■■ 瀬戸内寂聴ってどうよ？ Part2　■■■

御年８５歳にしてなお、自己顕示欲、名誉欲、金銭欲、性欲、食欲が旺盛の
寂聴さんについて更に語りましょう。



前スレ

■■ 瀬戸内寂聴ってどうよ？ ■■■
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179237083/

よくがあってトーゼンです

秘花は売れてる？
面白いの？

大嫌い

458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/08/31(金) 02:36:35 ID:0zZliDI8
マジ話なんだけど江原啓之氏のサイトに入って洗脳っぽくなってた。
元は宗教とかスピリチュアルとかまったく信じない質だったんだけど。
あっちじゃ江原氏マンセーは当然だし、スピに反した事や疑問は書く事はできない。
お叱りが沢山返ってくるし。
守護霊やカルマなどの言葉が一種の脅しになってる。
管理人による意識操作？もあるみたいだし。
自意識過剰な人も多かった…。アンタの事じゃないのにって何度も脱力した。
スピリチュアルでどうにかなるなんて思う方がばかだ
現実的にどうにかしないとどうにもならないのに。


462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/08/31(金) 14:24:23 ID:JcNAKtFV
>>458
江原よりも、あのサイトの江原信者が怖い。

江原自体は、｢あくまでも現実的な感覚をおろそかにしてはいけない。
困った時にスピリチュアル的に考えると生きやすくなる。バランスが大切。｣
って忠告のようなアドバイスしてるしな。
狂信者とサイト運営側がカルトな世界を作ってる印象。

不倫して夫と子供捨てたくせに
偉そうに説法って・・・

婦人画報かなにかの雑誌に「世阿弥と私」というのを書いてるらしい。
まさか世阿弥と自分の共通点やら同等だとでも言ってるんじゃあるまいな・・読んでないけど。

出家したのに
夜な夜な高級料理店にハイヤーで横付けして
ステーキやらワインやらで美食三昧なんでしょ？

うん。前スレにも書いたことですが、私がテレビで見たのは
運転手付き高級車で料亭に行って天ぷらと日本酒たらふく堪能してた。
ラジオで本人が言っていたのは「週３日はステーキ」。
実際にランチセミナー？みたいな食事しながら話を聞くイベントに行った人によると
京王プラザホテルで食事したけど、肉中心ですごい量食べてたとか。

出家すると肉は断つんじゃなかったのか・・
しかも肉欲のほうも断ってないしｗ

この人に講演を依頼すると法外なギャラを要求するらしい

瀬戸内ジャクソン

たぶん性欲が強いんだろう。
男だったら危ないヤツだっただろうと思うと、
瀬戸内寂聴でよかった。肉食っても。

学歴ネタも好きみたい。
自分の出身校自慢をそれとなくするし、
島田雅彦（東京外大卒）や平野啓一郎（京大卒）のことが
お気に入りだし。

瀬戸内寂聴のオールナイトニッポン

もう亡くなった近代を代表する作家と仲良かったって話も多いけど
自慢したいだけにしか思えない

>>13
性欲も食欲も物欲も金銭欲も名誉欲も、欲という欲は、人一倍捨てきれない
くせに、出家したと豪語してる人。それが寂聴。

>>17
それでもあちこちで説教してるってのが…。
こういう人って、ストレスなさそう。で、軽く100歳まで生きるのか。
まさに「憎まれっ子世に憚る」。

女性週刊誌って読んだことないんだけど、病院の待ち時間に
あまりに暇なので置いてあったのを見ていたら寂聴の悩み相談コーナーがあった。
旦那さんが単身赴任中に好きな人が出来たらしい奥さんに対して
寂聴「恋は思惑外のもの。雷が落ちてくるのと同じで頑張っても避けられないものなのです。
思い切って新しい恋に進んでみては？結果が良いか悪いかはわかりませんが
何もないよりはよっぽどいい人生ですよ」とアドバイスしてた。
ぉぃぉぃ！！一人で働いている上に捨てられるご主人の立場は？？
自己中心的なことを善とするアドバイスなんかするんじゃねーよ！！
細木は女の浮気は絶対に許さない（男の浮気はＯＫ）けど、寂聴は逆だね。

エッセイとか相談の回答の時とかに言ってることと
自分がやってることの矛盾がおおすぎる・・

>>19
本当ですよねえ。
そこまで言うなら、「『自分勝手な行動をした結果世の中の
風当たりが強くなったら、頭まるめて出家しました」って言えば大丈夫。
自分もごまかせるし、まわりもごまかした気になれるので、気になりません。
出家するといっても頭をそるだけでいいんですよ。肉だって食べ放題。
悟りを開いたことにしたら、金も儲かります。」とここまで言って欲しいもんだわ。

瀬戸内ジャンクション

男に走って子どもを捨てたんだよ
いくら頭丸めても説教されたくない。

かまきりです・・・
彼女に関わった男は気の毒です
彼女を放りだした夫は、助かった・・・

彼女の源氏物語、ねばっこい解釈で気持ち悪いから嫌い

人生とは誰かを愛することです

一生愛人して生きられるものならやってみろ。
妄想は小説の中だけでやってろ。

人の欲望を肯定するってこととやったもん勝ちをいまだに混同してるババア。

愛なんて人生の中のご褒美だろ。
人生が愛なんてなに寝ぼけたこと言ってるんだか。
愛だけで飯が食えるか。あほ！！

遊びに行く時はズラかぶって、ディスコにも行くとか言ってなかった？

渡辺ズンイチは低俗小説家だが
寂聴は仏教を利用して高尚なフリをしてるからタチが悪い。
どちらも「本当の愛を知らないなんて皆さんカワイソｗプｗ」って感じがして
不快。

あるね。それ。
夫を捨ててしまうほどの愛を経験しわたくしだからこそ・・
みたいに自分を特別に思ってそうだけど、
そんな恋愛だれもがするが、誰もがお前のように自分勝手じゃなかったって
だけの話なのにね。
寂聴が学べるものは本当の愛の存在ではなく、
本当に自分勝手な人間が少なくとも一人はいるって
ことだけだよね。

愛のまわりに

>>32
そしてそれをなぜか誇りにすら思ってるってとこだよね。

マイケル寂聴

こんな顔の仏像があったら嫌だなあ

凄い人生の人だな。置いてきた娘とは、会ったんだろうか？

>>37
ずい分年食ってから再会。
寂聴は許してくれたって言ってるけど、ほんとのとこはどうだかね。
自分に都合の良い解釈しかしない人間だから、奴は。

>>38
まさに「毒母」だね。自分ならこんな親、どれだけ「ごめんね」なんて言われても
絶対に許さない。確かに子どもを置いて出て行く母親なんて珍しくないとしても、
置き去りにされた後、その母親が作家として成功、（しかもエロ作家）その上
仏門に入ったなんて、かなりなレアケースだと思う。
こんな人に、夫婦とは家族とは、なんて説教されたくない。まして実の親なら…。

＞＞置き去りにされた後、その母親が作家として成功、（しかもエロ作家）その上
仏門に入った

しかも、それをネタにこんな私だからこそ言えるのです。って人生の達人の
ようなふりして説教商売してる人だからね。

娘が捨てられた境遇をネタにしてそれをばねにするならまだ許せるが、
こいつだけは許せねえ。

不倫の生臭坊主に、偉そうに説教されたくない。

確かに。凄い人生だよな。

寂聴の源氏物語、昔読んだけど巻末に俵万智との対談が載ってて、
源氏に出てくる女性の中で一番誰が好きかって話してた。
二人とも「朧月夜の君」って答えてた。
さらにその理由として、朧月夜は年齢を重ねても男に愛され続けたから
（早い話セックスしてたから）、美貌を保てたと解説してた。
逆に、源氏の求愛を拒み、一生独身を貫いた朝顔の姫君のことは
「年とってから明らかに容色が衰えた」だの、ボコボコにけなしてた。
朧月夜って源氏の中ではかなり軽薄な女性として描かれてるよね。
要するにそういう女が好きなんだね。

寂聴の感覚だと、身持ちの固い理性的な人や
自分を常に最優先させたりしない人間は
胡散臭くて気取ってて人目ばかり気にして馬鹿みたい、ってことなんだろうなって思う。

岡本かの子や伊藤野枝や菅野須賀子は共感を覚えて

一方の樋口一葉は優等生のイメージで最初はあまり好きじゃなかったって言ってたな

「やっぱり空海より最澄のほうが安心かしら。」

寂聴先生は様子を見ています。

寂聴から見れば、普通に生きてる人間はみんな優等生だろう。
だから、こいつが相手にする人間はみな・・・（ｒ

>>44
そうそう。自分の気持ちに嘘ついて、気取っちゃって・・
みたいに思ってるよ。みんながみんな自己中じゃないっつの。

>>48　ですねｗ

11月の京都へ申し込む予定
でも寂聴の話を聞きに行くのではなくて
どんな人が聞きに来てるのかとか雰囲気に興味があって
それを感じに行く
寂聴がどんな人かぜんぜん知らないｗ

へー、鬼女んとこにも寂聴スレがあったのか。



ニュース速報 ● 020 寂聴さんのすべてを紹介 (1644/日) 93

既婚女性 ● 505 ■■瀬戸内寂聴ってどうよ?Part2■■■ (3.0/日) 50

文学 ● 429 瀬戸内寂聴とともに苦難を乗り越えていくｽﾚ (1.4/日) 458

神社・仏閣 ● 304 瀬戸内寂聴の側頭部に上段回し蹴りを入れる (0.71/日) 20

５０代以上 ● 380 瀬戸内寂聴さんのような立派な女性になりたいわ｡ (0.28/日) 230

HIPHOP ● 141 【ﾎﾟｴﾄﾘｰ】瀬戸内寂聴【ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ】 (0.25/日) 47

そうだ、寂庵へ行こう

寂聴さんの京都へ行こう

>>51
で、寂聴マンセーな、スレが多いレスってあるの？

どこもここと同じように叩きだいとして存在してるのかしら？

生きることは愛すること

寂聴さん、
セックスすることだけが愛じゃありませんからね。
愛があればなにをしても許されるってもんでもありませんよ。
日常の中に愛はあるんですよ。それを見失わないようにしてください。

この人って、今でも常に股を広げている感じがする。気持ち悪い。

大昔に読んだこの人の小説。
確か食べ物がモチーフの短編集だったけど
ステーキってのがあったわｗ

男が来る度、愛人はステーキ焼いて待ってて
それ食ってガンガンセックル。
あまりにも凄いセックルで、コトが終わっても
ベッドから起き上がる体力さえ残っておらず
ぐったり横になったまま男が帰るのを見送る日もあるとか。

そこまで疲れるようなｾｸｰｽを私が経験してないだけかもしれんけど
寂聴って猛獣みたいだね。

あの歳と風貌なのに女として自信満々テイストなのが不思議。
セックスした相手の人数＝自分の魅力指数と思ってる人なのかもしれんが。
だとしたらあまりに安い人格だね。

>>57
森光子といい、肉大好きを公言してる人って
肉食べる＝精力増強みたいに信じてるんだと思う。
草食動物みたいな淡泊な人って、こういう獰猛なのに食い散らかされそうなイメージｗ

>>58
モテない奴にかぎって異姓の数（だけ）を自慢したがらない？

私は出家した時に、もう一度死んでるとか
出家するってことは生きながら死ぬことってよく言ってるけど
その割りに性欲、食欲、名誉欲など煩悩が多すぎるイメージ

>>57
あのじゃがいもみたいのがベッドで踊り狂ってるの想像してしまって。。。
苗田。

>>60
頭丸めりゃ、人生リセットできるなんてそんなうまい話があるわけない。
人殺しても頭丸めて一度死んだから、生まれ変わった私は別人ですってか。
勝手なこと言ってんじゃないの、このくそボウズ。

>>61
じゃがいもてｗｗｗｗ
でもその光景は想像でなく本物。確かに苗orz

しかし肌がもち肌で吸い付くような感じらしい

いや、某所で御一緒したけど、
のっぺり渇いたバァさん特有の肌ですよ。

性欲が強すぎて自制が効かなくなって
ボウズになったんじゃない？
性格ってなかなか変えられないじゃない、
ましてやそんなんだったらもうボウズになって
おとなしくするしかないじゃん

子宮作家

>>64
たぶん自分ではそう思っている。
また坊主頭というのがたまらない色気だとも信じている。

この人の話し方、かつみさゆりのさゆりちゃんが年取ったら
こんな口調で話すんじゃないかなと思う。
キーが高めで結構ブリブリ口調だよね。

あっ似てる・・ｗ「〜〜でしゅよね♪」

>>66
それでいて、坊主になったらなったで急に偉くなったような錯覚に
陥いったらしく、説教たれるようになるんだもんなあ。しかも、性欲抑えきれてないしさ。
口からでることと言ったら下品なことばかりじゃん。まったく品がない。

おまえらおもしろいなｗ

新聞の朝刊（２、３日くらい前）にこいつの自慢げな文章が掲載されていた。
字の間違いが結構あって、めちゃくちゃイラっと来た。
編集部からのチェックとかも入らないんだろうか。それよりも推敲すら
しないのか。

>>73
本当は違う人が書くはずだったのに、その人に急にドタキャンされて
しかたなく、あわててこのばあさんに頼んだんじゃないか？
新聞とかそういう媒体大好きっぽいもの。

出たがりの色狂い婆さん
森光子とかぶる

森光子は別に色狂いを売り物にしてないよ。
ただ、いい年して色狂いということを隠してないだけだよ。
色狂い教の教祖と化してる寂聴とは、違う。

恋愛の為に餓鬼捨てたキチクババアが何説法しても無駄。(類例・ユミリー)
蜷川と一緒で若い役者誉めてるふりして実は時代に乗ってる裏から金積まれてる
御曹司誉めてるだけだし。
評論家気取るならこれぞという役者見つけてこい。
海老蔵なんか誉めやがって。
文章はもちろん糞つまんね。

寂聴さんは出家しても煩悩は消えないっておっしゃってますね。剃っても剃っても
生えてくる自分の髪の毛のように、煩悩がわいてくる。って。
お坊さんとしてはともかく、正直だなぁと思うのですけど。

逆に今人気のＥ氏やＭ氏のように「魂を美しく」ばかりは生きられないし。理想的だけど。有名占い師のように
女たるものこうあるべき、みたいなのも・・・。　その点、寂聴さんは「人の悪口は面白い」などの発言からしても
普通に生きることを認めて？くれているから、私は好きだけどね。お坊さんだけど、言っていることは
普通の人間。　お坊さんだから、それがダメなのか・・・。

>>78
正直であることがいいことだなんてのは高校生で卒業すべき。
それに普通のことしか喋れない普通の人間なんだったら金を取っちゃいかんね。

不倫に走って家族を捨てて、出家して好き放題生きるなんて普通ではないけどね。
寂聴には自己嫌悪が足りなすぎる。

人の悪口を言うのも聞くのも楽しくないと思うけどね。
出家して修行したお坊さんでも、そういうの面白いんだ・・
仏教の教えでは何を教えてるの？
なんかよくいる「自分に正直に」と言う、聞こえはいいけど
人の迷惑を考えない自己中を正当化してるようにしか思えないですね。

>>78
出家しても煩悩が消えないってのは正しい。
しかし、修行者としての姿勢が間違ってるんだよ。
出家した以上は消えずにどんどん湧いてくる煩悩を毎日反省して
できるだけ心を綺麗にしようという姿勢が大切。
悪口が面白いなんていって、開き直ってるようじゃ・・・
寂腸が本当に正直に生きたいなら、在家に戻った方がいい。
形だけ出家を保って金儲けや名誉欲をかなえる材料にしてるのが
これだけ嫌われてる理由だと思う。

でもやっぱ「人の悪口が面白い」ってのは下衆すぎるね。
幸田さんのことで「今の若い人は酷い」って泣き真似してたらしいけど、
人の不幸を面白がる根っこは悪口楽しむ気分も同じだよ。
それに気づいてないところが、なんとも・・・
人に説教できるような悟りはゼロなんだよ。

>>78
ちょっとまって。寂聴、普通じゃないよ。普通の人はもっとちゃんとしてるよ。
人間見くびらないでくれないかな。
寂聴、人間の中ではくずのほうだよ。だめ人間だよ。
だめんずに惹かれる女性がいるように、駄目人間にひかれる
女っているんだよね。自分も駄目人間だから、駄目人間が厚顔無恥で堂々
してるのが嬉しいんだろうね。
とにかく寂聴を普通って言うのはやめて。人間が侮蔑されてるようで
嫌悪感が走るわ。

>>83
激しく同意。普通以下だよ、寂聴は。
不倫やりまくり、子供捨てるのが普通な世の中じゃないでしょーよ。

不倫なんてもってのほか、って時代に（今もそうだと思いたいけど）
堂々と夫以外の男と不倫した挙句、子どもを捨てて出奔、
その経験を小説にして発表、それがどういう訳か評価されて、
人気作家に。その後も男性遍歴を繰り返して、何をどう思ったのか、
仏門に突入。でも煩悩は消える筈も無く、一般人へお説教をする事で
欲求を満たしている。

てのが瀬戸内寂聴のイメージ。

>>84
でも今の時代はそっちがマジョリティーになってきたよね。
男の為に子供捨てる、セックス三昧、そんな馬鹿母親に
翻弄される子供達・・・・・。
寂聴は「それでいいのです！どんどんやりまくりなさい！オホホホホ！」と
でも言うんだろうか・・・・・。批判は出来ないよね・・・・・

日本をダメにした一人だね

>寂聴さんは出家しても煩悩は消えないっておっしゃってますね。

おいおい、当たり前だろ。外見だけそれらしく見せたからって
中身が伴うわけないよ。
坊さんの格好したら坊さんになれると思って坊さんになったってのが
甘いって言うか馬鹿？？本当あきれるわ。
普通坊さんになるには、坊さんになるだけの覚悟があって始めてなるもんだろ？
それを坊さんの格好しても坊さんにはなれるもんじゃないって・・
そんなこと最初からわかれよ。外見だけイチローの真似したってイチローには
なれないんだよ。大リーガープレイヤーになるには、血のにじむような
努力をしてるんだよ。それをしないで、真似だけすればなれると思うって・・・。
この寂聴というやつはどういう育てられ方したんだよ。
こいつを育てた親の顔が見てみたい。もうとっくに死んでるんだろうけどさ。

私の寂聴というか瀬戸内晴美の印象は今までのレスと同じ。
でもいつだったか、宮沢りえちゃん主演でのドラマを見てから、
彼女が美化されてしまった。
いかん、と思いつつ脳内ではりえちゃんが切なそうな顔をする…。

ドラマのキャスティングはその人が生きているとしたら、
その後の人生を左右するという事で非常に大事。

>>89
ちょっと！ｗ簡単に騙されちゃダメよｗ
橋田寿賀子の若い頃だって安田成美と誰だっけ？中田喜子？
渡辺ズンイチだって自分役はトヨエツだったりするんだからさ。
寂聴の若い頃はタワラちゃんでいいくらいよ。

タワラが可哀想だ〜ｗ
ブスだって少なくとも一生懸命がんばってるし。
今の若い有名人でジャクソンくらいブスで性格も悪いって
なかなか思い浮かばない。
誰かいるかな？

自分でちと思ったんだけど、今の時代はジャクソンが出てきた頃と違って
映像がしょっちゅう見られるし、ネットも発達してるし、
ジャクソンのような人は出てくる余地がないのかもね。
つまりブスだし、性格の悪さは透けて見えるし。
逆手にとって自虐的なお笑いキャラでならいけると思うけど（岩井某とか）、
ジャクソンのように偽善的なやり方では無理だと思う。

そうだよ。タワラちゃんはちゃんと努力の人ってイメージがあるのに、
そこに寂聴かぶせたらかわいそうだよ。

寂聴役って草履こと工藤静香あたりが一番合ってるかと思うのだが
どうだろうか？？まあ工藤の場合自分だけ舞い上がって
勘違いしてロスにおしかけて追い出された人だから、
ちょっと違うかもだけど・・。

でも、工藤静香だって美人過ぎるよねｗ
顔のタイプもアンパンマンを潰したようなヘチャでないと、
イメージ違い過ぎて。。。
あんまりブスが演じたら、誰も見ないかｗ
シリアスなドラマにするからいけないんだよ。
山田花子主演でお笑いでやるといい。

>>94
うーん、でも寂聴がやったことは、笑い事じゃすまないからなあ。
例えばリンチ事件をドラマ化するのにお笑いにするのって不謹慎すぎるでしょ。
工藤十分ブスだと思うんだけどなあ。
それでもジャクソンに比べたら美人なのか？

>>95
嫌われ松子とかいう映画とドラマがあったでしょ。
アレに近い感じならお笑いっぽくできるんじゃないの。
少なくとも殺人とか暴力はないんだし。
ブス主演でジャクソンが主張してる内容をそのまま再現したら、
それだけで思いっきり笑えるって。
だってブスなのにモテモテなんだからｗ

ブスだけど男に興味ありまくりで
聞かれてもいないのに恋愛遍歴を披露したがるところは
タワラによく似ている。

よく知らないんだけど、
タワラって遍歴っていえるほど男たくさんいたの？

タワラ伝説をもう一度学んで来るがよい

>>96
ブスなのにモテモテで愛に生きるって乳飲み子捨てたんだよ。
ブスなのにモテモテまでの勘違いは笑えるけど、
その後さらに勘違いエスカレートして家庭まで捨てるのは笑えない。
いや、子供いなくて旦那捨ててるだけなら大いに笑えるんだけどね。

寂聴がシンパシーを感じてる岡本かの子や伊藤野枝もかなりのブスだったはず
現代なら林真理子もかなりのブス
しかもみんな性格も寂聴並に痛い
才能のことは知らんが

松子は美人だろう。一緒にスンナ。

なんだかんだ言って
結局、経済力があった上での、「恋に生きる我が道な私」はアリだけど、凡人にそれをアドバイスするのは痛い。不倫とかで悩みきって判断力が弱った人は真に受けて、破滅する。ような気がする。

男性遍歴？　お盆に目鼻のあの顔でねえ・・
据え膳喰われまくりか逆レイプだろ

この人の人生相談の回答ってたいてい
「それはしょうがない」なんだよな。

病気を苦に夫が自殺した→その人はあなたが居てもいなくても死んでいた。しょうがない。
夫の浮気癖が治らない→そういう風に生まれついたのだからしょうがない。
子供を虐待してしまった→その時は余裕がなく、子供が許せなかったんだからしょうがない。

こんな回答私でもできるわ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 00:15:44 ID:SUwKsYUj
作家なんて、本来無頼な人だと思う。
品行方正で、真面目に励む人では、文学なんて書けないよ。
作品を読んで楽しむ我々はいいけど
そういう人の家族や親戚は、さぞ大変だと思う。

彼女も、今までの自分の生きてきた業の深さを懺悔するつもりで
仏門に入ったのと違うのかしら？

ジャクソンに無頼さや奔放さを感じた事は無いな。
常に世間の反応を意識して、自分の存在をアピールできるような騒ぎを起こしてやろうと
計算してるだけのよーな。

自意識過剰なブスの処世術ってやつでは？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 22:38:04 ID:h+Q743IU
３年前、本物の寂聴さんを講演会でみました。（最前列のほぼ中央の席から）
テレビで見たときと同じ顔だったけど、思ってた以上に小柄でした。
８０歳目前なのに、元気いっぱいでそこは見習いたいと思った次第です。

ブスとかキレイとか批評される年齢はとっくに過ぎている方なので、顔の美醜は気にならなかったが
話題が豊富なので、男性陣に持てたのだろうと納得。

批評される年齢の時代からブスはブスだった訳で。





信者がブス老婆の指示に従って
他所で書いたコピペをここに貼りつけるスレはここですか？

でも寂聴さんがおっしゃっていたようになってますよ。
偉い人やお金持ちにならなくてもいい、人間思いやりがあるのが
一番だと・・・・・・
時津風部屋や滝川高校の事件を見ても、やっぱり
寂聴さんのおっしゃることが正しいと痛感しました。
今の世の中、こんな当たり前のことを忘れている人が大勢いますよ。

>偉い人やお金持ちにならなくてもいい、人間思いやりがあるのが
一番だと・・・・・・

わざわざ寂聴が言わなくても
そこらの婆さんでもうちの母でもアタクシでも言える内容ですわね。

>>110
偉い人やお金持ちにならなくてもいい、とぬかす
偉くて（地位はそこそこあるようだし）金持ってる寂聴。

思いやりがある人が、自分のしたいように生きろって言うかな？
しかも周りを傷つける結果になっても、自分勝手にしたらいいって
言うかな？
寂聴の言ってることの矛盾に気づかない？？

ジャクソン

姑がまたまた懲りずに来年の日めくりカレンダー注文してたよ！！
それも２冊！まだ１０月なったばかりだっつの！ｗ
その注文ハガキに他にも商品が載ってるんだけど凄いよ。
４万近い数珠、水晶ブレスレット、ＤＶＤ、テープ・・
怪しい通販そのものだったよ！！お坊さんが４万で念珠を売るってのはどうなの？

>>98　ご参考までに・・

93 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/04/06(金) 20:06:39 ID:YGcsOBiF0
★タワラ語録★
「前人未到の〜」　「史上初の〜」　「偉業」
「快挙」　「国民の皆様に」　「世界の女王」
「レースクイーンもやってみたい」トヨタ入社時
「（トレンディードラマ）女優に興味ありますね」
「これが私の生帯です」
「年内にもあっと驚くような発表があるかもしれませんよ　油断大敵ですよ ﾆﾔｰﾘ｣
「シャイ」　「私は（恋愛に対して）受身です。」
「私はほとんど電話はかけません、向こうからかかってきます」
「結婚しようか……かな？どうでしょう？」
「スポーツ大臣なんかやってみたいですね」元森総理に
「メグ・ライアン風に」シドニーで散髪時に
「内面重視なので、容姿にはこだわりません」
「世間では恋多き女と見られがちですけど、ほんとは奥手なんですよ」

115ですが少々違ってたので訂正。
パワー水晶￥４６２０，作務衣￥２９４００、その他手帳、カセットｗなどなど。
パワー水晶なんつーのもよくテレビ情報誌の広告にあるような胡散臭さだし
作務衣高くね？上下で３万ちかくするの？

>>117
それで儲けたお金で赤坂の高級料亭で高級牛肉がんがん食べるんだもん。
馬鹿がまた買うからね。ウハウハだよね。

また姑が聞いていたテープの内容、（前に書いたかも）
寂「皆しゃん、どうして私がこんなに若く見えるかわかりますか？
それは私自身が若いと思っているからなんでしゅ。おいくつですか？と聞かれると
つい自然に「６０歳」なんて答えてる時もあります。自分で年をとったと思ってないんでしゅ」

この説法、聞く価値あるのか？つか仏教と関係あるわけ？

>>119
仏教とは関係ないないｗ

だいたいね、尼さんの格好してると歳なんか良くわかんないんだよ。
シスターも同じ。ベールかぶってるから髪わかんないし。
髪の毛あって普通の婆さんの格好になったらやっぱただの８０代ｗ

>>119
今まで弱長が大嫌いなだけだったが、
弱長のテープを買ってやる、もってるやつのことも大嫌いになった。
まあ、とりあえず、私の周りにはいないけど。
>>119さんには悪いが、１１９さんの姑、顔も見たこと無いけど、大嫌いです。
ごめんなさい。

こんな人格破綻者に、人生ナビゲーションなんてされたくないわな

寂聴さんは、多くの人の辛い悩みを聞くのは精神的にものすごく負担が
かかるそうなんです。だからいつも力をつけるために肉を摂ると
おっしゃってました。別に強欲だからではないですよ・・・・。
確かに世の中にはどうにもならない問題が多すぎますからね・・・

>>123
どうして寂聴の肉を貪り食うためのあきれたいいわけをそうやって
真にうけちゃうかなあ？？
全く何一つおかしいとあなたは本当に思わないの？

>>124
真に受けてるんじゃなくて本当に辛い作業と思いますよ。
子供が病気で死んだ人、虐待された人、そんな人の苦しい重い話を
毎日聞くわけですから、普通の人はまいってしまうと思います。
でも寂聴さんはいつもそんな人たちの為に明るく元気でいようと、
ステーキを食べて元気をつけるんだそです。

寂聴さんの京都へ行こう

>>121
私も大嫌いなのでどうかお気になさらずw
寂聴を鵜呑みにして自己中をパワーアップさせてますよ、まったく。

>125
本物のお坊様は、動物を殺生しない精進料理を食べながら
そういう身を削る話もしていらっしゃるんだよね。凄いよね。
それこそ修行だよね。凡人にはできないよね。さすが聖職だよね。
仕事で疲れたからってレストランでステーキ食べながら酒飲んでるのは
ホストクラブで遊んでる細木数子と変わらないよね。

