【経済格差】子供の教育格差12【下流社会】

マターリと語りましょう。
前スレ【経済格差】子供の教育格差11【下流社会】
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前々スレ　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176230330/l50

>>1
乙華麗様

昨日、算数オリンピックトライアル。
算数オリンピック、何それ？って我が家の近辺と、某有名塾に在籍者多数の
中受私立小との格差を実感。

都内の中高一貫校は、私の分析だと
私立受験生と同じパイを争っても勝てない。が、進学実績は上げたい。
そこで、素質のある子を見極められる問題を出していると思う。
あの問題を見て、なんとなく分析できる親を持つ子は合格が近いと思う。

公立一貫校は進学実績は上がらないでしょう。
偏差値上位はほとんど進学していない。

>>4
日本語でおｋ

>>4
それあるかも。

今春公立中学入学したけど、蓋を開けたら、
優秀と言われたあの子もこの子もみんな一緒なんだよねー。
結構教育熱心な地域と思っていたのに。駅から遠いんだけどさ。
塾通いも結構いたけど、受験のためじゃなかったというわけさ。

あげくの果てに、中学で上位とった子達は塾にも行ってない。
部活で忙しくて、塾なんて行ってたら、学校の勉強できないだろっ
て感じではあるのだが。塾に行ってない子で成績の良い子は
いないってウソだったのかよ。これからどんどん変わっていくのかな？

>>7
姪は学習塾に行かずに高校も推薦、大学(国立医学部)も推薦で入ったよ。
ちなみに、うちの子が言うには｢あんまり授業についてこれない子が塾に行ってる」だとさ。
お受験用の問題に慣れる為の塾と、実際に大学まで進む学力には関連性があまりないのかな？
公文とか、通わせてるだけで満足してる親もいるしね。塾行きゃいいって訳じゃないみたい。

>>7
東京区内だけど私の地域とは違うね。優秀な子どもはごっそり私立に行く。
でも公立中学校は荒れてはいないから、あまり考えないでいかせる人も多い。

うちは中受はする。オールマイティなタイプでないし、今の公立のカリキュラムは
行事が多くて勉強時間が少なすぎる。優秀な子どもも中にはいると
思うけど冒険はさせたくないというのが私の本音。

子どもは低学年。たまたま回りのお友達が勉強をよくやっていて
問題集の話題も出ているし、お互いに勉強を教えあったりする間柄だよ。
受験も本人から言い出したので私の意見と一致して今はモチ上がってる。
と言っても低学年なのでたいしたことはしてないけどねｗ

器用な子どもでないし優秀ではないから苦労も多いと思うけど
ごく普通の子どもだから一層努力して受験に臨んで欲しい。
親子ともども燃え尽きないようにやっていきたいな。塾なしで受かったお子さんが
いる話はよく聞くけどとても羨ましい。

公立中高一貫校はもっと増えてもいいと思うな。
高校受験は中途半端な時期にあるので、避けたい人は多いはず。

私立一貫はいいよ。うちは大変満足している。
お金あって、いい中学あって
そこそこの子供なら行かせるべきだよ。
全部揃ってて、あえて公立行かせるのはねぇ。
施設、学校の方針、先生の態度、そして子供と親、
そして進学実績。
それを生かすも殺すも子供本人なんだけど、
親としては最良の物を提案できる。

ただしあの受験期は２度と過ごしたくないけど、親も子も。

公立中高一貫に進学実績を期待しちゃいけない。
大学受験は予備校頼み。

私立中高一貫も東京の場合、進学校はまともな学校は別学しかない。

>>12
私立中高一貫だって、塾通いするわけでしょ？

>>13
私立と公立ではスタート地点が違うでしょ。
例えば・・・例えばの話ね。
公立は基礎から始めないとダメだけど
私立は基礎はおさらい程度で済むとか
学校での授業の質が全然違うからしょうがないのよね。

やっぱりなんだかんだ言っても、東京に住んでると
お金がないとまともな教育が出来ないんだよね。
公立に子供を行かせてる人が言っていることは、
所詮は言い訳だよね。
　　　　　　　　　　　　　　　

>>13
うちの子が行ってる学校は塾行かなくても大丈夫。
というか、田舎で学校よりも高度なことを教えてくれる
塾がない。
最近、学校に対応してくれるといううたい文句の塾が
できたが、実態は各自塾の机で学校の宿題やってます、だった。

>>5
今まで日比谷とか西に進学していたような、
中受させられない層の中の優秀層を鍛えるのが目的だから。
難関私立進学層を奪う目的じゃないと思うよ。

今日の読売新聞に土曜日に授業をする高校の話が出てたけど、8年位前は隔週で土曜日にも
授業があったんだから、元に戻すのがどうして難しいんだろう。

地方でも、中堅以下の進学校でも、０時間目・7時間目、夏休みの半分は補習があった県と、
6時間しか授業がない、補習は1週間の県もあるから、先生が熱心な県に当たると本当に幸運だと思う。

>>17
西とか日比谷の実績は多少上がってきているけど
今後は公立中高一貫校に引っ張られて、下がるのかな。

>>18
教職員が完全週休２日を維持したいんじゃないかな？
当時、親戚の教員が｢民間はずるい！｣とグチグチ言ってた。

>>17
中受させられない層、というのは経済的理由でなのかしら
特に東京では経済格差と教育格差の関連は
如実に表れていると感じますね

>>18
国家公務員の子弟は原則として公立小中高校へ進学、と規定されれば
あっという間に公立校の教育は変わるでしょうね
まあ不可能でしょうけど
公務員の官舎、大手企業の社宅などがある校区の小学校には
いわゆる良い先生が配置される傾向があると聞きましたが
どうなんでしょう

>>18
実際、公立進学高は土曜日に授業やってる所が多くない？
建前上は補習になっているので、授業時間数には
数えられないだけで。
ああいう補習は先生が熱心というより、県や学校が熱心
なんだよ。
学校の教室使って、全員参加でやっているなら、先生の
独断ではできないよ。

>>21
東京ではありませんが、国家公務員官舎の近くに住んでいます。
戦前？から官舎があるところらしい（すごくボロ）んですが、小学校・中学校ともに
昔から市内トップレベルと聞きました。（当方転勤族で、幼児持ちなのでその辺を
考慮して住居を探しました）
公立学校に良い先生が配置されているかどうかは知りませんが、校区内には塾が
他地域より多いです。

同じ官舎でも、警察とか自衛隊の官舎のある学区は逆にあまり良くない印象です。
私自身、警察官舎と自衛隊官舎に挟まれた公立中学校に通っていたのですが、校内
で一番の不良（授業時間中に廊下暴走、放課後駅でたむろ等）は県警の偉い人の
息子だったということもあり…。

全国転勤する国家1種・2種の官舎の近くだといいのかな？と勝手に思ってます。
（あまり頻繁に転勤があると子供を私立に入れにくいと思うので）

>>15

> 東京に住んでるとお金がないとまともな教育が出来ないんだよね。
> 公立に子供を行かせてる人が言っていることは、所詮は言い訳だよね。

「所詮は言い訳」って、何に対する言い訳ということでしょうか？
「まともな教育」の定義もこの文からはわかりませんが、仮に 「それなりの大学に入れる」 という意味だとしたら、「東京に住んでるとお金がないとまともな教育が出来ない」 という発言には正直首をかしげる。
私立中高一貫校に対する（盲目的な？）信頼も不思議です。大事なのはその先でしょうに。
ここ読んでいると、アレな親ほど無駄な教育投資をするっていう考えがますます強くなる。
余程、私の環境が特殊なのだろうかと自問。
ちなみに 「それなりの大学」 って東京の私学なら、慶応、早稲田、上智ね。マーチは勘弁。

>>21
>国家公務員の子弟は原則として公立小中高校へ進学、と規定されれば
>あっという間に公立校の教育は変わるでしょうね

それは甘いと思う。
単に、公務員子弟の優秀層が集まる高校というのができて、
その学校が突出するだけの話。
全体のてこ入れにはならないよ、おそらく。

>>21
大手企業社宅、公務員官舎の両方が学区の場所に住んでいますが、
先生が良いわけじゃなくて、親が熱心なだけ。塾通いがデフォ。
中学受験で抜ける子も多い。
早慶や国立、都立トップ高に子どもが入学した親達が
「学校のは進学実績がいいから喜んでるけど、
結局塾と親の力で入れただけで、先生たちはなにもしてないわよね」
と言っていました。

我が子は地頭がすごく良いわけでもなく、内申取れそうな性格というわけでも
なかったので、中学から中堅私立一貫校に入れました。正解だったと思います。

なるほど、皆さんのご意見参考になります

>>24
こちらは首都圏ではないので参考までに

教育熱心な家庭はほとんど中受で私立中高一貫校へゆく市に住んでいます。
公立がダメダメだから仕方ないのです。
無駄な教育投資かどうかはべつとして、公立からでは（所謂トップ校は存在しないので）
東大京大絶望的、地元の国立大学すら無理　、しかし地元の私立中高一貫校数校の実績を合わせると
東大京大などへは百人程度、早稲田慶應まであわせると２百人程度は合格している。

中受しないと大学受験で大きなハンディになる地域もあるんですよ。

中受させるのはアレな親なんていいすぎの気が・・・

教育格差の権化私立医学部　６年間で３０００万以上の学費の大学一覧

【※　私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※　日本国内の医学部の４０％がこの金銭私立医で占めています。】

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06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円 （＋寄付金）
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円 （＋寄付金）
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円 （＋寄付金）
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円 （＋寄付金）
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円 （＋寄付金）
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円 （＋寄付金）
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円 （＋寄付金）
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円 （＋寄付金）
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円 （＋寄付金）
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円 （＋寄付金）
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円 （＋寄付金）
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円 （＋寄付金）
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円 （＋寄付金）
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円 （＋寄付金）
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円 （＋寄付金）
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円 （＋寄付金）
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円 （＋寄付金）
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円 （＋寄付金）
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円 （＋寄付金）
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円 （＋寄付金）
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円 （＋寄付金）
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円 （＋寄付金）

ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
国立医学生に多額の税金使われるという神話

貧乏な公立民は偏差値や学歴に固執するしかないのね。
教育格差って、てっきり受験以外の芸術やスポーツなど
プラスアルファの事かと思ってしまったわ。

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＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
01.○浅野高校｜-255｜-42｜-4｜12｜30｜13｜101｜39.6｜
02.○聖光学院｜-219｜-48｜-3｜13｜13｜-7｜-84｜38.4｜
03.○栄光学園｜-184｜-44｜-1｜10｜-6｜-7｜-68｜37.0｜
04.○サレジオ ｜-175｜--6｜-0｜-9｜-9｜-7｜-31｜17.7｜
05.○逗子開成｜-192｜--6｜-0｜-2｜-8｜-9｜-25｜13.0｜
06.●湘南高校｜-317｜-11｜-3｜-8｜-7｜-7｜-36｜11.4｜
07.●県柏陽高｜-278｜--3｜-3｜-4｜-7｜-8｜-25｜-9.0｜
08.○公文国際｜-158｜--7｜-0｜-1｜-2｜-4｜-14｜-8.9｜
09.○桐蔭中等｜-162｜--5｜-0｜-2｜-4｜-2｜-13｜-8.0｜
10.○桐蔭学園｜1226｜-28｜-3｜15｜15｜17｜-78｜-6.4｜
11.●翠嵐高校｜-275｜--3｜-1｜-6｜-4｜-3｜-17｜-6.2｜
12.●平塚江南｜-273｜--3｜-0｜-1｜-5｜-7｜-16｜-5.9｜
13.●神奈総合｜-211｜--2｜-0｜-2｜-3｜-3｜-10｜-4.7｜
14.○横浜雙葉｜-170｜--4｜-0｜-0｜-3｜--｜--7｜-4.1｜
15.○桐光学園｜-620｜--5｜-1｜-1｜-6｜12｜-25｜-4.0｜
16.●県川和高｜-316｜--1｜-0｜-0｜10｜-1｜-12｜-3.8｜
17.○湘南白百｜-169｜--3｜-1｜-1｜-0｜-1｜--6｜-3.6｜
18.●県小田原｜-318｜--1｜-0｜-0｜-6｜-4｜-11｜-3.5｜
19.○鎌倉学園｜-232｜--2｜-0｜-1｜-2｜-2｜--7｜-3.0｜
20.○カリタス　｜-172｜--1｜-0｜-1｜-0｜-3｜--5｜-2.9｜
21.●県横須賀｜-278｜--2｜-0｜-2｜-3｜-1｜--8｜-2.9｜

>>31
これの「関西版」お願いします。

自分で作りなさいなｗ

>>30
負け惜しみっぽい書き込みだな

>>11
11さんが言われる私立一貫は親が満足する進学実績をあげている学校を
指しているのですよね。中堅高以下に行かせるのに親子のバトルをさせることに
ためらいを感じます。

低学年なのでなんともいえませんが、今現在は学習に関してはそこそこ出来ます。
親子でバトルしてまで入る価値があると私達が思える私立の場合、入学後も塾通い。
そしてトップ２割に入るというモチを保てるのか…。中堅高にしてもそれは同じ。

私立の傾向と対策は練りやすいので親としてはやりやすいし、御三家レベルの問題は
夫婦で教えられるので、メインは塾におまかせして家でフォローはできます。
ただ公立一貫の場合は難しい。これこそ子どもの力をためされるので、やるなら今から対策を…。

とにかく長い学校生活の中で燃え尽きてしまわないように…それを考えています。
私立の進学実績は入学してきた子ども頼みなので参考程度に考えています。
私立一貫は魅力的ですが、入学後の生徒さんの実態を耳にするとこれでいいのかな？
と思ったりします。子どもが低学年だと現実を見てない分迷いますねｗ
あまりに出来が悪かったらうちは私立は諦めようと思いますｗ

そんな甘いことを言っていられるのは小学校のうちだけ。
高校受験で現実を知り、大学受験で打ちのめされる。
少しでも有利な立場（中高一貫）にいた方がいい。
でも人間その時にならないと分からないことも多いよね。

>>36
それは分った上で言っています。
「あまりにも馬鹿だったら」と書いたように馬鹿な子どもを集めた私立は諦めるけど
受験はさせまたいと思っています。

私が言いたかったのは、私立については遅咲きの子どもの花を無理やり開かせるような部分が
あると思うのです。遅咲きの子どもには酷だなと思います。
馬鹿を無理やりどうしようもない私立中高一貫に入れても有利でもなんでもないのでは？
少なくともわが子にそれはさせたくないと思います。まぁそうならないように親が子どもの出来ない
努力をして少しでも負担を軽くさせてやりたいと思っています。いや、それでも本当に馬鹿で
どうしようもなかったら、どこにいようが関係ないような気がします。

あと上にも子どもがいますので中学、高校受験は既に経験済みです。
上二人は優秀ですが下はスローな子どもなので尚更受験が本人の良さを摘み取るのではと
心配しています。小学生は一番下の子どものことです。

低学年ならなんとも言えないよね。
うちの上の子、低学年の時担任に
「最初（頭）おかしいのかと思いました」
なんて言われちゃった。
そん子でも、周りが塾に行き始めたとき
自分から受験したいって言いましたから。
今は中堅私立（東大かろうじて２桁）でトップ。文１希望。
学校は中学時代から徹底的に面倒見てくれましたよ。
御三家落ちたときは散々泣いたけど、
今の学校に満足してます。

高校から入ってくる子に比べて高校入学時に
英数が１年以上、
国も古文で断トツ差がついているのが
中入生です。
高２までに英数完璧仕上げて、
最後の１年で社理と総仕上げできるのが一貫校。

>受験はさせたいと思っています。

親の本音としては受験させたいということです。
傾向と対策は大変でも公立中高一貫校を受けさせてみたいと私は思っています。
とにかく受験経験は大事だとも思っています。

36さんは経験則からのアドバイスだと思いますが、私は私なりの考えをもって
つまり長いスパンで子どもの将来を考えていきたいという思いも片方には
あるのです。そのあたりご理解のほどを。

>>37
優秀な上のお子様もいらして
それだけ経験も知識もご自分なりのお考えもお持ちで
お子様それぞれの見極めもできているのなら
お好きなようになされば？

認識が甘いと思うけどね。
好きにするのも自由だから。

>>39
でも、お子さんが望んだら（そんなそぶりを見せたら）
受けさせてあげてくださいね。
兄弟というのは不思議なもので、兄弟間の扱いや
親の認識の違いを敏感に感じとります。
あなたの本音が伝わると、下のお子さんが気の毒ですよ。

>>12
> 私立中高一貫も東京の場合、進学校はまともな学校は別学しかない。

え、そうなの？12の言うまともの基準て何？
万引きしまくりのあの学校とか？いじめ容認発言のあったあの学校も？

>>43
進学実績の話してるんだから
東大＋国立医の割合が20％以上とかそういう基準でしょ

http://yabusaka.moo.jp/kaisei.htm　みたいな事件は自分の子どもは無関係だと思いがち
診療内科に来てる進学校の底辺の子がいるよ。認識があるのは結構だけど
自分と子どもを別の人間だと思って接していかないと。殺人事件はレアケースかも知れないけど
心を病んでる子が多いのを意外と親は知らない。だって親も受験で心を病んでいたりするから

親の人格が試される時だね＞特に中学受験
子どもの能力にみあわない時どう対処していくかがわからない親は自分の親から
生き方の術を受け継いでない場合が多い。これも教育格差になる気がする

>>45
きてるじゃなくて行ってるだったｗ　守秘義務を守らない医者だと思われたらかなわんから訂正

高卒や専門卒で良いと思っている子→中学＋高校
大学進学を考えている子→中高一貫

で分けた方が良いかもね。東京は中高一貫私立多いけど、それ以外は
あっても通学圏内に無い場合が殆どだから、公立校改革の時期かも。

>>38
私も、それが羨ましい。
中高一貫何に魅力を感じるかはそれぞれだろうけど
私は、その最後の１年で受験勉強に専念出来るカリキュラム
が欲しい。
小学校3年生娘がいるけど、きっと遅咲き。
地元公立小学校では出来ると言われるけど、親から見ると
かなり怪しい。
そういった、中堅の面倒見の良い学校で、６年間過ごさせたいけど
田舎なので無理なんだな。
進学実績は確かに重要視するけど、御三家でもMARCHクラスだっている。
中堅一貫校だと、地方の公立よりも実績が劣っている場合もあるけど
おっとりタイプは、地方公立では大変。
中高一貫私立だったら、逆に引き出される能力もあると思う。

今のゆとりカリキュラムが変わらないなら、中高一貫の方が
子供にとっても楽だと思う。
昔中学でやった内容が高校へシフトしているから、
高校過程の内容が多すぎるんだよ。
その分中学に比べていきなり進度があがる。

中高一貫だと中堅以下でも、昔のカリキュラムでやってくれる
ところが多いから、高校に入ってから余裕があるんだよね。

>>47
その分け方極端だな〜ｗ　中高一貫の良さはわかるけど。
公立がもっと活発になってほしいは同意

>>45
慶応志木の弟殺しやサレジオの首切りは男子だね。
なぜかこの手の犯罪は男子が多い。そういや東大寺も男子だった。
男の子は気持ちが外に向かって女の子は気持ちが内に向かうのかな。
マッドサイエンティスト女子高校生は犯罪では珍しい部類だね。

進学校の生徒の犯罪は昭和30年代から出てきてて
たいていが落ちこぼれだから、大変なのは入学後だね。

>>48
塾で先取りというのは考えてないの？
近所の小学生は今２年先取りしてるけど受験予定なしで中学の
先取りするらしい。その家は塾なしで親がやらせてるけど教え方がうまい。
多分中学入学後には中３まで網羅していると思う。

>公務員子弟の優秀層が集まる高校
地方なら国立大附属中学校なのかな。

東京神奈川だと、やっぱり中学受験させるよね。
特に神奈川は公立が酷すぎる。

>>50
それは考えています。今は１年程度の先取りです。
理想は、高校3年春で、英数は終わらせている状態。
あとは理系文系で変わるかと思いますが、余裕を持って
一貫校の生徒の様に取り組んで欲しいとは思っています。
ただ、それを考えると本当に高校受験は邪魔。
かといって、おろそかには当然できませんし。
その辺の調節が、素人親では厳しいのでは無いかと考えています。
長期にわたって面倒をみてくれる、質のよい塾でもあれば良いのですが。
今住んでいる地域は、公立推薦が多いようなので、それを目指して
みようかとは思っていますが、状況が年々変わるので、親もアンテナを
張っていないと大変です。低学年だからとノンビリはしていられませんね。

>>50
公立校にすべて事務室をおいて、事務専門の人をせめて５人は
配置して欲しいよ。
その上で、報告書の類いを大幅に減らす。

私立が圧倒的に有利なのは、先生方が雑用にとられる時間が
少ないことだと思う。
その分、教材研究もできるし、毎日授業があるのに毎時間
手作り小テストなんてこともできる。

公立も無駄な書類を省いて雑用減らさないと、教育効果は
あがらない。

>>54
不思議なのが、昔の公立教員にできていたことが
どうして今の公立教員にできないのか？
例えば昔のプリント作成はガリ版。
パソコンどころかワープロもないので手作業のガリ切り
もちろんコピー機もないから一枚一枚刷りまくり。
手作り小テストも先生がガリ切りして一枚一枚刷って作ってた。

今はパソコン有りーの、コピー機有りーの
昔より作業は簡単になっているはずじゃない？

>>52
いつごろから神奈川はそんなに公立が酷くなったの？

湘南もﾀﾞﾒなのね。

>>56
たぶん、ア・テストがなくなってから

>>52
東京の受験率は多いね。どうでもいい人も受験するからｗ

資産家女子だと音楽やらせたり、絵をやらせたりする層もあるので
貧乏だから受験しないというのとはちょと違う人たちがいる。
悠々自適二代目自営の男子もいるｗ
そういう人の中には中学受験でなくて小学校で受験はすませてる。
あとは中学受験しないで音大、美大の付属校へという人もいる。

東京だと受験率は多いけど中途半端な金持ちが
中学受験させるというイメージかな。子どもの将来を心配しなくてはいけない層が
増えてきているからね。だから何がなんでも中受となるのかな。

>>51
国立大附属は進学校として認知されているけど
中学入試の時点でクジがあるし
高校入試では　女子受験者300人に対して募集が20人だったりした＠自分が受験のころ

公務員家庭でも教育熱心な家は無理してでも私立進学校だったように思う＠公立ダメダメ地方都市

>>55

じゃあ、現状のままでがんばってもらいましょうよ。
うちは私立にやったから、一向に構わないわ。

>>53
なるほど。住んでいる地域の問題もあるんだね。
確かに近所の母は玄人に近い素人だから出来るのかも知れない。
状況が変わっていくのは本当だね。出来る限りのことをしてあげられたらいいよね。

>>54
確かに雑用が多い。東京だと公立改革を進めようという動きは感じるけど
トップダウンでトップが駄目だと全て駄目ｗ　改革するには自治体が抜本的な
改革に乗り出さないといけないと思う。それでも頑張ってる公立中はあることはある。
その存在が救い…かなｗ

>>55
報告書の類が多い。未だに手書き推奨の慣習がある。

>>60
オチはそれですかｗ　
うちは関係ないと思いながら熱心を装ってレスとは┐(´ー｀)┌
55は素直に疑問を書いただけなのにねー。

>>62
素直な疑問ね．．．。

洗濯も掃除も機械がするようになったのに、昔の
主婦よりずっと楽なのに、文句があるのか

と言われた主婦の気分だったのでした。

中学生の時点で選抜のある学校に行かせられない親は負け組

>>55
近所の公立小・中学校は一学年一組かせいぜい２組の学校ばかり。
かつて３〜５組あった頃だと、遠足のしおり作りは１組の担任、
運動会の演目決めは２組…と行事ごとに分担していた雑務を
全部一人か二人で抱え込むからじゃないの？

その上クレーマー親子の増加、親世代なら養護学級へ行っていた類の
発達障害の子がクラスに数人いたら先生だって疲労するし
学級が崩壊しない方が不思議だよ。

確かに東京区内の小学校受験率は高そうだね。

>>31
本当に神奈川はひどいね。
今年は湘南が久しぶりに調子がいいというのを
別の掲示板で読んだけど、それでもズカイに以下、
難関大合格率で言うと、浅野聖光栄光の1/4程度だもんね。
他の公立はもっとひどいわけだし。
これじゃあ、公立にやらせたくても二の足を踏むよ。

>66
記念受験ってのがあるんだよw
自分が小学生のときにはあったよ。
特に熱入れて勉強してるわけでもなく、一応、２校ほど受験する。
万が一受かれば入れる。落ちても「小受した」って経験をゲトする。
アフォ臭い話だけど実際周りに数人いた。
受験用の勉強してない、なんであいつが？って子も記念受験して、
ちゃっかり合格してたりして、子供ながらに縁故のﾆﾎﾋを感じたもんだ。
いま思うとどの子もお金持ちだったな。

>>28
> 中受させるのはアレな親なんていいすぎの気が・・・

>>24 です。
ちと、誤解されるような言い方したかもしれませんね。正直すまんかったｗ
あくまで東京のことを言っているんです。地方に行った友人たちからの情報で、地域によってかなり事情が違うのは知っています。
>>15 の意見に反論したかっただけなので、東京以外の方々はスルーしてくださいまし。

>>58 さんの言うことにほぼ同意。ただし、
> 貧乏だから受験しないというのとはちょと違う人たちがいる。
に対して意見を言えば、うちの場合は、「それほど裕福じゃないので中高一貫」 行かせない（られない）ｗｗｗ

中学受験させたいという前向きな理由でなく
公立中学には行かせたくないという理由で中学受験させる人も多い。

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神奈川トップ５はすべて私立ですよ・・・
まあ、上位３校と他の２校はだいぶ開きがあるけど。
公立は本当にだめ。

東京も公立はトップ10に１校も入ってないよ。国立か私立。
13位日比谷、19位西がやっと顔出すだけ。都立名門が渋渋より下って情けないね。

>>54-55
今の首都圏の公立高校がダメになったのは、教員の問題ではなく、単に優秀な生徒が
公立に来なくなっただけだと思うんだけど。
昔の都立高校の教員なんて今の基準から見ればほーんとに酷かったけれど、
生徒は自分で勝手に勉強して東大でも医学部でもじゃんじゃん入ってたんだからさ。

東京もなんだ・・・
東京神奈川で中学受験が当たり前のように行われているのは
仕方がないねえ。

今、夫の仕事都合で地方在住（小学生）。
都内に家もあり、中受も視野に入れてたけど、子供は家族一緒がいいと言うし
結局、中受をあきらめ、６年生まで地方で過ごして中学は公立へ（そんなに荒れてない地域）
中学でみっちり勉強させてそこそこの私立高へ。
などとぼんやり考えていたけどここ見て不安になりました。
男の子なので、それなりの大学には行かせたいのですが。

公立の問題は、荒れているかどうかじゃなく
学習指導要領のレベルと教員の質の問題なのよね。
昼間の時間を無駄に過ごさせたくないなら
キチンと勉強をさせて貰える私立にやる方が
子どもの人生を豊かにするんじゃないかしら？
昼間無駄に過ごさざるを得ない公立行って
放課後の塾で勉強するなんて、子どもの貴重な
人生の一部を強奪しているも同然じゃない？

公立に行くと、内申良くしてもらおうと、本当はやりたくもない生徒会活動を熱心にやるふりをする生徒がいたり
子供の内申を上げてもらおうという見え見えの下心で、ＰＴＡやったりという人がいてすごくいやだ。
きれいな奥さんで、妙に先生と仲良くしている（ように見えると）体を与えて子供の評価を良くしようとしているとかうわさが立ったり
まあ、すさまじい世界ですよ。
いいところに推薦をもらおうとしている子や、内申をあげてもらって公立トップ校に行こうとしている子達は特に。
開き直って、何にもしない子もいるけどね。
とはいえ、公立だと読書が好きだから、クラブ活動やらずに、読書にいそしむなんていうのは無理ですね。内申に響くから。

>>77
それはあまりにも偏見が酷すぎる。
本当に「出来る子」ってのは、生徒会活動も部活も一生懸命参加した上で、
夏休みの読書感想文や絵画コンクール、冬休みの書初め大会で賞をもらったり
合唱大会でピアノの伴奏したり、陸上競技会で記録をとったりとかするもんだよ。
性格も素直で真面目なので、自然と先生の受けも良い。
やりたくないけど内申あげるために死に物狂いでそうしている･･･わけじゃない。
それがその子たちの自然体。
公立中学で要求されるレベルなんてタカがしれてるから、それほど大変でもない。
内申ねらいの「無理」は中学３年間も続かないよ。
内申に響くからってキュウキュウとしている子は、所詮その程度の器。
キュウキュウとしてもしなくてもその程度のレベルの高校にしか受からん。

