奈良19病院受け入れ拒否妊婦死亡【賠償】

どう思いますか？

可哀相なのでカキコ

許せない、遺族が。
若くして亡くなってしまわれたのはお気の毒だとは思うけれど
奈良県や国を訴えるならともかく医師を訴えるのが許せない。
毎日新聞はもっと許せない。「たらい回し」って何よ？
あんな複雑な症例を受け入れられる病院が関西にいくつあると？
有り余るほどあってそれが皆「めんどくせ」って理由で断ったんだったら「たらいまわし」かも
しれないけど、どこもそんな余裕がない、ってことで受け入れられなかったんでしょ。
国や奈良県がちゃんと周産期医療を整備してこなかったつけだというのが明白なのに
なぜ遺族やマスコミが医師を悪者にして攻撃するのかがさっぱり理解できない。

これだけ大勢の医師・専門家が「どんな高度医療施設でも助けることが難しかった
ケース。よく子どもだけでも助かった」と言うケースなのに
医師を逆恨みするなんて間違ってる。
産科医療の崩壊を促進した罪で遺族を逆に訴えたいぐらいです。
これからお産しようとしてる者にとっては迷惑以外の何ものでもない。
産科医療の充実を国や県に訴えて改善させようとなさるなら心から応援しますけどね。

>>3
奈良女子大で、夫と義父が講演するみたいだね。
みかが殺されたのは医者のせいだって。
まだ小さい子どもを原告にして、損害賠償求めてるけど、
子どもの意思は確認したのかな？

このニュース聞いて里帰り出産やめた。

>>3 そうだとは思うけど、なんか上から見下すような言い方は嫌。

>しますけどね。

>4
0歳児を勝手に原告にするのってひどいと思う。
本人が出産時起きたことについて将来どう思うかなんて誰にもわからないのに。

>6
あの遺族の医者への言いよう聞いてたら人間的にどうなんだと見下したくもなるよ。
結局あの遺族が納得できないのは奥さんが意識不明の状態にある時に
仮眠をとってたことみたいで、識者から指摘される医学的な事実には全く目を背けてる。
その時点では容態は確かに安定してたのだから
経過観察を助産士などに任せて仮眠をとるのがなぜいけないのか。
翌日にも妊婦の診察やら分娩やら控えているのにわずかの仮眠も許さないってのは
自分とこだけ見ててくれ、他の妊婦なんてどうなっても知らね、ってのと同義だよ。
最終的に不幸な結末になってしまったからこそ「あの医者は妻が苦しんでる時に
のうのうと寝てたのか！」と感情的になるのはわかるけど理性で考えればそれが
自分たちの立場しか考えてないいちゃもんだってことはわかる。

これは大変だ、どうしようと半泣きになりながら遺族の前で相手の病院の迷惑も顧みず
何度も何度もしつこく電話を掛け続ていればこの人たちは納得したのかなぁ？

医師が搬送先探してるあいだ、
横でどなりちらしてたみたい。
旦那って無職って本当？

「ヤッターｗ病院で死んだぁ〜訴えて一儲け！！」だろ？

この旦那、妊婦をこきつかったり、
高度処置に同意しなかったりしたんだよね

最初は訴えたりはしませんって言ってたのにね。記録流出とかでおかしくなっちゃったんだろうな

>>7
医者は仮眠していたのではなかったんだよね。カルテを検証したら、その時間は
受け入れてくれる病院を探して電話していたことがわかった。
医者が仮眠していたと言ったいうのは、夫の捏造。
>>8
インタビューで自分で言ってたが、臨月近くになって就職が決まったことを奥さんが
すごく喜んでくれたんだと。
最近、医療事故のシンポジウムのニュースで、赤ちゃんがいるから就職活動もままならないと
言ってたから、今は無職なんだろうね。
夫は９歳年上の妻が自分に尽くしてくれたというエピソードとして語っていたが、
妊娠中毒症で予定日をかなりすぎて、入院する当日の朝に味噌汁を作ってくれた、
それまで全部家事をこなしていたんだと。
経済的にきつくて、早く入院できなかったのかな、と思った。

>>11
記録流出は遺族のほうからマスコミに資料として渡したものだからね。
遺族は看護記録だけしかマスコミに渡していないと言い張ってるが、
じゃあカルテなし、看護記録だけで、あんな詳しい症状や経過の記事を書いたのか？という
ことになるんだよねー
この遺族、言っちゃあ悪いけど、嘘を平気でつくタイプの人だと思う。

単純にｶﾜｲｿｽと思ってたけど、色々裏事情があるんだね。
でも、我が子を抱く事なく逝ってしまったお母さんも、お母さんのぬくもりを知らないまま育つ赤ちゃんも
皆ｶﾜｲｿｽ。

なんでそんなダメ男好きになったんだろ…

裁判で得られるであろう金を狙ってるから無職なんかな

貧乏人は裁判費用を考えるとなかなか
訴えられないもんだけどね。
勝算あるんだね。

旦那、無職なんだったら家事やればよかったのに。

奥さん亡くしたのは気の毒だけど、なんか同情できない

妊娠中毒症なのに予定日かなり過ぎても入院してなかったの？
なんだかなー。しかもそんな妻に家事一切をやらせるのか。無職なのに･･･
ある程度早い段階で管理入院でもしてたら助かったのかな？

こんなご主人じゃなかったら…
それこそ可哀相☆

ましてやこんなみっともない八つ当たり裁判。
子供だけでも助かっただけでも医学的にありがたいのにね！

ダメ男ﾜﾛｽ

どんなプロフィールなのか気になる

>11
自分達がマスコミにいろいろ資料を渡しておいて、
というかマスコミの取材を受けておいてマスコミとともに医師を糾弾しておいて
専門家の間で異論があがったからといって「個人情報流出！」とか騒ぐのは
ちゃんちゃらおかしすぎ。
あまりにもむちゃくちゃな訴えだったから、
あまりにも偏った報道だったからこそ、学会の資料や裁判の資料を検討するのと
同じ感覚で医師専門の掲示板で議論が戦わされただけなのに。
なかには口汚い意見の一つや二つあっただろうがそれで訴えるってのはねぇ、
遺族やマスコミが医師に使った言葉の方がよっぽど口汚いと私は思える。

>>15
夫が１６歳くらいのときに出会って９歳年上の奥さんに一目ぼれしたんだって。
結婚を反対されたが、押し切ったと言ってたよ。
医療事故シンポジウムのニュースで初めて夫の顔を見たが、正直ﾌﾞｻ。

>>22
同意。
情報流出の経緯はこのブログで言われていることが正しいと思うなぁ。
http://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-date-20070429.html
関西ローカルのニュースで、カルテの映像が出ていたよ。

>>23
16で25才の彼女ってなんだかな〜
高校生でしょ？

あー自分でこれどうですかみなさんってやっちゃったんだ…それはどうしようもないね
いいだけ議論の餌食になるわ。遺族としてきついだろうけど、自業自得だねえ

このクレーマー遺族のせいで分娩止めた病院と医師が急増。
お産難民が増えてしまい、妊婦さん達は妊娠初期に予約しないとお産が困難な状況に。
マジで遺族を訴えたいよ、わたしゃ。

奈良の大淀町の他の妊婦が気の毒

私なんて出産時は分娩代に一泊二日だったけど、
医師も看護婦さんも全然側になんていなかったよ。
時々様子を見にくるだけ。
そんなもんだけどな。
それに妊娠中毒症って予防すればならないよね。
実母が糖尿だから、うるさく言われたよ。
私なんて夏の暑い日に水分塩分制限と言われて
飲み物は一切摂らなかった。
１００グラム増えるだけで赤鉛筆で印をつけられ、
すごい怒られて必死だった。
道端の自動販売機を見て、出産したらまずは絶対に飲む！
なんて思って、児童販売機のない道を選んで歩いたり、
見ないようにしたこともある。

丁度お盆休みの頃で、どこの病院も人員に余裕がない時期だったんだよね

大淀病院は産科がなくなり、この産婦さんを最後に受け入れた病院も
その後、医者が大量に辞めたんだっけ

「産科医療を変えたい」と言うなら、父親と一緒に講演活動や
裁判じゃなくて、産科医になったらいいのに＞この無職の夫

まったく表には出てこない妻のご両親はどう思っているんだろう･･･？
福島の時も舅や姑がワイワイ言ってたけど、なんだかなぁ

>>30
妻の両親も夫と義理父と同じ考えだよ。
医療シンポジウムで、妻の両親からの手紙を義理父が朗読してた。
>>25
同じくらいの年の女の子には相手にされなかったのかもねー。
すごく良く言って、ﾄﾞﾗﾝｸﾄﾞﾗｺﾞﾝの鈴木の劣化版という感じの顔。

>:27
うわっ、おそれていたことが(￣▽￣；)

>>29
気をつけていても、なる人はなる。
育児板の関連スレを見てくれば？

きちんと自己管理すればよかったのに。
予定日とか過ぎているんだからさ

結局この遺族はなにがしたいんだろう？
訴訟して金が欲しいのかね。
妊婦の兄？も賠償だのなんだの騒いでいたみたいだけどさ。

２〜３箇所の病院で受け入れ拒否ならともかく１９って
ちょっと異常だわ。
奈良って市役所の公務員の架空給料といい、ほんとにすごい民度の
低い土地なのね。
まぁ関西はどこも似たようなもんでしょうけどｗ

>>35
首都圏だと受け入れ不能での拒否が20超えることも少なくないけど
病院の数が多いからなんとかなってるんだって
多胎で双子が別々のNICU搬送なんて実際にあった

>35
受け入れ拒否というか、受け入れられるほどの
人員やら設備ないから受け入れられなかったんだよ。
でもこの遺族は、助かって植物人間になってもまたそれはそれで
訟えそうだけど

自分の家族が思いもがけない形で亡くなって
自分の心の中だけで始末をつけるなんてことができる
できた人間は批判している人だけ

医療側の言い分は色々あるのわかるけどね。

この板や医者板にいる医者が患者を愚民、愚民とバカにしているのを
目にするとここでは素直に医療側の言い分を聞く気にはなれない。

医者側の”対患者精神”が見え隠れするから。

医療側というより、
この遺族のありかたもどうかと思うよ。

最初に診た医者が脳梗塞と思わずにただの陣痛って言ったから遅れたんでしょう？

そもそも、旦那がＤＱＮ無職でしょ？
子供作るのが間違ってる。

今も無職中らしいよ。
子どもの世話があるとかで

>41
医師によるこの事件の評論等をちゃんとぐうった方がいいよ。
最初は手も動いてたらしいので医師の「子癇発作」という判断で間違ってなかったみたい。
専門家によると最初っからいきなり脳梗塞起こしてた疑いはあまりないみたいだよ。
そもそも胎内に子がいる状態で脳梗塞起こしたらほぼその時点で救命は難しい。
最初っから脳の持病があるかなんかで
麻酔科も脳外科もＮＩＣＵもＩＣＵも全部揃ってる日本有数の病院で
予定帝王切開してたなら助かった可能性があるけれど
健康なまま救命できたかどうかは謎。

ぐうった方が→ぐぐった方が

しかし調べてみると「子癇発作」とか「羊水塞栓」とか「癒着胎盤」とか、
お産の時に起きる怖い事例って一杯あるのね。
お産って運が悪ければ即死（「羊水塞栓」はほぼ即死みたい）になるような事態も起きる、
それを今の医学じゃ事前に全く予測できない、
お産はある意味当たる確率がとても低いロシアンルーレットみたいなもんだってことを
ちゃんと後期母親学級とかでも教えた方がいいんじゃないかな。
いたずらに恐怖心を煽るとかいう見方もあるだろうけど、
こういう事例もあるってことを知っておいた方が赤ちゃんが無事生まれてきた喜び、
自分が死なずに赤ちゃんと会えた喜びが増すと思うんだけど。
いいんじゃないかな。

>>39
この件に関しては、医者の俺様な部分があったとしても、遺族のDQNぶりが
それ以上だからねー。
マスコミ使って嘘ついて他人を貶めておいて、専門家の検証によって
自分たちの都合が悪くなったら、また嘘ついて被害を訴える。
よく次々と汚い手口を思いつくもんだと、あきれるよ。

>>46
嘘についてkwsk

>>16

裁判費用は実家や親戚が負担してたりして。


てか、今は医療裁判は、まず原告が勝つから、その金をあてにして、訴訟を決意したのかもね。

>>47
奥さんが意識不明状態のとき、医者が仮眠していたというのは嘘。
その時間も受け入れ先を探して電話していたんだよ。
たらいまわしというのも嘘。受け入れを断られた（ブラックジャックでも不可能な
手術をしろと言われてもムリだからね）だけ。
情報流出もマスコミに資料としてカルテのコピーを配っているのに、看護記録だけしか
渡していないと言い張ってる。カルテがなければかけない記事内容だし、カルテの映像が
ニュースで流れているから、これも嘘。
医者は不起訴処分になってるし、いろいろ自分たちに不利なことが出てきたから
今度は医師専用サイト上での誹謗中傷を出してきたんだよ。

>>28

大淀だけじゃなく奈良県南部は、出産出来る施設がなくなっちゃったんだよね。


それどころか、奈良県の妊婦さんが大阪や和歌山などに行くから、そっちも崩壊寸前。この遺族の罪は大きいよね。


>>45

本当、お産が命がけだというのが分かるよね。こういう裁判起こしてると、ますます産婦人科が減って、今まで助かってた妊婦さんも助からなくなるんだろうなぁ。

>28>50
私大阪の妊婦だけど迷惑してるよ。
奈良県が周産期医療施設整備しないしこの訴訟のせいで崩壊さらに進んだから
大阪にしわ寄せが来てる。大阪のＮＩＣＵだってすごく限りあるのに。
大阪のＮＩＣＵはたいてい満床。奈良などの近県から搬送されてくる子が多くて
大阪で生まれた未熟児を入れたくても入れられなかったりなんて事態も。
奈良県も自分のとこの妊婦・赤子の面倒ぐらい自分でみろっ！

だから子供なんか造んなきゃいいのに。

>>51
もう、大阪で影響出てるんだ！
不安だし迷惑だね。
この夫、大淀の先生に対して『悪かったと思ってるなら、大淀病院で産婦人科を続けて欲しい』とか言ったらしい…。
この夫のせいで奈良県や大阪の妊婦が困ってるっていうのに！
関西の人は、声を上げた方がいいんじゃない？

ちなみに、この遺族、大淀町じゃなくて五條市在住なんだって。大淀町の税金は、五條市のこの夫に持っていかれまーす。

でもあの赤ちゃんはカワイイ
無事に育って欲しいっす

大淀病院は、前の町長が頑張って、
病院の設備を町立にしては珍しいほどに整えた。（MRIとか）
だから、産婦人科だけでなくいろんな科に、他地域から診察を受けに来る。
今回のことは残念なケースだと思うけど、
あの夫婦は五條市の人で、大淀の人ではないと聞く。
南部だけでなく、その周辺の市でも産科が無くなっていたり、
あっても、市民だけを受け入れるというところだったり、
結局、大淀病院が引き受けざるを得なかったのだけど、
町民の感覚とすれば、釈然としないところがある。
町民の事故で産婦人科が無くなったのではなく、
毎日新聞の女性記者の記事と、この町民ではない夫婦のせいで無くなったのだから。
今のところ、南部には産婦人科がない。
子供をどこで産めばいいのだか。
ついでにいうと、婦人科も無くなったので、ガン検診も受けられない。
いずれ、折を見て大淀病院の産婦人科を復活させたいと、
町議員は言っていたけど、
いつになることやら。
裁判が終わるまで無理だろうな。
そして、復活しても、
町民以外受け入れるな、と言う人が出て来ないとも限らない。

>>54
あの馬鹿無職に育てられるんだから、生意気なクソガキになるよ

>>55
裁判は長引くだろうね、医療事故シンポジウムの主催団体と
エイズ訴訟の弁護士がついてるし、マスコミもまだ遺族寄りな報道をしているから。
先週の週刊朝日にも出てたね、医者オンリーのＢＢＳでの発言にブーたれてた。

>>55そうなんだ。
せっかく設備を揃えたのにね。
奈良県南部の患者さんにとっては災難としか言えないよね。
医療民事訴訟は、原告が負ける事はほぼないから、大淀町がこの馬鹿夫にお金を払う。
最悪、大淀病院、なくなるよ。
産婦人科医なんか、行くわけがないよ。
一生懸命仕事したのに訴えられるんだから、やってらんないよ。
この訴訟は、福島と並んで、取り返しがつかない訴訟だと思う。

つか、なんでマスコミは、医者を叩きまくってるんだ？

>>58
>つか、なんでマスコミは、医者を叩きまくってるんだ？
第一報の青木の記事から医療事故＝医者が悪いという先入観で凝り固まって、
ﾜｲﾄﾞｼｮｰもニュースも仮眠、１９の病院たらいまわしと大々的に報じたから
事実が判明しても不起訴になっても、引っ込みがつかなくなっているんだろうね。
それに遺族が嘘つきの出たがりだからマスコミのいいネタになるし。
シンポジウムで義父が壇上で泣きながら語っている映像はどん引きするよ。

>>16>>48
弁護士に自信と勝算があれば、事務手数料のみで裁判起こすよ。
着手金やもろもろの弁護士の報酬は、賠償金から精算と言う形で。
だから、遺族側が負担するのは印紙代のみ。数十万って所。この形式はよほど勝てる裁判じゃなきゃやらないとは思うけど。

>>59

なるほど。引っ込みはつかないかも。汚いなあ、マスコミは。


この前の日テレはひどかったよ。本村さんとこの馬鹿夫を同列に扱ってたからね。日テレのサイトから苦情メールを送っておいた。

よほど悪質な隠蔽やミスがなければ
病院相手なんて患者が負けるのがほとんどでしょう。
医学の専門家相手に素人が何言ったって無駄だよ。

妊娠中毒症出てるのに、妊婦にご飯まで作らせてた無職夫が全面的に悪いだろうと

>>61
リアルでは知らないけど、此処見ていて感じたのは、
この遺族は本村さんかぶれしているのかと・・
本村さんには全面共感するけど、この遺族にはなんだかなぁ〜って感じる。

>>63
そうだよね。３５、６歳で初産妊娠中毒症で予定日をかなり過ぎてるのだから、
早く設備の整った病院へ入院させていればよかったと思う。
遺族が「ベッドがないならソファーでもいいから手術してくれと訴えたのに」と
言ってたが、無理難題ふっかけんなよーと思ったよ。
脳外科手術とお産を同時にヤレというだけでも、どこにそんなブラック・ジャックが
いるんだよ！とつっこむくらい無茶な話なのに。

>>49
ありがとう
腐ってるね

>>53
悪いと思っているなら大淀病院で産科続けろって…
何様なんだろう聞いてあきれる

いい加減この夫は仕事しろとか思う

50:卵の名無しさん :2007/05/26(土) 17:02:47 ID:4M8o3fRq0 [sage]
>>47　小学生になったそうたくんの作文です。

おとうさんは家でビールをのみながらテレビを見るのが大すきです。
今日学校に行く時もちょっとほっぺたを赤くしていました。
よその家のおとうさんは会社に行ってお金をもらってるそうです。
ぼくのおとうさんは、たまにべんごしじむしょという所とさいばんじょという所に
行ってます。勝ったらあたらしいおうちとあたらしいくるまをかって、ぼくには
おもちゃをいっぱい買ってあげる、と言われました。

テレビに出るとお金がもらえるんだけど、みんなぼくのお母さんのことは
わすれちゃってるらしくてテレビにはあんまり出られないそうです。

この間ねつがでて夜中におとうさんに病いんにつれてってもらいました。
すごく待ったのに、じゅんばんが来ないので苦しがっていたら、おとうさんが
うけつに文句を言ってくれて、うけつけの人がこまりますと言ってきたら、
お前らにミカを殺されたんだ、じゅんばんを早くしてもらうのはとうぜんだ、と
おこってくれました。
おとうさんはおいしゃさんにもどなってて、おいしゃさんはお父さんに負けます

絶対に何か黒い団体が支援してるね

草加かな？

>>65
>「ベッドがないならソファーでもいいから手術してくれと訴えたのに」と
言葉どおりにしか受け取れない理解力の遺族なんだね。
ホテルやレストランじゃないのに。
ベッドに空きがない→（病院）既に出産・手術待ちの患者がいっぱい
　　　　　　　　　　（遺族）ベッドが無いなら玄関のソファーで手術しろ
受け入れられない→（病院）スタッフ手一杯、機材も専門医もいない。こちらでも無理。
　　　　　　　　　　　　　受け入れても助けられないから他をあたってくれ
　　　　　　　　　（遺族）飛び込み・一見の客だと受けないってかゴラァ
　　　　　　　　　　　　　救急車の患者を優先しろ、受け入れたなら必ず助けろ

>>62ところが、昨今は正しい治療をしても“結果が悪ければ”患者が勝つ事が多い。だから、産婦人科に限らず、医者がどんどん辞めてるんよ。

この大淀も、よほど世論が動かないと、高崎の旦那に大金が入るよ。


>>66だよね。シンポジウムなんかに出てないで、働けよって感じ。


>>68とんでもない団体は、バックにいます。

高崎旦那は、本村さんみたいに頭脳明晰じゃないから、簡単に洗脳されちゃいました、と。

人一人が亡くなってるのに、ひどい言いようだね。
本当に鬼女だ。。。

注目は、請求金額だね。この遺族の卑怯な点は、請求金額を明らかにしてない点。

あと、病院を訴えてないのに、大淀町と医師を訴えてる点。


↑大淀町を訴えるくらいなら、国と厚生労働省を訴えるのが筋。

>>73
だいたいいくら請求しているかやっぱ外野からはわからないのかな？

本村さんとこいつを同じく扱わないでほしい。
本村さんこそ賠償してもらう立場なのに、
そういうの一切拒否してるんだから

>>72内容、知らないでしょう？みんな、亡くなった方には同情的だよ。


>>74普通は、提訴した時点で発表になるのにね。本村さんは、ホントにすごいよ。働きながら活動してるし、なにしろ筋が通ってるもんね。


この旦那『お金じゃないんです。真実が知りたい』とは言ってたけど、嘘でしょうね。仮に、お金じゃないなら、請求金額、０でもいいよね？

姉さん女房だったね。旦那２０代前半で、奥さんが３０代前半。
どこで知り合ったんだろ？吉野は結構田舎だし。

>>76
秋頃のワイドショーのインタビューで
高校生の時に奥さんが勤めていた飲食店で知り合い、
一目ぼれして猛烈アタック、周囲の反対を押し切り結婚、と旦那自身が言ってた。
飲食店＝キャバクラとの噂もあり。

>>73
遺族が訴えると言っているのは奥さんの死亡の件ではなくて、
カルテが病院関係者から第三者に流出した件だよ。
病院は町立だから大淀町が相手。公務員の守秘義務違反とかで争うつもり
だったのが、元々カルテなどを入手したのは遺族の親戚の大淀病院の元婦長で
（関西のニュースで看護記録などを自分が入手したと話していた）、カルテは
遺族がコピーをマスコミに資料として配布していたもの。
勝ち目がないので、矛先をﾈｯﾄ上で検証した医師や中傷カキコに向けて、訴えると
言ってる。
自分たちの捏造話や担当医師への人殺し呼ばわりは、棚上げしてｗ

たとえ医師が悪かったにしてもここまでマスコミに「命を大事にしないのが許せない」
「医師の態度が悪かったんだ」とやるのは既に異常だろうと思う
この医師にだって家族とか知人とかもいるだろうに
風評被害もいいところだよ…マスコミが病院を裁く権利なんかあんの？

看護記録見た限りじゃ、いつ脳内出血が起きたのかも分からないのに
必死さが感じられなかったって…19病院に電話ってなかなかの労力よこれ

医療ミスで裁判やってるらしい人のところにも「これはさすがに変と感じる」と
書いてあったよ　

結局この遺族は何がしたいの？
産科増設に関する運動はしてるの？
なんか死ぬ死ぬ詐欺の逆バージョンみたい。

>>75
旦那は病院でも付き添ってたし、搬送にも付き添ってたんでないの？
まったくの密室で起こったことでもないんならば、べつに知るべき「真実」も
あったハナシじゃないと思ふけど。

遺族のダンナにはこの本を読んでいただきたい
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%88-%E5%B2%A1%E4%BA%95-%E5%B4%87/dp/4152088087/ref=pd_bbs_sr_1/249-9282615-9029944?ie=UTF8&s=books&qid=1180426067&sr=8-1
この小説中の遺族夫はこの件の旦那よりまともな方だが。

弁護士のやり方にも吐き気がしますね。
子供の将来は何も考えてない・・。

>>78
奥さんの死亡の件でも訴えたよ　カルテ流出の件はどこまでやってるかは知らないが
>>81
その場に立会い、カルテも入手。あと知りたい真実って何なんだろうね
もう散々リンチもやりつくした気がするんだけど

奈良の地図見てここから大淀がなくなった影響の巨大さを改めて知ったわ…

都内も結構やばそうなんだよねこれが…うち江戸川区だけど
手近にいけそうな病院が産科やめる話は割と聞くし（墨東とか市川のほうとか）
遺族には本当医師になって現場を変えてもらわないと困るよ
講演して医師叩いて、何か社会的にやってる気になってもらっても…

>>81
複数の専門家が検証を重ねた結果が気に入らないだけだよ。
どんな真実が出ても、自分たちの脳内にある真実以外のことは
気に入らないから認めない。
脳内では医者の怠慢で妻が死んだというストーリーができあがっているから、
それに反することを書いた医者たちに、誹謗中傷で訴えてやるー！と言ってるの。

>>43
586 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/06/02(土) 20:39:34 sGEJIDDH0
皆さん、よろしくお願いします。

http://yagami9984.seesaa.net/article/43611456.html

新しい生命の誕生を夫婦で喜び、育てていこうとした2人に医師の
たった一つのミスが死を招く事態に陥るなんて許せないの一言である。　
いったいこの医師は生命の誕生ということをどのように考えているの
だろうか？　妊婦の苦しみをどのように考えて処置したのだろうか？
残された赤ちゃんと高崎さんの悲しみ・苦しみ・憤りは一生続いてい
くのだ。

597 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/06/02(土) 23:06:51 EqlY0G8P0
>>586
ほほう、今この夫はガードマンやってるのか。ﾒﾓﾒﾓ

599 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/06/02(土) 23:10:46 lJ7xjOcA0
>>597
セ○ム

初めにあいまいな情報を書き連ねた、毎日新聞の青木絵美記者も思い出してください。
奈良の産科医療を崩壊させた後、ご栄転で大阪に異動して自分は無事出産したという皮肉。

>>78

http://mobile48.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0602XKUjBu5CyqRo/F?_jig_=http%3A%2F%2Fnews.goo.ne.jp%2Farticle%2Fasahi%2Flife%2FK2007052300821.html


個人情報保護法での訴えは、してないみたいよ。個人情報保護法の方で勝っても、沢山お金は引き出せないからねｗそもそも、流出云々は、医師達の口封じをする為の牽制だったらしいよ。

訴訟記事

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070524ddm041040036000c.html

http://minkara.carview.co.jp/userid/9433/blog/5014371/
http://minkara.carview.co.jp/userid/9433/blog/d20070529/
http://minkara.carview.co.jp/userid/9433/blog/d20070601/

>>84>>88
5月23日に提訴しちゃってたんだねー、ｺﾞﾒｿ。

>>79

マスコミの罪は重いね。この捏造は、ホントに重い。マスコミは、自分が神だとでも思ってるんじゃない？


>>80

シンポジウムに参加して、産婦人科を潰す運動ならしてます。増設に関しては、全く考えてないようです。


奈良女子大でも、捏造洗脳講義するらしいよ。こんな旦那でも、講師の先生になれるんだね。

>>83赤ちゃんを原告にするなんて許せないよね。だいたい、この旦那、奥さんが危なくなった時、『子供は諦めるから母体だけでも助けて』と言ったそうな。

この赤ちゃんが成長して、↑みたいな記事を見たら、どう思うか。


>>84

実は、都内は危ないらしいね。２０軒位、断られるのは当たり前とか。


神奈川と兵庫は、参院選の結果次第じゃ、今年で崩壊だとか…。確かに、横浜は、産婦人科に関しては転覆寸前。だけど、市民は生理痛やアフターピルで夜間に産婦人科行くらしい。

>>84
確かに江戸川区はそういう病院すくないね。
お産難民は地方だけの話ではないね

>>86すごいな。
ホント、公開ブログを書くなら調べて欲しいわ。

北海道、青森、岩手、宮城、福島も危ないよ。

ＮＨＫのクローズアップ現代で産婦人科不足を取り上げていて、
奈良県南部の産婦人科がなくなって、車運転して大阪まで定期健診に通う妊婦さんが
出てたよ。すごい負担だと思う。
バカ夫は自分の妻だけでなく、他人の奥さんにまで負担をかけてるんだよね。
口では「第２の美香が出ないように」と言ってるが、喪前のやってることでその第２の美香が
増えるんだよ。いい加減にしろ。

結局おかね請求してるんでしょ？

助けてもらった赤ちゃんを原告にして病院訴えるとかちょっと引くよね

>>96
うちは奈良県南部なので同じような妊婦さんいますよ
近所の妊娠中の奥さんも2時間近くかけて定期健診に通ってますがやはり
身重の身体に往復4時間というのはものすごく負担だと言ってました
臨月近くになったら病院の近くに住むお姉さんの家に世話になりそこから
健診、出産に備えるそうです

奈良だけじゃなく、大阪・和歌山・三重辺りにも被害があるんじゃね？

遺族である赤ちゃんが原告の一人って当たり前でしょ？賠償金いらないでは裁判起こせないし、うやむやにしたくないって気持ちは確かにあると思う。
まぁ、そこに腹黒い気持ちがまったくないか…と言えばないとは言えないけどね。
ちなみに出産時の事故に遭遇した場合、赤ちゃんより母体の命優先は家族の心情としては当然じゃないか？
産み落とす女性だけだよ。自分はいいから赤ちゃんを助けてと言えるのは。


