【根津】行き過ぎな不妊治療って必要？【向井】

根津は脳内お花畑だけど
計算ができないバカではないので
プロパガンダのために30代子宮金ナシ女を使ってるだけで
公募で集まった人間に代理母させることはないだろう。

それでトラブルがあったら
一気に世論は「やっぱ代理出産なんて危険」に傾くし
根津の責任問題になるしさ。

ただ、向井の最高裁判決で
代理出産への関心が高まってるところへ
親族間での代理出産も問題がいろいろでて行き詰まってきてたので
注目をあつめるためにこういう手法をとっただけ。

最終的には
「これだけの女性があなたの苦しみに応えてくれた、
それでも妊娠は命がけの行為だから
国の整備が整っていないまま他人を巻き込むわけにはいかない、
国が補償制度などを整えてくれたあかつきには
きっとあなたも我が子をその腕に抱ける、だからそのために頑張っていこう」
などと、子宮金なし子を言いくるめて
国が認めてくれないから代理母候補がいてもやれないと
社会に発表するんだろう。

そもそもさ、
本当に公募に応じてきた女性をつかって
実際に代理出産にもちこむまでする気があるなら、
応募してきた人間へ

＞設問
＞例えボランティアと言えども、
＞代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度(病気、後遺症、死亡等に対する)を、
＞先ず確立してからスタートしなければならないと考えております。
＞補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。

このような、できてもいないような補償制度を前提とした
「たられば」でのアンケートなんかとらない。

ようは「この前提が整えば、自分が代理母になってもよい、なれる、という
崇高な志をもった女性が日本にもこれだけいるんですよ。
そのかた達の善意を無駄にして
子供が産めない女性をいつまでも苦しい立場においておくつもりですか？」という
プロパガンダにつかうための手駒集めにしか過ぎないんだよ。

冷やかしだろうと、
どんな意図で応募してきたって
根津にしてみればみせびらかせる数が多いほうがいいに決まってるんだから
してやったりってとこ。

＞補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください

その前提で、何で
「経済的な援助は受けられないけどＯＫ？」みたいな設問が出るんだろう？

>>507
そのアンケートは、募集要項として予め公表しておくべき事だよな。
死ぬ可能性や，自分が死んでも家族はいいと言うかとか、
ちゃんと一般のニュースに乗せろよw
それをしない所に、代理母推進派の汚さを感じる。

少子化対策さえ出来て総人口数が増えれば問題ないからじゃないのかな？

なんと言って言いのか分からないけど
人口増大→税金徴収がうまくいく　程度でしょ？

子供を産むということに対して何も分かってないんじゃないかなって思う

■ヒトクローンに関して根津の意見

最初はとんでもないと言われていたことがだんだん当たり前になるという流れの中に、
クローン人間もあるのだろうか？それとも、今度こそは超えてはいけない一線として踏みとどまるべきなのか？
後者の論拠としてしばしば言われる「自然の摂理」とは、誰が定めたものなのか？
妊娠・出産に関する先端技術を常に実行し、
その都度議論を巻き起こしてきた長野県諏訪マタニティクリニックの根津八紘院長は、
「歴史を振り返ると、実は『自然の摂理』とはその時々の科学技術の限界に皆が引いていた線に過ぎない」と主張する。

昨年8月に、毎日新聞がある興味深いアンケート結果を報道している。
ある医療系学生の団体が、全国の医療系学生に
「クローン人間についてどう思うか?」というアンケートを採ったところ、
回答の7割は「好ましくない」というものだったが、
「不妊治療目的に限るならばよい」という人が半数くらいいる、という結果が出たというのだ。

これを、現場のお医者さんではっきりと声に出しているのが、先ほどの根津医師だ。
夫婦間以外の体外受精は現在認められているが、これでは夫婦以外の遺伝子が子供に50%も混ざってしまう。
だが、クローンを作るに際して夫婦どちらかの体細胞を使うならば、少なくとも他人の遺伝子は混入しない。
それならば、クローン技術を使った不妊治療の方が捨てがたいのではないか、というのが根津先生の主張だ。
先日下村が根津先生を訪ねた際、「根津先生の同調者はいるのか？」ということについて、お話を伺ってきた。