>>73
これが正解だと私は思った。
逆に言えば私立は振り分けられた勉強の出来る生徒を集めているのだから
それなりの進学率があげられないとなると…よほど駄目駄目なカリキュラムなんだと思うよｗ

あと保護者や子どもにとっての一番のネックが内申だね。
副教科ができない子どもは不利だからと公立を避ける傾向にある。
内申の扱いに変化が見えてきたら優秀な生徒がまた集まるかもね。

教師の質で言えば教員試験に受かった人は公立へ行く。公務員になるからね。
私立は塾講でのようなスタイルでいい。なぜなら生徒ができるから。
だから教師の質を問われた時、私立がすごくいいとは言えない。
経営危機になってきたらすぐ首を切られる立場と公務員とどちらがいいか。
身近では教員試験に受かって私立に行った教師はあまり知らない。

>>76
勉強していれば豊かというものでもないと思うけどね。
今の公立中がいいとは思ってないけど、
何が人生の無駄かを決めるのは親ではなく子ども本人だと思う。

>>78
今の公立中で要求される副教科の内申の扱いはそれほど
たいしたものではない、ということなんだね。
私は学校によって要求される内申点が異なること、未だに受験の配点に
加味されているが問題だと思う。参考程度であれば楽しめると思う。

学校によってだけど>>77の言う世界は存在するよ。
音楽も教師によって要求するレベルがあって楽典をきっちりやってないと解けない
問題を出すケースもある。体育は体の弱い子は点を取るのは難しい。
初めから不利になる。喘息児もアレルギー持ちの子どもも増えてきているので
その子にあったスタイルの学校を選びたいという気持ちに傾いているのだと思う。

私は学校によって要求される内申点が異なること、未だに受験の配点に
　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾
じゃなくて副教科のレベルでした
　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>79
内申も相対評価から絶対評価になったので、甘い評定をする学校と
そうでない学校とでの格差があってアテにならない。
英語５が外部テストだと偏差値３５〜７０になるからねｗ。
その辺りも内申重視の都立高受験を嫌う傾向の遠因では？

９０年代バブルの頃に、中受がさかんな区の公立中の教師をしていた人が
「８０年代の校内暴力の頃より学級経営はかえって困難。リーダーシップを
取るようなタイプの子が私立・国立中へ行ってしまって変に大人しい子ばかり」
と話していた。
当時この話を聞いて「校内暴力がないなら学級経営は楽なんじゃないの？」と
不思議に思ったが、今となっては納得できる。
ちなみに、その教師も自身の子供は私立校へ当時通わせていた。
４人に１人が私立小に行く渋谷区の様なのが現実になり、他地域でも中受が大衆化し
公立中への進学率が下がるのも、昨日今日に始まった事ではなく、ジワジワと拡大していったのだろうね。

思春期は友達に影響されやすい年頃だからねぇ。
小学校は公立でもいいかもしれないけど
公立中学はリスクが多い。
小学校時代はいい子だったのひ悪い仲間に染まって身を持ち崩した子、周りにも何人もいる。
子供はどっちに進むか分からないから怖い。

>>82
全面的に同意。更に65で書いていた内容は実情そのものだね。
教員事情については学級運営の書籍が多種出ているのがわかる。
ツーウェイあたりを読むと教師の苦悩がにじみ出ている。
それだけに公立離れに拍車がかかる昨今を思うと気の毒になる。

公立が駄目だから私立に行かせるからいいや、と放言している人もいるけど、
同じ社会で共存していくことを思うと、教育レベルの向上を図ることは
悪いことではないと私は思う。

>>83
微妙な年齢だよね。でも私立だから安心でもないよ。特に女子。
陰湿ないじめもあるけど親が知らないだけということも結構ある。
いずれにしても修羅場を乗り越えていかないと成長できない時期なのかも知れない。

染まりやすい子はどこにいても要注意だと私は思う。
私立有名進学中に行っても悪いことはするよ。
表ざたにならないだけで巧妙に悪いことをする。
私立は経営に関わるから公立よりも隠蔽体質は強いから。
親も強くならなきゃいけないね。＞子どもが思春期

とある私立ではいじめた方が退学になってネットで喝采されました
当たり前のことだけどね
公立はどんなに悪くても退学に出来ない

公立高校にはまともなところはあっても
公立中学を通らなければならないのが最大のリスク。
公立中学回避のために中学受験させる人多いよね。

何をいまさら。

>>83
賢明な判断ですね。
小学生くらいは、まだ親の影響の方が大きいですから
親が公立育ちなら、やはり慣れ親しんだ公立の方が
子供もリラックスできると思います。
逆に親が私立育ちなら、子供も私立へ入れた方が良いでしょうね。
親が変に冒険心を起こして勝手の解らない世界に飛び込んでも
子供に無用な負担を掛けるだけだと思います。
これは私立育ちの方に特に言える事ですが、公立に憧れて
子供を公立小に入れ、想像を超える自体に直面し親子共に
大変な苦労を強いられる方が多いです。

>>88
私立育ちの人が公立に憧れる？
あまり聞いたことありませんけど

>>89
ありますよ！
公立の人にとっては些細で「こんなことが？」と思うことでしょうけど
例えば集団登下校とか、放課後ランドセルを玄関に放り投げて
遊んできまーす！と、友達と公園などに遊びに行くとか
学校の授業はほとんどの教科を担任の先生が教えると言う
アットホームな雰囲気だとか、地元に密着していて道を歩いていても
必ず知っているオジサンやオバサンに出会って挨拶したりとか
すごく楽しそうで憧れる事ありますよ。

>>77
内申あげるために、本当はやりたくもない生徒会を「いかにもがんばってます！」みたいなふりをしてやっている子いるよね。

何年かに一度は、（子供の内申を上げるために）教師と関係があるとうわさされる人もいるし。

内申が絶対評価になって、少しは良くなったけど
基本的には、学校の仲間同士で内申の点を取り合うという構図には変わりがない。

その点、私立は付属でもない限り、仲間同士で点数の取り合いなんて醜いことにならないから
精神衛生上は良い。

>>85
それが当たり前じゃないんだよ。
いじめがあった場合、いじめられた方が退学する場合が多いよね、私立。
学校も親も揃い踏みで隠蔽体質だったりする。
いじめっ子も親や教師の前ではとっても良い子ｗ
「私立だからダイジョーブ」っていうのも楽観的考えだということ。

>>92
え？普通は加害者方が退学ですよ。
被害者が退学するのが多いと言うデータは、どこの情報ですか？
隠蔽体質と言うのはどういう意味でしょうか？
学校では事件があれば出来る限り、つまびらかにしていますよ。
もしかしてマスコミで報道されない事指しているとしたら
大いなる勘違いだと思いますね。
公立と私立では立場がまったく違います。
公立は文字通り公の物ですし、職員も公の人達ですから
責任を公に明らかにする責務があります。
しかし私立は私企業です。いじめのように内々の問題を
公にする責務はないと思います。
それに報道される公立のいじめ対策を見る限りでは私立の方が
格段に優れていると思います。

>>92
いじめた側が退学になったケースしか知らないのでなんとも言えませんが。
少なくとも私立には、いじめた生徒を退学にすることが可能だということです。
一方公立はどうかというと、文部科学省がいじめ対策として示した指針のなかに
「いじめを受ける子には、緊急避難として欠席を認め、学区外への転校も検討する」
つまり公立にはいじめた側を退学にする、という発想そのものがないのです。

娘の通う私立中でのことです。
いじめを受けた子が、いじめた子の財布や体操服を盗み、
どちらも退学になりました。
盗みで退学になった子は転校先で、いじめられたから退学と
言いふらしているそうです。

こういうケースもありますので、>>92さんも
噂を鵜呑みになさらない方がいいかと。

本当に知ってるケースであるんですよね。
いじめられたお子さんは
「学校が合わないから」という理由で辞めていかれました。
いじめっ子の親はその学校の卒業生で、有力者です。
偏差値は低くない有名私立です。

最近のスレの流れを見ていると私立マンセー派が活躍してるね。
私立の良さはわかるけど、未履修問題はどうなの？

私立は文部科学省のカリキュラムに
縛られないと私立の代表？が言っていたけど、それは嘘ｗ
カリキュラムに縛られているからこそ「学校法人」を名乗れるのに
あの開き直りはドン引きしたよ。カリキュラムに縛られないなら
「学校法人」の冠をはずさなくちゃいけないということをわかってながら
ああいう発言をしたのが痛い。

>>93
いじめ対策が優れているのは、多分あなたのお子さんが通っている学校のことだと思う。
いじめ容認していて、いじめられる人間は弱いという校風の学校もある。
全部の私立が良いわけではない。
いじめより成績が悪くて追い詰められた生徒の方がもっと問題かな。

>>96
つまり理不尽なことがまかり通るの「も」、私立の一面だということかな。
私立でいじめられた側が転校は私も聞いたことがある。転校先の公立で
またいじめられて悲惨な目にあったらしい。
校風にあわないと私立は悲惨。公立から公立への転校の方がまだましというケースもあるね。

私は今の公立はもっと改善されるべき部分があると思っているけど
やみくもに私立を信じてはいない。私立の良さもわかるけど、それは子どもと相性が
いい場合には良いだけであって、何から何まで良いとは思わない。

>>91
仲間同士で点のとりあいがなくて、中だるみに悩んでいる親がいる。
子どもは精神衛生上は良いのかもね。でも親はストレスという例はある。
そのうち底辺へまっしぐらの層は学校で相手にされなくなる。
私立も公立も悩みは違えどストレスはあるよ。

>>97
公立も地方の進学校は多数未履修があったけどね。

そもそも一番最初に発覚したのは、石川かどこかの公立高校だし。

>>99
で私立はうやむや。それを言いたかったのｗ
私立はやはり隠蔽体質ということでは？

とある私立中はカリキュラム見たら明らかに未履修ｗ
恥ずかしくないのかなと思ったけどオープンにしてる分だけましかもね。

確かに開き直っている学校多いよね。
たとえば神奈川の桐蔭学園。
他の学校で校長が自殺したり、土下座して謝ったりしている中で
１校だけ何ヶ月も遅れて１２月末になって、ようやく未履修を認めた。
それでも、今回は指摘を受け入れたが、認識の違いがあっただけだなんてまだ言い張っている。
東京の私立にいたっては、最後まで公表しない学校もあったし
（東京は私学連盟の会長が文句言ってるくらいだからね。強気だよ。）

>>101
恥ずかしながらこちら東京ですｗ　私も開き直りが嫌だったのよ。

何度も書くけど、私立妄信は嫌だけど私立の良さも悪さもわかる。
公立の良さも悪さもわかる。私の親は私立育ちのボンボンｗ
ガツガツしてないしマターリ優雅に歳とってる。私も夫も私立だよ。

それでも私立をやみくもに信じるという気にはならない。たとえ進学校でもね。
進学校であればあるほど学校は成績見て医学部ばかり薦める。
それに親が乗ってしまう。医学部にこれから沢山の優秀な人材が行くと思うけど
都心は医者あまりだよｗ　近所の開業医なんてデイケアセンターになってたりして。

下の子の中学は地方のしがない進学校。
なんとかコンサルタントに依頼したら、東大現役２０名という
ばかな目標立ててくださったそうでw
保護者会で大ブーイングでしたよ。

でも、親が学校全体のことについて、何か言えるのは
いいことだと思った。

>>97
>最近のスレの流れを見ていると私立マンセー派が活躍してるね。

うん。ごめんね。
うちの娘は公立中でいじめられて、私立へ転出した方だから
どうも公立嫌いでねw
校長は教育委員会が怖くて、いじめはないと最後まで
言い張ってた。
かばってくださった担任の先生は、僻地の中学に飛ばされた。
学校にもよるんだろうけど、もう公立はコリゴリ。

>>102
>都心は医者あまりだよｗ　近所の開業医なんてデイケアセンターになってたりして。

禿同。もう歯科医なんて美容院と同じ位点在してるし。
内科にしても「ファーストフードクリニック」と呼ばれるくらい
患者が来ていなくてすぐ診てくれる病院がｲﾊﾟｰｲあるもの。
学校医に指定されたとしても、この先少子化が続けば
いずれは学校が統廃合されてその指定すらも危ういのでは。

行政の本音は選択制による不人気校（＝小規模校）の統廃合だと思う。
ただ、教員やその他地域の校医などポストのシガラミがあって推進できないのでは。

本当は公立がいいんだけど、小学校の先生で懲りた。
ホントに公務員、ことなかれ主義なんだもん。
偉そうな教育理論たれるけど、しょせん親方日の丸。
社保庁と体質は変わらない。

都立高校の宣伝の方が凄いよ。

未履修問題は騒ぎすぎだと思ったな。
もちろん、
自分の子が通う学校（関西の私立一貫校）が正直にやってたというのは
ま良かったとは感じた。
（ちなみに、それなりに緩くても
2回以上問題を起こせば「退学」になる学校です。
イジメも発覚すれば処分が下るし、教師も見ている範囲で
相手が嫌そうにしていることをやってる子に注意をしている。
「」なのは、他校に行ってはどうか？という
ある意味優しい勧告があるということで。
隠蔽する学校はある種殿様商売的なところがあるからなんでしょうかね。）

まぁ、社会でいんちきするのはともかく
「理科総合」などという科目を設置した文部科学省は
何を考えてるんだろうと思った。
あれで騒ぐぐらいならもっと他にもあっただろうに。

これからは今以上に老人社会になるし、企業も従業員を減らして激務を要求するから
医者が増えるのも当然だと思うな。僻地医療がやばいんだろうけど、
限界集落が消えれば「解決」ということになってしまうんだろうか。

>>106
同感。
東京は石原都知事が吠えて、体質改善したけど
（日の丸問題に見るみたいに過激なほどの改革）
普通の知事じゃあ、公務員体質は変えられないよ。
特に神奈川は馴れ合いだから絶対に無理。
石原都知事が神奈川県知事にでもなるなら可能性ありだけど。

だけど、石原都知事は、母校の湘南高校ではなく
逗子開成を見学しに行ってるくらいだからね。
神奈川県知事になったら、私学助成を増やしそう。
そのほうが効率がいい。

民間への委託。
行政の立て直しはこれに尽きる。

公立高校は廃止して、その分私学への助成金を増やす。
このほうがよっぽど効率的。
税金も少なくて済む。

>>104
そんな嫌な体験をしていたら公立嫌いになるよね。
娘さんは私立に行って生活が安定したのかな？
そこが娘さんの良き場所になればいいね。

「いじめ」に関しては公私両方あると思うけど、いじめの事実を
突きつけることが大事だと思う。校長も教育委員会も保身に図るのは、
教員の出世コースを考えると当たり前だからね。その当たり前の出世コースを
危うくしますよと親が宣言しないと学校は動かない。
104さんの場合はかばってくれた先生まで飛ばされるんだから、かなり悪質だ。

>>107
都心はいいんだよね。足りないところに医者が行かないのが問題だ。
今医学部行った人達はドクターコトーになるつもりないよねｗ
親もそれをさせたいと思って医学部入れてないと思う。

老人医療はお金になるかな？
医療費青天井の生保患者は喜んで受け入れるかも知れない。
医者の絶対数が増加したとして医局に全部入ったとする。
でも自分の意図しない場所に飛ばされるという可能性が高くなってくる。

診療ポイントを改正して老人医療によって国からお金をとるとして
老人大国日本がそれをできるかどうかは疑問。
老人医療専門病院を作ってお金持ち相手の経営をうたっていくと言う方法。
その病院は経営的に黒になる。でも一部のお金持ち相手の病院で黒出せても
それほど数は要らない。それらの病院に一定数の医者は必要だけど
今よりも多くの数は必要ないと思う。

老人医療でなく老人介護の問題の方が大きいと私は思っている。
今は医者よりも介護者がいない。介護者の質と賃金の安定を図ることの方が
将来的に明るい社会になると思う。（明るいという言い方はそぐわないかも知れないけどさｗ）

教育格差は深刻・・・公立で東大京大に入るのは絶望的な府県がいっぱい



342 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/06/21(木) 09:57:16 ID:BPPwqvc4
青森　福島　富山　静岡　山梨　三重　香川　愛媛　宮崎　佐賀　
秋田　滋賀　京都　大阪　奈良　和歌山　鳥取　広島　山口　高知　長崎　沖縄

今年10人以上東大合格者を出した公立高校がなかった府県
下の段は5人以上も出なかった府県
関西が目立つ。
名門私立が多いのと、DQN在日が多いから避難の意味もあって私立に行くのかな？


346 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/06/21(木) 17:08:33 ID:BPPwqvc4
http://homepage3.nifty.com/katu-kobayashi/hiroshima/toudai_06.htm
平成18年度　都道府県別東大・京大合格者ランキングと公立高校占有率

これによると京大における公立占有率は
大阪でだいたい三分の一、奈良が四分の一、京都は五分の一
東大よりは相対的にいいけど、低いですね。特に京都は地元なのに･･･

>>111

＞都心はいいんだよね。足りないところに医者が行かないのが問題だ。

本当にそうでしょうか？
都心で勤務医は足りているのでしょうか。今都心で医者が余っていると誤解があるのは
開業医が多いからでしょう？勤務医の待遇があまりにも前時代的で、消極的サボダージュ
、いわゆる逃散として開業へ逃げているのが現状ではないでしょうか。
勤務医の待遇が悪いのは医者の人数が少ないからですよ。
36時間連続勤務なんて日本全国どこでも当たり前。
なぜ労働基準監督署は医者の雇用者側を指導しないんでしょう。
医者は聖職、耐えて奉仕するのが当たり前　と思っているのでしょうか。

少ない人数で最高レベルの医療を維持することを、生真面目で良心的な医学部出身者
は当然のように思って今までやってきたのだけど、若い先生は何かおかしいと気づき始めています。

とはいえ医者は余っている、医者を増やさなくていい、給与も引き下げろ（診療報酬削れ）
なんてこと真に受けていると、困るのは一般国民。
まぁ、将来どうなるのかなと静観しか出来ないけれど

埼玉県は医者不足

>>112
みんな同じｽﾚ行ってるんだねw
あっちのｽﾚで指摘されてたけどそのデータ間違いがあるよ。
一人歩きしたらまずいからきちんと訂正してから出した方がいいよ。

343 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2007/06/21(木) 10:35:20 ID:xCSQEgys
どこからのデータかわからないけど上の段に誤りがありますよ。
54.富山県富山中部高　　１４（現　１２、浪　
以前住んでたことがあり気になったので調べたら現役で12人受かってました。
他の県は知らないけど富山は人口比東大合格率高いので有名です。

正確には

青森　福島　静岡　山梨　三重　香川　愛媛　宮崎　佐賀　
秋田　滋賀　京都　大阪　奈良　和歌山　鳥取　広島　山口　高知　長崎　沖縄

今年10人以上東大合格者を出した公立高校がなかった府県
下の段は5人以上も出なかった府県
　
ですね。

>>102
私立の人なら判るでしょうけど、中入りの人は異質よね。
附属は格差を、もっとも実感できる場所だと思うわ。

1位の東京1090人、47位の沖縄11人で、100倍ぐらい違うけど、
都道府県別の普通科の1学年の総人数は、どのくらい違うのかな？

総人数に対する比率も知りたいな。
地方の県って、元々人数少ない上にジジババが多くて高校生が少ない気がするんだけど。

>>113
勤務医の話なんかしてないｗ　あくまで医者の総数の話。
個人的には医者が増えてくれるのは大歓迎だよ。専門医が増えてくれればいい。

勤務医の待遇の悪さは知ってるけど、
医師会と労基が問題にしていないのは何故だろうね。
そんなにひどい待遇なのに辞められないのは、医者がつぶしがきかない商売だからかな。
辞めて開業して儲かってる人はいる。開業向きの医者とそうでない人がいるから
ひどい待遇でもやらざる得ないのか？

>医者は聖職、耐えて奉仕するのが当たり前

今までそんなこと言う人聞いたことないｗ　身近ではそんなこと思ってる人いないｗ　
ポケマネもらっても犯罪視されないし、威張っていても医者だから仕方ないよ、というのが
その辺のおじいちゃん、おばあちゃんの感覚だよ。なんで年配の自分が子ども扱い
されなきゃいけないんだって怒ってる人もいたｗ　＞医者の患者に対する子ども口調

>若い先生は何かおかしいと気づき始めています

こういう人が行動を起こせるのかな？
昔からおかしいと言う人はいたけど何もしなかったよ。自分達で動かないと
改善されないと思うから是非頑張って欲しい。
待遇が良くなれば医療ミスも減ると思うし。

一般国民と言ってるけど私はあくまで都心の医者の医療事情の一端を
書いただけで地方のことはよくわからないからねｗ
大学病院のない地方が、将来姥捨て状態になるだろうということくらいしか予想できない。

石を辞めて、メーカーに勤めれば良いのに。
夫の会社にはいるらしいよ、石免許餅。
石が合わなかったらしい。
別に潰しは利くんじゃないかな。

>>116
実は格差を実感したことがない、というか格差という意識すらなかったせいか
何も気付いていなかった。全てにおいて当時はぼんやりしてたよｗ
私の親は気付いていたのだろうか？あの薄ぼんやりな親が気付くはずがないような…

とにかく相手の服装とか家とかおこづかいとか寄付したかどうかとか、全然気にしてなかったな。
うちは持ち家が２軒あるんだけど、友達の家が賃貸マンションで狭くても気にしなかった。
それとも相手は気にしていたのだろうか？

ざっと見ただけなので都道府県別センター出願率しか見つらなかったけど
おおよその傾向はわかるかな。

ttp://www.sundai.ac.jp/yobi/news/2007news/bun_center/index.htm

現役志願率50％超えだなんて富山すごいですね。

>>119
そういう人がいるだね！知らなかったよ。
メーカーというと医療関係？

>>121
データ教えてくれて有難う！富山すごいわ〜

>>122
健康食品系

医学部ってやっぱりおバカじゃ入れないし、国家試験だって、お金じゃ買えないし
だから自分の子が医学部にいける力あるよ！て、学校の先生などに言われたら
嬉しくなるし、私立ならお金かかるけど、子供が医学部いける力があって
本人も行きたいってなれば、無理してでも絶対行かせるな。

うちはお金がないから諦めろ！なんてことは絶対言わない。
そりゃ国立医学部行ってくれたらすごく嬉しいけど。

子供のためだけの人生じゃないけど、育てる以上、やってあげられることは
してやりたい。好きな女の子を射止めるにはどうしたらいいのか
とか、車欲しいとかそんなのは自分でやれ！て感じだけど、私が健康なら働けば
いいわけだしさっ。

都心じゃ医者あんまりだよ！とか、そんなことで左右されるようじゃ本当に
やりたい職業ができなくなるよね。

某私立の地方支店→首都圏、と転校したけど、あまりの進度の違いにびっくり
した。。隣の県なんだけどね。格差は本当にある！！

学校が悪いというより、首都圏が熱心すぎ＆地方がマッタリ過ぎ、なのかも。
ただ、首都圏の受験熱は凄いけど、優秀な人は一部だよね。
ソコソコの私立大に入るなら、マッタリで十分な気がする。（医学部含め）

>>124
�dクス！なるほど〜思いがけない場所ﾊｹｰﾝだ。

>>125
本人の意思を尊重するのはいいと思うよ。
世の中の動きと逆行するしてる場合があったとしても本気の人は頭角表す。
（前に書いた医者あまりは都心の医者の総数の話で、全国的には足りてないんだと思う。
だから医者になること＝世の中の動きに逆行してるということではないよ。）

医者になるとかならないという話でなくて、全ての職業において本人の意思が
多くの障害を乗り越えると思う。私は医者になるのが駄目とは思ってないんだよ。
なりたい人がなればいい。やりたい人がやればいいと思う。

>>121
ありがとう。
受験者の総数には大きな差があるので、見かけほどではないんだね。

普通科の総人数に対する割合を知りたいところだけど。

>>120
＞服装とか家とかおこづかいとか寄付したかどうかとか

異質の意味がお解りにならないなんて意外だわ。
存外、発想や価値観が俗っぽい方なのね。

>>129
だから気にしたことないからわからないよｗ　詳しく言って欲しい

富山は全県で東大合格者たった20人だけど
人口がそんなに少なかったっけ？

私は「中入り」の部類です。でも違和感があるのは
最初だけ。もう高２、高３になるとそう意識すること
はなくなる。但し、ＴＯＰはやはり下からずっときて
いる子たちだった。意識も違うし、学校でも真面目、
家に帰れば家庭教師がついているし、「出来て当たり前」
だった。

>>129
雰囲気のことだったら気にしたことないよ。
同じような人間ばかりだったから違う雰囲気の人が入ってきたら
良い刺激になったし楽しかった。それだけなんだけど。

>>132
成績のことなんか気にしたことなかったよｗ　
中入りの人は異質というけど全然そんなことなかったから
129の言う意味が全然わからなかったよ。

トップは学校のよって違うと思う。
親がお金かけてやらせていた付属もいたし自然体で頭いい人もいた。
ただ真面目なんだけどつまらない人も多かったね。だから高校受験をやめて
しまった中高一貫はもったいない気がする。

>>132さんはお解りになったみたいね。
>>130さんはどうしてお解りにならないのかしら？
本当に私立にいらしたの？

>>133さんってユニークな方のようね。
言葉遣いも個性的だし
どんな私立にいらしたのかしら？

やめて、口調がネタっぽくて笑える

QFJmehSC0　は粘着なのでスルーしますｗ
では一人で暴れてくださいｗ

私も中入り、というか中学からしかない私立だけど全然回りとの差を感じなかったな。
就学旅行にヴィトンハンティングのボストン持ってくる子がいたけど
私はラルフのボストン、ケンゾーの花柄ポーチ持って行った。
洋服だって、ラルフのシャツにドゥファミリーのワンピース持って行ったけど
父海外出張のお土産という、スナーピー（スヌーピーの偽物）のＴシャツ着ている子もいた。
スヌーピーぐらい本物を着ろよ！なんて、本人含めて笑ってたけど
差なんて感じなくて、逆にお笑い化してておもしろかった。

そんなに派手な子もいなかったし、高校入れば私は部活一本というか
部活に集中していたから、他のことなんて目に入らなかった。

そして大学に入って、金ボタンのジャケットを着出したときに、そのトータル的ファッションが
気になるようになった。母親は昔からセリーヌかクレージュしか着ないような人だったので
ファッションにはうるさくて、その時初めて母はブランド好きな人なんだと気がつき
母親の洋服をよく借りて着ていたころから、差って言うものを少々感じた。

視野が広くなったのかな？ディスコに行って、オレ下から幼稚舎、ヨット持ってる、よかったら
電話して、て電番号渡されて、たったこれだけでその子がどんな家庭環境なのか
すぐ察知できたが、ボケーとした友達は、意味がわからなかったようです。

>>136
同意。ﾈｶﾏ口調なんだよねｗ　もうおかしくてたまらないｗ

富山県人ですが今年は多分25人（現、浪は？）合格してるはずです。
ご多分にもれず成績優秀者が国公立医学部医学科（30名+α）にシフトしたため
前年の61名から激減しました。

>>113
医者不足と感じるのは、今の医学部に占める女子学生の割合が、
半数近くと大きくなったからだよ。
女はやっぱり結婚出産があるから、特に出産したらそこでキャリアがストップしてしまう。
復帰するのは実際、相当難しい。
公務員なんかの場合は、妻が産休を1年取って、その後の1年を夫が産休取るとか、
そういう融通が利いたり権利が認められてるからいいけど、
医者の世界、特に外科系の世界はそういう「中断」はありえないからね。
で、必然的に女子学生はラクな眼科や耳鼻科や皮膚科や、開業もしやすい科に
流れていくと。
なんやかんや事情があるとはいえ、結局医師免許が「嫁入り道具」になりがちなのは
相当問題だよ。

>>138
私は小学生で海外旅行かなｗ　祖父母はほぼ世界制覇してるから
なんとなく誘われた。でも遠くて嫌だったからいろいろ誘われたけど一度も行ってない。
機内食がまずくて嫌だったのが本当は一番の理由だけどｗ

ヨットね〜。持っているかどうか自体を聞いたことがなかった。
親は楽器やるから合計一千万くらい楽器につぎ込んでいたけど、そんなこと言う機会必要も
ないから言わないし（というか楽器代にしてはしょぼい金額だよねｗ）。

>ボケーとした友達は、意味がわからなかったようです。

私はそれかも。へーヨットか〜くらいにしか思わないと思う。
環境を察知するというより、それが何？って感じかな。誘われていることにも気付かないかもｗ
周りの子も同じだったよ。だから今まで何の違和感も感じないで生きてきたのかな〜
さすがに今はちょっとはわかるようになったけど。でもあんまり変わらないよ。
望むのは優しくて思いやりのある人と友達になりたいなってだけ。

