
そして、さくが登場して・・・。
どれかに、かんちゃんはクールとか書いてあったけど、あの母親だったら
クールじゃないと精神的に傷つけられて歪みそう。
上の方に銀さんが経済力云々にことを書いてたけど確かに経済力があると離婚は躊躇せずできるけど
逆に結婚せずに・・というか、してはいけないタイプもいるからね。
そのための経済力。
>>203読んで思ったけど私、銀さんって50くらいになったらどんな人になるか楽しみだった。
自分がリアルタイムに読めた詩人・作家だと嬉しかったから。
私生活で何でもしていいけど、それを仕事に持ち込んでガッカリさせられるとは思わなかったな。
そこらへんの割り切りはストイックだと思ってたら私の思い込みの激しさでしたね。
長文、ごめんなさい。

よしもとばななスレで銀さんのこと書かれてたけど
よく似ててびっくりした

>>205よく似てるってどんな感じ？

かんちゃんの名前って何だろうね？　
女の子の名前でそれに近い響きって思い浮かばない…。

カノだったとおもう

じゃあ、さくちゃんの名前は？

さくには興味がないからなあ・・・

そのままさくじゃないかな。どんな漢字かは気になる。
名前を決める時、使えない漢字だと思ったら大丈夫だったとか書いてあったね。

萩原朔太郎の朔かな。

私もそう思ってた。

「朔」オンリー？
でも朔っていう字に続けるとしたらそれこそ太郎くらいかな？
朔樹、朔太、朔介・・・だとヘンよね。

あ、朔也ならアリ？

銀だったらさく、って言葉の音に惹かれて二文字っぽい。
さら、そよ、はな？とかがいいとか言ってたような・・。
分からないけど。
かのちゃんは漢字あててるのかな。香乃、嘉乃、花乃とか・・

http://www.namaejiten.com/h11/name10.html

ここに山元朔　って載ってる。
１９９９年生まれだっけ

ごめんどこ？？
探したけどなかなかみつからん・・・

>>19
いまさらだけど、ご本人？

清浄さ、にﾜﾗﾀ
本人以外に誰がこんなポエムな表現するよ
むくんだおばはんに対して

216のサイト凄いね。
よく見つけたなあ。

>>216
でも、さくって生まれたときはイカの苗字じゃなかったっけ？

じゃあいかりさく？
でもいかりの漢字がわからんよね

かんちゃんの名前。
私の中で勝手に「花音」で、かのんちゃんだって決めてる。

かんちゃんの落書きみたいなので、友達の名前がたくさん書いてあるなかにかの、って
あったから、かのじゃないかな？

あゆみでも自分をあゆ、と言ったりするように、
かのんその他でも自分をかの、と書くことはあるだろ。

「かんちゃん」だからかのんかもね

>>222
イカの苗字っていかりなの？

よしもとばなな…似てるかもしれないけど、
かんちゃんもさくもおむつ外すの早かったし、
かんちゃんは小学校二年生で卵とベーコン炒めた料理つくったり
全部書いてありすぎるからどうしようもない子だと思われがちだけど
躾けはできてる方だとと思う。銀。
よしもとさんとこは、五歳でまだおむつ外れてないし
先日亡くなった河合さんのことを「このジジイしんだの？」だし
甘やかされすぎてる感じ。

銀色さん家のおむつはずしは、かんちゃん、さく、２人とも
保育園がやったのかと思ってた。
銀さん、めんどくさがりだから。
ばななは知らないけど。

>>229
そういえば、かんちゃん、オムツぱんぱん状態で園バスに乗ったことあったよね。

>>230
あったあった。エピソードなら全部覚えてるってタイプじゃないので、
今調べてきた。さようならバナナ酒で、遅刻して１０分バスを待たせた上、
裸足のまま靴をはかせ、洋服も昨日のままオムツパンパンと書いてあったｗ
今の理屈っぽさより、ノビノビしててイイじゃん。と思ってしまった。

