■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■33言目

うちは家を建てて1年でプロパンからオール電化に変更しました。
オール電化工事終了後の切り替え日にガス屋さんにボンベを撤去してもらうだけでオール電化割引も通常通り受けてます。

前レスで割引が受けれないというレスがあったので、念のため。

変更って、工事とか手間かかった？
金額も相当かかりそうなイメージ

>>560
うちは光井だけど、
希望すればインテリアコーディネーターが家具選びまで手伝ってくれます。
ＨＭ主催の施主対象のインテリア販売会もあって、
お願いしておけばそこで一緒に家具を見て貰えます。
で、引き渡しまで預かって置いてもらえる。

プロパンだとボンベ撤去で済むかもしれないけど
都市ガスだとどうなんだろ？

だよね。
プロパンは、そりゃ撤去が簡単だもの。

集中プロパンはどうなのだろうか。

>>604-605
場所によっては、プロパンは数年単位（某所では10年らしい）で契約になるから
めんどくさいみたいですよ。

>>603
だよね
三井やヘーベルは家具の販売会があると聞くね
アクタスとかカリモクとか？提携してるのかな
頼むとコーディネートもしてくれるというね

住林もあるよ。
カリモク、カッシーナ、リッツウェル、などなど。
でもあまり値引きがない（１２〜１５％）。

知り合いの建築士さんを通せばカッシーナやＩＤＥＥの家具が４割引で買えると言われた。
ＨＭは間でマージン取ってるんだろうな。

新築時にHM通して家具を買ったとして、その何年か後に買い足すときは
普通客として買うのだろうか？同じ店にまた行けば、買ったことあるとか
誰が担当してくれたとかの話にはなるだろうから、HM提携価格で買えるのかな。

916 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/06/17(日) 23:02:04 ID:DcOigzdD0
さきほど家スレでいじめにあいました。
女性ってあんな虐め方を平気でするんですね。
悲しいです。
きちんと説明された方が多数決に負けていじめグループに入りました。
私ならあんな大勢でいじめません。
ほんと悲しいです。
今日眠れるかしら・・・



こんなの見つけたｗ

>>594
おー私の神降臨！
我が家も小梨来客多目、座卓兼用できるテーブルを探しています。
「T字足　テーブル」でググってみたけどイマイチ見つかりませんでした
オーダーなのでしょうか？
よろしければもそっとkwsk教えて下さい。

>>612
その人が昨夜いたのは中古戸建のスレみたいよ。
元はといえば、「住宅どうする？」スレで暴れてた人。

>>612>>614
その人、必死チェッカーで見てみたらとんでもないことになってたｗｗ

流れを切ってすみません 今リビングのふき抜けを検討しています 天井から埃が落ちる クモの巣がはるなど 営業マンに言われて迷ってます。

>>610
そんなに引いてもらえなかった。

>>613
はい。神です
「無垢 テーブル Ｔ字」でぐぐったら、数個でてくる感じでした
たぶん、無垢板をウリにしてるところしかやってないと思います。
ただ、無垢板はむっちゃ重いです＞＜　50kgとかあるので...

ちなみに、うちは　葉山ガーデン　ってとこです
神奈川、東京にしかないみたいだけど...

616です　木造を強調した梁や柱などをむき出しにした吹き抜けを
検討してますが、どうしても営業マンは反対されます。今はマンション
暮らしなので、吹き抜けの家に住まれてる方に感想を聞きたいです。
２０畳リビングに吹き抜けで天窓構想などですが、616の点以外にも
天窓は雨が将来漏れる（瓦より耐久性が弱い）、冷暖房代金の問題など
あります。ご教授お願いします。

>>618
うちは、地方工務店なので、その工務店が作成した無垢一枚
のテーブルを贈呈予定です。床はヒノキ、壁は杉なので、
杉とヒノキの無垢一枚板のテーブルを何点か贈呈してもらいます。

