2007年参議院選挙総合　その２

実兄は年収2千万の管理職、共働き（総収3千万）単身赴任だったが
過労死してしまった。

家族や周囲の期待で、会社を辞めたいって言い出せなかったのか。

>>684
え？なんで格差マンセーの人間が雇用される方になる訳？
給与を貰うって事は自分以外の誰かに自分の能力を査定されるんだけど。
経営者と労働者どちらが利用されているかなんて一目瞭然なのに。

年収1000万のリーマンが、
「格差是正は不公平だ」という理由で今の自民支持してるのも笑える話だ。
こういった人達は政治にまったく無関心なんだろう。

>>688
自民党は格差是正する気満々ですよ。


派遣労働者の直接雇用、政府の義務撤廃を検討　経財会議
http://www.asahi.com/life/update/1201/001.html

この記事をよく読むと、↓　と書いてある。
　　>>労働ビッグバンの目的には「不公正な格差の是正」も掲げられている。正社員の解雇条件や
　　>>賃下げの条件を緩和することで、派遣、パート、契約など様々な雇用形態の非正社員との格差を
　　>>縮めることも、検討課題になりそうだ。


これを要約すると、

　　【目　的】　：　不公正な格差の是正
　　【方　法】　：　正社員の解雇条件や賃下げの条件を緩和する　　　　←　【 注目 】
　　【効　果】　：　派遣、パートなど非正社員との格差が縮まる

>>687
だからその労働者は給料という対価を貰ってるでしょう？
「能力」のある人間＝独立して会社興す
という一通りの図式しか考えてないんじゃない？
能力にも段階があり、それが必要とされる場、評価される場も
それぞれだってことをなぜ否定するの？

>>653
民主党には強行採決なんて出来ませんよ？
投票が始まってるんだから、嘘やデマはやめましょうね。

>>678 のは暴論。そんなんじゃ説得されないよ、説得する気あるの？
ある程度の規模がなければ遂行できない規模の仕事があり、その中で専門性や適性を発揮できる職種がある
何でもかんでも独立起業が向くわけじゃないでしょ

専門性を要求される職種と単純作業が主な職種では企業にもたらす利益が
数倍〜数十倍になる事もあるのに給与には反映されず、せいぜい２〜３倍の評価で
一般３００万なら専門６００〜９００万ってところ
能力の高い人は給与の時点で再分配による搾取を受けている印象をもっておかしくない
格差じゃなくて、正当な評価を望んでるんだよ

１０００万クラスの人なら２倍くらいもらってもいいはず〜と思ってるんじゃない？

なんで過半数とった民主党が将来決して強行採決をしないなんて信じられるんだろう？
むしろそっちが不思議だ。

>>685
どんな働き方をされてたんですか？

>>691
党首ご自身が発言されているようですが

【参院選】 民主・小沢氏 「参院過半数取れば、我々の考える法律を通す」「安倍首相には、素養がない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184668346/

>>690
分ってないな。
その対価が完全歩合制でもなければ、
自分の仕事に対する利益が他に少しでも回るって事なんだよ。
実際に巨大な組織じゃなにが正当な能力かなんて一概には言えない。
だから一芸に秀でている人間は、独立したり、個人能力の反映されやすい業種に就く。

んな回りくどい言い方してる様じゃ説得力がないよ。
市場原理主義の最たるというか最も分り易いものが、金融やプロスポーツの世界。
個人の結果や成果が分り易く、それによって得る対価も違う。
しかし、一般の社会じゃそんな白黒付けられる事ばかりではない。

それであなたかあなたの旦那さんはどういう業種で働いてるの？
あなたは格差社会や自己責任の社会を都合の良い解釈しかしてないんじゃないかな。
どんな分野だって、能力に秀でた人間は、トップに成りたがるけどね。
格差社会とはそういうものだから。経営者トップのピラミッド。