ただ、根本が違うこの場合。医療ミスでもなんでもなく、万に一つの不幸な出産だった。誰のせいでもない。

うちの近くの総合病院も産婦人科閉鎖
訴訟が３つくらいにたまったとか
事務の友人が言ってた

日本から産婦人科消滅するぞ

私が知ってる産科の所も、
出産時に脳性麻痺になったとかで何年も裁判してる

妊婦に不安感植え付けるとかのレベルではなく、事実として、
妊娠・出産は命懸けであり、特に出産時は何が起こるかわからないって事を、
ハッキリ母親学級だかで言って教育して置かないと、みんな、勘違いしてるし。
30過ぎで、妊娠中毒症持ちの妊婦なんて何処が引き受けるんだよ。
医者もハッキリ言えよ、「高リスクな妊婦は死ぬ可能性あります」。ってさ。
だから、トラぶったとき遺族が無茶苦茶言い出すんじゃないの。

>>98
奈良ー大阪だったら往復４時間は珍しくないよね。
車持ってる人ならまだいいけど、駅まで出るのもバスで１時間以上かかるとか
タクシー代何千円かかる所だって少なくないよ。
経済的な負担も大きいね。

>>100
今回の件の場合、赤ちゃんを原告の一人にするのはおかしい
赤ちゃんを救わなくとも母を助けるべきだったのに、医師は産科を探し続けた
と赤ちゃん自身が言うというねじれ現象になっちゃってるから

しかし都内とかならまだしも、本当にガソリン代とか馬鹿にならんよねえ…
これからどうなるんだろ本当に

妊娠中毒症は症状が出た時点で、本人がそのむねを医師に伝えるべき
この妊婦は体調管理ができなかったのだろうか
無理をせざるをえない状況だったのか
この家族は妊婦に対して気遣いがなかったのだろうか

問題はそこだろ

自分の勉強不足で妻を殺しておいて
助けようとした医師に責任転嫁？はあ？
赤ちゃんが助かっただけでもすごいのに。
この馬鹿のせいでますますお産難民が増えるね

>>105
そうだね、命を助けられた本人が訴えるというのはおかしいよね。

この夫、赤ちゃんがいるから就職活動ができないといってたが、この前のドキュメンタリーの
ときは、実家の両親が面倒みてくれてると言ってたよ。
ガードマンだから夜赤ちゃんと一緒にいられないといってたけど、そんな父親は
この世にごまんといるよ。あんたが訴えてる医者だってその一人なんじゃないの？と
つっこんだ。

>>100

赤ちゃんを原告にする必要はないよね？自分だけが原告になればいいんだから。


母体優先は、その通りかもね。ただ、大騒ぎした事で、『胎児はあきらめる』という旦那の言葉が流出してしまった。あきらめたのに助かった胎児を原告にするのに抵抗はなかったのか、と。

>>106
> 無理をせざるをえない状況

旦那と義父を養わないといｋ

>>100 万に一つの不幸な出産だった。

出産って昔から命がけって言われてるし、今は医療も進んだから助かる事例は多いと思うけど
万に一つって事ではないんじゃないかな。
病院だって、人員も足りない、知識も経験も不足しているのに
見切り発車で手術なんて出来ないでしょう。
出来る事をしようとしてたくさん電話して病院を探してた。
ならば何も無い状態で、手術室に入れておけば亡くなっても訴えなかったのか？

>>103

同意。まあ、死ぬ可能性なんかを言えば『ヤブ医者だ』とか言うドキュンも出るだろうけどね。誓約書にサインさせればいいか。


母親学級でリスクを教えるのは必要だね。このままだと、マジで産婦人科なくなっちゃう。

可愛い赤ちゃんが原告＝世間の同情集め？
と穿った見方をしてしまう。
実質原告とは言い難い赤ちゃんを矢面に立たすとは・・

>>96
こちらは地元ローカル局の放送だけど､奈良県南部の妊婦が
地元病院の産婦人科が閉鎖になったため、遠い病院まで
自分で車を運転する様子を映しています｡
http://www.youtube.com/watch?v=klBUArbP5ww

子どもの意思はまるで無視だね

子どもがやめてっていったらどうするんだろ

でもさ、この子どもの友達の親とか、
あの子と遊んでてなんかあったら訟えられるから…
みたいな事になんなきゃいいけど

>>106

出産直前まで、家事をしてたらしいよ。旦那と義父は、一緒に暮らしてたらしいけどね。


私は、この奥さんと赤ちゃんには、本当に同情するなあ。


>>110

旦那は『何もしてくれなかった』
『命を助けようという姿勢が見られなかった』
みたいな事を言ってたよね。
何にもしなかったら、それはそれで訴えたんだろうなあ。
大淀の先生は、ちゃんと処置して“経過観察”しながら電話しまくってたのにさ。
家族に妊婦の状況を説明し、怒鳴られ、経過観察をしながら、電話をかけまくった。
↑夜間、小さな町の病院では、ベストを尽くしたんじゃないのか、って思う。
『ＣＴを撮らなかったから、助からなかった』みたいに言ってるのは、ホント、馬鹿。

金に目がくらんだと思われてもしかたないね

>>116

真実は既に分かってるのに、旦那のセリフは『真実が知りたい』ですからね。


どう見ても、お金だね。この裁判は、マスコミもグルだから、旦那が全面的に勝つだろうなあ。

>>113
大変だね。この人は１５キロ先の病院とはいえ、
小さい子どもを抱えている妊婦の負担は大きいよね。
子どもの面倒を見てもらえる人ばかりじゃないし。
３５で初産・妊娠中毒症で予定日をかなりすぎている妻が入院直前まで
家事を全部やってくれたと自慢気に語るような夫には、よその妊婦の負担なんて
思い及ばないんだろうなぁ。

結局この夫が勝つのかなあ？
なんだかなって感じ。

いまさら当時の担当医に、悪いと思っているなら大淀病院で産科医としてまた働けって
何て自分勝手なんだろう

>>112
世間の同情をひくためなら手段を選ばないって感じ。
ﾜｲﾄﾞｼｮｰでのインタビューも赤ちゃん抱いて、赤ちゃんだけ顔だししてたし。
奥さんの結婚式や新婚旅行のビデオや写真バンバン流して、何の関係があるのかと
思ったよ。
マスコミつかって世間の同情を集めたら、どんな理不尽な要求も通るという
夢でも見てるのかなー？

大淀町民、大淀町議員は何故この患者遺族に苦情を言わないのか。
大淀町民でない人間に貴重な産科を潰され、そして貴重な大淀町の税金が、根こそぎ持っていかれる。
抗議の声が上がらないのは、全然理解できない。

マスコミの変な報道で洗脳されてるんじゃないかな

気の毒なんだけど病院がすぐ受け入れてくれても亡くなってたと思うんだよね

マスコミの報道は都合のいいことしか書かないです。

私の知人（としておきます）が、１６年前に出産時に死亡し、
陣痛促進剤の被害者として、全国のニュースに登場しました。
夫と残された子供たちが原告となって医者を告訴し、
死亡した妊婦の両親も別件で慰謝料請求訴訟するというありさまでした。
そして勝訴し、莫大な慰謝料を手に入れたのです。

この事件では、医者が安易に、必要もないのに陣痛促進剤を使い、
妊婦を殺したかのように報道されましたが、事実は報道とはかなり違います。
出産予定日より３週間ほど出産が早まったのは、医者や病院の都合ではなく、
妊婦が重度の妊娠中毒症を起こしており、妊娠前より２０キロも体重が増加し、
尿蛋白３＋と、母子手帳と当時のカルテに記録が残っているのです。
お医者様は、とうぜん、安全策として帝王切開を勧めているのに、自然分娩にこだわり
陣痛促進剤を了承したのは本人の意思です。
結果、子宮と膣に裂傷が起き、それを見過ごしたため失血死したことは
たしかに医者の診療ミスかもしれませんが。

その後、原告の夫は妻の死亡から３年もせず若い女と再婚。
その時生まれた子供は、死亡した妻の実家に養子に出し、完全に絶縁。

医者を訴えて金儲けしようと考える種類の人間は、どこも一緒なんだろうと思います。

>121
一応人一人死んでるからなかなか表立っては言いにくいんじゃない？
日本人のメンタリティとしては。
内心はらわた煮えくり返ってる人は多そうだけれど。

>>120マスコミ使って同情集めたら、どんな理不尽な要求も通るっていう


↑日本は、まさに、そうなってきたよね。だから、この件も風化させちゃいけないと思う。

>>121激しく同意！

議員はともかく、大淀の住民は、声をあげるべきだよ。遺族の弁護士に抗議すればいい。


>>124

ひどい話だね。しかし、１６年前でも、そんなアホ判決が出たんだ。


裁判官も、大衆に迎合しすぎだよ。

無職で今までも働いてこなかったんだったら、
働く気ないんだろうな。
もう、金と勝訴することに命かけているっぽい。

妊娠中毒症が予防していればならないと言ってる奥様、全国の妊娠中毒症に
かかった奥様が嘆いていますわよ。私もだけど。
癌が予防していれば罹らないと同じですか、そうですか。

中毒症になったらなったで、
多少自己管理する必要もあったんじゃないかと
この妊婦にたいしては思う。
ぎりぎりまで働かせた夫も悪いけど

>130
ふつう、中毒症になったら即刻、その場で強制入院だと思ってました・・・
そういう、厳重な管理の産院（周産期センター）しか知らないので。
家で当日まで家事やらせたら、死んであたりまえって気がする。
殺したのは夫本人じゃあないの？って、この夫に言ってやりたい。

大淀町の議員もおおいに戦うべきだ。安易に賠償金や和解金を遺族に提供する事は
住民の税金を無駄にすることになる。この毎日新聞青木絵美誤報事件　産科閉鎖でますます若い人たちの町外流出に拍車
がかかる。しいては大淀町の財政、行政に破綻をきたすのは明白の事実。
ここで大淀町議員は奮起すべきである。大淀町住民のために！

福島で医者が捕まってたのが重いんじゃないの？
私は、無事に産みたいのなら、設備のない田舎の病院で産む方がどうかと思うけど。
お産なんて自由診療なんだから。
最初から、お金惜しまなければ、こんなことにはならなかったでしょ。
こういう人が自分の過失を棚に上げて訴えれば、また産科医が減る。

大淀町は奈良県南部にある吉野郡の中では、
珍しく発展してきた町。
しかし、所詮、田舎町で、
マスコミ対応などしたことがない。
町民の皆さんも声を上げて、と言われても、
さて、どうしたものか、というのが現実。
町民の中にも、毎日新聞の記事を鵜呑みにしている人も多いし、（私のまわりでは）
それを、いちいち訂正していると、反対に胡散臭い人と見られてしまうこともある。
年寄りはどうしても、活字になっているのを信用するから。
ついつい他力本願だけど、
ねらーが電凸してくれないかしらんと考えてしまう小心者です。
ここに書けても、
どこそこの嫁が役場にメール、は出来にくいのです。

なんか情けないよね
ずっと無職でそのまま結婚、
奥さんが入院直前まで家事をやらせて、
奥さんが亡くなったら即訴訟。

大淀町役場
〒638-8501　奈良県　大淀町大字土田１８７番地　
電話：0747-52-5501

　ttps://www.town.oyodo.nara.jp/letter/goikenbako.html

一応、調べたぞい。
電凸なり、メル凸なり自己責任でどうぞ。
専用スレが見当たらないので、こちらに記載。

なんで１９もの病院が受け入れ拒否できたのか
イマイチ事情がわかんないわ。

>>137
設備も医者も看護士も足りないから。
それ以前に、ブラックジャックでもできないような手術をやれといわれても
ムリだから。

１９の病院が受け入れ拒否というとひどいみたいに聞こえるが、
１９の病院に受け入れを頼んだというところに医者の誠意を感じるよ。

受け入れ「拒否」じゃなくて
受け入れ「不能」だったみたいだけどね。

「拒否」ということばを選んだあたりに
マスコミの悪意というか、センセーショナリズムを感じる。

受け入れ「不能」の視点で事件を取り上げ、
日本の医療の今後を論じたほうが
数段格調高い、後世に残る仕事になっただろうに。

なんで嫁の両親はでてこないんだろう
裁判とかいやなんじゃないかな

この死んだヨメ、
妊娠中毒で帝王切開を医者に勧められたけど、
家族が自然分娩に執拗にこだわって、
結果亡くなったんじゃないっけ？

福島の事件だっけ？

>>142
それは違う夫婦だったと思う

>>141
医療シンポジウムで夫の父親が奥さんの両親の手紙を代読してたよ。
顔だしはしないけど、第２の美香を出さないでほしいみたいな
ことを書いてたから、裁判とか夫と義父の活動に反対はしていないと思う。

ま、この馬鹿だんなのおかげで、奈良県南部の産科医療が壊滅したのは真実だ。

第二の美香を出さないってさ、
妊娠出産をさせないってことになるんじゃね？

だってさ、妊娠出産は命懸けで死ぬこともあるのは誰でも想像できること。
不幸にも奥さんは亡くなってしまったけど。
第二の美香を出さないには、妊娠出産の機会が無くなればいいんだもんね、

この無職バカ旦那が民事で勝って多額の賠償金を手にいれたら・・・
５年以内に若い女と再婚して働かずウハウハ暮らす。
子供は脂肪嫁実家に押し付けて知らん顔。

間違いない。

月曜日の特ダネでまたこのネタやるんじゃなかったっけ？

じゃぁ見てみるわ特ダネ

脂肪嫁ｶﾜｲｿ無職旦那ｶﾜｲｿ赤ｶﾜｲｿ…で話が進みそう。

>>150
無職旦那のどこが可哀相なのよw
トシいってリストラされたお父さんならまだしも、
25だべ？訴訟で食っていけると思って
就活もしないで暴れてんのかしら？
それで子供にどんな教育するのかしら。
「この世はゴネ得」としか教えられないと思うけど。

セコ無のガードマンやってるとかいう話もあるが
それって一生続けて大丈夫なだけ
福利厚生しっかりしてんの？
そうでなかったらこの旦那、賠償金なしで
どうやって子供を育てていく算段なんだろうね。

けしからん！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm125844

>>148
旦那、顔出すかもね。
関西ローカルのニュースでは顔出ししてたし、義父はシンポジウムで
美香ちゃんが〜と号泣してたし。

>140
禿同。
受け入れ「拒否」ってのは受け入れようと思えば受け入れられる状況だったのにも関わらず
面倒だから、ってな理由で受け入れを断ったってニュアンスで
普通受け取るでしょ。

そもそも１９の病院のうち、母子両方を助けられる可能性のある施設なんて
数えるほどしかなかった。
ＮＩＣＵもＩＣＵも揃ってて麻酔科と脳外科と産科の医師が夜間に緊急手術ができる病院が
いったい関西にいくつあるのかと。

奈良以外にも産科医療が崩壊している神奈川等では夜間に妊婦の急変があった場合
２０を超える病院にかけあわないと転送先が見つからないなんてことはざらだという。
そういう事実を追加取材して、周産期医療の充実を図るためにはどういうことを
していけばよいのかを論じる記事にしていたのだったら毎日新聞を立派だと
いいたかったけどね。単に勧善懲悪のお涙頂戴記事にしただけじゃんか。
しかもあのトンデモ捏造記事を社内で表彰なんてしちゃってるし。アホかと。

>>153

http://wwwz.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2007/07-146.html

今回以外のパターンで考える。
母子ともに死亡…もっと強力に訴訟。
子供のみ死亡…「子供は助けてと言ったのに…」母号泣の訴訟
母助かるも半身不随…やっぱり訴訟
母子ともに健康に出産…無職夫、産後の母親酷使→母ノイローゼ

どうなっても駄目臭むんむん。

出産難民が起きるのは、医師不足だからとか言ってるけど、
なぜ医師不足になるのかまではあまり取材しないよね、この手の番組
はっきり訴訟が多いから医師不足になると言えばいいのに

自宅で倒れたんならともかく最初の放置病院は完全に医療ミスでしょ。

>>157
いや、とっくに言ってる。他科の10倍訴訟が多い、と。
医者の数自体が少ない、という報道も始まっている。
アカピの３面のシリーズ記事ですら、医療コストの異常な安さを取り上げている。

まだ取り上げられていないのは
DQNな患者にうんざりムードが現場に漂っていること
DQNなマズゴミに医療従事者怒り心頭なこと
DQNな法曹の非科学的検証に、見切りモードになっていること

>>134
地元民、やっと来てくれましたかぁ！
役場じゃなくて、町会議員に“匿名”で電話するのは有効ですよ。
あと、テレビや新聞で偏向報道されたら、その都度、メール凸する！
私は、メール凸は、してますよ。

つか、大淀町に限らず、奈良県南部や和歌山・大阪の人は、声をあげてもいいと個人的には思う。産婦人科が全滅してからじゃ遅いよ。

>>140
同意。

悪質な印象操作だよね。マスコミがこんなんじゃ、どうやって情報を掴んだらいいのやら。

>>158
少しは調べてから書いたら？

>>151

『お父さんはね、お母さんを見殺しにした酷いお医者さんをやっつける為に闘ったんだよ。奏太も、悪と闘うたくましい男になるんだよ。』


数分後、『あ、じゃあ、仕事行ってくるね。』と銀行に向かう高崎旦那。大淀町からの賠償金を引き出す為に…。

>>155乙です。メール凸しなきゃいけない匂いがプンプン。


>>156たぶん、当たってるね。要するに、この旦那がどうしようもない、って事ね。

住所調べて書いてくださった方、
ありがとうございます。
ただ、住所は今は引っ越して変わっていて、
大淀町大字桧垣本2090番地
電話番号は同じです。
大姑の相手をしているので取り急ぎ住所の訂正だけ
他の方も匿名電話のアドバイスありがとうございました。

ＤＱＮな医師が多いから訴訟も多いのでしょう。
他人のせいにすんな。

240 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 19:11:50 ID:FpJP69n00
当直室で茄子とマソコなめなめに励んでたら代わりの医師に見られたやつがいたｗ

241 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 21:30:00 ID:4fswrgsp0
えー、当直室でやるやつなんているの？しかも看護婦と？

243 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 21:33:13 ID:cxPaXolv0
>>241
ふつうやるだろ。それくらいしか楽しみないし。

>>166
さっさとガードマンの仕事に行ったら？
これから養育費かかるんだからさ。

>>166
プライベートがどうだろうが
医者の仕事さえきっちりやってりゃ
関係ないんじゃね？
つか、その引用レスだってどこまで本物だか。

当直室がプライベート？ｗ

DQNは生きている間も迷惑かけまくりで、死んでも迷惑かけまくり。
命を助けられて訴えるような赤ん坊なら、見捨てるのが良いよね。

>>169
診療以外の場、ってこと。
ホント頭悪いね。

頭悪いのはどっちだか。
仕事もできないくせにプライドだけはＭＡＸなんだから　プｗ

>>172
アンタに決まってんじゃないの＞頭悪
そんなのもいちいち訊かないと自覚できないくらいバカなのね。

つか、医者が診療の場以外で何やってても、
関係ないんじゃない？
旦那の不倫ならアンタに口出す権利もあるだろうけど。
当直室で万個なめなめしてると訴訟されるってか。
問題をきちんと分けて考えられない主婦脳。

>>167
受けるw

当直室は診療の場、労働の対価も支払われていますよ。

どうでもいいけど何この読解力のなさｗ
小学校から勉強し直せブス

スルーしましょう
訴訟がうまくいかなくなりつつあって
焦ってるんでしょう

>>165乙です。

>>175マジレスすると、当直はお金払われてないです。

19の病院に電話なんて神としか思えないんだが。

早く医者やめたい。

>>179そうですよね。まさに神です。誠意です。


赤ちゃんを助けた国循も神ですよね。国循だから助かったという人もいましたね。

日本医師会の大御所弁護士畔柳先生がでてくるのでしょおか？

新しい役場の連絡先です。

大淀町役場
大淀町大字桧垣本2090番地
電話：0747-52-5501

　ttps://www.town.oyodo.nara.jp/letter/goikenbako.html

電凸・メル凸は自己責任でお願いします。

>>180
あの状態の妊婦さんを受け入れ赤ちゃんを助け亡くなったとはいえ
お母さんを1週間も延命させられたのは国循環器センターだからこそ
と書いてあるのを私も雑誌で読みました

>>180
国循でももう無理、「国循 ICU」でググれば解る。

>>182
五條市に凸った方が良くね？
大淀町の税金たかるDQN市民をなんとかしろ、って。

いくら配偶者が死んでつらくても、子どもの命を救ってくれた恩人を
訴えるなんて恩知らずにはなりたくないものだね。

怪しい団体ってか、おいしい話があれば集まるハイエナみたいのがいるんでしょ。濡れ手に粟だもの。
あちこちから弁護引き受けるとか、うやむやにしてはいけないとか色々言われるのよ。
普通の人間なら、その気（賠償請求する）になるよ。
ここでこの旦那を批判している人は、自分の家族が不慮に亡くなった場合、「決められた天寿だったのだろう」と相手を責める事なく、仏のように許せるんだろうね〜。

で、こんな事書くと「本人乙」とか書くんだろうな…。

この旦那の擁護するわけじゃないし、すべてに賛同もしないけれど、赤が原告の一人は納得するよ。
助けられたとは言え、母が生きていたら受けられたであろう権利を損失しているんだからね。
賠償請求する場合、法定相続人に権利はあるんだから、通常は子も原告になるよ。通例でしょ。
誰にも助けられないのに、裁判ってのは納得しないけどね。

>>186
>ここでこの旦那を批判している人は、自分の家族が不慮に亡くなった場合、
>「決められた天寿だったのだろう」と相手を責める事なく、仏のように許せるんだろうね〜。
仏にはなれなくても、マスコミに捏造話をして、相手を貶めるようなことをする人間に
だけはなりたくないですね。
あなたは相手がきちんと誠意ある対応をしていても
公の場で嘘ついて責めて仕事を失うまで追い詰めて金を取ろうとするのでしょうね。

>>187
言葉尻りだけで解釈するなよ。いつ旦那に賛同したのよ？
本当、ちょっと書いたらなら、すぐこれだもの。

>>186
言いたい事がわからないではないけどねー、遺族はやりすぎたと思うよ
普通に裁判でいーじゃん
あの異様な病院叩きはいったい何なわけ？

医師にだって家族とかいるのにこんな散々悪評垂れ流されて、さすがに気の毒
あげくその内容が本当に医師が悪いのか？すら分からないという感じなので尚更

裁判も怖いがマスコミのこういうバッシングって本当にいやだ
誰にもいいことないと思う
マスコミ使わなかったら、この遺族に対してもっと支持できたと思ってる

>>189
それは私も思うよ。まぁ、本人の意思がすべて伝わっているかは、わからないけどね。
マスコミは本当に情報を操作するから、本人の言葉であってもマスコミにかかれば、まったく違う伝わり方になる場合もあるし。
亡くなった奥さんを大事に思い、子供にしっかりした父親として胸をはって生きていくなら清々としてほしいと思うよ。

ただ、旦那一人の意思なのかなと疑問もある。弁護人がいるならば、やっぱりマイナスになる行動や言動はさせないし、それを知りながら何も言わないなら、弁護人に疑問だし。言われてもやっているなら、旦那に疑問だ。

裁判資金もあまりないから、手っ取り早くお金が取れる相手を訴えている可能性はどうだろうか？
特に、弁護士の誘導によって。

だって、相手が国や県なら、負ける可能性高いし。
まけたら、裁判費用は、原告または、弁護士がかぶる？からか？

>>184


うん、国循もかたむいちゃったもんね。代わりの先生、見つかったんだろうか…。事務方は、医師を軽く考えてたからね。


そうだね、役場に凸するなら、五條市の方がいいかもな。大淀は訴えられた側だもんね。

>>186
怪しい団体にそそのかされた可能性はあるね。
陣痛促進剤○○の会がバックにいるようだし。
怪しい団体やエセ人権派弁護士や医療たかり弁護士に洗脳されたかもしれない。
でも、旦那・遺族の行為は、度を越してるから批判されるんだよ。
私達が仏のように許せるかどうかは、また別問題でしょう。

医療ミスがなかったのに『母親と暮らせる権利』を理由に赤ちゃんが原告になるのはおかしい。

>>191今は、医療の民事訴訟は、原告が勝つ事が多いみたいだね。

町は『産婦人科医療の無整備』で負けるんだろうなあ。


先生は『早期にＣＴ撮影を行って脳出血の診断がついてれば、救命出来た可能性が高い』てな感じで負けそう。

>>193
その会の会報読んだことある。
「東京の山田さんが裁判を起こされました！」とか、
嬉々として会報に載るのよ。被害者の会の。
会員が体験談とか寄稿しててさ、医者憎しの怨念うずまいてて
ものすごい異様な世界観になってる。カルト宗教の教本みたいだよ。
あんなの毎月送りつけられて洗脳されたら、誰でもおかしくなるわ。

>>184 >>192 ﾎﾚ
五条市のホームページだよ。
分野別メニューか、下の方に電話番号あるので凸する方は自己責任で・・

http://www.city.gojo.lg.jp/www/toppage/0000000000000/APM03000.html

時間無いので一旦落ちる。

しまった！直リンしちまった〜ごめんなさい。

>>193
学校の先生が中心になってるところかなあ。。
会ったことあるけどあの辺りは左巻きが多いよね。

この旦那さん、当初は訴訟は起こさないって言ってて感心してたのに
何でいきなり変わったのかねぇ。やっぱどこかの団体にそそのかされた？

奈良の妊婦さん本当に可哀想。
近所に産婦人科がある身でも大きいお腹での検診に行くのって大変だったのに。

>>195やっぱり、かなり強烈な団体なんだ。

思うんだけど、こういう団体の連中は、医者にかからなければ良くない？だって、医者が憎いんでしょう？


>>198左でも頭のおかしい左だろうね。


>>199確か、病院と医者の態度と説明に誠意を感じなかったから訴訟するしかない、と。


誠意＝“ミス”を認めての全面的謝罪＋慰謝料＋産婦人科の継続、でしょうな。

>>193
うん、医療ミスがないのなら赤を原告にするのは大人の勝手だと思う。

だけど、原告側の主張から言えば、この場合赤も原告の一人として加えられるのが通常なんだよ。
これは原告である旦那ではなく、その弁護人がそうしましょうと判断したんだと思う。
あえての原告側からの図式を言っただけ。

伝え方、取り方で変わるから上手く伝わらないけれど、今の訴訟ではこうした形式が普通なんだよ。
そして、一度裁判が始まれば原告の感情は無視で話が進んでく。あくまでも、法廷はドライだからお涙頂戴は通用しないし、原告が自分の思いを口にできるのも限られ、ほとんどない。
双方の弁護人と裁判所の職員（判事、裁判官ね）の中の話になるわけ。

私も旦那のやり方には賛同しないよ。
妊婦さんが安心して医療を受けられるようになってほしいしね。

しかし、このギネ医さん。
赤ちゃんに提訴されるってまじで精神的にきついなｗ
助けてやったのに。

>>188
言葉尻もなにも、この遺族のひどいやり方と一般的に相手に過失がある場合とを
一緒にするなといいたいだけですよ。

>>201
なるほど。
この件はミスがなかったのは明らかにされてるからね。
赤ちゃんを原告にしたのは、大人の勝手だということか。
弁護士は原告の代理人だよね？
つまり、原告の意志を代弁するのが弁護士。
だから『法廷で原告が語る機会がない』のは、正しくないね。
↑“間違い”じゃなくて正しくない、ね。
お涙頂戴は、もう、散々マスコミやシンポジウムでされてるね。
裁判所で改めてしなくていいほどに。

原告の主張から考えると赤ちゃんを原告に入れるのが当たり前、っていうのはなぜ？

そりゃ原告が多けりゃ、請求する金額が人数割りで増えるじゃん。
単にそれだけでしょ。

・・・はっ！
それとも、

赤子に訴えられたというダメージで、医師としてのアイデンティティを崩壊させて
廃人に追い込もうという心理作戦なの？！

この事件について扱っているサイトで、
皆さんのおすすめ…というか
解りやすく経緯がまとめられたりしてる所などありますか？

最初は報道を鵜呑みにしてたんですが、
こことかを見て本当のことが知りたくなったんです。
よろしければ教えて下さい！

>>186
>怪しい団体ってか、おいしい話があれば集まるハイエナみたいのがいるんでしょ。濡れ手に粟だもの。
>あちこちから弁護引き受けるとか、うやむやにしてはいけないとか色々言われるのよ。
>普通の人間なら、その気（賠償請求する）になるよ。
怪しい団体が近づいても、取り込まれない人はいる、そういう人のほうが大半でしょう。
この遺族と普通の人間を同一視するのはおかしいんじゃないの？
怪しい団体がバックにいるというのは免罪符にはならないと思う。
いくらそそのかされたとしても、医者の過失や怠慢を捏造して、事実が明らかになっているのに
まだ裁判をやろうとしているのは、遺族だからね。
そそのかされたかどうかも怪しいもんだよ、医者は刑事事件では不起訴になっているのだから。
民事で過失賠償が認められるかどうかわからないのに、引き受ける弁護士なんて
そういう団体にしかいなかったんじゃない？
元々起訴すること自体無理なのに、どうしても裁判をやりたくて遺族が団体に近づいたという
可能性もあるよ。遺族の言い分だけなら当然訴えるだろうというケースなのに
訴える気はないと繰り返していたからね。
青木記者の遺族を知った経緯や、遺族の親戚の元婦長の介護記録などの入手、
関西地方の一事件なのに毎日のように全国ネットで取り上げられたことなどを
考えたら、もう最初から団体をバックにつけて強気だったのでは？