根津: 「表面には出てこないと思いますし、言うと非難ごうごうで頭叩かれちゃいますから、
みんな顔を出さないんじゃないですか。私が条件付きでクローン賛成、なんていう話が出たら、
「また根津が…」ってバッシング始まっちゃいますね。
今度、2月2日に「フロムの会」(前述の、妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会)というのがもたれるんですが、
そこで半日くらい、クローンの話がなされます。私もそこで話をする予定になっていますが、
これから、という事じゃないですかね。 」
ttp://www.tbs.co.jp/radio/np/eye/030201.html

クローンだとか、代理母だとか・・そこまでして子どもが欲しいのか？？
なぜそこまでして子どもを作る必要がなぜあるんだろう？？

「産みたいのは女の本能」って言葉も聞いたが、出来ないことも事実。

事実を受け容れずに「でも欲しいんです！」って行き過ぎの不妊治療
（っていうかもはや「治療」とは言えないと思う。）で子どもを作るような人って
結局、自己中、我が儘、無責任でしかないと思う。

正直、不妊治療してるような人を軽蔑してます。

軽蔑っていうか、人としてイってる人としか思えない。

なぜ、諦められないの？？

特に向井のように子宮が無ければ、絶対に子どもは作れない。当然だよね。
病気で失ったことは気の毒に思う。本当に。

だけど、だからといって「私には子宮がないから、代理母」って考える当たりがオカシイ。
自分に出来ないことを人に押しつけて平然としてられる神経は人間じゃない。

>>513
＞子宮が無ければ、絶対に子どもは作れない。当然だよね。

ところが、代理出産依頼希望者に言わせると
「昔はそうだったけど、今は代理出産という技術がある。
子宮がなくても自分の子供を持てる技術があり、
子宮がない人のためにお腹を貸そうという人もいる。
そういう互助精神がある社会をどうして法で規制しようというのか、
子宮がない女性の子供をもつ機会を奪わないでほしい」
ということになるらしいよ。

子宮がなければ借りれば作れる。
排卵がない（あがっちゃってる）なら、卵子をもらえば作れる。
その機会を与えてくれって。

サラ金で借りることに金銭感覚がマヒしてる人が
いくら他人がもうあなたのお財布にお金はないんだよ、って言っても
いや、サラ金でまだ借りられるから
使えるお金はあるから、って考えるのと同じ？

●妊娠中毒症で子どもと子宮を失う

山田さん夫婦は30代前半。
20代後半から不妊症治療を受けて，３年目にようやく出産時期を迎えた。
ところが，妻は妊娠中毒症になって死産したうえ，
出血が止まらないために子宮摘出術を受けざるをえなかった。
夫婦は待ち望んだ子を失ったショックに共に打ちひがれただけでなく，
子宮摘出の事実を入院中の妻に伝えるためにいかに苦しんだかと，深刻な経験を語った。

　退院後の生活は一変し，買い物など外出時に
子どものいる夫婦と出会う辛さに打ちのめされるだけでなく，
小さな子どもがいる親戚との付き合いもできなくなってしまった。
家に引きこもりがちな生活が続き，「生きていく希望すらまったくない状態になってしまった」。

　そのころ根津八紘さんが出版した書籍「代理母」に出会い，
夫婦ともわずかながらに人生に光明を見いだしている状態だという。

　また，自分たちのような夫婦が子どもをもつには
代理母出産を選択せざるをえず，個人の希望を一律に
禁じてしまう代理母規制法を作ることには，なんとしても納得できない。
みなさんの理解をお願いしたいとして発言を終えた。
ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2002-3/ss0203_1.htm

