2007年参議院選挙総合　その３

法人化は必要なものだけ残し不要物は排除するためらしいですよ。
そのための一旦解雇、審査して再雇用だそうです。

誰もあなたのことを民主支持者なんて言ってないじゃないですか。
野党第一党で先々政権を狙える位置にいる党だからこそ、
自民の比較対照としてあげられてるんですよ。
何をそんなにムキになってるんですか。

あらあら、年金になるはずのお金が箱物に消えて回収不能額１兆円超だそうで。
赤城さんは給与返納白紙ですって。どうしようもないですね〜
頭が変われば今までの責任も帳消しですか。
これは社保庁なくなれば今までの事もうやむやにされて「無かった事」にされそうですね。

ID:qHpgeCfm0

なんか痛痛しいよ、あなた。

創価の犬の自公の方が痛々しいですよ＾＾

【将軍様勝利】 「安倍の一味、参院選惨敗で自ら退任すべき」 北朝鮮メディア★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185181866/

★北朝鮮メディアが安倍首相退任促す論評
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070723-231203.html
※関連スレ
・【参院選】 「自民敗北で改革止まり、一番喜ぶのは民主党。二番目は北朝鮮」…塩崎官房長官★３
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185181595/
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　　　　菅ガンス（1946〜2007）

特殊法人が独立行政法人に看板を架け替えた後で、特殊法人時代の
悪行を追及しようとしたら「あれは別法人ですから」の一言でうやむやになってっていう
過去の実例がしっかりとあるのに、社保庁をねんきん機構に看板の架け替えした後でも
責任の追及ができるという自民党のデキルデキル詐欺を未だに信じてる人ってなんなの？

>>709
そんなの本心から言ってる訳ないですよね。
ただの逃げ口実です。自民か創価の党員か工作員でしょ
アホらしいですよね。何度同じ手を使う気やら・・・

じゃどこなら追及できるんだろう。
共産党ならやれそうだけど、なにせ共産だからなあ。
社民は訳わからんし、民主じゃ話にならないし。
結局どこにも出来ないんじゃない？

新党シリーズでも入れてみようかとｗ
死票になって意味無いといわれるかもしれませんがね

言っとくが、自公に入れても国民が苦しむだけだよ。

しかしこの前テレビで田中康夫が言ってたけど、
人材バンクってかなりいい加減らしいね。
特殊法人へ天下りで給与10％増えて、
退職してから2年？経過したらその後は民間に行こうが何しようが関係なし。
何が変わったのかと。

>>661
基礎部分満額は年収600万以下人だけじゃなかったっけ。
で、1200万まで徐々に減額、1200万以上の人は基礎部分遠慮して、だったような。
（掛け金払わされてるにも関わらず）
また年金案変えたのかな。

ID:qHpgeCfm0
なんかすごい時間に工作員がわいている。n速から出てこないでねｗ

>>716
新風スレにも沸いてるネカマ

>>716
youも同じでしょ？

675 ：可愛い奥様：2007/07/24(火) 01:28:51 ID:QAmSCWZb0
消えた年金、というマスコミ表現もおかしいよね。
ただしくは民主党を支持する自治労が消した年金、ではないかと。

>>718
別におかしいこと書いてないと思うけど。
安倍が使いこんだわけでもあるまいし、
自治労がきちんと仕事をしてなくて消した年金であってるんじゃん。

>>715
それであってると思う。
＞基礎部分満額は年収600万以下人だけじゃなかったっけ。
で、1200万まで徐々に減額、1200万以上の人は基礎部分遠慮して
小沢さんが何回かTVで言ってましたよ。
でその年収っていうのは働いている間の平均だそうですわ。
20〜60の中間40歳で1000万超えてたら基礎部分はもらえそうにないってことかな。

よくわからないのは消費税は１００％年金に回すっていうこと。
その基礎部分に回るってことですかね。
仮に、買ったマンションが2000万だとしたらその５％消費税100万円、
この100万円は全て自分がもらえない年金の基礎部分になるんだろうか。
それとも年金の原資にまわって1200万超年収の年金にも回るんだろうか。

>>719
何を指摘しているか分ってないね。
それと、それをいうなら社会保険庁と歴代政府ね。
使いこみは過去の人達でしょ？
じゃないと公務員なら横領で逮捕されるんじゃ。
それになんか言い方が片山さつきっぽいんよ。
言ってる事があのビラとそっくり。