>>207
このブログがわかりやすいと思うよ。
http://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-date-20061030.html

訴えると「金目当てだ！」って叩き始めるのが2ちゃんのお約束だけど
法治国家に住んでて裁判という制度があるんだからどんどん訴えればいいと思う。
特に親子関係的なことで裁判を起こすと「家族をダシに金を取ろうと思いやがって」
みたいな論調で厨の叩きが二割増になるのがいつものパターン。
もっとアメリカみたいに訴訟社会になればいいのに。
訴えると叩かれるなんて、庶民は黙ってろ・出る杭は打たれるみたいな思考がイヤ。

>>210
過失がないのに訴えるのはやりすぎでしょうが。
訴訟大国のアメリカだって、原告が過失を捏造して訴えたら罪になるんじゃないの？

この件では医者が遺族を名誉毀損で訴えるのはアリじゃないかな？
全国ネットで何回も「仮眠していた」「６時間放置された」など嘘をついてるのだから、
立派な名誉毀損だよ。
自分たちが医師免許取得者オンリーのＢＢＳで気に入らないことを書かれたら、
中傷された訴えてやる！と言ってるのだから、名誉毀損で訴えられてもしょうがないよね。

医者に感情移入しまくって興奮してますけど
ネットの情報でこっちが善こっちが悪って思い込むのもどうかと思うよ。
このスレ読んだけど前半の遺族叩きが酷い。
こんな場所に書いてあることなんて、一部の人たちにしか理解してもらえないでしょうねぇ。

>>209
ありがとうございます。
見てきます！

>>213
ﾈｯﾄの情報だけじゃないからｗ

>>213
しかし遺族のあの宣伝攻勢は酷すぎると思うよ
ネットの反論は、遺族の医師叩きへの反動みたいなもんだろう

患者の医師叩きの酷さは、ネットなんかより変な後ろ盾がある分
返って悪質だと思う。
裁判自体は別に否定しないし、最初から裁判してれば別にどうこういう気もないが
この風評被害のほうはちょっと…かーなーりヤバイと思われ

くどいが別に犯罪犯したわけでもないし、怠慢だったと決まってるわけでもないのよ？医師
なのに何であんな公開リンチみたいなのをマスコミがやってるのか、そっちのほうが怖い
マスコミが気に入らなかったり公開の場で反論しないだけで悪呼ばわりされる風潮は
絶対おかしいだろう

医師に理解してもらわないでどーすんだ？
医療をやるのは結局医師なのに

>>213
>ネットの情報でこっちが善こっちが悪って思い込むのもどうかと思うよ。

だって否定する材料がどこにもないもの。
マスコミの報道も流出した資料の通りにシフトしてるし
「ネットの情報はここが違うあそこが違う」って話も一切無い。
あなたのは単なるここの住民への感情的反発に過ぎないんじゃないの？
何かの根拠や主張基盤があるようには見えない。

>こんな場所に書いてあることなんて、一部の人たちにしか理解してもらえないでしょうねぇ。

逆。色々と情報が出てきたから「こんな場所」にいる人間にさえ事情が理解されるようになった。

>>217
遺族側はカルテ検証ブログの内容については、何も言わないし、間違いを指摘したこともないよね。
カルテの流出が問題だの（自分たちでマスコミに配っておいて）、ＢＢＳで中傷されたとか
言うだけ。
第一、医者が不起訴になっているという客観的事実がある以上、ﾈｯﾄ上での検証結果のとおり
過失や怠慢はなかったと判断しても間違いじゃないでしょう。
ま、>>210のようなことを言う中２病にはわからないでしょうがｗ

>>213
セコ（い）無（職）の人？

訴訟ったって、検案について事件性があるかとか、勝てるか、金が儲かるかとか、
依頼うけた弁護士がよく考えて引き受けるかどうか決めるわけ。
「こりゃ分が悪い」と判断されたら依頼を受けてくれない。
こういった医療訴訟って、やっぱウマ味が多いってことを、
弁護士がよく知ってるんだと思う。

ほかで本当に困ってる人たくさんいて、訴訟起こしたい人いっぱいいるけど、
そんな金にならんもんより医療訴訟で医者訴えりゃ儲けがデカいって知ってるんだよ。
この訴訟に関わってる弁護士の質が知れるよ。

>>210 なんでもかんでも訴訟大国のアメリカって暮らしにくいと思うんだけど。
物事が、正義ではなく、腕のいい弁護士とお金で決まる社会だよ？

なんで、毎日新聞の誤報記者は責任取らなくていいのだ？
センセーショナルに書いて注目集めたかっただけ？
単なるウケ狙いじゃないか。
こんな奴首にしろや。
毎日新聞も一面トップで、各方面に謝罪しろ！
奈良の産科医療を壊滅させた挙句、
亡くなった妊婦さんより不幸な妊婦さんを増産するリスクをとんでもなく上げたんだぞ。

>213
ぐだぐだ言ってないでさっさとシンポジウムなり、仕事行ったら？
育児育児で休んでばっかだと、解雇されるかもよ。

マスコミへの怒りと弁護士への怒りと遺族への怒りをごっちゃにしてるのね。
物事を分けて考えられないから、やたらと訴えられた側に肩入れするし、他の意見が聞けない。
携帯からも悪態を打つ始末>>223
単細胞ってあまり考えない分生きるのは楽しいのかもしれないですね。
お育ちがよろしかったのかしら。

>>208遺族の親戚の元婦長ってのがかなりの曲者だよね。
馬鹿旦那に『０時の時点で、脳出血と十分に診断出来る』みたいな事を入れ知恵したらしいし。

>>210この遺族は、金目当てとしか思えないから、『金目当てだ』と言われてるだけだよ。

出る杭とか庶民とか、全く関係ない。


>>212

同意。だけど、こういうケースで医師が患者サイドを訴えた事って、あるのかなあ？

>225
自分の働いていた病院、よくまあ訴えられる気になるよ。
あとからこぎつけで脳出血とかつけたしたんだろうに。
准看あがりかなんかの婦長だったのかな。

このクレーマー遺族のせいでお産難民急増中。
どこぞの団体につけこまれたか知らないけど、嘘ついて訴訟するし最悪。

日本の産婦人科領域は世界でもトップレベルの技術を持っているから、
出産にともなう死亡率が異常に低い。
もともと出産は命がけのもの。
あの症状で赤ちゃんが助けられただけでも奇跡なのに。
無職で妊娠中毒症の奥に家事やらせてたクレーマーをどうにかしてほしいわ。

>>218そうそう、ブログでの検証内容を何一つ否定しない遺族。

↑否定しないんじゃなく否定出来ない＝事実だから、だよね。


>>220弁護士も悪いけど、虚言・捏造に関わった遺族も悪い。


遺族・弁護士・マスコミの三馬鹿のせいで、産婦人科が何軒閉鎖になったやら。


>>222

青木記者は解雇どころか、社をあげて守る決意のようです。彼女にも後ろ楯があるね。


毎日新聞は、どんな事をしてもこの件は、医師の過失にしたい。そうじゃないと、青木記者を守るどころか、社が危ないｗそれで、印象操作報道を“いまだに”してるんだよ。

蒼鬼さんのお子さんに○○児が生まれますように

http://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-date-20061030.html

本当にこのブログは解かりやすいです。
これが事実なら、舞日は誤報どころか、捏造ですよね。
「恥を知れ」と言いたいです。

>>227

国循が奥様の死因を脳出血としたんだよね。元婦長は、227の言う通り、後づけで騒いでるんだろう。結果論なら誰でも言えるよねー。


>>231私、そのブログ、愛読してるよー。分かりやすくていいよね。

>>193
そのあやしい団体関係者４分半すぎから登場↓
「070529時流・悲鳴病棟@ABC NEWSゆう」
http://www.youtube.com/watch?v=TIoGgrFo_2o&mode=related&search=

DQNと結婚して子どもなんて産むから、他の人間にまで迷惑かける。
自宅で赤ん坊と共に、死んだらよかったのに。

明日、
特ダネで高崎夫が出るかもしれないんだよね？

>>233乙です。相当、儲かるんだろうね。


>>234高崎の馬鹿旦那のおかげで、これからは嫌でも自宅出産になりそうだね。

助産院は、正常分娩しか扱えないのに、助産院神話があるからなあ…。


>>235要注目だね。場合によっては、フジテレビにメール凸しなきゃ。

もう、妊婦は出産時に強制保険かけとけばいいんだよ

誤報する新聞社には
何故　刑罰があたえられないのか。
中学生の作文程度の記事なのにね。

奈良県南部の妊婦は毎日新聞社を訴えたらいいんじゃないの？
事実、被害・損害が発生してるわけだし。
「病院をかえせ！安全に出産する権利を返せ！」ってさ。
テレ朝とかの報道に話しもちかけて、ドキュメンタリー番組制作してもらうとかさ。

　遺族はマスコミをつかって迷走発言を繰り返し　散々リンチをしまくったんだから
　賠償金なんていらないのじゃない。
　大淀町、医師は名誉毀損　風評被害、産科閉鎖による損害賠償請求できると思う。
　
　マスコミは遺族のあの涙と虚言にだまされて放映したとこれまた、訴えたら。
　

報道といふものは
だれでも出来るものなり。
最近　心底よくわかった。
ありがとう。

でも誤報があっても
何故ゆきじるしのようにつぶれない。
そこが日本の不思議・・・
私おとなになった今でもよくわからんのですよ。

>241
あるあるの事件で大阪のTV局の社長辞めたじゃん。
毎日を糾弾して社長退任まで追い込もうよ。

もう十分遺族はやりたい放題やりまくって
大淀と医師の名誉と地位は十二分に傷つけたと思うくらいの大宣伝だったからねー
これ以上裁判やるならはっきりいってやりすぎ

人が死んだんだぜ！と一部の人がいいそうだが
別にテレビで流れた通りの事実だとしても、もーいーじゃんよって気がする位
遺族のアタックはすごかった　閉口した

何十件の番組に出てるんだあの人たち…

＞＞２４２
明日から毎日新聞　不買運動　小さなことからコツコツと・・・。

>>241
雪印、ナツカシスｗ
たぶん、マスコミは互いにかばいあうから、潰れないんだよ。
雪印などの企業は、マスコミが叩くから潰れたり業務縮小したりするんじゃない？
だから、ペッパーランチみたいにマスコミが沈黙してれば、痛くもかゆくもない、と。
この国の“正義”をマスコミが決めてる部分、あると思う。

>>239>>242毎日新聞は、絶対に許せないよね。てか、まずは毎日新聞購読をやめよう！


>>242糾弾、どうやったらいいんだろう？

>243
テレビで流れたとおりではない。ここはまちがいですよ＜２４３＞
　　　　　　　
　　　　　　　　十二分に捏造されてます。

マスコミが日本の医療制度を崩壊させたいのは、アメリカ式の医療にしたいから？

毎日新聞社企業理念　だそうだ。
＞ttp://www.mainichi-msn.co.jp/etc/policy.html

お問い合わせ・ご意見
＞ttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html

まぁ、自己責任なんだが・・

>>243
>人が死んだんだぜ！

妊娠中毒症なのに不摂生してりゃ、そりゃ死にます。

せめて子供が大きくなって、
親父、裁判なんかやめろよ
というような人になればいいけどね

>>248マスコミは、売れればいいという考えじゃないかなあ？

アメリカ型医療にしたがってるのは、自民党・経団連だよ。

>>251難しいなあ。産まれた時から、洗脳される訳だからね。馬鹿旦那より強力な偏向人間になりそう。

>>253
父親と父方の祖父はもうどうしようもないが、母親方の祖父母まで取り込まれてるからねー
立派なプロ市民に育ってしまうんじゃないかな。
>>225
あの元婦長は言動が怪しいね。関西ローカルのニュースで自分が看護記録や１９の病院のリストを
入手したと自慢気に言ってたし、カルテの映像も出てたよ。
それなのに、カルテ流出は病院関係者の仕業ってｗ
元婦長が入手して遺族がマスコミに配布したから、町と病院を情報漏えいで訴えるのを
やめたんじゃないの？
医療事故の裁判ならすごく欲しいはずの情報が病院側に隠蔽もされず出てきたんだから
遺族は喜ぶべきはずなんだけどねー。情報が公開されたらマズイことでもあるのかな。

>>254
本当、プロ市民まっしぐら、だろうね。
元婦長、テレビに出てたんだ？それは見なかったわ。かなり腹黒いオバハンのようですな。
流出経路が医師ブログで証明されちゃったから、情報漏洩で訴えられなくなったんだよ。
と言うより、最初から情報漏洩は、医師側への牽制だったのかも。
弁護士は、“ｍ３という医師専用掲示板を閉鎖させる為に個人情報について問題にしだした”とか言われてるからね。
つまり、全国の専門医が症例検討出来る場所を無くしてしまいたかった、と。
そうすれば、裁判も情報操作も格段にやりやすくなるからね

>>255
顔出しはしていなかったけど、関西のニュースには出てたよ。
夫の祖母方の親戚だけど離婚しているから、ほとんど親戚付き合いはなかった
みたいな説明があったよ。
>全国の専門医が症例検討出来る場所を無くしてしまいたかった、と。
そういうことをするのが、もう怪しいよねー。
医療事故で医療側がカルテを隠蔽改ざんしたという話は聞くけど、
今回は最初から遺族が入手できていて、それを元に複数の専門家がタダで
検証作業をやって、しかも、素人にもわかりやすく解説してくれているのに、
何を文句言う必要があるんだよｗ
情報開示を求めたり、検証を頼む手間が省けてるし、検証内容には文句つけたり
訂正を求めていないということは妥当であるということだろうから、いいこと尽くめ。
情報漏えいだの誹謗中傷だの、検証してくれた専門家に感謝こそすれ、文句を言う筋合いじゃないのにねー。

今日、特ダネにタカサキが出るかもだね

また、ミカミカ〜って泣くかね

高崎美香という名がマスコミに出ない日のほうが珍しいという凄い宣伝ぶり

どういう背景があるんだか…コワー
昨日も二つ新聞に出て今日もテレビに出て明日は大学の講演だからその関係でまた出て
その後も恐らく…何これ

まるでお偉い先生のような忙しさだね

なんか元婦長ふくめロクな一族じゃないね

もうさ、医療機関側も訴えればいいんだよ、
このバカ家族と捏造毎日をさ。

企業とか著名人相手に、これだけの捏造と誹謗中傷繰り返したら
どんだけの賠償金請求される？
とんでもない額になるよねきっと。
まして、今回の件で、奈良南部の妊婦さんたちはもちろん、
近県のひとたち、ひいては全国のひとたちが
お産の場を失いつつある。

この損害を、どう補う気なんだ？無職旦那と毎日は？

そのうち講演料とかとりそう
あと、本も出しそう

妊娠中毒の妻を酷使して殺した夫が
その死をネタに嬉々として金儲けに走ってるようにしか見えないよー

「やりぃ！かあちゃん、あぼーんで金もウハウハ！
　ここでガンバッテ、ほとぼり冷めたら若いネーチャンと再婚だー！」てさ

特ダネ、今日じゃなくて明日やるみたいだね
→ハイリスク出産

>>256
えー、離婚して疎遠になってたのに、ノコノコ出てきたんだ？どんだけ出たがりなんだよｗ
そう、掲示板閉鎖を目論むあたり怪しい。
ていうか、完全に、言論封鎖。
それもマスコミを使って、ね。
マスコミも弁護士も遺族も《真実》が分かったら困るから、ネット弾圧したんだよね。
256の言うように、無料で現役バリバリの医者に検討してもらえたんだから、感謝すべきだよね、まったくｗ

>>258昨日、新聞に出てたの？どんな記事？

明日は、女子学生の前で講義か。馬鹿旦那も偉くなったもんだｗ


>>260

病院が訴えたのって、見た事ないよね。せめて、先生が訴えればいいのになー。


だけど、きっとマスコミが大キャンペーンを張るよね。『奈良妊婦死亡の医師・逆ギレ提訴！』みたいにね。

>>261
割り箸の母親は、本出したもんね。高崎にも既に出版依頼が舞い込んでるかもしれないね。

数年後、医療事故が起こる度にコメントを求められる立場になりそう。


>>263
明日かあ。見られないから、誰かレポよろしくです。

この人が亡くなったとき、母親のコメントで
『医師に事前にもっと大きい病院への入院を勧められていたようだが、夫とその母親に
「入院したら息子（夫）の食事のめんどうは誰がみるんだ」って言われて入院
できなかった』というがあったが･･･
友人コメントでも『３５万円以内でなんとか費用を収めたいと言っていた』もあったが･･･

その辺をどこも、誰も突っ込まないのかな。
そんなに少子化を加速させたいのかな･･･

>>267
妊娠中毒症なのに、それはないだろう・・・

原因はそれじゃんか。
どうしてマスゴミは医療側のミス（というか不運）ばかり報道するんだろう。

特ダネの医療特集の予告で、
わざとらしく墓の前に子供といる映像があったけど、
あれ高崎かな？

>>267
３５歳のマル高初産婦、しかも妊娠中毒症というハイリスク妊婦なのに
進められた管理入院断って
予定日すぎても旦那の身の回りの世話や家事全般やらせてたのか。

かわいそうに、この奥さん
医療体制のはざまで助からなかったんじゃなくて
旦那とその身内に殺されたようなもんじゃん・・・・・　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

アマゾンの割り箸の本のレビュー・・・

>>267
それでギリギリまで入院しなかったんだ。納得。
夫が亡くなった妻が自分に尽くしてくれたという美談として「妊娠中毒症で予定日を
かなり過ぎていたが、入院する直前まで家事を全部やって朝味噌汁を作ってくれた」と
語ってた。３５歳初産で妊娠中毒症なのに入院しなかったのはそういうことだったんだね。
それに、臨月近くになって就職が決まったのをすごく喜んでくれたと言ってたから
それまでフリーターかﾌﾟｰだったということ、３５万くらいしか出産費用がなかったんだろう。
義父がシンポジウムで号泣してたのは、タダの家政婦で稼ぎ頭がいなくなったからだね。
第２の美香を出さないようにするには、誰も高崎家に嫁に行かなければいいｗ

３５万ならお金があったわけじゃなく、
国民健康保険から支払わられる出産一時金が３５万円だから
そのなかで納めたかった、それ以上のお金を出せなかったか出す気がなかったんだろうね。

あとググったら
病院に支払える現金がない人（？）むけに
本人が病院に支払わずに済むようにこういう制度もあるみたい。

◆出産一時金受取代理制度
　出産前に医療機関に承諾を得たうえで事前に申請すると、
出産後に市が医療機関に35万円を限度に振り込みます。

【申請】
出産予定日の1ヶ月前から受付します。所定の申請書に医療機関の受取代理取扱の承諾を得てください。　　　　　

【手続きに必要なもの】
保険証・母子手帳・医療機関の承諾を得た受取代理申請書

【支払い】
出産後医療機関からの出産費請求額に応じて振り込みます。　　　

※.出産費が35万円未満の場合は、医療機関の請求額を医療機関に振込み、差額を被保険者に振り込みます。

>>273
なるほど、最初っから税金をアテにしてたんだ。
とことん情けない夫だなぁ。

味噌汁も減塩だったのかな…
夫に殺されたようなもんだね

出産費用なるべく安くすませたい人はいるよ。
でも中毒症なのに・・重大さがわかってなかったんだね

》262
その「若いネーチャン」を明日、奈良女子大で見つける気ジャマイカ。
同情が愛に変換するってのはある話だし。

そして、自分の子供が邪魔になり、手をかけ…

別の意味でニュースにならなきゃいいけど

>278
子供は脂肪嫁の実家に養子に出して処分。知らん顔して若い女と再婚する。

に、１００万賭けてもいい。


※福○で母体脂肪で残された夫と子供が原告で勝訴したケースの現在の状況。

>279
ｋｗｓｋ

>>272
＞タダの家政婦で稼ぎ頭がいなくなった

すごく納得。
おまけに、小さな赤ん坊まで残された。

32歳じゃなかった？

>280
福○のケース

母体、３３歳で第３子を出産するも、子宮と産道に裂傷が起き産後数時間後に失血死。
当時騒がれた陣痛促進剤による医療過誤として夫と第１子第２子が原告となり提訴。
便乗して、別口で脂肪嫁の両親も提訴。
民事で勝訴し莫大な慰謝料を手にする。

マスコミがあえて報道しなかった詳細に
産婦は妊娠前に比較して２０キロの体重増加、妊娠中毒、尿蛋白３＋判定。
帝王切開を進言されるも拒否して陣痛促進剤希望。
※報道では、病院側の都合で出産日時を無理矢理早められ、
　無理に産ませるために陣痛促進剤を使用したとの印象操作がなされた。
　被害者の会の入れ知恵と思われる。

母体の脂肪とひきかえに誕生した第３子は、引き取られることなく
出生後半年も病院に放置。病棟のナース達が母親がわりとなり養育。
その後は嫁実家に特別養子として出され夫戸籍から完全排除。
大金を手にした夫は、９歳年下の嫁と再婚し新たに１子をもうける。

>>282
ごめん、３２歳だったね。

奈良の妊婦が死亡　１９病院が転送拒否、６時間“放置”
2006年10月17日

　奈良県大淀町の町立大淀病院で今年８月、出産中の妊婦が意識不明の重体に陥り、
受け入れ先の病院を探したが、同県立医大付属病院（同県橿原市）など１９病院に
「ベッドが満床」などと拒否されていたことがわかった。
妊婦は約６時間後に約６０キロ離れた大阪府吹田市の国立循環器病センターに搬送され、
男児を出産したが、脳内出血のため８日後に死亡した。

　妊婦は、奈良県五條市に住んでいた高崎実香さん（３２）。
大淀病院によると、出産予定日の約１週間後の８月７日に入院した。
主治医は高崎さんに分娩（ぶんべん）誘発剤を投与。
高崎さんは８日午前０時ごろ頭痛を訴え、約１５分後に意識を失った。

　主治医は分娩中にけいれんを起こす「子癇（しかん）」発作と判断、
けいれんを和らげる薬を投与する一方、同日午前１時５０分ごろ、
同県の産婦人科拠点施設・県立医大付属病院に受け入れを依頼したが、断られたという。

　付属病院と大淀病院の医師らが大阪府内などの病院に受け入れを打診したが拒否が続き、
国立循環器病センターが応じた。高崎さんは同センターに同日午前６時ごろ到着、
脳内出血と診断され、緊急手術で男児を出産したが、８月１６日に死亡した。男児は元気だという。

　実香さんの夫で会社員の晋輔さん（２４）は
「病院側は一生懸命やったと言うが、現場にいた家族はそうは感じていない」と話した。
生まれた長男は奏太ちゃんと名付けられた。実香さんと２人で考えた名前だったという。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610170022.html

>>277
夫の父親もついていきそうｗ
芝居がかった号泣にドン引きしたけど、生活かかってるんだもんね〜

>>283

サンクス

>>285
既に講演しとるよ。
http://blog.m3.com/case-report-by-ERP/20070530/1
＞いつか出産する女子学生に、被害者にならないための知識を身につけてほしい

まずは、高崎家に嫁がない事だね。

>287
「無職の旦那の子供を妊娠してはならない」

これを全国民に周知徹底させるのが先だよねｗ

>>267
> 『医師に事前にもっと大きい病院への入院を勧められていたようだが、夫とその母親に
> 「入院したら息子（夫）の食事のめんどうは誰がみるんだ」って言われて入院
> できなかった』というがあったが･･･

これ、マジ！？
もしこれが本当なら、夫とその母親も大概じゃん。
母子の命よりも夫の食事のほうが勝ってるってことじゃんか。
むごい・・・。

>>287
もう女子大生を洗脳してるんだｗ
手回しがいいねー高崎父子は。
どうしてその手回しのよさで妻を早く入院させなかったのかなぁ〜
女子大で講演するほど、妊娠お産の経験や知識が豊富なんだろうから、
妊娠中毒症についても十分な知識があったんじゃないのかね。
被害者と言うのも嘘に近いと思うんだけどな。被害者がいるなら、加害者もいるわけだから。
>まずは、高崎家に嫁がない事だね。
女子大生が第２の美香さんになりませんように。

大淀病院の医師は、この妊婦さんの危険度をどの位だと判断していたのかな。
経済的な面を家族に言われても、医師として看過出来ない状態ってあると思うんだが。
そういう類の医師からの説明はあったって事だよね。
> 『医師に事前にもっと大きい病院への入院を勧められていたようだ

どんな説明したのかな。
命に関わるって明言したのかな。
それでも夫家族は　息子の飯＞お金＞母子の命　って判断だったのか？

その上での被害者面や講演会なら、ぶん殴ってやりたい。

>>267

ええーっ！初耳！それ、何に書いてあったの？

>>281

育児代と将来の恋人とのデート代が欲しかったわけだ。


ちょっとちょっと、こんな最悪最低野郎に、大金渡していいの！？

>>283乙です。

正義って何？


と言いたくなるね。亡くなった奥さん、天国で何を想う…

>>291

説明の詳細は知りたいところだけど、患者に拒否されたり泣きつかれたりしたら、拒めないからなあ。どんなに誠意を持って説明しても、視点の違う人とは分かり合えないからね。

いろんな背景があるにしろ、１９病院もが受け入れ拒否は
ひどすぎでしょ。
なんで奈良ってこんなに民度低いの？

受け入れたら責任持たなきゃいけないし
設備や人が足りないから難しい患者の責任は持てないんじゃないのかな。
自分が医者の立場になって考えてみて。

自己中心のこの馬鹿旦那とこの一族に金をやるな。大金がでれば結果、こういうやからが続出する。

日本のモラル　倫理感の崩壊。そんな日本でのわが子たちの未来は暗い。

医療崩壊　日本の国民の倫理感の崩壊　させた高崎を許すな。

>>296

受け入れ“拒否”じゃないからね。


受け入れ“不可能”だったんだよ。ネットで調べてみよう！


>>298

全く同意だなあ。ゴネたもん勝ちだよね、今の世の中。

>>296
　受け入れ拒否ではなく、受け入れができない状態だった。
　中庭で手術する？皮膚科に開頭手術させる？新生児を内科病棟に寝かせる？
　国、地方の問題であり、医師個人に責任を負わせるのはいかがなものかと。

ムネオ？

この旦那が会見しているときって普通じゃないものを感じたけど、
やっぱりね。
なんかまともな人に見えなかった。
亡くなった奥さんて「だめんず」だったのかも。

前のK町長が生きてたらなあ…。
今のM町長なんて駄目駄目。
駅前から大淀病院への道を大きくするって、
他にすることあるだろうに。
前の町長が貯めた町のお金を、
今の町長は全部使い切る気かな。
裁判で負けたら、どうする気だろう。
K党の町議員が一番ましだけど、
K党というだけで、毛嫌いする人もいるしなあ。

>>296
　奈良県大淀町の町立大淀病院で出産時に意識不明になった妊婦が１９病院で相次ぎ転院を断られ、
死亡した問題で、このうち１０病院は「ベッドが満床」という理由で受け入れを断っていたことがわかった。

　ほとんどは、緊急で高度な産科医療を担うはずの拠点病院。
医師不足や、中規模病院の産科からの撤退などの影響で、拠点病院に妊婦が集中し
、肝心な時に受け入れが困難になる実態が背景にあった。

　「『拒否』ではない。受け入れたくても、不可能なんだ」。ある病院の関係者は、苦渋の表情を浮かべる。

　読売新聞の調べで判明した１９病院は、奈良県内２か所と大阪府内が１７か所だった。
搬送要請を受けた時、満床か収容予定の患者が既に決まっていた病院は１０か所。
うち大阪市立総合医療センターなど５病院は新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）が満床だった。

　妊婦は大淀病院で、妊娠中毒症による「子癇（しかん）発作」と診断されており、
同センターは「子癇では赤ちゃんも危ないケースが多く、ＮＩＣＵが空いていないと受け入れは難しい」と説明する。

　５病院は、母親のためのベッドなどが満床だった。
近畿大病院はＮＩＣＵに空きはあったものの、出産用の母体ベッドは１２床すべてが埋まっていた。

　このほか、帝王切開の手術中で、対応できなかった病院が２か所。
「麻酔科医が自宅待機しており、すぐに対応できない」と断った病院もあった。
（2006年10月28日14時32分 読売新聞）
ttp://obaco.blog68.fc2.com/blog-entry-7128.html

民度とかの問題でなく、緊急性が高い患者さんをすぐに看られる状況になければ
「受け入れ不可能」と返答するしかないでしょ。

>>287の講演の記事

妊婦転送死亡：「世の中変える出発点に」　義父、奈良女大で講義　／奈良
◇病院への心境の変化語る
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20070531ddlk29040044000c.html


妊婦死亡 遺族、奈女大で講演　社会学授業「産科医療考えて」
http://megalodon.jp/?url=http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nara/news001.htm&date=20070531084459

「子どもを産むのも育てるのも、奈良では命がけです」。
奈良県桜井市で今年３月に女児を出産した木元友紀さん（３５）は言う。

奈良県内では分娩（ぶんべん）可能な病院がこの２年間で四つ減り、１３カ所になった。
診療所と合わせても３０カ所しかない。

大淀病院と医療圏が重なる県立五條病院（五條市）も、常勤医が確保できず、４月に分娩の取り扱いを休止した。
このため、大淀病院でも分娩数が急増。４〜９月の同病院の分娩数は９９件で前年比２２件増。
産婦人科の常勤医は１人しかおらず、病院は月２０件までの分娩予約制をとって、
負担が過重になりすぎないように調整していた。
「ただし、地域にほかに病院がない、里帰り出産が多いなどの状況があり、２０件を超えても機械的に断れない」（同病院）。

　日本産科婦人科学会の調査によると、昨年１２月１日現在の奈良県の産科常勤医数は７２人と近畿最少。
大阪府６１２人、京都府の１９５人と比べて極端に少ない。
一人の医師が扱う分娩数は、年平均１６３件で全国で６番目に多い。