自分が妊娠中、妊娠中毒症によって死にかけても
「私は妊娠中のトラブルで子宮がなくなったから、誰か代わりにお願い」って・・・。

>>515
をいをいをいｗｗｗｗ　って感じですな。

＞代理母出産を選択せざるをえず，個人の希望を一律に
＞禁じてしまう代理母規制法を作ることには，なんとしても納得できない。

なんでなのよ？？
なんで納得出来ないわけ？そっちの方が納得できないｗｗｗ
子宮ない＝出産出来ない　でしょ。　すごくシンプルじゃん。


＞みなさんの理解をお願いしたいとして発言を終えた

てめぇのそんな我が儘、いったいダレが理解出来るっちゅーねん。

哀れですね。

誰しも完璧な人生は歩めないものなんです。
「ならぬものはならぬものです」会津藩の教えをよーく復唱してみようね。

>>515
＞妻は妊娠中毒症になって死産したうえ，
＞出血が止まらないために子宮摘出術を受けざるをえなかった。

で、代理母が同じ目に遭ったら、どんな補償する気ですか？
自分が死にそうになったのに、他人にやらせたがる神経が理解できない。

＞「ならぬものはならぬものです」会津藩の教え
私この言葉好きだ。


安楽死が尊厳死として尊重され、法律で認めている国もあるのに
お金と技術があるからって代理母とAIDを認めるのは
人としての尊厳を無視する自分勝手で時代に逆行した行為だと思う。

「ならぬものはならぬものです」
しかし、今は代理出産があるのだ。
子宮の無い女性が自分の遺伝子を持つ子供を作るのは、現在では
「なること」である。
ならば、むしろ国が積極的に代理母を募集して、産みたくても産めない
女性の代わりに、赤ちゃんを産んでもらったらどうだろう。

>>514
＞子宮がない女性の子供をもつ機会

そもそも誰にも子供を持つ機会など存在しない。
子供は親のペットでも所有物でもない。
自然に授かる物だ。夫婦で為すから意味がある。
子宮がないなら子供はできない。精子がないなら子供はできない。
卵子がないなら子供はできない。これが道理だ。

>>519
そうすれば少子化対策になるってか？ｗｗｗ
積極的に代理母募集したところで、代理出産を引き受けようなんて人間が
どれだけいると思ってる？依頼者ばかり殺到するのがオチだよね。

そんなことするより、産めるけど産まない・産めない人たちが
産もうと思うような政策をやった方が少子化対策には有効だよ。

産みたくても経済的事情とか親の介護とか
いろんな事情で産めない人はいっぱいいるもんねえ
産める体なのに婚期を逸して不妊症になる人も増えているし
女性が出産適齢期に結婚、出産できる政策こそが
必要だよね。
なんで他人の為に子供を産む必要があるか疑問。
女は産む道具じゃないって！

>>521
ロスアンジェルスで開業している不妊専門のマイケル・ファインマン医師は、
年間150件以上の体外受精と、150件以上の人工授精をおこなっている
ハンティントン・リプロダクティブ・センターの医師。
この施設のIVF の成功率は、20〜29才で60%、31〜39才は50%、
40才以降は20%以下と、年齢を平均しても40％ほど。
その成功率の高さには定評がある。

代理出産には、体外受精した卵子と精子を、
代理母の子宮に移植するジェステーショナル・サロゲートと、
代理母の卵子を使ってクライアントの精子を
代理母に人工授精するトラディショナル・サロゲートとがある。

この施設では、授精卵を移植するジェステーショナル・サロゲートの場合、
クライアントの卵子と精子の受精卵を使ったIVF の成功率は40％、
クライアントの精子と卵子提供者の卵子を使ったIVF の成功率は67％とか。
ttp://www.babycom.gr.jp/pre/funinn/base/62.html#

代理母について
★Ｑ）流産が多いようですがそれについてはどのようにお考えでしょうか？

根津　Ａ）4例中1例が成功しましたが、通常の成功率から行くと３例は成功しなければならないところだとは思います。
ところが今回の場合は３例が逆にうまく行きませんでした。