>>619
デメリットについては営業マンの人の言う通りだと思う。
天井にシーリングファンをつけて空気の循環を促進すれば
暖房費はマシになる云々、という話もあるけど、
実際あまり効果ないとも聞くし。ファンにも埃がつくしね。
私は寒いのイヤなので吹き抜けは元々希望してなかったけど、
間取の参考のためにあちこち行ったモデルハウスで
リビング吹き抜けを売りにしてた時（結構あった）、何度か
「梁の上の掃除はどうすればいいんですか？」
「やはり暖房効率は悪いですか？」
「天窓部分から雨漏りなどはしませんか？」等聞いてみたら、
はかばかしい返事は得られなかった。
はっきりこれといった対策がないんだと思う。

なので、それらの欠点を覚悟した上で、
「それでも吹き抜けにしたいんです。マイナス点は分かってます。
文句言いません」と主張するのが一番近道だと思います。

掃除の手間とか、暖房効率とか以前に、
耐震を考えると吹き抜けは論外だって工務店の人が言ってたよ。

>>621
>「梁の上の掃除はどうすればいいんですか？」
>「やはり暖房効率は悪いですか？」
>「天窓部分から雨漏りなどはしませんか？」等聞いてみたら、
>はかばかしい返事は得られなかった。

全く同じ質問した経験蟻。やはり同じような芳しくない反応だったよ。
特別高性能な高高の造りじゃなけりゃ、吹き抜けは止めた方が良いと思う。
私も寒いのは苦手だ…。

リビングダイニングが合わせて１４畳程度なのでリビングの上は吹き抜けにしました。
（６畳分くらい）
やっぱ建築基準が厳しくなったそうで、梁がなきゃ今は木造で吹き抜け認められないんだって。
基礎から屋根まで断熱してある高気密高断熱の家なので別に暑さ寒さは平気ですが
梁の上のほこりとか、シャンデリアの電球が切れたときとかは確かに気になりました。
昇降機付けるか迷ったんですけど、吹き抜けに面してる部屋には窓がついてて
吹き抜け部分が６畳とたいしたことないんでどっちもなんとかなってます。
吹き抜けにしたことで畳数以上の開放感と広さは感じられますね。
私は作ってよかった。

天窓は確かに交換するにも足場の問題がありますし、危険な気はする。

>>622
今は木質ラーメンって物もあるし、二階以下の木造住宅でも
構造計算をすれば耐震性は確保できるよ。

今は掃除出来る様に降りてくるｼｰﾘﾝｸﾞﾌｧﾝもあるし
断熱きちんとすれば不便はないよ。
ただ梁の掃除は気にする人はたいへんかもね。

うちはリビング階段にして拭きぬけの梁は
2階の廊下から、窓拭き用の伸縮するモップで拭いてる。
そこまで苦労はしてない。
梁は構造的に乗っても大丈夫だと聞いたので
高い所が得意な人なら、渡りながら掃除も出来そうｗ

>>625
いや、「断熱きちんとすれば不便はない」は無理。
あなたは暖かい地方の人なのかもしれないけど、大抵の所では
冬は、断熱の上に部屋を暖めなきゃならないんだもの。
その暖房の際に、単純に部屋の体積が倍近くある→暖まらないってことだから。

シーリングファンの羽が飛んできたらと思うと怖いよね。

拭き抜けには床暖でｵｹｰじゃない？
ちなみに626だけど、梁に乗る時はやっぱりＨＭの人に
聞いてからお願いします。
ちょっと心配になってきたｗ

拭き抜け＝吹き抜け
何度もすいませぬ。

吹き抜けにするには高気密高断熱、床暖房、シーリングファンあたりは必須だよね。

家も吹き抜け考えてて結局はやめたんだけど、いろいろ調べてるいるときに
吹き抜けにキャットウォーク付けたという人の建築日記を見たことがある。
そのキャットウォークは吹き抜けの周囲グルリをまわれるもので
もちろん手すり(柵？)付きだった。

２階にキャットウォークに出られる場所が欲しいし、もちろん施工費もかかるけど
吹き抜けの高い壁面に窓ををたくさん取りたい人なんかにはよさそうだよ。

ただ、吹き抜けは冬の寒さの他に音が２階に筒抜けという問題もある。
逆手にとれば吹き抜けに面した部屋や廊下には１階から声がかけられるという
使い方もあるようだけど。