>>689
こういうのは格差是正とは言わない。
逆に労働者と経営者の格差が広がるだけ。

>>693>>695
衆議院の優位

民主支持者のすごい変遷を見せてもらった。

WEは格差社会を作る酷い法案！
　　　　↓
（資本制社会なんだから格差はあって当たり前）
　　　　↓
WEは格差を是正する酷い法案！

>>691
党首ご本人が数の論理で法案ゴリ押しする気満々発言してるんですけども。
与党になればもれなく強行採決もありでしょう。

政府って庶民達の給料減らして何をしようとしてるんだろう

国の借金800兆円（年100兆ずつ増え続けてる）
年金は受給者増え続けるから火の車

給料減らす＝税収も減る、今回微妙に上げたのだけじゃ全然税足りないから

ん？どうするんだろう。円の価値下げておまいら給料も下げるからな
我慢しろ、こうしないとつじつま合わないんですけど・・・

法人税は下がり続けてるし、法人勝ち逃げか
目先のことも大事だけど、５年10年先はどうしようとしてるんだ？？
ほんとわけわからんことばかりするエライさんたちだよ。

>>696　の言い分の極端さは
格差是正＝資本家の財産を没収して再分配する事だ　の極端さに等しい

社会の実情に照らして適宜適用すればよい

北朝鮮がヒル氏に、拉致問題や日朝関係は 「参院選の結果をみて考える」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184657570/

格差社会と言われてますが、個人的には、格差はあって当然だと思っています。
つまり、頑張った人や能力のある人が高給をもらい、能力のない人や努力しない人がある程度の給料しか貰えないのは、仕方がないと思います。
現代日本の格差は、どうか？
私は問題だと思っています。
頑張った人が高給を取る事が問題なのではありませんよ？
頑張っても、薄給に留まったり正社員にすらなれなかったりするのが問題なのです。
普通に月曜日から金曜日まで働いても、子供も持てないような年収しか貰えないのが問題なのですよ。

>>696
だから会社に勤めることは契約だって言ってるでしょう。
会社は契約に則って対価を支払う。
その対価以上のものを本当は自分の働きで出た利益なのに・・・なんて
言うのは意味ないでしょう。
それから能力にも段階があり、種類も様々。みんながみんな
独立してトップになるのが最善だとは限らない。
あなたが言うように、白黒つけ難いものもあるんだから。
にも拘らず一様にトップにトップにとごり押しするのか分からないと言ってるの。

>>702
いや市場原理とはそういう事、市場に任せていくら格差が広がろうがお構いなし。
結果が全て。
それと自民の正社員の給与を下げたり、解雇し易くなる方針を、
格差是正なんて言っちゃうあなたより極端な人っているのかな。

>>699民主党支持者さんのそんなレスはありませんよ。
投票始まってるんだから、煽りや冷やかしはやめて、議論・対話をしましょうよ。

>>700
与党になれば強行採決

↑じゃあ、今回、民主党が勝つ事は、何にも問題はないですね。

あらら、どこに行っても層化信者さんが潜んでますわ

>>708
そう思いたければ思えばいいし。
わざわざ確認とらなくてもｗ
基本的な考えが違うのでいくら話をしても無駄だと思われ。

>>706 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>正社員の給与を下げたり、解雇し易くなる方針を、 格差是正なんて言っちゃうあなたより
誰がいつ言ったって？　頭の中で話し作らないでね

>>705
あなた一千万の人かどうかは知らないけど、
言ってる事ずれてると思うよ。
そもそも格差や能力主義マンセーの人間は、
そういう格差が現れ易い業態の人間だから、
一千万なんて軽く稼ぐ人間が多いと思うんだけどね。

完全歩合制や成果主義が徹底されている会社に入るから、
それ相応の対価を貰っているのが普通なんだよね。
白黒付け難いものがあるなんて思ってる人間が格差マンセーなんて言わないんだけど。
そんな仕事に就かないって。
独立しようがしまいが、一番責任と能力を問われる職種が最高経営者なんだけどね。

>>694
身長高く頑強な体躯。
会社では運転手付き、人員整理の陣頭指揮を取らされ、
実直な性格ゆえの心労が一番の原因かと。

>>711
あぁ人違い。
それと>専門性を要求される職種
実際の具体例挙げてみなよ。
そのレス見逃してたからさ。

>>712
白黒つけ難いものの存在を認める人間は格差があることを認めてはいけないとでも言うのですか？
それに私は一度も「マンセー」などという言葉を使ったことはないですよ。
「そんな仕事に就かないって」などと決め付けますが、そうとも限らないでしょう。
どうして多様性を否定するのですか？
あなたが考えている通りじゃないことも、世の中にはたくさんありますよ？