　厚労省が来年度までに都道府県に指定を求めている「総合周産期母子医療センター」が、同県にはまだない。
母子に高度な医療を同時に提供できる母体・胎児集中治療室（ＭＦＩＣＵ）は県立医科大学付属病院と県立奈良病院に
計４床しかなく、出産時に異常が認められた妊婦の搬送先は、県外に頼らざるを得ない。

　低体重や障害がある赤ちゃんを診る新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）も、
２年前、小児科医不足から、市立奈良病院で閉鎖され、県内には３病院、４０床しかない。
早産や多胎などで県外に搬送される妊婦は年５０〜８０人にのぼる、という。
「姫路まで母体搬送したこともある」とある産科医は語る。
ttp://www.asahi.com/special/obstetrician/OSK200610180004.html

市内、ではなく県内で分娩可能な病院が診療所とあわせても３０箇所しかないなんて・・・。
NICUも４０床しかない県だから管理入院してても対応は難しかったろうね。

それなのに、初産で妊娠中毒症の奥さんを予定日すぎても管理入院もさせず
自宅で家事やらせてたのでは医療うんぬんの問題以前に
家族側の妊婦に対しての扱いや妊娠出産に対して意識が低すぎることによって起きた問題だよ。

予定日一週間も過ぎて普通分娩で行こうとしてたのは
家族、本人の意向だったのかな。
妊娠中毒症って自分もなったけど、表面上は元気だしいつもと変わりないから
大丈夫と思い込みがちだけど、自分が通った産科の先生は
「危険だから直ぐに帝王切開しろ！」って怒ってくれたよ。

病院が良くなる前に、出産に対する個人の意識を変える方が本当に先。

２ちゃんだから言うけど、無医村でヘリ呼んで出産する人とか
好きになれない。

>>307
どこででも言えて良いはずなのに、おかしな連中のほうが
大いばりで生きてるのってホントおかしい。
嫁殺しの旦那が、マスコミに出て何訴えてるんだか。

>>305
>大淀病院側から昨年９月、話し合いの道を閉ざされた時について「初めて被害者になったと感じた」と説明。
>「医者を悪者にしたくない。病院が良くなってほしい」と、最近大きな心境の変化があったことを伝えた。
ええー、高崎父、いつ喪前が被害者になったんだよ。
あれだけテレビやマスコミで悪者にしておいて、なにが医者を悪者にしたくないだ。
いい加減なことばかり言うヤツだね。
奈良女子大もよくこんなインチキ親父を講師に招いたもんだ。

なんか、コロコロと意見変えるよね→夫
もう賠償金しか目いかなくなってるんじゃないかな

300もレスついて、ほとんど旦那に同情してないw

>>309
奈良女子大おかしいよね。
変な先生がいるからこそ、無職ろくでなしを講師に招いたんだし。
大学として、間違ってると思う。

>>311　本当におかしいね。
思想的に問題がありそう。
山口県光市母子殺人事件のDQN弁護士と同じ臭いがする。

>>312
ホームページ見たら、もっと気味が悪かったよ。
大学は選ばなきゃだわな。

「医者を悪者にしたくない。病院が良くなってほしい」
そう言いながら大淀町と担当医を訴えて、大淀病院は訴えてないし
「真実が知りたい」と言いながら「ミスを認めて謝って欲しい」とも
言っている。もう真実は判明したんですか？訳わからん。

妊娠中毒症だもんな。
それ自体が危ないって医者は忠告するはず。
それを守らなかった本人と家族に訴訟する権利はないだろ。
弁護士と裁判官がアホじゃないといいが。
マスコミはアホそのものだから。
妊娠に対して勉強不足すぎだろ。
２ちゃんだから言えるけど、
亡くなった妊婦にもあんまり同情できん。
自己管理しろよ。
まだ、
アテクシは妊婦様、と、
妊婦様症候群になってる神経質ＤＱＮのほうがマシ。
妊婦様もうざいけど。

>>315
いや、中毒症はどれだけしっかり管理しててもなる人はなるし、
悪化する人はするんだよ
病院でも引っかからない程度に軽く腎臓が弱い人でもね

そうだろうけど、
中毒症になったのは医師のせいじゃないってとこだけ
自覚したほうがいいと思うのよ、この、訴訟ＤＱＮ夫。

夫の食事のために、医師のすすめを無視して奥を入院させなかったんだから
真の被害者は奥と医師と子供だよ

>>311
奈良女子大って国立だよね。税金使ってヘンな親父を呼ぶなよ！
高崎父子って結構出たがりだと思う。
父親が壇上で泣く姿とか、息子が自分たち夫婦をすごいﾄﾞﾗﾏﾁｯｸな恋愛をしたと
得々と語る姿とか見ると、マスコミに取材されてうれしいという気持ちがどこかに
あるんじゃないかと思うよ。
例えが悪いけど、畠山鈴香みたいに、身内が不幸になったことでマスコミや世間から
相手にしてもらえるようになったような感じがする。

>>303大淀の方？

この際、Ｋ党議員に動いてもらっては、どうですかねえ？


大淀町、これ、勝てないですよ。賠償金は、かなり高額だと思われますからね。下手すると、夕張みたいに町民サービスが悪くなるよ。

>>319　
キャバ嬢に憧れる女子大生も出そうだｗ

>>304>>305>>306

記事、乙です。遺族寄りであろう記事を見ても、遺族の酷さが見えてくるなあ。

>>309
旦那は馬鹿だし、義父も痛すぎるね。お前らの行動は、十分に医師を悪者にしてるっつーの！

確か、高崎を招いた社会学の講師も、怪しい会に関係してたんじゃなかった？ソースがあったら、持ってくる。

＞被害者が病院、弁護士、報道機関、被害者団体などとかかわりながら、
＞行動や心境をどう変えたか分析するのが狙い。

＞憲治さんは昨年８月８日、実香さんの搬送先探しが難航した時について
＞「焦るばかりで、医者に、電話しろとどなった」

＞「少人数で深い話し合いをしたい」との意見でまとまり、一般公開は見送った。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20070531ddlk29040044000c.html

いろいろとモニョるなぁ・・・ｗ

>>324
＞憲治さんは昨年８月８日、実香さんの搬送先探しが難航した時について
＞「焦るばかりで、医者に、電話しろとどなった」
ここでもう矛盾が出てるね。
あれ？息子の話では医者は仮眠していたのでは？
搬送先を探すのは医者の説明がなければムリだから、電話しているにも
かかわらず親父は怒鳴ったということになるね。ﾋﾃﾞｰ。

>>323
>>287の中に記載されている記事より

「母になるあなたへ」　義父、奈良女大で講演　奈良・妊婦転送死亡
07/05/30 毎日新聞社

奈良・妊婦転送死亡：「母になるあなたへ」　義父、奈良女大で講演　 (ネットソースはない模様)

　奈良県大淀町立大淀病院で昨年８月、同県五條市の高崎実香さん（当時32歳）が
分娩（ぶんべん）中に意識不明となり、転送先探しが難航した上、搬送先で死亡した問題で、
義父の憲治さん（５３）が３０日、奈良女子大学文学部（奈良市）の「社会学概論」講義で、
事故の体験や再発防止への思いについて語った。
　薬害や医療事故の研究実績がある、

「陣痛促進剤による被害を考える会」メンバーの栗岡幹英教授（社会学）が依頼。　←注目

陣痛促進剤は実香さんにも投与された薬で、憲治さんは「いつか出産する女子学生に、
被害者にならないための知識を身につけてほしい」と講演を快諾した。
　講義には約３０人の学生が出席。憲治さんは、陣痛促進剤の副作用で、母親や赤ちゃんが死亡する
ケースが相次いでいる現実にショックを受けたといい、実香さんが亡くなった経緯を説明しながら、
「いつか病院と遺族が手を携えて、地域医療を再生したい」と強く訴えた。【高瀬浩平、中村敦茂】

>>323
ぐぐってみた

悪名高き「陣痛促進剤による被害を考える会」ですよー。
ttp://homepage1.nifty.com/hkr/higai/

この記事に怒った医師のブログ
ttp://blog.m3.com/case-report-by-ERP/20070530/1

>>326
この記事だと死亡原因が陣痛促進剤みたいに思えるよね。
でも、実際の死亡原因ははっきりしているし、陣痛促進剤投与は適切だったと
カルテの検証でわかっている。ひどい情報操作だ。
>いつか病院と遺族が手を携えて、地域医療を再生したい
自分たちが嘘捏造でぶっ壊しておいて、今度は再生かよ。
何が手を携えてだよ、そんな薄汚れた手なんていらないんだよ。
まったく何様だろうね？

全く同情できない
むしろ怒りさえ覚える。
この人の子供をみる小児科の先生もいやだろうね

私の知ってる奈良女子大のコって、箱入り娘で真面目な世間知らず、ってコばかりやったけど・・
あっさり素直に洗脳されちゃいそう。
岡井崇の「ノーフォールト」を読んだ上で受講して欲しいのだけど。

明日の朝の特ダネで放送されるんだっけ？
今からでも遅くないから、みんなで抗議のメール送りませんか？
「遺族側の捏造情報だけ放送すると、二次被害が拡大します！」って。
ちゃんと公正な立場にたった放送しないと、あなた方も加害者になりますよ！って。

亡くなった女性と、残された子供は
本当に可哀想だ。
なんて不運な出来事だろう。

http://www.fujitv.co.jp/index.html
（2）【赤ちゃんを安全に産みたい…“ハイリスク出産難民”】
　6月5日（火）放送予定
　昨年8月、出産中に意識不明の重体になった妊婦が19病院に受け入れを断られた末、
　死亡する事故が起きた。リスクの高い出産は全出産の一割で起こるとされるが、
　今、そうしたケースを受け入れることのできない地域が増え、各地で
　“ハイリスク出産難民”が続出している。
　その背景には、産科医不足や、行政の対応遅れがある。
　ハイリスク出産を診療するのが「周産期医療施設」。MFICU（母体胎児集中治療室）、
　NICU（新生児集中治療室）などを完備し、母体の緊急搬送の受け入れや、
　1,000グラム未満の超低出生体重児のケアを行う“母子を守る最後の砦”だ。
　経過が順調でも、突然ハイリスクになることもあるお産の現実。安全な出産のために、
　今何が必要なのか、徹底検証する。


この紹介記事を読む限りでは、そう酷い捏造もないけど・・・
明日の放送内容はどうなることやら。

>>333
>安全な出産のために、今何が必要なのか、
入院費手術費用を惜しまない夫（と家族）

天皇の二男の嫁が出産するときのような体制を敷いて貰うには
いったい幾らの金があれば良いのだろうか？
どんな金持ちでも無理かな？病院が応じそうにないね。

>326の記事、>328の言うとおりひどいね。
陣痛促進剤が奥さん殺したみたいじゃない。
この人４１週過ぎてたんでしょ？しかも中毒症の症状ありで。
それで誘発せずにそのまま母子共に死ねってわけ？
それとも最初から帝切すべきだったとでも？
陣痛促進剤使って自然分娩でってのは当然本人の意向だっただろうに。
促進剤使わないと死ぬケースだってあるっつうの。バカかこの会の人と記者たちは。

>>336
普通に考えてもダメ男のバカを、大学に呼んで講演させたんだってよ。
奈良女子大学。

orz

男性産婦人科医廃止運動にご協力を　その４
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1171858182/l50

賠償金どれぐらいおどしとるつもりなんだろ。
非公開っていうのが汚い

>>58
>つか、なんでマスコミは、医者を叩きまくってるんだ？
在日、層化がもくろんでいるんだよ。
韓国の医者を受け入れるように働きかけているしね。

>>336
報道を辿っていけば分かるが､当初、亡くなったのは
19病院たらい回し､CT撮らずに見過ごしたせいだ､と主張していたが､
ネットで出てきた情報を見た医師達によりことごとく否定された｡
次に､矛先は情報を流した(とされる)医師向けサイトへ向かい、
新聞、TV、週刊誌を使い一時閉鎖へと追い込んだ。
陣痛促進剤については、当初は全く触れていなかったのに、
>>327の団体がバックについてから主張しはじめたようだ。
陣痛促進剤＝悪は、この団体の金科玉条だからね。

>>315

ところが、弁護士も裁判官もアホだから、困っちゃうわけで…

>>341
そう、あれだけﾜｲﾄﾞｼｮｰにでまくってたとき、
夫も義父も陣痛促進剤のことはなにも言ってなかったよね。
なにしろ、ソファーで手術しろというような人たちだからねぇｗ
いくら複数の専門家が検証して否定しても、それっぽい（金とれそうな）
材料があったらすぐに飛びつくんだろうね。

奈良女のスレッドでは全く話題になってないようです。
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1173054846/l50

>>340
岩手県が呼んだ中国の産科医は数ヶ月で逃げ帰ったよ。
普通に考えて、韓国人は中国人より労働環境には敏感だろ？

>>324
医者に、電話しろ、と怒鳴った

↑なんか、自慢してるみたい

>>346
妻子にカッコ良い所を見せようと、医師の胸倉を掴んで怒鳴り散らすDQN父もいるそうだよ。

>>326

サンクス！やっぱり、産科破壊団体メンバーだったか！


奈良女子大は、洗脳してる事になるよね？

>>345
そもそも国籍条項も取っ払っているし、大学試験の時も外国人の証明を撤廃させるように運動している。
昭和大学は確認しなくなった。

>韓国人は中国人より労働環境には敏感だろ？
労働というよりは、日本人に対する復讐と思われ。
redしかり。
地下産婦人科で増殖する連中だから、まともではないよ。

>>327

サンクスです！


その中にある《シンポジウム聴講記》は、すごいですよ。前に見た時、血圧が上がるのを抑えられなかった。


>>331

放送後に、みんなでメール凸・電話凸した方がいいかもしれないね！


これ、他人事じゃないよね！娘や息子の嫁の出産に関わるもん。

>>347
ヤンキー義家は教え子（高1）を孕ませて結婚したが、出産時に介護士を
怒鳴りつけたと自慢していたよ。
義母や姉弟に暴力をふるって、父親をボコ殴りにして病院送りにしたと
新聞で自慢してたし。

嫌韓厨ウゼェ。スレチだからヨソでやれ。

韓国人医師は、日本なんかこないで、跳び越してアメリカにバンバン輸出されてるよ。
ロスの医者の韓国人が占める割合は異常。
在米コリアンの２世３世の医者が強大な力持ってて、ロスで一番大きな病院を買収もしてる。
同胞が活躍して高給が保障されてるアメリカで、いくらでも仕事があるのに
日本に来るメリットあるわけないだろ。
あ、復讐目的か（プ

もっと広く世界を見る目やしなってから出直しな。

>>347
いるいる、そういう馬鹿男。レストランとかで店員に威張り出す男と同類だなｗ

つか、そういう男を止めない女も悪いが。

>>352
レッテル貼りですか。
韓国とのFTA貿易に盛り込まれているんだけどね。

インド人医師もアメリカ行っちゃうしね。
日本人医師だって渡米検討してる人多い。

この奥さんは実母に相談しなかったのかなぁ。
実の親なら娘がそういう状況なら助けてくれると思うけど。
妊娠中毒症は自分の命もそうだけど、赤ちゃんの命も危険にさらすわけで
母として赤ちゃんの命を守るためにも、旦那の反対を押し切って親に援助をたのんで
管理入院に踏み込むべきじゃなかったのかな？
もう32歳だし、自分の意志を持って旦那を説得できる年齢だよね。
年上の女房だから、旦那や姑に良く出来た嫁だと思われたい見栄があったのか。
はたまた、DVでもあって旦那に少しも口答えできない、上下関係のある環境だったのか。
周りに誰か相談できる人はいなかったのか。この赤ちゃんが不憫でならない。

嫌韓の話を盛り込みすぎましたかね。
脱線失礼しました。

この奥様は夫と知り合ったときは飲食店で働いていたらしいけど、
その後、結婚しても夫が無職ということは
妊娠中も奥さんが働いて家系を支えていたのかな？

妊娠中毒症なのに入院もさせて貰えず、仕事と家事やらされていたならﾋﾄﾞｽ…
でも２５歳の女性が１６歳の男子と交際する時点で、この奥様も普通じゃないのかな。

『とくダネ！』医療プロジェクト「検証　ニッポンの医療」
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2007/07-146.html

明日は、当初５日放送予定の【赤ちゃんを安全に産みたい…“ハイリスク出産難民”】
　昨年8月、出産中に意識不明の重体になった妊婦が19病院に受け入れを断られた末、死亡する事故が起きた。
リスクの高い出産は全出産の一割で起こるとされるが、今、そうしたケースを受け入れることのできない地域が増え、
各地で“ハイリスク出産難民”が続出している。その背景には、産科医不足や、行政の対応遅れがある。
　ハイリスク出産を診療するのが「周産期医療施設」。MFICU（母体胎児集中治療室）、NICU（新生児集中治療室）
などを完備し、母体の緊急搬送の受け入れや、1,000グラム未満の超低出生体重児のケアを行う“母子を守る最後の砦”だ。
経過が順調でも、突然ハイリスクになることもあるお産の現実。安全な出産のために、今何が必要なのか、徹底検証する。


とくダネ!　http://www.fujitv.co.jp/tokudane/index3.html
<情報・ご意見はこちらから>より「とくダネ！：ご意見・情報・質問フォーム」に入れます。

亡くなった人を悪く言いたくないけど、
この奥さんもちょっと自覚足りなかったのかも

25で16才の子と付き合うっていうのも、なんだかなって感じ。

周囲の反対を押し切って結婚したんだよね。
実の親には弱みを見せたくなくて、あまり相談できなかったのかな？

あと、関係ないけど、上のほうで出産一時金が35万円だから
それでおさえたいっていうのがあったけど、
この件の8月だから（2006年9月末日まで）30万円支給だったよね。
健保によっても違うのかな。

うん、健保や自治体によって違う。当時から35万円貰えるところもあったよ。

トクダネの放送次第では、意見しましょう。

日テレは、匿名でメール送れたから、フジテレビも同じだといいなあ。

本日のフジテレビ「とくダネ!」
崩壊寸前…産科医療の現実（当初とタイトル変わってます）

予告で、奥さんの遺影が写ってました。

このご夫婦が経膣分娩にこだわったのは保険に入ってないからでは？
保険に入ってれば帝王切開の方が安いけど、自費だと高額になるから。

フジ見て

赤ちゃんとお墓の２ショット見たら涙があふれ出た。
この赤ちゃんはお母さんのぬくもりを知らないし手料理も食べられないしｶﾜｲｿｽ。

自分の子を抱けないまま死んじゃうなんて
無念だろうな…
切ない話です。

何がいいたいのか結局全然分からない番組だったな

ああ、保険入ってなかったかもね。旦那無職だもんね。
せめてサラリーマンの妻だったら社保入ってただろうに。
でも健保入ってなくて一時金って貰えないよね？
どっちみち入らないと大損するよな。

とくダネ！の矛盾点
１　経過は順調だったが予定日より一週間過ぎていた。→　ミカさんの妊娠中毒症に触れず。
　　　＊これは事実を言っていない。意図して省略か？

２　死因は脳内出血で、病院の体勢がなってなくて死亡！→　手当てが早ければ生還したのか？
　　　出血部位が奥のほうで難しい部位だったって、医師のブログには記載あったけど。
　　　＊命が助かっても後遺症残る場合一杯あると思われる。

３　宮崎の例でハイリスクの妊婦は高度医療の病院へ紹介・転院させる　→
　　　　大淀の医師も大きい病院を紹介しようとしていたが、その提案を本人？家族受け入れず。
　　　＊宮崎の場合もそうだが、意思からの提案を受け入れるかどうかでその後の提供される医療の質も変わる。
　　　　　当然、医大などの方が救命率は一般的には高くなると思われる。

いくら、医療体制を整えても、
医者のいうこときかないDQNだと、
助かりはしないよね

３７１の下２行目　意思　→　医師　でした。

番組中、カルテが映ってたよね？
５つ目の病院もダメというテロップのところ。
高崎父子はカルテはマスコミに渡していないと言ってたはずだけど、
とくダネだけには渡したのかｗ

まあ、番組の方向性として、「産科医療の整備をいそげ！」って感じで
問題提議する感じで終ったのはいいんじゃマイか。
バックトランスファーの問題として、患者がＤＱＮで普及しないとか、
患者側の責任についても及言してるし。

まあ、この奈良ドキュ無職父が、何の責任もない見当はずれな大淀市を訴えて
金毟ろうとしてるってことは、放送じゃ言えないよなｗ

>>371
妊娠中毒症だったのに「妊娠経過は母子ともに順調で」と
まるで分娩のため入院するまでは何事もなかったかのように言ってたね。

ミカさんも妊娠中毒症の判断が下された時点で
自宅療養でも安静とじゅうぶんな休養をとらせてもらい薄味の食事に変える、とか
管理入院→予定帝王切開とかだったら
いまごろ母子ともに元気でいられたんじゃないんだろうか。

ミカさんの場合はハイリスク妊婦だったのに
出産直前まで家族に身を守るための医療を受けさせてもらえなかったゆえの悲劇な気がする。

それなのに、産科医の減少や、
高度不妊治療などでハイリスク妊婦が増えているのに
周産期医療設備の整ってなさと同列に語られて
悲劇の象徴みたいに祭り上げられるのはとっても違和感。

ほんとうに周産期医療の充実や
それを必要性の高い人にまわるようにするためには
ハイリスクが分かった時点で自己節制して除けるリスクは除くことを
医療をうける側もする義務があるでしょう。

なんか日中子供が風邪ひいてるの分かって病院行かないで
夜中に熱があがったから救急車、呼んでもすぐ来ないのは救急車が足りない！
救急隊員の怠慢だ！って怒る親と同じ構図だ。

赤はともかく
見た目もやってることも薄汚い旦那を気の毒とはこっれっぱかしも

国保でも社保でも保険に入っていたら
ハイリスク出産(妊娠中毒症とか)と分った時点で
医療費が全部無料になるんじゃなかったっけ?(個室だと料金はいるけど)
私は問題なかったのでお金払っていたけど、
病院で同時期に定期健診受けていた人がハイリスク出産だから
医療費はかからないって言っていたよ。＋一時金ももらえるんだって。
その事、知らなかったのかね?この人達。
だいたい20ｋg増って、医者の注意全然聞いてなかったって事じゃない。

脂肪嫁の両親と、この死体換金業親子は、ぜったいに仲悪いはず。
孫を人質に取られて、嫁親は強く出れないんだろうな。
でも、この先、どうせ再婚の邪魔になって虐待されてヘタすりゃ殺されるのが
わかりきった子なんだから、嫁親は孫をなんとしてでも救出してほしい。
金が入るまでは、赤子も原告で金ヅルだから手放さないだろうけどさ。

高崎夫、今回は妙におとなしかったねｗ
嘘がバレてもう「仮眠してた」「たらいまわし」「6時間放置」が使えなくなった
から？
テレビに出るなら、ちゃんと嘘ついて医師を責めたことを謝るべきだと思う。

>>380
編集し直したんじゃないかな。
放映日が一日変更になってる。
もし、いつも通りの調子だったら
スポンサーに抗議殺到って、フジが学習したと思われ。

>>381
なるほど。
シンポジウムで義父がたらいまわしにされたといってたから、高崎父子が
反省しているわけはないね。

そうたちゃんカワユスだったなぁ。高崎家以外で幸せに育って欲しいけど・・・

　高崎父子の発言　映像の放映は　あるある　よりも悪質な捏造番組です。

　問題として糾弾の続行を！

>>371乙です。

やっぱり遺族寄りか。なんで事実を隠すかねえ？

>>376同意ですね。おっしゃる通りだと思うよ。

医師にも色んな義務があるけど、患者にも義務やマナーがあるよね。

まぁ、ある意味無知な素人さんが無知ゆえの悲劇を招き、
自己責任取れずに八つ当たり＆
医師に意味不明の敵意を持つ団体さんに利用されている、と言った構図か。
発言の変遷のよる矛盾や中途半端な知識での講演は、痛々しいね。
しかし、赤ちゃん可愛かった〜。

>381
放送日ずれたのは、あわてて編集やりなおしたんだろうね。
フジの局内に、危機管理意識もった人間いてラッキだったことｗ

>>376
そんな報道するから、世間の無知で馬鹿なﾄﾒが
妊娠中の嫁をこき使ったりするんだろうな。

この女性は妊娠中毒症にかかっていました。
よくある事だと思われがちですが、医学の発達した現代でもやはりリスクを伴うもの。
診断が降りたら無理はせず、医師の判断にしたがってください。
くらい言って欲しいよね。

>>380
実況にもウソつきって書かれてたけど
なんてウソついてたの？

「産科医療良くなれば」　死亡妊婦の夫が講義
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007060601000201.html

　奈良県大淀町立大淀病院で分娩中に意識不明となり、約20の病院から転院を断られ死亡した高崎実香さん
＝当時（32）＝の夫晋輔さん（25）と義父憲治さん（53）が6日、奈良女子大（奈良市）で講義、
産科医療に対する思いなどを学生に語った。
　晋輔さんは「二度とこんなことが起こってほしくない。僕が動いて産科医療が良くなれば実香が生きた証し、
死んだ意味が残る」と訴え、涙ぐむ場面もあった。1年の土田由美さんは「生の声で、心にくるものがあった。
医療制度をしっかりしてほしい」と話した。
　医療事故の当事者の話を学生に直接聞かせたいと、文学部の栗岡幹英教授（医療社会学）が依頼した。
　実香さんは昨年8月、分娩中に頭痛を訴え、意識不明になった。医師はけいれんと診断し移送を要請。
次々断られ、最終的に転院した病院で手術し男児を出産したが、脳内出血で約1週間後に死亡した。（共同）

>>390
このスレの上の方にあるよ。
>>324 >>325　とか。

>>389
順調な妊婦だったはずのミカさんを「ハイリスク特集」で登場させたのは
実はこの妊婦さんは妊娠中毒で、それを遺族が出産当日までコキ使ってたんです・・と
暗に視聴者に伝えたかったのかもしらん。フジは。

>>391

高崎だんな　僕が動いて・・・。産科医療の崩壊のためにか？
　　　　
　　　　　動くな、働け。子供のために。

394に座布団10枚

>>392
�dクス

奈良・妊婦死亡事件　夫が大学で講義 （動画あり）
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE070606115700022233.shtml

　奈良県大淀町の病院で、脳内出血を起こした妊婦が19の病院に受け入れを断られ死亡した問題で、
女性の夫が大学で講演し、産科医療の改善を訴えました。
　講演したのは、奈良県五條市の高崎晋輔さん（25）です。
　高崎さんの妻の実香さん（当時32）は去年8月、町立大淀病院で分娩中に脳内出血を起こしましたが、
19の病院に受け入れられず、帝王切開で息子の奏太ちゃんを出産した後、亡くなりました。
　6日、奈良女子大学文学部で講演に立った夫の晋輔さんは、現在の心境を語りました。
「二度とこんなこと起こってほしくない。産科医療が良くなることを1番に思っている」（高崎晋輔さん）
　晋輔さんは、「この問題が明るみになったことで、地で産科の閉鎖が相次いでいるのではないか」
と悩んでいるとも話し、産科医療の改善を訴えました。
　遺族らは先月、病院を相手に損害賠償を求める訴えを起こしています。


ダンナの「泣き」の映像もあります。

>>397
「この問題が明るみになったことで、地で産科の閉鎖が相次いでいるのではないか」

この旦那はやっぱなんも判ってないね・・あきれたわ。

>>397
遺族が訴えた相手は大淀町と担当医で、大淀病院じゃないのに。
ローカルニュースなのにいい加減だな。

>>397
産科医療の改善より、ちゃんとした収入を求めろ！＞バカ夫
何？あのヘンなフレームの眼鏡。女子大生の前だからわざわざ買ったの？
長崎市長の娘婿を思い出したよ。

>>389激しく同意

そう言ってこそ、マスコミの意味がある

特ダネみた。
タカサキ夫、なんかキモいね。
別の妊婦から双子が生まれてたけど、
名前が、考奈(ゆきな)
煌季(こうき)
だった。
自分の子供に煌とかつける人いるんだね

>>367-368
高崎家に嫁いだのが運の尽き。
稼ぎ頭なのに「嫁」扱いするような旦那の実家とはさっさと縁切るべきだったな、内田春菊みたく。
高崎父なんて、「美香」って呼び捨てだもんな。

>>402
ゆ…ゆきなと読むのか…

>>398
各地の〜と言ってるところが卑怯だね。
自分が地元の産科を廃業にしたのを俺のせいじゃない、ほかのところでも同じようになっていると
ごまかしたいんだろう。

>402
家事しながら見てたから「父親の考という漢字使って」とだけ聞いて
すっかり息子のコウキのほうに使うんだとばっかリ思ってた…
斜め上だったよorz

>>406
なぜ男の子につけないのか？
どうみても「こうな」としか読めません。

女の子は父親から一字もらって、親孝行の孝で、孝奈（ゆきな）ちゃんだって。
男の子の名前についてのコメントはなかったと思う。
双子ママンは普通の人で感じ悪くなかったよ。

ニュース見て気の毒だと思ってた。小さい子どものためにも、裁判に勝って
お金も入ればいいと思ってた。
同時に疑問だったんだよね、脳梗塞で亡くなったって、中毒症とか無かったの？
と。
ここ読んでとりあえずスッキリしたよ、これからソース当たってみるけど。
しかしｽｯｻﾝ当日まで家事してたってどこで検討したらいいかね。
もしこれが事実なら、散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど中毒症の妊婦に鞭打つ鬼家族だね。

