【主婦も】既婚女性の経済格差【いろいろ】Part4
広がり続ける経済格差。もちろん既婚女性の間でも
「かつての同級生がいまや小金持ち…私は生活苦なのになぜこうなるの」
「ママ友同士を隔てる壁は旦那の年収！ランチの値段で険悪ムード」
「パートと正社員、同じ会社でこれだけ違う既婚女性の待遇！」
などなど、感じることは多々あるはず。
どろどろになりがちなテーマですがなるべく冷静に語ろう。
引き続きどうぞ。
前スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178681614/l50
「かつての同級生がいまや小金持ち…私は生活苦なのになぜこうなるの」
「ママ友同士を隔てる壁は旦那の年収！ランチの値段で険悪ムード」
「パートと正社員、同じ会社でこれだけ違う既婚女性の待遇！」
などなど、感じることは多々あるはず。
どろどろになりがちなテーマですがなるべく冷静に語ろう。
引き続きどうぞ。
前スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178681614/l50
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にげと
3 ：可愛い奥様：2007/07/02(月) 13:39:23 ID:H/RhYJJ20
ダンナの給料というより、実家の資産で生活レベルの差はつくと実感。
親の資産を使って子供に渡そうと思わない人が不思議。
どんなに遺産があろうと、使ってよいのは自分たちで稼いだお金だけだと思う。
どんなに遺産があろうと、使ってよいのは自分たちで稼いだお金だけだと思う。
>>4さんの言いたいこともわかるよ。
自分が親からしてもらって嬉しかったこと、助かったことは次の世代にもつなぎたいから
親から貰った資産を遊びなどで散財してしまうのは確かによくない。
でも、不動産など大きな買い物の際や事業をしている場合の設備投資などで一時的にそれを使って
結果として借り入れの金利負担分を節約、その後に自分たちで稼いだお金を戻せるなら
それはとても有効なお金の使い方だと思う。
自分が親からしてもらって嬉しかったこと、助かったことは次の世代にもつなぎたいから
親から貰った資産を遊びなどで散財してしまうのは確かによくない。
でも、不動産など大きな買い物の際や事業をしている場合の設備投資などで一時的にそれを使って
結果として借り入れの金利負担分を節約、その後に自分たちで稼いだお金を戻せるなら
それはとても有効なお金の使い方だと思う。
>>5-6
運用している人とかはすごく珍しくないか？
今住んでいる所がど田舎なのだが、
新婚家庭に親が田んぼを売って新築の家を建ててあげることが珍しくない。
この辺の田畑なんて資産価値なしなのかもしれないし、
家にしてしまった方が賢いのかなと思うこともあるのだが、
農地改革で土地を手にしたのか、家の存続（？）って全然考えていないようにみえる人が大杉。
住宅ローンがないことを自慢して車を買ったりしている。
個人的には親にしてもらったことを子供に出来ない人が多いと思っている。
私の場合、既に父があぼーんしていて、母の財産も私が管理している。
我が子には親の財産-相続税+αは残せる予定なのだが、
子供がちゃんと資産を守れるようになるか心配。
運用している人とかはすごく珍しくないか？
今住んでいる所がど田舎なのだが、
新婚家庭に親が田んぼを売って新築の家を建ててあげることが珍しくない。
この辺の田畑なんて資産価値なしなのかもしれないし、
家にしてしまった方が賢いのかなと思うこともあるのだが、
農地改革で土地を手にしたのか、家の存続（？）って全然考えていないようにみえる人が大杉。
住宅ローンがないことを自慢して車を買ったりしている。
個人的には親にしてもらったことを子供に出来ない人が多いと思っている。
私の場合、既に父があぼーんしていて、母の財産も私が管理している。
我が子には親の財産-相続税+αは残せる予定なのだが、
子供がちゃんと資産を守れるようになるか心配。
運用って珍しいこと？
べつに大きな金額じゃないけど
私は自分で自分の小遣いを運用しているが・・・
ついでに運用に興味のない夫の資産も私が運用ｗｗ
べつに大きな金額じゃないけど
私は自分で自分の小遣いを運用しているが・・・
ついでに運用に興味のない夫の資産も私が運用ｗｗ
少なくとも私の周囲にはいないなあ。
ま、私の生活は中流の下って感じなので、余剰資金がないし。
あと、田舎では運用で頭使ってヒヤヒヤするよりタンス預金が安心と
思っている中高年は多いと思う。
ま、私の生活は中流の下って感じなので、余剰資金がないし。
あと、田舎では運用で頭使ってヒヤヒヤするよりタンス預金が安心と
思っている中高年は多いと思う。
ウチはかろうじて中流くらいだけどこつこつ運用している。
ひやひやするような短期の売り買いはまったくしない。
タンス預金はバカらしいと思うこのごろ。
ひやひやするような短期の売り買いはまったくしない。
タンス預金はバカらしいと思うこのごろ。
>>9
周りに言わないだけで結構運用している人はいると思う。
私の実家も農家が多い田舎なんだけど、以前母親が近くの街の証券会社に行ったら
（普段は来てもらっているが、街に用で出かけたため）近所のじいさんとばったり会ったらしい。
普段町内会でもそんな話（株だとか投信だとか）はおくびにも出さない爺さんなんだけど
なぜかパニクったらしく、近所に何人も株仲間がいると言うことをペラペラ喋ってきたらしい。
（○○さんもやってる、□□さんはこの間大もうけした、とか）
しかしなぜかその日の夜電話がきてお願いだから内緒にしてくれ、と。
田舎の習性なのか何なのか、儲け話は人には絶対言わないって人は多いと思う。
周りに言わないだけで結構運用している人はいると思う。
私の実家も農家が多い田舎なんだけど、以前母親が近くの街の証券会社に行ったら
（普段は来てもらっているが、街に用で出かけたため）近所のじいさんとばったり会ったらしい。
普段町内会でもそんな話（株だとか投信だとか）はおくびにも出さない爺さんなんだけど
なぜかパニクったらしく、近所に何人も株仲間がいると言うことをペラペラ喋ってきたらしい。
（○○さんもやってる、□□さんはこの間大もうけした、とか）
しかしなぜかその日の夜電話がきてお願いだから内緒にしてくれ、と。
田舎の習性なのか何なのか、儲け話は人には絶対言わないって人は多いと思う。
日銀の資金循環統計２００５年度
株式等及び投資信託15.4％
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2006/0710/737.html
信じる場合は、必ず一次データを確認のこと。
こういう二次データは間違っているあるいは意図的に間違える事もあり。
一応、内閣府のＨＰから持ってきたので、間違いは無いと思うが。
配当を受け取りにいくだけに使っている郵便局があるのだが、
完璧に覚えられている。田舎なんで近所じゃ受け取れないし。
持っている人は持っているのだが、頑なにやりたがらない人も多い。
向かない人も多いし。
親から受け取ったお金を投資しろとも思わないのだが、
ともかく使い込むなーとは思っている。
株式等及び投資信託15.4％
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2006/0710/737.html
信じる場合は、必ず一次データを確認のこと。
こういう二次データは間違っているあるいは意図的に間違える事もあり。
一応、内閣府のＨＰから持ってきたので、間違いは無いと思うが。
配当を受け取りにいくだけに使っている郵便局があるのだが、
完璧に覚えられている。田舎なんで近所じゃ受け取れないし。
持っている人は持っているのだが、頑なにやりたがらない人も多い。
向かない人も多いし。
親から受け取ったお金を投資しろとも思わないのだが、
ともかく使い込むなーとは思っている。
投資≠投機 だとおもうけど
投資＝投機 と思う人って多いのね
投資＝投機 と思う人って多いのね
>>14
おお、うちは中の上か上の下か。
でも、今よりももっと格差がつくべきだと思うよ。
努力した人が報われる社会こそが民主主義なんだから。
今の世の中、学生時代（中高も含めて）全然、勉強しなかったような奴と
努力した人との差がほとんどないじゃん。
おお、うちは中の上か上の下か。
でも、今よりももっと格差がつくべきだと思うよ。
努力した人が報われる社会こそが民主主義なんだから。
今の世の中、学生時代（中高も含めて）全然、勉強しなかったような奴と
努力した人との差がほとんどないじゃん。
私の周りでは、運用をしていない人の方が少ない気が……。
特に、ここ数年は株価がぐっと上がったので成功した人が多いかな。
例えば、数千万を投信に入れた方は、1割程度上乗せされて戻ってきていました。
それだけで、サラリーマンの平均年収超えているしorz
リスクはもちろん承知ですが、↑のような話を聞くと
この低金利時代に余剰資金を定期に入れるのは勿体無い気が。
1億以上を普通預金に入れっぱなしの人も知っているので、
色々な価値観の人がいるんだな～とは思うけど。
特に、ここ数年は株価がぐっと上がったので成功した人が多いかな。
例えば、数千万を投信に入れた方は、1割程度上乗せされて戻ってきていました。
それだけで、サラリーマンの平均年収超えているしorz
リスクはもちろん承知ですが、↑のような話を聞くと
この低金利時代に余剰資金を定期に入れるのは勿体無い気が。
1億以上を普通預金に入れっぱなしの人も知っているので、
色々な価値観の人がいるんだな～とは思うけど。
日本ってお金の教育を全然しないから、個人で勉強してやって
いくしかないですよね。
興味が無い人たちはみすみすお金が増えるチャンスを失っていく。
自分の子供たちにはお金についての教育をしっかりするつもりで
接しています。
私も親からいろいろ学んだので。
そういう教育の連鎖も、一つの格差だと思いました。
いくしかないですよね。
興味が無い人たちはみすみすお金が増えるチャンスを失っていく。
自分の子供たちにはお金についての教育をしっかりするつもりで
接しています。
私も親からいろいろ学んだので。
そういう教育の連鎖も、一つの格差だと思いました。
>>17
同意。
お金の教育をうけた人は少ないでしょうね、
そう言ってる私も 親からお金の教育はうけてませんが
自分の子供には、運用を含め、様々な意味で教育したいです。
自分も勉強になりますし。
ただ、生活に多少の余裕がないと、子供に教育するのも難しいかも？
同意。
お金の教育をうけた人は少ないでしょうね、
そう言ってる私も 親からお金の教育はうけてませんが
自分の子供には、運用を含め、様々な意味で教育したいです。
自分も勉強になりますし。
ただ、生活に多少の余裕がないと、子供に教育するのも難しいかも？
お金の教育は必要だろうけど、
子どもに働かなくても収入を得る道を教えるのには反対だ。
「うちには資産がない、働かざるもの食うべからず」と言い続けてる
子どもに働かなくても収入を得る道を教えるのには反対だ。
「うちには資産がない、働かざるもの食うべからず」と言い続けてる
>>17
同意
お金についての教育をしないというか
お金について語ることははしたない、投資ってやましいことって考えが残っているのかな？
ある程度の小金があったらそれを守る（相対的な価値の低下を防ぐ）知識が必要だと思う。
同意
お金についての教育をしないというか
お金について語ることははしたない、投資ってやましいことって考えが残っているのかな？
ある程度の小金があったらそれを守る（相対的な価値の低下を防ぐ）知識が必要だと思う。
お金の教育で一番最初に教えたいことは貯金と節約。
間違えても子供に株取引はやらせたくない。
既に子供名義の株口座があるのだがｗ
そういえば、小学校の時だったかな、金利が7％の時があって。
父に複利で１０年で元本が倍になる計算をさせられた。
貯める、利息を得るを一番最初に体感したのはその時だった。
間違えても子供に株取引はやらせたくない。
既に子供名義の株口座があるのだがｗ
そういえば、小学校の時だったかな、金利が7％の時があって。
父に複利で１０年で元本が倍になる計算をさせられた。
貯める、利息を得るを一番最初に体感したのはその時だった。
>>19
ウチもそれだ。「働かざるもの食うべからず」。
おいしい物が食べられたり、おもちゃが買えるのは、
お父さんが毎日仕事で頑張ってきてくれるから、
と話している。
お金に関する教育といったらコレくらいしかｗ。
でも、この考えってもう古いのかな。
古いというか、既に底辺層にいる者の考えなのかしら。
ウチもそれだ。「働かざるもの食うべからず」。
おいしい物が食べられたり、おもちゃが買えるのは、
お父さんが毎日仕事で頑張ってきてくれるから、
と話している。
お金に関する教育といったらコレくらいしかｗ。
でも、この考えってもう古いのかな。
古いというか、既に底辺層にいる者の考えなのかしら。
底辺層じゃないですよ。お金の教育の基本だと思うな。
その意識をもっている人と持っていない人では投資への考え方も
異なるでしょうし。
その意識をもっている人と持っていない人では投資への考え方も
異なるでしょうし。
教育格差の権化私立医学部 ６年間で３０００万以上の学費の大学一覧
【※ 私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※ 日本国内の医学部の４０％がこの金銭私立医で占めています。】
05)関西医科大学・・・・・３０１４万円 （＋寄付金）
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円 （＋寄付金）
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円 （＋寄付金）
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円 （＋寄付金）
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円 （＋寄付金）
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円 （＋寄付金）
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円 （＋寄付金）
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円 （＋寄付金）
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円 （＋寄付金）
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円 （＋寄付金）
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円 （＋寄付金）
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円 （＋寄付金）
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円 （＋寄付金）
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円 （＋寄付金）
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円 （＋寄付金）
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円 （＋寄付金）
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円 （＋寄付金）
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円 （＋寄付金）
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円 （＋寄付金）
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円 （＋寄付金）
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円 （＋寄付金）
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円 （＋寄付金）
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円 （＋寄付金）
ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
国立医学生に多額の税金使われるという神話
【※ 私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※ 日本国内の医学部の４０％がこの金銭私立医で占めています。】
05)関西医科大学・・・・・３０１４万円 （＋寄付金）
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円 （＋寄付金）
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円 （＋寄付金）
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円 （＋寄付金）
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円 （＋寄付金）
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円 （＋寄付金）
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円 （＋寄付金）
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円 （＋寄付金）
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円 （＋寄付金）
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円 （＋寄付金）
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円 （＋寄付金）
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円 （＋寄付金）
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円 （＋寄付金）
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円 （＋寄付金）
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円 （＋寄付金）
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円 （＋寄付金）
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円 （＋寄付金）
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円 （＋寄付金）
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円 （＋寄付金）
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円 （＋寄付金）
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円 （＋寄付金）
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円 （＋寄付金）
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円 （＋寄付金）
ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
国立医学生に多額の税金使われるという神話
>>14
ニートなお嬢様でも、家が大富豪なら上流なので、
資産を入れない年収だけでは区分できないけど。
一億層中流という意味での中流なら、ボリュームゾーンってことだから
サラリーマン(特に公務員や上場企業)の場合は、
世帯年収 400万から1500万ぐらいが中流でない。
世帯年収 700万が中流の中(モード)だね。まあ、プラマイ200の500万から900万ぐらいまでが中の中。
ただ、自営の場合は、この倍ぐらいだろうね。
1000万から1800万あたりが、中流の中。
3年後は分からないし、退職金もないし、老後も自分で手当てしないと国民年金だからね。
ニートなお嬢様でも、家が大富豪なら上流なので、
資産を入れない年収だけでは区分できないけど。
一億層中流という意味での中流なら、ボリュームゾーンってことだから
サラリーマン(特に公務員や上場企業)の場合は、
世帯年収 400万から1500万ぐらいが中流でない。
世帯年収 700万が中流の中(モード)だね。まあ、プラマイ200の500万から900万ぐらいまでが中の中。
ただ、自営の場合は、この倍ぐらいだろうね。
1000万から1800万あたりが、中流の中。
3年後は分からないし、退職金もないし、老後も自分で手当てしないと国民年金だからね。
>>24
お金持ちの家にも「株はやるな」という家訓があるところもあるし、
いろいろでない。
私も「働かざるもの食うべからず」は、基本だと思うな。
大金持ちでも、他人の飯を食わせて修行させるとこも多いようだし。
関係ないけど、マリエもアルバイトしてたってテレビで言ってたね。
このスレには、金持ち倒産本に影響を受けた人が目に付くけどねw
その金持ち倒産本も、導入部のアルバイトの部分をすっ飛ばして、
金に金を稼がせよう、なところばかりが頭に残っている人が多いようだけど。
お金持ちの家にも「株はやるな」という家訓があるところもあるし、
いろいろでない。
私も「働かざるもの食うべからず」は、基本だと思うな。
大金持ちでも、他人の飯を食わせて修行させるとこも多いようだし。
関係ないけど、マリエもアルバイトしてたってテレビで言ってたね。
このスレには、金持ち倒産本に影響を受けた人が目に付くけどねw
その金持ち倒産本も、導入部のアルバイトの部分をすっ飛ばして、
金に金を稼がせよう、なところばかりが頭に残っている人が多いようだけど。
株やってるし、投資の知識は大人としてあったほうがいいとは思う私だけど、
金持ち倒産系の本は大キライ。
ああいう本の影響でネットワークビジネスをやり始める人が増えたような気がしてならない。
偏見か？
金持ち倒産系の本は大キライ。
ああいう本の影響でネットワークビジネスをやり始める人が増えたような気がしてならない。
偏見か？
私も投資や運用の知識は、あったほうがいいと思うよ。
うちは、たいして金持ちでもでもないのに、祖父が株で大損して以来、株は話題にすることも禁止w
そんなわけで、私は手堅く不動産だね。
元はといえば、祖父が戦後の混乱期に買い集めてた土地を父経由で少しもらったおかげだけど。
祖父は子供が多くて、遺産相続でもめまくって、父はかなり神経すり減らして大変だったけどね。
祖父や父が貸家やアパートを建てていたのを、子供の頃から見ていたのは確かに大きいかも。
結婚前に、アパート・マンションローンを組んでるような借金持ち女を、旦那はよくもらってくれたものだw
確定申告はしてても、実質的に専業な私がいうのもなんだけど、
あの金持倒産本あたりから、なんだか一攫千金を狙う人が増えた気がする。
真面目に働くことを馬鹿にするような風潮は困るね。
うちは、たいして金持ちでもでもないのに、祖父が株で大損して以来、株は話題にすることも禁止w
そんなわけで、私は手堅く不動産だね。
元はといえば、祖父が戦後の混乱期に買い集めてた土地を父経由で少しもらったおかげだけど。
祖父は子供が多くて、遺産相続でもめまくって、父はかなり神経すり減らして大変だったけどね。
祖父や父が貸家やアパートを建てていたのを、子供の頃から見ていたのは確かに大きいかも。
結婚前に、アパート・マンションローンを組んでるような借金持ち女を、旦那はよくもらってくれたものだw
確定申告はしてても、実質的に専業な私がいうのもなんだけど、
あの金持倒産本あたりから、なんだか一攫千金を狙う人が増えた気がする。
真面目に働くことを馬鹿にするような風潮は困るね。
31 ：可愛い奥様：2007/07/03(火) 22:08:20 ID:jkPcZ+fA0
もう最近、働くのに疲れてしまいました。
うちの夫が「働かざる者食うべからず」を掲げる人で、
夫の場合、家事育児は「働く」うちに入りません。
家事育児は外注しても、働けと言います。
家事育児を「働く」に含めて語っている人もいるんだろうなと
思ってしまいました。
うちの夫が「働かざる者食うべからず」を掲げる人で、
夫の場合、家事育児は「働く」うちに入りません。
家事育児は外注しても、働けと言います。
家事育児を「働く」に含めて語っている人もいるんだろうなと
思ってしまいました。
>>30
手堅く不動産ですか？
うちは、不動産には手を出すなと言う家で、株や投信で運用です。
家ってそれぞれですね。
>>31
家事は外注でも良いだろうけど、育児は…
親には親にしか出来ない事がある。
どれだけ素晴らしい保育士さんがいても親に勝る人はいないんだよなあ。
虐待されて入所してる養護施設の子でも、親が来ると目を輝かせる子いる…
手堅く不動産ですか？
うちは、不動産には手を出すなと言う家で、株や投信で運用です。
家ってそれぞれですね。
>>31
家事は外注でも良いだろうけど、育児は…
親には親にしか出来ない事がある。
どれだけ素晴らしい保育士さんがいても親に勝る人はいないんだよなあ。
虐待されて入所してる養護施設の子でも、親が来ると目を輝かせる子いる…
33 ：可愛い奥様：2007/07/03(火) 22:43:06 ID:vZBZPOSH0
結婚する前に、そういう事は話し合わなかったの？
女の人は妊娠出産や更年期障害等、身体の変化、メンタルの変化は男の人の比じゃないよね。
独身時代や小梨時代は、定年までバリバリ働くつもりでも、なかなかそうもいかない。
育児は外注で、と旦那さんは言うみたいだけど、
勤務時間の育児を外注にしたとして、勤務後、また非常時（子供の病気等）の育児は誰？
学校の保護者会やPTA活動に出席するのは誰？
夫婦で完全に折半ならともかく、そういうのは妻任せで、
でも「働かざる者食うべからず」「家事育児は「働く」うちに入らない」とかいう夫であれば、
最悪。
女の人は妊娠出産や更年期障害等、身体の変化、メンタルの変化は男の人の比じゃないよね。
独身時代や小梨時代は、定年までバリバリ働くつもりでも、なかなかそうもいかない。
育児は外注で、と旦那さんは言うみたいだけど、
勤務時間の育児を外注にしたとして、勤務後、また非常時（子供の病気等）の育児は誰？
学校の保護者会やPTA活動に出席するのは誰？
夫婦で完全に折半ならともかく、そういうのは妻任せで、
でも「働かざる者食うべからず」「家事育児は「働く」うちに入らない」とかいう夫であれば、
最悪。
うちも私がフルタイム（田舎なんで安い仕事しかないけど）で働いて
家計を維持しているので、働かざるもの食うべからずだな。
家事は外注しませんよ。
子供は、私が働けなくなったら暮らしていかれないので、作れない・・・。
今は、夫が通勤に使う車がそろそろやばいので、車代を貯金中。
メンヘルだし仕事もたいしてできないので専業になりたいけど、無理なので、
明日も働きます。
家計を維持しているので、働かざるもの食うべからずだな。
家事は外注しませんよ。
子供は、私が働けなくなったら暮らしていかれないので、作れない・・・。
今は、夫が通勤に使う車がそろそろやばいので、車代を貯金中。
メンヘルだし仕事もたいしてできないので専業になりたいけど、無理なので、
明日も働きます。
学生時代にボランティア活動をしていて、
働かざるもの食うべからずという言葉は、
とてつもなく傲慢と思うようになった。
だから、子供にそれを言わない。
そこからなんで、突然、金持ち倒産になってしまうのだろうか。
現物オンリーの株をコツコツ貯めてきて、資産を増やしたけど、
現物を買える＝自分で働いた
です。
働かざるもの食うべからずという言葉は、
とてつもなく傲慢と思うようになった。
だから、子供にそれを言わない。
そこからなんで、突然、金持ち倒産になってしまうのだろうか。
現物オンリーの株をコツコツ貯めてきて、資産を増やしたけど、
現物を買える＝自分で働いた
です。
37 ：可愛い奥様：2007/07/04(水) 08:12:53 ID:hy2Jw1QL0
>>31
よく考えてみたら男の人って妻が専業の場合自分だけが働いている錯覚に陥るんだと思う。
うちの夫（私基本的に専業で時々働く）も、家事は大切で手抜きしないで妻にして欲しいと思いながら
妻の私が時々稼いだお金を一円も家に入れないのをすごく不満に思ってたみたいだから。
外で働く人が後顧の憂いなく仕事に専念できるのは誰か一人家を守る人がいるからなのに
それがわかってないなんて困るよね。というか主婦として情けないよね。
よく考えてみたら男の人って妻が専業の場合自分だけが働いている錯覚に陥るんだと思う。
うちの夫（私基本的に専業で時々働く）も、家事は大切で手抜きしないで妻にして欲しいと思いながら
妻の私が時々稼いだお金を一円も家に入れないのをすごく不満に思ってたみたいだから。
外で働く人が後顧の憂いなく仕事に専念できるのは誰か一人家を守る人がいるからなのに
それがわかってないなんて困るよね。というか主婦として情けないよね。
38 ：可愛い奥様：2007/07/04(水) 08:16:17 ID:G/R/B50k0
家計のための働かならなきゃならない人は、可哀相というのが本音。
そういう上から目線って何様？
42 ：31：2007/07/04(水) 09:49:23 ID:JG4TubiN0
子供が1歳になるくらいまでは、実家の母も元気だったし
夫の実家にお手伝いさんもいたので、楽々仕事、出来て
いたんですよね。
それが母が急死し、お手伝いさんも身体を壊してからは
ほんと、てんてこまいで。
夫はお坊ちゃんで、何を言ってもダメな人です。
つくづく、女性が仕事を続ける難しさを感じています。
＞34
私もいろいろあってメンヘラです。通院しながら仕事をしています。
自分が弱っていると、「働かざる者食うべからず」という言葉は辛いです。
「働けない者はクズ」って聞こえるから。
そういう言葉を堂々と言える人は、きっと元気なんだろうなと
思ってしまいます。
35さんの意見にちょっと救われました。
仕事、行ってきます。
夫の実家にお手伝いさんもいたので、楽々仕事、出来て
いたんですよね。
それが母が急死し、お手伝いさんも身体を壊してからは
ほんと、てんてこまいで。
夫はお坊ちゃんで、何を言ってもダメな人です。
つくづく、女性が仕事を続ける難しさを感じています。
＞34
私もいろいろあってメンヘラです。通院しながら仕事をしています。
自分が弱っていると、「働かざる者食うべからず」という言葉は辛いです。
「働けない者はクズ」って聞こえるから。
そういう言葉を堂々と言える人は、きっと元気なんだろうなと
思ってしまいます。
35さんの意見にちょっと救われました。
仕事、行ってきます。
働ける人は働いたほうがいい という線引きが曖昧なんですよね。
子供預けて家事外注したらはたらけるけど はたしてそれを働けるというか？
というあたりが↑の夫と妻の意見が別れるところでしょ？
うちの夫も 主婦のオマエは働いてないくせに！ なんて態度アリアリなんだけど
夫が毎夜12時過ぎに食事作って待ってて食後の後片付け済んだら毎晩1時2時、
夫の職場の経理の税理士への橋渡し・労務管理・給与計算などなど自宅でやっているんだけど
全く無給での奉仕。なんで夫の頭の中では私は働いていないことになっているらしい。
家業の手伝いの間に子供の塾や習い事の送迎あり。
自分の時間はほとんどなし。
これで働いてないんだから食べるな！ って夫にはホントいかけがさす。
自分のものは時々外でお仕事して得た給料で買っている。これがだいたい年間150万ほど
夫の年収は手取りでだいたい2000万くらいあるのに、私に食費を入れろ！っていうから
ほんとウツ。
客観的に見て私は食費を入れるべき？
子供預けて家事外注したらはたらけるけど はたしてそれを働けるというか？
というあたりが↑の夫と妻の意見が別れるところでしょ？
うちの夫も 主婦のオマエは働いてないくせに！ なんて態度アリアリなんだけど
夫が毎夜12時過ぎに食事作って待ってて食後の後片付け済んだら毎晩1時2時、
夫の職場の経理の税理士への橋渡し・労務管理・給与計算などなど自宅でやっているんだけど
全く無給での奉仕。なんで夫の頭の中では私は働いていないことになっているらしい。
家業の手伝いの間に子供の塾や習い事の送迎あり。
自分の時間はほとんどなし。
これで働いてないんだから食べるな！ って夫にはホントいかけがさす。
自分のものは時々外でお仕事して得た給料で買っている。これがだいたい年間150万ほど
夫の年収は手取りでだいたい2000万くらいあるのに、私に食費を入れろ！っていうから
ほんとウツ。
客観的に見て私は食費を入れるべき？
夫が最低。
専業でなに不自由なくお金を使える私だけど
時々お仕事して年間150万稼ぐ能力があるって
尊敬するしなんだか羨ましいわｗ
時々お仕事して年間150万稼ぐ能力があるって
尊敬するしなんだか羨ましいわｗ
>>44
客観的に見ると
家族を養う為に深夜まで働いてる
年収2000万(手取り)の自営夫
その夫を事務的な面でも支え、子育てに追われ
合間に外で稼いだお金は、自分の為に使う妻
外で稼いでるなら少しは家に金入れろ！と言いたくなる
夫の気持ちも分かる気がする
手取り2000万もあるのに、外で働かなきゃ
妻が自分の物を買えないのもどうかと思う。
一旦、自分の大変さは忘れて、夫に労いの言葉をかけるとか
外で稼いだ分、夫にプレゼントをするとか
夫が44に寛大になれるムード作りをしてみるのはどう？
客観的に見ると
家族を養う為に深夜まで働いてる
年収2000万(手取り)の自営夫
その夫を事務的な面でも支え、子育てに追われ
合間に外で稼いだお金は、自分の為に使う妻
外で稼いでるなら少しは家に金入れろ！と言いたくなる
夫の気持ちも分かる気がする
手取り2000万もあるのに、外で働かなきゃ
妻が自分の物を買えないのもどうかと思う。
一旦、自分の大変さは忘れて、夫に労いの言葉をかけるとか
外で稼いだ分、夫にプレゼントをするとか
夫が44に寛大になれるムード作りをしてみるのはどう？
妻年収150万だと扶養控除から外れない？
>>48
そうですね、ウチはお互い思いやりが欠けている＆二人ともお金にシビア なのかも。
夫は私のお金の使い方が気に入らないので食費を入れろ！といっているみたいです。
一応少ない予算であれこれ工夫して服飾品など買っているのですが
自分で言うのも変だけど結構センスよく高価なもので着飾っているように見えるらしく夫の気に入りません。
すごく贅沢しているような誤解があるみたい。
実際のところ自分の収入で自分の親族関係の冠婚葬祭や自分の衣類全般（おしゃれのためだけじゃなく下着や必需品も）
・子供のちょっとしたぜいたく品（お小遣いの範囲以上に欲しがる本とか）・そして自分名義の預金まで賄っているので月にして10万ほどでは結構きゅうきゅうです。
夫は夫で自分のお小遣い（月30万くらい）があるので欲しいものは自分で買ってしまい
私が何かプレゼントを買うことを無駄遣いととても嫌がります。
そんな感じなので夫の稼ぐお金はほとんど費消されず貯まる一方。
こんな状態なんで食費出せって言う夫って酷だなぁ・・・と思ってました。
もう少し 寛大になってくれる方法を 工夫してみます。
そうですね、ウチはお互い思いやりが欠けている＆二人ともお金にシビア なのかも。
夫は私のお金の使い方が気に入らないので食費を入れろ！といっているみたいです。
一応少ない予算であれこれ工夫して服飾品など買っているのですが
自分で言うのも変だけど結構センスよく高価なもので着飾っているように見えるらしく夫の気に入りません。
すごく贅沢しているような誤解があるみたい。
実際のところ自分の収入で自分の親族関係の冠婚葬祭や自分の衣類全般（おしゃれのためだけじゃなく下着や必需品も）
・子供のちょっとしたぜいたく品（お小遣いの範囲以上に欲しがる本とか）・そして自分名義の預金まで賄っているので月にして10万ほどでは結構きゅうきゅうです。
夫は夫で自分のお小遣い（月30万くらい）があるので欲しいものは自分で買ってしまい
私が何かプレゼントを買うことを無駄遣いととても嫌がります。
そんな感じなので夫の稼ぐお金はほとんど費消されず貯まる一方。
こんな状態なんで食費出せって言う夫って酷だなぁ・・・と思ってました。
もう少し 寛大になってくれる方法を 工夫してみます。
>>35
そういう糞味噌一緒な議論は嫌いだな。
福祉にどんどんお金を使いましょう。生活保護もどんどん出しましょう。
で、そのお金は、どこからもってくるの？ みたいな。
軍事費からって言う政党もあるんだろうけどw
働かざるもの食うべからず、というのは、怠惰に対する戒めなわけで、
「働く」＝「稼ぐ」とは少し違うよね。
病人や障碍者に対してそれを使う子供がいるとすれば、それは親の教育が悪いんだよ。
ただ、障碍者も納税者になろう、とがんばっている人たちがいる半面、
それに水を指す人たちもいるわけだけどね。
そういう糞味噌一緒な議論は嫌いだな。
福祉にどんどんお金を使いましょう。生活保護もどんどん出しましょう。
で、そのお金は、どこからもってくるの？ みたいな。
軍事費からって言う政党もあるんだろうけどw
働かざるもの食うべからず、というのは、怠惰に対する戒めなわけで、
「働く」＝「稼ぐ」とは少し違うよね。
病人や障碍者に対してそれを使う子供がいるとすれば、それは親の教育が悪いんだよ。
ただ、障碍者も納税者になろう、とがんばっている人たちがいる半面、
それに水を指す人たちもいるわけだけどね。
旦那から、「稼げ」と言われる人がいるのは驚いた。
うちの旦那みたいに嫉妬深くて、私が外で活動すると異様に心配するのもどうかと思うけどw
上のほうに誰かが書いてたように、既女の格差（幸せ？）は旦那で決まる、に行き着いちゃうね。
でも、44さんの
>うちの夫も 主婦のオマエは働いてないくせに！ なんて態度アリアリなんだけど
>私に食費を入れろ！っていうから
これ旦那さんの本音？
詳しく分からないけど、生活費などはちゃんと（一般家庭より多め）に入れてくれてるなら、
旦那さんが不機嫌なのは、違う理由の気がするけどね。
逆に生活費も少ないなら、単なるドケチでしょう。
うちの旦那みたいに嫉妬深くて、私が外で活動すると異様に心配するのもどうかと思うけどw
上のほうに誰かが書いてたように、既女の格差（幸せ？）は旦那で決まる、に行き着いちゃうね。
でも、44さんの
>うちの夫も 主婦のオマエは働いてないくせに！ なんて態度アリアリなんだけど
>私に食費を入れろ！っていうから
これ旦那さんの本音？
詳しく分からないけど、生活費などはちゃんと（一般家庭より多め）に入れてくれてるなら、
旦那さんが不機嫌なのは、違う理由の気がするけどね。
逆に生活費も少ないなら、単なるドケチでしょう。
>>50
冠婚葬祭や下着まで自分の稼ぎからなんて、旦那さんがおかしいと思う…。
まぁ金銭感覚なんてそれぞれだから決め付けは良くないけど、
自分はあなたのほうがまともな考え方だと思うな。
もう話し合っているだろうけど、腰を据えて話し合ってみたらどうかな。
一番いいのは二人の給料を全額出し合って、そこから経費を割り当てるってやつだと思う。
旦那さんの小遣いを減らさずにして（月30万とか）それじゃ駄目か、提案してみたら？
冠婚葬祭や下着まで自分の稼ぎからなんて、旦那さんがおかしいと思う…。
まぁ金銭感覚なんてそれぞれだから決め付けは良くないけど、
自分はあなたのほうがまともな考え方だと思うな。
もう話し合っているだろうけど、腰を据えて話し合ってみたらどうかな。
一番いいのは二人の給料を全額出し合って、そこから経費を割り当てるってやつだと思う。
旦那さんの小遣いを減らさずにして（月30万とか）それじゃ駄目か、提案してみたら？
>>55
生活費として渡されているけど暗黙の了解で使いきってはいけないことになっています。
だいたい毎月100～120万ほど
でもこのなかから住民税とか所得税とかを出すので実際にはいくらになるんだろう？？？
生活費として渡されているけど暗黙の了解で使いきってはいけないことになっています。
だいたい毎月100～120万ほど
でもこのなかから住民税とか所得税とかを出すので実際にはいくらになるんだろう？？？
>>52
> 病人や障碍者に対してそれを使う子供がいるとすれば
子どもなんてもんじゃないよ。
いまや国の政策がまさしく、「どんな障害があっても等しく自立せよ」で、
自立できない重度障害者は死ねと言わんばかりだし。
もう親の教育なんていうレベルは過ぎてると思う。
自分たちの税金が働かない人の保護のために使われるのはけしからん
という、庶民のバッシングの対象が弱者に向かっていく構図は、自民党や
経団連にとって願ってもないことで、内心どんどんやってくれと思っている
よ。
働くことを強要するんじゃなくて、「働けないなら働かなくてもいいじゃん」と
いえる社会が理想ではないかな。
> 病人や障碍者に対してそれを使う子供がいるとすれば
子どもなんてもんじゃないよ。
いまや国の政策がまさしく、「どんな障害があっても等しく自立せよ」で、
自立できない重度障害者は死ねと言わんばかりだし。
もう親の教育なんていうレベルは過ぎてると思う。
自分たちの税金が働かない人の保護のために使われるのはけしからん
という、庶民のバッシングの対象が弱者に向かっていく構図は、自民党や
経団連にとって願ってもないことで、内心どんどんやってくれと思っている
よ。
働くことを強要するんじゃなくて、「働けないなら働かなくてもいいじゃん」と
いえる社会が理想ではないかな。
>>56
手取り2000万って税引き後ではなかったの？
それに経理を手伝っているという話だったけど？
予定納税もしてるだろうし、生活費がいくらか分からないって。
旦那さんは、もう少しきちんと家計管理してほしいんでないの。
自営だったら、何があるか分からないから備えも必要だしね。
食費を自分で出すようにすれば、もう少し考えるかな、とかそんな思いがあるような気がする。
手取り2000万って税引き後ではなかったの？
それに経理を手伝っているという話だったけど？
予定納税もしてるだろうし、生活費がいくらか分からないって。
旦那さんは、もう少しきちんと家計管理してほしいんでないの。
自営だったら、何があるか分からないから備えも必要だしね。
食費を自分で出すようにすれば、もう少し考えるかな、とかそんな思いがあるような気がする。
>>58
厳しいお言葉ですね。
実はわかってます。でもこんなところでさらしたくなかったからですw
住民税は300万弱 を4分割でおさめます。
所得税は予定納税はもちろん源泉徴収もされてますよ。
毎年源泉徴収で足りない分は一定しているので予定納税があります。
それに職場の経理と自家の生活費の会計は全く別です。
あえて言うなら
夫が渡してくれるなかから貯蓄に回してすでに１億位は夫名義のものがいろいろアリ。
ここまで倹約して貯めてあげてるのに・・・という思いもあったのでした。
では落ちます。
厳しいお言葉ですね。
実はわかってます。でもこんなところでさらしたくなかったからですw
住民税は300万弱 を4分割でおさめます。
所得税は予定納税はもちろん源泉徴収もされてますよ。
毎年源泉徴収で足りない分は一定しているので予定納税があります。
それに職場の経理と自家の生活費の会計は全く別です。
あえて言うなら
夫が渡してくれるなかから貯蓄に回してすでに１億位は夫名義のものがいろいろアリ。
ここまで倹約して貯めてあげてるのに・・・という思いもあったのでした。
では落ちます。
>>52
>>28=>>52かな？
一生涯、病気にもならず、障害者にもならない保証はどこにあるの？
今の所、健康な我が子がこの先、障害者にならない保証はどこにもない。
だから、我が子に「働かざるもの食うべからず」と言う気がないの。
私は、この子が例えどんなに重い障害を持っても、ただ生きているだけで
有難く、価値があることを知って欲しいから、その言葉を使う気がない。
今の日本で、健康さえあれば、お金持ちになるのはそれ程難しいことじゃない。
だけど、その健康を喉から手が出るくらい欲しがっている人は大勢いる。
そういえば、金持ち倒産に、
社会を変えることは難しいが自分がお金持ちになることは簡単だ
みたいな記述があった。
私は金持ち倒産に影響された人間だったんだねｗ
>>28=>>52かな？
一生涯、病気にもならず、障害者にもならない保証はどこにあるの？
今の所、健康な我が子がこの先、障害者にならない保証はどこにもない。
だから、我が子に「働かざるもの食うべからず」と言う気がないの。
私は、この子が例えどんなに重い障害を持っても、ただ生きているだけで
有難く、価値があることを知って欲しいから、その言葉を使う気がない。
今の日本で、健康さえあれば、お金持ちになるのはそれ程難しいことじゃない。
だけど、その健康を喉から手が出るくらい欲しがっている人は大勢いる。
そういえば、金持ち倒産に、
社会を変えることは難しいが自分がお金持ちになることは簡単だ
みたいな記述があった。
私は金持ち倒産に影響された人間だったんだねｗ
親って子供が病気の時は、「生きていてくれさえすれば」と思うけど、
病気でなくなると、すぐいろいろなことを望み出す。ってTVで言っていた。
それを聞いてはっとした。
それからは、時々、「生きていてくれさえすれば」って自分を戒めるようにしている。
私は「働かざるもの食うべからず」っていう言葉は嫌い。
強者の理論だと思うから。
昨日、教育テレビで「ひきこもり」についてやっていて、
働かない成人した息子に食料を与えず、ガリガリにさせた人が出ていた。
きっとその人は「働かざる者食うべからず」を実践に移したんだと思う。
弱い立場の人にとっては、本当に怖い言葉だと思う。
病気でなくなると、すぐいろいろなことを望み出す。ってTVで言っていた。
それを聞いてはっとした。
それからは、時々、「生きていてくれさえすれば」って自分を戒めるようにしている。
私は「働かざるもの食うべからず」っていう言葉は嫌い。
強者の理論だと思うから。
昨日、教育テレビで「ひきこもり」についてやっていて、
働かない成人した息子に食料を与えず、ガリガリにさせた人が出ていた。
きっとその人は「働かざる者食うべからず」を実践に移したんだと思う。
弱い立場の人にとっては、本当に怖い言葉だと思う。
話がちょっと横にそれちゃうかもしれないけど、
「働かざるもの食うべからず」な人はアーリーリタイアについてはどう思ってますか？
私は働くことの尊さを知ることは大事だと思うけど、「働かざるもの～」とまでは思っていないので
十分に働いてアーリーリタイア出来るほど稼げた人には憧れます。
（自分たち家族には無理でしょうからぼちぼち働きますが）
「働かざるもの食うべからず」な人はアーリーリタイアについてはどう思ってますか？
私は働くことの尊さを知ることは大事だと思うけど、「働かざるもの～」とまでは思っていないので
十分に働いてアーリーリタイア出来るほど稼げた人には憧れます。
（自分たち家族には無理でしょうからぼちぼち働きますが）
仕事の無い老人で、手持ち無沙汰で気の毒な人、結構見かける。
仕事をしていた時は威張っていたような人が、病院にかかっても
勘違いして威張っちゃったりする。
うちの父は資産、10億以上あるけど、76歳の今でもフルタイムで
働いています。「仕事が無くなる＝死ぬ」くらいの勢い。
娘の私は仕事、大嫌いで嫌々働いています。（夫が「働かざる者
食うべからず」な人なので）
夫も仕事を全くしないとやっていけない。（以前、転職で一ヶ月
仕事をしなかった時、「仕事をしないと辛い」と思ったらしい）
なので、うちは経済的にはOKでも、早期リタイアして・・・とい
うのは無理なことが分かっています。
仕事をしていた時は威張っていたような人が、病院にかかっても
勘違いして威張っちゃったりする。
うちの父は資産、10億以上あるけど、76歳の今でもフルタイムで
働いています。「仕事が無くなる＝死ぬ」くらいの勢い。
娘の私は仕事、大嫌いで嫌々働いています。（夫が「働かざる者
食うべからず」な人なので）
夫も仕事を全くしないとやっていけない。（以前、転職で一ヶ月
仕事をしなかった時、「仕事をしないと辛い」と思ったらしい）
なので、うちは経済的にはOKでも、早期リタイアして・・・とい
うのは無理なことが分かっています。
「働かざるものが食うべからず」の思想が基本にないと
働かなくても別にいいとなると、
みんな働かなくなってしまったらどうするんだ？
社会主義の国は、個人がいくら頑張って働いても富を平等に分けてしまうから、
頑張って働くのが馬鹿らしくて働かなくなる。
弱者が働かなくても生きていける社会というのは
働いている人がお金を得て、税金を納めているから成り立つのだ。
働く人だけの国は成り立つけど、働かない人だけの国は成り立たない。
働かなくても別にいいとなると、
みんな働かなくなってしまったらどうするんだ？
社会主義の国は、個人がいくら頑張って働いても富を平等に分けてしまうから、
頑張って働くのが馬鹿らしくて働かなくなる。
弱者が働かなくても生きていける社会というのは
働いている人がお金を得て、税金を納めているから成り立つのだ。
働く人だけの国は成り立つけど、働かない人だけの国は成り立たない。
社会主義国が崩壊していくのは平等主義だからではなくて、平等主義の名の下、
権力者が富を独占するからだよ。指導者の権力が強力のあまり、より腐敗しやすい
構造にあるから。
いま、ベーシックインカム論が盛んだけど、もちろんまだまだ瑕疵があって
多くの議論が必要なんだけど、こういう論が盛んに言われるようになることは
いいことだと思う。
権力者が富を独占するからだよ。指導者の権力が強力のあまり、より腐敗しやすい
構造にあるから。
いま、ベーシックインカム論が盛んだけど、もちろんまだまだ瑕疵があって
多くの議論が必要なんだけど、こういう論が盛んに言われるようになることは
いいことだと思う。
ID変わってますが>>19です。
最初に働かざる者と書いてしまいましたが、
言いたかった事は>>66さんが上手く書いてくれました。
２chだから言えるけど、ウチは外に働きに行かなくても食べて行けます。
（税制が変わればわかりませんが…）
それを絶対に子供たち（小学生２人と中学生１人）には知らせたくないです。
子どもたちがうちの資産に気付くのは、
大学卒業してからでも早過ぎるかと思います。
私立なので、中には驚く程お金を子どもに持たせている方もいらっしゃいますが、
うちはお小遣いは年齢×100円です。
自分で節約する事や欲しくても我慢する気持ちを
覚えてくればいいなと思ってます
最初に働かざる者と書いてしまいましたが、
言いたかった事は>>66さんが上手く書いてくれました。
２chだから言えるけど、ウチは外に働きに行かなくても食べて行けます。
（税制が変わればわかりませんが…）
それを絶対に子供たち（小学生２人と中学生１人）には知らせたくないです。
子どもたちがうちの資産に気付くのは、
大学卒業してからでも早過ぎるかと思います。
私立なので、中には驚く程お金を子どもに持たせている方もいらっしゃいますが、
うちはお小遣いは年齢×100円です。
自分で節約する事や欲しくても我慢する気持ちを
覚えてくればいいなと思ってます
うちも働かなくても食べていけます。
子供二人、中高生で、そのことを知っているけど、
だからといって怠惰になることは全く無いし、心配もしていません。
親子共々必要以上と思えるくらい、質素に暮らしています。
親がきちんと暮らしていれば、別にものすごく気をつけなくても
大多数の子供は道を外れないと思っているし、自分の子供のことを
信用もしています。
親の資産は親の物であって、子供の物では無いことくらい、
子供は理解しています。
主人は厳しいので、子供が資産を残す相手としてふさわしく
なければ、平気で全額寄付とかしそうです。
68さんのお子さんの学校が、普通じゃないのかもしれませんね。
うちの子の学校（私立）は、近所の公立より質素です。
子供二人、中高生で、そのことを知っているけど、
だからといって怠惰になることは全く無いし、心配もしていません。
親子共々必要以上と思えるくらい、質素に暮らしています。
親がきちんと暮らしていれば、別にものすごく気をつけなくても
大多数の子供は道を外れないと思っているし、自分の子供のことを
信用もしています。
親の資産は親の物であって、子供の物では無いことくらい、
子供は理解しています。
主人は厳しいので、子供が資産を残す相手としてふさわしく
なければ、平気で全額寄付とかしそうです。
68さんのお子さんの学校が、普通じゃないのかもしれませんね。
うちの子の学校（私立）は、近所の公立より質素です。
「働かざるもの食うべからず」って、
必ずしも外で労働しお金を稼いでくることを指すのではなく、
家事労働含めて、他人のために何かしているかどうかじゃないの？
外で働く夫を家事で支えている主婦は「働かざるもの」なの？違うよね。
そういう考えを持つご主人って多いのかな。40代後半とか年配の方？
そういう意味で、欧米では、ボランティア精神とか宗教の影響もあるだろうけど、
普通に子供に手伝いをさせるよね？甘やかしているのは日本とか韓国ぐらいな気が。
>>68>>69 子育ての方針、同感です。
うちは大きな財産はないけど、同じように考えています。
正しい金銭感覚を養ってやるのも親の役目かなと。
親の金は親のもの、親の毅然とした態度が大事ですよね。
必ずしも外で労働しお金を稼いでくることを指すのではなく、
家事労働含めて、他人のために何かしているかどうかじゃないの？
外で働く夫を家事で支えている主婦は「働かざるもの」なの？違うよね。
そういう考えを持つご主人って多いのかな。40代後半とか年配の方？
そういう意味で、欧米では、ボランティア精神とか宗教の影響もあるだろうけど、
普通に子供に手伝いをさせるよね？甘やかしているのは日本とか韓国ぐらいな気が。
>>68>>69 子育ての方針、同感です。
うちは大きな財産はないけど、同じように考えています。
正しい金銭感覚を養ってやるのも親の役目かなと。
親の金は親のもの、親の毅然とした態度が大事ですよね。
私は、
>>52の考えに同意。
我が家は子供の頃｢働かざる者食うべからず｣で育だった
両親が働いてくれてるから自分はご飯が食べれると素直に感謝してたよ
裕福ではないけど、真面目な両親を子供の頃から尊敬している
身体的な弱者に対してまで｢働くべき｣ だと思う子供はいないです。
自立する努力を教えると同時に、
お年寄りや障害者と、支え合って生きる事をしっかり教育しなきゃいけない
でも、最近は教育以前に、社会が弱者切り捨ての方向ですね
>>52の考えに同意。
我が家は子供の頃｢働かざる者食うべからず｣で育だった
両親が働いてくれてるから自分はご飯が食べれると素直に感謝してたよ
裕福ではないけど、真面目な両親を子供の頃から尊敬している
身体的な弱者に対してまで｢働くべき｣ だと思う子供はいないです。
自立する努力を教えると同時に、
お年寄りや障害者と、支え合って生きる事をしっかり教育しなきゃいけない
でも、最近は教育以前に、社会が弱者切り捨ての方向ですね
>>72
> 社会が弱者切り捨ての方向
これが顕著になってきているのが怖い。
2chなんかは特にそうだけど、ちょっとでも得をしている人がいると思うと
弱者が弱者を攻撃して溜飲を下げたりしてるし、社会の流れが一般にも
広がってきているような気がします。
> 自立する努力を教えると同時に、
> お年寄りや障害者と、支え合って生きる事をしっかり教育しなきゃいけない
これには同意です。
「働かざるもの食うべからず」という言葉を連呼するだけだけでは
誤解を招くし、その言葉に支配されてしまうから、同時に弱い人たちの
おかれた状況を思いはかることの大切さも教えることが必要なんだと思います。
>>66
日本はもう大分前から民主主義国家ではなく社会主義国家に
なっていると言われてるの知らないですか？
> 社会が弱者切り捨ての方向
これが顕著になってきているのが怖い。
2chなんかは特にそうだけど、ちょっとでも得をしている人がいると思うと
弱者が弱者を攻撃して溜飲を下げたりしてるし、社会の流れが一般にも
広がってきているような気がします。
> 自立する努力を教えると同時に、
> お年寄りや障害者と、支え合って生きる事をしっかり教育しなきゃいけない
これには同意です。
「働かざるもの食うべからず」という言葉を連呼するだけだけでは
誤解を招くし、その言葉に支配されてしまうから、同時に弱い人たちの
おかれた状況を思いはかることの大切さも教えることが必要なんだと思います。
>>66
日本はもう大分前から民主主義国家ではなく社会主義国家に
なっていると言われてるの知らないですか？
まともな人がいて嬉しい。
でも自分たちではどうして良いのかもわからず、実行力が伴わなくて、
この国はどんどん悪い方向に地すべりのように進んでいる気がする。
でも自分たちではどうして良いのかもわからず、実行力が伴わなくて、
この国はどんどん悪い方向に地すべりのように進んでいる気がする。
アメリカ型の悪い意味での資本主義に移行してるんだよ。
国庫が破綻してるわけだから堂々と「福祉切捨て」へ。
その陰で金持ち優遇税制。
教育も一部のエリートさえ育てればよいという「ゆとり教育」。
公教育に期待できない教育熱心な庶民は
塾や私学への教育費捻出で手一杯。
国庫が破綻してるわけだから堂々と「福祉切捨て」へ。
その陰で金持ち優遇税制。
教育も一部のエリートさえ育てればよいという「ゆとり教育」。
公教育に期待できない教育熱心な庶民は
塾や私学への教育費捻出で手一杯。
>その陰で金持ち優遇税制
それって どんな根拠で言っているのですか？
日本は累進化税制です。
平均よりちょっと上の収入であるだけで
金持ちとはほど遠いのに 重い税負担です。
金持ち優遇税制 って 税金払っていない人たちが高額所得者から
もっと税金取れっていうあまり根拠のない理由に聞こえます。
それって どんな根拠で言っているのですか？
日本は累進化税制です。
平均よりちょっと上の収入であるだけで
金持ちとはほど遠いのに 重い税負担です。
金持ち優遇税制 って 税金払っていない人たちが高額所得者から
もっと税金取れっていうあまり根拠のない理由に聞こえます。
で、特別会計ってブラックホールには誰も手を入れられないわけ？
おかしいよ。
おかしいよ。
>>76
高額所得者からたくさん税金を取るのは根拠がないどころか
当然（世界的常識）なはずです。
で、金持ち優遇税制というのは>>76さんレベルではない、もっと
もっと雲の上の存在のような方たちや企業に向けてのこと。
その方たちの税金を高くして海外に逃げられると困るので、
最高税率を上げようとしないんです。
その分を>>76さんも含め中・低所得者から補填しているのが現状。
今の日本は十分、金持ち優遇税制ですよ。
高額所得者からたくさん税金を取るのは根拠がないどころか
当然（世界的常識）なはずです。
で、金持ち優遇税制というのは>>76さんレベルではない、もっと
もっと雲の上の存在のような方たちや企業に向けてのこと。
その方たちの税金を高くして海外に逃げられると困るので、
最高税率を上げようとしないんです。
その分を>>76さんも含め中・低所得者から補填しているのが現状。
今の日本は十分、金持ち優遇税制ですよ。
相続税なんて最高税率下がりましたよね。
生前贈与も勧められるような方針で、
お金持ちが子孫に財産残せるような方向で動いています。
格差は更に拡大するでしょうね。
生前贈与も勧められるような方針で、
お金持ちが子孫に財産残せるような方向で動いています。
格差は更に拡大するでしょうね。
>>61
なんかつじつま合わないけど、ぼかしてかいたから、そうなったということでw
旦那さんが変動所得の文筆業か何かなら、大きな矛盾はないし。
>>66
同意。
どこからか、お金が勝手にわいてくるような論調にはうんざりする。
>>67
そういう詭弁はやめようよ。
失業手当の手厚いイギリスやドイツのことを知ってて書いてるんでしょ。
モラルハザードは、日本でも囁かれているじゃない。
BIは、所得制限なくってとこだけ賛成だよ。
で、財源はどこからもってきて、月いくらを想定してるの？
なんかつじつま合わないけど、ぼかしてかいたから、そうなったということでw
旦那さんが変動所得の文筆業か何かなら、大きな矛盾はないし。
>>66
同意。
どこからか、お金が勝手にわいてくるような論調にはうんざりする。
>>67
そういう詭弁はやめようよ。
失業手当の手厚いイギリスやドイツのことを知ってて書いてるんでしょ。
モラルハザードは、日本でも囁かれているじゃない。
BIは、所得制限なくってとこだけ賛成だよ。
で、財源はどこからもってきて、月いくらを想定してるの？
>>76
累進税率がきついのは同意。
ただ、15年ぐらい前に比べれば、課税所得600万以上なら税率は下がってるよ。
15年ぐらい前、はじめて1000万を超えたとき、税金のあまりの高さにちびりそうだったw
正直、労働意欲をなくして、数年モヤモヤしてたら、旦那が現れたのでこれ幸いと飛び込んだ。
松下幸之助さんの頃は、93％が税金で7％の手数料をもらってようなもの、と本に書いてあった。
それが今は、最高税率50％だからね。金持ち優遇というより、富豪優遇って言葉が正しいかもね。
93％は酷すぎるけど。
ただ、松下幸之助さんの頃と違って、富豪さんたちもモラルが低くなっているんだろうね。
日本で稼ぎながら外国に逃げるって、ちょっとね。
累進税率がきついのは同意。
ただ、15年ぐらい前に比べれば、課税所得600万以上なら税率は下がってるよ。
15年ぐらい前、はじめて1000万を超えたとき、税金のあまりの高さにちびりそうだったw
正直、労働意欲をなくして、数年モヤモヤしてたら、旦那が現れたのでこれ幸いと飛び込んだ。
松下幸之助さんの頃は、93％が税金で7％の手数料をもらってようなもの、と本に書いてあった。
それが今は、最高税率50％だからね。金持ち優遇というより、富豪優遇って言葉が正しいかもね。
93％は酷すぎるけど。
ただ、松下幸之助さんの頃と違って、富豪さんたちもモラルが低くなっているんだろうね。
日本で稼ぎながら外国に逃げるって、ちょっとね。
ベーシックインカム推奨者は常に「働かざるもの食うべからず」の主張と
対峙していますね。
「働かざるもの食うべからず」って、その人の道徳観から成り立っている
観念的なものなので、白黒つけることが非常に難しいなと思う。
財源については、まず政府の無駄遣いをなくすことは当然（というか重要）として、
年金や社会保険、生活保護などに関わる諸経費がなくなるので、あながち
絵空事ではないと、私は思います。
ヨーロッパでは月8万を想定しているらしいですよ。
私は研究者ではないのでこれ以上の突っ込みはカンベンですがw、
全否定はしないな。いずれにせよ活発な議論がおこることは望ましいことでは。
対峙していますね。
「働かざるもの食うべからず」って、その人の道徳観から成り立っている
観念的なものなので、白黒つけることが非常に難しいなと思う。
財源については、まず政府の無駄遣いをなくすことは当然（というか重要）として、
年金や社会保険、生活保護などに関わる諸経費がなくなるので、あながち
絵空事ではないと、私は思います。
ヨーロッパでは月8万を想定しているらしいですよ。
私は研究者ではないのでこれ以上の突っ込みはカンベンですがw、
全否定はしないな。いずれにせよ活発な議論がおこることは望ましいことでは。
主人は身を粉にして働いても税金で半分持っていかれて
働く気がしなくなるので、仕事をどんどん減らしています。
そうやって、皆さんの年収に近づけば、仕事も楽だし
腹立たしい税金も少ししか払わなくてすみますものね。
気持ち良く自分が必死になって稼いだお金を差し出せる
聖人君子なんて、そうそういないと思う。
うちは収入を減らして税金も減らす道を選んでいます。
働く気がしなくなるので、仕事をどんどん減らしています。
そうやって、皆さんの年収に近づけば、仕事も楽だし
腹立たしい税金も少ししか払わなくてすみますものね。