>>125
前スレでも機を窺っては燃料投下してた信者さんだよね？
やっぱり何か言わずにはいられないんだろうけど、逆効果だと思うよ。

よほどステーキが好物なんでしょ。

人生相談のエネルギーのための肉なのか
肉のための人生相談なのか　　微妙ｗ
もちろん相談者は金一封持参でしょ？（坊主まる儲け）

赤坂の高級料亭で高級牛肉ってのもいかにも俗っぽい。
やっぱりインチキくさいよこの尼

>>125
そんなにきついなら相談など受けんでよろしい。
誰も寂聴に強制してない。
その内容がものすごくためになるならまた評価も変わるけど、
結局タガがはずれてモラルがブランブランになってるババァの戯言なわけだし。

>>125
そういう「いいわけ」を立派な人はしないよ。
なんでしないか。「いいわけ」をしなくちゃいけないような
「後ろめたい」ことはしてないから。
でも、寂聴って、なにかにつけこういう「いいわけ」ばっかりだよね。
子供の「だって○○なんだもん」と同じレベルだよ。
そもそも、肉と精神的負担は全く関係ないでしょ。
明らかに「こじつけ」だよね。肉を食べるいいわけのこじつけ。
いいかげんにしろよ。寂聴！！

「恋は雷に打たれるのと同じで避けようがないんです」とも言っていたが
いくら好きな人ができたって、既婚の身だったりすれば夫・子供のために
理性で抑えることくらいできるだろ。本能のままに行動する程度の低い人間に
お説教なんて間違ってもされたくないね。
仮に雷に打たれるほどの恋愛だったとしても、人生で一人だけに愛情を注いだならまだしも
「男は変えれば変えるほど質が落ちていきます。経験者は語る（笑）」なんて
説法してるくらいだからとっかえひっかえの軽いものなんだろうし。
どうやったら偉そうにできるの？もっと小さくなってていい人間でしょ。

>>132
そうねえ、気がついた時点でもう恋は始まっっちゃってるからね。
でも誤解しないでね。それはあくまでも「恋心」の始まりということ。
ここまでは確かに避けようのない普通の感情だと思う。
そしてここから先は人それぞれということですね。

>>「男は変えれば変えるほど質が落ちていきます。」
自分の質が落ちたという発想はないんでしょうかね？寂聴はｗ

何かで読んだ言葉・・うろ覚えだから少し違うかもだけど
「好きという感情は抑えられない、だけど行動は理性で抑えることができる」
結婚してる人が誰にも好意を持たないということはないかもしれないけど
大抵の人はそうしてるんだと思う。守るものがあるからね。
寂聴はそれすらできないくせに「命懸けの恋愛を成就した」みたいに上から目線なのが・・
これ笑いましたｗ
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瀬戸内寂聴の側頭部に上段回し蹴りを入れる [神社・仏閣]

「40歳になったら人は自分の顔に責任を持たねばならない」＝リンカーン＝

内面は別としても、少なくとも社会的には歳相応のペルソナ（仮面）を
作り上げなければならない。生きて行く為にも必須だ。
一般人でもそうなのに、寂聴という人は顔に煩悩が出過ぎている。全く隠せてない。
何だろう、細い隙間から欲望がニラニラと滲み出るようなあの邪眼は。
あれで本当に修行を積んだ人と言えるのか？

「とりあえず隠せ」とまず言いたい。内面に関してはパンツを履いてからだ。

確かに気味の悪い人相してるね。
こんな人の説法なんて、タダでも聞きたくない。
自分の寺で説法の会みたいなのやっているらしいけれど
小学生以下入場禁止って・・・いったい何？

この人と藤田憲子さんて、なんだか似てると思う。

悩みかかえて、小さい子供かかえて面倒みてくれる人もいない。
そういう人が寂聴頼って寺に行きたくても「来るな」ってこと？
人助けする気があったら寺に保育コーナーでも作れ！

>>135
だから何度言えば・・
修行なんてつんでませんって。
ただ坊主にしてマスコミの脚光をあびたかっただけですから。

修行積まずにカネ積んで坊主になりました
儲けさせてもらっているのですっかりモトはとれました、
ハイ　ageます。

こいつって、「命がけの恋」とかのフレーズ大好きみたいなんだけど、
「命がけの恋」ってなんだよ。
どこに命かかってるんだよ。命なんてかけてないだろ。
ただ「命がけの恋」ってフレーズによってるだけだろ。自分のやってきたことを
美化できる魔法の言葉なんだろ？

フクマタ掛けても『純愛』（こっちはつなぎ、こっちは本命）と酔える昨今の
中高生、大学生と同じ浅墓さ。
言葉で物の本質は変わらないが、変わると思い込める人は世に多い。

『恋』と称し、綺麗事の看板を掛ければ全てが正当化される訳ではない。
ゲーテの『若きウェルテルの悩み』もその昔は『恋愛』→自殺に至るほど高尚な悩み、
という間違った解釈をされてきたが、近年では
『人は暇でやる事が無いと、とりあえず恋をし、行き場を失ったエネルギーの負荷は、
自らを殺すほどに甚大』という見解に落着いてる。
ゲーテは作中、金持ちで生活に困らぬ主人公が、いかに暇を持て余していたかを
これでもかというぐらい丹念に描写している。
『恋』とはエゴ、余暇の産物であり、本質は高尚でも何でもないのだ。

ちなみに美輪明宏さんは『恋は自分本位、愛は相手本位』と分析しているが、
実に慧眼と言える。
欲求ドロドロの寂聴の『恋』『悟り』なんて、煩悩にまみれた幼稚な代物だ。
犬猫で言う『サカリ』に近いだろう。

細木の番組に出たらどうなる？細木ｖｓ寂聴、大乱闘！になるかな？

>>143
お互いが自分のことは棚にあげて相手を批判するところを見てみたいわ。
でも、同じ穴のムジナだからなあ。
なあなあになりそうな気もするね。

本質は同じだけどまだ俗物ゲテモノっぷりをさらけ出してるだけ
細木のがむしろマシかも。

男断ちのために出家はしたものの、その他の煩悩は捨てきれずに飲み食いに
公演や執筆で荒稼ぎの日々、見た目が僧侶の格好だから有り難がってくれる人も
増えて、ご満悦なんだろうな

正確にいうと男断ちじゃなくて、
男に相手にされなくなったから50で出家したんだよｗ
男断ちのためならもっと早く出家したはず。

盗作の疑いをかけられ、騒ぎから逃げるためと聞いた事もあるけど・・・

女としての魅力なんぞ最初っ殻内。

昔は男にモテまくったとか自慢してるんでしょ？
眉唾ものだが

この人に講演を依頼すると、ものすごい法外なギャラを要求されるらしいよ

著書で言ってることと、実際やってることが違いすぎる

>>150
モテたというのはあのご面相では有り得ないが、
男に不自由しなかった事はガチで間違いないと思う。
筒井康隆が『売れっ子作家になる方法』（正式なタイトル忘れた）とかのエッセイで、
「有名女性作家は、男に全く不自由していません」と書いてた。
原稿が欲しい編集者がいくらでも相手するらしい。

それを『モテた』と脳内変換するのは、結構ありがちな事と思う。

>>152
枕営業の逆パターンか。驚いたorz

>>151
講演終了時、皆で叫ぼう「カネ返せ！」

>>151
そりゃそうだよ。
運転手つきの高級外車で高級料亭にのりつけて、
高級料理食うんだもん。
金はいくらでも欲しいさ。
口先三寸でぼろもうけ。やめられませんって。

男でも女でも仕事の為なら身体を武器にするのね・・・怖い。

だいたい、贅沢するから儲けが必要なのに
「説法聞きにきた人が茶碗を持って帰ってしまったりするので大変なんです」
なーんて信者がここで言ってたよね。
安い茶碗くらいで何言ってんだよｗ人のせいにして嫌な奴。

ヤリマンの人で、自分を「もてる」と思い込んでる女性は周囲にもいませんか？
男はそういう欲求に弱い生き物であり、別にその人でなくてもいい、
という事は棚に上げてしまう。（他にそう気取ってる人の事は、鋭く指摘する）

女心は愛されてると思いたい余り、哀しい脳内変換をしてしまうものなのです。

ブス
なんか吉田みわとカブる

この人の顔を思い出そうとすると、何故かキルスティン・ダンストが出てくる

＞ヤリマンの人で、自分を「もてる」と思い込んでる女性は周囲にもいませんか？

周囲にいる人は教えてあげたほうがいいよ。勘違いですよと。
じゃないと、本人勘違いしてるだけならまだいいが、
勘違いのまま寂長のようなヤツになると、はた迷惑だからね。

>>158>>159
どっちもブスだろうけど寂腸と比べるのは気の毒。
だって寂腸は一般人の中にいてもブス。
本当のブスの中のブスだから。

寂長、吉田みわ、姫井、どの人もパグ犬系の顔してる。

周りでも既婚で不倫、毒で相手既で不倫、どちらもパグ顔女ばかりだ。
近所の６０過ぎ略奪女も正にパグ。息子娘に捨てられて惨めな病床にいるけど。

一見して情事や性的なものと遠そうに見える外見の人ほど危ないと思う。

皇室御一行様★アンチ編★part1032
436 ：可愛い奥様[sage]：2007/10/11(木) 01:52:11 ID:Z3LIJf4k0
そしてなにもやらなくなった･･･

■■ 瀬戸内寂聴ってどうよ？ Part2　■■■
158 ：可愛い奥様[sage]：2007/10/11(木) 02:03:05 ID:Z3LIJf4k0
ブス
なんか吉田みわとカブる

誰が徳するんだよ・・・

直居ユミリって風水師とソックリだと思う

でも別に離婚して女性に意地悪してる人とかよりよくない？

最近人に冷たいのは頼られたり恋人よばわりされるのがマジ苦痛で。
今日も年下のメンヘラ（子供の頃よく遊んであげた）が待ち構えてて
超自己中でさ、自分の恋愛しか頭になくてこちらの気持ちまるで無視。
断るとさかうらみする馬鹿もいるから自分にうそをついてるけど
本当は好きな人とだけ交際したいんだよね


素敵な人がいないからって自分に恋するの本当やめてほしんですが

>>166
どこのスレと間違ってレスつけちゃったの？
なんか気になるわ〜。

>>167
でも上記の話を丁寧な言葉で話せば、寂聴の説法になるような気もしますわ。

>168わらった。寂聴に毒されてるよ。

>>125
そういうのはカウンセラーに任しとけばいいんじゃないの？

>>141
寂聴が恋して命がかかっちゃうのは男の方です
本人はそれを肥やしに長生きします

>>162
パグ犬系の顔

驚いた！思わず自分の周囲をチェックしたら本当にそんな顔ばっかり。

アッキー夫人も・・・

命懸けの恋とか言える顔かよ

なんかこのスレ笑える。
普通「人」を批判するのに、顔のこととか言ってもしょうがないと
思うし、そんなの言い出してるほうの程度が知れるって思うもんなんだけど
この人、寂聴にいたっては、一番ダメージ与えそうだよね。顔のことをけなすのが。
結局寂聴なんてその程度の人間なんだよなあって、つくづく思うわ。

少なくとも命懸けくらいの覚悟でかからないと
男に相手してもらえなかったんじゃないの？あの顔だもの。

やっぱり顔のこと言っちゃった

寂聴自身が他人の顔のこと、いろいろ言うヤツだからしょうがないよね。
人のこと言える顔かと思うけど、多分ブスだって自覚ないんだろうな。
そういうところがボダーっぽい理由でもある。

私ですか？他の人のことは言えないけど、
寂聴の顔のことだけはブスと言えると思ってカキコしてますｗ

顔の造作自体をとやかく言うつもりは無いし、言うべきでもない。
しかし、あの魔界の隙間のような『目』はダメだと思う。

底意地の悪さがにじみ出ていますね、寂聴の目って。

あのまっ黄色の汚い歯もなんとかならないのか？

ここは寂聴さん非難ばかりですね。やはり本当の苦しみを乗り越えた
人じゃないと寂聴さんの強さは分からないのですね。
清濁合わせて人間じゃないですか、そんな一ミリの間違いも許さないような
窮屈な社会に住みたいのですか？寂聴さんは自分の過ちをしっかり受け止めた
からこそ、一人で生きる覚悟をされたのだと思います。
夫や子供に囲まれた幸せな人生を自ら捨てた愚かさは寂聴さん自身
分かってるのではないですか？その罪の償いとして
自ら仏の道を選んだのだと思います。

>>139
本人乙

>そんな一ミリの間違いも許さないような窮屈な社会に・・・

あの、ここのどなたもそのようなお堅いことは申しておりませんが。
確実なのは、２ちゃねらーに叩かれるだけのことはある人だという
ことです。

＞『本当の苦しみを乗り越えた…』　そんな大そな…

ナチの強制収容所を生き抜いたとか、ポルポトの大虐殺の嵐をくぐり抜け、
奇跡的に生き残れたという体験談なら凄いと思う。
自身の病苦どころか、看病疲れで肉親を殺してしまった、等の悲惨な話も世にはある。

男とくっついたのナニしたの離れたの辛いのというレベルの話が、何ほどの苦労か？
そんなの今時は大抵の女性が経験してる事。（寂聴より悟った人もいるかも）
自分の事だけ大事件で大変な苦労に思える、ゆがんだナルシストだけがそれを、
恥ずかしげも無く説法のネタに使えるのだ。
人に教えをたれる前に、少しは羞恥心を持って、自身を客観的に見るべきかと。

>>180
あのさ、あの言動や行動が罪を悔いている人間のそれに見える？
自分の身勝手で家族を傷つけたことを
本当に心底恥じ入り申し訳なく思っている人間が、
ベラベラ自分のことを本に書き、講演会で喋って金に替えますかね？
しかも話す内容といえば
「倫理も理性もクソ食らえ。やりたい時にやりたい相手とやりゃあいいんだ」
ってなものなわけですよ。
過去に泥棒を行なってそれを悔いていると自称する人間が人前で
「盗んだ金でも金は金」と言いまくって銭儲けしているようなもの。
本当にすまないと思っている人間の行動とはとても思えん。
世の常識を超える権利を持てる特別な自分って素晴らしい！と酔ってるようにしか見えないよ。

名前は忘れましたが某著名人が寂聴のことを
「凄まじい男性遍歴を経て尼僧になられた女流作家」と称しておられました。

強調されるのは所詮、男をとっかえひっかえの部分だけですよね。
こんなバチ当たりなことをしていたら地獄へ堕ちると被害妄想に
捕り憑かれて、あわよくば極楽浄土への切符でも欲しくなったんじゃ
ないですか？　と、思わず意地の悪い想像をしてしまいました。

>>180
>本当の苦しみを乗り越えた
>人じゃないと寂聴さんの強さは分からないのですね。

それって、あなたのことなの？
もしよければ
どんな「本当の苦しみ」とやらを乗り越えたのかと教えてくださいな。
どんな苦しみが「本当の苦しみ」なのかを知りたいし、
どんな「本当の苦しみ」を乗り越えた人が、寂聴のようなエセ坊主に
心酔するのか知りたいから。

マインドコントロールの修行だけは怠らなかったとみえる寂聴尼

盲信する信者さんにこちらが何を言っても理解できないと思う。
逆もまた然り、お互いにね。

自分の頭でしっかり物事を考え判断する人間にならないと、寂聴みたいな奴に
流されていっちゃうんだね。気をつけようっと。

>>180
>その罪の償いとして
>自ら仏の道を選んだのだと思います。

だとしたら、ちゃんと仏の道を全うするんじゃないかな？
せめて全うしようと努力するよね。
でも寂聴は、「無理でした。あはっｗｗ」で、済まそうとしてる。
ってことは全然償いになってないってことだよね。
そしてそれが無理だったから、今度は「説法で」って甘い考えが頭をよぎったんでしょ。
口先だけならいくらでもなんとでも言えるもんね。
しかも、その口車にまんまと乗せられちゃう人間っているもんだからね。
なにからなにまで、この寂聴は「でたらめ」だよ。人間性もでたらめだし、
人生もでたらめ。最低最悪の人だと思う。

>>186
詳しくは言えませんがまず両親が騙されて二束三文の土地を
高額で購入し、その借金を支払いました。その後
ガンになった両親を看取りました。そして今は姑の介護、、、
やっぱり苦労は顔に出るものでいくら元気な風に装っても「顔が笑ってない」とか
「貧乏臭い」とさんざん夫と子供に言われました。
痛切でしたね、、味方になってくれると思っていた家族は
労いの言葉もありませんでした。今は
寂聴さんの言葉にいつも勇気付けられています。

ジャクソン

確か自分の子供捨ててるよね

>>190
まあ、溺れるものは藁でも掴むというからね


で、今やりたいのは冷たい家族を捨てて出家することなの？
それとも冷たい家族を捨てて男と駆け落ちの方？
どっちも寂聴頼らずともできることだよ
介護ヘルパーの仕事は引く手あまただから、そっちの資格取って自立したら？
同じことするならお金に換えた方が幸せだよ
姑の介護なんか子供におっつけちゃえ
子供は姑と血が繋がってるんだもん。やって当たり前

＞ヤリマンの人で、自分を「もてる」と思い込んでる女性は周囲にもいませんか？

いるいるｗ
本人は「男を転がしてる」と勘違いしてて痛いんだよね
男たちは「やらせてくれるから」ってだけなのに

だいたい、いろんな経験や修羅場を味わった人間が
ある程度年とって自分の人生を反省したり、ある程度悟るってのはよくあることで
またそれを現代の若者に聞かれてもいないのに吹聴して
説教してるつもりの人も多いわけで。
それを金とって商売してるだけでしょ　この人。

>>190
私なら、そんな態度の夫の親の面倒なんてみないな。
はっきり夫にそういってやる。そんな態度なら離婚したっていいし。
労いの言葉をもらいたいと思いながら、いやいや介護やってるなんて・・・
なぜ寂腸に騙され、利用されてるのか、よくわかる。

>>190は根っからの不幸体質。
ジャクソンに騙されるのもその流れ。

>>190さん
あなたのご苦労はよくわかりました。次から次へ大変だったのですね。
寂聴が心の拠り所ならそれはそれで良いと思います。

身内の借金で不当な肩代わりを背負う、両親を看取る、姑の介護。
どれも極端に珍しいわけでなく、同じ境遇の人は沢山いると思いますが・・
とりあえず現在の苦労である介護は行政の力を上手く借りて負担を軽く
することもできますよね。苦労を連呼するよりも、そんなものは吹き飛
ばして楽しく明るく生きることを考えたらいかがでしょう？　
ご自分のあるべき姿を描いて、まずそれに向かっていくことです。
あなたが変わればご家族の態度もきっと変わるような気がします。

そしたら寂聴のお言葉も要らなくなりますわねｗ

>>190
ふーん、それが本当の苦しみなんだ。
まあ、あなたがそう思いたい気持ちはわかるよ。
私こそ、本当の苦しみを経験してるって思いたいよね。
でもさ、両親が騙されて２束３文の土地を高額で購入したって、
それは、あなたの両親にも「あわよくば、これが資産になる」って
欲があったからでしょ。今騒ぎになってる円天に騙されたって言ってる人と
同じレベルだよね。それは、いつの時のことなの？あなたが子供の頃のこと？
それとも、あなたも社会人になってからのこと？
あなたは、家系的に騙されやすいってのがあるんだと思うよ。
うまいこと言われちゃうと、すぐ納得してしまうというか。
多分、ご両親からそうやって育ってきたんだろうね。人を信じるって
言いことかもしれないけど、世の中あなたのご両親を騙した悪徳業者の
ように悪い人も多いんだよ。それを見抜けるようにならなきゃ。
特に甘い言葉を言ってくる人ほど用心だよ。「本当の苦しみを知りましたね。」
なんて言う人は信頼しちゃいけないよ。金儲けのためにいくらでも雄弁になるもん
なんだからね。

>>190
親が子供より先に逝くのは世の道理だよ。
それを不幸って思うのはどうなんだろうか？
そもそも、そこも間違ってるよ。
そして、あなたのその「悲劇のヒロイン」気取りな
ところが、夫も子供も嫌なんだと思いますよ。
あなたは姑の介護も嫌そうですが、あなたはあなたのご両親の借金を返したんでしょ。
あなたのご両親が在命中は、あなたが看病してたわけでしょ。
その間、あなたの家族つまり夫や子供は多少なりとも
犠牲になってたんじゃないですか？
あなたのご両親の借金返済分で、子供になにか買ってあげることも
できたはずですよね。
あなたが寂聴に傾倒する理由がわかりました。
似てるんですよ。自分の落ち度に目を向けるよりも、
自分の不幸に目を向けたいところが。
「かわいそうな自分」でいたいんですよね。
なるべく人が寂聴信者になってるって点では、
ある意味あなたの言ったとおりだったのかもね。
でも、それは決して本当の苦しみを知ってる人じゃないけど。

>>198
>>199
お前も相当『偉そう』だな。いい加減やめとけよ。
お前が寂聴を嫌いなのは『近親憎悪』みたいなもんか？

寂聴は自分の身から出た錆
>>190のは外から降って湧いた災難

>>190が寂聴のことを本当の苦しみと感じるのがよくわからない
だって寂聴は一時の楽しみのためにその苦しみを選んだんだもん
苦しみの中に快楽もあって自分で違う道を選ぶこともできたんだから苦しみの質が全然違うと思うんだけど？
本当の苦しみってのは自分では全くコントロールできない類のものでしょ？

毟られ体質の190と、我欲の塊のｼﾞｬｸﾁｮｰは
人生観が全然違うような気がするけどどうなの？

これさぁ〜、既婚女性って不倫ばかりしていた女って、許せないんだよね。
不倫に対しては　謝罪どころか、言動のどこかしこに
「もてるアタクシ」内心悪いと思ってない気持ちが出ているからなんだと思う。
不倫は社会的には許されない行為なんだけど、
瀬戸内さんにとっては、一応本気だったんだろうし、
彼女自身は心のどこかで間違った生き方をしているとは思っていないと思う。
彼女のために身を滅ぼした男達も、後悔していないのかもしれないし。
そうなら、彼女はそこまで惚れられた恋の勝利者気分になるだろうし。
セックスも好きそうだし・・・。
こういう人はこういう生き方していくよ。実際そうして生きてきたんだろうし。

ある一定の人にとっては、心の救いになるって人もいるだろうけど、
そうそう広い意味では　人助けの出来る人ではないだろうなぁ。
私はこの人の話って聞いてても「軽い」って気がする。
不幸な人に優しい言葉をかけるのは簡単なことだよ。
うまく言えないけど、別にたいしたことない人って感じがする。
いわゆる辛酸をなめた人ではないような感じもする。
辛酸をなめているようで、どこかで甘い汁は吸ってるって感じがする。

>>198
両親が土地を買ったのは投資の為ではありません。田舎なので
田んぼを分譲するのを嫌がった村の為にまとめて購入しようと
人肌脱いだのです。もともと市場価値は低いし、、と思ったところ
10倍もの馬鹿高い値で売りつけられたのです。
確かにお人好だったかもしれませんが、、、。でも購入する手筈は
決まっていて断ったら村全体が嫌がらせにあうので泣く泣く我慢しました。
その後すぐガンになって、私が介護と仕事の板ばさみで確かに家族に
迷惑かけたのかもしれません。
そして両親の葬式が終わったら、休むまもなく姑の介護。寝たきりなのに
口は達者で「不味い物を食わせるな」だの「年金を使い込んだ」だの
罵倒されます。ヘルパーさんも姑の口撃が嫌ですぐやめてしまいます。
夫の親戚からは「キツイ嫁でおば様が可哀相ね〜」と言われるし
夫にも「おふくろを苛めるな」と言われました。子供にも
「お母さんが老けちゃって一緒に歩きたくない」と言われてしまいました。
その時知人に寂聴さんの講演会に誘われていったところ
「辛かったわね、貴方は苦しんだだけ愛の深い人になっているのですよ」と
言ってもらえました。

寂聴さんも「エロ作家」などと酷い事を言われ、かなり文壇で
苛められて苦しんだそうです。でも勉強し続けて認められるように
なったそうです。「この世は修行の場。貴方は他の人には
無い苦しい経験をしたから、それだけ修行を積んで仏様に
近づいたということですよ」と言われてやっと自分の思いを
分かってくれる人がいた、と涙が出ました。
真面目そうに見えて社会的評価は高くても、思いやりのかけらも無い
夫の親戚より、あくが強くても、性根の優しい寂聴さんの方が
良い人だと思います。

>>204
確かにあなたは、苦労している。ふつうの人なら逃げてしまうような苦労だと思う。
でも、瀬戸内さんのそんな言葉で　ホロッとしているのは、
あなたはまだ寂しい人だからだと思う。
「ただ耐えて偉いね」の同情の言葉にすぎないよ。
「愛の深い人になった。仏様に近づいた」美しい言葉だけどさ、
ただ、自分の辛さをわかってもらえた喜びもあると思う。
今まで、あなたの辛さをわかってくれた人はいなかったのでしょう。
申し訳ないけど、これくらいの同情は誰でもできるよ。
次は　あなた自身がもっと積極的に自分が幸せになる道を突き進むことだね。
瀬戸内さんの言葉に酔いしれて、そこで止まっていたら　もったいない。
多分あなたは人の辛さ悲しさを理解できる優しい人だよ。
「苦労に耐えた仏様のような私」から、
元気に幸せを満喫する生き生きしたあなたになってもいいと思う。
これ以上書くとスレ違いになるから、おしまいにする。
寂しい人のままでいたら、また同じ苦労をするよ。

>>202
騙される側と騙す側の組み合わせとしてはベストですよ。

よっぽど悪い事した奴に限って人に親切というのはよくあること

普通に疑問なんだけど、寂聴さんてなんか悲しい目にあったっけ？
書きたいもの書いて認められてお金にも名誉も不自由なく、体も心も頑健でｳﾗﾔﾏw

>>204
また出てきて申し訳ない。
あなたは、ここに書いたことと同じように、瀬戸内さんに相談にのっていただいたのかな？
だとしたら、「辛かったわね。あなたは愛の深い人・・。」
ぐらいの回答ではどうかと思う。
水田を10倍もの高さで買わされた時、本当は村の人と闘っても　まともな金額で買うべきだったよ。
そうアドバイスしてもよかったと思う。
瀬戸内さんは、世間を敵にまわしても不倫を成就させた意気込みがあった人でしょ。
あなたも、瀬戸内さんが好きなら好きでいいと思うけど
瀬戸内さんの優しい言葉より、彼女の激しい生き様から学んだ方がいいかも。
彼女は、恋は正しいも悪いも関係なく、惚れられた方が勝ちって思っている人だよ。
生きることも、似ている。
人からの理不尽な要求には、相手から嫌われたって　はねつけていいんだよ。
仏様のような優しい人でいたばかりに、人生の敗北者になる時もある。
あなたは優しすぎて、余計な苦労を一人で背負ってきたのでは・・？と
勝手な憶測で申し訳ないけどさ。
人から少しくらい嫌われても、強い生き方をしろって、言ってあげてほしかったなぁ〜。

>>209

実の母親と祖父が、空襲によって防空壕の中で焼死してる
姉が癌で亡くなってる

>>204-205
もし今度、寂聴に再会することがあったら、
もう一度話しかけてみたらいいよ、
「○○年の○月ごろ、○○の講演会で、これこれこういうことがあった者です」って。
たぶん寂聴、奇麗サッパリ覚えてないと思うから。
その場限りで口当たりのいいこと言ってるだけなんだと思うよ。

言うべきことを言わず、やるべきことをやらないで背負った不幸は
結局あなたの強い自己愛が生んだ結果だからね。
いくらでも避ける方法はあったはずなのに全部受け容れてるからそうなったんだよ。
嫌われたくない、いい人だと思われたいと思いすぎる人にこういうタイプがほんとに多い。

>>204
>「辛かったわね、貴方は苦しんだだけ愛の深い人になっているのですよ」と
>言ってもらえました。

うわっいんちきくさいわ。でもさ、怖いよね。
今普通に冷静にいんちきくさって判断できるけど、
自分を悲劇のヒロインにしてしまいたくなったときに、
「寂聴だけは、私のつらさわかってくれた〜」なんて、
寂聴につぎ込むようになる自分がいたのかも知れないと思うと。
ああ、でも、どう考えても寂聴の生き方に納得いかないから、
「お前には言われたくないわ」ってそんな時でもちゃんと判断できるかも。
っていうか、寂聴にだけは相談に行かないしね。

>>204
それだけ酷いこと言われて何か反撃しないの？
私だったらいうべきこと全部言って、それでも家族が変わらないなら
さようならする。
子供だってもうある程度大きいから、そういう口利くんでしょう？
今出て行っても、寂聴のような子捨てにはならないし。
うちの子たちがそういうこと私にいうのって考えられない・・・
あなた、そんなに他人の苦労背負い込んで良い人みたいなのに、
自分の子供すら味方になってないのが、すごく不思議だ。

>>206
生き生きした人になりたかったです。もう半分くらい白髪になったので
美容院に染めにいけば「姑が寝たきりなのをいいことに贅沢してる」
ちょっと美味しい物を食べにいけば「あの嫁は家族に尽くしてない」
姑の介護に精を出せば「遺産狙いだ」
もう周囲のとげとげしい言葉に疲れました。
寂聴さんは「それでいいのです。私も嫌な事があった時はお寿司を食べたり
お酒を飲んだりしている。贅沢じゃないんです。人間はそうやって
生きていくもの。きれいな水の中では魚は生きられないのです。
仏様はちゃんと見て下さってます」と言ってくれました。
それからやっと自分の人生を肯定出来る様になりました。