>>227
てことじゃなかったっけ？
それかいかわ。
とりあえず「いか○」なのは確実

さくも保育園でトイレを教わったと書いてたような

>>232
サクの名前が山元とになるより、このままのがかっこいい、という記述があったから井川じゃないと思う。
おそらくイカリか五十嵐。

しかし私たちは嫌いになったら読まなきゃいいだけだけど、
仕事でかかわらなきゃいけない編集の人は大変だな。
スガワラくんとか、あえてブサをチョイスしたんだろうなｗ

イカの以前のあだ名もイカだったそうだから五十嵐じゃなくて
「碇」でイカリかな？
「猪狩」じゃないような・・・

それでイカリングなんだ

イカは子供の時のあだ名も「イカリング」だったらしいので、そのまま「イカリ」、
もしくは「イカワ」（イカ＋輪＝イカリング）ではないかとこのスレで推測された。
それに加えて234さんも書いている通り、イカの苗字はカッコよいらしいため
「イカワ」（井川）ではなく「イカリ」（碇・猪狩）説が有力。

イカはイカがイカリングばっか食べてたから
かんちゃんが、そう呼び出したのがキッカケって書いてなかったっけ？
でもちょっと匂わす感じに書いてたからエロい意味かもとも思ったけど。

イカって一流企業に勤めてたんだね。そんでアーティストになって？
どういう風に銀と知りあったんだろうね？そういうことは、つれづれ
には書かないんだなあ・・・。

つれづれに書いてたよ。最初はイカという表記がないけど、ファンの人とつきあうことに
なり〜というくだりがある。会って２回目にして「子供産んでほしい」発言。（後述で）
後から「自分（銀）の本を２冊ほど読んでピンときたから手紙を送った」ともある。
銀は銀で、「たった２、３冊読んだだけで子供産んでほしいとまで言うなら、直感的に
理解しあえるなにかがあるのかも」と飛びついて結婚。
アーティスト宣言はつきあう直前かまもなくだと思う。

会って二回目で「子供産んでほしい」って言われたら引くけどなあ…。
「ファンです」って言うので会う事自体、驚き。よく結婚したな…。

あのときの銀はむーちゃんに振られて寂しかったんだと思う
だから誰でも良かったんじゃないかな

でも実際は子持ちだし、そうそう相手してる男がいなくて
心にぽっかり穴があいてたところに、イカがうまく入り込んだ気がする

むうちゃんと離婚後のつれづれでアシスタント公募し
面接で来た人がイカ。アシスタント兼恋人に採用したのだと過去スレに。

11巻で男の影がちらついた時には、結構心配したっけ。
変な男につかまりませんよーにって。
そしたら、案の定・・・・・・イカ。

>>243
男がやれば公私混同セクハラって言われるパターンだよね

アシスタントって何の？
何か手伝ってたっけ
手伝ってたのならヒモじゃないんじゃない？

手伝ってると言っても買い物のつきそいとか車の運転とかじゃなかったっけ？
さくが産まれた時かんちゃんの面倒見たり、育児は手伝ってたみたいだけど

HP作ったり、そこでの通販の管理してたって言ってなかった？

でもあのＨＰ、大人がかかりっきりになるほどの仕事量じゃなかっただろどう見ても。
掲示板もないし、たま〜に銀の近況報告のアップと数種類の絵はがき売ってた
だけじゃなかったっけ。
家の手つだいにしても、食事を作ってるくれるわけでもなく（すぐ外食に行きたがる、
とかあったような）掃除はダスキンに頼んでいて、かんちゃんも保育園で
昼間はずっといないじゃない？何やってたんだろって感じ。

イカが、銀さんの原稿を勝手に見て意見を言ってきたのが気に入らなくて
つれづれにびっしり文句を書いてたよね。
銀さんのプロデューサーになろうとして追い出されたのか。

仕事やめてからアシスタントに応募したのかな
銀が男だったらアシスタントに手を出して子供生ませてそしてすてたと。

イカは金目当てぽいよねー
んであって２日で変態発言するやつと結婚する銀さんもすごいというか
さすがというか・・・＾＾；
なんにせよ、むーちゃんと別れてからだんだん銀さんかわったよね

むーちゃんと結婚した当時は初々しかった。読者からのファンレターに
「むーちゃんによろしく」って書いてある所をハサミで切り取って
保管してたりして。かんちゃんが生まれてから、海外に行って家にあまり
いなくなって距離が出来てきたよね。まあ、どちらの離婚もなるべくして
なったって感じ。銀が自分で分析してるように、結婚→子供→離婚
でセットになっている。