気持ち良く自分が必死になって稼いだお金を差し出せる
聖人君子なんて、そうそういないと思う。
うちは収入を減らして税金も減らす道を選んでいます。
>>78
>、金持ち優遇税制というのは>>76さんレベルではない、もっと
もっと雲の上の存在のような方たちや企業に向けてのこと。
その方たちの税金を高くして海外に逃げられると困るので、
最高税率を上げようとしないんです。
その分を>>76さんも含め中・低所得者から補填しているのが現状。
なにをもって７６が中低所得者と決めてお話なのかはわかりませんが・・・・
まぁウチは中程度の所得なんだけど
今の税率で最高税率が適用されています。
決して金持ちじゃないのに・・・
質素に暮らさなきゃ税金払えないから。
税金あまりたくさん払ってない人は
高額所得者から取ればいいって簡単に言うけど
質素な暮らししかできないのに高額所得者に分類されて最高税率で所得税払っている
層も結構多いと思う。
結局自分に関係ないと思われる 痛み には無関心なんだろうね。
>、金持ち優遇税制というのは>>76さんレベルではない、もっと
もっと雲の上の存在のような方たちや企業に向けてのこと。
その方たちの税金を高くして海外に逃げられると困るので、
最高税率を上げようとしないんです。
その分を>>76さんも含め中・低所得者から補填しているのが現状。
なにをもって７６が中低所得者と決めてお話なのかはわかりませんが・・・・
まぁウチは中程度の所得なんだけど
今の税率で最高税率が適用されています。
決して金持ちじゃないのに・・・
質素に暮らさなきゃ税金払えないから。
税金あまりたくさん払ってない人は
高額所得者から取ればいいって簡単に言うけど
質素な暮らししかできないのに高額所得者に分類されて最高税率で所得税払っている
層も結構多いと思う。
結局自分に関係ないと思われる 痛み には無関心なんだろうね。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1365690
結局のところ国の税金むしりとり＆むしりとったら使っちゃえ体質が良くないんだと思う。
財源は？とかいうけど、本当はあるでしょ。
ｷｼﾞｮの節約術で各省庁切り倒していったら凄いことになると思う。
不要なお手伝いさんを大量に雇い、毎日キャバクラ、蛇口は流しっぱなし、冷蔵庫には腐った食材だらけって感じ。
結局のところ国の税金むしりとり＆むしりとったら使っちゃえ体質が良くないんだと思う。
財源は？とかいうけど、本当はあるでしょ。
ｷｼﾞｮの節約術で各省庁切り倒していったら凄いことになると思う。
不要なお手伝いさんを大量に雇い、毎日キャバクラ、蛇口は流しっぱなし、冷蔵庫には腐った食材だらけって感じ。
>財源は？とかいうけど、本当はあるでしょ。
すでに国の借金が400兆もあるんだから、キジョの節約くらいじゃ
到底追いつかないよ。
毎年増える、30兆の借金をどうするかで手一杯。
すでに国の借金が400兆もあるんだから、キジョの節約くらいじゃ
到底追いつかないよ。
毎年増える、30兆の借金をどうするかで手一杯。
92 ：可愛い奥様：2007/07/05(木) 22:50:21 ID:z5X5dPcj0
最高税率（所得税＋住民税＝50％）って、
べつに、年収の半分が税金ってわけじゃないよ。
例えば、年収2500万円の場合、その年収を４分割して、
0～330万円部分には「10％」、
330～900万円部分には「20％」、
900～1800万円部分には「30％」、
1800万円～2,500万円部分には「37％」を掛ける。
だから、2500万の半額1250万が税金ってわけではない。
ところで、>>88、
最高税率が掛けられるだけの年収は、たとえそのランクの最低だとしても、
平均よりちょっと上とか、中程度とは言わないでしょ。
質素、質素っていうけど、何を持って質素としているの？
べつに、年収の半分が税金ってわけじゃないよ。
例えば、年収2500万円の場合、その年収を４分割して、
0～330万円部分には「10％」、
330～900万円部分には「20％」、
900～1800万円部分には「30％」、
1800万円～2,500万円部分には「37％」を掛ける。
だから、2500万の半額1250万が税金ってわけではない。
ところで、>>88、
最高税率が掛けられるだけの年収は、たとえそのランクの最低だとしても、
平均よりちょっと上とか、中程度とは言わないでしょ。
質素、質素っていうけど、何を持って質素としているの？
＞900～1800万円部分には「30％」
ここが一番きついよ。
900万と1800万じゃ生活レベルが違いすぎる。
ここが一番きついよ。
900万と1800万じゃ生活レベルが違いすぎる。
>>92
そうなの？？
国税庁の所得税の計算方法（速算法？）が乗ってたけど
該当する税率を掛けて控除額を引いてるだけだから
該当する一つの税率のみを掛けてると思ってたのだけど、
実際には所得を区分分けして該当する税率をそれぞれに掛けてるの？
あ、それと所得税は年収ではなく、所得に掛かるからね。
そうなの？？
国税庁の所得税の計算方法（速算法？）が乗ってたけど
該当する税率を掛けて控除額を引いてるだけだから
該当する一つの税率のみを掛けてると思ってたのだけど、
実際には所得を区分分けして該当する税率をそれぞれに掛けてるの？
あ、それと所得税は年収ではなく、所得に掛かるからね。
自己レス
所得税・相続税・贈与税などは、
超過累進課税方式が採用されているみたいね
所得税・相続税・贈与税などは、
超過累進課税方式が採用されているみたいね
うちも最高税率住民税10％＋所得税40％のﾘｰﾏﾝ家庭だす。
うちの生活レベルは「贅沢は敵だ！」ですｗ
うちの生活レベルは「贅沢は敵だ！」ですｗ
うちはもう何パーセント課税なのかもショックで把握できてない…
住民税40万でｇｊｋｄｊほしｄﾌｼﾞｺ！！！！
来年は年収が400万くらい上乗せになるからいくらくるかもうｶﾞｸﾌﾞﾙで…
住民税40万でｇｊｋｄｊほしｄﾌｼﾞｺ！！！！
来年は年収が400万くらい上乗せになるからいくらくるかもうｶﾞｸﾌﾞﾙで…
★男性の年収400万円で結婚OK おカネよりは「手を取り合う」時代
・結婚する男性に｢３高」(高収入、高学歴、高身長) を求めていたバブルのころは、
夫の年収は「1千万円以上必要」と平然と言い放つ人が多かった。でも、最近の調査では、
女性が結婚相手に望む必要最低年収が400万円～500万円に下がっているのだそうだ。
いったい何が女性の意識を変えてしまったのか。
オリコンの転職・求人サイト「オリコンキャリア」が、07年6月29日に発表した「未婚女性が
望む結婚相手の希望年収」によると、「結婚相手に望む必要最低希望年収」で最も
多かったのは、「500万円～700万円未満」の40.3%。次に多かったのは「300万～500万円未満」で31.7%。
恋愛・結婚サーチ会社マッチ・ドット・コム インターナショナル リミテッドが07 年1 月18日に発表した
「第15回 match.com愛の調べ~結婚条件編~』によると、女性が求める「年収妥協ライン」は
「最低400万円以上」が46%でトップ。「600 万円以上」が38%と続く。
（中略）
・結婚する男性に｢３高」(高収入、高学歴、高身長) を求めていたバブルのころは、
夫の年収は「1千万円以上必要」と平然と言い放つ人が多かった。でも、最近の調査では、
女性が結婚相手に望む必要最低年収が400万円～500万円に下がっているのだそうだ。
いったい何が女性の意識を変えてしまったのか。
オリコンの転職・求人サイト「オリコンキャリア」が、07年6月29日に発表した「未婚女性が
望む結婚相手の希望年収」によると、「結婚相手に望む必要最低希望年収」で最も
多かったのは、「500万円～700万円未満」の40.3%。次に多かったのは「300万～500万円未満」で31.7%。
恋愛・結婚サーチ会社マッチ・ドット・コム インターナショナル リミテッドが07 年1 月18日に発表した
「第15回 match.com愛の調べ~結婚条件編~』によると、女性が求める「年収妥協ライン」は
「最低400万円以上」が46%でトップ。「600 万円以上」が38%と続く。
（中略）
続き
控えめの回答が出ているのは、「格差社会」が影響しているのだろう、と分析している。マスコミは、
漫画喫茶で寝泊りし日雇いの仕事に出かける若者を特集したり、周りの同年代の男性を見ても、
年収が600万円以上というのはなかなか見つからない。そのため
必要最低年収の希望が400万円～500万円で歩留まりしてしまう。
http://news.livedoor.com/article/detail/3222669/
さらに、「男の人に養ってもらおう、という女性が減り『働き続ける』ということが前提にあるため、
二人の年収を合わせていくら、という考え方になっています」という。
その代わりに女性が結婚する男性に求めるのは、バブル期の「3高」から、
「三低」（低姿勢、低リスク、低依存）に変わり、最近では「三手」（手伝う、手を取り合う、手をつなぐ）に
なっているのだという。男性にとって「経済力」で女性の気を引く時代ではなくなっているようだ。
「オリコンキャリア」のアンケートは、07年5月31日から07年6月4日にかけて、「オリコン・
モニターリサーチ会員の、20代、30代、40代の女性各150人、合計450人のうち、未婚者に
対してインターネットで調査したもの。マッチ社のアンケートは、20 歳から39 歳の独身男女
502 人 を対象に結婚観調査を06 年10 月に実施した。（以上、一部略）
控えめの回答が出ているのは、「格差社会」が影響しているのだろう、と分析している。マスコミは、
漫画喫茶で寝泊りし日雇いの仕事に出かける若者を特集したり、周りの同年代の男性を見ても、
年収が600万円以上というのはなかなか見つからない。そのため
必要最低年収の希望が400万円～500万円で歩留まりしてしまう。
http://news.livedoor.com/article/detail/3222669/
さらに、「男の人に養ってもらおう、という女性が減り『働き続ける』ということが前提にあるため、
二人の年収を合わせていくら、という考え方になっています」という。
その代わりに女性が結婚する男性に求めるのは、バブル期の「3高」から、
「三低」（低姿勢、低リスク、低依存）に変わり、最近では「三手」（手伝う、手を取り合う、手をつなぐ）に
なっているのだという。男性にとって「経済力」で女性の気を引く時代ではなくなっているようだ。
「オリコンキャリア」のアンケートは、07年5月31日から07年6月4日にかけて、「オリコン・
モニターリサーチ会員の、20代、30代、40代の女性各150人、合計450人のうち、未婚者に
対してインターネットで調査したもの。マッチ社のアンケートは、20 歳から39 歳の独身男女
502 人 を対象に結婚観調査を06 年10 月に実施した。（以上、一部略）
>>92
ある年の例をだすと・・・
4月の給料 税込み 100万 源泉徴収後（所得税住民税社会保険料のみ）の手取り60万
2月の確定申告で源泉徴収だけでは足りなかった所得税の追加分を4月末までに54万納める。
4月の収入は実質10万
5月 4月とほぼ同じで手取り60万
しかしこのなかから固定資産税と自動車税を支払う
6月 手取り60万
7月 ボーナス 手取り80万
源泉徴収だけでは足りない所得税を予定納税するようにとのお達し。
50万 支払う。 ボーナスは実質３0万
こんな感じだから全然裕福感はないよ。春は税金貧乏！
ある年の例をだすと・・・
4月の給料 税込み 100万 源泉徴収後（所得税住民税社会保険料のみ）の手取り60万
2月の確定申告で源泉徴収だけでは足りなかった所得税の追加分を4月末までに54万納める。
4月の収入は実質10万
5月 4月とほぼ同じで手取り60万
しかしこのなかから固定資産税と自動車税を支払う
6月 手取り60万
7月 ボーナス 手取り80万
源泉徴収だけでは足りない所得税を予定納税するようにとのお達し。
50万 支払う。 ボーナスは実質３0万
こんな感じだから全然裕福感はないよ。春は税金貧乏！
貯金してないの？
ほんと、これからもっと真剣に貯金しなくちゃ
うちは「春は税金貧乏」プラス、7月にボーナスを払う
ほうだから、貯金なんて全然出来ないよ。
ほうだから、貯金なんて全然出来ないよ。
107 ：可愛い奥様：2007/07/06(金) 23:17:47 ID:LmFrSKXs0
自立が必ずしもいいことではないと気づくべきだ
本来の意味とはかけ離れてるが自立もまた消費なのだ。
一人暮らしや核家族など世帯数が増えれば家電などの家財一式の消費が伸びる
子供が自立して親が孤独死したり
親に迷惑を掛けまいと自立を試みた若者がネカフェ難民になるとしたら
本末転倒である
本来の意味とはかけ離れてるが自立もまた消費なのだ。
一人暮らしや核家族など世帯数が増えれば家電などの家財一式の消費が伸びる
子供が自立して親が孤独死したり
親に迷惑を掛けまいと自立を試みた若者がネカフェ難民になるとしたら
本末転倒である
108 ：デイトレマダム♪ ｖ（＾０＾）ｖ：2007/07/07(土) 08:22:37 ID:gkgzpsGo0
わたくし、奈良にUターンしてきましたけれど、年収1000万円あれば
女王のような暮らしができます。都内の不動産は、貸してます。
都内では、厳しい生活してましたけれど
女王のような暮らしができます。都内の不動産は、貸してます。
都内では、厳しい生活してましたけれど
そんなわけないでしょ？たとえば？
>>110
あっ、はい
あっ、はい
112 ：可愛い奥様：2007/07/08(日) 08:20:38 ID:wr9Y0wx60
>>107
同意ですわ。わたくしの知ってる範囲では、財閥系の血を引いてる人、
上流の人たちって自立してなかったです。大学を卒業してから
コネで上場会社に入社していたし、１億円か？千万くらいをポンと
渡された新生活（海外で）とか親に渡された億ションで暮らしてたもの。
自立、自立って言う価値観は大衆、中流の下の証拠よね。
同意ですわ。わたくしの知ってる範囲では、財閥系の血を引いてる人、
上流の人たちって自立してなかったです。大学を卒業してから
コネで上場会社に入社していたし、１億円か？千万くらいをポンと
渡された新生活（海外で）とか親に渡された億ションで暮らしてたもの。
自立、自立って言う価値観は大衆、中流の下の証拠よね。
はいはい。
どうでもいい話だねｗ
115 ：可愛い奥様：2007/07/08(日) 16:44:29 ID:50f/uBBk0
■ サンデー毎日増刊7月21日号 (2007年7月6日発売) 毎日新聞社 500円
『 年金を取り返せ！ 』 あなたの年金記録、消えていませんか！？
・こんなケースが危ない ・あなたは大丈夫？！ 危険度チェック
・年金を取り返す第一歩 ・社会保険事務所ルポ
・年金難民・ボーダーライン人のぶん取り作戦
・社会保険庁への「100の質問」 ・社会保険労務士ってどんな仕事？
・大企業のサラーリーマンこそ危ない！ ・女性のライフサイクルに寄り添う年金
・まだ間に合う？！ 世代別、将来への準備
・全国の社会保険庁相談窓口
◆ 年金を取り返せ！ ◆ 年金を取り返せ！ ◆ 年金を取り返せ！ ◆ 年金を取り返せ！
便所の落書きと言われていた２ちゃんねるに、財閥だとか上流だとかと語る人が
書き込みをするのだからね。
時代は変わったなと思うよ。
書き込みをするのだからね。
時代は変わったなと思うよ。
117 ：可愛い奥様：2007/07/10(火) 09:16:10 ID:J9Bsgm220
asahi.com：消費税、「参院選の争点に」が７２％ 本社世論調査 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0709/TKY200707090413.html
消費税、参院選の争点に？…首相発言で与党内に警戒感 : ニュース : 参院選2007 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/news/20070707iaw1.htm
消費税：参院選で争点？安倍首相、民主けん制狙う－政策：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20070707k0000m010132000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20070707k0000m010132000c.html
時事ドットコム：消費税、参院選の争点に＝安倍首相発言を一斉批判－野党３党
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2007070600816
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007070600816
Yahoo!ニュース - 意識調査 - 参院選で消費税引き上げの是非を問うべき？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=968&qp=1&typeFlag=1
http://www.asahi.com/politics/update/0709/TKY200707090413.html
消費税、参院選の争点に？…首相発言で与党内に警戒感 : ニュース : 参院選2007 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/news/20070707iaw1.htm
消費税：参院選で争点？安倍首相、民主けん制狙う－政策：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20070707k0000m010132000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20070707k0000m010132000c.html
時事ドットコム：消費税、参院選の争点に＝安倍首相発言を一斉批判－野党３党
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2007070600816
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007070600816
Yahoo!ニュース - 意識調査 - 参院選で消費税引き上げの是非を問うべき？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=968&qp=1&typeFlag=1
ビールと一緒に夫の帰りを待つような余裕なんかねぇよ
あのCM、前とセリフ変わってない？
年収２０００万の家庭で、仮に１０００万税金だとして、社会保険料とか引いても
使えるお金が８００万以上は、あるんですよね？
それなら、質素な暮らしとはいえないと思うんですけど。
まあ、「質素」という意味合いが違うのかな？
うちは１０００万に切れますが、残るお金が７００万以上はありますよ。
裕福ではないけど、質素でもないです。
使えるお金が８００万以上は、あるんですよね？
それなら、質素な暮らしとはいえないと思うんですけど。
まあ、「質素」という意味合いが違うのかな？
うちは１０００万に切れますが、残るお金が７００万以上はありますよ。
裕福ではないけど、質素でもないです。
↑
税金詳しくないでしょ。
税金詳しくないでしょ。
はい、詳しくないです。だから、想像で書きました。
２０００万の人は、実際の手元に残るお金はいくらくらいですか？
２０００万の人は、実際の手元に残るお金はいくらくらいですか？
123 ：可愛い奥様：2007/07/10(火) 16:34:56 ID:RKTUTK5z0
年収がある程度あると
それに見合った生活をしようと思うと質素になると思うよ。
べつに贅沢を年収に見合っただけしようというのじゃなくて
子供の教育は将来を考えて中学から私立にしようとか
食材は国産で安心して食べられるものを買おうとか
していたら ぜいたく品を買う余裕はあまりない。
ま、国産牛肉とか野菜を 贅沢品 といわれるとそれまでだけど。
きっと必要最低限のレベルが上がってくるんだろうね。
それに見合った生活をしようと思うと質素になると思うよ。
べつに贅沢を年収に見合っただけしようというのじゃなくて
子供の教育は将来を考えて中学から私立にしようとか
食材は国産で安心して食べられるものを買おうとか
していたら ぜいたく品を買う余裕はあまりない。
ま、国産牛肉とか野菜を 贅沢品 といわれるとそれまでだけど。
きっと必要最低限のレベルが上がってくるんだろうね。
>>122
一般論だったら、国税庁のサイトにいけば簡単に分かるよ。
実際は、2000万でも、手元に残るのは、いろいろだよ。
サラリーマンだったら給与所得控除があるし、自営も職種によっては入りや出をごまかしてることがあるし(ごまかせない業種も多い)、
小企業だったら、家族に分散して高率の税金を逃れているからね。
また、自営だったら、共済や基金で所得を老後に先送りしている場合もある。
5000万以上って、特別な能力がないと稼げないから、それはおいといて。
一般的なサラリーマンなら、外資などの一部の例外を除いて300万から2000万ぐらいだよね。
この間に累進税率の境目がいくつかあるわけだけど、見かけの収入以外のところがかなり違っていて、
そこの不公平感は強いと思うね。
給与所得控除なども、所得の高い人が率は下がっても、かなり有利。
社宅や利子の高い社内預金があると、家の購入資金は貯めやすい上に、低利の社内融資(あるいは共済)もあるとか。
安い社員食堂があると食費は少なく、おまけに昼食で支払う消費税まで少ない。
その他、いろいろ。
はっきりいえば、サラリーマン格差だけど、大手組合の息がかかってる民主もそこは強く言わない。
一般論だったら、国税庁のサイトにいけば簡単に分かるよ。
実際は、2000万でも、手元に残るのは、いろいろだよ。
サラリーマンだったら給与所得控除があるし、自営も職種によっては入りや出をごまかしてることがあるし(ごまかせない業種も多い)、
小企業だったら、家族に分散して高率の税金を逃れているからね。
また、自営だったら、共済や基金で所得を老後に先送りしている場合もある。
5000万以上って、特別な能力がないと稼げないから、それはおいといて。
一般的なサラリーマンなら、外資などの一部の例外を除いて300万から2000万ぐらいだよね。
この間に累進税率の境目がいくつかあるわけだけど、見かけの収入以外のところがかなり違っていて、
そこの不公平感は強いと思うね。
給与所得控除なども、所得の高い人が率は下がっても、かなり有利。
社宅や利子の高い社内預金があると、家の購入資金は貯めやすい上に、低利の社内融資(あるいは共済)もあるとか。
安い社員食堂があると食費は少なく、おまけに昼食で支払う消費税まで少ない。
その他、いろいろ。
はっきりいえば、サラリーマン格差だけど、大手組合の息がかかってる民主もそこは強く言わない。
自ら進んで高いのを買ってるんだから、そういうのは質素とは
言わないでそ。
言わないでそ。
>>122
うちは、２０００ではありませんが
年収３０００万で、手取り２０００万弱です。（自営）
自営は、将来収入が不安定になる可能性もあり、収入の多くは貯蓄しています。
税金対策もあって、高額の養老保険に加入する事で収入を先送りにしたり
銀行からの借り入れもあるので、生命保険も高額の物に入ってます。
質素とまでは言わないけど、生活費は家賃や車も全部含めて
月に６０万ぐらいです。（やっぱり質素かも、、、）
自営は経費で色々と、落とせると思われがちですが
法人なので制限があり、私物を経費で落とすなんて事は出来ません。
今は我慢して、１５～２０年後に貯めたお金で
やっと少しは贅沢出来るかな～という感じです。
マイホームもその時現金で買う予定。
勿論、サラリーマンでこの年収だったら全く違ってると思う。
うちは、２０００ではありませんが
年収３０００万で、手取り２０００万弱です。（自営）
自営は、将来収入が不安定になる可能性もあり、収入の多くは貯蓄しています。
税金対策もあって、高額の養老保険に加入する事で収入を先送りにしたり
銀行からの借り入れもあるので、生命保険も高額の物に入ってます。
質素とまでは言わないけど、生活費は家賃や車も全部含めて
月に６０万ぐらいです。（やっぱり質素かも、、、）
自営は経費で色々と、落とせると思われがちですが
法人なので制限があり、私物を経費で落とすなんて事は出来ません。
今は我慢して、１５～２０年後に貯めたお金で
やっと少しは贅沢出来るかな～という感じです。
マイホームもその時現金で買う予定。
勿論、サラリーマンでこの年収だったら全く違ってると思う。
>>124
低利の社内融資なんて制度まだあるの？
この低金利の時代に。
大会社とか古くからある有名企業は
福利厚生良かったのは確か。
でも不況の時期を経てだいぶ変わったのかもしれない。
今はわからないけど生保に行った大学の同級生は
社会保険料、会社持ち、と言ってた。
低利の社内融資なんて制度まだあるの？
この低金利の時代に。
大会社とか古くからある有名企業は
福利厚生良かったのは確か。
でも不況の時期を経てだいぶ変わったのかもしれない。
今はわからないけど生保に行った大学の同級生は
社会保険料、会社持ち、と言ってた。
＞生活費は家賃や車も全部含めて
＞月に６０万ぐらいです。（やっぱり質素かも、、、）
貯金別にして、月60万での生活を質素とは言わないって。
人によって、お金を掛ける場所は、住宅だったり、食べ物だったり、服飾品だったり
子供だったり・・・と色々で、ぱっと見て分かりやすい部分（家、車、服飾、私立小）に
お金掛けているのに対して、食べ物や分かり難い部分での教育費、あるいは貯金だったりすると、
質素に思うのかもしれないけど、どれもお金を掛けなきゃ出来ない事なんだから、
質素とは言わないでしょ。もちろん、全てにお金を掛けている人達もいて、
そういう人達と比べたら質素って事かもしれないけど、
「年収5000万の人と比べたら、2000万のウチは質素よ～」なんて・・・・。
＞月に６０万ぐらいです。（やっぱり質素かも、、、）
貯金別にして、月60万での生活を質素とは言わないって。
人によって、お金を掛ける場所は、住宅だったり、食べ物だったり、服飾品だったり
子供だったり・・・と色々で、ぱっと見て分かりやすい部分（家、車、服飾、私立小）に
お金掛けているのに対して、食べ物や分かり難い部分での教育費、あるいは貯金だったりすると、
質素に思うのかもしれないけど、どれもお金を掛けなきゃ出来ない事なんだから、
質素とは言わないでしょ。もちろん、全てにお金を掛けている人達もいて、
そういう人達と比べたら質素って事かもしれないけど、
「年収5000万の人と比べたら、2000万のウチは質素よ～」なんて・・・・。
金銭感覚が違いすぎる。
まさしく経済格差だね。
まさしく経済格差だね。
自営は堅実にならざるを得ないから。
以前読んだ新聞に書いてあったんだけど
会社起こしても、日本では10年以内に７割の会社が潰れるらしいよ
更に10年続く会社はそこから５割
サラリーマンはリストラもあるけど
自営は、倒産＝多額の借金だったりするから
自営業って凄いリスクだと思った
会社起こしても、日本では10年以内に７割の会社が潰れるらしいよ
更に10年続く会社はそこから５割
サラリーマンはリストラもあるけど
自営は、倒産＝多額の借金だったりするから
自営業って凄いリスクだと思った
それ、分母が全体の会社じゃない？
調べるのが面倒くさいけど、起業した会社だと5年で8割ぐらい消え、
30年後は千三つ(1000社中3社しか残らない)だったと思う。
ただ、祖父や親の代からの自営というのは、千三つを乗り越えて30年過ぎてるわけで、
それなりに強いよ。店舗なども自己所有で家賃いらないし、長年の信用があるからね。
見た目は儲かってなさそうな小さな店でも、金のなる木をもってることが多い。
たぶん、脱サラ組の失敗率が高いのは、税金と家庭教育の問題じゃないかな。
時流に乗ると一時的には、脱サラ組にも大金が入ってくるけど、
高い税金で、仕事より節税に頭が行ったり、天狗になって外車買ったり女囲ったりw
家庭教育は、サラリーマン家庭で育ったのと、自営の親の背中を見て育ったのとは違うよね。
もう１つのスレでは大学の話に終始してるけど、あれはサラリーマンの中で上に行こうって話。
自営は、大学名ではお金稼げないしね。
調べるのが面倒くさいけど、起業した会社だと5年で8割ぐらい消え、
30年後は千三つ(1000社中3社しか残らない)だったと思う。
ただ、祖父や親の代からの自営というのは、千三つを乗り越えて30年過ぎてるわけで、
それなりに強いよ。店舗なども自己所有で家賃いらないし、長年の信用があるからね。
見た目は儲かってなさそうな小さな店でも、金のなる木をもってることが多い。
たぶん、脱サラ組の失敗率が高いのは、税金と家庭教育の問題じゃないかな。
時流に乗ると一時的には、脱サラ組にも大金が入ってくるけど、
高い税金で、仕事より節税に頭が行ったり、天狗になって外車買ったり女囲ったりw
家庭教育は、サラリーマン家庭で育ったのと、自営の親の背中を見て育ったのとは違うよね。
もう１つのスレでは大学の話に終始してるけど、あれはサラリーマンの中で上に行こうって話。
自営は、大学名ではお金稼げないしね。
>>126さんの家賃含め月60万の生活費って
家賃が40万だったら質素じゃまいかｗ
サラリーマンで手取り2000万の年収ってまずいないから。
外資か50代以上の大手会社の役員クラス？
一般的なサラリーマンの生活費や金銭感覚とはちょっと
違うからツッコまれたのでは？
家賃が40万だったら質素じゃまいかｗ
サラリーマンで手取り2000万の年収ってまずいないから。
外資か50代以上の大手会社の役員クラス？
一般的なサラリーマンの生活費や金銭感覚とはちょっと
違うからツッコまれたのでは？
＞ うちは、２０００ではありませんが
＞ 年収３０００万で、手取り２０００万弱です。（自営）
＞ 質素とまでは言わないけど、生活費は家賃や車も全部含めて
＞ 月に６０万ぐらいです。（やっぱり質素かも、、、）
＞ 自営は経費で色々と、落とせると思われがちですが
＞ 法人なので制限があり、私物を経費で落とすなんて事は出来ません。
＞ 勿論、サラリーマンでこの年収だったら全く違ってると思う。
これに対してのレスです。特に最後の一行。
＞ 年収３０００万で、手取り２０００万弱です。（自営）
＞ 質素とまでは言わないけど、生活費は家賃や車も全部含めて
＞ 月に６０万ぐらいです。（やっぱり質素かも、、、）
＞ 自営は経費で色々と、落とせると思われがちですが
＞ 法人なので制限があり、私物を経費で落とすなんて事は出来ません。
＞ 勿論、サラリーマンでこの年収だったら全く違ってると思う。
これに対してのレスです。特に最後の一行。
月６０万て、質素じゃないけど
サラリーマン共働きのうちと一緒だ。
意外と贅沢してないんですね
年間、貯金額は１３００万てこと？
１０年後に１億３０００万て凄いね
サラリーマン共働きのうちと一緒だ。
意外と贅沢してないんですね
年間、貯金額は１３００万てこと？
１０年後に１億３０００万て凄いね
>>138
外資金融の話しね。
外資金融の話しね。
>134
禿同。自営とリーマン家庭に育った人は感覚が全然違うと思ってた。
自分も自営に育ったのだが、上手く言えないけど、自営育ちの子はリーマン育ちと匂いが違う。
学歴も同じで会社も同期とかで経済状況が同じだとしても、なんか違う。
リーマン育ちはどっちかというといつも他人と相対的に自分を置いてものを考えている感じがする。
人のことが気になるので何かとお金で解決→散財や逆に極端な節約＝サラリーマン家庭で育った
人のイメージ。
人が気にならないので（気にしているヒマもない=貧乏ヒマなし的なので）お金は散財せずに家族や
仕事が行き詰ったときのため比較的堅実、な印象。
代々自営の旦那のところにリーマン育ちの嫁、ってパターンは稼げば稼ぐだけ派手に散財（子供
にお金をかけるとかを含む）している気がする。
禿同。自営とリーマン家庭に育った人は感覚が全然違うと思ってた。
自分も自営に育ったのだが、上手く言えないけど、自営育ちの子はリーマン育ちと匂いが違う。
学歴も同じで会社も同期とかで経済状況が同じだとしても、なんか違う。
リーマン育ちはどっちかというといつも他人と相対的に自分を置いてものを考えている感じがする。
人のことが気になるので何かとお金で解決→散財や逆に極端な節約＝サラリーマン家庭で育った
人のイメージ。
人が気にならないので（気にしているヒマもない=貧乏ヒマなし的なので）お金は散財せずに家族や
仕事が行き詰ったときのため比較的堅実、な印象。
代々自営の旦那のところにリーマン育ちの嫁、ってパターンは稼げば稼ぐだけ派手に散財（子供
にお金をかけるとかを含む）している気がする。
＞人が気にならないので（気にしているヒマもない=貧乏ヒマなし的なので）お金は散財せずに家族や
仕事が行き詰ったときのため比較的堅実、な印象。
は、主語が「自営は」です。ごめん。
仕事が行き詰ったときのため比較的堅実、な印象。
は、主語が「自営は」です。ごめん。
自営もﾘｰﾏﾝも人それぞれの性格だと思うが？
うん。うちはサラリーマン家庭だけどこの人は自営育ちだからこういう感じ
なんだとか、今まで全く考えた事がない。
でも農家とか代々やってる職人さんの家とかだとちょっと違うような気もする。
なんだとか、今まで全く考えた事がない。
でも農家とか代々やってる職人さんの家とかだとちょっと違うような気もする。
自営って言ってもピンキリだしね。性格ももちろんあるし。
リーマンも国内の上場企業なら、そう散財できないよ。
リーマンも国内の上場企業なら、そう散財できないよ。
自営の子ってずいぶん偏見持って育つのねｗ
羽振りのよい自営も世の中にはたくさんいるよ。
羽振りのよい自営も世の中にはたくさんいるよ。
私の経験から、羽振りの良い自営＝すぐ倒産しそうなイメージ。
以前、勤めてた会社の社長がそうだった。
けっこう儲かってたのに
たった数千万の負債で身売りした。一時期は不安になったけど
大きな会社に買われたおかげで、福利厚生も良くなったり
最近は給料も上がって社員としてはラッキーだったかも
多分、社長が儲かったら儲かっただけ使ってたんだと思う。
家も、地方なのに億単位って噂の豪邸だったし
車も数台持ってた。
以前、勤めてた会社の社長がそうだった。
けっこう儲かってたのに
たった数千万の負債で身売りした。一時期は不安になったけど
大きな会社に買われたおかげで、福利厚生も良くなったり
最近は給料も上がって社員としてはラッキーだったかも
多分、社長が儲かったら儲かっただけ使ってたんだと思う。
家も、地方なのに億単位って噂の豪邸だったし
車も数台持ってた。
>人のことが気になるので何かとお金で解決→散財や逆に極端な節約＝サラリーマン家庭で育った
>人のイメージ。
これが偏見と言わずして何と言うのｗ
>人のイメージ。
これが偏見と言わずして何と言うのｗ
資産持ちも次の代に受け継がせるためには
浪費なんてしてられないよ。
浪費なんてしてられないよ。
150 ：可愛い奥様：2007/07/13(金) 11:30:30 ID:3o2dJ2EnO
離島とか地方の農村から都会に嫁いできた人って、お金の使い方とか行動が下品
151 ：可愛い奥様：2007/07/13(金) 14:32:48 ID:Xr568Dlc0
自営ってピンきりだね
友達に自営が３人いて、うち２人は結構金持ちっぽかったが
あと１人は親が夫婦で床屋やってて細々と暮らしていた
友達に自営が３人いて、うち２人は結構金持ちっぽかったが
あと１人は親が夫婦で床屋やってて細々と暮らしていた
>>150
他人のお金の使い方をいちいちチェックして、下品と言うあなたの方がよっぽど・・・。
他人のお金の使い方をいちいちチェックして、下品と言うあなたの方がよっぽど・・・。
>>152
その床屋さんが１番財産多かったりするんだよね。
その床屋さんが１番財産多かったりするんだよね。
床屋さん？
何それｗ
何それｗ
床屋という意味が判らないの？
それとも、床屋という職業を馬鹿にしてるの？
どっちにしても、あなた最悪。
それとも、床屋という職業を馬鹿にしてるの？
どっちにしても、あなた最悪。
年取ると見間違いや勘違いが多くなるんだよねｗ
他の板に比べてこの板はあちこちでこういう場面に遭遇する
他の板に比べてこの板はあちこちでこういう場面に遭遇する
リーマンなんて会社に左右される流浪の民じゃん。
特に資産のないリーマンなんて、ただのプロレタリアートなのにさ。多少名のある会社に勤めていても、ローンあって、病気やケガで働けなくなったら、直ぐに食べるに困るようになるじゃん。
不労所得が最強。
特に資産のないリーマンなんて、ただのプロレタリアートなのにさ。多少名のある会社に勤めていても、ローンあって、病気やケガで働けなくなったら、直ぐに食べるに困るようになるじゃん。
不労所得が最強。
PC持ってないの？
>>159
私も注意しないと。最近、目がショボショボw
>>157
床屋は、その昔、上の手入れだけでなく、下の世話もしていたので、
差別用語になってるよね。リアルではあまり使わないほうがいいよ。
でも、N速で韓国では今もやってるのを知った。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175676609/
私も注意しないと。最近、目がショボショボw
>>157
床屋は、その昔、上の手入れだけでなく、下の世話もしていたので、
差別用語になってるよね。リアルではあまり使わないほうがいいよ。
でも、N速で韓国では今もやってるのを知った。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175676609/
中国ではまだそうですよ。
店の前で若い女の子がたむろしているところが危険な床屋。
一目見たら、怪しげなのですぐわかる。
店の前で若い女の子がたむろしているところが危険な床屋。
一目見たら、怪しげなのですぐわかる。
165 ：可愛い奥様：2007/07/18(水) 00:55:17 ID:+vJ98VflO
貧乏な旦那と結婚した友人と生活のスタイルが合わなくて険悪ムード。
学生時代には行けてたレストランや旅行、エステにさえ行けない暮らしで何が面白いんだろう。
学生時代には行けてたレストランや旅行、エステにさえ行けない暮らしで何が面白いんだろう。
年収は1000万あるから決して貧乏な旦那じゃないけど
子どもの学費や将来の事もあるから
学生時代のように旅行やエステにはもう行けないよ。
子どもの学費や将来の事もあるから
学生時代のように旅行やエステにはもう行けないよ。
食後の果物の値段で経済格差は現われる。
同じイチゴでも380～1500円までラインナップが豊富だし。
同じイチゴでも380～1500円までラインナップが豊富だし。
たかだか年収１０００万ぐらいでは、
独身時代のようには使えるだけの余裕はないよ。
独身時代のようには使えるだけの余裕はないよ。
OLなんかして独身時代に下手に収入があると結婚してから
使えるお金が激減して気持ちが萎えてしまうんですね。
OLなんかしたことなくてすぐ結婚の私は
自由に使えるお金を小遣い程度しか持ったことなかったから
今は幸せ。
月10万ほどの小遣いではエステにも旅行にも行けないけど
これで十分満足できるもの。
使えるお金が激減して気持ちが萎えてしまうんですね。
OLなんかしたことなくてすぐ結婚の私は
自由に使えるお金を小遣い程度しか持ったことなかったから
今は幸せ。
月10万ほどの小遣いではエステにも旅行にも行けないけど
これで十分満足できるもの。
10万お小遣いがあればエステくらいは行けるんじゃない？
わたしは7、8万だけどアロマに通ってるわ。
わたしは7、8万だけどアロマに通ってるわ。
書いた後気づいたけど、洋服や化粧品込みだと難しいかも。ごめん
そうですね。洋服や靴バッグを買わなければいけるのかなぁ・・・
でも、洋服さえあまり買いません。
10万の使い道は
習い事2万
ランチ代3～4万
本代 2～3万
あとシーズン毎に服を買うために預金２～３万です。
でも、洋服さえあまり買いません。
10万の使い道は
習い事2万
ランチ代3～4万
本代 2～3万
あとシーズン毎に服を買うために預金２～３万です。
書き忘れ、ランチは子供の夏休みなど長期休暇中はほとんどないですね。
>ランチ代3～4万
>本代 2～3万
そもそもの興味がエステや旅行にはないのではないのか。
>本代 2～3万
そもそもの興味がエステや旅行にはないのではないのか。
お金に対する執着心があまりない人もいるんでないかい？
うちらがカネや物欲に執着しているだけであって。
うちらがカネや物欲に執着しているだけであって。
本が特殊な物じゃなければ図書館で借りるとか。
177 ：可愛い奥様：2007/07/18(水) 18:31:22 ID:+vJ98VflO
図書館…。
週刊誌や雑誌までをも図書館で読んで意地でも買わない友人がいる。
「貧乏くさいことやめなよ」が口癖だったのに貧乏人と結婚。
ばっかみたい。
週刊誌や雑誌までをも図書館で読んで意地でも買わない友人がいる。
「貧乏くさいことやめなよ」が口癖だったのに貧乏人と結婚。
ばっかみたい。
雑誌や本を溜めると捨てるのが面倒だし、
そのうち虫が湧きそうで嫌だから、図書館で読める雑誌は買わない派だわ～。
いわゆる億越え戸建ての地域にある図書館だけど、ご近所さんで賑わってるよ？
図書館で格差は感じないけどなぁ。
そのうち虫が湧きそうで嫌だから、図書館で読める雑誌は買わない派だわ～。
いわゆる億越え戸建ての地域にある図書館だけど、ご近所さんで賑わってるよ？
図書館で格差は感じないけどなぁ。
＞うちも億戸建、億ション地域だけど
こういうことを言うこと事体が貧乏臭いことに気づかないのだろうかｗ
こういうことを言うこと事体が貧乏臭いことに気づかないのだろうかｗ
本は自分の物にしたい。雑誌はどうでもいいけど。
184 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 18:59:02 ID:kJtkgKKoO
うん。別に億ションに住んでて図書館通いしてる奥様を指してるんじゃない。
貧乏ｹﾁ根性でｶﾞﾂｶﾞﾂ生きる友達に閉口してるだけ。
ことあるごとに「買うなんて勿体無いって思わない？」って節約生活をおしつけてくるからうざい。
他にことばはないのかな？
やはり生活が貧しいと心も貧しくなると思う。
図書館通いだって、のんびり読書するってのとはかけ離れて、
血眼変えてとにかく発売したばかりの雑誌をぜ～んぶ読む！
スッゴい暑いのに、持参の手作りお茶が切れてもペットボトルのお茶も買わない。
遅れてるのにタクシーは絶対乗らない、ってか乗れない。
レストランで飲み物は絶対お水、デザートなんてもってのほか。
「じゃ私がおごるよ」と私が払うとコンプレックス丸出しで、
「うち貧乏だからさっ」だって。 だったら稼ぎなさい。
貧乏ｹﾁ根性でｶﾞﾂｶﾞﾂ生きる友達に閉口してるだけ。
ことあるごとに「買うなんて勿体無いって思わない？」って節約生活をおしつけてくるからうざい。
他にことばはないのかな？
やはり生活が貧しいと心も貧しくなると思う。
図書館通いだって、のんびり読書するってのとはかけ離れて、
血眼変えてとにかく発売したばかりの雑誌をぜ～んぶ読む！
スッゴい暑いのに、持参の手作りお茶が切れてもペットボトルのお茶も買わない。
遅れてるのにタクシーは絶対乗らない、ってか乗れない。
レストランで飲み物は絶対お水、デザートなんてもってのほか。
「じゃ私がおごるよ」と私が払うとコンプレックス丸出しで、
「うち貧乏だからさっ」だって。 だったら稼ぎなさい。
友達作るなら、自分よりなんでもちょっと上の人の方が気が楽だよ。
怒る人がいるかもしれないけど、貧乏には貧乏なりの理由が気がする。
金持ち父さん、なんとかと言う本あったよね。
読んでないけど、金持ちになる人の思考を学べって本だったらしいね。
金持ちイコール成功では決してないけど、ある程度生活に余裕のある暮らしを手に入れたいよね。
倹約は美徳だけど、吝嗇家は成金同様軽蔑される。
友達って難しいね。
怒る人がいるかもしれないけど、貧乏には貧乏なりの理由が気がする。
金持ち父さん、なんとかと言う本あったよね。
読んでないけど、金持ちになる人の思考を学べって本だったらしいね。
金持ちイコール成功では決してないけど、ある程度生活に余裕のある暮らしを手に入れたいよね。
倹約は美徳だけど、吝嗇家は成金同様軽蔑される。
友達って難しいね。
>>184
どうしてその人とそこまで密着した生活を送ってるのかが不思議。
図書館も一緒に行くわけ（そうでないと雑誌の読み方なんてわからないよね）
手作りお茶持って行くところにも一緒に出かける。
遅れて困るところも一緒に出かける。
レストランにも一緒に入る、
でもさ、ちゃんとしたレストランに入るならそう貧乏でもないんじゃ？
貧乏人ならドリンクバーのあるファミレスに行くと思う（私です）
どうしてその人とそこまで密着した生活を送ってるのかが不思議。
図書館も一緒に行くわけ（そうでないと雑誌の読み方なんてわからないよね）
手作りお茶持って行くところにも一緒に出かける。
遅れて困るところも一緒に出かける。
レストランにも一緒に入る、
でもさ、ちゃんとしたレストランに入るならそう貧乏でもないんじゃ？
貧乏人ならドリンクバーのあるファミレスに行くと思う（私です）
図書館もいいけど、返すの面倒だし
新しい本のほうが気持ちいいので
やっぱり買っちゃうよ。
新しい本のほうが気持ちいいので
やっぱり買っちゃうよ。
188 ：可愛い奥様：2007/07/20(金) 16:32:12 ID:YI1kvtcQO
>186 いや、その子と普通に同窓会のとある１日でしたが。
図書館→ランチ、映画、→
（見るだけ、「高い高い！」オンパレード）の百貨店ショッピング→子ども託児所・実家（ここで予想外の時間のロス）→
→タクシー乗れない→同窓会遅刻
でも確かにその１日だけですごくストレスでしたね。
彼女は両親が事業失敗・離婚、貧乏旦那と結婚でﾄﾞｹﾁになったので、
ある意味もともとの貧乏ﾄﾞｹﾁより気合いが違う。
でもドリンクバーに関してはけなしてました。
なんでも手作りがいいそうです。
今はあまり会ってません。
図書館→ランチ、映画、→
（見るだけ、「高い高い！」オンパレード）の百貨店ショッピング→子ども託児所・実家（ここで予想外の時間のロス）→
→タクシー乗れない→同窓会遅刻
でも確かにその１日だけですごくストレスでしたね。
彼女は両親が事業失敗・離婚、貧乏旦那と結婚でﾄﾞｹﾁになったので、
ある意味もともとの貧乏ﾄﾞｹﾁより気合いが違う。
でもドリンクバーに関してはけなしてました。
なんでも手作りがいいそうです。
今はあまり会ってません。
うちの主人は上場企業のサラリーマン。年収1500万。
結婚したての頃は、給料も安かったので、友人（自営多し）の中で一番年収
が低かった。月日は流れ一番羽振りのよかった自営友人は倒産。
今は奥さんの実家に身を寄せています。
ご主人は知人の会社で働かせてもらっているみたい。
さすがに最近会っていません。
よそのお宅を心配するより自分の家を心配しなくちゃ。
子供が３人いるので、教育費にかなりかかります。
大変だ～これからどうなるんだろう。
結婚したての頃は、給料も安かったので、友人（自営多し）の中で一番年収
が低かった。月日は流れ一番羽振りのよかった自営友人は倒産。
今は奥さんの実家に身を寄せています。
ご主人は知人の会社で働かせてもらっているみたい。
さすがに最近会っていません。
よそのお宅を心配するより自分の家を心配しなくちゃ。
子供が３人いるので、教育費にかなりかかります。
大変だ～これからどうなるんだろう。
190 ：可愛い奥様：2007/07/20(金) 21:06:12 ID:pv83dEds0
友達だった人、ご主人はフ○テレビ勤務、目白に一戸建てを購入。
でも、しぶちんなの。一緒にお出かけしたりするたび、ひしひしと伝わり
わかってきました。
お金だしたくないのが、ミエミエなのに。
「図書館っていうのも、いいもんだな～と思ったわ」ですって。
わざと言うのよ。子どもが小さい頃から図書館通いで、
子どもの本でさえ借りてばかり。ほとんど買わないくせに。
わざと困っている風を装って「家の主人は、勉強ばっかりで困るわ～
今は中国語に夢中で部屋に篭って勉強してるの」
等等・・・・教養人ぶる。そのくせ、上の子が通っている学校(小学校受験して入学）
の様子を話し、「とってもいい先生がそろってるの、くどくてん(句読点のこと）
も、きちんと教えてくださるし。」だって・・・・何度も会話のなかで
「くどくてん」を連呼。
でも、しぶちんなの。一緒にお出かけしたりするたび、ひしひしと伝わり
わかってきました。
お金だしたくないのが、ミエミエなのに。
「図書館っていうのも、いいもんだな～と思ったわ」ですって。
わざと言うのよ。子どもが小さい頃から図書館通いで、
子どもの本でさえ借りてばかり。ほとんど買わないくせに。
わざと困っている風を装って「家の主人は、勉強ばっかりで困るわ～
今は中国語に夢中で部屋に篭って勉強してるの」
等等・・・・教養人ぶる。そのくせ、上の子が通っている学校(小学校受験して入学）
の様子を話し、「とってもいい先生がそろってるの、くどくてん(句読点のこと）
も、きちんと教えてくださるし。」だって・・・・何度も会話のなかで
「くどくてん」を連呼。
くとうてん
193 ：可愛い奥様：2007/07/20(金) 23:32:19 ID:YI1kvtcQO
>190 うわっ！くどくてんママは無理！
一緒にいなくていいよ、もう。
気分も頭も悪くなりそう。
一緒にいなくていいよ、もう。
気分も頭も悪くなりそう。
でも、くどくてん以外は特段変でもないと思う
195 ：可愛い奥様：2007/07/20(金) 23:55:41 ID:OozbdzEg0
実は天然お嬢様マダムなのでは？？？
お金があるのに図書館でなるべく借りる、というのも子どもの金銭感覚を
麻痺させない為の気遣いとか・・・なんて。
ふんふんと話を聞いておつきあいすればいい人みたいだから別な意味で
楽かも・・・。いえ、凄いいい人なんだけどお金ちょっと辛そうみたい友達だと
気疲れしちゃうのでそういうのはないだけ気楽かと。
お金があるのに図書館でなるべく借りる、というのも子どもの金銭感覚を
麻痺させない為の気遣いとか・・・なんて。
ふんふんと話を聞いておつきあいすればいい人みたいだから別な意味で
楽かも・・・。いえ、凄いいい人なんだけどお金ちょっと辛そうみたい友達だと
気疲れしちゃうのでそういうのはないだけ気楽かと。
196 ：可愛い奥様：2007/07/21(土) 02:49:00 ID:7/BCKJdC0
>>190
うちもマスコミだけど、マスコミの人間って自腹で贅沢するのに抵抗あるって言うかｗ
時間も近所と比べたら全然浮いちゃうし。普通の人から見たら、変った人って思うような人が多いかも。
高くておいしいｗレストランにも、自分のおこずかいで行けばぁ？なんて言ってるけど、私は旦那と行きたいんだわ。
それに、私自身も自分のおこずかい貯金するのが趣味だったりするし。
フウフで渋いｗ
それに年収と贅沢度って比例しないし。
年収700万でも、流行の家電全部持ってますって人もいるしね。
うちもマスコミだけど、マスコミの人間って自腹で贅沢するのに抵抗あるって言うかｗ
時間も近所と比べたら全然浮いちゃうし。普通の人から見たら、変った人って思うような人が多いかも。
高くておいしいｗレストランにも、自分のおこずかいで行けばぁ？なんて言ってるけど、私は旦那と行きたいんだわ。
それに、私自身も自分のおこずかい貯金するのが趣味だったりするし。
フウフで渋いｗ
それに年収と贅沢度って比例しないし。
年収700万でも、流行の家電全部持ってますって人もいるしね。
本当にリッチな人は小学から私立に行かせたりして、自然に棲み分けができるけど
幼稚園ってまだまだ家庭のレベルが混然としてるよね
役員になっちゃって、クラスの親睦会の幹事をおおせつかったときには
そりゃ～神経つかったよ・・・
たかがランチなのに、
安くても不味いところなんて意味ないとか、
お洒落で美味しくてもランチに１５００なんてとても無理とか、
意見が割れて・・・。披露困憊でした。これも格差のせいよね。
あ、関係ないけど質素に見えても食費にすごくお金使ってる人もいるよね。
無農薬野菜とか、オーガニックやってる人。
子供なんかも髪は親がカットして不揃い、
一見子供に手はかかってない風なんだけど、着ている服は全部
オーガニックコットンとか。本当、わかりませんわ。
幼稚園ってまだまだ家庭のレベルが混然としてるよね
役員になっちゃって、クラスの親睦会の幹事をおおせつかったときには
そりゃ～神経つかったよ・・・
たかがランチなのに、
安くても不味いところなんて意味ないとか、
お洒落で美味しくてもランチに１５００なんてとても無理とか、
意見が割れて・・・。披露困憊でした。これも格差のせいよね。
あ、関係ないけど質素に見えても食費にすごくお金使ってる人もいるよね。
無農薬野菜とか、オーガニックやってる人。
子供なんかも髪は親がカットして不揃い、
一見子供に手はかかってない風なんだけど、着ている服は全部
オーガニックコットンとか。本当、わかりませんわ。
198 ：可愛い奥様：2007/07/21(土) 09:17:18 ID:T3UBYT9LO
>うちもマスコミだけど、マスコミの人間って自腹で贅沢するのに抵抗あるって言うかｗ
意味わからん。
意味わからん。
ハリーポッターを我が家が買うと、急に人気者にｗ
「図書館だと順番がずっと後なのよ」だそうだ。
読後、お礼をくれた人（お菓子）は一人。
すかしているけど、金も場所（しまっておく）もないのねえ。と思った。
「図書館だと順番がずっと後なのよ」だそうだ。
読後、お礼をくれた人（お菓子）は一人。
すかしているけど、金も場所（しまっておく）もないのねえ。と思った。
>199
経費で落としてるってことじゃない？
判りにくい文だけど。
経費で落としてるってことじゃない？
判りにくい文だけど。
スレ違いだけど、家族で食事行ったのでも経費で落とせるんだよね？
学生時代の友達、年中外食してるような家だったので（自営で）
学生時代の友達、年中外食してるような家だったので（自営で）
>>202
建前上は落とせないけど、大なれ小なれ落としているうちは多いとｵﾓ
自分のうちがそうだった
例えば仕事絡みの人をひとり追加したら接待費で落ちるしね
実際その場にいなくてもそう言い逃れが出来る
建前上は落とせないけど、大なれ小なれ落としているうちは多いとｵﾓ
自分のうちがそうだった
例えば仕事絡みの人をひとり追加したら接待費で落ちるしね
実際その場にいなくてもそう言い逃れが出来る
それって昔の話じゃない？
うちの税理士は職員だけの食事会さえどこで？何人？目的は？とうるさいよ。
とても家族の食事代なんて落とせそうにない。
うちの税理士は職員だけの食事会さえどこで？何人？目的は？とうるさいよ。
とても家族の食事代なんて落とせそうにない。
学生時代の話だから昔の話じゃないの？
途中で送信しちゃった
自分の場合は昔の話だよ
今はリーマン家庭なんで
自分の場合は昔の話だよ
今はリーマン家庭なんで
うちは実家が自営だったけど
割と何でも経費で落としてた
税理士さんから、もう少し経費使いましょうって言われたり。
っていうかレベル落ちたねここ。前スレに比べて。
割と何でも経費で落としてた
税理士さんから、もう少し経費使いましょうって言われたり。
っていうかレベル落ちたねここ。前スレに比べて。
ネタが尽きたんでは
今どき、きちんとした自営ならなんでも経費で落とせるわけではない。
大企業だってマスコミだってなんでも落とせるわけないじゃん。
夢見んなよ。
大企業だってマスコミだってなんでも落とせるわけないじゃん。
夢見んなよ。
よくあるのが、小規模・家族経営の自営。
車や家も、会社の名義にして経費で落とす
でも、それはその分給料を減らしてる場合が多いよ
節税対策だよね、
うちは社員の手前、小さな経費も誤魔化さないです。
外食の費用を誤魔化したって大した節税にならないし、信用の方が大事。
ところで
サラリーマンで私用を経費にしてる人って、横領じゃないの？
車や家も、会社の名義にして経費で落とす
でも、それはその分給料を減らしてる場合が多いよ
節税対策だよね、
うちは社員の手前、小さな経費も誤魔化さないです。
外食の費用を誤魔化したって大した節税にならないし、信用の方が大事。
ところで
サラリーマンで私用を経費にしてる人って、横領じゃないの？
212 ：可愛い奥様：2007/07/22(日) 13:29:04 ID:FhN/MwuK0
話は変るけど
格差といえば
子供つながりのママ友たちとの付き合いを通して思うこと。
公園デビューのころは夫の職業や収入による差は見えにくい。
幼稚園→小学校と進むにつれ差が目立ち始める。
子どもにお金をかけるので精一杯か、母親もおしゃれできる余裕があるか。
小学校高学年になると 中学入試準備でまたあらたな格差が目立つようになる。
経済力だけではなく、両親の学力家庭の教育力といったものの差も顕著に。
子供が大きくなるに連れ 夫の出世度・収入差も大きくなり
既婚女性の生活格差は拡大、かな。
格差といえば
子供つながりのママ友たちとの付き合いを通して思うこと。
公園デビューのころは夫の職業や収入による差は見えにくい。
幼稚園→小学校と進むにつれ差が目立ち始める。
子どもにお金をかけるので精一杯か、母親もおしゃれできる余裕があるか。
小学校高学年になると 中学入試準備でまたあらたな格差が目立つようになる。
経済力だけではなく、両親の学力家庭の教育力といったものの差も顕著に。
子供が大きくなるに連れ 夫の出世度・収入差も大きくなり
既婚女性の生活格差は拡大、かな。
213 ：可愛い奥様：2007/07/22(日) 14:09:18 ID:jR6OPF870
うちの会社にパートに来た20代の主婦。
19で結婚して、幼稚園児を筆頭に3児の母。
自分の給料は全部自分の遊び代。旦那は普通のサラリーマン。
本人は育児ノイローゼを理由に育児を放棄。
こういう子って、先のこと何にも考えてないんだろうな。
よく、小梨や年取ったママのこと馬鹿にしてるけど、負け惜しみか？
19で結婚して、幼稚園児を筆頭に3児の母。
自分の給料は全部自分の遊び代。旦那は普通のサラリーマン。
本人は育児ノイローゼを理由に育児を放棄。
こういう子って、先のこと何にも考えてないんだろうな。
よく、小梨や年取ったママのこと馬鹿にしてるけど、負け惜しみか？
214 ：可愛い奥様：2007/07/22(日) 16:52:57 ID:6xJr309c0
215 ：可愛い奥様：2007/07/22(日) 17:47:46 ID:7Eaj0rPeO
>>214
裏金？
裏金？
216 ：可愛い奥様：2007/07/22(日) 18:18:04 ID:6xJr309c0
公務員じゃないってｗ
>214これ以上マスコミの評判落とさないでくれる？
モラルが低いのは一部の人ですからみなさん誤解なさらぬよう。
モラルが低いのは一部の人ですからみなさん誤解なさらぬよう。
もったいぶらなくても、別に知りたくもないんだけど。
219 ：可愛い奥様：2007/07/22(日) 18:39:48 ID:7Eaj0rPeO
たかりでしょ？
221 ：可愛い奥様：2007/07/22(日) 20:07:32 ID:PnEKMCEbO
ＮＨＫか。
222 ：可愛い奥様：2007/07/23(月) 03:49:20 ID:CXm3okYE0
実家の話だけどね
両親ともに現役なんだ
共働きだと、保育園や家政婦とか子供３人私立に通ったりで
団地に貧乏生活だった（正確に言うと年収はあるけど、支出が多い＆外食などの無駄が多い）
いつも赤字だった
だから子供時代に裕福だった思いはない
今父親は６０過ぎたけど、役員になって年収２０００万、母親が部長になって１０００万程度
あわせて３０００万、ローンと子供３人の教育が終わって急に裕福？になった
そのとたん急に株１０００万とかやりはじめたんだね（危ないのでとめたんだが）
危ないとは思うけど、年間のパフォーマンスが３０％、つまり何もしなくても３００万（税は別だけど）
金は金を生むんだなあって思った
格差社会になるわけだ・・・
両親ともに現役なんだ
共働きだと、保育園や家政婦とか子供３人私立に通ったりで
団地に貧乏生活だった（正確に言うと年収はあるけど、支出が多い＆外食などの無駄が多い）
いつも赤字だった
だから子供時代に裕福だった思いはない
今父親は６０過ぎたけど、役員になって年収２０００万、母親が部長になって１０００万程度
あわせて３０００万、ローンと子供３人の教育が終わって急に裕福？になった
そのとたん急に株１０００万とかやりはじめたんだね（危ないのでとめたんだが）
危ないとは思うけど、年間のパフォーマンスが３０％、つまり何もしなくても３００万（税は別だけど）
金は金を生むんだなあって思った
格差社会になるわけだ・・・
普通に回りにもいるよ。何もしなくても収入のある人。
仕事は趣味って見てても羨ましい。
その仕事も年収1000超えてるし、奥さんの実家は金持ちだし。
奥さん 専業主婦でも持ち物も話し方も考え方もすべてブルジョワ風。
フランクに楽しくお喋りしていても時々垣間見える育ちの良さ。
私がいくら見栄はっても、そんな事にも頓着しなさそう。
仕事は趣味って見てても羨ましい。
その仕事も年収1000超えてるし、奥さんの実家は金持ちだし。
奥さん 専業主婦でも持ち物も話し方も考え方もすべてブルジョワ風。
フランクに楽しくお喋りしていても時々垣間見える育ちの良さ。
私がいくら見栄はっても、そんな事にも頓着しなさそう。
年間パフォーマンス30％ってどんなものを取引しているんでしょう。気になります。
自分も1500万くらいで株をやっているけど、3％～4％取れれば上出来、という感じなので。
額が大きくなればなるほど取りにくくなるのが株の世界。
有名トレーダーでも7％いけば上出来らしい。
危ない取引しているのでしょうか。
自分も1500万くらいで株をやっているけど、3％～4％取れれば上出来、という感じなので。
額が大きくなればなるほど取りにくくなるのが株の世界。
有名トレーダーでも7％いけば上出来らしい。
危ない取引しているのでしょうか。
うちは投資信託で年１０パーセントくらいかな
３０は凄い。。。中国関係とか？あとブラジルとか
３０は凄い。。。中国関係とか？あとブラジルとか
>>217
マスコミの意味も知らない人が書き込んでるだけだと思うよ。
マスコミの意味も知らない人が書き込んでるだけだと思うよ。
ここって基本何の話すればいいの？
迷走してる気がするんだけど…
迷走してる気がするんだけど…
228 ：可愛い奥様：2007/07/23(月) 14:09:44 ID:/0E+ijZc0
旦那マスコミだけど、マスコミでも会社によって全然違うよ。
昔、仲良かったnhkの人は、クラブの帰りにタクシーチケットくれたりして
「えっ！仕事以外に使っていいの？」と驚いたものだけど。
（約１５年前、私は学生、Nの人は入社４年目のデレクター）
旦那の会社は、かなりうるさい。
出張先でもなるべく公共機関。
昔、仲良かったnhkの人は、クラブの帰りにタクシーチケットくれたりして
「えっ！仕事以外に使っていいの？」と驚いたものだけど。
（約１５年前、私は学生、Nの人は入社４年目のデレクター）
旦那の会社は、かなりうるさい。
出張先でもなるべく公共機関。
どんなに金を持っていても、諸星デザインのジュエリーや羽賀から宝石を買う人は
品がない成金に思える。
品がない成金に思える。
どうしてこう教育費ってかかるんでしょう・・・。
やっぱ大学行かせなきゃと思い年子の息子二人
上が留年して やっと揃って来年卒業。
末娘が今高3 どう見ても勉強するために
大学に行くとはとうてい思えない。
つくづく私の人生って子供にすねかじられっぱなし。
来年はずいぶん楽になる でも老後資金貯めなきゃ。
このくそ暑いのにチャリで買出し・・・・・・ごめん愚痴になった。
やっぱ大学行かせなきゃと思い年子の息子二人
上が留年して やっと揃って来年卒業。
末娘が今高3 どう見ても勉強するために
大学に行くとはとうてい思えない。
つくづく私の人生って子供にすねかじられっぱなし。
来年はずいぶん楽になる でも老後資金貯めなきゃ。
このくそ暑いのにチャリで買出し・・・・・・ごめん愚痴になった。
教育費かぁ…。
削れないからねぇ、その部分は。
削れないからねぇ、その部分は。
ありがと!!
主人も発泡酒飲んでせっせと仕送りしています。
早く自活してくれぇ!!
スッキリしました。
主人も発泡酒飲んでせっせと仕送りしています。
早く自活してくれぇ!!