>>214
子どもも思春期に入って色々あるので分かりません、、。
外見が気になるのでしょうか。こないだも「もっと足を長く生んでくれたら
良かったのに！何で私はこんなに足が短いの！」と言われました。

↓こんな意見もありました。同感です。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 01:00:00 ID:BxRmG4rS
出家して、人として甘いも酸いもかみしめたからこそ。ああやって 駆け込み寺
を作り 人生の先輩として 心の問題と救済への道を示してくださっている。
あの方に、悩みを訴えられ救われた方も沢山いらっしゃいますよ。

>>215
一体どんな田舎に住んでんの？
今の時代の日本にまだそういう人たちっているんだｗ
それを気にするあなたもあなただと思うけど。
私の周りにそんな人たちっていない。
いたとしても無視するし「そんなの関係なーい」と思うから
どうでもいいんだろうけど。

子供に対しても周囲に対してと同じように、ビクビク接してるの？
思春期だからってそれがすべての免罪符にはならないよ。
うちも思春期だけど、言っていいことと悪いことははっきりさせるよ。
親だからって高圧的にじゃなく、正面から人間として。

>>215
確かに周囲から、そんなことを言われたら頭にくるし、辛いよ。
瀬戸内さんの言うとおりに、美容院へ行っておしゃれもして、
たまには美味しいものを食べて。いいんじゃない。
いや、むしろそうすべきだと思う。
髪も少しくらい明るい色とかにして、素敵な服を着てさ。
人の見てないところでは、寝たきり姑の介護はばれない程度に手を抜いてやんなよ。
あなたの周りの人は、何か文句を言えばオドオドするあなたを見て喜んでいる気がする。
少し出歩いただけで文句を言ってやれば、気にして美容院にも行かなくなるぞ。
その分こき使ってやれるわ　とか、思っているんじゃない？
人的環境が悪いのも事実のようだね。
旦那様は　こういう現状をどうみているのかな？
私も田舎に住んでるけど、こういう環境に嫌気をさして離婚する人だって結構いるよ。
今までそれだけのことやりこなしているなら、社会に出てもやっていけそうな気がする。
一度「もう私は姑の介護はしません。働きに出ます。姑は老人ホームにでも入れて下さい」って
戦線宣言して実行したら？
どんな仕打ちにも耐えて、人が嫌がることを何でもやってくれていたあなたがいなくなると
周囲はあわてると思う。あなたが、困っているときに（あなたが病気をした時とか）
家族や身内はあなたを助けてくれましたか？そこを思い出して、離婚を覚悟で仕事に出てもいいと思う。
周りの人は、あなたには闘う勇気もない人と軽くみていると思う。
仏様が見ていてくれると思って耐える人生より、本当に愛情のある人から
「よかったね」と言ってもらえて、自分も満足出来る人生を生きた方がいい。
まぁ、いきなり離婚は勧めたくないけど、それも一つの選択肢だってことだよ。
ここで、あなたにキツイことを書いてくれている人の方が、本当は愛情のある人なんだよ。

>>215
寂聴はおおみえきって出家したのに、肉を食べてるんだよ。
あなたは別に出家してないでしょ。
それとも寂聴と同じように、おおみえきって「私は自分の贅沢もしないで
姑の介護にあけくれます」宣言でもしたわけ？
なんだかなあ。

>>215
子供のこと甘やかし過ぎじゃない？
だって子供の足が短いのとか親が足が短いのとか、親のせいでも本人のせいでもないでしょ。
そこですかさず「あんたの子供もあんたに似たら足短く生まれるわ。気の毒になｗ」
って笑い飛ばしてやればいいんだよ。

>>218
本当にどうしていいか分かりません。毎日のように「ダメ嫁だ」と
言われます。どこが悪いのか分かりません。言い返した時もありますが
状況が悪くなるだけで自分も後でムカムカ気分が悪くなったので止めました。
姑が難しいので夫にも「お前が我慢してくれ。どうせ母さんも長くないし、
お前が怒られ役になってくれれば家の中がうまくいく」と言われました。
そんな状態なので家の空気も悪く、子供が一度喘息を起こした事がありました。
病院で診てもらったら精神的なものみたいで、子供にはそれから言いたいことを
我慢せずに言ってもらってます。

今は寂聴さんのテープを聴いて日々明るく生きようと何とか心を休めてます。
一人語りが多くなってスレ違いなのでもうやめます。

あ〜・・・。
喘息の子ってわがままに育ちがちらしいよね。
でもさ。母親に当るように育てると本人のためにもならないよ。
なんか違うやり方考えないといけないね・・・。

寂聴で現実逃避もいいけど、なんっつうか、もっと根本的な問題解決を考えた方がいいよーな。
こう言っちゃなんだけど、その姑は気が強そうだからなかなか逝かないと思うよ。
病人の方が無理しないから寝込みながら長生きしちゃうものなのね。
そのうち嫁の方が寝込むことになるというのもよくあることだ。
もっとシビアに考えないと一生不幸だよ。
知り合いの奥さんで苦労が祟ってガンになって早死にした人いるし。
その人も本読んだり宗教の講話も聞きに言ってた。でも病気になって死んだ。
あんたも自分のことだけをもっと真剣に考えた方がいいよ。
病気になったって、その旦那足手まといくらいにしか考えないんじゃない？
現実を見た方がいいよ。

あなたが苦労されていることはわかりました。自己愛が強い人が多い中、
自分をおさえてがんばっていらっしゃる姿勢には寂聴ならずとも温かい言葉をかけたいものです。しかし
＞きれいな水の中では魚は生きられないのです
は大間違いだと思いますよ。世の中にはきれいな水でしか生きられない川魚もいれば、
汚れた所にしか生きられないゴキブリやウジ虫もいます。生き方により、人間でも同じでしょう。
人間は完璧ではありませんが、少しでも正しく清くあろうと努力してこそ人間です。
きれいな水では生きられないから間違ってもいいんだ、やりたい放題やっていいんだというのは愚か者の開き直りです。
あなたにはそういう理由ではなくて、自分を大切にして人生楽しくして欲しいです。
あなたのお子さんは、なぜ五体満足、健康に生んでくれた事を感謝しないのでしょう？
苦労してるお母さんを見ているのに辛い言葉をかけるのでしょう？
笑う門には福来る、は寂聴の言う通りですがただ笑ってればいいというものではないと思います。
家族とのコミュニケーションや教育、躾を冷静に考えて改善にむけて頑張ってみてください。
寂聴さんの言葉は一時的に負担を軽くしてくれるかもしれませんが、
根本的な解決には全然なっていないと感じました。

子供に言いたい事を言うようにしてもらったって言っても、
その子のストレスの根本は家族不和だと思うから、
やっぱりその場しのぎの対処法だと思うのね。
奥さんが怒られ役になるのもその場しのぎ。
姑も体が辛いから嫁にあたる、それもその場しのぎ。
その場しのぎのつけが全部あんたに来てるってわけだよね。
みんなそうしたくてそうしてる訳じゃないんだろうけどね。
何かを解決しなければ皆よくならないよね。

>>221
＞本当にどうしていいか、わかりません。
そう感じていると思うよ。あなたは、自分はコレといった悪いことなんてしていないのに・・
と思っているはずだよ。想像つくよ。
原因は　あなたの優しさと弱さだよ。
いいかい、まず、夫と子どもと自分を中心にした自分の家庭のことを最優先させる。
何とか　事情を話して、ベテランのヘルパーさんをお願いする。週に１回でも２回でもいいから。
聞き分けのない年寄りなんて、世の中いくらでもいるって。
そんな年寄りの言うことなんて、屁とも思わず割り切って働くヘルパーさんは
けっこういるもんですよ。
そのヘルパーさんに、ちゃんと気を遣ってお願いする。
「うちの姑が失礼なことを言って申し訳ありません。」とか言ってさ。
大丈夫だって。私そういうの、いっぱい見てるし聞いてる。ホントだよ。
で、時々出かけちゃいなよ。心おきなく遊びに行くの。
姑や親戚の暴言なんて　聞かされても、泣きそうな顔したりしないの。
めそめそしてたら、いよいよ舐めなれるよ。
ポーカーフェイスが一番いいかな？
でも、こういう人ってどう切り返しても、言葉で何でも言い返してくるからね。
言い返すなら言い返してもいいけど、何言われても気にしてないっていう強さを持たなきゃ。
いい意味で開き直ってほしいよ。
本来なら、あなたは感謝されるべき人なのにね。

姑の暴言に、頭を悩ませてないで、旦那と子どもにも気持ちを向けてね。
姑には　丁寧に接しても、失敗があっても、「ダメ嫁」としか言わないんでしょ？
人を人とも思わない　育ちの悪い恥ずかしい姑だね。
どうやっても悪くしか言われないんだから、自分の都合のいいようにやればいいよ。
あなたが、疲れないようにやればいいよ。
何か「家庭版」みたいになったかな？
実はどこでもある話なんだよ。
一度どこかの大きな病院へ行って見ておいでよ。
本当にこういう嫌な年寄り、いっぱいいるから。気を楽にしていいんだよ。

待てよ、ここは瀬戸内寂聴のスレ
若き日の寂聴を見習って、全てを捨てて恋に生きるってのは、どうだ！
これぐらいのアバウトさを出さないと、周囲はあなたのありがたさに気づかないかも。
実際にはここまでやらないにせよ、想像するだけでも笑えませんか？
ご主人も、お母さんに言ってきかせる強さもないみたいだしね。
一度子どもを連れて実家でも、友だちのところにでも行って　家出してみたら？
いつも、おとなしかったあなたが、ここまで行動起こせば　旦那がまず焦る。
寝たきりの姑を誰がみるんだぁ〜となる。
旦那が謝ってきたら、自分に有利な条件をつけて家に戻る　とか。
どんなヒドイことを言っても、姑の面倒は看てくれる　と旦那様も心の中では安心しているのかも。
それを許しているのは、やっぱりあなたの弱さなんだよね。
そして、何を言われても　なんだかんだと姑の世話をする　あなたの優しさを
周りは見抜いて　安心しているんだと思う。
ここまで書いたら　何か理解出来ませんか？
長文になって、申し訳ありません。

>>221
家出ほど大胆ではありませんが、とにかく日常と違う環境に身を置いて
リフレッシュするのがお奨めです。ヘルパーさん云々ということは、
姑さんは介護保険関係は認定済みと判断して良いのかな？　
ショートステイなどの制度があれば介護は任せてその間に旅行するとか、
少しでもご自分のために時間を使ってほしいです。
家族がいるから、病人がいるから、周囲の目がうるさいから・・・
そんな言い訳をしていたらあなたの人生がつまらないでしょう？
ダメ嫁と言われてビクビクしていたらカラダに悪いですよ。

介護という深刻な課題に直面されていたらお分かりでしょうが、
非常にストレスが大きい役割です。介護意外にも何かとしがらみの
多い方のようなので、煩わしいことすべてから解放される機会をつく
らないと身が持たないでしょう。これは現実逃避ではなく精神のコン
トロールだと思います。
ちょっといい思いをして「よし、これでまた頑張れる」という気持ち
になれることが大事です。だって人はそんなに強くないんですものね。
だから適度に自分を甘やかすのも必要かなと。。

何だかまとまりのない長文でご免なさい。

>>208
結局は本人の罪悪感の深さなのよ
同じ体験してたって比較対象によっては雲泥の差

お幸せな人って自分じゃない人間の罪悪感にほんっと鈍感

傍でリアルに見てたわけでもないなら
尚のことわかんないね。

>>190
寂聴のテープもってんなら
ババアと旦那とガキに聞かせたほうがよくない？

独り占めはよくないなあ
こいつらにとっては猛毒だけどね

>>209
しかも親父の葬儀で
親戚中から尊属殺しと脳内認定


真似できる？

>>180
つまり
あんたの書き込み読んでると
結婚したくなくなるのは確実

毒女板(実家)に帰りますノシ

>>221
ひとつ聞いていいかな？
あなたは寂聴を紹介で知ったって書いてたけど、
それまで寂聴についての認識ってどの程度だったの？
紹介される前に名前知ってた？子の人物についてどの程度知ってた。
紹介されてから、寂聴がどんな人間なのかググッて見たりした？
そこだけ、教えてください。

多分、夫や子供は、あなたが寂聴なんかに執心してるのも気にいらないと
思う。旦那は「本当に馬鹿な妻だ。」と子供は「本当に馬鹿な母親だ」
と思ってる気がする。

一晩考えたけど寂聴よりも田辺聖子をお薦めしますわ
寂聴と違って介護経験あるから少しは参考になると思う
田辺聖子もヘルパーを薦めてたよね
愛してる人の介護でも一人でやってると人間関係悪くなるって話で
他人に手伝って貰うのも大事
聞けば財産のあるお家みたいだから、そのくらい出来そうだもの
介護される側だって憎い嫁に介護されんの嫌でしょ
金で雇った人の方がさっぱりしてていいんじゃない？
それで比較して嫌味言われるかもしれないけど、そんなのは気にしちゃダメ
「でしょでしょ。ヘルパーっていいでしょｗ」と言えば無問題
右から左へ聞き流す訓練も大事よ

寂聴は自己中

どうやって人に助けを求めたらいいのか分かりません。日々の家事洗濯、
姑のオムツ替え、床ずれを防ぐ、、そうやってこなしていくことで
精一杯で細切れの時間はあってもまとまって考えたりどんな
計画を立てればいいのか、こうやって一週間、一ヶ月あっという間に
経ちます。昨日も疲れて果てて出かけようと思ったのに居眠りしてしまいました。
全部投げ出して家出しようにも子供の事を考えると出来ません。
家族は好きです。家族は私がいなければ困るでしょう。
せめて寂聴さんのように強く明るく人の役に立てるように
考えれば前向きになれます。それは悪いことなのでしょうか？

>>232
尼として講演活動をしていると知ったのは10年前くらいからです。テレビで見て
いいこという人だなぁと思ってお話を聞きにいきたいと思ってました。

寂聴さんは愛欲のために家族を捨てた人だよ・・・
家族を捨てられない奥さんがそんな人間の甘言に惑わされるなんて

大体介護を奥さん一人でやってることが変だと思う
登板制にしたら？
週に一回は家族に手伝って貰うとかさ
だって家族だもんやるの当然
どうやってって、イエローページとか、ネット検索とかで近所のヘルパー探すのさ
やってできないことではないんじゃ？

子供が女の子なんだったらおむつ替えも手伝って貰えば？
介護の仕事は覚えておいて損はないと思うし
男の子でも食事や洗濯を登板制にするとかさ
自分一人で仕事を抱える状況を変えないと
子供が思春期なら十分育ってるってことでしょ
子供が文句言ったら、
「私はこの家の家政婦じゃない
私が一人でやってるからって当たり前だと思わないで
あんたも家族なんだから協力してもらわないと困る」
と言う。その代わり上手くやれなくても誉めてあげる
共稼ぎで家事分担してる家はいくらでもあるんだもん
どんな小さなことでもいいから少しでも手伝ってもらうように心掛けた方がいいよ

最近ここ重いっスね

>せめて寂聴さんのように強く明るく人の役に立てるように

主婦として家族のために働いているのだから充分に「お役立ち」です。
今まで苦労に耐えてきたのだから「強さ」もあるはずです。
今の時点では「明るく」が最優先でしょうね。明るさイコール元気、
元気でいるためにはどうしたら良いのか？こうやって思考をプラスへ
プラスへと持っていくと、それだけでも楽しくなりますよ
（私がノーテンキだからかもｗ）

もっと分かりやすくいうと、
「疲れ果てて外出もできない、疲れの原因は何だろう？
家事と姑の介護に明け暮れているから・・では疲れないためにどうするか？」
これで少しはわかってもらえたかな。

あ、参考までに
自分にも悩み苦しみから抜け出せずもがいていた時期がありました。
その時に偶然出会った本に随分助けられました。
デール・カーネギー著「道はひらける」です。
機会があったら図書館に行って目を通してみてください。

「道はひらける」は正統派のいい本だと思う。
他にはジョセフ・マーフィーの本もいいと思うよ。
良いことを思えばいいことが起こる。悪いことを思えば悪いことが起こる。
潜在意識の法則について書かれてる。
私は若い頃読んで、その後の人生変わったと思う。
>>236さん、家族に暗いって言われてるなら、これ実践したら変わると思うよ。
寂聴は一時の慰めになってるだけで、何も解決になってないでしょ。

寂聴とぜんぜん違うって言ってる人多いけど、私は似てると思う。
自己愛が強いところが。
彼女は自分に対してコンプレックスを持ってるのか劣等感の塊みたいな
人だよね。で、世間に認めてもらいたくて一生懸命なんでもやってしまう。
でも、それを認めてもらえない。で、私ってなんて不幸なの〜。になってるんだと
思う。寂聴は世間に認めてもらいたくて、坊主になって偉そうに説法をたれるように
なった。

自分は一生懸命やってるのに。自分は家族のために尽くしてるのに・・
って結局は「自分は」「自分は」なんだよ。
なぜ、自分の子供が優しさを欠いて育ってしまったんだろうとは思わない。
夫はどういう心境なんだろう？とは思わない。
とにかく、自分の気持ちの平穏が大事。
だから、寂聴に惹かれるんだと思う。

ご両親の借金がトラウマになって、自分が役に立つ人間と思われたいのだと思う。
でも、役に立たなくても存在していいんだ、と思えるのが本当の家族。
自分を召使の役割に置いて、子供に対してさえ召使の役割で接するのは家族のあり方として不健全。
明るさを強調するけど、ただニコニコしてるのは却って痛々しい場合もある。
ブラックでもいいからユーモアが大事かもしれない。
苦しい状況を笑い飛ばす、そんなお笑い芸人になって欲しい。
一つのものに頼ると笑いがワンパターンになってしまい、
白々しさが漂い、明るくいられなくなる。
寂聴の心の奴隷にはなって欲しくない。
辛さを冗談に替える。無理矢理にでも話を面白く作り替える。
頭の体操さと思って、このおむつ替えをどういう笑い話にするか考える。
実際には苦しくてもそうやって笑っていたら過ごせることもある。

まずは、「自分ってかわいそう」って思うのをやめることだよね。
優しさを欠いて育ってしまった子供は、もっとかわいそうだし、
妻に優しさを表現できない夫だってかわいそうだよ。
人に優しくして、ありがとうって思われるのって、
本人だって幸せになれることなんだから。

寂聴のように欲があるっていいことじゃない？
生命力が強いというかさ。
やっぱりブランドが欲しいとか旨い物食べたいとかって
生活の活力になるもん。

普通の人は欲があっていいよね
でも仏門に入ってる寂聴に欲があっては駄目だろｗ

昔は、高級着物買い捲ってたよね！
徹子の部屋で自慢したて事あったよ。
今は、みんなにあげたとか・・・

今日のブロキャスでケータイ小説について語るそうです

�d！

お顔をトクと拝見させてもらいます。

>>236
＞尼として講演活動をしていると知ったのは10年前くらいからです。テレビで見て
＞いいこという人だなぁと思ってお話を聞きにいきたいと思ってました。

じゃあ、その時は、尼になったということは知ってたけど、その実態（尼らしからぬ、
欲にまみれた生活をしているということ等）は、知らなかったんですね。
だから、きっと偉い人に違いないと思ってしまったんですね。
要するに、寂聴の本質より先に、寂聴の口先から発せられる説法とやらを
受け入れてしまったわけですね。
で、自分の周りでは自分に対して誰もが否定的なのに、寂聴によって
はじめて自分を認めてもらえたと。寂聴の説法のおかげで自分を肯定できたと。
自分を肯定し続けるためには、それを認めてくれた人がにせものであっては困ると。
自分を肯定してくれた人がにせものだと自分が認めてしまうと、せっかく肯定できた
自分自身をまた否定しなければいけなくなると。だから、なにがなんでも
寂聴をにせものだと認めるわけにはいかなくなってるんだと思います。

>>251
私もそれと同じような感想を持った。
>>236さんは認知的不協和の状態なんじゃないかって思った。

＞せめて寂聴さんのように強く明るく人の役に立てるように

と思うなら、人に評価されなくても、強く明るく人の役に立つ人でいるしかない。
人の役に立つ人になっているのだから、後はどんなに悪く言われても
明るくしているしかない。
でも、それって本当に　なりたい自分の姿なのか？だよね。
本当にそうなりたいなら、周りから悪く言われてもやっているよ。
本当は　そんな人間になりたくないんじゃない？
私はやりたくないなぁ〜。
立派な人にならないと、周りが認めてくれないって思っているんじゃない？

昨夜のTVは寂聴電話インタビューであっという間に終わっちゃったね。
携帯小説なんか読んだことないのでどれほどのモノか知らないけど
ど素人の作品ばっかりなんでしょ？
にもかかわらず寂聴はやたら持ち上げて褒めていたよね。そっち方面
の役職をもっているんだっけ？　見事な商業ペース便乗っぷりに唖然。
全くとんでもなくインチキで信用できない人だ。

>>180
＞やはり本当の苦しみを乗り越えた
＞人じゃないと寂聴さんの強さは分からないのですね。

どんだけ選民主義なんだよ。
ずいぶん、傲慢な言い草だよね。
ユダヤ人なみの苦しみを味わってるのか？
そして寂聴は神なのか？
と思ってあきれて読みすすんでみたら、たいしたことないじゃん。
自分大好き、自分かわいそう。自分はこんな苦労してるのにわかってくれないちゃんの
典型だよね。寂聴教の選民に選ばれたと思われたようで、おめでとうございます。
あなたは選ばれた特別な選民なので、勧誘はしないでね。私たちは選ばれてないから。
本当の苦しみを乗り越えた（藁）あなたにしか、確かに寂聴のよさはわかりませんね（藁）

>>254
携帯エロ小説とかあるらしいね

>>256
携帯エロ小説なんて分野があるんだ。（リアルで知らなかった）
確かに、寂聴だの渡辺淳一だのは、飛び付きそうだなあ。
その後を追うのは石田衣良か。
飽くまでイメージですが。

>>254それ、みました。「テンポがいい。形容詞がなくて手軽でいい」
「時代の波に乗ることは大切」
・・・・・・・ってorz
携帯小説推進委員長らしいけどさ、読解能力ゼロ国家推進委員長と受け取った。
出版業界は自転車操業だっていうじゃない。
作品の息は短くても数うちゃ手っ取り早く金になるって
作家が育たないよね。
瀬戸内って何も考えてない○○？

話の判るふりしてるだけだよ
若ぶってモテたがってる親父が新しいもの取り合えずを否定しないのと同じ

姑の憧れの人。ああなりたいと日頃から言ってる。
若くして旦那を亡くしたのは気の毒だけど、不倫していい理由にはならないよ。
不倫相手に旦那は育てられたようなもんなんだけど
やっぱりちょっぴり屈折してて可愛そうなんだよね。

で、不倫相手は、結局60過ぎた姑を捨てて本妻のとこに帰っちゃった。
人に説教するのが好きだから、今までの苦労話を寂聴さんみたいに講演して回りたいんだって。
何考えてんだろう。出家してた寂聴だって、これだけ叩かれてるってのに。バカじゃないの

>>260
いるんだよねえ。波乱万丈の人生を歩んできたってことで、
人とは違う人生を歩んできたんだから、「私から学ぶべきことが
あるはず」「私は人になにかを与えられる人」って勘違いするバカって。
寂聴と二人でさしで、己の波乱万丈人生自慢をしまくってればいいじゃん。
って思うよね。誰も聞きたかないっての。

寂聴は歳のわりに喋るテンポが早いよね。「かくしゃく」という表現がぴったり。

この調子だときっと百歳まで説法タレそう。

かくしゃくとした人は、もっと凛々しくてすがすがしい人だと思うけどな。
背筋が伸びてて気骨を感じるというか。
寂聴は自分が見えていない色気ババァ。
若いと錯覚してるからそのように振る舞っているだけで。

でも100まで説法たれそうなのは同意。
女は死ぬまでセックスサイコー！な人生っぽいから。

>>262
単にせっかちなだけでしょ。
あのしゃべりで性格あらわしてるよ。
よく考えないで行動する。慎重さが足りない。
出家したんだら、「落ち着き」ぐらい習得すりゃいいのに、
自分を省みないからなんら変わらないんだよね。
ゆっくりでいいからもっと滑舌よくしゃべる努力すりゃいいのに。
説法たれる仕事なんだから。

老人は前頭葉が壊れてて我慢ができずせっかちに

>>180がこれからの人生で自分を大切にできますように。
180無理するなよ。あなただけが負担を強いられることはないし、
背負い込む必要もない。

ここのスレの優しい人達に乾杯。

これだけでは何なので、こないだ二千日回峰を達成した人の本読んだら、
京都大廻りの時に出家した寂聴が阿闍梨の行歩について歩いたんだけど、
清水寺でしゃがみ込んでダウンしたらしい。
お付きの人が「瀬戸内さんが後ろで目を回しているから見てあげなさい」
って阿闍梨に言われて飛んできたらしい。
確かに1日で80�qあるんだけど、寂聴には無理だろ、と思った。

しかも、その80�qが平らな道じゃないんだよね。
山道もあったりして壮絶な修行だ。
出来るわけないのに寂聴は何考えてるんだか？

>>267
できもしないし、それだけの根性もないことをやろうなんて。
足手まといになるだけで、他の人の迷惑になるだけなら行かないって
普通に山愛好家の山登りでも常識なのに、出家してるはずの寂聴が
なんでわからないんだろう。
ああ、そうか、「苦行してきた」って言いたいからか。
それに対して「すごい」って感動してくれるアホな寂聴信者がいるからね。

寂聴に苦行させるには・・・「肉食わせない」「SEXさせない」まさに地獄

>>269
ちょっ、なにその低レベルの苦行。
広末涼子がセックスにはまってしまってた頃、同じ事言われてたよね。
肉食わすから盛りがつくんだよって。
広末は若いけど、寂聴いい歳なんだから普通に自粛すりゃいいじゃん。
出家したんでしょ。
禁セックス、禁肉、が苦行かよ〜。

弱長も、過去の悪行を悔い改めるつもりならば
また、仏道の邁進するつもりであれば
周囲の批判は甘んじて受けるくらいの覚悟が要りそうなもんなのに
批判されるたびに小さな目を剥いて必死で「自分はこんなに苦行をしました」
と>>266の話や剃髪したことをさも辛そうに話したりしてんだもん
こんな迷いの多い女が他人様に説教する資格はないと思うよ

この人んとこで剃髪した家田荘子は何してんの？

>>272
インテリ大会と銘打ったクイズ番組に出て赤っ恥かいてたよ。
常識的な中高生なら誰でも知ってそうな一般常識がサッパリ回答できなかった。
それでも言い訳してちっとも反省してなかったけどね。

家田荘子
数年前に講演聞いた。オッソロしく退屈な内容で、
すっかりお昼寝させてもらいました。

ドキュンほど頭丸めりゃいいと思ってるよね。
亀田とか（ｒ

>>275
俺も亀見て真っ先に弱長思い出した

そーいえば糸井と不倫略奪婚した樋口可奈子も頭丸めてたなｗ

樋口可奈子は良寛さんの伝記で尼さんの役。

切腹するといって、頭丸めることしかできなかった亀田。

出家するといって、頭丸めることしかできなかった寂聴。

なんか寂聴っていっちょかみみたいなことばっかり。
やり通せもしないくせに、上から目線だしさ。
そして、自分は肉だのなんだの贅沢三昧。
で、大したこと無い経験・キャリアがご自慢。

デーブ大久保みたいだ。
だから批判されるんだよ。

寂聴？
前代未聞のいんちき尼でしょ。
同じ日本人として恥ずかしいよ。
日本だけにとどまってくれてるのがまだ救いだよね。
日本の恥を世界にさらされたくないもの。

ジャクソン

『朝のおつとめ』ちゃんとやってるの？　ジャクソン。

目が嫌いなの。性悪な感じがして。

>>282
夜のおつとめならｒｙ）

そういえば、ジャクソンの取り巻きとして、引きこもりで悩んでいた青年が、
半弟子入り状態でくっついていたけど、あれはやっぱ夜伽させてるんだろな。

青年相手に夜のおつとめがお盛んなので
朝のおつとめはとても無理ですとさ。

寂聴にとっては、お楽しみも、おつとめですか、そうですか。
高級料亭でおいしい肉がたらふく食いたいがために説法して金儲けてるくせに、
説法してるせいで肉を食うしかないなんて、とんでもない言い訳してるぐらいの
やつだからね。このばあさんは。

>>283
長く生きるほどに本性が外見に表れるからね。
うまく周囲をごまかせるのはブリッコが通用する世代まで。

しかし現実には寂聴を見抜けない人が沢山いるみたい。
騙されて高価な壷を買うがごとく・・弱みにつけこまれるんだね。

私の身体で青年の心が救われるなら、いくらでも犠牲になりましょう・・・

食指を動かす山姥を連想してしもた・・

そうやって、青年が心も体も犠牲にして、おいぼれ寂聴の餌食に
なっていくのです。

私は皆さんが言うようにそこまで悪い人だとは思えません、
本当に寂聴さんが悪い人ならわざわざ死刑囚やエイズになった
人に面会に行くでしょうか？
そこまでしないと思います。わざわざ面倒なことに巻き込まれるのに
そんな酷い境遇の人に会いにいくのはやっぱり余程慈悲が深い人
だからなのではないでしょうか？