>>141
実は先日かかりつけの専門医（女医）が辞めてしまったばかり。
すごく腕がいい先生で信頼していただけにショック。
専門医で女医で猛烈に多忙だったのでからだを壊してしまったらしく復帰なし。
こういう例もあるよね。

>>142
ボケ〜とした中には、二週類あるよね。
ものすごいお嬢様でどんなもにも動じない、か、家庭環境普通で本当に
心底どうでもいい・・・て言うのと。
そのボケ〜〜とした子は後者で、すごいお嬢様でもなく、高卒フリーターの子だった。
私はその子とはすごく気があったので、家庭環境なんてまったく
気にならずに遊んでいたけど、その子は本当にそういうのに興味のない子だった。

ヨットだって！載せてもらおうよ！なんて無邪気な感じで、私がきっとお金持ちの子なのね
て言ったら、そうなの？？？て感じで、それに幼稚舎を知らない子だった。
（浦安出身）

ちなみにその高卒フリーターの子は、幼稚舎上がりの人と結婚した。
（上の人とは別の人）

ちんシュスレﾊｼﾞﾏﾀ＼(^o^)／
【新潟】 珍種のｸｼﾞﾗ､阿賀野川河口で保護
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182434598/

もう突っ込みどころ満載で笑ってしまいます

母親の世代でセリーヌかクレージュ？まあ驚き。

ほぼ世界制覇している祖父母に海外旅行に誘われたけど一度も行っていない？
本当の一番の理由は機内食がまずくて嫌？知らないのに？
機内食は航空会社によってもクラスによっても違いますけど。
グルメの方にはそうなのかもね。
祖父母よりもご両親が家族旅行でお連れにならなかったのかしら。

幼稚舎上がりの方がボケーとした高卒フリーターの子と結婚？
世の中には釣り合いというものがあって結婚は両家の結びつきなのに
ご両親はさぞ嘆いておられることでしょうね。

？？？と疑問点があちこち。
私立が本当だとしてもまあいろいろな学校がありますからね。

連日２chに張り付いて独りよがりの長文語りする以外話し相手の無い
更年期奥様は本当に哀れで滑稽

いや、うちの祖父母もほぼ世界一周してることはしてる。
飛行機では行きつくして、いまはもっぱらクルーズの旅だけど。
機内食はたしかに豪華客船に比べたらまずく感じるらしいよ。
私は喜んで食べるし、誘われたら行くけどねｗ
でも、別にそこは突っ込みどころってほどでもないのでは？

>>146
なんでセリーヌとクレージュが驚きなの？？

まさか、新しいブランドだと思ってる？

あ、今のクレージュしかしらないとか？？

ど〜でもいいですよ〜

だよねｗ

クレージュ世代はバブル世代だよね。特にその頃女子大生はクレージュ好きだった。私もｗ

うちママはＤＩＯＲでしたね。たまに、渋くて
ジバンシーとかギラロッシュ。子どもには、Jプレス
とかバーバリーといったトラッド系を着せたがって
いました。でも私は、ＢＩＧＩが好きでした。
デートにピンクハウスを着ていって、ヒカレタことも
ありました。

>>125
> 医学部ってやっぱりおバカじゃ入れないし、

真性バカじゃ確かに入れないだろうけど、普通に勉強していれば普通に入れるだろっていう、私立医学部なんて珍しくないでしょう？
でも、何しろ学費がしゃれにならない。自分の出身大学よりもしょぼい私立医大卒の医者になんてかかりたくないですねぇ。

よしんば医者になれる環境にいたとしても、勤務医（平均年収１５００万くらいとか）の理不尽な激務やら、歯科医の５人に１人が年収300万なんて聞くと、正直引いてしまいます。
医療関係ではないので詳しいことはカンベン。雑誌で得た知識なので。

>>138 〜
> 私も中入り、というか

「中入り」 から一瞬 「中出し」 という言葉を連想してしまったのは内緒ｗｗｗ

「夫の年収○○○○〜○○○○」 っぽいスレ展開ｗｗｗ
そういう、自慢風味の回顧話は他のスレでしてくださいましね。

>>152
あああ〜・・・その時代のクレージュしか知らないのね。

私の母親の若いと言っても３０、４０代のころのクレージュはその時みたいな
デザインというか、昔から綺麗な色を使った大人しい感じのデザインのものだよ。

>>154
最低でも偏差値６０はないとね・・・
それさえあればどの私立の医学部入れると思いますよ。

>>156
ピンクとか水色系のでしょ？知ってるよ。
クレージュってブランドの中ではお安いから人気あったんだよね。私の頃だけど。
決して高級ではないよ。

もはや高級ではないねｗ

>>138
＞私も中入り、というか中学からしかない私立だけど

それは中入りとは申しません。

幼稚園からの附属で使うのが　小入り・中入り・高入り
小学校からの附属で使うのが　中入り・高入り
中高一貫校で使うのは高入りだけです。
公立小出身者が大勢を占める中高だけの私立で
違和感を覚える道理がありません。

>>160
そんなことわかってますよ。

連続書き込み！


>>160
なんか怒ってる？
というか違和感感じるかどうか本人の問題だと思うけど。
年収６００マンぐらいの共働きの家庭の子が、私立中に入ったら
年収一千万以上、二千万以上の家庭の子と違和感感じるかもしれませんよ。

>年収６００マンぐらいの共働きの家庭の子が、私立中に入ったら
年収一千万以上、二千万以上の家庭の子と違和感感じるかもしれませんよ。

一人っ子ならなんとかなるかもね。
でも２人以上いたらきついと思う。＞中学から私立

まぁ、適当に例を出しただけで、細かい年収とか家庭の事情はさておき
私立といってもいろんな家庭の子がいるから、子供もそれなりに
思うことがあるかもしれないってことです。

セリーヌとかクレージュって若い人向けのブランドですよね
お手頃価格の
カジュアルなシーンならまあいいけど
セリーヌかクレージュしか着ない母親、ていうのはちょっとね

もっと他のブランド思い付かなかったのかな
一つ知識が増え、次に生かす事ができると思えばいいのでしょう

>>154
2008年度用　代々木ゼミナール　大学難易度ランキング （私立）

偏差値
　７０　　　　慶應医
　６９
　６８　　　　東京慈恵会医科　　自治医科・医
　６７
　６６　　　　日本医科・医　　大阪医科・医　　関西医科・医　　近畿・医
　６５　　　　岩手医科　杏林・医　順天堂・医　　愛知医科大　　昭和・医　　福岡・医　愛知医科・医　　　　★慶應理工（学門１〜５）
　６４　　　　東京医科　東邦・医　日本・医　　久留米・医　　
　６３　　　　北里・医　東海・医　東京女子医　藤田保健衛生　兵庫医科　　　　★早稲田創造理工（建築、機械工、社会環境工）
　６２　　　　獨協医科　　帝京・医　　金沢医科
　６１　　　　埼玉医科大　聖マリアンナ医　川崎医科　　　_________↑私立医最低偏差値
　６０　　　 ★上智理工（機械工、物理、化学、電気・電子工）　　　　　
　５９　
　５８
　５７　　　　明治・理工　立教・理
　５６
　５５　　　　青山学院・理工
　５４　　　　中央・理工
　５３　　　　学習院・理
　５２
　５１　　　　法政・工　　東京女子・文理
　５０
　４９　　　　成蹊・理工
　　
私立医学部の最底辺でも、早慶上智の理工並みかそれ以上の難易度。
しかも医学部は倍率が高いから見かけの偏差値以上に入るのは難しい。

おまいら暇なんだろうけど、いいかげんに汁ｗ
ブランド物なんて子供の「教育」とは無関係だ罠。

>>165
・・・・・。

母の若い時代の話で、今の時代の話ではないことが
察知できないで、でも何か言いたいことだけはわかったｗ

なんて言うのかな・・・時代も変わればファッションも変わるでしょ？
バブル時代に流行ったＤＣブランド・・・あの当時はすごかったよね。
でも今は陰も形もないＤＣブランドもあるでしょ？

> 奥さんに言えない接待がある　　そうですが、
> 医師からの希望でそういう接待をしているということですよね。
> MRは仕事ですが、医師はどうなんでしょう？
>

以前、製薬メーカーで事務をしていましたが
領収書を見ているとなんとなく分かるんですよね。
男の人たちが、公然と「あそこの先生は好き者だから、昨日もソープランドに連れて行ったよ。まいった」なんて話もしていましたし。
ちゃんと領収書を出すところもあるそうです。
最近は、ソープランドだけではなく、セクキャバ（セクシーキャバクラ？）というのもあって、女の子のおっぱいとか揉めるそうです。
さすがにソープランドは気がとがめるのか、そういうところを接待に使う人もいました。
　
白い巨塔のドラマが一時はやりましたが、実態はあれよりももっと破廉恥です。

>>166
いや、だから、早慶の理工だって、「普通に勉強していれば普通に入れるだろっ」ていう意味なんですが・・・

>>170
そのうち、東大も普通に勉強していれば普通に入れるとか言い出しかねないですねｗ

>>171
そんな暴言は吐きませんよｗ
すみません。もう傲慢な物言いをしませんので、許してです。

早慶の理工か・・・私なら頑張らないと無理だな。
高校自体が、お茶の水１人、慶應１人、早稲田１人、２人みたいな進学
実績だからね・・・
だいたいフェリスとか鶴見歯学部などなど・・

歯学部もお金かかるよねぇ。

初期のクレージュを着ていたなんて、かっこいいお母たまだ。
だって、初期の頃って、未来服みたいなのだよね。たしか。

初期のクレージュってミニスカートの先駆者じゃなかった？
英国ではメアリー・クァント。

公立中＞私立一貫校の高校＞＞＞公立進学校＞私立一貫校の中学部

実感できる格差の度合いってこんなものだと思う。

普通に勉強してれば入れるかw
傲慢かましてくれるじゃない。

私立の医学部はある意味、経済格差・教育格差がもっとも顕著に表れた例だね。
金と頭がないと入れない。

西川史子が出た聖マリは３億積めば入れてくれるという噂があるけど
国家試験には金は効かないからね。
やっぱり頭がないと無理。
おバカな聖マリでも早慶並の難易度だっていうの知らない人も多いんだろうね。
無知は幸せだね。

早慶の理工？
私立洗顔なら、別に難しくないでしょ。中堅国立に受からないような子でも
私立洗顔なら早慶合格だもん。
ちなみに私も宮廷なんてとても手が届かないので、しかたなく私立洗顔早慶
ですた。

医学部も国立をあきらめて最初から私立洗顔なら、たいしたことないのでは？

>>178
もし私とあなたがリアルで知り合いだったら怖いかも。
『うちの子早稲田理工学部です』て言ったら、『たいしたことないね』て
言わなくても、心で思われちゃうってことなんだよね・・・

>>179
ちょっと自意識過剰では？
大学名聞いたくらいで、すごいねとか、たいしたことないねとか、心の中で
値踏みする人ってどれだけいるのかな。
普通は「早稲田理工です」と言われれば「そうですか」くらいでしょう。
私だったら、「私の後輩ね」くらいかなぁ。

他人の息子の学校なんてその程度。東大なら「すごい、賢いのね」と思うけれど
それ以外ならいちいち反応しないと思うな。
特に早慶は掃いて捨てるほどいるし。

宮廷と言っても明らかに早慶より難しいのは
東大、京大くらい。
他は学科によるけど
早慶の方が難しい。

上位進学校の校内資料を見れば分かるけど
東大合格者でも早慶は落としている子が結構いる。

【コピペ推奨】

お前らが今回の年金問題や定率減税廃止（住民税増税）で怒りまくって
とにかく参院選では与党（自民・公明）に入れたくないってのは充分判った

でもな、みんなしてバラバラに投票しちゃうと死票が増えちゃうんだ
（全19票　自民7、民主6、共産6　自民当選みたいなヤツね）
なので何らかの意思統一が必要なんだ

で、特定の支持政党、支持候補者の居ない人で、とにかく与党に
勝たせたくない人はこうすればどうだろう？

　選挙区（候補者名書いて投票する分）　民主党候補者

　比例区（政党名書いて投票する分）　共産党

　出口調査（投票後にやってるアンケート）　自民党

もちろん強制はしないよ、あくまで参考にね！　

>>181
だから、それは国立大学と併願した場合の話でしょう。
確かに国立と併願した場合は早慶は難しいですよ。
でも、私大洗顔ならそんなに難しくない。少なくとも宮廷入るよりはずっと楽
ってことを言いたかっただけなんだけど。

卒業生として言わせてもらえば、早慶はものすごくできる子と私大洗顔浪人
で入学してきた三流高校出身者との差が激しかった。

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どこの大学に行こうが、こんな感じの悪い人はイヤだなあ。
てゆーとヒガミと受け取られるんでしょうか。

>>180
なんで自意識過剰なの？
早稲田をたいしたことないって思ってるんでしょ？

そしてあなたは早稲田なのね。
素直にすごいと私は思うよ。

早稲田・・・代々東京の中流家庭ならひとりやふたりOBOGがいるのが普通の大衆大学ですけど
地方だとまた違った目で見るんでしょうね。

英数＋理科2科目と
英国（社）なら上記の方が断然難しいだろうなぁと
国立文系の私は思う。

>>186
緑ちゃん5000万スレにも帰っておいでｗ

>>146
書き間違え。一度行ったけど機内食が不味かったｗ

それにしてもみごとに釣られているねｗ
ﾈｶﾏと愉快な仲間達が大活躍じゃないｗ？

>>184
頭悪いのがここにもいるｗ　
dat取ってるだけの専ブラ使いの見ているスレは反映されないよ。
未だブラウジングで２ちゃんの人の見ているスレが184。

>>189
今書き込みすることがないもん。
私がそそる書き込みしてちょ。

>>192
>>160は粘着だからスルーした方がいいよ。昨日のアレだからｗ
自分の意見をあくまでも通したくてたまらないから、連日ここを覗いてはかみついてる。

192は柔軟でいいね。私は142なんだけど本当に天然で社会に出ていろんな人を見て
勉強になったよ。仕事したことが自分を成長させた。ここに書き込むことは滅多にないんだけど
今腰痛で外に出られないのよｗ

>>193
あー、昨日のアレていうのがごめんわからないんだ。
私、しばらくぶりなので。

116 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 09:18:30 ID:MxyFGeN70
>>102
私立の人なら判るでしょうけど、中入りの人は異質よね。
附属は格差を、もっとも実感できる場所だと思うわ。

↑
ごめん昨日じゃなかった。今日のﾈｶﾏだったｗ

どなたか東北大について何か意見ありませんか？
優秀だと思っているんですが、わたしの独りよがりなのかとちょっと不安になりましたｗ

文理格差が大きい。

>>196
ノーベル賞の田中さんの母校でしたっけ？
うろ覚えですが昔から東北大の理系（学部よくわからない）は
学会？論文？とにかくよく発表する数が多いので
国際的には東京大学よりも有名だと聞いたことがありますね。

>>198
ありがとうございます！

学生さんたちを見るとすごく気さくで、親しみやすい方が多かったので。
賢い人って｢人を見下す｣事をしないのかなーって思っていたんです。
でも、ここのスレを見てると？？？と感じてしまってｗ
私は高卒なんですが子供はトンペーを目指しているので、大学事情に詳しい方の意見をお聞きしたかったんです。
低学歴親の子では無理かな？もう少し考えないといけないですね・・・

>>199
いいじゃん、トンペー。
子どもガンガレ

>>199
親の学歴なんて関係ないよ。やらずに後悔するよりもやった方がいい。
目指す大学があるなんていいではないですか。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>198
東北大の金属工学（冶金）は戦前から国で No.1 で、有名です。
（東大の金属工学は理１の進振りで成績最低の学生が回されるところ）
理学部は全般的にレベル高いはずです。
海外留学生が、東大をパスして東北大に行くケースがあると聞いたことあります。

>>202
知人がそこ出てます、優秀だったのね・・・、でもそこを選んだところから
人生間違えた、と言ってます。
結局大手金属メーカーに就職して、金融関係や商社などとの収入の格差を
感じてるらしいです。

>>166
私立医学部も難しいんだねえ。

お金もあって、頭もよくないと入れないんだね。

まさに経済格差、教育格差だね。

生物系もいいんじゃなかったっけ＞東北大
仙台ﾂﾏﾝﾈで人気薄なだけで研究レベルは高いとは聞く

>>203
どの大学に入れるかっていうのはとても大事だけど、ほんとうはどの業界に就職させるのか、つまり、どの学部に行かせるかが最も重要ですよね。
親の人生経験から子供に適切なアドバイスをしてやるのが理想的なんだろうけど、中長期の未来を見通すのは無理だし。
（それができるくらいなら投資で楽して食べていける）

東大と東北大じゃ驚くほど
国からの研究費の額が違うよぉ。
何処の大学と比べても東大がダントツ。
ま、仕方ないかｗ

みなさん、ありがとうございます。
２０６さんの言うように、親としてアドバイスできるのが本当は理想ですよね。

子供は女の子なので、将来は収入よりもやりがいを感じられる職業に就いてもらいたいです。
周りの情報を集めようと思うのですが、お母様方は口の堅い方が多くて、質問しても上手く交わされてしまいます。

都内を始め、全国的な視野で物を見られる親だったら良かったのですが・・・ｗ
２ｃｈとはいえ、とても助かるご意見を読ませていただいて感謝してます！

>>208
参考になるかどうか分かりませんが、知人の女性が東北大薬学を出て（学部卒）、
東京に本社がある外資系薬品メーカー（世界的に有名なところ）の研究所に勤めていました。
居心地は良かったみたいです。結婚・出産で退職しました。

あと、千葉県出身の知人の男性は、東北大文学部卒後、千葉県の地方公務員になりました。
税務署に回されたときはそこそこ大変だったようですが、全般的には優雅な生活を送っています。

その後輩の男性は、学部はどこだか分かりませんが、文系です。
東京の電力会社に就職し、オクスフォード大学に社内留学しました。
今どうしているかは知りません。

東北大物理を出た知人の男性２人のうち、１人は学部卒で光学機器メーカーに就職しましたが、
趣味と仕事を両立させて、精神的にもなかなか豊かな人生を送っています。
もう１人は、東大大学院修士物理（地物だったかな？）に行ってから、同じ光学機器メーカーに就職しました。
こちらは変人タイプで、趣味を優先という感じです。

外資の製薬メーカーは研究拠点集約で日本から撤退
大リストラ馘切り大会

酷い目にあっている人多数

地方在住なら話が違うとは思うけど、
首都圏に在住の場合、
医薬系は言うまでもないけど、
理系全般は、
学費＋生活費（地方国大、首都圏私立でも２００万位）、
就職（古くからある故、学校と企業とのつながり強い）
考えると東大や東工大駄目な場合、
地方旧帝大がかなり大きな割合で選択肢に入る。

けど文系の場合、
学費（私立で150万弱）、ダブルスクールの状況や
就職を鑑みると
早慶＞＞＞＞＞地方旧帝大って気がする。
法学や経済勉強するのに
何故中心地である首都圏離れるの？って感じがする。
メリットが全然わからない。

>>183
どうでもいいけど、早慶の文系ならともかく、理系で「私大専願」なんてあまりきかない。
東大京大東工大医学部落ちが仕方なく行く所という感じだったと思う。入学式はお通夜と形容される事も屡。
入試も文系みたいに私大独自のマニアックな知識を問うものじゃないし、
数学も理科も普通の理系の受験勉強をした学生にはベーシックなもので、
合格者の多くは（入学者も）本番の国立2次のための練習で受けた人だと思う。
国立との科目数の差も2次試験ではないし（国語のある東大京大意外）、
この層の学生ではセンターじゃそもそも差はつかない。
学生は4年間学歴劣等感を引き摺る人と、どこかで劣等感を吹っ切って新しい目標に向かう人に分かれていた。
レベルは、下はかなり悲惨で、上は何処に出ても恥ずかしくないくらい優秀だったけれど、これは何処も同じか・・・。
大学は自分で勉強する所だからね。自分ももっとやっておけば・・・。

東大でも慶応でも上位にいないと就職はいいとこ行けない。
在学中成績良ければいいじゃん。それが難しいんだよね。

体育会

>>213
そんなの会社によりけりだよ。
外資系なら英語『さえ』よければ良いてところもあるしTOEICが何点以上とか
技術系なら電子工学の知識がどれだけあるかと、いろいろだと思うよ。
成績よりなにより人柄っていうのもあるし。

たった数分の面接数回で人柄を判断できるか疑問

>>216
人事をなめちゃいけない！ｗ

て、でも一応面接てのがあって、最後はその何分でわかったことで
判断するしかないじゃん。あとで後悔することもあると思うけど。
ハキハキ答える人とモジモジ答える人と、初対面ではどっちが良いかて
話よね。

>>211
そういえば学生当時の安い学費の話も出ていましたよね。
隔世の感があります。私立大との差が案外小さい。

東北大って理系のイメージが強いね。
「パラサイト・イヴ」を書いた瀬名秀明氏、発刊当時は薬学部の院生だったし、
脳トレの川島隆太教授も東北大だよね。
海外の学会で発表する際に画面に例のポリゴン自画像を出すと
会場がどよめくと聞いて笑ったｗ

理系私立で思い浮かぶのは、早稲田と理科大くらいかな。
私も理系だったけど、ほとんど周囲は国立志望。
第一志望旧帝、　第二志望駅弁
という感じだった。もちろん、地方在住です。
文系は色々と国立私立と選択肢が広くて羨ましかった。
>>219
川島さんのおかげで、研究棟が建て替えられたらしいよ。
お子さんも仙台市内の普通の公立小学校にいたはずだな。今は知らないけど。

東北大は素材研究では日本トップクラス
だけど、素材産業自体が振るわない。

2008年度用　代々木ゼミナール　大学難易度ランキング （私立）

偏差値
　７０　　　　慶應医
　６９
　６８　　　　東京慈恵会医科　　自治医科・医
　６７
　６６　　　　日本医科・医　　大阪医科・医　　関西医科・医　　近畿・医
　６５　　　　岩手医科　杏林・医　順天堂・医　　愛知医科大　　昭和・医　　福岡・医　愛知医科・医　　　　★慶應理工（学門１〜５）
　６４　　　　東京医科　東邦・医　日本・医　　久留米・医　　
　６３　　　　北里・医　東海・医　東京女子医　藤田保健衛生　兵庫医科　　　　★早稲田創造理工（建築、機械工、社会環境工）
　６２　　　　獨協医科　　帝京・医　　金沢医科
　６１　　　　埼玉医科大　聖マリアンナ医　川崎医科　　　_________↑私立医最低偏差値
　６０　　　 ★上智理工（機械工、物理、化学、電気・電子工）　　　　　
　５９　
　５８
　５７　　　　明治・理工　立教・理
　５６
　５５　　　　青山学院・理工
　５４　　　　中央・理工
　５３　　　　学習院・理
　５２
　５１　　　　法政・工　　東京女子・文理
　５０
　４９　　　　成蹊・理工
　　
私立医学部の最底辺でも、早慶上智の理工並みかそれ以上の難易度。
しかも医学部は倍率が高いから見かけの偏差値以上に入るのは難しい。

医学部工作員、どっかいけよ。。

医学部マンセーは在日の中国人や韓国人と同じで医者になる以外に階級ジャンプができない人が多いんじゃない？

>>224
みたいな考えの持ち主は医学部工作員と同じ位いやらしい

話の流れからそれますが日大芸術学部ってどう思いますか？
娘が音大行きたいって言うんだけど、音大の学費が高すぎ
なんですよね。4年で800万以上。下手すれば1000万かかってしまう。
日芸なら650万ぐらいで、それならなんとかなるかと・・。
音楽部のほか文芸部、写真部、放送部、演劇部など8学科あるので
いろいろ刺激にもなるし、就職も普通の音大より日芸の方がなんとなく
いいような気もするのですが。

ほんとに音楽やりたいんなら、やっぱり音大じゃない？

>>226
教育大の音楽科なら安そうだが。

そう、国立大学の教育学部の中の音楽専攻とか。
他の教科も勉強しないといけないけど。

>>226
娘さんが音大に行きたいのだが、音楽家になる程の才能がない
（又は音楽家を目指す気はない）場合
教育大の音楽科なら、就職の幅が広い。
小学校〜高校の音楽教師にもなれるし、個人教室でレッスンする場合も
教育大を出ているとイメージが良い。
一般企業に就職する場合も教育大だと「よく勉強している真面目な学生」
というイメージがある為、採用にも有利だよ。
就職を念頭におくならば日芸よりも教育大だと思う。

学校の先生なら教育大出ていなくても、成れるからいいんじゃない？
でも景気が上向いてきているので、教育学部の人気はガタ落ちなので、
入りやすいんじゃないかな？
就職を考えるなら、東京なら教育大学より早稲田などの教育学部のほうが
いいと思うけど、住んでいる場所にもよるよね。

早稲田教育学部に音楽科はないよ。

授業料がどうのこうのというのならば
教育の特音がベストだろうね。
うちも、もしも音楽を勉強したければ、教育大学の特音か
芸大、桐朋、東京までと言ってあるよ。

娘さんが、どんな仕事に就きたいのかによるでしょうね。
日芸、教育大音楽科、音大…雰囲気は随分違うと思いますので、
よくお調べになることをお勧めします。

個人的には、「日芸」と聞くと、「ああ、あまり技術もなく、お勉強も
苦手だったのかな」と思ってしまいますが…

「日芸」出身者はプライド高いよ。
「日大」じゃないのよ「日芸」は、と思っているｗ

親に充分な資金がなくて
子にも芸大に入れるほどの才能がないなら
音楽の道に進んでも本人が辛いだけじゃないのかな。
入学金・授業料以外にも諸々とお金が掛かるのが音大。

>>235
日芸は、マスコミ、音楽業界、演劇・芸能業界では
早稲田一文に次ぐ一大勢力を築いているからね。
　
日芸卒業者は、日大卒じゃなくて、必ず「日芸」出身っていう。
日大でも、医学部と「日芸」は別格らしい。

皆さんいろいろアドバイスどうもありがとうございます！
お金をかけないで音楽の勉強と言うと国立の教育学部がいいと
思うのですが、正直言って勉強の成績的に無理なのです。
音大は資金面から厳しいと言うのと、実力的にも芸大桐朋クラスは
厳しそう。武蔵野はこの間ワンポイントレッスン受けてお世辞なのかどうか
誉めてもらいましたが・・。武蔵野レベル落ちてるらしいので、昔と違い
入りやすくなってるのかも知れませんね？

勉強もあまりできない＆音楽の実力も中途半端＆親もお金持ちでない
なので、日芸あたりどうかなと思ったのですが・・。
大学ではピアノをやりたいけど、就職はなぜか出版社希望なので
日芸なら音楽部でも文芸学部や他の学部の授業も選択できるらしいので、
就職の面からも幅広く考えられるような気がしていいのかなと。

勉強もピアノの実力も中途半端、できるだけお金かけたくない＝やっぱり
日芸あたりですかね？

>>238
それなら、日芸がいいんでは？就職の面で出版とか行きたいなら。
音大なら>>233の言うように、東京なら芸大・桐朋・東京音　ぐらいに入れないと意味がないような？
あまり、いい音大じゃないならお金かけるのもったいないですよね

なりたい職業がだいたい決まってるなら、日芸でいいと思います。

卒業生の進路が公表されているなら、調べてみるのも手。
でも、個人的には「大学ではピアノをやりたいけど、就職は出版社」ってのは
「医学部行きたいけど、卒業したら弁護士になりたい」ってくらい脈絡がないと思う。
子供の道楽のために親がそこまでムリする必要はないんじゃ？
行きたきゃ自力で行けと。

>>240
音楽雑誌の出版社かもよ？

>>240
音大卒業してもプロとしてやっていける人はほとんどいないので、
就職は先生になるか音楽とはまったく別の仕事をするか、みたいな
感じです。　ていうか、音大卒の就職はそもそも悲惨な状況です。
まあ、お金持ちで仕事しなくてもやっていけるのかもしれませんが。

それと出版社に就職は音楽関係の出版社希望なので、大学で学んだことも
少し生かせそうです。

子供の道楽に親が無理ってのはあってるんですよね。ホント
でも親の希望としては４大は出て欲しい。
一般大学でも4年間で私立なら学費500万ぐらいかかるので
日東駒専より下の聞いたこともない大学に行くのなら、
ピアノを生かして日芸の方がずっとマシなのかなあと・・。

日芸の就職状況ＨＰで見ましたが、いまひとつよくわかりません。
就職はいいのかな？

じゃあ、いろいろ受けて見て、実際受かってから考えたら？

ほんとだよね、ｺｺもそうだけど2chは　ｳﾁの子賢い！天才！大学は選び砲台！とか思ってる人多すぎ。
人づてに聞いた大学学歴話も多すぎ。
自分も旦那もMARCH以下なのにさ。