>>397

馬鹿旦那「産科医療が良くなる事を一番に思っている」


じゃあ、とりあえず、裁判やめろよ。そして、大淀の医師に謝れ。それがニュースになれば、各地の産婦人科の医師も、やめないかもよ？

>>400
長崎市長の娘婿ｗ

今年は痛い奴・ムカつく奴が多いな。

ごめんこのアホ夫の告訴するまでのまとめない？

この無職プー旦那の一件は、専用ヲチスレが必要かもしれんね。

嫁を入院させる費用はもったいなかったのに
女子大生に見せびらかすﾁﾝﾁｸﾘﾝ眼鏡を新調する費用はおしくないのね。

>>409

>>209のブログが分かりやすいよ。

奥さんは旦那のどこが良くてそんなに尽してたんだろう。

>>416
バカな子ほどかわいいとかさ、ペット感覚だったんじゃｗ
>>411
高崎夫のﾍﾝな眼鏡を見たら（あんなバカ面とは・・・前のほうでﾄﾞﾗﾝｸﾄﾞﾗｺﾞﾝの
鈴木を劣化させたみたいと書かれていたけど、鈴木に謝って欲しい）
長崎市長の娘婿はまだ許せる。
第一、別に命にかかわるような迷惑を一般市民にかけているわけじゃないし。

>>413
どこでやるの？

>>412まとめサイトってこと？

確かに、この件は遺族と弁護士の謀略によって、二転三転したからねえ。

>>417この旦那に比べたら、全然ではあるね。あっちはむしろ、娘が馬鹿だったからなあ。

この夫は最初からうさんくさいと思っていたけど、
ほんとうにとんでもない男だね。
うそばっかりついて。
訴訟してお金がもらいたいだけじゃない？

>>420
金目当てだと思うよ。つい最近ガードマンになるまでは無職だったし。
行動力のあるバカほど迷惑なものはないね。
コイツと親父のバカな活動のおかげで、地域の産科が廃業し、
関西の産科にしわ寄せがきているんだから。
一般市民の命にかかわるバカだよね、ﾏｼﾞでやめさせないと。

>222
毎日新聞は飲酒運転で、それも偽証でごまかそうとした新潟支局長を
大阪本社に栄転させるようなところだもの。

日ごろ散々飲酒運転者は犯罪者だなんて喧伝してるのにね。

奈良のいや、日本の医療崩壊の引き金を引いたA木記者は、
社長に特進させてもいいんじゃないの？

奈良の産科を壊滅させて、自分は大阪で産休中・・

エミたんゴイス！


出産後は担当産科医への提訴もお忘れなく！

高崎のだんなが活躍す＝産婦人科医の崩壊なのだが。
現実に大淀病院は産科をやめた。
よって、奈良県南部でお産できるところがなくなった。
この人が活躍する＝さらに崩壊が広がるだけ。
この事件をスクープした毎日新聞奈良支局青木絵美記者は、出産のため大阪に逃げる。
結局奈良県の妊婦さんを見殺しにしただけなんだよね。

>>424
いえいえ大阪も順調に崩壊してってますよ〜。
個人病院も婦人科だけになってきてるしあちこちの市民病院も産科閉鎖している。
分娩制限しないポリシーだったNICUのある病院も今回叩かれて制限せざるをえなくなったし。
どう責任取ってくれるんだって怒り心頭ですよ。

そのうち中国人の産科医が増えるかもね

あっちの人たちはミスをなかなか認めないけど

ま、産科崩壊は福島の妊婦死亡事件で医師が刑事事件として逮捕されたこと、
そして産科看護士による内心が厚生労働省からの通達で禁止になったこと、
この二つでいい加減進んでいたんだけどそこにこの大淀病院事件が追い討ちをかけたよね。

私も大阪の妊婦ですがこの１年、本当にすごいですよね。
何も大阪だけじゃない、全国的な状況です。
ここに最近分娩取り扱いをやめた病院一覧（有志が情報を集めたものなので一部ですけど）
がありますけど、これ見ると本当危機的な状況なんだなってわかります。
ttp://ameblo.jp/med/entry-10029398640.html

>426
実際に中国から呼んだけどあまりの労働条件の悪さに本国に逃げ帰りました。
東南アジア諸国から招聘しようとしても労働条件の悪さを改善しない限り無理です。

>>427
このサイト見たら大阪はまだマシ？だけど兵庫なんかどうするんだろうって感じですよね。

>>424>>425
http://www.oakclinic-group.com/sumiyoshi.html
↑ここのサイト上にある【お知らせ】読んでごらん。
大阪の有名産婦人科病院が高らかに、お産なんかやってられね
って宣言してるんだから。

上で妊婦さんが妊娠中毒症だったみたいな書き込みがあるけど、
カルテ情報をもとにした検証では妊娠中毒症は否定されてるようだ。

妊娠中毒症なら血圧も事前から高くて、脳血管障害のリスクもあるかもしれないが、
今回のは何の危険因子もなく突然起きた頭蓋内出血で、
そういった面からも予測は不可能というのが検証の結果みたい。

もちろん妊娠中毒症がなかったからって、無職の旦那や義父母が大黒柱の妊婦さんに
家事やらせて自分はなにもしてなかったとしたら私は許せないけど。

関西の夕方のニュース番組で、今日、奈良女子大学で行われた
講演の様子を放送してたけど、このダンナが大学に入るところから
講義する風景、話を聞いて涙ぐむ女学生、お決まりの嫁の写真に、
ダンナ泣きの様子まで放送してた。

無垢?な学生さん達声
「メディアに出ることに迷いは無かったか」　←あるわけないと思うよw
「医療関係者にも高崎さんの話を聞いてもらいたい」
「｢自分が母親になって、子供を産むかもしれないという状況の時に、今のままではとても安心して産めない｣
「｢実香さんの死を忘れないようにしていくことが、いいんじゃないかと思います｣
「子供を私も産みたいなと以前から思っていて、他人事じゃないなと感じました」
「何かできることはないかなと、すごく考えさせられました」
「患者と医師が近くなるっていうか、（患者は）知識がないのは当たり前なんだけど、
ちょっとでも近くなれるような社会の制度ができたらいいなと思います」

高崎さんは、これからも様々な所で自分の体験を語り、産科医療の改善に役立ちたいと
語っています。　だそうです。


ダンナを招聘した大学の先生はともかくとして、学内にテレビカメラや新聞社をを入れて
学生の顔をバッチリ放送してしまうのは、大学的にはどうなのよ。

高崎さんの話を聞いて
「36時間連続勤務がざらの状況、寝れるときに仮眠を取っておかねばならないというのが
産科医の日常なのに、失敗したかもわからん状況でこれだけ命を大事にしなかっただのやることをやらなかっただの
さんざん言いたい放題言われてはやってらんない」と現場から逃げ出してるのが
今の産科医なんだけどね…

あんたの子が成人するころ出産できる施設なぞ全国にどれくらいあるというのか…
今の産科医は皆おっさんだぞ…若いのは減ってるぞ…

マジ今の医大生は産科だけはなあ…と敬遠する傾向が高いらしいのにどーすんだか

>>432
うわー。予想通りに洗脳されまくってるねー。。
>>「医療関係者にも高崎さんの話を聞いてもらいたい」
医療関係者の話をオマイが聞きたいとは思わないのだろうか？

>433
医大生だけじゃ無い。
友人（すでに産科医で地方の産科の跡取り）も、
無理に後継がなくても良いって言われたって。

>>432
女子学生だけじゃなくて、５０代くらいのおばさんも何人かいたね。
あれがｶﾙﾄの中の人？

>>436
その可能性は高いと思います。


医者板からの拾い物

950卵の名無しさんsage2007/06/06(水) 22:14:26 ID:tODq16b60

ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up25918.jpg.html
2007.6.6付中日新聞夕刊２面
転送拒否続き　妊婦死亡
「説明不十分」病院に怒り

ほぼ半面使って特集。
高崎父子の写真つき。

お決まりの写真もう出さなくていいのに。
子供が物心ついたら嫌がるんじゃないの？

>>421

この件は、産婦人科だけでなく、他科の救急にも影響及ぼすよね。


医師が精一杯努力しても《結果が悪ければ捏造・虚言を駆使してでも訴える遺族》がいる事を知らしめたから。

どういう経緯でこうなった事件か実はまったく知らないんだけど、
スレタイ見てるだけだと、奈良県の医療事情は最悪で、ロクな病院の
ない地域なんだな〜としか思わないです。

>>430

そこ、かなり頑張ってたんだろうね。つか、医師や病院も、そういう風に声をあげるべき。

>>440
その、最悪な医療事情でロクな病院のない地域で
夏休みの深夜、人手も手薄な状況下で
できる範囲で一生懸命頑張った産科医師が、
ボロクソに言われ､訴えられているんですよ。

事故当時常勤医一人、非常勤医2人で見てたって…
おそろし

しかし病院関係者からしか知りえない情報をもらしたって…
まだこんなこと言ってんのか
本人らが散々マスコミに流しまくってたじゃん　カルテも看護記録もその他も
テレビにも新聞にも出てるのにな

結局この活動家の運動のおかげで医療事故どころか医師が減ってんだが
このなんとかいう会の幹部は責任を感じないのだろうか

今後も生温く見守る必要あるね

高崎氏と陣痛促進被害の会

>427
兵庫は医療崩壊先進地として有名です。
他有名なのは神奈川、北海道あたり。
今回の奈良大淀病院のように搬送先がなかなか見つからないなんていうのは
神奈川では常態化してるそうです。

>430
そこが分娩やめたのは痛かった。分娩件数多かった病院だし。
上の子連れて入院できる貴重な病院だったんだよ〜産院候補にも入れてたのに。

それもこれも南野大臣がバカだから。
これだけ助産士が足りないというのに子宮口がどれぐらい開いたかの確認を
看護士がしたら摘発、なんてしちゃったら助産士が足りない病院では数少ない医師が
だだでさえた忙しい中貴重な仮眠休憩時間もつぶして子宮口計測を何度もやらねばならず、
医師は過労でフラフラ、余計妊婦を危険にさらすっつうの。

大規模なとこが１箇所辞めるとそこであぶれた妊婦さんが近くの病院に押し寄せ、
そこもパンク、産科医が「もう限界」とやめてそこも分娩取り扱い休止…
ってな感じでドミノ倒しが全国で進んでます。

>>432乙です。学生から医師批判が出なかったのが、せめてもの救い、だろうか。

てか、高崎！あんたが産科医療の何を知ってるんだ？これ以上、産科破壊はやめろ！


>>434

メチャメチャ正論ｗ


偏向教育に偏向報道。日本はやばい。

余談だけど､>>437の記事に写っているダンナのめがねと
今日､奈良女子大で講義していたときのめがね､違ってたね｡
今日のは高そうだったけど､気持ち悪い形のめがねだった｡
>>397の動画や下の写真で分かるかな｡
http://www.47news.jp/PN/200706/PN2007060601000226.html

段々こざっぱりしていくのね｡このダンナ。

>440
ひどいのは奈良だけじゃないよ。
兵庫、神奈川、北海道、その他いろんな地域が実はヤバイ。
奈良は筆頭ではない。
北海道の根室周辺地区なんて２〜３時間車で移動しないと産院がないらしい。
僻地だけでなく都会もかなりヤバイ。

>>397
この女子大の教授は何故にこんな特別講義を？
もちろんポケットマネーで呼んだんだよね？

>>449
ダンナﾅを招聘した教授が、カルト団体に属しているから｡
詳しくは>>326を見て｡

でも､国立大学にTVや新聞を勝手に入れて、写真・ビデオを撮って
女子大生の顔やインタビュー内容を垂れ流すのは問題あるんじゃないのかな。

>>447
しばらくは奥さんの保険金で生活。
その金がなくなりかけた時に今回の賠償金が手に入る
だから簡単にメガネ変えてるんじゃない？
それか色メガネか。

>>430
ここ大阪では有名なブランド産院っだったんですよ。
金持ち相手と府立国立の二極化になるんだろうなと思っていたのに
金持ち産院が辞めるってのはかなり衝撃でした。

>>450
どうもありがとうございます。m(＿＿)m


しかしこれはひどいよ……
カメラの前で洗脳教育されるなんてあんまりだと思います……

>>437の記事には
「転院を決めるまでに担当医が顔を見せたのは二度だけ。」とあるのに
こちらの記事には
＞搬送を決めるまでの約１時間２０分の間、医師は
＞一度も様子を見に来ることもなく寝ていました。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/archive/news/2007/05/24/20070524ddn041040011000c.html

言う事コロコロ変え過ぎ（メガネも変え過ぎ）

しっかしこの旦那さんには色々訊いてみたい事がある。

・内科医がＣＴ進言云々の真偽

・奥さんの救命にはＩＣＵＮＩＣＵ産科医小児科医脳外科医あと麻酔科医手術スタッフを
夜中１時過ぎに用意できる環境が必要であったと思われるが、
その条件を満たす医療施設は日本に幾つあるのかご存知か？（因みに俺は知らない）
あるいは、そのような施設を整備するのにどれだけの予算が必要だと思うか？

・病院側に開示を求め、入手した奥さんに関する医療情報は何か？
「看護記録だけ」か、それも含むカルテか。

・その医療情報をどの程度までマスコミに開示したのか？

・あなた方が得た情報とＭ３上に書き込まれた情報はどの程度一致しているのか
即ち、Ｍ３上のカルテ情報は本物なのか否か？

・大淀病院および奈良産婦人科医会の主張を反駁するに足る根拠を貴方は持っているのか？

新婚旅行の写真とか毎回出るよね

アホまるだし。　自分自身を見失っているね。誰にたきつけられたのか馬鹿につける薬はないってとこまで来てるね。

後悔する日がくるのさえ見えてない。２０代とはコンナモンカ。

予定日１週間も越えてしかも妊娠中毒症で
入院もせずにいたなんて無謀すぎる。

>>431
妊娠中毒症は高崎夫が言ってたんだけどねー。
専門家の検証で出ていないということは、夫の嘘？
世間の同情をひくために、危険な状態だったことにしたかったのかな？
妊娠中毒症じゃないほうが、裁判に有利なわけだし、そういう検証結果が出ている
ｍ３を訴えようとしたのも疑問。
妊娠中毒症だということにしたら、出産費用が安くなるとか？

>>457　
焚き付けた輩に親子共々、一生涯、集られるとも知らないで莫迦なヤツだよｗ

マスコミの思惑で産科医療崩壊って、この件だけじゃないよね。
横浜市の堀医院も某メディアの身内（37歳の人）が、亡くなった件で
死亡と医療ミスの因果関係がみつからなかったから、
看護師の内診行為で立件したんだよね。

横浜市および近隣地域の妊婦も右往左往してます。

マスコミはどの方向に世論を導きたいの？
自分の身内がお産をする機会がなければ、ほかの人がどうなってもいいのかね。

ところで産科に関わらず、医師のカルテには要注意人物として
マスコミ関係者の患者はマークしているらしいね。

>マスコミ関係者の患者はマークしているらしいね。
なのに、毎日の青木恵美は無事に出産したんでしょ？
特に産科では有名人のはずなのに・・・。
この人こそ、何十件もたらいまわしにされたのかな？

>>461
亡くなった方には申し訳ないのだが、
37歳初産ならかなり危険なお産だと思う。
それなのに、親が出てきて、かなり訴えてたよね。
だから、最初はもっと亡くなった方が若かったのかと錯覚しちゃった。
堀病院の話は刑事と民事コンボ(刑事立件でダメージを与えて
民事を有利にする)だからなあ。

連投すまん。
>>462
毎日新聞社員を優先して診てくれる病院が
大阪にあるそうだ。

>>443
陣痛促進剤被害者の会、何が目的なんだろうね？こういう集まりって、どこかから資金援助がありそうだよね。

>>461
ちなみに横浜の件、旦那は共同通信記者。
共同は私怨で反産科医キャンペーン中。

>>445神奈川は、まだ被害がないけど、表沙汰になってないだけなんだろうか？


あ、堀病院の内診禁止通達、南野だっけ？あのばあさん、男性の看護師は出産に立ち会うな、みたいな事を言ったんだよなあ。馬鹿すぎ。

>>454

何回見ても、ムカつく男だなあ。マスコミもクズだし、何か方法はないのかな。


産科、マジでメチャメチャになります。

>>462
カルテにチェック入れるのは、いろいろあるらしいね。
医療関係者とか有力者の関係とか。

拒否するというよりは、クレーマーに発展する恐れがあるから
丁重に扱え、というフラグみたいなことだって。

青木恵美の子どもの周りのお母さん方も
関わると訴えられそう、とかって警戒したりして。

>>461
ヒント：掘病院の人も某団体の中の人。
こちらのブログを見たらよく分かるかも。
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/06/64_8f0a.html

>>465
バックについてる団体　ttp://homepage1.nifty.com/hkr/higai/index.htm
ここが元締め　ttp://homepage1.nifty.com/hkr/
今や、厚生労働省に直談判するほどの圧力団体になっている。
薬品会社から資金を引っ張ってきているんだろうか。

>>455私も聞いてみたいなあ、それ。

455をマスコミ各社と陣痛促進剤カルトに送付出来ないかしら？


もっと偏向報道がひどくなるかしら？

>>459だけど、妊娠中毒症＝ハイリスク出産で保険がきいて出産費用が安くなると
入れ知恵をされたのでは？
亡くなったとはいえ、大淀病院と搬送された大阪の病院からは医療費が請求されるよね。
後から保険（たぶん国保）に入っても、滞納金で一時金３０万か３５万は消えてるから、
それ以上の出産費用は出せない、それで保険がきく妊娠中毒症だといってたんじゃないかな？

>467
神奈川では訴える人がいないだけでしょう。
搬送先が見つからず母子どちらかが不幸にも亡くなったケースは
残念ながら神奈川以外にあると思います。
というか、搬送先がちょっとやそっとじゃ見つからない深刻な事例では
母子どちらかが死ぬのも十分ありうるということです。

横浜の堀病院の件、慣れた看護士が内診したぐらいで妊婦が死ぬかっつうーの。
強制的に破水させたとかならともかくさ、あんなの手突っ込んで指の感覚で
どれぐらい開いてるか確認するだけでしょ？ちょっと研修期間つんだらできると思うけど。
単なる子宮口の開き具合の測定だけだったら新人の助産士より
慣れた産科看護士の方がうまいかもしれんのに。
あのせいで、助産士が少ない、いない産院が続々廃業する羽目になってるので
妊婦の一人としてはあの原告も訴えてやりたい。

>>473
掘病院の場合、奥さんが亡くなり、怒りの矛先を病院に向けた
共同通信記者の夫が、すぐに警察に行き、カルテを入手。
しかし、医学的な落ち度が見当たらないので、
ある意味グレーゾーンでやってた看護師の内診を告発、
大々的な家宅捜索になった(結局、起訴猶予だけど)。
ただでさえ少ない助産師をすぐに確保できるはずもなく、
あの事件以来、お産を取りやめた開業産婦人科医が増えた。

この記者の夫、4月に行われたシンポジウムに出席して
掘病院院長に医籍返上させた、っていきまいてたよ。

4月のシンポジウムに参加した人の「シンポジウム聴講記」
ttp://symposium.b-r.under.jp/
読んでたら血圧上がるから気をつけて。この団体がいかにおかしいかよく分かるよ。

陣痛促進剤被害者の会そのものは、
例えば、土日に医師が休めるように
金曜日に出産するように無理やり薬物コントロールされたため
母子ともに重大な被害を被った人たちが、乱用イクナイという趣旨で
設立した団体。
何らかの信仰に基づいたカルト団体ではありませんよ。

ただこの被害者は、陣痛促進剤の乱用のために亡くなったわけではないですよね。

>>475
陣痛促進剤による出産日のコントロールがあるのかどうかは、
このブログを読んでみて。かなり都市伝説だということが分かります。

産科医は自然に逆らって平日の昼間にお産をさせているのか?
ttp://blog.m3.com/OB_Gyne/20070517/1

>あらかじめ分かっている帝王切開やその他の異常分娩を、可能な限り態勢の整っている
>平日の昼間に行うのは、安全面から考えて当然のことである。
>　勝村氏作成によるグラフから言えることは、正常分娩だけでなく異常分娩も扱う
>病院・診療所で平日の昼間に分娩が多くなるのはごく自然のことであり、決して、
>「産科医は、医学的には必要はない計画分娩で、陣痛促進剤などの薬を使って、
>平日の昼間に無理に産まそうとしている」のではない、ということである。


この勝村氏は、>>470の元締めの人。確かにこの人の奥さんの場合は、
陣痛促進剤のひどい使われ方が原因で亡くなったらしいけど、だからといって、
　　陣痛促進剤使用＝医師が休日休もうとしている
と考えるのは早計かと。スレ違いになるので、この辺で。

産科医療良くしたい／大淀病院問題
http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000000706070002

◆奈良女子大で思い語る／夫の晋輔さん講義
　昨年8月、町立大淀病院で出産中に意識不明となり、次々と転院の受け入れを断られた末、
亡くなった高崎実香さん（当時32）の夫の高崎晋輔さん（25）が6日、奈良女子大（奈良市）の講義に招かれた。
文学部の専門科目「社会学概論」で、約80人の学生を前に心境を語った。
　晋輔さんは現在、実家で母や義姉の協力を得て10カ月になる長男の奏太ちゃんを育てている。講義では、
実香さんの死後、報道各社から連日のようにあった取材の申し込みを「産科医療を良くしたい」という思いで
対応してきた、と説明。「生きたくても生きられない人の気持ちを考えてほしい」「奏太が大きくなり
『なんでお母さんいないの』と聞かれたときに、実香が亡くなった意味を教えてあげたい」などと語りかけた。
　講義終了後のディスカッションでは、学生から「友人の看護師がお産の場を見て『奇跡だ』と感動していた。
高崎さんは次世代を担う医師や看護師にも話をしてほしい」などの意見が出た。4年生の畑奈津子さん(21）は
「高崎さんが産科医療の向上をただただ願っているということがよくわかった。お子さんが大きくなったときに、
頑張った成果が出ていればいいなと思います」と話した。


受講生の前で話す高崎晋輔さん＝奈良市の奈良女子大で
http://mytown.asahi.com/nara/k_img_render.php?k_id=30000000706070002&o_id=2910&type=kiji

実香が亡くなった意味w
ただ単に入院費ケチって出産ギリギリまでコキ使った結果じゃないの？
貧乏人は虚勢すればいいのに。

>476
実際そういう先生いるでしょ？

生きたくても生きられない人の気持、って何それ？
さすがに腹たってきたな

ならこんなところでのうのうと講演して金なんかもらってないで
さっさと介護現場にいって自分で働いてみろと思うぞ

妊婦死亡 　 夫も奈女大で講演
母いない理由　息子に伝えたい
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nara/news001.htm

　大淀町立大淀病院で昨年8月、出産時に意識不明に陥った高崎実香さん（当時32歳）が相次いで転院を拒否された末、
死亡した問題で、実香さんの夫、高崎晋輔さん(25)ら遺族が5日、奈良市の奈良女子大で講演した。学生ら約80人を前に
心境を語り、産科医療の問題点などを話し合った。
　講演は「社会学概論1」の授業で、担当の栗岡幹英教授（医療社会学）が招いた。5月30日の義父、憲治さん(53)の
講演に続き、この日は、晋輔さんも参加。
　まず、晋輔さんが「長男に母親がいない理由をちゃんと答えられるよう、いまできる限りのことをやりたい」と時折、
涙で声を詰まらせながら話した。学生らは熱心にメモをとり、中には涙ぐむ学生もいた。


涙を浮かべながら心境を語る晋輔さん（左、奈良女子大で）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nara/img/news001_2.jpg

>>479
仮定として休むために陣痛促進剤を使うとしても
医師の絶対数が足りない以上、人が多い安全な時間帯に出産させることを
間違いとはいえないよ

陣痛促進剤自体が害というわけではない
医師も休まねば死ぬ

そういう意味で医師不足という問題を抜きにしてこういう講演に走ってる高崎氏のやり方は
完全に間違ってるわけだ
医師のやる気をそぐという最もヤバイ方法に走ってる

>>473,474


堀病院で10年前出産したよ。看護師さんが｢子宮口だいぶ開いてきましたねー｣って
内診してくれたけど、あれってダメだったのか。
いい病院だと思うしスタッフもよく教育されてると感じたけどな。

>>477の写真、スーパーとかの一部をかりて、年寄り相手にマッサージ？健康商売してる人に
いそうな顔

あと、自分は本村さんと同じ立場とか思ってんじゃないの？

>476の出したブログ、産科医側の保身の言い訳のように読めるけど…。
はいはいスレ違いですね。

まっとうな会社が創業当時の理念を守り続けることさえ難しいのに
いわんや個人発案の被害者集団がプロ市民活動が金になること学習して
どういう組織に変容するかなぞ自明の理。

カネが欲しいだけなのに、産科医療をよくしたいなんていって
医者を提訴？？？
馬鹿じゃね？このフリーター夫。

事情を知れば知るほど同情できない夫だな

>>484
＞あと、自分は本村さんと同じ立場とか思ってんじゃないの？


思ってそうｗｗｗ

ほんとに産科医はやるせない気分になるだろうね。
今まで一生懸命こどもを取り上げてきたのに。
産科医療をよくしたいなんて、おこがましい。
こんなことにライフワークを見出さないで、と思う。

>>485
保身に走った医師は、とっくに現場から逃散してますよ。
現場に留まってる貴重な医師をそんな風に言える貴方は、ある意味凄い。

>>490

他のやることないから講演で食っていこうとおもってんじゃねーの？
謝礼もフリーター夫にとっては半端じゃないし。

>>470サンクス。

圧力団体か…。


じゃあ、陣痛促進剤、禁止でいいよ、もう。そうなりゃ、その団体も真実が見える、訳ないか。

妊娠中毒症じゃなかったのか。
だったら「設備の整った病院へ紹介勧めていた」も誤りなのかな。必要ないし。

まあ、共同通信勤務の遺族も、奈良の遺族ももう一回勉強してくれ。
妊娠出産は命の危険を伴う事が当たり前なんだって。
安全を保障された行為じゃないんだよ。

なんで、安全って殆どの人が思えるようになったのか、
それは医学の進歩と、より良くしようとする産科医と新生児医療のスタッフのお陰なんだよ。
それでもどうしようもない事例はある。
もともと脳動脈瘤とか知らずに持ってて、妊娠のときに破裂したら医者のせいなの？
完全健康体って確認しないと妊娠できなくなるじゃん。
愛する人を失った悲しみを、真正面から受け止めたら？
このままじゃ本当に自宅出産しかできなくなりそうな勢いじゃないか。

>>473

堀病院の件は、助産師会の圧力もあったとか。内診を助産師の《特権》にしたいみたい。


遺族の主張で、堀病院の院長は、医師免許を剥奪されたんじゃなかったっけ？

>>477

畑奈津子さん、ダマされちゃダメだよ。


高崎は、産科医療の事なんか、全然考えてませんから。むしろ、破壊してます。

>>482全く同意。
やみくもに医師に責任押し付けても何にも解決しないよね。


>>483いけない、というか、グレーゾーンだったんだよね。てか、現場としては、“看護師が内診出来ないと困る”んだよね。

堀病院は、言わば、暗黙の了解のもと、看護師に内診させてたんだよね。

>>473
>>495

内診問題については、

田村やよひ　産科崩壊　で　ググってみそ。

>>487

周りに祭り上げられて、『俺ってすごいかも』と勘違い→変な使命感を持ってしまった。


高崎が動けば動くほど、日本の高度医療は、萎縮します。


>>491

同意。保身を図るなら辞めるよね。ブログで言い訳して、何になるのか。

>>491
まだ産科に残ってる先生は間違いなくワーカホリックな上にマゾだと思うよ
だから叩かれても快感で余計やる気が出るんじゃない？

奈良女子大で講演「死にたいと思ったことも」ってか。

高崎旦那　どんな生き方してきたんだよ。みんな一度や二度死にたい思いしてるんだ
それを堂々と講演としてくちゃべる馬鹿さかげん。いい加減にしろ。
人前で泣く男は韓流ドラマの中だけにしてほしい。あれはドラマ作り物。
奈良女子大の学生さん泣く男がやさしいと思ってはいけません。
女が泣く以上に卑怯な手段です。

>>475
　陣痛促進剤で医者が土日休めるように？

　普通の産科病院は、ほぼ毎日お産があるはず。
　いくら陣痛促進剤で金曜日に生ませたって、土曜日になれば他の妊婦さんが
分娩待機で入ってます。そんな事しても無駄です。後から後から分娩待機入ります。

　んで、ハイリスクを誘発する場合は、土日は避けたいね。
　急変した時、
　「今日は休みなので、看護師2人しかいませーん。帝王切開は無理でーっす」
　と言われるだけ・・・。
　　あ、ちなみに分娩の急変は数分〜数十分単位の出来事ね。
　　それくらいの早さで手術準備から帝王切開までしないと助からない場合も
　ある。

>>476,479
そりゃぁ、なかには「オレ、明日ゴルフ行くんだよね〜」なんて個人的な理由で
必要のない妊婦に陣痛促進剤を使うような悪徳医師もいるかもしれないけれど、
そういうモラルの欠落した人間はどこの業界にも一定数いる。
なにも、産科医だけが突出しているわけじゃないことは一般人でも分かる。

あと、妊婦側も「できれば平日に産みたい」と思っている人が多いと思う。
偶然かもしれないが「月曜に生まれて〜！と念じていたら本当に月曜に陣痛きた！」
なんていう話を聞いたこともある。

平日にお産が多い＝陣痛促進剤使用＝医師が楽してる
と考えるのは短絡的すぎると思う。

>>503
　ゴルフ行くなら、変わりの産科当直医が病院にいなけりゃまずい。
　産科当直医がいるなら、わざわざ陣痛誘発剤使う理由がない。

某県某県立病院は週に2日の出産取扱日にまとめて出産させるよ。
当然、促進剤使用。別に構わんと思うけどね。

促進剤被害者の会を何とかしないと、ホントに促進剤を使えなくなりそうだなあ。

婦転送死亡：義父・高崎憲治さん、奈良女大で意見交換「医師と対話したい」　／奈良
◇夫・晋輔さんと陣痛促進剤の危険性訴え
◇「別の専門科目の講義にも活用を」栗岡教授
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20070607ddlk29040681000c.html