そんな酷い境遇の人に会いに行くのは
そこまでする自分を誰かに誉めて貰いたいから
自分でこんなことしてますけどって宣伝
>>292のような人が騙されて誉める

死刑囚やエイズの人に会いに行って話聞くくらいは、
そんなに大変な仕事じゃないよね。
ここは日本なんだし。
もっと酷い現場で自分の手を汚すような仕事をボランティアで
してる人は沢山いると思う。

付け足すと、寂聴のような売名ではなく、
死刑囚や不治の病の患者さんと話をしてる宗教者って
たーくさんいるんだよ。
宣伝してないだけさ。

寂聴日めくりカレンダーより。

「私はいつも、情熱につき動かされて生きてきた。人の踏み固めてくれた
平坦な道を歩くのは退屈だし、その風景には魅力がなかった。
自分で選んだ道を自ら切り拓いていくことに、好奇心と冒険心をかき立てられるのだった」

「十代同士であろうと七十代同士であろうと、
恋愛そのものにはまったく何の変わりもない。不思議な縁で相手に惹かれ
愛したら執着し独占したくなる。そして恋は必ず冷めていく」

「いくつになっても人は恋をするのだから、老人だからといって遠慮することは何もない。
もし好きな人ができたなら、思い残すことのないよう、老春を存分に楽しめばいいのだ」

>>292
悪い人（または良い人）は何々しないとかするとか、
その理論だと犯罪者イコールすべて悪人てことになるね。
なぜそんなに単純な発想するのかなあ？
人間てかなり複雑で多面性があるから善悪なんて紙一重に思う。
それに、誰もここで寂聴を悪人とは言っていないよ。
ただ、インチキ臭くて信用できないトンデモな坊主だと・・・ｗ

>>292
＞本当に寂聴さんが悪い人ならわざわざ死刑囚やエイズになった
＞人に面会に行くでしょうか？
悪い人ほど、そういう目立つパフォーマンスをするものですよ。
「私っていいひとでしょ〜」というアピールをするんです。
いい人は、エイズになった人の面会に言っても、人に吹聴しません。
それは、「私っていい人でしょ〜」という世間へのアピールためにしている
ことではなく、本当に、エイズの人のために行ってるからです。
あなたにその違いがわかりますか？？

>>292
別の宗教になるけど
『左手に告げるなかれ』って言葉があるでしょ。
本当の善意で行なっている人は黙ってするもんだよ。

>>296,297
この人、自分のしてきたことを悔い改めるために
尼になったんじゃなかったっけ？？
全く反省の色なし。自分の人生肯定しまくりなのはどういうことだ？
尼になることって、自分がしてきた悪行を肯定することができるように
なって、自分がものすごーく楽になること？？
こんな人が慈悲深いわけないじゃん。悪人を甘やかすこと、自分自身を甘やかすことを
慈悲深いとはいいません。それはそんな資格もないのに、人を許すという行為を
行うことで、悪人からのみだが、「慕われる」ということを快感とするオナニープレイです。
勘違いもはなはだしい。

女・渡辺淳一って感じだな。
ズンイチも老人ホームでの恋愛沙汰の話書いてたよねｗ
死ぬまでHばっか考えてろっつーの

弱長が尼になってやりたかったことは
罪深い自分を坊主に許させることだよ
誰もそうしてくれなかったから
自分で坊主になって許してみた

出家しても俗物。

ちなみに、出家だけなら誰でもできる。仏様が許してくださらなければ
長く続けられないみたいな事言ってました。仏様が許してくださるから
作家も坊主もやってられるんだって。ただ自己中で長生きしてるだけなのにね。

今はどうか知らんけど、出家後も運転手つきのリンカーン乗り回してたよ。
もちろん運転手は美形の出家＝愛人

つ【げろ袋】

ご自由にどうぞ。

>>292
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8Fd%90M%96%5B%8Eq%81%40%90%A3%8C%CB%93%E0

テロリスト支援もなｗｗｗ

寂聴と数子は似ている・・・・貪欲で図太い生き方w
どちらが好きか・・・・究極の選択なら寂聴だよ♪

>>305
＞ちなみに、出家だけなら誰でもできる。仏様が許してくださらなければ
＞長く続けられないみたいな事言ってました。仏様が許してくださるから
＞作家も坊主もやってられるんだって。

それって本人談でしょ。仏様が許してくれてるような気がしてるだけなんだよね。
彼女には自分に都合のいいように仏様の幻聴が聞こえるだよ。
さすが寂聴。身勝手さに磨きがかかってるね。

同じ作家でも田辺聖子とは大違いだね。
子供がいる後妻さんに入って、姑とも苦労したんじゃないかな。
でもそんな大変さを殊更主張することもなく明るく楽しそうだった。
苦労してる人ほど、人に見せつけたり偉そうに説教したりしないものだね。

>>310
おせいさんは本当の幸せを知っているんだろうね。
寂聴は欲望を満たしたときの達成感を幸せだと思っているんだろう。

>仏様が許してくださるから作家も坊主もやってられる

修行もろくにやってないくせに。
許されなくてもやるくせに、メチャクチャな責任転嫁。

寂聴や細木が偉そうな事を言っても素性の悪さが顔に出ているから
分かりやすい（何が？ｗ）んだけど、オーラの泉のナントカって
おじさんはポワンとした風貌がかえって得体知れずで気味悪いね。
あんなにむくむくと肥え、旨いもの大好きが顔に出ていると
オーラ判定超能力者としての説得力を欠くのは確かだ。

>>313
あのおっさんは、目の奥が笑ってない感じなんだよなぁ

絶対仏様は許してない。

確かバース校の１年番格の名前が瀬戸内ジャクソンだったな

>>313
あのおっさんには笑ったｗ

TVで相談者（おばさん）が、ある占い師の言う通りにしたけど
悩みは解決しなかったと話したら、

「占い師のいうことを間に受けてはいけない」と言ってしまい苦笑いしながら
「私がこんなことを言ったら変ですが・・・」と取り繕っていた。

宗教だって占いだって、着物販売の手口とそうかわらないんだよね。
騙すほうは確信犯だよ。

何より相手を馬鹿にしている。
まっ、馬鹿にされて仕方ないと思える人も多いけどねｗ

この婆さんとか渡辺ズンイチみたいな、
世の中、やったもん勝ち！楽しまない奴がバカ。
エクスタシーｗを知らないなんて可哀相〜と思ってる老害年寄りは
早くしんだ方がいいと思うよ。

この前もブロキャスでケータイ小説について褒めてたけど
（いつの間にか「携帯小説ナントカ名誉会長」なんて職位についてたｗｗ）
ケータイエロ小説なんて酷すぎる内容らしいよ。子供のうちからそんなの読んでたら
読解力は勿論、行間を読むとか能力なくなると危惧する。
コイツも一応作家の端くれなら、そんなもの褒めてる場合じゃないんだけど
流行に遅れない、理解あるワタシ〜♪臭がプンプン。
「余計な形容詞がなくていいんじゃないですか」と言ってたのが
福留やらゲストに「小説から形容詞がなくなったら我々困るんですが」と反論されててワラタ

要するに軽はずみなのね。だからすぐに足もとを見られる。

なんか、新しいものを受け入れる派について、柔軟でものわかりの
いい自分をアピールしたい人っているんだよね。
日本を駄目にしていく一端を担ってるとは、ちっとも考えない。
自分のことしか考えないからできることだよね。

上にも書いたけど日めくりカレンダー、もうツッコミどころ満載だよ。
「老人の知恵と功績を軽んじるようになると国が滅び始める」とか
時々入れてあるから老人は大喜びで信じる。うちの姑もｗ「寂聴さんの言う通りよ！」とｗ
そして「いくつになっても恋愛するのが人間」「思い残すことのないよう老春を存分に楽しめばいい」
などと、人生は一度きりなんだから楽しんだ者勝ちと諭す。
こういうのを毎日読んで信じてる老人が実は多い。老人のモラルマナーがひどく
受刑者の高齢化が増加してるのにも遠因になってると思うね。

今日もまた徳を積んだ。
ありがてぇ…。

＞老人の知恵と功績を軽んじるようになると国が滅び始める

携帯小説なんてもんんを絶賛してるやつがよく言うわ。

＞いくつになっても恋愛するのが人間

いつでもどこでも盛りがついてるのは、人間じゃないよ。人間はもっと
複雑な感情持ってるから自分を抑えることができるんだよ。

＞思い残すことのないよう老春を存分に楽しめばいい

いろんなルールを守ってるから、人間社会は安全に長生きして暮らしていけるんだよ。
そんなわがままが通用するかっての！！

まったくいんちきくそ坊主め。勝手なことばかりいいやがって！！

でもなかなか寂聴さんのように市井の人たちと苦しみを分かち合うなんて
なかなか出来ないと思いますよ、、、。
言うは易し行なうは難し。施設の子たちにも寄付したり、
色んなお寺の修繕したり慈善活動はとても真似出来るものではないです。

>>325
そりゃ僧侶営業であんだけ儲けたら寄付くらいせんと仏罰があたるわいなｗ

出家した坊さんのくせにパワー水晶ブレスレットやお茶っぱまで販売して
暴利儲けるのも真似できないね、普通。

>>325
ここで何をおっしゃってもかえって煽るだけですよ。

水晶、数珠、お茶っ葉・・・
製造元との相互扶助もいい加減にしてほしい。
商品の広告塔ということでしょ。それならせいぜいひとつに
絞ったら少しは謙虚に見えるのにね。

>>325
苦しみなんか分かち合ってないよこの人。
その苦しみで飯を食って男を漁ってるんだよ。
苦しんでる人は心が弱ってるからはっきり言ってちょろい。
ちょっとその人の気持ちに沿うフリをするだけで盲信してもらえるもの。

まぁはっきり言ってこんなのを信じるほうも信じるほうだし
騙されても同情はあんまりしないな
溺れる者は藁をも掴むとはいえ

>>325
＞施設の子たちにも寄付したり、
＞色んなお寺の修繕したり慈善活動は

いわば、広告費の一環でしょう。そうやって宣伝しておくと、
目立つし、うっかり信じちゃう愚か者がお金を貢いでくれるから、
元以上のものがあっという間にとれるんですね。
そして、肉、豪遊、男漁りと・・（ｒ

怪しい新興宗教の方がまだ潔いかもね。
袈裟と仏教でカムフラージュするより

戸締り用心火の用心〜♪・・・一日一ぜ〜ん♪

て、ＣＭやってた、日本船舶振興会つまりヨット賭博の会長さんも
テレビで慈善活動アピールしてましたね。

＞寂聴さんのように市井の人たちと苦しみを分かち合うなんて
＞なかなか出来ないと思いますよ、、、。

苦しみをわかちあってる人が高級外車に乗って一人贅沢な肉を食べに、
出向いていくかなあ？

肉食ってる時点で生臭坊主だけど
偉い坊さんなら自分が食う肉も安いのにして差額分寄付するよ

＞言うは易し行なうは難し

この言葉そっくりそのまま寂長に言ってあげたいよ。
「出家する」と言うのは簡単だから、
できるかどうかなんて考えないで、つい「言っちゃいました。」
難しくてやっぱりできませんでした。「修行無理でした〜。」って
やってる寂長にこそ、頭に叩き込んでもらいたい言葉だよ。

世間は広い。
世に飢えた若者、強烈なマザコンの中には、ジャクソン婆でもOKという奇特なのが
結構いるはず。（婆孫の相姦ビデオもあるぐらいだから）

ただし、ジャクソン婆の場合は『暗闇仕留人』の妙心尼、三島ゆり子のように、
「なりませぬ！」すら言ってないだろう、と思われる。

それよく知らないけどw、寂聴だったらなりませぬ！どころか待ち構えてそう。
そして、あぁ…またﾜﾀｸｼの罪な色気が…と苦悩。
渡辺ｽﾞﾝｲﾁと二人でえくすたしー感じながら逝ったら？
あ、二人とも美男美女じゃなきゃダメだから無理か。

弱長って物欲しげなんだよね・・・

マイケル寂聴

松田聖子が世間の若い女性達の支持を集め出したのは、ぶりっ子時代ではなく、
エゴや野心、奔放な欲求を露にしてから。
若い娘達にとっては、自分のしたい事を代りにやってくれてるカリスマとして、
共感を呼んでいたのだ。
そういうのが受ける時代。時代が寂聴に追いついたと言うべきか。

本来なら禁欲したり修行するべきである僧侶とうい立場で
「やり放題やる老人のカリスマ」となるのがおかしい。

わざわざ出家などせずに、奔放な女性作家のままでいれば
ここまで叩かれなかったと言うべきか。
しかし、ここで叩かれたところで本人は屁とも思わないでしょうね。

>>341
支持されてたか？
ただ単に強い印象を持っている人が多かっただけのような気がするんだけど。

>>343
本物の仏教界や文学界から言われたって屁とも思わない面の皮ですから
何とも思わないでしょうｗ

＞そういうのが受ける時代。時代が寂聴に追いついたと言うべきか。

そして、日本人は堕落し、衰退していくって？
こらこら、日本人ならもっと日本の未来に建設的になろうよ。

ジャクソン

寂聴に捨てられた娘はどうしてるの？
まったく出てこないね。
以前やったドラマでもその後は触れられてなかった。

寂聴は自分が宇宙の中心（子宮）だから。
娘も伝説に彩りを添えるほんのエッセンス。
悲しみ苦しんで悟りを開く自分を見て見て。

寂長ってキチ○イだったんですか？

しかしあの容姿でここまでナルシストになれるって、ある意味尊敬するわ
まともな神経の女性なら、あの顔だったら自分の容姿に絶望して自己嫌悪の塊になるでしょ
林真理子やaikoとかも同人種かな

>>350
色キチ〇イだす

ナルシストはナルシストでも、お顔じゃなくて体だから。
私の肉体を知ったら離れられなくなるわよ〜という自信。
いやもしかしたら顔にも酔ってるのかもしれないが。。

肌が綺麗なんでしゅ

細木数子も「私の身体はミミズ千匹、数の子天井なのよ」と発言していたな。
こんな表現、書いてて恥ずかしいわ。
下品で盛りのついたままのインチキ婆が説教するの、いい加減やめて欲しい。

まさか85歳の今でもあっちのほうは現役なの？

なぜここまで悪くとらえられ、叩かれるのかわからない。

人間の本当の奥深くのドロドロした部分を正直に書いてるだけと思うけど。
子宮作家と言われ、不倫の話が多く売れたのだって　買ったのは私たち＝あなたなのだとおもうけれど、ちがうかな。

一冊も買ってねぇし＞ジャクソン本

一冊も買ってません。
本を読まなくても目に入ってくる言動に批判してるだけです。

＞なぜここまで悪くとらえられ、叩かれるのかわからない。

私には、これまでのレスを読んできたであろうあなたが、叩かれる理由がわからないと
いうのがわからない。

＞人間の本当の奥深くのドロドロした部分を正直に書いてるだけと思うけど。

あなたの論理だと、死刑になった宅間も叩かれるべき人間じゃないのかな？
彼も自分の感情のままに「人間の本当の奥深くのドロドロした部分」を実行に
移しただけだよね。あなたの論理だと。

ましてや坊さんて聖職はドロドロしたものを克服すべく修業してるんだよね？

こんなあほの本を有難がる日本は終わった(^o^)

天皇から勲章もらってますし

なんで、こいつが勲章もらうんだ？
なんの功績で勲章もらったの？
なんにせよ、こいつに勲章やるなんて、本当日本終わったわ。

>>364
２００６年１１月　文化勲章受章。

去年の紅白の審査委員もしてたけど嬉しそうだったな〜
仲間由紀恵の美貌にはたぶんガン飛ばしてただろうけどｗ
白組のアゲアゲとか大好きなんじゃないかな。裸出てきたしね。

中途半端はやめてもらいたい。
マザーテレサ並みに私欲を捨てて人助けに徹して
ノーベル平和賞授かったら認める。あり得ないｗ

wikiによれば
＞「金を取る宗教は偽物」を自らの持論としている。
だそーです。
あと、同時多発テロ事件の報復攻撃に抗議し　短　期　間　のハンガーストライキを
やったそうです。立派なお坊さんですね。

>>365
ありがとう。
文化勲章、これで権威も地に落ちたね。
この勲章貰ってた他の人、かわいそうに。
こいつと同じレベルに思われてるんでしょ。
あ〜あ。

>>363
天皇が選んでるわけじゃありませんから
天皇は渡す係なだけです
お気の毒に・・・

誰が選んでるんだろう。
寂長選んだやつって、責任問題もんじゃないのか？
こいつに渡したばっかりに、文化勲章も価値が地の底に落ちたんだから、
責任大きいだろう。

そもそも坊さんの階級（っていうのか？）はどういう風に決まるの？
旦那方のお寺のお坊さん、同じように天皇から褒章もらったって浮かれてるんだけど
どう見ても生臭坊主なんだよね。言う事も下衆だし、飲み食いも大好きで、でっぷり太ってる。

旦那方の親族は皆、「あの人は、それはそれは偉い人なんだよ」って有難がってる。
坊さんだって人間なんだから、ってのは分かるんだけど、なーんか胡散臭いんだよなぁ。

坊さんの階級（？）該当者を選んだり決めたりするのは
宗教職の人たちといえども人間だから、やっぱり社交性や
政治力みたいなのも関係するのかなあ？
だとしても修行ぐらいはちゃんと修了してほしいね。

『百姓の足、坊さんの足』のあらまし紹介
http://www.gon.gr.jp/inpaku/douwa/06_hyakusyou.html

作品の短い解説から、作者の新美南吉さんの日記よりの抜粋
「ほんとうにもののわかった人間は、
　俺は正しいのだぞというような顔はしていないものである。
　自分は申しわけのない、不正な存在であることを深く意識していて、
　そのためいくぶん悲しげな色がきっと顔にあらわれているものである。」
http://www.nankichi.gr.jp/meisaku/6hyakusyo.html

不倫、肉欲、どろどろの関係を『命懸けの恋』などと美化自賛し、
煩悩肯定「どんどんおやんなさい」の生臭寂聴は、奥に魔界を孕んだ細い目で、
日々肉を喰らいながらニクラニクラと笑うのであった。
ただひたすら自己肯定の塊で、そうすれば「自分のようになれる」という尊い導き。

同じ文学者でこの悟りの違いはどうだろう？　天地より、天国と地獄の差か。

>>372位は本山に寄付金おさめれば買えるようです。

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

>>374
財力も必須ですか、なるほど。加えて根回しなんかもあるんでしょうね。

これから年末年始で寂聴さんの季節になりますね

えせ坊主と泥棒の稼ぎ時ですね。

また嬉しそうに紅白の審査でもやるのかしら。
イケメン拝めるからね〜
尼さんなら除夜の鐘でもついてればいいのに。

彼女の煩悩１０８じゃ、とどまらないからね。
一年中鐘ついても、まだ足りないでしょ。
そんなのが尼だからねえ。変な世の中！

でも寂聴みたいな欲深い婆だからこそ、人間が強欲で
煩悩を絶ちがたいことを実感として分かってると思う。
だからこそ凡人に伝わるんじゃないの？
もともと清楚に生きてきた人は、人間のドロドロした
部分を理解出来ないから悪人を改心させることは出来ない。

>>381
良く深い婆だったけど真に改心してるなら
悪人に対して説得力あるのかもしれないけど、
自分が偽善者のままで表面だけ尼の格好だったら、
何の意味もないでそｗ

>>381
悪人の気持ちがわかるからって悪人を改心させることはできないよ。
悪人の気持ちがわかるから、悪人は悪人でいいんだよって言ってるだけ。
凡人に対して失礼だと思う。凡人だって、寂長ほど強欲じゃないよ。
凡人のカテゴリー間違ってるよ。

寂聴のことはあまり詳しくないワタシですら、
あのNEWS番組での携帯小説コメントの時点で
胡散臭さに気がついたよ。

必ず>>381みたいな考えの人っているよね。
ヤンキー先生とか、元極妻弁護士とか、
元暴走族から更正した人の方がよっぽど悪い子の気持ちをわかってあげられて
優等生じゃ言い聞かせるの無理みたいな。

（自分が望んで落っこちた）マイナス地点から更生してゼロになった人の方が
たとえ地味でもコツコツとプラスを積み重ねている人より偉い、
人間として厚みがあって物事を深く見ているみたいな風潮は
ほんとに不愉快だよ。
その風潮をうまく利用して商売してる奴なんか全員クソだと思う。

まったくだ。

まったくだ。
マイナス地点に落ち込む誘惑にかられたり、引きずり込まれそうに
なっても、ぐっとなんとかこらえて、マイナス地点に行かなかった人のほうが
比べ物にならないぐらい偉いし、尊敬もできるし、信頼おける。

生まれ育った環境とか、スタート地点にも色々あるから、
そういうマイナスの地点から苦労して戻った人は、それなりに評価する。
（自分は『レ・ミゼラブル』にかぶれ過ぎかな？）

いずれにせよ、戻った人は話を聞いてみないとその背負ってるものが解らないぐらい、
善良な目や顔つきをしている。
（新美南吉さんの描いた、己の愚行を後悔したお百姓さんみたいなものか）

その点、一目で一癖有ると解る浮世のカルマ目を維持した因業婆が、人に教えを説き、
良い方向へ導く、というのは、どうにかならんもんかな。

夏の甲子園で、ドカベン香川と牛島を擁する浪商が、比叡山高校と当った時の話。
比叡山は御山を挙げて必勝の加持祈祷に励み、それは前日のニュースでも紹介された。
当日には比叡山の寺へ中継が回され、試合経過を見守る高僧達の様子を流していた。
が、比叡山は最初から浪商の勢いに飲まれており、大差で軽くひねられてしまった。
「いや〜、甲子園まで来てこんな楽に勝たせてもらうとは思いませんでしたわ」
とは浪商の監督のお馬鹿コメント。

問題は、比叡山の高僧達のリアクション。NHKのインタビュアーがマイクを向けても、
皆が完全に意識が飛んだ幽体離脱状態。返答どころか、全く微動だにしないのだ。
生徒のお祖父さんならまだしも、横丁のご隠居さんでももうちょっと何か反応するだろう。
ましてや精神世界の指導者たるお歴々が、何たる惨い有様だろう、と笑いを誘った。

坊主なんて所詮そんなもん。言ってる口ほど大した事は無い。修行なんかしてないし。
それとも、あの時は心頭滅却過ぎていたのかな？

最初から自分の力ではどうにもならないってことあるじゃない。
例えば秋田の鈴香事件の女の子とかさ、好きこのんで生活保護の母子家庭に生まれて
母に殺されたわけじゃない。
それにひきかえ、ヒルトン姉妹やマリエみたいに自分の努力なしに
金銭・物質的には満たされた環境に生まれ育つ人もいる。
スタート地点とかゴールも人それぞれだけれど、自分の置かれた環境の中で
頑張ることが大事なんだと思う。
寂聴の場合は十分に満たされた環境（あの時代に東京女子大まで出してもらった）で
優しい家族があったにもかかわらず、
見合い結婚だった為に恋愛していない（見合いしてなくてもブスだから難しいだろうけどｗ）
何となく満たされない、つまらない不倫ｓｅｘ最高〜！
というだけで不倫して家族捨てた人。例え苦労したとしても全部自分で招いた結果。自業自得。
それを経験したから偉いとかまったく何言ってんだよ！？って感じ。

単なる尼さんコスプレの人だな。
なら泉アツノの方がよい。

>>391
単にコスプレしてるだけなら、まだいいが、
尼の格好してみたら、実際尼になったような気がしてしまって、
偉そうに説法までたれだしたんだな。それもただのパフォーマンスで終われば、
勝手に気が済むまでやってろってことなんだけど、なんと、藁をもすがる思いの人を
騙して金をせしめてるからなあ。

マザー・テレサと寂聴と美輪明宏は
人格的にどういう順番なのだろう？
やはりマザーは二人とは格がちがうのかな。

なに言ってんだあったりめーだ

でも日本人は真面目すぎるからねえ。その真面目さが人を追い詰めて
自殺させたり鬱にさせたりする。
寂聴みたいに厚かましく生きてる婆を見れば、「ああそんな大して
悩むことじゃないんだ〜」ってｹｾﾗｾﾗになれるんじゃないの？

それが自己中でキレる、不倫も楽しまなきゃ損損な人間がはびこる原因です

フクマタ掛けていながら『純愛』と酔う娘もいるし、
軽々しく男にコナ掛けるのも『善意』『気前の良さ』と思ってる娘がいる。

それを拒絶された時は、逆切れ、仕返しがしつこく酷いから。
自分の都合（エゴ）は相手の都合、と決めてかかる自己肯定の鬼のようなのが、
昨今の若い人の中に氾濫している。

自己中でやりたい放題やった者勝ちを蔓延させた第一人者。
寂聴とズンイチ

>>395
真面目、結構なことじゃないか！
むしろ、真面目な人間が疎まれるような、正直者がバカを見、
不真面目でいい加減に生きてる人間がのさばるような世の中になるほうが怖いよ。
最近の日本は、生産地を偽造したり、やってることが
中国並みになってきてる。それを許せないと思うのが普通だと思うけど？

寂聴自身が「真面目で型にはまった人生はつまらない」と説法しておられます。

おもしろおかしく生きたいって願望は誰でもあるっての。
だから、自分を律しないと堕落していく人間がいるんだよ。
つまらないことはしたくないから避けるじゃなくて、
つまらなくても、人間としての尊厳を持って自分を律し、
楽しみを見出す努力をすりゃいいのに。
寂長って、人間として欠落してる部分が多すぎるよ。

でも必要悪って意味で存在価値があるんじゃない？
真面目な保健の先生の話は聞かなくても
飯島愛が性病の怖さの話をしたら若い子も聞くでしょ。
そういう意味で寂聴も家庭を守る子育ての大切さを
語れるんじゃないの？

>>402
＞必要悪って意味で存在価値があるんじゃない？

必要悪ってなんですか？飯島愛が性病の怖さの話をしても
全く説得力ないと思いますよ。むしろ波乱万丈の人生歩んで、
本が売れてテレビに出ていいなあって思うあさはかで愚かな子の心を
つかむぐらいでしょ。
飯島愛が性病で死んだのだとしたら、説得力ありますけど、
それだと存在してないってことだからね。

>>402
必要悪なんて言葉で甘やかす必要ないんじゃない？
寂聴本人は絶対自分をそんな風には思ってないわけだし。
そりゃ本人自身、もしくはプロデュースするような人間が
「見てください、この醜い人格、人生を。こんな風になっちゃダメですよ」
とか言って寂聴をプレゼンしてるなら多少は反面教師として機能するだろうけど、
あの我利我利亡者は満面の笑みで
「ドンドン自分勝手に野放図に生きなさい。
他人の気持ちなんて考えるのも馬鹿らしい。エゴイスト万歳！」
ってメッセージを送ってるんだから。

結局あつかましく生きてるようなやつらが、反面教師にはならないよ。
寂長を筆頭にね。だから必要悪なんかじゃない。
不必要悪だね。というか、必排除悪だね。

飯島愛は出家したわけでも、文化勲章もらってるわけでもないしね。
寂聴はせっかく頭を丸めても「色気が増した」くらいに思ってそう。

どうしても寂長をもちあげたい人がいるみたいだけど、
書けば書くほど、逆につっこまれ寂長のめっきがはがれぼろでてくるだけだから
やめたほうがいいと思う。本当は寂長嫌いの人のつりかな？とも思ってるけど。

飯島愛みたくヨゴレという立場をわきまえてればいいけど
ジャクチョは袈裟きてるから悪質

ジャクソン婆のようなタイプには、自分よりも悟ってると思う人、
尊敬する人は誰ですか、と訊いてみたい気もする。
天上天下唯我独尊のような悪寒がしますが…

宇野千代、とか言いそうだよな。

一応、仏しゃまって言うでしょｗ

数年前の話だが源氏物語の現代語訳本、かなり売れたらしい。
朝の番組に生出演してて「（こんなに売れたのは）訳がよかったからでしょう」
とキッパリ言い切ってたなあ。
どっちかっていうと作中の女性が語る形式の「女人源氏物語」の方が
この人の特性が活きてた。ネチネチいじわるな所なんかも含めて。
源氏物語の方は原典に忠実にやりましたという割りには、
「女人〜」に出てきた見解が入ってるように思えてあんまり好きじゃないなー。
田辺聖子の方がさっぱりと読みやすい。
あと源氏について語る時レイプレイプ言い過ぎ。
ただメディアを上手く使う能力はあるなーと思う。
騙される人が多いだけかもしれんけど。