しかし、症例を検討してみてもたまたまうまくいかなかったものが揃ったという印象です。
また免疫学的な問題について問題がないものと考えていますが、
ただ症例数が少ないので今のところは注意深く検証したり、
文献での調査を行ってるところです。
ttp://allabout.co.jp/children/sterility/closeup/CU20021103A/?FM=cukj&GS=sterility
（諏訪マタニティクリニック訪問記　より）

ホストマザー型の代理出産は着床率も３０代の体外受精より低く、流産の率も高い。これじゃ少子化対策にはならないよねｗ

生まれつき不妊な人とか
交通事故とかで不妊になってしまったとかならともかく、

気がついたら高齢になっていた
若い時の堕胎とか
タバコや酒、その他の不摂生で不妊になった

そんな人は同情できないよ

>>506>>507
■「代理母」に２０〜５０代の４０人志願

　不妊夫婦の妻に代わって出産する「代理母」を公募していた
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘（ねつ・やひろ）院長は
２３日までに約４０人の女性が志願してきたことを明らかにした。

　同院長は、志願した女性に家族の協力態勢などのアンケートを実施し、
代理母を受け入れる覚悟などについて確認を進めている。
日本学術会議・生殖補助医療の在り方検討委員会で、２４日に報告する。

根津院長は
「厳しい質問も含まれ、志願者は減るかもしれないが、
代理母になってもいい人は少なからずいる。
国が代理出産を前向きに検討する際の資料にもしてほしい。
今後、面接などして志願者を選考するが、
補償制度が未整備のまま、代理出産を実施するつもりはない」と話している。
ttp://suggest.seesaa.net/article/52622270.html

公募しておいて
＞補償制度が未整備のまま、代理出産を実施するつもりはない

でもアンケートの内容は
＞日本学術会議・生殖補助医療の在り方検討委員会で、２４日に報告する。
＞国が代理出産を前向きに検討する際の資料にもしてほしい。

やっぱ、見せ駒集めのための公募・アンケートだったんだね。

「卵巣年齢」で出産計画を早めた女性

２００６年、イギリス・ノッティンガム。この街に仕事熱心なある女性がいた。
ジョアン・モーガン３１歳。３０歳の時にはイギリスの優れた女性の起業家に贈られる最優秀賞を獲得し、
３１歳では社長となり、会社を引っ張っていくまでになった。
彼女は公私共に計画的で、仕事に理解あるマーティンとの結婚を３２歳で、子作りは３３歳になってからと決めていた。

そんなある日、ある新聞記事がジョアンの目に留まる。
そしてこの記事がきっかけで彼女は人生計画を変更することを決意する。
２００７年５月、計画通り結婚した二人の間にはなんと４か月の息子フェリックスが誕生していた。

そのきっかけとなった新聞記事には自分の卵巣年齢を測定するという検査キットの情報がかかれていた。
これは卵巣年齢が分かるというもので血液中の「抗ミューラー管ホルモン」を測定する。
卵子の成長過程で分泌されるこのホルモンは閉経が近付くにつれ、分泌が減少。
このホルモンの数値をはかる事によって、出産のチャンスが残されているのを知る助けとなるのだ。

女性の卵子は年をとるにつれ卵子自体の質が低下し、卵子の基となる細胞も減少する。
そのため高齢になればなるほど妊娠しにくくなる。
この検査でまだ出産を急がなくてもいいことがわかれば母親を説得できると考え検査を受けたジョアンだったが、
なんとその結果、彼女の卵巣年齢は３７歳。実年齢よりも６歳も上のレベルだった
。医師に相談するもその結果は確かなものだった。

計画通り２年先を考えれば子供が産めない可能性も考え、
彼女は予定を変更、すぐに子作りを始め、そして今年の１月、結婚式の前に元気な赤ちゃんを出産。
ジョアンは検査を受けたことにより、出産を先送りにせず子供を作れたことを幸せに思うと話した。
ttp://www.ntv.co.jp/gyoten/oa/070808/02.html