あー、床暖で対応できる地域は確かに多いかもしれないね。
うちの辺りはダメだ。床暖オンリーだとやっぱり寒くて耐えられないって
吹き抜け宅の先輩方が揃って言ってた。

>>627
暖かい地方って程では無いかな＠北関東

部屋の体積が倍近くある→熱容量が大きいと思うんだけど
暖まりにくいけど、一度暖まると冷めにくいよ。現に電気代はここ数年下がってるしね。

この断熱云々の話や高高の話はﾙｰﾌﾟしてる上に、
高高も各社で基準があいまいで隙間相当面積が2.0以下、Q値が省エネ基準以下の
ギリギリで高高って言ってるところもあれば、社内で厳しい基準設けてるところもあって
施工によって差が出るからなんとも言えない。
ちなみに家は隙間相当面積が0.5、Q値は�W地域だけど2.2以下だった。
なので暖まらないって言い切るのもどうかと。

Q値2以上は、2ch建設板では、高高と呼ばないけどね。

この話は人によって体感温度差もあるから一概には結論出せないね。
うちの場合も２階＆ロフトまで吹き抜けにしてるけど、
暖冬の今年は１階の床暖だけで全室温度差なく過ごせた＠千葉北西部
というわけで吹き抜けの場合、輻射熱で温めるタイプの暖房＆高高という組み合わせは
やっぱり有効だと思う。
あと、一般向けじゃないけど暖炉や薪ストーブも結構広い面積温まるらしいね。

携帯からなので読みにくかったらｽﾏｿ。
オール電化に切り替えた件ですが、
費用はうちの場合130ﾏｿ。
購入したものはエコキュートとIHクッキングヒーターで
あとは分電板と各器具の設置工事だけ。
手続きが完了したら電力会社でエコジョーズって
割引プランに勝手に切り替えてくれてた。
都市ガスの実家も一緒にオール電化工事したけど、
東京ガスに電話して「オール電化にするのでガス解約してくれ」って連絡入れて日にちの調整して終了。
ただガスの供給がストップしただけで配管とか
何かを掘り起こしたりする工事はなかったですよ。

あと、プロパンガス屋の10年解約出来ないって話なんだけど、
うちも始めはガス屋に言われました。
向こうの言い分は「家を建てるときにひいた配管設置の費用を
あとあとのガス料金から少しづつもらうつもりだった。それを今解約って言われても困る」って。
うちは建て売りだったからか、家を買う時に配管料とかそんな話は出なかったし、
「ではおたくが配管料がペイできる予定の10年間はガス会社も他に切り替えられないってこと？」って聞いたら
法律的なしばりはないけど、切り替えないで欲しいと言ってました。
建築主の担当に聞いたらオフレコだけど業者同士が癒着して、
特定のプロパンガス屋で配管設置してるだけで
オール電化に切り替えたいって要望があるなら
「それはできませんとは言えません」って承諾してくれたよ。

本音では困るけどって。
始めから聞かされてたら話は違うけど、今更言われても…ってうちは進めました。

ご参考までに。

吹き抜け、うちも断念した。
天窓も論外だと言われた。
屋根裏があるだけで、夏の暑さも冬の寒さも格段に違うと。

展示場のモデルハウスは吹き抜け作ってるとこ多くて
素敵に見えるんだけどなぁ。

>>613
ttp://www.karimoku.co.jp/zastyle/item/ba5076ha.html
カリモク家具にもこんなのあったよ

>>634
ｑ値ってのはあくまで構造や部材から出す理論値であって
大工の腕とかダクトとかの穴の欠損部分は計算に含まれて無いから
正確な数値として出るものじゃない

ttp://www.konasapporo.co.jp/Heating/HeatLoss/HeatLoss.htm
ここに基準値が載ってるから参考までにどうぞ

６１６です。やっぱり吹き抜けに対する問題が多いのですね。
個人的には、吹き抜けと螺旋階段をリビングにもっていきたかった
のですが、もう少し検討してみたいと思います。