田辺聖子とは人間の「格」が違う。
苦労して誠実に生き、その中から歓びを見いだす人と
次から次ぎへと浮気相手をかえて自己快楽しか頭に無い人と。

85歳にして、なお性欲旺盛

長野県の由緒あるお寺、善光寺の７４歳貫主様（信者から生き仏と崇拝される偉い人）
が地元女子アナを含む複数の女性と不倫をして
「早くあなたを抱きたい」とか「下着にあたって痛かった」とかいうメールを
ばらされた事件がありましたね。

これから年末年始で寂聴さんの季節だなぁ
今年の年越しは、京都の寂庵か、東北・岩手の天台寺か、どこで過ごされるのかな？

寂聴さんと一緒に、由緒ある寺院や神社で、どっぶりと荘厳な「和」の雰囲気に包まれた年末年始を過ごしたね・・

これから年末年始で寂聴さんの季節だなぁ
今年の年越しは、京都の寂庵か、東北・岩手の天台寺か、どこで過ごされるのかな？

寂聴さんと一緒に、由緒ある寺院や神社で、どっぶりと荘厳な「和」の雰囲気に浸かりながら年末年始を過ごしたね・・

これから年末年始で寂聴さんの季節だなぁ
今年の年越しは、京都の寂庵か、東北・岩手の天台寺か、どこで過ごされるのかな？

寂聴さんと一緒に、由緒ある寺院や神社で、
どっぶりと荘厳な「和」の雰囲気に浸かりながら年末年始を過ごしたいね・・

>>416、>>417,>>418
ID:d8R5CedF0
関係者の方、宣伝はよそでやりましょう。
しかも３回連続書き込むなんて非常識すぎます。
寂長らしいやりかただけど・・

釣りだと思うよ

とにかく、自分勝手に生きろ。みたいなとんでも説法をして、
馬鹿たちに拍車をかけるのはやめてくれ。
どうしても、自分以外にも自分勝手な人間を増やして安心を得たいというなら、
寂長ビレッジでも作って、そこで自分勝手に生きたい人間を集め、
その中だけでルールもなにもない、不倫、淫行し放題な自分勝手ワールドを
作ればいい。世間とは隔離してくれ。

でもｼﾞｬｸﾁｮーは別に霊感商法やってるわけじゃないんでしょ？
罪を犯した人間が坊主になってもいいんじゃない？
「恩讐の彼方に」みたいになる場合だってあるしさ。
作家だし人間の業を背負って生きてると思うよ。
もともと作家なんてDQNばっかりだよ。
ドストエフスキーも賭博で借金作って身持ち崩してるくせに
理想社会をとくとくと語ってるしね。

でも、作家のくせに得度出家、坊主の格好(格好だけだけど)してるからたちが悪い。　
京都では半分マンション住まいって聞いたけど、本当だろうか…。

だからｼﾞｬｸﾁｮｰ説法に引っかかる人間は所詮その程度の
レベルってことじゃん。ここの奥様みたいな賢明な人は
とっくにｼﾞｬｸﾁｮｰの裏を見抜いてるし、私はｼﾞｬｸﾁｮｰに
騙されてるような人は「馬鹿だなー」って思うよｗ

>>424
いや、寂長に騙されてるやつが、勝手に寂長の説法本に大金つぎ込むだけなら
勝手にしてくれと思うが、寂長の説法が「人の迷惑なんて顧みるな。自分が楽しければ
ＯＫ。自分勝手に生きればいいじゃん」的なものだから、それを、その気になって、
もともと自分勝手な人間たちが、もっと自分勝手になって、社会のマナーや、ルール無視で
自分のしたいようにやってたら、いつ迷惑被るかわからないでしょ。
だから、勝手にやってくれってわけにはいかないんだよ。

寂聴って禅なの？

>>426
それくらい自分でぐぐってね

大嫌い
こんな人間にはなりたくない

これから年末年始で寂聴さんの季節だなぁ
今年の年越しは、京都の寂庵か、東北・岩手の天台寺か、どこで過ごされるのかな？

寂聴さんと一緒に、由緒ある寺院や神社で、
どっぶりと荘厳な「和」の雰囲気に浸かりながら年末年始を過ごしたいね・・

しおり

寂長は、男をまわりにはべらかしながら、
うまい肉をたらふく食いたいってさ。

68 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/07/13(金) 21:34

私は瀬戸内寂聴好き。
「孤独を生ききる」とか、題のセンスがいい。
不倫もして、女を生きて、頭をまるめた潔さはいいと思う。

正直、品行方正な蜘蛛の巣がはった処女婆さんが説教垂れても感銘は受けない。
（だからキリスト教の尼さんとか好きになれない）
浮き世の垢を知ってる寂聴殿のほうがすごみがあっていいよ。

まぁ、垢の塊、垢そのものだけどね

ドキュンの教祖はドキュン
とは、まさにこのことだーね。

現在尼だからDQ自慢に「ハク」が付く…とご本人は思ってんだろうなー
くらいにしか思えんのよ。
最初から真面目にやってた人の話を聞く方がいいんでないかい？

あーーーもう！アク禁でずっと書き込めなかったよ！！
９日にＮＨＫで寂聴のドキュメンタリーみたいなのやってた。見た人いる？
もうね、あったまきたよ！一字一句は憶えてないけど、とにかく内容はココの集大成。
「寂聴さんの小説は最初はエロ小説と揶揄されましたが、最近では
自分に正直に生きる新しい女性達のさきがけとなりました」とかナレーションで。
テロ戦争に反対して３日間ハンストしたんだって。３日ですよ！？
後は普通に京都で鵜飼い船で鮎とお酒を旨そうに食べてた。
「恋は雷に打たれるのと同じで避けられない」ってまた言ってたよ！
「打たれて死ぬかもしれないし、生き延びるかもしれない。わからないけれど
打たれないよりはずっといいです。私は今まで何でも死ぬ気でやってきました。
執筆も恋愛も、終わったらもう死ぬってほど全力を尽くすのです」
対談相手の男性アナ？が「（不倫について）でも、転ばぬ先の杖って言葉もありますよね？」と聞くと
ムッとして「あのね！あなたね！恋愛なんだから仕方ないわけ！わかる？
そんな型どおりの規則通りなんて人生いかないの！！１」と逆ギレしてたよ。
死ぬ気でセックスしてるなら早く死ねっつのｗ

>>436
＞恋愛なんだから仕方ないわけ！

そういう人はいわゆる『我慢の出来ない子供』タイプの人で、
欲求不満耐性（フラストレーショントレランス）を会得して無い未熟な状態。
もちろん悟りには程遠い。
宗教者どころか、昨今のいわゆる『キレやすい』若者に多く見られる現象。

http://www.12counseling.com/archives/2005/08/post_34.html

『これは、ローゼンツヴァイク（Rosenzweig.S）によって提唱された概念で
「不適応な反応様式にうったえることなしに、フラストレーションに耐えうる
　個人的能力」と定義されました。
　
　欲求不満耐性は、人に生まれつき備わっているものではありません。
　幼児期からの生活の中で、周りから愛されて肯定的な自己イメージをもち、
　適度な欲求の充足と阻止を体験することと、周囲の人間が
　フラストレーション状況における適切なモデルとなることによって
　形成されるといわれています。』

>>437
へー。。勉強になった。

とりあえず恋愛だのセックスだの人様に教えられる顔かよ！って
基本的なところつっこみたいｗ

>>436
なんのために尼になったんだかね。
これじゃ、自分のはちゃめちゃ人生を正当化するために尼になったんですよって
自分で言っちゃってるようなもんだよね。
男にだらしない上に、卑怯で、なおかつ謙虚さのかけらもない。
この女に、なにか長所ってあるのか？？

80過ぎて中味が「子供」というのも相当きっついね。
実社会で苦労すれば、自分のエゴがまま通らない事、世間との折り合いのつけ方、
等を否が応でも学ばなきゃいけないし、それなりに円熟した老成を迎えるはずだが。

昔、故ナンシー関が「先生は世間知らずだよ。学校は社会じゃないからね」
と名言を残しているが、作家の「先生」も、実社会での屈折を味わう事無く、
ただ「恋愛」「SEX」の手前味噌な「美学」に没頭してれば良かった辺り、
まともな苦労を経験してるとは思えない。（やりたい放題を推奨してる辺りも）
へたするとガングロ女子高生並かもしれない。

そういう人が、現に実社会で揉まれて苦悩してる人にアドバイスする事が、
そもそもの間違い。「お前のアドバイスはお前個人の環境でしか通用しない」

ｽﾞﾝｲﾁ、寂聴の二人が日本を悪くした老害

>>440
>>80過ぎて中味が「子供」

ある意味いたわしいが、ある意味羨ましいｗ

>>442
痴呆になっても、やりたい放題。ある意味子供だよ。
子供より手がかかるけどね。
うらやましいかい？

でも寂聴さんは十分苦悩したわけだし、社会的制裁を受けた。
あの当時の不倫は人間扱いされなかったわけだしね・・・。
セカンドチャンスを与えられてもいいと思う。

愛することを、ひとりで貫くことは困難である。
そんな当たり前のことを実感してしまった。
彼女は、正直に生きすぎただけなんだろうと思う。
社会の道徳とか法律とかに拘束されずに、思いのまま生きただけなのだ。

社会の一員であるにも関わらず、社会道徳や法律を無視した生き方は
正直とか思いのままなんて呑気なもんじゃありません。迷惑わかりませんか？
人間ならルールくらい守ってくださいね。

>>436
自分を制御して生きていくのが成熟した人間なのに。

自分勝手に生きるのは勝手だけど、そんなさかりのついた
欲望丸だしでよく他人に説教なんかできると思う。

「寂聴さんの仏教には論理性があるね。今の身勝手な若者とは違う」
と石原慎太郎が言ってたよ。

石原もエセ仏教徒だからね。寂聴と対談した本とか出してるよ。
自己愛丸出しの二人が何言ってんだかwって感じ。

作家生活50年を迎える瀬戸内寂聴が、自らの言葉で人生を語ります。
生と死を見つめ、四季ごとに紡ぎだした、遺したい言葉がここにあります。
現在も全国各地に足を運びメッセージを発し続ける寂聴さん。
その言葉を聞きたい人々は、いつも会場から溢れるほど集います
報われないと感じる時、なんとなく虚しくなる時、涙がこぼれそうな時、
どのページを開いても、自分が自分にやさしくなれる美しいことば達に出逢えます。
寂聴さんから一人一人のこころを潤すメッセージ。
自分が潤うと人にもやさしくなれます。

あそ。
でも自分は「秘花」嫌い。

801本かと思ったよ。

制御できないと、それだけ恋心が真摯で深いかというと、必ずしもそうではない。

同じ刺激でも人によって自制の度合い、反応の仕方が異なる。
そこに人間としての熟成度が反映する。
自制無く突っ走る事が『命懸け』ではない。我慢する方がつらく苦しいのだ。

欲しい物の前で倒れて大騒ぎしてあがく事が、未熟な子供にとっては『命懸け』で、
その時はそれしか見えてない、という事を、
いい歳して自分を放し飼いにしてる人は、考えるてみるべきだ。

（少なくとも欠点を『美化』して吹聴する姿勢はお話にならない）

言えてる。私は大学時代、アメリカ文学を専攻していて
卒論でイーディスウォートンの『Age of Innocence』を研究しようかと思ったが
その話は邦題で『汚れ無き情事』とついてる。
1870年代のニューヨーク。婚約中の若き弁護士が、離婚して戻ってきた
婚約者のいとこを好きになるが厳格な階級社会の中、思いが果たせない、という内容。
印象的なのは結局ずっと会わないままもう子供も大きくなり、
その子供が好きだった女性に会うことになる。
「お父さんも来る？」という時に会いに行かないんだよ。
駆け落ちしたい衝動にかられた時「自分に親切にしてくれた人々を裏切ってはいけない」という
高潔な心と家族に対する義務、責任のため諦めた。
でも不倫してやりたい放題するのと、会いもしないけれど一生心の片隅に想っているのと
どちらがより愛情が深いだろう？？と考えたものだわ。
寂聴なら堅苦しいつまらない人生とｐｇｒするだろうが、こういう作品を読んだことあるのか。
エロケータイ小説なんか賛同してるようだから、たかが知れてるけど。

>>444
＞でも寂聴さんは十分苦悩したわけだし、社会的制裁を受けた。
＞あの当時の不倫は人間扱いされなかったわけだしね・・・。

その割には全く、懲りてないし、反省もしてないよね。
反省してないどころか開きなおってる。開き直ってるだけならまだいいが、
それがあたかも正しい生き方ですといわんばかりに吹聴してる。

まあ、こいつのことを今でも人間扱いしてる人は、実はそういないと思うけどね。
人間社会のルールを守れず、欲望のままにサカッテル。猿ですね。

＞「寂聴さんの仏教には論理性があるね。今の身勝手な若者とは違う」
＞と石原慎太郎が言ってたよ。

今の身勝手な若者よりはましってことが言いたかったんじゃないか？
だれかれ構わず攻撃して犯罪行為なみの迷惑をかける、「今の身勝手な若者」よりは、
同じ穴のムジナの教祖と化してるだけの寂長のほうがましだなと。
じゃなきゃ、「仏教には・・」って言ってるのに、寂長と比べてる相手が
「今の身勝手な若者」にはならんだろう。「今の身勝手な若者」と比べられてる時点で
寂長は、その程度のやつってことでしょ。

寂聴も石原も「身勝手な若者」の代表のまま年取ってる。

出家した時に、大島渚が「得をしたなと思った」とコメントした。
有名欲の打算で出家したことを、巧く表現していると思った。

まあ、今時寂長のやってることに騙される人ってのも、
それなりのそれだけの人たちってことだよね。

恋愛で心を高揚させる脳内物質が、最長でも４年ほどで分泌をやめてしまう事は、
今時の皆さんはすでにご存知と思うが、ジャクソンは知らない。

『恋は雷に打たれるのと同じ』と言うが、何年か後には別な雷に打たれる。
皆がその度に雷のせいにして奔放に走っていたら、世の中めちゃくちゃだ。
実際は、高揚する物質が引くと、それに代わって安心感を与える物質が分泌される。
長年経っても信頼さえあれば良いパートナーでいられるのだ。

「悟るべき」は、後者の方。
山有り谷有りしましたが、辛抱するとその先に見えてくる新たな境地も有る、
という事を人に教えるのが、道を説く者の務めのはず、
「雷に打たれたからしょうがないじゃない」と、人生の浅い面しか知らぬまま、
それを賛美してる未熟なお方は、仏道に最も遠い境地にいる。

ゲーセン辺りで女子中高生と意気投合してればちょうど良いだろう。

>>459
性欲とか本能に赴いてるだけだから
脳内物質とか高度な話しても無駄ｗ
あいつら下半身の感覚でしか物事理解できないよ。

>>460
＞あいつら下半身の感覚でしか物事理解できないよ。

全くそのとおりだと思う。特に寂長。
下半身がうずくのを「雷に打たれた」ようって言ってるんだよ。
アホかと。

>>436
私がBSで見た番組ではカメラの前でステーキ食べてましたよw
普段着ならまだしも法衣を着て肉を食べてるのは
何だかなぁ…となまぬるい気持ちになりましたよ。
そりゃあ、知人の坊さんも食べてますけど、法衣着てカメラの前では食べませんよ。
何の為に出家したんだか。

親戚で同じ天台宗のお坊さんがいるけど
肉とかほとんど食べてないな。田舎なので檀家さんから野菜をいっぱい貰うらしく
本当に精進料理。この現代で肉魚食べるなとは言わないけども
寂聴の場合は高級ホテルのレストランでステーキとか堂々と食べてるからな。

　　

「出家しました！」って大見得切ったんだから、
肉食べるのぐらい我慢すりゃあいいじゃん。
まったく、ちょっとの欲すら我慢できない、
本当最低なやつだな。出家とりけせよ。

歴史上の高僧達がこいつを見たらどう思うだろう？

「雷に打たれた」「恋愛なんだから仕方ない」で済むのは動物界だけ。
とりあえず、間違った教えを広める害悪だけは止めないと、社会迷惑の元。

光市の母子殺人・死姦事件の犯人が、友人宛の手紙に
「犬がある日かわいい犬と出会った…そのままやっちゃった これは罪でしょうか」
と書いたのは有名だが、寂聴と同じ「悟り」の境地。

こんな奴らが欲求充足に「命懸け」になったら、世の中たまらんよ。

寂聴はもう死にたいらしいよ。
周囲の良い男がみんな死んであの世で待ってるから
早く会いに行きたいって。

>>467
ダチョウ倶楽部みたいに「どうぞどうぞ♪」ってやりたくなるよｗ
死にたい死にたい言う奴に限って死なないけどね。
肉やめて栄養とらなくすれば弱るんじゃね？戦争反対のハンストも
３日でやめないでもっと続ければいいですよ〜

>>467
男に会うため…つくづく煩悩の塊だねｗ
さっさと地獄に行ってほしい。間違っても極楽に行けるとは思うなよ。

ジャクソン

『かの子繚乱』という小説は面白かった。だからわりと好きだ。

姫井、岩井志摩子との対談がぴったりだと思う。

林真理子はいま一つだな。

悲鳴の根性が座った、それでいて目が宙を彷徨ってるような顔は
唯川　恵に似てると思った
ブスの癖に、男にもてるとか、すぐ人と仲良しになるなど
勘違いが激しい点も似てる

林真理子は、ドブスでドアホなので論外ですけど

林真理子が乳出しヌードを撮らせた時にのたまわったセリフが、
「自分がブスじゃない事が良く判った」…だったね〜

林真理子って視力いくつ？

ていうか、かなり腕の良いカメラマンだったの？（ｗ）

全体的にモザイクかスモークかかってたんじゃない？

>>468
そうそう、死にたい死にたいってやつに限って、絶対死なないんだよ。
ただ「死にたい、死にたい」って言いたいだけなんだよね。
人に説法たれてる人間の言うことじゃないよね。
誰か、こいつに説教してやれよ。

この人、京都の尼僧の間ではすこぶる評判が悪いのは有名だよ。
普通の尼僧たちは、本当に質素に生活しているし、マスコミに出るのも
相当な位になって、何かあって寺院の説明等で出てくる程度、
この人みたいにインチキ尼僧なんて言うのはあり得ないから。

この手の人で、京都の芸子もいましたよね。
でも、その人は芸妓上がりで、さまざまな苦労もしたけど、結局悟りを開いたし、
上品な生き方をしていた。
ジャンクションとは大違い。

真理子のヌードはネットで見れるよ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader547894.jpg

>>480
結構です・・・

>>479
びゃくれんさんだっけ？
凄みのある美人さん。
誠意の証として自ら指を切って相手の男に贈ったという。

ヤク○の世界みたいですね。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ　l:::::i. ヽ `‐‐‐‐---‐'" /　　　　　　r-､

でもあれだけ男狂いだったのに出家と同時に
きっぱりセックス断ったのは偉いよ。
美食家なのは池波正太郎や壇一雄と一緒で
小説家だからしょうがないんじゃない？

男狂いだったのに、出家してきっぱりセックス断ったのが偉いんですか？
色情魔が、更正してマトモになったら偉いんですか？
異常から普通になっただけだよね。
異常に欲望を我慢することができない人が、人並みに我慢を覚えたことが
偉いんですか？偉くなんかないでしょ。それまでは最低だっただけで、
最低から普通になっただけでしょ。偉くなんてなってないでしょ。
なんでそこを履き違えるかな？
池波正太郎や壇は、このばあさんのように出家したふりなんてしてないでしょ。
一緒にするなや。

無駄な殺生をしない、食べることも生きることの修行の一つであり
精進料理が生まれた。都合のいい時だけ坊主になったり小説家になったりするなや。

えーと、今年の寂聴日めくりカレンダーの或る一日には

「人間は性欲が強く、その悩みからなかなか抜け出せません。
どうしても道ならぬ不倫の性愛に惹かれる時、観世音を敬い祈れば
性愛が静まり、邪淫を離れることができます」

との御説法をしています。
これって世間一般のことより寂聴類だけに当てはまるんじゃなくて？
神仏もそういう目的で祈られてるんですね・・

もう一丁おまけｗ

『若さの秘訣と言われても困ります。強いて言えば
持ち時間は日々減っていくのだから嫌なことは一切せずに
うんと若い人達と付き合って、彼らから生気を吸い取ることでしょうか』

さすがに修行を積んだ立派な尼さんのお言葉は
悟りを開いていらっしゃいますねｗ「嫌なことは一切せずに」ですかｗ

いやーなかなか思ってても出来ないよ。癖は治るけど
病気は治らない、ってよく言うじゃない。
うちの姑とそっくりなんだけど、姑は夫と息子捨てて男に走り
今になって「一緒のお墓に入りたいから」と戻ってきた。
でも老人ホームでも他の男とｾｸｽやっててホームから追い出されたｗ
家族から非難轟々なのに我慢出来ないって理性が効かないんだろうね。
もうあれを見るとｾｯｸｽｷﾁ○ｲとしか思えない。
寂聴は頑張ってよくﾋﾞｮｰｷを治したと思う。

>でも老人ホームでも他の男とｾｸｽやっててホームから追い出されたｗ

ウェ〜なんちゅー糞婆。
そんなにしたいものかよ？

昔、瀬戸内寂聴と美輪明宏の対談を聴きに行ったなあ…
寂聴目当てで行ったのだけど、トータルでなんだかなあ、
という感想しか残らなかった。話の内容は普通だったのに。
片やあまり興味のなかった美輪の話はすっきりしてわかりやすくて、
意外に好感度上がった。

そういえばさっきニュースでオウム真理教の上祐が出てたけど
あの人も事件の時、記者会見で「何年もセックスしてません」なんて言ってたよね。
そんなことを人前で偉そうに威張って説教するほどのこととは思えないんだけど
発情期の動物並みな本能の人達にとっては、物凄ーーーーく立派な偉いことなのかと思えてきたｗ
ＤＱＮの教祖はＤＱＮという言葉がよくわかる。

育てられ方（或いは素質）で、人により我慢できるリミットが異なる。
全く我慢しないで奔放に過ごして来た人が、通常の人々が我慢してるレベルに自制した事が、
果たして高尚な『悟り』と言えるかどうか。

きつく躾を施した犬や猫のレベルではないかと。

普通の人は世間で自分のエゴがそのまま通る事など無い訳で、
否応無しに苦労して耐性を身に付ける。（それがその人の悟りでもある）

ババアになって男が逃げてから「悟りました」「これからは聖人という事で」
は通る話では無いよ。厚かましいにも程がある。
本人が勝手に「悟った」と思い込んむだけならまだしも、
一般の人に「教え」を施すなど、もってのほか。最悪だ。

本当に>>490みたいな内容を「教え」ないで欲しいです。
自己中な年寄りを増産するだけですから。

＞老人ホームでも他の男とｾｸｽやっててホームから追い出されたｗ

もう、人間じゃないよね。人間の皮をかぶったケダモノだね。
羞恥心とか、そういうのも欠落してるんだろうね。

とりあえず、「人間」の話をしようよ。

えーでもスレタイの人を人間って呼べて？

年末近くにTVでﾄﾞｷｭｿﾒﾝﾄやってたので監視してたら
｢ﾎﾝﾄはいけないんだけど肉は食べますよ。肉を食べると頭が良くなるんです。｣だのと説教。
真面目に修業する僧侶を嘲るように自信満々に奔放な僧侶生活を語ってた｡
また、番組の力を使ったんだろうか、元旦那様の墓参りを果たして
カメラを通して全国に見せつけたり、やりたい放題。
頭を丸めたお蔭で受勲にもありつけたし、法話･講演･展示会･対談･グッズ･宗教本と稼ぐ道も無限に拡がった。
次から次へと欲が沸き腹一杯満たしてる人が宗教家として名を馳せるのは止められないんだね。どこも同じだけど。

んー…（＾＾：）ものすごい叩かれてるのが意外でした。

みなさんの書き込みに「へぇ」と思う所も確かにあったけど、
私は最近、彼女の本を読み始めて気持ちが軽くなったのは確か。
別に不倫だのといった悪い事をしてる訳じゃないんだけど、不思議
に心のトゲが無くなって、優しくなれた気がする。
考え方を少し変えただけで自分も楽になれた。
自分まるごとを受け止められたからだと思う。

もちろん、読者みんながそう思える訳じゃないだろうけど、ここで
叩いてる人は「読んだ事無いけどキライ！」という人が多いみたいだね。
ちゃんと読んでみれば意見も変わるかもよ。
最初から「キライ！」と否定の姿勢で読むんじゃなくて、もう少し優しい気持ちで。

どんな自分勝手な事をしたにせよ、いい加減に生きているにせよ。
本を書いてくれてありがとう、と言いたい。

ハイきました

>>502
あなたはご自分に厳しいかたなのかしら。
その場合、寂聴のような人に嫌悪を抱きやすい気がしますが
反対に思わぬプラス効果があったようで何よりです。

アタクシは、、、今のところ読む気はないんですけれどねｗ

瀬戸内寂聴と美輪明宏っていうのは、或る年齢の一時期には
感化される存在なのかもしれない。
ただ、はしかみたいなもんだからいつまでもってわけにいかない。
二人とも「通り過ぎられる人」って感じ。

もうちょっと年齢いったら「それなりにいい事言ってる部分」と
本人達の言動に乖離があるのに気づいて距離を置くことになるよ。
で、離れた所から検証してみるとナンダカナーな所ばっかりって気づく。
年取って嵌っちゃった人はもうどうにもならないけど。

瀬戸内寂聴は怖く無いけど、美輪明宏は怖い。

美輪明宏の言う事には一本筋が通っている。

『恋は自分本位、愛は相手本位』の名言もさすがだと思う。
恋する者はとにかく相手を自分に向けたい、惹き付けたい、独占したい、と
エゴにまみれてしまう。失うと自我が傷付く。

愛は相手の為なので、決して見返りを求めない。期待もしない。
もし自分から離れていっても、その意思を尊重するので傷付かない。

しかし巷では恋＝愛のように一緒にされる事が多く、中高生でも『純愛』と
簡単に言う。
しかし、愛の境地に辿り着くのは生半可な事じゃないような気がする。

少なくとも「だって恋愛なんだからしかたないでしょ！?」のジャクソンさんは、
巷の中高生ぐらいのステージかな。

＞叩いてる人は「読んだ事無いけどキライ！」という人が多いみたいだね。
＞ちゃんと読んでみれば意見も変わるかもよ。
＞最初から「キライ！」と否定の姿勢で読むんじゃなくて、もう少し優しい気持ちで。

いや、作家としてというのなら、あなたの発言は正しいよ。
私も、好きだった作品の作家の素性を知って、ショックを受けたことがあるが
それはそれ。って思うことにした。作家の素性なんて知るもんじゃないねって
思うことにした。
でもさ、こいつの場合は、作品自体がものすごく下品。
で、さらに素性を売りにしてるじゃん。思いっきり。全面的に。
だから、金輪際、読む気なんてさらさらないな。
私は逆に嫌なものを見ちゃったって心がすさむね。
それで

自分にショージキに生きてるんですｗ

>>508
人は皆、欲求をセーブして生きてるものなのですよ。
自分に「正直」「自由」というのは聞こえが良いが、「勝手」でもあるのです。
自分の都合は相手や周りの都合では無いのですから。

「犬がある日かわいい犬と出会った…そのままやっちゃった これは罪でしょうか」
と言った鬼畜も、究極に自分の欲求に正直で、自由を謳歌した結果なのですよ。

>509
犬は人間じゃないからね。
人間社会の話で、犬を例に出すのが間違い。
人間社会で人間社会のルールにのっとって生きてるのが「人間」。
それができないなら、人間じゃなし。ってことは「人権」も
与える必要ないよねって話になるよね。

>>506
>美輪明宏の言う事には一本筋が通っている。
ホントにそう思ってるなら幸せなことだ。
部分じゃなくて全体を見たらとてもそう言えやしない。

>>500
気に入らないから、文句言うために監視すると思うのもありだろうけど、
どうして自分がそこまで粘着してしまうのか一度冷静に考えたら良いと思う

>>501
＞彼女の本を読み始めて気持ちが軽くなった

そう。彼女の書くものにはそういうところがある。
自分が生真面目すぎて疲れてた学生時代にこの人の作品や自伝みたいなのを読んだからか、
自分に厳しいというか、こうあるべき！と自分にも他人にも押し付けがちだった
性格を変えるきっかけになったと思う。
彼女の生き方も、このスレの多くの人ほど嫌悪する事もなかったなあ。

>>500
>>512さんじゃないけど、別に考える必要ないんじゃないの？
なんで、考えなきゃいけないの？
なんで、あなたにいちいち考えることを指南されなきゃいけないわけ？
それこそ、押し付け以外のなにものでもないと思うけど？
そこらへん、あなたのほうこそ、よく考えてみたら？
寂長からその「上から目線」を学んだの？