じゃあ、年収1200万円以上の人が払った基礎掛け金と消費税が、
払ってなかった人や外国人の基礎部分に廻るかも、ことでいいのかな。
それもなんだかなぁ…

>>711
法律にしっかりと解体後も追及できる根拠条文を入れておけばいいだけの話なんだけどね
そうすればどこだろうと追及できる

しかしうやむやにしたい自民党は当然そんな条文は入れずにさっさと解体

>>717
DQN極右政党スレの住人さんですね＾＾
軍国主義の痛い発言を公の場でしないでほしいです。
１議席もとれない事を祈ってます＾＾
批判すればチョン扱いされて不満ですが旦那もいったしオヤスミなさいです。

社会保険庁の人達、公務員の身分にしがみつくことないじゃん。
民営化して実力主義の戦う組織になったら、今より給与上がるかも
しれないし、出世もできるかもしれない。JR、JT、NTT、皆頑張ってるよ。

年金問題を自分達の痛みとして真剣に受けてめて欲しいし、それには
公務員の身分のままじゃ駄目だと思うんだよね。ぬるま湯のなぁなぁ体質を
思い切って変えないと。組織が変わったら責任追及できなくなると
主張してる人もいるけど、これだけ大問題になっちゃったら逃げ切れないと
思うよ。歴代トップも管理職もどこの誰だかハッキリしてるわけだしね。

>>722
民主党案は支払額で、支給額が増える部分があるので
600万以上の人は計算すると自民案より実際の支給は増える計算になるらしい。
自民案では支給限度額があるので、それ以上は受け取れないが
民主党案では年金は原則払った割合で受け取るシステムになっているので
払った人が取り戻すという点では民主案が勝っているらしい。

問題の「年収計算の基準」は、どうも「50歳以上の年収の平均」らしい

さらに現行制度と新制度の移行期間は両制度の計算がクロスするようになる。
今、40歳の人がちょうど「現行制度：新制度」が「５０％：５０％」の支給割合となる

消費税で支払われる「最低保証年金」は「高齢者への生活保護・廃止」とセット
「年金」というより「生活保護」と言ったほうがいいぐらいの代物

ただ、共稼ぎで「500万＋500万」の世帯はどうすんの？
同じ年収でも子どもを育てていれば必要経費も違ってくるだろ
自営業者とリーマンじゃ65歳以上になっての生活の仕方は違いすぎるだろ・・
計算方法がめんどくさくて、損得がわかんねぇ・・と・・

つめ不足なんだよねーいつものことながら、民主党さん・・。

また出ました。年金の使いこみ

【社会保障】年金保険料：約6兆9000億円を年金給付以外に流用…
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185229301/

だいたい「基礎年金」を解りにくいから「生活保障年金」と名称変更したんだが
まだまだ、解りにくいから誤解されるんだよ。
選挙もあり、遠慮もあるんだろうけど
国民に理解されないと意味ないんだから
「最低保証年金」は　「”生活保護”年金」　ってきちんと解りやすい名称にしないと。

そうしたら

「年収600万以上で段階的に”生活保護年金”が減り、
年収1200万になると”生活保護年金”部分はなくなります。

”生活保護年金”とは別に基本となる年金部分は支払額にスライドして支給額が増えます。
年収があがり、”年金保険料”を多く納めている人は”年金支給”も増えます。」

・・て説明すれば簡単なんだよ。

>>725
歴代トップも管理職もはっきりしてましたが、当時大問題になってた特殊法人問題では
皆様しっかりと逃げ切りましたが何か？

>>674社保庁を解体するのは良いとしても、自民党の案はダメだね。

公務員＝悪、ではないからね。年金みたいな社会保障は公務員が担うのがいいと思う。ただし、悪事を働いたら厳しく罰せるようにする。

民主党案だと学生から派遣社員の６年間、いつも国民年金を払ってきたのはムダになるんだね。 国民年金を払わずに、海外旅行に行ったりしてた人達と同じになるなんて許せないよ。

>>731
いや、無駄にはならないよ
年金保険料を支払った分は、別建てで支給されるから。
あなたが50歳以上の平均年収600万以下なら
月に6万7千円＋払ってきた「年金保険料分の年金」＝支給額・・になる。

国民年金を払わずにいた人の場合
☆国民年金保険料を払わなかった「年収600万以上」の人：
　「生活保護」としての年金が段階的に、「減額」
　50歳以上の「平均年収が1200万」あれば、完全な「無年金」