友人宅は床暖+薪スト−ブで寒くないと言っていた＠長野
うちは床暖のみで寒くない＠東海
うちはリビング内階段だけど、螺旋にしたら角度が急で酔っぱらった時に転げ落ちそうだから普通のにした。

暖房で暖かいと言われても、暖房費がかかると思うとどうかなあ。
地球にも優しくないし。

吹き抜けの諸々のデメリットを了解した上で
採用したいと思ってたけど、
ものすごくコストがかかると聞いて諦めてしまったよ。
実際作られた方、費用の方はいかがでした？

>>640
螺旋階段ですか？

我が家は屋外に設置し、利用していますが…
通常使用する階段、としてはお薦めしません。

ＥＶや他に階段があったり、利用頻度の低い場所なのでしょうか？

一段一段の高さは、物にもよるのでしょうが、
我が家は屋内階段を、ゆるやかな勾配＆踊り場平坦にしたので、
それよりも勾配が急な螺旋は、昇り降りがキツイ事と、

荷物を持った時に、センターの支柱が障害になったり、
足元が三角なので、一定の広さではないことで滑り易かったり…です。

>>642
暖房もなしで暖かいなんて沖縄でもなければ無理じゃないの？
光熱費削りたければ高高でもちろん吹き抜けなしの方がいいに決まっているけれど、吹き抜けにしたうえで寒くないかって話をしているのではないの？
>>643
最初から吹き抜けありのプランにしたから吹き抜けのあるなしでどの程度値段が違うのかわからない。

わかる人に聞いてるんですが・・・（苦笑
なんでもかんでも自分に向けて書かれてる思ってるのかしら。

>>637

あら？
うちは「屋根裏収納」殺して、リビング吹抜け作ったわ!!!
１０箇所以上の住宅展示場廻って来たが、あの開放的な吹抜けを作らずにはいれなかった

うちは１�u８万だったような…

で、こりにこっちゃって、壁に大谷石を貼ってもらったわ

吹き抜けが寒い・寒くないという話しに比べると、だいぶ小さな話なんですが、
居室からバルコニーに出るドアの件で。

南面道路の２階建てで、２階には３室南面の部屋があります。
その内の一番西側部屋に芯々で間口3185、奥行き1820のバルコニーがあり
この部屋には掃き出し窓がついています。

真ん中の部屋からもバルコニーに出られるようにとこの部屋の西側の壁に
勝手口と同じ仕様のドアがついています。
こんなやつ↓
ttp://www.tostem.co.jp/lineup/door/katte/k_door/duo_1/

このドアは冬寒いドアになってしまわないでしょうか？
この部屋は中学生の子どもの部屋で、他の窓や壁の兼ね合いから
家具配置を考えると、このドアの近くにも机かベッドを置くことになりそうです。

ちなみに真ん中の部屋は間口3185、奥行き3640で、
南側の壁は東から910の壁、165の窓(腰窓)、455の壁です。
その壁と直角の西側の壁が910、そこに続けて690のドアがつきます。

そもそもこういうドアを居室に付けるのもアリなのか？と
今さらながら疑問もわいてきて。

居室からパルコニーに出るドアを付けた奥様、どんなドアをつけましたか？
居住後、こんなことがあった等も合わせて教えてください。

>>648
実家での話なんだけど
遮熱効果とかがない普通の窓がある、というような感じだったよ
寒さは問題ないけど、眩しさが難点だった
窓と違って雨戸やシャッターが無いので
とにかく明るすぎて、夏場は朝四時くらいに部屋が明るくなってしまう・・・（東についてたので余計に）
カーテンレール用の下地などもつけてなかったので
全面に遮光カーテンの布地張ってしのいだけど、部屋のインテリアが台無しで嫌だったよ

吹き抜けは本当に家の性能に左右されるとしか言いようがない。
うち床暖入れてないけど蓄熱暖房機だけでかなり暖かくて問題なかったよ。＠北関東平野部
けど、去年は暖冬だったからなー
とりあえず今年過ごしてみて、です。