>>710だって、事実でしょう？
民主党は、今回勝っても強行採決は出来ません。いや、出来る訳がないのです。

“衆議院では”自民党が単独過半数を持っているのだから。

>>716
強行採決ができないことと、勝つことに問題がないことは別。
だから話にならないって言ってるでしょーが。

周囲が止めないとねえ。

だいぶニュアンスが違うね。

−野党が参院過半数を確保する勢いという。選挙後、政界再編を仕掛けるのか
　「そんなことは考えていない。もし参院過半数を野党が取れれば、われわれの考える法律を
　参院でまず通す。衆院から回ってきた法案も全面修正していく。こうすれば、国民に与党と
　野党の政策理念の違いが鮮明に分かる。どちらが優れているか具体的に見え、判断できるはずだ」


【参院選】 民主・小沢氏 「参院過半数取れば、我々の考える法律を通す」「安倍首相には、素養がない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184668346/

>>715
ID:JDbkw3i90とはいくら言ってもわかり合えないと思うよ。
格差や個人主義の定義が違う気がする。

>>716
みんな「今回」の話じゃなくて、将来、民主党が単独過半数与党になった場合の話を
していると思いますよ。
気付いてないふりをしてるのかもしれませんが。

>>715
格差マンセーじゃないなら一々レスしてこないでよ、めんどいから。
市場原理主義を肯定するなら格差マンセーだけど、
そうじゃないならレスしてこなくていいよ。

個人能力主義で成果主義の環境で働いている人間は、
あんま格差、格差言わないんだよ。
既にそれ相応の対価貰ってるから。

>>682
＞私は１０の仕事しか出来ない。
＞でも１００の仕事する人が私より裕福なんて許せない。
そんなに仕事量はちがくないのに所得の差が開いてるから格差が問題になってるんでは？
中小企業は楽してる？
だったら大企業に入ればいい？
でも中小企業で精一杯働いてる人がいるから大企業も存在できるんだよ。

>>720
了解しました。
そうですね、定義が違っていたら話しても無駄かもしれませんね。

>>713人員整理の仕事は、精神的にキツいらしいですもんね。
真面目に頑張る方が命を落とすのは悲しいです。

>>717なるほど。失礼しました。

しかし、そんなの怖くないじゃないですか。なぜ、騒ぐんですか？

>>719ニュアンス、違いますねー。

>>721
そうだとしたら、最初に明記すべきですね。それに、そうだとしたら、スレ違いですよ？

>>707
ごめん。でもスレ読んでたら本当にそう見えたから。
外国人参政権よりも、もっと生活に打撃を与えて格差社会を作ってしまう
酷い法案があるということでWEの話が出た。多分前スレかな。
そこに「格差があるのは当たり前のことじゃないか」というレスがつき、
そういう人を「格差マンセー」と位置づけて反対レスをつける人がいた。
そして>689で「自民党は格差是正する気満々ですよ」だから、どうしても
>699に見えちゃうんだよね。反自民の人とでも言えば良かったかな。

>>728
少なくとも自民党が格差是正にやる気満々ってことはあり得ません。
経団連と深く結びついてる政党が是正なんて・・。選挙用の方便で
すよ。

>729
ID:yh3g7jto0と一連のレスを追えば、
どういうつもりでID:yh3g7jto0がやる気満々と
書いたか見えてくると思いますよ。

投票券が盗難・紛失しても、免許証等の身分証を持参すれば投票できます。

あなたと家族の未来のために、選挙権は行使しましょう。

取りあえずみんな自分の親に比例区は何処に投票するか聞いた方がいいぞ
ちょっとした知り合いの創価に公明党に入れてくれと言われてる可能性がある。

自分の親にカルトの手伝いなどさせてはいけない

いずれにせよ、今の安部自民党はNG。

全く民意を無視した対応、国民をバカにしているとしか思えない。
柳沢厚生労働大臣の女性蔑視発言しかり。
松岡、赤城農水大臣の事務所費問題しかり。
なんであれで”十分説明してる”みたいな発言が出来るんだ？？
国民の感覚と大きなズレが有ると言わざるを得ない。
それと、議会制民主主義を否定する様な強行採決ばっかり。

教育や日本の国の将来を語る前に、やるべき事をちゃんとやれと言いたい。

民主党が元在日で帰化朝鮮人、金政玉を公認
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1169088507/