金目当てではないと思うよ。結果としてだらしない方行ったけど

なんていうか、本人は何も才能もないんだけど、そういう方向にあこがれる人物というのかなー
文化的なものにかかわりたいというか、
男でもよくいるじゃんいろんなジャンルの音楽きいたりして知識ためることで
自分のアイデンティティ保とうとするタイプとかさ

結婚した時になんかサブカル系の本もってたとかの時点でそうなんじゃないかなと思った
だからアーティスト目指すとかそういう方にも行くんじゃない？
「銀色夏生」と自分、みたいな
中二病マインドをもちつづけて一見落ち着いてるけどでも実は、っておっさんてよくいるじゃん

イカってミュージシャン（自称だと思うけど）じゃなかった？

アイドルか何かにホテルで誘われた項目が
のっけから非常に生々しく気持ち悪かった

ファンレターを読まないことにしてからは、自分の思うがままに
なっちゃった感じ。だからナイフも書けたのかな？辛口エッセイ・・・
割とフツーだったけど。やっぱり詩ほど力はないよね。

>>256
そういうのって、どういう経緯で暴露ｗすることになったんだろうね。
編集者に、「銀色さんと芸能人との華やかなエピソードを読者が読みたがっています！
コラボ本の尾崎サンのところ編集部でも評判いいんですよ」
とかいって持ち上げられて、いっちょとっておきのを披露すっか。
とか思っちゃったんでしょうかねｗ

おおっそうかも！
しかも銀さんがアイドルに誘われちゃうほど魅力的だったって事もアピできるし。

>>256
石原真理子みたいだよねｗ

芸能人にアプローチされたのは、あのたった一回だったんだろうなと。

>>260
そのアイドル男、石原に過去の事暴露されてたしねｗ

１１月にテレビの感想本が出るとかどっかで見たけど出ないの？

第二のナンシー関を狙ってるのか？

>>263
ナイフが売れ行き悪すぎて発売無期延期





かもしれない

>>264
ナンシーの域にはとうてい無理

銀って自分に置き換えるって事が出来ないんだろうな。
人のことはくだらない事でウジウジして
私くらいサッパリした人間はいないとか言ってた矢先
くだらない、ずっと昔の事をウダウダ言ってるんだから。

自分を客観視できなくなってるなんて、作家としてはもう終わりなのかもね。
自分のことは棚に上げまくりで他人を貶めることしかできないなんて見苦しいし
こんなにも俗物であることを晒しても、自分がまだ詩人だと思ってるのが信じられん…
銀の詩集はもう読む気がしない。

ナイフ本、やっと本屋で立ち読みできたけど、
パラッとしか読む気がしなかった。
銀はだるまの里好きだよね。
銀の言動って誰かの真似真似なのがわかりすぎてかわいそう。

つれづれも後半の方はおもしろくなくなってきたし、メール交換の本
から次々に出た本は読みずらかったし。私が歳を取ったせいかな？
宮崎に帰ってから所帯じみちゃたな。町内会とかPTAとか、ふつーの
人との交わりって・・・。そんな中にいるとなお更自分は、特別の
ような気がするのかも。

時代から完全に取り残されてしまったおばさんの
勘違い批評を読むくらいなら
田舎の町内会のごたごたとか書いてくれた方がまだまし。
ひっこんで所帯じみてるんだから無理せず
染まりきれよと思う。

>>270の
＞そんな中にいるとなお更自分は、特別の
＞ような気がするのかも。
そういうのって、自然と滲み出ちゃってて周囲からは「なんだかな〜」な人に
思われてそう。そしてまた「私は普通じゃないから」な考えに逃避しそう。

子供が二人いるんだから自然なことでしょう。
自由ではいられない。銀色夏生の正体がご町内で
ばれっちゃってるだろうから、つれづれも書きずらい
だろうし。でも生活あるから本は書かなきゃなんないし。

でも、銀ってPTAの活動とかがんばってたと思う。
そういうの苦手そうだけど、逃げない（笑）で
やってたよ。

いじめに関しては共感できたな。

保坂直樹についての項が何か異様な感じだった。
サキ、トモ、ナオキ表記ｗ
普通に高岡、布袋、保坂でいいじゃん。

>>274
私もそれは意外だった

保育園に絵を描いたのもすごいと思ったけど
後から本になったからなあ。

家を建てては本にし、庭を造っては本にし…

保育園の絵は無料でやったんだっけ？
あの本は可愛かったし好き。

保育園に対しては無料でも、写真とって本にしてるんだから
銀にとってはお金を生んでる。

絵を書く話が出た時点で、本にする話もしてるんだろうね。

田舎だからＰＴＡとか地域活動しないとやばい地域なんじゃない？
でもそこで出会った人の悪口とかよく書いてたよね。
近所の人も読むだろうに。
バラとオムツも近所の人の悪口ばっかりだったし。