東大文�V落ち、早稲田一文卒、元出版社勤務の私が来ましたよ。
早稲田の同級生の中には、私が知る限りでも日芸受けていた人も何人かいましたよ。
マスコミ志望の人は結構いるんじゃない？

音楽関係の出版社希望ってのも、かなり競争率高そうだね。
日芸って、それほど人数取らないんじゃないの？
色々興味を持ってやりたいのはわかるけれど、
肝心のピアノが中途半端なのだったら、趣味程度にとどめておくのもテかと。

日大でも芸術学部だけは超高倍率だったのはもう昔の話？
芸能人・有名人を沢山輩出してるよね。
音楽科なら入りやすいのかな…

普通の音大にはちょっと手が届かないけどって子が日大なら入れるかもって感じだったと思う。＞音楽科

日芸からマスコミｗ
それはマスコミじゃなくミニコミ程度の会社。

そんなことはないですよ。

音大出て音楽系出版社就職って、音楽系の仕事に就くより就職厳しそうだけれど。
出版社って新卒だとものすごく倍率高いし、それこそ早慶上智がゴロゴロ受けに来る。
仮に受かっても編集職ではなく、営業や販売、総務に配属になる可能性も。
純粋に編集がしたいなら、待遇が悪くても編集プロダクションへ入る気概がないのなら
全てに中途半端に終わりそう。
ヤマハやカワイの先生に音大出でない人もいる位だから、出版社に入りたいなら
音楽系大学に拘らなくても構わないのでは？

日芸と武蔵野音大だったら日芸の方が難関なはず。
授業料は同じ位では？（違ったらスマソ）。
それにしても江古田だにゃ。

>>252
授業料は武蔵野850万（なんだかんだで1000万は超えるとか）、
日芸650万です！
芸術系私立では日芸が一番安いらしいです。　

>>251
出版社は今の時点（高1）での夢なので、実際の就職はまだまだ先
なのでどうなるかわかりません。　
アイコが好きなので音楽雑誌の出版関係に勤めたいとか、その程度の
ノリ(苦笑）
出版社は確かに超といってもいい難関ですよね。
私としては普通に就職して自立できる人間になってほしい。
日芸音楽部と一般大（たぶん大妻程度）だったら、どっちが就職いいかなあ・・。
いい勝負ってとこですかね。

大妻は、学部とか成績によると思います。

不思議なんだけど
日芸しかピアノで受けられないんでしょ？
併願はどうするの？
ピアノはそこそこにして、きちんと勉強させて
大妻より少しでもよさそうな所を狙う方が
確実じゃない？１年生なんだし。
私立文系ならば、まだまだ，間に合うと思うけど。
夢を応援するよりもそろそろ
現実を教え込んだ方が良いと思うけど。

国立入る頭もなく音楽技量もない娘と、東京音大や桐朋に行かせる経済力もない親
夢を応援する資格もされる資格もないんだからせめて勉強だけでも頑張ればいいのに
現実を見なさいって

>>255
本人がどうしても音楽系の大学行くと言うのです。
芸術系は就職がよくないので、私としては私立文系に
行かせるつもりだったのですが。
今のところ「日芸ダメなら、英国で受験できる一般大学
受けること。英語の勉強はしっかりすること。」で納得してます。
女子大系なら2教科で受験できるところ沢山あるみたいですね。

>>253
> 芸術系私立では日芸が一番安いらしいです。

私は映画学科卒だけど確かに安いよね。＞音楽学科にしては
これは映画学科だけかも知れないけど、アルバイトしている人はあまりいなかったよ。
普段の生活はひたすら映画観たり、本読んだりという生活だった。
入ってみると就職しなくても困るような家庭の子どもは来ていないというのが私のいた学科の実情。
映画学科は入ってからのお金が別途かかる。機材費、卒業制作の映画制作費。
これを全部自分でまかなった人はいなかった。卒制費で*00万かけた人もいる。

あとは昔で言うCSの重役、老舗政策会社社長、親が映画監督、芸能人の子どもが多い。
就職していない人はフリーで仕事している。もちろんコネありも多い。なしの方が多数だけど
バイトでコネ作って入社のパターンもあり。就活はしなくても斡旋でおｋ。私の時は良かった。

ただ、学科によって就職率が違うからよく調べた方がいいと思う。
音楽系出版社だと音楽の友社が有名だけど、日芸音楽学科よりも音大出の方がいいと思う。
志望もピアノ科だったら迷わず音大をすすめる。

>>247
この頃入学したよ。映画や放送は交流あったけど音楽、美術の生徒とはほとんど
交流がなかった。文芸も同様。今は学部間交流がさかんなのかな？
やりたいことがある人は休学して海外行っちゃったりしてたから、卒業した自分は駄目人間ｗ

大妻とかの4大出て就職できる職種ぐらいなら、
ピアノで頑張ったほうが将来がある気がするがどうだろう。
出版社狙いで日芸の音楽科って、すごくあやうい進路設定だと思う。
私が採用する方だったら、早稲田とか慶応とか東大を出て、
音楽に詳しい子を採るなあ。
音楽科って小さい音楽プロダクションとかに就職できるかなあ。

>>256が現実的な意見だけど。
友人でマーチ卒業後、芸大別科に行った子がいたよ。
マーチは推薦だったけど。
就職はしなかったとオモ。

>>259
音大出で芸能肌の仕事できる人なら音楽系出版社向きかも。
ジャズ狂いでクラシックからジャズに行った親は音楽出版社へ就職。
来日してきたジャズメンの取材をする記者をやってたよ。
音楽に詳しいだけでは駄目な分野に音楽大学出身者が欲しいと
人事が思ったかどうかは…私は知らないｗ

実際の細かな演奏について突っ込みできるなら、どこの大学でもいいと思う。
ただし楽器触ったことのない評論家みたいな詳しさであれば現場ではいらないような気が。
狭き門であることは確かかもね。＞出版社全般

ﾌｪﾘｽの音楽科は？
ﾌｪﾘｽなら就職も普通の音大よりいいと思うし
音楽の勉強も出来る。


というか音大行くなら就職はもうﾀﾞﾒﾎﾟだよ。
私の従姉妹がヤマハで講師してたけど月給14万だもん。
お金に困っていないお嬢様の暇つぶしﾚﾍﾞﾙの給料しかもらえないｗｗ
貧乏人は音大に行くだけ無駄。
同級生が金持ちぞろいで苦しいし、悲しいよ。
普通の大学にいきなよ。

音楽は、授業料以外の出費が多いよ。
夏休みに担当教授レッスンに１レッスン２万とか３万とか。
ヨーロッパや高原で開催される音楽セミナー合宿とか。
先生の演奏会でチケット持たされて手売りしたり、
自分の先生のチケットを買って貰う為に、
他の先生のチケット（たとえ聴きたくなくても）を買ってあげたり…
親に出してもらえる子は一部でほとんどはその為にバイトしたり。
子どものレッスン時間が終わったら、居酒屋などでバイトしてる子もいた。
音大へ行ってもお金に余裕のない家の子は大変だと思う。
楽器のメンテ代、楽器保険etcも結構かかると思うわ

>>261
なるほど。
音楽出版に入った人思い出した。ピーター・バラカンだ。
あの人はただの音楽好き。そして、英語ができたからｗ
英語も勉強しておいた方がいいよね。

マスコミに行きたいのなら早稲田の文学部がいいよ。

ご近所の方、上が私立薬学院卒。下が国立音大。
トータルするといろいろで、私立薬学は３０００万弱位。
音大の方がもっとお金かかったって。
お母様曰く
「音大は在学中だけが華。出たらおしまい」
って。
「お金持ちのお相手探すしかないわ」ってさ。

>>264
実は私自身音楽高校のピアノ科出てるんですよね。
大学は一般大学でしたが。
高校時代はそんなにお金かからなかったなあ・・。公立だったせいかな。
チケットとかもたされたけど、たいした額じゃなかったし。
同級生はほとんどが音大に行きました。
京都の音楽学校だったこともあり、クラスの3分の一以上が京都芸大。
他は愛知芸大、東京芸大、桐朋あたりも何人か。

この間久しぶりに同窓会行きました。
ピアノの先生すらやってない人が多いのに驚いた・・。
自宅でピアノの先生など今時生徒が集まらないので
音楽とは全然違う仕事してる人がほとんどでしたね。
ピアノすごく上手で学年で首位争っていた子達も、
なんか生活に追われて見る影も無い感じで少し悲しかったですね。

だから娘には本当は音楽系には行って欲しくないんですよね。
でも本人が言い張るので、折れちゃったと言うか・・。
日芸は妥協案みたいなものですね。
他にいい選択肢も考え付かないし。
日芸落ちてフェリスあたりに受かってくれた方が嬉しいなあ。

>>264は間違いでした。　スミマセン！

>>267
そうなんだあ。なんかきびしいねえ。
子ども、減っているしねえ。
フェリスが就職が良いって、コネ持ちが多いから、見せかけの就職率は良いと
いうことはないのかなあ。

>>267
ピアノの先生って、エリートサラリーマンの妻が多い。
で、子供はピアノがうまくて成績優秀 orz

>>264
おお！バラカンさんか〜！
確かに出版社勤務はプラスアルファがないときついかもね。
親はピアノオンリーでなく他の楽器もできるので、その点も良かったのかな。
それからあんまり関係ないかも知れないけど数字に強いｗ

バラカン氏はロンドン大日本語学科卒だよ。

奥さん日本人だよね

音高出て、音大に進学しない人もいるんだねー。

日芸だったら〜みたいな書き方してるけれど、なんかちょっと甘くない？

金持ちならいいのよ。
子供の進路は好きにさせればいい。
でも中程度以下だったら、やっぱ色々考えさせたほうがいいよ。
私はﾋﾟｱﾉ下手糞で中学でさっさと止めてよかった。
上手だった従姉妹はなまじ音楽講師なんてやって人生狂ったよ。
普通に工業大に進学した私は従姉妹の3倍の給料を取れる。

とりあえず出版社狙いというなら、大学は日芸は最低ラインなんじゃないかなあ…

旦那が大手ゲーム系出版社勤務なんだけど、今年の新卒採用は4人。男2人は慶応と北大、
女の子は東大と早稲田だって。
出版ヒエラルキーの下のほうであろうゲーム系の出版社ですらこうなんだから、他は推して知るべし。

編集部のバイト→契約社員のルートは女の子にはオススメしない。マジで大変だし。

>>267
妥協案だったんだね。
私も普通の大学へ行った方がお子さんのためになると思う。
日芸卒の私が言うのはなんだけどさ。
こちらで言うところの「Fランク以下の日大」ですからｗ

>>276
私ラッキーだったｗ？今一番収益あげてる大手ゲーム会社に就職した。
もしかしてファミ通？エンターブレイン？
出版社は昔の宝島ですら一流大学出身者を取りたがる傾向にあるね。

> 編集部のバイト→契約社員のルートは女の子にはオススメしない。マジで大変だし。

このルートだったらどこかでコネつけてからバイトがいいかも知れないね。
正社員への道はないだろうね。幹部候補生として正社員を雇うから
採用人数が少ない訳だろうから。

>>278
お願いだから社名は出さないでｗ
旦那の会社では、ここ数年こんな感じの採用実績だそうです。
というか、東大出てエｒｙなんて、親が泣くぞと。

それと、音楽関係の雑誌を出している出版社に友人がいるのですが、
社員で採るのは、公にはしていませんがある一定ランクの大学卒以上ｏｒｺﾈ持ち。
それと、大学まで楽器を続けているというのは必ずしもセールスポイントにはならないそうな。

なぜなら、「そんなヤツばっかし」なんだそうです。社員で入る人たちは。

>>267
今は昔よりももっと悲惨じゃないかな。
音大生飽和状況、音大レベルも一部以外は下がってる。
生活に苦労しながらでも音楽を続けたいのならば良いだろうけど
所詮編集とか言っている段階で、怪しいもの。
お金が実際にないのだろうから、無理なら無理とはっきり言ってやるのも
親の勤めじゃないの？
日芸でも武蔵野でも同じなんじゃないかと・・・。

>>274
音楽高校でても音大行かない人もいますよ。
自分の才能の無さを思い知らされて嫌になっちゃうんですよ。
でも勉強に切り替えても集中力あるので、結構まあまあのレベルの
大学に行く人が多かったかなあ。私も大学はマーチクラスです。

普通大学行ったほうが就職は音大よりはるかにいいだろうけど、
就職は景気に左右されるし、たとえ景気がよくてもマーチクラス
大学出身でも就職全然ダメ人間もたくさんいるんですよね。
びっくりするほどたくさんいますよ、本当に。

結局やりたくない進路に無理に進ませようとしても身が入らないし、
また無理に追い詰めて頑張らせて最後は不本意な結果（就職など）に
終わったら悲しすぎるしね。

結局自分の人生自分で決めてその結果に納得してもらうしかないのかなと。
音楽系は就職ダメだとこれほど言ったのだし、あとは本人にまかせるしか
ないかなあと。

なんとなく将来は、出版関係か楽器店関係で
年収200万ぐらいで派遣とかバイトしてるような気がしますね。(笑)

>>279さん、ｺﾞﾒﾝよ。

> なぜなら、「そんなヤツばっかし」なんだそうです。社員で入る人たちは。

なるほど〜。親の時代はクラスに男子２名だったから珍しかったんだね。
祖父母は進学は反対しなかったみたい。親は中学の時
ある日突然ピアノを弾き始めて音大受けると言い出した。
絶対受けるわけないと太鼓判押されたが合格したという変人なんだ。
私にもその血が混じっていたらしく、ある日突然映画を(ry
うちの家系はこうして代々馬鹿な血が引き継がれているｗ

>>280さん達の言うことが現実だと思う。

あとさ、絵を描いて定期的に個展開いている知り合いは、
油買うために食費削っていて、ある日起き上がれなくなった（栄養失調）。
それでも絵は描き続けている。それくらい本気ないと耐えられないと思うよ。

あと、音楽出版系って、毎年、募集するかなあてのはあるよね？
それに、ああいう業界って、正規に募集しないで意外な取り方をしそうな気がする。
普通に就活してというより、知り合いの紹介でとか。
どこの大学に行っても、大変そうだよね。
どこに行ったとしても、4年間、のんびり過ごしていたら、だめそう。
大学入ってもダブルスクールかも。

>>281
音大付属に行ったからこそ見えてくる自分があったんだと私は思ったよ。＞音大にいかない

親が何を言っても通じないのだと思う。
第三者と話すことでお子さんに現実を知らしめることが出来ればいいと思う。
家計と現実をクリアする気持ちがあるなら、かなり本気だと思うから放っておくしかないよね。
なんか歯がゆい。281さんは現実がわかっているだけに、気持ちが重いだろうな。

>>267
堀川卒乙ｗ
最近は学力の伸びの良さからTVで特集を組まれる事も多くなりましたよね。
堀川・銅駝・紫野はなんか羨ましい感じがする府立卒です…

とりあえず娘さんが入りたいと考えている出版社に
「現在高1の女子ですが、御社に入るためには高校・大学でどのような勉強をし
どういう進路を取るべきでしょうか？」と手紙を書かせてみるのはどう？
または村上龍の「13歳のハローワーク」でも読ませるか。
2〜3年遅いだろうけどｗ
ttp://www.13hw.com/

私立薬は安ければ年間150万、高いと初年度納付金が600万。
6年間で3000万掛かる所はかなり限定される底辺私立。
どこだろうが資格を取ってしまえば同じと思うだろうけれど
基本が大卒以上の仕事なので、挨拶代わりに大学名を聞かれて
口ごもる姿は端から見ていても気の毒なものです。
自分の子供にはそういう思いはさせたくないな…

私は都落ちして田舎国立に行き、4年で150万ちょっとで免許が取れました。
寮住まいだったし、奨学金もらってバイトして仕送りもらって、
学費込みのトータルでも500万くらいしか掛からなかったのですが、
実家から京薬に通ってもそう変わらなかったかな。

薬学部は6年制になり、特に私立薬科大はこれからはペイできないだろうと言われてますが。

音大なんかもっと出来ないような気がする。
芸大の先生についていた友人がいましたが約20年前で
1レッスン5万〜8万してましたよ。
地方から新幹線や飛行機に乗って、
毎週東京までレッスン受けに来る子もいるとかで。
果てしなくお金かかりそう…と思った記憶が。

そんな人はお金持ちのお坊ちゃまお嬢様で
ﾊﾅからﾍﾟｲとか考えていないのよ。

確実にペイできる職種・・・国立医大に入れる子、法曹でやっていける子、
　　公務員試験などに受かる子、大企業で我慢できる子ですかね・・・

出版社は、本人が優秀＆コネがある、が前提条件と聞いています。
大手マスコミに行くのなら、東大の教養学科でしょう。
また、ここで優秀なら、教授が推薦状を書いてくれて出版社に、という手がありましたが、
東大も地盤沈下していますから、今はどうですかね。

プロのバイオリニストとして優れた女性が近所にいて、
アジア中心にソリストとして活動し、都内の交響楽団の補助もしたりしています。
日本の音大を卒業後、パリの音楽学校を一番で卒業したのかな？
彼女から聞いた話では、日本の交響楽団員に就職できても給料が悪いので、欧州公演から帰国した翌日に
家庭教師のアルバイトなんてザラだそうです。

また、画家で食べていけるのは日本で１０人ほどと聞いています。
近所の画家の方は、ＮＨＫの美術部に勤務、
定年後は自宅のアトリエで絵を描いていますが、バブル期以外は絵は売れないそうです。

音大に行った女性で、美人だとか、人柄が良いとか、家柄が良いとかだと
いわゆるエリート・サラリーマンの専業主婦というコースに乗れます。
しかし、子供がハズれる場合もあるワケで・・・

ダラダラ長文ごめんなさい。

世の中には、医学部や東大法に行ける頭脳もあり、一流音大にも行ける
音楽的才能もあって、その他にも文学に興味もあり・・なんていう贅沢な
悩みを持つ人もいるんだよ。。（アッサリ医学部辞めて方向転換したりね）

ソコソコの音楽的素養と普通の頭なら、好きな大学行けばいい。
どうせ就職は専門分野は無理だし、一流企業の幹部候補生として入社も無理
なんだから。医者や弁護士などの専門職も無しでしょ？
どこ行っても同じ。

音大出て一般企業に就職してる人は、親のコネが多かったように思う。
親もどこどこのお偉いさんで、商社や金融、なかにはスッチーなどにポンと入っていく子も昔は多かった。
今は就職難みたいですね。

>>281
まだ高校１年生なんだから、出来る範囲で音大のサマースクールなんかへ
行かせてあげて、他の子のレベルを知ればお嬢さんも現実が見えてくるのでは？

仮に大妻なら幼児教育辺りを学んで、幼稚園の先生にでもなる方が
ずっと就職率高いと思う。仕事でピアノも弾けるしｗ。
フランチャイズチェーンのピアノ教室だと音楽センスやピアノ技術より
子供あしらいが上手い先生を好む親もいるだろうし。

>>289
私の従兄弟が、医学部２年で辞めて、今ラジオのＤＪやってる。
本人いやいや進学したのにもかかわらず、国立の医学部。
辞める時すごい騒ぎになって、私の両親も間に入って一騒ぎ。

今はいい大人だから従兄弟がやってること認めているし
私も従兄弟のツテで楽しい思いさせてもらってます。

なんだかんだと言っても、最後は本人次第だよね。
けどそこに行くまでちょっとでも良い教育を、というのが親の願いだし
それに応えるか自分の道を進むか・・・その時になってみないとわからないですね。
そしてその本人のやりたいことを生かすか殺すかも親次第ってのもあるかも。

一概にマスコミ関係って言っても、キー局から
誰も知らないような出版社まであるからな・・

うちも、音大希望の娘がいるけど、とりあえず勉強だけは
しろと言ってある。
この辺では進学校からの音大進学が多いから、まずはそこを狙う
形になるけど、そこに入れば、外にも色々な学部が見えてくるはずだから
それを見てもなお、音大に行きたければ行かせてやるつもり。
それも想定して今から教育資金は考えてるよ。
行かせられないのに、音大をちらつかせるようなレッスンを受けさせた
親も無責任じゃない？
趣味でマッタリ弾かせるのと訳が違うのは知っているはずなのにね。

誰でも知ってる出版社は、今も昔も
入社試験は宝くじって言われているぞい。

こんなこと言ったらあれだけど、女の子なら音大に通わせてもいいよね。
就職先が、とかより、嫁ぎ先が大事。

男の子だったら、音大出て何すんの？てことになる。

というか、私が音楽の世界を知らないから、こんな意見なんですが
音大出るとこんな職業があるとか、音楽の世界を知ってる人なら
素晴らしい！なんてことになると思う。

それと、音楽やってる子って、賢いというイメージ。
頭悪いとできないと私は思っているし、お金もないとできないと思っている。
テレビとか見てのイメージなんだけど、お金持っていると、世界へ！なんてことも
早いうちからしてあげられることができそうな感じがします。
良い先生をつけるとか。
音楽やっている家庭にこそ、経済格差が激しそうな気がします。
あ。あとバレエとか。

音大話、続くねえ。

音大行ったから嫁ぎ先に恵まれるとか、そういうの関係ないよ。
音大出身だからよくわかる。

で、賢い子も勉強全く出来ない子もいる。
お金があっても才能なくて、ろくな成績残せない人間もいる。
結局本人の資質と努力が必要なんだよなあ。
どの世界でもそうだろうけど。

音大だから嫁ぎ先に恵まれるとかじゃなくて、女の子は嫁ぎ先が大事て
ことです。

近所の音大出の人は町の自動車整備工場勤めの人と結婚してる。

同じ金かけるのなら、音大より医学部。

>>297
私は音大ではないけど、妹が音大。
実際、お金あって才能あっても花咲かないで終わっちゃう人がほとんど。
けど、花咲かせようと思って音大に来る人も一握りだから、それに不満を持ってる人も少ないかも。
最初から厳しい世界と分かってて来てるだろうし。

半分、金持ちの道楽的なところが大きいんでは？
普通の大学行っても腰掛ＯＬにしかなれないなら、音大出て一生もんの手に職つけるのも悪くないと思う。
娘が行きたいといえば喜んで行かせる。

結婚云々は縁だからどこの大学だろうと大差ないと思うが。
お見合いには有利かも＞音大

>>301
本人が行きたい、やりたいが一番大事よね。

うちは男の子だけど、音大行きたいって言ったら
まず才能が本当にあるかどうか、音大行ってその後どうするのか
どんな道があるのか、趣味で終わりそうなのかなど
いろいろ考えるな。

けど、本人がどうしてもというなら、なんだかんだと言いながら
行かせると思うけど。

>>302
うん。結局は本人の希望だよね。
親があーだこーだ行って子供の行きたい道をさえぎることは、将来、子供に恨まれるかもしれないし。
お金がなくても子供が行くと言い張れば奨学金でもなんでも借りて行く根性があるなら行かせればいいと思う。男の子でも。
人生、長いんだし。

私の従姉妹、四流音大卒ですごいピアノ下手。勿論ピアノ科出身。
どれくらい下手かというと、大学卒業した後の発表会でとちって中断してしまう位。
でも公立中学校の音楽教師やってるよ。
ちなみに地方公務員と結婚し婿養子にした後、親の建てたマンションに住んでる。

コネがあるなら、四流音大（多分日本で一番下）でも関係ないのかな。
音大から教員って誰でもなれるもの？

>>304
大学で教職課程をとれば（単位を取得できれば）誰でも教員免許は取れるし、
あとは都道府県・市町村の教育採用試験に合格すれば教員になれるんじゃ
ない？
教職課程を設置していない大学ならアウトだけど。

>>304
妹が私立の音大（２流ぐらい？）行ってたけど、教職取ってる人でも都内では採用試験はなかなか難しいと言ってた。
募集人数が少ないらしい。

地方なら教員なんかは、縁故者が有利なんでは？だから学校とか成績とか関係なくなれた例では？
学校の先生のレベルも地方と都内では雲泥の差がありそうだね。

>>305
そっかー、誰でも教師になれるんだね。ありがとう。
いや、教職取っても採用試験の倍率高いんじゃないか、と思ってたのよ。
氷河期だったし。

>>306
多分縁故者枠だと思います、私以外従兄弟は全員公務員なので。
（地方の有力者ってやつです）
私は母が単身田舎から都会に嫁いで産まれた子という事もあり、あまりピンと来なかったんです。
どうもありがとう。

高校時代の同級生がとっても上手に弾いていたベートーベンの月光を
音楽教師である従兄弟が弾けなかったのを見て、疑問に思ったのです。
やはり、教師のレベルは都会と田舎ではものすごく違うのでしょうね。
田舎では、学校の中で昔からの身分（？）により上下関係が決まっているそうです。
そういう所で、子供は育てたくないですね…。

月光はチェルニー３０番終わらない人でも弾けて、ピアノに縁のない人がスゲーって思ってくれる便利な曲
素人が一点集中でがんばって弾けるようになったりする
何かが弾ける弾けないの判断にするのがちょっとヘンだね

芸術を続けたいなら金のある旦那をつかまないとダメだよな。
お金かかるしさ。

自民党 大仁田がダメならヤンキー先生
http://www.youtube.com/watch?v=Z-yAkrABees

ところで、居酒屋とかこぶ平母とか、ヤンキーとかオール１先生とか、
マトモな教育の専門家は教育再生会議に入れないのでしょうか？

ヤンキー先生の後任は「オール１先生」…教育再生会議
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070625i504.htm

>>308
田舎は親の経済格差というより、地元での先祖代々の身分格差なんだね。
それころ、子供の将来に格差が生じそうだね。ていうか、生まれたときからある意味、身分が決まってるんだね。ｗ

>>310
それだーーー。ｗ

夜回りはどうした夜回りは

>>309
高校の同級生が音楽の時間に月光弾いてるの見て「おおー」って思っただけだよー。
で、うちの従姉妹の発表会に行ってみたら月光弾けなくてステージを途中放棄してたの。
お互いの演奏は月光しか聴いた事ないから、月光って書いたのです。

高校の同級生は大阪音大のピアノ科進学→OL（ピアノ関係なし）
うちの従姉妹は4流音大→公立中学音楽教師
だから疑問に思ったんだけど、変だった？

私はピアノ全然駄目だし、その辺の判断は付けがたい。
素人なりの疑問だと思って頂ければ幸いです。

>>312
そうです、名字だけで先祖が分かる土地なので…。

>>312
地方でも頭がよければ、関係ないよ。
貧乏な家に生まれたけど、頭が良かったから
地主に目をかけられて、東京の大学まで出してもらったなんて話は田舎ではごろごろある。
さすがに最近はそういうことはないのかもしれないけど
勉強さえできれば、貧乏でも地元の国立大学に入って、公務員や教員になるのは簡単。
ただそれで、身分が逆転するとは思えないけど。

高卒で縁故枠で公務員に突っ込むなんていうのは
あんまり頭が良くない人の話。

＞地主に目をかけられて、東京の大学まで出してもらったなんて話は田舎ではごろごろある

戦前のおはなしですか？

月光、ツェルニー３０番程度で弾けるのは１楽章、せいぜい２楽章までじゃない。
３楽章はハードル高いぞ。ゆっくりなら弾けるかも。

もちろん戦後の話です。

そんなことよりも、
「田舎は親の経済格差というより、地元での先祖代々の身分格差なんだ」を突っ込んだらどうよ。

>>318

＞「田舎は親の経済格差というより、地元での先祖代々の身分格差なんだ」を突っ込んだらどうよ

と言われても
田舎のことはわからないから
ふ〜んそうなんだ〜　くらいにしか思わない。

＞地主に目をかけられて、東京の大学まで出してもらったなんて話は田舎ではごろごろある

じゃあこれも
＞田舎のことはわからないから
＞ふ〜んそうなんだ〜　くらいにしか思わない。

んじゃないの？

スレ違いだけど、田舎だとそういうのありか〜
ウチの実家は明治時代に東京に出てきているし、祖父の代で田舎との縁は終わってしまったが、
私がネットで知り合った同地出身・同姓の首都圏在住の人はめったやたら親切に祖先のことを教えてくれた。
旦那のところはまったくの江戸っ子なので、そういうのはあっさりしている。

高校の同級生が芸大の陶芸に入って、一年生のまだ始めの頃、
彼女はバイオリンが少し弾けたので、慶応の医学部の
オーケストラにエキストラで行っていました。
その後、東大にも入り込んだらしい。
曰く、「陶芸を続けていくのに、お金持ちと結婚する必要があるの。」と。
まだ全然そんな世の中が見えていなかった私はすごくびっくりした。
後日、彼女の住所を見たら、三井物産か三菱商事かどちらか忘れたけど
社宅になっていました。
初志貫徹。いたく感心しました。