☆国民年金保険料を払わなかった「年収600万以下」の人：
　月に6万7千円支給（現行・生活保護と同額）

・・つーこと、らしい。
　

>>725
日本年金機構も、なあなあになりそうなんよ。

>>728
あなた、頭いい！分かりやすいわ。

道路公団の件もそうだったけど、どこが改革だったのか結局よくわからない。
天下り先の外郭団体はかえって増えてるし。
肝心な過去の責任と清算や、無駄遣いの構図はうやむやのまま、
改革が済んだってことになってる。
いつもいつもどうしてこうなるんだろうか。

社保庁のお役人がやってきた（意図的に）ずさんな運営管理こそ国益を損ねるどころの騒ぎではない不祥事なのに、
どうして徹底した責任追及がされないまま終わるんだろう。
退職金どころか、即刻首で、投獄されてもいいんじゃないかと思う。

ミートホープの社長の人生は破滅した。
なんでそれをはるかに超えて、国を破綻にまで追いこむような不祥事を犯し続けた公務員はうやむやのままなのだろうか。
いい加減にしてほしい。

>>734
いえいえ・・どうも・・。

私も最初は民主党案を見たとき
「年金カットじゃんっ！リーマンなめるな！」と激憤したよ

その後、必死で勉強してようやく全体像がつかめてきた

民主党が使っている「基礎年金」や「生活保障年金」という言葉が
どうしても現行の「国民年金」と混同してしまうんだよ
国民は現行制度を元に理解するので、当然のことなんだけど
「老齢・生活保護」の改革も含めて、根本的な制度改革であるなら
各方面への「気配り」は大概にして、解りやすい説明・名称利用をすべき。

こういうゴタゴタしたところは、ほんと、困ったもんだ・・。
未だにハッキリしない問題点もあり、突っ込みどころも満載

とにかく理解するためには、
「現行制度とはまったく違う」「生活保護改革も含まれてる」をおさえてください。

自民党が敗北するとしたら、
それは一議員の失言や不祥事とそれを煽るマスコミのせいじゃない。
改革といって、庶民に相当な負担を強いておきながら、
本当の本当に改革して欲しい、諸悪の根源である既得権と腐敗の構図部分はうやむやで、
まったく追求の手が及んでいないからだと思う。
責任追及もなく、形を変えたところで、根っこの既得権と腐敗の構図はそのまま。
税金や年金負担も、不況も甘んじて受けてきたのは、
諸悪の根源を徹底的に追及して、清算して、
もう二度とそういう構図が起こらないように立て直していく努力をすると思ったから。
なめるのもいい加減にしろと言いたい。

>>737
それは議員との関係があるからでは？
あと他省庁との関係も。
特定の人物や集団だけが悪いならそこ切ってお終いでしょ。
犯罪行為なら公務員だって首に出来るから。
しかし芋づるになるから切れないんじゃないの。

そんな中で一部に責任押し付けてトカゲの尻尾切りしたら、
それこそ他省庁の職員、官僚が黙ってないでしょ。
官僚国家なんだから日本わ。
しかし末端の職員に大きな金を動かせる権限はないよ。

ミートホープに例えるなら、
まず責任とるのは政府になっちゃうトップだから。
少なくても歴代功労省大臣と社会保険庁長官。
社会保険庁の職員は工場で偽造と知りつつ働いてた人達と同じでしょ立場は。
中にはどうしようもない人間がいたにしてもね。

>>739
まーそうだろうね。
ただ私もそうだったけど、
国民もなんか雰囲気に乗せられたところもあるから、
そこは反省しなきゃいけないんじゃないかな。
郵政改革で年金問題も解消って良く考えると意味不明だし。

>>732
…私みたいなあわてんぼが、全国で小泉改革に投票していたんでしょうね。反省しないと。
国民年金であれ払った分が受給額に反映される制度案なら、支持した方がいいかもです。

少年法改正という問題が今あるよね。
「少年法で守られるから犯罪を犯しても平気だ」という。
まさに、議員と官僚と公務員が意図的にずさんな仕事をする論理そのままだと思う。
やり逃げ、やったもん勝ちという。

国民の税金で暮らしてる公務員が労組作る事自体おかしいよ。
警察官や自衛隊が労組組んだら恐いでしょう。

>>696
現在の政党状況で自民党を５年くらい野党にしたら、
在日外国人参政権の付与が実現するから絶対に反対。

>>742
いや私も同じなんで人の事は言えない。
>>743
まー私はその三つだけが問題ではないと思うけどね。
その上に一つ大きいのが乗っかってるから。
それに郵政民営化みたいに、
民間業者のトップが美味しい思いする事だってあるから難しい。