>>281
うん、確かしてたはず
まさか1冊丸ごと本にするとは思わなかったけど

銀色ナイフ、うなづけるところもあった。
家の中でも外でも色々と考え事をしてるので、人に話しかけられたりして
声を出すとそこからさめなくてはならなくてがっくりと疲れる、
というところ。個人的には共感できるところだった。

保育園の塀の絵って取り壊されたんだっけ？

>>280
別にいいじゃん。
そういう契約だったんだろうし。

お金に関してはよく考えていると思う。
自宅を建てても庭を造っても、本を出せば制作費をほとんど経費で落とせるから
すごい節税になる。とにかく作家は旅をしても本や雑誌にエッセイとして書けば
取材費で落としたりできるから。書くが勝ち。

まあここの普通の主婦とは比べ物にならないくらい
才能のある主婦だってことは確かだよね
金儲けって、好きなことがお金になって何が悪いのかって感じだし

>>273
子供いて、実名でさらに４０近くになってヌードまで晒した柳美里はそう考えるとすごいな〜
と思った。銀も結構、赤裸々派だと思ってはいたけど・・・

内田春菊も似たような感じだな。
赤裸々自伝小説発表、Vシネ(エロ系出演）

柳美里のヌードなんて見たい人いるの？
あの勘違い女キモイよ。

銀の男関係はどうなってるだろう
前に神戸に会いに行ってる説があったよね

正直、誰も相手にしないと思う。
別に銀さん嫌いじゃないけど。

寂しいんだろうか。
だから今更アイドルに口説かれたこととか
言ってるのかな。

可哀想なおばさんになっちゃったね

ハルコのときは正直見苦しかった
銀も女だし恋愛してもいいんだけど、なんか生々しいんだよね

神戸って、内田樹にいきなり会いに行っていたアレですか？

久本とか高木の話してる項目が
ハルコへのあてつけ文かな？

本の中で「好き」というのは、その人のその部分だけが好きって事で〜
なんて言ってた。
ハルコの事、声が好きなだけだったんだって言いたいんだろうな〜と
思った。というか、まだそんなこと言ってるのかと思ったけど。
私は普通の考えを持った女じゃないしとか言い訳ばっかりで、
なんかウザイ。

凡人じゃないっすから

>>296
ぎゅっ、はなさないよ〜だとか
昔風に男が第一人称になった恋愛の詞とか送りつけたりするあたり引いた。
内容もそうだけど、４０超えで、中学生の子供がいて、過去に夫捨てて、な
人が今さらこういう事書いちゃうか〜みたいないたたまれなさが辛かった
ＨＡＬＣＯの奥さんも頭に来るよりも怖かったんじゃないかなと思うよ。

風邪をひいてるハルコに会う前のメールで、
「涙目とか見せてよね」も、なんかすんなり飲み込めない変なものを感じた。

２ｃｈ見てるんだろうな、銀

銀色ナイフで、自分だけが芸を見せたとグチグチ描いてるのも、
ハルコとのメール本とのことの言い訳だよね。

>>303
見てる見てる
意識しまくりじゃん

かんちゃんも見てるのかなあ

かんちゃんなら書き込んでるだろ。
まあこのスレは知らんが、ちゃねらーではあると思う。

母親の嫌な毒に染まってないといいんだけどね

恋愛では誰しものぼせ上がって、後で考えるとイタタな自分を
恥じたりして気付くものだけどね。
かわいそう銀。

恥と知ったからしつこく言い訳してんじゃん。
年とっても若くても、もてない女はもうそれだけでダメって思った。

>>310
（・ω・｀）

金で買えなかったハルコを
いつまでもいつまでも、出す本出す本で
ネチネチぐちぐち叩いて
自分の行為を正当化する文書き連ねて
みっともないったら。
今までは買えたんだよね、金で。夫も占い師も友達も。犬も。
みんなをさばさばっと捨てたつもりで実のところは捨てられて
ハルコは初めての失敗だったんでウロ来てるってことか