>>648
うーむ、あくまでも勝手口ドアだからインテリア性がなあ…
他に選択肢ないのかな？
せめてペアガラスにでもできれば、寒さは和らぐと思うけど。

>>649
寒さは問題なくて日差しだけの問題で外開きドアなんだったら
内側にブラインドかシェードを着けたら解決しない？

>>652
ドア高さのブラインドは、出入りするドアには向かないよ
今の家に、ドアサイズのＦＩＸつけて、そこにブラインドつけてるんだけど
上げた時に、かなりの面積が残って全開しないし、上げ時はバーの紐がダラーと床にずるずる引きずる
ロールスクリーンが場所とらなくて開け閉めがスピーディーなので向いてると思う
ドア設置するなら下地も一緒につけてもらうといいと思う

延べ床４０坪弱で、玄関３帖、リビング６帖に吹き抜け有り（２×４＠神奈川）
夏はエアコンで電気代15000円位、冬はガスファンヒーター15000円位
もちろん、夏はガス代、冬は電気代が安いです
快適に暮らしてるけど、光熱費が高いのか安いのか・・・？！

家は、最初から吹き抜け作るつもりだったので、
光熱費まで考えてなかったけど、開放的で気に入っています
地域や環境にもよるだろうし、一概に吹き抜けお勧めできないけど

もし開放感が欲しいなら、天井高を３m超にするだけで違いますよ
家は、施工費が掛かるので諦めましたが、かなりいい感じです

うちはまさしくこれをバスコートに出る廊下と夫婦の寝室からバルコニーに出るところの2ヶ所に付けました。
たしかに廊下部分は問題ありませんが、寝室はインテリア的にも明るさ的にも問題ありかなと思っていたんですが、他の窓と合わせカーテンを作ってもらったので大丈夫でした。
このドア、通風、防犯上優れものらしいですよ。

>>648
ペアガラスにすれば寒さの心配はあまりないのでは？
てか、普通の窓と同じに考えていいと思うのだけど。
ただ、こういうドアが普通の部屋にあると落ち着かない感じするかも。
他の窓に合わせてロールスクリーンなりカーテンなり付けるといいと思う。

こどもさんの部屋だったら、布団干しの時に直にベランダに出られるのは便利かも。
ただ、部屋の西側にドアがつくようだから、寒さより、西日の心配をした方が良いかも。
机の配置によっては、カーテンでも閉めないと勉強どころじゃなくなるよ。

うちもリビング吹き抜けで屋根裏なしの天窓付きにしたよ。
理由は部屋を明るくしたかったから。
１階は収納とお風呂以外全面床暖房で、高高住宅。
最初は吹き抜けなしのプランだったけど、吹き抜けなしの場合
のべ床が広かったから結局コストは一緒だった。
（どっちにしても１階間取りは一緒で、総二階だった）
まだ引っ越してないから実際はどうかわからないけど、
HMの人が言うには、床暖房だけで２階まで暖まるとのこと。
北関東平野部です。

>648です。
レスたくさんいただいてありがとうございます。
やはり実際に家を建てた奥様はHMの営業よりよっぽど頼りになる！

説明不足で申し訳なかったのですが、このドアは型板ガラスのペアガラスで
上下の上げ下げ窓・網戸・格子がセットになっています。

ペアガラスでも窓からの熱の出入りはけっこうあるということを聞いていたのですが
部活で夜しか家にいない印象が強くて、夜や冬の寒さの方が気になっていました。
でも、西日の方が問題というレスに改めて納得です。

３年生になると部活もなくなり、帰宅後は日中も部屋で勉強してもらわなくちゃ
いけないので、西日対策をしっかりとって、ドアはこのドアでいこうと思います。

皆様のレスを総合すると、カーテンレール等が付けられるよう下地を入れて、
遮光カーテンかロールスクリーンを付けるということでいいですよね。

デザイン性のことですが、あらためてメーカーサイトを見てみたら
よく勝手口でみかける黒っぽい色の他にグレーや白もあったので
外壁との兼ね合いもありますが、できれば白のサッシにして
部屋の中で悪目立ちしないドアにしたいと思います。
ありがとうございました。