スッキリしました。
今でも大学に行かせるより、手に職をつけたほうが良い！と
本気で主張する人もいることにびっくりしている。
確かに手に職もわかるけど、、
こうして頭脳で稼ぐ人と肉体で稼ぐ人の差が出るんだろう・・
と思ったりしている。
手に職と言ったりする親の学歴は決して高くないから、
こうしてﾌﾞﾙｰｶﾗｰの家庭は永遠にﾌﾞﾙｰのままなのか・・とも思ったりする。
その反対にﾋﾞｰﾄたけしの母親みたいな育て方もあるわけで・・
本気で主張する人もいることにびっくりしている。
確かに手に職もわかるけど、、
こうして頭脳で稼ぐ人と肉体で稼ぐ人の差が出るんだろう・・
と思ったりしている。
手に職と言ったりする親の学歴は決して高くないから、
こうしてﾌﾞﾙｰｶﾗｰの家庭は永遠にﾌﾞﾙｰのままなのか・・とも思ったりする。
その反対にﾋﾞｰﾄたけしの母親みたいな育て方もあるわけで・・
>>234
人の能力なんてある程度生まれつきのものがあると思う。
頭脳労働にたえられない能力なのに大学出て頭脳労働せよ なんていうのは酷だよ。
肉体労働に耐えられない体力しかない人間もいるわけだから、 それぞれの適性にみあった
進路があってもいい。
日本人全員頭脳労働者になって
工場の現場や建築現場等等全て外国人に任せるつもり？
人の能力なんてある程度生まれつきのものがあると思う。
頭脳労働にたえられない能力なのに大学出て頭脳労働せよ なんていうのは酷だよ。
肉体労働に耐えられない体力しかない人間もいるわけだから、 それぞれの適性にみあった
進路があってもいい。
日本人全員頭脳労働者になって
工場の現場や建築現場等等全て外国人に任せるつもり？
いや、そんなことは言っていない。
代々ﾌﾞﾙｰな家庭はﾌﾞﾙｰが多いんだなと。
だから世の中回ってる。
でもそういう境遇に生まれたからこそ、逆を欲するのも真なり。
代々ﾌﾞﾙｰな家庭はﾌﾞﾙｰが多いんだなと。
だから世の中回ってる。
でもそういう境遇に生まれたからこそ、逆を欲するのも真なり。
そもそも「手に職を」って、適度に勉強して相当程度の大学に行く・・よりも
楽な道なのか？と疑問だよ
正直、その腕一本で食べていける、所謂プロといえるレベルまで修行を
続けられる子なら、普通に進学を目指しても苦労しないだろうタイプだろうし
勉強より工業労働が向いてる子っていっても、その勉強が向いていない
原因が地道な努力が嫌で、目の前の楽に流されて遊んだ落ちこぼれだったり
夜更かし癖から朝起きられない、毎日登校できない・・などの普通に通学すら
ままならない生活破綻だったりした場合、ちゃらい３流大学生になる以上に
厳しいであろう手に職コースに耐えられるとは思えないけどね
楽な道なのか？と疑問だよ
正直、その腕一本で食べていける、所謂プロといえるレベルまで修行を
続けられる子なら、普通に進学を目指しても苦労しないだろうタイプだろうし
勉強より工業労働が向いてる子っていっても、その勉強が向いていない
原因が地道な努力が嫌で、目の前の楽に流されて遊んだ落ちこぼれだったり
夜更かし癖から朝起きられない、毎日登校できない・・などの普通に通学すら
ままならない生活破綻だったりした場合、ちゃらい３流大学生になる以上に
厳しいであろう手に職コースに耐えられるとは思えないけどね
239 ：可愛い奥様：2007/07/24(火) 13:26:55 ID:j8nOAd5Z0
>>238
工場労働程度の単純作業を身につけるための忍耐と
高度な専門知識を身につけるための忍耐とを 同列に語るのは愚かだよ。
何になるにしてもそのこなりの努力は必要だけど
司法試験に通るだけの忍耐努力と
職人（それが一級一流のものだったとしても）になるための忍耐努力は
方向性も種類も違うもの。
工場労働程度の単純作業を身につけるための忍耐と
高度な専門知識を身につけるための忍耐とを 同列に語るのは愚かだよ。
何になるにしてもそのこなりの努力は必要だけど
司法試験に通るだけの忍耐努力と
職人（それが一級一流のものだったとしても）になるための忍耐努力は
方向性も種類も違うもの。
うーん、私は学校でのお勉強は苦にならなくて
中途半端に良い大学出たけど、あまり使えないよ
就職時は同輩が結構いて助かったけど、それだけ。
手に職もつってそんな簡単ではないし、
みんなの行ったレール歩くより難しい場合もあるし
ここでブルーカラーだどうだって言われる筋合いないと思う。
中途半端に良い大学出たけど、あまり使えないよ
就職時は同輩が結構いて助かったけど、それだけ。
手に職もつってそんな簡単ではないし、
みんなの行ったレール歩くより難しい場合もあるし
ここでブルーカラーだどうだって言われる筋合いないと思う。
あと蛇足だけど
肉体系の建築、建設などの現場仕事でも
上に立ってる人は国立難関校出身が多いし
自営業だと普通のサラリーマンの何倍も稼いでるんだよね。
肉体系の建築、建設などの現場仕事でも
上に立ってる人は国立難関校出身が多いし
自営業だと普通のサラリーマンの何倍も稼いでるんだよね。
学歴があれば選択肢は広がると思うけど
世の中、学歴が重視される職業はどれだけあるのでしょうか？
高学歴だから高収入とは限らないのと同じ様に
美容師やデザイナー、飲食店など 学歴は関係なく
成功をおさめる人も中にはいて、
学歴より才能や技術が必要な職業もある
職業は向き不向きに尽きると思うな
世の中、学歴が重視される職業はどれだけあるのでしょうか？
高学歴だから高収入とは限らないのと同じ様に
美容師やデザイナー、飲食店など 学歴は関係なく
成功をおさめる人も中にはいて、
学歴より才能や技術が必要な職業もある
職業は向き不向きに尽きると思うな
244 ：538：2007/07/24(火) 22:47:42 ID:DmrBM43v0
収入でいうと
高学歴の作家＜＜＜ワケワカメな漫画家
のイメージある。
「さくらももこ」とかじゃなくて、バリバリバリューに出てた全然知らない漫少女マンガ家とか。
お金だけで人生を捉えると・・・なにがいいんだか悪いんだかワカランネ
高学歴の作家＜＜＜ワケワカメな漫画家
のイメージある。
「さくらももこ」とかじゃなくて、バリバリバリューに出てた全然知らない漫少女マンガ家とか。
お金だけで人生を捉えると・・・なにがいいんだか悪いんだかワカランネ
大学さえ行けばいいと考えてる親より
何か専門性をと考えてる親の方がよほどマトモだと思う。
何か専門性をと考えてる親の方がよほどマトモだと思う。
聞いたことないような大学行くぐらいなら手に職をって思うけど。
で三流大学でも大卒だからって
ヘンなプライドでこんな仕事やりたくないってなってしまいそう
で三流大学でも大卒だからって
ヘンなプライドでこんな仕事やりたくないってなってしまいそう
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20070724020740.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20070724013737.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20070724013953.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm695171
http://www.nicovideo.jp/watch/sm692548
http://www.nicovideo.jp/watch/sm695226
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20070724013737.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20070724013953.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm695171
http://www.nicovideo.jp/watch/sm692548
http://www.nicovideo.jp/watch/sm695226
もし、収入で成功を測るとするなら
格差社会の上の人(年収3000万以上)で
高学歴はどれだけの割合なのかな？
中小企業の社長だと、高卒や３流大が多い気がする。
格差社会の上の人(年収3000万以上)で
高学歴はどれだけの割合なのかな？
中小企業の社長だと、高卒や３流大が多い気がする。
中小のブルーカラーなら世襲が多くてｺｶﾞﾈを持っているから、結構
高学歴だと思うけど、どうかなぁ。
うちがそうだった。
ｺｶﾞﾈ持ちだったので、子供3人受験教育を受けてｿｺｿｺの大学に通った。
母親がお金の使い道を模索したところ、宝石やブランド物はｿｺｿｺにして、
子供を小学校や中学校から私立ってほうがプライドを満たせると判断した
って感じだったけど。
結果、長男は跡を継ぎ、長女は調査会社経営、自分は専業主婦。
長女と自分は同じ大学だが、長女は大学時代の人脈を仕事に繋げている
が、自分はなんのとりえもなく友達も居ないので手に職をつけたほうがよか
ったかな・・と思ったりする。
高学歴だと思うけど、どうかなぁ。
うちがそうだった。
ｺｶﾞﾈ持ちだったので、子供3人受験教育を受けてｿｺｿｺの大学に通った。
母親がお金の使い道を模索したところ、宝石やブランド物はｿｺｿｺにして、
子供を小学校や中学校から私立ってほうがプライドを満たせると判断した
って感じだったけど。
結果、長男は跡を継ぎ、長女は調査会社経営、自分は専業主婦。
長女と自分は同じ大学だが、長女は大学時代の人脈を仕事に繋げている
が、自分はなんのとりえもなく友達も居ないので手に職をつけたほうがよか
ったかな・・と思ったりする。
進める職業を考えたとき、高学歴だと選べる範囲は大きいよ。
一般的にとっても頭のよい子は美容師にならないし、料理人にもならない。
というか選らぶ確立は低いよ。
ただ自ら現場に立たず、人を使う経営者っていうことならある。
もちろん大企業に入りたいなら高学歴は必要だし、霞ヶ関の上級役人ｗも
並の頭じゃ受からない。
一般的にとっても頭のよい子は美容師にならないし、料理人にもならない。
というか選らぶ確立は低いよ。
ただ自ら現場に立たず、人を使う経営者っていうことならある。
もちろん大企業に入りたいなら高学歴は必要だし、霞ヶ関の上級役人ｗも
並の頭じゃ受からない。
>中小のブルーカラーなら世襲が多くてｺｶﾞﾈを持っているから、結構
高学歴だと思うけど、どうかなぁ。
中小の経営者なら小金を持っていそうだけど
単なる労働者が高学歴で小金を持っているとは思えない。
高学歴だと思うけど、どうかなぁ。
中小の経営者なら小金を持っていそうだけど
単なる労働者が高学歴で小金を持っているとは思えない。
だけど、事故や病気などがあった時のために学歴は必要だよ。
親戚が工場勤めやってた時に聞いたんだけど、
工場なんかは、長時間の立ち仕事をするため、足を悪くする人が結構いるんだけど、
高卒の人は、体を悪くして欠勤などが増えるとリストラ→自主退社だけど、
大卒の人だと、事務や総務に配置換えしてもらったりして、何とか会社に置いてもらえたりする。
中小のコガネ持ってる労働者も多いんだろうけど、その金をくだらない事で使いはたしてしまう人があまりにも多いんだろうね。
親戚が工場勤めやってた時に聞いたんだけど、
工場なんかは、長時間の立ち仕事をするため、足を悪くする人が結構いるんだけど、
高卒の人は、体を悪くして欠勤などが増えるとリストラ→自主退社だけど、
大卒の人だと、事務や総務に配置換えしてもらったりして、何とか会社に置いてもらえたりする。
中小のコガネ持ってる労働者も多いんだろうけど、その金をくだらない事で使いはたしてしまう人があまりにも多いんだろうね。
夫が保険の関係で仕事先の人の年収を調べてたんだけど
会社の大小はあまり関係ないみたいよ。
小さいところに入っても、技術磨いて出世したら
それはそれで価値がある
会社の大小はあまり関係ないみたいよ。
小さいところに入っても、技術磨いて出世したら
それはそれで価値がある
いいや、大企業のほうが何かと恵まれてるよ。
確かに一部の特化した、世界に通じる技術をもった中小ならそうかもしれないけど、
一般的にというかほとんどの場合は大企業のほうがいいでしょ。
直接年収に反映しないもの、福利厚生だってあるし、
企業年金だって、退職金だって、中小企業の比ではない。
確かに一部の特化した、世界に通じる技術をもった中小ならそうかもしれないけど、
一般的にというかほとんどの場合は大企業のほうがいいでしょ。
直接年収に反映しないもの、福利厚生だってあるし、
企業年金だって、退職金だって、中小企業の比ではない。
今の日本で高収入を得られる職業って
・外資や一部大手企業などのエリートサラリーマン（高学歴が必要）
・専門知識を使う職業（医師、弁護士、会計士など、高度な専門知識が必要）
・経営者（学歴以上に、資金や 素質が求められる）
・超資産家の不労収入
こんなところだと思うのですが、
やっぱり高収入を得るなら高学歴が近道なのは確かです。
でも、学歴はなく技術や才能で成功した人を
下に見下す様な、、そんな風潮を時々、感じます。
それに、ここは格差スレだから収入の事を書いてますが
個人的には、お金より 人間性の方が人生には重要だと思う
>256
職種によるよ
職種によるよ
258 ：可愛い奥様：2007/07/25(水) 12:00:04 ID:J+gnZnwu0
>>253
保険なんかのアンケートで年収を正直に答えるのだろうか？
平均より少ない人たちは多めに答えるかもしれないし
平均より多い人たちは少なめに答えるかもしれないよ。
ウチなんて 年収2000万超えのときでも1000万、
年収170万の去年でも 1000万 と アンケートには答えているｗｗ
保険なんかのアンケートで年収を正直に答えるのだろうか？
平均より少ない人たちは多めに答えるかもしれないし
平均より多い人たちは少なめに答えるかもしれないよ。
ウチなんて 年収2000万超えのときでも1000万、
年収170万の去年でも 1000万 と アンケートには答えているｗｗ
一部の儲かってる大手企業のエリートサラリーマンが
平均を上げてるだけで
大手も中小も、若いうち(30代後半まで)はそんなに差はないと思う
ただ、一般的に言ったら、生涯年収は大手企業のが良いのは確かだよ
中小だと退職金が出ない会社もあるし
管理職にになってからの収入や退職金で差が出て来るよね
でもそれは今までの年功序列や終身雇用が残ってたからで
これからの日本経済でも同じかは微妙な気がする
平均を上げてるだけで
大手も中小も、若いうち(30代後半まで)はそんなに差はないと思う
ただ、一般的に言ったら、生涯年収は大手企業のが良いのは確かだよ
中小だと退職金が出ない会社もあるし
管理職にになってからの収入や退職金で差が出て来るよね
でもそれは今までの年功序列や終身雇用が残ってたからで
これからの日本経済でも同じかは微妙な気がする
>>258
労災関係で各会社経由で年収を調べたから、正確だと思う。
大企業でもそんなにもらえなかったり、小さくても
福利厚生含め、良いところは良い。
私も昔から親に勉強しろ良い会社にって言われたクチだから
ビックリした。
労災関係で各会社経由で年収を調べたから、正確だと思う。
大企業でもそんなにもらえなかったり、小さくても
福利厚生含め、良いところは良い。
私も昔から親に勉強しろ良い会社にって言われたクチだから
ビックリした。
>>260
ウチとちょっと違いますね。
私の親はよい会社へ入れとはいわなかった。
親自身は 世間の一般的基準からしたらよい会社に勤め 子供心にも
ウチはよそ様よりお給料いいと感じていました。
しかし親はサラリーマンは一流へ勤めても所詮サラリーマンと痛感していたらしく
私には手に職系の大学を勧めました。
結局大学卒業後たいしたところへ就職できなかったけれど
大学で得た資格のおかげで今は専業主婦の傍ら時給数万のバイトができるので
よかったのかなぁ（但しこれは結婚して子育てするつもりの女性に限るけど）
と思います。
最近の傾向は知らないけれど私が子供の頃は
大企業勤めって恵まれていたと思いますけどね。
ウチとちょっと違いますね。
私の親はよい会社へ入れとはいわなかった。
親自身は 世間の一般的基準からしたらよい会社に勤め 子供心にも
ウチはよそ様よりお給料いいと感じていました。
しかし親はサラリーマンは一流へ勤めても所詮サラリーマンと痛感していたらしく
私には手に職系の大学を勧めました。
結局大学卒業後たいしたところへ就職できなかったけれど
大学で得た資格のおかげで今は専業主婦の傍ら時給数万のバイトができるので
よかったのかなぁ（但しこれは結婚して子育てするつもりの女性に限るけど）
と思います。
最近の傾向は知らないけれど私が子供の頃は
大企業勤めって恵まれていたと思いますけどね。
友達の会社は日本で一番給料がいい企業とされている会社勤務で
新卒で就職後、入社二年目から年収１０００万超だったらしい
その会社の生涯賃金の平均は5億だとか、、、
一般で言われてる生涯賃金の倍以上だよね
新卒で就職後、入社二年目から年収１０００万超だったらしい
その会社の生涯賃金の平均は5億だとか、、、
一般で言われてる生涯賃金の倍以上だよね
>>257
業種によるって言うのはあるね。
例えば同じ大学出で、頭も性格もそう大して変わらないのに業種で差が出ることはあると思う。
自分の姉の旦那は出版でめちゃめちゃ給料いい。
そして同じ大学の後輩である自分の旦那は小売なので終わってるよorz
業種によるって言うのはあるね。
例えば同じ大学出で、頭も性格もそう大して変わらないのに業種で差が出ることはあると思う。
自分の姉の旦那は出版でめちゃめちゃ給料いい。
そして同じ大学の後輩である自分の旦那は小売なので終わってるよorz
小さな会社でも学歴と資格が必要な仕事なら給料は当然いい
266 ：可愛い奥様：2007/07/25(水) 21:22:07 ID:fqQQO8b40
267 ：可愛い奥様：2007/07/25(水) 21:26:49 ID:7nMiejYA0
人事院のHPに「職種別、学歴別、年齢階層別平均給与月額」が掲載されています。
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm
個別の差はともあれ、一般的には、大学卒と高卒での給与格差は歴然としているようです。
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm
個別の差はともあれ、一般的には、大学卒と高卒での給与格差は歴然としているようです。
269 ：可愛い奥様：2007/07/25(水) 23:14:17 ID:DPD7LuQK0
私は再婚で、前の夫自営で今の夫は大企業のリーマン。
年収ベースでは同じ位でも、前夫は税金をほとんど払ってなくてベンツやＢＭ乗ってましたよ。
今の夫は今回のボーナスも額面250万だけど70万くらい引かれてました。
自営はお金使えるし現金持ってるけど、信用と言ったらリーマンですよ。
家を買うときでも銀行に無担保でいくら貸してくれるか聞いてみれば、ご主人の会社の信頼度わかりますよ。
それと全国区の大企業ですと言っても本社採用か、支店（現地）雇用かでまったく待遇違います。
年収ベースでは同じ位でも、前夫は税金をほとんど払ってなくてベンツやＢＭ乗ってましたよ。
今の夫は今回のボーナスも額面250万だけど70万くらい引かれてました。
自営はお金使えるし現金持ってるけど、信用と言ったらリーマンですよ。
家を買うときでも銀行に無担保でいくら貸してくれるか聞いてみれば、ご主人の会社の信頼度わかりますよ。
それと全国区の大企業ですと言っても本社採用か、支店（現地）雇用かでまったく待遇違います。
>>269
そんなこと誰でも知っていると思うけどｗ
そんなこと誰でも知っていると思うけどｗ
>>269
>ボーナス額面250万だけど税金70万引かれた
うちは自営ですので ボーナスは勿論ありませんが
毎月の給料(役員報酬)250万から90万は税金で引かれます。
自営の元旦那さんは羽振りが良く見えたのかもしれませんが
同じ収入なら 自営よりサラリーマンの方がお金は使えますよ
本当に 税金も払わずに高級外車を乗り回してるなら
会社は大丈夫？今はもうお仕事続けられてないのでは？
>ボーナス額面250万だけど税金70万引かれた
うちは自営ですので ボーナスは勿論ありませんが
毎月の給料(役員報酬)250万から90万は税金で引かれます。
自営の元旦那さんは羽振りが良く見えたのかもしれませんが
同じ収入なら 自営よりサラリーマンの方がお金は使えますよ
本当に 税金も払わずに高級外車を乗り回してるなら
会社は大丈夫？今はもうお仕事続けられてないのでは？
>>271
夫はリーマンと自営と両方経験しているけど
＞同じ収入なら 自営よりサラリーマンの方がお金は使えますよ
というのは同意できない。
それに同じ250万の給料から惹かれる税金が自営のほうが多いみたいな
書きかたしているけど、税額は年間トータルの所得により税率決まっているのだから
基本的に課税所得が同じなら払う税金も同じはず。
年末調整とか 追加納付とかで 必ず同じになるはずです。
夫はリーマンと自営と両方経験しているけど
＞同じ収入なら 自営よりサラリーマンの方がお金は使えますよ
というのは同意できない。
それに同じ250万の給料から惹かれる税金が自営のほうが多いみたいな
書きかたしているけど、税額は年間トータルの所得により税率決まっているのだから
基本的に課税所得が同じなら払う税金も同じはず。
年末調整とか 追加納付とかで 必ず同じになるはずです。
自営だと帳簿上赤字出していれば、税金払わなくてもいいからね・・
ベンツやBMは経費じゃないの？
うん、自営の場合、車は税金対策だよね。
>>272
自営だと税金は払わず贅沢してた様な内容に対して
普通はちゃんと払ってるよと言いう意味です
サラリーマンより自営の税率が高いという意味ではありません
>>273
赤字決算の場合、法人税はかからないだけで
所得税も住民税もかかります
サラリーマンと同じですよね？
自営だと税金は払わず贅沢してた様な内容に対して
普通はちゃんと払ってるよと言いう意味です
サラリーマンより自営の税率が高いという意味ではありません
>>273
赤字決算の場合、法人税はかからないだけで
所得税も住民税もかかります
サラリーマンと同じですよね？
278 ：可愛い奥様：2007/07/26(木) 16:58:31 ID:2cwTN9yo0
個人事業主か、法人かで異なりますよね。
前夫は個人事業主でした。だからどんぶり→自滅
私は小さな会社をやってますが、いい勉強をしたので、
ちゃんとした経営を心がけています。
法人税も個人の税金もちゃんと払ってます。
私の会社の売上の方がリーマンの夫の年収より確かに多いけど
私の方が3倍は使えます。
ただどんなにちゃんと黒字申告して法人税を払っていても
社会的信用は、夫の方が100倍はあります。
というか女性だからなのか、零細企業の社長なんてまったく相手にされません。
前夫は個人事業主でした。だからどんぶり→自滅
私は小さな会社をやってますが、いい勉強をしたので、
ちゃんとした経営を心がけています。
法人税も個人の税金もちゃんと払ってます。
私の会社の売上の方がリーマンの夫の年収より確かに多いけど
私の方が3倍は使えます。
ただどんなにちゃんと黒字申告して法人税を払っていても
社会的信用は、夫の方が100倍はあります。
というか女性だからなのか、零細企業の社長なんてまったく相手にされません。
＞自営の場合、車は税金対策
普通にうらやましい。
近所の人、女子大生と女子高生の分の車もそれぞれ１台ずつ所有
（大学生は通学に使ってる訳でもなさそう）計４台もある・・
普通にうらやましい。
近所の人、女子大生と女子高生の分の車もそれぞれ１台ずつ所有
（大学生は通学に使ってる訳でもなさそう）計４台もある・・
うらやま!!
うち自営(建築)だけど 生活と仕事はきっちり分けてて
自宅の麦茶代だって計上してない。
接待も誰が出席と名前まで帳簿に書いてある。
仕事で使ってる車にはダサイロゴ入り。
なんでうまくやってる人達がいるんだろう・・・。
うちのだんなが要領悪いのかな?
ただ子供の保育園費だけは安かった。
うち自営(建築)だけど 生活と仕事はきっちり分けてて
自宅の麦茶代だって計上してない。
接待も誰が出席と名前まで帳簿に書いてある。
仕事で使ってる車にはダサイロゴ入り。
なんでうまくやってる人達がいるんだろう・・・。
うちのだんなが要領悪いのかな?
ただ子供の保育園費だけは安かった。
>>280
偉い。そういう会社のほうがきっと伸びるよ
偉い。そういう会社のほうがきっと伸びるよ
>>281
ありが㌧ でも、なんか自営の特権って ちと期待してました。
主人の父親もお堅い公務員 この時期お届け物を
宅配業者に送り返しています。あー昨日も・・・
たしかマンゴーだった。泣。これは賄賂だから仕方ない。
保育園の話だけど 保育料が高い会社員の子供達は
団地内のお下がりで 保育料只の自営の子供達が
ブランド服でしたよ。これは可笑しいよね。
ありが㌧ でも、なんか自営の特権って ちと期待してました。
主人の父親もお堅い公務員 この時期お届け物を
宅配業者に送り返しています。あー昨日も・・・
たしかマンゴーだった。泣。これは賄賂だから仕方ない。
保育園の話だけど 保育料が高い会社員の子供達は
団地内のお下がりで 保育料只の自営の子供達が
ブランド服でしたよ。これは可笑しいよね。
きっちり払うと、自営はめちゃ税金高いよね
そのくせ年金少ない
そのくせ年金少ない
自営でも、うちはそんなに大胆な節税は出来ないな
法人でも家族の役員が多かったりすると
車や家まで会社名義にし易いのかもしれないですね
今後、もっとビジネスを大きく、安定させようと思うと
収入の多くは 増資に使うし
法人でも家族の役員が多かったりすると
車や家まで会社名義にし易いのかもしれないですね
今後、もっとビジネスを大きく、安定させようと思うと
収入の多くは 増資に使うし
>280
会計士さんとかに来てもらってる？
いろいろ知恵を授けてくれると思うんだけど。
麦茶代レベルは逆に経費に計上したりしないよw
会計士さんとかに来てもらってる？
いろいろ知恵を授けてくれると思うんだけど。
麦茶代レベルは逆に経費に計上したりしないよw
286 ：可愛い奥様：2007/07/26(木) 22:05:39 ID:MEV2C1Ia0
税理士は向こうからは何も教えてくれないよ。
ちゃんと納税するための仕事だから、税金減らした言っていっても教えてくれない。
まして違法なことは絶対言わない。
ただ、こちらからこうしたいとか、これは大丈夫ですかって聞くと答えてくれる。
麦茶だって事務所で来客のためにアスクルで買うなら経費だよ。
近所のスーパーで生鮮食品と一緒に買ったレシートは当然使えない。
ちゃんと納税するための仕事だから、税金減らした言っていっても教えてくれない。
まして違法なことは絶対言わない。
ただ、こちらからこうしたいとか、これは大丈夫ですかって聞くと答えてくれる。
麦茶だって事務所で来客のためにアスクルで買うなら経費だよ。
近所のスーパーで生鮮食品と一緒に買ったレシートは当然使えない。
287 ：可愛い奥様：2007/07/26(木) 22:16:31 ID:OTyfzmy70
288 ：可愛い奥様：2007/07/26(木) 22:21:49 ID:MEV2C1Ia0
289 ：可愛い奥様：2007/07/26(木) 22:33:32 ID:MEV2C1Ia0
連続でｽﾏｿ
上様はだめだし、宛名のない領収書は無理じゃないの。
アスクルは会社契約で会社に請求が来るから大丈夫だけど。
もしスーパーなら、手書きにしてもらわないと通らなくない。
上様はだめだし、宛名のない領収書は無理じゃないの。
アスクルは会社契約で会社に請求が来るから大丈夫だけど。
もしスーパーなら、手書きにしてもらわないと通らなくない。
パート先に、自宅で仕事受けていた人（だんなはいまだにフリー）が
いるけど、もろ、自宅の家賃も経費、帰省費用も、家族のレジャー旅行費も、
外食費も、はては自家用車も、水道光熱費も、私服も、仕事に使うという
名目で買ったＰＣも電話代も全部「経費」にして落としているってうそぶいてた。
だから、ほとんど大して納税したことないって。
当然、保育園も安い。
昔、会社経営している知人も住居用の自宅も自動車も、「会社名義」の資産にして
家族は「社員」にしてたし。
ガラス張りサラリーマンの夫を持つと、給与明細を見るたび、税金が高くていやになる。
私のパート代、ほぼ、増税分でパーだよ。
いるけど、もろ、自宅の家賃も経費、帰省費用も、家族のレジャー旅行費も、
外食費も、はては自家用車も、水道光熱費も、私服も、仕事に使うという
名目で買ったＰＣも電話代も全部「経費」にして落としているってうそぶいてた。
だから、ほとんど大して納税したことないって。
当然、保育園も安い。
昔、会社経営している知人も住居用の自宅も自動車も、「会社名義」の資産にして
家族は「社員」にしてたし。
ガラス張りサラリーマンの夫を持つと、給与明細を見るたび、税金が高くていやになる。
私のパート代、ほぼ、増税分でパーだよ。
今回の住民税はうちは下がったな・・
ただ所得税はあがったｗ
保育料が安い。ってあんまり自慢にならないな・・
ただ所得税はあがったｗ
保育料が安い。ってあんまり自慢にならないな・・
安いに越した事ないよ。保育料のため安化粧品使ってた。
重なってた時3人行ってて なんのため働いていたんだか・・。
ベンツで来て 保育料安いなんて
金持ちバンザイって感じだった。
あとお医者さんがもぐりでいれてて7万円払ってた。
市の査察の時はもちろん欠席。
ごめん もう保育料お腹いっぱいね。おしまい。
重なってた時3人行ってて なんのため働いていたんだか・・。
ベンツで来て 保育料安いなんて
金持ちバンザイって感じだった。
あとお医者さんがもぐりでいれてて7万円払ってた。
市の査察の時はもちろん欠席。
ごめん もう保育料お腹いっぱいね。おしまい。
294 ：可愛い奥様：2007/07/27(金) 12:54:25 ID:KuPUAWj60
自営って個人事業主のことですよね。
たしかに経費として認められる範囲は広いよね。
それと脱税はまったく違うと思うけど。
たしかに経費として認められる範囲は広いよね。
それと脱税はまったく違うと思うけど。
うちは個人事業主だけど、税理士さんがわりと厳しくて
そんなあれこれ経費に出来ないよ。領収書入れててもあっちではじかれてる。
ダンナがどこからか節税情報を仕入れてきて税理士さんに聞いたら教えてくれるけど、
スレスレの節税提案はまずいい顔されない。
儲かったらちゃんと相応の税金払ってください、
わずかな節税に頭使うより本業頑張ってくださいってスタンス。
資料とパソコンひとつあればできちゃう仕事も多いから、家でも仕事してるけど
独立した仕事部屋がないと家賃の一部を経費として落とすなんてできないそうです。
考えてみれば当然なんだが、狭くてそんな部屋作れませんorz
でも何かあったとき、ちゃんとしていない方が怖いので、
こちらもあまりおかしなことはせずにお互い信用しながらやってますよ。
そんなあれこれ経費に出来ないよ。領収書入れててもあっちではじかれてる。
ダンナがどこからか節税情報を仕入れてきて税理士さんに聞いたら教えてくれるけど、
スレスレの節税提案はまずいい顔されない。
儲かったらちゃんと相応の税金払ってください、
わずかな節税に頭使うより本業頑張ってくださいってスタンス。
資料とパソコンひとつあればできちゃう仕事も多いから、家でも仕事してるけど
独立した仕事部屋がないと家賃の一部を経費として落とすなんてできないそうです。
考えてみれば当然なんだが、狭くてそんな部屋作れませんorz
でも何かあったとき、ちゃんとしていない方が怖いので、
こちらもあまりおかしなことはせずにお互い信用しながらやってますよ。
友人が私たちとのお茶代でも領収書を貰っていく。
もちろん割り勘なんだけど、彼女が代金を皆から徴収して代表して払う。
旦那さんは億単位の賞金稼ぐ人なのに、いろいろ大変なんだなぁと思った。
もちろん割り勘なんだけど、彼女が代金を皆から徴収して代表して払う。
旦那さんは億単位の賞金稼ぐ人なのに、いろいろ大変なんだなぁと思った。
賞金稼ぎ？
＞億単位の賞金
賞金？ 競馬・競艇・競輪とか？
賞金？ 競馬・競艇・競輪とか？
ゴルフとか将棋囲碁とかかな？
西部劇のウォンテッド！とか書いてあるポスターに載ってる人を
捕まえる人が最初に浮かんだんだけどｗ
やっぱりゴルフとかかな？
捕まえる人が最初に浮かんだんだけどｗ
やっぱりゴルフとかかな？
301 ：可愛い奥様：2007/07/27(金) 20:42:10 ID:aekUKQ620
日本共産党マニフェスト
若者に仕事を！ 結婚、子育て、セクハラ、パワハラ、いじめ、ヘルプ ミー！
http://www.jcp.or.jp/youth/koyou/index.html
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/07saninseisaku/index.html
使い捨ての働かせ方をやめさせ、人間らしく働けるルールをつくります
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/07saninseisaku/01-seisaku.html#_04_0
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/07saninseisaku/103-kobetsu.html
社会保障の転換──いのちの切り捨てをやめさせ、生存権をまもり、くらしを支えるために拡充します
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/07saninseisaku/01-seisaku.html#_03_0
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2007/07saninseisaku/101-kobetsu.html
実感しているのは痛みだけ >>安倍晋三、自民党、公明党
生活の命綱「雇用」に無知・無神経な安倍晋三首相
http://saru.txt-nifty.com/blog/2007/07/post_6a4e.html
減らした給料から、増やした税金を取るとは、安倍首相よ、公明党よ、あんたらは泥棒だ
http://saru.txt-nifty.com/blog/2007/07/post_81e9.html
消費税増税、国民を騙すか、公約して踏みにじるか、世論にこそこそと挑戦する安倍首相
http://saru.txt-nifty.com/blog/2007/07/post_21a3.html
302 ：可愛い奥様：2007/07/27(金) 20:42:55 ID:aekUKQ620
民主党の腰がさだまらないのは
「対決」をいう民主党はどうでしょう。
さかんに「格差是正」をいいますが、
それなら「貧困と格差」をひろげる法律にずっと賛成してきたことを反省すべきです。
「9条を変える」「大企業の利益優先」──自民党政治と同じ土台にたっていては、
口でいくら「対決」をいっても力にはなりません。
マスコミからも「存在感がない」といわれています。
民主が、自民・公明の悪政に国会で賛成した例
●派遣労働の原則自由化
●国民健康保険証とりあげ
●介護保険の改悪
●児童扶養手当の削減
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-07/18-jcp/index.html
303 ：可愛い奥様：2007/07/27(金) 20:43:49 ID:aekUKQ620
142 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/07/09(月) 22:56:36 0
民主党の詐欺公約がまたまた、また発覚！！
>民主党マニフェスト
>ムダを省くことで得られる財源
>⑤所得税等税制の見直し2.7兆円
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf
歳出削減による財源捻出のように見せかけて一つだけ増税が紛れ込んでいる！！
これは国民を騙す確信犯的詐欺ではないのか！？
税制を見直して財源が出てくると言う事は＝増税である！！
歳出削減の項目に見直しとか言ってムダを省くふりして増税を紛れ込ませるのは悪質な詐欺だろ！！
2.7兆円の増税は今年の定率減税廃止より1兆円も多い負担増である！！
民主党は定率減税j廃止をサラリーマン大増税と煽り立てて与党批判しておきながら、
定率減税廃止の撤回を公約しないばかりか、更に2.7兆円もの大増税をしようとしている！！
定率減税廃止の撤回を公約しない政党に定率減税廃止を非難する資格があるのか？？
定率減税廃止に怒っている人は、これを与党批判に政治利用しながら、その実、定率減税廃止を
容認し、更に増税反対みたいなふりして大増税まで公約している詐欺政党民主党にこそ怒るべきである！！
>>272
同じ収入なら、脱税してない限り、自営(法人化していない)よりサラリーマンのほうが得だよ。
特に、サラリーマンの上のほうの1000万から2000万ぐらいは、ね。
税金の額がずいぶん違うんだよ。
同じ収入なら、脱税してない限り、自営(法人化していない)よりサラリーマンのほうが得だよ。
特に、サラリーマンの上のほうの1000万から2000万ぐらいは、ね。
税金の額がずいぶん違うんだよ。
>>304
主観だけに頼った感情論ではありませんか？
サラリーマンのほうが税金安いとしたら
所得控除の分だけでしょ？
それにしたって高くても数十万税金が安くなるだけじゃない？
同じ所得で比べて100万単位でサラリーマンのほうが税金安いなんてことないよ。
自営とリーマン両方経験しているけど
自営のほうが可処分所得が多く見えるのは仕方ないと思う。
仕事上で必要なものを買うのまで贅沢していると見られるんだと思う。
経費で仕事上のものを買っているのか、可処分所得で個人としての消費をしているのか
第三者には見分けつかないものね。
主観だけに頼った感情論ではありませんか？
サラリーマンのほうが税金安いとしたら
所得控除の分だけでしょ？
それにしたって高くても数十万税金が安くなるだけじゃない？
同じ所得で比べて100万単位でサラリーマンのほうが税金安いなんてことないよ。
自営とリーマン両方経験しているけど
自営のほうが可処分所得が多く見えるのは仕方ないと思う。
仕事上で必要なものを買うのまで贅沢していると見られるんだと思う。
経費で仕事上のものを買っているのか、可処分所得で個人としての消費をしているのか
第三者には見分けつかないものね。
>>290
自宅兼事務所の場合は事務所として使用している分しか
経費として認められないよ。もちろん光熱費も。
だいたい、３割程度。
車は原価償却資産になるから、償却するまで
税金がかかる。リースなら全額経費だけど。
うちは夫がサラリーマン、自分が個人事業主だけど
どちらにもいいところと悪いところがあると思うよ。
どっちかがよりお得ってことはないと思う。
サラリーマンだって、実際はそんなにスーツや靴を買う
訳でもないのに、百何十万も控除されてるし。
自宅兼事務所の場合は事務所として使用している分しか
経費として認められないよ。もちろん光熱費も。
だいたい、３割程度。
車は原価償却資産になるから、償却するまで
税金がかかる。リースなら全額経費だけど。
うちは夫がサラリーマン、自分が個人事業主だけど
どちらにもいいところと悪いところがあると思うよ。
どっちかがよりお得ってことはないと思う。
サラリーマンだって、実際はそんなにスーツや靴を買う
訳でもないのに、百何十万も控除されてるし。
307 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:12:46 ID:CpbEiui/0
今見たら、うちはﾘｰﾏﾝ家庭で２百万ちょっと所得控除があるけど（扶養は二人）
自営の人は控除がないの？
自営の人は控除がないの？
308 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:42:02 ID:KIZgTlH+0
>>307 控除がないわけじゃない。経費分のレシートが必要でかつ監査があるんだと思う。
たとえば田舎で自販機しかなくて社員さんたちにジュースを振舞ったとか、
駐車場のレシートを取り忘れたとかそういうお金は一切返ってこないし、
あからさまに怪しい今日のおかずのための肉野菜とか、そういう仕事じゃない
のにゲーム機買った分とかは、弾かれるか最悪○査の女が来る可能性がある。
リーマンは勝手にこのくらい使うだろうと、勝手に控除されてる。
リーマンだって、大変なところは、ケータイ代自分持ちで控除以上使ってる人もいるだろうし、
逆に仕事にはスーツも買わず何も使わず、会社からペンとかトイレットペーパーとか
遊びのタクシー代、家族の食事代も経費で払っちゃう奴もいるし、
自営も、職種によったら何でも仕事用経費で落とせる職種の人やそうでない職種、
適当になんでもかんでも経費に入れちゃう人、信用第一と自らキチンとしている人、
すごい監査が厳しいところ（大概儲かってる）、色々。
たとえば田舎で自販機しかなくて社員さんたちにジュースを振舞ったとか、
駐車場のレシートを取り忘れたとかそういうお金は一切返ってこないし、
あからさまに怪しい今日のおかずのための肉野菜とか、そういう仕事じゃない
のにゲーム機買った分とかは、弾かれるか最悪○査の女が来る可能性がある。
リーマンは勝手にこのくらい使うだろうと、勝手に控除されてる。
リーマンだって、大変なところは、ケータイ代自分持ちで控除以上使ってる人もいるだろうし、
逆に仕事にはスーツも買わず何も使わず、会社からペンとかトイレットペーパーとか
遊びのタクシー代、家族の食事代も経費で払っちゃう奴もいるし、
自営も、職種によったら何でも仕事用経費で落とせる職種の人やそうでない職種、
適当になんでもかんでも経費に入れちゃう人、信用第一と自らキチンとしている人、
すごい監査が厳しいところ（大概儲かってる）、色々。
309 ：可愛い奥様：2007/07/29(日) 21:22:40 ID:NvgL4vNQ0
>>307
そのとおり
そのとおり
うちは法人なので自営の事は分からないけど
経費は領収書を経理に提出するので、社員と同じです
私的な外食等は落とせませんし、今のところ家や車も
仕事では使わないので税理士が経費で落とさせません。
節税は主に保険ですが、それも保険金の受け取り時は
所得税や相続税がかかります。
やり過ぎた節税は監査で引っ掛かり、国税が来ますし。
脱税が見つかればペナルティだけじゃなく、逮捕もされるし
新聞にも載りますよ、会社も業界内での信用が落ちます
所得控除に関しては、年金・保険料ぐらいかな
ある程度収入があるので住宅も育児も控除や援助は無いです。
住宅ローンの金利はサラリーマンより高いし(社会的信用が無いって事ですね)
控除が無いのは仕方ないし
サラリーマンより優遇されているとは考えられないな、我が家の場合。
人より収入があるのは、ある程度の会社の規模だからで
それは借金も当然あると言う事。
もしも会社が低迷したり、働けない体になれば
サラリーマンではあり得ない額の借金を個人で抱えるので
社会的信用が無いんです
その代わり、真面目に商売をして業績を上げていれば
サラリーマンでは難しい社会的な貢献も出来ます。
経費は領収書を経理に提出するので、社員と同じです
私的な外食等は落とせませんし、今のところ家や車も
仕事では使わないので税理士が経費で落とさせません。
節税は主に保険ですが、それも保険金の受け取り時は
所得税や相続税がかかります。
やり過ぎた節税は監査で引っ掛かり、国税が来ますし。
脱税が見つかればペナルティだけじゃなく、逮捕もされるし
新聞にも載りますよ、会社も業界内での信用が落ちます
所得控除に関しては、年金・保険料ぐらいかな
ある程度収入があるので住宅も育児も控除や援助は無いです。
住宅ローンの金利はサラリーマンより高いし(社会的信用が無いって事ですね)
控除が無いのは仕方ないし
サラリーマンより優遇されているとは考えられないな、我が家の場合。
人より収入があるのは、ある程度の会社の規模だからで
それは借金も当然あると言う事。
もしも会社が低迷したり、働けない体になれば
サラリーマンではあり得ない額の借金を個人で抱えるので
社会的信用が無いんです
その代わり、真面目に商売をして業績を上げていれば
サラリーマンでは難しい社会的な貢献も出来ます。
311 ：可愛い奥様：2007/07/30(月) 08:25:25 ID:b7JxiBey0
312 ：可愛い奥様：2007/07/30(月) 08:30:51 ID:8UEBv8Oh0
社長責任、連帯（個人）保証などでしょう。
313 ：可愛い奥様：2007/07/30(月) 08:53:25 ID:pAQdO6/eO
経団連に衝撃！「政権への過度の肩入れは見直さざるを得ないだろう」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185735215/
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185735215/
>>310
>会社が低迷したら借金を個人で抱える
私の兄の会社もそうでした。
長年の取引先が無くなった為に
その分の利益を事業拡大をして出そうと失敗。
兄は１０年以上かかって手にした家や車を手放してました。
今は持ち直して賃貸に住みながら頑張ってますけど
もしも、倒産なんて事になったら
両親(名前だけの役員)にも請求が来るのかと思うとゾッとする
>会社が低迷したら借金を個人で抱える
私の兄の会社もそうでした。
長年の取引先が無くなった為に
その分の利益を事業拡大をして出そうと失敗。
兄は１０年以上かかって手にした家や車を手放してました。
今は持ち直して賃貸に住みながら頑張ってますけど
もしも、倒産なんて事になったら
両親(名前だけの役員)にも請求が来るのかと思うとゾッとする
315 ：可愛い奥様：2007/07/30(月) 10:36:58 ID:8UEBv8Oh0
おすし屋さんとかに行くと、自営ﾎﾟｲ人が家族での食事なのに
領収書を貰うのを見ると、ﾘｰﾏﾝ奥としてはやりきれないよね。
領収書を貰うのを見ると、ﾘｰﾏﾝ奥としてはやりきれないよね。
318 ：可愛い奥様：2007/07/30(月) 11:38:43 ID:Htfm9xfMO
経費で落とすかどうかは別として、一応領収書もらっておこう、って感じなんだよ＠自営業
自営業から言わせてもらえば、リーマン奥は3号になれば、保険料払わなくても年金もらえるけど
自営奥は自分で保険料払わなきゃいけないんだよ。
自営は家族の食事までズルイー、とか何も知らないで騒ぐバカがいるから、
リーマンは青山みたいな激安店でスーツ買ったり、ブルーカラーなら作業着支給たから
実際百何十万も使わないだろ、と国会でも控除が減らされる方向で議論されたり、
3号廃止が議論されたり。逆に自営も消費税の申告が1千万からになったり、監査厳しくなったり。
お互いを攻撃するんじゃなくて、黙ってそれぞれのオイシイところを甘受するのが得策だと思うよ。
自営業から言わせてもらえば、リーマン奥は3号になれば、保険料払わなくても年金もらえるけど
自営奥は自分で保険料払わなきゃいけないんだよ。
自営は家族の食事までズルイー、とか何も知らないで騒ぐバカがいるから、
リーマンは青山みたいな激安店でスーツ買ったり、ブルーカラーなら作業着支給たから
実際百何十万も使わないだろ、と国会でも控除が減らされる方向で議論されたり、
3号廃止が議論されたり。逆に自営も消費税の申告が1千万からになったり、監査厳しくなったり。
お互いを攻撃するんじゃなくて、黙ってそれぞれのオイシイところを甘受するのが得策だと思うよ。
319 ：可愛い奥様：2007/07/30(月) 11:45:03 ID:WX5DOUe+0
＞お互いを攻撃するんじゃなくて、黙ってそれぞれのオイシイところを甘受するのが得策だと思うよ。
同医
同医
>>315
そうですか、私は嫁に行った立場なので
兄の会社の事を詳しく分からない分
役員になってる実家の両親の事が心配でした
役員報酬という形で金銭的な親孝行をしている兄を
信用していない様に思われるのも気まずくて
直接、兄に聞くわけにいかず。
いつも頭のどこかで気にかかっていました
早速調べてみます。
そうですか、私は嫁に行った立場なので
兄の会社の事を詳しく分からない分
役員になってる実家の両親の事が心配でした
役員報酬という形で金銭的な親孝行をしている兄を
信用していない様に思われるのも気まずくて
直接、兄に聞くわけにいかず。
いつも頭のどこかで気にかかっていました
早速調べてみます。
リーマン奥だけど>>318には同意だわ。
お互いに攻撃し合ったっていいことはない。
お互いに攻撃し合ったっていいことはない。
323 ：可愛い奥様：2007/07/31(火) 00:00:25 ID:CQwImSBo0
age
>>305
感情論じゃないよ。
同じ所得でなく、同じ収入なら、ね。
>>304にも書いたように、サラリーマンの上のほうの1000万から2000万ぐらいは、
特に有利だと思うよ。
給与所得控除、事業税、消費税を調べるといい。建前と実態もね。
それと、上のほうに書いたけど、自営はリスク管理や老後の手当てを自分でしなきゃいけないから、
サラリーマンの倍ぐらいの収入があって、だいたいサラリーマン(大手や公務員)並だよ。
民主が勝って、民主も自民も本音は消費税の税率上げなのに、数年はどこも上げられなくなったねw
感情論じゃないよ。
同じ所得でなく、同じ収入なら、ね。
>>304にも書いたように、サラリーマンの上のほうの1000万から2000万ぐらいは、
特に有利だと思うよ。
給与所得控除、事業税、消費税を調べるといい。建前と実態もね。
それと、上のほうに書いたけど、自営はリスク管理や老後の手当てを自分でしなきゃいけないから、
サラリーマンの倍ぐらいの収入があって、だいたいサラリーマン(大手や公務員)並だよ。
民主が勝って、民主も自民も本音は消費税の税率上げなのに、数年はどこも上げられなくなったねw
うちはﾀﾞﾝﾅ一馬力２０００万ﾘｰﾏﾝ家庭だけど
特に有利って、どういうところが？
特に有利って、どういうところが？
サラリーマンって1000万前後が一番損な年収帯じゃなかったっけ？
>>324
＞自営はリスク管理や老後の手当てを自分でしなきゃいけないから、
なるほど↑みたいな被害者意識があるからリーマンはお得とまくし立てるのですね。
リーマンでも老後の備えは自分でしなきゃならないのって多いと思うよ。
一部の恵まれた大企業のリーマンが全てではないのだから。
ウチなんて上司の命令で
国民年金→厚生年金→共済年金→厚生年金→国民年金 と短い年月で渡り歩かされているから
福利厚生なんておよそ縁がないです。退職金も全くなしです。
大手リーマンや公務員が自営以外の全てじゃないですよ。
＞自営はリスク管理や老後の手当てを自分でしなきゃいけないから、
なるほど↑みたいな被害者意識があるからリーマンはお得とまくし立てるのですね。
リーマンでも老後の備えは自分でしなきゃならないのって多いと思うよ。
一部の恵まれた大企業のリーマンが全てではないのだから。
ウチなんて上司の命令で
国民年金→厚生年金→共済年金→厚生年金→国民年金 と短い年月で渡り歩かされているから
福利厚生なんておよそ縁がないです。退職金も全くなしです。
大手リーマンや公務員が自営以外の全てじゃないですよ。
＞＞３２７
>>324はきっと年商1000～2000万の自営さんなのよ。
だから年収1000～2000のリーマンより損だ損だとまくし立ててる。
年商で考えるなら確かにリーマンの年収の2倍くらいあってやっと同じといえるかもしれないですね。
でも、利益率低いと年収1000のリーマンの暮らしをしようと思ったら年商5000～1億くらいないと無理なんじゃない？
>>324はきっと年商1000～2000万の自営さんなのよ。
だから年収1000～2000のリーマンより損だ損だとまくし立ててる。
年商で考えるなら確かにリーマンの年収の2倍くらいあってやっと同じといえるかもしれないですね。
でも、利益率低いと年収1000のリーマンの暮らしをしようと思ったら年商5000～1億くらいないと無理なんじゃない？
>>324
ちなみにウチは今自営です。
月商５００ 年商6000くらいだけど
可処分所得というか黒字は月10万ほど このペースで行くと10万×12ヶ月のなかから所得税払えないかも・・・
でも年収6000万のリーマンは得だ！！なんて思いませんよ。
こういう税金のシステムは納得ずくで事業を始めたわけだから。
ちなみにウチは今自営です。
月商５００ 年商6000くらいだけど
可処分所得というか黒字は月10万ほど このペースで行くと10万×12ヶ月のなかから所得税払えないかも・・・
でも年収6000万のリーマンは得だ！！なんて思いませんよ。
こういう税金のシステムは納得ずくで事業を始めたわけだから。
年収6000万のリーマンなんてほとんどいないです。
すぐクビになるかもしれない一部の外資金融ぐらい。
プロ野球のFAみたいなシステムの。
すぐクビになるかもしれない一部の外資金融ぐらい。
プロ野球のFAみたいなシステムの。
>>328
私は324じゃないけど
＞自営はリスク管理や老後の手当てを自分でしなきゃいけない
被害者意識じゃないでしょ
今の年金問題（将来ほぼ破綻状態）があるから、
老後の資金はサラリーマンも厳しい状況だけど
リスク管理は大きいよ、サラリーマンと自営で同額の収入なら
自営の場合はその半分で生活してると思う
>>330 月商500で黒字１０万て、、、
330見たいな人が、経費で色々落としてるんじゃない？
私は324じゃないけど
＞自営はリスク管理や老後の手当てを自分でしなきゃいけない
被害者意識じゃないでしょ
今の年金問題（将来ほぼ破綻状態）があるから、
老後の資金はサラリーマンも厳しい状況だけど
リスク管理は大きいよ、サラリーマンと自営で同額の収入なら
自営の場合はその半分で生活してると思う
>>330 月商500で黒字１０万て、、、
330見たいな人が、経費で色々落としてるんじゃない？
自営が得だと思うならリーマン辞めて自営になれば良いし、
リーマンが得だと思うのなら自営を廃業してリーマンになれば良いと思うのだが。
なんで損だと言いつつその方にいるの？？？
リーマンが得だと思うのなら自営を廃業してリーマンになれば良いと思うのだが。
なんで損だと言いつつその方にいるの？？？
私は自営が損だとは思わないよ
｢自営はどうせ悪質な節税してるんでしょ
サラリーマンじゃ誤魔化せないし｣
とかサラリーマン奥に根拠もなく思われてるのが、癪なだけです。
｢自営はどうせ悪質な節税してるんでしょ
サラリーマンじゃ誤魔化せないし｣
とかサラリーマン奥に根拠もなく思われてるのが、癪なだけです。
>>332
>>330 月商500で黒字１０万て、、、
330見たいな人が、経費で色々落としてるんじゃない？
これってすごく失礼な発言なんですけど！
何の根拠もなくひどい言い方。
ちなみに今年の前半は累積赤字が100万黒字になったのは6月のみ
経費で落とせるほど余裕はないです。
暮らしていけてるのはリーマン時代の預貯金1億の運用益と
それを切り崩しながらだからよ
>>330 月商500で黒字１０万て、、、
330見たいな人が、経費で色々落としてるんじゃない？
これってすごく失礼な発言なんですけど！
何の根拠もなくひどい言い方。
ちなみに今年の前半は累積赤字が100万黒字になったのは6月のみ
経費で落とせるほど余裕はないです。
暮らしていけてるのはリーマン時代の預貯金1億の運用益と
それを切り崩しながらだからよ
336 ：可愛い奥様：2007/07/31(火) 19:05:04 ID:WNCDgYmTO
>335
月商500で黒字10万で、経費で落とす余裕無しとなると、
商売そのものが一体全体どうなってるの？
月商500で黒字10万で、経費で落とす余裕無しとなると、
商売そのものが一体全体どうなってるの？
>>336
どこかで読み違えてませんか？
もともと３２４が年商1000万と年収1000万を勘違いしているのじゃないの？って話でした。
私が年商と年収を一緒にするのはおかしいといっていたんです。
>>337
うちの業界そのものが先行きが怪しい。
まぁ、そのうち何とかなるかなぁ・・・と思ってますが。
倒産も結構多いみたいだし ウチもそのうち倒産かも。
月商って書いたけど正確には売り上げです、いや同じことかな？
どこかで読み違えてませんか？
もともと３２４が年商1000万と年収1000万を勘違いしているのじゃないの？って話でした。
私が年商と年収を一緒にするのはおかしいといっていたんです。
>>337
うちの業界そのものが先行きが怪しい。
まぁ、そのうち何とかなるかなぁ・・・と思ってますが。
倒産も結構多いみたいだし ウチもそのうち倒産かも。
月商って書いたけど正確には売り上げです、いや同じことかな？
339 ：可愛い奥様：2007/07/31(火) 22:33:04 ID:UdnvQJAn0
小売の場合仕入れがありますから、当たり前ですが年商と利益はまったく別物です。
ただデザイナーとかコンサルだと出ていくものがないので、そのまま収入になってしまうんです。
だから経費とか一生懸命集めます。会議費、交際費など。
自分自身が売り物で、人気商売ですから、自分への投資もおこたれません。
トレンドとか知ってないといけないので、話題のレストランもいくし、外見のメンテも欠かせません。
一見ちゃらちゃらしてるように見えても、クライアントの評価がすべてなのでシノギ削ってます。
みなさん、それぞれの事情があると思います。
ただデザイナーとかコンサルだと出ていくものがないので、そのまま収入になってしまうんです。
だから経費とか一生懸命集めます。会議費、交際費など。
自分自身が売り物で、人気商売ですから、自分への投資もおこたれません。
トレンドとか知ってないといけないので、話題のレストランもいくし、外見のメンテも欠かせません。
一見ちゃらちゃらしてるように見えても、クライアントの評価がすべてなのでシノギ削ってます。
みなさん、それぞれの事情があると思います。
枕営業とか？
341 ：可愛い奥様：2007/07/31(火) 23:02:43 ID:UdnvQJAn0
>>340
そんなあまい業界じゃありませんよ。
そんなあまい業界じゃありませんよ。
342 ：可愛い奥様：2007/07/31(火) 23:47:17 ID:3gdBFwIv0
枕よりスゴイことしてるのか・・・ｺﾞｸﾘ
343 ：可愛い奥様：2007/08/01(水) 00:03:52 ID:UdnvQJAn0
茶化さないでほしいんだけど、
クリエーターやノウハウを売るコンサルは、実績すがべて。
そして実績が評価されて次の仕事につながっていきます。
だから常に息抜けないし、自分を曲げなくてはならない場面も多い。
いつ仕事がなくなってもおかしくない、保障ゼロですよ。
ただ、がんばれば高収入になります。
自営も会社経営もそれは同じですよね。ハイリスク・ハイリターンです。
クリエーターやノウハウを売るコンサルは、実績すがべて。
そして実績が評価されて次の仕事につながっていきます。
だから常に息抜けないし、自分を曲げなくてはならない場面も多い。
いつ仕事がなくなってもおかしくない、保障ゼロですよ。
ただ、がんばれば高収入になります。
自営も会社経営もそれは同じですよね。ハイリスク・ハイリターンです。
ここ「格差スレ」っていうより「自営スレ」になっちゃってるねｗ
345 ：可愛い奥様：2007/08/01(水) 00:43:45 ID:NJeSVIrQ0
格差の原因というか理由についてでしょう。
違う環境での事情や本音がよくわかります。
違う環境での事情や本音がよくわかります。
自営業は、たとえば343さんのいうように
いわゆる「クリエーター」系なんかだと
見た目もやっぱ重要だってのはあるよ。
「売れてなさそう、ヒマそう」に見えたらヤヴァイから。
まちがっても枕営業するためでなく、先端の仕事を手がけてますと見せるためだよ。
もちろん、業界にくまなく名前の知れ渡ってるような
著名人はその限りでなく、むしろスキだらけの格好でも
いいだろうけど、そうでもない奴（私みたいな）の場合は
見栄も経費のうち。もちろん税務署には認めてもらえない経費だけど。
旦那抜きで自分一人の売り上げ1000万あっても貯金なんかできないね。
被服費とエステ代だけで年間いくらかかることか…
いわゆる「クリエーター」系なんかだと
見た目もやっぱ重要だってのはあるよ。
「売れてなさそう、ヒマそう」に見えたらヤヴァイから。
まちがっても枕営業するためでなく、先端の仕事を手がけてますと見せるためだよ。
もちろん、業界にくまなく名前の知れ渡ってるような
著名人はその限りでなく、むしろスキだらけの格好でも
いいだろうけど、そうでもない奴（私みたいな）の場合は
見栄も経費のうち。もちろん税務署には認めてもらえない経費だけど。
旦那抜きで自分一人の売り上げ1000万あっても貯金なんかできないね。
被服費とエステ代だけで年間いくらかかることか…
なんか、よその世界を覗けるのは楽しいね。
うちはﾘｰﾏﾝだから、何も教えることない。。
うちはﾘｰﾏﾝだから、何も教えることない。。
そう言えば、今日当たりなんだなー税理士試験
七月の終わりか八月の頭の火水木です。
今、二科目目かな。法人だっけ？この時間。
簿財を取って、税理士事務所で働いていました。色々やったよ。脱税もｗ
反対に、利益が出ていないにもかかわらず、融資を引き出すために黒字にしたことも。
脱税をする気のない自営はそれなりにいました。
ただ、そういう人でも、ナチュラルに課税逃れはしていたけど。経費と言うのはそもそも
集めてくるものじゃない。どうやっても否が応でもかかるから
経費なのだが。費用収益対応の原則なんていい始めても仕方ないし。
安全運転をしていますと言っても、60キロ制限を60キロで走り続けるのは不可能で。
だから、グレーゾーンがあって。飲酒運転や70キロ以上ならアウトだけど、
62キロとか65キロとかその辺で、おｋとなっているのが、自営の税金。
60キロちゃんとやれとなると、本業に差し障る。
そもそもこの世の中誰もその60キロを証明できない。
総合点で見たら自営よりリーマンの方が楽だと思っているので、リーマン妻なのだが、
私が税理士試験を途中放棄した理由の一つは脱税幇助が嫌になったからです。
一方、リーマンには、給与所得控除額というのが認められていて、
これが自営の経費みたいなものなのですが、
この金額はなかなか大きい。年収1000万で220万認められています。
220万の経費って結構大きいので、自営から不満が出がちな部分です。
しかも、自営の経費はキャッシュがなくなっているのに対し、
給与所得控除額は支出がない。リーマンの恵まれている部分です。
自分のお金と事業上のお金と預かっているお金の区別がつかないから、
所得税と事業税と消費税がごっちゃになっているみたいですが、
それは間違いなので、それをもって自分がたくさん税金を納めているとは思わないで下さい。
七月の終わりか八月の頭の火水木です。
今、二科目目かな。法人だっけ？この時間。
簿財を取って、税理士事務所で働いていました。色々やったよ。脱税もｗ
反対に、利益が出ていないにもかかわらず、融資を引き出すために黒字にしたことも。
脱税をする気のない自営はそれなりにいました。
ただ、そういう人でも、ナチュラルに課税逃れはしていたけど。経費と言うのはそもそも
集めてくるものじゃない。どうやっても否が応でもかかるから
経費なのだが。費用収益対応の原則なんていい始めても仕方ないし。
安全運転をしていますと言っても、60キロ制限を60キロで走り続けるのは不可能で。
だから、グレーゾーンがあって。飲酒運転や70キロ以上ならアウトだけど、
62キロとか65キロとかその辺で、おｋとなっているのが、自営の税金。
60キロちゃんとやれとなると、本業に差し障る。
そもそもこの世の中誰もその60キロを証明できない。
総合点で見たら自営よりリーマンの方が楽だと思っているので、リーマン妻なのだが、
私が税理士試験を途中放棄した理由の一つは脱税幇助が嫌になったからです。
一方、リーマンには、給与所得控除額というのが認められていて、
これが自営の経費みたいなものなのですが、
この金額はなかなか大きい。年収1000万で220万認められています。
220万の経費って結構大きいので、自営から不満が出がちな部分です。
しかも、自営の経費はキャッシュがなくなっているのに対し、
給与所得控除額は支出がない。リーマンの恵まれている部分です。
自分のお金と事業上のお金と預かっているお金の区別がつかないから、
所得税と事業税と消費税がごっちゃになっているみたいですが、
それは間違いなので、それをもって自分がたくさん税金を納めているとは思わないで下さい。
中古で家を購入して数年。入居時には畳以外リフォーム一切手を付けなかった
んだけど、ようやくリフォームする事に。
うちは元々旦那違う土地の人間だし、転勤もあるからってことで（住宅ローンも
嫌だったし）中古を購入したんだけど、周りからすると貧乏に見えるらしい。
（若くても新築買うの当たり前の土地柄）
昨年はたまたま時期が重なり車2台買い替え、子供のピアノ購入、そして今年の
リフォームで、宝くじでも当たったんじゃないかと思われそうｗ
んだけど、ようやくリフォームする事に。
うちは元々旦那違う土地の人間だし、転勤もあるからってことで（住宅ローンも
嫌だったし）中古を購入したんだけど、周りからすると貧乏に見えるらしい。
（若くても新築買うの当たり前の土地柄）
昨年はたまたま時期が重なり車2台買い替え、子供のピアノ購入、そして今年の
リフォームで、宝くじでも当たったんじゃないかと思われそうｗ
>>348
1000万から2000万あたりの給与所得控除は、ほんと何とかして欲しい。
例外はあっても、このクラスの年収とるのは、それなりの大企業のサラリーマンが主なわけで、
福利厚生は手厚いし、前にも書いたけどサラリーマン格差がとっても大きいと思うね。
職種によっては、会社の金で飲み食いしたりリベートとってる人もいるしね。
中堅サラリーマン（700万前後の平均年収あたりという意味ね。もっと下は今も手厚いのでねw）が、
もっとゆとりを実感できるような税制にすべきだと思うよ。
>所得税と事業税と消費税がごっちゃになっているみたいですが、
>それは間違いなので、それをもって自分がたくさん税金を納めているとは思わないで下さい。
本当に自営の税務処理をやってたの？
事業税は、広義の所得税だということぐらい知ってるでしょ。
他のリーマン奥にも分かりやすい例で書くと、例えば、自宅を賃貸に出しても、
家賃から減価償却などの経費費を引いた残りに所得税がかかるだけだよね。
ところが、事業規模（10戸とかね）でやると、個人事業税がかかるわけだよ。
広義の所得税と言われる意味が分かるよね。
消費税は、中曽根の頃は売上税と呼んでいて、消費税の一種である物品税の代わりに導入されたのが今の消費税なわけ。
売上にかかる一種の事業税だよ。実際には消費者からの預かり金でもない。そう見せかけてるけどねw
消費税が導入される頃から、先行していたヨーロッパでは零細企業が淘汰されているというのは伝えられていたわけで、
そこを守るために納税義務者になる課税売上高を高くして、税率を低くして導入したわけだよ。
ところが1000万超から納税義務者になり、税率も上がって、内税方式になり、大変な思いをしている零細事業者が多い。
中小企業庁が調査してるけど、売上げ3000万以下の零細自営は、50％以上が消費税を価格転嫁できずに、自腹になってるんだよ。
だから、第2事業税と揶揄されていることぐらい知ってるはずなんだけどね。
一方、大企業は80％以上が価格転嫁していて、トヨタなどの輸出企業は消費税率が上がると儲かる仕組みになっている。
1000万から2000万あたりの給与所得控除は、ほんと何とかして欲しい。
例外はあっても、このクラスの年収とるのは、それなりの大企業のサラリーマンが主なわけで、
福利厚生は手厚いし、前にも書いたけどサラリーマン格差がとっても大きいと思うね。