まじで惚れてたって事だよね、一時でもハルコに。
ちょっと可哀想・・・には思えないな。今まで他人を切ってた人だからね。

ハルコスレ見てたらハルコ妻も結構アレな人みたいだから
ハルコも、そういうタイプの女を引き寄せるオーラあるのかもｗ

私と同じ考えの人がたくさんいる・・・。
ハルコ本の後から出す本、出す本、言い訳ばっかりでうんざり。ハルコが気の毒。
ナイフ本も、自分を正当化したいのか、いろんな言い訳のオンパレード。
何がしたいのか、どこへ行きたいのか。
ハルコ本の失敗でなにかがふっきれたかのように、変な方向に行ってるなあ。
かんちゃんへの愚痴だって、自分が育ててきた結果なのに、あんなに風に書かれて可愛そう。
つれづれの中で、かんちゃんに、誕生日プレゼントなにがいい？って聞かれて、欲しい物はないからいらないとか、ケーキは嫌いだからやめてね。って返してなかったっけ？
小学生の子供にそれはないだろうって思ったな。
昔からの読者としては、寂しい限り。

>>315
ハルコ本の失敗でふっきれた、ではなく、
「こんなはずじゃ…いや私はまだ一線だから！」とあがき始めたんだと思う
老いゆく才能に対するあせりと迷走っていうか

>>316
禿。
ナイフ読んだけど、全然ふっきれてる感じはない。
自己肯定に必死状態

銀は人の話聞いてないよね
かんちゃんにも自分のことばかりぺらぺらしゃべって満足してる
相槌うつのもけっこうつらいんじゃないかなーと思う

昨日、テレビで熟女ストーカーの話題を見て、銀を思い出した。

なんじゃこの本
高っ！！！
信者の私も見送るわ。
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31989679

幻冬舎のリンクの方が良かったかな。
ttp://www.gentosha.co.jp/search/book.php?ID=101955

>>318
逆に「そーだねー」とか「うんうん」「わかるー」って言ってればいいから
そこに気付いたら相手するのも楽かも。
つれづれの最後らへんはかんちゃんの返事はそんな感じだった。
銀が扱いづらいと言ってた頃のかんちゃんは、自分の意見を言おうと
してた部分もあったと思う。

おまえはナンシーの感性の千分の一もねえっっと誰か教えてやれよ、もう
ブログやれブログ

>>321
なんか･･･
テレビばっかり見てるのかこのおばはんって感じの本

1000円以上は出せないな

ページ数もつれづれ以下だね。

昔は100万部売れたから印税だけで5000万くらいは入ってた。
今は一万部も売れないクラスだから文庫本では利益でず出せないので
まず単行本で高くして儲ける心積もりだね
これなら印税10%でもちょっと稼げる

つれづれが売れてる時は、お金がなくなったらなくなったで
工夫して暮らすから全然不安じゃないみたいに豪語してたな〜
今がデビューしてから一番売れない冬の時代って感じ？
盛り返すと思う・・？

盛り返しなんてないと思う。
なに読んでも、おしゃべり本を書いたあの人、ナイフを書いたあの人・・。と思うと素直に心に入ってこないわ。
担当のスガハラ君は、何をやってんだか。ここ（２ちゃん）、見てないのかな。

古本屋行ったら銀の本が一杯、。すごい売れていたんだなと思った。
カバーの仕様とかも微妙に違うかんじで凄い版重ねたんだなーと思った。
私は全部捨てたけど、最初のつれづれは凄くいいんだよねー瑞々しくて。
銀は暇で２chやりすぎて、２ｃｈの毒に犯されたんじゃないかと思う。
私の知人のママさんにも２ｃｈやっていると思しき人がいるけど
（ある園で事件があって、その当事者の書き込みと２chの書き込みの内容が一致するので、
多分そのままさんが書き込んだんじゃないかとおもている）
凄い後ろ向きの言葉ばかり吐くのよ。２ｃｈって否定的な意見が多いじゃない。
そういうのばっかり読んで浸かっちゃったんじゃないかなと。
まあ年齢や本人の性格もあるんだろうけど。