＞HMの人が言うには、床暖房だけで２階まで暖まるとのこと。・・・・・夏は

床暖だけで二階まで暖めるには
結局、かなりのコストがかかるんじゃないだろうか。

自分もそうおもた。
で、コスト気にする人は多分そういう間取りにしないんだろうなーとか
思いながら読んだ。自分では考えられない。ｗ

吹き抜けって流行なのね。
でも、声がすごく響くよね。
うち、吹き抜けじゃないけど、階段部分がすごく響いて、
2階の子供の耳を気にして、夫婦二人でいつもヒソヒソしてる。

まだ住んでる訳じゃないからわからないけど、最初パネルヒーターで
見積もりとったときよりはコストは抑えられてたよ。
高高住宅だとどちみち家全体を暖めるわけだから、
吹き抜けがあってもなくても暖める体積は変わらないと思ったんだけど、
そんなことないのかな？あと、床暖房の場合、吹き抜けがあった方が
２階も暖まりそうな気がするんだけど・・・
２階は冬もエアコンをつけることになるのかな。。。

それはイニシャルコストじゃないの？
リアル知人の吹き抜け奥様方（床暖使用）に決まって愚痴られるのは、
「いくら暖房をつけても部屋の空気が暖まらない感じ。
だからランニングコストが跳ね上がる」って話だなぁ。
あと、「明るくしたくて天窓つきの吹き抜けにしたけど、
明るすぎて昼間その部屋でくつろぎにくい」とかも聞いた。
最初、私もちょっと吹き抜けに憧れてたんだけど、
「吹き抜けってどうですか？」って何となく聞いただけでその反応で、
「絶対やめた方がいいわよ」と口々に言われたので、
素直に聞いとくことにしたw

建築士さんにも、「あれはリビングに充分な広さがとれない時に
視線を上に抜けさせることで開放感を演出する方法の一つだから、
床で充分な広さがあるとか、落ち着きや親密な居心地の良さを得たい時は
向いてませんよ」と言われたな。
それでも、玄関ホールの吹き抜けは素敵だなあと、今もちょっと思ってるw

玄関吹き抜けって･･･昭和の流行ですねｗ

高高に住んでない人には分かれって言っても無理なんだけど、
賃貸アパート暮らしてた頃と光熱費変わらないんだよね。
リビングの上8畳分吹き抜けで2階の階段ホールまで一つの空間になってます。

>>665
その奥様の家の気密性の低さや断熱性能の問題だと思う

>>666
そう、いくら話しても無駄
同じ高高でも施工とかでムラがでるしね
勉強して良い会社探すしかない

上の方で大谷石使った人居たけど羨ましい限り

えー、何でいきなりそんな攻撃的に？
気に障ったんだったらごめんね。

荒れる前にテンプレに追加しなきゃｗ

いくら高高でも１Ｆの床暖だけで２階までは・・・
ＨＭの営業も言いすぎｗ

>>670
だね
仮に、それができる床暖房があったら１Ｆでは脱水症状もんだね

高高だろうが吹き抜けがあるのとないのとで冷暖房費が同じなわけないでしょ
吹き抜けを考慮して必要な冷暖房の容量を計算するし
高高っていっても何年も同じ性能を保つとは思えないけどね

一斉に逆襲がw

>>666-667は、リビング狭いって言われた気がしてカチンと来ちゃったんでしょ
>>665の知り合い奥様方も建築士さんも言ってることは極めて妥当だし、
どんな高性能な住宅でも、吹き抜け作った場合とそうじゃない場合を比べたら
前者の方が光熱費高くなるのはバカでもわかることだし、
玄関ホール吹き抜けもフツーに今でもモデルハウスで多用されてる型だけど、
いったんムッとしちゃったら、>>665と周りを貶めなきゃ気がすまないのよw