職種によっては、会社の金で飲み食いしたりリベートとってる人もいるしね。
中堅サラリーマン（700万前後の平均年収あたりという意味ね。もっと下は今も手厚いのでねw）が、
もっとゆとりを実感できるような税制にすべきだと思うよ。
>所得税と事業税と消費税がごっちゃになっているみたいですが、
>それは間違いなので、それをもって自分がたくさん税金を納めているとは思わないで下さい。
本当に自営の税務処理をやってたの？
事業税は、広義の所得税だということぐらい知ってるでしょ。
他のリーマン奥にも分かりやすい例で書くと、例えば、自宅を賃貸に出しても、
家賃から減価償却などの経費費を引いた残りに所得税がかかるだけだよね。
ところが、事業規模（10戸とかね）でやると、個人事業税がかかるわけだよ。
広義の所得税と言われる意味が分かるよね。
消費税は、中曽根の頃は売上税と呼んでいて、消費税の一種である物品税の代わりに導入されたのが今の消費税なわけ。
売上にかかる一種の事業税だよ。実際には消費者からの預かり金でもない。そう見せかけてるけどねw
消費税が導入される頃から、先行していたヨーロッパでは零細企業が淘汰されているというのは伝えられていたわけで、
そこを守るために納税義務者になる課税売上高を高くして、税率を低くして導入したわけだよ。
ところが1000万超から納税義務者になり、税率も上がって、内税方式になり、大変な思いをしている零細事業者が多い。
中小企業庁が調査してるけど、売上げ3000万以下の零細自営は、50％以上が消費税を価格転嫁できずに、自腹になってるんだよ。
だから、第2事業税と揶揄されていることぐらい知ってるはずなんだけどね。
一方、大企業は80％以上が価格転嫁していて、トヨタなどの輸出企業は消費税率が上がると儲かる仕組みになっている。
家・・・ 無し
車・・・ 無し
旦那の職業・・・ 医療従事者
身につけてる貴金属・・・ 結婚前のプレゼント＆自分で買ったもの
貧乏ですが、愛があるから頑張れるよ。
車・・・ 無し
旦那の職業・・・ 医療従事者
身につけてる貴金属・・・ 結婚前のプレゼント＆自分で買ったもの
貧乏ですが、愛があるから頑張れるよ。
まともに勉強した税法が、所得税のみなので、私の知識は穴だらけで、
その点はお詫びします。
ただ、事業税は、給与所得者を雇用している会社は大抵払っています。
会社が払わずに、給与所得者が払うようになったら、
給料が上がって、事業税を払うと言う形になるのでは？
事業税は損金なり必要経費に算入していたと記憶していますが、
所得税と言うのなら、必要経費に算入できなくなります。
消費税については、預かり金であることがご理解いただけなかったようです。
税理士業界もまさに消費税を転化できなかった業界ですが、
自腹になったと認識している税理士は多分いないと思います。
トヨタのよな海外取引については、不課税取引
（医療機関などの非課税取引とは異なります）と言って
0％の消費税を預かっているとされています。
そのため、仕入れにかかった消費税の仮払いが還付されます。
仮払いの還付であって、儲かるというのは知りませんでした。
不課税取引が税率が上がると儲かるという仕組みはいくら考えても分かりませんでした。
その点はお詫びします。
ただ、事業税は、給与所得者を雇用している会社は大抵払っています。
会社が払わずに、給与所得者が払うようになったら、
給料が上がって、事業税を払うと言う形になるのでは？
事業税は損金なり必要経費に算入していたと記憶していますが、
所得税と言うのなら、必要経費に算入できなくなります。
消費税については、預かり金であることがご理解いただけなかったようです。
税理士業界もまさに消費税を転化できなかった業界ですが、
自腹になったと認識している税理士は多分いないと思います。
トヨタのよな海外取引については、不課税取引
（医療機関などの非課税取引とは異なります）と言って
0％の消費税を預かっているとされています。
そのため、仕入れにかかった消費税の仮払いが還付されます。
仮払いの還付であって、儲かるというのは知りませんでした。
不課税取引が税率が上がると儲かるという仕組みはいくら考えても分かりませんでした。
>>351
<<中古買ったけど実は貧乏じゃないぞ、金有るぞってこと？
う～ん。こんな風に日頃から思ってるわけじゃないし、誰に対しての対抗心も無い。
けど中古買うってことは（地方の一軒家です）ランクを落としたつもりじゃなかったんだけど
思った以上に人から見下されて見られるんだなあと感じてる。（地域性かな？）
それが分かったのはここ2～3年。子供関係やいろいろで、人からすると贅沢してるように
見えることがあるみたいで驚かれることが何度もあって、下に見られてたんだなあと・・。
>>352
そうですよね。本当のところは分からない。
うちは別にお金持ちでもなんでもないサラリーマンだけど、お金かけるところは
思い切ってかけるけど、見えない部分での節約はしてる方かな。
一ヶ月の予算表、一年の予算表立てて削れる部分を考えたり・・って、皆してる
当たり前のことかもしれないけど。
長文でした。消えます。
<<中古買ったけど実は貧乏じゃないぞ、金有るぞってこと？
う～ん。こんな風に日頃から思ってるわけじゃないし、誰に対しての対抗心も無い。
けど中古買うってことは（地方の一軒家です）ランクを落としたつもりじゃなかったんだけど
思った以上に人から見下されて見られるんだなあと感じてる。（地域性かな？）
それが分かったのはここ2～3年。子供関係やいろいろで、人からすると贅沢してるように
見えることがあるみたいで驚かれることが何度もあって、下に見られてたんだなあと・・。
>>352
そうですよね。本当のところは分からない。
うちは別にお金持ちでもなんでもないサラリーマンだけど、お金かけるところは
思い切ってかけるけど、見えない部分での節約はしてる方かな。
一ヶ月の予算表、一年の予算表立てて削れる部分を考えたり・・って、皆してる
当たり前のことかもしれないけど。
長文でした。消えます。
>>350
昨日から１０００～２０００万のサラリーマンを目の敵にしている自営さん？
＞1000万から2000万あたりの給与所得控除は、ほんと何とかして欲しい。
例外はあっても、このクラスの年収とるのは、それなりの大企業のサラリーマンが主なわけで、
福利厚生は手厚いし、前にも書いたけどサラリーマン格差がとっても大きいと思うね。
職種によっては、会社の金で飲み食いしたりリベートとってる人もいるしね。
この年収帯の大企業リーマンが全てあなたが思い込んでるようじゃないのに
つぎはぎだらけのリーマンの利点で リーマンを責めてない？
会社の金で飲み食い といってもそれは経費の使える営業の仕事がある人だけ。
福利厚生といっても実態は・・・・・だったりする。
会社の保養所が全国各地にあっても 利用は抽選で10年に一度も当たらないとかｗ
隣の芝生はよく見えるということをお忘れなく。
昨日から１０００～２０００万のサラリーマンを目の敵にしている自営さん？
＞1000万から2000万あたりの給与所得控除は、ほんと何とかして欲しい。
例外はあっても、このクラスの年収とるのは、それなりの大企業のサラリーマンが主なわけで、
福利厚生は手厚いし、前にも書いたけどサラリーマン格差がとっても大きいと思うね。
職種によっては、会社の金で飲み食いしたりリベートとってる人もいるしね。
この年収帯の大企業リーマンが全てあなたが思い込んでるようじゃないのに
つぎはぎだらけのリーマンの利点で リーマンを責めてない？
会社の金で飲み食い といってもそれは経費の使える営業の仕事がある人だけ。
福利厚生といっても実態は・・・・・だったりする。
会社の保養所が全国各地にあっても 利用は抽選で10年に一度も当たらないとかｗ
隣の芝生はよく見えるということをお忘れなく。
お金があっても使えばなくなるので家・車・身に着けるものなどを目安にしても
当てにならないことがありますよね。安いものでもローンっていうこともあるし。
ほんとにお金があるのは使ってもなくならない人だと思います。
贅沢といえば誕生日には30万ぐらいのジュエリーをプレゼントにもらうぐらいです。
家はキャッシュで購入したのでローンがなく、子供たちも公立にいかせているので
学費も安く、貯金は年1000万ほどできています。
生活は食材にはお金をかけますが外食も少なく、食器やインテリアにすこし
こだわりがあるぐらいであとは地味に暮らしています。
当てにならないことがありますよね。安いものでもローンっていうこともあるし。
ほんとにお金があるのは使ってもなくならない人だと思います。
贅沢といえば誕生日には30万ぐらいのジュエリーをプレゼントにもらうぐらいです。
家はキャッシュで購入したのでローンがなく、子供たちも公立にいかせているので
学費も安く、貯金は年1000万ほどできています。
生活は食材にはお金をかけますが外食も少なく、食器やインテリアにすこし
こだわりがあるぐらいであとは地味に暮らしています。
どうして貯金１０００万も出来るの？
税込みで少なくとも2000ﾏﾝ以上収入がある、又は投資の利益とか
他にまとまった副収入がある家庭なんでしょうね。
他にまとまった副収入がある家庭なんでしょうね。
>357です。 ＞358さん ＞359さん
手取りにすると1300万ほどだと思います。
家も車も現金購入なので大きな出費は生活費の食費ぐらいです。
生命保険も安いものしか入っていません。
月15万ぐらいあれば生活できるという感じです。服も家族全員主にユニクロとか
数着おしゃれ服？があるかんじです。お酒やたばこも賭け事もしなくて主人のお小遣いは無く、
欲しいといった時にお金を渡すぐらいです。投資は不勉強なのでしていないので
副収入はありません。お金は使わないとたまるとおもいますが、家を現金で
購入できたのは実家所有の家に無料で住ませてもらっていたことが
大きいと思います。祖父母の代からこつこつと働き者でありながら節約して
暮らすことが身についています。
手取りにすると1300万ほどだと思います。
家も車も現金購入なので大きな出費は生活費の食費ぐらいです。
生命保険も安いものしか入っていません。
月15万ぐらいあれば生活できるという感じです。服も家族全員主にユニクロとか
数着おしゃれ服？があるかんじです。お酒やたばこも賭け事もしなくて主人のお小遣いは無く、
欲しいといった時にお金を渡すぐらいです。投資は不勉強なのでしていないので
副収入はありません。お金は使わないとたまるとおもいますが、家を現金で
購入できたのは実家所有の家に無料で住ませてもらっていたことが
大きいと思います。祖父母の代からこつこつと働き者でありながら節約して
暮らすことが身についています。
それにしても手取り１３００で1000万も貯金できるって我が家ではありえない。
ウチも持ち家でローンなしだけど
食費だけで15万くらいになるもの。外食は年に１・２回です。
生命保険は1円も入っていない。
ウチも家族全員主に着ているのはユニクロ。
でも毎月60万くらいの出費になります。
360さんの生活って不思議不思議・・・・・
ウチも持ち家でローンなしだけど
食費だけで15万くらいになるもの。外食は年に１・２回です。
生命保険は1円も入っていない。
ウチも家族全員主に着ているのはユニクロ。
でも毎月60万くらいの出費になります。
360さんの生活って不思議不思議・・・・・
>>361
＞360さんの生活って不思議不思議・・・・・
同意。
食材と食器やインテリアに拘りがあって、年に１回３０万のジュエリー。
家や車を現金で買っても、持っているなら税金や保険も払わなきゃいけない。
月１５万の生活費の中で一番大きな出費は食費という
その生活レベルは結構高いと思う。
生活費300万じゃ出来ないと思う。
＞360さんの生活って不思議不思議・・・・・
同意。
食材と食器やインテリアに拘りがあって、年に１回３０万のジュエリー。
家や車を現金で買っても、持っているなら税金や保険も払わなきゃいけない。
月１５万の生活費の中で一番大きな出費は食費という
その生活レベルは結構高いと思う。
生活費300万じゃ出来ないと思う。
でもその「こだわり」ってのがどの位のレベルのものかは
人それぞれだから一概に否定は出来ないけど
月15万の内訳は知りたいｗ
人それぞれだから一概に否定は出来ないけど
月15万の内訳は知りたいｗ
お金持ちに見られたいわけじゃないけど
実際よりかなり下に見られてるとモヤモヤします。
私は、同級生や昔からの友人は庶民的な収入の人が多いのですが
ブランドの鞄や靴など、良く知らない友人も多く
私のク〇エのバッグと友人のナンチャってク〇エを見て
｢こういうデザイン流行ってるんだね～｣
｢〇〇で買ったの？｣と近くの駅ビルで買ったと思われ
我が家に遊びに来た未婚の友人は、
マンションより一戸建ての方が高いと思い込んでいるのか
職場の子が結婚して、郊外に買った戸建てが７千万もすると世間話をされた
うちは都内の億ションなんだけど…
実際よりかなり下に見られてるとモヤモヤします。
私は、同級生や昔からの友人は庶民的な収入の人が多いのですが
ブランドの鞄や靴など、良く知らない友人も多く
私のク〇エのバッグと友人のナンチャってク〇エを見て
｢こういうデザイン流行ってるんだね～｣
｢〇〇で買ったの？｣と近くの駅ビルで買ったと思われ
我が家に遊びに来た未婚の友人は、
マンションより一戸建ての方が高いと思い込んでいるのか
職場の子が結婚して、郊外に買った戸建てが７千万もすると世間話をされた
うちは都内の億ションなんだけど…
月の内訳は
食費8万
生命保険家族みんなで4000円位？
学費 3万かな？
光熱水道 2万
電話インターネット 7000円
残り雑費
というような感じです。シャンプーとかは詰め替え用を安売り時底値購入です。
固定資産税は親任せです。
主人が職場から食料を頂くので(洋菓子・和菓子・たまに和牛など）おやつは豪華です。
家具はイタリア製ホワイト家具を数年前にソファーやテーブルなどを揃えたのでその後の
買い足しはなく、陶磁器はウエッジウッドとマイセンとノリタケが好きなので
それも数種類揃えてしまったので今は買い足していないので出費無し。そんな感じです。
食費8万
生命保険家族みんなで4000円位？
学費 3万かな？
光熱水道 2万
電話インターネット 7000円
残り雑費
というような感じです。シャンプーとかは詰め替え用を安売り時底値購入です。
固定資産税は親任せです。
主人が職場から食料を頂くので(洋菓子・和菓子・たまに和牛など）おやつは豪華です。
家具はイタリア製ホワイト家具を数年前にソファーやテーブルなどを揃えたのでその後の
買い足しはなく、陶磁器はウエッジウッドとマイセンとノリタケが好きなので
それも数種類揃えてしまったので今は買い足していないので出費無し。そんな感じです。
嫉妬の対象にされてしまうよりはいいんじゃないの？
>>364さんにあてたレスでした。失礼。
ID:gLhM9+BZ0さんの
生活費15万の内訳って穴だらけな気が。
日用品費とか車の経費とか
美容院や被服費とか…
もっとかかってるのでは？
ぶしつけな質問でごめんなさい。
生活費15万の内訳って穴だらけな気が。
日用品費とか車の経費とか
美容院や被服費とか…
もっとかかってるのでは？
ぶしつけな質問でごめんなさい。
ID:gLhM9+BZ0さんは車を持ってらっしゃらないのかな？
ウチは車なしの生活は考えられない。
国産車2台ですが維持費が結構かかる。
マイセンとかウエッジウッドとかの食器でいい物を食べてらっしゃるなら
トータルとしてもっとお金のかかる生活をしていてもおかしくないですよね。
それなのに生活費がさほどかかっていないこに皆さん不思議に思っているのじゃないかな。
質素なお付き合いしてるならそれはそれでポリシーだからいいけど
そういう質素なお友達が遊びに来たらウエッジウッド マイセン の食器を出して違和感ない？
ここだけはってこだわりの分野の出費もありだけど
生活全般押しなべてレベルをそろえた消費をするほうがある意味賢明な気がするのですが・・・
親があれこれ買ってくれたり、
お金出してくれたりする状況なのかと思ったよ。
お金出してくれたりする状況なのかと思ったよ。
＞368さん
そういえばそうですね。すいません。
私の美容院は年に一回行くか行かないかで4000円です。ロングにしていたら
あまりきらなくてすむので。
家族の髪は毎回私が切ってます。（祖父が理容師で直伝の技を教えてもらい
いいはさみをもらいましたのでざんぎりにはなってないはず・・・）
被服は家族分買ったとしても毎月ではなくたまにでユニクロで一万ぐらい。
細かく家計簿はつけず、使う分だけ引き出しているので適当でごめんなさい。
車は実家と一緒に使っていて実家が近いので実家ガレージに止めさせてもらって
いますが、ほとんど乗っていません。車の経費は保険はいくらか把握していなかったです。
通常自転車か徒歩でこと足りてます。化粧品とかはコンビニコスメとかで、化粧水は
手作り化粧水なので家計に影響しないぐらい安いです。
＞361さんの月60万の内訳ってどんな感じですか？
興味があるので良かったら教えてください。
そういえばそうですね。すいません。
私の美容院は年に一回行くか行かないかで4000円です。ロングにしていたら
あまりきらなくてすむので。
家族の髪は毎回私が切ってます。（祖父が理容師で直伝の技を教えてもらい
いいはさみをもらいましたのでざんぎりにはなってないはず・・・）
被服は家族分買ったとしても毎月ではなくたまにでユニクロで一万ぐらい。
細かく家計簿はつけず、使う分だけ引き出しているので適当でごめんなさい。
車は実家と一緒に使っていて実家が近いので実家ガレージに止めさせてもらって
いますが、ほとんど乗っていません。車の経費は保険はいくらか把握していなかったです。
通常自転車か徒歩でこと足りてます。化粧品とかはコンビニコスメとかで、化粧水は
手作り化粧水なので家計に影響しないぐらい安いです。
＞361さんの月60万の内訳ってどんな感じですか？
興味があるので良かったら教えてください。
>>371
大まかですが
食費 15万
車ガソリン代 5万
子供学費（二人分、定期代塾代習い事を含む） 20万
光熱費 5万
夫婦小遣い それぞれ1～2万
保険衛生（病院代とか散発代）費被服費など 1万くらい（つきにより異なる）
あとはその月だけの出費が結構ある（下のうち毎月どれかといったかんじ）
例えば車検 自動車税 車の保険料（2台分） 固定資産税（3回分納で1回30万くらい）
塾の夏期講習とか春期講習とか毎月の月謝とはべつに必要
大まかですが
食費 15万
車ガソリン代 5万
子供学費（二人分、定期代塾代習い事を含む） 20万
光熱費 5万
夫婦小遣い それぞれ1～2万
保険衛生（病院代とか散発代）費被服費など 1万くらい（つきにより異なる）
あとはその月だけの出費が結構ある（下のうち毎月どれかといったかんじ）
例えば車検 自動車税 車の保険料（2台分） 固定資産税（3回分納で1回30万くらい）
塾の夏期講習とか春期講習とか毎月の月謝とはべつに必要
ちなみに化粧品は
1本1000円の化粧水などをドラッグストアで買うので↑の小遣い1万の中から出します。
1本1000円の化粧水などをドラッグストアで買うので↑の小遣い1万の中から出します。
家のローンが無いなら、15万でもやってけるんじゃない？
目先の物欲より、1000万貯蓄する方を選んだのですね
堅実さを見習いたいです。
目先の物欲より、1000万貯蓄する方を選んだのですね
堅実さを見習いたいです。
家購入以前は親の持ち家にタダで住んで、
家購入後の固定資産税は親持ち。
そもそも家自体親の土地に建てたとか、購入資金の大半を援助とかそんな感じ？
車も実家のガレージ。
なんていうか、これなら大抵の人はまとまった額の貯金が出来るよね。
節約生活が身についています！って豪語されても・・・。
たんなるスネ齧り生活じゃん。
親って妻親？
うちは都内人気区の親の所有物件を格安で借りる、あるいは購入するっていう話が出たけど、
夫が断固反対したよ。
家購入後の固定資産税は親持ち。
そもそも家自体親の土地に建てたとか、購入資金の大半を援助とかそんな感じ？
車も実家のガレージ。
なんていうか、これなら大抵の人はまとまった額の貯金が出来るよね。
節約生活が身についています！って豪語されても・・・。
たんなるスネ齧り生活じゃん。
親って妻親？
うちは都内人気区の親の所有物件を格安で借りる、あるいは購入するっていう話が出たけど、
夫が断固反対したよ。
ID:gLhM9+BZ0さんの場合、多分お子さんがかなり小さくて、そんなに
教育費、食費、習い事代などがまだそんなにかかっていないのと
文面を拝見させて頂いて、かなりご実家に依存していらっしゃる部分が
ある、趣味のこだわりの食器、家具といっても新作を毎回・・というのでは
なくて折々に適当に揃えてそれで満足程度で、その他の普段の出費は
とても質素だから月15万でもいけるのかも知れませんね
うちではとても無理で、372さんじゃないけど、学齢期の子供3人いるので
教育費の基本料金(学費、習い事、塾)だけでも月15万ぶっ飛んでいくorz
これに特別講習など受けられた日にゃ・・・(ﾟДﾟ；∬ｱﾜﾜ･･･
食費もブラックホールでも腹に抱えているのか？と疑うような長男二男が
ばくばく食うので８合炊きの炊飯器が朝晩フル稼働でおかずなんて
皿に置いて準備している間に、つまみ食いで？なくなっている事があって
買い物に行けば万札があっさり飛んでいく ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
決して贅沢をしているつもりはないけど、やっぱどうしても40万ぐらいは
純粋に生活費にかかっているなぁ
教育費、食費、習い事代などがまだそんなにかかっていないのと
文面を拝見させて頂いて、かなりご実家に依存していらっしゃる部分が
ある、趣味のこだわりの食器、家具といっても新作を毎回・・というのでは
なくて折々に適当に揃えてそれで満足程度で、その他の普段の出費は
とても質素だから月15万でもいけるのかも知れませんね
うちではとても無理で、372さんじゃないけど、学齢期の子供3人いるので
教育費の基本料金(学費、習い事、塾)だけでも月15万ぶっ飛んでいくorz
これに特別講習など受けられた日にゃ・・・(ﾟДﾟ；∬ｱﾜﾜ･･･
食費もブラックホールでも腹に抱えているのか？と疑うような長男二男が
ばくばく食うので８合炊きの炊飯器が朝晩フル稼働でおかずなんて
皿に置いて準備している間に、つまみ食いで？なくなっている事があって
買い物に行けば万札があっさり飛んでいく ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
決して贅沢をしているつもりはないけど、やっぱどうしても40万ぐらいは
純粋に生活費にかかっているなぁ
上から目線で、傲慢な意見を述べる
傲慢勘違い女
http://ime.nu/q.hatena.ne.jp/1185508720
http://www.kasoken.com
内田 麻理香（うちだ まりか）
サイエンスインタープリター、サイエンスライター
東京大学工学部広報室特任教員
>>376
別にすねかじりでもいいんじゃないの？囓るスネがある環境ならさ。
断固反対する夫がいるように妻の実家と仲良くマッタリの夫もいるわけなんだからさ。
スネ囓ったうえでも浪費する人はいるけど、スネ囓った上で質素なんだから結局質素じゃない。
別にすねかじりでもいいんじゃないの？囓るスネがある環境ならさ。
断固反対する夫がいるように妻の実家と仲良くマッタリの夫もいるわけなんだからさ。
スネ囓ったうえでも浪費する人はいるけど、スネ囓った上で質素なんだから結局質素じゃない。
375さんのおっしゃる通りすねかじり者ですよね。
大学の時から学費や下宿(ワンルーム)などすべて親もちで返せとも言われず
今まで来ているのでその延長でいました。
夫婦共に夫実家、私実家とも良い関係です。
子供は小2を筆頭に年中と就園前の3人姉妹です。
土地建物購入は金銭の援助はありませんでしたが実家の助けがあったおかげで
ローン無しで買うことができました。
まだお稽古事や塾とは縁遠いですが、これから教育費として
お金がかかりそうですね。372さんの内訳を見て勉強になりました。
食器は値段の安いラインから高いラインまでいろいろありますし、無地の
ものもあるのでぱっと見ではどこのメーカーかは分からないと思います。
でもそもそも片づけが苦手なので気合を入れないと人を呼べません。
大学の時から学費や下宿(ワンルーム)などすべて親もちで返せとも言われず
今まで来ているのでその延長でいました。
夫婦共に夫実家、私実家とも良い関係です。
子供は小2を筆頭に年中と就園前の3人姉妹です。
土地建物購入は金銭の援助はありませんでしたが実家の助けがあったおかげで
ローン無しで買うことができました。
まだお稽古事や塾とは縁遠いですが、これから教育費として
お金がかかりそうですね。372さんの内訳を見て勉強になりました。
食器は値段の安いラインから高いラインまでいろいろありますし、無地の
ものもあるのでぱっと見ではどこのメーカーかは分からないと思います。
でもそもそも片づけが苦手なので気合を入れないと人を呼べません。
不思議なんだけど、この格差スレにどういう目的で
>>371さんは書き込んだの？
実家におんぶに抱っこでかなり特殊な状況（普通より
よっぽどお金を使わずにすむ）だと、貯金がいっぱいできて
勝ち組になれますよと、そういうことをいいたかったのか？
>>371さんは書き込んだの？
実家におんぶに抱っこでかなり特殊な状況（普通より
よっぽどお金を使わずにすむ）だと、貯金がいっぱいできて
勝ち組になれますよと、そういうことをいいたかったのか？
不思議な人だ～>371さん
お金持っていても、身の回りを飾らない人なら何人も知ってるけど
イタリア家具にマイセン、ウェッジウッドでしょ。
それで美容院には行かず、家族全員ユニクロっていう意識の差が不思議。
個人の趣味の問題だから構わないんだけど、私にはとても不思議な人に
思えました。以上。
お金持っていても、身の回りを飾らない人なら何人も知ってるけど
イタリア家具にマイセン、ウェッジウッドでしょ。
それで美容院には行かず、家族全員ユニクロっていう意識の差が不思議。
個人の趣味の問題だから構わないんだけど、私にはとても不思議な人に
思えました。以上。
たしかに、家族全員ユニクロ着て、髪の毛はセルフカットで、30万のジュエリー付けて、
イタリア製ホワイト家具のインテリアの中、マイセンでお茶を飲む・・・想像すると不思議。
＞大学の時から学費や下宿(ワンルーム)などすべて親もちで返せとも言われず
＞今まで来ているのでその延長でいました。
いや、うちも別に大学までの学費等は親もちで、返せともいわれてないけど、
その延長として、結婚後もすねかじるって言う発想は無かったわ。
イタリア製ホワイト家具のインテリアの中、マイセンでお茶を飲む・・・想像すると不思議。
＞大学の時から学費や下宿(ワンルーム)などすべて親もちで返せとも言われず
＞今まで来ているのでその延長でいました。
いや、うちも別に大学までの学費等は親もちで、返せともいわれてないけど、
その延長として、結婚後もすねかじるって言う発想は無かったわ。
女の子が3人いたらお金かかりそうですよね。
実家がかりでも何でも若くて貯められるうちに貯めるのは賢いです。
ただ正直なところ、倹約家として自慢する類のものではないな？と思いました。
シャンプー、化粧品はわかったけど、洗剤とか衛生用品など消耗する日用の家庭用品は
買わないのだろうかと思ってしまいました。実家からもらうのかな？
貯金は出来ていても家計簿はつけられたほうがいいかと思います。
取るに足らないと思うような出費額でも、トータル年間額ではかなりになることがよくあります。
実家がかりでも何でも若くて貯められるうちに貯めるのは賢いです。
ただ正直なところ、倹約家として自慢する類のものではないな？と思いました。
シャンプー、化粧品はわかったけど、洗剤とか衛生用品など消耗する日用の家庭用品は
買わないのだろうかと思ってしまいました。実家からもらうのかな？
貯金は出来ていても家計簿はつけられたほうがいいかと思います。
取るに足らないと思うような出費額でも、トータル年間額ではかなりになることがよくあります。
倹約話とか「私は貯金しました」とかじゃなくてさ、
格差を感じた話をすればいいんじゃないの？
格差を感じた話をすればいいんじゃないの？
では格差を感じたお話をｗ
小学校の母親づきあいである程度仲良くなるとお家に呼ばれることがある。
で、最近気づいたんだけど、招いてくれる家には
最低でも通いのお手伝いさんがいるんだよね。
だから、掃除が行き届いていてきれい。
お手伝いさんがいるって知らなかった頃、
いきなり見知らぬおばさんが廊下の奥から現れてぎょっとした。
私はお手伝いさんに慣れてないのでどぎまぎしながら挨拶したけど
友達にはお手伝いさんなんていてもいなくても関係ない空気のような存在みたいで
上手に使っていた。 格差を感じました。
小学校の母親づきあいである程度仲良くなるとお家に呼ばれることがある。
で、最近気づいたんだけど、招いてくれる家には
最低でも通いのお手伝いさんがいるんだよね。
だから、掃除が行き届いていてきれい。
お手伝いさんがいるって知らなかった頃、
いきなり見知らぬおばさんが廊下の奥から現れてぎょっとした。
私はお手伝いさんに慣れてないのでどぎまぎしながら挨拶したけど
友達にはお手伝いさんなんていてもいなくても関係ない空気のような存在みたいで
上手に使っていた。 格差を感じました。
389 ：可愛い奥様：2007/08/03(金) 09:00:31 ID:eulQm2FbO
お手伝いさんはそんなにコストかからないよ。
旦那さんとデートとか行ったり家族水入らずで過ごす時間を考えたら安いもん。
ってか今時、髪の毛セルフカットって無理！！女性としてサロンに行く楽しみないのかな？ないだろうな～。
一年に一回しかサロン行かないとか生理的に無理。お風呂に３日入らないでって言われてるみたい。
お金の使い方って様々ですね。
でも、ないよりある方がいいですけど。
私の友人の貧乏夫婦。美容室行きたくても行けないんだって。もう付き合うのやめます。
旦那さんとデートとか行ったり家族水入らずで過ごす時間を考えたら安いもん。
ってか今時、髪の毛セルフカットって無理！！女性としてサロンに行く楽しみないのかな？ないだろうな～。
一年に一回しかサロン行かないとか生理的に無理。お風呂に３日入らないでって言われてるみたい。
お金の使い方って様々ですね。
でも、ないよりある方がいいですけど。
私の友人の貧乏夫婦。美容室行きたくても行けないんだって。もう付き合うのやめます。
通いのお手伝いさんは私はダメだなぁ
昔実家で母が嫌な思いをしたのを目の当たりにしてるから。
ダスキンで定期的に汚れるところをやってもらってる。
これで結構いける。
昔実家で母が嫌な思いをしたのを目の当たりにしてるから。
ダスキンで定期的に汚れるところをやってもらってる。
これで結構いける。
>>389
コストかかるかかからないかじゃなくて
慣れの問題だと思うよ。
育ってきた環境とか の格差を感じるということ。
お手伝いさんのいる友達には
「○○さん（私の名前）もお手伝いさんに来てもらったら～」なんて気軽に言う。
確かに経済的には問題ないんだけど
知らない人が家に入ってくるのはいや。
親の代からのノウハウがないから
貴重品の管理も他人が家人同様に入ってくるとどうしていいのかわからない。
ちなみに 来てもらったら～ といっていた友人のところは
親の代からの通いのお手伝いさん。気心も知れてて信頼出来るらしい。
なんといってもお手伝いさんに家の鍵を常に預けていて（通いにもかかわらず！）
彼女は外出中でも勝手に掃除してもらってるくらいだから。
こんなの見ると
お金じゃなくて絶対まねできないと 格差を感じます。
コストかかるかかからないかじゃなくて
慣れの問題だと思うよ。
育ってきた環境とか の格差を感じるということ。
お手伝いさんのいる友達には
「○○さん（私の名前）もお手伝いさんに来てもらったら～」なんて気軽に言う。
確かに経済的には問題ないんだけど
知らない人が家に入ってくるのはいや。
親の代からのノウハウがないから
貴重品の管理も他人が家人同様に入ってくるとどうしていいのかわからない。
ちなみに 来てもらったら～ といっていた友人のところは
親の代からの通いのお手伝いさん。気心も知れてて信頼出来るらしい。
なんといってもお手伝いさんに家の鍵を常に預けていて（通いにもかかわらず！）
彼女は外出中でも勝手に掃除してもらってるくらいだから。
こんなの見ると
お金じゃなくて絶対まねできないと 格差を感じます。
392 ：可愛い奥様：2007/08/03(金) 10:03:20 ID:sYyyTX9p0
銀座和光にお買い物に行ったらすごく混んでいました。裕福そうな人ばかりですね～～。私は友達と共同でのプレゼントを買ったんですが。
自宅カット、服ユニクロ、化粧品はコンビ二＆手作り。
これ、長く続けない方がいい気がする。
特に手取り年収が1300万もあるのなら。
なんていうのかうまく言えないけど、年いってから後悔しそう。
これ、長く続けない方がいい気がする。
特に手取り年収が1300万もあるのなら。
なんていうのかうまく言えないけど、年いってから後悔しそう。
幼稚園から短大まである女子高に、高校だけ行った。
地味な学校だったので、下から上がってきた子たちと
在学中は格差を感じなかったけど、
オトナになって家を買うとか、お受験のを考え始めると、
実家が裕福か否かの差がじわじわと効いてくるのを感じる。
地味な学校だったので、下から上がってきた子たちと
在学中は格差を感じなかったけど、
オトナになって家を買うとか、お受験のを考え始めると、
実家が裕福か否かの差がじわじわと効いてくるのを感じる。
公務員妻は最高よー。
パンピーなんて相手にしないに限るわ。
大学は六大学以上！！
パンピーなんて相手にしないに限るわ。
大学は六大学以上！！
六大学だったら、どこでもいいのねｗ
>>396
どこでもOK。
どこでもOK。
実家が金持ちかどうかは大きいよね
うちは夫も私も庶民育ち。年収は手取り2300万ぐらいだけど
資産と呼べる物はまだ無い。
将来、親から相続しそうな物も無い
実家がお金持ちの友人だと、実家がいくつか不動産を持ってるから
高級賃貸マンションに住んでいて 購入する気は無いらしい。
うちは二方の親へ仕送りをしなきゃならないし
その金額も年々上げてる。親には感謝してるし出来る限りの事はしたいけど
お金持ちの友人が、親からヴィンテージの高級ジュエリーを
譲り受けてたりするととっても羨ましいな
多分、うちには本物の真珠とかないだろうな…
うちは夫も私も庶民育ち。年収は手取り2300万ぐらいだけど
資産と呼べる物はまだ無い。
将来、親から相続しそうな物も無い
実家がお金持ちの友人だと、実家がいくつか不動産を持ってるから
高級賃貸マンションに住んでいて 購入する気は無いらしい。
うちは二方の親へ仕送りをしなきゃならないし
その金額も年々上げてる。親には感謝してるし出来る限りの事はしたいけど
お金持ちの友人が、親からヴィンテージの高級ジュエリーを
譲り受けてたりするととっても羨ましいな
多分、うちには本物の真珠とかないだろうな…
古い真珠なんてよほどメンテナンス良くないと
黄ばんでくるから、気にしなくていいんじゃない？
老後こそ親の経済力の差で、子世帯の生活が大きく変わるんだなって気がついた。
お金持ちなら介護つき高級老人ホームを購入し
、そこで世話してもらうことができるけど
貧乏だと完全同居の上介護せざるを得なかったり。
親の面倒みるのは当然というけど、実際はすごく大変だと思うから。
黄ばんでくるから、気にしなくていいんじゃない？
老後こそ親の経済力の差で、子世帯の生活が大きく変わるんだなって気がついた。
お金持ちなら介護つき高級老人ホームを購入し
、そこで世話してもらうことができるけど
貧乏だと完全同居の上介護せざるを得なかったり。
親の面倒みるのは当然というけど、実際はすごく大変だと思うから。
>>398
＞親からヴィンテージの高級ジュエリーを
＞譲り受けてたりするととっても羨ましいな
羨ましい？
自分の稼いだお金で高級ジュエリーを買える人間になってるのに？
お金持ちの子供にも実力のある人は多いだろうけど
個人的には、自分自身でお金を稼ぐ力のある人間が一番凄いと思うし
その自分たちで稼げる能力を与えてくれた親もまた素晴らしい。
あなた達は凄いじゃん。手取り2300万でしょ？
資産は、持ってる人が凄いのではなく、資産を作り出した人が凄い。
＞親からヴィンテージの高級ジュエリーを
＞譲り受けてたりするととっても羨ましいな
羨ましい？
自分の稼いだお金で高級ジュエリーを買える人間になってるのに？
お金持ちの子供にも実力のある人は多いだろうけど
個人的には、自分自身でお金を稼ぐ力のある人間が一番凄いと思うし
その自分たちで稼げる能力を与えてくれた親もまた素晴らしい。
あなた達は凄いじゃん。手取り2300万でしょ？
資産は、持ってる人が凄いのではなく、資産を作り出した人が凄い。
401 ：可愛い奥様：2007/08/03(金) 14:46:33 ID:eulQm2FbO
「お手伝いさんでも赤の他人を家にいれて合い鍵まで渡すなんて考えられない」
盗まれるほど価値あるモノがない家の友人がよく言う殺し文句だった
「知らない人に洗濯とかしてもらうの無理～」とか
ただ単に雇うお金がない
信頼のおけるお手伝いさんと程よい人間関係作れたらこれほど快適な生活はないのに分かんないんだろうなあ
どうぞどうぞ 自分のものは自分で洗濯してください
盗まれるほど価値あるモノがない家の友人がよく言う殺し文句だった
「知らない人に洗濯とかしてもらうの無理～」とか
ただ単に雇うお金がない
信頼のおけるお手伝いさんと程よい人間関係作れたらこれほど快適な生活はないのに分かんないんだろうなあ
どうぞどうぞ 自分のものは自分で洗濯してください
人生は金次第なんだなって最近つくづく思うわ。
403 ：可愛い奥様：2007/08/03(金) 15:42:47 ID:Jlecr6TD0
金のある人生。金のない人生。
黒人だったり、白人だったり、朝鮮人だったり。
生まれ変わって経験するらしいよ。
実際にその立場で経験しないと、
人の痛みとかわからないからなんだってさ
黒人だったり、白人だったり、朝鮮人だったり。
生まれ変わって経験するらしいよ。
実際にその立場で経験しないと、
人の痛みとかわからないからなんだってさ
404 ：可愛い奥様：2007/08/03(金) 16:15:13 ID:Mj1Yb2W60
子供の母友とパートに行くか と言う話をしていて
"私もいつか仕事しようかな…" と言ったら
"家計のためじゃないでしょ" と 言われ ううっ となった。
土地購入の話をしていて
"あの土地は 30坪ですごく狭いよ" と言ったら
"うちと同じ…" と言われ ううっ となった。
ソーサー付のカップで紅茶コーヒー出したら 驚かれた。
都内から千葉へ引っ越し こんなことが多々ありました。
そんな田舎ではないと思うんだけど 格差を感じた。
"私もいつか仕事しようかな…" と言ったら
"家計のためじゃないでしょ" と 言われ ううっ となった。
土地購入の話をしていて
"あの土地は 30坪ですごく狭いよ" と言ったら
"うちと同じ…" と言われ ううっ となった。
ソーサー付のカップで紅茶コーヒー出したら 驚かれた。
都内から千葉へ引っ越し こんなことが多々ありました。
そんな田舎ではないと思うんだけど 格差を感じた。
405 ：可愛い奥様：2007/08/03(金) 16:22:04 ID:CSUCr82Q0
連休になると友人は海外旅行、私はパート。
まさに格差社会
まさに格差社会
海外旅行って別に特別なことじゃないと思うけど・・・？
>>400
手取り2300あっても、親に仕送りしたりしなきゃならないなら
高級ジュエリーなんて買えないと思うよ。
収入あっても資産がないってそんな感じだよ。
>>401
確かに盗まれるほどの”モノ”はないけど
実印とか貯金通帳とか登記書類とか管理が面倒だなと思います。
信頼の置けるお手伝いさんに出会うまでのプロセスって面倒だよ。
1人目からあたりはないでしょ？
手取り2300あっても、親に仕送りしたりしなきゃならないなら
高級ジュエリーなんて買えないと思うよ。
収入あっても資産がないってそんな感じだよ。
>>401
確かに盗まれるほどの”モノ”はないけど
実印とか貯金通帳とか登記書類とか管理が面倒だなと思います。
信頼の置けるお手伝いさんに出会うまでのプロセスって面倒だよ。
1人目からあたりはないでしょ？
409 ：可愛い奥様：2007/08/03(金) 17:16:56 ID:1tenv1R10
レズプレイに興味がある奥様いらっしゃいませんか？
ねっちりクンニと言葉責めでイカせてみせます。
ねっちりクンニと言葉責めでイカせてみせます。
410 ：可愛い奥様：2007/08/03(金) 17:56:58 ID:CSUCr82Q0
このスレ読んで、すごく差を感じました。
髪の毛をセルフカットですか？
化粧品がコンビニ＆手作り？！
洋服がユニクロ？！
若さが残るキレイな時期は短いというのに・・・・
私は月の美容費に10万円みています（ここでしか言えないけど）
内訳は
スポーツクラブ 8000円（体型維持のため）
美容室 20000円（ツヤを出すためトリートメントも月に1度やってもらう）
基礎化粧品 40000円
エステ 20000円
ネイル 15000円
という感じです。
ちなみに結婚してから貯めたヘソクリは400万円で、私個人の貯金は独身時代から合わせると
750万円です。
家庭の貯金は毎月7万円くらいです。
皆さん、どうしてご自分にお金をかけないんですか？？
髪の毛をセルフカットですか？
化粧品がコンビニ＆手作り？！
洋服がユニクロ？！
若さが残るキレイな時期は短いというのに・・・・
私は月の美容費に10万円みています（ここでしか言えないけど）
内訳は
スポーツクラブ 8000円（体型維持のため）
美容室 20000円（ツヤを出すためトリートメントも月に1度やってもらう）
基礎化粧品 40000円
エステ 20000円
ネイル 15000円
という感じです。
ちなみに結婚してから貯めたヘソクリは400万円で、私個人の貯金は独身時代から合わせると
750万円です。
家庭の貯金は毎月7万円くらいです。
皆さん、どうしてご自分にお金をかけないんですか？？
>>411です。
連続ですみません。
独身時代の貯金が少ない理由は、結婚関係など、自分にかかることすべてを親に頼らず、
自力で払ってきたから。
生命保険の個人年金（2本）の全期間前納もしました。
それらも合わせると、私個人の貯金額は1500万円くらいになります。
何が言いたいかというと、「貯金も大切」でも「自分にお金をかけることも大切」だと言いたいわけです。
連続ですみません。
独身時代の貯金が少ない理由は、結婚関係など、自分にかかることすべてを親に頼らず、
自力で払ってきたから。
生命保険の個人年金（2本）の全期間前納もしました。
それらも合わせると、私個人の貯金額は1500万円くらいになります。
何が言いたいかというと、「貯金も大切」でも「自分にお金をかけることも大切」だと言いたいわけです。
>>411
価値観の問題ですよ。
私だったら家の貯金が毎月7万しかしないでおいて自分に10万もかけられない。
ちなみに40代だけど
友達には年取らない秘訣は？化粧品はなにを？とかエステは？と聞かれるけど
たいしてお金をかけていない。
自分にお金をかけるといっても
外見を磨くだけじゃ年取ってから虚しいですよ。
価値観の問題ですよ。
私だったら家の貯金が毎月7万しかしないでおいて自分に10万もかけられない。
ちなみに40代だけど
友達には年取らない秘訣は？化粧品はなにを？とかエステは？と聞かれるけど
たいしてお金をかけていない。
自分にお金をかけるといっても
外見を磨くだけじゃ年取ってから虚しいですよ。
>>411です。
レスをありがとうございました。
>>414
月の貯金を7万円に止めてる理由は、老後の資産計画は、上にも書いた以外に、
主人名義の個人年金も全期間前納しています。
老後はかなりゆっくり出来ます。
それと自宅も、現金で買ったので、今、手元に残しておきたい（旅行積み立てなど）で「7万くらいやってればいいや」
という感じなのです。
見た目も内面も大切ですよね。
私は大学院に入り、今は学生生活を送っています。
子供は女の子が1人です。
私は主人に恵まれました。
主人も私も実家は普通の家なのですが、主人は頑張りや。
家も車も現金で買い、その他に土地も現金で買ってアパート運営をやっています。
そのアパートのほうの運営者が私になっているので自分にかけるお金にも余裕があるのでしょうね。
でもセルフカットや安い化粧品はやめたほうが良いと思います。
レスをありがとうございました。
>>414
月の貯金を7万円に止めてる理由は、老後の資産計画は、上にも書いた以外に、
主人名義の個人年金も全期間前納しています。
老後はかなりゆっくり出来ます。
それと自宅も、現金で買ったので、今、手元に残しておきたい（旅行積み立てなど）で「7万くらいやってればいいや」
という感じなのです。
見た目も内面も大切ですよね。
私は大学院に入り、今は学生生活を送っています。
子供は女の子が1人です。
私は主人に恵まれました。
主人も私も実家は普通の家なのですが、主人は頑張りや。
家も車も現金で買い、その他に土地も現金で買ってアパート運営をやっています。
そのアパートのほうの運営者が私になっているので自分にかけるお金にも余裕があるのでしょうね。
でもセルフカットや安い化粧品はやめたほうが良いと思います。
416 ：可愛い奥様：2007/08/03(金) 20:07:11 ID:7dgE+HMx0
美に必死なのって何かコンプレックスでもあるのでは・・・って感じてしまう。
さりげなく美しいのがよいですね。
ものすごくお金を掛けている方は
手が掛かっていてきれいですけど人工的すぎるってたまに思います。
さりげなく美しいのがよいですね。
ものすごくお金を掛けている方は
手が掛かっていてきれいですけど人工的すぎるってたまに思います。
417 ：可愛い奥様：2007/08/03(金) 20:11:35 ID:RxCAAZyr0
体型維持のためにエステ行こうかと思い、今日体験コースを受けてきました。
通常38,000円がキャンペーンで24,000円で10回から。
セルライト除去には1週間に2度、3ヶ月通うよう言われました。ざっと、55万。
たくさん人がいたから契約している人がいるってことだけど・・・・・。
歯に100万くらい払ったところなので気が引けます。
顔より体、太ってないけどタルミが耐えられません。エステ行きたいなあ。
通常38,000円がキャンペーンで24,000円で10回から。
セルライト除去には1週間に2度、3ヶ月通うよう言われました。ざっと、55万。
たくさん人がいたから契約している人がいるってことだけど・・・・・。
歯に100万くらい払ったところなので気が引けます。
顔より体、太ってないけどタルミが耐えられません。エステ行きたいなあ。
418 ：可愛い奥様：2007/08/03(金) 20:12:10 ID:TgtpoxoE0
普通の家ってどういう家なんだろう？って時々思う。
夫は自営業の普通の家、私は公務員の普通の家に育ったけど
価値観が全く違う。
特に困るのが「借金も財産のうち」的な価値観の違い。
夫に合わせてはいるものの、納得いかないこともある。
夫は自営業の普通の家、私は公務員の普通の家に育ったけど
価値観が全く違う。
特に困るのが「借金も財産のうち」的な価値観の違い。
夫に合わせてはいるものの、納得いかないこともある。
何にもならないものにそれだけのお金がかけられるってある意味すごいと思う。
よく、経済観念のしっかりした旦那様が、そんな無駄使いを許してくれるね。
自分の働いたお金で美容にお金をつぎ込もうが、何しようが勝手だが、
夫であろうが「他人の働いたお金」でそんな無駄使いして、
良心が痛まないのが考えられない。
ま、他人のお金だから散財できるんだろうね。
見た目なんていったってサ、結局は人間はみんな骸骨でしょ？
皮一枚の顔かたちが良かろうが悪かろうが、そんなものが一体何になる？
一度、「卒塔婆小町」を見ることをオススメする。
よく、経済観念のしっかりした旦那様が、そんな無駄使いを許してくれるね。
自分の働いたお金で美容にお金をつぎ込もうが、何しようが勝手だが、
夫であろうが「他人の働いたお金」でそんな無駄使いして、
良心が痛まないのが考えられない。
ま、他人のお金だから散財できるんだろうね。
見た目なんていったってサ、結局は人間はみんな骸骨でしょ？
皮一枚の顔かたちが良かろうが悪かろうが、そんなものが一体何になる？
一度、「卒塔婆小町」を見ることをオススメする。
420 ：可愛い奥様：2007/08/03(金) 20:19:09 ID:bvPJD1J5O
別にいいんじゃない？外見みがくのが趣味なら誰も否定できないし。内面みがけって言う人いるけど、いかにも『外見だけの人は内面がない』なんて貴方の偏見でしょ。それとも嫉妬？貴方の方が、その偏見直して内面みがいたらどぉ？
>>411です。
こちらに思い切って私の美容費用を書き込んで、世間の反応がわかりました。
それで疑問なのですが、皆さんも美容室には行かれますよね。
基礎化粧だって買うはずです。
ご自身に使うお金はおいくらくらいですか？
>>419
＞よく、経済観念のしっかりした旦那様が、そんな無駄使いを許してくれるね。
主人は「ムダ使い」だと感じていないようです。
女性が、40歳になってもキレイ、それも一般人の、かなりのレベルで「キレイ」と言われるには
それだけお金も必要なのだと私が教育しましたし、実際、主人が入っているロータリークラブのパーティや受付などで
私を披露するのが嬉しくてたまらない、と言った感じです。
ロータリークラブの皆さんからも「本当にキレイな奥さんで羨ましい」といつも言われています（自分で言ってすみません。）
こちらに思い切って私の美容費用を書き込んで、世間の反応がわかりました。
それで疑問なのですが、皆さんも美容室には行かれますよね。
基礎化粧だって買うはずです。
ご自身に使うお金はおいくらくらいですか？
>>419
＞よく、経済観念のしっかりした旦那様が、そんな無駄使いを許してくれるね。
主人は「ムダ使い」だと感じていないようです。
女性が、40歳になってもキレイ、それも一般人の、かなりのレベルで「キレイ」と言われるには
それだけお金も必要なのだと私が教育しましたし、実際、主人が入っているロータリークラブのパーティや受付などで
私を披露するのが嬉しくてたまらない、と言った感じです。
ロータリークラブの皆さんからも「本当にキレイな奥さんで羨ましい」といつも言われています（自分で言ってすみません。）
>>411
すごいなー。がんばってるね。
どうしてそんなに金をかけないか？という疑問に答えるなら、
めんどくさいから。
そんなに綺麗になりたいと思えないから。
10万出して、寝てれば綺麗になれるならやるけど。
綺麗な人観ると尊敬するのはそこ。自分に手間暇かけてるのってえらいと思う
本音言うと、そこまでして綺麗にしてなんになるの？
みたいな部分もあるけど、基本的に綺麗で悪いことなんて一つもない
逆に身なりに気を遣わないことは百難あって一理無し。
美に気を遣っている人が美容にかける時間を
無頓着な人が有益に使ってるかというとそんなことほとんど無い
すごいなー。がんばってるね。
どうしてそんなに金をかけないか？という疑問に答えるなら、
めんどくさいから。
そんなに綺麗になりたいと思えないから。
10万出して、寝てれば綺麗になれるならやるけど。
綺麗な人観ると尊敬するのはそこ。自分に手間暇かけてるのってえらいと思う
本音言うと、そこまでして綺麗にしてなんになるの？
みたいな部分もあるけど、基本的に綺麗で悪いことなんて一つもない
逆に身なりに気を遣わないことは百難あって一理無し。
美に気を遣っている人が美容にかける時間を
無頓着な人が有益に使ってるかというとそんなことほとんど無い
４１１さんってすごいのねえ～
私は
スポーツクラブ ０円
美容室 ０円
基礎化粧品 月平均１０００円
エステ ０円
ネイル ０円
スポーツクラブは、私の場合は仕事で動いているので必要ないかな。
趣味で行く人を悪くは思いませんけど。
白髪が出たらヘアサロンでも行こうかなとは思っています。
基礎化粧品は資生堂とかの普通のもの。
毎月買うものじゃないのでそんなにかからない。
エステは気持ちよさそうだけど、マッサージでもいいかな。
疲れがとれそうだしね。
ネイルは、お出かけの時はいいなあ～と思うけど、私にとっては邪魔かな。
私も４０代半ばだけれど、夫の友人からは年齢の割に見た目若くて可愛いと言われます。（性格も含む）
私は
スポーツクラブ ０円
美容室 ０円
基礎化粧品 月平均１０００円
エステ ０円
ネイル ０円
スポーツクラブは、私の場合は仕事で動いているので必要ないかな。
趣味で行く人を悪くは思いませんけど。
白髪が出たらヘアサロンでも行こうかなとは思っています。
基礎化粧品は資生堂とかの普通のもの。
毎月買うものじゃないのでそんなにかからない。
エステは気持ちよさそうだけど、マッサージでもいいかな。
疲れがとれそうだしね。
ネイルは、お出かけの時はいいなあ～と思うけど、私にとっては邪魔かな。
私も４０代半ばだけれど、夫の友人からは年齢の割に見た目若くて可愛いと言われます。（性格も含む）
かなりのレベルでキレイって自分で言っちゃったんだ。いいねw
425 ：可愛い奥様：2007/08/03(金) 20:45:57 ID:RxCAAZyr0
健康美で輝いている方もいると思いますが、年取るとメンテナンスが大変です。
関心がなければそれまでですが、歯を治したり、髪をつややかにしたり、
シミやしわのケアと、次々にお金のかかることが待ち構えています。
目もレーシックしましたし・・。
しかし、ボディケア（痩身）はお金かかりますね。
若いころからジムや家事で体鍛えて、日焼けに気をつければいいかもしれませんね。
私は運動不足で、２０代で無茶な日焼けしたので、今大変です。
関心がなければそれまでですが、歯を治したり、髪をつややかにしたり、
シミやしわのケアと、次々にお金のかかることが待ち構えています。
目もレーシックしましたし・・。
しかし、ボディケア（痩身）はお金かかりますね。
若いころからジムや家事で体鍛えて、日焼けに気をつければいいかもしれませんね。
私は運動不足で、２０代で無茶な日焼けしたので、今大変です。
>>411ってごく普通の範疇だと思うのは私だけ？
スポクラ、美容院、化粧品まではほぼ一緒くらいで、
あとはエステとネイルはいかないけどアロマに行ってる。
それと料理教室に通ってるくらいかな、自分にかけるお金は。
40代になったらエステにも行ってみたいけど、確かに面倒くさいかもｗ
スポクラ、美容院、化粧品まではほぼ一緒くらいで、
あとはエステとネイルはいかないけどアロマに行ってる。
それと料理教室に通ってるくらいかな、自分にかけるお金は。
40代になったらエステにも行ってみたいけど、確かに面倒くさいかもｗ
ま、お金かければそれなりになるのかもしれないけれど、
何もしてないって仰るのに若々しい方が身近にいるので
本当にうらやましい
一昨日、生まれて初めての白髪を見つけてしまった・・・・
これでｱﾃｸｼも白髪染めﾃﾞﾌﾞｰかすぃら？w
あと1ヶ月で四十路だもんなああ～～～orzorzorz
何もしてないって仰るのに若々しい方が身近にいるので
本当にうらやましい
一昨日、生まれて初めての白髪を見つけてしまった・・・・
これでｱﾃｸｼも白髪染めﾃﾞﾌﾞｰかすぃら？w
あと1ヶ月で四十路だもんなああ～～～orzorzorz
>>404
ＰＴＡで美人マダムが
「主人にそろそろ仕事でもしなさいと言われている」というのを聞いて
パートでも始めるのかと思ったら
美人マダムは、旦那さんの持っている会社のひとつの
リゾートホテルの経営を始めたそうだ。
という話を思い出した。母の伝聞ですまんが。
>>427
＞何もしてないって仰るのに若々しい方が身近にいるので
奥様！
むかしテスト前にみんな「私全然勉強してな～い」と
嘘ついてたじゃありませんか！
ＰＴＡで美人マダムが
「主人にそろそろ仕事でもしなさいと言われている」というのを聞いて
パートでも始めるのかと思ったら
美人マダムは、旦那さんの持っている会社のひとつの
リゾートホテルの経営を始めたそうだ。
という話を思い出した。母の伝聞ですまんが。
>>427
＞何もしてないって仰るのに若々しい方が身近にいるので
奥様！
むかしテスト前にみんな「私全然勉強してな～い」と
嘘ついてたじゃありませんか！
スポーツクラブ 800円（近所の公民館）
美容室 2000円（ツヤを出すためトリートメントも月に1本買っている）
基礎化粧品 4000円 （化粧水）
エステ 2000円 （ニッセンでサウナスーツ）
ネイル 150円 （サンダルになるので足用にマネキュアをスーパーで買った）
ちなみに結婚してからパートで貯めたヘソクリは40万円で、私個人の貯金は独身時代から合わせると
750万円です。
本当はこう言いたいんだろ～八百屋値段なんだろ～･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･
美容室 2000円（ツヤを出すためトリートメントも月に1本買っている）
基礎化粧品 4000円 （化粧水）
エステ 2000円 （ニッセンでサウナスーツ）
ネイル 150円 （サンダルになるので足用にマネキュアをスーパーで買った）
ちなみに結婚してからパートで貯めたヘソクリは40万円で、私個人の貯金は独身時代から合わせると
750万円です。
本当はこう言いたいんだろ～八百屋値段なんだろ～･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･
>>428
え、ｿｰﾅﾉ?!Σ(゜Д゜) 羨ましがってくれてｱﾝｶﾞﾄ
でも、自分の父・祖父みてても白髪より先にﾊｹﾞ来る家系なので
そっち心配したほうがいいかも
息子達…こんなｶｰﾁｬﾝの遺伝子でｺﾞﾒﾝ…
>>429
あー、そーだった そーだった
「一緒に補講ね♪」と言ってたら、すっかりだまされて…ってﾔﾂねw
優雅なﾏﾀﾞﾑ>>411も
ﾘｱﾙでは「私何もしてな～い」とのたまわれてんのかしら
え、ｿｰﾅﾉ?!Σ(゜Д゜) 羨ましがってくれてｱﾝｶﾞﾄ
でも、自分の父・祖父みてても白髪より先にﾊｹﾞ来る家系なので
そっち心配したほうがいいかも
息子達…こんなｶｰﾁｬﾝの遺伝子でｺﾞﾒﾝ…
>>429
あー、そーだった そーだった
「一緒に補講ね♪」と言ってたら、すっかりだまされて…ってﾔﾂねw
優雅なﾏﾀﾞﾑ>>411も
ﾘｱﾙでは「私何もしてな～い」とのたまわれてんのかしら
本とか観劇とかは自分にかける金に計上したらいかんかな
それなら軽く10万超える
それなら軽く10万超える
自分のキレイになんてお金かけられないよー。
新しいマシンやソフト買ったり
個展するんでギャラリーにお金払ったり
それが何１０マン単位だもん。
どうせ周りの同業、４０過ぎてもみんなジーンズＴシャツだし
バッグだって穴空いたポーターを、ちくちく繕って使ってるし
キャップとメガネで隠してりゃ、白髪もシワも隠せるもーん！
でもいいな～エステ…。
昔から美術系女は汚いって言われてたもんな…。
新しいマシンやソフト買ったり
個展するんでギャラリーにお金払ったり
それが何１０マン単位だもん。
どうせ周りの同業、４０過ぎてもみんなジーンズＴシャツだし
バッグだって穴空いたポーターを、ちくちく繕って使ってるし
キャップとメガネで隠してりゃ、白髪もシワも隠せるもーん！
でもいいな～エステ…。
昔から美術系女は汚いって言われてたもんな…。
全部経費やん
スポーツクラブ 0円
美容室 0円（セルフカット）
基礎化粧品 200円 （化粧水とか、100円ショップで）
エステ 0円
ネイル 0円
スポーツクラブ行こうかな。体力無くなってきたし。
多分ね、見た目は綺麗だよ。
嘘だろってツッコミ入れられるだろうけど、ミスコンのタイトルホルダーｗ
手入れは普通にニベアでも塗っていれば大丈夫だよ。
やっても、やらなくても変化無し。
貧乏でもなく普通。
美容室 0円（セルフカット）
基礎化粧品 200円 （化粧水とか、100円ショップで）
エステ 0円
ネイル 0円
スポーツクラブ行こうかな。体力無くなってきたし。
多分ね、見た目は綺麗だよ。
嘘だろってツッコミ入れられるだろうけど、ミスコンのタイトルホルダーｗ
手入れは普通にニベアでも塗っていれば大丈夫だよ。
やっても、やらなくても変化無し。
貧乏でもなく普通。
>>411
自分名義の年金もすでに払い込み済みで
411さんにお金をかけることを厭わない理解あるご主人がいるのに
どうして内緒でへそくりなんかしたり、
お金を自分につぎ込むことの正当性を
わざわざご主人に教え込んだりするの？
普通に自由に好きなだけ使えばいいのでは？ｗ
自分名義の年金もすでに払い込み済みで
411さんにお金をかけることを厭わない理解あるご主人がいるのに
どうして内緒でへそくりなんかしたり、
お金を自分につぎ込むことの正当性を
わざわざご主人に教え込んだりするの？
普通に自由に好きなだけ使えばいいのでは？ｗ
ここ、自分で綺麗っていう奥が多いけど
実際の顔を見てみたいものだわｗ
実際の顔を見てみたいものだわｗ
438 ：可愛い奥様：2007/08/03(金) 22:31:19 ID:ktihGCCF0
ネットで自画自賛する人って実生活で褒められることにご無沙汰になってる人が多い
と前にどこかで読んでなるほどと思ったよ。
昔も今も大して褒められていない人は（メンヘルとか虚言癖の人を除いて）少数派らしい。
つまり過去の栄光が忘れられない人ってことね。
スレチでごめん。
と前にどこかで読んでなるほどと思ったよ。
昔も今も大して褒められていない人は（メンヘルとか虚言癖の人を除いて）少数派らしい。
つまり過去の栄光が忘れられない人ってことね。
スレチでごめん。
440 ：可愛い奥様：2007/08/03(金) 22:39:52 ID:9iSZhX9l0
ここ、オモロ杉！
>>437
どっかの雑誌とかでベビー用品の広告で顔見られるかもよ
なんて言うか、エステなんてボッタクリもいいトコだと思う。
努力しても身長が170ｃｍになるわけないし、美白したって白人になれるわけないのに。
マッサージしても小顔になんかならないでしょ？骨格があるんだもの。
見た目が綺麗なのは生まれつき。他の姉妹も似たような感じ。
でも残念ならが馬鹿だよ。
どっかの雑誌とかでベビー用品の広告で顔見られるかもよ
なんて言うか、エステなんてボッタクリもいいトコだと思う。
努力しても身長が170ｃｍになるわけないし、美白したって白人になれるわけないのに。
マッサージしても小顔になんかならないでしょ？骨格があるんだもの。
見た目が綺麗なのは生まれつき。他の姉妹も似たような感じ。
でも残念ならが馬鹿だよ。
基礎化粧に4万つかってエステ行く人なのに
ネイル代が15000円てすごく安い。なんでだ。
サロンじゃないのか。爪駅なのか。
ネイル代が15000円てすごく安い。なんでだ。
サロンじゃないのか。爪駅なのか。
443 ：可愛い奥様：2007/08/03(金) 22:54:39 ID:triKURgjO
美容院20000円（トリートメントをするのとヘアケア用品も購入）
エステ10000円（フェイシャルのみ）
化粧品20000円
ネイルは夏期のみペディキュアに行く。
手は家事育児の邪魔になるからしない。
でも結構使ってるな。
もう少し節約したいな。
エステ10000円（フェイシャルのみ）
化粧品20000円
ネイルは夏期のみペディキュアに行く。
手は家事育児の邪魔になるからしない。
でも結構使ってるな。
もう少し節約したいな。
444 ：可愛い奥様：2007/08/03(金) 22:57:35 ID:bvPJD1J5O
美容なんて自己満足の世界。何をしようが他人が口を出すべきではない。旦那は他人といえども、完全に他人様の家庭のお金でしょ。
人それぞれ価値観が違うから、掛けたい所や金額も違ってきて当たり前さ！
お金をかけないときれいになれないってのは、元が悪いからではないのでしょうか？
だから、こんなところで「すごいでしょ」と自慢をしているざます。
努力の賜物なのですね。大変ですね。
天性の美人は、いくら粗末ななりをしてても、高価な化粧品に頼らなくても、
それこそ、天使みたいにきれいなのでありますよ。
ただ、せっけんで顔を洗っているだけ！なのにもかかわらず、
ぬけるように輝く透明な肌、きめの細かさ、スタイルのすばらしさ。
年をとってきてもそれなりにきれいなんです。もちろん、エステやら
ジムやら行ってないんですよ。そういう方を身近に見てきているので。
美容にお金をかけないと力む方の発言、むなしく聞こえます。
しかも、「人のお金で。」
なんかあまり心栄えがお美しくはない方のようですね。
だから、こんなところで「すごいでしょ」と自慢をしているざます。
努力の賜物なのですね。大変ですね。
天性の美人は、いくら粗末ななりをしてても、高価な化粧品に頼らなくても、
それこそ、天使みたいにきれいなのでありますよ。
ただ、せっけんで顔を洗っているだけ！なのにもかかわらず、
ぬけるように輝く透明な肌、きめの細かさ、スタイルのすばらしさ。
年をとってきてもそれなりにきれいなんです。もちろん、エステやら
ジムやら行ってないんですよ。そういう方を身近に見てきているので。
美容にお金をかけないと力む方の発言、むなしく聞こえます。
しかも、「人のお金で。」
なんかあまり心栄えがお美しくはない方のようですね。
年を取ると目も悪くなるのよねｗ
心栄えが美しい方が↑みたいなカキコするかな～と疑問ですがｗ
心栄えが美しい方が↑みたいなカキコするかな～と疑問ですがｗ
美容代に10万使って貯金7万なのが… 微妙。
私は個人的に個人年金もあまり信用してないので
個人年金＝貯金とは思えない。だって、先進国は全体的に小子化なのに
自分の老後 (30年以上先の未来)にちゃんと年金が入る保証は無いのでは？
その企業の経営が将来順調な保証はないし、減額の可能性もあると思う。
ただ、年取ると お金と手間を掛ければ掛けた分
綺麗度はアップすると思うよ。
元が美人でも、お金も手間も掛けてない人って、昼間見ると痛々しい
やっぱり肌は大事だよね
私は個人的に個人年金もあまり信用してないので
個人年金＝貯金とは思えない。だって、先進国は全体的に小子化なのに
自分の老後 (30年以上先の未来)にちゃんと年金が入る保証は無いのでは？
その企業の経営が将来順調な保証はないし、減額の可能性もあると思う。
ただ、年取ると お金と手間を掛ければ掛けた分
綺麗度はアップすると思うよ。
元が美人でも、お金も手間も掛けてない人って、昼間見ると痛々しい
やっぱり肌は大事だよね
月10万を美容に使うと、15年で約2千万（利息込み）、凄いな～
15年後に5百万かけて顔をお直しした方が良くない？
15年後に5百万かけて顔をお直しした方が良くない？
450 ：可愛い奥様：2007/08/04(土) 01:55:39 ID:UDwrx+6b0
それだと１５年後にはいきなり若くなるけど
１５年までの間は老朽化に激しく悩むのかもよ？
１５年までの間は老朽化に激しく悩むのかもよ？
451 ：可愛い奥様：2007/08/04(土) 01:58:04 ID:OtzkwCxS0
確かに高いけど、
歳とると美容と医療の境があいまいにならない？
肌以外でも、歯とか体型維持のためとか。
そういうの入れるとやっぱりある程度はお金かかる。
歳とると美容と医療の境があいまいにならない？
肌以外でも、歯とか体型維持のためとか。
そういうの入れるとやっぱりある程度はお金かかる。
452 ：可愛い奥様：2007/08/04(土) 01:58:23 ID:NcuBUXwg0
せっせと美容に励むのは、ヒマだからだと思うよ。
453 ：可愛い奥様：2007/08/04(土) 02:05:24 ID:mJ3HtUml0
ヒマなら嬉しいけど、凄く忙しい合間をぬってケアしてますよ。
元気の元かな。
収入があるから自腹ですが、専業主婦だったとしても
ある程度は必要経費として、夫に認めてもらいたい、というか認めてもらう。
元気の元かな。
収入があるから自腹ですが、専業主婦だったとしても
ある程度は必要経費として、夫に認めてもらいたい、というか認めてもらう。