ハルコ本の中に、つれづれをはじめたきかっけは、なぞの人っていうイメージを消したかったからって、書いてあったけど、なぞの人のままでいて欲しかったよ。
そんなこと書いたら、読者が悲しむよっていう、イカちんのアドバイスに憤慨する銀さんがいて、ほほう。と思ったけど、思ったままを書くにも、限度ってもんがあるよ。
私はなんだか、ついていくのに、息切れしている。
銀さんって、２ちゃん、見てるの？読者からの手紙は読むのやめたって言ってたから、もし、ここも見てるなら、いろいろと考え直して欲しいわ。
何度もすみません。

2ちゃんのこことか書籍板とかで書かれてることに
いちいち反論、言い訳みたいなこと書いた本あるときから出し始めたよね
メール本とかで「自分は金あるし」とか「私はほら、凡人じゃない」みたいなこと
書いてて、気のきつさゆえ辛いんだろうがもうやめてーと思ったからな

ハルコのライブ行った事あるけど、顔はそんなにかっこよくもないけど、
ピアノ弾きながら歌ってる時や、饒舌なMCは本当にかっこ良かったよ。
凄く素敵な人でした。
銀がハルコに惚れる気持ちはわかる。私も正直言ってかなり惚れました。
妻のミッコにはちょっと嫉妬した。

>>333
惚れるのはいいけど、望まれていない好意の押し付けはどうか

>>332
そうだね。外野の言うことは気にしないし私は孤独でＯＫってくり返し主張している割には、
マイナス評価への言い訳みたいなこととかウダウダ書いているのが続いた。
本当に気にしないなら、ほっときゃいいのにと思う。
「こういう人種は視野が狭い」「決め付ける人が嫌い」みたいなこと何回も何回も書いてるし。

テレビ本買った人いる？

>>332
＞「自分は金あるし」とか「私はほら、凡人じゃない」みたいなこと

こういうの自分で言うのって品がない。てか痛い人だ。
男は引くだろうなあ。

テレビ本、まだ買ってないけど。
とうとうそっちに手を出しちゃったね、と言う感じ。

>334
それは同感ですよ。ただ、予想以上にハルコがかっこよかったんで・・・。
あの人を落とすのは、銀さんでは無理だと思った。

>>339
今までは男も友達も家も犬もちやほやしてくれる占い師も
何もかも、金で買えたからね
銀には底知れない万能感あったんだろうなー
ハルコ落とせなくてびっくりしたんじゃない？
そこから迷走、老害一直線

>>337
同性でもひきまくりだよね。つまりみんなひくってことでｗ

なんかこう、あらためて、
人間って上手く年をとらなくてはいけないんだなぁと思わされる。

やっぱり、バランスって大事ってことかなあ。
今の世の中で、女一人で人並み以上にバンバン稼いで、子育てしてるって、確かに凄いことだけど、ひけらかしちゃいかんし、自慢することじゃないだろ。って思います。

テレビ本、
ちょっと見てきた。
あの似顔絵とかテレビ評って、
つれづれの中でやってたからこそ面白かったのであって、
１０００円超える単行本にするようなものじゃないねー

ブックオフに並んだら買おうかな
ナイフはつい買ってしまったけど、まだ読み終えてない
途中まで読んで、なんかうんざりして本を閉じるの繰り返し

買ってきました。
まだ途中だけど、ピン子の所で
ひと笑いさせて頂きました。

＞＞３４５同じく！
読んでるとだんだんむかむかしてくる。。。
つれづれ初期のころのが気楽でかんちゃんも楽しくていいわ〜

私は図書館で周ってくるまで待つｗ

立ち読み推奨
一般人のテレビ批評ブログとかの方がまだまし

全然鋭くもない、ただ底意地の悪い超劣化型森茉莉のドッキリチャンネル
恥ずかしいくらい昭和。

書店で見たけど
これに1300円は出せないと思った。
銀さんが見下している経済力のない主婦ですから。
もうお金持ちしか相手にしないことにしたのかな。

かわいいものの本のシッカリ版だったら１３００円だす。
好きなので、ああいう本をまた出して欲しいけど、
もう可愛い小物買って無さそうだね。

テレビ本のつまらなさはすごかった・・・
つれづれの時とちがって、全然本音で書いてないよ
芸能人からのクレームが怖かったのかなって裏を読みたくなるくらい
中途半端。ナンシーみたいなのを考えてたらがっかりするよ。
小学生の感想文か？程度のもんでした。