>>513は、>>512に対してでした。

513の私は、510さんじゃないけどってことが言いたかった。
逆になってしまいました。

>>501一青窈 乙

正月ボケの>>503がまいりました。

今更ですが、本文訂正です。
>>501へのレスを>>502と表示していました。

私は>>502ですが、わかってたよん。

信者ってのは寂聴とは違って案外真面目な人なんだろうね。ココ読むと。
姑のイジメや介護に明け暮れてる人とか多いらしいし。
だから「とにかく笑いなさい、楽しい事すきなことしなさい」と太鼓判押されると
心が軽くなる、というのかも。
寂聴の説法の中にも「介護をするアナタはつらいでしょうが、一番辛いのは病人の方です」
みたいなのもあるんだよ。
でも寂聴の言うことって一貫せず矛盾が多いね。
>>490みたいな「嫌なことは一切しなくていい」とも言ってるし。
自分に甘くて他人には厳しいってことか。

そこらへんの「矛盾」を
「説法するための、敢えて言う方便」
だと思ってそうだ、寂聴。

一娼　功成りて　男骨枯る

彼女はやっぱり凄いと思う。
私だったら重過ぎてとても答えられない悩みとかで、彼女なりに答えてる。例えば

「癌になって余命がいくばもない夫にどう接して良いか解らない」

というような事も。
もし私が相談されたら言葉に詰まってしまうだろうと思う。
でも、彼女はちゃんと（本の中の文章で、だけども）答えてる。
私には出来ない事が出来ているだけでも「凄い」と思っちゃう。

彼女の言う事は矛盾してると思う人も居るみたいだけど、何もかもが理路整然と
矛盾無しで居られる訳でも無いんじゃないかなぁ…なんて私は思ってしまう。
そこがまた「人間らしい」っていうか。←甘いかなぁ。
私も彼女の本で心が救われた一人だし、そういう人は沢山居るだろうから、やっぱりすごい。

矛盾があっていいところと、悪いところがあると思うけどね。
人に厳しく要求しておきながら自分には甘く許すなんて
人間としては勿論、宗教家としておかしい。

>>520
「癌になって余命がいくばもない夫にどう接して良いか解らない」

そういう重い悩みに簡単に答えられるタイプの人は、
麻原彰晃をはじめ、世間にはいくらでもいます。本当にいくらでもいます。
むしろそういう悩みが大好きで、食い物にすべく虎視眈々と狙ってる人、団体も
あるぐらいです。

簡単に答えられないのは、それだけ真剣に受け止め、真摯に最良を考えるからで、
貴方の方がよっぽど立派だと思います。
立て板に水で答える人の方を、私はむしろ信じません。

>>522
私も、あなたと同じようなことを書き込もうとして
考えてたら、あなたが書いてくれていた。
全く同感です。
人の悩みを食い物にしてる人は
その場しのぎのことをいくらでも言えますよ。

細木数子みたいにヤ○ザや水商売の経験があったら
そんな悩み相談、屁でもないよ。

でも寂聴が人生で泥水飲まされてきたからこそ
重い悩みにも答えられると思う。
親に先立たれて自分のお姉さんも看取ったし、
苦労してるよ。

私はあまり自分の本当の悩みや苦しみを言える友達も居ない。
両輪には心配をかけるのが嫌だと思ってしまうから言えない。
でも、そんな時に寂聴さんの本を読んた。
泣けて泣けて仕方なかった。
自分のツライ気持ちが慰められて行った。
混乱してザワついていた心に温かいものが入って来た。
だから、とても救われた。

創価やオウムみたいに世間に迷惑かけてるわけでなし、
それで救われる人がいるならいいと思うけどな…

介護や家庭問題で疲れてる人が笑顔になれるなら、
多少の矛盾もいいじゃないと思います。

>>527
>>19とか見てると
悩み相談で適当な答え返してる時点で迷惑かけてるんじゃね？

それにこいつみたいに自由奔放に戒律もろくに守らず尼さんしてるのを見て
同じようなヤリマンババアが出家したいとか押しかけてきたりしたら
それこそ宗派側も迷惑だろうし

ある思想家が本で言ってたことだけど

真の慈悲を持つ人間なら
例えば、アル中の患者がいたら
その患者がどんなに苦しんでいても絶対にアルコールを渡さない
むしろ蹴ってでもアルコールから遠ざけようとするだろうけど

しかし、白痴の慈悲を持つ人間は
その人間が笑顔になるならと、すぐ、その場でアル中の人間にアルコールを渡してしまう。

で瀬戸内寂聴の言ってることってのは明らかに後者なんだよね
夫や子供がいても、「我慢しないでセックスしなさい楽しいですよ〜」って
これはもう矛盾とかいう問題じゃなくて、本来、宗教家のあり方としてはもっとも駄目な形じゃないかな

>>529
そだね。
悟りというのは有る意味、過去の自分への反省、否定でもある。
瀬戸内は我の強い子供のままで、自己肯定の塊。
過去に無軌道を世間から叩かれた事をいまだ根に持っており、頑なに肯定し続けている。

その自己流を他人に薦めるのは、本来の仏教の教えではなく、全く別の宗教。
仏教の仮面をかぶった瀬戸内流の新興宗教であり、麻原と大して変わらないと思う。
（肉食好きの自戒の無さ、欲求への耐性の無さも似てる。我慢のできない子供のままだ）
子供が人に道を説いてはいけない。

そうそう。笑顔笑顔楽しく楽しく、と説いてるけどさ
人様に迷惑をかけて、人の心を傷つけながら自分だけ楽しく笑顔でいても
何も意味ないと思うよ？不倫は楽しいんだろうし、人生は一度きりなんだから
楽しまなきゃ損損と思うのだろうけど、それって貴いことなの？
誰だって苦しい努力よりは楽しくラクしたほうがいいに決まってるよね。

>>527
＞世間に迷惑かけてるわけでなし、
＞それで救われる人がいるならいいと思うけどな…

「自分勝手に生きましょう」って寂長に諭されて
自分勝手に生きる人間の周りにいる
人たちは、迷惑を被りますよ。
「自分が救われさえすれば周りに迷惑かけてもいい」って教えそのものが
世間からすると、かなりの迷惑でしょ。
「自分勝手に生きていきましょう」っていう、それこそ自分勝手な考えを
人に啓蒙しちゃいけないでしょう。

>>525
>寂聴が人生で泥水飲まされてきたからこそ・・

寂長の場合、その原因は自分自身にあるよね。
自分で欲望も抑えられず、周りの迷惑顧みず好き勝手に行動した
結果でしょ。そいつが自己反省もせず、説教たれてるんだからね。

岸田秀の著で、『反復脅迫』という心理機能を教わった。
これはフロイトに始まる概念で、色々バリエーションがあるのだけれど、
その中の一つに『マズいと気付いてればこそ、やめられない』という要素がある。

例えば、日露戦争の二百三高地でロシアの機関銃相手に無作為な「突撃！」
のみを繰り返した乃木将軍が、作戦の拙さに気付きつつも、それを認める事は、
それまでの人的被害に対し耐え難い罪悪感を背負わねばならない。
方針を変更して成功し、以前のやり方を不適当、無能と証明するぐらいならむしろ、
マズイ方法を最後まで貫き通して破滅し、全てをうやむやにしてしまう方がマシ、
と考えてしまう恐るべき心理メカニズム。
実際、乃木は児玉源太郎の到着まで、何年もずっと間違った指揮を一貫している。

瀬戸内も、自分の生き方にどこか罪悪感を覚えればこそ、それを打ち消す為にも、
間違ったそのままを貫き通す必要があり、罪の無い他人にまでその害毒を奨励、
という事になる。（教わる方は災難だが）
大事なのは、反復脅迫の根源は『不適切』にあり、失敗や破滅を前提としている事。
そういう人間に教えを請うのは、ただただ巻き込まれ、共倒れである。

>>533
＞そういう人間に教えを請うのは、ただただ巻き込まれ、共倒れである。

そうかな。私は２次感染するようなもんだと思う。
一度信じて、救われたと思うと、その信じたものを疑うことなんて
できなくなるんだよね。自分を救ったものが「にせもの」だということが
発覚してしまうと、自分は「にせもの」によって救われたのかと。
ってことは、自分は「にせもの」でしか救われないような人間なのかと。
自分自身も「にせもの」なのか。と考えなくてはいけなくなる。
だから、かたくなに信じ込もうとする潜在意識が働くと思うんだよね。
ここらへんは、へんな新興宗教を信じちゃってた人と同じ境地だと思うんだけどね。
ここで、レスしてる寂長信者も、そんな感じの人が多いと思う。
寂長の矛盾は見ないようにして、いいところをなんとか探しあて
自分が信じた人を「にせもの」と認めたくないんだよ。

>534

偽物がどういった物で、本物がどういったものなのか？
…という明確な答えを出す事だけでも私には解らない。
瀬戸内さんの過去が悪かったり、言ってる事に矛盾があったとしたら
言ってる事のすべてが偽物という事になっちゃうの？

瀬戸内さんの書いた物を読んで私自身が救われた気持ちになったのは私の中での真実。
それが他の人にとっては「にせもの」でも、それはあまり問題じゃない。
それに、例えそれが誰かの「にせもの」であっても、それによって救われたからといって
私自身が「にせもの」だと考えなくてはならないのも、私には理解に苦しむ。

瀬戸内さんが書いた物を見てムカついたり不快感を持つ人も居るだろうけど、
それによって救われた人も居るのだから、そこまで否定するのもどうかと思うわ。
例えばあなたが何か文章を書いて、それを書籍にまとめたとして、彼女と同じか
それ以上の人間を救う事は、なかなか難しいと思うんじゃない？

>534
＞『そうかな。私は２次感染するようなもんだと思う。 』

どう違うのかが良く解らない。反対の論拠を明確にしてほしい

>>535
>>529だよ

この人の場合はその場限りの慰めにしかなってない
病気の患者に痛み止めを与えて「ほら治ったよ」
ってなもので、根本から解決させるような慰めやアドバイスをしてるわけじゃない

恋は止められないから浮気しちゃいなさいとか言われて
馬鹿はその場限りで納得して楽しい思いしてよかったーとか思うんだろうけど

その後は地獄しか待ってない

>537

>恋は止められないから浮気しちゃいなさい

あなた本当に瀬戸内さんの本をちゃんと読んでる？
なんかのテレビで見てキライだと思って読まずに否定してるのかとちょっと思う。

むしろ「中途半端な気持ちはやめなさい」と言ってる場合が多いと思うよ。
「恋は止められない」という事も確かに書いてあるけど。
だからってどんどん不倫だの浮気だのを推奨していると解釈するのは誤解だと思うよ。
人それぞれの取り方だから、どうしてもそう読み取れるなら仕方ないけど。

それから「その場限りの慰め」はある意味、とても大事なものなんじゃないかな。
その場をしのぐ事で、時間が解決してくれる問題もたくさんあるから。
根本を解決出来るならば、それが一番良いに決まってるけど、いくら悲しくても
どうにもならない事だってあるでしょう。
そういう時は時間の解決を待つより他に無いと思う。

>>19
要は恋じゃなければ慎重になれだけど
恋なら浮気OKとか言ってるでしょ
それは結局同じ事
恋空見て浸ってる女と同じでなんもかわらない

その場限りの慰めだって同じ
禁煙でも結局、ある程度禁煙したから今日くらいいいかーで吸ったんじゃ
なんの意味もないでしょ

我慢する事を覚えて、それこそが薬になるのに
子供のわがままをほったらかしにしてそれが愛とかいう馬鹿親と同じ
勘違いの愛なんだよ

539

全然違う例えを持って来て〇〇と同じと言われても…

同じことだよ
その人にとって何が１番良いことかを考えて言えってことだよ

禁煙したい人間なら禁煙を成功させてやるのが１番良い事
子供にとっては我慢を覚えさせて、世の中で生きていけるようにさせるのが１番でしょ

人妻が気になる人がいるっていってたら
恋は止められないから浮気していいって言うのは
その人にとって１番良い結果を考えてるのかな？
子供や夫に白い目で見られることまで考えて意見してる？

普通の人間ならこれくらいわかると思うよ

でも一回だけの人生だからね。「やらないで後悔するよりやって後悔
した方がいい」って言うでしょ。後で恋愛も何も無かった、潤いの無い人生だったと
誰も相手にしてくれないヨボヨボ婆さんになって嘆くよりいいんじゃない？

>>541
＞子供にとっては我慢を覚えさせて、世の中で生きていけるようにさせるのが１番でしょ

それは極論過ぎ。
過不足の無いバランスの取れた許可、禁止が必要で、偏りはいけない。
禁止が過ぎると『すぐに諦める子供』が出来てしまい、障害に脆くなる。
（現実社会では、じっくり交渉を重ねて相手の首を縦に振らせたり、
　何度も失敗しながらプロジェクトを成功に導くなど、粘り強さも必要）

それを結婚してる人間に言ったり
肉食っちゃいけない僧侶なのに肉食ったりしてる態度で言ってるのが問題

やって後悔した方が良いってのはそれこそ、結果はしらんけど自己責任だよって言葉
それなら誰でもいえるし
仏教でもなんでもない

>>543
そうだよ。その偏りのない生活こそが本当の我慢なんじゃないの？
我慢するってのはなんでも禁止するなんて誰も言ってない

例えば食べることを禁止するのが我慢だとするなら
ある時は食べたくないのを食べなきゃならないってのは我慢でもなんでもなくなる

多分あなたは本当に規則正しい生活とかバランスをしらないからわからないんだろうけど
バランスを取ることこそもっとも我慢を要する
親も子供にとってもね

＞多分あなたは本当に規則正しい生活とかバランスをしらないからわからないんだろうけど

あんた最低な人だね。『天上天下唯我独尊』か？
我の強さは瀬戸内と何ら変わらない。批難する資格無いよ。

>>546
正論言われたら煽りしか言えないあなたの方が最低だね

天上天下唯我独尊は釈迦の言葉だし仏教のことだね。

本当の意味は、結局、人間は自分からしか物を見れないから
自分をしっかり持つことで、他の物を見ようってことだよ。
仏教は絶対神なんかないし、それこそ「個即全」だからね
それをナルシズムとしてしか解釈できない人こそ、本当のナルシストかもね。

「古人の刻苦、光明必ず盛大なり」なんて言葉が言われる仏教で
平然と贅沢してる婆さんはそれこそ天上天下唯我独尊を勘違いしてると思うけどな

この前亡くなった宮崎奕保・元貫首なんかは
「欲は克服するすべを覚えんといかん。それが坐禅だ」
とまで言ってた人だったが、そんな人と対談してるけど
どんな内容かは気になる。

まぁいつもみたいに瀬戸内寂聴が適当に話を合わせてるだけなんだろうけどｗ

あなたは非情に攻撃的な人で、その意味では瀬戸内を越えている。

きっと普段でも、瀬戸内以外に周囲の人に絡んで嫌われているはず。
誰からも理解されず、孤独で寂しいな人なのだろう。

>>549
もうどうでもいいけど
だからそういう思いこみがどうしようもないよ
レスの内容で見ないで、少し注意されたら逆切れしだすって
あなたが教育を口にする方がよほど不問だわ・・・

>>549
なんだかなぁ
やっぱり、あなたが本当に我慢を知らない人だなってのはわかった

＞正論言われたら…

自分の意見こそ『正論』と決め付けてる所が痛い。自分の痛さに気付かない人は、
他人に偉そうな事を言わない方がいい。瀬戸内みたいにね。

>>552
そう思うなら非難をするのではなく
＞あんた最低な人だね。
なんて言わず。

自分の見解を論じてみるのが痛くない人なんだけどな・・・
なんでも瀬戸内みたいとかたづけてしまうところがもう

自演してまで自分の我を守ろうとする卑怯な人に、言われたくないよ

自演じゃないけどね
仏教用語を勘違いしてるとことかが気になったから言ってみただけなのに

よく言うよ、卑怯者が

じゃああなたは卑怯にただ罵るだけじゃなく
ちゃんと論じてみては？

それをやってくれないのはなぜですか？

＞その人にとって何が１番良いことかを考えて言えってことだよ
＞子供にとっては我慢を覚えさせて、世の中で生きていけるようにさせるのが１番でしょ

誰が見ても偏っていておかしいっての

>>558
特別おかしいってことはないと思うよ
小さい子供は実際わがままだし、最初に教えなきゃならないのは我慢だよ
成長してからはってのは別だけど
その文意からは明らかにそういう意味での子供だろうし
文意を違えたらおかしく見えるのはわかるけど

すくなくとも煽ってるようには見えないよ

IDが違うのに、全く同じ口調と同じ意見
自演お疲れ様

>>560
ネット上では口調が同じ人間はたくさんいると思うけどな
それよりもどうしてそうやって捨て台詞や煽りしか返せないの？

卑怯な人間じゃなければ、そういうことを言わないはずだけれども

ID:R8BXbAQgO
＞子供にとっては我慢を覚えさせて、世の中で生きていけるようにさせるのが１番でしょ

ID:8zwvNS6e0
＞小さい子供は実際わがままだし、最初に教えなきゃならないのは我慢だよ

>>562
社会に出たら我慢の連続じゃない？
学校にしても企業にしても、何がおかしいの？

分身の術を使う奴に、議論する資格は無いよ

>>564
自演じゃないけれど
じゃあ仮に自演だとしても、今はこうして固定ＩＤでレスして分身なんてしてないし
ちゃんとあなたのレスに受け答えしてるよ？
そんな相手に一方的に資格がないとか言い出すってのはどういうこと？

＞あなたは非情に攻撃的な人で、その意味では瀬戸内を越えている。
って言ってるけど、あなた自身がそうやって攻撃してばかりであなたが話そうとしないだけじゃない？

あなたがあからさまに自演する事によって、過去にもそういう事があったと推察され、
このスレ自体がいかがわしい物に思えて来た

本当に最低だよ

>>566
だから固定ＩＤで答えてるじゃない？どこが自演で問題なの？
なんでそうやって煽ってばかりで話そうともしないの？
卑怯な人間じゃないなら話し合いくらいできるでしょ？

＞自分の意見こそ『正論』と決め付けてる所が痛い。自分の痛さに気付かない人は、
＞他人に偉そうな事を言わない方がいい。瀬戸内みたいにね

とも言ってるけどこれはあなたに当てはまるし
ますます自分のレスが返ってくるだけだよ

恥を知らない人に何を言っても始まらない

あなた、今後は瀬戸内の事をとやかく言う資格無いから

>>568
何も話そうともせず、卑怯と煽ってるだけの方がよほど恥じゃないの？
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥って言うしね

恥知らずに綺麗事言われる筋合い無いわ

だからそういうところが・・・

静観してたけど
最低な人がいるなと思った

最低はお前一人だよ。恥を知れ

だから恥知らずじゃないなら、煽ってないでちゃんと答えてみては？
答えられないなら卑怯な人間はあなたですから

自分で攻撃的な人間で誰からも相手にされない人間とか
そういう人間を最低と言っているんだから

そうじゃない対応ができるはずですよね？

分身の術を駆使する卑劣者とする議論など無い。

お前にはその資格自体が無い。消えろ

>>576
あなたは非情に攻撃的な人で、その意味では瀬戸内を越えている。

きっと普段でも、瀬戸内以外に周囲の人に絡んで嫌われているはず。
誰からも理解されず、孤独で寂しいな人なのだろう。

その上にお前はしつこいと来た

本当に最低最悪。瀬戸内の事をよくもとやかく言えたものだ

>>578
あんた最低な人だね。『天上天下唯我独尊』か？
我の強さは瀬戸内と何ら変わらない。批難する資格無いよ

ついでに私は自分の意見じゃなく>>577>>579は
あなたの意見を尊重しただけですので

ID:R8BXbAQgO
＞子供にとっては我慢を覚えさせて、世の中で生きていけるようにさせるのが１番でしょ

ID:8zwvNS6e0
＞小さい子供は実際わがままだし、最初に教えなきゃならないのは我慢だよ

ID:R8BXbAQgO
＞子供にとっては我慢を覚えさせて、世の中で生きていけるようにさせるのが１番でしょ

ID:8zwvNS6e0
＞小さい子供は実際わがままだし、最初に教えなきゃならないのは我慢だよ

>>581
何が言いたいの？
ちゃんと全文を貼って文意を見てみては？
下のレスにはちゃんとその後に
＞成長してからはってのは別だけど
ってつけてるよ

ID:R8BXbAQgO
＞子供にとっては我慢を覚えさせて、世の中で生きていけるようにさせるのが１番でしょ

ID:8zwvNS6e0
＞小さい子供は実際わがままだし、最初に教えなきゃならないのは我慢だよ

お前はすでに議論に値するほどの信用を失っている。

連投コピペして言える台詞なんだ…それ

良く言うよクズ

ID:iSdlr/SW0

あなたは最低

>>542
＞やらないで後悔するよりやって後悔
＞した方がいい」って言うでしょ。

自分のことしか考えない人なら、そりゃそうでしょう。
自分にとってのリスクを考えてやりませんでした。
でも、やっとけば良かった。と。
でもね、自分勝手な行動で他人を不幸に陥れないために
やらなかったことなら、後悔はしませんよ。

>>533
「ただただ巻き込まれ共倒れ。」

だと、自分（例えば乃木）が間違っていることを打ち消すためにも、
たくみに自分は正しいんだとのアピールが過剰になるがゆえに、
（例えば乃木の部下は）信じ込んでしまうというニュアンスを読み取ったから。

共倒れする人たちも同じような症状がでてるということが言いたかったのです。

>>535
オウムに入信してた人も同じだと思う。
私はオウムによって救われた。なにがいけないのだと。
内側からは見えないものも、外側からは丸見えだったりするんですよ。
言ってることとやってることが大きく違う。
口では大層なことを言う人。
いいわけが多い人。
実行が伴わない人。
にせものです。
寂長は間違いなくカウンセラーとしても、
尼としてもにせものです。

一人で重ね重ねお疲れ様

エロ小説家としては、偽者も本物もないんじゃないかな？
ただ源氏物語を訳すのは辞めてもらいたかったが・・。
源氏物語をただのエロ小説にされたくなかったわ。

↑これは>>588に対してだから。馬鹿の一つ覚えで自演しくさってからに…

またかぶった、もういいや…

いま、自演扱いされたから、私は589と591と、その前はねって上にあがって
自己レスの番号調べようと思ったら、その後のレスが多すぎて確かめられなかった。
で、全部表示して調べなおして書き込もうと思ったら、>>592のレスが・・
なんだよ・・。

ID:iSdlr/SW0

馬鹿はどこまでいっても馬鹿

>>594
>>581-587でファビよってるの見れば
よくあるヒステリーババアなんじゃないかと

>>594
あなたではなく、その前の続きだったのですよ。
露骨な自演をする恥知らずな人が若干１名いるので。

子供が砂場でお友達が楽しそうに使ってるお砂場セットの中の一つが、
使いたくなってしまった。その子ももちろんお砂場セットを持ってるし、
セットなので、お友達も本人ので使ってないのもある。
でも、今まさに楽しそうに夢中になってお友達が使ってるお砂場セットが
お友達があまりに楽しそうに使ってるがゆえに、
どうしても使いたくなってしまった。
「貸して」と言っても貸してくれないだろう。楽しそうに使ってるのを
見てるから。あきるまで待つか。でも待てない。いますぐ使いたい。
無理やり奪い取る。（親が無理やり貸してねと言って力まかせに奪い取るだったかも）
↑
どっかで見た光景だよね。
新宿区か千代田区の児童公園でのひとこまがなぜか全国放送されたような・・

>>597
レス番もつけられないで誤解させたり
連投コピペしたり煽ってばかりの馬鹿が一人いるので大変迷惑ですよね

えっと、子供の我慢の話は、もう終わってしまったのでしょうか？
もとより両方寂長否定派同士のようですが・・
子供の我慢の話でこじれたとお見受けしましたが・・

>>600
>>549-570
を見てみればだいたいどちらがどういう人間かよくわかるよ

ID:R8BXbAQgO
＞子供にとっては我慢を覚えさせて、世の中で生きていけるようにさせるのが１番でしょ

ID:8zwvNS6e0
＞小さい子供は実際わがままだし、最初に教えなきゃならないのは我慢だよ

議論するなら一人で踏ん張る事。それが主張する上での基本。
多数に見せかけるなど、最低。

>>602
じゃあ多数で議論したときに
お前は相手側の数が多かったら、数が多いから卑怯だ！とか言って
議論しないの？
議論にしたって>>549-570の間は8zwvNS6e0だけで
ID:R8BXbAQgOは別に何かしてるわけじゃないよ？
なのにお前は卑怯の一点張りで議論してない
言い返せないだけだろうけども

まあ、子供の世界も大人の世界も我慢は必要だよね。
人間社会で生きている以上。
子供には子供の世界があるわけだし。
でも、ジャイアンは、家で怖いかあちゃんに
押さえつけられてるからその分、外でノビタのような駄目ですぐ
人に服従しちゃう子で発散させちゃうという設定なんだよね。
まあ、ジャイアンの母ちゃんはいかにも、だめかあちゃんの典型だけどさ。

寂長がなんで、あんな人間になってしまったのかには興味があるな。
やっぱり育てられ方なのかな？
時代背景も関係してるのか？

>>605
根本的にそういう人間だと思うな
ウィキペディアとかにも書かれてたんだけど消されちゃったみたいだけど
本当は尼さんじゃなくて修道女になりたかったんだよね
だけど過去の男狂いを話したら、断られて尼さんになったはずだけど
この前ＴＶで、家が仏壇店で仏教と元から縁が深いから尼さんになったとか
平然と言ってて唖然とした。
元から過去を美化したがる女なんじゃないの？

そもそもの始まりは、
>>541の＞子供にとっては我慢を覚えさせて、世の中で生きていけるようにさせるのが１番でしょ

に、>>543で自分が＞それは極論過ぎ。　といさめた事に始まる。
その時点ではケンカを売ってるのでは無く「まぁまぁ…」の意見として話してる。

それに対しての>>545の言い方は、
＞多分あなたは本当に規則正しい生活とかバランスをしらないからわからないんだろうけど
…これは侮辱を込めてふっかけている。それにカチンと来たという訳。

>>607
平然と卑怯とかクズとか言うばっかりのレスを見て唖然としたよ
それがなければ擁護もできるけど、そういう姿勢だから
正直、本当にその通りだと思うよ
本当にバランスとかわかる人じゃないでしょ

だから、分身の術使う人にそんな事言われる筋合い無いって

>>609
バランスがわかる人ならそれこそ、善人だろうが悪人だろうが
誰が相手でもちゃんと自分の意見を述べるはずだと思うがな
それをやらない時点であなたは8zwvNS6e0に劣ってる

本人お疲れ様

そうやって逃避や決めつけばかりしてないで
立ち向かったら？

一人で正々堂々と議論できない人が、綺麗事言わない事

＞馬鹿はどこまでいっても馬鹿
＞よくあるヒステリーババアなんじゃないかと

言葉の悪さも他人の事は言えないしね

自分の意見と違うからって、そんなに嫌なの？
IＤ変えてるとか変えてないとか、そういうのは自供されないとハッキリとは解らない。

私は瀬戸内さんに救われた一人だけども、ここで肯定的な事を書いたら激しく非難される。
彼女に否定的な意見の人が居るという事は自然な事なんだけど、そこまで毒を吐く必要は
無いんじゃないかと思われるような厳しいものもある。

どうして瀬戸内さんに否定的な人はそんなに攻撃的になるの？
自分と違う意見の人に対して、意見以外の要らない一言や捨て台詞を言わないと
どうしても気持ちが治まらない位に腹立たしいのかな。
そこまで憎む気持ちが解らない。知り合いでも犯罪者でも無いのに、そこまで
こだわって憎しみを持つのは少しおかしい。
もう少し冷静に普通に話し合えない？

私は瀬戸内さん肯定派だけども、否定派の人が彼女のどこに否定的な意見を持つのか
を熟考したいから、反対意見をレスされるのは全然構わないけど、あまりに感情的で根拠
の無い否定意見を打たれるのは不快だし、それは皆さんそうなはず。

少しだけ自粛して、落ち着いてもう少しちゃんと意見を書いてほしい。
ここはマンセースレでもアンチスレでも無いはずなんだからね。

>>613
きれい事なんて言うつもりはないよ
馬鹿は馬鹿と言っただけ
じゃあ、あんたは議論したのか？
してないじゃん、だから馬鹿でしょ。
自分で卑怯とか言いながら自分が一番卑怯だから
卑怯と言うのは勇気がない人の事を言う
>>565-568を読んでみろよ
8zwvNS6e0の方は堂々としてるのに、お前は罵るだけ
まさに卑怯者

自分で自分を見れないくせに偉ぶってる女は本当に嫌

>>614
こういう風になると思わずに悪気無く書いた事に、いきなり毒を吐かれたから、
つい言い返してしまったのだけれど

ただ、瀬戸内に関しては、ここは間違いなくアンチスレのはずだ

>>615
もうヒステリーはいいよ。たくさんだ

>>614
別にアンチとかマンセーじゃなくて
ただその人に対する議論は良いと思うけどね
実際どんな人でも肯定も出来れば否定もできるから

だから個人的には議論しようという姿勢もないまま決めつけだとかそういう事を
一方的にする人間が許せないだけ
瀬戸内寂聴にもそういう部分があるから自分は否定的であるけれども

