【長野】信州の奥様ｽﾚ　Part13【信濃】

昨日小海線に乗ったらえらい混んでた。
関西弁のじじばばに占拠されてる。

聞けば、清里から観光バス2台分の関西の観光客が乗り込んできたらしい。
どうせ野辺山で降りるだろうと思ったら、さにあらず
わぁわぁ騒ぎながらずーっと乗ってる、とそばにいた人が教えてくれた。
結局「滑津」までその調子。

「阪急旅行のみなさーん、滑津でーす、降りますよー！
忘れ物しないでくださいねー、降りますよー！！」と
添乗員が絶叫して車内を回っていた。
どういうツアー企画なんだよ阪９旅行社。
生活の場にどやどや踏み込んでくるな。

小海線は観光客に人気あるからね。
でもツアー組んで団体で乗るなんて風情なくなるのにね。

>>932
あったかくってよかったね

小海線なつかしいー
高校の通学で乗ってたよ

でも、なめずで降りてどこ行ったんだろ？

電池の電車か、乗ってみたいな

おもちゃじゃあるまいし
電池の電車って馬鹿じゃね？

燃料電池(ハイブリッド)の電車のことでしょ。

鉄子の旅で姨捨の駅からの夜景が美しいと
あったが本当？日本三大景観だっけ？

>>942
姨捨駅は良いねえ。スイッチバックが。
快速だとスルーされるけど。

>>935
鉄オタのオバハンたちなのか

山賊age

>>938
気になったのでぐぐってみたら、このツアーらしい。
目的地は奥軽井沢温泉。
ttp://ec.hankyu-travel.com/heihtml/HOT-10089AA.html

>>932
おめでとう！
健やかなご成長お祈りしてます。

>>937 >>946
ありがとう、みんなやさしいな。

ところで話は全く違うんだけど、姑が
「長野のお通夜は自宅でやるのよ、もちろんうちも」
と言っていました。本当ですか？
一軒家ですが親戚が全員入るとは思えないのですが。
隣組の人達とか手伝いにくるのかしら。
それこそお隣さんしか知らない。

家によって違うと思うんだけど
都会のほうが近所の人が手伝いにくるんじゃないかなー
長野以北在住だけどたぶん手伝いに来るのは親戚のみ

中信だけど、10年くらい前の祖父の通夜は自宅でやったよ
隣組の人達もお手伝いに来てくれた
家の場合は入ったから問題無かったけど、家に入りきらない場合は
公民館を貸してくれると思うよ

10年ほど前の父親の葬儀の際には、自宅でした。県外に住居を構えている
遠方の親戚・縁者はその家の家長が、代表で来ていました。

大勢の参列者が多いと予想される場合は、その地区の集会所を借りることも
できてたみたいです。
@木曾

昔は何から何まで葬儀も料理も全部家でやり
近所が集まって炊き出しをし、焼香に来た人みんなにご馳走を振舞った
よって、かなりの量の料理が用意されたよ
それも唐揚げやらエビフライと言った
これ、葬式に出す料理？と首をかしげたけど
（県外から嫁いできたのでびっくり）
最近はＪＡや民間の業者がやってる葬儀センターで
すべてお任せのところが多いです
うちもお世話になったけど
マイクロで送迎があり、葬儀やらお坊様への接待やら
精進落とし、会館の方でしてくれるので、
初七日までその日に終わらせてしまう
家族は打ち合わせ等の事務的なこと来客への挨拶ぐらいで
殆どすること無しでした
＠伊那

うちも12年前の義父のお通夜は自宅で＠長野市
隣組じゃなく、県内の方の割と遠い親戚が心得たように割烹着持参で台所に来てくれた。
漬け物も持参でね。料理は仕出しだけど。
うちは店やってたので、店を広く片付けて祭壇を作り、住居の方の座敷に精進落としを
用意した。
基本的にお通夜の場合はお焼香してちょっと飲み食いして失礼、って感じで流れが
できるのでそんなに広くなくてもなんとかなった。
お葬式は菩提寺で。
お斎はホテル。
１周忌もホテル。
１周忌をすごく派手にやるのでびっくりした。
最近は斎場がいっぱいできて、家でやる人少ないね。
うちも次はおばあちゃんかなと思うけど、きっとお通夜もお葬式も斎場でやると思う。