同じ生殖技術でも、こういう、女性が自分の出産可能年齢を知ることによって
出産の機会を失わないですむ技術ならいいと思うんだけどね。

40人も代理母希望者いたの？すごいね。

>>527
その内、１人は２ちゃんねら。
スパイ活動で応募した模様。

誰がどうやって40人いたと確認したの？胡散臭くて仕方ないんだけど…

大金をもらえるなら代理母やってもいいかなって思う。
そういう人多いんじゃないかな？もちろんボランティアなんかじゃない
んでしょ？代理母って。

出産が凄い爽快で気持ちよかった。何回でも産みたいって人いたから、そう言う人かも。

>>530
実費のみの完全ボランティア

アメリカ生殖医療学会でも、
金銭や報酬が主たる目的にはなってはならないというガイドラインをしいて、
原則無償だとするが、実費については支払いを認めている。

そうすると交通費など、いろいろなものが入るが、
リスクや不便に対する補償も認めるということになるので、
なかなかこのあたりが有償とみるのか無償とみるのかむずかしいところであり、
実費相当額は何かという議論がある。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/txt/s0614-3.txt

向井が代理出産依頼したネバダ州では
代理出産自体は違法ではないけど、報酬や対価付きの代理懐胎契約は違法。
（ついでに言うとネバダ州は遺伝的つながりがなくとも、
依頼者を親とした出生証明書が発行命令を出すことができる）

でも、向井の代理母シンディは
支払われた「実費」で自己破産した夫が手放すハメになりかけていた
自宅のローンを完済したし、
娘の誕生日には家族で日本食レストランにも招待してもらったし
自分の誕生日にはダイヤモンドのネックレスをプレゼントしてもらった。

昨年は、海がないネバダに住み海を見たことのないシンディ一家のために
高田家ご招待でハワイ旅行にも呼んでもらった。


向井いわく、代理母は実費のみの完全ボランティア、
「困ってる人の助けになりたい」という気持ちでやってるだけ、だそうだけどね。

>>533
確か、向井がシンディに支払った謝礼金は
日本円で200万くらいだったと記憶している。
つまり、その程度が大金に思えるほどの
極貧女性じゃないと代理母にはならない。
これは経済的強者による搾取だと見なされても
仕方がない構図だよね。

もし世界の上流階級の貴婦人達のボランティア活動に
代理出産が加わるならともかく
現状は搾取以外のなにものでもないね。

代理母利用者側は「何もいわずに黙って産んでさっさと子供渡して
産んだ事実をなかったことにされても何も感じないような人間」を
理想とするんだからさ、金銭授受なしで「子供を産めない人の為に
私が産んであげよう」なんて考えの人間と波長が合うように思えない
んだけどなあ。なんか温度差を感じるというかなんというか。

いくらボランティアという聞こえのいい言葉で隠そうとしたって
結局の所お金で関係を成り立たせているような気がしてならないんだけどね。
過去の事例を見ていると。

分娩できる体で生まれても
経済的事情とかでなかなか子供を持つ事ができなかったりする
そのうちタイムオーバーになったり、事故や病気で体質変わっちゃったりしてチャンスを逃す人が多い。

そういう人達が、妊娠に躊躇しなくて済む基盤を作るのに税金を費やして欲しい。
妙な法案通す為に会議や機関設立、職員の動員や維持などに使うよりマシ。
少なくとも、「かわいそうな人を救うため」に、弱者を代理母に仕立てて新たなかわいそうな人を作り出す必要はない。

子宮がなくて子どもが産めない人＝可哀想な人　ですか？
それこそ、子産みマシーンとして不具合ってだけで可哀想ですか？

子どもが居なくても充実した人生を歩める可能性はゼロですか？
子どもが居なければ「絶対」に幸せになれないんですか？？
自分の子どもを産みたいという我欲のために、他人の身体・生命を脅かす行為させるのが平気なんですか？
代理母を使って我が子を得たら必ず幸せになれるんですか？