ドライウォールの壁ってどうですか？
壁紙の張替えとかしなくていいのでいいかと…

>>673
そんなくだらない煽りしか出来なくて恥ずかしくないの？

いくら大金出したって、広さとか設備とか見た目に拘って、
躯体の方まで考えられない人にはいくら話してもどこまでも平行線だよ

うち、リビング天井高310cmで、南側の大開口の窓、高さ230cmで、
明るくなるわーと思っていたんだけど、
庇が深くて（90cm）、思ったほどじゃなかった。
でもおかけで、夏は涼しい。
吹き抜けに大きな窓つける場合、南側だと夏は暑そうだよね。
北側とか東側がいいのかな。
でも北側に大きな窓つけると、ここ読んでると、
北側の家から文句出るし、難しいね。

吹き抜け希望なんだけど、紫外線カットのようなもの？をガラスに入れた
ほうがいいかな。あくまで、２階部分の側面の窓だけど。
あと、窓にステンドグラスを頼んだら、馬鹿高い見積もりがきたｗ
テープでガラスに貼れば、ステンドグラスもどきになると営業マンは
笑うのだが。あと、窓は密閉がいいか、窓の開け閉めが出来るタイプが
いいか、迷ってます。

玄関の吹き抜けって掃除には便利だと思うわ。
あと玄関なら、寒くてもいいかも。利便性では
いい場所かも。でもやっぱりリビングに吹き抜けが
欲しいわ。昭和的かどうか、知らないけど。ただ吹き抜けに
するなら、どう階段を配置するかが悩むところだわ。

>>618 >>638
感謝です。
しかも当方埼玉なので行けそうだし＞葉山ガーデン
カリモクにもあったなんて・・・ググリ下手の私 orz
新築計画当初からの悩みが解決できそうです
マジありがとう！

>>613
役立ってよかった!!
葉山ガーデン、ちょうどSALEかもです
こないだDMきてたからなぁ
くわしくわからなくごめん(..)
やっぱり、本店のが品揃えは多いけど、他店からとか仕入れから
取り寄せもできるみたいよ

>>675
何の論理性もない反駁しかできなくて恥ずかしくないの？

＞いくら大金出したって、広さとか設備とか見た目に拘って、
＞躯体の方まで考えられない人にはいくら話してもどこまでも平行線だよ

そのまんまアナタのことですがw

あの〜何だか荒れてるようですが。
そして荒れてるんだけど　更に荒れさせるかも。

吹き抜けとかにこだわってる人って、今まで大した家に住んでないの
かな〜と思います。
自分は小さい頃、結構な豪邸に住んでたので実際住んでみての不便を
知ってるので。このたび自分の家を建てるのですが本当にシンプルな
家にしました。
吹き抜け→光熱費かかるし、掃除大変（吹き抜け部分の窓とか拭けないし
大理石→冬、寒〜い。コケたら痛〜い

他にも色々ありますが。
いくら高高といえども、吹き抜けとかにしちゃった人って
憧れか日当たりが望めないような土地に住んでるのかな？って
思いますw

吹き抜けは２階に音がつつ抜けだからなあ

吹き抜けで盛り上がってますね。
東京の家はLDK26畳、吹き抜けナシ。
軽井沢の家LDK32畳？吹き抜けアリ。約20畳分
開放感は吹き抜けがある家。暖房は全館床暖プラス薪ストーブ。
光熱費は薪ストーブの薪代がかなり掛かります。
それに比べたら床暖の灯油代なんか知れたものです。

じゃあ更に荒らすけど家の旦那建築士なんだよね（自分は専門止まり）
前に会計士？って言う人が居たけど、その人同様ここは利害関係無いし
赤の他人だけど決して安くは無い買い物なのだから納得して良い買い物して欲しい
と思って書き込んでるんだよね。
〜から聞いた〜さん家はこうだったって言ってもその人がどこまで拘ったかなんて
壁の下の躯体、施工の良し悪しまでは分からないでしょ？
だから吹き抜けでも快適な家を作る事は可能ですよって言ってるだけなんだけど