うちは実家が狭小なので無理ぽ･･･

>947
なんだ？その姑「長野のお通夜は」って・・・。
それこそ家それぞれだっつの。
つまり「私の葬式は自宅でやってね♪」って言いたいだけじゃないのか？
うちのウトメも自分の時は近所のセレモニーセンターでやってくれって
言ってるよ。６０前半だからまだまだかもだけど長男嫁としてはありがたい。
昔は隣組で葬式が出たらおばちゃん達がかっぽう着着て公民館で炊き出しして
たよなー。大変そうだった。でも今でもそういう葬式が当たり前って地区も
あるらしいね。
そういう所はご近所付き合いも濃い・・・・。
そして他人なのに香典の相場も高かったりするｗ

「長野のお通夜は」でなくて、「昔のお通夜は」でしょ。
私の実家は首都圏だけど、昔お葬式を出したときはお通夜も葬式も自宅でやったよ。
近所もみんなそうだった。
近所の人や親戚が手伝いに来たし、
うちにも「ご近所葬儀お手伝い専用」の割烹着があった。
トメさんの中に時差があるか、30年位前で止まってるか。

長野では火葬した後お葬式してない？
うちのお隣さんがその方式でけっこうびっくりした。
わりとよくある話だと聞いてさらにオドロキ。

今は葬式は斎場を使うけど、お通夜は自宅ってのはまだ結構多いと思ふ。
うちは両方自宅でやったけど、通夜の時は近所の人に手伝いまでしてもらわなかった。
（てか、線香上げてさっさと帰るのが礼儀っぽい感じだったよ。）
葬式の時は近所の人には台所の手伝いまではしてもらわなかったけど、
生活改善何チャラとか言う小額香典で、庭先でさらっとお参りだけして帰る人用
の受付とかやってもらってた。
後、大晦日に亡くなった人の家にお参りに行くって習慣もあるんだね。＠長野市

>>955
そりは内々で密葬を済ませた後でフツーに葬式とか、
夏場で腐りそうだとか、
とても人に見せられないご面相になってる場合じゃないか？

伊那も先に火葬だよ
葬儀のときはすでにお骨になます
ＴＶでよく見る葬儀の最後にみんなに抱えられてのご出棺はありません
それにうちのあたりはまだ野辺送り行列もどきをする
本来はお墓まで歩くのだけど、
簡略化して狭いお寺の庭で形式上の野辺送り
直径５Ｍ位の極小サークルに回ってから車でお墓へなんてこともあった

我が家が地区でセレモニーセンター使用の先駆けになったけど
列席者みんな気に入ったみたいで、帰りにパンフ貰って帰ってた
その後、急激にセンター使用が増えたよ
お母上も経験すれば気が変わるかも？

>>957
確かに経験すれば気が変わるかも。
互助会に入ったようで、お通夜は自宅で
お葬式はセレモニーホールでと言われたんです。
でもお通夜に来るのが代表者だけならば、
狭い家でも大丈夫そうです。
最悪、公民館も近くにあるし。

十分元気なので大丈夫だとは思いますが、
いろいろお話が聞けて勉強になりました。

持っていないから割烹着を買おうかな。

>>956
長野市もみんな火葬先だよ。
葬儀のときはもうお骨なんだよね。
お嫁に来たときは驚いた。

私もびっくりした。
もっとびっくりしたのが、埋葬の時骨壷の中身をがさ〜っと
墓に入れた時。ええ！骨壷ごとじゃないの！って眼が点。
たしかに土に返るって意味では合ってるけど。

火葬⇒埋葬⇒葬儀で、葬儀は自宅。
ってかもうお墓入ってるじゃんって思ったけど、誰にも聞けない他県妻。

ま、昔は農業やっててそんなにしょっちゅう集まれなかったからなのかな？
と自分を納得させました。

そうしきはもおいいよ

南信の伊那や飯田ってちょっと気取った食べ物屋さんでも
簡易水洗のボットン便所になってるところがあるってほんと？
ラブホでも簡易水洗のボットン便所になってるところがあるってほんと？