　五條市の高崎実香さん（当時32歳）が昨年8月、分娩中に意識不明となり、転送先で死亡した問題で、
奈良女子大学で6日講演した夫晋輔さん(25)は終了後、学生ら約15人と質疑応答や意見交換をした。
意見交換には晋輔さんの父憲治さん(53)も参加。学生から「次世代の医師や看護師にも体験を話してほしい」
と求められ、憲治さんは「機会があればぜひやりたい。医師と対話したい」と答えた。【高瀬浩平】
　憲治さんは実香さんが出産時に使った陣痛促進剤の危険性について繰り返し訴えた。
文学部2年の松井翔子さん(20)は自分が生まれた時、母親がこの薬を使ったという。松井さんは
「母が亡くなったかもしれないと思うと身につまされた。自分が産む時も危険性を考えないといけない。
今日聞いたことをブログに書き込みたい」と言う。
　大学院人間文化研究科で社会学と心理学を学ぶ山本智子さん(48)は「子どもがいる晋輔さんは
家庭を中心に見ていて、妻がいない寂しさを感じていた。憲治さんは全体を見て、制度を問題にしていた。
役割分担しているようだ」と話した。
　講演を依頼した栗岡幹英教授（医療社会学）は「別の専門科目の講義にも生かしたい」と次につなげる考えだ。
晋輔さんは「学生に意見が伝わって良かった。全国の多くの人に伝えてほしい」と話した。

何かこうやって陣痛促進剤のやばさみたいなものを適当につくって宣伝して回ってるけど
どんな薬だって合わない人はいるんだがなあ

余談だがこの『陣痛促進剤による被害を考える会』とやらと色々関係して
本を出してるところが、間違いだらけの予防接種とかいうような本も出してるんだが
ちょうどその本が最初に出た頃の世代の子が今麻疹大流行に巻き込まれてえらいことになってるわけだが
どう責任とるんだろ、言ったら言いっぱなしか？それで終わりか？と思うと腹立つ

http://www.sairosha.com/h-yobou.htm

コメント欄にめまいが

>>507
>文学部２年の松井翔子さん（２０）は (略) 今日聞いたことをブログに書き込みたい」と言う。

松井翔子さんのブログ、コメント欄が心配です。

>>509
是非ともコメントを寄せたいと思います。
見つけた人がいたら、URLを教えてくださいね。

ラジカルな医者批判してるとこの中にはネタサイトもあるから気をつけてｗ

>>431
私も夫が美香は妊娠中毒症だったと言ったのを覚えてる。
結婚式と新婚旅行のビデオを流して、ツーショット写真を出して
美香は自分にすごく優しくしてくれたとなんか自慢っぽく語っていたから、
どこかで妊娠中毒症はしんどいと聞き齧って、のろけ話に入れたんだと思う。
夫はバカそうだから、後先のことやほかの人への影響なんて考えずに
その場その場で嘘をついてるんだよ。仮眠や放置という重大なことでも
平気で嘘ついてたんだから、妊娠中毒症も嘘じゃないかな。

なんか一連の情報を聞いてるとこの旦那
金目当てとか以上の、常人には理解しがたい何かを
抱えてるというか患ってる気がしてきた。
虚言癖とか人格障害とか・・・

１６で２５のネーサンのヒモになる奴だぞ？
人生の最初のしょっぱなから異常者確定じゃん。

了解。
幼くは親に養われ
長じては妻に養われ
ゆくゆくは国に養われようと画策する男。

ダニだな。

実際問題、妻がなくなって、子供だけ残されて
生活できないから提訴したんでしょ

くだらない男

>>513
そうそう、悪い意味でﾋﾟｭｱな人だね。顔見て確信したｗ
仮眠の話がｺﾛｺﾛ変わっているから、虚言癖があると思う。

>>477
>実家で母や義姉の協力を得て１０カ月になる長男の奏太ちゃんを育てている。

なんだ、女手がありながら予定日過ぎた妊婦（しかも稼ぎ頭）に家事やらせてたのか。
サイテーだな、高崎家。

最初に報じた、毎日新聞の記者さんたちと話しているうちに残念ながら
どうにもならない状況下を迎えてしまった奥さんの死を受け入れられず、
対応に不満を募らせた医師・病院に矛先が向いてしまい、徐々に
「避けられた死」というイメージに旦那・父親ら遺族は
振り回されて引っ張られてしまったんじゃないかな？

仏壇の前で赤ちゃんを抱く旦那の写真を最初に持ってきた毎日新聞の記者さんなどは
「公表すると名前や顔が世間に出て対応するのも大変ですよ」という型通りの
意思確認はしていたみたいだけれど、背中を押す存在だったでしょ。
多分、病院側に取材に応じてもらえなかった、ある種の苛立ち・反発もあって・・・

その後はテレビ・雑誌等も含めて大反響になって、振り上げた拳をどこかの時点で
打ち下ろさねばならない状況下にもなってしまった。ここまで来ると遺族も面子がある。
発言の機会はもう頼まなくてもマスコミ側からセッテイングしてくれるし、
定点観測さながらに頻繁に連絡を寄越してくる。
自称「医療ジャーナリスト」や医療過誤を研究対象にしている医学的見地には
少々疎くも社会に発信できる文系大学教授なども接触してくる。
その「自分寄り」の立場の人々から取材を受け、公の場で話しているうちに
「避けられた死」のイメージがいつしか確信に変ってしまったのだと思う。

それはそれで本当に気の毒であるけれど、産科医師・病院からの反論と第三者から
見た今回の状況下で救命ができたか否かの客観的検証などが見られない。
そのことはつくづくマスコミの怠慢であり、印象操作による反響狙いと
情緒的反応を優先させたその罪は重いと思う。
「たらい廻し」「放置」というのは言葉のプロである新聞記者として
その選択として妥当ではない。

毎日新聞さんの初報の青木絵美記者・林由紀子記者は病院側から情報が取れないにしろ、
遺族側の感情からもう少し距離を保ち、冷静な視点で報じて欲しかった。
医学的に救命ができる状況だったのかどうかも含めて、各種カルテが入手できたのなら
それをよく咀嚼してから書いてもよかったのにと強く思う。

ホロン部の活動は、そんな熱弁ふるっちゃダメだよ。
もっとさりげなく全体のムード引っ張らないと。

なるほどね。毎日さんも、落とし所探して手を打ちたいわけだ。

事あるたびに、生前のビデオや遺影写真とかもういい加減うざい

落としどころ？

毎日新聞の青木えみの土下座と
この糞旦那の土下座靴なめ訴訟取りさげ以外
ありえない。

たとえ裁判でどういう判決が出たとしたって
医師側は反発するだけだろうからねえ…

でも多分病院側が負けるんだろうね
この団体の政治力ものすごいから

これで病院・医師敗訴だったら、って考えただけで気分暗くなるよ。

名誉毀損・捏造で毎日新聞を起訴すりゃいいのに。

>>507
どうしようもない親子だな！

松井翔子さん、山本智子さん、ダマされちゃダメだよ

>>510
同意。

ブログ名が分かれば苦労はないんだがなあ。

>>523>>524
同意。
政治力もそうだし、痴呆裁判所には全く期待出来ない。
なにしろ、マスコミが完璧に遺族よりだから、遺族を敗訴する勇気は、ないでしょう。
そうなったら、裁判官がマスコミに叩かれる。
とにかく癌はマスコミなんだよね。
マスコミは、自分らが正義であり神であると考えてるから。
だから、大切な事は、この件で変な報道をしたら、我々が批判する事。

どなたか、5日のとくダネをようつべに
うｐしてくださる神はいらっしゃるでしょうか。
見逃してしまった・・・

>>529
放送内容を書いたブログでよければ、これです。

『とくダネ！』６／５、麻酔科医不足
ttp://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-date-20070605.html
『とくダネ！』６／６、ハイリスク出産難民
ttp://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-date-20070606.html

>>530
ありがとうございます。
６／５のではなく６／６の出産難民のが欲しかったのです。
私の日付勘違いに気付いて両方教えていただいて
ありがとうございました。

高崎夫って普段あまり人から相手にされていない感じがするね。
妻が不幸になって、初めて注目され、みんなが自分の話を聞いてくれるので
舞い上がってる。
女子大での講演にヘンな眼鏡かけて浮かれてるし。
例えが悪いけど、三浦和義とか畠山鈴香みたいな。

>532
それで合ってるよ。
子供なんて母親か義理姉にあずけっぱなしで
カメラの前だけ父親づらしてるのミエミエだよ。

どうしても過去の同じようなケースで考えちゃうわけだけど
福○の最低クソ旦那とダブるよ。
子供は嫁実家に捨てて若い女と再婚して新しく子供作って・・・
捨てられた子は、自分の兄姉に会う事も許されず、この一家にとっては存在しない人間とされてる。
いったい、なんのために裁判起こしたわけ？
金！金！金！　金がただ欲しかっただけじゃないか！！！！！！

しっかり働いてこそミカさんが浮かばれる

>>534
そうだよね、ちゃんと働いて子どもをまともに育てるのが最優先。
講演やマスコミ取材なんてやる必要ないのに。

>>533
その話は非人道的だと思うんだけど、マスコミは後始末取材は無しってことよね。
ダブルパンチで、奥さんのご実家はさぞかし無念でしょうね。

>>536
マスコミは、当時、さんざん「悲劇の夫」扱いで
医者を極悪人と報道しまくってたし、いまさらね。

つか、こういう事件って、ほとぼり冷めたらみんな忘れるもんだし、
「あの一家どうなったかな？」なんて思い出す人なんかいないしさ。

大金手にした悲劇の夫はウハウハで再婚。
母親に一度も抱かれることなく生まれた子は父親にも捨てられた。
現在、思春期の真っ最中。いったい自分の境遇をどう感じてるんだろう？

事実が明らかになるにつれ、この夫には同情できないなあ。
なんでマスコミはいまだにあんなに夫に同情的なの？

>>536

その話教えて〜

>>538

>>283

>>538
＞福島県立大野病院（同県大熊町）で０４年、帝王切開手術中に女性（当時２９歳）が死亡した医療事故
　　
　　　ttp://blog.m3.com/Fight/20070128/_1_26_17_00____

ここら辺でどうでしょう。
　福島産科　訴訟　　の検索でも一杯出てきます。

私が、非人道的と言ったのは勝訴してからの夫の行動にだよ。と念のため。

あり〜！539ありがとう。

>>540 その後の夫の行動ってどこで知ったのですか？

>541
福島の最近の事件じゃなくて、
１５〜６年前の福○での事件のことだから。

536です。
皆さんごめんなさい。
つい、シタッカをしてしまいました。
福Ｏで脊髄反射して申し訳ないことです。
ROMで修行に入らせて頂きます。

>>537やっぱり風化させちゃいけないよなあ。コンクリやペッパーランチも２ちゃんねるが無かったら風化してただろうなあ。

母親の実家、裁判の時は、その糞旦那を応援してたんだろうね。

>>540乙！
福島の件もひどいね。
よく『助けようという姿勢が感じられなかった』とか言うよね？
冷静に助けようと思っちゃいけないんだ？
どうすりゃ納得するんだか、問い詰めたい。

>>543ブログ貼り付けてくれて助かってるよー。修行はほどほどに戻ってきてね。

>>545
その福○の一件では、考えさせられるものがあったのよ。
最初はお金なんか欲しくなかったと思うの。被害者（というか夫）は。
でも、○○促進剤被害者の会と接触してたきつけられ
マスコミにまつりあげられ、過去の判例での賠償金金額とか教えられて、
やっぱ欲も出てくるでしょ。人間って弱いし。
それで頭が賠償金賠償金って、そっちばっか向くようになって
かんじんの残された子供はほったらかし。つか、金さえ入れば用ナシで廃棄。
これじゃあ、何のための賠償金なのさ？

こういった母体脂肪のケースでの賠償金はさ、全額、生まれた子供の名義にしてよ。
その子が１５歳になったら全額渡すとか決めて、裁判所命令で凍結してよ。
金づるで利用されたあげく親にも捨てられた子供が、現に過去にいるんだよ？
こんな悲劇を再生産するために、被害者の会やマスコミががんばってるわけ？
おまえら、自分たちがしたことをちゃんと知れよ。
おまえらがかかわったせいで、遺族が自滅してったことを、ちゃんと知れ！

ジャガー横田の旦那嫌いだったけど
事故当時この件でコメント求められて
病院批判をせずまっとうな意見言ったから好印象だった。
番組側は病院叩きのコメント取りたくて必死に話振っていたが…。

先程、シタッカをして大恥かいたものです。
546様、お優しいお言葉有難うございます。
現在、都市名と病院名までは検索出来たようです。
これから詳しい内容を探してみます。

マスコミは加害者であることを自覚しなければいけない。

報道の自由　表現の自由　で何人もの犠牲者が発生する罪をしるべきだ。

　　青木絵美　井上朗　等がプロデュースした大きい不幸がはじまった。

>>548今ならまだしも、事故当時にまともな発言してたのは、すごい。


>>549検索、乙です！
無理なく、ね。


>>550ウィキの青木絵美という項目が消されそうなんだよね。

毎日新聞記者や促進剤の会のせいだと思われる。

>>548
それとは逆に、｢CTを撮っていれば助かった｣と発言したおおわた某。
ブログにも偉そうに書いたから、大炎上しましたね。

NHK総合　関西地区　今晩　午後7：30〜7：55
「関西クローズアップ」http://www.nhk.or.jp/osaka/program/closeup/index.html

「子どもが産めない〜広がる“産科空白地帯”〜」
今年４月の奈良県大淀町立病院の産科閉鎖に伴い、県の南部地域にはお産を扱う病院が皆無になった。
その結果、推定で年間400人以上の妊婦が遠方まで通院することを余儀なくされている。
産科医の減少は全国的な現象であり、即効性のある対策も打てない中、安心して子どもが産める」
環境をどう作って行けば良いのか…。県南の産科をとりまく事態を妊婦と医師それぞれの視点から取材、
スタジオ解説も交え問題解決のヒントを探る。

関西ローカルですまぬが、今ＡＢＣのニュースで産科医療の新保障制度に
ついてやってるよ。

>>547
勝村って人が代表やってるとこかな。
子ども捨てて再婚して新たに子を設けているのをみて
何とも思わないのかね。

>>554
福島のその後は今ここで知ったけど、どうせならこの件も
報道すればいいのにね。
大騒ぎしてたんだから。

>>555
その勝村って人が、産科医の過失の有無にかかわらず、死亡や障害のあった場合は
補償金を出すという新保障制度の委員になっているんだが、制度に反対していたよ。
理由はお金ではなく、ミスを認めてほしい、事実を知りたいと言ってた。
じゃあ、少額請求にすればいいのにｗ
高崎親子は出ていなかったよ。

事実を知りたいなら、それはそれで別にやればいいことじゃん。
無過失保障制度が導入されれば金目当ての弁護士のための無駄な訴訟がなくなって、
医療側のダメージが軽減するし、それは医療を受ける側の患者サイドの利益にもなると思う。
この奈良の件もノーフォールト保障制度があって遺族が金銭を受け取っていれば、
遺族は毎日新聞の記者に同調することもなかったかもしれないし、
そうすれば奈良南部の妊婦が出産場所を失うこともなかったかも。

>>557
>無過失保障制度

>医療側のダメージが軽減するし、


その案の財源にあたる保険金を誰が払うのか知ってて言ってるの？

結局民事訴訟の元金になるだけという……（涙）

>>558
そうなんだよね〜
でもこれ以上産科医個人の負担にするとなり手がいなくなるし、
かといって、高崎バカ夫のようなﾔﾂに税金使って賠償金が支払われるのも困る。
お産は高リスク、母子とも無事ならラッキーという考えをまた広めるしか
ないかなぁ。

超亀だけど堀病院の院長って診察してないの？お父さんなのか息子なのか。
まあ、クグればいいんだけどね。

院長（ご老体のほう）が朝5時の産婦のための説法会でいいこと言うんだ。
あの病院が廃業なんてことになったら日本全国の産婦人科はつぶれると思う。

と、その旦那も｢堀病院｣とは、いい所に目を付けたなとも思う。最強のダンジョン
だからな。

マスコミって平気でガセネタ流すよ。

まだ原因がはっきりわからない事故が起きた時、
それは○○会社のシステムが悪いのが原因だったと断定して報道された。
本当は違うのに。
そのあとも訂正なし。
あまり信じないほうがいいなと身をもって感じた。

○淀病院に看護実習にその昔行ってました
それだけで、医師のことは全くわかりませんが
脳出血を見逃したのは、専門を超えてやはりあってはならないことだと
思います
初歩の初歩です
亡くなった女性が気の毒でなりません

>>557
その保険料はいくらぐらいかかるのか、難しいところ。
今の案は医師負担がメイン。医師は今でもけっこうな
保険料払ってるんだけどね。

今の損害保険／医師負担／勤め先に入るように言われる
医師は一般の職より保険料が高額だけど、だいたい加入済み。
しかし「医療ミス」とされないと払われないんじゃなかったっけ？
車の保険と同じように過失割合がうんぬんがあったはず。

昨年の福島産科医逮捕事件の時、事故報告書が起訴を
後押ししていた。遺族保証をするために報告書が
産科医ミスのように書かれていたのが痛い。
今までもニュースにならないところで、府厳密にはミスではないものに
「ミスかも。ミスの可能性高いよね」って報告書を出して、
保険支払いしてた。最近は福島の件で懲りて、裁判上等になった
病院が増えている。

>>563
看護士らしいけど馬鹿じゃないか。恥を知れ。勉強しなおせ！

>>553

毎日新聞と高崎親子のせいで、４００人の妊婦が余計な危険にさらされることになったのね。

>>562
あまり信じられないというか、もはや信用に足る記事を見つける方が難しいと思う……

>>563
工エｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴエ工

>>563
鬼才現るw

>>560確か、産婦人科医の積み立て金からお金が支払われるという馬鹿な制度だよ。そういう所にこそ、税金を投入すべきだよ。


>>561院長先生は、馬鹿遺族の圧力か何かで、医籍剥奪されたよ。

院長、朝、どんな事を言ってたんですか？

閉鎖をなぜ被害者のせいにするか意味がわかりませんね

>>563
「初歩の初歩」って何がやねんｗ

>>556
いいことをやってるつもりなんでしょうねえ。
見た感じ穏やかそうだけど、もうああいう活動が生きがいになってるみたい。
他の人まで同じような世界に引きずり込んで結局は不幸にしているような。

>>571
脳出血かと思ってましたが脳梗塞だったんですね

初歩の初歩という意味は
診断がつきやすい症状であるからです

産婦人科に限らず、医療トラブルがあった場合の医療事故審議会を作ればいいと思う。

審議委員は、１０人くらいで、色んな科目の専門医で構成する。
当然、公開制。
で、当事者である医師と患者（家族）が意見を述べる時間を設ける事にする。


医師に明らかな過失があった場合は、医師と病院に賠償金を負担させる。医師の過失とは言い切れない場合は、税金から被害の度合いによって保障する。
明らかにクレーマーな患者には、ビタ一文払わない、とｗ

>>569

朝の外来（7時）が始まる前に産婦の診察があって、そのときに大院長が
説法をするんだけど（2回目以降の人はパスできる）
｢旦那へのサービスはあと廻し｣とか｢1ヶ月検診で体重が増えてない子の母親は
名前を貼り出す｣とかとにかく子供第一の話だったよ。2時間近くあるので
みんな意識が朦朧としてあんまり覚えてないけど、その後朝寝タイムがある。
個室で食事も選べて美容室（無料）もあってお会計30万。希望者には送迎もある。
ここまで書くと関係者と思われそうだけど今は転勤で遠いところに住んでるので
こんな形で近況を知ることになってショック。

個人病院でありながら年間3500人超の赤ちゃんを取り上げていたのに。

>>569
なるほど、全国の産科医で負担するという制度なのね。
それも、このまま産科医が減って訴訟が増えていけば成り立たなくなるよね。
少子化対策として税金投入するのも、いたしかたないか。
過失の有無にかかわらずというがひっかかるね。
それだとカルトが金もらっても原因究明で民事訴訟を起こすんじゃないかな？
第三者機関で原因究明と過失の有無判定、遺族への説明をやるようにしないと
カルトやバカ夫が太るだけの制度になってしまいそう。

>>573
医の神ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>573看護師さんなんですよね？

この妊婦さんの死因は、脳出血だったそうです。脳出血は、簡単に診断出来るの？

ttp://www.pref.nara.jp/kanri/kyokameibo/pdf/190331/kooriyama-190331.pdf

p.16
「憲治」で検索掛けるとあら不思議。

子癇と紛らわしい、と再三書いてあるのを
全く無視してるひとイジってもね…。
あ、さらしあげ？

>>574サンクス。

貴重な体験談ですね。これでスッキリしました。院長先生の説法、妊婦さんにはちょっと辛そうだけどユニークですね。


堀病院、継続出来ないのかなあ。惜しまれる。


>>575

そう、二重取りは禁止にしないとね。無過失保障制度を利用するなら、裁判は起こせないようにしないと今よりひどい状況になっちゃう。


てか、無過失保障制度が出来ても、裁判は減らないと思います。

曲りなりにも医師なら脳血管障害はわかるはず
もちろんそこにいた看護師の観察不足もあり
めずらしい病気ならともかく
現在の死亡三大原因（年齢により順位は変わる）の1つですけどね

>>580サゲ方、分からないナリ。つか、釣りなんだろうか、医の神。


>>582この事件について、詳しく調べてないでしょう？

582

親類の元総婦長乙

自称看護士さんは子癇について全く知らないんじゃ？
あとちなみにちゃんと大淀病院は最初は子癇発作だと思っていたが
（多くの産科医が初期は子癇であり脳出血は起きていなかったであろうと発言してる）
容態急変後は脳出血を疑ったからこそ１９もの病院に搬送依頼をしたんだけど。
大淀病院には深夜に脳出血の疑いのある妊婦の出産は不可能だったからね。

>>583
知らない
「ぇー実習で行ってた病院！」からテレビのニュースからの
情報のみ
ここはまた違う視点で語られてるんでしょうか？

>>584
そういうの秋てるよー

＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　　　　。　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧＿_ ／　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／(*ﾟ−ﾟ)つ.／＼＜.　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|￣∪￣￣|＼／.　.|　入れるとスレがあがらないの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|＿＿＿＿|／　　　|　そうするとﾏﾀｰﾘできるの。
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,∪∪,,, ,,　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

age sage は個人の自由。人に強制してAAはることじゃないよ。

>>586
症状が同じである子癇の方が遙かに頻繁に起こるって知ってる？
あとカルテが公開されて、複数の医師が検討してたけど
遺族がＣＴ撮れと騒いでる時間帯には脳出血の兆候は見られず、
脳出血が疑われたときは迅速に高次搬送の手続きを取ってる。

>>586

ttp://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-date-20061030.html

>586は２ちゃんにアクセスできるぐらいなんだから
マスコミの捏造報道にだまされずにぐぐるぐらいのことしてから偉そうなこと書き込んだら？
本当に看護士なんだったらマスコミが語らない事実を知ったら
恥ずかしくてのたうちまわるはず。

>>581
今でもテレビであれだけ嘘ついて、人を陥れて金とろうとしてる恥知らずだから、
こんな制度ができたらｳﾏｰ、二重取りくらいやりかねないもんね。

>>587>>588
サンクス！

>>586

テレビや新聞は、捏造や誤報だらけだよ。私もビックリしたけどね。


看護師さんなら、>>590が貼ってくれたブログ見れば、納得出来ると思うよ。


>>592

これから、今回みたいに汚い裁判、増えそう。ゴネたもん勝ちだもんね。

ちょっとみてきます

>>595
マスコミの報道は「医師は患者を６時間放置、仮眠を取っていた」でした。
>>590のブログを読んだあと、マスコミの報道がどの程度正確なものか
考え直してみてください。

>>553の番組内容ですが、簡単に。

・大淀病院産婦人科が閉鎖になったため、大淀町の南の下市町の妊婦が
　桜井市の病院まで1時間以上掛けて通院している。大淀病院までなら5分。
　周辺病院の産婦人科も閉鎖や住民以外のお産受け付けを止めている。
・奈良県立大学病院にお産が集中。ある産婦人科医は、1週間のうち
　月〜金の日勤に加え、5日間当直。2日しか帰宅できなかった。
　取材した日の夜間、出産3件。大学としての異常産、緊急のお産などに加え
　正常産が増え、医師の負担が増大している。
・安全なお産のためには、奈良県内で産婦人科医を15人確保したいが、10人がやっと。
　県立医大産婦人科教授自身が、東京へ行って関西出身の医師に接触するが、断られる。
・奈良県の医師の待遇は全国平均以下。医師の家族も含めた待遇を考えなければ
　医師を集めることも出来ない。　

これって遺族に保険金渡すんでなくて実情調査する機関を作るべきなんじゃないだろうか？
あ〜でもそういうのにはイの一番に胡散臭いのが名乗りを上げてきて
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰとか人権関係みたいに乗っ取りにかかるんだろうからダメか。

>>597乙です。まともな報道で良かった！

奈良県立大学病院、崩壊しそうですね。妊婦さんも気の毒。身近で出産出来たかもしれないのになあ。


毎日新聞と高崎の罪は、深く重い。

>>598
それが、上でもいくつか出ている「無過失補償制度」と同時に考えられている
「事故調査委員会」のような第三者機関。
詳しくは、こちらを。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060826ik01.htm
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/09/post_d6f6_5.html

「ノーフォールト」という小説が、無過失補償制度に関連した産婦人科の女医の話で、
今の産婦人科の状況がよく分かります。お勧めです。（著者は、現役の産婦人科教授）
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%88-%E5%B2%A1%E4%BA%95-%E5%B4%87/dp/4152088087/


>>599
大淀病院産婦人科が閉鎖になった理由には触れず、淡々と奈良県南部の産科医療の危機を
伝えた放送でした。取材していた妊婦さんは36週で、旦那さんの運転とはいえ
1時間以上車に乗るのはは辛そうでした。

6月6日の講義の資料です。理解不能です。
http://kurim.cc.nara-wu.ac.jp/main/learning/intro/070606.pdf

高崎一族　あれからこれへと変遷しまくり。

　　　　　どこにどうやってたどり着くつもりか。

　　　　　賠償金なんていらない様な。でもキンへとたどりつきたいのですか？

>>601
>理解不能です

　はげ同意

社会学専攻の方、解説きぼん。

>>601
この高崎父（美香さんの義父）の話って、本当に自分で考えてしゃべったのかね？
誰かが作った原稿を読んでるんじゃないの？
専門的な用語が多いが、そういう言葉を使える人が「ソファーでいいから手術をして欲しい」
なんていうかね？
それに身内を「美香ちゃん」ってｗ
どうも、ちぐはぐな印象を受ける内容だね。

無給の奴隷ちゃん　とは人前で呼べないからｗ

http://kurim.cc.nara-wu.ac.jp/main/learning/intro/070606.pdf
５ページ右上

　医療被害は何故怒るのか

　当たり前のことがなされていない。今回のケースについても、
医師は、命を預けられた自分の患者が意識の無い状況を放置し、
仮眠している。そして奈良県の産科医師会は、それでも何の問題
もなかったとし、命よりも大切なものを守ろうとする。こんな
不条理がまかり通ることが、あたりまえなのでしょうか？本当の
検証らしきことをしたいのであれば、少なくとも、医師不足。
医師の偏在。一人医長の作られる構造。勤務医の過酷な状況。
等の要因まで言及したうえで、このままでは何度でも同じことが
引き起こされるのだと警告を鳴らすべきではなかったのですか？
命よりも大切なものを守ろうとして発信したものは、同じ状況下
では、私も仮眠しますということなのです。

結局、仮眠したことが、不誠実だと言いたいのですかね？

>>606
ﾃﾞﾑﾊﾟの文章だｗ

医師が仮眠とれる状況でなんで寝て割るいんだか。
容態急変してからずっと起きてたでしょ。
当日も翌日も他の妊婦さん一杯見てたのに、結局自分のとこしか考えられないDQN。

被害者ヅラしてなんなの？
しればしるほど高崎がむかつく。

大金がもらいたいだけでしょー

>>606中身見られなかったから書いてくれて助かったぁ。

何か、日本語が不自由な人みたいな文章だ。しかも、仮眠批判、まだ続いてたんだ。

>>606
>医師不足。
>医師の偏在。一人医長の作られる構造。勤務医の過酷な状況。
自分たちが嘘捏造で医者を辞めさせて、過酷な状況をさらに過酷にしたくせに。
バカが頭よさげにみせたくて意味がよくわからないまま、しゃべったって感じだね。
文字起こし大変だったろうなｗ

>>606
今回の奈良女子大の講義で感じ取ってほしいのは、
この学校に通っている女子大生が妊娠するころには
奈良県内で出産できる病院はなくなっているということだよ。
もちろん、他府県でも受け入れてもらえない可能性が高くなる。
奈良県の住民の方を受け入れる病院はないということ。
今でさえ、受け入れるところはほとんどない。
そういうことの引き金になったのが、大淀病院事件。と高崎さん。
ちなみに最初に記事を書いた新聞記者は奈良県でなく大阪府で子供を出産。
いい加減なものだ。