代理母を望む人に全部答えて欲しい。

>>535
＞代理母利用者側は「何もいわずに黙って産んでさっさと子供渡して
＞産んだ事実をなかったことにされても何も感じないような人間」を理想とする

128 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 20:31:25 ID:yRE2qX7V0
脳死女性の子宮を移植して、人工授精で着床させて、帝王切開で子宮ごと出産。
という方法で･･･というやつかな？
そもそもは脳死の女性に代理出産･･･という方法を考えていたんだよね。
でもやっぱり栄養が点滴に限られるので厳しい。生まれたベビの健康という面で。
となって、子宮移植らしいのだけど。


もうなにも言わない脳死状態の女性を使うって発想する輩、そのもの・・・。

かなり異常な人です。
http://sorairoenogu.harisen.jp/index.htm

http://blogs.dion.ne.jp/oborotukiyo/

http://oborotukiyo.cocolog-nifty.com/

問題は裕福な人間がボランティアで貸し腹をするか、ってことだ。
母親や姉妹がやるっていう話もあるが、
やはり危険が伴い若さが必要な”仕事”と、なれば
必然的に後くされの無い金で処理できる人間が
求められるだろう。
この展開は
新たな賎業婦を作り出そうとしてるとしか思えんね。

はは ◆6cFZHQVZTQというコテについて。

現在夫と別居中の中年女。
鬱病で精神科に通う日々。
数年前、あるチャットに参加するも、性格の悪さから相手にされず
それに逆恨みをして、２ｃｈであることないことを書きまくっています。
その女のサイト↓

http://blogs.dion.ne.jp/oborotukiyo/

http://oborotukiyo.cocolog-nifty.com/

http://tsukiyo22.web.fc2.com/

ちりょう　―れう 0 【治療】（名）スル
〔「じりょう」とも〕病気をなおすこと。療治。
「歯を―する」「―費」「―室」「―法」
三省堂提供「大辞林 第二版」より

病気を治すこと
つまり、何度やっても妊娠可能な体にならない卵子提供や代理懐胎は
治療ではありません。

>>540
確かにそれが現実だね
そしてお金の為に身を危険にさらす人がどんどん出てくるのかも。

でも、一人目が妊娠中も辛い&難産だった私は、もしお金があって
代理出産がメジャーだったらお願いしてしまうかもしれない
世の中には悪阻もない人って存在するし、やってくれるのであれば・・
と考えてしまうな
それこそ>>530さんみたいな人がいれば。

そういえば元プレイメイトで今大金持ち夫人のなんとかって人は
子供ができない体質でなんとか頑張って体外受精で子供産んだんだけど
とにかく大変だったらしく、次の2人は代理出産の子供らしい。
アメリカってお金さえあればなんでもありか、じゃあこれからお金持ちは
出産なんて苦痛を味あわなくて済むんだなんて思う反面
自分とかその人みたいに一度ものすごく辛かった人には許されてもいいのでは？
と思う気持ちもあるんだ

>>544
＞元プレイメイトで今大金持ち夫人のなんとかって人

俳優のケルシーグラマーの奥さん（元プレイメイト）なら
子供２人とも代理出産です。
とくに不妊であるという発表はなく、
もっぱら妻がプロポーションを崩したくなかったため、と言われています。

違う元プレイメイトならｽﾏｿ

ソースあった。

ケルシー・グラマー、代理出産で息子誕生
2004/09/01

「そりゃないぜ！？フレイジャー」のケルシー・グラマーと
妻で元プレイボーイモデルのカミール・ドナッタッチに二人目の子供が生まれた。
ジュード・ゴードン・グラマーと名づけられた男の子は代理出産で誕生し、体重は3487グラム。
結婚7年目のグラマー夫妻には、2001年10月に娘のメイソン・オリビアが代理出産で誕生している。
ttp://cinematoday.jp/page/N0005331
ttp://cinematoday.jp/res/N0/00/53/N0005331.jpg