>>959
みんな、じゃないと思います。
だって、去年、今年と3回もお葬式の後に焼き場に行きましたもの。。。

安曇野市の火葬場、リゾートホテルかとｗ。
池田町はまだ河原の近くの旧式の小さい火葬場なのかな？

長野市内でもあると思うが…
下水道が通ってないところはみんなそうでしょう。
店がオシャレだとかそういう問題じゃない。
簡易水洗なら上等だと思う。

そう、立地によって決まる
街中は水洗だけど、外れるとぽっちゃん
うちは今年やっと水洗になったよ

事務所や店は下水道が通ってなくても浄化槽の水洗便所に普通はするじゃん

>>967
確かにね。

浄化槽に無知だなんて９６５はどんなとこに住んでるのさ。

住んでいるのは長野市内です…
浄化槽という発想が抜けてましたね。
生まれてこの方、下水道完備のところにしか住んだことなくて。
簡易水洗と浄化槽水洗って違うんだ、へぇ…。
下水道がないところでの水洗トイレをすべて「簡易水洗」というんだと思ってた。

>>969
下水道が普及してない田舎は浄化槽式とボットン式の水洗トイレがあるんだよね。
９６７が９６２で聞いたのは普通の水洗に近い感じの浄化槽式じゃなくて
たぶん便器の底のところに水たまりがないボットン式の簡易水洗のことだよ。
便器の底にフタがあってウンチをすると重みでフタが開いてウンチが下に落ちていくの。
レバーを押すと水が流れる簡易水洗ね。
でもボットン式だから糞尿がたまったら汲み取り口からバキュームするのね。
田舎だとボットン式の簡易水洗トイレがけっこうあるんだよね。

>>958
割烹着、結構いいのよ。着るときちょっと「煩わしいかも」だけど、
袖が邪魔になんない。

言われてみれば、お葬式の時ってエプロンぢゃなく、割烹着が多いなぁ。

長野市民は小澤征爾が嫌いってホント？

松本が嫌い→サイトウキネンが嫌い→小澤征爾も嫌い

私も小澤は好きではないが、これは松本とは関係なく嫌いだ。

お通夜からボットン便所からサイトウキネンまで
多彩な話題ですね。

>>972
長野市民は、小澤征爾に限らず交響曲や歌劇の楽しみ方が分からないから。

オリンピック前に他の地方都市から長野に越してきて、バキューム車が
長野市内を走り回っているのに、衝撃を受けたよ。
自分も決して都会育ちとは言えないけど、20年前にタイムスリップしたかと思った。
今でも普通に家々から換気用の筒（何て呼ぶかわからんけど、先にクルクル回る
のがついてるやつ）が出てるのを結構見るけど、あれ見るとうら悲しい気分になる……

何で長野市民は松本が嫌いなのですか？

それは長い長い話。
ネイティブ長野市民・松本市民に語ってもらうべし。
よそもんの私には、細かいニュアンスはわかりません。
もちろん、松本市民も長野市民が嫌いです。

松本市民が長野が嫌いなんでしょ

ﾄｲﾚの話…
うちは簡易水洗。それも玄関の横あたり。突然の訪問者が来るとちょっと心配。ﾄｲﾚに入っている最中や出たばかりだと、音と臭いがしてるｿﾞ｡ｲﾔなら突然来ないで欲しいが、その前に住んでる家の方でなんとかしろ、なんでしょうねｗ

アンチ長野だの松本だの言ってるのは爺婆＆
爺婆に感化されすぎなバカだけだよ。

私の母の実家の諏訪郡では、火葬ではなくて土葬だった。
祖父母が亡くなった20年前の話だけど。

北信。
普通に通夜→葬儀→火葬→あとふき？でした。
葬儀に行っている間に近所の熟女たちが台所で料理を作ってくれる。帰ってきてからお手伝い熟女も一緒に料理を食べる。
田舎だから自宅葬儀がまだ当たり前で困る。人来るからまずは家中の掃除。

下水道はもちろん通っていない。本管は来ているけど、家まで配管を引くのにけっこうお金がかかるので、各自治体で積み立てをしているらしい。
一軒だけ引くならみんなで！って感じみたいです。
ボットンなので、便座に座るとお尻がスースーする。便槽の中身丸見えです。