>>601の講義の内容。5月31日の資料もあります。
http://kurim.cc.nara-wu.ac.jp/main/learning/intro/

>>601 　とてもわかりやすい講義資料だと思います。　
社会問題は作られる→社会問題は毎日新聞によって捏造される
被害者？の問題化の意図→大金ゲットと産科医療の破壊・医師の攻撃・
とりあえず嘘でもセンセーショナルな報道
対抗クレイムの解説など今回の大淀病院事件を社会｢学｣的によく解説してくれていると思います。
社会｢学｣たるゆえん？には笑いました。「事の是非を論じない」→「奈良の産科医療を壊滅させた」
は不当な主張であると言っているではありませんか。自分たちに都合の良い捉え方だけが正しいとする
とても学問といえる代物ではないことが良くわかります。

>612

彼女たちの５年後が楽しみでwktk

>>614
配布資料が高崎親子の奈良女での講義の記事と主張を書いた記事ばかりｗ
カルテを元にした検証とか、入院当時の状況の解説とかはないんだよねー。
そういう資料は鹿に食べられたのかな？

ブログの検証ものってるんだけど、最後につけてある医師が唯一批判する内容のブログが
doctorpackのblogっていう、この記事で詐称がばれてそれ以降更新できなくなった偽医者のブログ。
お前、それ偽医者のブログなんだから乗せるなと。
事実を元にきちっと書いてある記事の説得力と、個人的意見と思いこみの垂れ流しの説得力は全然違うね

すれ違いだけど、doctorpackで検索して、該当記事のコメント欄見ると面白いよ。

子育が忙しくて仕事にありつけないお



もちろん実家だお

>>617
「脳出血にまず『止血剤』」なんて言い放った自称「救急に長く携わってきたＤｒ」ですな。
思い込みを垂れ流すのに加えて詐称までしてるからタチ悪い＞doctorpack

>617
wwwwwwwwwwwwバロスwwwwwwwwww

この人、病院で働いてる職員で、医者に憧れてるんだろうねぇ。
ネットのブログでだけでもドクターを気取りたくて、
やってみたら意外と簡単でコリャイケルと思ってたら
今回のコメントで地雷踏んでオシャカかｗ

もーーーーー、高崎父、無職プー旦那、ブログ偽医者、
奈良の産科撲滅して自分は大阪に逃げて出産の青木絵美記者、etc
笑える役者が揃いすぎてて、ネタでやってんのかと思うよ。

偽医者ブログを資料に使うとは、この教授の程度が知れるな。

(´・ω・`)　女子大生ｶﾜｲｿｽ･･･

>>606
>このままでは何度でも同じことが引き起こされるのだと警告を
>鳴らすべきではなかったのですか？

お友達の記者さんが、こんな記事を書いていたようですが、それも無視ですか。

【2006年10月20日】
（略）
産婦人科医会は一方で、転送先の病院が長時間見つからなかった点を重視。
「患者様のご冥福を心からお祈りする。会として２０年前から周産期医療の整備を
行政（奈良県）にお願いしてきたが、現状では十分聞いてもらえていない」とし、
近く県に「総合周産期母子医療センター」の設置を急ぐよう要望書を出す方針を
決めた。【青木絵美】

>>586
あれからどうなった？何かコメントおくれ。
昨日恥ずかしかったら、あなた。

>>621
教授=偽医者 だったりしてw

こんな滅多にない症例で訴えられたら、ますます産婦人科医になる方が減る
と思われます。
病院で亡くなったから金取れると思ったのかね？
こればかりは医療機関に同情します。
旦那、働けば？

>>617
そりゃ、検証をまったく載せないよりタチが悪いｗ
自称被害者の話の前に、ちゃんと状況説明できる専門家の話を学生に聞かせる
べきだと思うよ、学問ならば。
カルト教授も、マスコミを呼べるから高崎バカ親子を呼んでるんじゃないの。

その奈良女子大の先生だかなんだかもさ、
世間知らずで、活字になってることは正しいとか
短絡的に考える脳ミソの欠落したタイプなのかもね。
一度、ＣＴで”治療”してもらうといいのにｗ

>>611
言いたい事、すごくよく分かるｗ


>>612毎日新聞を批判出来ないマスコミもヘタレだよね。

>>628ウケたｗ

>>628
どこかの病院のソファーで脳外科手術してもらえばいいねｗ

だけど結局、妻を亡くした人に面と向かってあなたが悪いって言える人そうそういないよね。

そもそも、誰が悪いわけじゃないのでは

途中送信してしまった。

不幸にして亡くなってしまった妊婦さんで終わった方が、
結局は遺族の傷も深くならずに済んだかもね。
こんな風になっては遺族も引けないだろうし。

>>632
知り合いじゃないから言えないけど、批判ではなく進言はすると思う。

もう、今は、叩かれても仕方ない域に達してますわな。

>>1
そもそもタイトルが間違ってるよん。
奈良で受け入れ拒否したのは２、３の病院で、残りは
大阪の病院。受け入れられなかった奈良の病院が大阪
の病院をあたるように示唆したはず。マスコミもそこを
ちゃんと言わないと話の方向がそれるよね。

タイトルは毎日新聞の捏造記事に対する皮肉なんじゃね？
次スレでは「たらい回し」と「６時間放置」も入れなきゃ。

>>632
妻を無くした悲しみを、辛くとも受け入れていかないといけないに､
誰に焚き付けられたんだか､怒りにして矛先を病院や医師に向けたのが間違い｡
それにマスコミや怪しい団体・学者が乗っかって、産科崩壊へまっしぐら。

>>638
それは大間違い。それもマスコミの印象操作。

遺族（除く脂肪嫁両親）の感情は　金　金　金　あぶく銭　と
頭の中、過去の判例の金額がぐるぐるぐるぐるまわりちらかして
ベンツ買うか、マンション、イヤ一戸建てがいいか、これを元手に商売やるかと
ロト６当たった気になって、毎日ウッキウキで暮らしてるよ。
むしろ医者には「よくぞ金脈掘ってくれてあ〜りが〜とさ〜ん」と思ってる。

※過去のね福○の遺族がそうだったからさ。旦那の再婚相手、　看護婦　だし。

医師が仮眠してたのをサボってたかのように叩くのって
やっぱり理解できない。いざメスを握る時に疲労と睡眠不足で
フラフラだったらどーするの？その手術を受けるのが自分だったら？
私自身、産科に通ってて「この先生、いつ休んでるんだろう」って
驚いたもの。
医者には休むべき時にはしっかり休んで欲しい。
で、いざ患者を目の前にした時はシャッキリした頭で適切な
判断をして、鮮やかにメスをふるってもらいたいもの。

>>639
そっか。同情しすぎたw
最近、医師側のミスでもないのに病院で亡くなったら
数億円もの賠償金を吹っかける「死体換金ビジネス」が流行だもんね。
弁護士は大増産中だから、これから更に医療訴訟が増えて、医師が減るんだろうな。


>>640
全国の勤務医のほとんどが、労働基準法完全無視の長時間労働。
それでも、「患者さんのために」と思っている人が（まだ）多いから
何とかやっているけど、もう限界。体を壊したり過労死する人だっている。
医学生を増やすより、今働いている医師の待遇を良くするのが先なのに、
厚生労働省は医療費削減。削られるのは人件費。待遇は悪くなる一方。
風邪ひいても医者にかかれるのは1週間先のイギリス型か、
加入している保険で医療の程度が決まるアメリカ型になる日も近いかも。

>641
しかも医療訴訟では、医師側はほとんど負けるからねー。
あのめちゃくちゃな判決が今後の裁判の凡例になると思うとほんと末恐ろしい。

終わってるね、日本の医療。
一度崩壊しないと、もう再生できないと思う。

まだ働いてないのかなぁ。
働かざるもの食うべからず

>>640それが普通の感覚だよね。でも、私は患者の暴言、何度も聞いたなあ。

『医者が日曜日休んでどうすんだよ！』とか『早く診ろよ、殺す気か！』とかね。
ＤＱＮ患者は、普通の人に迷惑かけるよね。

>>642医療崩壊したら、誰のせいになるんだろうねえ。
マスコミ様は、責任転嫁するんだろうねぇ。

高崎様は、どんなコメントをするんだか。

高崎夫はとりあえず、大淀病院に産科がなくなったのを
「医師にやる気がないから。悪いと思ってるなら産科再開しろ」って言ってる。
同じ言葉、そっくりそのまま高崎夫に返したい。
「大淀病院に産科がなくなったのをすまないと思ってるなら
即刻提訴とりさげて医師に謝罪してマスコミを通じて、
”あれはバカな記者が私の思い込みをそのまま報じたもの。
根拠も知識もないままマスコミを使って医師の名誉を激しく傷つけてすみません”と
謝ってみろ。それよりお前がこれから勉強して産科医になって大淀病院の産科を継げ！

悪いと思ってないから産科をやめたんでしょ？医師。
言ってることとやってることは一致してるじゃん

やれるだけのことはやった。看護記録見た限りではあそこまで
ひどいキャンペーンをはられなければならないようなことをしたとは到底思えない。
医師の態度が悪かったにしたって、態度が悪いとあそこまで粘着に何度も何度も
患者の顔をテレビで見なければならない程非難されないといけないわけ？違うでしょ。

で、一回話し合いが決裂したらいきなり大宣伝。医師が悪いと涙の訴え。
一度話し合って一度拒まれたらいきなり裁判も何もなしにあれだもん。
裁判よりたちが悪い。

こんな環境じゃ医療なんかやれない。悪いことなどしていないのに。
だからやめる。これは別に無茶な論理ではないだろう。

本当に高崎氏の罪は重いよ…高崎氏とバックの団体の…

昔は家族が亡くなったら一生懸命に勉強して医者になって
同じ病気で苦しんでいる人を助けるんだとかってのだったのに
日本はいつからこんなチョンクオリティになったんだろう。

>647
>悪いと思ってないから産科をやめたんでしょ？医師。
>言ってることとやってることは一致してるじゃん

そうなんだよ。
もし大淀病院の産科医があんな屈辱を味わされても奈良県南部の妊婦が困っている
現状を「やっぱり私が何とかしなければ」なんて考えて産科再開を心の奥で
考えていたとしても「悪いと思ってるなら産科再開しろ」なんてことをあの男から言われたら
「死んでも再開するかっ！」って思うよね。
だって再開したら「妊婦死亡は医師のせい。悪かったと思ってる」ってことに
あの男の頭の中で脳内変換されるんでしょ？

ある意味高崎夫のあの発言は大淀病院の産科再開をありえなくした、
絶望的にしたダメ押し発言だったとオオもう。

高崎夫も医者になればいいのに

>>650
池沼入ってるからﾑﾘﾎﾟ。

奥さんには、同情と言うか…そんな言葉では
片付けられないような…
本当に先の見えないまま、すごく苦しかっただろうし
お子さんを抱く事すら、叶わなかったなんて…
ニュースでこの報道を見るたび胸が詰まって
泣けて仕方ない。

けど、旦那さんはすっかり変わってしまったね…

>652
変わってしまったかのかどうかは周囲の人しかわからないよ。
でもああなる素養があったからこそああなったんでしょう。

すごく失礼だけど、
この旦那気持ち悪い…

医師版で以前話題の医療事故


何年か前、千葉の県立病院に勤めていたときに、院長が救急は一切断るな、何かあれば俺がすべての責任を取るとのことで、少人数で、時間外や救急患者を診ていました。
80半ばの女性が、重症で、近医より、運ばれてきました。治療をしても、食事を消化できないので、IVHを試みたときに、カテーテルが静脈を 貫い て、出血がコントロールできず亡くなられました。 事情をすべて遺族に話し、こういう結果になり申し訳ない旨を話すと
「年だから仕方ないよ、先生も、一生賢明やってくれたんだから。」
と、言ってくれました。
しかし、院長の報告したところ、遺族がすべてを知っているとのことで驚いて、私のインシデントレポートとともに、すべて警察の届け出ました。 そのために、被疑者となって、取り調べを受けることになりました。
その後、現場検証、供述調書の聴取があり、最後に、警察より、書類送検となるため、 容疑者として、指紋採取と顔の写真撮影が必要と言われました。そして、新聞の地方版にも事故のことが載りました(名前はのらなかった)。
そのために、院長からは、
「辞めないなら、検事にはどうにでもいえるんだぞ」
言われ、退職しました。
そのような、書類送検、新聞記事、院長の脅迫と逆境のときに、もっともかばってくれたのが遺族で、 警察の事情聴取でも、
「先生は一生懸命やってくれたのです、どうしてそこまでする必要があるのですか」
といってくれ、調書でも
「一生懸命治療にあたってくれたし、すべてを正直に話してくれて感謝している」
といってくれました。
また、病院事務にも、遺族は、
「警察には届けて欲しくなかった｣と言っていたのですが、
事務は、事故を警察に届けるのは規則ですので、御理解お願い申し上げますとのことでした。
県の病院局にも、これからも、警察に届けるのかを尋ねたところ、
「どんどん、届けなさい」
とのことでした。
その後、弁護士によると、1年は検察の取り調べは続くとのことでしたが、遺族の理解があり、1回の取り調べで不起訴になりました。
ただ、弁護士費用も、80万かかりすべて自腹でした。県によると刑事事件は個人の問題なので自分で負担してくださいとのことでした。

子供を亡くした人の話だけど、医師を訴える人は「事故より、その後の対応が許せない」らしい。


（１）娘の死／真相求める心　根に不信
http://blog.kahoku.co.jp/osansos/2007/06/post_55.html
(前略)
　主治医は蘇生に懸命だった。助産師は、家族が付き添えるように配慮してくれた。感謝しながらも、
「どうしても信じることができない。避けられない死だったのかどうか。真実を知りたい」。
昨年、弁護士に依頼し、カルテを証拠保全した。
　患者や家族が医療に疑問を抱いたとき、現状では当事者同士で話し合うか、訴訟を起こすしかない。
法廷に持ち込んだ場合、医師の過失を立証する責任は患者側が負う。原告が勝訴するのは4割程度。
一般の民事訴訟の半分以下とされる。
　医師資格を持つ仙台市の弁護士水沢亜紀子さん(42)は「訴訟ではカルテや文献などを基に、
限定的な事実と法的責任しか明らかにできない。制度上、真相解明を求めるのは難しい」と説明する。
　必ずしも望んだ結果が得られるとは限らない。それでも、訴訟に踏み切る人は少なくない。
06年に提訴された医療訴訟は約900件。10年前の1.5倍だ。
　医療事故の被害者を支援する「医療事故市民オンブズマン・メディオ」（東京）がまとめたアンケートには、
法的手段に訴えた患者らの切実な思いがにじむ。
　医療機関に対しては、「事故より、その後の対応が許せない」が7割。「十分な補償の申し出があれば納得できた」
の2倍以上だった。訴訟を起こした理由は「納得のいく説明がほしかった」が9割を超えた。決定的な対立に7割は
「精神的に疲れた」と漏らし、半数近くは長期化する裁判の経済的負担に耐えかねていた。(後略)

>「事故より、その後の対応が許せない」が7割
>訴訟を起こした理由は「納得のいく説明がほしかった」が9割を超えた

>>647同感

あの報道を見た人は、洗脳されただろうね。マスコミを信用しなくなるのが真実への第一歩。

>>649ダメ押しを何回も重ねてますよね、あの旦那は。


>>650医者になろうという気持ちは欲しいかも。馬鹿だから無理だろうけど。

>>656
『対応が〜』『説明しろや』

↑クレーマーの常套句とも言える。全てがそうだとは言わないが

>>656
説明と理解というのは
送り手と受け手双方の能力の問題なんだよ。

医者がいくら専門家としての観点から説明しても
患者や家族の側はそんなものを要求していない場合は
そもそも説明すること自体が不可能だ。

金目当てとは言わないまでも
死んだ家族を生き返らせろとか潜在的に要求している場合は
絶対無理だろ。

戦国時代の武将である直江兼続は上杉家の家臣で今度の大河ドラマの主人公だが
訴訟トラブルを処理することになって被害者の家族に死人を生き返らせろと
しつこく要求された結果、家族全員を閻魔大王に使いにだすことにした＝家族皆殺し。

現代の医者は多くを語らず職場から逃げる。実に人道的だ。まさに聖職者といえよう。

ま、期待に反して結果が悪い時、患者及び家族が感情的になるのはわからんでもないですけどね。

妊婦死亡とは比較にならないくらい軽いケースですが、私も以前流産を経験して、
妊娠中わくわくしながら通っていた病院に、多少の不満を感じたことがありましたから。

でも、ぐっとこらえて自分なりにできるだけ理性的に行動しましたよ。

人間ならだれでも感情的になることは当たり前にあると思いますが、
「理性＜感情」で行動すると、何かとトラブルのもとになるかもしれませんね。
このスレを読んで考えさせられました・・・

1)医療スタッフ-患者間の専門知識の差による理解の限界
2)医療レベルの向上による低すぎる死亡率や平均寿命の上昇、
　核家族化で回りに不慮の死を遂げた人がいない
3)マスコミやドラマが不老不死願望を煽る結果、引き起こされる根拠のない医療不信
4)宗教の不在による死後の不安
5)昔の医者はよかったという幻想
6)先進国最低レベルの医療費抑制による人員不足、過酷な労働
7)低所得者でも訴訟によりさらに賠償金を得られる可能性＝ゴネ得

8)医療スタッフの側の能力不足

ざっと思いつくままに挙げてもこれだけの問題点がある。
医者が個人レベルで期待に応えられずに逃げ出すのはある意味当然。
良心的な患者や医者ほど損をする構造を変えなければ解決しない。

2)や4)は大きいと思う。日本人の宗教観については、いろいろ言われるが、
宗教心が無かったわけではないと思う。死を想像したり、受け入れることが
できなくなってきていると感じる。

>656
「納得のいく説明」
→医師が悪かった、医療ミスがあった、本当にすみませんという謝罪が欲しかった
という意味の場合が結構多い。奈良の事件はまさにこれ。
「私が悪うございました。申し訳ございません」という言葉以外は
彼らにとって「納得のいく説明」にならない。
奈良の事件では客観的に見れば医師ブログなどで「納得のいく説明」は
十分に繰り広げられている。
医療事故調査委員会を医師たちがネット上で自主的に開催してくれたようなものだ。
なのに高崎夫は「納得がいかない」の繰り返し。
「納得がいく」というのはかくも主観的なもの。

「その後の対応が許せない」というのも
「一度もあやまってくれなかった」だったりする。
中には「力及ばず助けられずに申し訳ありませんでした」と涙の一粒でもこぼせば
納得してくれた遺族も多いのかもしれないが、
そういう言葉を一度発するとその後訴訟を起こされた時に確実に不利になる以上、
医師も「お気の毒です」以外なかなか口にはしにくい。

これほどほ訴訟社会でなかったら医師も”納得の行く対応”とやらができるかもしれないが
訴訟に持ち込む可能性がある遺族に対しての対応は慎重にならざるをえないでしょう。

>664
現在裁判中の福島事件では産科医／県は謝罪したんですよ。
だいたい「力及ばずに…」な内容だけど。
それを力に警察／検察が晒し上げ逮捕に踏み切りました。
もう、非情でもなんでも、事実は事実として、科学的に
対応しないと行けない時代です。

治療方針やカルテ開示の調整する、専門家を抱えている病院も
ありますが、普通は人材的にも予算的にも無理。
ただただ防衛的になるしかない模様。

福島の遺族は
「ミスがないならなぜ死んだ」とおっしゃってます。
お産は病気じゃないから？死ぬのはおかしいって事ですかね？
若い人の死は、納得いかない事ですが、だから医師に贖罪を
求めるというでは医師もやってられねーですよ。

今回の奈良遺族は、即マスコミに出て来たのがうさんくさいですね。
本来自治体や厚労省を訴えるべき内容なのに、
なぜ医師や病院を訴えるのか意味不明です。

>>664
あの日本語の通じない高崎親子には、どんな謝罪をしたとしても
今の状況になったと思うなぁ。
謝罪で納得するような人だったら、テレビやマスコミの前であんな嘘捏造は
しないと思う。
いるんだよね、後先のことも他人のことも全く考えずに平気で嘘つくﾔﾂ。

>665
福島の事件は経過をネットで詳しく追っているのでよく知っています。
結局クレーマーの素養がある人が相手だとどう対応しても無理。
「ミスがないならなぜ亡くなる」発言が端的にあらわすように
お産や手術などで患者が亡くなるのは全て医者のミスがあったから、
と短絡的に考える人たちにとっては謝罪も意味を成さない。
謝罪したら「罪を認めた、なら賠償を！」になるだけ。

個人的には福島の事件は亡くなられた方に哀悼の意を表するのみで
決して謝罪してはいけなかったと思います。
特に産科に詳しくない院長や県が事情も詳しく検討せずにあっさり謝罪してしまったのが
余計ことをややこしくして医師逮捕につながってしまった気がします。

既出だが
ttp://kurim.cc.nara-wu.ac.jp/main/learning/intro/070606.pdf
＞今、産科医療は、過酷で大変な労働環境と言われているのは本当です。
＞しかし、うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
＞これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
＞これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

あの奈良の件では子供が助かったのでも充分に「うまくいった」ケースだというのが
ネット上の医師らの見解であるようですが、こういう認識は「遺族」側からは想像もできないものなのでしょう。

人が死ぬ事に対する認識に、医療者と非医療者の間で埋めがたい隔絶が生じるのは仕方のないこと
ですが、それを裁判と言う手段で摺り寄せられるのでしょうか。

一般人のお産に対する認識が、たかが５０年でこれほど激変するとは
思わなかった産科医の不勉強さも悪いと思う。

５０年前のお産なら、子供死んであたりまえ、母体死亡よくある話。
だからみんな必死こいて安産祈願したりハラ帯巻いて養生したりした。
今はなんか変なポジティブ志向が蔓延してる。
「お産は病気じゃない」「産めてあたりまえ」「動物だって自分だけで産んでる」
まるで姑の嫁いびりか、関白亭主の暴言みたいな内容を
当の産婦が受け入れてしまってる。
今の日本の空気って、戦前の恐い時代にこそ近いような感じすらするよ。

産む機械だから、機械は壊れないとでも思ってるのかね。

>>664←ＧＪ！言いたい事、うまくまとめて言ってくれた感じ！

医療や医師に対する信頼が揺らいでるせいもあるなあ。信頼関係が作れてれば、医師の説明をイチイチ疑ったりしない。信頼関係の崩壊は、完全にマスコミの責任。

>>665>>667
謝罪しても駄目。謝罪しなくても駄目。こりゃ、逃げたくなるのも当然だわ。

>>669
それ、医師の不勉強と言えるかなぁ。
それを言ったら、社会情勢から流行、最近の患者の意識まで、常に把握しなくちゃいけなくなるしなぁ。
ただ、今後は、妊婦と家族にはお産の危険性を十分に説明した上で、引き受けた方がいいね。
でも
『死ぬ可能性もありますよ』
とか説明したら、
『ヤブ医者だ！』
と近所に言い触らしそうな世の中だからなあ。

> 668

＞今、産科医療は、過酷で大変な労働環境と言われているのは本当です。
＞しかし、うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
＞これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
＞これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

これさあ、例えば予備校とかに置き換えると、

大学受験は大変といわれているのは大変です。
しかし、うまくいって当たり前で一人でも不合格ならたたかれる。
これを理不尽と考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でもあたりまえのことなのです。

やっぱりおかしいよな。

>>669
それは産科医の不勉強というより、自然分娩信仰のせいじゃない？
自宅出産や水中出産ﾏﾝｾｰみたいな人たちが、お産は安全、楽ちん、どこでもできる
みたいな幻想を広めたんじゃないかな。
病院で出産することが当たり前になっているから、逆に自宅や変わった場所で
産んで注目を浴びようとする人がマスコミに出てきて、そういう考えを広めたんだと
思う。

>>667
今の制度では、医師が「ミスした」ことにしなければ示談金が出ないため、
民事責任があるかような曖昧な内容の事故調査委員会報告書が作成され、
刑事捜査→逮捕になった、といわれています｡
遺族にせめて賠償金をとの結果が逮捕では､やり切れません｡


>>672
最近はインフォームドコンセントがうるさいから、
医師は、お産の危険性について嫌というほど説明しているはず。
ただ、それを妊婦側が理解しているかどうかは分からないけれど。

>>674
人間は頭が大きいから、他の哺乳類の出産と同じに考えては
いけないんではないかと思います。
医者板の産科医崩壊スレで、助産所で散々こじれてから
搬送されてきた話を見ると本当にぞっとする。

いや、妊婦さんが亡くなった後の遺族の怒りやパニックはわかるんだ。特に直後のね。
たとえ医療関係者、ぶっちゃけ医師だって自分の身内が分娩中に死ねば怒りは沸くと思う。
対象のはっきりしない怒り。やり場のない怒りってやつ。

その怒りの対象を、明確に「医師や病院」に向けることを勧めたのが某NPOと例の記事。
その勧めに従って、御輿に乗ってしまったのが今の遺族なのだろうか。

某NPOやマスコミに出会う前に、受容的に接してくれて「怒り」という感情を昇華し癒すのを
助けてくれるカウンセラーや宗教家に出会っていれば…
または、「悔しいのはわかるが、医師を訴えるのはやめた方がいい。」と言ってくれるご意見番
のような人に出会っていれば…
さらには、「こんな医療システムにした国の責任を追及しよう。」と言ってくれるNPOに
出会っていれば…（ないか、そんなの。）

まあ、無理な話ですね。いまさら。

>>673
セ○ム入れてりゃ、絶対に犯罪に巻き込まれない訳ですねw

高崎夫には是非、医大入って産科医療を担って欲しいですな。
＞しかし、うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
センター試験は完璧でなくてもいい、9割取れれば国立も大丈夫ですよ。
学費は例のカルトがなんとかしてくれるでしょ。

週末に「ノーフォールト」・岡井崇・著　を読みました。
産婦人科医療の現場のことが良くわかりました。感動しました。
産婦人科医って、外来で超音波で赤ちゃんの性別や大きさを見たり、お産の時は生まれる瞬間に来て、切って縫って、
っていう仕事だけじゃないんですね。

この件は、最初から国循に入院して出産してれば助かったのかなぁ？
産科医側と遺族側の争点の核ってここだよね？
大淀病院（中規模医療施設）だったから、
この産科医だったから、6時間待たされたから。（最近は陣痛促進剤使ったも入れるのか？）
じゃあ、最初からそのリスクを負ってなけれは、無事（ここ重要）生還できたのか。
ｍ３とか見てる奥様、先生方はどういう見解だったのでしょう。

>>680
周産期科はあるけど妊婦なら誰でも診てもらえるわけじゃない。
あくまで「循環器病合併の妊婦」限定。
この場合は無理でしょ。

６時間またさせれたって言っても
はじめの痙攣は子癇だったってのが医師系ブログの見解としては一致してるようだし、
脳出血の場所が脳幹近くだったから
どっちにしろ手術しても助かる見込みは低かったって話じゃなかった？>>209

>>679
外来で妊婦検診受けているだけでは分からない仕事がたくさんあるよね。

「ノーフォールト」の話の舞台は、まだ人手が多い大学病院だけど、
地方の病院や小さな大学病院では、数人で仕事をこなさないといけない。
他にも､患者への説明の書類や保険請求の書類等の事務仕事も増えているし、
部長等の管理職なら､病院運営の会議や市民健康講座の講演等の仕事も｡

長時間勤務で大変だし､燃え尽きて誰かが辞めれば､ドミノ倒しのように
更に別の医師に負担がかかる悪循環。それに追い打ちをかけるような訴訟の嵐｡
状況は悪くなるばかり｡

>>681
680です。レスありがとうです。
なるほど、今回の件に対応できる病院に最初から入院していても救命は無理、が結論ですね。
裁判官の良識に期待するしかないんですね。

>>675そうですね。

日本人は、インフォームドコンセントを上手く使えない、と聞いた事があります。
説明しても分からない。というより、聞いてない人もいる。
分からない人にも聞いてない人にも、その人が納得するまで、話さなきゃいけなくて。
だから、他の患者の待ち時間が増える。
病院の外来で怒鳴り散らしたりする奴は、そんな事すら知らないんだろうなあ。

>>677同感です。
政府や厚生労働省を訴えたなら神だし、応援もしたのに。

身近な弱者相手に喧嘩ふっかけるがき大将のようになっちゃいました。

お金取れるとこ訴えなきゃ訴訟の意味ナシ。
しかし口では「金のためじゃない」あーコリャコリャ♪

友達のお母さんが出産時に亡くなってて、
臨月が近づいてくると、
すごい恐怖でしょうがなかった。
もしも死んだときの連絡先とかも用意してた。
母なんかは、ﾍﾀﾚな私を笑ってたけどね。

前の書き込みでもあったように、母親学級やたまひよなんかの妊娠雑誌でも、
お産＝死 ってのをよく教えるべきだとおもう。
妊婦が、自分が死んだときのことを整理しておけば、
旦那もお産で死んだときのことをすこしは考えるみたい。
医者を訴えるなんてバカなことは減るとかんじました。

この前の奈良女子大学の授業に出ました。
最後に教授が
「今日の感想をメールで送ってください。
今回の授業までレポートを出してない人は、挽回のチャンスですよ。ふふふ。」
と笑顔で言ってくれたので、今までさぼってた私は嬉しくて頑張ってメールしました。
おしまい。

>>675
>インフォームドコンセント

信頼関係を築いた患者本人は亡くなり、
診察時に同席した事のない旦那が胸ぐら掴まんで怒鳴り散らし、
一度も面識のない親戚が裁判焚きつけます。

朝日放送　「NEWSゆう」
編集部から　一喜一ゆう 2007/06/07　Thursday
http://webnews.asahi.co.jp/you/hensyu/takahashi/taka_top.html

6月6日の講義の様子の写真もあり。変な眼鏡も分かります。

>>690
>病院を、報道の言葉を使うならば、『たらい回し』にされたことは関係ないんです。
えええー！報道の言葉って、元々はﾓﾏｴが使ったんだろうが。
親父も医療シンポジウムでたらいまわしにされたといってたのに。
何？自分がさんざん言っておいて、報道の言葉って。
自分は言ってない、報道が勝手に使ったかのような卑怯な言い回しだね。
たらいまわしという事実はないとつっこまれたから、逃げ道を作ってるんだろうな。
どこまでも卑怯なﾔﾂ。