音楽が趣味っていう人は、意外にもお金持ちが多いと思うので
社会に出ても、趣味での出会いが多そう。

たとえばオーケストラ鑑賞しにきた、慶應卒のエリートさんとの出会いとか
大企業重役パーティーで三重奏でピアノ弾いてたら、そこに
来ていた御曹司と知り合ってとか・・。
そんなのがありそうだから、音楽やってたら良い縁に恵まれそうね。

ちなみに私の夫もピアノが弾けると聞いた時は、育ちが良いのかと思ったし
弾いてるのみたら、意外とかっこよく見えた。
だから、息子にもやらせようかと思ったけど、イヤだというので辞めた。
音楽の才能はなさそうだと思ったけど、縦笛を朝からピーピーと吹いて
うるさいと私から叱られてます。笛の才能はありそう・・・

>>322
社宅って

>>324
禿同。
全然勝ち組じゃない。

ヨーロッパや北アメリカに頻繁に転勤するので
しばらくは社宅住まいとかじゃないの？

地方の成績優秀なお坊ちゃまって結構音楽できたりするんだよね。
そゆの凄いカルチャーショック。
田舎の貧乏人のｺｾｶﾞﾚが死ぬほどがんばって東大入って
同級生にそんなのがいて、ﾍﾛﾍﾛｰってﾋﾟｱﾉ弾かれたりして
ああ、こりゃかなワンってな感じで
はショックで中退しちゃったりするｗ

>>326
普通、持ち家だよ。
でもって海外転勤の間は家を貸す。

会社が借り上げてくれるとこ多いよね。

>>323
大学でも音楽が趣味という人が多かったよ。
家に遊びにいくたびに楽器が増えていく子もいた。
友達みんなで「この金食い虫！」って冗談で言った覚えがあるｗ
その子は本当に育ちの良さが出ていた。

音楽は趣味レベルがいいのかもね。
でも趣味も高じると物欲が出てくるから用心した方がいいかも。
親はクラシックは趣味になってしまったけど、そのためにグランドピアノと
それを置くためだけの家を買ったよ。

>>322
物産等商事会社は長生きしないので
高賃金だと言われているけど実際どうなんだろうね。
今金持ちでも夫が早死にしたら陶芸どころではないと思う。
その子の旦那様が長生きすることを願う。

私の中の陶芸って夫婦で田舎住まいで窯もっているという人。
これは陶芸家だからちょと違うかｗ

グランドピアノか・・・すごいな〜。

小学校の同級生で、中二階のある家で、そこには
白いふかふかのじゅうたんが引いてあって、白いグランドピアノが置いてあって
そこで友達が優雅に弾くのを、お手伝いさんが作ったケーキとお紅茶ｗを
食べていました。

でも今、そこの一家はバブル崩壊後、姿を消してしまった。
すごく仲の良しだったのに。

それと、同じようにグランドピアノが置いてある子で、同じようにバブル崩壊後に
市営住宅に移った。その子とは今も仲良くしているけど、当時恥ずかしくて
私たちを避けていたようです。でも、その子のママと仲良しだった私は、直接その子のママから
連絡貰って事情聞いて、環境変わったけど娘のことよろしくって、電話があった。
今は結婚して子供いるけど、その子の結婚相手は、あまりエリートではなかったので
母親が大反対したけどねｗ

>>330
うちは親が馬鹿なんだと思う。（ｺﾞﾒﾝﾊﾟﾊﾟでもほんとだから）
音楽が趣味に良いイメージを持っている人が多いみたいでちょっとほっとした。
私の場合は、親を見てるから音楽馬鹿をイメージしてしまう。

ハワイアンが流行ればバンドを組んで社員旅行で演奏。
全員アロハとハゲづら被って演奏している写真がアルバムに誇らしげに貼られてる。
そしてジャスが流行れば…ジャズから南米音楽へ走ったときも…。
仕事ができない訳ではないしそれなりの社会的地位もできた。
その矢先に勝手に引退。先の愚行に走ったorz
生活に困ってはいないけど、家族はその勝手な行動にかな〜り腹立ててる。

その反動か、私は協調性があって家庭的な男性と結婚したよ。
お嬢さんがいる人は、音楽が趣味の程度をしっかり見極めて結婚した方がいいとオモ。

>>317
２ｃｈにありがちだけど、どーせバイエルレベルで挫折した人が妄想で
語ってるんでしょｗｗ　楽譜すら見た事ないんだろうけど。

>>326
田舎に限らず。
首都圏で子供ら別々の一貫校だけど。

上の子の学校は文化祭で男子がピアノ演奏している。
吹き抜けギャラリーで制服革靴男子っていい感じ。
女装男子ピアノもいるけど。。。。
子供の仲良しも音大狙える級らしいけど志望は医者。
下の子の学校は授業で弦楽の授業ある。
（そういや琴の授業もやる）。
バイオリンだけなくチェロとかの経験者もいる。

中学受験では成績上位の子が、
「ピアノの発表会です」って模試休んでたり。
頭のよい子は何でもできるって感じだった。

>>327
住宅ローンに喘ぐ貧乏人の発想ですね。
いずれ親の家をもらう当てがある人は社宅住まい
これ常識ですよ。

>>322
商社員が金持ち？転勤（それも自腹持ち出しが多い）族リーマンだよ。
奥さんの実家が金持ちという人が多いから、そのご友人は大変じゃないかと。

>>333
親戚の女の子が小３で欧州ピアノ留学。
しかし、中学半ばで「好きな本も読めない生活なんて」とパリ音楽院を辞めて帰国。
頭は良いと聞いていたが、現役で旧帝医学部へ。今は研修医。
病院の勤務医になったら、ピアニストよりもっと本が読めないのではないかと思うが、
自分で決めた道だから構わないんだろう。

連投ごめん。

仲の良い友人は、中学時代に芸大を考えたくらいピアノが上手かったが、
「体力的に無理・・・」と東大に。今はエコノミスト。

東大はピアノやバイオリンの上手い子が少なくない。

>>337
上手いというより、やっていた、弾けますってことは
比較的多そうな気がしますが。

育児板の書き込みによると、東大にもピアノで国際コンクール出る男子がいたらしい。
>たまにピアノで国際コンクール入賞級とか居て、さすがにびびったけど。
>ヤツはいつも首の伸びたTシャツとか着てるのに、実はすごいお坊ちゃまだったｗ

私も小学生時代は桐朋に通っていたけど、「ピアノではなかなか
食べていけない」と、ピアノは趣味程度にして中学受験。
医者になっています。
大学ではオーケストラに入っていました。
桐朋でも、元が取れる人は一割くらいだというので、お金のことが
気になる人には厳しい世界です。

>>340
オケでは何を弾いていたの?ピアノはないよね

>341
バイオリンです。
やはり素養があるので、短期間でまあまあ弾けるように
なりました。
ピアノが弾ける人は多かったです。うちの主人も弾きます。
他大学の友人は、オーケストラで、チェンバロを弾いていました。

>>342
私もヴァイオリン習っていましたが大学は薬学部に行きました。
オケに入ったりピアノクラブにも所属していました。
先輩の医学部の人でﾋﾟｱﾉﾆｽﾄデビューした人もいました。

>>342
医学部に入ってからバイオリンということですね？
うらやましい。
私も、ピアノは趣味で続けているけど、バイオリンに憧れがあって
習ってみたいのですが、躊躇しているのです。
うちの夫も医者ですが、本人はまったく弾けません。でも、聴くのは大好き。
同級生にもピアノの上手な方がいて、彼も結婚前にはよく家のピアノを
弾きに遊びに来ました。初給料で、サイレントのバイオリンを買ったと
喜んでいた女医さんもいましたよ。
私の方は、理学部出身ですが、ピアノはそこそこ弾けて当たり前でしたね。
ソナチネくらいは弾けて当然・・みたいな。
今は子どもにも習わせていますが、ほとんど弾けるお母さんが多いようで
子どもの進度も速いようです。

商社マンは海外赴任で帰国したあと家を建てる。
家が建つぐらい手当てを貰うのだー。

それ、特別手当の出るよほどの発展途上国じゃないと。
それとも親の世代の話？
帰国したら住宅のこと考えて行動するのはフツウ。

好きなことを専門や仕事にするってのはいいようでいて実は難しい。
好きなことも嫌いになってしまったり絶望してしまったり。
音大は行ったけど音楽をやめて違う道に転向してしまう人も少なくないし趣味にしてしまう人の気持ちもすごく分かる気がする。

好きなことは趣味にしておくのが一番幸せなんだよね。

親の老後とか相続税を考えたら、家を買うのは考えちゃうかな
下手に買うと荷物になるのが不動産なのよね。
相続税の心配が無い人が羨ましいわ。

はいはい。
相続税の心配なんぞしていないｗ
大体、相続税なんて全死亡事故の5％も払っていないんだし。
上位５％の人が裏山ではあるがｏｒｚ

私はずっとピアノしてて良かったって思います。独身時代は低賃金でピアノ講師をしていました。
子供たちの手が離れて年に２度室内楽の小さな演奏会を開いています。
昔はお金かかっただろうけど、今は楽譜代ぐらいで毎日家ですばらしい芸術を練習するができ
とても幸せです。専業主婦なので毎日3時間ぐらいは練習できます。
偉大な作品に自分の気持ちを少しでも近づけようと考えるのは至福の喜びです。

皆さん、別世界の方だわ。

理系冷遇の結果がもう出ていますね。これからの日本がどうなるか。

ttp://www.chosunonline.com/article/20070617000025

崩れ行く日本の「終身雇用神話」
日本人の海外就職が急増

(一部抜粋)
海外で就職する人が増えたことで、日本の技術の海外流出という問題を招くことになった。
米国紙ニューヨーク・タイムズの最近の報道によると、
台湾は少なくとも2万5000人ものエリートを日本から引き入れ、
電気・電子などの日本の先進技術を学んだ。
そして今、中国やシンガポールなどのアジア諸国もまた、
日本の専門知識や技術を持った人材の誘致に力を入れているという。

これに対し、日本の外務省のある官僚は「日本人の海外への就職によって、
長い間蓄積されてきた日本の企業の技術がいとも簡単に海外へ流出してしまっている。
だが政府がこれを食い止めるための方法はないのが現実だ」と語った、
とニューヨーク・タイムズは報じた。

飛びぬけた能力や才能をみんなで賞賛して認めるという教育システムになってないんだからしょうがない。
競争はダメ、勉強だけ出来る子はゆがんでる、出来ない子に教えるのがいい子、スポーツが出来る子がいい子、
そういう価値観でしょ。特に公立。

私立はそうじゃない、と？

私立は入学すること自体が競争だから・・・
競争を悪と決め付ける日教組もいないし

私立の方が、ある意味において、横並び意識が強いと思える。
特に小学校。
中学からは、学校によるかな？

閉鎖的な村社会みたいな私立なら、
ｻﾊﾞﾝﾅの様な公立で昼は伸び伸び、勉強は塾でｶﾞｯﾁﾘでもいいや

>>353
他者の優れた所を認め賞賛するのが公立の人は苦手みたいね。
学校で個性尊重の意味で良い子を表彰しようと決め
第一号をしたら途端に
差別だ。とか表彰されない子が可哀想だとか、ワケワケメな事を言う
保護者が現れて、結局、表彰制度はなくなっちゃいましたとさ。
と言う実話があるのよね。
公立の人って劣等感が強くて、他者の功績を認められなくて
最近話題のモンスター親？あれも今更の話って感じ。

>>356
その私立の小学校ってどこかしら？
単に妄想で言っているだけでしょ。バレバレ

公立、私立関係なく
横並び意識強いのが日本人。

ママ友同士子連れランチ（ファミレス）、
会計時、取り出した財布が全員ヴィトンとかねｗ

>>358
鈴木さん、またこんなところで油売って…。
さぁサ、おやつの時間ですよ。

何だか妙に必死な人がいらっしゃるみたい・・・
別に妄想でもなんでもなく、
実際に通わせている友人達から、
いろいろと私立小の愚痴きいたりしてるから。

全てがこうだという積もりはないけれど、
逆に公立の全てが悪ってのも視野狭窄だなあと思っただけ

>>351
329だけど、ここに来てるんだから同類だよｗ
今私は親からの援助を断って夫の収入だけでやってるから
それなりの苦労してる。今後も頼るつもりはない。でも幸せだよ。

願わくば自分の稼いだお金だけで自立したいねｗ
夫に養われていることに不満はないけど、
自分の力でというのが好きだしそうしたい。

>>361
あ、それは思った。＞前から必死な人
そのたびに、決め付けｲｸﾅｲ！と思っていた。

横並びねぇ・・・

低水準の横並びの公立より
高水準の横並びの私立のようがいいよ

前者は足の引っ張りあい
後者は切磋琢磨ってことにならない？特に中学以上は

公立の人は、きちんとした躾を子供の個性を殺し型に嵌めると言い
制服着用で躾が行き届いた私立小の子供を横並びと思うのかしらね。

私立が全てこうだと決め付ける積もりはないんだけど、
私立に通わせているお母様はどうしても優越感というか、
この選択肢は間違いないという思い込みは強いと思う

その手段として、公立を低水準とか決め付けるのが何だかな
まあ、いいけれど。
うちは複数の子で私立公立両方経験してるから、違和感感じただけなので

>>366
＞この選択肢は間違いないという思い込みは強いと思う

思い込み・・・・ですか？
意味が解らないですね。
受験をするに当たって綿密な下調べをして選ぶのですから
間違いはなくて当然だと思いますけど・・・・
公立の人から見れば、優越感だとか思い込みが強いように
見えるんですか

>>366
自分は公立小中高と通って辟易したから
子供は国立小　私立中　　そしてそのまま私立高の予定

公立を低水準と決め付けるといわれても・・・
自ら体験して低水準としか思えませんでした。

逆に
私立に通わせているお母様はどうしても優越感・・・・　という思い込み決め付けはどうかと思います。

私立公立は地域性もあるからなんだかなあ
公立で制服もあって躾も厳しくてってとこもあれば
何のために学費をかけてんだかっていうようなどうしようもない私立しかないとこもあるし

ええと、感情的になられるのもわかるけれど、
前置き読んでくださってらっしゃる?

＞私立が全てこうだと決め付ける積もりはないんだけど、

って書きましたが
ご自身の経験則から、お子さんを通わせるのは、当然でしょうが、
公立の全てを判断するのはどうかなと

と思ったけれど２ｃｈだったわ、ココw
別に私立小に価値を見出しているのならそれで良いと思いますが、
そのために公立全てが低水準って言うのは
やはり視野狭窄ですね。　このｽﾚ以外では言わないほうがいいと思う

しつこく失礼しました　落ちますね〜

>>370
＞公立の全てを判断するのはどうかなと

でも文科省でも公立の学力がどうしようもない事を認めているんですから
今春に行われた全国一斉試験の結果が楽しみです。

そうですね。「全国一斉」でどこまで
晒してくれるのかは疑問ですが、親も
子も現場の教師も、現実を数字で受け止める
良い機会ですね。

公立優位エリアの公立がどこまで優秀なのか
公立駄目駄目エリアの駄目具合がどの程度なのか（底なし？）
所得とのクロスも含めてきちんと分析してほしいもんだね
私立はやってない学校のほうが多いんだっけ？

公立の教育は自分の子供には受けさせたくない、よくないと思うけど
公立に通う子供は全部ダメといっているわけではない。

そのところを混同しているんだろうね。もう見てないだろうけど。

↑>>370　が抜けてました

>>366
ほぼ同意。
公立も私立もピンキリでしょうに。地域ごとの事情の違いもあるし。

学校自体のレベルで考えたら、公立のピンキリは大したことがないでしょう。
公立でレベルを上げているのは、多分に放課後の塾のおかげ
公立の小中学校のレベルが高いわけじゃないですね。

>地域ごとの事情の違いもあるし
あるあるある。関西の某県なんだけど、人権教育に時間割きすぎ。
県丸ごと歴史的に色々複雑な土地らしい。
受験期まで人権作文やら人権集会やら‥子供に勉強させたくないのかいな！
というわけで私立考えてます。
経済格差はさほど感じないけど、教育格差は感じるなあ。

名前忘れちゃったけど、男子スケートで
エキシビジョンでヨン様やった京大の人を思い出した。
スケートの成績も高橋、織田の次ぐらいだった。
本当に頭がいいタイプって勉強以外も出来る頭の作りなんだろうね。
どうやって育てたのかな。

多分ハンカチ王子の両親のような人だと思う

先天的に脳の構造が違うのよ。脳を効率よく使える天才。
音楽も絵もスポーツも勉強もできて人格円満な人、タマに居るよね。

高校サッカーを年末ｷﾞﾘｷﾞﾘまで熱中してて、年末に引退。
そのあとから受験勉強始めて東大に受かっちゃうような人。

中学受験や高校受験などで部活や習い事を止めるのは愚の骨頂ですね。

うちの旦那は中受するんで野球をやめたんだけど、同じチームで
ずっと続けて同じ中学に受かった子がいて、ﾁｮｯﾄした心の傷に
なってるっぽい。

>>383
なんでも傷、傷って表すのはどうかと。
要するに心残りということなんでしょう？

私が今派遣に行ってるところに、歯科医の国家試験浪人の女の子がアルバイトでいます。
その子の話を聞くと、彼女は、超難関私立中学と、彼女のお母さんが通った
お嬢様で有名な私立中学に合格したそうで、でも、超難関中学の方がご近所さん
だったのでそっちに行ったと。お母さん曰く、自分はそこのお嬢様学校に行って
人生成功したから、是非娘にも！て思ったらしい。

そのお母さん、ご主人は医者、娘に私立の医大を行かせるほどの稼ぎはないけど
でもお母さんずっと専業主婦で、娘と息子を生んで、多趣味で、お父さんは毎週
日曜日は家族でお出かけというマイホームパパで、娘は東京医科歯科の歯学部
息子は地方の国立医学部、親にしてみたら、親孝行の子。

けど、娘は国家試験に落ちちゃって、あらあらあらって感じだけど、お母さんは
それにたいして、次合格すれば問題ない！あなたは歯科医として仕事して、楽しい
人生送りなさい、そして素敵な人がいたら結婚すればいいって。

お母さんは私立、しかも超お嬢さま学校として有名なところで、人生成功した。
すごく楽しかったらしい。その彼女より、お母さんが羨ましいと思った。
私も私立中出身、確かに楽しかった。
しかも、うちも中受けさせるけど、受かったところで、私自身の人生成功者として思えるだろうか
と疑問に思う。

>>385
と疑問に思う。

まで読んだ。

>>385
お酒でも飲みながら書いてるの？
文意は通じてる（と思う）けど、一種独特の悪文なんで・・・

イヤン、ちゃんと読んで〜

てか、確かに長いな、すんません

＞しかも、うちも中受けさせるけど、受かったところで、私自身の人生成功者として思えるだろうか
＞と疑問に思う。

言いたかったのはここだけでそ？
ガイジン並の文章力…

>>385確かに旦那医者で、子供国立医科歯科で人生
楽しそうだわな。

東京医科歯科で国家試験落ちるって相当･･･

>>391
なぜ落ちたのか不思議。
中学も偏差値６０以上のところだし、本人はすごく美人だけど
ちゃらちゃらしているようには見えないし。

歯科関係のテキスト開きながら、国試浪人なんですぅ、て言われたときは
んっ？？と思った。で、大学名聞いたらもっと不思議に思った。

でも東京医科歯科大学の歯科の国家試験合格率調べたら９３％だって。
受けてない子もいると思うけど、落ちる子もいるのね。

お嬢様学校＝人生成功、というのも短絡な…

>>385
> 文意は通じてる（と思う）けど、一種独特の悪文なんで・・・

これは言い過ぎた、というより、私の言いたいことをちゃんと表現していない。
あやまります。

ところで、『週刊 東洋経済』 最新号のネタ、だれも投下しないね。
これ、中身にチョト興味あるんだけど、買いそびれちゃって。

>>385
お嬢さんにはあまり期待していないような印象を受けた。
母親の方はお嬢さん学校を出て人生成功したとあるけど
医者であるのは夫だし、子どもは子どもの人生を歩いている。
自分自身の成功ではないよね。

夫浮気、子離れしたら幸せはどこに？という話は聞いていて空しい。
夫の地位や子どもの学歴を自分のものと勘違いしている人が多い希ガス。
決して専業批判じゃないから誤解しないでね。

>>394
「学校激変」は買ってないなぁ。

>>393
有名所で、フェリスや白百合なんかだと、人脈広がりそう。
だからお嬢様学校へ行って、いろんな出会いがあって
医師夫と知り合って、ステータス感じてるんじゃないの？

視野が狭いほうが幸せを（人生成功！って）感じやすいものなのかもｗ

>>395
医者の夫を捕まえた私の人生、子供たちは医学の道へ
進ませた私の人生、最高！
って感じなのかも。

>>396
確かに人脈は広がる。
お嬢さま学校なら、それなりの家庭の子がいるわけだし
中高大と進んだら、お嬢様ならではの楽しいことがいろいろあって
良い出会いもあると思うな。

>>202
研究レベル≠大学受験難易度（学生レベル）。

その書き方だと、まるで東大理一が東北大よりレベルが低いみたいな
書き方だけど、受験難易度は比較にならないくらい東大理一の方が上。

どうも工作員っぽい妙な書き込みが多いので・・・

>>180
>>183
文系はともかく、こと理系に関しては地方の旧帝よりは
早慶理工の方が入試難易度自体は上だと断言できる（理系に関しては、理科が2科目の早慶理工と
国立は単純に難易度を比較できる。センターの国社の存在は、「単純比較」
を阻害する理由には殆どならない。もともと負担が少ない科目の上に、配点も圧縮されることが
多く、通常はクリティカルな科目にはならない。ついでに言えば、早慶理工は東大、京大併願が多く、国語などは二次対策としてむしろ地方旧帝志望の人よりも
もやっていることも多い）。

こんなことは、「早稲田理工卒」の貴方なら、わかっているはずだけど。

>>365
狭い路でも目いっぱい横並びで歩くＲ小の子供たちを見ていると
躾がいいなんてとても思えない。学校で教わっていないのか…。

ここ学歴板？
どこ行っても学歴厨がいるワｗ
下流さんから見た格差をテーマにしたスレみたいだよ
スレタイ見てごらん

>>393
「人生成功」は本人の弁ではなく
>>385が勝手に表現した言葉では？

>>385
それって、たいした家庭でないなら、という前提の話だよね。
お嬢様学校に行ったから、医者と結婚できたし、子どもも進学させられた。
夫も普通の家庭から医者になったから、次はお嬢様学校出の嫁をもらって
ステップアップ。そして、みんなが思い描いた家庭になって、今はしあわせと
いう話だよね。
もとから、お嬢様だったらどこの学校出ても関係なさそうだもんね。

>>402
下流さんは今、一生懸命に働いてらっしゃるんだよ。
どうしても暇な方が寄ってくるんだ。
わたしも下流なので、今からまた店手伝ってきます。
本当に貧乏＝暇なしだわ。

まあどっちにしろ医者の夫は裏山ですな。金銭的な面だけでなく。

>>406
臨床医だと忙しくて休みもあまり取れなくて
一緒にいる時間が少なくて寂しいと思う。

>>407　そだね。

>>402
賛成。

>>406
開業医もいれば勤務医もいる。勤務医の悲惨な話もよく聞くところ。
開業医にしても、代々続いて資産があってウハウハなところ（ウハクリ）もあれば、何千万も借金して開業したはいいが、つぶれかけのところ（ツブクリ）もある。
↓
【つぶれかけのクリニック　75巻6号（No132)】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181719376/
【つぶれかけのクリニック歯科篇82】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1182529672/
【開業医と結婚したのに贅沢できない】　
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1180949416/

理系に関しては
地方旧帝〉〉早慶でしょう。

東京在住の場合
文系で早慶蹴って地方旧帝に進学する人は少ないが
理系では結構いる。

>>410
学歴話も良いけど携帯じゃ説得力も半減ですね。
家の中でコソコソ携帯で２ｃｈしなきゃならないの？

いるよね、学歴板や受験関係の板で、
理系は絶対国立＞早慶っていう粘着コンプｗ
はっきり言ってどうでもいい。

PC、携帯どちらからの書き込みでも説得力云々に全く関係ありませんね。
コソコソというのはずっと家の中で固定PCの前におられる方の発想ですね。
今はもうPCも無線LANで場所固定せず一人一台の時代ですけれどね。

105 ：名無しさん＠七周年：2007/05/21(月) 16:56:12 ID:tyOzFkPc0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>413
もしかしてノート？
デスクトップを置く場所もないなんてお気の毒

>>415
デスクトップのほうが安いのですが、夫の提案もあり買い替えました。
家族が家の中の自由な場所で各々のノートPCを使い、非常に快適です。

首都圏在住、地方在住、文系、理系
で、大学の選び方や見方も違う
ということがわかって面白いけどな。
まあ、あまりしつこいのは嫌だけど。

東北と慶應の理系の場合中身で選ぶとやっぱり東北になるかな。概ね。
研究の内容と学生の真剣さがね。
でも勉強はさほど大変じゃないけど、社会に出たら有利という意味では
慶應もなかなかなんだよね。
どっちもいい大学。
文系の場合は迷わず慶應、でも慶應よりは一橋だけど。

意外なことに、地方にあるトップ一貫校の方が
東大への進学率がよかったりするね。
学費もべらぼうに安いし、お得なカンジw

関係ないけど、うちはノートpc一台を家族で共有してますわ。
そんなことで他所のおうちの経済状況を妄想するなんてお里が知れ(ry

東大卒でも別に構わないんだけど…
昔合コンに来てた東大卒企業での研究職の男。
聞いてもいないのに、「東大卒」と言い、
高校時代どれだけの我慢をして勉強に励んだかを力説してた。
30過ぎて、いつまでも東大に入学出来た18歳を懐かしんでアピって来ても
誰も相手にしてなかった。
東大に入れても、こんなお馬鹿は嫌だ

ノートPC各自は家庭の経済状況云々ではなく
仕事関係、学校関係で必要だから。
無線LANも同じく。
誤解なきよう。
それでは

>>404
私は、自分が私立中ですごく楽しかったので、もし娘がいたら
同じ学校へ、て単純に思うのと同じような感覚のような気がする。

けど、子供がそれ以上出きる子なら、自分よりもっと上へと願いも
出てくると思う。

で、うちは男の子なので女子校に通わすことは出来ないので
でも同じように私立に行って楽しい６年間を過ごし貰いたいなと思っている。

>>378
それってどこの県？まさか大きな湖がある所じゃないよね？
関西出身じゃないので、こっちの人権教育ってさっぱりわからない。
もし、そんな事に時間割いているならうちも私立考えたい。

>>413
ややスレチだけど無線LANは電波ひろえるから危ないよ。
改造ツールでセキュリティテストした時、無線LANからの電波が一定地点で
かなり拾えたし、携帯電話の内容もだだ漏れだったｗ

うちはデスクトップ４台あるけど無線LANは考えたことない。
今はノート主流だと思うけどからノーでもいいと思うけど、PCも値段はピンキリで
デスクトップだと改造の余地ありだからいくらでも贅沢なマシンに出来るよ。
ノート、デスクトップでお金のかけ方の違いなんて一概に言えない。

>>417
同意。東京にずっといると視界が狭くなる。もっといろんな場所の現状を知りたい。
勉強になる。

>423
たぶん、先の戦争が応仁の乱っていう県だと思うよ。
琵琶湖県も大仏県もたこ焼県もまだまだ公立が強いから。
関西ってものすごーーーく微妙な教育大派閥があるの。
H教やK教出身教師は子どもと接触させちゃダメ。

>>424
同意
ノートは持ち歩くには良いけど拡張性がないからね。
夫も私も仕事用にサブでノートを持っているけどメインはやっぱりデスクですね。
いろいろ拡張するのが楽しいですよね。
子供は学校用にノートを持たせてやっているけど
自宅でのネット接続は全員、有線LANです。
私は413さんと同じに無線の方が移動が自由で良いやん？と言ったんだけど
夫も子供も424さんと同じ事言ってセキュリティが！！！と
猛反対されました。(^◇^;)

ID:n1dw/IiYO
ageてるヤツのいうことなんか信用できるかｗ

>>425〜！！！府！府！

>>428
ﾜﾗﾀｗ　それにしても思いがけない県だ。ちごた、府だｗ

＞いるよね、学歴板や受験関係の板で、
理系は絶対国立＞早慶っていう粘着コンプｗ

コンプじゃなくても
理系は絶対国立＞早慶　だと考えているよ。

私立理系はお金がかかるんだよね・・・
実験しない系はわりと安いが。あと理科大。

ごめんスレチだけどID:n1dw/IiY　が言っているOになる無線LANって、どんな形式？
普通のプロバ契約でルーター経由なら無線LANでもPCと同じ0表示になるよね？
うちのは有線と無線どっちも使えるルーターでノーパソとデスク使ってるけど、どっちも0表示だよ。