>>744
労働組合自体はあってもいいと思うよ。
なかったら企業や政府の奴隷だよ。
今の民間はそうでしょ。
労組の力が強かったらサビ残なんてないはずなのに。

>>742
いや、これはね、民主党の説明がダメすぎる

自分たちだけが「解った」つもりでいるだけで
国民も「解ったはず」だと思っているんだよ
実際は、国民のほとんどが「国民年金」と混同しているのが現状ですよ。

小沢党首のTVでの説明も「600万以上の年収のたかい人」「年収1200万以上の方にはご遠慮いただく」なんて言われると
多くの都市サラリーマンはひっくり返ってしまう。
生活実感とはあまりにかけ離れているからね。

「一般の年金とは別に、老齢生活保護を一元化して
50歳代平均年収の低い層に
消費税を財源とする”生活保護年金（現行・老齢生活保護と同額）”を支給します
これは50代の平均年収が600万に達すると減額され、1200万になると”生活保護年金”の支給資格を失います。

これまで、”年金保険料未払い”の人で”年収1200万を超える人”は”無年金”となります。

同じ年収1200万の人でも、年金保険料を払ってきた人は、払った分にスライドして支払い給付割合が上限なく設定しますので
多く払った割合に応じた年金をきちんと受け取れます。」

「年収600万以上の人も同じで
年金保険料を払ってきた人は、払ってきた割合に応じた年金を受け取れます。
”生活保護年金”部分は段階的に縮小されます。
年金保険料未払いの人は年収600万以上の場合、一般の年金は受け取れません。
”生活保護年金”も段階的に縮小されていきます。」

こんぐらい、言わないとわかんない。

自治労みたいに強すぎる労組も問題あるけどね。
タイピング5000タッチとか死ねと。

ほどほどがいーんだよ。

>>747
ご解説ありがとうございます。
生活保護年金、わかりやすいネーミングなのになぜそれを使わないんだろ。

あつかましいんですがもうひとつ教えてもらえませんか。

民主案だと消費税は総て年金に、らしいですが、
年金のどこに充てられるんでしょうか。
基礎部分（生活保護年金）に充てられるのかなと思っていますが
間違ってませんか？

>>749
消費税が使われるのが「生活保護・年金（民主党の名称・「基礎年金」あるいは「生活保障年金」）」の部分

→50代の平均年収が600万以下の人に「生活保護廃止」のかわりに
「現行・生活保護と同額：月6万7千円」を払う
年収が600万を超えると徐々に減額され、年収1200万で「生活保護年金（民主党の呼び名は上参照）」は受給資格を失う


「年金保険料が使われる」のが「一般年金」の部分
→現行年金制度では設定されている「支給額の上限が廃止」され
「払った人は・払った割合に応じて・受け取る年金」となる。

「老齢生活保護」に代わる「生活保護年金」なのに
「国民年金」に代わる「基礎年金」と誤解されるのには
やはり「政治的な配慮」がベールをかけて解りにくくしているとしか言いようがない。

まず、郵政選挙の頃までは民主党は「基礎年金」という名称を使用していました。
そして国民は完全に「民主の”基礎年金”＝”国民年金”」「未払い者にも払うトンデモ年金」と思いました。

それを受けて今回の選挙前に「”基礎年金”という言葉は誤解されるので”生活保障年金”に名称を変更しました」
民主党も「誤解を受ける・受けている」という認識はあるようです。

しかし「生活保護の見直し」を前面に出すと「票が減る」「弱者切捨て」と批判を受けるかも？
公明党がすごいアナウンスを仕掛けるかも？自民も乗ってくるかも！
現在、生活保護を受けている人がうろたえて大騒ぎになるかも？！と政治的配慮で
「生活保護制度・見直し」を後ろに下げたのだと思います。

この民主党案は、元々「生活保護制度見直し」と一体でないと理解はできず
中途半端な情報だけでは国民は理解できませんので、混乱するんです。

責任政党になりたいなら、きちんと全貌を説明して選択を求めるべきですよね・・。

生活保護の見直し、ちゃんとやってくれるならそこに投票する。
不正受給の根絶、ナマポ家庭の分離増殖を許さない、外国人には支給しない、
現金支給を止めてクーポン制にする、などなど。

>>724
軍を持っている国は全て軍国主義なるんですか？
発想が単純ですよネカマさん