454 ：可愛い奥様：2007/08/04(土) 02:24:38 ID:YflqmMwK0
旦那に相手にされなくてヒマとか？
2ちゃんに来てる人はみんな暇だよ。
456 ：可愛い奥様：2007/08/04(土) 04:42:18 ID:UDwrx+6b0
わたしもひま
何にお金を使うかは自由だけど、
掛けられるお金があるかないかの差は大きい。
掛けられるお金があるかないかの差は大きい。
458 ：可愛い奥様：2007/08/04(土) 08:53:52 ID:Hz8vmkB1O
449みたいな人は一生ブス。そういう考えじゃダメだよ、醜いよ。
459 ：可愛い奥様：2007/08/04(土) 08:59:03 ID:IYFsVeIF0
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自民党支持者です。
自民党が社会保険庁を解体できないのなら
もう自民党を支持できません！
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460 ：可愛い奥様：2007/08/04(土) 09:01:31 ID:Hz8vmkB1O
フェイシャルは毎日行ってる。60分一万のだけど。だから30万は少なくとも使ってるのかな？
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なんでもあり
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そういえば
年取ったら健康＝若さと美、だって
バアちゃん言ってたな。
大病したら一気に老けるってさ。
年取ったら健康＝若さと美、だって
バアちゃん言ってたな。
大病したら一気に老けるってさ。
>>463 若くてもそうだよ。とアトピーで肌ぼろぼろ
無添加しか使えない自分が言ってみる。
無添加しか使えない自分が言ってみる。
465 ：可愛い奥様：2007/08/05(日) 17:35:05 ID:wECqLf8EO
美容にはお金をかけてない。基礎化粧品はＤ●Ｃだし…
小柄なせいか黒髪のせいか、いつも実年齢より一回り以上若くみられるのが悩み。
どうやったら歳相応に老けるのかな。
ご近所のおばちゃん見て研究してる。
小柄なせいか黒髪のせいか、いつも実年齢より一回り以上若くみられるのが悩み。
どうやったら歳相応に老けるのかな。
ご近所のおばちゃん見て研究してる。
大丈夫！私もそうだったけど老け方って徐々にではなく
崖から飛び降りるように一気に老けるから。
崖から飛び降りるように一気に老けるから。
努力とある程度の投資は必要だよ、美容や健康も。コドモの教育と同じ。
特になーんにもしなくてもイイ人なんて
遺伝や環境といった本人の意識とは関係ない要因が、運よく揃ったごくごく少数だと思う。
ただ、肌がキレイ、若く見えるというのは、オシャレであるというのとはまた別。
お金なくても倹約中でも、おしゃれする女心は捨ててはイケナイと思うな。
お金なくても、美容院は最低でも2、3か月に一度は行くべき。
でないと、なんだかモッサイ感じになっていくよ。友達にそういう人いるから。
特になーんにもしなくてもイイ人なんて
遺伝や環境といった本人の意識とは関係ない要因が、運よく揃ったごくごく少数だと思う。
ただ、肌がキレイ、若く見えるというのは、オシャレであるというのとはまた別。
お金なくても倹約中でも、おしゃれする女心は捨ててはイケナイと思うな。
お金なくても、美容院は最低でも2、3か月に一度は行くべき。
でないと、なんだかモッサイ感じになっていくよ。友達にそういう人いるから。
美容だの何だのと言っていられる間はまだまし。
選択の自由があるから。
健康上でいろいろ問題が起きてくる40代後半～からが本当に格差を
感じるポイント。
イイもの食べてる金持ちは元気、偽装加工食品や中国産を食べざるを得ない中～下流は
トドメさされる。
うちの両親、いい時代に退職＆年金もらい放題。体にいい食材を選んで暮らす毎日。
非常に元気。私たち夫婦が先に死んだらどうしようかと思うよ。
選択の自由があるから。
健康上でいろいろ問題が起きてくる40代後半～からが本当に格差を
感じるポイント。
イイもの食べてる金持ちは元気、偽装加工食品や中国産を食べざるを得ない中～下流は
トドメさされる。
うちの両親、いい時代に退職＆年金もらい放題。体にいい食材を選んで暮らす毎日。
非常に元気。私たち夫婦が先に死んだらどうしようかと思うよ。
もし歳とって病気になったとしても
金持ちは個室に入院できるし、優秀な医師に治療してもらえそう
介護が必要になっても高級老人ホームに入れるだろうし。
裕福な老人って身なりや顔つきも違って見えるような
金持ちは個室に入院できるし、優秀な医師に治療してもらえそう
介護が必要になっても高級老人ホームに入れるだろうし。
裕福な老人って身なりや顔つきも違って見えるような
三十代半ばくらいから、経済力の差はもろ「手」にあらわれる。
たとえば家事とパートに追われ働きずくめの主婦の手と、
何事にも余裕がある女性の手は、まったく違う。
前者は、ごつごつと節くれ立ってて荒れていたりするし、後者はすべすべで、
加齢はしていても使い込んだような質感はない。
長年の蓄積であらわれた差だから、いきなり手入れしてもごまかせないね。
顔なんかは、個人差や遺伝があるから、苦労人の中にも綺麗な肌してる人もいるけど。
たとえば家事とパートに追われ働きずくめの主婦の手と、
何事にも余裕がある女性の手は、まったく違う。
前者は、ごつごつと節くれ立ってて荒れていたりするし、後者はすべすべで、
加齢はしていても使い込んだような質感はない。
長年の蓄積であらわれた差だから、いきなり手入れしてもごまかせないね。
顔なんかは、個人差や遺伝があるから、苦労人の中にも綺麗な肌してる人もいるけど。
471 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 10:43:02 ID:vqHKJHZj0
>>446
重力のある地球に住んで、紫外線を浴びているのだから、
タルミやシミシワなどの老化現象が起こるのに、例外はないはず。
地球人でないなら別ですが、ヒトの加齢現象ですから。
個体差としての違いはあるだろうけど、注意してるか、手入れしてるかで
かなりの違いが30代半ばから出てくるはず。
綺麗になりたいとか、キープしたいと思っている人は中の下くらいからで、
下のグループは若いときからあきらめていて、関心ないと言い放つ傾向あり。
造作はともかく、肌が綺麗なのは大事だと思いますよ。
重力のある地球に住んで、紫外線を浴びているのだから、
タルミやシミシワなどの老化現象が起こるのに、例外はないはず。
地球人でないなら別ですが、ヒトの加齢現象ですから。
個体差としての違いはあるだろうけど、注意してるか、手入れしてるかで
かなりの違いが30代半ばから出てくるはず。
綺麗になりたいとか、キープしたいと思っている人は中の下くらいからで、
下のグループは若いときからあきらめていて、関心ないと言い放つ傾向あり。
造作はともかく、肌が綺麗なのは大事だと思いますよ。
肌の綺麗さは、栄養、睡眠、運動、発汗が大切で
たくさん塗ったくったり、マッサージと称して擦り続けたら
ダメージが蓄積されて良くないよ
たくさん塗ったくったり、マッサージと称して擦り続けたら
ダメージが蓄積されて良くないよ
473 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 10:56:20 ID:H6IAI/Il0
肌は遺伝というか体質が大きいよね。
どんなにお金遣って手入れしてもダメなものはダメなので
肌にお金かけてますっていうのは、格差を感じない。
必死さを感じる。
美容皮膚科等での注入物している、という人は、人によっては格差を感じますが。
私はもともと肌質が良いので、安いので毎日お手入れしているが
なんのトラブルなしで、むしろ年齢のわりには綺麗な肌とよく言われる。
あと、継続は力なりで、ちふれの美容液でマッサージだけは
もう10年やってる。
どんなにお金遣って手入れしてもダメなものはダメなので
肌にお金かけてますっていうのは、格差を感じない。
必死さを感じる。
美容皮膚科等での注入物している、という人は、人によっては格差を感じますが。
私はもともと肌質が良いので、安いので毎日お手入れしているが
なんのトラブルなしで、むしろ年齢のわりには綺麗な肌とよく言われる。
あと、継続は力なりで、ちふれの美容液でマッサージだけは
もう10年やってる。
474 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 11:04:53 ID:foTyAhzBO
>>469
身内に医者がいるので、その手の話はよく聞きますよ。
某航空会社の会員番号１番で、かなり顔の広い人が入院してたらしい。
名前やら何をしている人かは一切聞いてないけどね、病室の前には常にＳＰがついてたらしい。
政治家にも顔がきくような大物らしいけど、世の中にはそういう凄い人が居るんだなと思った。
金があると、年をとってからの生活に余裕が出るのは同意。
身内に医者がいるので、その手の話はよく聞きますよ。
某航空会社の会員番号１番で、かなり顔の広い人が入院してたらしい。
名前やら何をしている人かは一切聞いてないけどね、病室の前には常にＳＰがついてたらしい。
政治家にも顔がきくような大物らしいけど、世の中にはそういう凄い人が居るんだなと思った。
金があると、年をとってからの生活に余裕が出るのは同意。
475 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 11:15:46 ID:yTGLr0DD0
４２歳だけど、元プロのバレリーナ、
現バレエ教室講師なので
スタイルは良い。
スキンケアは化粧水をつける程度だけど、
新陳代謝が良いのと日焼けをしたことが無いので
トラブルなし。
子供の学校に行くときは巻髪で行くせいか、
私をマダムだと思っている人多い。
夫の職業をやたらと聞かれる。
夫年収950万の超庶民だなんて言えない。
現バレエ教室講師なので
スタイルは良い。
スキンケアは化粧水をつける程度だけど、
新陳代謝が良いのと日焼けをしたことが無いので
トラブルなし。
子供の学校に行くときは巻髪で行くせいか、
私をマダムだと思っている人多い。
夫の職業をやたらと聞かれる。
夫年収950万の超庶民だなんて言えない。
自分でやるマッサージもやり方次第で
かえって肌に良くなかったりするらしいよ。
田中ゆく子さんのは合わなかった…
かえって肌に良くなかったりするらしいよ。
田中ゆく子さんのは合わなかった…
478 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 11:22:02 ID:vqHKJHZj0
2枚の女性の写真をアンチエイジングの集まりで見ました。
アンデスでタバコをすって1年中強い紫外線を浴びている40代の女性は
顔に深いシワがきざまれ老婆の様相。
日本人の尼さんで規則正しい生活をして紫外線に直接当たらない暮らしを
してきた80歳の女性の顔にはシワらしきものがなく、色白でとても綺麗。
環境は大事です。
50代になると差が歴然ですよ。
アンデスでタバコをすって1年中強い紫外線を浴びている40代の女性は
顔に深いシワがきざまれ老婆の様相。
日本人の尼さんで規則正しい生活をして紫外線に直接当たらない暮らしを
してきた80歳の女性の顔にはシワらしきものがなく、色白でとても綺麗。
環境は大事です。
50代になると差が歴然ですよ。
479 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 11:22:05 ID:H6IAI/Il0
480 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 11:22:14 ID:foTyAhzBO
>>475
よくわからないけど、４０代で950万って超庶民なんでしょうか？
バレエやってる人は、スタイル良いから憧れます。
特にお腹の脂肪がなかなか落ちない自分は羨ましい。
巻き髪してるとマダムに見られるなんて、品が良いんでしょうね。
皆が皆、巻き髪したからといってマダムには見られるわけではないのでw
よくわからないけど、４０代で950万って超庶民なんでしょうか？
バレエやってる人は、スタイル良いから憧れます。
特にお腹の脂肪がなかなか落ちない自分は羨ましい。
巻き髪してるとマダムに見られるなんて、品が良いんでしょうね。
皆が皆、巻き髪したからといってマダムには見られるわけではないのでw
年収９５０万なら超庶民だと私も思う。
482 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 11:24:33 ID:H6IAI/Il0
483 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 11:27:07 ID:foTyAhzBO
484 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 11:28:03 ID:yTGLr0DD0
475です。
夫年収950万て、
世間的にはまあまあなのかな、って思っていたけど、
2chでは貧乏人扱いですからねw
2chの情報がどこまで現実的なのかわわかりませんけど。
私のバレエ講師としても収入は
自分のレッスン代と発表会費用に全て消えます。
夫年収950万て、
世間的にはまあまあなのかな、って思っていたけど、
2chでは貧乏人扱いですからねw
2chの情報がどこまで現実的なのかわわかりませんけど。
私のバレエ講師としても収入は
自分のレッスン代と発表会費用に全て消えます。
485 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 11:28:36 ID:vqHKJHZj0
478ですが、
尼さんはふっくらしてるので、深いシワがないのです。笑えばシワは出るでしょうね。
ボトックスなどのシワとり注射してる人は、筋肉が動かないのでおかしな顔だと感じるのではないですか。
尼さんはふっくらしてるので、深いシワがないのです。笑えばシワは出るでしょうね。
ボトックスなどのシワとり注射してる人は、筋肉が動かないのでおかしな顔だと感じるのではないですか。
東京や近郊だったら庶民
都内でも高級住宅地や高級有名マンソンだったら貧民。
都内でも高級住宅地や高級有名マンソンだったら貧民。
950万では、超がつくかはわからないけど庶民にはかわり無いでしょう。
旦那の年収700万＠33歳だけど、手取りにすると30万もないくらいだよ。
うちは庶民の下ってところかと。
だから475さんは超庶民ってところでしょう。
うちは庶民の下ってところかと。
だから475さんは超庶民ってところでしょう。
490 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 11:34:42 ID:H6IAI/Il0
今のところトラブルないけど、歳とってあら？と思ったときに
ヒアルロン酸ぐらいは注入してもいいかなって思ってる。
今はまだ必要ないけど、主人は予防のためにやったら？
というけど、今はまだいい。
ヒアルロン酸ぐらいは注入してもいいかなって思ってる。
今はまだ必要ないけど、主人は予防のためにやったら？
というけど、今はまだいい。
超貧乏な地域で育ったんだけど、肌の綺麗な人が多かったよ。
祖先に白人が混じっているらしくて、平均身長も高くて地肌が白い上に
日照時間も少ない、雪国だから外で遊ばない。
現金収入が少ないから、家で作った野菜や果物ばかり大量に食べる。
学校まで遠いから良く歩く。
セレブとは、ほど遠いけど、モデル並みの人が結構いる。
都会に出てきて、色々な意味で驚いたもの。
祖先に白人が混じっているらしくて、平均身長も高くて地肌が白い上に
日照時間も少ない、雪国だから外で遊ばない。
現金収入が少ないから、家で作った野菜や果物ばかり大量に食べる。
学校まで遠いから良く歩く。
セレブとは、ほど遠いけど、モデル並みの人が結構いる。
都会に出てきて、色々な意味で驚いたもの。
492 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 11:37:38 ID:yTGLr0DD0
33歳の頃はうちの夫も700～800万でしたよ。
今夫は39歳。やっと950万になった。
でも2chでは20代で1300万とか2000万とかで、
なおかつ家車は現金で買ったとか
貯蓄は3000万とかが普通でよしょ？
うちは40目前にしても1000万切るし、
住宅ローンは始まったばかり。
貯金は、家を建てたばかりなので、雀の涙。
貧民かも。。。
今夫は39歳。やっと950万になった。
でも2chでは20代で1300万とか2000万とかで、
なおかつ家車は現金で買ったとか
貯蓄は3000万とかが普通でよしょ？
うちは40目前にしても1000万切るし、
住宅ローンは始まったばかり。
貯金は、家を建てたばかりなので、雀の涙。
貧民かも。。。
493 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 11:40:57 ID:HYD2xzTn0
庶民とは、たまに行くカラオケとファミレスに喜びを感じる人々。
>>490
ヒアルロンサンは、継続してやらないと効果が出ないらしいですね。
なんてったって、アンチエイジングはお金がかかる。
私の知り合いの女医は自分で入れてましたよw
もっとも女医はお金沢山持ってますから、継続してやれるんですけどね。
アンチエイジングって、金持ちがこぞってやりますけど、単価が高いから無理もないかなと思います。
女医は月に８０万近くフリーに遣えますから、本当に恵まれてますよ。
１５万を美容代に遣い、２０万近く服を買い、キャッシュでブランドバックを買う。
それでもお釣りがくる。
結婚してても女医は働いていれば、旦那に家計をやりくりしてもらい、自分の小遣いは自分で稼ぐから凄い自由なんですよ。
娘が居たら女医になれと言いたいくらい
ヒアルロンサンは、継続してやらないと効果が出ないらしいですね。
なんてったって、アンチエイジングはお金がかかる。
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もっとも女医はお金沢山持ってますから、継続してやれるんですけどね。
アンチエイジングって、金持ちがこぞってやりますけど、単価が高いから無理もないかなと思います。
女医は月に８０万近くフリーに遣えますから、本当に恵まれてますよ。
１５万を美容代に遣い、２０万近く服を買い、キャッシュでブランドバックを買う。
それでもお釣りがくる。
結婚してても女医は働いていれば、旦那に家計をやりくりしてもらい、自分の小遣いは自分で稼ぐから凄い自由なんですよ。
娘が居たら女医になれと言いたいくらい
495 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 11:47:28 ID:foTyAhzBO
>>491
なんで東北の人って「白人の血が混ざってるから」と断言してしまうのか不思議。
2ちゃん内で同じことを言ってた人が前にも居て、叩かれてたけど同じ人？
東北方面の人の肌が白いのはコーカソイドとはまた違うよ。
それは単に日照時間が短く紫外線にさらされる時間が少ないから。
あと目の色が違う人って、昔の日本人には結構居たし、それは突然変異だと言われてるよ。
北国の人間が皆さんハーフとかクォーターならわかりますが。
なわけない
なんで東北の人って「白人の血が混ざってるから」と断言してしまうのか不思議。
2ちゃん内で同じことを言ってた人が前にも居て、叩かれてたけど同じ人？
東北方面の人の肌が白いのはコーカソイドとはまた違うよ。
それは単に日照時間が短く紫外線にさらされる時間が少ないから。
あと目の色が違う人って、昔の日本人には結構居たし、それは突然変異だと言われてるよ。
北国の人間が皆さんハーフとかクォーターならわかりますが。
なわけない
うちも40で大台（1000万）に乗るといわれているから475さんと同じ規模の会社かもしれない。
社宅で貯蓄の話なんてしたことないから知らないけど、実はみんなそれくらいしているのだろうか…。
下の庶民だと思っていたけど、実は貧民の上くらいだったりしてｗ
社宅で貯蓄の話なんてしたことないから知らないけど、実はみんなそれくらいしているのだろうか…。
下の庶民だと思っていたけど、実は貧民の上くらいだったりしてｗ
497 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 11:49:31 ID:1xRP8eTg0
保育園に入れない。
入れるのは公務員と全農にいがたのご子息ばかり。
経済格差というか…おいしいとこどりは公務員からみよね。
入れるのは公務員と全農にいがたのご子息ばかり。
経済格差というか…おいしいとこどりは公務員からみよね。
498 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 11:52:33 ID:H6IAI/Il0
>>797
妻も働いてないと保育園って入れないんじゃないの？
妻も働いてないと保育園って入れないんじゃないの？
年収1千万上だけど、月の手取りは45万位になってしまう。
税金と保険が高いのは仕方がないにしても共済費が高すぎ。
社宅だから区内で暮らせてるけど、自力で住むのはまず無理。
スイカ大好きだけど気軽には買えない生活。
ITとか外資と結婚した友達との格差は埋まらないです。
長期安定を選んだのは自分自身なのですがね。
ボーナスが本当に嬉しい。
税金と保険が高いのは仕方がないにしても共済費が高すぎ。
社宅だから区内で暮らせてるけど、自力で住むのはまず無理。
スイカ大好きだけど気軽には買えない生活。
ITとか外資と結婚した友達との格差は埋まらないです。
長期安定を選んだのは自分自身なのですがね。
ボーナスが本当に嬉しい。
>>495
これ２ｃｈで言ったの初めてだよ。
クラスに緑色２人、ヘーゼル色、茶色の瞳の人とかいたの
各学年同じくらいの割合でいたし、自分は女で169cmあるのに背の高さ順で、女子の前から５番目
友達のおじいちゃんの目が青グレーだったり。
別にＤＮＡ調べたわけじゃないから白人混じってないのかもしれないけど
地元では、「ここいらは白人混じってるから～」って普通に言われてた。
これ２ｃｈで言ったの初めてだよ。
クラスに緑色２人、ヘーゼル色、茶色の瞳の人とかいたの
各学年同じくらいの割合でいたし、自分は女で169cmあるのに背の高さ順で、女子の前から５番目
友達のおじいちゃんの目が青グレーだったり。
別にＤＮＡ調べたわけじゃないから白人混じってないのかもしれないけど
地元では、「ここいらは白人混じってるから～」って普通に言われてた。
501 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 12:10:40 ID:foTyAhzBO
>>499
もしかして公務員ですか？都内で割安社宅、共済…
もしかして公務員ですか？都内で割安社宅、共済…
502 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 12:13:32 ID:foTyAhzBO
>>500
じゃ、東北の人に釘をさしておこう。
ここで言うにはまだ言いけど、リアル人前でそんなことを言ってたら「頭大丈夫？」と本気で思われます。
日本人が大陸のどこからやってきて、どのように変貌して今に至るか、その歴史を勉強すれば「白人の血が混じってるから」なんて発言にはなり得ないので、ヨロシコ。
じゃ、東北の人に釘をさしておこう。
ここで言うにはまだ言いけど、リアル人前でそんなことを言ってたら「頭大丈夫？」と本気で思われます。
日本人が大陸のどこからやってきて、どのように変貌して今に至るか、その歴史を勉強すれば「白人の血が混じってるから」なんて発言にはなり得ないので、ヨロシコ。
わたくし、１７年程前に卒業した大学へ科目履修生としてたまに
通い、同時に通信で別の大学へも入学しました。
習い事は、息子とそろばんへ通っています。
そろばんをやめて公文で高校数学をマスターしたいと思っています。
息子は既に公文教室へ通っているのですが、私は来年あたり
公文式で数学を始める予定を組んでいます。
わたくしの母の日本舞踊や知人のバレエに比べたら安いと思う。
大学の費用などはデイトレの利益などで賄えますね。
運動はビリーズブートキャンプのエリート１をアマゾンで2670円で
買ったもので楽しんでます。たまに、バレエのDVDもやってます。
息子には小学生のうちに英検2級に合格して欲しいというのが
願いかな～
趣味と実益を兼ねた習い事をしたいと考えてます。
通い、同時に通信で別の大学へも入学しました。
習い事は、息子とそろばんへ通っています。
そろばんをやめて公文で高校数学をマスターしたいと思っています。
息子は既に公文教室へ通っているのですが、私は来年あたり
公文式で数学を始める予定を組んでいます。
わたくしの母の日本舞踊や知人のバレエに比べたら安いと思う。
大学の費用などはデイトレの利益などで賄えますね。
運動はビリーズブートキャンプのエリート１をアマゾンで2670円で
買ったもので楽しんでます。たまに、バレエのDVDもやってます。
息子には小学生のうちに英検2級に合格して欲しいというのが
願いかな～
趣味と実益を兼ねた習い事をしたいと考えてます。
そういえば学生時代、秋田出身の後輩でハーフみたいな子いたよ。
髪が淡い感じの栗色で（染めてない）目がグレーなの、背も高いし。
おじいちゃんもおばあちゃんも日本人って言ってたけど、
親戚みんなそんな感じなんだって。
DNA調査すればわかるのかもね。
髪が淡い感じの栗色で（染めてない）目がグレーなの、背も高いし。
おじいちゃんもおばあちゃんも日本人って言ってたけど、
親戚みんなそんな感じなんだって。
DNA調査すればわかるのかもね。
>>500
でも、色が白くて肌が綺麗な人が多いのは事実でしょうね。
瞳の色が違うっていう人は、私の知り合いにも居ますよ。青い目。
でも、ここは南国です。
白人云々でなく、縄文系とか弥生系が強い弱いという理論ならわかりますよ。
北海道・東北・九州・沖縄地区は縄文系遺伝子が強いと言われてるので。
その証拠に酒に強い・酒豪の多い土地はだいたい上に挙げた地域に集中し決まってます。
割と、目鼻立ちのハッキリした人も縄文系遺伝子が強い土地に見られます。
これは大学の生物学調査でもやっていたから、根拠の無いことではありません。
スレ違いｽﾏｿ
でも、色が白くて肌が綺麗な人が多いのは事実でしょうね。
瞳の色が違うっていう人は、私の知り合いにも居ますよ。青い目。
でも、ここは南国です。
白人云々でなく、縄文系とか弥生系が強い弱いという理論ならわかりますよ。
北海道・東北・九州・沖縄地区は縄文系遺伝子が強いと言われてるので。
その証拠に酒に強い・酒豪の多い土地はだいたい上に挙げた地域に集中し決まってます。
割と、目鼻立ちのハッキリした人も縄文系遺伝子が強い土地に見られます。
これは大学の生物学調査でもやっていたから、根拠の無いことではありません。
スレ違いｽﾏｿ
506 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 12:28:14 ID:vqHKJHZj0
>>503さん
実益になるんですか？
実益になるんですか？
＞自分は女で169cmあるのに背の高さ順で、女子の前から５番目
これは凄い！
東北のほうって体が大きいと聞いたけど、外国のようだね……。
これは凄い！
東北のほうって体が大きいと聞いたけど、外国のようだね……。
ロシア革命で逃げてきた白系ロシア人が先祖という人なら、いる。
まあ、珍しいとは思うけど。
まあ、珍しいとは思うけど。
自分の時は高校のクラス内で一番背の高い女子が167cmだったよ＠神奈川南部
北に住む人の方が背が高いとは聞いたけど。
気がつけばずーっとスレチだｗ
北に住む人の方が背が高いとは聞いたけど。
気がつけばずーっとスレチだｗ
>>495＝502
全日本人の起源ってもう完全に解明されてるの？ｗ
今やっとDNAレベルで研究している最中なんじゃ？
昔東北の１部にはアイヌ民族も住んでいたのだけど、
アイヌ民族は背が高く、顔が彫が深く、目は緑とか青らしい。
アイヌの人種所属については、現在「モンゴロイド説」が仮説で言われているけど
「コーカソイド（白人）説」もある。
東北のある地方の人が自分達はアイヌ民族の末裔ということで
自分達には白人の血が混じっているというのは、
あながち全く根拠の無いことではないと思うよ。
全日本人の起源ってもう完全に解明されてるの？ｗ
今やっとDNAレベルで研究している最中なんじゃ？
昔東北の１部にはアイヌ民族も住んでいたのだけど、
アイヌ民族は背が高く、顔が彫が深く、目は緑とか青らしい。
アイヌの人種所属については、現在「モンゴロイド説」が仮説で言われているけど
「コーカソイド（白人）説」もある。
東北のある地方の人が自分達はアイヌ民族の末裔ということで
自分達には白人の血が混じっているというのは、
あながち全く根拠の無いことではないと思うよ。
>>511
そうです。
とにかく安定重視な性格なので贅沢は出来なくても良いと思っていましたが、
ショッピングの時に何十万も使っているのを見るとちょっと羨ましく思ってしまいます。
公務員が高給だと勘違いされているのも複雑な気持です。
そうです。
とにかく安定重視な性格なので贅沢は出来なくても良いと思っていましたが、
ショッピングの時に何十万も使っているのを見るとちょっと羨ましく思ってしまいます。
公務員が高給だと勘違いされているのも複雑な気持です。
514 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 18:57:18 ID:mE3oulilO
>>491
童話地区？
童話地区？
畠山鈴鹿って人も大きかったよね
516 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 19:43:42 ID:vqHKJHZj0
517 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 19:46:38 ID:jgqbvBu70
なんでこんなに意地悪なんだろうね。素直に「そうなんだ～」って聞いとけばいいのに。
「間違いを正さなくっちゃ！」って思ってるんでしょうけど、却って意地悪な印象与えちゃってるよ･･･
「間違いを正さなくっちゃ！」って思ってるんでしょうけど、却って意地悪な印象与えちゃってるよ･･･
でも東北の人って目が重たくてかなり日本人な気が…
521 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 20:56:08 ID:yTGLr0DD0
522 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 21:08:49 ID:foTyAhzBO
523 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 21:10:00 ID:foTyAhzBO
>>519
判明していません、モンゴロイドとは判明してますが
判明していません、モンゴロイドとは判明してますが
でも白系ロシア人亡命者がいた説は？
526 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 21:18:35 ID:foTyAhzBO
>>513
例の、数万円で都内の一等地の社宅に入っている公務員さんですね。
聞くところによると、旦那が単身赴任しているのに、残った家族はそのまま都内の社宅を利用し、旦那もまた更に赴任先で社宅生活。
なかなかの待遇の良さに、社宅から出ていかないそうですね。
この前、テレビで問題になっていましたよ。金持ちというか、住所がどこか店員が知れば金持ちという印象は拭えないんじゃないですかね。
手取りは少なくても、共済年金やらいろいろ入ってるし、国からの恩恵受けまくって万々歳じゃ？
スイカが食べられなくてもボーナスは出る、都内の社宅に数万円で衣食住、立派に恵まれていると思いますよ
例の、数万円で都内の一等地の社宅に入っている公務員さんですね。
聞くところによると、旦那が単身赴任しているのに、残った家族はそのまま都内の社宅を利用し、旦那もまた更に赴任先で社宅生活。
なかなかの待遇の良さに、社宅から出ていかないそうですね。
この前、テレビで問題になっていましたよ。金持ちというか、住所がどこか店員が知れば金持ちという印象は拭えないんじゃないですかね。
手取りは少なくても、共済年金やらいろいろ入ってるし、国からの恩恵受けまくって万々歳じゃ？
スイカが食べられなくてもボーナスは出る、都内の社宅に数万円で衣食住、立派に恵まれていると思いますよ
527 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 21:28:58 ID:foTyAhzBO
>>524->>525
そんなクォーターなんて日本全国居るよw
東北の人がちょっとオカシイのは、東北の人間が大半そうだみたいな言い方をするからね。
北海道や東北がロシアに近いという地理的なことは全く関係なし。そういうのは短絡的発想。
九州の人間が遺伝子的に半島系に汚染されてるかと言うと、そうではないのと一緒。
まず、半島系に汚染されていたら酒に強くはならない。
先天的に分解酵素を持ち合わせていないから。
酒に弱い地域は本州中央一帯、大和朝廷が栄たんだから無理もないかな。
ロシア革命とかいろいろ言ってるけど、ロシアのウラジオストックと中国って隣同士だけど、中国系ばかりかというとそうじゃないし。
遺伝子的な話をすると縄文系遺伝子は強い地域、北海道・東北・九州・沖縄はね。
ちなみに縄文系要素は酒に強く顎がしっかりしていて背が低い人が多い、逆に弥生系要素は顎が無く背が高い。
そんなクォーターなんて日本全国居るよw
東北の人がちょっとオカシイのは、東北の人間が大半そうだみたいな言い方をするからね。
北海道や東北がロシアに近いという地理的なことは全く関係なし。そういうのは短絡的発想。
九州の人間が遺伝子的に半島系に汚染されてるかと言うと、そうではないのと一緒。
まず、半島系に汚染されていたら酒に強くはならない。
先天的に分解酵素を持ち合わせていないから。
酒に弱い地域は本州中央一帯、大和朝廷が栄たんだから無理もないかな。
ロシア革命とかいろいろ言ってるけど、ロシアのウラジオストックと中国って隣同士だけど、中国系ばかりかというとそうじゃないし。
遺伝子的な話をすると縄文系遺伝子は強い地域、北海道・東北・九州・沖縄はね。
ちなみに縄文系要素は酒に強く顎がしっかりしていて背が低い人が多い、逆に弥生系要素は顎が無く背が高い。
>>514
あながち間違ってないかも。
あながち間違ってないかも。
>526
私の知り合いにもいる。官舎の２重借り。
奥さんと子供は関西の某市内の官舎に残り、
夫は霞務めで関東の官舎に。
「いいの？」って聞くと、素で｢別に問題ないよ｣って。
うちの夫の会社だと、社宅から単身赴任、って言うのは
一応だめ。
一家で２件も社宅は借りられない。
私の知り合いにもいる。官舎の２重借り。
奥さんと子供は関西の某市内の官舎に残り、
夫は霞務めで関東の官舎に。
「いいの？」って聞くと、素で｢別に問題ないよ｣って。
うちの夫の会社だと、社宅から単身赴任、って言うのは
一応だめ。
一家で２件も社宅は借りられない。
530 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 21:55:23 ID:foTyAhzBO
白人白人うるさい東北の人は白人の混血ばかり！とかいうスレでも立てた方が良いように思うよ。
もう、東北の人の大半はコーカソイド系(白人系)の血を受け継ぎ、そのせいで瞳の色素が薄いと思い込んでるから、痛々しい。
日本人の人種、遺伝、日照時間などの生活環境などを踏まえて話しないとらちがあかない。
そんなロシア革命とか最近のことではないくらい大昔の話レベル。
北国は単純に日照時間も少なく、紫外線量が他の地域と比べて少ないから、同じ日本人でも色素が薄い傾向にあるわけよ。
で、秋田美人と言われてる代表的なものは色白美人。
沖縄に色白美人がなかなか居ないのと同じ理論。
で、百歩譲って青い目＝日本人と白人が混血してたとしても、だいたい青は劣性遺伝子になるから、そんなにポンポン青い目が優性に表に出てくることの方が稀。
日本人の瞳って、皆さん黒いと思ってるみたいだけどよく見るとこげ茶色だったり人によって色が違うよ。
ただ色素が暗いから白人みたいに目立たないだけ。
かく言う、私も少し青みがかったグレーっぽいけど、こんなトンデもな勘違いはしない。
東北の人は白人信仰が強すぎ、顔は日本人なのに
もう、東北の人の大半はコーカソイド系(白人系)の血を受け継ぎ、そのせいで瞳の色素が薄いと思い込んでるから、痛々しい。
日本人の人種、遺伝、日照時間などの生活環境などを踏まえて話しないとらちがあかない。
そんなロシア革命とか最近のことではないくらい大昔の話レベル。
北国は単純に日照時間も少なく、紫外線量が他の地域と比べて少ないから、同じ日本人でも色素が薄い傾向にあるわけよ。
で、秋田美人と言われてる代表的なものは色白美人。
沖縄に色白美人がなかなか居ないのと同じ理論。
で、百歩譲って青い目＝日本人と白人が混血してたとしても、だいたい青は劣性遺伝子になるから、そんなにポンポン青い目が優性に表に出てくることの方が稀。
日本人の瞳って、皆さん黒いと思ってるみたいだけどよく見るとこげ茶色だったり人によって色が違うよ。
ただ色素が暗いから白人みたいに目立たないだけ。
かく言う、私も少し青みがかったグレーっぽいけど、こんなトンデもな勘違いはしない。
東北の人は白人信仰が強すぎ、顔は日本人なのに
531 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 22:01:12 ID:foTyAhzBO
スレ汚しｽﾏｿ、もう東北白人伝説を相手にするのやめます。
>> 529
二重に住居借りてるのはダメだけど、何か理由つけて出ていかないらしいよ。
「子供の学校があるから」
といったような理由。
税金で安く家賃が上がってるのを良いことに、結構そういうとこはやりたいほうだいなんだよね。
市民が３０万以上出さないと住めない一等地に数万円で住み、二重借り。
こんなの一杯らしいから。
>> 529
二重に住居借りてるのはダメだけど、何か理由つけて出ていかないらしいよ。
「子供の学校があるから」
といったような理由。
税金で安く家賃が上がってるのを良いことに、結構そういうとこはやりたいほうだいなんだよね。
市民が３０万以上出さないと住めない一等地に数万円で住み、二重借り。
こんなの一杯らしいから。
532 ：可愛い奥様：2007/08/06(月) 22:05:43 ID:7QkON+mh0
民間（とくに大手）だと二重社宅制度は普通にあるでしょ？
うち一応大手メーカーだが、海外への単身赴任以外は、
２重社宅は認められていません。
認められている会社、多いのですか？
２重借りしている知り合いは、｢子供の学校のため｣
と言っていました。
小学生なんだけど、公立でない小学校に通っている。
２重社宅は認められていません。
認められている会社、多いのですか？
２重借りしている知り合いは、｢子供の学校のため｣
と言っていました。
小学生なんだけど、公立でない小学校に通っている。
>>530
私もこれでやめるけど
あなたは研究者？
じゃないよね？
あなたの言っているのは現在の主流である仮説でしょ？
仮説ということは他の説も有るし、
まだ真実が解明されて居ないってことっていうのは理解できますよね？
でも一つ言えることは、あなたの言っている説が
真実かそうで無いかは私にはわからないけど
「既に解明されていること」では無いので
誰も（研究者でさえも）これが絶対の真実ですとは
今は言えないということ。
私もこれでやめるけど
あなたは研究者？
じゃないよね？
あなたの言っているのは現在の主流である仮説でしょ？
仮説ということは他の説も有るし、
まだ真実が解明されて居ないってことっていうのは理解できますよね？
でも一つ言えることは、あなたの言っている説が
真実かそうで無いかは私にはわからないけど
「既に解明されていること」では無いので
誰も（研究者でさえも）これが絶対の真実ですとは
今は言えないということ。
東北人で白人、白人って言ってる人は実際見たことがないけど、
むしろ>>530のほうが基地外に見えるよｗ
むしろ>>530のほうが基地外に見えるよｗ
どーでもいーいですよー♪
確かにどうでもいいね。
こんなスレチ話ばかりで申し訳ないのでｗ
>>533
うちも旦那は大手企業だけど国内で二重社宅はないですね。
あと食材などを安全のために肉類など、
前までは国産の表示なら買っていたけど
今ではそれだけでは買わなくなったな。
国産牛→和牛、国産鶏→地鶏、国産豚→国産ブランド黒豚にしたら、
食費が夫婦二人で５万前後から７万前後になってしまった。
野菜はもちろん国産。
ビールなど発泡酒から普通のビールに戻したのも食費UPの原因としてあるけどね。
>>533
うちも旦那は大手企業だけど国内で二重社宅はないですね。
あと食材などを安全のために肉類など、
前までは国産の表示なら買っていたけど
今ではそれだけでは買わなくなったな。
国産牛→和牛、国産鶏→地鶏、国産豚→国産ブランド黒豚にしたら、
食費が夫婦二人で５万前後から７万前後になってしまった。
野菜はもちろん国産。
ビールなど発泡酒から普通のビールに戻したのも食費UPの原因としてあるけどね。
ああ～、ほんとどーでもいいけど間違い発見ｗ
（間違い）アイヌ民族は背が高く→（正）アイヌ民族は背があまり高くなく
（間違い）アイヌ民族は背が高く→（正）アイヌ民族は背があまり高くなく
540 ：可愛い奥様：2007/08/07(火) 16:08:02 ID:Ju+YNgiAO
公務員社宅って、都内２３区でだいたい３ＬＤＫが月８万無い位の家賃。
541 ：可愛い奥様：2007/08/07(火) 16:09:10 ID:Ju+YNgiAO
542 ：可愛い奥様：2007/08/07(火) 16:09:45 ID:Ju+YNgiAO
↑
あ、レス間違ってたｽﾏｿ
あ、レス間違ってたｽﾏｿ
縄文系とか アイヌとか 激しくスレち どうでもいい
社宅とか 公務員住宅とかも興味なし
もっと ゴージャス系の話題を読みたい
社宅とか 公務員住宅とかも興味なし
もっと ゴージャス系の話題を読みたい
んじゃー、ゴージャスじゃないし格差っていうとどうかなとは思うが、
小遣いいくら使ってる？
全部自分で稼いだ分だけど20～40万位。
買い物好きだから、ちょっと洋服とか何枚か買うとそのくらいになる。
しょせんド庶民の貧乏育ちだから、仕事仲間以外の友人は皆、堅実なパート主婦。
そういう友人にはバカじゃねーの、とかいわれそうなので
お金の話はできないけど。
小遣いいくら使ってる？
全部自分で稼いだ分だけど20～40万位。
買い物好きだから、ちょっと洋服とか何枚か買うとそのくらいになる。
しょせんド庶民の貧乏育ちだから、仕事仲間以外の友人は皆、堅実なパート主婦。
そういう友人にはバカじゃねーの、とかいわれそうなので
お金の話はできないけど。
545 ：可愛い奥様：2007/08/07(火) 18:06:58 ID:CbbBpcE9O
ホットペッパーにお世話になりっぱなしのママ友が苦手。
小遣いを純粋な自分の為の消費に使うのは月2～3万ほど
あとは子供の本を買ってやったり服を買ってやったりのほうが多い
大きな買い物は 債権とか株とかｗ ババ臭くてごめんあそばせ
ところでホットペッパーって何？
あとは子供の本を買ってやったり服を買ってやったりのほうが多い
大きな買い物は 債権とか株とかｗ ババ臭くてごめんあそばせ
ところでホットペッパーって何？
547 ：可愛い奥様：2007/08/07(火) 20:48:28 ID:c8gkplpb0
548 ：可愛い奥様：2007/08/07(火) 20:51:22 ID:5jgIKcqD0
我がダンナが勤務しているところは、家族が特殊な病気で転勤先では治療できない人しか二重借り不可らしい。
ダンナは二重借りなんて今はよっぽどの理由がないとできないと言っていたけど・・・？「子どもの学校の為」という理由で出来ると言うのがネタに思えてしまうわ。
何処の省庁なんだろ？
ダンナは二重借りなんて今はよっぽどの理由がないとできないと言っていたけど・・・？「子どもの学校の為」という理由で出来ると言うのがネタに思えてしまうわ。
何処の省庁なんだろ？
どうかわからないけど、旦那さんは単身赴任決定の職種
（全国各地の僻地支店めぐり、最長２年ごとで全国を巡るマルマル長とか
家族同伴できないような危険地域の海外勤務）なら当然のように
「家族は便利のいいところの社宅」「社員も現地の社宅」というのありますよ。
しかも、それぞれに生活費が支払われてる。
子どもの学校のため というのは立派な理由でしょ。
（全国各地の僻地支店めぐり、最長２年ごとで全国を巡るマルマル長とか
家族同伴できないような危険地域の海外勤務）なら当然のように
「家族は便利のいいところの社宅」「社員も現地の社宅」というのありますよ。
しかも、それぞれに生活費が支払われてる。
子どもの学校のため というのは立派な理由でしょ。
ま、全国展開していないような中小企業の人には理解できないでしょうけど。
外務省やら総合商社やら税務署長やら 日本銀行やら 裁判官、検察庁なんか
当然のようにほとんどが単身赴任でしょ。
メーカーなら工場長なんか１年交代だし、ゼネコンも現場が僻地ならそうらしい。
外務省やら総合商社やら税務署長やら 日本銀行やら 裁判官、検察庁なんか
当然のようにほとんどが単身赴任でしょ。
メーカーなら工場長なんか１年交代だし、ゼネコンも現場が僻地ならそうらしい。
義理妹一家が、社宅の２重借りをしていたよ
某大手メーカー勤務で、ご主人が地方転勤が決まった年に
甥っ子達が地元の名門中学と最トップ公立高にＷ合格が決まってしまい
今更転校もままならない、つうか勿体ないというので
会社の計らいで、義理妹と甥達がそのまま元の社宅に住むことが認められて
ご主人も転勤先の社宅に入居して数年後、元の職場に戻ってくるまで
２所帯でやっていて、どっちも３ＬＤＫ程度の家族用社宅だったよ
たまたまご主人の転勤先の社宅が空いていたいた為、特例として
許可されたとか言ってたからそんなものだと思っていたけど、
かなりレアケースだったのね
某大手メーカー勤務で、ご主人が地方転勤が決まった年に
甥っ子達が地元の名門中学と最トップ公立高にＷ合格が決まってしまい
今更転校もままならない、つうか勿体ないというので
会社の計らいで、義理妹と甥達がそのまま元の社宅に住むことが認められて
ご主人も転勤先の社宅に入居して数年後、元の職場に戻ってくるまで
２所帯でやっていて、どっちも３ＬＤＫ程度の家族用社宅だったよ
たまたまご主人の転勤先の社宅が空いていたいた為、特例として
許可されたとか言ってたからそんなものだと思っていたけど、
かなりレアケースだったのね
553 ：可愛い奥様：2007/08/08(水) 00:12:03 ID:GAdnc7tpO
>547 まさにB級以下グルメツアーね
エステだってわざわざエリア変えて初回荒らしばかりするんだよ さすがに一緒には行かないけど
ホットペッパーに限らずクーポン系にこだわる人との交流は無理だと分かった
共通してみんなみんなケチ・節約家というより下品なんだもの
だから永久に美味しいものは知らないしずっと不細工
エステだってわざわざエリア変えて初回荒らしばかりするんだよ さすがに一緒には行かないけど
ホットペッパーに限らずクーポン系にこだわる人との交流は無理だと分かった
共通してみんなみんなケチ・節約家というより下品なんだもの
だから永久に美味しいものは知らないしずっと不細工
私の周りにはクーポンマニアはいないんだけど、
そういう人は別にお金がないんじゃなくて、ちょっとでも「お得！」というのに
弱いんじゃないの？ 本当にビンボーならエステも外食もやってらんないでしょ。
まあ経済格差に関係あるようで、ないよね。
そういう人は別にお金がないんじゃなくて、ちょっとでも「お得！」というのに
弱いんじゃないの？ 本当にビンボーならエステも外食もやってらんないでしょ。
まあ経済格差に関係あるようで、ないよね。
うちのダンナの会社は、社宅を管理してる部署の人がやりたい放題。
二重借りもしてるし、本来管理職か海外駐在帰りしか入居できないはずの
都心一等地（本社至近）の社宅に２０代新婚の担当者が入居してるらしい。
それこそ経済格差感じて、住みづらいだろうと思うんだけど。
二重借りもしてるし、本来管理職か海外駐在帰りしか入居できないはずの
都心一等地（本社至近）の社宅に２０代新婚の担当者が入居してるらしい。
それこそ経済格差感じて、住みづらいだろうと思うんだけど。
>>553
>永久に美味しいものは知らないしずっと不細工
同級生にいるな、高いから美味しいってわけじゃないけど
そもそも美味しいものを知らないんだよね、
お茶するのも、カフェよりファーストフードだし
わざわざお洒落な街に行っても、ファミレス。
とてもじゃないけどホテルランチなんて贅沢すぎて誘えない。
わきの黒ずみを気にしていて
いまだに、永久脱毛が物凄く高いと思ってたから
最近は安いよと教えたんだけど、
「やっぱいいや」って、、。いいのかよ！
たまにしか会わないからいいけど、頻繁に会う友達だったら
一緒にいても楽しめないなと思ってしまう。
>永久に美味しいものは知らないしずっと不細工
同級生にいるな、高いから美味しいってわけじゃないけど
そもそも美味しいものを知らないんだよね、
お茶するのも、カフェよりファーストフードだし
わざわざお洒落な街に行っても、ファミレス。
とてもじゃないけどホテルランチなんて贅沢すぎて誘えない。
わきの黒ずみを気にしていて
いまだに、永久脱毛が物凄く高いと思ってたから
最近は安いよと教えたんだけど、
「やっぱいいや」って、、。いいのかよ！
たまにしか会わないからいいけど、頻繁に会う友達だったら
一緒にいても楽しめないなと思ってしまう。
557 ：可愛い奥様：2007/08/08(水) 10:13:52 ID:2j98VSJM0
>>553
私もホットPはあまり信用できないと思いますね。
デジパーマ安いので、銀座の美容室に行ったのだけど
あまりの汚さにびっくりで、広告費にお金かけていて低料金だから仕方ないんです、
といわれて唖然としました。
人がどんどん変わり、経験のあまりない人も雇うみたいで、襟に液がにじんでいるのを
帰ってから脱いで発見し、クレーム電話入れました。
そんなところは珍しいかも知れませんが、ホットP見てくる人の層がよくないのだと思います。
私もホットPはあまり信用できないと思いますね。
デジパーマ安いので、銀座の美容室に行ったのだけど
あまりの汚さにびっくりで、広告費にお金かけていて低料金だから仕方ないんです、
といわれて唖然としました。
人がどんどん変わり、経験のあまりない人も雇うみたいで、襟に液がにじんでいるのを
帰ってから脱いで発見し、クレーム電話入れました。
そんなところは珍しいかも知れませんが、ホットP見てくる人の層がよくないのだと思います。
＼ ）ヽ_人ノ、,､ﾉヽ ／（ / ﾋﾟﾋﾟｰﾋﾟﾋﾟｰ
ヽ｀ヽノ ∩＿＿＿∩ ヽ_ノ（
＿ノ(ヽ､. | ノ ヽ /) ＼＿
）(((i ) / (ﾟ) (ﾟ) | ( i))) （
／／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼'＼
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ） てるゆきぃ～～～ぁひゃひぅ！
| ヽノ /´
ヽ｀ヽノ ∩＿＿＿∩ ヽ_ノ（
＿ノ(ヽ､. | ノ ヽ /) ＼＿
）(((i ) / (ﾟ) (ﾟ) | ( i))) （
／／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼'＼
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ） てるゆきぃ～～～ぁひゃひぅ！
| ヽノ /´
ホッペはほとんどチェーン店ばかりだからな・・
いわゆる大衆店だもんね。。
パソや情報誌のクーポン券は使いようによってはいいこともある。
そりゃ、クーポン出す超高級店は無いかもしれないけど
個人の店で開店を知ってもらいたくて出したりするものの中には
おいしい店も（たまにｗ）含まれてる。
で、ある程度客を持つと、もう情報誌に載せたりしないんだよね。
いわゆる大衆店だもんね。。
パソや情報誌のクーポン券は使いようによってはいいこともある。
そりゃ、クーポン出す超高級店は無いかもしれないけど
個人の店で開店を知ってもらいたくて出したりするものの中には
おいしい店も（たまにｗ）含まれてる。
で、ある程度客を持つと、もう情報誌に載せたりしないんだよね。
このクソ暑い中週４はパートに出てるってゆーのにこんなクソ主婦のブログ見たらまじで
ムナクソ悪くなった。二人暮らしで食費９万で無理とか氏ねよバカ女めｗｗｗ↓
http://plaza.rakuten.co.jp/nikonikookusama/diary/?ctgy=6
ムナクソ悪くなった。二人暮らしで食費９万で無理とか氏ねよバカ女めｗｗｗ↓
http://plaza.rakuten.co.jp/nikonikookusama/diary/?ctgy=6
561 ：可愛い奥様：2007/08/08(水) 20:05:35 ID:6wwDreUf0
東京都庁上級職（Ⅰ類）大学別合格者
１９７８年（不況時） １９８９（好況時）
① 東 大 ３４人 ① 早 大 １３人
② 早 大 ２０人 ② 慶 大 １１人
③ 中 大 １３人 ③ 中 大 １０人
④ 一橋大 ８人 ④ 明 大 ５人
⑤ 京 大 ２人 ⑤ 東 大 ４人
慶 大 ２人 一橋大 ４人
１９７８年（不況時） １９８９（好況時）
① 東 大 ３４人 ① 早 大 １３人
② 早 大 ２０人 ② 慶 大 １１人
③ 中 大 １３人 ③ 中 大 １０人
④ 一橋大 ８人 ④ 明 大 ５人
⑤ 京 大 ２人 ⑤ 東 大 ４人
慶 大 ２人 一橋大 ４人
ランキングが大好きな女ってなんなんだろうといつも思う。
コンプレックスを壮大に抱えてそう
コンプレックスを壮大に抱えてそう
565 ：可愛い奥様：2007/08/09(木) 10:03:13 ID:YWPHi/uj0
566 ：可愛い奥様：2007/08/09(木) 10:26:43 ID:xdKICOURO
普通じゃねえよ。
９万は大目だけど、そんなに怒るほどの金額でもないと思う。
根拠無しの憶測だけど、10人に１人くらいはいそう。
美容の月10万かける人より、食費９万の方が出現率高いよ。
それより文章がｗｗ笑っちゃう感じで脱力ってだけ。
根拠無しの憶測だけど、10人に１人くらいはいそう。
美容の月10万かける人より、食費９万の方が出現率高いよ。
それより文章がｗｗ笑っちゃう感じで脱力ってだけ。
560のが恐い
うちも二人で外食込みだと9万使ってるよ・・・
氏ねと言われるほどおかしくないと思うけど。
氏ねと言われるほどおかしくないと思うけど。
びんぼう人も世の中いるんですよ。
心の余裕が無くなる程の貧乏はいやかも…
とｵﾓﾀ
とｵﾓﾀ
美容に月10万はなー。それだけかける価値があるほどの容姿じゃないし、そこまで
しなくてもって思っちゃう。
食費は近所でもイタリアンやフレンチの店でも行けば、二人で飲んで食べて
２万はするし、お寿司や焼肉でも１万は超える。居酒屋程度でも１万弱。
普通に週１程度の外食でも、日常食費入れたら１０万近くにはなるよ。
サイゼリアとか安楽亭とか回転寿司とかは、若かったり子供がいたら気になら
ないんだろうけど、30代の子梨夫婦じゃ逆に敷居が高いというか、行きにくい。
しなくてもって思っちゃう。
食費は近所でもイタリアンやフレンチの店でも行けば、二人で飲んで食べて
２万はするし、お寿司や焼肉でも１万は超える。居酒屋程度でも１万弱。
普通に週１程度の外食でも、日常食費入れたら１０万近くにはなるよ。
サイゼリアとか安楽亭とか回転寿司とかは、若かったり子供がいたら気になら
ないんだろうけど、30代の子梨夫婦じゃ逆に敷居が高いというか、行きにくい。
敷居が高いｗ
>>573
わかる。
ファミレス系は学生や親子連ればかりだしね。
というか、料理自体が価格なりでしかなく、
どっちかっていうと食べられたもんじゃないと思う店のほうが多い。
しかも若いお嬢さんだか母親だか知らないけど
テーブルの上にどーんとバッグを置いたりしてはばからなかったり…
ああいうとこではマナーを気にするほうがヤボなのかもしれないけど
落ち着いてご飯が食べられないから、多少小金のあるババアとしては
行く気がしないよ。
わかる。
ファミレス系は学生や親子連ればかりだしね。
というか、料理自体が価格なりでしかなく、
どっちかっていうと食べられたもんじゃないと思う店のほうが多い。
しかも若いお嬢さんだか母親だか知らないけど
テーブルの上にどーんとバッグを置いたりしてはばからなかったり…
ああいうとこではマナーを気にするほうがヤボなのかもしれないけど
落ち着いてご飯が食べられないから、多少小金のあるババアとしては
行く気がしないよ。
若者から言わせていただきます。
正直100円寿司や安いファミレスに来るような家族は貧乏なんだ、と思ってしまいます。
年相応、それなりのところに行ってほしい。
自分は絶対に年取ってから行きたくない。みっともないから。
正直100円寿司や安いファミレスに来るような家族は貧乏なんだ、と思ってしまいます。
年相応、それなりのところに行ってほしい。
自分は絶対に年取ってから行きたくない。みっともないから。
いや「ファミリー」レストランだし。
>>577
それは偏見ｗ
貧乏な家庭では住み続けられない地区にいますけど
皆さん、ジョナ、デニーズ、マック、スタバとか安いお店にも普通に入ります。
子供のクラスメイトは半数以上が推定１億以上の家に住んでるっぽいです。
それは偏見ｗ
貧乏な家庭では住み続けられない地区にいますけど
皆さん、ジョナ、デニーズ、マック、スタバとか安いお店にも普通に入ります。
子供のクラスメイトは半数以上が推定１億以上の家に住んでるっぽいです。
ん、貧乏人に喧嘩うってるのー。
だって気持ち悪いでしょ、貧乏人は。
子供も礼儀知らずだし、本当にうざいよねー。
自分で婆と言っているのも気持ち悪い。
早い話が貧乏人は家にいろ。邪魔だからねー。
だって気持ち悪いでしょ、貧乏人は。
子供も礼儀知らずだし、本当にうざいよねー。
自分で婆と言っているのも気持ち悪い。
早い話が貧乏人は家にいろ。邪魔だからねー。
＞貧乏人は２ｃｈなんかしないでパートしてこいよ。
うわーココは同意。
真理だ・・・
うわーココは同意。
真理だ・・・
だからさあ、私もビンボくさい話や人は見てて辛気臭いから好きじゃないけど、
ここんとこの流れの中でだれも「外食はファミレスに限る！それより高い飯なんて食う奴はバカ」
みたいなカキコしてないじゃん？
なんでアンタがやみくもに存在しない「貧乏人」に喧嘩売ってるのかが不思議なのよね。
ここんとこの流れの中でだれも「外食はファミレスに限る！それより高い飯なんて食う奴はバカ」
みたいなカキコしてないじゃん？
なんでアンタがやみくもに存在しない「貧乏人」に喧嘩売ってるのかが不思議なのよね。
>>560 のブログ、食費９万でも外食は別みたいだよ
うちも夫婦二人だけど、外食別なら９万は高いよ
でも｢死ねっ｣て…どうなの？
有機野菜に拘って、お取り寄せとかしてたら９万でも足んないのね
へぇー って感じ。
旦那さんに良い物食べさせようと頑張ってるお嬢さんなんだね
この奥さんは
うちも夫婦二人だけど、外食別なら９万は高いよ
でも｢死ねっ｣て…どうなの？
有機野菜に拘って、お取り寄せとかしてたら９万でも足んないのね
へぇー って感じ。
旦那さんに良い物食べさせようと頑張ってるお嬢さんなんだね
この奥さんは
有機野菜は確かに高いけどさ
それよりお取り寄せのほうが金額が高いのだと思う。
うちも自然食品オンリーだけど親子3人で9万もいかない。
お取り寄せは毎回送料がかかるし、見ていれば欲しくなるだろうしね。
お取り寄せの品物にもよるけど
食べ物だったら冷蔵か冷凍で来るわけだし、
でもクレジットカードは使ってないみたいだよね。
カードも使い出すともうなし崩しになって二桁平気でいくと思うわ。
それよりお取り寄せのほうが金額が高いのだと思う。
うちも自然食品オンリーだけど親子3人で9万もいかない。
お取り寄せは毎回送料がかかるし、見ていれば欲しくなるだろうしね。
お取り寄せの品物にもよるけど
食べ物だったら冷蔵か冷凍で来るわけだし、
でもクレジットカードは使ってないみたいだよね。
カードも使い出すともうなし崩しになって二桁平気でいくと思うわ。
589 ：可愛い奥様：2007/08/09(木) 19:15:49 ID:pF9VywC30
子なしで９万ならいいんじゃない？
夫婦二人で楽しく食事しているわけだから。
子供ができたら、考え変わってくるんじゃないの？
夫婦二人で楽しく食事しているわけだから。
子供ができたら、考え変わってくるんじゃないの？
590 ：可愛い奥様：2007/08/09(木) 19:21:57 ID:+nSXKmRU0
うちも夫婦2人で食費9万円くらいだけど外食込みだ。
でも、ファミリーレストラン、
あの味であの雰囲気なのに1食で1000円以上するのに
みんなお金持ちだなー。
喫茶店代わりとか友達と長話したい時しか行かないな。
でも、ファミリーレストラン、
あの味であの雰囲気なのに1食で1000円以上するのに
みんなお金持ちだなー。
喫茶店代わりとか友達と長話したい時しか行かないな。
592 ：可愛い奥様：2007/08/09(木) 19:43:12 ID:pF9VywC30
進んでファミレスには行かないかな・・
どこか遠出して、仕方なしにファミレスって言うのはある。
ちなみに１００円の回転寿司もない。
お皿の色で金額別れているところならあるけど、でもだいたい
行き着け？ってこともないけど、実家の裏がおすし屋さんで昔から
そこで食べてるのでそこに行ってる。
けど、マックやミスド、不二屋にも子供連れて行くけどね。
マックとファミレスの違いは？と言われたら、答えられないけど。
どこか遠出して、仕方なしにファミレスって言うのはある。
ちなみに１００円の回転寿司もない。
お皿の色で金額別れているところならあるけど、でもだいたい
行き着け？ってこともないけど、実家の裏がおすし屋さんで昔から
そこで食べてるのでそこに行ってる。
けど、マックやミスド、不二屋にも子供連れて行くけどね。
マックとファミレスの違いは？と言われたら、答えられないけど。
593 ：可愛い奥様：2007/08/09(木) 21:48:17 ID:E5ccG9QO0
ファミレスがビンボくさいとは思えないのですが。
ちょっとした定食＋飲み物で1500円位するでしょ。
それなら小粋な洋食屋で食事してスタバに行ってもその位。
家族でファミレス行っている人はなかなかかと思います。
ちょっとした定食＋飲み物で1500円位するでしょ。
それなら小粋な洋食屋で食事してスタバに行ってもその位。
家族でファミレス行っている人はなかなかかと思います。
デニーズは高くつくけどサイゼリヤなら行けるとかｗ
小粋…。洋食屋…。
普通はビーフシチューとかハッシュドビーフなんかが
一皿2000円くらいだと思うけども。
まあランチなら1500円もありだろうけど、
いずれにしてもビンボくさい話だわ。
普通はビーフシチューとかハッシュドビーフなんかが
一皿2000円くらいだと思うけども。
まあランチなら1500円もありだろうけど、
いずれにしてもビンボくさい話だわ。
夫婦での外食と子連れ外食は全く別の場所に行く・・。
子ども一緒の時はファミレスやチェーン店でおｋ。
旦那と二人の時はおいしいと評判の店にしか行かない。
子ども一緒の時はファミレスやチェーン店でおｋ。
旦那と二人の時はおいしいと評判の店にしか行かない。
うちはもう子供は小さくないので
子供と一緒の時でも美味しい店にしか行かない。
お金出すのにわざわざ美味しくない、五月蝿い、ファミレスには行きたくない。
ファーストフードにも進んで行きたくはない。
子供と一緒の時でも美味しい店にしか行かない。
お金出すのにわざわざ美味しくない、五月蝿い、ファミレスには行きたくない。
ファーストフードにも進んで行きたくはない。
うちは外食に行くこと自体が少なくなった。
夫婦ともに美味しくお酒を飲みたいタイプだし、往復のタクシーの手配や
子供３人と同居のジジババ連れて一個団体で移動する面倒を考えたら
馴染みの仕出し屋さんを使う方がずっと楽で美味しいしいもん。
普段使いなら一人前で３０００円、記念日的な時でも６０００円くらいも
出せば、それなりに満足できる仕出し弁当を配達してもらえるし
他に、同じ様に仕出ししてくれるお寿司屋、フレンチレストランも近所に
あって、ここ数年は出先で食事という場面以外での外食はしていないなぁ
代わりに旦那が酒道楽なので、専用の冷蔵保存倉庫(本来は米保存用)で
常時各地の地酒や焼酎、ワイン、地ビールなどを楽しんでいるよ
(もっとも高級モノはないけどねw)
経済格差としてのランクで言えば、中の上か上の下くらいの生活だと思う
野放図な贅沢は出来ないけど、それなりの大きさの持家でローンもなく
別に日々の支払いと給料を逆算して考える必要もなく(毎月３０万ほどの
振り込まれる生活費用の口座で生活できればそれでよし)自分が自由に
使えるお金も１０万くらい（洋服、化粧品、フィットネスクラブは別勘定）
子供の教育費も今のところ制限する必要もない(３人で総計月２０万くらい？
塾の特別講座が入れば５０万ほどに跳ね上がるけどorz)
一家で旅行は国内で年２回、夏休みと冬休みにに行くぐらいだけど
子供を実家or義理両親に預けての夫婦で１０日程の海外旅行を
隔年で行くのが恒例(旦那がなぜか夫婦旅に拘るので)
旦那自身は年１２００万くらいのサラリーマンだけど、別勘定の収入が
月２００万以上あるので、こんな出費でもやってられる感じの４０歳目前
結婚１５年目専業主婦っす
夫婦ともに美味しくお酒を飲みたいタイプだし、往復のタクシーの手配や
子供３人と同居のジジババ連れて一個団体で移動する面倒を考えたら
馴染みの仕出し屋さんを使う方がずっと楽で美味しいしいもん。
普段使いなら一人前で３０００円、記念日的な時でも６０００円くらいも
出せば、それなりに満足できる仕出し弁当を配達してもらえるし
他に、同じ様に仕出ししてくれるお寿司屋、フレンチレストランも近所に
あって、ここ数年は出先で食事という場面以外での外食はしていないなぁ
代わりに旦那が酒道楽なので、専用の冷蔵保存倉庫(本来は米保存用)で
常時各地の地酒や焼酎、ワイン、地ビールなどを楽しんでいるよ
(もっとも高級モノはないけどねw)
経済格差としてのランクで言えば、中の上か上の下くらいの生活だと思う
野放図な贅沢は出来ないけど、それなりの大きさの持家でローンもなく
別に日々の支払いと給料を逆算して考える必要もなく(毎月３０万ほどの
振り込まれる生活費用の口座で生活できればそれでよし)自分が自由に
使えるお金も１０万くらい（洋服、化粧品、フィットネスクラブは別勘定）
子供の教育費も今のところ制限する必要もない(３人で総計月２０万くらい？
塾の特別講座が入れば５０万ほどに跳ね上がるけどorz)
一家で旅行は国内で年２回、夏休みと冬休みにに行くぐらいだけど
子供を実家or義理両親に預けての夫婦で１０日程の海外旅行を
隔年で行くのが恒例(旦那がなぜか夫婦旅に拘るので)
旦那自身は年１２００万くらいのサラリーマンだけど、別勘定の収入が
月２００万以上あるので、こんな出費でもやってられる感じの４０歳目前
結婚１５年目専業主婦っす
ジジババ同居以外は裏山です…
中の上よりも↑なのでは？
中の上よりも↑なのでは？
そのくらいの年収なら中の中だ思う。
年齢から考えると中の中かも。
20代なら中の上？
20代なら中の上？