>>431

私立理系は学費がかかるからだろうけど
私が受験したころは早計と言えども私立理系の偏差値は国立理系に比べたら低かったですね
今は知らないけど

>>420
東大ってそんな人多いよ。
学生時代東大生とよく合コンしたけど、お勉強を頑張ってきたのは分かるが人間的幅は狭いって感じの人が
多かった気がする。面白みにかけるというか。

>>430
粘着乙ｗ

パソコンも買い換えが大変だよね。
うちも、夫婦で一台ずつ所有（ノート）
居間にはデスクトップなんだけど、ほぼ毎年一台変えてる感じだ。
しかも、夫の趣味によりMAC。
でも、そろそろ子どもにも使い方を覚えさせたいので、WINDOWSも
欲しいな。最近出たソニーのTVにつけるタイプのはどうなんだろうか？
みなさん、子どもにパソコンを与えた時期とか、使い方とか
で、考慮している事、などなどありますか？

>>433
私のときは、北大ならば早稲田の理工　と言って、二次試験に行かなかった
同級生がいましたよ。３０代後半です。今はどうなってるのかな。

>>433
理系だけじゃないけど入り口の偏差値より、どんな教授に師事するかとか
シラバスの内容とか、そっちの方が大学は重要な気がするけど・・・・
教育格差を偏差値格差に脳内変換する人って、結局のところ>>420の
東大出身者と根っこは同じにおいがする。

>>437
父の職場は財閥系の研究所で理学部工学部出身者を採用していたけど
東大かせいぜい旧帝まで、早稲田も慶應も理科大も皆無でした。
そもそも採用の段階で、会社にとって重要なかかわり？のある教授たち（国立大ばかり）を回って
学生さんを紹介してもらっていた様子。
そんなのを見ていて私立理系って卒業したらどうするんだろう？と思っていました。
まぁ、これは一例だから外の会社のことは知りませんが。

それから私自身は薬学系
私立薬学は卒論も書かせず国家試験の予備校的イメージ、学部生は研究の基礎なんか勉強しているのか？？？
な内容ということが私が学生のころは定説でした。
シラバスとか教育内容とか言い出すと薬学系は絶対国立＞＞私立でしょう。

>>436
中高一貫校の中学では極力学校のパソコンを利用させ
どうしても自宅で要る時は親のパソコンを使わせ
高校に進学した時に専用のノートパソコンを
買ってやりました。もちろんセキュリティはバリバリにして
ぁゃιぃサイトには行けないようにしてますし
プロバイダは現存するP2P全てができないところと契約してます。

子供達、今大学生ですけど幼稚園の頃からPC使ってました。（子供用のソフト）
中学まではPCは共用してましたが、それぞれ高校に上がる時にノート与えました。
もちろんコントロールはかけてました。
高校が附属校で受験勉強がない分、リポートや発表が多かったし、かなり有用に使った模様。
今は上の子はバイトして自分で新しいのを買ったようです。

>>439
素人で申し訳ないのですが、それって２ちゃんとかも出来ないの？

>>440
今大学生の子が幼稚園時代って９８００シリーズとか？
すごいですね。

>>441
うちはNortonなんだけど昔は自動的にアク禁で楽だったけど
今は解除されてるので手動で設定しなきゃならないですね。

使い始めの幼稚園時代はアメリカに住んでいて
当時はアップルばかりです。（時代を感じます）
幼稚園にも小学校の各教室にも必ず数台置いてありました。

ねぇ、医師とか薬剤師の国家試験の合格率って80％もあるの？
んじゃ、それらの資格がとれる学校を卒業すれば、ほとんど
がなれるっていうことなの？

偏差値の高くない大学は合格率を上げるために
合格できそうな人しか受験させないらしいです。

ほぅ、そうなんだ。納得。

学生が何十人何百人いようが受験させるのは１０人だけで
８人合格すれば８０％ってことかｗ
パーセンテージがいかにいい加減な目安かよく判るｗｗ

>>444
大学入学も難しいし、なにより医学部には「卒業試験」がある。
>>445のいうとおりに合格できるレベルに達してない椰子を卒業試験で足きりして留年させる。
国家試験を受けさせないで学校単位の合格率をあげるんだよ。

>>444
で、医学部で留年されると学費がバカ高いから懐に響く。

はい、私のいとこの事です。

はい。お医者様は分かりました。で、
薬学のほうも卒業試験とかあって、やっぱり
成績が悪いと足切りされるのでしょうか？

>>450
国立で薬学部の卒業試験はなかった。国家試験の勉強は受験したい人は勝手にどうぞ
の世界。試験1ヶ月前に卒論発表だから受験勉強の為に使えた期間は正味3週間くらいだった。
卒業後私立出身の子と話したら驚いた。
卒論？なにそれ？4年になったら国家試験の過去問やるなどずっと試験対策だったよ、と・・・・
そんな私立だと卒業試験あるんだろうか？どなたか知りません？

>>439>>440
ありがとうございます。個人のノートは
やはり高校生が目安のようですね。
それまで、共用パソコンで練習させておきます。
しかしプロバイダーでも違うのですね。
参考になったわ。

どーでもいいですよ〜
スレタイ読もうね。
PCに関しては、初心者板へGO!

フジテレビといえば私の知る限り日本一平均給与の高い会社です。
去年の資料になりますが
全社員の平均年収は

フジテレビ　　平均年齢　39.8歳　平均年収　1529万円
TBS　　　　　 平均年齢　42.3歳　平均年収　1429万円
電通　　　　　平均年齢　39.6歳　平均年収　1315万円

です。
アナウンサーなど表立った仕事をする人はそれなりにいろいろな手当などもあるでしょうから、33歳で1600万円というのはまんざら嘘じゃないと思います。

まあ、これがやっかみの原因とするなら
むやみやたらと広告を出せば効果があるんだよと考える他社の思い込み
というのが大きな原因じゃないの
と思うのですよ。
その証拠に電通の平均年収が1300万円というやつ。

トヨタや日立なんていうメーカーに勤めている人、
もっと広告の吟味をすれば自分たちの給与も上記の会社に吸い取られずに済むんじゃないのなんて思いますけど。

参考までに主だった会社の平均年齢と平均年収をのせておきます。
トヨタ自動車 36.7歳 816万円
日立製作所 39.4歳 743万円
新日本製鐵 42.1歳 651万円
ＮＥＣ　　39.1歳 728万円
ＮＴＴ　　38.2歳 859万円
ライブドア 30.1歳 501万円
エキサイト 32.3歳 601万円

>>453
じゃ学歴ネタはお受験板か学歴板へどうぞ

454は頭ﾜﾙ~

>>454
余談だが、うちの隣は旦那が電通。
芸能人との付き合いがあったりして派手にしなければならないので、お金かかるって。
もともと金持ちの家だけどね。

>>438
祖父は財閥系の重役だったけど当時は主席卒業でないと入れなかったみたい。
祖父はもちろん旧帝主席卒業。今、東大は研究職に２割くらいかな？
出している論文の数も多いし現在は助成金も一番多いと思ったけど、違ったら訂正ヨロ。

>>436
MACが趣味とはｗ　金食い虫だよね＞MAC使い
私はアップル２くらいから。WINは８インチフロッピーｗ
通信の時代からネットやってるからPCを子の与えるときはセキュア教育から始めようと思う。

>>454
テレビ局と下請け制作会社の異常なヒエラルキーの構造が、局員の高い給与に
跳ね返っている。出版社も同様。あと文章の意味がわからないｗ

>>454
ライブドアって主だった会社になるの？
別にホリエモンのことは好きだけど。

M9VfqqpX0
457 ：名無しさん＠八周年：2007/06/
■朝鮮人左翼による日本女性レイプ事件◆戦後史の闇■

　かつて、在日朝鮮人活動家たちによる＜日本女性レイプ事件＞が多発した時代があった。
　１９６０年代から１９７０年代にかけて、左翼運動の陰で起きていた『闇のレイプ事件』である。
古い資料だが、『マルコポーロ』１９９３年９月号に、梁石日、崔洋一、鄭義信の鼎談が掲載されていた。

　崔「一時流行ったんだな。左翼の日本人少女を口説くときは日帝三十六年史で落とせというのが（笑）」
　鄭「いまだにそんな手を使っている人、いるんだよね」
　梁「男の風上にもおけんなあ」
　崔「梁さん、唇、震えてますよ（笑）」

　映画監督の崔洋一は笑っているが、笑い事ではないのである。
　朝鮮問題に関わる政治運動をしている日本人女性たちが、在日朝鮮人活動家に警戒心を無くし、
朝鮮人と二人きりになった時にレイプされるという事件が、少なくなかったのである。
　そして、彼女たちは「反体制意識」を持っていたがゆえに、警察に通報することもなく、泣き寝入りした。
周囲の日本人からは、運動団体内でフリーセックスが流行っていると思われていたが、実態は朝鮮人左翼による
日本女性のレイプであった。
　「我々は人権を重んじる」と自ら主張していた在日朝鮮人の活動家たちが、何故そんなことをするのか。
また、日本の女性たちは、左翼活動家とはいえ在日朝鮮人男性が訪ねてくると、なぜ警戒心を無くして
部屋に上げてしまったのか。
　今はどうなのか知らないが、昔はそういう時代であったのである。

【『歴史と国家』雑考■「朝鮮人左翼による日本女性レイプ事件」】
　　ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihachijuunanadai

■犯罪者は、一般人とは、思いもよらない拉致方法を考えている。
　甘い考えしか持てない者は、あれでも餌食になる。　気を付けたい。

>>459
>>454の能力レベルで理解しやすい企業なんでしょう。

ＢＦの私立薬学部は手取り足取り国家試験のお勉強をさせます、と
親に言うんだって。
知り合いで子どもを今年入学させた偏差値40台のところの話だけど。

>>451
ほとんどの私立は卒試あるんじゃない？
就職してから「私立の再試は有料」と知ってビックリした。
国立はバレンタインデーあたりまでは卒論発表にかかりきりだったし
国試も3月末だったので卒業旅行なんて楽しめなかった。
今は3月中旬あたりなんだってね。いいなぁ。

>>462
ＢＦって何？
一番偏差値が低いところだと、ストレートで卒業して国試に一発合格するのは
4分の1以下だって噂。4年制しかなかった頃の話だけど。
そこをストレートで卒業・一発合格して病院に勤めてた人を知ってるけど
優秀だった。

>463
国立の再試は無料なの？今知ったよ。
在学中に一科目の再試料が値上げされて辛かった。
しかも医学部の再試は他学部より高いと聞いて、経済格差を感じた。

>>463
ＢＦとはボーダーフリー
入学希望者が定員に満たないので入試難易度の偏差値を
算出できない大学です。
ここ最近は沢山ありますね。

BF、
ボーイフレンドかと思ってた〜

私立薬出身だけど、私の学校ではみんな卒論あったよ。卒試もあった。
私の年は卒試に合格出来なかったのが一割くらい。
違う私立薬の話しだけど、そこも卒論みんなあったけど、卒論＜国試な雰囲気で
表紙だけで卒論が通ったという話を聞いたことがある。
また別の私立薬では卒論は希望者のみだったって。
当時一番偏差値の低いところをストレートで国試合格した人私も知っているけど優秀だったよ。
その人の話だと公表している定員の何倍も入学しているから、１〜３年の実習すらまともにさせてもらえないらしい。

>>467
卒論のある私立薬は東薬・京薬あたりの上位私立なんじゃない？

>>468
嬉しい上位私立って言ってくれて。いつも２ｃｈで低偏差値大って言われて馬鹿に
されてるから。

>>468
>>469
薬科大の事情は知らないんだけど。
この２つを読むと、要するに、私立薬科大って上位でもバカばかりということ？
喜んでいる場合ではないよ。

>>437
>理系だけじゃないけど入り口の偏差値より、どんな教授に師事するかとか
シラバスの内容とか、そっちの方が大学は重要な気がするけど・・・・
教育格差を偏差値格差に脳内変換する人って、結局のところ>>420の
東大出身者と根っこは同じにおいがする。

私立理系に比べて理系国立は偏差値が高いけれど、教育内容は私立のほうがいいと
437さんは言われていたけど、理系に関しては国立のほうが教育内容も偏差値も私立に比べて
いいということになりそうですね。

>>471
過去に一人だけ、そういう人を知ってるｗ
「この教授に学びたいからこの大学！」と決めて進学した人。
彼女の実力ならもう1〜2ランク上の国公立が狙えたはずだけど
その教授に師事したいがために敢えて中堅の地元公立大へ。

そして、入学後に知った事…教授は3月で退職になってたんだってｗｗｗ
結局1年で退学し、知り合った時の彼女は予備校生だった。
高校時代に留学で1年ダブってた彼女は年齢的には2浪扱い。
今度は学部で選び、都立大に進んでた。

その後も他大学の院進学に失敗してたなぁ。
文系だから女子で3年の遅れはキツかろうと思ったけど
ググってみたら一応アカデミックな職場にいた（ポストに就けたかどうかは不明）
気配だけは残ってた。今は行方知れず。

>>472
お金に困らない家庭の子女だからで着る贅沢でしょうね。
学費の工面が大変で絶対に国公立大よ！と子供の尻を叩かないとならない
下層階級には、とても真似できないことです。

>>472
その人運が悪いね。私の知り合いもこの勉強をしたくてこの教授に習いたいと
大学行ったけど満足して卒業したよ。教授が退職したのはショックだったと思うけど
その学校の学部にも魅力がなかったのかね。どうもリサーチ不足の受験という気がしてならない。

自分の知り合いでもゼミに入る年になって先生他学部に異動→とりあえず学部は出て、院からおっかけ
ようやくまともに“一緒に研究できるの！”って言い出したころ肝心の教授が不祥事で退職
彼女どうしてるかな〜ググっても出てこない。先生はうさんくさいところで発見したが
お金持ちのお嬢さんでもなかったけどね。

あと、辺境の小さな研究室なのに、東大から院試受けて来た人がいた
それこそ親泣くんじゃないか？と思ったけど、もともと勘当されてて
自分で学費稼いで出たのであんまり気にされなかったらしい（こっちは男）
そのゼミ出身で、まともな職についたものはいないという恐るべきゼミだったけど
今は田舎の短大で楽しく教えているらしい

>>470
あなたみたい優秀な人にはかないませんわ

・核家族化　　　　　　　　　(ジジババ居ない、会っても甘やかす)
・他人の子への無関心　 (逆切れコワイし)
・教師の無力化　　　　　　(すぐに体罰教師！と糾弾される)

によって、子供が”人間としてどう育つか”の多くの部分を、両親の教育が占めるようになっている。
昔なら少々抜けている両親であっても、周りの人間が子供を導くことが出来たが、今は無い。
親となることが昔よりも難しく、昔よりも重い責任を要することになっている。

ところが今の親、やたらと子供に甘い親が増えた。食卓でも、子供が食べたいものだけを食わせたり。
一体何なのか。稼ぎも無い子供に食の自由？この時点で、労働に関する認識が歪むのは間違いない。
そして自分の立場を誤解し、偉ぶり、ワガママになり、規律や秩序を守れない子供になっていく。

こんな親は子を散々甘やかせ、勝手に子供のレールを敷いていく。
自分では何も考えられず、無目標・無目的・無計画に生きる子供。

そんな子供に「さあ、明日から自分でレールを敷きなさい」と言っても、全くできないのは当然だ。
人間として教わっていないことは実行できない。実行できないことで、社会の中でうまく立ち回れない。

そうしてマトモに就職できない人間、就職してもすぐ辞める人間、脳内の青い鳥を追いかける人間がドンドン増えていく。

>>477
ハゲドウ。

そして、親だけが厳しく接するとしても、子供を追いつめる。
うまくいけば愛ちゃんや王子だが、失敗すると親殺し。

お金があれば、しかるべきところに外注するが、
それも成功と失敗で、どっちが多いんだろうか？
親が養えるだけマシか。

子供の暮らす未来はわからないから、
親は適当にしつけて、子供の自主性を促すのが王道なのかな。

かわいがるだけかわいがって、その記憶が出来た頃に、
不慮の事故で死に、篤志家の運営する施設の前にいるといいかも。

今、世の中で子供に関する”教育本”が人気らしい。
しかし大体の本は「良い学校に入れるべき」という抽象度の低い話に終始している。
結局、子供を持つ親が、「良い学校にいけば良い会社に入れる、役人になれる、飢え死にしない」という
親に刷り込まれた”既にすっかりさび付いた価値観”に洗脳されたまま、自分の子供も洗脳しようとしているのだ。

子供の頭を良くしようと考えることには反対はしない。
問題は、有名学校に合格したから子供の頭がよくなったと勘違いしてしまうことである。
試験に合格する能力と抽象度の高い思考をする能力、問題を解決する能力は必ずしもイコールではない。

今更言うことでもないが、有名学校から東大に行ったホリエモンや某村上が抽象度の高い思考が出来ていたとは思えないし、
東大官僚が日本を良くすることが出来ない現状を見れば、良い学校に受かることと頭が良いことはイコールでないし、
まして良い学校に受かることと”幸せ”は何ら関係ないのである。

子供には、色々な事象について自身で解釈させること、抽象思考をする癖をつけることが大事だ。
「どうして赤信号で止まらないといけないと思う？」という問いかけなどだ。
答えがどうであれ、関係ない。子供が自分の頭を使って、自分なりに解釈する練習をすることに意味がある。
大事なことは、親が知識として教えてしまわないことだ。 練習にならないばかりか、子供にとって”洗脳”となってしまう。

日本の「教育」と欧米の「Education」の違いは、「教育」が「教えて育てる」こと、「Education」はラテン語の
「外へと導く＝中にあるものを引っ張り出す」という言葉の違いにも現れている。
一概にどちらが良いとはいえないにせよ、抽象思考や自分の頭で考えるという点では「Education」の方が適している。
日本の「教育」は”指示待ち族”を量産し、常に受身で、自分のやりたいことが分からない人間を生み出しているという考えもある。

子供には自分の頭で考える力、問題解決能力、抽象度の高い思考をする能力を身に付けさせるべきだ。
これらの能力が欠けていると、どれだけ良い学歴を積ませたところで、世の中を渡っていけなくなるだろう。

>>470
眩しいくらいの馬鹿発見

>>477
団塊乙ｗ

核家族化万歳、体罰教師イラネ！
昔は昔はって幻想語らないで下さいね。

爺婆子育て（孫育て）は、ずっと前から「三文安」と言われていましたよｗ
爺婆が孫を甘やかすのは、今に始まった事ではありません。

＞脳内の青い鳥を追いかける人間

夢や理想を追い求めることが出来るのは、ある程度社会が発展し豊かである
証拠です。発展途上国を見てください。今日明日何を食べるかに必死で、夢だの
理想だの言ってる場合じゃないんです。日本人の大半もそうでした。

青い鳥症候群は決して褒められたものじゃないですが、だからといって
「昔の人は立派だった」というのは、あまりに短絡的。

>>482
核家族化万歳なんて書いてないと思うけど・・・
むしろ逆では？

>>482
読解能力が低すぎる。

・社会の変化による親以外の大人の無力化、親の責任の増大

・親の誤った教育によるワガママで規律や秩序を守れず、生きる道を自分で描けない子供の増加

結果として、世に出る直前まで自分の仕事や人生についてロクに考えていない人間、
就職活動などで慌てて”自分探し”だ”仕事探し”だと動き回った挙句に迷走を始める人間になる。

教育格差というのは、親の子育て能力格差であって、社会に出るスタートラインに立つ状態を決める格差になる。

読解がまちがってるのは、まず>>483のほう。逆に解釈してる。

>>482 の見方（ある程度社会が発展し豊かである証拠）については基本的に同意する。

>>484 の、
「教育格差というのは、親の子育て能力格差であって、…」というような
ありがちな見方こそが、ますます親を追い詰め、処方箋としては逆効果になるんじゃないかな。

>「昔の人は立派だった」というのは、あまりに短絡的。

これが一番の問題。何処にも書いていない。

>>485
全然、「ありがちな見方」になっていないからさ、教育環境に問題があるという考え方は。

イジメ問題にしても、すぐに”当事者論”になってしまって、教育問題は蚊帳の外。
テレビでも子供ばかり集めて「いじめる側が悪い」「いじめられる側も悪い」・・・結論が出るわけがない。
生まれもってのイジメッコなど居ない、という当たり前のことが無視されている。

>>480のように間違った方向で駆り立てられていて、肝心なことができていない、考えられていない
親が増えている気がする。子を無視して親ばかり必死になることの方が、放置すればさらに
エスカレートして親を追い詰めていくだろう。親としてのあり方を見直したほうがいい。

ねえねえ
学校に怒鳴り込んだ人いる？

言ってる事は間違ってないんだろうけどなんとなくむかっとくる気持ちもわかる>>477
いろんなとこで>>477みたいな正論を聞くんだけどさ、じゃあどうすりゃいいのさ
へたすりゃ親だって核家族の放置親の無気力教師の下でなんとなく育っちゃった人ばっかりになってるのに
それじゃあだめだ昔に戻さねばってｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞにいきり立たれても無理。いろんな面で無理。

>489
>じゃあどうすりゃいいのさ

それぞれの家庭で考えていくしかないだろうね、結局は。
ジジババに参加してもらったほうがうまくいきそうなら機会を設ければいいし、
うちはかえってダメだろうと思うなら、止めればいいし。

こうすれば子どもが上手く育つなんていう完全マニュアルを捜し求めて
放浪するよりは、まずは目の前のわが子をよーく観ることからしか
始まらないんじゃないかなーという気がするな。

>>490
真の正論ｷﾀｺﾚ
なんちゃら再生会議にもそれくらいの見識が欲しい
箇条書きであれしろこれしろとかもうね

中３の息子の進路で頭を悩ませています。
手前味噌ですが、オールマイティーに運動ができる子です。
例えば、走らせれば陸上部の生徒より早い。球技もできる。
今はサッカー部に所属していますが、顧問には結構目をかけてもらっているようです。

真面目で素直な子なので、今からお尻を叩けば、地元のトップ校も
夢ではないと思います。
しかし、何か違う道があるような気がしてなりません。
むしろ、スポーツ面で力を発揮できるところに進学させた方が良いのかも・・。
私自身、「スポーツ大好き応援ママさん」たちとは一線を画していますし、
学校の先生ともそれほど親密ではありません。
どうやって情報集めをしたら良いでしょうか？

オリンピックレベルでないなら

や　め　と　け

進学校に行って１年でレギュラー　で良いやン。
そこそこ上手。勉強できるお子さん達は、『部活強い高校で競争激しい』より、『進学校で即レギュラー』を選んでるよ。
進学校でもスポーツ万能の生徒さんは多数いて、競技によってはレギュラー無理っ！だっりする。
凄いお子さんには、クラブや強豪校からスカウト来るから、来てから考えたほうが好くない？

両方強い学校は？
国学院久我山はスポーツも進学実績もそれなり。

>>492
進学校って、なんでもできる子多いよ・・・
運動神経がよくてうらやましい。
勉強は努力でなんとかなるが、運動は才能が大きい。
きっと頭も良いだろうから、今からお尻叩くがよろしい。
部活引退したらきっと、すごい伸びるよ。

スポーツの方は、高校行ってからやっても遅くない。
本人が「コレ」と思ってからじゃないと難しいと思う。

出身校の清水東は各学年日の丸を付けるような選手がいたから(ｻｯｶｰ)
入学後即ﾚｷﾞｭﾗｰなんてせいぜい一人、二人だったな

まぁ、一部の進学校は公立でもスポーツ推薦を行っているけどね。

中学3年でしょ？
今からでは、遅いような気がするけど。
強豪校にサッカーで行く子は、小学校の時代から高校のほうから
親に直接オファーがあったりしてたけどね。
そんな子でも、簡単にレギュラーにはなれない世界だけど。
地域にもよるのかもしれない
日本代表に選ばれた子は、Jのユースに行った。

>>497
さすが静岡

>>492　県のトレセンに選ばれてるなら、サッカー才能あるかも。
そうじゃないなら、>>４９３の言う通り。

高校や大学から伸び出す選手だっているじゃない？
でも、勉強はしておいた方がいい。

スポーツ選手は、引退してからの人生のほうが長いからねぇ。

だよね。特にサッカーは選手寿命短いし。

>>492さんの子供自身はなんて言ってるの？
中３ともなれば、自分で進路決めて、それをアドバイスする
て言う感じでいいのでは？

というか>>492を読んで思ったのだが、将来サッカー選手にさせたい
て言うわけじゃないと思う。
サッカーできるなら、サッカーの強い学校へ、か、進学校へかで
迷っているわけでしょ？
高校でその後の人生決まるわけだから、プロにならなくても高校３年間
サッカーで青春を過ごすか、大学に向けて勉強させるかでしょ？

運がよければ、サッカーの推薦でどっか良い大学に行けたらそれはそれで
本人にとってはラッキーなことかもしれないし。

サッカーできるからすぐプロと、考えるのは？？？？？

旧帝と早慶ですが、
理系の場合、両方受かって早慶に行く学生は
少ないです。

今週号の読売ウィークリー（駿台の調査）を見れば一目瞭然。

以前他サイトの受験板に関西出身の国立マンセー早慶理系叩きを思い出したｗ
皆から叩かれてた記憶。

読売Weeklyを見ると
旧帝vs早慶は
理系なら旧帝
文系ならやや旧帝有利と言うのが一目で分かる。

旧帝でも北大なら早慶優勢だけど。

それより私が受験した頃（８０年代）は早稲田と慶應両方受かったら、ほとんど早稲田に行っていたものなのに
それが完全に逆転していて驚いた。

資料で見ると９０年代半ばまでは早稲田優勢
９０年代後半から徐徐に慶應
２０００年以降は完全に慶應という感じ。

文系は地帝(東大･京大以外)は早計併願分が悪いでしょ?