>>687素直に立派だと思います。しっかりした方なんですね。死を考えて用意するのは、ヘタレでも何でもないと私は思います。


>>688学生さんも、ここを見つけてくれたんですね！授業は、どうでしたか？やっぱり、感情移入しましたか？

>>690乙です。

いまだに遺族寄りのニュースだね。マスコミが２ちゃんねるやネットをうざがるのも分かるわ。


高崎『産科医療はきっと良くなります』←はぁ？あんたが悪くしてるんですが？良くなりますって、根拠を言ってみろ！

たらい回しは関係ないって…結局たんなる私怨にはしったわけかこの遺族

これで産科がどうよくなるっていうんだ？
産科医を減らしといて何をどうよくするつもりなのか教えてくれ
少なくとも自分と子供は産科医になって責任とってほしい

カエルの子はカエル
この男の遺伝子を継ぐなら医師は難しいね。

高崎がここみて、また訴えるだのなんだのいいそうだね。
なんかあだ名つけた方がいい？
インチキメガネとか

http://ameblo.jp/med/entry-10036379538.html

これが事実だろうね。

>687
お産の時に万一自分がもし死んだら…ってこと考える妊婦は決しておかしくないと思う。
私も私の友人も万一自分がお産でなくなって子どもだけ残されたら？ということは
妊娠中に一度は考えました。

たまごクラブなどの妊婦雑誌や妊娠出産本には
日本でのお産での死亡率、障害を負う率などを明記し、
万一の場合のことを家族で話し合っておきましょう
ってな項目を設けるべきだと思う。

無理。
人気育児漫画描いてる作家じたいが、自宅出産推奨派だったりして
「人は違うステキな私の出産・子育て」がもてはやされてるし。
こういう場所で自宅・助産院出産をご披露する奴は、結果オーライだった人なだけで
リアルで実況連載してた作家が助産院でトラブって、連載中止で消えたことあった。
でも、誰もそんな不幸な結果の報告なんか聞きたくないしね。

>>696
＞晋輔さんは「自分や看護師だった親族らが脳内出血の可能性を再三、指摘したのに、
担当医は途中で仮眠するなどし適切な治療を怠った」と主張している。となっています。
専門家の意見は重要ではなく素人や元看護婦の意見があれば、かならずそれに沿った
検査をしなくてはいけない、という主張なのでしょうか？（ブログ元引用

これはちょっといただけませんね
実際私も義母の入院先で「脳梗塞では？」「肺炎では？」と医師に訴えたことがあります
このブログの医師のように思われたのか、受け付けてもらえませんでしたが
数日後の死亡診断書には「脳梗塞　肺炎」と記されていました
スレ恥ですが

優れた人は人の意見に耳を貸すものです
医師しかり教師しかり
医師は【絶対】などと思ってはいけないと思います

>>698
不幸な結果になった人は、語らないだろうね。
ﾆｭｰｴｲｼﾞとかあっち系の人違うｽﾃｷなお産ﾏﾝｾｰな人が推薦していたのが、ｲﾙｶの出産だった。
水中出産はｲﾙｶを参考にしてするんだとｗ

>>699
問題は判断に妥当性があるかないかだけで
人の意見云々は関係ないと思うけど

>>699
そうかなぁ？
>担当医は途中で仮眠するなどし
ここでまず、高崎は嘘ついてるんだよねー。
ということは、脳内出血の可能性を指摘したが担当医が聞き入れなかったと
いうのも嘘の可能性があるんじゃない？
それにブログ主は「絶対」とも意見に耳を貸さないとも
書いていないのでは？

医師には潜在的に驕りがあるんだよ
その懸念だけで死亡した妊婦さんのご主人に対しては特に何もおもわない

自分の体験を一般化しすぎかと

>>703
なんだ、ただの思い込みかｗ

このスレで語られてる内容も、思い込みと一般的な思考なのでは？
沿わない意見を排他するスレなんでしょうかね？

>>706
少なくともソースを元にして話してるよ　記事は今一ソースとしては使いものにならんので
（いうことが読売と中日とで違ったりしてるから）看護記録とか

ただそのブログ主のその部分については？とは思うけどね
患者がこうなんじゃないのか？というのを聞く姿勢が医師にないのは問題じゃないのか？
といえばそれに異存はない

ただ高崎美香さんの場合バイタルは安定してるし
脳出血が何時に起きたかなんて事自体がそもそもはっきりしていないわけだし
ｌ706の医師が悪いとしても大淀病院の医師の判断が悪いといえる根拠はない


患者の言ったとおり検査するのはいいが、その金誰が出すの？てのも問題なわけで
検査ってのもただじゃないしリスクもあんのよ

ましてこのケースの場合、
子癇（発症時点ではそうだったらしい）で、
うかつに動かしたら
却って危なかったって話だけど？

>>706
むきになりすぎ。
医師の仕事は的確な診断を下すことで
知識経験の乏しい素人の意見がその参考になることは少ない。
診断を間違えたら責任を負うべきだが
「素人の意見を受け入れなかった」というのは責める理由にはならない。
仮に結果的にそれが当たっていたとしてもね。
不安を取り除くのは重要な仕事だから、説明責任はあると思うけど。

>医師は【絶対】などと思ってはいけないと思います

想像の翼をはためかせすぎ。ブログの主はこんなことは書いてない。
そもそもあなたの体験談の「受け付けてもらえませんでした」が
どういう対応を指すのかわからないよ。
脳梗塞や肺炎はある程度高齢なら、そして体調を崩した人なら
誰だって患ってるもんで、医者なら承知の上でしょう。
その上で治療方針を立てるのが彼らの仕事なので
「脳梗塞では」「肺炎では」と分かり切ったことを言っても
役立つケースは少ないと思うけどね。

>>691
つくづく卑怯だよね。

周りの友人知人に、この事件を知らせようよ。最後は数が物を言うよ。

>>706
あなたの個人的な体験と高崎の体験を一緒にするのは勝手だが、
ブログ主は高崎の件について述べているわけで、それをもって
ほかの患者に対しても、意見を聞かないといっているわけではないと思うが。
高崎の言う仮眠していたが嘘である以上、脳内出血云々の指摘も疑わしいからね。
思い込みで曲解して、それを指摘されたら、違う意見は排除するのかと
文句言われてもねぇｗ

>>690の「NEWSゆう」
情報募集 キャスターや番組へのご意見・ご感想もお待ちしています
https://cipher.asahi.co.jp/webnews/you/mail.html



関西テレビ　スーパーニュースアンカー
2007年5月23日放送
特集/「妊婦死亡事故の波紋」
http://www.ktv.co.jp/anchor/today/2007_05_23.html#02

　高崎実香さん（当時32歳）は去年8月、奈良県の大淀病院で分娩中に意識不明となり、転送先の病院で男児を出産した後、
死亡しました。実香さんの夫・晋輔さんは23日、「主治医の診断ミスが死亡に繋がった」として町と主治医を相手取り
裁判を起こしました。晋輔さんは「裁判しか残された道がなかった」と話します。
　容態が急変してからも仮眠をとり、脳内出血を疑う家族の声にも耳を貸さなかった主治医。主治医の対応に疑問を持った遺族は
病院に説明を求めました。しかし、十分な説明がなされないまま、去年10月から対話が途絶えた状態が続いています。
実香さんの母は「先生に真心があれば仏壇に手を合わせていただくことも可能じゃないか」と話します。
数々の医療事故を調査してきた森医師は、「医療に従事するという事にどういう社会的意味があるか、
その点でで原点に戻った方がいいのでは」と話し、第三者機関による調査の必要性を指摘しています。

情報・ご意見　大募集
http://www.ktv.co.jp/news/date/form.html

>>702
＞脳内出血の可能性を指摘した

高崎親子は、意識を消失した０時頃に脳内出血し、１時間３０分放置されたと主張しているが
あちこちの医療ブログでも検証されつくしているが
死亡するほどの酷循で見つかった脳出血が０時におこったとすると
出血と同時に、片麻痺が出現するはずなのだ。
ところが、そんな片麻痺がないことは、助産師＝看護師の書いた看護記録で確実なのだ。
だって、四肢を動かしているとしっかり自らが配布した記録にも書いてある。
死亡するくらいの脳出血があったら、四肢はうごかせず、片麻痺となって
右手右足だけ動かすとか、、、わざわざ内科医を呼んで神経学的な所見をチェクした患者だから
そういうことには、気をつけて見ていた助産師の記録なんだよ、これ。

みていたのに、みなさんの礼賛する助産師の記録にも、そんな麻痺の所見はないのだ。

>>695インチキメガネ

↑吹いたｗ


２ちゃんねる見てるとしたら、コンタクトに変えたりしてねｗ


>>696そのブログ、愛読してます！何かあったら、まず、その先生の見解を参考にしてます。

コメント欄も賑わってるから、色んな意見が聞けていいよね。

そして、１時３７分には、けいれんを起こして、マグネゾール（子癇の治療薬）で
すぐさま治療され、治療にも反応している。その後の対応については、
搬送先が見つからなかったというが、それは、主治医が仮眠して転送を怠っていたわけではなく
一生懸命探したが、酷循以外に存在しなかったのだ。

そして、致命的な脳出血が起こったのは、

このけいれんの後、酷循でCTを撮るまでのどこかなのだった。

放置して仮眠していたと非難するが、
当直医は、仕事のない時は、眠っているのがお仕事なのだ。
翌日も普通に勤務するのにね。

だから、交代勤務の助産師がネズに付き添って、
経過観察して、けいれんが起こったらすぐに発見して、報告している。

血圧だって、ちゃんと測定している。

高血圧を放置して脳出血しているわけじゃない。

普通の血圧だから、血圧をさげて、脳出血を予防することもできなかったし、
子癇を予測して、血圧が上昇した時点で帝王切開を選択することもできなかった。

あとからみて、０時の症状が脳出血で、この時点で

あきらかな見落としが会った上に、仮眠して放置したと主張するが、それは、

誤った主張だと思う。

>>209

高橋さんには、
産婦人科医を過重労働させて不幸な結果を起こさせている厚労省を是非訴えて欲しい。

訴えた先が厚労省だったら、きっと、産道してくれる産科医は、たくさんいると思うよ。

マジレスのときは変な当て字はノーサンキュー

この件だけでなく、医師を叩こうとする人・医師を悪者にする人は、感情的。他のスレでもそうだね。
対して、ブログの医師やこのスレにいる反高崎の奥達は、論理的だなあと思う。

地裁にも調査官はいるよね？この事件は、きちんと調査して欲しい。そして、裁判官は論理的に判決を出して欲しい。

たてよみ

た くさんの
か ねをとるために
さ ぎまがいなまねして
き たないね

論理的

がどういうことだか分かってないくせにw

あ、言っとくけど私は反高崎だからね

インチキメガネの自作自演の　大嘘劇　。

父性愛のひとかけらも私は信じない。新聞紙面に大事なわが子の写真を大々的に
はりつける。ＴＶにはわが子の動画を放映する。
そんな奴が「将来母の死を説明してやりたい」？　そんな父性愛があるなら将来のある子供の写真をだすな。
正々堂々とたたかうべきだった。マスコミを汚い手段に利用したとしかおもえない。
　　　　百万回「金じゃない、真実をしりたい」といわれても信じないね。
　
　　　　それにもうすでに真実は説明され尽くしている。理解しようとしないのは高崎旦那。

>>721はいはい。無意味な煽り。


>>722子供にしても奥さんにしても、テレビに出しすぎだね。

最初なんか、奥さんの顔を出してるのに、自分は顔を撮らせなかったもんなあ、インチキメガネ。

>>723
そうそう、最初は自分は背中向けてたよね。
初めて顔だししたのは、医療シンポジウムのとき。
ｶﾙﾄの後ろ盾ができたから、顔出しするようになったのかな。

自分がこの妻の親だったら、いいかげん娘の写真出すなと思う。

インチキメガネ、小児科でもマークされてそう
息子がかわいそう

関西テレビにメールしてきた。

>>724そうかも。後ろ楯が出来たから、堂々としてきたんだ。
それで、最初は言ってもいなかった、産科医療を良くするため、とか言い出したんだ。


>>725奥さんのご両親も病院や医師を責めてるようだけど、高崎親子みたいな汚さや積極性は感じられないよね。
戸惑いもあるのかなあ。

>>726
ｶﾙﾄが自分の嘘捏造を信じてくれて、しかも女子大の講義までさせてくれるんだもんｗ
自分に自信がついたのかもねー。
ﾍﾝなﾒｶﾞﾈも新調したし。
妻が亡くなってまだ死のうかと思ったという人が、ﾒｶﾞﾈを新しくする気になるんだから
ｶﾙﾄの後ろ盾って大きいんだねぇｗ

>>10
そうなの？？？
テレビで言ってたの？

この人女子大生の前で、
「妻妊娠中僕はプーだったので食わせてもらってました。
予定日超過しても僕の飯作る為に入院させませんでした。」
と、本当の事お話して欲しかったよねぇwwwww

>729
そんな失礼な言葉はいけません。
最近は「自宅警備員」と呼んであげるのが大人のマナーですよ。
全国のヒキコモリをかかえるご家族も、この言葉でだいぶ救われていますしｗ

＞今度は医師専用サイト上での誹謗中傷を出してきたんだよ。

なにこれ？

インチキメガネの新聞　ＴＶでの嘘まじり迷走気味のコメントは
医師にたいする誹謗中傷ではないのか。
　　それどころか、名誉毀損　誣告罪に匹敵するものだとおもう。

>>731
ゴールデンウイークの頃に、医師専用サイトに大淀病院事件のカルテなどが流出した、という報道があった。
実際には、遺族が提供したりマスコミが流したものを転載したみたいなんだけど。

そのカルテの内容から、サイトを見てる医師たちが活発な意見交換をしたんだけど、ネットだから少し悪く書く人もいて、
「妊娠したら健康な児が生まれて、なおかつ脳出血を生じた母体も助かって当然、と思っているこの夫には、
妻を妊娠させる資格はないッ！」という書き込みがあったのよ。表現は悪いけど、間違ったことは書いてないと思うよ。

医師しか見れないサイトのはずなのに、このスレでよく出てくる団体が、
どういう手段を使ったか知らないけどサイトのログを入手して、
「遺族も知らない内容が流出した！」と騒いだ（多分マスコミが渡した）。
その時に「医師が患者を誹謗するなんて」と新聞や週刊誌が非難。
変な名前のハンドルネームだってネットの世界では当たり前なのに、
「エロ○○なんて名前での書き込みはふざけてる」とも書いてたね。
全体的には真面目に医学的検証をしているのに、遺族にとっての悪口だけを抜き出して、
医師サイトが悪い、という印象を与えようとした。
その結果、医師専用サイトは一時閉鎖。今は復活したけど、骨抜き状態に。

インチキメガネっていっちゃわるいけど、
不幸の種まきちらしてるね

奥さん亡くなるわ
産科崩壊の火付け役になるわ…

【中傷】
　根拠の無い悪口などを言って他人の名誉を傷つけること。

【批判】
　物事の欠陥などについて指摘・検討し、本来どうあるべきかを論じること。

言葉は正しく使ってほしいよ。

>>694
たらい回しの事実は１００％ないというのに、いまだに「たらい回し」というあたりに、

私は、嘘つき眼鏡だと思うよ。

いちおうせこむに勤務しているようだが、
死んだ妻と子供の映像を売って暮らしているように思う。

>>732医師はまず訴えないよね。本当は訴えるべきだと思うけど、展開が読めてるからなあ。

>>735最近、その二つを混同してる人が多いね。中には意図的に使ってる奴もいるだろうけど。


>>736同情を誘おうってのが見え見えなんだよねぇ。数年後、シンポジウムで知り合った女と再婚しそう。

また、シンポジウムには痛い女が集まりそうだからなあ。

>>734
ｲﾝﾁｷﾒｶﾞﾈの撒き散らす不幸種は一般人の生命にかかわることなんだよねぇ。
水や肥料をやってるｶﾙﾄもマスコミも、いい加減にやめて欲しい。

妊婦が危篤状態にあるときに医師が仮眠をとったのが事実なら、診療義務を尽くさなかったと
言える余地があるし、訴える気持ちも分からないではないけど、もしそれが嘘なら、
まったく理解できないし勝ち目もない裁判だと思う。

中傷まがいな事とかされるの仕方ないんじゃないの？
自分たちだって医師を誹謗中傷してきたんだから。

>>741
ｲﾝﾁｷﾒｶﾞﾈの誹謗中傷のほうがﾋﾄﾞｲと思うよ、２chよりもｍ３よりも。
ｲﾝﾁｷﾒｶﾞﾈの嘘捏造による誹謗中傷によって、医師が職を失って逮捕され、
産科がつぶれたんだから。
元が嘘捏造な上に、結果から言ったら比較にもならないほど大きいよね。

タイーホされたのはフグスマの産科医では？
奈良の先生はタイホまではされてないよ。

しかし、産科医になるためにさんざ努力してがんばって生きてきた先生が
精子撒くくらいしか生産的なことできない自宅警備員に叩かれるなんて
いやな国になったもんだね。日本も。

>>743
ｺﾞﾒｿ、書類送検→不起訴処分だったね。

アメリカでは医者は３日やったら止められない職業って言われてる。
楽だしおいしい。QOLばりばり。
医療は高価なものだし、この父親のようなレベルの男は保険に入ってるかどうかも怪しいから、そもそも病院なんかこれない。
見てくれる医者がいるだけでも大感謝状態。
日本の医者は、低料金でこんな貧乏患者を大勢診なくちゃならないから、ホントに大変な仕事だと思うわ。
貧乏患者だって、貧乏で医者行って何が悪いんだ、当たり前だって、開き直ってる風だから、感謝するどころか、訴えたりして。もう大爆笑。
貧乏人って権利だけは人一倍主張するのよ。なんら貢献しないクセして。
甘やかすとキリがない。日本の貧乏人は、甘やかされすぎて、どこか麻痺してるんだわね。
金も払わず、態度デカイったらありゃしない。
そいつらの犠牲になってる、激務で低賃金な日本の公立産科医は、ほんとに気の毒。
日本で医者見て、医者のイメージ全然変わったもの。
せっかくのスペシャリティーなのに。
日本人は医者を粗末にしすぎだわ。

よく産婦人科を廃業って書かれてるけどそのひとたちその後何してるの？

継がせるような病院もないなら、せっかく頭のいい子を医学部に進ませるのはどうかと思うわ。
でも、理系の子なら、医学部しかないのよね、日本は。
大きな会社の研究所にいて、会社に何億って貢献しても、年収１０００万に満たない。
優秀な人のところに集まるべきお金が、脳なしの貧乏人に均等に分けられてしまう。
社会主義に近いんだわね、日本の資本主義は限りなく。
優秀な人は、働くモチベーションがなくなるのよ。で、みんな海外に逃げちゃう。
シリコンバレーなんて日本人とインド人だらけ。
沢山稼いだって、ほとんど税金で吸い取られて、貧乏人にばら撒かれる。
最高額の保険料払ったって、貧乏人と同程度の医療しか受けられない。
こんなに貧乏人甘やかすだけ甘やかしても、金もないのに当然の顔で医者行って、気に入らないからって医者訴えるような馬鹿が増えるだけ。
こんな国にいたって、医者は貧乏人に骨の髄までしゃぶられるだけよ。

>>733
＞全体的には真面目に医学的検証をしているのに、遺族にとっての悪口だけを抜き出して、
＞医師サイトが悪い、という印象を与えようとした。

マスコミっていつも金持ちの味方なのになんで医師掲示板を叩いたんだろう？

>748
医師の大多数は貧乏だからさ。

>>748
マスコミはお金持ちの味方ではなく、ＣＭにお金を払ってくれるお金持ちの
味方なのです。
ちなみに病院・医院はあからさまな宣伝活動を医師法によって禁止されています。

また、医師掲示板を叩いたのは、その書き込みによりマスコミの捏造報道が
明らかとなったからです。

「活動する遺族」の特徴
１．ミスが無ければ病院では人は死なないと思っている。
　発言例�@「ミスじゃないならなんで○○は死んだのですか！！！」
　発言例�A「うまくいって当たり前。これは理不尽な要求ではない。」
２．担当医を殺人者として扱う
　発言例�@「毎月の月命日には墓参りをしろ。」
　発言例�A「反省しているなら仏壇に手をあわせて・・・」
３．なぜか関係ない宣伝をする。
　発言例�@「陣痛促進剤を使用するときは○○○を考える○のホームページを是非ご覧下さい。」
　発言例�A「ワクチンには百害あって一利無し。」
　

日本人ってホントに辛抱強いのよね。アメリカの医者がこんな待遇だったら、外国に逃げまくる前に先ず医者にならないと思う。
でもなっちゃったら、逃げるしかないのに、日本の医者は逃げない。
そのあたりが、まるでわからない。
どこの国も優秀な人や特殊な能力のある人、自国民を養える収入が見込める人、要するに国の役に立つ人は大歓迎。
逆にそういう人には逃げられないように必死だけどｗ
日本は逃げられ放題。金持だって技術者だって法人だって逃げられ放題。
逆に言えば逃げ放題なのに、何故か医者は逃げない。
そのあたりが、笑っちゃうのよね。
医者なのに、こんな奴隷みたいな暮らしで、逃げないなんて。
ある意味、感動するわ。
でも、赤ひげな人ばかりでもないから、中途半端なのよ。
ヘタに都会に集っちゃったりして。
都会でも田舎でも日本なら大差ないのにｗ

DQN旦那たたきは分かるけど医師持ち上げすぎなやつが連投するね。
医師嫁が必死なの？

外国でも韓国でも行けばいいじゃん。

逃げるったって、他科の医者になるくらいだからね・・
日本の医師免許って、アメリカで通用しないんでしょ？

でも長文さんの言ってることもわかる。

で 、なぜか上から目線のID:FhDGbIYK0はシリコンバレーから書き込んでるの？

あ、そういえばロスで借りたレンタカー屋のオヤジの奥さんが医者だったｗ
なんでも奥さんがＵＣＬＡの研究室に呼ばれたんで、旦那は退職して、
子供２人連れて一家で移住したんだってさ。
現場で激務こなしてる医者には救済なくて
研究室に篭ってる医者には海外からスカウトが・・・

・・・なんかモニョる構造だな。

ロスでは〜、日本人は〜、アメリカは〜
こういう聞いてもないのに空気読めないアメリカ語り、自分語り、医師語りの
評論化気取りの馬鹿がすぐ沸くよね。
奈良の話はどこですか？

他人を見下すのが大好き!自慢話大好き!

>>746
正確にいうとお産に携わらなくなって婦人科診療などに特化する

>>746開業医になったり他科に転向したりだよ。

>>748マスコミと政治家は、ネットを快く思ってないよー。あとは>>750の通り。


>>751すごく分かるｗ

たぶん、永遠に分かり合えないな、そういう人とは。

以下の案は、医師不足の国にとっていい策になると思う。すなわち、日本の
医師免許を有効にしてしまうのだ。現在、アメリカでもイギリスでも、日本
人が当地の医師免許をとるのは難しいが、英語の基準をふつうの大学に入学
並みに下げてしまうのだ。いわゆるグレーゾーンをつくり、この枠のもの
は2ヶ月程度現地で英語研修をしたうえで、晴れて現地免許獲得。これなら
いくら日本人医師でもかなり免許を取得できるであろう。まずは、シンガ
ポールあたりがやってくれないかな。今でもシンガポールでは、6年間、日本人クリ
ニックで診療すると、現地免許取れるけど。

>746
普通に婦人科開業したりしてますよ。
駅前にクリニック乱立状態の所もあり。
ピルや更年期、骨粗鬆症など相談に乗ります。
きれいでていねい、やさしいおじさん多し。
産婦人科→一般婦人科→高齢者婦人科→やっぱり勤務医はいやで開業
高齢化社会なので婦人科需要はしばらくあります。
歳とると、季節の変わり目にカビはえたりするし。
高度な検査や手術は病院に紹介状書きますよー。
変わり種では海外の日本人向けクリニックなども。

臨床から離れる人は法人の健康診断センターやら、献血センター、
健保点数チェック、いんちき健康食品アドバイザー
なんでもありです。今の所職には困らないはず。

若いうちに臨床を離れ、弁護士になる人もいます。地頭いいので、
けっこう増えているようですね。こういう人が医療過誤訴訟を…

大学が関西だったので、奈良にも友達がいるんだけど、
このメガネ旦那に凄く怒っていた。
始めはここで書かれている事を知らなかったから反論していたど、
友達の言っている事はほぼここに書かれている事と一緒だった。
（友達はメカオンチなのでネットはやっていない）
彼女は、子宮の病気で緊急搬送されて命が助かった経験があって、
産婦人科には感謝しきっている子だから、思い入れが凄い分、
メガネ旦那の浅はかさが本当にムカつくみたい。

ｲﾝﾁｷﾒｶﾞﾈはｍ３の検証で嘘がバレたもんだから、カルテを病院側が流出させた
妻のプライバシーの侵害だと言ってたよね。
そのときも、自分たちがカルテをマスコミに渡していたくせに、看護記録しか
渡していないと嘘ついてた。
ｲﾝﾁｷﾒｶﾞﾈは何かまずいことがあると、平気で嘘つく人なんだろうね。

>765
産科医療に関心のある一般人だったら、初期の報道見て「あれ？」って思うよ。
「たらい回しじゃないじゃなん、難しい症例だから受け入れ先がそうそうなかっただけで
何が悪いの？そもそもこんなケース、CT撮ったからって助かるの？」と。
ネットで調べたら本当にそうで、子癇と脳出血は見分けにくいとか子癇の方がはるかに
発生率が高いとか詳しいことはわかったけれど。
ネットで調べてない人でもあの報道がおかしい、遺族がおかしいと思う人は確実にいる。

産科廃業→不妊治療専門に変える医師も多いよ。
看護師の内診禁止通達、DQN患者の増加を原因に産科を廃止した
大阪の人気産科も不妊治療専門に変えた。

婦人科は高齢化社会で需要が大きいし、不妊治療も不妊の増加で需要が増える一方、
そのうえどちらも十分金になり、緊急呼び出しもそうそうない。
産科にしかないメリットは赤ちゃんを取り上げる喜びのみ。
その喜びもDQN患者が増えてアホな訴訟に巻き込まれたり
ろくに眠れない生活が半永久的に続く生活の苦しみに勝てるかと言うとなかなか厳しいよね。
ある程度人間らしい生活ができてないと赤ちゃんをとりあげる喜びも感じられないだろう。

http://medical.twincle.net/zetsumetsushi/zetsumetsushi-main.html

崩壊は、かなり前から産婦人科医の間で語られていた！

>>768
＞産科廃業→不妊治療専門に変える医師も多いよ。
そしてそこで自然妊娠では難しかった高齢のハイリスク妊婦が量産され
「うちがやるのは妊娠まで。検診出産は産科のある病院へ行ってね」と
数少ない、少人数で頑張って産科に送り込まれてくる、と。

そして出産や子どもにトラブルがあったら訴訟訴訟で負の連鎖。

不妊治療やる婦人科は責任もって
着床させた妊婦を分娩まで面倒みんかいっ！と思う。

いや、もう自宅出産でトラブルあったら死にますよ。で良いじゃん。
出産安全神話の上に、不妊高齢妊婦ってのがある訳だし。
リスク高けりゃ死ぬってのが当たり前の価値観に戻ればいいだけ。

>>770
>不妊治療やる婦人科は責任もって着床させた妊婦を分娩まで面倒みんかいっ！

本当にそうだよ。美味しい不妊治療だけやって、
お産などの危ない部分は他の医師に丸投げなんて、無責任もいいところ。

不妊治療､高齢出産を安易に勧める風潮はよくないよね｡
例えば､「周産期死亡では､特に妊娠22週以降の死産が増加する。
妊産婦死亡率は40歳を過ぎると､20〜24歳の妊婦の実に20倍以上にまで高まる」
http://blog.m3.com/OB_Gyne/20070612/2
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/06/302202420_f143.html
こういう危険性を、不妊治療クリニックはきちんと説明しているんだろうか。

ハイリスク分娩、NICUに入る児も増える一方。
それに加えて、理不尽な訴訟。
こんな状況では、産婦人科医も小児科医も疲れて辞めていくよ。

>771
感情的にはみなそう思うんだけど、現実難しいんだってば。
自宅、助産院でコジレタ死にかけの妊婦や胎児は救急車で特攻かけてくる。
医者には応召義務があるから救急やってるとこは拒否できない。
公立病院の産科医は、特によりにもよって、そういう確信犯な悪質妊婦を
自分の命削って救命するハメになる。
で、結果悪けりゃ訴訟だし、
強盗にあってサイフがカラだったからと強盗に「詐欺だ」と訴えられるようなモンだよ。

昔だと胎児の育ちが悪かったりトラブルあったり高齢で自力妊娠できなかったりって場合は
妊娠継続が出来なくて残念な結果になる事も多かったから
今ほど医学が進歩していなくても重大な出産時のリスクは少なかったと思う。
もうね、出産事態が生きるか死ぬかの大事業な上に
今の妊婦は不規則な生活だったり本来なら出産にこぎつけれなかったりしてるの
無理やり医学で産ませていることが多いんだから
マトモに生まれるのは運が良かったのと医者のおかげくらいに思っていていいんだよ。

生命力だけは強いＤＱＮが、出産まで酒飲んでタバコすって、
便所でも車でも学校でもスポーンスポーンと安産するから
「あー、子供ってけっこう簡単に産めちゃうんんだー」と
ネガティブキャンペーンはるからむりだお。

>>775
あー言うのってその後は全く聞かないけど無事なのかな？
その後の話も追いかけてほしいよ。