ﾀﾞﾝﾅさんの年収が1200、他に月200入っているという事で合わせて3600万！
書いてあるだけでも月60万以上の支出、ローンなし。
ご自分を「中の上」と仰ったのはご謙遜かと思っていましたが。
書いてあるだけでも月60万以上の支出、ローンなし。
ご自分を「中の上」と仰ったのはご謙遜かと思っていましたが。
中の幅は広いから・・・
上となると別世界なきがする
上となると別世界なきがする
ジジババなしだったら、いい生活ですね
近所に立派な家が建ち住人が挨拶に来たんだけど、ジジババ付きだった
やっぱり夫婦だけじゃ大きな家は無理なのか・・と思った
うちは同居じゃないけど、本当にちっさい家ですorz
近所に立派な家が建ち住人が挨拶に来たんだけど、ジジババ付きだった
やっぱり夫婦だけじゃ大きな家は無理なのか・・と思った
うちは同居じゃないけど、本当にちっさい家ですorz
どう考えてもこのクソ主婦頭おかしいだろｗｗｗ普通のサラリーマンで嫁の小遣いが
少なくみつもっても月20万！節約上手をダンナにあぴってるつもりらしいが全然なってねーよ！
まずは働けクソ天然主婦め！まじでムナクソ悪い氏ねｗダンナは働き蜂かｗｗｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/nikonikookusama/
少なくみつもっても月20万！節約上手をダンナにあぴってるつもりらしいが全然なってねーよ！
まずは働けクソ天然主婦め！まじでムナクソ悪い氏ねｗダンナは働き蜂かｗｗｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/nikonikookusama/
時事ババつきでいくらいい暮らしでも嫌
>>598が「中の中」と言う人は
どういう暮らしをしているんだろう？
どういう暮らしをしているんだろう？
608 ：可愛い奥様：2007/08/11(土) 00:24:07 ID:cKVHwq2V0
>>607
中の中 と言い放った人たちは 単に
＞旦那自身は年１２００万くらいのサラリーマンだけど、別勘定の収入が
月２００万以上あるので
を 年収1200万 と 別勘定の収入が 年２００ と 読み間違えただけだと思うが
中の中 と言い放った人たちは 単に
＞旦那自身は年１２００万くらいのサラリーマンだけど、別勘定の収入が
月２００万以上あるので
を 年収1200万 と 別勘定の収入が 年２００ と 読み間違えただけだと思うが
609 ：可愛い奥様：2007/08/11(土) 00:40:25 ID:9suDdEqy0
格差ってあんまり感じないんだけど・・？
上をみたらキリが無いし下を見てもキリがない。
普通に生活できてればそれでいいと思うんだけど。
マスコミは格差がどうのってしつこいけど
借金する人困ってる人って一部だよね？
上をみたらキリが無いし下を見てもキリがない。
普通に生活できてればそれでいいと思うんだけど。
マスコミは格差がどうのってしつこいけど
借金する人困ってる人って一部だよね？
住宅ローンという借金抱えている人は多いと思う。
それもジジババから逃れるため。
それもジジババから逃れるため。
月２００万不労所得があるなら文句なく上の上だと思ﾏｰｽ
格差を感じないのは、住んでるエリアが違うからじゃないかな？
結婚を機に、不動産を探してて思ったんだけど
ファミリータイプの新築マンションだと、
都内でも４～６千万のエリアもあれば
7千万～億は当たり前のエリアも沢山ある。近隣のスーパーの価格帯も違って来るよ
普通のサラリーマンだと後者は買えないよね
モデムルームの駐車場の車見て格差を感じたよ
後者は国産車の方が少なかった。
結婚を機に、不動産を探してて思ったんだけど
ファミリータイプの新築マンションだと、
都内でも４～６千万のエリアもあれば
7千万～億は当たり前のエリアも沢山ある。近隣のスーパーの価格帯も違って来るよ
普通のサラリーマンだと後者は買えないよね
モデムルームの駐車場の車見て格差を感じたよ
後者は国産車の方が少なかった。
613 ：可愛い奥様：2007/08/11(土) 12:10:30 ID:Pydkzcs00
私もあまり感じない。
住んでるマンションとか付き合う人はみな似たり寄ったり。
けど、何に重点を置くかが違うよね。
エルメスバーキン持って、スーパーの半額シールのものしか買わないとか
子供は私立小だけど、旅行はお金のかからないところへ行くとか
義理の両親全額負担でしか行かないとか、成城一等地に住んでるけど
車は持っていないとか、いろいろだよね。
ちなみに私は何もかもバランスよくやってる。
どれもとびきり良いものではなく、悪いものではない。
２年に一度安いツアーで海外旅行に行くし、郊外でマンション暮らし、
フルーツはかかせないけど、ごく普通のお値打ち品を買ったりするし、
バーキンは買わないけど、ケイトスペードのカゴバッグ買って、
派遣だけど働きに出てる。
主婦が働きに出てる時点で、格差ってのが生じるかもしれませんが。
住んでるマンションとか付き合う人はみな似たり寄ったり。
けど、何に重点を置くかが違うよね。
エルメスバーキン持って、スーパーの半額シールのものしか買わないとか
子供は私立小だけど、旅行はお金のかからないところへ行くとか
義理の両親全額負担でしか行かないとか、成城一等地に住んでるけど
車は持っていないとか、いろいろだよね。
ちなみに私は何もかもバランスよくやってる。
どれもとびきり良いものではなく、悪いものではない。
２年に一度安いツアーで海外旅行に行くし、郊外でマンション暮らし、
フルーツはかかせないけど、ごく普通のお値打ち品を買ったりするし、
バーキンは買わないけど、ケイトスペードのカゴバッグ買って、
派遣だけど働きに出てる。
主婦が働きに出てる時点で、格差ってのが生じるかもしれませんが。
614 ：可愛い奥様：2007/08/11(土) 14:57:44 ID:snNuZ7Cb0
まだ３０代だから格差を感じないのかなーとも思う。
まだやり直しのきく年代でもあるし。
母の年代になるとものすごく差がでるね。
何度も退職金を受け取って悠々自適に生活している人と
無年金で働かなくては生活できない人。
老人の貧乏は本当に悲惨だよ。
A
まだやり直しのきく年代でもあるし。
母の年代になるとものすごく差がでるね。
何度も退職金を受け取って悠々自適に生活している人と
無年金で働かなくては生活できない人。
老人の貧乏は本当に悲惨だよ。
A
615 ：可愛い奥様：2007/08/11(土) 15:11:17 ID:Pydkzcs00
>>614
それ、言えてるかも。
私の親世代見てるとそのものだね。
私の父親は６２で退職して、関連会社で２年やってまた退職金もらって
そして今区長やったりして、いろいろ忙しく動き回ってる。
今年６９歳だけど。
姉夫婦と同居しているので、住むところ食べるものにはこまらなくて
毎日出かけるところがあって楽しそうな老後だな、て思う。
母親はすでに他界しているけど、母親は体が丈夫じゃなくて引きがちだったけど
５０代の半ばぐらいから、良いお友達が出来て、ちょくちょく出かけることも多くなって
これから～って時に他界しちゃって。
お金あっても健康じゃなければ格差とか関係ないから、健康で過ごし楽しい老後がいいね。
それ、言えてるかも。
私の親世代見てるとそのものだね。
私の父親は６２で退職して、関連会社で２年やってまた退職金もらって
そして今区長やったりして、いろいろ忙しく動き回ってる。
今年６９歳だけど。
姉夫婦と同居しているので、住むところ食べるものにはこまらなくて
毎日出かけるところがあって楽しそうな老後だな、て思う。
母親はすでに他界しているけど、母親は体が丈夫じゃなくて引きがちだったけど
５０代の半ばぐらいから、良いお友達が出来て、ちょくちょく出かけることも多くなって
これから～って時に他界しちゃって。
お金あっても健康じゃなければ格差とか関係ないから、健康で過ごし楽しい老後がいいね。
>613
そういう周りにアピールするための庶民感覚ってなんかｲﾔｰ
だったら、自分の好きなものにだけ投資する一点豪華主義のほうがまだマシ
そういう周りにアピールするための庶民感覚ってなんかｲﾔｰ
だったら、自分の好きなものにだけ投資する一点豪華主義のほうがまだマシ
617 ：可愛い奥様：2007/08/11(土) 15:14:19 ID:cKVHwq2V0
618 ：可愛い奥様：2007/08/11(土) 15:23:44 ID:Pydkzcs00
>>614
子供が小さい頃はあまり格差を感じなかったけど
子供が小学校低学年→高学年→中学生 と大きくなるにつれ
格差が開いてきた感じがする。
子供が小さいうちは多少無理しても見栄がはれるけど
大きくなるにつれ 収入格差は拡大、子供にかかるお金も増大、
母親としての女達も程度のよい状態で保全しようとしたらお金がかかるようになってくる。
それでだんだん 金持ちごっこ から脱落していった。
子供が高校～大学生 になるころは 経済的に恵まれたマダム しか マダムらしくできなくなると思う。
子供が小さい頃はあまり格差を感じなかったけど
子供が小学校低学年→高学年→中学生 と大きくなるにつれ
格差が開いてきた感じがする。
子供が小さいうちは多少無理しても見栄がはれるけど
大きくなるにつれ 収入格差は拡大、子供にかかるお金も増大、
母親としての女達も程度のよい状態で保全しようとしたらお金がかかるようになってくる。
それでだんだん 金持ちごっこ から脱落していった。
子供が高校～大学生 になるころは 経済的に恵まれたマダム しか マダムらしくできなくなると思う。
私も613さんはなんか、ちょっともにょるな。
「私は何もかもバランスよくやってる」ってさ、
普通に身分相応に暮らしているってだけじゃん。
なにを偉そうにしてるのかしら。
「私は何もかもバランスよくやってる」ってさ、
普通に身分相応に暮らしているってだけじゃん。
なにを偉そうにしてるのかしら。
>>620
私も>>613さんのその一行にカチンときた。
そこさえなければ「ふーんそうなんだぁ」って流せるんだけど。
そして住んでる所や価値観が違うからか，
それがバランスいいとも思えなくて。
そしてこういう人が他の人のお金の使い道にケチ付けたりするんだよな。
自分が一番正しい生き方してるの，みたいなｗ
私も>>613さんのその一行にカチンときた。
そこさえなければ「ふーんそうなんだぁ」って流せるんだけど。
そして住んでる所や価値観が違うからか，
それがバランスいいとも思えなくて。
そしてこういう人が他の人のお金の使い道にケチ付けたりするんだよな。
自分が一番正しい生き方してるの，みたいなｗ
622 ：可愛い奥様：2007/08/11(土) 22:04:56 ID:Pydkzcs00
カチンとくることなの？
２ちゃんやめた方が・・・
２ちゃんやめた方が・・・
623 ：可愛い奥様：2007/08/11(土) 22:16:05 ID:6zDERT390
樺太や千島を再び日本の領土にできないかなぁ。
軽井沢は今日２８℃もあったし、北海道でも
同じくらい。
温暖化に備えて、これからは樺太を国内の避暑地にしたいです。
軽井沢は今日２８℃もあったし、北海道でも
同じくらい。
温暖化に備えて、これからは樺太を国内の避暑地にしたいです。
>>622
カチンとというか、貧乏なのにがんばって庶民アピールがいや
カチンとというか、貧乏なのにがんばって庶民アピールがいや
625 ：可愛い奥様：2007/08/11(土) 22:31:28 ID:sk17ndVa0
６１３は夫の収入に対してバランスよくやってる
ってことだけだよ。
そんなにムキになることじゃぁないんじゃない？
みんな価値観が違うんだし。
でも私は安い海外ツアー行くくらいなら
国内で贅沢するほうがいいや。
安いツアーは宿のランクが低いからいやだ。
ってことだけだよ。
そんなにムキになることじゃぁないんじゃない？
みんな価値観が違うんだし。
でも私は安い海外ツアー行くくらいなら
国内で贅沢するほうがいいや。
安いツアーは宿のランクが低いからいやだ。
613は自分の感覚でバランスいいと言うから
「？」だ。
何にどれだけ金をかけるかは価値観の違い。
バーキン好きにとってはバーキンと半額総菜を買うのが
バランス取れてるわけですよ
「？」だ。
何にどれだけ金をかけるかは価値観の違い。
バーキン好きにとってはバーキンと半額総菜を買うのが
バランス取れてるわけですよ
627 ：可愛い奥様：2007/08/11(土) 22:53:56 ID:Pydkzcs00
>>624
夫の年収手取りで１１千万だけど、それが貧乏と言われたら貧乏かもね。
夫の年収手取りで１１千万だけど、それが貧乏と言われたら貧乏かもね。
628 ：可愛い奥様：2007/08/11(土) 22:54:36 ID:3XbybXp50
399 ：名無しさん＠３周年：2007/08/11(土) 08:08:51 ID:QQgGCAMu
これじゃ自民党の移民政策マジでやばい
普通帰化
普通帰化とは、次の要件を満たす外国人に対して許可される帰化の通称である。婚姻等による日本人とのつながりがない外国人の場合などがこれに相当する。
1. 引き続き5年以上日本に住所を有すること
2. 20歳以上で、本国法（帰化前の母国の法令）によって行為能力を有すること
3. 素行が善良であること
4. 自己又は生計を一にする配偶者、その他の親族の資産又は技能によって生計を営むことができること
5. 国籍を有さず、または日本の国籍取得によって元の国籍を失うべきこと
6. 日本国憲法施行下において、日本政府を暴力で破壊したり、それを主張する政治活動等に参加を企てたり、それを行なった経験が無い者であること
自民党の移民政策が如何に危険かわかると思う
永住権を持つ外国人を対象にした地方参政権では国は乗っ取られないが
移民政策をしたら帰化されて中国人が大量に国政選挙権を持って国が乗っ取られる
http://www.geocities.jp/araigyousei/kikashinsei.htm
自民党は帰化条件の緩和したんだがこれネトウヨ知ってるのか？
しかしまぁこういうのマスコミはまったく報道しないのはなんでだ・・・
これじゃ自民党の移民政策マジでやばい
普通帰化
普通帰化とは、次の要件を満たす外国人に対して許可される帰化の通称である。婚姻等による日本人とのつながりがない外国人の場合などがこれに相当する。
1. 引き続き5年以上日本に住所を有すること
2. 20歳以上で、本国法（帰化前の母国の法令）によって行為能力を有すること
3. 素行が善良であること
4. 自己又は生計を一にする配偶者、その他の親族の資産又は技能によって生計を営むことができること
5. 国籍を有さず、または日本の国籍取得によって元の国籍を失うべきこと
6. 日本国憲法施行下において、日本政府を暴力で破壊したり、それを主張する政治活動等に参加を企てたり、それを行なった経験が無い者であること
自民党の移民政策が如何に危険かわかると思う
永住権を持つ外国人を対象にした地方参政権では国は乗っ取られないが
移民政策をしたら帰化されて中国人が大量に国政選挙権を持って国が乗っ取られる
http://www.geocities.jp/araigyousei/kikashinsei.htm
自民党は帰化条件の緩和したんだがこれネトウヨ知ってるのか？
しかしまぁこういうのマスコミはまったく報道しないのはなんでだ・・・
629 ：可愛い奥様：2007/08/11(土) 22:55:51 ID:Pydkzcs00
手取りで1000万だと額面ではおいくら？
じゃあバーキン半額総菜さんもみんなバランスいいと言うことで
632 ：可愛い奥様：2007/08/11(土) 23:18:07 ID:Pydkzcs00
夫の年収1200万あっても
がんばってフルーツたべるのをアピールしないといけないんだ。
大変ですね。
がんばってフルーツたべるのをアピールしないといけないんだ。
大変ですね。
そりゃ高い果物はすげー高いからねー
毎日桃食べて暮らしたいよ
毎日桃食べて暮らしたいよ
635 ：可愛い奥様：2007/08/11(土) 23:44:58 ID:Pydkzcs00
桃は高いよｗ
うちは、子供一人で受験させようと思ってるので塾に入れたりしてたら
この年収では贅沢できないよ。もちろん貧乏ではないし
普通に暮らせていける。ケチケチすることもないが、椀飯振舞もできない。
てか、そうか・・・
フルーツ買ってることがアピールになるんだ。
気がつかなかったわ。
うちは、子供一人で受験させようと思ってるので塾に入れたりしてたら
この年収では贅沢できないよ。もちろん貧乏ではないし
普通に暮らせていける。ケチケチすることもないが、椀飯振舞もできない。
てか、そうか・・・
フルーツ買ってることがアピールになるんだ。
気がつかなかったわ。
>>632
あなたの生活のバランス感覚は間違っていないし
613のレスもそんなに叩かれる程変な事は書いていないと思うよ。
でも、他人のレスに関してのバランス感覚は悪ね
あなたが誰かのレスにカチンと来たように、他の誰かさんもあなたのレスに
カチンときただけ、自分のレスに関して面白くないレスを返す人がいたとしても
「ああ、いろんな考え方の人もいるのね」ぐらいの鷹揚さも必要だよ。
レス的に合わない人はどこまでいっても合わないから、躍起になって
レス返しするのは、例えその気がなくとも煽りと一緒で、連投を続ければ続けるほど
言わずもがなな内容になって墓穴を掘るだけになるから、日付が変わるのを待って
まったりしなよ ( ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め
あなたの生活のバランス感覚は間違っていないし
613のレスもそんなに叩かれる程変な事は書いていないと思うよ。
でも、他人のレスに関してのバランス感覚は悪ね
あなたが誰かのレスにカチンと来たように、他の誰かさんもあなたのレスに
カチンときただけ、自分のレスに関して面白くないレスを返す人がいたとしても
「ああ、いろんな考え方の人もいるのね」ぐらいの鷹揚さも必要だよ。
レス的に合わない人はどこまでいっても合わないから、躍起になって
レス返しするのは、例えその気がなくとも煽りと一緒で、連投を続ければ続けるほど
言わずもがなな内容になって墓穴を掘るだけになるから、日付が変わるのを待って
まったりしなよ ( ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め
>>635
いや、フルーツ買うなんてごく普通のことなのに、
食べ物のバランスがよいっていう例として書かれているのにびっくりした。
というか、613は成城に住んだりバーキン買ったり私立がうらやましいんだねｗ
いや、フルーツ買うなんてごく普通のことなのに、
食べ物のバランスがよいっていう例として書かれているのにびっくりした。
というか、613は成城に住んだりバーキン買ったり私立がうらやましいんだねｗ
638 ：可愛い奥様：2007/08/12(日) 00:04:52 ID:KZ9JPnpXO
>>636
最初にｶﾁﾝと来たと言われたらｶﾁﾝとくると思う。
私は別に６１３を見てｶﾁﾝなんて来なかった。
あと私は貧乏人のアピールって言う人の気が知れないと思った。
６３６さんはとても冷静に書き込みしてるけどその辺りは
どう思うの？
最初にｶﾁﾝと来たと言われたらｶﾁﾝとくると思う。
私は別に６１３を見てｶﾁﾝなんて来なかった。
あと私は貧乏人のアピールって言う人の気が知れないと思った。
６３６さんはとても冷静に書き込みしてるけどその辺りは
どう思うの？
手取りが1億1千万もあるのに質素な生活してるんだー と感心していたのに
1千万の間違いいだったのですねｗ
1千万の間違いいだったのですねｗ
640 ：可愛い奥様：2007/08/12(日) 00:09:14 ID:muK890PZ0
>>613の人気に嫉妬
てか >>615のプロフにあてはまる区長いない。
格差がもっとも現れるのは老後かなーと思う。
とりあえず頑張って教育費を支出できる間は
億の年収でもなければ大きな格差はないと思う。
退職金の額、相続の額（生前贈与もあるけど）、公務員か否か…
とりあえず頑張って教育費を支出できる間は
億の年収でもなければ大きな格差はないと思う。
退職金の額、相続の額（生前贈与もあるけど）、公務員か否か…
このスレは 小金持ち主婦の優越感を語るスレで
本気で格差を語るスレではないんだろうけど
食べ物にも困るぐらい底辺の低所得が、将来増えるんじゃない？
まだ若くて働けるうちは良いけど
今の40代以下の老後は 蓄えがないと、かなり悲惨になりそうだし
少子化と国の借金が 本当に国民の首を絞めるのは
あと20年ぐらい先だよね…
本気で格差を語るスレではないんだろうけど
食べ物にも困るぐらい底辺の低所得が、将来増えるんじゃない？
まだ若くて働けるうちは良いけど
今の40代以下の老後は 蓄えがないと、かなり悲惨になりそうだし
少子化と国の借金が 本当に国民の首を絞めるのは
あと20年ぐらい先だよね…
額面で1200万、手取り1000万には誰も突っ込まないの？ｗ
>>644
それは、ぴったり１２００ではなくて、だいたい１２００の１０００万だから
だいたいでいいんじゃないの？１２００ちょっとって書いてるし
もしかしたら、９８０とか９９０とかかもしれないし。
それに家族構成とかで住民税とか税金、扶養金額の具合とか変わってくるし
１２００万だからきっちりいくら引かれていくら、なんてみんなそれぞれ違うから
突っ込み入れないだけなのでは？
それは、ぴったり１２００ではなくて、だいたい１２００の１０００万だから
だいたいでいいんじゃないの？１２００ちょっとって書いてるし
もしかしたら、９８０とか９９０とかかもしれないし。
それに家族構成とかで住民税とか税金、扶養金額の具合とか変わってくるし
１２００万だからきっちりいくら引かれていくら、なんてみんなそれぞれ違うから
突っ込み入れないだけなのでは？
年収１２００万で手取り１０００万ってことはなかろう・・
そんなに税金安くないよ。
そんなに税金安くないよ。
うち旦那の年収税込1600万ちょいだけど、年間手取りは1100万くらいだよ。
小梨で私も扶養から外れてるってのもあるかもだけど、それにしても
あんまりじゃない？
小梨で私も扶養から外れてるってのもあるかもだけど、それにしても
あんまりじゃない？
650 ：可愛い奥様：2007/08/12(日) 17:08:47 ID:ndzJex7V0
>>648
税金によって所得再分配してるんだよ。
そのお金で生活保護や高齢者の年金、救急車の出動、
障害者への補助など立場の弱い人、貧しい人を助けてるんだよ。
食べるのに困ってるわけでもないだろうし、
社会のお役に立ててるんだから、いいじゃないか。
税金によって所得再分配してるんだよ。
そのお金で生活保護や高齢者の年金、救急車の出動、
障害者への補助など立場の弱い人、貧しい人を助けてるんだよ。
食べるのに困ってるわけでもないだろうし、
社会のお役に立ててるんだから、いいじゃないか。
651 ：可愛い奥様：2007/08/12(日) 17:23:13 ID:KZ9JPnpXO
１６００万と１２００万じゃ税金全然違うよ。
所得にかかる税金だもん。
所得が多ければその分多く引かれますよ。
所得にかかる税金だもん。
所得が多ければその分多く引かれますよ。
652 ：可愛い奥様：2007/08/12(日) 17:51:29 ID:gaSbBFnTO
民主党の政策で配偶者特別控除や配偶者控除が無くなるらしいですけど、ここの皆さんお金持ちばかりで、困る事はないんですよね羨しいです。
病気療養中で働けないけど、将来、子供が欲しいと思っていた家は、かなり辛いです。
小蟻でも、育児手当てを受けられても、専業主婦のいる家庭なら多少は辛いですよね？
病気療養中で働けないけど、将来、子供が欲しいと思っていた家は、かなり辛いです。
小蟻でも、育児手当てを受けられても、専業主婦のいる家庭なら多少は辛いですよね？
>>650-651
そりゃそうなんだけど、年収1200万でも1600万でも
手取りがあまり変わらないのって、ホントなの？
うちは年間500万、約31％税金でもっていかれて、
年収1200万円の人は年間200万、約16％って
差がありすぎ。もっとゆるやかかな増加かと思ってたよ。orz
そりゃそうなんだけど、年収1200万でも1600万でも
手取りがあまり変わらないのって、ホントなの？
うちは年間500万、約31％税金でもっていかれて、
年収1200万円の人は年間200万、約16％って
差がありすぎ。もっとゆるやかかな増加かと思ってたよ。orz
654 ：可愛い奥様：2007/08/12(日) 20:39:52 ID:ndzJex7V0
>>653
私も詳しくはないけど、１０００万円を超えると累進課税率が
きつくなるんじゃなかったかな。１２００万の人が２００万ひか
れてるかは分からないよ。源泉徴収票とか特別徴収税額通知書とか
見ればはっきりするはず。
でもこれでも累進課税率は以前に比べると随分緩くなったほうだと
思う。以前なら１６００万円の収入なら半分近く税で取られてるかも
しれません。
累進がゆるくなったせいで、税による所得再分配機能が落ち、現在の
「格差社会」へとつながってるわけだから、強者優遇・弱者切捨ての
意味で問題もあると思う。
私も詳しくはないけど、１０００万円を超えると累進課税率が
きつくなるんじゃなかったかな。１２００万の人が２００万ひか
れてるかは分からないよ。源泉徴収票とか特別徴収税額通知書とか
見ればはっきりするはず。
でもこれでも累進課税率は以前に比べると随分緩くなったほうだと
思う。以前なら１６００万円の収入なら半分近く税で取られてるかも
しれません。
累進がゆるくなったせいで、税による所得再分配機能が落ち、現在の
「格差社会」へとつながってるわけだから、強者優遇・弱者切捨ての
意味で問題もあると思う。
655 ：可愛い奥様：2007/08/12(日) 20:56:12 ID:KZ9JPnpXO
子ありなし妻扶養内外でも随分違うと思うよ。
それにぴったし１２００の手取り１０００なの？
それにぴったし１２００の手取り１０００なの？
>>654-655
レス、サンクス。累進課税、昔よりましになったんだ。
うちは小梨＆私が扶養から外れてるんで、それも結構
関係してるんだろうな。
前の方のレスで、年収1200万の人がホントに1000万手取りが
あるのかって疑問が投げかけられてるけど、私もホントの
ところ知りたいな。
レス、サンクス。累進課税、昔よりましになったんだ。
うちは小梨＆私が扶養から外れてるんで、それも結構
関係してるんだろうな。
前の方のレスで、年収1200万の人がホントに1000万手取りが
あるのかって疑問が投げかけられてるけど、私もホントの
ところ知りたいな。
よほど控除が大きくないと税込1200万が手取り1000万にはならないと思う。
子供多ければ多いほどその人数分扶養控除の額が増えるのかなぁ。
例えば子供10人いたら？
子供多ければ多いほどその人数分扶養控除の額が増えるのかなぁ。
例えば子供10人いたら？
家を買ったばかりで住宅控除が大きい
高校生、大学生の子供が複数いる
４人の親を扶養していた、そのうち１人が昨年の死亡の際に莫大な医療費が掛かった
前年度は低収入で、今年から突然高収入になった
火事、盗難、地震などに遭った
とか、
高校生、大学生の子供が複数いる
４人の親を扶養していた、そのうち１人が昨年の死亡の際に莫大な医療費が掛かった
前年度は低収入で、今年から突然高収入になった
火事、盗難、地震などに遭った
とか、
660 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 00:30:48 ID:OoFI2ADX0
>>623です。
毎月の総支給額は、だいたい７０万から８０万、多いと９０万とか。
結構バラツキがあって、手取りも５０から６０。
ボーナスは去年は総支給額１５０万貰った。
あとは、海外出張行くことが多いから、滞在費用や旅費等の分は
税金引かれていないみたいで、ちゃんと計算していないので
なんとなく手取り１千万ぐらいで額面は１２００ぐらいかなー？
て、おおよそ出しただけ。
源泉徴収票みたらわかると思うけど、去年の給料明細書とか
全部しまいこんじゃったから正確なことはわかりません。
それと>>649と>>641
東京２３区じゃないよｗ区長なんてなんの政権もないよｗ
ただボケないためにと、楽しい老後生活送るために町のためになってるのか
どうかしらないけど、いろいろ動きまわってるだけの話。
ついこの間の選挙の時なんて、立会人したり、後援会やったり現役並に
忙しいと言いながら、楽しそうにしてた。老人会みたいなものよ。
毎月の総支給額は、だいたい７０万から８０万、多いと９０万とか。
結構バラツキがあって、手取りも５０から６０。
ボーナスは去年は総支給額１５０万貰った。
あとは、海外出張行くことが多いから、滞在費用や旅費等の分は
税金引かれていないみたいで、ちゃんと計算していないので
なんとなく手取り１千万ぐらいで額面は１２００ぐらいかなー？
て、おおよそ出しただけ。
源泉徴収票みたらわかると思うけど、去年の給料明細書とか
全部しまいこんじゃったから正確なことはわかりません。
それと>>649と>>641
東京２３区じゃないよｗ区長なんてなんの政権もないよｗ
ただボケないためにと、楽しい老後生活送るために町のためになってるのか
どうかしらないけど、いろいろ動きまわってるだけの話。
ついこの間の選挙の時なんて、立会人したり、後援会やったり現役並に
忙しいと言いながら、楽しそうにしてた。老人会みたいなものよ。
661 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 00:31:39 ID:OoFI2ADX0
町内会の区長ね
663 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 00:44:59 ID:OoFI2ADX0
町内会？
まぁそんなようなものだけど、一応行政区の区長ですｗ
まぁそんなようなものだけど、一応行政区の区長ですｗ
公務員じゃなくてもなれるの？市長から指名されるみたいだけれど
>>664
低学歴乙
低学歴乙
666 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 00:53:23 ID:Mz8YDEHG0
区長は公務員でいう部長職、その上に局長 会計管理者 副市長という役職がある、局長以上になると公用車が用意される（地方上級のみ）
667 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 01:02:46 ID:Mz8YDEHG0
あと69歳で区長っておかしいかと、横○市の経済局長が横○銀行副頭取に転職するようなことは分かるんですが、70近くまで公務員してるってひどい親父さんですね、相当稼いでるでしょ、羨ましいですね。
666の区長と615の区長は違う意味だと思う。
666の区長は政令指定都市の行政区の区長で
615の区長は・・・小学校区の区長くらいの意味じゃないのかな。
選挙の立会人、お疲れ様です。
666の区長は政令指定都市の行政区の区長で
615の区長は・・・小学校区の区長くらいの意味じゃないのかな。
選挙の立会人、お疲れ様です。
670 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 01:10:12 ID:OoFI2ADX0
んっ？
おかしい？？
うーーん、なんて説明していいのかな？
すごい田舎の市町村の場合、例えばだけど、軽井沢町だとしましょう。
○○行政地区、○×行政地区、と別れているのね。
それが所謂行政区なの。
そこの区長さんのことね。
おかしい？？
うーーん、なんて説明していいのかな？
すごい田舎の市町村の場合、例えばだけど、軽井沢町だとしましょう。
○○行政地区、○×行政地区、と別れているのね。
それが所謂行政区なの。
そこの区長さんのことね。
でも一応行政区の区長って仰ってますよ
>>670
無給なの？
無給なの？
参考までに
うち親子３人で632と同じ
税込み1132万だと手取り905万なので
手取り1000万の場合1200以上だと思う。
うち親子３人で632と同じ
税込み1132万だと手取り905万なので
手取り1000万の場合1200以上だと思う。
674 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 01:13:02 ID:OoFI2ADX0
>>669
あ、そうそうそ、そんなような感じ。
おじいさんが暇つぶしでやるようなものだけど
でもちゃんと給料貰ってるのよ。
だから、話元にもどるけど、年金も貰って、少し給料も貰って
家もあって、子供たちと住んで食べる物にこまらないから
そういう年代で、格差を感じると思う。
あ、そうそうそ、そんなような感じ。
おじいさんが暇つぶしでやるようなものだけど
でもちゃんと給料貰ってるのよ。
だから、話元にもどるけど、年金も貰って、少し給料も貰って
家もあって、子供たちと住んで食べる物にこまらないから
そういう年代で、格差を感じると思う。
675 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 01:13:52 ID:OoFI2ADX0
>>671
だから、行政区の区長だって書いてるじゃんか。
だから、行政区の区長だって書いてるじゃんか。
えええー、まぎらわしい。でっきり本当の区長さんだと思った
677 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 01:17:39 ID:OoFI2ADX0
>>677
いえ、私が物知らずでした。
いえ、私が物知らずでした。
679 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 01:20:05 ID:OoFI2ADX0
一応軽井沢町の名前を例に出したので引っ張ってきました。
http://www.town.karuizawa.nagano.jp/ctg/00105100/00105100.html
これの区のことです。
紛らわしくてごめん。
http://www.town.karuizawa.nagano.jp/ctg/00105100/00105100.html
これの区のことです。
紛らわしくてごめん。
680 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 06:13:05 ID:FKXbEJg90
老後の格差って切実だよね。。
今、30代だけど老後の準備ってしておいた方がいいのかしら。
小梨でこれから子供が授かるかも分からないので。。
日本の未来も先行き暗いから、60歳くらいで誰にも迷惑をかけないまま
ポックリいくのが理想だわ。
今、30代だけど老後の準備ってしておいた方がいいのかしら。
小梨でこれから子供が授かるかも分からないので。。
日本の未来も先行き暗いから、60歳くらいで誰にも迷惑をかけないまま
ポックリいくのが理想だわ。
681 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 06:13:43 ID:yK7dsoi10
待遇ランキング 仕事内容に見合った待遇
～
64：国家Ⅰ種（省庁間での差は国Ⅰスレで） 世代人口の上位0.1％
63：国会図書館Ⅰ種、衆議院Ⅰ種、参議院Ⅰ種、裁判所事務官Ⅰ種
----------------------------------40歳平均年収1000万円の壁 世代人口の上位1％
62：東京都庁Ⅰ類、国家Ⅰ種(技術系)、外務省専門職
61：市役所（50万人以上）、特別区Ⅰ類
60：市役所(30万人以上50万人未満)、県庁(500万人以上)、
59：労働基準監督官、家庭裁判所調査官補、国会系Ⅱ種
58：県庁(200万人以上500万人未満)
57：県庁(200万人以下)、東京都庁Ⅱ類
----------------------------------40歳平均年収800万円の壁 世代人口の上位5％
56：裁判所事務官Ⅱ種、国税専門官
55：市役所(10万人以上30万人未満)
54：防衛庁Ⅱ種、国家Ⅱ種(本省=霞ヶ関)、市役所(10万人以下)
53：航空管制官、国家Ⅱ種(出先)、国立大学、自衛隊幹部候補
----------------------------------40歳平均年収600万円の壁 世代人口の上位10％
49：大卒消防官（東京消防庁含む）、法務教官、入国警備官
48：大卒警察官（警視庁含む）、刑務官、皇宮護衛官、
47：町役場、海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校
46：村役場、自衛隊、郵政（内外）、臨時職員、現業職員
～
64：国家Ⅰ種（省庁間での差は国Ⅰスレで） 世代人口の上位0.1％
63：国会図書館Ⅰ種、衆議院Ⅰ種、参議院Ⅰ種、裁判所事務官Ⅰ種
----------------------------------40歳平均年収1000万円の壁 世代人口の上位1％
62：東京都庁Ⅰ類、国家Ⅰ種(技術系)、外務省専門職
61：市役所（50万人以上）、特別区Ⅰ類
60：市役所(30万人以上50万人未満)、県庁(500万人以上)、
59：労働基準監督官、家庭裁判所調査官補、国会系Ⅱ種
58：県庁(200万人以上500万人未満)
57：県庁(200万人以下)、東京都庁Ⅱ類
----------------------------------40歳平均年収800万円の壁 世代人口の上位5％
56：裁判所事務官Ⅱ種、国税専門官
55：市役所(10万人以上30万人未満)
54：防衛庁Ⅱ種、国家Ⅱ種(本省=霞ヶ関)、市役所(10万人以下)
53：航空管制官、国家Ⅱ種(出先)、国立大学、自衛隊幹部候補
----------------------------------40歳平均年収600万円の壁 世代人口の上位10％
49：大卒消防官（東京消防庁含む）、法務教官、入国警備官
48：大卒警察官（警視庁含む）、刑務官、皇宮護衛官、
47：町役場、海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校
46：村役場、自衛隊、郵政（内外）、臨時職員、現業職員
682 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 08:34:21 ID:OoFI2ADX0
>>680
公務員の天下りみたいに、退職して退職金もらってまた働いて退職金貰って
みたいな、コースで夫がいけばそれなりに老後は楽に暮らせるよね。
うちは、外資金融なんで、同じようなところに再就職できればいいけど
それも難しいので、大学の図書館等の再雇用で月々１０万とか貰う程度ぐらい
なんだろうな。
ま、派手でなく、食べていけて、孫が来たらお小遣いや入学祝いが
できるぐらいあればいいかな。けど、息子がいるので、結婚した時に家ぐらいは
援助できるお金だけは貯めておかないとね。
公務員の天下りみたいに、退職して退職金もらってまた働いて退職金貰って
みたいな、コースで夫がいけばそれなりに老後は楽に暮らせるよね。
うちは、外資金融なんで、同じようなところに再就職できればいいけど
それも難しいので、大学の図書館等の再雇用で月々１０万とか貰う程度ぐらい
なんだろうな。
ま、派手でなく、食べていけて、孫が来たらお小遣いや入学祝いが
できるぐらいあればいいかな。けど、息子がいるので、結婚した時に家ぐらいは
援助できるお金だけは貯めておかないとね。
683 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 08:59:57 ID:ORWgpHfk0
>>650 障害児への手当てなど、児童手当に比べれば所得制限きついですよ。乳幼児にでる医療証より、重度障害児にでる医療証のほうが所得制限きびしいですしね。
684 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 09:45:09 ID:ORWgpHfk0
>>648 払えるうちに払っとかなくちゃね。福祉のためにだって使われるんだから。
そして、自分が困ったときはその福祉によって助けてもらう。（実際の福祉は貧困だが）。
でも、そのためには誰かが税金を払わなければならない。みんなが支援を受けることだけを求めたって無理なんだから。
「うちはこの保障は受けてないのに」とか「この手当ては我が家には関係ないのに」「関係ないもののために税金を払うのか」などと不平不満が多いが
みんながそんなことを言っていたら結局どんな福祉も整わない。
そして、自分が困ったときはその福祉によって助けてもらう。（実際の福祉は貧困だが）。
でも、そのためには誰かが税金を払わなければならない。みんなが支援を受けることだけを求めたって無理なんだから。
「うちはこの保障は受けてないのに」とか「この手当ては我が家には関係ないのに」「関係ないもののために税金を払うのか」などと不平不満が多いが
みんながそんなことを言っていたら結局どんな福祉も整わない。
>>650
新しく出来た
障害者自立支援法は
障害者自殺支援法と呼ばれているのに。
政府は財政難を理由に社会的弱者切捨ての方向に動いていますよ。
お題目は自己達成型社会、個人主義のアメリカ型社会を目指すということです。
公務員の年金はしっかり確保するのにねｗ
新しく出来た
障害者自立支援法は
障害者自殺支援法と呼ばれているのに。
政府は財政難を理由に社会的弱者切捨ての方向に動いていますよ。
お題目は自己達成型社会、個人主義のアメリカ型社会を目指すということです。
公務員の年金はしっかり確保するのにねｗ
【ときめき？】恋する気持ち不倫未満11【片思い】
579 ：可愛い奥様[]：2007/08/13(月) 08:17:50 ID:OoFI2ADX0
>>1のレベル３です。
いろいろ事情もあって、私は独身になっています。（３４歳）
彼は２７歳で、私のことを『大好きです』ってしょっちゅう軽く言います。
私の気持ちとしては、夫も子供もいるし、これ以上深入りしてはいけないという感じで、
適度に距離を置いていたけども、だんだん自分の中でやばくなってきたので、
自分から連絡をするのはもう辞めた。
が、彼はもともとメールをほとんどしない子で、電話をかけてくる子でした。
それもすごーくタイミング悪くていつも夫がいる時に。
なので、夫が帰ってくるとなれば、音とバイブを消すを繰り返しをしていたが
それもだんだん面倒になってきたし、苦しくなってきた自分もいたので
着信拒否した。そして、彼からメールで元気ですか？と入った。
私は即行電話して、今自分の携帯が壊れていて電話がつながらないから今後はメールで
お願いね、と言いました。そして、またしばらくたって、元気ですかー？と入ってきた。
元気よ、暑いけど毎日頑張ってる？って返事したら、電話つながらいんですね。
て。そして続けて、ごめんなさい。と、また、返事する前に、拒否されて仕方がないと思っている
本当にごめん、大好きでした、て、メールが。タイミング悪く夫がいるので電話もできなくて
拒否していないよ、電話壊れてるって言ったよね？みたいなことメールしても返事がこない。
私知らなかったのだけど、今拒否すると、お客さまのご要望により通話ができなくなっております
って流れるのね・・・・・私普通にﾌﾟｰﾌﾟｰって感じかと思ってた。
それから３回電話しても折り返しもないし、もう終わりましたね。こうしなきゃいけなかった
わけだから、ちょうど良かったと思うことにしました、が少し後悔だし悲しい・・・
579 ：可愛い奥様[]：2007/08/13(月) 08:17:50 ID:OoFI2ADX0
>>1のレベル３です。
いろいろ事情もあって、私は独身になっています。（３４歳）
彼は２７歳で、私のことを『大好きです』ってしょっちゅう軽く言います。
私の気持ちとしては、夫も子供もいるし、これ以上深入りしてはいけないという感じで、
適度に距離を置いていたけども、だんだん自分の中でやばくなってきたので、
自分から連絡をするのはもう辞めた。
が、彼はもともとメールをほとんどしない子で、電話をかけてくる子でした。
それもすごーくタイミング悪くていつも夫がいる時に。
なので、夫が帰ってくるとなれば、音とバイブを消すを繰り返しをしていたが
それもだんだん面倒になってきたし、苦しくなってきた自分もいたので
着信拒否した。そして、彼からメールで元気ですか？と入った。
私は即行電話して、今自分の携帯が壊れていて電話がつながらないから今後はメールで
お願いね、と言いました。そして、またしばらくたって、元気ですかー？と入ってきた。
元気よ、暑いけど毎日頑張ってる？って返事したら、電話つながらいんですね。
て。そして続けて、ごめんなさい。と、また、返事する前に、拒否されて仕方がないと思っている
本当にごめん、大好きでした、て、メールが。タイミング悪く夫がいるので電話もできなくて
拒否していないよ、電話壊れてるって言ったよね？みたいなことメールしても返事がこない。
私知らなかったのだけど、今拒否すると、お客さまのご要望により通話ができなくなっております
って流れるのね・・・・・私普通にﾌﾟｰﾌﾟｰって感じかと思ってた。
それから３回電話しても折り返しもないし、もう終わりましたね。こうしなきゃいけなかった
わけだから、ちょうど良かったと思うことにしました、が少し後悔だし悲しい・・・
（（（美人と呼ばれる奥様 ２）））
873 ：可愛い奥様[]：2007/08/11(土) 12:17:23 ID:Pydkzcs00
私もモデルだよｗ
某ＣＭと、某百貨店（専属）の広告モデルに出てるｗ
ＣＭって言っても、例えば、痔のＣＭやファブリーズやオムツなどに
出ている人もモデルだからね。
まぁ私レベルのモデルなんて五万といる。
ちょっとだけ見栄栄えがよく、安いギャラで出てくれたら
それでＯＫなわけだから。
あと、読者モデルとして出たこともあり。
873 ：可愛い奥様[]：2007/08/11(土) 12:17:23 ID:Pydkzcs00
私もモデルだよｗ
某ＣＭと、某百貨店（専属）の広告モデルに出てるｗ
ＣＭって言っても、例えば、痔のＣＭやファブリーズやオムツなどに
出ている人もモデルだからね。
まぁ私レベルのモデルなんて五万といる。
ちょっとだけ見栄栄えがよく、安いギャラで出てくれたら
それでＯＫなわけだから。
あと、読者モデルとして出たこともあり。
弁護士・検事・裁判官の奥様part3
151 ：可愛い奥様[]：2007/08/11(土) 23:49:32 ID:Pydkzcs00
まぁ、激しくスレ違いだけど
検事も真面目な顔して、チャラチャラしてて面白いなーって
最近よく思う。
弁護士もよく声かけてくるし、検事も弁護士も私が結婚しているの知ってるけど
『友達として二人で飲みに行くぐらい何も問題ないよね』なんて言っちゃってｗ
昨日は検事と飲みに行って、ストレス発散できたよ、ありがとーっまた飲みに
いきましょーて、言って帰っていきました。
弁護士・検事・裁判官の奥様part3
154 ：可愛い奥様[]：2007/08/11(土) 23:56:21 ID:Pydkzcs00
リミット３５歳。その通り。すで私は今年３５歳になります。
けど、実績あれば即戦力ｗ実際は年齢なんて関係ないものよ。
ちなみに今のところの時給は激しく安い。１０００円。
派遣で１０００円なんてあり得ない金額。
でも一度どんなところか見たかったので行ってみた。
けど、仕事はやらないとすぐチェーーーンジされちゃうからね。
たとえ、会議室の準備でも、きちんとやらないといけないし
事務用品各課にいくつと言われたら、ちゃんと持っていかないといけないし
在庫管理もしないといけないし、データ入力も数字間違えたら
最後あわなくなるし。
けど、いろんな人に声かけてもらって、楽しいよ。
これを端からみたら、男漁りって思われるのかもしれないけど
自分たちも同じ立場になったら絶対楽しいと思うよ。
いつまででもスレ違いですわね。
失礼いたしました。
151 ：可愛い奥様[]：2007/08/11(土) 23:49:32 ID:Pydkzcs00
まぁ、激しくスレ違いだけど
検事も真面目な顔して、チャラチャラしてて面白いなーって
最近よく思う。
弁護士もよく声かけてくるし、検事も弁護士も私が結婚しているの知ってるけど
『友達として二人で飲みに行くぐらい何も問題ないよね』なんて言っちゃってｗ
昨日は検事と飲みに行って、ストレス発散できたよ、ありがとーっまた飲みに
いきましょーて、言って帰っていきました。
弁護士・検事・裁判官の奥様part3
154 ：可愛い奥様[]：2007/08/11(土) 23:56:21 ID:Pydkzcs00
リミット３５歳。その通り。すで私は今年３５歳になります。
けど、実績あれば即戦力ｗ実際は年齢なんて関係ないものよ。
ちなみに今のところの時給は激しく安い。１０００円。
派遣で１０００円なんてあり得ない金額。
でも一度どんなところか見たかったので行ってみた。
けど、仕事はやらないとすぐチェーーーンジされちゃうからね。
たとえ、会議室の準備でも、きちんとやらないといけないし
事務用品各課にいくつと言われたら、ちゃんと持っていかないといけないし
在庫管理もしないといけないし、データ入力も数字間違えたら
最後あわなくなるし。
けど、いろんな人に声かけてもらって、楽しいよ。
これを端からみたら、男漁りって思われるのかもしれないけど
自分たちも同じ立場になったら絶対楽しいと思うよ。
いつまででもスレ違いですわね。
失礼いたしました。
689 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 15:04:05 ID:+bs9zywj0
何この人？ID:F93iY6W70
ストーカー？この粘着・・・ここまですることなの？
相当むかついたの？613のことが・・・
ここまでくると613が気のどく。
ストーカー？この粘着・・・ここまですることなの？
相当むかついたの？613のことが・・・
ここまでくると613が気のどく。
690 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 15:04:57 ID:RlZWKfuQ0
女の理屈はおかしい ２
ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1186979727/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/08/13(月) 10:17:20.14 ID:mLfQfTU50
「女性に女らしさを求めるのは時代遅れの性差別」とか言いながら、「男はたよれるような奴じゃないといけないよね」って言ってた家庭科教師の糞婆がいたのを思い出した
考えてみれば「女性差別」ってもう存在しないよな
それどころか「女性専用車両」なんてものが設置されたり、男にはやたらと「レディーファースト」を求めるような時代になってる
これって男性差別じゃね？
何も分かってない童貞どもが、言いたい放題やってるよ
ちょっと、現実ってものを分からせてあげよぅ
ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1186979727/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/08/13(月) 10:17:20.14 ID:mLfQfTU50
「女性に女らしさを求めるのは時代遅れの性差別」とか言いながら、「男はたよれるような奴じゃないといけないよね」って言ってた家庭科教師の糞婆がいたのを思い出した
考えてみれば「女性差別」ってもう存在しないよな
それどころか「女性専用車両」なんてものが設置されたり、男にはやたらと「レディーファースト」を求めるような時代になってる
これって男性差別じゃね？
何も分かってない童貞どもが、言いたい放題やってるよ
ちょっと、現実ってものを分からせてあげよぅ
必死かければすぐわかるから粘着というほどでもないけど、むかついたんだろうねｗ
しかし35歳某CMと某百貨店のモデルで弁護士・検事・裁判官の妻。不倫。
ここまで晒して大丈夫なんだろうかｗ
しかし35歳某CMと某百貨店のモデルで弁護士・検事・裁判官の妻。不倫。
ここまで晒して大丈夫なんだろうかｗ
692 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 15:13:46 ID:+bs9zywj0
わざわざ必死かけたのよね。
ま、その書き込み全部読まなければわからないことだしね。
ま、その書き込み全部読まなければわからないことだしね。
693 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 15:18:13 ID:Y0QFF6Ta0
まあどうせ自分の脳内の設定だろうから
694 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 15:34:29 ID:+bs9zywj0
弁護士・検事・裁判官の妻じゃないにたいよ。
よく読んだら、外資金融ってかいてあるよ。
弁護士・検事・裁判官のスレに。
よく読んだら、外資金融ってかいてあるよ。
弁護士・検事・裁判官のスレに。
あはっ
なんのコピペかなと思った。
IDが>>613さんに該当するカキコってことだったのねー。
モデルでかつ時給1000円の派遣ＯＬで35歳ですか。
個人情報をこういう場所でさらすのはあまりよくないですよ？
脳内設定ならその心配もないから逆にいいと思うけれど。
IDが>>613さんに該当するカキコってことだったのねー。
モデルでかつ時給1000円の派遣ＯＬで35歳ですか。
個人情報をこういう場所でさらすのはあまりよくないですよ？
脳内設定ならその心配もないから逆にいいと思うけれど。
>>689
別に見に行ってないと思うよ
ストーカーに使えそうなURLどうぞ
必死チェッカーもどき
http://hissi.dyndns.ws/
スレタイ検索
http://www.domo2.net/search/
IPドメインSEARCH
http://www.mse.co.jp/ip_domain/
あ、自分はストーカーじゃないからｗ
某ビジュアル系スレのログ倉庫係とか、掲示板を管理している都合で使っているだけ。
別に見に行ってないと思うよ
ストーカーに使えそうなURLどうぞ
必死チェッカーもどき
http://hissi.dyndns.ws/
スレタイ検索
http://www.domo2.net/search/
IPドメインSEARCH
http://www.mse.co.jp/ip_domain/
あ、自分はストーカーじゃないからｗ
某ビジュアル系スレのログ倉庫係とか、掲示板を管理している都合で使っているだけ。
699 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 18:43:34 ID:P5z6FD81O
>>698
わざわざご苦労さんｗ
わざわざご苦労さんｗ
700 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 20:47:03 ID:lf2rPjyRO
月収22万円×１２＋ボーナス40万円×２
この収入がいっぱいいっぱいの現実。ワーキングプアを実感。
転職しても、あまり変わらないし。
事業興すしか生き残る道がないのかなぁ？とつくづく思う日々です。
この収入がいっぱいいっぱいの現実。ワーキングプアを実感。
転職しても、あまり変わらないし。
事業興すしか生き残る道がないのかなぁ？とつくづく思う日々です。
701 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 21:43:05 ID:yK7dsoi10
702 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 21:56:32 ID:+XboiS/90
地方公務員には、その地域で生まれ育つことが必須条件、
かつ、コネがないとなれない。
国家公務員だって学力試験に合格した後は、現役の人に
選ばれないとなれない。（官庁巡ってスカウトしてもらう）
教員だってそう。いくら試験に受かっても、校長からお呼びが
かからなかったら採用されない。
どっちにしろ、「コネ」の世界だよ。部外者には入れない世界。
かつ、コネがないとなれない。
国家公務員だって学力試験に合格した後は、現役の人に
選ばれないとなれない。（官庁巡ってスカウトしてもらう）
教員だってそう。いくら試験に受かっても、校長からお呼びが
かからなかったら採用されない。
どっちにしろ、「コネ」の世界だよ。部外者には入れない世界。
ワーキングプアって、
働いているにもかかわらず、生活保護世帯以下の収入（月収14万以下だっけ？）しか得られない人の事でしょ？
月収22万円×１２＋ボーナス40万円×２はワーキングプアとは言わない。
働いているにもかかわらず、生活保護世帯以下の収入（月収14万以下だっけ？）しか得られない人の事でしょ？
月収22万円×１２＋ボーナス40万円×２はワーキングプアとは言わない。
704 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 22:10:58 ID:+XboiS/90
独身のときにいっしょに働いてたハケン社員で該当者がいたよ。
専門卒でもとフリーターで、手取り１２万。ボーナスなし。
当然、親と同居。彼氏もフリーターで月額１０万くらいの収入。
ハケン元が月額７万ばかし差っぴいてるってわかってちょっと同情。
（プログラマの派遣料、最低月額２０万。）
専門卒でもとフリーターで、手取り１２万。ボーナスなし。
当然、親と同居。彼氏もフリーターで月額１０万くらいの収入。
ハケン元が月額７万ばかし差っぴいてるってわかってちょっと同情。
（プログラマの派遣料、最低月額２０万。）
705 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 22:13:19 ID:+XboiS/90
で、残業代込みの契約だとか何とか言って、毎日帰宅が深夜。
実質、月２００時間労働。おまけに出張まであって。こき使われてた。
実質、月２００時間労働。おまけに出張まであって。こき使われてた。
706 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 22:15:43 ID:yK7dsoi10
>>702
「地方公務員には、その地域で生まれ育つことが必須条件、
かつ、コネがないとなれない。」
入れるって、私も大学の先輩も友達も生まれ育たなくとも
コネがなくとも受かりました。
公務員試験板で調べるといいと思う。
「地方公務員には、その地域で生まれ育つことが必須条件、
かつ、コネがないとなれない。」
入れるって、私も大学の先輩も友達も生まれ育たなくとも
コネがなくとも受かりました。
公務員試験板で調べるといいと思う。
派遣の使い方で会社のレベルも何か分かるｷｶﾞｽ。
708 ：可愛い奥様：2007/08/13(月) 22:32:07 ID:OoFI2ADX0
最初の一般教養はコネはきかないよ。
一次試験合格はしないと・・・
一次試験からコネ使ってたら、逮捕されちゃうｗ
一次試験合格はしないと・・・
一次試験からコネ使ってたら、逮捕されちゃうｗ
うちは夫婦二人(私は専業)、年収１１９６万で手取り８８０万位。
>>673さんより額面は少し多いけど、やっぱり手取りは少ないね。
>>673さんより額面は少し多いけど、やっぱり手取りは少ないね。
家も夫婦２人で、夫の年収はちょっきり1200万
計算してみたら手取りは896万でした。
私は扶養内でパートしてて年収103万なので、手取り合算すると999万
計算してみたら手取りは896万でした。
私は扶養内でパートしてて年収103万なので、手取り合算すると999万
３０歳ちょっとで年収１５００万ぐらいだったけど
あれから１０数年経ってもうちは年収はあまり変わらないな・・
１９００万ぐらいでこれからも爆発的には上がらないだろう・・
あれから１０数年経ってもうちは年収はあまり変わらないな・・
１９００万ぐらいでこれからも爆発的には上がらないだろう・・
扶養控除とか家族構成で違うけど、1千万台の年収帯だと
サラリーマンだと3割近く引かれる感じじゃないのかな。
サラリーマンだと3割近く引かれる感じじゃないのかな。
うち外資系で給料がドルででたりするんだけど、１ドル１１５円と１２０円じゃ
年収に１００万以上の差が出る。なるべく円安になってほしいと思うこの頃。
年収に１００万以上の差が出る。なるべく円安になってほしいと思うこの頃。
つ$建て預金
717 ：可愛い奥様：2007/08/14(火) 21:33:37 ID:8GppB2LT0
638 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 18:13:55 ID:Up+ADiBG
外人に職を斡旋することを考える前に
職がなくてホームレスをやってる連中に何か考えてやれんのか
安倍自民は中国優遇しまくりだｗ
【政治】ＩＴなど資格や免許、アジア共通に安倍首相が「相互認証」を提唱へ 「アジア・ゲートウェイ戦略会議」が検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164578602/l50
【安倍内閣】単純労働者受け入れ課題に…アジア・ゲートウエー会議（議長・安倍首相）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164095735/
自民【政治】 日中韓で観光協力、４０００万人の外国人観光客の受け入れを計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150846894/l50
アジア留学生に奨学金、日本で就職促す ２千人に国支給
その受講生１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給を検討中だ。
http://www.asahi.com/job/news/TKY200608190397.html
外人に職を斡旋することを考える前に
職がなくてホームレスをやってる連中に何か考えてやれんのか
安倍自民は中国優遇しまくりだｗ
【政治】ＩＴなど資格や免許、アジア共通に安倍首相が「相互認証」を提唱へ 「アジア・ゲートウェイ戦略会議」が検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164578602/l50
【安倍内閣】単純労働者受け入れ課題に…アジア・ゲートウエー会議（議長・安倍首相）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164095735/
自民【政治】 日中韓で観光協力、４０００万人の外国人観光客の受け入れを計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150846894/l50
アジア留学生に奨学金、日本で就職促す ２千人に国支給
その受講生１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給を検討中だ。
http://www.asahi.com/job/news/TKY200608190397.html
来月、家族で1週間のバリ旅行の予定
旦那の会社は勤続年数に合わせてリフレッシ休暇を強制的？に
取らせるので、どうシーズンオフにかかって国内旅行と大して金額的にも
変わらないだろうと、思い切って海外に決めた
決して贅沢でもない庶民級ツアーだけど、福利厚生のしっかりした大企業に
勤めている旦那と、この程度の出費なら悩まずに即決で「行こうか？」と決められ
尚且つ、専業主婦でいられる環境を幸せに思うよ
勿論、上を見ればきりがなくて、もっと環境の恵まれた人は五万といるのは承知だけど
実家、義理実家とも両親健在でそれぞれ自立生活をしてくれていて、関係も良好
親族とも何のトラブルもなく、子供達も健康、成績、性格ともに恵まれて
隣近所との関係にも不満はない、旦那も自分も今のところすこぶる健康で夫婦仲も円満
趣味も生きがいも持っていて、毎日何かしらで大爆笑する話題があり日々是好日
・・・これで十分だ庶民の幸せレベルだといわれても構わないから、このこのままでいいな
旦那の会社は勤続年数に合わせてリフレッシ休暇を強制的？に
取らせるので、どうシーズンオフにかかって国内旅行と大して金額的にも
変わらないだろうと、思い切って海外に決めた
決して贅沢でもない庶民級ツアーだけど、福利厚生のしっかりした大企業に
勤めている旦那と、この程度の出費なら悩まずに即決で「行こうか？」と決められ
尚且つ、専業主婦でいられる環境を幸せに思うよ
勿論、上を見ればきりがなくて、もっと環境の恵まれた人は五万といるのは承知だけど
実家、義理実家とも両親健在でそれぞれ自立生活をしてくれていて、関係も良好
親族とも何のトラブルもなく、子供達も健康、成績、性格ともに恵まれて
隣近所との関係にも不満はない、旦那も自分も今のところすこぶる健康で夫婦仲も円満
趣味も生きがいも持っていて、毎日何かしらで大爆笑する話題があり日々是好日
・・・これで十分だ庶民の幸せレベルだといわれても構わないから、このこのままでいいな
うちも3年前まではそんな感じだった。
贅沢しなきゃ貯蓄もできて、子供もいて健康で生活にもわりと満足していた。
いまや旦那の会社の半ば強制的な子会社への転籍で給料ｶﾞﾀ落ち。
お金だけじゃない、なにもかもがｶﾞﾀｶﾞﾀと崩れていくのが手に取るようにわかる。
ほんとうに以前じゃ思いもしなかった「なにもかも」が、だ。
贅沢しなきゃ貯蓄もできて、子供もいて健康で生活にもわりと満足していた。
いまや旦那の会社の半ば強制的な子会社への転籍で給料ｶﾞﾀ落ち。
お金だけじゃない、なにもかもがｶﾞﾀｶﾞﾀと崩れていくのが手に取るようにわかる。
ほんとうに以前じゃ思いもしなかった「なにもかも」が、だ。
>>719
うちもそうだ。うちは５年前までは
＞贅沢しなきゃ貯蓄もできて、子供もいて健康で生活にもわりと満足していた。
旦那は子会社出向、給料上がらず、
なにもかもガタガタで、住宅ローンだけがしっかりある。
おまけに旦那は先月入院して貯金が激減した。
子供は中高生で半端なく教育費がかかるのに。
こんな風になるなんて思いもしなかった。
うちもそうだ。うちは５年前までは
＞贅沢しなきゃ貯蓄もできて、子供もいて健康で生活にもわりと満足していた。
旦那は子会社出向、給料上がらず、
なにもかもガタガタで、住宅ローンだけがしっかりある。
おまけに旦那は先月入院して貯金が激減した。
子供は中高生で半端なく教育費がかかるのに。
こんな風になるなんて思いもしなかった。
>719>729
旦那様40才くらいですか？
40過ぎると仕事がすごく出来る人は親会社にそのまま残れるけど
そうではないほとんどの人は子会社に出向、
というのが銀行でもメーカーでもよく言われる話。
旦那は分かっていたはず。
旦那様40才くらいですか？
40過ぎると仕事がすごく出来る人は親会社にそのまま残れるけど
そうではないほとんどの人は子会社に出向、
というのが銀行でもメーカーでもよく言われる話。
旦那は分かっていたはず。
その分かってたはずが
わからないのが 男の脳の仕組みらしい。
認めたくないんだか・・・精神的逃避なんだか・・・
でも夫婦共同責任だと思って協力して行くしかない。
生活は苦しくても 子供の成長は楽しみ
今のとこ 旦那を責める気も無い
老後 苦しかった時の事 笑って語り合いたいよ。
現在 私立大(地元)国立大(県外)公立高校子供3人
・・・・・苦労の絶頂期!!
わからないのが 男の脳の仕組みらしい。
認めたくないんだか・・・精神的逃避なんだか・・・
でも夫婦共同責任だと思って協力して行くしかない。
生活は苦しくても 子供の成長は楽しみ
今のとこ 旦那を責める気も無い
老後 苦しかった時の事 笑って語り合いたいよ。
現在 私立大(地元)国立大(県外)公立高校子供3人
・・・・・苦労の絶頂期!!