>616
あ、そうなのかな。
アンチな意見が多いのは確かだけど「どうよ」という言葉を「アンチ」とは私は取れないし、

「御年８５歳にしてなお、自己顕示欲、名誉欲、金銭欲、性欲、食欲が旺盛の」

というのも、むしろ私は自然な事なんじゃないかと思う。

もしもアンチスレなら、そうハッキリ明記して欲しいかなと思ったり。

>>617
ヒステリーってのは感情的でただ罵倒しかできない人間の言うことだよ
自分はちゃんとあなたを罵倒する理由は>>603とか>>615に書いたよ
で、何も理由が言えないあんたこそヒステリーだね

>619
それは自然ではない

>616
うん、気持ちは解るよ。
いきなり毒吐かれたら、確かに気分悪いよね。

>614
あなたみたいに冷静に書いてくれると解る
確かにそんな所もあるかもしれないと思ったり。

>621
自然でないと思う理由を出来たら教えてほしい

ごめんなさい、自分にアンカー振った…ミス。622で

>614
あなたみたいに冷静に…

は>618さんへのレスです

>>622
>>614の部分はアンカーミス？

>>623
ああそうだったのね
自分も最初は瀬戸内寂聴には否定的じゃなかったけど
いろいろ知った後に話を聞いてみたら聞いてられなくなったという人間

肉を食べる食べないとかにしても、肉を食べないことで内蔵の負担を減らして
睡眠時間を短くするとかそういう考え方もあるのに
「肉を食べない方が良いということは絶対ない！」とか言い切ったり
それはどうなのよ？って思った。
せっかく、僧侶になったんだから肉を食べない意味やメリットを追求する機会とかあるはずなのに
それを探求もしないとかおかしいと思う。

あと金を取る宗教は偽物とか言うけれど
あからさまにお布施を取るのはどうかと思うけど、今の時代は檀家も少ないから
貧乏寺なんかはやってられないから兼業とか、質素でそれこそ肉も食えないような生活をするお坊さんもいるのに
自分は普通に暮らして肉食ってるってのはおかしいなとも

＞625
そうだね。
私は作家として、自分の心を軽くしてくれた本そのものに感謝はしてるけど、

確かに「僧侶」として
「厳しい戒律を守って行こう」
という強い意志みたいのはあまり無いかもね。

そこを「人間らしい僧侶」と捉えるか「自分に甘い僧侶」と取るかで、随分変わって来そう。
自分に甘い僧侶と思う人にとっては、彼女が説法するなんて！と思うんだろうなぁ。

>>626
セックスや肉食を楽しんでいた一休さんでも
若いころは寝たきりの師匠の介護では、自分の師匠のウンコが汚いとは何事かって
ウンコを素手で掴んで処理してたとか
やっぱりそういう人でもそれなりの僧侶としてのあり方があったんだけどね
もし彼女が僧侶じゃなければ、まだ肯定もできると思うけど
仏教についてもめちゃくちゃな解釈をして、僧侶を売りにして生活しているということ
やはり批判の一番の的になってると思う

上の方で活発な議論ｗになってたようですが
私もやっぱり人間何が必要かって「我慢」だと思うよ。
我慢ができる人は、相手や環境がどうこうじゃなくて自分に勝つことができる。
結果的にはそれが幸せにつながるんだと思うよ。
一時の痴情で不倫したり、怒りが我慢できずにキレて人を傷つけたりすれば
結果は全部自分と家族に返ってくるしね。そんなことも言えない僧侶って
どうかと思うよ。

あはははは〜

彼女のおかげで
「何をやっても罰が当たらない人には当たらない。苦しむのは周囲や被害者だけ。」
ということがはっきり証明されてしまいましたねえ。

散々毒を撒きちらし、あがっちゃったら頭丸めて宗教を笠に着て自己弁護のお説教ですか。
やりたきゃ一女流作家の婆さんとして素でやって。

腹立たしいわ―。

>>614
＞あまりに感情的で根拠の無い否定意見

例えばどれが？
大方、根拠のある否定意見だと思いますけど・・。
逆に教えて欲しい。
根拠の無い否定意見ってどれのことなんだろう？

>>619
＞御年８５歳にしてなお、自己顕示欲、名誉欲、金銭欲、性欲、食欲が旺盛の」
＞というのも、むしろ私は自然な事なんじゃないかと思う。

人間として年寄りのくせに欲の塊なのがいけないと言ってるんじゃないよ。
人間はいくつになっても欲がなくならない生き物なのかも知れない。
それはその年にならなきゃわからないことだし。
そんなことはどうでもいい。
でも、寂長は僧侶という立場でそれを言う。
それはどうなの？
そして、それをそういうものだから、それを我慢する必要などないですよと
人に諭して行くのはどうなの？
って話でしょ。
でたらめすぎるでしょう。彼女は。言ってることもやってることも。

どんなに一生懸命に言い争っても発端が寂聴ごとき、
って馬鹿馬鹿しくないのかしら。

宮沢りえが寂聴を演じた2時間TVドラマ見た。容姿は頷けないけど
（不倫がバレて夫に無一文で出てけ！と言われ
　身を寄せた女友達が寂聴ソックリな顔だった）
この人以外に引き受ける人、
嵌りそうな人も居ないんじゃないかなと思ったり。
やたら食事シーンが多かったけど不健康そうなイメージだった。
やりたい放題やって俗世では居場所がなくって、
法曹界へGO！だったんだね、って誰もが思える内容でした。

>>632
寂長ごときって言っても、
そんな寂長ごときに執心しちゃって、
寂長の言ってること正しいって思い込む
はた迷惑なドキュンがますますドキュンを
パワーアップさせるとなるかと思うと、
ここで、寂長のドキュぶりを暴露するぐらい
いいんじゃないかい？

>630
根拠の無い否定意見というのは、瀬戸内さんの本を全然読まないで（前後の関係も考慮しないで）
一言だけを引っ張り出して来て否定したり、瀬戸内さん肯定の人に必要以上に攻撃的な言葉を
言ったりするような意見です。
例えば、あなたが>633で言ってるようなのも、私にはそう思えるの。

>寂聴の言ってること正しいって思い込むはた迷惑なドキュン

というのもね。
あなたが寂聴さんに否定的だって事は解るんだけど、どうして肯定的な人が
「はた迷惑」になるの？
それで、それがどうして「パワーアップ」になるの？
身近に迷惑なぐらい寂聴さんの意見を押し付けて来るような人とか居るの？

あなたが常識的な人間だからこそ、彼女のした非常識な行動が許せないというのは
すごくよく解るんだけどね。

>>634
＞それで、それがどうして「パワーアップ」になるの？
＞身近に迷惑なぐらい寂聴さんの意見を押し付けて来るような人とか居るの？

今までの過去レス読んでわかりませんか？
寂長に肯定的な人というのは、寂長の考え方に共感を覚える人でしょ。
だからですよ。寂長といういわゆる有名人を味方につけたわけだから、
躊躇することなくエスカレートする人もいるでしょう。

＞あなたが常識的な人間だからこそ、彼女のした非常識な行動が許せないというのは
＞すごくよく解るんだけどね。

本当に解ってるかなあ？
まず、私が許せない寂長の非常識な行動って何だと思ってる？
まず、そんな境地になれるはずもないのに（そんな器じゃないことぐらい
自分を省みることをしていたら必ず解ってたはず。）
大みえきって尼になりますって
大宣伝して頭丸めたくせに、結局できなかったでしょ。
それなのに、いまだ尼のふり（内容が伴ってないからあえて「ふり」
と言わせてもらいます。）をしていること。
そして、偉そうに人に説法をしていること。
私が許せない彼女の非常識な行動とはこのことですよ。
解ってましたか？

>>635
>まず、私が許せない寂長の非常識な行動って何だと思ってる？

あなたの心中はあなた自身にしか判りません。
それを楯に大見得切れるのは、少し特異な自意識の方とお見受けいたします。

>本当に解ってるかなあ？
>解ってましたか？

上から目線過ぎます。何様のつもりでしょう？ 「偉そうに」はあなた自身。
本気で人を説得するつもりなら、言い方には少し言葉を選ぶ方がよろしいかと。

>635
>過去レス読んで解りませんか？

はい、すみません。
ただ、過去レスは目を通したつもりです。でも解りませんでした。
「有名人を味方につけた」という認識より「彼女に救われた」という意見が多かった
ように私には思えました。
だから、あなたの「味方」という言葉に少し違和感を覚えたりします。
（もちろん、あなの言うように「共感を覚える」という事はあると思いますが）

「躊躇することなくエスカレート」だったら、ここで瀬戸内さんに否定的な意見を書いて
いる人の方が非難がエスカレートしているんじゃないかと思います。
何もそんなに言わなくても…と感じる事も多いです。

>本当に解ってるかなあ？

もちろん私は、あなたが瀬戸内さんに対して思ってる否定的な意見のすべてを
解っているという訳ではありません。ただ、

>631　寂聴は僧侶という立場でそれを言う

…とあったので、彼女が普通に「小説家」というだけだったら、あなたもそんなにまで
否定的な見方をする人では無いんだろうな、と私には思えたのです。
現に「お年寄りに欲がある事がいけないという訳では無い」との意見も書かれていたので、彼女が、あなたから見たら「許せない僧侶である」という事がポイントなのでは無いかと。

ですが、私も「あなたの意見が解る」と軽率に書いてしまって、あなたの気分を害してしまって申し訳ない事をしたと、あなたのレスを見て思いました。
>636さんも書かれているように、あなたの気持ちはあなたにしか解らないですよね。
軽くそんな事を言ってしまって本当にごめんなさい。

アドバイス云々は例えどんなに的外れなDQN養成講座だったとしても
救われたと受け取る人がいるのはわかった。それにより生き方を変えた結果は出るでしょう。

しかし、出家し修業で悟りをひらいた僧侶が
通信販売でカレンダー、テープ、DVDは勿論
寂庵ブレスレット、作務衣、お茶の葉まで販売する必要あるのかな？
寂聴本人が、金とる宗教は偽物と言ってるけど
これは実質同じ商売じゃないの？

>638
僧侶になったらお金儲けをしてはしてはいけないものなのでしょうか。
私は宗教についてはあまり詳しく無いので、これが僧侶失格なのかどうかが判断
出来ないのですが、別段悪い事をしているようには思えないです。
むしろ、現段階では（普通に通信販売をしているだけならば）欲しく無い人や
高いと思う人など、納得しない人は買わなければ良いというだけの販売だと感じます。

これが、相談に来た人に対して弱みにつけ込んだり脅したりして
「これを買わないと不幸になる」
等と言うような販売の仕方をしているような事実があれば、それは非難される
べき事だとは思うんですが。

>638さんは「僧侶がお金を儲ける」という事に疑問があるのでしょうか。
あなたの考えでは、僧侶は物を売ったらダメなのですか。

>638
ごめんなさい、文章の途中で投稿してしまいましたので続きです。

>寂聴本人が、金とる宗教は偽物と言ってるけど

私の本では、お布施等をする時は「させて頂く」という気持ちでしなければ、と書いてあった
記憶です（読み直していないので言葉違いはあるかも解りませんが）。
そういった気持ちでしなれば、している意味も無い、と。

それは「お金を取る」のとは、少し違うのでは無いかと思います。
少しでも不満ならば買わなければ良いのでは無いでしょうか。

まぁその辺は個人の見解によるでしょうね。彼女は法律を破って
商売をやってるわけではないからオウムや統一教会や他の問題になった
宗教家と一緒には出来ない。でも金儲けを僧侶としてどうなの？と
思う人がいれば、許される範疇と考える人がいてもいい。

私はやっぱり娘捨てたことが許せないなー。子供が一番母親を必要とする
成長期に男に走っちゃったんだもん。しかも一人じゃなくて
手あたりかまわず何人とも関係を持った。寂聴の価値観は
セックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞娘
普通に離婚しただけでも子供は傷つくのに母親がヤ○マンなんて・・・
寂聴の娘さんのことを考えると、人として絶対許せない、憎い。

>>637
いや、いいですよ。
解っていただけたようで何よりです。
で、本質の部分ですよね。
「彼女によって救われた」と思う人がいるんだからいいんじゃないかという
あなたの意見であり主張と、とらえていいんですかね。
まずはそこを確認しておきましょう。そしてそれでいいなら
そこを掘り下げていきましょう。
あと、お布施の件も。
「お布施」ってさ、いいいようにいいくるめられる一番いい手段なんだよね。
そこらへんもじっくりと。

>>641
>寂聴の娘さんのことを考えると、人として絶対許せない、憎い。

それは当の娘さんが判断すべき事であって、あなたがそれを楯に「憎い」
といきり立つのはいかがなものでしょう？
例えば（あくまでも例えですが）、娘さんも母親に性格が似て、その生き方を
全く受け入れるという可能性も、決してゼロではありません。

やたらとセックスにこだわってらっしゃいますが、あなたの過剰な「憎しみ」は、
自分のしたい事を他人が謳歌している事への羨望、嫉妬にも見えてしまいます。
そういう誤解が生じないように、表現は少し控えめにする事をお薦めします。

>641

>金儲けを僧侶としてどうなの？と思う人がいれば、許される範疇と考える人がいてもいい

そうですね。全くその通りだと思います。
私は瀬戸内さんの考え方等を大切には思ってますが、通販等でグッズにはあまり興味は湧きません。

>私はやっぱり娘捨てたことが許せないな

あなたはお子さんが居らっしゃるのでしょうか。
彼女が子供を捨てた事に対しての強い非難が憎しみまでになるかもしれませんね。

ですが、世の中は「常識的な生き方」をして来なかった人も居ます。
真偽は解りませんが、瀬戸内さんが子供と夫を捨てた時点では、まだ男性とは肉体関係は無かったそうです。
とすれば「娘よりもセックス」というのは少し違うのかも解りませんが、それでも彼女が子供と夫を捨てた事には変わりありませんね。
その罪の重さは償って償え切れるものでは無いとも思います。

ですが、そうやってまで男を選んだ彼女に待っていたのは、幸せでは無かったではないですか。
何よりも自分自身を大事にして、周りを傷付けてまで選んだものなはずなのに、これは実に虚しい。

そして、現に世の中にはそういう人も居るのだと思います。
そういう風に「救いようの無いような罪」を背負った人にこそ必要なのが「宗教観」や「思想」ではないかと私は思います。

あなたのように、人の犯した罪を強く非難出来るような立派な人は「救い」等を必要としないので、瀬戸内さんの本を読んでも、何も得られるものが無いのでは無いかと思うんです。
むしろ、怒りや嫌悪感や、その罪を許せない気持ちが湧くのでは無いでしょうか。

>642
「掘り下げての話」というのに、どこまでお付き合い出来るか、ちょっと解りませんが、
私で宜しければ出来る範囲で答えさせて頂こうと思います。

…ですが、瀬戸内さんの考えが正しいという私の意見を、あなたに押し付ける気は全然ないという事は最初に言わせて下さい。
ですから、瀬戸内さんの行動や文章の矛盾等をひとつひとつ弁明したりは出来ません。

>「彼女によって救われた」と思う人がいるんだからいいんじゃないかというあなたの意見であり主張

それは私の「主張」というのとは少し違います。
「事実」を書いたという感じです。
瀬戸内さんの、非難されるべき行動もまた事実ですが、
「多くの人々を救う事が出来るものをこの世に生み出した」
という事も、また事実として受け止めるべきなのではないでしょうか。
一方（非難されるべき部分）ばかりを見つめて、あまりに強い非難をするのは、聞いていて余りあると感じました。

ただの事実を述べたつもりなだけに、「掘り下げる」というような事も私には出来ないのですが。

>「お布施」ってさ、いいいようにいいくるめられる一番いい手段なんだよね。�

はい。全くその通りだと思います。
ですから、誰かを言いくるめるのは罪ですね。

>>639
あのさぁ、あなたは詐欺的霊感商法をしなければ何が悪いの？と思っているようだけど
法的な善悪の問題じゃなくて、根本的なところで何か違和感を感じない？

私は以前、由緒ある神社の宮司様のお話を聞く機会があったんだけど
例えば３００円のお守りを買うのに１万円札を平気で出す人がいる、という話をしてました。
お守りやお祓いには料金がかかるけど、それは目に見えない「守ってくださる」
「厄を祓ってくださる」ということにたいしての御礼、ひいては神仏への敬意であって
物品、商品の取引をしてるのではない、ということ。
目に見えない気持ち・心・宗教的敬意を払うならば、コンビニで買い物する感覚で
お金を払うのはおかしいのだと。同じ代金を払うにしても
きちんと心して用意して差し出すのと、小銭無いからお釣りちょーだい、と
ホイっと出すのでは意味合いが全然違うというお話でした。
その方が言うには、態度の悪い若い子にもそう話をするときちんと理解される事が多いそうです。

あなたは
＞（普通に通信販売をしているだけならば）欲しく無い人や
＞高いと思う人など、納得しない人は買わなければ良いというだけの販売だと
＞感じます。

とのことですね。勿論お坊さんも人間ですから霞を食べるわけにもいかないでしょう。
収入がなければなりません。しかしそもそも修行を積み、人の人生に説法する立場の僧侶が
「通信販売」の広告入れて、寂聴や仏教と直接関係のない衣類や飲み物を販売するというのは
詐欺じゃないから全然ＯＫ、では何かひっかかる人がいておかしくないと思います。
ファンクラブやテレビショッピングじゃないんですよ？全額チャリティーに寄付してるわけでもなし、
安く仕入れた商品を寂聴ブランドで高く販売して利益を儲けている。
それは聖域を離れた市場の話。上に書いた例え話と根底が違いますよね？

結局、出家も説法も商売もすべて「俗」から出ないというスタンス。
人間臭くて良いと評価する人もいるのだろうけど、この人の言葉は
上っ面だけで深い部分がないのだと思います。

>>645

なにから書いていいかわからないから、とりとめもなく
とりあえず書いてみるね。
あなたは、寂長の本を読んで救われたんだよね。
悩める人々にとって救われたとは何か。それは楽になれたってことだよね。
気持ち的に苦しい状況から、楽な状態になれたと。
寂長の本によってと。
じゃあさ。自分が犯した罪によって自分を責め続けてる人に悪魔がささやいたとしよう。
断っておきますが、これはわかりやすい一つの例としてあげているだけだからね。
あなたが過去レス読んでもよくわからないとおっしゃってるので、
わかりやすくするためのものね。
悪魔が耳元でこういうのね。「いいじゃん。気にすることないよ。もう忘れちゃいなよ。
気にするとつらくなるだけだよ。自分勝手に好きなようにどんどん生きてけば
楽だよ。人のことなんて気にしてたらつまらないよ。良心なんて捨てちまいな」とね。
で、その人は悪魔の言うとおりだなと思うようになる。良心の呵責から開放される。
そして悪魔の言うとおり自分勝手に生きる道を選ぶが、人に迷惑をかけても
良心の呵責から自分が苦しむことはない。楽になる。救われたと思う。
悪魔さまさまという心境になる。
この場合、この人は私は悪魔によって救われたと思うわけだよ。
そして、悪魔は悪くないよ。私は悪魔によって救われたよ。って豪語してるとしたらどうかな？
なにが言いたいかと言うと、個人的苦悩から救う人がえらいのかと。
人間楽になれればなんでもいいのかと。
違うでしょということが言いたいのね。

ジャクソンって苦労をしただの泥水を飲んだだのと自慢しているけれど、大平光代さんなどと比べると随分甘いと思うわ。
あの年代で四国から東京の私大に進学させて貰ったお嬢様からスタートして、ずっと安全なところでカネコマ知らず、
傷一つ負わず､大きな病気一つしないで、ぬくぬくとエロにどっぷり浸かって来たんでしょ？五十過ぎまでｗ。出家してからはあんな調子だし…。
救いを求めて集まって来る人達の苦しみなんて、本当は解ってはいないでしょ。喜びそうなことを言ってるだけで。

彼女を公の場で批判してきた面面が皆病気や他界でいなくなってしまった現在、誰からも首に鈴をつけられることなく、何にも知らない人たちを巧みな話術で引き込んで益々増長してますわね。

>646
正直言って、私は僧侶の経済事情にあまり興味がありません。
よって、申し訳無いのですが、それについて「違和感」を感じる程の考えがありません。
（つまり、私宛てのアンカなので、答えさせて頂くとすればという薄い回答です）

ただ、私が瀬戸内さんの立場で、本気でお金儲けを考えるのならば、こんなグッズを売る
よりも、たくさんの人が訪れる「青空説法」の価格を三倍ぐらいにします。
それでもはるばる遠くから来る拝観者は多いので確実に利益は見込めると思います。

…と、こんな風に考えてもみるのですが、この点（僧侶の商売）について、あなたの
方がずっと熟考されていると思います。

あなたのように、しっかりした根拠をお持ちになって瀬戸内さんの事をご自身の目で
判断されているような否定意見ばかりなら、多分、私はここに書き込み自体をしなかっ
たと思います。

お守りに関してですが、私に深い信仰心が無い為にそうなるのだと思いますが、
「守ってくださる」「厄を払って下さる」事への御礼や神に対する敬意をお金で表した
所で、災難に見舞われる時はそうなるし、何か見えない力に守られるという事は無いの
では無いかと思います。
ですが、それでも一万円札を平気で出すような人は、その方なりの深い考えをお持ちな
のでしょう。
私とは全く異なる考え方なのは確かですが、それを私の浅い考えで否定してはいけない
と思います。

>647
あなたは「救い」という事について考えられたのですね。
私は確かに彼女の本を読んで「心が軽くなった」と感じました。

あなたが書かれている悪魔の囁きの例は「例え」ではなくて、実際に人間の中には、こう
いった悪魔のようなものが居るのでは無いか、というのが私の考えです。
そして、それの囁きによって自分自身を誤摩化して楽になれる事もあるでしょう。
それも「心を楽にする」といった意味では「救い」の一つであるとは思います。

ですが、あなたのおっしゃる通り「それで良いのか？」…と疑問を持つからこそ、人は
苦しんだりするんじゃないでしょうか。
「悪魔は悪く無いし、それによって救われた」と豪語出来るような人は、それでもう楽な
のですから、他人に救いなんて求めないと思います。

瀬戸内さんが自身の罪を「気にする事無い」「忘れちゃいなさい」「自分勝手に生きろ」
といったような救い方をしているのならば、それは間違っていると思います。
ですが、私が見る限りでは、個々の事情を聞き、それが本人の問題ならば諭し、仕方ない
状況ならば同情し、感情の行き場が無い人には時間の解決を勧めている。
心が辛い時に、話を聞いてあげるという事だけでも、本人はいく分か心が軽くなるのでは
ないでしょうか。

救われれば何でもかんでも、それで良いとは私も思わないし、あなたのレスを見て、その
気持ちはさらに深まりました。この点においてあなたと同意見だと思います。
人は悲しみや苦しみから解放される手段として、間違った楽な道を選んでしまう事もある
けど、それは違う事も多いですね。

>>651
＞ですが、あなたのおっしゃる通り「それで良いのか？」…と疑問を持つからこそ、人は
＞苦しんだりするんじゃないでしょうか。

だから、「それで良いのか？」と疑問を持っている時点では
まだ悪魔に出会ってなかったのですよ。

＞「悪魔は悪く無いし、それによって救われた」と豪語出来るような人は、
＞それでもう楽なのですから、他人に救いなんて求めないと思います。

いやだから、それで悪魔に出会って悪魔によって救われたから、
もう（悪魔以外の）他の人に救いなんて求めないんですね。

ここのところもう一度整理して考えてみてくださいね。

それから、悪魔を解りやすい例としてだしたことを後悔してます。
悪魔って一般的にはこの世の「絶対悪」という認識ですよね。
誰にとっても。なので、「天使の仮面をかぶった悪魔」とでもしたらよかったかなって
思ってます。あなたが、寂長という人をどの程度知ってた上で
その人の本を読んで、そして救われたと思ったのかはわからないので、
今はなんとも言えませんが、多分、寂長を（極端に言えば）悪人だと認識してた上で
寂長の本を読み、そして救われたと思ったとは思えないので・・・。
最初、寂長のことをどの程度知っていましたか？
ここででてきている真実、あなたは知っていましたか？

>>633
>寂長のドキュぶりを暴露するぐらい いいんじゃないかい？
うん、これには全く異論はないんだ。そのつもりで来てるから。
そうじゃなくて長文の応酬のヒートアップにチト辟易したんで
呟いてみたんだ。まあ今後も長文な人ら＆レスには不可侵でいくけどさ。

>652
あなた瀬戸内さんの救い方を見て「天使の仮面を被った悪魔」のような存在だと考えているならば、
それを否定する気はありません。私の捉え方では

>私が見る限りでは、個々の事情を聞き、それが本人の問題ならば諭し、仕方ない状況
ならば同情し、感情の行き場が無い人には時間の解決を勧めている。

と書いてある通りに考えていますし、その救い方が間違っているとは今は感じません。
私とあなたとは大きく違う捉え方をしていると思います。

私は「瀬戸内さんの考え方や生き方は正しい！」という事を主張したいのでは無く
それによって救われた人にとっては大切なものなのに、その内容を少しも読みもせずに
強く非難するのは少し失礼なのでは無いか、と思って書き込みをしました。

>最初、寂長のことをどの程度知っていましたか？
>ここででてきている真実、あなたは知っていましたか？

彼女の本をちゃんと読む前は
「男性関係が激しく、家族を捨てて色恋を選んだのに結局上手くいかず、出家して説法
している女流作家の尼さん」
ぐらいの認識でした（おおかた合っていたと思いますが）。
ここで出て来ている真実のすべてを知っていた訳ではありませんが、どちらかと言えば
否定的に見ていたと思います。
正直言って、どうしてあんなに説法に人が集まっているのか不思議でした。

今でも私は彼女の事を深く知っているかどうかは解りません。
でも、自分の心が軽くなったのは事実だし、その救い方（文章や考え方等）は私にとっ
ては間違っているものとは思えません。
むしろ、何人もの心をそうやって救って来た彼女には頭が下がる思いです。

面倒なんで全部読んでないけど、救われる心が軽くなるってさー
お坊さんの仕事の一部だと思うんだよね。
僧侶としての修行に「もう終わり」はないんだと思うよ。
高僧となっても厳しい環境で暮らしてる。だからこそ集まるんだよ。
不倫相談やら介護問題の悩み相談を女性週刊誌なんかでやるくらいなら
心理カウンセラーにでもなればいいんじゃない？それなら
ステーキ食おうがエロ小説が趣味でも構わないよ。

不義理の元嫁が連れてきたテレビカメラの前で、強引に墓参りされた元旦那さん…。

〜死ぬって、そういうことなんですね。(-人-)

結果的には自分への箔づけがミエミエの出家だった。

>>654
＞どちらかと言えば否定的に見ていた

のにも関わらず、本を読んだということは、小説家としての寂長の本を読んだと
いうことですよね？
否定的に見ていたのに、寂長に救いを求める目的で寂長の本を読んだわけじゃないでしょ。
結果として救われたということですよね。

私はむしろあなたとは全く逆の主張で、
自分が個人的に楽になれたきっかけを与えてくれた人だからと言って、
極悪人のかたをもつのは筋違いだと思います。
「この人世間で悪いことしてるかもしれないけど、私には優しい。
だからこの人のこと悪くいわないで。私には優しいんだから。」
って主張してるようなものですよね。あなたの場合。
でも、それは筋が通らないということ、解りませんか？

>658
私は結果として彼女の本を読んで心が楽になったのは事実です。
ですが、否定的な見方すべてを捨てた訳でもありません。
私が「瀬戸内さん肯定派」と書いたために、あなたに誤解させてしまったのだと思い
ますが、私は瀬戸内さんのすべてを肯定してる訳では無いです。
彼女を「極悪人」と呼べるあなたの意見があるのは解るのですが、
私が彼女を「極悪人」とまでは思わず、また、得る物があった事もまた事実なんです。

自分にとっては汚くて無価値の石ころでも、信じてる人にとっては大切なものだと
いう事もあるんじゃないでしょうか。
ここでもポツポツと「私にとっては大事」という意見が書かれている事もあります。
自分にとって無価値だからといって、それに泥水を掛けるのは、少し心無い行動なの
ではないかと思うんです。

私は瀬戸内さんに直接優しくされた覚えは無いので

>「この人世間で悪いことしてるかもしれないけど、私には優しい。
>だからこの人のこと悪くいわないで。私には優しいんだから。」

というのは、私の意見ではありませんが、こんな意見の人も居て良いと思いますし、
別に筋が通らないとは思いません。
悪く言わないで欲しいという願望を書いているだけだと思います。
その人にとっては、それだけ価値のあるものだという事では無いでしょうか。

>>659
＞私が「瀬戸内さん肯定派」と書いたために、あなたに誤解させてしまったのだと思い
＞ますが、

違います。

＞それによって救われた人にとっては大切なものなのに、その内容を少しも読みもせずに
＞強く非難するのは少し失礼なのでは無いか、と思って

まさにここの部分を否定したくて書いたので、
あなたのことを（寂長完全肯定派と）誤解していたと
しても、それは関係のない次元での話です。

あなたは、「悪く言わないで欲しいという願望を書いているだけだ」と
言いますが実際「失礼だ」と言い放ってますよね。

直接優しくされたわけじゃないにせよ、多数の人から非難されてる
人（つまり寂長）に対して、あなたが、「失礼だ」と捉える理由は、
自分に対してプラスな効果を与えてくれた人だからということは、
「私には優しい人をかばいたい」という心理と同じことです。
悪いものは悪いと言ってるのに、あなたが悪く言わないで欲しいと思うその
理由が、「自分にはプラスの効果を与えてくれた人だから」と言ってるのですから。
そもそもプラスの効果と言っても、全く個人的主観でのプラスであり、
それはまわりから客観的に見たらプラスではないかもしれませんしね。