>>682
掃除はｷｬｯﾄｳｫｰｸとかで解決出来るけど気になるならやめた方がいいね

＞憧れか日当たりが望めないような土地に住んでるのかな？
それをどうにか出来るのが家を建てるメリットじゃないの？

別に誰も「吹き抜けの家は作るな」なんていってないんだから
（>>682はやや近い気もするけどどう見ても煽り半分だし）、
この話題の最初の方で誰か言ってたみたいに、
「マイナス点もいろいろあるみたいだけど、それより自分にとっては
プラスが多いからor憧れが強いから吹き抜けにしました」でいいじゃん。
それを、吹き抜けでも光熱費は変わんないとか無茶なこと言って、
挙句ひとん家の作りをけなすようなこと書くから突っ込まれてるだけでしょ。

>>685
とてもありがたい存在ですね。
吹き抜け、できたら作りたいのですが、上にあがっているデメリットをできるだけ
軽減できるような案はないのでしょうか。

全館空調がいいのでは？

＞686同感。
必死過ぎるんだよね、吹き抜け支持者。
せっかく建てた家、パーフェクトと思い込みたいのはわかるけどw
これじゃ、端から見てても荒らしたくなるって…。

古臭くてもいい、玄関吹き抜け憧れてたけど、
狭い家、これ以上述べ床削れず、かと言って増やすお金もなく
泣く泣く諦めたよ。
吹き抜けある家、開放感あっていいなーと今でも思うよ。

私は吹き抜け派なんですけど、反対派の人って新築展示会の施主のおばさん
に似てると思う。そのおばさん、部屋中に室温計をつけて、さらに室温計
を持ち歩いてるって言って、びっくりしたわ。頭がおかしいっていうか、
ハウスメーカーに踊らされているっていうか、室内の温度差に過剰に
反応するのってどうかなって思うわ。全部屋吹き抜けじゃないんだし、
各部屋にも影響があるかもしれないけど、少しくらい寒い部屋があっても
いいと思うわ。

こうやって>>1のテンプレにNGテーマだけが増えていくのであったｗ

>685
あなたも「旦那に聞いた」のでは？

住宅展示場なんていかに目新しく目を引くかを競っているだけだ。
で、常識ある人（ほとんどの人）は吹き抜けなんかしないから展示場が吹き抜けにすると
目だってそれをかっこいいと思う人がいる。
実際住む家としては展示場の家なんて、奇抜なだけで実用性がない。
そのくらい皆解って見に行ってるんだろ？

>>691
リビングが寒いと結構辛いものがあるよ
ミサワで蔵つけた時にできる半吹き抜けの部屋ですら寒いので
これが本物の吹き抜けだったら、もっと寒かったんだろうな〜と思う
気候のいい時期には、広々してて開放感あってメリットしか感じないけどね

>>689
どう考えても逆にしか見えない。
吹き抜けにした人がみんな反対したとか何度か熱弁してる人いるけど
うちは３０畳の狭いＬＤだけど、吹き抜けのおかげで開放感あるし満足してる。
実用的に考えれば、吹き抜けナシの方がいいのは当たり前だけど
それを分かった上で吹き抜けにしてるんだから、いちいち
人の持ち物に文句つけるなよって感じ。
感性の違いもあるでしょうけど。
リビング吹き抜けはイヤだけど玄関吹き抜けは素敵って
方とは、感性がまったく違うと感じるしｗ

>人の持ち物に文句つけるなよって感じ。

>リビング吹き抜けはイヤだけど玄関吹き抜けは素敵って
>方とは、感性がまったく違うと感じるしｗ

矛盾してませんかい

白熱白熱

吹抜け賛成よ・・・

そんなに寒けりゃーーーー薪でも焚いてろって！！！！！！！！

玄関吹抜けなんて、たかがしれてるわ、以前の家がそうだったが、
今回はリビ抜け、吹抜けの下のソファで、お紅茶飲みながらマッタリするのよ、私は！

まあまあ皆様
伊藤理沙のおうちのトイレ吹き抜けの件もある事ですし
したい人がしたいようにして、自分の好きな家に住めばいいよね

伊藤理佐でした。ごめんなさい。
漫画家のね。