これからの予定として、
★家族（子供との）しゃべり本
★旅の本
★ラジオ番組やりたい。それも、ミラやキーちゃんと組んで
人生相談なんかに答えたり・・

ラ、ラジオ！？（吹

前から思ってたんだけど、これからの予定的なものを銀はあちこちで言っているけれど、
そんなに出したい本を次々と好き放題に出させてもらえるもんなの？作家って。
まぁ銀は本を“出させてもらう”なんて思ってなさそうだけど。
(こんなに出してやるんだから有り難く買え、とでも思ってそう)
それに銀は依頼された仕事は受けないとも言うけれど、そんなに好き勝手やってる作家
というのもかなり珍しいと思う。まぁ銀なりに努力して築いた立場なのかもしれんが

しかし昔はともかく今はそこまで強く言えるほどの需要も権限もあんまりなさそうに
思えるんだけど…実は部数を抑えて出してるんだろうか。売れてるとは思えない。
最近の乱発は目に余る感じ。粗製濫造という言葉がぴったり。

昔自分のキャラクターを消しゴムにしたりグッズにしたり
全国展開したいと言って角川編集部に華麗にスルーされてたね
とにかく自己肯定だけは異常に強い人だから
いいかげんきちんとスルーしとかないと
今後ますますこのおばはん、好き勝手するよ。
幻冬舎なんかいいカモにされそう

＞幻冬舎なんかいいカモにされそう

んなわけないってww
出版社のほうがウワテに決まってる。

銀さんってさ、自分に都合よく動いてくれない人(犬含む)は速攻で排除。
かんちゃんも出来ることならそうしたいんだろうね。
高校卒業したら面倒は見ないって言ってるし。

もっと年を取ったら分かるのかな。
お金で解決できないことが色々出てくることを。

精神的にちょっと幼稚なんじゃないかと思った。

テレビ本、今日座り読みできるツタヤに行ったから半分くらい読んできた。
…いやー、びっくりするほどつまらん！なんだあれ？あんなんで金取るの？
(ま、金払う気ないから座り読みで済ませたけどw他の人の本買って帰った)
何か新しい観点とか一切なし。ナンシーみたいな絶妙な辛口批評も全くゼロ。
普通にテレビをダラダラ見ながら思ったことを書き留めたっていうだけ。
あんなんで本が作れて金稼げる銀の立場が心底うらやましいよ。
正直あの程度なら素人ブログの方がもっと面白い人たくさんいると思う。
でもまぁ暇つぶしにタダで読むならいいかって感じ。買ったら損した気分になりそう。
帯のイラストや文字も実にイヤーな感じで「所有したくないな…」と思わせる。
バスの時間になったから半分で止めてきたけど、もしまた行ったら残り半分読んでくるかもw

そこまでつまらないと評判の本なら、好奇心で読んでみたいw
正規の値段で買うのは悔しいから、立ち読みかﾌﾞｸｵﾌに並ぶまで我慢だな。

本人も書いていたけど、自信喪失と自信過剰の狭間を揺れて書くので
心に入ってくるものも光るものも独特の味も何も感じなかった。
テレビの中の人に向かってかなり媚びて全く銀色らしさもないし
似顔絵見ていても、似せることに熱心でやっぱり味わいは薄くなっていた。
毒にも薬にもならないテレビ本…

同人誌でも出してろ！

>>360
かつての今井美樹絵を彷彿とさせるようなのはないんだね。

銀色絵で言えば、友達の息子に変な事してる時の顔と
シンクロナイミングの人の水面からあがった瞬間の絵はツボッた

かんちゃんの一輪車も笑えた。

あはは。あ〜あれおかしかった
よくも思い出さしてくれた！

私って素敵教はよかったな

家の近くの書店二件から、銀のコーナーが消え、
ばらとおむつしか置いてなかった。
一時期の勢いがなくなったのがわかる。
テレビ本はあったけど、ナイフは売ってない。
パラパラ見たが、あれで1300円ってちょっとなぁ。

銀色ナイフｐは発売直後であれば売っていたと思う。
うちの近所の書店では一冊だけ入荷していた。

銀色ナイフってタイトル、失笑モノだよね
恥ずかしくないのかな。ばばあが「尖ってるアタシって素敵」なんてさ。