がんばれ！
どこの誰ともわからないが応援してるよ
どこの誰ともわからないが応援してるよ
>722
３人目が県外私立大の可能性は？
３人目が県外私立大の可能性は？
>721
719ですが、いろんな会社があると思いますよ。
うちの旦那の仕事のﾃデキはいいのか悪いのかわからんが、学歴は旧帝大卒。
同期で入社した人たちが入社時に配属先が選べないってのが「運」だとしたら
、今回の転籍も「運」だったですよ。
プロジェクトでもなんでもない、本来会社にあるべき部署が部署ごと全員、転籍
だったですから、晴天の霹靂。
ちなみにうちの旦那は上場企業の経理部でしたが、経理部署ですら子会社化して
本社組織を簡素化。
その他、数百人規模の部署もすっかり切り離し、格安の退職金を出して転籍先の
子会社に退職金制度もなく、わずかな手当てで序々に子会社の給与体系に飲み
込む手筈です。
学歴デキを関係なく（高卒の社員もいます）が、本体に残っている部署に所属して
いる人のみがたまたま救われた形です。
若い人は転職していきましたが、40歳前後で子持ちの人はほぼ転籍を受け入れ
てたと思います。
719ですが、いろんな会社があると思いますよ。
うちの旦那の仕事のﾃデキはいいのか悪いのかわからんが、学歴は旧帝大卒。
同期で入社した人たちが入社時に配属先が選べないってのが「運」だとしたら
、今回の転籍も「運」だったですよ。
プロジェクトでもなんでもない、本来会社にあるべき部署が部署ごと全員、転籍
だったですから、晴天の霹靂。
ちなみにうちの旦那は上場企業の経理部でしたが、経理部署ですら子会社化して
本社組織を簡素化。
その他、数百人規模の部署もすっかり切り離し、格安の退職金を出して転籍先の
子会社に退職金制度もなく、わずかな手当てで序々に子会社の給与体系に飲み
込む手筈です。
学歴デキを関係なく（高卒の社員もいます）が、本体に残っている部署に所属して
いる人のみがたまたま救われた形です。
若い人は転職していきましたが、40歳前後で子持ちの人はほぼ転籍を受け入れ
てたと思います。
>>723 >>724
ありが㌧
朝から元気が出てきました。
3人目は娘で幸運にも実家を離れたくないそうです。
目下国公立目指して今日も7時から課外。
県内私立でも奨学金とバイトでだいぶん助かります。
ありが㌧
朝から元気が出てきました。
3人目は娘で幸運にも実家を離れたくないそうです。
目下国公立目指して今日も7時から課外。
県内私立でも奨学金とバイトでだいぶん助かります。
続き
ちなみに、そんなことをﾌﾂｰにしている旦那の会社は業績不振でもなんでもなく、
将来を見据えて改革を行っているために株主のウケは良く、実際会社の業績は
大変良いです。
ちなみに、そんなことをﾌﾂｰにしている旦那の会社は業績不振でもなんでもなく、
将来を見据えて改革を行っているために株主のウケは良く、実際会社の業績は
大変良いです。
本人のデキや責任とかに関係なくそういうことありますよね。
組織改革とかは企業の存続のためにやるのであって、
社員個人のその後の人生なんて考えてないわけで…
ウチも同じような感じです。細かく書くとウツになりそうなんで止めとくけど。
ま、これも人生か、って感じで受け止めるしかないです。
組織改革とかは企業の存続のためにやるのであって、
社員個人のその後の人生なんて考えてないわけで…
ウチも同じような感じです。細かく書くとウツになりそうなんで止めとくけど。
ま、これも人生か、って感じで受け止めるしかないです。
729 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 10:12:59 ID:C+ZNif1i0
資本主義経済の崩壊へのカウントダウン
1929年3月5日
「現在の状況において危険性は感じられない。投資家が市場に興味を持ち、
熱心であり続ければ、市場は上がり続ける。」
チャールズ・シュワブ、ベツレヘムスティール社長
1929年10月24日
世界恐慌のはじまり・・・・ ヒトは何度も同じ歴史を繰りかえす？
2ch- 世界大恐慌の足音
http://www2.2ch.net/2ch.html
1929年3月5日
「現在の状況において危険性は感じられない。投資家が市場に興味を持ち、
熱心であり続ければ、市場は上がり続ける。」
チャールズ・シュワブ、ベツレヘムスティール社長
1929年10月24日
世界恐慌のはじまり・・・・ ヒトは何度も同じ歴史を繰りかえす？
2ch- 世界大恐慌の足音
http://www2.2ch.net/2ch.html
>>730
会社が生き残るためには仕方ないとは思うけど
自分がいざそうなったら欝だよ。
いろいろ研究して努力して入っても、一瞬にして糸冬 了。
旦那も自分も欝。だれにも愚痴れない。
うちも企業買収とか合併が多い職種。
実際何回も会社名や筆頭株主が変わってる。
そのたびに右往左往ｗ。
いまやジリ貧。かなしいねぇ
会社が生き残るためには仕方ないとは思うけど
自分がいざそうなったら欝だよ。
いろいろ研究して努力して入っても、一瞬にして糸冬 了。
旦那も自分も欝。だれにも愚痴れない。
うちも企業買収とか合併が多い職種。
実際何回も会社名や筆頭株主が変わってる。
そのたびに右往左往ｗ。
いまやジリ貧。かなしいねぇ
ウンのないダンナさまをツカマエタノネ・・
733 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 11:30:30 ID:n/PTWxYy0
おはらいしてみるとか
「明日はわが身」と思ったりしない奥様が羨ましいです。
日本の優良企業はどこも海外からの格好の買収対象。
防衛策で合併というのも今後さらに増える。
日本の優良企業はどこも海外からの格好の買収対象。
防衛策で合併というのも今後さらに増える。
どんな大企業でも、会社の都合で状況が変わってしまうのは
サラリーマンの性だから仕方ないよね
時代の変化もあるし、個人の能力とは別の部分だもん組織って…
人並み外れたデキル人は別だけど
そういう人は転職しても成功する可能性高いから
サラリーマンの性だから仕方ないよね
時代の変化もあるし、個人の能力とは別の部分だもん組織って…
人並み外れたデキル人は別だけど
そういう人は転職しても成功する可能性高いから
ウチは転職で年収が大幅にUPした。
でも、ここ読んで貧乏時代を忘れずに頑張ろうと思ったよ・・・。
まだまだ先は長いし、なにがあるかわからないもんね・・・。
でも、ここ読んで貧乏時代を忘れずに頑張ろうと思ったよ・・・。
まだまだ先は長いし、なにがあるかわからないもんね・・・。
社内でそういうニオイを嗅いで
上手く行動出来た人だけが残ってたりするんだけどね。
上手く行動出来た人だけが残ってたりするんだけどね。
738 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 21:28:32 ID:n/PTWxYy0
なるほどね。サラリーマンは大変だ。
私ニュースで丸の内なんかが映るときに
真夏にビシッとスーツにネクタイのサラリーマンを見ると
胸が熱くなるよ。戦闘服に身をつつんでる雄雄しさを感じる。
男の人の仕事着はスーツも消防服も警察の服も全部かっこいいね。
私ニュースで丸の内なんかが映るときに
真夏にビシッとスーツにネクタイのサラリーマンを見ると
胸が熱くなるよ。戦闘服に身をつつんでる雄雄しさを感じる。
男の人の仕事着はスーツも消防服も警察の服も全部かっこいいね。
739 ：可愛い奥様：2007/08/16(木) 21:52:41 ID:cfRlJVls0
そうだね。うちにだんなも給料の大部分は我慢代かなと思うときがある。
いつなんどき、減収になるかわからないから、引き締めていきましょう。
常に最低限の生活水準を心がけていけば、年収が半減したってやっていけるでしょ。
地道な夫に結婚後、諭されて、質素倹約ケチケチモードになってしまった。
結婚前は、（実家の倍以上、自分の３倍以上）こんなに収入があったら、
かなーり豪華に暮らせるかも？と夢見たこともあるが、はかなく消えた。
あーいー、夫婦でユニクロ以下のアウトレットを着、
子ども服は全部もらいものか１０００円未満のもの、
何でも１円でも安くを心がけ、節約のために努力する。
はい、明日収入が半分になってもやっていける自信はありますよ、うちは。
家のローンも返したし、教育費は用意してあるし、妻には仕事があるし。
おかげさまで、本社から出されず、現在も収入を維持できてますが、
それは「たまたま」なんだと常に思います。
多少収入がよくても、それに甘えててはいけないと思いますね。
常に最低限の生活水準を心がけていけば、年収が半減したってやっていけるでしょ。
地道な夫に結婚後、諭されて、質素倹約ケチケチモードになってしまった。
結婚前は、（実家の倍以上、自分の３倍以上）こんなに収入があったら、
かなーり豪華に暮らせるかも？と夢見たこともあるが、はかなく消えた。
あーいー、夫婦でユニクロ以下のアウトレットを着、
子ども服は全部もらいものか１０００円未満のもの、
何でも１円でも安くを心がけ、節約のために努力する。
はい、明日収入が半分になってもやっていける自信はありますよ、うちは。
家のローンも返したし、教育費は用意してあるし、妻には仕事があるし。
おかげさまで、本社から出されず、現在も収入を維持できてますが、
それは「たまたま」なんだと常に思います。
多少収入がよくても、それに甘えててはいけないと思いますね。
なんで男性が来てるの？
中小企業のＯＬやってた時に、何人も大手企業にいた人が入社して来たけど
社風に合わず、大抵は1～2年で退職(事実上のクビ)
大手なら何人もで取り組むプロジェクトも
中小だと一人で何役もやらなきゃならなかったり
何ヵ月もかける仕事を数週間でやったり、大手より過酷だから
着いて行けなくて 脱落して行く。
若い部下達の方が仕事が出来ちゃうから、上手く使えば良いのに
変なプライドで部下を抑え付け様とする。
だから人望も無くて…ボロ雑巾の様になって消えて行った。
元、管理職だったりすると本当に使えないただのおじさん。
そんなリーマンを見てると、奥さん子供は大丈夫かといつも心配だったよ
社風に合わず、大抵は1～2年で退職(事実上のクビ)
大手なら何人もで取り組むプロジェクトも
中小だと一人で何役もやらなきゃならなかったり
何ヵ月もかける仕事を数週間でやったり、大手より過酷だから
着いて行けなくて 脱落して行く。
若い部下達の方が仕事が出来ちゃうから、上手く使えば良いのに
変なプライドで部下を抑え付け様とする。
だから人望も無くて…ボロ雑巾の様になって消えて行った。
元、管理職だったりすると本当に使えないただのおじさん。
そんなリーマンを見てると、奥さん子供は大丈夫かといつも心配だったよ
↑は大手出身にコンプの中小♂の書き込みだったりして。
なんかレスから強烈な大手コンプ臭がするｗ
なんかレスから強烈な大手コンプ臭がするｗ
夫がダメなら自分が頑張るって奥様はいないのねー。
多分世の中のダメ夫の奥は大抵レジ打ちながら頑張ってるよ。
理由→スーパーとかファミレスとかマクドナルドってパートのオバサンが多い気がするから。
理由→スーパーとかファミレスとかマクドナルドってパートのオバサンが多い気がするから。
>>745
いや、頑張っているよ。前月から働き始めた。
夫が減給になり、今月給与から年収に換算して900→650になる。
650でも暮らせないことはないけど、食費は落とせても生活の基本的
な部分が増大している（住宅ローンや家が大きくなったのに伴う光熱費
、住民税は前年の額でくるし）のはなかなか落とせないから、元々650万
の人より固定費が多いと思う。
まだ働き始めたばかりで夏休み中だったりして、生活苦労働って感じじゃ
なく新鮮な気分だけど、いつまでそんな気分が続くことやら。
いや、頑張っているよ。前月から働き始めた。
夫が減給になり、今月給与から年収に換算して900→650になる。
650でも暮らせないことはないけど、食費は落とせても生活の基本的
な部分が増大している（住宅ローンや家が大きくなったのに伴う光熱費
、住民税は前年の額でくるし）のはなかなか落とせないから、元々650万
の人より固定費が多いと思う。
まだ働き始めたばかりで夏休み中だったりして、生活苦労働って感じじゃ
なく新鮮な気分だけど、いつまでそんな気分が続くことやら。
>>744
私はわかるな～ｗ
何年か前に週3日ほど弱小広告代理店でパートで働いたことがあるんだけど、
大手から転職して（捨てられて）来た人ってそんな感じだったよ。
プライドだけは高くて仕事が出来ない！！
でも元々いた人もやっぱり＠それなりの仕事できない人ばかりだった。
優秀な人は新卒で弱小に就職しないもんな・・とつくづく思ったよ。
大企業と違って中小はどこも離職率は高めだよね。
それと平均年齢が異常に若いのは要注意の会社だね。
私はわかるな～ｗ
何年か前に週3日ほど弱小広告代理店でパートで働いたことがあるんだけど、
大手から転職して（捨てられて）来た人ってそんな感じだったよ。
プライドだけは高くて仕事が出来ない！！
でも元々いた人もやっぱり＠それなりの仕事できない人ばかりだった。
優秀な人は新卒で弱小に就職しないもんな・・とつくづく思ったよ。
大企業と違って中小はどこも離職率は高めだよね。
それと平均年齢が異常に若いのは要注意の会社だね。
>748
看護師なんかも上の学校行って資格が上になればなるほど
実務から遠ざかるよね。助産師まで行けば別だけど。
静脈注射出来ない看護師は大学病院なんかでは良いけど
結婚後パートで開業医なんか行ったりすると大変だと思う。
それで実務一筋で来た准看護師にいびられるとw
なかなか知識と実務を兼ね備えるってことは難しいよね。
それが出来るひとはいわゆる仕事が出来る人で、職場も手放さないだろうし・・・
看護師なんかも上の学校行って資格が上になればなるほど
実務から遠ざかるよね。助産師まで行けば別だけど。
静脈注射出来ない看護師は大学病院なんかでは良いけど
結婚後パートで開業医なんか行ったりすると大変だと思う。
それで実務一筋で来た准看護師にいびられるとw
なかなか知識と実務を兼ね備えるってことは難しいよね。
それが出来るひとはいわゆる仕事が出来る人で、職場も手放さないだろうし・・・
>>743
そりゃ、大手で使えなかったレベルの人材が、
転職して743の職場に来てるわけで・・・。
大手でバリバリやっている人の仕事は大抵過酷だよ。
社内での競争だって熾烈だし。
大体、大手の仕事は分業だから、中小より楽～、なんて思ってる人いるのかな？
そりゃ、大手で使えなかったレベルの人材が、
転職して743の職場に来てるわけで・・・。
大手でバリバリやっている人の仕事は大抵過酷だよ。
社内での競争だって熾烈だし。
大体、大手の仕事は分業だから、中小より楽～、なんて思ってる人いるのかな？
中小の場合、ある程度の年齢の中途採用だと
それなりの給料を払うわけで、給料に見合った結果を<短期間>で求められる。
中小は余裕がないからね
元、大手だろうと脱落した人には高いハードルだよ
それを本人が分かってない事が多い
大手の方が仕事の規模が大きいのだから
人と時間をかけるのは当然だし、楽などとは思ってないよ
優秀な人材は大手の方が揃ってるのは確かだしね
それなりの給料を払うわけで、給料に見合った結果を<短期間>で求められる。
中小は余裕がないからね
元、大手だろうと脱落した人には高いハードルだよ
それを本人が分かってない事が多い
大手の方が仕事の規模が大きいのだから
人と時間をかけるのは当然だし、楽などとは思ってないよ
優秀な人材は大手の方が揃ってるのは確かだしね
752 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 09:01:25 ID:Cac1mbOq0
私に、何にたいしても『お金持ちねー』『優雅ねー』て言う同僚がいる。
（基本的に悪い人ではないので同僚だけど友達としても付き合ってる）
一人５万円のグアムツアーに行っただけで言われるし
私が友達と二人でバンコクにスパツアー（たった４日間）に行ったら優雅ねーて言うし
夫かしょっちゅう海外出張があるのだけど、その度にお金持ちねーて言うし
昨日は築地のお寿司を食べに行った、とか、ケイトスペードのバッグを買った
だけでも言うし、パシャ・ロレックスをしてるだけで言うし、株で少し儲けたお金で
ゼニスのスターオープン買ったら、超お金持ちって言うし
うちはウォーターサーバーがあるのだけど、それがあるだけでも
すごいーーーーーーーっお金持ち～て言う。
それプラスなんでも私の持ってるものをおしゃれで可愛いと絶賛する。
派遣なんでたいした給料貰ってないのだけど、私が自分の給料で自分のものを
使っていること自体そのものが全部優雅らしい。
彼女の家は、お金に困っているように見えないし、ただ半分ぐらいは家計に
使ってるって言ってるから、その半分のことで私のこと、優雅ねーて言う。
特別なことしているわけじゃないのだけど、彼女からしたら格差感じてるのかな？
（基本的に悪い人ではないので同僚だけど友達としても付き合ってる）
一人５万円のグアムツアーに行っただけで言われるし
私が友達と二人でバンコクにスパツアー（たった４日間）に行ったら優雅ねーて言うし
夫かしょっちゅう海外出張があるのだけど、その度にお金持ちねーて言うし
昨日は築地のお寿司を食べに行った、とか、ケイトスペードのバッグを買った
だけでも言うし、パシャ・ロレックスをしてるだけで言うし、株で少し儲けたお金で
ゼニスのスターオープン買ったら、超お金持ちって言うし
うちはウォーターサーバーがあるのだけど、それがあるだけでも
すごいーーーーーーーっお金持ち～て言う。
それプラスなんでも私の持ってるものをおしゃれで可愛いと絶賛する。
派遣なんでたいした給料貰ってないのだけど、私が自分の給料で自分のものを
使っていること自体そのものが全部優雅らしい。
彼女の家は、お金に困っているように見えないし、ただ半分ぐらいは家計に
使ってるって言ってるから、その半分のことで私のこと、優雅ねーて言う。
特別なことしているわけじゃないのだけど、彼女からしたら格差感じてるのかな？
>>753
だね。
だね。
世帯の所得がいくらかに関係なく
７５２みたいな、そういうお金の使い方ができるのは 優雅なんだと思う。
たぶん、うちでも同じことをしたり買ったりしようと思えばできるけど
もったいなくてできない。気持ちが優雅じゃないんだよね・・・・
私ってこの盆休みの国内旅行で70万使ってしまって鬱になるくらいだもの。
７５２みたいな、そういうお金の使い方ができるのは 優雅なんだと思う。
たぶん、うちでも同じことをしたり買ったりしようと思えばできるけど
もったいなくてできない。気持ちが優雅じゃないんだよね・・・・
私ってこの盆休みの国内旅行で70万使ってしまって鬱になるくらいだもの。
757 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 09:18:17 ID:Cac1mbOq0
挨拶にして、しつこすぎる。
一回でいいよ、優雅ねーー、お金持ちねーは。
一回でいいよ、優雅ねーー、お金持ちねーは。
758 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 09:19:43 ID:Cac1mbOq0
760 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 09:25:51 ID:vzq2is2pO
>>752
自分の家の事、自慢げに話してない？
レス読んだだけでも家の中の事までﾍﾟﾗﾍﾟﾗしゃべってるのがわかる。
ｳｻﾞｲ感じ。
相手も「いいわね～お金持ちねー」ってその都度受け流してるだけな気がする。
自分の家の事、自慢げに話してない？
レス読んだだけでも家の中の事までﾍﾟﾗﾍﾟﾗしゃべってるのがわかる。
ｳｻﾞｲ感じ。
相手も「いいわね～お金持ちねー」ってその都度受け流してるだけな気がする。
761 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 09:26:27 ID:Cac1mbOq0
大人料金の子供が旅行に付いてきてくれるだけで
良しとしましょー
良しとしましょー
値段が分かりやすい時計やカバンの話は地雷かもね。
764 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 09:31:28 ID:Cac1mbOq0
>>760
パッとそれだけ読んだら、自慢をペラペラ言ってるように思えるのは
仕方がないよね・・・
けど、普通の会話だよ。
今日から夫が出張でいないからご飯いらないとか、私が旅行に行くから仕事休むとか
水は一日２㍑飲んでいるという話から、ウォーターサーバーがあるから
お水を買ってくるのには苦労しないとか、あとは私の持ってるものを勝手に
チェックしてきて言うだけ。
勝手にチェックするような人、いるでしょ？そんな感じよだよ。
パッとそれだけ読んだら、自慢をペラペラ言ってるように思えるのは
仕方がないよね・・・
けど、普通の会話だよ。
今日から夫が出張でいないからご飯いらないとか、私が旅行に行くから仕事休むとか
水は一日２㍑飲んでいるという話から、ウォーターサーバーがあるから
お水を買ってくるのには苦労しないとか、あとは私の持ってるものを勝手に
チェックしてきて言うだけ。
勝手にチェックするような人、いるでしょ？そんな感じよだよ。
私も752の話って普通の会話だったんじゃないかと思う。
言われるのわかってるなら
言わなきゃいいのに。
でも海外出張でお金持ちってｗ
言わなきゃいいのに。
でも海外出張でお金持ちってｗ
767 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 09:48:52 ID:Cac1mbOq0
>>766
言わなきゃ・・・・てｗ
まぁそうなんだけど、そんなことでお金持ちーーなんて言われる
ほどのことでもないのにって感じよ。
ゼニスのスターオープンだって、普段仕事に行くときにして行くために
買ったわけだから、それを自慢！とか言われたら、おしゃれ一つできない。
ゼニス買ったときなんて、腕ガバッ！！！て掴んで、何これーーー？いくら？
て聞かれて、いくらって言ったら、ちょーーーーーーーお金持ち～いいないいなって。
あと、バーゲンで３０００円で買った靴見て、あ！！！また新しい靴！いっぱい持ってるね
さすがお金持ち！！て、言うし、来週旅行に行くので木曜日から休みますって
話からどこに行くの？？？って聞いてくるから、うふふっ内緒・・・て言うのもおかしい気がするから
バンコクに行くんだよって言うだけ。
で、海外出張って言うだけでお金持ちって言うだもん。
笑えるよ。自腹で行くわけじゃないからって言っても、イヤイヤイヤイヤ、すごいよお金持ちだよ
ってｗ
言わなきゃ・・・・てｗ
まぁそうなんだけど、そんなことでお金持ちーーなんて言われる
ほどのことでもないのにって感じよ。
ゼニスのスターオープンだって、普段仕事に行くときにして行くために
買ったわけだから、それを自慢！とか言われたら、おしゃれ一つできない。
ゼニス買ったときなんて、腕ガバッ！！！て掴んで、何これーーー？いくら？
て聞かれて、いくらって言ったら、ちょーーーーーーーお金持ち～いいないいなって。
あと、バーゲンで３０００円で買った靴見て、あ！！！また新しい靴！いっぱい持ってるね
さすがお金持ち！！て、言うし、来週旅行に行くので木曜日から休みますって
話からどこに行くの？？？って聞いてくるから、うふふっ内緒・・・て言うのもおかしい気がするから
バンコクに行くんだよって言うだけ。
で、海外出張って言うだけでお金持ちって言うだもん。
笑えるよ。自腹で行くわけじゃないからって言っても、イヤイヤイヤイヤ、すごいよお金持ちだよ
ってｗ
海外出張＝大手勤務？＝給料もいい？＝お金持ちと思うのか
うちなんて海外どころか出張もないし、転勤もなし（小さい会社だから
うちなんて海外どころか出張もないし、転勤もなし（小さい会社だから
ID:Cac1mbOq0さんとそのお友達は似たもの同士かもね。
右から左に受け流す～♪（ムーディ）が出来ないところが。
右から左に受け流す～♪（ムーディ）が出来ないところが。
770 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 10:04:43 ID:Cac1mbOq0
軽く受け流してるよ。
私は。
私は。
旦那２８と私２６なので友人との格差はあまりまだ感じませんが、この先、子供の幼稚園とかでママ友とかと格差を感じるのかも…
私は大学が公立だったせいか、ボンボンやお嬢様系の友人は何故かいません…
ただ、旦那が医師なので親戚とかに勘違いされてるけど、大学勤務なので残業出ないし、休みも少なくて給料は激安です。
今年の夏の旅行？の予算は３万だったので…もちろん温泉やホテルなんて無理でキャンプに行きました！
私は大学が公立だったせいか、ボンボンやお嬢様系の友人は何故かいません…
ただ、旦那が医師なので親戚とかに勘違いされてるけど、大学勤務なので残業出ないし、休みも少なくて給料は激安です。
今年の夏の旅行？の予算は３万だったので…もちろん温泉やホテルなんて無理でキャンプに行きました！
>>771
あ～なんだか懐かしいです。
うちも夫が医師だけど
子供がお受験で小学校にはいると格差を感じたな～
”勤務医？プッｗ”って感じのママが多くて苦労しました。
その後その小学校から中受して進学校へ移り、一方で夫が開業すると
”勤務医？プッｗ”のママ達の態度が急変して面白かった。
でも、勤務のころのほうが年収多かったのに
開業してからのほうが金持ち扱い？されるのって変ですよね。
世間の人って子供の学校とか夫の勤め先とかで判断するんだなぁと痛感です。
あ～なんだか懐かしいです。
うちも夫が医師だけど
子供がお受験で小学校にはいると格差を感じたな～
”勤務医？プッｗ”って感じのママが多くて苦労しました。
その後その小学校から中受して進学校へ移り、一方で夫が開業すると
”勤務医？プッｗ”のママ達の態度が急変して面白かった。
でも、勤務のころのほうが年収多かったのに
開業してからのほうが金持ち扱い？されるのって変ですよね。
世間の人って子供の学校とか夫の勤め先とかで判断するんだなぁと痛感です。
773 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 13:18:48 ID:VRa1OKmc0
>世間の人って子供の学校とか夫の勤め先とかで判断するんだなぁと痛感です。
そうだね。もっというと乗ってる車とか、服や装飾品などなど・・。
海外のレストランなんかは上からざっと見られますよ（笑）
胸張って、フェイクでいいから指輪をさり気に見せて、堂々としてないとね。
ブランドも最近は新作かどうかまでチェックされますね。
美容外科医がいってましたが、持ち物じゃなくて髪を見るんですって。
つやがあって手入れされているか・・・。
そうだね。もっというと乗ってる車とか、服や装飾品などなど・・。
海外のレストランなんかは上からざっと見られますよ（笑）
胸張って、フェイクでいいから指輪をさり気に見せて、堂々としてないとね。
ブランドも最近は新作かどうかまでチェックされますね。
美容外科医がいってましたが、持ち物じゃなくて髪を見るんですって。
つやがあって手入れされているか・・・。
>>773
うーん、それはどうかな。
乗っている車や服や装飾品なんて極端な話、借金でも宝くじでも買えるからね。
継続した収入がないと上流？と考えるのは難しいのでは。
いまどき庶民～下流でも「靴」と「時計」をきちんとすればある程度の場をこなせるのは常識だし、
とにかく物で判断する人は少ないかと。
うーん、それはどうかな。
乗っている車や服や装飾品なんて極端な話、借金でも宝くじでも買えるからね。
継続した収入がないと上流？と考えるのは難しいのでは。
いまどき庶民～下流でも「靴」と「時計」をきちんとすればある程度の場をこなせるのは常識だし、
とにかく物で判断する人は少ないかと。
>>773
髪の毛！
わかるわ～
>>774
確かにお金持ちでもそう見えない服装、持ち物の人もいるよね。
でも世間一般では、そういうわかりやすいところから判断することも多いと思う。
私は資産だけで食べていける人が上流だと思うけど。
髪の毛！
わかるわ～
>>774
確かにお金持ちでもそう見えない服装、持ち物の人もいるよね。
でも世間一般では、そういうわかりやすいところから判断することも多いと思う。
私は資産だけで食べていける人が上流だと思うけど。
776 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 13:56:04 ID:Cac1mbOq0
評価の基準が違うんじゃない？
靴とか時計は。
全体にバランスよく持ってないと、それだけが浮いちゃうから。
でも、夫や子供で評価されるのは現実だよね。
うちは都内ではないし、どうしても行かせいた私立小が県内というか
都内までの、通学圏内になかったから私立小は諦めた。
だけど、幼稚舎とか成城とか通わせている保護者の方を知ってるけど
子供自身が、すでに勝ち組み！みたいなオーラをただ寄せている。
それはすごいと感心する。そして、そんな小学校に通わせることができる財力をお持ちの
ご主人様。
そりゃ子供が幼稚舎でご主人もそれなりだったら、人生の勝ちレールに乗ったも
同然だと、私は思う。
この先にどうなるとか、そんなこと考えたらキリがないから、今現実パッと見た
だけでそう思う。
上を見たらキリがないので、私は私の今の生活に満足しているから、公立小で
中受めざして、親子でがんばろー、オッーーー！で充分幸せです。
靴とか時計は。
全体にバランスよく持ってないと、それだけが浮いちゃうから。
でも、夫や子供で評価されるのは現実だよね。
うちは都内ではないし、どうしても行かせいた私立小が県内というか
都内までの、通学圏内になかったから私立小は諦めた。
だけど、幼稚舎とか成城とか通わせている保護者の方を知ってるけど
子供自身が、すでに勝ち組み！みたいなオーラをただ寄せている。
それはすごいと感心する。そして、そんな小学校に通わせることができる財力をお持ちの
ご主人様。
そりゃ子供が幼稚舎でご主人もそれなりだったら、人生の勝ちレールに乗ったも
同然だと、私は思う。
この先にどうなるとか、そんなこと考えたらキリがないから、今現実パッと見た
だけでそう思う。
上を見たらキリがないので、私は私の今の生活に満足しているから、公立小で
中受めざして、親子でがんばろー、オッーーー！で充分幸せです。
う～ん・・
たぶん田舎のほうに住んでいるんだよね・・
そこから幼稚舎、成城に通っても何とも言えない微妙なかんじだな・・
たぶん田舎のほうに住んでいるんだよね・・
そこから幼稚舎、成城に通っても何とも言えない微妙なかんじだな・・
>773
きれいなパーマがかかってるとマダーム、
白髪でひっつめ髪だとお母ちゃん、
て感じ。
私は暑いから秋になるまでお母ちゃんヘアでいいや。
きれいなパーマがかかってるとマダーム、
白髪でひっつめ髪だとお母ちゃん、
て感じ。
私は暑いから秋になるまでお母ちゃんヘアでいいや。
779 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 14:39:32 ID:W14qheug0
別に上流と思われたいがために、それにふさわしい色々な物を
買い揃えようとは思わないな。その分のお金は旅行とかで使って
楽しみたい。
人への対抗心とか見栄では、お金はあまり使いたくないなぁ。
買い揃えようとは思わないな。その分のお金は旅行とかで使って
楽しみたい。
人への対抗心とか見栄では、お金はあまり使いたくないなぁ。
780 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 15:04:25 ID:VRa1OKmc0
店なんかは、買えそうな客か判断するし、レストランは雰囲気を壊す外観の客は
いい席に通されないよ。
パブリックマナーとして、きちんとした話し方や身なりは自分のため。
友人や知人との付き合いとは別物。
一見さんは客観的要素で判断されてしまうのは当然かと。
いい席に通されないよ。
パブリックマナーとして、きちんとした話し方や身なりは自分のため。
友人や知人との付き合いとは別物。
一見さんは客観的要素で判断されてしまうのは当然かと。
貧奥からの素朴な質問なんだけど。
一流のレストランって、客へのサービスを分け隔てなくする
ものだと思っていたんだけど。
そりゃ常連さんとか有名アスリートとか芸能人はＶＩＰ席に通すとしても。
小金持ちのたまに来る人と、もう一生来ないかもしれないセンスないけど
貧乏そうだけどお祝いで是非使いたかったのだあろうなぁと思われる人を、
やっぱり差別するの？？？
一流のレストランって、客へのサービスを分け隔てなくする
ものだと思っていたんだけど。
そりゃ常連さんとか有名アスリートとか芸能人はＶＩＰ席に通すとしても。
小金持ちのたまに来る人と、もう一生来ないかもしれないセンスないけど
貧乏そうだけどお祝いで是非使いたかったのだあろうなぁと思われる人を、
やっぱり差別するの？？？
782 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 15:35:16 ID:W14qheug0
>>780
「雰囲気を壊すような外観」は当然ダメでしょう。
私が言いたいのは身なりをしっかりしない、だらしない
服装でも良い、というではなく、他人に対抗するために
服や物をどんどん買うことになんとなく違和感を感じてるんです。
「雰囲気を壊すような外観」は当然ダメでしょう。
私が言いたいのは身なりをしっかりしない、だらしない
服装でも良い、というではなく、他人に対抗するために
服や物をどんどん買うことになんとなく違和感を感じてるんです。
783 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 15:45:28 ID:VRa1OKmc0
別スレだけど、海外の一流レストランで空いているのにいい席に通されなかったとか、
不快な思いをしたとかのレス見かけるけど、観光客向け以外は日本よりずっと客を選ぶからね。
自分とこのお店の格にこだわるとおのずとそうなるのでは。
日本は皆平等という意識が強いけど、よい雰囲気の客、よく使う客が優先されるのが
本来の平等なんじゃないの。
別に来るのはかまわないけど、最低限雰囲気壊さないでほしいと思っているよ、きっと。
小さい子供とかも断るところ増えているけど、日本人は泣かせても走らせても平気だったりするからねえ。
いいお客が逃げちゃうもの。
不快な思いをしたとかのレス見かけるけど、観光客向け以外は日本よりずっと客を選ぶからね。
自分とこのお店の格にこだわるとおのずとそうなるのでは。
日本は皆平等という意識が強いけど、よい雰囲気の客、よく使う客が優先されるのが
本来の平等なんじゃないの。
別に来るのはかまわないけど、最低限雰囲気壊さないでほしいと思っているよ、きっと。
小さい子供とかも断るところ増えているけど、日本人は泣かせても走らせても平気だったりするからねえ。
いいお客が逃げちゃうもの。
お金持ちか、貧乏かに係わらず
コンプレックスの強い人、経済的に不安や不満のある人は物を集めるよ。
他人の家の中を見る機会が多い職業だったの。
思いがけず急に家の中入られて、掃除の間もない部屋の見学だったから勉強になったわ。
買い物依存症でブランド品収集する人も
ゴミ収集して汚部屋にする人も、根底は一緒だと思った。
コンプレックスの強い人、経済的に不安や不満のある人は物を集めるよ。
他人の家の中を見る機会が多い職業だったの。
思いがけず急に家の中入られて、掃除の間もない部屋の見学だったから勉強になったわ。
買い物依存症でブランド品収集する人も
ゴミ収集して汚部屋にする人も、根底は一緒だと思った。
>>780
そんなの当たり前の話。
元々は知人からどう見られるかって話だったでしょう>>772は。
だからレストランで一瞬上流に見られるかどうかじゃなくて、
普段の生活ぶりのほうが大事なんじゃないかって話で。
そんなの当たり前の話。
元々は知人からどう見られるかって話だったでしょう>>772は。
だからレストランで一瞬上流に見られるかどうかじゃなくて、
普段の生活ぶりのほうが大事なんじゃないかって話で。
786 ：780：2007/08/18(土) 16:06:54 ID:VRa1OKmc0
>>782
他人に対抗するために
服や物をどんどん買うことになんとなく違和感を感じてるんです。
対抗してって、どうしてそう思うのかな・・。
周りのお友達がそうなのかしら。
物を買うのに、好きで買う人もいるし、必要だから買う人もいるのでは。
あなたの心の中に常に他人との対比が意識されているからでは？
失礼なこといって、ごめんなさい。
私はただ格差という中で、ある程度外見で判断されるのって仕方ないって言ってるだけよ。
他人に対抗するために
服や物をどんどん買うことになんとなく違和感を感じてるんです。
対抗してって、どうしてそう思うのかな・・。
周りのお友達がそうなのかしら。
物を買うのに、好きで買う人もいるし、必要だから買う人もいるのでは。
あなたの心の中に常に他人との対比が意識されているからでは？
失礼なこといって、ごめんなさい。
私はただ格差という中で、ある程度外見で判断されるのって仕方ないって言ってるだけよ。
787 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 16:23:57 ID:W14qheug0
>>786
「物を買うのに、好きで買う人もいるし、必要だから買う人もいる」
その通りです。ご自分の好きで買われる方もいらっしゃるでしょう。
でも、中には対抗したがるというか自慢したがる人もいるんですよ。
そのことはその人の普段の態度で分かり、周りの人もそういう人だと
いうことを分かってます。
私は別に怒ってるわけでもなく、ブランド物を持って他人に勝った気に
なってもしょうがないのに、と思ってます。
「物を買うのに、好きで買う人もいるし、必要だから買う人もいる」
その通りです。ご自分の好きで買われる方もいらっしゃるでしょう。
でも、中には対抗したがるというか自慢したがる人もいるんですよ。
そのことはその人の普段の態度で分かり、周りの人もそういう人だと
いうことを分かってます。
私は別に怒ってるわけでもなく、ブランド物を持って他人に勝った気に
なってもしょうがないのに、と思ってます。
表参道に勉めているんだけど
表参道ヒルズができてから、全国からお金を持っている人があの辺は増えた。
でも、元からあったいい店は引っ越しているような気がする。
客層が変わったんだと思う。
外国の一流ブランドは入り口に人がいて、チェックしてるだろうけど
品位をチェックしているんでなく、金を使いそうなタイプかどうかだけかも知れないよ。
表参道ヒルズができてから、全国からお金を持っている人があの辺は増えた。
でも、元からあったいい店は引っ越しているような気がする。
客層が変わったんだと思う。
外国の一流ブランドは入り口に人がいて、チェックしてるだろうけど
品位をチェックしているんでなく、金を使いそうなタイプかどうかだけかも知れないよ。
789 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 16:55:39 ID:Cac1mbOq0
>>777
田舎って言ってもうちは神奈川県なんだけどね。
幼稚舎は１時間もかかる。
これ平気な人は通わせているけど、交通費がかかる、などと思ってしまう
時点で我が家では、幼稚舎にもし間違って合格しても通えませんねぇｗ
田舎って言ってもうちは神奈川県なんだけどね。
幼稚舎は１時間もかかる。
これ平気な人は通わせているけど、交通費がかかる、などと思ってしまう
時点で我が家では、幼稚舎にもし間違って合格しても通えませんねぇｗ
790 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 17:01:03 ID:Cac1mbOq0
本当に格式の高いお店は、一見さんお断りのところが多いよ。
791 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 17:02:12 ID:8+bkRjmK0
一見さんお断りの店には、どうやって入ればよいのか・・・
792 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 17:07:10 ID:Cac1mbOq0
紹介しかないよ。
794 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 17:11:42 ID:Cac1mbOq0
あ、紹介か連れてってもらうか。
独身の時、某大手の企業で秘書やってたから、その関係で高級店の利用が
多かったので、一見さんお断りのお店をいくつか知っています。
仕事として、予約とうで名前と顔を覚え貰っていたので、今でもたまーーーーに
利用するときがありますが本当にすごいです。
かならず礼状が届くし、必要ならお迎えまできてくれるし、好物把握してくれるし。
独身の時、某大手の企業で秘書やってたから、その関係で高級店の利用が
多かったので、一見さんお断りのお店をいくつか知っています。
仕事として、予約とうで名前と顔を覚え貰っていたので、今でもたまーーーーに
利用するときがありますが本当にすごいです。
かならず礼状が届くし、必要ならお迎えまできてくれるし、好物把握してくれるし。
795 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 17:18:48 ID:Cac1mbOq0
796 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 17:34:10 ID:MA6oV0FhO
格差なぁ。
うちは旦那がチェーン店のスーパー勤め。
もちろん給料は少ない。
ぶっちゃけ３５で月３０くらい。
こないだ友人の式で、
専業の友人（実家が金持ちのお嬢様。旦那さんは営業で普通。ただ旦那実家は金持ち）
が、スーパーのパートはじめたらしく、私に
「今働いてる社員のコが月２３万しかないんだって。しかも昇級もあんまないって。
○○ちゃんの旦那さんスーパーだよね？ずっとスーパーでやってく気？やっていけるの？月何万？」
と聞いてきた。
彼女のセレブ思考は知ってる。
でも、私は私個人の年収が８百万～１千万あるんで、旦那とプラスしたら１千万越えるんです。
私の仕事にはくいつかず、旦那だけで判断されて
私んちは貧乏扱い。
なんか温度差感じる。
私は自分に収入があるぶん旦那のは特に気にしないし、
旦那は今の仕事がんばってるから尊敬してる。
正直、旦那の仕事で話しをするんじゃなくて、私と、あなたの仕事の話ししない？
と思う私は
往々にして主婦の会話では温度差感じまくってしまう。
彼女は旦那実家から５０万もらった。
自分実家から１００万もらったとか度々言って、旦那実家の金持ち具合を自慢げにしてるけど、
正直旦那さんの給料だけじゃ生活くるしいのかい？
と思った。
自分で稼ぐのは当たり前だから、なんかこのテの話が苦手だよ。
うちは旦那がチェーン店のスーパー勤め。
もちろん給料は少ない。
ぶっちゃけ３５で月３０くらい。
こないだ友人の式で、
専業の友人（実家が金持ちのお嬢様。旦那さんは営業で普通。ただ旦那実家は金持ち）
が、スーパーのパートはじめたらしく、私に
「今働いてる社員のコが月２３万しかないんだって。しかも昇級もあんまないって。
○○ちゃんの旦那さんスーパーだよね？ずっとスーパーでやってく気？やっていけるの？月何万？」
と聞いてきた。
彼女のセレブ思考は知ってる。
でも、私は私個人の年収が８百万～１千万あるんで、旦那とプラスしたら１千万越えるんです。
私の仕事にはくいつかず、旦那だけで判断されて
私んちは貧乏扱い。
なんか温度差感じる。
私は自分に収入があるぶん旦那のは特に気にしないし、
旦那は今の仕事がんばってるから尊敬してる。
正直、旦那の仕事で話しをするんじゃなくて、私と、あなたの仕事の話ししない？
と思う私は
往々にして主婦の会話では温度差感じまくってしまう。
彼女は旦那実家から５０万もらった。
自分実家から１００万もらったとか度々言って、旦那実家の金持ち具合を自慢げにしてるけど、
正直旦那さんの給料だけじゃ生活くるしいのかい？
と思った。
自分で稼ぐのは当たり前だから、なんかこのテの話が苦手だよ。
798 ：まぁま：2007/08/18(土) 17:42:52 ID:Q6Pd2jY60
うんうん。かなり気になる職業。
>>795
で、何の派遣社員してるの？
で、何の派遣社員してるの？
801 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 17:52:46 ID:Cac1mbOq0
今はお役所関係よ>>800
ああ、
３４歳で２７歳の人と不倫してた人か
３４歳で２７歳の人と不倫してた人か
803 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 18:20:56 ID:Cac1mbOq0
不倫じゃないしｗ
ああ、数日前さらされてた人ね。
真実かどうかは知らんが、そりゃ嫌われると思うわｗ
自分のそばにいたらいやなタイプだもんｗｗ。
真実かどうかは知らんが、そりゃ嫌われると思うわｗ
自分のそばにいたらいやなタイプだもんｗｗ。
805 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 18:29:22 ID:3WBgYlYGO
楽しみが減るので、煽りに負けず頑張ってください。
806 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 18:36:01 ID:Cac1mbOq0
そう？比較的良い人だよ、私ｗ
障害者枠でパートに来ている人が、足が悪くて杖ついているから
食堂で食べたことがないって言うから（トレー持たなきゃいけないから）
私が持ちますから、一緒に行きましょって、お昼誘うのは私だけ。
みんなは知らん顔してるし。
障害者枠でパートに来ている人が、足が悪くて杖ついているから
食堂で食べたことがないって言うから（トレー持たなきゃいけないから）
私が持ちますから、一緒に行きましょって、お昼誘うのは私だけ。
みんなは知らん顔してるし。
808 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 18:56:26 ID:Cac1mbOq0
>>807
そんなこと誰にも言わないさ。
言ったら空気読めない人になるｗ
てか、みんなヒドイのよね。
知らん顔してさ。でも、その人、自分がこんな体だから自分のこと嫌ってるって
言うけど、半分被害妄想的なところもあって、でも、被害妄想じゃん！
なんて言えないから、みんなが自分を避けている、と言ったら
気にしないのが一番ですよ、みんな意味はないと思いますよ
って言うしかなくてね。
あと、私はその人を行動を注意深く見てて、重いもの運ぼうとしたらサッと
手伝いに行くのは私だけ。
みんなわざと無視してるわけじゃないと思うのだけどね。
そんなこと誰にも言わないさ。
言ったら空気読めない人になるｗ
てか、みんなヒドイのよね。
知らん顔してさ。でも、その人、自分がこんな体だから自分のこと嫌ってるって
言うけど、半分被害妄想的なところもあって、でも、被害妄想じゃん！
なんて言えないから、みんなが自分を避けている、と言ったら
気にしないのが一番ですよ、みんな意味はないと思いますよ
って言うしかなくてね。
あと、私はその人を行動を注意深く見てて、重いもの運ぼうとしたらサッと
手伝いに行くのは私だけ。
みんなわざと無視してるわけじゃないと思うのだけどね。
809 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 19:08:07 ID:8+bkRjmK0
フォローすることは否定しないけど、
他に仕事無いの？
他に仕事無いの？
810 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 19:47:14 ID:mh0VRlx5O
他に仕事ないの？って聞くほど、荷物さって持ってあげることぐらいたいした時間じゃないじゃん。
暇じゃないと思うよ。
わかんないけど。
暇じゃないと思うよ。
わかんないけど。
>>797
仕事はふせときます。
ただ、世間では旦那の仕事で評価されるんだなぁと感じた。
でも、なんか悲しくなった。
私をいやな気持ちにさせようとした、というより天然なんだと思う。
○○ちゃんとこ、旦那さん稼ぎ悪い人と結婚したけど大丈夫かなぁ？苦労してそう
みたいに思われてるんだろうなあ。
まぁいいっちゃいーけど、旦那のことじゃなくて私のことも聞いてっ！みたいなｗ
帰り際、隣の奥さんが子供の洋服が何？とか聞いてくる、とか
お茶会するんだけど、その割には食器が有名なところじゃなかった、とか
近所はセレブ思考が強い、私も働かないでセレブな暮らしがしたかったほうだから、
とか色々愚痴っていたけど・・・。
うーん、なんか価値観が違うんだろうな。
そのスーパーの話とか、私の仕事の話したかったよ。
家族間で会えばいいけど、
女どおしで話してるときに旦那のこといちいち持ち出すのがどうも慣れない。
私結婚にむいていないのかな。
仕事はふせときます。
ただ、世間では旦那の仕事で評価されるんだなぁと感じた。
でも、なんか悲しくなった。
私をいやな気持ちにさせようとした、というより天然なんだと思う。
○○ちゃんとこ、旦那さん稼ぎ悪い人と結婚したけど大丈夫かなぁ？苦労してそう
みたいに思われてるんだろうなあ。
まぁいいっちゃいーけど、旦那のことじゃなくて私のことも聞いてっ！みたいなｗ
帰り際、隣の奥さんが子供の洋服が何？とか聞いてくる、とか
お茶会するんだけど、その割には食器が有名なところじゃなかった、とか
近所はセレブ思考が強い、私も働かないでセレブな暮らしがしたかったほうだから、
とか色々愚痴っていたけど・・・。
うーん、なんか価値観が違うんだろうな。
そのスーパーの話とか、私の仕事の話したかったよ。
家族間で会えばいいけど、
女どおしで話してるときに旦那のこといちいち持ち出すのがどうも慣れない。
私結婚にむいていないのかな。
812 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 20:02:23 ID:8+bkRjmK0
>>809
＞その人を行動を注意深く見てて
＞その人を行動を注意深く見てて
813 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 20:12:01 ID:mh0VRlx5O
杖ついてる人が動いたら、何するのかな？
て感じで見るだけなんじゃないの？
障害者が近くにいて、その人の動きが気になり、やってあげられることが
あればやってあげようかな、て感じなんじゃない。
私も以前一緒に障害者の人と働いたことがあったから
なんとなくわかるよ。
て感じで見るだけなんじゃないの？
障害者が近くにいて、その人の動きが気になり、やってあげられることが
あればやってあげようかな、て感じなんじゃない。
私も以前一緒に障害者の人と働いたことがあったから
なんとなくわかるよ。
>>811
もしかして、ＤＴ線に住んでいる？
もしかして、ＤＴ線に住んでいる？
自民の移民政策のおかげで。
797 ：名無しさん＠３周年：2007/08/18(土) 20:50:20 ID:AIOonz27
コミケで人がすくなくなるか？チェック興味ある人頼むなー。俺興味ないんでｗ
その代わりじゃないけど、興味あることとして、
【フルキャスト】 月収１５万の男性 業務停止で路頭に迷いそう 「なんとかして」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187435668/
138 ： すくつ(三重県) [] ：2007/08/18(土) 20:46:07 ID:XXrCyVA30
友達が派遣会社の手伝いしてていろいろ話聞くけど、
ブラジル人とか入れてるところとかは相当酷いらしいね
12時間労働で休憩なし（飯無し）とか
で正社員辞めさせるためにその部署に一人ずつ回して、辞めたら派遣入れるって言う事繰り返すらしい
で派遣の募集広告には”正社員登用制度あり”って平気で依頼してくるらしい
正社員登用なんかしないの分かっててもついつい相手の良いなりになってそのまま出しちゃうと
もう始まってるな。外国人流入問題。こりゃ、鬱憤がどんどん溜まり、爆発するだろうよ。
良いことだ。売国奴、経団連・政府の最後の頼みの低賃金労働を流入させればよい、
という論理が崩れ去る。失敗を認めない奴は、人々の怒りを買い滅ぼされるまで認めようとしない。
せいぜい、最後の悪あがきをしてもらおうじゃないか。
セコウ】自民党2ｃｈ対策班１7【税金で工作ですかｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1186027866/l50
797 ：名無しさん＠３周年：2007/08/18(土) 20:50:20 ID:AIOonz27
コミケで人がすくなくなるか？チェック興味ある人頼むなー。俺興味ないんでｗ
その代わりじゃないけど、興味あることとして、
【フルキャスト】 月収１５万の男性 業務停止で路頭に迷いそう 「なんとかして」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187435668/
138 ： すくつ(三重県) [] ：2007/08/18(土) 20:46:07 ID:XXrCyVA30
友達が派遣会社の手伝いしてていろいろ話聞くけど、
ブラジル人とか入れてるところとかは相当酷いらしいね
12時間労働で休憩なし（飯無し）とか
で正社員辞めさせるためにその部署に一人ずつ回して、辞めたら派遣入れるって言う事繰り返すらしい
で派遣の募集広告には”正社員登用制度あり”って平気で依頼してくるらしい
正社員登用なんかしないの分かっててもついつい相手の良いなりになってそのまま出しちゃうと
もう始まってるな。外国人流入問題。こりゃ、鬱憤がどんどん溜まり、爆発するだろうよ。
良いことだ。売国奴、経団連・政府の最後の頼みの低賃金労働を流入させればよい、
という論理が崩れ去る。失敗を認めない奴は、人々の怒りを買い滅ぼされるまで認めようとしない。
せいぜい、最後の悪あがきをしてもらおうじゃないか。
セコウ】自民党2ｃｈ対策班１7【税金で工作ですかｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1186027866/l50
817 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 21:47:46 ID:VRa1OKmc0
819 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 23:05:04 ID:ssDeG8yJ0
820 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 23:13:16 ID:VRa1OKmc0
スーパーって規模にもよると思うけど、近所のセレブのお友達が買い物にきて
客と定員の関係って微妙じゃないの？
普通の感覚の人で、子供の教育費とか必要に迫られて、家事に影響なく働ける場所として
近所のスーパーならわかるけど、親の援助があるセレブ思考のお嬢様が働くかなって思ったのよ。
客と定員の関係って微妙じゃないの？
普通の感覚の人で、子供の教育費とか必要に迫られて、家事に影響なく働ける場所として
近所のスーパーならわかるけど、親の援助があるセレブ思考のお嬢様が働くかなって思ったのよ。
821 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 23:27:33 ID:Cac1mbOq0
>>809
あるよ、仕事いっぱい。
ただ>>813のレスみたいな感じで、私は係りが違うので机の島が隣同士で
その障害者が立つと目に入るの。
その方は今古いファイルのデータ入力してるから、ダンボールから出すときに
出しにくそうなところにあれば手伝うとか、棚の上の方のものをとるときに
手伝うとか、気がついたらやってあげてるだけ。四六時中その方を見てるのが
私の仕事じゃないよｗ
でも、すぐ横にいる人とかなんて全然気がついてないんだよねぇ。
>>811
そんなことないんじゃない？
奥さん自身がすごいスキル持ってたら、普通の大人なら奥さん自身を評価すると思うよ。
ほら、宇宙飛行士の向井千秋さんとか作家の林真理子とか夫の存在より妻の
存在の方が大きかったりするじゃん。
たぶんそのお友達、あなたがすごく稼いでいるから、ご主人のことでも
言わないと気がおさまらないのでは？だからきっと仲がよくないのよ、二人は。
あるよ、仕事いっぱい。
ただ>>813のレスみたいな感じで、私は係りが違うので机の島が隣同士で
その障害者が立つと目に入るの。
その方は今古いファイルのデータ入力してるから、ダンボールから出すときに
出しにくそうなところにあれば手伝うとか、棚の上の方のものをとるときに
手伝うとか、気がついたらやってあげてるだけ。四六時中その方を見てるのが
私の仕事じゃないよｗ
でも、すぐ横にいる人とかなんて全然気がついてないんだよねぇ。
>>811
そんなことないんじゃない？
奥さん自身がすごいスキル持ってたら、普通の大人なら奥さん自身を評価すると思うよ。
ほら、宇宙飛行士の向井千秋さんとか作家の林真理子とか夫の存在より妻の
存在の方が大きかったりするじゃん。
たぶんそのお友達、あなたがすごく稼いでいるから、ご主人のことでも
言わないと気がおさまらないのでは？だからきっと仲がよくないのよ、二人は。
>>819
は？
働く気があるから、働いているんだと思いますよ。
ただ、
>>817
さんが、
＞きのお嬢様が両親から援助されているのにスーパーのパートに出るの？
って聞くので、
彼女は「今子供も大きくなって、なんか昼間時間もてあましてるから」
といっていたので、暇だからパートらしいです、ということです。
>>817
さんが
＞スーパーのパートに出るの？
みたいに言ったので、普通は子供がいて、仕事メインでバリバリやっていない人だったら
パートにでるのが普通だと思うんだけど、他に何があるのかな、と思いました。
>>819
さんの言ってる意味がよくわかりません。
は？
働く気があるから、働いているんだと思いますよ。
ただ、
>>817
さんが、
＞きのお嬢様が両親から援助されているのにスーパーのパートに出るの？
って聞くので、
彼女は「今子供も大きくなって、なんか昼間時間もてあましてるから」
といっていたので、暇だからパートらしいです、ということです。
>>817
さんが
＞スーパーのパートに出るの？
みたいに言ったので、普通は子供がいて、仕事メインでバリバリやっていない人だったら
パートにでるのが普通だと思うんだけど、他に何があるのかな、と思いました。
>>819
さんの言ってる意味がよくわかりません。
823 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 23:33:42 ID:Cac1mbOq0
>>820
スーパーでも事務とかあるしね。
スーパーのレジは時給がいいし、時間の融通もききそうだけど
でも私は客商売苦手なんで、いくら融通が効くといっても、やらないけどね。
自分がお客として利用していると、店員とかにすごい横柄な態度とってる
お客さんいるもんね。
ああいう人みると、育ち悪いのかなー？て思うよ。
私自分の子供に、こちらがお金払うけど、きちんと、ありがとーとか
こんにちは、とか、お願いします、て言いましょうって言ってるから
子供がお金投げるようにして出してたり、商品パッって奪うようにして
受け取ったりしたら、ホント、親として恥ずかしい。
スーパーでも事務とかあるしね。
スーパーのレジは時給がいいし、時間の融通もききそうだけど
でも私は客商売苦手なんで、いくら融通が効くといっても、やらないけどね。
自分がお客として利用していると、店員とかにすごい横柄な態度とってる
お客さんいるもんね。
ああいう人みると、育ち悪いのかなー？て思うよ。
私自分の子供に、こちらがお金払うけど、きちんと、ありがとーとか
こんにちは、とか、お願いします、て言いましょうって言ってるから
子供がお金投げるようにして出してたり、商品パッって奪うようにして
受け取ったりしたら、ホント、親として恥ずかしい。
824 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 23:37:41 ID:Cac1mbOq0
825 ：可愛い奥様：2007/08/18(土) 23:43:36 ID:Cac1mbOq0
あともう一つ。
夫の勤め先を評価されちゃうのは、妻自身が専業とか私みたいに
扶養内の派遣やってるような人だと思う。
もし私がバリバリ稼いでいたら、夫の勤め先よりも、自立した奥さんで素晴らしい！！
と、高感度アップだと思うよｗ
夫の勤め先を評価されちゃうのは、妻自身が専業とか私みたいに
扶養内の派遣やってるような人だと思う。
もし私がバリバリ稼いでいたら、夫の勤め先よりも、自立した奥さんで素晴らしい！！
と、高感度アップだと思うよｗ
っていうか何で他人の夫の勤め先なんかが気になるのか不思議ｗｗｗ
827 ：可愛い奥様：2007/08/19(日) 05:41:46 ID:JBQ3KyHp0
うん、何か対抗心のようなものを感じる。
「給料いくらもらってるの？」とか聞くあたりが特に。
「給料いくらもらってるの？」とか聞くあたりが特に。
828 ：可愛い奥様：2007/08/19(日) 05:52:35 ID:TSAcsaEM0
>>826-827
エー、でもそういう主婦多くない？
酷い奴は年収とか役職まで聞いてくるよー
で、正直に言うと物凄く態度変わっちゃって怒り出す奴も
ザラにいる。相手のこと何も知らない状態で教えてもだよ。
エー、でもそういう主婦多くない？
酷い奴は年収とか役職まで聞いてくるよー
で、正直に言うと物凄く態度変わっちゃって怒り出す奴も
ザラにいる。相手のこと何も知らない状態で教えてもだよ。
829 ：可愛い奥様：2007/08/19(日) 06:21:11 ID:L3kRwk9t0
>>正直に言うと物凄く態度変わっちゃって怒り出す奴も
この後、怒りを自分の旦那にぶつけるんだろうな。
男は自分の意思で仕事をするのが一番力を発揮できる。
なのに責め立てられたら萎えるな。
『勉強しなさい!、なんでこんなに成績悪いの!!!』とｶﾞﾐｶﾞﾐ言われる子供の心理と同じだ。
まぁ、他人の旦那の年収や地位を聞きたくなる気持ちはわかるよ。自信がないんだよな、そういうヤツは。
だから、世間と大して変わらない自分の家庭のレベル、旦那のレベルを確認したいわけだ。
でも、本当は心の底では判っているもんだから、自信がなくて、ないクセに聞いてしまう。
聞いてリアリティが出てくるとパニックになるわけだ。
墓穴ほってるよな。
この後、怒りを自分の旦那にぶつけるんだろうな。
男は自分の意思で仕事をするのが一番力を発揮できる。
なのに責め立てられたら萎えるな。
『勉強しなさい!、なんでこんなに成績悪いの!!!』とｶﾞﾐｶﾞﾐ言われる子供の心理と同じだ。
まぁ、他人の旦那の年収や地位を聞きたくなる気持ちはわかるよ。自信がないんだよな、そういうヤツは。
だから、世間と大して変わらない自分の家庭のレベル、旦那のレベルを確認したいわけだ。
でも、本当は心の底では判っているもんだから、自信がなくて、ないクセに聞いてしまう。
聞いてリアリティが出てくるとパニックになるわけだ。
墓穴ほってるよな。
830 ：可愛い奥様：2007/08/19(日) 06:30:55 ID:TSAcsaEM0
家族や旦那に八つ当たりも酷いが
聞いてきたから本当のことを教えたら怒り出し
急に口を聞かなくなったり人をハブってくる主婦多すぎて、最悪…
人は人、他人は他人だろうに…
聞いてきたから本当のことを教えたら怒り出し
急に口を聞かなくなったり人をハブってくる主婦多すぎて、最悪…
人は人、他人は他人だろうに…
831 ：可愛い奥様：2007/08/19(日) 06:34:43 ID:TSAcsaEM0
スレチだからｻｹﾞとくけど
うちは子が高校生なんだが、通ってる学校名を聞かれて
教えるとやっぱり怒り出す女が多くて本当に戸惑う。
まあ、パート先でなんだけど。
下の娘が中学生で塾行かしてると言っても目つきが変わったりとか。
そんな腹が立つんだったら黙っとけよ、聞くなよ馬鹿女と思う
こっちはほーんと他人様の事情に興味ないから聞かないし
聞いてビックリな内情でもすぐ忘れるしな。
うちは子が高校生なんだが、通ってる学校名を聞かれて
教えるとやっぱり怒り出す女が多くて本当に戸惑う。
まあ、パート先でなんだけど。
下の娘が中学生で塾行かしてると言っても目つきが変わったりとか。
そんな腹が立つんだったら黙っとけよ、聞くなよ馬鹿女と思う
こっちはほーんと他人様の事情に興味ないから聞かないし
聞いてビックリな内情でもすぐ忘れるしな。
ごめん、アゲちゃった
去年、某収入帯のスレで中学生の子供の夏期講習が３３万と言ったら叩かれたｗ
形に残るブランドバッグに３３万なら分かるけど、子供を甘やかし過ぎじゃない？って。
夫の収入が1500万くらいと言ったら、公務員なのに妄想って言われるし。
不労所得もありますがな。
リアルでも言ったこと無いけど
実家には自家用クルーザーを５～６隻あるよ♪なんて言ったらどうなるかな？
どんな反応されても別に腹は立たない。面白がってるだけｗ
だって、親や夫に恵まれているだけで自分の力じゃないもん。
形に残るブランドバッグに３３万なら分かるけど、子供を甘やかし過ぎじゃない？って。
夫の収入が1500万くらいと言ったら、公務員なのに妄想って言われるし。
不労所得もありますがな。
リアルでも言ったこと無いけど
実家には自家用クルーザーを５～６隻あるよ♪なんて言ったらどうなるかな？
どんな反応されても別に腹は立たない。面白がってるだけｗ
だって、親や夫に恵まれているだけで自分の力じゃないもん。
834 ：可愛い奥様：2007/08/19(日) 09:01:09 ID:FqKtijR60
>>831
羨ましがられるのはわかるけど、なんで怒るの？すごい不思議だね。
妬まれているってこと？
それに中学生が塾って普通なんじゃないの？
なんとなく、８３１が勝手に怒ってると被害妄想的に思えてくるよ・・
中学生の塾で目つきが変わるって・・・？？？
羨ましがられるのはわかるけど、なんで怒るの？すごい不思議だね。
妬まれているってこと？
それに中学生が塾って普通なんじゃないの？
なんとなく、８３１が勝手に怒ってると被害妄想的に思えてくるよ・・
中学生の塾で目つきが変わるって・・・？？？
835 ：可愛い奥様：2007/08/19(日) 09:04:47 ID:FqKtijR60
>>833
なんで３３万が甘やかしすぎなんだろか？
私、子供にはいろんな経験させてやりたいから
中学生になったら、とあるスポーツのオーストラリア研修に絶対
行かせたいと思うし、中受させるし、留学とかもさせたい。
うち夫の年収手取りで約１千万だけど、子供にいろんなことさせたいから
中学生になったら、私が社員で働くつもりでいる。
なんで３３万が甘やかしすぎなんだろか？
私、子供にはいろんな経験させてやりたいから
中学生になったら、とあるスポーツのオーストラリア研修に絶対
行かせたいと思うし、中受させるし、留学とかもさせたい。
うち夫の年収手取りで約１千万だけど、子供にいろんなことさせたいから
中学生になったら、私が社員で働くつもりでいる。
>>831
パート行ってる場所が下層階級の主婦が集まるとこなんでは？
＞８３１さんは高校中学私立のいいとこ？かもしれないけど、
普通のスーパーのレジ打ちみたいな脳の皺が少なくてもできそうな
パートに案外いるのよね、私立小ママ。
ちなみにうちの近所のクリーニング屋の受付のオバサンも実は
私立小ママらしい。
時給８００円。
パート行ってる場所が下層階級の主婦が集まるとこなんでは？
＞８３１さんは高校中学私立のいいとこ？かもしれないけど、
普通のスーパーのレジ打ちみたいな脳の皺が少なくてもできそうな
パートに案外いるのよね、私立小ママ。
ちなみにうちの近所のクリーニング屋の受付のオバサンも実は
私立小ママらしい。
時給８００円。
837 ：可愛い奥様：2007/08/19(日) 09:12:02 ID:Tq5BC3AzO
>>833が叩かれるのは分かる気がする
839 ：可愛い奥様：2007/08/19(日) 09:22:04 ID:FqKtijR60
近所のマックに、開業医の院長夫人がバイトしてる。
外人さんがきても、英語で接客。
地域のボランティアにも積極的で、ボランティアで通訳やったり
いろんな教室で習い事してる。
ちなみに白髪で顔はシワだらけで、化粧っ気がないので
最初マックで接客してるの見たときに、生活苦でやってるのかな
と思ったほどの見栄え。
でも、大流行の病院院長夫人。
外人さんがきても、英語で接客。
地域のボランティアにも積極的で、ボランティアで通訳やったり
いろんな教室で習い事してる。
ちなみに白髪で顔はシワだらけで、化粧っ気がないので
最初マックで接客してるの見たときに、生活苦でやってるのかな
と思ったほどの見栄え。
でも、大流行の病院院長夫人。