>>659
ちょっと言葉が足りないため、解りにくい文章になってしまったと
思うので書き直します。

＞私が「瀬戸内さん肯定派」と書いたために、あなたに誤解させてしまったのだと思い
＞ますが、

それは違います。

＞それによって救われた人にとっては大切なものなのに、その内容を少しも読みもせずに
＞強く非難するのは少し失礼なのでは無いか、と思って

まさにここの部分を否定したくて書いたので、
あなたのことを（寂長完全肯定派と）誤解していたと
しても、それは関係のない次元での話です。

あなたは、「悪く言わないで欲しいという願望を書いているだけだ」と
言いますが実際>>654の書き込みで、「失礼だ」と言い放ってますよね。

直接寂長にあなたは優しくされたわけじゃないにせよ、多数の人から非難されてる
人（つまり寂長）に対して、あなたが、その寂長にあびせられる非難を「失礼だ」と捉える理由は、
「自分に対してプラスな効果を与えてくれた人だから」ということは、
「私には優しい人をかばいたい」という心理と同じことです。
「失礼だ」の理由が、「真実を言っていない。事実無根だ。」等なら
確かに「失礼」な話です。声を大にして、堂々と「失礼だ」といえばいいでしょう。
しかし、悪いものを悪いと言ってるのに、あなたが悪く言わないで欲しいと思うその
理由が、「自分にはプラスの効果を与えてくれた人だから」と言うのは、筋が違いますよね。
おかしいですよね。
そもそもプラスの効果と言っても、全く個人的主観でのプラスであり、
それはまわりから客観的に見たらプラスではないかもしれませんしね。

＞正直言って、どうしてあんなに説法に人が集まっているのか不思議でした。

不思議かな〜？
私は世の中ＤＱＮって多いんだな。
ＤＱＮ相手の商売は繁盛するなあ。って思って、
ぜんぜん不思議でもなんでもなかったよ。
パチンコに金を使い果たすＤＱＮもいれば、
寂長に使うのもいると。

世の中のＤＱＮ率の高さに気づかないと、不思議なのかな？
さおだけやはなぜつぶれないじゃないけど、
パチンコ屋がなんであんなに繁盛してるのかも、不思議なことなんだろうね。

>「失礼だ」と言い放ってますよね。

はい。言い放っているというのは大げさな気もしますが「失礼だと思う」と書いています。
それは、あくまで私の常識ではという話に過ぎません。

＞私には優しい人をかばいたい」という心理と同じことです。

私は同じとは思いませんが、あなたにどうしてもそれを解って欲しいとは思いません。

>悪いものを悪いと言ってるのに

根拠を持ってご自身の意見を書くのならばいいと思います。

＞「自分にはプラスの効果を与えてくれた人だから」と言うのは、筋が違いますよね。
おかしいですよね。

あなたは違うと思われるかもしれませんが、私は別に筋が違うとは思いません。

>全く個人的主観でのプラスであり、
それはまわりから客観的に見たらプラスではないかもしれませんしね。

そうです、全くその通りだと思います。

私が失礼だと感じる内容を、あなたは失礼なんかじゃないと思っても、それはそれ。
失礼じゃない人に向かって失礼と言うなんておかしい、とあなたが思うのも自由だと思います。

寂長の説法聞きに行くだけでＤＱＮと決めてかかるなんて。
あなた何様のつもりなんですか？
自分がすべて正しいとでも思ってんの？
自意識過剰すぎですよ。

さすがは寂聴信者ｗ
言いたいことは言い切る、指摘されたら開き直り
「あなたが何と思おうと自由」と鷹揚に構えているようで
本音は>>664のように下品なＤＱＮｗ
がんばって寂聴ショッピングで貢いでくださいｗ

665の相手すんのが面倒になっただけでしょ？
まあどーでもいいけど。

>>663
なんとなく、あなたのことが見えてきたような気がするよ。
気のせいかもしれないけどね。
あなたは「自由」「自由」と自由を連発する。
自分が何をしようと自分が決めてやることなら「自由」でしょってスタンスみたいだけど、
違うよ。「自由」を履き違えてるよ。
「なんでもやっていい」のが自由じゃないよ。
制約は生きていく中でいっぱいあるんだよ。法律で決められてることもあれば、
暗黙の了解のこともある。人と人とで人間社会はなりたってるんだからさ。
もっぱら最近は他の生き物のことも「同じ地球に存在する命ある生き物」、
人間優位に考えすぎるのはやめようとか、地球だって・・等広がってきてますが、
話が脱線するので、人間社会にしぼって言うけどね。

例えば、麻薬。やってる人にとっては最高に気持ちいい状態にしてくれる
アイテム。麻薬最高。こんなにいいものないと言う。
で、麻薬は私を気持ちよくしてくれてる。「私にとってはいい薬なのに、
麻薬のことを悪く言うなんて失礼だ」と言う発言するのは、その人がそう思うんだから
発言するのは自由だ。となりますか？

本来人間には堕落心が備わっているものと仮定して、
それでも人間は知恵と努力で
「生」の道のりを歩んできてますよね。
それをその人間に潜んでいる「堕落心」を呼び起こさせらんとしてる
ものに対して警告を発するのは必要なことだと思うよ。

>あなたは「自由」「自由」と自由を連発する。

私が「自由」と言ったのは一度です。連発した覚えはありません。
そして「何でもやって良い」のが自由では無いというのはその通りだと思います。
ただ誰にでも「言論の自由」はあると思います。
（ですが、これは法に触れない限りですので、麻薬云々は問題外だと思うのですが…）

>人間に潜んでいる「堕落心」を呼び起こさせらんとしてるものに対して警告を発するのは必要なことだと思うよ。

そうですね。本当におっしゃる通りだと思います。
そう考えられるあなたは自分を律する事が出来る方なんでしょうね。

>>668
＞そう考えられるあなたは自分を律する事が出来る方なんでしょうね。

667さんに限らず、普通の常識的な社会人であれば
みんな自分を律して生きていますよ。それが人間ですからね。特に珍しいことではないと思います。
よっぽど自分に甘い、我慢のできない意志薄弱な人が
不倫など道を誤って「自業自得の結果」として苦境に陥ったことを
苦しい苦しいとわめき、それを「あなたは間違ってません。運命だったのです。
何をしようと自由です。とにかく笑いなさい」と肯定してくれたおかげで
救われたと勘違いしてる。ラクになったんだからいいじゃないか！必要悪なんだとね。

>>663
本当だ。確かにあなたは６６３の中で「自由」と言葉は一度しか使ってませんね。
失礼しました。
多分、あなたが「自由」を強調したいということが文面から読み取れたので、
何度も使ってるような錯覚にとらわれてしまったようです。
確かに言論の自由は認められてるだろうけど、法律を逆手にとって
勝手なこと、理不尽なこと、めちゃくちゃなこと、
を言ってる人はそれだけ反発も食らって当然だと思います。
法律がこの世の善と悪をすべて網羅して導いてるわけでもないし。
人としてやってはいけないこと。それが法律で規制されてることでないとしても。
あるでしょう。

＞そう考えられるあなたは自分を律する事が出来る方なんでしょうね。

とりたててあらたまって言われることでもないですよ。
669さんの言うとおり、常識的な社会人が普通にしてる程度のことです。

669
普段は正しく自分を律する事が出来る人も
時にはそう出来ないで道を踏み外す事もあるんじゃない？
私はそれが人間だと思うな。
楽にさえなれればそれで良いという訳じゃないけど
例えそんな風に道を踏み外した人でも、この先生きて行かないといけないでしょう？
死刑該当者でなければ。

自業自得の場合もあるし、仕方なかった場合もあるじゃん。
罪とはいえないような事で自分を責めて苦しんでる人もいるし。
寂聴に救われたとか言ってる人の状況だって様々でしょ？

少なくとも寂聴自身は自己の欲求を満たすために不倫に走っただけだし
仕方ないわけでもなんでもないよね。
この先生きていかないといけないわけだけど、自分の心で反省したり
改めればいいわけでしょ。忘れて楽しくやっていく必要ないと思うよ。
苦しめた人がいるならね。被害者の方は忘れて馬鹿笑いなんかできないだろうから。

＞それが人間だと思うな。
っていう、開き直りが嫌いなんだよね。人から言われるならともかく、
自分を正当化する為に使っちゃおしまいよ。また新たな過ちをおかすだけ。

＞672
だからね。色んな人がそれぞれ苦しんでるって言ってんじゃん。
自分が悪い訳ではない苦しみや悲しみもあるよ。
個々で解決出来ないくらい大きい苦しみもあるよ。
子供に死なれた親とか病気で苦しい人とかいろいろ。

寂聴に救われた人の中には罪人もそうじゃない人もいるのよ。
そういう人にとっては大事な人でしょ。

めんどくさい流れが延々と続いてんのな。
あと50レスぐらい？

確かにｗ

>673
＞自分が悪い訳ではない苦しみや悲しみもあるよ。

そういう藁をもすがりたい人をカモにして商売してるのが
嫌なんだよ。
藁をもすがりたい人は、冷静な判断力すら失ってるからね。
とにかく楽にして欲しい。って気持ちにつけ込むんだよ。
そして、２次感染するんだよ。

ある日理不尽な不幸に見舞われさえしなければ、
にせ坊主寂長の正体なんて見抜けてただろうにね。

不幸によって正常な判断力が欠けている時に、
入り込んで、「楽にしてくれた」という恩を売り、
蝕んでいくんだよ。

>>671
＞普段は正しく自分を律する事が出来る人も
＞時にはそう出来ないで道を踏み外す事もあるんじゃない？
＞私はそれが人間だと思うな。

時に道を踏み外しそうになった時でも、家族への影響、周りの人への影響
など考えて、また自分の内なる良心からの訴えかけ等などで、
思いとどまるのが普通の人間でしょ。
踏み外しそうにならない人なんていないと思うよ。もしかしているのかも
知れないけど。みんななにかしら、そういう気持ちになる時はあるよ。
それが人間。
でも、それを思いとどまることができるのが人間だよ。良心のある人間は
自然にブレーキがかかる。

遠い膿家の知り合いのおばさんが、寂聴さんの話を聞いてきた数日後
アルツ婆と、身障爺の１２年に渡る無償の介護から逃げ出したお。
全く音信不通。親族一同阿鼻叫喚ｗ
訪ねると、怨嗟の声が毎日念仏みたいに聞けるそうだ。

さんざんいびられてたから良かった良かった。
寂聴さんマンセー。

>>678
いわゆる
寂長味方につけちゃった。もう怖いものはない。
世間や近所からどう思われようと、私には寂長がついてる。
寂長さまさま。近所の人や世間の凡人より寂長のほうが坊さんだから偉い。
偉い坊さんが味方についてるんだから、私はまちがってないもん。
世間の凡人敵に回したって怖くないもんね。

ですね。

＞679
あんたものすごく頭の悪そうな人だねf^_^;。

寂聴信者って、霊感商法じゃないからいいでしょ〜なんて言ってる馬鹿だから
寂聴にひっかからなくてもどこかで騙されるでしょ。
確かに詐欺集団に貢献するよりはまだマシかもよ。ｗ
老害爺婆を増殖させて日本のモラル・マナーの低下に貢献しちゃってるけど。

>>680
そう言ってるあんたもね。ｗ

>>681
そうかなあ。
詐欺集団のようなもんだと思うけど・・
いっそ、詐欺集団に貢献したほうが、騙されたって気づく時がくるから
いいんじゃないか？高い勉強料になるけどさ。

　　

ジャクソンを自分の代弁者として祭り上げる輩が多いことが問題なんじゃね？
騙されてる俄ファンよりも根強いサポーターの筈だ。

寂長マンセーの人は、ここ読んで少しでも考えられるようになったか？
悩みな。悩むことも大事だよ。でも、くれぐれも寂長に相談にはいくなや。
元のもくあみでっせ。

>685
その何もかも悟ったような書き方がむかつくわ

>686
寂聴より６８５さんの方が悟ってるし真実言ってると思うよｗ
「良薬は口に苦し」ラクで楽しいことは結果、自分の為にならないのです。

>687
携帯で自演も大変ね

↑ハァ？
あぁ、アナタ自身がやってるから他も自演だとすぐに思いこむのねｗｗ
あたなこそ大変ね。お疲れさまーｗ。
寂聴大嫌いなのは私以外にもいっぱいいるんでｗ
寂聴様の有り難い教えを聞いてるわりには、やっぱり人格の成長は
見られないのね。ｗ

必死の取りつくろいお疲れさま

みんなお疲れチャーン！！( ^^)Y☆Y(^^ )

アンチ寂聴で騒いでる>689みたいな人は、根本的に寂聴に近い欲求過剰な人で、
寂聴に対する憎しみは近親憎悪というべきもの。
（自分がしたくても出来ない事を、他人が自由にしてるのが許せない）

>>641 を見れば、
＞手あたりかまわず何人とも関係を持った。寂聴の価値観は
　セックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞娘

…「セックス」に力入り過ぎだっつーの。もう「どんだけ〜？」 だよ。
羨ましくてしょうがないという感じ歴然だからね。よほど溜まってんだろう。
哀れな欲求不満ババアといったところか。

>>692
お前に他人の価値観を語る資格はない
糞でも垂れてろや

>>693
＞セックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞娘

と言うだけあって、今度は『糞』と来たか。寂聴以下の品性だな。
もう一回叫んでみろよ 『＞セックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞娘！』（笑）

>>694
瀬戸内のまん汁でもすすってろやwwwww

>>695
こんどは＞まん汁 と来たか。本当に最低な婆さんだな（笑）

＞セックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞娘

確かに693さんは
ちとお下品よね。
寂聴云々は置いておいて
かなり欲求不満そうだわw

少し同情しちゃうww

確かにw

また自演って言われちゃうのかな〜。
>>685だけど、>>687ではないよ。

だから>>687は、そんなに責められる筋合いはないと思う。
なんて言うと、自演って言われそうだけど、
>>685の私と同一人物だと思われたから、攻められてるんだとしたら、
>>687さんに悪いと思って・・

寂長を同じように批判してるからって自演って・・
寂長のにせものぶりに気づいてる人は、みんな同じように思ってるし、
だいたい同じような批判になるもんだろよ。

あのね>>688タン、ひとついいこと教えてあげよう。
携帯から自演の場合はIDの末尾がOになるのね。

これ豆知識な

アンチが騒いでるというより、理論では言い返せない信者が
自演だと騒いだり、幼稚な揚げ足取りしたり必死な感じがｗ

＞寂聴に対する憎しみは近親憎悪というべきもの。
＞（自分がしたくても出来ない事を、他人が自由にしてるのが許せない）
↑この発想にびっくり！あんなブサイク性欲の塊に近親とかヤメテｗ
「自分がしたくてもできない事」なんて。あーぁ、したいってバレちゃったねｗ

>699
自演お疲れさま

いいもん拾ったので貼っとくｗ

「信者」という言葉は

　　　　　　 信　( ゜д゜)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって「儲ける」となる
　　　　　　　　( ゜д゜)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり、お前達「信者」は金づるでしかないと言うことだ
　　　　　　　　(゜д゜ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　　?
　　　 ??　 　????　　 　 ???　 　???
　　　 　????　　 ????▲　　 ????
　　　　　 ???　　??????? 　 ???
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　┃ 　 　??　　?? ???????　 　??　 ┃
　　 　 　?■　　 ? ?????▼　　　　??
　　　　　??　　　 ▼?????　　　　　 ??
　　　???　　　　 　??■?

ジャクチョーマンセーも
ジャクチョーアンチも
おまいらみんなオハヨウ！

>>702
とりあえずの自演認定お疲れ様。

>>702
馬鹿の一つ覚えの「自演」お疲れさま。
内容で反論できないの？

昨日も偶然スパモニ見てたら寂聴が出てたんだけど
さすがは色ボケ婆さん、褒め言葉は「色っぽい」らしくて
インタビューの間も連発してたｗｗ「○○な男性は色っぽいわよ」とか。ｷﾓﾁﾜﾙ
ここでセックスがどうの、下品で欲求不満と言ってる信者さん
残念ながら寂聴自身を表現すると下品でセックスのことばかり考えていることに
なってしまうんですねー。「命懸けの恋愛」なんてきれい事言ってますけど
やってることは盛りの付いたｒｙ

そこを集中的に憎んでるオバハンは寂聴と根がいっしょだって

＞706
ありがとう
＞707
下品の相手は嫌なの

>>709
寂聴そのものが下品のご本尊みたいなものですものね。

>>709
ほめたつもりは、ないのだが・・
むしろ・・（ｒ　
まあいいか。
とにかく、なんでも自演認定したいんだね。あなたは。

憎み合う間同士は似ているものである

寂聴もアンチ寂聴も汚くえげつない婆さんには変わり無い

>>712
寂長の教えは、「自分勝手に生きろや」だから仕方ない。
アンチ寂長は、「自分勝手に生きていいわけないだろ」
だから仕方ない。
寂長もアンチ寂長もマザーテレサじゃないからね。
寂長ほど醜くはないが、かといってさほど崇高な神経を持ち合わせてるわけじゃない。
アンチ寂長は人間として最低限の当たり前のことを主張してるだけだからね。

>710
下品なのは707よ
>711
解ってるわ
>712
解ったからageないでね

じゃあ自分勝手に上げるとするか。
信者の粘着ババアがしつこいね

え？
ここってsage進行だったんですか？

人に言えないけど嫌いな有名人NO.1だな
生理的になんかダメ

なんで人に言えないの？ｗ

>715
お疲れ様
>716
そう書けば馬鹿がageるかしらと思っての実験よ

別に疲れてません(^^ゞ

寂聴嫌いって普通にいると思うけどね。
自分だったら堂々と人に言えるよ。

寂聴だいっきらい！ってｗｗｗ

私は母から「この女は最低」って言われて育ってきたわw
母親の年代60〜70代の女性って全員そういう認識だと思ってたけど

>721
得意げね
>722
価値観押し付けの育児

私も堂々と嫌いだと人に言えるな。
まあ、あえて言うこともないだろうけど。
好きか嫌いか問われたら、嫌いだと言える。
理由も聞いてくれたら、熱弁ふるっちゃいそう。

そもそも寂長好きの人とは、それだけで悪いけど
距離を置いてしまうと思うわ。
寂長好きの人とは、気も話も合うわけがないし。

このｽﾚって寂聴さんが時々携帯から書き込んでるのねｗ

そういえば寂聴ってケータイエロ小説推進委員長みたいなのやってるし！

やりたい放題やって出家して文化人顔できるなら誰でもなりたいよ
あたしは死んだ。スイーツ（笑）を地で行ってるだけだろ

>>722
うちの母親も寂聴を嫌ってたよ。
「亭主と娘も満足に幸せに出来ないくせに、
偉そうに他人様に説法垂れるなんてどういう神経してるんだ」
と言ったことがある。

この人を気持ち悪いと思ったことはいろいろあるけど
かなり昔、テレビを見ていたらあるカルト宗教にはまった男にいろいろ
言っているんだけど、突如として「あなた、セックルって知ってる？」とか
聞いてて気持ち悪かった。

あとは、最近では歌舞伎の海老像とかいう、筋肉質の男をやたら
ホメまくっていて「あんな源氏がいたら、もうどんな女もめろめろでしょううよぉ」
とか勝手に決め付けていて気持ち悪かった。

なんていうか、「あたしはセックルの極限状況の世界を知っているの」というのが
いつも前面にあってそれが本当に気持ち悪い。
性欲なんて食欲と同じで個人差があるものだし、すべての女が動物的本能にまけて
家族を捨てるわけじゃない。いつもなんかﾓﾆｮってしまう。この人見ると。
文才があるのは認めるけど、出家したならﾈﾄﾈﾄするのはやめてほしい。

宇野千代は若い頃はキレイで魅力的だったけど、この人の男遍歴って「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」
だったと聞いた。
でも文才と、人たらしには長けてると思う。
伊藤野枝、岡本かの子、なんかを書いた物は凄くよかった。

しかし、あのご面相で今でも色恋を語るっていうのがイタイ。

そのうち、林真理子の小説ネタになるんでしょうね。寂聴。
寂聴VS姫井。寂聴VS岩井志摩子、寂聴VS林真理子。

こんな感じの規格があると思う。

低身長、手足短い色白のぽっちゃり体系で、胸が大きいのだけが自慢の女って
ヤリまんが多いんですね。

なんかさ、寂長って見るからに下品なんだもん。
こんな下品な人が、エロに市民権を与えましょうみたいなこと
主張しても駄目だと思う。気持ち悪くて逆効果。
しかも、自分のエロ心によって、人を傷つけた分際で、
エロ推進しても説得力ないっての。
下品なやつがエロを語っても気持ち悪いだけ。

>724
そんな事で熱弁ねぇ
>725
あらあら
>732
エロに随分な過剰反応ね

>>733
人の書いたレスにケチしかつけられないあなたは
かわいそうな人だね。
自分の主張はないの？

>>728
アナタは私の姉妹？
なわけねーか、弟しかいないしw
やっぱリアルタイムで「瀬戸内晴美」の行いを知ってる
普通の感性の女性はそう思うんだよねえ

平塚らいちょうとか、伊藤野絵とかの話は面白かった。
一時は嵌った。

でもテレビやラジオで話を聞くとうんざりする。
尼の分際で自己顕示欲の塊なんだもん。

以前、宮沢りえ主演でこの人の半生をつづったドラマが放送されてましたね。
宮沢りえは美人だったけれど、
リアル瀬戸内の若い頃はブサ●クだったに違いないが、
そのブサ●クが、愛人の元に走り、周りの男達を翻弄し・・・って
魔性の女設定は苦しいよね。
同じ魔性の女キャラでも、宇野千代さんは美形だから納得してしまう。

>>734
携帯厨さんは何だか知らんけど必死らしいのですよｗ

>>735
私も仲間に入れてくださいｗ
私の母も「瀬戸内晴美」さん時代から嫌っていましたねー。
道徳感、倫理感がこれほど欠如した女も珍しいってｗ

>>738
＞私の母も「瀬戸内晴美」さん時代から嫌っていましたねー。
＞道徳感、倫理感がこれほど欠如した女も珍しいってｗ

うちの母も同じことを言っていました。
でもたぶん、母は自分と同じ女の匂いを、寂聴さんから嗅ぎ取ったと思われｗ

姑が見てた寂聴カレンダーには「忍辱（にんにく）」が大事です。
それは侮蔑や苦しみに耐えしのび、我慢することです。

なーんて言ってるぉ。

>>740
瀬戸内の人間性が滲み出ているｗ
誰もが自分のように自分勝手じゃ困るから
他人には忍耐や遠慮を求めるんだね。

>>740
「にんにく」ってのがいいねｗｗｗｗｗ
寂聴の臭さが漂ってくるような言葉だｗ

＞姑が見てた寂聴カレンダーには「忍辱（にんにく）」が大事です。

どの口がそんなことを言うか〜！！

>>737
ブス程性欲が強いのにね。、
実際、愛人になったりして略奪したりする人や、
不倫に走る人ほど、肌だけは綺麗な色白チビブスが多い。

色白チビブスほど、実は気が強く、性欲や物欲も強いし癇癪を起し易い。
寂聴、相当な性悪の自己中なんだと思う。
そうじゃなければ、夫と妻を捨るなんて事は出来ない。
宮沢りえを使って、自分の半生を演じさせたのは、自分と自分の人生を美化したかっただけ。
そして、一般視聴者も、「美人程、浮気して野放図やる、我儘女」って信じ込んでいるから、
その一般視聴者の美人への偏見を利用しただけかもね。

自分と宮沢りえを重ね合わせてご満悦だったんだろうな〜

それ言っちゃうと女は皆そうだろ？

橋田壽賀子によれば「安田成美さんは私の若い頃にそっくり！」らしいし、
女は皆自分にとても寛容。
男が思ってるより必ずランク上にポジションしていて、
逆に自分以外の女に関しては男が思っているよりランク下に評価している。

>>746
そんなことないよ。
橋田のばあさんと寂長の例だけで、女は皆とか言われても困る。
あんたがつきあってる女もそうなのかもしれないけどｗｗ

TVとかでよく「芸能人では誰に似てるって言われる？」という質問には、
容赦なく図々しい答えが返ってくるだろう？
観衆の女たちの反応は「え〜っ？！」だが、自分が聞かれると同じような事をやる。

自意識が妥当かどうかなんて、他人にしか判らないからね。

>>748
それは、番組をもりあげる（わざと観衆から「え〜ｌっ？！」
という反応をさせる）ために、あえて、図々しい答えを返してる
女ばかりを選んで放送してるんですよ。
あなた、まだＴＶを信じちゃってるの？？

TVだけじゃないよ（あれは判り易い例）。一般的にそういう傾向あるという話。

まあ、これは他の男性達がどう思ってるか一度確認してみて欲しい。
男同士で「女はこういう所あるよな」の話題になる時、皆が頷く点だから。
「女の自意識はちょっと割増」と男の側は気付いてるよ。

寂聴とりえの差はちょっとやそっとじゃないよねw

男の自意識なんて5割増だよね。
40過ぎの毒が２０代前半までしか受け付けないとか言ったりｗ
デブニートのくせにｍ、本人モテモテのつもりのキモイのとか
各一族に2〜3人はいるじゃん。


ちか自意識過剰なんて性別関わらずいるってことさ。

自分のことをたなにあげて「女の自意識は・・」なんて
したり顔で語ってるような男が一番自意識過剰だと思う。

＞姑が見てた寂聴カレンダーには「忍辱（にんにく）」が大事です。

自分がしでかしたことに対する世間の冷たい視線に忍辱する羽目に
なるぐらいなら、最初から性欲を我慢しとけばよかったんだよ。
アホか！！

どうしても『性欲』に矛先が向かうなぁ。向かい過ぎというか…

あ〜あてくしもすき放題やって隠居したいわ

>755
欲求不満の鬼女が多いんだろうね。
相当頭に来るんだろう。

っていうかこの寂長ってヤシに性欲以外に何があるの？

「羨ましくてかみついてるんでしょ」としか言えない信者、
どんだけ淫乱しか頭にないんだよｗ

寂長は性欲以外でも欲の塊だよ。
金銭欲、食欲、名誉欲。
人間だれでも欲はあるだろうけど、寂長は異常。
親の育てかたが悪かったのかね。こんな大人になってしまって。
死ぬまでこの調子なんだろうね。

>760
え？どうして自分の（>758）質問に自分で答えるの？
性欲意外に何も無いと思っているのではないの？

それにしても親の育て方であんな風になったのかな。
親ってどんな人なんだか知らないけど。

>>761
なんで自分の質問に自分で答えてるって解るの？

＞762
自演がバレて大焦りねW

↑おまえがなｗｗｗｗｗｗ

寂聴が何偉そうな事言っても
「お前にだけは言われたくねーよｗ」としか思えない。

ジャクソン

>>763
結局根拠もなく言ってみただけなのね〜ｗ

2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓 昌 祐、代表取締役社長　鈴木 嘉和、代表取締役副社長　韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50

>>737
脚本家の大石静を思い出した

>767
さあ。
言ったの私じゃないから根拠なんて知らないわ。
でも同じ人なんでしょ？

寂聴は「因果応報なんてありません。世の中は理不尽なものなのです」
と言っているが、コイツみたいな好き放題やる厚顔無恥が長生きしてるんだから
確かにそうだわな。つか、因果応報って仏教用語なんだが。

>>770
あんたでしょ。

>772
違うけど、そう思いたければどうぞ？
それにしても自問自答なんてマヌケな事にはなってないしね〜www

>>773
必死なんだね。ｗ

>774
あら？自問自答の人？wwwww

>>775
違うけど、そう思いたければどうぞ？
必死さんｗｗ

なんか、どっちもどっちだね。
低レベルのレスが続いてる。

信者はジエンしか言えないらしい

子を捨てた罪悪感からは逃れられないんだと思う。

>>779
罪悪感あるのかなあ？
罪悪感から逃れるために坊主になったというより、
世間の悪評にいたたまれなくなって坊主になったんだと思うなあ。
そういうやつでしょ。

「人生の愉しみは食べること、セックスすること、読書すること」

ｂｙ瀬戸内寂聴

だってさ。全部出来て良かったですね。

老いぼれ版くぅちゃん（笑）だな。ｷﾓｽ

渡辺ずんいちとか、コイツとか
老害ジジババはさっさと死んでほしい。まじで。

うちのﾄﾒ、この人のファンなんだよねー。
よく講話聞きに言ってる。
もうどうでもいいけど人に説教するのやめてほしい。

瀬戸内寂聴…恐ろしい女だと思います。 ひたすら貪欲に… 仏も何もあったもんじゃない。 近寄りたくない人種です。