文系でも法学部は旧帝の方が優位だね。

わずかの偏差値なんかどうでもいいと思うよ

>>511
優位の意味が解らない。
官界なら東大が優位。他はお呼びじゃない。
法曹界もやっぱり東大優位でしょう。次が人脈の慶應かな
他の地方大学はそれぞれ地元でしか威力発揮できないでしょう。
旧帝なんて東大と同じ土俵に立ったつもりでいるのは恥ずかしいと思う。
お山の大将？みたいなｗ

文系でも法学部は旧帝優位

>>513
旧帝所在地が地元で、そこで法曹として開業しようと思ったら
県内No.1進学校→旧帝が一番良いよ。
田舎のほうが学閥は強い。

旧帝じゃなくて、ちゃんと大学名を言えばいいのに
田舎の人は、どうして隠すんだろう？
東大の衣を借る狐みたい

>513>516
東京が世界のすべてだとでも思ってるの？

>>516
>515だけど、私は札幌出身で、高校までは間違えずに地元に行ったが
大学でトチ狂って東大法学部に行ってしまった。
地元に就職したかったのに、結局東京で就職するはめにorz
その上本州出身の夫と結婚したので、すっかり地元とは縁が切れてしまった。
もう10年以上両親・兄弟の顔も見てない。

私は法曹挫折→民間就職組だけど、法曹だろうが開業医だろうが、自営
でやるなら尚更地元の人脈は必要だと思う。（東大A判定を蹴って北大医
行った同級生達は正しかった…）

大学入りたての頃、東京はもとより、本州に1人も親戚も知人もいない状態で
とてつもないホームシックにかかり、毎晩寂しくて泣いてたしｗ
偏差値と教授（今思えばナゾだけど、どうしてもある教授に習いたかった）だけ
で大学選んでちょっと後悔した女の話でした。

↑いまでも後悔してるの？

>>518
>もう10年以上両親・兄弟の顔も見てない。

東大進学とはなんの関係もないと思いますが。
会いに行けばいいじゃんｗ

地元に残るより若い時に東京の出たほうがより多くのチャンスに恵まれるわけで。
アカデミックな面や人との出会いという意味でも。
満足のいく結果が出せない人はどこにでもいるもんだよ。
今幸せなんでしょう？ならいいじゃない。

>>520
東大法学部まで出たのに北海道に帰省するお金がないのかも。
それなら思いっきり後悔するだろうな…

>>517
513も516もそんな話してないとオモ。＞東京が世界の全て
でも東京で生まれてよかったと思うことはある。
今の場所だと病院のたらいまわしで死ぬことはない。
大学病院だけで５つ以上あるし、場所も近いから便利。

>>518
ホームシックか〜。ささいな話が出来る人がいないと精神的にきついかもね。
特に大学は高校みたいなクラスがないから尚更かも。

>>518
10年以上会っていない、って。
札幌なら充分、親兄弟相互に行き来できると思いますが。
高校までのお友達と連絡取り合う事もないのかしら。

何だか家族、人間関係の持ち方や性格に問題ありかと。

>>東大に行ってしまった。
地元で就職したかったのに東京で就職するはめに。
本州出身夫と結婚したので地元と縁が切れてしまった。

全て自分次第でどうにでもなる事なのに他のせいにし
どんな状況でも満足できないタイプの方と見受けられますね。

それとも単に地方コンプ札幌出身者の東京自慢？

>>518
公立とか地方出身の東大生は少数派だから
人脈も東大地盤のみで大変そう。

要領悪そうな人だと思った。

理科系は、
早慶、旧帝（東大・京大を除くいわゆる地方旧帝大、以下地帝）、ともに合格した場合
ほぼ8割が地帝に進学。
たとえば、駿台予備校の調査によると
早稲田の理工と東北大工学部を両方合格した54名中、早稲田に進学したのは約1割の6名。
圧倒的に東北大優勢。
早稲田理工と名古屋大学工学部を比べた場合、両方合格した55名中、早稲田に進学したのは1割以下の5名。
慶応の理工と東北大工を比較した場合、両方合格した15名、全員が東北大に進学。
94年の調査では、もう少し拮抗していたが、最新の調査では地帝が圧倒的。

文系だとこれが五分五分になる。
ただし文系でも法学部だと地帝に進学する生徒のほうが多い。
これは、国家公務員・地方公務員志望者は、私立よりも地帝のほうが有利だという判断だと思う。
（民間でも、財閥系などでは、地帝のほうが有利な場合がある。）

東京に通学圏内の人なら
文系なら東京の大学選ぶよ。
得られる文化的環境が
地方とは比べ物にならないから。
悪いけどこれは事実。
日本史や仏教とか専攻したいから京都の大学選ぶとか、は別だけど。

あと、親元から離れたい、一人暮らししたい、という人もいるかもね。

両方合格したときにどちらの大学を選ぶか？

慶応ｖｓ名古屋大
経済　　慶応０　名古屋２
理工　　慶応４　名古屋１６

早稲田ｖｓ名古屋
理工　早稲田５　名古屋５０

慶応ｖｓ大阪大
経済　　慶応１　大阪大５
理工　　慶応２　大阪大２８

早稲田ｖｓ大阪大
経済　　早稲田１　大阪大３
理工　　早稲田２　大阪大４７

文系は母数が少ないので、なんともいえないけど、やはり地方旧帝がやや優勢。
理系は、圧倒的に地方旧帝。

理系の場合、国立と私立の学費の差が大きい。
しかも大多数が修士、博士課程へと進むので総経費の差はさらに増大。

理系、医、薬の場合は国立のみ、と親から条件付けられている学生も多いと思う。　

道民のホームシックは半端ないから気持ちはわかる>>518
老後は札幌にﾏﾝｿﾝ買ってひっこめ。

でも東大＜北大はないわ〜。法学部はたしかに司法試験の合格率も高いけど、
あいつら雪に閉じ込められてしょうがなく勉強してる気がする。夏場は阿法学部の名にふさわしいもん
理系でも早慶と天秤だったら北大にはこないんじゃないだろうか

あ、でも早稲田から逆ﾛﾝﾀﾞに来た人いたか。頭おかしかったからな

理系と言っても、医学部の学費の高さは別格だよん。
普通の理系なら子供が私立に行っても、うちは家計に影響ないと思うけど
私立の医学部なんて、自宅を売らなきゃならんよ・・

早慶学部→旧帝院（文系）の私が来ましたよ。
旧帝と早慶、理系は文句なく旧帝でしょうが、文系を比べると、

研究環境、学生の質、就職、どれをとっても旧帝のほうが上だと思う。
早慶はピンキリだから賢い人も多いけれど下はひどい。

でも、うちの子には学者になるのでなければ早慶に進んで欲しい。（東大京大は別）
旧帝はその地方の秀才ばかりでおもしろみにかける、早慶はいろいろいておもしろかったよ。
それと学生数が多いせいか、卒業後もあっちこっちでOBに出会って何かと
かわいがってもらえたし。

≪ 慶応大SFC(湘南藤沢ｷｬﾝﾊﾟｽ)の総合政策学部と環境情報学部、 2002年卒業生の就職内定率は ４８％ ≫

　 【週刊現代2002.11.2】 http://www.geocities.jp/gakurekidata2/gendai2002.11.2.html

　ある慶応大の教員はこう話す。「実は学内で公示された02年4月卒業生の就職率が、大きな話題に
なっているんです。湘南藤沢ｷｬﾝﾊﾟｽの２学部が、全学部中もっとも低く、両学部をあわせた学部学生の
就職率がついに５０％を切っているんです」

　慶応大の学生の就職率、就職先企業名は、大学のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞで公開されている。それによると、
01年度（01年9月、02年3月卒業）の卒業生は総合政策学部で、519人。　うち就職者は、268人。
大学院などへの進学者が42人。「その他」つまり就職も進学もしないﾌﾟｰﾀﾛｰ予備軍が、209人もいる。
もうひとつの環境情報学部はもっと酷くて、500人の卒業生のうち就職したのはたった222人。
「その他」が４割の200人もいる。２つの学部をあわせると、1019人の卒業生のうち就職したのは490人
にすぎず、「就職率」は４８％なのである。

　この率は、７０％が大学院に進学する理工学部を除けば、慶応大の中で最下位。さらに、ﾗｲﾊﾞﾙの
早大の各学部をみても理工学部以外にはこんなに就職率の低い学部は見あたらない。理工学部の学生は
大学院卒業段階ではほとんどが就職するから、実際の「ﾌﾟｰﾀﾛｰ製造率」ではＳＦＣがﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝなのである。

　　　【1998年−2002年の就職率の推移】
　・ 1998年卒業の慶応大SFC学生の就職率　６７．１％
　・ 1999年卒業の慶応大SFC学生の就職率　６３．６％
　・ 2000年卒業の慶応大SFC学生の就職率　６３．９％
　・ 2001年卒業の慶応大SFC学生の就職率　５３．９％
　・ 2002年卒業の慶応大SFC学生の就職率　４８．１％

５年前の週刊現代なんてソースの価値ゼロｗ

>527
最後の一行…

>>533
学者になるにもどうなんだろう？＞
その頭壊れた元早稲田の人は最終的にどうしようもなくてなれの果ては語学学校の講師だった
２ちゃんもまだお盛んじゃない頃だったのに“北海道は実はBが多い”とかうるせーっちゅうの

文系で京大はあまりお薦めしない

>>537
そんな偏見があったんだ。B教育は全くなかった＠東京の私のところ
B教育がさかんなのは群馬かな。群馬出身の友達が言ってたなぁ。

北大は畜産関係がいいと聞いらしい。今はどうなのかは？なのだ。
東大は研究費や論文数はやはりダントツだから研究者として残るならいいらしい。
京大は理系が良いというのは京大生から聞いた。
大学時代に知り合った京大生はユニークでプライドが高い、でも嫌な感じではなくて愛嬌があったｗ
東大生は紳士的で優等生というのが個人的な印象だよ。

一般学部でないので「らしい」話でｽﾏｿ。
みんなの話がすごい勉強になっていて自分でも情報仕入れようとした結果が上ｗ
ところで、私立医学部は家売るって書いてあったけど３億くらいかかるの？

>>537

北海道出身だけど、B教育一度も受けたこと無い。
「同和」とか「人権教育」なんて言葉は25過ぎて初めて知ったYO

関西出身のダンナに聞いてみたら、「北海道は全域がBみたいなもんだからｗ」
と言われた。
そういうもん？？

私は神奈川・旦那は北海道出身だけれど、どちらも同和関係の教育は知らずに育ってきた。
転勤族と結婚した友人は、関西方面に行って教育以前の「逆差別」に驚いたそうだ。
B出身の子供を大事にするあまり、一般児童（特に地元と関係ない転勤族）を蔑ろにするって。
例えば外履きがなくなったとする。
Bの子は先生が車で送迎するのに、Bじゃない子には冷たく「裸足で帰れ」
親に連絡したいと言っても「必要ない、甘ったれるな」だそうだ。
こういったおかしなことをしているから、B出身の子は「自分は優遇されて当然」と勘違いして
DQNな行為を平然と行う。
転出が決まった時には、親子で手を取り合ってうれし涙を流したって･･･

>「北海道は全域がBみたいなもんだからｗ」

むかし、むかし、本土から開拓民で入った人たちは、
ＢやＫ、貧しい農家の三男坊など、本土では食べていけないか、
または身元を隠したいか・・の人も多かった。
炭鉱夫や中国開拓団も同じ理由。

>>542
ＢやＫって何ですか？

>>543
人権問題板へドゾー
http://tmp6.2ch.net/rights/

差別ｲｸﾅｲ！BとかKとか関係なく人は平等！

と、親としては表向き言い切らなきゃいけないんだが
例えば子どもにピ○チュウの着ぐるみ着せて
スーパーのカートに土足で座らせている母親を見た瞬間、
誰もが共通して「危険！この親はDQN」と判断するように
BやKと知ってしまうと>541さんの
＞「自分は優遇されて当然」と勘違いして DQNな行為を平然と行う
と、警戒してしまう。
同じく「ああ、北海道出身か…どうりで…(ry」という会話が存在するのも事実。

ちなみに自分の育ったG県は、おっしゃるとおりB教育が盛んでした。
このｽﾚを読むまで、あの時代は全国的に教育されていたものと思っていたよ。
学力的なことだけではなく、こういったことでも教育格差がしっかりあるよね。
（と、無理矢理スレタイに結びつけてみた）

現状、格差つけられてる親は、子供にだけはしっかり教育つけてやるほうがいいよ。借金しててでもやることは全部やるべき。後で後悔しないように。
子供がやるって言ったらの話だけど。
もう賭けるべくは子供しかいないんだし。セカンドはないよ。ファーストでこけたら。相当根性ない限りね。一生負け組み。できる人は何やってもできる。できない人は何やってもダメ。そういうもんよ。
ま、親に似て阿呆ならお金の無駄になるけども、やらないで後悔するよりマシ。
過度の期待かけられる子供もかわいそうだけど。
ほどほどに。

いくら宮廷でも都落ちしてまで、田舎には行かんよ普通。田舎は田舎だし。つか、最初から受けんよそんなもん。
あり得ない。

親子関係もお金をいくらかけたか、というようなお金の関係になった現代、
教育など死んでいます

理系はもちろんだけれど
文系でも旧帝の方が良いでしょう。

少なくとも理系の場合、
旧帝と早慶両方受かった場合
旧帝に進学するのがほとんどだと思う。

>>548
それお宅の周りだけじゃ？名古屋の人とか？
うちの身近で、そんな話聞いた事がない。

>>549
しつこくねｗ

>>549
早慶＞旧帝と言われるのが我慢ならない地方人でしょ。
首都圏と地方の価値観の相違もあるのだから、それぞれの考え方でいいのに。

>>552
どっちにしても親元から離すのは不安だから
首都圏在住：早慶＞＞地方旧帝
地方在住　：地方（地元）旧帝＞＞早慶
ってなっちゃうんでしょうかね。

都内にいたら、大雑把に言ったら東大の次が早慶なの。
都落ち駅弁医学部はあり。

ﾎｶｲﾄﾞｰでは東大の次はほぐだいだべさ

>>554
うちは理系なら東工大もいいな。
早稲田はいまいち行かせたくない。本人も受けないと言ってる。

ハーバードとか外国の大学行かせる人はいないの？

>>554
いや都内でも
早慶と東北大受かったら
東北大に行くよ。

北大だと微妙だけど。

うちは都内だけど>>554と同じだな。
東京にいると、宮廷とかいわれても結局地方大、って思ってしまう。
夫は京都大ならいい、とか言ってるけど・・・。

>558
そうなの？うち都内だけど、早慶と東北だったら早慶行って欲しい。
そんな優秀な子がうちから出たらの話だけど。

え、私なら早慶より東北だな。
いろいろなんだね。

＞早慶より東北
うちは神奈川在住で一人娘だから、早慶かな。
もちろん、本人が強く望むなら、地帝へ進学させるけれど。
男子か女子かにもよるだろうね。

北大お買い得。

仙台在住だけど、東北大と早慶ならば、早慶。
諸々の条件があるのでなんともいえんが
妙に、東北大至上主義風土なので、ここしか知らない事が
子にとって良いとは思えないから。
と、他県から来たのに、そのまま住み着いてしまった私は思います。
いい街なんだけどね。

子供に良いと思う教育、できれば高学歴＝一流大学等・・を望む親心は
わかるのですが
親本人の過去受け取ったであろう成績表を見て判断したほうが良いと思います。
ジャンジャン

自戒w

でも早慶の人は国立にいくらかはコンプレックスがあるみたいに思うこともある。

結婚前に今の旦那とかと私とかそれぞれの友達とかと旅行したときの話だけど。
（旦那と旦那友達は慶応なんだけど）
私の友達が地方国立なのを知って
「うわー頭いいー」「負けるー」って恐れ入ってたもの。
駅弁大学であの反応だったら　東北大だったら「参った」じゃないの？

うっそー眼中にないんだけど。
偏差値も知らないし興味もないのは首都圏のみかしら？

>>567
いかにも慶應らしいイヤミなほめ殺しをまともに受け取る人がいるとは

>>569
そんな嫌味な人たちじゃんないよ。

その土地の国立に行った地方出身の人をリスペクトしただけで
「早慶は国立大にコンプ持ってる」なんて思われるわけねｗ

>>548
でも、逆に考えると、お金さえ出せば地頭の悪さをある程度リカバリーできるんだよ。

就職する場所にもよるんじゃない？
東京で就職しようと思ったら、地方の国立より早慶のほうがいいと思うけど？
それに自宅が東京にあるのにわざわざ地方の国立に行く人は医学部なら
しかたないな・・と思えるけど。

>>569
同意。
完全勝利の余裕がそうさせているのにねｗ
早慶の愛校心って、地方駅弁とは比較になりませんから。

でも地方出身者は高校が国立至上主義で私立専願はありえなくて
たとえ早慶でも国立落ちた奴が行く学校って位置づけだから
あいつ東大（京でも宮廷一工でも可）って落ちたんだよなって
ずっと言われ続けてコンプ持ってる人少なくないよ。

うん。総計の人で国立にコンプは皆無では？

東大だめなら、総計へってのが多いし。
東大落ちた人東大にはコンプあっても、他の国立には全くないと思う。

>>575
今もそうなの？
地方から、総計ってある程度お金もないと厳しいから地方人は国立マンセーなんだよ。
むしろ、地方からでも総計行けた人は親も総計出身とか多いと思う。
変な国立行くより就職もいいしね。

私は私大洗顔早慶組だけど、国立大学出てるときけば、素直に頭いいんだなぁ
と思うよ。だって、自分は底辺駅弁国立大学ならともかく、中堅国立大（広島とか金沢あたり）
にはぜんぜん手が届かなくて私大洗顔にしたんだもん。
やっぱ7科目を満遍なくこなすのは大変、周りの私大洗顔組みも、中堅国立どうかな
というレベルだった子が、みな早慶に受かってたよ。
でも、それを国立コンプというのかなぁ？

東京人は地方国立大なんて眼中にないってのは本当だよね。
東大にはいれそうにないならすぐ洗顔にしちゃうでしょ。
だから国立大学の難しさ知らない人も多い。実際洗顔早慶組のほとんどは
旧帝なんておよびじゃないと思う。

でもね、会社入ってみたら、早慶は一部の優秀層以外は兵隊だということがわかったので、
国立大学でも早慶でもどっちでも一緒かなぁと、好きなほう行けばいいと思う。

現役京大、一浪二浪で東大受け×
さすがに三浪は出来ず現役からずっと受かり続けた早稲田政経に
泣く泣く進学みたいな話があったりするんだよ。
さすがに二浪以上は少ないけど一浪までなら毎年二桁確実にある。

地方に住む親戚の子とかが宮廷と総計受かると、宮廷に行く。
都内に住むうちの親は総計にしとけばいいのに・・・、って言うけどね。
東京だとそういう感じだよ。

総計と宮廷とがほとんど等価値だとしたら
親は自宅から通えるほうにしてほしいんじゃない？

地方から（宮廷より下だと思っている）総計に行くのに授業料＋仕送り　はきついし
東京から（総計より下だと思っている）宮廷に行くのに仕送り　はきついと思うなぁ・・・

友達のところは
東京の私立へ通う息子への仕送り（授業料を除く）毎月20万
神戸の私立へ通う娘さんへのし送り（授業料をのぞく）毎月15万　
（神戸のほうが家賃が安いらしい）

といっていたよ。
ウチには無理だわ・・・・

地方のトップクラス進学校の生徒にとって私立を第一志望にすることは
　　「妥協して、安きに流れ、逃げる」　　　ことなんだよ。
20年前言われたこの言葉、今は甥っ子が聞かされてるw

科目数が違うもんね。

旧帝はその地方ではトップ校だから地元では相当リスペクトされる。
旧帝の御当地では早慶は、「ああ旧帝に落ちたんだね」という扱い。
都内では、まず東大次いで、一橋・東工大は相当リスペクトされるが、
早慶はそこそこのリスペクト。

そして、階層別で考えると上位層へ行くほど早慶をリスペクトしない、
というか「滑り止め」以上の感情はない。逆に下位に行けば行くほど
リスペクトされる、ネームバリューは圧倒的にあるから。

早慶は首都圏中位層以下から絶大な支持がある。早慶はトップ校でない高校から、
ＡＯ・推薦・専願で行くべき大学。回りからも、すごいねって言ってもらえる。
褒められたい厨は、首都圏で東一工が無理なら地方で旧帝に行き永住した方がいい。
逆に、妙なプライドがなければ成績上位の就職は抜群に良いから、実を取る考えなら
非常にリーズナブルな大学。ま、早慶は毎年１０万人近く受験して、４万人の合格者を出し、
３万人近くが蹴って、１万人以上が入学するので、褒められたい厨にはお勧めできない。
蹴った３万人近く（早慶以上の上位者）からは絶対にリスペクトされないから……

安く済ませたいなら是非京都へ

息子(京大卒)は月5万で十分でした。

私は慶応出身だけど
どう考えても早慶よりも旧帝の方が格上だと思う。
子供は理系だけど
もし慶応と東北大両方受かったら
お金がかかっても（下宿しないといけないから）
絶対に東北大に進ませるよ。
就職も文理ともに旧帝のほうがいいし。
国立はあんまり就職に熱心じゃないけど
それでもそれだけの実績があがっている。

京大生って京都の人に大事にされてるイメージ。
東大は、東大のクセにとあら探しされて大変だなと思う。

私立大は人数が多いよね。
あんまり大勢いて、苦労して入ったかいがないというか。

>587
京都における京大はウィンブルドンって言われてて
手の届かない京大の学生に対して町全体が陰でイケズ。
下宿に始まりなんでも高くふっかけてかなりボッてますから。

京都における京大生よりも
駅弁国立における地元国立大生の方が
大事に扱われていた気がｗ

京都では
「大学どこ？」
「京大です」
「へぇ、賢いんやな。」

某田舎（県内の4大は国立のA大・底辺私立のB大のみ）
「学生さん？何学部？」
「○学部です」
「ふーん、B大生？（ﾆﾔﾆﾔ）」
「いえ、A大ですけど…」
「へぇぇぇ〜！！！！ホントに？優秀やなぁ！」

国立のみ同学部の偏差値で並べれば下から3番目くらい、
偏差値63程度でもこんな待遇ｗ

学生の街京都における京大のイメージは
頭はいいんだろうけど「ダサい」でした。

>>589
うわ、京都って怖いのね。
東京は単純でいいわ。

東京はよそ者ばっかりだからねえ。
地元民は裕福だし自宅だし、坊ちゃん嬢ちゃんしてる気が。

東大、東工大に兄二人は進学しましたが
早慶不合格でした。
自分は推薦で慶應行ったので
特にコンプはなし。

小学3年生の母ですが、学力の基礎力のあるなしにも経済格差、教育格差が
出ているような気がします。公文へ通わせないと、やっぱり基礎基本の学力
すらついていない気がしますが、いかがでしょう？

>>586

早慶は、就職がないでしょう？半分の学生は就職がないでしょう？

>594
私立の英語が苦手な人っているのよ。
それをいうなら「両方受かって早慶に行った」話をしないと。
自分の知り合いにも関学落ちて京大行った人いるよ。

大卒で就職せず、院に進む人、留学する人。
私立はいろいろ。
今は４年制卒業して就職するのは昭和時代の
高卒で就職するに近い状態になりつつある。

中年ババアになって何の職業も持たず2ch漬けになってしまう女性

最悪です

>>595
くもんなんか行かなくても、母親が大学受験をしたような家ならそこそこの
素地はある。
そういう家ならたぶん両親とも育児にある程度「危機感」みたいなのもってる
だろうし。
顔に出なくても「年中さんまでにはひらがなカタカナ！」というあせりがあれば、
子供も敏感に察するもんだ。
「やりたがらないものを無理にやらせなくても小学校からでいいじゃない」
とか思ったり口に出したりすると子供は絶対そっちに傾く。
インドで二桁掛け算を暗記してる子たちは塾行ってるからやってるわけじゃない。
「みんなそれぐらい出来て当然なのよ！」と尻を叩かれるから覚えるんだ。

>「年中さんまでにはひらがなカタカナ！」というあせりがあれば

これはまさに短卒以下の焦りに思えます。
周りを見ていてもひらがなカタカナの覚えの早さと後の学力とは
あまり関係ない。発達の早さの違いと思う。
天才児が驚くほど早くからすべてにおいて優れているのは認めますが。

一応夫婦で旧帝出てるんだが・・・・
焦りは感じたよ。
なんというか、自分の子どもの頃の探究心みたいなのが
無い子だったから。
長女だったんだけど、その子には無理はさせない程度に
誘導してやらせた。
今４年生で、問題はないけど、それをしなかったらどうなっていたかは
わからないな。
次女は、逆にどん欲な子だったのでセーブする方が大変だった。
子ども一人一人を見極めないと何とも言えないと思う。

押すだけでも引くだけでもダメだろうね。

>>595
何故にくもん？
くもんにこだわらなくても良いと思うけどね。
要は学校に頼らず、家庭で子どもの学力を把握し、なんとかしようと
思うか否かじゃないでしょうか？
公文式は賛否両論があるので、よく考えてから導入した方が良いと思いますよ。
小学校の基礎なんて、お母さんが毎日１０分でも手をかけてあげれば
充分に身に付くよ。

>>602

仕事を持ってるので、疲れとかで子どものケアが出来ない日が多いです。
書店などでドリルとか教材を買っても子どもだけではやりません。
そんな時、公文へ通わせると、教室で刺激されたり、また教材が
優れているので（書店で買うものより）成績が安定した気がします。
都内はSAPIXとか教えるのが上手な塾があって良いでしょうが、
こちらは、ド田舎なので．．．
公文の教材がとても気に入っています。基礎力がつきますね。
それに、こどもに学習する習慣がつきやすい印象です。

>>603
よく公文をマンセーしている奈良在住の小学生のお母様＠学歴コンプですか？ｗ

大人になって色々な面で成果を残している人って、学歴・格差・育ち
関係があんまりないように思う。どちらかというと、本人の資質という
か。
だけど、だいたいの子どもは普通の子どもで、似たり寄ったりの資質
なんで、そこでどれだけ金をかけられるか、かけられないかで東大に
行けるか、高卒でフリーターかの違いが出てくるんだろうなあって
思う。

>>602
もう公文やり始めて気に入ってるのならそれで良いのでは？
ただ４年生ともなると基礎学力の公文（I教材でしたっけ？）→塾
もしくは公文と思考力を養う別教材を使うのでは？

>>605

私は、基本的に人間は、生まれ、産地、遺伝子のような気がします。
でも、最近は、早期教育などを始めとして親で決まるような気が
しています。大抵のこどもは大差ない普通のタイプだから、
親がどれだけ優れていてお金をかけてやれるか、どこに住んでるか
で決まるって気がしていますが．．．

ところで、学歴コンプなんて、偏差値が低い層ほどないように
見えませんか？こんな女子大学にいてて将来どうするのかしら？って
私たちが考えていても、本人たちは、全然、コンプなんて無さそう
だったりしませんか？就職なんてないでしょ？って感じなのに
「私は仕事をしたいとは思ってません」とか
結局、私立の女子大って恵まれている家庭が多いし就職も結婚も
親のつながりで何とかなるのかしらね．．．
私はクウォーターの美貌で生きて来ましたけれど．．．
何か強みがあれば、コンプなんてやる気の元くらいじゃない？
２ちゃんやっている人の大半はコンプにこだわるけど
高卒で堂々と生きてる人は多いわよ
違うかな　そう見えるだけ？

>>606

そうみたいだけど、実は、親戚の塾の経営者がね、私立中高一貫へ
進学させるより県立高校でトップの成績をキープして、指定校推薦で
関東の国公立を狙う方法もあるって教えてくれたわ。
一般では合格できそうにない受験生が指定校の枠でどんどん合格し
私立高は本当に可哀相なんて言うのよ。
で、実は、公文みたいな割と簡単な教材をさせておいてギリギリで
私立中学へ入って高校は県立のトップクラスあたりを考えるように
なったの。地元の中学には行かせたくないですわ。
ヒマな時間が多く時間の無駄って感じだから。
地元の中学よりマシな私立中学へ行かせておいて高校受験を予定。

そんな人いるかしら？ここに．．．

>>603
うちも、ど田舎ですよ。野菜が安くておいしいのが自慢です。
確かに、お母さんが仕事をしている方は公文が多いような気がしますね。
お子さんに合っていて、結果もついてきているのならば、それで
良いと思います。
勉強習慣を小さい時から付けるには、あのタイプは優れていると思います。
うちは、学研なんですけどねw



>地元の中学よりマシな私立中学へ行かせておいて高校受験を予定。
うちは、地元の公立ではなく，電車で一時間程度の所にある、私立中学
から公立進学校を考えています。
ただ、指定校で国立推薦？？そんなものあるんですか？？
私立の推薦枠は知っていますけど。国立も推薦ってあるのですか？？

あるよー、ある県の○業高校は東京の国立の推薦持ってたりする。
○業高校は地元国立大・○学部の推薦を持ってたりする。
入ってみて知ったり、当てにして入ったら廃止になってたりするから、よく調べたほうが良いけど。

>>608
目指す私立中のレベルが高すぎると、
入学してから苦労するかもしれません。
内申書でよい点が取りにくいからです。
どこの県か分かりませんが公立高校入試には内申書は付き物でしょう。
知人のお子さんで、割とレベルの高い私立中に入学し（当初はそこで中高と6年間過ごすつもりで中受）、
わけ合って、県トップ公立高校に受験し直しましたが、
内申に苦労したと言われてました。
地元の公立中学がもう少しましだったらこんな苦労せずに済みますがね・・。

わたくしも最近まではよく知らなかったけれど、国公立大は、
ある程度、県立高から生徒を指定校推薦枠で入学させてなくては
いけません。入学後、ついて行けない学生が多いと言われているけれど
推薦入学の指定校枠から取るというのはこれからも続きます。
ですから、県立のトップクラスにいたほうが得だって塾の経営者が
言ってますよ。私立高で大変な思いをするくらいならっていう意味ではね。
最近、私立でもついて行けない子が多いそうですよ。授業はトップに合わせて
ますからね。公立中学は下に合わせてるけど。

>>608
県立進学校で国立大学の指定校推薦なんて持ってるところないですよ。
国立の指定校推薦は東工大附属（工業高校）が東工大になど、その国立の
附属高校のみ。

国立の推薦はすべて一般の公募推薦でどこの学校からでも受けられます。
ただし、それだと志願者がやたら多くなるので、各校一人と決まっている場合が
多いけれど。
いずれにしても、国立の推薦はセンター試験必須だったり、論文は専門分野のもの
だったりと、そう簡単ではないですよ。
だいたい県立トップ進学校でトップの成績キープならまず東大京大に一般入試で
受かるでしょうし。

>>611

私立中学から県立高を受験するとき、内申が０点って聞いた
詳しくは知りませんが
だから、うち、細心の注意がいると思う。定員がオーバーしてると
不利ってことだから．．．

613ですが、ちなみに息子は私立中高一貫校ですが、本年度、息子の学校からも
国立大学に推薦で10名以上合格しています。成績はトップクラスの子たちではありません。
成績のいい子は推薦でなく、一般入試で難関国立大学を狙います。