840 ：可愛い奥様：2007/08/19(日) 10:08:03 ID:d7HUTYuZ0
経済格差、というより意識格差だと思う。
何にお金を掛けるか、価値観は様々。
仕事に何を求めるかもそう。
私は綺麗なものも、ブランドバッグも大好きだけど
人が何にお金を掛けようと気にならない。
掛けていなくても同じ。
それで満足しているなら、こちらも安心していられる。
どんな経済状態であろうと、攻撃的な人だけは嫌だな。
何にお金を掛けるか、価値観は様々。
仕事に何を求めるかもそう。
私は綺麗なものも、ブランドバッグも大好きだけど
人が何にお金を掛けようと気にならない。
掛けていなくても同じ。
それで満足しているなら、こちらも安心していられる。
どんな経済状態であろうと、攻撃的な人だけは嫌だな。
人が何にお金をかけていようが気にならないけど
自分がお金をかけたくても お金が足りなくてできないことを
隣人がさらっとしていたらとても気になる、というか羨ましい。
自分より恵まれた隣人を見て攻撃的になることはないけど
自分や自分の生活が恥ずかしくなってしまう。
自分がお金をかけたくても お金が足りなくてできないことを
隣人がさらっとしていたらとても気になる、というか羨ましい。
自分より恵まれた隣人を見て攻撃的になることはないけど
自分や自分の生活が恥ずかしくなってしまう。
そういえば以前知人が勤めてたデパートに
野球選手の奥様がパートとして来てたらしい。
苗字が一般的でなかったのでちょいと聞いてみたら、本当にそうだったらしい。
その奥様いわく、家にいると寂しいので働いているそうな。
ウサギみたい、と自分のことを言われてましたね。
野球選手の奥様がパートとして来てたらしい。
苗字が一般的でなかったのでちょいと聞いてみたら、本当にそうだったらしい。
その奥様いわく、家にいると寂しいので働いているそうな。
ウサギみたい、と自分のことを言われてましたね。
>>828
いるよね。
うち、旦那フリーの仕事で年収１０００程度なんだけど、
同じマンションの中では若い方だし、ファッションに興味ないんで
ほとんどオールユニクロ（作業着兼）だから、よその年収気になる奥様方には
スルーされてたんだけど、子供が大きくなってくると、マンション内の子供達同士の
会話でしょっちゅう外食（うちは食べ歩きが趣味なので・・）してるとか、
ゲーム機器の品揃え（仕事柄必要なので、最新型のものが常にある）などが
お子から奥様達に漏れ伝わって、ついに最近色々と横やりが入り始めましたよ。
まずは実家の”住所”をさりげなく聞かれたよ～（小島よしお風）
やだやだ。ちなみに私は専業。特に自慢できるキャリアもないので働くとしたらそれこそ
パートよ。
いるよね。
うち、旦那フリーの仕事で年収１０００程度なんだけど、
同じマンションの中では若い方だし、ファッションに興味ないんで
ほとんどオールユニクロ（作業着兼）だから、よその年収気になる奥様方には
スルーされてたんだけど、子供が大きくなってくると、マンション内の子供達同士の
会話でしょっちゅう外食（うちは食べ歩きが趣味なので・・）してるとか、
ゲーム機器の品揃え（仕事柄必要なので、最新型のものが常にある）などが
お子から奥様達に漏れ伝わって、ついに最近色々と横やりが入り始めましたよ。
まずは実家の”住所”をさりげなく聞かれたよ～（小島よしお風）
やだやだ。ちなみに私は専業。特に自慢できるキャリアもないので働くとしたらそれこそ
パートよ。
>>833
漁船？
漁船？
>>844
単なる個人的な遊び用のクルーザーとか色々。
外洋航海してハワイ辺りまで行ったりできるよ。
定期航路も持ってるから仕事用のは客船もあるし、チャーター用クルーザーもある。
親が趣味が嵩じて仕事もやり始めただけで、本業は別。
単なる個人的な遊び用のクルーザーとか色々。
外洋航海してハワイ辺りまで行ったりできるよ。
定期航路も持ってるから仕事用のは客船もあるし、チャーター用クルーザーもある。
親が趣味が嵩じて仕事もやり始めただけで、本業は別。
>>841
素直の方だわ～
素直の方だわ～
↑
ごめん
素直な方ですな～
ごめん
素直な方ですな～
お金が無いとやりたくてもやれないことを
お金がある人なら意識せずにサラッとやっているから叩かれる。
でもそれが民主主義だから仕方ないじゃんね～。
お金がある人なら意識せずにサラッとやっているから叩かれる。
でもそれが民主主義だから仕方ないじゃんね～。
全てはジェラシーか。
自分と同じくらい或いはちょっと下、と思っていた友人、知人が
自分より↑の世界行くと感じるものだよね。
初めから雲の上の世界の人と世界と思っていれば、あまり感じない筈。
自分と同じくらい或いはちょっと下、と思っていた友人、知人が
自分より↑の世界行くと感じるものだよね。
初めから雲の上の世界の人と世界と思っていれば、あまり感じない筈。
850 ：可愛い奥様：2007/08/19(日) 12:31:10 ID:FqKtijR60
>>845
維持費すっっごいかかるでしょ？
５～６隻もあったら。
クルーザー所持するのに、年間維持費はいくら？って
心配するお宅には、クルーザーなんて持てないものらしいね。
維持費なんてどーでも良いって言う人が持って遊ぶものなのよね。
維持費すっっごいかかるでしょ？
５～６隻もあったら。
クルーザー所持するのに、年間維持費はいくら？って
心配するお宅には、クルーザーなんて持てないものらしいね。
維持費なんてどーでも良いって言う人が持って遊ぶものなのよね。
お金がなくてできないことは、「できないこと」として処理してしまうから
単純に「すごいねー」で終るよ。
お金があって、できるのに、一応色々考えてしていないことを
うらやましいと感じてしまうかもね
単純に「すごいねー」で終るよ。
お金があって、できるのに、一応色々考えてしていないことを
うらやましいと感じてしまうかもね
>>850
クルーザー本体は中古で買うなら、バブル弾けて手放す人が多いから、すっごい安いし
改造やメンテナンスは趣味だし、自力でできるから大したこと無いらしい。
最近はガソリンの高騰で出費が増えているけど。
それより政治的なお付き合いにお金が掛かる。
マリーナや桟橋の整備は、自治体の土地にある駐車場、公衆トイレ、レストハウスの整備とか
国土交通省や自治体の費用でやってもらう部分が大きいから、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｗ
でもそんな出費が人脈を広げて、船とは関係ない本業でも役に立っているから良いの。
船で遊んでいる人は、だいたいそんな感じで政治家と繋がっているから
台風で被害があっても、激甚災害指定で補助金が速攻で降りたり色々有るらしい。
クルーザー本体は中古で買うなら、バブル弾けて手放す人が多いから、すっごい安いし
改造やメンテナンスは趣味だし、自力でできるから大したこと無いらしい。
最近はガソリンの高騰で出費が増えているけど。
それより政治的なお付き合いにお金が掛かる。
マリーナや桟橋の整備は、自治体の土地にある駐車場、公衆トイレ、レストハウスの整備とか
国土交通省や自治体の費用でやってもらう部分が大きいから、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｗ
でもそんな出費が人脈を広げて、船とは関係ない本業でも役に立っているから良いの。
船で遊んでいる人は、だいたいそんな感じで政治家と繋がっているから
台風で被害があっても、激甚災害指定で補助金が速攻で降りたり色々有るらしい。
y0xy3CPK0
は３４歳
は３４歳
連投ごめん、
でも、あくまでも親がクルーザーを持っているだけで、自分はお金持ちじゃないから。
ついでに面白がって書くと・・・
トイレの生理用品のゴミや、パンツやブラジャーの洗濯を、他人にお願いしても平気だと、
他所のスレで言った時に、叩かれた時も経済格差を感じました。
今日のレスは終わりｗ
でも、あくまでも親がクルーザーを持っているだけで、自分はお金持ちじゃないから。
ついでに面白がって書くと・・・
トイレの生理用品のゴミや、パンツやブラジャーの洗濯を、他人にお願いしても平気だと、
他所のスレで言った時に、叩かれた時も経済格差を感じました。
今日のレスは終わりｗ
y0xy3CPK0
は在日
は在日
35歳某CMと某百貨店のモデルで弁護士・検事・裁判官の妻。不倫。
857 ：可愛い奥様：2007/08/19(日) 14:30:10 ID:8Wv4RYnZ0
y0xy3CPK0は弁護士・検事・裁判官の妻じゃなくて
検察庁に派遣で行ってて検事からナンパされる云々嘘書いて
偽者認定されてたｗ
そのスレでは旦那は外資金融とか言ってたけど
>>833では旦那公務員になってるしｗ
基地外のホラ吹き。自演もお得意だし。
検察庁に派遣で行ってて検事からナンパされる云々嘘書いて
偽者認定されてたｗ
そのスレでは旦那は外資金融とか言ってたけど
>>833では旦那公務員になってるしｗ
基地外のホラ吹き。自演もお得意だし。
じゃ、もう一個だけレスするけど、日本人だし34歳でも35歳でもないよ。
そんなに若く出産してないし、子供の大きさからプロファイルしてちょうだいｗ
そんなに若く出産してないし、子供の大きさからプロファイルしてちょうだいｗ
859 ：可愛い奥様：2007/08/19(日) 14:38:58 ID:FqKtijR60
860 ：可愛い奥様：2007/08/19(日) 14:42:07 ID:8Wv4RYnZ0
863 ：可愛い奥様：2007/08/19(日) 14:45:49 ID:FqKtijR60
近所のスーパーのパートさん、閉店後に帰宅する際の制服を脱いだ私服を見たら
すごい上品なおばさんだった。
レジを打っているときから、きちんとしているんだけど、驚いた。
会社に来ていたヤクルトのおばさんも私生活では外車を乗りまわす
かっくいいおばさんらしい。
遊ぶ金のためのパートって楽しいかも。
すごい上品なおばさんだった。
レジを打っているときから、きちんとしているんだけど、驚いた。
会社に来ていたヤクルトのおばさんも私生活では外車を乗りまわす
かっくいいおばさんらしい。
遊ぶ金のためのパートって楽しいかも。
水戸黄門のような気分なのだろうか･･･
ん～
867 ：可愛い奥様：2007/08/19(日) 22:10:49 ID:JBQ3KyHp0
ご自宅で家庭菜園されてる方って、いらっしゃいますか？
868 ：可愛い奥様：2007/08/19(日) 22:35:48 ID:qY/Bo1/W0
ご近所でよくやっているけど、プランター栽培ならともかく、
防腐防アリ薬剤処理した土台を使ってて汚染されている家の庭土で。
しかも、外国産杉（防腐剤使いまくりの中国産）ラティスのそばとかに
じか植えして育てた野菜なんぞ、よく食べる気になるなと思う。
家庭菜園って、農薬まみれの販売野菜どころじゃない汚染度だと思うが。
やるなら、農家から借りているちゃんとした土のとこで栽培しろよと思う。
防腐防アリ薬剤処理した土台を使ってて汚染されている家の庭土で。
しかも、外国産杉（防腐剤使いまくりの中国産）ラティスのそばとかに
じか植えして育てた野菜なんぞ、よく食べる気になるなと思う。
家庭菜園って、農薬まみれの販売野菜どころじゃない汚染度だと思うが。
やるなら、農家から借りているちゃんとした土のとこで栽培しろよと思う。
経済格差って視点でみると面白いのが主婦の世界ですわな
子供の教育もきちんとしたい。でも家で家事どっぷりってのは
間が持たないし、ってな感覚でパートっていうのもよくある話とは思う
皆が皆そうではないとは思うけど、フルで仕事している人の子供で
バランス取れた成長している人を知らないってこともあって
働くならせめて子供が高校生になるまでは片手間仕事かな
子供の教育もきちんとしたい。でも家で家事どっぷりってのは
間が持たないし、ってな感覚でパートっていうのもよくある話とは思う
皆が皆そうではないとは思うけど、フルで仕事している人の子供で
バランス取れた成長している人を知らないってこともあって
働くならせめて子供が高校生になるまでは片手間仕事かな
派遣でケイト・スペードのバッグが好きで
モデルをやってて「私は全てバランスよくやってる」
とか抜かした人、まだ出入りしてるんだ？
このスレの何が、そこまで件の彼女をひきつけるのかしら？
嘘つきの妄想奥ってヒマなのねえ。
モデルをやってて「私は全てバランスよくやってる」
とか抜かした人、まだ出入りしてるんだ？
このスレの何が、そこまで件の彼女をひきつけるのかしら？
嘘つきの妄想奥ってヒマなのねえ。
871 ：可愛い奥様：2007/08/19(日) 23:38:10 ID:FqKtijR60
872 ：可愛い奥様：2007/08/20(月) 00:03:30 ID:ueEGMccR0
445 ：名無しさん＠３周年：2007/08/09(木) 20:40:22 ID:yT3oRdel
自民党は消滅すべし！
自民党員は全員国家反逆罪で逮捕！
さあ、これから国政調査権のはじまりです。
自民の悪事を知っている庶民はどんどん民主党にタレこみましょう！
自民党を根絶やしにしないと、
次の電子投票制では不正を行い、また庶民狩がはじまります。
自民は根絶やしにしなければなりません。
これは、最後のチャンスなのです。
自民党は消滅すべし！
自民党員は全員国家反逆罪で逮捕！
さあ、これから国政調査権のはじまりです。
自民の悪事を知っている庶民はどんどん民主党にタレこみましょう！
自民党を根絶やしにしないと、
次の電子投票制では不正を行い、また庶民狩がはじまります。
自民は根絶やしにしなければなりません。
これは、最後のチャンスなのです。
FqKtijR60って一日中はり付いてるんだね。
ネット上での別人格がどこまで通用するのかとか、気になるの？
ネット上での別人格がどこまで通用するのかとか、気になるの？
お父さんが区長のひと？FqKtijR60って
875 ：可愛い奥様：2007/08/20(月) 02:51:14 ID:XQE1uNyH0
>>864
遊ぶ金欲しさにスーパーでレジは打たないわよｗ普通の金持は。
>>865が言うみたいな、水戸黄門感覚の人はいるけど。
遊ぶ金は、働くまでもなく持ってる。
まるで働く気はないけど、仕事の面接受けるのが趣味って友達もいるわよｗ
暇なのよみんなｗ
遊ぶ金欲しさにスーパーでレジは打たないわよｗ普通の金持は。
>>865が言うみたいな、水戸黄門感覚の人はいるけど。
遊ぶ金は、働くまでもなく持ってる。
まるで働く気はないけど、仕事の面接受けるのが趣味って友達もいるわよｗ
暇なのよみんなｗ
876 ：可愛い奥様：2007/08/20(月) 05:26:12 ID:VY7GuAog0
878 ：可愛い奥様：2007/08/20(月) 09:43:42 ID:tGWdxjpg0
私もお金だけでっておかしいと思うよ。
銀行なんて、奥さんにパートとかさせないところ多いし、体面とかも普通は考える。
ある水準以上になると、お金以外の縛りが出てくるもの。
普通に見えない人のパートって、何か事情があるんじゃないの。
銀行なんて、奥さんにパートとかさせないところ多いし、体面とかも普通は考える。
ある水準以上になると、お金以外の縛りが出てくるもの。
普通に見えない人のパートって、何か事情があるんじゃないの。
働いてないと落ち着かないという友人はいるよ。
専業は後ろめたいってｗ
あと開業医でも意外とお金回り苦しいところもあるんだよ。
設備投資にすごくお金かかるしね。
専業は後ろめたいってｗ
あと開業医でも意外とお金回り苦しいところもあるんだよ。
設備投資にすごくお金かかるしね。
私も専業ですが、最近激しくパートしたい。
激務の夫が、癒される家庭が欲しいと言うので
会社を辞めて１年経ちます。
金銭的に不自由していませんし
友人とランチしたり習い事したり、それなりに充実してる
でも、責任の無い毎日って、本当に張り合いが無い。
これを夫に話たら、何か資格取得の勉強でもすれば？って感じ。
勉強は語学をしてるけど、それでは解消されないんです。
周りの専業奥は、｢仕事なんて｣と見下してるし。
パートしてる奥友を、金困としか思ってないけど
仕事でしか味わえない達成感てあると思う。
でも、主婦が家事に負担かけずに出来る仕事って
爪が長いと出来ない仕事ばかりですよね
激務の夫が、癒される家庭が欲しいと言うので
会社を辞めて１年経ちます。
金銭的に不自由していませんし
友人とランチしたり習い事したり、それなりに充実してる
でも、責任の無い毎日って、本当に張り合いが無い。
これを夫に話たら、何か資格取得の勉強でもすれば？って感じ。
勉強は語学をしてるけど、それでは解消されないんです。
周りの専業奥は、｢仕事なんて｣と見下してるし。
パートしてる奥友を、金困としか思ってないけど
仕事でしか味わえない達成感てあると思う。
でも、主婦が家事に負担かけずに出来る仕事って
爪が長いと出来ない仕事ばかりですよね
爪が長いだけですでに家事に負担かかってそう。
882 ：可愛い奥様：2007/08/20(月) 10:55:00 ID:lIrZGa+V0
一生仕事をするつもりで就職したが（総合職をわざわざ選んで）
結婚後暫くして退職後、一度も働いていない。
子どもが産まれてからはそれどころではなく、大きくなってからも
仕事をしようと言う気持ちにはならずに来た。
子どものフォローにはかなりの気力、体力が要る。
（昔とは違い、外から降って来る面倒も多い）
中学生、高校生になると多少違うのかしら、とも思うけれど・・。
家の維持にも（プロに任せるにしても）気が抜けないし、
食事量が増えて来ると、料理も結構大変。
いつ頃、復帰できるのでしょうね。
結婚後暫くして退職後、一度も働いていない。
子どもが産まれてからはそれどころではなく、大きくなってからも
仕事をしようと言う気持ちにはならずに来た。
子どものフォローにはかなりの気力、体力が要る。
（昔とは違い、外から降って来る面倒も多い）
中学生、高校生になると多少違うのかしら、とも思うけれど・・。
家の維持にも（プロに任せるにしても）気が抜けないし、
食事量が増えて来ると、料理も結構大変。
いつ頃、復帰できるのでしょうね。
>880
長い爪でお勤めしてたんだったら同じ職をパートですれば良いじゃない。
仕事の達成感って、結局、常に他人からの絶対評価が欲しいだけだと思うけどね。
家に居たら夫がﾕﾙい評価（たまのｱﾘｶﾞﾄｳとかたまのｷﾚｲだねくらいかw）して
くれるだけだから。
語学力upしても具体的に評価してもらえないと満足できないから、そういう人は
外に出て働いたほうが良いよ。
長い爪でお勤めしてたんだったら同じ職をパートですれば良いじゃない。
仕事の達成感って、結局、常に他人からの絶対評価が欲しいだけだと思うけどね。
家に居たら夫がﾕﾙい評価（たまのｱﾘｶﾞﾄｳとかたまのｷﾚｲだねくらいかw）して
くれるだけだから。
語学力upしても具体的に評価してもらえないと満足できないから、そういう人は
外に出て働いたほうが良いよ。
×絶対評価○相対評価 だわ、ｺﾞﾒﾝ。
885 ：可愛い奥様：2007/08/20(月) 11:11:01 ID:7KOrEFrj0
以前、うちに来てた家政婦さんが実は売れっ子漫画家のお母様だった。
単行本も売れてるしテレビ放映もされてるような漫画家で明らかにうちより
金持ちののはず。
家政婦は趣味でやってると言っていたよ。
単行本も売れてるしテレビ放映もされてるような漫画家で明らかにうちより
金持ちののはず。
家政婦は趣味でやってると言っていたよ。
家政婦は私も興味あるな。
他人のお宅ってどんな風にインテリアとかやってるか興味ある。
おお、なんか無性にやりたくなってきたｗ
他人のお宅ってどんな風にインテリアとかやってるか興味ある。
おお、なんか無性にやりたくなってきたｗ
887 ：可愛い奥様：2007/08/20(月) 11:34:15 ID:8/Idaf1y0
珍しい特殊な例をだして一生懸命「パート＝生活費のため」の臭いを打ち消そうとしても無駄です
うちに来ていた家政婦さんはNHKの体操のお兄さんの母上だったよ。
まぁお金持ちとは違うだろうけど。
家政婦はインテリアとか食材なんかより、うちだと来客が面白いと思いますよ。
あんな人やこんな人があんな話やこんな話してるので面白くて辞められない
と思う。
まぁお金持ちとは違うだろうけど。
家政婦はインテリアとか食材なんかより、うちだと来客が面白いと思いますよ。
あんな人やこんな人があんな話やこんな話してるので面白くて辞められない
と思う。
それなんて家政婦は見た
うちに来た家政婦の人、探偵もやっているって言っていた。
探偵の時は桜乙女とか言う名前にするらしいよ。
探偵の時は桜乙女とか言う名前にするらしいよ。
家政婦雇ってる人にお聞きしたいんだけど、
よい家政婦ってどうやって見分けるの？
やっぱり知り合いのツテとかで頼むのでしょうか？
うちは共働きで、私の会社で家政婦派遣の会社と法人契約をしていて
結構お安く家政婦を派遣してもらえるみたいなんだけど、
割と歴史の浅いところみたいで
>>８８６みたいな興味本位の人に来られるとたまらないので
なかなか頼めずにいる。
よい家政婦ってどうやって見分けるの？
やっぱり知り合いのツテとかで頼むのでしょうか？
うちは共働きで、私の会社で家政婦派遣の会社と法人契約をしていて
結構お安く家政婦を派遣してもらえるみたいなんだけど、
割と歴史の浅いところみたいで
>>８８６みたいな興味本位の人に来られるとたまらないので
なかなか頼めずにいる。
>>890
ちょ それｗ
ちょ それｗ
893 ：可愛い奥様：2007/08/20(月) 14:09:12 ID:oierPdra0
FqKtijR60のレス全部気持ち悪いねｗ
こういう人って自分が嫌われてても気がつかないタイプだ
こういう人って自分が嫌われてても気がつかないタイプだ
894 ：可愛い奥様：2007/08/20(月) 14:22:55 ID:XQE1uNyH0
>>877
レジ打ちでも医療事務でも同じよｗどう違うの？
貧乏人の価値観の中ではかなり違うのかもしれないけど。
金のためには働かないわよ。金持の奥はｗ
私も一応働いてるつか、お金稼いでるけどもｗ、趣味がたまたまお金になってるだけ。
プライオリティーの一番は、趣味で、お金は勝手についてきてる。
やりたいことでないとやらないわよ。金持は。
レジ打ちでも医療事務でも同じよｗどう違うの？
貧乏人の価値観の中ではかなり違うのかもしれないけど。
金のためには働かないわよ。金持の奥はｗ
私も一応働いてるつか、お金稼いでるけどもｗ、趣味がたまたまお金になってるだけ。
プライオリティーの一番は、趣味で、お金は勝手についてきてる。
やりたいことでないとやらないわよ。金持は。
896 ：可愛い奥様：2007/08/20(月) 15:24:32 ID:2u7ODmfp0
>>894
すご～いお金持ちならおっしゃる通りかもしれないけど
中途半端な小金持ちなら 条件によって奥は働くと思うよ。
知り合いはご主人の年収2000以上はあるのに
パートに出ていた。但し時給に換算するとが数万の報酬らしかったけど。
すご～いお金持ちならおっしゃる通りかもしれないけど
中途半端な小金持ちなら 条件によって奥は働くと思うよ。
知り合いはご主人の年収2000以上はあるのに
パートに出ていた。但し時給に換算するとが数万の報酬らしかったけど。
少なくとも私の周りではある程度のステイタスある夫の奥様は働いてない
暇があると習い事とか、ゴルフとか会合とかに参加してるっぽいし…
何より教育熱心だから忙しそう
子供のおやつは毎日手作りだとか、主婦でも大変そうだよー
パートなんか逆にしてる時間ないでしょ
でも、正社員よりかはパートのが趣味的感覚は強いのかも
好きな時間働けるし、生活時間はある程度コントロール出来るしね
暇があると習い事とか、ゴルフとか会合とかに参加してるっぽいし…
何より教育熱心だから忙しそう
子供のおやつは毎日手作りだとか、主婦でも大変そうだよー
パートなんか逆にしてる時間ないでしょ
でも、正社員よりかはパートのが趣味的感覚は強いのかも
好きな時間働けるし、生活時間はある程度コントロール出来るしね
>>897
ある程度のステイタスか～
夫の仕事の種類はどのへんから そのステイタスがあるんでしょうねぇ。
>>896で引き合いに出した知り合いのご主人は開業医
ふた昔前なら奥様は働かないでよかったのかもしれませんが
開業医は最近は金回り悪いからかなぁ・・・・
ある程度のステイタスか～
夫の仕事の種類はどのへんから そのステイタスがあるんでしょうねぇ。
>>896で引き合いに出した知り合いのご主人は開業医
ふた昔前なら奥様は働かないでよかったのかもしれませんが
開業医は最近は金回り悪いからかなぁ・・・・
899 ：可愛い奥様：2007/08/20(月) 16:02:44 ID:Xe+P1SZ80
>>789 義妹が幼稚舎通ってた。周りは、芸能人や有名企業の子供ばかり
で普通上の経済力だと浮くみたいねー。
親達も幼稚舎上がり組と他から組と派閥あるらしく大変。
ランチは高級レストラン2万とか・・・
寄付も張り出されて仕方なく払ったとトメが言ってたな
で普通上の経済力だと浮くみたいねー。
親達も幼稚舎上がり組と他から組と派閥あるらしく大変。
ランチは高級レストラン2万とか・・・
寄付も張り出されて仕方なく払ったとトメが言ってたな
>>891
私の母の時の話だけど、家政婦さんは（当時は女中と言っていた）
つてで頼んでいました。産後のひだちが悪くて二人雇っていたのですが
二人とも面識はなかったようです。
家政婦協会が当時あったかどうかわかりませんが、人の紹介が多かったと思います。
今でも人の紹介で、という人が周囲には多いです。
家政婦は見たシリーズの影響でしょうかｗ
私の母の時の話だけど、家政婦さんは（当時は女中と言っていた）
つてで頼んでいました。産後のひだちが悪くて二人雇っていたのですが
二人とも面識はなかったようです。
家政婦協会が当時あったかどうかわかりませんが、人の紹介が多かったと思います。
今でも人の紹介で、という人が周囲には多いです。
家政婦は見たシリーズの影響でしょうかｗ
>>891
やっぱり面接は重要みたいだよ。
私の母は、医師宅でパート家政婦やってるんだけど、技能よりも人柄、家庭環境重視の面接だと言っていました。
（実家は別に食うに困っているわけではなく、趣味で働いている感じ）
正直言うと、うちの母は家政婦としての技量は低いと思う。
トロイし、そそっかしいし、要領悪いしｗ
だけど、口が堅くて、職場で見てきたことをアレコレご近所に言いふらすタイプでないのと、
バカ正直で、依頼されたこと意外は絶対にやらないような（ある意味用心深い？）性格。
そこを信用して雇ってもらっているという感じかな。
以前、>>891さんのような、会社経営してるお宅に勤めてたんだけど、
そこの家の奥様が、今でも時々母を訪ねて遊びに来ることがあるそうです。
やっぱり面接は重要みたいだよ。
私の母は、医師宅でパート家政婦やってるんだけど、技能よりも人柄、家庭環境重視の面接だと言っていました。
（実家は別に食うに困っているわけではなく、趣味で働いている感じ）
正直言うと、うちの母は家政婦としての技量は低いと思う。
トロイし、そそっかしいし、要領悪いしｗ
だけど、口が堅くて、職場で見てきたことをアレコレご近所に言いふらすタイプでないのと、
バカ正直で、依頼されたこと意外は絶対にやらないような（ある意味用心深い？）性格。
そこを信用して雇ってもらっているという感じかな。
以前、>>891さんのような、会社経営してるお宅に勤めてたんだけど、
そこの家の奥様が、今でも時々母を訪ねて遊びに来ることがあるそうです。
>>901
> だけど、口が堅くて、職場で見てきたことをアレコレご近所に言いふらすタイプでないのと、
> バカ正直で、依頼されたこと意外は絶対にやらないような（ある意味用心深い？）性格。
901さんのお母様みたいな方が一番信頼できると思います。
口の堅さもそうですが、人柄の良さがにじみ出ているからこそ、
お勤め先の方と今でもおつきあいがあるのだと思います。
あと、お勤め先の方と対等に話ができる教養をお持ちではないかと
私は思います。
> だけど、口が堅くて、職場で見てきたことをアレコレご近所に言いふらすタイプでないのと、
> バカ正直で、依頼されたこと意外は絶対にやらないような（ある意味用心深い？）性格。
901さんのお母様みたいな方が一番信頼できると思います。
口の堅さもそうですが、人柄の良さがにじみ出ているからこそ、
お勤め先の方と今でもおつきあいがあるのだと思います。
あと、お勤め先の方と対等に話ができる教養をお持ちではないかと
私は思います。
903 ：可愛い奥様：2007/08/20(月) 20:34:41 ID:eZLrHS5i0
904 ：可愛い奥様：2007/08/21(火) 01:22:45 ID:bXgnHSJc0
今専業で、以前暇だから、パートやアルバイトで働いてたことがあるけど、
所詮パートとかバイト、と軽ーく見られているのがわかるから、ストレスたまった。
正社員ではいまさら働けないし、もう多分働くことはないだろうなぁ。
夫も「そんな嫌な思いしてまでパートしなくても」という考えだし…。
大手の事務職でも、色々ストレスたまったw
所詮パートとかバイト、と軽ーく見られているのがわかるから、ストレスたまった。
正社員ではいまさら働けないし、もう多分働くことはないだろうなぁ。
夫も「そんな嫌な思いしてまでパートしなくても」という考えだし…。
大手の事務職でも、色々ストレスたまったw
905 ：可愛い奥様：2007/08/21(火) 01:26:25 ID:bXgnHSJc0
あと、以外と銀行や商社なんかの奥さんに、家政婦さんのアルバイトをする人が
多いって母が言ってたんですけど本当かなぁ？
頼むほうは身元がしっかりしてていいし、ということだったけど、>901さんのお母様の話なんかを
読むと、あながち嘘でもないような気がして。
多いって母が言ってたんですけど本当かなぁ？
頼むほうは身元がしっかりしてていいし、ということだったけど、>901さんのお母様の話なんかを
読むと、あながち嘘でもないような気がして。
私の知ってる銀行(その他金融)や商社奥は気位が高いし、
とても他所様の家事なんてしたがらないタイプばかりだけどな
とても他所様の家事なんてしたがらないタイプばかりだけどな
907 ：可愛い奥様：2007/08/21(火) 01:47:32 ID:bXgnHSJc0
そうなの？
なんかよそのおうちのお手伝いに行くだけで、お給料もらえてラッキーみたいな
感覚なのかと思ってた。
でも銀行だと、奥さんが働いているとそれだけで白い目で見られたりしたみたいだね、昔は。
今も社宅には入れないとこもあるらしいねぇ。
なんかよそのおうちのお手伝いに行くだけで、お給料もらえてラッキーみたいな
感覚なのかと思ってた。
でも銀行だと、奥さんが働いているとそれだけで白い目で見られたりしたみたいだね、昔は。
今も社宅には入れないとこもあるらしいねぇ。
開業歯科医の奥さんで、診療所の受付から雑用までやってる上に、
自分で趣味のお店まで持って超多忙な毎日を送ってる友達がいる。
しかも子供の世話は完璧、幼稚園からお受験させて私立に入れてる。
旦那の診療所はすごいはやっていて忙しそうだし、それだけで充分な生活が送れそうなのに、
家でじっとしていられないタイプなんだと思う。
私なら悠々自適にのんびり生活するけどねぇ。
でもそんな忙しい毎日なのに、エステやらネイルサロンやらお稽古ごとやら、そういうことも欠かさないんだよね。
私のランチの誘いも断らないし。
謎過ぎる。いつ寝てるんだろ。
自分で趣味のお店まで持って超多忙な毎日を送ってる友達がいる。
しかも子供の世話は完璧、幼稚園からお受験させて私立に入れてる。
旦那の診療所はすごいはやっていて忙しそうだし、それだけで充分な生活が送れそうなのに、
家でじっとしていられないタイプなんだと思う。
私なら悠々自適にのんびり生活するけどねぇ。
でもそんな忙しい毎日なのに、エステやらネイルサロンやらお稽古ごとやら、そういうことも欠かさないんだよね。
私のランチの誘いも断らないし。
謎過ぎる。いつ寝てるんだろ。
>>908
そのかた、もとスッチーじゃありません？
そのかた、もとスッチーじゃありません？
912 ：可愛い奥様：2007/08/21(火) 05:20:21 ID:HNxswRb50
私、美容に月１５００万かけてますが・・・。実話です。ネタじゃありません。
913 ：可愛い奥様：2007/08/21(火) 06:13:31 ID:y7nbcdy50
１５００万ペソ
毎日の風呂は牛乳風呂？たまにワインでポリフェノール風呂とか？
考えた末での選択であってもパート、という言葉の響きはかなり空しいと
しみじみ思う
会社にはいいように扱われる。どれだけ成果を上げても、貢献していても
全く上がらない賃金。責任と義務は社員並みに与えられるのにね
しみじみ思う
会社にはいいように扱われる。どれだけ成果を上げても、貢献していても
全く上がらない賃金。責任と義務は社員並みに与えられるのにね
916 ：可愛い奥様：2007/08/21(火) 16:49:25 ID:09uxjU160
>915
そうなのよねぇ。
だから暇つぶしのつもりでもストレスたまる。
周りも「趣味で働いてる人はいいわねぇ」なんて嫌味なおばさんがいたりするし。
暇つぶしなら、パートよりお稽古なんかのほうがいい。
そうなのよねぇ。
だから暇つぶしのつもりでもストレスたまる。
周りも「趣味で働いてる人はいいわねぇ」なんて嫌味なおばさんがいたりするし。
暇つぶしなら、パートよりお稽古なんかのほうがいい。
>>917
本当に。お稽古もいいわよね。
パート先はきっと生活費のために働いているだろうとしか思ってない。
でも、こっちは自分の稼ぎには手をつけていない、、、貯めるのみ。
家事だけの人生もつまらないし、社会と繋がっていないと生きてる実感が
持てないし、でも目いっぱい働いて子育てが疎かになるのは嫌。
というわけで選択小梨ならぬ選択パートなんだけれども。
社会においては安く使える労働力に過ぎなくて、しかもこっちが
責任感強かったりすると社員以上に使えたりする訳で。
本当に。お稽古もいいわよね。
パート先はきっと生活費のために働いているだろうとしか思ってない。
でも、こっちは自分の稼ぎには手をつけていない、、、貯めるのみ。
家事だけの人生もつまらないし、社会と繋がっていないと生きてる実感が
持てないし、でも目いっぱい働いて子育てが疎かになるのは嫌。
というわけで選択小梨ならぬ選択パートなんだけれども。
社会においては安く使える労働力に過ぎなくて、しかもこっちが
責任感強かったりすると社員以上に使えたりする訳で。
社員で働いたらいいのに
社員だと拘束時間長いし、面倒なことも多いからパートが楽。
週3日で4時間だけ働いてるけど、私はこれくらいが丁度良い。
週3日で4時間だけ働いてるけど、私はこれくらいが丁度良い。
社員とやっている仕事は変わらないし、寧ろ社員がやっている仕事を
確認する立場になっている私って…ｗ
時間的な拘束にも耐えられないけど、担当が明確に決まっているので
私がやっている事をやれる社員がいない。
細かい事は書けないが、気づきが要求される内容なので誰にでも出来る
訳ではなく。この間は社員の定時近くまで残業だった。。。
こんなんじゃあ意味ないわなと思いもう独立したいと思い始めてるけど。
確認する立場になっている私って…ｗ
時間的な拘束にも耐えられないけど、担当が明確に決まっているので
私がやっている事をやれる社員がいない。
細かい事は書けないが、気づきが要求される内容なので誰にでも出来る
訳ではなく。この間は社員の定時近くまで残業だった。。。
こんなんじゃあ意味ないわなと思いもう独立したいと思い始めてるけど。
亀レス失礼（旅先でネット断ちしてたので、帰宅してざっとまとめ読みの途中）
>>718
その感覚わかる。すごく似てる。
ただし貯蓄がほぼゼロw どうやったら貯金に回せるんだろう。
贅沢はしていない。夫が無制限に使ってるけど、外での飲みが多いことくらい。
>>718
その感覚わかる。すごく似てる。
ただし貯蓄がほぼゼロw どうやったら貯金に回せるんだろう。
贅沢はしていない。夫が無制限に使ってるけど、外での飲みが多いことくらい。
923 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 00:34:42 ID:2hIelWKEO
本当に生活に余裕がある人は月数万のパートなんかに行かない。
金持ち夫はどうしても働きたいとゴネる妻に赤字でも自宅でサロン、とか
趣味の店を持たせるとかして経営者にさせるでしょ。
億万長者の妻がスーパーでレジのパートなんて聞いたことないし。
なんだかんだ理由をつけて「生活のためじゃない」といったところで
結局は“お金のため”じゃん。“エリート妻が家政婦”とかﾌﾟｹﾞﾗ
お金のためじゃないなら、老人ホームの無料ボランティアでもすればいいのにね。
「お金持ち奥様が趣味でパート」とか、ありえないから。
金持ち夫はどうしても働きたいとゴネる妻に赤字でも自宅でサロン、とか
趣味の店を持たせるとかして経営者にさせるでしょ。
億万長者の妻がスーパーでレジのパートなんて聞いたことないし。
なんだかんだ理由をつけて「生活のためじゃない」といったところで
結局は“お金のため”じゃん。“エリート妻が家政婦”とかﾌﾟｹﾞﾗ
お金のためじゃないなら、老人ホームの無料ボランティアでもすればいいのにね。
「お金持ち奥様が趣味でパート」とか、ありえないから。
924 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 01:18:50 ID:3He/6bb00
↑本当にそう思う。
暇つぶしに仕事するのが目的なら、
お金持ちだったら赤字でも経営者として仕事をしているよ。
ダンナが世間体を気にするだろうし、節税対策にもなるし。。。
それか社会貢献活動がしたければ、基金を設立したり
ボランティアとかするでしょ？
暇つぶしに仕事するのが目的なら、
お金持ちだったら赤字でも経営者として仕事をしているよ。
ダンナが世間体を気にするだろうし、節税対策にもなるし。。。
それか社会貢献活動がしたければ、基金を設立したり
ボランティアとかするでしょ？
私は仕事はお金のためというよりは、やりがいのためだな。
それでボランティアじゃなくて仕事を選んでいるのは、
お金という目に見える評価がもらえるから。
>>918
私も自分の給料は手つかずで、通帳にたまるばかり。
それでボランティアじゃなくて仕事を選んでいるのは、
お金という目に見える評価がもらえるから。
>>918
私も自分の給料は手つかずで、通帳にたまるばかり。
925は億万長者の奥様なの？ｗ
927 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 03:15:04 ID:n4wPr+SPO
人それぞれ良いんじゃないの？
うちは億まで行かないけど、子育て関係のボランティアしています。
区や企業など絡んでのボランティアなので色んな人と協力し合うのが楽しい。
小銭を稼ぐより、住んでる地域が良くなる方が遠回りしているかもしれないが、自分に返って来るモノが大きいと私は勝手に思っています。
うちは億まで行かないけど、子育て関係のボランティアしています。
区や企業など絡んでのボランティアなので色んな人と協力し合うのが楽しい。
小銭を稼ぐより、住んでる地域が良くなる方が遠回りしているかもしれないが、自分に返って来るモノが大きいと私は勝手に思っています。
928 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 03:43:02 ID:7y526MZ20
うちは生活に余裕がある方だけど
自分で働いたお金で主人にプレゼントをしようと思い
１００万目標にパートしてます。
主人の会社でのパートですが。。。
自分で働いたお金で主人にプレゼントをしようと思い
１００万目標にパートしてます。
主人の会社でのパートですが。。。
929 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 03:49:11 ID:BHU5iI4L0
３０代の時には感じなかったが、４０代になると感じるな
ダンナの年収で家あったり、車持ってたりと。
ダンナの年収で家あったり、車持ってたりと。
930 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 06:27:22 ID:3bOJ+SKyO
しかしイラッとくるスレだね～～
スレタイからしてだいぶ臭ってたけど、案の定勝ち組奥のたまり場だわｗ
あ～イライライラｗｗｗ
スレタイからしてだいぶ臭ってたけど、案の定勝ち組奥のたまり場だわｗ
あ～イライライラｗｗｗ
931 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 06:37:05 ID:edgszmzn0
>>931だねぇ。わざわざ「格差」って言葉がつくスレに来てアピールってなんか引くってかねちっこいよ～～>金持ち奥
富裕層の人にはそうあって欲しくないｗ
もっと颯爽としてるのが理想ｗｗ
あ、でもね、カネコマが愚痴るのはご愛嬌だおｗ
富裕層の人にはそうあって欲しくないｗ
もっと颯爽としてるのが理想ｗｗ
あ、でもね、カネコマが愚痴るのはご愛嬌だおｗ
富裕層の人でも２ｃｈで憂さ晴らしかよ、２ｃｈしか楽しみないのかよ、、、と思うと辛い
庶民の夢を奪わないでください。
庶民の夢を奪わないでください。
まぁ、本当の○○なら～～って発言は、本物からは出てこないと思うけど。
中には本物もいると思うけど、なりきりﾏﾀﾞﾑもいるんじゃない？
中には本物もいると思うけど、なりきりﾏﾀﾞﾑもいるんじゃない？
935 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 09:37:37 ID:1kPr8XtS0
>>933
富裕層の女って案外孤独だったりする。
同じような層がたくさん住んでいる地域に居を構えているのじゃなければ
近所では孤立することになるだろうし、
同じような層との付き合いは結構気を使う。気の逢う仲良しはいても腹を割って話せる親友なんていなかったりする。
夫も仕事で忙しいだろうし。
富裕層の女って孤独だと思うよ。
富裕層の女って案外孤独だったりする。
同じような層がたくさん住んでいる地域に居を構えているのじゃなければ
近所では孤立することになるだろうし、
同じような層との付き合いは結構気を使う。気の逢う仲良しはいても腹を割って話せる親友なんていなかったりする。
夫も仕事で忙しいだろうし。
富裕層の女って孤独だと思うよ。
936 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 09:46:21 ID:lssZZLWF0
お金があるってことはそれだけ働いてるってことだから夫婦の時間も少ないし孤独感はあるだろうね。
代々お金持ちの人は楽天的でおおらかでお金を自慢したりしないよ
代々お金持ちの人は楽天的でおおらかでお金を自慢したりしないよ
937 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 09:56:47 ID:tEOkyBkoO
すごいお金持ちより、微妙にいい暮らししてる人の話の方が
面白い。
外資金融奥様の話とか。
食いつきやすい
面白い。
外資金融奥様の話とか。
食いつきやすい
>>923
大企業エリート妻がなぜボランティアじゃなくてお金の出る仕事を選ぶか。
そりゃ大金持ちではないからでしょうに。
生活のためじゃないけどお小遣い稼ぎじゃ駄目なのかしら。
勝手に社会貢献とか、大金持ちの奥さんがパートとかってすりかえられているけど、
大金持ちって誰のこと指してるの？
まさかとは思うが大企業奥とか開業医奥のこと？
お金持ちとお金に困ってないはまったく別のジャンルだよ。
遠すぎると一緒に見えるのかもしれないけど。
大企業エリート妻がなぜボランティアじゃなくてお金の出る仕事を選ぶか。
そりゃ大金持ちではないからでしょうに。
生活のためじゃないけどお小遣い稼ぎじゃ駄目なのかしら。
勝手に社会貢献とか、大金持ちの奥さんがパートとかってすりかえられているけど、
大金持ちって誰のこと指してるの？
まさかとは思うが大企業奥とか開業医奥のこと？
お金持ちとお金に困ってないはまったく別のジャンルだよ。
遠すぎると一緒に見えるのかもしれないけど。
939 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 10:02:50 ID:S6WPLUmf0
>>940
だから誰の話をしているの？って聞いたわけよ。
だから誰の話をしているの？って聞いたわけよ。
942 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 10:52:22 ID:8F9VlnPa0
専業、ボランティア、パート、フルタイム
相手が何していようが気にしないのが金持ちの主婦。
「金持ち喧嘩せず」
実際、私の周りの金持ち主婦ライフは様々。
相手が何していようが気にしないのが金持ちの主婦。
「金持ち喧嘩せず」
実際、私の周りの金持ち主婦ライフは様々。
なんつーかうちはぶっちゃけ土地成金ｗ
代々やっていた農業が割に合わなくなってきた＆ちょうど地域開発で
こんな郊外にも企業の事務所が進出
適当に選んだ土地コンサルティング会社に運営を任せたら、倉庫運営が
馬鹿当たりして３年で初期投資額を完全回収、現在でも毎年億近い
不動産収入が上がる(税金を考えたら○|￣|＿ だが・・)
で、農業端境期に成長した旦那は教育費をかけられて旧帝大→大手企業の
年収2千万弱のサラリーマン。
子供達も、教育費と環境にお金をかけただけに見合う成績を取ってくれているし
将来は自分たちなりな人生を自由に歩ませるつもり
度外れた金持ちとは言えないものの、日々の生活には全く苦労はしていない
家もでっかい(土地だけはあるので)旦那の学歴も職業も子供たちの質も
それなりに恥ずかしくないレベル
でも、やっぱり近所の「もとからの高級住宅住民」の同年代奥達の中には
たがが元は百姓じゃないいい気にならないでね（ﾌﾟｹﾞﾗ
と、いう雰囲気をばりばり出してけん制してくる人もいるし、最初っから
フランクに開けっぴろげで壁を持たない人もいていろいろ
農家仲間でも、現状でそれぞれの立場が違うし、昔も今も大地主のままの人
昔は分家で小百姓だったのに時代に乗って一代で成金(うちはこれｗ)
同じく商売に乗り出して失敗→昔はそこそこだったのに今は土地も金もなし
勿論仲の良い人もいるけど、いろいろな人間関係があるからこれも地雷だらけｗ
基本主婦の交際範囲で収入と子供の出来の話はリアルで話すのは鬼門で
同じ内容でも、相手によったら自慢にも愚痴にも聞こえるから
吐き出すのはちょっとぼかして2ちゃんかな
代々やっていた農業が割に合わなくなってきた＆ちょうど地域開発で
こんな郊外にも企業の事務所が進出
適当に選んだ土地コンサルティング会社に運営を任せたら、倉庫運営が
馬鹿当たりして３年で初期投資額を完全回収、現在でも毎年億近い
不動産収入が上がる(税金を考えたら○|￣|＿ だが・・)
で、農業端境期に成長した旦那は教育費をかけられて旧帝大→大手企業の
年収2千万弱のサラリーマン。
子供達も、教育費と環境にお金をかけただけに見合う成績を取ってくれているし
将来は自分たちなりな人生を自由に歩ませるつもり
度外れた金持ちとは言えないものの、日々の生活には全く苦労はしていない
家もでっかい(土地だけはあるので)旦那の学歴も職業も子供たちの質も
それなりに恥ずかしくないレベル
でも、やっぱり近所の「もとからの高級住宅住民」の同年代奥達の中には
たがが元は百姓じゃないいい気にならないでね（ﾌﾟｹﾞﾗ
と、いう雰囲気をばりばり出してけん制してくる人もいるし、最初っから
フランクに開けっぴろげで壁を持たない人もいていろいろ
農家仲間でも、現状でそれぞれの立場が違うし、昔も今も大地主のままの人
昔は分家で小百姓だったのに時代に乗って一代で成金(うちはこれｗ)
同じく商売に乗り出して失敗→昔はそこそこだったのに今は土地も金もなし
勿論仲の良い人もいるけど、いろいろな人間関係があるからこれも地雷だらけｗ
基本主婦の交際範囲で収入と子供の出来の話はリアルで話すのは鬼門で
同じ内容でも、相手によったら自慢にも愚痴にも聞こえるから
吐き出すのはちょっとぼかして2ちゃんかな
944 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 11:03:18 ID:a4ETZqcM0
>>943
日記うぜー
日記うぜー
945 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 11:16:34 ID:ipIUVf1M0
946 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 11:54:36 ID:S6WPLUmf0
>945 すごい。
947 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 12:00:33 ID:paLm7h+pO
948 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 12:20:42 ID:1kPr8XtS0
＞でも、やっぱり近所の「もとからの高級住宅住民」の同年代奥達の中には
たがが元は百姓じゃないいい気にならないでね（ﾌﾟｹﾞﾗ
と、いう雰囲気をばりばり出してけん制してくる人もいるし、最初っから
フランクに開けっぴろげで壁を持たない人もいていろいろ
９４３の↑のところで この扱いって943自身のせいじゃないのかと気になった。
９４３のスペックってどうなんだろう。
９４３が高偏差値大卒か低偏差値でもお嬢様系大学くらい出ていたら
夫の勤め先と実家財力からして（いくら成金であっても）こういう扱いってないと思うが・・・・
とにかく パート＝低収入家庭 はデフォでしょ。
パートの収入を食費に使ってようが
パートの収入を貯蓄してようがみんな一緒。
パートの収入を食費に使ってようが
パートの収入を貯蓄してようがみんな一緒。
>949
なんでそうやって無理な結論付けしようとするの？
頭が相当悪そうなんだけど。
なんでそうやって無理な結論付けしようとするの？
頭が相当悪そうなんだけど。
952 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 13:12:19 ID:lrXfpez80
自分の持論も述べてからいいなよ>>951
>>923
>>949
同感。
生活費や、趣味だの、自分の貯金だの
所詮お金が目的で働く金持ちなんていないと思う。
お金持ちの奥様が敢えてパートなどに来る理由は、
１度働いてみたかったとか・・ｗ
話し相手を探しにとかのお金以外の理由。
>>949
同感。
生活費や、趣味だの、自分の貯金だの
所詮お金が目的で働く金持ちなんていないと思う。
お金持ちの奥様が敢えてパートなどに来る理由は、
１度働いてみたかったとか・・ｗ
話し相手を探しにとかのお金以外の理由。
訂正
趣味→趣味代
趣味→趣味代
955 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 14:32:11 ID:v9eoBvsx0
お金持ちにも限度があってそういう人とは格差をまったく感じ。
土台が違うからね。
それに、そう、>>923>>939>>953同意。
レジや家政婦のパートなんてしない。
けど、流行っている大きい病院の奥様がマックでバイトしてる。
（上のどっかにもレスしたけど）
これはホント。でも、これは例外中の例外だと思ってる。
ご主人にたいしてあてつけで働いているとか、息子に嫁がきても
スッと入れるようにしているかはまったくわからないけど。
土台が違うからね。
それに、そう、>>923>>939>>953同意。
レジや家政婦のパートなんてしない。
けど、流行っている大きい病院の奥様がマックでバイトしてる。
（上のどっかにもレスしたけど）
これはホント。でも、これは例外中の例外だと思ってる。
ご主人にたいしてあてつけで働いているとか、息子に嫁がきても
スッと入れるようにしているかはまったくわからないけど。
そりゃ、大病院の院長夫人はお金持ちだとしても、銀行や商社の奥さんはお金持ちってわけじゃないし、
一緒には語れないでしょー。
一緒には語れないでしょー。
大金持ちの奥の話じゃないでしょ。
お金には困っていないし、老後も安泰という程度の奥のパートの話だと思うよ。
私は本当に上のクラスの家では共働きが多いと思う。もちろん、奥は只の事務員とかでなく
もっと知的で専門的な職業。
それこそ、お金の問題じゃないなあ。
お金には困っていないし、老後も安泰という程度の奥のパートの話だと思うよ。
私は本当に上のクラスの家では共働きが多いと思う。もちろん、奥は只の事務員とかでなく
もっと知的で専門的な職業。
それこそ、お金の問題じゃないなあ。
958 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 15:25:52 ID:8F9VlnPa0
大学院出の主婦は専業率０だよ。
皆研究職のパートかフルタイム。
でもって大学院まで出られる家庭の人は元々金持ちで
夫も同じ様な家柄が多い。
医者同士の結婚とかね。
仕事している＝貧乏
というのは低学歴の発想。
例として出している仕事自体が底辺の仕事だし。
皆研究職のパートかフルタイム。
でもって大学院まで出られる家庭の人は元々金持ちで
夫も同じ様な家柄が多い。
医者同士の結婚とかね。
仕事している＝貧乏
というのは低学歴の発想。
例として出している仕事自体が底辺の仕事だし。
>>902 >>905
色んなレスがあるんだね。うちの母のこと、ちょっとだけ。
時間があくと勤め先の医師奥は、母に礼儀作法や花のいけ方、
茶道の心得などを色々教えてくれるそうです。
医師奥はいわゆる趣味人で、定期的に自宅で茶会などをひらきます。
（茶会の時は、その流派専門の料亭の花板さんにも来てもらい、医師奥宅のキッチンで料理を作って出す）
母もその手伝いをしながら、簡単な盛り付けや、お客様への案内など、
色々な礼儀作法をどうしても覚える必要がありました。
だからうちの母の場合だと、一般的な「家政婦の仕事」というよりも、
『茶道家元のもとで、（家元の）身の回りのお手伝いをしながら、行儀見習いをする』
に近いのかなーと。だから母の感覚的には、
「なんかよそのおうちのお手伝いに行くだけで、お給料もらえて
その上、習い事もできて、ラッキー」
みたいな感じだそう。こんな例もあるという事で。
色んなレスがあるんだね。うちの母のこと、ちょっとだけ。
時間があくと勤め先の医師奥は、母に礼儀作法や花のいけ方、
茶道の心得などを色々教えてくれるそうです。
医師奥はいわゆる趣味人で、定期的に自宅で茶会などをひらきます。
（茶会の時は、その流派専門の料亭の花板さんにも来てもらい、医師奥宅のキッチンで料理を作って出す）
母もその手伝いをしながら、簡単な盛り付けや、お客様への案内など、
色々な礼儀作法をどうしても覚える必要がありました。
だからうちの母の場合だと、一般的な「家政婦の仕事」というよりも、
『茶道家元のもとで、（家元の）身の回りのお手伝いをしながら、行儀見習いをする』
に近いのかなーと。だから母の感覚的には、
「なんかよそのおうちのお手伝いに行くだけで、お給料もらえて
その上、習い事もできて、ラッキー」
みたいな感じだそう。こんな例もあるという事で。
パートってのがイコール
レジ、マック・コンビに・ファミレス・部品組み立て・梱包
なんかそんなイメージだからｱﾚなんじゃない？
脳内のパートのイメージが違ってるのかもよｗ
レジ、マック・コンビに・ファミレス・部品組み立て・梱包
なんかそんなイメージだからｱﾚなんじゃない？
脳内のパートのイメージが違ってるのかもよｗ
ちなみに私の友人のお金持ちたちの小遣い稼ぎは
お花の先生、書道の先生、ピアノの先生、アロマの先生
とかそんな感じ、
週一回教えるとか臨時講師とか。
お花の先生、書道の先生、ピアノの先生、アロマの先生
とかそんな感じ、
週一回教えるとか臨時講師とか。
子供の頃から工事現場大好きで、学生の時はガードマンのバイトしてた。
底辺っちゃあ、こんな底辺仕事もないのだが（でも日雇いさんからは羨ましがられるＷ）
楽しかったなあ。
優雅からほど遠い人生だなあ…
底辺っちゃあ、こんな底辺仕事もないのだが（でも日雇いさんからは羨ましがられるＷ）
楽しかったなあ。
優雅からほど遠い人生だなあ…
963 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 15:42:15 ID:8F9VlnPa0
>901
いわゆる市原悦子的な家政婦さんじゃないんだよね。901さんのお母さんはきっと
いい感じの奥様なんだろうなと思った。
ていうかお金持ちのおうちのお手伝いさんて、ふつうのお掃除おばちゃんとはまったく違うものだよね。
いわゆる市原悦子的な家政婦さんじゃないんだよね。901さんのお母さんはきっと
いい感じの奥様なんだろうなと思った。
ていうかお金持ちのおうちのお手伝いさんて、ふつうのお掃除おばちゃんとはまったく違うものだよね。
966 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 15:49:32 ID:4vnEmrmT0
だって家に入るわけだからね。
場合によっちゃカギを預けることもあるだろうね。
そりゃ誰でもいいわけが無いよね。
場合によっちゃカギを預けることもあるだろうね。
そりゃ誰でもいいわけが無いよね。
>>962
>>963に同意です。
でも日雇いさんからは羨ましがられるＷ
↑これどういう意味、学生が半分趣味でやっているから？
子どもの頃、隣の弁護士浪人（20代）がガードマンをやっているのを見て、
母が「あそこまで落ちて」と言っていたけど、本業じゃないだろうと。
>>963に同意です。
でも日雇いさんからは羨ましがられるＷ
↑これどういう意味、学生が半分趣味でやっているから？
子どもの頃、隣の弁護士浪人（20代）がガードマンをやっているのを見て、
母が「あそこまで落ちて」と言っていたけど、本業じゃないだろうと。
むしろ司法浪人には人気のアルバイトなんじゃw
>>967
日雇いさんって言ってたんだけど、実際に工事する人で、
その中でさらに日雇いで立場が不安定な人ね。
重い物担いだり、危険だったりするので。
ガードマンは４日間研修を受け、当時は禁治産者はダメとか、
制約があり、なりたくてもなれない人もいたのです。
確かに学生バイトは気楽だったよなあ、出稼ぎの人とかもいて
頭が下がる想いでした。
日雇いさんって言ってたんだけど、実際に工事する人で、
その中でさらに日雇いで立場が不安定な人ね。
重い物担いだり、危険だったりするので。
ガードマンは４日間研修を受け、当時は禁治産者はダメとか、
制約があり、なりたくてもなれない人もいたのです。
確かに学生バイトは気楽だったよなあ、出稼ぎの人とかもいて
頭が下がる想いでした。
973 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 16:37:30 ID:8F9VlnPa0
975 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 16:59:19 ID:uuqyEd/vO
>>972
歯医者じゃないよね？
歯医者じゃないよね？
>>958
＞大学院出の主婦は専業率０だよ。
またテキトーなことをｗ
うちの妹院卒後大学に残ってＤｒ．になるべく研究を続けていたけど、
結婚と同時に辞めちゃったよ。大学側と教授はものすごく引きとめたんだけど、
本人が「100％で向き合わないとＤｒ．にはなれない、家事も研究も片手間ではできない」って言って。
今、専業だし、研究に戻るつもりも、働きに出るつもりもないそうだ。
あ、妹夫も同じ院出で研究者です。
仕事している＝貧乏とは思わないけど、パートって、一日に数時間で
年収も100万～200万とかでヘタすれば”扶養控除内”で月10万以下。
”生活に困ってないけど、趣味や社会貢献のため”というなら
無料ボランティアやればいいのに。
結局、夫の年収では生活はできるけど、自分のお小遣いまで
回るお金(月5～8万？)は捻出できないってことなんじゃないの？
＞大学院出の主婦は専業率０だよ。
またテキトーなことをｗ
うちの妹院卒後大学に残ってＤｒ．になるべく研究を続けていたけど、
結婚と同時に辞めちゃったよ。大学側と教授はものすごく引きとめたんだけど、
本人が「100％で向き合わないとＤｒ．にはなれない、家事も研究も片手間ではできない」って言って。
今、専業だし、研究に戻るつもりも、働きに出るつもりもないそうだ。
あ、妹夫も同じ院出で研究者です。
仕事している＝貧乏とは思わないけど、パートって、一日に数時間で
年収も100万～200万とかでヘタすれば”扶養控除内”で月10万以下。
”生活に困ってないけど、趣味や社会貢献のため”というなら
無料ボランティアやればいいのに。
結局、夫の年収では生活はできるけど、自分のお小遣いまで
回るお金(月5～8万？)は捻出できないってことなんじゃないの？
私の知り合いにもいるよ。大学院卒で社会人経験無し。
院生時代に学生結婚して、子どもが出来たのでそのまま専業主婦。
博士論文はなんとか出したそうです。
院生時代に学生結婚して、子どもが出来たのでそのまま専業主婦。
博士論文はなんとか出したそうです。
高校の同級生で、結婚するまでの暇つぶしに女医さんになった子がいたよ…
医者一家の娘さんだったけど、さすがにそれはすごいと思った。
あまりそういう子は、執着とか未練がないのだろうか、と思ってた。
医者一家の娘さんだったけど、さすがにそれはすごいと思った。
あまりそういう子は、執着とか未練がないのだろうか、と思ってた。
＞趣味や社会貢献のため
そんな人はいないでしょ。趣味につぎ込むお金のためでしょ。
旦那にはパートに出るなと言われたなあ。
そんな安売りせずにちゃんとした仕事に就け。パートという就業形態は
社会的に見てもよくない。と
その通りとも思ったけど、最近は気楽なパートに行って好きなところへ旅行に行きたい。
そんな人はいないでしょ。趣味につぎ込むお金のためでしょ。
旦那にはパートに出るなと言われたなあ。
そんな安売りせずにちゃんとした仕事に就け。パートという就業形態は
社会的に見てもよくない。と
その通りとも思ったけど、最近は気楽なパートに行って好きなところへ旅行に行きたい。
お金を得るために働く、っていうのか、働いたらお金が付いてきちゃった、っていうのか…
ふつうのパートさんは前者なんだろうけど、たまに「あらもらっちゃっていいの？」みたいな
感覚の人もいるよね～。
同じパートでも、働かないとやっていけない人と、気楽に働いて、旅行にでも行きたいわ～って
感覚の人が一緒に働いてたら、ギクシャクするんだろうなぁ。
ふつうのパートさんは前者なんだろうけど、たまに「あらもらっちゃっていいの？」みたいな
感覚の人もいるよね～。
同じパートでも、働かないとやっていけない人と、気楽に働いて、旅行にでも行きたいわ～って
感覚の人が一緒に働いてたら、ギクシャクするんだろうなぁ。
↑自分で読み返してみて、バカまるだしの鬼女！と思った。
反省。
反省。
パートのお金も自分のために使うのならまだいいよ。
家のローンの繰越返済に充てる人だっているんだから。
パートならきれいにお化粧して病院受付がいいな。通うための服と化粧品代がかかるけれど、主婦になってきれいにお化粧して
働くのってうきうきするような。
901さんのお母様のようなお仕事もいいですね。どうせ働くならお金も入ってなにか
スキルや身に付くものがあればなおよしですね。
家のローンの繰越返済に充てる人だっているんだから。
パートならきれいにお化粧して病院受付がいいな。通うための服と化粧品代がかかるけれど、主婦になってきれいにお化粧して
働くのってうきうきするような。
901さんのお母様のようなお仕事もいいですね。どうせ働くならお金も入ってなにか
スキルや身に付くものがあればなおよしですね。
ｶﾈｺﾏでもないけどﾊﾟｰﾄしているよ、大学教授秘書。
もう一回ｽｰﾂ着て勤めたかったんだよね。
服はｵﾌｨｽｶｼﾞｭｱﾙみたいなのでいいんだけど、毎日ﾋﾞｼﾞﾈｽｽｰﾂで通勤している。
もうね、労働条件よりお仕事の名称とか通勤ｽﾀｲﾙから入るとか、ほとんど娯楽の域w
ｸﾛｰｾﾞｯﾄのﾎﾟｰﾙにﾌﾞﾃｨｯｸみたいにｽｰﾂとｼｬﾂを並べてﾆﾔﾆﾔしている。
お時給は呑んで食べてなくなるほどしか貰えないし、お時給頂いて新たな人脈と機会
を与えてもらった感じなのでｶﾐｻﾏには感謝しているw
もう一回ｽｰﾂ着て勤めたかったんだよね。
服はｵﾌｨｽｶｼﾞｭｱﾙみたいなのでいいんだけど、毎日ﾋﾞｼﾞﾈｽｽｰﾂで通勤している。
もうね、労働条件よりお仕事の名称とか通勤ｽﾀｲﾙから入るとか、ほとんど娯楽の域w
ｸﾛｰｾﾞｯﾄのﾎﾟｰﾙにﾌﾞﾃｨｯｸみたいにｽｰﾂとｼｬﾂを並べてﾆﾔﾆﾔしている。
お時給は呑んで食べてなくなるほどしか貰えないし、お時給頂いて新たな人脈と機会
を与えてもらった感じなのでｶﾐｻﾏには感謝しているw
院卒総合職で寿退社→専業になる人が増えているって前に何かの雑誌で読んだことがあるよ
旦那さんの会社が全国（海外）転勤有り、ってのが大きな理由らしいけど、
アンケートに答えていた人たちは皆「気が楽になって嬉しい。しばらく専業を楽しむ」と言っていた
旦那さんの会社が全国（海外）転勤有り、ってのが大きな理由らしいけど、
アンケートに答えていた人たちは皆「気が楽になって嬉しい。しばらく専業を楽しむ」と言っていた
たぶんここで強行にお金困ってない奥様がパートなんかしないって言ってる人たちって
自分たち自身がパート主婦と近い立場もしくはそのものだからよりリアルなんだと思う。
正直パートに縁のない自分は、縁があったらパートやってみてもいいなと思うし、家政婦さんも楽しそうと思うし、
夫の会社の同僚奥や医師奥がパートや家政婦を絶対にやるわけない！とか言い切れないもん。
何が何でもこうだと一つ形付けたい奥様はちょっと人生にお疲れ気味なのでは。
自分たち自身がパート主婦と近い立場もしくはそのものだからよりリアルなんだと思う。
正直パートに縁のない自分は、縁があったらパートやってみてもいいなと思うし、家政婦さんも楽しそうと思うし、
夫の会社の同僚奥や医師奥がパートや家政婦を絶対にやるわけない！とか言い切れないもん。
何が何でもこうだと一つ形付けたい奥様はちょっと人生にお疲れ気味なのでは。
>988
ちょっと同じ事思ってたw
ちょっと同じ事思ってたw
990 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 19:24:07 ID:8F9VlnPa0
>>987
サラリーマン家庭でそこそこ裕福な家の奥さんが専業なのは、結局そういう理由だよね。
まぁ、あまり上を見ることもなく、ほどほどの暮らしができるお気楽な層かな、と思ってるけど。
ほんものセレブ奥様はもう最初っから違うもんね。
サラリーマン家庭でそこそこ裕福な家の奥さんが専業なのは、結局そういう理由だよね。
まぁ、あまり上を見ることもなく、ほどほどの暮らしができるお気楽な層かな、と思ってるけど。
ほんものセレブ奥様はもう最初っから違うもんね。
パートって呼び方が貧乏くさいんだよね～。
マダムジョブとかｗ
マダムジョブとかｗ
「 プ チ 就 職 」
これでどうｗ
国立の大学院を出て研究室にいた友人が就職しないで
同じ研究室にいた男と結婚した時はおいおいって思った
だってその娘を大学院に通わせる為に母親がパートで働いてたんだよｗ
つか駅であった時「一人暮らししてるんだけど今は風邪をひいちゃって
実家から大学に通ってる」って。。。。はぁ？？ｗ意味わからんｗｗｗｗ
あと祖母があの娘は今大学の研究室にいるて言ってて
大学の研究室で働いてると思ってるみたいｗｗｗｗ
なんか大学３年の時とか就職するか大学院に行くかとか
悩んでたけど自分でも「のほほん」とした性格で～」
って言ってたような娘。。。企業は院卒でのほのんとした女欲しいのか？
同じ研究室にいた男と結婚した時はおいおいって思った
だってその娘を大学院に通わせる為に母親がパートで働いてたんだよｗ
つか駅であった時「一人暮らししてるんだけど今は風邪をひいちゃって
実家から大学に通ってる」って。。。。はぁ？？ｗ意味わからんｗｗｗｗ
あと祖母があの娘は今大学の研究室にいるて言ってて
大学の研究室で働いてると思ってるみたいｗｗｗｗ
なんか大学３年の時とか就職するか大学院に行くかとか
悩んでたけど自分でも「のほほん」とした性格で～」
って言ってたような娘。。。企業は院卒でのほのんとした女欲しいのか？
研究したくて大学院に行ったけど、結局専業主婦やっているような人間もいます。
私のことだけどw
研究に適性がなかったので。
私のことだけどw
研究に適性がなかったので。
あ～あとその友人と電話した時ＰＣのメールアドレス聞いたら
「今旦那様が使ってるから～終わったらＰＣからメールするね～」って
言われて引いたｗｗｗｗ
働け
「今旦那様が使ってるから～終わったらＰＣからメールするね～」って
言われて引いたｗｗｗｗ
働け
999 ：可愛い奥様：2007/08/22(水) 20:29:18 ID:LX174XUj0
私もムダに院卒ｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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