＞でも、一人目が妊娠中も辛い&難産だった私は、もしお金があって
＞代理出産がメジャーだったらお願いしてしまうかもしれない
＞世の中には悪阻もない人って存在するし、やってくれるのであれば・・と考えてしまうな

＞自分とかその人みたいに一度ものすごく辛かった人には許されてもいいのでは？
＞と思う気持ちもあるんだ

バカですか？
自分が経験したのに、難産の危険性を他人に押し付けるの？
つわりも毎回同じじゃないよ。

そんな安易なこと言っていい問題じゃないと思うけど？

不妊治療でホルモン剤や排卵誘発剤を投与しまくると
将来卵巣癌や子宮癌のリスクが高くなるの知らないの？
不妊治療は本人のみにリスクが発生するし
本来分泌されるべきホルモンが足りずに補充するのと
代理出産の為に本来不必要なホルモン剤を投与するのは身体への負担が違うよ。

代理出産は自分のエゴの為に他人を危険に晒すことになるんだよ。

>544
もう、ｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅ.....
こういう人間ってほんといるんだ!!

でも、日本で借り腹って金銭の授受を伴わない
完璧な鯔でしょ。
鯔で出産する人なんて居ないよ。
裏金が横行して、逮捕者続出。
やがて廃れる。

ダメだ… 私にはできない…
こんな自分でも大事にしてくれる夫と愛する子ども達がいる以上、
どれだけお金を積まれようと､他人の為に妊娠出産なんて無理…。
まして､そんなのボランティアなんてとても言えないと思う。

配偶者が他の人とセックスするのは絶対に嫌、許せない、
でも他人に子供産ませるのは全然OK、もっとやろうぜ、ってすごい価値観だと思う。
子供を産むのはすばらしいこと、だから他人に産ませて子供を取り上げよう、
でもセックスはダメ、裏切り、汚い。ってなぁ…なんだよそれ。

お金があるなら、他人の健康や命なんてどうでもいいのね

>>544
他人の卵子と精子の子を宿すって自分の子ども以上に不適合の問題があるんだよ。
もともとは他人の異物ですんで。
妊娠中毒症で苦しんだなら借り腹の人たちが受ける中毒の苦しみが判らないかな。

純粋なボランティアで身内からの引き受け（母・姉）出産でも
自分の夫婦のために家族が中毒に苦しんで２４時間点滴受けたり、
腹切ったりなんて耐えられないよ。
健康な人でも子ども産むと歯が抜けたり、髪が薄くなったり骨量が落ちたり
とにかくいろいろ吸い取られてしまうよ。
そういうのは実の母だから実の子に体を文字通り捧げてしまうのは
代償としても正しいと思うけど、
そういう生命力みたいなのはもう戻せないし、
決して金で購えないと思うんだよ。

腎器を売って貧屈で暮らす人々がいるんだけどたしかに臓器1個とっても死なないけど
そのかわり労働もできなくなって日がな寝るしかなくなってる人たちが沢山いる。
わりあい赤ん坊が障害児だったらという話しかでてこないけど
代母体が損なわれたらその人の一生分も補償する覚悟頼む人たちはある？

>533
それ、ちょっと前に噂ってレベルじゃなく、ちゃんと外国の科学雑誌に掲載された論文だかで
書かれていましたよね。

元々、自分の卵子で妊娠した受精卵ですら、「異物」として見なしてしまう・・・その結果免疫の
異常が起こって体調をくずすのがつわりですよね。
出産後も異常出血が止まらないとか（いつまでも傷がふさがらない）、その為に大量輸血とか
危険な出産になる確立がバカ高いでしたよね。

代理出産、やっぱりオカシイよ。

>531
凄くいい出産するとすっごい爽快感があるらしいけど
出産がいつも上手く行くとは限らないからねー。
子が奇形だったりすると受け取り拒否とかでしょ。
やっぱり瞬時の爽快感が欲しくて鯔で代理母とかありえないよ。