一般推薦、自己推薦、指定校推薦、とにかく、あまり無理させたくないとか
最小限の努力と効率の良さで燃え尽きみたいなものを防ぎたいっていう
わたくしの親心ですわ〜

高校の成績は、やっぱり努力、時間をかけてるはずですもの
何かを犠牲にしてる場合が多いと思うわ

613ですが、国立大学の推薦について付け加えると、信州大学のように工業高校
指定とか商業高校指定の推薦はあります。もちろん工業高校であればどこの学校でも
いいので指定校ではありませんが。
あと医師不足を解消するために医学部の推薦は県内の高校指定というのもありますね。
しかし、当然高校は指定されてません。
そういう意味では、地方の県立2番手・3番手の高校に行き、そこでトップをとり
医師になりたいという強い意欲を示して、地元の国立医学部推薦に応募して合格すれば、
かなりお得かもしれません。

あー、センターだけのとか、あったような気もする。
今はその枠も増えてるのかな。
でも、県立トップなら、別に推薦狙わなくても。
東大、旧帝医学部はいけるよね。

頭の悪い医師をこれ以上増やしちゃ困るよ

公立校に東大、医学部へのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞはない

うちは、医学部じゃないから
せっかく医師になっても自殺したり裁判が多いし
メンヘルの医学部生も同級生でいたから
死体に触ったり病人を相手にできるわが子ではございません

そう言えば、帰国子女枠で医学部に入って
付いていけなくって、退学した人がいたような気がする。
まあ、そういう一見お得な枠は、上手く利用すれば良いけど
変なステップアップ的に使うと、最終的についていけなくって
卒業出来ないこともあるだろうね。
実際、普通に入学しても，付いていけなくって悩んで退学した人も
いるから。
そういう制度があるということを、頭の隅においておいて
もしも、我が子が適応だったら利用する・・・位のほうが良いかな。
最初から推薦狙いは、ちと危うすぎる。

最終的についていけなくなった裏口ﾓﾆｮﾓﾆｮの元医学部生を知っているけど
落ちるわけがないと言われている国家試験に落ちて留年。
医学部留年って滅茶苦茶お金がかかるんだよ。
でも次の年には合格して美容整形の道に進んだ。
今ではガッポガッポ儲けているよ。

結局、世間を上手く狡賢く渡れる人もいるんだよ。
まさに経済格差。
前述の人だって、親に経済力がなかったら留年なんかさせられないし、
元々裏口なんか…ねえw

うちは「真面目に努力しろ。ウチデノコヅチは我が家にはないぞ」
「大学の側から『お願いですからうちに来てください』と頼まれるぐらいの
成績をとってみろ」…と、冗談半分本気半分でお尻を叩くしかないな。
国立・私立・国内・海外問わず、就職に有利か不利かも関係なく
ただひたすら好きな勉強を最高の環境で思い切りさせてあげたいな。夢だなあ。

>>623
医学部は卒業してからしか国家試験は受けられません
卒業試験に落ちて留年したんじゃない

見かけの合格率UPのために国試受かりそうな学生だけ卒業させるって
私立医大じゃよく聞くよね。

奈良県立医科大でもよくあったわよ〜
今は知らないけど
半分の学生を留年させた時期があったのよ

ちょっと関係ないかもしれないけれど、美容室を3店舗経営してる
ちょいワル親父みたいなのがいるわ。子ども3人、愛人多数というより
若くて綺麗なスタッフに手を出し放題、車はＢＭＷにベンツ
一方、病気になって自殺した医師の同級生もいるし

ま、気楽に生きたいと思いますわ。
ボチボチと投資について教育を始めたし
「うそをついてはいけない」「正直に言いなさい」という先生を信用
しないように、とか　分散して貯金しなさい　とか
他人の言葉を信用するより、自分で分析して判断しなさいとか
日常生活の中で一応訓練してる

旧制中学の受験問題をまとめた文庫本がでているけれど
帯に「昔の１２歳は賢かった」みたいなコピーが書いてあった。
やっぱり公教育が明治から戦前の方が高度で高校受験並みの
算数や社会、理科の問題を１２歳なりに当時は解いていたんだろうね。
それを踏襲する私立校が（公立は国の制度に左右されるので）
批判されるのは筋近いだと思う。

お受験の幼稚園児を批判するけれど、インドの子は九九以上を同じ年齢で
暗記しているし、本当はもう少し子供を鍛えても良い希ガスｗ。

幼少期に知力を骨抜きにするＴＶアニメやゲーム非難をしない
マスゴミを野放しにするのって本当は変じゃないの？

でも留年させると、翌年の合格率にひびくからね、
卒業延期にしておいて、国試の後に形ばかりの卒試の追試をやって、
3月31日付けで卒業させちゃうのよ〜
で、翌年以降は既卒者として国試受ける。何回でもドゾ。

旧制高校と帝大はいい制度だった。
首都と地方で就職のランクが下がることははなく、「帝大」卒だったんだから。
九州や東北の貧乏な人が無理して環境の違うとこに進学して苦労する必要がなかった。
現代ではどうーしても東大卒に九大卒北大卒が出世で勝つことは難しいので、予備校で
東大受験用の勉強をしなければならなくなる。
そうすると結局優秀な人はそっちなんだということになって、国立大学それぞれの
特色はなくなっちゃうんだよね。
あちこちの大学がそれぞれ優秀な教授陣と学生を集めて競い合ってるアメリカに
勝てないよ。

アメリカに勝てるがどうか論じてる奥の子どものデキは？

なんでもいいけど、大学生活は宮廷より早慶の方が楽しそうだね。ｗ
卒業後も早慶戦とかいろいろと話題も多い学校だし、マスコミ関係とかにも強いし人脈も広そうだし
一概には、宮廷の方が国立で受験科目多いからいいとかって決め付けられないかも。

自分に合うところなら、宮廷でも早慶でもいいんだと思うけど？
あとは、好みの問題だけ。

早稲田だけはやめといたほうがいいような気がするけど〜
私の知ってる範囲では、慶応はともかく、早稲田はろくなことにはならん
気がするけど
たとえば、入学前と卒業後がほとんど変わらない
つまり、早稲田大学でほとんど何も身に付けないで終わって超遊び癖が
ついてて、世の中をなめてるというか．．．就職ないし就職しても
続かない早稲田卒が目立つよ　そんなことない？
２８歳早稲田卒（学部は知らん）会計専門学校に4月から通っているそうだが
田舎の会計事務所でコネで就職（？）させてもらっているとか
早稲田卒文学部、親のお手伝い（就職経験なし！）卒業後、ぷらぷらと
好きなことをしていたらしい（何かはよく知らない）、で、同じ早稲田の
男性と結婚、小梨、そろそろ離婚かしらっていう28歳女性とか
とにかく、学校の先生になった子以外は、まともな人間はいないような
違う？

いや、むしろ大きなうねりとして時代は早稲田が盛り返しつつあるように思う。
いっとき慶應しかない！って感じだったけどね。

>>633
早稲田じゃなくても大学生はみんな勉強なんかしてない気がするよ。ｗ
どこの大学にもそういう子は普通にいるんではない？今の世の中東大出てもフリーターとかニートがいるんだからね。
たまたま、あなたの知り合いの早稲田の人がそうだっただけでしょ。
どこの大学に行こうと、最後は本人の資質次第だからね。

文系だからじゃない？
理系は、毎日実験だらけで大変で、遊んでいる暇なんて無いと思う。

633はﾍﾎﾟｺ短大、早稲田のｲﾍﾞﾝﾄﾃﾆｽｻｰｸﾙに入っていただけってのがｵﾁなのでｽﾙｰｽﾙｰ

早稲田はずいぶん大学改革が進んできているよ。
イメージで決め付けない方がいいかも。
各学部の定員も慶應のほうが多くなっている。
自分は慶應だけど、ここ数年の不祥事は早稲田より慶應の方が多い。

自分は京都だけどもう一度入るなら東京外大が良い

早稲田も付属小学校出身の子が大学に上がってくるようになると、
だいぶ洗練された雰囲気になると思う。
上智は付属を創らないね。創ったら凄い倍率だろうな。

付属って・・・・？？
早稲田実業の小学校のことでしょ？
早稲田実業からは、西早稲田キャンパスの学部にはほとんど行かないでしょ？

>>641
え〜行くでしょ。
私は20年前の早稲田卒だけど、その当時でさえ、早稲田実業の生徒のうち
半分は西早稲田（社学、二文除く）と大久保キャンパスに進んでたよ。
今はもっと偏差値高いし、割合が高くなっているんでは？

このスレで早慶や旧帝語っている人のうち、出身者はいったいどれだけいるのか？
知り合いの例だけで語らないで欲しいです。

>>642
早稲田卒なのに所沢キャンパスがいつできたか知らないんですかｗ

早稲田実業のＨＰで調べてきた。
今は、西早稲田キャンパスにも大勢進学しているんだね。
旦那が20数年前に早稲田実業合格後にパスした組。
その理由として、当時は、早稲田実業からはロクな学部に進学出来ないから、ということだったらしい。
今もそういうイメージで見ていた。
学院から、のほうが上位学部に進学出来る、というイメージしかなかったし。

>>642
私が入学したときは所沢キャンパスはなかったですよ。
で、当時は早稲田実業から半数が西早稲田と大久保に、残りが社学と二文、そして
外部受験だったと思う。

今は早稲田実業HPによれば415人の卒業生で320人が西早稲田（社学除く）大久保に
進んでるから、ほぼ8割だね。

>>645
なかったことを知っていたら>>642の発言はありえない

>>646
なぜ？
その後所沢キャンパスができて、社学二文に進んでいた人の中の一部と教育学部体専が所沢に
進むようになったと聞きましたが、おかしい？
まぁ、私の同級生の早実出身者が早稲田に進学するときは所沢がなかったので
早実から所沢に進む人の割合はよくわかりませんが、少なくとも今は大半が西早稲田
大久保だということで。

>>645
早稲田実業は、単なる系属校という位置だと思っていたけれど、
その進学状況だと、付属と変わりないですね。驚きです。

見てきた。410名が早稲田大に。西早稲田、大久保は92％.

政経法旧理工に155名、上位学部37％。
教育61商45
旧文学部17
国際教養14
社学64名。
所沢は2学部合計30名。

大学のHpも見たら、社学は昼夜開講の学部になってるらしい。
疲れたｗ

凄いよね。
なんだか、時代は変わった、っていう感じ。
実業から政経や理工に進学出来るだなんてね・・・。
若い親が、子供を必死に初等部から入れようとするのもわかるかな。

早実は偏差値の割には、進学先はよくない。

一番多い進学先が社会科学部６４名
二番目が教育学部６１名
　
そのほか文化構想学部（旧二文）１７名
人間科学部１０名、スポーツ科学部１６名
　
政経、法、商、文、理工の上位学部に進学できるのは
約６割。
４割は、それ以外の学部に進学している。
この４割は正直、公立高校からもバンバン受かるような学部。
中高の偏差値を考えるとばかばかしい。

それに早実っていうと、いまだにあんまり頭がよくないイメージがある。

むかーしむかーしの感覚で言うの辞めようよ。
社学ってかなり偏差値上げてるよ。
その代わりにもっと下の学部が出来たんだけど・・

約15年前、うちの兄が早実→早大理工と進んだけど、当時の家族内での会話をチラ聞きした記憶では
早実からのほうが上に行きやすいって話だったよ。学院は厳しくて留年も平気でさせるって。
（理工でも数学科だったから実験なんてほとんどなく超楽だったらしい。）

理工に数学科ってあるの？

>>638
>>早稲田はずいぶん大学改革が進んできているよ。
イメージで決め付けない方がいいかも。
各学部の定員も慶應のほうが多くなっている。
自分は慶應だけど、ここ数年の不祥事は早稲田より慶應の方が多い。

慶應擁護のつもりはないが、逆にここまでトンチンカンな内容で
早稲田アピールの根拠はどこに？

早稲田の改革が正しい方向へ進んでいるとは思えない。
理工学部の３分割も意味不明。
いかにもの謳い文句で成果を出せるはずも無い大量の学生を集める国際教養学部も。
悲願の医学部が実現できないところでもがき、迷走を続けているように見える。
所沢キャンパス人間科学部などはその苦し紛れにつくった学部。

各学部の定員も慶應のほうが多くなっている、
というのが事実とすれば学部の分割、新設によるものと思われる。
学部生総数は早稲田約45000人慶應約28000人。

社学のシャシャシャ

社学のシャシャシャ 社学のシャシャシャ シャシャシャ社学のシャッシャッシャ

空にキラキラお星さま
みんなスヤスヤ眠る頃、
社学はうちを飛び出して
講義を受けるよ シャシャシャ

>>653
早稲田理工数学科卒の人を２人（男性と女性）知っています。
２人とも大学時代は全然勉強していなかったって聞いています。
その代わり、２人とも会社ではずいぶん仕事を頑張っていました。
東大の数学科なんか、授業に付いて行ける人が少ししかいなくて、
留年はもちろん、自殺する人もいましたけどね。

募集定員
慶応大学　 　　　　早稲田大学　

文学部　　580　　　　文化構想 500
文学部 440

経済学部　750 政治経済 450

法学部　　560 法学部　 300

商学部　　700 商学部　 460

ずれた…文学部440は早稲田です。

社学のシャシャシャ （２番）

社学のシャシャシャ
社学のシャシャシャ
シャシャシャ社学のシャッシャッシャ

今日は合コン楽しいな
早稲田大学凄いわね！
学部はどこ？と聞かれたら
黙る社学の シャッシャッシャ

しゃーしゃー社学のしゃー　（ゲゲゲの鬼太郎で）

しゃーしゃー社学のしゃー
朝は寝床でぐーぐーぐー
楽しいな、楽しいな
社学にゃ１限も〜、２限も何にもない

しゃーしゃー社学のしゃー
みんなで歌おう社学のしゃー

社学のシャシャシャ （１番）

社学のシャシャシャ
社学のシャシャシャ
シャシャシャ社学のシャッシャッシャ

空にキラキラお星さま
みんなスヤスヤ眠る頃、
社学は家を飛び出して
馬場へ向かうよ シャシャシャ

おもちゃのチャチャチャの替え歌

社学のシャシャシャ　社学のシャシャシャ
シャシャシャ社学のシャッシャッシャ
空にキラキラお星様ー　みんなおうちへ帰るころー
社学は家を飛び出してー　授業に向かうよシャッシャシャ
社学のシャシャシャ　社学のシャシャシャ
シャシャシャ社学のシャッシャッシャ

馬場で一杯ひっかけてー　ほろ酔い気分の一次会ー
社学は今から授業ですー　出席稼ぐぞシャッシャシャ
社学のシャシャシャ　社学のシャシャシャ
シャシャシャ社学のシャッシャッシャ

今日は合コン女子大生ー　早稲田大学すごいよねー
学部はどこ？と聞かれたらー　詰まる社学のシャッシャッシャ
社学のシャシャシャ　社学のシャシャシャ
シャシャシャ社学のシャッシャッシャ

>>653
兄ちゃん、ものすごく、優秀だったんだねえ。
早実でベスト３に入っていたでしょ。

附属高から大学に進むとき、成績順に振り分けられた結果、
期せずして興味のない学部に進学、となったら辛そうだなあ。

高校時代遊びまくってしまったとか、部活ばかりで勉強しなかったという
場合は、まああきらめも付くだろうけど、そこそこ真面目にやってたのに
ギリで第一志望に落選！みたいなケースもあるのかな？
それとも真面目にやっていれば、だいたい希望通りの学部に進学できるような
感じなのかな？

早稲田社学、二文はやめたほうが良い。
大学に入ってから、「馬鹿がうつるから、近寄るな！」という目で見られる。
実際、意地の悪い連中は、社学を目の敵にする傾向がある。
サークルへも入れてもらえないところもあると聞く。

社学受かる実力があるなら、明治、立教、法政あたりの一部で堂々とした方が
いいよ。社学、二文はうちの会社でも夜間大学扱いだよ。

一生ついて回るからな！
大学の話になった途端、ハラハラドキドキ、
聞かれたら、すまなそうに「早稲田です。社学ですけど、、、」となる。

「鶏頭なるも牛後なるなかれ」とはこのことを言うのだ。

（結構良いやつ多いよ、社学には、、）

　↓　↓　↓　↓　↓
早稲田実業は、その名のとおり、家が商売、工場等職人の師弟を教育
するためにできた学校である。
大学の進学学部、就職先を考えたら、まったくお勧めできない。

>>665
早実の場合は無理。

他の大学付属の場合は、おおむね大丈夫。
ただし、慶應医学部などを除く。

社学よりも明治や法政の一部に行った方が精神衛生上は良い。

一橋の子が、社学だから、と卑下していたのが意味不明だったのだが、
儲からない学問ということで、不人気なんだろうか？
やってることは、経済や法学より楽しそうなんだけど。

東大もしくは東工大の院を出て、こんな人もいますよっと。
↓ニュース記事ドゾー

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007070702030430.html

>>653
それは嘘だな。
学院はいったん入学さえすれば早稲田の理工に行ける。
高校で留年なんてする生徒いないよ。
高校時代は遊びっぱなしでＯ．Ｋ．。それでも理工に進めるからお得な学校だ。
進級・卒業が厳しくて高校を留年する生徒がいるのは慶応のほうでしょ。

>>671
それもウソだ。
学院は厳しいよ。
甥っ子が通ってたが同じクラスで卒業までに4人留年したと言ってた。
第二外国語選択で三年間クラス一緒だから。
レポート提出も多くて留年するのはすごく簡単だってｗ
附属は高校入っちゃえば後ラクだと思ったけどそうでもなかったらしい。
理工は単位落とさず学科を問わなければ行けるようです。
慶應はドラッッグ関係で警察が学校に入ったことあるって。

>>666
ｲﾂの感覚だよｗ
二文？ｗ

本当？？自分の兄ちゃんが通っていた頃（約30年前）とは違うんだなぁ。
兄ちゃんは毎日マージャン三昧だったｗ
あの上祐ともマージャンした、そうだし。

>>674は>>672へのレスだよん。

そういえば、昨年、藤沢で駅前のデパート屋上から物を投げて補導された慶応藤沢の生徒も
留年していた生徒だったな。

社学なんて行ったら一生劣等感にさいなまれる。
社学に行くくらいなら明治法政の方がいい。

>>666 >>674
古い知識と感覚のままの書き込みはもういい。
田舎の高齢者の意識と何気ない自慢は
こんな感じだろうと思うけど

30年前なんてあまりに時代錯誤。
昔話に長々と固執するのは控えるべき。

いや社学は未だに二部扱いだよ。

なんか話がどの進路をとるのがお得かって流れになっているけれど。
お得度とハードルの低さで言えば、早慶の文系学部に私大専願で入ることでしょう。

学力の割りに世間の評価が高い。東大落ちで入ったのか、専願で入ったのかなんて
誰も聞かないしね。しかも、地方の二番手三番手公立高校からでも十分可能だから
中学受験の必要もなし。
それで、開成などの東大落ち組みと世間からは同じ評価を受けるんだから
お得度ナンバーワンでしょ。

大学の偏差値そのものも、ましてや学部の偏差値なんて
昔と現在じゃ随分違うんだけど、それをわからないﾊﾞｱが多いな・・

客観的な事実として、
中学受験で早実と同レベルの私立進学校（武蔵、浅野など）からは
早稲田の社学や教育、人科などは、そもそも受験すらしない。
上位私立進学校からは、早稲田のまともな学部として認識されていない。

たとえば浅野は生徒数250名で東大京大東工大一橋国医旧帝に100名以上合格。
慶應にも、のべ170名合格。
早稲田も社学・スポ科・人科除いて145名合格。

社学や教育は、低迷を続ける都立や神奈川の公立高校からも結構合格者が出ている。
中学受験や高校受験ではトップクラスの難関なのに
社学や教育に大量に進学する早実は、はっきり言ってお買い得感はゼロ。

>>680
東大後期もお得

早稲田の社学は、はっきり言って、入って損な学校。
偏差値は高いのに、社会的には二部扱い。

>>680
慶應は経済、商学部は、数学必須の定員のほうが多い。
数学なしでも受けられるが定員が少なく、倍率は高い。
結果として慶應は国立大学との併願が多い。

>>665
希望しない学部に附属から進むケースって多いのでは？
自分が附属から大学へ進んだ学校だと、体育や音楽なども主要五教科と
同じ比率で良い成績を取らないと上位学部への進学は無理だったもの。
だから文武両立的なタイプでないと附属からの進学は損なんだよね。

宇宙飛行士の向井さんも慶応女子から医学部への推薦がとれずに
外部受験して医学部へ入ったんじゃなかったっけ…。
彼女は高校から慶応女子だからかなり優秀だったから
外部から受験して医学部へ入れたけれど
大半の生徒は遊んじゃって外部から受けるのは相当な努力がいると思われ。

附属は楽なようでいて
毎回の定期試験がプチ入試ｗ

一般的には塾不要、大学受験費用がいらない、大学は確保されてるｗから
保護者は心配なくてラクだと思うけどね。

>667
>686
�d！　やっぱり行きたい学部に行けない子も少なからずいるのね。
そのリスクを考えると、附属も考えものだな。
○○大学に入れれば学部は問わずと割り切れれば、
親も安心できるからいいだろうけど。

早実だと
いわゆる下位学部といわれる
社学、教育、人科、スポ科、文化構想で４割

６割の上位でも行きたい学部にいけるとは限らないから
（政経・経済志望なのに商学部にまわされるなど）
少なく見積もっても、半数は希望の学部には進めないんじゃないの。
特に、人気の高い学部は女子に独占されているらしい。
　
早稲田で社学第一志望なんて、絶対にいないし。
（社学は、政経・法・商の二部が合併してできた）

早稲田大学社会科学部の歌（おもちゃのチャチャチャの替え歌）

社学のシャシャシャ　社学のシャシャシャ
シャシャシャ社学のシャッシャッシャ
空にキラキラお星様ー　みんなおうちへ帰るころー
社学は家を飛び出してー　授業に向かうよシャッシャシャ
社学のシャシャシャ　社学のシャシャシャ
シャシャシャ社学のシャッシャッシャ

馬場で一杯ひっかけてー　ほろ酔い気分の一次会ー
社学は今から授業ですー　出席稼ぐぞシャッシャシャ
社学のシャシャシャ　社学のシャシャシャ
シャシャシャ社学のシャッシャッシャ

今日は合コン女子大生ー　早稲田大学すごいよねー
学部はどこ？と聞かれたらー　詰まる社学のシャッシャッシャ
社学のシャシャシャ　社学のシャシャシャ
シャシャシャ社学のシャッシャッシャ

※社会科学部は、政治経済学部・法学部・商学部の二部（夜間）を統合して作った学部

しゃーしゃー社学のしゃー　（ゲゲゲの鬼太郎で）

しゃーしゃー社学のしゃー
朝は寝床でぐーぐーぐー
楽しいな、楽しいな
社学にゃ１限も〜、２限も何にもない

しゃーしゃー社学のしゃー
みんなで歌おう社学のしゃー

※社会科学部は、政治経済学部・法学部・商学部の二部（夜間）を統合して作った学部

　（６年間学費概算）
01)慶應義塾大学・・・・・１９８８万円 （＋寄付金）
02)東京慈恵会医科大学・・２２５０万円 （＋寄付金）
03)東京医科大学・・・・・２６９５万円 （＋寄付金）
04)日本医科大学・・・・・２８６４万円 （＋寄付金）
05)関西医科大学・・・・・３０１４万円 （＋寄付金）
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円 （＋寄付金）
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円 （＋寄付金）
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円 （＋寄付金）
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円 （＋寄付金）
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円 （＋寄付金）
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円 （＋寄付金）
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円 （＋寄付金）
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円 （＋寄付金）
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円 （＋寄付金）
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円 （＋寄付金）
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円 （＋寄付金）
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円 （＋寄付金）
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円 （＋寄付金）
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円 （＋寄付金）
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円 （＋寄付金）
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円 （＋寄付金）
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円 （＋寄付金）
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円 （＋寄付金）
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円 （＋寄付金）
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円 （＋寄付金）
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円 （＋寄付金）
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円 （＋寄付金）

偏差値と学費は反比例ね。

これを見ても小学生同士や中学生同士の恋愛は、
将来のロリコン予備軍を養成するのではないと言い張れるかな？

これが学校の性教育の実態
http://up.bbs-loveyou.com/filedisp.php?UploadID=4693277053920


これが小学生にまでエッチな歌を歌わせて、小学生から性の氾濫を推し進める芸能界の実態
この番組の司会は淫行山元と仲の良いロリコン芸能人で、プロデューサーは「セーラー服を脱がさないで」でおなじみのロリコンプロデューサー

現役小学生に化粧をさせてキャバクラ嬢に仕立て上げた画像
http://blog42.fc2.com/t/tepodon/file/carty053.jpg
ねずみっ子クラブ"先生!鈴木くんがエッチなんです!"
http://www.youtube.com/watch?v=3BCu0PqFPiI

>>669
一橋で社学は難しいほうになるよ。
偏差値順位でいけば法の次・2番目。
経商より上だったと・・・

>>694
単に早稲田の社会科学部（社学）と、一橋の社会学部をごっちゃにしているだけでは？

早稲田の社学は『社会学』ではなく、政経・法・商の社会科学系学部の夜間（二部）を統合したもの。
だから、当然のごとく学内の地位は低い。

早稲田の社学の地位が低いだけで、社会学の地位が低いわけでもなんでもない。

早稲田の社学って、昔と比べて偏差値は高くなった珍しい学部なんだけどね。
今ってどの学校も偏差値落としてるからね・・

http://jp.youtube.com/watch?v=Uc7ZtBKpHBI&mode=related&search=
日教組は子供を教育しないで一体何と戦っているの？
やっていることはオウム信者と同じだ。

>>696
偏差値は上がっても社学は社学だけどね。
いまだに夜間だと思われている。
出自としては、政経法商の二部を統合したものだから
仕方ないけどね。
人の評価は偏差値みたいにすぐには変わらないから。

>>697
公立は怖いわね。
どんな思想の人が公立で教鞭を執っているか判らないんですものね。
小学校の時から左翼教育を叩き込まれたら大変だわ。

脳みそ筋肉のアホ体育教師の方がタチ悪いよ。

>>700
どんな風に？

>>699
公立だけじゃないよ。私立にも日教組の先生はたくさんいるよ。

最近は組織率の低下が問題だとか＞日教組
ﾎｶｲﾄﾞｰローカルではいじめの実態調査拒否とかAEDの設置反対とか
相変わらず突っ走ってるみたいだけど

>>699
教師の言うことなんぞ真に受けない賢い子供に育てる家庭教育をしましょう。

「鶏頭なるも牛後なるなかれ」鶏口じゃないの？

教師なんてだいたい頭悪いのしかならないでしょ。

確かにできるヤツは教師にはならない。

こうやって教師をバカにする親の子とだけは
同じクラスになって欲しくない。
>>706
あなたの子どものクラス荒れてるでしょ。
そしてたぶんあなた達親子は嫌われ者。

子供が自分より優れた人間に育つのが、親や教師の醍醐味。

給食費払ってますか？
自分の子どもとあわない子どもを別の学級に
変えてくれなんていってませんか？
非常識な親が増えています。
自分は違うと思わずに、小さなことから考えましょう。
子どもをペットにしたことで、自分の孫は、そのペットに
虐待されないとも限りません

なんか何の役にも立たないスレだねｗ

教員奥が暴れている？早く寝とけ。

確かに昔よりこまごました書き物が増えて大変なことは大変らしいね
アホな先生もいていい（文字通り反面教師として）と思う派だけど
なかなかそうもいかんだろうしなあ

>>709
「期待する」「鍛える」と言ってエゴを押し付け、子供を精神的に殺すのも親や教師。

>>712
大学生だよ。教育学部とかじゃないから、安心だけど。（笑）
でも、同窓会で久しぶりに会った先生がすごく疲れている顔を
していて心配になっちゃった。テレビで言われているような親が
現実にけっこういるらしい。自分と自分の子どものことしか考えられない
親御さんが増えているみたい。
その先生は教え方は優秀だよ。
実際役に立たないスレだけど、こういうスレしたら駄目先生の奥さんて
思われちゃうのか…

>>714
ここは既婚女性板ですが、あなたは学生ママさんですか？
男性と未婚の女性は書き込む権利がありませんので悪しからず。

スレとレスの混同もどうかと

民主党の党首の小沢さんが
日曜の討論会で、国立大学を全廃させるって言ってたけど
こんな事をしたら、余計に格差が広がるんじゃないかな

>>717
独立行政法人全廃って、やっぱり国立大も含むのか…
どうせなら自衛隊も民営化しろよ。でも息子入ってるから触れないんだろうなあ＞ｵｼﾞｬﾜ

>>706
その通り。
偉そうにしたい無能ものか、ロリ趣味か、どっちかだね。